明明是乌克兰拟加入北约在先,俄罗斯惩治在后,为什么乌克兰一副全天下最无辜的样子?

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知乎用户 WarOH 协虎​ 发表

乌克兰的位置太重要了,而且说到底是美、俄、欧洲各国博弈的棋子。
自打废核以后,三流棋子都算不上,只能是成为「溃疡面」之一了。

如果说「俄乌军事」这场戏有剧本,那只能是美国的「溃疡面策略」+「资本回流」剧本了。

只不过看俄罗斯及欧洲各大国会不会配合(或者极力配合)了。

我们下面一一分析美国剧本、乌克兰困境成因和俄罗斯的对策。

乌克兰一直是美国三大「溃疡面策略」中,俄、欧地域范围的。

这次由于新冠疫情造成经济问题,美国会继续故技重施,上演全球都很乱,只有美国好的戏码,从而加快资本回流,其他新兴经济体被收割的景象。

而乌克兰只是开场戏而已,今年还会有更多新兴国家和经济体出现美国「导演的各种战争、暴乱」戏码。

而为什么说这只是部分,因为美国的「溃疡面策略」向来是看全球的。

在美国的眼里,全世界都是 ta 的,为了维护世界霸主地位,每年花费几千亿的军费养着横行蓝星的「世界警察」。

而世界上,有三块地区是美国最关切的,分别是产石油的「中东地区」,自古爆兵爆经济的的「东亚怪物房」,以及「乌克兰」。

在中东地区,这里的石油和美国的全球金融体系作捆绑,美国凭借「石油即美元」这一规则,左右着全球货币的运行和结算,利用美元从全世界「吸血」。

在西太平洋,某神秘大国的崛起是美国的「眼中钉,肉中刺」。

美军曾在朝鲜折戟,军事上的落败已经让美国人丢足了作为「世界霸主」的面子,若再放任「雄狮」觉醒,那么东南亚一众小弟是否还能听他的还真不一定。

而位于欧盟和俄罗斯交界处的乌克兰,这个小国的动乱却成为了美国控扼欧洲影响力的「搅屎神棍」,因为它的一举一动都能牵制昔日的对手——苏联的继承国:俄罗斯。

只要这个国家的战乱和不稳定持续下去,俄国人就要把很大一部分资金和精力放到俄乌边境。

那么美国人不费吹灰之力,既可减缓俄罗斯的发展速度,也能让欧盟与俄罗斯穿不了一条裤子。

这就是美国的「溃疡面战略」,以较低成本维持自己「一家独霸」的世界权力格局。

美国「穷」得只能在蓝星,搞局部「溃疡面策略」

在这三大地区,利用当地原本的争端和矛盾,制造能够反复发生的冲突。

通过第三方力量在表面上的摩擦转移(潜在威胁)对手的注意力,从而实现牵制对手发展的作用,并借此维护自己的霸主权益,进一步重塑世界秩序。

在「溃疡面战略」的指导下,美国开始在中东地区、西太平洋地区、乌克兰地区制造冲突,隔岸观火坐看好戏。

1991 年海湾战争结束后,中东地区泛起宗教冲突,引发大规模军事动乱,美国开始对敌对势力、恐怖势力进行「暧昧式」打击:

首先是借口发现「大规模杀伤性武器」,发动了对伊拉克的二次进攻,直接覆灭了曾经妄图控制波斯湾的萨达姆政权;
之后介入叙利亚内战、伊斯兰国等地区性冲突,既打击叛军、恐怖势力,又不完全绞杀,睁眼闭眼,让它们吸引中东世界的注意力,而自己则充当世界警察,名为「合理」地驻军保护中东各国,实为武装管控石油。

「」

在那之后,面对崛起的中国,美国政客牵手日韩菲律宾,炮制钓鱼岛事件、萨德导弹事件、南海问题等,阻断中日韩自由贸易区谈判,阻遏中国输出国际影响力,阻止中国、韩国、日本这三头「东亚怪物」抱团取暖。

而在东欧,斯拉夫人在铁腕总统普京的带领下,渐渐投射出苏联的影子。欧盟在与俄罗斯的能源合作中,也渐渐有一种「欧罗巴大一统」的意味,若届时欧洲经济大一统,美国在欧洲的影响力不保。

那么,乌克兰问题就正好成为了美国搅动欧洲乱局的「搅屎棍」。

只要乌克兰动乱长期存在,昔日对手俄罗斯会被主动消耗,而欧盟与东欧的合作,也将如同东亚自由贸易区一般,成为搁置一旁的话题。

「溃疡面政策」毕竟不如航母舰队来的有压迫感。

还不是因为派舰队太费钱,直接出兵更无正当理由。

所以在自己少出力甚至不出力的前提下,消耗、疲惫乃至拖垮对手的阻滞战略成为了首选。

就像支持「颜色革命」,「阿拉伯之春」支持点 Money,或者扮演「战争之王」的角色,甚至「免费」空投点武器,这些种种的花费,与动辄每年 7530 亿的军费来比,实在是太划算了。

中东问题始于二战,亚太地区始于「东亚怪物房」各国竞争的千年历史,可造成俄乌冲突的乌克兰问题,为什么能成为美国「操控」下的第三个溃疡面呢?

乌克兰的左右抉择:亲俄 or 亲欧?

在这个世界上,有两个小国通过军事自强,在强国林立的世界之林中获得了自己的一方乐土。

一个是我们的邻居朝鲜,它虽然闭关自封,但是强大的朝鲜陆军是维护三八线稳定的基石,而核弹则是朝鲜弥补军事力量单一的中坚力量。

另一个是中东小霸王以色列,它起先在欧美的扶持下立足,之后通过 4 次中东战争打服阿拉伯人,让新生的国家站住了脚跟。

这两个国家均位于美国布置「溃疡面战略」的地区,一个亲美,一个反美,但都在动乱中保全了自身的稳定和地位。

而乌克兰,原本有实力成为如朝鲜、以色列般的存在,在第三个溃疡面地区中保全自我,甚至构建自己的影响力。

可它却自废武功,卑躬屈膝,甚至沦为「欧洲子宫」,成为大国的玩物。

这其中的无奈,源于它的民族分歧,始于废核,发展于俄乌冲突。

乌克兰虽然也有一个占据主体的民族,但实际上是「一个民族,两种信仰」。

乌克兰以第聂伯河为界,分为「西乌克兰」与「东乌克兰」,这两个地区的民族同根同源,但是却走上了不同的路子。

在历史上,乌克兰人的版图并不是像今天一般清晰。

在第聂伯河的右岸(即「西乌克兰」地区),这里的乌克兰人长期处于波兰、立陶宛、奥匈帝国等它国统治之下,受其影响,右岸乌克兰人虽然保留了自己的民族语言,但是他们信仰天主教,天然「亲欧」。

而在左岸,东乌克兰人在历史上长期受俄国统治,这里的人们在俄国的长期统御下已经忘却了本民族语言,俄语成为了他们的「母语」,东正教成为了他们的信仰。

在苏联时期,鉴于该处顿巴斯地区的工业地位,苏联核心又向其强硬输出政治资源,来到这里的政治家们拉起了左岸乌克兰的经济,赢得了民心,又向其深刻地刻下苏联的「母亲」地位,将俄罗斯的认同感深深烙烙印在了东乌克兰人的心中。

于是,当苏联解体之后,独立的乌克兰族虽然自成一体,但是长达数百年的历史分割让两岸的乌克兰人互不相认。

好巧不巧,乌克兰的版图正好位于斯拉夫人和日耳曼人的势力交界地,一个国家不可能掰开两半,站队也成了新生的乌克兰必须面对的抉择。

那么,到底是加入北约,走亲欧、亲美路线?还是和俄罗斯构建一个小「苏联」,走亲俄路线?

这成为了乌克兰近现代史萦绕不开的话题。

果不其然先着了美国时任总统老布什的道了,让乌克兰先「扔核弹」,纳投名状。

知乎用户 我竟无言以对 发表

看看乌克兰是怎么走上这条路的就知道了,确实不全赖乌克兰

乌克兰本身就是一个踩在平衡木的国家,结果被用人不淑的俄罗斯玩脱了一脚踹下去了

太长不看版:继旧苏共官僚,西方资本,本国油气资本等诸多寡头都选上一个傀儡当乌克兰总统之后,轮到俄罗斯的时候,俄罗斯不小心选了个大 SB 叫亚努科维奇,把乌克兰搞炸了,点爆了排俄情绪最后导致乌克兰全面倒向西方,开始了这一切惨剧……

曾经的乌克兰是个寡头轮流执政的国家。上来的人有的是代表乌克兰官僚苏共的官员,有的是西方资本的代言人,有的是本国油气资源的代言人……

他们虽然干了不少坏事,但是有一条做的比较好:乌克兰能同时和西方和俄国搞好关系。然而这种良好关系是极不稳定的,当时的乌克兰国内有俩定时炸弹:

1. 欧盟就是不批乌克兰加入欧盟的申请

2. 乌克兰语自然是乌克兰的法定语言,但俄语呢?

乌克兰西部以农业出口为主,因此渴望加入欧盟(因为俄罗斯也是粮食出口大国,进入俄罗斯贸易体系乌克兰西部粮食卖给谁去?)乌克兰东部以苏联遗留的工业为主,产品都是俄标,因此渴望加入俄国为主的市场……

欧盟一边想接纳乌克兰,因为乌克兰的油气和粮食对欧洲至关重要;另一面又不想接纳乌克兰,因为乌克兰是人口大国,乌克兰人一旦拿到 EU 身份,怕不是分分钟扬了整个欧盟的就业市场。

俄国自然是强烈反对欧盟东扩了

在这方面,寡头们还是带脑子的。乌克兰不能加入欧盟,因为这样子俄罗斯非扬了它不可;但是乌克兰又需要欧盟市场,不然至关重要的西部农业经济就要 GG**。乌克兰寡头们不知道做了什么 PY 交易,让欧盟一直拖着不批乌克兰的申请,但又让乌克兰事实上在贸易上享受了欧盟国家待遇和优惠,稳住了西部…..**

这种微妙的平衡持续了十年,直到俄罗斯还是不放心,想尽办法把一个亲俄的领导人送上了乌克兰领导人宝座。这个人就是亚努科维奇

**乌克兰亲俄没有问题,可是亲俄不能胡来啊!**这哥们上来把俩大雷全踩了:

乌克兰撤回加入欧盟的申请倒向俄罗斯;俄语和乌克兰语享有同等地位。

这哥们真的是除了亲俄,政治素养是 0

要知道,西部可是握着 60% 选票啊你这上来就扬人祖宗(语言),夺人饭碗(粮食出口)。脆弱的平衡被打破,西部一炸,国家全乱套了,各种势力全来了,很快就是动乱,广场革命,亚努科维奇下台……

你以为下台之后就好了?没有。平衡已经被打破,在倒亚努科维奇的过程里,亚努科维奇的政策被全盘否定,批倒批臭还踩上一万只脚。

新上来的临时政府被西部汹涌的民意推着一上来就开始对亚努科维奇反攻倒算,报复他的党派…..(毕竟新政府是靠西部的广场革命上台的)

他们恢复了加入欧盟的申请(这是合理的),然后禁止了俄语在正式场合,科教文卫系统的使用,学校以后只准教乌克兰语…(两颗大雷又踩了一遍)

西部是好了,说俄语的祖祖辈辈都是俄罗斯人的乌克兰东部炸了。而且谁都没想到,东部俄族人武德充沛,这次炸是直接端起枪开干了….

这立刻带来两个问题:

1. 乌克兰被分裂了,乌克兰政府军需要开始动员准备清剿叛军,可是他没钱,只好求美国要

  1. 乌克兰走平衡木的资本没了。以前能走是因为亲西方和亲俄人口六四开,现在亲俄部分直接造反独立出去了,只剩下亲西方的了。乌克兰已经没有推行亲俄政策的民意基础了,

乌克兰到此时,唯一出路就是全盘亲西方

然后后面的事情我们都知道了,乌克兰全面倒向西方,申请加入北约,请求西方军事援助。俄罗斯无法接受于是出兵击溃了平叛的乌克兰军,夺走克里米亚…..

概括一下就是,俄罗斯本来想稍稍出点力,略微加强一下乌克兰 “亲俄” 程度,没想到用人不淑,推上去的那个是个政治素养 0 分的超级大 SB,不但没让乌克兰对俄改善,反而彻底激化了排俄情绪……

知乎用户 刘德华 发表

常见人遛狗,少见狗遛人。狗若开始带着人四处跑,这狗服从度太低,该教训了

——

我国官方几时支持俄罗斯入侵乌克兰了?几时说过俄罗斯入侵乌克兰符合中国利益了?没说吧?没说怎么某些人就妄图代表官方立场了?

难不成官方私下跟某些人说了,暗地里支持俄罗斯,那有什么证据证明这一点?

二战吧没了,铁血网也没了,是因为什么?想过么?

如果某些人就是喜欢俄罗斯,大可不必拿着官方、国家利益当挡箭牌

之前限电下棋论,官方就来批判过这些言论,大粉似黑、反装忠也是官方警惕的

我国官方可不希望俄罗斯的行为牵连到我国,一直跟俄罗斯保持距离,一直澄清此事与我国无关

国际社会非要制裁,制裁俄罗斯去,我一小老百姓,也不希望我国参合这事,那涉及民生

哪怕我国有部分人可能暗中支持俄罗斯,那也不能明说,我不知道某些反装忠的不知是美分还是卢布,还是双料网特,为何明目张胆的代表官方立场支持俄罗斯,官方希望被你们代表么?是美分还是卢布,那么想将我国拖下水?

而且事实证明,俄罗斯打乌克兰,我国确实不知情,否则在开打前就撤侨了

美国反而提前知道消息,说不定这是美俄联合搞的把戏,反正与我国无关,罪魁祸首是美俄之一,或者这两国都有参与,总而言之与我国没半点关系

——

我国可能为了对抗美国,跟俄罗斯有一点点有限合作关系,不等于掏心掏肺支持俄罗斯,我国跟世界任何国家,包括美国欧盟在内,都可以有合作,我国是不结盟国家,我国没有盟友,这是不是明摆着的事实?

要武装保卫俄罗斯的,自己去参加俄军去,正好俄罗斯很多父母也不希望自己孩子去战场送死呢

——

话说回来,俄罗斯入侵乌克兰,怎么想都不可能符合中国利益

有怪来了,坦克负责扛怪,但不等于支持四处拉仇恨引怪,我国官方立场为何没坚决支持俄罗斯,傻子都能明白,俄罗斯自己惹祸自己解决去

——

还有些,说我国必须支持俄罗斯,如果俄罗斯扛不住了,我国就遭殃了

???

独立自主是说着玩的?还真拿俄罗斯当宗主国了?如果有帝国主义来入侵?什么最靠得住?是本国的百姓们,特别是主流的无产阶级百姓,善待百姓,我们百姓才真掏心掏肺的保家卫国,不要指望别国,什么准盟友,不背刺就不错了

何况俄罗斯,打个小小乌克兰,表现得都那么拉垮,指望他们干什么?外强中干的东西

俄罗斯真要再次解体,说明俄罗斯就是废物,根本不值得利用,到时候若是四分五裂,各国都瓜分俄罗斯,咱们顺便也来分食才是

至于什么 “没了俄罗斯,我国就要被孤立”,说这种话的,要么糊涂,要么揣着明白装糊涂

欧盟跟美国是铁板一块么?

当年中苏可以联合对抗美国,中美可以联合对抗苏联,中俄可以联合对抗美国,特朗普还想通俄对抗中国,俄罗斯要是没了,欧盟是干嘛的?

我国这么一个有核大国,世界列强之一,哪国敢入侵中国?

欧盟为了对抗俄罗斯联合美国,但俄罗斯要是没了,中美哪个对欧盟威胁大?是一直老实巴交的中国,还是四处侵略的美国?

欧盟就不知道唇亡齿寒的道理?

哪怕以后,欧盟就是不着调,就是要先联美对付中国,那又能怎样?谁让俄罗斯这准盟友它就是不行呢?就是靠不住呢?我国还能武装保卫俄罗斯去?

利用关系,不是当亲爹孝敬的

我国官方若明说了,就是全力支持俄罗斯入侵乌克兰,那某些人再说支持官方立场

现在没有这事,还一味站俄罗斯,那就是个人意愿了,跟我国官方立场无关,别拿鸡毛当令箭

若想利用这种言论,想拍马屁,那是拍马蹄子上了

某些人以国族主义的名义支持俄罗斯入侵乌克兰,哪个国族?俄罗斯国族?反正不是我国国族主义

——

至于题目,逻辑过于奇特,若正面回答,还是上面那些话

别拍马屁拍到马蹄子上,别一粉顶十黑,我国官方不会支持这种强盗逻辑

——

之后主流媒体可能会不断微调风向,而且不同主流媒体态度也有微妙的差异

知乎用户 道林灰猫​ 发表

“拟”

知乎用户 菜头会飞​ 发表

在普京出兵克里米亚之前,乌克兰没有认真的想加入北约,北约也没有真的考虑接纳乌克兰。

乌克兰只是想加入欧盟的 “东方伙伴计划”,这不是加入欧盟的协议,只是比自贸区更密切的联系国协定,同时,乌克兰也并不想退出由俄罗斯主导的独联体自贸区。

事实上以乌克兰的整体情况,没有特殊情况,乌克兰想要加入欧盟至少需要十几年甚至几十年时间。

我在之前的回答里说过,俄乌矛盾本质上是由经济问题引发的。

乌克兰原本是加入俄罗斯主导的独联体自贸区,但是俄罗斯根本没有足够的经济实力来维持这个经济体,要知道 1994 年独联体已经达成自贸协议,但是接近 20 年时间,就连俄罗斯自己都没有批准。

一直到 2011 年,俄罗斯看到乌克兰在经济上与欧盟越走越近才开始着急,才急忙和独联体 8 个成员国达成自贸协议

而且俄罗斯还希望乌克兰加入排它性极强的欧亚经济联盟,但是,由于该联盟极强的排他性,使得乌克兰肯定没办法与欧盟签署联系国协议。

而在 2011 年之后,欧盟已经取代俄罗斯,成为乌克兰第一大贸易伙伴。

根据俄罗斯方面的史料,2013 年俄罗斯从乌克兰进口 53 亿美元产品,却向乌克兰出口 190 亿美元的产品。这里要说明一下,俄罗斯出口的产品 90% 是能源产品,而 2008 年季莫申科和俄罗斯签订了历史上最不平等的天然气供应协议,乌克兰在很长一段时间 “享受” 世界最贵的天然气,除了能源,乌克兰几乎不需要俄罗斯任何商品。

而 2013 年欧盟对乌克兰出口 239 亿欧元产品,从乌克兰进口 139 亿欧元的产品。

很明显,从纯经济角度出发,与欧盟达成联系国协议比加入俄罗斯主导的欧亚经济联盟要好得多。

另外,更重要的是到了 21 世纪越来越多的乌克兰人跑到欧洲打工和学习,根据统计,在 2013 年时差不多有 120 万乌克兰人在欧盟生活、学习和工作,绝大多数都是乌克兰年轻一代,他们当然希望乌克兰与欧盟达成联系国协议,这样他们去欧洲就会更加方便。

乌克兰不是不想左右逢源,但是俄罗斯自己逼着乌克兰做 “二选一” 的选择题。

而俄罗斯在经济上其实又完全不能和欧盟抗衡。

如果俄罗斯在经济问题上采取更灵活的立场,乌克兰人并不见得会和俄罗斯人撕破脸。

即使在 2013 年乌克兰国内动荡时,主要诉求其实也不是一定要加入欧盟,而是要求乌克兰反贪腐,反寡头。

谁也没想到普京突然采取了极端方式,引爆了克里米亚事件。

在这种情况下,乌克兰除了靠拢欧盟和北约还有其他办法吗?

九一八事变后,中华民国除了加强和苏联以及美国的联系之外,还有第二条路走吗?

知乎用户 楚筠珺​ 发表

呃…. 毕竟乌克兰没有加入北约。

但俄罗斯的「惩治」却已经做了。

对乌克兰来说当然觉得自己相当无辜。

知乎用户 元素萨满 发表

因为 2014 年的时候俄罗斯入侵克里米亚,乌克兰如果不直接对俄罗斯宣战的话,能做的也只有尝试加入北约这个军事集团。

不过我记着普京的原话是 “现在乌克兰有没有加入北约已经无区别了”

所以比较讽刺就是,普京其实比大多数知乎用户诚实多了,至少普京可没有说什么因为北约原因才惩治乌克兰的胡话。普京很坦率的表示乌克兰的存在就是苏联的错误产物,现在只不过纠正错误。

普京开战的直接理由是惩戒纳粹阻止乌克兰的大屠杀,他老人家可没有说过本次军事行动在针对北约。所以也不需要知乎用户帮普京找这么蹩脚的理由。爱鲸适可而止。

相关问题,俄罗斯总统普京为什么会为这次行动定义为 “去纳粹化”?乌克兰西部地区的新纳粹问题有多严重?

俄罗斯总统普京为什么会为这次行动定义为 “去纳粹化”?乌克兰西部地区的新纳粹问题有多严重?

知乎用户 青山布衣​ 发表

王毅强调,中方始终认为,一国安全不能以损害他国安全为代价,地区安全不能以扩张军事集团来实现。

新华社,2022-3-2。

够不够清楚?


知乎用户 风吹西到长安陌 发表

首先,美国制裁古巴,入侵阿富汗,攻打索马里,是妥妥的侵略!

西方欧洲,英法等国,也有原罪。

该骂的我骂了。

现在我可以评论俄罗斯了吗?

俄罗斯打乌克兰,也是侵略!

知乎用户 胡不萌 发表

@姜源

姜律补充一点历史材料

知乎用户 小小小小小麦 发表

“明明是大清国拟封关锁国在先,导致人类文明无法加速向前推进。随后八国联军侵华打开你国门,帮助你现代化,为什么大清国一副天下最无辜的样子?”

我已经不想看到任何关于乌克兰战争的消息了,不是因为我对无辜的生命毫无敬畏。而是你微博、公众号、还有你乎,铺天盖地支持俄罗斯的言论,看的属实心累,举这么极端的例子无非就是想说,即使当时大清国再落后,别人都打电话了我们还加急快马,别人都机枪大炮了,我们还刀枪棍棒,即使侵略你的同时也促进了你的现代化。但是不得不否认他们发动的是侵略战争,就像俄罗斯再正义一样,他也是侵略战争!

天佑乌克兰!

知乎用户 姜源​ 发表

题主考虑一下,我国建国之后,在外交方面是否做出过各种重大决策。这些决策是否是我国领导人基于各种因素和考虑独立自主地做出的?这些决策是否可能不利于苏联 / 俄罗斯的国际环境和安全?是否意味着俄罗斯可以 “惩治” 中国?如果题主觉得中国不是苏联 / 俄罗斯的附庸和仆从,中国可以选择独立自主的外交政策,那乌克兰的外交政策不符合俄罗斯的心意又有什么问题呢?

知乎用户 夜神 K2 2 发表

俄罗斯曾三次拟加入北约。

“拟加入北约” 在国际法里算什么罪?应该怎么判?甚至值得被一个外国武力制裁?

知乎用户 壁咚 发表

明明是芬兰离列宁格勒那么近,又不肯交换领土在先,苏联惩治在后,为什么芬兰一副全天下最无辜的样子?

知乎用户 四喜丸子 发表

是普京三次代表俄罗斯申请加入北约在先。乌克兰打算加入北约在后。

凭什么俄罗斯可以申请加入北约,却不许乌克兰申请加入北约。

吃相太难看

知乎用户 远山微明​ 发表

个人认为乌克兰加入北约是俄罗斯动武主要原因是简中互联网的以讹传讹

乌克兰试图转向亲欧美、加入欧盟和北约并推行文化纳粹和排俄政策是 2013 年的旧篇,通过克里米亚回归俄罗斯和顿巴斯地区独立燃起乌东战火,乌克兰作为一个经济上残破、军事上随时可能与俄罗斯爆发战争的国家,已经不再具有加入北约和欧盟的可能性。就好比格鲁吉亚,努力了二十多年还是只得到一句 “北约将会接纳格鲁吉亚” 的承诺。北约和欧盟也不是只要反俄就收的垃圾桶,一个火药桶万一和俄罗斯爆发冲突会把整个北约拖入第三次世界大战,北约要不起乌克兰或格鲁吉亚,只是在俄罗斯的军事压力下两国唯一的选择就是得到北约的保护

俄罗斯全面入侵乌克兰的原因和格鲁吉亚一样,乌克兰军队在重整之后打破明斯克协议进攻顿巴斯地区试图收复两个此前独立的共和国,就和格鲁吉亚大举进攻南奥塞梯一样,这切实触犯了俄罗斯的利益,导致俄罗斯以摧毁乌克兰军队主力并公开支援乌东独立共和国的方式彻底瓦解乌克兰的军事威胁

此外这个问题下的高赞答主们似乎活在和现实世界不同的另一个世界线,也许是从多元宇宙过来的。乌克兰在简中互联网上,形象一直极端不堪,是轻信欧美民主骗局的失败典型。选出了腐败的买办政府,金融被寡头和欧美操纵,国内新纳粹分子横行,治安差,形势动荡不安,经济衰退,工业衰颓,军队孱弱,还支援某地动乱,支持 **,从苏联骄子沦为欧洲子宫。乌克兰被俄罗斯入侵,简中互联网上上下下,就连乌克兰被俄罗斯入侵也鲜有人支持乌克兰,只是反对俄罗斯罢了

知乎用户 喵斯拉大王​ 发表

古巴导弹危机的东欧版本。

国际政治是利益和力量的计算,

与正义与否没有半毛钱关系。

知乎用户 喜欢双马尾的肥宅 发表

照有些人的说法,我们就得心甘情愿让美国从日韩到中亚这一圈全部布满军事基地和航母舰队,毕竟美国又没在我们的国土上驻军,其他国家同意美国驻军,那是其他国家的权利,毕竟它们是主权国家,所以我们没权利有意见是吗?

这种狗,见一条打一条,打得他们五十年不敢出一个反革命的屁才行。

什么民粹什么沙文主义什么大国霸权这种帽子都敢扣自己国家的人民脑袋上,我倒是问问你们到底是哪国人?

当年你们美国爹怎么不尊重古巴的主权,让苏联去古巴部署导弹基地呢?古巴难道不是主权国家?古巴同意苏联部署导弹,你美国有什么权利掀桌子?你们美国爹不搞大国霸权,凭什么现在当世界警察?全世界多少美国和它的走狗的军事基地?有多少俄罗斯的海外军事基地?有多少中国的海外军事基地?

你们也配谈民粹?

你们也配谈沙文主义?

你们也配谈大国霸权?

你们就是民粹本身!只不过你们虽然长得是黄种人,却是彻头彻尾的昂撒人民粹分子!

你们就是沙文主义本身!只不过你虽然在中国的国土里,却是打心底里的觉得昂撒人世界第一的沙文主义!

你们就是大国霸权本身的延续!只不过你虽然是吃了反美阵营的劳动人民种出来的大米,却长出了一个只有你美国爹才配搞大国霸权的双标脑子!

在国际上说话,不靠实力靠什么?靠你一张嘴?

让你们美国爹在板门店签停战协议的不是国际法,不是你们的键盘,是战士的血肉和从枪口里喷射的子弹。

让你们美国爹不敢越过 17 度线的也不是国际法,也不是你们的键盘,是中苏两个大国蹲在后面的龙盘虎踞。

别说俄罗斯以前怎么样,以后我们和俄罗斯怎么样,你让他俄罗斯现在来一个试试,他俄罗斯现在敢来中国搞扩张也揍他,同理,你们美国爹在东欧搞扩张,他不参战揍不了他,那就揍协助他搞扩张的人。

只要明确俄罗斯打的是想成为美国的爪牙的国家,那就没打错,不用洗它还没加入,不用搞什么 “拟” 不“拟”的文字游戏,他乌克兰想成为美国的爪牙就是不行,想了就是错,更别说他们开始行动了,想都不行,想都不能想,想过了揍他就一点没错,他想了你不揍他,就会有更多人想,揍过了他还打算想的人就都得掂量掂量,自己实力够不够资格想,这才是小国应有的处世之道,这就是小国应该有的处世之道。

国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也。——《韩非子 · 亡徵第十五》

知乎用户 Dickinson​ 发表

明明是波兰勾搭英法美、危害德国国家安全在先,德国侵略波兰在后,为什么波兰一副全天下最无辜的样子?

明明是法国修建马奇诺防线、危害德国国家安全在先,德国全面侵略法国在后,为什么法国一副全天下最无辜的样子?

我们德国永远是正确的!

错的不是我,而是整个世界!!!

知乎用户 李自行 发表

现在已经步入现代了

计算机技术、通讯技术与运输技术飞速发展的现代社会

一枚导弹三分钟就能飞跃数百公里精准制导目标

一次操盘就能在一夜之间让一个小国财政崩溃

一个按钮便可以进行网络攻击导致他国网络瘫痪

就是这样的一个现代社会

居然还有人固执的以 “谁先站上他国的土地谁就是邪恶的侵略者”“谁先动武谁就是不对” 来进行简单的二元化判断

我是没想到的

我就问一句

换在中国的立场上,如果周边国家陆续加入北约,集体联合北约军演,建设五分钟内就能精准制导北京人民大会堂的导弹系统,同时还面临每年上百次的经济制裁。

这个时候打还是不打。

打了,我们是 “邪恶” 的。

不打,我们慢性死亡。

你选一个。

《三体》拿雨果奖才多久。

就有人忘记了最简单的一个道理。

失去兽性的下场,就是你人没了。

你们都清高,选择当程心,把按钮一扔,说自己当不起这个责任。

但当年教员选择了当维德、罗辑,说我们要早打,大打核战争。

这才逼退了对手。

你们这群程心,也知道俄罗斯这次战争是血亏,也知道普京会因此支持率下降。

就不想想为什么俄罗斯政府明明知道这些还是选择了开战。

他比我们知乎 er 都蠢,都不懂军事?

换成我国,甚至是当年古巴时期的老美,都会选择打!打!打!

实际上我们也真的是这么做的!

因为这才是对自己的民族负责!对百姓负责!

为什么我们能坐在空调屋里,对他国的战争指手画脚?你以为是天上掉下来的?还不是打出来的!

你们共情乌克兰,可我共情俄罗斯!

我在想,未来中国也可能陷入俄罗斯一样的窘境,到时候我们该怎么办?

不想成为乌克兰,就看好了,俄罗斯是怎么打的!吸取经验,学习教训,未来打得比他还好还漂亮!

不然我们迟早也会变成下一个乌克兰!

看了圈回答,你们是真的经典。

虽然我认为和笨蛋、圣母、美分是说不清道理的,但我觉得可以挨个点杀一下,避免某些朋友被绕进了圈子里。

首先第一个

这是个经典问题,脑子非常之二极管,充分体现了当代部分青年的智力水平。

首先不提乌克兰对俄特殊的历史意义和地理位置,单说中俄两国所有的国际地位和战略布局就不可能打。

除非俄罗斯真的不想活了,不然不可能打,就这么简单。

如果中国很弱小,你猜俄美会不会找理由打你。

第二个问题,为什么我们不打韩国

实际上,你去看看当时我国摆出的威慑态势,当时真差点打了

权衡利弊之下,觉得打的弊端更大,因此没打成

如果当时中面临俄一样险恶的境地,我们一样会打

另外为什么韩能够冒着得罪中国的风险安装萨德,因为他背后有个更大的大哥

美的制裁甚至能够让俄这样的超级大国 GDP 近乎腰折,至今没能完全缓过来,韩国可以得罪中国,但不敢得罪美国

因此韩亲美派大过亲中派是非常正确的无奈之举,也是为自己的国民考虑

对了,我这么说,圣母们能原谅韩国了吗?

对,我知道他亲美是必然,是最符合韩国利益的,但我还是选择不原谅。

因为这对中国不利,对我们民族不利。

第三个问题:

师爷楷模,揣着明白装糊涂的标兵

俄罗斯九十年代申请加入北约

九十年代的俄罗斯,九十年代的中国,九十年代的北约

想要亡国直说,不拦你

第四个问题比较特殊,我统一进行回复

先看看评论区怎么说的

这种逻辑,我不会说你们错

我会说你们错得离谱

这是一个政治领域上最忌讳的错误,就是把国家关系类比为个人关系

我举一个最简单的例子

我月收入是一万,有一天我看到新闻,上面说有一个男孩得了癌症,家徒四壁没钱医治
我心里非常难过,于是选择了捐赠 1000 元给这个男孩,希望他度过难关

就这么简单的一件事,你会觉得我如何?

非常善良,对不对?我自己赚的钱,我有空余,我做好事,没问题对不对?

但是替换到国家与国家之间呢?

你整个国家月收入的十分之一,说白了都是国民这个月的辛苦劳动所得。

国民交税纳税,是为了让自己过得更好,他们信任政府,才把税交给国家。

你一声不吭拿出去十分之一给他国?是,我们善良了,可国民生活品质、军事安保下降了。

你愿意每个星期拿两天不吃肉,去捐赠给非洲同胞么?你可以愿意,因为你是个人。但国家不可能做出这种行为,因为国家这么做的话,就意味着全国人民都会有两天没有肉吃。

记住,对他国的无底线善良,就是对本国人民的残忍。

前段时间有个 up 说,中国人每吃一口肉,热带雨林就会消失一分。

真假我不知道,真的不知道,我没研究过。

这里假设他说的是真的。

那请问欧美国的人为什么还在吃肉?你不让他们不吃肉,让我们不吃肉?热带雨林消失呗,后果大家一起担!你凭什么不然我们吃肉?!要么大家一起不吃,要么大家一起吃!

十几年前柴静说中国碳排放导致了环保问题,我们的院士怎么说的?

丁院士说,难道中国人就不是人?

同理,你在街上看见一个美女被人非礼,你上去帮忙,这是完全值得赞赏的,我会称赞你是个好人。

换成是国家,国家发现一个弱小的国家被人欺辱,他能说上去帮忙吗?

不能,除非这对我们有好处。

因为你个人受伤,是你个人的事,你自己负责。

但是国家之间发生冲突,死掉的都是自己的子民,自己的百姓。

百姓信任你,你却让他们为完全不相干的国家送命,这就是不负责,就是愚蠢。

所以

1. 不是我站在纯粹利益角度去看问题,而是我们必须以利益最大化的角度去看问题。

如果我们足够强大,可以施舍善意,但这个善意绝不能给自己造成伤害,带来隐患。

2. 如果他国即将对本国产生威胁,在权衡利弊后允许我们先出手,我们一定会先出手。因为一旦威胁产生,并且变成现实,到那时你对得起你的同胞,你的百姓么?

3. 入侵就是错误,战争就是错误这种二极管理论,你可以放在自己的生活里。比如偷窃就是错误,抢劫就是错误,杀人就是错误…… 但是你放在国与国的关系里,你活该被人弄死。

但你是死了,求仁得仁,活该。可凭什么拖我们正常人下水?

4. 是借口,完全就是借口。

包括普京的发言,我很明确的告诉你们就是狗屁,都是借口。什么列宁,什么北约背信弃义…… 他说的要是真话,早十年就该打,而且不仅打乌克兰,还要打北约,打美国。

真的是借口,不然呢?你当真了?把政客的话当真了?

面子上都是大义,心里都是利益。

但他的利益是俄罗斯的利益,是他们民族的利益,这才是一个政客应该做的事。

最后一个问题:

这是唯一一个在怼我,但是我认为很好的问题,我把他放在最后给大家讨论。

我很难回答。

钱当然是换不来命的。

一千万也好,哪怕一千亿也好,买不回一条人命,这是三岁小孩都知道的道理。

但是国家之间,正是为了让自己的子民能够活下去,活得更好,所以才采取了利益最大化的计算方式。

所以我借用我国一句古语,叫做 “圣人不仁,以百姓为刍狗” 来回答他。

我们都希望和平,谁也不想被牺牲,即使这个牺牲是必要的。

而保持和平的方法就是你自己够硬,够强。

因此每个真正的和平主义者都不会像二极管一样纯粹的为了反对战争而反对战争。

真正的和平主义者总会在屁股兜里揣上手枪,在该打的时候不会手软。

因为只有战争,才能带来和平。

呐,这就是装糊涂的天才。

自己都说俄罗斯当年想入北约,然后反问波罗三国加入俄罗斯为什么没出声……

你这???

都已经加入了北约的国家,俄罗斯打过去,就是逼迫北约和自己交战,懂了吗?

你也知道美国说你有大规模武器的时候你最好真有这个道理,哪还有什么可说的?你真希望俄罗斯和北约打起来,世界大乱?

俄罗斯敢打北约吗?就算是中俄联合都不敢打北约,它敢打?

波罗三国最早想加入是几几年?叶利钦当年还真是反对了的,结果呢?他自己连车臣都没搞定,给整得灰头土脸。

后来普京上台,自己还没放弃幻想,想加入北约融合进西方大家庭

美 911 事件后,双方终于坐下来谈了,美各种许诺,什么 g7 变 g8,什么美国绝不与俄罗斯为敌,给俄罗斯北约国成员相同的行动权……

普京当时高兴得,还真以为美国要让他加北约了。波罗三国要加北约,加呗!哥今后也是北约……

结果就是三次申请被拒,导致普京彻底放弃幻想,再也不给北约好脸色看了

这个剧本熟吗?

嘿,不就是当今的乌克兰?北约各种给枣子,各种许诺…… 结果到最后就是,俄罗斯来了,北约不让加了!

再说说关于韩国的问题。

我问得诛心一点,你给我个回答。

如果当年我们真的打了,把萨德硬拆了。

你欢呼还是谴责?

OK,那我说委婉点。

为什么你们老觉得,xxx 年之前发生的事,xxx 年之后必须也采取同一种应对?

叶利钦是普京吗?

当年的普京有这么老吗?

当时的国际形势是这个局势吗?

当时的中国可以在俄开战后提供现在这么好的实体经济支持吗?

列个傻子比喻:

一只骆驼,你给他加负重

一次加一斤,一次加一斤

加到它受不了了,撂挑子不干了

你批评它

“我第一次给你加负重的时候你怎么不知道说受不了了?现在才说?”

你说呢?咱俩谁傻子?

我其实是一直有点怀疑,咱们这次也是幕后主推之一,不好说……

我说…… 你们这帮子人,连答案都要抄的嘛

抄就算了,还瞎改,改也改得不咋滴

算了,部分人水平就到这儿了,连个段子都得靠抄别人的,反驳也没有自己的东西,真就是复读机转世了

知乎用户 草民王平 发表

明明是你家装防盗窗在先,我对你家砸门殴打惩治在后,为什么你家一副全天下最无辜的样子?

知乎用户 七海春歌 发表

俄罗斯也想加入北约,俄罗斯为何不攻打俄罗斯?

知乎用户 立党 发表

乌克兰在 2014 年连欧盟都不敢加入,当时寻求的是 “欧盟联系国”:因为乌克兰不敢加入欧盟,把欧盟内部的签证、贸易、关税、劳工保护、欧元兑换、欧洲央行贷款之类的优惠拿出来,单独和欧盟签一份合同,保证在非欧盟成员的前提下,吃到这些福利。

结果亚努科维奇给普京叼盘子,临阵拒绝签署合约,导致自己被赶下台——然后全世界都看到了,2014 年俄罗斯直接吞了一块领土,然后军事支援抢走了另外两块领土。

在主权领土 5 年内没有任何解决的前提下,2019 年乌克兰才开始寻求加入北约。

对应中国,大概是这个剧情:中国想加入个关税签证贸易同盟,以后拿着护照就可以到日本韩国免签打工,结果蒋介石迫于压力不仅把事情搅黄了,而且被东条英机亲手搞丢了广东、福建、广西三个省,然后对面拿出了氢弹电磁炮等装备威胁你不要干涉这三个省——你会怎么做?

曹孝子李孝子们说,乌克兰加入北约是俄罗斯的威胁——那么俄罗斯有一千枚核弹头部署在你家隔壁,俄罗斯对乌克兰不是威胁?

曹孝子的鹅爹们的命是命,乌克兰的命就不是命?乌克兰的主权就不是主权?乌克兰的领土就不是领土?

知乎用户 英先 发表

插播一条消息:

俄罗斯常驻联合国代表团收到美国通知,通知称 12 名俄罗斯代表团工作人员被列为 “不受欢迎人员”,并要求在 3 月 7 日前离境。

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插播一条消息: 就在 2021.2.27-28 期间,尼泊尔众议院批准了 MCC 协议,尼政府用 5 亿美元将这个国家卖给了美国,相当于给我国腹部被楔上了一根带毒的钉子。别人都拿枪顶在咱们脑门子上了。

前几天美国军舰还横穿台湾海峡,小动作频繁。

所以各位,不要再对美国抱有任何幻想了。

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以下是原回答:

现在世界上的舆论阵地被西方国家把控着,如果你有办法上外网,可以去看看推特或者脸书,一溜水的都是谴责俄罗斯对乌克兰的军事行动。

如果发那些支持俄罗斯的言论,很快就被淹没,甚至会被封号。

西方国家要输出他们的价值观,就要占据舆论阵地,才能够持续发声,向受众推送那些他们向让受众们认同的观念,如果有一些与他们观念不同的言论,必然遭到打压。

但是挺讽刺,西方国家说他们是言论自由。

回到这个问题,明明是乌克兰拟加入北约在先,俄罗斯惩治在后,为什么乌克兰一副全天下最无辜的样子?

因为乌克兰民众接受的观念都是:我和欧美国家是一路的,俄罗斯是邪恶的。

至于北约不东扩承诺,我相信普通的乌克兰民众,甚至于世界上的大多数人,都不会去特意关注。

所以如果你和他们说,是乌克兰及欧美国家违反了北约不东扩承诺,才导致俄罗斯对乌克兰发起军事行动,估计大多数人都会觉得不可思议。

短时间内这个情况不会有所变化,世界舆论优势还是会掌控在以美国为首的西方国家手上。

哦对了,在俄罗斯对乌克兰发起军事行动的同一天,美国去轰炸索马里了、以色列空军空袭叙利亚军队、沙特空军空袭了也门平民,这三次空袭,你们见到有外国网民在议论吗?有看到 CNN、BBC 在谴责吗?

没有吧。

你们看看,这就是掌握话语权的优势了。

额外说几句:

1、希望我在乌同胞们能平安,有条件的尽早回国,滞留当地的要保护好自己,屯粮屯水。

2、对于我个人而言:这场战争最好的结局就是泽连斯基政府下台,由俄罗斯扶植一个亲俄政府,拒绝加入北约、拒绝欧美国家在乌克兰部署各类防御性 / 进攻性武器,承认乌东地区顿涅茨克和卢甘斯克为独立国家;俄军撤兵,俄罗斯将乌克兰及乌东地区作为与北约的缓冲区。

3、这次战争对于我国收复台湾来说,同样具备借鉴意义:

第一、现代战争已经不再是人海战术,而是必须抢占制空权、精准打击敌方的军事目标、切断敌方的情报来源。这一点从九十年代美国对伊拉克发动的海湾战争就可窥见一斑,这次俄乌战争也是印证了这个道理。

第二、打完攻城战后,还要面对治安战,而治安战往往会打得更加艰苦。

第三、一旦走到要武统台湾的地步,势必会和此次俄罗斯一样被西方国家制裁。

而俄罗斯这次应对西方制裁的时候就给我们做了一个很好的示范:

其一,俄罗斯在 2021 年底购入了大量外汇,未雨绸缪;

其二,俄罗斯背靠某东方大国,加强能源及粮食出口。

此两项措施虽然不能完全抵消西方国家制裁对俄罗斯的影响,但总归是暂且稳定住了俄罗斯的经济,使其不会在对乌战争中拖后腿。

第四、还是要加强舆论宣传。外宣要继续努力去占据舆论阵地,现阶段实在是不给力;内宣要净网,抓美分、抓 50w。

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不知道为什么有些评论被吞了,我截图发上来吧

上面这个是问我立场的。

@Didjdux

这个是质疑乌克兰寻求加入北约、克里米亚地区脱离乌克兰、俄罗斯出兵等各个时间前后顺序的,有几位同志,就不一一截图了,

@崔伯乐

@加班到十点

@Forklift Driver

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挂个疑似 50w

知乎用户 Anonymous-Blackhand 发表

目前复杂的国际局势下,不论是支持乌克兰还是支持俄罗斯,中国都会有未来难以接受的负面后果。
而这种复杂的后果反应到民间环境,自然就是激烈的意见冲突。
重点一。乌克兰是否是被侵略啊
肯定是啊,乌克兰是一个主权国家,

不论他怎么做死怎么挑衅,怎么搞事情,这都应该是通过外交途径,或者上升到安理会等级去协商谈判的,这是目前国际环境形成的即成政治规则。

俄罗斯不是苏联,不能像中国处理台湾一样以内政一言直接定性。同时边境东乌是否动手,你这么直接对一个主权国家主动发起战争

这必然是侵略性质的。不论有多么冠冕堂皇的借口。

那么只看这一个重点,我们就应该支持乌克兰了?no!没那么简单

这就得进入

重点二,为什么不能支持乌克兰

这就是另一个问题了,因为乌克兰之所以被俄罗斯入侵的原因是,乌克兰坚持要入北约,同时北约违背了之前绝不允许北约东扩的承诺,而且北约钻了大空子,我可以不让北约东扩,但是我不能拒绝别人主动加入啊。然后乌克兰要加入你能拦着他?

那么为啥有人不支持乌克兰呢,因为从欧洲和美国的角度

中国的西藏,新疆,和台湾,还有香港澳门,是与乌克兰同级的行政地区。

详细可以从美国支持印度对西藏的领土野心

欧洲支持新疆分离分子,和美欧对台湾的支持。这些历史性行为

从欧洲和美国人的角度,甚至台湾和香港部分人也认为,中国的每一个省份,都应该是一个 stats(国家),而不应该是 province(省)。

典型表现就是至今都有老外把中国各地的方言,作为独立的语言来进行区分, 他们支持中国不同省份的文化独立。以此鼓动地域歧视。

这也是中国外交部最近几年一直再强调中国内政中国内政,但是外国人就是不听你解释的原因,他们希望中国像欧洲美国一样分离成一个多国联邦,这样才能更好的民主化操作。简而言之就是分裂。

以前有个台湾的网友说: 我最喜欢的是中国民国军阀混战时期,那时候文化**自由开放,**每个军阀都能保证民众………………

呵呵。(╯‵□′)╯︵┻━┻

比较讽刺的是,目前唯一一个从态度上支持中国主权问题的,反而是俄罗斯,

目前支持乌克兰的欧盟在今年和去年,已经对新疆,香港,台湾等问题通过了法案进行支持。还叫停了中欧合作协议。

乌克兰去年也加入支持新疆分裂主义者,同欧盟一起加入新疆的分离声明。

同时于 19 年派出亚速营参与香港独立分裂分子的暴乱行为

详见香港网友提供的信息。

那么一旦中国支持乌克兰,随后导致的就是政治问题如同多米诺骨牌效应的坍塌。

欧盟和美国可以这么说啊:中国你过去都支持乌克兰了,那么新疆 stats 一并加入北约你就无权反对啊。你不能反对东突厥 stats 自己要加入北约的需求。

这个时候俄罗斯人肯定因为我们站队乌克兰不愿意再次支持。而我们只能眼睁睁地看着新疆分裂。随后下一个就是台湾等行政管理特殊的特别行政地区。

那么说了这么多乌克兰不能支持的问题,那那么肯定有爱国小将说:我们是不是应该站队俄罗斯和老大哥站在一起对抗乌克兰和北约。

站你个西瓜皮啊,就算想也很难

重点 3,为什么中国同时也不能支持俄罗斯

如同我们之前所说的,俄罗斯对乌克兰,无论乌克兰在北约的指挥下对俄罗斯多么挑衅,但是从目前的实际问题上,那也是侵略。即对主权国家的侵犯。这是国际的红线(除了美国没人看在眼里)

古代发起战争有几个必备的前提条件,

一,檄文,这就是一个开打的借口,要么是你不尊重老子要么就是你伤了我的国民

二,对外照会,得和邻国打个招呼,要么借路要么做出保证不会做太出格

放现在,就是赢得国际舆论和外交支持,

天时地利人和都满足了,才能开战。这样能尽可能地消除负面影响

如果什么不在乎, 只会闷着头打仗,那么请参考这个负面案例 — 甲午海战

从我们的角度,是日本侵略朝鲜导致宗主国满清与其交战失利。我们因此失去大量国土

实际上:日本一直在通过国内外的各种新闻做舆论宣传,贬低清政府的落后愚昧以及自己解放朝鲜的合理性。

国际角度:甲午海战就是迎接西方文化思想的现代文明日本痛殴愚昧无知的清朝封建王朝。大家看何其滑稽,

最后:台湾朝鲜也被日本现代化接纳改造是非常合理的。我们吃了个哑巴亏埋下台湾这个隐患。没有一个西方国家为中国说话,连当时提供军事人员去北洋水师支持的英国都亲日了。

这就是不注意国际舆论的严重后果。

历史上中国经历过与这次乌俄冲突同类的问题,那就是中越自卫反击战

当时越南驱逐劫杀华侨抢夺财物甚至边境挑衅。但是当时邓小平先生对越动武前主动出访和各个国家解释过实际边界情况,而且当时与欧美维持了一个相对较好的外交环境。所以可以主动攻击挑衅方,同时达成战术目的后我们主动撤军了,于是边境持续 10 年之久的战争纠纷越南一直处于弱势最后不得不谈判。这就是我们吸取教训后近现代打得非常干脆的一次自卫反击战。

那么我们来看看这次俄乌军事冲突:

俄罗斯知道乌克兰是被欧美支持的

其次,对方是个主权国家,不论他怎么搞事情,他是在自己境内搞事情。

问题是俄罗斯忍不住啊,几次谈判直接都是:你不听我的话不加入北约的老子就打乌克兰。

然后现在已经事实入侵并占领乌克兰国土了。

这就导致天时地利人和全部不满足。这种弱势环境下他肯定会被制裁和国际社会批评

在国际社会中,俄罗斯现在就是个侵略者。

同时所有国际社会的网络舆论,都被控制在美国和欧洲的网络平台上

所有有利于俄罗斯的评论会被举报和封杀。可以说是国外在清一色的黑俄罗斯。

而中国这种体量虽然很大,但是在世界的环境中. 如果我们支持俄罗斯侵略,我们必然遭受到北约为首的国际社会全面的制裁。甚至国际信息熵的制裁和封杀。

随后经济发展就不要想了,马六甲会非常干脆地直接被封闭。东南亚诸国以及欧美的正派学者也不好意思为我们被美国污蔑发言了。严重点海外网络资源都彻底被拒绝开放。

这样过去几十年的经济发展,会彻底失败。也不要提对外开放对抗美国了

所以既然俄罗斯做的这么差了,中国就应该干脆点反对俄罗斯对吧?

对你个大头鬼啊…… 也不可以

重点 4:为什么我们不能一起制裁俄罗斯

因为帮助乌克兰攻击俄罗斯的北约,以及乌克兰对中国也是不友善的

如重点 1 中所总结的欧盟甚至乌克兰,他们在过去几年,对中国新疆等地的严重攻击。说明他们对中国本身就有很大的仇视态度

别看中欧班列一车车的走,实际上他们根本看不起我们,老是要想个办法在某些地方恶心一下

更不要提北约后面的美利坚了,从川普上台开始,就在没完没了的制裁和拉黑中国企业

假设,我们制裁了俄罗斯

很多支持乌克兰的二极管肯定认为,我们和西方欧美站在一起,未来一定能成为伙伴!

请参考乌克兰为了加入欧洲过去几十年做出的牺牲吧

过去的重工业被拆除,自己家里的经济企业被外资彻底控制,外交也被海外遥控,甚至连选举都要找外国企业获取竞选资金。

那么转换到中国国内会成为什么样呢

过去袁隆平等农业先驱为国家搞出来的杂交水稻,将被迫铲除并将专利卖给孟山都等外企

中国航天几十年的结晶天和空间站将被迫坠落,并上交所有专利技术给 NASA 然后乞求有一个登陆舱的名额。

顾方舟屠呦呦等医学先驱所付出的努力将彻底白费,我们将每年花上百亿的重金从国外购买疫苗。

两弹元勋所费力研究的国防重器也要被迫拆除。

可能还有放开边境与新冠共存等等问题

这就是我们跟着制裁俄罗斯后所可能,甚至必然所遭遇的,

俄罗斯虽然是个侵略者,但是在国际局势上,他反而能分担四面八方的炮火。

我们就算制裁了俄罗斯,我们也要付出更多更多更多更多的代价才能被欧美接受。

乌克兰就是前车之鉴。

更别提从南斯拉夫被分裂的塞尔维亚。

以及其他东欧国家,他们国内塞进去的难民都没处理完。

不论诸位承认与不承认,我们与俄罗斯已经是唇亡齿寒的关系。当俄罗斯完蛋后,我们很可能无力承受国际的围攻,因为我们在世界上不是所向无敌的。

中亚五国将不意外的跳反到欧美,新疆将在北约围攻下不得不分裂

而台湾解放也别提了,在美国支持下他们会彻底摆脱控制而独立。更不要提香港和西藏了。

回家看看你们家里年迈长辈和父母。当未来国家无力对抗海外各种无理要求后,随后带来的他们必然在病毒侵袭下投胎转世,因为他们肯定会要诸位与不断变异的病毒共存的。

所以总结到最后

乌克兰肯定是被俄罗斯入侵的。乌克兰人民是可怜的

俄罗斯虽然与我们唇亡齿寒,但是他肯定犯下了严重的错误。这点我们是无法支持他们的

但是中国是无法支持任何两方的

无论支持任何一方,我们都难以承受支持的后果。因为支持乌克兰制裁俄罗斯的欧美国家同时也是我们的敌人。

中国现在要做的,就是言行的彻底中立。让他们找不到政治上和军事上的借口

当然这个过程必然是矛盾和憋屈的,这就是复杂政治形式中最重要的涵养和忍耐。

这也是欧美唯一不能做的事情,欧美无权像俄罗斯一样逼迫另一个主权国家,做出有利于欧美的行为。因为他们也得遵守不能发起战争和胁迫的国际规则。

如果他们任何一个国家想尝试,那就得承受如俄罗斯一样的后果,甚至导致他们自身的意见分裂。

所以请诸位,我们一定要忍耐和中立,平常聊聊可以,毕竟谁都有自己的见解。

知乎用户 想玩游戏的程序员​ 发表

乌克兰太坏了!为何加入北约!?

什么,因为克里米亚被占了?克里米亚本来就是人家俄罗斯的!

什么?你说东部还有两个州闹独立?背后有俄罗斯支持?那还不多反思一下,是不是自己做的哪有问题?

再说,那是你俄爹想要的战略缓冲,不痛痛快快交出来,非的逼着俄爹亲子下场?

什么?什么叫你的领土完整?你的主权?你的安全?区区一个小乌克兰也配拥有这些?还留着你是你俄爹心善,照理你乌克兰都不该存在,整个都应该是你俄爹的!

——————

当然,能说出以上这些话的,一定不可能是我们中国人,我们自己就曾亲身经历过那些痛苦,被侵略,被打着各种冠冕堂皇的理由,被迫签下无数丧权辱国的条款,土地被割让,国家沦为半殖民地,我们最能理解这种被欺压的痛苦。

大概吧。

知乎用户 非凡 发表

为什么你们还是认为这件事情里面有对错的问题?

乌克兰不对?俄罗斯不对?

乌克兰委屈?俄罗斯丫霸?

乌克兰的一直以来的意图并不是加入北约,而是希望进入到欧盟经济圈。

但是欧盟不敢要,因为惧怕俄罗斯和俄罗斯的天然气。

进不来欧盟,乌克兰只好退而求其次要求加入北约,因为北约老大是美国,而美国大喜过望,一直在口头表态这事能行。

这就回到了最开始的问题,乌克兰为什么一定要和俄罗斯分道扬镳?

他们一直是同一个种族,斯拉夫人,共同信仰东正教。

从罗马帝国灭亡以后,欧洲大陆就被蛮族日耳曼人占领了大部。

日耳曼人得势以后,将自己视为欧洲的主人,将另一个种族斯拉夫人称为蛮族。

这本身就是利益之争。

日耳曼人信奉天主教,斯拉夫人通过和拜占庭联姻而皈依了东正教。后来拜占庭帝国灭亡,斯拉夫人宣称自己是东正教的正宗继承人。

天主教和宗教改革后形成的新教属于同一个利益集团,东正教则被看成是另一个利益集团。

这就是日耳曼人和斯拉夫人相互敌对的主要原因。

一直到今天,这个矛盾也并没有完全化解。

冷战时期也可以看成是这一矛盾的延伸。

冷战结束后,情况开始出现变化。

那就是斯拉夫人因为经济落后,贫穷潦倒而逐步开始日耳曼化。

具体表现就是积极学习日耳曼文化,使用日耳曼语言,大量该信天主教。

特别是中东欧国家,不停地被吸纳进欧盟,成为北约成员国,这就是俄罗斯一直反对的北约东扩。

到目前为止,全世界最有发展前途的经济贸易区就是 RCEP、欧洲自由贸易区、北美自由贸易区。

只要进入这三者其中之一,未来可以说不愁吃穿。

而这三个贸易区的特点就是和地缘政治紧密结合。

乌克兰紧跟俄罗斯虽然维护了泛斯拉夫主义,保持了自己的种族和信仰纯洁性,但就是穷。

俄罗斯虽然地盘大,但是人口少,工业基础偏科,既不能提供优质工业品,也不能满足消费。

乌克兰人实在是过不下去这个苦日子。

反观紧邻的波兰。

波兰也是斯拉夫人为主,自从被欧盟吸纳以后,小日子过得非常美满,尤其是可以自由到欧盟各国打工,生活是一天比一天好。

日耳曼人和斯拉夫人从族群外貌来看,其实是没有区别的。

比如说基辅罗斯公国,其上层统治者实际上是维京人,底层被统治者是斯拉夫人。

两者在血缘上早就相互融合,日耳曼人和斯拉夫人更大的区别实际上是文化信仰上的不同。

所谓人往高处走,乌克兰人希望进入到欧盟过好日子无可厚非。

但是这就不符合俄罗斯的利益。因为在历史上俄罗斯就是欧洲各国的敌人,俄罗斯的武力让欧洲人恐惧。俄罗斯最好的地盘就在欧洲大陆,却从来不被认为是欧洲国家。

北约就是个敌对俄罗斯的政治军事组织,乌克兰加入北约等同于投敌。

在地缘上,乌克兰对于俄罗斯来说,只能扮演两个角色,要么是兄弟,要么是敌人。

乌克兰不想当俄罗斯的穷哥们,要过好日子,那就只好投敌。

大家可以看看波兰是怎么做的。可以说天天骂苏联,每年拍几部没什么人看的专门黑苏联的电影,也有很出名的电影《卡廷惨案》这就是波兰为了站稳自己的位置给欧盟表忠心。

乌克兰能怎么做?

欧盟虽然在意识形态上将俄罗斯看成是敌人,但是在经济和能源需求上又离不开俄罗斯,地缘政治上惹不起俄罗斯,当然不敢要乌克兰。

美国正是看见了欧洲大陆的矛盾,不断地勾引乌克兰,就希望乌克兰发展成欧洲溃疡,以牢固控制欧洲主导权,同时打击欧盟和俄罗斯。

这种拉锯战的结果,就是乌克兰被玩来玩去,什么也得不到,经济上也得不到好转,人民就是穷苦。

这就是乌克兰人的绝望。

乌克兰的纳粹党就是极端化的具体表现。他们所做的一切就是一个目的,进入欧盟,过好日子。

意识形态上全面紧跟欧洲主流意识形态,并且将希望寄托在美国身上,希望美国能够带领他们走上康庄大道。

这不是天真,而是没有其他办法。

因为地缘政治无法挪动,其他经济区实在是太远。

乌克兰的教育体系很发达,高校质量非常好,乌克兰人长得又不丑,又有文化,凭什么就这样还要过苦日子?

你像中东一些地区,非洲国家,虽然更穷,但是他们大多数没受什么教育,只要天天念经就可以过日子。但是乌克兰人不愿意,特别是西乌和波兰接壤,这个生活质量没法比。

穷则思变,天下真理。

所以这事没有对错,都是为了理想奋斗。

吃好喝好玩好,可以开着车到处去度假,没事骂一骂政府,这就是乌克兰人的小心思。

乌克兰政府天天被骂,也受不了,干脆领着大家一起反了俄罗斯。

乌克兰就是太过于理想化,敌不过现实政治利益的残酷。

乌克兰人就想过好日子,这有错吗?大家要注意到乌克兰很早就没有罗斯这个后缀,早就给自己起个名叫做乌克兰。为了幸福生活抗争了多少年了?自然觉得自己委屈。

而这对于俄罗斯来说,我们是兄弟啊,你这是背叛,背祖裂宗,你就是个叛徒。你怎么可以去当日耳曼人的奴隶,狗腿子?还要加入北约敌对哥?

这就是人民对幸福生活的向往和地缘政治上的根本矛盾。

没有对错,只有斗争。

知乎用户 Saturn V 发表

冷知识,加入北约不是美国点头就行,由于 “联合防御条款” 的存在,任何一个国家加入北约必须所有北约成员国一致认可才行。

知乎用户 zhiser​ 发表

作为小国、弱国,天生没有绝对的安全,这一点,新加坡国父李光耀很早就意识到这一点。

作为小国、弱国,不能得罪任何一个大国,不能在敌对大国之间选边站,否则,极有可能沦为大国博弈的炮灰,为大国火中取栗的结果,要么就是利益受损,国土沦丧,要么就是国家灭亡。人类历史上,这样的剧情重复了一次又一次。旧中国也曾遇到过。

所以,李光耀采取的策略是既亲美又亲中。在中美交恶时,要么直接闭嘴,要么充当和事佬,不刺激任何一个强国。

实际上,今天的新加坡,经济上亲中,军事上亲美,但无论经济还是军事都不选边站,这是有智慧的,当然,也是小国生存之道,是逼不得已的选择。

对于乌克兰,显然违背了小国生存之道,看错了形势,居然在俄罗斯和北约的博弈中选边站了北约,结果可想而知。

俄罗斯决不允许北约的导弹架在莫斯科门口,拥有庞大核武库的俄罗斯,欧洲都瑟瑟发抖,就别谈什么北约会为了并非西方核心利益的乌克兰人火中取栗了。

乌克兰一直进不了欧盟和北约,原因何在?因为西方害怕和俄罗斯直接交战啊,人家只想拿乌克兰当炮灰而已,只有乌克兰人看不清楚国际形势,还在死乞白赖的想加入欧盟和北约,跪求保护。

结果呢?俄罗斯果然不客气,直接出兵教乌克兰怎么做小国的本份。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰宣布永远不加入北约,永久中立。俄罗斯能把克里米亚和乌东还回来吗?

