房价让当代青年有多绝望?

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知乎用户 匿名用户 发表

十几二十年前的时候,主流社会风潮是严正批判 “啃老” 的。如果一个正常的年轻人,生活中还要靠父母经济支援,那会被认为是非常不道德的事。

现在,年轻人可以轻易地说出 “房是爸妈买的”“父母给出了个首付” 之类的话,而且,说的人和听的人都不会觉得有任何不妥。偶尔有人说自己主张要独立买房,不用父母的钱,还会有很多人来说你是不可能到的。

知乎用户 jason wang​ 发表

其实让年轻人绝望的,表面上看是房价,实质是劳动收入在资本增值面前显得越来越微不足道,

就讲身边的事情,我一个大学同学,19 年年末,花了 1500 + 万在联洋投资了套学区房,到现在,一年不到,同户型不如他的楼层市场价,差不多要 2000 + 万了,至少 30% 涨好,

看比例不如股市上动辄十个涨停那么震撼,但是房子的基数大,绝对值,那可就是 500 万了,

我的这个同学他做了什么呢?他买了房,托管给中介租出去了,到现在,去的次数不超过 5 次,此外他什么都没做,

那如果是纯靠劳动收入呢?就拿最赚钱的职业之一——头部互联网公司的资深码农为例,

500 万需要他燃烧生命 996,肝多久能肝出来?除去吃喝拉撒、房租各种成本,每年攒 50 万,那就得 10 年,

如果是传统行业的职业,那就更不知道多久才能赚到这笔钱,

我这个同学在一家国企,天天混吃等死,每天大部分精力都用在研究房市上,江浙沪一带到处弄房子,最近又在研究苏州的房市,

而这些没有家底,只有智商、学历和一股子韧劲的年轻人,他们非常的拼,但是他们这辈子还有希望能在资产上赶上我这个朋友吗?

坦白讲,我觉得真的很难,每月几万块的收入在动辄上千万的房价面前显得太微不足道……

这才是真正让人绝望的点。

知乎用户 匿名用户 发表

前一阵相亲,我和我妈吵了一架。

因为我妈在相亲群里面说了我的真实收入,在广州,年入 50 多万,30 岁,我希望我妈说一半收入,她不肯。我很恼火。

很快有个上海的同乡妹子就联系上来,身高,样貌,年龄,家境都算合适,工作大行业也一样,妹子收入据说每月 1 万,我在广州,我们开始异地聊着。妹子一开始挺积极,聊的挺顺利,直到,我说,我想趁着五一去成都看看房子,置办个大房子。

妹子,说她母亲不同意她去内地 (我老家东南沿海乡镇),我也不乐意了,我想住市区大房子,核心区 120 平的次新大房子,这种房子,我在上海,杭州,广州,基本要多拿出 400 万,我实在累了,然后就只能分了。

我父母觉得,我毕业这些年收入一直在涨,那么未来可期,在一线多干干,可以先买套小的将就一下,一线房子保值升值。一线工作机会多。

但她选择性的忽略了我的年纪,我的身体状态,我的今年的找工作情况。

我的职业并不容乐观:30 岁我已经开始受到了些择业歧视,今年年初上海,杭州的企业面试,我也基本 failed 了,不是技术不够,而是过了技术面,倒在 HR 面,原因要么我要的平薪跳槽的薪水太高,要么就是我的简历不行。。我已经无法在一线城市的其他企业拿到平级的薪酬了。。。我感觉自己的竞争力下降了。

去年的公司体检,爱康国宾那种,腹腔 B 超查了 5 个脏器,4 个有问题,肝、胆、肾、前列腺都告警了,还有一堆血检尿检指标超标的。去中山三院看了下,嗯,爱康国宾还算挺准的。

嗯,我知道我这些年加班是得付出代价,自愿加班,就像深圳《奋斗者不寂寞》的宣传视频那样,租在公司附近,在小破屋买了动感单车,半夜健身洗澡,保持 8 小时睡眠,但报应在 30 岁就来了。

最近眼瞅着自己做的这块业务被边缘化了,团队开会时,团队资源,对接方等各方面都在逐渐迁走,也没后续安排,原先同期入职的人全被 N+1 了,现在就剩我和另一个便宜的新人。据说是什么法务风险之类的,法务还当众拿我开涮,我也只能自嘲,说不定哪天我就进去了。

同行业的做了这么多年,估计快到头了。转行更是不可能,虽然自认为自学还算顺利,跟着培训班视频也写了几个像模像样的 demo,但估计除非接受 60% 以上的降薪,不然转行是不可能的。

本来每年这个时候就会有涨薪的消息,我去年很努力,拿了前 10% 才拿到的优秀员工,今年都没听到这个消息了。

我知道,无论如何,我的日子不多了,已经是喝了秋露水的蚂蚱。

突然就不想加班了,周末的我,习惯性地来到公司,打开电脑,知乎刷着刷着就不想自愿加班 / 自学了,在工作电脑前写下这段话。

知乎用户 匿名用户 发表

非常感谢大家点赞评论,可能是有所共鸣吧。现在评论不了了,可能是被限制了 OvO,以下是原回答。


我来说一个最具有代表性的城市――廊坊

夹在北京和天津之间,除了房地产,其他发展的像个屎。

我不是廊坊市的人,是下面村子的,我初中的时候县城房价 2000 多,到了高三的时候县城里的房价 1W5,孔雀城那边的都接近两万!

就一个破县城,骑电动车三十分钟逛完。

1 万 5 的房价, 你配吗?

我们县还是整个市最拖后腿的那种,更别提北三县还有最近发展很好的固安县。

以前村里的大伯咬咬牙多种几年地,再加上孩子打工还是上班,能在县城里给孩子买套房,娶媳妇生孩子读书都方便点。

现在做梦

别说村里的,就是县城里的正经上班族买个房都得找全家老小一块咬紧牙缝。买得起都是那些大老板,买个十套房出租,还有那些在北京天津上班的人。

当地那些人做错了什么,就成为了炒房的牺牲品。


我说一下我身边的情况,小时候玉米卖 1 块多 1 斤,现在还是 1 块多 1 斤。(后来问了一下家里人还不到一块钱)

我们这边绝大多数都是种黄瓜和西红柿,在市场卖出去的价钱七八年没区别,但是这期间农药化肥、工人费都涨了一堆。

这就导致了许多人出去打工,因为根本挣不到多少钱。我爸妈在我刚上初一的时候就去北京打工了,基本上两个月才能见一面。

和我一起从村里上小学的人只有我一个人考了出去,同学们好多都结婚了,然后外出打工,生了孩子让爷爷奶奶看着。

我之前去北京饭店当服务员,碰到一个老乡的姐姐。她和她老公都在北京上班,孩子公公婆婆看着,孩子四岁,几乎不和她说话。

她说她半周的时候就把孩子给爷爷奶奶看着了,打工又忙,一年也就回去三四次,孩子基本不和她说话。

我问她你不想孩子吗,她说想又怎么办,现在房价那么高,我们也是想多要点钱给他买个楼房。

我不知道我们这里发展的前途在哪里,年轻力壮的都留不住,有点文化的人都去了北京天津。

那些年轻人、年轻人的爹妈没有努力吗?只是看不到结果啊,这只是一个破县城。

我叔叔是一个典型的农民形象,有无穷的力气平常爱抽烟喝酒,也邋里邋遢的,他和我婶婶结了两次婚离了两次婚,现在有两个儿子。

他的朋友圈签名是这样

我过年的时候和他开玩笑说,还不给你儿子买套房,他笑着和我说,你还不如让我吊死在这呢。


我写这个想做一个吐槽,前面有一个人说,你在北京买不起房,回家买房啊。

但在我们这里,县城的房价比人家的一线城市都高。我上大学的地方,房价非常便宜,同样县城大概是我家的 1/3——1/4。他们父母存点钱,自己毕业攒两三年钱,就能在县城买套房。

小时候都说读书改变命运,我们这里真的是拆迁改变命运。你读书考出去,也没法在县城买房,人家拆迁就有三套房、百八十万。我这种从小一直比别人努力,要想在县城买房还得要比别人努力 N 倍,才能实现。

我一想以后要那么费劲,才能在这个基础设施差,娱乐设施为零的地方买套房,我就想算了吧。

我们这边发展的真的很病态,过年那会要修高速还是高铁会占用村里的地,每家疯狂种树就是想多到时候赔点钱。

小的时候坐着大三马车,半宿跟着爸妈一起去北京卖瓜挣了钱真的很开心。现在,我爸每次回家都得算计着我们这里什么时候拆迁,什么时候占地。不止我们家,我们附近那一片都是那样想的。

我一个哥哥家拆迁了,他第一件事就是辞职在家躺了半年。

县城里买房的外地人很多,说方言的人也感觉少了很多,本来是属于这里的人,却逐渐走向边缘,越来越没有归属感。

还有我们这边的房真的不咋地,学校小卖部后面的楼房,初二的时候才开始盖,高二的时候就能住人了。就感觉盖房加装修的速度和我小时候和泥有一拼。

奉劝各位在北京天津上班的外地人,如果想在北京附近买房,一定擦亮眼睛。

知乎用户 一一 发表

这年头,百万千万好像都只是上嘴皮碰下嘴皮的事情。

商业贷款,35 万,约等于 25 年时间每个月还款 2000 元,大概是在中国县城供一套 50 万价格的房产;105 万,约等于每月还款 6000 元,大概是在中西部普通大城市供一套 150 万价格的房产;210 万,约等于每月还款 12000 元,在东部二线城市供一套 300 万价格的房产;420 万,约等于每月还款 24000 元,在一线城市及格线区域供一套 600 万价格的房产。50 万商业贷款,25 年期,当前基准利率 4.69% 上浮 30 个基点,就是月供 2908.4 元,约等于北京当前全体居民人均月消费(门头沟人民政府网:2020 年 1-3 月北京城镇居民人均消费 8403 元,惊不惊喜刺不刺激意不意外)。

不管一二三四线城市,买一套房子基本上把一个人当前可预计的所有收入全部付了房贷,在一二线城市,甚至需要两个人的收入。辛辛苦苦十几二十年,好不容易练个高智商拿着高学历、高职称,混个月薪 n 万,放在任何一个国家、地区,怎么看也算是个人才了。辛辛苦苦 996、卖时间卖力气卖肉体,一个月挣万把块钱都算高薪,结果没有养爹养妈养儿养女养情人,没有自己吃喝嫖赌到处旅游,全养了银行、地产商!

我自己,小县城出来的,家里条件不好,双 211,副高级职称,工资不好意思说。工作十几年,直到 2019 年十月,第一次感觉到挣多少花多少的爽。北京金百万牡丹园店充值 2000 元,结果除了自由消费的 2000 元储值外,商家返了 200 元微信红包,送了 20 只烤鸭;廊坊万达自助餐,人均 99 元,生猛海鲜烤鱼烤肉放开吃;羊大福充值 1000 元,首单消费 300 元以内直接免单。结果 9 个月过去了,我的烤鸭还剩下一半,我现在最担心的就是,我一年内 20 只烤鸭吃不完浪费了。我每个月记账,按照北京平均水准 3000 元消费;每年给母亲包个一万元红包,老人能高兴半天。算一下,少付 50 万商贷够我自己一个人消费到退休;少付 20 万可以养妈到 85 岁(老人没有退休金,每月有个几百块钱的补助金,过年姐弟一人给一万左右,大件另算),10 万可以付一次大病。2020 年,计划在老家给老人休一个墓,老人看上全部用青条石材料的,据老人说已经算是最好的了,包含人工材料墓地费用全部下来一万七八。

无数精英、大神,在职场上人模狗样,回了家居住问题把人愁的半死,三天两头和一些不学无术的假中介、黑社会、烂房东打交道。因为晚生了三五年,结果一辈子几十年的胜利成果一次性让垃圾一样的贫民窟收割干净,婚不敢结、不敢辞职从此过上都市贫民的生活,凭啥啊?

一套房子让首付几十几百万,月供几千几万元,还让年轻人不绝望?

知乎精英不敢相信北京人均月消费 3000 还是含了住房消费的,建议百度确认完再和我抬杠:

1、北京统计局消息,2018 年,北京市居民人均消费支出 39843 元,同比增长 6.5%。这个数已经不低了,一般来说中国户均人口 2.9 左右,劳动力人口 1.45 左右。也就说,这个标准一个北京普通 3 口之家年均消费 12 万元。

2、门头沟人民政府网:统计局发布,2020 年 1-3 月,北京城镇居民人均消费 8430.5 元,低于 2019 年同期的 9531 元 11.6%。(没错,2020 年消费比 2018 年、2019 年同期都要少,而且我用的是城镇居民数据,全体居民人均消费是 8166.2 元。

针对为什么不能一线挣钱二线买房的质疑补充说明:一二三四线城市买房都不容易,除非降维打击,但是一线挣钱二线买房这是明显的资源错配、职住分离,其实是更大的不合理。到最后就是一二三四线城市人人有房、人人租房、人人住不上自己的房。其实这就是目前魔幻的现实情况,北京工作的跑到环京、天津买房从而推高了环京、天津的房价,环京、天津工作的跑到唐山、衡水、张家口买房从而推高了唐山、衡水、张家口的房价,逐层传导下去,结果农村和县城几百平的房子一年住不了一个月,工作地 300 多天带的地方挤着鸽子笼。宏观看住房自有率、人均居住面积都很漂亮,但是几乎所有人住的都很憋屈。

有朋友上来就扣不够优秀、收入低、不努力、能力差的帽子,还有秀自己房子的。其实以北京的平均收入,去二三线城市两三年买一套房子不算什么,去鹤岗之类的城市一年能买好几套,只是这种放任高能级城市工作人口到低能级城市买房其实就是个很蠢的导向。

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3 月 29 日更新

很多网友会提一个问题,就是那么多人口为什么不在自己老家工作,非要背井离乡到其他城市谋生买房。其实这是典型的学生思维,其实就算在本地工作,结婚生娃也是要买房子的,只要家门口没有就业机会,就是要买房子的。比方你是 a 县人,假如你在 b 县长期工作,那你 a 县有房也用不上;你是 a 县下边村里的,假如你在 a 县县城工作,你村里的房子也大概率用不上。

城市里长大的孩子,会以为服务员、快递小哥、农民工是低收入群体,是需要被照顾呵护的人群。但是我告诉你一个残忍的事实,但凡县城里有个工作、固定收入的,在当地生活都不算差。县城里,月嫂、农民工、清洁工等等,哪怕一个月只要一千的月薪也是一堆人抢。县城或者中小城市真正绝望的是失业率高,产业结构容纳不下这么多劳动力。我们县为例,一群中青年什么工作都没有,什么保障都没有,或者全家拿着低保、或者打打零工、或者除了社交就是社交。支摊炸油条卖凉皮这种事已经饱和,销量上不去谈什么收入。大家都是卖凉皮凉面肉夹馍做小买卖的,凭啥我放着我自己油条卖不掉去买你的肉夹馍?以我县为例,全县 17 万人,吃财政的顶多养活 1 万人,其他产生利润的企业、个体户,就算全县人所有收入都用来消费,也最多就提供不到 2 万个就业岗位。没有稳定的工作,银行贷款凭什么给你?100 平米,35 万元总价的房子看起来价格不高,但是这得全款哦。

山西长治市的房子买起来就轻松么,月薪三五千的地区,房价一万三,当地夫妻也得工作十几年买一套。以我身边实例,县城师范夫妻俩都是老师,收入、家庭就业人口、学历都是平均线以上的,靠自己也得 35 岁左右才买了人生第一套房子,其他县城公务员、村官、高中老师都是这样。在太原、沈阳、北京、郑州、武汉等地工作的同学,也差不多 30 多岁靠自己买了人生首套房子,区别在于房子的面积、新旧、总价。

而且现在的情况是,即使你拿北京的工资去匹配长治的房价,其实你也是首付掏得起月供还不起的,除非你一直在北京工作。比如山西长治 130 万的房产,首付 3 折约 40 万,贷款 90 万元,月供 5000 左右。理想情况,夫妻二人靠自己在北京工作多久能存下这 40 万元现金,4 年不过分吧?好,你工作四年以后,长治付了首付,然后回家,夫妻都在当地找了工作,月供 5000 还 25 年。是不是觉得日子还是紧巴巴的,长治的收入 5000 元现金到账,直接还了房贷,剩下一个人每月工资三口之家吃喝拉撒 5000 元现金够不够?

互联网这种东西,把人的上限提的很高,985 遍地 211 都不好意思说话,张嘴就是百万千万,人均小目标都 1 个亿。事实上,不多说,就 30 万现金,2016 年够在西安二环边双地铁交汇处八水上筑付掉两套 90 平米住宅的首付。一样的八零后同龄人,城市家庭出生的孩子父母支援 30 万首付在房山 12、13 年上车,靠自己的孩子没有这 30 万现金可能这辈子都赶不上北京这最后的一个房价洼地。即使到了 2021 年,北京大兴、昌平、丰台等地,大把 50 多平的开间,月租 3000 多,水平也就只相当于两个 30 万现金换成 25 年月供的价值。

知乎用户 梁如水 发表

高房价不仅仅让当代青年绝望,而是让整个社会绝望。

我住在上海浦东内环的老小区,周边有一些商业街道,大部分都是社区店,卖一些平价的餐食和百货之类的,我住在这里多年,这些小商店几乎都没有换过老板。新冠之后,死了一批小餐馆、夫妻小商店,很多店铺已经空置了大半年。每一条街上都有关闭的门店,每一张粘贴在卷帘门上的转让公告,都昭示着一个家庭断了生活来源。

家门口有一家千里香,主要是卖馄饨和米面。价格便宜,一碗小馄饨八块钱,葱油面六块,夜里营业到十二点,挣的都是辛苦钱。我有时候出差回来太晚,十一二点只有这家店还开着,饥肠辘辘,真的是一种莫大的安慰。年后,发现他们家也拉上了卷帘门,旁边贴了一张纸,上面明晃晃地写着店铺招租。过了两个礼拜,我发现他们又开始营业了。门旁的招租告示也被撕得斑驳,还有一些碎纸贴在墙上,好像在告诉世人当初贴上去的时候,下了多大的决心似的。

本来不饿,但是想去照顾一下老板的生意。点了一些吃食,就跟老板娘聊起来了。她说,疫情影响,生意亏了小半年,本来想着年后给儿子在上海买个小房子,可是年前房子又疯涨了,他们觉得实在是没指望,就打算回老家了。贴了转租告示,一直没人来问,房东就决定不涨房租,让他们继续做下去。他们一起来上海打拼了十多年的老乡,大半都离开上海了。

去年房价猛涨之后,街上关闭的铺子,都清一色地开了房产中介店铺。一条并不繁华的街道,最多的门脸就是房产中介。房价让现在的人有多绝望?已经让人彻底放弃追逐,死了心了。实业被房地产挤压得全面溃退,水深火热的还是普通老百姓。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

房价本身没什么问题,高就高,不接盘就是了。

问题是啥呢?

一个没啥本事,不创造财富,整天喝茶打麻将的拆迁户,单靠收租,就在分配上顶的上一个经过 20 多年教育对社会发展做出过重大贡献的行业精英。

王思聪就那一个,真富二代也不多见,抽中这种子宫彩票的概率没比中六合彩高多少,不影响分配制度本身。

但房价打击的是人对分配制度的信心。

按劳分配可以奋斗,按闹分配可以上访,按命分配怎么办?投胎吗?

知乎用户 ZJULAM​​ 发表

2016 年,我第一次来到杭州读书,正值 G20 峰会召开,公交车上一旁的大妈们快乐分享着自家房子又涨了涨了多少,那时学校附近三墩镇房子单价 2W 出头,我还会感慨大城市的房价真的不一样,学校旁边缙云烧饼 5 元一个;

2020 年,我继续留在学校里读研,杭州经历 G20 峰会与亚运会造势后,到处都是轰鸣的工地,不是修地铁就是修房子,一轮又一轮的商业包装和完美宣传再加上商业互联网的浓厚气息让杭州房价迎来了暴涨,学校旁边已经直逼五万,缙云烧饼降价到 4 元一个;

2021 年,一轮疫情杭州房价继续攀升,学校旁边学军小学学区房二手房房价直逼十万一平,而我们大部分学生毕业出来一年省吃俭用也不一定能买得起一平,缙云烧饼还是 4 元一个;

当我第 n 次早上走入缙云烧饼,大爷都知道我要吃啥,正好他在包馄饨,我在吃烧饼,问我大几啦什么专业哪的人啊,我一一回答。他说他们都来自于丽水市缙云县,大家都是老乡一起在这上班,24 小时经营。

我问为啥 24 小时经营,你们两班倒吗?

他说对啊,这边房租每年都在涨,现在一年差不多四十万,他们每个人工资也就四五千,一天干 12 个小时谈不上任何休息,无论秋冬春夏。

比起一个人的工资,两班倒更能保证租金回本,劳动力的价值已经远远比不上地理位置带来的房产红利,之前烧饼五元一个大家不来吃不得已降价到四元。

最后他问我读研工资怎么样,我说一个月还是有两千多。

他觉得研究生应该是国家人才级别,他们老家谁谁谁考了浙大传得人尽皆知,怎么工资比他们还低,这怎么够生活呢?我笑到父母再接济一点,吃饭够了。

房价不是让当代青年绝望,而是让一个家庭都背上沉重的枷锁用大量剩余价值来为高房价埋单。

现在大家似乎都对房价看淡了,十万、二十万太遥远,四五年前两万一平我嫌贵,现在我只想赶紧赶上这班列车。

而这趟高铁没有给我上车的机会,它呼啸而过留下正在后面追赶的我。

知乎用户 healer​​ 发表

没有一个男孩子,小时候的梦想是在市里拥有一套房子。

#房价上涨让年轻人绝望#

[

房价让当代年轻人多么绝望?

healer 的视频

 · 1 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1303256866244354048)

我还记得 07 年,社会的主流思潮是《奋斗》;

而在两年后,信奉奋斗的一代年轻人开始了《蜗居》生活;

11 年,蜗居了几年的年轻人因为买不起房子,开启了《裸婚时代》;

12 年,这批年轻人慢慢变得不再年轻,开始了一个男孩到男人的艰难蜕变。

《三十而立》的他们想对命运进行斗争,却苦苦挣扎不得其法;

13 年,开始认命的 “年轻人” 不再反抗,认清自己的他们开始追求人生中的小确幸,当然,时间也是认命的加速器

14 年,生活的柴米油盐让一些夫妻感觉乏味,仓促的小确幸开始被生活或抹去或添加了颜色,于是《离婚律师》大行其道

自此之后,由于人口流向的分化,不同城市的存货去化速度呈现显著差异,城市之间的房价呈现排浪式上升:率先完成存货去化的城市房价领涨,后续其他城市存货去化逐步完成,房价开始真的遥不可及。

与此同时,自 13 年以后,就再也没有,当季大热的,反应普通年轻人社会现状的电视剧了。反而是反应精英后浪生活的电视剧开始登上了历史舞台,《离婚律师》《欢乐颂》《小欢喜》《安家》,哪怕最近蛮惨的《我是余欢水》,编剧都不得不在后边都给他开了挂。

是这代年轻人进入社会,奋斗,蜗居,裸婚等等开始变的容易了嘛?

“可怜河边烂尾楼,犹是社畜坟里梦”

知乎用户 pure 日月​ 发表

泻药!

高房价最大的坏处不是对中国经济的破坏,而是对人心的破坏。

离谱的高房价严重破坏了年轻人的雄心与锐气,重创甚至扭曲了年轻人奋斗的欲望。

我身边就有不少博士生被房价压得喘不过气,都不能给家人一个稳定的住所,谈何全身心投入到事业上?

知道为什么大项目(航天等)科研人员平均年龄很低吗?

比如:“天宫” 研发团队平均年龄 30 岁,“长征 5 号” 科研团队平均年龄不超过 33 岁,“北斗” 研发团队最年轻总设计师只有 42 岁,最年轻副总设计师才 38 岁,最年轻的主任设计师仅仅 31 岁,70% 的员工年龄在 35 岁以下,……。——《四川大学新闻稿》

为什么研发团队如此年轻?那是因为背后有无数前辈的出走!那么,问题来了,他们为什么要出走呢?很简单:是钱,就 tm 是钱!

补充:拿科研院所反驳我的人是忘了去年的热点新闻吗?就是中国航天科技集团六院 11 所原副主任设计师张小平的跳槽事件,果然有些人的记忆只有三秒,劝那些反驳我的人先了解清楚哈。航天系人才流失情况详见链接:

[张小平跳槽背后: 航天国企人才流失严重 两三年换一波​tech.sina.com.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//tech.sina.com.cn/it/2018-09-27/doc-ifxeuwwr8889658.shtml)

高房价是当代青年最大的天花板,此天花板不破,Society 迟早崩坏。

科研人员尚且可以凭借自己的专业技术找到一份体面的工作,对于很多没有文凭、技能不突出的人,又该如何呢?

老老实实工作,拿着每月 3k 的薪水,望着 1 万、2 万、甚至 3 万的房子,是个人都会心态爆炸。

高房价已经让勤劳工作变得一文不值,再勤劳工作,也抵不过权力的指挥棒向你瞟一眼。

记住我说的是现在的房价,有不少人喜欢拿 10 年前的奋斗故事说事儿,对不起,已经两个世界了。

当正规途径无非突破的时候,法律的灰色地带将有无数滑板鞋疯狂地摩擦!

资源分配的严重不平衡会让这个社会增加很多变态的!

知乎用户 匿名用户 发表

看到你们这些天之骄子(各大高校一流本科,985 211 的)都觉得买不起房了。

我们这些最底层人该怎么办(只接受过义务教育)。

93 今年 28 了,在广州生活 15 年以上了,我爸妈小时候是在广州租地种菜,就是勉强生活,养大我和我弟弟,在老家小镇上买地建了个房,现在一年也住不了 1 个月,村里房子倒了还没有建起来(没钱)。

我爸 12 年因病不在了,14 年生孩子,15 年因为各种原因抵不过现实和前妻分开自己抚养儿子。

这几年送外卖,摆地摊,开货车都做过,就是做一些用时间换钱的工作。根本停不下来,一停下来就得断粮,孩子要读书,生活要开支……

现在在做一个线上外卖小餐饮店,不温不火的那种…

没想过什么有什么大富大贵的生活,想有个一技之长让以后有个稳定的谋生的技能而已,但是想学个技术都不知道能学什么… 自己什么都不会。

房租 1300,原本 1000 房租,去年年前房租刚刚涨了 300,现在因为隔壁的城中村改造拆迁,我租住的这里暂时拆不到 ,所以人流全部往这边挤。 房东已经明里暗里的提示要继续涨租,周边房租已经在 2 千以上了。

你们都是有文化有能力的人,都活得这么累。

像我们这些人,连躺着做韭菜的资格都没有……

前几年还想努力一下挣个首付在想老家县城买个房,现在发现自己想得太轻松,每天工作也是维持生活而已……

根本不敢想买房…… 活着太累了。

…… 分割……

31 日更新,

这个回答突然好多关注,让我觉得有点意外。

这两天发生了 2 个与这个问题无关的事情,但是对我影响挺大的事情~(我的电动车在店门口,我在后厨搞卫生时毫不知情的情况下被查扣了,超标的)

还有一个回答里提过的,房东之前暗示过要涨房租的,今天通知了,5 月份开始涨到 2 千,借地吐槽一下……

知乎用户 乐观的云 发表

我他妈太绝望了!

昨天去房产中介那签租房合同,房主是个老大爷,签约的时候,因为老大爷要手抄水表电表燃气号给我,但骚操作就是他拿出来一张 A4 纸,翻开之后那密密麻麻的数字铺满整张纸,我就问大爷这些是啥啊,大爷扶了扶老花镜说:“这些是我所有房子的各种账号啊,我有六套房子呢!”

我:“这么多…… 是回迁的吗?我们小青年也想有这么多房子收租。”

老大爷:“是回迁房,没办法,现在这个社会就这样。”

然后我心态就崩了,心里想,我他妈上班赚一辈子也赚不出来老大爷一套房子!!!!

知乎用户 佛系咸鱼 发表

其实也没有那么绝望,和日本那样慢慢变成低欲望社会,年轻人不急着买房买车结婚,挣钱够吃饭和电费,每天躲在家里打游戏追逐二次元就行了。

并不是所有年轻人都每天逛知乎每天关注房价的。没有欲望也就不会那么绝望了。

国内进入低欲望社会的速度可能会比日本更快。

近些年的宅文化,网购,互联网 O2O 的发展,让年轻人不出家门不去面对社会也可以获得很低成本的快感变得更加容易了。知乎奋斗逼确实多,不过对很多宅男宅女来说,在北上广深宅着,和在老家农村宅着,在小县城宅着,真的有很大区别吗?

不知道是不是知乎的都没见过真正在家啃老的,现在如果把小城市县城乡镇农村的房子算进去,国内有房家庭有 98%,对于上车晚的废宅年轻人来讲,住在家里啥都不干一个月一千块可以在大多数城市生存下去毫无压力。30 万就可以让废宅在家宅着啥都不干苟几十年,但是啃父母 30 万,现在可能只够在五线县城付个首付,然后剩下几十年自己慢慢还。比日本?不买房,其实比日本废宅真不一定很难,真的买个房,那就呵呵了,一辈子恐怕难过上日本废宅的日子了。

你们以为很多年轻人是错过车了。

其实现在很多年轻人压根儿对上车都完全没啥兴趣。

知乎用户 Cain Leon 发表

《骆驼祥子》梗概

祥子来自农村,是个破产的青年农民,勤劳、纯朴、善良,保留着农村哺育他、教养他的一切,却再也不愿意回农村去了。从农村来到城市的祥子,渴望以自己的诚实劳动买一辆属于自己的车。做个独立的劳动者是祥子的志愿、希望、甚至是宗教,凭着勤劳和坚忍,他用三年的时间省吃俭用,终于实现了理想,成为自食其力的上等车夫。但刚拉半年,车就在兵荒马乱中被逃兵掳走,祥子失去了洋车,只牵回三匹骆驼。祥子没有灰心,他依然倔强地从头开始,更加克己地拉车攒钱。可是,还没有等他再买上车,所有的积蓄又被侦探敲诈、洗劫一空,买车的梦想再次成泡影。

当祥子又一次拉上自己的车,是以与虎妞成就畸形的婚姻为代价的。好景不长,因虎妞死于难产,他不得不卖掉人力车去料理丧事。至此,他的人生理想彻底破灭了。再加上他心爱的女人小福子的自杀,吹熄了心中最后一朵希望的火花。连遭生活的打击,祥子开始丧失了对于生活的任何企求和信心,再也无法鼓起生活的勇气,不再像从前一样以拉车为自豪,他厌恶拉车,厌恶劳作。

被生活捉弄的祥子开始游戏生活, 吃喝嫖赌。为了喝酒,祥子到处骗钱,堕落为 “城市垃圾”。最后,靠给人干红白喜事做杂工维持生计。祥子由一个 “体面的、要强的、好梦想的、利己的、个人的、健壮的、伟大的” 底层劳动者沦为一个 “堕落的、自私的、不幸的、社会病胎里的产儿,个人主义的末路鬼”。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

现在看蜗居,满眼羡慕,

因为还可以啃 6 个钱包买房,

现在租房都要贷款啊,还遇到暴雷。

深圳南山房价步梯房轻轻松松 10 万了,稍微好一点电梯房 15 万 +,最高你猜?

而深圳人才市场早上 5 点多一群人抢时薪 16 元工作,每天 10 小时。许多人还怕抢不到。

16 岁的北航天才博士张炘炀逼着其父母在北京买房,时间是 2011 年,

天才就是天才,

我 2008 年去北京玩,当时给我妈说要不买一套吧?我妈说买这里干嘛?

同样的价钱,现在买武汉蔡甸,汉南了,

东西湖,黄陂,江夏这三个远城区都买不了。

硬生生错过成为 500 万 + 富豪机会。

房价让《蜗居》这部魔幻现实剧一步步成为现实。

当时有感触,大人评价是堂堂名牌大学生,怎么可能买不起房?

现在想法是,为什么当时不逼爹妈多买房?

我不读书也要逼爹妈多买房啊。

海萍顶级名牌大学生毕业(电视剧说上海最好大学),为了房子,

公然啃老,想办法找自己父母要钱,

还逼着老公找公公婆婆要钱,

尽管她知道公公婆婆是农村出生,养一个大学生 + 残疾弟弟不容易;

她为了赚钱省房租,把异常疼爱的孩子给父母带,

每年最多看 1,2 次孩子,

孩子硬生生成为留守儿童,

她异常的想孩子,每次回家提前好多天大包小包准备各种东西,

但为了买房子,连一分钟电话都舍不得多打;

她为了买房,把自己相亲相爱的老公差点逼进监狱,

她为了买房,把自己举案齐眉老公骂成猪狗不如,

她为了买房,逼得自己老公硬生生偷着借高利贷,

她为了买房,小康家庭出身,顶级名牌大学,

却变得如同家庭妇女,

对自己三餐都吝啬无比,天天吃面,舍不得下一个鸡蛋,

连同事最便宜分子钱都舍不得给;

她为了买房,把自己深爱的妹妹逼成小三,为对方怀孕,最后永远不能生孩子,

她为了买房,让自己妹妹被迫性侵,

她为了买房,自己妹妹做起小三反而不加劝阻,因为她知道自己买房,宋思明帮助非常多,

她为了买房,自己妹妹小三怀孕反而帮助妹妹隐瞒自己母亲,因为宋思明帮助她异常多;

2016 年到 2018 年,

我身边情侣分手不少,有部分是因为没房,

有一个大学谈了 6 年,

大二底,

男孩大学工作,女孩读研,

男孩工作 3 年,男孩工资到手近 1 万 5000 元,存了小 30 万,非常优秀,

可武汉房价 2014 年到 2017 年实际涨价一倍不止,

男孩的钱,根本不够首付,

男孩只能更加拼命工作,

女孩没入社会,男孩陪伴减少,赌气找工作去外地,

女孩遇到工作问题,男孩也没有时间陪女孩聊天,

最后只能唱《后来》。

房价让社会生育率大大降低,

2018 年比 2017 年少生 200 万,而 2016 到 2017 年全国房价开始普遍飙升,

朋友拆迁户,算不错的,30 岁不敢生孩子,

因为他家是普通拆迁户,4 套房子,

爸妈一套,2 个姐姐一个姐姐一套,他一套,

因为他从小家庭不错,名牌大学出生,

想孩子出生就享受优质教育,

可武汉学区房目前 3 万 + 一平米,还得提前几年买,

凭他收入买不起。

朋友 985 毕业,

工作不敢回武汉找,

2018 年朋友买房了,借一屁股债,月供是 8000 多元。

武汉工资不高,一个人是非常难还 8000 多元的,

何况他还有外债了?

朋友只能去北京工作,月薪目前 3 万左右。

武汉你最多找 1 万多的,五险税一扣,哪里够了?

知乎其实真心还算高端社区,别说房价了,

就房租会让当代普通青年难受到极点。

1 线城市,新 1 线城市房租往往占当代青年收入的 30%+,

1 线城市房租有些甚至占当代青年收入 50%+,

且这类租房居住坏境其实很一般,面积也不大。

房价让社会价值观变化,“啃老买房” 不是耻辱,而是非常机智;

房价让人不顾道德,

上海有些父亲想把房子过户给儿子,怎么少税费操作?

先和自己老婆离婚,房子全部给自己,

再让儿子和妻子离婚,

接着自己和儿子妻子结婚,

再接着自己和儿子妻子离婚,房子全部给儿子妻子,

最后儿子和儿子妻子复婚。

有人专门假结婚赚钱,假结婚 10 多次,

有人为了户口拆迁远方亲戚各种结婚,

长安贵,居不易,

但愿天下大不寒士俱欢颜。

推荐:

[2020 年最真诚的买房建议有哪些?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/380649600/answer/1625775211)

知乎用户 匿名用户 发表

今天下午我开车送我爸出去办事,他中午喝了一点酒,还是有点醉醺醺的。

他说:这个月我要回老家。

我问:什么事?

他说:交买房的钱,再拿钥匙。之后我们家就欠别人 40 万了。

我父母在我 2 年级的时候就出去打工了,累死累活的干了一辈子。结果把钱全部交给了房子,还欠了 40 万。

我不知道太多的大道理,但是直觉告诉我:社会不应该是这样子的。

知乎用户 Toly 发表

你错了,房价不是让你绝望,而是让你看到希望。

它通过各种途径,用各种宣传手段,让你看到买房的希望,让你看到买房以后的 “尊贵”,引诱你去买房。

  • 你买不起房子,它可以让你贷款。
  • 你首付拿不出 30%,它可以做到 10%。
  • 你 10% 都交不起,还可以做首付分期。
  • 你还不起月供,它还有各种小户型。
  • 你买不起市区,郊区现在也遍地高楼。

总之,就是让你觉得,通过自己的努力,通过自己多少年的省吃俭用,通过两代人的勒紧裤腰带,可以拥有一处自己的住所。

是让你买房的时候趾高气扬、众星捧月,但是接下来的几十年,需要你没日没夜的忙着赚钱养贷。

如果真是彻头彻尾的绝望了,那反而是好事。

无非就是中国像日本一样,慢慢活成低欲望的社会,奋斗逼越来越少,年轻人都窝在家里看二次元,不买房、不结婚、不生育。

那时候,房市会出现两种情况:

  1. 房价彻底崩盘,一泻千里,没买房的一片欢腾,已经买的垂头丧气;
  2. 房子成为一种奢侈品,对于生活来说可有可无

这两种情况,其实都不算太差。

差的是我们现在所处的这种情况——让房子成为一种社会认同,并且在价格上刚好卡住你的脖子。

贵么?

贵,很贵,想交首付就要攒十几年。

按照首付 30% 贷款 30 年来计算的话,每月房贷和一个人的工资差不多。

这意味着四十几年的时间,你都在为这套房子服务。

买了以后扬眉吐气么?

太扬眉吐气了。

这是一个人一生中会买的最贵的东西。

这摆在那就是固定资产,这就是赤裸裸的银行卡余额,一去一家谁都会高看你两眼,从没有人会说你这房子白瞎了。

所以现在最恶劣的情形就是——房价还没有高到 “完全不可能” 的程度,还没有让人望而却步。

如果真的全国都二十万一平,那特么倒好说了,无非就是满大街都在打地铺。

它现在是让大多数青年,尤其是 “精英” 觉得自己还有希望,觉得自己可以靠 “努力” 来拥有一套房。

而且它让父母觉得,你应该好好努力,好好攒钱,不能乱花钱,其它的都是次要的,买套房才是正事儿。

现在各个城市的房价,都恰到好处的卡在了一个青年能负担的最大极限上。

——它让一个普通家庭,花光两代人的积蓄,付出夫妻两个人的所有精力,赌上自己后半生的幸福,刚刚好能买一套,勉强能供得起。

——它让夫妻两个人,加上父母的扶持,踮着脚,伸伸手,还能够到。

——它让大多数年轻人总觉得自己奋斗十年八年的就能交首付,在大城市立足,然后背负几十年贷款。

所以这种让你刚刚能够得到的东西,其实是最能激发人的潜能的。

就像你去追求一个女生,那些连搭理都不搭理你的,你很难有足够的动力。

真正让你穷追不舍的,都是那种欲拒还迎的,总是给你一点希望的。

房子现在对于年轻人来说,就是一记带着光环的重锤。

你觉得自己优秀?你觉得自己月入不少?你觉得自己是小资?

一记重锤下去,清醒了么?

让你背上巨额债务,让你接下来的多少年里生活拮据。

你可以咬着牙说自己不买房,但是你改变不了这种社会评判标准

有房就能站直了活着,没房就被人暗暗贬低一把。

买房子就是正经事儿,买车,买化妆品,买游戏,买别的全都是垃圾。

各大婚恋网站上拿 “有车有房” 这个标签来衡量一个青年;

学校划片全把房子的问题摆在第一位;

人们茶余饭后聊起来经常会问你住哪儿;

房子大上十平米说话口气都不一样。

你如果选择不买房,那你就要面对房子捆绑着的一系列家庭问题。

  • 上班通勤的问题
  • 孩子上学的问题
  • 落户的问题
  • 结婚的问题

明明房子已经贵到离谱了,大多数青年可以拿买房子的钱逍遥快活三十年,但是他们仍然是没有办法,他们只能去买。

不为别的,就为了结婚,为了另一半,为了孩子,为了社会评价。

而且你不买房也总要租房的吧,按照两居室的出租价格,算上四十年,又刚刚好和买房的价格差不多。

买房以后至少还有个固定资产啊,租房是租到最后什么都不剩,还不如买房!

所以,现在的房价,不是让你绝望,恰恰是让你看到那一点点希望,让你为了希望,赌上自己的几十年,自己的累、苦、忙、压力,只有你自己知道。

我觉得房价再这样涨下去,中国的年轻人就会学日本。

看网络大环境和鼓励二胎三胎的气势,可能现在年轻人已经在学日本了。

提前进入低欲望的状态,不结婚,不买房,不生育。

把欲望用在别的地方。

想想也没错,三十年房贷,一个月七八千,拿这些钱来干什么它不香?

想去网吧通宵就通宵,想去洗浴中心就去洗浴中心,想去旅游就直接去,一个月还能找两次嫩模。

绝望啥,贼带劲。

就算是你需要住所,一个人的话三十平的小产权就够用,剩下的钱也能逍遥快活。

但是,你能够对抗社会认同感么?

不过,你说,是谁在影响这种社会评判标准呢?

是谁让房子和孩子上学挂钩的呢?

是那些说房住不炒的人么?

说到这儿我就觉得我号快没了… 更多知乎不让说的内容,关注微信公众号 “Toly”

知乎用户 罔顾花丛只缘君 发表

之前知乎上有个问题,大意是 “如果虐杀一只猫,给你二十万,你愿意吗”。

问这个问题的人可能不知道二十万意味着什么。

你月薪一万,顿顿都吃人均 80 的火锅,一个月吃 7200,还能剩 2800。

二十万,可以让你将近两年不上班,而且顿顿吃火锅,都还能存下五万六。

总理说,我国还有六亿人收入不足一千。

我们就按一千来算,二十万足够他们生活近 17 年。

如果杀十只猫能换一套房,中国人能在三天之内让猫绝种。

你还会觉得二十万少吗?

可就这么一笔钱,在四线能付个首付,在二线能买个厕所,在一线连个玄关都买不起。

你说绝不绝望?

