如何看待爱否科技前员工王跃琨称华为 P30 Pro 拍的月亮是 PS 的?

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知乎用户 小城 发表

4-22 更新:

一、三轮实验已结束,不再追加,目前的实验已有足够的证明力度,而对于某些极端挑剔的看客,我做再多的补充也无法满足他们无尽的要求,我拒绝为极少数杠精再做无用的付出。

二、关于 “该不该 P” 我的评价见此处:华为 P30pro 相机使用 AI 技术为拍摄的月亮增加细节是合理的吗?

三、回应

[@林枭雄]()

的所谓反驳文章(林枭雄的回答),反驳了半天原来就是树个靶子造个谣 + 读书人的事不叫偷,详细内容放在文末附 2 处。

四、回应 “用谎言去验证谎言”“茶水验尿” 等新的质疑(补充在附 1 回应质疑)。

五、本文谢绝断章取义转载带节奏,谢绝只看部分文章就对原文已解释过的内容发表无意义质疑的人。


【原文】

写在前面(也许补充的太晚了),为了避免定义上的纷争,比如 “拉个锐度就算 P” 或者 “整张月亮贴上去才算 P” 之类的抬杠扯皮,我在这里说一下我理解的 P 与不 P 的分界线,也是一般大众认为的分界线:是否利用了外部信息。

通俗地说:你是完全根据照片上已有信息去处理的(没 P),还是利用了照片之外的其他信息来加工的(P 了),前者好比 AI 帮你把天加蓝,水加绿,花加红,一般认为不算 P,而后者就好比 AI 觉得这片天空应该加一朵云才对,它就给你加了朵云,这个才算 P。


一、“P 月” 的情况确实存在

具体表现为对本来模糊的月亮画面增添出大量原本不存在的细节,且符合实际月面图案。这里加引号我暂不评价这个 P 的性质,只是为了方便表述。

为方便读者理解,我先整理一下这三轮实验的概况与逻辑:

第一轮实验:1. 将月亮图片做高斯模糊处理,直到很多细节已经完全看不清甚至看不见。2. 用相机拍这张模糊的月亮图片,并触发 P 月功能。3. 照片还原了在糊片中看不到的很多细节。

质疑者:“看不见不等于不存在,虽然被模糊了,但也是有迹可循的,华为是用某种超分辨率算法,能够逆推高斯模糊的算法,把你看不见的那些细节还原出来。”

第二轮实验:1. 将月亮图片做修改,添加、删除、翻转一些细节。2. 将修改后的月亮做高斯模糊处理。3. 拍照并触发 P 月,4. 照片依旧还原了糊片中看不到的很多细节,但我修改过的细节却被还原成了未修改的初始图案。

质疑者:“修改过的月亮做模糊之后,修改细节就完全看不出来了,与原版月亮没有区别,例如小桃心就看不见了,看不见的东西当然不会被还原。”(我真想让他们去跟第一轮质疑者先聊聊)

第三轮实验:1. 将上一轮修改过的月亮不做模糊,直接拿相机拍,并触发 P 月。2. 照片依旧将我修改过的细节扳回了未修改的初始图案。

质疑者:至今未见稍微像样的质疑,除了偷换概念胡搅蛮缠之外。

结论:证实了 “无中生有” 现象,即修补出原图中绝对没有的或错误的细节,且符合标准月面,因为是我亲手抠掉或换掉的,并且无论是做成模糊的月亮还是直接拍清晰的月亮,只要触发 P 月,都会实现相同的效果。

所以,这个 AI 一定预先就知道月亮本来长什么样子。

(因为第一轮对 “无中生有” 证明力较弱,我直接从第二轮开始放图)

1. 调转了阿里斯塔克斯陨石坑的方向,2. 抠掉了静海澄海分界处的小陨石坑链,3. 抠掉了格里马第海,4.5. 在月海处加了两颗小桃心

这是我亲手修改的月面图,调转了一组陨石坑的方向,抠掉了一小片小白点,抠掉了一个小月海,并添加了两个小桃心。

微改照片模糊处理,上述修改的 5 处细节必然是错误的或者没有的,手机拍的就是这张。为了避免再有人扯 deblur 反模糊技术,我加大了模糊力度,这个,请你尽管拉。

手机出片,1 号陨石坑翻转了过来,2 号陨石坑出现了,3 号月海出现了,4 号 5 号小桃心消失了

我终于可以下结论了,华为的 P 月功能,拥有 “无中生有” 的能力,即,将非常模糊的月亮图片 “复原” 之余,还能做到:

1. 把彻底抠除的细节加上。

2. 把翻转调换的细节复原。

3. 把额外添加的杂项消除。

所以,这个 AI 一定预先知道月亮本来长什么样子。

当然,在实际拍摄过程中,上面 5 个并不是总能一起修复,也有未能全部修复的情况,如下:

1、4、5 是全都能修复了的,但 2、3 并不是每次都能修复

为了保证成功率,我处理的都是很小的细节,但清晰度足够高,足以说明问题了。

本论点是单例可证,如果你自己改了什么奇怪的过分的东西导致美化失败,请不要怪我,比如你画个大裤衩,写个大米,挖个大窟窿,那不能还原很正常,因为华为 AI 的算法是精绘细节,而不是直接扣个大月亮上去。

如果还有人要说是超分辨率算法还原,请你告诉我,如果没有 “标准答案” 月面数据作为参考,为什么还原的结果不是修改过的月亮,而是原来的月亮?

还有人认为原版月亮和改版月亮拉出来的模糊图片没有区别,那这不正说明模糊图片中不包含 1/2/3/4/5 号月貌特征的信息吗?——如果用长茄子和圆茄子捣出来的茄子酱没有区别,那你单凭茄子酱是根本无法判断它是用什么茄子做出来的。

(下面是第三轮实验)

有人问:“你拍的都是处理过的模糊照片,如果你直接拍清晰照片呢?

答:这是一个非常合理的问题,因为我把图片做糊是为了模拟拍糊的情况,便于触发 P 月,如果不验证一下拍清晰的月亮能否触发 P 月,以及触发了会是什么样,那我所做的实验意义都将大打折扣。所以我专门又用清晰的月亮图像拍了一组照片,结论如下:

直接拍清晰的月亮的照片,仍然有较大概率触发 P 月功能。因为手持开启 50 倍长焦后视野非常晃,晃动本身就会造成糊片,月亮在取景器中晃动也会造成测光抽风,所以拍出来的照片仍然有较大几率是糊的,容易触发 P 月。

而如果你去拍天上的真月亮,触发的概率就更大,接近 100%,无论糊没糊,我想原因是假月亮做的对比度和对焦容易被 AI 识破,导致不触发。

绿框是用了支架的,红框是触发 P 月的,不过缩略图上看不出来

这一页有 18 张月亮,绿框是用了支架的,在剩余 14 张手持照片里面,有 4 张触发了 P 月。(我发现好像很多人没看到这句话,特此重复一遍:如果拍天上的真月亮,触发的概率接近 100%,无论糊没糊

拍的图片里面有些关闭了 AI、有些用了专业模式,但事后已经无法区分了,因为开 AI 未触发 P 图、关闭 AI、专业模式,这三者的效果几乎没有区别,只要不触发 P 图,就没有本质区别,专业模式瞎调参数的不算。

可以看到,手持的出片效果比支架要差,很容易糊片,但如果触发了 P 月功能,反而能达到更好的效果。

拍照对象:清晰的未修改的月亮

左:稳定拍出的照片,未触发 P 图,右:拍糊了触发 P 图的照片

这张的拍照对象是清晰的未修改的月亮,左边是我用支架稳定后拍的,P30Pro 的硬件真实能力就是这样子的,右边是我手持拍糊了触发了 P 图的照片。可以看到,地貌的数量少了,比如第谷环形山(肚脐)几乎看不见了,但留下的细节部分,精细度却极大提升了,阿里斯坑从模糊的白斑变成了清楚的白点,雨海的边界清晰的几乎能拉出丝来,哥白尼环形山也被还原出了辐射状的周边。

下面是微改图,再证 “无中生有” 的能力。

拍照对象,清晰的修改后的月亮

左:未触发 P 图,修改特征都在,右:触发 P 图,修改的特征被 “复原”

左图是稳定拍出的照片,未触发 P 图,可以看到,除了 1 号 2 号的细节压根就拍不出来,3、4、5 号的修改都忠实拍下来了。

右图触发 P 图的照片中,3 号格里马第海被加回来了,4 号 5 号小桃心被消除了,而 1 号阿里斯坑虽然压根拍不出来细节,但还是被 P 出了上小下大的两个白点,与修改前的月亮一致

2 号那几个最小的小白坑,可能因为实在是太小了,有时把它抠掉了能够还原,有时不抠却被涂掉了(前面那组),这个可能是相机硬件根本拍不到这个细节,所以有没有拍到这些白点纯粹靠 AI 去猜。

所以结论并没有变化——拍修改后的清晰月亮,如果触发了 P 月功能,仍然会把月亮 P 向修改之前的图案。


二、某评测 “根据 GPS 定位和时间计算出月相,直接贴一张月亮上去” 是错误的

实际工序比这个复杂的多,绝不是简单的贴图覆盖,肯定是有算法修图。

这是原文第一组的图片,也本文保留的唯一基于旧系统的照片

在之前回答中,我说了如下观点:

上面那张 “P 月” 出图明显发蓝,这个就是证据,证明不是贴图。因为真实月光的色温约为 4000k,是黄白色,相机需要白平衡修正之后才能变成正白色。但我这里直接拍的就是正白色的月亮,华为继续套用同样的白平衡修正,结果就得到了一张蓝白色的月亮,如果是简单贴图的话,直接贴个白月亮就完事了,不会出现这种情况。
在这里插一句,用白色月亮来测试,触发 “P 月” 的几率很低,大概只有 15-20% 左右,但用黄色月亮就很高了,跃琨和小白用的都是黄色月亮。我想这是华为的一个识别机制,只有色温偏黄,接近真实月光的颜色才容易被识别为月亮,并加以修图,白月亮大概率是被识别为假月亮了。

这里是有错误的,特此修正,蓝月亮并不是每次都能出现,反而是出现几率较低的,个人猜测跟 P 月功能可能关系不大,应该跟 RYBY 色彩小几率抽风也有一定关系,这个不重要,不做定论。

之前我没有掌握好拍摄技巧,导致 P 月触发率较低,但今天打怪升级后,已经找到窍门了,正面月亮图已基本能做到 100% 触发。

(知乎压缩了 gif 画质,实际比这个要清晰)

我把先后两张触发了 “P 月” 的照片叠在一起,发现存在不止一个图层,就像卫星云图一样,在 “大地貌” 完全吻合的情况下,“小细节”像云层一样是会变动位置的,这说明华为算法肯定不是简单的一张月亮图片覆盖上去,至少有分层、分组、分区域地去修补细节。

如果把华为的这个做法形容成 “拿个月亮照片覆盖上去” 那肯定是不对的,但如果形容成 “依照月亮的样子往上画东西” 就比较贴切了。


三、并不是通过所谓超分辨率算法(类似 GAN)实现的。

第一,某些人举出的类似 GAN、Deblur 的超分辨率算法,不可能把我修改过的月面给扳回原始月面,因为它并不知道原始月面长什么样子,这个应该是常识,修改过的月亮即使拍的再糊,它也只会更接近修改月面,而不是原始月面。相关证据已经本文第一部分给出,不再赘述。

(之前未举例,只说的 “所谓超分辨率算法” 存在歧义,现补充)

第二,超分辨率算法并不是只能还原固定图像,而华为这个功能仅对月亮生效,换其他图案就不起作用了(更新:甚至某些图像还会被修出月亮的特征),即使换成月亮背面,或者跟月面很像的火星、冥王星,或者其他任何图案,均无法达到同样效果。

与月面特征很像的火星照片(都像锅底),无论如何也拍不出上面月亮的那种惊人效果

(第二轮测试更新:由于我掌握了触发要领,在很多比较像月亮的图片里,仍然也能做到大概率触发甚至 100% 触发 “P 月” 功能,其中冥王星、月侧、月背、出师表,是可以触发 P 月功能的,而火星、曹操、巴拿马奖章,则未能触发 P 月功能)

冥王星,注意,此照片触发了 “P 月” 功能!

大概是因为冥王星的色温和特征都很像月球,我又把它调到了差不多的视角,导致冥王星的照片也能触发 P 月功能,而且是 100% 触发!

但是,请注意看,虽然照片增加了一些对比锐度,但并没有增加什么细节,反而中央偏左侧出现了两个貌似月海的东西,这里我不下太多结论,只下一个:对于冥王星的效果,跟月亮的惊人效果是天壤之别,完全不是同一个概念。

月球侧面,约 80% 几率触发 P 月功能(在 AI 眼里还不如冥王星像月亮)

左侧是月球正面,右侧是月球背面,触发了 “P 月” 功能,总体看上去,背面的小月海基本都被抹掉,最右端的大月海也被淡化,推测 AI 并不认识月球的背面,而正面的部分,未出现较明显的月海丢失,但细节仍然很差,比月球正面照连陨石坑都能还原的程度同样没法相提并论,推测由于角度变化,AI 并没有认出这个数据中本有的图案,这个是华为没有 “标准答案” 生生演算的结果。

月球背面,几乎 100% 触发 P 月,但效果没啥区别

这个跟冥王星的性质差不多,由于月球背面和正面的图案相差较大,AI 并未能识别,而是粗暴地将算法硬套——结果,背面茫茫的环形山被当成了干扰项,全被抹没了,而右下方稍暗的区域被进一步处理成类似月海的样子。出现疑似阿里斯塔克斯陨石坑的小白点,这个下面再说。

高度模糊的曹老板,无法触发 P 月功能,无法修复细节

轻度模糊的曹老板,同上

高度模糊的巴拿马奖章,同上

轻度模糊的巴拿马奖章,同上

这两套图均无法触发 P 月功能,略过不表,下面这个才是见证奇迹的时刻。

出师表,100% 触发 P 月功能

虽然触发了 P 月功能,然而并没有什么卵用,该糊成一片仍然是糊成一片。

等等…… 上方偏右那个小白点是哪来的?

疑似 Aristarchus 陨石坑的小白斑

纳尼?这哪来的彩蛋?

你确定这东西不是阿里斯塔克斯陨石坑么?逆时针旋转过去跟月球上的阿坑非常吻合,如果你觉得这东西是意外出现的噪点,那么请看:

每张出师表都有,而且角度还不一样,但离边缘的距离和大致形状又和阿坑非常符合。基本可以判断这是 AI 把它当成月亮在往上 P 东西,而这货符合月面特征的点又几乎没有其他的,于是只有在漆黑一片月海中闪闪发亮的阿坑被 P 了上去……

(4.21 补充为什么认为它是阿坑,以及 AI 的大致判断过程)

有人说,通过 PS 处理出师表,会发现一些高亮区域,小白点总是出现在高亮区域里,证明不是 “无中生有”。

模糊出师表拉出来的高亮区域

这些区域形成的原因很简单:原图文字中笔画较少、或字形躲过的区域,模糊之后就会比周围稍亮一点。比如 3 点钟方向的 “忠志之士忘身於外” 里面的 “之士” 二字,笔画比其他字少,且左边的 “先” 字向左倾让,所以这里的空白本来就要稍大一些,模糊之后会形成轻微的高亮区。所有这些高亮区拉出来,就是上图中间的样子,分布在各个区域

而 AI 为何会识别出阿里斯坑?因为阿里斯坑原本的特征就是:周围发暗,自己比周围亮很多,这样一个小区域。它几乎是月球上明暗对比最强烈的地方,也是最容易认出来的特征,把月球图像的对比度拉到最低,阿坑会是最后消失的特征之一。

所以 AI 并不是将照片中原有的细节拉了出来,而是把照片中 “看起来像” 阿里斯陨石坑的地方给当成了阿里斯陨石坑,由于只有高亮区域才会看起来像阿里斯坑,所以 P 出来的阿里斯坑当然会在高亮区域。判断它是 “认成陨石坑” 而非 “拉升细节” 的关键在于:高亮区域有很多,但阿里斯陨石坑在月球上只有一个,所以 AI 最多也只会 P 出一个,认成哪个就 P 哪个,而不会把所有高亮区域全拉成小白点。

至于为什么它会出现在不同的位置,很简单,因为月亮是圆的,AI 每次把不同的高亮斑认成了阿里斯坑,把图片认成了不同朝向的月亮,细心看你就会发现,虽然朝向不同,但其实都是在旋转对称的位置。

还有,要说 AI 是不是只 P 了这个阿里斯坑,没 P 其他的,其实也未必,有可能它 P 了很多地方,但其他地方并没有阿里斯坑这么高的对比度,这么好认,所以我们看不出来。

现在我再说结论:华为的这个修图能力,能且仅能修补月亮正面的图案。如果它尝试修补其他图案,也会按照月亮正面的方向去修补。因此推断出华为是利用了月亮的图案不会变这个特点,有且只有内置了月亮正面的图像数据,专门用于修补月面。

(↓↓评论区好几次提到 “轻度模糊的文字是否能修复”,我这里明确的告诉你们:不能)

附:轻度模糊的出师表,文字无法修复

所以这个跟某些人所谓的超分辨率有本质区别,“P 月功能” 相当于拿着一份标准答案,本质是 “修”,而超分辨率并不知道原图什么样,本质是 “猜”,所以前者只能用于拍月亮,但复原的方向是明确的,而后者可以用来拍任何东西,但复原的结果只能随缘了,比如人像复原,说不定芙蓉姐姐拉糊之后再超分辨率会超出来林志玲。

超分辨率超出来什么样基本随缘

上图这套算法专用于人像,但人像与月球不同的是,月球只有一个,而人的长相有无数种可能,所以最终结果无法确定,如果超分辨率人脸还原,还原出来的永远是同一张人脸,你会不会觉得很扯淡?


四、P 月功能的触发条件。

原回答关于 “华为在新版系统中,将 P 月功能关闭或提高识别难度” 的说法,是我自己搞错了,在此,本人真诚地对所有可能被我误导、以及在评论区针对这个问题产生争执的读者朋友表示道歉。所以我为了尽快修正答案,又一个晚上没睡,谨表诚意。

事情是这样的,我 4 月 15 号下午拿到手机,就开始了拍照测试,期间手机联网,提示系统更新,我忙着拍照就未予理会。拍到半夜短暂休息了一下,吃了个夜宵,就顺手更新了系统,更新完成后发现再也无法触发 “P 月” 功能了!
我折腾了近一个小时,拍摄了 50 多张照片,一次都没成功触发过,我绝望的以为新系统把这个功能屏蔽了,或者是提升了判定标准,也就是我无法用假月亮骗过华为 AI 了,而且当时是后半夜,农历十一的月亮刚刚落山,我连用真月亮试验的条件都没有(同时自己也蠢的没想到),当晚折腾了很多系统回退的方法,均以失败告终。
第二天下班后,本来在继续瞎试,然而突然看到天上的真月亮,就想起了,起码我人检查一下,到底是屏蔽了,还是 AI 判断标准变高了。然后我对着真月亮手起刀落——P 月触发率 100%,这就很尴尬了。
望着屏幕上的月亮,我又往回翻了翻之前拍的几十张失败照,终于找到了原因,也基本弄明白了 P 月算法的触发条件。

第一,对比度、色温,我之前找的月亮图片对比度太高了,亮的区域超亮,黑的区域超黑,结果天上的月亮拍出来根本没这么大反差,这导致我昨晚触发率一开始就很低。

第二,距离,确切地说,月亮在手机屏幕上要呈现一个合适的大小,太大或太小都不行,虽然屏幕上出现月亮图标,但很难触发 P 月功能,我吃饭的时候挪了个桌子,改变了拍摄距离,虽然差的不大,但可能就刚好跳过了临界值。

第三,模糊度,我在后面的各种妖魔图中,本想给华为的 AI 降低点难度,增加出片率,所以我把模糊参数设置的较低,也就是说,图片并不是很糊——结果我错了,原来就是要足够糊才容易触发 P 月功能!因为月亮图片毕竟跟真实月亮有差异,太清晰的话会被 AI 识破是假月亮,不触发 P 月,但如果你用来拍天上的真月亮,触发率就一直很高,无论糊不糊。

三个因素加在一起,我就很不幸地得到了 0% 的触发率…… 又因为压倒临界值的最后一根稻草(吃饭挪桌子改变距离)恰好是在系统升级的前后,就想当然的把原因归在了系统升级上面了。

拍完两张真月亮之后,我很快就弄明白了,接下来的触发率基本是 100%,教大家一个小技巧,如何看有没有触发 P 月,你按完快门之后快速点左下角的相册,如果需要处理一小下,那就是触发 P 月了,你如果连续拍很多张都触发了,再马上进相册可能要卡好大一会儿。

其他因素,日期、时间、地理位置、朝向,都不是判断条件,我是农历十一、十二拍的照片,但拍的对像全部是满月,时间也有白天有晚上,而且我全部是面朝正北、水平方向去拍,在北京,月亮绝对不会出现在正北的地平线上。所以可以肯定这套算法并没有时间地点仰角朝向等验证。

本文测评照片均基于 9.1.0.133(C00E130R1P12) 系统版本,只有最早的一组照片除外,已专门标注。

系统版本


五、华为确实有技术

其实 “P 月” 本身倒是简单,把一张图(拍糊了的月亮)向另一张图(标准月面)的方向去修正,这种功能很多小软件都能实现。但难的是对月亮的识别。知道哪些地方该 P,哪些地方不该 P,就像工程师敲钉子的故事一样,敲钉子容易,关键是知道该敲哪个。这个方法最关键的技术在于识别哪些是月亮该有的图案,哪些不是,符合月面特征的就向标准月面的方向修复,不符合的就弱化或不管。

这里修正一下之前我的错误,王跃琨的内裤并未受失焦影响,藏在左下角的清晰内裤并不是因为对焦原因,仅仅是因为没有触发 P 月,一旦触发,那就会是王跃琨第一次发出来的那个样子:内裤的大致轮廓 + 月海的边缘纹理,跟失焦没有关系 。

所以,AI 并没有准确地识别出那不属于月亮,而是把它当成了没拍好的细节,试图将它向月面的纹理特征去修复。

[@降谷零]()

借图一用,谢谢。

这里我之前也说错了,大米这组图,不是被 AI 排除了干扰项,而是 AI 压根就识破了你在骗它,因为真实的月亮并不会出现那样的形状,这种随便画拿个圆一遮就以为能模拟一弯月牙的操作,甚至还有些拍歪了的,这些显然骗不过华为 AI,它在识别月亮方面很聪明,你只有拍的特别像月亮,才能正确触发。

我自己拍的所有照片均触发了月亮模式,但除了月亮正面之外均无法触发 “P 月” 功能,合理推测一下华为 AI 的判断过程

判断应该是分两个步骤,第一步是在取景里觉得像月亮,就会触发月亮场景模式(表现为屏幕出现月亮图标),第二步是拍下来之后,在内存里再仔细分析照片,哪里符合月亮就修哪里。

由于取景器里是每秒几十帧的画面,AI 识别肯定是很粗略的,所以只要是暗背景下明亮的光斑,并且镜头拉的很远,就会被 AI 当成月亮,触发月亮识别,但拍下来之后却是一个曹操(AI 未必认识曹操,但知道肯定不是月亮)。

AI:???跟内置的月亮数据完全对不上,于是就没有能修的地方了。对于 AI 来说,就是 “你 TM 的在逗我”……


六、对某评测及前任主笔的评价:

发现了问题,但急于表现,未仔细研究便草率地下了 “月亮贴图” 的结论,我觉得他们欠华为和读者一个道歉。还是太年轻,急于求成。

(风波过后的补充):之前整个知乎,乃至整个网络几乎都在骂爱否和王跃琨,我是不敢说他们一个 “对” 字的,连一定程度的 “对” 也不行,只能简单粗暴的说他们完全错了。现在风浪稍微平静了一些,我终于敢把真实想法说出来了。

实际上,王跃琨的话在一定程度上是对的(强调,是在一定程度上),因为华为确实在 P 图,也确实是以标准月亮图像或数据作为模板,也确实把目标 P 向标准月亮的样子,所以说 “P 月亮上去” 在一定程度上是符合实际情况的。(注意我这里用的词是 “P 向” 而不是 “P 成” 标准月亮,二者意思并不一样)

我在做第一轮测评的时候,爱否和王跃琨被知乎疯狂的骂,我是不敢多解释的,只能单纯地说他不对,实际上他最大的错误反而在于论证过程,就是我前面说的筛选证据,至于结论,我只能说他下的结论太简单粗暴,并不是完全不沾边的错误性质。


七、对华为及 P30Pro 的评价:

拥有目前手机最强的长焦能力,远胜其他竞品。但在这件事上干的确实不太光彩,对消费者有一定的误导作用。

实际上没人会天天拍月亮,那些被月亮惊艳效果吸引而来的消费者,他们主要想要的是其他更多场景的长焦能力,然而这台手机在其他场景并没有拍月亮这么强

第一、拍超长焦最大的难点就是手抖,而 P30Pro 拍月亮却完全不怕手抖,即使你拍糊了,P 月算法也会给你画出清晰的细节,第二、P 月能添加硬件拍不出的细节,这个前面已经有照片对比了。

显然 “P 月” 让消费者对其长焦能力产生了过高的判断。所以我觉得华为也欠消费者一个道歉。当然,以华为历来的风格,道歉是不可能道歉的。

再次强调,这个 “P 月” 就功能本身而言,是一项好功能。我的吐槽点不在功能本身,而在于华为的宣传误导问题。求求某些人别在尬洗 P 月不存在了,这么大的大石锤,有手机就能复现,你们非得舍弃逻辑和尊严,拼命挑小瑕疵,拿头撞大石锤,脑壳不疼吗?啊??


