西安一女子不配合防疫称「我不是平民百姓,我美国待七年了」,被行拘 10 日,如何看待这一处罚?
知乎用户 观察者网 发表 在人民民主专政的国家,说自己不是平民百姓,那不就代表自己是专政对象么… 10 天一点儿不亏啊 知乎用户 文暮 发表 这个大妈不明白的是:在中国不是平民百姓和在美国待七年之间是没有因果关系的。 确实我认识不少很多在 …
其实,中国人也很抵触隔离措施,我们又不是猪马牛羊,喜欢被圈养。
回想 2020 年一二月份,劝老年人戴口罩是多么费力。超市一打折,全小区的老年人就命也不要了去排队。至于冲卡的大姐,和疾控人员比武的小哥,不打麻将就会死星人,诸如此类各种新闻层出不穷。
如果不是因为基层人员社区村委居委废寝忘食围追堵截,如果没有封闭式小区围墙保安满街摄像头,如果不投几百几千疾控人员做一个人的流调,如果老村长没在喇叭里喊 “你要不要脸,你要不要脸,就你美,要出门臭美”。这些叔叔阿姨大哥大姐熊孩子万万是隔离不住的。
我们和美国相比,主要差别不在人民,而在组织管理能力。一二月份滞留在华的美国人,不也照样老老实实在家隔离嘛。不老老实实隔离,连撤侨飞机都上不去。日本撤侨官员起初也很耿直,拒不接受天河机场体温筛查结果,把疑似给撤回去了,最后只能自杀谢罪。
这就是现实版的 “原谅我这一生不羁放纵爱自由,也会怕有一天会跌倒”。和扑街相比,放弃一点点自由是划算的,这不代表我们不爱自由。
实际上,在中国大多数地区,严格隔离措施只执行了不到一个月,马上就 “复工复产基本恢复正常生活次序了”,效果非常显著。
如果按累计隔离时长算的话,由于疫情长,欧美居民今年的隔离天数比中国人多的多的多。
所以,我的结论是,和中国人相比,欧美人更加喜欢隔离保持社交距离戴口罩洗手。但由于组织动员能力太低,没防住第一二波大流行。
前几天和国外同事开视频会议,我们这边妆容整洁,咖啡可乐矿泉水想喝就喝,桌上水果想吃就拿。他们那边人人口罩,只有发言人才能临时摘下口罩,就连喝水也要轮流喝。
我就纳闷了,这种日子,他们怎么能够忍受大半年,还要继续忍下去。我们明年 Q3Q4 的工作规划都梳理的差不多了,他们下个月参会人员都定不下来。唉。
我要是美国人,我也抵触隔离,待家里不是问题,问题是生活怎么维系。
没错,美利坚一元炸鸡满地都是,问题是有足够的物流和组织保障,把一元炸鸡送到我家门口,做不到这一点你说个蔡国庆啊。还有,封闭管理期间的各种破事,谁来处理。
B 站上有部纪录片叫《在武汉》,中间专门用一集来介绍封闭隔离期间的生活情况在武汉:道路破损、日常生活、日用品和食品供应、心理疏导、药物购买、家庭维修、疫情防控,甚至擦屁股的纸都要帮忙解决。基层组织如何在疫情防控原则下,同时保障群众的生活运转,这是一门大学问。
绝大部分欧美政体是做不到这一点的,Y 根本就没有基层组织,美其名曰:自由,说白了就是中国古代皇权不下县的翻版。
把民众封闭隔离,又没办法保障他们的日常生活,强制执行,那不是逼老百姓去死么,所以你才会看见佛系抗疫,佛系隔离,不是人家不用心,而是真的做不到。再说了,老美那边本来就住得比较散,比较偏,对他们而言,劳资本来就是 “隔离状态”,继续隔离意义不大,生活保障难度更高,你这是脱裤子放屁。
我现在有点琢磨明白了,老外的普通民众恐怕不是反对 “大政府”,也不真是什么“把权力关进笼子”,而是压根就没见过真正的“大政府” 是如何行使权力。就他们政府那副德性,民众怎么可能牺牲自已的自由去组建大政府,那不是肉包子打狗么,既牺牲了自由,又没办法保障效率。
还不如就这样呢,起码我保有自由,帝力于我何有哉?
老外真心不傻。
美国人抵触的不是隔离,而是 zf 权力无限,今天可以说为了你好隔离,禁足,明天也可以随便找个理由隔离你,禁足你,比如那个搞错核酸报告的
一句话,因为他们都不想自己成为,或者自己的后代成为别人可以利用权力随便搞的人……
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这个话题其实要追溯到美国人的基因构成。
他们是些什么人?是觉得欧洲封建地主太过分去新世界的闯王和闯王们的后代……
喜欢特权搞人,那是封建地主骑士国王最爱的事情,而他们是最受不了这个的。
所以他们才去的新大陆。
为此,他们在建国的时候,就把搞人的权力限制的很死。
这里一定要搞清楚特权和特权之间,是不同的感念。
譬如,你们可以看到美国的有钱人有各种特权,
特朗普,感染个原始毒株打了几针不知道啥玩意儿马上就好了。
美国 99.9999% 的人享受不到这个待遇我觉得没问题,妥妥的特权阶级。
但什么是搞人的特权呢?I cant breath……
结果马上就上热搜,搞了个大麻烦,全网热议,批斗了很久。
总之,在美国,啥都挺自由的,但搞人很不自由,哪怕是特权阶级。
这种不允许他人用特权搞人,是北美人的共识。
移民也是有了这个共识,才可以在那个地方生存下去。
为什么这么说呢?因为这个地球上不是所有人都有这个共识的。
有些人情缘自己被人随便搞,情缘自己的子孙后代被人随便搞,搞得无穷尽也,
也不肯放弃自己可以随便搞人的机会,他们去了美国就会浑身不舒服,不得劲。
有些人觉得自己吃的好,用得好,过的舒服,不叫特权。
自己凌驾于别人之上,才叫特权。
人类的悲哀。
第一代移民说一句很简单的、每个人都同意的:
你们天天喊美华进集中营,因为有日裔的例子在先,但那是战争时期,而且老实说鬼子闪击老美的确不厚道;
如果和平时期日子过得好好的,来个什么传染病,就允许别人封门、隔离的话,这种权力难道不会被其他族裔利用进而排华、排亚裔么?
其他族裔(黑墨绿)都是这样想的。白人自己么,毕竟是自己发明的梦想,含着热泪也得支撑下去。
——其实不是,白人中难道是铁板一块么?里面有犹太人,有 LGBT,有各种宗教分歧,有各种地域和经济差异,每个团体都怕别人利用权力来搞自己。
==== 补充 ====
比如 50 年前才出现的艾滋病。最初美国人以为,这病只在同性恋中传播,很多保守人士欢呼,说这是上帝降下的灾难,专门惩罚同性恋的;后来发现异性恋也能得,但是多是滥交者,所以保守人士又说这是惩罚滥交者、开放人士的。
其实到今天了大家都知道,艾滋病是血液和体液传播。母婴、吸毒传播的方式是最常见的,之前那些说法都不对。
艾滋病还是相当致命和可怕的一个疾病,新冠差太远了。但这里面最可怕的难道不是人心么?用一个疾病去刻画自己不喜欢、看不惯的一个群体。有些说法在当时看来是 “科学” 的或是符合统计意义的,但是科学难道是万能的?
科学的精妙,恰恰在于不断推翻前面科学的结论。所以社会决策不能完全依赖于科学和数据,而要考虑到科学的误差和局限性。
在好莱坞式的那些灾难电影当中,为了强化 “戏剧冲突”,即西方人最喜欢的“自由对抗压迫,政府等权力机构和平民极端对立” 的情节。所以但凡涉及到 “隔离 / 封锁 / 管制” 等情节的片段,基本上都是由荷枪实弹,凶神恶煞的军警部队等 “暴力机构” 实施的。采取的手段也是极端之强硬。
而且城市当中到处都是全副武装的哨站和检查所,以及全天候巡逻的直升机和车队,仿佛整个国家都变成了 “大监狱”。军警部队拥有无限的权力,任何不服从的反抗者甚至会被当街射杀,极端情况甚至会动用军事武器直接炸平隔离区。
另一方面,这些灾难电影中的 “平民” 在隔离之下要么如囚徒一般胆战心惊苟且偷生,要么就是极端暴躁亢奋,完全无视 “法律和秩序” 到处打砸抢,甚至杀人放火制造混乱。完全就是一群野蛮凶残的匪民暴徒。
所以,以美国人为主的西方人,长期耳濡目染这些极端强化 “官民冲突” 的灾难电影。但凡一听到 “隔离 / 封锁 / 管制”,不仅觉得会“失去自由”,更会下意识地联想到“压制 / 监禁 / 迫害” 等等一系列恐怖后果。这也使得即使是现实当中,西方国家的政府一旦想要实施哪怕最低程度,最温和的 “隔离 / 封锁 / 管制” 都会遭到西方民众的激烈抗议和抵制。
至于西方人想象当中的 “中国封城”,也不仅仅是温和的限制出行和加强管理检查,而是会自动联想成这些“灾难电影” 中的情节。比如 “严重缺乏自由”,“到处都是荷枪实弹的军警巡逻队和哨站”,“稍有不从就会被打得头破血流,甚至当街射杀” 等等极端夸张荒唐的想象。
在某国有很多人相信,放弃自由换来吃好喝好是值得的。
但问题是,当你放弃自由以后,吃什么喝什么有没有得吃喝,就不是你说了算了。
我补充几点吧。我估计应该没人会提
中国和美国政府在人民心中的公信力是非常不一样的。虽然中国的老百姓可能嘴上说政府总会首先提到各种杂七杂八的,但是一旦政府提(新闻、广播、传单、社交媒体、宣传册等等)了一件举措,实行起来还是相对容易的。换句话说,在中国,大家并没有强烈的和政府对着干的心理、动机、能力。相反,在美国,每一届政府、甚至每一个州的政府、每一个郡的政府都有鲜明的支持人群。比如某教会(对的,教会势力就是这么大)、某阶级(如中产、无产)、某特殊人群(有色人种、LGBT)、退役军人、残疾人士、中老年等等,很复杂。反正一届政府也就干那么多年,下一届是谁还不一定,必然在任期内拼命为自己积累政治资本。因此,颁布的措施 / 政令往往很自然地在主观 & 客观上偏向某一个群体。比如,提高某一群体的税收、提高医疗保险某指标等。结果就是,不论政府的举措出发点如何,必然有群体是吃亏的。因此,吃亏的群体就会构造某种阴谋论,用以解释为什么自己被算计了。因为资本主义逐利的本性,阴谋论基本可以用 “逼你掏钱” 来解释一切行为,毫无违和感。还记得前段时间风靡全社交媒体的一段话吗?” 这是钱的问题吗?是钱吗?是命好吗,是命!“
以这次疫情为例。美国乡村有大量的人群甚至不相信有新冠这么个东西。
Good luck American. - 耗子尾汁吧
因为美国人没有义务为了集体的利益牺牲自身。
在美国人的观念里,国家和个人的关系应遵循社会契约。也就是说原本每个人都是自由的,但是为了保全自我,人门就开始达成一份约定,即人人放弃一些权利,来换取一些保护和自由。政府就是这份契约的抽象化的产物。
契约是什么?就是需要双方同意才能完成的。为什么禁枪在美国这么难?因为原本持枪的权利是留给个人的,而禁枪实际上是对政府权力的延伸和对个人权利的进一步约束。但是如果个人轻易放弃了一项重要的权利的话(比如说持枪,或者说自由行动的权利),那么不仅会让这项权利失去,还会进而威胁到其他属于个人的权利。
当时还有一个原因,就是美国人并没有把疫情当作一场战争。
一个非常典型的例子,在 911 之后,基本上没有什么悬念的就通过了爱国者法案,扩张了警察的权限。从今天的角度看来,这极大得束缚了原本应属于个人的自由,但是当时美国的用语是反恐战争,而在战时,个人的权利就显得没那么重要了。
中国确实一直视疫情为一场战争的,所以即便被隔离,但是却没什么反对的声音。
美国政府和美国公民是什么关系?
是美国政府领导和管理美国人民吗?
如果这一点成立,那么隔离是没有问题的。
因为人民信任和服从政府,愿意按照政府的意见去做。
然而,《社会契约论》就不是这样说的。
对于政府而言,仅有立法是不够的.法律的强制实施亦非常必要虽然主权体有立法权,但是它不能赋予自身执法权,它需要一个介于主权体和国民之间的中介者,在公意的指示下实施法律。这就是政府的角色,政府是主权者的执行人,而非主权者本身。政府中的执政者只是受委托来行使行政权力;他们是主权者的官吏,他们的职能不是契约的结果,而是以主权者的名义行使被托付的权力。他们从主权者那里接受命令,并将命令转达给国民。主权者可以根据自己的意愿限制、改变或收回行政权。
国家的目的就在于保护每个成员的人身与财产。国家只能是自由的人民自由协议的产物。人生而自由与平等,人们通过订立契约来建立国家,国家就是人民契约的结合体。
卢梭的《社会契约论》,最核心的一个观点就是区分了国家与政府(国王)的关系,国家的主权在人民,政府只是人民的受托方、法律的执行者,是统治者与被统治者的一种契约。
卢梭讲得很清楚,政府和人民就是一份合同的当事人双方。
而这就是欧美资本主义国家的基本原则。
合同是约束双方的权利和义务,而不是一方当事人去约束合同的另一方。除非合同里确定了这一点。
离开《社会契约论》就无法说清楚这件事情。
人民委托了政府来管理国家,是希望保护每个成员的人身与财产。政府有什么权力去限制人民的自由?
合同里有写吗?
很明显,美国政府和人民签订的合同里没有这一条。与此同时,美国政府一直以来强调的是什么?美国是一个自由的国家。
美国总统在就任的时候,就说过要保障公民自由的权利神圣不可侵犯。
什么是自由?
那就是我想去哪就去哪,你管不着。
这是美国宪法赋予公民的权利。
而美国宪法一直以来就宣称是人类社会最伟大的宪法,非常完美,非常先进,一个字都不能动。
然而,2020 年的现实太残酷,美国政府居然敢公然违宪,剥夺人民的自由,要隔离起来。
请问,这是谁赋予美国政府的权力?
美国自由战士持枪上街要捍卫的是什么?
