澳电视节目中，俄裔学生问「你们为何无视 8 年来乌政府对乌东人民的暴行」，被赶出现场，说明了哪些问题？

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知乎用户 观察者网​ 发表

BBC 正在报道乌军歼灭俄军的丰硕战果，演播厅里有人说 “我刚从基辅回来，被你们报道全歼 22 次的俄罗斯空降兵还活在安东诺夫机场”

主持人没有回答，接着报道 “亚速营只不过是稍微右了一点的团体”

演播室里又有人说 “我在乌东待了八年，亲眼见到了亚速营成员烧死俄族平民！”

主持人向演播室里咆哮 “你们最好少在乌克兰东游西逛，要多看一些新闻！比如 BBC！”

知乎用户 蜷缩在屋顶上的猫 发表

十年前还听着某部分人说，西方媒体是那种 “我不同意你的观点，但誓死捍卫你说话的权利” 的客观理性媒体。

现在可真是开了大眼儿了。

这一切都。。太快了。才十年。就自己演不下去了。

知乎用户 维勒 发表

一个国家没有掌握舆论，就要随时准备被抹黑、被歪曲、被侮辱！

澳大利亚算个毛线，和美国人比澳大利亚连弟弟都算不上！

我还是佩服美国人。

美国真的是厉害，不只有美元、美军，更有好莱坞，有格莱美，有 CNN。

美国人想让你看什么，你就要看什么。
美国人想让你听什么，你就会听到什么。
美国人让你想什么，你就会按着同样的思路去想。

美国人誓死捍卫你说话的权利，但是前提是你说的话是他想听的话。

还好，我们中间总是不缺乏对美国爱得深沉的国人。

我突然想起那些比美国人更热衷于抨击孔子学院的国人。
那些认为一个李子柒顶一千所孔子学院的国人。
那些热衷于深挖自己国家各种 “黑料” 但是对于西方则热捧臭脚的国人。
那些类似在疫情期间喊着 “我不是平民百姓，我美国待_七年_了！“的人
那些高喊 “爱国不等爱什么什么的人”。

你们都好吗？！

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乌克兰

知乎用户 还魂记​​ 发表

这就是很多人冒着被扣黄俄的帽子也要支持俄国的主要诱因：

将来轮到我们的时候，俄国正在遭受的就是我们将来要面对的。西方的封锁是不以所谓的法理为基础的。

从世纪之交过来的人感情共鸣会更深。

西方在搞双标的时候把条约当马桶里的卫生纸又不是头一次了，西方大学，媒体，政客里日复一日的传授某岛是独立国家的节奏已经让西方基本没人能从任何角度支持我们了。

其实这个俄裔学生的处境国内出来的留学应该不会陌生的。特别是学人文社科类的。以我自己的经验来看连我们都已经懒得去跟西方的大学老师就主权归属问题争论了。原因是反正我不可能不能改变你的想法，但是你的想法不能干扰我们的意志。

以及敢于争论的同学也很担心被穿小鞋或者被挂科的问题（我是觉得英国大学的部分教师实在是没什么下限，人文社科本来就存在争论，就和文科论文从来就是诞生即可批判的一样。但是基于政治立场看人不顺眼的人当老师未免不合适）……

因此我们基于自身经验，绝对有理由相信：

今天他们给乌克兰捐款，明天他们就能给某岛捐款

今天他们能到处挂乌克兰旗帜，明天青天白日满地红就能飘扬在西方

今天他们能把轻松把外宣还不错的俄国人的嘴堵上，明天我们拉胯的对外宣传就会被轻松封锁

将来我们登陆的时候，也会遇到全方位的绞杀。

主权国家对主权国家发动军事行动在 20 年前甚至冷战时代都不是陌生事件，你说这合理吗？基本没有一件合理的。

但从不妨碍主权国家遭到军事威胁和军事干预。反之，冲突或重要地区的非强国的主权国家内政国际化也大多没人阻止成功过。最多就是保持平衡。

那个时候再去谈双标是没有意义的。因为你讨论一个不可改变的事实是不正确的不会改善你的安全困境。

我无意为俄国站台，我也不觉得俄国今天与我们明天的法理有着相同性。

但这不影响我们将面对与俄国相同的困境。

如果世界都在礼乐崩坏或者说从新自由主义最理想状态的幻梦中走向现实，那么我们是不是应该在人类命运共同体的方案上有另外一套预期。

知乎用户 草木一秋 发表

谢邀

说明了不少澳大利亚节目双标得厉害。

澳大利亚广播公司的这档节目叫做 “问与答（Q+A）”，是 2010 年就开始的时政类辩论问答节目，大致的形式是对一个问题邀请持正反观点双方的人过来，对观众的问题进行各种观点的回复。

直到最新的这期名为 “普京的战争” 前，没有一个观众或观众被驱逐过，无论他们的话和人有多离谱。

离谱到什么程度呢？

2015 年，这档节目允许一名被判刑恐怖袭击罪、在叙利亚参与过 “和平圣战” 的前澳大利亚籍恐怖分子上节目并提问，提问的内容是：把圣战分子驱逐出澳大利亚是否合理？

宣扬 “圣战” 的容忍了，支持普京无法容忍？

再往前，这档节目 2014 年讨论伊拉克战争的时候，请来的嘉宾直接说 “伊拉克战争是必要的的，那些死伤是必要的损失”

宣扬 “平民死伤是必要” 可以容忍的，那宣扬顿巴斯出现平民死伤不能容忍了？

不仅这档节目，澳大利亚节目离谱的还有很多

澳大利亚 SBS 特别广播服务公司在 2014 年的时候，公然让一个 ISIS 组织成员穿着 ISIS 组织的标志上台，镜头对准他长达 1 分钟让他发表了一通神奇言论：

“ISIS 不想带来除了正义以外的任何东西。正义、和平、人道关怀，这是我们 ISIS 要带来的”

允许官方盖章恐怖分子穿着恐怖组织衣服上来讲话忍了，支持普京不能忍？

哦对了，提起 SBS 不得不说一句它当年的史诗级阴招。

93 年国际奥委会进行 2000 年奥运会主办地选举的时候，这家媒体刻意在选举前两天爆了一个大新闻：“如果北京没有选举成功，那么中国会抵制 1996 年亚特兰大奥运会”

当场媒体效果爆炸，全世界媒体都开始 “声讨不符合奥林匹克精神的行为”

但实际呢？接受采访的时候，我们官员原话是

“美国国会这几天通过决议不让我们举办奥运会，我们非常气愤。我们完全有理由对美国进行报复，但我们不会那样做，因为我们一贯支持奥林匹克运动”

SBS 掐头去尾，直接公开制造假新闻，气得何振梁何老拖着病体一个个媒体去辟谣，但是已经为时已晚。

这么些可以容忍恐怖分子、圣战分子、ISIS、假新闻的媒体，居然不能容忍普京，实在是让人笑掉大牙。

知乎用户 任幻想​ 发表

澳大利亚对 “言论自由” 和“和平正义”的定义完全是扭曲的，他们只会按照自己的需求来随时切换概念，以掩盖其价值观早已偏离人类共识的真相。

在这个自诩为 “自由世界一部分” 的国家，实际上在过去 20 多年里已经通过了 60 多个法条来“指导新闻报道”，其自由度完全取决于要报道的内容与他们希望民众看到的内容是否一致；

比如在 2019 年 6 月 5 日，澳洲警方突然搜查了澳大利亚广播公司悉尼总部和《每日电讯报》一名女记者住所，起因是前者报道了澳军特种部队在阿富汗杀害平民涉战争罪，后者报道了澳政府试图大规模监听本国公民。

这就是为什么俄裔学生提出 “你们为何无视 8 年来乌政府对乌东人民的暴行”，而后被赶出现场的原因了，因为这个节目并不是为了给俄罗斯人一个发表看法的平台，而是一场为了凸显澳洲已经皈依西方主流的舞台剧。

事后主持人也解释道，萨沙的提问不是 “经过审查的问题”。

“我们来这里进行公开、真诚、严谨的对话，在这里鼓励不同的观点，但我们不能让任何支持暴力和杀戮的人参与进来。把人们排除在辩论之外并不是一件好事，但我们必须时不时地采取这些措施。”

既然是言论自由，为何问题还要经过审查？既然鼓励不同观点，又为何要把人排除在辩论之外？尽管他自己也知道这是不对的！

这番前后矛盾的言论其实只说明了一个问题：如果你不按照我的剧本演，那你只能离开。

“我们一帮文明人在讨论言论自由，可是你居然真的以为自己很自由，立刻出去！”

所以说，如果这名俄裔学生在节目中对普京破口大骂，并加以各种反人类头衔，想必节目效果一定会被拉满，主持人绝对喜出望外，但奈何人家头脑清醒，不会为了别人的投名状去牺牲本国的利益。

那这些人真的对乌克兰政府和亚速营等纳粹组织围攻顿巴斯地区俄罗斯居民的事情毫不知情嘛？我看未必。

这类事件澳政府早已给出了官方解释。

在澳特种部队杀戮阿富汗平民的反人类事件被曝光后，澳国防部长彼得 · 达顿拒绝取消对在阿富汗服役澳军的嘉奖，声称 “我们不应该为了那 1% 的罪恶而惩罚那 99% 的人”。

所以在澳大利亚眼里，即便乌克兰真的在顿巴斯地区屠杀俄罗斯居民，那也是一小撮人的行为，其他乌克兰公民还是好人嘛！那四舍五入一下，乌克兰也是个好国家嘛！

那为什么俄罗斯就成了暴力和战争的代名词了呢？这就回到了开头，因为他们双标啊！他们只会按照自己的需求来随时切换概念。

那如果乌克兰人，有一个算一个，全都参与了顿巴斯地区的暴行，澳洲政府就会谴责制裁乌克兰了嘛？

那就更不会了，反倒是亲切感油然而生：这样全员罪犯的国家，不又是一个 “澳大利亚” 吗？

俄罗斯和乌克兰是怎么产生如今的血海深仇的呢？

事情还要从苏联时期说起，当时俄乌同为加盟共和国，在社会矛盾被隐藏的前提下亲如兄弟，但随着苏联解体，独立后的乌克兰突然转性，打算依仗西方做大做强，新一代的大哥俄罗斯听了很生气，于是俄乌之间摩擦不断。

乌克兰这个国家要一分为二去看待。

东乌地区从 17 世界开始就接受俄罗斯的统治，对俄罗斯的认同感比较强，俄罗斯族也是当地的主体民族，而西乌地区直到二战结束后才并入乌克兰，对俄罗斯缺乏向心力。

后来苏联时期乌克兰又经历了不少人为灾害，比如失败的农业改革导致的大饥荒以及切尔诺贝利核电事故，苏联强行推广的民族融合使得本就怨声载道的西乌地区更加叛逆。

情况在 2014 年开始急转直下，乌克兰发生了颜色革命，原来的亲俄政府被推翻，总统亚努科维奇流亡俄罗斯，亲西方的乌西阵营开始执政，俄罗斯感到了恐慌。

如果乌克兰彻底倒向西方，那么西方军事的渗透势必会威胁到俄罗斯的国际安全，因此最好的办法就是削弱乌克兰。

于是俄罗斯先吞并了原属乌克兰的克里米亚地区，又支持乌东部亲俄地区独立，乌克兰内战因此触发，于是就有了现在的局面。

以上信息来源于抖音科普博主赛雷三分钟【ID：sl3min】，他经常以三分钟长度的视频科普一些生活中的常识以及事件的原委，语言精练，观点突出，非常适合读者在碎片化的时间中进行学习和拓展。原视频如下：

知乎用户 格罗斯特公爵​​ 发表

他活该啊。、

这节目一看就是批斗俄罗斯代表委员大会。

这小子非得为俄罗斯说话，自然得给他赶出去。

当人人都说谎言，而一个人说了真相的时候，那么这个说真话的人就是个疯子。

或者说，这就是一个剧本，不知道大家看没看过相亲节目。

早些年有个相亲节目就是，请来一个自称富二代，跑车男，拥有布加迪威龙，还是保时捷的副总裁啥的。

结果这个男嘉宾的表现，明摆了就是一个骗子，撑死了是一个月入 2500 的死肥宅。

节目组阅人无数，难道审核的时候不知道这是个骗子吗？

最后男嘉宾被识破，全员一起冷嘲热讽，男嘉宾恨不得把脑袋钻地洞里去。

最后，主持人站在道德的制高点，赶走了男嘉宾，深藏功与名。

这场节目，只有 2 种可能。

1 节目组请的演员。

2 节目组识破了是个骗子，但就是不拆穿，为了节目效果，故意让男嘉宾出丑罢了。

知乎用户 杀心成焚​ 发表

谢邀。

说明有人在酝酿反攻了啊……

制裁猫、制裁树、冻结资产等等等等，就那些刷存在的机构？这些事情传到后面会变成什么样子呢。你要玩三人成虎是吧，劳资给你玩成十人成恐龙！

你要营造对俄国的全面绞杀氛围，1450 各种带节奏，煽风点火，那我再加把火，要乱一起乱。

你会带节奏，会道德绑架，我特么也会啊，推你一把：谁要是不制裁俄罗斯，谁就是支持侵略者。

然后全世界的吃瓜群众看得目瞪狗呆—— 卧槽这个世界怎么跟说好的不一样！

契约精神呢、价值观呢、风能进雨能进国王不能进呢、金融安全呢、高尚品德、平等自由呢…….