补充:

我把高赞的几个鼓吹 “大城市的高房价就是为了劝退” 以及 “没有在大城市挣大钱的能力就不该在大城市买房” 的回答都点了踩。

能说出这种话的人的思想不会比问出 “杀猫问题” 的人高出多少。

如果他们是涉世未深的学生,我尚且可以理解他们是无知。

如果他们是立足已久的社会人士,我只能说他们是坏,不讲良心地坏。

~~~ 分割线~~~

在你们同情猫之前,请别忘了那些吃不起饭的,被房子和教育逼到自杀的,是活生生的人。

另外,私信里不好好说话的人是会被拉黑的哦。

~~~ 分割线~~~

~~~ 分割线~~~

再加一句。

因为国内很多小城市房价也高,但收入水平却很低,即便回到小城市,房子的压力依然很大(这一点我在前文已经强调过很多次了,所以 “劝退” 这个概念根本不存在)。

这样的话我就更要去大城市了,因为反正在哪里都买不起房,我去大城市的话收入还更高一些。

所以你们明白了吗?我们所谓的 “劝退” 不仅解决不了问题,反而还加剧了大城市的人口压力。

知乎用户 匿名用户 发表

我一个既得利益者都觉得没房的太绝望了

你说有多绝望

我 16 年上车 10000 的房价,现在 29000。如果我没上车,我肯定买不起。

我上车的原因也不能复制,包括我自己都不能复制。对的时间遇到对的人做了对的选择一起做了对的事争取到了一部分该有的利益才勉强上车。

现在这世道 这房价,只能说绝望。我看着比我晚出生几年的 家境差不多的同事我都觉得无解。只能告诉他们 稍微省点 ,但是老实说 他们比我当年省多了。

这个世界不该是这个样子的

知乎用户 华夏英灵​ 发表

记得以前大学时看一个视频,里面有一句话我记忆很深,也给当时图样的我颇有些震撼——

城市永远年轻

而你终将老去

大城市是一匹光怪陆离的饕餮,它为年轻人奉上优质的工作机遇、良好的营商环境、便捷的基础设施、丰富的娱乐生活、炫酷的前沿进展;而它所贪食的,则是年轻人最黄金的岁月。

一批又一批青年用自己年轻的血肉、旺盛的精力去供养这匹巨兽,去换取 10 年的精彩人生。所以大城市可以实现户籍人口严重老龄化却依然充满创新和活力的矛盾现实。

宇宙的熵在增加,而低熵体的熵还在降低;天下的生命在苍老,而饕餮的生命还是那么充沛。

所谓不老泉,便是让你鲜活的生命,流淌入它的体内。

而房价,或者如果当房价不是问题之后,总会出现的其他什么东西,将成为饕餮啜饮不老泉之后,把供奉者吐出去的手段。

这时,青年的家乡,他们温柔的故土母亲,将接纳带着回忆而不再年轻的人们,给予他们慰藉和归宿。

故事原本到这里就结束了。

我们看到的,是等价交换。也许等不等价还很难说,但确实是一种交换。


但是,曾经有一个时间段,饕餮还不是饕餮,它还是个小孩子,和青年们一起成长。

它和青年们是朋友,没有把他们当做不老泉的材料;相反,他们还一起伴随着成长,分享着成长的喜悦和收获。

其实前浪们的努力和挑战固然值得尊重,但倒也未必就一定比后来者更艰辛,但是孩童的友谊总是容易获取。

甚至,当曾经的青年不再年轻时,饕餮还愿意和他们一起分享不老泉。

也许是这个时间段太田园太浪漫,像触手可即却又遥不可及的童话,所以看过童话的后来者们,也爱在出租屋 12 平米的夜晚里做着这样的梦。

但后来者毕竟是后来者,那个天真可爱把你当朋友的小兽如今已经成长为了一匹成熟的饕餮——孩童时的友谊来的容易,成年人的友谊却门槛极高。

如今它关心的,除了过去的老朋友以外,只有不老泉,和少数配得上做它朋友的后来者。

许多年轻人在 12 平米的出租屋里,在 996 的下班路上,他们连羡慕乃至嫉妒前浪的欲望都没有了。

他们依然对生活抱以积极和期待,他们理性的规划着基于现实的一步步策略,努力的提升自我,适度的满足欲望,怀揣着卑微的但绝不应该被嘲笑的小小梦想。

但是,如果不是曾经撇见过那浪漫黄金时代的一丝痕迹,他们也不会在偶尔的时候,真的是非常偶尔的夜晚里,望着灯红酒绿的街头,流露出一丝落寞吧。

知乎用户 小谷围古天樂 发表

房价的暴涨

意味着改革开放后 40 年来大规模阶级流动上升的窗口期已经消失了

意味着重新回到阶级固化的历史传统模式中

改革开放作为关键一招

让大家都误以为阶级流动,不断向上是社会的常态

无数农家子凭借着读书翻身进城市成为了中上阶级,甚至成了巨富阶层

但是,草莽英雄只会崛起于混乱时期

当一个社会渐趋稳定的时候,草根想逆袭的几率就会大大削减了。

既要考虑个人努力,也要考虑历史进程

不说 7-80 年代,哪怕是 03 年你大学毕业,赶上入世,随便读个普一本,现在一线有两套房都是很正常的事。不是因为他们有多能干多有眼光,是因为你要结婚,你就要买房,买房就上车,然后躺着躺着资产被动增值就过千万了。至于那时候的工作机会是多是少,动辄 10% 的 gdp 增长率,我不知道某些人怎么得出现在机会比以前多的结论…

再说近一点,14 年毕业后选择就业,不选择读研究生的

这辈子命运都改变了…

14 年毕业,出来遇上大众创业万众创新大放水,各种互联网 +,又遇上大牛市。哇,又一黄金时代,高薪工作随便找,那时候考公又简单,一个班都没几个人看的上公务员。工作一两年有点家底的就开始给孩子买房了

等到 16-17 年研究生毕业了,股市从牛转熊,楼价翻了一番,经济转为新常态,本科毕业能找到的工作反而研究生毕业时找不到了…

找谁说理去?

如果没赶上 16 年那部车,后面就要付出多十年努力才能与本科同学平起平坐了,还要人原地踏步等你才行。

再放长看点看

如果你是 95 后,19 年后毕业,遇上了疫情后房价又暴涨这波

你这辈子基本就定了…

连广州这样的没落亲民一线,市区都迈入 6w + 年代,年轻人怎能不绝望?

就比你晚生了那么 4-5 年

读同样一个学校,做同样一份工,比你优秀比你努力,但面对房价这辈子都没啥上升空间了,甚至师兄姐在安家乐业,自己早提桶跑路往二三线走,这是怎样的心情?

我有个师弟上次跟我说,面对这样的房价都想打核战一锅熟了。听到我都戚戚然…

人最怕对比,特别是跟自己身边的人比

我经常觉得 03-07 年工作那批人有个屁用,读书比我还混,出来房价也低,机会又多,熬资历现在做个处领导了屁担当本事都没…

后面的看我当然也是这样的心态。当初不(保)读研直接就业的,基本都是倒数的,凭什么早两年出来就能领先 100…

当没有了上升空间,自然就不能怪年轻人绝望躺平了。

至于再想依靠学历翻身?那真的是开玩笑了

之前我说过那个清华毕业的女租客,今年初买房退租了,我看她朋友圈买在海珠某均价 5w 多的小区,貌似是小两房。

清华研究生毕业,国企工作,还要合租 3 年房子才能够一个小两房,其他年轻人呢?

人民胜利今何在?

满路新贵满目衰。

知乎用户 KnowLess 发表

谈不上绝望,只是痛心。房子本来的属性就是居住用,结果为了拉动基建,拉动 gdp,扛过经济危机,房子已然变成一个巨大的蓄水池,现在来说,房地产的金融属性已经大于其居住属性,在一二线城市尤为明显。早出生几年的那些人,贷款上车,直接将晚出生的人上车门槛拉高了一大截。

最痛心的在于,现在在国内,明显有投机取巧炒作商品收入大于劳动所得这个趋势。在计算机国内这个相对高收入行业,996 三年,靠自己都未必付得起一二线城市的郊区首付,更何况首付后的三十年房贷。

早几年出生,赶上好时代的那批人,总是洋洋得意地安慰后人:先贷款上车,以后慢慢还,自己努力工资肯定会涨,以前工资二三百,现在工资一两万巴拉巴拉。但是,对于今天的年轻人,这还适用吗?

首先,按照时间算,近几年应该是经济危机的爆发周期,而今年的疫情更是放大了这一点。国内经此一劫都造成一大批人失业,国外更是不用说了,这个时代,能保住工作就已经是胜利了。

其次,赶在零几年附近买房的那批人,赶上了我国经济飞跃发展的黄金时期,国家超发巨量货币,尤其是救市的四万亿,几乎都进了房地产。这些人还洋洋得意,认为是自己的努力造就了高工资,才买得起房,其实就是赶上通货膨胀的时间而已。记住一句话,个人的努力在国家政策,在时代面前一文不值。我很喜欢一句话,叫站在风口上,猪都能飞起来,那群人,就是风口上的猪。未来经济下行压力加大,通货紧缩随时可能出现,尤其在国际形势不明朗的情况下,中国经济发展更是举步维艰,现在高杠杆炒房,无异于 49 年入国军。

现在的房地产,不过是改开那代人手中钞票翻番的金融工具而已,但是已经是 90 后,00 后身上的大山。那代人经历了比上几代人都要好的教育,却要在迈入社会时接受这个惨痛的事实:干一辈子有可能就只为了一个房子。你上班加班,最后挣得都不如炒个房子来的痛快。坦白说,中国近几年的经济崛起,看似繁荣,是牺牲这两代人换来的,是牺牲未来十年二十年发展潜力换来的。经济脱实向虚发展趋势越来越明显时,就没人愿意去踏实劳动,都愿意进入金融这个数字游戏,不得不承认的是,暴风雨就要来了。

知乎用户 五亿口井​​ 发表

我的本科院校坐落于北京传说中的宇宙中心——五道口。

在我还在读大学的时候,周围小区的均价就已经被抬到了 10 万一平。但其实那个时候我们并没有什么感觉,也不觉得震惊。

并不是说这个房价不够高,而是已经高的超出了我们的想象能力,要知道我们校招的时候,企业给出的平均月薪是 5000 块钱。

我的同学中几乎没有人认为自己能够在北京买得起房,留得下来。所以我们更多报的是一种隔岸观火的过客心态,就好比我后来去香港或者去东京一样,这里的房价很贵,哦,我知道了,买不起。关我屁事。

就类似于那个有点老的捐款笑话。我什么都可以捐,因为我什么都没有。那个时候高房价对于我来讲更像是一道海市蜃楼,或者别人家着火的房子。

要知道,在同时期,成都主城区的房价只有 8000 块钱不到。在三环外新开盘的小区,甚至五六千块钱就可以买。

所以潜意识里,我并没有那种紧迫和绝望的感觉。我认为在 2017 年成都发布限购政策之前,成都还是足够担当的起【全国最安逸城市】的称号的——毕竟这里拥有相比于房价来说不错的收入,还算可以的环境以及诸多的美食。

而真正让我感觉到震撼和无能为力的时候,是我真的有一头牛的时候。

大概在 16 年的时候,我的一个朋友在成都南三环的一个网红小区买了一套房子。当时均价大概在 7000 块钱左右。

当时的感觉并没有什么稀奇,甚至还觉得他买的有点贵。因为我也没有想在成都买房的欲望,礼貌性的去逛了一下,就觉得小区环境还不错,但是周边的设施有点荒凉。

后来到了 2018 年,我初步有想在成都定居的打算,感觉他的那个小区位置还有条件都不错,于是就去看了看二手房。好家伙,就已经涨到了 22000。

也就是说,如果我要买和朋友同样的房子,我要多花一百多万。所以机智和理性的我果断选择没有下手。当时年轻的我还没有意识到问题的严重性。

直到最近研究生快要毕业,有回成都定居的打算。于是就又去朋友的小区看了看。我的亲娘,价格已经涨到了 36000,就这,中介的态度是——要买买不买滚,想买这个房子的人排着队呢。

也就是说我那位朋友在这几年时间内,房子就已经让他增值了 300 万元。

我知道这对于北上广的人来说可能还算不上惊讶。但是对于成都,这样一个平均工资最多也就是七八千的地方,300 万意味着什么?意味着全家砸锅卖铁,加上个人贷款可能也不够。

最近,成都的房贷甚至还出了一个新政策——全家联名贷款。也就是说,以你以及你的父母一起作为担保,申请高额度的商贷。

好家伙,这已经不能叫掏空六个钱包了。这个意思是掏空了六个钱包还不够,还得让你的父母一起背上贷款,才可能在成都买房。

这件事情之所以对我刺激如此之大,除了其本身的玄幻程度超越想象之外,还有就是我自己本身身处在这个环境中,眼睁睁的看着它起高楼,涨价了,又涨价了,并且还在涨。

我并不研究经济学,也说不出来这里面的经济原理到底是什么,到底合理还是不合理。

我只知道这样的房价真的是在扼杀青年人对于未来的希冀和拼搏的动力,而且这样的事情不仅发生在一线,二线城市,可能也发生在三四线城市,你我的身边。

知乎用户 热烈庆祝 发表

前两天我在朋友圈说深圳房价,在美国读金融博士的哥们跟我说:

深圳房价有什么毛病?你觉得深圳房价太高可以不买,可以去你买得起的城市。总不能降价到所有人都买得起吧?

然后这两天他在朋友圈抱怨回国机票太贵买不起,我跟他说:

回国机票几万块一张有什么毛病?你觉得票价太高可以不会来,可以飞去你买得起票的城市。总不能降价到所有人都买得起吧?

此君虽然没拉黑我,但是异常愤怒。。他说,疫情留在美国,时刻都担心被感染,家人也各种担忧,买不到机票很绝望,希望我口下积德。

我跟他说,你绝望就对了,我就是让你体会一下,中国青年面对房价的绝望。

而你的绝望只是一时的,疫情总有结束的时候。

我们的绝望,看不见头。

知乎用户 匿名用户 发表

前女友劈腿把我绿了,分手。

现在都过去 4 年多了,舔着脸找我复合。

她为什么劈腿,因为劈腿对象有车有房,我当时买不起房,那时说跟我未来好迷茫。

她为什么来求复合,因为我现在也有车有房,她劈腿的对象只是玩玩,现在又说她当年价值观错了觉得房车钱可以一起努力,人品是最重要的。

动过和她再续前缘的心思,不然也不会见面。见了面更多的是遗憾,她变了,外表上的变了。皮肤差了,有皱纹了,连心思也变得焦虑,明显感觉她是经历过一些事。这些一眼就看得出来。再续前缘的幻想,被现实捏的粉碎。

我说现在在我面前的你,不是最好的你,无论外表还是内心,和几年前的你差远了,一眼就能看出来的那种差远了。

我说我想要最好的,你给不了。你在你最好的年华跟我谈钱,又在我最好的年华追忆情感。这不公平。

她也没说话,有些东西就一次,给出去就没有了。

说出来也是个被 “错误价值观” 蒙蔽的可怜人。

可我为什么要可怜她呢?

我现在可是这种 “错误价值观” 的得利方啊。

主动靠近我的有不少,平时同事领导朋友也会有意帮我介绍。

我没飘,毕竟自己几斤几两还是清楚的,但是我的确自信多了。

~~

也是承蒙父母荫蔽,以及大环境好,以较低的价格,较低的贷款利率上了车,偷摸买的,谁也没告诉,也就人力知道。

暴露是因为前年我们小区试暖气的时候,有一栋楼一户漏水了,物业搞错了电话,把我给招呼过去了。当时我们部门正好聚一块规划秋游呢,这下全都知道我有房了。

没暴露之前大家都其乐融融的,也挺好。暴露之后就不一样了。

女人缘好多了。周末或假期的同事之间叫上我社交活动也多了,还会有同事主动跑过来给我介绍。

这些都还好,打打太极乐呵乐呵也就过去了,没啥。难受的是因为直属领导知道我有房,会认为我有了经济压力,压力阈值高,会给我安排一些比较难搞的项目,这样我的工作效率会降低,一些难搞的项目会因为客户难以沟通,项目条件差,导致周期拖得很长,一度影响到我的收入。

提了离职,直属领导阴阳怪气的说你现在压力这么大还想跑,你考虑后果哦。我假模假式地说哦我是本地人,不存在的,一个月三五千够活了,直属领导说房贷呢,我说什么房贷没房贷啊谁告诉你我有房贷,直接把直属领导噎回去了。大领导了解了情况,把我拉到他的另一家公司。工资没变,但是轻松不少。毕竟是嫡系,业务层级再原来的公司之上。也不知道算不算是因祸得福。

另外北京的房价对于资本家来说,挺发愁的。

我是去年离的职。同年离职的和我同级别的有 3 个,都和我同龄,高我两级的有 1 个,全都是回老家干了。三个在老家省会买的房子,北京基本上是买不起了,也没户口。老家省会找到了合适的工作,房子贷款也还的差不多了,就走了。一个岁数大点,买房早,在北京老家都有房,但是户口无论如何也是迁不进北京了。孩子又快要上高中,综合考虑,走了,北京房子租出去,一个月也能六七千,这流水都够在他老家再按揭一套的了。

我们 5 个人提离职的时候,大领导都极力挽留,最终就捞走了我。其他人,也没办法。

和大领导聊过,公司的后备力量堪忧。以前年轻人还会选择搏一搏留在北京,现在呢,反倒清醒了,就想挣点钱然后走人。说是 35 岁裁员,现在的问题是这帮孩子根本没打算干到 35 岁,都是 30 多岁正数最有经验最游刃有余的时候,走了,再培养没那个时间,招也不好招,对公司多大损失呢。

北漂年轻人,不给他开高工资吧,人家马上走。重点培养,能力上来了给他 20 多万 30 万的工资。人家扭头就在自己老家省会买房子,然后再过两年简历就挂出去了,老家找不到合适的下家,就在北京漂着,反正收入不低,找到合适的下家,说走就走了。贷 20 年款在北京买五环外四五百万的两室一厅,然后还摇不上车牌,天天两三个小时挤公交挤地铁荒废在路上,大城市的便利和资源一点都沾不上,内卷高房价倒是一个没错过,这不合适。老家买车就给牌一两百万的大户型自己熟悉的乡土环境,不香吗?和我前后脚离职的哥们跟我说,他回已经在成都买好房了,居然还剩下点钱,打算买个 A4 或奔驰 C,都不用贷款。以后三室两厅住着,BBA 开着,加一块也就和通州房山首付差不多,但是生活品质一个天上一个地下了。(更:买车的事儿哥们吹牛逼了,他没买 A4 没买奔驰 C,老老实实买了辆思域)

北京人,说是找一个能吃点苦稳定的,找了那么多年也就找了我一个,我也不是土著,跟父母随迁进来的,那会儿家里就父母一套自住。有房子的,已经是万人之上了,没必要吃这份苦,找个央企国企或者私企外企的行政岗,安安稳稳轻轻松松的过日子不香吗。没房子的,人家有资格买共产房,但是就共产房那价格,人家也没必要 996997 拿这 20 多万 30 万,找个国企央企 30 岁混到一年拿个十几二十万不是难事啊。现在人力看到怀柔密云平谷延庆门头沟房山的的,都是要争取一下的,毕竟这些地方的孩子,有北京户口,努努力在啃啃老往城走里还是有希望的,他们没退路。

北漂来的漂到 28、9 岁,都在考虑下一步怎么走。北京房子可以买,户型小交通不方便,没户口以后有孩子了上学还是麻烦事,借读借到最后还是回老家,国际学校又是另一个无底洞。算来算去吸引力还真没省会新楼盘或者房龄短的二手房吸引力大,价格便宜,偏一点买车也是分分钟的事。

资本家也触头。

~~~~

不少人看我写的第一段说爽爽爽的,是啊,我是事主也是答主,不爽的事儿我都没写,简单粗暴的几句话简述了我几年的感情经历,看着当然爽。

这事儿真发生在你身上,恶心死你们。

~~~~

看评论区里一个二个的说的那么深刻,有点始料不及啊,上个网冲个浪,没必要啊各位。

说点插科打诨的话活跃一下气氛吧。

以下

~~~

问题是 “房价让当代青年有多绝望?”

我这篇回答下面评论就能解释。

房子,已经遮蔽了年轻人的双眼。

评论中有不少人盯住了我 “有房” 这个人设。并展开评论。

然而我的自我描述是 “有车有房”,我还很有心机的把“有车” 放在了 “有房” 的前面。

并没有人关注我 “有车” 这个人设。

哪怕在北京摇号日趋激烈、中签率低到可怕这个事实下,评论区里并没有对我 “有车” 这个人设进行评论。

北京这个地方,真要豁得出去买房还是容易,偏点远点 100 多万的房子还是一抓一把的。但是你再怎么豁你也买不到京牌的车啊。

然而就算是五菱宏光,只要挂上京牌那也是一个高不可攀的存在。

更何况我的车是最拉跨的那款奔驰。

~~

我看评论怎么跑偏了?

我有贷款啊,没还完呢,且还不完呢。

当时说没贷款就是单纯的想把前领导噎回去,我都确定要走了有没贷款和他们也没啥关系了,怎么让他不爽我怎么说呗。恶心了我一年多临走过个嘴瘾不过分吧。

知乎用户 有车不开的老司机 发表

2020.06.25

几天没刷知乎,这答案竟然破百了。。。

OK,那我就更新点干货,文末更新我的最新研究成果!

2020.07.13

最近忙抄底,冷落了知乎,没想到 700 多赞了。。。

OK,文末再扯扯股市房事,房市。。。

2020.07.23

1000 赞了啊。。。最近股市真是 high,人生的大起大落太快,真是太刺激了!

OK,文末再扯点这 10 天的股事。


2020.06.10

我又来了发表看法了。和之前一样的看法:

我不是看空房地产,我只是担心大多数的 “后浪” 不接盘的话,这个游戏该怎么玩下去。

目前的当务之急就是要引导后浪接盘!!

引导思路一:理想

将个人抽象的理想具象化为房子。

看得见摸得着,为之奋斗有目标。

引导思路二:责任

将个人的房子与群体的发展绑定。

修身齐家治国平天下。不齐家,怎样担起平天下之重任。

引导思路三:道德

将房子作为公序良俗、品德操守的标尺。

买房代表着勇于承担责任与义务,逃避现实是不道德的。

引导思路四:繁衍

将房子的意义提到人类繁衍的高度。

成家立业是人类得以延续的根本保证,立业不成家有悖于人类的动物属性。

引导思路五:成就

将房子作为实现个人价值的必由之路。

马斯洛需求层次模型的顶层就是指房子。


2020.06.25

之前提到马斯洛需求模型,最近经过缜密的分析与研究,我发现了一个非常非常可怕的事情:

房子完美契合马斯洛需求模型的各个阶层!!!

有小伙伴可能不知道马斯洛需求层次模型,毕竟不是做产品的,估计也不会研究这玩意。

引用一段百度百科吧:

“马斯洛需求层次理论是亚伯拉罕 · 马斯洛于 1943 年提出,其基本内容是将人的需求从低到高依次分为生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求五种需求。马斯洛需求层次理论是人本主义科学的理论之一,其不仅是动机理论,同时也是一种人性论和价值论。”

说白了,这个模型讲的就是人性。

关于我的分析与研究成果,三言两语说不清楚。画个图,说明一下我的新发现:

我还能说什么呢。。。

房子这玩意,竟然能覆盖人的所有层面的需求啊!

和房子相比,股票简直就是渣啊!!

买房才是符合人性的有木有啊!!!

说了这么多,少年,不来一套?


2020.07.13

话说自从半个多月前我发布了房子和马斯洛需求层次模型的研究成果后,当天就加了近百赞,备受鼓舞,没想到我的研究成果能得到这么多好评,真是不敢当、不敢当啊。

正当我准备继续研究 “用 $APPEALS 的方法分析二手房的价值” 这一关键课题时,同学八卦群有个从 2015 年套到今年的接盘侠弱弱的发言了:“最近的股市要牛啊。。。”。

虽然我平时不怎么关注股市,也就买卖理财,搞搞基金定投,主要精力都是研究房事,艹,这输入法,咳咳。。房市。但是,本着 “关注国家经济动态才能更好的买房” 这一理念,我还是瞅了一眼大盘。

我艹,这一瞅,发现股市已经缓缓涨了半年多了,创业板明显有走牛的趋势!本着 “宁上天台,绝不踏空”、“一人接盘、全家光荣”、“抄底只抄半山腰” 的核心原则,我立马放下了“用 $APPEALS 的方法分析二手房的价值” 这一关键课题,开始潜心研究股市了。

考虑目前全球哀鸿遍野,各个帝国主义国家一片负增长、纷纷大水漫灌的大势,结合目前国内优秀的防控成绩,帝都快刀斩乱麻的防控手段,经济逐渐企稳并开始率先正增长,长三角一体化之电网篇即将收官,珠三角与先行示范区如火如荼的建设,海南自贸区政策稳步落实,高科技自主的政策导向,央行各种贷款哗哗哗的整,连续缩减外商投资准入负面清单,楼市进两步退一步那没出息的样子,制造业半死不活接不着水的尴尬等等,等等。。我判断,大 A 股怕是真要牛。

二话不说,所有活钱全部甩股市,科技、券商、军工,要梭就绑着国运梭!!

正所谓:侠之大者,为国接盘!!

果不其然,连涨了一个星期,A 股周五回调,今天周一,又继续涨,各种主力、北向资金、老散户、新韭浪可劲怼。。。

要说后面趋势,真不敢说,涨涨调调吧,估计国家给喂顿饱饭,抽俩耳光,别整成疯牛的话估计能再涨俩月吧,起码各行各业都能接点水。(绝对不负责任瞎胡猜哦!!

反正 15 年套住的那个哥们,也就亏了 50%,起码比离婚强:离了婚,钱少一半,老婆也没了。股市大跳水,钱少一半,起码老婆还在,对不?至于有人觉得股票跳水不如离婚的兄逮,我只能说好自为之。。。

说说我对股市房市的看法吧。

有人说:国家有意识引导大水往股市流,房市不会也不能再涨了,要变成弃儿喽!

我想说,信不信股市赚了钱大多数人还是往房市砸,至于加速与否,who care!

哎,谁让房子能满足人类各个层面的需求呢。。。

股市、房市、债市,侠之大者,为国接盘。

无论你想接哪个盘,都是自己的选择,愿赌服输。

最后,听我一句肺腑之言:

别上杠杆!

别上杠杆!!

别上杠杆!!!


2020.07.23

话说上个月在股市半山腰抄底,一下抄到主升浪,简直 high 到爆,基金、股票各种涨。7 月 1 日到 7 月 13 日,不到半个月,赚了 20%+,爽到飞起,于是乎来知乎写了上一次的回答。

不得不说,知乎是个神奇的东西,我一发帖,股市立马崩盘,三天跌了一周的涨幅。

知乎,你赔我钱。。。

好在后来稳住了,这几天又开始涨,不过涨得好慢。。。还好上个月进的早,目前还有 7、8% 的浮盈,再看看情况,差不多就弃坑了。只恨自己后知后觉,人家 3 月份开始抄底的人,保守估计都盈利 30%+。

得了,赚几年的烟钱也不错。

要是敢让我满仓 double 一下,我二话不说就去交首付了——虽然我有房。房这玩意,谁会嫌多呢?

当然,

你让我接盘老破小,走远不送。

——不打对折没学区,卖得出去算我输!

你让我接盘十八线,走远不送。

——别说十八线,弱鸡三四线看都不看。

你让我接盘 loft 公寓,走远不送

——没学区、税费高、产权短、密度大、水电贵、难变现我也就忍了,我房住不炒可你特么没阳台让我内裤挂客厅么?!

你让我接盘二线远郊概念板块,走远不送

——你个玩概念玩板块的二线,有啥经济潜力心里没点哔数?你以为牛市板块轮动呢?人家牛市板块轮动是实打实会涨的好不?没国开行给你兜底你那些概念项目一虾两吃三吃 N 吃不亏掉内裤算你腰带扎得紧。

要接盘也要接现代化程度高的社区啊!

核心区、容积率、绿化率、车位比、人车分流、周边配套、物业等级、教育资源、公共交通啥都不让人考虑,上来就让人梭。。。人家价值投资,懂?

人家是为国接盘没错,可人家不是傻子啊!

尤其是上世纪八九十年代的老破小,找个高尚的接盘侠,给人打个 6.5 折,差不多就行了,再拖两年,想套现?哼哼。。。你问问人 00 后看的上你的古董么?

知道这两天新闻联播说的啥么?

《关于全面推进城镇老旧小区改造工作的指导意见》

啥意思知道不?你又不是棚户区城中村,等拆迁是别想了,缝缝补补又三十年吧。

“在 2019 年间,全国计划开工改造城镇老旧小区改造 1.9 万个,涉及居民 360 万户。而 2020 年计划开工的改造任务约 3.9 万个,涉及居民近 700 万户,是 2019 年的近两倍。”——住房和城乡建设部副部长黄艳

还是那话,不打对折没学区,卖得出去算我输!

老破小的定位我在之前马斯洛需求层次模型的研究里面说的很明白了,就是满足人动物性的生理需求——有个窝。你特么一个窝要比肩现代化大平层的价格,你怕不是傻吧?!

说的有点激动了。。。

我承认最近一周股市让我少赚了 15% 很不爽,这两天了解经济形势看到老旧小区改造的消息,翻了下卖房 APP,看到一帮老破小那高冷的样子,哼哼。。。

知乎用户 fang-cai3 发表

说绝望的人, 他们是想在 1 线工作, 在 1 线买房. 或者在 2 线工作, 在 2 线买房….

而反驳说不绝望的, 则建议后浪们在一线 996, 然后回 3 线买 60 平.

你说 1 线贵, 他说 3 线不贵. 你说 3 线工资也低呀, 他说 1 线工资高你为啥不去呀?

…..

双方的对话根本不是在一根线上嘛.

想起来李光耀曾经说过:

要让每一个保卫国家的孩子, 都有自己的住房, 这样他们才会认同这个国家. 觉得这个国家是值得捍卫的.

否则, 他们会认为自己是在保护富人的资产, 捍卫富人的国.

知乎用户 白日梦想家 发表

答案、评论区吵得天翻地覆,充分证明了这个社会已经 “割裂” 到魔幻的程度了

“后浪”们洋洋得意地对着 “韭浪” 显摆着自己的财产积累,嘴上还不停地宣教,①你买不起房是因为你不够努力②你买不起房是因为你能力不够拔尖③你买不起工作当地的房可以去 345 线小城市买,你就是非要在一线扎堆。

“后浪”已经忘记了,论努力能力可能自己比大多数的 “韭浪” 还低,但是无所谓,这个时候,只要掏出房产证就能辩论赢一切问题。

————————————

“韭浪”们努力工作,要的东西很多吗?工作或者房子在一线二线三线四线争论来争论去有意义吗?归根到底还是 “剩余价值让渡” 拉得太高了,工作地收入无法支持工作地安居乐业罢了。

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我倒是希望房价能再次猛涨,最好来个翻倍、超级加倍,火箭升空,想看经济规律被打破,想看房储联成立对标全宇宙。

知乎用户 慕桓 发表

说句不好听的大实话,一二线城市房价的目的就是要让年轻人逐渐走向绝望的。

现在一二线城市,尤其是一线城市的土地政策,目的是要留住企业,而非增加固定人口,所以逐渐缩小商品房的土地供给,增加办公工业土地的供应,以至于房价上了天,但是办公租金提升并不大。企业的中高层无论房价多高都能负担得起,配合人才相关的政策优势保障好他们子女的教育家庭医疗,再降低企业的用地成本,留住他们就能留住企业,毕竟大城市永远不缺基础岗位的工作者,何况还有很多产业只在一二线有布局。对大城市来说,能留住企业就足够了。

普通年轻人的青春,就是用来被大城市燃烧的。老破小跟城中村总能解决年轻人低价租房的问题,基本的生存条件都能保障。年轻人被消费主义洗脑,把钱花在追求租房跟各种物质生活上的提升,可以把劳动力的剩余价值更多的留在这里。996 上十几年,干不动了,企业再开始换换血,美滋滋。反正你离开一线城市以后,这些年缴的保险都基本用来供养这里的 “前浪” 了,你走后也带不走多少。(经评论区指正,现在社保政策变化很大,基本都可以转了,或者满年限按省市的差别比例转出去)

一线城市就是通过这种燃烧,来保障自身的活力的。外来的年轻人是这个发动机的燃料。留不住企业,发动机的排量就会减小;有更多的人在这里生活到退休,车子的负担就会更大。这是一线城市的发展不想看到的,宗央也一直在强调要控制住一线城市的人口规模。我曾经在上海工作过几年,有一定的体会。很多大企业的上升空间已经很有限了,年轻人换了一批又一批。从满怀希望到目光暗淡。

希望幻灭才会感到绝望。

一线城市的平台跟工作强度,的确能让一个年轻人在短期内得到快速的职业成长。但是天花板就在那里,入场券的门槛就是让普通人高不可攀的,“前浪” 画的饼就不要信了,建议工作上一切以提升自身为目的,不要太功利在乎一时的得失。心态上佛系一些,学会以退为进,其他地方也许有不同的风景。我当年果断放弃了上海领导画的饼,决定去二线城市发展,反而赶上了很多机会。

买房量力而行,现在很多城市也在增加人才公寓的配置,不乏 “低首付” 甚至 “零首付” 的共有产权房。如果你足够优秀,总有机会在合适的时间合适的地方“上车”,但不一定是在一二线城市。

2020.7.12

4k…… 先感谢大家的支持跟认可,我也不是什么行业大佬,更多的是根据个人经历有感而发吧,说辞不严谨,欢迎大家友善讨论。

评论区很多人提到 “没有员工” 企业要怎么发展?“华为”因为房价高用人成本高搬离深圳,你这个说法逻辑不通吧?

个人感觉对房价最敏感关系最密切的是高端人才聚集型的企业吧,像华为这种的。但是这些企业毕竟是少数,比如对上海 GDP 贡献最大的是汽车制造业,引进特斯拉几乎给了免费用地的优惠政策。生产制造类的企业用地都是配备员工宿舍跟食堂来保障生产人员的基本生活,封闭环境受外界影响并不大。劳动者跟企业,企业跟 zf 的关系都是动态博弈的,很多行业扎根一二线城市,肯定是除去人工成本有更好的政策跟配套优势。一线城市很多企业并不缺少基础的劳动工作者,甚至是高学历的工作者,无论是技术工人还是普通工程师,毕竟偌大的中国有太多仅靠种地维持不下生活的农民跟毕业即失业的大学生。一线城市集聚高校资源,再加上高等教育的扩招,进一步加剧了本地的内卷跟竞争,普通劳动者的议价能力也越来越低。

大家都被无形的力量推动着,努力活下去,想要过得更好。人们都觉得现在的房价有问题,但是都没有能力解决,被剥削的感觉都在增加。我身边有太多同龄人当年一毕业就到一线城市工作打拼,但最后被这里的繁华吞噬了青春,被消费主义吞噬了剩余的劳动价值,到了三十多岁一无所有。每个人的起点不一样,对绝望的定义也不同,但是相同的是除了想办法增加自己的劳动剩余价值,减少身边环境对自己的消耗,没有别的出路。

有某高赞回答认为像我这样的说法不负责任,看不到不同阶层人的苦处,但是你有本事让社会财富分配重新洗牌么?你的回答有提出建设意义的解决方法么?站在道德的珠穆朗玛峰上做批判,不用付出什么代价,确实能让一些自媒体过得更好。

知乎用户 Laszlo Wey​ 发表

原回答已经被删了,我这个回答不知道什么时候被删,大家先存图吧。

知乎用户 丑瓜 发表

我今年 31 岁,博士学历,文科,高校教师岗;老公今年 31 岁,硕士学历,工科,外企研发岗。我们都是从外地考学到北京的,现在在北京安家了,郊区小房,有辆外地牌照车。

2017 年 10 月,北京房价经过最后一轮疯涨,已经开始慢慢回落;扒遍了可能买得起的区域,狠狠心咬咬牙,掏空父母积蓄,入了回龙观小两居。那时候还能用公积金贷款,我们用公积金贷满了 120 万。每个月公积金能够完全覆盖贷款。房子虽然小,虽然要一个小时的地铁通勤,但好歹有住的地方了,心里也有了很多安全感。最好的地方,永远是家。虽然我们的工资没有 IT 和金融行业那么高,但生活压力好像也没那么大。因为我们都是物欲极低那种人,不太追求奢侈品,也没买过名表傍身。平时吃饭,大多都是单位食堂。花不了啥钱,吃的还很开心。

2019 年,我们结婚了。新婚的我们没计划立马就开始备孕,所以其实跟没结婚前差不多,还是孩子的心态,逛逛商场吃吃喝喝,淘宝买买衣服,周末开车郊区玩玩。这些都花不了啥钱,这几年最贵的花销,就是到国外玩了几趟。

2020 年,春节在家,陪我侄子侄女玩,突然觉得自己也该考虑生孩子的问题了。那么接下来,除了备孕,孩子上学的问题也成为我焦虑的重点。我单位的附属学校,在北京算是很差的那种,同事们的孩子也很少去读书。我们开始考虑换房的事情。海淀区、西城区都得在小孩儿 3 岁之前就把房买好、户口落过去,也就是说,如果今年怀孕、明年生娃,那么留给我们换房的时间最多还有 4 年。疫情居家期间,链家成了我常逛的 App,某网站的学区房板块也是我长期潜水的地方。

我仔细考虑了一下:西城我们就不考虑了,实在买不起;海淀顶尖学区,我们也挤不进去;海淀的二类学区,或者东区、朝阳的一类学区,70 平米的老破小两居,如果 4 年后要置换,那么我们还得再攒 300 万。看了看银行卡的余额,又查了查工资。。。悲从中来。更关键的是,就算是有钱,这些学区的出房量也很少。一个小区,符合我们预期的现房,也就 1、2 套,或者干脆就没有。到时候就算攒够了钱,也不是想买就能立马买到的。那能不能不买学区房呢,我和我老公的老家都是高考大省,经历了千军万马过独木桥的艰辛,所以实在不想让我们的孩子在教育问题上落后太多。这几个月备孕一直没成功,我在想,是不是我家天使宝宝想让我们多攒会儿钱呢,所以一直赖着,还没在天上办完审批手续?可转念一想,我们至少手里还有个小房,依然绝望到这种程度,那些没房的人又怎么办。就算我们实在买不起,孩子至少还能上我们单位的附属学校,那些没有北京户口的人又怎么办。

房价确实让人焦虑,但真正让青年绝望的,除了房价,还有教育的不公平、每天的长距离通勤、狭窄的晋升通道,和不知道一觉醒来会是什么样的明天。

知乎用户 匿名用户 发表

要怎么形容呢。一年前疫情期间我在 steam 找到一个游戏叫 “波西亚时光”,然后沉迷其中无法自拔,玩了一年多现在还在玩。[doge] 这游戏很简单,类似于星露农场那种,种田挖矿和周围人聊天,攒钱买地扩建。我玩得很随意,也不看攻略,每天任务也很简单,有节日就做节日活动,没节日就做日常,可以忙到夜里两点等着游戏强制送回去睡觉,也可以一天都游手好闲。就这样休闲了游戏时长三年,我买到了最大规格的屋子和土地,其实屋子也就两层,四间房。嫁给了镇上民兵团的团长,生了一个孩子领养一个孩子,继续乐此不疲打算搞个庭院。

某天夜里我躺在床上神游,忽然发现如果这一切在三次元,就我这里的房价想买地盖庄园,我估摸着得从唐朝开始不吃不喝的上班。对不起,是我太膨胀,庄园这种想法太离谱,先把这 90 几平的贷款还了吧,老公孩子什么的根本没有,赶紧洗洗睡吧

知乎用户 二奢营​​ 发表

看看你身边的朋友,有多少单身就知道这个有多绝望了。

寻常的工作靠自己根本不可能翻身了。我是给公司招人,开推广的。以我这边举例,3000 个房产中介,一年收入超出 20 万的,可能 150 都不到。其他的工作,酒店的 5000 块钱最多了。什么电销,一个月拼死加运气万把块钱。工厂里拼死拼活也不过七八千,这钱去掉吃饭够干嘛?

一个镇一般也就是带个 20 人以上的经理,稳定盈利的小老板,有个 20 万以上的收入,这个比例我瞅着 120 很不错了。也就是 20 个员工才能支撑一个人活的稍微体面点。

太多的人还是太有道德感了!

我不止一次的说过,这个社会的定律其实就是四个字,劫贫济富。但是深入的讨论,并不合时宜。

房子就是这个道理,土地拍卖,价高者得,但是羊毛出在羊身上,最终还是购买者承担。

扶持的毕竟只是一小部分人。这是为了时代的需要,牺牲了一些人的利益吧。犹如当年的下岗潮,这个没什么争议的,只不过再小的群体概率到了谁头上就是百分之百。

知乎用户 我爱黎明 发表

其实我内心里非常想好好搞大飞机,从学校离开后才发现我真的挺喜欢科研的。

可是最近很多次拿起专业书籍的时候,敲起代码的时候,我就会自然而然地想到房子,于是很沮丧地叹口气,忍不住地骂娘。

于是我内心里 “妄图科研” 的蓬勃斗志,很快就像泄气的皮球一样瘪了。

可能,中国有几千万个九零后也如同我一般,想在自己的工作岗位上奋斗,却逐渐清楚地发现,“十分耕耘一分收获” 的社畜负担越来越重。

奋斗没有明天,租鸡青一才是正道。

这个知乎金句,为知乎多个学派的共识,我个人认为至少最近五年内可以作为众青年的座右铭。

下面说一些自己对于房地产市场和土地财政的理解。


大号回答了很多房价这方面的内容,我的观点几年来都很一致。

一、国家推行房地产驱动的土地财政的现实因素

1. 最宏观的层面上,因为改开后难免造成了分配制度的逐渐劣化,导致 GDP 增速长期超过居民平均消费能力的增长,所以房地产后来逐步成为吸收居民储蓄、维持金融市场稳定的最主要手段。

房产作为大宗不动产,相比货币和猪肉来讲,交割周期长,流动性差,而且可以靠地方政府强有力的调控(限制地块拍卖、拆迁开发、限购限售等)进行指导定价。

2. 我们是后发国家,相较之下,欧美日韩有先发的技术、资本、国际分配和产业链布局的积累优势。

如何逐步摆脱先发国家的产业链和货币剥削,除了 “外星降神” 以外只有一条路。

那就是过量提取群众劳动剩余用于扩大再生产,换句大白话就是,勒紧裤腰带搞发展

按照温铁军老师的观点,我们建国以来的工业化就是这样实现的。改开以来我们绝大部分的产业链攀爬、科技追赶,也是这样实现的。

但是我们实现工业化之后,居民逐渐实现了温饱的基本生存需求。而追求马斯洛需求层次理论中更高层次的需求满足的人,始终是社会中的极少数。换言之,居民的整体社会劳动产出,必然会下降。

那么政府又应该如何驱使着中国人不至于劳意愿大幅度下滑呢?

饲料富余的驴子是干不了多少活的。朴素的看法是,“吃又吃不饱、饿又饿不死”的驴子,干活才多。而参考了管理学的看法后,应当是 “营养适当,有一定的恶感,眼前挂着一根胡萝卜,或者后边有皮鞭伺候” 的驴子,工作量才是最大的。

结合第一条,房地产恰好是一个非常非常完美的物件,可以完成这个对于驴子的塑造任务。


二、历史传统

中国几千年来大都是农耕文化,极少扮演海盗文明一般 “暴力掠夺外部壮大自己” 的角色。于是,积累了太多太多如何进行内部自我剥削的经验。

在中国,有两样东西几千年来扮演了跟房地产一样的角色——盐,铁。

在中国,而今还有两样东西还扮演着跟房地产一样的角色——烟,油。


三、积重难返、尾大不掉的惯性政策——房地产的危局

而今,二三十年前的计划生育是土地财政难以为继的主要因素。

站在全国的宏观局面,城镇化的速度已经弥补不了这个缺口。

站在单个城市、单个省份的微观局面,年轻的、乐于 996 的社畜都被周边乃至全国性的一二线大城市吸走,而本地则财政入不敷出,地方债务危机到了爆炸的边缘。

如果某些地区再叠加产业布局弱势、产业升级不利、国家政策倾斜不明显等负面因素,那么情况会雪上加霜。

今年 GDP 注水一万亿的山东,就是如上不利因素的负 buff 叠的最多的地方。

你现在应该清楚,为什么上半年山东要突然加快原先稳健的合村并居政策,跟疯了一样搞加速的野蛮推进的城镇化了吧?

现在不搞,今年年底和明年就给体制内人员发不出工资了。


四、不可抗力对于政府调控手段的挑战

1. 网络教育平台的发展,群众对于教育公平的诉求,“少子化” 带来的去内卷化,中国融入世界的程度加大,这些都会对房地产所绑定的、极度内卷的附加教育资源构成巨大的挑战。

2.AR、VR 等信息技术和硬件及基础设置的发展建设,户籍制度、医疗和社会保障制度等的改革,中国的产业链布局模式、技术和资本的积累程度、打造的世界利益共同体的发展规模等,也会对于中国的企业运行模式产生深远而持久的剧烈影响。这对于房地产所绑定的通勤优势、户籍优势等附加资源也会构成巨大挑战。

3. 全民资产配置的风险聚集,泡沫越大,风险越大。在少读书、少思考的狭隘本本主义者看来,香烟价格可以通过国家调控到无限高。

可是,他们一定不知道,当香烟的价格跟建筑工地工人的收入脱钩之后,国家就不复存在了。

以上都是国家调控房地产所必将面对的不可抗力,或者说是约束条件。

房价不可能持续地涨下去的。

就好像,作为磨坊主的你,每天只能剥削一头驴子 23 小时 59 分钟 59 秒的必要劳动时间,但不能剥削一头驴子 24 小时 01 秒的必要劳动时间。

知乎用户 蒋小先生 发表

有时候是感觉挺绝望的,感觉活着真的挺难的!