知乎用户 桜之魔术师​ 发表

凭什么就俄罗斯配有国家安全,乌克兰就不配有国家安全。你这完全就是站在俄罗斯的立场看问题。

你俄罗斯需要战略缓冲地带就让蒙古独立,你干嘛不让西伯利亚独立?你让乌克兰东部独立,你干嘛不让自己西部独立?

你俄罗斯需要国家安全,他乌克兰就不需要国家安全?他寻求安全的方法只是想加入一个可以保护他的军事组织。你寻求安全的方法是入侵他国并制造分裂。你说谁更有道理?

而且至少在克里米亚问题上俄罗斯一开始是有机会合理合法的拿回来的,那就是苏联刚解体的时候。分家的时候只考虑卖国了,而不考虑国家的未来。那未来当你考虑国家利益的时候,就要付出代价。

普通人犯错尚且要付出代价,一个大国没道理不为自己的过错承担责任。

就事论事这次是俄罗斯错了,但中国还是不能放弃俄罗斯。以美国为首的西方世界大奸大恶,其恶劣远超俄罗斯百倍。中国和整个西方世界绝无联手统治世界的可能性,西方亡我之心一日不死,我们就有必要团结一切可以团结的力量。俄罗斯、伊斯兰世界都是中国可以团结的力量。国家至上的理念允许国家在外交上不讲道义、不讲信仰。

但国家有国家至上的理念可以不讲道义、不讲信仰。但国民不可以,我们跟着我们的国家走。但在是非问题上要有着清醒的认识。维持共和国存在的一个重要因素就是美德。我们可以妥协,但我们不能做着有道德瑕疵的事的同时觉得自己一点问题也没有。这样的结果就是将我们的美德消耗殆尽,这样共和国也就名存实亡了。

知乎用户 古德莉莉安 发表

大致顺序是 14 年二月份,俄罗斯促进克里米亚公投独立并入俄联邦,三月份俄罗斯单方面宣布生效,随后俄罗斯支持顿涅斯克武装叛乱。五月初敖德萨事件烧死 31 个亲俄份子。五年之后泽连斯基才上台要加入北约。谁先谁后,一目了然。

现在俄联邦的法理来自苏联,苏联时代乌克兰就是主权加盟国,你去追溯帝俄时代的法理就纯是没事找事。

额外提一句,官方对克里米亚公投的看法:

中国外交部发言人秦刚在 2014 年 3 月 2 日举行的外交部例行记者会上表示,中国尊重乌克兰的领土完整,至今中国地图出版社和自然资源部公开的世界地图上都将克里米亚划为乌克兰领土。

因为这玩意你从利益上讲根本就不能支持俄罗斯,当然要是昏了头当我没说。

这就好比明天台湾公投并入美利坚合众国,然后美国支持新疆西藏武装叛乱,然后一群人跑到上海游行支持中国,另一群支持美国,拿脚想都能知道这要是不打死两个那都是怪事。然后美国跑过来打,边打边说 “我搁这保卫领土呢!”。

如果这个例子太虚幻,那举个现实点的,蒙古独立。苏联嘴上说 “你看是他们自己要独立的,和我们没关系”,但是但凡是长了脑子的人都知道就是苏联背后使坏。民国政府不去出兵镇压,不去收拾这些人的后果就是蒙古真的独立了。乌克兰已经没了克里米亚,还不收拾这些反对分子的后果就是今天这样。

知乎用户 抱风眠​ 发表

曾经有一个国家,和乌克兰有几分相似。他曾经把俄国人称为 “老大哥”。

俄国人不仅历史上曾经成功策动他的边疆省份独立,而且在边境陈兵百万,制造军事冲突。

但在上世纪 80 年代,该国为了本国的经济和安全利益,解决改革开放的资金、技术、市场开放等问题,选择和北约展开了全面军事合作,还与美帝保守派大恶魔里根签订 “和平典范” 军事合作计划,相比乌克兰没能加入北约,该国和北约的关系,只是差一张“结婚证”。

该国比乌克兰走得更远,不仅在军事上和北约国家合作,政治宣传上还配合北约封堵俄国人,抵制了俄国人的莫斯科奥运会,而他第一次进入国际奥运大家庭,选择在 1984 年北约盟主美帝的洛杉矶奥运会,而那届奥运会,绝大多数社会主义国家(迫于苏联压力)都参与了抵制,该国在开幕式上获得了全场观众最热烈的暴风雨般的掌声,是那届西方世界奥运会里最靓的仔,美帝的现场解说激动得咆哮: 人类的五分之一回归了奥林匹克!! 奥林匹克精神战胜了苏联虚伪的意识形态!。。。。简直是一口浓痰吐苏联面门上。更有甚者,这个国家用雷霆手段,教训了俄国人在中南半岛的小兄弟 —- 越南。

如果乌克兰不仅要加入北约,还积极出兵进攻白俄罗斯和叙利亚,是不是题主都气脑溢血了,觉得小乌无法无天,该被俄大人核平。

乌克兰?~~小乌啊,你这才哪到哪啊。。。

另外,由于似乎已经被尘封历史原因,这个国家直到和俄国有多重合作的今天,都是 “俄国笑话” 流传最全、最广的国家。。。。当然该国有些具备 “正确记忆” 的人会在知乎发问:“苏联笑话是不是 CIA 的阴谋?”。。。

我只能说,在用段子、笑话、漫画编排俄国佬这个领域,CIA 是个弟弟。CIA 更喜欢枯燥的把俄国人描绘成撒旦,搞无聊的意识形态的辩经,把听众尤其是年轻左派都搞得烦死了。而该国在 1962 年持续和曾经的老子党发动论战,两国通过公开信的方式激烈辩经,史称 “中苏论战”。但到后来,越发觉意识到辩经的宣传意义有限,要另辟蹊径。。。。论从侧翼瓦解、揶揄、挖苦俄国人,你猜谁才是专业的?

这个国家都不是 “拟” 加入北约,也不装无辜,是在军事、政治上和俄国人对着干,是背靠实力,挺胸抬头在最前边抽俄国人的嘴巴。南方两军区的几十万官兵(我本来写的是中华儿女,为了客观改成官兵,已经力求实事求是了,好像有点对不起我父亲、更对不起我大爷以及千千万万牺牲的铁血战士)与美帝都谈之色变的越共在热带丛林杀得尸山遍野。与此同时,北方非南下主力部队师以上直属队抽调 “三北”,随时准备与边境百万可能南下的苏军决一死战,给军事重点放在欧洲俄国人,在远东方面制造巨巨大压力。那以题主的预设,彼时的俄大人是不是早就该给这个国家来百十颗“天降正义” 的氢弹了?如果你真这么觉得,那可真是货真价实的罕见啊。。。。

做俄国人的邻居,从芬兰到远东,往往至少在一个或多个历史时期急切寻求外部保护,属于同病相怜了,俄国人地盘大,爹瘾更大。

通俗的说: 为什么曾经的苏联加盟共和国,独联体国家,甚至远东大国都纷纷跳反,甚至抛弃所谓根本不平等的共同理想加入北约,或按题干说的 “拟” 甚至实际加入?为什么那么多乌克兰人冒着被打成狗脑袋的风险,还非要跟欧盟混?因为眼瞅着曾经不如自己的穷哥们们儿,从东边的拉脱维亚到西边的斯洛伐克,再到最东边的千年附庸南朝鲜,日子越过越好,有的都发财了(拉脱维亚现在人均 GDP 为 17619.95 美元,南朝鲜这种千年穷贱奴婢简直是逆天改命,日子都超宗主国那么多),是真的再也看不下去了。。。。“联美抗苏”是那个伟大国家走向开放和经济飞跃的关键选择,只不过 “记忆中断重建术” 让很多人忘了走过的路,咱们也是这么过来的,为了西方的资金、技术、市场准入资格,说白了就是为了“奔日子”,那可是比乌克兰人坚决、凶狠多了,问一问越北上岁数的山鬼,与广州军区的 “老林彪四野” 对比,亚速营就是虚张声势人道主义的好宝宝,当年给你的哪怕一粒大米,都要按利息一碗米饭讨回来。。杀得你几十年忘不了。跟俄国混的几乎都反了,从捷克、匈牙利到曾经的东方,混俄国圈子的,TM 的三天饿九顿,没事儿还要挨闷棍,亲两口子也得离啊。。。。

最后,根据本国利益选择外交政策,是一个国家的神圣主权。这一点要是咱们都不理解,就没人能更理解了。

。。。。。分割线。。。。。。。。

我关了非关注的人评论,是因为很多人因为不支持普大帝,不支持俄国,就谩骂作者、评论者卖国。。。。。。我是写答案的,不是开帽子批发公司的。有些至少写个此一时彼一时的还有讨论空间,但是已经被淹没在帽子公司里了。。。很抱歉。我实在不明白为什么不支持俄国就一定是卖中国。。。。就此一时彼一时我说一说,不说有点不负责任。

什么是卖国?

中国作为一个油气紧张的发展中大国,俄乌战争以来,给于俄国最大的帮助就是允许进口俄国全境的小麦。。。。因为中国政府自切尔诺贝利核事故以来,就对进口俄国农产品管制很严。。。在卢布跳水的时候,还暂停了亚投行的俄国业务,并发起对已审核资金的重新审查评估。

为此亚投行还专门发了一个非常非常有说服力的声明:“亚投行暂停在俄业务,并不是参与欧美主导的对俄金融制裁,而是考虑到当前由于疫情、经济复苏、全球通货膨胀等多重因素所作出的决定。。。。”:)(不是制裁啊,兄弟们~)到目前为止,我们基本算是给予俄国人除了实际帮助以外的一切帮助。。。。虽不是眼看着俄国人流血,至少也绝不为俄国人火中取栗。

支持俄国的军事行动,就要和俄国一样承受国际市场主要玩家的超级加倍制裁,看看十天前的卢布美元汇率,

被全面制裁,于国于民,特别是叫嚣为鹅而战的升斗小民的柴米油盐有切肤之痛!;中国政府在 2014 年克里米亚公投独立时,就支持乌克兰主权领土完整,之后虽然没有强调这一点,但在立场上没有根本变化,因为我们对于一个国家的边疆民族分裂势力、有独立倾向的地区岛屿,依靠外部武力支持,通过民族自决、全民公投的形式获得独立地位,非常非常非常非常的谨慎敏感,在这类问题上,我们有不止一处痛点弱点,甚至有点脆弱。所以在俄乌问题上,我们的立场非常模糊,翻来覆去就是希望双方以和平方式解决冲突矛盾。在俄乌冲突这样一个对于我们复杂又敏感的议题上,无论倾向谁,立场鲜明的说出去,覆水难收都很容易被利用,央的节目是反美出口转内销,外交部现在真的是把实用主义做到了历史应有水准,千万不要有点什么话就觉得挺俄,用俄还是挺俄很难说:“中国在乌克兰问题上的立场向来是一贯的,也认可俄罗斯的,合理的,安全诉求,应得到各方负责任的重视并妥善解决,不至于酿成更严重后果。” 属于一说多听了。无论从国家立场、国家利益看,我们在俄乌问题上都无法真的简单的去支持谁、反对谁,只能尽量别站在失败的一方才更有博弈空间。此时此刻,把自己绑上俄国人的战车,那是真的是卖国!

。。。. 分割线 。。

又有私信说真对抗也是俄国在前边,我们如何如何。。。

我是 1450 的话,你为什么舔俄国?! 我们在后边当小弟支持俄国人就是正港中华儿女!!你甲塞吧你:) 俄国的经济总量不到中国十分之一!经济结构畸形,实际工业能力孱弱,你看他修个库号航母修成什么德行,被吹的不行不行的战斗民族,军费不足我人民解放军的五分之一!! 乌克兰一个欧洲子宫、进口几百发被嘲笑的德国过期毒刺导弹,呼呼呼给俄天军从 su34 到 su25,从固定翼到直升机干下来那么多,你真放心俄国有胜利果实给你?不吹自己是 1450,不吹俄国都是 1450 的话,那 1450 是俄国给的吗?。。。。。。。冷知识: 俄国自苏联解体以来,30 多年都没有一艘中美意义的主力舰下水了,杂志都没得写了,杂志都损失老苏粉了!五位数子命名的小舰拉大炮,我投稿都没人尿了~作为一个《舰船知识》的小学二年级就开始的老订户,都盼着俄国来个主力舰,能在圈里键一下。我们明明是后手定盘玩家之一,非不揣冒昧冲出去?居然有人以为自己能捡俄国果实,普大帝光环如圣婴降临。。就算是根据历史经验,且不说俄国作为一个邻强核大国,真收了哈尔科夫、顿涅茨克、顿巴斯于我中华民族(真好好想想吧)到底是喜是忧!。。。。孱弱的俄国只不过需要我们,我们冲楞出去,不恰当的比喻: 论实力,如果我们算第三帝国,普老头子的俄国连意大利都不算,你个五倍俄军军费的黄种人共产国家马上集火,算是孝到救命之恩了。。。。凭啥给俄国人火中取栗,火中取栗兼职抬轿子?我们的实力就是坐轿子里,都怕俄国人过来给我们抬好不好!

想一想,亚投行停了。

挺俄挺的脑溢血的能不能先憋说话了,跟着总路线摇摆好不好。。。

。。。分割线。。。

今天有一个航空专业在读学生,在我另一个回答下激进留言,肯定了前半部分回答,但质疑我写答案密特别长 (我其实是根据评论 ,其实是私信在陆续加长回答)进而又质疑我没正经工作,又暗示我是 1450。。。他的资料显示航空专业在读,我读大学的本世纪零几年,这个专业在我周围,还是一种军队高干子弟的理想,不是少爷羔子,纨绔子弟能去靠关系读的。我不知道 05 左右的少年,有军事常识,又涉猎这么多外国资料的人 (天天架梯子查),却被教的平白无故的“苟罕见” 警惕性那么高。。。我后悔删了他的评论,是我闭目塞听了。

我开放评论,但通过 “来电、1450” 等现存弱智诱捕筛选,彻底关闭评论是我错了。

俄军要是真打美国,那确实是打击美帝国主义,问题是俄国现在的战争行为,增强了美国在北约安全中的地位,反而团结了本来貌合神离的西方。

乌军情报称「俄军被告知必须在 5 月 9 日前结束战争」,这一可能性大吗?目前当地局势如何?

知乎用户 枢密副使太子少保 发表

乌克兰已经很努力的做小白兔了,当年宣布自己是永久中立国,还拉来五常做见证。

放弃中立争取加入北约,是俄罗斯入侵克里米亚以后的事情。俄罗斯先侵占克里米亚,又在东部扶植分裂势力,明摆着俄罗斯要对乌克兰动手,还要说中立,哪就连满清都不如了。

现在中国民意荒谬之极。你对比一下日本 918 事件后的宣传就知道了:

  • 明知道日本在东北有重大利益和国家安全,张学良还要宣布易帜和南京政府统一。南京政府是英美傀儡,对日本构成直接威胁。引发日本的占领完全是张学良自己作死。(乌克兰加入北约)
  • 东北老百姓根本不关心谁占领,因为张学良政府腐败之极,富翁们早就跑了。(演员总统是小丑)
  • 东北是满清的故土,他们要求独立是完全正当的。(东部割据势力)
  • 东北的亲日本势力遭到严重打压和攻击,对大日本帝国造成侮辱。(去俄罗斯化)
  • 日本驻屯的侨民被攻击和屠杀!(分裂州边境哨所又被炮击了)
  • 民国政府要求国联的制裁?国联有几个师?(国内的黄俄也笑得直不起腰)

知乎用户 之乎者也 发表

1. 站在乌克兰立场上来说,俄罗斯欺人太甚。乌克兰作为一个主权国家,有权利决定自己国家的发展方向。

2. 站在冷酷无情的政治角度来说,

乌克兰傻不拉几的

在俄罗斯大门口,说要加入北约,让北约来保护自己

北约是个啥?针对苏联的一个组织。

苏联不在了,它还在,它的头号目标自然成了俄罗斯

这些年的所作所为,北约东扩,导弹部署,军事化互助,都是针对俄罗斯

任何一个大国,都不会容忍一个敌对军事组织,把势力范围扩张到自己家门口

乌克兰加入北约,后面紧跟着的就是美国反导系统部署

想想萨德入韩时候我们的反应

补充:

话说我是站华春莹观点的,如果我是一个有影响力的大 V,我连第 1 点,都不会说。

纠结这场战争性质的人,我觉得需要搞清楚大国博弈的一个基本概念:一切以国家利益为出发点。

看看最近国际舆论,印度不说,八竿子打不着的巴西,都敢跟美国唱反调,站俄罗斯。

为什么?

因为区域大国都感同身受,都在害怕一个后果:

美国带领北约,挑起任意一个小国,就可以撩拨一个大国。

大国无论如何应对,都是输。

美国在后面坐收渔翁之力。

这个后果是很可怕的。

现在大家都已经认清了,美国本身阶段性的经济危机,每次都需要割韭菜来给自己回血。

这一次俄罗斯惨败的话。

那么以后,美国只要有回血需要,随便挑逗一下小国家,就能引发局部动荡,收割那里的资本、人才。

科索沃、颜色革命、阿拉伯之春、叙利亚……

随便挑起一个点,就能捣乱一大片,持续给那里放血。

那么乌克兰这么可怜,我们就这么冷血吗?

是的,将乌克兰看做一个整体国家,就是这么冷血

如果喜剧演员跟有些网友一样,真心认为 “加入北约是我们的自由”,那他根本不配当领导,连我这么个嘴炮治国的小 p 民都不如。

如果他内心其实不这么认为,那就是火中取栗,赌俄罗斯的枪里没有子弹,赌俄罗斯会对美国北约让步

甘当美国北约的马前卒,就要有马前卒的觉悟

至于乌克兰的无辜老百姓,只能报以同情,祈祷战争尽快结束,有钱的捐钱给相关人道主义组织,或者去那里开展合作,帮助恢复生产生活。

然后,对萨德事件冷嘲热讽的

我觉得你们不适合讨论类似的国际政治事件

我们没有对韩开战,虽然是实力不济,无奈的表现

但对比起俄罗斯不得不开战,难道不是更好吗?

因为我们还有足够的时间与空间来腾挪,还有足够的自信与希望发展壮大

这样不好吗

一个上升期的大国,只要不触及到核心利益,其他一切都可以谈,都可以搁置争议

因为同样的时间内,我在迅速强大,而你在原地踏步。

可以预见的将来就能超过你,很多问题能迎刃而解,

目前明明弱势,非要鸡蛋碰石头才好?

如果真的采取激烈行动,恐怕你们又要跳出来,大骂 “好战”“霸道” 了吧……

真心希望年轻正直的网友们,多读书多看新闻联播,多琢磨琢磨国际斗争的残酷性

或者干脆只琢磨琢磨作业写完了没,工作做完了没,有对象了没,看两部小电影杀一杀时间

讨论再多的 “侵略与反侵略”“正义与邪恶”,被人断章取义搬运到外网上面去

不如闭口不言,坚定的跟华姐姐站在一起,“北约还欠着我们一笔血债”

希望自己国家抓紧时间越来越好

在俄乌冲突结束后的某天,不被别人逼到墙角,不被别人宰割,不给国内割韭菜的资本提桶跑路的机会

再补充

部分回复以及高赞回答,用以往历史事件中方表态,来打脸我们自己的

有点搞笑

在讨论国际关系的时候,竟然引入个人关系中的道德?

政治是肮脏的

这句话听说过没?

这句话都没听过,你来讨论政治问题?

你在期盼云波诡谲尔虞我诈的国际政治,讲道德?

时移世易,事物矛盾也随之改变,初中政治课的基础知识

况且,中国目前也没有打脸曾经的自己

并没有公开支持俄国

“立场是一贯的”

那就是《明斯克协议》等以往的国际整治成果

那其实就是俄国错了,但北约先违约了

很明显啊

西方国家的政客们不懂吗?他们懂。

但他们非要中国外交部亲口说出俄国错了!

因为就是要说给你们这样的人听的,让你们这些单纯正直的无聊网友,满足狂欢,然后死磕俄国。

外交部偏不说

然后你们在网络上面偏要说

知乎用户 老年性 CACZ​ 发表

2014 年俄国人占领乌克兰的克里米亚、俄国人进入乌克兰攻击乌克兰顿兹涅克、卢甘斯克政府在这两州搞独立,在乌军平叛时俄国人出兵消灭乌军主力。之后乌克兰无力自保,才试图加入北约。

2019 年,乌克兰修改宪法,将乌克兰加入北约和欧盟作为战略目标。

乌克兰极端主义民团也是俄罗斯入侵之后才慢慢发展起来的。

彼得格勒是俄罗斯帝国的龙兴之地,彼得一世在这里于 1721 年选择了 “皇帝” 这一西欧(如神圣罗马帝国)最高统治者的称号。

爱沙尼亚,离彼得格勒咫尺之遥,俄国不敢动。

土耳其打下了俄罗斯的飞机,俄国也不敢动。

因为爱沙尼亚跟土耳其那是真的加入了北约。

结论 1、真的加入了北约的国家,俄国不敢动。

如果俄国敢动,会动吗?

也不会,因为不必要。

《三国志卷. 三十八. 蜀书八》有载:“时天旱禁酒,酿者有刑。吏于人家索得酿具,论者欲令与作酒者同罚。(简)雍与先主 (刘备) 游观,见一男女行道,谓先主曰:“彼人欲行淫,何以不缚?”先主曰:“卿何以知之?”雍对曰:“彼有其具,与欲酿者同。”先主大笑,而原欲酿者。

碰上旱灾,粮食不够,为避免浪费粮食酿酒,所以禁酒。酿酒者自然是绳之以法。下面的官吏执行过程中,发现家中藏有酿酒用的器具,均按私自酿酒罪论处。

简雍无意中看到大路上有一对不相干的男女正在各自行走,赶紧凑近刘备密告说:这对男女想要通奸,主公何不将他们拿下?刘备一听懵逼了,很严肃地对简雍说,这两个人明明就是萍水相逢,你怎敢断定他们就会通奸?简雍乐呵呵地回答说这两个人很明显都带有能够交媾的工具,这跟私藏酿酒器具的人是同一个道理。既然私藏酿酒器具的人都被抓捕,那么这两个人也应该立刻抓捕同罪论处。

刘备瞬间明白了,于是立刻下令释放了那些因为私藏酿酒器具而被抓捕的人

当年土耳其是前苏联是毗邻的,土耳其加入了北约,苏联也没拿土耳其怎么样。

结论 2、真加入了北约的国家,俄国也不必打。

格鲁吉亚,离俄罗斯核心地带千里之遥,也没有加入北约。

结果格鲁吉亚被俄罗斯打了,领土被占。

结论 3、没加入北约,还是避免不了被俄国打,被俄国侵占领土的命运。

现在芬兰、格鲁吉亚,都试图加入北约了。

最终结论:与俄罗斯为例,加入北约是最佳选择。

欲加之罪何患无辞,拟加入北约就是俄国的一个借口。

这借口就像当年日本造谣中国屠杀汉奸、勾结英美反日,日本是为了建大东亚共荣圈而 “进入” 中国一样荒谬。

前苏联是流氓,美国是流氓,现在的俄国也是流氓,但现在的俄国这个流氓没下限。

还是那个老道理:流氓打你,你应该揍流氓,而不是借口餐馆给流氓吃饭,把流氓喂饱了,所以把餐馆的大师傅揍一顿啊。

黄俄把大师傅仅仅当成流氓的一个工具。

餐馆的大师傅除了喂饱流氓,他还要干很多事,他需要赚工资,他需要养老婆孩子。虽然这些事你毫不关心,但他是也一个有生存权的人(哪怕这个生存权无法独立)。

这就是我恶心黄俄(不是皇俄)的原因。

打不赢流氓就打大师傅,完全不把乌克兰人当人。

知乎用户 水陌轻寒 发表

其实可以这么想,如果哪天朝鲜政权突然说想过好日子,要并入韩国,让萨德系统布置在朝鲜,你猜朝鲜会是什么下场?小国是没有选择权的,只能尽量维持平衡,尽量不触犯大国的核心利益,小国的日子过的好不好不重要,不当别国的马前卒很重要。韩非早就说过,国小而不处卑,力小而不畏强,无礼而侮大邻,贪複而拙交,可亡也。中国和平太久了,以至于很多人忘了什么是战争。

知乎用户 Ezawa Tami 发表

讲实话,还不是因为乌克兰又菜又爱跳。

你要是像毛爷爷那样,当着勋宗面儿搞两弹一星,顺便在黑龙江一个大逼斗抽上去,苏联人还不敢还手,那你也牛逼。

知乎用户 守夜者​ 发表

一个主权国家加入某一个国际组织不受干涉是国家主权的体现。

冷知识:天安门城楼上书的是 “世界人民大团结万岁”,不是 “攻城略地大一统万岁”。

知乎用户 smog 发表

73)俄国特工找到一个神灯,上交给了总统府。普京擦了一下神灯,结果真的跑出来灯神。灯神说可以实现他三个愿望。普京找来两位得力助手集体商议。

绍伊古高兴坏了,抢着说:“为了俄罗斯的安全,请让苏联解体后申请过加入北约的人都下地狱。” 说完普京不见了。

“你是不是故意的!“梅德韦杰夫对绍伊古咆哮:” 请赶紧把刚才送下地狱的人变回原处。” 说完普京又回来了。

“我刚才居然看到了泽连斯基,正要下令活捉,他又突然他不见了!” 总统回来后兴奋的说:“赶紧发新闻,说泽连斯基逃跑了基辅,刚落脚没多久又逃了!”

“三个愿望都实现了。” 说完神灯精灵消失了。

摘自:smog:新沙俄笑话(十一)

知乎用户 硅基生物 发表

谈不上无辜。

在战争爆发前,乌克兰著名学者公然宣称【武装保卫北约】,为北约提供情报的事情败露后,躲入美国驻乌克兰使馆。

包括泽连斯基培养嫡系军人整合乌克兰势力的【黑海军校】也是北约援助的资金。

知乎用户 陆远方 发表

拟加入北约就要被打,那俄罗斯也三次提出加入北约,我们跟俄罗斯接壤,是不是应该往莫斯科来几发导弹?

知乎用户 Lsquirrel 发表

很多人真的和元首有共同语言啊:

明明是苏联拟入侵第三帝国在先,元首发动巴巴罗萨东征惩治在后,为什么苏联一副全天下最无辜的样子, 居然还有脸说是 “伟大的卫国战争”?

知乎用户 某科学的超电磁炮 发表

在装人畜无害小白兔方面,和邻国波兰有的一拼。

波兰只会一直 bb 卡廷事件,却丝毫不提 1919-1920 年苏波战争中屠杀十几万苏俄战俘的罪行。

我当然要谴责苏联在卡廷事件中的反人类罪行,但是,你要是认为波兰是人畜无害的小白兔,总被别人欺负,呵呵。也许苏联不是什么好货色,但你波兰就是什么好鸟???天下乌鸦一般黑,谁也不比谁干净。

918 事变后,迫不及待的向日本献媚,是国际上第一个公开表态承认伪满的国家。

当时,在国民政府在国联提告控诉日本侵华案。在国联辩论中波兰是唯一公开站在日本一边的国家,波兰代表和顾维钧发生了激烈的言语冲突。

国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也。

禽兽之变诈几何哉?止增笑耳。

知乎用户 好多多​ 发表

一个主权国家想要加入什么组织,还需要向邻国申请 ?还要经过邻国的批准吗?

申请不通过、不批准,所以就要侵略一个主权国家吗?

如果这都不算侵略行为,那什么才算是侵略行为?

美国为首的北约 不是啥好东西 到处许愿、忽悠 最后不兑现,反正 把人忽悠死 又不犯法。

二毛纯粹是没脑子,听着流氓 骗子 坏蛋们的忽悠,跟强邻肌肉社会大毛哥 对着干,现在 结果呢?

而大毛 还是那个大毛 几百年来 本性从未改变,嗜土如命,既然邻居们不愿当我的跟班,那就一定是敌人 ,瞅准机会 打死你,然后肢解你、最后占领你… 不然 世界第一的领土面积哪来的!

而我们隔岸观火就好了,毕竟是 骗子、傻子和流氓们打架,关我们什么事?如果一定要支持一方,那就得看 我们能从中得到什么利益,否则 爱打不打,最后都打残了才好。

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来自 知友的抨击,有以下几种:

你不支持大毛入侵二毛,就等于支持当年萨德入韩,千古罪人!

你不支持大毛入侵二毛,就等于支持蒙古加入敌对国际阵营,万夫所指!

你不支持大毛入侵二毛,就等于支持美帝北约入侵其他国家!

你不支持大毛入侵二毛,但必须要大骂美帝北约野心狼,要证明自己,不大声骂 不用力骂 那就是美分 + 汉奸,遭人唾弃!

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所以按照这些大神们的逻辑:我个人必须得忘掉大毛不光彩的过去,以精神俄国人的立场,无条件支持大毛的侵略 ,理解目前侵略行为是唯一和正确的?

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然后,再将话题延伸到国家层面来说,如果按照这些键盘侠的逻辑和心中所想:

国家最好立刻抛弃 不干涉他国内政、中立的传统,立刻,马上! 不计代价 无条件,成立志愿军加入支持大毛的阵营,入乌作战 抗美援俄,协助扫灭北约势力,为大毛火中取栗,为朋友两肋插刀 死有何憾!

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最后,美帝北约口嗨战争贩,大毛强人社会哥,二毛智障跑男一号,这三方,由于我哪个也不支持,主张隔岸观火 静观其变,所以那个… 五毛钱该上哪家报销…

唉,贫困的生活 又雪上加霜了

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我不明白,为啥要总有人要拿朝鲜战争类比俄乌战争,这有可比性吗?

当年,朝鲜几乎要被美韩灭国了,美帝还轰炸东北,唇亡齿寒,我们是应朝鲜的多次强烈请求入朝参战 抗美援朝 保家卫国的,我们侵略谁了 侵略了血盟朝鲜?

现在,二毛正被美帝北约侵略,几乎要被灭国了吗?啥时候二毛主动提出 并强烈要求大毛入乌参战 狠揍自己,抗美援乌了?

现实中,强国为保证自己利益 只要你拳头够大 你干就完了,世界丛林弱肉强食,作为第三方国家的吃瓜群众 不支持 也不反对,毕竟管我求事 离我远点 爱打打去 打死算求。

真正让人反感的是 既然干都干了,还找那些虚伪的理由来美化侵略,这跟当年美帝用一管洗衣粉作为发动伊拉克战争的理由一样牵强和可笑,跟小日本修改历史教科书美化侵略一样让人恶心,就这还有一大帮精俄帮忙洗地,还不让吃瓜群众中立,必须支持大毛,不支持就骂你。

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之前应一些知友要求,必须跟美帝划清界限,所以大骂了英美日韩北约野心狼,要解放这个 消灭那个的…
结果悲剧了:被知乎建议修改答案,必须删除攻击性言论,你们凑合着看吧。

知乎用户 海上马车夫​ 发表

利益相关:理性皇俄,普京大帝抬棺人。

众所周知,俄罗斯高举反美大旗,终将在替天行道的征途中解放全人类的鹅孝子,再次将父权的旗帜插满全世界。

为大家带来一首《沙俄二零一三》,歌词改编自方文山作词,周杰伦作曲并演唱的经典歌曲《上海一九四三》,表达我对普京大帝的崇敬:

泛黄的厕纸仍残留在桌上

依稀可见几个字美帝药丸

皇俄没去过的莫斯科红场

普京用俄文写一个惨

洋甘菊插满了漫雾的门窗

夕阳斜斜映在斑驳的砖墙

铺着桦木板的地面还弥漫

叶沙皇当年出的洋相

我对着黑白照片开始想象

鹅孝子当年的模样

说着一口污言秽语的卢布

缓缓吐出浓痰

消失的旧时光二零一三

在进击的路上时间变好慢

大板楼小教堂

是属于普大帝

中年谢顶后淡淡的忧伤

展望的新时光二零二三

回头看的片段有一些风霜

老废铁旧步枪

装满了阵亡者的棺材里

藏着一颗生锈子弹

知乎用户 枪进酒​ 发表

来,换上我们中国的历史试试看,你的逻辑错在哪儿?

明明是中国烧毁英国商人的货物在先,英军舰队惩治在后,为什么中国一副全天下最无辜的样子?

明明是张学良投靠蒋介石在先,日军发动 918 在后,为什么中国一副全天下最无辜的样子?

明明是中国挑起淞沪战役在先,日军反击在后,为什么中国一副全天下最无辜的样子?

明明是中国 1963 年无端谩骂苏联在先,苏联 1969 年惩治在后,为什么中国一副全天下最无辜的样子?

…………

如果有人这么说,你会不会想抽他?

知乎用户 海大康 发表

转载一篇文章,很有趣,分享下:

日本侵华的原因,现在大家都很清楚了,但在当时,日本军国主义在全面侵华前,曾经无数次向全世界辩解声称他们对中国采取军事行动:

一是为了应对苏联势力东扩,导致对日本战略生存空间的挤压。

二是在 “帮助” 中国,防止中国走上错误的道路。

下面是整理出的当年日本帝国主义声称的相关理由:

东京帝国大学教授蜡山正道的言论说:中国 “拒绝邻邦日本的提携,反而连苏容共,向西欧帝国主义国家求援,扰乱了东亚的秩序。”

东条英机在东京受审时,为日本的侵略行为狡辩称:“日本的生存空间太小,不得已才选择扩张生存空间”。

盛京时报》宣称:“近百年来,日本之忧常在北方。甲午之役,三国之干涉,日俄战争,其祸因为强俄。今日外蒙与新疆,悉为苏俄所掩有,则‘满洲国’不得不受直接威胁,而华北首当其冲。现在苏俄虽困于内讧,其赤化世界之雄图未曾放弃。殷鉴不远,请看西班牙!日本之争华北,未始非先发制人、未雨绸缪之计。一言以蔽之,尽于‘防共’二字而已。”

日本当时的首相近卫文麿则指责中国说:“中国目前对日本的敌对和蔑视具有第三国际背景。”,宣称 “问题的根本是日本、‘满洲国’和中国应合作反对共产主义的威胁。”“日本外交在安定东亚。所最重视者,在赤化势力之进出。华北治安,日本有重大关系,防止由外蒙进来之赤化势力,以谋东亚安定。”

当年七七卢沟桥事变后,在东北的日本官方报纸《盛京时报》辩解称:“日本在东亚是大国,负有维持东亚和平治安的义务”。“为着东亚大同起见,无日不希望中国向上”,“无时不在尽力图谋日华亲善,日本对于中国那种亲切的热忱,好像父兄望自己的子弟学好一样恳切”。

然而 “老大中国不但毫无长进,而且每况愈下了,到了最近几年,反而倒行逆施,联俄容共,情甘赤化起来,以致日本几十年来的苦心,全都付诸流水,悲痛之余,未免转为切齿之恨了”。“为着维持东亚和平治安计,不得不用正义之剑,斩此害群之马”,“断然决然地大加膺惩”。

基于这个逻辑,日本反复指责蒋介石的国民政府在外交上接近苏联是 “为着自己的地盘,想满足独裁独善的欲望,竟敢认贼作父,采取联俄容共的政策”,因此迫不得已,忍无可忍,只能断然发动全面战争,以防止中国在错误的道路上越走越远。

日本人还指责当时国民政府除了靠近苏联外,还竭力寻求欧美的援助以抵抗日本,才导致了七七事变的发生。七七事变之夜下令攻打驻防卢沟桥第29军部队的日本驻屯军第1联队联队长牟田口廉宣称:中国人 “对于日本力主东洋和平而忍耐自重的态度,误认为日本软弱无力,只要有苏、英的援助,对付日本没有问题,所以他们高叫打倒日本,从而导致了目前的结果”。

近卫文麿在日军对北平发起总攻之日即7月27日发表演讲:“中国领土之保全,在拯救邻邦,使其免欧美之侵略。今日之事态,若不幸延长,则无殊用亚东人之手,断亚东人之生机。余屡言中国方面须届时猛然反省,亟返亚东人本来之面目者,其意实在此焉。”

而当年日本发动九一八事变,炮制出的理由更奇葩,称之为 “满洲特殊权益论”,理由很简单:因为中国东北离日本很近,如果被俄国占领,会影响到日本的生存,所以日本必须要占有。日本外交史专家信夫淳平认为,大多数日本人的心中都将满洲看成是日本的接壤地,是关乎日本国防和经济命运的重大利害要地。在信夫看来,“我国在支那既往的特殊权益正在受到欧洲列强势力东渐的侵害,而支那自身无抵抗之力,因此,我国才不得已,亲自采取防卫的措施”。

当年日本的外相甲级战犯广田弘毅提出所谓的 “广田三原则”。其主旨就是声称为了共同防共,华北须 “明朗化”,所谓 “防止赤化,须中日共商一有效之方法。赤化运动发源某国,在中国北部边境一带有与日本协议防止赤化之必要”。他要求国民政府必须与日本建立军事同盟,接受日本 “军事上之指挥管辖权,以对俄”。此外,广田 “坚决要求中国承认‘满洲国’,并放弃其他西方强国的支持”。

广田弘毅

日本一步步对中国的侵略激起了中国人民强大的反对声浪,出现了大量的反日抗日的宣传和行为。日本人因此说:七七事变 “系中国多年来辛苦大胆经营之‘排日’运动与教育之自然结果”,中国“排日侮日” 是七七事变发生的“第二个重要的原因”。指责中国试图“驱除日本在华北的势力”“盛行军备之扩张”。日本指责华北“颇发抗日反满色彩浓厚之不法事件”,“中国对日暴状不下数百件”。日本舆论当时声称:“中国政府…… 自九一八事变以后,不但不闭门思过,反躬自省,反而变本加厉,把所有的排外手段,集中于日本一国,对内施行排日、侮日、仇日的煽惑教育,对外用以夷制夷的卑劣手段,中伤或牵制日本。日本固然宽宏大量,由东亚大局上着想,隐忍自重。可是日本越隐忍,中国越狂;日本越退让,中国越自负,日积月累,由排日而侮日,由侮日而挑战。就是没有卢沟桥的冲突,也必有其他的冲突”。

日本当时悍然发动七七事变全面侵略中国,号称三个月灭亡中国。但它严重低估了中国人民的抵抗意志。在七七事变之后,国际社会曾一度观望,但是当中国人民展现出坚强的抵抗意志,国际援助开始慢慢展开,对日本的战略物资禁运等制裁措施也开始一项项推出,逼得日本无法支撑,偷袭珍珠港,最终灭亡。中国虽然最终获胜,但是付出了极为惨痛的代价。

为了防止历史悲剧重演,中国近年来一直重申维护二战后形成的现行国际秩序,中国政府数次公开声明指出 “该国际秩序具有重大的现实意义,不容随意否定或推翻。”” 中国是二战胜利成果和战后国际秩序的主要缔造者之一,有权利、有责任、也有必要联合国际社会维护巩固这个成果和秩序。“

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

如果仅仅站在乌克兰的角度上看自己岂止是无辜,简直是千古未有大冤种。

苏联分家时,**乌克兰的核武器仅次于美国和俄罗斯,**最后让人一顿忽悠全给放弃了。**当时境内一堆军工企业,军事实力不输俄罗斯,**让人一顿忽悠,也都完蛋个屁了。

当时和你说想赚钱就放下武器,现如今发现端着武器才有命赚钱,你说乌克兰是不是冤种?

另外当时西方承诺北约不东扩,也就是不会吸收乌克兰这些国家加入。**那你承诺了就老实点呗。不,人家就要撩。**没西方撺掇捣乱,乌克兰至今偏向俄罗斯,也没什么大事。

**尤其这回,**你让泽连斯基加入北约,是不是给人许愿保护其安全了?好家伙俄罗斯冲过来了,人家斯基给几十个国家打电话,一个理的都没有,你说冤不冤?平常也都人模狗样地说自己是有信用的文明国家吧?这会全成放屁了。

当年核武世界第三、军工东欧第一、欧洲粮仓。现在被忽悠的啥啥没有,靠代孕当世界子宫过活。当着全世界被按地上 C,没人管。

你说他觉得自己冤,也真没毛病吧。

知乎用户 王东来 发表

按照这个逻辑,中国就不该闹义和团,洋人想割地就割地,想要赔款就要赔款。

中国人反抗侵略 “扶清灭洋”,结果招来八国联军。

是自找的。

是吗?

知乎用户 朱先生 发表

问:北约东扩,对俄罗斯有什么影响?
答:威胁到了俄罗斯国家安全。
问:怎么就威胁俄罗斯了?
答:这样子北约的武器可以名正言顺架在乌克兰了。
问:大概是这么个意思没错,但这和俄罗斯有什么关系?
答:乌克兰在俄罗斯家门口呀。

等会打住,这不是耍流氓吗?俄罗斯有全世界一半的核弹,对于乌克兰来说,这些玩意不就是几十年来一直架在乌克兰 “家门口” 吗,难道这就可以?乌克兰就得忍着受着?

而且早些年还抢走了克里米亚,当家做主的普京又是个独裁者,乌克兰怎么就不能寻求国际支持希望加入北约提升防御能力?

你们挺俄罗斯也要讲基本法啊,不能因为从小给洗脑要反西方,就觉得只要是西方反对的都是朋友啊,也不要觉得国家政府就一定什么都是对的,更不要单一思维以什么都是利益使然来判断,如果是这样的话你们还真不如俄罗斯呢,至少俄罗斯国内还有大量反对声音存在呢。

评论里好多说我是台湾人什么 1450 的,也有私信诅咒要我赶紧去死的,感觉这是很有趣的一个现象呢。所以为什么会有这样的现象呢?

在这些人的思维里面,只要是观点不同,那么身份肯定有问题是不是?那么碰到扣帽子的,我这边只好统一回敬你是服刑人员 / 有编制的网评员 / 无编制的自干五。

但关键是很可惜我并不是台湾人,我是广东本地土生土长的,虽然我不可能为了向你们这些陌生网民证明这一点,而公开我的个人信息。

同样你们也没法证明我是台湾人,你们单纯只是以质疑身份 / 成分的手段来言语攻击而已,因为这样最简单最无脑并且不用承担责任。

在你们的认知里边,全国人民对待任何问题,都是铁板一块统一站队对不对?一切只要无脑服从就好了对不对?舆论导向往哪边就跟着往哪边对不对?政府灌输给你的就该无条件支持对不对?傻不傻呀?你和亲戚朋友父母子女夫妻兄弟姐妹之间都不能百分百做到这一点吧?什么事都应该有个标准答案吗?即便有,标准答案也一定就在你们手中吗?我是很好奇,真要说政府有打击异见者的行为是为了维护统治政权的稳定,你们这些平民百姓打击异见者又是为了什么呀?

最后顺便说一嘴,以上的话对那些真正的——为自由而战的减刑战士 / 领固定工资的内外宣成员 / 计量结算的五毛人士 / 自带干粮的老小粉红,那当然是毫无意义的。

知乎用户 七海 Nana7mi 发表

再更,请问说一切都是拜登自导自演的人呢?这俄罗斯不真动手了?


我寻思着俄罗斯才是一副全天下最无辜的样子吧!

居然还有脸说这种话,说这句话可以理解为美国说阿富汗战争是正义的一样

乌克兰领土克里米亚 2014 年被俄罗斯趁乱出兵占领;东乌又闹独立,东乌民兵和乌克兰政府军对抗,俄罗斯不仅提供武器支持,还有不少俄军退伍老兵组成的志愿军开赴前线;乌克兰现在完全倒向西方的一个很重要的原因就是领土被俄罗斯侵蚀……

而现在的乌克兰有点像当年大清一样无力,领土被迫割让给俄罗斯;民国期间苏联又策划支持外蒙独立一样

知乎用户 jymao 发表

只是拟加入就该入侵?

如果想杀人,时不时就得判死刑了?

如果台湾想独立,就打台湾?

欲加之罪,何患无辞。

照这个逻辑,斯大林拿下了外蒙古,日本军国主义入侵了中国。

——

俄罗斯入侵乌克兰,本质上就是普京为了维持自己的统治,迎合民族主义,搞出来的。

“20 年,造一个强大的俄罗斯”,22 年了,俄罗斯经济日落西山,不打打乌克兰,怎么表现强大?

——

趁着俄罗斯盲动,多想想如何顺势拿到实利才是正道。

中国衰落的时候,俄罗斯占了中国不少地方。

知乎用户 来生再见 发表

只要乌克兰不申请加入北约,俄罗斯也不会入侵乌克兰了
只要大清不搞鸦片战争,八国联军也就不会入侵中国了
只要允许日本人来北京寻找丢失的士兵,也就不会有芦沟桥事变了
只要女生不把自己穿的如此性感露骨,他们也就不会被色狼强奸了

这,就是中国(人)的逻辑

知乎用户 蒯翊 发表

希特勒吞并捷克斯洛伐克和波兰,用的理由是捷克斯洛伐克和波兰侵犯国内德裔的利益。萨达姆侵略科威特,用的理由是科威特是伊拉克的第十三个省。如果俄国侵略乌克兰不是侵略,那天底下还有什么战争是侵略?普京说乌克兰是虚构出来的国家,可乌克兰是联合国的创始成员国,苏联早期在联合国有三票,其中一票就是乌克兰。如果联合国的创始成员国都不算主权独立的国家,那还有谁是主权独立的国家?乌克兰作为主权独立的国家,他爱加入欧盟加入欧盟,爱加入北约加入北约,这纯属乌克兰内政和别国有什么关系?俄国因为乌克兰威胁俄国就侵略乌克兰,乌克兰难道不是因为俄国威胁乌克兰而寻求加入北约?俄国是大国,乌克兰是小国,是大国对小国的威胁大,还是小国对大国的威胁大?可如今小国从未侵犯大国,大国却来侵略小国,天底下还有比这更违背公理的事吗?如果强权即是公理,那世界上唯一的超级大国美国早就统一世界了,你们这些黄俄如今还有地方尽孝吗?

知乎用户 湖海散人​ 发表

都感情太丰富了。说明确实是日子过好了,解放军把中国人保护的太好了,国际政治的本来面目就是弱肉强食,最近二十年因为美国欺负中俄,搞得一堆小国居然敢出头欺负大国和危害大国的国家安全并且没有不用付出代价,比如立陶宛居然敢同时危害中俄的国家安全,他为啥敢?终于有小国付出代价了。

这次毛子最大的错误是自己不够强了。还想入侵一个不弱的对手,说白了人类社会包括国际社会都是很现实的。强国打弱国没问题的啊。老美打了多少弱国,格林纳达,巴拿马,越南,老挝。。。。。。再加上联合果品 CIA 这些机构做的恶。说一句罄竹难书并不为过。但好在我美够强大,掌控我球舆论机器加上脸皮纳米处理不占血污兼有无数舔狗舌头好用。一直都在舆论得高地上。

至于乌俄之间的是是非非,有啥好聊的。毛子受挫了只会继续增兵。打到乌克兰服为止。这场盛宴中吃饭的是中美。买单的却是欧洲乌克兰俄罗斯。

这不就够了。

哎,孤立主义确实是香啊,怪不得美英以此兴起。

知乎用户 甘丁 发表

题主的问题莫名其妙:乌克兰加入哪个国际组织,需要俄罗斯批准?未经批准俄罗斯就要惩治?

加入哪个国际组织,是主权国家的自由,加入国际组织需要别国同意,那还是主权国家吗?

日本加入的国际组织,俄罗斯大都没加入,俄罗斯也有权惩治?

中国加入的国际组织,俄罗斯也有一些没加入,俄罗斯也有权惩治?

蒙古加入的国际组织,俄罗斯也有一些没加入,俄罗斯也有权惩治?

……

美国也跟俄罗斯接壤,美国加入北约组织,俄罗斯也有权惩治?

乌克兰可以加入北约组织,你俄罗斯也可以加入啊,干吗出兵揍人家?

还有,【北约东扩】,这词也是流氓用语。因为这看起来能让 213 产生北约主动【扩张】的幻觉。北约是一个国际组织,任何国家都有权申请加入,它也有权批准是否让谁加入。明明是曾经被毛子绑架的国家太害怕了,主动申请加入北约的,怎么就北约主动扩张了?

用这借口侵略人家,有点太补药碧莲。


所以聪明的 3+2 找别的借口。比如

@B 喵喵

明明是乌克兰拟加入北约在先,俄罗斯惩治在后,为什么乌克兰一副全天下最无辜的样子?中找的借口是,乌克兰有法西斯团体大屠杀。

乌克兰真的有大屠杀么?

5 喵喵的证据是:西方媒体几乎没有报道,中国媒体也没声了。

但这里会产生一个明显漏洞:媒体都没报道,你是怎么知道的?

他意识到了这个漏洞,所以解释道:“我是找了半天才在美共的网站上找到相关报道的”。

但这里又产生一个不那么明显的漏洞,他即使意识到了也没办法圆谎:西方媒体是各自为政而且相互竞争的,为了抓眼球,到处挖惊悚消息,甚至挖他们祖宗 “屠杀” 印第安人的消息,甚至报道“偷袭珍珠港是罗斯福的阴毛”……

难道【西方】也有一个机构叫【西方宣传部】,统一安排整个西方媒体都不准报道?

或者,这条消息整个世界媒体都没挖到,就被 5 喵喵挖到了?

假设真的有乌克兰大屠杀,这就是俄罗斯入侵的理由?

世界上大屠杀多了去了,俄罗斯都可以出兵入侵?

为了方便大家阅读,服务好客户,我把评论区的精彩回复帖在下面:

1、浪里个浪

2. 断山河​、大水萝卜

编辑于 2022-03-1 12:49

东山

编辑于 2022-03-21

狼要想吃羊,总能找到借口,而且能找很多。“乌克兰申请加入北约” 是个借口,“乌克兰的新纳粹” 又是一个借口。这个借口也是比较流行的。我在乌克兰真的搞新纳粹主义吗?里驳斥了这个谣言。

我有点好奇的是,东山 网友居然花钱买盐选会员,宣传部给报销么?

知乎用户 RANDY 发表

乌克兰作为主权独立国家,加不加入北约俄罗斯说了算?

还俄罗斯 “惩治”,俄罗斯有什么权力惩治另外一个国家?

你以为还是苏联时期?乌克兰是一个加盟共和国?一切莫斯科说了算?

知乎用户 yilin wang 发表

乌克兰是一个主权国家,人家爱加入哪个组织,就加入哪个组织,你俄罗斯有什么资格说三道四?

知乎用户 Charsensei 发表

24 小时之内

这一大堆急急匆匆来评论的人中,

1/3 基本就是帝国主义的□□(依你乎要求删去两字),观念上已经完全认同帝国主义,这部分建议知乎站方将后台资料转交有关机关,为国家安全尽力

1/3 汉语言能力堪忧,甚至不能理解何为 “欧美帝国主义国家”,还试图问我美国侵略我是啥立场

只有剩下的 1/3,不论立场如何,大致属于能交流的人类范畴

我劝你乎还是稍微找点专科以上人士,发言前打下腹稿,免得徒增笑料,损了你乎名声


因为主权高于人权

乌克兰就算是一个万恶的法西斯国家

就算乌克兰把国内的讲俄语的人口全都送进集中营

这也属于乌克兰内政,他国无权干涉

即便要基于人道主义进行干涉

也应该在联合国框架下,

通过安理会授权使用武力

而不是像这些欧美帝国主义国家一样,绕过联合国

单方面动武

实际上目前国际法框架下一国合法使用武力的情形只有二:联合国授权和自卫

除此之外都是非法应该谴责的

被侵略一方,至少在国际法上是无辜的,不需要装

以上内容是不是这几十年在我国新闻中反复出现?

诸公明明是中特社下人民共和国的主人,诸公的祖国明明几十年坚持和平共处五项原则坚持国际法准则,诸公不牢记祖国的言传身教却要和一堆垄断资产阶级操纵的帝国主义国家的侵略行为共情

实属不智

知乎用户 Xi Yang 发表

苏联周边地区的历史恩怨,不是像题目这样简单一句话就可以概括的。同时,不同地区有不同的历史经历与现实状况,你也很难用中国周边的事例去简单类比——朝鲜半岛、台湾、越南的问题,同乌克兰都有相当的区别。我只能罗列一些材料,随时补充:

首先,乌克兰对于俄罗斯其实是相当核心的地区,核心到:

  • 俄国现役并且投入了对乌克兰军事行动的 T80BV、T80U(及其改进型)主战坦克,是苏联时期在乌克兰生产的。
  • 现在激战的基辅、哈尔科夫等地区,以及俄国实际占领的克里米亚半岛,二战的时候都是几个超大规模战役的位置(基辅大合围,三次哈尔科夫战役,塞瓦斯托波尔防御战),苏联在这里投入了数以百万计的人命。
  • 乌克兰东部地区实际上是俄罗斯的发源地,现在也仍然有大量俄罗斯人居住。

但是,乌克兰和苏联(及其直接继承者俄罗斯)有很多重大历史冲突,比如苏联统治时期,乌克兰作为主要的农产品生产地区,竟然发生了大饥荒,性质类似于河南和四川作为主要农产品生产地区在三年时期遇到的问题。

从现实政治来讲:

  • 俄国对乌克兰动手,首要目的是清除美国在乌克兰的影响,阻止北约东扩到家门口。
  • 北约能够蹭上乌克兰,直接原因是美国通过在乌施加影响,直接改变了乌克兰国内的亲西方和亲俄势力对比。
  • 北约能够东扩,很大程度上也是因为前苏联的外围国家对俄国的不信任,这种不信任很大程度上源于当年苏联的大国沙文主义行为。
  • 乌克兰现在的高层宛如智障,显然是美国扶上去的阿斗。
  • 面对类似的萨德部署到韩国的问题,中俄采用了非常不同的应对手段(经济、外交干预 vs 直接干),这远不止是 “民族性格” 的问题,更多还是反映了中俄在世界市场上的深入程度不同:俄国对西方世界的 “整合” 程度低,主要是卖资源,即便闹翻了也不愁卖不出去,光脚的不怕穿鞋的。而中国的 “整合” 程度要高得多(处于中间环节,进出口两头都大量依赖西方市场),很多行动难免有所限制。

总之,单独地使用 “维护人权”、“侵略 - 反侵略”、“国家生存空间”、“历史遗留问题” 的视角去看乌克兰问题,乃至整个东欧问题,都是十分片面的。但无论如何,大国周边的小国在今天仍然事实上没有独立自主决定自身命运的能力,缺乏安全保障而不得不依赖某个强权,这才是最悲哀的。

知乎用户 Erika 发表

知乎用户 实在哥 发表

一个村子曾经有两个老大哥,各有一帮小弟。

所谓一山不容二虎,两个老大哥之间互相较劲儿,斗了几十年,总算其中一个老大哥轰然倒下,树倒猢狲散,以前他的小弟走了一大半。

其中部分家庭住址离另一个老大哥的比较近的小弟,纷纷转投胜利老大哥的师门。

失败老大哥的其中一个小弟,当年是被老大哥强行收编的,被虐待得不少,小弟家本来属于种粮大户,由于老大哥的虐待,饿死几百万人,早就恨得牙痒痒。

老大哥垮台了,他自然宣布脱离关系,现在也想发设法地学其他小弟转投师门,但老大哥百足之虫死而不僵,小弟家离自家太近,怕小弟加入对手后对自己不利,直接打到这个小弟家里来了。

有人觉得这小弟拟加入别人阵营,就是罪行,该被惩戒。

那么那些早就加入别人阵营的小弟,不是也犯罪了骂?为什么没受惩戒呢?

我思来想去,这位姓乌的小弟,他唯一的罪过,就是自家地盘离破落老大哥太近了。

原来,地理位置,也是一种罪过。

知乎用户 柏临​​ 发表

因为乌克兰确实很 “无辜”。

至少,乌克兰的人民确实是无辜的。

我这里说乌克兰无辜并不是讽刺,

而是整个乌克兰事件,都是美国在背后主导。

乌克兰自己本身,并不想这样。

2 月 19 日,乌克兰电视台曝光了泽连斯基打给助理的电话信息内容。

里面说泽连斯基要求助理安排自己父母尽快出国,在国外至少待几个月。

我当时还以为这个消息是假的。

但是很显然,这并不是。

乌克兰事件,本质上是乌克兰一直挑衅,主动攻击「顿涅茨克共和国」和「卢甘斯克共和国」,甚至大家都看得到,真正的目的,是剑指克罗米娅。

为什么乌克兰敢这么做?

本质上,不过是美国的要求。

美国早就把乌克兰政府架空,泽连斯基说话不算数的。

本质上,乌克兰和韩国没多大区别,甚至还不如日本的自主性。

举几个简单的例子。

如果一个美国人,在中国住了 3 年后,成了中国卫生部第一副部长。

这事可能吗?

当然不可能,对吧,

但是在乌克兰这就是事实。

乌拉娜 · 苏普伦,出生于美国密西根州底特律。在 2013 年之前,一直住在美国,是美国的公民。

2013 年,乌拉娜 · 苏普伦搬到了乌克兰,开始参加参与乌克兰的反俄运动。

2015 年,乌拉娜 · 苏普伦突然被乌克兰亲美亲欧派授予乌克兰公民身份,成了乌克兰人。

2016 年,乌克兰时任总统彼得 · 波罗申科任命乌拉娜 · 苏普伦为乌克兰卫生部第一副部长。

2017,原乌克兰卫生部部长因不可描述的原因离职,乌拉娜 · 苏普伦任乌克兰卫生部代理部长。

2019 年 5 月 20 日,弗拉基米尔 · 泽连斯基正式就任乌克兰总统,而乌拉娜 · 苏普伦为乌克兰卫生部部长。

一个美国人,改国籍 1 年就成了另一个国家的副部长。

又 3 年就直接成了一个国家卫生部门的最大 BOSS,这算什么?

升官如飞机?还是如火箭?

不,这是明显的控制。

乌拉娜 · 苏普伦只是一个典型的例子,可以说,是一个非常明显的指鹿为马。

如果看到乌拉娜 · 苏普伦的故事你们还认为乌克兰是自己主动要搞事,那真的没什么好说的了。

说白了,乌克兰早就只是美国的棋子,

这一切的目的,都只是美国需要。

而美国为什么要乌克兰主动挑衅,为什么逼俄罗斯出兵?

俄罗斯为什么要等中国冬奥会结束才出兵?

中国和俄罗斯在这个事件扮演什么角色?分别可以获得什么利益?

这就是另一个话题了。

知乎用户 LuckyE 发表

普京的鬼话你也信,8 年前,也就是 14 年时乌克兰可没说过要加北约,普狗不照样抢克里米亚?这次普狗胃口更大,想搞一个亲俄无武装的傀儡国,仅仅乌克兰不加入北约是不满足毛子野心的 。

而且普京的话就是自相矛盾放狗屁。既然申请加入北约,俄罗斯就可以打。那俄罗斯自己之前三翻四次的申请加入北约,这怎么说????

乌克兰本来是中立国,比较亲俄。但跟俄国混这么多年下来,啥好处没捞到,还被抢了领土。14 年后乌克兰想中立也中立不成了,只有投西方一条路。最好出路就是打出声望来,让欧盟接纳。

至于说乌克兰放弃核武器的事,这真不怪乌克兰。乌俄分家后,乌克兰核武发射是掌握在叶利钦手里的,还只有核弹头没有导弹。而且核武维护还非常昂贵费钱,乌克兰根本养不起,你看朝鲜强行上核武都饿死多少人了

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

因为乌克兰背后是灯塔,灯塔说它无辜它就无辜。

即便它轰炸平民,炮打幼儿园,刨开孕妇肚子,搞种族清洗,也无辜。

就算它食言而肥,前脚发誓中立弃核,后脚就要加入北约,邀请他国驻军和部署核武器,也无辜。

就算它寡头盘剥百姓,政府腐败低能,搞种族主义,纳粹信仰,法西斯统治,也无辜。

你不服?

灯塔的狗腿子就是喂来专治你不服的!

什么时候灯塔倒了,狗腿子死光了,我们再来讨论无辜不无辜的问题吧。

-——————————————————-

这时候狗东西们来拿主权说事了,合着阿富汗索马里叙利亚伊朗伊拉克与乌克兰不同,被开除出主权国家行列了是吧。

按民主公投的原则,乌克兰可是先侵犯顿涅斯克,卢甘斯克和克里米亚的主权了呢?

知乎用户 出门看花 发表

任何一个问题都没有绝对正确的答案,因为背后夹杂的利害关系实在是太复杂了。

抛却前因后果,从目前来看俄罗斯入侵乌克兰是板上钉钉,国际舆论必然会淹没它,也是背后那双手最愿意看到的结果。再去讨论正不正义没有任何意义。

欧美一边期待俄罗斯赶紧和乌克兰闹起来,一边在国际舆论上谴责俄罗斯侵犯他国主权和领土完整,俄罗斯打也不行不打也不行,非常难受。这一幕是不是感觉很熟悉?没错,在我们身上也发生过很多次。

毫无疑问,欧美双标玩得非常好好,只说入侵不说俄罗斯面临的国家危机,长袖善舞只看结果不看过程,从这个角度看,俄罗斯未来这些年会比较艰难比较苦,各种制裁跑不了。

但换个角度,如果真的乌克兰加入了北约,俄罗斯东大门的缓冲地带没了,那俄罗斯会更难受,所以晚打不如早打,既然要制裁,那就早点来吧,俄罗斯一打顺便也揭穿了老美把乌克兰当工具人的现实,老美的这些盟友们也会掂量掂量自己的地位。

现在的这个类似的情况在我们自己身上发生了很多次,最近的应该就是美国在韩国部署萨德了,再往前就是抗美援朝了。

对于抗美援朝,国内一直有争议,在我们看来,我们是正义的,也取得了我们想要的结果,而在国际社会上并不是如此,比如,我们大学时候波兰外教上课的时候给我们陈述的观点,在他看来,我们认为的抗美援朝实际就是中国入侵朝鲜的一场不正义的入侵战争,不管初衷是什么。对于这样的理解,你还有解释的空间吗?你的解释他们会听吗?

这个世界很多东西都是不平行的,我们和欧美有天然的阻隔在里面,加上话语权的缺失,无论你做什么他们都会任务你是错的,你在损害他们的利益,你对于他们有着天然的威胁,所以,无论你怎么解释,他们都闭着眼睛捂住耳朵的在自说自话。

这些年没少被双标恶心,更可怕的是这些实施双标的人不认为自己有问题,根本没有所谓的平等可言。如果俄罗斯不干涉乌克兰加入北约,并且允许北约在俄罗斯部署武器,那对等的美国应该也允许俄罗斯在古巴设置军事基地,部署武器,但这可能吗?