这是你欧美秩序的基石，砸坏了又不是我心疼。

继续这么搞下去，欧美世界内部就会神经错乱，道德绑架越来越严重，越来越疯狂，谁喜欢这种氛围？等这种过度炒作过后，谁还会管你乌克兰的死活。

昨天还有人辩解 “拜登不是要冻结他们的财产……” 哦，亲爱的朋友，也许你说的是真相，但这不重要，你带起了节奏，可什么时候收手，节奏会被带往什么方向，可就不是你说了算。

毕竟，在国家走下坡路的时候，总得有人在油门上踩一脚。

多曝光一些，让吃瓜群众看到他们真正的嘴脸，为反攻进行舆论热身。

譬如可以用更灵活有趣的方式，玩 “大家一起来制裁” 游戏。

我个人决定对苹果公司进行制裁 —— 个人能对苹果公司有什么影响呢，蹭热度罢了。

同时，为了表达对瑞士银行违背中立原则的反对，我个人决定对瑞士银行进行制裁—— 反正我在瑞士银行也没存款。

要用人民群众喜闻乐见的方式来开展宣传工作……

顺便说一下，由于来自东方的神秘力量，第三次世界大战，没准是一场：口水战！

知乎用户 胡悠 发表

我们在讨论民主，自由，请你闭嘴，出去

知乎用户 璠璠 发表

因为我言论自由，所以我言论不自由。

知乎用户 小兔​ 发表

@远山微明

的回答内容具有误导性质

澳电视节目中，俄裔学生问「你们为何无视 8 年来乌政府对乌东人民的暴行」，被赶出现场，说明了哪些问题？

在这个回答里，虽然对 azov 现有罪行谣言进行了澄清（这一部分属于李菊福）

但实际上没有指出关键点

那就是，所谓的乌克兰的极右武装

包含，aidar battalion ，

azov battalion

donbas battalion

都归乌克兰政府管

所以他们的罪行必然是乌克兰政府买单

艾达尔营隶属于乌克兰国防部

is an assault battalion of the Ukrainian Ground Forces

国防部下面的乌克兰陆军

Ministry of Defense

亚速营和顿巴斯营都属于乌克兰国民警卫队 (NGU)

而 NGU 实际上是受乌克兰内政部管辖的

it is part of the Ministry of Internal Affairs

搜索乌克兰内政部 ，你将得到如下描述

也就是说乌克兰政府行使职能的方式，是通过纳粹分子对国民进行轰炸

这不叫纳粹政府，什么叫纳粹政府？

知乎用户 擎森 发表

最近一段时间，抵制俄罗斯成了西方的政治正确，他们不仅使用了金融核弹，将俄罗斯几家主要银行踢出了环球同业银行金融电讯协会（SWIFT）系统，还要将俄罗斯人整体踢出人籍。

现在甚至连俄罗斯的猫都被抵制了，它们现在已经不是猫了，而是战争贩子，无耻的强盗和猫类公敌。

谁敢不制裁俄罗斯，谁就不是人，对此各方的反应各不相同：

美国制裁；

英国制裁；

欧盟制裁；

日本制裁；

加拿大制裁：

……

乌克兰在美国的怂恿下继续挑战大毛 (作死)，顺便制裁；

台湾瑟瑟发抖，顺便碰瓷大陆；

中国从不干涉他国内政，顺便看看还能和俄罗斯签什么大单！

首先我们要明白西方的那套价值观其实一文不值，这个世界上 “生意” 才是最大的普世价值，是超越一切的共同语言，它超越了所有国家、信仰、民族等概念。

如果等到大家都觉得 “生意” 都谈不下去的时候，那社会制度、公众信仰、本土文化等等，就更加没有谈判的基础了。

俄罗斯这种大国，你不能把它想象成朝鲜，可以被世界孤立起来，甚至连美国都不可能不和它做生意。

23 日，彭博社刊发的一篇评论文章称，尽管俄乌局势让美西方和俄罗斯关系陷入僵局，但在普京宣布承认乌东民间武装成立的两个 “共和国” 后 24 小时内，美国及其盟友火速采购了大量的俄罗斯石油及天然气制品。

虽然大家都在调侃大毛的 GDP 相当于广东省，用广东省的 GDP 去灭国，我们中国人都替他捏了把汗，但是你要明白俄罗斯是一个真正的大国，和外部经济的联系不仅仅是原油，还涉及到众多的大宗商品，俄罗斯在世界上的份额占比都非常高，并且深深嵌入当今的国际经济体系中。

和发达国家，比如韩国比起来 (有点不太恰当，但很多人确实是这么想的)，前者是富的门槛很低，国家再有钱，老百姓的主食也是以泡菜拌饭为主；而后者则是穷的门槛很高。

如果全面切断了俄罗斯金融机构与 SWIFT 的联系，意味着全球的原油、天然气、镍、化肥和小麦、大麦的供应量将会锐减，价格都将出现暴涨——不说别的，就单单说能源价格暴涨，就是现在欧洲所不可承受的。

世界人民想和大毛做生意不能总美元怎么办，不能用美国主导得体系就只能选择中国的。

他们唯一能依靠的只剩下东方大国，这原本是普京最不愿意看到的，他特别不希望俄罗斯 “受制于人” 失去独立自主的地位……

现在各种参与制裁的西方国家也是伤敌八百自损一千，买不到石油天然气的西欧国家以及油价暴涨至社会失序的美国，也快进入了临界点。这不才刚刚制裁俄罗斯没几天。就在 3 月 2 号，意大利就率先宣布了 “国家紧急状态”，因为担心没有油气会导致国家停摆会大规模暴动。

至于我国？这会正忙着狂收俄罗斯卖不出去的天然气呢……

其次，如果大家关心自 2014 年克里米亚危机之后，俄罗斯的一系列的措施，就会发现，它实际上做好了几乎能做的所有准备，比如抛售了持有的 1300 亿美元的国债，从 2019 年开始，俄罗斯几个大石油公司就完全放弃了美元结算，在外汇储备中，将美元直接剔除，跟各国展开的合作，也都尽可能的避开美元。

跟中国的一些能源合作，尽可能的使用欧元，或者本币结算。再比如跟印度的军事合作，采用新加坡元结算等。同时也搞了自己的两个系统，一个是支付系统，一个是金融信息互换系统等。

当然，美俄之间的实力差距还是比较大的，就算俄罗斯为此做了很多准备，在各种制裁面前，同样也会有很大的代价，但我们可能远远低估了俄美对抗的长期性。

俄罗斯已经不是以前的苏联，苏联当年的失败，有很多原因，但其中一个重要原因是，苏联想从多个方面挑战美国，也就是全方位的想跟美国比，什么航空航天，什么枪炮子弹，什么外交联合等等，而苏联利用计划经济达到全方位的突破，那几乎是不可能的，因为那将导致巨大的资源消耗。

如今的俄罗斯，在跟美国博弈方面，已经不再追求大而全了，由于俄罗斯资源丰富，仅仅农业资源就可以保证大家不挨饿，能源和矿产资源等属于创收型，把这些资源首先发挥到极致，也就是把这些资源的输出技术打好，就已经可以解决很大一部分国内的发展和维持问题了，同时把集中的国防资源，放在尖端科技上面，而不是规模上面，这就使得俄罗斯获得了低成本的最大限度的威慑。在地缘政治方面，不求更宽广的联盟，而是给美国划出红线，乌克兰就是不能加入北约。

这就使得，俄罗斯的国内运转实际上是不会因为美俄博弈而停滞，跟伊拉克、阿富汗、叙利亚等等问题都不可同日而语，学校可以开学，商业可以运转，各类职业可以更迭。

最后，咱也不是尬吹俄罗斯，中国同样也不是大毛能比的。

目前，中国作为世界的一极，已经能够把自己的发展向更加复杂的模式去演进，已经能够跟世界深度绑定，而不是简单化的所谓一招制敌。当美国试图从制造业这个层面围堵中国的时候，发现中国的科技和互联体系早已跟世界交织，而当美国准备在科技和互联体系方面围堵中国的时候，发现中国的金融市场早已跟世界建立了绑定，这本身就是一种威慑。

欧美依赖中国作为世界工厂生产的各种工业品，尤其疫情全球供应链中断，更加凸显对中国制造的依赖。只要欧美继续高度依赖中国商品，就不大敢这么对付中国。

中国人民币跨境结算系统第二期升级版已经在一百六十多个国家使用，去年仅深圳市一年跨境结算通过人民币支付系统交易累计金额已经超三万亿，我们只需要坐看美帝把持的 swift 系统公信力下降，交易总量下降！

总之，大国竞争，关键还在于实力，有实力机会自然就是你的！你美国不愿意？不愿意又怎么样呢？中国这样的大国，贸易战都打了四年了，还怕你不成？

知乎用户 王小板儿​ 发表

这个要和法国对比着看，法国电视台也出现同等事件，但是不但没把人赶出去，而且还让他完整的表达完了自己的观点。

这说明法国人比澳大利亚人更不双标吗？错！这说明法国不想跟美国走，澳大利亚是铁了心跟着美国走。

知乎用户 枕水 发表

出去我们正在讨论民主和自由！

澳大利亚：我们在讨论民主和自由时，怎能允许不民主、不自由的人说话？

知乎用户 欲血沸腾 发表

说明的问题很简单。

每个国家的主流媒体，主流舆论，都要服务于本国的政治。

我们要做的不是耻笑，而是要因此明白，我们也要这么做。

中国舆论吃亏就吃亏在太君子，别人花钱给我们使绊子，我们对外宣平台的渗透几乎为 0，仅存的那些力量一般还靠俄罗斯。

这就让所有国家觉得，这家伙我打几拳不还手，那大家都来造谣。

不过君子作风，防守反击，也是国策，挺无奈的。

知乎用户 柏临​​ 发表

前几天朋友圈有人转美国桑德斯的发言，大意就是陈述了一下事实，如果美国周边国家像北约一样多次东扩威胁自身安全，美国也会出兵。我点开底下评论看了看，不少人根本不认识桑德斯，说明国内很多人不怎么关注美国或者国际政治，基本就是官媒和自媒体喂什么吃什么。不少人还是停留在外国一切都美好的幻想中。

实话实说，国外，或者欧美发达国家确实在很多地方比国内好，尤其是跟经济沾边的地方，毕竟人家人均 GDP 仍然是中国的 N 倍，这一点没有必要辩解，要承认事实。

但是，对于一些被读者、意林类的自媒体喂惯了的人，自己也没有出国长期生活过，加上生活压力大，全靠着那些文章编织的国外乌托邦来排解。

很多留学生， 或者长期在欧美发达国家生活过的人，都知道那些媒体是什么 D 样。我跟外国朋友说过，GFW 可以用梯子轻松解决，一个月才一杯咖啡的钱。但是，西方歪屁股媒体编织的那个 wall，你用什么解决呢？你以为你看了多家媒体，但都是一伙儿的，所有主流媒体串通好了似的只给你看一部分事实，或者夹带私货，绝大部分普通人，尤其没有在当事国家生活过的欧美人根本没有能力了解到事实。想让你支持乌克兰，搞几个乌克兰儿童，奶声奶气地唱几句，大把圣母心开始谴责战争，继而大骂俄罗斯。但是 Azov 在乌东干的那些惨绝人寰的事，西方媒体统统视而不见，普通人若非专门去搜，根本不知道。

澳洲这些记者会不知道事实吗？当然知道，但是双标就双标在只准自己发声，不准你 “辩解”。不管你说什么，就说你被 brainwash 了，就说这是你们政府的 propaganda，你百口莫辩，毕竟人家的媒体宣传是主流，而且是绝对的主流，反 X 已经成了政治正确。

俄罗斯发动对乌克兰的打击这个事情我不多说，毕竟和中国不是那么有关系，而且每个人对战争有自己的看法。就单说中国，我听 BBC 的新闻，就没有听到一句好话，有的甚至是刻意的谎话或者春秋笔法。同样的手法能针对中国，那么也可以搞俄罗斯。