就是公民自由的权力神圣不可侵犯,违宪者格杀勿论。
死人不要紧,只要主义真。
这是 200 年来美国坚持教育的结果,而且美国带着自由精神走遍了全世界,号召各国人民为自由而战。
现在,美国政府却要抛弃自由,要将人民关起来,剥夺人民的自由,美丽的第五大道,难道就是恶之花盛开的地方吗?
美国失去了自由精神,那么美国还剩下什么?
冷酷无情的美国政府,虚伪狡诈的政客密谋夺取了政权,将人民和政府签订的合同撕个粉粉碎。
人民要抗争,人民要战斗,人民要团结起来,推翻这个邪恶的政府。
这个逻辑是严密的,是不可推翻的,这是美国的立国之本。
失去了自由的美国,还有什么?
民主吗?
民主的精神是少数服从多数。那么人民是多数,还是政府是多数?
而人民向往自由之精神是不可挑战的,流血牺牲浑不怕,要让美国再强大。
人权吗?
什么是人权?
人权是指一个人应享受的人身自由和各种民主权利,它主要的含义是每个人都应该受到合乎人权的对待。
解释解释什么是人身自由?民主权利?人民已经说过了,人民需要自由。
法制吗?
法制是将权力关进笼子里,而不是放出来危害人民的自由。
依据美国宪法,美国人民自由的权利神圣不可侵犯。
为了捍卫宪法,捍卫美国精神,美国政府必须认真地再看一遍《社会契约论》坚决捍卫美国人民自由的权利神圣不可侵犯。
美国人为何普遍很抵触隔离?
因为真正的美国人民热爱美国,美国的价值观比山高,比海深,比天还要大。抵触隔离的美国人才是真美国人。自愿隔离的美国人是懦夫,是虚伪的美国人,他们不配当一个美国人。
我觉得正常人类应该就没有不 “抵触” 隔离的。
老老实实地去隔离的人,无论是哪国的国籍,都不是愿意被隔离,只是没有别的选择罢了。
不要说美国人了,中国人也是呀!
比如说我,我现在戴着口罩也是比较抵触的。很难受的。
刚好帮一个人计算了一个模型
左边拓扑层级图最上面的三个要素是应对传染病最重要的要素。
它们分别是
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任何一个个体,不要想着很遵守规矩。就我个人的感觉,我还不是隔离,只是戴口罩,都戴着很难受。
中国之所以表现得好。也就是上面三个主要管理因素。
具体疫情应急响应启动时间非常短
公众信任度高
较强的政府与社会统筹,多机构协同能力
而这三个因素正好达成了,早检测、早发现、早隔离、早治疗。
我之所以接受隔离,毕竟在疫情最严重的期间,还能买到相关的东西。基础的生活有保障。而且明显的看得到希望,就是感染的越来越少。
在美国呢?美国政府有强有力的干预能力吗?买个口罩都要去抢。
在美国能看到感染的人越来越少,并且有战胜的希望吗?
美国人有普遍有存款吗?即便有,能顶住长时间的不工作吗?
显然都不能。所以为了工作,为了生存,也就戴个口罩而已。
反正死了鸟朝天。早死早超生。说实话新冠的死亡率还没有吸毒的死亡率高呢。
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因为美国人觉得,对管理者不信任,才是常识。
我前两天问过一部美国超老科幻片的片名,结果叫《高地人 2:天幕之战》。讲述臭氧层自愈了,不用天幕遮挡紫外线保护人类了。但是天幕公司不愿意放弃利益,欺骗大家说威胁还存在。
美国人面对这个病毒,会想:万一这杀人病毒,已经变成普通感冒。白宫还继续拿致死恐吓大家,以期达到垄断生活必需品,高价贩卖,怎么办?
没有组织可以强制一个城市的人隔离,那是不可能的。用军队警察都不可能做的到。
之所以这个城市的人服从隔离,是因为他们相信组织可以维持他们基本的生活,并且隔离带来的益处远大于隔离带来的害处。一个能够顺利执行隔离的国家,实际是人民在投对政府和党的信任投票。
其实就是美国老百姓就不相信美国政府可以维持他们的基本生活(属实,美国不会有基层组织给老百姓送吃喝),也不相信隔离带来的好处大于坏处(感谢好莱坞几十年如一日抹黑科学家),更加没有信任。
我觉得不仅仅是美国人吧,就我所在的南欧小国葡萄牙一样如此。更别提因为抵制隔离搞了 N 次游行示威的德法……
就我在葡萄牙的观察来说,葡萄牙在三月份疫情刚刚开始时,启动了三轮国家紧急状态,一次 15 天,共计 45 天。这样的措施非常有效,到了 2020.5.2,国家紧急状态解除的时候,葡萄牙的疫情得到了很好的控制。
进入秋冬之后,新一轮的疫情来势汹汹,尤其到了 11 月份已经非常严重。但是国家紧急状态这张王牌到现在还没打出。
为什么不能强制隔离?因为在葡萄牙,强制隔离是违宪的。国家紧急状态也不是说开始就开始,这是需要走一系列的流程,到最后总统签字。
我觉得美国人也一样,宪法赋予了他们可以自由流通的权利,而这个权利,政府不是想收回就能收回的。
所以在这场疫情里面,你会看到:欧美国家政府的无奈无能,普通民众们的肆意妄为,毕竟他们一直以 “自由” “民主” 为荣。
事实上,欧美国家也在反思,比如我今天在书店刚刚买的这本书《中国赢了吗?》。
在书的背面,写着:美国输出自由,中国输出秩序。孰优孰劣?
这已经是一个非常大的进步。毕竟,从前在他们的世界里,前者完胜。
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2020/12/3 更
评论区有人对这本书比较好奇,这本书暂时国内还没有翻译版,但是央视网在 8 月份有推过。英文不错的小伙伴,可以先睹为快。查了一下,目前只有某宝,有一些小店出售。
哈耶克 (奥匈帝国出生的英国知名经济学家、政治哲学家,1974 年诺贝尔经济学奖得主, 美国新自由主义运动领袖) 在《通往奴役之路》中阐述古典自由主义和自由意志主义理论时, 抨击了牺牲个人自由换取群体和个人生活保障的观点:
愿意放弃自由来换取保障的人, 他最终既得不到自由, 也得不到保障.
同时他区分了自由与奴役, 虽然它们有时候很像, 但却存在根本不同:
自由: 服从共同的抽象规则; 奴役: 服从共同的具体目标. 例如, 所有人服从正义, 民主, 法制等抽象规则 (所谓普世价值), 那么人们是自由的; 如果苏联的可怜人儿服从 “西伯利亚大开发” 等具体目标, 那么人们是被奴役的. 请记住: 服从指的是不允许你说不的强制力量.
这些反动言论都是哈耶克本人在书中的阐述, 读者在进行阅读时一定要加以鉴别和批判. 我既不懂这些话是什么意思, 也不赞同或者否定他的话. 我看的书是中国社会科学出版社发行的, 购买此书的途径是我国局域网, 书中所载文字来源自古中国印刷术, 并且已再三确认为简体字.
以上.
我不知道这个观点是怎么来的……
在美国,有两种级别的‘隔离’,一种被成为 quarantine, 一种是 isolation。
CDC 原文:
我也不认识所有美国人,就说说我知道的。我是科技公司的员工,我公司的人和我认识的朋友,并没有人抵制隔离。相反一旦被确认阳性,即使是无症状,也欢天喜地的回家隔离,因为有免费假期,或者在家工作。疫情刚开始时候,我们公司的隔离政策严格一些。我部门有一个人是密切接触了一个病患,公司把我们一个办公室和他在同时间工作的几十个人全都暂停了工卡打发回家躺平。我早上上班时候受到这个通知,我就欢天喜地的回家了…… 后来我同事确定阴性,我又被召回说解封了,可以去上班了。
那时候我和大家聊隔离这个问题的时候,大家全都表示,生病了一定会尽可能留在家中养病,不会出门传播病毒,因为不想伤害别人。现在疫情回归平静,我们的生活也恢复了大半年了。现在虽然不戴口罩,仍然面对面会议,但是大家都会刻意稍微注意下社交距离,会坐远一些,并且避免握手,聚餐,如果有感冒症状都会回家休息,自发去做核酸检测,确定没有得病,再来上班,得了正好有理由在家躺着。
不过这些一方面是他们的意愿,毕竟绝大多数同事还是善良的而且有受过良好教育,所以知道病毒的影响,所以并不想伤害别人。第二是公司的福利,没有人不想要免费假期。并不是基于一种强制的,自我牺牲的一种隔离。如果说抵触,应该是抵触毫无意义纯粹自我牺牲式的浪费社会资源的大规模群体性隔离,不过没有人不抵触吧。
对啊,好不正常啊,我们中国人就特别喜欢隔离。真不知道为什么欧美日韩的人为什么都这么抵触。
先说观点:美国人确实害怕封城,主要怕是只约束穷人,约束不了富人和官员。
从我们的角度来看,隔离措施这一切都合情合理,因为新冠是不会自己消失的,只有采取足够的措施才会有效。
但是一提到封城,不少美国人表示非常害怕,而且四处宣扬说普通人民就该害怕封城、抵制封城。因为美国是一个所谓崇尚自由和民主的国家,所以很多人认为封城对于美国来说,是一种影响很大的重要事件。
就比如美媒评论员 Tucker Carlson 最近就说,美国精英们希望通过新冠肺炎疫情采取封城策略,以开启一场全社会 “大重启”,这些举措普通人应该感到害怕才对。
Tucker Carlson 可以说是一个反对封城无比坚定的人,而且他一直认为美国 “事实上” 的封城举措早就开始了。比如不少学校被暂时关停,健身房等室内活动被禁止。所以 Tucker Carlson 认为,美国政府借着新冠防疫为名,正在无限制地扩张权力,特别是权力阶层,甚至未来可以“限制可以和谁一起吃饭”、“生活中最私密的细节都完全被控制”。
我们一起来看看,Tucker Carlson 如何用自己 “天才般” 的大脑推理出,新冠防疫是一场阴谋的。
第一个证据是尽管美国现在有很多封城措施(他认为的),但是美国疫情依然非常严重,甚至是世界上最严重的国家。Tucker Carlson 认为,如果口罩和禁闭可以防止冠状病毒感染的激增,九个月后我们就不会看到冠状病毒感染的激增,甚至时至今日,也没有合法的科学研究来支持封城政策。(当然,自大的美国人选择无视中国,并且不会认可中国的宝贵经验。)
第二个证据是天主教大主教维加诺写给特朗普的信。维加诺在信中表示,在 2 月之前,没有人会想到,公民仅仅因为想在街上行走、想自由呼吸、想保持营业、想周日去教堂就会被逮捕,公民和信徒的基本权利以一场卫生紧急状况为名义被剥夺。Tucker Carlson 认为,维加诺讲得很有道理,理由是——维加诺是一个敢讲真话的人,因为维加诺几年前他揭露了性侵案。(这充分表明了美国人对英雄主义的崇拜,虽然维加诺只是牧师,不是流行病学专家。)
第三个证据是加拿大总理贾斯汀 · 特鲁多 9 月份在联合国发表的讲话。尽管特鲁多说的是这次新冠大流行,为重新调整全社会提供了机会,能够让世界各国重新审视并应对极端贫困、不平等和气候变化等全球挑战。Tucker Carlson 认为,特鲁多的潜台词并不是像口头说得那么冠冕堂皇,而是越过民主给对人民施加前所未有的控制的机会。(不得不佩服 Tucker Carlson 脑补能力。)
第四个证据是加州州长加文 · 纽森 (Gavin Newsom) 的一系列“反常的举措”。最早纽森承诺了封锁措施很宽就回结束,并拍胸脯保证 “这只是一个时刻”。然而,之后这个时刻被无限趋的延续着,并且纽森的权力越来越多,开始限制出行、交谈以及室内活动。
作为全美约束最多的一个州,纽森州长本应身体力行,然而他却被发现违反了他自己的规定——和十几个人一起在该州最昂贵的一家餐馆吃饭。“只许州官放火,不许百姓点灯。” 纽森的行为充分说明了,新冠防疫措施只是针对普通老百姓的,权贵阶层根本就不怕。
第五个证据和第四个类似,芝加哥市长洛里莱特福特就公开表示,她个人没有义务遵守禁闭规定,而如果芝加哥的普通人如果不遵守,就可能会被逮捕。
第六个证据和前两个也是类似的,华盛顿特区市长穆里尔 · 鲍泽认为她的规定不适用于总统候选人拜登在特拉华州的庆生派对,所以她就去参加了。并且解释说,参加聚会是 “必不可少的”。(确实,从这三条来看,美国的政客的确有这么糟糕。)
因为上面的六个理由,Tucker Carlson 认为,新冠疫情应对措施正在成为权力阶层谋求私利的重要手段,所以应当坚决反对!
客观来说,Tucker Carlson 说的是有道理的,**因为美国的政客确实很糟糕,而且 “只许州官放火,不许百姓点灯” 的事情也不是第一回做了。**美国现在的体制下,富人拥有最好的医疗资源,对于新冠这种可治愈的疾病来说,根本就无惧于患病。而美国的穷人如果因为封城找不到工作的话,真的是连生存都成了问题。
所以,美国这次即使拜登上了,大概率在封城上也很难推进的,应该继续保持感染人数 “全球第一” 不成问题。
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特朗普政府怕隔离后影响经济,进一步影响楼市股市。
普通百姓担心隔离后没工作没收入。
美国是人均收入高。但有两大缺陷:
1 美国产业空心化,本土没有多少工厂制造业,大部分老百姓从事服务业。服务业要服务人,没人服务什么?相比于中国这种制造业实体经济为主国家,疫情期间做好防护也能基本运转。虚拟经济服务业一旦隔离没人流消费就要玩完。
2 美国人普遍没有储蓄,月光甚至借贷消费。一旦没有工资收入,就活不下去。虽然美国国家发食物发钱救济,但那点钱不够应付水电费房租医疗费等所有费用。出现穷人治不起病等死,老百姓开着车排长龙领食物等荒诞场面。
美国 CDC,一会儿说不戴口罩,一会儿说要戴口罩。一会儿说隔离要 14 天,一会儿说要 10 天,确诊患者的密切接触者标准也朝令夕改,一开始对中国人如防大敌,去过的都得隔离甚至禁入,而后来则变成 “需要在确诊患者 6 英尺内连续 15 分钟” 才算密切接触者。为了迎合 BLM,强行说去 BLM 游行的戴了口罩就不会感染之类。
有些学校想,既然密切接触者是这个定义,我每 14 分钟让学生换个座位,岂不是永远没有密切接触者么?后来 CDC 只好针对这种情况打补丁,“同一确诊患者附近连续 15 分钟”改成了 “24 小时内在确诊患者附近累计超过 15 分钟”。但是你怎么就死掐着这“15 分钟” 不放呢?病毒感染还看表么?这人在我附近没到 15 分钟,不能感染他?
