美国前财长称，全球经济或将迎来日本式停滞，如何解读其发言？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 观察者网​ 发表

结合以往的专栏文章，尝试回答这个问题！

1、什么是日本模式？

本人观点是对应上世纪九十年代债务支撑的繁荣被加息刺破之后的补救政策，基本特征是，主动去杠杆之后，通过不断增加政府负债，来置换居民和企业部门的压力，居民企业举债消费投资意愿下降，两个部门创造货币能力下降，通胀任何时候都是货币现象，对应的是低增长、低通胀。

这个过程中，政府举债唯一担心的是利息，假设通过下一次举更多的债来偿还以前的负债和利息，那么债务会呈现幂指数级别的增加，举一个最简单的情况，下一次举债刚好偿还上一次的负债和利息，每次的数学表达式是

倍，其中 x 是利率，n 是年份，这个表达式并不收敛，政府的可承受范围非常依赖利率水平 x。所以只能维持极低的利率水平，这个政府举债置换居民和企业压力的游戏才能维持很长时间，对应的就是低利率甚至负利率。

因为负债部门不同，会表现为三个高，分别是：高福利（政府负债承担部分居民福利）、高货币（财政赤字货币化）、高负债（高货币供应对应高负债）。

2、日本模式让明斯基时刻大大推后

08 年全球金融危机，比较可靠的解释是明斯基时刻。简单理解就是：经济持续增长，人们的投资更加大胆并且忽略风险，热钱涌入楼市股市，加上现代金融创新把风险快速的放大，内在不稳定性发挥重要的作用，杠杆更快的加到投资类资产泡沫中，居民负债率飙升，美国次贷危机之前居民杠杆率一度超过 90%，但核心玩法是风险的传递，上层做局中层负债接盘，中层将负债传递给下层负更多的债接盘，资产只要一直涨，穷人如期还贷款，中间环节所有人名义上都是赚钱的。但投资者根本不知道其收益的前提是穷人能够如期还款，一旦穷人发现资产收益并不能弥补利息，大范围的次级贷款违约，前面所有环节的收益都将化为泡影，断供后的不良资产丢给银行处理，资不抵债而纷纷破产，经济陷入长期的出清阶段。

日本模式最典型的特点是：在给市场供给货币时，并不是让居民杠杆增加，而是政府部门，那么往往由次级贷款和最终接盘者债务违约的明斯基时刻就不会爆发，明斯基时刻判定条件大幅度延后，如果利率水平维持的好，财政赤字货币化的资源利用率高，甚至可以争取大概几十年的时间，要担心的是主权债务危机，和为了避免政府违约无上限印钞触发恶性通胀，至少现在来看，日本的政府负债率远远高于其他主要经济体，说明这种玩法可以延迟明斯基时刻的爆发。

需要明确的是，政府部门本身并不直接创造财富，即便是自己承担债务，也是向全体货币持有者征收的铸币税，但如果能够用在基础社会福利保障上，相当于用大家的钱帮大家保障福利供应，并不会有太大的意见，相当于政府背书下变相的均衡了市场的资源分配。

3. 经济旁氏化在全球蔓延

金融体系存在目的是服务于实体经济，当上游的货币发行出现庞氏化，金融体系也逐渐不再服务于实体经济，各国经济将出现旁氏化，是旁氏总有清算的一天，主动加息刺破泡沫的毕竟是少数，未来更多的是明斯基时刻的市场自发出清。旁氏的特征是击鼓传花，各国都在用货币政策来刺激市场的热度，往市场供应本不该增加的额外货币，货币是信贷创造的，有货币创造就有债务创造，遗憾的是，市场主导的货币和债务流转总是无法控制的，经过多次流转，往往是少数人拿走了信贷扩张下货币，而多数人承担了信贷扩张的债务。

货币自下而上的传导，债务自上而下的传导，越来越多人赚钱的前提是中下层的负债能力，直至中下层负债极限到来，创造的现金流无法偿还债务所产生的利息，明斯基时刻就会触发，进而陷入长期的市场出清周期。很遗憾，这种趋势在全球范围内很难逆转，金融危机之前往往都伴随居民杠杆率的快速上升，消费疲软，就有人认为消费不足是货币供应不足，鼓励大放水来刺激消费，最终扩张性货币政策所产生的债务又一次转移到中下层，消费能力进一步下降，典型的用汽油灭火，火没被扑灭就认为是浇的汽油不够。

4. 下一次的明斯基时刻正在酝酿中

08 年明斯基时刻并没有真的结束，各国纷纷用更激进的货币政策掩盖了债务问题，而且边际效应非常明显，40 万亿注 4 万亿水时刺激经济的效果往往立竿见影，但如果货币供应量基数为 200 万亿时，再注入 4 万亿效果远远不及当年。这也是问题中的描述：“当前的经济刺激规模大约是 2008 年经济危机之后的刺激规模的 5-10 倍，尽管有如此大规模的 “放水”，但从市场表现来看，全球市场似乎即将迎来长期的停滞”。

最重要的是，放水由市场自发分配时，必然是弱肉强食，经济苦难时期全球富豪的财富比正常时期积累的更快。不过美国这次也放聪明了，08 年全球次贷危机前夕，居民负债率高达 90% 左右，击鼓传花的债务传导到中下层，不管资产泡沫看起来多漂亮，中下层承担不住债务就会触发明斯基时刻，美国从结果上来看是向日本学习了经验，做法是不断增加政府部门的债务，而不是让居民杠杆增加的太快，也会拿出来一部分给中下层发钱，以次来延缓债务扩张的同时降低明斯基时刻的风险。

**总结起来：**各国的用极致的凯恩斯主义刺激市场，都纷纷跟着美联储放水，结果几乎无例外的在其国内创造了大量的债务积累，而且出现了越放水越缺水的情况，主要是货币与债务流向不同的阶层，中上层更多的拿走了信贷扩张的货币，中下层更多的承担了债务，边际效应让信贷刺激经济逐渐失效，明斯基时刻越来越近。而日本在上世纪 90 年代以来的经验，或许为既要放水的情况下还能将明斯基时刻大大推后提供了一个可能，也就是政府部门通过举债来降低居民部门的负担，保障基本的社会福利，长期维持较低的利率甚至负利率，以次延迟政府债务危机的爆发，其实就是铸币税向普通居民的返还，可以在扩张性货币政策的情况下将明斯基时刻的判定条件大幅度延后。

最后，这种玩法也有风险，尤其是政府部门对资源的使用率和对债务的处理要求极高，左右都是悬崖，日本硬生生玩了几十年，与其全球范围内的高附加值产业密切相关，对其他经济体有的只是借鉴意义，并不能奉为圣典。美国其实早在 08 年金融危机之后，就已经用了日本模式，也不是没有代价，预计看重高福利、低通胀，需要付出代价是低利率、低增长、高负债以及高货币。其实多数经济体都知道不管是经济危机还是金融危机，根源都是对内的分配问题，只是都无法解决，只能寻找分配改革之外的其他可能道路。

知乎用户 王克丹​​ 发表

说得太直白，还没发出来就被删了。

日本是全世界资本国家的最终未来。

日本失去 30 年的实质，是放弃人口再生产，

通过国家财政，置换居民债务，将清算周期延后。

通过拉长周期，熬死几代人，熬老年轻人，以高度老龄化为代价，换来社会稳定。

我此前多个回答分析过，社会危机的实质是年轻人的生存危机。

当社会不能，也不想给年轻人提供上升空间时，年轻人就成了社会的革命火种。

为了稳定，解决问题，或者减少年轻人就成了最终答案。

所以千万别看到生育率低，就急着大喊，“人口危机了，要多生，要防止老龄化。”

能给年轻人未来，年轻人才是社会的脊梁和推动力。

不给年轻人未来，年轻人就是社会的炸药和掘墓人。

日本，美国已经没能力，也没意愿给年轻人未来，

这种情况下，熬死几代人，熬老年轻人是社会稳定的最终应对。

知乎用户 妄明 发表

目前，低通胀、低利率、低增长的 “长期停滞”，是大多数经济学家都承认的一个趋势，也包括一直反对萨默斯的斯蒂格里茨。而长期停滞这个概念也只是被萨默斯重新提出来，并不是他创造出来描述目前情况的。

要谈长期停滞，必须说一下起源。实际上，是凯恩斯主义经济学家汉森针对大萧条后的长期增长缓慢提出来的理论。

大萧条前，美国人口增速放缓带来的是永久性的需求侧趋势下调，这引起投资下滑，进一步打破了人口和投资增长螺旋上升的趋势。可以看出来长期停滞其实还是有效需求理论，只是汉森给大萧条后的低增速现象一个很凯恩斯的总结。

所以，萨默斯重新提长期停滞也不足为奇，因为他的家庭、学术和政治背景都是咸水学派，肯定是推崇政府干预和凯恩斯主义。

从凯恩斯主义的视角来看，萨默斯重新提的长期停滞和大萧条后人们谈的长期停滞有什么不同？

目前发达国家人口趋势都是老龄化，大萧条前则是人口增速放缓，不过两种现象都会在供给侧和需求侧抑制增长，也会抑制投资需求。在 20 年代的美国和 2000 年初，生产能力快速增长，产能扩张很严重，商品价格下滑，通缩压力很大，设备投资的成本也下降了。因此，不论利率如何，投资需求都大幅度放缓了。

在投资需求下降的同时，经济系统内的储蓄（指的是不用于消费的资金）却不断增加。一部分原因是人口结构变动和金融、财务风险，人们需要增加储蓄来应对风险，例如老年人要对政府有没有能力发退休金做出财务判断，很可能就会推高储蓄。另一部分是收入分配恶化，低收入群体边际消费倾向很高，但是这部分消费潜力很大的人群收入增长很少，而收入增长快的高收入阶层消费的更少，贫富差距扩大就会让能用于消费的资金越来越少。

因此，汉森将长期停滞定义为长期性的需求不足，经济现象就是私人投资无法消化私人储蓄。

可见，就算发达经济体的经济结构比起以往有重大变化，如信息技术带来的成本下降、全球化、货币政策的改进，增长放缓的原因是类似的。如果疫情后的经济趋势进一步印证了长期停滞的事实，那么很多事情也可以预见了。

首先是低通胀，虽然目前发达国家的核心通胀率比疫情前高了 1-2%，不过长期的通货紧缩应该不会消失，毕竟需求情况摆在这里。

第二个是低利率，这是由储蓄高企和需求低迷所决定的。在疫情前，日本和欧洲很多国家的真实贷款利率已经是负的了，美国高一点有 2%，但可见的未来利率也不会有提升。

最后一个是低增长，次贷危机前发达国家就有这个趋势，经过十多年的复苏后，经济增长一直不温不火，疫情后可能还会更糟。

所以，萨默斯认为应该推进一些促进需求的政策，例如财政扩张和再分配，这很凯恩斯。但是他所说的长期停滞和日本式停滞有很大区别，因为典型的日本式经济增长其实是这样子的：

而美国和英国这种依赖于技术进步的领先经济体，往往是这样的：

可见英美等领先国家的长期增长，往往靠技术进步，而日本则依赖于资本深化（投资）。泡沫经济崩溃后，增长基本靠财政扩张维持投资，一开始潜在增长率还有 3%，和危机前处于同一水平。但是这只维持了大概 3 年，很快潜在增长率就降低到了 1.5%。

用财政扩张替代私人投资，确实带动了经济增长，一开始有 2%，在 2000 年后降低到了 0.2%，投入产出比大概下降了差不多有 10 倍，说明私有部门对投资的反应已经很微弱了。次贷危机后，财政扩张带来的经济增长无限趋近于 0。

即使遵循萨默斯的财政扩张建议，不超过十年，也会出现日本这种投资效率毁灭性下滑的情况。所以林文夫和 Prescott 认为：在私有部门不愿意投资的情况下，较长尺度上以财政扩张替代私人投资，会使得有利于提高生产率的投资相应减少，进而不断压低投入产出比。

而通过再分配来调节总需求，效果要比单纯的财政扩张要好。但是看欧洲的情况，依旧不足以弥补（人口结构等永久性因素带来的）总需求下滑的负面影响。

区分了长期停滞和所谓的 “日本化”，让我们重新回到目前的几个结构性问题：人口老龄化、技术进步放缓、全球化瓶颈和政策边际有效性。

发达国家所面临的人口老龄化，是永久性的，而且根据发达国家的经验，这部分影响也是决定性的。对于非移民国家来说，移民一定程度上能缓解人口老龄化问题，但是不足以弥补供给侧和需求侧的问题。

技术进步放缓是长期的，在短期内看不到新技术带动经济增长的可能性。按照历史经验，如果出现了生产性很强的技术进步趋势，可能会让目前发达国家的全要素生产率，从 0.5% 提高到 1.5-2% 左右，这确实可以改变目前生产率增速低迷的情况。但这也只能带动发达国家增长率回到 2-3%，美国可能会高 1%，充其量回到世纪初的增长水平。但是过去十年市场很看好的移动互联网等技术，已经被证明无法带动增长，所以能带动增长的技术要比移动互联网高效很多才行。

全球化的瓶颈在于贸易停滞和新兴经济体的增长停滞，前者已经在次贷危机后停滞很多年了，而后者的增长很难弥补中国增长的下滑，更别说带动其他国家了。目前印度和东南亚的潜在增长率大概是 6-7% 和 4-5%，如果这些新兴经济体的增长潜力得到一定强化，例如提升 2% 左右的潜在增长率，只能弥补中国不到 1% 的增长下滑——这应该会在近五年会看到，所以新兴经济体走强只能避免进一步恶化。

最后一个是政策有效性衰减的问题。发达国家一直使用货币政策，很多国家都已经是负利率，根本没有降息空间用于逆周期操作，但是传统货币政策又无法退出，因为各国央行发现加息的同时很难维持经济复苏，非传统政策也被证明不是很有效。日本的情况则更糟，因为日本政府连财政政策的空间都没了，虽然美国和欧洲国家政府负债也大幅增加了，但是财政政策不存在边际有效性衰减的问题。

所以从目前的角度来看，发达经济体的长期停滞应该会长期存在。由于发展中国家主要依靠吸收发达国家扩散的技术来实现后发赶超，所以发展中国家的潜在增长率也会受到影响。在第一个问题（人口老龄化）是永久性的前提下，最好的情况是第二、第三和第四个问题得到改善。

理想的情况是出现增长效果高于移动互联网的新兴技术，同时以印度、东南亚为首的新兴经济体的增长情况进一步改善，美国和欧洲国家同时扩张财政。

然而现实情况也可能会很糟，这三个问题只有一点改善。并没有出现明显的技术进步，或者新技术的效果仅仅略好于移动互联网，全要素增长率仅提高了 0.2%、0.3%。印度和东盟的增长率也有一定改善（例如提高了 1%），像印度增长率提高到了 8%，印尼这种经济规模很大的东南亚国家也提高到了 6-7%，或许能覆盖一部分中国增长的下滑。而美国确实也进行了一些基础建设投资，例如目前的基建法案规模约为 1.2 万亿美元，每年能促进的经济增长大概是 1000 亿左右，即不超过 0.5% 的 GDP。

因此，假如外部环境在很长时间内无法改善，人口结构变动却是永久的，政策也只能缓解目前的不利情况。一种方法是斯蒂格利茨建议的结构性经济改革，可以从供给侧提升经济潜力；而萨默斯所说的需求侧改革，调节收入分配的改革在一定程度上可以提振总需求，财政扩张只能保证在中期内有效，然后财政政策的有效性会很快衰减。

知乎用户 天涯明月刀 发表

@Odysseus

的答案中，描述的逆周期操作很有意思。简单的说，就是民间自发、或者政府指定一个标的，然后这个标的就会不断的升高估值，成为新的增长点。

就像管仲那样，让天下所有的富人都给国家一匹马。富人如果没有，那就国家先卖给他，然后再收上来。这样马的个数是没有变化的，但是因为富人纷纷求购马，马的价格一路飙升，增长点就有了。

在现代社会，国家强制人去贡献私人财物不太行的通，那就通过洗脑的方式，灌输给大家什么是重要的，让大家追捧这个概念，然后一样达到类似的效果。房地产、碳排放、新能源、元宇宙都是一样的道理。

我想继续探讨的是，这种方式造成增长的原因是什么。如果随便指定一个标的就能完成经济增长，那世界早就成永动机了，不会出现滞涨这种事情了。

增长的过程 GDP 上升，上升有两种：坐地涨价涨出来的，和通过劳动劳动出来的还是有区别。在前者的情况下，是纯粹的社会财富的再分配，本身并不造成社会总产品的增加；而只有后者才会造成社会总产品的增加，也就是真实的增长。

简化一下，假定在一个世界里面只有三个人，三种矿藏；金，银，铜。A 和 C 手里全是金子，B 手里全是银子。这个世界的共识是金子的价值高于银子高于铜。

现在外星人来了，把 A，B 和 C 都洗脑了，价值变成了银的价值高于铜高于金子。

那么 B 就取代 A 和 C，成为了新的富人；而 A 和 C 则会从躺平的状态开始奋斗，去挖银子，来增加自己的财富。

所以通过「指定新概念洗脑」的方式，也就产生了两个效应：一方面，是分配效应，B 在这里是坐地起价，没有让财富发生任何变化；而另一方面是激励效应，这个世界的总产品还真的增长了，因为把 A 和 C 从躺平的状态激活了。

考虑到之后 B 可能躺平了，所以 B 不干活了。那么就世界的总效应而言，A 的奋发和 B 的躺平互相交换，所以世界的增长就来自于 C 的奋发。

用这个分配瞬间改变的小故事照进过去中国奋发的过程，会发现很契合。

改革开放的巨大红利让原来层层叠叠的有序分配体系变得弱小而无助，之前人们所追求的国企编制和工人身份，急剧贬值；而大量的在原有体制内不能出头的人获得了巨大的财富。这种分配上的改变，激发了整个社会的活力。举个例子：房地产价格的提升，让少数拆迁户们凭借运气也获得了巨大的财富直接躺平，而大多数高学历的精英则不得不得兢兢业业的工作来获得容身之地——**这个过程对个人来说是痛苦的，但是对社会来说生产力是增加的，**因为「让有能力的多工作，多创造」，社会总产品才会增加。如果还是像以前那样，高学历毕业出来，房子不值钱因为是分配的，所以直接大城市有一套房子住上了，那他们工作的动机不就减弱了么？

如果有能力的人都能舒服躺平了，那社会怎么进步呢？到目前为止，社会的进步就是通过一代代人「这山望着那山高」，不断的追求各种社会地位和财富的标的的过程中，而产生的。未来是不是能够产生完全靠着自身成就感的驱动，不依赖于外物的成功过程，我们现在不知道，希望有。

所以这种指定概念的方法，本质上依然是凯恩斯的。只不过凯恩斯是通过真实的发钱来改变财富的分配，从而引起激励；指定概念则是通过修改人们的效用函数来改变财富分配，同样引起激励。

既然是凯恩斯的，那么就有灵不灵的问题。社会进步的核心是人的创造性。通过改革也好，洗脑也好，人为的制造稀缺性也好，总之当上述手段有效的时候，通过改变分配，成功的激发人的创造性。有了科技的发展，就带来了新技术的发明，和全要素生产力的提高。

这一环套一环，并不是水到渠成的。而是需要一点运气。比如碳排放概念一飞冲天之后，人类在碳排放方面的努力，是否能够落实为真实的长期增长（短期是一定的，没有疑问），这个并不好说。

经济高速增长的时候，人们大都喜欢微创新，做点具体的事情，加以改进就能获得可观的财富，谁去追求高风险的空虚而宏大的概念？而在经济停滞时期，往往是各种宏大观点百花齐放的时候——因为这些观点都在互相竞争，希望能够成为今后几十年的长期增长点。

如果全球经济真的赢来了日本式停滞，那么我们在未来将会看到一个百花齐放、「大师」频出的新时代。

知乎用户 司马懿​​ 发表

实际上，全世界的经济基本上已经陷入了停滞状态，近 10 年来中美两国因为吃到了互联网信息化红利再加上中国本身的制造业发展以及美国的经济、金融主导地位，所以两国贡献的 GDP 增长占到全球 10 年来 GDP 增长的接近 85%。

具体数据是 2010-2020 的十年间全球增长为 18.34 万亿美元。

中国增长 9.46 万亿美元。

美国增长了 5.9 万亿美元。

其中印度还增加了接近 1 万亿美元。

所以说全球经济事实上已经陷入了停滞状态，甚至是除了少数国家外已经进入了倒退的状态。

有些人看到日本式停滞就开始要阴阳怪气，似乎他们只看到了日本两个字而没有看到停滞两个字。

绝大多数国家都不是日本，甚至可以说 90% 的国家如果陷入长期的经济停滞都不会像日本一样。

日本的停滞是把他自己从一个总量超过美国 70%、人均高于美国的经济大国变成了今天的样子。

而不是一个穷国弱国饭都吃不饱的状态陷入长期经济停滞。

看一看第三世界国家，如果发生了经济的崩溃，就马上会陷入无休止的内乱、动荡。

所以，日本的停滞还能有今天只是因为它本身的经济底子过于雄厚，而不是说明这种状态是一种值得去赞扬追捧的状态。

当然，赞扬的又不是不知道是什么人，有个还说有这种好事的，我一看在我黑名单里，我的黑名单人不多，也从来不是因为和我意见不合的，而是那些直接私信喷我的，无一例外。

熟悉我的兄弟姐妹们也知道，看见我就气的跳脚的大概是什么人。

还有，看到有的来了句中国又赢了？我就奇怪，一个美国人说了一些话，观网转了一下，连半个中国相关的词语都没有提到，是不是头脑出了什么问题。

当然了，你问我这波中国是不是赢。

我那也只能告诉你，对于一个 10 年来对世界经济增长贡献达到 51% 的经济体。

真的赢麻了。

知乎用户 李哪托​ 发表

和我的想法一致。MMT 只是在最近十年才被美国人提出来，但是日本在过去的五十年到四十年内一直都在实质性执行着 MMT。所以同样开始奉行 MMT 的美国未来的结局也不会和日本有什么不同，日本的现在就是美国的未来。

当然，中国会不一样，但即使中国不一样，全球也照样会日本化。这其实和中国没什么关系。中国救不了全世界。

日本化其实是个最不坏的结果，自 14 世纪以来全球政治经济一直在不断动荡着，这种动荡给人们带来一个错觉，那就是经济不增长就一定是哪里出了问题，这是人们普遍有的一个认知。但实际上如果科技上没有大的突破，经济停滞才是常态。以前因为不断有战争和科技大变革，导致各国经济不断经历洗牌和此消彼长。但全球经济迟早是要进入到稳态的。

事实上有人统计了一下最近几年全球的经济增长数据，发现全球的经济虽然最近几年增长不低，但是如果具体看国别的话，会发现大部分的经济增长都是中美两国贡献的。刨除中美两国和其他几个屈指可数的经济正增长国家之外，会发现剩下的国家要么是经济停滞，要么经济倒退。而全球有两百多个国家，70 多亿人，中美两国加起来一共也就 16 亿人。所有经济正增长的国家都刨除掉，凑个整，20 亿人，那么剩下的 50 亿人实际上已经忍受了至少两三年的经济停滞乃至倒退了。

这说明现在全球经济已经事实上进入了大停滞时代，如果不出现战争、科技革命一类的重新洗牌的事件，全球经济日本化是必然的。

那么如果能够接受这个现实，反过来再看看日本的经济停滞，会发现这种日本对经济停滞的处理方式其实是最优解。

首先日本这几年只是停滞，没有经历拉美国家一样的经济倒退和中等收入陷阱。日本仍然保持了相当有竞争力的科研能力。其次日本人对于贫富差距问题的处理仅次于那些小国寡民的北欧小国。虽然就业岗位几十年没有增加，但底层民众的生活依然维持的可以。

美国现在国内 0 元购已经不新鲜了，一些州法律甚至对于抢劫金额小于几百美元的罪犯不予起诉。大麻合法化，设立官方吸毒所，无论从哪个方面看秩序都面临崩坏，这还是在美国经济强劲复苏的背景下。而反观日本，经济停滞几十年，国内秩序依然井然有序，日本的黑社会甚至还面临着衰落。

日本的低欲望社会其实并不是对于经济停滞的正常反应，我们反过来想，为什么日本经济停滞进入了低欲望社会而美国经济复苏却 0 元购泛滥？因为日本政府经营的还可以，在财富分配上没有逼的底层人民过不下去，不然经济停滞造成的就不是低欲望社会而是自下而上的革命土壤了。

现在美国面临的问题不是如何维持经济增长，而是如何避免经济硬着陆，进而引发社会动荡的问题。如果未来真的能实现全球经济日本化而没有打起来三战，我们就已经可以烧高香庆幸了。

国内还有一些人的剧本是复刻美苏冷战，希望中国熬到美国撑不住倒下的那一天，然后靠吃美国尸体续命。这种想法是有点过于理想化了，现实就像游戏，有 BE 和 HE，但 BE 和 HE 通常需要付出极大的努力和运气才能打出来，大部分情况下我们所面临的形势都是不好不坏的。现实就是美国没那么容易倒，我们的崛起也没那么快。

所以综上所述，我建议全球向日本取经，借鉴日本经验，以确保能在经济大停滞时代维持国内稳定。

知乎用户 枕水 发表

滞胀是低利率，低增长，高通胀。

低利率是为了欠债的利息足够小，方便政府借贷不用还多少利息。

但是低利率就说明公司市盈率已经低到跑不赢正常利率，社会大环境普遍没有盈利的公司，国家经济必然低增长。

所以低利率，高通胀就是代表国家一直在印钱救助社会上的企业，收购公司债务，以免社会大规模公司倒闭，全民众失业，引起整个社会崩盘不得不打得毒品止痛剂。

印钱收债虽然会导致低增长，整个社会经济半死不活，继续沉沦，但好歹不是速死，大家还有口饭吃，再熬个几十年不成问题，无非是市面没有什么新企业，社会没啥活力，吃穿用度比较紧张而已。

滞胀相比低通货膨胀的经济增长，是慢性死亡，但比起经济危机的社会大混乱立即死亡，好歹还是慢性。

所以这个问题就看怎么看。

但是想滞胀有一个前提，就是本国货币的稳定性相对较强，国家工业结构在国际上供应链比较重要，本国的高债务不会丧失对国家的信心。

日元长期以来是外汇里的避险货币，在国际上还比较受欢迎，日本工业还有很多老本可以吃，汽车工业以及很多尖端工艺都还不错，民生用品也比较发达，金融业回旋的余地比较大。

所以国际黑天鹅事件发生时，日元都会有短暂的上升，因为资金会跑到日元上避避风头。所以日本高达 gdp3 倍的债务不声不响也撑住了，这才是能够保障半死不活滞胀的前提。

而国家上绝大多数国家可根本没有日本这个条件，少数发行债务不会引起雪崩的国家才有资格滞胀，大多数国家这么搞，会直接死亡。

不知道现在还有几个人记得 90 年代末的东南亚金融危机，从索罗斯狙击泰铢开始，东南亚接二连三的经济危机开始爆发就是因为，东南亚的债务极不健康。

高债务加货币的自由兑换，一旦引起恐慌，信心就迅速崩盘，因为你基本面不行，经济结构不行，再加上高债务，别人不会对你恢复经济有信心。

现在世界上能玩高债务的国家根本没几个，欧盟是用共同货币欧元的，你想本国借贷，那是需要欧洲其他国家都同意的。一旦到了危机时刻，你以为德国法国会为了你们国家的失业率，让整个欧盟的债务增加，随便给你一国发行一堆欧元，让你们国家变相增加财富？

那是开玩笑！你看看希腊危机时候，意大利经济出问题的时候，葡萄牙西班牙债务危机的时候，德国人怎么说的？

那我们的钱救你们？那是做梦，你自己调整你自家的问题，钱呢有个几千万可以给你，但至于你们欠的几十个亿，自己砸锅卖肾吧！

未来如果欧洲国家想维持滞胀，欧盟必然会解体，财权都不在自己手里，你哪借来的债券？

至于其他国家，土耳其就是前车之鉴，看没看到里拉价值从 16 年到现在已经崩了一半，这才是真实会发生的事。

其实经济危机已经很快就要来了，大家都自求多福吧，美国佬想的滞胀局面可太天真了，你以为谁家都有你们的核动力印钞机？

中国也不敢随便放水的，房价再高个一倍，通货膨胀再起来，就业人口和工资上不去，那也是要有大麻烦的。

接下来 10 年，会有一个接一个的国家撑不住自爆，国际政治怎么变化还不好说呢，现在就是一战的前夜，后面的事情谁也预测不来。

现在就是八仙过海，各凭本事了，看谁家在这个经济要萧条的时候撑得住，谁家都没余粮，各个国家自求多福吧。

知乎用户 blackwarrior​ 发表

1，事情证明，美国专家预测经济不准。尤其是近些年。

一个主要原因是：经济学家成了资本家的扩音器。

资本家需要什么样的声音，经济学家就拿出什么样的说法和理论。

另一个原因是：关于东方，美国经济学家从来没看准过。

2，不用担心。世界不增长，又不是所有国家都不增长。可以有长有缩嘛。

这些年不就是这么过来的。

倒下一具尸体，其他人可以上去吃干净。

3，霓虹还是在制造业边缘苦苦挣扎的。金融政策还是极力保住制造业的。

日本现在国债快 250% 的 GDP 了，相当一部分是带给了中小制造企业，续命。以待天时，等待下一波工业革命来临。

能不能续是一回事。日本人还是在死命力保的。

然而美国呢？

今天有则消息笑死人：说是华尔街大举投资我们的芯片制造业。

嘿嘿嘿。

4，这不是气候协议达成了吗。

以后，一些中小国家，请停下你们发展的步伐，等一等你们减排的能力。

欧洲国家，节能减排你们先挑起的哟。

至于咱们：

试问光伏、风能、水能哪家强？

另外，美国全世界推销天然气，咱也得给面子不是？老美的天然气是不含碳的。谁说含碳？老美轰你！

5，总之，世界一直发展，消耗资源太多。

停下来挺好！

只要停的不是我们。

知乎用户 空一格 发表

说错了，这个世界不会日本化，这只是美国的奢望，或者说美国继续维系美元霸权搞 mmt 的最好中局，一但狗到技术突破或者中国崩溃，再继续领导世界，就又赢一局，美国不断赢麻，但实际上不可能达到。

第一，美国没能力继续维系所谓世界的日本化，确切说是整体西方日本化，因为在西方人眼里非西方都不是人，日本可以搞事实上的 mmt 的外部原因是日本是美国的殖民地，他没有什么国际责任，对外的政治军事影响力投射并不会严重拖累他的财政，美国不同，即使你想狗，你想减少维系这个美国主导体系的成本，用 MMT 去对冲，但做不到，你开始收缩就意味着世界岛上的其它主要玩家开始动手争夺你退出去的空间，反过来你如果不想继续被挤压，继续主导世界，反过来就必须加大投入去打压地区大国和不听话的中等强国，而实际上恰恰相反，这是矛盾的。当世界老大是不能退的，一旦开始退就一定是一退到底。古罗马和大英帝国都是如此。