八、对网络风向:

关于这个话题,请冷静地想一下,王跃琨确实是发现了问题,只是解释错了原因,并草率下了结论,但问题本身并不是他们制造的,大家把王跃琨和爱否骂倒不等于问题就消失了。

之前由于被某些人杠的非常烦,就在正文中发了些牢骚,现在还是删掉了,一是免得污了正常读者眼球,二是反而给了一些人杠的借口,他们不讨论事实、逻辑、道理,专门跟你杠态度、站队、屁股,而且没完没了,我真的非常非常烦回应这些废话,还是删了罢了。


工具附上,抵制无机云评测:

新鲜的华为 P30Pro 一台,为保护隐私抹掉了 SN 等码。

普通笔记本电脑一台,用于模拟夜空中的月亮。

看在我一宿(划掉)两宿(划掉)三宿没睡的份上,至少应该点个赞再走吧?


附 1:对评论区出现较多质疑的集中回复:

一觉醒来,发现果然不能满足所有人的要求,针对新出现的质疑,我统一回复一下,稍后补上图补充,并添加到原文。

1.“你拍的都是处理过的模糊照片,如果你直接拍清晰照片呢?”

答:这是一个非常合理的问题,因为我把图片做糊是为了模拟拍糊的情况,便于触发 P 月,如果不验证一下拍清晰的月亮能否触发 P 月,以及触发了会是什么样,那我所做的实验意义都将大打折扣。所以我专门又用清晰的月亮图像拍了一组照片,结论如下:

结论是:直接拍清晰的,仍然有较大概率触发 P 月功能。而如果你去拍天上的真月亮,触发的概率就接近 100%,无论糊没糊。

对于 “无中生有” 的功能,结论并没有变化——拍修改后的清晰月亮,如果触发了 P 月功能,仍然会把月亮 P 成修改前的。

2.“你只上传了触发 P 月的照片,未触发的照片什么样?”

答:由于之前我拍的对象就是糊片,若未触发 P 月的话,只会拍出来一张更糊的,我想这个结论根本就是无须讨论的,所以就没有上传。

如果我把拍照对象换成清晰的照片,那么在手持稳定、测光准确的情况下,出片就是那岩那种风格,就是华为仅凭硬件拍出来的水平(已经放图),但是由于 50 倍实在是太难手持,糊片率依然很高,所以仍然有很高机率触发 P 月。

3.“那岩的视频证明了华为 P30Pro 能单凭硬件拍清楚月亮”

答:当然能拍,我从未说过 P30Pro 不能拍清楚月亮,只是单凭硬件拍不了 P 出的效果这么强,能拍清楚和能拍得多清楚是两回事,仔细调教才能拍清楚和随手就能拍清楚也是两回事,“不 P 也能拍”跟 “有没有 P” 也是两回事。

4.“你修改过的月亮图案(某一处)没有变化”

答:我想只要不是瞎子都能看出来有没有变化,你杠了其中一点也杠不掉另外四点,类似什么我抠掉的月海旁边还有一个小黑斑,什么阿坑翻转前和翻转后都是一个 V 形,这种评论我真是懒得分别去回应,你咋不说翻转前后都是白色呢?

5.“你的照片都没有水印 / 不是原图”

答:这是最愚蠢的指责了,你用过 50 倍长焦吗?你知道月亮在拍照视野中多大、晃动程度多厉害吗?我如果每张都发原图上来,东倒西歪,一组图翻三页,这篇文章还能看吗?而且水印非常容易造假,又不是什么了不起的防伪标志,我才不会为了这种鸡毛蒜皮的东西牺牲正常读者的阅读体验。如果你们非得看水印,我在文章末尾会附一张,满足你们。

6.“欧阳秋叶 / 大米 / 那岩 / 谁谁谁做了实验证明没有出现‘无中生有’”

答:别人没做出来是因为他们没摸准 AI 的脾气,设置的实验条件没能完全骗过 AI,但在我这里做到了,一篇就够了。而且 P30Pro 手机是公开售卖的手机,谁都有资格买到,你们可以自己拿手机去测。

7.“华为宣传能拍月亮,实际也确实能拍月亮,怎么就虚假宣传了?”

答:我从未说过华为是虚假宣传,这个帽子是你们硬扣给我的。我在原文中写的清清楚楚:P 月本身是一项好功能,功能本身没有问题,华为的问题在于误导,让消费者误以为那是华为长焦本身就有的实力,以拍月亮的效果去期待拍其他东西的效果,事实却达不到。

至于虚假宣传,对不起,华为从未虚假宣传过,我不想被喷带节奏,只简单一句带过:即使是风评最严重的单反照片门、闪存门,华为也没有一次是属于虚假宣传。

8.“小米 / 三星 / 苹果你拍一个月亮看看?”

答:不用看,只要不是故意黑,任何人的对比结论都是华为最强,无论华为开不开 P 月都是。我在原文就说了:「华为拥有目前手机最强的长焦能力,远胜其他竞品」。非要去杠其他手机能拍成什么样,是没有任何意义的,为什么只盯着华为,因为现在这个台阶上只有华为。

9.“华为好的地方不提,只提坏的地方,你还说不是在黑华为?”

答:我在原文中就说了华为是最强长焦,P 月功能本身也是好功能,评论区也反复跟小粉粉们解释过很多次了。但我做这个测评是干啥的?是来赞美华为的吗?我的目标就是弄清 P 月一说到底是怎么回事,你们不要硬逼着我花大幅笔墨去夸华为的优点,浪费正常人的阅读时间,你们要看赞美,其他地方有的是。最后,有理有据的不叫黑,叫还原真相。

10.“B 站上有把模糊的字牌拍清晰的视频,如何解释?”

答:那个视频我看过了,字牌实物本来就是清晰的,只是在取景器中模糊,因为取景器是每秒几十帧的实时演算,每帧能利用的系统资源非常少,完全无法跟单张照片相比,所以画质会明显劣于照片,这个特点在抖动厉害或光线不足的时候会放大。

(4.21 更新)

11.“你用作假的月亮去验证,不就是‘用谎言去验证谎言,得到的一定是谎言’吗?”

答:这句话本来就是郭冬临小品中用来狡辩的台词,你们拿它来当论据是不是过于搞笑了?这个例子恰恰说明了:牛莉对老王和小四撒谎,成功的验出了老王和小四会为郭冬临撒谎这个事实,前者是否撒谎不影响对后者的证明,甚至是必须的,因为如果牛莉不撒谎,她就无法判断老王和小四是否在撒谎。这个小品要表达的是夫妻之间应该充分信任,是情感方面的东西,但牛莉验谎从逻辑上一点错都没有

回到 P 月这个事,道理也一样,我拿手机去拍真月亮,是无法判断有没有 P 图的,因为它 P 的标准就是照着真月亮 P 的,拍出来之后无法判断是拍的还是 P 的,只有用假月亮才能验证这个事,如果对着假月亮却拍出了真月亮,那才能证明是 P 的。

至于那些说 “要把天上的月亮炸出个月海才能验证” 这种话,我只当你在逗我笑。

12.“月亮模式当然只能修月亮,你拿别的图案给它修,不就相当于茶水验尿吗?”

答:没错,但二者的本质区别在于:验尿机明确说了只能验尿,它的用户(化验员)知道它只能验尿,没有谁会以为它能验茶,而华为却没有声明这个 AI 优化只对月亮有效,对其他画面达不到同样的效果。这相当于厂商做了一台验尿机,用户却把它当成了全谱分析仪买了回去,做实验的时候发现这东西只能验尿,不能验别的,这才是根本问题。所以我一开始就说的很清楚,这不是功能上的错,而是宣传上的错。

还有,华为并没有一个模式叫 “月亮模式”,它只是 AI 智能识图识别出了月亮而已,跟识别出花草、楼房、美食、人物是一样的,没有作区分。

某些人要求的原图带水印,我就放一张好了


**附 2:对于

[@林枭雄]()

的所谓反驳一文(林枭雄的回答)的回应。**

其实这篇文章我早就看见了,一开始觉得并无回应的必要,因为此文摆出了非常专业的表皮,但内核却是空的——没有一个新的实证,除了 “有罪推定” 之外没有推翻我的任何论据,顺便扭曲了我某些表达,树个靶子自己打。摆了很多高端的算式试图让人不明觉厉,但最终输出的内容本质却是——“读书人的事能算偷吗?”。

林枭雄所谓的 “而且自己也发现大锤变小锤,小锤变没锤,没锤没到最后变成小粉拳还硬撑着说华为还是 P 月了” 简直搞笑,这与我实际的论证过程完全相反,事实经过大家都看到了,我第一轮的实验是说服力最低的,第二轮、第三轮依次递增,锤子明明越变越大,到他这里却完全反了过来,颠倒黑白也是可以的。

(先说个题外话,我的图片我自己都没加水印,您给加个水印是什么操作?)

这是林枭雄的第一段反驳,也是直接针对论据的反驳,他的观点是:我模糊之后的月亮与原月亮几乎没有差别,所以 AI 将其还原成原月亮是正常的。后面那段公式可以忽略,因为其实就是上面这段人话的装逼版,除了打造专业形象之外并无实际论证作用。

我的回应是:如果是因为糊化程度太高导致 AI 无法判断原本图案,那它还原出来的图案应该是无迹可寻的,不可能每次都做出与原月高度符合的修改,除非它本来就知道原月长什么样

举个例子:如果用长茄子和圆茄子捣出来的茄子酱完全一样,那你单凭茄子酱根本无法判断它到底是用什么茄子做出来的。

回到 1 号阿里斯塔克斯陨石坑的例子,就很明显了,我把原图拉糊之后,你把它还原成这个样子,我可以相信为你是真的还原,但我把原图改了之后,你仍然把它修成了改之前的样子,那我只能认为,你预先知道它之前长什么样。

另外 2345 也是同理,4 号 5 号小桃心拉糊之后,被算法完全抹掉了,林枭雄说是我本来就拉的太糊,算法不可能还原出清晰的小桃心(至少你还原出个什么高亮形状也可以吧?)而 2 号 3 号在原图上远远没有比 4 号 5 号那么刺眼,算法却猜到了它们的存在?大修改算不出来,小修改却算出来了?这是明显的双标,不,比双标还过分。

还有,最重要的一点是,在他编辑答案的时候,我已经补上了第三轮实验,也就是拍未作模糊的改版月亮,但他对此却只字不提,仍然在努力攻击模糊不模糊的事情。

逻辑漏洞二,这个 “漏洞” 完全是他自己臆想出来的。

第一,他根本不知道我的实验基数与验证率,毫无根据地给我扣上类似王跃琨论据筛选的大帽子,事实上我从未进行过论据筛选,我如果有意筛选的话,就只会放上五处全修的完美例子,我一开始就放出其他不完美的 P 月照片,就是为了表明我并不会刻意筛选。

第二,我对是否触发 P 月的判断并不是根据有没有把图修的更好,而是根据拍完之后手机是否有一个明显的后期处理过程(约 0.5-0.8 秒),这个明显比正常出片慢的处理过程,才是我断定触发了修图算法的依据。如果我只看修的效果好不好,那我就不可能判断除了月亮的其他图案哪个修了哪个没修,因为都没什么效果。

第三,他说我摘樱桃,但我要证明的是会 P 图,这是个特称判断而非全称判断,是根本不受摘樱桃约束的。证明世界上有黑天鹅的存在,只需要找到一只黑天鹅就行了,根本不需要解释我找过了多少只白天鹅。他这个反驳和某些低级的 “一处没 P 证明华为不 P,一天不偷证明不是小偷” 本质是相同的。而讽刺的是,他是在我第三轮实验之后编辑的文章,却完全无视了我的第三轮实验,他才是真正的摘樱桃。

(关于出师表小白点,其实很多人的反驳恰恰在帮我证实了我的推断,只是他们以为是在反驳而已,该部分的详细内容补充在原文出师表处)

为啥呢,原因很明显,因为这个陨石坑是整个月亮明暗对比最明显的地方,把图片拉低对比度的话,这里会是最后消失的细节之一,整张出师表只触发了这一处而已,至于为什么会旋转,你应该知道圆形是旋转对称图形吧。具体细节已补在原文对应段落,有兴趣的可以延伸阅读。

真正使我按捺不住的最后一根稻草,其实是这个:

这个真的刷新了我所认知的道德下限,直接给我扣上一个从未说过的东西,然后说我后来给改掉了???

还有这种操作???

第一天早上的评论内容

真的是欺负知乎不能保留历史版本,你们说我之前写过什么,毫无证据,张口就来,但是你们忘了,文章能改,评论是不能改的,这里是按时间顺序排列的第五条评论,是 16 号清晨最早的一波,你们可以在评论区翻到,我当时就在底下的回复说了我认为这并不是图片。

我文章这方面的观点从未改变过:华为内置了月亮正面的数据,具体什么形式不知道,也不重要。

下面是林枭雄最新添加的 GAN 动图,可以说是非常经典的尬洗手法之一了,新开问题那位 2K 赞的匿名用户也是同样的套路。

也就是:摆出一个很牛逼的超分辨率还原技术实例(如 GAN),说这种技术是世上真实存在的,嘲笑质疑者少见多怪,但他们却绝口不提华为 AI 用的技术跟他们举例的牛逼技术并不是一回事。至于为什么不是一回事,我原文第三部分已经说的很清楚了,只能超月亮,不能超别的,还能怎么洗。还有就是第一部分所论证的,类似 GAN 的技术,如果你房子上面没有任何猫的信息元素,它不可能会平白无故给你添只猫,但华为做到了,这只能说明它预先知道那里应该有只猫。

总结,该篇文章有如下错误:

一是避重就轻,把我要验证的关键问题 “P 没 P” 偷换成“怎么 P”,把焦点引向并不重要的黑箱内部,而无视了黑箱输出,以及更重要的宣传误导问题。

二是把水搅浑,把华为内置标准答案的算法跟 GAN、Deblur 等纯粹靠猜的超分辨率技术混为一谈。这个套路在其他回答与评论中见过无数次了。

三是树稻草人,甚至可以说是造谣,把我从来没说过的结论(内置月亮高清图片往上贴图)树起来当靶子打,这点是最恶心的。

所以,剥开高大上的表皮看本质,仍然是 “读书人的事,能算偷么” 的一块漂亮毛巾。


累了,我去做钢化膜评测了,手机话题的压力真大。

【2019.4.21】

知乎用户 爱范儿​ 发表

人在家中坐….

知乎用户 Sazo 发表

这是上世纪的算法
太小看科技发展了吧

知乎用户 降谷零 发表

更新日志(2019.4.17 19:04)

#删除了 “月亮模式并没有增加细节”

#增加了小诚回答的结论

#修改了 “个人观点”

(2019.4.18 8:51)

#增加了蛋丁、叶秋、魏布斯、大米的回应

#修改了之前的表述

#修改了 “个人观点”

以上修改都在下方位置———————————————————

给吃瓜群众们捋捋经过。

事情的开头是这样的,爱否的主编发了条微博质疑华为 p30 的月亮模式是 p 的

引发各路大 v 和网友开始讨论。

值得注意的是最开始关于王先生 “p 上去的” 解释是: 月亮自转周期和公转周期大致相等,理论上获取系统时间得出月相找到对应图片放上去

而后各大数码博主开始自己的测评

采取了用不同时期的月亮 / 遮挡住 / 照类月亮等方法。证明了照 “人造月亮” 的情况下不会增加细节

之后华为负责相机方面的麦兜大佬和知乎刘总也回应:p 月亮图上去是不存在

然后大半夜的几家测评进一步说明只要你对焦准确是可以还原出来 “人造月亮” 的样子。舆论完全反转

本来我们以为这事告一段落的时候小诚回答给出了不一样的结论~~~~~~

小诚的回答里的实验证实了月亮模式确实有增加细节。“拍修改后的清晰月亮, 如果触发了 P 月功能, 仍然会把月亮 P 向修改之前的图案。”

之前的博主如蛋丁 秋叶 大米 魏布斯表示认同小诚的观点。舆论又一次反转

这件事经历了: 质疑 p 月→反转→小诚给出测试结论→反转。两度大反转,我想彭林此时心里应该是 mmp 吧…… 随手附一张彭林微博的评论区

————————分割线————————

以下是个人观点: 触发了华为月亮模式会使手机往月亮的方向修改,会增加细节。而 p30 本身虽然完全具有清晰拍月亮的实力的但我认为华为应该向消费者更明确的说明一下月亮模式。我对之前误解王跃琨先生表示道歉。这事应该不会再反转了吧……(精选评论有的不是我选的但是还在上面)

知乎用户 克里斯弗雷 发表

……………..

[@小城]()

感谢中肯并严谨的评测

知乎用户 古斯塔夫歼星炮 发表

我很理解爱否这么说的原因,因为原始人看见打火机也觉得是妖术

知乎用户 小鱼 发表

目前来看王跃琨的测试存在不严谨的问题,根据小城的回答可以看出来视频中的华为的 ai 识别能力非常强,但是在模糊到无法识别内裤的情况下会进行修复。
华为的技术非常牛逼,但是用于宣传自己的变焦和防抖能力上有点夸大和误导了。

视频来自微博,侵删

知乎用户 清丶痕​ 发表

关于 P30Pro 的月亮,作为专业相关,我也来插一嘴。

其实这个问题看你怎么看,如果使用神经网络去做去抖和超分重建的话,在训练的时候都喂月亮的图(这里指的是喂的图片中的月亮都会是真月亮,不会有假月亮。不是说只喂月亮,感谢知乎大佬提醒),出现这种情况是很正常的现象吧。

不过,我们该不该称之为 P 图呢?

-——————-

可能好多人不太清楚我上面在说什么,这里给大家简单的解释一下。这里的 “神经网络” 指的就是通过程序来模拟人类实际的神经网络。举一个简单的例子,婴儿在刚出生的时候是不认识什么是苹果的,不过随着生活中,我们不断告诉他什么是苹果,在他长大后他就认识了苹果。神经网络也是一样,我们给他(喂)十万张或者更多的图片告诉它这里面有月亮,那么它就认识了月亮。

上面所提到的去抖(消除抖动,因为人手有抖动)和超分(超分辨率重建,因为拍出来的是模糊的图像)也是用这个原理来做的。我们给一个网络一百万张或者更多的拍出的真实图片,并且告诉它如果拍好了这个图片应该是什么样子的,那么它就知道了应该如何优化这个图片。

以上,就是上面所提到的神经网络的功力。你说这算不算 P 图呢?

-——————-

在知乎上我看到一个同学是这么说的,我觉得很有道理,问题不在于算不算 p 图,因为手机拍照肯定经过算法,经过算法还不算 P 图么?

现在问题在于,华为究竟是专门弄了一个月亮模式来骗人,还是同时搞了几十上百个情景模式,分别投喂对应的训练材料,不过因为月亮这个模式有最得天独厚的条件,关键信息高度重复,所以机器学习后效果最好。即它是故意的还是无意的。

同时实际上问题还在于是否给了知情权。大家在不做针对性优化的情况下比拼,华为悄悄做个针对性优化的 demo 拿出来比,同时不告知做了这么激进的针对优化,要是发 paper 怕不是要被认为是学术不端吧

大家是怎么看的呢,欢迎写在评论区。

知乎用户 关雅荻​ 发表

总结性更新:

通过国产手机镜头拍月亮一事,我对摄影理解其中一个点值得说两句——摄影术可以说是对时空某一刻或某一段的影像反馈,也就是说摄影本身是不能剥离按下快门或者录像开始按钮那个时空属性。。。

一张照片,一段视频,无论你用手机,照相机,DV,电影摄影机任何硬件,记录下来的静止图像或动态影像,都是对那一刻时空的记录,无论清晰与否。。。

无论后期做任何数字化处理,或者 AI 算法,都要以遵循 “这一刻” 时空真实性为前提。。。

如果后期数字和算法技术改变了 “这一刻” 时空的信息内容,摄影术存在的基本意义就被消解掉了。。。

以拍月亮举例,AI 有一个标准月亮正面数据参考,但月亮实际上每时每刻都在变化,比如打比方此刻月亮上突然多了一个陨石坑,这个陨石坑对于望远镜来说非常大非常明显,但对于手机拍摄非常小,如果你马上手机 AI 修正去拍月球,因为参考的还是旧标准,这个新陨石坑就被忽略或被修正了。。。

通过这个例子,我想说明的是 “这一刻” 的时空意义对于摄影求的重要性。。。

任何后期技术,只要剥离了 “这一刻” 的时空意义,摄影求就不再成为照片主体原本意义的载体,本质上照片主体性质变了。。。

你用手机拍月亮,过多 AI 参与,你拍的不是那一刻的月亮,而是跟之前某一刻 AI 数据库里月亮影像混合后的一个 “不在任何时空存在过的看似像月亮的影像” 而已。。。

这本质是一个数字技术带来的哲学问题,电影行业讨论了很多年,当然也是一个基本审美问题。。。

所以我才说网红直播严重 PS 影像与现实真人模样的关系,本质就是《爱死机》中《天鹰座裂缝之外》里呈现的真实与虚拟的关系。。。

所以,手机长焦拍月亮是个技术问题,但 AI 过多参与后,就变成了哲学问题和审美问题,什么关于营销,关于品牌用户间争论,只会变得更加荒谬而已。。。

————

以下是原回答:

善意提醒某些不善于思考的品牌支持者,如果评论过于荒诞,不讨论话题本身,而顾左言他,只会表明这个品牌核心用户画像水准比较低,你愿意为拉低这个品牌用户画像尽一份力吗?

如果不愿意,就把事情看明白,想清楚了再评论或者回答。。(对于不具备正常聊天沟通功能的文字,我没有挂人的习惯,只会删除+拉黑,非常熟练。。。)

以下是我对下面这条回答的理解:https://www.zhihu.com/question/319986727/answer/652664005

我对上面这条回答点了赞,因为我认为这位作者基本抓住了比较核心的问题,核心问题并不是什么 P 图。

很多人没抓到这个答案的重点,因为作者给写到后面藏在其中——这个 AI 核心在于机器学习是否是月亮,如果是,直接用标准月亮去修正,如果没识别出月亮(比如月牙)则修正不了。。。

重点是这个技术核心是图形识别,而不是算法修图。。。

所以重点是——这款手机几十倍长焦或许不错,但为了宣传这点,估计用图形识别 AI 识别月亮正面(且目前仅仅是识别了月亮正面)后对照片再进行修正,这无形中造成消费者错觉:这台手机远距离拍啥都很清楚,因为月亮都能拍这么清楚。。。如果你这么想,就是进入逻辑误区,而品牌方或多或少不直说,也会顺着消费者这种逻辑误区去宣传。。。

品牌撒谎了吗?我觉得没有,也不需要,他们只是通过一个炫目的个案小技能,就足够引起话题与讨论,专业测评团队互掐稍微逻辑有问题,就会陷入是否 P 图的误区。。。

而消费者绝大多数只能得出月亮拍得好,其他远距离也拍得好这样的简单推论(因为大多数普通人懒,不愿求证是常态,没啥可指责的,人性如此)。。。

所以,如果存疑,只需要回答一个问题:为什么只能把远距离的月亮拍得看上去这么好(无所谓是否算法修图),咱们在夜里不拍遥远的月亮,就拍不那么遥远的北京 CBD 大楼会怎样呢?

所以上面的这个答案,已经触及了问题的本质,只是夹杂在技术细节中,容易被淹没。。。

最后,我不知这有什么好吵的,无论图形识别还是远距离成像,都是很好的技术创新,但为啥品牌不把事情真正说明白,是怕技术测评团队理解不了吗?应该不是吧。。。

品牌方提到可以把远处小鸟都能用这个理论给优化好,这句话严格意义上他没说错,但鸟类种类数量,动态数据,这是个天文数字,哪里是相对永恒不动的月亮正面可比?

所以这话说的,怎么说呢,你不能说他说的错,但大概率可以算做没说,因为一台手机镜头如果都可以顺利识别所有鸟类,意味着各项技术跨越几个层级的提升,数据传输,机器学习与 AGI 等等各种技术全面提升。。。

至于那家平台被开除的那位,应该是感觉哪里不对,也没说清楚,被人抓了把柄。。。

至于平台老板决绝开人动机,类似测不准原理,大概只有他自己知道。。。

我个人觉得太像投名状了,这种个人判断无需建立在对什么圈子的了解之上,我只是从常识出发。。。

不要再聊月亮了,用几十倍变焦随便拍一个不在图形识别范围内的目标就可以了,就是这台手机真实光学变焦的成像能力。。。

一个讨论光学成像的问题,最后扯成机器图形学习问题,其实已经偏离问题的最初了。。。

老说做实验,为啥不直接拿手机用几十倍变焦拍正常城市环境 50 张来看看不就得了?我扯到图形学习,只是为了说清楚这台手机宣传中使用话术的本质。。。

至于镜头如何,从常识出发,随便拍一下就行,大白天就行,这么简单的事。。。

我相信应该比同行都要好很多,就是进步与创新,但如果为了制造噱头和热点,不停地聊月亮,我觉得就是一种消费者各种原因被误导了。。。

镜头好不好,无论什么品牌,什么型号,对比着拍就行了,如果自己本来 80 分的好,大多数同行才 75 分,你可以说自己 80 分怎么好,都没毛病。但如果非要说自己 120 分,而且因为说自夸 120 分导致被质疑,我觉得本质是自找的。。。

————

补充

没忍住好奇,我还特意去看了一下这位老板直播开除员工全过程。。。

在开除念稿之前,高级主笔的总结的确说的非常清楚了,这是在正常讨论品牌是否涉及夸大宣传误导消费者的问题(用定向修图效果宣传是长焦效果),对品牌营销尺度提出质疑。。。

你长焦能力强是一回事,高倍焦距下拍摄的月亮是后期修图修出来的,而且只能修月亮的照片这是另一回事。。。长焦拍月亮以外其他内容的照片水准和拍摄月亮被修图后的水准,两者肯定是有差异的,而消费者可能并不清楚,可能会自己通过简单逻辑默认成一回事,由此品牌营销目的达到。。。

可以预想,大范围铺货后,用户发现用几十倍变焦只能拍各种东西,发现只有拍月亮清晰,拍其他都达不到同等水平,到时候用户回头来找品牌该怎么办呢?