后来又大选,CDC 还建议新冠阳性的人可以自由出门现场投票,投票无需隔离之类。
你觉得这么一个出尔反尔,政策比美联储加息 / 减息还无法预测的 CDC,会让美国公众信服么?美国还有一个 “占到了有利地位就要把对面吃干抹净敲骨吸髓” 的文化传统,比如警察看到不喜欢的人可以随便诱导一下然后打死他,公交公司会给紧急出行买票的人开一个三倍高的价码之类。
这种文化下,一个不被信服的机构以你无法信服的理由,让你进行他占据有利地位,而你完全无法掌控的隔离,美国人怎么可能不感到害怕?万一隔离房间里面是老虎凳咋办?
还是跟官方的宣传有关系
我在法学院。美国的法学院和医学院,基本是实现社会阶级跃迁的基本门槛。当然也是中产阶级及其以上的后代的聚集地。
我们学校的学生生源都不差,家庭都挺好。时不时就能看见 FB 上一个学生说,啊我妈妈的新书在亚马逊上架了,我为我妈妈感到自豪。另一个学生说,啊今天是我妈妈执教 30 周年啦(某大学的院长之类的),我妈妈一直致力于少数种族权益,我为我妈妈感到自豪。……
我们学校的黑人学生家庭也都挺好的,从 FB 发的照片就能看出来。还有一个黑人学生,是我在现实生活中见到的第一个天天穿衣服不重样的。是天天啊…… 快三年了…… 从没见过穿一样的衣裳…… 现在也在兼职给朋友的品牌做模特…… 我才认识她的时候还在想这姑娘也在家天天收快递呢……
好了这就是我们学院学生的家庭大背景
说白了,都不蠢,出身都好
所以这种情况下,对新冠的态度,基本上就取决于政府的宣传了
2020 年 3 月份,新冠这个名词刚刚传入美国的时候,基本上也是美国各个大学春假的前面。春假一般都是一星期。学生都会选择出游。法学院这边的学生经常就有选择去加勒比海乘游轮的。
春假前的一堂课上,学校还没发布春假后不返校的通知。课前几分钟,一圈儿学生坐着聊天。
学生 A:我去那个 XXX 居然还要去乘游轮,钻石号的新闻是没看吗?我跟她直说了,如果她得了新冠,我对她一点同情心都没有(I have no sympathy for her)
学生 B:还好吧,我觉得就还好,我觉得它就是个流感(i think it’s just a flu)
从学生 B 的态度基本上就能看出美国政府的宣传了。早起美国主流媒体有一部分就是认为那就是个流感。
还有美国多年的 “人权。” 我和美国同学讨论过这件事,大概如下:
我:中国永远是人命至上的,起码要先有人,才有人权
美国同学:不,人权是高于人的生命的,我宁愿去死也要捍卫自己的权力
(讲真的,这就很有点康有为(玩梗)的味道了:
谭嗣同:各国变法,无不从 bai 流血而 du 成,今中国未闻 zhi 有流血而牺牲者,此 dao 国之所以不昌也。有之,请自嗣同始。
康有为:历来革命成功者无不从流血始,今未闻中国有为革命流血者,有之,自嗣同始。)
我:那么你要跟那死去的 20 万人道歉,并且说,感谢你们用生命捍卫了我的人权。
还有一个点,就是美国如今的死局:美国人的思考方式。
美国人出生成长于一个凡事都能成为 “政治主张” 的环境中
印花 T 恤是表达了自己的政治主张,吃不吃肉表达了自己的政治主张,自然而然的戴不戴口罩隔离不隔离的,都是 “政治主张”
这是我美国同事亲口跟我说的。人还是很 Nice, 就是这一点很执着。他说:对我而言,口罩表达了我的政治观点。
我的白眼当场就翻到天上去了
所以你看,隔离与否真的跟政治主张有关系。有的人啊真的愿意用自己的命以及他人的命却表达自己的政治主张。(说起这个,国内支持川普的人真的就很可笑了。我们当时那栋楼,一般的人是共和党。包括当时新选出来的 president judge 都是共和党。但是他们当时大选支持川普的态度根本不是支持川普这个人,而是除了川普他们没有别的代表人了,他们支持川普只是为了支持自己的党派。这是很多共和党人亲口的说法。所以啊国内支持川普我就不懂是为什么了。)
当然美国的这场闹剧还是有好处的。比如我们学校教 IP 和 copyright 的教授。以前吧中国的企业总是抄袭国外的一些技术,搞得这个教授对中国的观感特别不好。这一场新冠,这位教授对中国的观感彻底变了。前几年他上课列举 case 的时候中少不了几个中国企业,今年我发现,一个中国企业都没有了!不仅如此,最后一节课,他语重心长地说:戴口罩是有效果的,只是我们的政府从来没跟我们说过。不仅仅是新冠,就是以前的流感,中国那边一直有戴口罩的习惯,他们冬天流感也戴口罩,所以普通流感中国的死亡人数都远低于美国(话说美国 2020 年初流感的死亡人数也是蛮惊人的了),所以啊 CDC 和政府一直知道戴口罩有助于减少病毒的传播,但是他们从来不跟我们说。所以啊同学们,寒假来了,请呆在自己家里 stay safe and healthy,再呆 5 个月,一切都会好起来的。
哎说起来搞笑,也是满心痛的,毕竟都是人命啊
还好这个冬天感觉隔离都还不错,纽约时代广场都空了。希望世界能早日战胜疫情吧。
第一,美国没有经历过 08 年的非典,不知道伤痛。他们总觉得疫情还不如流感,怕球。
第二,地方和中央不统一。总统说什么,地方不听话,地方想做什么,总统对着干。
第三,地方不统一。这个州说隔离,那个州说傻子才隔离。
第四,国家宣传不足,甚至逆向宣传。在美国大面积爆发疫情前,美国已经大规模宣传好几个月,疫情不可怕,是中国人不行。后面民众都信了。
第五,西方宣传自由民主。人民要自由,怎么能隔离呢?
第六,自大。认为美国是不一样的,是可以轻易化解疫情的。
第七,贪财。人死了就死了,经济不能停滞。
我们则是从上到下都宣传疫情的严重性,隔离的重要性,防护的有效性。。
而美国是相反。
我们是一开始就抱着先损失经济,遏制疫情,而美国相反,要么不愿意隔离,要么刚隔离就为了经济而放宽。
多少城市其实就一两例,也立马选择严阵以待。
同样美国面对疫情,从上到下都抱着私心,而我们团结一致,各地支援武汉。
我们把医护人员当做明星,而外国的医护人员则成了人人喊打的对象。
等等,美国就是反着来。
这种情况下大众乐得抵触。
事实上,国内也有很多人抵触隔离,但是因为从上到下的宣传和教育,这种人很少。很多一开始不愿意戴口罩的,没有安全意识的,也会被烦的不耐烦而戴上口罩。
美国是作为英国殖民地而独立的,独立时的假想敌就是英国殖民政府,美国建国时的体系设计就是处处防范着公权力干涉自由意志,甚至连公权力发布出于自身意志的宣传都有重重限制。
美国建国前是州之间的松散联盟,state 本身就有国的意思,州有着非常大的权力,几乎是独立王国,华盛顿中央的行政力量是非常弱的。
假设 2 月份白宫就发布行政文件要求在疫情刚露头的加州和纽约州的报纸、电视、街道都打出病毒宣传标语,那不知道要惹上多少官司、抗议、游行,甚至赤裸裸的无视。这个国家的制度整个设计就是防着这种行动的,不管本意是为了你的好还是坏。
你可以说自由意志不存在,或者民众是愚蠢的、短视的,自由意志必然走向低效、混乱,即便这些都完全正确,但两百多年来层层相因积累的宪法和法律条文摞在一起,就算要改也存在重重程序上的障碍,要推动一个彻底的宪政改革也不是那么容易的。
是什么让你按时间排序的?
很多人都从自由这个角度来谈这个事情,我换个角度来谈谈,从 lifestyle 的角度来说。
美国人民其实是一群生活方式上充满社交活动的人群,职场中离不开饮水机文化,社区中离不开邻里间的聚会串门,年轻人离不开派对狂欢,就是远隔千里的亲戚,每年也会有感恩节或者圣诞节这样的大家庭团聚的活动。线下的社交活动成了美国人生活必不可少的一部分,而且也是美国人建立身份认同的关键仪式:住进一个有一定社会阶层的社区里,妻子就要参加社区妇女的读书会,丈夫就要时不时张罗一次 BBQ,孩子们的体育赛事家长们都要去露面为社区的校队呐喊助威。这些社交活动已经都深深印刻在了美国人的习惯之中,合群是普通美国人必要的社会能力。而隔离让人们突然间停止了几乎所有的社交活动,是对人们生活习惯的一种巨大改变,大量用以维系人际关系和社会地位活动都停止了,这是从根本上打击了一个人的社会属性的根基,那么自然作为一个在社会上生存的人就会有抵触。尤其美国是一个家庭观念十分重的国家(和我们所谓的家庭观念还不太一样),所以很多在关键时间点的隔离政策,比如在感恩节或者圣诞节时隔离,就会遭遇额外强烈的抵触情绪。
而自由还是民主只是给了这些抵触情绪一个化为现实政策的渠道,并不是抵触情绪的必然出发点。想比起抽象非人的意识形态和制度,人们每日的生活习惯才是更直接也是更有力的出发点。
一句话
美国长期以来对中国的妖魔化宣传
反噬了美国自己
美国在冷战思维下
把自己相对强调自由的社会制度
吹嘘为绝对自由 进而上升为绝对正义
把苏联 中国文化中强调个人与集体的平衡
妖魔化为对个人自由的绝对剥夺
进而妖魔化为一种邪恶
在此次疫情中
正是美国长期奉行的这种极端化宣传
反而害了美国自己
因为这种极端化 意识形态化的宣传
美国人把中国首先采取的科学的防护与隔离措施
理解为邪恶势力吞噬自由
在美国人看来
命丢了是小事
对邪恶让步那可是” 兹事体大” 可是万万使不得
另一个重要推手
则是两党的恶性党争
这使得民众的思维更加极端化
川普的拥趸甚至坚信疫情是民主党杜撰出来的的
是民主党用来给川普泼脏水的阴谋
于是不戴口罩 反抗隔离
进一步被神化成了保卫美国的重要手段
成了捍卫美利坚神圣优越地位的战略决战
总结下来
就是美国人长期以来的妖魔化宣传
使得美国自食恶果
它使得美国人把隔离措施妖魔化
把科学的防疫措施理解为邪恶势力毁灭自由平等
所以非常激烈的加以抵制
美国拥有世界上最强大的科技力量,医学水平和医疗技术也是世界一流的,为什么新冠肺炎疫情在美国却那么严重呢?截至 2020 年 12 月 4 日 24 时,美国感染人数逼近 1500 万人,死亡人数逼近 28 万人,其中有 11% 为儿童(超过 3 万儿童),近日每天新增病例 20 万人以上,仅 12 月 3 日超过 23 万人,美国一天新增病例数是中国所有病例总数的 2.5 倍。如此疯狂蔓延,然而在美国就连 “戴不戴口罩” 还是一个重大政治议题;一些城市实施禁足令还会被认为是限制了人们的自由或影响经济发展而遭至游行抗议;甚至还有人认为新冠病毒是比尔盖茨制造的病毒、也有人认为是中国建设的 5G 基站引起的,就连特朗普的儿子还说新冠肺炎只是一个 “慌言” 或者说“谣言”。这种现象在一个强调 “民主”、“人权” 甚至 “标榜科技最强大” 的国家里难道不是一个天大的笑话吗?