18 年毕业,17 年出来实习。当时合肥的房价一万多吧!距今其实没有怎么涨,甚至还有点跌。主要是 16 年涨的真的挺狠的,刚上学的时候只有五千来块钱,然后等毕业之后转眼就发现变成了一万多了(合肥北城地区)其实当时感觉一万多也不贵啊,为什么那么多人说贵(当时真实想法)现在想想真的是年轻不懂事。

包括毕业之后,分期买了一个电脑,分期买了一个新款 iPhone,差不多背了一万多块钱的债吧。每个月还的也不多,总共就一千块钱不到。然后我的至暗时刻就来了,那段时间真的是,过得我终身难忘。

毕业之后也没有找家里要过钱,基本都是自己挣自己花。生活打了我第一个巴掌,就是合肥工资好低,实习生工资更低。找了大半个月工作,工资都是 3000 多,而且还都是单休。当时其实我的要求不高,就是想找个双休的工作,但是在合肥就是找不到,都是单休,好一点的单双休。

迫于压力,我随便找了个工作干着,一个月 3000,单双休。然后跟两个同学一起合租,3 个人打地铺睡,因为房间小,放不下两个床,一个床睡不下三个人,然后便把床放到客厅,三个人打地铺睡。那个时候倒也没有感觉苦,下班回去打打王者荣耀,也是很开心的。

主要的压力是来自买手机跟电脑的贷款。差不多一千左右,再加上房租水电,一个月仅这一项都要花个 1500。而且我还在谈恋爱,隔断时间还要出发消费一下。总之 3000 块钱就是过得很难。每天晚上我们都是自己买点菜做饭,然后中午趁着休息时间回家把剩菜剩饭热一下再吃。那时候也不知道可以带饭之类的。好在上班地方离住的地方近,只有几百米远。

在后面就是我们发现自己买菜做其实也蛮花钱的,每顿做点肉菜之类的,人均差不多都要个 10 来块钱,然后我们楼下有那种自助式的盒饭,菜自己打,10 块钱一个人,然后我们就是每天买两份这样的盒饭,每次都是打很少的饭,多打菜的那种。回家再自己煮点米饭,三个人这样吃。真的是精打细算到极点。

这样过了几个月,勉强能活吧,但是根本就存不下钱。当时想的是还掉贷款就解放了。(另外两个同学也是各有各的问题,大多频繁跳槽,干十几天受点委屈就辞职了,那个时候也不懂维权之类的,工资基本都是不要的那种)三个人最馋的时候,三个人凑了一百块钱,去吃了一顿 39 的烤肉自助餐。(那个时候我们三个都辞职在家,为了省钱,天天吃水煮面条,或者煮点白饭,配着老干妈跟榨菜吃,差不多吃了一个月)

后面我们三个人就分道扬镳了,我找了一个多月的工作,基本都是马爸爸养我,那个时候我的花呗额度是蹭蹭的往上涨,也学会了信用卡套现,而且因为没有收入,我身上的债务其实是没有什么变化的。手机跟电脑分期其实也就才还几个月,又超前消费,那个时候我其实还是欠着一万多的网贷,而且还有女朋友,基本出去消费之类都是我来,所以压力很大。

后面有一天意识到不能这样了,(之前一直都是动不动就跳槽。我跟我的另外两个室友的区别就是,跳槽没有他们俩频繁。)然后找了一个淘宝运营助理的工作,工资是真的低的那种。一个月 2900,然后转正后不买社保补贴你 400。基本人事也是劝你不买说刚毕业买社保没必要之类的,其实不用她们劝,我也肯定不会买的。总之转正后我的工资大概 3300 左右,加上一些绩效之类的,大概整体到手 3600 左右。然后我在那干了一年多。一直到 19 年 5 月份。那个时候我的网贷基本还清了,而且也学不到什么东西,天天就是让你刷单。所以便辞职了,老板涨了 1000 块钱的工资想挽留我,也没有留。那个时候也算是无债一身轻吧。(中间记一下插曲,一天上班时候,网贷公司打电话到我们公司,说我们的客服主管欠钱逾期不还之类的。那个时候我才知道,我们的客服主管,网络赌博欠了一百多万,他也是破罐子破摔的那种,估计不打算还了,日常照样是抽中华,下馆子)

辞职后的第一个月我就带我女朋友去了一趟迪士尼,一个是三周年到了,一个是没有债务,还有个几千块钱的存款,还有就是挺感恩她的不离不弃,而且还答应她以后每年都要带她出去玩一次。

然后换了第二个工作,工资是涨了一些的,到手大概四千多点,算是接触到了淘宝运营的工作,不用天天刷单的了。自己也天天私下学,所以第二份工作是我成长最大的工作。这个时候我跟我女朋友是异地,每月我答应她去看她两次,而且又给我女朋友换手机之类的,基本是把以前的存款也花的差不多的那种。好在这次帮她换手机没有选择分期,而且拿出来自己的积蓄一次性付的。在第二个工作工作了大半年,总算是迈入到了 2020,然后大家都知道了,新冠疫情!我被失业了!

公司是个小公司,为了逼人辞职,就是各种不发工资的那种,提了辞职就发工资。然后在今年年初辞了职。当时给我发了大概五千块钱不到,这个是算是我加班的工资,然后说好的年终奖也没有了。有时候想想还挺好笑,去年年底聚餐的时候,老板说等明年复工的时候会给大家一个惊喜的。当时以为是复工红包之类的,没想到这个惊喜是逼人辞职。

然后找了几天工作,大概三月份开始找的,在合肥。找了一个工资在 5000 多。没错,疫情期间我的工资还涨了,其实感觉还是蛮可笑的,有时候在想是不是我以前的工资太低了。反正这个工作工资到手也就 6000 不到 5000 多的那种。在加上疫情的原因,我感觉有积蓄真的是挺重要的,第三份工作我是从刚开始工作就开始存钱的那种。每天自己做饭,猪肉太贵了就不买猪肉,做的最多的就是西红柿炒蛋,勉强也算个荤菜。平常就是炒点青春之类的。周末实在馋了就买点卤菜之类的。平常去看一下女朋友,因为异地,我一直都是一个月看她两次。然后这样真的是很极致的从自己身上省钱,每次找我女朋友也都会带她吃些大餐之类的。大概一个能存个 2000 块钱多点的那种。

讲了这么多可能你感觉我有点啰嗦,但是我想讲的是,在新冠之前我其实是一直想买房的。而且父母也讲过他们还有点积蓄,帮忙付个首付是没有什么问题。但是新冠之后我有点害怕了,以至于现在我很抵触买房。在这个说被辞职就被辞职的 GJ,我真的有安全感吗?之前也认为我买房父母掏首付是理所应当的(没错,我打心里已经认为买房啃老是理所应当的了,不只是我,身边所有人都是这样的。而且大部分认为买房贷款也是理所应当的)但是新冠之后我开始担心,要是哪天我父母病倒了我该怎么办?我现在父母快 50 岁了,他们把自己的积蓄都帮我付首付了,虽然他们有医保,但是医保并不是全部报销,还有一部分钱是要你出的。而我呢,因为买房要还 30 年的贷款。我现在省吃俭用能省 2000 块钱,而这些钱还不够还一个月的房贷,关键是就算能还的起,这样省吃俭用的日子我也要过 30 年,而自己因为还房贷,一点积蓄都没有。就算结婚后是两个人收入,但是还会有孩子,那也是各种花钱。两个人努力工作 30 年都只是为了一套房,而我这 30 年还要省吃俭用,生怕担心自己被裁之类的。而且因为有房贷,就算自己回来淘宝的全套运营流程,自己也不敢创业,一个是没有钱,另外是家庭承担不起失败的后果,这样的日子我真的是感觉好可怕,感觉自己就是被圈养的畜生,一辈子只是为了工作,还贷。

再插一下题外话,我之前的一个同事去年 5 月份辞职,然后买了房,曾经跟我吐槽过他被割韭菜了。这个如果看我之前的文章应该可以找到。然后前段时间聊了些近况,真的是挺艰难的。年前他打算和几个人合伙开个天猫店,但是因为他要还房贷拿不出那么多钱来,最后也是不了了之。而且因为房贷,把老家的房子卖了,然后掏空积蓄也只是付了个首付,他们一家现在在合肥租房住。他爸妈也是因为疫情,工作也是很难。他呢,每天加班到九点多十点。然后再坐一个小时的地铁回家。也不敢辞职也没有时间提升自己。听他讲的真的是感觉,生而为人,真的是挺艰难的。

然后就是想起之前看到的一个视频片段,里面的台词大概是:我只是想做一个普通人,有一个自己的房子,有工作,然后周末可以下个馆子。我的要求高吗?不高吧!为什么连做个普通人都这么难呢!


突然就想更新了

谈了五年的女朋友也在去年年底分手了

原因有很多,更多的还是现实吧!

买房也是一个重要原因吧,只是两个人都没有说破。毕竟就算你能付首付,但是未来也是要还好久的房贷,压力还是很大的。而不是每个人都愿意且有有义务陪你过这样的日子的。

只能讲没有物质就没有爱情,一切的美好都是建立在牢固的物质上。

也已经不存在绝望或是不绝望,人生短短几十年,做好自己就行了,不要过度追求不属于自己的东西就行了。

离开了合肥,去了上海,工资翻了一倍。自己一个人这样过完一生也挺好。

然后就是不要爱的太满就行了,还是要对自己好一些,也不要被抖音洗脑了当舔狗了就好。自己不爱自己的话,没人会爱你的。爱会消失,人也会的。

知乎用户 叶泊枫 发表

我第一次听到 “房地产绑架经济” 的说法时,深不以为然。

房地产不过是信贷宽松的工具与排泄经济滞胀压力的尿壶而已,何至于绑架经济?

我想不通!

离开校园参加工作后,每每回家,发现朋友们久别再聚的话题都从 “近些年做着什么样的事?” 变成了“在哪里买了什么样的房”……

于是终于明白——房子早已成了中国人梦的拍板。

买得早或买得巧的,各种场合炫耀着自己眼光高明;

买得晚的跺着脚,一脸激动地说还得翻番;

生得晚没买上,搜刮完父母后,正盘算着哪里还能筹到钱——一定要去搞一套;

家里有 6 口人却没 6 个钱包,死活凑不上首付的,只能垂着头,认了 loser 的命……

这场景,正是 2016 年房价飞涨后中国社会的写照,聚光灯下是一个个 “85 后” 或得意、或期待、或焦躁、或无奈、或绝望的脸。

知乎上还有另一个热门话题——“高房价是不是透支了中国人未来几十年的购买力?”

高房价透支掉的,又岂止是未来几十年的购买力呢?

为什么去年还热火朝天的 “消费升级” 没人再谈了?

因为升级不动了。

举例:紧衣缩食了 N 年 + 掏光了 6 个钱包,老王勉强凑够首付,今年在上海买了 600 万的的上车房。贷款 400 万,每月还贷 2.6 万。上海这个人均月收入 0.93 万的地方,老王年薪 50w,按月计提就是 4.2 万,是人均收入的 4 倍还多,算得上人中龙凤了吧?扣掉税费,到手 3.1 万。房贷一交,剩个 0.5 万。这还怎么买车养车?还怎么生娃养娃?怎么买新衣服吃肉?

掏光了 6 个钱包,家人老病的问题得管吧?

关键是拿什么管?

不去买新衣服,服装厂会倒闭;

不去买猪肉,鲜肉店会倒闭,肉农会破产;

不去看电影,电影院制片公司会倒闭……

然后就是居民收入下降、失业,消费水平进一步下降,进入恶性循环。

消费升级不动,决策者只好把 “看得见的手” 申向杠杆还没加到那么高的小镇青年,美其名曰“下沉市场”。

“升级” 的主力是都市白领,“下沉” 的主力则是小镇青年。这一升一沉,你难道没发现问题所在么?

何以有此变化?

且看下图:中国各主要城市居民杠杆率数据。

从以上数据中可以得出的结论是:越是房地产投资热点城市,居民杠杆率就越高。

高杠杆当然会挤压消费。

升级行不通,下沉也不见得靠谱。

因为我国的杠杆率统计数据是不完整的,农村人口的银行信贷的参与率很低,银行不会借钱给那些收入不稳定的人,他们只能借助于民间借贷,比如亲朋好友、网贷小贷高利贷等,而这些是没法统计的。

凯恩斯主义的核心理论认为消费需求增加会刺激生产,进而扩大就业,增加收入,再一步增加消费,形成一个经济发展的正循环。

消费强则信心足,信心足则预期稳,所以高层把拓展消费市场促进内循环作为稳增长预期的重要举措。消费增长决定经济质量,且财政宽松所释放的货币只有传递到消费端才有意义。

如何刺激消费?

一定程度的货币增发保持通胀,让货币购买力缓慢下降,自然能让老百姓把储蓄拿出来花掉,而不是眼巴巴看着钞票变毛。

​决策者为了刺激经济增长而增发货币,为了增发货币而地产货币化,为了卖房卖地更有效发钱而让房价上涨(买张不买跌)…… 这本身是一个积极有效的逻辑,所以自从 2003 年将房地产确定为支柱产业以来,我国经济增速飞快,基建高铁领先全球,互联网经济独领风骚,各行各业都有了比较大进步与发展。与此同时,央行以万亿为单位不停印钱,M2 增速秒杀世界所有老牌资本主义国家。

然而,房价上涨真不能太快,钱也不是发得越多越好!

因为资本都是逐利的,哪儿的利润高,钱就奔哪儿去!

房价涨得太快,房市收益率明显高于其他领域,资本就会往地产流动。如此,零售、芯片、科技工业等就没有资金流入了,生产发展自然会受到限制。

央行一看 CPI 上涨缓慢,固定投资收益下降(2012-2014 年的事),惯性认为又需要发钱了,于是开动了印钞机——房地产,低首付低利率让大家买房(2015 年的事)。

加之中国人是越涨越买, 所以要造地王,直线拉升房价,这一拉可不得了,新发的钱全冲进了房地产,让房价进一步飞涨。

这时候资本甚至会从其他行业抽离,往房地产跑……(ps:A 股上市公司中有多少炒房的?又有多少在卖房保壳?)

于是房地产这个印钞机,再也不是当初设计的那个样子了。

当初他是一个滋养人体全身的健康器官,将养分往别的器官输送,把这个身体滋养得又高又壮。

由于贪婪的人胡吃海塞,把它刺激成了一个疯狂生长的肿瘤,不仅不再滋养身体还从其他部位吸收养分,导致别的器官坏死。如果不加以遏制,最终的结局难逃一命呜呼。

而且这颗肿瘤还通过各种杠杆行为如开发贷款、投资基金、P2P、民间借贷等链接着金融系统这一国民经济的心脏,一旦对这颗肿瘤进行手术,很可能导致心脏崩溃,危及整体——这才是房地产绑架经济的真相。

最近两年不断的债务违约说明杠杆已经不能再高了,高债务需要低利率来续命,但在经济结构改革完成之前,在货币传到机制疏通之前,货币投放除了刺激肿瘤之外再也起不到任何作用

所以,未来年轻人的债务压力不会像以前一样变得越来越小,恰恰相反,只会越来越重。

6 个钱包这个说法一提出来,我就纳了闷——从什么时候开始,啃老可以这么正大光明了?

记得我们读书那会儿,电视上、网络上大家最鄙视的就是 “啃老族”。

啃老这个词现在也没人提了,敢情是人人都在啃老,鄙视啃老就尼玛是鄙视自己。

但房价这么高,不啃老拿不下来啊——啃老又似乎很合理。

一个社会,把一个完全错误的事情给合理化了,这个社会一定是有问题的。

问题在哪?错误在哪?

在于房价太高啊!

两条路在眼前,人们总是选择容易走的那条,显然将啃老合理化比让房价下跌容易得多。

怎么好意思鼓吹啃老呢?

怎么能够煽动年轻人伸手去掏爷爷奶奶外公外婆的棺材本,去掏爸爸妈妈的养老本去给高房价接盘呢?

爷爷奶奶外公外婆辈有存款,因为他们经历过没有余粮就要饿死的时期;

爸爸妈妈有存款,因为他们饱尝了一无所有身无分文的滋味,存折上的那点数字是他们活着的向往与命里的自尊。

就这,也长期持续地被大水漫灌的货币贬值给经年洗劫,现在又公然怂恿年轻人去掏这 “6 个钱包”,良心真的不会痛么?

我知道有人会骂:“你丫就一 loser!我们当年艰苦创业,balabala 才有了现今的豪宅数幢 。现在的年轻人啊,不是太懒就是太笨,让你买个房是给你自己住的,你自己不努力么,当然就要掏家里人的钱了。都指给你明路了——进宫当太监很赚,你看我,当年割 JJ 的时候毫不犹豫,这才过上了上等人的生活。你自己没本事又没魄力,怨得了谁?谁敢说大清药丸,你看看这满大街等着进宫当太监的人流,大清像是要完的样子吗?”

怕这种人智商不够,就说个简单的狗都能看懂的故事:甲乙丙三个人挤进电梯,甲在电梯里不停往上跳,乙在里面一直双手划动,似在游泳,丙在里面打坐。

他们都上到了三楼,然后人们问他们是怎么上来的。

甲说我是一步一步跳上来的,乙说我是顺着空气游上来的,丙说我是靠意念,“身随意动” 穿越过来的。

人们对他们的爬楼经验如获至宝,不停有人跃跃欲试,几乎所有人都开始原地跳高、对着空气游泳、冥想打坐。没有人去发电了,人们做得再努力再认真,但电梯一动不动,他们也上不了楼。

这时候,一个小孩子笑哈哈地指出来:“甲乙丙三个人都是靠电梯升上楼的!”

明白了这个道理,年轻人还能上成功学的当么?

那些人赚了大钱不过是因为 JJ 割得早,要换成我出生在那时候,信不信我能当上九千岁?

曾经我也怀疑过,是不是这届年轻人不行?

但转念一想,这届年轻人简直太行了,不仅勤劳能干吃苦耐劳,还吃得不多享受太少。

是不是觉得我疯了?

那我问你,为什么要 “去产能” 呢?

不就是这代年轻人太过努力了,才有那么多过剩产能么?

我们 996 地辛勤工作,制造的东西太多,自己又省着钱不去消费,可不就供大于求了么

你问我为什么都省着钱不去消费?

——为了买房凑首付啊!

这届年轻人已经够努力了,买不起房没什么可耻的,啃老才可耻!

这年头啃老都可以堂而皇之地提倡,勤劳致富什么的只怕已经是笑话了。

清洁工勤奋地打扫马路,起早贪黑,能买得起房?

码农勤奋地写代码,头发都掉光了,能买得起房?

算逑吧!

勤奋 + 不要命地炒房,才能实现财富飞涨阶级跨越。

越是空手套白狼越高明,越是杠杆加的重越自豪。

这就是个笑贫不笑娼的时代!

这是大街上充斥着 “一夜暴富”,人人幻想不劳而获的时代!

创业者们,再也不喊改变世界的梦话,想着的都是 ABCD 轮融完后上市套现,割完韭菜圈地买房过上 “岁月静好” 的日子。

年轻人对着直播镜头搔首弄姿,妄想着赚容易钱。

电视上天天播送着那些仅凭运气好而一夜爆红继而暴富的人们……

你说这种环境下谁还会老老实实上班?

凭啥那个叫天佑的胡乱瞎喊能年入千万?唱得那是什么 jb 玩意儿……

这特么就是个食利者的时代——人人争着爬向生产资料的持有端成为食利阶级,靠涨价和房租剥削打工人的剩余价值。

老王这样年富力强,德才兼备的年轻人,每个月累死累活,交税 1w,还贷 2.6w,过得不如条狗。

而上海王阿姨,家里 N 套房,啥也不干每月收租 7-8w,什么税都不交,连吃面都有人喂。

请问这叫什么世道?

这世道让年轻人既无修身治国齐家平天下的胸怀,也无改造社会的欲望,却满腹焦虑忧愁。

主流价值观早已经不是当初教科书上所教的 “劳动最光荣”、“勤劳致富奔小康”、“富贵不能淫,贫贱不能移“、“知识改变命运” 了,那些伟光正的社会品格都统统被扫进了臭水沟,取而代之的是“有钱才是王道”、“有房即是正义”、“没房就别想娶媳妇”、“生得好,嫁得好才是真的好”……

呜呼哀哉!

这种颠覆道统,荼毒社会价值观的事情,外族入侵没有做到,高房价做到了!

网上流行一个段子:俩清华高材生在出租车上聊毕业了做什么工作能够尽快攒钱在北京买房,结果算来算去,最后一声长叹:“麻痹,得到下辈子了!”

出租车司机一声怒吼:“我家里拆迁,分了 4 套房,因为我没文化,还是个出租车司机。你们两个大学生,不想着改造国家,就惦记着买套房,不觉得羞愧么?”

中国最优秀的年轻人,竟然为了片瓦遮身而焦虑失策,抛却理想,投身钻营,到底谁该羞愧?

我问老王:” 北京 4 套房和入读清华的机会,你会怎么选?“

老王犹豫了一下……

他竟然犹豫了,他那智商就算给他上了清华也毕不了业。

最后我给他指了条明路:卖 1 套北京的房,换个亚非拉美的国籍,清北随便上,还剩 3 套出租!

每次看到老王我就想到孔乙己——穿着长衫站着喝酒的唯一人。

只不过老王是拿着高年薪回家吃外卖的无数人中的一个,多的是挤不上车的蹲在地上喝酒的短衣帮。

我就问他:“农奴与房奴有什么区别?”

老王绞尽脑汁:“区别总是有的,不然为什么房奴我当得这么开心呢?当农奴总归是不开心的吧…… 可是又觉得好像没啥区别,农奴交银子交粮,咱每月按时交税交供,状态也差不多。”

我说:“农奴和房奴其实没有本质上的差别,只不过社会在进步,科技在发展,剥削手法也进化得更加巧妙。农奴赤果果的被地主剥削,农奴和地主是两个天然对立的阶级,农奴几乎不可能变成地主,一旦风不调雨不顺,农奴活不下去就会掀桌子。

而房奴就高级了,能通过房价上涨而去剥削接盘的人。这样攻守之势就变化了,从被吸血的就变成了吸别人血的。这也是你房奴当的挺有盼头的原因。”

老王头摇地跟拨浪鼓似的:“不不不,你这帽子扣得也太大了,我咋就成了剥削阶级呢?我就一套房,即使涨价也不卖,因为我知道卖了就买不回来了,所以我没有剥削谁啊?”

我:“看吧,不学点经济学就不了解其中的道道。你房子是没卖,但是房价上涨,货币超发,钱不值钱了,你的债务压力是不是减轻了?你爸当年月供 1000 的时候也过得挺惨啊,现在 1000 块的月供算个屁,这就是货币超发稀释债务的道理,明白了吧。也就是说只要货币继续超发下去,房价越涨越快,你那每月 26000 的债务就会慢慢变成屁,开不开心?”

老王:“开心是开心,但是我也没剥削谁呀?”

我:“你的债务是稀释了,但是老百姓的存款也被稀释了啊,这超发的货币要怎么发出来?得有大把的接盘侠跑去贷款买更高价的房才行啊!所以你成为了剥削接盘侠及居民储蓄的一份子!然后接盘侠们成为新的房奴之后又惦记着剥削下一轮,这就跟传销一个道理,层层发展下线,一轮接一轮都在赚下线的钱。传销里虽然不是打就是骂,但是一些被洗了脑的人还是乐此不疲,因为他们只盯着下线赚钱,完全忘记了头顶上那个大老板才是真正的吸血的。”

顶层吸血,但会让被吸血的人也有机会爬到吸别人血的位置上,于是底层虽然愤恨自己被剥削,却又巴不得成为能剥削别人的阶级。

这一招妙就妙在,你恨我,但是我有办法把你变成我,你还恨不恨?虽然你没变成我的时候,恨得牙痒痒,但是你终其一生都在努力变成我,而不是像旧社会那样在绝望中揭竿而起。

本来这个结构是健康的,但是让房价涨得太快以至于要用到 6 个钱包买房的时候,这个游戏就玩不下去了。

老王你想啊,你是掏了 6 个钱包买了房,你儿子要买房的时候,如果再涨下去,只怕得掏 12 个钱包了吧?他上哪去掏?何况现在新生人口越来越少,所以到你这就是最后一棒了……“

老王:“你丫还不如不告诉我!”

唉,安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜!

现在有了广厦何止亿万啊…… 却是用来收割寒士的!

[年轻人还有必要买房吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/386853553/answer/1338819910)

知乎用户 玩玩玩玩玩玩大夫​ 发表

你们记得那个十岁上大学的神童么?

他是一个高房价完美的受害者形象。

他智商无敌,学历无敌,学习能力无敌。

他以前劝父母买北京房子,父母骗他买了,实际上没有买。

你们下注,无敌的他,靠着自己收入,自己的努力赚钱。这辈子合法收入能不能买的起北京房。

(靠着对象叉出去)

我实在找不到比他更有说服力的例子了。

这就是高房价让年轻人的绝望。

有人觉得买得起,有人觉得买不起。你觉得他这辈子能不能买得起呢?评论区里下注可以赌博一下,赌他十年内能不能买得起?看谁预言牛逼。

知乎用户 恐姬姬大官人​ 发表

你们留言评论悠着点行吗?


这几天在看《觉醒年代》,五四青年节那天看更有别样的意味。

同样是 “新青年”,我们这群生活在新时代的青年,明明是享受着一百年前的“新青年” 们抛头颅洒热血换来的生活,本应该书生意气挥斥方遒,结果却变得“绝望”?

看到南陈北李、延乔路短、呐喊狂人、图书教员在国家面临 “绝望” 的时候却是 “以青春之我,创建青春之家庭,青春之国家…” 在寒冬里带来希望的火种。

可是如今,在国家蒸蒸日上充满希望的时候,新青年们却被房价压得绝望???这是何等的悲哀???在觉得愧对先烈的同时又觉得诧异,我相信 100 年前的 “新青年们” 绝对不是希望 100 年后的新青年们会是这样的精神面貌,但是到底错在哪儿了呢?

你 TM 给我们 “青春” 的机会吗???

现在的新青年们有错吗?

没有!错的不是我们好不好!

究竟是谁 TM 把房价弄成这样的呢?100 年前的新青年前辈们,他们在高唱国际歌、他们在打破铁屋的时候绝对不会希望 100 年后跟他们同一个学校毕业的一群新青年们,会被他们当初试图唤醒的麻木的看客们的后代所哄抬起来的房价压的喘不过气来吧?

TM 的还想要我们怎样才好?

我就是很普通一个小博士,扪心自问,一己之力解决了某个小小领域几十年的难题,没什么值得称道的能力,为祖国科研事业只能说是增加了一丁点儿的绵薄之力,不说对人类有多大贡献吧,至少咱一直跟科研打交道也没有去哄抬房价害人,不说是父母的骄傲吧,好歹也算不丢脸,至少邻里亲戚说出去也能算半个 “别人家孩子” 吧。

这个假期父母来我这里玩,说陪着一起看了几个新开的楼盘,结果看完一家人都愁眉苦脸的。

父母坐在沙发上 “你这样的话,以后每个月要还这么多按揭你还吃不吃饭了啊”。

我现在一看到房价,我就觉得我那位 100 年前 “弃医从文,以笔为剑” 的帅批男神校友,他当年的笔锋有多锐利,我现在就被扎的有多疼。

莫大的讽刺!

甚至这还不是一线城市,房价都已经这么夸张了???

而且,还不是很好的地段,甚至有点郊区了。

好的学区好的商业区都没有。

很烂的一个楼盘,周围很荒。

只是对我来说真的只是个刚需。

我没什么生意头脑,真就是刚需,我要安家落户在这里,这里的 ZF 还说我是人才,不用交社保可以直接落户的,我 TM 买套郊区房子自己住平时上个班不过分吧?!

就这样我发现我一个原本意气风发的海龟博士,不啃老居然根本没法搞定这个小区最小的户型,学校给的安家费刚够买个厕所。我必须依靠父母把他们在老家积攒了一辈子买的一套房子卖掉才够我完全付满 30% 的首付,但是父母心疼自己孩子,觉得应该多加一点首付后面按揭轻松点。嘿嘿,这么说我还算幸运的,还有老可以啃,有的人还没得啃,啃老都可以成为被人羡慕的对象。我想 100 年前在五月四号走上大街的新青年们绝对不可能想到 100 年后的后辈们会这么窝囊吧。

“延乔路短,集贤路长,最后都交汇于繁华大道”。

每次看到这段都能看哭了,你也感动吧,感动当然没有错。可是你别说,在坐的各位新青年们,你们说不定连延乔路旁边的房子都买不起,这里甚至已经是霸都郊区的郊区了,你是不是更想哭了?


100 年前,乱世中新青年可以看到希望,“然而几个人既然起来,你不能说决没有毁坏这铁屋的希望!”

100 年后,新时代的青年们被这个名为 “房价” 的“绝无窗户而万难破毁的铁屋子”牢牢困住。哪怕 “现在你大嚷起来,惊起了较为清醒的几个人” 也已经没有半点鸟用了!

因为现在的 ZBJ 们可不想给你毁坏这铁屋子的希望!留给你的只有绝望!


光抱怨太多也没用,上头智囊团肯定比我们平头老百姓考虑的周全。奇思妙想提几点不切实际的建议,反正也不可能实现:

1. 严惩炒房客,哔掉几个以儆效尤。那深那啥,赶紧的。

2. 淡化学区房,要么就没有学区房,别搞小学排名,要么跟日本学,优秀师资全部随机打乱在公立小学里,别搞什么市重点和菜市场龙明工小学对立。私立的你随便花大钱砸就是。

3. 规范租房市场。还是要跟日本学,黑中介早点爬,日本就是我们的前车之鉴,现在国内租房市场是照顾房东的,要转变成租客才是大爷才行。

4. 针对年轻人的人才房大部分都没有落实……

困了……

知乎用户 「已注销」 发表

在魔都 top1 之一的大学读 cs 博士。问过身边关系好的博士,要么打算在这挣几年快钱跑路,要么打算出国,还有去其他差一点的城市找个教职拿人才引进的。没有一个觉得自己能在魔都留下来,都是普通家庭,掏空钱包也买不起房。

直博毕业 27,硕博连读毕业 28,普博毕业 29,不去读博后,去工业界 996 攒首付起码也要五年往上。都要 35 了才能付个首付,还要再背二十多年房贷。哪怕是 985 博士了又怎么样,读书再好也不如生的好,生在魔都就等于做题家三四十年奋斗。做题家还要背房贷 996,不敢辞职不敢顶撞老板,幸福感还不如魔都土著一个月五六千工资。

有学术理想的还要再去国外做博后,离房子更远了。或者在国外做完博后,拿个绿卡工作几年住上小别墅,才是做题家出路? 或者在魔都一辈子租房,单身就不用买房,年收入 50 万要交 10 万房租,5 万给父母养老,剩下 35 万开销也够花天酒地了。

贴个房价收入比变化数据:

做题家不如生的早,生的早不如生的好。以 97 年上海的平均工资买房需要 9 年,算上开销不过 12 年,07 年需要攒 13 年的工资左右。19 年上海房价收入比是 25,需要不吃不喝 25 年才能买房。

数据来源:

[1] 卢高文. 上海市房价收入比研究 [D]. 复旦大学, 2008.

知乎用户 匿名用户 发表

深圳 7 年蜗居在一个 30 平的 loft,整个人都患上了焦虑症。

把深圳 30 平的 loft 卖了以后,回长沙买房都是参照 180~220 平去挑的房子,不想鸡娃所以完全没考虑最网红的八方小区,在星沙大别野、万达公馆之间反复纠结,最后在疫情爆发期间抄底了世纪城一套实际面积 200 平带车库的江景房,本来更偏爱星沙的独栋大别野,也恋恋不忘万达公馆附近的 ifs 国金街化龙井胡桃里,但是这俩学区太感人。于是目光转到了湘江世纪城,说实话这里的小区规划我是不满意的,感觉房子建的千篇一律像是复制粘贴一样,但是这里有我的梦中情校雅礼(北雅),加上便宜、有江景、有免费的江岸公园且不通机动车、21 年会修人行道连接三馆一厅,于是毫不犹豫全款买下了看对眼的户型。

虽然这里并不完美,但是我一想到以后自己的孩子能在家门口享受雅礼的教育资源,而且还不贵,附近也有 cbd 和市图书馆可以周末带着去看书学习,瞬间觉得超值。(雅礼曾经是楼主的心灵伤疤,一直为自己中考读不了四大名校懊悔不已,直到大学发现身边很多雅礼毕业的同学以后才释怀)

感谢家乡有这么一座良心城市助我找到一处心爱的栖身之所。

知乎用户 马达熊​ 发表

大概十几年前,我和我妈有这样一段对话。


我妈:咱家 xx 地方的房子涨价了!

我:嗯

我妈:你怎么不开心?xx 地方的房子涨价,卖了就可以有更多的钱,换大房子了。

我:可是大房子一样涨价了。

我妈:是哦。

我:您 xx 地方的房子,现在涨价了,看着好像赚钱了,可是因为所有地方的房价都涨,您不买大房子还好,如果将来买大房子,一样更贵的了。而且因为大房子面积大,涨价更多,这个角度还是亏钱的。

我妈:明明赚钱了,怎么会亏钱?

我:您算下,xx 地方这个房子,当初买的时候 100 万,您喜欢的 xx 房子,卖 200 万。咱们要贷款,只要贷款 100 万,算上三十年分期还款,每个月还的钱您和我爸的工资加起来能还得上。现在咱们的房子涨价到 150 万,您喜欢的 xx 房子涨到 300 万。就算我们这套房能卖 150 万,还差 150 万贷款,平均到 30 年还款,您算下您和我爸的工资,就不够还的了。

我妈:对啊,为什么啊?

我:因为这才过去两年,您和我爸工资都没涨,只有房价涨了。所以之前您要是不买这个投资房,直接买大房子,咱们还买得起。现在反而买不起了。


十几年后的今天,我和我妈不会有这样的对话了。

反正凭工资,哪个都买不起。


房价系列回答的评论区让我看到了现实的魔幻主义……

[一线城市的房价真的令人绝望么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/405996132/answer/1491742422)[为什么大半生要为买房而奋斗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/419506370/answer/1498489934)

知乎用户 风君子​ 发表

单个个体绝不绝望从来不会是问题,「人」对于国家来说不过是一种资源和一堆数字,不会有上位者真关心每个具体个体的情绪和心态_(非贬义,这其实才是正常的,所谓的国家机器,可不仅仅是一种形容,莫得感情的机器反而才是其真正的姿态)_。

真正值得关心的其实是整体经济平衡。

在某个时期,因为某些不方便讨论的原因,开始大力发展房地产。

带来的后果其实并不仅仅是大家买房困难、生活品质下降、年轻群体丧失内源性动力等问题。

真正的本质是极大规模的人群在不同的城市线用四个口袋向未来的至少 25 年预支_(或透支)_了所有的社会交付能力_(即家庭为单位的消费能力和购买力)_。

之前听到有人讨论为什么中国没法流行信用卡,说中国人不习惯借钱和赊账的生活方式,现在看看笑笑就好,中国现在是最热衷于全民超前消费超大宗商品的社会之一。

虽然不同城市的房价看起来高高低低,但实际上都是假象,每个城市的人们都承担着类似的、相应比例的压力,即在 25 年内:每个月还房贷的钱占了居民终端消费的平均水平的 70%

这个数字意味着大家平均下来每个月仅有 30% 左右的消费是非房地产方面的,这里大头是吃穿行等生活必需消费。

排除掉「吃穿住行」之后,真正能用来贡献到全国的其他产业方面的钱,就很少了。

这也是最近几年大家看到的消费降级趋势的根本原因之一,大家手上没钱,也不敢花钱_(医疗和社保两座大山我们可别忘了,这个题目下不讨论他们,但他们的阴影无处不在)_。

实体产业链、延展性产业链等传统行业越难越难过,互联网的崛起除了其本身的特征之外,更低成本的个人奶头乐娱乐模式的崛起和独占化_(对传统相关行业碾压式的崛起模型)_,并不是娱乐和精神生活层面的好现象。

社会进步了,需要新的人口层次构成,但这种需求并不能很快、很顺滑地进行过渡和转变,社会阵痛也由此而来,我们感受到的房子压力只是上层整体压力的下放和表现之一罢了。

早几年买房,我们愿意借 25 年的钱,是我们亲眼看到且相信了往前倒推 25 年,居民平均收入增加了 20 倍这个数字。这个数字当然是真的,但我们从来就没想过 25 年后,依然是 20 倍收入提升么?我们看看日本、台湾、韩国的经济状态,和 20 年来的经济相关曲线,看完之后在回来,你们才知道假如我们的 25 年负债是配合这样的曲线时,什么叫真正的绝望

说到这里,就回到前文说过的,国家关心的是整体经济平衡,但现在的现状是特别不平衡,这对可持续发展带来了非常多的严峻考验。

整体的复合产业经济是必然被需求的,但是现在因为房地产固化了太多的钱,而导致整个产业摊子难以周转。当每个行业在赚了一定的钱之后都拿出很大一部分自愿丢进楼市的时候,这个产业就已经死一半了_(我们能看到太多太多的例子)_。

这种对社会的考验,其重要性和危害,远比个人面对房价的压力要严峻得多_(当然,这社会压力本身就包含了大家对房价的压力,所以做比较是不恰当的)_。

最后回到原题目,某一个年轻人是否对房价绝望,从来不是问题,问题是整个社会的绝望、是实体经济整个产业的绝望、是外贸出口整个行业的绝望、是对国家开放了地摊经济所释放出来的悲观信号的绝望、是对开放二胎后的生育率曲线的绝望……

知乎用户 匿名用户 发表

我说一下我自己的经历

刚从银行辞职,我父母把我骂死了,亲戚也不能理解,但是在银行工作的人,很多人应该能理解我吧

工资不高,破事不少,指标多得要死

刚入职,我们行长给我们开会,她怎么说呢?年轻人,刚入职不要想着挣多少多少,要想着学习技术,提升自己,她说,他儿子 30 岁之前不需要他挣一分钱,只要提升自己就可以

呵呵,你年薪百万,你老公 xx 局局长,你儿子别说 30 岁之前不挣钱,我觉得他一辈子不挣钱都可以,你洗脑也得换个有说服力的例子啊

好了,回头她开始说自己了,说自己 30 岁之前也没挣多少钱,压根没想到自己这个年纪可以当行长,挣这么多钱

她 88 年大学毕业(这次好像是返聘回来的),房价多少呢?我记得 08 年黄山才 2000 多块钱一平方,她只要在 20 年内挣 6 万块,她不说其他的,生活还是可以的,而且 88 年,房价更低

我呢?我们呢?现在黄山大概 1.4-1.6w 左右一个平方,工资多少呢,一年大概 7-10 万,而且,没有任何升职的可能性,我去年一个老大哥,岗位调动,笔试第一,演讲第一,上层评价第 8,总共 7 个人上升,这种情况下,你跟我说努力学习,我学习你 的象拔蚌

我一年连一个厕所都挣不到,而且还是不吃不喝的那种,我父母没文化,我真不想他们那么累,但是没办法,我没办法!去年,我妈哭着说对不起我,她给不了我多少帮助,我觉得,该说对不起的是我,不是我,她们哪会这么累,我要是个女的就好了,不说别的,起码我父母不会这么累

奋斗?我压根没兴趣,我现在就想考公,当一条咸鱼,幸好我还是应届身份,在出公告之前辞职了,一个刚毕业一年的,应该意气风发的少年,我怎么会这样呢?我也不知道,我出校园的那一刻,还是指点江山,激扬文字的那个少年郎,不过一年的时间,我被社会毒打了,我见过什么不会,文凭没有,就因为拆迁,可以安稳一辈子,甚至几辈子,我也见过,努力奋斗,开店,从早到晚忙不停,然后不过是给房东打工的创业者,这和以前的地主有什么区别?我认为没区别,区别就是社会发展了,科技发展了,我们能活的还算滋润,以前的人吃不饱

你以为还是以前呢,奋斗十年,即使不行回老家也能安稳生活,现在你不想着挣钱,等到你 30 岁,你可能连泡 shi 都不如,结婚?你看的起自己吗?你配结婚?

知乎用户 匿名用户 发表

我是个医生,19 年拿的助理医师证,专科学历,没有专升本,班里一百个人只能升十个,毕业后直接去了私人医院,一开始搞了搞疼痛科套医保,后面又进过一段时间莆田男科,风险太大,出事太多就转行了,男科最主要的问题是出事是按照诈骗判的,男科的流水走的太高,成熟的接诊医生,一个月五六万松松的,我说的是纯工资,判的时候可不是按工资,而是按你给这家莆田医院带来多少营收,具体不太清楚,反正我怕了,现在在私人整形医院。

房价有多绝望呢,我如果像我同学一样规培或者乡镇卫生院,一个月两千块,可能等个十来年我三十来岁有主治医师了,能拿到大几千吧,房价现在是八千。

现在在私人整形医院,因为有助理证,助理证的意思就是合法医生的意思。一个月拿到七八千没问题,过一年,我考了执业,就可以主刀了,没错,就是主刀,独立操作手术,毕竟私人整形医院里,手术就那几个,不是太难,不需要极其复杂的理论基础高端操作啥的,大概两三年吧,我把执业证考下来主刀,我一个月两万底薪起步,再积累几年经验,手术熟练度基本很高了,一个月六万八万不算多,那时候我也就三十来岁。
整形医生的工资很高,我之前跟的一个老师,专门做肋骨鼻,90 年的,一个月 12 万起步,郑州,而且他是个执业医师。

房价高了,大家就拼命挣钱,法律道德内的凭良心工作已经跟不上房价了,各种渠道医院,纯粹为了挣钱而挣钱,整形出事的各种新闻估计大家也有所耳闻,基本都是各种私人医院出的事,也就是我现在,以后工作的地方,之后私人医院整形这一块,还会有各种意外。

网上啥各种甄别手术医生资质,医院资质,我一看就笑了,有证的诊所门诊部,一千平的美容医院,几十万直接就能买下来,换个法人而已,我一个小小医助都有证,别说那些主刀们了,还有啥说去看麻醉设备的,笑了,中心供氧无非多花点钱而已,麻醉医师也不值钱,大医院请常驻,小医院飞刀麻醉,都是有证合法的,放心。

一家渠道医院,一天三十台手术,给你们算算账,肋骨鼻 2 万一台,眼睛综合下来 8000,抽脂 1.5 万,丰胸 3 万,面部填充 1 万左右,价格不固定,看人下菜,一个月手术费收到 1500 万,还有针剂科的玻尿酸,皮肤科的热玛吉,麻醉费体检费我没算,减去市场百分之五十分成,减速房屋工资各种成本,具体多少你们自己算吧。你们知道麻醉意外导致这个人死了,要赔多少吗?其实跟上面的一对比,一个月的营业额的十分之一都没有,具体参考两三年前的新闻,女大学生隆鼻死亡新闻案例,医生呢?医生是合法的,有证且注册,医院也合法,有医疗资格许可证,无非违规开展项目了,肋骨鼻要求高,但是这种违规开展项目压根罚不了多少钱,具体参考近期隆鼻导致智力成一岁新闻。

在学校的时候我想一直想着我遵循我的理想,当一个神圣的医生,啥为人类医疗事业做贡献之类的,出来工作后我就不想了,一丝丝都不想了,公立又能怎么样呢,一样有可能被砍,前一段时间接了针剂,偶尔做做小手术,多的时候一个月拿到一万三,我见我的老同学,公立医院的撑死也就两三千,我同学笑着对我说,你现在的收入比我科室几十年的老主任工资还高。

是不是以为私人医院都是我这种小医生,主刀顶多也就是我这种混出来半吊子?你错啦,我见过一个月平台,不点名了,他专门请第一附院,或者第一人民医院的医生出来接活,接活的地方还是小整形医院。想一想为啥这种大咖愿意?为啥不直接去大咖的有各种科室各种设备人民医院手术?而且现在好多公立医院医生跳出来做医美,高薪难度小,昧良心而已,我丢,良心比得过房价?