我是

@大欣 V

知乎用户 大欣 V​ 发表

千万别跟西方讨论自由

千万别跟西方讨论人权

千万别跟西方讨论民主

千万别跟西方讨论主权

千万别跟西方讨论规则

。。。。。。

自身没有实力去讨论，西方认为你很傻。

自身有点实力去讨论，西方认为你很假。

自身很有实力去讨论，西方认为你胁迫。

自身超强实力去讨论，西方认为要互尊。

。。。。。。

在西方社会里，所有非西方价值观的东西都具原罪，所以，你要么忏悔要么赎罪，没有正确一说。。。

知乎用户 飞天行云​ 发表

看过美国的几档访谈问答类的节目，一切看似公正客观多元还有反对派，但实际上你仔细一分析就会发现，通过主持人的技巧完全掌控问答节奏，他不会允许 他不支持的立场上的人完整的表达自己的观点，然后还会通过视频剪辑与处理，让敌对立场上的人的发言信息匮乏，且无聊，始终重复的只有那么几个口号而已，甚至让观众觉得无理取闹。

也看过几篇美国几家严肃大媒体的什么邮报、时报一类的东西，文章引经据典会采访多方专业机构还有反对者，报道看似客观公正，每一方都发言了，然后他们再发表自己的社论。看起来就专业，以我的水平很难去分辨是非，直到 看过某一篇关于中国的报道后，我才发现他们采访的所谓专业机构不一定是什么正规机构，很有可能就是西方扶植的 NGO，他们引经据典的东西很大可能只是片面事实，存在片面解读，采访的人所说的话，他们会有自己的解读方式，甚至是扭曲。但你如果并不了解事实的另一面，你从西方媒体的视角去看完全看不出什么问题。

当然，西方媒体还有一项强大的权力就是设置议题，他们会选择性报道他们喜欢的新闻，将民众的关注焦点引向相关热点，对于他们不喜欢的信息，他们根本就不会让民众知道。在互联网时代，他们通过限流、封号等方式控制人民能听到的声音。以我的个人经验，美西方不会禁止谎言的传播，但他们极为忌惮对他们不利的事实，他们会用一切方式去诋毁事实，有兴趣你可以看看在新疆棉花议题上，他们的操作。

以上就是西方媒体所坚持的言论自由，他们说 “我不同意你的观点但我誓死捍卫你发言的权力”，然后公知对我们说 “只有独裁专政的国家才会害怕外界的声音。”、“让人说话，天塌不下来。”、“自由民主的国家对不同的声音是包容开放的。”。

知乎用户 千寻百度​ 发表

关于澳大利亚军队屠杀阿富汗平民的事情。

知乎用户 比尔海特八世​ 发表

没想到西方社会对 “造谣” 如此痛恨，被认定 “造谣” 的人都被剥夺 “言论自由” 的权利。

大家都记得，去年西方社会造谣 “新疆种族灭绝” 的狂热，政客大放厥词，媒体捕风捉影、颠倒黑白，欧美高举制裁工具来胁迫中国听他们的话，甚至搞出 “抵制冬奥” 的闹剧。前两年，造谣香港警察血腥镇压的 “港独” 们纷纷被西方政客和媒体奉为座上宾，西方国家为自身私利为造谣提供舞台。

当裁判就是好，随时可以吹黑哨把对手罚下场。就乌克兰政府和乌东部武装的冲突来看，俄罗斯的进场打着也是西方定义的 “人权高于主权” 的旗子，怎想西方裁判又改规则为“国家主权和领土完整必须得到尊重”。

知乎用户 药师​ 发表

说明不能让你闭嘴，就让你出去。

要不怎么说西方的言论自由和民主的尽头，是闭嘴和滚出去。

澳媒谈俄乌局势节目出现争议一幕，俄裔学生因一个提问被赶出现场，对此你有哪些评价？

知乎用户 焚香抚琴​​ 发表

我说一个绝大部分人都不知道的信息吧，其实这个学生是被邀请过来的，而且发言的内容也是事先和节目组商量好的，是通过了节目组的审核的。节目组提前在网上征集大家的提问，被选中的人的提问会被节目组审核修改，然后这个提问者将会被邀请到现场进行提问，这个信息的依据我在文末贴出了。

所以说大家可以想到这个学生说话的时候被打断的两次其实都是工作人员提前安排好的人（第一次说这个是谎言，第二次说这是政治宣传）。学生说 13000 人都是俄罗斯人，主持人说不对，这 13000 人里也有乌克兰人，主持人试图通过攻击他论据的可靠性来让学生的整个论证过程不成立。如果按照节目组正常剧本来走的话，这个学生已经 g 了，但没想到学生没有完全按照之前设定好的提问内容走，在提问中即兴加了亚速营。。。

死亡的 13000 人都是俄罗斯人，这个你可以反驳，因为确实是不准确的，但你能反驳亚速营吗？怕是提都不敢提吧。这个亚速营在主持人这里如鲠在喉，在说完事先准备好的台词（13000 人里面也有乌克兰人！！！）后二十分钟还是难以忘怀，在聊完当地水灾之后，气上心头，从地上捡起圣母心输出：我们在这里为生命哀悼惋惜，我不能容忍你这个支持战争的人。我只想问，你有为过去在乌克兰被屠杀的俄罗斯人哀悼吗？

其实还有另外一种可能性，主持人请人出去并不是一时兴起，其实一切都是计划好的。节目组在网上征集网友提问，这位俄罗斯小哥哥的提问映入工作人员的眼帘：哦，俄罗斯人在质疑？不行，这个不能播，pass 掉。等等，他的论据有错误，那太好了，赶紧把他请来，等他提问的时候拆了他的论据，然后再让观众暗示这是来自俄罗斯的政治宣传，最后插入洪水新闻，等感觉上来了煽动情绪把他请走，不仅流量有了，还把正义和圣母有机地结合起来，给在场的观众人人都婊上一颗正义圣母心。

不管是哪一种可能性，我都想说这个节目组不是个东西，希望大家仔细想想他们呢做了一件什么事情。

把一个意见不同的人找来，然后煽动在场的观众一起羞辱他，想想都令人胆寒。

这个节目在学生发言到学生离开的 20 分钟里面还有发生了一些有意思的事情，我给大家分享一下。

学生被拆了论据之后还试图发言，但是主持人打断了，说你的问题我之后再聊，接下来我特别想对问嘉宾一个问题：普京说北约挑衅，东扩，还有未证实的发生在乌克兰的种族灭绝（喵喵喵？对新疆那就是证据确凿？），你认为这个战争的理由是否会削弱我们对战争指责的正义性？嘉宾说：1. 有人杀了人不会给予你去杀别人的权利（澳大利亚士兵可不用劳烦阿富汗平民杀人，他就有权利千里迢迢坐飞机到阿富汗去屠杀平民）2. 我们生活在一个有秩序的世界，我不想生活在一个通过军事实力来要挟别人的世界里。（这不就是美国一直在做的事情吗？你不也在这个世界里被喂养的白白胖胖的吗？呵呵，还不满意？）

节目组还提到了禁用俄罗斯的社交账号是因为俄罗斯方面有太多未证实的消息了，为了确保信息的正确性，所以我们禁止俄罗斯发声。（懂了，反对你的话就是一个错误信息。）

实在是还有工作要做，这个视频我只看俄裔学生的从提问到离开的部分，完整的估计是没时间了。

这个视频来源截图如下，大家感兴趣的、有条件的可以自行搜索。

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当事学生事后回应机翻：

来自 Sasha Gillies-Lekakis 的 Facebook 页面：2022 年 3 月 3 日 QANDA 之后的声明，该声明已发送至 ABC 关于虚假陈述和观众处理

我只想说，在我于 2022 年 3 月 3 日出现在 QandA 之后，我知道围绕我的某些陈述以及我对俄罗斯 - 乌克兰局势所采取的立场存在很多争议。我明确反对战争和任何生命的损失，无论是乌克兰人、俄罗斯人还是其他任何人，我想明确一点，我没有发表任何相反的声明——我没有直接发表任何制裁暴力或冲突的声明。

我希望表明我支持普京对乌克兰违反明斯克和平协议以及随之而来的生命损失的不满，特别是在顿巴斯的俄罗斯人口稠密地区。此外，我的问题试图质疑为什么在我们的媒体报道中，与乌克兰的伤亡相比，这些俄罗斯的死亡似乎不那么重要，以及小组成员是否认为他们的立场有任何虚伪。这反映在我在 QandA 网站上发布的问题中。不幸的是，尽管我尝试过，但我无法完全完成我的问题，也无法澄清自己，因此我认为我的话被歪曲和不完整。

该地区有着悠久而复杂的历史，涉及许多民族，实现持久和平的唯一途径是促进各方的真正理解和同理心。这样的理解不能通过创建简单的媒体叙述来实现 “善” 和“恶”，或者就此而言，故意歪曲他人或拒绝他们发言和参与讨论的机会。我想说我无意冒犯任何人，因此我对我的评论可能造成的任何困扰表示诚挚的歉意。

我想指出，在我离开 QandA 工作室后，斯坦 · 格兰特声称我的问题 “未经审查”。我想说这根本不是真的。我通过他们的在线提交门户向 QandA 团队提交了我的问题，并被告知通过电子邮件编辑我的问题，然后在项目开始前不久再次进入工作室。在实际提出问题时，我对问题的唯一补充是我提到了 Azhov 营（大约 7-8 个字），由于我被打断，一些句子在最后被遗漏了。如果对我的问题的这个小改动相当于它是 “流氓”，正如声称的那样，我再次道歉。然而，我发现这很难与其他嘉宾有机会就俄罗斯 - 乌克兰局势，包括第一位嘉宾提问者有机会就俄罗斯 - 乌克兰局势进行长篇大论的事实调和。鉴于我按照 ABC 的要求进行了更改，我发现格兰特先生在我离开后的声明以及我被要求离开该计划的事实令人失望且不专业。

如前所述，事情发生了转变，我真的很抱歉。然而，与此同时，承认 ABC 的可疑行为也将不胜感激——如果我的问题在经过审查和编辑后不适合该节目，我想知道为什么我会被邀请。

萨沙 · 吉利斯 - 莱卡基斯

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原文

From Sasha Gillies-Lekakis’ Facebook page: STATEMENT FOLLOWING QANDA 03/03/2022, THAT HAS BEEN SENT TO THE ABC REGARDING MISREPRESENTATION AND AUDIENCE TREATMENT

I would just like to say that, following my appearance on QandA on 03/03/2022, I am aware that there has been a lot of controversy surrounding certain statements I made and the position I took regarding the Russia-Ukraine situation. I am unequivocally against war and the loss of any lives, be they Ukrainian, Russian, or any other, and want to be clear that I made no statements indicating anything to the contrary – I made no direct statement sanctioning violence or conflict.

I was hoping to make the point that I support Putin’s grievances regarding the breaking of the Minsk Peace Agreement by the Ukraine, and the ensuing loss of life, particularly in the Russian-populated areas of the Donbas. My question, furthermore, sought to question why these Russian deaths were seemingly less important compared to Ukrainian casualties in our media coverage, and whether the panelists thought there was any hypocrisy in their positions as a result. This is reflected in my question as published on the QandA website. Unfortunately, I was unable to fully finish asking my question nor clarify myself despite trying, and so believe that my words were misrepresented and incomplete.

The region has a long and complex history involving many peoples and the only way lasting peace can be achieved is through fostering genuine understanding and empathy on all sides. Such understandings cannot be achieved by creating simplistic media narratives of ‘good’ and ‘evil’ or, for that matter, by deliberately misrepresenting others or denying them a chance to speak and be part of the discussion. I would like to say that I had no intention whatsoever of offending anyone, and so would like to sincerely apologise for any distress my comments may have caused.

I would like to note that, following my departure from the QandA studio, Stan Grant made the claim that my question was ‘unvetted’. I would like to state that this simply is not true. I submitted my question to the QandA team via their online submission portal, was told to edit my question via email, and then once again in the studio, shortly before the program began. The only addition I made to my question when actually delivering it was my reference to the Azhov Battalion (7-8 words roughly), and some sentences were left out towards the end as I was interrupted. If this small change to my question amounts to it being ‘rogue’, as was claimed, once again I apologise. However, I find this difficult to reconcile with the fact that other guests were given the chance to speak at length, off-script, on the Russia-Ukraine situation, including the first guest questioner. Given that I made changes in line with the ABC’s request, I find Mr. Grant’s statements following my departure, and the fact that I was asked to leave the program, disappointing and unprofessional.