战争、政治都是追求自我利益最大化的武器,都是工具,如果现在还在讨论这场战争正不正义那就太肤浅了。

不在其处境,莫劝他人善良。战争固然残酷,但绝不是某一方造成的战争出现。

知乎用户 Rebellion 发表

那你要是这么说,当初 “中国拒绝加入大东亚共荣圈在先,日本惩罚在后” 的原因,我就了然了。

“美英为了本国的繁荣,压制他民族,对大东亚进行侵略和盘剥。大东亚战争的原因就是要推翻大东亚的美英隶属化。大东亚各国提携完成大东亚战争,把大东亚从美英的束缚中解放出来,建设共存共荣、自主独立、没有人种差别的共荣圈,为确立世界的和平做贡献。”

-—-《大东亚共同宣言》1943

加入皇军治下的王道乐土,获得安全保障,怎么中国人就是不明白这个道理呢?

知乎用户 笑道人​​ 发表

“各国主权和领土完整都应当得到尊重和维护,联合国宪章宗旨及原则都应当得到共同维护。”

“一国安全不能建立在损害别国安全的基础之上,更不能出于寻求自身绝对军事优势和绝对安全而肆意损害别国主权和安全。”

——2022 年 2 月 28 日,中国外交部例行记者会,中国外交部发言人汪文斌在回应法新社记者 “中方是否认为乌克兰政府是合法政府?”

知乎用户 恩恩​ 发表

巴基斯坦和美国结盟,空军基地都给了,中国有 “出兵惩治” 吗?

知乎用户 或许你可以叫我少年 发表

有些人就是有什么大病。

如果明天朝鲜突然宣布想要投靠美国了,美国的军事基地可以入场了,你看中国敢不敢收拾他。

如果明天蒙古突然宣布想要投靠美国了,美国的军事基地可以入场了,你看中国和俄罗斯敢不敢收拾他。

如果明天台湾突然宣布美军基地就要入场了,你看中国能不能在两天之内武统台湾。

别跟我扯什么独立自主的国家。

你是独立自主的国家是因为五常愿意承认你是独立自主。你处在敏感的地方,你就得遵循周边大国的规矩(包括你无意间享受到的庇护),这不是在过家家,不是你想跟谁好就跟谁好。

真理只在大炮的射程之内。


再者说,各位网友要认清一个事实。

美国才是敌人。

俄罗斯正义不正义的不说,敌人的敌人就是朋友。

别傻了。

今天他们能因为武统乌克兰制裁俄罗斯。

明天就能因为武统湾湾制裁我国。

你真以为那么多国家是出于正义?不都是美国的狗吗?

知乎用户 李依 发表

就事论事,乌克兰是 2016 年宣布要加入北约的,为此还放弃了此前为不得罪东西两边而制定的不结盟政策。

克里米亚事件发生在什么时候来着?

不要说什么克里米亚乌东多亲俄这类的鬼话,蛙还亲美亲日呢我们怎么不放手?苏联解体都三十年了,大毛二毛分家早就完事儿了,中国都不认克里米亚归俄罗斯,从国际法角度来讲,俄罗斯 2014 年就已经侵犯了乌克兰主权完整。

知乎用户 公孙远方 发表

有些回复同类太多,统一在回答里说一下。

1、问我美国的,那啥,我答案里写的清清楚楚,美国轰炸南斯拉夫入侵伊拉克也是 “野蛮的帝国主义行径” 拜托下次看清楚再来。

2、问我关于萨德问题的。那啥,韩国萨德竖起来也好些年了,我国有进行武装入侵韩国的行动么?貌似没有吧。很多人的脑回路异常惊奇,我明明白白写的是武装侵略,你拿韩国萨德来说事,有可比性?不清楚这些人的逻辑是什么。

对韩国我当时采取的也仅仅是经济上的一定限度的制裁,并没有任何武装侵略的活动。甚至都没有试图在韩国内部扶植反对派等行为。而我反对的是明火执仗的武装侵略,我也不是什么道德圣人,事实上我本人就无视道德。但是武装侵略这是个道德问题?这 TM 是违犯国家法的行为。法律是个底线是个脸面,法律都不顾了,那也是脸都不要了。你俄罗斯扶植乌东反对派去跟乌克兰玩内战玩代理战争都还在 “合法” 的限度内,自己亲自下场去侵略他国那就是真真的不要脸的行为了。普京你当年怎么嘲讽洗衣粉的,现在你也活成了自己嘲讽的样子了,果然人人皆小丑。

3、对越对印反击战的问题,先看看谁动的手吧。这两战都是对面先越境侵犯我国反击,且虽然反击到敌国境内但最终撤出,并未侵犯对方领土,拿这俩和俄罗斯侵略乌克兰的人,才是其心可诛,抹黑我国合理的正当防卫军事行动。

======================== 原回答分割线 ==========================

这问题要么是引战要么就是蠢。

乌克兰是一个合理合法的主权国家,什么叫主权国家?用伟大改开总师一句话:“主权问题不是一个可以讨论的问题。” 国家主权神圣不容侵犯,一个国家加入那个国际组织,亲近哪个国家或者集体,使用哪种语言或者禁止使用哪种语言,这些都是一个合理合法的主权国家自己的内政,是不容干涉的。

未得到联合国授权,本国领土未受到攻击,仅仅以对方假如某个国际组织对自己不利这种荒唐的借口就大举兴兵,侵犯他国合法主权,这就是大国沙文主义的恶行。

美国轰炸南联盟,入侵伊拉克是邪恶的帝国主义行径;

俄罗斯入侵格鲁吉亚和乌克兰同样也是邪恶的帝国主义行径;

假如有一天我国也以同样的理由进犯朝鲜越南缅甸等国,我一样会唾弃咒骂。

帝国主义的丑恶嘴脸,有什么 B 脸去洗?

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

因为俄罗斯出兵的理由太牵强了。

北约东扩威胁到俄罗斯安全不假,但仅因为如此就悍然派遣军队入侵一个主权国家显然是违背国际法

用比较接近的例子就是韩国设了萨德导弹,中国直接宣布支持朝鲜统一战争,甚至直接下场出兵拿下首尔。

虽然就网民角度而言肯定是很爽,但以国家利益来看,可就落了下策。

说白了,俄罗斯就是因为已经没有其他手段来对付乌克兰,无法做到不战屈人的上策,于是只能冒着被欧美制裁、国内经济崩坏的风险亲自出兵干涉 (连用东乌武装力量打代理战争都做不到)。

另外,俄罗斯入侵乌克兰与大陆统一台湾是两回事。

乌克兰可是一个堂堂正正的主权国家,不仅是联合国成员,甚至连俄罗斯当局在入侵前都承认其合法性设有官方大使馆,这与台湾在当前国际社会多半承认一中原则,认定其属于中国固有疆域范围情形截然不同。

关于这点,我想外交部的声明应该表达的很清楚了。

“台湾不是乌克兰,台湾从来都是中国领土不可分割的一部分,这是无可辩驳的历史和法理事实。” 华春莹强调,“一个中国” 原则是公认的国际关系准则,台湾地区的和平取决于海峡两岸关系的和平发展,而不是摇尾乞怜,指望外部势力售卖武器或者提供军事支持。“台独” 只能是死路一条,对此任何人都不应该有任何误解或者误判。

链接:

外交部:台湾不是乌克兰,借机蹭热点和 “碰瓷” 不明智

知乎用户 胡佛牛排 发表

惩治?

邻国做什么轮得着你来 “惩治”?

我没记错的话朝贡体系结束一百多年了吧,这位是穿越来的?


更新一下受不了了,无穷无尽的小朋友在用萨德问题做比较。

首先官方层面从来没有承认过所谓 “限韩令” 和萨德有任何因果关系,其次限韩是针对本国企业和公民的禁令,禁止他们和某些特定企业进行商业往来,从性质上说和美国对华为的制裁同样,是对本国公民的禁令。如果中国和俄罗斯一样,那就应该是煽动济州岛分离主义并出兵进攻韩国。

你可以认为俄国的行为是被北约逼到墙角的应激反应,但是无论如何入侵就是入侵,大家桌子底下打得再不可开交台面上还是做个正派人士的。您俄直接摆上台来,能让人看得起?


Updated :信息来源是你们最喜欢的棺网,欢迎质疑

知乎用户 fullsail​ 发表

大概这个笑话有点老了,2000 年左右很流行。

小白兔在丛林中快乐的生活,每天都蹦蹦跳跳的在丛林中采蘑菇。有一天遇到了大灰狼,大灰狼看到小白兔就说:小白兔,小白兔,你过来!

小白兔过去后,大灰狼抓住她给了两个耳光,说:让你不戴帽子!

小白兔很奇怪,想,带不带帽子关你什么事情啊。

可是怕挨打,于是,第二天就戴了个帽子出去。

碰巧又遇到了大灰狼,大灰狼看到小白兔,又叫:小白兔,小白兔,你过来!小白兔过去后又被抓住打了两个耳光,大灰狼说:谁让你戴帽子的!

小白兔超级郁闷,觉得大灰狼太过分了,于是就到森林之王老虎那里去投诉,告诉了老虎这件事情。

老虎安慰了小白兔,然后说:你先回去,我一定找大灰狼沟通。

小白兔就回去了,可是路上小白兔想:这年头,女人不可靠,兄弟不可靠,组织更不可靠。于是她就回到老虎的窗外,听着老虎与大灰狼的沟通。

老虎说:大灰狼,你这样不行,总是拿个帽子说事情,小白兔不服的。我告诉你,要是你想打小白兔呢,你就让她去给你找块肉,要是她找了一块肥肉,你就说要瘦肉,然后打她;要是她找了一块瘦肉,你就说要肥肉,还可以打她。

大灰狼一听,嗌,这个方法不错哦。

可是这段沟通被小白兔听到了,小白兔好郁闷,闷闷不乐的回家,然后很久都没出门。

可是不能一辈子在家里呆着啊,然后就战战兢兢的出门了。很不幸,还是遇到了大灰狼,大灰狼又叫住小白兔,说:小白兔,你给我找块肉来!

哎呀,小白兔听过这个事情,于是就说:那你要瘦肉还是肥肉?

大灰狼愣了 5 秒钟,又抓住小白兔打了两个耳光,说:让你又不戴帽子!

=============================

在普京大人的战斗檄文中,理由还包括:

  • 纳粹国家
  • 加入北约,
  • 想搞核武器
  • 生物武器
  • 俄罗斯宗族灭绝
  • 苏联自古以来

乌克兰在国际法庭上告,俄罗斯不应该以纳粹种族灭绝发动战争,俄罗斯说,我们是行使自卫权。所以什么想加入北约,理由随便一抓一大把。最近不又搞出了一个生物武器吗。

让你丫不戴帽子!

知乎用户 奥古斯都​ 发表

必须客观认识此事,看一看咱们自己外交部的表态就能明白,也能体味到其中的是非曲直。中国政府只是反对北约东扩,但并非全面支持俄军侵略的行为。

中方根据乌克兰问题本身的是非曲直决定中方立场。要摒弃冷战思维,重视和尊重各国合理安全关切,通过谈判形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。中方支持俄方同乌方通过谈判解决问题。中方关于尊重各国主权和领土完整、遵守联合国宪章宗旨和原则的基本立场是一贯的。中方愿同国际社会各方一道,倡导共同、综合、合作、可持续的安全观,坚定维护以联合国为核心的国际体系和以国际法为基础的国际秩序。

俄罗斯的行为难道不是侵略?

除非,俄军像我们当年一样只是搞自卫反击战,敲打一下乌克兰就撤军,否则,这就是赤裸裸的侵略,和他们的祖先和西方侵略者的一贯做法如出一辙。

纵观历史,先鼓动分裂、再武力威胁、扶持亲我政权、全面侵略。美国吞并墨西哥的得克萨斯如此(可百度词条 “孤星共和国”),日本殖民朝鲜进而侵略满洲如此,沙俄以及拾其衣钵的苏俄是在中国暴戾戮杀横行无忌的众列强中宰割我领土最多的国家(直接或间接占我领土 580 万平方公里,相当于钓鱼岛的 1450000 倍、香港的 5800 倍、台湾岛的 161 倍、石油储量 240 亿吨相当于大庆油田的 4 倍)。

乌克兰政府再糊涂、再拉胯,骚操作再多,人家也是合法的民选政府,其主权怎该被肆意践踏?

当然,此事从国家利益考虑,中国政府必然持谨慎态度,逐步观望事态发展,其对于我国的利弊得失尚还不明朗,俄罗斯面临的空前制裁任何国家恐怕都难以承受,美国的威信尽失能否再次给我们的发展创造战略机遇期?乌克兰两个地区的分裂对于祖国统一大业的影响等等,恐怕,国家高层决策者需要通盘考虑,游刃于各利益方之间,必定不会如个别网友一样是非不明、利益难别!

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

我支持俄罗斯,你别打我了。

知乎用户 等待去年降临 发表

抛开海参崴,海兰泡,外东北,外蒙,乌克兰大饥荒,阿富汗战争,布拉格之春,乌克兰是主权国家,我国分离主义问题,俄越联合开发南海,俄印军事贸易,中印对峙不谈。

俄罗斯是正义的。

知乎用户 内景答疑者 发表

明明是乌克兰拟加入北约在先,俄罗斯惩治在后,为什么乌克兰一副全天下最无辜的样子?

你说为什么?因为乌克兰真的很无辜!

大家一直没有搞清楚一个问题,俄乌战争的本质是美国跟俄罗斯的的冲突。

或者说是美国为了转移国内矛盾,促使欧洲的热钱回流美国,为了消解美国自疫情以来的经济颓势所做的一个局。

跟 90 年科索沃战争打压欧元类似,都是战争为经济服务。

这场战争归根到底跟乌克兰有关系吗?恐怕只有被俄罗斯摁在地上摩擦这一种关系了。

你要说这是乌克兰自己想要的吗?怎么可能,乌克兰的精英们没有这么不智。

可你觉得乌克兰的精英能做的了乌克兰的主吗?恐怕不见得。

乌克兰想要加盟北约是乌克兰最好的选择,这站在乌克兰的角度来看无可厚非。

可问题是,乌克兰已经是北约跟俄罗斯最后的屏障了。

站在俄罗斯的角度来看,乌克兰加入北约是不可接受的地缘政治灾难,为了自身的安全俄罗斯肯定会必须要建立其一个缓冲区,这也就是卢甘斯克和顿涅茨克。

这已经是俄罗斯的底线了!

而英美为了自身的利益强行发动了对俄罗斯族(顿涅茨克、卢甘斯克)的军事和舆论行动,迫使俄罗斯为了自身安全进行反击。

反击对俄罗斯来说是有理有据的行为。

相反的,乌克兰也很有理有据。

首先,挑衅俄罗斯的行为肯定不是大部分乌克兰人的意愿。这是乌克兰背后的操控者的行为,就像操控木偶的那双手一样隐于战争的阴影之后。

其次,幕后黑手挑衅完了就溜了,让乌克兰独自承受后果。

而幕后黑手却洋洋得意的宣称不会派兵参战,只会经济制裁俄罗斯。

既有了制裁俄罗斯的借口,又可以一边向 “热钱” 们示意。

“快看,欧洲要打仗了,危险!”

一边挺起胸膛。

“看看,隔海相望的大陆上。还有不会卷入战争的某民主的灯塔,自由的火炬手,资本的避风港,我 #$$。小钱钱们,还不到叔叔干瘪的钱包里来。”

这一波既打击了对手的战略空间和经济建设,又解决了自己在经济上的颓势和民众对政府的信任危机,这一里一外就是幕后黑手赢了两次,可以说是真是的赢麻了。

反过来看,俄罗斯也没有吃亏。

虽然,战略空间更狭窄了,经济上也更加半死不活了。但是够推翻亲美的乌克兰前政府,为自身的战略地缘安全提供充足的保障,这一波可以说是小赚了一笔。

于是,只有乌克兰和欧洲大陆受伤的世界形成了。

难道作为一个完全的受害者想装的无辜一点不可以吗?

谁是凶手一目了然,可能够反咬主人一口吗?

怕是不行,否则都没有以后了。毕竟现在还有一丝希望嘛。

既然不能真凶,那就只有奶凶奶凶的装无辜了嘛。

打不过我也要反击、反击、再反击,制裁、制裁、再制裁。

受了幕后黑手的算计,宝宝也不能说。

宝宝心里苦 ,可宝宝不能说!

我乌克兰难道不是全天下最无辜的吗?

笑话。

知乎用户 贾森​ 发表

俄罗斯:有人威胁我的战略安全。

乌克兰:那我呢?

太多人犯了两个原则性错误:不是只有大国有安全需要的,小国没有当傀儡的义务。

乌克兰特么的天天看着你普京一会儿边境陈兵,一会儿挑拨国内矛盾,然后直接派兵支持国家分裂。都在说乌克兰加入北约莫斯科如何如何,那乌克兰的安全需要呢?我就问一遍,乌克兰人配不配有安全需要?

知乎用户 事不期未可知 发表

对于俄乌战争,网友们类比了很多例子,我们来一一分析。

1 古巴捣蛋事件。

古巴捣蛋事件,美国不乐意,美国打古巴了没有?没有。

美国知道问题的关健点在不在古巴,那是美苏争霸问题。美国向苏联施压,美国也要在苏联周边布置捣蛋。苏联顶不住压力,撤回古巴捣蛋。

如果美国去侵略古巴,那说明美国的政治家战略思维极端落后,也说明美国完全没有反制苏联的措施。

俄乌战争,说明俄罗斯已经完全没有反制美国的措施。狗急跳墙,想通过侵略乌克兰来反制美国。普京就是个臭棋篓子。

2 朝鲜战争与抗美援朝

朝鲜内战:朝鲜南北双方是两个独立政府。北方先向南方开战,要实现南北统一。美国先去支援南方(朝鲜内政,美国不该出兵),北方顶不住,要被灭。这对中国极其不利。中国派兵去支援北方,打个平手。

如果北方打不过南方,也没有外部势力介入,朝鲜内部统一到侵美派,中国会不会出兵?正如朝国建了一套美国的反导系统,中国要不要与韩国开战?

韩国是否建立反导系统,根源是中国与美国之间的博弈。不是中国与韩国的博弈。

乌克兰内战:两个州要独立,乌政府军去镇压。俄罗斯派军队去支援两个独立州,并要求乌克兰政府同意两个州独立。乌克兰不同意两个州独立,俄罗斯出兵要把乌克兰打趴下。这么一分析,俄罗斯的嘴脸就很清楚了。

3 北约东扩

北约要东扩到乌克兰,对俄罗斯形成战略威胁。俄罗斯首先下手,对乌克兰开炮,杀一敬百,先下手为强。普京晃晃脑袋,一定能听到海浪的声音:乌克兰是否加入北约,不是乌克兰与俄罗斯之间的博弈,而是俄罗斯与美国之间的博弈。俄罗斯如果有实力,就到古巴去布置捣蛋,那美国永远也不会批准乌克兰加入北约。

4 台湾问题

不少网友痛恨美国,是因为台湾回归中国过程中,美国阻扰。中国政府领导层清醒的认识到这点。台湾问题,不是中国与台湾的问题,而是中国与美国的问题。如果哪一天台湾要公投独立,那就是中美博弈中国失败,只能武力解决问题。在没有到达这一步之前,中国能做的事情,不是耗在台湾上,而是加强自身建设,强大到能与美国博弈。

5 印度问题

中印边境冲突,不少战狼红粉希望与印度开战,好好教训下印度。忘记了事情的本质是中国与美国的搏弈,印度只是筹码。

6 俄乌战争 / 对越自卫反击战 / 印度战争,诉求问题

俄乌战争,俄罗斯诉求是要求乌克兰承认两个州独立、要求乌克兰承诺不加入北约。如果乌克兰妥协了,那就是卖国求荣的政府。

对越自卫反击战 / 印度战争,中国的诉求不是要求越南 / 印度签定国土边界条约。而是警告越南印度不要在边境搞事情。因此,中国采用了打完就撤的战略。

如果俄罗斯也是打完就撤的战略,那俄乌战争,俄罗斯就会立于不败之地。现在要求乌克兰割让土地,那俄罗斯就全深入泥潭,难以自拔

7 俄罗斯是中国的挡箭牌

因为俄罗斯是中国的挡箭牌,所以俄罗斯入侵乌克兰,我们要支持。俄罗斯倒下了,美国将对中国下手。

首先,这个逻辑是否成立?苏联倒下了,美国有没有对中国下手?当时的情况与现在的情况也不一样,所以这个反问不一定有说服力

其次,想做一个独立自强的国家,如果老想着让别的国家当炮灰,那战略思维已经出了问题。就如同世界杯足球赛,我们总期盼分到一个弱组里面。

再次,支持俄罗斯入侵乌克兰,符合世界文明发展的方向吗?符合联合国宪章吗?如果支持侵略者、公开违返联合国宪章,这样的组织与个人能引领世界文明吗?

最后,建立一个有利于生产力发展、建立一个有利于科学技术发展、建立一套能引领世界文明发展的价值观的现代化国家,才是中华民族自强不息的根本。

想依靠俄罗斯来做挡箭牌的中国公民,不利于中国的自立自强。

知乎用户 请勿拍打喂食​ 发表

关于整个问题,我觉得要一分为二来答。

首先乌克兰加入北约在先,我认为这个没有问题。乌克兰作为一个国际公认的主权国家,它是有权决定自己的外交政策的。即便是俄罗斯与北约约定北约绝不东扩,这个约定也只对北约有效。乌克兰有权申请,是否接受是北约的问题。更何况,乌克兰申请加入北约是在克里米亚危机后发生的,可以说俄罗斯自己制造了导致乌克兰意图加入北约的导火索。试想一下,当年台海危机美军真的入驻台湾了制造了台湾事实上的分裂,你猜我国会不会打破不结盟的承诺团结一切可以团结的力量跟美军干到底?而且俄罗斯自己也在 2001 年、2004 年和 2008 年三次要求加入北约,只不过是被拒了而已。试想一下如果俄罗斯当时加入北约成功的话,从中国国家安全角度来讲,是不是美国盟国对中国的包围圈更为加强了?而且俄罗斯自己加入北约失败就不准邻国加入也颇有点女孩追男人不成就不准闺蜜追的泼妇样。

其次,有些人说乌克兰不无辜,我不认为。外国买办政权、新纳粹、支持港独分裂势力,说实话如果乌克兰是 P 社游戏里我的邻国的话,大概骨灰都被我扬了。但是游戏归游戏,现实中我还是主张用除了战争以外的一切手段解决问题。俄罗斯如果认为乌克兰加入北约确实威胁到俄罗斯的国家安全,乌克兰也应该坐下来和俄罗斯好好谈,向俄罗斯做出对俄安全不会造成威胁的承诺,而不是像现在这样毫无表示的一味向北约靠拢,造成地区局势紧张升级。

最后,我还是想说,在现代国际社会,一切国际争端还是尽可能以战争以外的一切手段去化解。你看韩国拿萨德顶到我们脑门上了,我们也没有登陆仁川不是?印尼屠华,我们也没有伞击雅加达不是?

“在乌克兰问题上,我们始终本着客观公正态度,根据事情本身的是非曲直,独立自主地作出判断,表明主张。冰冻三尺非一日之寒。乌克兰局势发展到今天,原因错综复杂。解决复杂问题需要的是冷静和理性,而不是火上浇油、激化矛盾。中方认为,要化解当前危机,必须坚持联合国宪章宗旨和原则,尊重和保障各国的主权和领土完整;必须坚持安全不可分割原则,照顾当事方的合理安全关切;必须坚持通过对话谈判,以和平方式解决争端;必须着眼地区长治久安,构建均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。”

当然了,如果是社会主义暴力革命我还是举双手赞成的,毕竟我们共产主义者的理想还是把红旗插满全球。

知乎用户 不知为不知 发表

明明是中国拒绝长波电台,批评赫鲁晓夫,不听苏共指挥,1969 年还和苏联在珍宝岛发生冲突在先。

苏联准备用几百万当量的核武器惩治中国,核打击北京,长春,西昌,酒泉等大城市和军事基地,彻底打断中华民族复兴的进程在后。

为什么中国还一副被逼着搞了大三线建设,无数工业企业和人群迁到深山老林,训练上亿民兵,准备用血肉之躯阻挡苏联钢铁洪流,全天下最后怕的样子?

知乎用户 月光博客 发表

这个问题应该修改为:为什么乌克兰在 2010 年还官方声明不加入北约,却在 2014 年忽然心急火燎的想要加入北约了?

知乎用户 叛逆的猴头 发表

你是被自媒体洗脑洗多了。对于俄罗斯的侵略行为,中国政府都避开不谈说明了什么。你自己没有脑子吗。

乌克兰相当于民国时期的中国,乌克兰政府就相当于南京国民政府。俄罗斯就相当于当时的日本鬼子。俄罗斯在八年前吞了克里米亚和日本鬼子先发动九一八事变把东三省吞如出一辙。现在又把乌克兰东部的地区分裂出两个 “共和国” 这和鬼子搞华北自治和伪满洲国如出一辙。俄罗斯带着这两个 “共和国” 的军队大举进攻乌克兰,这和小鬼子带着伪军打中国抗日军民如出一辙。现在北约和日本就相当于当时的西方列强。

俄罗斯本质就是极其恶劣的侵略者。有人说是北约威胁俄罗斯,但那都是借口。五十年代克里米亚给乌克兰管,而俄罗斯在苏联解体时已经同意把克里米亚地区划给乌克兰了,后来反悔又把克里米亚吞掉。乌克兰感受到了来自俄罗斯的威胁,才不得已倒向北约。却成为了俄罗斯进一步侵略的借口。这根本就是俄罗斯新沙皇的计划。

乌克兰是个主权国家面临国家分裂,领土丢失换谁谁能无动于衷。

由于政治形势不好,中国政府才逼不得已不说俄罗斯,尽量绕开避免有关于反对俄罗斯的话题。但是抛开政治,谈事实。俄罗斯就是赤裸裸的侵略者。

我只希望网友能正确吃瓜。不要被那些俄奴美奴的媒体带节奏。因为政治我们不公开反对俄罗斯,但是因为事实我们要遵从良心不要美化俄罗斯的侵略。更不要美化美国等国这种自私自利的列强猪狗。

你们要明白一点乌克兰人民承受的也是我们七十年前承受过的。

知乎用户 余鹏 发表

我只想知道,万一俄罗斯把中国也骗了,你们会怎么想

知乎用户 秋水 发表

所以乌克兰做什么需要俄罗斯指导?

那我国这么不听美国的话,美国是不是也可以来惩治惩治?

知乎用户 280285​ 发表

很多人都是这样被惩处了还觉得自己特无辜啊,比如打台湾的时候去反战游行,结果第二天就被送去高雄海滩拿根铁丝捅地雷了,无不无辜?

讲什么正义主权法律之前,先搞明白,最基本的地缘政治安全就是大国周边是不能允许有他国盟国的。否则就会花费巨量海量的军费来维持国家安全,而敌国只需要丢一个炮灰国而已。

所以为了避免对手这种小博大的投机做法,任何一个大国,包括我国,在美帝军事势力侵入我国邻国后,都得出兵打一仗。

既然都懂了这个最起码的规矩,乌克兰身为俄罗斯的邻国,还想投美,挨揍不是天经地义的吗?

就跟老子抓人进警察局,很多人也是歪理一套一套的。我只能说法律你可以有自己的理解,但是理解的对不对,不好意思,还是咱政法委说的算。

知乎用户 澄澈 发表

1. 为保证乌克兰放弃全部核武器成为无核国家。1994 年 12 月在乌克兰议会批准不扩散条约后,中国、法国、英国加入美、俄为乌克兰提供了正式的核安全保证,保证不对乌克兰使用核武器并保证尊重乌克兰的边界完整。

2. 乌克兰议会早在 2010 年 6 月 3 日即通过一项法案,禁止乌克兰加入任何军事集团,包括北约。

3.2014 年 3 月俄罗斯出兵占领乌克兰南部的克里米亚,最终以所谓公投的形式吞并了克里米亚。

4.2014 年 12 月 23 日,乌克兰议会通过新的法案,宣布放弃乌克兰的不结盟政策。法案指出,乌克兰先前的不结盟状态 “被证明在保障乌克兰的安全和保护该国免受外部侵略和压力方面是无效的”。法案同时指出,乌克兰应加强与北约的合作,“以期达到要求的标准,加入该联盟”。

5.2018 年 9 月 20 日,乌克兰议会批准了对宪法的修正案,该修正案将使该国加入北约和欧盟成为中心目标和主要外交政策目标。

6.2019 年 2 月 7 日,乌克兰议会对宪法修正案的法案得以通过,乌克兰加入欧盟和北约再无法律障碍。

知乎用户 专业补刀 发表

有些人可能是 chun,但是有些人故意这么说,我只能认为是居心叵测。

乌克兰有加入北约的自由和权利吗?

凡是说有的,非 chun 即坏。

明确告诉你们:

乌克兰没这个自由 / 权利!

这个世界,没有任何一个国家,可以无视其他国家的利益和想法为所欲为。美国也不行。

乌克兰更不行!


乌克兰民众的确是最无辜的人。

但是如果说这场战争。

国与国的战争,没有绝对的正义可言。

彼之英雄,我之仇寇。

这场战争到底是正义还是邪恶,完全取决于你站在一个什么立场看问题。

知乎用户 匿名用户 发表

什么时候一个正常主权国家加入国际组织需要看他国脸色了?还要被 “惩治”

知乎用户 螺旋升天​ 发表

来,在别的问题里贴的回答,我在这儿再发一遍,带你们温习一下国耻。

当年你们历史老师没尽责教给你们的东西,我搬运过来再给你们看一遍。

“关于满洲国问题,如您所知,由于中国方面坚持不承认该国之态度,因而产生种种纠纷。

又因日本承认满洲国独立,甚至不惜退出国际联盟予以支持,与上述中国方面之对满态度经常发生龃龉,为此逐渐累及日中直接关系。坦率而言,军方此际亦切望中方进而采取承认满洲国之行动。”

——广田弘毅与蒋作宾的谈话

“德国曾向帝国政府提出过作为日中两国间的桥梁进行斡旋的好意。

依此, 为给国民政府以最后的反省机会, 帝国政府为解决事变特提出以下四项条件:…… 其二、在有必要的地区设立非武装地带, 且在该地区建立特殊机构;其三, 日满支三国间缔结紧密的经济合作协定;其四, 支那对帝国作出赔偿。

这四项要 求是帝国政府认为绝对必要的最小限度的要求, 切望国民政府尽快依此条件求和。但是该政府对东亚局势视而不见, 无视帝国政府的宽容和德国政府的好意, 没有拿出虚心坦怀、诚恳乞和的态度, 事态发展至今也没有作出什么诚恳的回答。

国民政府这样的态度 等于是置帝国政府给他们的最后机会而不顾, 使帝国政府感到等他们反省是不可能的。”

——1938 年 1 月, 广田再谈中日问题

“帝国的目的,致力于促使国民政府反省,停止与帝国为敌。不针对无辜的中国民众。”

——大日本帝国陆军省

来,当年日本法西斯军国主义头子之一说过的话,你们自行跟普京这屁精撒的谎对比一下。

这屁精还有他的那帮支持者们入侵乌克兰,翻来覆去就那么几段丑陋不堪的借口,其一就是乌克兰加入北约威胁俄罗斯的生存,其二就是不承认乌克兰东部两个分离省份卢甘斯克和顿涅茨克的自治和独立。

这大国沙文主义的味儿隔着屏幕都能溢出来,闻着属实恶心晦气。

人家乌克兰是主权国家,现总统泽连斯基是通过正常的民主选举程序上台的,不是军阀政变武力夺权的,是具备合法性的民选领袖。乌克兰想加入什么组织是乌克兰人的自由,你俄罗斯不爽可以喷,可以爆总统黑料、选举扶持一个亲俄领袖上去,再不济可以经济制裁(虽然没什弔用),直接武力侵略,你这个吃相太难看,也就别给自己脸上贴金了。

我就问问支持俄罗斯以乌克兰要加入北约,和不支持两个省份独立的就能发动侵略战争的人:法西斯日本当年认为中国可能和苏联走的太近,波及日本在东北的野心,为了自身利益,策动伪满洲国独立,将其当作傀儡与苏联的战略缓冲区,并策动七七事变,入侵中国全境

你支不支持?

你们要是支持,麻烦你们现在就去南京市建邺区水西门大街 418 号的南京大屠杀遇难同胞纪念馆,对着当年葬身于此处的三十万中国同胞的亡灵告诉他们:日本军国主义分子当年的所作所为,实属无奈。

你要是不支持,那我赏给你五毛钱顺便称呼你一声 “战螂”,不过分吧?

另外这撮人口口声声英美在背后支持乌克兰和俄罗斯硬刚,根本不在乎乌克兰被打成社会么样,觉得乌克兰应该跟俄罗斯和谈同意俄罗斯要求的,我也可以告诉你们,中国抗战期间还真有人个大聪明跟你们想的一样,北上去跟日本人和谈了,而且日本人提的哪些条件他也都同意了,那个人名字叫汪兆铭,号精卫。

世人一般称呼他 “汪精卫”。

这个名字熟悉不?如果不熟悉,我告诉你一下,这个人目前在中国近代史上的定位非常明确,是老幼妇孺人尽皆知的头号大汉奸。

来,跟我念,han(四声) jian(一声)——汉奸。

这个词啥意思不用我解释吧?

所以你们自己掂量掂量哈,我喊你们一声 “战螂” 真的是很给你们面子了。

我希望万一未开有一天中国再度面临侵略,到时候你们可以想起我今天说的话,屁股可以稍微坐的正一点。

再说人家乌克兰是前苏联加盟共和国,当年和爱沙尼亚、立陶宛之类的那些小卫星国一起,跟俄罗斯那可是以 “兄弟”“同志” 相称的,为啥今天争着抢着也要加入当年他们嘴里十恶不赦的敌对势力——北约,不加入你俄罗斯的安全组织,你们心里是真的没点儿数?

问问自己,你们是真瞎还是装瞎;真傻还是假傻。

答案只有你们自己知道。

另外也别说啥没打下乌克兰,俄罗斯的前途就会一片黑暗。

从 14 世纪莫斯科城开始崛起以来,这个国家和民族已经在大陆上屹立了 7 个世纪,啥兴衰迭起没见识过?什么危机没遭遇过?什么羞辱没受过?什么瘪没吃过?

人家现在不还是好好在哪儿?

横扫欧洲的纳粹都能给你直接干碎,你以为他真怕北约?

在一个小乌克兰战争失利就想让这个民族未来一片黑暗,你也太小瞧人家俄罗斯了,你以为 “战斗民族” 这个外号是白叫的?

在乌克兰受挫,前途黑暗的只会是你们口中的 “普大帝”,还有支持他的那帮寡头集团而已。

没打赢,那他们的下场确实不太妙,我相信三位不愿意透露姓名的先生——东条英机、阿道夫 · 希特勒,还有贝尼托 · 墨索里尼肯定赞同我的说法。

普屁精为了坐稳自己腚底下的那个位置,不惜悍然发动侵略战争,宁可透支俄罗斯这个国家和民族的未来利益也要继续坐在那儿,到现在还没看明白是吧?

醒醒,这都 21 世纪了,信息早就自由流通几十年了,一切打算把国家前途、民族未来绑定在自己身上的精致利己主义者们,最终都注定被人扒个底裤朝天,被赤裸裸的拆穿真面目,然后被永远钉在历史的耻辱柱上。

当然啦,这些屁精撒谎的过程中当然会有傻子相信,毕竟傻子什么时候都有。

但问题是,单靠这帮傻子不足以帮你们永远坐稳那个位置啊,你说是吧?

戏总有演不下去的一天,再牛逼也总有死的一天。

到时候这帮人大不了腿一闭腿一蹬,撂一句 “我死后哪管洪水滔天”。

那你们呢?

求求了,长点脑子积点德吧!

不为自己想,也为自己子孙后代想想。

至于到今天还在拿美国侵略说事儿的,我问你们一句:美国侵略的国家再多,难道还能改变俄罗斯侵略乌克兰的性质不成?

美国侵略,耽误我骂俄罗斯侵略吗?

咋,因为纳粹德国也入侵苏联了,就不能骂法西斯日本入侵中国?

“法西斯日本跟中国打仗怎么了?纳粹德国也入侵苏联,你怎不说?”

来,把上句中的日本换成俄罗斯,德国换成美国,你们自己听听,这逻有多么的搞笑,是正常人能说出来的话不?属实是乐死我了。

其实这帮人的逻辑很简单,这事儿美国人也干过,俄罗斯现在干了,你不能骂俄罗斯,大家天下乌鸦一般黑,反正这种人的潜台词翻来覆去就是 “美俄都干过了,以后我也能干。”

“坏事别人也干了,凭什么只说我。坏事别人能干,那就不叫坏事。”

那我再问你们一句:抱着这种想法的,你们跟丰县事件里的那帮人渣有什么区别?

我再赏你们五毛,喊你们一声 “__ __”,不过分吧?

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

俄罗斯既是受害者,也是加害者。

乌克兰是纯纯的受害者,无论加北约还是欧盟都是他的内政。哪怕乌克兰部署导弹…… 你俄罗斯没部属导弹呀?

真正的纯加害者只有一个:北约。

知乎用户 曾轶​ 发表

因为它本来就无辜啊

一个独立的受承认的国家

被人打了

当然嗷嗷叫,觉得自己最无辜了

因为世界和平太久了,大家都快忘记了联合国是怎么成立的,五常是怎么选出来的

并且,他们对其它人的痛苦视而不见

西乌克兰人会和其它国家受到美国轰炸的叙利亚、伊拉克、阿富汗难民共情吗?

不会的

西乌克兰人会理解被屠杀的东乌俄族人,或者因香港暴乱愤怒的中国市民的心情吗?

也不会

大家都只在乎自己,大家都一样,包括俄罗斯、中国、北约

所以当民族主义兴起的时候,非我族类,其心必异

你一个小国家都敢不要世界大同了,我一个大国家还维护世界大同做什么?

如果世界上最后没有俄罗斯,那么俄罗斯人要世界干什么?

普京说的很明白

如果大家都按世界秩序框架办事,本来都可以和平,不打仗,做做生意,卖点石油天然气和小麦

既然你们要民族主义,要纳粹,那你们就接受所有吧

从前苏联民族主义角度看,乌克兰没有存在的意义

既然世界就这样,强权就是公理,美国人可以把军舰开进任何国家的领海,把飞机飞进任何国家的领空,把导弹部署在任何国家的国境线

那就这样吧

《论语宪问》:“或曰:‘以德报怨,何如?’子曰:‘何以报德?以直报怨,以德报德。’”

别问我作为中国人怎么看

我中立

我爱好和平

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​ 发表

俄罗斯四次申请加入北约

第一次:1991 年的时候,时任俄罗斯总统叶利钦提出,北约拒绝;

第二次:2000 年,普京刚刚上台不久,当时美国的总统还是克林顿,克林顿告诉他说这事自己说了不算,因为自己只是一个美国总统,被拒绝;

第三次:2003 年,普京提出,遭遇拒绝;

第四次:2008 年,普京提出,遭遇拒绝。

知乎用户 匿名用户 发表

我不喜欢双标。

美帝频频干涉咱们内政,还制裁咱们企业,我就骂美帝。

俄罗斯干涉乌克兰内政,还侵略乌克兰,我就骂俄罗斯。

主权神圣不可侵犯,要是这次不喷俄罗斯,以后美帝说湾湾是属于他们的,我都不好意思反驳了。

自家事自家做主,外人想做咱家的主,这不是土匪又是什么?

知乎用户 Nana​ 发表

让我们分析一下这件事的起因,美国怂恿乌克兰加入北约,意在全方位包围俄罗斯,俄罗斯不能接受,采取了军事行动。乍一看,只是俄罗斯和乌克兰发生军事冲突,但是从全球布局来看,美国是为了打击欧盟的自主权,如何打击?恶化欧洲和俄罗斯的关系,从而加大对北约的控制权(美国等小弟不断火上浇油就能看出)。

从乌克兰立场出发,这次冲突,你非要说是入侵也没毛病,但我不同情乌克兰,小国就该有小国的样子,非要插手大国间的博弈,纯属找死。

从俄罗斯立场出发,这场仗也是非打不可。理由同中国抗美援朝、抗美援越是相同的。俄罗斯不可能直接占领乌克兰土地,大概率画 “三八线” 让两个刚独立的小国去干。

从中国的立场出发,俄罗斯是中国的战略协作伙伴,即使不认同俄罗斯的行为,但是也表示理解。中国中立态度没有问题,因为不可能直接和俄罗斯站边。

从全球战略来看,中国、俄罗斯被美国、北约战略围堵,属于背靠背的难兄难弟,只要高层不是傻子,都不可能背后捅刀子,并且会互相帮助。

从人情角度,乌克兰颜色革命后,肆意扣押中国财产,暗中为港独分子提供帮助,实属大恶人。反观俄罗斯,国际上多次为中国发声,南海仲裁的时候,美国带一大堆小弟来欺压中国,俄罗斯力挺中国。

我一直觉得生在中国,你得先做中国人,然后你才是人,生在叙利亚、索马里、伊拉克你人都不是,中国人就得有自己的立场,反对战争是没有错,但应该是呼吁怎么解决,而不是去支持乌克兰。对于那些疯狂挑拨中俄关系的、支持乌克兰的,我觉得只有 3 种人,一、纯纯的大蠢狗。二、外国人。三、收钱的人。

知乎用户 不可名状的莫扎特 发表

我这么跟你说吧,哪怕乌克兰宣布成为美国的一个州,那也跟俄罗斯没关系。

知乎用户 这题我选 c 发表

寻求自保和扩张入侵的本质都是一样的,都是帝国主义性质的战争。俄罗斯这是赤裸裸的帝国主义行为,所谓的寻求自保,凭什么别国要成为你的所谓的缓冲区?凭什么干预别国内政?抗美援朝是美国轰炸中国东北在先,炸死边民一百多人,同时是朝鲜邀请中国出兵,而且是志愿军,名义上仍未对美国宣战(而且当时朝鲜半岛均为统一,金政权和李政权都不承认对方,乌克兰克里米亚半岛和乌冬两州当年分家的时候可是实打实的承认的),古巴危机美国更未出兵,猪湾登陆扣再高的帽子也只能算是个代理人战争。而且当时国际环境什么样子?冷战!除了热战以外的所有手段!韩国部署萨德是韩国的选择,选择亲美中国从文化和经济制裁,也没有直接采取军事行动,还有什么中美关系,什么亲西爱国,不好意思,我两样都不占,我反对欧美在市场经济全球化中对全世界进行剥削,我不会 sb 到对着你们虚构出来的共同体进行爱欲投射,膝盖软的非要下跪。我爱的永远都是和我同一利益的阶级,那就是全世界的无产阶级!

知乎用户 认真的活着​ 发表

因为有人需要这样。

俄乌战争开始之后,一群人突然象打了鸡血一样精神亢奋的四处煽风点火,痛骂俄罗斯,对于支持俄罗斯,甚至只是中立态度的人,都是一副非要赶尽杀绝的样子。

给人的感觉好像乌克兰才是他们的祖国。

乌克兰要是输了战争,那么对他们来说就是灭顶之灾。

为什么?

因为乌克兰的今天,真的就会是这些人的明天。

为什么美国人可以这么准确的预测俄罗斯人会在什么时候进攻乌克兰?

因为在此之前,乌克兰政府一直在美国支持下在乌东地区展开军事行动,所以俄罗斯反击是必然的。

为什么乌克兰政府明知道俄罗斯会强力反击,却还是要这么做?

因为有美国人的全力支持和承诺。

但结果呢?

俄罗斯人真的开战后,欧美都是按兵不动,嘴炮反俄。

这个过程熟不熟悉?

这个世界上还有哪里的人是靠着 “美国支持” 才能自欺欺人的觉得自己可以 “独立” 的?

现在所谓 “美国支持” 被狠狠打脸,那么只有宣传 “乌克兰不需要美军就能打败俄罗斯,所以美军不出兵。” 才可以维持其谎言。

如果不这么说,未来大陆在台独分子挑衅下决定武力统一,美国也是嘴炮支持,那么台独分子要用什么来煽动台湾人民当炮灰?

知乎用户 知乎十次转生者 发表

不就是想维护正义么,建议你把联合国挨个骂一遍,
骂其他四常,骂他们的帝国主义和殖民历史。
骂发达国家,骂他们种族主义和为虎作伥。
骂欠发达国家,骂他们政治腐败和人权现状。
哦,最后还得骂自己,骂对其他民族发动土地侵略战争和意识形态输出。

知乎用户 淡淡的忧伤 发表

是俄罗斯入侵克里米亚,鼓动东三州独立在先吧。这仿佛好像说,当年,日本占完东北,还不知足要发动七七事变,结果日本还指责中国跟苏美联络搞反日活动一样。

知乎用户 kant 发表

一些基本事实:

1. 北约规定任一成员国遭到攻击,视为对全体成员国的攻击。2. 加入北约必须得到所有成员国同意。3. 国际社会目前不承认俄罗斯对克里米亚的主权,换言之,承认其属于乌克兰,被俄罗斯非法占领。4. 如果乌克兰加入北约,则理论上乌克兰可以以本国领土(克里米亚)遭到入侵为由要求北约对鹅开战。5. 因为 1 的缘故,北约一般不接纳存在领土争端的国家以免卷入战争。

关于此事的两种不同认知:

A: 西方一直对鹅绥靖,明斯克协议事实上承认了鹅对于乌东地区和克里米亚的占领;此后法德两国一直因为在能源上依赖鹅不愿彻底走向鹅国的对立面,并拒绝乌克兰加入北约以免卷入与鹅的全面冲突中。

B: 西方国家欺人太甚,北约步步紧逼无限东扩,把鹅逼到了绝境才让鹅不得不开战。

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知乎用户 定风 - 我看俄罗斯​ 发表

以下链接请谨慎点开,请不要让未成年人观看。

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4742331199586406

以下文章是这篇视频的佐证:

俄罗斯进攻乌克兰是正义之战吗?

看完这个如果您还支持乌克兰我无话可说。

知乎用户 郭哥一说​ 发表

乌克兰加入北约的自由,是俄罗斯逼出来的。俄罗斯侵占乌克兰土地在先,乌克兰废除中立国条款在后。亲俄的乌克兰前总统亚努科维奇,在俄罗斯的压力下,拒签和欧盟的自由贸易协定,这成了他下台的导火索。亚努科维奇下台后,俄罗斯占领了克里米亚,以及出兵乌克兰东部,这些事情发生后,乌克兰才废除了中立国条款。

**搞清楚这个时间线,俄罗斯侵占乌克兰领土在先,乌克兰废除中立国条款在后。**有中立国条款在,乌克兰是没有可能加入北约的。搞清楚基本的时间线,才能合理辨析各种真真假假的声音。

乌克兰在很长时间内,都是俄罗斯小弟,乌当得太憋屈了,不想再当了而已;俄罗斯非常霸道且不讲理。2005 年的老新闻,当时乌克兰想提高俄罗斯舰队租用港口的租金,提高克里米亚上港口的租金,乌方提出很多地方不在当时与俄罗斯的协议里,所以,多出了这么多地方,需要多交租金,请看截图:

结果呢?乌克兰被俄罗斯警告,后者说:“修改这方面规定无异于死亡”。

自己的领土,自己想提高点租金,就被俄罗斯死亡威胁了。你愿意当这样的小弟吗?

曾经,苏联要在中国建设长波电台,供他们的潜艇使用,被我国我党的领导人严词拒绝。那么,为什么不能理解乌克兰呢?

乌克兰当够了小弟,受够了俄罗斯,才倒向西方;倒向西方,本来也是人家的外交政策,作为一个主权独立国家,他没这个权利吗?更何况,乌克兰也没加入北约,后者没接纳前者,一个没发生的事情,怎么能当做惩治的理由呢?

什么北约在乌克兰部署导弹,那更是没影的事情。举个例子,波兰 1999 年加入北约,这也是个反俄国家。然而北约一直没在波兰部署导弹,直到 2021 年,才开始部署。乌克兰只是想加入北约,北约没有接纳,部署导弹更是没影的事情,实在不能作为俄罗斯侵略的合理性理由。

更何况,真要部署导弹,北约国家波罗的海三国,就在俄罗斯家门口,用不着乌克兰。俄罗斯打乌克兰,是其扩张思想的体现,别的是借口。

知乎用户 逝影绝忧 发表

我搜索俄罗斯申请加入北约的时间点是

01 年,03 年,08 年

当然,拟加入北约与申请加入北约可能在汉语里意义并不相同。

知乎用户 瓢虫 发表

** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 俄乌关系有复杂的历史经纬…
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 俄乌两国都起源于基辅罗斯
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 乌克兰是苏联分出去的
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 季莫申科是腐败分子
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 北约为什么要东扩?
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 乌克兰没有中立化
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 美国的情报就是笑话!
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 应维护乌克兰主权,但是……
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 北约向乌提供武器才是侵略
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 在乌的俄军就没有人权吗?
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 要辩证看待这个问题
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 俄罗斯已被逼到墙角了!
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
**1945 年美国也侵略了德日
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
**16 世纪瑞典也侵略过俄罗斯
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 一切责任由美国承担
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 你们不要抱有冷战思维!
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 制裁不解决任何问题
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 援助乌克兰不解决任何问题
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 请你理解一个小国的安全担忧
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 我劝你少管闲事
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 下一个问题

知乎用户 钱尼马​ 发表

人权大于主权,维护乌克兰人民人权优先于乌克兰主权。

知乎用户 Jenny ym 发表

我想这些洗白侵略,幸灾乐祸,崇拜战犯的好战份子,当面对侵略者时候,一定可以跪的容易,跪的漂亮。吹拉弹唱歌颂侵略。

很多人已经没有是非善恶了。比我以为的还要多。支持侵略就是反人类,受法西斯侵略过的我们这片领土上,居然滋生一堆反人类的法西斯分子。他们崇拜战犯,不许主权国家行使主权,为反人类罪行洗白,对受难百姓幸灾乐祸,对受难女人调侃要进口,骂顽强抗战的民族愚蠢。而自己口中声称立场维护中国利益,却不顾自己做人的脸面,不顾中国人的形象,去支持侵略,嘲笑苦难。这些垃圾就是民族复兴的最大阻碍。

并且二极管思维严重,非 A 则 B。非友则敌。别人反战,说别人圣母。别人反普京反侵略,说别人支持美国。说俄罗斯入侵,扯美帝入侵,说乌克兰,扯台湾。就好像别人说他没素质,他来某某某也没素质一样,永远不能就事论事,喜欢比摆烂。

我祝愿那些好战分子,有生之年能够处于战争恐惧之下,水电切断,房屋被炸,生活停摆,亲人离散。然后跪着抽自己嘴巴,被侵略一定是我的错。或者被派往战争前线,感受飞胳膊短腿,战火纷飞的人间惨相。然后泪流满面对战争斯德哥尔摩综合征。

知乎用户 守法公民李四 发表

瞧题主这话说的,按这个道理,我还能说明明是中国虎门销烟,干涉英国商人的合理利益在先,英国惩治在后,为什么中国一副全天下最无辜的样子?呢……

换成你是乌克兰人,你的邻居有着世界前列的军队,也有强烈的扩张欲望,甚至已经通过各种手段割走了你的大片土地,换成你你会不会想办法寻求其他国家的保护?再不想想办法,今日割五城,明日割十城,到时候基辅中心都要建 “基辅墙” 了。

知乎用户 嫪毐 发表

为国际诈骗求情的,非蠢即坏。

乌克兰人欺诈在先,俄罗斯人惩戒在后。

北约对俄罗斯承诺过,决不东扩一英寸,但前后 5 次东扩。

乌克兰人明知道,北约东扩是对俄罗斯人的欺诈,明知道这么做会把隔壁的俄罗斯人放在北约的炮口之下,还是要选上亲北约的乌克兰政府,完全就是 “我就坑俄罗斯人,怎么着?你们抓不着我” 的心态。

这种对隔壁国家人民进行集体诈骗的行为,受到惩罚是天经地义。

只要不让他们付出血的代价,就根本就不懂得什么叫信守诺言,根本就不懂得什么叫遵守协议。

对于这样的群体性诈骗,必须给予应有的惩罚,必须让他们见血,必须让他们懂得不诚信的后果。

否则,人类社会将会劣币驱逐良币,人类社会将再也没有诚信和共识。

我认识的人里有 2 个人(一个是律师,一个是生意人)被跨境诈骗骗走 200 多万,我自己也被骗过 200 多块,真的不能容忍乌克兰人这种能骗就骗,以邻为壑的做法。

为什么柬埔寨人敢把中国人抓去做血奴,抓去割肾卖器官?因为中国的警察和军队惩罚不到他们。

没有对恶的惩戒,何来正义?

我去过一个西方国家,号称 “世界上最后一片净土”。

我刚去第一个星期,先找房子租房子。当地的 TradeMe 网站(相当于国内的 58 同城)上有租房广告,说位于 XXX 街的房子出租,那个地方挺远的,坐车得绕城市转一个大圈才能过去。租房广告上说,请你把前 3 周的房租(那边租房是按周收租,不是按月)和 1 周房租的押金,用西联汇款(Western Union)转账给我,账号是 XXXXX,房子钥匙在机场第 XXX 号保险箱里,我收到房租后把密码告诉你。我把这个广告给当地生活的朋友看,他们都说 “No Western Union”。然后我亲自到 XXX 街去看,发现那个房子是一个普拉提馆。幸亏我没有汇款过去,幸亏我找当地人问问,幸亏我实地看了一下。这不是妥妥的骗钱吗?

然后又看到一个租房广告,看照片上是一个大别墅,有比较大的开放式厨房,和客厅等活动空间。到了地方一看,要出租的是他家后院的小木屋,要想上厕所还要从木屋里出来,去院子另一边的主建筑里去上厕所。住农村的朋友知道,卧室在院子一头,厕所在院子另一头,晚上去厕所是什么感觉。关键是这个小木屋没有任何保温,夏天热,冬天冷,搞不好下雨天还会漏雨,因为这种建筑物在当地属于违建,市政厅是不会批准这种改建的。这不是货不对版吗?

让人哭笑不得的是坐公交车,我第一次坐 Inner Link,不知道这车需要上车刷卡,下车也刷卡。我就随便找了个人用英语问了一下,这位白人小伙儿,看口音、看肤色、看金色睫毛,应该是本地人,他非要告诉我下车不用刷卡。后来我看别人下车也刷卡,我也刷了,最关键的是那时候的 Inner Link 是不扣钱的,只刷卡不扣钱。我幸亏刷卡了,不然还会发生不完整交易,下次坐公交还会有麻烦。这哥们到底是不懂,还是坑人呢?

朋友 Wendy 家被偷了,她的 iPad、数码相机等…… 被偷走了,报了警。她用 Find my iphone 找到了她的 ipad 的位置,告诉警察,希望帮忙找回,结果警方说 “We cannot do anything”。原来他们国家的法律规定,如果警察来了,小偷已经跑了,警察会给你开个报警证明,你凭这个证明去保险公司理赔,如果你没保险,那么此事到此结束,警察不管抓。警察公然不管抓小偷,告诉他位置都不去,服了。

没有对恶的惩戒,何来正义?

知乎用户 月白 发表

我实在无法理解,为什么有些人披着中国人的皮,在争论别国事物的时候。

为了强化自己的观点能把上百年的血泪史当儿戏,把抗日战争死的三千万同胞当什么了!!!

啊?

理论之争你要么分析政治因素,要么分析国际关系。我们同情或者厌恶乌克兰都无所谓,因为那不是我们的国家,廉价的同情也没有意义,真觉得俄罗斯不对你出国去乌克兰拿枪啊? 和我们吵架来体现你的低劣吗?

拿抗日战争出来论证对错? 这需要论证吗?除了小日本,哪个国家的人不知道日本侵华战争的不义与暴行? 我们自始至终只有恩于小日本,你拿它们出来类比俄乌战争?

这些香蕉人二五仔,对得起自己流血流泪的祖宗吗?

世界不是大家庭,世界就是狩猎场,你再装的没有立场,为丑国说话。丑国死掉的八十万人也告诉你,连他们自己国家的人都不算人!

也别假惺惺装圣母,这个世界无国无家。只有国家强大了,我们才能富强,才能安全!

你帮丑国说话屁用没有,香蕉人屁股那么歪,丑国看你一眼吗?

某些人说话的时候,先问问自己是哪国的!

-————————

我已经看到洗地的开始拿俄罗斯收复乌克兰类比日本侵略中国了?

真的是只要没良心没有什么能阻拦我赚钱啊。牛逼,嘴上积点德,清算的时候别他么认怂!

以色列侵略巴基斯坦的时候这些美国队长在哪里?

美国打伊拉克,打越南,打叙利亚,在中东四处拱火的时候这些又在哪里?

南斯拉夫大使馆被炸的时候国际上有谁为中国说句话?

真觉得互联网没记忆,国家没有大数据?

某些卖国贼别以为在网上瞎说话就没事,迟早有清算的一天。

别扯什么其他的,不管俄乌打成什么样都和中国人没关系,这个世界弱肉强食,抗日战争到二十一世纪初那么多场战争死了那么多人哪个中国人不清楚?

现在的现实就是,美国只想赚钱,不想和核大国开战。

那么台湾自古以来就是中国不可侵犯的领土,这点无可置疑!

台湾部署防卫力量后,美利坚五十国第一岛链不攻自破,东南亚只有和中国一起才能共同繁荣,中国的中高端产业才有好的环境去售卖去发展,大家才能过好日子!

日韩只有和中国一起联合发展一条路去选。

现代战争小国只能依附,没有选择的权利!

我想过好日子,我想自己的孩子在世界上畅通无阻,说出自己的国家只会让人羡慕!

汉奸,卖国贼不论冠上理中客,反战人群,环保人群什么被他们玷污的名头。

大家都不傻,汉奸就是汉奸,我孩子二十岁的时候。

只要国家需要,我愿意去战场上给后代争个光!

卖国的自己好好看看乌克兰,美国只想赚钱从来对他们养的东西不感兴趣,死活和他们没关系!

某些人不要清算的时候才知道后悔!

抗日战争是伤疤,污蔑我们祖先的,不要自己找死!

有些人不好好学习,书不读新闻不看,见到丑国发文章就集体高潮,屁股都坐到丑国那边了,也不知道他们丑国要不要他们了?