1. 土耳其这头哈士奇你怎么处理，显然不听话，从埃尔多安开始玩宗教化，尤其是未遂政变之后，他越走越远，四处出击，和俄罗斯眉来眼去，你根本就没管的了，这是亚欧非的十字路口啊，大哥！

2. 俄罗斯和白俄合并，在乌东各种玩，收了克里米亚，几乎卖光了美债，北溪二号也通了，你如何？对了，现在油价又起来了。

3. 伊朗不但没有垮台，在也门和沙特玩的不亦乐乎，联合俄罗斯和某远东大国保住了叙利亚，在伊拉克利用什叶派影响力各种拉打博弈，什叶派新月已经基本成型，你如何了？

4. 日韩冲突，你处理明白了吗？北溪二号你真处理德国了吗？你从法国嘴里抢潜艇，你考虑过盟友感受吗？盟友为什么还要相信你搞 MMT 可以让西方整体狗到下一个技术革命，而不是被你割韭菜吸精气？另外盟友们为什么不会认为你和老特不过是唱双簧，归根到底还是 MAGA？你搞的这些只会让盟友发现，西方内部也是有等级的，美国下面是五眼联盟，然后是欧洲，最次是日本韩国。

5. 中国搞的一带一路、亚投行、RCEP，又要进 TPP，南海七星阵，你一个都没有真处理的了，你除了只能拿凤梨岛口嗨强行做做筹码，一个都没处理明白，今年中欧铁路的运费已经低于海运了，大哥！RCEP 已经开始运转了，大哥！诶，大哥，醒醒

以上这些需要你的投入，不仅仅是钱，而是战略投入，是给盟友军事保护，是给市场准入，是给技术转移，是给政治扶持，是给各种保障，当然更是军事打压、经济制裁、金融管制的并用！结果呢? 你没那个能力就没那个能力了。

以上这些事放到 10 几年前都不可能发生，为什么现在都开始跳出来了？你不行了，你利比亚动嘴不动手，你叙利亚不敢出地面部队，不敢打击伊朗核设施，克里米亚不动手，在伊核协议上三心二意、南海和中国没弄明白，大兵退去还让人家菲律宾自己埋单诉讼费，北溪二号也就喊的凶，新冠溯源喊得凶又要求中国多生产货物，自己西海岸的港口卸货都弄不明白，阿富汗光腚撤军，就都已经被人看破手脚！除了五眼联盟，现在都是嘴上叫你大哥，你以为是真心吗？不过就是能多要点东西，对，两面要，中美两面要。你现在真心实意能保留住的也就是五眼联盟，不过未来真不行的时候，你也一样要把他们吸干。

这个时候你的 MMT 谁买单呢? 你想让西方还认你做话事人，你能做到群殴中国割韭菜给大家分吗？显然做不到，做不到，你玩 MMT 割谁呢？西方谁是傻子？日韩都被割内卷成那样了，还想割欧洲吧？至少法国人现在只能这么认为

补一句，气候协议就是保证日本化用的工具，但实际没用，因为西方没有执法权了，你不可能干涉一带一路和亚投行的运作，何况欧洲在这里都有投资和利益。

第二，世界将会走向拉美化，而不是日本化，为什么是拉美化，就是这个世界的政治将向极左极右两边走，经济停滞，通胀严重（日本是通缩），利益团体尖锐对立，为争蛋糕什么都敢。未来各国选举走中间路线将越来越难，蛋糕做不大的情况下，存量搏杀才是真搏杀

1. 技术革命前夜是黎明前的黑暗，这个黑暗还不知道要多久

2. 中国之后没有成规模成建制的庞大制造业人口进入世界分工体系来降通胀 + 做大蛋糕。

印度？呵呵，他倒是想，没能力就说没能力，别赖大环境

3. 世界将进入动荡期，美国体系下压制的诸多问题都会暴露

第三，美国也不想丢给中国一个和平稳定的世界，当然是希望丢给我们一个复杂混乱，他还能从中保留一定影响力的世界，所以这个就听听就好。但是对美国来说，远东大国早已提前退出货币宽松准备迎接工业革命以来的最大世界经济危机了，你美国想搞拖家带口一波流吗？我猜你枪里没有子弹！

第四，我们也一样，没有做好接班准备，国内也一大堆事，但已经是最不烂的那个，当然不存在你准备好一说，税改如果可以成功就比他们狗的时间长，而且还有收凤梨岛这个风险对冲税改可能的问题，情况不错，并以陆权为基础逐步重建新的亚洲秩序建立新的天下体系，一旦狗过这一波，就是开元第二。不过也要注意，美国真撤退了，北边那头熊就开始唤醒我们几千年历史上那个北方游牧的历史记忆了，但还好，毕竟他远东人口加一起不如沈阳市人多。（第四这段不展开了，看我以前回答吧，不想写了）

最后总结，他咋麻了呢？？？你跺你也麻！

知乎用户 天行两端​ 发表

萨默斯的话我是非常赞同的。在目前名义利率 (采用 10 年美债名义利率) 变化不大的情况下，高通货膨胀自然也就意味着更低的实际利率。尤其是美国经济，现在面临的不仅是严重的通货膨胀，还有哪怕以通胀为代价都无法解决的就业问题，以及掩盖在节节高的美股指数下，萨默斯提到的更为严重的 “僵尸企业” 问题。

一 降不下去的通胀 & 升不上去的就业

我们不妨回忆一下，美联储在以前的议息会议中表达出的内容和态度，以及由此反映出的问题。

六月的时候，对于通胀和就业，美联储还是试图两手都抓的。会议强化了加息预期，目的在于推高美元，来试图起到压制大宗商品价格和输入性通货膨胀的目的。会议还淡化了 taper 预期，目的在于维持实际利率在低位，试图保证借款人的偿付能力和鼓励投资，恢复就业。此时，CPI 同比增长为 5.4%。

九月议息会议，将隔夜逆回购交易额度提高了 800 亿美元来缓解离岸美元流动性过剩，试图抑制大宗商品价格上涨和输入型通货膨胀。事实证明是杯水车薪。

不得不注意到在这时候，美国名义产出缺口占 GDP 比重同比已经高达 9.6%。产出缺口为正值时，表示实际产出大于潜在产出，市场需求相对旺盛，此时通常应该加息来防止经济过热或减缓通货膨胀。

实际情况是，这是由供给约束导致的供不应求，迫切地需要进一步扩大供给端的产能来解决矛盾，满足需求。

可是扩大供给端产能这件事，岂是任何货币政策能够解决的？若这时候加息，那更是顾头不顾腚，倒是会让需求缩减，实现供需双缩下的另一种 “平衡” 罢了，更是雪上加霜。

十月议息会议，淡化了市场估计更快加息的预期——还是就业的问题，仍然没有达到充分就业的目标。Taper 的好处是能推动美债收益率陡峭化，这样试图来使实际利率升高 “曲线救国”，达到降低通胀的目的。

从刚发布的 cpi 数据，我们可以看到，通过美联储一系列的努力，通胀的的确确被证明是暂时的。

从暂时的 5% 变成了 6%。

就业问题也依然没有得到有效的解决。

就在此时，美国 11 月密歇根大学消费者信心创最近 10 年新低。

留给拜登的时间不多了。

二 繁荣美股 & 僵尸企业

在这种萧瑟的氛围中，美股大盘却一片稳中向好。难道美股已经和美国经济脱离了，反映的是火星经济，自成一派了吗？

当然不是了。而且这恰恰能反映萨默斯所提到的严重的僵尸企业问题。

一周前分析美债 “抛售潮” 时，我在文章里提了一下：美股不会因为加息预期的加强像美债一样被抛售，还会继续上涨。除去海外央行政策更为宽松的因素外，回购是非常非常主要的原因。

次贷危机以来，美国上市公司非常 “聪明” 地利用了量化宽松带来的低息环境：通过发债融资来支付股息和回购股票，从而推高自身股价，提升股东回报。

换句话说，长期的低利率环境和主要央行量化宽松等非常规货币政策，并没有让流动性进入实体经济、进入房地产，而是制造了这些僵尸企业，制造了巨量的股市泡沫。

11 年以来，每年标普 500 公司中，都有 80% 开展回购。

从 10 到 20 年，美国上市公司已经向股东分红了 4.5 万亿美元，并进行了约 6.5 万亿美元的股份回购，一些上市公司甚至举债回购。

19 年统计到的，美国实体企业的债务是 9.95 万亿美元，占 GDP 47%，有 2.9 万亿美元是 3B 级的公司债。大部分债务都没有用于投资生产，而是用于支付股息和股票回购。

今年情况又如何呢？可以说是不输以往。

标普 500 公司里已经披露了的三季度股票回购额为 1450 亿美元，这还不包括没披露的。其中将近 22 家通信公司在回购上花费了 298 亿美元，75 家科技公司花费了 254 亿美元。

大量的债务资金用于股票回购和分红，那么债市与股市的内在联系愈发紧密也就是必然的事情了。

所以在美债被抛售的情况下，美股上涨是非常正常的，很大程度就是靠回购撑起来的。

美债期限利差扩大，也就导致商业银行的净息差、金融中介机构的套利收益都会相应放大，金融体系对实体产业的信贷供给当然也会更为积极。而企业们拿到信贷干嘛呢？除了更加积极地增加固定资产投资以外，当然就是股票回购了。

所以萨默斯说的话确实一点没错：“极低的利率为杠杆操作、僵尸企业的延续和金融泡沫的延续搭好了舞台。” 这当中的风险不容忽视：

如果企业面临的融资条件收紧，用于回购股票的资金将减少，那么股市不仅上涨动力减弱，还可能通过财富效应进一步拖累居民消费；

与此同时，企业的信用风险也会迅速蔓延到其他领域，导致股票市场波动加剧。

就像我们经历过的 2020 年 3 月的美股暴跌，对冲基金的基差交易头寸在市场动荡中迅速平仓并引起踩踏。这与债市和股市的内在联系增强有着分不开的关系。

这样的危机或许不仅只有一次。如果再来一次，这样波动还能不能快速被抚平呢？

知乎用户 香香瓜 发表

谢邀。

因为中国麻了。

中国麻了天下麻。

石景山有个银行保险产业园，级别不低，我在那蹭过一家公司的咖啡。

当时喝咖啡时我问了一位金融带佬一个小白问题：我一个文科僧，怎么样理解经济运转？

带佬纠结半天，回我一句：

“看到收益时，记得去思考收益的投资来自哪里”。

带佬就是带佬，这讨论角度拿来装 x 特别好使。

韩国汉江奇迹一直猛到八十年代，底子是高木正雄在六十年代初打下的，起点是参加越战；

日本八十年代的平成景气，往前得追到 55 年开始的神武、岩户、伊奘诺三景气，本质是承接冷战期间美帝的对亚洲投资与工业转移。再往前得算到承接美帝韩战的 “军供特需”；

西德吞并东德时，原本东对西 4.4 比 1 的汇率被改为 1 比 1，于是几乎所有东德国企都在一夜之间认定为 “亏损企业”，资产贱价并入西德；

更大的版本是苏联解体后，吃下东欧经济版图的欧盟，发行欧元的速度提前了十年。

我们讲发展之前，首先要看发展的基础。

你得搞笔钱，做启动资金；

你得有一票能开公司的人、能开工厂的人、能进工厂的人。这些人学历不能太差，身体起码要健康，还要具备基础的纪律性；

你得搞来设备和原材料，二者不能太贵，还必须有持续性，不能动不动停产；

你得找到市场，这个市场得有一定的规模，支付能力要稳定，而且要有点利润率；

你还得为这批公司营造一个安稳的外部环境，员工不会经常被抢劫，公司不会被官员勒索到倒闭。

把这些都做了，才算有个发展的基础；而做这一切的努力，都可以视之为投资。

高木正雄对韩奸许诺不清算，换来了现成的技术人员和官僚体系；对美帝承诺参加越南战争，换来了启动资金和订单。

这就是一种投资，只是以主权和民族尊严为代价。

看我们自己，更好理解。

如果是感染血吸虫、睁眼瞎文盲、连身份登记都没有的劳动力，能有外商投资三来一补么？

如果长江还是天堑、整个国家连港口都不会建，搞得了承接产业转移和外贸出口么？

周围局势不稳定，越南敢门口架炮，资本相信你的营商环境么？

现在我们移动互联网高度发达，大家已经习惯了 O2O 和电商。没有物流和电信基建，这些可能么？

前三十年沉淀了大量投资，覆盖国民教育、卫生健康、基建、工业化等方方面面，这是后三十年繁荣的基础。

只是很多时候我们不视之为投资，进而轻视了其中蕴藏的巨额前置成本。

到今天，说得神棍一点，我感觉是两波红利的出清。

一是冷战期间全球的对抗建设。有基建能力，有为军事服务的研发能力，还有为了执政合法性的民生建设；

二是后冷战的资产重组红利。苏联及其阵营的崩塌，我国的开放，都事实上提供了大量资产。胜利者的资本以贱价兼并或使用这些资产，自然形成了新一轮繁荣。

现在二者接近出清，尤其是中国的增长已经普遍缩小了这个资产价格缺口（不是房地产，是人力及公共服务成本），可以视为最后出清的历史红利。

这意味着：接下来的增长，只能看最近这十年全球实打实的投资。如果没什么增长，那就暴露了全球各国最近十年没怎么搞实体投资的本质。

净搞撒切尔的私有化和里根的金融去监管了。

“日本式停滞”，说白了就是低利率、低通胀、低增长。

搞双手增发，一手发债一手印钞。只不过美联储可以直接买自己的债，日本得央行买日企股票，日企拿钱再去买债，绕一点。

这只是日本么？欧盟欧债危机后不就负利率了么？美帝 08 年次贷危机后不就 0 至 0.25% 超低利率了么？

疫情前美帝的联邦基金利率水平也就 1.5% 到 1.75%，07 年 9 月前可是 5.25%。

单拿日本出来说事，不厚道呀。

而且真能那么美好，一直保持 “日本式停滞” 么？

央行真能没有代价地一味扩张资产负债表？真可以美联储也不必 taper 了。

零利率 + 无上限量化宽松，货币政策没空间；欧美政府负债 GDP 占比大量过 100%，财政政策也没空间。

都没空间了，还能低通胀？美联储之前信誓旦旦，“美帝高通胀只是短期现象”，现在 cpi 都 6.2% 了，核心 cpi 也 3.9% 了，啥时候回到 2%？

各国央行到底是来给市场提供货币的，还是来参与买卖炒货币价格的，这是个迟早要回答的问题。

总之，天底下没有免费的午餐，也没有免费的增长。想要有增长，必须有投资。

“我搞了这么多钱出来为什么还是没增长啊？”

实体产品和服务的供给都没有增加，那些价格数字不叫增长，只是反映了货币增量。

总得回归经济的本质的。经济是一门关于生产、流通、分配、消费的学问，最后也一定要回归这些活动的分析和改革。

劳动生产率和收入差距会成为越来越核心的指标。

知乎用户 王子君​ 发表

又是典型的拿第三世界不当全球。

如果是真的 “解放与发展生产力” 而不是“全球化掩盖下的新殖民主义”，全球经济还大有潜力，不会停滞。

否则，就凭第三世界的经济水平，还够不上 “日本式”。

知乎用户 李劼 发表

近十年，全球 GDP 增长的 83.8%，由中美两国贡献，而中国一国的贡献就达 51.6%！

为啥总说中国是全球经济增长的火车头？这可是一台火车头比车厢还长的火车头啊。

所以，美国前财长这段发言如果去掉” 日本 “两字，相当于就是说：要么中国经济发展停滞，要么除中国之外的全球经济崩溃。

为啥？因为除了中美等少数经济体，绝大多数经济体近 10 年就是停滞或崩溃。

但美前财长说的是将变得 “日本化”，不是发展停滞，而是日本式停滞。

关注我的知友知道我之前反复提到，所谓日本失去的三十年，实际上等于日本进入躺赢时代，广场协议的本质是用” 实体经济未来 “换取日本美元资产躺赢保障和日元债务信用。

不要在意 “日本模式” 的那些细节，实际上能让政府承担高负债，维持全球第一高的负债率，和日本政府私密马赛的能力真的有关吗？

要知道广场协议后美国实体经济中的半导体行业可是迎来了爆发式的发展，以此带动的各项高科技实体行业发展，造就了令中国人当年双膝发软的信息化第一工业强国。

不是日本模式让明斯基时刻大大延后，而是日本政府凭借上述美国建设信息化强国的实体经济大增长，倚靠既有和更多绑定美元资产而躺赢美国经济增长，在中国通过 WTO 深度加入美元体系之后，日本的庞大美元资产又搭上中国这列增长火车头。

现在的问题是，美国如何日式躺平？

中国能承担你躺吗？中国能让你躺吗？

因为，首先就没有一个类似你美元体系的人民币体系，再次人民币有外汇管制，不是金融资本想躺就能躺的了的。

美国目前的问题，是既不想让渡高端产业市场份额，以换取中国产业升级带来的全球美元资产整体躺赢份额；又没有足够的高端劳动力市场和消费市场增量，支撑实体经济增长；还在遏制中国产业升级的过程中，阻断了原有产业链的正常周期运转节奏，在疫情的放大影响下，造成了如今的结构性通胀。

知乎用户 熊议会 发表

Larry Summers 主要担心的是无限制的财政扩张会导致货币政策失效。

先上几张挺有意思的图吧，出自 BlackRock Investment Institute (BII) 2021 年的一份报告。[1]

第一张：对比 08 年金融危机与 20 年新冠时，经济冲击的规模，与财政扩张的规模。虽然 20 年 GDP 只遭受了 08 年 1/4 的损失，但财政扩张的规模却是 4 倍。

第二张：发达经济体的债务占 GDP 百分比达到历史最高。

第三张：该报告最有信息量的一张图。大多数发达国家的债务都不可持续。

红线的范围代表了基于某国经济情况，该国政府可以持续地负担的债务规模（即不出现偿付危机）。这里对于可持续债务范围的测算依照的是 LSE Ricardo Reis 教授的最新论文 [2]，宏观经济学界最关心政府债务可持续性的学者。可能也正好是为什么 Summers 会在 LSE 发表这个演讲。简单来讲，Reis 通过测算某国的长期经济增速来估计该国的财政收入，并依照该国的政府借贷利率（国债利率）推断出财政收入可以负担的最大债务规模。

Summers 所担心的，与其说是结构性的经济降速，不如说是财政与货币政策的配合失误对经济体带来的负面影响。虽然 QE 基本的政策目标是通过增加长期国债的需求来降低长期利率，但是当政府借助低利率不断超发债券，不但会使 QE 失效，也会最终通过增加税收拖累经济增长。

一个著名且在此非常相关的例子就是安倍经济学 。所谓的安倍经济学，就是安倍晋三在 2012 年底上台后推行的经济刺激计划，目标是拉动经济增长，将通胀率提高到目标区间内。该计划有三个部分组成：货币刺激，财政扩张，结构性经济改革。

虽然大规模 QE 的确将 2013-2014 年间的 GDP 增速与通胀率提高了一大截，但是因为当时日本的政府债务规模已经超过 200% GDP，上一届政府早已通过法案规定在 2014 年前将消费税从 5% 提高到 8%，在 2015 年前将消费税提高到 10%。

彼时彼刻，Larry Summers 就警告了日本政府，刺激计划所带来的经济增长，未必经得住收税改革的考验。而结果也正如他所料，虽然政府债务规模得到一定控制，但是税改将日本直接拖入了经济萧条，通缩，与负利率。

货币与财政政策从来都不是独立于对方的。盲目的财政扩张，往往需要用货币政策来接盘。要么像个别发展中国家一样超发货币引发通胀稀释掉债务的实际价值（比如阿根廷），要么像发达国家一样通过 QE 变相解决财政扩张对于利率上行的压力。

但是市场化下的 QE 操作本身是具有道德风险的。预估到央行会不断地大规模购入国债，金融机构与财政部都会有动机去提高杠杆。但这种行为的最终结果，就是政府不得不通过征税来稳定财政状况，进入一个高债务，高税收，低增长的恶性死循环。

希望情况未必有 Summers 说的那么糟糕。疫情后欧美各国开始签订针对富人的税务协议，提前使用税收工具重新分配财富。各大央行，包括日本央行，也都在积极寻找退出 QE 的策略。日本已经替我们走过了所有剧情，希望编剧们可以以史为鉴吧。

参考

1. ^Bartsch, Boivin, Hildebrand, "Testing Debt Tolerance", BlackRock Research Institute. Feb 2021.
2. ^Reis, Ricardo. "The Constraint on Public Debt when r<g but g<m", 2021. https://personal.lse.ac.uk/reisr/papers/99-mpkrg.pdf

知乎用户 Mercer 发表

我们要想理解美国前财长的话，得时刻记着西方本位的思维模式。

全球经济——指的是美欧发达国家的经济。

中国，，，，，那是斜恶的竞争对手，不算。

日韩，，，，，那是出苦力能想到有甜头想不到的干儿子，也不算。

俄澳中东，，，那是资源供应国，不算。

印度非洲拉美，他们自己政府都不拿自己人当人，我灯塔国当然也不必把他们当人，不算。

在美国人眼里，只有传统老欧洲的堂兄弟们算自己人。虽然平时也 没少吵架，但那基本还是属于内部矛盾。

所以前财长的真实意思其实是：

不得了啦，我们和西欧的堂兄弟们可能会迎来经济的长期停滞。

但是，我本人对此嗤之以鼻。

前财长的发言看起来好象是忧心忡忡的样子，好象是满能自省的样子。

看看吧，日本被我阴成那样子，经济停滞了三十年，好象日子过得也还不算太差呢。我灯塔 国好歹是蓝星霸主，拥有金融和军事的双重霸权，就算经济停滞了，也不可能过得比日本差吧？

实际上，我只能说

想得美！

日本经济增长在上世纪 90 年代是停滞了，但人家产品竞争力并没有下降，汽车、电器仍然是行销全球。

就算是现在，汽车产业及其带动的产业链，仍然能让日本过上不太差的日子。作为一个一亿人口的国家，其实在一两个大行业里能占据生态位优势就能过得不错了。

但是，美国加西欧，可是差不多八亿人口呢。

一旦美元霸权衰落，你哪来的那么多优势产业能维持 8 亿人口现在的生活？

高科技行业是有优势，但问题是，你这样拼命制裁，这是逼迫对方成为最强大的竞争对手。

所以美国现在的状况，就是逆水行舟，不进则退。

在衰落的时候，想再象日本这样的不温不火地维持几十年，那是白日做梦。

东方有只神鸟，名曰凤凰。

不如向它取取经，想想如何涅槃重生来得实在。

说说被美国人不当人的发展中国家吧。

基本上来说，滞胀是发达国家的专利，发展中国家连滞胀的资格都没有。

中国在疫情中是最大的稳定器，没有滞胀的环境。

日韩东南亚，只要紧跟中国，也不至于。

印度，从农业社会向工业社会转型的过程中，能力再垃圾，这样时期也不会滞胀的。

非常，农业社会，谈什么滞胀？

能源供应国：” 我还怕你不买？“

总结：全球的主要国家，都不可能存在 “日本式的停滞”。

知乎用户 南囿乔木​ 发表

如何解读？

全球还有未开放的市场吗？

有，不仅有，还有一大片人嗷嗷待哺。

全球生产力平衡了吗？

没有，不仅没有，还有很多人生活在前现代社会。

全球国家有日本发达么？

没有，一堆国家人民连饭都吃不起，饥饿人口 8 亿多。人日本青年可以做死宅，你非洲埃及青年有出路么？

全球为什么会这样？

美国利用自己的国际结算货币地位，滥发美元，不事生产，利用金融手段在全球市场兴风作浪。肆意抽取生产国的增量，导致全世界为他一个人买单。

现在这个游戏进行不下去了，出了大问题。不停滞能怎么办？

如果你相信美帝的话，那就去相信。

反正我是一直不相信你美国人民无休止的吃着便宜炸鸡，用着滥发美元换中国东南亚的商品。这没有代价么？

我们就是代价，东亚三国就是代价。

这一点，诸君要明白。

日本的滞胀是日本要的么？

是美国人强塞的。

中国这般命运没有出现，是因为我们有实力有机会同美国佬掰腕子。

如果我们妥协了，那美国人此言不需，接受停滞现实就是了。

知乎用户 江睿谨​ 发表

和利率挂钩最紧密的，是经济增长率。这就是各国国债陆陆续续各种奇葩利率的本质。

之前日欧进入滞胀，但美中还能挺住，这从国债利率能看出来差别，但现在国债利率真金白银预测了中美滞胀的到来是毫无疑问的。

科技发展是经济增量，人口尤其青壮年人口是经济规模，这是经济增长的两个最重要的因素。

这两个因素出问题，滞胀是一定会发生的。日欧都遇到了这个局面，只能通过扩张的货币政策来抵消通缩导致的倒债与停不下来的政府债务增长。现在全世界的主流国家都遇到了一样的问题，解决方案也一样。

在可以看到的未来，人口生育率问题和科技停滞问题，必然导致国家用越来越夸张的宽松货币政策维持经济与社会稳定。但对最底层来说，如果生产能力足够维持住基础的福利制度，对个体来说，这样的世界也挺好的。

我其实挺不赞同再用以前的经济危机循环来预测现在的经济的，现在这种无约束的货币政策是没有先例的。也许很近的将来，人对货币的概念都会改变。这次美国货币政策把原有的概念都颠覆了，政府无约束做宽松，而商行放贷的约束还在，这就很有趣。

再次认同安德鲁杨的观点，向高利润科技巨头征税，发放全民基础收入。

知乎用户 十年一 发表

有一讲一，日本的问题 80% 以上可以归到人口问题上。

国家财政，25% 用于发放福利和养老金，25% 用于还置换债，相当于被老龄化拖掉 50% 的财政支出。

加上年轻人特别少，消费市场萎缩，投资欲望极低。

众所周知，日本除东京大阪和个别度假圣地之外的不动产是没有投资价值的，每年无数的房产地产被收归国有（老人去世无法定继承人）。

企业招不到人，人力成本极高，加上本国消费市场萎缩，企业也无法扩张。日本目前仅有的还有活力的企业，要么就是 JT 东电这种数钱公司，要么就是以出口为主的公司，因为本国实在是没人消费，消费市场年年萎缩。企业还招不到、招不起人。

以前在日本生活的时候，银行都是求着你贷款，也没人贷（跟国内早些时间正好反过来），又不消费又不投资生意也不扩大，贷款干嘛？日本的房贷利率低到令人发指，基本上相当于无息按揭，照样没人借。

不论什么样的政策，都是建立在人类社会之上的，不能以人为本的政策，是空中楼阁。

从理论上说，只要无限放水，就一定能引发通货膨胀，但是日本给这个论调打脸了，搞安倍经济学，天量印钞，通货膨胀连个响都听不见，物价都不带动的。

最后还是靠最原始最暴力的手段才能引发通货膨胀——增加消费税。

这样放在我国 10 年前，那么多钱印出来，物价早上天了，日本就邪乎，印那么多钱，物价动都不动，继续通缩。

一国全是老人，年轻人根本没有，学校大量倒闭，社会的发展终归是靠消费和投资驱动的，没有年轻人，消什么费，投什么资。

在日本的时候去过一些乡下，全城几万人，只有一个卖菜和生活用品的超市和若干医院和邮局邮储银行，没有其他任何商业设施，因为根本没有年轻人。这种城市除了吃财政，对经济有任何正面作用嘛

原则上说，日本的模式是没办法的办法，也是最好的办法，因为自从金本位消失之后，从 08 年开始，世界发现，任何机构借钱都是要还的，还不起就破产，危机了。但是有一个例外——中央政府。

置换债毕竟是个好东西嘛，左手倒右手，新债滚旧债。10 年前后就整天喊日本政府要破产了，这都十年了，疫情期间日本政府印钱印的我都看不懂，不照样好好的。

所以未来低利率、低通胀、低增长、高福利、高货币、高债务是必然的。

这堆词就代表了一句话——消费严重萎缩外加人口严重老龄化带来的社会赡养压力。最后全部会引发财政赤字的货币化和超低利率。

不过超高债务也不是什么问题，在现代货币体系下，中国政府又不可能人民币违约，日本政府也不可能日元违约，大不了就赤字货币化，左手倒右手，然后无限置换债续呗。反正钱又不以实物作锚，只要政府信用不倒，这债就无限滚。。只要能维持社会正常秩序和福利发放，滚多少也就是个账面数字而已。

这也是唯一的办法了吧，我国迟早要用。像日本那样政府滚债总比像我们这样让老百姓滚债强多了吧。

唯一难搞的就是欧盟那些小国，本国没有货币政策的自主权，到时候欧盟可能会有些严重的问题。

说实话，还不如去开发开发东南亚和非洲那些人口爆炸，潜力也不错的国家。毕竟有人才有未来，现在数得上号的国家，有一个算一个，全部都严重老龄化，哪里会有什么未来嘛。

知乎用户 灵也有希望 发表

所谓经济学家就是拿着一个小管子，观察一个大象，看到一些细枝末节，在加上自己的各种偏见和狂想，然后收集堆砌一些数据，设计几个模型，用几个非常简单的公式企图模拟整个社会经济纷繁复杂的事物的闲人。这些经济学闲人就像戏子，谁能红，谁能受到公众关注，关键点就在于有没有人捧他。

货币主义主张，发生经济危机时，谁也不需要救助，政府只管把全部精力都用来救援金融机构，这种论调自然备受华尔街和伦敦城的国际金融势力的吹捧。而供给学派主张让投资人赚钱，只有赚了钱才有投资，没有投资哪有就业，于是有钱的投资人们都乐意捧场。而在 20 世纪 20 年代，凯恩斯学说被当做歪门邪道，到了 30 年代，各国失业工人造反情绪严重，凯恩斯学说被统治阶级重视起来，至少他还为资本主义保留了市场和私有财产，比马克思的截肢手术主张要容易接受的多。而到了 70 年代后，资本主义列强社会安定，统治阶级有开始琢磨，是不是对泥腿子们太好了一点。

无论是货币主义的救济金融机构，凯恩斯的刺激消费，还是供给学派的减税，最终都要导致国家大规模财政赤字，为了弥补赤字不得不开动印钞机，导致通货膨胀，损伤持有大量存款、债券、理财保险等资产配置的阶层，也就是社会上的中上阶层，精英社会偏下的那个阶层。而绝大多数经济学家都出身这个阶层，因为经济学家失业率是如此之高，只有家里不差钱的才敢投身经济学这个行业；而如果是巨富阶级，谁还会皓首穷经去搞研究，所以最终决定了大部分经济学家的出身。所以绝对自由主义永远是经济学家群体中有势力的一群，他们反对任何干预手段，坚持忍受经济危机是最佳选择，本质来说，这是一个屁股决定脑袋的过程。