I am genuinely sorry that things took the turn they did, as previously mentioned. However, at the same time, an acknowledgement of the ABC’s questionable conduct would also be appreciated – if my question was not appropriate for the show after being vetted and edited, I wonder why I was invited at all.

Sasha Gillies-Lekakis

知乎用户 国服第一昊洲​ 发表

傻踏普，我们在讨论民主

知乎用户 相关规定 发表

真面目，我不同意… 我誓死捍卫…

知乎用户 王明 发表

最让我震惊的是，如今西方媒体费拉到连引导对话都不会了。

当初美国那个华莱士采访霍梅尼比他们不知道高到哪里去了，直接引导出了霍梅尼对埃及穆巴拉克的愤怒。并且之后放开来说各种真实观点并且一刀未剪，要知道他面对的可是让整个美国感到不舒服并且有充分的美国人生命体征停止经验的人。

在那个时代咱外国骂贵骂吧，还是可以说一句外媒有值得我们学习的。

可如今呢，你这玩意儿心态还没小县城信访办的心态好。城管临时工这态度都得给你开了，学个通辽啊。

顺便附上对乌克兰纳粹的采访对比一下，感情纳粹说杀人不算仇恨言论不恶心吧。

知乎用户 者也​ 发表

“亲爱的盎撒们，

在你们的飞机，

停止轰炸叙利亚人、索马里人和也门儿童之前，

你们没权利对其他国家之间的冲突发表意见。”

“如果媒体也像报道俄罗斯一样，

报道沙特对也门的轰炸，

报道以色列对叙利亚的新袭击，

报道美国对索马里的新轰炸，

那么这些战争将在明天结束。

但他们没有。”

反战当然是应该的，

一点毛病有没有。

但是反战不能只反俄罗斯。

如果前几天，

美国突袭索马里的时候，

以色列突袭叙利亚的时候，

你们也发声了，

那我就当你们是真的反战。

很可惜，并没有。

俄乌发生冲突后，

你们不去骂始作俑者，

不去骂美国和北约，

却在微博上大骂中国网友 “没人性”，

我简直都惊呆了。

一个网友说得特别好：

“霸权与硝烟从未停止过，

因为祖国强大，

所以护你周全，

你才有闲心才能安全地，

在微博当圣母骂国人冷漠。

你们这么快就忘记抗美援朝了吗？

这么快就忘记萨德事件了吗？

这么快就忘记南海撞机了吗？

这么快就忘记大使馆被炸了吗？

一个反战者居然不反美，

这是我听过最好笑的一句话。”

知乎用户 某科学的超电磁炮 发表

塞翁失马焉知非福，赶出去，效果反而更好！

是什么话，不让人说呢？难道有不可告人的秘密？

知乎用户 超级大笨狼 发表

老实说，西方媒体这样表现我一点也不意外，我其实意外的是我们很多国内的网友，相信大家从开战以来到现在，在知乎上也能感受到。甚至看到有些知乎上的人，把自己头像都改成了蓝黄国旗颜色，出言不逊被封，还要继续开三五小号上来四处刷存在感。上来的回复都是那种口号式的输出，对于基本事实完全不了解，只会无脑的强调反战概念。

面面对这种人，我真的是宁可他们是收了钱，要不然我真的是很怀疑我们国家的基础教育到底怎么了。为什么会有这么多人连基本的阅读理解和分辨事实信息的能力都没有。

知乎用户 恶少恶言 发表

你可以不赞同我说的话，但是我誓死要捍卫让你闭嘴的权力

知乎用户 大钦岛别处书馆​ 发表

1，希望把全部完整视频放出，尤其是提问结束后主持人是怎么反驳他的。这里视频经过了剪切。我们看到了俄罗斯提问者的观点，但是没有看到主持人是怎么应对他的观点的。

2，视频里说后来他们讨论其他问题，比如洪水，然后突然表示要驱离这位观众。这一段全程是字幕口述，我希望也能看到这一段的实际视频。因为显然这名观众在提问后并没有马上被赶出，而是过了一段时间再被赶出。我无法判断这名观众仅仅是因为视频里的陈述被赶出，还是因为在后面又提出了什么而被赶出。

3，如果他后面是因为继续插进来提问，打断节目正常秩序，那我支持他被赶出。

4，如果他仅仅是因为说了本视频里这些话被赶出，那我反对。应该尊重他表达观点的权力。他的这些观点并不足以需要驱离。

5，如果他是因为发表了视频以外的论点被赶出，那我要看到他提出的论点是什么再做判断。表达观点并不是完全无限制的，如果有人拿本《我的奋斗》上来演讲多半也会被剥夺表述权……

6，这个在外网也有片段。不过不全。看评论确实也有不少人认为不该因为这么点观点就驱离他。

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

京子宇宙战力排行：

0. 登子，一切的幕后操纵者，号称一切责任尽在登子。

1. 泽子团长，一人完虐幽灵军团 + 伞兵，素质三连一套挑衅激怒京子，用泽跃水晶躲过幽灵军团偷袭，举世无双。

2. 幽灵军团（又名 k 线部队），其队长智谋过人，趁泽子大战伞兵时开隐形迷彩迁回亚空间偷袭，险些废掉泽子团长三条腿，是唯一对团长造成心灵伤害的战士，可惜在亚空间被团长的剑刃风暴反杀了。

3. 伞兵军团，先锋出战团长，勇气可嘉，并且身怀绝技，可惜没使出来就被团长用庄稼切干了，若伞兵使出绝活，并搭配幽灵军团偷袭，鹿死谁手还尚未可知。

4. 厄箱子，铁 fw，怀疑脑 jiang 都被抽成大型技能注入器了。

5. 京子，拿俩大军团的装备 kfc 了去做究极整容手术美美哒，暴走状态下被 fw 厄箱子用量子纠缠压制住，zhei9 是个弟中之弟​。

知乎用户 茶茶 发表

我不听！我不听！你走开。

知乎用户 宝贝请转身 发表

整理自知乎用户 starlightmar，关于乌克兰问题的几点常识性说明，欢迎转发，以正视听：

1，美国多次推进北约东扩，危及俄罗斯安全底线，是俄乌冲突的根本原因，美国应负主要责任。同时，美国是当今世界绝大多数战乱的根源。
2，俄罗斯若撑不住，下一个四面楚歌的就是中国。有俄罗斯在前面顶着，中国才能得到来之不易的和平发展的空间，这叫国运。
3，我们同情乌克兰人民，但坚决不同情出卖乌克兰人民的双重国籍的乌克兰政客、财阀。
4，历史上沙俄和苏联对华侵占不应忘却。但是国与国之间，没有永远的朋友与敌人，只有永远的国家利益。今日挑拨离间中俄只会使美国受益，这是对世界和平最大的不负责。另外，历史上侵华的无论是沙俄还是苏联，都包括了现代意义上的 “乌克兰”，也就是说非要翻历史旧账，那俄罗斯、乌克兰都有份。
5，中国人应先考虑中国自身的国家利益，然后在力所能及范围内维护世界和平，除非你不是中国人。
作者：starlightmar
链接：https://www.zhihu.com/question/519718938/answer/2372283162
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

知乎用户 天朗气清 发表

相比于纳粹等极端反人类组织，这些罪犯的后代经过近 250 年的洗礼，总算是学会文明的方式交流了。毕竟是没有拿起武器突突死那个学生，不是吗？毕竟之前他们可是见到土著就突突的一群人。

知乎用户 风逝的忧伤 发表

“闭嘴，我们在讨论皿煮！”

知乎用户 Serendipity​ 发表

荷兰是现代资本主义的先驱，有限责任公司，证券市场，信托都是荷兰人发明的。

在老牌帝国主义西班牙争夺世界霸权的战争中，阿姆斯特朗银行竟然没有冻结西班牙的白银，甚至当西班牙国王需要贷款买军火的时候还放贷。

这树立了荷兰资本主义的典范，客户既然把钱放在银行里银行就要保证随时能提现，随便以政治的理由冻结客户钱款就违背了信托责任。

在当年遵守信托责任也给荷兰带来了立竿见影的好处，那就是整个欧洲的钱都往荷兰涌，就连仇敌的钱阿姆斯特朗银行都能得到安全保障，还有什么不放心的了，包括西班牙的不少贵族，信不过他们的国王却信阿姆斯特丹银行。

这些源源不断的资金最后帮助荷兰打赢了西班牙获得了独立。

后来一批荷兰人跨越大西洋在曼哈顿建立了新阿姆斯特丹，就是现在的纽约，那座城墙就是现在的华尔街。

哪怕现在资本主义的角度看，现在的美帝真不如他们资本主义的先驱。

知乎用户 莱布尼茨​ 发表

这件事暴露了三点。

1，主持人个人觉得不舒服，别人就要离开，并且是命令。

2，所有的问题都是事先筛选过的，包括每一个单词，俄罗斯人说的是，他只提到了亚速营是未经审查的。也就是说，所有的单词都事先审查过。

3，有控场的人，这个俄罗斯人的发言是事先审定的，那个说谎言什么的反应太快，说明是事先安排的，大概主持人的应对也是事先安排的。所以，这场戏的演出只是为了体现电视台，主持人的忠心耿耿，从宣传上来说没什么太大价值，但是，属于演砸了，没想到体现的是媒体的粗暴无礼。

知乎用户 笑笑而已 发表

俄乌战争，表面上看，是一场官僚资产阶级和买办资产阶级的战争，是资产阶级争霸，那为什么世界会显著地分为西方和第三世界两个阵营呢？为什么中印巴墨这样的发展中国家，容易挨揍的国家反而不支持乌克兰呢？这就表明了这场战争的特殊性，不能机械地套用历史和政治理论来分析，思想落后了，懂得越多错的越多。

俄乌战争，本质是俄罗斯对北约封锁的突围，不要只着眼于俄乌两个国家。何况俄罗斯这次军事行动，财物无所取，妇女无所幸，称得上仁义之师。反观乌克兰呢，平民肉盾可还实用？

知乎用户 默默 发表

什么自由民主，人权法制，言论自由，宗教自由，信仰自由，什么知识产权，契约精神，什么科学无国界，艺术无国界，体育无国界，统统都是西方侵略者拉的屎，只有殖（sha）人（bi）吃了以后觉得是香的。

知乎用户 undeadmonkey 发表

我觉得是节目效果吧。这种节目不可能没有稿子没有彩排吧？

知乎用户 约翰码农 发表

居然没有被消音？居然没有剪辑掉？

还是观网发会玩，拿别人拍的节目一顿剪辑翻译猛操作，再来收割流量。

知乎用户 恩恩​ 发表

这个节目事前对了稿子的，对观众也进行了精挑细选，但人家俄罗斯学生还是勇敢的说出来了，希望澳大利亚好好反思一下自己的所作所为，目前这个视频只能在中国看到

说好的我不支持你的观点但我誓死捍卫你说话的权利呢？

知乎用户 时代娱乐者 发表

就是把 “不要脸” 三个字直接写脸上了。

仅此而已。

在昂撒流氓眼里

“我让你不舒服”，那是你的问题

“你让我不舒服”，也是你的问题

反正我没问题，都是你的问题。

以前，这群流氓还总是站在道德高地，居高临下指责别人，把别人弄得不舒服，好像还有那么几分道理。

可现在，连道德高地都不要了，遮羞布一扯，就是双标，就是不要脸。

自昂撒流氓主宰地球以来，起码两三百年了吧，这一点变了么？

没有。

它们向来如此。

以前觉得叫它们昂撒匪邦有些过分。

现在觉得这个词太文明了，不足以描述昂撒流氓的邪恶和下作。

知乎用户 崔磊​​ 发表

不会吧不会吧，难到大家不知道澳大利亚，美国，加拿大都是建立在种族灭绝当地土著之上的么。而且这不是什么远古历史就是近代史。

你们对澳大利亚的期望是从哪里来的呢？

知乎用户 齐天大圣 发表

你揭短揭的这么光明正大，我能不赶你走？

知乎用户 杨修丢鸡肋​​ 发表

如果香港警队不在我们手上，你们猜会有多少在港大陆留学生被赶进建筑物被烧死？

他们会怎么报道？

记住，亚述营的人已经到了香港。

知乎用户 xun yin​ 发表

言论自由：

IP（V4&V6）地址自由，port 自由，OSI 七层 PROTOCOL 自由，DNS 自由。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

你从前以为的舆论战，

谁人多，谁说话有道理，谁说话的人德高望重，谁就能打赢舆论战。

真实的舆论战，

请你闭嘴，我要开始宣传民主和言论自由了。

摊手，就没必要对盎撒报有希望。

知乎用户 银多多 发表

上图是被轰炸了八年的顿巴斯，下图是被解放了八天的哈尔科夫。

知乎用户 马后炮​ 发表

结果在节目后期，主持人格兰特突然要求萨沙离场，声称他的提问 “支持暴力”