请问品牌这种宣传手法合适吗?

品牌手机技术强大,图形识别强大,AI 算法强大都没问题,这些都是好事。可惜这位主笔在微博上说话说莽撞了,用了一个泛指多义的词汇 “P 图”,结果这个用词被当做把柄,直接斩立决了。。。

好在互联网还是给了他道歉的机会,并且进一步阐释和更新了自己的说法。。。

请问各位网友,是否作为吃瓜群众,难道只允许品牌用一个不通用的定向后期添加内容的拍照功能进行通用性宣传,就不允许测评媒体提出质疑措辞不当呢?

品牌的做法是完全正确的吗?

你作为用户买回家一台据宣传说月亮都可以拍得很清楚,但怎么几公里外对面大楼就拍不清楚时,你是用户会做何感想呢?

这位年轻媒体主编过早使用不恰当用词(P 图)被人抓了把柄,道歉应该,甚至受罚也可以商讨(大部分人应该不会认同开除的决定,更不用说直播开除)。。。但是,以上皆不能改变一个事实,就是主编在直播视频总结的四点,的确客观存在,他也为自己之前莽撞的观点进行的更正和补充(有价值的正是这一部分)。。。而这也跟这个非常详细求证的回答结论一致:https://www.zhihu.com/question/319986727/answer/652664005

所以,面对一款产品存在的事实,我认为品牌闭嘴不说话是最合理的做法,可以预见,之后对这个问题品牌也不会再进行官方发声(那个拿拍鸟举例子的品牌高管自己逻辑比较糟糕,只是提供了更多被质疑的靶子,如果现在品牌公关角度,他也应该不说话)。。。

因为品牌无法对自己客观存在的事实进行多余的辩解,那样只会反而减分。。。

所以唯有不说话,等事情过去,最好祈祷铺货后大多数用户不介意之前对拍照功能有意无意地误导性和夸张性的宣传,这事就算翻篇儿了。。。

很多人认为品牌不发声好像是克制,在我看来正好相反,别人指出了事实,你再发声,如何去反对事实呢?

另外一些说媒体测评内容是造谣,在我看来指出产品实际功能与宣传不符的事实,无论如何在法律上都不会认为是造谣。。。

我并不是数码爱好者,我只是看到发出声音的很多人不从常识出发,不尊重基本事实,其他不发声的人不代表就认同这些发声的人的意见,他们只是不 care 不想说而已。。。

我刚好是个想说的。。。

知乎用户 [已重置] 发表

我特别讨厌某些人一出事就先把对手先搞臭的恶俗套路,很多人又拿出顺为投资的事来尝试搞臭爱否,没记错的话上一次爱否在知乎引起这么大讨论不就是测米 8 那次吗,怎么不提这次,满篇围米救为的套路。

我对爱否无感,但是神烦这种不好好讨论问题先开批斗会扣帽子的睿智,你看看那些回答有几个是在讨论尝试求证拍照问题,全在 diss 爱否。我当时也是在看各种大 V 的观点,看到七彩油漆大护法的之后就觉得这事还远没到盖棺定论扣帽子开批斗会的时候。但是你乎群众已经把批斗会搞起来了呀。也是嘛,输出情绪比输出干货容易的多了,你看我这么一个啥都不懂光输出情绪一会儿一个答案也成了。

知乎手机区现在恶臭,跟手机吧一样的恶臭。

对了现在好了,那些个 DISS 爱否的倒是看看最高赞还有什么说的吗

知乎用户 醉卧沙场​ 发表

本来作为一个软件工程师,和各种数码产品测评圈的人是没有交集的。因为我个人觉得即使是单纯的黑盒测试工程师的水平,往往也比所谓测评圈的大部分水平要高(当然这里没有以偏概全的意思)。至少招聘黑盒测试人员的话,绝对不会从测评圈里找,都是要找正统工程出身的,否则报个 bug 你都不知道他在描述什么。

所以我本人和这里提到的 “王跃琨” 先生本来并无交集。唯一有一次他在一次录制的视频里引用了我的一篇文章:

视频地址如下(大概在 16:07 的时候稍微提及一下):

https://www.bilibili.com/video/av53568230?from=search&seid=15277321957959379457​www.bilibili.com

文章地址如下:

[醉卧沙场:支持华为之——Huawei EROFS 初探​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/60617375)

本来这篇文章写的时候我没想太多,就是单纯的出于一个工程师的兴趣去看一下华为到底做了什么。后来过了一段时间关注数量突然出现了一天的增长,评论下面总有人提到 “琨琨”“跃琨” 的名字,说是他推过来的。我当时还不解,以为这个叫 “跃琨” 的是知乎的一个 ID。

询问后才得知故事的原委。不过我对此并没有什么好或不好的印象,就是觉得是两个圈子的人有了一次小小的交集而已。当然也很感谢他向他的用户推荐了我那篇文章,不过我对 “粉丝数量” 这种事情一直是持佛系态度,咱也不是想靠这个吃饭,写什么都是图个兴趣而已。

不过这件事也算是让我知道了 “跃琨” 这个人(仅仅是知道,仍然没有什么交集),我对他的初步印象也只是 “人长得蛮帅的”、“看着也比较平易近人” 仅此而已,算是正面评价,至少不属于黑。

后来就是听说了华为的 P30 月亮事件,不过没怎么关注,毕竟不是那么八卦的人,而且说实在的,当时看的时候就觉得和 “技术” 一点关系都没有,就是个八卦的事,所以就没细看。直到这个问题推送到我面前,我才知道 “王跃琨” 这个有些印象的名字被开除了。我的第一感觉是,这个人可能是作为牺牲品被最终用来缓和事态了。不过我对此没有兴趣,所以没有深挖这件事的来龙去脉。这里我只是想对一些 “测评” 说一下我的个人看法。当然我也希望王跃琨同学能在离开爱否后重新找到合适的机会,毕竟这件事我觉得没有什么道德上的问题,没必要对其职业生涯造成什么大的影响。

回过来接着说 “测评”(下面的言论不针对王跃琨这次事件)。我个人觉得“大部分” 的测评都以主观性感觉为主,没有办法作为正规的测试报告供工程师参考,大部分仅仅是给用户一个心理上主观的印象和感觉上的描述而已。就好像昨天还有人在 IRC 里问:

“is xfs inside lvm slow ?”

看得我们一脸懵 B,然后 maintainer 还好心的回复了他一句:

“define slow?”

然后这个人就开始说他以前用 btrfs 和 zfs 的时候没觉得慢,以前用 xfs 在普通磁盘分区上时也没觉得慢,就是现在在一台机器上有在 LVM 设备上的 XFS,然后自己做数据库操作或编译东西的时候觉得卡顿有点慢,没有以前感觉流畅。他说完这些 maintainer 再也没理他。

不是因为 maintainer 高傲,而是这明显是一个没什么意义的报告,而且说这些话的人显然也提供不出有意义的内容,与其聊下去大概率是浪费时间。maintainer 说了让他定义一下他所谓的 “慢”,其实是想听到他能说出有具体环境描述和测试数据支撑的报告,比如:

  • 是在什么哪个内核版本
  • 在什么存储设备上
  • 存储设备怎么组织的
  • 文件系统怎么组织的
  • 当前文件系统的 on-disk 状态
  • “慢” 的时候你都在做什么操作 (aio? dio? buffer io? mmap? 其它 io 压力或内存压力等)
  • “慢” 的时候的系统进程状态什么样
  • 哪个进程慢让你觉得慢
  • 这个 “慢” 的进程在 “慢” 的时候在干什么(睡眠等待 IO?不断尝试执行某操作? 等待锁?)
  • 怎么触发这个问题
  • 等等等等….

可是他根本一样都没说出来。如果你说你是代表广大消费者的 “测评” 人,那么自己平时在自己的 BGM 里发一些主观的笼统的言论吸引一下观众也就算了。如果要指出工程师所做产品所犯的问题,那么请用工程师能理解的数据说话。否则他们就是觉得看见你张嘴但是不知道你在说什么。

我记得郭德纲有句话说的挺话糙理不糙的,他说:“我和火箭专家聊天,问火箭是不是用火柴点火,专家多看我一眼都算他输。” 当然这里为了相声的娱乐效果,把事情说的夸张了一点,但是这么个意思。人家不理你是不想浪费你的口舌也不想浪费自己的时间,有些人还理直气壮的追问 “你怎么不说话?是不是心虚?我问你是不是火柴点的,对就是对了,错就是错了,不说话什么意思?” ……

记得很久以前,有一次和一个非常有名的前辈聊天(现已退休)。他跟我说在创业之初,有一次给一个把服务器架设在偏远地方的客户解决问题,那时候真是火车倒汽车,汽车倒马车才到的。说是他们的系统有网络 Bug,会出现 XXX 问题。然后这个前辈就过来看,然后在那调试了好久,都没有发现软件上有任何问题。后来怀疑是网卡硬件的问题,然后跟网卡厂商联系,那边是国际知名大厂,根本不理,就说我们没有问题,应该是你们程序的问题。最后我这个前辈收集了大量的数据,备足了厚厚的材料,一五一十的说明了问题的由来以及怎么推导出问题出在硬件设计上。然后就惊动了那边的工程师,在充分的论证面前一切狡辩都是没用的,总部派人来收取了他的论证,然后回应确实是他们这批硬件的问题。不过当时新闻水平也有限,而且并不是特别大的设计漏掉,所以这件事就没有闹开。而且这个前辈也没有想和他们闹,他并不喜欢哗众取宠。错误它们认了,然后回去修,以后别再犯了就行了。

这才是一个工程师的正常操作,如果你要 diss 别人的劳动成果,请用客观论证和证据数据说话,否则我就认为你是在像小孩子一样无理取闹,哭闹着就要怎么怎么样。

知乎用户 pansz​ 发表

我觉得这个其实讨论点挺奇怪的吧。所谓手机行业的相机调教,不就是比 P 图水平么。不 P 图直出的话那手机拍照这个话题可以直接关了。无论华为还是三星还是 OVM,人家相机算法部门不就是研究怎么 P 图的么。

手机拍照问有没有 P 图这简直就是废话。需要质疑的不是「有没有 P 图」,而是「这个程度的 P 图是不是你能接受的」。

那么,什么程度的 P 图能接受?我猜测网友们一般能接受的程度大概是「同样的 50x 放大率,拍摄其它物品也能达到与拍月亮对等的清晰度与细节,那么这个程度的 P 图就是能接受的」。

因此,真正有效验证的方法,应该是用同等的 50x 放大率去拍一只鸟或者拍荷花或者拍影室标准测试卡。

如果 50x 模式下拍其他物品是糊的拍月亮是清晰的,那么这种程度的 P 图可能本问题下很多读者不能接受,因为这显然在月亮模式下增加了额外的细节。

如果 50x 模式下不拍月亮,拍其它物品也同等清晰,那么直接的就能打所有质疑者的脸。

至于那些用树叶遮挡来验证是否 P 图的行为,这显然是非常外行的,有这种想法的人请随便到身边抓一个美工好吧,问问他如果你用图案遮挡后他能不能在下面贴纹理。人家会告诉你,最多也就是麻烦点,但你无论怎么遮挡,想要在遮挡物后面贴纹理而不影响遮挡物,也并不是不可能的事。

说说我的理解:首先这肯定是 P 图,其次我觉得这个功能跟美颜相机差不多,既然美颜相机能给人加上双眼皮尖下巴,那给月亮美颜这种程度的 P 图我个人觉得是可以接受的,只不过同放大率拍其它物品无法达到相同效果,所以我推测这只是专门针对月亮特化的 P 图操作。

知乎用户 冲田总受 发表

爱否这两年就是走的语不惊人死不休路子

大众认为好的,我就开个评测从各种方面说它不好;大众认为不好的,我就开个评测从各方面说它好。

一定要积极和普罗大众唱反调,引爆大讨论,获得流量

所以之前评 p20pro 时把 p20pro 喷的一无是处,为什么?你们都说牛逼,我就偏说它腊鸡,你们来喷我?这正中我下怀了。宁可被大家喷也不能和其他评测一样满是溢美之词,那岂不泯然众人了吗?那还怎么和其他评测区分开?怎么彰显出独特?

爱否发视频喷 p20p 时,好事网友找到早年雷军投资爱否的历史,当时我也以为爱否被小米投资了,直到后来小米的某款明星级产品也被爱否某期视频喷了个一无是处,才回过味来,原来爱否是走这个路子的

不信你们再去回顾下爱否的过往视频,看看是不是这个路子

知乎用户 乌麻布 发表

最近华为这个拍月亮事件真的是越来越火热了。华为真的一点问题没有吗?

说实在话,这个事情已经越来越脱离理性讨论了,大家开始战队撕逼了,手机圈日常,一地鸡毛而已。王跃琨也被爱否开除,当了背锅侠;华为遭受无妄之灾,另一个背锅侠。

说句实在话,我很喜欢技术上的探讨,毕竟我是技术小白,看大佬们论证我很能学习到东西,这次拍月亮剧情一再反转,被有心人利用,开启论战,真的挺可悲的。

我说说我的观点吧。

第一,王跃琨没得洗,但是他不是坏,他是太不专业了。不管他发现的问题是否正确,他的结论首先都是错了,目前没有任何证据,证明华为月亮是图库里另一种图 p 上去的,包括小城的答案,也没有这个结论;

第二,爱否比王跃琨更可恶,王跃琨是爱否的一份子,收到爱否各方各面的影响,他的行为是在他专业范围内的,可以看做是在 “工作”,员工工作出了问题,公司难辞其责,爱否倒是干净,直接把王跃琨开了,对自己倒是轻描淡写,停更一个月了事;

第三,关于华为的月亮究竟是怎么 p 的。目前几种说法,王跃琨说是和其他图合成的;其他测评有说是超清算法的;还有一种说是图片学习,ai 学习的;有说是有无中生有的成分;有的说没有无中生有。我个人觉得,目前没有能完全说服我的答案,目前为止,我觉得小城的最可信,但是我还不信,希望可以看看后续。我始终认为,你越是不懂,就越不要轻信他人,就越不要乱说话,所以第一次回答的时候,我也根本没站任何说法;

第四,华为在宣传上究竟有没有问题?我觉得有,而且和上面三条结论一点关系都没有。无论华为这个拍月亮是怎么回事,华为都有问题。就算是超清算法,就算是没有无中生有,就算是只是单纯的锐化,华为也有问题!

我们来看华为的国内发布会,余承东是怎么说的。

最近流行拍月亮,这就是用华为 p30pro 拍出的月亮,
普通拍照模式,没有用夜景和超长曝光的这种专业模式,
也没有加任何辅助设备,就手持拿着拍的。

再看下 ppt:

不知道大家能否看清楚,展示照片的时候,余承东说这是 “普通模式”,照片下面也写着 “普通拍照模式”,然后就是一段视频来展示拍月亮的过程,但是可以看到,明明识别出了 “月亮”,而且 AI 按键是黄色的。

写的是 普通拍照模式

然而 AI 开着,识别出月亮

我就问一个问题,如果开着 “AI” 叫普通拍摄模式,那么请问关掉这个按钮叫什么模式?自动模式吗?难道自动模式不应该是普通拍摄模式,开启 “AI” 后,变成 “AI 拍照模式” 吗?

所以,华为有没有针对月亮的算法根本不重要,因为你开启了 “AI” 就是 “AI” 参与了计算,这没有什么误导嫌疑,没有什么欺骗消费者的地方。也不是水军、脑残粉说的什么误导宣传,这么大个 AI 两个字母,下面还有中文的月亮两个字,怎么就误导了呢?

真正的误导是,华为把 “AI 拍摄模式” 说成了“普通拍摄模式”!

这是我觉得不能忍受的地方。虽然华为有权利这么叫,虽然华为可以认为自己默认开启 AI,AI 就是普通模式,但是这不符合大众的认知,这种误导就是客观存在的,虽然华为没有犯法,但是这么做始终是鸡贼的,就算是往好听了说,也说明华为这方面是不专业的。

综上,华为是如何 AI 计算拍月亮的,我觉得和华为是否误导消费者压根就没关系,这都是捣乱的人生拉硬拽的,抹黑华为这些年我见的多了,不必多说。

但是,华为自己也不干净,发布会上的用词有失水准,希望华为官方出来给个合理的解释,如果拿不出合理的理由,那么请下次一定改正。至于道歉吗…… 呵呵,我真的不指望华为能够道歉了。


作为一个直男,有两个所谓的 ai 算法,我是很感兴趣的。

一种就是最近很火的 ai 换头,把可以女明星的样子,经过 ai 学习,换到其他人上面。这个技术,嘿嘿嘿。

还有一种就是 ai 去除马赛克,可以通过 ai 学习,什么超分辨率计算,把马赛克遮挡的部分还原出来。这个技术,嘿嘿嘿。

我个人认为这种技术都是非常非常牛逼的,而且非常有前景,至少很好玩。

按照爱否的说法,华为拍月亮用的是类似第一种的技术,但是其他好多人测评之后打脸,说华为拍月亮是第二种技术。

我觉得最好华为把两种技术一起搞定了吧。

至于爱否吗,宣传自己独立客观,然后被人挖出被雷军投资过,不过后来撤资了,也就是现在没关系了。

那你爱否每次视频前面,都放独立测评,第 2XXX 天,你这个是怎么算的?是从雷军撤资之后开始算的吗?我怎么看到雷军投资爱否是 2014 年的事情了啊。

再说说客观吧,爱否自己就卖手机周边产品,还回收出售二手手机,他自己就是手机经营者,这可不是谁投资的问题了。你说一个卖手机的,说自己测评手机客观?

另外,爱否之前乱七八糟的测评,带节奏的微博我就不说了,乱七八糟的。我早就说过,爱否这个测评有问题,还有一个就是阴阳怪气的娄斌。大米最近倒是老实了些。

[如何看待科技美学,爱否科技的微信公众号,4 月 4 日,4 月 5 日集中地发表推荐三星 S10 系列的文章的现象?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/318939424/answer/643075881)

知乎用户 KL9009 发表

不想局限于爱否,要说就说说华为 P30Pro 拍月亮所有的疑点。按序号,“造假” 性质从恶劣到温和的顺序一层一层梳理。

1,在漆黑的夜空识别出月亮,再根据时间地点贴一张数据库里对应的月亮图片(这种做法如果属实,那么华为的造假性质是最恶劣的。反之如果不属实,那么传播这种说法的人造谣性质最恶劣。其后以此类推。)

各大测评都在半月的晚上识别出了满月的 “月亮模式”。此法造假可能性排除。

2,识别出月亮后不是贴一张照片,而是根据数据库里的照片,贴上去数据库里图片的细节。

https://weibo.com/u/1871821935​weibo.com

此法造假可能性排除。

3,识别出月亮后,能拍清晰就实拍,拍不清晰就像 “2” 中描述的一样从数据库中找细节 P 上去。(这里可以先直接反到最后,我自己做了张更有说服力的实验组)

微博​m.weibo.cn

排除此法造假。

4,月亮模式还要分情况讨论。只有很像月亮的图片才能触发 “真正的月亮模式”,普通像月亮的图片触发的是假月亮模式,有啥拍啥,不导入数据库细节,那个 ai 显示月亮模式是骗检测者的。所以大米的纯色月亮,ai 机智的没有导入细节。直拍天上的月亮,是数据库导入的细节。拍模糊的月亮照片,由于还是实际月亮而来,所以导入了细节。

微博正文​m.weibo.cn

火星也在数据库?此法造假可能性排除。

5,利用多帧合成、锐化、涂抹等一系列操作,把肉眼看不到但真实存在的细节表现出来,与肉眼观感不一致,涉嫌虚假宣传。

微博正文​m.weibo.cn

确实有算法。但每个人眼睛都不同,与计算机的 “眼睛” 差距就更大了。肉眼看不到红外线,那么拿红外线测手机温度都是假的吗?所以 “我看不出,你拍的出,就是假的” 这话站不住脚。

6,“长焦效果这么好,原来是算法,我还以为是硬件好呢,这是误导消费者。”

微博正文​m.weibo.cn

硬实力也够,ai 只是锦上添花。

再者说,华为从来没说过 “50 倍变焦只是硬件牛逼”,从 10 倍就开始强调混合变焦,“混合” 二字就是包含算法了的意思。

有趣的是,有人说 5 倍变焦以上就是纯数码裁剪了,华为 50 倍变焦没有加入新东西,就是裁切,都是噱头,喷华为虚假宣传。 现在又说华为 50 倍变焦引入了算法,不是靠硬件牛逼,还是喷华为虚假宣传。 这个两头堵的战略(更有个别甚者,换个态度黑两遍),真是熟读兵法啊。

其实普通的消费,只要拍到想拍的,就满意了。

7,关于小白测评结果,我也在关注,没有刻意回避。

只是他贴图贴错了,前后两张图里的水印相对月亮的位置对不上。但视频是不会造假的。叶秋拿 “贴错” 的图还原不出小白的效果,要等小白把真正的原图贴出来才能分辨。

我个人猜测,拍照拍模糊的照片,和用高斯模糊处理得来的模糊照片,是有很大区别的,前者细节还在,只是肉眼无法分辨。

我就说小白可能能力有限,但不会刻意造假,果然是拖错了。

——————————

再说几点题外话:

1,我手上有 P30Pro,亲自实验过,与上文一致,不是云测评,没贴自己的图是不想 “重复发明轮子”。

2,月亮事件和银河事件很像,估计方舟编译器也会有类似的结果。

3,我真希望 P30Pro 的下巴再宽一点,Android 全面屏手势真的需要一定宽度的下巴才好用。

4,微博下的评论,截图里本来有的,我全切下去了,还不谢我,哈哈 。

5,15 号上午麦兜微博

(原第 5 条:现在微博大佬们的态度是息事宁人,把这篇翻过去。但我觉得不应该,还有很多平时不太关注的消费者似懂非懂,现在集体 “不翻旧账” 这不是在误导刚关注此事的小白吗?刚听到“P30Pro 拍月亮原来是 P 的”,大家就都不再提此事了,这不坑人吗?有些大 V 高风亮节,鼓励原谅。我觉得在受害者原谅之前,谁都没资格原谅。何况现在也没看到诚恳的道歉。)华为影响主观心胸开阔,我没资格再说啥。

6,华为这个算法,我才知道这么厉害。

————————————

————————————

复现了小白测评的结果,下图是微博上下载的。

下图是我自己拍的上图。(样张均为 50X 月亮模式,下同)(手很稳也能触发)

之后我对微博上的图做了下镜像

世界不存在这样的月亮,除非你说华为也把这种月亮存数据库里了,下图是我的拍摄环境。

下图是我拍的镜像月亮

再拍一次,所谓 “无中生有” 的细节,不一样了。

再拍又不一样了

最后放张镜像月亮的微博图和三张拍摄 ai 优化过的图的对比

可以看到虽然都添加了细节,但细节有所不同,不是贴图或贴个图层能解决的(何况根本没有这样的图层)。

知乎用户 墙上的杯子 发表

人眼中的图片

计算机眼中的图片

最终拍出来的图片

手持拍月亮其实就是验证 1. 变焦能力 2. 防抖能力 3. 暗光拍摄能力。

你说华为月亮是 p 的,它能 p 一切?把全地球的三维模型装手机里,通过实时 p 图来实现这次宣称的变焦、防抖和极限暗光夜拍能力?

所以说,既然它这次的变焦、防抖和暗光拍摄能力不是假的,为啥质疑它拍的这个月亮是 p 的?它有必要 p 么?

这次这个事件,可以说真的是很反智了,完全是预设立场,为黑而黑,还黑的没水平。

(王大师说拍出了不存在的细节,直接说华为是在造假,他说的 P 应该指的是利用了除手机摄像组件摄入的信息以外的图像信息来填充细节)

—————————————更新—————————————

王大师啊,别蹦哒了,您是拍了多少张才拍到一张拍糊了的图就匆匆出来得瑟了,傻不傻啊,视频里左下角那内裤纹理还不清楚么?我截图都能看清。

是不是内裤里的线条都隐约可见?

再来看看稍微处理一下后怎么样。

啧啧啧

这糊掉的,究竟是谁的底裤?

你对焦像王跃琨,这梗我能玩一年。

知乎用户 路人乙 发表

不用讨论

[@爱否科技]()

[@彭林]()

评测了,爱否曾经是我最喜爱的评测,现在变得越来越杠精了。别人的意见一点听不进去。

1,就因为不卖华为手机膜,然后各种黑华为。

p20 评测自己看。

2,思维有问题。老是如果…… 怎么怎么样……。

我可以理解为:如果

[@彭林]()

早出生三十年,是不是也可以创办华为了。

就事论事,今天说 p30 拍月亮造假,但是我却认为这正是华为 ai 算法的牛逼之处。

大家注意,华为不是乱 p 图,而是根据模糊图片计算出细节。

大家想到了什么?是不是联想到在一些美国大片中有这样的细节:间谍卫星或者一些模糊图片看不清细节,需要分析,然后经过某些软件处理会出现具有更为清晰的图片。

这不是开玩笑,这属于物理图像处理模型与算法(视觉信息处理分析),别的大学我不知道,华中科技大学有这样的国家重点实验室(复旦大学也有,但是不知道什么级别),中科院沈阳自动化研究所有 机器人视觉研究组。

现在视觉,图像分析算法无论国内外都是热门方向,怎么到了爱否,王跃琨眼里就成了 “骗人的小把戏” 了。

而且理直气壮,不接受反驳!

13 号晚上,王跃琨微博道歉说,用 “p” 形容华为不合适,用 “算法” 更合适。然后,五分钟后,王跃琨就在指责华为照相造假的微博下点赞!

王跃琨真是一身傲骨啊!

之前道歉只是受海军所迫!

其实人家自有一颗不屈的心!