我并不认为私人医美行业会没落,只会竞争更加激烈罢了,前几年衡力肉毒素可以卖到三五千,现在有的地方倒贴钱免费给你打,只是为了拉你上门开发你做手术。还有一点,老铁们,纯骗人莆系曝光多少年了?现在不管你在哪,打开手机百度一下相关的,看看广告不依然这样,人人都骂,人人都允许他的存在,何况不是骗人的医美呢,双眼皮确实做了,抽脂确实抽了,鼻子的确做了。前两年我还在莆系的时候写了个帖子,匿名在某乎曝光莆系男科,非常详细的说了开发套路,手术套路,治疗室套路,然后这个帖子莫名其妙没了……

看看周围各行各业,医美乱,医美差劲,其他行业不也一样? 卷呗

房价没有让我这种绝望,反而让那些凭良心行医的人绝望,这种社会才让人绝望

知乎用户 董不懂​ 发表

对年轻人来说,真正让人绝望的我觉得不是房价太高,而是没有任何希望。

从前段时间大 V 开始叼盘房价低可以看出来一些端倪:现在众所周知中国的一二线城市房价高,你随便问一个普通群众房价高不高,我觉得他可能大概率不会说房价低。而叼盘大 V 突然来叼房价低的盘,很显然是确实有盘让他去叼;但是为什么有这种盘需要他去叼?大概率是政策制定者们自认为事实确实如此,才会让他去叼这个盘。

这种上层和底层之间的巨大撕裂,对普通人来说才是最绝望的。

知乎用户 圆胖肿​ 发表

全球生育率倒数四位是:新加坡,澳门,台湾和香港,韩国倒六,日本倒数第十三位,中间穿插着欧洲国家和地区,中国跟加拿大接近,也是倒数的 [[1]]()

但是中国很大,我们拆开看,中国各省一级行政区里面,北京上海是倒数两个,全球最低,还不如日本东京,1.15[[2]](),而京沪一个是 0.70 一个是 0.73,天津倒六,中间是东三省,东三省还好理解,因为人口外流,但是京津沪就纯粹是因为生育率低,因为京津沪是人口流入的城市 [[3]]()

换句话说,全世界范围内,东亚城市的出生率,是最低的

注意,这里没有之一之类的形容词副词来安慰,就是最低

原因很简单,没房子住,人口过度集中,生活成本高,养不起,干脆就不生了

但是呢,要学会从绝望中寻找希望,希望在哪里?

光绝望不是个办法,要有希望,人不能没有希望


我们先看中国,中国东南沿海,福建省的生育率不算低,接近全国平均水平,东北沿海,山东省的生育率不算低,接近全国平均水平,这两个省都跟重庆四川差不多,而且有逐步回暖的趋势

那为什么呢?

简单啊,城市化率低啊,福建山东都是属于那种多中心省份,哪怕是省内,也没有一个独大,吸干整个省资源的城市,福州和济南都属于弱省会,有一个强港口外向型贸易城市厦门和青岛,跟省会分廷相抗,而且即便是福州厦门济南青岛啥的,也都很难形成对省内其他城市的压制,简单说就是,省内其他城市并不比这些城市差多少,福建省是最典型了,福建省人均 gdp 全省范围内最为均衡,厦门最高,比最低的宁德或者南平高不了多少,也就是 1.6-1.7 倍左右

所以福建山东其他城市县城的人,不会对省会,特区啥的有特别的向往,有机会就去,没机会不去咯,留在家乡也未必差多少

同理,我们再把眼光放到全球,世界范围内,德国,美国的生育率不算太低,至少比东亚国家那是高多了

那这些国家也是呈现一种多中心,多点开花的局面,因为人居住得分散,所以房价也就不会过高,所以就给了人民生养的空间

中国将来的发展,就不能走日本韩国那条路,港澳台也就别扯了,否则生育率完蛋了,要走德国,美国,国内就福建这些分散居住,人民能够安居乐业,能够生养的模式

所以祖国为什么在兴建高铁,强调青山绿水就是金山银山,就是打算把人口和企业引导到周边城市去,这些年其实县城的人气高了很多,多去三四线城市看看,我觉得发展得比一二线要好多了,至少人气旺了很多,步行街什么都人潮涌动

这就是希望,有人的地方就有希望

参考

  1. 0 各国生育率列表 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E7%94%9F%E8%82%B2%E7%8E%87%E5%88%97%E8%A1%A8
  2. 0 日本生育率連 4 年下滑 持續少子女化 https://money.udn.com/money/story/5599/4615645
  3. 0 中华人民共和国各省级行政区总和生育率表 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%90%84%E7%9C%81%E7%BA%A7%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E6%80%BB%E5%92%8C%E7%94%9F%E8%82%B2%E7%8E%87%E8%A1%A8



知乎用户 匿名用户 发表

zf 的态度很明确,就是不要发生系统性风险,怎样能不发生系统性风险? 房价不要涨也不要跌。历史问题导致房价已经这么高了,灰犀牛看的清清楚楚,所以不能再涨了,但更不能下跌,毕竟劝你买房的人都是说未来房价还会涨再不上车就完了 (言语里透露出无论是不是刚需,预期都是向上的,都是投资属性的购买),一旦跌了则意味着三倍杠杆的跌幅以及长达几十年的贷款利息,当前深圳银行按指导价贷款是为了隔离金融风险,为什么普通人却看不到其中风险呢?

我想说的并不是预测未来房价是涨是跌,我想站在另一个角度去看,若是未来房价长期不涨不跌,维持现状会怎么样,会是好现象吗?一旦 zf 想办法真的使得房价保持在最高位,那对于 90 后真的公平吗?经过十年房价暴涨发家的 70 后 80 后,将房子变现后留给 90 后接盘,这些 90 后们将牺牲后半辈子的幸福,来支付 70 后 80 后获取后半辈子的幸福,买完房才能结婚的 90 后们还将面临来自家庭孩子以及双方四个父母的经济压力,90 后这代人做错了什么呢?

都说美国股市和中国房价一样高,可股市我错过发财机会就错过了没关系,但是房子错过了上涨的机会,你不是还得咬牙接盘吗?

知乎用户 Aneda​ 发表

绝望到我想去长沙工作嫁人,现在长沙要是有合适的岗位我能直接订票杀过去,粗略一算,一万块钱一平,三成首付,三五十平的房子,省吃俭用三五年就能凑到首付,就是不知道长沙房价能不能等到我攒到首付的那天,今天看到朋友圈一个湖南的妹子,已经在长沙买了旭辉,我简直酸的要当场打包行李入户长沙,三四年前大家起点都差不多,我甚至还有比她更多的存款和更小的年龄优势,然而人家天天音乐节逛吃逛吃拍照旅游美照无数还买了房,而我天天搬家颠沛流离不敢买大件不敢认真思考现实,天天都在纠结还要不要在外面漂,可我老家省会的房价涨的我连回头路都没了,毕业这些年戒了旅游戒了买包甚至连洗头和外卖都不怎么重要了,人生了无生趣,我没有进取心,我只想躺平,我甚至想要不回老家小城市随便找个几千块钱工作算了,对象也不想找,只想提前退休养老,就在家陪陪父母也挺好

知乎用户 鱼与驴 发表

认识一个男生 A,92 年的,985 本硕,程序员,二线城市年薪 25 万,农村家庭,父母勤勤恳恳,做装修的,全年都是早出晚归,吃饭也不规律,只有过年才休息十几天,儿子研究生毕业两年左右,家里筹划买房,看了半年,首付 100 万,贷款 80 万,后期贷款每月将近 5k,小 A 来还。听小 A 说, 100 万现金是家里几乎全部的积蓄,父母辛辛苦苦半辈子赞的钱,换成了这两室一厅,不知道值不值。现在爸妈还要早出晚归给他们自己存养老的钱,未来小 A 结婚,又是一笔开支。

还有一个男生 B,情况和 A 差不多,也是 985 本硕,程序员,一个城市,年薪基本和小 A 持平,但 B 家里有两个儿子,父母都务农,没有太多的收入来源,支持 B 买房是不现实的。小 B 现在和别人合租一套三室一厅,一个月 1200 左右,加上平时日常开支一共 3000,工作两年存了 20 多万。偶尔和他聊起房子,他说现在随便一套地段好一点的房子都是 180w+,前期先打算买一套小一点远一点的,首付 40 万起步,我再存两年基本能上岸,那时我差不多 30 岁了,这期间也不敢谈恋爱,更不敢想结婚。

另外还有一个我妈朋友的儿子 C,94 年,普通本科毕业,在一家公司做策划,城市土著,住在老城区老小区,父母平时就做些小生意,要说给儿子重新买房或者换房几乎很难,小 C 自己也没有太多积蓄,但 18 年赶上城中村改造,家里拆迁,加了点钱,70 平的老房子轻轻松松换成了 120 平的大房,现在小 C 过的舒服自在,毫无压力。

由于工作原因,身边 80 后居多,再来看看 80 后的生活现状

我一个部门经理,83 年,刚出社会时有远见有眼光,抗压能力也强,07 年的时候就让家里人资助加外借买了自己的首套房,首付十几万,当时工资不高,还要还贷,每个月就只有几百的生活费。后面两年工资持续上涨房价也涨,看准时机又入手一套市中心高档住宅,同样贷款,两套房子还下来还是月光。过了几年,房价翻倍,接连又翻倍,连着翻了几个后空翻后,现在房产价值大几百万,随着通货膨胀,工资上涨,现在房贷毫无压力,关键利率低啊。最近经理仍在看房,不过是打算把之前第一套卖掉,再换一个高档住宅。

我一个表姐,85 年,在 10 年谈婚论嫁的时候,硬要求现在的老公再重新买一套婚房,原本她婆家有一套四室的房子,打算婚后一家人住一起,我姐不愿意了,就强烈要求另外买一套,嫁妆彩礼贴进去也可以,后面双方父母咬紧牙,凑了三十多万付了个首付,在一个地段不错的地方买了一个两室。后面生小孩有压力就把父母的大房子买了,换了两套房子,现在有一套出租,有一套父母住,生活过得美滋滋。

房价让当代青年多绝望?

“当代青年” 我想就指的就是 90 后,目前已经步入社会,正在接受社会酷刑的这一代人,我们这代人很多 70 后 80 后都羡慕,说正好赶上了祖国富强,经济繁荣的大好时代,从小基本没有怎么吃过苦,在蜜罐里长大,任性叛逆享乐主义,但殊不知,我们承受着多大的压力。我们这一代,掐头去尾,且不论家庭财富积累的富二代,也不论动辄北大清华全国 top10 高材生,这毕竟是少数,但二八原则,也就是这少数掌握了社会 80% 的资源,剩下 20% 的资源,就像我这样的普通青年,读过一些书但并不优秀,有一份工作只是略有盈余,虽然普通仍想折腾,我们挣扎在贫富线上,羡慕那些拆迁户一夜暴富,也幻想过自己中彩票买他个几套房,不过归总要回到现实。

当代青年绝望在哪?我想最让人感到绝望的就是在自己生活工作的城市,凭借自己努力工作,却赚不到一套房的首付的无力和焦虑感!哪怕存到了首付却过得毫无生活质量,不敢恋爱不敢结婚,国家竟然还在激励二胎?这就是现实,当今有多少青年能在毕业 5 年之内,凭自己的能力存够房子首付呢?当然其中也有些天才和鬼才,有这样的能力和机遇。现在 90 后想要在二线城市买一套商品房,要么父母资助,要么年薪四五十万还要省吃俭用,凭自己存钱?看 35 岁能不能成功上岸吧!

小 A 借父母之力,花光他们省吃俭用一生的积蓄,换来了二线城市的两室一厅,而小 B 要努力工作 4-5 年才能买一套小户型,但他们已经是当代普通青年中的佼佼者了,高学历且还在高薪行业,那对于再普通一点的青年呢?小 C 要不是因为父母老房拆迁,要自己另外买房估计不现实。不过要是他们都出生于 80 年代,应该都是优秀杰出的青年吧!如果是 80 后小 B 哪怕没有父母的帮助,自己存钱买套房应该不是问题!经理如果是出生在 90 后,父母凑凑买个首套房还可以,过两年想买第二套根本不现实;要是我表姐在近几年结婚,提出要重新购置婚房,可能双方家庭都没有这个能力了。

所以不要说年轻人乱花钱,不要说我们只知道贪图享乐,更不要说我们没有压力漫无目标,我们已经认清现实,钱是存不下来的,就算存下来了也买不起房,就算买了房也不敢结婚,哪怕结了婚也不敢养小孩。与其在压力绝望中挣扎,不如放飞自我,一边熬夜加班努力开源,一边及时行乐把握青春!

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看了大家的一些评论,感叹大家都很有辩证思维,对我的观点也提出了自己的一些想法,挺好!思想对撞是一个很有意思的事情,大家可以一起多交流!对于房价一直是一个热门话题,我也一直对这方面的话题比较感兴趣,可能和自己的成长经历有关吧!(这里就不多说我自己了)

看了评论,大致有几个问题,不过好像都是讨论 A 的 ,其它问的就比较少了,我再和大家解释下 A 的想法和情况,任何问题都至少有个来龙去脉!

一、二线城市的房价真的要 180 万吗?

我在的城市是新一线,不拐弯抹角了,我就在武汉!没错,就是刚经历了疫情的武汉!原本想疫情后房价能跌一点,但新楼盘价格不降反升,有点郁闷。目前链家网公布的武汉均价在一万六七,这个价格一般都是在二环到三环之间,或者是老破小步梯房,如果想要交通便利一点,生活商圈成熟一点,稍微要求那么一点生活质量的话,几乎都是在两万起步的价格了。

我在链家 APP 通过地图找房截了几组数据,我们来看看一个二线城市,也是所谓新一线城市的房价

首先是一张总览,武汉三镇武昌汉口汉阳,其中武昌因为是高素质人才聚集,现在也是商业定位,所以均价最高,汉口老城区多,常住人口多,均价稳定在 2 万附近,汉阳目前没有什么标签,所以房价相对最低,和武汉均价持平。

我们再分别展开了看,先看武昌,几乎都在两万以上了,哪怕是边上的民族大道,以后恐怕均价更高,2.5 万不足为奇,毕竟高新产业聚集地

再看看汉口,中心城区和沿江偏贵,周边 1.8 万还可以接受

最后看看汉阳,目前房价看着最舒服,但就业环境不佳啊,所以房价一直没起来,1.7 万上下

所以男生 A 结合自己的工作发展,在武昌买一套两室一厅 85 平的房子,加上各种税费,180 万只能说紧巴巴!

二、A 年薪 25 万,首付为什么要 100 万?

这个问题很多人都很关心,稍微有点金融头脑也不会付这么高的首付比例是吗?我只想说,其一,每个人都有自己的消费观和计划,A 贷款 80 万,25 年期,目前利率来看每月房贷在 5100 左右。A 年薪 25 万是税前,税后除去公积金等,到手 20 万左右,房贷 6 万,生活费包括养车什么的,节约点 4 万,算下来一年能存 10 万!如果房贷比例再高一点,到手就更没有多少了,而且 A 还要考虑结婚养娃。

再就是,A 计划以后有能力了再换一个三室,这样有孩子了住的更舒服,所以这就是 A 没有用公积金的原因。

这样一看,每个人肯定都有自己的规划和考量,A 不想在日后有太大的房贷压力,亲身体验,一个人房贷支出占比太大会大大降低生活幸福感!身为旁人的我认为,男生 A 这样规划也是有远见的!

其二,现在贷款利率上浮 20%,房贷利率在 5.88%,就目前的投资环境来说,你投什么能够保证年化收益一定达到 5.88% 呢?据我所知,疫情后股市暴跌暴涨,不过黄金确实涨了不少,如果没有本金和投资思维,5.88% 的收益放在这里为什么不赚呢?并且房贷前期都是先还利息的,这个钱白白给银行干嘛呢?现在房贷利率上涨,理财产品收益下滑,所以像之前 “买房多贷款”“房贷利率划算” 的说法已经过时了,除非你是企业主或者会投资。

三、能在五年之内买房的国家世界上屈指可数,在中国 30 岁能买房很幸福了,有什么可抱怨的?

很多人的眼光还是很广的,放眼世界,确实,世界上能在 30 岁以前买房的国家少之又少,40 岁之前买房都很难实现,但国外就是国外,国外没有 30 岁要成家立业的压力,也没有结婚一定要有房的观念,更没有一有钱就用来买房的投资行为,国外的房子就是用来住的!而中国的房子你永远忽略不了它的金融属性,在城市里拥有一栋房的人就可以不用上班,躺着收房租,但是你在国外拥有一栋房,你也是富翁,如果你没钱每年的税都要把你压死!

因为国情不同,观念不同,在我们所处的大环境中,身不由己,可能让我们绝望的直接原因是房价,背后支撑房价的是 “观念”

说到 “观念”,这又是一个很大的话题了,我看到还有评论说可以不买房,一辈子租房住啊!

对于有这种思想觉悟的人,我很佩服,因为这样的人不被世俗困扰,潇洒自在,也没有压力!但就我自己而言,我认为我是一个很世俗的人,有事没事喜欢聊房子,不但自己买,还鼓励身边人赶紧上车,没办法,有房本在手,哪怕压力大一点,但心里有底气!你让我一辈子租房?我是接受不了的!

四、为什么例子都是程序猿研究生?

没有都是吧,就两个。一共五个人,两个人是的,为什么说他们?因为小 B 让我确实很感慨!A 是我亲戚,B 是 A 的同事,知道 A 要买房的时候我还给他做了一些推荐楼盘,A 买房那段时间人都瘦了,买房有点风波不是很顺利。A 买房包括我自己,认为买房家里人支持是理所当然的事情,哪怕是父母存了好久的积蓄,也没有说心疼什么的。但后来认识 B,B 虽然笑着和我们说,我爸妈不行,只能我自己挣,节省点先买个小户型再说!

这个时候我突然明白,也是在知乎上看的一句话大概意思是,人越到中年,越看父母条件,房子车子孩子这些终究是逃不过的事实,父母有条件身体好点,确实会轻松一些。

此时,我非常感激父母,对于 B,我也很佩服,他没有抱怨,而是理性规划,祝 B 早日上车吧!

A 和 B 他们是程序员研究生,一是是巧合,我刚好认识他们,二是典型,他们也算是我们这一代比较出色的人,出色的典型,是不是更能反映一些问题呢?

知乎用户 mika kurama 发表

还不够,再涨一倍。央行继续放水,放起来。

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

现在这套玩法就是需要部分青年绝望才能玩的下去,看完你就明白了。

1. 我国地产作为支柱产业其背后根本原因是依赖土地财政的政府开支

土地财政流程:地方体制内在职人员臃肿离退休人员供养与大量投资支出不堪重负 -> 地方财政支出过高无法下降 (四大编制没有裁员降薪说法) 债务累累不堪重负 -> 地方尝试拍卖土地,刺激房地产 (吸引地产公司来买地)-> 地方房价开始有增速兆头 ->国家注意到苗头开始宣传管控 ->地方不愿削减人员编制,国家无法兜底也无法解决地方债务困境 ->国家无奈默许 ->地方地产限购限制政策全面或部分放开 ->地方土地卖出高价,房价暴涨 -> 地方财政吃饱,债务好转 -> 暂时吃饱的地方表态积极响应国家号召施行各项限制政策 -> 地方宣称这个周期内坚决杜绝房价大起大落 -> 钱又还债或者大规模人员支出后花完了,地方债务又累累不堪重负 -> 地方再次尝试刺激房地产,这样的循环在 1990 年之后数十年历经数次。

2. 与其说房价存在泡沫不如说人民币印的太多了,并且分配方式令贫富差距更加巨大

这个不宜多说,而且操作和宣传更加无下限,之前疫情某些群体坚决抵制给基层群众发钱这种 “资本主义” 做法,已经算是比较明显的举动了~

3. 为什么需要部分青年绝望?

如果买不起房的人想要抗争,应该如何合法报复呢?不消费,让消费市场规模降级倒闭某阶级重视并进行财富让步。

但是如果青年不绝望,还觉得自己攒攒还够得上,那么这帮人还是会继续存钱买房的,对制造业和商品市场发展不利,也不利于企业生存,总不能依赖 100% 出口。

让一部分青年绝望,把他们赶回老家,也算是一种丰富三四五线城市的人口回流办法,带动当地的青壮年社会结构优化。

让一部分青年绝望,让他们明白他们的存在如同在美国南部打工的墨西哥人赚到的美元 / 人民币带回老家消费,确保不至于三四五线城市财政收入崩塌的太快。

总结来说,这一套土地财政链条 + 地方财政支出 / 债务吃肉 + 地产 / 银行参与喝汤的玩法,真的离不开绝望的青年绝望后的报复性消费,就怕你还有念想死赖在一二线闷声攒钱不花。

如果你没看懂以上全部内容,你细想如果你是美国苹果公司手机销售领导,你希望美国底层人民有存钱习惯,还是希望他们破罐子破摔,挣一千花一千,最新代 iPhone 换不停?

知乎用户 子周​ 发表

房价让现代年轻人变得特别有意思。

和我保持联系的男同学、男同事们一点也不着急婚姻问题,一心只想搞钱、攒钱。他们看的很开,没房没车没存款,恋爱谈的再美好也没结果,好好攒钱自己 30 了也能找到二十四、五的,一点儿也不着急。现在谈恋爱可以,让我给你多花钱,门也没有。你看,现在年轻人多聪明。

身边还能说上话的女同学、女同事们,结婚第一点就是有房子,最好家庭条件还要好。而达到这个条件的男生们首要条件就是门当户对,我有啥你也得有啥,你要没有,那不好意思,恋爱可以,结婚不行。

而家庭条件好的,不论男女,大学毕业只要工作稳定下来,房车家里就给准备好了。

知乎用户 doctor.Y​ 发表

毕业那年,我可以留在广州或者深圳工作。广中医第一附属医院、深圳市第二人民医院。

如果留在广州工作,单位附近最便宜的商品房每平米就是 3 个月的薪资。

如果留在深圳工作,单位附近最便宜的商品房每平方米就是 4-5 个月的薪资。

我是中部贫困地区考出来的寒门学子,父母几十年的积蓄不够广州、深圳房子的首付。

中国这么大,没必要非留在北上广深,实力不允许。

长沙市就业竞争压力不比北上广深小。几轮 PK 下来,虽然找到了稳定工作,但是发展前景并不如意。

当年志比天高、不谙世事的学生娃,还是回到了生我养我的四线地级市。

工作几年,诸事顺遂。

工作地买了房、长沙也买了房、有了一辆 20 出头的日系代步车,工作晋升按部就班、收入也都不错。

相比留在广州、深圳的同学,虽然平台比他们低许多,但是身心不疲惫、衣食无忧。

闲暇之余,看看书、搞搞锻炼、下下厨、教小孩子学学数学、语文、外语,生活倒也平静、悠闲。

知乎用户 萧玉 发表

一个女(性)朋友曾经写过的一段文字:

用室友的一句话说:我不知道高房价会不会让我喘不过气来,也只有在租房的时候,我才能感觉到自己是自由的。

坐标重庆,我刚毕业一年,工资 3500,跟朋友们合租了一间公寓,人均房租 800,加上水电物管等,人均 900,勉强能活下来。

室友 A,正在考研,靠着兼职家教和给别人当枪手,每月 2000+,基本不吃外卖,买一些最便宜的菜弄一大盘慢慢吃,吃饭时和我们的外卖盒子对比,有种说不出的尴尬。

室友 B,新疆富二代,叔叔在成都开了一家建筑公司,每月作为实习生工资 2000+,零花钱 5000+,人很好,很会照顾我们的感受,从不露富。

我每天 6 点半到家,大部分时间点外卖,偶尔做菜,一个月生活费 800,再加上剁手一些网红零食和廉价化妆品,每个月还能剩下几百块。

室友 A 是农村的,家里有两个高中毕业的哥哥,一个学习还不错的初中妹妹,大学是贷款的,家里是缺钱的,早上 6 点半起床学外语到中午,下午忙着做家教兼职,偶尔做一些考试枪手,晚上大家一起吃了饭继续学到十一二点,经常看到她在台灯下认真记笔记的样子。每月挣得不多,大多还给了家里,基本属于持续吃土的状态。

室友 B,吃和我一样的外卖,坐和我同班轻轨上班,买化妆品要邮寄到楼下的小卖部里做贼一样地跑去取回来。真的是一个很 nice 的人,为了照顾室友 A 和我的感受,月底和我们一起吃一周的 5 块钱老坛酸菜方便面,加一块钱的火腿,一个月吃一次楼下居民楼里的火锅,一起疯一起笑,互相嘲讽,欢快嬉笑。

我们几个人的情况,也是我们这代人的基本情况,猜想也是属于当代中国年轻人现状的缩影。

曾经的我们秉烛夜谈,聊到以后想做的事,话匣子一开都收不住。

室友 A 的愿望现实又有温度:在市内有一个属于自己的小窝,帮家里盖一套倍有面子的两层小洋楼,出得起一无所有的哥哥们的彩礼钱,好让他们能娶得到媳妇,帮妹妹攒出上大学的学费。

室友 B 是典型的一个文艺女青年,一家咖啡店或是一家花店,一杯茶或是一本书,一坐就是一个下午,蓝得耀眼的天和忽明忽暗的阳光,来了客人招待寒暄,来了朋友雅座有请,远离尘嚣,淡泊一生,在一张或黑或白的桌布上留下写作的痕迹。

我的梦想无关风月,每个月赚的够吃够喝,有一个市区房供我相夫教子,有时间照顾孩子,周末陪陪父母享受天伦之乐,每月有盈余,留些给孩子结婚买房的钱。

高房价确实让人绝望,高房价会不会毁掉这代年轻人这种大道理我说不出来,也许梦碎了,人醒了,会像其中一个回答说的那样,慢慢变得学会不买房,不生小孩,不赡养老人,消费主义,及时行乐,极端利己主义,唯利是图。

我希望不要成为那样的人。

知乎用户 五行缺一点 发表

中国人还是太擅长忍耐了

知乎用户 一言难尽​ 发表

看到一个答案,挺火的,答案说了一下美国的房价,然后点赞率就刷刷的上去了。

其实,我到不是特别关心中美的房价差距问题,我更关心那篇文中,作者提到了一个城市,湖南省怀化市。美国房价咋样,关大家一毛钱事儿都没有,中国的小城市,如果能发展起来,房价维持原状,什么事情都搞定了。

怀化这座城市,房价是非常低的了,炒房客也去过,是真的抬不起来,因为太穷了。怀化在湖南,是一个比较特别的存在,湖南有两个典型的移民城市,一个娄底,一个怀化。都是山城,四面山地环绕,大多都是上个世纪移民组成。

这样的城市,经济是肯定不行的,交通不便利,人口量也一般。企业就更少了。人口在 300-400 万之间,居民收入极低,在 2000-4000 之间。

如果有这样的城市,房价 5000 左右,居民收入普遍也能达到 5000-6000 每个月,并且征收房产税控制房价,贷款税率降到 2.5 以下 (现在咱们的商业贷款近 5),那么根本就不用去讨论什么美国不美国。给我,我就只愿意去中国这种小城市生活,为什么不呢?

但是如果有人杠我,那还真的杠的对,有理有据,为什么? 因为中国户籍制度,首先是教育资源分配极不合理: 中国最好的城市,拥有最好的教育资源,考着最简单的高考,拿着最高的录取比例:

[一言难尽:如何看待教育部长陈宝生的言论 “我们唯一能追求的公平,就是规则公平,但它并不会带来结果平等”?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1558956459)

医疗条件差距也很大,小城市居民不远千里去大城市看病也是常态,社保等各方面都有极大的差距。而且医保报销比例,每个城市还不一样:

[一言难尽:上海户口真的那么好吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1487849112)

小城市私营企业建设,也很难起来。

更难受的是,城市未富,房价地价先涨上去了,这才是要了老百姓命的问题。最后结果是啥? 这样的小型城市,每年都在衰亡,东北衰亡了大片,现在轮到中部地区了。许多人离乡背景,必须去大城市打工。其实,谁都不想去,每天能回家陪陪老婆孩子,享受生活,才是最美好的事儿。

都忘了,贷款利率也是真的高,买套房,要还两套房的钱,很多年轻人一生就交代在那了。

其实今年我也想明白了,真不能怪现在这个国家的决策者,扶贫力度大家也是看到的,也在扎扎实实的做实事。但是,先富者,吃相太难看,宏观调控不动,可能才是更大的麻烦。

一部分人持有了大量房产,囤积起来,出台房产税,确实能分分钟搞定问题,为什么不解决? 因为他们囤的房,靠得不是现金,而是杠杆呀! 打个简单的比方,王健林同志,他虽然不用买商品房,但是他欠的那 6000 个亿,欠的哪儿的钱? 地方政府! 王健林跑别人县里去投资,把县老一,老二骂了个遍,几百万人点赞,难道是用他的现金去投资的么? 他用的也是国家贷款呀。

就是这么一个道理,釜底抽薪,抽不动了。大家伙想回家生活,也回不去罢了。其实也有很多年轻人,在老家买了房,一年根本回去住不了几趟,为什么呀? 老家那个收入,还不够他还房贷呢。说白了,人生几十年,出租屋呆的时间,比自己家长。这种生活方式,能不恶心么?

永远住不到自己家里的希望,也是绝望!

知乎用户 匿名用户 发表

我不知道别人绝望不绝望,但我曾经很绝望,绝望的不是房价,而是高房价下的人情冷暖。

前女友谈了 4 年,从学校到工作,都要谈婚论嫁临门一脚了,吹了。

我曾经一直自认为算是很靠谱上进、且在同龄人中过的还不错的,考好的学校、找好的工作,但还是被现实当头一棒。父母三线城市体制内公务员,也算是小康家庭,家在三线城市,从小也没有感受过买房的苦恼。

毕业去了互联网某厂,第一年 20w、第二年 30w、第三年 40w,自己平时花销不大,扣掉乱七八糟的三年自己手里差不多 40 多 w。然后女朋友开始商量结婚的事,我自己的加上父母支援的(卖掉了老家给我准备的房子外加十几万存款)差不多能凑 100w。女朋友家一分钱不出(还在继续读书,且家庭经济确实有困难)。刚好赶上之前那波房价上涨,看中的几套房子首付加乱七八糟下来得 150w+。我提议再往郊一点的地方看看,或者买套更小的,或者再等一年多再买。

精彩的来了,什么 “太乡下不好住”“我同学都 xxxx”“再让你爸妈努力下”“你不是很诚心”…… 然后感情就出现了问题,冷战、吵架,后来受不了就分手了。努力十几年好好读书、好好工作,到头来还要掏空父母家底勉强上车买个老破小。

要我说房价再高一点,最好一平 50w,大家干脆断了念想。爱谁买谁买,反正我现在不会再买了,不结婚、不生小孩,自己能过就行。

知乎用户 超级天鹰 发表

我是很绝望的。

刚毕业那会儿是 15 年,毕业后去大连工作,当时在黄泥川再往里的地方,万科樱花园吧,房价应该在 7~8 千左右。东软附近的中铁诺德 1 万 2 左右。

上了一年班,剩下 3 万左右。想想,差的有点远。算了。偶然出差去了一次沈阳,觉得还是沈阳接地气,挺好。但是没有考虑在沈阳买房子。

紧接着,房价开始飞涨。工作第二年,也就剩下不到 6 万。结果发现似乎对于买房子,也就比一年前多买了一块地板砖的地方。

当时姑家的表哥,一直劝我看看买房子。可我看看自己能拿出来的钱,得再借个二三十万才能买个房子,我真的不敢;估计别人也不敢借我吧。只能辜负一片好意。

之后 18 年 3 月份,来到了北京。忘记了买房子这件事儿,整天操心被天通苑的二房东坑了房钱。没办法,群租房,隔断,住了 6 户。几个月的时间,有三户换了好几波租户,还应该都是那种不退押金和接下来的房费的那种。住的提心吊胆。住了一年,到期后二房东押金全都退了,我也就搬出去了。可能是我焦虑过度了。

这一年的时间,舅舅家的表哥在沈阳买了房子,才花了 5 千多一平吧。我觉得我还有时间。多赚点,买个大的,毕竟老妈年龄大了,一定要一起住。但是他这已经是在飞涨的开始阶段买的了。

这一年,还是姑姑家的表哥,让我关心关心房价,该买房子了,去哪儿定居啊什么啊。我一开始是有点抗拒沈阳的,毕竟我想的还是大连好一点。但当时还是买不起。我想着再等等吧。

接下来,19 年 5 月份,谈了我人生中第一个女朋友,我当时虚岁 27。大连的,个高,身材也比较好,好看。我偶尔做梦都会被笑醒那种。就是很会气人。一开始觉得还好,反正我不生气。反而觉得这样更有情调,不至于死气沉沉。因为异地,我一般一个月去找她一次。其余时间就是没事儿微信聊天,每天我下班后和她视频一个小时两个小时的。我当时报的想法就是一定要娶她,争取一年内就娶回家。

但是和她谈起来这个事儿,就考虑到房子。因为她和姥姥亲,所以至少买个三室的。我掐指一算,就算拿当时大连相当便宜的地段,算下来也得 150 万以上。那么首付怎么也得 50 万以上吧。可我能拿出来的,加上能保底借出来的钱,不到 30 万,差的还是有点多。结果十月份的时候,去了一次她家,家人明确和我说,等 4 年再结婚吧,因为她这个工作就是要求四年内不能结婚生小孩,并且这个工作好不容易才安排上。对你也好,这样的话你还有时间多攒点钱。我掐指一算,嗯四年后就 31 岁了,马上 32 岁了。家里的老娘也就 70 多岁了。唉。

可我还是有很大的愿望娶她 (虽然这期间我发现了一些她对我隐藏的一些有碍于我俩感情的秘密),想了想,如果再找一个对象,人怎么样不说,如果也是要求先有房子再结婚,我这从买房到装修完能住,也得三年差不多啊。要不就妥协了吧,毕竟这个我现在比较喜欢。此时的我已经开始有点像那句俗话:有了媳妇忘了娘啊。

然后,就是这个伴随着疫情的特别的鼠年了。原本女朋友大年初三就要来了,被迫取消了。再加上过年前几天,莫名其妙的就又挑刺和我吵架,即使我说家里来客人在等着我吃饭的情况下,依然不肯善罢甘休。我累了,原本过年的几天清闲日子里,都是在和她吵吵和和,搞得我年迈的老娘也跟着操心,甚至还托人找了老家那一块的神公神婆算卦看姻缘啥的,我首次分手的念头压过了娶她的念头:我自己就已经亏欠了家里太多了,之后组建家庭还是让老娘更不省心,那我就太失败了。况且如果我买了她们要求的房子,我要掏空家里所有的家底,再加上一屁股的债,我拿什么保障我马上 70 岁的老娘呢?

其实这次过年在家里,家里人一直劝我们早结婚吧。毕竟我妈妈年龄太大了,也让她早省点心。我也和女朋友说了,但是几乎就是不可能的了。

结果接下来 3,4 月份的时候,在女朋友父母知道我俩这些吵架,以及我提到的提前结婚的事儿以后,就直接表明了让我俩分手的意思。虽然女朋友很不情愿,但是我毕竟年龄更大一下,考虑的更多一些,最后就分手了。我也从感情上很不情愿。

这期间,那个舅舅家之前买了房子的表哥,给我推了一个恒大的恒房通,主要是为了赚推广钱 100 块。我也了解了一下房价。但也没上心。总之,大连的房子就不怎么考虑了,毕竟成伤心地了。沈阳的,说实话,还是没啥兴趣,也错过了。

姑姑家的表哥,又来推荐我,赶紧看看房子吧,这应该是个好机会,可我还是心神不定的状态,又辜负了好意。

之后,疫情见好,狗日的,国家又开始放水了。我是个活着手机各种资讯里的人,通过手机,以为就可以通晓整个国家的情况。我看到的,是国家严控房价,房住不炒,坚决打击什么深圳的房价上涨趋势啥的。同时也看到了社科院预测 20 年可能房价会上涨 6 个百分点的资讯,但因为我主观思维就是应该房价该下降的,毕竟我没那么多钱,所以我自认为社科院那个就是搞房地产的买办,来鼓吹房价的。我还是相信国家的调控,毕竟社会主义国家,政府里都立个牌坊,叫:为人民服务

结果,我发现,我貌似还达不到做社会主义国家的人民的资格。前两天,了解了一下沈阳的房价,随随便便的浑南,都已经 1 万 5,6 以上了。一万二的基本寥寥无几。沈北也是一路上涨。这个趋势,还基本和国家调控的时间段重合。果真是越调控房价越涨啊。看来我这买办的帽子扣错了。

奥不对,是我不配为人!

知乎用户 匿名用户 发表

我是北京人,我从小住在西城区和海淀区交界的地方。

熟悉北京地理的朋友应该知道,大致是西北二环边上,散着步可以去什刹海,算是不错的地段。

但我从小就十分嫌恶这里。

为什么呢?因为是家里长辈退休前,部委分的房子,我姥爷姥姥住一套,我们家住对门。房子很小,五六十平,两室一厅,格局并不合理。一进门正对着一个特别小的客厅,而沙发什么的只能放在主卧。周围的绿化,停车也不甚理想。因为身处老城区,生活是方便了,但是周边的菜市场,小商小贩,夜市,一到夏天就是污水直流,臭不可闻。

小时候,看着家有儿女里面宽敞明亮的四室一厅的房子,羡慕的不得了;周围也有同学住在新开发的楼盘,三环外,四环外,甚至五环外… 越往外的房子越大,和电视剧里面看到的一样。而我家呢?我连带朋友回家都不好意思。

那时的我一直央求父母:可不可以换一个大一点的房子。但父母也没钱啊,所以对一个小学生的要求不置可否。从那时起,我就下定决心:一定要凭自己的能力,买到一套电视剧里面那样宽敞明亮的大房子。

后来,我上了初中。眼看我一天天越长越大,家里决定还是要买房。但是城里的房子是买不起了,只能往外走。而北京的发展大家也知道,北城和南城不是一个次元,要买房只能买北城。所以这一看,就看到了五环外。

天通苑。

亚洲最大的社区,以前是一个垃圾填埋场,但因为地皮便宜被整体买下开发,房屋户型都较大。但是当时一没地铁,二没周边设施,在我看来就是一个农村,毫无吸引力可言。但这里是我们能负担的起的最近的房子了。

随后,父母翻出了存折,家里亲戚朋友老人都借了一圈,勉强上了车。7000 / 平米,总价 116 万。我到现在还记得这个数字。当时简直想都不敢想:116 万!这么一套破房子值 116 万?爸妈要工作多少年才能挣出来这 116 万?

那是 2007 年。

从现在回顾当时,我无疑是庆幸的,庆幸父母及时做了这个明智的选择;但也是后悔的;后悔父母在那个白菜价不限购的年代,没有加杠杆多买几套。但说实话,116 万在 2007 年的普通北京家庭看来,就是一笔天价。

但随后,一切的发展超出了所有人的想象。

从 2008 年到 2010 年开始,房价一直缓慢上涨,从七千到了九千,我当时还有点小窃喜:这算是赚了好几十万了呢!但是接下来,我的窃喜变成了目瞪口呆:一万,两万,三万,三万五,四万…. 这套当年我看不上的房子,居然市值已经超过了 600 万,这可能是我一辈子也买不起的价格。

而我的家,我一直住的这套,我看不上的,设施老旧周边脏乱的老房子,房价从一万五变成两万,四万,六万,八万… 最夸张的时候甚至超过了十二万!

后来在美国读书,看到 DC 城郊占地一英亩,自带游泳池网球场的豪华别墅,也不过 100 万刀,想想自家的那套小破房子比这别墅还贵,不知道是该高兴还是无奈。

我什么都没做,就从普通家庭变成了纸面上的 “千万富翁”;当然,我很清楚地知道,自己依旧是普通家庭的孩子,和无数普通家庭的孩子一样,上高中,上大学,出国读研,读博…

而每次朋友同学聚会,总喜欢坐地铁回家,因为路上可以多聊一会儿。从王府井,西单,三里屯做地铁一路向北,以前是谁最后下车最牛逼,因为家里房子最大;而现在,是谁先下车谁最牛逼。

出国读研前,和小时候喜欢的妹子见了一面。当时已和女友多年,所以纯粹是临走的告别寒暄。妹子是外地人,小时候随父母在北京借读,初中毕业回到老家,现在在北大读研,典型的一路学霸。谈笑之际问我:你现在还住在小学旁边吗?我说是的,城里的那个小破房子。妹子看着我,表情五味杂陈:这小破房子,我自己应该是永远买不起了。

我不知道该怎么接下去,一时无言。

没想到,小的时候那个笃定要自己买大房子的自己,雄心壮志慢慢变成了心有余悸。我不敢想象,要是父母当年没有咬牙上车,我是否还能像今天这样,慢慢悠悠地出国读研读博,不用担心工资和房产,我也知道,纵然自己有着 985 和海外 top10 的学历,要买的起一套我们家这样的 “小破房子”,也要半辈子的努力。

而电视剧里的大房子,宽敞明亮地让我绝望。想想小时候立志要买个大房子的自己,似乎又是那么可笑。

但本不应该这么可笑。

知乎用户 浅墨 发表

房价究竟赚谁的钱呢?

知乎用户 匿名用户 发表

大家不妨晚上去城市大街小巷里走一走,看看那些住宅居民楼,亮灯的有多少。

我在家里(五六线地级市)走了一次,估计 50% 都不到,高高的大楼一堆堆,但亮灯的没几家。

我回北京上学,前几天放假,每天在北京的大街小巷走了几万步,逛逛北京城。但是,我发现越往城中心走,那些住宅楼居民楼反而没有多少灯亮着,我一边走一边在想,这么贵的房子,到底有多少是有人在住的呢?

胡同里都是些垂垂老人和中年人,地铁里拥挤的是住在五环六环边的年轻人。

从北海公园一路走到中国美术馆,路边的房子门店没有一家开门的,门口各种杂物堆积,大门积满灰尘,显得破败而凋零,又一直向东走到了王府井,再往东穿过一条条胡同,途径的有机关宿舍,有小区,但是好像都有些冷清。晚上九过点,灯都没亮。

这和我多次在深圳居住的时候感受到的真不一样,深圳的大街小巷里,只要是居民楼的地方,都挺热闹的,居民楼都灯火闪耀,但北京这里,总觉得有点虚。

但如果一路走过来的那么多黑漆漆的房子里压根就没有人住?那么住的人去哪儿了呢?

知乎用户 高远 发表


湖南农民运动考察报告
(一九二七年三月)

十四件大事
第三件 经济上打击地主
不准谷米出境,不准高抬谷价,不准囤积居奇。这是近月湖南农民经济斗争上一件大事。从去年十月至现在,贫农把地主富农的谷米阻止出境,并禁止高抬谷价和囤积居奇。结果,贫农的目的完全达到,谷米阻得水泄不通,谷价大咸,囤积居奇的绝迹。
不准加租加押,宣传减租减押。去年七八月间,农会还在势力弱小时期,地主依然按照剥削从重老例,纷纷通知佃农定要加租加押。但是到了十月,农会势力大增,一致反对加租加押,地主便不敢再提加租加押四字。及至十一月后,农民势力压倒地主势力,农民乃进一步宣传减租减押。农民说:可惜去秋交租时农会尚无力量,不然去秋就减了租了。对于今秋减租,农民正大做宣传,地主们亦在问减租办法。至于减押,衡山等县目下已在进行。
不准退佃。去年七八月间,地主还有好多退佃另佃的事。十月以后,无人敢退佃了。现在退佃另佃已完全不消说起,只有退佃自耕略有点问题。有些地方,地主退佃自耕,农民也不准。有些地方,地主如自耕,可以允许退佃,但同时发生了佃农失业问题。此问题尚无一致的解决办法。
减息。安化已普遍地减了息,他县亦有减息的事。惟农会势盛地方,地主惧怕 “共产”,完全 “卡借”,农村几无放债的事。此时所谓减息,限于旧债。旧债不仅减息,连老本也不许债主有逼取之事。贫农说:“怪不得,年岁大了,明年再还吧!”