我更好奇他们之前是怎么争论的，为啥只有倾向性的讨论一个结尾呢？

在更公开，更正式的场合道理可以越辩越明，而不是抬杠浪费大家时间，我是很支持的。如果乌克兰有不对的地方，那把事情摊开来辩一辩。顿巴斯的矛盾是怎么产生的？亚速营是怎么来的？乌克兰政府对亚速营是什么态度？俄罗斯有没有煽动顿巴斯地区的分裂势力？面对分裂势力国家应该采取什么措施？顿巴斯地区发生了什么事？国际各方之前对此的态度如何？顿巴斯的问题是不是入侵乌克兰的理由？世界上其他类似的情况是如何解决的？

一件事掰开了看，总能看到双方都有对有错，但总会有一方错得更多一些。这些问题的回答我当然有一些了解，可正如我之前所说，相关讨论非常不充分。

支持俄罗斯的一方只是在把事情用很煽动的方式说了一个框架，贴了几张照片。而支持乌克兰的一方有人给出了具体的解释和缘由，之后却没有看到对方的同样系统的反驳。我自然只能倾向于支持乌克兰的一方。但我更希望能够在有水平的，针锋相对的争论中看到事情的全貌，不会打架的逻辑结构。反美不需要挺俄，反俄不需要挺乌，就事论事，一码归一码，

同样的，在 “反战不反美” 和“反美不反战”中，支持俄罗斯的一方列举美军北约在近几十年来的一系列军事活动。而 “支持” 乌克兰的一方很多人也分析了美军每次参与军事活动的背景和过程，哪些是侵略，哪些不是，哪些说不清楚。但我也没有看到对于这些看法的反驳。

例如科索沃和南斯拉夫，似乎和顿巴斯就有些类似，也是在各种例子中，北约最站不住脚的一次，因为轰炸了城市，包括中国大使馆。套用我现在对俄罗斯入侵乌克兰的看法，对于当时的问题，联合国是一直有参与解决的，北约并没有偷偷摸摸不宣而战，然后打了几天，试了一轮各类角度的借口后，才最终靠民间舆论提出来。操作顿巴斯作为侵略的理由是不是有点假？

但对于现在对俄罗斯的质疑，我也同样觉得北约真有轰炸城市的必要吗？真有进攻城市的必要吗？这么强大的军事力量不能有更好的解决问题的办法吗？像俄罗斯，完全可以把顿巴斯占领控制后，就开始争取和乌克兰谈判。而不是打到基辅。很明显，俄罗斯追求的不是顿巴斯地区，而是对整个乌克兰的控制。这也如其也说，为的是乌克兰的非军事化和去纳粹化。所以顿巴斯的问题真的重要吗？

战争的理由似是而非，也不是非黑既白。反什么不反什么也不是一根线的事。你发动的战争正义的理由多一些，反对的声音就小一些，这是一个程度的事。这不是反俄还是反美，其实都有反。如果那克里米亚的事来说，这不就变成反俄和反俄的问题了吗？为什么俄罗斯之前受到的制裁和抵制没有这次入侵乌克兰大？是因为双标，喜欢之前的俄罗斯，不喜欢现在的俄罗斯吗？这个说法是不是很荒诞？

对于现在的舆论操作，我觉得是一个两种看法。一种是觉得战争不能说清楚，为了未来不被反战情绪反噬，所以需要讲情绪讲立场。另一种，就是我觉得战争这事还是要尽量讲清楚，坚信正义，这样人们才不会因为敌人过于强大而背叛。这种事不但要讲，还要讲到世界上去。如今世界是如何反对俄罗斯，日后也能对美国干预中国内政也起到反制的作用。

所以我反对挺俄，但支持很反美的声音去世界上辩一辩。但问题在于，在类似这个提问这样带节奏的宣传太多，只会沸腾的人起到的只是负面效果。以前在海外看到很多出征的人谈得并不好。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

当时美国人在叙利亚打仗，谁在意到东乌克兰的事。

观察者网又不是不知道，观察者网什么都门清，观察者网不也什么都没有报道嘛。

这个问题问得就有问题。

知乎用户 查理斯宾塞 发表

闭嘴，我们在讨论民主！

知乎用户 坦克 发表

（附俄罗斯媒体乌克兰媒体关于局势最新报道）毕竟澳大利亚屁股歪嘛！

所谓的西方言论自由就是一个笑话。

当然了，澳大利亚可以反驳：抱歉，我们是南方不是西方。

俄罗斯方面的报道：

乌克兰方面的报道：

知乎用户 道小忘 发表

毛子居然还想着跟盎萨匪帮辩经？

那就是觉醒的还不够啊

赶紧检查一下那些库存核弹，确保爆炸率在三分之二以上

毛子觉醒了，就应该为最坏情况做准备你毛子输不起，盎萨匪帮就输得起？大家都输不起，局面相当于，总得死一个

知乎用户 吕不非 发表

为什么让你上节目 你不知道嘛？

为啥把你赶出去 你不知道嘛？

节目是有剧本的 你当这是临时起意？

知乎用户 刘白 发表

教员说《水浒传》好就好在投降上，他告诉我们投降派没有好下场。

这个事情好就好在赶出来，他告诉我们，西方的自由民主都是虚假的，言论自由也是虚假的。

这个事情妙就妙在，被赶出来。

知乎用户 王青阳 发表

说明俄罗斯虽远必诛。

知乎用户 王大头无敌 发表

他应该问：你们为何无视了自 1991 年苏联解体以来乌克兰的反共民族主义和对俄民族仇恨思想的存在

这不是八年、这是三十年

如果不是这种东西一样，乌克兰没有确立国家性、没有确立国家认同、到头来只是以语言问题和反俄推卸对内政失败的结果。

而乌克兰和俄罗斯甚至前苏联所有国家要为自苏东以来新资产阶级统治者鼓吹的这种东西付出数千万乃至上亿人死亡的惨痛代价

知乎用户 光辉启明 发表

你闭嘴，我们在讨论民主。

知乎用户 大漠逐龙 发表

乌克兰难民不叫难民，那叫移民。除了欧盟和英国会接手一批，美国和加拿大也打算收留一批。可能澳大利亚和新西兰也会接收一批。

欧洲难民危机的时候，波兰并不像是法国和德国国门大开。但是波兰总统很欢迎乌克兰逃难过去的人，认为那是可以接受的。

如果俄罗斯出现大量东斯拉夫难民，只要不是俄罗斯黑手党和俄罗斯光头党，欧美还是很愿意接受的。

只是欧美现在的政治正确是反普京和反俄罗斯入侵乌克兰，这个时候有人提乌克兰纳粹分子屠杀东乌克兰俄罗斯族平民，那个人能安全离开可得感谢是在摄像机前。

知乎用户 倬彼昊天 发表

同样还有新疆啊。他们找了一堆演员说出一堆 “真相”。然后你要是去跟他们说真的真相，那你肯定要被捂嘴了。

油管上一堆新疆平民发的新疆日常，最低也是限流。被封掉的账号我都不知道看到过多少个了。推特就不说了。

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

我再次强调，无论如何，假设你是国内 “左派” 或者 “民族主义者” 都要向他们多学学。多了解他们自己对自己的解释解读。

这个截图内的回答以及这个问题正好赤裸裸的教育了广大网民，什么叫 “言论自由 “，什么是系统性洗脑。

真的，你们平时攻击他们什么侵略、什么不人道的，对他们完全没有任何意义。他们就是 “正统”

年轻人不要动不动就学他们 “拉黑、删除、控评” 那一套，真的不要，我讲过很多次了。多开阔视野。

知乎用户 freezerush 发表

说明盎格鲁撒克逊人又一次连装都不装了。

知乎用户 悬崖上的金鱼佬 发表

“时间要打多久？我想我们不要做决定，过去是由杜鲁门，以后是由艾森豪威尔，或者美国的将来的什么总统，由他们去决定，就是说他们要打多久，就打多久，一直打到完全胜利！”

关于乌克兰局势的推演

知乎用户 小狗​ 发表

自由理应该也必须是一种有偿收费的商品或者服务。

哲学家必须出卖自己的劳动力。普罗大众必须购买哲学家的劳动力。否则，哲学家所谓的 “自由” 就不是哲学家创造出来的一个普遍意义上的商品或者服务。

哲学家所谓的自由其实只是哲学家依靠自己的智慧愚弄普罗大众的自由和权力。恰恰相反，哲学家个人的自由恰恰是建立在普罗大众不自由的基础之上的。

普罗大众在哲学家面前是自由的吗？

普罗大众可以推翻哪一个哲学家的哲学？

普罗大众一旦推翻了哲学家的哲学，哲学家还是哲学家吗？

哲学家必然掌握了话语权，哲学家的哲学才不会被别人质疑和否定。

哲学家们其实就是所谓的无冕的素王。

所以，哲学家们的自由必然导致普罗大众的不自由。

为什么资本家是自由的人类？

不错，因为资本家统治了哲学家。

作为无冕的哲学王，资本家恰恰统治了所有的哲学家。哲学家们被资本家残酷剥削，哲学家们是资本家的玩物。

所以说，普罗大众必须购买哲学家的劳动力，普罗大众必须成为哲学家的雇主，普罗大众必须成为雇佣哲学家的资本家。唯有如此，资本家才永远都不可能再剥削哲学家，普罗大众才可以自由。哲学家们才是俯首甘为孺子牛，而不是反过来把普罗大众做牛做马。

知乎用户 李长雷 发表

这是乌政府的罪行 不是乌人民的 俄伤害的是乌人民

俄的动机非常明显就是希望乌不要加入北约 别的理由是后找的

民国政府无论中央和地方军阀都罪行累累 构成日军理由了吗？ 虽然杀的不是日本人 但俄族人也不是俄国公民呀

知乎用户 jake 发表

该问题的本质是：一个人面对反对意见，不知道据理力争（不对的地方完善自己），只知道删除拉黑，会越来越极端，出错会越来越多，

还有，将别人赶出现场，所采用的不是 “私权”，而是『公权』。

将言论自由等同 “政府不能限制你言论的”，属于窄化了『公权』。

西方打着正义旗号双标，已经不是一天两天。

跟多人强调 “wall” 的重要性。实际上，方向完全反了

真正解决方式是：

1、自己主动占领『道德至高点』

2、全世界无产阶级联合起来，削弱国家概念。建立一套适用于全球的法律。这也是真正让世界和平的条件。

因为资本一出事就往国外跑。只有削弱概念，建立全球适用的法律，才能根本解决该问题。

详细：第一点

俄罗斯计划启用本国互联网，这意味着什么？目前当地情况如何？

第二点：

如何实现世界和平？为什么美国要压制中国？

知乎用户 幸存者偏差 发表

首先，我反对亚速营、艾达营、右区等武装组织的暴行和乌克兰各个极右政党，也反对乌克兰政府在战争中伤及平民的行为，反对澳洲电视节目主持人把人赶走的粗暴行为（虽然我很想说，自由主义者国内外皆有，反对的人也国内外皆有，各种媒体、政党、组织的倾向七七八八，更何况有的媒体和观网一样就是喜欢制造噱头，谁知道把人赶出去是不是那台节目为了火而刻意所为？如观网那样自己画一个 “国外媒体喜欢标榜自己言论完全自由” 的靶子然后去打很没有意思）（例如前几天不经调查就报道说陀思妥耶夫斯基被禁了，这几天许多人调查之后否认了这一报道，今天观网自己出了一个视频打自己脸，说事实是意大利的米兰 - 比科卡大学一个教授推迟了一节与陀翁有关的公开课）。但知乎上流传的部分谣言，连 DPR 和 LPR 这两个独立共和国的发言人和今日俄罗斯都不敢这么编

补充：观网的问题断章取义

澳媒谈俄乌局势节目出现争议一幕，俄裔学生因一个提问被赶出现场，对此你有哪些评价？

1. 亚速营在东乌克兰制造了 “万人坑”？

假

DPR 的发言人原话是这么说的：

“On the territory of the Donetsk People’s Republic alone, more than 130 mass graves of the victims of the Ukrainian aggression were found and opened,” he said. “They are mass graves of civilians that were killed during operations by Ukraine’s armed forces in the DPR in Snezhnoye, Debaltsevo, Khartsyzsk and Ilovaisk.”