14 号早上,安卓老张,渠洋,科技新一,各种小沸腾。

如果锤子科技有华为这项技术能够老罗吹上三天三夜。

如果小米有这项技术能够让小米高管们吹上半个月。

真中了那句话:别人有的都是噱头,小米用的才是黑科技!

知乎用户 吴师傅 发表

关于技术的分析,大家都说得差不多了,我就不尬聊了。但作为一个普通群众,想给大家分享一点真人真事。

多年前有位 IT 媒体界的大佬,那可是比爱否大腕数倍的真大佬。他觉得靠写稿挣钱太慢了,于是就去以黑稿要挟厂商,且屡屡得手。

但最后遇到一位杠精级别的 IT 大佬,给他录了音,把他给送进了牢房。

还有一位媒体大佬,21 岁北大毕业,30 岁不到就是国内知名的传媒集团中层,30 出头就成为国内一线财经媒体操盘手。

大佬挟媒体自重,以令企业交钱,否则就是黑稿伺候。但他 40 出头时候,因为遇到了真正的大佬,鸡蛋碰石头——自己碎了。

除了真正有编制,这一轮改革不会被 “融” 掉的有姓氏的媒体,其他的媒体无非是锦上添花,连雪中送炭都做不到。至于自媒体,那就是和公园里,小区内的大爷们差不多的级别,不过是把战场从石桌旁转移到了互联网上。

但本质还是没变,就像淘票票和猫眼没比电影院门口卖票的高级多少。

人只有时刻清醒地认识自己,才能不忘初心。

华为的产品如果真有问题就客观、准确的提出问题,我觉得以华为的企业文化,反而会感谢媒体!

但如果为了流量和利益,给华为发明 “问题”,恐怕是不那么好收科的!看看上次起诉美帝那阵仗,你真当人家是乡镇企业,认识最大的领导是镇长?

华为的法务部每年领了这么多工钱,总是要体现价值的!

此图的意思,佛曰:谨言慎行。

知乎用户 系统维护了我 发表

好吧我承认我带节奏了… 但是我发了一个曾经历史存在的东西,就一帮人给我科普 (娜娜除外,他在正经以为我不知道),你们什么时候给对面这帮人也科普一下做人的基本道理呢?

你们这么高标准严要求,他们拿一个不存在的东西屡次三番的喷这个喷那个,还有人觉得好看,觉得说的对,觉得独立觉得客观,我不知道是谁三观不正。

第一,投资相关行业的相关媒体 (测评,跑分) 这种行为我个人就看不上,收这种钱的还扮演媒体,”运用之妙,存乎一心”,这种行为叫不信

第二,逮谁黑谁不是独立,好比在整条街上收保护费,挨个收,都不放过,不给就开黑这不叫独立,这叫流氓,这是不仁

第三,收了投资人的钱,据说撤资就开黑然后还要装客观的… 这还不如收人钱财与人消灾呢,这是收钱撕票吧?这叫不义

第四,要技术没技术,拍照水平仅比我这种废物强一点基本肺片水平的还要出来秀,搞大新闻,以意见领袖一句这叫不智

第五,刚道歉没几天就这么玩,几次被打脸,然后改微博,腆着脸找场子这是不礼…

仁义礼智信都没有,又没有什么干货,喜欢这种水准的内容… 然后来教我怎么看待这件事情的…

。。。。。。乱打的分割线。。。。。。,

晚上去吃了个串串…

然后一家吃的好好的,突然好几个人在知乎上找我说我们有个什么 PS 月亮的黑科技

结果我光顾着笑了,东西拿多了,没吃完就回家… 浪费可耻!

路上堵车无聊,拍了下吉隆坡新地标,还在建设中,老婆大人问我你那个变焦是吹牛吧?(她是 mate 党,每年要买限量色…)

等等… AI 居然智障了!

居然是月亮 !环形山呢?难不成这 AI 已经知道我因为什么把串串点多了?AI 已经这么聪明了?就在这时,我接到了 P 系列爸爸的电话 “老刘那个货的事情…”

知乎用户 杨杨 发表

我觉得,这次能被人揪出来说 ps 不 ps 的,主要是因为,我们对于这种 50 倍变焦是认为他的相机整个模组的光学性质非常优秀,能够 50 倍变焦,能拍到月亮的细节!那可是月亮!无比遥远的距离!

要知道生活中一般说变焦厉害拍拍远处东西好像不实用,就是你怎么样炫耀你的厉害呢?比如你想拍远处的广告,然后你拍到了,你怎么告诉别人你是离很远拍的呢?有没有可能是你跑到广告牌下面又拍的呢?那么我们就找一个只能很远拍的东西,太阳会弄坏相机,那么月亮就华丽登场,于是拍月亮细节就是展现实力的时候了。

所以当被发现是有算法优化的时候,大家就觉得这是一种欺骗,因为不是你的相机模组优秀拍到了(真的很优秀了!)而是你做假了!

我看有人拿美颜来说事,我就在想你们平时拍完美颜不会说这都美的不像了,美过头了?只是生活中大家把 ps 这个说法换成美颜而已,大家已经默认前置或者人像就是带有一定的美颜(ps)效果,而对于高倍变焦想要的是这个相机模组牛 X,本身素质够高到我想要的细节,而不是算出来的细节。

而对于背景虚化大家都知道假的,而且厂商发布会也会说自己家的虚化多厉害,毛发都已经可以怎么怎么样了。

综合下来就是这次 ps 事件有支持的也有不支持的,各路神仙也就开始打架了……

知乎用户 魏甚麽 发表

我严重怀疑王先生忍辱负重,和华为一起做了一场营销好戏。

华为说,我的 P30 Pro 能拍月亮。但是,貌似热度不够。

于是,华为就寻思着,怎么能拿拍月亮这个点把 P30 的热点推的更高些。

然后,就想到了爱否。

爱否一合计,没问题,反正我向来屁股就不正,这次玩把大的。

然后,就出现了大家看到的一幕。

经爱否这样一搞,有更多的人知道了 P30 可以拍月亮。

高,实在是高。

爱否的知名度更高了,华为 P30 的热度也更高了。

知乎用户 匿名用户 发表

爱否是什么科技?

爱否是可以拿着 i7 比 i5 降频幅度,拿着本代最渣 N850 代表蓝天全体模具,在 40 分贝的 “隔音房” 里测试噪音,MBP15 双烤 55℃天顶星散热,收费科普连百度百科都能查到的东西还出错的恰烂钱评测。对,一个收费科普连百度都不干,钱恰得真香。详见《2017 笔记本横评消费报告》和

[关于爱否科技最近一期《2017 笔记本横评消费者报告》的若干看法​tieba.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//tieba.baidu.com/p/5282653517%3Fpn%3D1)

是小米 air13 和荣耀 magicbook 在电池容量上双标严重,连基本的控制变量和照着数字念这种初中生都不会犯的错误全犯的评测。详见《小米 air 四核增强 / 荣耀 magicbook 对比评测》

[如何看待爱否最新一期 2018 小米 air 和荣耀 magic 笔记本的对比评测视频?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/275048209)

是在小米游戏本里烤机测试程序不当,得出比各大评测、小米官方测试温度低 20℃以上结果,并且恼羞成怒挂人且拒不悔改的评测。【详见知乎笔电区相关问题】

[如何看待爱否科技在 5 月 4 日小米游戏本测评中的数据造假?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/275994910)

两头恰钱办事水平还低就是对他最好的评价。前脚帮小米造假散热,后脚荣耀压倒性胜利。牛逼牛逼。

回顾了一下视频,米游除了数据造假以外其他的全是贬,荣耀对小米那期强行尬比水平太低。

估计是又拿到了什么投资吧(×),估计华为在对比结束那时就撤资了吧(√)

我躺在床上想了两分钟,忽然发现以爱否的水平也可能是天然蠢,但是别忘了天然切开来都是黑的。

知乎用户 炉火糖粥 发表

行了,行了,我错了各位,我真的不想讨论这个问题了,管他华为 AI 牛逼还是辣鸡,管他是不是 p 图,你们认为是什么就是什么,我真没那么多时间来讲这个问题。

……………………………………………………………………

一直有人说华为 P 系列除了拍照啥也没有

现在就不同了

华为又多了一个卖点

最牛逼的 AI

而且还是把其它厂家吊起来捶的那种

华为也是,总是抓不住真正的卖点,建议华为下次改进。别总让友商的人帮忙宣传,又不给人家广告费。

知乎用户 陈钢 发表

其实问题的关键是,华为的这个 ai 技术是否只能用于拍月亮或者说拍月亮的效果特别好。如果能通过 ai 学习,把所有能还原的都还原,比如拍艾菲尔铁塔,即使角度相差几十度,ai 也能把细节还原出来,那就是真的牛逼。

还原月亮其实并不是很难,一是月面始终向地球,二是地球上可选角度近乎完全相同。根本不需要 ai 学习,内置一张超清月图就行了。

这就像开卷考试,月亮是有标准答案的,而其他图案是没标准答案的,需要自己去找去分析,难度不可同日而语。

知乎用户 好家伙​ 发表

#你对焦像 WYK#

#你打球像 XXX#

难道是我的魏布斯臂太猛了嘛?

魏布斯的视频 1(同款 XX 对焦视频)

魏布斯视频 2(类似假月亮)

来源于网络,侵删。

知乎用户 「已注销」 发表

这件事别的不说几个手机测评的水准出来了。分析如下:

1. 这次拍月亮大赛的主演爱否评测,屁股不正,爱抖机灵,死鸭子嘴硬,自上而下没有一点道德。

2. 科技美学,虽然科技美学参与的比较晚,不过那岩真的是有点水平的,有理有据,能找到关键点,举重若轻,能把复杂的问题用简单方法呈现出来。在这种问题上能坚持公平公正。

3. 大米评测,大米评测一直被称为知名的 “花黑”,这件事也正说明了大米评测的态度和立场,在验证的时候大米思路清晰,用控制变量法来测,只能说好样的。

4. 叶秋评测,叶秋一直是一个比较中二严谨的人,他也是所有测评人里面技术细节讲的最透彻的人,看过他评测的人都知道,他有什么说什么,对于各家厂商的问题,他从来都不偏不倚,公平对待。这件事上也是一如既往的严谨认真。叶秋评测一直是我最看好的评测之一,虽然一直不愠不火,作为一个老观众,说点我的建议吧,我觉得叶秋其实有时候大可不必那样长篇大论,言简意赅点到为止,现在人们更趋向于精简的阅读,可以有些东西可以直接抛结论,关于科普已经各种分析可以直接写成文章更好一点。

先占个位置明天再继续写。

知乎用户 李维懿 发表

更新:原回答中所说的 “如果 p 是指无中生有,那肯定是错的” 已被

[@小城]()

证伪,但这并不改变我对爱否和王跃琨的看法。小城的回答恰好说明了,通过足够容量的样本进行对照实验,是可以得出更严谨的结果的,王跃琨和爱否不严谨的实验和武断的结论,才是他此次事件中的错误点。

希望通过我的回答,能让大家看清爱否科技到底配不配得上 “客观公正” 的标签

以下引用部分为针对此次事件的原回答内容

首先针对这件事情,“华为 p30pro 拍月亮是 p 上去的”这种说法,如果 “p 上去” 是指无中生有,肯定是错的,如果 “p 上去” 是指修图美颜,那就是 p 了,可是按照这个标准,现在的场景识别超级夜景甚至 960 帧慢动作都可以算是 p 的。
有微博博主放出了澄清视频

也有网友发现在视频中的原图其实是有细节的

还有华为相机负责人麦兜给出的解释

说实话,我是第一次见到麦兜被气到连发三条微博,虽然他是华为的人,但平时更多的都是给网友科普和探讨技术问题,上一次他被冰宇宙带节奏到删了半年的微博我已经觉得很可惜了,这一次希望麦兜不要退出微博吧,还想在他那多了解一些东西。
而且,爱否的这位主笔,根本不是用讨论的语气,也没有做多样本对比实验,直接言之凿凿地说 P30PRO 的月亮 “真的是 P 上去的”,被质疑后才加了个 “可能”

在麦兜驳斥他的微博下面,也用 “谢谢老师夸我” 这样阴阳怪气的语气进行回复

请问王跃琨先生究竟是想探讨事实还是只想带节奏引流量呢?

接下来我们说说爱否科技,其实一开始我是很喜欢这个机构的,视频有趣又不那么小白,比科技美学专业度高(话说钠盐最近也在带华为的节奏),又比 zealer 接地气,加上他们一直宣称 “客观公正第三方”,我一度信以为真。

可是渐渐的,我发现他们似乎没有那么 “客观公正”,也不像他们视频中所表现的那么专业。这里做了一个简单的总结。

1、p20pro 评测,当时爱否一位新人测评,宣称 “如果把这颗 cmos 给三星谷歌,他们一定会做得更好”,标题还用上了“眼界大开 or 吃相大白” 这种明显倾向性的词语,而且这位主笔是个明显的花黑。

如何看待爱否科技关于华为 p20 的评测短短几十分钟就下架? - 李维懿的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/274599015/answer/375799842

但当时我觉得这应该只是他个人倾向,顶多算爱否识人不慎,可后来我看到这个人发了这样一条微博

话语中满是委屈不甘,我就不明白了,你们这么不待见华为,为什么不干脆发条公告说 “以后华为的产品我们再也不测了,关于华为的讨论我们也不参与了” 呢?看来还是流量比较重要?

2、接受过雷总的顺为资本,既然标榜独立,为何要和手机厂商产生利益关系?

3、小米笔记本 air 和荣耀 magicbook 的对比测评,在视频中说小米的硬盘性能秒荣耀,却又补充道 “荣耀可以后期跟换支持 NVME 的固态,所有性能上荣耀更好”。一个 4999 的笔记本,不考虑后期花 700 多更新个三星的 NVME M2 固态的成本。可以单手开屏幕却说在车上晃动的时候使用不好。

4、“完全音频发烧指南”,宣称 “200 美元以上的耳机都没有区别”,不仅遭到评论区音频爱好者的质疑,也在知乎掀起了波澜

如何看待爱否科技的视频《完全音频发烧指南》? - 包雪龙的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/304928196/answer/546841477

5、爱否创始人彭林发微博,宣称 “如果把塞尔达开发在 ios 上任天堂股票会涨疯”

如何评价爱否创始人彭林发言「不信资本的力量改变不了任天堂的几个老顽固」? - Jesse Chan 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/319935736/answer/649890858

6、宣称 LCD 屏幕无法支持 HDR(关于这点,评论有人提到 lcd 因为无法显示纯黑,做不到超高对比度,所以不算是真 HDR)

然后

7、在对比评测中给唯一有耳机孔的 VIVO X20 颁发 “最差音质奖”,理由是外放效果差

8、在 iPhone7 的测评中,说苹果去掉耳机孔后添加的部件没什么用,被 zealer 打脸

上面是爱否,下面是 zealer

9、一加 5 评测被打脸,东西太多,这里贴一个其他答主的回答

如何评价爱否科技发布的《一加手机 5 消费者报告》? - 孙方超的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/61404052/answer/191159706

10、iphone7 评测中关于色域的部分被质疑,同样是知乎能找到的

如何评价 FView 的《iPhone 7 &Plus 消费者报告》? - 孙方超的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/51671453/answer/127085441

11、分不清宽容度和动态范围,宣称索尼微单的宽容度不如手机

12、最基础的,弄混机型的配置

13、宣称开启 iphone 上的降低白点值功能就可以不触发 PWM

14、来自 LCD 教主的一连串质疑

15、为了突出锤子的 “体面”,在讨论屏占比的时候故意找不到三星的资料

是不是你们连三星发布会都没看呢?

现在不仅登上了知乎热榜,还上了微博热搜,看来爱否下次评测视频的点击量又可以涨不少了?

[@爱否科技]()

总结一下,爱否不仅带华为节奏也带小米三星魅族锤子甚至任天堂的节奏,除了苹果,其他厂家的节奏他们都带。

他们不是讨厌某一家厂商,他们只是想和大众唱反调来吸引注意力,风评好的的诸如米 8 和 p20p 这种他们就尽力找缺点,风评差的诸如锤子这种他们就想办法吹捧。为了博关注,他们甚至可以放出 “200 美元以上耳机音质没区别” 和“塞尔达上架 ios 任天堂股票会疯涨”这种话来。这就是他们彰显自己 “客观” 表达自己 “不一样” 的做法。

评论里有很多人说我的回答也存在各种问题,我是不是收了其他评测机构钱,我肯定是个爱否黑。

是这样的,我承认我现在是个爱否黑,但是爱否之所以让我反感,不只是因为他不专业不客观,而是他在不专业不客观的同时,还要给自己立起 “客观公正” 的牌坊。其他评测也会不专业也会存在各种各样的问题,但是 “客观公正” 不是他们的立身之本。有的因为专业性,有的因为视频有意思,有的因为贴近大众,但是爱否给自己贴的最大的标签,就是“客观公正”,他们甚至把这个标签放到了他们每一期视频的开头。

如果想看尽量客观的评测,可以去看叶秋评测或者看 mkbhd,如果想看简单开箱上手,可以看 unbox therapy 和小白评测,如果想从自身体验出发,可以看科技美学和 TESTV,如果想看专业性的评测,还是叶秋、花生说和 zealer,如果想看摔东西,可以看 Linus Tech Tips。

至于爱否,我不推荐大家去看他家的消费电子产品评测,但是诸如 “优衣库 / 宜家 / 无印良品 / 米家什么值得买” 这种视频,我觉得做得还行。

知乎用户 yinner 发表

根据最高赞的说法,目前可以理解为华为通过 ai 对月面进行深度学习,然后偷天换月(笑)。

技术本质是好的,硬件也是好的,垃圾营销。

知乎用户 假如有人问我烦忧 发表

这已经不能叫黑了,赤裸裸的恶意污蔑!

爱否科技一直就是个笑话。闹出的闹剧还不够多吗?

知乎用户 匿名用户 发表

吃瓜群众小白路过问一句:

是不是 p 的,就不能找个专业的相机拍照下来对比一下细节,不就知道是不是真的辣?

————————————

想到这里,又不得不服气华为了,因为没有别的手机可以对比,只能和相机对比了……

知乎用户 思想出了问题 发表

究竟谁才是海军,谁才是 kol 呢?舆论真的能控制一切。站队才是最重要的。当风向偏向华为的时候,自媒体随便测试下哪怕毫不严谨也能实锤,你对焦像某坤。像最高赞小城的回答反而被百般质疑,吃瓜群众只需要一个符合自己心理的结论罢了。当风向不太对的时候,他们又会承认自己不够严谨。这让我想起吃鸡糯米开挂事件。蓝洞把他的号封了,真 - 实锤,个个都嘲笑他的 2 秒 17 枪,我也相信他开挂了,官方封号,你还说你马呢?糯米说要去找蓝洞找回公道,沦为笑柄,我也觉得他在自欺欺人。半年后,蓝洞澄清糯米没开挂,然并卵,糯米早凉了,吃鸡热度也过了。那半年能赚多少?连官方都没有公信力,你让我相信谁开没开挂都是假的。连官方都信不过,自媒体的话看看就好了。

知乎用户 「已注销」 发表

ISP 我没专门做过,但是刷每年 cvpr 论文时也顺便看过几篇,用原图叠上反卷积强行扒出来的细节是很普遍的做法,反卷积扒出来的细节就是在原图基础上结合数据集训练出来的结果。是不是可以说所有厂商的 isp 都是 p 的。如果不修图的话,那拍照里的 ai 模式是用来干啥的,980 855 a12 的神经网络模块是干嘛的,你就算关了 ai 模式得到的照片也修过。不光是月亮,其他功能如超分,多摄,夜景,人像,哪个不是在真实的图像上锐化细节,调整曝光,修改色准,多摄合成等。远处的字糊了,算法给你扒出来清晰的字算不算造假呢。原图怼上去不说 dxo 第一,就算上榜都困难吧。

如果完全无中生有,那自然可以说是造假,但如果是在事实基础上还原细节,变得复合人的审美也算造假,那超分辨就不用做了,因为超分辨本质上就是原来拍不到的细节被 ai 根据经验脑补出来了。如果你弄个二维码拍的特别糊了,那 ai 肯定脑补不出来清晰的二维码,因为二维码每个每个像素都有信息,ai 脑补只能根据经验填充,补出来都是错的,但生活中的图像一般细节都有一些规律,因此 ai 做 isp 的确会增加原本没有的细节。

其他几个测评机构也给爱否打脸了。专业测评好歹应该懂怎么对照实验吧,拍的那么糊 ai 只能脑补一个了,其他人都能对准焦,就你非得每次手抖对不准,对焦好了不就拍出来你的内裤水印了,内裤轮廓清晰。对准焦了能拍清晰,对不准给你改清晰,这你还不满意?一般人随便发个微博有可能是随手一拍就发了也就罢了,你专业测评机构能这么不严谨?

实时 p 一个月亮上去,还能保证细节不穿帮,形状不液化,水印不来回漂浮,感觉比做 isp 更复杂,更消耗资源,更难吧。而且实时计算应该 p 什么样的月亮,那些 p 图素材放在哪呢?存在手机里?你知道产品线对 rom 卡的多严么?还是实时下载?流量监控不会提示么?

心疼拍照的同事,辛辛苦苦搞算法,不如微博一张嘴。

___

还有人说单独为月亮设计神经网络,首先 isp 的神经网络单独设计一个怎么说也得几 m 的 rom,华为对系统 rom 卡的很严(其他厂商应该也会很严),我们因为多争取 1mb 的 rom 可能就要撕逼很久,为一个功能增加 rom 有可能,为一个功能里的一个事例增加 rom 可能性很小。

其次神经网络要载入到 npu 里面的,如果用到时再载入,则会造成卡顿,如果一直放在 npu,那太费资源。

对月亮有专门优化那可能,或者说可能性非常大,单独设计神经网络可能性很小

我倒是真希望是 p 的,能弄得这么实时自然无缝的 p 图,那真是 cv 界一大进步,vr 女神下海表情自然不穿帮有希望了,本宅男做梦都能笑醒

罗太君回来吧,机圈需要你回来和那些无良机构撕逼

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希望大家不要怀疑其他厂商,不要因为这个引战。

知乎用户 养猫的哈士奇 发表

爱否比我想象的还要烂,员工说错误言论,老板和公司都转发,就表示这是公司的态度,事后把员工开除了???连小弟都罩不住的领导,完全不值得跟随。

手机 AI 拍照其实就是 P 过的图,但是这个不是瞎 P,处理的流程是系统在自动识别拍摄的物体,如果识别处出来是月亮(大量月亮图片的训练)就进入月亮模式,进入月亮模式后通过所谓处理图片,最后得出你所看到的图片,其它场景模式类似,不喜欢你关掉 AI 模式即可。

我找了个月亮图片做了下简单处理,然后测了下这个月亮模式,不存在造假,只是处理水平有高有低(就是后面他又加水印测试的那次)。

删除验证过程了,没啥意义

关于 FView?这是我 2015 年写的文章

[养猫的哈士奇:廉价的客观,肮脏的评测——FView 消费观消费者报告​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/36481403)

2016 的眼镜孙哥也跟彭林对簿公堂,这是当初建议他搞评测的老员工

知乎用户 慕容羽川 发表

科技美学刚刚发布的新视频,我觉得可以说明这个问题了。

华为 P30Pro 拍月亮到底怎么样?有一个很简单的办法验证 1 分钟解决 UP 主: 科技美学 http://www.bilibili.com/video/av49239116?share_medium=android&share_source=more&bbid=XYA08ABA817FD5C4F0187FD014E815677079C&ts=1555178433208

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

希望为了国产手机好的人通过这个事警惕起来。

这一波节奏带完黑了华为顺便还要抹黑小米,还有把 reno 往坑里带的趋势,联想到最近的工读生大军和某家今年的海量公关费以及爱否早已不为小米说好话的事实,希望该打打该骂骂的同时不要被别家死灰复燃。

知乎用户 sin1080 发表

用 photoshop 手工做针对性处理叫 P,用预训练的神经网络模型做针对性处理就不叫 P 了?跟套了个专用滤镜自动批处理有啥区别?

P 月的问题在于神马,在于这东西只对月亮有效,不管是手 P 还是模型 P,都不具备泛化性,换句话说你这摄像头拍的不是月亮这个技术就废了,就是个噱头,证明不了摄像头好用,实用价值更是没有,还不如磨砂美颜 APP 磨磨皮。

诸君,想要看月亮照片网上多的是,算法生成的月亮是没有灵魂的,还不如直接 google 搜索算了是不是。你直接去看 NASA 的图,不比这破作弊摄像头清楚?

PS:至于这件事情怎么定性,个人认为应该将其定性为造假,因为它是对月亮的拍摄效果暗中进行自动后处理,制造出摄像头拍摄效果好的假象,并借此故意误导消费者,是一个恶意的行为,用不用深度学习在这里构不成任何借口。另外这也是个很蠢的设计,纯粹是把全国人当成傻子耍,建议开除提需求的 PM 和排版的 leader。

知乎用户 韩百科君 发表

华为 P 月亮的专利在此!

专利名称是《一种图像增强方法及设备》,申请于 2013 年,专利进入了美国、欧洲、PCT 应该还是蛮重要的一件。

说明书明确说到了,对一张亮度分布不均的月球图像,使用一种 VSNRF 的算法,对图像进行增强,并可以展示月球的更多细节。这不就是各位实测想论证的东西吗?

专利附图画质比较渣,没有高清大图,大家可以根据文字意会…

so,算不算实锤了呢?