我们在向前推进的话，在 18 世纪以前，英国和其他海上列强都采取国家授权的特许贸易公司的方式进行海外贸易，就是你们一批人要开发某个区域的海外贸易，那么像国家交 “特许经营费”，然后国家以政府命令让你们垄断一个区域的经营权。到了 18 世纪晚期从市民阶级和新兴工业的富裕起来的新资产阶级，要求分享海外贸易的好处，反对旧的海权资产阶级对国际贸易的垄断权，亚当 · 斯密的国富论于是火了起来，他提出的自由竞争的高效率反对特许经营。

工业革命之后，大批旧的手工业者被近代大工业淘汰，造成可怕的社会事业平民现象。于是马尔萨斯火了起来，因为他通过论述证明穷人受苦并被淘汰，是一种社会科学规律，这样就为政府和有产者不去救济穷人提供了科学依据。当有人批评工业化带来的道德沦丧和贫富差距时，李嘉图论述了工业化会给所有人带来好处，只是或早或迟，或多或少的不同，并且继续高举亚当斯密开创的自由竞争，为英国在全球使用炮舰外交推行 “自由贸易” 提供学术背书。而到了 19 世纪后期是，后期列强对英国的嫉妒，让李斯特的 “工业保护主义学说” 红了起来，他论述一个后发国家如何利用贸易保护措施，培养自己的工业，追赶英国的方法。

经济学流派的起起落落，无不和背后强有力的政治经济势力的金钱和舆论支持有关，经济学与其说是一种科学，不如更像是一种政治上对经济政策的游说学和背书学的结合体，最流行的经济学理论永远和最有势力的政治经济集团所主张的政策互相呼应。现实中实行的经济政策大部分都来自于现实利益的考量，有时候甚至名义上宣传的奉行的经济学理论在实际上却完全被扭曲到另一个方面。货币主义的确保经济体的货币流动性，演变为救济大型金融机构；凯恩斯主义的政府开支提高民众消费能力，演变为政府开支补贴投资人。

打个比方说，“罗斯福新政”使用政府资金修建很多公路和水利设施，雇佣大批失业者，让他们得到工资，提高他们的消费能力，这就是凯恩斯主义的主张。而后来 “奥巴马新政” 要修建一条高速公路，于是华府把合同交给一个美国承包商，这个美国承包商在从韩国或者中国雇佣一个施工公司，这个施工公司会从本国带来一批技术工人，然后在当地雇佣一批墨西哥人做体力劳动。工程结束后，政府出的钱，墨西哥人拿小头，然后汇给墨西哥的穷亲戚。韩国的施工公司拿中头，也都带归本国。美国承包商拿大头，并把其中一部分当做 “政治献金” 捐献给民主党，剩下的用来投资做别的买卖。然后奥巴马会说，我和当年罗斯福使用的是相同或者相似的政策，但是实际上它反而让投资和消费之间的不平衡更加加大。同样拿出上千亿的资金来资助 “新能源” 和“互联网”技术也是荒诞的，因为斯坦福和麻省理工的毕业生们并不需要救助，这种政策只能创造很少的就业，而且不会惠及正在失业中受教育程度偏低的工人。

在 2009 年之后的几年里通过大把金钱救济大金融机构，和对社会强势阶级的资助，并没有有治愈经济危机，反而让大笔资金攥在富人的手里花不出去，于是有了在国际金融市场里滚来滚去的 “热钱”、“垃圾资本”、“资产荒” 这样的名词。同样某朝的四千亿同理——既然已经投资过度了，还要继续刺激投资，最后结果就是泡沫越来越大。

一个政府经济政策的失败，往往并不是因为他们的头脑出了问题，而是往往他们的屁股出了问题，正确的手段实际上一直摆在台面上，但是政府不能实行，因为他们要充分考虑谁在用金钱和力量自己的政权，他们必须充分考虑这些人的利益，最后的所有问题不是出在出台什么样的政策上面，而是一个什么样人在掌权上。

很多人都搞不懂希特勒的经济奇迹会如此神奇，从整个 “希特勒新政” 来看，他实行所有经济政策，在其他国家也都实行过，但是唯独在德国取得了惊人的成就，关键的问题不是政策的问题，而是希特勒的政权能够高效而彻底的推行这一系列的政策。

希特勒的经济药方第一条是冻结劳资关系，阻止企业继续解雇工人。通过建立 “劳动同盟” 代替过去的各种工会组织，作为国家保证工人利益的官方工具。在企业设立 “劳资托事” 来调节劳资关系，在原则上劳资托事是禁止企业解雇员工的，除非劳动者确实违反了纪律或者不适应劳动岗位，但企业在解雇原有工人的同时必须保证雇佣同等数量的新劳动者，也就允许解雇工人，但不允许缩减岗位。

经济危机无法通过市场 “看不见” 的手调节的很大原因是，资本相对于劳动者具备太多优势，当情况不妙时，资本就会逃离经济体，通过裁员和变卖生产设备来把损失转嫁到普通劳动者身上。冻结劳资关系，这就将大量投机性资本禁锢在实体经济内，强迫资本企业要么生产，要么破产，让资本和劳动者共同承担经济危机的损失。当这些用投机资本设立的企业破产之后，就用工业巨头们的垄断性企业对它们进行兼并重组，让工人重新就业。这样就将大量投机性资本进行“清零”，在这个过程中犹太资本损失惨重，具不完全估计这个时期因为政策原因无法“止损”，而折本的犹太投资不少于 60 亿金马克。

同样的措施在 1929 年之后的几乎在所有的主要资本主义都进行过类似的努力，罗斯福新政时也希望有政府出面建立覆盖全美 “联合工会” 来控制劳资关系，控制企业的裁员，但是最后因为害怕遭到反对而不了了之，所谓 “联合工会” 仅仅是具有 “建议和指导性” 的半官方机构，唯独在在德国能够完全彻底的贯彻执行这种极端措施。

希特勒经济药方的第二条是对经济进行全面管制，禁止资本的自由流动，控制物价和金融市场，打击掠夺性的资本的操作。在发生经济危机之后，几乎所有的国家都面临的一个问题是，就是经济 “脱实向虚”。在经济危机时成功止损的投机性资本，大量从实体经济中逃离，然后因为经济的萧条，无法找到新的投资方向，最后就在虚拟的经济中，变成一种掠夺性的流动性资本，不断通过炒作和哄抬来赚取差价。希特勒对这些进行了严厉的管制，必要时使用集中营来震慑投机资产阶级。

他还对国际资本流动课征税，阻止资本逃离德国，对企图带着财产移民国外的人，也对他们开征沉重移民——这一系列政策在国际上引起了极大的反应，国际资产阶级在 1934 年的时候，在纽约和伦敦就号召对纳粹德国进行 “圣战”，用经济、贸易、外交等一切手段打击德国，因为他们的行为已经否定了财富的私有属性。这一点上来说，他们理解一点也没有错，希特勒认为财富属于民族共同体，私有财产只是一种激励人们上进的手段，不应该存在一个人带着自己的财产自由的在国际间自由移居这种荒诞事情。从本质上来说，二战的爆发本身是当年这种圣战的延续，当所有冷战的方式无法摧毁德国的国家社会主义时，就必须发动一场热战。

与之相对的是，在几乎所有的发动资本主义国家，在场经济危机中，也都不同程度的用政府命令直接关于市场的定价和资本流动，但是这种努力要么浅尝即止，要么收效甚微，因为这些政府都害怕遭到投机性资本的报复，不敢过度触动这些人的利益。有时候投机资本会给他们反对派们捐款，有时候会故意在他们执政的关键时期进行哄抬物价和挤兑银行，最后不是他们制服了投机资本，而是被投机资本制服（或者干脆被收编了）。

希特勒第三个药方才是我们所熟知的利用大型基建工程来消化已经失业的劳动者，希特勒的德国在 1933 年到 1936 年间修建大量的高速公路、机场、水库、开凿运河、农田改造等公共设施。有不知请的人说，希特勒是靠扩大武器生产来吸收失业工人的，这种说法显然是错误的，在 1936 年以前，虽然武器和军备的规模比魏玛时期大有提高，但是也没有提高到可以消化几百万失业工人的水平，这些人大部分是由于经济政策导致的复苏被吸收到民用工业中，小部分是被投入到大规模公共设施建设上，只有极少的部分是吸收到军事工业部门。到了 1936 年，德国执行四年计划，开始大规模扩军备战，军事订单虽然刺激了工业经济，但是基本上它的目的是为了为打仗而不是刺激经济。

当然投资这些公共设施都需要用到钱，钱从那里来？

希特勒从魏玛政权手中接管的德国财政没有外汇、没有黄金储备、只有天文数字的外债。唯一的选择是放弃金本位，使用大规模通胀策略。

一种用于否定希特勒成就的说法是，他是用的各种经济刺激计划在魏玛时代的布鲁宁政府已经制定出来了，德国经济复兴功绩应该归属魏玛政权。

这种说法根本更是荒谬到极点，因为当时所有的资本主义发达国家都在制定了相当庞大的而经济刺激计划，无论是美国、法国、比利时还是荷兰都是如此，这些经济计划之所以无法实行都是因为需要大量的资金作为支持，需要使用大规模的通胀策略，而这种策略会损伤社会上的 “高净值成功人士”，因而受到激烈的反对而无法实行。

当一个国家开始执行通胀策略时，通常会对生产性的持有大量生产资料的资本有利，而对持有流动性的资本的人不利，其他非生产性的固定资产和贵金属则可以保值。

持有这种流动性资本的人，一方面是金融资产阶级，他们是近代资本主义世界最强大的人，其中大部分是犹太人。另一方面社会上的普通精英阶级，这些人，他们主要以现金流、债券、理财保险、投资基金的方式来持有财富，即便偶尔开办企业也是短期投机性事业，而这些人是代议制度下最有力的政治力量，他们人数比上层的富豪阶级要多，而组织和金钱上比普通人要优越，总是把持着议会多数。正是因为不敢开罪这些人，所以大部分国家无法推行凯恩斯主义的，因为这需要用通胀为政府筹集资金。

而在德国，纳粹党就是依靠反对这两种人起家的，他们依赖的普通德国家庭已经被失业和贫苦耗尽所有的存款，所以无所谓通胀，而工业家们都背负着犹太银行家们巨额的贷款，通胀正好可以减轻他们压力，让贷款本息贬值，让生产设备增值。

比如 法国在经济危机之后，执政的左翼社会民主党，在经济危机时彻底暴露了自己作为资产阶级政党的本质，不仅绝境对失业工人伸出援手，还以平衡财政为由，削减社会福利——这也是当时欧洲左翼建制派的普遍行为，正是因为这些虚假的民意代言人失去民心，才导致纳粹那样的极右翼的上台。左右两翼的极端派别迅速崛起，而建制派则日趋没落。极右翼的 “法兰西行动”“火十字” 等组织崛起更加迅速。1935 年时，甚至左翼建制派的社会民主党内部也发生了分裂，一部分党员仰慕希特勒在德国的成就，认为只有社会民主党采取法国版的 “国家社会主义” 才能挽救目前的局面。

就像今天的法国马克龙现象一样，在 1936 年的选举中，面对极左和极右的挑战，法国左右两翼的建制派联合起来，组成了 “人民阵线” 赢得大选。人民阵线的政府推出了一揽子改革方案，被称为“法国的罗斯福新政”，实际上大部分内容是效仿德国的“希特勒新政”，包括对市场和企业竞争进行调节和控制，组建全国性的工会组织以保护工人利益，采取德国式的劳动保险制度和带薪休假制度，开设大规模基础设施建设以吸纳失业劳动者，把对散乱的军工企业进行重组和国有化，一方面扩大生产吸纳失业工人，一方面也是要和德国的重新武装进行竞赛，强化法国的军事生产能力。

看起来这个法国的新政很美好，但是最大的问题是，完成这个计划钱从哪里来？法国的新政实行了不足 100 天就胎死腹中了。政府对实行通胀策略犹豫不决，因为人民战线的绝大部分议员都属于 “高净值社会成功人士”，这等于要自己革自己的命，大部分议员反对任何形式的通胀策略，坚持法国必须实行严格的财政纪律，甚至必须保证实行“金本位” 的不动摇。国际金融家趁机也对法国政府进行了恐吓，600 亿法郎被从银行中提出，其中 280 个亿直接被转移到国外，引发了法国金融市场震荡和银行挤兑。最后主张改革的总理勃鲁姆辞职，这场法国版的 “百日维新” 闹剧终于谢幕。

知乎用户 邓德全说书​ 发表

美国做梦，还想和日本一样。日本是传统的民族国家，几十年经济停滞也没啥事。美国停滞 3 年我就等着看黑人拉美人扬了美利坚的祖坟

知乎用户 逍遥子 发表

也没啥好说的，该说的想法里都说了，不该说的也不让说

说来也奇怪，最近一段时间在我的回答下面硬杠什么 “西方经济学无法解释中国经济” 的（）越来越少了

没别的意思，我也想看看，到时候西方经济学究竟能不能解释中国经济

单纯好奇而已

知乎用户 无志青年刘敬梓​ 发表

日本式停滞有 2 个前提条件。

1 技术停滞

一般来说当新技术出现时，会造成各类资产价格的重估，带来新的增长点。日本可以说很好地展示了一个经济体，在失去新技术周期后，会发生什么。

日本错过了互联网时代，这个大家基本清楚，不展开了。

于是，日本无论是实业部门还是投资者，风险偏好是很低的，这体现为日本的主要融资手段为银行和债权。

流动性主要注入的是大公司，造成资产负债表不断扩大，资产价格稳定提升。

在日本做创投，心态会崩溃的，因为没人愿意做，没人愿意投。

对这样的市场来说，跟随货币政策比发现新的市场机会和创业明星要重要的多。

如果全球缺乏新生产力，整体风偏下降，资金会更多流入资本市场里的偏债类资产，大型企业股票。

• 现在技术停滞了么？

全球整体来看 是的。

技术价值边际递减，康波周期下降阶段。确实不如 10 年或 20 年前。

不过这里和日本式停滞有 2 个不同。

第一个是日本经历过 90 年的泡沫期，对当年的新技术，举国上下都没有余力探索。显然今天全世界愿意挑战新技术的国家还是有的。

第二个不同是日本是单一国家，技术渗透相对均匀。全世界角度看，欧美日的技术周期是边际递减的，但是除了发达国家，其他亚非拉地区也是国家，现有技术渗透还能缓冲一段时间。

2 日本式治理

日本这些年的稳定，和能够搞定经济停滞下的垄断，寡头；和能够稳定住国内贫富差距有很大关系。

（即使这样，正式工合同工问题，中小城市衰退问题也越来越严重）

如果全球真的进入日本式停滞，一个巨大的挑战是谁来承担限制寡头和垄断的角色？谁来解决分配问题？

对单一国家日本来说，这种协调和宣传是相对容易的，比如央行和大型企业是真的可以坐下来谈，日本国民是可以接受全国性的各类分配计划。

典型例子，日本加消费税，很多日本人甚至是支持的。

全球可不一样。

且不说跨国之间协调机制有谁有这个能力解决，就是从心态上，不同国家不太可能接受谁来整齐划一协调。

也许现阶段，客观讲美国最有这个实力，也能号召一些小兄弟。

问题是以美国的尿性。。。。。。不可能按照日本式治理目标实操。

xx 不算人的做法咱们还见得少么？

我想这样一个表态，也更多是说给欧美日听的吧。

以上，供参考。

知乎用户 王家 CFA​​ 发表

意思就是今后几年可能没有什么太大的经济增长点了，而付出的费用和支出一点不会少。而且之前因为经济增长时期的借债到期偿还，日子会更难过。

知乎用户 排骨​ 发表

感谢这么多人的邀请，可惜我不能一个一个放上来。

我想分享几点，是我曾经犯过的错误… 以及一些遗憾，我想这一次我能做好一点

• 经济处于低点不用怀疑，经济趋势很糟糕也不用怀疑，经济预期比较一般也不用怀疑，看市场就看得出来
• 每个经济低点，说 Japanization 的人都很多，09-11 年也一样，之前可能也有但我没经历过谈不出什么心得
• 经济低点你有两个选择，继续赌周期起不来，赌一个新周期，赌新周期赔率大胜率其实也不低，赌周期起不来赔率不高胜率其实也不高
• 新周期成功的关键可能是一个非常古老的话题：政府的逆周期能力，更准确了来说：政府创造新要素的能力
• 但即便如此，你去逆周期，你也不知道周期的高度是多少。一个实证案例是，你如果在 2010 年逆周期，你去买银行赌全面复苏，你倒下了，如果你在 2010 年去看苹果产业链，你升天了。所以大家这次学乖了。

说明全球日本化是很简单的，方法也很多，实证或者逻辑都可以，但我比较喜欢这个，联储自己的研究，看历史的 R-Star，一个直接打脸他们副主席威廉姆斯的 working paper

我们可以看到，如果说利率的归零，从 2010 年就开始了。大部分来源于 GDP 增速回不到之前的那个趋势线。

所以实际上，在 2009-2011 年，也就是那个触碰到 0 的位置的时候，也有一堆人说日本化，说将来经济会不会很糟糕。但那个时候的主流想法是：

经济会反弹，当时欧央行对于未来通胀预期依然很高，原因是商品价格依然很高。那个时候大家觉得经济不会在低点停滞很久，所以我们看到了几个现在不能理解但当时非常合理的情况

• 欧元区担心 QE 会把长期通胀预期从 2% 提高到 4%，实际上过几年他们就要危机了
• 中国对于经济增速依然抱有很大的期望，当时逆周期买银行的人也不少。前几年银行利润增速 30%+
• 美国看到经济复苏不达预期就 QE，觉得经济 “应该” 要回到之前的趋势线上。

总结一下，在 2009-2010 年，在全球经济经历了中国带来的 Super Cycle 之后，大家对于过去的高速发展非常沉迷，觉得过去一定就是未来。觉得中国经济的发展路径可以持续，其实 2013 年中国就开始说自己的债务增长有问题不可持续，然后 2015 年经济增速见顶，2016 年开始去杠杆，2020 年大家才明白，原来真的 China Cycle Ends，然后 2020 年年底，我记得 ICSG 的年会上，Woodmackinze 第一次说，将来全球铜的需求里面，中国的不占多数。

这说明了两点

• 人往往具有路径依赖且缺乏想象力，总喜欢把过去几年的事情往未来线性外推
• 意识到事情的反转需要很多时间，从 2013-2020 年，一个大而广泛的经济概念才被接受
• 这个过程中，一些新的经济增长点可能已经走完了自己全套的生命周期，比方说 2010 年由 Iphon4 带来的移动互联网狂潮

那么如果把你丢回到 2010 年，你眼前有三个选项

• 你是乐观主义者，你看到了从 80 年开始的利率下行狂潮触及了 0，你觉得要反弹了，你去多银行
• 你是悲观主义者，你认识到了中国经济不可持续，你去空黑色系和商品多债券
• 你是个鸡贼的乐观主义者，你没有去无脑多银行，你去干苹果产业链，当时你只看到了一个 Iphone4，无论你是买硬件，买软件，你都爽翻了

然后时光到了 2021 年，你发现 tmd 全世界都是鸡贼的乐观主义者，没人买银行都在买新能源…. 所以历史之所以不会简单重复，是因为人是有记忆的…

那我们来思考一下，如果你要去赌一个新周期，你应该赌什么，看什么？

为了防止新能源，iphone 这些经验对我的干扰，我来从古老的知识里面汲取一些营养，这是个非常经验主义的做法，但有些时候非常有趣

张亚光先生的研究中，古代逆周期四种办法，休养生息，制度创新，兴修水利（搞基建），技术创新。休养生息是个有趣的点但我们之后再写，制度创新太难了，技术创新可遇不可求，基建是个最简单的办法。所以这也是凯恩斯和中国无缝衔接的原因。核心在于，钱从哪里来？

古代中国经济周期的研究，往往离不开管子，管仲是怎么逆周期的呢？有几个例子

桓公曰：“曲防之战，民多假贷而给上事者。寡人欲为之出赂，为之奈何？” 管子对曰：“请以令：令富商蓄贾百符而一马，无有者取于公家。若此，则马必坐长而百倍其本矣。是公家之马不离其牧皂，而曲防之战赂足矣。”

由于齐国要搞战争，民间借贷很多，齐桓公非常人性化管理，想要免除债务，然后想知道从哪里搞钱，管仲说，让拥有债权的富人们每个人买一匹马给国家，如果没有的话国家卖给他们，这样子马的价格涨一百倍，国家一匹马没有少，钱就有了

是不是有点意思？我们再看一个例子

　桓公曰：“天子之养不足，号令赋于天下则不信诸侯，为此有道乎？” 管子对曰：“江淮之间有一茅而三脊母至其本，名之曰菁茅。请使天子之吏环封而守之。夫天子则封于太山、禅于梁父。号令天下诸侯曰：‘诸从天子封于太山、禅于梁父者，必抱菁茅一束以为禅籍。不如令者不得从。’” 天子下诸侯载其黄金。争秩而走，江淮之菁茅坐长而十倍，其贾一柬而百金。故天子三日即位，天下之金四流而归周若流水。故周天子七年不求贺献者，菁茅之谋也。

天子没钱了怎么办？让大家每个人都必须买茅草，不买不行。然后卖茅草赚钱

所以管仲的经济思维里面，要搞钱有两个步骤

• 找到有钱人
• 找一个新的不值钱的东西让他们买，政府控制供给然后涨价

这点在千年之后都在用，房地产就是一个让储蓄率高的人民买，控制供给然后涨价的东西。很多人都说地产的依赖性，其实没有的，地产本质上就是一个 “马”，一个 “菁茅”

所以很多时候看到这个回答下，一群人讨论什么分配的时候，其实政府经常用更加丝滑的方法来完成分配制度的改革。

比方说：

在今天的欧美，当你看到 Amazon 的 Bezos 买了 Rivian 电动车的时候，是否会想起千年前被管仲逼着买马的齐国富家翁？

天子封禅于泰山，一定要抱着茅草么？抱着抱枕不行么? 当然也可以。但你能够让诸侯，让国内的有钱人去买马，买青茅，就是你的本事。

所以逆周期在古代其实有两个步骤和一个前提

• 控制力足够
• 找到有钱人
• 找一个新的不值钱的东西让他们买，然后控制供给涨价

在中国第一点是简单的，在国外就复杂一点，需要有很多的传媒宣传

这句你们怎敢如此，是说给那些政治家？还是说给其他人呢？

碳排放，碳水，碳中和，供给受限，元宇宙的精神诉求，都是在这个周期底部被创造出的新要素。他们供给都是受限的，如果没有共识他们一文不值（或者至少不那么值钱）。

综上所述，我们目前的信息有以下几点

• 经济很糟糕，毋庸置疑，预期很糟糕
• 从管仲，从古代中国经济里面你发现了逆周期的方法，用强力办法把不值钱的东西卖给有钱人
• 中国拥有强大的治理能力，国外也用媒体完成了 ESG，新能源，环保，碳税的动员
• 不值钱的东西已经有了，供给也开始受限了。
• 2010 年的例子告诉你，看逆周期可以，但不要轻松看全面的复苏
• 2010 年的例子告诉你，2010 年看全面复苏错误了，2020 年大家都悲观，该如何呢？

就我自己而言，我觉得碳中和和碳排放是一个可能可以持续 8-10 年，和移动互联网一样的概念，但目前市场的宽度依然非常窄所以不是特别好，大家依然在车，电池，发电这些地方纠结，其实它的范围可能更广，当然我觉得也不能说错，因为刚开始确实需要爆款和基建投入。

全面经济的复苏需要谨慎，但考虑到市场太悲观，一如 2010 年市场太乐观，这个选项的赔率其实挺可观的，全球银行股早就跌到了一个妈妈都不认识的市净率，然后大家再也不相信什么发达国家的基建计划。对于利率无比悲观。属于胜率依然很低，但赔率已经不低的交易。

所以全球日本化？这是可能性之一，但历史经验告诉你，现在有一些非常古老的逆周期政策组合拳在实施，你最好不要完全悲观。

最后又忘记了… 安利一下自己的公众号 - “培风客”

知乎用户 Odysseus​​ 发表

实际上，Larry Summer 在伦敦经济学院的演讲中的这番话，与清华大学国家金融研究院院长（朱民）一年前的讲话不谋而合。

2020 年 1 月，朱民在第 50 届达沃斯论坛年会中接受采访时表示：

“目前，全球经济处于低利率、宽容货币、流动性充裕的末期，这种日本式衰退的格局可能会维持一段时间。2020 年是一个相对平稳的年份，需要注意的是，我们整体还处于全球经济的周期性末端，从这个意义上来看，经济下滑风险确实存在，我们还要谨慎。”

当时，对于全球经济进入日本式衰退会持续多久这个问题，朱院长的回答是：

“现在已基本上进入到一个低通胀、低利率和低增长的阶段。日本从 90 年代开始把利率水平降到零甚至负利率，但仍然无法刺激经济，没有办法刺激投资，通货膨胀很低，经济增长速度只有 0.5% 左右。这样的格局维持 3~4 年都有可能。”

按照华盛顿邮报前专栏作家、《世界经济正在日本化》的作者 Matt O’Brien 的定义，“日本化” 被总结为三低三高（低利率、低通胀、低增长、高福利、高货币、高债务）并存的经济常态。

那么，全球经济在未来几年内变得 “日本化”，对于国内经济来说又意味着什么呢？

用朱民在第 50 届达沃斯论坛年会时特意强调的话说就是：

对于国内经济在这种格局下的风险，“货币政策传导机制不畅一直是一个普遍现象。金融危机以来，经济增长速度放慢，投资速度下降，大家对未来不确定性关注较大，投资变化影响货币政策传导的变化较大。一定要把握货币政策的度，既能维持经济的稳定增长，又能让货币流向实体经济。”

事实上，这也是朱院长在一年前无法预料到的核心问题：当央妈十几年如一日放的水无法有效进入实体经济之后，国内房地产泡沫不断累积的债务爆雷危机终于在 2021 年爆发，从而对国内经济产生了致命的冲击和影响。

正是这个核心问题，导致了国内经济无法像 Larry Summer 所说的那样进入常态的 “日本化”。

原因很简单，因为与常态的 “三低三高” 相比，国内目前实际上却是完全不同的特色版本：

低利率、低增长、低福利、高通胀、高货币、高债务。

其中，最 “与众不同” 的一个问题，就是高通胀。

2021 年 11 月 13 日，克明食品股份有限公司发布了涨价公告：鉴于面粉、包材、运输等成本持续上涨，经公司研究并审慎考虑后决定，对公司各系列产品上调价格，公司将于 2021 年 12 月 1 日起执行新的价格政策（但具体调价方案没有公布）。

由于该公司是国内影响最广泛的面食供应商之一（主要产品为面条、面粉、方便食品等），因此这个涨价通知也迅速登上了百度热搜榜。

根据该公司发布的 2021 Q3 财报显示，其 2021 Q3 实现营收 10.29 亿元，同比增加 5.23%；净利润 3263.5 万元，同比下降 50.57%。今年前三季度，该公司实现营收 30.8 亿元，同比增长 5.61%；归属于上市公司股东的净利润为 7575.56 万元，同比下降 73.75%。

也就是说，该公司在今年前三季度的归母净利润同比下降了四分之三。这也是其被迫宣布涨价的根本原因。

而克明食品的涨价通知，仅仅只是国内基本生活物价飞涨（通胀）的冰山一角。尤其是在国内房地产深陷债务危机之际，央妈的 “货币政策传导机制不畅” 问题也显得更加肉眼可见。

这也意味着，一旦失去了房地产的蓄水池效应，那么国内其他领域内（尤其是基本生活物价）的恶性通胀问题将变得更加不忍直视。

实际上，在过去十几年来，除了房地产之外，几乎没有其他领域的投资回报率能够跑赢国内的通胀率；更不用说国内的工资涨幅了。

而这种现实与官宣数据之间的巨大差异，也意味着【此处删除 7 字】指标早已完全失真。

在这一切背后的根源，则是银河系第一大房地产泡沫。

实际上，就在美联储在半年度报告中警告 CN 房地产业的金融压力可能对美国金融系统构成风险之后 [1]，美国芝加哥大学布斯商学院荣誉教授 Robert Z. Aliber 也撰文表示：“CN 经济正撞上了一座高墙”，CN 可能会陷入持续 8 年~ 10 年的经济衰退。他直白的指出：

CN 拥有 “数千万套闲置房产”，约有 4000 万~ 6000 万套房子都没有人住。购房者当初购买这些房子是为了保值或是投资，但如今要去化这些闲置住房可能需要 10 年以上的时间。CN 房地产价格已被大幅高估，房价与租金和家庭收入相比非常高，目前 CN 一些地方的租售比已高达 66~100 倍。
过去 15 年来，CN 每年新建住房规模约 1000 万套，这些项目的支出占其 GDP 的 10%；但由于低出生率和农村人口停止流入，CN 城市的人口将开始下降，从而导致房价面临崩溃。随着未售出的住房数量快速增加，银行要求开发商偿还贷款，开发商停止向地方政府购买土地，导致地方政府的收入急剧下降；而建筑业的低迷则将影响水泥、钢筋、玻璃、以及所有相关的上下游行业。

更加严峻的现实是，与日本当初 “消失的 20 年” 相比，国内这种 “8 年~ 10 年的经济衰退” 所面临的国际环境和全面脱钩问题，则要致命得多。

2021 年 11 月 14 日，白宫官员表示，CN 最近几周一直在【此处删除 173 字】。

对此，美国商界有关人士表示，CN 的要求让一些收到该信件的个人担心，因为他们如果将来就类似问题游说国会议员，可能会被视为违反了 FARA（《外国代理人登记法》）。

与向美国人发送信函进行施压相比，华为的操作则更加赤果果：直接邀请德国新当选的联邦议员冯 · 马洛特基在五星级酒店共进早餐时 “谈条件”。

11 月 10 日，冯 · 马洛特基在推特和脸书上发布视频表示，在自己履新的第一天，一大堆信件已经在等待着他，其中包括为 CN 公司做说客的游说信件。随后，冯 · 马洛特基将包括华为的几封游说信塞入碎纸机，表示这就是他的答复；并警告游说者，如果要进行交流，可以到自己的办公室进行公开、透明的见面。

由于上届德国政府还没有立即取消华为的设备，并保留了一个过渡期；而组阁在即的德国新政府则预计将对华为做出更为强硬的禁令。因此，冯 · 马洛特基的视频在国际社交媒体上获得了惊人的关注和转发。

对此，许多德国人表示，敦促所有德国政界人士和议员都要以冯 · 马洛特基的做法为模范。

与此同时，荷兰 ASML 公司 CN 区总裁也证实，目前用于先进制程的极紫外光 EUV 机依然无法出货给 CN 客户。比利时 IMEC[2] 也表示，在中美科技脱钩以及地缘政治的影响下，该公司与中芯国际、华为已没有敏感技术上的合作。