他们发现了一百多个集体墓地，这些墓地埋葬的都是据他们称死于乌克兰军队在顿巴斯地区的军事行动的平民。原文在描述这些平民的死亡原因时，完全没有提及乌克兰的极右武装，而是在谴责乌克兰政府发动军事行动时不顾及可能出现的平民伤亡，在知乎上以讹传讹成了亚速营的暴行和种族灭绝

这则报道来源于俄罗斯通讯社，没有理由美化乌克兰政府和亚速营

https://tass.com/world/1401797

2. 敖德萨惨案是对俄罗斯族平民的大屠杀？

互联网的记忆告诉我们，今日俄罗斯当年是这么报道的

the fire was started intentionally by “pro-Kiev radicals”, and that those who died were “anti-government activists.”

火灾是亲基辅分子纵火, 烧死的是 “反政府人士”

《环球时报》当年是这么报道的

来自当地的报道说，亲俄派人士占据了工会大楼，并向外面聚集的民众开枪，随后有人向大楼投掷汽油弹，导致大楼起火。据称，死者大多是被浓烟呛死或者是从楼上跳下时摔死。这是乌克兰危机发生数个星期以来，该国南部首次出现暴力事件
5 月 4 日凌晨，在靠近俄边界的顿涅茨克地区，政府军夺回了一座电视台；而在距离欧盟东南部国家罗马尼亚仅 160 公里的乌南部城市敖德萨继续处于失控状态，据法新社记者目击，有近 3000 名亲俄分子 4 日攻击了当地的警察总局。在伦敦标准银行工作的乌克兰经济学家阿什 4 日对美国彭博社说，“我们距离一场内战已经不远了。现在几乎没有任何迹象显示冲突会减弱，也没有迹象显示有力量在背后认真运作解决方案”

真实的敖德萨事件，是亲俄与亲基辅武装分子之间在激烈交火，乌克兰政府拉偏架偏袒亲基辅的武装分子

投掷汽油弹是赤裸裸的恐怖行为不假，但这一事件实际上的性质，和部分人谣传的样子，差别又有多大呢？

3. 顿巴斯地区乌克兰导致了哪些人道主义危机？

乌克兰政府在军事行动中导致大量平民丧生确实是事实，今日俄罗斯等俄媒提供的视频资料被认为是可信的。视频不被知乎允许插入，只能提供链接

https://www.youtube.com/watch?v=vLRJX5BngT0

https://www.youtube.com/watch?v=-QUZ5LeTODM

乌克兰空军被指控在轰炸时不顾及对平民区的波及，导致平民伤亡、楼房被毁

欧安组织监测人员报告说，乌克兰军队的炮击在基辅、基洛夫斯基、彼得罗夫斯基和伏罗希洛夫斯基的顿涅茨克居民区造成了严重破坏

在 2014 年顿涅茨克的激战中，10 月 1 日乌克兰政府的火炮击中一所学校和公共公车站，打死 11 名平民，40 多人受伤；10 月 3 日国际红十字会的工作人员在顿涅茨克市中心遭政府军炮击而死亡；在开学季，由于乌军的炮火，顿涅茨克所有学校都被迫中止教学；10 月 21 日，人权观察组织指出乌克兰政府广泛使用集束炸弹，这是一种国际上普遍禁用的违反战争法的武器，因为它会在战后留下难以清理的子母弹；10 月 23 日排爆小组发现乌军撤退后留下大量未清除地雷，早在八月时联合国已经证实了对平民使用地雷的案件；联合国收到了在顿涅茨克和卢甘斯克地区的平民死亡的许多令人不安的报告，其中包括五岁女孩的谋杀案

2015 年 1 月 30 日乌军炮击击中顿涅刺克的一个文化中心和一辆车造成 12 名平民丧生。2015 年新明斯克停火协议达成后，乌军再次炮击卢甘斯克居民区

关于乌克兰的极右武装，乌克兰国民警卫队 " 亚速”和 “顿巴斯” 营（

@擎森

这边我也没有在试图撇清乌克兰政府和极右武装的关系吧）被曝光有大量的犯罪行为，包括有组织的抢劫、酷刑、绑架等

应要补充，乌克兰前政府在 2014-15 年间对准军事组织采取了容忍乃至收编的态度。乌克兰境内的准军事组织由于其志愿性质和独立性质，常常因为不受国防部管辖而犯下很多罪行。不过，其性质十分多元，艾达营只是国防部一个招收志愿兵的地方，是领土防御营之一，这个营被曝光犯罪行为才出了名，其他的领土防御营并没有类似情况被曝光，右区是极右倾向，只有亚速营在包容新纳粹分子

联合国统计至 2014 年底，政府军行动导致的平民死亡人数已经超过 3000

乌克兰政府为了不断获得美国援助强制征兵，两年内总共进行了 4 轮征兵并让预备役部队进行没有薪水的义务劳动。许多国营企业的工人却领不到任何薪水，甚至出现了罢工的情况，如乌克兰南方设计局

4. 东乌克兰的独立共和国有哪些战争罪行？

东乌的两个共和国同样犯下了大量的战争罪行

LPR 和 DPR 在完全没有进行正常的全民投票和议会投票通过的情况下被受到俄罗斯支持的亲俄武装分子胁迫独立

LPR 和 DPR 都被指控利用平民区作掩护，在交战后又指控乌克兰军队攻击平民。DPR 发言人层证实其部队确实是从居民区（特别提到被乌克兰炮击导致学生出现伤亡的 41 号学校）进行炮击，但 “惩罚敌人是每个人的共同责任”

极右翼武装在两个东乌共和国内发挥着远大于乌克兰内的作用。顿涅茨克共和国境内存在 “Svarozhich”、“Rusich” 和“Ratibor”营等大量激进武装，以斯拉夫万字符为徽章，民布武装 The Other Russia、俄罗斯新纳粹组织 Russian National Unity、东正教极端组织 Russian Orthodox Army 等和东乌共和国有着千丝万缕的联系

由于国内独立武装组织横行，东乌两个共和国国内局势一直动荡不安，长期处于低烈度的互相内战、破坏和暗杀之中。2018 年 8 月 31 日，DPR 领导人亚历山大 · 扎哈琴科在顿涅茨克的一家餐馆被炸弹炸死。2016 年 10 月，一名军事指挥官 Arseniy Pavlov 被安置在他家中的简易爆炸装置杀死。2016 年 9 月，分离主义 “奥普洛特” 部队的领导人叶夫根尼 · 日林（Yevhen Zhylin）在莫斯科附近的一家餐馆被杀。哥萨克指挥官 Pavel Dryomov，私人军事公司指挥官（ЧВК）Dmitry Utkin（“Wagner”），Alexander Bednov（“蝙蝠侠”），Aleksey Mozgovoy，Yevgeny Ishchenko，Andrei Purgin 和 Dmitry Lyamin 在内部的斗争中由于失势被捕或被杀。卢甘斯克的第一哥萨克团领导人 Dryomov 谴责 LPR 的领导层腐败和 “亲寡头” 后遭暗杀。卢甘斯克武装 Prizrak 领导人 Aleksey Mozgovoy 于 2015 年 5 月 23 日被暗杀

由于 LPR 和 DPR 政治上的混乱，两个共和国在组织经济建设和基础设施重建上毫无建树。在八年的冲突里，数十万东乌居民沦为难民，成为政府公务员和加入武装组织成了唯一可靠的收入来源。两个共和国的武装组织严重依赖违禁品和枪支走私作为资金来源。共和国内的企业纷纷逃离，86% 的企业都将注册地更换至了基辅控制区

两个共和国的激进武装犯下了大量罪行，除了互相之间的冲突，他们还被控绑架、抢劫、无审判随意处决犯人等，和乌克兰的极端武装如出一辙

5. 亚速营在 2022 年犯下了什么罪行？

随着乌克兰战火重开，对亚速营的各种指控铺天盖地般袭来

首先，关于亚速营在 2014-2018 这段时间犯下了累累罪行基本是真的，亚速营的极右翼倾向也是确凿的

其次，没有任何证据表明乌克兰政府在此次战争中纵容亚速营犯下暴行。这也是非常可以理解的——此次战争在乌克兰本土爆发，亚速营对本国居民犯下暴行，就好比党卫队屠杀雅利安人，是不可理喻的。亚速营唯一证实的极端行为，是涂抹猪油子弹

证据一：无论在 Google 上，还是在百度上，都搜索不到任何大型媒体关于亚速营近日犯下的罪行的报道，包括来自于俄罗斯媒体和官方的报道。相关的报道，不是猪油子弹、自相残杀、车臣来袭，就是在起底亚速营当年的行为

证据二：亚速营向试图逃出马里乌波尔的平民开火、亚速营封锁马里乌波尔等仅仅来自于部分网友的说法可信度并不高

Biaz Imia：3 月 3 日亚速营向试图逃出马里乌波尔的平民开火？假。

6. 乌克兰政府纳粹化？

在俄罗斯策动克里米亚独立和东乌分裂后，乌克兰国内确实一度出现了洗白曾经具有纳粹倾向的民族主义分子的浪潮。例如乌克兰前总理亚纽采克公然否认苏联是反法西斯国家，教科书对班德拉大幅美化，极右武装被纳入乌克兰正式部队

但在短暂的为了快速塑造乌克兰民族认同的不合理浪潮过后，没有证据表明乌克兰整体上在新纳粹化。在八年的战争后乌克兰平稳地形成了新的民族和国家认同，没有走向极端化

乌克兰的新纳粹政党，例如 Yarosh、Right Sector，Svoboda 和亚速营的政党组织 National Corps，在 2019 年乌克兰大选，整合到 Svobada 的名单里参选。结果整个极右翼势力的大联合仅获得 2.15% 的选票，比上一次大选低了 4%，丧失了在乌克兰最高拉达的所有席位。这充分说明了近年乌克兰新纳粹和极右势力的退潮

乌克兰现总统泽连斯基所在的政党，也就是执政党，名叫 Servant of the People（人民公仆）。该党曾经自称奉行自由主义，后来又表示致力于打造乌克兰特色的中派主义（Centrism），简而言之就是反对一切极端、激进主义

诚然该党的意识形态包括了推行乌克兰化，并且没有取消波罗申科政府推行的一些伤害到了俄裔的文化纳粹政策，但并不是激进的、强迫的乌克兰化。如果要说在全乌克兰推广乌克兰语等措施就可以算作纳粹、法西斯，那么恐怕多半批判乌克兰是纳粹的网民都要给自己戴上一顶新纳粹的帽子。在这一点上，我一贯是反对类似于乌克兰政府在乌克兰推行的民族政策的，因此也反对乌克兰政府，但可笑的是，以为我发表类似观点的时候，50W 的帽子纷至沓来，这一次，反而是不反对的被戴上了 50W 的帽子，可以改编为苏联笑话了

三个在发表关于民族政策的观点时被扣上 50W 帽子的人在交流原因
“我是因为反对主体民族推行同化”
“我是因为在乌克兰支持主体民族推行同化，塑造统一的民族和国家认同”
“我是给你俩扣上 50W 帽子的人，后来他们说我是在网上蓄意引战，也是 50W”

乌克兰境内曾经被容忍的志愿军事组织，领土防御营在 2014 年后被全部改编，其中臭名昭著的艾达营被解散，被认为和右区等极右组织走得太近的 40th Motorized Infantry Battalion 也被解散，其中的犯罪分子和极端分子被踢出了军队；右区在和乌克兰政府发生冲突后逐渐被清算，其领导人亚罗什试图在政治上有所建树，但投票给他和他的政党的人少得可怜；亚速营同样成立了政党组织，得票率也同样惨不忍睹，作为目前乌克兰硕果仅存的独立武装组织，亚速营被认为受到了泽连斯基政府的严控（否则其不会如此安分），向 “仅仅为保家卫国而战” 的形象转变，乌克兰军队甚至在 3 月 4 日战时内杠炮击亚速营指挥部

由此可见，在 2013-15 年由于国内两派激烈对峙而勃兴的各类独立武装组织基本凋零，在激战时刻过后无论是乌克兰民众还是政府都开始纠正战时的错误行为，收回了对他们的支持和容忍。在乌克兰自行去纳粹化较为成功的情况下，俄罗斯以 “帮助乌克兰去纳粹化” 为由出兵是十分站不住跟脚的

7. 俄罗斯不纳粹化？

俄罗斯基本可以认为是一个不存在左派的国家，而很容易可以推理得到，右派变极右比中派左派变极右更容易。

俄共在久加诺夫的独裁领导下，任何还怀有左派理想的领导人都和久加诺夫分道扬镳，俄共因此数度分裂。现在的俄共，久加诺夫带头敛财，开宝马轿车，俄共的参选名单甚至一度有很多寡头。久加诺夫在叶利钦第二次胜选后，不顾欧美国家大量媒体与人士质疑选举结果的声音，第一个祝贺叶利钦胜选。俄罗斯的第二大左翼政党，公正俄罗斯–爱国者–为了真理党，在支持普京这一点上也出奇一致，都不过是装点俄罗斯议会民主政治门面的工具而已