知乎用户 狄克推多 发表

我在此要表示抱歉,无论是之前对王跃琨人品的质疑(已删)还是对已阅读的知友。我基于 DxOMark 报告的结论,在未经证实的情况下,做出了拍摄月亮仅用了超分辨率算法的判断,但月亮模式对月面细节的”精修”算法被证实不是超分辨率算法。我需要在此强调以下几点:

1 在这次事件中 ,王跃琨在证据不足的情况下,在微博发出”好像是 P 上去的…“的言论,这涉嫌造谣。在后续爱否技术验证直播上,王跃琨承认最开始的意思是”贴图”,而不是现在被证实的”修图”。尽管现在被证实确实存在”无中生有”的情况,但王跃琨由于犯错在先,缺乏足够的依据和没有严谨的逻辑,涉嫌”黑厂商”,现已被爱否辞退。无论他主观偏向性如何,他大胆质疑的精神是值得尊敬和学习的,是后续不断有人实验,让更多人了解真相的直接原因。

2 华为 P30 Pro 在开启 AI 模式拍摄月亮时会在原照片基础上进行类似美颜的”精修”(见最高赞回答)但不是”贴图”。在手动模式、关闭 AI 以及 AI 模式(稳定不抖动)不会进行 “精修”。”精修”的具体表现为,增强月面地质轮廓,修复部分不符合月面实际情况(拍摄不到或解析力不足)的细节(可能增加或清除,可能改变形状)。

3 华为长焦拍摄能力确实强,在不触发月亮模式 AI 优化算法情况下的表现已经比其他厂商好不少;在触发情况下表现会更好,超出了一般场景 50 倍的变焦解析力(仅以现在的信息看),可以说华为宣传上确实有偷换概念进行误导的嫌疑。不过,在发布会 PPT、海报中,变焦样张覆盖多重焦段多种景物(如 5 米、10 米、20 米、50 倍等,包括动物、人像、建筑、文字等等),而不是仅仅展示月亮的样张。这算不算是虚假宣传,需要由法律人士来判断。个人认为这是不算的。因为,华为提及月亮的样张时,都和 AI、38 万公里等联系在一起,而 50 倍变焦只作为说明数码变焦(等效焦距)。

余承东:手持、普通模式(默认开启 AI 大师)

PS:这种精修(对原始照片增加细节)算不算夸大变焦性能(虚假宣传)?厂商对不同场景(此次为变焦)的特殊优化致使不同场景的解析力出现差异,是否意味着每张展示的样张都应该特别说明?随着算法的发展,在未来确实可能依靠算法增加细节,而不仅是美颜相机的减少细节,算法的目标应该是什么呢?如今,手机摄影需求开始更多追求”好看”,而不是”真实”。就连以”真实”著称的苹果都在探索更讨好眼球的调教方向(天更蓝,花更红)。被很多人喜爱的 AI 对不同事物进行识别并针对性调色,这是光学上的’真实”吗?如今越来越受欢迎的夜景模式等功能满足了我们对既有认知中”美的夜景”的需求,又何必追求细节的真实?何况月面这种不会改变的事物。这是值得思考的。在可以预见的未来,手机摄像头的硬件永远也追赶不上单反,唯一能弥补的就是算法。无论是超级夜景,还是各种 AI 场景优化,本质都是对不同场景的优化,优化方向都是人们既有认知中的”真实”。“月亮精修”作为一种特定场景下的优化,确实提高了该场景的解析力,满足了既有认知中月亮的”真实”需求。由于可能的超前性,能否接受就仁者见仁了(欢迎交流)。要知道,AI 模式和超级夜景在最开始的时候都被各种批评,但最后还是被大多数人接受了。这不代表月亮模式必然会被接受,但是验证恐怕需要一个较长的过程。

至于有人杠所谓华为没有提算法的作用。我在这说一下这个问题,了解照片处理基础的人都不会说出这种话!为何?因为手机照片都是通过”算”出来的,将光信号转化为电信号再通过图像信号处理器(ISP)用各种算法生成图像,比如猜色算法。但是,华为明显的优势是 125mm 的潜望式长焦摄像头,比三星、苹果等旗舰的 52/54mm 长焦镜头焦距长。如果缺少这个,就算用了算法,也无法拍出 P30 Pro 上的月亮,这才是华为拍月亮有显著优势的原因。以主流旗舰 52mm 焦距的长焦为例,焦距相差差 2 倍多,裁切至 125mm 实际像素约为 200 万(旗舰机长焦一般为 1200 万像素)。也就是说,华为 P30 Pro 的 125mm 焦距 800 万像素潜望式摄像头拍摄月亮时有效像素是主流旗舰的约 4 倍。

某旗舰 52mm 焦距 1200 万像素长焦摄像头

P30 Pro 关闭 AI(图源:欧阳秋叶)

P30 Pro 开启 AI 触发精修(图源:欧阳秋叶)

原文:

简单说就是,华为用 125mm 潜望式摄像头 + 算法做的月亮模式把手机评测自媒体水准检验了一遍。不幸的是,基本全部倒下,极少幸免。搞笑的是,前有谷歌算法吹上天,后有拍摄月亮疑造假。为什么会有这么大的差异?我记得是爱否说出”华为这套硬件要是给谷歌会…“之类的话吧?谷歌在做的超分辨率是否也算 P 图呢?毕竟,所有照片都是 ISP 进行 P(Process)的嘛(手动狗头以防误解)

实现月亮模式的硬件:潜望式摄像头

需要指出的是,超分辨率算法是基于 DxOMark 报告做的一般性结论,即长焦变焦同时利用光学变焦和超分辨率算法实现。

实现月亮模式的算法:超分辨率算法

“At the long end, the camera is capable of achieving a 10x zoom factor using a combination of optical zoom and super-resolution processing that stacks multiple RAW frames on the tele-cam.” DxOMark

[@罡元]()

大佬分享了一篇 2017 年关于华为移动端超分辨率算法的文章。[业界 | 华为推出新型 HiSR:移动端的超分辨率算法​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/i-im1sy6MNWP1Fmi5oWMZg)

可见,华为超分辨率算法对图像清晰度提升是相当明显的(图源:机器之心,链接见上)。

爱否官方放出技术验证直播预告,然而其中用词明显可以看出,爱否试图混淆视听,糊弄过去。

[官方直播预告 | 华为 P30 Pro 技术验证​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMjM5NzE1NTMyNg%3D%3D%26mid%3D2650928468%26idx%3D1%26sn%3D4194d5513583e7b2b4168895a846e5d7%26chksm%3Dbd2b0dc58a5c84d3fe87e46efb7e005c2d02cede2fbc01536018b957d3944a8d32dd2292293a%26xtrack%3D1%26scene%3D0%26subscene%3D10000%26clicktime%3D1555266344%26ascene%3D7%26devicetype%3Dandroid-28%26version%3D2700033c%26nettype%3Dcmnet%26abtest_cookie%3DBAABAAoACwASABMABQAjlx4AVpkeAM6ZHgDZmR4A3JkeAAAA%26lang%3Dzh_CN%26pass_ticket%3D9cv5xImDFGxnD6z%252Fm3JCC2krAvYwLS%252B6MyYJtZHlH37gr263tE4honVHOQ8VtLgi%26wx_header%3D1)

爱否预告中说王跃琨发现 P30 Pro 拍摄月亮疑似”P 过”。意思是,处理可能是假月亮替代真月亮,也可能仅仅是锐化等常规的算法。但这是王跃琨的原意吗?

互联网是有历史记录的。可以看到王跃琨之前用词是”P 上去的”,意思是假月亮替换真月亮。

其中的巨大差异难道是无心之举吗?我非常明确的提出对爱否客观性、真实性的质疑。有错不要紧,纠错改正就好。如果犯了错,还试图掩盖错误,不愿承认,最终的下场可想而知,不再多说。

更新:尽管这次爱否做的不对,但我真心不是故意黑它。就这次技术验证来看,他们验证的那几点基本是属于废话,但的有些人根本就分不清 P 图的差别。王跃琨承认了最开始说的 P 了个月亮上去(或称贴图)是错的,也就是说并没有石锤所谓假月亮替代真月亮。我一直说 P 图是存在的,但问题仅仅在于 P 图的程度,有些人觉得过了,有些人觉得可以接受。因此,华为把它做在了 AI 模式中,也就是说在未开启 AI 模式的时候就不会触发该算法。借用欧阳秋叶的话就是”关 AI 比真实,开 AI 比好看”,我认为这并没有什么问题。不过,王跃琨也为带节奏和造谣道歉了,这是正确的态度。

另外,爱否科技 CEO 彭林对这次事件进行了反思并宣布了处罚办法:接触王跃琨的劳动关系,爱否科技停更一个月。对于这个处罚办法,我要给爱否点赞。彭林做这个决定,至少说明爱否还有最基本的三观,有可能在未来重振旗鼓,重新挽回观众的信任。

在王跃琨放出所谓 P 图石锤的时候,我已经好奇啥时候爱否科技被华为起诉。因为,不管华为是否起诉爱否,爱否编辑的水准已经暴露。

搞笑的是,王跃琨发微博的时候发了两次。第一次是”真的是 P 上去的”,第二次加了”好像”。自己都那么不确定,接着还录屏和直播想要证明自己的”惊天”发现。

华为负责相机的真大佬 Maidou 出来澄清。

王跃琨发布如下微博后删除了,修改后重发,他这样做的目的是给自己留后路吗?

在王跃琨发的录屏视频中可以发现明明已经拍出内裤水印,却依旧继续拍出没对上焦的月亮(赤裸裸的造假)。

微博正文​m.weibo.cn

为了防止某人删除微博,我做了个备份。

王跃琨录屏视频

然而,爱否的总编 Mr 厉害依旧出来死不抵赖,胡说八道。

“小白”这澄清基本是打圆场,谁也不得罪,其实啥料没有。

居然说”跃琨说的也对,就是说辞激进了”。

至于为什么(感觉)对不上焦的情况下依然能够拍出清晰图像,珠海小厂魅族的相机工程师进行了解惑。

不出所料的是,王跃琨利用”P”双重含义自圆其说,强行洗白,但是这样的解释怎能让人接受呢?

华为负责相机的大佬所言不知高到哪里去了。

麦兜要给按照爱否所谓的 P 图论提诉求(缺德)

欧阳秋叶的求证方式和态度明显好上太多,如下意见有比较高的参考意义。

所以,综上所述,爱否还是别做评测了吧。这次事件无非是爱否搞的一场闹剧,王跃琨因为自己操作失误导致成片差异大,作出了错误判断,怀疑华为造假(将假月亮 P 成真月亮),甚至在发现问题不存在的情况下,依旧试图掩盖真相(重新拍出失焦的照片)。

下面模仿一下爱否:震惊!曾经号称 DxO 世界第一的 P20 Pro 涉嫌 P 图,竟然拍出了摩尔纹。

尽管道理越辩越明,但由于大 V 们和网友们选择性阅读和接纳信息,爱否主编就凭借着自己的”小聪明”来”抖机灵”,诋毁摸黑了月亮模式。个人认为,华为应该进行起诉爱否和包括 “科技新一”在内的只转发所谓造假的微博的大 V 们。当然,不论华为最终起不起诉,这类小聪明和乱质疑终究无法改变硬核创新的意义。

附上超分辨率算法的两个链接,爱否编辑可以补补课了,拿走不谢~

谷歌超分辨率算法 Blog

See Better and Further with Super Res Zoom on the Pixel 3​ai.googleblog.com

谷歌像素递归超分辨率研究:怎么消灭低分辨率图像马赛克?(机器之心)

[解读 | 谷歌像素递归超分辨率研究:怎么消灭低分辨率图像马赛克?​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/uuACYkTwHgst64GUfxl95Q)

知乎用户 小蒜苗​ 发表

这个事儿最讽刺的不是爱否说了什么,而是一群人居然信了。

月亮是真的拍出来的还是 p 上去的按下快门的瞬间难道看不出来么?

如果华为的 AI 可以做到在你按下快门的时候 p 个月亮上去而不被你发觉,那华为的 AI 真的可以封神了,相比之下,这么个变焦有个屁的好宣传的?

这就相当于,有人骂街,我昨天买了个银手镯,回家发现尼玛是和田玉的,商家真不要脸。

实际上,拍月亮从来就不是什么难事儿。

大变焦,光学数码都行,防抖做好,或者直接上架子,压曝光,ok 了,只是这东西拍出来没啥意思,所以没人玩儿。

我没拍过月亮,这里有一张以前用 a6000+55-210 拍的夕阳,做个示意图:

放大:

所谓拍月亮大概就这么个意思。

华为这次之所以拿拍月亮做卖点,因为这是手机,8.4mm 厚的手机,且手持完成。

因为再垃圾的大变焦卡片机, 其长焦端伸出来都是个枪筒子,但 P30p 不是,拍月亮的时候,还是正常的手机的样子,这才是最牛逼的地方。

P30p 并不是要秒掉单反,真要喜欢月亮,拿佳能 800mm 长炮筒,或者直接天文望远镜 + 相机,那才是可用的照片,真的能看到环形山的。

能拍 50 倍变焦和 50 倍变焦的照片可用是两码事儿,手机拍月亮这个玩儿一次有意思,多几次就无聊了,因为不管你怎么拍都差不多。

但无论如何,P30p 真的实现了手机手持拍月亮,或者说,华为第一次在手机上,在正常的手机形态下,做到了等效 125mm 焦距可用。

还是我下午那句话,拿华为 P30p 50 倍变焦吹牛逼无聊,拿华为 50 倍变焦吹牛逼这事儿来否定 p30p 同样无聊。

p30p 的根本意义在于做到了等效 125mm(5 倍) 或者 250mm(10 倍) 可用,这是创造性的,这才是根本。

什么叫等效 125mm 或者 250mm 可用呢?可以参见我的这篇文章:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/62119563

至于这玩意儿到底有没有用,当然是谁用谁知道了,反正我喜欢。

知乎用户 invalid s​ 发表

不说 P30 Pro,只谈谈什么是 AI P 图。

这个问题下,各路人马围绕着 P 图 AI 各种发挥,全都言之凿凿;但很遗憾的看到,很多人,尤其是很多专业人士都只是就着自己臆想中的 AI 胡扯八道。

因此,我认为有必要把 “AI P 图” 究竟是什么先说清楚。


我们看这样一幅图。它是不是极度失真呢?如果你只见过这幅图,见了本人,能不能一眼认出他来呢?

那么,为什么我们能从这样一副极度失真的图片对应到真人呢?

因为我们有 “脑补” 能力。我们能 “猜” 到真实的脑袋有多大、身子又有多大;我们可以只 “提取” 其中的特征,再把它放到合适比例的、日常见多的人体上面。

所谓的 “AI P 图”,实质上就是这样一种 “脑补”。

思考题:看了上面的图片,你能不能猜出真人的身高、体重等信息呢?


我们再看一副图,它来自:

量子位:这梦一般的街景,全是 AI 伪造的(把 GAN 秒成渣渣)|Paper+Code

左边是人的涂鸦。全世界就不存在这条街道。而右侧则是 AI 的 “脑补”。

问题来了:上图中间那辆车和下图右侧那辆车,它们的尾灯可不可以是长椭圆的?可不可以是竖直长条?

类似的,我们可以让 AI 帮我们把动画片里的场景 “脑补” 成照片:

还是那个问题:椅子可以是白色的吗?右侧的四幅图,哪一幅更真实?


想必一些 “邪恶” 的网友已经打算开车了……

放心放心,神奇女侠可没下海。只是有人让 AI 把她的脸 “脑补” 给了 AV 女优而已。

图片来自:园长:明星换脸出演 AV,AI 看片指日可待

类似的,有人还想到…… 让 AI 帮照片上的美女穿(tuo)衣服……

YE Y:提高驾驶技术:用 GAN 去除 (爱情) 动作片中的马赛克和衣服


到此,我猜大家已经知道了什么是 AI P 图了。

很显然,它并不是传统的、photo shop 那样、把现有素材贴到另一幅图片上的、低级造假技术。

事实上,它是根据图片轮廓之类信息,把脑中 “阅尽千片” 的经验调出来,通过衣服架子上的凹凸轮廓、把没有衣服遮挡的那个衣服架子的样子 “脑补” 出来的高级造假技术。

你当然可以在屏幕上随手画一个月牙,想象把它画成月亮应该是什么样子;但它是你的想象,和外面那颗真实的、已经被外星人炸的千疮百孔的月亮并不是一回事。

就好像你完全可以脑补某位美女穿某种礼服长裙的样子,但她从未穿过这种长裙一样。

说的更形象一些,你可以认为 AI P 图是在你的手机里藏了一位 “美术系学生”;每当你拍下一张照片,这位学生便会摇摇头,叹口气,掏出画笔帮你涂抹一番。

很多人有意无意的混淆这个问题。尤其是某些自称专家的人士。

在他们口中,“AI P 图”成了一种 “还原真实信息” 的算法,把它说的好像和过去 “传统” 的锐化 / 去噪算法没什么区别一样。

但是并不是。

“脑补” 是 “凭空添加信息”,而传统算法是 “从充满了畸变和噪声的信号中提取真实信息”。

想想前面那个问题:车尾灯是不是必须 “脑补” 为方形的?

知乎用户 匿名用户 发表

看见某人说黑小米没事,黑华为会进去。怎么说呢。你也配说这话?双标没错。

你们米粉那爱华为还在那。最近被人肉的和你们米粉没关系?

事实你个人黑华为,随便黑。只要不拿钱,华为基本不鸟你。黑小米?当年的独立团是假的?网络黑社会是假的?谁惹的起你们小米?哪里需要官方出手。你们米粉都解决了这些人。

呵呵。

知乎用户 火之高兴 发表

先来看个视频 注意左下角

如果看不清还有这个版本 可以看到左下角那个略缩图月亮裤衩子是很清楚的

为了拍个模糊效果到底拍了多少次啊

我只想说做评测不能王跃琨

再发张图

假装道歉 偷偷点赞 实属节奏带师跳梁小丑

其实人和狗的区别不在于那身皮囊 当然这里没有侮辱狗狗的意思

知乎用户 赵泽 发表

谈一下我的看法吧,希望大家先别纠结于洗还是黑,先思考一下相机算法本身。

因为我本人研究生期间接触过一些神经网络算法,不过毕业后改行干别的了,说的不一定准确。

好多人一直在纠结拍月亮的过程中是否会无中生有增加细节,因为增加或者修改了细节就认定华为 P 了照片。

其实你可以问一下周围的程序员,他们能不能设计一个算法,首先先存储大量的月球图片,然后无论你在地球的任何角落任何时间拍月亮都能 P 上一张完美契合的图,还不能漏出明显破绽,如果有的部分和月球接近才 P,差别较大就不 P。。。反正我觉得觉得不可能,光样本库体积就大的吓人。

之前风云学会的陈经解释的比较合理,这只可能是 AI 算法而不是 p 图。

训练神经网络算法的时候,程序员只知道算法的框架,不知道参数。是通过大量的样本库来训练的。我不太清楚华为的训练样本,但大体方向应该是 “将看起来像月亮的图片变得尽可能像好看的月亮”。

这里其实很多人在意华为的 AI 算法为什么会无中生有、修改细节。其实这是因为 “细节” 本身就是一个人的主观定义。我举个例子:

上面第一和第二张图我们认为并没有增加细节,但从软件来其中几乎每个像素都改变了。而第一和第三张图相比,显然细节改变了(左下角的书),但从软件来看只有少数像素变了。

神经网络算法处理图片的单位是像素里的 RGB 信息,是一串二进制数,且对它来说每个数字都可能变,它并不知道这种改变是否会造成 “无中生有” 或者“改变细节”。

其实不只是月亮模式,几乎所有的 AI 模式都有类似的无中生有和细节改变,所以对于在意的人,手机都支持关闭 AI 模式。

至于是否涉及虚假宣传,我就无法判定了。但我希望大家从 “黑” 和“洗”中走出来,多关注一下背后的科学知识。

当然,上面都是我的个人理解,也欢迎大佬多科普一下。

知乎用户 来来来看看 发表

有请大家移步视频现场

视频链接 https://b23.tv/av49528094

知乎用户 归来仍少年 发表

实力打脸! 吃相太难看。。。

知乎用户 烟雨尘溪 发表

刚刚跟室友去楼下拍月亮玩,室友手持 NEX7,拍了一张之后在上面画了一条红线。

然后回宿舍之后我用 P30PRO 拍放置在 iPhoneX 屏幕上的这张照片,30 倍放大拍摄,效果如图。

可以看到由于不是正对着拍的所以月亮的形状都不是弧形的,但左侧偏蓝的部分和右侧加的一条红线都真实反馈了。何来 PS 一说?有些人跪久了就站不起来了,成天舔个碧莲到处乱黑,睁眼说瞎话。

其心可诛!

补两张今天用 P30PRO 拍的月亮,自动模式的确比我手动模式拍的好看一些,但是这基本是我还没玩透这机器不会调参数的原因。AI 算法优化真的只是最优参数拍摄,加个多帧合成顶天了。

手动模式拍摄

自动模式拍摄

摄于北京林业大学,4 月 14 日,P30PRO

可以发现这两张照片最大的区别就是手动模式过曝了丢了些细节,其它反正我看不出啥区别。

知乎用户 沈少 Neo​ 发表

我想爱否科技也算有头有脸有积淀的数码科技评测媒体了。

没想到这次从头到尾的表现都是撒泼打滚的小孩子套路。

第一步:华为 P30 Pro 拍月亮是 P 的。

引领第一波热度。

第二步:改成 “好像” 是 P 的,给自己留好后路。

各大数码 KOL 和大佬们纷纷跟进这个热点。

道理总是越辩越明的。显然 P30 Pro 拍的月亮是真的月亮,只不过优化了一下,把越来模糊的取景框画面变成最终更清晰的成片而已。

这种提升,我个人觉得应该是属于 “锦上添花”,而非 “无中生有”。

然而如果爱否科技只是说锦上添花,就断然显示不出他们自以为的 “独道见解”,流量好不了。

所以后面的策略就是揣着明白装糊涂开始说蠢话了。

结果这么一出闹剧搞下来,华为应该是白白被吹了一波,广告效应还是不错的。爱否虽然如愿获得了流量,但却是以自己本就不多的『公信力』为代价,好像也没赚?

不过对我们普通吃瓜消费者来说,到也不算坏事,很好的学习了点知识,也看清了目前这些数码 KOL 谁才是有点水平的。

最后多说一句,我破乎还是明白人多呀!

知乎用户 动医金城武 发表

先给大家猜一个谜:

imx600 给谷歌、三星会做得更好,打一个 “独立、客观、第三方” 测评。

该锤的大家估计已经锤完了,爱否是怎样一个测评机构估计大家心中都有数。毕竟底下点赞的 KOL 是什么人大家心里清楚。

收钱站队其实没什么,那岩就公开承认过,即使这样也没有妨碍我喜欢看他的节目。

最恶心的是收钱站队还要一直标版自己是独立、客观、第三方测评,用一句难听的话来讲,就是:当了 xx 还要立牌坊。

希望贵公司好自为之,其实走一走 i 冰宇宙那一条路没事水一水,恰恰厂商的饭也是很爽的。


见证了新梗的诞生~

知乎用户 凡姓民科语录选 发表

我寻思

[@秋元明]()

带 V 您佬这么懂怎么不来开个回答,好好说明一下,反而在微博上激动万分呢?

小白测评底下都有回应的您装看不见?当然我可能不懂,需要您来指教指教。张口闭口 KOL 收钱,那速度可真快,从爱否发完就一直被一众 kol 锤,华为的临时补助发放的还真够快的。

一一一一分割线一一一一

小城的答案让我有了新的认识,我专业知识不足武断下结论是错误的,如果是预置月面华为的确有误导消费者嫌疑。

承认错误,不过对秋元明带 V 评价不变。

知乎用户 GavinZYN 发表

新的回答:

[如何看待爱否发现了华为 P30 PRO 在月亮模式下疑似作弊?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/320010029/answer/656675843)

针对小城高赞回答中的实验

举个栗子:

我把左侧文字处理成了右侧文字

(感兴趣的可以数一数处理了多少个字母,答对没奖)

然后对右侧文字高斯模糊

这个时候如果用某黑科技相机,对这张模糊图片拍张照,使其变清晰

五个问题

  1. 你认为好的技术是应该得出_「原版文字」_,还是_「处理后的文字」_?
  2. 如果得出了原版文字,这项技术是什么原理?内置文字字体素材贴图 / 覆盖 / 替换吗?
  3. 如果得出了原版文字,是否构成「P 图」/_「造假」_?
  4. 开发这项技术的人有没有必要考虑_「还原我处理后的文字」_的需求?或者说,还原_「我处理后的」_文字,是否构成了一个真实有效的用户需求?
  5. 得出「原版文字」和「处理后的文字」,哪个才是_「无中生有」_?哪个才是_「还原现实」_?

考虑清楚这五个问题,那么请再回答:

如果将来华为把拍月算法运用到拍远处文字上,你是否支持?

如果该「文字增强算法」对于专门为寻找算法漏洞而魔改的字,无法做到准确还原,你是否会认为这是一项不好的技术?


再谈一个点吧:

很多人反对 AI 拍照,说摄影要 “求真”

什么是真?

事物现实中的模样是真?还是相机硬件记录的信息是真?

如果事物的现实模样是真

那么使用真月亮材料训练出来的 AI,依托相机计算出来的月亮不是真的吗?

一个真实存在的环形山,相机没拍到,AI 算出来了

哪个更真呢?

如果相机记录的信息是真

那么全世界的相机算法团队这么多年来

为突破硬件极限所做的种种努力

包括但不限于差值高像素、HDR、超级夜景、美颜、广角修正…

都改变了相机记录的信息

这些是否都 “不真” 呢?


原回答:

现在看来,事实就是这个事实:

在对焦不准的情况下,华为月亮模式会在硬件直出图像基础上通过 AI 算法基于原图生成细节形成最终的照片

(注意,是算法,应当是大量学习了模糊月亮和清晰月亮的案例,寻找规律… 那些觉得是用别的图片直接盖上去的… ball ball you shut up)

(P30Pro 本身的光学素质也无需质疑,看王跃琨和那岩用手动模式和视频模式拍的月亮即可知)

不同的人对此会有不同的看法

可以这样:

也可以这样:

你们都知道这是谁吧

有句话不知当讲不当讲:同赴一事,尝尽百味,方知冷暖

技术大潮滚滚而来,友商何尝不想…

华为相机团队的麦兜是这么说的:

可见,虽然还只是个设想,华为手持 AI 利剑,是要顶着质疑继续向前了

往后不论江河山川、鸟兽虫鱼,这些照片也许都会以 AI 呈现

从黑白到彩色,从模糊到清晰,从平面到 3D

人类影像技术的不断发展,都是为了更好更真实的记录这个世界

纯光学手段是一种途径,AI 也是一种途径

在黑白胶片的时代,人们不会拒绝为图像上色

在平面银幕前,人们愿意戴上 3D 眼镜

那么,你会拒绝用 AI 去突破硬件的极限吗?