显然，这种全面脱钩和敌对的国际环境，是日本人当初无法想象的。

除此之外，另一个让美国人和日本人都无法想象的特色主义问题是，全球第二大经济体的特色杠杆游戏。

实际上，不论是 2008 年次贷危机时美联储的操作、还是日本政府在房地产泡沫破灭之后的 “日本化” 操作，两者共同的特点都是：在 “放水” 的同时，通过政府部门的加杠杆来实现居民部门的降杠杆。

而在国内，不论是 2008 年的金融危机时期、还是 2015 年的涨价去库存时期、以及 2018 年中美毛衣战时的 “不惜一切代价”，都是和欧美日发达经济体完全相反的杠杆操作。

这也意味着，国内目前所面临的债务危机，和发达经济体 “日本化” 的“高债务”之间存在着天壤之别的巨大差异。

而对于国内不明真相的瓜众和韭菜来说，这种差异却是致命的。

【此处

删除

1460 字】

拉罗什福科在《道德箴言录》中写道，骗人而不为人知异常困难，相反，自欺而不自知却十分容易。

楼下保安则说，前几天，我用了 20 多年的一张银行卡密码忘了，但当我在银行 app 上申请找回密码时却弹出一个密码设置问题：“你的梦想是什么”。我试过了所有能想到的答案：房子、暴富、事业有成，但全部都提示错误。这时我才突然发现，20 多年过去了，我弄丢的根本不是密码，而是梦想。

⚠️以上内容节选自《2021 房地产沉思录》update 51、54，所有 sensitive 内容均已删除，感兴趣的童鞋可以在公众号或 new base 中查看。

参考

1. ^ 详见《2021 房地产沉思录》update 53。
2. ^ 全球最大的独立微电子研发机构，掌握着全球半导体芯片产业的前沿技术，与 ASML、英特尔、台积电均有深度技术合作，被业界称为 “半导体瑞士”。

知乎用户 奶包的大叔 发表

与其叫日本式停滞，更准确应该叫 “滞涨”，“滞涨” 的特点是经济增速陷于停滞，与此同时通货膨胀率居高不下。

上个世纪 70 年代西方国家曾经出现过普遍 “滞涨” 现象，一般高通货膨胀率是伴随着高经济增速的，但 “滞涨” 确是低经济增速伴随高通货膨胀，意味着全社会的整体债务形成巨大黑洞，政府无论采取何种货币宽松政策均无法刺激经济增长，反而超发的货币被大量僵尸企业和无效投资所吸纳，形成债务黑洞。

超发货币之所以不能为有效投资吸纳的并进而刺激经济增长的根源，在于技术增长停滞，创新匮乏所导致的技术红利用尽。

美国走出 70 年代 “滞涨” 的原因有二：

一、紧缩货币，提升利率，戳破经济泡沫，让僵尸企业死亡，产能自然出清；（货币政策）

二、80 年代 “信息高速公路计划” 所开启的互联网技术革命。（技术创新）

今天世界经济增长长期乏力，包括中国在内世界经济增速不断下台阶，新冠疫情更是导致全球供应链紊乱，经济复苏无望。美国为了对冲新冠疫情对经济的重创，也为了保住高位运行的美股不崩盘，只能无底线超发货币，而超发的货币不能转化为有效投资，不断堆高美国国家整体债务杠杆率，超发的货币没有被多少战略新兴产业吸纳，反而成为大量传统行业的饕鬄盛宴，产能迟迟得不到出清。当前大宗商品价格暴涨正是货币超发所加剧的经济 “滞涨” 现象的明证。

如何走出本轮世界经济 “滞涨” 的泥潭？效法历史经验，无外乎采取货币紧缩和刺激技术创新，以期新技术革命的早日到来（5G、新能源、人工智能）。

但也应当看到货币紧缩的手段需要精准踩准时间节奏，如果新技术革命迟迟没有到来，贸然激进采取货币紧缩，只会令当前世界经济讯速雪崩，应当在新技术革命真正来临之际，循序渐进地加息。

总之，当前各国都在以时间换空间，采用拖字诀，拖到新技术革命真正来临的那一天，世界经济才会真正走出本轮经济 “滞涨”。

知乎用户 朱定好律师​ 发表

全球经济陷入困局的表面因素很多：疫情、利率、通胀、消费、储蓄、投资。。。

但本质原因是贫富两极分化的日趋严重。

拉里 · 萨默斯提及了当前的美联储为了刺激经济而放水的规模，是 08 年金融海啸之后的 5 到 10 倍，但从效果上来看，似乎还没有当年的效果好。

这就是表象了。

我们不妨看看 08 年的金融海啸爆发的原因，就是 07 年美国房地产的次贷危机引发的。

那次贷危机是怎么造成的呢？这就要缘起 2000 年纳斯达克网络泡沫的破灭，导致了美联储在 2001 年的一年时间内，连续 11 降息，2000 年年底的 6.5%，到了 2001 年年底只有 1.75%，此轮降息的终点，是 2003 年 6 月 25 日，利率为 1%，短期这么巨幅的降息，等于是把大量的钱推进市场。

大量的美联储低息资金推到商业银行手里，商业银行需要找客户来借走这些贷款。借贷成本断崖下跌，直接刺激了需要大量资金的房地产业和投资需求。很快，美国各州的炒房投机就开始活跃起来了。正常房地产需求已经不能满足银行的放贷需求，于是不具备贷款资格的低收入群体成为银行瞄准的对象，成了签下一套房，就可以 0 首付买房的客户。

由于大量资金推进，0 首付的房子很快就升值了，20 万美元的房子，升值到了 30 万，原本的 20 万贷款额就低于当前的 30 万房子的市场价值，多出这 10 万来的价值，银行又找上你，让你再加按揭，把市场涨出来的这 10 万，通过商业按揭把钱拿走。0 首付，加按揭，等于又送房子又送钱，这种好事对低收入群体来说，等于是扶贫。

这个循环一旦起来，后面就是 “我躺着，你自己动” 的模式，随着房价不断上升，按揭不断往上加，靠签字加按就可以不劳而获的幸福生活就这么提前到来了。

但银行也不傻，都知道这种模式不可能长久，而且自己的这些客户里不少是根本还不起按揭的穷光蛋，所以趁风险还没破，赶紧把这个雷给甩出去，于是商业银行就把这些按揭合同作为资产，打包卖了出去。

全球有那么多养老基金，还有很多高净值的个人投资者，这些群体追求的是收益既高又稳（好事得我全占了）的投资项目，那美国的房地产按揭贷款，就是非常好的投资项目啊！房子不会跑掉吧？按揭总归是每月要还本付息的吧？一还至少十几二十年吧？次级按揭贷款的收益，比国债高多了吧？你看，好处全被你占了，你还不掏空家底全部吃进？

就这样成功把自己的锅甩给了全世界，美国的商业银行剩下的就是毫无风险的净利润抽佣。

最后都知道了，07 年这个次贷大雷越滚越大，最终把全世界都卷进这个传销老鼠会，再也没有下线的韭菜可割，就爆了。

如果当初不是向没有借贷资格的低收入群体无节制放贷，就不会造成后面极具破坏力的事件发生。

不是靠生产和积累，而是靠割韭菜掠夺，这就是资本豪强的惯用手法。

08 海啸的最大受害者，就是欧元区。

欧猪五国的欧债危机，德法也深受其害。

后来的英国脱欧，也是这个岛国见势不妙，脚底抹油。

全球需求最大的市场，一个是北美，一个是欧洲，也就是 7 国集团（美、英、法、德、日、意、加）占据了全球需求市场的主要份额。

七国集团里至少有 4 个位于欧洲，两个位于北美。当欧元区被金融海啸冲击得不成样子的时候，全球需求市场就要去掉差不多一半。

需求被压缩掉，供应如果不随之跟着砍掉对应的部分，就会出现供过于求，表现为通缩。

为了避免通缩，就要人为制造通胀，用继续放水的方式来逼你花钱。

通缩本来就是我的钱被抢，我不得不节衣缩食度日，结果你又来放水，这就等于逼我借贷消费，这等于把越来越多的人往美国次贷的那种人群里推，就制造了更极端的贫富分化。

当这种贫富分化的烈度越来越厉害，席卷全球后，资本的镰刀终于割不动了，难道割自己？

这就是拉里 · 萨默斯说的，全球经济要迎来日本式停滞的根本原因。

知乎用户 豆芽 发表

在 2021 年 9 月 28 日，我就写了一个回答

[有人预言 2022 年会出现金融危机，你会怎么应对？543 赞同 · 56 评论回答

](https://www.zhihu.com/answer/2145603907)

回答里已经预见美国很可能重蹈日本的覆辙。

当然在美国人眼里也许美国就是世界。

日本是怎么停滞的呢？

第一，美国限制了日本的产业升级

第二，日本没有办法再扩大产能，低端产业都转移到亚洲他国

第三，日本政府为了维持经济增长，拉动内需 ，不断增加货币供给

然后，日本就蹦了，整整 30 年没有缓过来。

如果看看今天的美国，我们会发现类似的状态

1. 美国的产业升级变慢了，5g，人工智能，半导体，电动车等各个领域无法独霸，于是垄断利润不复存在。

2. 美国没有办法扩大产能，因为产业链不全，

3. 持续增加的货币供给都变成了泡沫，无法拉动经济。

所以美国今天跟当年的日本有惊人的相似。

知乎用户 俗不可耐 发表

因为战后这批婴儿潮退休领取养老金了（还人口红利债）。这波人类历史最大一批出生人口的退休注定了劳动人口的大幅减少以及养老金支出的大幅增加，财政缺口太大。加息刺破股市？401k，ira，isa 的拥有者都不会同意。各国也没有能力加太多息。

利息永远和人口老龄化成反比，人口老龄化越严重，利率越低。拿日本 10 年国债利率来看 91 年日本的利率达到 5%，楼市泡沫被刺破，叠加老龄化，2000 年左右的时候利率已经降到了只有 1% 不到。利差小的社会会让贫富差距更大，因为无风险利率很小的情况下，机构投资者可以低利率借入大量资产进行投机，而普通劳动者几乎没有这种机会。只能看着自己的劳动价值一点点被金融资产吞噬掉。所以老龄化是非常可怕的慢性病，但是目前全世界能缓解这种慢性病的并不多

知乎用户 呵了个呵 发表

老实说，这话可不是什么好信号。

尤其是从美国人的嘴里说出来，

视频很短，也就四分钟，建议看完。

很详细的描述了日本经济，

从繁荣到暴落的历程，

每一环都离不开 —– 美国操纵……

日本失落的 20 年不是阵痛，

到今天都没缓过来，

上野公园门口，代代木公园里，

那些盖着纸箱子的流浪汉，

说不定就曾经是公司课长……

视频看完之后，心里有点不寒而栗，

因为感觉有种似曾相识的感觉……

希望我们平安无事。

知乎用户 张艾菲​​ 发表

日本之前 gdp 达到美国的 70%，人均 gdp 超过美国，现在无论 gdp 还是人均 gdp 都远不如美国。为什么会这样？

要科技创新，日本人也有，2000 年之后年均一个诺贝尔奖，创新性杠杠的。

要工程技术，日本也有，机器人的研究很早就开始了，现在新能源汽车氢能源方面还领先。

那为什么就不行了呢？

原因很多，比如日本程序员待遇就不高，互联网也不发达，这方面落后于中美。另外日本人口危机严重，也不明白是经济危机导致人口危机，还是人口危机导致经济危机，反正两者互相促进，恶性循环。

日韩都是人口老龄化严重的国家，美国这方面好很多，其实人多了 gdp 自然增长率就高了。

长远来看，疫情减少了老年人口，让让人们待在家，刺激生育，这样有利于优化人口结构，缓解老龄化的影响，未必有太多负面影响。而且疫情抑制国际贸易，航运价格飙升，利于内循环。

其实只要人口问题解决了，其它都好办。人口可以保持稳定，不要剧烈增加，也不要剧烈减少，经济就可以平稳发展。哪怕工业化时期需要更多人，政府从长远考虑，也应该抑制民众生育冲动。

日本最大的问题是生育问题。其余国家解决好这个问题，就能避免日本式停滞，否则比日本还惨。

知乎用户 babyquant​ 发表

1948 年 7 月蒋介石在南京召开军事勘乱检讨会，在会上当着顾祝同、白崇禧、汤恩伯、杜聿明、范汉杰、宋希濂、黄维等 120 余位将领的面，痛心疾首的蒋介石终于承认了国军的失败：“我们在军事力量上本来大过共军数十倍，还掌握着制空权、制海权，论形势比江西剿匪还要有利…… 可几年下来我们却处处失利着着失败…… 大家如果再不觉悟，再不努力，明年这个时候能不能再在这里开会，恐怕都成问题。我还是那句话，万一共党控制了中国，吾辈将死无葬身之地……”

知乎用户 高山县​ 发表

欧元区不是已经日本式停滞十年了嘛

美帝步其后尘也不奇怪啊。

我担心的是我国也有这种趋势

知乎用户 季退思 III 世​ 发表

也许时代会变化的吧，因为自从近代以来我们可以发现这 300 年有这样的两个基本特征：

第一个是市场在不断的拓展它的宽度和深度，第二个是技术在不断的发展和演变。

但是现在市场已经到了尽头，几乎所有能纳入全球市场的人口都已经纳入了全球市场。而科技尽管还在发展，但主要发展的还是芯片和互联网。

我们都可以看到这个芯片随着进一步的发展到三纳米之后，就算我们还可以规划二纳米 1 纳米之类的更先进的节点，但是因为开发成本过高，它推广的速度估计会很慢。

而且这一切如果遇到了任何的经济危机和波动，它的发展也会受到拖慢。

从此从这个角度来看，全球事实上已经进入了技术和市场都难以在提升的阶段了。

过去的 300 年间，全球是在不断的扩张市场和技术的这个过程导致了投机的收益率，有可能是大于投资的，因此催生了以战争投机为驱动力的资本主义，也就是我们俗称的帝国主义。

这种情况在我国的春秋战国时期也出现过，秦国吕不韦就有这样的说法，殖国者利不可数。过去 300 年的资本主义，它很大程度上就是这种现状的一个表现。

那么一旦到了这种尽头，也就是说秦灭六国统一天下之后会出现什么情况呢？这个我们二十四史上已经写的很清楚了，并且最终的结果是士农工商。

那么接下来在全球范围内会不会出现这样的一个过程？这很难说。

至于美国人的这个预测，是因为他们可能缺乏良好的大一统的历史，所以对这种扩张走到尽头的状态不是很了解。当扩张走到了尽头，那么扩张过程中产生的这些机构，就会成为一个巨大的累赘。

至于未来如何？历史就是人性的周期性体现。

知乎用户 Eidosper 发表

占据世界一大半人口的印度，东南亚，拉美，非洲，需求旺盛。这些地区物资短缺，缺家电就造家电，缺汽车就造汽车。

更何况，即使是中国，汽车依然处于普及阶段，离真正的日本式停滞还相当遥远。

日本式停滞是有成立条件的，那就是可以借助国外市场赚的钱给国内居民养老，把通胀从日本国内转向日本国外，毕竟，日本国外低廉的劳动力价格刚好对冲了日本国内的通胀。但是对大多数国家，其实是做不到这点的。日本式停滞反而对日本国内的老年人很友好，因为这意味着，日本老年人年轻时候储蓄的钱可以用来养老消费而不至于贬值太多。本质上是一种福利。

其他大多数国家，如果陷入停滞，往往会是土耳其那样的命运，本币雪崩式贬值，恶性通胀，人民生活困难。而不会像美国财长所认为的美好局面。

知乎用户 和平县王平​ 发表

早两年就被讨论烂的话题，他们现在才接受，看来美国也不得不承认现实了。

叫日本式太难听，有盖帽子之嫌，我喜欢叫高收入陷阱，未来应该会有专业术语替代。

这和发展水平已经没关系了，高中低收入国家都有这个问题，背后还是金融资本主导的生产方式达到了它的生产力所能容纳的极限。

现在就看看哪位大神能进行系统性理论总结新的 “帝国主义是资本主义的最高阶段”，以及新的“社会主义理论创新” 了。

我还是改变我的看法，认为世界范围内无产阶级革命会爆发。苏联和社会主义阵营的出现来自于产业资本主导的世界大战带来的帝国主义内爆，金融资本主导的内爆并非是不可想象的灾难，底线思维很重要。

额外说一句，日本可以日本化，欧盟可以日本化，中国也可以日本化，唯独美国不能日本化。我们都属于工业国，有外汇顺差支撑国内福利，美国只能靠债务支撑。一个增长停滞没有外汇的国家，世界凭什么借钱给你，就凭你有杆枪？资本是很无情的，美元终归只是张纸。

知乎用户 卧牛​ 发表

先把通胀降下来再谈日本式吧

知乎用户 记取小窗风雨夜 发表

帝国斜阳下的哀鸣。

经济增长的本质是平均劳动生产率的提高。平均劳动生产率的提高有两个主要途径：技术进步和优化资源配置。

近几十年的经济大发展是这两者同时发力的结果，技术层面主要集中在电子信息产业的大爆发，冷战后轰轰烈烈的全球化是资源配置方面的。

在这其中，美国是全球化的引领者，是底层基础设施——制度、安全、资本、技术、市场的提供者。而占世界人口五分之一的中国融入美国主导下的全球经济体系并大放异彩，也是这套体系能如此成功的主要推手。

二者产业无缝衔接、相得益彰，世界工厂大幅飙升的劳动生产率不仅使自身得到长足发展，也为美国贡献了巨额利润，最终的结果是中美经济增量远超其它国家，其它国家的有限发展不过是被中美国的发展所带动而已。

但随着中国工业体系的持续升级、国力持续增强，美国开始担心中国威胁其绝对优势地位，而中国也不甘于始终为美国人打工，况且美国能提供的资源越来越少，甚至开始直接打压，中美国开始分道扬镳。

至于是否完全脱钩，只取决于中国而不是美国。如若真和中国撕破脸，失去中国的持续性输血，美国将来必然走下坡路。

因为美国即使找到另一个天赋异禀的中国、排除掉中国重建美式全球经济体系，也只意味着成本，并无新的收获，还要面对中国的强势竞争。

但是对于中国来说，随着国力的增强，对美国所提供的基础设施的依赖已经大大降低，反而可望取而代之，每取代一分，自己就多得一份。

在技术层面，只要美国无法在不使用极端手段的前提下打断中国的现代化进程，那中国就具备技术上的后发优势，即发展速度理论上必然比美国更快。

即便美国再次出现跨越性的技术突破，以中国全面均衡的工业支撑，也必将和移动互联网时代一样紧咬不放，不掉队的同时甚至有可能后发先至。

在资源配置方面，中国内部的调整能力远超美国，国际上美国还有较大优势，但以中美这种体量，国内才是根本，国外只能是锦上添花。

知乎用户 望云山景 发表

虚伪的马斯克 — 从其房产和股份变现看精明的美国资本家

你为什么卖掉了你的大部分房产？

马斯克站在伟人的高度说，房子带给我的是压力！

此举遭到了全世界各国友人的好评，不炒房、投资实业成为了马斯克的标签。

-—

**而资本家的作秀往往不是那么简单的，马斯克最近又出售了部分特斯拉的股票，难不成特斯拉的股票也让马斯克有压力？**当然不是了，其中原因大家自己想就行。接盘马斯克房产的人中，有一个是中国买家，叫 dinglei，有人说这好比当年日本人买帝国大厦、买洛克菲勒中心，难不成中国富豪也在走这个循环吗？

当然不是！2019 年熟悉市场的人都知道，在纽约中央公园周围的豪宅中半数都是国内大佬买下的，而且很少去住。

难道国内大佬不知道美国房地产有泡沫吗?

当然知道，他们买房子就不是为了升值目的的，甚至亏一半也无所谓，好比前几年内陆公司去欧美买一些名不副实的企业，最后血本无归。

-—

[1] **这个马斯克的种种行为只能说此人太 “贼” 了。**高位变现房产、变现股份，泡沫破裂以后低位再拿回来，满口仁义道德，实际上一肚子花花肠子。

附：

马斯克 4 个女人，6 个孩子，也有网友总结一共是两任老婆，三个女朋友。

参考

1. ^ 虚伪的马斯克 — 从其房产和股份变现看精明的美国资本家 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247486145&idx=1&sn=7bbfa0c15f6137c2368b5cc2d7508f62&chksm=fb84a3fbccf32aed82f5f0d99ad690f4290400145216d97a70a51a58c798f2240b397a3bb9f7&token=987262915&lang=zh_CN#rd

知乎用户 娱乐人间 发表

1. 日本央行开始增持日本国债是什么时候呢？安倍经济学之后。“大胆的财政政策，宽松的金融政策，两者相辅相成”。

2. 日本长期面临的问题是，不通胀。

3. 最近日本财务省次官，相当于部委公务员的最高职位，把日本政客乱撒钱的事儿给狂喷一顿。

综日媒 8 日报道，财务省事务次官矢野康治在当天发售的《文艺春秋》新刊上发表文章，警告称，日本财政的现状就像 “泰坦尼克号正驶向冰山”，而日本政客在财政上的论争就像 “散财大战”。日本时事通讯社称，日本省厅在职事务次官以这样的形式表达自己的意见非常罕见。

4. 我愈发感觉，日本是在 “高水平的混住”，衣食住行都有一定的品质。少子老龄化情况下，比起失业，就业不足更是问题。但日企的海外经营很好的补充了这一点——我老人，但是我不当打工人。去外国当高管专家，我日子还是不错的。

日本这个国家很特殊。人均 gdp4.5 万，比不上美国的 6 万多。但是你说全民的生活水平，除了变态多一些，没啥枪击没啥毒品，因为国土宜居面积小，也做不到大 house 大皮卡，但别的，都不错的。

泡沫经济破裂，日本一遭是吧未来 30 年的泡沫都给挤出来了。美国你把泡沫挤了试试，

【全日本 230 支队伍，总计 6451 名高中生，合跳 YOASOBI 的「群青」！真的很青春啊！- 哔哩哔哩】https://b23.tv/LwvHFQ

回到题目，“高水平的混”，是很不容易的。个人感觉日本是企业也好，民间也好，公务员也好，专家学者也好，都有点东西。就是政客们，时不时的让人很迷惑。

知乎用户 海阔天枫 发表

啥是日本式停滞？一句话概括：政府借内债灌水推高资产价格主动降低投资回报率。所以关键在哪？关键在 “内债”

美元是 “世界国” 的内债是过去 30 年的常态，但并不等于是未来永远的常态，新的区域经济一体化一直在高速发展建构，到有一天过了临界点，美国人就知道内债转外债的滋味了。

知乎用户 猫骑士 发表

把或字去了吧

日本产业升级被美国掐断，产业发展触碰到了人为设置的天花板

无论是信息技术革命还是其他什么玩意

日本几乎全部完美的错过了

细心点你就能看出来，日本今天主力产业仍然是上世纪中后期的那一些

汽车，半导体中下端，钢铁，制药等等等等

说白了日本是把前几次工业革命的成果不断推向极致

新技术革命的产物美国是不允许它做的

产业链最顶端日本是摸不到的

手机自己定个标准准备引领一下信息技术革命，结果美国不买账被淘汰了

同病相怜的欧洲和日本挣扎了一下

联手搞了一把

出现了索爱

然后呢? 没什么然后了

芯片日本被打趴下了，面板被打趴下了

内存被打趴下了

大飞机搞不出来

做个战斗机还被美国吃的死死的

一个 F2 被迫和美国联手研发

拿着 F16 的图纸改了改，设备，武器配件几乎被美国公司包了

然后日本人花着 F22 的价格接收了 F2

三代机当四代机用吧，至少价格差不多

但是核心技术一样没弄到，对自家技术积累毛线作用没有

所以日本经历了三十年的经济停滞

相同处境的还有台湾，二十年经济横盘

大学生进社会拿着和他爸爸进社会时一样的工资

HTC 这个信息技术革命的结晶被美国联手韩国打成了屎

苹果从此一家独大

剩下雪红大妈孤芳自赏：俺家 HTC 就是手机届的劳力士，噗。。

香港抛去金融这一块的话，也是一样。

号称高收入地区，穷人内卷到住劏房

大学生起薪一万块港币

董建华要搞信息港，李嘉诚这个共济会的马仔硬生生把他变成了地产

韩国要做产业全升级，一场金融危机下来，十大财团几乎全部易主

成了美国人的摇钱树

当然，韩国人可以选择不妥协，不过后果就可能是你今天就看不到三星现代 LG 了

就和 HTC 一样

欧洲也好不到哪里去，欧猪四国横空出世

真以为他们就是猪?

希腊，西班牙，葡萄牙，意大利

哪个不是历史辉煌?

当真是蠢两对?

今天叫的出名字的互联网公司几乎中美两家垄断，欧洲日本球都没得

这也还是中国封闭自身互联网产业的结果

硬生生用中国老百姓的血养起来的

瞅百度那肆无忌惮的艹性你看着不头疼?

但你没办法

成长必要之痛

这几个家伙都是一个共同点

发展到了天花板，要么自身没有能力，要么被美国人为设置了天花板，要么被美国人从天花板上砸了下去

所以它们基本都是停滞

但得益于中美两家在信息技术革命中的发展带动的经济快速增长全世界都因此受益匪浅

所以这一段时间世界经济整体还在上升中

日本，欧洲，四小龙虽然停滞，但不会大规模下滑

而今天，我们面对的世界完全不一样

新技术革命遥遥无期，旧的红利吃的渣子都不剩

各主要经济体已经靠举债促增长十几二十多年了

哪家负债不是 GDP 的一倍以上?

日本为了保经济，债务到了 GDP 百分之两百四

把深山老林里根本没人去的小路都修的精致无比

傻屌们说那是日本人做事精致

精致你妈，他是强行制造工作机会，强行给经济输血

能做大基建，能做太空开发，能做现代物流，能做高端芯片你以为日本不愿意花钱?

他有钱却没有能力投入在这些方面，他爹不让

中国也快了，想想你们各自城市的马路是不是修了扒扒了修，马路牙子水泥换水磨石，水磨石换大理石，垃圾桶塑料换喷漆，喷漆换烤漆，烤漆换不锈钢

你觉得是腐败，的确有

但为什么没人管，因为这就是要用债务拉动经济增长

因为中国也摸到了天花板

美国人也不让你突破

美国人自己?

互联网公司科技公司都开始内卷了，小扎都要炒作元宇宙这傻屌玩意

马斯克要送人上火星

你真以为他们真心的?

这是强行制造增长点，说白了就是拿噱头来掩盖增长乏力的事实

资本可不会因为你理想高尚就把钱给你

上火星至少五十年内你没有收益的

资本能看那么远? 也许有，但是不会有几千亿美元一起看那么远

贝索斯上去了一趟有什么用?

能创造经济增长点? 富豪们都闲着没事花几千万上去闻屁?

他只是给你一个科技还在进步，经济还能增长的幻象罢了

看官们明白么?