《毛泽东选集(第一卷)》

知乎用户 凌云 发表

可能替房价洗地的人理解不了我们这种有父母的人要面临的问题。

现在是 “一线城市房价太高” 的问题吗?哪里房价不高呢?

全国现在大部分省会城市,房价基本都上万了,至于福建、浙江、海南以及许多大城市周边连县城都普遍房价上万这种事情,我都懒得提了。百八十万一套的房子,在人均 BAT 程序员的知乎看来当然不算贵。可问题是对大多数 211 及以下水平学校非热门专业的大学生而言,一线城市到手一万来块基本就是正常人努力奋斗所能达到的上限了——试想一个农村出生的家里没什么积累的学生,一个月攒几千块,需要多长时间才能攒齐首付买房?即使攒齐了首付,他又如何负担得起高房贷呢?

当然,这里有人就要大谈什么 “鹤岗买房”、“县城买房”、“塔克拉玛干大沙漠买房”,然而对于要照顾老人的人而言,你自己搬去鹤岗不要紧,你父母呢?他们能承受得住零下几十度的严寒和东北的干燥吗?他们能吃得下当地的饮食吗?搬到县城?可以啊,什么时候你父母突发了个急性病,或者干脆身上有慢性病,当地的医疗条件能应付吗?

反过来讲,房价当然不会让人不绝望,如果你默认自己这辈子不结婚、不生子,父母得了重病就让他们自己找根绳子吊死的话,有什么可绝望的呢?不要以为我是在开玩笑,新农合诞生之前的上世纪八九十年代,许多中西部农村的老年人得了重病,根本就没有去医院这回事。村口医生开点抗生素或者止痛片,熬得过就熬,熬不过就买棺材。实际上直到 10 年前后,湖北这样中上水平的省份农村老人到了年龄早早自杀还是很常见的事情。

[农村老人自杀现象,已经严重到触目惊心的地步​daily.zhihu.com

](https://daily.zhihu.com/story/4066073)

当然,这里说的 “年轻人” 的难处,指的是有个二本以上学历,能找到正经工作甚至能在一线城市找到工作的年轻人。至于这个国家真正的底色,广大三本、专科以及没参加高考的,做不上体面工作、从来不知五险一金为何物的“年轻人”——大家都默认他们不是人的嘛。

知乎用户 京师打铁匠 发表

坐标郑州

我不能说这个城市的房价虚高,毕竟也是中心城市了,作为一线大城市,房价如果太低,似乎不够排面。

这几年,陆续见证了身边伙伴为买房而经历的各种事情。我只是个普通人,所以,不像知乎里面很多高级玩家,身边都是年入百万的大神。我的伙伴们基本都是月收入几千块的普通职工,在郑州这个城市,平均工资 3800 的城市,月入一万对他们来说,可能还不那么容易。

伙伴 A,他是最早的一批要买房的。应该是 2017 年的事情了,那时候郑州的房价恰好经历了 2013-2016 年的连续暴涨,均价已经达到 17000 了。房子这个东西,就是越涨越吸引人。接到他的电话,要借钱买房,听他说了挺多,主要是为了给孩子准备学区房,怕有涨更多,提前出手,我一直沉默。最终,我没有借给他,至今他也没再联系过我。当然,我知道他还是买了,把县城的婚房卖掉,换成了郑州新房的首付款。

伙伴 B,也是同一年买房,好的是他单位公积金可观,缺口不太大,不到 20w,最终我没借款,但是他有个姑姑有钱,基本一个人就给他铺平了。目前也很少见面,但是有联系,他忙着做第二职业,还款。

伙伴 C,2018 年要买,转一圈发现没合适的。10w 左右的存款,最终无奈选择了 39 平米的大单间。他怕后面再涨买不起,先入手个小的,等以后有孩子了,上学方便。

伙伴 D,去年要买,女儿该上幼儿园了,一直在老家县城生活。但是因工资跟房价差距过大,我陪他去看了几个盘,他一直很纠结。他县城有房,但是老婆在家是公务员。自己目前在郑州租房,希望让孩子来这边接受更好的教育,可房子是个无法逾越的鸿沟。在看完房的下一个周末,我们在夜市上把酒言欢,感慨了一个晚上。然后他悄悄的辞职,离开了这个城市,回到了自己的老家。他说不想伤感,没有告别。回家重新开始,好好照顾孩子。

伙伴 E,前几天去看过房,今年很多楼盘有折扣,他想去了解下。孩子 2 年后就要读小学了,没有房子是个问题。转了一圈,发现只有东四环(很偏、也比较荒凉)还是合适,能定为自己的目标。户型基本 89 平——120 平的为主。均价 14000 元,首付 40w 左右。按他意思,还差一大半,压力很大。打电话聊的时候,还跟我开玩笑,到时候给他留点钱,肯定要找我们支援。或者,不能说是玩笑,只是用玩笑的话说出真实的想法。

再说下我本人,我没有买房。他们都喜欢跟我借钱,也许是觉得我这些年没买房,又自己出来创业,肯定是有存款的。他们不知道我从 2016 年第一次创业,亏了差不多 30w。这笔账让我到今天还很难受。目前我的第二次创业,也算不上太顺利,资金周转一直比较紧张。

我能理解他们的想法,做生意的总会比上班的好。当然,冷暖自知了。也许在 2016 年直接买房不瞎折腾,会是更好的选择。那些在放假暴涨前,提前上车的伙伴们,都过的很舒服,没那么大压力。可是这些后来的人,为了房贷,已经没有了生活。

成年人的世界没有容易二字,怎么理解呢?

当要跟他们约吃饭,他们开始犹豫的时候,我知道,晚上他们可能要去代驾,或者去跑滴滴了。

当要跟他们约着周末郊游,他们拒绝的时候,我知道,他在节衣缩食,排除不必要的开至;

当他们的老婆开始在朋友圈发广告的时候,我知道,他们需要一些支持。我能做的不多,有需要的就买点。

当他们的朋友圈都不再更新的时候,我知道,他们没有可以发布的内容了,每天都在为赚钱而拼搏。

房子,到了一定的年纪,似乎成了必须品。高房价,却是要耗费一个人生命的大山。

知乎用户 浓浓 发表

我最近刚好看了房子,付了定金,在杭州,很小很小,才 30 方,但是总价 130 万。

我之前完全没有想过买房子,因为知道自己买不起,税前月薪也就 6.5k,之前租房子单身公寓 2200 一个月,剩下的钱我一个女生过的挺好的。

然后上个月我在杭州的社保满两年了,也就意味着我有买房资格了,家里人突然就提了买房子的事情,我这人有点咸鱼,得过且过。心里想,既然提了,那就开始看房吧。看了之后才发现居然这么贵,我们一开始定区域,就是定的上城区,然后上城区最近的均价是 4.9 万一平……

然后按着 50 万首付的预算开始看房,看了一波以后,我就打退堂鼓了。50 万首付在上城区只能买 30 方左右的老破小,地段是真的好,房子是真的又老又破又小。

后来也考虑过到其他区域买房子,但是我母上大人说要买就要买地段好的,再说你一个人住,要那么大干嘛,你现在租的房子不也就 30 方。

我爸妈目标就是很明确的,上城区,一个人住,一室一卫一厨,为了让女儿在杭州有个窝,不用受房东涨价,搬家之苦,房贷还不起又怎样,有妈妈在。(说实话我好几次都被我爸妈感动哭)。

又经历了两次看房后定了现在的这一套,学区不算很好,但也还可以,虽然学区不在买房前的考虑之内,但万一以后用得上呢,从幼儿园到高中都在附近 1 公里之内就很棒,浙一浙二两所医院也在两公里之内,这个是为了父母考虑的,去西湖景区,银泰商城都很近,一号和五号地铁、七号线在建,带装修的,后续稍微改造就能搬进去住,综合考虑下来都比较满意,五一回家取首付款以及户口本,基本就落定了。

首付完全是爸妈出的,首付加税费、中介费什么的 45 万,最近也开始在网上找兼职,尽量早点能够自己独立还款吧,不能再咸鱼下去了,这两年可能会压力大一些,但是突然有奔头了。

我还蛮幸运的吧,作为一个女生,也没有什么养家的压力,至少现在没有,家里的存款也刚好能负担得起,当然最幸运的还是我有超级爱我的爸妈。

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正在上班摸鱼中,看了一下评论区……..

根据评论区我说下我们家里的考虑点:

第一点:我不是独生子女,我还有一个姐姐,且我爸爸 40 岁才有的我,所以我爸爸现在已经是一个退休的快乐小老头了,而且我们也只是普通小县城的一般家庭,存款就那一点。虽然我姐姐也是女儿,且已经嫁人生子,但是我家比较复杂(这个就不细说了,家家有本难念的经),除去以后我姐和我外甥要用的钱,拿出 50 万是家里所有人考虑后能拿出的一个最大数额,这也就是为什么我们一开始就只考虑 30 平左右的房子。(如果有钱我当然买大的呀,这不是没有钱钱嘛,唉~)

第二点:这么点工资为什么要买房呢? 现在很多月光族过的不是很爽,我以前也是这么想的,我 96 年的,90 后嘛,欢脱搞笑爱自由,其实一开始家里提买房的时候,我也不乐意,等于卖身银行。但我妈妈就是觉得我每年花那么多钱给房东,杭州的钱杭州花,一分别想带回家哈哈,所以就觉得至少背房贷到最后我还有一套房呀,如果我一直付房租,并且房租年年在涨,我只会养出一茬又一茬房东~

第三点:为什么要在上城区买房呢,其他区域单价 3 万以下能买个小两居了?这个就是地段问题,杭州上城区的教育资源和医疗资源以及商业区相对集中,基本主城区 2 公里内需要的全都有,以及主城区房价相对稳定,万一哪天就涨了呢(幻想一下)。

第四点:30 年还贷值不值?我从来没有考虑乖乖还房贷 30 年,这个房子就是一个踏板(很明确的)。我今年 25,我是肯定会结婚生子的,我以后还在不在杭州都是一个未知数,未来无限可能,没有必要说我买了一套房在杭州我就框死在这里了。当然也有万一,万一我在杭州真的定下来了,所以我把学区什么的也考虑了一遍,好的学区肯定买不起,那就看个过得去的。我先把房子户口占了,孩子读书就不用愁,用完也能卖掉。不卖我也能以租养贷,我还款额没那么高,四舍五入 5000 块,之前的年终奖,公积金什么的平下来其实压力还可以,而且我这人宅,基本没什么大额支出。

第五点:老破小会有人接盘吗?我是三月中旬看房的,第一次看了 6 套,也看中了一套,但因为楼层高没电梯就考虑清明回家商量商量,结果清明当天卖出去了。现在四月底我看的 6 套已经卖出 4 套,就还行吧,至少看出有人会接盘嘿嘿。而且房子并不破,现在主城区都在美化改造的,当然肯定没有新小区好看啦。

下班前摸鱼,再加个第六点:最重要最重要的这是我一个人住的过渡性的房子,我结婚,我肯定会搬出,我父母养老也不会来杭州,二老有乡村小别墅,按我爸的话就是:城里人都跟个鸟一样待在一个笼子里,顶多去看看你,让我住城市不可能。

-————————————– 放假前的摸鱼时间 ——————————————-

我其实第一次回答的时候就写了家里的存款负担得起了, 我还没有不孝到要父母去借钱买房的地步~ 亲戚有钱不代表我家有钱,我只是从侧面角度反映一下家里人的考虑从各个角度都有~

-————————————– 放假回来后的摸鱼时间 ————————————–

摸鱼中把评论翻了翻,然后我看到一个人说我姨妈巾都买不起了,我???????我买房后和买房前生活相差真不大,我之前回答里有说过我不是独立还贷的。

这里的问题是 “房价让当代青年有多绝望?” 我之所以在这里回答一是我上班摸鱼挺闲的,二是我最近刚买房,所以有点点感慨,房价让我这个咸鱼青年的绝望在于哪里,在于我只能靠父母买房子,靠我自己,不可能,这辈子都不可能,躺平任嘲。我以前回答问题不匿名的,但是在这个问题下我还是默默匿了,因为我在看房子那段时间接收了大多来源于互联网的负能量,我看了一堆说房价跌的软文和视频,我感觉到我写了这个回答后会有很多负能量出现嘿嘿,所以匿了,等这个回答没啥人看了,我就取匿哈哈哈。

我相信只要家里不是啥富有家庭,买个房子,掏出个 50 万,家里必是经过重重考虑的,好多评论都在说房价涨跌的关系,但我家一开始买房子的动机只是想让我有个家在杭州,仅此而已,我也看到评论里说我凡尔赛,那我凡尔赛的点也只在于我家庭幸福。

举个例子吧:

我两年前刚来杭州那会租的就是一个小公寓,那会房租 1800,去年是 2000,上班半小时,然后, 因为公寓楼下饭店半夜着火,不能住了,半夜穿着睡衣拉着行李箱去住宾馆,然后请假找房子,因为消防催着搬离。最后找了我现在住的公寓,房租 2200,上班 1 小时。这样子看可能觉得我找房子找的很亏,但我现在住的这个比上一个大 15 平,所以还行。然后我现在租的那个公寓续租的价格是 2350!!!简直过分!

还有一个事是,年初我姨妈的手被搅拌机绞了,手腕受伤严重,送到县城医院医治,但是几个月后手还是很痛,无法使用,于是送到了浙一医院,我姨妈在杭州无依无靠的,还不会普通话,手术后她家人才能赶到杭州照顾,所以需要我办理住院手续,确认手术方案、医保报销问题,以及充当姨妈的翻译。然后我现在住的地方离浙一是 1 小时多的路程,医生 7 点半查房,我得五点半起床,收拾好自己,赶最早的地铁去医院。

所以买房的时候我就是想要离浙一浙二近一点!每次看房先问中介,离医院近吗?哈哈哈。老家的医疗真的太差了,我妈妈这几年生病她都是在杭州看的,我家快乐小老头也 65 岁了,医疗资源对我来说真的蛮重要的。

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把那个说我买不起姨妈巾的人的评论折叠了,一开始不想管的,我也不是啥女拳,也觉得反正言论自由嘛,爱谁谁。但我其实很想回复的,我吃你家饭啦,用你家姨妈巾啦?又觉得很掉份又浪费时间,就无视了。但是这个人吧,在后续有些回复其他读者的言论,就算我如此咸鱼也觉得有点不适,为了不影响后续的读者,就折叠一下吧。

顺便说下:正确的,或者文明发表自己看法的我都不会去折叠的,要不然我不会把这个回答弄跟更新似得,评论区有疑问的我也会一一回答,有些我后续考虑到的也会更新上,就单纯分享一下我买房的感慨和考虑的点而已,文明评论哈~

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我又来了哈哈哈哈,工作日最开心的就是摸鱼了~

我看到有对学区这个点很纠结的人,我解释一下,我这个房子现在的房价跟这个学区完全没有关系,所以学区政策再变动,都影响不了这个房价,它就是单纯的上城区地段该有的房价。我这个小区的房价完全取决于它的地段。我一直都有说我这个房子我当初买的时候没有考虑过学区的事(为什么还有人在那纠结学区呢,我再给加粗一下),只是后来才发现周边学校多,所以各种房源对比的时候,在其他条件都差不多的情况下,将这条作为最后的对比条件,小区自带的学区不是很好,我之前也有讲,比上不足比下有余而已。

像建兰中学,诶,差不多就在小区门口,但是能上吗?不一定。看运气摇号才能上。所以没必要那么纠结于学区,我都不纠结,你们纠结啥呀?再怎么样,我以后的小孩总比她妈妈我上的农村小学强吧~

我第二次回答的时候就有讲过了,我家看中的是主城区教育资源和医疗资源集中,注意,是集中。就一点,近,很近。我就是单纯的懒而已~

知乎用户 知难而上 发表

说句资本的玩法

如果几十套房就能买下台积电的股份,中国楼市是不是比美国印钞更无耻呢?欧洲辛辛苦苦几十年创业的公司,中国大妈随便卖几套房就收购了,然后玩到他倒闭也不心疼,大不了再卖几套再玩残下一家外国公司…….. 这真的没有问题吗?

中国楼市 65 万亿美元,美日欧楼市加起来才 60 万亿美元。荷兰 ASML 公司光刻机,全人类至高科技水平,一台才 1.2 亿美元

而深圳某小区

只要 100 套钢筋混凝土,能换至高科学水平,科技如此廉价,我真找不到继续科研的必要。只需继续建楼盘,大妈都能坐拥顶级国际公司,国内的科研博士们连(雪特)都不如。

更新一点:本人在东莞,现深圳限购令,东莞限购令,再就是深圳发文参考新加坡,东莞 8 月二手房成交量环比下降 60%,买定离手愿赌服输,我就是看空,虽然恰好不幸刚工作不久就遇上如此高的房价,但我仍愿意牺牲几年去等待。

我的核心观点是:目前房价不属于这个时代,参考中国人口≈美日欧人口,中国房地产总值≈美日欧房产总值,那么应该在中国 GDP≈美日欧 GDP 的时代,才是现有房价的时代,所以总的来说,是房价从未来穿越到现代降维打击我们所有人。

更新:雾草!!!我买了,80 首付,时代就只会欺负我这些人。

知乎用户 Enddark 发表

让我改,我本来宁愿和谐了也不想改。但是我觉得评论区的讨论挺好,起码要留住。那就该呗。

现在越来越多的人都很喜欢这首诗:

_一从大地起风雷_,便有精生白骨堆。
僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾。
金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃。
今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。

这是我觉得 86 版西游记改编最好的地方

知乎用户 匿名用户 发表

双 985 硕士,工作五年,半价买了人才房,80 平,还有一个车位,每月还贷 5200,车位五年,房子二十年。买房加装修花光了五年的积蓄,还啃老了二十几万,车还是老爸不用的十几年 n 手车。

月到手 1W,所有福利奖金税前一年大概 20W 出头。每个月扣除贷款,伙食,用车,物业水电,剩 2000。去几趟超市,下几次馆子,月光了。

另外买的保险一年小一万,就为了保证我一不小心挂了,老婆还能拿点钱贴补贷款。

老婆的收入自己花,外加两只猫,一年到头也剩不下什么钱。幸好双方父母目前都能照顾好自己,不需要我们花钱花时间。

夫妻两人从小都是让家长省心的孩子,没有大作为也不作死,一直按部就班。现在到了 30 岁,也就刚刚能养活自己,孩子不想要,也生养不起。

两个普普通通的人,从小也不混日子,尚且不能愉快地成家立业生儿育女。要是收入低一点,家庭条件差一点,要全价去买房,绝望不绝望。

知乎用户 梦羽灵泉 发表

  在第一次领到工资后,水娃到一个大商场转了转,乘电梯上到第三层时,他发现这是一个让自己迷惑的地方。与繁华的下两层不同,这一层的大厅比较空旷,只摆放着几张大得惊人的低桌子,在每张桌子宽阔的桌面上,都有一片小小的楼群.每幢楼有一本书那么高。楼间有翠绿的草地,草地上有白色的凉亭和回廊…… 这些小建筑好像是用象牙和奶酪做成的,看上去那么可爱,它们与绿草地一起,构成了精致的小世界,在水娃眼中,真像是一个个小天堂的模型。最初他猜测这是某种玩具,但这里见不到孩子,桌边的人们也一脸认真和严肃。他站在一个小天堂边上对着它出神地望了很久,一位漂亮小姐过来招呼他,他这才知道这里是出售商品房的地方。他随便指着一幢小楼,问最顶上那套房多少钱,小姐告诉他那是三室一厅,每平米三千五百元,总价值三十八万。听到这数目水娃倒吸一日冷气,但小姐接下来的话让这冷酷的数字温柔了许多:“分期付款,每月一千五百到两千元。”
  他小心地问:“我…… 我不是北京人,能买吗?”
  小姐给了他一个动人的微笑:“您可真逗,户口已经取消几年了,还有什么北京人不北京人的?您住下不就是北京人了吗?”
  水娃走出商场后,漫无目的地在街上走了很长时间,夜中的北京在他的周围五光十色地闪耀着,他的手中拿着售房小姐给他的几张花花绿绿的广告页,不时停下来看看。仅在一个多月前,在那座遥远的西部城市的简易房中,在省城拥有一套住房对他来说都还是一个神话,现在,他离买下那套北京的住房还有相当的距离,但这已不是神话了,它由神话变成了梦想,而这梦想,就像那些精致的小模型一样,实实在在地摆在眼前,可以触摸到了。

如果《中国太阳》里水娃看到的是如今的北京房价

就不会有后来的远航计划了

都说王宝强是演水娃的最佳人选,但王宝强不知比水娃富裕多少,要买房当然比水娃容易,却仍旧没有北京户口

知乎用户 曹某某 发表

有多绝望? 看你自己怎么想了

[

这样的保安哪里找的? 每个卖房的地方配一个

曹某某的视频

 · 3.6 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1258478390728060928)

知乎用户 匿名用户 发表

家是宝鸡的,目前在西安工作,手里存款 11w,今年月工资涨到 4700,有五险没公积金。

一直想买房,每年搬一次家真的是够够的了,买房意念最强的是去年 2-3 月疫情严重的时候,我躺在每月 550 的合租房里在安居客上看房,想着手里 10w,跟家里借 10w,向朋友借 10w,凑够 30w 首付买个小户型,以后月供 3k 多,贷款 30 年。

然而理想是美好的,现实是残酷的,首先家里父母都是农民,存款也就十来万,哥哥的年龄也不小了,一两年内可能要结婚,家里的钱得给哥哥娶媳妇。朋友们也都是普通工作,大都结婚生孩子不久,也很难借到 10w。我把所有积蓄拿来买房,万一有急事要用钱也是个问题。再来西安买房要求社保满 5 年,而我回西安不到 2 年,社保也才交了 1 年多,户口在家里不太想转。这一下买房的激情又迅速冷却了。

去年年底找了个男朋友,在西安工作,没房没五险一金,月工资 9500,每个月发 5000,剩下的年底发。两人今年准备结婚,在西安、咸阳看了下房,西安的都在 16000-18000(曲江高新太贵就直接 pass 了),咸阳的也在 10000-12000,但是买咸阳上班不便,买西安两个人凑凑只能交个首付,月供 6 千多压力很大,以后装修、孩子教育,两个人的工资怕是都不够。后来考虑再三,决定回宝鸡买房,今年过完年在宝鸡看好房,总价 70w,首付付了 35w,剩下的 35w 计划贷款 15 年,每个月还 3000 多,可是银行看了流水之后,根据规定每个月只能还 2000 多(在西安看房的时候还没到一步,现在想想,这流水在西安买房怕是贷款都贷不到),所以只能把还贷时间从 15 年改成 20 年,利息也多了不少。

房买宝鸡,又得考虑工作的事情,我在西安的工作还算稳定,如果回宝鸡,肯定得换工作,我的行业在宝鸡不好找,还得换行业,一个 30 多岁的已婚未育女性,从头开始一个新行业,难度可想而知。男朋友是建筑行业,目前每月只有 2 天假,西安的项目今年快结束了,下一个项目在周边市区,一周回一次宝鸡也很困难。

两个 30 出头的年轻人,奋斗几年仍然在西安买不起一套居住房,想想也是可悲。

知乎用户 匿名用户 发表

坐标苏州,苏州土著,小学学历。。。11 年时候,因为家里还不起 4w 块钱房贷,法院判决银行胜诉。。但银行未申请强制执行,但是罚息持续累积。。我对我妈说我出去工作,找了一段时间工作,找到了一份月薪 1200 块钱的工作,干了三个月,被老板辞退了。其实干的还是比较认真的,没工作时候就在办公室里学软件,当时学了 grasshopper 参数化设计。。。但是老板觉得你学的东西对公司没啥用。

然后又找了一份工作,月薪 2000,老板对公司不怎么上心,业务也很少很少,六个月后工资也不发了,最后原地解散了。。。

再找了一份,月薪还是 2000,干了两个月实在干不动了,老板只招了我一个人。。。根本消化不了项目。。

这时候到了 12 年年底,上份工作辞职后一个多月找不到下一个工作,走的时候领的 2000 块钱工资很快就没了。。。然后七八天没吃饭,家里电也断了。。一个礼拜后我爸给了 1000 块钱,离过年还有 1 个月时候,找到了一家公司,800 块钱实习期,一个月,能干就留下,不能干就走。。。这个月干的相当卖力,老板最后这个月 800 付了,额外多给了 200 块钱,成功留下。。。转正后基本工资还是 800,提成 10 块钱一个点,后面每月收入就开始上升,3000,4000,5000,差不多半年后一个月就能有个五六千块钱。。就在这家公司一直干了下去。

15 年过年时候,大概存了四,五万多了,去银行问了问,银行说父母房贷四万,罚息两万,总共六万多,就偷偷找亲戚借了 1w,把这笔钱统统还上了。自此,家里房子终于安全了,在这之前一直噩梦是一下班回家,看到门上贴着法院封条。。。总算噩梦结束了。。

15 年下半年,钱全部还掉了,存款也清 0 了。。每月给家里钱后口袋里也就只剩 500 块钱,通讯费什么自己交掉后,伙食费大概也就 300 块钱。。。也就是一天 10 块钱标准。。。怎么过?当时发现,大润发每天晚上 7 点后,熟食打折,非常便宜,6,7 块钱可以买两顿的量,剩下 3,4 块钱可以在处理水果的架子上,买 10 斤处理水果,就是那种运输磕碰表皮有很重损伤不能卖的水果。。每天就靠这些。。其实那时候吃这些水果就想起了小学语文课文,有篇叫荔枝的课文,当中的主角从小吃的也是这样的水果,把表皮洗干净,用刀把坏掉的部分挖掉。。就这样吃了半年。。

16 年过年拿到了公司预留的工资,总算经济压力全面解除,口袋里有了余钱,也可以正常吃饭了,16 年年中从这家公司辞职,选择了转行,转到了影视公司,原本以为会分到差不多的职位,结果却被分到了后期部门。。卧槽,后期部门用的软件我完全没用过。。进公司时候连软件安装都没装过。。。不过还好,因为有相似软件基础,很快也就熟悉掌握了。。。17 年年初公司第一次调薪,我提升了一级,底薪 3000,外加提成,一个月差不多也有六千多,然后 18 年年中第二次调薪,这次一下自给我翻了一倍,底薪 6000,算上提成,我一个月平均能有一万一。

你以为我满足这一万一了??从入职这家公司开始,我其实还有另外一份工作,每天下班后就赶另一个地方继续上班。。两份一起做,每月有两万多收入,一年下来有最多时候在二十四五万左右,一年大概能存下十来万。。家里生活水平也好了,然后就是考虑存钱找女朋友了。。

18 年开始,公司效益就出现严重问题,工资发的断断续续的,但考虑虽然效益不好,年中老板还是给我调薪了,就一直干在那里,到了 19 年 9 月,实在不行了,老板拖欠了 18 个月工资,就走了劳动仲裁,10 月申请仲裁,11 月开庭,12 月宣判,同月公司一审上诉,赶上今年年初疫情,2 月底一审开庭,3 月初宣判,3 月底公司上诉,现在还在等二审判决,估计还有 2 个月多吧。。。

现在呢?我 19 年给自己注册了一家工作室,就我一个人,把过去这么多年积累的人脉关系拿出来用,就在家工作了,今年疫情严重我也不用出去凑热闹了。。。截至这个时间,算上我还没判下来的 13w 多,我存了 50 万了,苏州房价虽然极高,但是你说绝望,我倒也没这么,现在等着房产税落地实行,看看苏州房价怎么样,买一套房,再找个女朋友。。。。是不是这 9 年有点风雨彩虹的味道?。。。什么时候真见彩虹。。。就看什么时候能找到个合适的女朋友了,我也谈了两个,其实最后都不太好,其实也不怪她们,我家里条件这样我只能靠自己慢慢存钱。。


你说绝望,其实前面只有对房子会被法院查封的恐惧,没那么强绝望。。。房价嘛是挺高的,但也不是不可攀,还是很有希望的。。


评论区认为是故事的,嘛,你就当个故事听呗。。。。但凡如果路过一个建筑,景观,或者古建,室内设计师,就能印证我说的效果图这个行业,能印证我说的外包行业,也能印证我说的收入,这就是一个不太出名的行业而已,设计院也会招聘类似岗位。。就这么说吧,1 张透视景观效果图 600,鸟瞰图 1500 起,通常一天 1 张没问题,建筑漫游动画我这 1 分钟 1 万,模型另算。。。雕塑类我也接,之前给卫生学校雕了个白求恩雕塑,收了 3500。。。。

我是实在看不懂,自欺能获得什么?我的经历是真是假,主人公就我一个人。。。。旁边的人全是观众,对所有人来说本来就是个故事。。。我还没见过有人对着安徒生,必须让安徒生说清楚,你是怎么跟踪丑小鸭的。。。就好像小学语文书上这么多课文,荔枝这篇为什么当时触动了我,无非就是因为我记住了荔枝这篇课文的桥段,在那个时间点这篇课文能给我一个指引。。。至于荔枝这篇课文是不是编的,对我来说毫不重要啊???非得问清楚卖火柴的小女孩姓甚名谁家住哪里是不是编的有什么用处??

嘛,其实道理很简单,很多人都把时间花在了无意义的问题上面。。。

我们苏州有个寒山寺大家应该都听说过,就是姑苏城外寒山寺,夜半钟声到客船的那个寒山寺,寒山寺名字是一位得道的高僧,寒山,他有个朋友,也是得道高僧,叫拾得,寒山拾得被称为和合二仙,他两有一段非常著名的对话记载在《古尊宿语录》中。

寒山问曰:“世间有人谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我,该如何处之乎?

拾得答曰:“只需忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他、再待几年,你且看他。

“有人骂老拙,老拙只说好;有人打老拙,老拙自睡倒;

涕唾在面上,随它自干了,我也省气力,他也无烦恼。这样波罗密,便是妙中宝。若知这消息,何愁道不了。

人弱心不弱,人贫道不贫,一心要修行,常在道中办。” 这段也是出自寒山拾得忍耐歌,与君共勉

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话说有没有设计师老板需要作图的。。可以留个名在评论区,我会私信你


这些图大概就是我平时的工作了。。。平时主要使用的软件 3dsmax,maya,zbrush,autocad,ps,vray,sketchup。。。。rhino 我过去接触过,但其实用的不是很好。。。然后其他相关工具会用到一些比如 autodesk civil3d,speedtree,marvelous designer….. 相关软件教程网上大把。。。我就不推荐任何网站了,免得 etc 又在评论区找麻烦。。。


2k…… 谢谢大家

4k。。。。。。

知乎用户 怪物先生 发表

绝望么?我已经感觉不到了,目前超级佛系

就拿我本人来说,坐标青岛,工资税后 6000+,想贷款买套房的话每个月要还 7000+的房贷。如果一直租房子的话,每个月 2000 的房租可以租个很不错的房子,还剩 4000+,扣掉吃穿住行水电煤气还剩 2000+,可以充充游戏做个 spa 买点零食过得是相当滋润,想不明白为什么要买房,为了结婚?掏空父母钱包付个首付两个人每个月一起还贷款,生活质量下降,不敢随便辞职不敢生病就为了一个房子?不结婚自己过得舒舒服服的他不香么。一个是累死累活把这辈子赚的钱都拿去养那些本来就过得比你好的地产商和银行;一个是自给自足及时行乐开心的过好每一天。为什么要选择前者呢,我觉得房价没让我绝望,只是让我们这代年轻人活的更通透了。

更新一下,评论里的杠精是真多,我也懒得搭理,目前中国的房价吞噬的是年轻人的未来,全款买房普通人家里是一下子拿不出几百万来的,大部分选择的还是贷款买房,每个月的工资都拿来还贷款甚至都不够还贷款,房子已经不止榨干你当下的存款了,你未来几十年的劳动所得大部分都要去养这个房子,不敢生病不敢辞职,遇到今年疫情这种黑天鹅事件是没有抗风险能力的,一但你的资金出了问题还不起贷款房子就会被收回你将变得一无所有,这才是让人绝望的地方。

我自己在坚持健身,不至于太早就失去生活自理能力哈。而且我还做理财,做宽基指数定投,到我老了我还是很富有的,如果中间房价到了一个合理的区间我也会买房子的,这辈子给自己活明白了就行。改变别的的思想那是古往今来的圣贤能做到的,你们觉得怎么活的舒服就怎么来,这只是我自己的一些看法。

知乎用户 五角场喵叔 发表

唉,连老 m 都遭不住咯,苦啊,鸭梨山大。。。

知乎用户 Rocor​ 发表

2021.1.17 更新:

这轮上海二手房价的涨势真的是出乎绝大部分人的意料。

身边有个刚需的朋友刚刚上车,总价 900 万(含交易税费)入了普陀区真北路附近的二手房,中环以外,但好像才 100 出头的面积吧,还直呼 “捡到便宜了”。

据我所知,小俩口双方父母都已掏空家底,各出了大概 300 万左右的现金,其余部分就只能依靠公积金贷款和商贷了。

一想到未来 30 年,每个月都要还 1 万左右的房贷,生活质量真的是肉眼可见的下降。只能祈祷未来房价能继续勇攀高峰,而不是现在就站在山顶了吧。

更离谱的是他俩还是我认识的朋友里房贷算背的少的,已知的最高纪录是每月还 2 万 3 左右。如果这份压力强加到我头上,那真的是暗无天日般的绝望了。

毕竟这贷款要相伴到几乎要退休的年纪了呀。


85 后,魔都土著。随着年龄和见闻的提升,越发觉得在大城市里,买不买得起房、买得起怎样的房,已经成为了区分不同群体的硬指标之一。

而决定这条指标的,几乎无关于一个人的能力、努力和毅力,却更大程度上依赖的是身世、背景和很大一部分的直觉和运气。

虽然讽刺,但事实却不会以任何人的意志而发生改变。因为这已经成为了整个社会群体潜意识下迸发而出的畸形产物,像一只无形的手一般,推动着绝大部分人向着一个既定的宿命前进。

在这里特别想说说身边几类朋友的故事。

A 和 B 都是我的发小。原来我们都住在杨浦区的 80 年代老弄堂里,彼此经常走动,父母之间都互相熟悉。

后来 2015 年时候,A 经家人介绍,谈了个女友,也到了婚礼筹备的年纪;却苦于买不起像样的婚房,迟迟拖着,家里也经常因为这类烦恼发生争执、闹矛盾。

最终由于家里老人突然患病去世,诡异地腾挪出了一套一室户老房子,A 的父母顺势贴了点钱给到各兄弟姐妹,这才搞定了这桩心事。麻雀虽小,五脏俱全,在软磨硬泡下,女方也算是勉强接受了蜗居。从结果来看,至少还是好的。

B 就比较倒霉了。其实 2005 年时候他家碰上动迁,在附近分了套房子,又分了些钱。一般来讲,理应趁胜追击再争取拿下一套。没料到 B 的母亲拿了补偿款后将其投入了股市中,至今连本钱都还没赢回来。

但同时期,B 的姑姑也是同地段碰上拆迁,将拿来的钱又多去买了一套大华的房子。现在的情况,孰优孰劣,大家心里也都清楚了。

而就因为婚房的事情,B 目前还没有和已经谈了五年的女朋友有谈婚论嫁的打算。周边的房价早已是日新月异,靠着两个退休双亲的养老钱,以及自己不到万把块钱的工资,想在杨浦再搞套像样点的房子,完全就是白日梦。如今唯一能期盼的,就是看看能否说动女方,来一起承担债务了。

另一边,朋友 C 和 D 就已经是我眼里那种 “出生就在罗马” 的人了。

先说 C。因为家里老父亲退休前是在和房管局有关的政府部门里当领导的,本身就有一定的市场资源和敏锐度。因此大概在零几年的时候,就已经购入两套商品房了。一套在北外滩,一套在世纪公园。

后来又趁着新盘开幕,咬咬牙,在北外滩上贷款加了一套。事到如今,这便成全了其对外宣称的 3000 万身家。如此实力,在婚恋市场上,颇具竞争力。

而 D 更是无忧无虑。作为一个温州老板的女儿,小学里跟着家长来沪定居,直接在内环边买下了相邻两套房子给打通。生意人操办婚事尤其讲究门当户对,故她嫁了一个也是家里房子若干套的小帅哥。

婚后很快有了宝宝,反正工作上也不受重视,外企做了好几年工资仍未破万,于是干脆辞职当起了全职宝妈。

如今的朋友圈里,除了晒她儿子还是晒她儿子;疫情没来前,隔三差五就是欧洲、东南亚来一圈家庭亲子游,或者会去国金刷卡买只流浪包,再来件 Loro Piana。问其经济来源是不是老公给的,答曰:每个月收的房租都进她卡的,不需要额外再吸血咯。

但也不是每个人都有这样的家世可以去依赖和挥霍,身边还有太多外来的朋友,努力成就着当新上海人的梦想。

E 是我工作中因一些机缘巧合认识的同事,西北某小县城出来的人。初见时,只感觉他比较低调,穿着朴素,平时也特别勤俭。

后来混熟了,互相透底工资的时候,才发现其比我还要高 10%,要知道那时我的薪资水平在上海已经属于社保交到封顶了。问其为何还如此节约?回答我说:

“因为我不想回家,扪心自问,我终究无法适应那里。习惯了上海的节奏,灯红酒绿,再让我回到县城里,每天对着胡杨林,我会觉得自己的人生已经结束了。”

“因此,我要努力扎根在这里,像已经做到的那些大佬一样,在不久的将来,成为一个真真正正的新上海人。”

具体的话语我是不记得了,但差不多就是这个意思。幸好 E 是海归硕士,早年已经落了户,但房子终究还是没有着落的。哪怕拿着上海可能属于前 3% 人群的工资水平,恒隆广场、W 酒店、分子料理又与他有何干呢?每天回到出租屋,放下疲惫的身心,还是要计算着,除去房租、必要的开销、以及寄给远在家乡父母的钱,剩余的存款,还要多久,才能有背负起债务的勇气。

F 更直接。作为一名 90 年生的适婚女性,凭着自己较好的面容和睿智的情商,在某两个 APP 上主动撩了不少男性。

她做了一件要不是我亲眼所见,至今都无法相信的事情:最多时候,同时和 5 位男性进行约会。工作日三个,周末一天安排一个。就在这样的情况下,还能做到在约会开始的一两个月左右的时间内,五位男主角互相都不知道其他人的存在。

其实她真的是个目的性非常强的女生,辗转于不同男人间,就是为了挑选出自己不讨厌但条件又相对好的那一个,毕竟自己家里就是以前宽带山上直男们常说的 “滚地龙公主”(好在没有什么公主病)。

最终在 2017 年,她如愿以偿的结婚了,男方家里川沙本地人。宅基地拆了多少套我没细问过,但肉眼可见的是,在外企仅做一个 AM 职位的情况下,博柏利 18、19、20 季的各种秀款单品,只要是能穿的出门,在她身上从来没有迟到过。感觉可能等疫情缓解了,也许会被品牌方邀请去参加 VIP 专属晚宴吧。

而身边也有一些朋友,尤其是大学同学,在魔都工作了若干年后,眼看嫁娶无望,买房无望,也便收拾打包,回了老家,延续起了少年时就已断片的生活。毕竟在有些地方,拿着上海赚来的积蓄,去对付直接减掉一个 0 的房价,还是游刃有余的。

生活就是如此残酷。北上广深,像有魔力一样,吸引着无数人前往;又在经历了若干年的洗礼、打磨之后,用户口、房价、指标等逼迫着无数人逃离。

也许待到年老,回想起这段人生经历,至少可以勇敢地说,自己年轻时候见识过、用心感受过这个世界,也算是没有愧对自己白来走一遭。

知乎用户 脾气不好略暴躁 发表

再更新: 有的人冷嘲热讽:“上海郊区有两万的老破小你们不买,三四十年房龄的廉价的筒子楼、单元楼你们不买,都妄想着买紧挨地铁新开盘的电梯房,你们这是眼高手低、做白日梦”。(潜台词: 你们也配挑?)

大家看看这群既得利益者的嘴脸。。是,买不起房都是年轻人自己的问题,面对高房价,年轻人不能有一丁点儿的抱怨,只要年轻人还能住的起窝棚,房价就一点也不离谱嘛,房价还有十倍的上涨空间嘛,我看五六个平方也够住人了——在上海两万一平米的地方我买是买了,问题是 tm 的我得凌晨三点起来赶地铁啊,以后生了孩子也别准备上了

上面这些话我听着熟悉,早年间地主老财对对佃户们也是这样说的:“你们这些贱种屁民们也想种好田,眼高手低,那些个瘠地坏田你倒是去开垦啊”。说句难听的话,有的人买得起房,不是因为你能力有多优秀,只是因为你赶上了好时候。说白了,这群人盘算的是找一些傻子把一些坏盘兜住底,这样就稳住大盘了,顺便自己的房价再涨几波。

大家真的觉得现在的房价正常吗?社会财富的积累和分配不是靠正常的劳动创造,而是靠房屋的倒买倒卖与投机,正常吗?


更新,有人质疑本科毕业生的收入不具有代表性,那我们把收入拉高一点到 1 万(懂得人都知道在武汉、郑州、成都这样的新一线城市拿一万有多难)。沿海新一线这样的城市随便一套房三百万起底就不说,动辄三四万一平的学区房也不说了(压根就不考虑孩子上学问题,反正上完学出来也跟自己一个德行),咋们按在正常一点的位置,买一套两百来万的房子计算,如果家里支持首付或找的女朋友不要求有车有房,愿意一起奋斗那真是烧高香了,但如果自己攒钱买房,每年攒八万,首付 60 万,要赞七八年,按揭每月七千多,问题是七八年后两百万可能买到房吗?