知乎用户 aaaaa 发表

大冥不加入为了赶走白人势力的大东亚共荣圈在前,天蝗惩戒在后,合情合理。

“退无可退”

搞不清的还以为是乌军打到莫斯科

冤有头债有主,北约要它命是吧,有种去炸美国,又想搞个外蒙出来坑当地老百姓算什么

知乎用户 子淼​ 发表

作为一个现实主义者,我从现实主义的角度解释这个问题。

这里需要普及一个概念:Realpolitik,现实政治,这是一个德语借词,用以表示自 19 世纪普鲁士首相俾斯麦所提出的,抽离情感,伦理与意识形态,纯粹以国家利益服务的外交理念。从这种观点,从马基雅维利的《君主论》发源,以爱尔华 · 卡尔的《二十年危机》为肇始,汉斯 · 摩根索《国家间政治》建立起理论体系,从而引申出了国际关系学中重要的现实主义之一派,今天的学界与各国决策,都不能不说是受到现实主义影响的。

1. 现实主义的基本设定:国际秩序是 “无政府” 的

现实主义对国际关系的基本设定是:无政府状态,即主权国家之间地位平等,相互竞争,没有比主权国家更高的权力实体,因此既陷入了相互争斗,无秩序的状态,又无法得到一个更高一级的 “政府” 的安排与定分止争。

最初的现实主义,其基本设定来自哲学上对于人性恶的设定,因此,其无政府状态有着霍布斯的深刻影响,即霍布斯自然状态中,一切人反对一切人的战争。对应到威斯特伐利亚体系后平等独立主权的民族国家,则是国家永远在相互斗争,国家的目标在于安全与存续,为此必须取得权力。(进攻性现实主义中更将大国的安全目标定为 “霸权”)

这一设定到今天,已经取得国际关系各个理论的基础地位。也因此,主权国家天生具有合法使用武力的权力,因没有一个国际政府垄断武力的使用,则国家为追求自己的利益就不得不在一定程度上使用武力。

现实主义者的世界中,在无政府的国际秩序下,国家要生存,就必须追求权力。这一点成为现实主义与理想主义论战的核心之一,也是之后新现实主义与新自由主义的矛盾点之一。

理想主义想当然的设定了国际关系的应然,却没有真正关切国际关系现状是什么以为人类的进步可以使得国家利益和谐,集体安全可靠,同时忽视权力,认为道德和国际法是和平的保障。这种天真态度,随着二战的爆发,也就烟消云散了。

对于国际法与国际合作的意义与现实主义的融合问题,20 世纪 70 年代的新现实主义,凭借肯尼斯 · 华尔兹所提出的结构性现实主义进行了修正。其发展在于,新现实主义着眼于体系,认为世界包含着国际政治经济的相互依存关系,同时着重与全球国家间的权力分配,这张结构分析,同时主张国际冲突与国际合作的结合,重视国际机构促进合作的作用。但与新崛起的新自由主义不同,其关注的主要问题依然是战争的根源与和平的条件而非社会、经济、环境等问题,认为国家行为的主要动机依然是国家利益和安全的权力,而非广义的人类的需求。之后的国际关系理论当然还在发展中,但这些也就够了。

用以分析俄罗斯与乌克兰的关系,则一切道德层面的批判在现实政治中是没有意义的,关键在于为何俄乌双方最终发生了冲突,以及以联合国为代表的国际组织和国际法,在其中起到了什么样的作用。

2. 现实主义中 “国际法” 和“国际秩序”的作用机制

受到近代历史的影响,中国人很多相信强权即公理,这当然符合现实主义的基本预设,但却不够准确。前述国际社会是无政府状态,则国际法,本质是由各国间缔结的条约构成的,国际合作,则其基本原则是国家利益的实现。问题在于,不是所有国际合作都能实现合作各方利益的。现行国际秩序,并不是基于理想主义各国平等建立起来的(虽然联合国宪章是这么说的),而是基于大国对于国际合作机制的把控,也即安理会最重要的 “大国一致” 原则。其本质,是由大国(传统语境下的列强)把控国家间的权力与安全利益的分配,在优先满足大国利益的前提下,尽量公允地分配其他国家的安全利益,从而实现国际秩序的平稳有序。

因此,国际法与国际合作,并不是在限制大国的权力,当然也不是大国用来欺骗小国的工具,而是二战后大国所达成的分配权力的平台。一般而言,通过这个平台,可以调解,分配大国间不同利益而不至于战争,因此,国际法和国际合作,一般来说也是大国在着力维护,并在长期实践中形成一套 “国际秩序”。国际秩序的稳定,反映的是大国之间实力的差距不大与利益博弈的有序进行,但必须注意到的是即便是国际秩序最稳定的时候,世界上也不是没有战争的。这些战争,很多就成为了大国利益博弈的 “代价”。也因此,进攻性现实主义学者米尔斯海默声称冷战终结,两级体系的崩溃将使世界进入权力纷争的时代,人们将很快怀念冷战期间两极主导下的和平。

这一断言是否确实也许值得商榷,毕竟即便冷战期间也是有战争的。但冷战结束后,特别是 2000 年以后全球各处动乱,四面开花的局势,可以说相对冷战美苏统治下的和平,是要混乱了许多。而俄乌问题上,国际秩序的失序,正是在这种背景下发生的。

3. 在俄乌问题上,“国际秩序” 是如何失序的

俄乌问题的根源在于苏联的解体。其内政方面与民族国家重新构建方面的因素我们且不涉及。苏联解体带来的最大的问题是两极格局的解体,国际上从此美国一家独大。苏联的继承者俄罗斯就此衰落良久,逐渐成为一个地区性大国。同时,不仅在全球事务上逐渐失去与美国博弈的资本,而且在独联体国家与前华约国家的势力范围也不断被蚕食。终于在 2008 年以格鲁吉亚战争为节点,引起了俄罗斯激烈的反应。

如前所述,国际关系是无政府的,因此各国需要加强自身的安全。这一点无论是对苏联,还是俄罗斯都适用。不同之处在于,俄罗斯相对于苏联的国力大为衰落,放弃了苏联曾经的许多势力范围,务实的将自己的安全线,画在了独联体国家范围内。而苏联解体前寻求的北约不东扩承诺与自 1975 年《赫尔辛基协定》出现,1990 年《巴黎宪章》,1997 年《北约——俄罗斯基本协定》及 1999 年欧安组织《伊斯坦布尔宪章》所提及的 “安全不可分割原则” 则成为俄罗斯应对北约及美国军事威胁的国际法基础。遗憾的是,国际条约诠释上的模糊性,使得这种承诺即便在法理上,也是有问题的。北约不东扩的承诺,成为口头承诺,而 “安全不可分割原则” 在北约的东扩中,则被解释为仅仅对应直接的军事行动,包括军事协助,防御同盟,都不被北约认为违反“安全不可分割原则”。

在这一基础上,自 2008 年起,俄罗斯为维护起安全利益,承认了南奥塞梯独立,并于 2014 年颜色革命后以公投形式吞并乌克兰克里木半岛,扶持东乌两个亲俄政治实体并进一步于前些天承认其独立,乃至于对乌克兰发动全面进攻。这一行为,当然毫无疑问是在践踏主权原则,也即对国际秩序的公然颠覆。但其违反,乃至抛开国际秩序的根源却在于,国际秩序本身是大国协调利益的工具。在冷战后,俄国相对衰落的情况下,这一秩序发展至今,已经不能协调俄国与欧美的利益,甚至反过来成为了欧美煽动独联体国家反俄的工具。而俄罗斯,又毕竟还是一个地区性大国,并没有衰落到要仰大国鼻息的地步(当然中国的经济支持也是重要原因),没有任何国家,可以使用武力逼迫俄国遵从当前国际秩序,当曾经有利可图的国际秩序不符合自身利益,而自己又有能力通过破坏秩序取得利益的时候,随着俄乌问题的发酵,俄罗斯突破国际秩序的制约,乃至以军事手段或傀儡,或吞并乌克兰,也就是应有之义了。

4. 俄乌军事冲突的道德批判

在现实主义语境下,道德批判,即谁更有道理,是最没有意义的事情,因为国家既然是追求安全利益的理性行为体,就没有道德存在的空间。但人毕竟是会有道德倾向的,天然原意在俄乌之间站队。遗憾的是,俄乌问题是个烂摊子,谁都能从历史,现实,心理各方面找到一大堆不同时代,不同背景的理由攻击对方,因此这样分析起来毫无意义。

我姑且将维护自苏联解体以来的国际秩序视作道德的最高线,则乌克兰,北约与美国通过违背口头承诺实现北约东扩,诠释 “安全不可分割原则”,从而在俄领土周边实现军事威胁这两项行为,率先违背了苏联解体后的国际秩序,其后乌克兰对《新明斯克协定》迟迟不予履行,进一步破坏了这一地区的国际秩序。而俄罗斯则随后通过侵犯乌克兰主权的方式,破坏了这一地区的国际秩序。从先后顺序上来看,则乌克兰,北约,美国动作在先,俄罗斯动作在后。从造成秩序破坏的后果看,则乌克兰,北约,美国在小规模破坏国际秩序,俄罗斯则大举破坏国际秩序。

我理解,这就是 2 月 22 日外交部答记者问中,中方发言人声称的 “事情的是非曲直”。如果能回到过去,大家无事当然最好,但既然不能改变过去,就只能根据目前情势,呼吁各方略加退让。

5. 一点余论

那乌克兰就活该被打吗?这其实是由乌克兰自身的决策决定的。正如一开始我提到的,国际关系学本身假设国家行为体是理性的,总是按照国家利益行事。但问题是,国家的行为是人做出的,只要是人的决策,就一定不可能是理性的,多少都会受到其他因素的干扰。内政影响外交实在太正常不过了。所以现实主义的诠释,必须区分尺度。在容易受到干扰的短时期内,现实主义的诠释方式未必可行。但在长时段上,国家行为体在互动中总要遵循现实主义原则,最大化自己的利益。不这样做的国家行为体就要吃亏,就要灭亡。

回到俄罗斯的安全诉求上,俄罗斯是大国,乌克兰是小国。俄罗斯的安全,必然以乌克兰的部分妥协为基础,只要俄罗斯没有退化为与乌克兰国力相当的国家,任何挑战俄罗斯安全观的行为都是不理智的。时间回到 2014 年以前,基辅有一个相对亲俄的政府,与俄罗斯有着密切的协作,与西方国家也有相当的合作,从国家利益上来说,才是乌克兰的最优解,既确保了自己的安全,也确保了俄罗斯的安全。那一时期,无论是克里米亚还是东乌地区,俄罗斯都毫无诉求。2014 年颜色革命后,奉行反俄亲西方的基辅政府亲手给俄罗斯送去了安全利益的动摇,也给自己招来了主权受到侵犯的结果。从这个意义上说,《韩非子》那句 “国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也” 可谓适当之至。

这一结论不仅对俄乌问题起效,对世界任何地区,接壤小国挑战大国安全利益,都是有效的,无非在于俄罗斯只有军事手段了而已,无关乎大国是情有可原还是仗势欺人,小国是屡教不改还是其情可悯。道德评判,在当今世界,乃至当今以联合国为核心的国际秩序里,依然是最不重要的那个。

PS:集体安全的未来

而这场战争,虽然对现行国际秩序有所冲击,却也结果可控。其影响远远达不到二战前英法出卖苏台德那样的破坏性。美国与乌克兰并非盟友关系,同时也没有接纳乌克兰进入北约,本身就是对这一可能发生的冲突留下的空间。虽然面子丢了,但盟友与非盟友,对于集体安全的冲击到底是不一样的。作为现实主义者,我对于国际协作的观点始终是消极的,而现实也证明,近年的国际合作,始终呈现一种退化的趋势。正如米尔斯海默在《大国政治的悲剧》中所描绘的两种图景:大国注定要进犯他国,这一点,近三十年无论是美国,欧洲还是俄国都做到了。而大国之间的安全竞争是零和博弈这一点,我们拭目以待。或许所有国家,无论大国小国,都应该有的觉悟是,这个世界上无论是大国,次大国还是小国,其命运都从根本上取决于那些最具实力的国家的决策和行为。

最后借用一句电影台词,Ernest Hemingway once wrote, “the world is a fine place and worth fighting for.” I agree with the second part. 现实主义者对于世界的未来,大概就是这个态度。

知乎用户 普通人士 发表

现在可以证实,普京在面对北约继续东扩时会出动核弹,这一行动表明了他的战略目的:北约本来不敢接受乌克兰,观战后反而敢了,如果是为了阻止北约东扩,他完全没有必要暴露自己的常规力量,直接对乌克兰进行核威慑就足够了。可见普京此战的战略意图必然包含了乌克兰领土,甚至全面吞并乌克兰。

知乎用户 花钱无缺​ 发表

身边有个好大哥,谁还会另找庇护?

乌克兰是要加入北约,那就是你可以入侵的理由?乌克兰加入什么组织,纯属国内事务,咋滴了?提问者是故意破坏我国一向主张的互不干涉内政的原则么?

你俄毛有什么资格去惩治别国?流氓就是流氓,你承认,不丢脸,因为都知道。

看着你一脸沉痛在电视上温语劝说乌克兰士兵放下武器回家,就像看见流氓强暴别人的妻女时,劝说别人的父兄放下手里的刀一样可笑。

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一更

言论一

俄罗斯出于自身安全需要,不得不如此。

好吧,谁也不想自家门口竖几个发射架,所以这就是你入侵邻国杀害别国人民的理由?按这个逻辑,你隔壁家要买狗,你在别人家还没狗的时候冲进别人的家里殴打男人凌辱女人,你还振振有词满腹委屈?

言论二

不论谁对错,这个时候要和国家利益站在一起。支持俄就是符合国家利益。

我特么笑出了鼻涕泡,什么时候国家利益由你来界定了?身为奴才的命操着皇帝的心,你是有多贱?国家利益?联合国投票是否谴责俄罗斯,知道代表咱投了弃权票吗?国家都不敢去否认俄罗斯的侵略行径,由你来界定符合国家利益?这是符合国家利益的样子?还是你说这就是策略,尼玛畏畏缩缩一副贱样不敢表达自己的立场就是你嘴里的策略?

俄罗斯国内五十二个州暴发反战示威,全球三十四个国家公开援助军备物质给乌克兰御敌,目前支持俄罗斯的只有两个,缅甸军政府和白俄罗斯,连特么最下三滥的塔利班都否定俄罗斯,现在你告诉我中国支持俄罗斯是符合国家利益?

知乎用户 有玮琦 发表

不是很理解

支持乌克兰的人

他们的逻辑

怎么看抗美援朝

南韩还没像乌克兰一样往死里挑衅中国呢

任何有地图概念的人瞄一眼地图就知道不能让美国漂洋过海站在和中国接壤的地方

到了俄罗斯这儿逻辑就不一样了?

美国古巴危机要全世界陪葬

都可以理解

俄罗斯最大的诉求就是乌克兰不许加入北约

这还有人不理解 真是双标到骨子里了。

昨天美国轰炸了索马里,以色列轰炸了叙利亚。沙特袭击了也门平民。但是无人关心。因为这是这些国家欺负人的常态。也没有欧美主流媒体愿意 “报道”。

但是俄罗斯入侵乌克兰了 举世哗然

美国和俄罗斯搞了几十年了

北约五次东扩你没意见

美国搞南联盟你没意见

美国搞伊拉克你没意见

美国搞叙利亚你没意见

美国搞利比亚你没意见

美国搞阿富汗你没意见

美国 16 年来南海对峙差点国战你没意见

美国在韩国部署萨德你没意见

美国侦察机进我领空王伟烈士牺牲你没意见

美国编造新疆种族灭绝你没意见

美国搞到俄罗斯家门口了你没意见

乌克兰打乌东你没意见

乌克兰在奥运会期间中国反复呼吁的情况下打脸中国搞乌东你没意见

突然之间

俄罗斯打乌克兰你意见大了

正义感爆棚的时机太巧妙了 [奸笑]

2014 年 5 月 2 日,乌克兰敖德萨工会大厦遭到乌克兰极右民族主义者针对亲俄派的纵火,至少 42 人被烧死。

自从 2014 年以来乌东地区的民众一直被屠杀

刚刚过去的 2021 年,联合国举行 “反对美化纳粹主义” 决议案投票,结果仅美国和乌克兰投下反对票。

这些支持乌克兰的都是什么人?

真让人费解

两三天前 美军穿越我台湾海峡

而再几天前的 2022 中俄联合声明

俄罗斯几乎一面倒的支持中国所有的外交诉求

包括并不限于

双方将积极推进共建 “一带一路” 与欧亚经济联盟对接合作,深化中国同欧亚经济联盟各领域务实合作。

俄罗斯不掣肘 一带一路才是真的通途

双方强调,新冠病毒溯源是科学问题,应基于全球视野,由全球科学家合作开展,反对将溯源问题政治化。

这事儿和俄罗斯毫无关系 这是旗帜鲜明的支持中国了

俄方重申恪守一个中国原则,承认台湾是中国领土不可分割的一部分,反对任何形式的 “台独”。

双方反对在亚太地区构建封闭的结盟体系、制造阵营对抗,高度警惕美国推行的 “印太战略” 对本地区和平稳定造成的消极影响。

要知道俄罗斯和印度的关系也是好的不要不要的 那是一大军火买家 也有俄罗斯的南亚地缘战略诉求。

一个联合国五常的大国一面倒的支持一个邻国所有的外交诉求 这极其罕见 意味着什么?

俄罗斯赌了自己十年的国运 要上了

中国也明确了自己站在哪里

双方倡导并推动建设相互尊重、和平共处、合作共赢的新型大国关系,指出中俄新型国家间关系超越冷战时期的军事政治同盟关系模式。两国友好没有止境,合作没有禁区,加强战略协作不针对第三国,也不受第三国和国际形势变幻影响。

此诚危急存亡之秋也

这个时候去翻找中国和俄罗斯以往冲突的

到底是单纯还是邪恶

美国不能接受古巴部署核弹

俄罗斯不能接受乌克兰倒向北约

中国不能接受朝鲜越难被美国占领

这是简单的事实

到了俄罗斯这里就蒙着眼睛说看不见了

谴责俄罗斯入侵乌克兰之前

仔细看看自己有没有双标?

知乎用户 匿名用户 发表

惩治啥呀惩治?都 21 世纪了,当自己是宗主国还是中央政府啊?

俄罗斯,从 nm 东欧一直扩张到亚洲,硬生生与中国接壤了,自从接壤后就不断南下侵略,即使是清朝初年,不是也一而再再而三的签订条约?17 世纪:康熙《尼布楚条约》,18 世纪:雍正《恰克图条约》,19 和 20 世纪:数不胜数,夺走西北东北 150 多万,苏联操纵外蒙古公投,扶持蒙独势力,活生生损害中国主权啊

就这,还有人替俄罗斯洗白,整天乌拉来乌拉去的,忘了国耻了。

是,乌克兰加入北约对俄罗斯不利,但是关我中国毛事啊?

有人说俄罗斯完了,中国也不能独活,没错,但是你搞清楚,俄罗斯,不是战斗民族嘛,有那么容易垮掉啊?

必要时候,中国会坐视不管啊?保不准来个抗美援俄都说不定啊。

有人拿萨德来说事,不好意思,乌克兰至少目前没有加入北约,而俄罗斯却直接分裂人家国土,破坏人家主权完整,我要告诉你的是,中国不是俄罗斯,即使因为萨德要开点战,但还不会去吞并棒子

再者,中国是主张先礼后兵,先文后武,先谈后打。

而乌克兰问题分明是各方谈不到一块,谈到一块了,各方又总是会搞些小动作,作出一些不履行的行动来,外交部发言也说了,新明斯克协议没有得到履行啊。

俄罗斯支持人家地方武装政权的合法性,那万一哪天人家支持台湾的合法性,我不知道你又该说什么?

这无可争议的就是侵略嘛,说什么俄乌一家,没错,历史上两家确实是共同的祖先,然而后来乌克兰是形成了一个有着自己语言和习俗的独立民族,17 世纪,哥萨克的领袖和沙皇签订条约,让沙皇来统治乌克兰,这更多属于一种臣服或者叫结盟,因为乌克兰不能单独对抗波兰和奥斯曼帝国,弱者只能求强者保护。

如果拿苏联来说事,苏联本身只能说是相当于一个联盟,人家叫苏维埃社会主义共和国联盟

1922 年成立苏联时,列宁建议各苏维埃共和国按平等自愿原则加入苏维埃共和国联盟,成立条约规定每个加盟共和国都保留自由退出联盟的权利。

然而事实上,后来乌克兰貌似境遇也不是很好,苏联的民族政策就不是各民族一律平等,更别提加入苏维埃的共和国了。

所以,觉得俄罗斯做得对?改天来侵略你就知道对不对了

知乎用户 p-xtv​ 发表

因为乌克兰是一个小国。事实上它没有太多的自我表达的机会和能力。

你理解的乌克兰和乌克兰的内政外交都是在大国拿捏后的产物。你说亲欧美的政客混蛋,政府不合法。或者你说乌克兰抵御俄罗斯是民族矛盾的总爆发都是有道理但是又不完全准确的。你要一个纯粹的没有干扰的乌克兰和乌克兰人民的意志的表达。但是对不起现实里不存在这种东西。现实里乌克兰政治不可能缺了俄罗斯的影响独立存在。

就像我说的,大国的存在本身就是一种威胁,哪怕你装成兔子真是兔子。在别人眼里你仍然是危险来源。相同的,小国的存在就是被大国所裹挟的。你要么在这个大国这边要么在另一边。除非你的地理位置和美国加拿大那样吊炸天的缺乏竞争对手和邻居。就这么简单。

而乌克兰就在俄罗斯隔壁。而且乌克兰人和俄罗斯人还就是不对付。那你说这能咋办。乌克兰想么?乌克兰也不想。所以按照我国老祖宗的合纵术怎么说来的 “远交而近攻”。乌克兰貌似也没错啊。但是我们老祖宗面对的国家的国力好像没有巨大的倍差。但是乌克兰虽然是二毛,但是尺寸和大毛还是差了一大截啊。哪能。

所以要可怜乌克兰,只能可怜它是一个小国。和它的政治主张或者外交方略无关。

知乎用户 金先生 发表

搞来搞去还是当年日本人搞过的话术。

当年日本人也指责 “明明是蒋公不顾亚洲共荣亲美在先,日本惩治在后,为什么民国一副天下最无辜的样子?”

不过更搞笑的地方在于,俄罗斯自己也 “拟加入北约” 过,要不要先把自己打一顿?

知乎用户 金小师 发表

俄罗斯和北约签过协议,允许北约东扩。所以这个借口本身就不成立

乌克兰为什么加入北约?因为克里米亚,因为乌东?因为身边有俄罗斯这么个大威胁。

而且而且加入北约,凭什么俄罗斯就能出兵?加入北约是什么人道主义错误嘛。哦,我给你国家造成了威胁,你就可以打我?世界上有哪个国家不在威胁别人吗?还有哪个国家不能打

按你这个按你这个逻辑,乌克兰就应该早早打俄罗斯,俄罗斯就应该活该被打。

脑子脑子都不带。威胁,从来不是可以去侵略别人的理由。

知乎用户 聚宝盆 发表

因为很多人以为乌克兰加入北约俄罗斯就完了。导弹布门口,俄罗斯天天被威胁。

实际上俄罗斯经济核心区域圣彼得堡隔壁就是北约,乌克兰就算全部加入北约,乌克兰最东边距离莫斯科的距离也比现在远的多的多。

那么俄罗斯这一仗究竟为什么?因为克里米亚不能加入北约。我 28 号预测了战争结局,虽然我被黄俄骂了半个月,不过目前看我还是高估了俄罗斯。目前看俄罗斯的目的就一个了,克里米亚不能加入北约,本来还有那两个共和国不能加入,目前看应该是放弃了,毕竟打的太臭。

克里米亚不能加入北约原因很简单,因为俄罗斯最强大的黑海舰队很多配套就在克里米亚。如果乌克兰带着克里米亚加入了北约,那么收回克里米亚对北约合情合理,那么黑海舰队只能回俄罗斯。结局就是俄罗斯最大的出口海港彻底被北约控制,经济更无力发展。

这次战争应该很快会结束。我猜测结局是各让一步(我居然高估了俄罗斯,还被黄俄骂了这么久),乌克兰不会加入北约但是会加入欧盟或者欧盟观察员类似,克里米亚虽然主权归乌克兰但使用权归俄罗斯。

知乎用户 Jump 发表

小国没有小国的觉悟,甚至还想在外面抱个大腿,乱听别人的话,然后回来栽大哥一耙,大哥忍不了就呼两巴掌在他脸上!就是这么简单的一个事情**。**

这本质上和中国的抗美援朝,对越反击战,对印反击战一模一样,否定俄罗斯的攻击行为就是在否定当年先辈数次保家卫国战争的正义性!

回想当年解放军被越南挑衅忍无可忍,直接差点干到首都河内,当年对印反击战,中国人民解放军直逼印度新德里!这和俄罗斯 退无可退入侵乌克兰直逼基辅有什么区别?

按照某些人逻辑,当年朝鲜半岛起战火的时候管中国什么事? 朝鲜半岛拿给韩国占领了得了是吧? 你不要 war,你要 love and peace,然后美国人直接把它的萨德导弹架到边境线,架到中国头上是吧!

道理一样,北约东扩乌克兰牵制俄罗斯,锁死俄罗斯的黑海舰队让俄罗斯丧失中东影响力,然后美国人一个人,控制中东,控制世界石油命脉,然后把导弹架在俄罗斯的头上,这就是某些人要的 love and peace?

一个二个的阻止俄罗斯,谴责俄罗斯,要 no war,说着 “love and peace” 好像自己很有爱,很和平。谴责俄罗斯出兵,同情乌克兰被入侵。你 tm 咋不去要求北约停止东扩呢? 咋不要求美国停止世界霸权呢? 还 peace,我看你在想 pi 吃!

全世界制裁俄罗斯,为什么中国要援助小麦呢? 这个局势都看不懂? 自己国家的想法看不明白?吃里扒外的,好像自己很有爱,很有见解,上了西方政客的当,给他当狗还当出优越感了真的是服了这些人。

还有人说,尊重乌克兰国家主权国家,尊重政府意志,好好的去看看历史,西方政客在乌克兰搞的颜色革命,把自己想要的人推上乌克兰,从而控制乌克兰,人家都不尊重乌克兰玩弄乌克兰政府,我们的圣母还要去尊重他们真的无语。政府的意志早已不是人民的意志了,而是已经成为了傀儡。

如果看到这里还想杠我,还想不明白,还想要 peace and love 我建议你看下脑子!挂个好点的精神科

知乎用户 超级大笨狼 发表

乌克兰从颜色革命 “成功” 后,就成功把自己拖成了一个不正常国家,有几十年了。

所以,乌克兰表现出来种种奇怪的行为,也见怪不怪了。

知乎用户 Rhing 小叔 发表

本来我也觉得泽连斯基有点傻,自己没实力还上蹿下跳给自己惹祸上身。但现在战事已经第三天了,乌克兰和俄罗斯的部队都在忙着发抖音,你们不觉得这事透着古怪么?

事实是现在的俄罗斯实力也有限既没法短时间内占领基辅,也没有能力长期占领和控制乌克兰全境。俄罗斯的战略诉求很可能只是巩固对乌克兰东部顿涅茨克和卢甘斯克的控制以及对内对外展示肌肉,目前的战斗只是一种极限施压而已。苏联以前在阿富汗打治安战吃过亏,现在普京肯定也不会想被乌克兰的战事拖垮本来就很脆弱的俄罗斯。

所以回到乌克兰这边,挨打又没被打死是争取国际支持最好的方法。哪怕没有真正加入北约,哪怕美英法德不可能真正派兵来支援,只要向欧洲和全世界展示俄罗斯的军事威胁,以及显示乌克兰在对抗俄罗斯一线的重要战略地位,**以后各种援助(物资军火钱)自然会接踵而来。**东部两个州本来就离心离德,老实说也留不住,但俄罗斯这下动手明抢,更坐实了毛熊的流氓形象,而乌克兰的受害者形象也更突出了。

所以过个两三年回头来看,可能乌克兰这一波真是好棋呢。

知乎用户 故乡的雨 发表

这个问题真是……

有几个词语用的不恰当

第一个:惩治

这明显是侵略了。有些人还扯不算侵略,直接给这些人恶补下小学语文。

选择加入某个组织,是乌克兰作为一个国家的主权。

俄罗斯武装力量进入乌克兰,是对领土和主权的侵犯。

再怎么不满,如果动用武力入侵了,就是侵略了。这个怎么洗都洗不掉的。

第二个:无辜。

这个词语不能用在国家身上。

你看到很多国家支持乌克兰,是因为支持反侵略,总不能支持侵略的一方吧。

乌克兰想加入北约,是俄罗斯入侵的导火索,但不能成为侵略的正当理由。

如果大家支持俄罗斯,以后就会出现这样的逻辑:**要是感觉其他国家威胁到安全,咱就出兵直接进攻。**这就破坏了现在的文明规则。

文明的规则要建立起来,非常不容易。往小了看,我们的经商环境建立,经过了多少年?现在还有些偏远地方的经商环境还很差,大家都不敢去投资。这就是规则的建立成本。

以前我们谴责美国的种种行为,是因为他破坏了文明规则,成了侵略者。

现在俄罗斯对乌克兰也是一样,破坏文明规则,成了侵略者。

知乎用户 匿名用户 发表

**作为一个主权国家,乌克兰想加入任何组织都是合理合法的,尽管这在外界看来是一种作死行为,但是倘若乌克兰不加入北约,根本无法维护自身安全,也没办法靠自己拿回克里米亚。**反倒是俄罗斯以此为由,先是侵占乌克兰的克里米亚半岛,现在宣布承认顿巴斯独立,并入侵乌克兰… 乌克兰这还不够无辜吗?

俄罗斯凭什么因为自己的安全就去分裂甚至侵略别的主权国家,虽然国际上肉弱强食,各国会进行利益交换,但是个人依旧不认可这种行为!

偏向俄罗斯的国内舆论,也掩盖不了俄罗斯就是完完全全在侵略乌克兰这一主权国家!


PS:这件事让我想起了上个世纪苏联要求在中国设置长波电台和联合舰队,打着维护自己国家安全的幌子,威胁我国的独立,见中国不同意,就在外东北和蒙古陈兵百万,并在中印冲突中支持印度,当年的中国和今天的乌克兰处境何其相似。

庆幸先辈造出了两弹一星,并与美国建交,不然过去的我们很可能就和今天的乌克兰遭遇一样的处境了。

今时不同往日,中俄目前需要在安全上报团取暖,在经济上优势互补,在政治上相互支持,支持俄罗斯也符合我国利益,但是这掩盖不了俄罗斯侵略他国的事实!

知乎用户 曲线最短​ 发表

你看看高赞几个谁敢提乌东地区死的一万多平民

谁敢提亚速营干的好事

知乎用户 回头是岸 发表

给你捋一下顺序

13 年俄罗斯逼迫俄派政府废除跟欧盟的自贸协定,乌俄派政府顶着巨大的压力执行,结果被推翻

俄罗斯于是在 14 年入侵占领了乌克里米亚半岛 乌克兰越发恐惧俄罗斯 彻底倒像西方,之后才有你说的加入欧盟北约

其次乌克兰作为一个有自己历史有自己语言的独立民族国家,是被国际承认的,它有权决定自己的倾向

知乎用户 黄金丸子 发表

我提一句吧,双尾彗星说的对,拳头的时代来了,言语的时代要过去了。

山高县期待的不辩经的时代马上要来了。

知乎用户 保鲜膜 发表

小兰从苏联集团离职时签了竟业协议,承诺不到有竞争关系的公司上班也拿了竟业限制补偿。北约集团 HRBP 也当场表态,绝不挖角,反对挖猎,坚决抵制行业不正之风,还人力市场朗朗晴空。

结果呢,北约天天通知小兰去面试,还报销路费发餐券。二十八个高级副总裁前后面了上百轮,最后抛出方案,先从 “实习生” 干起,不签劳务合同,不算正式工,不交五险一金但是有餐补交通费通讯费每天三百起跳八百封顶。工作内容也不复杂,去俄罗斯门口发传单就好了,公司给派两保安维持次序。

小兰想想觉得还行,转天带着两保安就上班去了。刚到没多久,只见老东家带着带着一帮子人冲了过来。保安跟小兰讲,你别怕,我们回去搬救兵,说完撒腿就跑。

俄罗斯把小兰摁倒在绿化带,要求退还竟业补偿退一罚三及附带民事索赔经济损失商誉损失数罪并罚你干脆自尽赐你全尸你儿子我来养原本就是我的种。乌克兰疾呼 “打人啦,俄罗斯打人啦,有没有王法啊。”

北约公司领导认真听取了保安的汇报,相当重视,立刻召集二十八个高级副总裁召开线上会议,会上大家严指责俄罗斯对绿化带的暴行,并一致决定明天开会讨论后天出台最严厉的一揽子篮子,同时对小兰送温暖。包括且不限于:今夜都是小兰灯光秀活动,关爱绿植示威游行,快递给小兰创可贴,止疼片,代金券和女子自卫防身术私教课体验卡。

知乎用户 ochia 发表

首先,乌克兰没有亏待我们。我们的航母,气垫船等许多高精尖武器和装备都是来自乌克兰,而且,乌克兰有数千名专家奋斗在我们的科研和军工第一线。

其次,俄罗斯(前苏联,下同)是分裂我们领土最多的国家,也曾经对我们进行过强烈的核威胁,不是美国拦着后果不堪设想。但是现在,我们和俄罗斯面临着共同的威胁,美国和北约,俄罗斯倒下了,西方肯定会集中对付我们,所谓唇亡齿寒!

最后,俄罗斯对一个主权国家动武,这是赤裸裸的侵略,洗不白的!

我们投了弃权票,对这种不道义的军事侵略行为保持中立,真的是一种无奈!

知乎用户 xiaosewh 发表

如果抛弃最基本的良知,当然是乌克兰自己厕所里打灯笼——找死。

……

克里米亚怎么了?东乌克兰又怎么了?你 tm 一个弱国,难道就不能有点自知之明?!

老老实实听大哥的话,跟大哥走,感大哥的恩就得了,却居然想加入北约寻求庇护?

就是耶稣来了也救不了你,我说的!

知乎用户 叶开 发表

主权国家加不加入北约是她的自由,就跟恋爱自由一样,俄罗斯一个酒鬼 + 抢劫惯犯人没人愿意一直和你处关系。乌克兰弱小,加入北约就要被你揍,还有人点赞,看把你能的。你能把你自己的国家弄的人人幸福,富足,自由而平等,文化上富有吸引力,然后大家自愿被你吸引而结盟吗?以强凌弱,以大欺小,还找出各种莫须有的理由。作为文明社会的人类坚决不能认同这种侵略行为,并且要与为这种行为点赞叫好的人划清界限。

知乎用户 侵略即是罪恶​ 发表

俄罗斯自己不也是要求过加入北约,怎么不惩治自己??

知乎用户 新参者 发表

标题明显的偷换概念。送给那些喜欢长篇大论的美孝子贤孙贵物们,乌狗被打是因为他挑衅罗斯在前。前有炮击俄边境哨所,后有装甲车越境突袭。先有乌东地区万人坑,后有叫嚣加入北约并恢复核武器。这些都是铁打的事实没法洗。而那些美孝子贤孙抛开基本事实不谈,把罗斯比作日本侵略者,以此来输出情绪,叫正经的中国人来反思。我寻思中国被日本侵略之前也没这么反复横跳挑衅日本啊,哪来的乌克兰抗日战争之说? 美孝子贤孙不去俄罗斯网站呼吁反战,来中国的网站呼吁反战作甚?搞得乌克兰战争像是中国人在打似的。中国网民不就是买了很多俄国货么,有必要一大堆美孝子贤孙出来指指点点么?中国网民有谁不准美孝子买他美爹的东西了么?凡此种种,无不体现那些美孝子可能从小缺钙又缺锌,还缺维生素 A。更可笑的是居然还有智力上的优越感,笑死啦,当狗都能当出优越感,实在是佩服佩服。

就这样,乌克兰冤么?

现在进行更新。这篇就是根据湾湾的发文风格写的。先帽子扣上,再长篇大论情绪输出,甚至有些什么索多玛都搬出来了。我的态度就是,要是大家喜欢留言的可以自由发表的见解在评论区。我不会恶意进行人身攻击。我写这个目的是针对某些湾湾进行还击。不管你亲美还是亲俄,只要有道理而不是胡搅蛮缠都欢迎留言。对于恶意进行人身攻击的,我不会拉黑,只会坚决还击。

知乎用户 Auditore II​ 发表

此时奥卡姆剃刀该发挥作用了。当你发现无论从政治制度、意识形态、民族文化等角度解释某些问题都不得不双标来圆漏洞的时候,就应该寻找更简单的原则了。

所以乌克兰这事最简单的解释就是,因为它背后有美国支持,国际舆论事实上也被美国控制。

知乎用户 木子易寒 发表

乌克兰是独立主权国家,有权利加入北约。试想如果俄罗斯不允许中国加入联合国,中国加入联合国,俄罗斯就对中国打击,那中国加入联合国后,俄罗斯侵略中国,你觉得中国和俄罗斯谁无辜

知乎用户 库兹涅佐夫​ 发表

王毅强调,各国的主权、独立和领土完整都应当得到尊重和维护,因为这是国际关系的基本准则,体现的是联合国宪章的宗旨,也是中方一贯秉持的原则立场,对乌克兰也不例外。如果有人在此问题上质疑中方的态度,那就是别有用心的炒作,也是对中方立场的歪曲。

都散了吧…………………………

知乎用户 kunji​ 发表

你这问题提的就有问题:什么叫乌克兰拟加入北约在先?

我简单捋一下乌克兰加入北约的前因后果,你考虑要不要把问题删了。

1.1997 年俄罗斯乌克兰签订《俄乌两国友好合作伙伴关系条约》,条约内明确规定克里米亚属于乌克兰国土。

2.2010 年乌克兰制定不结盟法律法规,禁止乌克兰加入任何军事组织。

3.2014 年俄罗斯出兵占领克里米亚,随后 3 月份俄方发起所谓的克里米亚公投(联合国大会决议克里米亚公投无效),随后克里米亚并入俄罗斯。

4.2014 年 12 月 23 日,克里米亚事件导致乌克兰决定废除 2010 年的不结盟法律法规,需求加入别的军事组织以求庇护。

5. 然后才有乌克兰拟加入北约。

明白了吗?谁先谁后,是什么原因,搞清楚了吗?

知乎用户 Misere 发表

从来没有人说乌克兰政府无辜。只不过俄罗斯这个保守主义大国——21 世纪帝国主义的代表,我们决不能支持任何反动势力抬头。承然,乌克兰政府同样是新自由主义的,但俄国所代表的则是寡头政治、僵化的中央集权以及系统化的暴力,这是当代资本主义体系中最野蛮的一部分

保守主义通过一种地缘政治话术,划分着他们设想的领土,一种虚幻且不存在的同一性,不如这样说,如今只存在一种政治,那就是资本主义自身的扩张与增殖。不论新自由主义还是保守主义 / 新兴主义,前者声称有一种普世价值,后者则要创造另一种普世价值,二者本质毫无差异,甚至可以互相融合。

基于此,我们不应说支持乌克兰,或者俄罗斯任何一方,但是,至少乌克兰抗击俄罗斯的行为是应该被支持的(不仅是乌克兰政府,还有乌克兰人民以及一切反战人民),因为我们绝不能让保守主义有任何抬头的机会。同时,若是乌克兰取得成功,或者至少给予俄罗斯重创,这将是一个振奋人心的事情,他告诉了我们即使是那个世界第三的强大帝国也是如此不堪一击,说明这个世界还没有我们想象的那么绝望

知乎用户 missingjs​ 发表

我就问你,凭什么 “惩治”?一个主权国家,想加入一个国际组织,别人管的着吗?

皇鹅孝子不要碧莲,拿抗美援朝和对越自卫反击来类比俄罗斯入侵乌克兰,革命先烈都要被你们气的活过来!

当年在朝鲜半岛用兵的是联合国军,中国打的也是联合国军;当年与中国冲突的是越南,中国打的也是越南。看到没,冤有头债有主,谁挑事,找谁去。

可是你们看俄罗斯干的啥,整天说北约东扩,那你倒是揍北约啊,欺负乌克兰干什么?乌克兰可没加入北约。今天俄罗斯的行为,不配拿来和中国当年的军事行动做对比

还有那些失去思考能力的二极管们,说什么 “反战不反美,心里必有鬼”,整天只会玩谐音梗,刷 “来电了”。你们这一套我也会,你要是不把人类历史所有侵略行为谴责一遍,你就是心里有鬼,来啊,开始表演吧

知乎用户 何晔​ 发表

因为这世界承平已久。已经搞不清最基本的事了,比如韩国又邀请美国部署核武器。愚蠢的人类注定没有和平。

知乎用户 软柿子也不样捏 发表

很多答主都在揣着明白装糊涂!我就问一句,假如墨西哥意图和俄罗斯组成军事同盟,允许俄罗斯在墨西哥境内驻扎军队,部署武器,你猜美国会不会跳脚?反过来,乌克兰要加入明显针对俄罗斯的军事同盟组织,你要俄罗斯无动于衷?扯什么淡呢!波罗的海三国已经加入北约了,非得等到美国人把刀都完全架到俄罗斯脖子上了,已经对准俄罗斯的大动脉了,才让俄罗斯反抗?那还反抗个屁了?那一刀下去不就完蛋个屁的了吗!

一个国家有权对自己国家周边的安全局势提出主张,美国打越南的时候,我国就曾要求美国不准越过十七度线,越线就会介入!美国打越南,我们凭什么干预呢,因为威胁我国的安全了!邻国是军事强国没办法,那是老太爷定的!可是你他妈不远万里的跑到我的邻国驻军还部署武器,你说你是他妈啥意思?

乌克兰无辜吗?无辜个蛋啊!你和我有过节,你就要加入那个一心把我干废了的流氓团伙?那你还是别加入了,在流氓团伙把我干废之前,我先把你干废了吧!乌克兰政府把自己的国家当大国博弈的赌注,把自己的国民推到战争边缘!装什么无辜!

有些人不知道是脑袋乱还是屁股歪,站在道德的制高点上,对俄罗斯一顿喷!可是你们有没有想过,当你们在怒喷俄罗斯不正义的时候,却忽视了一个更大的不正义?美国人的军事霸权,经济霸权,金融霸权的大棒挥舞得可是虎虎生风啊!忘了香港骚乱了?忘了台湾海峡了?忘了新疆棉了?忘了华为中兴了?忘了孟晚舟了?忘了贸易战了?忘了美国优先了?忘了 “我们撒谎,我们欺骗,我们偷窃” 了?你们忘了我可不敢忘!

我坚定的认为,这次俄乌冲突是对美国霸权主义的有力反击!觉得俄罗斯不正义吗?那先让美国把脏爪子收一收,只有美国收回忘爪子,俄罗斯可以变得正义!他要是还不正义,到时候我一定坚定的和你们一起喷他!

知乎用户 Hello Everyone 发表

虽然说在 21 世纪俄罗斯入侵一个主权国家是很不要脸,很无耻的行为。但是乌克兰的所作所为也让我们看到了什么叫做脑子进太平洋和大西洋的一个典型案例。

苏联刚解体的时候乌克兰不仅仅拥有先进的军工设备和军工实力,还拥有强大的核武器,弹道导弹以及战略轰炸机。可以说他刚一出生就得到了许多国家梦寐以求九死一生都得不到的东西。可最后呢?自己作死,把核武器战略轰炸机跟弹道导弹卖给俄罗斯了。也许有的人会说,那是因为经济的原因支撑不住,负担不起来,那请问朝鲜是怎么支撑的?住的金家王国又是怎么支撑得住了?

只能说乌克兰把自己的命运交给了美国和俄罗斯手里,这谁也怪不了!

知乎用户 苦菜包饭​ 发表

现在的局势,那是乌克兰停住了,可有没有人想过,乌克兰要是不堪一击,让俄罗斯胜了,彻底吞并乌克兰了,那会怎么样?

俄罗斯会心满意足吗?

不,既然乌克兰都拿下了,那么格鲁吉亚和阿拜塞疆也没有必要存在了。他们的领土,也都被俄罗斯吞并过,是俄罗斯的敌国。

那么接下来,北约会停下来浮软吗?欧洲会恐惧吗?不,接下来还会继续拱火,那么,芬兰,波兰,乃至于瑞士,都要加入北约,而连连获胜,民族主义高涨的俄罗斯自然不会惯着他们,战争又会开始了。

除此之外,欧洲还能消停吗,原本注重经济的欧盟,怕是要大搞军备了。说不定有多少个国家,开始研究核武器了。

似乎现在的人,把战争看的很淡,以为都是那种美国打伊拉克,俄罗斯打叙利亚,过家家一样。但那不是战争,只是宰猪而已,就像鸦片战争,越南战争,以及西方扩张的战争。

但真正战争,那是跟一战,二战一样,如烈火一样,没人知道火会烧的多大多旺,多少个国家和活人成为柴火。

难不成当军备竞赛开始之后,中国还能置身事外?

知乎用户 家居百晓生 发表

泽连斯基,正在以一己之力,把世界拖向第三次大战。

自己的军队交给美国和北约直接掌控和支配,他负责表演以及号召大家 “留尽最后一滴血”,乌克兰最富的 100 个人已经都安排好了转移,自己在美国数亿的资产也是退路。

然后,好像全世界都欠他的,问全时间要表演费。

知乎用户 陈晓柏​ 发表

白左的皿煮自由嘛。

我有把枪架在你脸上的自由,你无权干涉我。

我只是把枪架在你脸上,又没有说要开枪,你那么紧张干什么?你还要打我?

大家看到了啊,是他先动的手,我是无辜的受害者。

来记者和网军靠前站站,拍一下我们小朋友的可怜的小脸,他爸妈被炸死了,三天没吃饭了。

好小朋友拍完照去领奖品,跟你爸妈回家吧。

我们是皿煮自由的社会,反对独裁,反对战争,反对侵略。

我们爱好和平,所以我们要加入北约国际军事集团组织。

用枪怼一下你的脸怎么了?我们是和平的怼,自由的怼,皿煮的怼。

你凭什么打我??

知乎用户 巴登巴登吧 发表

议论:

请问这是个什么问题?笑死

乌克兰是联合国承认,中国承认,并且乌克兰有中国大使馆得正规主权国家

一个主权国家无论是西方鼓动等等,要选择加入一个组织,都是主权国家自己的选择,跟俄罗斯有毛关系?

惩治这个词用的….

如果用 “惩戒” 这个词的话,那岂不就是俄罗斯干涉另主权国家内政?

虽然乌克兰加入北约,俄罗斯在军事地位很被动,但这就是现实

事实:

乌克兰加入北约是主权国家自己的选择,俄罗斯为了阻止此事,而主动出兵,未经联合国安理会通过(根据联合国宪章的规定,如果一个国家想要对另一个国家进行战争的话,一定要联合国同意才行,不然就是非法的行为。)

并且违反奥林匹克禁赛协定的情况下,进军主权国家领土,并且轰炸攻击军队,建筑,并且占据他国土地,甚至打到主权国家首都下

议论:

有很多人把这件事情比喻成台湾、伊拉克、叙利亚等事件来证明俄罗斯不是侵略

但我认为没有一个事件可以完美的比喻成它

所以只分析这件事情就行

议论:

其实俄罗斯既然开打了,那就打赢就挺好的,这样北约对中国威胁就小了些,入侵归入侵,还是打赢好,在不伤害百姓情况下赢的越早越好

昨天乌克兰反攻消息(无论真假)看的我很揪,俄罗斯千万不能输,不然后果很严重,对中国威胁很大

知乎用户 为谁乄执著 发表

明明是俄罗斯 14 年强行占地,分裂乌克兰在先,凭什么还要 2022 年还要乌克兰中立?

明明乌东先跟俄罗斯申请要求承认他们独立,才有了乌克兰申请加入北约,怎么这条就没了?

一个主权国家,只要不是宣战对方,凭什么无辜侵略?

知乎用户 lll LLL 发表

你只要稍微多看看网上舆论

就会发现

当年苏联红军打进柏林,不一样一群人说苏联红军全是败类,进城之后各种欺负德国人,德国人民很可怜、很无辜。

连红军打纳粹,都能存在大量理中客的声音,给你说两边其实都不是好东西巴拉巴拉一大堆

更何况现在论法理,俄罗斯算是 “侵略” 呢?那自然觉得乌克兰委屈的更多了。

古巴当年完全有在自家部署导弹的自由,不是么?

韩国人家也有部署萨德的自由,不是么?

一天到晚只知道拿着理中客的论调,搞得好像天下自由自己最清醒的人

挺可笑的。

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

论开战是乌克兰,亚速营尽摆烂,演员当总统,纳粹在叫唤,牺牲还能复活战,打不了求救援,打得了膝盖软,全制裁还骂俄混蛋,谈不下射高官,谈得好扔炸弹,滥杀平民还怪普京救得慢,有反对是鹅孝子,有美元我一人赚,贼贱司机撒娇卖萌欢,拜登猛夸弯弯真会玩

被打扁谈主权,贼怜司机狗命悬,圣母婊真心善,选择记忆一边站,领土纠纷美没干,大骂黄鹅负心汉,无情两板斧,和平和人权,有反对是被洗脑,有$我一人赚,全民反对都不算,我爹垄断有霸权

乌孝子臭名远,他们反俄不反美,知乎舆论战,挺乌不点赞

知乎用户 武中剩有​ 发表

俄乌战争,对于我们很多可以反思和学习的地方。

可以说,欧美在玩政治上真的是炉火纯青。你看欧美国对外的战争,几乎没有一个是:我被逼了,不打不行。

要么是阿富汗,911 被袭击了出兵;要么是支持南美搞国内革命;要么是伊拉克,说人家有大规模杀伤性武器,独裁。

越南和朝鲜更不用说了。实际看,都是侵犯他国主权,甚至编出伊拉克有生化武器。但打的就是有道义上的制高点。

乌克兰的事儿上也是,欧美就是刺激你俄罗斯。乌克兰,格鲁吉亚,土耳其加入北约,把防空导弹部署在和你的边界上。你非常不爽,但我没侵犯你的主权。

他就像个流氓,就距离你家门口 1、2 米,拿着枪看着你。你特别难受,但你只要冲出去打他,就算你违法。

俄罗斯最好的手段是扶持乌克兰反对派,搞政变。但问题是现在的乌克兰政府是民选政府,没有政变基础。搞了半天也只能独立出两个小的反政府组织。

逼到最后,只能大喊一声,我受不了啦,冲出去打对方。这种做法,欧美就有理由制裁你,天生的道义上不占理。

其实欧美政府要做的就是让他们的老百姓能接受或者被迫接受他们制裁俄罗斯对本国的影响。欧美也是政治正确引导舆论的,制裁一个侵略他国的 “邪恶国家”,你敢反对吗?

知乎用户 无剑 发表

社会上的事少打听,政治是最复杂的,而且因为绝对保密的原因,信息不透明,一知半解,刚刚接触时政的就别掺和了,10 年以前深度研究加现实研判复盘分析是起步,才可能摸到点门道

知乎用户 圣灵剑舞 发表

惩治这个词都能用到鹅毛这种国家头上了?

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

因为不论乌克兰左跳还是右跳,都两边不讨好。

属于 我也很无奈系列。

知乎用户 猫之初性本熊​ 发表

韩国部署萨德导弹,我们出兵韩国了?

印度在藏南搞事,我们出兵印度了?

朝鲜搞危险的核试验,我们出兵朝鲜了?

吉尔吉斯斯坦有美军基地,我们出兵吉国了?

蒙古倒向俄罗斯和日本,我们出兵蒙古了?

南海诸国,越南,菲律宾,马来西亚一直试图瓜分南海,我们出兵哪一国了?(上世纪的战争不在讨论范围内)

更不要提台湾天天搞美国军购挑衅我们,我们出兵台湾了吗?

你自己的祖国就是最大的 “和平解决主义者”

你搁那给战争狂洗地,你是什么居心?

你意思中国太软弱没有多多发动战争干掉邻国?

还是你觉得中国邻国干的事情,没有乌克兰做的事情严重?

知乎用户 nyu nga 发表

乌克兰是主权国家,有自主加入北约的权利,普京如果不喜欢,大可以与乌克兰断交与北约国家断交,但是这丝毫不能作为俄罗斯武力攻击他国的理由!

知乎用户 陆福树 发表

俄乌战争是北约东扩、美俄博弈的结果。大家都知道,在冷战时,当时苏联领导下的华约就和美国领导下的北约相对抗。那时候双方博弈的前沿是在德国。当时的德国被一分为二,联邦德国(西德)是北约,民主德国(东德)是华约。那时候的苏联是挺安全的。前面不但有半个德国顶着,还有波兰、捷克斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚等一票东欧国家帮着。上世纪 90 年代初,苏联解体,华约解散,冷战结束了。作为冷战产物的北约并没有随着冷战的结束而解散,反而经过了一轮又一轮的东扩,不但将原来许多原属于华约国家的国家收入囊中,就连原来的苏联加盟共和国也有仨被他们收了去,即立陶宛、爱沙尼亚和拉脱维亚波罗的海三国。俄罗斯已经失去了不少的战略缓冲地带了。面对北约的步步东扩,逼到墙角的俄罗斯也被迫奋起反击。俄格战争、克里米亚危机、俄乌战争都是美俄博弈下的产物。

对于乌克兰急着要加入欧盟和北约,咱也可以理解。因为在他看来,他的邻居俄罗斯太强大了,随时都有被吞掉的危险,所以他得找个靠山。而欧盟和北约就是个非常好的大靠山。加入欧盟,意味着能得到欧盟源源不断的财政补贴,对自己的经济是大有好处的。而加入北约呢,则有美国这个带着大哥罩着,里面几十个国家抱团,俄罗斯绝对不敢小视。因为按照北约的规定,对北约任何一个成员国的攻击都将被视为对所有北约成员国的攻击。

可加入欧盟和北约真的是乌克兰最好的选择吗?未见得。其实乌克兰本来可以选择一条更好的道路。举个例子。前苏联有个加盟共和国叫土库曼斯坦,面积也非常小。苏联解体的时候,他也独立了。可一独立后他就有些担心了。因为他领土小,武装力量也比较弱,可偏偏又处于中亚战略要地,和阿富汗、哈萨克斯坦、伊朗、阿塞拜疆、里海为邻,有丰富的石油天然气资源。正所谓匹夫无罪,怀璧其罪,土库曼斯坦生怕成为大国博弈的棋子,所以呢就向联合国申请,要做永久性中立国。什么叫永久性中立国呢?就是我不参与任何的国际事务,不加入任何的国际组织,我只保留很少的一点军队,用于维护国内治安,任你们打得昏天黑地也不关我的事,就跟瑞士一样。1995 年的联合国大会上,全世界 200 多个国家和地区一致通过,承认了它永久性中立国的地位。如今的土库曼斯坦与世无争,日子过得挺滋润的。

当年的乌克兰其实也有机会做永久性中立国的。当年它放弃了自己的核大国地位,销毁了自己的所有核武器,美俄英法等国也宣布说要保证他的安全。偏偏后来的乌克兰领导人作死,他们不做美(欧)俄沟通的桥梁,却要做美(欧)俄博弈的桥头堡。结果就是乌克兰一会亲美,一会亲俄。国民也被撕裂,一半亲美,一半亲俄,大家势同水火。当大国博弈的桥头堡是悲催的。1958 年被前苏联领导人赫鲁晓夫赠送给乌克兰的领土克里米亚被俄罗斯抢回去了,乌克兰东部闹独立了,如今俄乌正打得不可开交呢。这场战争先别说谁对谁错,但倒霉的还是乌克兰自己,是乌克兰人民。所以,乌克兰与其铁了心的要加入欧盟和北约,不如学学瑞士和土库曼斯坦,做个永久性中立国岂不更好?

知乎用户 恶少恶言 发表

他觉得无辜是因为他还没加入北约,他认为他只是希望保持 “独立自主”。但实际上,他也没打算自主,他是打算加入北约。所以这事就成了,加入之前我是无辜的,因为我表面独立自主,你干嘛打我。加入以后,可以叫上大哥一起干俄罗斯,看你还敢打我。俄罗斯防的就是你这个。其实就类似抗美援朝,你说是不是一定要美国打过鸭绿江才关我们的事?有些事是明摆着的,总会有些预判。

至于回答区有些人在援引什么联合国章程什么的…… 那先问问北约、美国遵守没有吧。从伊拉克到南联盟,这当中还有咱们的血债。这种事情上翻法律条文追求理中客没有半点意义,大国政治,利益当先。别人如此,我们也是如此。

知乎用户 沉默的羔羊 发表

因为国际上没有惩戒教唆犯的法案。

战争三天了,一直很疑惑两点,一是为啥俄罗斯陆战没看到啥重火力?二是为啥乌克兰首都的防卫力量这么薄弱?今天看了则新闻,明白了:乌克兰的重兵集结在哈尔科夫,在攻打乌东!而战争最激烈的地方,是在乌东!呵呵。俄罗斯这算是围魏救赵吗?

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

一个主权国家,自主申请加入一个国际合法组织,纯属国家内政,哪轮到其他国家说三道四,甚至以此为借口发动侵略战争。

我们国家天天说 “不干涉别国内政”。如果按照这个逻辑。俄罗斯哪来的资格 “惩治”,所谓惩治的合法性在哪里?

你如果支持俄罗斯,就是反对 “不干涉别国内政” 的国家战略方针。

知乎用户 奥术大师大所多 发表

俄罗斯侵犯乌克兰主权吞并克里米亚,扶持乌克兰分裂势力,造成乌克兰两自治区域宣布独立在先,而乌克兰也没有实质性加入北约,突然俄罗斯就发兵打进乌克兰了。

你想说啥?俄罗斯无辜?

我们把这基本逻辑代入一下,假如外蒙古还是我们的领土,苏联在我国扶持外蒙古分裂势力,导致外蒙古公投宣布独立或者并入苏联,中国 “拟” 进行反制,也就是说还没有实质性反制的时候,苏联突然发兵打向中国境内,你能说苏联这么做是对的?因为我们拟进行的反制可能威胁到他?

另一方面,如果你要承认俄罗斯的行为是正义的,也就是说发兵支持一个主权国家内部的自治区域的独立是正确的,那如果台独闹起来,真宣布独立,然后美日出兵支持,难倒也是正义的?明显的非正义的行为,明显是对我国主权利益的严重侵害行为,换个国家,就双重标准啦?

还有的人,你说俄罗斯的侵略行为是不正义的,他就要说 “美国打阿富汗的时候你怎么没出来”,第一,绝大多数中国人,都知道美国是个天天侵害他国权益,干涉他国内政的流氓国家。第二,现在在聊俄罗斯与乌克兰的事,与美国没有关系。第三,我为什么又被你代表了,我明明也不认同美国的霸权主义侵略行为,我怎么就成“只说俄罗斯,不说美国” 了?

很多网民朋友,简单地将国际政治理解为拉帮结派打架,更是粗暴地将我国与俄罗斯捆绑在一起,粗暴地将西方世界捆绑在一起。在他们的眼里世界是二极的,是中国与俄罗斯,连同朝鲜,伊朗,以及众多第三世界国家对抗美国以及他们的西方世界盟友的简单世界。然而事实不是这样的,我国也并非与俄罗斯捆绑在一起,我想说,俄罗斯发起的战争对我国是否有利都两说,但即使有利也无法改变其非正义的事实。如果我们由屁股决定脑袋,没有原则的话,迟早有一天会反噬自己。国家主义与民族主义不应该凌驾于其他主义之上。

外交部都不敢明着支持,很多人还觉得俄罗斯的行为铁一般正义。我只能说如果你们觉得俄罗斯的所作所为有利于我国的话,不反对就是最大的支持了。

最后提一嘴,很多人似乎选择性地遗忘了普京的战前发言中,将布尔什维克描述成邪恶面的事情。我认为这个发言反而说明很多事情…

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

俄罗斯的目的不是为了毁灭乌克兰,如果毁灭乌克兰,俄罗斯所有人在全世界都会被封杀,100 年不能出国,包括他们的子女。

俄罗斯的目的是为了扶持汪伪政府,也就是打掉泽连斯基本人及相关首脑人物,成立亲俄组织,即最终目的是换人,而不是毁灭。


俄罗斯为何不对乌克兰进行毁灭性打击呢?

4000w 国民,俄罗斯打算除掉多少人呢?

如果留下 400w,他们将世代恨死俄罗斯人,人人得而诛之,和以色列一样。

如果要干掉 4000w 人,那么俄罗斯部队是否服从普京本人呢?

当然不可能,即便是俄罗斯人,大部分都是好的,因此古今中外必须师出有名,否则士兵不知道为何而战,

为了寡头的私人利益?

自己得到一堆贬值的卢布?

献出自己的生命?荼毒无辜的百姓?

真把老百姓当傻子了。

俄罗斯和乌克兰大部分语言相通,甚至有亲戚来往,好比东北和关内一样,即便日本人占领了东三省,也只对抗日武装进行清理,对老百姓也讲究法理,日本在东北经营十几年,东北人口有被屠杀掉一半吗?

因此俄罗斯此次失去民心了,最终必然失败。

知乎用户 我是 1450​ 发表

俄罗斯和乌克兰都是主权国家,乌克兰怎么就不能加入北约?毛熊凭什么惩治另一个主权国家?

难道只有恶熊的安全才是安全,乌克兰的安全就不是安全?

举一个你们这类人最喜欢用的例子:

我看你世界观碗口那么大,价值观扭曲,对国内发生的悲剧置若罔闻,对俄罗斯的侵略行径激动万分,是不是就可以跳过去揍你一顿?

知乎用户 王沙 发表

李女士咬人在先,董先生拔牙在后。

所以董先生就有理了?李女士就不无辜了?

我国很多糊涂虫根本没有逻辑思维能力,更是被一些碎片信息冲击大脑,塑造了一些似是而非的判断基础。

如果一个人把 “1+1=3” 当成真理,然后依照这个真理去判断 “3+3=4” 是否正确,那么大概率他们会觉得 “3+3=4” 很对,因为“1+1+1+1=4”。

记得某部电影里,张家辉饰演的角色被刺字 “我爱蔡枫华”,然后被人群起嘲笑,他自己也非常羞愧。

可是笑完之后,大家忽然想不通了,为什么 “我爱蔡枫华” 要被嘲笑?这根本毫无道理啊。

什么 “乌克兰想加入北约所以就该被揍”,有多少人真正思考一下为什么加入北约就要活该被揍呢?为什么加入北约就是威胁俄罗斯安全呢?为什么俄罗斯的安全就高于乌克兰的安全呢?

俄粉需要深思,深思一下就发现,“乌克兰想加入北约所以要被打” 根本就是俄的无赖逻辑。

北约是俄罗斯的敌人吗?这和 “警察是某人的敌人吗” 一样,全看这个 “某人” 是好人还是坏人。假设某人是某地出了名的小偷,那么他的邻居给家里安装防盗报警器,是否就是威胁他安全呢?

除非他承认自己是个贼。

知乎用户 黄鼠狼 发表

乌克兰为什么要加入北约,因为俄罗斯靠不住。

1994 年俄,英,美签的《布达佩斯备忘录》,俄国说撕毁就撕毁…

2014 年,俄国撕毁该条约,入侵乌克兰。

乌克兰弃核中立,俄罗斯也打你,

乌克兰是个主权国家,俄罗斯也承认的。

乌克兰不加入北约怎么办呢?

知乎用户 画画 发表

道理道德法律法规讲了一大堆,

其实就是屁股问题,是个人都不会背叛的自己屁股。

一个人可以背叛另外一个人,但这个人很难背叛自己的阶级。

你站在俄国人角度看俄国人有道理,你站在乌国人的角度看乌国有道理,都有道理怎么办?先干一架,不想干架和干不过怎么办?找志同道合的朋友站台。

朋友的态度是怎么样的?有的朋友出钱,有的朋友出点力气拉对方的架,有的朋友出口号,有的朋友说不许和这个人做生意,最离谱的是有的朋友出防具还一脸坏笑的说 “带上它吧!这样他打你的时候就没那么痛了”。

知乎用户 pds4 发表

如果俄罗斯不抢克里米亚,那乌克兰加入北约的意图值得被俄罗斯敲打。

如果俄罗斯抢走克里米亚并不愿意归还,那就不能怪乌克兰想要加入北约。

现在其实症结就是在克里米亚,乌克兰可以同意永远不加入北约,永远中立,去军事化,可以给够俄罗斯安全感,这都可以,但如果克里米亚就这么抢走不愿意归还,那乌克兰也下不来台。就好比二战时期日军抢了东北,不归还也就罢了还要求全中国永久中立并且去军事化,没有这个道理,这个条件开出来别说光头了,汪精卫都不会答应,大佐穿越今天看普大帝的操作也得自叹不如啊。

再或者,如果乌克兰在早年领土完整的时候就急着要加入北约,那俄罗斯也可以找借口教训,并以抢克里米亚作为胜利品抢走不归还,哪怕这么做道义上都说得通。

俄罗斯有安全诉求,我认为安全诉求本身是合理的,但如果乌克兰还没有什么实质上的影响,俄罗斯就把克里米亚抢走了,那很难说俄罗斯是不是以 “安全诉求” 为名行抢夺领土之实。毕竟倘若你愿意用上帝视角去回过头去看英法联军,八国联军,侵华日军的“讨伐檄文”,我相信读起来无不义正严辞、振聋发聩。可是这也改变不了这是侵略对吧。

而且我们官方也不愿意多谈,我们虽然和漂亮国不对付,但也做不出这种事,而且碍于和俄罗斯的利益和情面也不好露骨批评,只能说些老好人的话。我不反感有些人很激进的支持俄罗斯,但也得考虑官方的难处。作为普通人,你可以只讲立场不论对错,但不要把错的说成对的。

知乎用户 李开炮 发表

因为以前的俄罗斯是乌克兰的一部分

不过那个时候的乌克兰,叫基辅罗斯 (留里克王朝)

知乎用户 王颙禛​ 发表

加入北约怎么了?难道是坦克、大炮、火箭蹂躏别国领土了?加入北约只是为自己百姓的福祉免遭不测而已,哪里错了?要是恶虎就在你眼前,你是寻求躲避保护,还是破罐子破摔任其受害,你怎么选择?

知乎用户 魔法少女小爱 发表

因为国际社交媒体被西方操纵着。

所以好多人压根不懂乌克兰近些年犯下的纳粹暴行。

当然也有一些人可能知道,但是生意嘛,不寒颤。

知乎用户 张玉琢 发表

建议将问题修改为:明明是俄罗斯分裂乌克兰克里米亚半岛及顿巴斯地区在前,乌克兰向北约寻求援助在后,现在俄罗斯还要全面侵乌,为什么黄俄眼中俄罗斯一副天下最无辜的样子?