今天是全球都到了经济发展，产业发展的天花板了

都没动力了

我们面对的可不是日本那种失落。。

要严重的多得多

知乎用户 asskicker 发表

日本主要是没控制好媒体和统计部门

知乎用户 喵大人​ 发表

先把疫情控制住

疫情控制不住，未来经济崩溃可能只是时间问题了。

相反日本模式是软着陆了，对整个社会冲击力小。

美国的体量太大了，是目前全球第一经济体，美国经济体是日本的 4 倍，如果出现问题，没有国家能带动或拉动美国。

假设疫情每年对经济影响 - 3%，那么 20 年后只有现在经济的 54%（可能是货币刺激下 gdp 会涨，但购买力不及现在一半，或者说 Gdp 的全球占比会下降一半）

如果疫情每年对经济影响 - 5%，那么 20 年后只有现在经济的 21%，GDP 的全球占比可能会下降到现在的五分之一，比现在的日本还要差，那样就变成了大号英国了。

所以控制住疫情，控制住疫情对经济的影响才是未来几十年发展的关键。

如同一个容器，你不断加水，但下面漏水处不补上，加再多的水也能给你漏掉。甚至出现水越多，漏洞越大。

美国现在限入了印钱刺激经济增长的怪圈，不印钱经济就停滞，这样如同把危机不断向未来累积。

如果疫情一直控制不住，长期累积危机，未来经济就会出现压死驼骆的一根草。

再不断动用天量印钞解决问题，把问题不断推向未来。

那么印钞如同加速螺旋一样，加快衰落的速度。

另外美国主要销售高端产品高价格，现在全球受到疫情影响的发展中国家有印度，越南，印尼，巴西，阿根廷，土耳其。。。这些国家一旦没钱了，就没有办法买更多的高端产品，支撑市场空间的发展中国家集体出现危机，支撑不了美国这个头部国家的超高利润率。

日本算好的，软着陆了，毕竟以前没有疫情这样的社会危机。

所以能不能控制住疫情，是未来几十年经济发展的关键。

知乎用户 find goo 发表

有意思，我记得不是有人声称日本这些年根本没有停滞吗，快出来和美国前财长对线！

讽刺的是日本经济已经停滞了 25 年了，还有人在吹嘘日本的海外帝国，吹嘘到最后简直成了玄幻小说。这次美国官宣了，看看那些伪经济学家还有什么话说！

“日本化” 一词指的是经济停滞和通货紧缩的混合，它阻碍了日本经济从上世纪 90 年代初的大规模房地产泡沫中复苏。

萨默斯的言论反映了他的观点，即储蓄过剩和投资不足是工业化国家面临的关键问题之一。其结果将限制货币政策制定者在未来几年提高利率的能力，并让政府承担起稳定经济的大部分责任。

可惜知道是一回事，做则是另一回事！

西方尤其是美国的问题是：贫**富分化过大，财富都集中到了极少数富人手里，**这些人的财富可不会拿来投资基础设施，只会追逐暴利行业，从而让西方国家的政府无法在民生和重大基础设施方面开启大规模的建设，也无法对基础研究和教育等领域进行规模化的增资，形成的是下降螺旋。

历史总是惊人的相似，当年日本式的经济衰退，正是拜美国所赐吗？如今疫情时代也是拜美国所赐。

按照这个观点，那就意味着战争不远了！之所以全球将低碳绿色话题搞大，是因为可以拉动经济！深度颠覆！重新开始！

中国的体制让我们几乎没有这个问题，这就是公有制的好处，在党的领导下，国家受私人资本的桎梏极小，巨大的体制优势能够打破存量经济，并让我们欣然接受这种不确定性的存在，因为中华文明的每一次跃升，都是在熵增的过程中实现的。历史的倒车永远不会发生在中国！

中国作为世界的一极，已经能够把自己的发展向更加复杂的模式去演进，已经能够跟世界深度绑定，而不是简单化的所谓一招制敌。当美国试图从制造业这个层面围堵中国的时候，发现中国的科技和互联体系早已跟世界交织，而当美国准备在科技和互联体系方面围堵中国的时候，发现中国的金融市场早已跟世界建立了捆绑，这本身就是一种威慑。

中国已经不是原来的中国了！

知乎用户 王小板儿​ 发表

韩琛大口大口的吃着拜登现做（拉）的热乎的饭菜。

黄警官：哎，琛哥，胃口很好嘛，不错嘛！

韩琛：不错吗？

黄警官：我们查清楚了，你这几天疯狂打台湾牌和新冠牌，但是没有任何作用，我们依旧岿然不动，接着暖人心。

韩琛：那可以接盘美债了吗？

黄警官：不行，绝对不行，不能麻烦琛哥你了，你这么忙。

韩琛：大家这么熟，别那么多废话了，我也很久没在这儿吃东西了。

黄警官：你喜欢，随时来都行，明天吧。

韩琛：哈哈，算了吧，买水果钱都没有了，怎么好意思？

韩琛擦了擦嘴，把纸嫌弃地扔在了桌子上。

黄警官：不用客气了，是我不好意思，连累琛哥今年损失了十几万亿美元。

韩琛：你以为港口堵塞，高通货膨胀就可以打倒我啊？你不看看你今年新生儿有多少！

黄警官：大家都一样。

两个人心照不宣地挪开了目光，看了看周围。

韩琛回头看了看自己的股市楼市债市，核动力印钞，新冠，还有毒品泛滥，黄警官回头看了看自己的楼市地方债和新生人口。

都沉默了下来。

黄警官：哦，我想起个故事，有两个傻瓜在医院里边等着换肾，但肾只有一个，那么两个人就玩一个游戏，一个人把一张牌摆在对方的口袋里，谁猜到对方拿到什么牌放到自己口袋里，谁就算赢。

韩琛：你知道我看见你什么牌了。

黄警官：我都相信。

韩琛：嘿。。。我赢定了。

黄警官：行，哦，大家小心点，啊。

黄警官这句话像是对韩琛说，像是对旁边的人说。

韩琛：好哇。

黄警官：哦，忘了告诉你，如果谁输的话就是死。

韩琛这个时候鄙夷地冷笑了一声。

韩琛：我看你什么时候死。

黄警官站了起来，送韩琛离开：不握个手吗？

韩琛：你见过有人去殡仪馆和死尸握手吗？

结尾曲: 啦啦… 啦啦…

知乎用户 浩然​ 发表

美国还想有这种好事。

日本的陷入 30 年的乃至 40 年的停滞，那是因为 90 年代 2000 年之后，中国的快速崛起提供了大量的需求，不仅是资本，技术乃至产品，上世纪 90 年代日本企业一直不愿意在中国设厂，就是沿海城市大量走私进口日本轿车，甚至是右舵车。中国还提供了大量的产品，乃至蔬菜等一系列低端产品，使得日本在发展受到限制，发展势头遭到严重痛击的时候，生活成本乃至低端损耗都在不断的下降，从而底子可以延续这么长时间。

还是我之前的回答提到的，中国最后一批按照接班人待遇培养的人现在还处在壮年这批人给他们目标，给他们上进空间时，他们是自带干粮的资本家。尽管角色不同，但是他们培养的方式就是按这相应的角度进行培养，所以会形成世界上最大的这类屁股跟脑袋不太统一的群体。

但是一旦没有了上升空间没有了前进的动力，这批人就会思考。

至于思考出什么就不可控了，要知道，世界上最好的推进剂就是所谓的高能材料，而高能材料换一种用法就是上面那些人屁股底下不断滋滋作响的。

知乎用户 雷罚 发表

高福利、高货币、高债务。不就是 mmt 嘛。

**Mmt 是资本主义的历史进化。**把资本主义想象成一个静态的横截面，它必然存在一个生产力和消费力的不对等。因为生产者要为自己留出利润空间，生产力 - 资本收益 = 消费力。

尤其是当科技变量加入这个关系结构中，会使得只需要 10 个人就可以生产 50 个人的日常所需，那就会造成 40 个人的失业。这 40 个人，若是不具备超常的社会背景，那就只有通过提供服务（按摩，家政，跑腿，民宿，等等）来完成二次分配。要是这 40 个人提供的服务也吸收不了过剩产能，那就会造成生产部门的销售困难。

这就导致资本主导的生产，必需要寻找一个 “外部” 的消费力，来填补这个空缺。在前全球化时代，这个外部消费力可以是外部的金银，也可以是外部的使用价值，比如外部的热带产出，烟草，香料，水果等等。

但是到了法币时代，这个外部的消费力，就变成了法币。可以是外国的法币，也可以是本国的新增法币（所谓外部，就是相对于当前的经济循环体而言，所以新增法币也是一种外币消费力。）

其本质，就是国家部门（国家部门一定程度上是代表大众利益的，它是通过以财政为社会福利买单来实现对大众利益代言的。）以法定货币的数量调整来重置生产部门的存量财富份额，从而继续为生产部门提供消费力。

这个过程，总是会削减生产部门的存量财富份额。

在实践当中，又总是会发展成国家部门首先扩张自己的财富份额，削减生产部门的财富份额，随后，国家部门所扩张的财富份额被大众的消费行为所消耗，再次成为生产部门的收益，最终成为金融部门的泡沫。

这个过程，当其扩产成为一个全球化的体系，掌握货币犬力的国家部门和生产部门变成了全球化体系当中的两个国家——在地球村当中，美国掌握货币犬力，中国作为生产部门，这时候，mmt 所导致的这种部门之间的财富重置，就变成了金融国对生产国的金融奴役和金融博学。

Mmt，其实就是让没有消费力的人，产生消费力，让消费力不足的人，扩张消费力。

居民债务的扩张，可以达到同样的效果。但是居民部门的债务扩张，是有限的。超过上限会造成居民的破产——居民又不能印钱，来消解自己的债务危机。

所以，只有国家部门，以印钱来不断扩张自己的债务，又以自己的债务扩张居民的消费力时，才能完成资本主导的生产循环的完形，才能完成整个社会体的社会关系的再生产。

本来，mmt 就是一种对产业资本的隐性剥夺，以此来纠正资本生产关系的必然的失衡。当金融资本和产业资本在国际间分化，一国成为金融资本，一国成为产业资本的时候，那产业资本就更加弱势了——它几乎就是个受害者角色了。

中国的出口部门的过剩产能，要是没有美国 mmt 制造的居民消费需求，那将会怎样？会崩溃。

可笑吧。

美国要是别印钱，通过向中国出口服务，比如美国人来中国当保姆保安，当鸡当快递员，来赚取收入，并形成对中国产品的需求，也可以，也是相对公平的。

但是美国直接印，这就太 tm 草了。

中国不应该反对 mmt，但是要反对美国主导的 mmt。

中国应该自己去推行以本币为载体的人民币 mmt，通过扩张中西部居民和农村居民的消费力（不是以这些人的居民债务扩张，而是以给这些人增加福利开支的方式），来完成本国政府对本国生产部门的博学。

Mmt，是一种以货币重置，实现的隐性改良。它确实不是理论上的 “合法” 解，但它是改良主义现实实践的最优解。

当核心国家和半核心国家通过利用自己的金融主导地位，来以低利率的资金涌入实行高利率的发展中国家的资本市场，满足后者因发展需要而产生的资本饥渴，恰好可以将 mmt 所导致的副作用——过量资本，转移给发展中国家，形成为发展国国家的产能，这些产能输入给核心国家和半核心国家，压制了核心国家和半核心国家的通胀，可不就是这些发达国家的低利率，低通胀嘛。

增长肯定是不增长了，因为这种全球化的扩张，已经达到了物理上的极限，地球都被资本化了嘛。当然也就没有增长性了。

这就应该是改良版资本主义的的归宿。

mmt 必然导致过剩资本不断析出，涌入虚拟经济成为泡沫. 在发达国家能够有效管理资本泡沫的情况下，mmt 可以在实践中长久的维持下去。

但是发达国家具有有效管理资本泡沫的能力吗？

美国有挤压股市泡沫的能力吗，有吗？

如何看待备受热议的现代货币理论 (MMT) ？50 赞同 · 34 评论回答

知乎用户 杜若 发表

谢邀，我对这个问题，既没有那么乐观、也不那么悲观，理由如下

1，随着技术进步的逐步停滞、以及全球老龄化来袭，生产效率逐步降低是大概率事件。从各国应对本次疫情就能看出来，放水，仍是解决问题的不二选择（当然并没有完全解决问题）。为了缓解越放水越带来的贫富差距，为了让这个架构不坍塌，在军事平衡下，日化确实是一个最无奈的选择。

2，乐观的理由同悲观的理由，或者说是一体两面。如果按照线性思维来看，人类的生产力进步确实接近瓶颈。但未来的事很难说清楚，我们无法就此完全悲观下去。所以保持一丝乐观，守住本心。

知乎用户 闭口立趋势观察​ 发表

经典围球救赛里斯

知乎用户 El Facil​ 发表

二战后，世界经济的高速增长只是历史的偶然，而现在，我想说，这种偶然结束了。。。

现在的人们，被二战以后持续了近大半个世纪的经济高速增长给宠坏了！从而忘记了经济停滞或者说缓慢增长（1% 左右）才是人类漫长历史进程中的发展常态，而二战后，世界范围类的经济高速增长只是一种阶段性的偶然状态，我们中的大多数人，只是比较幸运的生活在这一历史时期罢了。

要承认这一现实，在情感上确实很困难，但对于它的正确认知，可以帮助你摆正心态，更合理的去实践自己的人生。

下面就让我们一起来看看这到底什么怎么回事：

首先，我们需要搞清楚经济增长的来源。从要素层面来看，经济的增长可以拆分为两个方面，一个是人口数量的增长（这个维度往往被现在的大家所忽视），另一个是人均劳动生产率的增长（现在世界主要发达经济体的人口增长几乎停滞，增长的动力几乎来源于此要素）。

我们用简单的例子来形象的描述一下，比方说有一个岛国，一开始岛上就只有 10 个人，每人一年可以生产 100 斤大米，那这个岛国一年的总产出（经济总量）就是 1000 斤大米。后来这 10 个人生了 5 个娃出来，15 个人一起种大米，一年下来的总产出变为了 1500 斤大米，这个岛国的经济也就实现了增长。

从人均劳动生产率方面来看，之前每人一年可以生产 100 斤大米，后来有人发现施肥（天然有机肥）可以增加大米产量，于是技术进步使得每个人一年可以生产 150 斤大米，人均劳动生产率提高了 50%，整个经济体的总产出也相应提高了。如果技术进步发生在人口增长过后（历史上通常是这样的），那 15 个人，每人每年可以生产 150 斤大米，经济总量增加到了 2250 斤大米。

可以看到，人口的增长和人均劳动生产率的增加都带来了经济的增长，我们今天谈论的经济增长就是这两者的共同作用，只是在不同的历史时期，这两者的贡献比率存在着明显的差异。

把经济增长的两个推动力搞清楚后，我们再结合人类的历史来看看。

在地理大发现之前，亚欧大陆上并不存在土豆、红薯等作物，有限的土地和更加有限的粮食产量严重制约了人口增长的上限，人类历史在 “灾荒、战乱导致人口数量锐减→经过休养生息后，人口快速恢复并接近甚至于突破粮食产量的约束上限→粮食不够吃再加上灾荒，从而引发新一轮的动乱，导致人口数量锐减→……” 的循环中，步履蹒跚地前行了上千年。不光人口增长缓慢，技术进步一样迟缓，大多数人都在为填饱肚子而挣扎求生，哪有时间去瞎琢磨 “社会科学、自然科学” 啊，所以农业社会形态也一直持续了上千年。

把这上千年的经济增长率拉平了来看，年增长不会超过 0.2%。这种经济年增长率不到 0.2% 的社会，其社会形态（社会经济结构、职业结构）也只会是一味地重复，下一代人和上一代人几乎没有什么变化。

而在地理大发现之后，土豆、红薯的引入使得同样的土地可以养活更多的人，所以率先获得它们的欧洲实现了人口和经济的增长。15 世纪到 17 世纪的这 300 多年，经济年平均增长率提升到了 0.5%，而这 0.5% 中，人口增长所贡献的经济增长占绝大部分（4/5）。

更多的人在吃饱饭后，也有心情去瞎琢磨了，所以欧洲的哲学、文学、社会学、自然科学等都有了十足的发展。量变引起质变，资产阶级革命对于生产关系的改变，以及工业革命所带来的生产技术进步，大大提升了人们的劳动生产率，也让劳动生产率增长在经济增长中所占到的比重大大提升（以前基本靠人口增长）。18 世纪中叶一直到 20 世纪初，这 100 多年的经济平均增长率达到了 1.5%。

在习惯了近几十年高增长的人看来，1.5% 的增长率简直是失败的象征。但从长期来看，保持这 1.5% 的增长率，在 30 年后（也就是一代人）将会带来 1.5 倍的经济增长，这多出来的 0.5 倍经济量足以深刻改变整个社会形态和人们的生活方式。特别是当劳动生产率（而不是人口增长）成为经济增长发动机的时候，更多的新产品和新技术为人们带来了更好的生活。

所以，千万别看不起这区区 1.5% 的增长率，特别是在如今人均寿命通常都在 70 岁以上的世界主要经济体当中，它可以使你在有生之年，见证整个社会翻天覆地的变化。

让我们再来看看，二战后世界范围类的经济高速增长的原因。

两次世界大战，把世界锤得稀巴烂，虽然很多物质财富在战争中灰飞烟灭，但技术知识的进步并没有因为战争而停滞，反而因为战争的需要发展得如火如荼。从 19 世纪后半叶到 20 世纪前半叶，一大波（不是形容词）科学巨匠也像事先约好了一样集体登上历史舞台，这在漫长的人类历史戏曲上都是空前且暂时绝后的。

有了科技爆发的推动力，在加上战后的起点确实也比较低，所以欧洲和日本等地区迎来了战后 30 年的黄金增长期，人口在高速增长，技术在高速进步，经济的高增速水到渠成。

美国在战后建立起来的军事、科技、金融霸权更是为其经济的长期高速增长提供了太多的有利条件，因为起点高，其增速虽然在战后 30 年比不上欧洲，但同样相当可观，除了在 70 年代遭遇了些许阻碍，此后又通过在信息、计算机、互联网等领域的发力重回高增长。虽然技术进步带来的人均劳动生产率的提高，是近现代经济增长的核心动力，但也不能忽视了美国的人口从二战后的 1 亿多增长为了现在的 3 亿多，而且增加的人口当中，还包含了很大一部分移民，这些移民当中，又以来了就能干活的青壮年移民和各行业的优秀人才为主。

如果说欧美（再加一个自诩为西方国家的日本）是战后世界经济发展的重要引擎的话，那战后不断涌现出来的新兴经济体就是一个又一个的电动小马达。

科技发展到一定程度后，对于经济全球化的推动作用也是相当显著的。知识、技术的快速传播也迎来了一个非常有利的历史时期，世界上的许多落后地区也凭借着经济全球化的浪潮实现了技术进步以及经济层面上的快速增长和追赶。在追赶的过程中，生娃娃的事情也没有落下，世界总人口从二战后的 20 多亿增长到现在的 70 多亿，这些落后地区的贡献度那是相当得大。

中国在这一历史进程中变现的尤为劲爆，从刚开始一个电动小马达，变成了如今的核动力航母，特别是在领头的经济体熄火了过后，扮演了拉动全球经济增长的最重要角色。其所取得的经济增长速度在整个人类历史上都是 “开挂” 级别的。虽然增长成绩特别突出，但其增长的本质依然是落后经济体对于发达经济体的一种追赶（抄作业），当追赶达到一定程度，成绩提升到了 8、90 分，再往上的提升空间就小了，速度也不可避免的要降低。

一个关键性的事实就是：在历史上还不曾出现过某个处于世界技术前沿的国家能够长期保持超过每年 1.5% 的人均劳动力增长率（注意不是总的经济增长，也不是包含了通胀因素的名义增长率）。

站在 2021 年的今天来看，一方面，只要没有世界范围内的巨大浩劫导致人口锐减，主要经济体的人口增长会进入一个平缓期，现代社会的人口增长率是指望不上了，不降低都要谢天谢地了，而且人口增长对于经济增长的贡献率也随着历史的进程在逐渐萎缩。另一方面 100 多年前，老天爷赏饭吃，集中输送给人类的底层科技红利也被开发得差不多了，别不好意思，大方的承认吧，我们现在都还在吃 100 多年前的老本，看着碗里所剩不多的两口饭，而新一轮的理论科学的重大进步还看不到影子，惆怅得筷子都掉地上了。

所以当一切从偶然回归到常态，世界经济发展也不可避免的会回到它原本的轨道上去，像一只迷途知返的千年老王八。

总体看来，人类如果能够维持 1.5% 的人均劳动力增长率（现在基本也等于是经济增长率了）已经是相当不错的结果了，生活在这种情形下的人们，在他们的弥留之际回顾自己的一生，还是能感慨一句 “这个世界变化真大” 的。但现在的实际情况是，许多经济体的增长数据在扣除掉通胀因素后，还达不到这个 “理想” 的数值呢，呜呼哀哉。

虽然回不到过去几十年的高速增长，但我们也不用过度悲观，毕竟人类还是在不断进步的，历史上的经济增长率虽然长期处于低位，但长期的平均增速越来越快也是事实。就算不能维持住每年 3～5% 的增长率，那我们争取维持在 2%，从长期来看也是历史的进步嘛。

作为中国人，那更是可以出一口长气了，我们还在 “追赶别人” 呢！所以经济增速明显高于全球总体的情况还将持续下去，阿弥陀佛，善哉善哉。

最后，我谨代表我自己和我家里的猫，做一个虔诚的祷告：全人类的福音啊——充斥着浓厚科技感的疾风骤雨呀——你快些降临吧！

知乎用户 小灶班的夜草​ 发表

日本式停滞的原因是什么？日本的发展影响到美国的优势地位了。

在美国主导的全球贸易框架下，石油务责美元流通，高科技、军工、农产品负责美元回收。

美国模式就是通过高科技、石油、军工来实现的。

日本制造业超越美国的技术水平，这就是在断美国的根。

日本模式终结。

但欧盟不一样，拥有独立主权，可以通过技术发展来获得更高的附加收益。

世界还是会发展，缺了谁地球还是会转。

如果没有美元储备，如何发行它国承认的货币？我到是关心这个问题。

另一个，日本货币循环是怎么完成货币流通、货币回收的？

知乎用户 宝贝请转身 发表

日本模式简单来说，就是在大量的放水情况下，整个社会保持低通胀的状态，全民的消费欲望不高，国家经济增速缓慢。

按美国以及美元的世界地位来看，美元如果未来依旧为世界通用货币，那所谓的日本模式在为美国完全无法行得通。

1. 大量的美元放水，一定会推高世界各种资产的价格，尤其是能源的价格，能源是各个终端商品生产的基石，能源大幅上涨，即便需求不足，那世界物价水平一定是也会大幅上涨的。

2. 美国整个国家现在已经没什么实体的制造业，只是在金融的浪尖上胡搞瞎搞，没有国内的稳定压舱石，如果如此的放水，只会导致国家进一步炒作各种资产，未来物价一定不会稳定。

美国人民超前消费贷款消费的思想，美国人民美元较强的储蓄意识，不可能向日本那样高额储蓄。

所以，美国只能冲刺向前。

知乎用户 刘桥西 发表

日本国土狭小，超额投资早已无处可投，居住狭小，一户建能承载多大的消费？净出口前有美国堵截，后有中国追杀，除了汽车还有啥？海外开发又因为自己被长期政治阉割而无能为力。以至于有今日的日本，富而无力，简称富力。

全球经济若非中国，90 年代就会进入富力模式了，但接下来的增长极在哪里，印度、一带一路？

都需要大量的国际协作，但中美互恨至此，非死不休，不可能了。

萨默斯是女权的反对者，净说大实话，我觉得他实话说了一半，没吐出来的，肯定在憋什么招呢……

知乎用户 Burgundian 发表

我个人觉得萨默斯关于日本式停滞的解读不够充分，还是过于局限在经济领域，没有考虑到其它部分。

正如众所周知的那般，未来的形势正是东升西降，美国的没落是不可避免的，在这个过程中间有一个巨大的落差，但并不在于经济，而是在于军事。美国的世界警察角色在这个世界上是独一无二的，即使它没落了，也没有哪个国家会取而代之，所以世界将会逐渐地在强大的军事威慑当中解放出来，慢慢形成新的世界格局。

然而，美国的军事威慑只有坏的作用，没有好的作用吗？这是一个很难说得清的问题，但美国的退场很可能会引起一定程度的混乱，而混乱的规模则直接影响着世界经济的发展。

所谓日本式停滞用通俗点的话来形容就是闷骚，外表看起来还算平静，但内里却是充满焦虑，愤怒是一点就着。由于美国的军事势力不断收缩，其原来威慑的地区会因此而逐渐出现明显的力量失衡，而这种失衡很可能会点燃民众的愤怒，继而引发剧烈的政治运动，如转变阵营、暴乱、政变、闹独立等等。未来几年世界将会开始思考新世界是什么样子的，继而改变整个世界的版图。

要知道新世界不是一天就能建成的，美国的没落也不会是一个直线性的过程，所以两者混合就变成了动乱 + 镇压的组合。美国可能采取直接军事介入，使用空袭等手法干预地区秩序；也可能采取间接介入的方式，例如资助反对党发动政变，或者舆论经济封锁。通过这些地区干预，美国可以收割一部分利益，可这只能是如打地鼠游戏一般，治完东边治西边。虽然对其自己的实力能有所回复，但这并不能改变其没落的趋势。

未来几年世界只能在这种不确定的状态下存活，直到中国的经济体量上升到超越美国，形成新的一极，不确定的阴霾才会消退，新世界形成。

知乎用户 森罗万象 发表

先说观点，理解一个人，说了什么确实重要，但更重要的是，理解他为什么这样说。

对于美国前财长萨默斯，外界有不少争议，这里补充他的个人信息，有助于大家理解，为何他会提出「世界经济长期停滞」的观点。

拉里. 萨默斯，全名劳伦斯 · 亨利 · 萨默斯（Lawrence Henry Summers），1954 年生，犹太人，美国经济学家，擅长领域是公共财政、劳工经济、金融经济及宏观经济，在另一方面，他也活跃于国际经济、经济人口学、经济历史及发展经济学。

1983 年，萨默斯成为哈佛大学经济学教授，1991 年至 1993 年，成为世界银行首席经济学家（我国经济学家林毅夫也担任过这个职位）。

从 1993 年开始，长期在克林顿政府财政部工作，1999 年至 2001 年，还出任了财政部长，在美国应对 1994 年墨西哥经济危机、1997 年亚洲金融危机、俄罗斯金融危机中，发挥了主导作用。

2009 年至 2010 年，奥巴马政府上台，萨默斯再次担任国家经济委员会主席，在 1930 年代以来最严重的金融危机中担任首席经济顾问。

点评：萨默斯是民主党派的财政官员，他同样推崇民主党派保护主义思想，而他的经济学观点，「刺激生产而不是刺激消费」，则跟他担任的公职有莫大关系。

他的公职从世界银行开始，而世界银行不是普通的银行，它是联合国的下属机构，它的宗旨是，通过对成员国生产行业的投资，对资源的开发利用，提高成员国生产能力，推动经济快速发展。

而他公职生涯最长的一段，是在克林顿政府的财政部，而克林顿政府在经济上的表现，可以说是最近几任总统里最好的。

克林顿政府促进产业结构升级，提高劳动生产率，带动经济持续增长，使美国保持了长达 123 个月的经济增长。

与此同时，将美国联邦的预算赤字压缩到零，甚至出现盈余，不少人推崇克林顿的经济政策，称为「克林顿经济学」。

萨默斯在学术领域也取得不少成就，出身于经济学世家，他的父母都是经济学者，宾夕凡尼亚大学的教授，他的叔叔和舅舅，都是诺贝尔经济学奖获得者。
萨默斯 16 岁进入了麻省理工学院修读物理，后转修经济，在哈佛大学获得博士，28 岁，即成为了哈佛历史上最年轻的教授。还于 2001 年至 2006 年担任哈佛大学校长。
萨默斯是世界上最杰出的经济学家之一，1993 年，他赢得了克拉克奖章，这奖给全美 40 岁以下的最佳经济学家，竞争非常激烈，有些经济学家说，克拉克奖的份量跟诺贝尔奖相当。
他的经济著作，被经济学同行引用的次数，比美联储主席本 · 伯南克还多，在应对金融危机方面，他的的经验比任何美国官员都要丰富。
萨默斯对金融的看法大多不偏激，而且见多识广，这使他成为美联储控制通胀、降低失业率和引导经济增长任务的潜在管理者。

点评：萨默斯履历可以说相当亮眼，涵盖政府实操和学术研究，然而，正是他卓越不凡的表现，让他养成了一个明显的缺点。

不少跟萨默斯合作过的人都说，萨默斯过于自负，对于自己的判断深信不疑，不接受不同的意见，乃至不给反对者发声的机会，从来不公开承认自己犯过错误。

萨默斯在担任哈佛校长期间，在几件极具争议的事情上固执己见，还在一次演讲中歧视女性，最终导致上任仅五年的他，不得不提前辞职，成为一个多世纪以来，任期最短的哈佛校长。

总结：萨默斯在世界银行和克林顿政府的经历，很自然地，让他认同「控制财政预算赤字，刺激生产而不是刺激消费」。

然而，从共和党特朗普政府开始，在疫情期间实行纾困政策，疯狂透支发钞，给民众发放大量救济金，民主党拜登上台后，派钱的速度有过之而不及，也自然引来萨默斯的反对。

而萨默斯天生的自负，又让他对自己的意见深信不疑，虽然同为民主党，但是现在的萨默斯，俨然成为经济学界，抨击拜登刺激法案的领军人物。

“全球市场似乎即将迎来长期停滞，或说将变得「日本化」”，也就成为萨默斯顺理成章地推断。

Hey，码字不易，点赞鼓励一下吧 ^_^

答主每天都会扒拉时政热点，看看背后有没隐藏的信息，欢迎关注 @九霄ˇε ˇ

每日时政拆解，抽丝剥茧分析！

知乎用户 九霄​​ 发表

可能性很大，其实过去 20 年的世界经济增长有 2 个 bug：

一个是中国自不必说。

一个是美国，居然在那么大的体量上还能继续维持增长，一路把欧洲甩开。

不过我不太理解为什么是日本式停滞，难道不该是欧洲式停滞吗？莫非怕那么说欧洲人会炸刺？

起码美国现在的花样：大量的非法移民，大规模 QE（但是没有直接购买股票），扩大社会福利网，走的是欧洲的老路。

其实这个问题我和很多朋友很早讨论过，停滞本身可怕不可怕没有必要去讨论，因为我们普通人也影响不了啥，需要讨论的是怎么挣钱或者怎么避险。就像不管是次贷还是疫情，都有很多投资的机会。

如果相信是日本式的停滞，那么应该重仓股票，因为这里的停滞是说 2000-2020，央行下场买股票或者直接刺激。如果相信是欧洲式的停滞，应该买房子，因为移民和扩大福利网加 0 利率，可以看看 0 利率之后欧洲的房价涨幅。

知乎用户 一直住顶楼 发表

日本式的停滯能成立前提是日本在這三十年還是出口大國，外匯還是排前幾。

請問如今是入超大國發生日本式的問題會如何？

尤其時如果那國不是持有世界一半以上有效武力並且是世界富豪跟有本事的都考率移民的地方, 或是這兩個籌碼弱化了

知乎用户 陳昱行 发表

世界各国经济停滞其实也都撑得住。

但美国经济停滞的话，美国自己可能就撑不住了。

美国就跟恒大差不多，但它比恒大欠的债可多太多了，一但美元经济无法继续上涨，光催债就能让它信用崩溃。

知乎用户 Van 静石​ 发表

这是个很棒的经济课题，一直以来，与「宏观经济」有关的绝大部分课题默认研究的都是「增长」。

但凡事都有两面，经济当然也会「衰退」，发达经济体也不是没经历过——

• 美国 1929 年开始的大萧条
• 美国上世纪 70 年代的滞胀
• 日本失去的三十年
• 美国 08 年次贷危机

这些大型危机之后，其地区的经济都陷入了一段时间的衰退。

这是个非常大的、成体系的课题，如果大家感兴趣的话，推荐日本野村证券首席经济学家、有过美联储任职经验、身处其中并长期观察过日本失去的三十年的辜朝明写的三本专门研究经济衰退的著作，分别是：

《大衰退》、《大衰退年代》、《复盘》

其中的很多观点都很新颖，本问题下面的很多回答其实都有这三本书的影子。

最让我印象深刻的一个观点是这样的：

大家在从事经济活动的过程中都有个天性，就是追求「利润最大化」。

但过去几段衰退历史告诉我们，在经济下降周期，出于恐惧和悲观预期，人们会放弃对利润的渴望，转而以「债务最小化」为第一目标。

哪怕低利率、零利率时代，借钱非常容易，成本非常低，居民和企业却无动于衷，这是非常诡异和不可理喻的。因为大家想的是减少债务，而不是继续扩大债务去借钱投资（经济低增长低回报）、消费（低欲望、低通胀）。

根源在于，经济增长和债务增长往往是同步的，你细品。

而经济增长停止后，债务并不会减少，它是刚性的，想想你背上房贷后都有哪些心理变化。

低利率、低通胀、低增长、高福利、高货币、高债务——这就是日本化。

我们可以再加上一低一高：低生育，高龄化。

这四低 + 四高内部也有传导逻辑，试着总结下：

低增长→为了刺激经济所以高债务 + 高货币（QE 是日本发明的货币工具）→低利率→低欲望→低生育→低通胀→人口周期高龄化→高福利… 进一步导致低增长。

所以这种传导是一条自我增强的负反馈闭环。

日本化并非贬义词，它通过一系列手段至少没让情况变得更糟，财政赤字、货币放水、优势产业、海外投资等让日本的人均 GDP 仍然维持在 4 万美元以上。

如果大家对这个课题感兴趣的话，推荐看看辜朝明的三本书：

知乎用户 老钱​ 发表

中美共同面对的最大危机。

不是什么放水危机，不是日本化，

甚至不是气候危机，

而是代际继承危机和投资旁氏化。

疫情以来，中国十亿美金俱乐部的人数多了近四成，最富有的人的财富普遍大幅增加，前一百人的财富只一年就增长了 24%，

美国更不用说，最富的人的财富也空前增加，

“十亿美金企业家们并没有跟上慈善事业的步伐，他们赚钱的速度比捐出的速度快得多。”