全球最严重的三个国家分别是美国(1453.5 万人,28.3 万人)、印度(957.2 万人,13.9 万人)和巴西(648.8 万人,17.5 万人),这些国家有一个共同的特点,那就是放任疫情流行,既不尊重科学、也不敬畏生命。从全球范围来看,东亚国家普遍控制得好一些。包括中日韩新包括东盟等国。其中一个重要的原因在于他们曾是汉文化圈,儒教精神(亚洲价值观)对他们的影响相对明显,为什么印度作为亚洲国家却那样严重呢?因为印度早已脱亚入欧,全盘接受了欧洲价值观。还有一个原因,就是他们都在很大程度上借鉴了中国的抗疫经验,其中最根本的就是 “生命至上、尊重科学”。东亚国家的现象说明,把 “生命至上、尊重科学” 等理念向世界宣扬并形成全球共识是完全可能的。因此,智库面对 “疫情防控” 这个全球性议题,在全球范围内宣扬 “生命至上、尊重科学” 的理念,是一项大有可为的事业。
美国是一个撕裂的碎碎的国家,在讨论问题的时候,一定要搞清楚到底是谁的屁股在哪,然后才能搞清楚谁在真心的抵触隔离,谁在盲从的抵制隔离,谁在隔离中真正的获益。
1. 显而易见的在隔离中利益受损利益集团
商超百货、餐饮娱乐、生产类企业、新冠肺炎之外的医疗
2. 在隔离中利益受损但是可以合理补偿的群体
所有 “打工人”,只要补贴到位、送货上门,不出门没啥难度。
3. 在隔离中获益的团体
金融炒家、宅家向科技公司、开展新冠肺炎治疗的医疗机构、制药公司
说白了所谓抵制隔离,本质是要恰饭。马斯克这个造车的隔一阵子就反对一下隔离,因为他的生产线需要人维持运转;底层人民反对隔离,因为他们的补贴不够覆盖房租和食品。
那些在挣疫情财的,都在闷声发大财。确诊人数越多、股市越高,魔幻吗?已经习惯了。
1620 年代最早的一批英国清教徒乘 “五月花” 号轮船来到北美大陆,一共 102 人。一个冬天的寒风,就带走了其中 58 条生命。春天,当 “五月花” 号,再次来到这里时,幸存者却没有一个愿意跟随 “五月花” 返航。
他们宁愿在北美的蛮荒中自由自在的自生自灭,也不愿意回到 “文明” 的英格兰接受英王的统治。
这就是 “不自由,毋宁死” 的践行。
所以,美国独立之后,北美人民也不认为有必要建立什么美利坚合众国。1783 年,在取得独立战争的全面胜利之后,华盛顿就立即解散了军队,回到自己的农庄。每个人都欢天喜地,以后再也不用承受暴政了。因为北美人民对于一个强大政府的抵触是刻骨铭心的。
可是,此时一个 “美利坚合众国”,简直没法称为一个国家。没有政府首脑,没有对外宣战权,没有外交主导权,没有货币制造权。比如,组建海军和招募军队的计划,就没法取得各州的同意,一直搁置。
所以,联邦政府成为了 “必要的恶”,又不得不组建起来。新成立联邦政府是基于《独立宣言》所宣布的精神而建立的:人人生而平等,造物主赋予他们一些不可剥夺的权利,其中包括生命权,自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利,人们才建立政府。
美国宪法中,各级政府的权力被严格限制了起来,而美国公民可以焚烧美国国旗,辱骂美国总统,诋毁美国宪法,宣扬各州独立,声称要进行任何违法行为(只要没有实际行动),都成为被法律保护的事。
所以,保护个人自由是美国政府存在的理论根基,任何一个美国总统都不敢冒着政治风险,提出让美国人接受隔离。
当然民意可以改变,就如同珍珠港事件爆发,改变了美国人参加二战的态度一样。美国目前疫情如此严重,美国人还是抵触隔离,其实就是因为还不够严重——还没有像 “911”,“珍珠港事件” 那样突破美国人的心理底线。
这是政府的锅。
且不说民众本身就有很多喜欢搞事的沙雕,这是个人智商问题;人民隔离是需要考虑损耗和需求的。人不是三体人,脱完水就能堆一起存个几百上千年。
所以既然考虑到了民众需要隔离,那为什么不进一步考虑考虑人们日常生活怎么维系呢?为什么不考虑日常开销的经济来源呢?因为政府终归是有钱人的,自然合该富人合法从民众兜里掏钱。你居然想拿政府税收协助民众进行隔离?且不说钱不够,这些钱可是预订交付给某些资本大佬的,你导致了财阀们预计收入折损,该当何罪?
既然如此,民众不得不出门抗议或者持续开工。虽然都是死,但好歹染病去世的几率不是太高。就算真死也挺迅速的;反观隔离,那就得渴死饿死了,折磨持续这么长,换我我也会选出门。
一更:
很多朋友喜欢杠。我明明写了 “到邻居家可能要开十五分钟车”,什么叫 “可能”?我有没有说 “一定”?一大波美国人就扑过来杠我说 “美国不存在到邻居家要开十五分钟车的”,或者 “美国有几个人到邻居家要开十五分钟车”?杠这个没意义,因为我的回答中心思想不在美国人有几个人住独栋,或者有多少人与世隔绝。我的中心思想是因为美国地广人稀,大部分人平时生活的状况就是比较与人隔绝的,很少像中国那样,住在哪怕是十八线小城镇,都有丰富多彩的夜生活,各种呼朋喝友吃喝玩乐非常方便。因此,美国人就特别喜欢在家开派对。这个美式 “派对文化”,在中国很少见。隔离就意味着不能开派对了,当然害怕。
请喜欢杠的朋友们看看下面的两个例子:下面两种情形,哪种容易感染新冠病毒呢?
1:住在一栋几十层高的公寓楼,出门就是走廊,天天要跟邻居共用电梯上下楼。走出公寓楼就是小区,小区里面有好多栋同样的公寓楼,天天人来人往很密集。假如自己开车的话,小区停车场是室内的,也要跟邻居共用电梯。(这个是中国)
2:住独栋的房子。邻居的房子是挨着的。出门就是前院或者是路边,完全是开放的空间,跟邻居没有共用的行走空间。房子有车库,车库里面可以停两到三台车。出门完全可以从自己家进入车库,然后开车出门,跟邻居完全没有任何眼神接触。(这个是美国)
=========== 以下是原答案:=============================
因为美国大部分人生活在郊区的别墅里面,本身的生活就是处于隔离状态。地广人稀,到邻居家可能要开十五分钟车。每星期一次去膜买个菜,吃个汉堡,回家洗车弄花园。星期天假如有教堂去的去教堂可以跟教友聊两句,回家以后就要洗衣服搞卫生扫屋顶准备下星期上班的午餐三明治。平时工作下班要开一两个小时的车才能到家,像中国那样的夜生活,呼朋唤友,大排档宵夜逛街,在美国大部分地方是不存在的,除非是居住在华人聚集的地区,比如湾区的旧金山,或者南加州的蒙特利公园市,半夜两点都可以撸串唱 K 按摩洗脚,然后再去吃一碟干炒牛河加炒田螺或者两磅十三香麻小一打冰百威才回家躺倒。
美国人大概率生活在隔离状态,出门就在自己车里面,很少在路上走碰到人。但是,人是一种社会动物,不能长久一个人或者自己一家人独来独往的。因此,美国人特别喜欢派对。从小就有各种 Party,目的就是把亲戚朋友带到家里面大家一起弄吃的,一起疯狂玩它一天。假如隔离令要求大家居家隔离,不能探访亲戚朋友,那基本就要了美国人的命了。于是,在经过几个月的居家隔离以后,美国人终于忍不住大开派对,于是造成新冠疫情第二次猛烈爆发,不可收拾。
以上。
美国人并不害怕被隔离,如果他知道自己有病了,如果是传染性疾病,美国人自己多半就避免与他人接触了,出门也多半会带上口罩,如果必须出门的话。
问题是,如果美国人自己觉得自己没问题,但是就是不让出门,或者必须带上口罩,那美国人就不愿意了。
至于什么美国地大人少,邻居都见不到,这都是太片面了,或者,他们都没在美国居住过吧。我在这个城市,二十几万人的居民,住宅一片片的,跟邻居接触是很容易的,前提是碰巧遇到。单纯从物理距离来判断,很多房子就间隔不到一米,当然如果是那种联排的房子,好多墙壁都是共用的,根本别提公寓,这百分之百能遇到邻居。
只是,居住密度相比较国内那些大社区,这里是真的密度很低,而且就算与邻居碰面了,也超过六英尺的距离了,而且大家可以避开近距离交流,所以,隔离不隔离根本没多大意义。
对于戴口罩,美国人是被教育过了,不带口罩真的会死人,包括进入任何封闭的场所,都要求必须戴口罩。
关于美国人为什么不愿意带口罩,可以参考这篇文章
所以,美国人不怕隔离,事实摆在面前,要命,自然会隔离的,他们只是没那么听话,或者不那么怕死罢了。
一个很简单的道理,有些人不知道是装傻还是真不懂。
老话说得好,要把权力关进笼子里,因为如果你放任公权力无限度的膨胀,他是要吃人的。
你看到现在国内执法越来越规范,其实就是这么个道理,过去走的弯路现在再弥补。
那么问题来了,公权力的本质是为国民服务的,你总把他关在笼子里还怎么服务?特别是遇到一些重大事件,需要把他放出来。放出来之后这个缰绳能不能把的住,用完还能不能放回去,这个很关键。
有些人怕 hold 不住,干脆就不放了,这个没有什么对错可言,关键是取舍。你想清楚自己的得失,然后为自己的立场站台就是了。
公共决策的中美差异,不要说抽象的话,举具体的例子。上游洪水冲下来,还有两个小时到此地,中国的办法是出动军队,不管老百姓同意不同意,强制所有人转移到安全地方,你不同意把你抓起来。美国的办法,卡特琳娜飓风来了,时间都知道了,老百姓不撤退,他们自由地选择不撤退,后来果然很多人淹死了,但是他们是幸福地闭上了眼,因为他们清楚知道,自己死于自由的选择。
今天就敢强制隔离,明天还敢干什么,我想都不敢想
还是
今天就敢抵触隔离,明天还敢干什么,我想都不敢想
赢麻了
感恩感恩
因为宗教原因,就像穆斯林女性抵触不戴面纱一样,即使对她们有好处,但是,好处抵挡不住宗教要求,对美国人来说,天赋人权,类似中国的所谓猪向前拱,鸡往后刨,一饮一啄,莫非前定。就是人有什么权利,都是神决定的,你能做的事情,就是神给你的权利,你有能力杀人放火,有能力抢劫,这就是神给你的正当权利,你就可以杀人放火,抢劫,当然,要是有能力被杀,被抢,这个也是神给你的权利,这是所谓神的考验,必须心怀谦卑,接受神的试炼,不怀怨望,还要感谢神的赐予,这样才能在末日审判时得到神的眷顾,当然,杀人放火,抢劫时,一定要仁慈,心怀怜悯,要让对方忏悔之后再杀死对方,所以,像戴口罩,隔离什么的,都是对抗神的试炼,是撒旦诱惑人对抗神,西方对抗疫情的正确方式是各种祷告,祈求神,对了,还不能抱怨,要谦卑的接受神赐予的一切,并且为此感恩。
我以前上班时,在公司接触客户,经常跟美国人,欧洲人,澳大利亚客户在一起,可以说,他们信上帝,觉得生死有命富贵在天。
而我,尤其是像我这样的来自于农村,缺医少药,小时候体弱多病,长年累月在医院治疗,花了全家几十年积蓄才保持性命活下来的人,没有什么事能比健康更值钱的。
而现在中国人,看病贵,看不起病,上不起医院。跟生病失去健康比,隔离算什么?哪一件事有比健康更重要?
要我说,还是欧美人生活的太好了,钱太多了,所以不知道健康重要!
其实这个问题挺好回答的。
在中国,你隔离了,有社区和解放军叔叔来给你投食。
在美国,你隔离了,估计就要靠你狗去外面垃圾桶给你翻食物了。政府不会管你,而且也没用能力管理。基本生活没有保障了。(这就导致疫情期间美国的外卖,跑腿之类的 APP 火了,连老头老太都学会点外卖了)
就这种情况下,老美肯定抵触隔离了。
我觉得他们并不害怕隔离,他们只是不想隔离,而已。而且他们有的人也不害怕新冠,所以他们并不想隔离。一方面,一开始已经居家令过了,没控制住,夏天来了,想出去玩,年轻一点的干脆就直接出去玩了,他们认为,就算得了新冠也要在外面玩,不能浪费美好的夏天,比较奔放不惜命。但是一般有儿有女的人会多一些顾虑,会尽量在家,或者出门戴口罩,保持距离之类的。另一方面,我觉得美国并不是一出门就会是人山人海,根本没办法保持距离的那种地方,只要不去热闹的海滩,逛商场,趴体,酒吧,迪厅,餐馆,办公室,学校,基本就可以保持距离。带上口罩,经常涂抹手消,也就可以了,不需要死死的隔离。你可能会问,除了这些地方还能去哪?湖上划船,海上划船,森林里散步爬山,房车露营,农场里摘果子,看薰衣草,自己家后院里劳动,自己家后院吃烧烤,居民区遛狗,都可以。所以,挑一些人少的地方,带好口罩,带上手消,偶尔出门玩一玩,也是可以的。
根本原因在于,资本为王的美国,资本家们需要一个小政府,才能方便资本更好的运作,攫取财富。
美国没有大一统的强有力的政府,连传统也没有。美国老百姓天天被资本控制的媒体洗脑,也已经习惯了小政府。
幼儿园的教材里对民主和独裁的定义:民主就是有事大家一起商量怎么办。独裁就是别人告诉你你应该怎么办。
大政府在民众的眼中就是独裁,就是邪恶。所以你看美国大片,政府往往都是邪恶的,美式英雄对抗政府才是正义。
政府隔离,大家第一反应是集中营,是孤立无助被政府搞。你说美国人会怎么选?
如何评价 40% 美国人负担不起 400 美元的额外花销、33% 美国人得病只能推迟治疗?
美国具体情况不了解。但是道理都是通的。我就拿欧洲这边举例子好了。最近人在英国,二次封城的时候伦敦爆发抗议,游行人数达到了 “惊人” 的一千多人而伦敦有多少人口呢?900 万。往前,三月初第一次全欧大封城时,马德里爆发过游行,参与人数量达到了 “恐怖的” 好几百人。那么马德里人口多少呢?320 万。实际上哪怕是 “自由散漫” 的欧洲,绝大部分居民还是相应政府号召的。而到了国内媒体口中,就变成渲染欧洲这边群众全都在抗议封城措施、自由散漫、无知、拿生命当儿戏。事实上游行的只是一少部分年轻人而且大部分是外来人口。而且在发达的资本主义国家,政府一有点啥举动就游行抗议是老习俗了。具体原因跟问题无关就不展开了。总之我想表达的是,你说美国疫情控制不好那没错,但是说 “美国人普遍很抵触隔离” 在没有深入调查之前下这个定论是不是片面了点。
美国人并不抵触隔离,不信你去释放一下埃博拉或者炭疽,再看看他们会不会争先恐后的要求隔离。
美国人抵触的是因为发现一种死亡率和季节性流感同级的传染病在人群中传播就搞隔离,导致付出的代价比疾病的危害还大的乱隔离。
达斯汀 · 霍夫曼的一部老片子《恐怖地带》,讲的是一个小镇感染了莫塔巴病毒(对映现实中的埃博拉病毒),而且发生了变异,可通过空气传播,于是政府派出军队封锁了整个小镇,并决定用温压弹把整个镇子炸掉。
大部分小镇居民逆来顺受在家等死,少部分人不甘等死,开车冲破封锁线准备逃进森林,眼看就要成功时被武装直升机轰成了渣渣。
最后男主抢时间研制出了抗病毒血清,总算使小镇免于灭顶之灾。典型的美式个人英雄主义。
二十年在大学电影赏析课上看的,当时漂亮国还是灯塔,多个专业一起上的选修课,上百号人居然都没觉得哪儿不妥。现在想想,简直被影片中政府的反人类行径震惊到不行。所谓的空气传播也无非就是飞沫传播,居家隔离加 N95 口罩就能切断传播大部分传播途径,非得扔炸弹,关键是还觉得这么做天经地义!