俄罗斯杜马目前第四大在野党自由民主党是个货真价实的极右翼政党，其在俄罗斯国家杜马有 21 个席位。全俄政党 “祖国” 也是一个极右翼政党，两者合计选票超过了 8%，这是其他欧洲国家极端右翼政党从未取得过的成绩（国民阵线和他们比已经不算极右了）

上文提及的民布武装 The Other Russia、俄罗斯新纳粹组织 Russian National Unity、东正教极端组织 Russian Orthodox Army 都是俄罗斯境内的新纳粹组织。这些组织是俄罗斯策动东乌独立的排头兵。俄罗斯的雇佣兵中，例如瓦格纳雇佣军集团，新纳粹迹象一点都不比乌克兰轻

俄罗斯的自由派和保守派之争，归根结底是右派和右派之间的斗争。现在的俄罗斯政治主流是保守文官军官、前苏联失意者和斯拉夫民族主义者合流的保守派大同盟，唯一称得上左的是对市场和私营资本的敌视，但这种敌视不是建立在公有制的基础上的

2015 年圣彼得堡召开了全世界极右翼的大会，各国极右翼纷纷到场。俄罗斯一直是欧洲各国极右翼政党的支持者，欧洲的极右翼政党互相之间政见各有不同，在亲俄、反对制裁俄罗斯这一点上出奇一致。有充分证据表明国民阵线等政党的竞选活动受到了俄罗斯的资助

知乎用户 远山微明​ 发表

已经注意到了乌东问题，但始终没有时间和精力来了解乌东究竟发生了什么，按照提问者所说，乌政府对乌东百姓有暴行。

如果乌政府对乌东百姓有暴行的话，那么，你可以制裁乌政府、甚至你可以出动军队保护乌东的百姓，更甚至你可以直接将乌东划入你自己的行政管辖范围，以保护乌东的百姓不受残害，尽管乌东原来不属于你的领土，原因就是原有的权力者不能履行他们保护百姓、爱护百姓的职责。这是按照道理而言、这是按照天理而言，当然这一切必须是建立在乌政府对乌东百姓确实有暴行、且屡教不改的基础上！

什么叫领土？

领土是指你领有爱护、保护这一片土地上所有生命的权力和责任，当你不再爱护和保护这一片土地上所有的生命、履行自己的责任，你就失去了领有这一片土地的权力，这是天理、这是道理、这是真理，对宇宙中任何的星球、任何的组织、任何的国家、任何的权力者都是如此。

如果你按照天理这么做了，那么任何人在道义上都无法指责你，因为这是天理！

但如果你借口这些，却对其它地区的百姓行残害之举、行侵略之实，那么你和你口中的乌政府对乌东百姓的暴行有什么区别？这同样是天理！

任何的组织、任何的国家都不允许欺压百姓、奴役百姓、杀害百姓，在这一点上，同样是天理！没有任何的理由你指责别人这样做不对，反而你却又这么去做不对的事情：道理只有一个、天理只有一个，宇宙中的约束标准也只有共同的一个。

虽然我没有时间和精力来了解乌东究竟发生了什么，但是，天理适合于宇宙中的任何星球、任何一块土地、任何的人、任何的生命，所有的组织、所有的国家都不能违反天理：乌克兰和俄罗斯同样都不能违反天理，同样都不能干着残害百姓的暴行。

知乎用户 未来宇宙巨变 发表

观察者网说说铁链女吧！

知乎用户 YihengJIN 发表

比起来，知乎真的是在捍卫言论自由。我们不怕讨论，我们怕的是有人的断章取义胡乱下定义。

当所有事实都放在明面上，自然人就会看明白这是什么事情。

知乎用户 易水寒 发表

因为

由于波兰在与德国之间的战争里已表现出国家内部的腐败、政府已呈现解体的状态，故苏联先前与其签订过的任何协定将不再有效，且波兰已成了一个混乱而危险的地区，苏联已无法漠视乌克兰和白俄罗斯的同胞，故苏联政府已命令红军跨过边界，保护乌克兰和白俄罗斯居民，令其摆脱被不明智的领导人（波兰政府）所卷入的战争，让他们回归平静的生活。

因为

麦尼拉炮击事件（芬兰语：Mainilan laukaukset，俄语：Майнильский инцидент），也有文献翻译为 “曼尼拉炮击事件”，为是一起发生于 1939 年 11 月 26 日的军事事件，事件中苏联红军炮击芬苏边界上的俄罗斯村庄麦尼拉（邻近贝尔卢斯特罗维），并对外宣称攻击行为是由芬兰所为，且炮击造成了苏联方面的人员伤亡。经由这次假旗行动，苏联成功制造了入侵芬兰的战争借口，并于炮击后四天发动冬季战争 [1][2]。

因为

乌东是叛军，合法政府清除叛军有何不可？

知乎用户 小姜​ 发表

说明了什么问题？

说明了俄罗斯贼喊捉贼啊，说明了什么叫做倒打一耙啊！

乌克兰政府收拾的 “乌东人民” 是什么人？是法西斯俄罗斯扶持起来的反政府武装、分离主义分子！俄罗斯才是始作俑者！

乌克兰的所谓 “新纳粹分子”，正是在激烈反抗俄罗斯的法西斯领导人。

知乎用户 刺猬手套 发表

别忘了去年爆出来的澳大利亚在阿富汗干点事，他在说乌东，说不定主持人以为是打澳大利亚的脸呢

知乎用户 快乐 ing 发表

这说明西方定什么，就是什么。

不容你有一点质疑。

知乎用户 鱼事爱评 发表

不奇怪的，这是西方世界一贯的丑恶嘴脸！双标、抹黑、嫁祸于人、转移话题、制造恐慌、甚至制造杀戮… 然后还堂而皇之地表演出来。

这就是那些自诩为世界文明的国家的所做所为。

他们的文明完全是建立在杀戮别人的基础上，完全是压迫别的国家来完成的！可耻的强盗！

现在需要的是全世界爱好和平的人团结起来，对这些无耻的强盗进行反击！

知乎用户 阿莲 发表

双标，双标！驰名双标！欧美一贯作风！

知乎用户 雷哥说​ 发表

不要相信西方媒体的托词。

20 年前，美国推进鼓动欧盟，用的就是所谓民族自决，

到了俄罗斯用起来，却不成了。

知乎用户 超级陪练 - 体勿空 发表

他们只允许他们能打过的 (控制的) 言论自由，因为他们知道这不会真的实施。

之所以不允许普京这么做，是因为他们真的打不过普京 (至少现在不敢硬碰)。万一来真的呢。

当他们某一天可以打过普京的时候，这也一样允许你随便说。

什么是虚伪？

呵呵，只要眼睛还在，应该看得出来。

知乎用户 张张​ 发表

知乎用户 芋头包 发表

这个俄裔学生活该啊。人家不让你用批判的武器，你就灰溜溜地下去了？

你就该脸皮厚一点钉在那里，只要你不尴尬，尴尬的就是其他人。最好钉到对面用肢体接触来赶你，到时候你就扒紧座位、警告撕扯一番，待到你被折腾得衣衫不整甚至挂小彩后，直接让它（不是错别字）们体会一下武器的批判。

你们不让我好，行，今天谁也别想体面退场。你不给我说人话的权利，那就别怪我用我的拳脚为我的嘴夺取尊严了。

知乎用户 ZPOOL 发表

哆啦 A 梦大呼：一群万恶的流氓！

知乎用户 人民万岁 发表

很简单，对于他们来说，乌东的人不是人。

知乎用户 bbaa 发表

闭嘴，我们在讨论民主，ʘʚʘ嘎？

知乎用户 枫叶 发表

只有作为 “人” 才有言论自由……

非 “西方人” 不算人……

知乎用户 moonbird 发表

开始让人闭嘴了？

果不其然，左翼的归宿是 Leninism

知乎用户 自卫反击 发表

自从川皇任上被禁言，我在也不相信西方社会那一套什么言论自由了。

知乎用户 hansena qin 发表

打击叛军刻不容缓

知乎用户 大牧 发表

假如在一档电视节目中，有人为东条英机、希特勒、斯大林之流辩护，我觉得，叉出去，不为过。

知乎用户 Rebellion 发表

解决不了问题就解决提出问题的人

知乎用户 睡不醒的田田 发表

格兰特作为主持人，邀请一些人参加访谈节目，本来就应该是开放式的。

每个受邀参加者都可以畅所欲言，如实讲述，真实表达自己对时局的看法。

萨沙既是受邀者，他不是半路杀出的程咬金，也不是一个野蛮的闯入者。他的身份没有争议。问题出在他的言论上。他没有抨击普京的行为，而是持支持态度；当人们说俄向乌克兰进攻，他则揭开乌对东乌地区的长期炮击。

节目访谈的目的本来是谈出真相，谈出态度。可当萨沙真的把真相告诉了大家，当萨沙真的把自己态度亮明时，格兰特受不了了。嚷嚷着把萨沙轰出现场。

这不得不让人怀疑，格兰特需要什么样的真相？当萨沙被轰走，背后响欢庆的掌声时，澳大利亚舆论的嘴脸就露出了丑恶的面孔。

格兰特的淫威，不过是那一方狭小的舞台，澳大利亚的威力，不过是对俄挥舞制裁的大棒。

这些「民主」、「公正」的双标客，这些狐假虎威的「正义者」，它们伤不了俄罗斯的筋骨。

知乎用户 冷色的冰​ 发表

应该是作为流放犯罪分子的后代和普通平民难以共情。他们自己在阿富汗也常这么干。

知乎用户 东风不待荷花开​ 发表

我不同意你的观点，但誓死捍卫你说话的权利。

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知乎用户 双刀在手 发表

说明澳大利亚反人类呗，变态人渣国家

知乎用户 白白胖胖 发表

看了很多来自 “同胞” 和华人的理性回答。

看来，真的到需要扫除一切牛鬼蛇神的时候了。

知乎用户 思乡之风​ 发表

被当众扒了底裤恼羞成怒也是很正常的

知乎用户 蜀山散人 发表

盎撒人：言論自由是每個人應有的權利，但你們俄裔在我們眼中不是人。

知乎用户 元冲散人​ 发表

尊严只存在剑锋之上，真理只在大炮射程之内。

不要和这些东西讲道理，道理是打出来的。

知乎用户 叶枯橙​ 发表

闭嘴，

我们是言论自由的节目。

知乎用户 Dr. 北海 发表

说明西方表面坚持国际主义的、支持人权公理道义的，依旧有自己的立场，能看到自己的立场。

他们没有我国某些人道德，缺少人道国际主义精神，没有人反思，建议我国某些人帮他们反思。

你从道德上出发是你的自由，但你不能给从立场出发的同胞扣帽子甚至谩骂攻击。

更何况乌克兰就算道德高地了？买办政府、亚速营、炮击乌东，这污点也是不少。

既然是直播问答，那就允许听众大大方方讲观点嘛，不然干嘛不搞个录播。

听到不合意的观点就赶人下台，这不就跟去火车上采访有没有买到票一样。

知乎用户 生活不易猫猫叹气 发表

昂撒言论自由: 有我讲，没你讲

知乎用户 阿祖收手吧 发表

说明澳大利亚是一个专制的国家，有不让人说话的传统习俗。

知乎用户 豆腐射手 发表

知乎用户 不清 发表

这些老外蠢啊，之前就应该把观众身份调查清楚，这不就成了吗？

知乎用户 杏花疏影​ 发表

你闭嘴，我们在讨论自由。

知乎用户 接盘侠 发表

俄乌战争有一次让西方形象崩塌，什么科学无国界，体育无国界，艺术无国界，技术无国界，都是扯淡，连猫都有国界，皿煮? 人权? 在西方就是假大空的话题

知乎用户 栗子 发表

因为我们的传媒也在学习欧美

因为我们的观众其实也差不多

知乎用户 瞎炮​ 发表

说明媒体是有屁股的，而且是会坐歪的。

知乎用户 不同款的袜子 发表

能讲故事的时候，就包装成价值观输出；故事讲不下去的时候，我就让你闭嘴！

能通过搞乱区域获得收益的时候，就输出民主自由人权；没收益的时候就报团与你划清界限，公开说 “美国利益优先”！

打的赢的时候，搞残小国家送温暖；干不过时，不让对方撸猫！

知乎用户 你在高原 发表

当你试图和强盗讲道理的时候，我只能觉得你疯了。

知乎用户 沫沫达​ 发表

我们在讨论言论自由，请你闭嘴。

知乎用户 NaCN 发表

战争已经开始了。

知乎用户 胡汉三 0578 发表

说明了西方所谓的言论自由就是狗屁。

知乎用户 蓝色空间 发表

澳洲媒体赶走一个为俄罗斯说话的人不是很正常么？没有像美国一样在二战期间直接把他们投放到什么营就是算好的了！还不跪下谢恩

知乎用户 11111 噼噼啪啪 发表

昂撒一贯以来的做法。

对我有利我就鼓吹，

我说不过了就开始造谣扣帽子。

被现实回怼了就开始动武。

掂量一下打不过的话就再来一圈

知乎用户 王秃驴 发表

这说明，民主自由和言论自由就是个笑话!