而底层流动性空前衰弱，已经出现了通缩的局面，

美国如果和中国达成默契，尽快解决台湾问题，扫平中美关系的障碍，然后两大国牵头建立一个世界性的征税体系，

把代际继承问题控制在一个过得去的地步，那还能建立起一个龙鹰默契新秩序，

不然世界经济可能会迎来旷日持久的萧条，

这种事情美国自己也知道，只是不敢捅破这层窗户纸，

驽马恋栈豆，他们贪恋过去二百年来，美国一直在吸纳黑的白的各种国际资本，资本反过来一直为美元霸权背书，这是个长久的不败金身。

但是最近放水放的自己都开始尿潴留了，

再不减少美元投放，裁弯取直的话，社会机能就出问题了。

卡车司机的工资不涨，码头工人的工资不涨，最富的人的财富疯狂上涨，

等这批有创造力的富人撒手人寰的时候，他们的后代的能力是大概率不如老一辈的，坚持实体，坚持发展生产力的劲头差远了，资本不可避免地脱实向虚，富二代接班后不会走父辈的老路，既没有能力，也没有意愿，只会进一步通过金融市场或者干脆开投资赌场来洗劫广大中产和市民的积蓄，投资行为逐渐变得庞氏化，

到大部分美国人兜里只剩一张富兰克林的时候，是买最后一块牛排，还是买一包子弹，就真难说了。

中国情况要好很多，一是有赖更加耐久的经济体制，国有经济一直占大头，资本会在基建投资民生等领域循环，不会轻易脱实向虚；二是国家对大公司大资本的管控仍是相对严格的，红线意识永远在。

但治理成本仍然需要进一步降低，尤其是生育率持续走低的当下，未来高龄少子化养老压力就会很大，土地财政是不可持续的方法，六个钱包早就掏空了，

如果美国不倒，也可以如履薄冰继续往前走，但美国倒了，最吃亏的反而是中国。

过去的几十年，中国一直是让美国破风，自己后面跟着就行了，

靠着美国强横的购买力，一次次感恩节大促，把中国工业化后的过多产能拿走，谁知道美国垮的太快了，太不争气了，

军工复合体和华尔街，掏空了国本，

顺带着也让中国失去了前面挡着的肉盾，

日本化对大部分国家，那是做梦都要笑醒的事情，那是一种城镇化基本完成，人口不再瞎折腾，暴走族黑社会都招不到社员的清平世界，

而中国有那么多年轻人还身背多年房贷，有那么多年轻人还渴望出人头地或者快意人生，

有那么多年轻人刷完抖音小红书觉得，自己也配得起更好的生活，

一切社会的现实，其实都是人的现实，

假如城镇化进程难以为继，棚户区改造趋于停滞，年轻人对美好生活的向往几乎没有任何实现的办法，

那日本化都成了遥不可及的梦了，

直接清末旗人化了，鬼火少年化了，《阿基拉》里没发生在日本的状况，恐怕要发生在中国。

年轻人能周结就周结，能日结就日结，等房子一贬值，到处都是空置的时候，那就随便找个地方躺平躺到黄粱大梦，

一袋吐司大家分，一部电脑大家玩，一套 VR 大家用，一台鬼火大家骑，奶头乐足够奶头，年轻人就可以回到人类的田园牧歌时代了，

大杂居小聚居，几个人出门采集，几个人出门打猎，剩下的屋里躺平。

年轻人之于城镇，就像太监之于青楼，互相过着两不叨扰的生活。

美国地广人稀，中部南部老百姓种地干活野外开荒都是一把好手，就算市民阶层日本化了，农村人口大不了干个农场，自给自足，再卖点农产品，一家人晚上其乐融融，感恩节还能有大火鸡吃，

中国这边人多地少，到处都是人，就算你欠一屁股债，失业了，没孩子，老两口去农村想着包块地或者鱼塘，种点东西养养鱼，基本上是不可能的事情，周围偷到你怀疑人生，使绊子倒农药的让你什么都干不成，

美国是一个能回滚的社会模式，驱动装错了，就回到上一个备份继续，孤立不行就开放，开放不行再孤立，

中国则是一个不能回档的模式，城镇化开弓没有回头箭，年轻人脱离了土地，能生存的唯一途径就是就业，

同样是代际继承危机，中国要是不真的管起来，两代人以后，就没什么正儿八经的工业资本了，

大城市孟买化，小地方旗人化，

三哥表示，这我熟，传授点小吃经验给咱，

干了这碗黄浦江水，干净又卫生。

知乎用户 荔枝​ 发表

有一句话是怎么说的：不要看汇率要看购买力平价。同样的东西，价格越贵说明购买力越弱；仅看汇率你会忘记手里的钱在快速贬值的事实。

而物价上涨，经济却没有明显的发展，就是滞胀的重要表现。

说起日本式的停滞，虽然日本的国家经济没有如同之前上个世纪六七十年代那种腾飞的发展速度，但人家好歹也是个发达国家了，即使整个国家经济停滞了，没有资格争世界经济老大的交椅了，但是日本国民而言，至少人家国民的整体生活水平摆在那里，并没有因为经济停滞就降低了很多，还是维持住了一个相对高质量的生活水平。

美国也是如此，目前它依然是世界金融霸主，只要全世界还在用美元结算外汇，那么美国经济即使停滞了，那普通美国国民的生活也不至于几年就滑落到非洲人民的生活水平。

最尴尬的是中间的那批比上不足，比下有余的国家，既要承担未来几年美元印钞机带来的输入型通胀，又要保证经济稳中向好，继续发展，还要保证国民生活水平继续提高，这才是真正的难。

知乎用户 逻辑赵​​ 发表

全球经济不会迎来日本式停滞，停滞的只是某部分，某个经济体，并不代表全球经济发展的主要方向和未来。

分析这个问题，需要从三大货币体系、工业革命和经济量化进程、本体与体外循环逻辑，以及现在的国际环境全面的分析。

先做此人的观点分析，后面再慢慢展开。

**观点四：**其他问题分析起来太长，观点四有现成答案，先放观点四的答案。【“再闯” 美国生物实验室！“病毒狂人” 竟是预言家？｜溯源美国 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/mac4XQ

**观点三：**这个观点是错的，微信和支付宝出现以前，这种观点有市场，会有这观点取决于观点本人的成长环境。

**观点二：**当实体经济量化阶段走完，三次工业革命成果推进到瓶颈，而新工业革命未诞生前，货币政策就是促使财富流动使社会避免进入王朝周期律的根本手段，货币政策和体系不光是稳定本国经济的重要工具，还是解决大部分社会问题的基石。从纸币克服了金属货币增量和流通缺陷后王朝周期律就可以通过货币政策和货币体系解决。他的很难相信，是忽悠，这种人应该比我们更清楚。

**观点一：**利率变化，就是用钱成本，发达经济体利率都会走低，原因是发达经济体需要让钱持续性流出进入发展中国家，商品和物质财富就会持续流入发达国家。既获得发展中国家经济建设过程中的增量和固定资产，又获得劳动生产的实物财富。本体实现本币负债，并完成货币流出，商品流入，一举两得。

这是人为的，因此还需要匹配新自由主义等看似正确的经济理论，以及经济滞胀和全球化等理论依据作为合理性外衣。

——————待续…～～

知乎用户 亲善大师王玄策 发表

如果不是美國一直印錢，日本有辦法輕易獲得大量廉價的美元，以日本的玩法，早就變成津巴布韋 / 委內瑞拉。

現在輪到美國走日本路線，就要看支持美國購買力的某個大國的態度了

知乎用户 EXAMRX99 发表

日本化，哎呦，那可谢天谢地了

2010 年全球除去中国和美国外的人均 GDP8546 美元，2020 年这个数字是 8124 美元

这叫啥化，这叫拉美化

日本十年内还是从 44000 美元降到 40000 美元

从 8500 美元降到 8000 美元，极度标准的中等收入陷阱下的拉美经济

既然对日本化的解释是: 低通胀、低增长、低利率、高福利、高货币、高债务

不说别的，能做到低通胀，高福利的国家怕是不多吧

拉美化，才是掩藏在中美竞争下，世界经济的本质

从低增长，低福利，高通胀的拉美化进化到低增长，低通胀，高福利的日本化，这恐怕称得上跃进吧

知乎用户 一浪​ 发表

过于乐观的看法是日本化，也就是大家各吃各的粮，既不打架也不嚯嚯别人。但是显然美国不可能躺着不动，阿富汗撤军了，未来不可能继续睡觉，全球军事基地可是一笔大钱，光躺着睡觉，背后的人铁定不干。从目前把芯片数据拿到手的节奏来看，未来周边肯定是热门话题，然而一旦摩擦加剧，那么日子过的挺好的小本子可能要么自爆要么投降。

再看印度这边，一直磨拳霍霍，但是心里清楚自己是一堆烂泥扶不上墙，莫迪老仙甚至要美国给钱才答应减排。那么剩下的欧洲砌墙派们也是一副老谋深算的样子，一面跟美国爸爸到处扛旗，一边笑嘻嘻的说路过别误会。

但是其实大部分都希望两败俱伤然后坐收渔翁之力，今天老毛子看起来很铁，目的就是你冲在前面回头我和你混，但是如果你赢不了可能还得跟欧洲混。

在这样复杂的国际形势下，要想平稳过渡到软着陆，实在是很难很难，美国如果进一步自爆，那么未来欧洲经济比我们要惨太多，美国可能会把欧洲屎都挤出来吃掉。看看小法就一目了然。

如果再往长远考虑，未来资源和能源就是唯一的出路，科技发展已经不会往造福人类的方向上发展了，军事竞赛会成为主角，新冷战是资源为主导的新型冷战竞赛，目的就是保护我放高地。至于高地是啥，一方面是本国的矿产资源一方面是本国的生育人口。这样来看，长远打算其实一直都在落实，那么经济唯一的出路就是自我内部循环，全球贸易会持续萎缩，ppi 继续一路高歌猛进。一直到某个玩家承受不起主动退出。

然而目前来看 ppi 只是第一波浪潮。米果 cpi 持续高涨但是加息的空间已经及其微弱，明年加息之后，如果流动性锁死过快，美国可能会出现大量不可预估的事件，其中就包括贸易市场暴跌，那么我们现在限产能提前限电就是为了提前预案。

所以长线分析来说未来很多因素都不会往好的方向发展，局部磨擦是在所难免的，代理人战争是最优解，但是这个地点现在还没选好，日本是个不错的选择但是日本也不是傻子，首相三天两头换人反正就是不接招。再笨蛋也不会不让自己真的当狗。

韩国现在完全就是一坨肉，谁割都行反正没法活了。

那么最坏的结果就是调转方向，俄罗斯和欧洲方面干上一次，但是这样的局面太过于危险很可能收不住手直接成了三站。

所以未来日子干啥已经不太重要了，重要的是活着，乌云笼罩，何日拨云见日，就看各位大侠们的本事了。

知乎用户 gaopeng 发表

其实没什么发展才是这个世界的真相。

比如现在网上很多人提到阶级固化，社会流动性消失啥的，虽然有点过于悲观，因为这个问题我听了十几年了，而过去十几年其实中国经济发展很快，社会上机会非常多，中国的社会流动性是不错的。

但是阶级固化其实是人类社会大部分时间的常态。

这几十年社会流动性是在快速下降的。也就是说越来越多的人在扣除通胀的情况下，赚得不如他父母同年龄的时候多。这就是社会经济发展在放缓的表现，等经济增长越来越慢，收入的提升和创业成功的机会也会越来越少，社会流动性下降，阶级固化就真的来了。

每一代人都会有一些时代机会，但是有些是大机会，有些是小机会。在大机会中普通人不用去刻意做什么就能接到机会，典型的就是中国 70 后，所以 70 后是目前中国最有钱的一代人，因为他们在年富力强的时候赶上了中国发展最快的 20 年。

成住坏空的轮回是中国传统哲学对这个世界万物的兴衰的结论，事实也是如此！在这个轮回中，成的阶段其实是短暂的。

其实对于大部分人来说，经济发展慢下来机会少了也不一定就是什么坏事。就好像我小时候去读书的时候，考上大学的机会是很少的，几个村一个完小，一届学生一两百人，最后能上大学的寥寥几个，所以只有极少的家长和学生会有梦想，大家反而快乐多了。

知乎用户 夜色 发表

这人还是乐观了，不如给他讲讲魏晋南北朝的历史…… 毕竟所谓 “日本式停滞”，终究还是停滞，而完全没有考虑“倒退” 的可能……

汉朝时发行的巨量货币是商品经济发达的证据，而到了东汉末年，北方由于战乱频发，物资匮乏，人口衰退，经济活动直接倒退回以物易物的时代…… 这种情况一直持续到北魏……

狗头一点，如果从所谓 “文明进步” 的历史观念来看，西汉到魏晋南北朝，自耕农群体破产，底层人民依附于豪强的程度日渐升高的过程，从 “文明进步” 的观念来看的话，这毫无疑问是自由民主人杈的巨大倒退。等到了西晋，想想石崇，想想王敦，刺史从领取朝廷俸禄的皇权在地方代表变成劫掠地方商户的官营土匪，皇族子弟（如司马腾）亲自下场搞起了奴隶贸易……

而现在，人们还最多只敢去设想停滞，用停滞博人眼球……

知乎用户 封印中的理猹 发表

受到新冠疫情的影响，全世界大多数国家在疫情下，开工反反复复，出现了与疫情共存的（韩国等），从制造业国家，到旅游为主的服务业国家，资源型国家，投资型国家都出现了问题。

开工不正常，能源供应就出现问题，原材料供应也出现问题，制造也出现问题（比如芯片），企业生产不正常，营收成问题，产品减少，裁员造成收入问题，而疫情下各种户外消费，比如旅游，服务业又处于长期淡季，经济活力低下，经济活力低下，投资就萎靡，钱就跑去容易保值的地方，比如股市，房地产。但那又不是实体经济。生产，消费，投资这三个都在放慢速度，走向停滞状态，这是大多数国家面临的现状。

不管哪个国家在面对新冠有多不怕死，也不管哪个国家的产业链标准化做得有多极致，一个环节上少一个人开工，就影响一个部门，到处都少个人开工，即使换人也没那么快上手。疫情反复必然导致生产效率低下，全世界都这样，美国不管处于哪个位置都不可能独善其身。

日本式停滞，看的只是数据面上的停滞。日本即使是处于失去的三十年，别忘了日本是有众多制造业品牌撑起来的，虽然有不少造假，但是在全世界行业内的营收能力和影响力也不差，毕竟是世界经济第三的国家，底子的确是有的。不过要看清楚，日本是在社会运转正常的情况下，垂死挣扎还只能是个停滞状态，新冠来了之后，就不是停滞，而是倒退了。

这次和以往不一样。以前不管经济危机怎么搞都好，都是在社会正常运转的情况下发生的。这次多了个新冠进来，而且没法控制，更是无差别攻击，不会因为你信仰，立场怎么样就对你手下留情。就是个洗牌好手。

美国高科技的作用是要以市场正常运转作为前提才能发挥最大作用，现在全球的终端消费不怎么行，再牛逼的科技也带不动生产力，只能吃现有的维持生活。这确实很日本，然而，这能撑多久？

现在又有一个不稳定的因素，就是中国。你在美国岁月静好和新冠共存是没错，但是中国整体上是已经控制住疫情的，社会整体运行正常，而且还在点科技树，搞经济转型。今天看，哦没事还在瞎捣鼓跟不上美国的高科技。明天看，哦没事还在捣鼓中没有进展。后天看，哦没事还是和昨天一样。大后天突然来个权威发布，然后美国就傻眼了。到那个时候，可不是停滞就能解决问题的。

美国在 1929 经历了大萧条，现在离 2029 还有 8 年，美国该不会是准备来个百年庆经典再现大礼包吧？那是不是该这么说，给中国 8 年时间，还你一个百年前的美利坚？

知乎用户 黄医湿​ 发表

本来在厕所里上知乎打算图一乐，在回答里怼一个疑是转进岛上转进房价的转进人三无账号肠道顺畅了出来简单写写。

日本每年财政支出在 100 万亿日元出头，税收收入在 60 万亿日元左右，每年发债 40 万亿日元，30 年日本政府债务余额达 1200 万亿日元，均摊到每个霓虹人每人 960 万日元。

小日本玩的 MMT 是政府发国债借钱给国民发养老社保医保，国民在地方银行和商业银行储蓄买国债，央行给地方银行和商业银行提供无息拆借出借日元持有国债，央行持有股市信托基金买日经股市。日本政府国债是 GDP 的 260%，日本央行资产规模是 GDP 的 137%，按照一般的经济理论日本早已经破产，但日本政府和央行扭曲了市场既是政策制定者也是市场参与者，**钱都在一个闭环圈里空转，**这才是日本式的货币理论。

小日本自己印日元自己存钱自己发国债自己买国债自己发社保发了钱低消费低欲望高储蓄，不流向生产也不流向房产，除了央行持有的信托基金自己买自己把日经推到了 3 万点左右外，无负外部性影响。只是日本自己搓自己的吊自己玩自己停滞了快 30 年而且在可预期的未来还将停滞下去。

我刚上了官网查了一下美国政府债务总额 28908756850909.49 美元，美联储资产负债表 8,624,783 百万美元。2021 财年财政收入为 4.05 万亿美元，财政支出约为 6.82 万亿美元，财政赤字 2.77 万亿美元。看了眼美股 36000 点。**加息，加个锤子息，骗鬼呢。**一加美债美股美元总有一个会爆掉或者全都爆。

美国政府还想日本政府的美事儿，真真可笑。日本 1.4 万亿的外汇储备，-0.15% 的储蓄利率，30% 的储蓄率，0.2% 的通胀率，2.8% 的失业率，美国想自己搓自己玩也是在做梦玩儿。

2029 年离 1929 年经济危机也就 100 年，萨摩斯表示还全球迎来日本式的停滞，巴西阿根廷表示挺幽默的。下一次的经济危机比 2008 那场不知厉害多少倍，可能像 1929 一样会进史书的，最后的结果可能会和历史上一样打起来。当然也可能是杞人忧天，毕竟两三年前知乎还一片换美元的声音。

**最后顺带给哪位一切转进房价的兄弟说句中肯的话，**丁建强 2014 年卖了上海的房带着老婆跑去美国 2020 年河山硕在医院过道死球，寡妇老婆被几个民斗单身汉抢着隐匿。布雷顿森林垮了之后 1 美元换不来 35 盎司的黄金，美元是张纸不是美金，整个世界都在这个美元宇宙的泡泡里膨胀，不管这个宇宙最后是不是走向大撕裂还是大收缩，自己的资产才是这个泡泡里里一个尘埃落脚之处，祝你早点买点资产做出理性的判断，毕竟师老党立家还有 4 套房可以转进。

知乎用户 TIANYU 发表

一个连金融与主权都无法自主的国家如何进行长达十年甚至五十年的经济调控？

知乎用户 秦始皇 发表

知乎上日吹到处吹嘘的日本模式，没有想到在全球都是有名啊。

就这，这些人怎么还吹得出口？

日本模式意味着什么？

人均从最高 6 万美元到 2020 年的刚刚好 4 万。

不排除未来继续降低到 3 万，2 万。

知乎用户 散心 发表

补充：因为他们大放水，导致产业链前端资源商品大涨，造成现在全球有可能出现严重的通货膨胀，水涨船高，单方面涨价引起的整条产业链涨价。（如煤炭、石油涨价导致天然气涨价 =》天然气涨价导致化肥涨价 =》化肥涨价导致农产品涨价。等等）

知乎用户 脱钩先生​ 发表

“日本化”总结为 “三低三高” 并存的经济常态：

低利率、低通胀、低增长、高福利、高货币、高债务。

这种全球经济或将迎来日本式停滞，其经济发展模式其实叫 “滞涨”。

滞涨不是经济危机造成的后果，就是经济危机即将发生的前奏！

显然，“日本化” 的滞涨，就是日本房地产泡沫危机发生后失去三十年的写照；日本新首相岸田文雄竞相初期希望实施奥巴马式全员社会福利补救，以挽救日本的低欲望社会，但是动了财阀的奶酪，为了相位，不得不收回这些计划。

所以，滞涨就是市场上该发财致富的继续发财，底层普罗大众生活捉襟见肘：富豪该买而买得起的已经买了，剩下的穷人就是该买而买不起的，他们的购买力、生产力得不到释放、发挥！

类似滞涨的情况不仅出现在美国、日本，也可能已经出现在中国。

滞涨与普罗大众的幸福生活无关，与富豪的财富快速增长有关；

原因是市场经济的马太效应机制，表现在今年中美两国富豪财富的大幅增加，详情请参阅各国富豪榜。

疫情下大批实体店铺倒闭，而中国超级富豪不减反增。

胡润研究院发布的《2021 胡润百富榜》显示，今年身家超过 20 亿元（人民币，4.2 亿新元）的中国富豪人数共有 2918 人，比去年增加 22％，其中逾三成集中在长三角地区。

要杀死滞涨这个魔鬼、打破这个魔咒，需要新的机制，就是老子《道德经》的张弓效应！

这是因为目前的市场横行马太效应，就是越穷越见鬼、越富越发财！

市场经济马太效应的 “越穷越见鬼、越富越发财” 机制，其高效的市场资源配置方式，提高生产效率、产生极大社会财富的同时，引发资本的收益大大超过员工的工资收益，形成社会穷人与富人之间的贫富差距，从而导致社会生产力与社会需求脱节而爆发的周期性经济危机、社会矛盾甚至引发社会暴乱。

而随着数据化智能化时代的到来，随着劳动生产率的提高及更多岗位被机器人、大数据、无人机、无人驾驶等代替，普罗大众将面临无工可务，但又不得不消费的窘境！

马太效应产生贫富差距这个问题的根源，在《圣经》、《道德经》77 章都有提及，《圣经》、《道德经》都指出了马太效应的形成机制，不同的是《道德经》指出了修正方式，即天道的张弓效应。

张弓效应是 “天之道，损有余而补不足” （机制上的引富济贫），

马太效应是 “人之道，损不足以奉有余” （越富越发财的机制）。

马太效​应​与张弓效应相互作用机制，就是超投必投。

市场马太效应有效率，政府张弓效应显公平；张弓效应机制追求的是发展机会的公平，那是社会组织者以及政府制定政策和裁判市场行为该干的事儿，从而根据 “天之道，损有余而补不足” 制定有关法律、政策，让普罗大众得到创新创业的能力锻炼、经验积累、创造财富的机会，让他们有机会越穷越要拼，爱拼才会赢！马太效应追求的是财富积累和市场要素配置的效率，**是 “人之道，损不足以奉有余”，**那是市场的事儿。理想的政府与市场的关系，是政府机会公平的张弓效应与市场效率的马太效应的和谐统一，才是我们追求的大同理想社会。所以，张弓效应是对马太效应的必要补充和修正。

更多超投必投构想，详情请参阅张弓智库专栏文章：

[超投必投：财富小故事系列 01：马太效应钱生钱的秘密 2 赞同 · 0 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/146494147)

[超投必投：均贫富机制 ：从杀富济贫、劫富济贫到引富扶贫 6 赞同 · 4 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/150815991)

此城是我开，此树是我栽，

跑路土豪们，留下创投钱！

[超投必投：此城是我开，此树是我栽，跑路土豪们，留下创投钱！0 赞同 · 0 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/266171439)

[超投必投：股市先富带后富：引富扶贫的共同富裕机制 1 赞同 · 0 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/270029170)

国家的顶层设计是：要让一部分先富起来，带动全体人民共同富裕；而股市、楼市，是一部分人首先暴富起来成为千万富翁、亿万富翁的地方，更应该有一种机制，合理调节过高收入，让他们通过三次分配的公益创投回馈社会，实现 “先富带后富、共同富裕” 的目的；这种机制就是，一种源自老子《道德经》张弓效应的超投必投机制，一种值得期待的先富带后富机制。

知乎用户 超投必投 发表

这个问题的终极问题就是科技是否会停滞？

人类科技的进步是如刘慈欣所言技术爆炸，陡峭的曲线不断向上

还是过去两百年的科技进步只不过是上帝赐予人类的礼物，我们可能又要忍受几千年甚至到人类灭绝科技再也没有明显进步的痛苦

知乎用户 Rhaego 发表

还有这种好事. jpg

知乎用户 进击的下铺菌 发表

谢邀

核心： 停滞化说白了就是躺平，躺平就是说我不主动掠夺其他国家市场，别的国家也别主动掠夺我的了，就保持当前的状态吧。很多人对日本经济安倍经济学的理解有一个误区，那就是日本真正实现了内循环。 大错特错！日本纯粹是靠着海外资产和所有其他国家拉拢供养活到了今天，这是因为日本在亚太地区特殊的政治经济低位。再说清楚点，这套理论不就是制造一个球联么，大家集体苏联化，国家 A 负责制造产品 A，国家 B 负责制造产品 B，美国则负责印钱啥也不干

哥的观点： 当做胡话听吧，哥绝对相信美国上层心里明镜的美国状态到底如何，也知道这套鬼话已经骗不了甚至傻白甜的白左了，那为什么还说出来呢？哥也不知道。

知乎用户 唐先生 发表

日本化需要建立相对公平的分配体系，兜底医疗，教育，住房，食品，奶头乐的供应，保持科技产业的优势地位以维持币值相对稳定，控制党争在一定范围，维持住人民意识形态不分裂，不极化。

说实话，绝大部分国家不是做不做的问题，而是根本不具备基本的条件来做。美国也没有这个条件。

知乎用户 瞬间完成 发表

一、日本化的原因

日本陷入经济停滞他老美可是功不可没，还专门取了个术语形容可还行。杀人诛心。

给大家详细讲讲其中的渊源。日本 70 年代抓住了历史机遇，经济腾飞，主要有以下原因：

1. 美军占领日本后对其实施了彻底的去工业化，但朝鲜战争的打响使得日本承担了后勤基地的任务，凭借大量的受教育人口实现了再工业化。

2. 为了遏制共产主义阵营，美国开始对西欧和日本进行扶持，日本通过正确的产业政策（也是一种凯恩斯主义）实现了经济的再一次增长。

3. 为了对抗苏联，中美关系开始缓和，中国开放了其巨大的市场，日本得以倾销商品，转移低端制造业，回笼资金，实现产业升级。

本子钱多了就飘了，拿着钱在美国圈地，甚至扬言要买下美国。

然后美国给他展示了一下：你在规则下玩得再好，也玩不过制定规则的人。

美国和本子签订广场协议，强迫日元升值，从 350:1 日元兑美元涨到了 50:1 日元兑美元，足足涨了五倍。日元的巨幅升值对以出口为导向的日本经济而言是致命的。同时，日本经济本身存在严重的资本泡沫化。

此时只能摆烂通过大规模增发货币，也就是量化宽松（QE），掠夺国内中产的财富，弥补损失，实现经济过热之后的 “软着陆”。但时任日本政府的财政部门却实行了紧缩的货币政策，在泡沫破裂后又导致了市面流动性不足，直接造成了通货紧缩，使得日本经济“硬着陆” 了。

内外结合搞死了日本经济，不得不让人直呼内鬼行为。

二、如今危机从何而来，又会走向何方

那为什么说现在全球有日本化的危机呢？

老美放水放太狠了啊。。。。

如文中所说，美联储当前的经济刺激规模大约是 2008 年经济危机之后的刺激规模的 5-10 倍。导致市场热钱太多，有引发金融危机的危险。

老美为什么放水？

因为赤字财政兜不住了。

赤字财政的本质是债务，是延时税赋，讲的粗暴一点，政府现在向民间多征一些钱，加大投资力度，等将来经济发展了，税基扩大了，就可以收到更多的税，把之前借的钱连本带利还上，就可以白嫖多出来的经济发展。结果就是政府每年的进账增加了，“民间” 也多了利息收入，可谓双赢。

但里面有两个问题：一是经济不一定能顺利得到增长，二是经济顺利增长了，但税基不一定扩大。

如今老美运转不过来了，为了防止日本那样经济硬着陆，要用较为激进的货币政策来刺激经济增长。

美国现在的财政部长耶伦有一个 “新货币政策”（MMT，即‘MODERN MONEY THEORY’），其核心是 “赤字货币化”，即：

美国印钱（一张白纸）——购买中日韩、东南亚的廉价商品（确定价值）——美元流向东亚、东南亚变成这些国家的外汇，又被这些加工工业体用来购买原材料（资本流转，美元流出）——美国去产业化，国家空心化（必然结果）——制造危机，全球紧张度上升（资本寻求避险）——炒作新概念吸引投资：拜登大基建、美国环保计划、移民火星、互联网经济、元宇宙等等（美元回流、资本闭环）

还是白嫖的老一套。

和影响力有限的本子不同，美国的货币政策实际上是全球货币政策，印出的热钱会变成其他国家的 “输入型通胀”，由全球人民买单。最近全球的大宗商品价格暴涨就是表现之一。

除了经济危机，世界的稳定也会是接下来的棘手问题。

每当资本主义走入危机周期时，世界总不免要干一架。为了消灭过剩产能，掠夺全球资源和原材料，必须物理上摧毁敌对国家的生产能力，因而爆发战争。

典型的例子就是持续到 1933 年的经济 “大萧条”，直接促进了第二次世界大战的爆发。伴随着西欧和日本的工业能力被摧毁，美国实行罗斯福新政，苏联走斯大林模式。这俩都是高度国家高度干预经济发展，形成了两极力量。之后苏联垮了，美国成为单一霸权。

美元成为全球储备货币，所以发行的美元其实是向全球收一波铸币税。阿美过上白嫖的日子，白嫖一旦出事，还会干回烧伤抢掠老本行。

01 年互联网泡沫破裂，美国转头就打伊拉克，建立石油美元。

08 年次贷危机，奥巴马转头就去打叙利亚。

现在的问题更为严重，要不是有核威慑在，怕是第三次世界大战就打响了。

但老美肯定要找一个可以转移威胁的目标的，那么。。。

知乎用户 乱章​​ 发表

全球经济。。。日本式停滞。。。

“还有这种好事？？！！”

知乎用户 申一 发表

没有新的 “地盘”，年轻人没出路的。

“地盘” 不光是土地、包括新兴行业等等。

目前这样，技术进步还没达到不需要劳动力之前，一直炒冷饭，没有新东西，资本主义这种以资本扩张为动力的社会，必然是这样的。只能放放水，维持一下而已。

不以资本扩张为动力？在目前阶段，我就笑笑，很多人有不切实际的乌托邦想法，总觉得有形的手可以代替无形的手，然而这就是不符合当下生产力水平的，无论怎么搞都殊途同归。

知乎用户 bluetrees​ 发表

全球经济迎来日本式的停滞，如果能达到，这是全人类的幸福，然而并不可能。全世界的竞争依然没有停止，资本扩张，资本家的财富一直在增长，所以很难！

在全世界没有发生新的工业革命的情况下，都在面临一个问题，软着陆。

日本，在经历了楼市，股市双崩溃以后，进行了内部的资产债务的处理，但是同时在这几十年，日本一直并没有停下来，而是搭上中国的便车，以及深耕东南亚，等第三世界国家。

在日本崩溃的时候，日本是制造业强国，即使当时经济下行，但是日本制造业依然很能打，维持了汽车，半导体等产业规模，以及工作岗位。并在此过程中竞争对手都不强，依然可以通过海外市场补贴国内，减少国内竞争，平稳了下来。