中国人就不抵触隔离了吗?
因为他们的低人命优势?
我知道。但是如果你敢因为美国某个人没有隔离而把他家断水断电的话,或者把他家门用铁板封起来不让他出门的话,你猜他会从家里拿出什么东西来?
估计就差拿个核弹了吧。
现在看起来低 quan 优势和低人命优势是互斥的,二者只可选其一。。
那你想选哪个呢?
如今美国新冠疫情已经向中西部蔓延,并且美国如今的新冠疫情确诊量已经高达四百万例,美国疫情已经到了濒临失控的地步。对于美国人为什么对抗击疫情这件事从不听劝,可以从以下几个方面来解释:
一、中西文化差异
中国抗击疫情之所以会取得阶段性的胜利,主要是中国人民非常团结,并且可以整齐划一地听指挥,说居家隔离就居家隔离,说隔离多长时间就隔离多长时间。中国人民团结一条心是取得抗击疫情胜利的关键。然而,美国人却并不把生命放在第一位,美国人崇尚人权和自由,任何事情都不能凌驾于人权和自由之上。因此,想让美国人居家隔离,真的非常困难,在绝大多数美国人眼里居家隔离就是侵犯他们的自由和人权,是他们所不能接受的。不怕仅有一次的生命放在眼里,是美国如今新冠疫情逐渐糟糕的根本原因。美国人不是不听劝,而是美国人根本没有听劝的意识,这是由根深蒂固地文化差异造成的。
二、领导层不作为
众所周知,美国疫情爆发之初,美国总统特朗普没有把握住黄金的二个月,才让疫情糟糕到今天这个地步。作为美国政府的最高领导人都对疫情非常藐视并重视不足,是美国人不听劝的主要原因。毕竟作为政府都对隔离或者戴口罩非常藐视,美国民众怎么会重视新冠疫情。从美国民众的生活常态来看,美国疫情如此严重的情况下,美国民众还在聚会还在密集游行,这种情况下说明美国人对新冠疫情的认识是极其不足的。政府领导层对疫情的错误认识,导致了如今很多美国民众就是不听劝,就是不戴口罩,不保持社交距离。
正常人都抵触吧。
像我这种社恐患者可能的却不太能理解,但是这是现实存在的、就是被关在家不进行社交会引发心理问题。这点在我兼职的养老院可谓展现的淋漓尽致,因为整个社会面不进行强制隔离,但是养老院为了老人还是有强制隔离政策的,不允许非必要家属探视,比如快死了那种才让来看。有阳性就所有人在自己房间里,一日三餐都靠厨房员工送餐到房间。然后我真的眼睁睁的看着有老年人、基本都是八九十岁的,有砸窗跳楼的,有老年痴呆急速恶化,就是一直都是好好的可能轻微一点点,隔离了一周就我是谁我在哪这种了。还有心里出现问题看到人就哭,或者出现暴躁攻击性。我每次劝他们,他们的回答就是得病就得病,我不怕,但是我要出门。当时我的心情是:这啥情况????所以人的心理是一个很奇妙的事情。而很显然被隔离是老美不能接受的事情。虽然他们不想得新冠,但是更怕被隔离。两害相权取其轻,他们的选择就是不怕新冠但是怕隔离。
不是抵触,如果能保证的话,没人会拿自己的命开玩笑的,美国人也是人,是人就差不多的,现在这个时代大家的观念也不会说完全不同,怕死还是都怕死的。
问题是大家实行的隔离的难度和隔离的条件一样吗
我国是人民民主专政的社会主义国家,这句话请重复三遍。不要因为简单的一句话就小看了它后面蕴含的东西。
我国的很多构成之类都是要围绕这句话展开的,或者说一切行为都是为了尽可能实现这句话而做的。
有些东西我们习惯了,不代表就一定存在,其他国家的人就能享受到。福利除了显性的,还有一堆的隐性福利。
比如现在大家都隔离不出去了,吃什么用什么,原本准备好的,足够吗,最后需要自己去买吧,问题是如果去买了,隔离意义在哪里。
而且我们有着相对稳定的物价,所以不用担心这段时间生活水平过度下降。
这还是其中的一小部分。
所以我们的隔离是什么,在家呆着,就是买菜做饭可能不方便,房子有点小,喜欢运动或散步的忍忍就是了,锻炼的话可以弄弄室内的就行了,如果工作停下来,不考虑赚钱花销之类的话,还更加轻松了,毕竟就当长休一次吧。而且物价稳定,不用天天担心物价涨不涨。
美国隔离是什么,在家呆着?准备在家饿死吗。别一起出去买东西,哄抢?物价可能一天一个价,差价你补啊。
最后和不隔离一算,得了,隔离反而不合算,反正也不是百分百被染上和必死的。隔离还不如去撞运气看看会不会被染上,说不定运气好没事。
其实中国人开始也抵制啊,可是政府措施强硬,软硬兼施,个人怎么能对抗呢?后来慢慢看到抗疫成果,再加上其他国家接二连三沦陷,才越来越支持隔离了。
身处疫情最严重的加州,除了新闻发布会更新疫情外,就只有手机上收到过几次居家令,要求大家非必要不出门,至于怎么做全凭自觉。什么小区封锁,居委会上门量体温,不存在的。超市商店照样很多人,只不过不戴口罩不让进。迪士尼等人群密集的游乐场所是关了,可是滑雪胜地什么照开,大家也照去。总的来说隔离基本靠自觉。谁能坚持得住大半年自觉隔离呢?都是在家待一阵忍不了要出去走走的,其实大部分人还是比较谨慎,基本上是小家庭自己玩;极小部分人不信邪玩脱了,自己感染上了还连累了家人。
隔离这个事情不是说大部分人支持就行了的。中国能落实到 100%,美国政府确实没这个能力。就算只有 1% 的人群不在意,这个疫情也控制不住。
美国人对自由重视超过了生命,他们觉得自由是最不能放弃的,而隔离代表你必须在某个地方不能随意进出,限制行动,这对他们来说是无法接受的。
美国人的个人主义思想根深蒂固,个人权利在他们眼里是极为重要的,从合法持枪这条法律就能看出,美国部分地区政府虽然实施了强制性的不能出门规定,但是也引起了许多人的抗议,而更多地区则是无法约束民众,即使在美国疫情已经万分严重的情况下,目前仍有很多人依照计划出行过节,不得不说他们真的是视生命健康为草芥啊。
除了个性自由,还有就是宗教信仰原因,他们认为如果自己足够忠诚,没有犯错,那么疾病便不会降临,只要能一心一意,上帝是不会惩罚自己的。在这种思维模式下,美国人会认为新冠只是惩罚罪人的,对于隔离措施不屑一顾,该干嘛干嘛,然后死伤无数,这就是目前大部分美国人的想法,你看他们连口罩都不愿意戴,还会愿意顺从政府吗。
在美国法律里,只有被剥夺了人身权利和触犯法律才会被武力强制隔离,这等同于关禁闭,只是一个疾病而已,向往自由的美国人又怎么会让自己不快乐呢,至于新冠,连总统都说没事,那肯定是相信总统的嘛,难道要相信已经解除新冠危机、生活一片欣欣向荣的中国人吗,那也太不符合他们心目中美国人能拯救世界的形象了。
这个问题下出现了 “低人权优势” 和“低人命优势”!!
什么时候人权和人命互相对立了?人权存在的基础难道不是有人的存在吗?命都没了,还有什么人权?
低人命优势就是无人权!!!
加拿大安省有个 90 岁的老太太,住养老院,知道养老院近期会要求每个人再次在自己房间里隔离两周后,申请了安乐死。她就是单纯受不了两周只能在自己房间里,不能散步,不能去图书室,家人不能探访,不能跟其他老人一起吃午饭。上一次隔离时她学会了用 zoom 跟家人视频。但是还是过得很艰难。这一次无论如何也不愿意再隔离了。执行安乐死的时候按照她的愿望,她的子女家人都在场。
按照从中国的价值观来看,这事非常不可思议。老母亲不愿意养老院隔离,做子女的难道不能接到家里吗?隔离两周算啥,至于要死吗? 东西方的价值观有壁,不用强行理解。
所有人类应该都抵触隔离吧
在座的各位有几个没有从小被爹妈关在家里的经历的?所以说早就习惯了。
而欧美底层孩子大多放养,提倡户外运动,没事了到处野。自然就受不了被关在家里。
你看美国那些支持隔离的硅谷小受们,因为从小蹲家里读书学习,自然也就习惯了。
不是害怕隔离,而是拒绝隔离,原因很简单,美国政府对新冠病毒的科普远远不到位,美国人都不知道新冠病毒是什么,甚至不知道它是传染病,并且认为它不严重,,在这样的认知下,当然会拒绝隔离,,,
如果美国人像我们一样认识新冠病毒,他们会接受隔离的,
很多美国人制作了末日地堡,因为他们对核武器有很深的认识,所以他们拒绝隔离,是因为他们不了解新冠病毒,,
第五修正案,辛普森案,充分说明美国人最怕的人是政府和警察,比起他们滥用权力带来的后果,新冠死亡率不值一提。
所谓生命诚可贵,自由价更高。
因为中国采取隔离政策,意识形态的对抗罢了。
另外欧美的历史确实可怕, 他们之前的隔离历史和去住集中营没差别
宅文化不够兴盛的结果,你看东亚东南亚这些比较流行宅文化的地方,新冠就比较好控制。而像欧美鬼畜那样成天趴体趴体,病毒不爆你爆谁?说到底就是一群蛮夷罢了,我们文明人该流行的就得是宅文化
美国人不怕死就怕关,美国人平时作死行为也不少,新冠和那些比属于死亡率低的
疫情在美国人的眼里和普通流感没区别, 要知道对抗疫情最有效的办法就是减少人员聚集,可是这隔离就相当于把西方人装进了一个篓笼,限制了他们的正常活动,为了那随心所欲的自由权,他们宁愿聚众示威被感染病毒,也不愿意待在家里隔离。
美国人的结构组成决定,而隔离主要是为了救别人。
咱从小不就听过那个笑话,美国人不知道什么是 “其他国家”
可能是想多赚一些钱,否则财务会很紧张
举一个小点,欧美在疫情之初纵容媒体机构攻击中国防疫政策,把隔离形容为监禁,把方舱描述为集中营,把科学防治与否上升到意识形态对抗高度,把号召民众反对防疫形容成民主支之光,自由表率。
但当疫情真的到来时,欧美社会几个月来的反华宣传已经在国内形成惯性,难以扭转,政客也不可能前一秒钟反对科学防治,后一秒钟就照搬。逢中必反成傻逼,用这个来形容欧美国家在合适不过了。
我们不难看出欧美政客在疫情防控上的前后矛盾,左右失据,尤其是欧洲政客,一方面认可科学抗疫,一方面又无法照搬中国政策,因为在持续数月的抹黑宣传后,照搬等于意识形态上的认输,这不仅仅是对民众发达国家自信的重击,也是对欧美发达国家媒体和政府公信力的重击。批评抹黑中国是发达国家的除了躺平向中国认输以外的唯一出路,而认输却也是他们永远无法接受的东西。
自由!自由!!自由!!!自由、平等、民主!多么神圣的理念!但是,这些几乎都是在 “一定条件下” 成立的东东。如果把 “政治正确” 绝对化,把 “一定条件下成立” 的东东当成 “一切条件下都成立”,就是个人、集体、国家、民族、类群… 的灾难!“万一”、“黑天鹅”… 就是“上天” 用来淘汰思想僵化那类人的法宝。
我上小学和中学的时候,这些学校经常把一些国内外大佬们的名言挂在教室走廊,算是座右铭式的激励。
我还记得经常出现的一句话就是,生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,两者皆可抛。
我敢保证,2020 年之后,中国所有挂这句话的学校都会将其撤掉。
因为要脸。
不光是美国人,任何人在北美这种地广人稀的地方都非常害怕孤独。
我之前因为有些事情要处理,一个人在加拿大待了一个多月,从第三个礼拜开始就精神不大正常了,为了找人说话开车去机场免费接机,到超市找收银员聊天,要是没有网络,估计就自杀了。
孤独比生病可怕多了。
牛马猪鸡羊狗都不喜欢天天被关着笼子里猪圈里,怎么到人这就喜欢了。
不是每个人都想要成为达利特以及奴隶。
只有少数人愿意隔离天天在家呆着。
新冠这个病是挺严重,美国人年年流感感染上千万人,死亡人数上万,所以他们对比低估了这个严重性,后果就是超 1300 万人感染。
与此同时我国许多媒体 “以小见大” 让不少人觉得这个病得上没救,哪怕没接触在一个小区里那都是全完蛋。
正常人都会抵触被关起来 无论是什么原因 更何况告诉你被关起来是因为可能会传播给其他老人影响他们 对你来说 就算你得了两天就好了 如果你觉得这很正常 只有两个可能 洗脑洗太深了 或者 沾点
东西方无数互相无法理解的事情,根源都是对自由的价值评估,天壤之别!
西方认为中国面临崩溃,是因为他们不敢想象如此限制自由的行为,人民是怎样承受的,而自信的国人认为西方面临崩溃,是无法想象政府面对公共灾难居然无法做到令行禁止,有效约束社会行为。
双方都站在自我价值观上,认为对方蠢透了、没救了!
请把美国人换成正常人。
很多词汇,在中西方语境中的含义是不一样的。比如:政府。
中国自古以来,都是政教合一的。在中国人的观念中,一个被人民认可的政府,不仅是高效的,强大的,在道德上也必须是崇高的。不被认可的时候,整个社会就会成为散沙,甚至酝酿革命;被认可的时候,就会受到高度的拥戴,政令就容易被普遍接受。
西方历史上,政教是分离的,政府没有道德表率和教化的作用——那是教会的作用——政府仅仅就是强权,专政,暴力机关。政府对人民是缺乏向心力的,彼此之间就是物管和业主的关系。业主当然希望物管权力越小越好,个人自由越多越好。隔离这种明显干涉个人自由的措施,自然就会被普遍抵制了。
可能这种观念上的影响,是决定性的。其它诸如,缺少自愿者送生活物资等技术问题,还是次要的。
这都能被删除,难道说中了???