知乎用户 清风 发表

你说了实话

让我觉得我们真双标

我不舒服

请你离开

这样我就可以继续双标

知乎用户 小黑锅锅 发表

说明他们一直鼓吹的言论自由因为他们多次言行不一，已经在全世界人面前破产了，现在属于恼羞成怒阶段。

知乎用户 髡山贼 发表

我水军太多了可，讲歪理诡辩青春期的孩子水平。

知乎用户 无用的梦 发表

说明主权大于人权，我国的外交策略终于有用了。

知乎用户 白衬衣 发表

澳大利亚让我发笑，澳大利亚军人屠杀婴儿来完成一血，这事情怎么说？

知乎用户 英特纳雄耐尔万岁 发表

如果解答不了问题，就解决提问题的人啊！

知乎用户 令狐老冲动 发表

我们在讨论民主，你闭嘴

知乎用户 一蓑烟雨任平生​ 发表

换个场景，

别人在办婚礼， 你站起来说人家新娘是会所的鸡， 虽然你说的千真万确， 你也会被赶出去的， 其实人家新郎早就知道了。

知乎用户 大馒馒 发表

其实在中国，这种人也很容易被赶出去的。这就是典型的抖机灵，耍个性，以为别人知道的不如你。

这种人其实什么都懂，但就是患上了雄辩症，一天不当杠精捣乱就浑身难受。抓住什么题材就直接忽视主要矛盾，放大次要矛盾，利用丰富的经验进行歪曲加工掺入私货搞煽动带节奏。全然不顾俄罗斯军队直接跨过国境线进入乌克兰首都这种显而易见的事实，非要去挖 “8 年来乌政府对乌东人民的暴行” 这种野史传说。

俄裔学生得亏你在澳大利亚，要是在俄罗斯搞不好反战游行的采访中就能找到你！

知乎用户 as 蓝月儿 发表

对等原则。

知乎用户 我想起我 发表

真无聊，澳大利亚当然反俄挺美了，这还用讨论吗。。。

自古以来都是屁股决定脑袋。。。

知乎用户 holy dawn 发表

乌东问题是乌克兰的内政，外国人摸黑而已，就像外国人说我国对疆藏的暴行，应该被赶出去。

知乎用户 pnfy yu 发表

是啊，你们乌东的顿涅兹克人民共和国炮击马里乌波尔导致几十名平民死亡就看不见了？

知乎用户 一位吃货 发表

澳大利亚人至少让俄国人说话了。反过来，根据普京大帝的新规定，要是一个人在俄罗斯说普京是侵略者，那可要坐牢十五年。

知乎用户 联邦大法官 发表

乌克兰的总统就是个出身东部的讲俄语的犹太喜剧演员。

所有指控乌克兰是纳粹的言论看都不用看，全是假新闻。

纳粹不会选举犹太人上台，日本帝国也不可能选一个朝鲜首相。

我以为这是常识。

知乎用户 William​ 发表

但是数据说不了谎啊。乌克兰中央政府八年平叛，误伤平民人数只有 1.5w 人（俄称）或 1.3w 人（乌、联合国称）。不论哪一个数字，都低的离谱，与俄罗斯所宣称的 “政府军派飞机对乌东居民区无差别轰炸，政府军用大炮无差别炮轰居民区” 截然相反。参考数据：俄乌战争，俄罗斯在没有空袭城市，没有在城市爆发大规模巷战的前提下，日误杀平民数是乌克兰政府军在东乌时的五倍。

知乎用户 陈然​ 发表

我不同意你的观点，但誓死捍卫你说话的权利

这是一个媒体该干的事？

这是号称自由平等的西方媒体做的事？

这就是西方的自由平等？

呸，恶心

我是 Anarchisme，一个 Anarchiste

知乎用户 Anarchisme​ 发表

这位学生，不喜欢澳洲为什么还要到澳洲留学呢？赶紧离开水深火热的澳洲吧

知乎用户 Blue man 发表

呵呵 澳洲人太健忘了 来个穆斯林怼的它妈都不认识

知乎用户 Spaceman 发表

啊 观察网 能信吗？ 我还是再看看把 毕竟这媒体的文章在知乎出了名的恶心人，跟 bbc 干的事半斤八两。期待其他大佬后续证实。

知乎用户 我是白菜罢了 发表

22 岁的俄裔学生萨沙 · 吉利斯 · 立卡卡斯在提问时称，他对媒体 “将乌克兰塑造成好人，俄罗斯塑造成坏人” 的叙事手法十分不满，称许多俄罗斯人都支持普京在乌克兰的行动，他还提到了乌克兰 “亚速营” 在顿巴斯地区杀害俄罗斯人一事。在提问过程中，他遭到了现场其他人的多次嘲讽。

我对你观网 “将俄罗斯塑造成好人，乌克兰塑造成坏人” 的叙事手法十分不满。请问我这个答案还能活多久？

知乎用户 哈哈 发表

被这个小伙的天真笑出了声。

作为一个俄后裔，在五眼联盟里最铁的国家，居然在电视直播节目中试图支持普京？！

真是被言论自由给忽悠瘸了。

这如同在诈骗团伙里宣传诚信经营；又如同在人贩子堆里讲素质教育。我估计主持人都快绷不住了。再不请出去都要笑出声。

真是没带脑子啊！

这是说理的地方吗？！

在那个场合下，作为俄罗斯人，有且只有一个选择，那就是破口大骂普京祖宗三代，外加当中下跪给乌克兰道歉。除此之外，什么别的反应都是错的。

真相？这重要吗？

言论自由？

那是人家自由。

跟你有什么关系？

知乎用户 Tiny Rick 发表

看到亚速营的纳粹大屠杀，忽然想到欧美这些种族灭绝的坏蛋，如果某一日要对付中国时，人太多估计不会用简单的武器，可能会使用生化武器。

所以，这新冠病毒，会不会就是他们早早制造出来的，特意投放到武汉的。可以他们制造时，没想到控制不住传染率，所以不象非典时，只在黄种人中传播。

否则，怎么会这么巧？

知乎用户 Amy 发表

因为言论自由，不过这是西方白人的权力，其他人听听得了。

知乎用户 相相相 发表

被孝子们骂了几天说我怎么总喷他们俄爹不说西方的不好，好的今天我就来说一下。

我认为这个主持人将俄裔学生逐出现场是非常糟糕的处理方式。很多回答提到言论自由，其实在平台层面怎么样界定言论自由是相当困难的。我认为平台（在不跟法律冲突的前提下）有权力去设定言论自由的尺度，而使用平台的人接受了相关的协议，就应该遵守其使用规则。比如你在 P 站或者推上发黄图，这个是没有问题的，因为平台允许你这样做，也没有道理因为这样而封你号。但是如果在知乎上发黄图被封，这不能说是侵犯了言论自由，因为平台本身明文规定禁止做这个事情。同理，你把评论区关了，或者拉黑对方，那也不能认为损害了别人的言论自由，因为别人也可以关闭自己的评论区和拉黑他人，知乎给予了用户对等的权利。但如果你在没有违反任何平台规定的情况下被封了，那就真的是侵犯言论自由了。

回到本题提及的直播节目，提问的这位俄裔学生并没有违反这个节目的任何规定，他是跟着节目流程提问，主持人和嘉宾也正常回答了他的问题。然而过一会却以 “宣扬暴力” 这样莫名其妙的理由将提问者逐出，这在我看来确实是侵犯了他的言论自由。在一个本当各抒己见政论节目里，因观点不合而驱逐意见相左的一方，就像在 P 站上面以 “传播淫秽影片” 为由来封号一样搞笑。白左让人讨厌的地方就在于，把政治正确凌驾于所有规则甚至法律之上，并强加于每一个人。我不认为主持人能代表现场所有的观众做出这样的决定。

更好的做法可能是：让他说，尽情说，然后打他的脸。事实上，主持人和嘉宾面对提问的回答是很好的。譬如 “8 年屠杀 13000 乌东俄裔居民” 这个说法显然是刻意误导，主持人已经指出 13000 人是冲突中丧生的双方军民总数，而并非单方面屠杀（搞笑的点是，13000 这个数据来自 OHCHR 这个组织，他们以往的调查数据很多都带所谓的 BBC 阴间滤镜，在中国人看来没有任何可信度，乌东这个新闻却被孝子们当成宝）。而一位俄裔的嘉宾也提出了 “谋杀不存在对等”、“国家主权不容侵犯” 之类的观点去反驳提问的俄裔学生，有理有据让人信服。如果维持这样到节目结束，我认为是非常好的。可惜主持人选择让该提问者离开，错失了进一步打脸和辟谣的机会，还落了口实让人恶意剪辑成 2 分钟的视频。

可能有人会质疑，在乌克兰罹难者家属面前让挺俄派大放厥词，是否真的合适？我始终坚信，真理越辩越明，掩盖刺耳的声音只会适得其反。不过随着世界范围内的舆论越来越两极化，开放对话的机会恐怕越来越少了，这点我很悲观。

知乎用户 yellowfunny​ 发表

支持藏独、疆独的外国也是这么个借口

知乎用户 认清形势放弃幻想 发表

一个正常的政府对待叛乱地区的叛乱分子使用暴力有什么问题？不使用暴力怎么平定叛乱？

这个学生被叉出去毫无问题。

知乎用户 知乎用户 发表

RuTrackers 解封不到 12 小时后

什么叫免费世界啊（此处应有狗头）

知乎用户 Voss Z​ 发表

说明了什么，你为什么不把完整的视频翻译过来呢？

知乎用户 负尽狂名 发表

这样的行为解释了为什么我们主流民众会支持俄罗斯。

尤其是战争初期网络上辩论，到后来互相打成反思怪和鹅孝子。

支持道德上的正确是没有问题的，这里的问题是为什么西方有权力根据自己的优势来决定和强加道德上的对错。

在过去十几年中，北约摧毁许多国家后，它突然意识到摧毁一个国家是错误的。

现在这个世界其实正义感挺薄弱的，大家更在意公平性。

何况真的靠着正义的手段人前显圣，想要赢太难了。

如果你要双标，那我当个看客虽然也做不了什么，但在网上啐一口再走，毕竟还是我的权力。

知乎用户 白居不易​ 发表

典型的西方民主，古希腊时期的民主也只是 10% 人的民主，剩下 90% 的奴隶不能发声，没有参与民主的权利。你看和现在西方的处理方式一模一样嘛，你和我意见不同，那对不起，你民主的权利没了，卑劣的奴隶。

知乎用户 啧是我 发表

” 闭嘴，我们正在讨论自由 “

——这是我对澳大利亚此事的理解

知乎用户 难得不糊涂 发表

很真实！！对西方民主自由很真实的刻画！！我不同意你说的话，所以请你滚出去！！

知乎用户 袁与还 发表

一帮下等囚犯组成的国家，虽然它们都死了，但是它们的后人能是什么好东西呢！

知乎用户 魑魅魍魉 发表

说明西方民主的虚伪。他们只接受他们想听的内容。

知乎用户 臻芯同学 发表

大厦将倾是会有预兆的。何况是伫立世界巅峰几十年的灯塔。

最近从西方各界的各种骚操作，再次让全世界看见这种选择性的民主和言论自由。

顺我者言论自由，逆我者请你闭麦。

顺我者 x 无国界，逆我者请你退群。

蓝星是全人类的蓝星，是时候把它还给第三世界国家了。

知乎用户 薛西弗斯​ 发表

内战死人也不少。

知乎用户 现在什么 发表

知乎用户 Spyderco​ 发表

说明特没谱说的真的是大实话，都是 fake news， 骂一顿就行了，没必要听他说什么。

川宝真的是大宝贝啊

知乎用户 Mamamia 发表

我觉得，按这样套路的宣传，在国际宣传战中占不到上风吧。

不如干脆掀桌子，有一说一实事求是，把西方不敢放上台面的话明说了。

用西方的套路是赢不了西方的。

知乎用户 李四 发表

言论自由！！！！

知乎用户 大意生了孙仲谋​ 发表

人家可是在阿富汗杀平民哟

知乎用户 小雨儿 发表

闭嘴，我们在讨论言论自由. avi

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