美国，制造业早已经空心化，所剩余的制造业不多了，并且整个国家高度金融化。并没有很多制造业岗位维持住就业问题，所以美国日本化，太过理想了，很难，基本上不可能。这二十年来，美国依靠吸全世界血活到现在，日本依靠半吸血，半调整落地了，美国通过半吸血，半调整越来越高了，软着陆不存在，不然美国也就不会出现白左了。

全世界要是都能和日本一样，软着陆，那是全人类的福气，但是不可能，也不存在。当日本的，支柱产业，汽车，半导体等受到攻击重创，东南亚市场，以及中东非洲市场被夺以后，你看日本还能苟的住么。

一个国家在没有外在战争的情况下，要么持续萎缩，萎缩，直到等到下一次工业革命，要不直到萎缩到死，产业萎缩，人口萎缩，外部市场萎缩。要不就是硬着陆，这个从我们几千年的历史来看，基本上都是硬着陆，打不破历史周期律。美国啊，别想了，硬着陆吧，这样日本还能再苟一苟。

现在全世界能软着陆的就日本和北欧，西欧都做不到需要依靠吸东欧来维持，而且也摇摇欲坠，内乱迹象，难民危机也逐渐显现。

再说了，你们造飞机的苟下去，天天吃肉，我们造自行车的天天喝汤，我们特么 996 的目的是为了养活你们苟着啊，想啥那！再说了，还都多少第三世界的人民处在饥饿状态，贫困线上，你觉得他们能苟的住么。你要是能软着陆，日本化，何必和我们打贸易战那，直接自由贸易协定啊！

全世界在互联网泡沫以后，基本就属于停滞的状态，都是在吃存量而已，前十年，只是我们处在低端制造业，没有和发达国家制造业产生对抗，所以还可以，现在半导体，大飞机，精密制造，汽车产业都在对抗中，存量时代下的博弈而已，输了就是下一个巴西。全球日本化，除非发达国家拉下来，发展中国家拉上来，处在相对平衡位置才可以。现在差距这么大，理想很美好，现实很骨感，大家都想吃肉，敢不敢把你们的肉拿出来一半分给全世界！

美国么，硬着陆吧，就你那人人扛枪的地方，不存在的，大规模战争无法预料，小规模战争无法避免。

知乎用户 浮尘 发表

我觉得在这里争论什么式停滞有意义吗？废话一大片不如真金白银。

你要是真的觉得会走日本老路那就炒股，不然就继续存钱买房。

所以大家截图股市仓位不就行了。。。还是说，你明知道这个赚钱，但是就是不愿意去买，只是发文网上让大家去买？

知乎用户 周毅 发表

感觉美国这是在摆烂啊。

介于世界上只有不超过 2 家央行的前提（个人观点，欢迎抬杠），其实某种意义上说，只要美联储不收紧，世界其他国家央行如果要不同步就都会有各种压力，同步了又会水漫金山，引来高通胀。

考虑到新冠疫情带来的全球范围内的供应链危机，短期内全球多个国家已经进入滞胀模式已经是板上钉钉的事儿了，至于滞胀的尽头通胀率会不会因为供应链的恢复而降下来，我的观点是不那么乐观，因为毕竟水漫金山，大宗商品价格都在涨，全球物价没道理往下跌。

所以，个人观点全球滞胀可能还会持续更长一段时间吧。

虽然滞胀很可怕，但是不要忘了，这还远没有到 18 层地狱，以后还有通缩在等着大家…

知乎用户 小毛孩 发表

日本：？？？？？

我通胀可没这么高。

知乎用户 Caspar Cui 发表

日本式停滞，情况看不算坏，特别是普通民众来讲，整体社会的贫富差距也不大。

这种停滞，也是建立在中美带动的经济繁荣的背后的停滞，所以还好。

现在中美面临停滞，还有可以依赖的背景吗？

所以这个假设不成立。

知乎用户 Alliedtroop 发表

谢邀，懒得谈论那么多大道理，只想谈论几个对老百姓有帮助的：

1. 未来赚快钱的机会少了，这几年国家法律堵住了互联网的一些漏洞；

2. 股票未来会是一个不错的赚钱渠道，当然看大家的本事了。

3. 别再往大城市拥挤了，未来的机会不在城市，而是在乡村。

4. 明年大概率全球会发生危机。

别的不说了，仅仅献给能听懂，听得进去的人

知乎用户 博弈论者​ 发表

说这个，估计有人会攻击我。但我必须得说实话：

你们以为资本这两年疯狂的炒作各种概念是为了什么？

前几年炒作区块链，VR，AI，这几年炒新能源，元宇宙。

资本也在找，找最有可能是未来的方向，为什么不投实在的项目？因为实在的项目，它在近未来里根本做不成啊！

举个例子，可控核聚变，建成了人类再也不用担心能源消耗，重要不？伟大不？为什么没看见资本一窝蜂的往里投资？为什么永远是 50 年以后？

全球经济的停滞源于近年来科技的停滞。

英国的崛起带来了工业革命，法国，德国和美国带来了第二次科技革命，苏联和美国引领了第三次科技革命。但幻想乡的崛起，单纯带来了新的市场（甚至比起消化的生产力来，还不够大的市场），却并不是因为科技发展，也没带来多少科技发展。

当非洲，印度和广大贫困国家工业化水平上升后，也会迎来幻想乡之前的那个快速发展期。问题在于，上升完之后呢？

简单的热力学第二定律教给我们：“一个封闭系统的熵必然会增加。”在科技停滞的前提下，亚非拉的工业化上升，必然会带来 “发达国家” 的发达程度下降，美国或许可以靠航母和美元霸权来撑一下，但其他 “发达国家” 怎么办？

所以我预测过，2050 年的我们未必能超越 2020 年的欧洲，却很可能超过了 2050 年的欧洲。不要以为发展是自然规律，事实上人类历史大多数时候充斥着倒退与战争。

知乎用户 幻想乡 2 发表

日本式停滞是不可能的。

日本是依靠低息刺激国内资本出走，成为全球最大债权国，主要经济实力增长来源于海外资产投资收益，国内经济停滞或倒退。

美国如何依靠低息成为全球最大债权国？不可能完成的任务。德国已经在学日本的路上。美国作为后来者，难道想成为中国的债权国，让美国人来投资人民币债券吗？

中国不会允许，美国人自己也不会这么干。

可以预见，缩债、加息、出清市场，几乎是美国的必然。

在等待下一次科技革命爆发的过程中，美元升值再收割最后一波来挽救美国经济，也只能这样了。这一两年的高通胀痛苦期，只能挨过去了。

知乎用户 卧龙大白 发表

MMT 现代货币理论（“撒币大法”）实际上是通过 “寅吃卯粮” 方式以加剧未来社会矛盾的代价来缓解当前社会矛盾（压低贫富差距）。

问题在于这种以金融手段为主的缓和措施并不能解决做大社会总蛋糕的问题，而不做大社会总蛋糕来解决其他社会问题，其他社会问题就会随时间自然发酵，最终还是会导致社会总清算。

详细分析，参见《历史变局下的政治、经济与数字化》

历史变局下的政治、经济与数字化

本文同步发送于雪球同名专栏 “修外求内”，欢迎前往讨论。
前言

本文最初萌芽源于对投资聚义厅《互联网投资：剁了效率追公平？》一文的反对，主要想讲一下一个成熟投资者或成熟投资体系对政治、经济及历史趋势应该如何看待和处理的问题。
核心点只有一句话：历史、社会都是复杂，我们需要兼收并蓄不同甚至对立的东西，然后在历史趋势指引下有所选择。

投资中的政治、经济

投资本身是经济活动中的一种，在大多数情况下受经济方面相关事件影响更大，这是必然也是可以理解，所以大多数时候我们考虑投资时基本以经济因素为主，甚至只考虑经济因素都是可以理解的。但是这并不意味着其他领域的影响不会影响到投资行为，如军事、政治等。
往往在某些时候这些来源于经济外因素还会对投资影响占据主导作用，甚至绝对主导作用，出现这一情况原因很简单：（投资）经济是人类社会活动中一小部分，当某些因素（军事、政治）在整个人类社会中占据主导作用时，必然透过人类活动本身在经济（投资）中占据主导作用。
所以包括政治在内其他因素对经济（投资）活动占据主导作用是很正常，是历史的必然，不应该对此大惊小怪、惊慌失措。而且相比其他因素，政治和经济间联系更加紧密，相互影响更加频繁和显著，所以成熟投资体系里应该有政治的一席之位。
政治和经济是怎么相互影响呢？
经济基础决定上层建筑（政治），上层建筑反作用于经济基础。
那么什么时候政治、军事这些因素会越过经济对投资产生主导作用呢？
社会矛盾急剧恶化时期。
这一时期之所以是政治甚至军事占据社会主导地位是在于，政治本身是各种社会活动关系总和，当社会矛盾急剧恶化时就需要重新调整社会里各种关系，此时政治必然占据社会主导地位。而军事则是政治斗争延续，战争是矛盾斗争表现的最高形式与最暴力手段。
当社会矛盾急剧恶化时，就需要用政治方式调整社会关系，重新构建一个较为稳定的社会环境，以利于经济正常发展。当社会矛盾急剧恶化到极致，正常的政治方式已经不能调整社会关系时，就需要以军事战争方式促使不同利益团体以最直接方式协调彼此关系，从而构建一个较为稳定社会环境来发展经济。
现在是社会矛盾急剧恶化时期么？
是。
这里只举两个例证，国内以国际歌重新流行为代表的社会大讨论热潮，美国以 MAGA、黑命贵为代表的政治运动高潮此起彼伏。
那么既然现在全世界已经进入了一个社会矛盾急剧恶化的时期，就需要以政治方式调整社会关系，那么也就意味着从 2018 年中美贸易战开始，全世界投资主旋律开始需要围着政治指挥棒运转了，而不是像过去几十年只考虑经济因素为主了。
明确说，过去几十年投资指挥棒是经济，从 2018 年起投资指挥棒就是以政治为主了，至于什么时候指挥棒重回经济考量为主，要看什么时候世界主要社会关系大体调整完毕。

先进制造业、泡沫服务业与中国的破局之道

既然现在是社会矛盾急剧恶化时期，那么我国从政治入手破局之道在哪里呢？
在增量改革上。
现在我国经济制度是以市场经济作为社会资源的基础分配体系，市场经济制度擅长在已知领域内提高效率，但是并不擅长对未知领域探索。
这里所说未知领域既包括物理空间上，也包括时间条线上。所谓物理空间上未知领域主要指外太空，所谓时间条线上未知领域主要指对未来的预判和应对。
市场经济不擅长探索未知领域在物理空间上表现为政治主导的冷战结束后，外太空探索与建设极大降速甚至趋于停滞。
市场经济不擅长探索未知领域在时间条线上表现为资本逐利性导致很难实现跨周期预判及应对工作。
市场经济制度对未知领域探索不擅长是由其原驱力——资本逐利性决定。资本逐利性意味厌恶损失，并进一步厌恶风险，而未知领域本身就代表着极大风险，所以市场经济制度不擅长未知领域探索也是必然的。
问题在于人类社会要解决目前急剧恶化的社会矛盾，必须要做重大改革，而改革又需要增量 “蛋糕” 来牵引改革方向和润滑改革困境，那么增量 “蛋糕” 该从哪来呢？
只能从未知领域中来。
那么我们该怎么提高探索未知领域的探索能力呢？
那就该提高我们改造自然的能力，也就是提升我们的生产力。到了生产力这一步就需要讨论制造业和服务业的关系了。
服务业最初萌芽于为制造业提供各种辅助服务工作，目是为了提高制造业生产力水平，此时制造业是本，服务业是枝。但是在资本逐利性要求下，也就是财富集中化趋势下，社会财富内部如何分配逐步压倒社会财富如何做大成为社会经济主流。前者就是以金融业为核心服务业，后者就是以制造业为主体实体经济。
这是服务业从业人群占比逐步提高的根本原因，因为市场经济资本逐利性主要起作用方向是财富分配集中化而非做大社会财富总蛋糕。
但是资本逐利性导致财富集中化的过程本身意味着社会矛盾的加剧，意味着消费能力的削减，每次社会矛盾加剧——缓解、消费能力消减——恢复周期就是经济危机周期本身。
而资本逐利性决定了随着周期不断推进社会财富的集中化趋势只会不断加深，而这也意味着社会矛盾不断加深。当社会财富集中化及相伴随的社会矛盾急剧化到一定程度，必然会引发全社会的整体动荡，目前正处于这一状态的边缘。
MMT 现代货币理论实际上是通过 “寅吃卯粮” 方式以加剧未来社会矛盾的代价来缓解当前社会矛盾，而从特朗普到拜登的美国放水潮就是这一理论的忠实实践。
问题在于这种以金融手段为主的缓和措施并不能解决做大社会总蛋糕的问题，做大总蛋糕需要是以制造业为主的实体经济，而非以内部财富分配为主的金融服务业。
毕竟服务业饥不可食、寒不可衣，提升我们每个人及社会整体的生活水平还是要依靠制造业为主的实体经济。
既然探索未知领域，做大社会总蛋糕，都需要以先进制造业为主的实体经济，那么提高先进制造业占比，打压（加剧贫富分化的）泡沫型服务业也就是必然选择了。
那么我们社会探索未知领域，做大社会总蛋糕能力发展到极致时，我们社会是什么样呢?
以先进制造业为主体，以服务催化制造业服务业为辅的经济体系。
这样一个经济体系意味着目前实体经济体系中代表生产力发展方向的制造业和服务业中能催化制造业向前发展的部分产业具有广阔发展空间，其他产业则会被逐步打压淘汰。实体经济被淘汰代表是传统产业，而服务业被淘汰代表则是消费业。
也许有人会问没有消费，我们经济该怎么发展？又该如何拉动 GDP 呢？
从实体经济生产——消耗角度（即生产、消费、投资三分法）来看，消费是一种特殊化的投资，即消耗型投资。更直白的说法是消费本身就是投资中的一种，不过是不再进行 “再生产” 的投资。
那么如果投资本身是有效或者说高效的话，持续投资（包含消费）自然会拉动经济持续稳定增长，并且这种增长是不断提高我们生产力发展速度的优异增长。
目前投资低效或者说导致投资低效的原因在于我们处理不确定性（风险）问题的能力低下，而要提升我们处理不确定性（风险）问题能力，就需要通过数字化方式量化不确定性（风险）问题，在量化后再通过数学方法降低不确定性（风险）。
不确定（风险）降低了，效率自然提高了，我们投资效率也就因此提升了。当我们投资再生产产生的物资高于我们投资失败浪费的物资时，也就意味投资本身会持续产生 “正” 产出从而提升社会总财富。这时投资持续拉动社会经济发展，并持续提升生产力的 “正” 循环就正式形成了。
我们讲数字经济为什么代表未来方向，讲双循环为什么要加强内循环，内循环是要加强消费还是加强投资生产，问题奥秘就在于此。想扩展阅读朋友可参考我其他几篇讲数字化的文章，如《数字化！数字化！数字化！》《新基建：第一次数字革命!》《经济增长三部曲：出口，消费，投资》等。

结语

当一把钥匙可以解开大多数问题时，它大概率就是正确答案了。

这也是一种数字化思考的结论。

知乎用户 banke 发表

众所周知，全球一般不包括中国。

知乎用户 自燃科学家​ 发表

有点道理，但美国例外。

…… 我很喜欢认认真真的写一些预言帖。以此来验证我思考的正确性。

我认为，

短期内（2 年），美国的陷入滞胀的可能性，并不大！

一句话，美国经济，会在明年内逐渐修复。这个修复很大程度就是通胀带来的。

这个修复，就是指的劳动力不足这个问题。目前美国市场的劳动力不足，显然是多方面原因。疫情福利显然带来不小的社会问题。

但是大规模的通胀，是可以鼓励人们放弃福利，走向工作岗位的！

是的，事情就这么简单。所以到明年，美国经济基本就恢复正常运转，又能给华尔街源源不绝创造巨额利润了。

人家这个操作很 TMD 的迷是吧，疫情期间高福利乱发放，劳动力因此变成家里蹲，大放水带来高通胀，通胀又倒逼因疫情福利家里蹲的劳动力去上班挣更高的工资…… 负负得正了，属于是。没办法，人家运气好。一通瞎搞，还是可以依赖市场 / 人性的力量自然修复。但最关键的并不是这些，还是——全球铸币权，起了作用。

最近美国的所谓危机，将会再一次的，又一次的被美国佬利用全球铸币权，渡过去！

不幸的是，这个操作的大部分代价，将会由其他相关经济体承担。而这些代价，你不想承担，还不行。有的是国家抢着去承担这个代价！

对全球绝大多数小国家来说，不去承担美国让你承担的代价（由于美元通胀，本币汇率将实质走低，国内债务走高），就意味你家的经济将会继续烂在地里，要都没人要。因为只有美国的需求才是最真实的，原因就是美元是事实的世界货币。

悲哀吗？事实就是这样，

一个掌握了真 · 世界银行的资本强权，拥有覆盖全球的资本调动能力，拥有全球话语权，拥有科技话语权，就拥有了现代经济最强的能力——制造大量的真实需求，

这就是美国可以剥削压榨全球的来源。

知乎用户 欧目目​ 发表

只能说美国想的挺美的……

中国和日本是一个体量的吗？说到底还在做维护自己世界货币霸权的美梦。

为什么日本，会进入缓慢衰退？

那是因为美国，将日本前沿技术，发展都限制住了，然后通过操作世界金融，限制日本这个资源依赖型国家出口。

相当于给日本慢慢放血！

所以，日本才进入了衰而不崩的局面。

中国现在世界产量、出口第一，美国通胀那么严重，还需要依赖中国能限制得住？

真那么牛逼，就不用频繁跨海打电话过来了。

按照，美国现在这么印钱，也就下次加息会发生足以让国家分裂的危机了。

世界缓慢衰退，美国还是第一，这只是美国的一厢情愿。

知乎用户 爱国就要生三胎 发表

这场春秋大梦做得好啊。

全世界有几个国家达到了日本的发达程度，哪怕停滞了老百姓也能乐天知命？

有几个民族是东亚儒家规训好了，又被盎撒调教乖了，成了听话不闹事认命到极点的大和忠犬？

滞涨了，暴动了，政变了，分裂了，打仗了，天下大乱了，还能像日本一样躺平 30 年？

知乎用户 AriexBear 发表

日本长期保持零利率，日元对美元汇率长期保持稳定。那么各国、各大公司不是可以借入日元贷款，美滋滋享受超低利息吗？

知乎用户 Eric Qiang 发表

感觉也太乐观了

风险不出清，拿头去增长呀？整体不增长，局部地区阶层增长，不还是积累风险嘛，还想停滞，简直做梦。

知乎用户 深海恐惧 发表

经济飞涨的太快就要回调，这是正常的规律

知乎用户 bitcointomoon 发表

经济问题一直是美国最重要的政治议题，没有之一的那种。前财长怎么说都应该是美国政治的核心设计人员，他很明显地回避驴象党争的残酷性和低估目前全球政治气候的不稳定状态了。

他的逻辑没有错；主权货币滥发，政府用货币主撑股汇债维持市场稳定。基于政府可以无限发行货币，纵使收益为负政府也有能力保证不崩盘最大程度地保证交易者的利益。这是一翻很符合美国国情的发言，操作起来也是中规中矩的美国操作。纵观全球市场，疫情当前就算是唯一增长的经济体中国也只有 4% 的增长近乎横盘。

内生性而言：中国人口今年进入负增长状态

俄国人口不仅增长困难还存在人口流失问题

欧洲早已经进入低利率老龄化社会

日本、韩国问题更严重

全球市场停止增长甚至萎缩不是说说而已，人口规模算是史诗级了。未来各经济体应对这场巨变是力不从心的，能不能软着陆还得看点运气。这不仅是他们的问题也是我们的外部环境，所以我们一直在改善这个问题。

在人口结构可以快速改善的地区加大投资力度，基建、人居、交通甚至物资供应的全方位改善。这些地区的阶级属性普遍不强，属于投资到位立马生孩子的那种地区。从帮 “经济殖民地区” 非洲修公路到帮 “债务陷阱” 地区一带一路修高铁，已经确确实地普惠了数十亿人口。没有干涉过一个国家的内政，也没有在任何一个国家搞过政变。但很遗憾，美国的党争不仅没有造福世界人民。反而给更多毫无低线的政客上台机会，这些政客疯狂地结党营私干扰本国内政无耻地捏造对华私罪迫使中国中断对外的扶助政治进程进入双循环经济运行状态。

虽然大家的内生性动力都不多，但美国面临的经济停滞通涨高企是注定与众不同的。如果说贸易保护主义泛滥关税重重叠加的美国经济会止滞锁量，那么美国人至少需要走多一个无与伦比的政治周期。撤税、对华合作、收服欧洲人的心，欧美合作经营好经济局面才能留得青山在。那怕只是狭隘的马歇尔计划也会使得欧洲人得到大量美元同时美国的通胀压力也会得到洪泄。

同样已经跃居中国第一贸易额的东盟无法造福东南亚人民的话，那么这种贸易关系也不能称为成功的贸易关系。即使如此，亚太地区也还是年轻的亚太地区更是能为投资者提供市场增长机会的亚太地区。

大道至简，若美国多行好事何需自问前程？已经从分裂中国香港走到武装分裂中国台湾逼使中国开启战端的美国是否能明白与人交好、互助共济的道理让我们拭目以待吧。

写完发现我忘了点题呼应，该财长把世界想得太美好了。事实上全球经济出现日本这种横盘的可能性是非常小的，虽然中国也面临同样的困境但我就单拎美国出来分析一下（因为是美财长的题）。

1 这两年美国经济增长是零甚至是负的，以美国本土感染人口基数来看未来数年应该也是零增长的。今年通涨 7%，真说到银行卡余额我相信美国人民会比我更不在意美联储的 “疫情救济” 对经济的打击。那这样一来，明年后年不仅加不了息还有可能货币违约逆向降息。这都受不了，那明年的通胀逼近 9%、11% 甚至 13% 会慢慢习惯吧（加息保不住股汇债、降息保不住白宫。横看竖看美股、美债、美元、汇率都要穿了，这时候各种偷偷逆向降息才是最优解。当然目前能接住美元这波放量砸盘的也就仅此一家了，没错就是印度。）

2 美国人自己研究通涨得诺贝尔奖的经济学家说过，通涨和经济增长、就业率一点关系都没有。很多人觉得通涨来了物价上涨了商家挣钱了经济好转了，这是错误的。事实上通涨起来意味着原材料价格上涨、运营成本上涨、商品价格上涨、销量下跌、市场空间萎缩，直观点会看到很多人因为通涨失业。不直观点的看到经济危机就分分钟的事了，大家都知道：商品价格 = 生产价格 + 人工价格 + 其他价格，生产价格、其他价格拼命地上涨商品价格还能被市场艰难地接受。你告诉我美国人的人工价格还能买点啥？这不是经济危机？不是越来越严重的经济危机？不等于全民返贫？噢，该死的政客小机灵操作实在让人折服。

你美国前财长告诉我，你能横盘？总算点题呼应了。文笔实在太水，勿踩。

知乎用户 匿名用户 发表

这是现场直憋啊。

知乎用户 yorke 发表

2016 年，美国《华盛顿邮报》专栏作家马特 · 奥布莱恩发表了题为《世界经济正在日本化》的文章。奥布莱恩发现：“不管是在美国还是在其他国家，因为世界经济正转向日本模式。”

所谓 “日本化”，可以概括为“三低三高” 并存的经济常态：低利率、低通胀、低增长、高福利、高货币、高债务。

此后四年，全球经济似乎如奥布莱恩所预测的那样转向 “日本化”。

2019 年 9 月，美国前财长拉里 · 萨默斯指出：“现在对欧洲和日本可靠的市场预期使它们陷入货币经济学的‘黑洞’，即利率困在零的水平动弹不得。收益率保持为零或负值可能将持续一代人的时间，美国距离加入它们只有一次衰退之遥。”

仅仅三个月后，2020 年新冠疫情重创全球经济，欧美政府 “兜底式” 救灾救市，美联储将联邦基金利率下调至零，直接采购债券 ETF。

很多人说，平成三十年是日本 “失去的三十年”。当前，全球经济正加速 “日本化”，这是否意味着我们的将来如桥水分析师所言可能 “失去十年”，亦或更久？

本文为《穷人通缩，富人通胀》接续篇，以 “日本化” 为切入点，加入社会福利政策（公共用品），探索全球经济的问题、成因及方向。

本文逻辑：

一、全球经济日本化

二、日本经济内卷化

三、货币公地悲剧化

（正文 8000 字，阅读时间约 30 分钟，好文请分享）

01 全球经济日本化

过去三十年，日本经济走向了 “低利率、低通胀、低增长、高福利、高货币、高债务” 之困境。

这成为当今宏观经济学的一大谜题。

我们先从 1990 年说起。1990 年是日本经济的拐点，当时有两大趋势：

一是日本泡沫经济崩溃；

二是日本劳动人口进入拐点。

普遍认为，泡沫经济崩溃是日本 “消失三十年” 的直接原因；日本生育率低迷、老龄化加剧则是深层次原因。

经济泡沫崩溃后，房价、股价暴跌，日本经济陷入持续通缩。1997 年亚洲金融危机再创日本经济，日本政府历经多年徘徊后主动改革求变，央行将银行隔夜拆借利率下调到零，日本率先进入零利率时代。

2001 年互联网泡沫爆发，日本央行开启量化宽松（QE），进而又探索了双宽松（QEE）、甚至实施负利率（NIRP）。日本率先进入了负利率时代。

日本央行的极端宽松政策，主要是给日本政府财政提供融资。央行直接购买日本政府债券，成为日本财政的最大债权人。

2008 年金融危机爆发，日本央行大幅度增加了政府债券的采购。目前，日本央行持有的日本债务规模已经超过了日本 GDP。

图：日本央行资产端构成，来源：BOJ、东方证券研究所【1】

2019 年日本国家债务总额达 1103.35 万亿日元，政府债务占 GDP 比率达 238%，为全球最高。

这就形成了低利率、高货币、高债务的局面。但是，为什么货币宽松没有引发通货膨胀，也没能刺激经济增长？

这个问题，我们在《穷人通缩，富人通胀》中分析过。日本央行直接采购政府债券、商业银行股票及股票 ETF（2010 年开始），改变了货币流通方向，制造了坎蒂隆效应。

大量货币进入了金融市场，而没有进入生产及商品市场，形成金融市场通胀和实体经济通缩的背离现象。随着日本央行持续购买商业股票和股票 ETF，日经指数在 2012 年底的 9000 点左右持续上涨到 2020 年的 22000 多点。

大量资本在银行系统长期空转，很多企业及居民获得贷款也不投资不消费，存入商业银行，推高了存款规模。最近十年，日本居民存款不降反升。2010 年日本居民持有存款占其金融资产的比例达到 53%，显著高于同期美国的 15%。

这就造成了实体经济的通缩，通货膨胀率持续低迷。2018 年日本核心 CPI 同比约 0.9%，仍然低于 2% 的通胀目标。

日本央行为什么要购买商业银行股票和股票 ETF？

日本商业银行持有大量的股票资产，购买股票其实是拯救商业银行。

1995 年至 2000 年，日本国内银行投资股票资产规模在 40 万亿日元以上，占总资产的比例达到 6%。2004 年底，商业银行的股票资产规模缩水至 22.9 万亿日元，占总资产的比例下降至 3%。同时，商业银行坏账大幅增加，资本充足率从 2000 年底的 11.1% 下降到 2002 年底的 9.6%。

日本央行从 “最后贷款人” 沦为了“最后的买家”。2018 年 3 月日本央行是日本政府最大的债权人，成为约 40% 日本上市公司的前十大股东之一。

宽货币没能推动经济复苏，实体经济通缩导致日本经济长期低迷。在过去的三十年里，大多数年份的 GDP 增长率都低于 2%，经常出现负增长。

其背后深层次的原因是什么？

2016 年瑞银报告认为，日本经济增长陷入停滞、通胀持续萎靡，这背后的最主要原因是日本劳动年龄人口占比的下滑。

1990 年前后，日本劳动人口进入拐点，劳动人口不足被认为是日本经济低迷的深层次原因。

日本是一个深度老龄化的国家，老年抚养比达到 45.2%。日本从上个世纪 60 年代末开始进入老龄化，到 2016 年日 60 岁以上的人口占比达到 33.7%，65 岁以上的人口占比达到 27.3%。日本的总和生育率从 1947 年的大于 4，持续下降到 2005 年的低点 1.26。未满 15 岁青少年的占比从 1947 年的 35%，下降到 2015 年的 12% 左右。

图：日本老龄化，来源：日本总务省、日本厚生劳动省、方正证券研究所

普遍认为，低生育率拉低了日本的经济增长率，老龄化加重了财政负担。

日本的社会福利保障体系非常完善。随着老龄化加剧，领取养老金的人越来越多，日本社保及财政也压力重重。

日本人均社保支出在过去 15 年内增加了 50%，其中老龄化相关支出占比从 1975 年的 33% 提升到 2015 年的 68%。国民负担率（税收和社保占国民收入的比重）由 70 年代的 24% 提升到 2018 年的 43%。日本政府财政中医疗保险、养老保险等社保支出逐年增加，目前已占到国家财政支出预算的 33.7%。【2】

受泡沫经济的冲击及低生育、深度老龄化的支配，日本在货币及财政极端扩张中，形成了 “低利率、低通胀、低增长、高福利、高货币、高债务” 的经济局面。

令人感到担忧的是，最近十多年，世界经济正走向日本化。2008 年金融危机后，全球开启量化宽松，美联储直接采购国债为政府融资，欧洲债券收益率降为负数。

2016 年，10 年期日本债券的收益率为 - 0.27%，10 年期德国债券的收益率是 - 0.19%，10 年期瑞士债券的收益率为 - 0.61%。

2019 年，负利率大肆蔓延。德国和荷兰政府债券市场的收益率为负，爱尔兰、葡萄牙和西班牙大部分债券市场收益率也为负。当然，日本依然是全球负收益率债券的最大贡献国，占了世界总量的近一半。

2020 年受新冠疫情冲击，美联储将联邦基金利率降到零，直接采购债券 ETF 和企业债，向日本化迈出了实际性一步。美国、英国、加拿大及欧洲的央行资产负债表大幅度扩张，政府债务也大规模上升。