这是我在东北停电后的得出的想法,被人扣了个古墓公知的帽子。现在上海疫情后,可以说是印证了我两年前的想法。
本来我国民众握在手里的权利就不多,这三年的疫情更是让民众原本就不多的权利让渡出了大半出去。
结果这次上海疫情算是把遮羞布扯下来了。
存人失地,人地皆得。
存地失人,人地皆失。
谁都不愿意被限制自由,包括我们。
应该没有人喜欢隔离,只是似乎并不是所有人都有拒绝的权利
中国人也抵触隔离呀,没人想被隔离,被要求带口罩。
但是我国政府迅猛行动,在极早期就以极其坚定的方式表达了对疫情的判断,不由得你不怕。想或不想,该隔离就得隔离,并且用国家权力予以保证隔离的实现。
美国则不一样,折腾到千万人感染,二十多万人死亡的时候还在争吵是否隔离。国家领导人带头鄙夷病毒,不戴口罩,反对隔离。那民众当然抵触隔离了。
谁不抵触呢?是对病毒的恐惧与政府的措施让我们想或不想都隔离了,然后两个月就基本全国范围内降到极低,在五月后就大部分复工复产高速恢复了。
很多美国人也不害怕隔离。
害怕的有两种,反智和自私。
至于什么对美国政府不信任,呵呵。
这种死亡二十六万人,没有一个官员需要负责的美国政府。
不信任有什么用?
中国人也很抵触隔离好吧?不管现在所谓的清零派还是共存派,你问问谁喜欢被隔离?恐怕正常人都不喜欢,这压根够不成问题。隔离,某种程度上和坐牢没区别。
我要是美国人我也抵制隔离。
隔离当然很好,能够很快时间消灭病毒的传播。问题的重点就是,你隔离到底能不能保证消灭病毒。
我现在在美国上学,之前三月份病毒在美国爆发的时候,学校下了居家令,在家里无所事事了两个月。然后呢,确实病例减少了,但是新的病例依然每天出现,病毒的传播并没有停止。
下居家令的当天就有大量的学生涌入酒吧,进行最后的狂欢。居家的话,超市还是得去吧? 你就算可以屯一百斤的米,几百斤的面。你能屯几个月的肉蛋奶,水果蔬菜? 现在中国的进口冷冻食品频频查出病毒,你能保证在美国超市买的肉没有病毒? 没有中国那样的防疫人员进行上门送菜服务。不进行核酸筛查。然后呢? 隔了两个月逐步复工,病例又大幅上升,相当于这两个月只是稍微延缓了一下病毒的传播速度。而我两个月几乎什么都没干。与我而言,既然不能彻底消灭病毒,还得偶尔的出门去超市冒险,正常的工作生活完全被耽误被打乱,我宁愿冒着一定的风险继续上班上学。
如果美国能做到中国那样的真正的隔离,全民检测,彻底消灭病毒,就算隔离几个月我也完全赞成。问题是美国的根本做不到这一点,现在感染率那么高,更是不可能。
无论承认与否,中国人民对于我党领导下政府,隐形信任程度非常高。
不要说什么狗屎奴性,中国人要奴性,世界上开一个没奴性的我看看。
刑天、精卫、后羿、大禹、愚公、陈胜:你啥说大点声。
什么是神?范缜、韩昌黎公:弟弟。三武一宗:萧衍你个傻逼。
在无神论的国家里,信仰的就是科学。政府相信科学,那我们相信政府。
生活习惯不同。
亚洲默认小孩只要他愿意可以整天宅在家里,可以没朋友,可以当个闷葫芦。但欧美那边很讨厌这样做,好像他们觉得社交比学习成绩更重要一点。
三十几了还没几个朋友、不经常去酒吧、甚至是处男——这简直是件不可思议的事情。
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我之前工作的小区有对菲律宾夫妇,隔三差五就喜欢拉一帮朋友到家里喝酒蹦迪,和周围的业主、租户完全不同的画风,因此也遭到很多次投诉。对了,他们圣诞节还送了我一点小礼物。
文明程度不同,我国大部分人还不清楚什么是权利、义务、尊严、自由,一个疫情暴露了很多
你的意识是你很喜欢被隔离?
我一个中国人都抵触隔离。
这问题让你问的,你觉得中国人喜欢隔离吗?
正常人都抵触隔离吧,要不监狱怎么能成为犯罪惩罚手段呢?
截至 2022 年 4 月 11 日,作为上海人的你是否抵触隔离?
国人不抵触吗?不抵触为什么每个小区出入口全要封闭?甚至单元门都要封闭?极端的把别人家大门都封上?
如果国人不抵触,应该自觉不会下楼出门,需要那么多奇形怪状的封堵设施么。不是我不反感,是有人直接禁止了我出门。美国每个街区都安排几个全副武装的大兵设卡,报道里一样会说米国人民咋那么自觉接受隔离呢。
物极必反,任何事物都会在适度的范围内运动,超出一定限度,当然容易出问题了。
中国人知道这个道理。
而西方人,一天天被忽悠着自由民主,自由是为资本服务的,极端的自由就是极度的自私,资本家最喜欢就是自私了。所以长期浸泡在极度自由自私的环境下。难免不会超出适度范围,出问题是迟早的事情。
(ps,资本家不单单自己喜欢自私,而且最喜欢每个人都自私,为什么这么说?因为在资本家面前,个体的力量是弱小的,这就更好收割了。而团结是资本家最讨厌的,所以他们从来都是反对集权的。只要大家团结一致,资本家就没有话语权。所以,长期以来资本家鼓吹自由,分化一切团结势力,制造纷争,最终就能达到从中获利的目的了)
而适度的范围,这个界限是模糊的,是大概的。每个人的接受能力都不一定一样,但大家都会有一种互相的默契。这就体现为包容和理解。互相包容,互相理解,这就有利于我们的基层组织和政府的号召力。
所以中国人长期的包容理解的习惯,使我们有更长远的目光和胸怀。更有利于团结一致。
而西方的自由文化,使一切都更加自私和个人利益,更有利于分化一切。
害 说白了就是中国人绝大部分都有存款,隔离在家一年半载即使不工作基本生活也能维持,老外都是超前消费,真隔离起来,他们没法工作喝西北风去啊,资本主义国家,保护的是资本,基层人民的利益你说谁能给维护,他们隔离在家,谁管啊哈哈哈
我们从西方部分影视作品可以看到,西方社会里严重灾难中 “隔离” 常常意味着被隔离的群体会被欺骗、放弃、牺牲。不配合的人会被暴力解决。
西方人信他们的影视作品。
我国的隔离是党员进社区,志愿者们送物资,被隔离的人是被保护的。
西方人以为的隔离和我们说的隔离完全是两码事。西方国家不可能做到像我国一样,尽全力保障被隔离社区的物资供应。所以他们的政府其实也不敢做像我国一样的隔离措施。换句话说西方影视作品里对于隔离这一概念的诠释也十分符合他们的国情。所以西方人对西式的隔离的恐惧其实是很合理的。从另一个角度,由于西方政府并不想暴露并承认自己制度的失败,群众的反对也一定程度上符合他们的政府的利益。自然会有一部分 “非官方形式” 的“官方人员”通过 “非官方途径” 渲染夸大隔离的恐怖,鼓励这些群众继续反对。于是反对就越来越普遍。
一句话说明白就是:西方真的搞西式隔离的话一定不会解决问题并且结局一定会很惨,所以西方人反对西式的隔离是对的。
我觉得跟另一件事也有关系
西方上一次经历的大规模的群体性的封锁和隔离是什么事件
是 nazi 对犹太人干的
真正能够享受到自由与平等的人是不会为了一些被夸大其词的东西而让自己受控于人的。而一群人明明身陷囹圄还自得其乐,自我麻痹歌功颂德。
美国人向往自由呗。中国人从出生下来就被严格约束,都被生活压的死死的,哪来的闲心抵触这抵触那。或者说上面发下来的命令,大多数人都是默认遵守,根本不会产生抵触什么的思想。
好像是中国人愿意?
美国人普遍抵制隔离❌
中国人普遍接受隔离✔️
我们中国实在太棒啦!
程序已经走完了,接下来是小赢,中赢,还是大赢?
记住
你可以说日本,俄国,甚至八国联军是帝国主义。
但是说不得美国是帝国主义。
而现在……
唉,不谈了,你说美国是帝国主义,美国的 “帝” 是啥?一个 80 的昏昏欲睡的看上去随时会被选票干下去的老头?你说这是帝?他能撑着不就是美国精英阶层设计的好吗?这不就是每天说的集中民主制,精英治国?
不然呢,给一人一票又不行,你要人大怎么开会?
美国从来都不是帝国,他们轰炸也不是为了抢殖民地或者怎么样。谁信 577 的塞尔维亚轰炸,来和我讨论合法性之前先去看看塞族是怎么搞别的南联盟的,其他的几个联盟,黑山咋不出来哭唧唧的?如果你说扔导弹怎么都不对,那不得和你谈谈两颗核弹的含金量?
另外就算某些人认为日韩实际上是殖民地,但是有没有想过是日本的生活质量不高还是韩国不是发达国家。人家自杀率再高,活得也不比工厂做耗材的第三世界国家像个人样?而且日本是架空的天皇君主立宪,韩国则是民选总统,这两玩意你觉得是殖民地,那世界上所有的地方都是殖民地。
现在的发言人连帝国主义这个词都不知道就乱套,真的是贻笑大方。
法律条件和生活形态,思维意识不支持这种模式。
想要这种大规模隔离花旗国要先推行州或者市法案,法案的推行必须到州议会再到国会。地方有州立法权,而且还需要投票才可以实行。也就是说如果民众不投票如果抵触这种隔离模式,你又想推进法是不可能的。
因为恰巧又是联邦制地方并不会听命于上层,联邦政府只能提供指导性的意见而不能指挥州市实行隔离。除非联邦政府推动国家法案隔离,但是这又扯到了国家立法层面,扯远了。
其次生活模式,本身就是住的很分散,这种大规模隔离的意义只能在城市推进,但是话说回来了又回到上一条问题了。死棋
最后思维意式不支持,因为注重人 q 和自由,有很大部分人是很反感政府,所以强制性事情都会有抵触,而且游,行,言,论自由情况下容易引发一些抵触,而且还影响选举票选,所以就不会强推一些东西。(举个例子比如欧文当时不打疫苗,跟纽约市法律有冲突,但是他的思维意识是身体是自己的,自己有权利做主,不该被强迫,这奴隶有什么区别,这是他的思想模式。也是很大一部分人思维方式。)
吃过亏
是个人 都抵触!只是有的人敢说出来,有的人敢反抗,有的人只能沉默接受而已。
有没有一种可能,不只是美国人很抵触。
因为在疫情发生的时候,大多数的美国人都是不能出门的,他们也停止了自己的工作,生活比较安逸,但是疫情结束以后,他们又要开始自己的工作,所以很多人不愿意恢复疫情前的生活了。
一场突如其来的疫情不但让我国的群众在家里待了好几个月,同时也让世界上很多其他的国家居民在自己的家中待了很长时间,但是这种现状也养成了有些人好逸恶劳的情况。
第一,因为疫情待在家里很安逸
在美国疫情爆发的时候,很多民众还是提倡自由生活的,不愿意去戴口罩,也不愿意居家隔离。
但是随着疫情的严重,很多美国人也开始居家隔离了,并且在街道上面也几乎很少看到人。
因为有一段时间一直待在家中,所以生活是特别安逸的,也不需要工作,但是在疫情结束以后,人们又要开始自己的工作了,很多人都感到了工作的辛苦,所以不愿意恢复到疫情前的样子了。
第二,期待疫情完全结束
虽然说现在世界上很多的国家疫情已经得到了很好的控制,而且随着疫苗的研制出来,许多群众也可以放心的出行了。
但是有些国家的疫情还是特别严重的,并且也有着一些本土病例以及境外输入病例,因此对于疫情,防控依然不能放松警惕。
现在很多国家也已经恢复了自己的生产,工人也都纷纷到了自己的工作岗位上,而经济也在不断地向前发展,也希望疫情能够早日完全结束。
一时的好逸恶劳是可以的,但是如果长期的好逸恶劳,只会让一个人的生活没有了希望,也没有了冲劲和盼头,所以各个行业恢复正常运行以后,还是应该及时回到自己的工作岗位上。
因为美国政府不是全知全能全善的上帝,你让他像三亿人的爹一样照顾好每个儿女是不可能的!不给儿女添乱就不错了。
在美国人的眼里,政府的功能永远是调合矛盾,共存派和清零派有矛盾,那就一遍打疫苗带口罩一边死人,一点都不矛盾,而不是给自己当爹!
你今天就想隔离控制我人身自由,明天你还想要干嘛我都不敢想。邪恶的美国政府你是不是要搞我们人民?我生不生病是我的事,政府你这么搞,你是不是想要撕毁宪法?
大概就这么个思路吧。
因为 mz 和 zy
首先,我相信大多数人都抵触隔离,毕竟隔离是应对某些特殊情况时限制人身自由的特殊手段。
其次,在这次疫情初期,很多美国人并没有得到正确的引导,也没有我国人民对于 03 非典那么新鲜的记忆,没能意识到隔离的重要性。
再者,虽然对疫情有正确科学认知的人,清楚隔离对于防疫的意义,但有一部分人不支持强制性的惩罚性的没有科学指导的隔离。
最后,美国民众和政府的关系不是团结友善的大家庭。大政府集中力量办大事的能力和效率,很多政府都很渴望。所以美国政府每做出一点扩张自己权利的动作,民众第一反应多是警惕甚至抵触。
因为很多事情,一次不拒绝,就永远拒绝不了了,何况美国政府权利这种需要立法的东西。即使以后可以拒绝,这次美国政府有合理的理由扩大权利,怎么保证以后不会有更多看似合理的理由?即使美国政府善良,怎么保证它足够聪明不因为决策问题让更大的权利导致更大的损失?