理由如下:

第一,从国际法上来说,乌克兰与俄罗斯是平等主权国家,且俄罗斯并非北约成员国。在没有其他条约义务的情况下,乌克兰是否加入北约均无需经过俄罗斯同意。

第二,乌克兰是 “拟加入北约”,而不是 “已经加入北约”,目前看,乌克兰并未在任何意义上侵犯俄罗斯的主权与领土完整,甚至不构成安全威胁(从现在的战局不难看出其孱弱);而俄罗斯在 2014 年即开始肢解乌克兰,北约把乌克兰列入 “申请国” 名单则是 2018 年的事

第三,如果乌克兰加入了北约,俄罗斯也没有任何以军事手段 “惩治” 乌克兰的权利。——此处所说是权利而非能力,从军事能力上讲乌克兰当然不是俄罗斯的对手(如前所述),但这种军事行动缺乏正当性基础。

如果题主认为,自己所追问的是现实军事政治而非国际法和国际道义,那么请不要使用 “惩治”“无辜” 这种涉及正当性评判的概念;此外,从现实的角度来讲,如果乌克兰真的已经成功加入了北约,俄罗斯是否还会在这个时点动手,反而成为一个问题。

至于有的回答中提到的中国官媒充当西方复读机、选择性忽视乌克兰恶行等情况,我只能说你想多了。对于那个从官方到媒体都丧失国际公信力的国家,中国官媒对其所发布的消息给予的关注、引述、报道,是惊人得多;对于该国的负面消息,则保持着与前述关注相比不对等的缄默(就像现在似乎很少有人注意到,就算是动兵前一天的俄罗斯,也还有超过十三万的日新增新冠确诊病例)。纯从国内舆论来看,考虑到中国是切实面临着领土纠纷(我指的是南亚和东海方向上),任何对俄罗斯此次军事行动的 “正当化” 与炒作,都可能造成当轴所不愿意面对的民意压力;这种民意压力表面上是高估了中国的军事能力和军事意愿,实质上是在作为前提的价值判断中便出现淆乱,停留于口头则自欺欺人,付诸于行动将害人害己。

综上,建议修改问题。在末尾,抄录几段联合国秘书长古特雷斯的讲话,以末句作为祈愿:

我们看到俄罗斯在乌克兰主权领土内的军事行动,其规模是欧洲几十年来不曾见过的。
我再三鲜明地指出,这种单边措施直接违反了《联合国宪章》
一个国家对另一个国家使用武力是对每个国家承诺坚持的原则的背弃。这也适用于目前的军事攻势。这是错误的。 这违反了《宪章》。
这是不可接受的。
但这并不是不可逆转的。 我重申我昨晚对普京总统的呼吁。停止军事行动。 把部队撤回俄罗斯。
我们知道战争的代价。随着死亡人数的增加,我们在乌克兰的每个角落都看到了恐惧、痛苦和恐怖的画面。
人民,无辜的芸芸众生,总是付出最高的代价。
保护平民必须是第一要务。国际人道主义和人权法必须得到维护。未来几天的决定将重塑我们的世界,并直接影响数百万人的生活。
根据《宪章》,现在将这一代人从战争的祸害中拯救出来还不算太晚。我们需要和平。

知乎用户 依然范德彪 发表

乌克兰加入北约就是烂炒。

乌克兰如果没有未解决领土争端,就不用加入北约,直接割地就好了嘛

乌克兰有未解决领土争端,按北约规定是不能加入北约的,要不然不成了几十个北约成员国出白工帮他要地了

知乎用户 under wood 发表

侵华日军也可以说国民政府亲 xxxx 危害日本利益,要挨揍。

这合理么?

当然不合理。

事实上日本军国主义政府也曾经以国民政府的反日倾向为借口而发动侵略扩大化。

那俄罗斯为什么会以乌克兰要跟北约玩不跟自己玩而发动侵略战争呢?更何况历史上乌克兰也不是没亲过俄,亲出了啥结果呢?

我国周围,韩国,日本都亲美阵营的国家,国土上美军都直接派驻了,我国是不是也可以以此为借口,对外发动战争呢,当然结果也是否定的。

所以,乌克兰跟谁玩是他的内政,不是俄罗斯侵略的借口,况且,这种借口的荒谬程度比日本军国主义分子也不逞多让。

知乎用户 无名 发表

都是美国在背后捣鬼,美国难道就好吗?

约翰斯 · 霍普金斯大学数据,美国累计确诊病例超过 4000 万例。美国民众目前已经陷入水深火热之中,无论是感染人数还是死亡,每天都以惊人的速度在增长,死亡人数已经解决百万。感染每天超过了 60 万。美国民众一天比一天悲惨,不仅面临着死亡的威胁,而且还面临着生存的压迫,生活无着的民众比比皆是,人们处于生死两难的境地。

皮尤研究中心等多项民调显示,包括美国民众在内的国际社会不看好美国的民主状况。美民主不仅光华不再,治理也是千疮百孔。就在前几天,数据显示美国单日新增新冠确诊病例再创新高,超过 50 万例。美枪支暴力、系统性种族歧视等问题也是层出不穷,一次又一次刷新世界纪录,也刷新公众认知。

美国国内腐败丑闻不断,系统性、制度性腐败积重难返。众所周知,“美式民主”早已沦为少数富人才能玩转的金钱游戏。美国政客在选举时以承诺换取金钱、大肆砸钱宣传,以 “钞票换选票”;当选后靠着政治游说、政治献金等“合法贿赂” 搞权钱交易;离任时通过 “旋转门” 在政界、商界无缝切换、来去自如。这种全过程、全链条的腐败在很多国家都遭到严惩,在美国却被披上合法外衣。美国搞“合法腐败”“公开腐败”,令人不齿。

知乎用户 如梦似幻似真人​ 发表

因为说到底,他被俄罗斯打了。

说破天也是这个道理。

再说自己是全世界承认的联合国成员,更是主权国家,我干啥还得给你通报?

知乎用户 嘟嘟哇哇 发表

乌克兰是一个主权国家,加入什么组织是他的自由,因为他靠近俄罗斯,就不能加入?波罗的海三国也加入了北约,俄罗斯是不是也要去入侵他们?而且俄罗斯自己都几次提出加入北约,怎么?只许自己加不许别人加? 为入侵开脱脸都不要了?

乌克兰加入北约,北约的武器就部署到俄罗斯家门口,俄罗斯就受到威胁,所有俄罗斯就应该出兵乌克兰。这是哪门子逻辑。俄罗斯也提出过加入北约,要是俄罗斯加入北约了,那北约兵峰就直逼中国,中国也受到了威胁。那当初俄罗斯提出加入北约的时候,中国也应该警告俄罗斯不许加入,不听劝阻就进军莫斯科,要俄罗斯放弃加入北约。中国怎么就不这么干呢?是不敢,还是从来没有考虑过?

知乎用户 不走路的路 发表

众所周知因为北约是经济组织啊

乌克兰加入北约怎么了

为了更好的赚钱怎么了

加入个经济组织都要被打,还有天理吗?

知乎用户 契卡加油送温暖六 发表

题主,是不是每天你上个厕所,都要给隔壁邻居打报告?

知乎用户 Harunobu 发表

如此说来,我国和美国改善关系,所以苏联在中苏中蒙边境陈兵百万的时候,我国骂苏联是社会帝国主义骂错了?

当年我国和美国合作在新疆建设监视苏联的监听站,对苏联的威胁可不比乌克兰加入北约对俄罗斯的威胁小。

知乎用户 镰刀锤子下的狐狸​ 发表

因为乌克兰干的事,在欧美这些白皮眼里压根不算什么。

但是你俄罗斯出兵去打我的狗,我就不乐意。

知乎看看就知道这些年 cia 或者 cnn 准备的内鬼有多少。

别的不说,就总体局势,请问是俄罗斯输了有好处还是美国和北约输了有好处?

而且这些白皮人一向自以为是,举个例子,明明是标榜中立的瑞士,发表声明要通过金融制裁俄罗斯,这种拿自己信誉当鞋垫子用完就甩的作风,眼熟么?

更何况一个个真以为亚速营是因为著有子弹才挨得揍被说是新纳粹?

给子弹涂猪油的亚速营是什么组织?【观察者头条】_哔哩哔哩_bilibili臭名昭著! 枪杀平民的乌克兰亚速营_哔哩哔哩_bilibili

“AZOV,亚速营,乌克兰极右翼新纳粹准军事部队,常穿戴纳粹德国的标志,2014 年在乌东地区烧杀抢掠,虐杀解亲俄平民,对讲俄语者斩首。2019 年曾前往中国香港,传授破坏经验,并宣称与港独分子站在一起。”

就是这样一伙儿人,乌克兰呢?招安了。

说白了,谁也不知道乌克兰军队有多少纳粹分子,这点俄罗斯也很头疼。

去军事化说白了其实就是去纳粹化,而纳粹化怎么来的,乌克兰自己作死。

还有说什么这些纳粹是俄罗斯来的,对啊俄罗斯不要这样的垃圾你乌克兰捡了还当宝,还拿来充军,请问谁有 b?

另外,还有一个很有意思的

联合国通过反美化纳粹决议,美国乌克兰反对,俄媒:正视历史_哔哩哔哩_bilibili

联合国通过反美化纳粹决议,美国乌克兰反对。

看明白了么?美化纳粹,如果不明白什么意思。

就像现在一大批二鬼子给当年的日本鬼子洗白一个道理。

说白了在欧美这些人的眼里,这不算什么,但是如果你是中国人,应该明白一件事就是纳粹绝对不是什么好词,乌克兰被打是咎由自取,更何况现在的视频记录,乌克兰人民生活都一切正常,你换美国人在其他国家打仗,这些国家别说去超市买东西,人是不是整个都是未知数。

所以拒绝乌克兰的洗白或者无辜论,站中国的立场,俄罗斯手狠点反而更好。

知乎用户 铸币巴巴电棍儿 发表

这是我国外交部的关于俄乌冲突的发言,这段话的水平很高。

知乎用户 FRANK 发表

为什么塞尔维亚杀手刺杀费迪南大公在先,奥匈帝国惩治再后,为什么还说第一次世界大战是不正义的帝国主义战争?

知乎用户 屠钻​ 发表

因为在我们的印象里,俄罗斯就是坏人。

往前数个 10 年,你看过多少部好莱坞电影,又看过多少部俄罗斯电影?

好莱坞的间谍片有多少以俄罗斯为假想敌的?

知乎用户 克拉丽丝 发表

俄罗斯入侵乌克兰,为什么国内网友的态度都是支持俄罗斯,而很少有同情乌克兰的?

一个个只会嘴上喊着主权主权。

从乌克兰自甘堕落开始,从他甘愿被西方国家玩弄于手掌中开始,他还有主权吗?

连政府官员都可以是外籍的。

他们的主权是乌克兰主权还是美国主权?

北约轰炸南斯拉夫,南斯拉夫有没有主权?

卡大佐有没有主权?

伊拉克,阿富汗有没有主权?

古巴自己想弄几个导弹有没有主权?

南北朝鲜想统一有没有主权?

赶明儿朝鲜想不开了归顺美国让美国给自己身上安几个导弹基地你们也说主权?

回头欧洲处理的差不多了北约决定吸纳日本韩国也是国家内政?

你们懂不懂什么叫军事同盟?

你以为中国有主权只是因为中国有主权所以才有主权?

没点实力你配有主权?

真难为一些人这么几天就会简体字了。

知乎用户 知了​ 发表

只要敢于恶心中国、俄罗斯的小国,西方国家及其喉舌都会把它们塑造成无辜的羔羊;敢于撒泼打滚的,那就是反抗地区强权、反抗霸凌主义的模范。久而久之,这种骚操作,让乌克兰们产生某种误判,“自己是无辜的,自己无论如何作死都在地球可容忍范围之内”。

在美帝强大的年代里,乌克兰等一些小国享受了 “薅老虎毛、摸老虎屁股” 而不用承受老虎怒火的好处;随着美国衰弱,跳梁小丑们依然乐此不疲地反复作死,丝毫没有觉察到时代变迁、格局演变,更加疯狂地践踏俄罗斯红线,使得大国怒火的蓄积逼近喷发的临界点。死火山逐渐变成活火山,傲慢的欧美轻视了火山的能量,乌克兰踞坐火山口,轻蔑地不断朝它吐口水。

2022 年 2 月 24 日将被历史铭记,时代的转折点虽迟但到,“无辜” 小国骑在大国头上撒野、撒泼的荒唐年代一去不复返,俄罗斯让跳梁小丑们牢记,大国之怒,修理小国如烹狗肉汤。

俄罗斯挥师西进、兵临基辅,乌克兰岌岌可危,嘶声力竭地向美国、欧洲求救;被西方媒体捧成 “不放弃、不抛弃” 的美国队长、睡王拜登在干嘛呢?他在遛狗。是的,你没看错,他真的在遛狗。在他眼里,给狗狗铲屎远比搭理乌克兰来得重要。

欧洲在干嘛呢?向俄罗斯婊 “忠心”。开战 6 个小时后,德国表态,将允许北溪二号在不被认证的情况下投产。 起初,俄罗斯人畜无害,德国为代表的欧洲不仅禁止北溪二号,而且三番五次地制裁俄罗斯;俄罗斯真动手了,欧洲把制裁“升级” 到允许北溪二号在不被认证的情况下投产。魔幻的世界,“无辜”的乌克兰终究是错付了。

开战 5 个小时后,东方的中国也用实际行动表达了对时局的态度,“允许俄罗斯全境小麦进口”。

截止目前,真正愿意从道义上支持乌克兰的只有俄罗斯。开战后,乌克兰驻联合国官员紧急请求召开会议,呼吁联合国阻止入侵者俄罗斯。联合国轮值主席国(恰好是俄罗斯)及时主持了紧急会议,俄罗斯官员表示,一定会以联合国主席的身份,公平公正地处理入侵一事,还乌克兰以公道。天道昭昭,最终还是俄罗斯替乌克兰扛下了所有。

韩非子有云,“国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。” 自乌克兰胆敢挑衅俄罗斯的那天起,它就不配奢谈 “无辜”;用自己的血肉之躯,去碰瓷俄罗斯的刺刀,这不是无辜,这是被美国忽悠得丢掉了基本常识。

自苏联解体以来,欧美不断利用乌克兰试探俄罗斯的底限,在长达三十年的岁月里,它们尝到了零敲碎打的甜头,进而步步紧逼,欲将俄罗斯置之绝境。如果俄罗斯继续妥协,乌克兰必将流着涎水在俄罗斯身上撕咬,向美国摇尾乞怜。

世界终究是公平的,荒唐不可能持续,旧时代造就的错误必然被新时代所纠正。

美国为了短期利益,睡王和民主党为了中期选举,怂恿仆从国火中取栗;乌克兰引火烧身,美国表现得比中国还要淡定;那个被烈火吞噬的可怜小国,让广大 “无辜” 小国们不寒而栗,原来美国从来就没有把它们当作东西,原来传颂了几十年的超级强国竟是 “贪小利而惜身” 的纸老虎,原来所有大国馈赠的 “礼物” 都已在暗中标好了价格。

地上神国苦心经营百年的体系,在俄罗斯将锈迹斑斑的刀架在乌克兰脖子上的那一刻,轰然塌陷。弱俄不弱,强美不强,对国力的认知错位必然迎来新一轮的价值回归。

时代的洪流滚滚而过,无辜并不能成为脱罪之辞,自认为的 “无辜” 更是一文不值。

如何回怼 “诸葛亮是愚忠”?汉献帝在位时,曹操敢杀献帝吗?

知乎用户 躺平的 loser 发表

人家西方反战是因为乌克兰是西方的,你看西方反对伊拉克战争了?反对叙利亚战争了?反对海湾战争了?没有嘛!人家明明是认为自己成员被打才反战,中国人跟着凑个毛热闹?轮得到中国人反战?中国也是西方阵营?简直不可理喻。

你在全世界建立基地,把中国和俄罗斯包围起来,还不允许人家反对,谁给的脸?幸灾乐祸满嘴仁义道德的香蕉人当然巴不得围的越紧越好,什么南海,日本,韩国,尼泊尔一步一步把中国堵死,反正香蕉人又不是中国人!

可我们是中国人啊!我们猥琐发育是为了有一天足够强大,清除这些美西方设置的钉子,不是我们认为这些是合理的。

我们低下头不是顺从,是在找砖头!

我们和俄罗斯的处境其实很像,不同的是俄罗斯祖上太阔,有能力掀桌子。我们不是能源出口型国家,我们只能猥琐发育,我们面对不公平只能抗议然后闷头发育。

所以现在俄罗斯掀桌子了,有一天我们足够强大我们也会掀桌子,这有什么问题?

中国人就算没有唇亡齿寒的意识,也应该有同处境下的共情心。就算不支持俄罗斯,也绝不可能支持乌克兰!

原子弹当然是不人道的武器,但你要是没有,别人就不会把你当人。

战争当然是不义之举,但有些国家,有些小丑,你不打他,他就打你。和平永远只存在于剑锋之上,真理永远只存在大炮的射程之内。

武字怎么写,拆开来不就是一战止戈嘛。老祖宗就差明着告诉你,终结被欺负被刀剑相逼靠的就是武力,不知道一天天反战的是什么心理

知乎用户 我勒个去​ 发表

搞反了。14 年以前乌克兰这个傻子奉行不结盟策略。

为啥 14 年以后哭着喊着要入北约?

发生什么不用我说吧?

简单讲。我占了你家客厅。抢了你老婆。

你别报警哈。报警就是威胁我的安全。

我就要揍你。

知乎用户 雷语恒言​ 发表

**选择欧洲还是选择俄罗斯,这是乌克兰艰难的 “哈姆雷特难题”。**乌克兰早就已沦为贫穷国家,而最有钱的人也同时成了最有权力的一帮人,世界给他们冠以 “寡头” 称号。——唐雷恒

这里说一句结论:俄罗斯绝不允许乌克兰加入北约。这是底线,否则把打成乌克兰就会乌可烂

让别人不欺负你,
必须有以下三点
第一 你要有一定实力。
第二你得让人知道你敢报复。
第三。你得让人明白,
关键时刻你真的实施报复。
事实证明 普京确实说干就干。

国小而不处卑,力少而不畏强,
无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,
可亡也。
翻译:国小而不处卑位,
力弱而不畏强势,
没有礼仪而侮辱邻近大国,
贪婪固执而不懂外交的,可能灭亡。
下面的话同样出自
韩非子亡徵(亡征)第十五》,
用在越南,韩国身上更为合适,
**当然适用于日本 **
原文:恃交援而简近邻,
怙强大之救而侮所迫之国者,
可亡也。
翻译:依仗盟国援助而怠慢邻国,
倚仗强国支持而轻视其他国家,
可能灭亡。
也要提醒下中国自己:
原文:羁旅侨士,重帑在外,
上间谋计,下与民事者,可亡也。
翻译:外来的侨居游士,
把大量钱财存放在国外,
上能参与国家机密,
下能干预民众事务的,
可能灭亡。
韩非子亡征篇里的观点,
说当下的乌克兰说的真精准,
弱国应该有弱国的生存办法,
但寡头政治只顾当前短期利益,
不会为国家的长远利益考量,
最终只会把老百姓绑在战车上。
国家间的博弈, 权利的游戏,
从古至今也没怎么变。

有不少人,整天就跟一个怨妇似的,天天嘟嘟囔囔,感慨以前的美好岁月,痛苦于如今的江河日下。整一个标准怨妇,就剩满心的委屈了。

这类人当中,最让人无语的,是那种把国家关系个体化,幼儿化,黑白化,正义邪恶化。把大国之间的关系描述成琼瑶小说里的富人家的少男少女们。你侬我侬,,爱的死去活来,爱的前滚翻加后空翻。充满了爱恨情仇。就是由着天真可爱的荷尔蒙人性。讲真的,由着感觉活,,这叫没长大,发育不良。太 low 了,没法过眼。

国家之间最关键核心几件事,其实就是利益(又分为长期和短期利益,核心利益,经济利益等等),威胁度(也分为现实威胁和长远威胁),信任度(这个也是存在的,人们会根据长期博弈中以往的行为制定下一步的策略)。

政治家不会拿着自己的国家的利益去做爱心慈善与捐献活动的。每一个动作都有利益与安全驱动。看不懂这个很容易陷入小学生看电视的效果,不断地问妈妈,电视剧中谁是好人谁是大好人,谁是大坏蛋。

现实世界里,绝对好人和坏人都比较少,大部分是灰色地带。关键是屁股和阵营,立场利益。比如沙俄出了名的不讲理,但是在他的斯拉夫兄弟们看来,这个大哥是唯一的指望;英国谁都欺负,对谁都没义务,唯独对比利时。英国为了比利时甚至卷入了世界大战,因为比利时是英国在欧洲的大门,它不得不这么做。

而美国这个国家,在过去两百年中整体也是奉行这个逻辑。古巴就是不能部署导弹,要不然就干。不过美利坚尽量装的相对体面一些,斯文一点,身穿西服,骨子里就一流氓大亨,但现在也就是流氓不大亨了。印度就一个光着膀子,喝着牛尿的一浑货。立陶宛一生换了 N 个爹,为了讨新爹欢喜,敢对着中国,俄罗斯狂吠。乌克兰缺智慧的领导人,一个自个做死的悲剧国家。

现在有些人是在 “友方身上找瑕疵,质疑其正当性;在敌人身上找亮点,鼓吹其合理性”。且不说这种行为是不是有些不合时宜,其非黑即白的思路本身也没什么意义。

这次俄乌冲突,乌克兰没有什么优势。因为这本身是一个资源调动的问题,你没有能力、意愿和手段,就很容易被处理掉,

如果你问一个乌克兰东部人,他是哪国人,他很有可能会说他是俄罗斯人,如果你问一个乌克兰西部人,你是俄罗斯人吗?你才是俄罗斯人,你全家都是俄罗斯人。

以美国为首的北约就很丢人了,战前是美帝天天喊着要打要杀,结果真打了美帝就跑路了,根本不管乌克兰,它今天只做了 2 件事,一是说 “我不会派兵去乌克兰”,二是 “强烈谴责俄罗斯”。

此次冲突的直接导火线还是乌克兰加入北约的问题。北约,原本是冷战期间与苏联抗衡的军事联盟。问题是,苏联垮了,华沙条约也废了,北约还在。你让俄罗斯作何感想?

2021 年年底,乌克兰总统泽连斯基突然说要加入欧盟和北约的群聊,这个消息一传出,普京就说了三个字,你试试?

2 月 24 日凌晨,俄总统普京不同寻常地发表全国讲话,正式宣布俄军在乌克兰东部地区的军事行动,这也意味着全世界关注数个月的乌克兰 “火药桶” 终于爆炸。应当说,俄罗斯选择以这样最激烈的方式,对抗乌克兰及其背后的北约,出乎了很多人的意料,但是如果深入分析的话,俄罗斯的行动又在情理之中。

既然胳膊扭不过大腿,为何泽林斯基还没事找事呢?答案在于政治需要:

以盛产美女著称的乌克兰百业凋敝,腐败猖獗,国家毫无希望,人均 GDP 只有 3726 美元(远低于俄罗斯的 1.2 万美元),是欧洲最贫穷的国家。

越穷越不怕打仗。乌克兰当然打不过俄罗斯,但是一旦打起来,欧洲都将被卷入。普京对马克龙、朔尔茨等人说得很直白:

如果欧洲大陆爆发战争,没有人会是赢家。

我想说的是,西方国家一直以 “北约是一个和平的、防御性的组织” 为理由来安抚俄罗斯。(北约)在伊拉克、利比亚、阿富汗和在贝尔格莱德的大规模军事行动都未经联合国安理会批准,他们显然与 “和平组织” 相去甚远。

如果乌克兰加入北约,俄乌 2000 公里的边界就会被撕烂,俄会露出肚皮暴露在西方的咸猪手下,离莫斯科也只有几百公里,普大帝就成了天子守国门,所以这是俄国所无法接受的。

有人会问了,现在乌克兰没加入北约不也是和俄敌对吗?

举个不恰当的比喻。现在的乌克兰,就像在俄门口一只不友好的小绵羊,即使偶尔朝自己顶几下也不痛不痒,但北约军队进来就不一样了,门口突然多了一群狼换你有啥感受?

所以俄国是绝对不会让北约进入乌克兰的。

另外俄内部老百姓基本没有支持向西方妥协的,普大帝越强硬,支持率就会越大,油盐不进的国家。

而乌克兰方面,自从 2014 年和俄闹翻后,乌克兰高层亲俄派边缘化,谁和俄走得近谁会死得很惨,所以骂俄国的嗓门越高就越受欢迎。

自苏联解体之后,经过无数轮乌克兰寡头的席卷,乌克兰一个世界第四大工业体变得破烂不堪,而帮乌克兰寡头合法洗钱的罪魁祸首就是欧美国家。

在 1991 年苏联这座大厦分崩离析后,乌克兰也趁机脱离了苏联成为了一个独立国家。按照道理而言,乌克兰本应该是一个非常强大的工业国,并且有较高的农业基础,完全可以依靠和俄罗斯做生意,出售重工业产品换取俄罗斯的低价能源,充分发挥自己 “陆地桥” 的作用,成为俄罗斯连接欧洲的一条通道。但是乌克兰政府和控制乌克兰政府的经济寡头们却不打算这样做,而是采取了去工业化,压榨乌克兰东部人口,竭力融入欧盟体系的策略。

1991 年苏联刚刚解体之时,乌克兰拥有的工农业实力放在世界都是能够排名靠前的,只不过乌克兰政府把一手好牌打了个稀烂而已。

苏联解体后,俄乌都采取了西方的休克疗法。乌克兰也和俄国一样,刚单身就心急火燎地倒向西方,面对糟糕的经济,被建议采用 “休克治疗” 法。其实这玩意还在理论阶段,西方敢忽悠,两个这么大的国家居然也敢照做。

俄国后来出来一个狠人当总统 – 普京,基本稳住了俄局势,起码看上去是个正常国家了。

而乌克兰就没有那么幸运了,高层本身就是寡头或者和资本集团有着千丝万缕的联系,不论谁上台没有一个能镇住场子的。老百姓也厌烦了,在 2019 年选出了一个喜剧演员当总统,西方式民主终于向娱乐化方向发展

寡头政治”是后苏联时代所有加盟共和国的共同特点,俄罗斯也同样遇到过,在 20 年前,正是普京对俄罗斯进行了一场史无前例的 “寡头清洗” 行动,这才使得俄罗斯逐渐摆脱了虚弱状态。寡头政治是美国海外手段的一部分,俄罗斯此举同样也激怒了美国。而其他前苏联加盟共和国就没有如此好的运气来摆脱“寡头控制”。所以乌克兰如此积贫积弱的国家议员成群结队开私人飞机出逃的怪现象。

**资本的就是逐利,资本家眼里只有钱!**俗话说嘴上都是主义,心里都是生意,乌克兰政府和其背后的支持者美国,可谓是把这句话诠释的淋漓尽致。

到了今日乌克兰与俄罗斯更是到了水火不容,战火一触即发的地步,西部地区的乌克兰人因为有历史原因十分抵触亲近俄罗斯,而乌克兰东部也只有几州百姓因为自己本就是俄罗斯人而亲俄,乌克兰人在和俄罗斯结盟的 300 年中,一直在试图和俄罗斯对抗,并脱离俄罗斯,用拟人说法就是要与俄罗斯 “离婚” 然而乌克兰极度缺乏石油和天然气,只有俄罗斯一 “断气” 乌克兰境内就是一场地震,因此乌克兰想要独立就需要依靠他人,乌克兰想要改嫁无疑让战斗民族发飙,俄罗斯人可以允许你单过,但绝不允许你再嫁。

用一句话说就是:只要不再嫁人了。

本次乌克兰危机,可以看成是 2014 年乌克兰危机的 2.0 版本。拜登几乎使用了大半奥巴马团队的成员。从美国根本利益上来说,乌克兰或者是其他任何国家都不能代表让美国作出损失。而乌克兰自 2014 年危机之后,实际上可供美国操作的政治空间早就被压榨干净了。令人看不懂的一点,当然这一点也是令全世界观察家匪夷所思的问题在于,拜登政府一上台居然启动了最为 “幼稚的针对俄罗斯版本计划”。去年 10 月,五角大楼掌门奥斯汀访问乌克兰时彻底点燃了这一团 “烈火”。尽管在这之前俄罗斯人就明白奥斯汀要去干什么,同时也提出了这是俄罗斯的 “红线”,然而美国人依然想 “试一试俄罗斯的底线在哪里?”

乌克兰在 2014 年所签署的 “明斯克协议”。签署这一协议的双方是德法乌俄四国元首,现在除了普京在位之外,其他三国元首都已经卸任。这一协议的实质内容是俄罗斯不得承认顿巴斯地区的国家独立,也就是乌克兰的一部分,而德法以及欧洲不支持乌克兰对顿巴斯实施武装打击,而使用和平手段来解决。

实际上当时签署这一协议时,俄罗斯是抱有一定希望的,希望利用顿巴斯问题来牵制乌克兰,不要完全投向美国以及西方。然而 8 年过去了,很显然外界高估了乌克兰寡头们的 “底线”,为了“通过美国合法洗钱” 乌克兰政府实际上沦为了美国彻头彻尾的傀儡政府。而没有参与明斯克协议的美国则是不断向乌克兰支援武器,使得顿巴斯战火从未停止。

俄罗斯国家杜马 2 月 15 日投票通过一项决议草案,呼吁普京承认乌克兰东部亲俄反政府武装在 2014 年自行宣布成立的 “卢甘斯克人民共和国”和 “顿涅茨克人民共和国” 为主权独立的国家。

普京宣布承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国独立。在演讲中,他回溯历史表示,乌克兰是俄罗斯历史、文化及精神世界不可分割的一部分,是与俄罗斯有血缘关系的亲人。历史上,乌克兰东部隶属于古俄罗斯,现代乌克兰完全是由俄布尔什维克共产党创立的,乌克兰从未拥有过自己真正的国家地位。

对俄罗斯而言,它是关乎国家安全的缓冲地带。美国知名地缘政治学家布热津斯基说:失去乌克兰的俄罗斯将不再是帝国。

普京:“我们退无可退。

美国前助理财长保罗罗伯茨 Paul Roberts 表示,俄罗斯领导层承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国独立会阻碍美国利用基辅来对付莫斯科。“泽连斯基无法履行总统职责,因为他夹在了华盛顿以及受中情局控制的新纳粹组织之间,而且在为竞选连任做准备。”

他指出,俄罗斯 8 年来一直尝试解决顿巴斯危机,将该地区视为乌克兰的一部分。他说:“不得不佩服俄罗斯人的耐心。今天,俄罗斯政府的耐心已经耗尽,而且我不认为,将来俄罗斯政府会对西方有很大耐心。” 此外,罗伯茨对乌克兰在可预见的未来能成功加入北约表示质疑。他说:“只要俄罗斯在军事方面不崩溃,乌克兰就永远成不了北约成员国。”

保罗罗伯茨(Paul Roberts)最后做出预测,泽连斯基实际上可以松一口气了,俄罗斯出兵之后,乌克兰就可以以此为借口不用听从美国武器打击顿巴斯地区了。

乌克兰的内战本身其实是乌克兰和俄罗斯的冲突,但在背后则其实是俄罗斯和乌克兰长久以来的矛盾,又有美国和西欧国家在暗中作为推手,将这场战争愈演愈烈。乌克兰和东乌民兵的厮杀,俄罗斯和西方国家的物资援助,甚至是直接派出军事顾问和部队,这一切都会让乌克兰的局面愈发混乱。显然,乌克兰能否重获和平,又能否和东部民兵组织与俄罗斯和解,已经全然是一个未知数了。

俄罗斯:赢了赚很大,输了赔不大,因为已经没啥可输的了。

欧洲:美国亲自下场且赢了,欧洲才能不输,否则怎么都是头号输家。

美国:亲自下场且赢了(指俄罗斯彻底怂回去了),大赢;亲自下场但没用,大输;亲自下场后,东方某国也顺便解决了内战问题,大输;彻底作壁上观,短期内不赢不输,中长期大输。

中国:美国作壁上观,大赢;美国亲自下场还输了,巨赢;趁美国亲自下场,顺便解决了内战问题,狂赢。这听起来像是个戏谑的话,但很无奈,确实就是赢麻了。

总结来说,欧洲大概率是最大的输家。而对中美来说,若皆保守且自利,最佳策略是都不下场,一起吃欧洲。若皆不保守,可能性太多,自己去画概率图吧。

个人纯猜测,中美两国会选择保守且自利的路线。但也因此,美国下届国会和白宫很可能要变天。

结语:乌克兰危机之所以发展到现在,问题在于美国。每一届美国政府上台,一大帮 “政治官僚” 总会找事来做,一定程度上即便是美国总统也没有办法左右大局。

如今乌克兰内战的战场上,乌克兰和俄罗斯的恩怨虽然是一个较大的比重,但更为重要的其实是幕后西方国家和俄罗斯的明争暗斗,而乌克兰则成为了一个巨大的火药桶。未来的乌克兰会走向何方?内战能否和平结束?一切都已经是个未知数。或许只能祈祷乌克兰不会成为第二个 “萨拉热窝”,不会成为一场更为剧烈的动乱根源。

俄国会不会 “吃” 下乌克兰?

或者说俄乌会不会开战?

这里再说说世界大佬以及各方诸侯势力,对俄乌冲突的态度。

美国,北约被川普时期搞得半残废,德法大国想建立欧洲军架空北约,俄乌恶化可以让美国获得一次重整北约的好机会。另外可以离间俄欧关系,北溪 2 号项目被迫暂停了,欧盟不得不停止进口俄国便宜的天然气,转而向美国购买高价的天然气,赚钱的事情美国岂能反对?

乌克兰被俄罗斯收拾,美国若不干实事,不上手去干,等于给台湾的台独一个不好的示范。口惠而实不至,就一大忽悠!

俄罗斯会很很的教训乌克兰,会打成重伤,不会全面占领。但俄国一旦入侵乌克兰,东欧国家一定会强烈要求美国扩大在东欧驻军,美国向东亚战略转移的节奏会被打乱,更重要的是,自己在欧洲无法脱身的时候,东方大国突然启动统一战争怎么办?

**欧盟:**一旦开战,大批乌克兰难民会涌向欧洲,俄国廉价天然气不用想了,只能去购买美国的高价气;另外,东欧国家一定会强烈要求北约扩军备战,军费开支大了财政压力就大,欧洲经济复苏就更困难。

**乌克兰:**戏子误国,现在的乌克兰就是大国的一枚棋子,一旦与俄爆发战争,就会伤筋动骨,更坏的情况就是被掳走半壁江山甚至是灭国之灾。

重点说说俄国。

历史上,俄国是一口一口地吃成了今天的熊样,每一次都是步步为营的。

吃完一片后把当地的人赶走,同时迁移俄罗斯族人过去消化巩固。而且每次都是趁对方最弱的时候,包括收割中国外东北时,满清外有二次鸦片战争,内有太平天国暴乱,下手稳准狠。

现在俄国属于历史上虚弱的时候,显然不是最佳时刻。

另外,最重要的克里米亚已经拿下,这个地方就厉害了,基本控制了黑海。克里米亚就像俄国的一个蛋,握在自己手里能沉住气了。

特别是乌克兰西部是反俄的,如果在本身虚弱的时候强行吞下,很难消化,俄肯定会受到欧美最严厉的经济制裁,经济代价很大;而且按照局势发展,俄国很可能不费一枪一弹在谈判桌上拿到自己想要的大部分东西,从而达到不战而屈人之兵的效果,所以,目前俄也没有开战的动力

答案显而易见了 ,别看闹的雷声大,各方是不愿意打仗的。俄罗斯会把乌克兰狠揍一顿但不会呑下乌克兰的。

从目前的态势来看,俄军的真正目标很可能是第聂伯河东岸的整个乌东地区,然后扶植一个亲俄的友好乌克兰。如果北约依旧拒绝出兵的话,那么很可能俄军将速战速决,而普京也将大获全胜,赢得这次和乌克兰,以及西方国家的激烈对抗。

乌克兰的出路在哪里?

以乌克兰的地理位置,选边站行不通了,不管亲俄还是亲西方都体验过,混成了半人半鬼的模样。

乌克兰出路只有两条,一个是像白俄罗斯那种,全面倒向俄国一体化。但这个可能性不大,现在乌克兰人痛恨俄国人牙根都响。

另一条就是芬兰路线。

二战后芬兰走的路线是:芬兰是个小国,不能有大国病,绝对不会去招惹大国;芬兰只有让苏俄觉得安全自己才会安全,绝不加入北约,但要和西方搞贸易赚钱。

既然对苏俄没啥威胁,苏俄也就不去招惹它,所以现在芬兰小日子过得很滋润。

根据目前形势,这应该是乌克兰唯一的出路。

知乎用户 李殊 发表

典中典

俄罗斯善意入侵,乌克兰恶意卫国。

知乎用户 白木 发表

题主有这样的认知而回答都是骂你的,这不是你的错,毕竟你深受传统文化的熏陶和那些慕洋犬公知不同。在历史上周人来了要投降,秦人来了要投降,蒙古人来了要喜迎王师,八旗入关先投降先得爵位,八国联军来了要带路,日军来了要当皇协军。在历史上从来没有什么正义,从来没有什么公道,弱小就应该被欺凌,强大就应该欺凌他人,这是五千年来老祖宗留下的智慧。

有些人信了西方的歪理邪说,所谓的公平正义,什么康米主义自由主义追求什么普世价值,可是现实呢?苏联干了什么?美国干了什么?不仅仅是这些以个人为单位的虚伪,就连一些具有迷惑性质的诸如民族主义同样虚伪。和你同一个民族的人难道就不欺压你了吗,大英帝国的穷困潦倒的工人应该为帝国感到光荣么?西方所谓的各种主义普遍反对等级,一面是说追求公平可是另一方面现实又充满着双标。

而来自东方的古老智慧则不同,我们是现实的实用的,不以所谓虚无缥缈的理念为现实的枷锁。现实是有等级的。由是我们崇尚合理分级,创造了科举,让聪明的人占据更高的阶级,而非西方的血统封建,我们说神器有德者居之,王朝血脉换了一代代我们仍然是中华。西方人以人人平等来反对以强凌弱,而现实却是以强凌弱的。东方智慧以道德立身,承认现实是以强凌弱的,但是由于强者是有道德的所以他不会以强凌弱,即便是他真的以强凌弱那也是他个人的道德问题,而非我们体系的问题。这里就引出一个有意思的地方。受到西方观念影响的人,都喜欢定体问,而东方认为应该修德问题。

知乎用户 宝贝请转身 发表

世界频道:今天大家刷凛冬将至,刷的进团。

团队频道:美国加入

团队频道:英国加入

团队频道:法国加入

团队频道:德国加入

……………

……………

三十人团就位。

乌克兰:我开了啊!

团队频道:美国退出

团队频道:英国退出

法国:???

德国:???

团队频道:法国退出

团队频道:德国退出

……

乌克兰:你们将是最后一次见到我!

美、英、法、德:我们谴责副本不自由、人道……

知乎用户 火红的花生 发表

你的意思乌克兰不能加入北约?都是独立主权国家,俄罗斯凭什么惩治人家?你在哪个超市办会员卡还得你家邻居同意么?

知乎用户 烟花三月 发表

现在连美国的报纸和新闻都开始反思北约为什么东扩了,有些人还是执迷不悟一个劲的搬运条条框框。

也难怪乌克兰难受,本来乌克兰搞的就是挟美国以治俄罗斯这一套,因此不停的挑事。大家还都以为这仗打不起来。

结果纸老虎一下捅穿,甚至连欧美惯用的制裁手段都停留在将来时。

这事吧,对中国最大的影响,恐怕是对于对岸的那些人。

本来觉得美国会亲自下场斯比,结果美国就给了个祈祷?

以前在各种话题下 “赢麻了” 之类的阴阳怪气之语,在这个话题下全部不见了。

他们真的怕了,他们再也不能幻想他们的芭比会去救他们了。

只好大谈什么公义什么法案。期望民间的力量这根最后的稻草。

我说,能润赶紧润,不能就赶紧绣红旗。历史的车轮碾过,可不是螳臂挡得住的。

知乎用户 骆骒驷 发表

从乌克兰角度来讲一下。

乌克兰困境的本质其实是发展问题。

苏联解体后,长期排在欧洲人均 GDP 末尾,必须寻找经济出路。

经济上,乌克兰的未来只能靠欧盟,俄罗斯是靠不住的,他自己都生活在水深火热之中。

2014 年之前,乌克兰政坛的主轴就是加入欧盟经济圈与平衡对俄关系的争论。

俄罗斯则采用单方面的 “惠乌” 政策阻止乌克兰跟欧盟走近。

普京在 21 日的讲话中说道,根据专家的估计,并通过简单计算我们的能源价格、优惠贷款的数量以及俄罗斯提供给乌克兰的经济和贸易优惠来证实,从 1991 年到 2013 年,乌克兰的总收益约为 2500 亿美元

数字非常可观,不过俄罗斯的 “惠乌” 政策,受益的其实是东乌地区,这里与俄罗斯经济联系紧密,工业与俄罗斯的工业体系配套。

西乌地区工业不发达,享受不到 “惠乌” 政策的好处,他们想加入欧盟奔前程,反俄情绪浓厚。

下图是 2010 年乌克兰大选(也是最后一次正常的全国大选)情况,可见亲欧与亲俄势力已经泾渭分明,大选的最终结果是亲俄的亚努科维奇获胜。

亚努科维奇获胜后的两年里,俄罗斯对乌克兰投资了 330 亿美元,给足了好处。

2013 年,普京与亚努科维奇会晤,“俄罗斯从来没对一个国家这么慷慨过,” 普京接着说,“未来俄罗斯将再提供 150 亿美元的低息贷款给乌克兰,这个月就先给 30 亿。”

至于俄罗斯为何如此慷慨,因为欧盟计划于 11 月 28-29 日与乌克兰签署联系国协定,该协议是西乌克兰亲欧势力长期谈判的成果。

2013 年 11 月 21 日,亲俄的亚努科维奇政府做出决定,暂停与欧盟签署联系国协定。

乌克兰宣布暂停加入欧盟准备工作 恢复与俄罗斯积极对话

这下子炸了锅了。

断人财路,如杀人父母。

愤怒的西乌克兰人冲进首都,基辅爆发了持续性的大规模抗议,誓要亚努科维奇滚蛋。

再然后,亚努科维奇逃亡俄罗斯,克里米亚公投入俄,东乌战火延续至今。

亲俄的几个东乌地区分离出去后,乌克兰政坛彻底一边倒,变成了西乌克兰人的地盘,2014 年 6 月 27 日,乌克兰与欧盟签署联系国协定,经济上倒向欧盟。

说实话,2014 年后,乌克兰经济发展得不错,人均 GDP 从 2015 年的 2100 美元涨到 2020 年的 3700 美元。

欧洲的资本大举进入投资农业,农产品出口连年上升,现在已经成为全球第二大粮食出口国。

2022 年 2 月 10 日,乌克兰农业政策与粮食部部长列申科表示,可以自信地宣布乌是世界粮食安全最大的保障者之一,20 年前乌仅养活了世界 4000 万人口,现如今乌的贡献相当于养活了大约 4 亿人,还不包括本国人口。据其介绍,2030 年前乌农业发展战略是为世界上 10 亿人提供粮食。

但是,经济政治军事往往是不可分割的,经济上倒向欧盟,那么军事上自然寻求加入北约,来保卫已经到手政治经济成果。

在掌权西乌克兰人看来,东乌地区随时有再度交火的可能,一个战乱国家是留不住资本的,交火的主动权掌握在俄罗斯手中,届时自身的经济发展将被俄罗斯打断。

所以,乌克兰想要加入北约,欧盟是乌克兰人的希望,而北约则是保障。

面对俄罗斯反对乌克兰加入北约的强硬态度,乌克兰人是抗拒的,他们只是想过上好日子。

当下,乌克兰人均 GDP3700 美元,欧洲最低,7 个邻国中,俄罗斯 1.04 万美元,俄罗斯的小弟摩尔多瓦 4500 美元,白俄罗斯 6400 美元;相比之下,加入欧盟的波兰 1.57 万美元,斯洛伐克 1.92 万美元,匈牙利 1.59 万美元,罗马尼亚 1.29 万美元。

你俄罗斯为了自己的安全利益,就要剥夺 4000 多万乌克兰人追求幸福的权利,这未免也太霸道了吧。

以上便是乌克兰人认为他们无辜的原因。

知乎用户 国乐 jokerII 发表

这问题真好啊,好就好在 “拟” 字上了。

桧曰:“飞子云与张宪书虽不明,其事体莫须有。”
有贞曰:“虽无显迹,意有之。”

那要这么说,俄罗斯曾 4 次申请要求加入北约,咱们为了咱们国家的战略安全,是不是应该 ······?

知乎用户 司徒南 发表

2014 年乌克兰只不过要跟欧盟签个经济合作的协议,就被占领克里米亚。 人家一个小国,不寻求加入北约,靠自己能打跑俄罗斯人?再此之前,乌克兰从来就没说过要加入北约。

站在中国利益上,我当然支持俄罗斯。但是在道义上,俄罗斯是赤裸裸的侵略,在 21 世纪的今天还干着 18 世纪的事。 我们中国至今也没承认克里米亚属于俄罗斯。克里米亚在 1997 俄乌协议,俄罗斯承认属于乌克兰,这个豪无异议。

我就想不到俄罗斯完全可以扶持一个亲俄政府,干嘛非得那么贪婪去吞并别人土地,这种是连美国也不敢干,因为这是 18、19 世纪的做法了,在 21 世纪干着 18、19 世纪的事,说真的我低估了俄罗斯的贪婪,二十一世纪是扶持代理人,金融殖民、经济殖民,而不是直接收割土地。

你可以扶持一个亲俄政府,搞个军事同盟,然后驻军乌克兰,什么都可以,就是不能吞并别人土地。美国的手段就比俄罗斯人高明多了。 我是支持俄罗斯的,但是俄罗斯的吃像真的太难看了。

普京最大的错误,就是 14 年不去帮忙亚努科维奇复位,反而去占领克里米亚。要是普京当时跟处理哈萨克斯坦问题一样,出兵镇压叛乱,那什么事也没有。 只能说普京太贪了,21 世纪还在搞 1819 世纪的玩法。你都占领别人的克里米亚了,还让别人亲你,这不跟日本占领东北,然后还要跟蒋某人搞中日亲善吗? 人家会答应吗?

知乎用户 hhh 发表

好好看看历史,别幼稚得只看被过滤加工后、人家咀嚼后的残渣。

俄罗斯民族,历史至今,对别国领土,都有着宗教般的狂热执念。它如一匹恶狼,四处寻找领土。

设想一下,哪天中国又衰弱了,或者集中精力收台,或者与印度干时,俄罗斯人会做什么?如果它登陆珍宝岛,不奇怪。如果它向印度卖武器,更可能。

因为,俄罗斯族,那种天生的对别国领土的执念,它自己也控制不住、更不可能有战略定力,定不了!它不可能象我国那么纵横捭阖、韬光养晦与高瞻远瞩。它只如恶狼一般,到处抢夺领土,哪怕招到灭顶之灾。

对乌克兰侵略这次,明明其计策战略等等,事前都被美国扒得精光了。这还怎么打,有多少胜算,即使打赢,要多大代价?但是!俄罗斯民族这匹恶狼,停得下来吗?!忍得了几个月或者变换策略、缩小战略目标吗?大家高看了凶残动物对血腥的抵抗力了!它一旦闻到土地的血腥,一定会狂躁的抢扑上去的!

中华家人们,做好将来保卫珍宝岛的千年大计。

知乎用户 封印中的理猹 发表

说一下乌克兰在西方世界是一个什么地位。

先是一小段历史

“乌克兰” 这个词来源于古俄语,意为 “远方之地”。今天基辅周边的基辅罗斯公国,也是俄罗斯文明的发源地之一。基辅罗斯被蒙古摧毁后那里长期成为混乱地带,最后被沙俄占领。除了有斯拉夫人土著和哥萨克外,也长期是沙俄流放犯人的地方,比如奥斯特洛夫斯基,他们家就是这么来乌克兰定居的。

1917 年十月革命,列宁为稳定国内局势签订 “布列斯特条约”,德国得以有机会在波罗的海地区和乌克兰扶植反俄政权。然而随后德国在一战中战败,这些政权获得了独立地位。苏俄内战中,布尔什维克组成的乌克兰苏维埃社会主义共和国取得最终胜利,割据政权的代表,读过 “钢铁是怎样炼成的” 绝不会陌生的彼得留拉,流亡海外。而今天乌克兰的蓝黄条国旗,正是当年该政权的旗帜。

由于苏俄内战,战时共产主义,后来的经济困难和大饥荒,乌克兰地区人员外逃,成为了指责苏共的证人。

然后我们就回到乌克兰的形象问题:

基于此历史原因,乌克兰被塑造成了一个完美受害者形象,基本上仅次于犹太人。在二战之后,“乌克兰大饥荒” 更是成为论证苏联邪恶,社会主义邪恶,俄罗斯邪恶的 “铁案”,被反复炒作,甚至被称之为 “种族灭绝”,与纳粹建灭绝营屠杀犹太人相提并论。

更重要的是,纳粹很多地方恰恰反映了西方切实存在的问题,批评纳粹批评多了,最后的结果就是撕下西方近代文明的光环,于是最后纳粹的罪恶被反复压缩,最后就剩下了 “屠杀犹太人” 和“压制言论自由”还在广泛宣传,其他的问题,诸如种族主义的源头,都被避而不谈。甚至于为了对抗苏联,二战中的无数德国将军高官,战后还成为了西德和北约的人。

而随着苏联解体,原本用来批判纳粹德国的话语也就被安插在苏联的各种历史事件上,这其中乌克兰也就充当了二战中犹太人的形象,是一个 “原本我们能做什么但没有做造成的悲剧”。与二战犹太人,乌克兰人并列的,还有卢旺达大屠杀

这样的故事在西方被反复灌输给一代又一代人,于是就造成了今天的结果:西方人无法想象乌克兰人不是白莲花的样子,更无法忍受乌克兰遭到入侵而自己什么都做不了的事实。

关于第一点,犹太人长期存在于西方,是西方人非常了解的群体,而乌克兰人与西方交集甚少,距离增加西方人对乌克兰白莲花形象的幻想。

而这种不断被加强和自我加强的幻想,又使得西方完全不能忍受俄罗斯对乌克兰纵容纳粹分子的指控,难以接受乌克兰在自己没有干预的情况下再次被俄罗斯占领。这也就解释了为什么西方开战以来为何会有如此震惊和激动的反应,对俄罗斯的制裁广度甚至远远超过了冷战对苏联的制裁。当然这只是从文化心理的角度,政治军事因素也是不能忽略的,但倘若没有这一层文化心理要素,西方理应表现出冷静得多的态度,而不是像现在这样胡来瞎打……(什么迪士尼,爱乐乐团,国际足联都出来参与制裁了……)

最后说一下乌克兰和波三小的未来……

我觉得俄罗斯(对俄罗斯,不止是普京)未来对波三小用兵的可能不大。沙俄对波三小和乌克兰的统治方式是不一样的,对乌克兰是一种直接统治,而在废奴之前,沙俄对波三小的统治则极大依赖当地来自德国的地主阶级,同一时期还发生了波三小的民族主义运动,这也使得今天乌克兰人与俄罗斯人的相似性远远大于波三小(我在欧洲遇见过去乌克兰旅行的欧洲人,他们对乌克兰的评价都是 “they are actually Russian, just they think they are not”),未来处置乌克兰就是个足够费脑筋的问题,那对波三小用兵带来的后果更加不堪设想。所以我认为,俄罗斯不太可能用处置乌克兰的方法去处置波三小,应该是通过军事威胁和外交手段,加上协调俄欧关系去处理,换句话说,俄罗斯处理与波三小关系是处理其与西欧国家关系的一部分。相比之下,在俄罗斯视角下,乌克兰问题实际上是有一种“我们自家人的事儿你们外姓的别管” 的情绪。

而如果普京取得最终胜利并拿出一个合理地新乌克兰方案的话,这种情绪最终也会进入西方人的心理,即把乌克兰和俄罗斯的冲突归结为 “人家的家事我们管不上”,用来安慰自己……

知乎用户 善氏 发表

对这样的你,还能说什么呢?

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

乌克兰最大的问题是和其它颜色革命上台的政治力量一样,都是群众基础不扎实,在发起和夺取政权过程中,得到外部力量大力支持。问题是你已经拿到政权了,你最终得依靠国民。除非是像日韩那样,本身军事安全已经有人给包了。

叫口号是没用的,不能当饭吃的。外部的资金,你以为他们拿来周转国家运行么?然后你被某国看中了,今天上去了,又不是发展基层民众,组织党团,建立军队,这些难度大的工作。那我当然不会下沉去做这些 “无用” 的工作,只要要么抢风口,要么讨好年青人,我上我也行。都这么想,有谁下基层,吃那苦干嘛?

最终这些政治人物想到的解决办法就是加入北约,或者说他们能上台,本身就是这些力量的推动,其目的可能就是北约东扩的号角。这个事,你认为乌克兰打爆发颜色革命再到后面的政变以来,这些人没想过吗?你敢搞出个中立来?那别人之前的投资你是不认了,后面的投资又没有,你能呆几天?你怎么往亲俄转,你当初上台,反的就是亲俄的政治力量。你有那么多精力去搞普遍性的宣传,把想法和方案去向全社会导求共识吗?你没有这机会,你很清楚,你要这么做,可能就是不知那天倒在枪下了。因为你在政变时,见识过别国保护你的武装力量

其实就是两难,只不过俄罗斯当初拿掉了克里米亚,东乌又乱了,所以当时各方对俄罗斯的制裁,看上去形势是还可以的。问题是俄罗斯在和欧洲各国和美国,多次谈到北约东扩问题,迟迟没有结果,双方越来越达不成有效成果后,你都不用猜,下一步,俄罗斯也没退路。开战前,我都说了,别看是美国下的套,但俄罗斯其实枪捅喉管里了,他没得退。因为乌克兰一紧张,自然越发的需要加入北约来自保,乌克兰越是提这个,俄罗斯在得不到北约回应的情况下,他也不敢打整个北约,只有。。。。。当然,当时确实没想到俄罗斯真打。

我得说谋划这个的不是什么好人,但我也承认过,这种阳谋,你就强如俄罗斯也跑不脱。乌克兰人和无辜不无辜根本就扯不上关系。你随便问个乌克兰人,他们是认为俄罗斯无论如何不会入侵,还是早就知道这个可能性很大。他们一没有想办法改变,或者说改变不了,二就接着沉默。就是有反对党提出要中立,上不上得了台另说,就是上得了台,那你乌东不要了,克里米亚的嘴架不打了,这还能干下去吗?

乌克兰人民是因为性格温和,所以不像俄罗斯入侵的那些小国那样拼死抵抗么?你要搞清楚乌克兰教育水平不低。这种夹生饭政治局面,谁能搞定,搞不定会怎么样?心里清楚的很。可能很多人最后悔的是 2014 年支持了政变,反正都亲西方近十年了,那怕没全倒过去,至少也没引发俄罗斯那么大反应。亚努科维奇亲俄,北约打你吗?北约怕把你逼的倒向俄罗斯吧。当时乌西民众会想这个?当时的各方力量是为了乌克兰的前途命运发动的政变?这话现在乌克兰人都半点不带信的。现在乍办?学习阿富汗人民,当年的芬兰人民,还是反抗德国纳粹时,起来保家卫国?那为什么议员和公务员都特么跑了?大毛从坦克上下来,递给二毛一根烟,行了,回家吧,打个毛线,连我打进攻的都不知道有什么好打的。你高喊着乌克兰万岁,拉手雷么?吃撑了吧。反过来,你看到俄罗斯人在欢庆胜利了吗?打人的和被打的都一脸的沉痛,斯拉夫人在悲呜。这味大家熟不熟?别人出钱和武器,然后,同族束甲相攻,大多数情况下,都是一南一北,这题从小学刷到考研究生,连标点符号都没变过。

知乎用户 杏花疏影​ 发表

我靠,咱能不能说点有良心的话。

什么叫乌克兰拟加入北约在先,俄罗斯惩治在后?乌克兰作为一个独立主权国家,它有权加入任何组织。你俄罗斯可以反对,但你不能侵略人家啊。

俄罗斯这是红果果的侵略啊。

知乎用户 綦巾茹藘​ 发表

因为这个逻辑本身存在问题

明明乌克兰没有加入北约,俄罗斯找借口侵略主权国家分裂其领土在先,为什么俄罗斯一副人畜无害的正义使者模样?

合着恶意 “拟”,善意“惩治” 咯,是这样吗?

乌克兰不是完美的受害者,但这种说法把它受害者的身份都剥夺了,不觉得过了吗?

知乎用户 雁南飞​ 发表

为什么要支持俄罗斯?
俄乌之争,非朝夕所能解决,其根源也难三言两语道的分明,按下是非曲直暂且不表,先说说毛熊胜负将对我国造成何等巨大的影响。
假设毛熊铩羽而归,那么普京必然面对巨大国内政治压力,打空了国库,引来了制裁,却一无所获,这必将导致个人身败名裂。西方一定不会放弃再次上演颜色革命的好戏,普京下台,毛熊肢解,剩余部分全面倒向西方,对我们来说,必然产生以下结果
一、北约整合毛熊剩余部分,将枪炮架在我东北,西北方向,大家可以想象,届时新疆、内蒙、黑龙江是何局面,此三地对我们的粮食、能源、地缘安全何等之重要?

二、我国当前能源主要是来自中东、俄罗斯,其中最安全稳定的就是俄罗斯这条,届时,我国将面临无安全能源通道之大患,生存都是问题,遑论发展?
三、毛熊倒下,伊朗、叙利亚、中亚五国、巴基斯坦必然产生一连串连锁反应,那时,还如何搞一带一路?人民币国际化?
四、最后将是中国单挑全世界,美国收割中国,度过它当前最大的一次危机;统一台湾,将成为梦想,国运戛然而止,我们的后代,最好的结局就是作美帝的三等奴隶!
毛熊若胜,那么结果如下
一、西方必然与其更加对立,全面倒向中国是唯一选择和出路,其必成为中华的一面盾牌,将北约死死挡在东欧大平原之外,
二、二者高度互信融合,中国的地缘环境、能源安全都会更有保障,人民币地位也会得到提升,中企在俄罗斯市场进一步扩大份额,同时带动一带一路建设。
三、将北约的精力牵制在东欧一带,有利于我们保持台海稳定和祖国统一,整合西太基本盘
四、中俄同时在亚欧大陆腹心发力,压迫中东,摧毁美元霸权根基,改变世界格局,给我们的子孙后代带来更大的发展空间
所以,现在的俄乌战争又岂止是他们二者的事情,赌上的又何止他们的国运?此时,支持乌克兰者,是何居心?
我们中国人,真正爱这个国家的人,我们可以不喜欢俄罗斯,不喜欢普京,但我们不能不爱自己的祖国,不爱自己的子孙!高华们可以像狗一样卑微的面向主子,向我们咆哮,但我们不能,我们华夏神族,怎么能甘于昂撒兽族摆布,支持毛熊,打破这旧秩序,百年未有之大变局,即将开启,从而迎接我们中华民族伟大复兴!

知乎用户 作死小能手 发表

我实在不明白,为啥你们会这么光明正大的把乌克兰叫做 “主权国家”。

以美国为首的北约,处心积虑想要搞起俄罗斯,就像象棋,那个小卒不断地往前拱,你下棋的时候就是任那个小卒一直往前走的?

但凡有点脑子都不难看到这件事究竟是谁在拱火,你们不批评大国角力小国遭殃,不批评北约没有一点点动静,不批评美国不干事去轰炸别处,就攻击俄罗斯。

请问,是不是从乌克兰身上看到了自己的影子?

怎么,是准备看俄罗斯被搞死了,然后他们这样对付中国的时候故技重施,中国不能用任何手段来维护自己的利益,等首都被轰炸了然后亮出公知的狗牌说你是被豢养的家禽,比国人高人一等是嘛?

知乎用户 FreedomorDeath​​ 发表

一个强盗住在你身边你想不想找警察

知乎用户 河南精神病院主任​ 发表

如果有一天

美国在朝鲜设立军事基地,部署导弹系统

请问你觉得中国是应该有朋自远方来不亦说乎吗?

政治施压,经济制裁

不到万不得已也不会贸然出兵

可俄罗斯他有那个实力去经济制裁别人吗?

现在就是秀才遇到兵,有理说不清

欧美想和俄罗斯打嘴炮

打贸易战!

俄罗斯打的过?真打的过也不至于过的这么苦哈哈了

知乎用户 黑子篮球哥哥 发表

美:你起码有三句话对我说。

乌:我不该拿你的钻石送人。

美:不是这句。

乌:杀人诛心是我说的。

美:也不是这句

乌:鸿门宴要是我们寝的就好了。

美:鸿门宴?

cia:xxxxxx

美:大声点

cia:xxxxxx

美:大声点!

cia:今晚俄乌火拼!击毙五人!我们的人,安然无恙!

美:哈哈哈哈哈,师爷~ 来 来 请~ 或许里面有你的恩人哦~

乌:您才是我的恩人

美:既然我是你的恩人,那就听恩人的话 去揭开看看。

乌:什么情况?什么情况?

美:揭开一看,胡万,全是四桶,都是 CIA

毛子站在灯影里:胡万就是 CIA,CIA 就是胡万,我说你要闹乌独立,原来你是幕后黑手,你敢拿枪指着我,你想跟我火并 [吃瓜][吃瓜]​

知乎用户 scgaqxg 发表

各是一个国家,人家是否参加北约关你俄罗斯什么事?凭什么惩戒?

知乎用户 彼尔苍乎​ 发表

2022 年,乌克兰要加入北约,摆脱俄国影响
乌克兰,作为一个主权国家,是否有权利独立自主决定自己的国家政策,不听俄罗斯的?

理论上,是有的
但是,作为棋子的乌克兰,对不起,这个真没有
乌克兰说:你别过来啊。

1958 年,苏联欲和欲组建联合舰队、建设长波电台等
中国,作为一个主权国家,是否有权利独立自主决定自己的国家政策,不听苏联的?

理论上,是有的
但是,当时一穷二白的中国,对不起,这个真难说
中国说:有种你过来啊。
于是开始建设大三线、发展核武器、训练民兵

知乎用户 linxiao geng​ 发表

这问题可真有意思……

拟加入北约是什么罪过?