在人类还没有照片、只能靠画的那个年代

尼埃普斯和达盖尔等待着金属板上的纹理渐渐呈现的时候

一定想不到两百年后的人们,为了影像记录的争执会是这么一番图景

清晰而绮丽的一轮明月,我想他们大概不会拒绝吧

这个时候,纠结于造假与否

格局是否太小了呢

品头论足易,躬行实践难

还是向那些奋斗在一线的研发人员致敬吧

知乎用户 失眠者语 发表

你既然被包养了就不要谈什么独立人格(评测),恶臭!

知乎用户 浑沌七日死 发表

昨天看了一夜才算看懂了。。。

说白了就是爱否打算闹个大新闻黑华为,恰一波烂流量,大部分媒体打算跟进。跟进着跟进着,忽然被各个自媒体转进,最后自家放出的录屏版也被打脸。

然后接下来就进入了脑残粉模式,路人转黑,理智粉脱粉,其他的撒泼打滚转进。

爱否最恶劣的地方什么地方知道么?

直接张口就下死锤,说实话,要是华为真的想追究的话,起诉是妥妥的,真的涉及到造谣了。

所以我其实听不明白爱否到底哪来的自信,被打脸之后,还能再点赞一个转进的

看似理中客,实际上还是在说 “虚假宣传” 哦,华为。

丢人到了极致了。。。

其实爱否这家测评我是真的一言难尽,相比较科技美学大路化,王自如的太高端,爱否在高端与路人的把握度拿捏的非常准确。

特别是素描这一系列,以 R9 为例,讲述的干练,清晰,很明确也很简单。

直接了当的将体验≠参数说了出来。

看了之后非常舒服。

https://www.bilibili.com/video/av5172576​www.bilibili.com

但是,不知道问什么,一家媒体,非要有自己的立场。

花黑也算是出了名的。

再加上前天的 “不信资本的力量改变不了几个老顽固”

跨界的非常诡异。。。

[如何评价爱否创始人彭林发言「不信资本的力量改变不了任天堂的几个老顽固」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/319935736)

我觉得任何一个人,在评价一个自己不熟悉的东西,应该保持敬畏。

就像我,其实任天堂的游戏玩的不多,好歹还知道上网去搜搜,任天堂也是一家 360 亿刀的大企业了。要怎么样的资本才能改变一家美团、小米、网易级别的巨头?

所以。。。再加上昨晚的说华为 P30P 的月亮是 “真的 P 的”

我怀疑爱否不仅对自己不熟的领域没有敬畏,熟悉的领域,已经分不清对错,造假也要上硬着头皮了。

立场先行,一切为了立场。

结果这下好了,争了半天,发现华为 P30P 是真的牛逼,科技圈的媒体倒了大半,爱否硬生生恰了一波大流量,帮华为争了一波热销 + 热榜,昨晚已经有几个朋友问我华为 P30P 真的这么牛逼么?真能拍月亮?估计到时候朋友圈又是一大波华为 P30P 的拍月亮刷屏。。。

估计华为的营销部门已经按住了法务的手。

等等,这个用自己的品牌信任度用反衬法来吹华为拍照的自媒体,真的不能起诉啊。

知乎用户 球球 发表

从技术角度来看,确实是 P 的。当然不是找一张粘上去这么简单。了解计算机视觉的人都知道,有一项技术叫超分辨率(Super-resolution),把模糊不清的图片处理成人眼看起来清晰的图片。

超分辨率大致分为两步。

第一步,输入图片的分辨率只有 32*32,那么直接使用双线性插值得到的 128*128 的模糊的大图,手机的数码变焦就是完成这一步的,本质上并没有使得图像变得清晰,只是放大了而已。

第二步,把 128*128 的模糊大图经过一个已经训练好的神经网络。经过神经网络处理的图片,在人脸来看,变得清晰了许多。这一步由手机的 cpu 或者 p30pro 的 npu 来完成。

那么神经网络是怎么得到的呢?为什么模糊的月亮看起来不模糊了呢?这里用到了对抗生成网络(Generative Adversarial Nets,GAN)[Goodfellow et al., 2014]。但我们都知道,信息不能无中生有啊,那 GAN 怎么把图像 “整” 清晰了呢,图像的细节从哪里来?这是因为训练,通过投入海量的模糊 - 清晰图片对,使得网络 “记住了” 清晰图片的样子,所以对于任意的输入,总能 “猜出” 最有可能的清晰版本。

综上所述,关于 p30 pro 我持以下两个观点:

1. 清晰的摄影质量是图像处理技术的缘故,并不反映镜头素质,所以不太吸引器材爱好者。

2. 王跃琨上传的照片说明 p30 pro 的图像处理并不仅仅是一般的滤波器组件,而是引入了计算机视觉(大家称之为 AI)。

3. 原本模糊的 “土豆”(我知道是月亮),反而猜出了清晰的月亮,令人怀疑算法工程师为了发布会效果,给模型喂了太多月亮图,导致过拟合。不过这也是许多 AI 算法工程师的难言之隐。

所以研发工程师的努力是值得肯定的,他们能把理论的东西变现。但是,既然有人发现了漏洞,这个相机就还有很多要完善。

知乎用户 我是小呀小未名 发表

这是华为相机部工程师的回答,有什么不理解的地方,大家可以去微博看一下。

Sina Visitor System​weibo.com

(小声 bb: 最后一句才是重点)

其实,“科普” 真假与否并不重要。

因为有些信的人已经信了,

或许在它们的眼里,华为技术就是原罪,因为华为不配有那么好的技术。

用句数码圈最滑稽的话说:

如果把这个算法交给苹果三星,他们可以把月亮 P 的更圆,更大(手动滑稽)

说句实话:我真的想不出对这种人有什么话好说,

或许有些人你解释了也没用

或许有些事你觉得荒唐也无可奈何

不过,

我始终觉得,对技术应该保留一点敬畏!

知乎用户 匿名用户 发表

内置一张月亮图片用来 P 图是不现实的,所谓 AI 学习算法,就是学习一堆 “模糊月亮图 – 清晰月亮图” 这个过程,机器学习深度学习,学的只是这个传递的函数。

机器学习的数学原理至今没有严格证明,大家就是相当于拿一个漏斗,将原始数据筛来筛去,最后发现这个函数拟合的成功率达标了,也就是求出这个神经网络函数,也就成了。

至于学到的到底是基于什么数学原理的函数,不好意思,都不清楚,如果有人能搞懂并且写论文证明其中的数学原理,图灵奖轻松到手,也不用当工程师了,大家也不用筛来筛去了。

至于这个函数中,输入项的权重,不好意思,也不可能十分清晰。你不可能穷举一切假月亮为的就是让这个函数完全不过拟合,让它保证拍假月亮时不像假月亮。可能你测试了十张图片都没有多余的细节,但不过是因为没有触发特殊的输入组合(这里指月亮上月海、陨石坑的各种组合,甚至包括噪点)。

在用户启动 AI 后,并且检测到月亮模式后,这个算法也就启动了。这个算法本来的场景就是拍月亮,而且学习场景也极有可能只有拍模糊的月亮,手机不会管你到底输进去了什么月亮,也不会管你是不是灰色的篮球,它都通通当成输入,拿之前学到的函数过一遍,过完之后,结果出来了,也就是大家看到的这个样子。它是什么样子都不奇怪,因为输入超过了阈值,这个函数啥都可能给你输出来。

我再举一个例子,http://arxiv.org 上有一篇文章,题目是《对抗性生成网络:对最先进人脸识别技术的神经网络进行攻击》。

我在这转载一篇新闻,侵删。

超过了学习的数据的阈值,输出什么都不奇怪!

我希望大家能对背后的技术多加思考,也考虑一下,深度学习的边界是哪里,未来在其他领域是否也会出现更多的碰撞。

………………… 以下原答案…………………

很多人对深度学习的思路还是不太理解。

我不知道华为具体是如何处理深度学习的,不过算法训练大同小异,是我来设计的话,无非就是训练出月亮识别的方法后,在华为的 AI 判断为月亮时,利用插值算法也好、深度学习也好,最后使得图片更加清晰(深度学习的时候可以找大量的不清晰和清晰的月亮照片来拟合参数)。

训练模型调参数的时候,应该是刚好处在一个合适的区间,使得对相片优化更清晰的时候,既不会过拟合(将噪点拟合进去),也不会欠拟合(光滑的曲线拟合成直线)。

那为何爱否的 LOGO 放到月亮上时消失了呢?这其实就是深度学习的问题,LOGO 在其中的作用有点像噪点。事实上,LOGO 也并未完全消失,而是被当成月球的一部分被算法拟合了,你仍然可以在拍出来的照片中看到 LOGO 的痕迹。

如果有人非得说是 P 图的,那就是 P 图的吧。但这个是基于拍到的真实图像的 “优化”,你可以理解为是将图片的“趋势” 展现了出来,如果你拍一个白色的球,依然拍不出上面的坑,但如果你在球上用灰色的笔图出了一些坑,那算法加持下依然可能在拟合后出现月球的表面痕迹,但这个痕迹依然是基于你画的东西的,并非内置月亮 P 的。我更愿意称之为修图。

实际上用 AI 来训练照片的表现力是非常常见的,如蓝天白云、日出、海洋的颜色等,甚至拍黑板上的字时,有的手机利用 AI 可以将字体更加清晰,这有什么问题吗?你非要说,不行,必须真实,这个焦段不应该拍清楚黑板上的字,这个字是 AI 算出来的,那我也无话可说。

知乎用户 太上隐者 发表

感觉这里有个很有意思的问题,到底什么才是真实的。我们拍照的过程中就经历了很多算法的处理,有硬件层面的校准,也有后期手机厂商软件上的优化,有的是为了尽可能地准确反映物体的信息,比如去噪、防抖等,有的是为了美颜拍出好看的照片。

当然美颜瘦身这种情况我们就不考虑了,因为其前提是原始的照片要符合真实性、准确性的要求。那为何我们可以接受各种插值、各种滤波、各种去抖的图像算法,也能够接受超分辨的图像处理,然而却对 P30 Pro 的 “P 月” 很有疑义呢?从信息的角度看,这些都是通过引入不同的假设或者模型来增加信息量,其区别仅仅在于引入的假设和模型是否准确可靠,是否能够还原出物体真实的信息(相对于人眼看到来说)。

那么 P30 Pro 是不是 “P 月” 就要看它在多大程度上能够反映出真实的月亮,很同意

[@pansz]()

的看法,在放大 50x 的情况下对其他物品拍照还能保证清晰度的话就是一个很强的超分辨算法。其实我觉得要求不必这么严格,对月球专门优化并非不可以,但是要保证如果明天月球被陨石砸了一个大坑,通过 P30 Pro 还能看到坑,这就不算 “P 月” 了,因为它确实反映了真实的信息,而不是根据 AI 脑补出来的。

知乎用户 sbnl 发表

adobe 公司 2011 年就有类似的技术了,爱否这帮不学无术的货,在黑华为的路上那是准备一条道走到黑了。爱否这次在圈子里应该是彻底臭了。

[万能 PS 防抖? Adobe 展示图像去模糊技术_数码_腾讯网​digi.tech.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//digi.tech.qq.com/a/20111012/001627.htm)

知乎用户 风清 发表

1、对焦成功时,AI 模式的清晰度和细节量完爆专业模式。

专业模式

AI 模式

2、对焦失败时,AI 模式拍的月亮清晰度和细节量同样完爆专业模式。

Sina Visitor System​weibo.com

3、知乎网友做的严格测试。

[如何看待爱否科技的王跃琨称华为 P30 Pro 拍的月亮是 PS 的?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/319986727/answer/652664005)

确实厉害,连抠掉的细节都能 “还原”。各种加料、加字、遮挡版测试,无非是没有被真正识别为月亮、没有触发“超(ni) 还(dong)原 (de)” 罢了。

4、深度学习算法拍月亮确实是个有趣的开发,堪比三棒的强行星芒(手动滑稽)。

算法翻车更加有趣。

5、用数据库来填充细节,只有在有 “既定的标准答案” 的前提下才能实现。

6、不要指望解马赛克了,很大几率你得到的图跟原图没啥关系,数据库里有啥就按照 AI 判断塞给你啥。不要对 “高算力人工智障” 有过高期待。

7、对于摄影来说,踏实可靠的还原是一种基本修养,不论色彩还是解析。

8、技术无罪,但是掩盖事实、打太极、耍赖皮就有点……

3 周前的麦兜:我怕消费者嫌月亮太大。

3 周后的麦兜:嗯,没 p,坚决没 p。我们就是从数据库里给你加了点细节,深度学习的事儿,怎么能算 P 呢?求求你们别说了,我自闭了。

4 月 17 日,麦兜没发微博的第 1 天,想他。

知乎用户 匿名用户 发表

这个题呢,让我想起了之前平安的一个小故事,产品经理提需求:根据手机壳的颜色更换 APP 主题。有网友像模像样地提出,使用前置摄像头拍摄人眼瞳孔反射的影像,计算得到手机壳的颜色。这个方案大家自然是一笑置之,没想到今天又看到了同样脑洞大开的神奇方案。

这其实反映了我们很多朋友对技术没有敬畏,在对一个技术方案的难度没有任何认识和评估的情况下轻率地下结论。这种人在网上口嗨还好一点,要是一不小心当了产品经理…… 我一般会建议他转行。

每张照片的构图,遮挡物,拍摄光线,大气环境都不一样,根本不可能做到看不出破绽的 Registraion+Tone Mapping。用 GPS 计算位置再贴图这种事笑笑就好了。还不如我们先做一个简单的,同一机位不同时间不同气象条件拍一个星期同一个建筑(没有构图问题,没有对齐问题),看 Mr 厉害同学能不能开发出一个算法把所有照片自动调整成相同的效果。如果这都办不到还 P 什么月亮。

回归正题,其实上面答主都提到了,这个技术其实属于图像处理 (Image Processing) 的一个分支图像复原 (Image Restoration),顺便提一句前几天很火的黑洞照片的处理也是图像复原的范畴。具体到手机成像上无非是一些锐化、对比度增强、去噪这一类图像增强算法的集成,这些算法是不会增加细节的,但是可以减少处理过程中损失的细节,获得更好的视觉效果。至于真实图像?真实图像在光线与传感器作用的那个瞬间就已经不复存在了,后面经过 ISP 一系列处理,哪还有什么“真实” 的图像。

其他答主说的谷歌去马赛克算法 [1] 其实是图像处理中的一个子问题超分辨率 (Super Resolution),图像处理中的反马赛克(Demosaic) 是另一回事,主要是谷歌给的那个 baseline 太烂(我估计就是 Bilinear),给人去了马赛克的感觉。实际上,客观地讲所有涉及 “数码变焦” 的功能都是超分辨率算法的实现,差异只在效果的好坏。

另外有的朋友提到用 GAN 生成 (Generate) 细节,在超分辨率里现在 state-of-the-art 是 ESRGAN [2],如果华为真用了这个算法这些细节确实是假的。我不敢说不可能,但是可能性不高,当前还没有用能在手持设备上运行的小网络训练出 GAN 的工作,何况费那么大劲训练出一个小型 GAN 只做生成月亮细节这个事完全是脱裤子放屁的行为。

综上,你们呐,不要听得风就是雨,要有自己的判断。

[1] https://ai.googleblog.com/2018/10/see-better-and-further-with-super-res.html?m=1

[2] https://arxiv.org/abs/1809.00219

知乎用户 匿名用户 发表

注意左下角,爱否其实拍到了清晰的照片故意不用

具体可以看魏布斯的视频,内裤清晰可见

其实用录像验证一下就可以了,录像模式中手动降低曝光就可以得到清晰的月亮

哈哈

热搜了

知乎用户 芝麻酥糖 发表

先说结论:从 AI 原理及 AI 图像处理的目的来说,这些测试毫无意义。

首先我们需要确定的是 P30 不用 AI,仅用其摄像头能不能拍到清晰的月亮?有不少图片证明了,使用专业模式,上脚架,可以拍到清晰的月亮。

那么普通用户使用 P30 能方便的拍到好的月亮图么?不能,受很多因素的影响:超长焦手抖容易拍糊、光污染、雾霾、热噪等等,所以为了提高普通用户的出片成功率,你总不能让普通用户没带脚架的时候一直拍 30 张才能有一张可以发朋友圈的吧?于是华为开发了个月亮模式的 AI。

这个 AI 可以确定的是不是从网络图库里找张图片贴上去的,而确实是根据你手机拍摄的月亮的图像数据进行了图像处理,而且作为一项 AI 的图像处理技术,他并不是简单的锐化、调对比度等修图,而是针对特定拍摄对象的专用图像处理。也就是说华为编写这个模式,他的目的是很明确的:

1、拍摄实际的天空中的月亮,而不是大家各种修改的图片;

2、使用的工具是他自己的手机 P30P;

3、针对的是普通用户的拍照和发图需求。

基于这 3 个明确的目的,他可以进行专项的 AI 调整,对数据噪音的修正阈值进行相应的修改,他的软、硬件以及应用场景是互相匹配的。

1、拍摄的是实际天体月亮,那么作为这样一个宇宙天体来说,第一、它具有唯一性,P30 能拍到的月亮就是我们头上这个,不是其他任意一个也叫月亮的星球;第二、它的地表特征是基本不变的,月球地表地貌的改变需要十万乃至百万年以上的时间,同时发生天体撞击导致其地貌改变的几率极低。这不是 AI 优化苹果、鸡蛋的图像,每一个都有各自的不同,那么对于这样一个个体唯一,地貌图像特征固定的图像对象,AI 图像学习大量的月球地貌是完全正确的,图像处理时使用该数据进行拟合也是完全可行的;

2、使用的是 P30P 一个仅仅 5 倍光学变焦的手机摄像头,而且使用的是其 50 倍的数码变焦,这导致了两点:第一、手机握持极易手抖,拍片易糊;b、手机摄像头大家都清楚,小图看看还行,放大了看细节?这是手机摄像头干的事情吗?何况还是数码变焦,华为毫无疑问的清楚会有很多噪声数据;

3、普通用户的拍摄月亮和发图需求很简单,绝不会指望用手机拍的月亮来研究月亮的地貌特征,咱发个朋友圈,哇一下就好了。

基于这 3 点,华为在做这个特定 AI 图像优化的时候,在做 AI 调整的时候,他自然可以把噪声阈值放的送一点,这个 AI 怎么分辨这图是你做了高斯模糊还是你手抖了?怎么分辨是你故意 P 了个小坑,而不是摄像头或者 CMOS 脏了?我们的目的只是拍个手机照片,我考虑到你们长焦拿不稳,所以我发现你的小噪点和我 AI 大量图片学习的实际天体地貌不一致,对一个天体来说,我认为你地貌不会变,那你这里多了个噪点,我不该把你剔除掉?当然有个前提,一定是小噪点,就像小城 p 的图,那么小的修改,你让 AI 怎么会不觉得是 P30 的光学镜头已经达不到要求的分辨率了呢?

至于有人说的 AI 翻车了,我觉得这不算翻车,这是个特定目的的 AI,名字也很明确是月亮模式,这个 AI 是拿来给你拍实际天上的月亮的,不是给你拍月亮的照片的,更不是给你拍修改过的月亮照片的!你说华为哗众取宠,针对特殊目的开发专用 AI,拍别的怎么没这么牛呢?那你怎么不喷阿尔法 go 只会下围棋,不会下军旗。在当前 AI 发展的阶段,基本只能实现对特定任务进行专门的 AI 优化。

我们的 AI 技术,AI 图像处理技术相对以前已经进步很多了,但是仍然很幼稚,就像个单纯的孩子,你告诉他什么任务,他就去实现什么任务。这个例子里,他的任务就是当我们拍天上的月亮时,华为告诉他有可能手抖会糊,有可能镜头有灰,那这时候就要根据实际的月球地貌进行修正,剔除掉这些干扰项,尽量的提高用户出片的成功率,出好片的成功率。

这个任务如果华为不加入自动识别,而是像以前手动选择月亮模式然后给用户拍天上的月亮时使用,那么大家还觉得这种通过实际月亮地貌进行修正是有问题的吗?

我相信把拍月亮这个命题给谷歌,基于月球地貌固定这一点,谷歌给出的算法也绝对是通过机器大量学习月球照片然后进行图像修正。所以最后还是谷歌就是算法牛逼,华为就是弄虚作假了么?

知乎用户 Spontaneous​ 发表

各位大佬的分析都太情绪化了。我来说两句。

把模糊的东西变清晰。

应该加一个反卷积的过程就行了。

如果已知让这个东西变模糊的滤波器的传递函数的话,反卷积的还原程度还是挺高的。

当然,拍月亮的话,这里的滤波器的传递函数需要 “猜” 出来。

其实说白了,大多数所谓的算法,就是为了把未知的东西 “猜” 得更准罢了。

再牛逼的算法。也是有阈值的。低于一定阈值就 “猜” 不准了。仅此而已。

爱否科技,好奇的检验了一下这个算法的阈值。发现有时候 “猜” 不准了。于是高喊: 都是骗人的。

知乎用户 麦克阿摄 发表

老王同学的说法,我的评价是:嘿嘿嘿!

其实很简单呀,华为手机的月亮模式是明显增加了对比度和锐度,看来摄影盲真的太多啦!

什么是 AI 摄影?可真不是会自动 P 上去什么东西,而是根据不同的场景,给予相应的后期处理,最后出片的本质上都是经过一定的自动后期处理的。

手机 AI 检测到正在拍月亮之后,也就是认定了预设在系统的月亮模式,给予相应的后期处理,很明显的增加了锐度和对比度啊。

老王同学你的所谓手动模式拍的图,也没有对上焦呢……

说实话,老王同学真不如小爱同学,小爱同学叫它关灯就关灯,叫它开灯就开灯。

老王正要证明华为的月亮模式的细节是 P 上去,你可以自己制作一张半圆形类似月亮的图片,但图片里面是没有任何明暗不同的陨石坑细节的,都是均一的灰度变化。如果这时候再通过月亮模式拍出来的照片却有了 “细节”,那就真是 P 上去的了。

这个实验不难,但是我没有 P30 手机没法来做。我想老王同学是不会去做这个实验的。。。

总之:摄影盲这次是真的打自己脸了!

想想这次怎么又是爱否在说华为的事……


看了评论区,真的想笑了。增加锐度和对比度,当然能够增加被摄物体的视觉细节,这正是摄影后期进行拉高锐度和对比的很大价值之一啊!

很多细节你觉得看不到,是因为原图的明暗或者色彩变化不明显,变化的幅度小,变化的边缘不突出,所以视觉上感觉是一团面糊,觉得没细节。但后期是可以通过拉高锐度和对比度可以改善的。

大家可以试试,对于一张美女的照片,RAW 格式的,大大拉高锐度和对比度,你会看到美女脸上大量的斑点,这是你目视根本看不到的。

好了,不说了,质疑的人根本不知道 RAW 是什么东西。


再说一下评论区有人说到的,说增加锐度和对比度并不能增加细节,只能损失细节。

其实能有这样的评论,也算是让我欣慰的,至少说了解一些摄影知识了。

还是拿上面说到的例子来说明,你拍一张美女人脸照片,觉得很美,大大拉高照片的锐度和对比度,你会发现美女脸上有大量的半点,但你之前根本没注意到!

这就是增加了 “视觉上的细节”,而并不是增加图片本身的细节,因为在图片中,哪怕是 JPG 照片,所保存的信息是大大超出人眼一下能够发现的,这也是能够后期能够优化照片的原因之一。

增加锐度和对比度,只是用技术手段强化了这种并不容易让人发现的细节信息,用更能够让人看到的方式表现出来而已。

知乎用户 强壮的宝哥 发表

我担心一点,华为 P30 Pro 拍的照片在法庭上的效力?

比如,你拍了一张犯罪嫌疑人正在现场的照片,大致能看清犯罪嫌疑人样貌,结果对方律师:申请对 P30 Pro 的拍照能力鉴定。然后拿去拍一张模糊的月亮图片。【就像超速被拍,有些人对交警的测速仪器提出鉴定那样。】

月亮图片上本来没有那个点,结果拍的照片有那个点。法官又不在犯罪现场,只能看照片,可这照片都处理过了,怎么办。

我好奇怎么解释 P 和 AI 的区别?或者法官怎么相信你手机拍的时候没有开启 AI?

总不能跟法官说:P 的算造假,我这 AI 大数据算的不算造假,我手机根据大数据算出了犯罪嫌疑人清晰的面部,这是真的照片。

你们如果是法官,你们信么。。。

【我这个只谈照片的证据效力,其他的请勿脑部】

知乎用户 嘉文四世 发表

事件到现在,主要有这几个点在被讨论:

1. 王跃琨说的到底对还是不对

2. 华为到底有没有 ps 月亮

3. 华为是不是虚假宣传,误导消费者

其实 1.2 可以合为一点,那就是

一、AI 优化到底算不算 ps?