所以,能不给尽量不给,能不听尽量不听,高级的东西玩不过政府被各种收割,强制隔离这可能违宪的东西还不能抵抗下玩一玩吗
因为是人
我在上海 我不想再隔离了
耶稣纪年 13 世纪黑死病肆虐欧洲,罗马教会表现不能满足人民期待,科学和宗教变革二路并起,原教旨难以为继,欧洲思想界乱成一锅粥,异端邪说横行,遗祸至今。教会的绝对控制被打破,马丁. 路德之后,信众敢于偏离《新约》寻找 “源教旨”。
受教会压迫西方人在基督教框架内展开反击,它们认为没人能代替上帝做决定,开始藐视权贵和教士阶层,打着还政于天旗号主张崇尚自然,释放兽性,在宗教狂热情绪推波助澜下,直至发展到反对一切人为意志,譬如:君主制度、计划经济、堕胎、环境开发、社会管理、毒品管制……,显然经过深入思考,它们是觉得这些 “不当” 行为并非上帝初衷,侵犯上帝管辖权,打乱自然变化节奏,总之会出大问题,比如黑死病、厄尔尼诺……。
那么问题来了,如果个人不能做决定,如何让上帝替我们做决定?
野蛮人想到猜钱币正反面,无法理解这个思想逻辑,也许是宗教狂热分子觉得 “上帝无处不在”,只要不是你的意思,就是它的意思。从现场效果看,也确实有点像,离开手指头的金属钱币摆脱 “人类控制”,凌空翻滚,于你来说是失控,于教图来说,是把决定权交给了上帝,翻哪一面,神替你选。
再往后,西方人推而广之,坚决把 “上帝决策权” 发扬光大,它们狭隘地认为,抛钱币、选举之类无法提前预知结果的决策方式,可以最大限度排除人为干扰,消除个人意志,给上帝介入决策过程提供足够时机。
近现代西方皿煮的本意,是不想让某个特定的人做主。站在宗教角度看,如果谁都没做主,就是上帝在做主。西式 “皿煮” 的本质是让上帝做主,根本不是求对错。
没有那么高尚,今天整个西方文明的思想基础,其实都建立在 “上帝创造世界” 以及 “继续让上帝管理世界” 观点之上,如果上帝管控世界,必然万事顺遂,对此西方世界已确信无疑,这完全决定了西方社会正制气候和民意走向,但在我们看来,所谓西式皿煮,归根结底只是一种宗教的极端主张。西方人抵触隔离,因为上帝在借助疫情选择谁能活着,不要干扰上帝操作!这是最后的审判!
隔离这种做法,本来就是西方的发明,在历次多次大型瘟疫传播的洗礼后,隔离被证明是廉价而高效的办法。
美国人不隔离,是因为他们认为,死这么点人,说明新冠的威胁还不够严重,而另一边,中国人觉得,死这么多人,这就够严重了。
一但某种病毒被认为更加致命,死得人更多,美国人也一样会搞隔离,而且搞起来, 绝对更加严格。
主义什么的并不是关键,关键是对死了多少人算威胁的答案不一样。想通了也就这么回事儿。
普世价值观,公平正义自由尊重等等,得不到这些等于人间失格。
正确健康观,健康始终是自己的事情,指望外力获得健康的人适合去清零国家。
自由是美国价值观的核心啊。
现在呢
谁允许你看最新回答的?恶意查看!
哪国人不抵制隔离?
别人不是抵触隔离,而是抵触强制隔离
1 有固定工作,5000 月薪,有房有车有 20 万左右的存款,车贷房贷大概还 3000,还有公积金,一到两个孩子,家属跟自己差不多水平。疫情来了,不去上班了,大概只能拿 1000 多的底薪,不过好在还有存款。
2 个体户,起早贪黑不干活就没钱挣,辛苦了几年下来手上也有个一二十万的存款,有房有车,疫情来了,停工了没收入,不过好在还有存款。
3 工资日结或者按星期结,房子租的,手机衣服消费品很多都是贷款买的,工资还完贷款刚好够吃饭,手上现金最多 4 位数。现在疫情来了,没工作就没收入。
以上三种人哪种对隔离措施抵触最大。
前两个确实损失了不少钱,但是日子还能过下去,对第三个来说,不工作必死无疑,得病了死亡率也就不到十分之一,是你你会怎么选。
古代种地靠天收,天灾经常有,为什么王朝初期能没多大事,出了农民起义也翻不起多大浪,到了晚期随便一个天灾就是遍地流民?除了人多之外还有一个重要原因就是土地兼并越来越严重,毫无抗风险能力的佃农越来越多,太阳底下没有新鲜事。
整个疫情都在武汉,身边看到的不愿意隔离的少说得有七八个,有的社区做思想工作就行,有的最后报警警察来给做思想工作,最后还不听的警察都会说要不去派出所隔离吧,就是条件不好,到这一步就没见过再胡搅蛮缠的了。所以不是美国人抵触隔离,咱都一样,只不过你愿意以大局为重更好,你不愿意的话,只能帮你体面体面了。
价值观不同。
他们信奉 “不自由毋宁死”,信奉 “生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,两者皆可抛。” 所以在他们眼里自由比生命重要。
我们从小学的是 “忍一时风平浪静,退一步海阔天空”、“留得青山在,不怕没柴烧”,所以我们认为生命更重要,为了达成目标前所谓的自由远没有留住小命重要。所以我们可以接受为了生命安全被隔离。
美国人民挺冤枉的,他们的政府很吊大,今儿个站出来一伙,说病毒就是一个谎言,阴谋。
明儿个又站出一伙说,病毒就是大号流感,和普通感冒没啥区别,根本不可怕,口罩都不用带。
后儿个又有人说,病毒很危险,赶紧隔离,赶紧带口罩。
美国人民就想问了,我特么该听谁的?
政府没有统一调令,一天一个样,总统带头作死,支持不戴口罩,支持不隔离,那我还隔离个锤子,我不信总统我信谁,
然后呢,病毒就徜徉在西方世界,荡起快乐的双桨,美国人民一看,我的伏羲啊,这玩意儿有点玄,一部分人就觉醒了,还有一部分没觉醒的,继续浪里个浪。
病毒鼓捣鼓捣,在伦敦变异了,西方历史上第一号病夫应运而生,咱们除了说恭喜,还能说点啥,啥也别说了,让他们继续浪吧,啥时候全人类都被他们浪没了,他们就消停了。
价值观这东西的形成有很多因素,所以我觉得就我们这些形成价值观的人讨论这个没啥意义。
讲个简单的例子,电车难题,每每冠上什么哈佛法学院经典问题,能引发极大的思考,甚至能出书。放中国的习惯,能有这么难选吗?
就像外国人天天叽叽哇哇什么同性恋婚姻合法,为啥呀,因为在国外有明确的歧视同性恋的地方存在,甚至有群体系统性的抵制鄙视歧视同性恋,所以他们要争取权利,要立法。知乎之前还有人问中国为啥不立法。因为是不是同性恋这事,估摸着也就你父母关心,周围朋友哪怕不喜欢,也不会做出什么明确的歧视,这是中国人的习惯和价值观造成的。
看看美国的独立宣言,美国这个国家建立就和开公司一样,开不下去了也不是不可能
没有人喜欢隔离,但聪明,受过教育,有大局观的人会选择暂时忍受一些不快,让自己和更多人有更大机会活下去,而 deplorable 只会跳出来大喊大叫,四处蹦跶。
在中国,公信力确实很低。
但我们的国家并不会啊……
用活人做核弹的相关实验。
给人在不知情的情况下感染梅毒。
给自闭症儿童吃有放射性的同位素麦片(不是用来示踪的,就是看辐射能不能对脑部产生影响)。
…………
在美国,不存在什么 “为人民服务”,也不存在 “军民鱼水情”。
政府是统治阶级 人民的工具。
对于这么一个政府,美国人民当然不会听的啦。
抵触?美国人民不止抵触隔离,还抵触 5G、口罩、医生…… 美国人民不是抵触口罩,而是抵触美国政府宣传的一切。
中国式的封城隔离:有警察维持社会秩序,有全国各地派出支援的医疗团队去一线战斗,有全国调度的物资保障,有国家兜底的资金预算保证免费检测和治疗…… 当最坏的情况发生,还有解放军筑起最后的防护城墙。
美国式的封城隔离:被当做丧尸感染一样圈起来自生自灭,而美国大兵就只是最后的清场暴力机器而已!
中国和美国的战争哲学是有根本不同的。中国长期以来处于敌强我弱的处境中,习惯了对手比自己强大。战争哲学就是 “有什么武器打什么仗”,对付瘟疫也是一样,没特效药,没疫苗,那就中药,隔离,反正总要想点办法把它摁住。
美国不一样,美国人什么时候见过比自己力量强大的敌人?现在
因为健康的年轻人感染了新冠根本屁事没有,连病都不会病一下,他们觉得,谁怕谁自我隔离好了,凭啥所有人都隔离?结果一直没完没了的,封城了一次又一次,瑞士从上周到二月底又封城,除了超市和邮局哪哪都不开门。现在又觉得要是一开始封一个月严防死守,也许现在可以蹦迪了吧。不过中国那种做法,有那么一两个就战时状态也够累的。但中国至少过了几个月的好日子,我看国庆节照片,人山人海的街道都不用戴口罩。瑞士就那么点儿人,说实话除了练拳击柔道,我从来没觉得有任何机会人们能喷到别人脸上,也不知道咋就流行起来了。
我们是圈养的兔子,又没看懂生死,,
其实我们也不喜欢隔离,但没办法。。疫情下,做顺从的兔子,没什么不好。。
我感觉这是文明不同造成的,农牧文明和狩猎文明对集体和个人的理解不同。其实我觉得白种人和黄种人根本不是一类生物,严格来说这是马和驴的区别,虽然没有生殖隔离,但是根本上还是不一样的。所以,他们也不能理解隔离,因为他们理解不了。
美国人接触的有害信息多,所以有害人群多。
我们接触信息都是纯洁的。所以觉悟高。
有一部分和我们不一样的人。
他们还算人吗?
那是耗材
牛马这些给地主扛活的牲口,还有猪狗牛羊这些吃肉的货。不圈起来都死了跑了怎么办。。活谁干地谁种。想吃肉了怎么办!有些东西都是从娘胎带来的,改不了了。
美国人大多没有存款的习惯。隔离一周就饿死了。
中国人都有存款的习惯,隔离三年也还能坚持。
这可能是他们更在乎什么,觉得有些东西比生命金钱更有价值。建造金字塔的埃及人应该理解不了《生活呈可贵爱情价更高……》
不只是抵触隔离,是不相信权力可以被关在笼子里,不相信拥有权利的人可以与时俱进,不滥用权力。避免自己成为任人宰割的羔羊。
生命诚可贵
爱情价更高
若为自由故
两者皆可抛
如果读过美国的建国史,就不会问出这么幼稚的问题
美国人思维的底层逻辑和中国人是截然不同的
你们这些把老帖子顶上来的
都该抓!
美国人对公权力一直有种莫名恐惧,他们一直担心政府在背着他们搞什么事。
中国人则对公权力有种莫名的喜欢,一直唯恐公权力不够大、监管不到黑暗的角落。
这两种思维没有优劣只能说各有利弊吧。
没有人抵触隔离,只有人觉的反正死的不是自己。
"生命诚可贵,爱情价更高。若为自由故,两者皆可抛。"
感觉血都白流了啊
我在美国,我不抵触隔离。
美国人抵触隔离除了因为自己工作受影响外,很大的原因是基于政府不得干涉个人自由的信念。
我对这种原因很反感,觉得这都是杞人忧天。不是政府想干涉,而是病毒它是没有党派没有信仰的,这种自然灾害 + 特殊情况就应该特殊对待,不能教条主义。我甚至觉得这是美国几十年来延续冷战时期的思想教育的副作用。
然而从国内这些日子的情况看来,一条条都被杞人忧天的美国人说中。我很不希望这些事情传到美国,给美国境内势力递刀子,影响中期选举。毕竟美国经不起下一个川普了。
到底谁是牛马?
因为不抵触的都 gg 了
死掉的人都想被隔离,可惜网络不通
题目的主语限定有明显的引导性,会让人的注意点从 “隔离” 转移到“美国”。所以题主到底想问什么呢?
不得不说,现在知乎上的提问越来越没法看了。。。
把美国两个字去掉,这个问题仍然成立。甚至我再添油加点醋,
是个正常人为何普遍很抵触隔离
你看看是不是还是成立?
因为美国不是政府领导人民,人民觉得自己才应该做自己的主,政府只是我们选出来为我们服务的。我为啥要听为我服务的人的话。
因为美国人不傻,知道他们的政府是个什么玩意儿。那就是总统不听资本家的话,就账号不保。所谓的开国元首,也得干两届乖乖下台。要是在任上搞事情,那就搞死(比如林肯)。所以美国就是个有钱就有特权的国家。
说是让人隔离,可是美国人用脚趾头想都知道,有钱人不会老实在家宅的。资本家在敲净街鼓,好让自己能安心上街的把戏。你说美国人会愿意吗。更别说大部分人都在超前消费,一旦没收入,那是药丸的。
因为不自由
不自由对他们来说是非常严重的事情。畜牧发达的游牧民族,游是刻在基因里的,隔离了不给游动会死人的,基因层面就会开始反抗会不舒服。最适合游牧民族的体制就是松散的联盟体制。你看欧洲人发现美洲天选之地后点开了农耕科技树,结果美洲建的国还是个联盟。这是基因层面的。
而对农耕文明来说,基因里刻的就是地和房。只要地和房在,隔离一下可以忍受。相反,如果要收掉地和房,赶到别的地方去,就会遭到抵制。
隔离就是没工作,没收入,在贫穷和疾病的选项里,大部分人还是会选择出门工作的
美国人禁个枪这么费劲,更别说隔离了
这你得去了解一下历史上的美国政府和 CDC 是怎么操作的了,了解后你还信我把头给你
车贷、房贷、手机贷
问该怎么不还债?
中国人也很抵触啊!