什么罪过轮得到俄罗斯来惩治?

知乎用户 自由玫瑰岛公民 发表

你想杀我在前,虽然你连刀也没动,但你骂我了,所以我杀了你应该是正当防卫啊,为什么会进监狱呢?怎么会是呢

知乎用户 杜云飞​ 发表

那么请题主回答一下:为什么乌克兰无权加入北约?

A. 因为乌克兰没有独立的外交权力

B. 因为它的邻国不喜欢

C. 因为有人在借这个口舌发动侵略战争

反感乌克兰,并不能成为你支持一场对主权国家发动的侵略战争的理由。

知乎用户 张天师 发表

我就想宣传下,美国中情局对华战略的十条诫令

大家细品,慢慢的细品,我就想看歪屁股怎么回复,有本事反驳

一、尽量用物质来引诱和败坏他们的青年,鼓励他们藐视、鄙视、进一步公开反对他们原来所受的思想教育,特别是共产主义教条。替他们制造对色情奔放的兴趣和机会,进而鼓励他们进行性的滥交。让他们不以肤浅、虚荣为羞耻。一定要毁掉他们强调过的刻苦耐劳精神。

二、一定要尽一切可能,做好传播工作,包括电影、书籍、电视、无线电波…… 和新式的宗教传播。只要他们向往我们的衣、食、住、行、娱乐和教育的方式,就是成功的一半。

三、一定要把他们青年的注意力,从以政府为中心的传统引开来。让他们的头脑集中于:体育表演、色情书籍、享乐、游戏、犯罪性的电影,以及宗教迷信。

四、时常制造一些无事之事,让他们的人民公开讨论。这样就在他们的潜意识中种下了分裂的种子。特别要在他们的少数民族里找好机会,分裂他们地区,分裂他们的民族,分裂他们的感情,在他们之间制造新仇旧恨,这是完全不能忽视的策略。

五、要不断制造消息,丑化他们的领导。我们的记者应该找机会采访他们,然后组织他们自己的言辞来攻击他们自己。

六、在任何情况下都要宣扬民主。一有机会,不管是大型小型,有形无形,都要抓紧发动民主运动。无论在什么场合,什么情况下,我们都要不断对他们(政府)要求民主和人权。只要我们每一个人都不断地说同样的话,他们的人民就一定会相信我们说的是真理。我们抓住一个人是一个人,我们占住一个地盘是一个地盘。

七、要尽量鼓励他们(政府)花费,鼓励他们向我们借贷。这样我们就有十足的把握来摧毁他们的信用,使他们的货币贬值,通货膨胀。只要他们对物价失去了控制,他们在人民心目中就会完全垮台。

八、要以我们的经济和技术优势,有形无形地打击他们的工业。只要他们的工业在不知不觉中瘫痪下去,我们就可以鼓励社会动乱。不过我们必须表面上非常慈爱地去帮助和援助他们,这样他们(政府)就显得疲软。一个疲软的政府,就会带来更大的动乱。

九、要利用所有的资源,甚至举手投足,一言一笑,都足以破坏他们的传统价值。我们要利用一切来毁灭他们的道德人心。摧毁他们的自尊自信的钥匙,就是尽量打击他们刻苦耐劳的精神。

十、暗地运送各种武器,装备他们的一切敌人,以及可能成为他们敌人的人们。

知乎用户 无名氏 发表

明明是停电在先,为什么你们还要污蔑真的停了电?

实际上,台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件,如果没有这次事件,1450 可能永远也不会浮出水面。当时,国内网络安静的吓人,各种矛盾话题突然销声匿迹,那是一片岁月静好的场景,人与人之间互动也是相当友善。祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau,隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一,胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织,已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款,预计在每年几百亿新台币左右。由于,国内对台湾人天然的警惕性,所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号(还注册了许多小号),伪装并模仿以国内网友的口吻发言,有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段:1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气,言语极其嚣张跋扈,动不动就声称“我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450,以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理(大家把 1450 当牲口看就可以了),造谣抹黑中国,引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确,以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章(瞎编乱造),暗讽 Government 和 party ,以期望达到掀起颜色革命的效果,想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面,恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪,以达到引导国内舆论的目的,破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止,以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的,刷完评论就截图转发外网,成为外媒攻击中国人的“口实”。这种行为十分危险,战争期间各种武装组织骚动,随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。前段时间,刘学州那个找爸妈的孩子,也是被 1450 它们网暴死的。(1450 罪恶滔天啊!1450 是九世恶人下凡!连孩子都不放过。)在 2020 年新冠溯源问题上,1450 配合美国在国际上到处造谣生事,网暴世卫组织干事谭德塞,让我国十分被动,差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450(参考近期极端女权引起的男女矛盾)凡是挑动民族矛盾的就是 1450(参考近期汉服引起的满汉之争)凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450(这话题就没断过)凡是否定华夏五千年历史的就是 1450(这话题也没断过)凡是否定华为贡献的就是 1450(这话题就没断过)等等…. 我们时刻提醒广大网友;“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去,给他们打 1450 标记,然后拉黑不让它们回复、再举报,请千万多多举报,这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。还是那句老话说的好:对付流氓的手段,就是用更流氓的手段。分割线!追更一:主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤,深度分析 1450,劲爆黑幕。一、这次事件,说明国内人民的心理健康状态还是很正常的,反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展,评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑,不论他们如何伪装成国内网友口吻发言,寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在,这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病,他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑,本质上是为了伪装成国内舆论,为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹,居然也跑去打女拳(真是男女不分啊!雌雄合体),更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄(这又是几个意思,?),你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心,可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高,有勾结海外的 IT 同行协同作案,要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上,“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控,一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上,仔细分析 1450 的行动轨迹,发现他们是一个 “任务型” 组织,与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如;这次俄乌冲突中,1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作:1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出,持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗,取得正面舆论战场的优势。有网友评论:他们几乎要上高地了,哪知道菜菜子不给力断电了。要不然,“黑华为”、“打女拳”的舆论战失败经历将会再次重演。也说明,我们面对的是一群职业网络部队,特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上,仔细分析 1450 的大量文案的引流现象,坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下:阅读量占 10% 权重。互动趋势(评论数)占 10% 权重,——(特指对他们有利的评论数量)点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩,底薪保持不动,约 22K 新台币左右。至于大 V,他们有更高薪酬和奖励,有专门单独的办公室或居家工作。当然,这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准;职员→经理→总监→CEO,不同类型的人物享受不同待遇。所以,可以肯定,1450 在国内是没有分支机构和个人的,毕竟肥水不流外人田,业务在湾岛内部就可以完全消化,如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电,国内舆论就消停的主要原因。五、在评论区里,非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁,必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞,要点击反对,坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章,对于他们来说就是毁灭性打击。因为,只要足够多数量的反对发生,那么 1450 写的大量文章,要么沉入底部无人问津,没了点击率和点赞,业绩不好看。要么,这些文章被举报大量被删除,他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间,烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能,让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧!2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》:这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈,恐怕 1450 们真的要气炸来,会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多,闻着味来的,形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵;有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言,他们全都是乐色,哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析,这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应,而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥,我们分析如下: 1. 经过十几年颜色革命的浸淫,NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面,并建立一套“绩效管理考核模型”,根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如:制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等,进行综合评估,然后得出投入多少资金,达到多少效果的结论,以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上,1450 每次任务出场都十分有气势,与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。2. NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理:就好比捕猎打仗,一旦把狗喂的太饱,狗的灵敏度就会降低,并且食多伤神,狗吃饱后像人一样撑的懒惰,在半饱处于危机中,就有了生存斗争的激情。所以,我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事,一副网络恶棍的模样,跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析,发现他们呈现一个“金字塔式的食物链” 分配机制,严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织,看着乌泱泱一片,几十万人很热闹,但实际既得利益者并不多,具体参考如下:1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%(大约几十人左右),他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作,但他们收获最大蛋糕。比如:台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币,等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右,他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V,专职工作人员,以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测,在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右,他们分食 20% 的收入,基本上只起到造势、起哄作用的,打打秋 风,挣个几百几千台币零花钱,还有一些是跟风的无收入者。

知乎用户 半老的油条 发表

这事儿你得问美国,美国才是老玩家。

知乎用户 恰巧姓李丶​ 发表

来看公知的,不过这些公知的号也太 “小” 了。。。看来是舍不得用大号。

知乎用户 麻薬商人 Honoka​ 发表

乌克兰是一个主权独立国家,其政府根据自身安全需要是否加入北约防御体系,是其国家内政。当然,对一些自行给俄爹脑补帝俄领土地图的黄俄来说,我要提醒各位一点。

早在 2 月 20 日前后,美国就根据情报开始从乌克兰召回本国公民。而我国直到战争爆发的第二天才开始有所行动。如果你们以为俄爹和我国是要成为铁与血的盟友,这么重大的军事行动连提前知会中国都没有吗。

真是把各位当猴耍还有人去舔。另外,俄罗斯的行为从小的来讲,是支持乌克兰东部地区分裂。也不知诸位黄俄是带着怎样的心情支持普爹的。

知乎用户 CRH2A-2037 发表

先摆明几个事实:

1. 亚投行停止一切俄境内的交易活动

2. 海航集团和中银租赁开始扣押留在境外的俄罗斯民航客机

所以不要以为粉毛就真的是爱国一样

最近一段时间甚至还有人扣字眼判断别人是不是 50w 的,笑死我了,知道一个普丁就开始虚空执法,b 乎上的网络警察真是尽职尽责

我来给各位再科普几个:

纽西兰,空巴,捷运,寮国,脚踏车,公车,雪梨,荧幕,正妹

是不是有给你们增添新的执法依据了?

-——————————– 分割线 ———————————–

那么,按照题主的理解,明明是波兰和英法结盟在先,德三苏联惩治在后,为什么波兰还一副天下最无辜的样子?

再说,这不也还没加入吗,而且当年人家独立的时候,你承认了吧?

人家独立的时候,你承认人家主权独立了吧?

那这又算不算是某国外交部常说的,干涉别国内政?

2014 年俄军侵略克里米亚,难道是俄罗斯善意侵略,乌克兰恶意自保?

2014 年克里米亚危机后,乌克兰很清楚俄国佬说不定哪天就到自家门口了,那么自然会想办法自保,单凭一己之力,怎么可能抵挡的住?

于是就盯上了北约,这当然是必然的

至于有些脑子不太好使的,说什么乌克兰新纳粹,难道俄罗斯没有吗?俄罗斯前总理都是纳粹,你说俄罗斯很伟大,没有纳粹?

至于拉斯普京说什么(在侵略乌克兰之前)(今年)俄罗斯没有(恶意)侵略过任何(一个叫做美国的)国家,笑死我,只要多加一点限定词再省略掉,黑的都是白的,还说北约完全没有必要继续存在,笑死我了,俄罗斯都申请过加入北约,但是没有通过,咋?吃不到葡萄说葡萄酸?

哦不对不对,要孝顺,百善孝为先,我不应该说这种话,我是 1450,4v,蛙蛙,50w,境外势力

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 胖哒二世 发表

2010 年乌克兰立法放弃加入北约

乌克兰立法不结盟彻底放弃加入北约 - 搜狐新闻

然后呢,俄罗斯不也照样吞了克里米亚………

知乎用户 小狗 发表

笔杆子在人家手里。

俄罗斯进攻乌克兰当天,美国轰炸索马里,为什网上都是指责俄罗斯的,没人指责美国?

知乎用户 华孙杨张合体无敌 发表

无怪乎,中国人自己发明了 “三分钟热度” 的说法。

远了当年俄乌冲突不说。就说刚过去不久的 “HK 废青运动”。

世 xi 界 fang 主流媒体是怎么说的?国内那些势力又是怎么为之洗地鼓吹的?

换成乌克兰而已。

知乎用户 纸糊的药丸子​ 发表

乌克兰到处拉援助,

俄罗斯干啥了?

俄罗斯惩治乌克兰了?

啥时候?

俄罗斯入侵乌克兰了吗?

没有吧?

俄罗斯军队开进乌克兰了?

没有吧?

顿涅兹克和卢甘斯克独立了,

俄罗斯只是承认了他们独立而已,

难道俄罗斯没有权利和某国建交?

难道俄罗斯和谁建交需要别国的批准?

同时俄罗斯介于当地局势混乱,及时的派出了维和部队维持秩序。

你还想要他怎么样?

看着两地百姓陷入水深火热之中?

这是什么?

大国风范。

乌克兰有什么可无辜的?

那么侮辱俄罗斯,人家都做到唾面自干了,还有五常大国的尊严吗?

所以啊,乌克兰就是假矫情,得了便宜还卖乖。

知乎用户 兰尼斯特的巨人 发表

这个问题下面的回答越来越悬乎了。什么 “亲俄” 什么“俄黄子孙”,呸!中国人在乎俄国吗?中国人到底在乎的是什么?想要的是什么?全世界心里都清楚。搁这儿装什么傻充什么愣呢……


政治面前谈是非,是不是傻?

第一:

是非,是官方用来美化动机、合理化行为的。

第二:

从来没有统一标准的是非,因为是非的解释权握在权力之手里。(参见五常的一票否决

弱者的是非说得再好,没有人听。(_参见巴黎和会)_没有足够的武力,空喊口号,是喊不来公道的。

当然,从来没有自认的恶魔,除非他败了。

自封的圣母,倒是遍地。

第三:

人类的历史就是一部战争史。

争夺资源是生物的本能。见过猫狗打架抢地盘吧,见过大树争夺阳光使劲往上长歇死旁边的小苗吧。本质一样的,只是人的能量更大破坏力更强。但为什么只有邪恶的人类一说,没有邪恶的大树一说呢?

第四:

目前世界上没有任何一个组织能永久得消除战争。这跟人类爱不爱好和平没有关系,这是社会生产力所限。

怎么也得等到全世界共产主义吧?

目前咱们也才是社会主义初级阶段呢,等着吧。


所以:

有什么可站队的呢?

如果你的屁股是在中国的土地上,那么应该考虑的是这个事情会给中国和中国人民带来什么?

知乎用户 鱼事爱评 发表

有句话叫做恶人爱先告状。

看看乌克兰的新闻,简直惨不人道的反人类,新闻直接宣传不放过儿童,这是已经纳粹化了。

乌克兰纳粹军队亚速营

现在乌克兰首都基辅的第一副局长,也是纳粹。

更不用说,还有乌克兰军队不让平民走,却把乌克兰平民拿去当肉盾,给那些重刑犯发枪的事情,而乌克兰军队还直接用集束炸弹炸去轰炸平民

还有美国在乌克兰的病毒实验室,那可是直接拿乌克兰的平民当实验小白鼠啊!

这是美国副总统听到乌克兰难民时,那大笑不止的样子。

这是西方真把乌克兰当子宫的心思。

关键是西方媒体还能造假忽悠啊!忽悠的雇佣兵以为乌克兰都打到了莫斯科,那些雇佣兵就想跑去刷存在感。

可是实际上让俄罗斯一炮入魂。

再来看美国在二战后发动的那些侵略。

以及美国那些年使用的生化武器。

这是演员司机的别墅

这是乌克兰打算绑架小孩上战场的宣传。

美国至今是世界上唯一拥有生化武器的国家。

知乎用户 高奇堡人​ 发表

知乎用户 燃烧的船​ 发表

普京有哪个资格去 “惩治” 别人?你要想认普京做爹没人拦着,但别人是正经的独立国家,没必要接受普京的强权政治。

顺便说一句,这么害怕北约,怎么不去打北边的立陶宛,爱沙尼亚,拉脱维亚啊?懂了,当别人骂你要加入北约的时候你最好真的加入北约对吧?毕竟这三国真的有美国驻军 。

再说一句,我没有任何支持乌克兰或者北约的意思,只不过单纯看不起普大弟而已。明明是趁着苏联解体之后顷吞国有资产崛起的寡头的代表,却转头把苏联人民生活水平断崖式下跌的锅扣在西方头上。过去的 20 年,普大弟为代表的只会出售自然资源牟利的土地资本主义阶级已经证明了自己没有能力拯救俄罗斯,现在只不过是利用对外入侵转移内部矛盾罢了。毕竟乌克兰这种自己经济就已经崩溃的国家榨不出什么油水,但是周围的软柿子是有限的,到时候会发生什么,我们拭目以待吧。

知乎用户 垂笑​ 发表

这个问题提的有毛病。

首先,乌克兰拟加入北约,俄罗斯有没有权利使用军事手段惩治乌克兰?

答案是没有。

首先,乌克兰虽然是一个主权国家,它加入北约这个军事同盟,并不属于内政范畴,俄罗斯是可以惩治乌克兰的。但是根据联合国宪章,安理会是唯一有权授权对一主权国家采取军事手段的组织,俄罗斯是常任理事国,这是知法犯法。

当然,鹰酱做这件事更加轻车熟路,不奇怪。这件事我们放在后面再说。

这里要强调一点,乌克兰要加入北大西洋公约组织,不是一个内政行为,因为这个行为严重影响俄罗斯的国家安全,如果说乌克兰加入北约算内政,那么俄罗斯出兵也要算内政了。

其次,俄罗斯没有军事惩戒的权利,但是却可以视为消除安全隐患的自卫行为。一如当年赫鲁晓夫准备在古巴部署导弹,肯尼迪大发雷霆,差点爆发核战争一样。这种行为虽然不具有国际法上的合法性,但是具有地缘安全考虑上的合理性。

第三,乌克兰并不无辜。乌克兰在整个事件中完全是一个秀下限的操作,而且这个过程是从 30 年前它独立就开始的。乌克兰根本意识不到自己所处的位置对于俄罗斯的敏感性。乌克兰希望和欧盟经济合作,但是为什么最后会发展到要加入北约,这个就很魔幻。因为虽然这里面有英美搅屎的因素,但是乌克兰这个脑子不太灵光的倒是很喜欢倒贴…… 欧洲大陆那帮家伙都觉得让乌克兰加进来要从长计议,特么的乌克兰削尖脑袋往里面钻…… 结果就是现在这样,北约这帮大爷是真的会为你出头么?你乌克兰加入北约,老毛子这口气忍了,那北约高兴的跳脚,老毛子忍不了,死的是你乌克兰,关我北约屁事?

乌克兰不无辜,因为它又作又蠢!

最后,来讲美俄知法犯法这件事。

讲白了,有些人对规则的理解是有偏差的。

鹰酱牛逼,可以在全球很多地方不遵守规则,想打谁打谁,但是绝大部分时候,这种事情是不能放在其他几个大流氓家门口做的。因为像中俄这种级别的堂口扛把子,在自己家门口和你鹰酱一样牛逼。

熊兔手不够长的地方,鹰酱你说了算,熊兔能够得着的地方,对不起,鹰酱你说的就不一定算了。

这个才叫五大国规则,其他什么联合国宪章啥的,是剩下这些小弟遵守的。如果大家都和和气气,那五大国可以坐下来一起商量,但有些小弟要爬起来骑脸,那对不起,享受一下五大国规则。

这里要讲一下五大国规则,也是受实力制约的。老毛子不行的时候,是步步退缩,一如兔子以前不太行,鹰酱第一岛链第二岛链封锁我们。但是乌克兰现在跳出来,是觉得老毛子连家门口都守不住了吗?这个就有点滑稽了…… 或者说乌克兰这个错觉有点太离谱了。

我打个比方说,如果蒙古今天晚上宣布要加入北约,你猜它会不会马上变成我们的一个省?(日本和韩国都是既成事实,情况是不同的。)

乌克兰的下场是大国博弈的牺牲品,但是之所以会成为牺牲品,和乌克兰自己关系很大,所以不值得什么同情。

知乎用户 Lingering Warmth​​ 发表

假设中国有一天想要成立东约组织(叫什么无所谓),俄罗斯以同样理由侵略我们,你如何看待?

是不是到时候你会说,明明中国拟成立东约在先,俄罗斯惩治在后,为什么中国一副全天下最无辜的样子?

知乎用户 Steven 汤圆​ 发表

跪舔俄罗斯在先,俄罗斯得寸进尺在后,入北约再在后,俄罗斯入侵是现在。

剧本要看全,要看合订本!

知乎用户 凭渊​ 发表

实名反对

@贝吉塔君

,整个回答充满了母性的光环,但是决定国家关系的是国家利益,不是你说的这些小学生般的想当然

一条一条说

1,主权国家有权加入条约,但是如果对本国利益产生威胁,那本国是可以匹配相应手段维护自己的国家利益的,比如前些年的韩国萨德事件

2,俄罗斯算不算入侵还有待商榷,乌克兰对乌东地区平民和亲俄势力的屠杀怎么说呢?当年印度也在我西藏争议区屡挑争端,我国深入印度腹地,打的印度要迁都,按你的逻辑,这算我国入侵印度吗?不,这叫做自卫反击

3,从 3 开始你就自相矛盾了。首先如果你认真了解了整个近现代史,你会发现饱受欺凌的是俄罗斯。乌克兰背着西方的支持,反复横跳,只是这次到了临界点了。

4,侵吞中国领土的,是沙俄,不是达瓦里氏,出让中国领土的,是清政府。我们当然要支持盟友了,盟友的小麦贼香。

5,俄罗斯不会吞并乌克兰,你连俄罗斯的军事行动的目的都没了解清楚就迫不急来上网展示自己的政治理解了,俄罗斯的目的是推翻乌克兰的现行政府,吞并乌克兰对俄罗斯的好处在哪?用点脑子。

6,同情弱者的前提,不是了解前因后果吗?如果一条狗隔三差五咬大力士一口,大力士忍了几年,后来这条狗要咬大力士的牛子,被大力士把腿打断了,这种狗你会同情吗?

同理,乌克兰的民众值得同情,但是乌克兰的政府也是他们选出来的,这个政府的政策是他们认可的,真正值得同情的是,完全不参政却被卷入战争的底层人民,但是从目前来看,俄罗斯的军事行动已经相当克制了,并未针对平民,比圣母舔的美国和善多了。

6,鲁迅先生很早就告诉你了,人与人之间的感情不能共通,我只能觉得他们吵闹。尤其是,抖音现在都能刷到乌克兰美女舞骚弄姿的短视频,给刷礼物就叫老公爸爸,你怎么不去让她们共情,祖国都要没了

7,来我直接上图,这就是你说的恶魔条约,苏联谋其保护东欧国家的安全,您舔的西方直接否决,同时绥靖政策到底,祸水东引,让德国在东欧自由活动,来你怎么不谴责英法?反而怪斯大林?

9,这种段子也能放进论点,我也给你科普一下,在西方人眼里,乌克兰男人就是水管工,女人就是外围,大家都知道乌克兰美女多,嗯,不正规的美女也多。

所以什么兄弟关系也是你癔想的,你见过兄弟找外人打自己兄弟的?

10,知乎建议修改,删了。

知乎用户 徐博文​ 发表

乌克兰觉得自己没错啊。

无辜的意思是没有罪过,那么乌克兰觉得自己有错吗?

发展经济和欧盟合作有错吗?

防止自己国家分裂成三个有错吗?

想要重新拥核自立自强有错吗?

面对自己国内的外国军队谴责 + 反抗有错吗?

好像很难说乌克兰有错。

但是,

盲目相信美英保护自己的承诺有错吗?

盲目相信北约的入团邀请又被驴有错吗?

盲目相信自己作为一个欧盟俄罗斯两大势力的缓冲地区国家可以撂挑子不干,不会造成恶劣的地区影响有错吗?

大公无私,放弃每年两百多亿收入不要,也要听漂亮叔叔的话让俄罗斯投资百亿的能源出口项目完菜,有错吗?

盲目相信俄罗斯就算在谈判桌上被各种无视依然不敢掀桌子 (╯‵□′)╯︵┻━┻有错吗?

小乌有什么错呢,小乌大公无私、天真可爱,深受漂亮叔叔宠爱。

知乎用户 x-zero 发表

想起来知乎一个问题,https://www.zhihu.com/question/58215200。

即使前有外蒙,后有珍宝岛,面对百万苏军,知乎依然用的是中国 “倒戈” 苏联。

你们这些人居然反对俄罗斯善意的侵略?

知乎用户 尼德钦达耶 发表

家门口

抗美援朝

韩国萨德

上面这还隔着一个朝鲜

台湾

这也是家门口

别说不一样

知乎用户 chen 发表

且不说乌克兰没加入北约 就算是加入了 这属于他国内政 俄罗斯也是无权干涉的 乌克兰是国际社会承认的 主权国家 没有和俄罗斯存在领土纠纷 克里米亚除外

为什么乌克兰倒向北约 这个很容易理解 2014 年俄罗斯就占领了克里米亚 这个事件在联合国 国际上几乎以压倒性的优势认定 属于非法行为 国际上是得不到支持的 乌克兰这边就更容易理解了 你都给我家领土占了 我还能和你关系好?就像日俄关系 我家里的岛给你占着 你还指望我和你关系好 (当然中国除外 毕竟有些人就是好了伤疤忘了疼 舔俄爹的建议你们组团问普京要外兴安岭 库页岛 乌苏里江以东共计 100W 平方公里的土地)

所以说 这本质是属于一场侵略战争 有些问题很好理解 韩国部署萨德 中国可以打吗 答案是不可以 韩国是主权国家 他做什么选择属于内政 中国可以抗议 但是不可以进攻 事实上也是这样做的

最后说下结果吧 大概率两边都没什么好果子吃 乌克兰陷入内斗或者一分为二 俄罗斯于西方彻底决裂 大规模经济制裁 人才继续流失 经济持续下降 当然普京的支持率肯定继续上涨 但是俄罗斯大概率也会因为这种事元气大伤。

分析下俄乌战争后获利的国家 美国 没什么好说的 欧洲各国慑于俄罗斯的威胁本来几乎只存在形式上的北约可能会再次凝聚起来假如倒向美国 美国又可以继续从中控制欧洲各国 实现主导地位 中国在俄乌战争中也属于获利的一方 俄罗斯会受到美欧日本等经济强国的大规模制裁 经济上会更依赖中国 (俄罗斯以后会要看中国脸色) 欧美这边会想办法拉拢中国 特别是美国为了针对俄罗斯必须要缓和和中国的关系 毕竟美国也针对中国很久了 会缓和一些

孝子们多支持你俄爹 毕竟俄罗斯是你们爹 孝子们给爹孝敬个外兴安岭和库页岛又没事 我儿子的就是我的 我孝子又不计较 我孝子家里地多 在分点给别人又没事 反正一共就分了 550 万平方公里 还有 960 万平方公里 反正我怎么做 我家孝子都会一如既往的支持 加油孝子们 使劲替我俄爹再网上洗 我俄爹拿了 1 万亿卢布来给赏给你们

知乎用户 天黑不回家 发表

因为被人涮了呗,还不是一次,能多次跌到同一坑里,证明了一句话,人类能从历史里学到的唯一教训是,人类不能从历史里学到任何教训!

颜色革命时,被忽悠瘸的百姓们高呼,自由了民主了,乌克兰太平了,乌克兰的青天就有了,感觉民主以后,明天就能住大 house,吃牛排,迎娶白富美,走上人生巅峰,结果呢,原有的财富被列强们分了,剩下点残渣寡头们瓜分干净,底层百姓只能靠脚投票,有本事的出国留学、打工、移民,没本事的出卖身体都不肯回乌克兰了,甚至有欧洲子宫的称号了,想出卖身体是吧,不用出国都可以。

现在,又被人忽悠上前线,一直觉得有大哥罩着,你有狼牙棒,我有大哥扛,结果呢,变成你有狼牙棒,我有天灵盖了。

他当然觉得自己无辜了,都是别人的错,

都是俄罗斯的错,你为什么不躺下,你为什么要反抗,你就不能躺下,让我舒舒服服地咬两口。

都是北约的错,忽悠我上战场,忽悠我加入北约,结果忽悠了几十年,北约没进去,战场倒是先上了,说好的保护也没来。

他当然觉得自己无辜了,或许到今天还觉得自己没错呢。

知乎用户 紫川 发表

乌克兰问题不是简简单单的领土主权问题,乌克兰之于俄罗斯,相当于朝鲜之于中国,关系到国家民族生存问题,对于乌克兰问题,我们外交部的回答已经很明确了,不反对(那就是你猜),也好比如当年的越南,没有对与错,乌克兰没错,俄罗斯也没错,只是乌克兰高看了自己的实力,低估了俄罗斯的决心,太相信北约的承诺!

知乎用户 江北陆伯言 发表

有个概念一定要搞清楚,

是老毛子侵略成性才有的北约,而不是北约东扩才有的侵略成性。人家搞北约,是因为不报团的话,那些小国迟早被老毛子生吞活剥,就只有搞这个集团,才能保证自己的独立。

俄罗斯立国八百年,就是一部侵略史,周边大打出手,周围谁没被它抢过?而邻国中天朝是最惨的,被抢走一百六十多万土地,肢解外蒙古又是三百三十万,三分之一的土地拜它所赐。

乌克兰要加入北约,只是老毛子感觉今后没有可以侵略的国家了,才恼羞成怒。这个概念搞清楚了,就不会糊里糊涂了

知乎用户 Ihor Kolomoisky 发表

參考 SWP 這篇看過來就行了。

RhCsAs:北約與俄羅斯的緊張關係:普京下令入侵烏克蘭(機翻)

樓下有些垃圾論述一個都不用看。什麼有人問 swp 是啥?首先就證明你是個外行。建議進去看看這個簡介,專業度吊錘 99.995% 的知乎用戶我覺得還是沒啥問題。當然你非要說社科院也是野雞的話。。。我無話可說。

德国科学与政策基金会国际政治和安全研究所 - 中国政治学

知乎用户 正解局 发表

今日,已经不同往昔,局势正在发生着微妙的变化。

正解局原创

和平,看起来又近了一步。

昨天(3 月 29 日),俄罗斯和乌克兰开始了第五轮谈判。

不知道有多少人发现一个细节:这次谈判,是在土耳其举行的。

具体谈判的地方,是土耳其总统府伊斯坦布尔办公区(多尔玛巴赫切宫)。

土耳其总统埃尔多安还专门会见了双方的谈判代表。

这是 2 月 28 日俄乌第一轮谈判以来,两国第一次在白俄罗斯以外的国家面对面谈判。

这个细节很重要。为什么?

外交无小事。

举一个简单例子。

别看现在法国和德国关系不错,但是在历史上,两个国家可是血海深仇。

有几个小故事可以说明。

法国皇帝拿破仑三世的专列有节编号 2419D 号的车厢,他经常坐着这节车厢去打猎。

1870 年,普法战争爆发,开战仅一个多月,拿破仑三世就在色当被普鲁士(德意志北部的王国)军队俘虏。

堂堂一国皇帝被俘,说是奇耻大辱也不为过。而送给法国奇耻大辱的,正是普鲁士(德意志北部的王国)。

法国战败后,当时的普鲁士国王威廉一世在王公贵族的簇拥下,于巴黎近郊的凡尔赛宫镜厅加冕为德意志帝国皇帝,宣布了德意志帝国的建立。

拿破仑三世这节御用的 2419D 车厢,也就成了法国屈辱的象征。

一战,德国战败。法军总司令福熙元帅把德国的投降协议签订仪式,专门安排在 2419D 车厢里,这也代表着法国雪耻。

二战中,纳粹德国闪电战击溃法国。希特勒又再次把投降签字仪式放在了 2419D 车厢里。

这样反过来,德国为一战战败雪耻,羞辱法国人。

一些看似很小的细节,都有着象征性的意义,透露着双方实力的强弱。

希特勒和纳粹头目在 2419D 车厢前

这次俄乌谈判的地点,就有这样的细节。

边打边谈,边谈边打。2 月 24 日,战争打响,很快俄乌双方都提出要谈判。

但是,第一轮谈判拖了好几天都没开始,就是因为卡在了谈判地点上。

俄罗斯坚持会谈地点要在白俄罗斯的地界上选。

但乌克兰总统泽连斯基却说,会谈地点不能在白俄罗斯。

乌克兰方面能够考虑的地方有:波兰华沙、匈牙利布达佩斯、土耳其伊斯坦布尔、阿塞拜疆巴库。

这里就需要分析下,俄罗斯提出要在白俄罗斯谈判的原因。

其实道理也很简单,白俄罗斯是自己的铁杆,哪怕全世界都反对俄罗斯,它也会和俄罗斯站在一起。

所以,在白俄罗斯谈判,几乎就相当于在俄罗斯谈判。

对于乌克兰来说,谈判地点定在白俄罗斯,有点请罪的意味,所以乌方当然不能同意。

乌克兰利沃夫的一个大型燃料基地被摧毁

再看乌克兰提出来的这四个地方。

波兰华沙,这个不用我说大家都知道,波兰和俄罗斯是世仇。

匈牙利、土耳其,都是北约成员国。

至于阿塞拜疆的巴库,阿塞拜疆虽然是原苏联的加盟共和国,可是早就和俄罗斯闹掰了。

显然,这些国家对俄罗斯不是心怀芥蒂,就是怀恨在心。

不过,掰扯来掰扯去,最后的谈判地点是白俄罗斯的戈梅利

![](data:image/svg+xml;utf8,)

更有意思的是,3 月 3 日和 3 月 7 日进行的第二轮和第三轮谈判。这两次的地点都是:

白俄罗斯的别洛韦日森林。

这个地方,乌克兰本来是强烈反对并且拒绝去的。正是因为 “担心这个地方的象征意义”。

到底有什么象征意义呢?

别洛韦日森林是欧洲中部最大的原始森林。

历史上,别洛韦日森林是俄国沙皇的狩猎场,后来苏联的赫鲁晓夫、勃列日涅夫等领导人也喜欢到别洛韦日森林打猎。

这样,乌克兰去那里谈判,就有了 “成为猎物” 的隐喻。

乌克兰原本是极度抗拒的。

所以,随后的第四轮谈判是视频谈判。

而这次是第五轮谈判,地点就是前面说的土耳其总统府伊斯坦布尔办公区。

别洛韦日森林里一棵倒掉的树木

这次的谈判地点土耳其,就值得稍微说道说道了。

土耳其,在历史上和俄罗斯关系就不好。最著名的莫过于打了 200 多年的俄土战争,期间,奥斯曼土耳其帝国败多胜少,领土也被俄国慢慢蚕食。

就连俄罗斯控制克里米亚,土耳其不光拒绝承认,还时不时谴责俄罗斯在当地的行为。

但土耳其的能源、旅游业又十分依赖俄罗斯,所以,土耳其也尽量和俄罗斯保持体面的关系。

但乌克兰就不同了,拉拢乌克兰制约俄罗斯,也是土耳其的策略。所以,土耳其不光给乌克兰军事援助,还卖无人机给乌克兰。

谈判地点这种细微的变化,背后其实是战场上俄乌双方力量对比变化的反映。

在战争初期,俄军势如破竹,直扑乌克兰首都基辅。一开始,泽连斯基还嘴硬,表示谈判地点不能放在白俄罗斯。

美国又明确表态,不会允许乌克兰加入北约,也不会派兵。

就像泽连斯基当时抱怨的:乌克兰被西方抛弃了。

所以,乌克兰只能乖乖地去白俄罗斯谈判,甚至还去了有屈辱意味的别洛韦日森林。

俄乌战争中的一次火炮射击

但今日,已经不同往昔,局势正在发生着微妙的变化。

虽然战争还在继续,乌克兰损失惨重,但是俄罗斯却被乌克兰拖住,没法速胜。

可以说,俄罗斯至少有三个没想到:没想到,乌克兰意志会这么顽强。没想到,乌克兰还这么能打。没想到,西方国家会一窝蜂地上来支持乌克兰。

所以,第五轮谈判,俄罗斯方面给出了十分积极的信号:将大幅减少在基辅和切尔尼戈夫的军事活动,为下一步谈判创造条件。

而根据美国军方消息,俄罗斯已经开始撤出乌克兰首都基辅周边地区的少部分军队。

当然,还有一条:俄罗斯没想到,乌克兰这么难打。

一方面,还是我们老生常谈的一个情况,即俄罗斯幸亏有前苏联最重要的遗产:庞大的军事力量。不然,按照俄罗斯现在的国力,根本打不起一场现代战争。

但这不是最重要的。

无友则孤。在这场战争中,除了白俄罗斯,没有一个国家明确表态完全站俄罗斯。

反观乌克兰,却在西方世界占据了道义高地,在西方的大部分国家,支持乌克兰就是政治正确。

俄罗斯,要扭转这种局面,蛮难的。

因为,从开头的战略上,就失算了。

原来源:昨天一个小细节透露:俄罗斯,蛮难的

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知乎用户 秋雨明智 发表

这个问题为什么知乎回答里面这么多批判俄罗斯,同情乌克兰的?很奇怪呀,是哪里有钱领吗?可以带上我吗,最近缺钱。如果没钱领我的观点可以参照国务院发言人的观点,谢谢!

知乎用户 饱吹饿唱​ 发表

小白兔在森林里散步,遇到大灰狼迎面走来,上来 “啪啪” 给了小白兔两个大耳刮子,说:“我让你不戴帽子。”小白兔很委屈地撤了。 第二天,小白兔戴着帽子蹦蹦跳跳地走出家门,又遇到大灰狼,上来又 “啪啪” 给了小白兔两耳刮子,说:“我让你戴帽子。” 兔兔郁闷了。思量很久后,最终决定去找森林之王老虎投诉。说明了情况后,老虎说:“好了,我知道了,这件事我会处理,要相信组织哦。”当天,老虎就找来自己的哥们儿大灰狼,说 “你这样做不妥啊,让老子我很难办嘛。” 说罢抹了抹桌上飘落的烟灰,“你看这样行不行哈?你可以说,兔兔过来,给我找块儿肉去! 他找来瘦的,你说你要肥的,他找来肥的,你说你要瘦的,这样你就可以揍他了么。当然,你也可以说,兔兔过来,给我找个女人去。他找来丰满的,你说你要苗条的,他找来苗条的,你说你要丰满的。可以揍他揍得有礼有节。”大灰狼频频点头,对老虎的崇敬再次冲向新的巅峰。不料以上指导工作,被正在窗外给老虎家除草的小白兔听到了,心里那个恨啊。 次日,小白兔又出门了,怎么辣么巧,迎面走来了的还是大灰狼。大灰狼说:“兔兔过来,给我找块儿肉去。”兔兔说:“那,你是要肥的,还是要瘦的呢?”大灰狼听罢,心里一沉,又一喜,心说,幸好还有 B 方案。他又说:“兔兔过来,麻利点儿给我找个女人来.”兔兔问:“那,你是喜欢丰满的,还是喜欢苗条的。”大灰狼沉默了,几秒钟后,大灰狼走上前去,抬手更狠地给了兔兔两个大耳刮子:“我让你不戴帽子!”

知乎用户 konway 发表

如果顺俄罗斯打乌克兰是无辜的,那同样说明日本侵华是无辜的,苏联打珍宝岛是无辜的,说明不干涉内政原则是不合时宜的。说明我们近代史所有重大决策都是错的。

为了所谓利益去支持俄罗斯可以理解,但自己心里要明白是怎么回事。

知乎用户 枯叶飞雪 发表

因为国内一帮 50 万在带节奏。

乌克兰作为一个夹在欧俄之间的国家,左右摇摆,谁都不得罪,甚至学习蒙古,都不至于到现在的样子。

奈何,乌克兰的一帮 50 万,通过非法的政变把亚努科维奇这个总统搞掉之后,新上来的总统立马就要倒向欧盟。他们可能认为,倒向欧盟,倒向西方就有无穷无尽的 50 万可以白拿。

于是,乌克兰东部的两个区立马宣布独立,乌克兰派政府军过去镇压,乌克兰东部的民兵,可能有一些俄罗斯的志愿军过去。就这些人,通过不断的诱敌深入,把政府军合围吃掉。

后来,普京大帝闻到危险的气息,因为克里米亚一直都是乌克兰租借给俄罗斯当军港用的,如果乌克兰倒向欧盟,全面加入西方,俄罗斯的黑海海军将会彻底变成死海军。于是,普京大帝出手果断,直接拿下了克里米亚,拯救了自己的黑海舰队。

后来,德国,法国,乌克兰,俄罗斯在明斯克签订了新明斯克协议,新明斯克协议默认了乌东和克里米亚成为俄罗斯的势力范围。然后乌克兰内战停火。

这是俄罗斯最天真的一步,也是普京大帝高看了德法两个废物。作为背后的始作俑者,美国从来没把这个协议看在眼里,不停的挑唆局部热化升级。

回到美国的视角,在特朗普执政时期,一直想把中国的资本拉回美国,直到拜登执政前期,依旧想割中国吸血。矛盾主要集中在台湾,印度,东南亚方向。面对美国的挑衅,中国保持了自己的战略定力,对台湾进行了蚕食,对印度保持了正常的冷静与克制。至于新疆,香港,中国也是重拳出击。总体来说,中国以损失了一个中欧投资协定,破灭了美国的吸血计划。

于是,美国不得不重新把目标转到欧洲,乌克兰就变成一个很好的工具。

伴随着多年来亲西方的政府执政,乌克兰政府彻底变成了一个腐败,短视,唯美国命令是从的傀儡,乌克兰卫生部副部长 2014 年还是美国籍,2016 年就变成了副部长级别的人物。新上来的总统泽连斯基在这些代理人的鼓动下,选择加入北约。天真的以为加入北约,通过北约的兵,就能拿回乌克兰东部。这严重的触碰了俄罗斯的底线。俄罗斯派兵到边界线上吓唬一下乌克兰,当时普京的底线就是加入欧盟可以,加入北约,不行!

奈何美国这个时候急需回血,但是看着俄罗斯不为所动。(其实小范围的乌克兰内部交火一直不停,甚至有大批难民去了俄罗斯)俄罗斯外交部的发言人甚至很纳闷,拜登见闻色霸气这么强?

其实也不是,美国其实已经准备好越过泽连斯基,直接指挥乌克兰军队对乌克兰东部发动大规模军事行动,16 号大概就是这个剧本的一个时间节点,个人估计是因为乌克兰那帮人太腐败了,和国军一个样,就把日子推迟了。

但是,毕竟世界上没有不透风的墙,俄罗斯通过美国和自己情报部门的消息,得知了乌克兰的军事行动计划,再加上当前的局势,大帝本着先下手为强,后下手遭殃的想法,打!

可是,这毕竟是在乌克兰境内交火,国际道义不占优势,只是俄罗斯也没有像中国这么好面子,无所谓,豁出去了。

其实,普京这一步棋,在开战之前,都是好棋。如果他多看看中国的历史书,不难发现,后发制人才是这件事的解决之道。甚至普京大帝完完全全可以把乌克兰搞成俄罗斯版的抗美援朝。先承认顿涅斯克和卢甘斯克共和国,同时秘密的派军队撕掉标签,进驻两个共和国。等乌克兰开始进攻卢甘斯克和顿涅斯克,俄罗斯可以警告乌克兰三天内撤出两个共和国,勿谓言之不预也。乌克兰肯定不撤,随后,普京可以说应两个共和国要求,出兵保护,随后与乌军交战,然后把规模扩大,拿下基辅,任务完成。

奈何战斗民族从来都是缺少战略定力的国家,也可能是被德国的巴巴罗萨打怕了,认为只能先发制人,后发遭殃。这次的开战,真的算不上明智选择。

知乎用户 XMMPPS 发表

谁告诉你的,人家北约是善意东扩。

人家美国说谁是对的,谁就是对的。你敢不同情乌克兰?黄俄孝子、战争狂魔、支持日本、小粉红这些帽子随你挑吧。

知乎用户 ChinFo 发表

首先拟加入不是加入,靠 “拟加入” 指责别人,在知乎喷子口中,这种行为叫虚空打靶

其次乌克兰作为一个主权国家不能加入北约吗?就算有条约说北约不能东扩,那俄罗斯也该指责北约啊,关乌克兰毛事?

所以乌克兰就是无辜啊

提前防止二极管: 美国打伊拉克显然也是入侵行为,只要是入侵行为就该受到谴责

知乎用户 田柚​ 发表

惩治这种词你也用得出来,侵略者心态摆得太正了。

知乎用户 傲之 · 浣熊君​ 发表

皮诺切特也觉得很困惑,明明是阿连德拟带领智利加入苏东阵营在先,美国爸爸吩咐我惩治在后,为什么阿连德一副全天下最无辜的样子?

知乎用户 南獣 发表

看了很多思维正常人的答复,我就放心了。

乌克兰对错与否,懒得理会。太复杂,恩恩怨怨。

只说个人一个观点:凡是嚷着要和俄毛掏心挖肺做朋友的,非蠢即坏!不学无术!

回去好好学习历史,外兴,库,贝,东北三省,外蒙,韩战,珍,核武,边境陈列。俄毛子从古到今,对我们华族干的坏事远多余好事,帮过的忙给过的资助,远少于从我们这边掠夺的土地和资源!(因为被知乎威胁,此处省略二十字)

当年,为什么我们提出来走中国自己的革命路线?就是因为苏联一直就没有把中国共产党当革命同志看待。只是他们的一张牌。

毛主席第一次出国苏联,大胡子根本没怎么待见(因为被知乎威胁,此处省略五十字)

真正去俄罗斯做做生意,和他们警察打打交道看看,人家根本没把咱们当兄弟!只是,我们有钱了,他们明面上不怎么敢欺负我们而已。

做朋友?大部分都是不懂历史的蠢猪。

和俄毛子,永远都只能谈利用价值,谈利益交换。即使如今对抗美国的攻势局面,也只是战术连横之举。和鹅毛做兄弟,那是蠢猪,真把北部当爹去供,他比我们好太多的话,我们只会更麻烦。

请记住,中国上下五千年,威胁从来都是来自于北方。

懒得写太多,相信又会很多人跟帖喷,懒得理会,认知经历不在一个层面。总会有几个聪明人会想得过来的,其他的人总是要被少人人领导的。

为什么联合国大会上,中国投的是弃权票。

那些掏心窝要给鹅毛跪的大聪明,比国家智囊团都聪明的大聪们,一定要实际行动支援鹅毛,把你家的人民币兑换俄罗斯卢布啊,不兑换,你对得起你的信仰?

(因为被知乎威胁,此处省略一百字)

国家利益,俄毛不能强大,俄毛不能消失,才是最符合中国的国家利益。

3.25 更新,被封贴了。原因是:说了被禁止的历史或者可能引起争议的内容。

好吧,我承认,国内有这么多脑 can,有这么俄孙俄子,有客观原因的。因为,很多历史这些人根本不知道。

这个网站越来越 lj!

如果不是顾忌太多,根本不怕和饿子俄孙来辩论。就俄孙的思想水平和历史水平以及社会经历,吊打有余。

知乎用户 excelsior​ 发表

这什么引战标题啊,能不能先仔细去了解一下乌克兰危机的前因后果,再来提问啊?

取这标题真是多少沾点。

知乎用户 张靠谱​ 发表

乌克兰这事跟萨德的事有点相似,其实就是大国霸权而已,毕竟人家觉得我在我家里家架枪瞄准你跟你有什么关系?要是中国在喜马拉雅部署导弹印度抗议,你看我们不以内政为由把印度喷死?所以这两件事区别无非是我国是文明制裁,毛子直接武力入侵。

但是,作为中国人,我肯定支持反萨德,何况我们用的还是文明的经济手段——这是因为我屁股在中国,而且我们做的没有突破底线,本质上还是和平解决。

又但是!老毛子算 tm 哪根葱?沙俄开始瓜分中国,后来抢了东北出海口,撺掇外蒙独立,珍宝岛打仗,陈兵外蒙威胁核平北京,现在因为利益问题让我们捏着鼻子忍着恶心保持中立就不错了,还想让我支持?

每次说这事评论区就有人围美救毛,怎么着?美国恶心,毛子就不能恶心了?恶心名额不够分的还得他俩抢?中国人必须得认个爹是吗?不支持俄爹肯定得是支持美爹是吗?脑子里装的都什么玩意,呸!

知乎用户 Arcld 发表

这问题下面算是让你们玩明白了… 自己说一通胡言乱语然后就设置不准回复是吧……

知乎用户 毛宁​ 发表

邻居去哪工作,去哪旅游,需要你同意?你是老几?

知乎用户 不辣的皮蛋 发表

这个问题下面,辩经狂人疯狂出动啊

欧美那边因为赢了冷战,都开始蠢蠢以为辩经赢了,辩经是第一生产力。

毕竟,经书都是我花钱养的大儒写的,你能辩得过我?

毕竟,辩经场内所有的喇叭,都是我管理的,都给你锁了。

拉了多久偏架,其他人不懂,我们中国人不懂?台湾,西藏,新疆,香港,怎么给我们念的?

我们好脾气能忍,但是总有火爆脾气的,这不普京来上课了,你以为辩经是国际关系与博弈的指导方向是不?普京教你什么是真理。教你怎么做人。

我非常爱好和平,这么讲,只要驻韩国驻日本的美军都撤了,我保证谴责俄罗斯破坏和平。问题他美国可能撤吗?既然如此,那凡是能让美国以及其小弟吃瘪的事情,我为啥不能开开心心的吃瓜呢?

我是脑子有什么奇特的沟回?美国天天勾连台独,造谣新疆,科技封锁,打贸易战,我要和他穿一条裤子去?我弃权可以不啦?我呼吁和平,大家谈判嘛,至于说你们制裁俄罗斯,嘿嘿,我就去和他做生意,可不气死你。

知乎用户 霸霸洛 发表

冷知识:乌克兰基本所有重要部门都是由双国籍人士掌握,而这些人绝大多数都是美籍乌克兰人,不要以为拜登说不派兵这事就和美国没关系,这是一场表面上俄乌之间的战争,实际上俄国和美国带领的乌克兰纳粹的战争。

另外我看有人拿抗日对比,是俄罗斯对乌克兰大屠杀了,还是三光了?还是俄罗斯对乌克兰灭种了?倒是乌克兰干的挺像蒋校长干的破事。

还有人提萨德?萨德只是雷达系统,我国有远比萨德先进的东风 17,可以说萨德在我国眼里就是个摆设,打打嘴炮,经济制裁制裁,都可以,但如果韩国放的是白杨,我国早就把韩国扬了,这个可以参考古巴危机,那时候如果有人反战,就可以说,苏联不就是在古巴放了几枚导弹,关美国屁事。

知乎用户 雨路青松 发表

外交权是国家主权的一部分。

知乎用户 娇鸺鹠​ 发表

@倾国倾城的雷锋

好,我们就用你的逻辑看问题,俄罗斯打乌克兰为什么被称为入侵?因为他没有联合国授权,打了想加入北约的乌克兰,所以是入侵,没毛病,这是法理。

那么乌克兰有没有权利加入北约?有,而且非常大。

那么乌克兰想加入它有权利加入的北约而被俄罗斯打了,所以乌克兰被俄罗斯入侵了,逻辑自洽,完美。

好,现在我们谈谈北约。

90 年代末的时候,北约对南联盟展开军事行动了吗?展开了。获得联合国授权了吗?没有。

所以北约自己就是一个把联合国宪章踩在脚下的组织,没毛病吧?对南联盟的行动是侵略没毛病吧?

现在,乌克兰想要加入一个可以不需要联合国授权就发动战争的组织,一个无视联合国宪章的组织,那么问题来了,它们该不该被联合国宪章所保护?

好像该保护,都是主权国家,好像又不该,保护你的规则你自己都想去违反,我该拿什么保护你?

所以俄罗斯是入侵呢?还是不是入侵呢?

这就是比较麻烦的地方,俄罗斯在没有联合国授权的情况下,打了一个想要加入曾经而且一直都在没有联合国授权情况下发动战争的组织的乌克兰。到底算不算入侵呢?

有点绕,好好想,认知战没那么好打,美国人的钱也没那么好赚。

好,最初的回到问题,为啥乌克兰现在看起来最无辜?

因为很多人根本不关心俄乌冲突,有多少人在这次冲突前就知道 14 年开始的绵延八年的乌克兰内战?有多少人了解过敖德萨惨案和新纳粹亚速营在乌东部的行径?有多少人知道乌克兰之前发布过涉疆宣言,乌克兰右翼也来过香港支持颜色革命?

他们不知道,因为大部分人没这个精力去了解,所以给了一些人新的谋生方式,在网上发言也能赚钱。

知乎用户 lili 发表

改旗易帜在先,惩戒在后?

知乎用户 luvian​ 发表

当年苏联在我国北方陈兵百万的时候,你是不是要抨击我们一副无辜的样子?

知乎用户 Pegasus​​ 发表

很简单个道理。

你邻居在家磨刀,你觉得他磨刀是为了要来砍你,所以你先拿刀冲进他家把他砍死了。

哪怕他磨刀真的是为了砍你,你这也不叫正当防卫,而叫故意杀人。

美国说哪哪有大规模杀伤性武器是这个道理,俄罗斯说乌克兰要加入北约也是这个道理,都一样是侵略,都一样的该死,顾左右而言他的可以直接划走了。

知乎用户 弓正字明 发表

人往往是不理智的。我们一旦相信自己是正义的,便自动带上了有色眼镜,所看到的一切都是支持我们想法的证据,与之相悖的线索全部被刻意忽略或者曲解事实是,盲目的正义者们不会关心真相究竟是什么。

从小接受的教育,从开始到现在获取的信息,所知道的一切的认知,又是如何得知,又是如何获取的呢?然后又是如何坚定不移的坚信的呢?当然,仁者见仁, 智者见智,任何人都有自己的看法,有自己的立场,有自己愿意相信的东西,不能强求。

但是我相信任何一件事,都需要了解事物的多面性,努力的站在上帝视角,了解事情的客观事实,努力获取不同的信息渠道,努力了解多个不同的声音,然后自己思考,自己做判断,最后带入立场。如果只是相信自己愿意相信的,对一件事物只了解到了第一层,便满足了,停下来了,是不好的。

人性、道德、思想,没有谁比谁差,谁比谁好。而是人性道德不能因为立场而让步,因为立场而双标。因为如果立场高于一切,或者人性和道德取决于立场的话。人是很容易比动物更加凶残的。德日和我国那 10 年就是最好的例子。因为立场他们可以像对待牲口一样,对待自己的国民和他国的国民。而没有任何的心理压力。甚至觉得自己很伟大,在做一件无比正确事,那件事情名为 “爱国”。

击他国的政要,幸灾乐祸他国的灾难 并不能使你显得高尚 反而暴露了你内心的丑陋

知乎用户 梭哈是一种智慧 发表

1932 年,朝日新闻:满洲事变之前,东国腐朽的买办政权拟投入英美的怀抱在先,日本惩治在后,为啥东国一副全天下最无辜的样子?????

历史也证明了日本在太平洋、东南亚英勇地对抗英美时,东国腐朽的买办政权居然还在抵抗日本的军队,让一半以上的师团被拖在东国战场,难道他们不知道日本是为了黄种人的未来???东国日本可是同文同种!!!

知乎用户 soulstorm 发表

这就是个笑话,你俄罗斯有啥权力惩治人家?还当自己是苏联呢?

也不想想为什么东欧剧变后,为啥你的前盟国一个个的上赶着往北约跑。

到底是加入北约会威胁俄罗斯,还是不加入北约会被俄罗斯威胁没点数吗?

北约打你俄罗斯对他们有丁点好处?别人放着好日子不过,和你一个有核国家玩命?这 TMD 得喝多少才能想出来。

知乎用户 古之寂寞人 发表

俄罗斯善意侵略

乌克兰恶意卫国

横批 : 硬核孝子

知乎用户 季风吹来的思念​ 发表

因为他们作为一个主权国家,拥有加入任意国际组织的权利。

知乎用户 乱云飞渡 发表

你要和某人谈朋友、结婚,你的一个堂兄弟或者邻居觉得不爽,并且这个堂兄弟曾经抢走了一个属于你的小房间,更有甚者,这个堂兄弟说,你的整套房子都是堂兄弟的是分不开的,你说,你会怎么想,你会怎么做?

如果这个堂兄弟为人正派,也算不错了,这个堂兄弟不好好工作赚钱、到处惹事打架斗殴、有点家底强买强卖,整个村子都烦他,摊上这样的堂兄弟,你说怎么办好呢?

乌克兰不仅是无辜而且是很无奈。农业地区,生活比较容易,男人女人都天生丽质、性格温柔、彬彬有礼,被打了被抢了,还不得不谈判,可恨的北方恶邻哦。

知乎用户 心如止水 发表

首先乌克兰是一个独立的国家。

不管基于何种原因。

肆意侵略他国是不会被接受的。

乌克兰加入北约会威胁俄罗斯领土安全,

但是这种理由可以作为直接干涉他国内政

乃至直接侵略他国的正当理由吗?

俄罗斯对于自己模糊不清的危机感如此看重

以至于需要直接侵略他国来排除这种潜在的危机

俄罗斯的领土安全比乌克兰的领土安全重要?

作为旁观者,我认为同等重要。

俄罗斯如此轻视乌克兰政府的危机感

为乌克兰政府以后千方百计加入北约提供了

足够强大和合法的理由。

也为北约接纳乌克兰提供了足够的证据。

乌克兰政府无辜吗?

被他国肆意裁决领土的界限,

难道不无辜吗?

被他国肆意践踏领土的尊严

难道不无辜吗?

被他国肆意蹂躏自己的人民

难道不无辜吗?

你准备犯错,但是还没有犯错

你的邻居们以可能性为理由准备打死你

你不无辜吗?

知乎用户 醉卧清风 发表

美国不要脸的时候,有些人怎么不说?几十年前美国入侵伊拉克,你说你没网;那美国去年才从阿富汗撤兵,今年拜登签署文件瓜分掉冻结的阿富汗的 70 亿美元,丝毫不顾刚刚远离战火、急需资金救助的阿富汗人的死活,你们的批评呢?

来来来,贴一篇你们批评美国入侵阿富汗、瓜分阿富汗 70 亿美元的评论给大家看看。

没有?那你可以现场评论一番。

这世界上有这么一种人,美国入侵其他国家的时候,他装聋作哑;甚至跪舔美国,说什么从美国人的角度来看,美国政府这么做是出于国家的利益,没毛病;顺便拉踩一下中国,说中国什么时候也能这么无耻。

现在,中国变得【无耻】起来,从国家的利益出发,没有去谴责俄罗斯,还说 “中俄合作没有止境” 这种话,同样是这些人,又开始指责中国无耻!

还有的说乌克兰有权加入任何一个国家或组织。既然如此,上个世纪古巴导弹危机,古巴作为主权国家,也有权部署苏联的核武器。那美国跳脚什么?

来来来,针对美国的跳脚,你们也评论一下!

可千万别是乌克兰可以在俄罗斯周边部署核武器,苏联不能在古巴境内部署核武器。

国与国之间只有利益,没有正义,更没有道德!

我支持俄罗斯,并不是支持俄罗斯入侵乌克兰,而是支持俄罗斯反北约东扩!

因为事情的导火索,本身就是北约东扩引起的!如果有人想撇开历史的经纬,单纯说俄罗斯如何如何、乌克兰如何如何,本身就是在混淆视听。

事实就是,一旦俄罗斯倒下,或者俄罗斯任凭乌克兰加入北约而没有任何反应,将来北约东扩到中国的家门口,怎么办?

按照你们的逻辑,这些国家也有权加入北约,也有权在自己的境内部署核武器,而中国不该有过激反应?

如果你是这种态度,那我们不妨想一下到时候中国的下场:

现在的中国依然被美国制裁着,如果北约东扩到中国的家门口,美国就能双管齐下。经济上制裁我们,军事上恐吓我们!动不动就威胁要给中国一颗原子弹尝尝。

**你作何反应?**怕不是欢欣鼓舞吧!

不要忘记中国的边境线有多长,周边有多少国家。如果北约东扩到我们的家门口,每一次美国动用武力恐吓中国,哪怕不是真的开战,但我们预防万一,也要调集军队开往边境。

这么长的边境线,每一次调动要多少军队?要花多少钱?我们还要长期部署雷达部队,随时监控对方的核武器发射状态…… 这些不要钱吗?

到时候军事预算就会挤压民生领域的预算,再加上经济上被美国制裁着,我们还能好好发展吗?14 亿中国人的生活水平就要倒退!

如果按照你们的话去做,我们现在谴责俄罗斯,甚至在经济上不去支持俄罗斯,将来北约东扩到我们的家门口,我们打还是不打?

打,俄罗斯反过来也谴责中国;当美国动用核潜艇、调集军队开往边境时,俄罗斯怀恨在心,不愿意帮中国分担压力,怎么办?

不打,中国就不能安心发展!

还是说,我们要把国家的命运寄托在美国身上,认为美国不会开战?就因为你们说的让中国看起来更正义,我们拿 14 亿人的明天作赌注?

你们可真是美国人的好大儿!

知乎用户 战斗力旺盛的勃爵 发表

知乎用户 文艺范花样作死君​ 发表

乌克兰的问题不是想加入北约,而是想加入北约却没加成。

就好像很多因为核武器被突突的国家,他们被突突主要不是因为研发核武器,而是没研发出来。

知乎用户 cygavin 发表

因为这是乌克兰唯一能做的事

这也是欧美为主的西方和他们主流媒体大力宣传的事

单独看的话,俄罗斯这也算是入侵主权国家,他们当然要抓着这个点大力宣传了,才不管什么前因后果,也不会管俄罗斯具体有什么诉求,他们只管煽风点火,把那些脑子都被自由民主洗废掉的脑残情绪煽动起来,在舆论上造成一边倒的反俄浪潮,让更多不明事理的人,继续被舆论轰炸洗脑

知乎用户 直江 发表

这个拟加入用的好,尤其是这个拟字

知乎用户 的是的的的的 发表

比如说你家为了防盗要在阳台装防盗网,因为楼下都装了。然后你楼上说你不许装。要不然你装了小偷就爬到我家来了。你敢装我就揍你。

知乎用户 迷局骑士 发表

我们这个国家是如何立国的?
很多人都忘了。正是一次次抵御这样的侵略者,虽然弱小但是联合了不同种族的盟友,再惨烈再绝望也没有放弃,中华民族正是在强大残暴的入侵者的血与火中诞生的。
如今支持另一边的侵略者,对保家卫国的人冷嘲热讽,这难道不是对自己来时路的背叛,对先烈的背叛,对民族的背叛吗?

编辑于 3.10


一艘船,所有的零件都被换过一遍,那这艘船还是原来得那艘船吗?
一个民族,大部分人背叛了自己的立国之本,令祖先和英烈蒙羞,那这个民族还是原来的那个民族吗?