这个世界有多么割裂和荒诞呢呢: 一面是卖车卖房,举债数百万在上海外环购置上千万的老破小学区房的工薪家庭,一家人披肝沥胆、吃糠咽菜终于供出了一个本科大学生,一面是在新一线普本普通专业三四千月薪已经成为很多行业的共识;一面是坐拥数套房的,每天思考着多做几个中医针灸和按摩把医保额度用完的城市老年人,一面是年轻人的劳动力不断被转移支付到社保基金账户,仅依靠工资收入已经彻底绝缘在一线城市购房者名单之外;一面是啥也不会,甚至精神状况不佳却豪掷 2 亿买豪宅的明星,一面是拿命换钱的 996 们

出社会我吃惊地发现还有很多人苦苦挣扎在温饱线上——即便是拿着学历和文凭的年轻人。

在长沙,我认识了一个健身教练,因为健身房生意冷清,每个月只能拿 2 千的底工资,巧得很,她和对象租住了一间二居室,房租正好超过了 2 千,尽管她的对象工资高达三千,但他俩并不舍得购买动辄三十一斤的猪肉,而是变着法子的做水煮鸡胸肉,美其名曰健身餐。二人没有公积金,长沙一万二的房价对于他们也是天文数字。

我另外认识的是城中村的一对开小饭馆的年轻夫妻,店里边大半斤红烧鲫鱼 15 块钱一条、辣椒炒肉 12 一份,先抄量大便宜,关键还味道极好,夫妻二人颇有仪式感的置办了营业执照,还在二手市场淘换了红皮儿锃亮的八仙桌,为斑驳泛黄的墙壁刷上的白腻子,尽管店里的浇灌水泥地板还呲咧着牙花子,但屋子却总是被拾掇得窗明几净。但由于门店只是一栋不临街的商住房的小耳房,位置偏僻,店里门可罗雀,毛利无法覆盖房租水电,于是只好挂牌转租。据说创业的费用是借的,估计二人绕了一圈又得去电子厂打工。

可笑吧,旧社会佃农交地租在夸张也不至于超过收成,但现代社会的房租能超过收入

类似的事太多了,我一亲戚当了十年辅警,两三千的工资丝毫未涨,最后弄得妻离子散。而在新一线城市的很多普本,他们很多人毕业拿的是三四千多的税前工资,扣完五险一金,交完房租水电,如果不搞对象,不抽烟喝酒,不应酬,不生病,不超流量,不买衣服,他们如果大概能每天吃上带肉的盖饭了。

还有多人说不读书去创业。不好意思,年轻人创业,有一个算一个,都是炮灰。具个例子,你想要在商场开个奶茶店或小餐厅,为了支付高昂的租金,你不得不不断地减少数量,提高单价,但你一打听,隔壁有大 ziben 控股的奶茶店竟然不要房租,怎么跟人家比。longduan 资本 guatou 早就就将触角触到社会各行各业了,现在也早就不是世纪初的那个营商环境

这个时代对我们这一代年轻人格外不友好,学历飞速贬值,房价快速上涨,阶层固化,每个人都拼尽了全力才能不被淘汰,这个时代比拼的已经不是才能了,而是与时间赛跑的能力。很悲哀,我们依然是时代的 pu 路石。但更悲哀的是,我们依然只能困守在基因困境里。比如我坚定地谴责既得利益者,但我一旦买了房,我会立马坚定的转入既得利益者的阵营里

知乎用户 观测者 STD 发表

我觉得要搞清一件事,让人绝望的不是房价本身,毕竟还有鹤岗这样的 2 万就能拿下一套房的神奇城市,真正让人绝望的是那些让你非北上广深的房不能买的原因。

这和前不久督工报道的那个独山的新闻其实是一体两面的。当时有个纸糊的回答分析得挺好,独山这种地方,哪怕天上掉下来 400 亿,除了造奇观这种不需要太高技术含量、很多人都能参与的工作,还有别的方式能把它花出去吗?很难。你想招商,企业会想来吗?来了谁干活?你想引进高端人才,你有配套的居住、医疗、教育条件吗?你想投资科学,哪个研究所、大学愿意搬过来?哪怕你用 ubi 的形式给它发出去促进消费,在这个穷乡僻壤的地方又有什么可以消费的呢?

独山不过是暂时还没躺平的鹤岗。把所有资源都往一线城市堆,就是这个结果,鹤岗、独山只会越来越多,人只会被往一线城市逼得越来越紧,这些大城市也就越来越有底气用这些资源做要挟漫天要价。

有些人可能有种幻觉,觉得只要政策一声令下,房价就能哗哗往下跌。政策虽然厉害,但是也不是能违背经济规律的存在。房价在那个位置,终究是因为供需平衡,仔细想想,这里的 “供” 是什么呢?反正肯定不是土地。

知乎用户 木西林 发表

房子这个东西最可怕的是它具有杠杠。房价 2W,100 平,你首付 60W。三年左右一个台阶,4W 了。房子 400W 了。你投入了 60W 赚了 200W。赚的可不止两倍!

以公务员为例,前后相差三年买房,干着同一份工作,工龄 3 年导致的工资差异基本就几百块。然而,首付翻了一倍,没个月房贷翻了一番。以房价 2W 到 4W 为例,还款 20 年。差不多 1 个月多还 1W 的房贷。工资一样,人家每个月比你多 1w 的可支配收入。而且是接下来 20 年都如此。这酸爽!

为啥一直很多人看空房价,因为除了看空,已经无能为力了。但是,每一轮跳涨,都是对看空的人的巨大打击。目前看来,还是早上车靠谱,晚上车的代价太大。


更新一下,想说两件事。很多评论一看就没买卖过房子,不懂房价上涨的痛!

第一、刚需买一套房反正不会卖,赚个屁。上面有说到,如果我早买 3 年,我一个月房贷 1w,同等工资水平的同事,比我晚 3 年,同样的一套房,他月供 2w,我每个月比他多 1w 的可支配收入,持续几十年,这血赚,2 年多出一辆 B 级车的钱。而且我首付也只是他的一半。另外,没有人说刚需就不卖!假如 3 年后置换,我总投入大概首付加房贷 100W,我卖了 400W,还掉银行贷款约 125W,我手上还有了 275W(275W 中的 175W 是房价上涨赚的)。首付 275W 我能明显买个比这个更好的。不靠卖掉首套房,光搞 120W 的首付都累死你。除了置换卖房的理由很多,卖了投资移民也不是不行。

第二,有些地方房价跌了(比如环京),跌也有杠杆效应。

这个肯定没错,我不知道跌了的地方跌了多少。过去 3 年有没有三成?不说三年,去年有些地方趁着疫情,已经跳涨了 3 成。因为有杠杆效应,房价跳跌是会引发系统性金融风险,目前看到的是涨多跌少。我不是一味吹涨,我希望房价跌的。安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜。但确实不少地方涨得让人很绝望。

知乎用户 郑天玑​ 发表

租鸡青一,永不绝望。

只要我这代人租鸡青一,现在的孩子长大后将迎来没有内卷、没有人口问题、没有粮食问题、人人都能吃牛排、人人都有大 house 的黄金时代!

知乎用户 匿名用户 发表

当代中国年轻人不会因为高房价垮掉,相反,他们会生活得越来越好,因为他们正在慢慢学会不买房,不生小孩,不赡养老人,消费主义,及时行乐,极端利己主义和唯利是图。

当你背负了不能承受的 “责任” 和“应该”,而抛弃掉后自己就能生活得很好,你会怎么选,恕我言,中国的年轻人永远不可能被高房价毀掉,被高房价毁掉的只能是中国本身。房价出现恐慌性抛售的苗头,国家尚能政治干涉,而年轻人的梦想如果出现恐慌性抛售,整个民族的潜力都会直接跌停!

知乎用户 东岳老师​ 发表

2 我们国家的房地产早年是学习的香港土地拍卖,然后又学习了先买房,再贷款还几十年这种方式。那为什么不学习欧美的住房模式,因为某港是土地公有制,欧美是土地私有制。某港与内陆完全一致,某港是内陆城市早期学习的老师。在改革开放开始的那个年代,深圳还没有开始建设,某港是大陆紧邻最繁华的城市,没有之一。

既然某港是内陆城市的老师,那就有必要说一下这个港口城市的房价和青年。因为你能通过某港依稀能看出未来中国个别城市和青年的缩影。当然这也不是绝对。而是可以参考下。每个城市发展都有其独特之处。我在这里也只是做下探讨。

某港的维多利亚港,是我见到最美的港口。我第一次到这里便被深深吸引。我曾一度认为这就是真实的某港,因为太美了。我为它感到骄傲,这是中国的。它把最好的一方面展示给世界。我觉得能成为某港人一定是世界最幸福的人。这是东方最耀眼的明珠。

生活有真实,也有现实。某港的富人很多,我们不谈他们,因为没有可比性。

下面我说下我所接触了解到的某港的房价。

某港房地产比大陆早发展二十年。因为土地拍卖制度,某港现在的房价均价是二十多万一平。一百万一平米在某港也不稀罕。如果你惊叹北京 20 万一平的豪宅,同样的房子在某港后面要加一个零。

再说香港房价这几年来说有所下降。但是可以看看目前的价格,这张图是我截取下来的。最低最差的地段也 10 万一平。

如果你不喜欢北京你租的单间的房子里还带两个隔断,压缩了住宿空间。那你没有见过某港的劏 (tang) 房,劏,本义是宰杀、剖开。一套一百五十平米的房子被隔断 18 间房子。每个房子面积只有一两平米。就像住在棺材里面一样。那你说我租一套十平米的房子呢,在内地,十几平米的房子是无数北漂的首选。因为价格便宜。在某港,十平米的租金是 8000 港币。

早年,某港靠一个人打拼能买一套房。再后来,某港两代人积蓄可以买一套房。再后来,三代人六个钱包也付不起了,买房再也无希望了,变成了奢望。再后来一月工资能租一套房,再后来只能租一间,后来只能租一张床,再后来连一张床都租不起了。到现在,我不说也知道发生什么。对内地来说,有的城市的青年已经到了掏光六个钱包连首付都付不起的这一步了。也有的青年连房租都付不起了。

由于一套一百平米的房子高达八百万以上了,多数人买不起,炒房的也没几个人玩的起了。开发商也想到了好主意,他们把房子建成了 40-60 平米一套。就这样,你能看到的是某港即便很多有钱人一家老小都挤在五六十平米的小房子里面。这就是现实。你看现在某港要是能住 100 平米的房子那属于豪宅了。明星都住不起。是的,你没听错,只要一百平米就是豪宅,作为国际一流大城市,你很难想象的是,在一些商业楼里面连厕所都没有,建房子都需要按照厘米计算。我一度怀疑某港的房子面积是用尺子按毫米量出来的。下面的图,把不到两平米的住所发挥到人类智慧的极致,餐厅,厕所,厨房集中在一起,这是现实。

在内陆,我相信任何租房子都没有这么小,只是感觉到同样的租金一年比一年租到的房子小了。每年房租都以百分之十以上的增幅上涨,会不会有一天也会压缩到这么袖珍的房子里面去我也不知道。生活成本上升让人可选择的居住空间越来越小。在内陆比较好的地方是,大城市混不下去还可以去小城市。

2020 年全球最难买房的城市,中国包揽前三位。全球前十个买房最困难的城市中国占了 7 个。南京排名第 11 位。作为排名第一位的某港,房间收入比高达 46.3,房价收入比是什么意思呢。就是房产总价除以家庭年收入的比值。也就是说,一个家庭一年所有收入加起来买房,不吃不喝要用 46.3 年才能买的起!

那有人会说,某港是不是土地太紧缺了呢。毕竟是弹丸之地,实际上,这个地方并不缺土地。建筑土地面积只有 7%,还有 60% 的土地没有开发。可是为什么不去开发呢。这里的确是有微妙。某港的人数只有七百万,也就相当于内陆中型三线城市的人口。

那你会说,贷款买房总可以吧。我们来算一笔账,2000 万的房子,首付按照 30% 算,首付是 600 万,贷款 1400 万,以 30 年贷款来算,我们把贷款利率降到极低,按照 4.9% 来算,每月月供是 7 万 4 千元,支付利息是 1274 万。总还完本息的价格是 2674 万。

香港青年的均收入不足 2 万。即便是两个人拼力的工作,月薪也就 4 万,连房贷每月月供的一半都付不起。

关于为什么某港明明有土地却不开发,我很想一吐为快,但是却不敢说。大概大家都猜到一二。

刚开始去某港的时候我奇怪,某港房租也应该很贵。他们卖什么才能赚钱呢。如果你到了某港,遍大街都是卖化妆品的。内地赶去的人尤其是深圳口岸,大部分人都去淘化妆品了,你很难在大街上看到卖其他的。你要买个早餐那是极困难的。因为很简单,卖食品不够交房租的。但是化妆品却能赚钱,这我很纳闷,难道淘宝上不便宜吗?为什么大家都去那里淘货。

后来我亲自买才知道这边全部免税,进口化妆品比淘宝上还要便宜一半,而且还是正品。之前某港有很多卖电子产品的,都消失不见了,因为卖电子产品也赚不够房租。渐渐的,某港成了化妆品购物中心。一到周末,深圳那边黑压压的一大片人涌向某港去淘化妆品。

最令我震惊的远不是房子买不起,而是连墓地都买不起了。这我感到很不可思议,去世了人怎么祭奠呢。如果你了解下你会感到很不可思议。这里我就不说了,反正我是被惊到了。完全打破我的认知。就说一个数字,如果土葬,最低是一百万起。不过这几年像内陆一线城市最低一块墓地也十万起了。

那问题是贷款买的起房子还贷二十年后有属于自己的房子吗?某港第一代房子都是高层,我去的时候发现都是很破旧的外墙。很明显的一个事实,电梯寿命也就十几年,线路老化严重。维修成本之巨大是承受不起的。那你说买房不是交了维修基金吗?换一部电梯的成本就是上百万。是根本不够用的。我在北京见到一些老小区就是这样,电梯是最大问题,天天修,天天坏。如果你要住七十年,仅电梯起码要换三次以上。问题是谁能换得起呢。但能拆的起吗,是不可能的。高层建筑拆迁成本巨大。没人能拆的起。即便李首富也拆不起。

这不是说某港所有人都是这种状态。混的很好的也有很多人,毕竟是国际大都市,中产很多,高产也很多。我所说的是低产的状态。毕竟每个地方都会有贫富差距。但这种差距让我依稀看到了某些城市的未来景象。高层贫民窟,在还完几十年房贷后只剩下一套破旧不堪的房子。

内陆地区还没有这么样,一线城市可能像某港一样昂贵。但多数三四线城市还是可以买的起房子。内地的土地还不至于像某港那样昂贵。至少卖地还便宜点。毕竟地域很大,要单独说房价让青年绝望也不是现实。只是在一些中心城市的确存在了即便你去奋斗一生面对高房价也无能为力的状况。

我去欧洲,我不觉得欧洲比大陆好,但欧洲小城镇最好。他们的房价很低。人口分散很均匀。生活很安逸。欧洲人很少有集中在某一个巨型城市中。他们的发展不是一个城市带动另一个城市,而是资源分配很均匀,你很难看出城市之间差距,更很难分出一线二线三线城市,城乡差距很小。人和人之间物质差距也很小。所以欧洲人没有买房的压力。换句话,房子根本不是什么每天的压力,当没有这个压力的时候你就会发现欧洲人的生活真的很快乐。他们不必当房奴,也不用贷款二十年还贷。有人说是不是欧洲人很少的原因,这也有一方面原因。但也不是绝对,最大的原因我认为还是地域经济分布很均匀。不至于人口都集中在一个城市。

欧洲国家的生活节奏很慢,当然毕竟是发达国家,这个我们是暂时比不了的。现阶段也只能不断的发展经济。有一点值得学习,没有城乡二元化,城乡差距很小也是导致人口分散的一个原因。多数人并不喜欢大城市。

这里有一个奇怪现象。在亚洲地缘,无论是日本还是韩国。人口都是向某一个城市聚集的。亚洲国家容易形成城市群。在内陆,未来青年大量都会向长三角,珠三角,京津冀这些城市圈流入。现在的趋势也如此。自然,这些地方房价不可能下降,也会一直上涨。买房对青年来说是相当困难了。亚洲地缘只要经济越发达,城市人口越会向某个发达地方流入。这个地方就越难买房,年轻人压力就越大,日韩现在仍然在不断的往中心城市聚集。以韩国为例,50% 的人口集中在首尔经济圈中。日本 50% 人口集中在东京圈。在过去,两国人口分布都很均匀,在不到三十年时间,人口迅速往中心城市迁徙。虽然已经到了人口不能承受之重,但仍然很多青年不断的向这里聚集。第一代人挤进不去,第二代人就挤进去,第二代人挤进不去,第三代人就挤进去。最终形成了庞大的都市圈。这就是亚洲地缘非常独特的地方。中国也不例外。

过去中国是西穷东富。人口从西往东流,现在是北穷南富,人口从北往南流。但无论向哪流,中国房价都是人口净流入城市不断上涨,人口净流出城市不断下跌。马云所说的房价如葱,也只集中在人口净流出城市。对于一些大都市,基本不可能见到。你要看未来,就看跟着谁的模式走。内陆个别城市像极了某港。好的地方是,中国城市形成城市圈有得天独厚优势,最容易形成的城市群便是长三角和珠三角。交通高度发达,工业高度发达,城市与城市之间都已经通地铁。自然对人口虹吸效应之大不可估量。老年人可能已经没有兴趣去闯,但对青年的吸引力却是极大。

当三线城市抢着修通高铁,为有一条高铁而感到自豪的时候。却不知道人口正在随着高铁开通加速外流。一些地区人口外流已经很严重。青年乘坐高铁到了大城市了,再也不想回来了。人口是城市根本,没了人口城市就会衰退。各地都在抢人,但不会抢老人,抢的是青年。青年是未来,是一个城市的活力。但青年为什么连房子都买不起却还要心甘情愿的去大城市。大城市聚集了太多的资源。以教育资源为例,北京有 114 所大学,双一流大学 42 所。新疆,海南,西藏,青海,宁夏五个省份大学加起来总共 115 所大学,双一流大学只有 6 所。差距之大可以想象。一个一线城市双一流大学是 5 个省份总和的 7 倍! 青年是有见识的,教育资源却是稀缺的。他们不想让后代再输在起跑线。哪怕这一代吃些苦。大城市对青年就业也容易些,互联网高新技术这些未来的产业都在大城市。

如果说中国学米国的科技是真实的。这些年通过不断学术交流从老美那里学来很多黑科技,也促进了像华为这类大公司的崛起。但是就住房而言,学习的是某港和日本。学习美国和西方似乎太远。因为美国土地都是私有。亚洲这些发达地区,青年却是买不起房,网络上日本青年自称社畜,某港青年称废青,韩国青年形容生活在地狱。

一个国家经过几十年经济发展会出现一种现象,早期,人人翻身的机会很大,因为百业待兴。创业就可以实现翻身。这个阶段没有产业巨头出现。但是发展几十年后,巨头公司会出现,经济的发展并没有带来利于底层生存的轻松的环境,反而带来了大型集团化的公司,集团化公司有利于经济发展,却没有利于底层人生存空间,因为创业变得极艰难了。工作是不可能实现翻身,最终还是为公司打工,穷人能实现翻身只能靠创业。但大部分利益都被大集团垄断,像韩国三星集团,不止是手机,各行各业他都垄断了。创业几乎不可能了。

亚洲解决住房最好的地方是新加坡。

新加坡在发展过程中也遇到了住房问题。后来他们的房子都是政府建设,没有产权的组屋。百分之八十五的青年都在给政府交房租了。但也有个好处,至少大家都可以租到便宜的房子。房子是用来住的,不代表房子是用来买的,也可以用来租。你租到房子也是在住。只是在中国,对男性青年来说买房还有一方面原因,就是结婚。没房子怎么结婚却是一个现实问题。这种两千年来的固有观念未来会不会改变决定了青年压力有多大。房子在中国人眼中是安全的需要,有房才有家的观念根植在国人的心中,尤其是丈母娘的心中。抛开房价不说,于情于理,结婚应该有一套自己的房子。

全球出生率排名倒数的四个地方,香港,韩国,新加坡,日本。

政府想尽一切办法提高生育率可是青年就是不想生。人口都接近或已经负增长。韩国有幸成为全球第一个出生率为零的国家。韩国青年也买不起房子,但是薪资很高,平均薪资到 24 万人民币。大部分青年可以拿到年薪 20 万人民币以上。好一点的可以到 30 万以上也不难。首尔的房价也只有五万一平。其他地方很低,也就不到一万一平。还不如中国一些县城贵。即便这样,韩国青年也感到压力巨大。但是他们的青年和某港不一样,因为薪资较高,他们不必掏光六个钱包,他们可以通过自己奋斗拥有属于一套自己的房子,只是这个奋斗成本也很大。

对一些青年来说,现实可以很清楚的看到未来现状,一些发达城市租赁市场会成为青年生存的主流,以后靠租房将是一种形态。有房的做房奴,没房的给房东做房奴。靠买房越来越不现实了。对青年来说,适应租房的生活要比去考虑买房更容易些。近些年政府也在不断的推出公租房,鼓励租赁市场发展,甚至推出共有产权的房子。可以说也下了很大的努力。毕竟是关心民生。

内地房价到底有多高。前两年,SOHO 潘石屹以权威人士说了一句话,中国房地产市值已经 65 万亿美元。对一般人来说,这只是一个数字。65 万亿美元是什么概念,把美国,欧洲,日本这些世界几十个最发达的国家房产市值加起来也只有 60 万亿美元。众多小县城的房价突破一万元一平,纽约,伦敦,东京这些国际大城市已甘拜下风。

现在我要回答一个关键性问题,房价到底会不会下降?网上议论纷纷,有人说一定会下降,有人说不会下降,我前面说过东亚地区要参考日韩,毕竟他们比我们早走了三十年的路。国家制度虽不同,语言虽不通,东亚几千年来所形成的文化却有相似的城市基因,相似的青年状态。毕竟是邻居,黄皮肤黑眼睛,往前看三十年是日韩,往后看是三十年是越南菲律宾,国家发展就像赛跑,有的国家已经跑完全程到达终点。在我们还没到达重点之前,前面的国家已经告诉我们未来。

我们看日本这个国家当下房价。

日本也经历了全民炒房的时代。房价高到天。现在基本回归理性。我们看一下在理性状态下日本房价分布。在日本房价最高的地方是东京,要人民币 4.6 万一平米。即便发展了这么多年,房价依然往上涨。人口净流入,和北上广深这些地方差不多。但是在最低的县城,房价只有人民币 1129 元一平。人口净流出。事实上,任何国家的县城是不可能长时间撑起高达一万一平的房价的。县城房价早晚回归到理性,只是这个时间有多久是一个未知。因为几乎所有县城的青年人口无一例外都向大城市流入。青年才是支撑起房价的人群。注定一些大城市想要降房价不现实。日本人均年收入在 300-500 万日元。折合 30-50 万。青年薪资并不低,如果日本青年不在一线城市买,到小县城买房一年的收入足可以买 5 套一百平米的房子。但要到一线城市东京买房,也得十年不吃不喝。可惜这个国家发展到现在,已经没有青年愿意留在小县城了。通过日本依稀也看到国内小县城未来的现状。

日本房价结论也完全可以参考预见未来: 未来县城房价最终会下降到很低的价格。以一线城市为中心的城市圈房价几乎不可能下降。

让青年绝望的根本不是高房价,而是就业问题,财富的积累不是一代人能完成的,至少要三代以上,靠一个人努力超越似乎越来越难。越是贫穷的家庭越把希望寄托在孩子身上,但低收入满足不了购买房子可能性。几千块钱工资硬碰几万的房价得有多艰难。没有几代人原始财富的积累买房很奢侈。一部分人在改革开放的浪潮中是真的富起来了。这些人可以称之为 “拼一代 “,他们真的敢拼,时代带给了他们无限的财富,他们的孩子称为富二代。只要拼过,再差一点的也能混个中产。对房价真正绝望的青年都是贫二代,父辈们没有在大浪淘沙的时代去拼搏,造成原始财富积累为零。最终压力都集中在了青年一代。这些青年成为买房困难户。尤其是大学毕业,就业都是很困难更不要说买房。中国青年是很有奋斗的青年,当中国出现啃老族,日本青年的啃老时代已经持续了好多年。日本出现啃老族比中国提前到来三十年,啃老族已经占到青年人口的 2.4%。有些人从青年开始一直啃老到六七十岁,一生都在啃老。中国还没有这么大年龄的啃老族。部分家庭富裕的是可以做到的轻松买房,中国还没有到每个青年都买不起房的程度。现在买房拼的不是一个人,指望一个人能买的起房子已经不现实,现在拼的是三代人六个钱包的实力。三代人都有能力才能买的起房子。

一个国家从战火中百废待兴,第一代人开始漫长的长跑,刚开始每个人的差距并不大,第二代人接棒第一代人继续跑,差距逐步拉大。第三代人接过第二人的棒子继续跑,经过几十年的长跑,拉开的差距是无法想象的大,作为比赛的裁判者,不可能让每一个人都跑的一样快。总有一些人跑在前面,有些人跑在后面。跑在后面的人总是抱怨裁判不公,但却没有意识到跑在前面的人是多么努力。

当近期数万 985 大学生自嘲为废物时,这是最无奈的事。985 又能怎样,十年寒窗苦读你能拼过人家几代人的努力吗?贫穷是会遗传的,从第一代人长跑开始,差距就已经拉开,想一代人完成逆袭,你需要把三代人落下的路跑完。但是你拼命努力跑的时候,跑在前面的人也没有停下奔跑,甚至比你跑的更快。因为他们靠着父母的积累拿到了比你更多的社会资源。你不要抱怨社会的不公,凭什么我这么努力就不如一个富二代?往后看三十年,社会很公平,人家父母爷爷奶奶两代人努力拼命接力跑,要和你一样站在起跑线,才是最大不公平。

真正的起跑线三十年前就开始了,青年只有接力棒。接过父母的棒子继续往前跑。至于这个比赛的裁判愿不愿意把前面接力棒的努力收回来重新进行分配,从起点开始,一代人站在同一起跑线,大概是不会的。

你唯一要做的是努力奔跑,缩小些和前面的差距,即便你拼命去跑也可能无济于事,但至少能给下一代人留下点希望。

考上 985,你很努力,你不是废物,你没有做错任何事,你已经很努力的奔跑,比你的父母都努力,你应该为自己骄傲。不管能不能跑过别人,都要奔跑。

说了这么多只是个人一些看法,房价再高生活还需要继续。对青年来说,好的生活最现实的选一个好的职业,像是互联网,至少还能看到希望和未来。其实写再多文字除了对青年贩卖焦虑也解决不了什么问题,买不起房子的还是买不起,买的起房子的还是买的起。也只是增加了饭后的谈资,吃瓜群主还是继续吃瓜,种瓜的倒是丰收了,青年越来越为知识付费,因为他们想要真实,但真实却不是现实,看清真实到了现实中也无济于事,只会更加焦虑。我们能做的就是不断前行,今天比明天好一点。心态好总比焦虑要强的多。除了房子,青年还有很多希望。无论怎么样,这个时代终究属于青年。

我从不去做炒房,我最讨厌的人是告诉我有几套房子,你手里多出的房子本应该属于青年。有些人掠夺了本该属于青年的希望。

一个国家创造的总财富保持不变,是由全民创造出来的。财富唯一变的是分配,如果大部分人分配不到,少数人分配很多,这不是靠的个人努力,而是本身这个机制就有问题。社会总财富应该均衡分配,人人才能富裕起来。一个国家造就几个富豪很容易,造就全民富裕却不易!

今天房子成了分配财富的裁判,但世界上没有任何一个国家能靠高房价创造未来!因为未来是由青年创造的!

中国青年世界上最勤奋的青年,他们渴望建设祖国,渴望这个国家强盛。中国的希望在科技,在教育,在文化,在创新!在诞生无数像华为这样的科技企业,这种企业一定是由青年创造。

我们的国家正走在复兴的路上,社会多给青年一些希望,因为青年才是未来。倘若青年连基本的住房都难保障,一毕业就被高房价逼到绝望的地步才是最悲哀的事情。安居乐业,是一个国家对青年最基本的保障!只有安居,才能乐业,青年有希望国家才有希望,这是我想说的话,希望一些人能看到。

倘如此,我相信,也坚信,广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜的时代就能到来。一个强大的中国才会真正崛起!!!

我说的对吗?

PS: 写这篇不容易,想写点真实,被知乎反复建议修改多次就剩这些字了。希望看到这里能配得上你的赞。谢谢。这是唯一一篇被强关评论区的文章。

知乎用户 匿名用户 发表

我爷爷奶奶那一辈义务挖水库,交公粮,通过剪刀差给城市工业输血。

我爸爸妈妈这一辈是 “人口红利” 中的廉价劳动力,进城当农民工建高楼。

我这一辈的好不容易熬出来有了学历,入了互联网行业,结果还要他妈的接你们的高房价盘,县城的房价都八九千了,市区一万多的楼盘开盘时直接卖光,反正 “工程师红利” 又不是工程师的红利。我上大学之前才三千来块,大学四年上完直接翻倍,读研期间大家经常讨论车房,听说有的同学家里几年前就安置了房产,听完感觉心里五味杂陈的。真的挺羡慕他们有能力先入局,这样以后的压力会小很多。

偶尔在网上发发牢骚,下面可能还会评论一些:你没眼光不要怪社会,这还不是你不努力……… 诸如此类的话层出不穷,我在想他们这些人是不是都有房啊,才这么理直气壮的训斥别人。

家里这几年好不容易攒了一点首付钱,又遇上疫情和经济下行,但是没办法,还得给银行还房贷。父母日渐老去,他们的健康状况并不是很好。作为独生子,不仅要当爸妈的儿子,还得当银行的孙子。

知乎用户 朱志硼 发表

我们一个小县城,房价七千多,八千多。还不是最绝望的,房子到手发现质量有问题,这时即使是一坨屎也得吃下去,还得装作很好吃的样子。

知乎用户 Jevy 发表

绝望到看不到出路,所有换条路走……

皖北农村出来的,2010 年本科毕业,在南京找到非常不错的工作,虽然一年都在出差,但是一年能攒下 15 万(吃住行全报销)。当时南京房价江宁区 9k 左右,想着干两年回来就可以够首付了。

第一年回来,房子涨到 1.2w,第二年回来涨到 1.8w,而工资还是 15 万一年,而且越来越累,如果转为开发岗位,年薪 10w 左右,去掉房租吃饭等花销,能攒下六万就不错了。

想着家里凑一点钱,然后付个首付,然而因为常年在外,女朋友跑了,也就没有买房的念头。

第三年回来,房子不可思议的涨到了 2.1w,而且在更远的地方。虽然手里有了大概 40w 的存款,还是下不了买房的决心,毕竟一旦买房,掏空家里和自己存款后,每月还需要小一万的房贷,而且自己会被绑定到现在的工作,还要不断出差。换工作就可能意味着断供的危险。

听同事说买到毛坯房,装修还需要 20w,然后还要考虑买车和学区房等。

有了回老家的打算,老家房子当时 6-7k。但是我这工作在老家完全没有,稍微相关的工作工资大概 5k。毕竟是 211 学校毕业的,虽然在大城市这学历算不了什么,但在我们小县城还是不多,这样回去在父老乡亲面前也太没面子了。

这样想着想着南京和老家的房价都在以每年 2k 的速度上涨。

然后我认识了现在的老婆,两人一合计,2014 年申请了国外的学校,先打工读书,然后移民。

经过两年的学习,和一年的艰苦卓绝的奋斗,终于在国外站稳脚跟,买了 House,买了两辆二手车,生了两个孩子。 虽然现在依然没有超过 $2w 的存款,好在有房子住了,小孩上学不用发愁,医疗免费。 即使 “中年” 失业了,领救济也够养活一家的。

一直以来英语都不好(农村学来的英语,发音都是错的),托福考了四次最高菜 89 分。虽然找到了工作,但也是合同工,每两年签一次合同,随时可能有不续签的问题,不续签意味着失业,所以生活还是有点危机的。

今年在疫情的影响下,公司停掉了所有的招聘,有的部门也开始要求提前退休或者主动辞职,而我的合同也要在十二月到期。在这种惶惶不可终日的情况下,我的领导告诉我给我申请到了 infinity 职位。刚开始还不知道 infinity 是什么意思,查了才第一次知道世界上还有无限期终身合同。

知乎用户 匿名用户 发表

房价让人绝望。虽然我是女生,爸妈给我买的房,房贷 100 万,利息 100 多万,贷款 30 年,我一个月工资拿到手 3080,房贷一个月 4395,(修改下,中间有提前还款 20 万,我给忘记了,哈哈哈,现在总贷款本金余额 76 万多)房贷爸妈还,家里有时候也为房贷发愁,有时候真的是贷款来还房贷。

虽然家里这套房是在我名下,因为当时市里限购,只有我的公积金能在市里买房,现在这套房是我们一家人住。

很感谢爸妈,你们辛苦了。父母两个人一辈子的积蓄才能买一套房,至于我,我连房贷都换不起,别说买房子了。看看周围,基本都是父母给买的房子,除非那种特别优秀的,靠自己根本买不起房。

现在我家为了这套房子,也没什么积蓄了,放假也没钱出去玩。但是生活肯定是会越来越好的,我们都要抱有希望。希望中国的未来越来越好吧。

知乎用户 年轻人呀 发表

更新下,最近又有点不开心,上班压力挺大的,也没个人说说话,以前的朋友不是一个行业也没办法说说工作上的事情,同事又不方便交心,太难了也。

坐标青岛。

土生土长青岛人,亲眼见证了青岛房价一路高升,到现在市区均价 3W,同样作为年轻人,我来说说我的看法吧。

青岛,是一座典型的消费高,收入低的城市。其实也不能这么说,因为消费高是真的,但是收入低,这么说来其实并不准确,因为青岛的平均收入在国内其实并不算低,只是因为青岛的收入差距太大了,年轻人赚的钱真的刚刚够糊口,却完全没有到养家的程度。

我是 19 年毕业,刚毕业工资每月七千块,各种加起来差不多一年 10 万块吧。我是家在青岛,所以吃住都可以在家里面,这样就能省不少钱。如果不是这样,参照同事租房子自己住的,大概每月要多支出两千块左右。然后每月周末出去玩玩转转。随便吃吃喝喝人均 100 块,一月总有四五才吧,再加上电话费这些费用又去了一千,女生比较爱淘宝的,买点小零食,买个衣服淘个宝,还有爱养小动物的的养个猫,每月到底,还能剩个啥?反正我干了一年,差不多也就是剩了个 5 万块吧。

辛辛苦苦干一年,刚够买一平多?而且我算了下按照我的工资涨幅,正常升职加薪。不靠家里的话,大概率在 35 岁左右才可以付一个首付,而且要背 30 年的房贷,天啊,那时候我孙子估计都十几岁了,那儿子的房子嘞,咋办又成了一个死循环,就是一个结局,一辈子辛辛苦苦,给房子打工了。

而且最最主要的是,我的假设是房价不涨的情况下,按照现在的趋势,我估计再过十年,房价最少在翻一番,写到这里,我已经开始抓耳挠腮了,以前没有算过这笔帐,没啥感觉,现在算算,真的是好难好难。

我看很多大我几岁的同事,因为我们公司工作性质原因,大多数同事都是外地的然后定居青岛。他们基本上都是掏空四个口袋,七八十万,背上二百万的债务,然后一个人赚钱,老婆生完孩子就全职在家带娃,一月赚一万多,一半的钱都贡献给了银行。有时候,抽包烟都得好好盘算盘算,今天抽玉溪明天可能就只能泰山了。那你说他们不想过的好一点么,不,他们也想,他们也厌倦了现在这个行业,都纷纷想出去,但是你要是出去,就意味着这份工作的收入没有了,下一份工作还不知道能赚多少,行业景气还行,但是现在国家大环境都这么差,有多少人敢保证一定可以赚到钱呢。

如果他们没有那么多的债务,我想他们可能会有更多选择权吧。

我一直都觉得的我们这一代人是被国家发展所牺牲的一代人。

上一代人是建设我们国家的先驱,但是同样的他们为国家奉献的青春,国家已经做出了对他们的保障。这一点从公务员,事业编的年龄分布就能看出来。年轻人挤破脑袋都进不去,但是上一辈人缺已经在享受这个成果了。

而我们这一代人依旧如同上一代人的辛苦,甚至比上一代人更甚,上一代人最多也是日出而作,日落而息,我们却需要 996 这样。但是即使是这样,我们这一代人仍然需要接受资本的剥削,背负巨额债务买车,买房,而且因为上一代人 的原因,我们的贫富差距依旧会越来越大。

但是下一代人,其实我觉得下一代人也会很绝望,但是因为现在下一代人并未成长起来,所以我也不做过多的评价。

我并不是说这样不对,因为我们国家发展的需要,我们必须做出牺牲,不然随着世界的发展,我们只能被淘汰。

但是,现在的房价,说实话,我还是希望国家能够多帮帮我们年轻人,我们年轻人真的很累很累。

我们也不想在努力了。

我现在就感觉我像是一头奶牛,一直被人挤奶,然后等产不了奶了,最后被人吃肉。

我们是干工程的,懂得朋友可能都懂,频繁的加班,很高的工作强度,我们这行,刚进来,老员工总是苦口婆心的跟我们说,一定要想办法逃离这个圈子,不然真等到了他们那个年纪,不用多,二十七八,成家立业了,就跑不掉了,到最后就是温水煮青蛙,念头一点一点一点的被消磨殆尽。

我在下面看到很多朋友的评论,其实更多的是充斥的对与生活的无奈。

在这个内卷的社会环境下,中国总是不缺人的,房价就放在那里,你不买,总有人来买。到最后,你非但买不起这一套房,错过了这个机会,等房价涨上来,你甚至连这一套房子都买不起了。

这就是我们这一代人的可悲之处。强大的内卷环境,我们这种没有很大的关系、很大的资源,只能成为别人的韭菜。而且你还得表达的心甘情愿。

有时候想想,我读了那么多书,虽然不是什么好学校,但是好歹也是个本科,到最后来,却只是一个任人宰割的韭菜,最多只是比别人高级一点。但是有什么用呢。如果我当时读书少一点,进入社会早一点,在年轻五岁,我肯定还能在这个池塘中扑通几下,哪怕不成功,我也不后悔。万一成功了呢?

但是,但是现在二十四五的年纪,马上面临的就是结婚,生子,卖车,买房。

我着实不能失去这份工作,不能让我以后的人生再出现更大的波动。

至少这就是我现在的想法。

我知道我就是个普通人,也不追求什么大富大贵,就是衣食无忧,万事顺心。有个家,有个家人,这就足够了,但是我却觉得都好难好难。

我也不是抱怨啥,因为还有太多的人比我更难,我只是表达下我内心的一些观点,我真的觉得需要能够有人站出来,替我们说说话,而不是给我们灌注后浪这些的鸡汤。

我不想成为别人的后浪,我只想成为我自己。

PS:但是,如果我有几个亿,有一个圈子都差不多经济水平,我也去炒房,合伙一起,全买市中心,最中心的地区就呢么大,买了放着,以后来青岛的人越来越多,房子越来越抢手,简直一本万利。


好久没更,挺多人看的,我想说下,现在的 90 后有几个完全不靠家里买房的?反正我身边一个没有,我们就是普通人,看评论这不服那不服的,可能真的是比我还要优秀的人才,这些我都承认,也是没办法的事情,但是没有靠自己,甚至都没有买车买房,你门又如何的懂成年人的难,温室的花朵,看什么都简简单单,看什么都那么容易,这更是年轻人的悲哀。


哪怕现在月薪过万对于我来说远远没有父母双方事业单位 / 公务员 / 国企这些单位来说更有意义。

因为这些人的子女在这些单位,十成都不需要担心有养老负担,担心要买房,担心要买车,担心要结婚。

哪怕没有大富大贵,又能怎样?现在真正富贵的有多少?醒醒吧年轻人,终归还是普通人。

靠你自己能在青岛市区买上房买上车已经绝对是同龄人中的精英了。

对于我来说,从来没有奢望在房价四五万的地方能买上一套房子,最少 30 岁之前不敢想,哪怕只是首付。

还有,年轻人不要学土木,年长的不要劝人学土木。

这个坑,我可能这辈子爬不出来了,就这样吧,都是命。

知乎用户 紫水 发表

我不知道我们这边有多绝望,但是香港年轻人肯定很绝望。

知乎用户 sunnyjaja 发表

前几年家庭年收入税后一百多万,受疫情影响,今年收入急剧下降。双职工。我父母近四十生我,七十好几,无法帮忙带娃。公婆六十几岁,他们每周要抽时间去看望照顾自己九十岁的老人,公公自己身体也一般。我和老公已经有一个孩子。标准的 8421 家庭。8 个最老的老人逐渐去世,去年还有 3 位,今年只有两位健在。

一胎是我二十几岁时生的。那时的房价是现在的五分之一。我们的收入也比现在低,当时工作年限很短。靠父母支持,六个钱包一起买了个小两房,贷了一点款。两岁半之前公婆带娃,那时婆婆五十几岁刚退休,身体好。两岁半开始我自己带娃。十年一边工作一边鸡娃,累得天昏地暗,我自己身体也变差了。所幸有回报,孩子摇号上了好幼儿园,考进了目前上海唯一能考的小学,考进了上海的三公(2020 年起上海唯一能考试的三所公立初中),全是公立学校,为我省了很多钱。接下来三年时间是最关键的,娃能不能进好高中在此一举。

年近四十,我意外怀了第二胎,和老公商量好准备打掉。在计划打胎的前几个小时,小孩自己掉了,非常非常感谢他,让我少吃了很多苦头,希望他能找个期待孩子的好人家投胎。多一个孩子要多一间房间,现在住房的房贷还没还完,每年二十万房贷,全家保险费用(没有大病保险,随便一个人生病家里就药丸,生老病死全靠储蓄和保险),抚养孩子的费用,吃饭水电煤物业管理手机上网等支付掉,结余就少了。我们都很节约,很少买衣服买包买鞋,娱乐消费接近零,疫情前每年带娃出去旅游两次,疫情后旅游费骤减,但收入也减。

曾为现在的孩子买过老破小学区房,他没使用,考上了更好的小学。三十几平的老破小已经卖了,改善成了现在住的小三房,贷了很多款。有第二个孩子又要开始准备学区房了。如果没有学区房,孩子考不上三公(大概率考不上,报名几万人,招生几十到几百人),摇号进不了又便宜又好的私立(世外这种一年只要小几万的私立),可能要读体制外私立,每年十万学费起,动辄二十万学费,还未必进得去,需要绿卡或其他国籍和赞助费之类的一大笔钱。读完体制外,就只能出国读大学,本科四年两百万,孩子想读研,再加一百万。万一另一个孩子眼热也想去,一碗水端平,两个孩子本硕就是六百万。即使考上三公初中,也未必能在中考胜出。中考胜出未必能进 211985 大学。进了 985211 毕业出来,孩子未必能买得起上海的房。到时候不管男娃女娃结婚购房,首付都要我们帮忙出一半,(现在的婚姻法,不给女儿出首付,女儿可能结局悲惨)。两个孩子就是两套房的首付。上海的婚房首付节约点也得 150 万左右,两个孩子就是三百万。如果两个孩子都念任意公立幼儿园小学初中高中,不去任何补习和兴趣班(怎么可能……),然后都出国本硕,再回国由我帮他们付买房首付,两个孩子总共需要 900 万元。一个娃的抚养尚能应付,再来个老二,真的承担不起。想想把孩子生出来,ta 一辈子苦,能背上几十年上海的房贷已经是福报(年收入较好才能贷得到款)。

我现在买不起更大的房子尤其是学区房,觉得支付两套未来孩子结婚的上海房子首付压力山大。我和娃爸是上海人,父母都有房,但娃结婚时父母很可能健在。不能打老人自有住房和出租作为养老保障的房子的主意。给娃结婚的首付肯定是我们自己出。

我这样还可以的家庭也精养不起二胎(大娃精养,小娃做小工人我不舍得,ta 也不会甘愿),更多普普通通的家庭就更辛苦了。怪不得手机里有一千多位 1986-1998 年的育龄青年男女(都是以前的学生),只有 18 位已婚,其中 6 位生了孩子的年轻人都是父母家条件很好的,房子车子全部配齐的。

上海的房价和教育,是最好的绝育药。

知乎用户 好奇公子​ 发表

拒绝抬杠,拒绝某些无聊的人来秀优越感。

解释一下数据的事情:

1、祈福一千多零首付:这是当时祈福在报纸上登的广告的报价,是噱头,是用来吸引关注和客流的,并不是它所有的房子都这个价,但确实有那么几套是这个价,因为当时一对同事情侣正为婚房的事发愁,看到这个广告就去祈福买了房,那时候祈福算是离市区非常远的楼盘,同事们都好奇他们打算怎么通勤,大家经常聊这个话题,所以我印象深刻。

2、珠江新城楼花 8000 多开盘一万多:是指珠江新城中区,楼花 8000 多是听一个老板讲的,他炒房;开盘一万多是我后来买了这里,一万六多一点;珠江新城东区的房价是比这个高的,像汇悦台现在已经 29 万了;所以这里的价格不是整个珠江新城的均价。

3、硕士毕业起薪 5000,这个是我当年本科毕业那家国企现在的起薪标准,前后做个比较,两个起薪都并不是当年毕业生平均工资。

4、再次强调:这些是我的个人经历和感受,我不是统计局,我出示的不是平均数据,和一些网友的经历或感受肯定有差异。你可以表达不同的观点,但不要带着不恰当的情绪。抬杠的人出门右转,不送,谢谢!