但是,中国政府的公信力和执行力的确要高于美国政府。
同时,比起虚无缥缈的自由,和生不带来 死不带去的财富。
大部分中国人更惜命,偶尔有些自己傻不惜命的。
那你等着周围的邻居当地的居民帮你惜命吧。
古人说的好,留得青山在 不怕没柴烧、好死不如赖活着。
中国人才不会觉得 “是人都的死”。
中国人自古以来,无论富贵与否,都格外的喜欢 “长命百岁”,都格外的喜欢 “长生不老”。总而言之,在大多数中国人的心里,活着比啥都重要。
是个正常人都抵触。但是,现实可不管你抵不抵触
其实大家都不喜欢隔离。各种的不便。也少不了抱怨。
我们之所以能这么顺利的执行。首先是信息的传播。各类短视频软件占据了很大的功劳。
充分的了解了病毒的危害。了解了国家的部署。了解了不遵守规则,而遭到全网怒骂的结果
反观欧美的人民。甚至于到现在,他们仍然不相信新冠病毒的存在。仍然觉得这只是一个阴谋。所谓无知者无畏。也许这才是真正的愚民教育下的结果。
就连国家高官元首都对新冠病毒嗤之以鼻,毫不在意。公开鼓动宣传无害论。
我甚至怀疑新冠病毒就是欧美国家故意制造出来的。以减轻西方发达国家的高社会福利对国家造成的巨大负担。
所以我觉得这就是他们的阴谋。
从辩证角度看事情,中国人有很强的集体意识,而美国人自由散漫。集中力量干大事这个是中国的优势,但有时候优势也会是致命的短板。
因为他们想要绝对的 Freedom
生命诚可贵
智商价更高
若为自由故
两者皆可抛
前几天看到一个数据
过去一年美死于枪击案的人有 4.2 万?(记性不好,可能记错)
再加上他们每年死于流感的人数
这就明白了,在他们认知里,可能死上几十万人,真的不是很大的事情。
对于大部分年轻人来说话,新冠就是个大型流感而已,染上了难受几天,补充点维生素之类的就会好
所以没必要这么大惊小怪。
即使他们知道对于身体素质差,或者老年人很危险
但那又怎么样呢?与我无关。
而至于不少老年人,特朗普给带了个好头
三天治疗新冠,你也可以拥有
就像前阵子某华人,至死都始终相信特朗普和美国的医疗
他们是不会去想特朗普是花了多大代价才能这么快恢复
他们只会想,既然特朗普可以,我也可以
美国医疗
这是不隔离的状态
而隔离之后呢?
除了没自由之外
更严重的可能还要面临没收入,没饭吃
不隔离我百分之九十九不会死,隔了就可能会饿死,毕竟新冠摸不着,钱包和存款却是摸得着的
所以为什么要隔离呢?
更别说那些专爱跟政府反着干的人了。。
是个人都讨厌被动隔离吧。特别是过春节的时候,窝在异地的家,见不到父母是真的憋屈。
我们听话隔离。第一是因为经历过不少新的流行疾病,特别是非典。第二是国家政府为人民带来了利益和社会发展,因此国家政府的公信力特别高。第三是我们经历过中华民族生死存亡的艰难困苦,在大是大非面前总能拧成一条绳。最后一点就是大部分人都有积蓄,可以撑得住短时间的无收入情况。
西方民众闹起来也是因为消费文化横行导致积蓄甚少,隔离不就是要了他们的命?
不只是美国人抵触隔离,英国人也抵触隔离,可能题主不相信中国人也抵触隔离。
你去看看那些社交媒体上,一个个中国留学生发的旅游打卡和冒着封锁旅游被本地居民举报的故事,英国人美国人大概也在纳闷儿,为什么中国人不守规矩,到处旅行。 不少中国人在欧美照样也有聚会,逛街等不必要社交活动。这不能说是到了欧美才学会的吧……
社交和向往自由是人性,因为没有人拿大喇叭质问你要不要脸,堵在家门口严禁你出门,就破坏法律,对人对己不负责任,钻空子,甚至游行抗拒防疫是对自己和社会不负责任。说到底,是欧美国家执行力不够罢了,没有哪里人素质更高或者更不怕死。
我觉得这个锅还是要美国政府背。
国内一开始我也是不在乎这个新冠病毒(开始以为是类似新型感冒病毒)口罩也不带,还准备去电影院。
直到第二天武汉戒严,全国支援武汉,国家一级戒备我才彻底怂了。
美国政府但凡有点担当也宣布一级戒严我才不相信美国能泛滥成灾,说白了就是上级领导没担当,无能,自大。
对啊,为什么他们很多住别墅,还有大院子都受不了,我们百十平还能紧紧有条。
是打心眼里就没重视新冠肺炎这个事。
其原因与影响都已经说烂了,不多说了。
我想起一个我没看过几眼的美剧,DEAD WALKING 是叫这个名吧,当然我也就记得几个画面,丧尸能上来咬人,他们日常就把丧尸搁在铁丝墙外面了。
趋生畏死,躲避隔离危险,也算是人的天性了,除非万念俱灰,或者根本没拿它当危险。
我也不想隔离啊,2.3 月份那时隔离我带着我三岁的小孩天天和邻居在群里排班几点几点谁家带一个孩子到楼顶玩,玩了还要酒精喷一遍…… 这么大的小孩精力可好了玩的你大人都累了他还能跑跑跳跳!但是我知道我不能带他去找小朋友一起玩,我们党组织,我们的孩子老师,我们的领导,我们自己都警告自己不能因为一时的放纵让整个地区陷入危险,所以我们也不喜欢隔离但是我们有理智
恐怕全人类都不喜欢隔离,所以直接回答很难。
那就剑走偏锋。在中国的美国人是否也普遍抵制隔离了?在美国的中国人是否自主隔离了?
然后你就会发现,关键不是 “人”,而是美国是否能够组织有效的隔离?
年初我们都经历过隔离。
恐慌吗?一点也不。安心在家里刷剧带娃,挺欢乐的。除了酵母实在不好买,也不觉得缺什么。
没有担心过物质短缺。一方面,我有习惯囤货。另一方面,有社区在肯定饿不死。
如果觉得生活都会有问题,隔离起来就是个死,那肯定不接受隔离啊。现在为什么能接受呢,是因为隔离了染病毒的概率小,生活也不会有大的问题。小问题克服一下就好啦。
所以想想看美国人为什么不接受隔离。。。
把十四亿人按在家里,足不出户一个多月,没抗议没暴乱没饿死人,还能在知乎上扯淡,魔兽里重温,篮球上还有谁能做到,做不到那干脆就不做了呗,还能咋样,强制做了更乱。
几个月不工作全家几张嘴巴啃老还是喝西北风?
所有人都抵触隔离
主要是美国抵触的 媒体觉得天天播能教育你们
本地抵触隔离的 除了被处理典型基本不报道
想我在国内的同学 现在已经上了主席台的各位 赶上隔离 没有不通过信息差先走一步的
看怎么解读 自由 了。
中国人追求自由的少,也就不能明白为何他们抵触了。
那啥是自由?用自己的思维解读一下。
买得起房是自由。。
月入高是自由。。
能开上跑车是自由。。
隔离?戴口罩?那是什么鬼?
问号。。。
很简单,因为美国政府无法保证隔离情况下美国人的生存。美国人没有存款习惯,相反几乎个个都有贷款。
隔离 = 停工 = 没有收入 = 还不起贷款 = 饿死。
饿死是 100% 的事,然而新冠致死率不到 5%。
傻子都会算这笔账。
你看美国有钱人就很听话,自己就在隔离。
美国人没有抵触,因为美国没有隔离。
为了自由。
我们忍一时是为了以后能够自由。
他们不忍直接灵魂自由。
大学生也很讨厌被关在学校里啥都涨价的样子。
没人喜欢被隔离的好吧。
“他们为了我们连命都不要了,我们忍受下隔离的不方便也不是什么大事。”
这应该是大多数配合隔离的人的想法吧
别说隔离了,连戴口罩都不愿意,可能这就是 “非物质文化遗产” 吧
所有的这一类问题都是个人认知问题 或者说就是想不开
以前英国牛掰时晚上闲逛就抓起来送澳大利亚,动不动就加个税,后来米国搞种族隔离,黑哥哥坐公交要坐后面,黑人上白人大学被社会嘲讽…
不守规矩,他们是得益的,一系列的 “不守规矩” 造就了现在的他们的社会
这类问题要放进历史尺度理解
说过分一点吧
东方帝国可以把帝王的意志通过官僚系统传递到每一个臣民的头上,帝王则是给自己的臣民交上了一份尚算满意的答卷——牺牲?帝王都默哀了,还想咋的?你说那些卖气球的老头子?在哪?
Nova 罗马帝国敢这么来一个?就算时代广场那些卖热狗的小摊贩愿意,罗马皇帝能让埃及行省的农场主们砍价给隔离中的雅典城送粮吗?
其实对于可以在家工作的人,反对的声音不是很大,反正都是有工作,隔离又没说不让出门(最严重的隔离依然不限制人身自由,可以随意出门锻炼,买菜啥的)还不用去公司,没啥不好。
但可以完全远程办公的行业并不多,大多数人还是需要出去工作,比如餐饮服务类。就连政府因为不办公对一些人减少工资发放。几个星期靠发钱勉强撑的过去,持续几个月谁受得了。
最后人是群居动物,有社交需求的,不可能几个月不出去社交。刚开始政府可能也会尝试居家 14 天彻底控制,但第一波没防住后面就没办法了。当疫情控制不住的时候确实希望可以封个半个月缓解一下,但持续几个月不太现实。
这个问题要从美国的历史说起,但是我又是个学渣,记得不是很清楚,大概意思就是美国人的基因里就含有冒险基因,美国的独立战争,独立宣言,以及美国的三权分立体系无一不是在高举美国自由民主人权的大旗,所以他们的价值观和我们是不太一样的。
总结起来就是我们和他们互相看互相是傻叉,因为我们从小到大所受的教育以及生活的环境是不一样的,你也可以说是两种制度和体制的问题,当然具体两种制度体制孰优孰劣就看你屁股坐哪边呗
因为他们永远都在追求 Freedom。
不会真有人喜欢被隔离吧?
说白了,之前为什么他们在人类鄙视链的顶端?除了 money 不就是口中的民主自由么,现在钱的差距在缩小,可不得保一下另一个么?
一百个人隔离,有两三个不隔离,那一百个人是无用功。
10 个市隔离,有一个市不隔离,那十个市做无用功。
49 个州隔离,有一个州不隔离,全国都做无用功。
普通大老美待家里真的会饿死的,大多数人都是花着明年的钱过日子,就靠着上班发工资维持着,工作一停家里一呆,房贷卡债不会停
傲慢!一切为了股市!根源是贪得无厌的资本
这就是懂王怂的一点了,懂王做很多事情嘛倒也算不上没规划,但是懂王很多事情是自相矛盾的。例如他想既想搞好经济,又想多快好省脱 X。你要多快好省脱 X,那直接大张旗鼓搞 “防疫”,美国人不工作不消费了,股市自然就暴跌,美联储放的水就成了无根之水。脱 X 呢,立马就达到目的了。结果反反复复美其名曰 rackless,就是错失了对于他来说的一些好机会。毕竟自己大搞减税等政策换来的实实在在的经济政绩不舍得,心理上倒是可以理解。现在这样连个枭雄也算不上惹。
中国人也抵制隔离。
一开始完全不了解情况的时候,我当然也吓得不敢出门。后来发现其实不像非典那样,死亡率那么高,就不大害怕了。全国都没有新增病例的时候,如果没人拦着,我肯定不会那么老老实实的呆在家里,也不愿意出门戴口罩。
但是,如果有别人从国外回来,我也希望他能隔离两周。我也知道他不愿意隔离。我唯一能指望的,就是有人拦着他。
这就是一种组织能力了。
1. 因为美国人民对政府没有信任。
很奇怪是吧,民选政府居然得不到人民的信任?
有些事实伤人,但确实真实的,世界上百分 99 的人,都是普通人,叫普通人来投票选政府,选出来的就是一群演说家而已。投票只是一场超级大选秀,领导和人民就像明星和粉丝一样。2.
2. 美国糟糕的文化。
美国历史没有一个好的开始,从劫掠中开始,从劫掠中强大,又会因为劫掠而衰败。
政府和人民没有同自己努力劳动得到的国力,自然就会不吝去挥霍。
分脏不均,你叫他们如何团结,叫他们如何会服从政府,强盗对他们老大的唯一想法是,彼可取而代也!
因为从电影,电视剧来看,出了问题,美国人,第一时间相信的是美国队长,蝙蝠侠,超人,等等,而不是政府。所以你政府让隔离,那肯定不干啊。
美国人:我要等美国队长他们来了,我才信你的话。
因为想象和现实的差距。
就像刚刚看到有一个答案
非常有意思,看来国内的高效隔离和治疗让一些人感觉 covid-19 是死亡率跟季节性流感一样。
这就是一种错觉导致的结果,同样可以说明美国人民群众的大多数想法。
兔子可以做到的事情我肯定更好!
导致认为自己没事。
其实季节性流感的死亡率(这里指 CFR)大约在 0.1% 左右,而在美国的死亡率(CFR)主要上升期结束后最低点都有 1.1%,最高点甚至在 6.1% 左右。(防止有杠精,数据来源都不来自于中国,都是美国现有的公布数据)
这就是事实数据和部分群众的想象之间的差距。
在这种情况下,拒绝隔离就是不是那么令人惊讶了。
与其说是怕隔离,不如说是怕向中国人学习,而丢失了逼格吧。
非常之时行非常之事。
整个社会是一体的,个体的所谓 “自由” 被放大之后就是欧美新自由主义,既没有让自己获得更多的自由,又耽误了别人的自由。
美国人抵触隔离和疫苗是因为美国政府有拿老百姓做人体试验的前科。
任何和美国相关的事都要指桑骂槐 cue 一下中国的人,99.9% 是终其一生都无法靠自己移民的 Five。
我虽然也是 Five,但我不恨国,作为人,活的自洽很重要。
我也讨厌隔离,我甚至讨厌口罩。疫情爆发那段时间,我估摸着川普来中国都不敢不戴口罩,我基本在室外都不戴。川普都不敢在街上每天保持 10000 步,我天天往外散步一万往上。
我最多就是不去室内,不去人多的地方。
我们的政府管的好,就要好好地夸,没什么毛病。让我这样的人也能自由地出门呼吸。
你让一个强盗种族在家不动他们当然第一个想到的就是坐牢,毕竟这个熟。
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人家地广人稀,怎么管理隔离期间老百姓吃住问题?
隔离期间酒店吃住问题谁来负责?谁来消毒?医护人员都在医院,酒店谁管理?
疫情之下权力寻租的问题,怎么解决?
人家是自由的,不安于服从,既然他们想要自由,不好好管理自己身体就让他们自由,想要管理好自己的就好好在家戴好口罩,做好消毒,就这样就挺好
因为美国人忙于感恩,心中只有感恩。
漂亮国可不是办公室一个红头文件就能当法律使用的国家。
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