编辑于 3.14


“你们之前的人不一定荣耀了你们,但至少你们不会以我为耻”。我可以在百年以前笑对后辈说。
“先师、先生,我没让你失望”,我可以在百年以后看着他们眼睛,问心无愧对他们说。
他们是知其不可而为的孔丘
是仁者无敌的孟轲
是兼爱非攻的墨翟
是为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平的张载
范仲淹是文天祥是鲁迅是孙文。
心里住着千年华夏的人,怎会由一个诞生一世纪的婴儿 幽灵 所蛊惑?
今日的我无愧于华夏传人,无愧于人;今后的他们会和侵略者一起写进史书,供我们的后代引以为戒。如此而已。

编辑于 3.27


更新个我国二极管的先进制成和改进办法:
其实真正会认识世界的人不屑于通过大义,蛊惑者善用大义。
宏大叙事是真相的敌人,通过此事更加深信不疑。
唯有具体,感知,体察,乃至切身之感,才是认识世界的途径。所以当我在说大义之时,你们也得有警惕。
反过来,只有让宏大叙事淹没所有具体,阻止里面的人去接触外面一个个具体的人,才是最简单制造二极管的方式。
每当二极管被细节,被他们无法接受的所见,被他们无法反驳的逻辑,他们就会过载,宕机。但世界工厂有着自己的发明,那就是打上即插即用的补丁,这些补丁叫做:
“反思”
“whataboutism”
“双标”
“添乱”
“递刀子”
所以下次你别纠结他们是不是就只会这几个词,这只是二极管宕机以后的补丁罢了。所以当我说大义时,我大概率不过是让二极管们宕机罢了。

编辑于 2022-03-27 21:05

知乎用户 Earnshawn 发表

乌克兰加入北约并不是根本导火索,而是压死骆驼的最后一根稻草。根本导火索是 2014 年 2 月到 3 月之间乌克兰纳粹对境内俄罗斯族的屠杀。这直接导致了 2014 年 3 月后克里米亚,卢甘斯克,顿涅茨克谋求独立。随后的 8 年里,纳粹对俄罗斯族的屠杀还在继续。

泽连斯基并不是没跟普京示好过,但是在关键的惩治乌克兰纳粹问题上一直打马虎眼。具体表现在纳粹分子象征性判个几年关在监狱里,现在为了打巷战又放了出来。在联合国禁止美化纳粹投票上美国和乌克兰又投了反对票。去年泽连斯基已经察觉出俄罗斯要动武了才试图加入北约的。

网络舆论战的可怕之处就在于,大家都盯着俄罗斯入侵,但是却看不到乌克兰纳粹的种族清洗罪行(被欧美媒体过滤掉了)。而外网上光乌克兰纳粹自己发出来炫耀的万人坑视频就有 6 个。这时候你跟我说国家主权?

知乎用户 龙的天空 发表

俄罗斯多次想融入欧洲。

尤其是苏联刚解体的时候,

俄罗斯提出加入北约,

理由很简单。

俄罗斯加入北约,俄罗斯就是北约自己人了,北约就没敌人了,欧洲也没敌人了。而且俄罗斯已经是资本主义国家了,和美国欧洲西方国家一样的,政治模式,经济模式,啥都一样,没冲突了。

当时英国为了邀请俄罗斯加入北约,还给提出一个方案,给俄罗斯量身定做一个:北约准成员国的身份,为了避免刺激到美国。

美国一听就急了。

俄罗斯加入北约,你欧洲没敌人了,那美国在欧洲的军事力量和军事干预也没必要存在了。

因为欧洲有敌人:苏联 | 俄罗斯。

美国才能在欧洲驻兵,美其名曰保护欧洲。

冷战时候,美国在欧洲驻兵 30 万人以上。苏联解体以后,美在欧洲长期驻兵 10 万人左右,保持美国在欧洲的影响力。

俄罗斯加入北约,俄罗斯是自己人,美国就没有理由继续在欧洲维持军事基地,保持驻兵,干预欧洲了,这势必降低美国在欧洲的话语权。

所以美国在没拿到联合国武力授权的情况下,对南斯拉夫进行轰炸,领导北约肢解一个独立主权的国家,在欧洲制造紧张局势,鼓吹俄罗斯的威胁,同时美国还在俄罗斯内部挑起车臣战争

局势又紧张起来,吓得欧洲停止了邀请俄罗斯加入北约的想法,并且快马加鞭的进行北约东扩。

普京打完车臣战争,又多次向美国提出加入北约,但是美国总统克林顿说:这事我说了不算。委婉拒绝了普京。

2008 年,普京再次向美国提出申请加入北约,被美国毫不犹豫的拒绝。后来俄罗斯又提出北约不东扩,同样也被美国拒绝。

~~~~~~~~~~~~

美国的军事力量,全球是独一档的。

俄罗斯只要不傻,都知道加入美国和美国一伙儿,比和美国作对好。

所以叶利钦和普京,多次想融入西方的拥抱。

叶利钦为了舔美舔西方,做过的事不用多介绍了吧。

最后,被美国和西方耍猴一样,玩的团团转。

~~~~~~~~~~~~~~~

事实上,北约这个组织名义上喊的口号,是促进北大西洋地区的安全和繁荣。

但是,它就是一个美国用来控制欧洲经济的工具,维护美国在欧洲的利益。

没有了北约,美国还能够控制住欧洲吗?有可能在欧洲的军事存在都失去了存在的理由。

对于美国来说,苏联、俄罗斯都不重要,重要的是,美国需要一个敌人,北约需要一个敌人。

没有敌人,美国也要创造一个敌人,这样才能够使欧洲感受到威胁,才能知道美国的重要性。

这样,就可以永远地保证美国在欧洲予取予夺,保证美国的永远繁荣。

~~~~~~~~~~~~~、

在亚洲也要一样。

如果亚洲所有国家都打成一片,

那要美国还有什么用?

所以必须在亚洲找出一个敌人,

这样自己的小弟们就会感到威胁,

小弟们感到威胁就会向大哥靠拢,

美国的军事基地,驻军,在亚洲就顺其自然的成立起来。

小弟们还要对大哥的驻军,感激涕零。

回头买点美国的武器,为大哥报销路费。

这样美国在亚洲的军事力量,永远存在。

所以亚洲这个敌人,是谁,不重要

重要的是保证美国军事力量在亚洲的影响力,永远存在。