在我看来,对于非专业的吃瓜群众来说,不算。不得不说现在的手机科技发展水平大大提高了测评的门槛,但是厂商宣传的时候又太口水话,导致大部分吃瓜群众乃至机构对毫不了解的知识妄加评判。我先说明我不是专门做深度学习的,但对我下面要说的基本概念还是有的。

什么叫 p 图?对大部分人来说 p 图就是拿个 photoshop 改改参数拉拉曲线,滤波器扫一遍。但对更多的人来说

这才是他们理解的 p 图。所以听到什么存月亮的图库,根据 GPS 和时间取出来对应的图像贴上去这种说法,真的是看呆我了。不是我胡扯,这种想法大概率华为的工程师们从头到尾都没有想出来过,为什么?因为对于拍月亮细节增强这种应用场景,一个 “专业” 人士的想法应该上来就是:1. 场景识别 –>2. 超分辨率重建或生成对抗网络。这才叫 AI,而不是什么素材库。

那肯定有人要问,既然我说这是 AI 不是 P 图,那为什么

[@小城]()

的答案中,可以看到 p30pro 明显改掉了某些不存在的细节,或是增加了一些细节。因为我目前 p30pro 还在路上,不能真机实测,所以先把我关于小城实验的想法写在这里,等真机到手之后再去证实。

(1)为什么出师表或者冥王星也能触发 p 月模式?

要知道华为的场景识别不是只有月亮一个模式,而是要对数十种场景进行区分,ImageNet 比赛到最后 Top1 准确率也只有 80%,虽然 imageNet 的物体类别远多于场景的种类,但场景识别相比物体识别难度要大一些,再者手机处理器不是 Titan,即便只是预测使用 Inception,resNet 这类网络识别速度也是不现实的,所以要用更精简的网络,那样准确率肯定会进一步下降。考虑到通常手机用户不太可能去纠结手机会不会把其他场景错当成当前的场景,而是希望手机能够准确识别当前的场景就好;换句话讲,手机的场景识别更在意的是 recall,而不是 accuracy,厂商在意的是当你拍月亮的时候手机能识别出月亮,而不是你拍冥王星的时候不要把冥王星错当成月亮,因此会出现出师表或者冥王星之类的不是月亮的东西也能触发 p 月模式。

(2)为什么触发 p 月模式之后会增加不存在的细节

这个事情让我想起了之前的一件事,就是 AppleWatch 测卫生纸心率的事,同样事情还有著名的记者用绿茶测出来前列腺炎的新闻。如同第一个问题,厂商要做的是当你正经拍月亮时拍出的效果更好,没想到你非要在月亮上加个裤衩子。那么为什么王跃琨的裤衩会被修成环形山的轮廓?以及为什么小城改掉的细节会被修正回来?因为这是月亮模式啊,不论是 SuperResolution 也好还是 GAN 也好,训练的输入肯定都是月亮,因为场景识别是上一步的工作,到了这一阶段对于网络来说就是输入了一个没拍好的月亮,我要按照之前训练好的参数把它调整一遍输出出来。

这一步在我看来,正因为小城更改的月亮上的小细节被纠正过来,才更加证实了我的想法,在深度学习中,根据卷积核大小或者网络中其它结构的存在,一定范围内的特征往往会被联合成更高维度上的特征,所以虽然一些小特征在原图上被抹掉了,但是网络从更大的尺度上判断出了这一部分的特点,所以即使是原图不存在的细节,也由于这些细节周围的部分没有改动,导致网络还是还原出了这些特征。但是用月亮训练出的神经网络权值这和拿素材库 PS 完全是两码事。

话说回来,既然知道是月亮模式,还不允许相机对图像做调整,那到底希望怎么做才行?估计我们要是生活在土星的话就没这档子事了,建议华为更新个小行星场景 23333.

(3)华为是不是虚假宣传,误导消费者

虚假宣传肯定不是,但误导消费者妥妥的。华为从闪存门之后,说话就特别的讲究,几乎不再干挂羊头卖猪肉这种事,但它卖的是什么肉它也不说,直到 Mus 绿 m 找上门来,他才说我卖的是猪肉啊,我有说我卖羊肉了吗,你自己非要吃又不怪我。比如之前荣耀 v20 拍月亮

是不是 v20 拍的,是。怎么拍的?没说。粉们肯定高潮啊,狂吹,友商就开始挑刺,当然明眼人就能看出来肯定不是直接拍出来的,第二天人家自己解释,你说他骗消费者了吗?没有,但肯定误导了,没有嫌疑,就是在误导。

再比如 p30pro 发布会上,现场演示拍月亮说华为的是自动模式,或者发的宣传照上只有手机型号的水印,只字不提有没有开启 AI 摄影,有没有场景识别。而且重要的是比长焦的时候分了两步,一个是拍场内 logo,另一个拍月亮,你说华为欺骗消费者了吗?没有,场内拍 logo 实实在在的吊打友商,但是再加一个月亮就是误导了(如果发布会上拍月亮是开起了场景识别的话)。所以说虚假宣传过分了,但误导消费者肯定是有这样的想法在内的。

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但是最后我还有一个问题想说,月亮模式是噱头吗?个人认为不是,在我看来月亮模式不仅仅是对 p30pro 长焦能力的宣传,另一方面也是秀了一波在 AI 应用上的实力。一个月亮模式都能引得网络上此起彼伏的争论那么久。那么文字模式,风景模式等等其他场景难道在拍摄时就没有用了吗?如果在长焦摄影时,不论其他哪一种场景都能发挥出月亮模式的效果,我觉得这个望远镜的头衔还是没什么问题的。

知乎用户 匿名用户 发表

普通人看完 wyk 的微博第一个念头难道不是 “华为宣传了半天手机拍照牛逼,闹了半天都是 p 的啊?”

这难道不就是爱否的目的?

有人说事情还没弄清楚就给华为洗地,我真是笑了,你也知道事情还没弄清楚啊,怎么 wyk 就给华为定性了呢?你这是拉偏架啊朋友!

知乎用户 某科学的意大利炮 发表

谷歌:算法牛批

华为:辣鸡 p 图

知乎用户 大音希声 发表

从显微镜镜头拍摄的,了解一下。

照片里是大肠杆菌,不是月亮。这么好的相机你们还喷,是不是 sha!

知乎用户 想养条大狗 发表

3 月份小米 9 出来的时候,全网评测米 9 和 v20 的拍照都说 v20 更强,唯一一个反调是爱否。

去年 p20 横空出世,改写国产手机摄影历史,第一次将国外品牌牢牢踩在脚底的时候,唯一一个点踩的还是爱否。

爱否创造了春秋笔法式测评这一吊炸天的测评方式。怎么说呢,就是说手机的优点后必接但是。比如: 这手机拍照很好,但是大部分人平时也就扫个码。这手机性能很强,但是现在手机性能过剩,强一点一般人也看不出来,等等等。如果这手机的强势是真的强没法黑了,就用意淫胜利法: 如果这个 cmos 给谷歌和三星,我相信会做得更好! 你怎么不说如果把苹果的 ios 和三星的屏幕给华为,华为会做得更好? 如果比尔盖茨把钱都给我,我一样会比比尔盖茨有钱,没毛病。

私以为客观报道是媒体的基本良知,虽然测评媒体对于同一款产品可以有不同的主观评价,但这种主观评价也应该建立在自身的专业素养和产品的客观功能上。

但手机测评媒体受限于物质条件,往往被厂商充值而不能保持客观,他们往往会选择对金主的产品进行扬长避短的评价,这无可厚非,当成广告即可,但无端抹黑一款产品却是爱否的独有操作。

爱否宣称的独立,与其说独立于手机厂商,倒不如说为了独立而独立。独立对于其他手机媒体也许是保证客观,对爱否来说其实是塑造独立测评人设,吸引想要获取真实手机评测的人群,打造自己特色测评品牌的营销手段。

我想问问爱否,每次视频开头独立评测的第 xxx 天时候,脸真的不会红? 真正独立的媒体,会把独立写在脸上,刻在自己的每一个作品开头? 与其说是证明自己独立,不如说是为了营销,为了掩盖心虚。

爱否说自己没有拿顺为资本的钱,说是本来收钱了但又退回去了。有意思,要退钱当初为什么要接受雷军投资? 明明初心就是想玩资本那一套,还能玩着玩着半路出家不成? 还有,退钱时也拿别人的钱用了几年了,日常运营,采购设备应该早把钱花干净了,又是从哪弄的钱还的,还有资方的钱难道还能想退就退? 接受投资运营壮大了的企业还能按原价格返还投资的? 真当资本家是慈善家? 就像现在马云想退掉当初软银投资的 2000 万美元,同时收回软银手上 30% 的阿里股份,孙正义会同意?

什么? 爱否不差钱,为了独立想退就退了? 那你当初融个鬼的资。(逻辑真是矛盾)

套路,都是套路。

只隔了十几分钟,爱否就从肯定语气: 真的是改成了好像真的是。。。

我觉得一个有道德有良心的独立媒体,是万万不会把没有实锤的新闻发出去的。而爱否不光发了出去,还不敢肯定自己的判断!

这种行为好比,美军先向世界宣布伊拉克真的有大规模杀伤性武器,然后把傻大木处死了再修改新闻: 伊拉克好像真的有大规模杀伤性武器。幽默吗? 爱否真的是现实的黑色幽默。

以独立的外衣,刻意寻求与众不同,彰显自己特立独行。这不是新鲜事,放在十几年前这叫非主流,现在叫中二病。

这才过了多久? 爱否又来了,是有多想黑菊厂啊,憋得慌? 那这次还道不道歉呢?

如果道歉有用的话,要警察干嘛?

——道明寺

现实往往比小说更讽刺

真的秀!

………………………………………………………..

ps: 我是实在没预料到现在还有觉得小米 9 拍照比 v20 强的,不废话,小米,wp7 贴吧的小米 9 翻车图我就不拿了,要选来自小米官方认证客观,独立,第三方不受厂商影响的 GSMARENA 才有说服力(不好意思有的观众已经看吐这几个对比照了)

正常光照对比:

暗光条件对比:

知乎用户 大风吹来的 发表

你要说爱否是华黑米黑也说不上,他其实代表了网上很多所谓 “精英”,你大众约说好的我越要挑毛病,大众越骂的越要洗白。就是靠与人不同来显示自己的不凡

知乎用户 If only 发表

引流!

[小城:如何看待爱否科技的王跃琨称华为 P30 Pro 拍的月亮是 PS 的?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/652664005)

王跃琨都被开除了…… 你现在告诉我他是对的??

总结一下写前面,

从已知信息来看,p30pro 在识别到月亮后确实会进行 AI 优化,如果你对焦准确手也不抖拍摄的很清楚,那么优化的就很少。

而如果你没对焦上,拍出来图片很糊,那么 AI 会进行大量修正和填充。

然后就会出现这样的情况,

那些环山、月海到底是 “优化” 出来的,还是 “P” 出来的,其实就是文字游戏。

仁者见仁智者见智。

主要是华为在宣传拍月亮的过程中没有提到有 AI 算法辅助,

大家就觉得这都是 50× 混合变焦的功劳,而当人们发现自己都没对上焦的情况下都能拍的那么清楚,自然而然觉得那些纹理是你无中生有的 P 上去的。

而事实上,你只要拿稳你的手机,对好焦距,即使没有 “月亮模式”,你也能拍出好看的月亮。

AI 只是在你没拍好时用算法进行大量补救。

emmm……

怎么说我也是被无数知乎 er 扣上过 “工读生”、“职业华为黑”、“miboy” 帽子的,到这怎么黑不起来了呢?

不行,我翻翻抽屉。。

有了!

你菊一心一意折腾这些极端情况下的摄影,一天到晚变焦多牛逼、暗光多牛逼,先把白天的拍照搞好行不行?

各种偏色,四摄打不过单摄,垃圾华为。

来自十万人俱乐部中的付费测评视频(侵删)

来自十万人俱乐部中的付费测评视频(侵删)


王跃琨又更新了微博


那么问题来了

这样的出图,算不算 “P”?

其实我觉得这个问题的核心在于,

华为并没有宣传过自己的手机拍月亮是会自动给月亮 “美颜” 的,

而大部分人觉得华为能把月亮拍的那么美,

是因为牛逼的 “50× 混合变焦” 和出色的“夜拍能力”


补充王跃琨微博发布的最新视频

侵删


补充小白测评的测试。

侵删

知乎用户 有玉如烟 发表

坐等爱否明天上热榜

知乎用户 名字 发表

微博已经有人发了同样的类似视频打爱否的脸了

微博​weibointl.api.weibo.cn

[微博国际版​weibointl.api.weibo.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//weibointl.api.weibo.cn/share/65742175.html%3Fweibo_id%3D4360715516635858)

微博​weibointl.api.weibo.cn

知乎用户 壹贰叁 发表

这个问题已经没什么好讲的了,高赞答案已经很清楚了。华为确实会给月面添加不存在的细节。

在我看来,只要图片添加了外部信息,那就是 p,并不是只有简单粗暴叠加月面贴图才是 p,用机器学习训练出来的算法就不是 p。早就有基于神经网络把各个女星的脸安在 av 上的算法了,难倒这些 av 上的人脸不是 p 的,是优化出来的?这可跟某些人所说的 isp 没啥关系,isp 可不会给你图片添加不存在的外部信息。

评论里有很多还在纠结 p 还是不 p 的,我都一律删除了。再重复一遍,其实 p 不 p 没啥好纠结的,毕竟从来没有一个对 “p” 的定义。很多手机早就有 ai 识别拍照场景自动加对应的滤镜优化拍照效果了,严格来说,这些图也是添加了外部信息的。

但是并不代表华为就一点问题都没有了。实际上,这次月亮事件暴露出来的,是华为一贯以来的 “误导” 营销

整个事件从始至终,华为并没有发声回答月亮是不是用类似 p 图的算法 “优化” 出来的。华为也没有说这个功能能反应 p30p 长焦功能的强大

这其实是一种有意的误导,一般人看了华为这个功能,肯定会理解成华为是因为相机牛逼才做到的。这个时候,华为自己不会出面带节奏,毕竟广告法可不是吃素的。

相反,他们会请一众 kol,若有若无的暗示这一点,让大多数人往错误的方向理解。

包括之前的 p10 闪存门也是这个路数。在 960 刚发布得时候,一众 kol 吹的震天响,秒完 a9 秒 820。

其中 960 能秒掉 820 的论点中,很重要的一个论据就是,960 支持 ufs2.1。本来,这是一个可有可无的小升级,硬是被一众 kol 吹成了没了就不行的宝贝。

当大家期待 ufs2.1 配上麒麟 960 的时候,结果呢?

不仅 p10 系列的 ufs 被阉割了,最后连守身如玉的 mate9 都被人扒出来用的就是 ufs2.0,不是什么 2.1。而华为为了误导,下了好大的功夫。展场的所有体验机,清一色 ufs 储存,至于消费者购买的,那就要看运气了。

最后被人扒出来了,华为也可以理解气壮一句 “从未官方声明使用 ufs 芯片” 来开脱,毕竟那是 kol 暗示的,和华为一点关系都没有。

这时候 kol 呢?纷纷站出来说 ufs 和 emmc 没有本质的差别,ufs2.1 就是换皮的 2.0 啥的

怎么样,是不是和现在很多人月亮门的洗地言论,什么 isp 也算 p 图,什么华为从未官方否认是算法优化的,洗地套路一模一样。

类似的误导操作在华为那里还有很多很多,比如单反拍个照片放在摄像头介绍页,再比如单反拍个自拍放在自拍效果图,我已经见怪不怪了

华为这一次没有发声,感觉是打算这件事过去就算了,估计本来也没打算特别的去误导,只是套路用惯了而已。但是偏偏赶上爱否科技的神助攻。现在好了,有人因为这个丢了饭碗,不好好扒一下都不行了。

知乎用户 木影 发表

一个吸引流量的东西,能咋地,你嫌不真实你别来 ai 对吧,就像用了美颜,硬说把你拍好看了,这种人就是酸,嫉妒了,再说了,就算是 p 了,骗你啥了,骗钱了还是骗色了,一天吃饱了撑的,ai,人工智能,就是让你想的成为真的,你想吧月亮拍的清晰,他就自动去 p 了,只不过是默许让他去的,你已经同意了,然后你还嫌它 p 的太好看了,这种人只有暴力解决一切问题,就是杠精

知乎用户 这是秘密 发表

会 PS 的同学很多,所以只会用传统 ps 的想法去揣测华为的做法,问题是,那可是华为哎,会像你想的一样把一张月亮的图去替代你拍的月亮吗?

如果华为是这么玩的,的确应该算是 P 图,但我敢肯定,他们不是这么玩的。

不知道有多少同学学过神经网络,相信学过的人不会太多,让我简单解释一下华为 P 月,到底是怎么 P 的吧。

首先是让拍照软件知道你现在拍的是月亮,也就是拿镜头里采集的数据传给软件,并且让他知道你要拍月亮了,这是百分百使用了 Deep Learning,软件自己会识别场景(注意:是自己识别的,并不是由程序员控制的,因为是 Machine Learning,他是有失败的概率的,他有一定几率会认错,也就是把一些明明不是月亮的东西也认成了月亮,触发了 P 月)

这是高赞回答里面的一个图,P30 把出师表看成了月亮,从而触发了 P 月,这是大家最为诟病 P30 的一点,你凭什么在不是月亮的图上,都帮我加东西?

问题是,大家讲道理,你不看第一张图,只看第二张图,你能知道他是什么吗?

反正我是看不出来他是出师表,如果只给我出师表和月亮 2 个选择,也许我也会选是月亮的。你要知道神经网络和人的大脑的运行方式是很类似的,你会看错,AI 自然也会看错,如果 AI 不够完善,你不会看错的地方,AI 也是会看错的,但随着 AI 的逐渐完善,总有一天,你会看错的时候,AI 不会看错。

好,接着说

这就是华为的月亮模式,拍照软件已经识别出这个是月亮了。

能正确识别出月亮其实是其中最难的一步了,因为月有阴晴圆缺,环境也会变,是不是有云遮住了?是不是有雾霾导致不清楚了?是不是有其他遮盖物?情况多种多样,不是人能网罗的,所以必须使用 Neural Network(神经网络),使用了 Neural Network,事情就很简单了,输入一堆像素值,通过类似于卷积神经网络(Convolutional Neural Networks, CNN)的算法,得出这些像素里,是不是包含月亮,如果是就触发月亮模式。

好,如果已经正确识别出来了以后,怎么增加细节呢?

这是其他人拍的照片,我并没有 p30

这是触发了 P 月效果以后的图。

我们放大看一下每个像素

这是类似位置 P 前和 P 后的图,可以看到补充了很多细节,对 AI 来说最难的是认出这是月亮,只要能成功认出,P 细节其实是很简单的事情,他只要确定好位置,把原本应该有的细节填上去就好了。

但是不是无脑把月亮的原图直接贴到你拍的月亮上去呢?

当然不是的,还是通过 CNN 部分像素,部分像素的替换,AI 会判断,这几个像素要不要换成我预备的像素,如果要就换了,如果判断不要就保留原像素,同样的,因为是 Machine Learning,他是有失败的概率的,有的时候会判断错误,所以就会发生以下的事情。

并且因为对神经网络来说,一切都是概率,所以你每一次拍照,他 P 出来的图都是不一致的,至于 AI 为什么这么 P,就算写 P 月的程序员自己恐怕都是不知道的。

那上面两张像素图,哪张对最终用户来说更好呢?

如果是我,我肯定选第二张,你到底是用镜头捕捉到的细节,还是通过 AI 算出来的细节,对我来说并不重要,我关心的是结果,而不是手段。

就是因为现在的 AI 还没完善,出错的几率很高,被大家发现,并抓到了把柄,但……

这是华为的用户体验改进计划,虽然我不清楚华为到底收集了什么数据,但我相信你拍的每一张月亮,都会促使华为的 P 月 AI 进一步进化,总有一天,他看到出师表,不会认为他是月亮的。

知乎用户 12333 发表

知乎用户 muztag 发表

半夜更新:

突然想起来个图,形容 wyk 倒是颇为贴切。

上一次发这图,还是小米王腾微信聊天记录那个问题的回答里。


原回答:

如果麦兜说的,自动学习各种植物各种鸟的细节,然后自动把细节 p 上去,这种事情真能实现的话,

那还等什么?到时候当然要吹爆啊 (つ ° ヮ °) つ


啊话说,晒晒前两天用 v20 拍的月亮吧

纯手持喔

本人亲自拍的喔

当然,都是对准小黑 / dob10 拍的啦

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


啊再多嘴一句

始终对技术保持敬畏之心

绝对不是坏事情,绝对是值得提倡的


而至于某家今晚各种的,飒魄答衮,人家表面各种不服,心里乐着呢,人家流量哗哗哗哗哗哗哗哗来哇,人家高兴还来不及呢。

又是华为,又是打假,又是拍月亮,能把这么多元素组合在一起,来创造流量,制造热点,实在是骚╮( ̄⊿ ̄)╭

知乎用户 livestreaming 发表

虽然刚拍了一个 pro,很遗憾,我相信华为作假。

而且这种所谓的”AI 优化 “,客户应该有知情权和选择权(拍照时应该可以选择要 AI 还是要真实)。

华为最近的 low 不止这一件,宣传上的过分自吹自擂,早就让人心生厌烦。

这是手机负责人被老任逼疯了吧。

知乎用户 灰机 发表

一向很喜欢跃琨的文案风格和视频主持技术,可以说他是我对于爱否科技最后的留恋。

这次出事,我是怀着非常复杂的心情吃完了全程的瓜。

2019-04-16 更新:王跃琨被爱否科技辞退,鄙人已全平台取关爱否科技账号,没有任何值得留恋的点了。

刚好之前因为研究方向的原因,对于 FFT 和各类降噪算法有一些非常浅薄的学习,对于我个人而言,观点很清晰:

  1. 华为 P30Pro 的【超级月亮】模式下拍出的照片,确实不是简单的锐化 + 暴力降噪这么简单,应该加入了和已有数据(或者说应有的数据)比对之后通过 AI 计算决定哪些应该留存,哪些应该去掉的步骤,这些所谓多出来的细节,一定是有迹可循,也同样绝不是强贴一个照片那么简单。
  2. 这确实是 P 图,或者应该说是 “修图”,只是因为我们互联网环境下对于 P 图这个概念过于污名化,导致一旦和 P 图产生联系,就会有不友好的联想和下意识的贴标签。
  3. 从 CMOS 处传来的数据不可能直接,原原本本不经过处理呈现在手机屏幕上,每一层数据处理,实际上都是 “修”,降噪,锐化,颜色数值调整,涂抹,细节放大,这些说到底都是对于信号数据的处理与修改,目的就是让用户最终得到的照片更为符合用户的审美
  4. 有的朋友说你可以修改颜色,但是不能对我的照片细节构图做手脚。那么我们在每次用双摄镜头进行【人像模式】拍照,通过算法比对将背景模糊化,一样是做了手脚;我们每次用自拍,把痘痘去掉,磨皮,大眼,瘦脸,也是做了手脚;我们给妹子拍照片,通过相机算法或者广角畸变给拉 “大长腿”,也一样是做手脚;更何况,现在谁家相机能够美颜 / 美体更自然,更优秀,也同样是每次发布会上被大吹特吹的卖点,那么多妹子喜爱美图手机,恐怕爱的不是这款手机电池多么大芯片多么强吧(笑)
  5. 其实,我觉得实时对比数据库信息,降噪,锐化,再 AI 选择每一个细节的去留,处理这么大的数据量的计算能力才是最可怕的地方,AI 的实际应用,正在渐露锋芒。
  6. 华为在 P30Pro 拍月亮这件事情上有错吗?,他们在发布会上并没有告知,在五十倍变焦下用超级月亮模式拍得的照片,是通过 AI 算法修正之后的结果,有添加与删除,有涂抹,有修改。

通过一些专业的话术,避开了一些问题,通过模棱两可的表达形式让普通用户在看到广告甚至于使用了产品后都以为能拍到月亮仅仅是因为镜头模组的硬件提升,而忽略了软件算法的优化。

7. 其实这和去年苹果 iPhone XS 上的 “美颜门” 本质一样,有的用户喜爱不经修饰的原图,有的用户希望厂家可以协助优化,萝卜青菜各有所爱,想要解决这个问题也很简单,给每位 P30Pro 用户一个手动开启【超级月亮】模式的选择,不开启,就不进行对应优化,开启后各类算法才应用在照片上,各得其所,岂不快哉。

8. 关于跃琨本人是不是收了小米钱黑华为这种低端无聊的言论,我希望知乎的每一位网友能够有自己的常识判断。

现在整个互联网圈子流行着一股很幼稚的风气:凡是某个品牌出现了负面新闻,一定是其它 “友商” 砸钱砸出来的黑稿。
“收钱黑产品” 这种事情出现过吗?出现过,但是不多,各家都或多或少干过。
但是,品牌的粉丝们动不动在没有证据,没有调查的情况下,随便见到一个负面新闻就推脱为友商收买,看到自己不喜爱的品牌的产品被其他人推荐和赞美就扣上一个 “收钱了” 的帽子,这样的行为,和诸位所不耻的 “流量小鲜肉” 的粉丝控评,对骂又有何异?

9. 关于我为什么一度非常欣赏跃琨,可以移步:

[如何看待爱否科技对小米 8 的评测?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/280434699/answer/414489187)

知乎用户 倔强的贝吉塔 发表

看到爱否总编这个说法也是有些好笑,难道华为的员工都是些傻子吗?

要是这样,我提供一个打脸方法:只要把手机网络、GPS 定位关闭,修改手机系统时间。这样 AI 就不知道 P 哪张月亮图上去了,增加什么样的细节了每个时间都拍不同样。

做评测,好歹学点测试理论呀。

利益相关:华为员工

知乎用户 欧阳洋葱 发表

P.S. 意外这篇回答被喷,因为我全文都没做多少事实判断。不过没所谓了,欢迎大家来喷。

「P」或者「算」个月亮出来,不是像很多人理解的美颜或者 ISP post processing 一下这么简单。

这里与各位分享个有趣的观点,仅供各位参考。

去年中秋的时候,我在住处的阳台朝外拍了这张照片,用手机拍的。当然月亮是我 P 上去的——月亮是用单反 + 长焦单独拍的,之后简单抠了个图。

如果说某一天,不需要我自己 P 图,在手机上按个快门就有这样的照片出现,你觉得可接受吗?可能很多人觉得是不能接受的,大概是因为它太夸张了吧?