看看 15 年前的工资和房价,再看看现在的。

我在广州,04 年 985 本科毕业进入国企,第一年月薪 2000 元,公司有单身宿舍,午餐免费,那时候广州最便宜的楼盘是祈福新村,1000 多一平,零首付;珠江新城刚开始建,楼花 8000 多,新楼开盘一万多。

15 年过去了,现在硕士毕业生月薪 5000,不管吃住,祈福新村的二手房均价 3 万多,珠江新城二手房均价 10 万。

15 年了,硕士和本科生相比,起薪才涨了 2 倍左右,经济型二手房(祈福新村这种)价格涨了 30 倍,核心地带(珠江新城)二手房价格涨了 7 倍左右。

我毕业那几年,985 本科学历进国企基本上是万能敲门砖,不会被卡。印象中 2010 年左右,因为公司发展很快,放宽了学历要求,211 和一本都行。但是差不多从 2015 年开始,学历要求突然提高了,基本上招的都是常青藤和 985 硕士,211 都不行。

在我们刚毕业那几年,是很羡慕 70 后同事的,他们的工资涨幅基本上超过房价涨幅,70 后那时候买房很轻松,夫妻两个一两年就能把首付挣出来,供房养车也没太大压力,不需要老人出钱。

到我们 80 后,买房比较吃力了,但父母出点钱,自己再攒个三五年,不买核心地段的话,番禺、白云还是承受得起的。

那 90 后 95 后呢?

同事中有 30% 是 90 后,目前买房的基本上都是家庭条件本身就不错的,首付、车父母出钱,自己可能负担一部分月供。家庭条件差一些的,能进这公司的,熬两年觉得稳定大于发展,就跳槽了。

95 后呢?因为个人原因,我现在在读全日制硕士研究生,年级同学里大部分是 95 后。我能明显感觉到他们比我们上学时焦虑多了,迷茫多了。

我们那时候,只要能找个白领工作,基本上衣食住用行是不用担心的了,加班也不多,有时间有精力有心情发展发展个人爱好、搞个第二职业啥的,很正常。

现在的白领工作,就跟包身工似的,你基本上没有时间精力心情发展个人爱好了,更别说第二职业了。可是这个岌岌可危的饭碗,你也只能混个温饱,房子买不起,更别提结婚生孩子。就这样,还得拿更高的学历、更多的吃苦耐劳去抢这样一个饭碗。

同学们有时会问我该怎么择业,我也不知道该怎么解决他们面临的难题。难的不是择业,难的是就业不再考虑个人兴趣爱好,只为了生存。只能建议他们把能考的证都考了,能拿的奖都拿了,首选考长三角珠三角 GWY,考不上又想在一线城市的话,首选福利好有宿舍加班少的单位。

以上仅为个人见解,片面之处还请谅解。

知乎用户 云起时 发表

更:看到评论有人说编的,我觉得这事没什么可编的,说我狠不下心不争气也罢,生活不是电视剧,那点自命不凡早被消磨尽,进大学的时候意气风发,想着进最严苛的国旗班,做负责人,带着大家向同一个目标努力,然后当兵。

但现实一个接一个的巴掌抽过来,到处都是乌烟瘴气。借用我学校某位校领导的名言,

“你以为给你那点荣誉真的是靠你努力得来的?”

不会舔更不屑舔,莫名其妙的清高,加上弥漫在骨子里的自卑,本身就混不下去,没人会关心你内心是否干净,是否难过。想当兵,等实习期时身份证上已超龄,女兵的要求更严,没有关系进不去。我不想消沉,现实却是一场温水煮青蛙。

说我不努力的人,我也曾奋力挣扎过,我多想活成一个励志故事,可是没有人站在我身后,没有人。

我是世界的路人。风虽大,都绕过我的灵魂。

统一回复下,不能说杠精,我相信你们只是恨铁不成钢。列位看官,当段子一样看看就好。因为这世间本就各人下雪,各人有各人的隐晦和皎洁。个中滋味,希望你懂,又不希望你懂。


原答案 :坐标 内蒙古乌兰察布,哥嫂都上海工作,我哥程序猿 月挣一万,嫂子护士亦是一万,在上海差不多能活着

寒假陪哥嫂在呼市看房子,地段稍稍差不多的,一万二,地段最差的,奔七千一平,这都买不起,只能回来转业,因为交通太不方便,在其他城市又怕找不到工作,压力好大。借花呗结的婚,看到他们焦头烂额的样子真的很心疼,当初意气风发的哥哥苍桑了许多。因为疫情好久没上班,这期间小侄女降生更添了不少压力。奶粉吃了上顿没下顿。向来沉默寡言的我爸眉头紧锁,我妈极其节约,每顿饭都不上桌吃,为了省那一点支出,在厨房吞着馒头大葱和可以生吃的蔬菜,坏掉的东西用刀切掉那部分接着吃。我会因为丢了一块钱被我妈骂一整天。夫妻俩因为买房子吵架,争吵,哭泣,摔东西的声音。我的心揪着疼

每个人身上都压着一座大山,每每这时候我都恨自己能力不够强,没有早点懂事,没有高中时好好学习,不能让家人过上好一点的生活,在一所三流高职里念个职业本科麻醉自身。我不知道我该怎么办,才能救起我的家人,不想因为钱让我的家人继续承受水深火热的痛。以前我鄙视金钱,现在我十足的拜金,只要能赚钱的兼职我都想干,可是学校那里是个十八线小城市,眼界狭窄的我不知道自己该做什么,能做什么

学校发的补助金我比任何人都需要那笔钱,明明建档立卡应该得一等,可是家里有钱有势拿着低保的同学把我挤下去那个位置,虽然我还是得到了二等,可是看着她们拿着那些钱挥霍一空,买衣服请客吃饭,做绿茶忽悠上级部长主席,我很愤怒,但是无言以对,哀己不幸怒己不争。我像一只受惊的小老鼠,吃着残羹冷炙,怀揣着阴暗的小心思,真想看到他们受惩罚的样子啊,什么时候才能把这些不公正消灭掉。有人酸不溜秋的说,你都不错了还拿着补助金,不像我们啥都没有,我反问,你家里有房吗?有啊,有车吗?有啊咋了?呵,我爸因为修车差点被切割机把大拇指削掉,舍不得缝针就买云南白药填在伤口里,我妈为了一百块钱烈日炎炎给人家铺地膜一天跪着弯腰铺完 30 里路,你们居然嫉妒我?我真的不想生出阴暗的想法,但是这样的对比我真的觉得好恶心。因为一个菜 2 块钱的差价,我每天打着减肥的名义少吃一个菜,每次都把饭吃的汤都不剩,还是饿,高中时候宿舍人吃不下的饭我都吃掉了,是不是很可笑,像编故事一样。

我发现了一条 “致富” 的路径,看着周围一些同学靠备胎的 “供养” 吃穿不愁我忍不住的羡慕。。。可是我下不去手,贩卖人格的事情,我做不到,真的很看不惯她们的所作所为,但生活艰难,我也不知道我会坚持多久。

有时真是叹息,如果家里再穷一点就好了,每天吃糠咽菜的,说不定我还能彻底激发努力奋进的勇气,有我孤注一掷的梦想。或是再富有一点,让我神经松懈点,也能自信些,都好过这样不咸不淡的样子,既没有催人奋进,又拖着沉重的身躯。我有笑的表情却没有快乐的权利。

如果将来有一天我可以不用在意自己吃了 10 块钱还是 12 块钱的饭,面对不平之事可以毫无顾忌的怼,想去的地方就马不停蹄的去,想爱人就毫无保留的爱,该多好。

我们都是普普通通的人,我没有穷到影视剧里那么惨,也没有那么励志,我可能活的不是很出彩,一手牌打的稀碎,也可能会因为性格迟钝无形中得罪不少人,但我只想做个干净执拗缺根弦的人,不管别人看得见看不见。 我是女生,似乎不用买房子,可是还是克制不住的焦虑,有时候同学会问我为什么看起来那么忧愁。我想了想,没有理由,只是自己矫揉造作罢。

我们的人生,从开始就不一样。

知乎用户 乌沙山电厂检修 发表

中国的房价根本性原因是什么?

1、我认为是土地财政,过去开发商拿地热情很低很低。因为其实房价很低。2000 年房地产商品化改革,房子从房子变成了地产。政府如何盘活房地产市场呢?对。就和小米最开始的战略一样饥饿营销。具体操作是画一个 18 亿亩的耕地红线,慢慢的住建局也发现这个地要是稀缺了就很容易买的很贵很贵。农业用地的红线不能碰。那我出地不是很困难嘛。这样地就稀缺了,地稀缺了房子就稀缺了,没房子人就没地方住。要是满大街都是空房子怎么开发商会不停的拿地。开发商一研究。没多少地供应市场了,买到就是赚到。高价买。完后就溢价了,可开发商不能赔钱啊!那房价我就提高,消费者去市场一看没啥可选择的。咬咬牙买呗。对。就是这种逻辑其实绑架了整个中国。这个是一个恶性循环,因为抬高了所有人对房价的预期,加上拆迁等各方面因素,房价才会暴涨。

其次最可恶的是在大多数公知眼里有很多言论。比方说房子什么水泥啥的都涨价了,工人工资都涨价了,房子肯定涨价。房子越修越高,公摊面积越来越多,现在机械化作业越来越普及,开发商一个赛一个有钱。因为什么?还不是土地财政的必然结果。地方政府为什么缺钱,中央和地方政府的财政关系相信不用我详细说吧?

年轻人之所以绝望是畸形的土地政策导致的高房价在破坏实体经济后的历史性必然结果。政府没办法降低房价,只有限制购买交易来为房地产市场降温。对。根本性问题还没有解决,这就是为什么各地地王还在疯狂拿地的原因。

别指望政府会救你了,乖乖的回老家买个房子住吧。我告诉你真相其实是很多有钱人买很多很多套房子,我们单位很多人都是两三套房子,更别说什么做买卖的人了。就这么和你说吧!这就是最让人绝望的地方。明明努力的工作学习,但就是追不上房价升高的速度。如果把房价升高的速度作为评判住建局地方政府领导的尺子。怕是早就全部下台了。

我和大家讲,中国的房地产二手房存量很高很高。市场的反应还很慢,因为二手房市场过于不透明,将来房价降是肯定会降。因为我相信政府会明白其中的利害关系。地一定会批量加供。城市化速度一定会加快。但是。希望那时候的年轻人能充满斗志。高房价低结婚率低生育率高离婚率那都是关键性因素。人口拐点一到,就是大罗金仙来了房价他也得降。

知乎用户 匿名用户 发表

80 后,奔四了,不年轻了。育有一儿一女,目前存款八十多万。算一下我们的日常开销:

房租 5200,

水电气 + 管理费 800

三餐 + 水果 + 娃儿零嘴等,5000 块

一家人的衣服 400 / 月(平均下来一个人一个月 100 块钱能买到什么衣服?大人基本不买衣服了,孩子长身体所以都把钱匀给孩子买)

一家人鞋袜 1800 / 年,折 150 / 月

养双方父母的钱 1500+600=2100

夫妻二人给自己买的最低档社保 1200 / 月

养车 2000 / 月(停车费、油钱、保险等)

生病 200 / 月(即一家 4 口一年看病钱不可超过 2400)

儿子放养,女儿报了 2 个兴趣班 1200 / 月

网络费电话费等 200

2 个孩子每月的少儿医保,折 58 元 / 月

2 个孩子学校每学年的春游秋游,折 83 元 / 月

学习用品(书包笔尺子作业本等),25 / 月

以上每月开销 18616 元。人情往来没算在内,没有任何娱乐(孩子随便在游乐场玩一下也要 68),以及逢年过节额外给父母的,都没算在内,全部算上,每个月开销 20000 元。

哪来的余钱买房?这么多年省吃俭用省出来八十多万有什么用?我们攒钱的速度永远赶不上房价上涨,永远买不着房子。

我们毕业就来深圳,在深圳十几年了。让我们去看惠州东莞的房子?拜托,我一直在深圳居住工作,你让我跑去东莞惠州买房子,再在深圳租房?那不是多付一份供房钱?(我们压力只会更大)。本来想着再攒一攒,买不起商品房,那买个小产权也是可以的,可是小产权,也买不起了,80 多万只能买到很差的、农民房翻新的、朝向采光户型都不及格的笼子。

当初为了孩子上学,把户口迁到深圳,现在我们这种情况也不知道怎么办。

深圳用高房价赶人,其实我没有意见,(随着我们年龄的增长,收入会慢慢下降,我们迟早得被逼着离开我们奉献出青春的深圳。)我是愿意离开深圳的,我现在的工作,已经可以不受地域的限制,我想现在拿着这个钱回老家买块地建个房子,把在深圳的开销用于老家,真是不要太舒服,可是无奈孩子在上学,而且因为户口的问题,我们失去了这个资格。现在真的是老家回不去,深圳容不下。

再过 10 年,我们就开始老了,我的孩子也长大了,可是我们两夫妻奋斗几十年都没能在深圳安个家,孩子长大后凭什么觉得孩子有这个能力?只怕他们奉献掉自己的青春之后落得跟我们一样的下场。

所以我现在比较佛系,对于儿子以后是否结婚生娃,我一点都不关心,如果他想结婚生娃我来做牛做马帮他带娃,那我会建议他不要生了。至于我女儿,考虑到女人生娃所要承受的苦,我觉得她不婚不育也挺好。

那是后话。但现在,我们真的连躺平的资格都没有,一躺平,就要睡天桥……

不知道这算不算绝望。

— — — — — — — — — — — — — — —

知乎随手一答,短短三日,收到了一些建议,一些温暖,还有很多嘲笑和质疑。

温暖和建议,我收下了。嘲笑和质疑,我过滤了。

(不怕,我内心强大)

先声明一下,我是个女的。

有人说我编的,那就当是在看故事吧。

在这份开销里,你们只看到了一点点,有很多大头的开销我并没有列出来,比如孩子三年的幼儿园学费(7500x2 学期 x3 年 x2 个娃),夫妻双方学车的费用,买车的费用,早年父母老家修房子的费用(是兄弟姐妹一起出的,我们只出了小头,几万块钱),双方父母生病看病的钱(除了新农合报销的 6 成,这几年每隔一两年就要掏一两万给父母看病),孩子暑假报的游泳班,孩子小时候的奶粉钱、尿包钱、玩具钱,这些全都是非常高昂的费用,动辄大几千,更别说换个手机买个风扇什么的,男人抽个烟女人买个洗面奶(他没有什么别的不良嗜好就是抽个烟,不在家里抽),这些所有都没有计算进去。

(儿子也有一门补习班,月开销 600 元左右,只是他不自觉,总是不去学,以至于我把这给漏了,我昨天还跟他商量,如果他真不喜欢的话,可以把课程转给妹妹)

有人觉得我不应该租 5200 的房子,大家以为我租的是很好的房子,我只能说,我们租的就是很普通的村委集资房,不是花园房,(花园房租个 2 房都要 5500 了),周围确实有 4000 块钱的农民房,采光朝向楼层很差,所以权衡之下就咬牙多花 1200 块钱。在深圳,一个仅能放下一张床的单间,也要 1000 块了,大家觉得 5200 块钱房租贵,可能没有身处深圳吧。当然我是因为有 2 娃,如果我们没有娃,我们只要花 2000 块钱租个好点的套间就可以了。或者我不是一儿一女,而是两个儿子 or 两个女儿,那租个 2 房的就可以了(2 房的也要 3500 块钱),有朋友排了好几年排到了 2 房的廉租房,每个月只要 1700 块钱租金,确实要便宜大半。(但是离工作地和孩子的学校都远)。

有人觉得我这种条件还敢生 2 个的,大家也不用骂我,我对于生孩子也是悔得很,有得后悔我是连婚都不结的,可是孩子这种生物,你生了就得抚养啊,后悔有用吗?也不是阿猫阿狗,不想养了还可以送人。再说了,我就是个傻姑娘,没有一分彩礼也敢嫁的那种。大家尽情骂吧,我就是脑子不好使。

因为双方老人帮不了忙,我自己做过很长一段时间的全职主妇(长到各位无法想象),家里全靠他一个人支撑,现在最小的孩子上小学了,我可以抽时间出来工作。现在赚钱的大头仍然是他,我由于要兼顾家里和孩子,我赚得不多,大概刚好可以赚到房租钱。

我们身边有买房买得早的,她们现在只还着 1000 的房贷,这些年看着她们工资从 3000 涨到 10000,虽然她们换不起房,但并不影响她们心里暗暗得意:看,虽然你家月入 4 万,还不是买不起房。

聊天中,有个同学的妈妈,她得知我现在房租要 5200,她自豪地说十几年前她买了个小产权,才花了几万块,所以她没有住房的压力,她有空就会去摆一下地摊,赚点生活费这样子。(她完全不必惧怕高房价带来的影响)。当然她们夫妻也很拼,她有 2 个儿子,她说现在是为儿子在打拼。(她老公有正经工作)

一路走来,我们不是不想买房,而是确实总是够不着。

我的父母,现在就在老家住着,那栋房子是我父母的,父母百年后房子是我弟的,我无意于与他争。(没错,现在我们一起养父母,但房子是我弟的,这就是上一辈子的重儿轻女的观念吧)。

我自己比较倾向于回老家买地建房子。村里山青水秀,通水通电通网络通公路,修个房子前有花后有菜,工作之余养条狗种点菜,也是非常好的,只是现在因为各种牵绊我们没有办法做到(政策的原因也在里面)。目前孩子在深圳这边上学,我们目前只能这样子吧。

走一步看一步吧。

大家也别喷了,散了吧。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

其实还好

没有欲望就不会绝望咯~

所以说朋友们,牢记一句话

只要不想赢,你就不会输

知乎用户 ivancook 发表

一群房奴。奴隶。可能挺多了,就不觉得这个词语多下贱。

很多人 8000 工资,4000 房贷,还有 4000 消遣,这不算房奴。4000 在小城镇可以很潇洒

什么是房奴?

就是除了温饱,就剩下还债,去 K 歌都得纠结很久。

比如大城市,首付百万是借的,有利息,

一个月工资 2 万,首付借的利息 1 万(什么都没有,没机构愿意借,找亲戚借 1 分利,很便宜了),房贷 1 万多,

然后兼职,维持生活开销。

为了面子,尊严,买房,,,,

哪有心思创新,创业,这种风险高的东西。

到了 55 岁,退休,看着千万价值的房子,你是刚需也卖不了,然后拿着社保退休金,一辈子就这么粗粗过了。

PS,兼职基本要 4-8 小时,也就是,白天上班 8 小时,晚上上班兼职,回去睡觉,年复一年,日复一日,持续 30 年。一辈子机器人,奴隶一样,这才是房奴


好多人评论,回了好多,无法一一答复了。

这里强调一点:如果扣去房贷,几乎不改变你当前的生活状态,那就不算房奴。

举个例子:一个人 3 套房子,一个月房贷 10 万,外人看着苦逼吧。。。。人家月薪 20 万,这种叫做固定资产投资,不属于房奴。。。

当然,很多人自嘲的不算。真正的房奴是很苦的。孩子看病都到处借钱的。。。。

知乎用户 Adams 发表

如果说房价让青年绝望,不如说是青年为收入增长而悲叹。

最近的全国第六次人口普查显示:大专以上文化程度人口仅占总人口的 8.7%(全国总人口为 1370536875 人。具有大学(指大专以上)文化程度的人口为 119636790 人),这样的比例会随着时间还会持续增加。

通常高学历意味着高收入已经算是一种共识,其实也可以理解成某种马太效应。

月收入在 12000 以上的人群中,大专以下人占比约为 2.89%,大专人数约占 17.6%,本科约为 17.09%,而硕士及以上则占比最多,约为 62.42%。

但随着大专上人持续增加,也出现了好学校意味着好钱景,这样的马太效应。

教育部公布的数据显示,博士比硕士平均月薪高 2000 元左右,硕士比本科平均月薪高 2000 元左右;985 高校起薪略高于 211 高校,平均差别为 1000 元左右,211 高校和一般院校之间的差距平均在 2000 元左右。(平均起薪,扣除行业差异。)

资本收益率明显而持续地高于经济增长率造成了收入差距扩大。(资本收益率、经济增长率与居民收入差距 求是学刊 2019 年第 2 期 乔 榛——基于中国 1978—2013 年数据的分析)

试问有多少人工资的增长率与经济增长率能持平,而且在近年来,持续的信用扩张,有越多抵押物的人,撬动更多的资本获利。这对刚步入职场且无产的青年来说,无疑是望而生畏的事

补充:

近些年总能听到,某某人抵押房产,筹资拍摄电影或者投资其他事业。这样的 “励志” 故事,除了励志感人以外,你是否能体会到这些房产或其他资产套现,在 2008 年以来的方便。

虽然从 2017 年开始央行,持续收紧资金流向房地产,可其他行业,依然在贸易战中和现在疫情过后的生产恢复期,得到或多或少的信用支持。

在疫情期间一轮轮经济的刺激方案,背后少不了货币政策,即使被严格限制流向房产,依然有渠道流通。年初最早的深圳豪宅市场疯狂,就是明显的例证之。而其他重点城市,在刺激经济过程中,不少还是依靠土地财政来稳定楼市,因此不断有旧改或者棚改,拆迁,还有频频的高价土地供应(这是房价短期上涨的最主要因素)。

另外,信用扩张是对所有人的,只不过早入行的比晚入行的有优势,也有行业差异。

这一点码农程序猿深有体会,高薪资也就意味着高信用。即使是刚入行,这些人办信用卡的额度就比同年毕业工作的多数行业的人要高。

现在是信息化时代,这些人从事的多数是朝阳产业,虽然 996,但钱途光明。要是有能力,运气好碰见好的创业公司,分到股权,经过几轮融资,或者再到上市,一旦变现妥妥的城市新贵。

即使在西安,今年一个堂妹今年理工大学自动化研究生毕业,拿的月薪都是税前 13K,当然也是 996。一个月工资机会可以买一平米。

身边还有朋友,西安建大土建专业,刚本科毕业在施工单位一个月 5K 多,一年后跳槽大融创薪资涨到 10K 多。公司内部遇到有些新项目遇到资金回笼压力,就在内部以团购的名义融资,价格十分优惠。

也有同是西外语言专业毕业,同是本科一个寝室,有做教育月收入 10K 以上(经常加班),也在外企做 HR 的月入 6K 左右的(准时上下班,周末还双休)。

这些差异,一开始就只是小几千的,等到两三年后,很可能就是一套房。追究在背后的原因,除了薪资,更多的是信用扩张下,撬动资本的实力差异。而最开始的差别在于学校、专业、还有机遇。

在评论区有人说要补充数据可以参考:

[人力资本回报率变化与收入差距:“马太效应” 及其政策含义_爱学术​www.ixueshu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.ixueshu.com/document/ee3f5d1acb12b91a604fe82693a08835318947a18e7f9386.html)


做个总结:

影响青年收入增长的有这么几个方面:

1、随着人口素质提升,出现越来越多的大学毕业生,学历的马太效应越来越明显。

2、从 2008 年以来,快速的信用扩张,让资本收益率与劳动资本收益率的落差急速拉大。

3、正在进行的信息技术革命,一方面让信息技术等高科技,在金融资本的加持下,形成产业替代严重冲击传统行业(这就是前十年所谓的互联网 +),另一方面在 AI 和 VR 技术大量应用下,必然会出现人工智能替代人工,降低就业岗位的供应。在这样的情况下,最终的将导致技术密集型的就业岗位收入成为高收入,特别是和信息技术相关的(包含全产业链)。反之距离信息技术越远,技术密集性越差的行业,无论是行业收益,还是劳工收入就相对越低。

正是在这三重因素下导致青年收入增长让人心忧。

这个问题昨天在 B 站有专家视频可以学习下,里面还提及一些从政策层面的解决方案。个人感觉短期内实现不了,有些概念过于理想。

[没有房子,没有收入?我们必须谈谈中国的分配问题了【大师计划 · 史正富】_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/BV1f54y1x7iC%3Ft%3D970)

知乎用户 虚无缥缈 发表

高房价最恶劣的影响在于:人们的信仰从以前的 “勤劳致富” 变成今天的 “投机致富” 和“不劳而获”。

前几年一批投机者靠炒房致富,他们靠钻空子赚的钱可能是那些错过那一波暴涨的人辛辛苦苦干一辈子都追不上的。

靠拆迁致富的就更不用说了。也许他们原本对社会根本没什么贡献,但一夜暴富,让他们从社会底层摇身一变 “吸血鬼”。以后他们什么都不用做,就可以吸别人的血,靠收房租过上锦衣玉食的生活。

没有房的人从此被人剥削,他们工作也只是给房东打工,而他们的孩子生下来也是为别人修长城的。

不觉得可怕吗?

(二)

绝望是不可能绝望的,怎么会绝望呢

房价是完全的自由市场供需双方合理定价决定的,绝对没有什么人控制供给,也没有人从中牟利。房子就是拿来住的,什么绑定户口教育资源那是子虚乌有。

房价也是很合理的,你就说上海月平均工资八九千,一平米七八万合理吗?非常合理,而且还很低!你父母操劳一辈子还榨不出首付吗?你全家收入扣除必须生活支出还挤不出房贷吗?你要是拿不出首付出不起房贷,那是你自己的问题!什么,要消费还要享受生活?艰苦奋斗忘了吗?

个别别有用心的人,说买不起房啦绝望啦,还对比国际上什么租售比收入比啦,我看是有意站在人民的对立面上,有意搞臭我们健康的房地产市场和先进的土地财政制度,甚至有拉拢境外敌对力量的嫌疑!还有人说不生小孩儿啦,那我们的政策工具还是很多的,必要时候还可以引入外国人才。

知乎用户 半只胖头鱼 发表

说说个搞笑的事儿。

大草原的首府,之前联通北京的高铁终于修通了。9 个小时的火车车程变成了 5 个小时动车。

这边房地产开发商就扬言这是进京了,房价又涨了一波。

估计河北人都快笑死了。

说实在话,这儿离蒙古国都比离北京近的多,主要是没好好修路。

这要是修一条路,开发商不得说两个小时能出国?

北京人来了这儿,竖起大拇指说:你们这儿够牛的,堵车都快赶上我们北京了。

是呀,这儿还有个外号叫堵城,路修了一遍又一遍,早晚高峰堵得一塌糊涂。

不知道的以为这是有几千万人住,实际上也就 300 多万人。

有人说这大草原空气好,你来了就知道了。主要看你这个鼻子好不好?

七八月份鼻炎频发季节,有的人一点事儿也没有,有的人不断流鼻涕眼睛红,难受的不得了。

之前那些年还没有,也是最近这些年的。跟某种这些年种植的植物有关。

医疗手段就不说了,自然自愈的手段。

医生给的建议是:别在北方呆着,去南方就好了。

合着我还得搬家,当候鸟?

现在是最后答案,均价 12,000。

看起来也有许多小县城水平,这还是三线城市。好像是不贵,对吧?

可这是大西北,不包邮区。新疆的房价可能更低,你去吗?

反正基本上所有的人都在认为,这个房价已经虚高了。接盘的能有多少那是够呛,要是有谁愿意来,嗯,开发商都得笑死。

对了,听说过大名鼎鼎的王木匠吗?

我要早生个十几年,肯定得跟他混,那才是神人呢!

咱们是被镰刀割韭菜了,人家能割镰刀的韭菜,就问你厉不厉害。

知乎用户 波波大神 发表

让当代青年人绝望的,不是高房价,而是房地产彻彻底底成为了地主阶级和资产阶级收割无产者的收割机。

冒天下之大不韪的说,按深圳 8 万每平的房价计算,70 平小两房要 560 万,看似遥不可及,但若房价不变,小年轻们一年攒个二三十万,咬咬牙几十年也能买的起。

以我们中华民族吃苦耐劳坚韧不拔吃苦在前享乐在后的优秀品质,我相信很多年轻人愿意也甘心拼搏几十年有套房子,他们会因此而难受,但不会因此而绝望。

真正让他们绝望的,是收入永远赶不上房价的涨幅!

那些手握 8 万房价房子的房东们,恨不得集体涨价到 20 万,让你一年不买房,十年又白忙。他们空前一致的团结,坚信团结起来就会实现他们十万二十万涨价的目标,无产者在他们团结一致面前无能为力。

真正让他们绝望的,是同志背叛的速度!

那些没房子的人买了第一套房后,摇身一变成了他们曾经最痛恨的人,变成了地主阶级和资产阶级的旗手,恨不得自己 8 万买的房子立马涨到三十万,精神分裂的速度让人精神分裂。

房地产是条恶龙,还能把人变成恶龙,所以绝望。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

绝望到很多年轻人不奢望拥有爱情、家庭和未来。

但无论年轻人多绝望,反正入关人和雕舟皿人(二者一体两面)不绝望。

他们把残酷的现状当作天经地义的真理,洗地逻辑从 “房价不贵 “划向 “房子本来就贵”,最终必然论证 “房价就该这么贵”。

他们幻想 “房价并不贵”,认为人除了还房贷不用消费了,幻想工薪阶层还贷没压力。同时,他们认为房子就是个窝棚,什么交通、就业、育儿、教育、购物、休闲需求都不允许群众去考虑,谁买房敢考虑这个,他们就认为 “谁叫你考虑这个!考虑这个肯定买不起,那还不是怪你自己!”

办法总比困难多,某些人知道只要自我催眠 “我就该住鸽子笼”,年轻人就不绝望了。自我洗脑很管用,麻醉了自己就可以喜笑颜开。

毕竟:

知乎用户 匿名用户 发表

第一个匿名回答。

评论区有大哥说我活在地狱,也有人说我的情况还好。

所以我决定多写几条,让路过的人看看什么叫命运吧。

1. 父亲自我生下来就没管过我,一直到十八岁见第一面。母亲十三岁那年见第一次,也没有过多的经济上的付出。

2. 姨妈养过我、叔伯也养过,最后是我外婆从五岁开始抚养,一直到十八岁。

3. 六岁的时候跪在舅妈面前哭求她不要赶我走。因为在她眼里,我外婆不应该养我,所以要赶我走。

4. 十八岁和父亲见面,同年中秋他突然生病,亲戚们都要我放弃学业去打工,照顾他。我不认命,用我兼职和加上自己之前存的钱读完了高三。

5. 因为各方面压力,高考失利,只能读专科,但是没人愿意给我借钱。我自己出去打了两年工给自己挣学费钱。

6. 打工的时候伤了腰和胳膊。另外还做了一个手术,记得手术的时候还是一个朋友给我签的字,住了一个月的院,没有一个家里人来电话。当然我也没没和他们说,因为说了也没用。

7. 回来读书发现母亲并没有帮我办好休学,反而把我档案给丢了,去学校都报不了名。不认命,自己找了各个部门把名又报上了。

8. 本来存款是够自己的学费的,但是父亲第二次病情加重住院治疗,让我不得不掏空我的钱包。

9. 本来想挣点苦钱,结果赶上疫情被隔离了,一分钱没挣着,还倒欠了债。

10 最穷的时候,两天吃一顿,饿的喝水。还记得有个女同学看出来了,给我买了一个面包一瓶牛奶,那时候还是小学呢,真的感谢她。

11. 穿过从垃圾桶捡回来的鞋子,还是女款哈哈哈哈。

12. 二十二岁之前没连草莓都没吃过,前女友听说后专门买了一盒给我,吃了一颗就哭了。

算了说不下去了。

我并不是卖惨哭穷,我从来没有向哪一个同学朋友说过自己的家境和自己的情况,也从来没有怨天尤人,没有仇富没有好吃懒做,一直努力的活着。今天写这些就当是找个树洞倾诉一下吧。

以下为原答案。

——————————————————————

绝望到想死都不敢死。

坐标十八线县城,农村户口。

家庭背景:父亲瘫痪在家;母亲酒店保洁员,月薪三千;租房住;无车无存款,外债十万(父亲治病所欠)。

个人情况:男,单身,二十五岁,大专毕业,月薪四千,无存款,外债两万。(要是有喷我不够努力的我受着)

一条裤子穿四年,一双鞋子穿五年;

到现在都没有一台自己的电脑(太想拥有一台自己的电脑了);

有了一点钱就要给父母拿去支付医疗费和房租以及保险(没有的话还要给去借,这就是我无存款还有外债的原因);

腰上有伤,站半个小时就疼的刺骨,不敢去医院,一次理疗就是几百,更不用说动手术近十万。

眼睛近视戴别人的眼镜,就去测了一次视力,一听推荐就赶紧跑了,两三百我也舍不得,太穷酸了哈哈哈哈。

谈了四年的女朋友,因为她家里嫌弃我穷,也只好分手了,分的时候俩人抱一起哭惨了。她真的很好,可是没办法,我不能接受让她和我一起面对我要面对的生活。

如果早上起晚了没时间吃早饭反而会开心,因为又省了八块钱哈哈哈 。

还有许多穷酸样就不说了,比我还穷的还有,我不是哭穷,我是说以上这些我都不绝望,因为我再穷,包里的钱都够我吃一碗牛肉面,有时候还可以加个鸡蛋,总算是不饿肚子的。

绝望的是母亲经常说:

“努力奋斗,要肯吃苦肯坚持,这几年也该买个房子了”。

房价五千,月薪四千要养父母而糊口,一个月剩下的钱不过四五百,还要买房子。

真要买的话,我要存多少钱凑个首付呢?

有时候走在路上看着林立的高楼大厦,真的很绝望,在想想自己处境,真的想一死了之,活着还有什么意义呢?

可是我不能死啊,因为我还要还父母欠下的债款,即便要死,也要无债一身轻的去死吧,至少别死了还找骂哈哈哈。

至于买房子,今晚泡牛肉面加根火腿肠,看看今晚会不会做梦吧哈哈哈哈 。

知乎用户 夜色 发表

干嘛要绝望?

人的痛苦往往来自于对自己的过高期望!

假如一个农村小伙子,二本或者普通一本毕业,生化环材专业毕业,不善言辞也不太喜欢和陌生人打交道,随大流跑到深圳去打工,在一个三流企业做传说中的技术工作 (其实就是天天重复劳动),一个月拿 7000 块,女朋友也差不多,天天看着 70000 块的房价,什么时候能够有套自己的房子啊!这不绝望才怪!

他的正确选择是和女朋友跑到长沙,去环保科技园,含浦等地方找个类似的企业,或者加班特多的垃圾第三方检测。一个月拿 5000 块,女朋友也差不多,做实验之余,望着对面工地上挂的广告 8XXX 元起,是不是人生充满希望!

知乎用户 才华有限公司​ 发表

我看到有朋友写对啃老态度的转变,从全社会批判到现在啃老光荣。我觉得我最直观的感受也来自知乎这几年的风向标变化吧。我大概在五年前写过一篇关于北京房价的文章,中心观点是:那时候我在北京的投行实习,我发现不仅是普通人,连金领投行里的年轻人也很多都买不起房子,留学生很多也购买困难。前一个已经是打工人里的前 1%,后一个家庭条件应该至少也是 5%。我当时就发出感慨,这个房价太恐怖了。然后,那篇帖子惹出了巨大的争议,无数名校学子都在骂我说,买不起是因为穷,因为没本事,你垃圾装逼。我记忆特别深刻的是中央财经大学一个还没毕业的学生和我的对峙,言下之意就是我看到的其实都是穷人,自己能力一般。我直接贴出了央财的平均毕业收入大概税前一万多,我说没有父母,你们是要向天再借五百年才能买得起北京的房吧。

五年前尚有争议,而现在,如果我再去回答这个帖子,或者我观察到的提问,现在无论央财还是清北复交的学生,早就认命,认清现实,靠自己在一线城市五年里买房,基本上属于白日做梦。不可能再出现央财那个年轻人的激扬的辩论之辞。千里挑一清北的尚且如此,那社会上那些更多的普通学子呢?我想大家也看太多了吧。

我在国内参加和帮朋友组织活动,我发现尤其一线城市的社交活动,基本上女生的数量是男生的两倍。因为无房无车不配婚恋的口号挡住了很多男生社交的欲望,而女生总希望自己可以空手套全款有房男。well,这个世界上包装男,伪名媛很多,但真的到秀肌肉的时候,你发现真的符合这样的条件的婚恋适龄青年凤毛菱角。

我自己的朋友大多和我一样,有留学背景,年龄在 26-30 之间。比较 close 的朋友在一线城市里,买房的人 10 个人里面大概 0.5 个吧。那半个是两三个一直打算买房,但基本上都没有实际出手的。留学生家庭背景保守说也是全中国的 5%,不少是本科就出国的,然后回国在很顶级公司的,所以你可以想象,房价现在到达了一个多么惊人的程度。再也不会出现五年前那样的护国小将,和我辩论孰是孰非。

佛系的后果是,即使是这么优秀的一群人,高学历高颜值工作不错在一线城市,其实真正恋爱的非常少,大家甚至都到了 desperate 的阶段。我给大家推荐一个卷到极致的公众号来围观中产卷王:陌生花开,一个清北复交 Top10 学校,以及全球 Top100 知名大学毕业学校的征婚公众号。

每个人都看起来很完美,而这么完美依然需要公众号的加持来寻找另一半,尤其是 85-92 年这个年龄段的一线城市青年女性。

为什么呢?因为她们年轻时候的要求是五年前的有房有车在一线城市,我说了,达到这个要求的千里挑一,还得爱上你,学历还相符。太难了。自然就单着了。

而在这个圈子里:

外形能力条件稍微好点但经济条件 “一般” 的男生,就开始游戏人生,寻找快餐恋爱或者 PY 关系来发泄自己的情感诉求。

毫无魅力的老实人,通过频繁参与相亲活动来收获一次又一次的失望。

外貌条件出众的女生,被猴王效应的真假富二代反复 Pua 选妃,谈恋爱啪啪啪可以,你图劳资家里的钱,对不起,门当户对。

我还是五年前那句话,一线大城市房价贵是必然的,但你凭什么比东京贵,比巴黎贵,比悉尼、墨尔本贵一倍…?而人均收入是别人的三分之一。

有人在评论区杠你是不知道多少人要在一线城市买房,我觉得你麻烦去查一下欧洲英法德的人口密度,你会吃惊的发现其实跟中国相差无几。悉尼墨尔本这样的移民城市人口增速也非常的快,而且移民往往经济实力很好… 是不输给上海的。

而资本市场和某些利益集团,依然玩着那套限量保价的原则,三万人需求的房子,每年只开盘五千套,来维持价格,这样的击鼓传花,总有一个尽头。

我对普通人不了解,但是 Top10 名校生,哪怕是家境也占优势的海归精英,在一线城市都是非常挣扎的状态,你就知道大多数其他年轻人是有多绝望。

世人的慌慌张张匆匆忙忙,居然是为了一套房而已,对啊,这可是一套房子啊。

知乎用户 子易 发表

托克维尔在《旧制度与大革命》中的一段话,被后来的好事者称之为 “托克维尔效应”。

所谓托克维尔效应是指,托克维尔在该书中所提出的一个问题:

“讨论问题之前,首先我们会遇到一个悖论:大革命的目的是消灭中世纪制度的残余,但是革命并没有在旧制度最猖獗、最折磨人的国家爆发,反而在民众最轻松的法国爆发了;因此,制度的桎梏最轻的地方,成了最无法忍受这种桎梏的地方。”

“之所以发生革命,并不总是因为本来好好的国家变坏了,而且越来越坏。那些几乎无意识地耐心忍耐最大的压迫的国家,一旦压力减轻,他们就会立刻反叛。被革命摧毁的制度,几乎无一例外都比它之前的制度要好,而且根据经验,坏制度最危险的时刻,通常是它开始改革的时候。”

托克维尔本人并无意把上述的观点归纳为某种规律,但它确实精准地描述出了某种情况。

托克维尔对此描述了法国大革命前,法国农民在 “绝望” 下所致的愤怒和激情。

“房价让当代青年有多绝望?”

以房价托底的财政转移、片面的资本主义手段应用下所致的再分配以及劳资问题,我想,当代青年正逐渐和一个 18 世纪的法国农民一样绝望吧,但是否足够愤怒,也许就看不远的以后吧。

我想请你想象一个 18 世纪的法国农民,或者想象一个今天的农民也行,因为法国农民的性格从未改变,地位虽然变了,但性格从未改变。想象一下他的样子。看一看我援引的文件里描述的农民吧,他痴迷土地,用自己一生的全部积蓄买了一块土地。为了卖地,他就得赋税,不是付给政府,而是付给自己的贵族邻居。这些贵族和他一样和政府毫不搭边,和他一样没有权力。但是好吧,他忍了,于是他终于有了一块土地,一块属于自己的土地。他把自己的心和种子一起埋进了土地。在广阔的宇宙里,这小小的一角是属于他的,属于他自己的,于是他心里满是自豪,心里充满了独立感。就在这时,那些邻居跳了出来,强迫他离开自己的土地,强迫他给他们干活,而且还不给报酬!他看到自己种下的种子受到了野兽的威胁,可那帮邻居不让他去驱赶。那帮邻居还守在河口桥头,告诉他,要过河就得缴税。在集市上他又碰到了他们,必须交钱才能在市场上出售自己种出来的粮食。当他回到家里 ,打算享用剩下的粮食,因为这可是他用自己的双手种出来、眼瞅着点点长出来的啊;但是,他却被迫到那帮邻居家的磨坊里去磨面,用那帮邻居的烤箱烤面包,要不就吃不到嘴里。他那一小块土地上的大部分地产,都交给了那帮邻居做税金,而这项不能逃避,不得赎买,一辈子都得不停地缴。

这些令人厌恶的邻人已经渗透到了他生活中的各个角落,阻碍他的劳动,分食他的产品,影响他的幸福。当他终于摆脱了这群人时,另一群身穿黑袍的人又骤然出现,他收获的绝大部分又被劫掠一空。我们可以想象得到这位农民所面临的艰难处境、他所迫切的需求和他此时复杂的情感,他心中所郁积的仇恨和嫉妒是多么的强烈。

封建制度已经被剥掉了政治属性,但在民治中仍然占着很大的分量。它的能量受到削减,这正是它不受欢迎的原因。可以说一个完美的真理:正是因为旧制度已经被摧毁了一部分,所以剩下的部分才变得比以前更加恶毒千百倍。

知乎用户 起飞吧 发表

我觉得每一位后浪青年都不会绝望的吧,房价越高大家应该会越开心!首先说毛衣站,华为被制裁,不就是因为我们国力还是很弱吗,还比较穷。M 国才敢恶心我们。因此,我们现在的房价还不够高,还需要继续涨,等到我们全国的房产市值可以买下全球的时候,等到我们全国遍地都是房子,我们就卖两套房买下高通,在卖两套买苹果…… 你看看谁敢制裁我们。届时作为后浪的我们,睡着觉都能笑醒!