从 2020 年 3 月到 5 月，美联储资产负债表扩大了 3 万亿美元，其规模升至 7.03 万亿美元。其中，国债资产大幅增加。

图：美联储的资产结构变化，来源：美联储，智本社

从深层次的角度来看，2008 年后，全球各主要国家紧随日本之后逐渐进入老龄化、深度老龄化社会，劳动人口陆续迎来拐点，经济增长率逐步下跌。

图：全球主要国家劳动人口走势，来源：Source United Nations. UBS

中国 GDP 从 2010 年开始进入下行通道，劳动人口则从 2015 年开始进入拐点。2019 年，中国 GDP 增长率为 6.1%，相较 2010 年下降了 4.5 个百分点。预计，2020 年之后中国经济活动人口平均每年下降 400 万人。中国需要注意政策性婴儿潮对经济的脉冲。

日本以 1990 年泡沫危机为拐点，全球经济则是 2008 年金融危机为拐点，日本引领世界走向 “三低三高” 之陷阱。

底层逻辑是：低生育、老龄化—高福利及增长乏力—货币刺激增长—金融危机—货币及财政扩张，央行购买政府债券—高福利、高货币、高债务、低利率—金融资产通胀，实体经济通缩—低通胀、低增长。

02 日本经济内卷化

在分析全球经济日本化之前，我们需要消除几个误区：

一、GDP 能否衡量一国经济水平？

GDP 为国内生产总值，GNP 为国民生产总值，二者最大的问题在于只反映总量水平，不能反应效率水平。当一个国家劳动力越多时，经济产值越大；人口大国，如中国，经济总量如今已超过日本。但经济总量并不能说明经济效率及实力。

人均产值，尤其是劳动人口（15 岁至 64 岁）的人均产值，才能更好地体现一国经济的真实水平。

我们以劳动人口人均产值为指标看看日本过去几十年的经济水平：

1990 年日本的 GDP 为 3.13 万亿美元，劳动人口为 8605 万，单位劳动人口的经济产值为 3.64 万美元；

2010 年日本的 GDP 为 5.7 万亿美元，劳动人口下降至 8215 万，单位劳动人口的经济产值为 6.93 万美元。

图：日本劳动人口的人均经济产值变化，来源：智本社

从这个角度可以看出，从 1990 年到 2010 年，日本的劳动生产率几乎翻了一倍，经济效率在提升而非下降。不过，2012 年后经济效率较大幅度下滑（后面分析原因）。

所以，生育率下降、老龄化可能会导致经济规模下降，但不一定会降低经济效率及技术水平。

二、通胀率能否反映经济景气状况？

目前，宏观经济学家认为，经济增长必然伴随着通胀。他们畏惧通缩，将通胀率低于 2% 视为低通胀或通缩。

世界主要国家的央行将 2% 作为通胀率目标。经济学家根据模型推测，2% 的温和通胀率有利于经济持续稳定增长。这就是所谓的 “润滑油政策”。

这种观点主要来自温和通胀理论，但其实是一种长期的激进政策，也是存有争议的理论。

因为经济是可以实现零通胀增长的。技术创新，产品迭代，比如智能手机，新品价格如果高于旧品，旧品一般会降价销售，从而拉平价格指数。

还有一种观点是，随着经济增长，工资收入增加，劳动力价格上涨，产品价格上涨，通胀率上升。但是，这种观点忽略了一点，经济要素是动态博弈的。当劳动力价格上涨时，企业主会通过技术及管理创新，减少劳动雇佣，提高机械化批量生产，从而降低产品价格。在欧美国家，理发、餐饮等服务价格上涨（劳动力价格高），但汽车等工业品价格持续下降。

所以，通胀率不能作为经济景气指标，通胀率在零左右徘徊，并不能说明经济低迷。

三、就业率能否反映经济景气状况？

过去三十年，日本经济一直保持着低失业率。这让经济学家极为困惑。宏观经济学家认为，低增长、低通胀意味着高失业，低失业应该是经济强劲的表现。

日本劳动力市场一直保持着强劲，2019 年日本失业率降到 2.3%，劳动参与率在 2012 年后逐渐上涨至 62.5%。

再看全球，2016 年日本及欧洲主要国家在接近充分就业时实施负利率。当时，日本失业率只有 3.2%，德国只有 4.2%，瑞士只有 3.3%。

为什么高就业率没能带动经济增长？

其实，与通胀率类似，就业率作为经济景气指标可能逐渐失灵。最近几十年，日本及欧美世界，劳动人口逐渐下降，大量的人从劳动力市场中退出。即使经济衰退，只要退出的劳动力足够多，就业率依然可以维持较高的水平。

所以，美联储及各国政府将就业率、通胀率视为政策的目标，容易被误导。

消除以上三个误区后，我们再看日本乃至全球到底出了什么问题。还以劳动人口人均产值为指标，2018 年，日本单位劳动人口产值只有 6.57 万美元，比 2010 年下降了 3600 美元。

最近十年为什么日本的经济效率在下降？

至少有三大因素导致市场失灵、经济效率低下：

一是非市场化的婴儿潮对市场的冲击。

生育率下降和老龄化是经济增长的结果，而不是经济低迷的原因。为什么？

因为避孕套发明之后，人的生育行为转化为市场行为。随着经济增长，生育率下降，社会逐步进入老龄化，家庭会主动选择减少生孩数量，从而提高养育质量。优生带来人力资本的提升，弥补人口减少带来经济产值的损失。如此，经济规模短期可能会下降（也可能会增加），但经济效率、技术水平依然在提升。

但是，受战争、生育政策等人为因素的冲击，个人的生育行为未必是主动选择的市场行为。换言之，人口生育率的非平滑可能对经济增长形成脉冲。

比如，受二战这一历史事件的冲击，日本人口出现结构性问题。

二战前，日本政府为经济增长及战争做准备，积极鼓励生育，催生了一波婴儿潮。这波婴儿潮在八九十年快速老龄化。

日本 65 岁及以上人口占比从 7% 上升到 14% 只用了 24 年（1970 年 - 1994 年），德国用了 40 年，英国 46 年，美国 72 年，瑞典 85 年，法国 115 年。【2】

二战后的和平时代，日本又迎来了一波婴儿潮，1947 年到 1949 年的三年里，日本共出生了 806 万人，占总人口的十分之一还多。

这波婴儿潮构成了日本七八十年代的人口红利，也是经济腾飞的主要因素。但是，他们在 2010 年后，几乎同时退出劳动力市场，对日本社会保障、劳动力市场及经济增长造成明显冲击。

日本 60 岁以上人口占比迅速增加：60 岁以上人口占比从 10% 提升到 20% 用了 28 年，而从 20% 提升到 30% 只用了 14 年。到 2016 年，日本 60 岁 / 65 岁以上人口占比分别为 33.7%、27.3%，远远超过国际惯例的 10% 和 7%。

可见，日本在 90 年代快速老龄化，在最近十年跑步进入深度老龄化社会。

在劳动力市场上，2018 年日本劳动人口快速下降至 7557 万，比 2010 年减少了 658 万，单位劳动人口的经济产值只有 6.57 万美元，比 2010 年下降了 0.36 万美元，经济效率不升反降。

这说明劳动人口数量与质量之间没能平滑过渡，人力资本的提升难以补缺劳动人口大规模退出带来的产值萎缩。这是日本最近十年经济效率下降的主因。

二是社会保障政策对市场的冲击。

按照弗里德曼的永久收入假说，个人的消费、投资、养老等行为是基于长期预期，而非短期。按照戴蒙德世代交叠模型，个人的市场行为超出生命长度的预期。比如，对下一代投资，为下一代储蓄，“养儿防老” 就是一种基于世代交叠的市场行为。在没有社会保障政策的时代，及中国广大农村，“养儿防老” 依然是最主要的养老方式。

但是，社会保障政策对个人养老的市场行为构成干扰，不合理的社会保障政策容易扭曲这一市场，导致社保亏空、财政负担加重。

社会保障是一种强制储蓄政策，一般是个人储蓄加上政府财政补贴。社会保障金额越高，老龄化越严重，政府财政压力越大。

在日本，社会保障完善，包括国民年金、厚生金和介护保险，福利水平高。以 2017 年计算，一对缴费 40 年的夫妻，退休后每月可领取国民年金和厚生金，一共超过 22 万日元，约 1.36 万人民币。【2】

退休年龄是一个关键影响因素。

战后日本人均寿命迅速上升。1947 年，日本男性平均寿命只有 50 岁，女性只有 55 岁；2018 年日本男女平均寿命分别达 81.25 岁、87.32 岁，成为是世界上最长寿的国家。

长寿是日本经济增长、社会进步的结果，但过早退休造成了劳动力的浪费和社保压力。日本男性领取社保的平均时间为 21 年，女性为 27 年。

2001 年，日本政府宣布延迟退休，男性从原来的 60 岁推迟到 2013 年的 65 岁，女性从原来的 60 岁推迟到 2018 年的 65 岁。

推迟退休后，日本老年人就业率持续上升。60-64 岁的老人，在 2009 年之后，其就业率甚至超过了 15 岁以上全体居民的就业率；2016 年，日本 60-64 岁、65-69 岁老人的就业率分别达到 66.2%、44.3%。【2】

随着独居老人、失去自理能力的老人增加，日本政府从 2000 年开始引入商业性质的介护保险制度，以减轻财政压力。

在欧美国家，福利民粹主义泛滥，社会福利费用持续增加，政府债务高企。

二是不当的财政及货币政策对市场的冲击。

2008 年金融危机后，世界主要国家财政纪律被破坏，央行独立性丧失，央行为政府提供大规模融资，以增加社会福利，购买政治选票，安抚民粹情绪。

日本率先探索了一条量化宽松 + 负利率的危机管理模式，形成一种兜底式惯性思维：有困难找政府。全球主要国家都在效仿日本，当经济衰退时，政府加杠杆，以维持高福利。

以新冠疫情为例，美国政府和美联储联合兜底，在 2 万亿美元的财政刺激计划中，5600 亿美元是直接补贴给家庭与个人的现金，占美国 GDP 的 2.9%。

加拿大的居民现金补贴达 475 亿加元，占 GDP 的 2.3%。澳大利亚的居民补贴为 249 亿澳元，占 GDP 的 1.3%。新加坡的居民补贴为 59 亿新元，占 GDP 的 1.3%。印度的居民补贴为 1.7 万亿卢比，占 GDP 的 1.2%。德国拿出 500 亿欧元，占 GDP 的 1.5%，补贴给中小企业及个体户。

中国香港与中国澳门的居民补贴，分别为 790 亿港元和 96.8 亿澳元，分别占 GDP 的 2.7% 和 2.3%。

其实，将新冠疫情视为 “大雪灾”，如此兜底式救灾无可厚非（中国需启动救灾模式）。问题在于，将兜底式政策理论化、常态化、意识形态化。

现代货币理论推崇日本模式，认为只要汇率、通胀率平稳，央行可以为政府提供融资（债券等同于货币），以应对衰退与危机。

最近十年，日本继续走向全球化，但经济却内卷化；全球经济效仿日本，亦日益内卷化。

03 货币公地悲剧化

日本化，是一条 “坐吃山空” 的不归之路。

2009 年 2 月，日本宣布重启股票采购计划，并计划在 2012 年到 2017 年出售股票。但是，受金融市场冲击的影响，日本央行将完成股票出售的最终时间点从 2021 年推迟到 2026 年。

宏观经济学家理所当然地认为，央行可自行调节余缺，收放自如。然而，过去 40 年的历史告诉我们，央行逆周期调节的历史是一段 “覆水难收” 的灾难史。

我在《美股暴跌的根源》指出，美联储在过去 40 年一直采取非对称政策，每一次利率下调的幅度都大于上调的幅度，导致利率持续下行，最终走向今天的零利率。欧洲央行、日本央行皆如此。

为什么？

因为经济增长受投资边际收益率递减规律的支配：

货币泛滥—投资边际收益率下跌—经济增长乏力—诱发货币宽松，货币更加泛滥—投资边际收益率进一步下跌—经济增长低迷…… 如此反复循环，在负利率、负增长的泥潭中挣扎。

弗里德曼当年认为，财政扩张、过度投资，导致经济滞胀。如今，央行直接采购债券，改变了货币流向，导致金融通胀，实体通缩，经济停滞。

在这个恶性循环中，穷人通缩，富人通胀，中产塌陷，贫富分化加剧，全球进入幂律型社会（如大研前一描述的日本 M 型社会）。（详见《穷人通缩，富人通胀》）

图：幂律型社会

真正可怕的还不是日本化，而是拉美化。

与他国相比，日本是世界上贫富差距最小的发达国家之一。日本藏富于民，居民和企业负债低，政府负债高，政府债务以国内债务为主。同时，在过去三十年，日本实施了卓有成效的改革，企业积累了大量的基础性技术。（详见《平成三十年 | 樱花落尽，默语重生》）

美国凭借其美元 “世界货币” 的特殊优势，暂时还不会“坐吃山空”。即便经济低迷，美国强大的政治、文化及军事统治力，依然可支撑美元。

日本化将加剧欧盟分裂，其中英国脱欧便是一个典型例子。在欧盟日本化过程，欧元与弱中央财政的矛盾愈突出，德国、法国作为中心国家还能享受欧元的红利，而意大利、希腊等国家债务或再次陷入危机。

最糟糕的或许是阿根廷、巴西、印尼、印度、土耳其、南非等新兴国家。这些国家并不具备日本化的条件，央行采购大规模的国内债券、股票，可能导致货币大幅贬值，引发货币危机。若新兴国家大举外债扩张财政，可能引发债务危机。

另外，新兴国家普遍贫富差距巨大，房地产泡沫高企，消费被透支，身体被掏空，未富先老，危机重重，日本化极易引发泡沫危机。

事实上，疫情爆发以来，不少新兴国家的货币已较大幅度贬值。

未来，欧美世界日益日本化，而新兴国家则在日本化之路上可能走向拉美化。

全球经济日本化的问题在于，公共用品（货币、财政及社会福利）沦为公地悲剧。

法定货币及政府财政，皆为公共用品。央行丧失独立性，政府财政纪律被突破，引发集体（全国乃至全球性）搭便车，两大公共用品沦为公地悲剧。当宽货币被富人搭便车后，大多数的中低收入者则以政治选票，从社会福利入手，支持财政赤字货币化，同时搭财政、货币之双便车。

我在《穷人通缩，富人通胀》中梳理了一条世界经济根问题之 “底层逻辑”。这里，我将公共用品的问题加入其中：

经济全球化与财政主权化、货币国家化之矛盾（全球化秩序）—美元沦为公地悲剧—资本市场通胀—贫富差距扩大—民粹主义崛起—财政赤字货币化—货币与财政同时扩张—社会福利增加—资本边际收益率下滑—经济通缩、衰退、萧条…… 形成了 “低利率、低通胀、低增长、高福利、高货币、高债务” 之经济格局。

如何破局？

公共用品沦为公地悲剧的背后是，福利经济学的落后，导致公共决策被意识形态绑架。

自庇古开创福利经济学以来，这一学科都未能找到政府实施福利政策的科学依据及规律。新制度经济学诞生后，降低交易费用成为政府提供公共用品及社会福利的主要依据。

但是，交易费用的解释依然是模糊的。“诺斯第二悖论” 认为，长期的交易费用是不断上升的，经济因此会陷入停滞。正如当前社会福利费用日益增加，政府负债累累，经济增长乏力。

为什么交易费用持续上升？

长期以来，各国社会福利等公共用品建设的方向，并不是降低交易费用，而是维护社会公平，亦或是购买选票与人心。

在此，我们必须在交易费用的基础上更进一步：公共用品（社会福利）的目的应该是效率，而不是公平。

“效率，还是公平”，被认为是政府施政的平衡术。但其实，所谓公平的政策（机会均等）只能是手段，目的是提升效率。

哲学家诺贝托 · 波比欧认为，唯一准确的左右派差异是有关人们对平等理念的态度。左派追求结果平等，但结果平等是违背规律与人性的，只会引发集体搭便车，将公共用品沦为公地悲剧。过高的福利或机会不均等的福利，都会造成经济效率损失。

右派主张机会均等，而不是结果平等，将机会均等视为追求自由和效率之目的的手段。

弗里德曼有一句经典名言把这个问题说清楚了：“一个社会如果把平等置于自由之上，就既不会有自由也不会有平等；如果把自由置于平等之上，就能同时得到更高程度的自由和平等。”

但是，每当经济危机爆发，民粹主义崛起，左派意识形态占据主流，社会福利政策的目的被扭曲，进而扭曲自由市场，世界经济走向日本化。

未来的世界，需要制度（宪政）来抑制意识形态。正如诺斯所说的，制度的作用是在人们面对危机失去理性时可以约束自己干蠢事。

从全球来看，化解经济全球化与财政主权化、货币国家化之矛盾，需要新的全球化秩序及规则。

从国家来看，需要将货币、财政及公共用品之效率目的纳入宪政。

比如，货币的本质是公共契约，其唯一的职责是维持价格稳定。货币价格稳定，经济运行效率高。如果引发通货膨胀或资产泡沫，那么说明央行违约——货币价格稳定。如果央行为政府融资，则背离了货币的本质及职责。

根据美国《合众国宪法》第一条第 8 款明确规定：“铸造货币，调节其价值，并厘定外币价值”。弗里德曼认为，政府并未成功地履行被宪法赋予的责任。或许，美国还需要一个关于央行及货币的宪法修正案。

全球经济正在加速日本化，本质上是经济货币化、货币公地悲剧化。

知乎用户 独钓寒江雪 发表

summers 2015 长期停滞去翻翻。。。

知乎用户 shizuku 发表

对普通人也不是坏事，当下阻碍经济进一步发展的，是财富分配过于不公，贫富差距太大。普通人消费能力已经被各种金融手段榨干了，没有任何提升空间了，市场需求得不到释放。是时候缓解一下贫富差距了。

知乎用户 小山坡 发表

不谈北墨，只谈北菲。

这一切的根源，都可以追溯到持续四十年的，低名义利率，高货币增长的畸形情况。

正常自由健康的市场是不可能出现低名义利率和高货币增长共存的。

低名义利率必然因为紧缩的货币政策，如果选择扩张性的货币政策，则民众预期通货膨胀上升，要使实际利率不变，则名义利率必然上升以抵消货币扩张带来的通货膨胀。

前提是存在足够的，能从央行获得足额贷款的私人银行，但这在北菲是不存在的。

简而言之，一个自由的金融市场，必然不存在一个可以直接锚定利率的部门，只存在若干个通过财政政策货币政策来间接控制利率的部门。

财政政策不变的情况下，低名义利率和扩张性货币政策根本就不可能同时出现，之所以同时出现了，无非是不存在私人银行，即便真存在私人银行，估计也无法从央行获得贷款，因此利率说是多少就是多少，你没有资格通过自由市场用脚投票。

低名义利率和扩张性的货币政策，其结果就是负的实际利率，这在自由市场下是不可能出现的。

实际利率若为负，则将不存在贷方只有借方，结果就是供为零，需无穷，在自由市场下会通过提高实际利率来实现供需平衡。

然而，这在北菲，是不可能的。

直接强制锚定利率，也就北菲有这么蛮，不得不佩服这些苟貂的勇气。

知乎用户 山海关 发表

我反对刘老师

@李建秋

的观点～

MMT 不可能是正确的。如果印钞票可以解决问题的话，人类早就发现这一点了。

做个断言。如果不像日本那样对股市 “准国有化”（中国的话或许是房市？），MMT 理论的光明未来对于中美都将是镜花水月。特别地，日本是在较长的历史时期内缓慢且稳定的构建了这一事实，而中美在现阶段绝无这样的环境上下文。

自古以来，MMT 后安然落地的，都是战争的胜利者。而不能引发战争或是战败者的下场都很惨。换言之，MMT 究竟是止疼片还是安慰剂是一个值得深思的问题。

当前国际局势，MMT 固然可以为某一国续命，却是在为更大的爆炸积蓄燃料。

知乎用户 hackernasdaq 发表

美国现在的花样：大量的非法移民，大规模 QE（但是没有直接购买股票），扩大社会福利网，走的是欧洲的老路。其实欧洲走在人类文明的最前面，换哪个国家或集团都有这一天。即便危机感强如以色列，也是推高福利政策的政客吃得开。

就个人而言，全球经济和人口质量停滞本身可怕不可怕没有必要去讨论，因为我们普通人也影响不了啥，需要讨论的是怎么挣钱或者怎么避险套利。

如果相信中国二线城市以下是日本式的停滞，而不是高福利，那么应该购买二线城市以下的剥削红利型或者说科创板股票。如果相信北上广深是欧洲式的停滞，应该买房子，因为虹吸下面城市的年轻移民和扩大福利网加 0 利率，可以看看 0 利率之后欧洲的房价涨幅。

知乎用户 大树小草 发表

拉里 · 萨默斯的预言适用范围只是一部分经济体。

“日本化”为 “三低三高” 并存的经济常态：1. 低利率、2. 高债务、3. 高货币、4. 高福利、5. 低通胀、6. 低增长。

在部分经济体中，第一二三项必定发生，第四五六项绝无可能。

知乎用户 世界的尽头 发表

11 月 10 日，美国前财政部长拉里 · 萨默斯在伦敦政治经济学院的讲座中说道：全球市场似乎即将迎来长期停滞，或说将变得 “日本化”。他说在未来几年中，全球经济将面临增长低、实际利率也低的局面，这将削弱各国央行稳定自身经济的能力。

当经济面临停滞时，发展模式的确可以借鉴日本经验，以确保能在经济大停滞时代维持稳定。可是，如今全球经济真的都面临 “日本式停滞” 的局面呢？“日本式停滞”能否被全球各国奉为圭臬呢？

一、先来看看：什么是 “日本式停滞” 经济模式？

要知道，“日本式停滞” 模式对应的是上世纪 90 年代，日本债务支撑的繁荣被加息刺破之后的一种补救政策。基本特征是：日本主动去杠杆之后，通过不断增加政府负债，来置换居民和企业部门的压力，居民企业举债消费投资意愿下降，两个部门创造货币能力下降，通胀任何时候都是货币现象，对应的是低增长、低通胀。

这个过程中，政府举债唯一担心的是利息，假设通过下一次举更多的债来偿还以前的负债和利息，那么债务会呈现幂指数级别的增加。

举一个最简单的情况，下一次举债刚好偿还上一次的负债和利息，每次的数学表达式是（1+X）的 N 次方，其中 x 是利率，n 是年份，这个表达式并不收敛，政府的可承受范围非常依赖利率水平 x。所以只能维持极低的利率水平，这个政府举债置换居民和企业压力的游戏才能维持很长时间，对应的就是低利率甚至负利率。

因为负债部门不同，此时，日本表现为三个高，分别是：高福利（政府负债承担部分居民福利）、高货币（财政赤字货币化）和高负债（高货币供应对应高负债）。

在这种模式下，日本的人均 GDP 也从最高 6 万美元到 2020 年的刚刚好 4 万，不排除未来继续降低到 3 万甚至 2 万，这也被称为 “失去的 20 年”，但经济发展与规模仍然不差。

可是，我们看到日本式停滞，很多人似乎只看到了日本两个字而没有看到停滞两个字。因为绝大多数国家都不是日本，甚至可以说 90% 的国家如果陷入长期的经济停滞，也许都不会像日本一样。

毕竟日本的停滞是把它自己从一个总量超过美国 70%、人均高于美国的经济大国变成了今天的样子，而不是一个穷国弱国饭都吃不饱的状态陷入长期经济停滞的。

所以，日本的停滞还能有今天，只是因为它本身的经济底子过于雄厚，而不是说明这种状态是一种值得去赞扬追捧的状态。

二、如何理解美国前财长的 “全球经济或将迎来日本式停滞”？

从 2008 年的全球金融危机起，比较可靠的解释是明斯基时刻。简单理解就是：经济持续增长，人们的投资更加大胆并且忽略风险，热钱涌入楼市股市，加上现代金融创新把风险快速放大，杠杆更快的加到投资类资产泡沫中，居民负债率飙升，美国次贷危机之前居民杠杆率一度超过 90%，但核心玩法是风险的传递，上层做局中层负债接盘，中层将负债传递给下层负更多的债接盘。

要知道，金融体系存在目的是服务于实体经济，当上游的货币发行出现庞氏化，金融体系也逐渐不再服务于实体经济，各国经济将出现旁氏化，是旁氏总有清算的一天，主动加息刺破泡沫的毕竟是少数，未来更多的是明斯基时刻的市场自发出清，这也是当前经济与日本模式有所不同的地方。

按目前来看，2008 年明斯基时刻并没有真的结束，加上今年来疫情的冲击，各国纷纷用更激进的货币政策掩盖了债务问题，而且边际效应非常明显，40 万亿注 4 万亿水时刺激经济的效果往往立竿见影，但如果货币供应量基数为 200 万亿时，再注入 4 万亿效果远远不及当年，这也就成了美国前财长观点的核心：从市场表现来看，全球市场似乎即将迎来长期的停滞”。

可是，这种玩法很有风险，尤其是政府部门对资源的使用率和对债务的处理要求极高，左右都是悬崖，日本硬生生玩了几十年，与其全球范围内的高附加值产业密切相关，对其他经济体有的只是借鉴意义，并不能奉为圣典。

要知道，美国其实早在 2008 年金融危机后，就已经用了日本模式，也不是没有代价，预计看重高福利、低通胀，需要付出代价是低利率、低增长、高负债以及高货币。其实多数经济体都知道不管是经济危机还是金融危机，根源都是对内的分配问题，只是都无法解决，只能寻找分配改革之外的其他可能道路。

换句话说，相比于日本，目前像欧美国家长期的低利率环境和主要央行量化宽松等非常规货币政策，并没有让流动性进入实体经济、进入房地产，而是制造了大批僵尸企业，制造了巨量的股市泡沫。

我们可以看到：从 2010 到 2020 年，美国上市公司已经向股东分红了 4.5 万亿美元，并进行了约 6.5 万亿美元的股份回购，一些上市公司甚至举债回购。

根据 2019 年统计到的，美国实体企业的债务是 9.95 万亿美元，占 GDP 47%，有 2.9 万亿美元是 3B 级的公司债，大部分债务都没有用于投资生产，而是用于支付股息和股票回购。

可见，美国前财长所阐述的面临经济停滞有新时代的特点，它与日本模式并非是完全相同的。

三、最后，若说全球经济陷入停滞状态，更多指的是美欧发达国家的经济

其实，我们要想理解美国前财长的话，得时刻记着西方本位的思维模式。实际上，全世界的经济的确是面临陷入停滞的状态。

近 10 年来，中美两国因为吃到互联网信息化红利再加上我们本身的制造业发展以及美国的经济、金融主导地位，所以两国贡献的 GDP 增长占到全球 10 年来 GDP 增长的接近 85%，具体数据是 2010-2020 的十年间，全球增长为 18.34 万亿美元。其中，中国增长 9.46 万亿美元；美国增长了 5.9 万亿美元；而印度还增加了接近 1 万亿美元。

在我看来，美国前财长说全球经济面临陷入停滞状态，在这里的全球经济，指的应该是美欧发达国家的经济。

要知道，论中国经济，那是美国绝对的竞争对手，不算；日韩呢，那是出苦力能想到有甜头想不到的，也不算；俄澳中东等，那都是资源供应国，更不算。

在美国人眼里，只有传统老欧洲的堂兄弟们才算自己人，虽然平时也没少吵架，但那基本还是属于内部矛盾。所以前财长的真实意思其实是：不得了，我们和西欧的堂兄弟们可能会迎来经济的长期停滞。

前财长的发言看起来好象忧心忡忡，可好象又是满能自省的样子。言外之意是：看看吧，日本被我阴成那样，经济停滞 30 年，日子过得也不算太差，而我美国拥有金融和军事的双重霸权，就算经济停滞了，也不可能过得比日本差吧？

实际上，我只能说想得美。日本经济增长在上世纪 90 年代是停滞了，但日本产品竞争力并没有下降，汽车、电器仍然是行销全球。可是，美国加西欧 8 亿人口，一旦美元霸权衰落，哪来的那么多优势产业能维持 8 亿人口现在的生活呢？

高科技行业是有优势，但问题是，你这样拼命制裁，这是逼迫对方成为最强大的竞争对手。所以美国现在的状况，就是逆水行舟，不进则退。在衰落时候，想像日本那样不温不火地维持几十年，不太可能的。

基本上来说，滞胀那是发达国家的专利，发展中国家连滞胀的资格都没有。目前我们在疫情中是最大的稳定器，没有滞胀的环境，日韩东南亚，只要紧跟中国，也不至于。而印度正从农业社会向工业社会转型过程中，能力再差，这样时期也不会滞胀的。

也就是说，全球的主要国家，其实都不可能存在 “日本式的停滞”。就算日本可以日本化，欧盟可以日本化，我们也可以日本化，唯独美国不能日本化。

毕竟我们都属于工业国，有外汇顺差支撑国内福利，美国只能靠债务支撑，一个增长停滞没有外汇的国家，世界凭什么借钱给你？资本是很无情的，美元终归只是张纸。

总之，历史总是惊人的相似，当年日本式的经济衰退，正是拜美国所赐吗？如今疫情时代也是拜美国放水所赐，“日本式停滞” 能当借口吗？

要知道，我们作为世界的一极，已经能够把自己的发展向更加复杂的模式去演进，已经能够跟世界深度绑定，而不是简单化的所谓一招制敌。当美国试图从制造业这个层面围堵我们的时候，发现中国的科技和互联体系早已跟世界交织，而当美国准备在科技和互联体系方面围堵我们的时候，发现中国的金融市场早已跟世界建立了捆绑，这本身就是一种威慑。

我们已经不是原来的中国了，全球经济也不会迎来日本式停滞，停滞的只是某部分，或某个经济体，比如美国等，但并不代表全球经济发展的主要方向和未来。

知乎用户 冷漠预言 发表

低利率、低通胀、低增长、高福利、高货币、高债务

低利率：利率低，搞贷款的人就多，可能房价又要涨了，但跟我关系不大

低通胀：还有这种好事？

低增长：这里增长低，房价就增长多，可能房价又要涨了，但跟我关系不大

高福利：还有这种好事？

高货币：印钱越来越多，房价就涨越多，可能房价又要涨了，但跟我关系不大

高债务：债务越高，大家贷款买房兴致越浓，可能房价又要涨了，但跟我关系不大

总结：除开涨房价跟我关系不大，剩下的都是好事，

结论：非常欢迎日本式停滞，希望早日到来

知乎用户 朱栗敏 发表

例行恐吓。

美国：“你们不给我美利坚接盘输血，那么大家就一起倒退三十年吧”

俄罗斯：？？？

知乎用户 竹青​ 发表

观察者网直接改名观察美国网吧

知乎用户 Chris Liu​ 发表

需求不足的深层原因是底层的钱都被榨干净了。首富生活再怎么奢靡大多也是挣一百亿花三五亿，普通人呢一年能攒下工资收入的一半已经是比较不错的了。

所谓工作岗位不足，需求不足。粗暴点看都是分配的问题，前者是个体工作量分配更多，后者是财富分配的过少。这种情况下，除了巨鲸，没有人不是代价

知乎用户 多月 发表

就是说，希望世界各国都象日国一样乖，为米国印钞买单。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金