~~~~~~

亚洲的国家不是没想过,

把亚洲团结起来,

只不过每次美国都会跳出来搞破坏。

比如:中日韩每次想搞在一起,

就会出现各种意外,

最后全部泡汤。

~~~~~~~~~

知乎用户 老叶说说 发表

这问题很搞笑,其实俄罗斯也曾经多次申请加入北约的,只是人家不接受!

还有乌克兰是一个主权独立的国家,按照中国的和平共处五项原则,人家申请加入北约有什么问题么?

还有拿中国的朝鲜战争比的不是汉奸就是蠢,朝鲜战争是漂亮国领导的联合国军干涉人家朝鲜内 z,中国是应朝鲜(主权独立的国家)的请求参战的!

当年印度侵略骚扰中国边境,中国也在忍无可忍下对印度自卫反击,哪怕打到快新德里了,中国人民军队也不做帝国主义者事情,自愿和平撤退!

因为中国老一辈无产阶级革命家明白自己国家被侵略的苦,因为正是国家被侵略被侮辱才使的他们走上了革命的道路,正所谓己所不欲勿施于人!所以老一辈的英雄们才始终恪守和平共处五项原则!

侵略就是侵略,哪怕当年强如苏联,老一辈的革命家们也是始终如一!

知乎用户 教主 发表

意识形态阵地我们不去占领,敌人就会占领。

必须承认现在的国际互联网是资本家全控的,连美国总统都无法与资本抗衡。

资本主义不只是变成帝国主义,而是蔓延成超越国家的力量。从美国到北约,到乌克兰,都连成一体,为资本家服务。

人民,尤其是小国的人民都是被利用的炮灰,随时可弃。而普通人还未必搞得清套路,或者心里清楚,没能力对抗,只能想办法归附,

在摧枯拉朽的碾压中,人民的出路,或带款投奔,或做政治买办,或做 1450。或在幻想里觉得跟着走就有好日子,直到变成人血馒头,变成灰烬。

知乎用户 小小平 发表

乌克兰打算加入北约在先,还是俄罗斯吞并克里米亚在先?08 年格鲁吉亚也没打算加入北约,南奥塞梯哪儿去了?俄罗斯真的是为了 “国家安全” 四处拿地,四处要“缓冲”……

知乎用户 匿名用户 发表

如果俄罗斯入侵乌克兰没错 那当年日本侵略中国也没错

知乎用户 穷苦人 发表

俄罗斯嬴了,台湾看好了!

俄罗斯输了,中国看好了!

俄罗斯赢了,台湾的下场就是乌克兰的下场。

乌克兰赢了,中国的下场就是俄罗斯的下场。

这场战争看的是中俄是否相依为命,是否彼此抱团取暖。​

我不喜欢战争,但战争会追着我来。

. 我反对种族歧视,但种族就是歧视。

俄乌之战,有钱人的抢钱游戏,穷人的悲哀。

中俄现在应该是兄弟,但有人在搞分离。

一种是皇汉民族主义,它们说俄罗斯抢占它们的大量土地。在它们眼里眼睛能看到的地方就是他们的土地。

一种是工具基督徒,它们认为它们信上帝,欧美也信上帝,所以是一家人。其实它们不信基督教,它们仅仅是跟风群。

一战前白人高高在上,二战日本打破了白人的高种姓特权。

二战后,白人又高高在上,因为日本垮了。

但是后起之秀的中国再次撑起亚洲黄种人的面。有中国在,黄种人的地位在,中国亡,黄种人地位亡。

俄罗斯是白人,但俄罗斯在,中国在,俄罗斯亡,中国一定会亡。

知乎用户 卓阳 发表

一个国家加入什么国际组织 是一国主权, 怎么就不无辜了?

再说了,就在毛子边境上的 波罗的海三国, 早就加入了北约, 而且国小力弱,还非常跳。 毛子都不敢 进攻他们。

可见 加入北约 才是自保之道, 乌克兰唯一的过错 就是 还没有加入北约

知乎用户 罗宾老师 发表

你考试不及格,你邻居家老王揍你一顿骂你弱智,你觉得合理吗?乌克兰想加入北约是犯了哪条罪啊?

知乎用户 Caspar Cui 发表

乌克兰想要加入北约并不无辜。

蒙古,朝鲜,越南,柬埔寨,缅甸要是突然宣布加入北约,中国也会采取相应的措施维护国家安全。这个是显而易见的道理,举个例子,三八线就是中美和中苏的一个战略缓冲区。

乌克兰这么一搞,战略缓冲区没了,枪杆子都抵着你的首都了啊同志。你能忍的了,你的军队也忍不了了。所以俄罗斯对乌克兰采取行动是带有合理性的。

而且乌克兰是苏联主要成员国,继承了苏联的大量遗产。现在要带着遗产改嫁西方世界,斯拉夫人民也很难答应。

美国对俄罗斯紧紧相逼,欧洲对俄罗斯苦苦哀求,乌克兰对俄罗斯的疯狂试探,东方大国对俄乌局势不发表意见。普京直接掀了桌子,这波操作利美,利中,利普京,损乌,损俄,损欧盟。

中美对此次特别行动都喜闻乐见。

美国收割中国太难,改为收割欧盟这个钱多力量分散又可能随时动荡的区域去了,俄乌局势闹的越大,美国收割机开的越欢。同时,这让中国获得了极大的战略喘息窗口,一不小心就可能完成第三次产业升级,一举解决贫困,就业,养老等一系列问题。另一方面又可以与俄罗斯至少 20 年没有干戈,牵制印度日本。普京打赢了俄乌战争,声望日隆,圣上殿堂指日可待。

乌克兰,俄罗斯和欧盟就没那么好过了。乌克兰作为此次博弈的棋盘,损失惨重这个就没跑了。尽管说这个国家已经没什么好收割的了(金融,经济层面),但谁希望自己国破山河烂呢?俄罗斯不是普京的俄罗斯,这趟战争实为不智,应该尽量避免,韬光养晦。美国吃饱了骂娘,不光占了欧盟便宜还要制裁俄罗斯,俄罗斯积贫积弱的下一个十年可以想见。欧盟是此次行动后的最大输家:美国在隔岸观火,渔翁得利;欧盟却实打实的粮食能源金融多重危机了。这告诉我们全球化在战争的火焰下如此脆弱,没有能源和粮食的安全就没有经济的发展。

回到问题上来,乌克兰确实觉得自己挺无辜的。但谁叫他是小国呢…… 小国的外交想怎么来就怎么来,蘑菇弹不满天飞了。乌克兰加入北约不是国家自己的主权问题,更涉及到地缘政治的外交问题。所以这是一个需要慎之又慎的行为。你有国家主权,什么事儿都想干就干不受国际约束么?朝鲜搞原子弹中国没有发话不置可否,阿富汗和蒙古也想搞原子弹,中国同意么?

知乎用户 你瞅啥 发表

汉奸认为自己是汉奸吗?这就和精神病患者不知道自己是精神病一个道理,汉奸们觉得自己是善良的,爱国的,却不知道自己的行为就是汉奸行为。

那个好来乌女星站在一片被战争摧毁的废墟上说,他们一无所有,但拥有了自由。她说错了吗?没有,她天天红酒牛排吃着,大毫斯住着,衣食无忧,对她来说,自由最重要。可对那里在战争中流离失所的老百姓来说,活下去才是最重要,面包相比自由,面包才最重要。

那些支持乌克兰的人,外国人和港台人除外,你们先回答几个问题,搞清楚自己的立场,否则,你们就是汉奸。

中华民族的伟大复兴是我们的目标吧?可国家尚未统一,何谈伟大复兴?所以伟兴的必要条件是国家一定要完成统一,这是国家意志,也是所有爱国的中国人共同的目标,可问题是,你不瓦解掉美国的军事霸权和经济科技霸权能实现这一目标吗?这是大方向,首先要搞清楚我们的敌人是谁。

以美国为首的北约,是个军事组织,是阻止我们完成统一的军事障碍,到摊牌时必将与之一战,到那时西方是怎么制裁俄罗斯的也会一样不落的往我们身上招呼,而乌克兰竟然要加入这个组织,还有一批中国人支持他,请问,你们居心何在?说你们是汉奸没有委屈你们吧?看看参与制裁俄罗斯的国家都有谁?是不是清一色的以美国马首是瞻的国家?而弃权的又是那些国家,支持俄罗斯的又是那些国家,一目了然。

那些说历史上沙俄怎么怎么滴,你有本事穿越回去阻止啊,顺便把南京条约北京条约也废了好吗?没本事说个屁啊。

拜托,把你们泛滥的圣母心收起来,认清现实,同情乌克兰人民的遭遇没问题,战争就是残酷的,这对俄乌两国人民来说都是悲剧,但这绝不是支持乌克兰的理由,我前面就说了,如果你是外国人,或港台的,立场不同,你随便,可做为一个自诩是爱国的中国人,也支持乌克兰,你代表着人类的善良和正义,是不是也太廉价了?

知乎用户 清华园老宋 发表

乌克兰作为主权国家有权加入北约,俄罗斯作为主权国家当然也有权保卫自身安全。

这世界没有什么上帝,所以每个人都要为自己的行为负责。乌克兰要加入北约,损害了俄罗斯安全利益,被打就是它应负的责任。俄罗斯打乌克兰,也可能受到美国的制裁,这就是它打乌克兰的后果,它也必须承受。

至于乌克兰和俄罗斯怎么选择,那就是它们自己的事了。例如乌克兰可以不想挨打就不要加入北约。俄罗斯也可以不打乌克兰以避免美国制裁。

乌克兰和俄罗斯都有选择的自由,也都必须承担应承担的责任。

知乎用户 莎鸥​​ 发表

什么叫被人卖了还帮人数钱?

战争中赚的是军工复合体,财阀,苦的是老百姓。俄罗斯因为北约东扩就能侵略,那当年中国和美国建交合作,前苏联也可以侵略我们了?但俄罗斯提出谈判条件,要乌克兰中立,这对乌克兰人民有利,北约为什么不能答应?而是偏偏选择加码制裁,激化矛盾?

巨富财阀政客们互相挑动战争,为了面子为了利益,宁愿给武器花钱,宁愿提高核威慑级别,也不要和平中立。

可悲的是一帮老百姓在站队,互相敌视。当然俄罗斯的老百姓有清醒的,参与反战游行。

最后贴一段毛选。

世界反动力量确在准备第三次世界大战,战争危险是存在着的。但是,世界人民的民主力量超过世界反动力量,并且正在向前发展,必须和必能克服战争危险。

知乎用户 说想说之说 发表

乌克兰是主权国家,有权利自主选择与那些国家更亲近,不干涉别国内政是我国的基本对外政策基石。

从苏联解体到今天,已经过去 20 多年。乌克兰没有像其他一些独立国家那样一开始就加入欧盟加入北约,本质上就是对俄罗斯这个曾经的兄弟抱有一丝幻想,希望能够在俄罗斯的庇护下健康成长。然而,事实证明,依靠俄罗斯不但永远也得不到想要的发展,而且还会被它指手画脚强制剥削!最后搞的自己的国家四分五裂还被抢走了一大块!这种事情别说放在两个独立国家身上,就是两个亲兄弟之间大哥时不时要指导小弟的行为是不是教唆小弟的儿女与老爹分家,甚至还强行抢走小弟的堂屋,这样的大哥会有哪个小弟不担心害怕?还会有哪个小弟愿意继续跟它过日子?

加入北约,从经济上说对乌克兰并无好处,而且还要每年缴纳不少会费,但是有了这个靠山,俄罗斯就不敢乱来!那些加入北约的国家不管是前华沙条约组织成员国还是前苏联加盟国,北约没有拿着枪开着坦克去逼迫他们加入,一个个都是自甘自愿的要加入,甚至连中立了仅百年的芬兰都要加入北约,为啥啊?还不是人家对俄罗斯的野蛮本性的极度恐惧造成的吗?这种恐惧心理甚至已经超过了冷战时期对前苏联的恐惧。说明现在的俄罗斯对周边邻国的威胁已经远远超过了前苏联,现在的俄罗斯领导人比冷战时期前苏联的领导人更不可理喻!

知乎用户 冰焰 发表

古巴导弹危机的时候,古巴无辜不无辜?作为一个主权国家,在自己境内部署什么武器,美国管的着吗?

对不起,美国就是要管。哪怕打第三次世界大战,也要管!

华春莹说得实在:

把一个大国,逼到墙角,就要考虑后果!

知乎用户 Andy​ 发表

俄罗斯就是实际侵略方,这没有什么好辩解的。但是乌克兰问题也很大,乌克兰有个屁的盟友国,他早年欺骗我们国家投资的钱还没还呢。早几年乌克兰纳粹党直接跑到香港搞事,感动了港独分子啊。

人无信不立,国无信则不存。

一个没有信用的小国,别的国家也不会给你的安全背书的。

知乎用户 夏风​ 发表

真的搞笑,对俄罗斯这么有代入感,某些人怕是没有搞清楚自己是中国人还是俄罗斯人吧?

在俄乌问题上中国明确表示中立的,什么时候说过要支持俄罗斯了?

在这次俄乌战争中,中国不止一次说过要尊重乌克兰的主权和领土完整,同时西方考虑历史原因要照顾俄方的安全需求。

这句话如果往深里解读你才会发现,其实中国是不太想支持俄罗斯的。

首先我们必须要理解中国说的尊重乌克兰主要权和领土完整是什么意思 ,在理解这个问题之前,我们必须清楚一点,中国没有承认克里米亚属于俄罗斯,更没有承认乌东那两个共和国的独立!

中国所谓的尊重乌克兰主要和领土完整翻译成大家都能理解的话是:俄罗斯需要归还占领乌克兰的领土,同时俄罗斯和西方不得干涉乌克兰内政。

至于西方尊重历史,尊重俄罗斯的安全需求,这个倒是好解读:乌克兰承诺不得加入北约,不得迫害俄罗斯族人,同时允许俄罗斯租克里米亚的港口给黑海舰队使用。

好了,既然清楚中国的主张。那很明显,乌克兰的承诺是比较容易做到的。俄罗斯的承诺是几乎不可能完成的,毕竟克里米亚已经吞了那么多年,以毛子的个性不可能让出来。

所以中国中立的表面下,其实是偏向于乌克兰的。

原因有 4 个:

1、当初克里米亚就是玩公投独立出去的,但中国存在台湾问题,最怕就是台湾也玩公投,所以任何形式的公投都不愿意承认,不想给台湾半点想象的空间!因此毛子承认公投这种行为是挺恶心中国的。更何况外蒙就是玩公投独立的。所以说,俄罗斯在克里米亚上玩公投简直是揭中国的伤口。

2、自周总理提出和平共处五项基本原则起,这几十年来中国外交一直坚持和平共处五项基本原则。中国不可能因为俄罗斯就改变坚持了几十年的外交原则,自己打自己的脸!

3、中国目前是主流国家的经济发展最快,对外贸易规模最大的。所以一个和平稳定的国际环境对中国更有利,更何况中国的航母才服役 2 艘,中国海军还没到可以独立支撑中国海外利益的时候,中国还需要时间来缩短与美国的差距。而毛子单方改变现状,造成国际动荡,油价上升这并不符合中国利益。更与中国以经济建设为中心的工作原则相冲突。

4、中国希望的毛子一个虚弱的国家,如果俄罗斯真的与二毛三毛组成一个新国家,这不过是另外一个沙俄而已。中国并不希望周边再出现一个强邻,更不想在中国边境摆上百万陆军!

知乎用户 invincible 发表

真不知道某乎的用户都是些什么人,在涉及北约的问题上我们必须坚定的和俄罗斯站在一起。客观上讲俄罗斯是侵略者,但是你们这些正义使者有没有考虑一个问题,北约东扩会仅仅只到乌克兰为止吗?

俄罗斯现在是以联邦形式存在的,她之所以还存在,是因为普京用个人铁腕让这个松散的联邦团结,但是普京如果不在了呢?俄罗斯有没有再次分裂的可能?现在俄罗斯国内就已经有很多被西化的人在游行,如果普京不在了这个联邦还能撑多久?

如果俄罗斯再次解体,按照北约那个尿性,明知道最后的强敌就在东面,难道不会继续东扩?到时候一步一步把包括蒙古国都变成北约成员,整个北方边境线对面全是敌人,你们就高兴了?

然后北约通过这些个和我们接壤的成员国向新疆,西藏输送武装人员,致使我们也被肢解你们就高兴了?

综上所述,北约必须停止东扩。俄罗斯这次已经把恶名都揽下来了,就是侵略我们也必须要支持她。因为这不仅关系到俄罗斯,更关系到我们自身利益。

普京年龄已经很大了,俄罗斯的国运也剩不下多少了,但是俄罗斯存在一天,我们就多一天准备时间。俄罗斯消失的那一天,今天发生在俄罗斯身上的一切都会在我们身上重演,被针对,被制裁,被侮辱,被歧视,被排挤。就像西方不会接纳俄罗斯一样,西方也不会接纳中国的。所以不管俄罗斯是不是侵略,是侵略,我们就得支持这场侵略,因为侵略的对象是一个跳着脚要加入北约的国家。北约强大一分,我们就少一分在和美国争霸中的胜算。

知乎用户 呜啦啦 发表

因为这样子对乌克兰有利啊。

同样我们支持俄罗斯,是因为这样对我们有利。

有些虫豸总觉得支持者一定得是被支持者的儿子,绝对不能是因为对于支持者有利。也不知道他们怎么捋美国和沙特日本之类国家的关系。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

不看前因后果,任何国家都可以用一时的一件事 “证明” 自己是无辜的,可事物是普遍联系的。

为什么我国的官方表态是 “有非常复杂的历史背景”?那这个事真就是说来话长,而且公说公有理婆说婆有理,最后就会变成你们两个打一架谁赢谁有理。

你说苏联德国瓜分波兰,波兰无辜,但是你了解一下波兰沙俄普鲁士的历史,波兰强大的时候,也没比苏德好到哪去。

英国战后又是大陆再平衡又是绥靖默许德国东扩,法国念念不忘做欧洲老大能坑英国一把是一把——注意,这个战后不独指 WWI。

最后,只能说,广大人民是无辜的,被迫为某些野心家的行径买单。

适用于每一个国家。

知乎用户 冬月 发表

我国如果当初是亲美政权胜利,且继续亲美,且未爆发核战,且苏联依然解体,且苏俄体系完全投降美国,我很好奇老美在通关后会做什么。

知乎用户 威尔士 发表

只要掐掉部分事实帝国主义侵略战争就可以正义是吧,之前的俄国阻止乌克兰进入欧盟和分裂东乌怎么说,美国人乘机下手搞颜色革命,但这个机会还是俄国人自己创造的,不会玩就不要玩,又菜又不要脸,俄国的现况就是输了面子和里子,把自己的小弟推给美国人,乌克兰人能不无辜吗,他一开始只是想加入欧盟的,北约那根本就没考虑过,俄国这个死做的,我现在觉得北约最大的盟友就在克里姆林宫

知乎用户 轻策庄采花人 发表

2014 年 12 月 23 日之前,最反对乌克兰加入北约的国家,就是乌克兰自己,因为法律规定了 “中立国条款”,不能去加入任何军事联盟。

但是,2014 年 3 月,克里米亚被俄罗斯军队割占,2014 年 8 月,俄国开始常驻顿巴斯。中立国连续失去两块领土之后,2014 年 12 月,乌克兰议会才允许放弃 “中立国条款”,之后可以讨论加入军事联盟的事情——理论上说也可以和占据顿巴斯和克里米亚的俄罗斯联盟。但是……

so,请问俄罗斯哪里有脸说是被迫入侵的?自己不先入侵占领地盘,人家会记着修改法律?要不要逼脸?

就算加入北约,那也是人家的内政。

在俄罗斯的中国人,说毛子现在有 57 个城市反战游行。

知乎用户 未完待续​ 发表

因为有一帮 50W 啊,天天在这说。还有一帮没头脑道德婊不明真相跟着搭腔。

他们适合在童话世界,恐怖的大魔王最终被英俊的王子打败,王子和公主从此过着幸福的生活……

他们对世界的认知还停留在这种美好的童话里。

知乎用户 小名​​ 发表

我反对美国和北约肆意干涉别国内政的斑斑劣迹,对其轰炸中国驻南联盟大使馆的行为记忆犹新。我也反感北约无视协议约定持续东扩,威胁俄罗斯安全。

我反对美国入侵朝鲜,反对美国入侵越南,反对美国入侵尼加拉瓜、古马、巴拿马、格林纳达,反对美国入侵伊拉克、阿富汗和叙利亚,反对美国入侵南联盟并肢解分裂了科索沃,并且野蛮轰炸中国驻南大使馆,反对美国、英国企图分裂中国的香港和台湾,反对美国 24 日轰炸索马里,反对以色列空袭叙利亚和巴勒斯坦,反对沙特阿拉伯空袭也门,并且严厉谴责乌克兰法西斯份参与中国香港的 “港独” 活动,以及在中国收购马达西奇航空发动机公司时背信弃义行为。(补充:我反对美国无理制裁中国企业,反对美国与中国开展的贸易战)

那么现在我可以反对俄罗斯侵略乌克兰、反对俄罗斯吞并克里米亚、反对俄罗斯分裂顿巴斯地区为傀儡国,俄罗斯所有的这些帝国主义的侵略行为了吧?

俄罗斯入侵乌克兰与北约发动科索沃战争、日本占领东北、纳粹入侵波兰一样,也是不道德且不合法的行为,不仅造成两国大量人员伤亡,而且严重违反了我国政府一向支持的联合国宪章,因此不应当支持。

乌克兰存在一部分纳粹分子,我也希望这些人被绳之以法。

但是,这只是极少数乌克兰人,绝大部分乌克兰人是无辜的。

俄罗斯进攻乌克兰对我国有利。

但是,对国破家亡的乌克兰人和战死的俄罗斯人非常不公平。

中俄两国目前交好。

但是,不能因为两国关系友好就支持对方的帝国主义行为。中国要做俄罗斯的诤友。

乌克兰加入北约威胁俄罗斯安全。

但是,人家乌克兰 14 年克里米亚都被夺走了,还不加入北约寻求庇护?更何况,北约一直不让乌克兰加入。美军还在韩国呢,萨德已经部署,我们国家有没有发兵去突破第一岛链?

我看到不少人说乌克兰政府是买办政府,证据呢?我们的政府是为人民服务的,乌克兰政府也是民主选举产生的,也为他们的人民服务。阿里腾讯所在地的中国政府不算买办政府,那乌克兰政府算不算买办政府呢?

有人可能会说我是宋襄公,这完全不对,请读史书。乌克兰没有过攻击俄罗斯的行为和意愿,对俄罗斯不存在威胁。如果乌克兰进攻了,而俄罗斯无动于衷,这时的俄罗斯才是宋襄公。

如果乌克兰自古以来是俄国领土,那俄国是不是先该吐出点什么来?

最后我也想输出一下情绪。中国曾经深受帝国主义之害,日本,沙俄,英国,法国都伤害过我们,没想到居然还有这么多人支持 21 世纪的新帝国主义,真是大开眼界。

他们抢了我们 320 万平方公里,可是今天的他们侵略别人,有些人却拍手叫好

有些人不是反对霸权,只恨自己不是霸权

这次事件告诉我们,大部分人是以情绪爱恨判别正义与邪恶。你反俄,ta 就给你扣帽子,弯弯、美国的狗儿子,自己选一个。开启民智之路,仍然何其漫长!

知乎用户 Just ice 发表

能把武力入侵一个主权国家说的这么清新脱俗,我只见过两伙人: 2003 年的美分和 2022 年的黄鹅。2003 年美帝好歹也弄了管洗衣粉糊弄一下,鹅爹呢?美分和黄鹅本质上都是一路货色,看看党国的态度,他们的愚蠢肉眼可见。

知乎用户 心向自由奔 发表

乌克兰为什么要加入北约,加入北约能为它带来什么?你想过没有,乌克兰本是一个弱小的国家, 在沙俄这个极具侵略性的国家面前,只有挨打的份,傍上一个大人物,才是自己不会受到欺负,是不是呢?你只是在强调加入北约不行,难道不加入北约,随时让沙俄欺负才是正确的道路吗?哪一次沙俄不是为自己找理由,一百年前第二次鸦片战争,本来是没有沙俄什么事的,但是最终结果是什么,沙俄也强迫大清国签订了卖国的北京条约,正式占领了大清国的东库页岛,海参崴,那个时候你说是沙俄在惩治大清还是在侵略大清呢?前事之师,后世不忘,现在才一百多年过去,你就忘记了那些事,你是中国人吗?一百年前,中国受到了沙俄的欺负,现在沙俄欺负到了别的国家,你还在装聋作哑,这是什么行为,你想过吗?

知乎用户 山东包子 发表

请所有抨击乌克兰 “拟 “加入北约的人们,好好学习一下我国政府的最新表态。根据 3 月 17 日《新闻周刊》报道,中国驻乌克兰全权大使范先荣在利沃夫会见乌克兰官员时讲话:

中国驻乌克兰大使说:" 我看到了乌克兰人民的团结有多么伟大,这就是他们的力量。我们将尊重乌克兰人选择的道路,因为这是每个国家的主权。”

中国驻乌克兰大使范显荣周二表示,中国永远不会攻击乌克兰,但会在经汶和政治上支持官。大使想与和沃夫地区车事管理局局长马克西姆 · 科齐次基握手。“中乌是战略伙伴,今年是两国建交 30 周年。中国是乌克兰人民的友好国家。作为大使,我可以负责任地说,无论在经济上还是政治上,中国都将永远是乌克兰的一支好力量。我们将永远尊重您的国家,我们将在平等互利的基础上发展关系。我们将尊重乌克兰人选择的道路,因为这是每个国家的主权,” 中华人民共和国驻乌克兰大使范显荣在利沃夫地区军事管理局的一次会议上说来自利沃夫的政府新闻服务。他还说,中国大使馆已经从基辅搬到了利沃夫,并继续在那里工作。

“中国永远不会攻击乌克兰,我们会提供帮助,尤其是在经济方面。一年内,我国从世界各地进口商品价值超过三万亿美元。我们已准备好帮助您成长。在我们现在面临的这种情况下,我们将采取负责任的行动。我们已经看到乌克兰人民的团结是多么伟大,这意味着他们的力量," 他说。

利沃夫地区军事管理局局长马克西姆, 科齐茨基感谢中国大使在支持乌克兰打击侵略者方面的立场。他还谈到了许多人希望加入利沃夫地区的领土防御、国内流离失所者的庇护所以及在乌克兰各个地区提供人道主义援助的情况。

以下是原答案:

实名反对 @李自行 的高票答案

在我看来,任何用乌克兰” 拟 “加入北约来为俄国辩护,却不提及 2014 年乌克兰危机和克里米亚事件的的回答,都很悲哀。

2010 年乌克兰已经宣布为不结盟国家,也撤回了加入北约的申请。更不要说俄罗斯自己此前四次提出了加入北约的申请。那么,从 2010 至 2014 年,就已经不存在乌克兰加入北约的问题。为什么会这样呢?因为乌克兰内部本来就有势力强大的亲俄选民的基本盘,在政坛上也有很强大的亲俄势力。自 1991 年乌克兰独立至 2014 年,23 年的时间里,亲俄总统统治的时间超过一半。即便是亲欧洲的总统,也绝不敢忽视国会里强大的亲俄势力。相应的,2014 之前乌克兰自己的民意一直对加入北约持相当矛盾的态度,2014 之前历次民意调查,反对者都超过一半。所以 2010 年乌克兰政府撤回加入北约的申请,是很自然的事情。

接下来,乌克兰启动的是加强与欧盟的合作,2014 年的关口是签署一个与欧盟深度合作的联合条约,这个条约是乌政府和议会一直在准备并稳步推进的,签署成功之后也无非是与欧盟深度合作的贸易区,或者可以说是一条腿迈入欧盟(另一条腿还在外面)。

这个与欧盟的联合条约在即将成功时,普京给当时铁杆亲俄的总统亚努克维奇以强大压力,迫使亚努克维奇将条约进程冻结,由此引发乌克兰内部的民众抗议,导致亚努克维奇被国会罢免下台。就在这个时候,俄罗斯吞并了克里米亚。

好了,问题来了,欧盟只是一个 ZZ 经济组织,不是一个军事组织,完全不涉及到俄国及俄粉们口口声声的安全问题,乌克兰作为一个主权国家,有没有权利想要拓展与欧盟的合作,甚至有没有权利想要加入欧盟?如果乌克兰想加强与欧盟(而不是北约)的经济和市场合作都不行,都要面临自己主权范围内的领土被肢解出去,那么俄国想要的真的只是安全事务上的平稳吗?恐怕是要让乌克兰成为俄国从经济到政治到军事的全方位的附庸国吧。

这就是所有指责乌克兰 “没能很好地在欧洲和俄国之间平衡” 的人都忽视的一个问题,站在乌克兰的角度,根本就不存在 “平衡” 的问题,因为他无论怎样“平衡”,在俄国看来都是不可容忍的,俄国对乌克兰的要求很简单,就是乌克兰要成为俄国的附庸,无论在经济、政治还是军事上都要成为附庸。请注意,这在俄国和普京看来已经是底线而不是野心和梦想,大家看看有普京的大脑之称的亚历山大 杜金的讲话,对于乌克兰,俄国最终想要的是乌克兰加入俄罗斯,共同恢复成一个由俄罗斯主导的东斯夫人的超级大国。苏联刚解体时俄国内部风雨飘摇,不得不暂时隐忍,2014 年俄国实力已经有所恢复,亚努克维奇一直对普京还算恭顺,也就罢了,现在乌克兰竟然敢罢免亚努克维奇,实在是可忍孰不可忍。于是,趁机占领克里米亚,简直顺理成章!更不要说再接下来策动顿巴斯战争。

那么站在乌克兰的角度,仅仅要跟欧盟签订一个深度合作的经济条约,都要被俄罗斯砍断一只脚,都要面临顿巴斯战争和另外两州分裂出去的危险,这都是摆在眼前的血淋淋的危险,那么此时乌克兰迫切地要寻找安全保护,想要加入北约,还有什么不可理解的呢?而且,从 2014 年开始,乌克兰内部的亲俄势力也迅速消失了,大多数说俄语、此前也亲俄的乌克兰人,面临 2014 年俄国的暴行,也无法再当理中客了。这也就能解释,眼下这场战争里哈尔科夫等几个战场所在地区,其实讲俄语的人口都在 40% 左右,但俄军从来没有获得当地百姓给予的后勤方面的任何支持,反而无论讲什么语言的乌克兰人民团结起来众志成城,反抗俄军。

再进一步,即便 2014 年之后乌克兰努力地”想要 “加入北约,但北约内部 30 个成员国之间从来没有对接纳乌克兰达成共识,一直到 2021 年 12 月份,乌克兰加入北约还八字没一撇,这也就是这个问题中的那个“拟” 字。然后,普京就发动了战争。

所以说普京发动战争是迫于北约东扩的压力,是完全不能成立的。还有很多鹅粉把普京说成 “一直在隐忍,终于忍无可忍” 才出手的,更是无稽之谈。说 “一直在隐忍”,2008 年打格鲁吉亚是怎么回事,2014 年占领克里米亚是怎么回事,2021 年出兵白俄罗斯和哈萨克斯坦又是怎么回事?十几年之间,俄国势力范围就是在这样的“隐忍” 中迅速扩大的。

普京为什么要在这个时候发动战争?原因恐怕也很简单,他心中有一个梦想,这个梦想其实很多俄国精英都有,就是乌克兰和俄罗斯必须合并在一起,成为一个东斯夫人复兴的超级大国,遑论基辅罗斯正是这个大国历史上的龙兴之地。对于普京这样的人来说,这个历史使命是无论如何都要实现的,是不能留给后人的。更何况,现在的美国总统是个他认为软弱的昏昏欲睡的人,现在的乌克兰总统是个毫无政治经验的菜鸟和戏子,看看美国从阿富汗撤军以后, 多年从政的阿富汗总统尚且望风而逃,塔利班兵不血刃就可以占领阿富汗全国,何况强大的俄军,何况众望所归的普京!何况眼前的这个乌克兰戏子!这场战争必将迅速胜利,毫无难度,这个机会千载难逢,万万不可错过!于是,就开始了……。

知乎用户 逼逼瓷 发表

俄罗斯对乌克兰发起所谓 “军事行动” 不外乎三个理由

理由 1:从国家安全角度,俄罗斯受到北约的军事威胁,让 “我们(俄罗斯)除了采取今天不得不采取的措施以外,已经没有其他保家卫国的方法了。”

普京认为乌克兰加入北约只是时间问题,北约东扩抵近俄罗斯边境,违反了北约曾向俄罗斯做出的不东扩的承诺,而北约和美国曾未经联合国安理会授权武力攻击其他国家和地区(例如贝尔格莱德、伊拉克),西方集团是 “谎言帝国”,曾支持俄罗斯南部分裂分子,各种国际条约没有用处。1940 年苏联就是因为行为被动,二战中付出了惨痛代价。“有言论称乌克兰将制造自己的核武器”,起码乌克兰拥有核技术和能力。

理由 2:从历史角度,普京认为苏联历任领导人犯了一些战略错误,对俄罗斯造成了不公。现在乌克兰的一部分领土,是斯大林和赫鲁晓夫时期的苏联划拨给乌克兰的,这些又是基于列宁国家建构的原则,普京认为这些赠与和国家建构原则都是不合理的。普京也不认可苏联解体前,苏联政府出台的苏共纲领,赋予了加盟国过大的权利,却没有要求它们承担相应的义务。

理由 3:从保护顿巴斯地区的角度,普京提出,“顿巴斯两个共和国向俄罗斯寻求了帮助。根据《联合国宪章》第 7 章第 51 条,经(俄罗斯)联邦委员会批准,为履行联邦委员会批准的与顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国的友好互助条约,我决定采取特别军事行动。”“目标在于保护那些八年来一直遭受基辅当局欺凌乃至种族灭绝的人们”,使乌克兰去军事化、去纳粹化,并让相关的领导受到惩罚。

这三个理由中,理由 2“诉诸历史”,并不能论证其行为的正当性。上海纽约大学袁源老师(她的研究方向是战争伦理)在播客《伦理无法阻止战争,但让我们更接近和平》里谈到,国际法不认同历史因素,因为很难说得清楚,到底要追溯到什么时期的历史是合理的。

涉及国际法层面的是理由 1 和理由 3。

总的来说,国际社会与法学界认为这些理由不成立,俄罗斯的军事行动属于侵略,不符合国际法。

关于理由 1:

从国家安全角度,多方评论认为普京仅仅因为俄罗斯有可能被攻击,就主动发起进攻,这属于 “预防性战争”,是国际法明确反对的。

国际法认可的是自卫战争,或者 “先发制人” 的自卫(pre-emptive self-defense),但对后者的要求非常严格。“先发制人”的自卫需要同时满足必要性的几个条件:刻不容缓的、压倒一切的、没有其他手段可以选择,且没有考虑的时间(instant, overwhelming, no choice of means , no moment for deliberation)。除了必要性,行动也需要符合比例原则(proportionality),不能扩展潜在冲突的范围和规模。

袁源在播客中提到,俄罗斯的情况并不符合这些条件,普京提出的都只是可能性:乌克兰有可能加入北约,北约有可能直接指挥乌克兰武装部队,北约有能力在敖德萨等现代化机场快速集结部队,如果北约使用武器则可以很快攻到莫斯科。总体来说,北约东扩并不能证明发动攻击是俄罗斯唯一的、必要的选择,而俄罗斯采取的军事行动规模也很可能超过了比例原则

另一方面,美国国际问题专家弗里德曼也援引美国俄罗斯问题专家凯南的观点(《弗里德曼:在这场乌克兰危机中,美国和北约并不无辜》),认为美国和北约不应该东扩,这可能导致新冷战,对西方国家本身也弊大于利。不过弗里德曼也明确表示,纵然美国和北约有过错,这也不能成为俄罗斯发动武力攻击的正当理由。

此外,历史上苏联因为没有 “先发制人”,导致在二战中损失惨重,并不能证明这次“先发制人” 就是正确的,因为两件事面临的对象、社会背景、时代背景、国际法共识等都完全不同。

另一方面,美国在历史上对伊拉克等国家发起 “预防性战争”,本身的合法性也有诸多争议。美国采用了违背国际法的做法,并不能论证俄罗斯的做法就是合乎国际法或正义的。

关于理由 3:

从保护顿巴斯地区的角度,主要有两个质疑点:顿巴斯地区不是被国际承认的独立国家,目前只被俄罗斯承认;目前没有证据证明顿巴斯地区真的发生了 “种族灭绝”,以及就算发生了 “种族灭绝”,直接由俄罗斯对其采取军事行动也不符合国际法。

先说第一点。普京援引的《联合国宪章》第 7 章第 51 条原文(自卫权)如下:

联合国任何会员国受武力攻击时,在安全理事会采取必要办法,以维持国际和平及安全以前,本宪章不得认为禁止行使单独或集体自卫之自然权利。会员国因行使此项自卫权而采取之办法,应立向安全理事会报告,此项办法于任何方面不得影响该会按照本宪章随时采取其所认为必要行动之权责,以维持或恢复国际和平及安全。

自卫权的前提是两个 “共和国” 要是独立的国家,这不能是当地自己宣布或俄罗斯单方面认可的,而是需要被国际社会普遍认可,需要能建立外交关系。现代国际法原则是尊重国家主权完整。唯一能够实现 “分离”“独立” 的国家法依据,便是民族自决。民族自决权是联合国宪章规定的 “基本权利”,但是前提条件是 “咸水原则”,即一个领土在地理上是否与管理它的国家在种族和 / 或文化上是分开的和不同的。顿巴斯地区虽然居住着较多俄罗斯民族,但这个区域民族构成复杂,多个世纪以来和乌克兰、俄罗斯的文化联系都很紧密。

再说第二点。一方面,俄罗斯一方目前没能提出关于乌克兰进行种族灭绝的具体证据,而当地在顿巴斯战争中的伤亡是政府军和分裂势力冲突导致的,双方均有违反国际人道主义法的行为,但很难将这些冲突行为定义为 “种族灭绝”。袁源在播客中提到,2014 年起乌克兰政府推行去俄化政策,把乌克兰语定为官方语言,要求俄语学校转为乌克兰语教学,这引发顿巴斯地区不满,但很难把这称为 “种族灭绝”,俄罗斯也签署了的《联合国种族灭绝公约》中,将种族灭绝定义为 “意图全部或部分摧毁某一民族、族裔、种族或宗教群体的行为” 。

另一方面,对于能否基于 “人道主义干涉” 的理由对它国发动武力攻击,国际法中尚有争议,关键在于 “主权高于人权”,还是 “人权高于主权”。而且人道主义干涉仍然要求取得联合国安理会授权,且局势也有严格的限定,要是极端的、大规模的、紧急的情况,且采取行动时仍然要符合比例原则,并采取集体行动,而不是由单个国家单独行动。

以上转自:俄乌之战:信息迷雾背后的事实梳理与是非判断(附多文链接)

这是我认为目前对于整个事件论证较为完整的文章了,大概可以反驳很多知乎上常见的理由

下面则是我自己的一点看法,肯定无法跟大佬比,所以如果你是来看专业分析的,暂时可以撤了

首先俄罗斯进攻乌克兰一定是因为乌克兰要加入北约吗?

乌克兰是最近才寻求加入北约的吗?是也不是,是是指乌克兰新总统确实在 2021 年对北约喊话,迫切需要加入北约,虽然结果是取得的进展还不如之前。不是是指其实乌克兰早在 2002 年就启动加入北约的计划,虽然断断续续,但其实一直都在加入的边缘,然而普京偏偏选择在这时发动全面军事行动,肯定有其深层原因。就像北约或者美国偏偏选在欧洲一片勃勃生机时开始着手 “解决” 科索沃问题,肯定有其考虑在内,而不是其所宣传的目的。

另一方面乌克兰真的已经到加入北约的门口以至于俄罗斯不得不出兵了吗?答案也是否定的,正如我上面所说,可谓毫无进展,“当泽连斯基说乌克兰将继续寻求加入北约,与之会晤的德国总理朔尔茨并未表示欢迎,他认为此事不在双方的议程之内,当务之急是尽快缓和地区局势,还不是谈入盟的时候。”有些人总觉得北约是美国的一言堂,其实各自都有小算盘,比如老牌的欧洲国家,也被成为 “老欧洲” 的如法,德,英等国家早就吃过南联盟时的亏,而且现在仍与俄国有密切的贸易往来,这些在北约中占有很高地位的国家暗地是反对乌克兰加入北约的,支持的也就只有 “新欧洲” 那些微不足道的国家。这也是为什么乌克兰加入北约如此缓慢的原因,目前没有通过任何一个实质上的程序。根本就没到俄罗斯宣称的生死存亡之际,这时出兵大概有其潜在目的

更何况一个国家加入什么样的组织本来便是该国家的主权之一,哪里由得他国来决定,用乌克兰要加入北约来当做出兵原由实在不充分,更无法称得上正义。

知乎用户 三工木风​ 发表

乌克兰跳梁小丑,天天在那喊来打我啊,自己惹得一身骚

美欧拱火,看热闹不嫌事大

全世界小弟们一水的制裁制裁

俄罗斯急了,真的掏出家伙来干了

中国说:你们都不对,咱们应该回到明斯克协议上

这全世界一滩稀屎,只有中国有资格说自己无辜

知乎用户 jerrymouse80 发表

这就是答案。

http://iphone.myzaker.com/l.php?l=623125988e9f0971e5007cf1

如果知乎继续为危害国家安全的 1450 提供平台,不履行中国公民的责任,终将被罚没抄家。

知乎用户 易水寒 发表

无辜吗?

乌克兰搞纳粹主义。那年港独乌克兰没少出力。当时还搞出个烧毁国会大楼。别的不说,这都是仇?这属于乌克兰干涉我国内政了。这叫无辜?

知乎用户 小黑猫 发表

因为舆论被西方掌握,这还要问吗?

朝鲜战争我们出兵朝鲜,西方不是一样指责我们为侵略者吗?请问我们的朝鲜战争是不是侵略?请问中国出兵朝鲜是不是非法的?韩国人无故先被朝鲜人揍,揍完联合国决议出兵朝鲜,联合国正式的合法的决议组成联合国军帮助韩国,结果韩国人又被中国人揍。你说说,韩国人做错了什么?他们是正义的还是邪恶的?为什么他们要挨揍?为什么中国人民志愿军要揍韩国人?

这个问题的答案,关乎你到底是不是个汉奸。请思考。

知乎用户 Xxxx 发表

这个吧,俄罗斯也申请加入过北约,而且是三次,我寻思着我们也没惩治他啊

知乎用户 夜凉秋如水​ 发表

是俄国侵占乌克兰领土在先。在 2014 以前,乌克兰一直没提出加入北约,相反被俄国渗透,连总统都是俄国的带路党。克里米亚战争,让乌克兰彻底倒向西方。

既然看合订本,就得看全,不能只看下册不看上册。

知乎用户 关注俄乌局势​ 发表

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知乎用户 豆子哥 发表

乌克兰作为独立国家有加入北约的权利没毛病。

但是毛子不希望被北约把锁链套到脖子上慢慢收紧后被绞死。

所以俄罗斯就动手了。

至于乌克兰无辜我理解,我不就是想加入北约做个投名状然后加入欧盟大家庭过好日子吗,你干啥打我?

其实乌克兰的问题在于一手好牌打坏了,以他目前的情况加入欧盟也是去欧盟工作接受剥削。当然及时在欧盟当狗也是自由的总比在在乌克兰强。因为乌克兰早被寡头买办掏空了,普通人根本没有机会,至于政客?政客就是寡头买办和美帝的工具,他忙着为自己牟利哪有空管他的人民死活。

所以对于乌克兰人来说在那里卖不是卖,欧洲大哥毕竟给的更多,而且毕竟那里的空气里都是自由的味道。

但是欧盟对他加入毫无兴趣,因为他加入就注定是个包袱。反倒现在 Pua 他们还能恶心俄罗斯这多好。

俄罗斯这个行为的确是侵略。无可辩驳。从舆论风向看,足球有关政治,中立国也不中立了,无论俄罗斯这个国家,还是俄罗斯富翁也被合法的洗劫了,俄罗斯的文化也被打着反战的名义被剥离了,俄罗斯的猫咪都被制裁了,下一步俄罗斯人也要被抵制了。很快就肯能出现俄罗斯人被攻击的消息。说实话炮制这一切的还不如纳粹,纳粹至少不会制裁可爱的小猫咪。

美国吃相真难看,我已经看到了未来我们国家可能面对的未来了。

知乎用户 狼叔 发表

1937 年 7 月 7 日夜,日军借一个士兵失踪借口,要进入北平 (今天的北京市) 西南的宛平县城搜查。中国守军拒绝了这一无理的要求。日军开枪开炮猛轰卢沟桥,向城内的中国守军,七七事变因此爆发。

按你的逻辑,可以将这一史实解读为:明明是中国守军拒绝帮助日军寻找失踪的士兵在先,日军惩治在后,为何中国一副全天下最无辜的样子?

知乎用户 洛娜丹恩​ 发表

更之前还有克里米亚事件。。。。

知乎用户 Birly 发表

但凡对我国历史有点了解的,但凡真正热爱我们国家的,应该都知道我国的两场标准惩罚性战争:对印和对越自卫反击战。

建议精神俄国人先去读读我们国家伟大的历史(而不是眼里只有你们的皇俄),然后用最嘹亮的声音回答我:惩罚性战争,是不是必然要破坏他们主权和领土完整的?!

多读读我国的伟大历史,多想想我们可爱的子弟兵是如何以理服人的,别浪费时间在 XXXXX 上了。

就连万恶的流氓美帝,也没动不动来个公投把伊拉克阿富汗之类的并入美国啊……

知乎用户 西村疯婆子 发表

这个问题其实很简单,取决于你们觉得北约和俄罗斯哪边属于反动派。

如果你觉得北约是反动派,那乌克兰就是欠打。如果俄罗斯是反动派,那乌克兰就是无辜的。

知乎用户 麦冬 发表

因为在 10 月革命前根本就不存在乌克兰这个国家,这个民族也不存在,是列宁创造了乌克兰这个国家。俄罗斯的民族主义者对此敢怒不敢言。

近代,苏联自由派为了架空苏共中央,签署条约俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯三国独立,加速苏联解体。

2014 年前乌克兰就是个无害的小白兔,国有资产被分割,军队和军事工业被阉割,经济一蹶不振。人民眼馋欧盟的高收入和高福利,一心想着融入欧洲。

2014 年后,面对加入欧盟问题东西裂痕越来越大,西乌克兰把持的中央权力打压东部,东西两部离心更严重。

2022 年无脑的泽连斯基,大言不惭的说要 “加入北约、加入欧盟,扩军百万、恢复核武器”,这下子把普京吓了一跳。这是俄罗斯最后的机会,不然乌克兰完成 “加入北约、加入欧盟,扩军百万、恢复核武器”,那俄罗斯只能干瞪眼。所以普京动手了。

知乎用户 蜗牛闯红灯 发表

首先,乌克兰是独立的主权国家,不是俄罗斯的附属,无论加入什么组织,那是人家的内政。

其次,擅自宣布他国的领土独立,属于粗暴干涉他国内政,未经允许派兵进入他国,这是赤裸裸的侵略。

再次,得道多助失道寡助,原苏联加盟国纷纷弃俄而去,完全是俄国咎由自取。并且,此举会加速人们脱离暴君的步伐。

最后,不要拿美国来跟俄国比烂。别人偷东西没被抓,不是你去当小偷的理由。

知乎用户 小鱼​​ 发表

在二战结束之后,美国这个资本主义世界的领头羊和苏联这个社会主义社会的扛把子很快进入了冷战状态,为了更好地限制苏联,美国拉拢西欧国家建立了北大西洋公约组织,简称北约。

后来,苏联高层里面忘记了共产主义理想的蛀虫被资本主义腐化,以叶利钦这个被美国忽悠瘸了的走资派联合乌克兰、白俄罗斯等加盟共和国的领导人一起自废武功,搞死了苏联。

苏联的绝大部分遗产被俄罗斯继承,乌克兰继承第二多,那时候俄罗斯和乌克兰以及前苏联各加盟共和国都以为只要不再信仰共产主义走资本主义道路,就能和资本主义世界一起发展了。

于是,俄罗斯、乌克兰以及各个加盟共和国都开始跪舔资本主义世界,乌克兰等甚至主动去给西方世界当狗,俄罗斯也好不到哪里去,这个时候西方世界的老大就把精力放在了对付中国上面,于是,银河号事件、台海危机、南联盟大使馆、南海撞机等各种国耻和法轮功等反动事件轮番上场,中国被西方世界逼到了死角。

终于叶利钦这个背时砍脑壳的在晚年突然醒悟了——以俄罗斯这样伟大的民族如此庞大的体量,你就算跪下来给美国当狗美国都不会放你一马的,必须把你杀得死透了才行,否则总有一天等你俄罗斯觉醒了,出现一个铁血强人,那西方又会陷入对钢铁洪流的恐惧中。

于是叶利钦做出了他执政生涯唯一值得称道的决策——从克格勃里挑出了普金作为俄罗斯的旗手。

普金上台后不太久,美国的精力就被中东牵走了,基地组织和伊拉克牵制了美国十余年的精力,中国缓了口气发展起来了,俄罗斯则抓紧时间把前苏联时期的蛀虫后来的寡头搞得差不多了。

美国发现不对,开始努力从中东抽身,开始向中国极限施压,中国在南海跟美国硬抗,美国退缩了,后来又打贸易战,中国说来嘛,看哪个虚哪个。

美国又向俄罗斯极限施压,忽悠乌克兰当狗,多学几声狗叫就让它加入北约,加了北约以后,美国给它肉骨头吃——美国想让乌克兰成为对付俄罗斯的前线——俄罗斯说不得行哈,乌克兰你跟我毕竟是一母同胞,咱们以前都是苏联的组成部分,咱苏联被美国忽悠垮了之后这几十年多么惨你难道忘了?你现在加入北约不仅是数典忘祖,更是开门揖盗,和美国一起要搞死我俄罗斯,我把话放这里,你要是敢加入北约,老子就要锤你,到时候你看美国管不管你。美国继续极限施压,乌克兰说我就要加入北约,于是俄罗斯为了本国本民族的安危动手了。所以我觉得俄罗斯做得很对,不对的是美国和乌克兰。

就跟很多很多年前,美国带领着打 “联合国军” 打到了鸭绿江边,毛主席说 “打得一拳开,免得百拳来”,把“联合国军” 打回了三八线,于是后来中国说话在世界上才有分量。

普金这样一波带走,是向美国示威:你龟儿坑了老子好多年,老子忍了忍了喊你莫挨老子,你非要来蹭,老子就不给面子了。

也向美国所有的狗示警:不要以为美国给了你们几根骨头就是把你当兄弟,你们只是一条狗,真的打你们的时候,你们主子不会管的,你看菲律宾早就看懂了跑过去给中国当小弟了!所以韩国、日本你们也早点醒悟,还有你,蔡县长!

知乎用户 思考的水​ 发表

这样下去东条英机的棺材板都摁不住了

首先,乌克兰是否对俄罗斯负有不加入北约的承诺和责任?

答案是没有,怎么选择是乌克兰的事情,和普京毛关系都没有。

其次,北约是否违背不东扩的承诺。

答案是违背了,那俄罗斯应该去打北约呀,就算是打乌克兰也应该是乌克兰加入北约之后再打呀。

从道义上来讲俄罗斯打北约都比打乌克兰有道理,以北约东扩为由打乌克兰和当年鬼子为了防范苏联而打中国没有任何的区别。

知乎用户 阿迪王在战斗 发表

俄乌问题大概情况如下:

①乌克兰处于俄罗斯和北约中间,属于战略要地。抛开所有历史不谈,这里是北约和俄罗斯都需要争取的地区。

②早先乌克兰政府腐败极为严重,基本上属于寡头间的政治游戏,前五任乌克兰总统都有着明确贪污滥用职权,这种腐败的上行下效在乌克兰十分常见,而政客背后金主寡头们更是明目张胆夺取国家资源。这样的地区俄罗斯即使不去过多限制,也并不会影响俄罗斯的国家安全。乌克兰的衰败完全是他们这几十年来的政治腐败造成的,只是苦了普通乌克兰人,苏联留下的遗产因为腐败即将消耗殆尽时,恐怕这次的战争会给乌克兰的国力最后一击,乌克兰社会体制真的烂到根上了。

③乌克兰政治团体一直想要加入北约,就是怕俄罗斯的 “渗透” 与“边境压力”。在乌东地区有些俄罗斯族的斯拉夫人,乌东这些俄语地区占了整个乌克兰的四分之一左右,乌东和俄国联系紧密,一是因为文化认同,而是因为这个地区在苏联时期非常繁华,乌东曾经在苏联时期聚集了大量的俄罗斯技术人才。乌克兰政府的无能导致了乌东一直在远离乌克兰政府,而乌克兰历届政府领导层上上下下除了压榨整个社会,他们担心对乌东自治地区失去控制,随着上一届代总统的屠杀乌东居民后,这 8 年来对乌东完全是当做外族入侵在进行无差别攻击。其中有大量的非正规极端武装比如亚速营和所谓的回归乌克兰的双国籍民间武装,直到今天彻底演变成了乌克兰政府军与乌东武装冲突。

④拜登看到了乌克兰的政治动乱和弱点,利用傀儡政权喜剧哥的政治抱负,诱惑他彻底倒向北约。而泽连斯基错误的估计了自己的能力,泽连斯基明显想要通过靠近北约来拉第三方同俄罗斯对抗,从而想要夺回克里米亚和完全控制乌东地区,期间造成的大量乌东民间武装伤亡,以及乌克兰加入俄罗斯的严重威胁,导致了俄罗斯对于乌克兰采取军事行动。

之所以描述这个过程,和问题有密切关系。

乌克兰之所以觉得无辜,是因为数十年里乌克兰西部的社会清洗,明确 “反苏联”“反俄罗斯”,就像特朗普和莫迪讲过数千次中国一样,乌克兰盛行对俄罗斯的各种威胁论调,其中在克里米亚 / 格鲁吉亚战争时期集中爆发。

乌克兰西部很多人痛恨俄罗斯,很多乌克兰人认为他们国家衰弱是俄罗斯造成的,政府只要说俄罗斯好那就是卖国,而政客也摸清了乌克兰人的喜好,反俄与其说是国家主流,不如说是逃避腐败高压政府的方式。他们从不去看自己的政府是多么贪婪可悲,因为人类永远会先找别人的错误。

而作为美俄战争的地理要地,乌克兰早已成为北约渗透的重点对象,乌克兰政府内部非常多双国籍的 “外籍人士”,这在一般国家政府里是绝对不允许的,但乌克兰可以。因为乌克兰民族组成特殊性,与其说乌克兰是一个从社会主义过渡到西方失败的国家,不如说乌克兰从行政区独立成为国家失败了。

他们没有完整的政治制度,比如警察、军队等暴力机构完全脱离与政府之外,而税务、司法、外贸等机构,完全就是寡头的后院。

乌克兰其实就是一个国家外表下的游牧民族更为贴切,这不是乌克兰人心中想要的,但事实如此。

所以乌克兰才会出现选一个喜剧演员当总统的奇葩事情,因为乌克兰地区的老百姓对于国家和社会责任没有基础概念,从苏联突然解体到乌克兰东西分化,他们都没来得及思考如何建立国家,就变成了北约压迫俄罗斯的第一阵地。

乌克兰很多人根本不明白自己国家在这个世界上的位置,因为他们的历史中在不久前还称霸世界。

最后:战争是残酷的,每一个普通的乌克兰公民都不应该遭受战争的苦难。但很明显,北约需要乌克兰成为第二个阿富汗,因为第一个阿富汗拖垮了苏联,他们需要乌克兰来摧毁俄罗斯。而乌克兰永远无法加入西方,原因很简单,西方可以原谅纳粹,因为他们认为纳粹是一个时代产物,但西方不会原谅苏联,因为那是血统。

知乎用户 反对侵略战争​ 发表

用数据说话,从发展趋势来看,减少避免战争是必不可挡的趋势,也是人类向往的美好,阻碍人类发展,破坏人类美好的行为,不会有好下场,侵略战争就是这个阻碍人类发展的行为,扶持势力不是在自己家扔炸弹也不是

知乎用户 不惧风雨向阳而生 发表

这要看站在哪个角度看?

站乌克兰角度说话,为什么我不能选择自己加入哪个组织?

站俄罗斯角度,乌克兰加入会让俄罗斯面临巨大的国家安全风险,坚决反对。

站欧洲角度特别是东欧国家,希望前边能有国家替自己抗一下俄罗斯的威胁 - 他嗜血成性,太可怕了。

站美国角度,利用乌克兰牵制俄国,本小利大。

那到底应不应该,能不能加,要综合考虑各国利益实力和国际格局走势。

其实在历史上也有一个国家和局势同现在是相似的,就是 40 多年前世界格局,让我们回顾一下这段历史,大家可以从中一窥究竟,希望从中能一起发现些规律,并推演一下未来

先说结论:

这是重塑未来几十年国际格局的一件大事。

这是俄罗斯和中国深度战略捆绑的一个举动,也可以视为对中国纳的投名状。

这极有可能会加速美国的衰落,甚至加大美国分裂的风险

为什么这么说,我们一起来回顾一下:

1,美苏(中美)争霸与阿富汗

在上个世纪 70 年代,受石油危机影响国际油价暴涨,作为石油出口大国的苏联外贸盈余大大增加。而美国经济遭受滞涨压力陷入困境,同时在越南战场的失败,让美国在国际上遇到极大的压力。苏联趁机大力发展军事扩张地盘,介入阿富汗政局,扶持亲苏势力,推翻了阿富汗的反苏政权,在遭遇政变之后直接军事入侵阿富汗。然而在美中的暗中支持下,苏联在阿富汗陷入战争的泥潭,耗费巨量的军费仍然不能达成战略目标,最终只能黯然离开。(这是不是和美军在阿富汗很相似)

2,中国与越南,

此时的中国经过连苏抗美的抗美援朝战争,已经在国际上树立了一定的威望,随后又因路线之争和苏联发生矛盾开始越走越远,成为不依附于苏联和美国的独立第三方。此时中苏关系虽然不好,但是在抗美援越这件事上还是保持了一定的默契,中国为赶走家门口的威胁,是既出枪又出粮还要出主意,同时警告美国不要越过 17 度线,这也对美军起到了巨大的威慑作用。

此时,美军在越战泥潭已经无力挣扎,国内反战浪潮一浪高过一浪,同时在苏联强大的压力面前,美国有了退出越南的想法,同时看到无力同时面对中苏,甚至独自对抗苏联,于是在巴基斯坦的牵线搭桥下,尼克松访华(今年正好 50 周年)开始破冰之旅,试图体面退出越南,并实行连中抗苏的策略。

当时苏联军力最强攻势最猛,现在美国最强攻势最猛;当时苏联的主要战略对手是美国,现在美国定义的主要战略对手是中国;当时的主要第三方力量是中国(欧洲经济实力有但军事政治上依附于美国),现在独立的第三方力量是俄罗斯。

当时在苏美争霸相持不下时,第二的美国选择了和第三的中国联合;现在中美争霸时,第二的中国选择了和第三的俄罗斯联合;

3,乌克兰就是越南,乌东 2 国就是柬埔寨和老挝。

北越在美国撤退后迅速统一南越,多年的战争为越南培养了一支号称世界第三的军队,同时苏联为了制衡中国给予了越南大量的援助(美国为了制衡俄罗斯给予了乌克兰大量的援助和可能加入北约的错觉)

有兵有钱自然就产生了扩张领土统一中南半岛的野望。(喜剧演员想拿回乌东,甚至克里米亚

越南的选择

中国不希望身边的小弟个头太大(俄罗斯不希望乌克兰加入北约),而苏联的实力又远大于中国还愿意给予援助(美国比俄罗斯强大的多,并不断忽悠乌克兰)

所以越南选择了苏联(乌克兰选择了美国)

苏联支持越南扩张势力(美国支持乌克兰拿回乌东 2 国)

越南攻打柬埔寨老挝(乌克兰进攻乌东)

这时的中国除了武力其他都还比较虚弱(俄罗斯除了军事可供选择的手段也不太多)

最后选择了联美抗苏收拾越南(俄罗斯选择了联中抗美收拾乌克兰)

设计师开始访美(普京参加奥运会)

中美建交签署合作协议(中俄签署 20 多项协议)

3,美国的选择

中国对越自卫反击战时北部边境有苏军百万雄兵压力很大,但仍然有信心苏联不敢出兵,就像现在普京吃准了美国不敢出兵一样。

越南吃了亏只能找苏联继续援助,乌克兰也只能继续找美国。

苏联能放弃越南吗?不放弃的话这是一个出血点,如果放弃的话,大哥的结局也只能是被小弟们抛弃,因为大哥的权力是小弟们认的,小弟们不认你这个大哥了,大哥就真的不是大哥了。最终苏联是选择了继续支持越南。

同样,美国会放弃乌克兰吗?大概率也是不敢放弃的..

4,俄罗斯的选择

对越自卫反击战中国快进快出,随后断断续续打了 10 多年,

看普京的发言,也不像是要止步于承认乌东 2 国,后续还会放血乌克兰放血美国欧盟

4 投名状

有人说对越是中国像美国纳的投名状,这是有一定道理的,之前中国是独立的第三方势力,对越开战后中苏就不可能再结盟了,只能一心一意的和跟美国一起混。美国也就对中国放心了。自此中美进入蜜月期,放开了很多限制,卖了很多以前不能卖的东西。各项投资也开始进入中国。

现在俄罗斯和美国的回旋余地也大为压缩,也算是一个投名状吧?

上一次中国主动的选择让中国的地位从第三上升至第二,这一次会不会和美国一样继续上升呢?我们拭目以待吧。

至于乌克兰,先毁灭再重生吧

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更新一下:

俄罗斯 24 号对乌克兰发动了全面进攻,果然没有只停留在乌东地区,果然美国和北约也都声称不会派兵。

西方国家出台了许多对俄的制裁,基本上也是预料范围之内的。

同时各国开始各种形式的支援乌克兰,逼得普京拿出核武器进行威胁,这个没有想到,因为这个威胁其实作用不大,都知道不敢用的。如果威胁断气,可能作用还更大。但是这样做长期副作用很大,估计普京掂量了以后没有敢用,看了他手中可用的工具真的不多啊。

最主要的还是战场,目前看围攻基辅的目的主要还是攻心和逼降,如果泽林斯基谈判投降战争就结束了,占领蛇岛可用切断黑海的补给线,重点还是在形成对乌东的包围,那里是乌军主力,如果形成围歼战争就打掉了乌克兰最大的筹码,而对敖德萨和利沃夫的攻击骚扰起到牵制作用,避免乌西部队对乌东的增援。

这次俄军的进展在第一天非常猛,在各个地方快速展开,给了很多人一个错觉以为俄军马上就会胜利,后几天没有想象的快,网上有很多行军视频,发现俄军并没有攻击电站、水厂、网络这些涉及民生的设施,大家归结为俄军这次纪律很严,其实也可以理解,俄军的目的并非侵占吞并乌克兰,不想和乌克兰人民结下大仇,再者在国际舆论上没有话语权,如果没有管制好,会被黑的更不像样。

目前为止中国外交的应对非常好,既保持了原则立场,又声明了对俄的理解,对北约东扩反思。西方国家纷纷跟王毅通电话,探测中国在台海动向,希望对俄施加影响力等,目前中国已经处于一个非常有利的位置。

随着制裁的增加升级,俄已经没有了选择权利,对中国的依赖也会更大,中国也会给予必要的支持。

欧盟经济安全都大受影响,在中欧投资协定的谈判中也处于更加不利的地位,希望今年能有好消息传来。安全方面德国作为二战战败国借机要拨款 1000 亿欧元发展军力,这会助力和法国推进的欧洲军一起,可能在欧洲摆脱美国北约控制上更加有利,一个不完全依赖美国,有一定独立性的欧洲是中国更希望看到的

美国短期内因为热钱流入会获益,推迟危机的爆发或力度,但这种建立在吸血盟友和小弟上的利益终会在以后以某种方式付出代价,美国政府可能现在也顾不了那么多了吧。

美国战略上头脑还是不糊涂的,重点还得放到东亚,但是乌克兰还是会牵扯很多精力和资源,这也是一个全球帝国必须付出的代价。然而眼睛可以一只盯着中国,另一只扫描其他地方,但身子的确不敢往别的区域发力,这次也会让更多的区域强国看破手脚后做出更多的文章。当狼烟四起的时候,2 只眼睛恐怕也顾不过来了..

知乎用户 奉天战神我少帅 发表

对啊。明明是人家的战士失踪了。不就是来我们的城里找一找吗。咱们这不让搜查。被惩治圣裁了有什么不对???

怎么还摆出一副天下最无辜的样子还有理了??

知乎用户 h 汉唐气象 发表

俄罗斯四次要求加入北约,外蒙古是不是也要惩罚他一下?一个主权国家想加入那个国际组织,要邻居来决定吗?不干涉国家内政,是谁说的?

知乎用户 Jonder Folstein 发表

有些人看上去是在支持俄罗斯,实际上是在为苏联为乌克兰饥荒洗地,真正有错的是少民控制的布党。

知乎用户 cesare 发表

很多人不明白国家决策是为了维护自身利益。俄罗斯现在除了军事其他都很弱。所以俄罗斯对外表现的很强硬。他没有其他手段。如果问乌克兰无辜吗?那的确无辜。但是谁叫乌克兰弱呢。

知乎用户 行走的五十万 发表

乌克兰冤吗?乌克兰一点都不冤。

战争爆发前,乌克兰著名学者公然宣称【武装保卫北约】,为北约提供情报,在事情败露后,躲入美国驻乌克兰使馆。

当然此学者被俄罗斯培养的乌东军阀闯入使馆抓出,判处绞刑。

更有部分乌克兰寡头冥顽不灵,把乌克兰人民拖入战火。明明乌东地区在俄罗斯的支持下根本就不想跟随乌克兰,而且经济发展也远超乌克兰其它地区。可是部分乌克兰寡头却偏偏派了大量人员、甚至自己亲自到乌东地区搞恐怖活动。

某个名为杨靖诺夫的乌克兰军官,在穷途末路的时候,甚至有脸说出 “同志,我们乌克兰人都投降了, 还有乌克兰吗?” 的话语。却不想想,乌东地区的人民,并不想跟随你去送死,乌东地区的人民只想好好过日子。

包括泽连斯基培养嫡系军人、整合乌克兰势力的【黑海军校】也是北约援助的资金。【黑海军校】几期学生成了乌克兰军队中排辈论资的工具。

知乎用户 抗日名将韩复渠 发表

美国制裁古巴,入侵阿富汗,攻打索马里,是妥妥的侵略

西方欧洲,英法等国,也有原罪。

应该骂,那么现在可以骂俄罗斯吗?

可以,我支持你骂。

但我不会骂,自己看看,美英法等做的是什么?

阿富汗来由是反恐,不说拉登是你养出的,可你一不没收本拉登家族财产,二不制裁本拉登祖国沙特,去打一个离美国万里的阿富汗。一管洗衣粉打万里外的伊拉克等等。

地球村有这么两个人,A 身强体壮住村西,总找各种借口无缘无故打村东村南村北各种人,他被骂罪有应得。

B 身体不好,但底子还在,邻居小孩因为 A 拱火往 B 家门口扔垃圾,小胳膊小腿的来踢 B 几脚,然后被 B 揍了,难道不应该骂 A 还有这熊孩子?

而实际上有很多人骂的时侯甚至不敢提美国,单纯来我站乌克兰,这样的人只是站美国。

知乎用户 兔兔吃我一脚​ 发表

明明是俄罗斯占领克里米亚在先,乌克兰寻求加入北约在后,为什么俄罗斯一副全天下最无辜的样子?

知乎用户 装甲空母大鳳 发表

有一些人,欧洲圣母心真学明白了。

首先,现在的俄罗斯跟我们没有任何仇恨,而且还是中国的外交关系是全面战略协作伙伴关系。而北约欠了中国人的血债。别忘了北约驻南斯拉夫大使馆。

有人说,俄罗斯今天入侵了乌克兰,明天就会入侵中国。别忘了,中俄的东边有个最大的威胁,美国,美国一日不解体,一日不从超级大国的位子上滚下来,中俄一天不会接触这个关系。并且现在中国跟俄罗斯在常规武器方面,中国已经强过俄罗斯,海军更是遥遥领先,除了美国第二大海军国家是中国。所以俄罗斯也不傻。并且,如果美国明天解体,那么我下一秒就会反俄。

俄罗斯进攻乌克兰对于中国而言最大的一个信号就是:美国不会为了自己的走狗去跟三大流氓的另外两个开战的。也就是说:如果中国第二天打日本,第二天打台湾。有谁会认为美国会为了这个国家,去参加一场注定打不赢的战争???

今天绿蛙大停电,网络环境好了一大截。圣母立马挂了一片

知乎用户 波拿巴拿破仑​ 发表

李水花马上就要去县城打工了,结果被安家的亲戚逼着抓回来,你说李水花无辜不?

知乎用户 希尔科 147​ 发表

为什么这些与俄罗斯接壤的东欧国家都想加入北约呢?

知乎用户 无知大鱼 发表

普京威胁用核武器了,这他妈就是个疯子,乌克兰百分之百有理由加入北约,与一武力强悍的疯子当邻居,是个人都怕啊!

我错了,当年苏联就对中国实行过核威胁,普京只是疯子生出来的疯子而已。

知乎用户 猪铁 发表

都成年人了,哪分对错,只讲输赢。

高中政治教科书说的很明白了,国家利益才是国家行为的出发点,而不是所谓仁道主义,所谓仁义道德国际法都是说鬼话骗人的。

就像抗美援朝美帝也没打到东北啊,你中国跑别人地盘起劲啥?既然抗美援朝是合理的,那普京打乌克兰从国家利益出发无可厚非。

乌克兰全面倒向西方是历史的必然,符合乌克兰国家利益的,就连中国都不乏崇洋媚外的人,何况人均 GDP 低于中国贫困县的乌克兰。

欧美步步紧逼通过北约东扩压缩俄罗斯地盘,俄罗斯不可能通过非武力手段反制。俄乌冲突是历史的必然,是欧美俄利益无法调和的必然产物。

战争是人类自私基因必然的产物。

知乎用户 Holzwege 发表

时间序列下的正反馈是这样的。

而这种层层加码往往很难顺着时间序列追溯出一个源头。

因为源头往往是很小又并不相干的事。

就像矛盾爆发的夫妻都觉得自己占理,自己委屈,是对方先开始的。

知乎用户 工人阶级​ 发表

俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。俄罗斯也想加入,可惜人家不同意。我都想加入,可惜没有资格。人往高处走,水往低处流有错吗?人民只想过点好日字,不是在继续当 ZG 了。

知乎用户 山陕一闲人 发表

在新的国际环境下,俄罗斯要整合原苏联,时机未到。一味采取打压手段,只会适得其反。俄罗斯把乌克兰看作是自己的势力范围,但现在只是一厢情愿。至少在名义上,乌克兰是一个独立的主权国家,并不是俄罗斯的领土。既然已经分家了,就不能用一个国家内部的标准处理问题。

知乎用户 哲学家 发表

主要是乌克兰没有政治强人。

选个喜剧演员当老大,你怎么能控制得了局势。

反俄,打击亲俄势力,要求加入北约,各种对俄罗斯的挑衅层出不穷。

而乌克兰又不是在万里之外,而是在俄罗斯眼皮子底下。

俄罗斯现在的实力确实很难和美国一样,用洗衣粉就不远万里给别人灭国了。

但是眼皮底下在那里跳,乌克兰国内又有大量亲俄势力。

注定就是没有好下场。

乌克兰现在这个逻辑,不就是那个女拳逻辑?

我可以骚,你不可以扰。

乌克兰都跑到俄罗斯面前疯狂光着跳艳舞了。

然后被五大三粗的俄罗斯摁在地上之后。

又开始惨叫俄罗斯强暴了自己。

说俄罗斯怎么能这样做。

关键是人与人之间,有政府法律来限制。

有政府和法律管控的国家,至少有国家法律会给受害者伸冤。

但是国际局势可没有法律管控。

要不美国的行为早就该被国际法庭枪毙 20 次以上了。

乌克兰以为那个会在俄罗斯怎么自己之后,出来给自己出头的五大三粗的美国。

殊不知美国早就吃干抹净在哪里看着无动于衷。

说不定背后还得暗暗叫好,毕竟倒霉的又不是自己,从中能捞取多少政治和实际利益,美滋滋啊。

所以只有乌克兰受伤的世界达成了。

知乎用户 知乎用户 发表

还岛!

RNM,还岛!还岛!还岛!

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实际上,台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件,如果没有这次事件,1450 可能永远也不会浮出水面。当时,国内网络安静的吓人,各种矛盾话题突然销声匿迹,那是一片岁月静好的场景,人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau,隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一,胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织,已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款,预计在每年几百亿新台币左右。由于,国内对台湾人天然的警惕性,所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号(还注册了许多小号),伪装并模仿以国内网友的口吻发言,有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段:1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气,言语极其嚣张跋扈,动不动就声称“我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450,以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理(大家把 1450 当牲口看就可以了),造谣抹黑中国,引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确,以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章(瞎编乱造),暗讽 Government 和 party ,以期望达到掀起颜色革命的效果,想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面,恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪,以达到引导国内舆论的目的,破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止,以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的,刷完评论就截图转发外网,成为外媒攻击中国人的“口实”。这种行为十分危险,战争期间各种武装组织骚动,随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间,刘学州那个找爸妈的孩子,也是被 1450 它们网暴死的。(1450 罪恶滔天啊!1450 是九世恶人下凡!连孩子都不放过。)

在 2020 年新冠溯源问题上,1450 配合美国在国际上到处造谣生事,网暴世卫组织干事谭德塞,让我国十分被动,差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450(参考近期极端女权引起的男女矛盾)凡是挑动民族矛盾的就是 1450(参考近期汉服引起的满汉之争)凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450(这话题就没断过)凡是否定华夏五千年历史的就是 1450(这话题也没断过)凡是否定华为贡献的就是 1450(这话题就没断过)等等….

我们时刻提醒广大网友;“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去,给他们打 1450 标记,然后拉黑不让它们回复、再举报,请千万多多举报,这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。

还是那句老话说的好:对付流氓的手段,就是用更流氓的手段。分割线!追更一:主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤,深度分析 1450,劲爆黑幕。一、这次事件,说明国内人民的心理健康状态还是很正常的,反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展,评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑,不论他们如何伪装成国内网友口吻发言,寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在,这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病,他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑,本质上是为了伪装成国内舆论,为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹,居然也跑去打女拳(真是男女不分啊!雌雄合体),更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄(这又是几个意思,?),你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心,可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高,有勾结海外的 IT 同行协同作案,要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上,“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控,一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上,仔细分析 1450 的行动轨迹,发现他们是一个 “任务型” 组织,与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如;这次俄乌冲突中,1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作:1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出,持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗,取得正面舆论战场的优势。有网友评论:他们几乎要上高地了,哪知道菜菜子不给力断电了。要不然,“黑华为”、“打女拳”的舆论战失败经历将会再次重演。也说明,我们面对的是一群职业网络部队,特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上,仔细分析 1450 的大量文案的引流现象,坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。

我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下:阅读量占 10% 权重。互动趋势(评论数)占 10% 权重,——(特指对他们有利的评论数量)点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩,底薪保持不动,约 22K 新台币左右。至于大 V,他们有更高薪酬和奖励,有专门单独的办公室或居家工作。当然,这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准;职员→经理→总监→CEO,不同类型的人物享受不同待遇。所以,可以肯定,1450 在国内是没有分支机构和个人的,毕竟肥水不流外人田,业务在湾岛内部就可以完全消化,如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电,国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里,非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁,必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞,要点击反对,坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章,对于他们来说就是毁灭性打击。因为,只要足够多数量的反对发生,那么 1450 写的大量文章,要么沉入底部无人问津,没了点击率和点赞,业绩不好看。要么,这些文章被举报大量被删除,他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间,烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能,让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧!

2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》:这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈,恐怕 1450 们真的要气炸来,会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多,闻着味来的,形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵;有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言,他们全都是乐色,哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析,这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应,而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥,我们分析如下: 1. 经过十几年颜色革命的浸淫,NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面,并建立一套 “绩效管理考核模型”,根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如:制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等,进行综合评估,然后得出投入多少资金,达到多少效果的结论,以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上,1450 每次任务出场都十分有气势,与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理:就好比捕猎打仗,一旦把狗喂的太饱,狗的灵敏度就会降低,并且食多伤神,狗吃饱后像人一样撑的懒惰,在半饱处于危机中,就有了生存斗争的激情。所以,我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事,一副网络恶棍的模样,跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析,发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制,严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织,看着乌泱泱一片,几十万人很热闹,但实际既得利益者并不多,具体参考如下: 1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%(大约几十人左右),他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作,但他们收获最大蛋糕。比如:台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币,等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右,他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V,专职工作人员,以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测,在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右,他们分食 20% 的收入,基本上只起到造势、起哄作用的,打打秋 风,挣个几百几千台币零花钱,还有一些是跟风的无收入者。

知乎用户 城旧 发表

笑死,知乎上的圣母怎么不想想乌东两国也应该是独立主权国家呢?

知乎用户 火山飞熊 发表

这个地球只有一个国家,可以当婊子立牌坊,那就是超级强权美国。

其他几个普通强权,当了婊子就没牌坊,立了牌坊就当不成婊子。

几个刺头一心当婊子,对牌坊没兴趣。

剩下的墙头草,跟着超级强权或者强权,让当婊子就当婊子,让立牌坊就立牌坊。

我再强调一次,大家用俄罗斯对比美国是没意义的,什么美国也这么干了,为什么俄罗斯不行?什么美国侵略了怎么就没人制裁?没有为什么,就是不行。

美国是超级强权,拥有当婊子立牌坊的双重权利,可以同时兼顾,这是世界独一份的权利。

同志们,朋友们,让我们砥砺前进,努力奋斗,希望在本世纪我国也能成为当了婊子还能立牌坊的国家,希望我能活到那一天。

加油

知乎用户 Tsai 蔡 发表

明明是俄罗斯出兵克里米亚在先,分裂乌东在先,乌克兰寻求加入北约在后,为什么俄罗斯一副全天下最正义的样子?

知乎用户 zhuliwei 发表

就事论事的话,乌克兰是主权国家。

一个主权国家申请加入北约,有错吗?

俄罗斯都说过,想加入北约。

国际关系很难讲对错。只看利益就行了。

知乎用户 沈默​ 发表

我也觉得挺奇怪,这是两个国家打仗啊!他是国家,不是个人,俄罗斯当然要以保障俄罗斯公民为前提,尽量把战火烧到别的地方啊!

再说了,无缘无故俄罗斯吃饱了撑的去打乌克兰?真想打早打了,用的着撑到现在?机会给了,但是人家政府不中用啊,那还咋办?一而再再而三的,你让人家也很为难啊,不可能你抽我一耳光我二话不说把另一张脸伸过去你接着抽吧?全天下没有这样的道理!

你说反战我接受,但你不能只看到俄罗斯打人,没看到乌克兰为什么挨打!老话说可怜之人必有可恨之处,出来混的讲究个有错就要认,挨打要立正,你挑事儿在前,挨打自然在后!只是个人挨打最多住院,国家挨打就得死人!这件事情再次告诉我们,没有三两三,别想上梁山,随随便便就想去搞事情,你得想想真搞出事情你能不能扛得住!!!

至于那帮不问一二三,上来就说我不管我不管,搞侵略就是不对的,列位千万别去劝他们,我们说公道自在人心,心里没有公道的自然不算人心,没有人心的算人么?什么时候被社会打够了,什么时候就知道,讲道理有用的话,我们就不会这么大力气发展国防事业了!!!

啥也不是

知乎用户 羡鱼客 发表

作为欧洲子宫,婊里婊气也没毛病吧。

政府军都不能完全受本国支配,士兵纯纯的为了老爷们而战。

为了扣屎盆子,受北约支配的政府军可以扮演俄军向本国老百姓开枪,可以向本国投炸弹。

那问题来了,是士兵出了问题还是统治阶级出了问题?

一出煽情戏码,百姓发枪,呼吁百姓抗击俄军。纯纯的拿百姓去送死以完成抨击俄军屠杀百姓的政治目的,这些操作人道主义卫道士都选择性失明了。

所有的舆论都是在为舆论掌控者服务罢了,你让俄罗斯把乌克兰干趴下,普京再把俄罗斯和乌克兰打包送给北约处置,掠夺、肢解都可以,再看看舆论?绝对是俄罗斯高风亮节、消灭纳粹云云。

北约坏事做尽要吃人肉挖人心肝,不忽悠能行?会考虑别国百姓感受?让你在飘飘然中为它完成目的罢了,最终留一个烂摊子给你自己收拾。

颜色革命是吧?香港暴乱是吧?伊拉克是吧?不胜枚举

我们的敌人是谁?我们能团结的对象是谁?把这些搞清楚再谈道义谈正义,西方世界可没有舍身取义的说法。

知乎用户 moonbird 发表

反战不反美的人说的话一个标点符号都别信!!!

乌克兰无辜个锤子!!!

亚速营奸杀几百妇女怎么说嘛?挂万字旗行纳粹礼怎么说嘛?

乌克兰如果是无辜的人家南北朝鲜分裂怎么说嘛?

棋子自己心理没点数冲前面挑衅能叫无辜?

看上去是乌克兰跟俄罗斯的问题实质上是北约跟俄罗斯的问题!

乌克兰如果是无辜的俄罗斯就该死?南联盟就该被分裂?

2019 年乌克兰亚速营直接去香港指导港独分子怎么说嘛?

知乎用户 丧尸解决专家 发表

韩国部署萨德在先,为啥天朝没出兵,是俄国太疯天朝正常,还是俄国正常天朝怂,你挑一个

知乎用户 WXPZDM​ 发表

可惜你生晚了。

裕仁天皇当年就是缺少你这种人。

知乎用户 devins 发表

大家要的图来了哦!

感谢贴吧老铁的支持!

知乎用户 晨枫 发表

能问出这种问题的人,我想他们对历史究竟有多么无知?
**1994 年 1 月,美俄乌三方在莫斯科签署了《关于销毁乌克兰境内全部核武器的三方协议》。**美俄承诺会给无核化的乌克兰提供安全保障。中国政府也在 1994 年 12 月发表了声明,承诺不会对无核的乌克兰首先使用核武器或者核威胁,并在乌克兰遭到核武器的威胁时,向乌克兰提供安全保证。随后,乌克兰又加入了《不扩散核武器条约》,与美俄英三国签署了《布达佩斯备忘录》。根据备忘录的记载,这些国家 “尊重乌克兰的现有领土和主权”,“避免武力威胁乌克兰”。
之后乌克兰制定了不结盟宪法,宪法规定,乌克兰必须保持中立,不加入任何军事组织。
但是 2014 年,俄罗斯公然撕毁《关于销毁乌克兰境内全部核武器的三方协议》和《布达佩斯备忘录》,出兵 侵占克里米亚以及分裂斯巴顿地区 2 个州。
在此背景下,2014 年,12 月 23 日,乌克兰议会表决通过总统波罗申科 18 日提交的关于乌克兰放弃不结盟地位的法案。废除不结盟宪法,正式决定偏向欧盟和北约以谋求协助。
所以这次俄罗斯入侵乌克兰,美国英国出钱出武器协助乌克兰只不过是在执行《布达佩斯备忘录》协议条款而已。

所谓的乌克兰加入北约,只不过是乌克兰人自己打嘴炮增加筹码而已,因为乌克兰根本不可能加入北约,因为乌克兰完全不符合北约的条件:
1 需要没有领土争端
2 不能处于战争状态
3 需要北约所有成员国的同意。
乌克兰加入北约的可能性堪比联合国安理会踢掉俄罗斯。
有某些所谓的专家教授说,一旦乌克兰加入北约,美国就可以部署核武器,直接威胁莫斯科。我都想笑了,立陶宛不也加入了北约,离莫斯科更近? 另外乌克兰就算不加入北约,美国一样可以部署核武器,日本韩国不是北约国家,美国当年不一样在日本,韩国部署核武器?古巴也不是华约国家,苏联不也在上面部署了核武器吗?
还有一些抖音 00 后说古巴当年如何如何,我只能笑他们无知了。当年苏联在美国后院古巴直接部署了核武器。而美国只是派出舰队封锁古巴,对所有来往船只强制检查是否有进攻性武器而已。没有的放行,有的一律没收。换了是普金,会如何做?
俄罗斯还说乌克兰是纳粹,要过去消灭。但是 历史上乌克兰纳粹屠杀了 160 万犹太人和波兰人,那么应该是波兰和以色列联手消灭乌克兰纳粹才对。为何波兰和以色列会支援乌克兰抵抗俄罗斯呢?上次俄罗斯在联合国提出的针对乌克兰的反纳粹提案,为何波兰和以色列会投弃权票?真相是谁是纳粹?
俄罗斯说泽连斯基是纳粹,却不知道泽连斯基是苗正根红的犹太人,连乌语都不太会说,而且得到了东部俄语区 9 成的选票。

关于俄罗斯所谓的敖德萨大屠杀谣言帖内容转移到这里:

俄罗斯总统普京为什么会为这次行动定义为 “去纳粹化”?乌克兰西部地区的新纳粹问题有多严重?

知乎用户 玲珑 发表

乌克兰可是支持台湾独立,香港独立,新疆分裂。

虽说虱子多了不愁咬,西方国家就没几个不搞事的,但是乌克兰是少有的几个实际行动支持香港独立的国家。

哪个国家被打了,都得装无辜,中国打日本日本要装无辜,日本打中国中国也要装无辜,见怪不怪了。

但乌克兰这种国家,不是应该谁打他我们支持谁么,哪怕是日本长距离运输陆军攻击乌克兰,我们也要说 “呼吁各方保持克制,和平理性解决日乌冲突”。然后反手就给日本一些经济政策的支持。

美国就更不用说了,日本要是把本土的美军基地所有驻日美军杀了,那也一样 “呼吁各方保持冷静~” 然后给予日本更大的经济支持!

知乎用户 陆阿夜 发表

应一直缠着我的知友所言

@lanyyz

,我来发一下吧美国北约肆意轰炸南斯拉夫,肆意发动战争,

他们就是他们就是侵略分子,死光了最好


先问是不是?再问为什么? 请你看一下我下面发的时间线

我觉得你得想清楚,2010 年,乌克兰总统政府签署不加盟条约,禁止加入北约

克里米亚事件爆发

2014 年 12 月份,乌克兰政府宣步废除不加盟条约,选择想要加入北约

而且有些人是不是不知道北约加盟的条件是不可以和邻国有领土争端?乌克兰根本进不去,他这次就是看着乌克兰根本进不去,他才打,如果进去了,俄罗斯根本就不敢打

所以现在才回到你那个问题上了,到底是谁先? 谁后?

蒋介石被日本打了,都想着向英美求助,怎么乌克兰就不行是吧?什么双标?

知乎用户 楚霏梵 发表

2 月 25 日《学习强国》发布的乌克兰局势发展时间线,大家自己去理解吧:

知乎用户 白夜无霜​ 发表

谢邀,因为乌克兰确实无辜啊。

作为一个主权国家,我想加入哪个组织不是自己的事情,轮到到你这个俄罗斯来插手吗?当年苏联分家你第一个,现在又开始惦记上了。

知乎用户 追风 发表

乌克兰是一个主权国家,有选择加入北约的自由

俄罗斯也是一个主权国家,也有维护自己国家安全的自由

北约这么东扩相当于把枪顶在普京脑门上,随时可以团灭俄罗斯高层,这是任何一个大国都不可能忍受的

这件事大概可以类比为朝鲜疯了一样跟中国作对,然后想加入北约,把美国的导弹放在朝鲜境内,几分钟之内就能让中国损失惨重。

不管怎么说,乌克兰走到今天这一步怪不得别人,只能怪他自己蠢,紧挨着毛子还敢这么跳脚,雷区蹦迪,他不死谁死

知乎用户 斯文土匪 发表

这次是乌克兰有错在先,所以挨揍就对了!

阿富汗人民做错了什么?被美国占领那么多年?

南斯拉夫做错了什么?被北约加美国肢解!

伊拉克因为一管洗衣粉,就被美英联合干趴下!

要说无辜,南斯拉夫和阿富汗还有伊拉克都比乌克兰还无辜!

不服来辩!

知乎用户 老子叫 YG 发表

乌克兰是一个独立的国家,它想加入北约是它自己做出的选择,哪里轮得到你俄罗斯干涉?还有,乌克兰作为一个独立国家,它制定自己的国策为啥要考虑你俄罗斯的感受?哪怕它明天就公投加入美国了,这也是它乌克兰自己的选择。你俄罗斯可以制裁他,联合你的独联体小伙伴孤立他,甚至禁运,冻结财产都可以。你直接上来打别人,理由是它制定了对我不利的政策,我吃亏了。那照这么说,邻国制定了对我不利的国策,我就侵略他,世界不得打成一锅粥?那当年中国联合美国抵抗苏修的时候,苏联是不是可以直接一颗原子弹送给中国?

是,它加入北约对你俄罗斯不利,那你倒是制裁他啊。不管用经济还是外交的方式都可以啊,你直接上来就开干… 这说明俄罗斯的文明还停留在上个世纪,人家美国侵略伊拉克好歹还找个洗衣粉的理由呢,你到好,直接摊牌了,不装了。我打你就是因为我吃亏了,没原因,没理由,下次别的国家让我不爽我也要揍他,你们给我小心着点。合着布丁治国就是不讲道理呗,谁拳头硬听谁的,就这种手段也配吹大帝?人努尔哈赤还知道写个七大恨呢,布丁连努尔哈赤的水平都不如,舔他的人脑子恐怕还在原始社会吧。

我是真不知道布丁做的哪一点值得去舔,他不就是仗着俄国国力强盛,所以可以为所欲为吗。至于他的治国手段,直接简单粗暴呗,脑子都不用动,谁惹我不爽,打打打,杀杀杀,后果都不考虑,他的做法配得上是大国领袖?

等下肯定有人要喷我是美狗了,这种人自己是狗,狗眼看人低,所以别人也一定得做狗,挺直了腰杆做人的在他们眼里是异类了。但舔俄罗斯这种无赖国家的,小心点哦,哪天你们的鹅爸爸不爽了,当心他打你屁股哦。按俄的逻辑,凡是让我吃亏的我就得打他,中国哪天要是和俄的利益有点冲突,俄不照样翻脸不认人?

至于乌克兰,弱小不是它应该被侵略的理由,它的总统再糟糕也应该由它自己的人民去审判,轮不到任何外国势力指手画脚。希望乌克兰的民众能团结起来,抵御外敌,越南人,阿富汗人能做到的事,你们也可以做到。

知乎用户 三十而立 发表

外东北到现在老毛子还没还回来,蒙古现在还独立呢。这个种族什么德行看看历史就知道了。

我们现在中俄联盟撑死就是因为有共同的敌人而已。忘了那时候谁要拿原子弹炸中国了?博克图那么个小地方当时还有一个师的兵力为了防谁?

什么时候和老毛子成为好朋友了?

碍于现在中俄相互利用,现在我们态度撑死是不赞成不反对就完事了。

有人要是替俄罗斯说话那就是脑子有问题了

知乎用户 楚天千里​ 发表

最新更新,我终于想明白,支持俄罗斯的人是什么人了。

中国如果支持俄罗斯,支持俄罗斯承认乌东两州从乌克兰独立的话,那其他国家支持台湾独立的时候,我们怎么谴责?我国一边谴责支持台湾独立的国家,一边支持俄罗斯承认乌东两州从乌克兰独立,这不是又当又立吗?

我终于想明白,你们这群支持俄罗斯的人是怎么想的了

支持俄罗斯的人,是一群台独分子,想通过支持俄罗斯,想通过支持乌东两州从主权国家乌克兰独立,想参照乌东两州从主权国家乌克兰独立的案例,将台湾从主权国家中国分裂出去。


侵略无义战。

美国侵略南斯拉夫,阿富汗,伊拉克等等,是邪恶的侵略战争。美国是邪恶的纳粹法西斯主义邪恶帝国。

俄罗斯侵略乌克兰,格鲁吉亚,一样是邪恶的侵略战争。俄罗斯一样是邪恶的纳粹法西斯主义邪恶帝国。

美国侵略主权国家的战争的非正义性,不影响俄罗斯侵略主权国家战争的非正义性的成立。

我要是俄罗斯总统,为了维护俄罗斯国家的利益,我也会选择入侵乌克兰。但是,我入侵乌克兰的战略选择,不影响该战略选择的非正义性的成立。

**乌克兰拟加入北约,这是一个什么状态?**是进行时,不是完成时。“乌克兰拟加入北约”,和 “乌克兰已加入北约” 是完全不一样的概念。三体爱好者们不好跟我说什么 “威慑即完成战争” 的科幻世界观了。不要把刘慈欣脑内科幻、幻想出来的世界当成是真实的世界,不要把科幻小说当成真实世界。

乌克兰拟加入北约,俄罗斯入侵乌克兰。大致相当于这样的一个例子:你威胁要杀了我,但是没有刀,也没有毒药,你只是说了说而已,没有实际行动,我的生命没有面临现实紧迫的危险。但是现在,我把你杀了。**因为你 “威胁” 了我,我就把你杀了,我是正义的吗?**我不是。我不是正当防卫,我是故意杀人。

恐怕有人要说了,现在刀已经顶在俄罗斯脖子上了,还不允许俄罗斯反击吗?你在仔细看看,现在的俄乌局势是 “刀已经顶在俄罗斯脖子上了” 的状态吗?**乌克兰手里有刀吗?**北约的核武器已经部署在乌克兰了吗?没有啊,乌克兰只是申请加入北约,只是有了一个去 “买刀” 的想法,俄罗斯就反击了,就入侵了。你认为俄罗斯的行为哪里有合理性,哪里有正义性?

这个问题的表达方式,其实已经说明了提问者是预设了立场的。提问者预设了美帝邪恶,俄罗斯正义的立场,所以你认为 “为什么乌克兰一副全天下最无辜的样子?”。不要预设立场看问题,你预设了立场,你就会选择性的使用能支持你立场的论据,无视那些不能支持你立场的论据。

不要反美反魔怔了,不要因为美帝邪恶,凡是美帝反对的,就是正确的。不要认为凡是美帝反对的,就是正义的。


为什么在乌克兰申请计入北约,导致俄乌冲突的这件事情中,所有人都在讨论俄罗斯和美国立场,所有人都在讨论北约东扩带来的俄罗斯面临的安全威胁,而没有人关注乌克兰人民的安全需求?

乌克兰是自主要求申请加入北约,获得北约的安全保护的,不是北约强制的。是 **“乌克兰自愿和北约发生关系的”。**而现在,俄罗斯要求乌克兰签订城下之盟,去军事化,这是在 “胁迫乌克兰和俄罗斯发生关系”,这是 “强奸”

支持俄罗斯的中国同胞们,你们真的知道自己在做什么吗?你们的行为和为强奸犯鼓掌,完全一样,已经突破了人类的良知和道德底线。

为什么乌克兰突然间开始排华了?推己及人,很容易想明白为什么乌克兰排华。现在在舆论上,多数中国人同情乌克兰,但是支持俄罗斯。试想,如果二战的时候,一个东亚地区战争的域外无关者,**比如巴西人表示,我们同情中国人,但是支持日本侵略中国。**你猜,中国人会不会排巴西?中国人也会排巴西。是国内网友愚蠢的支持侵略战争的言论,让在乌克兰的中国同胞陷入了尴尬危险的境地。

所以,有一些网友驳斥《支持战争的人都是 XX》一文,说反战人士 “反战不反美,既蠢又坏”,这些网友才是真正蠢坏透顶的人。这些人鼓吹战争,支持俄罗斯的帝国主义、纳粹主义、法西斯主义、军国主义的入侵主权国家的行为,单纯就是因为反美而反美,没有任何正义感、道德感、羞耻感可言。和这样的人为同胞,我深以为耻。


美国是什么?俄罗斯又是什么?

美国是恶霸,俄罗斯是流氓,两个国家都不是什么好人。


2 月 28 日早晨两条最新消息,俄罗斯战略威慑部队进入特殊战备状态。俄罗斯开始从欧洲撤离公民。这两条新闻很耐人寻味。

欧美对俄罗斯侵略乌克兰行为的回应是,金融制裁、给乌克兰军事援助。俄罗斯决定进一步加大赌注。欧美和俄罗斯还没有发生正面的直接的军事冲突。但是俄罗斯已经直接将局势升级到了核大战的边缘,这是核讹诈行为。举一个类似的例子,你只是威胁了我一句,说要杀了我,你什么都没干。我就把你杀了,甚至还准备把你全家灭门。

俄罗斯国家机器已经失去理智。俄罗斯不想降低冲突,而是想通过不断升级冲突(外交冲突升级为武装侵略,武装侵略升级为世界核大战),让欧美害怕,让欧美退让,最终达到自己的目标。看欧美会不会屈服于俄罗斯的核讹诈,而放弃乌克兰吧。

最无辜的是乌克兰人民,只是想买把刀放家里保护自己,结果被强盗邻居打了进来,房子也被烧了,甚至差点拖累整个村子一起完蛋。


知乎用户 共产主义必胜 发表

反对俄罗斯帝国主义侵略战争!支持乌克兰人民保家卫国!反对一切帝国主义及其发动的侵略战争!

为什么?毛主席教导的!

毛主席是反对战争,反对帝国主义侵略战争的,面对侵略战争,毛主席的回应是坚决回击。

所以鼓吹支持侵略战争的俄孝子们,你们是不是要说教员是台湾人???

帝国主义时代的阶级斗争的经验告诉我们:工人阶级和劳动群众,只有用枪杆子的力量才能战胜武装的资产阶级和地主;在这个意义上,我们可以说,整个世界只有用枪杆子才可能改造。我们是战争消灭论者,我们是不要战争的;但是只能经过战争去消灭战争,不要枪杆子必须拿起枪杆子。

毛泽东提醒人们的是,共产党人研究革命战争的规律,是为了消灭战争,我们 “不但求一国的和平, 而且求世界的和平,不但求一时的和平,而且求永久的和平”。战争是帝国主义强加给我们的。正是为了和平,中国人民才被迫拿起武器,走向血与火的战场。

不要战争,持久和平,是我们的良好愿望。但是,**只要帝国主义存在,就无法改变其侵略他国、互相争霸的本性,战争也就不可避免。**毛泽东认为,我们的努力,只能做到在一个时期,或是一个相当时期内避免战争。既然世界上还存在战争,我们就得正确应对。怕战争,以妥协退让来避免战争,是无用的。

不怕鬼、不信邪,是毛泽东最鲜明的性格特点之一。1955 年 1 月 28 日,毛泽东会见芬兰首任驻华大使孙士敦,在谈到世界战争的危险时,他作了明确的表述:“我们有两条:第一,我们不要战争;第二,如果有人来侵略我们,我们就予以坚决回击。

如果中国进行侵略战争,教员和邓公都号召人民反对,何况你们这种数典忘祖俄孝子们跪舔的外强中干俄罗斯呢!

知乎用户 俗不可耐 发表

因为俄罗斯也三次提出加入北约,如果提出加入北约就该被惩罚,那么普京第一个要惩罚的不是泽连斯基而是他自己!

有人说这事儿不能随便类比,俄罗斯加入北约是为了止战,乌克兰加入北约是为了找事儿。但是这里有一个预设条件,那就是乌克兰和俄罗斯是不平等的!

如果俄罗斯需要战略缓冲,那么乌克兰是不是也可以要求俄罗斯独立两个省作为乌克兰的战略缓冲空间?乌克兰两个,俄罗斯两个,大家平等都独立两个省这才叫公平不是?

当然你可以说,国际社会的现实就是丛林法则,乌克兰的实力跟俄罗斯能先提并论吗?俄罗斯要求战略缓冲是出于它的实力,乌克兰凭什么呢?

对,现实确实是这样。但是如果有实力就能要求别国独立两个省作为战略缓冲,那么我们也可以想一想,中国是不是可以永远都强大?我们会不会有一天被要求独立两个省作为战略缓冲。

当然,鉴于乌克兰一系列短视且无脑的操作,一定程度上吃些教训算是理所应当。所以我的态度很简单,如果跟对越对印自卫反击战一样,仅仅只是教训一下乌克兰,教它如何作人。这个事儿虽然手段有些极端但也可以接受。假如事态的走向是俄罗斯吞并了乌克兰或者扶持一个傀儡政府,那么我是坚决反对的。而且如果俄罗斯如此行事,最终俄罗斯的下场会非常惨。

因为尽管国际社会依然还是遵从丛林法则,但总趋势还是更加文明和遵守规则。美国一步步往下走就是因为不尊重这个趋势,恣意妄为。俄罗斯相比美国差了太多,如果也学美国颠覆政府,扶持傀儡乃至吞并他国,势必不能长久。

知乎用户 扬羽 发表

_俄罗斯_数次_申请加入北约_都被拒,苏联刚刚解体不久申请过一次,被拒。普大帝上任后又申请了三次,还是被拒。

题主真相是个这样滴:北约你这个流氓,看我俄罗斯要熊有熊,要身材有身材。四次自荐枕席你都拒绝,偏偏喜欢乌克兰那个柴火妞。看我不把她打出翔来!

知乎用户 MOCC 发表

俄罗斯当年自己都想加入北约

知乎用户 霍克明​ 发表

隔壁咋过日子,和你有个几把关系啊

知乎用户 咸鱼先生 发表

你既不肯被我吞并,又不肯去死,你这让我很难办啊。

不许你说我鹅爹的不是!呜呜呜!

知乎用户 BioMedAdv​ 发表

为什么人人都知道在单个国家的层面上,法律是统治阶级意志的体现;而到了国际上,就不承认国际法也是统治团体意志的体现了呢?就天天妄谈正义,诉诸侵略了呢?

国家这个概念有个屁的神圣性,被欧美怂恿分裂和直接推翻的国家还少吗?

几十年前老蒋给国际社会表演的卖惨,不是还历历在目吗?不是才在管虎的《八佰》里重现了吗?

只要没本事推翻现在的基于五常的国际权力体系,小国弱国就只能哭穷卖惨耍宝。小国如果不选好自己的利益基本面,就只能惨遭两头毒打或多方蹂躏。

乌克兰,无非就是又一个搞不清楚自己利益基本面、在大国夹缝中滑落深渊的小国而已。

无辜不无辜? 不仅无辜,简直太无辜了!无非就是想玩东食西宿,怎么就遭了灭顶之灾呢?

可怜不可怜? 可怜之国,必有可恨之处!远交近攻这种大国游戏,岂是巨熊身侧之鹿可以染指?

知乎用户 匿名用户 发表

不是乌克兰最无辜,而是现在的情况,有些人觉得他们的爹最无辜了

知乎用户 吴茗​ 发表

韩国部署萨德被中国揍了,你会觉得韩国无辜吗?

韩国就觉得自己很无辜。

知乎用户 lu90656 发表

前几天看见某媒体的标题 “俄军进入乌克兰”,就想起了当年“日军进入中国”,什么时候媒体可以不要 b 脸到如此地步?今天就看见“明明是乌克兰拟加入北约在先,俄罗斯惩治在后,为什么乌克兰一副全天下最无辜的样子?” 我想就毛子也不像撒得起钱的样子,这 TM 谁撒的钱?如果不是为了钱,颠倒黑白为那般?

明明可以直接说国与国之间无关正义,只关利益。偏偏要混淆视听,什么年代了,还玩 NM 的愚民?

知乎用户 qkbzzz 发表

因为但凡是正常人,都会肯定乌克兰是无法加入北约,就像目前北约不会出兵一样,北约也需要缓冲带。鹅螺狮有 6000 枚鞭炮,但凡头脑正常的人都不会认为,北约真正威胁到了所谓鹅螺狮安全,以现在的导弹技术水平来说,飞过乌克兰那点纵深根本就不是事儿。综上可以得出一个结论,鹅螺狮出兵打乌克兰根本就不是为了什么所谓安全,而是单纯的要乌领土而已。鹅螺狮的主要停战要求是什么?要乌克兰割让克里米亚,还要承认顿巴斯两个所谓国。

这种情况下,难道乌克兰不喊冤,鹅螺狮喊冤?毛熊有个特点,就是每当经济有所好转,就会寻思攻城略地,霉国也是当代战争贩子,但他从来不打违反他们价值观的仗,也从来不占别人一寸土地,这就是霉鹅之间的区别。

知乎用户 cczm 发表

因为这个世界的舆论掌握在西方手里。

加入北约是乌克兰内政,俄罗斯无权干涉。这句话正确的前提是乌克兰是个独立自主的国家,但是当 2014 年 cia 策划颜色革命,推翻合法民选总统亚努科维奇,扶植自己的傀儡和代理人上台的时候,这件事就已经不再是乌克兰内政了。美国,已经破坏了乌克兰的独立自主和主权,把乌克兰变成了它事实上的殖民地,顿涅茨克,卢甘斯克,克里米亚的独立和入俄不过是对美国殖民的反抗和自救。

作为美国傀儡的乌克兰买办法西斯政府,本来就是通过颜色革命的非法模式上台的,他们不具备合法性,更不能代表乌克兰人民的利益。他们策划屠杀敖德萨工会的共青团员,屠杀东乌克兰地区群众,制造万人坑。但是这一切,西方媒体不会告诉你,只有在不受西方控制的俄罗斯,和有墙隔离外网的中国才能看到真相。知道真相的中国人巴不得弄死乌克兰纳粹。

排名靠前的答案,敢拉黑不敢对线,是什么成分不用我说了吧?

知乎用户 高雄 发表

张作霖的东北政府即使有一些有可能威胁日本利益的举措,日本入侵东北的九一八事变,那也是实打实的侵略。

知乎用户 石枫 发表

有些学过一点国关的人声称,分析国际形势不应该总想着 “原则”“道义”,应该从“利益”“局势” 入手。

事实上,无论对于八十年前的普通人,还是对于八十年后的普通人,都没有必要熟知凡尔赛和约和凡华体系是多么不公正,没有必要掌握大萧条对世界局势的深远影响,没有必要知道纳粹得势在德国有着多么深厚的政治、经济、历史文化根源,更没有必要逐字分析希特勒和戈培尔那些关于 “德意志民族生存空间” 和“犹太—布尔什维克邪恶集团”的煽情演讲,那都是学者和政客们的事。

普通人只要记住,纳粹政权是彻头彻尾的混蛋,必须被坚决、彻底、完全、干净利落地粉碎就足够了。

知乎用户 一叶知秋 发表

乌克兰早点加入北约。

哪有这么多事。

知乎用户 西南赌侠 发表

换个问题你就理解了。

明明中国搞一带一路和人民币国际化在先,美国全面打压中国在后,为什么我们却觉得老美太霸道?觉得自己太无辜?

凭什么我们就不能争当老大呢?同理,从乌克兰自身的角度来说,凭什么 “我” 想加入某个组织都要被另一个方打呢?

记着一条就行,只有自己保护自己,且落后就要挨打!

知乎用户 奥斯托洛夫斯基 发表

之前总有人说拜登投入了很多钱在中国养鱼,

现在来看

养鱼最多的,是俄国。

知乎用户 不忘初心​ 发表

乌克兰不是罪魁祸首,美国才是,乌克兰人民虽然选了一个买办政府,但也是受蒙蔽迫于无奈的,现在也是受害者。

美国是罪魁祸首

美国是罪魁祸首

美国是罪魁祸首

知乎用户 Alex 发表

这个世界上的国家,要么出卖部分或者全部的主权,成为大国博弈的棋子,要么卧薪尝胆忍辱负重建设自己的主权国家。乌克兰显然不属于后者,所以就只能配合其投靠的大国演戏了呗。

笔者借机在此会讨论一下俄国,或者说普京为何明知要付出如此大的代价也要出兵乌克兰,俄乌关系是如何一步步走到今天的。

  1. 北约东扩和美国单方面退出反弹道导弹协议(ABM Treaty)

在 1990 年柏林墙倒掉,东西德统一的时候,美国以及北约给苏联的承诺是北约不会向东德以东扩张。该承诺换取了苏联从东德以及后续各东欧地区的撤军。然而戈地图是个傻缺,并没有将这个 “君子协定” 落实到书面文件上,虽然该协定是被多方当事人承认的,包括当时的美国国务卿詹姆斯贝克,但仍然无法阻止美国后续背信弃义,不断向东扩张北约。

最后的结果是美国的反导系统(可在极短时间内改造为弹道导弹发射平台)部署到了俄国家门口。北约与俄国之间的缓冲区域越来越少,这还只是在欧洲方向,整体对俄的导弹包围见下图:

所谓真理只在大炮的射程之内,而俄国这简直就是炮管都顶着后脑勺了。这还只是是弹道导弹的部署。在此之外,美国政府自从上世纪末苏联倒掉之后就一在找借口试图单方面退出当年尼克松与勃列日涅夫代表两国签订的反弹道导弹协议 (Anti-Ballistic Missile Treaty) ,企图打破战略核威慑的平衡并开启新一轮军备竞赛。

在笔者看来,美单方面的退出限制战略武器发展的协议无疑是错误的,反人类的。人类发明核武器的曼哈顿计划无疑是放出了瓶中的精灵,因为核武器无与伦比的破坏力,核热战以及紧跟其后的核冬天就成为了悬在人类头顶的达摩克利斯之剑。发明核武器的科学家无疑是意识到了这一点的,不管是爱因斯坦还是奥本海默都对此有明确的表达,更有心怀人类命运的科学家如克劳斯 · 福克斯(Klaus Fuchs) 作为曼哈顿计划的核心科学家之一,更是想方设法将核武器的奥秘传递给了苏联以恢复力量的平衡。

美国急于打破战略力量平衡的原因,笔者认为与其远离世界岛的核心竞争力是分不开的,其军工复合体的华尔街掠夺全球的利益才是根本,开展新一轮的军备竞赛无非是利用其对其他国家的绝对经济和科技优势以压制其他国家,在此就不赘述了。

2. 西方 / 欧美的诉求

时间来到 2004 年,橙色革命的背后有没有美国务院和 CIA 的影子先抛开不谈,爆发的根本原因是乌克兰在苏联解体后在经济上遭受了惨重的掠夺,国有资产被侵吞和贱卖,代表西方利益的买办横行,腐败遍地,而民众却长期遭受着通胀,失业和贫困的打击。

在这个时期,乌克兰的老大哥俄罗斯在经历的事情一模一样,是靠不上了,也就是这时候乌克兰,尤其是第聂伯河以西的西乌开始有了加入欧盟的想法。这时候的乌克兰领导人还是较为传统和亲俄的亚努科维奇,抛开西方国家的直接影响(NGOs) 和舆论影响不谈,当时乌克兰民众确实迫切需求改变,亲西方的尤先科在重选中获得了多数的选票并当选总统,

亲西方的尤先科,季莫申科,波罗申科先后上台,这些人或代表了寡头买办的利益,或自己就是买办,他们任上不断在政治上进行背离传统的尝试 - 试图在政治上与兄弟国家俄罗斯脱钩以推进西方的诉求。

对于欧洲而言,其诉求多数是经济层面的,少数是政治层面的。在经济层面上是最好是通过乌克兰实现对乌克兰和对俄的经济掠夺,使之沦为原材料产地和市场并且无法翻身,最好是回到二十世纪末的情况,使其彻底买办化;政治层面则是在美国主导的北约框架下冷战思维模式的延续,加上部分东欧国家在地缘上无力面对一个 (将来可能)强大的俄国。这里多说一句,笔者认为欧盟,尤其是法德对于北约东扩也负有一定的责任:上述东欧国家地缘上的安全诉求并没有被法德为首的欧洲满足,继而不得不转向美国。

而美国的诉求有三点:首先在政治上,美国的军工利益复合体要求美国永远需要敌人,需要一个对手和恶魔,作为世界上为数不多的真正拥有主权的国家,苏联长期扮演了这个角色,冷战后将俄罗斯继续反派化是有极大的政治惯性的;其二在经济上,雷同欧盟就不赘述了;其三在地缘政治上,欧洲与俄国的关系越差,世界岛的局势就越有操作空间,美国的核心优势 - 远离亚欧大陆就越明显。

3. 明确了这些诉求,回到事件的发展

乌克兰亲西方政府推动签署乌克兰 - 欧盟所谓的联系国协定(Association Agreement),恨不得就是事实上加入欧盟,该协议是严重损害了俄罗斯利益的,因为俄乌一直是无关税,人员货物自由流通的兄弟国家,但俄罗斯和欧盟不是。乌克兰单方面 “入欧” 会造成俄罗斯间接对欧盟门户洞开,十分被动。因此在更加亲俄的亚努科维奇上台后给到俄罗斯利益更加充分的考量,并推迟了该协议签署的进程,注意,这里是推迟而非取消。朴槿惠有句话说韩国“间于齐楚”,看来这个道理对于亚努科维奇也很清楚。

西方人眼见这肥肉到了嘴边却吃不到就气急败坏了。时间来到了 2013 年末 2014 年初,还是颜色革命的老路子:NGO 出钱出人,媒体推波助澜,混合上一些极端分子。这是一场电视直播下的政变:NGO 和媒体煽动抗议活动,在波兰训练的乌克兰极右组织成员充当狙击手对维持秩序的警察以及抗议民众两头开枪使冲突升级,随后议会趁亚努科维奇外出将其罢免,

亚努科维奇是乌克兰的民选总统,这是一场赤果果的政变,就这样西方媒体还能恬不知耻的说亚努科维奇自己 “抛弃” 了基辅,人家作为总统到国家第二大城市哈尔科夫参加公事叫抛弃?!?这时候被买办势力控制的乌克兰拉达不光非法罢免了相对亲俄纳努科维奇总统,并且提出了俄语非法化的要求。(虽然当时迫于欧盟的压力没有通过,但是反俄的方向已经很明显了)

上述乌克兰极右翼组织力量在几个月的暴乱和最终的夺权窗口内已经得到了充分的发展和成长,这些人里面的主力就是乌克兰的纳粹分子和亚速营恐怖分子。亚努科维奇被迫流亡俄国,乌克兰纳粹在乌克兰当局的支持下,以军事武装向顿巴斯地区和克里米亚的大量俄国人展开进攻和屠杀,这也是普京出兵克里米亚的契机。

后面波罗申科和则连斯基先后上任,还是熟悉的配方,还是买办的味道,在美国的大力支持下,顿巴斯地区的战火就没有消停过,数年间数万平民惨遭屠杀。对于这些支持,不论是官方层面的,还是通过各种 NGO 开展的,美国都断不能否认。

4. 写在最后

诚然,普京是个充满了争议的人物,他的克格勃背景都快被西方人黑成白的了,他是一个领导着一个弱国的强人,他也是个独裁者,威权主义者,然而在对乌克兰的问题上,结合了事情的发展来看,笔者很难认为普京才是罪大恶极的一方。面对咄咄逼人的北约和屠杀东乌俄罗斯人的乌克兰纳粹,要对比的话与当初阿扁上台时,或者朝鲜战争时我国面临的局面有些许类似。而俄罗斯的诉求和行为,无非是为了维护自己的主权国家地位罢了。笔者认为每个主权国家都有不被人拿枪指着的权利。

从美国单方面退出反弹道导弹条约到北约背信弃义不断东扩,美国人的枪都已经指到后脑勺了。俄罗作为一个弱国一直也没有办法,十几年如一日的卧薪尝胆韬光养晦,一边忍受着北约东扩的同时还开放了从反恐情报到位于塔吉克斯坦的军事基地等资源支持美国人在中东的反恐战争。但是 2014 年了俄罗斯画下了最后的红线,那就是乌克兰的纳粹化和对俄罗斯人的屠杀。乌克兰不单在地缘上是俄罗斯和北约最后的缓冲地,更是俄民族情感上的亲兄弟,自古以来双方都是你中有我我中有你的,这是俄罗斯断不可接受的事情。所以俄罗斯帝国主义吗?我看并不是,甚至是在反欧美帝国主义。关于纳粹,笔者还想多说一句:资本和权力的婚姻本身就容易(如果不是必然)诞生纳粹,乌克兰的买办寡头政治正是如此。

乌克兰未来的路在哪里?私以为是亚努科维奇的路线,所谓 “间于齐楚”,乌克兰的政治倾向应该永远是亲俄而不媚俄的,媚欧而不亲欧。这样既能保住根本,又有实际的操作空间,能时不时向欧洲抛个媚眼。

知乎用户 卡瓦格博神王 发表

乌克兰和波兰一样能作死。波兰曾支持日本侵略中国东北。不过俄乌波都是狗咬狗。但从地缘政治上,现在需要和俄国合作。不是感情用事,而是出于优秀执政者的格局、远见和大国担当。泽连斯基能力不弱,有喜剧天赋。但不适合当总统。连宋徽宗和李煜都比他会当领导。对于当总统,选杜海涛或张大大都比这货强。“后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也 “。

国家自强、外圆内方,提升实力,善于利用地缘政治。有远见,有格局,有担当,借力打力,纵横捭阖。

知乎用户 南极熊​ 发表

先放图

先跟你说一个国际规则(也许是 “潜规则”),五常国家能够威胁小国的国家安全,那叫维护区域稳定的手段,因为一般情况五常不会对小国动手,也就是小国的国家安全实际上并不会受到威胁;小国能够威胁到五常的国家安全那就叫破坏区域稳定,一个小国能够威胁到五常之一的时候,用屁股想就可以知道有另外一个五常国家撑腰,这个时候对五常的国家安全的威胁就是来自五常的,那就完全构得成国家安全威胁,五常我打不了,我收拾你这个五常的小弟以此来警告想威胁我国家安全的五常,有问题吗?没有问题

再来说俄乌战争爆发的原因,乌克兰想加入北约确实是很大一部分原因,但是这个原因用屁股想也要知道不能是出兵的原因,真正出兵的原因是乌克兰长期轰炸顿巴斯地区,已经致使 13000 人死亡,其中大部分是俄罗斯族人,平民也至少是数千人,这个事情的性质相当于当年安南国胡氏屠杀亲明的陈氏一样,当年明朝能够直接出兵占领安南,意图扶持一个亲明政权(安南陈氏后裔执意加入明朝,所以最后安南成为了明朝版图的一部分),那今天俄罗斯为什么不行因为乌克兰轰炸顿巴斯而出兵占领乌克兰并扶持一个亲俄政权?

知乎用户 陈壮实 发表

因为拳头软,作,挨打,挨打的国家容易让人觉得无辜。国家之间哪里有什么对错。

任何一个社会,任何一个时期,都有很多人不满,也没有所谓更好的制度和更好的文化,所有的所有都需要在一定的历史背景和文化中去讨论

就像你觉得朝鲜人民过得很苦,但是朝鲜人民更取笑你早就失去了理想

或者你觉得香港人民天天生活在疫情中很危险,但是香港人更取笑你根本不懂自由

但是自由又是什么呢?就像乌克兰人追逐的自由,连生命都保护不了的自由又有何用

回到当下,不抱怨,做自己能做的,如果觉得国家不好就去改变他,改变不了,就去你认为好的国家生活,很简单

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