知乎用户 正能量的波波波 发表

98 年房改,01 年入世,一直到 08 年金融危机之前,这个时候的房价涨得还算健康,就是居民有钱了,加上政策上房地产是我们的经济引擎,价格就是要涨啊。加点杠杆就能上车,甚至不用贷款,亲戚们凑一凑,全款买你敢信?日子一天比一天过得好,两口子努努力,没几年就把借的钱还了,这种情况谁绝望。肯定是每个人都撸起袖子加油干啊,日子多有奔头啊。

08 年金融危机,美利坚一轮轮 QE 印钱,没办法只能跟着印钱,大基建,投资拉动经济搞起来。放出来的天量货币怎么办呢?房地产(本质是土地)吸纳流动性啊。金融危机四万亿以后,房价开始出现不健康的暴涨。通胀也不低,钱变毛的速度比以前快了,房子价格涨得也比以前快了。这时候的青年开始有点绝望了,贷款的人资产膨胀得飞快,存钱的人离买房越来越远。这个时期也不是每个人都绝望,那时候的土木工程还不是一个被人嫌弃的专业,大基建嘛,工地挣钱可比别的行业多得多。

再然后就是真正得重头戏了,15 年的去库存,或者说大家喜欢说涨价去库存。个中缘由不说了,外汇,资产,杠杆转移,尺度太难把握。反正结果是房价迎来了最恐怖的一次短时间暴涨,一方面降息降首付比例的政策降低了购房的门槛,另一方面怕三四线城市需求不足,还搞了一手棚改货币化安置。两剂猛药一来,房价应声起飞,老百姓这么多年最后的一点信仰瞬间打破,几乎是踩踏一样冲进房市,火上浇油,市场火热得让人看了冒冷汗。当然,房价一年翻倍更是让人冒冷汗。

所有人都觉得离谱,庙堂当然也知道,所以房住不炒登上历史舞台了,“冻住,不许走”。

冻住有用么,有用,防止泡沫进一步变大破裂。但是,也没用,年轻人现在就是绝望的一比,肉眼可见开始佛系。

有一种预感,我们未来十年的出生率会难看到一个不敢官方放数据的地步。

比如我,一个 16 年毕业的 90 后废物,农三代,已经暂时把结婚,买房,生育,从人生必选项中暂时剔除了。

躺平任嘲。天天喊加速,喊租鸡青一

人生豁然开朗

知乎用户 匿名用户 发表

8.27 更新一下。

原本只是心情不好时看到了这个问题,想到了前女友,就回答了一下,没想到这么多评论的。我写一些基本状况吧。

1. 关于前女友经济状况:说个概况吧,她工资也就 3000 出头,不是苏州人,我和她谈结婚的事情之前,她因为家里人生病等原因,所以她负债了,至于多少,她没跟我说具体,只说是 10 多万。所以从这点来说,我买房就相当于还房贷和她的这个债,虽然她说这个外债跟我没关系,不要我操心,但我认为结婚后不管从情理上还是事实上都是这个家庭的外债。

2. 我个人是赞同一些下面的评论的,比如根据收入和总价选择老破小或者偏一点的地方,但是她是不愿意的,以及实际算了算帐确实养小孩费力,我提的分手。一是我觉得不切实际,而是谈论的过程中,我没感觉到她有谈论我们一起努力的意思。所以,我感觉对于我来说,最感触的不愿意和我一起去扛这个事。还有一个我觉得她在谈论买房这事的时候,我觉得太不现实了,因为现在的条件根本不允许一步到位这种事,只能慢慢努力争取。所以,她有她的选择,我也有我的选择,分手对彼此都好,只能说我和她谈不妥。

3. 为什么选择回合肥。

第一,我是独生子,现在也 30 岁了,我妈现在 60 退休 5 年,我爸 58 差两年退休。我有两个选择,一是把他们接过来,还有就是我回去。如果我把他们接来,那么只能买一套一起住的房子,合肥的房子卖了,这边也得负债。其次,我是比较反对结婚后和父母一起住的,因为矛盾会多。但在苏州,我觉得举全家之力很难买两套。

第二,我爸身体不好,两项慢性病,也根治不了,前些年他是一毛钱积蓄没有,我妈也是退休后才有的积蓄。特别前几年我爸出了场车祸,让我感觉钱真的不能全投到房子里。真正的急事情,你手头没钱,是真的慌,有的评论说我胆小,我承认我确实胆小,我不敢孤注一掷全投房子里,至少关键时候这些钱能让我最亲的人不死。

第三,婚可以不结,但父母不可不赡养。至于有的人说,赡养父母是 10 多年后的事情,我家里经历过不好的事情,所以我真的觉得有时候明天和意外你不知道哪个先来。子欲养而亲不待就悲哀了。再者,父母不想给子女负担不让子女照顾,和嘴上说不要你照顾。但想不想照顾老人,是小辈的意识问题,父母想不想和你想不想是两码事。其次以后再找对象,一定会找共同努力一起出钱买房子的,如果条件不允许,不结婚不生育也可以,那么资金就会很充裕。当然,从另一个角度来看,父母最大的愿望就是子女成家,所以来自父母适当的帮助我肯定会接受的,毕竟单靠自己真的难买房。

最后,人生的选择这个问题。在苏州或者回合肥,和我好好工作,有没有发展空间并没有直接的关系。再者,我个人觉得,我就是个普通人,我只是想活的有些生活质量,而不是单单为了生存,就如上面所说我在老家混的好可以有好的家庭,混的不好可以选择愿意和我一起过一样品质的姑娘,又或者选择不结婚不要小孩都可以,这些都是选择,人生有很多属于自己的选择题,选择项和结果只能是你自己对自己负责的产物,别人只能给你建议,没法替你选择,也无权让你选择。但有一点,我认为不是选择题,就是赡养父母,因为他们会老,正常情况下,也会先你而去。20 岁时我没想过这个问题,但是近几年,父母老的很快,这是我应尽的责任。

以上。

原答案如下:

老家合肥,苏州工作多年。个人存款 40 万,公积金 10 万,共 50 万。最后一次和前女友谈买房,结婚,生子,以及小孩的教育,还有以后的学区房问题。一切的一切都让我觉得喘不过气,我跟她说,你说的是事实,背上贷款,生活质量小孩教育以后没办法得到保证,那么分开吧,我无法满足你的需求。那晚我哭了一夜,我做不到把父母的养老钱都拿来,还是得负债在苏州买房,我没法说前女友什么,算是说的事实,如果大人连自己都没有办法保证在一个城市生存,自己尚且自顾不暇,那么何必生孩子呢?我知道她没错,可是我又犯了什么错,我只能说自己没能力,我一个普通人,苏州月薪 1 万,我觉得可能到极限了。

哭了一夜,然后跟我妈聊了很久,决定回老家了,至少老家有套房子,没有房贷的房子可以改善太多的生活质量了。高房价,让人日日焦虑,然后到一个极限阈值,人就开始了低欲望。当人只能为了生存而奔波时,其他的一切都是狗屁,睁眼闭眼只能考虑钱。

其实我们这些普通人要的,不过是一套房子能让家人居住,一个爱人陪在身边,教育孩子长大成人而已。而这一切的一切,如果没房,就只是幻想。

这世道,男人难,女人难,生存难,挣钱难,养家难,育子难,活着难。房子压在人身上,你能做什么呢?但是之所以绝望是因为还有希望和期待,没有了这些自然就没了绝望,尽头也就是低欲望社会,如日本现在的社会状态。低欲望之后,没有希望,普通不再绝望,那么绝望的最后是谁?是谁又没了未来呢?疯狂的最后又是?现在的人,只能向钱看,不然谁替他们活?

知乎用户 匿名用户 发表

我还是把更新内容后置算了,对此问题有不同见解的人可以再开一个独立回答,而不是在我这里被埋没。

五线小城,市区房价约 6000 毛坯房,8000 精装修,市区边缘毛坯房 5300 左右。由于城市太小,悠闲时可从城市边缘走到市中心。

我是市里的高中教师,宿舍另一个教师叫他理科小伙吧,我是文科小伙。我俩都 2017 年本科毕业参加工作。

学校晚自习单独算钱,很多中年教师照顾家庭,不想看自习,于是年轻人承担了大量自习,收入高一点,工作时间也长。

我和理科小伙被学校拿来干了不少杂活,也比别人多发钱。月工资一般 2600,有时还因扣各种东西更少(不是克扣,是医疗保险、住房公积金、个人所得税之类的,是的,个人所得税,个税线改革之前 3.6 万、后来 6 万,我们第一年工作收入就全超线了),但加上绩效啥的,一年下来总量很可观,第一年工作我发了 5.7 万,理科小伙也差不多。嗯…… 第一年比后两年干的要少。

同样 2017 年毕业参加工作的其他几个教师,我推测年收入基本都在 5-6 万,发钱的时候大家都会交流交流。由于工作量不一样,后两年我和理科小伙总收入比另外几个年轻人高。

理科小伙没啥灰色收入,刚参加工作,即使想违反规定给人补课也没人要,我教文科更没市场,我俩收入全是合法合规的。然而 2018 年我们俩都买房了,三室高层,位置不同,他的 4300,我的 4800,他那里稍偏一些,过几年可能会逐渐繁华。我父母是上班的,家里出了钱。理科小伙是农民家庭,父母拿不出钱,全靠他自己。

他的房子已经装修好了。跟他同一个小区的还有另外几个年轻人,是 2014、2015、2016 年参加工作的,家庭条件各不一样,有两个是农民家庭,全靠自己。有的和我俩同一所学校,有的是初中的。

在我看到的这个圈子里,房价确实还没有令我们绝望。当然,理科小伙和另外两个农民家庭的年轻人都背了 30 年的房贷。但他们能负担起,还不到绝望的地步。

补充一下,X 县城距离市区半小时公交车程,我的单位 2014-2017 年一共招了有 50 多个年轻人,有大约 12 个外地人,其他大多来自 X 县,即使有人住在县城里,往前推一推就会发现,大家最早的来源都是 X 县的几个乡镇,有的人家是农民,有的人家不是。X 县城的房价现在应该是 4200 以内(现在,说的就是 2020 年 7 月),有的还不到四千,如果那几个农民家庭的年轻人在县城买房,负担会小很多,可能会顺便把车也买了(有个 2014 年参加工作的来自农民家庭的年轻人已买市区房并买车)。

开头的 “晨晨” 发言以后,我跑了趟县城,现在还能找到 2000-3000 的房子,在县城边缘,还没到乡镇。但是我们这边乡镇的人口也不少。

我说这几个来自农民家庭的人只有一个意思:他们的父母无法提供资助,他们只有自己负担这些,他们能承受。

我从小生活在村里,高中到县城,大学去了别的市区,视野一般,生活观念比较土,也不懂什么大城市的精彩,只想着找个稳定工作,有个稳定生活,因此毕业回到五线城市,运气好,到了市里的学校。如果是县里或者乡镇的学校,能接受,因为离家近。在这种生活观念下,我不是很理解大城市一小时通勤的那些人,要是让我花一小时上班、一小时下班,我宁可在教室打地铺。当然,大城市的丰富多彩我也体验不到的,井蛙不语海,我只守着腐鼠,看看知乎,练练 6 组 * 20 个波比跳。房价没令我绝望,就是波比跳做到第 6 组的第 12 个以后有点令人绝望,我在思考要不要换成 10 组 * 16 个,这样轻松一些。

后续争论:

有网友给我下定义了:我这个人不行。

所以大家谨慎对待我的回答。

晨晨的补充,也要求放前面。可以放。

希望网友们以后谨言慎行,没有国家统计局的数据就不要出来回答问题,因为你不管说什么都是 “做不到换位思考”。在这个问题下面回答自己的情况,没有心怀天下,就是自私和狭隘,就配不上自己的职业。

另外还有几个奇怪的地方:

1. 这个问题问的是青年,我的学生家长(40-50 岁)可能很难在收入上实现大的跨越,他们到底算不算青年呢?在不在这个问题的范围之内呢?

2. 相对这个小地方的经济水平,我的收入确实不算特别低,但是我买的房子价格也不算特别低。你提出这里有收入水平更低的人,有没有考虑过这里有标价更低的房子呢?

3. 我称呼谁是底层了?

4. 我学生家长中收入较低的人绝望或者不绝望是谁说了算的?我不知道他们的情况,你一定知道吗?农民工和小商贩一定买不起房子吗?

5. 扣帽子真是个好办法。

知乎用户 李子桃子和杏子 发表

不绝望,为啥要绝望,买不起房就租,南京鼓楼核心地段合租,60 平小两室 2400 一个月,我跟老乡一人一间,90 年代的高级装修,地板全实木,无任何甲醛,每天上班电驴 10 分钟,三十而立啦,买不起房也没什么吧,对生活依然热爱,也不觉得迷茫

窗帘拼多多买的 108 块钱,超级有质感,自己装的,床单被罩是很贵的 258 块钱,但是超舒服,枕头是荞麦的,很便宜,但是也超舒服,天猫精灵全天候服务,偶尔弹弹尤克里里打发时间。

无论何时都需要摇摇椅治愈一下疲惫

工作一整天需要泡 jio 养生

新到的挂烫机,不管怎么样也要体体面面,干干净净,清清爽爽的生活

在阳台欣赏下南京的夜景,紫峰大厦加班的人挺多啊

厨房是破旧的,但是我也要把收拾的干干净净,也要自己做做饭,过过小日子

客厅可以招待客人,可以自己,下棋,聊天,自己做的榻榻米

-— 简陋分界线 —-

以下总结: 任何时候都不必绝望,经营好自己的小日子,比什么都重要!!!

知乎用户 匿名用户 发表

我在成都有一套房,拿到房子之前把前男友甩了

是的,我不仅是有房后觉得他配不上我,有之前也配不上

以前租房子住,他来成都工作,住我租的房子,不愿意出生活费,水电气费都不出,倘若家里没米了,我不在家,他没办法会去买一袋 5 斤的米,然后我回去的时候,他会主动说他买了米,让我买猫粮。对养猫一直都是我在出钱。有时候我会指出来喊他去买猫砂,他会勉为其难的去买。

真正压死骆驼最后的稻草是家里断网了,需要交网费,走到营业厅,告知交一年会打折(400 多)他转身离开去买水了,我交完钱他又出现了,当天提了分手,那个时候已经买了房,还没搬进去。他说是因为我买了房他自卑才没付。

但是追根到底不是网费,网费只是导火线,家里开支 80% 都是我承担,家里下水道坏了,电灯坏了,只要我不修就会一直坏着。之前闹过分手,但是他住在我租的房子里不走,我没有办法。现在买了房子,怎么可能还让他一直缠着。

现在已经分手块五年了,从来不想去联系他,我也不想和身边人提到他

后来我租的房子退了,他搬到他朋友家去了,但是别人肯定没我那么蠢,他没有钥匙,进不去,朋友还在加班,家里人又都睡了,他就给我打电话说得特别可怜,收留他一晚上,我都分开了,不可能在这样藕断丝连了,所以拒绝了他

没过多久听说他回老家了

他是为了我才去成都的,就是因为这一点,我一直都在忍让他

对,他还喜欢 pua 我,时常说他父母不喜欢我,说我不好看,嫌我矮(净身高 158,确实不高)说他顶着家里巨大压力和我在一起的。嫌弃我家条件不好,他时常说自己家条件好,但是付不起房租,更买不起房

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我看评论问这样的人为什么会有女朋友,就算他是这样的人也是有优点的,只是闹到最后分手,我怨念很大。

他是一个很幽默的人,我高中的时候认识他,后来上大学在同一个城市不同学校,那个时候会经常聊 QQ,他说话很有意思,觉得和他聊天很开心。后来我出来实习了,和他交往了,但是交往之前从来没约出来见过面。他没有实习,毕业后留成都两个月找不到工作,回老家了,然后就一直异地恋。

期间生过两次病,一次住院,他也老远跑过来照顾我,我那个时候很感动,生病的时候一个人在外真的很脆弱

之前没有同居过,也不知道真实同居是什么样子。生活习惯是否一致

后来交往第三年,他在老家也没工作,索性来成都工作,就住在我租的房子,我的工作随时加班,有时候回去能吃上热腾腾的饭

但是这些优点并不足以让我忽略那些缺点,所以双方闹闹拖拖,就一直拖到第四年

还有就是真的不帅,身高不到 175,中等身材

还有就是对我 pua 一直都存在,异地的时候也喜欢打压我,可能我真的太傻了吧,其实异地的时候就应该解决掉的

评论里面说我眼光很差,嗯,确实挺差的,我本身也不是优秀的女生,就是很普通很普通的一个人。

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有个小姐姐今年初的时候加了我,小姐姐喜欢他,但是他还没接受她

聊天如下

今天的聊天

看吧,有人质疑我,美化自己。但是他对别人也是这样呀。

另外实在不好意思,当时看到房子这个问题,我就想到这个事情,就莫名写了这个事。也不删了,也不会更了

知乎用户 环二先生​ 发表

房价继续走高,真正让人绝望的是下面这段话被广泛认同:

人家几代人的努力,凭什么输给你十年寒窗。

几代人的努力如何传承到下一代身上?古代靠的是土地,现在靠的是房子。

古人不管是经商还是做官,赚到钱后产生的第一个想法就是:

回老家买地。

晚清重臣曾国藩自然两袖清风,不过每次打完仗,弟弟曾国荃就将许多金银珠宝运回老家,买地,盖房。

经商可能会失败,当官可能会下台,唯有土地是最为稳固的财产。

《红楼梦》中秦可卿临死前托梦给王熙凤,提醒凤姐贾家面临巨大的风险,并且提出了两条解决方案:

第一,多置田地,保证祭祀不绝;

第二,多置田地,保证家塾不断。

即使家族被查抄,祭祀产业也不受影响。

现在土地禁止买卖,能保证财产不被稀释的只有房地产。

古代土地兼并,以至于出现了食利阶层地主,这些人不用工作,靠土地租金就能跻身一县名流。现在手里持有多套房产,靠租金收入超过 80% 本科生的大有人在。

而学区房,就是古代的家塾,保证后代人才不绝。

中国阶层最稳固的南北朝、两晋时期,门阀遍地,这些门阀也不是每代都有人才出现,不过代际间有土地传承保证家族不至于衰落,有家塾保证教育不至于荒废,总有一天有一些高智商后代出现。

现在人家手握多套房产,你奋斗一辈子可能一套都买不起,是不是就随遇而安了?

现在人家手握重点学区房,你引以为傲的学习成绩很快也没有优势,是不是放弃教育了?

长此以往,社会只剩两个阶层:有产有学历,无产无学历。

而且这个趋势是某些人愿意看到的,因为 “稳定大于一切”,稳定是什么意思?今天是中产,明天变贫民,一定不是稳定。

某些群体利益稳定,是不是意味着阶层流动越来越困难?

所以如果房价继续上涨,望子成龙这句话慢慢的就消失了。

知乎用户 匿名用户 发表

不会真有人觉得房价这玩意不够让当代年轻人绝望吧。当然,如果你的家庭可以轻易拿出十几万的话,那不必往下看了,你不必绝望。

我之前看过一个问题,如果让你虐待一只猫,给你十几万块,你愿意吗?很久以前,我对这种问题是嗤之以鼻的,怎么可能会有人为了钱去虐杀生命呢?太没有人性了。确实,当初的我没有经过社会的毒打,觉得金钱是最不值钱的东西。现在的我,真的,我干。别说十几万,几万块我都干,别说一只,十只我也照样下手。真的,几万块,算五万吧,五万块可以让我过上一段很长时间的好生活,更别说十几万了。我有这钱,我真的可以去做很多事,我不必遭受房价的困扰,大可以大大方方地还首付,不需要低声下气地找人借钱。更别说我可以用这钱,吃十顿百顿海底捞,吃到我吐为止。买十件百件潮牌,穿到我觉得厌烦为止,而这些的代价是一只与我毫不相关的猫咪。你可以说我没有人性,但是你自己想想,十几万跟一只猫咪,你选什么?几分钟的痛苦,换来几年的快乐,甚至是身边人的快乐,你怎么选?当然你如果有钱又有爱心,那我觉得我挨你这顿骂不亏,至少让我知道,有钱真的可以选择很多。

是不是很多人对十几万没什么概念?觉得这也不多啊,OK 我完全明白,在我年轻的时候,我也觉得十几万并不多。我们都是普通人是吧,打工人。平均收入算一个月五千吧,是完完全全到手五千。那么,十五万,除以五千,也就是两年半,你需要奋斗两年半,才能有十五万。而一百万呢,如果你的工资没有变化以及没有失业,那么一百万需要十六年。而假设你一个月一万块钱,也需要八年才能有一百万。

你知道我之前看过一条很好笑的评论,是这么说的,哪怕给我一亿,虐待宠物的事我也不可能干。一亿,这个钱,一万块钱的工资,需要八百年才能赚到这个钱,五千的工资,需要一百六十年才能赚到这个钱。

先说一件事,今年我家买房子了,三线城市吧,房价也不高不低。我是在上学的时候知道的,当时我爸打电话跟我说的,但是这房子应该是打算留给我哥的,因为我哥大我两岁,他二十三了,想着先准备着,到时候有个房子好结婚吧。

好像是一百多平方米吧,零零碎碎找别人借了十几万还首付,你知道吗?十几万,当初我听到这个数我就已经绝望了,我父母不知道要花多久才能赚到这十几万。更何况我还没出去赚钱,不,一个普通人怎么可能赚得到这么多钱,哪怕我一个月出去赚五千,这十几万要赚多久。更何况这只是首付,后面的分期钱更多更长,算起来差不多还要一百万。

一百万啊,那钱抡起来都能砸死我了。我真的已经绝望了,我不觉得我自己有能力在接下来的几十年里面能赚到这个钱。我父母倒是挺开朗的,说等有钱了,也给我买一套。我也只能笑笑,带过下一个话题。我哪里敢说这种事,一百万都不一定能还完,更何况难道要父母将来还要为我而去辛苦工作吗?两百万啊,我父母已经不年轻了,我真的不敢让他们再去为这笔巨款添砖加瓦了。我父母总是跟我说,只要肯赚钱,肯定还得清的,到时候还能给你买一套呢。我不知道我父母的自信是从哪里来的,或许是我比较悲观,我觉得这笔钱能还上,已经很不错了。

我老是跟我身边的人说,将来不打算结婚。他们总是笑笑,那是因为你没有女朋友啊。我也只能跟着合群地笑笑,这都被你发现了吗你个叼毛。事实上,我真没打算结婚,我没钱买房子,我不想将来让我父母为了我辛苦工作,更不想我的孩子连个立足的地方都没有。我既没有钱,也没有能力负担起什么。我觉得一直单身就单着吧,等到将来老了,找不到就算了吧,找得到,凑合凑合也行吧。可能,他们的父母有钱,但是我的父母是打工的,没办法跟他们比。

当然可能我父母会骂我不孝什么的,无所谓了。要是真的结婚了,让父母还要为了这一百万去辛苦的话,那才是不孝吧。也别说什么,有能力的话怎么不自己去赚钱啊,搁这埋汰谁呢?行吧,试问现在有多少年轻人,有能力自己把首付跟房贷都还得干干净净?一个月七八千够不够?一个月一万够不够?多少人能赚到这么多钱你跟我说说,知乎?还是微博?人人都是经济独立?看看周围不好吗,你我皆是普通人,不是成功人士。

无所谓了,仅仅是一个房价,就让一个本应该幻想着美好未来的年轻人,变成一个已经开始负债并绝望的年轻人,更别说其他的,彩礼车子什么的。我想想都头大,太麻烦了,太贵了,贵得我觉得婚姻离我是那么遥远。不如养只王八,养好了说不定能给我送终,省得死了都没人给我烧纸。

你也可以骂我穷鬼,不努力,不上进。确实,世界上只有一种病,穷病,刚好我就是得病的那个,我能怎么办呢?你以为我不想大手大脚花钱是吗?你以为一个月一千块的生活费真的很好过是吗?我是一点都不敢多拿啊,光吃饭都要吃掉七八百了,我一个月就剩下一两百块钱,现在一件衣服多少钱?一件短袖都要七八十了,吃个饭都要四五十了。我就是没钱,没办法。打兼职也只是洒洒水而已,根本就改变不了什么。不努力,不上进。确实,你越努力越上进,你的老板就能越快买到房子,而你只能喝汤渣。更别说有多少研究生,苦苦挣扎在几千块的岗位上,他们不敢努力不够上进吗?哪怕你再高,再努力,买不起的东西,还是买不起。

如果你两年前问我,你理想的生活是什么啊。我会告诉你,我想拥有一个房子,最好房子有一个大大的落地窗,让阳光能照进房子里面,然后我每天出门工作,我的爱人就在家里做她想做的事,养猫养狗,或者去练舞当舞蹈教练,都没有关系。然后她想上班的话,我就每天开车去接她,然后路上买点菜,我们回家煮饭吃。因为我喜欢的女孩子特别喜欢跳舞嘛,我觉得这样的生活真的是特别美好的。

你现在问我我理想的生活是什么?我想,去个两三线城市考个公务员吧,稳稳定定的也挺好的,有事没事还可以回去看看父母,陪陪小侄女,照顾一下那个小孩子也挺好的。或者有事没事去健身,旅游,反正公务员有假期,工资照发,真的,我觉得这样的是挺好的。说不定公务员赚的钱都比白领多呢。

不过我还是想努力一下,我还是想努努力,将来去广州,做什么工作我也不知道,只是想去广州待着,或许是 996 的员工,或许是其他工作,但是没什么关系。虽然我不知道去广州怎么生活,怎么挤地铁,做什么工作。虽然看起来很难,但如果是为了我喜欢的女孩子,我想还是可以冲一冲的。

我觉得嘛,现在的年轻人,要么就去北上广实现梦想,去挤地铁,去快节奏,去透支自己的生命和梦想,去换一个不确定的未来。要么就去三四线城市,去养老,去慢节奏,去好好养老和慢慢生活。或许还有别的选择,创业什么的,但是我觉得这两个,应该是最普遍的选择吧。哪个都好,哪个都不好,都有得有失,不过嘛,或许,去广州,也挺好的。哪怕过上人挤人的地铁生活,去过上快节奏的生活,都不错。

哪怕我现在离她有几百公里,但或许我们都在广州的时候,我们就会更近一点吧。

我只知道一件事,去了广州,就能离我喜欢的女孩子近一点了。哪怕近一点,也是挺好的。

我年轻的幻想是这样的,但是现在我才知道,想要这样的生活,需要很多钱,才能这么从容不迫。真的,有钱才能体面。我现在已经不抱这种幻想了,不买房子不买车,我照样能活得很好,甚至是,活得更好。

说难听点,你买了房子,未来四十年,你都得为了这个立足之地而努力。你累了不能休息,不能跳槽,因为你没有把握下一个月一定能找到工作,你也不能生病,或者你的家人也不能生病。一旦生病,那你的房子也就崩了。你就像是一只狂奔的仓鼠,即便你累得口吐白沫,你也不能停下来半步。

要好好学习,不好好学习,只能回家继承百万房贷了。

算了吧,真的。

知乎用户 是灰小机呀​ 发表

听说过二八定律么?

北京上海这样的地方,去 100 个,留下 2 个走 98 个才是正常。

鹤岗的房价让你绝望么?别闹了,就你那三本专科的学历还想留北京上海,能不绝望么?

认清自己的定位,清北毕业的 98% 能留在北京,看看自己的学历,如果不是清北复交毕业,家里没个几百万给你在北京全款买房的,都只是北上深的燃料罢了。

绝望,是你没有认清自己的能力和上限所在,自己三本毕业,那就照着三线城市去发展定位还能绝望?三线混不下还有四线呢,四线不行你回老家不行?

所以当年当我意识到北京留不下我不是北京需要的人的时候,就直接退回湖南,省会 7000 块一平米的房价能让我觉得绝望?回了长沙都是照着 150 平以上去买的好么?

湖南的教育质量能吊着北京非海淀西城其他任何一个区打。

医疗?咋了北京的医院是只收北京户口的人就医还是湘雅医疗水平不够治感冒发烧的?

房价从来不会让人绝望,让你绝望的是你既没有能力,还被人洗脑觉得留在北上深才算成功。

之所以说北上深不说广州,第一广州不像北京一样严格限制户口迁入,第二广州抛开天河越秀,其他区的房价从 2 万到花都的几千一平的都有,并不是一座想留留不下来的城市。

知乎用户 匿名用户 发表

我 97 年的,坐标宁波。小学有个同学不读书的,每天放学就去游戏厅,家里不给钱他就问班上同学借,最后还不出来了,他妈妈来学校,五块十块,一张一张的还给同学。然后初中去了个很垃圾的学校,高中没读,直接去打工,在我读大一的时候就听说他已经当爸爸了。

他家里也不是很有钱,出来工作早,买房子也早。买了套房子全家一起还贷款。

然后,我去年大学毕业,做码农,税前 8k,勉强年薪十万吧,算了下我要不吃不喝六七年才能付的起他现在住的房子的首付。

补充一下,我是读书有用论的坚定拥护者,不读书的话,我连在这吐槽的资格都没有,我现在后悔的是大学毕业直接选择了工作而没有继续读下去。原因也很简单,读书是可以让你在没有资本人脉的情况下,成为少数人,只要读到底,还是能实现自己的抱负和理想的。当然,成功有很多路可以走,只不过读书是最稳妥的一条路。

然后,还有说我心态问题的,希望进来看回答前,先看看题目,我觉得我作为当代青年可以来表示一下我的绝望。

觉得我鄙视我小学同学的人,可能是我文笔的问题,我说他的故事只是想表示对他母亲的同情,隔了这么久,他妈妈在班上一张一张还钱的场景我一直记在脑中。

知乎用户 茶花路莫里亚蒂 发表

2017 年 10 月 18 日,十九大报告中强调,中国特色社会主义进入新时代,我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾

大学的扩招,城市化的发展,导致大城市涌入了太多的人。大家都来打工上学了,农村只有老人和留守儿童。甚至儿童都没有。

但是大城市的位置只有那么多,城市本身还有土著。

国家社会的发展其实只能支撑你来大城市上个学,找个工作,见识一下。其实目的还是要让你回去建设家乡。

但是大家既然来了,见识了,就都不想回去。

想想看,你和父母都在县城乡镇生活。你读个大学来趟大城市,就能在大城市恋爱结婚买房,你的后代也能在大城市上学了。 可能吗?

那无疑是阶层的跃迁。

如果你十年寒窗,名校毕业,专业对口,工作高薪,父母也小康有家底。其实是可以的。因为你们本就积累够了阶层跃迁的资本。

但如果你父母贫穷,你学历普通二本甚至专科,工作半死不活。当然不可能,除非漂亮女性再加好运,可以靠结婚实现跃迁。

而这样的普通男性成千上万,其实在大城市是无法立足,没有出路的。

最明智的选择就是毕业立马回家,一刻不停。同时立即积极主动地在老家物色出路,公务员、老师、进厂等等。然后留意老家的女性,无论是介绍还是自己找。

梦想是奢侈的,爱情同样。

爱情其实是一种文学艺术概念,不是确定为真的物理定律,就像茶道一样。其实不是每个人都能有的。只是文化的发展,让大家都觉得这该是个标配。

古代富人三妻四妾,穷人共用老婆,那时候有爱情吗? 为什么现在就好像每个人都该有了。

我不知道以上这样的言论,算不算。

知乎用户 一水静流 发表

不仅是青年的绝望,也是发展的瓶颈。

昨天看到一则新闻,说是广东每小时 25 元薪酬请来的工人,留下的不到三分之一。诉苦的老板忧心忡忡,报道写的头头是道,细究之下,我以为全都是胡说八道。

何也?他们的言下之意,都认为开出时薪 25 元的临时用工工资,已经了不得了,怎么还会出现 “用工荒” 呢?但这类用工既无“五险一金”,也无长期用工保障,估计吃、住等生活保障也不会到位,人家一天干满 8 小时,扣除房租和生活费用,一天的净收益也就几十元钱了。如果三天打鱼、二天晒网,所剩无几。这样的收入,中西部地区也有大把的机会,人家又何必背井离乡到广东去挣?

我没有心思去揣摩报道这类信息的初衷是什么。直来直去地理解,无外乎:为企业主诉苦,呼吁社会关注、政府援手?市场经济搞这么多年了,税费该降也降了,小微企业基本没什么税费负担了,你还是撑不住的话,那就只好停产、转产、或者转移到其它地区去办厂了。

现在很多人都说生意难做,传统产业难以为继。但从产供需平衡角度来看,只要市场需求不变,难以为继应该不至于如此。现实中出现了 “难以为继” 的问题,主要是成本上升与价格上涨不成比例所致,这都是产业之外的因素所致。那么,房价就是导致整个经济运行成本上升、消费水平不旺的重要因素之一。

一个产生过高溢价的产业,势必会争夺其它产业的消费空间,在拉升城镇居民、外出打工者、城市迁入者的生活成本的同时,也有效遏制了其它商品和服务业价格的上涨。

不仅如此,金服、教育、医疗等第三产业的快速发展,以及城镇居民财产性收入的增长,也分享了一、二产业创造的价值。

那么,传统产业是否难以为继了呢?青年人是否没有希望了呢?我不是这样认为的。目前在一、二线城市遇到的困境,这都是静态的,毕竟中国的地盘这么大,低附加值产业向中西部地区转移,新进城的青年向二、三、四线城市下移,是可以化解这些困境的。

从国家的战略布局来说,也作出了四个经济增长极的布局规划,相应也会带动若干城市群的崛起,北上广深只是这些城市群的核心城市。各经济圈也在围绕核心城市打造一小时交通网络。当代交通运输效率和互联网时代已经极大地拓展了城市圈范围,为当代青年基于自己就业、创业、挣钱能力选择定居地提供了广阔的空间。

经过几十年造富运动和资本累积之后,中国经济已经具备了阔步前行、高质量发展的雄厚实力。今后,在全国范围内控制房价的非理性上涨,遏制炒房行为,则是防范经济脱实向虚、兼顾项固传统制造业和广大中低收入群体福祉的必须。

知乎用户 匿名用户 发表

一个下午这么多知友看,第一次这么多赞。

不过看了大家的意见,我觉得他们可能还是不够相爱确实,比较容易放弃。

em。。。。。给我整不会了。

不过还是要说明一下。

首先,女孩子是愿意一起奋斗的,但是男生不愿意,他不想买房,不是说现在不想,是就不想买!想把钱拿来父母用自己用孩子用,压力没那么大,确实谈不妥,而且房价眼看着涨。我闺蜜也很无奈。这才是他们暂时分开的原因。

其次,房价是 1.6 万起,就是说最低这么多(偏远的),不是普遍这么多,普遍都是 2-3 万,好点的就不用说了。

而且不是一毕业就这么高,也有过收入低的一段时间。而且他们父母没存款,经常往家里打钱,有这些存款,都是好不容易的了。这种情况下,怎么敢买房?

有时候觉得知乎是不是变了,所有人戾气都好重。

你看,这个人收入那么高,还存不下钱,一定是好高骛远,一定是买奢侈品了。

???就一定得这么想吗?

他们俩各方面压力都很大,自己的生存,首付,房贷,父母,还有父母的社保问题,还有未来的孩子,这不是说咬咬牙一拍脑袋就能决定的事情。

其次,这不是我,大家看一下,是我闺密,我已婚,有房,但是不妨碍我觉得他们压力大。

这件事情本身的矛盾是他们这个收入如何平衡上有老下有小,还有房子和自己生活的问题,很何况老人只会越来越老。

我希望大家理性讨论,不要上来就恶意揣测,好吗?

。。。。。。。。。分割线是这样吗。。。

原回答:

我闺蜜。

一年收入 + 公积金差不多 9 万。

她男友。

一年收入 + 公积金 10 万出头。

两个人加起来 20 万,准一线城市,看起来收入不错对不对?但是房价 1.6 万起,首付加各种费用至少要 40 万 - 50 万。

两人都是农村孩子,闺蜜还有个弟弟也没买房,没娶媳妇儿,两家老人家里都只有村里修的房子,也没什么存款,男生家里最多拿的出十万,女生家里是拿不出的,只有她自己的存款 10 万。男生只有几万块存款。

他俩年纪也不小了,27,在一起好几年,谈婚论嫁才发现一个房子问题就横在眼前。

你说不买房吧,城市的入学政策一天一个变,既然要向一线城市看齐,那学区房政策就不远了(好像已经有部分实行了不太清楚),而且现在都是靠户口分区上学。我亲戚没有本地户口,她的小孩从小到大都是念的很差的学校,近墨者黑,成绩也不好。我觉得真的把孩子害了。

但你要说买房吧,东凑西凑也还得借二三十万才能借出首付,光这个钱,两个人就要还两三年,还有婚纱照婚礼什么的,更别说年纪大了要生孩子,父母农村无社保问题,还得存钱给父母买社保,真把钱都投入房子,父母年纪也这么大了,没有收入了每个月要不要打钱赡养?如果突然父母需要大笔的钱,上哪儿去找?还背着债务和房贷?20 万一年哪里够花?

所以两个人现在也是和平分手互相冷静的状态,进退两难,压力真的太大了。

房价让年轻人不敢结婚,不敢生孩子,甚至因为父母年纪大了,手里都不敢不存钱,慢慢的什么欲望都没了,觉得什么都没太大意思了。

知乎用户 紫枫大屌丝 发表

总理说 6 亿人,月收入 1000,全国新房均价 9300,你说绝望不绝望!

知乎用户 田君达 发表

其实不是房价让人绝望,而是买房前你就绝望了,一系列捆绑政策,不买房孩子不能好好上学,家人不能好好生活,绝望的人们不觉得这是当初九年义务教育赋予的基本权利被剥夺了,而是觉得应该的,所以孤注一掷的去飞娥扑火了。

明明是被逼迫到了只能买买买的角落,却误以为是自己的选择。呵呵哒。

知乎用户 幸福的保护色​ 发表

都有这么多答案了,我估计这篇答案可能也没人看见了。

我虽然没有到绝望的地步,但是不乐观。东京的新房和收入比为 13.26,而上海的新房比是 25 以上,上海何德何能,房子总价格是东京的两倍?

即使我们说,这个房价收入比有问题,那么直接算房价和收入好了。在安居客我查到 2020 年 1 月的新房平均价格是 5 万 4500 元 / 平方米。从日本不动产研究公司 kantei 发表的资料,2019 年东京新房平均每平 111.35 万日元,折合人民币每平则是 7 万 22 元。忽略公摊面积和精装修等因素,东京的价格大致是上海的 1.28 倍。

但是从工资上看就完全不是这么回事了,上海市统计局发布的数据显示,2019 年上海市城镇单位就业人员平均工资为 114962 元,平均每月 9580 元。而根据 career pick 网站的统计,东京都平均年收为 615 万 5600 日元,去掉平均 127 万日元的奖金,月收入大约是 41 万日元,换算成人民币大约是 25800 元一个月,东京大约是上海的 2.7 倍。

也别说什么上海郊区拉胯整个上海平均工资,当上海人平均用 1 倍工资买 1 倍价格的房子的时候,东京人平均用 2.7 倍工资买 1.28 倍价格的房子,可以看到与房价收入比其实没什么差别。上海市的面积是东京都的 3 倍,而且交通更加完善,孰优孰劣也不必多说。

(极端点,大学刚毕业就准备买房,《上海市发布 2019 届高校就业状况报告》指出上海大学毕业生平均工资为 7103 元 / 月,而根据日本总务省的《2019 年度收入构造基本统计》的统计,东京都大学毕业生平均工资为 22 万 500 日元,换算为 13865 元 / 月,1.95 倍工资买 1.28 倍价格的房子,也还好)

所以让我不乐观的不是绝对值,而是其他地方有相对更好的环境。

知乎用户 香樟连翘​ 发表

有人说,房价是最好的避孕套。

此言得之!

为啥中国年轻人不想生孩子呀,因为养不起呀。

我们这代人买的起房?你不开玩笑一样吗?别说未来买不起,现在也买不起,过去还是买不起。我家开印钞机的呀,你说 4-6 万一平的房子,那不就是南京、杭州、苏州、广州等珠三角,长三角大城市嘛。一个外地小年轻,就算把家里的房子卖掉,卖几套,恐怕也就是刚刚够出首付吧。行, 你把首付出完,每一个的贷款怎么办呢?很多人对于买房是真的没概念。

不会算我教你。

每增加 20 万贷款,30 年的商贷就每月还款大致加 1000 元。

举个例子,4 万一平的房子,我们按照刚需就买 80 平好了,320 万元,这是总房价。

三成首付是 96 万哦,算上各种税费之类的,肯定破百万了。

100 万的首付哦!请问没有父母支持,上哪弄这一百万首付去?攒到猴年马月去?到时候房价又不知道高到哪里去了。

剩下 220 万的是贷款,好,你还有公积金可以帮忙,我们先按纯商贷算,220 万意味着一个月还款得 11000 元,还 30 年哦。你要还款短,钱更多。

要批 11000 元的还款额度,你的银行要看你资产证明收入证明,你要证明你家庭收入有一月 22000 元才给你批。

你算算你得是啥家庭你才买的起?

那些大城市,动辄就是 500 + 万一套房,你算算你一个月要还多少钱?

别扯什么大城市工资高,你要看工资,你看看每个城市公布的收入情况,北京上海中位数都没一万,你上哪弄那么多有钱人,不信可以看我写的人间真实系列,知乎高赞回答:

[为什么网上的人工资都这么高?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/380994823/answer/1110327908)

房价就是一个剥离器,最后能在大城市留下来的,能买房的,都是在小地方家境不错的人,他们有良好教育,顺利融入当地,成为新中产。而广大普通青年,其实和农民工兄弟的处境一样,为这个城市的发展贡献青春和汗水。但是他们可能更惨,最后城市却倒逼他们离开。

而那些买房的人心理是怎么想的呢?其实更是 mmp!后悔的点就会非常奇怪!那就是,为什么爸妈不早结婚?为什么不早生自己几年? 自己为什么不早一点买房?自己为啥要读研?

我本科毕业 7 年了,和我一批的同学,往往本科生比硕士生,日子过得还要好一点。为什么?因为本科毕业直接在二线城市买房的同学,都赚翻了,而往往硕士毕业的人,哪怕是读了名校的硕士。读书三年,却发现,杭州、苏州、南京、成都、厦门等二线城市、还要深圳上海等超级大都市,哪怕是南昌、合肥等省会城市,房价也在这几年一飞冲天。

读书三年,房子买不起。
晚买房一年,至少亏掉几十万。
只是恨,只恨自己为什么不早生几年?

这是我们这代 90 后的真实写照!

我们安徽人都爱去南京发展,那些 13、14 年就咬咬牙,掏空六个荷包在南京交了首付的同学,现在基本上都顺利结婚,要么也是特别容易找对象,女生都愿意跟他处对象。而那些哪怕去南大、东南大学读研的同学,等到他们 16、17 年研究生毕业,签的工作真不错,却发现买不起房子了!?最夸张是两个同学,买了同一个小区,就隔三年,房款差出了 100 多万!是 100 多万呀!谁家有这么多,再算上利息,那不得奔两百万去了!读研的都捶胸顿足,感概万千,觉得读书无用论!

我坐标大连 ,我就后悔自己没有 2016 年买房,那时候买房了,至少省了好几十万。

看着新上班的同事,真的觉得他们生不逢时。工资没比我们少多少,可是面临的房价呢?

有个同事 13 年硕士毕业,当时着急结婚,就在龙湖水晶梨湾买了房,那时候房价 1.3 万一平,到现在,那边房价 2.8 万! 有同事 17 年硕士毕业去东港转转,发现基本都要 2.3 万一平了!然后现在 2.8 万!

有同事 18 年买了保利天玺,当时就 2.4 万一平,一个月背贷款 9400 元! 已经非常难了,现在再看看保利天玺,好家伙也是 2.8 万了!你能怎么办?

大连的钻石湾最夸张,16 年的时候 1 万不到,现在,2.4 万!

大连市内你上哪找 2 万以下的房子?

但是大连的工资呢?根本没啥变化……

能不被房价抛弃吗?

能不背 30 年贷款吗?

能不绝望吗?

唯一的希望就是早点凑够首付早点上车,没有了。

说得好像我们普通人有钱似的。和那些南方大城市相比,大连的房价真的算还可以的,不贵,但是大连没啥高薪工作啊,很多就拿着 3000 一个月的到手收入,却要面临 2.4 万的房价,依然是买不起房子呀。

网上一堆诅咒房价,唱衰房价的,什么 2021 是房价的拐点,这种人真的特别坏。

20 年前就有人说房价特别高,房价会跌。

跌了吗?

说海南曾经的泡沫,那你到是看看现在三亚房子多少钱一平啊?

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(说明:下文中的居民收支数据来源于各地统计局,房价数据来源于各地最具代表性的市场咨询机构公开发布的房地产市场年报) 本文将会给出一个非常有趣的观察视角:城镇常住居民的年度收支盈余相对其当地平均房价的比值。各位,城镇居民的收支盈余,也就是可支 …

房价让当代青年有多绝望?

知乎用户 匿名用户 发表 十几二十年前的时候,主流社会风潮是严正批判 “啃老” 的。如果一个正常的年轻人,生活中还要靠父母经济支援,那会被认为是非常不道德的事。 现在,年轻人可以轻易地说出 “房是爸妈买的”“父母给出了个首付” 之类的话,而 …

换个城市工作生活:年轻人的限时旅行

*现实的打击,让许多年轻人的心态从不经规划的“闯一闯再说”,变成“知道无法久住、历练几年就回来”的有意为之。有的人甚至在出发前就定好了详细的时间表,这时的折腾也就成了一场限时旅行* 本文首发于南方人物周刊 文 | 本刊记者 孙凌宇 舍萌   …