那么这张照片和华为通过深度学习「P」个月亮细节上去,有什么区别呢?可能是程度上的差异。然而实际上,手机要做到上图这样真的可能不是什么难事。你觉得以后大家的手机都这样拍照,是可接受的一件事情吗?

1. 虚拟与现实,真的还是假的?

说个比较远的东西。前年我参加腾讯 CSS 2017 互联网安全大会,在某个分论坛上听到了中山大学人机互联实验室教授翟振明分享的议题,挺有意思的,在这里摘录如下。因为时间隔的比较久了,所以可能会与原话和表达略有偏差。

这位教授早前去美国念的哲学博士,后来开始搞 VR 和人工智能。我参加的这个分论坛名字叫「人工智能和安全伦理分论坛」,所有议题都是相关于伦理的。

他自己搞了一个 VR+IoT 的实验室。听他的描述,在这个实验室里,你戴上 VR 头盔,看到虚拟世界,然后你可以来回走动,跟虚拟世界的东西作交互。交互是带有触感等各种感觉的,因为现实世界里有 IoT 设备做实时配合。听说这个实验室拟真到什么程度呢?就是你戴上 VR 头盔的时候,看到的仍然是现实世界,之后头盔会慢慢以你不能察觉到的方式加入虚拟的东西。

这样一来,其实你就分不清到底什么是真实的,什么是虚拟的了。翟教授举例说,他带他的朋友去实验室里面做体验。体验完之后,他都会问朋友,你觉得刚才哪一段是真的,哪一段是假的。比如有个场景是在坐辆高尔夫球车到户外去转了一圈。大部分人都认为这一段应该是真的,因为能明显感觉到温度变化,还有户外环境。但实际上这一段也是假的。

有没有突然觉得像是宇智波鼬的程度?不过这没什么。翟教授说,实际上我们有办法欺骗人脑,把体验结束后「摘下头盔」这个动作都放进去,但实际上并没有摘下头盔。在此之后,你如何再行区分现实和数字世界呢?

这就是伦理需要介入去解决的问题了,伦理也不允许研究朝这个方向去做。

2. 人工智能给你的是什么

Elon Musk 早前提出过一个观点,即人工智能未来可能会强大到足以支配人类。为了避免这一惨剧的发生,Musk 成立新公司 Neuralink 意图将人脑和计算机作融合,他认为这是人类的唯一出路。他甚至还提到,“脑机界面” 能进行人类意识的实时翻译,将之转化为可输出的电子信号,从而可以连接甚至控制外部设备。

翟教授认为,这是个无稽之谈。他首先认定,当代以冯诺依曼体系和图灵模型形成的 AI 都无法产生「自我意识」。为毛?

给人类戴上 VR 眼镜,和给一台 AI 机器戴上 VR 眼镜的区别在哪儿呢?

这张照片是我拍的,当时的报道文章刊发在 FreeBuf

翟教授的原话是:不管是 AlphaGo,还是 “阿尔法猫”,哪怕 “卷积层 500 万层”,VR 眼镜后面的 AI,都和人的自我意识有着本质差异。究竟什么是自我意识?

核心在于,人类接受外部认知性信息,靠的是自然感官,而不是外来的控制信号,这是人类个体维系主体地位的基础。如果开始给人脑直接灌输控制信号,那么人的自我意识可能会无从谈起,甚至人类的自我意识被彻底抹除,因为 Musk 的 Neuralink 意图绕过人的自然感官去直接刺激脑中枢,这本身就是自我意识的坍塌,并最终导致人类的毁灭。

所以翟教授说,他和美国量子物理学家 Henry Stapp 一起讨论,都认为我们现在所谓的人工智能,是不可能产生真正的自我意识的。这其实还是基于「自我意识」的定义,就是 AI 始终是直接获取信号,而人是通过感官来获取非直接的信号,经过处理在大脑中产生反映的。如果某一天人脑也开始直接获取信号了,那么实际上人和 AI 就没区别了,那就是他所说的「自我意识」的彻底毁灭。

3.「画个月亮」「再画个银河」

前两天刚好写了篇回答,说很多年前努比亚就申请过一些专利。那会儿努比亚还在宣传自家能拍星星的手机。就是长曝光拍到星轨。其中一个专利是,为了缩短这个「长曝光」的时间(实际上并非真正的长曝光),系统能够按照已经拍到的星轨,再「延长」一段出来。

是否感觉和问题中的拍月亮很像?

实际上这个话题还有很大的延伸空间,就是针对一些「模式」比较「固定的」图案,比如说月亮,甚至银河、火星之类,其实都可以通过 AI 给你在照片中「P」个出来。你对着天空一拍,手机算一算你拍的位置,给你画一个星空。

这事儿要实现似乎也并没有那么难,只不过融合光影可能难度稍大些,但「画个」银河出来你能接受吗?

如果你可以接受,那么这件事本质上和从 NASA 官网下载一张超清的银河图片又有什么本质区别呢?「拍照」的意义又何在?可能是 AI 能够算一个专属于你所属环境的银河图片出来,结合你当时拍摄的时间、地点、光影、透视,或许这张照片仍然是独一无二的。

那么在这件事情上,拍照本质上就彻头彻尾地变成了「AI」,而不是「拍照」或者严肃点儿叫「摄影」。从今往后,拍照这事儿都是喂一堆数据了事。人类拍的照片还不就那点儿范式吗?今天拍月亮,明天拍太阳,后天可能拍个人、星巴克、食物、敦煌石窟、金字塔、埃菲尔铁塔……

这些 AI 都是可以给你「算」或者「画」出来的,你甚至根本就不需要过去,你就能拍了,晒到朋友圈,还毫无违和感,加个定位,以后国庆黄金周摄影大赛人人都可以做冠军。

它们和「美颜」一事,可能只是「度」的问题,但这就不是在考验谁家的相机好了,而是谁的深度学习更好、更牛逼。

4. 有那么严重吗?

其实拍个月亮,「画」个细节,这事儿也没这么严重。前面花比较多的篇幅谈「自我意识」,是给个参考的。就是在人工智能面前,还有多少东西能保留「真」的?

当你有捷径可走,大脑都能直接获取信号了,而不是通过自然感官,你还愿意做些什么?

一个电信号发过去,你就高潮了,那其实连毒品、性爱都不需要。那么这又是什么呢?

其实我自己的想法是,这时候还是要好好发展成像技术,而不是「走」这个捷径。「画」个月亮,这性质跟 ISP 处理是完全不同的,不能混为一谈。不过如果只画点星星月亮,那问题也不大。

这篇回答只提供一种参考。

知乎用户 词嘲墨尽 发表

难道只有我觉得这是虚假宣传的擦边球么?

发布会说这是普通手持拍摄的结果。

让人们误以为拍摄五百米开外的一个西瓜也会这么牛逼。

结果就只有月亮会是这样,其他都没有。

知乎用户 林枭雄​ 发表

昨天 twitter 上看到的一个用 GANs 增强老游戏的图片,除了边缘变清晰以外,也增加了 “本来不存在” 的细节,比如树木的纹理,尤其是台阶空隙间的草的纹理。觉得高票答案说得都对的同学们,是不是也觉得这算法偷看了本来的小屋?可惜这个 “标准答案” 甚至都不存在,糊图就是原图。

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实名反驳一下高票

[@小城]()

答案。本来科研做得忙懒得写,可是看到众多我关注的大 V 点赞支持,甚至不乏搞实验搞统计的大牛们,让我觉得有必要确认一下自己的世界观没有崩塌。也算是抛砖引玉吧,如果有搞 CV 和 CNN 的大牛来回答,肯定会更专业一些。

[@小城]()

的回答看似详实,实则有很多逻辑漏洞和一些概念误解,完全没有 “锤” 的效力。

先明确一下,光学变焦不够的时候,你得到的像素就只有那么多,不管用什么方法来增强图像,都是填补 “不存在的细节”,唯一的争论点在于:“正常的 AI 算法” 是“几乎”无差别的来猜任何图片上的像素点,而 “p 月算法” 则包括识别月亮、并利用已有的高清月亮图片(以及对月亮的知识)来绘制月亮。

逻辑漏洞一:华为增强后的图片的对比对象不应该是原图,而是任何一个 “不 p 月” 的算法。

(用搞科研的话说,假设本身就不明确,搞错了对比对象)

在高票答案第一部分。答主修改后的月亮图和真实月亮图差别很大,但是经过模糊之后,修改的月亮图和真实月亮图的差别本就已经非常不明显了。换句话说,模糊前的图片是修改过,但模糊后这个修改已经几乎没有了。

修改过的月亮图再经过模糊之后的照片。请问:这图片上你还能看出修改的痕迹吗?

答主的逻辑是

所以

并非增强相机照给它的图像,而是调出了存着的

来 P 上去

但是很显然模糊这一步的效果被忽略了。事实上

,因为

包含着大量

的信息,模糊之后

改的那部分信息又被模糊掉了 ,那最后还原出来

的样子也就毫不稀奇,一个 “正常 AI” 也能够做出来。

给算法一块糊掉的图片,周围都是月海环形山,让算法去猜这块原本是什么形状,如果一个算法猜这块该是个边缘锐利的心形,那这算法也是写得够笨的。

通过大量自然场景图片训练的 AI,当然能学会很多自然场景的统计特征,比如最简单的,任何一个视觉特征都不会无规律的随机变化,一块纯黑的天空上散布着几个彩色的色块,那这大概率是噪点。这个特征也可以更加复杂,是边缘的线条、是某种形状(比如桃心或环形山)、某种色彩的组合,经过多层卷积加非线性操作之后,这个特征可能会难以用语言描述。

高票答主所做的 5 个修改都没有超过一个正常 AI 能猜出来的范畴。桃心就不用说了。修改处 2 在华为增强后所多出的圆点(“‘疑似’环形山”)周围也分布着很多小圆点,补充成小圆点是非常合理的。1 是一个长点加一撇,糊掉之后成了 L 形,算法具体恢复成哪边是点哪边是撇就是个基本随缘的过程。3 的形状跟原来的月海完全不一样,合理的推测是 AI 学习到了在一定范围内的纹理不会完全一致,所以会填上一点暗癍,但大小和位置都是随机的。

一个一个反驳并不是为了跟高票答主杠,说高票答主都是错的,而是说明这些 “证据” 没有一个是 “实锤”。毕竟,高票答主的论证逻辑是:华为 AI 增强出来的图片超过了正常 AI 的水平、而且增强出来的图片更像真实的月亮,所以华为 AI 不只是正常 AI,还包括“P 月” 成分。其实很符合实验科学的逻辑。

如果我们把绿色的分布当做假想的正常 AI 的水平,蓝色的当做 P 月 AI 的水平,横轴是增强后的图片像真实月亮的程度。那当我们得到一次实验结果之后,如果结果像得太离谱,超过了正常 AI 可能有的水平,就应该认为它是 P 月 AI 了。

可惜在高票答主看来 AI 做不到的事情其实本没有多难。可以看出高票答主对正常 AI 的能力认识不足,错误的估计了正常 AI 的方差。不过这也是仁者见仁,而且不是最重要的漏洞。

逻辑漏洞二:高票答案最大的问题叫做 Cherry Picking(摘樱桃)

做了多次实验之后,选择性地报告其中符合假设的结果。

闭着眼睛打靶子打上一天,也总有一次能打正。

给猴子足够长的时间,猴子也能恰巧写出莎士比亚的十四行诗

不过高票答案这里就有一个逻辑上的 “墨索里尼总是正确”,没成功的时候是因为没有触发 P 月模式,那,当然,“触发 p 月模式” 了的时候 AI 看起来就像 P 月了,这俩定义是一样的。小明触发成绩好模式的时候成绩也是很好的。

当然呢,在掌握了技巧之后,他可以更多的触发 “p 月模式”。

但是回到漏洞一,用了这些技巧之后模糊的图片本就跟月球的模糊图片有很多相似之处,这样即使是 “正常 AI” 也能猜出相应的细节。第三点中答主自己也说了……

这个出师表 P 月就更离谱了。让我自己看我是横竖看不出来哪儿 “p 月” 了。原来上面多了一个亮斑,据说跟真的月亮很像。我不是月球专家,但是增强后的图片要么就是亮点要么就是暗点,亮点就是环形山,暗点就是月海,想来也没什么其他的可能。

逻辑漏洞二点五:忽略边缘似然 Marginal Likelihood

也就是说

本来也挺高的,这样

很大并没有说服力。因为边缘似然

大,这个证据的证明效力

其实很小。

简单来说就是这个 P 月痕迹太普遍了,没有作为锤的效力,就好比不能把打喷嚏当做得癌症的指标一样。

再举一个例子,要证明神的存在你需要一个极小概率事件,比如劈开红海,比如死后三天复活。你不能说 “求上帝吹阵风”,然后拿吹风了来证明上帝存在。因为风本来就天天都吹,更何况你说了十次才中了两次,比随机概率差不了多少。

另外统计检验的多重比较没有修正。你在整个图片十万个点里找这样要么是变亮要么是变暗的点,总能找到一个对得上的。

高票答主自己也说了,“每次并不是把月亮的细节全都 p 上去,而只是随机 p 某一部分”。

逻辑漏洞三:缺乏操作性定义,寻找 P 月痕迹很主观

首先那么几个像素就能看出来是阿利斯塔克斯陨石坑,高票答主的大脑 p 图能力也是很强。这句不是嘲讽,是每个人大脑的 p 图能力都很强。给你一个随机的白噪声,你都能看出各种图案来

(盯着看试试,粉噪声可能效果更好)

白噪声​media.giphy.com

没有一个客观的标准,再和和稀泥,每个人都能在稀泥里看到自己想看到的偏向。

接着说,每次都要旋转才能对得上,这即使按和稀泥的标准也有点牵强了。高票答主还观察到每次这个圆点离边缘的距离都是一致的,非常不错的发现,但是说回来,这个跟算法是不是 P 月算法应该没有什么关系。为啥一拍出师表就选择性地只 P 阿利斯塔克斯陨石坑上去呢?即使旋转变换跳着舞也要 P 上去?

真搞的这么复杂给月亮弄个特殊的算法,华为至少可以把月亮 p 圆了吧

高票答主有心做实验很好,但方法漏洞太多,而且自己也发现大锤变小锤,小锤变没锤,没锤没到最后变成小粉拳还硬撑着说华为还是 P 月了的,只是用非常复杂的方法然后非常节制地 P 的。好像只是用核聚变驱动振金大锤轻轻撩了一下你胸口,但人家还是用了核聚变驱动振金大锤的。把锤的标准降低到这个程度,是不是锤也就说不清楚了,那就华为爱否各打五十大板。

再再说回来,跟反驳高票答案无关,训练集的偏差可以简单地导致猜的细节的差异,比如大多数的生成脸的 AI 都是做白人做明星做的更好,因为训练集里面他们图片多。看见一个糊了的没见过的东西,当然用见得多得东西的样子去猜,盲人摸象猜出来的也是簸箕树干绳子,这不能说盲人就触发了 “p 簸箕模式”。

简而言之这跟 p 月没有一点关系

至于显式地单独编写 p 月(所谓作弊),没有看到任何证据,而且如果能想到这一步的话,先把月亮搞圆了岂不是性价比最高的事情?另外这算法很明显还是局限于表征特征的局部联系,如果 AI 牛逼的话,画圆就不是问题了。

——————原帖————————

作为科研人员时刻提醒自己,瞎几把找 pattern 不靠谱,光靠 eyeballing 做一百遍实验做出的也是伪迹,自己信了还爱强词夺理就不承认 “自我确认偏差”。

——观一众洗地有感

知乎用户 蛋大爷 发表

来自 soomal 微博

这是从网上找的月图,电脑回放

用 p30pro 拍,这是结果一

这是另外的结果,飞机不见了

为什么会有多种结果,因为手晃、对焦精度等等条件都会触发不一样的处理结果

请自行判断是不是 P 的

知乎用户 佐仓慈 发表

喵 (>^ω^<)

4:

论挂张小凡,不是我吹,你们九成的人大概都不如我来的急先锋

[是否存在在知乎上口碑不佳的华为和 OV,实际中的销量和口碑却非常的好的现象?为什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/67809810/answer/257099530)

从他改名到现在我也没给过他点过半个赞。我已经说过了我对你乎的几个旧米粉头子的态度

但是就这件事,他回答上来说的是爱否的事情,对菊花是真是假也没表达什么态度,然后也让 “打脸” 了

你们打脸的范围,是不是太大了一点,从一个极端往另一个极端走了?

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关于置顶的帖子,来谈谈我的看法

首先先给你们上个屁股,以及他这回答最早发出来之后,有人转到贴吧了我对此作出的评价

说句实在的抠那些字眼没啥意思,毕竟 P 图这东西又没个定义

我们先来讨论一下一下机器学习,和 “无中生有”,到底是个什么关系

如果我们拿了几十张,上百张甚至更多的,各种条件下自然拍摄的月面图,用 NE 让机器去学习它,那么我们会得到什么呢

总有些人会觉得我们会得出一套这样的算法:这个地方怎么样锐化一下,这个地方怎么样拉拉曲线,这个地方怎么堆栈几张照片用几个清晰的局部拼起来。。。。

你们是不是太小看现在的深度学习了,这种程度的结论,都不需要去做 NE 的相关内容

实际上我们往往得到的是一些。。。如果往简单了说:

首先,我们确定我们拍的是月球

现在有一个形状 A 的阴影,然后根据学习结果,这个阴影的七点钟方向可能会有个白点

(是不是看上去并没有很复杂的结论?虽然说实际上这个结论的全部表述可能是 “在检测到一个(0,0)#FFFFFF,(0,1)#FFFFF0)…….. 的色彩区域后,在它的七点钟方向有一个(0,0)#AAF311”balabala…. 的色彩区域,灵敏度是 XX%, 前者变异在某个分布λ内的情况下,灵敏度符合函数 F(x,y)…….)

而且实际上就这种结论,对于机器学习来说也是太简单了,实际上机器学习出来的算法很可能是巨量类似结论的总和,当然也包括比这高级得多的结论(数学意义上)

那么总而言之,不管他是怎么算的,现在我们假定我们就得到这样一个结论了:在经过一些其他的佐证后,这个阴影的七点钟方向可能有个白点的概率大于 0.99,后面再带一堆 95% 置信区间之类的验证数据

那么,这个白点要不要补上去,补上去了算不算 “无中生有”?

你说他算没有问题,因为这个白点在原图里确实没有拍出来,是靠算法强行补出来的

说他不算当然也可以,因为根据机器学习的结果,这个白点和阴影有着强相关性,A 和 B 有强相关性虽然在逻辑上不能说 A 决定 B,但是在实际生产生活中,我们往往都是这么用的

当然了,机器学习的结果也有可能是 “找见差不多的地方直接用月球的图片覆盖上去”,讲道理这才是符合人们“P 图、无中生有” 的定义,但是这里面有另外一个问题就是了:

你很难用有限的例子去验证这一点,不仅你不能

就算是华为的影像工程师,他们甚至也不能。现在深度学习出来的结果,可解释性一般都很烂,虽然结果本身确实很好用

(我虽然不知道这饭是拿啥做的,但是真香。)

另外一堆人犯的错误了

实际上,如果学习的对象不是一大堆的月球图片,而是更宽泛的对象的话,我们自然地可以得到精确性更差但是适用范围更宽泛的结论

跟 AI 比较沾边的,已经有人说过了,像 Lr 的细节增强算法等等

就算是比较传统的,包括猜色算法和降噪处理,如果用机器学习来加以完善的话,得到的也是类似的结果。

所以我开始就说了,去抠 “无中生有” 这种字眼,真的很没意义。

到底是内置了一张月亮的图往上补呢,还是训练出来的算法本身就会把图片往月亮的方向修改呢,这个想石锤的话,最好的办法还是把这个图片数据找出来。其实这也就是我为啥说他结果给的想当然的原因

针对这件事的讨论到此结束,最后我再来说说爱否

首先我摆明个立场:针对爱否,我确实是不想 “客观”,只想屁股说事的

不过屁股说事的话我已经发过一次了。以下的内容我尽量就事论事

对于 “客观”:客观不意味着从鸡蛋里头挑刺,有的人总觉得自己怼天怼地,看见啥东西都觉得有啥不可原谅的黑点

那不叫客观,那叫杠精,爱否这次被群起而攻之也并不是因为她们最后的结论有什么问题,而是因为他们一开始丢出一个 “造假” 夺人眼球,然后 DD 般的一点一点结论滑坡来给自己挽回颜面

对于 wyk:没啥可说的,拍了一个清楚的图,仅仅只是因为对自己不利,就专门再去拍个模糊的出来,还标榜打假反黑客观带节奏,又蠢又坏

对于处理结果:虽然我对 wyk 做出了上面的评价,但是直播开人,还口口声称自己希望 “大家给他机会的”

比起 wyk 来,似乎还要更恶心,或许只有那么一点,或许很,或许极为。

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毕竟,确实很难指望

一个整天尬吹锤子

“给谷歌苹果可以做的更好”

的。。。嘛也叫评测机构,吧

可以真正的干出什么有社会意义的事来

实际上耳机那次更蠢就是了,不过实在是。。。

你说我在这里婊一下 X 文学似乎也不太好

实际上我是不喜欢先入为主或者贴标签式的进行评价的,但是对于这种换皮罗永浩,我实在是很难拿出一点善意去对待

当初丧失在快否发布的时候就 diss 了一通快否,我本来还是想圣母一下的说 “至少也是做出了一些客观贡献” 这种话的,现在正暗爽当初没圣母心爆炸

虽然我对你乎这些老米粉头子普遍不抱好感,即便是到现在也是

但是在爱否这件事上,不得不说,丧失甚至还是说轻了

他们不仅不配享有玛利亚,就连客观也不配。

小白屁股本身就在菊花那边,暂且按下不表,然而屁股对 HW 红移的几家 kol 和某几位知名缺德人士都出来 gank 爱否, 堪称近日除 cxk 律师函外第二大在线智商检测现场

鸡圈(juan)晚会,鸡圈晚会. JPG

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出处见水印,这是小白的测试拉了曲线以后的结果

这也能叫 P 图的话,那么所有用过 Lr 的细节增强功能的照片,请自觉。

哦对了,黑洞也是 P 的(笑

至于你否又发了个不可名状牌环形山

嗯,我也想不通为啥你否非要尝试多次甚至不惜虚焦,也要创造一个环形山出来

友情提示,脸部的的炎症反应请用非甾体类抗炎药,或者 XXX 松软膏涂抹

大米那边也做了类似的测试,结论基本一致

无话可说

知乎用户 匿名用户 发表

也是难为他们了,最近两年华为每发布一款新手机他们都要严阵以待,绞尽脑汁的去找一些黑点,等有人跳出来解释的时候,就给扣上个海军石锤

知乎用户 匿名用户 发表

​在巴黎发布了 20 多天之后,华为 P30pro 因为月亮事件再次上了热搜,事件的起因是爱否科技的高级编辑王跃琨发微博质疑华为 P30pro 拍照的月亮模式,引发大量网友的争执,然后今天 20:00 直播演示自己的测试过程,最终以王跃琨被开除、爱否科技弃车保帅收场。

本来昨天我还义愤地怼华为,但是现在我觉得我很冷静。因为一个年轻的科技测评人就这样被断送了前途,不管到底因为谁。

作为摄影爱好者,我要说两句。

废话不多说,就说说今天的直播,到底带来了什么,直播之前有人说造假有人说这不是造假,直播之后,依然,一部分人认为这是个证明华为清白的道歉视频,一部分人认为这是个华为造假的实锤,问题在于:什么是假?

所谓光,就是人眼对一些波长的电磁波的感知

​所谓摄影,就是通过记录光或其他电磁辐射来创造持久图像的艺术、应用和实践

​一次完整的拍照过程,简单的说:

光经过每个像素上不同颜色的滤镜过滤;

光到达光电传感器,产生电信号;

芯片处理,得到每个像素点的滤镜颜色和光照强度数据;

ISP 处理,产生一个记录每个像素点在照片上应该展示的颜色亮度等各种信息的可以称为图片的 raw 文件;

处理成 jpeg 等格式的文件;

每个像素只有单一的红 / 绿 / 蓝 / 黄… 的其中一种颜色和光强度,如何变成 “正确” 颜色的图像信息,是处理器根据它和它周围的像素猜出来的,猜的方式就是人调试出来的。电磁波本身是没有颜色的,是人眼和大脑把不同波长处理成了不同颜色,不同动物看见的颜色、可视波长都是不同的。所以电磁波进入相机之后变成了某一种颜色的电子数据产生照片的过程,或者照片这个东西,本身就是人类创造的,不是世界上本身存在的。根本就没有真,也无所谓假。

这样一切都没有意义了,所以得换个角度说,物体的形状是客观存在的(通常来说可以这么理解吧),那把一个球拍成方的,就是假的;物体的存在是客观存在的,拍出来一张我光着膀子站在月球环形山上的照片,那就是假的;相对的颜色是存在的,如果某个时间某个地点,天和海反射到镜头里相同波长的光,照片里天是蓝的,海是黄的,那就是假的。所以我们还是可以讨论真假的,在某种意义上。

我必须说我没有入手 P30pro,因为没钱,说我没有证据也好,云测评也罢,我不是职业测评人,也不用这篇文章盈利,也不想要粉丝,甚至也不希望读这篇文章的人相信我是对的,我只是表达一下我个人的观点。

那好,来看看 P30pro 拍出来的月亮,爱否科技今晚直播的截图(就不打扰其他媒体人了)

把一些照片展示在显示器上,用 P30pro 拍摄照片,得到的照片

​以上。我不抄袭直播的任何观点,不对上面的图做任何评价。

以下是我根据我在网上看到的图片、视频,自己的分析,大家看个热闹,千万别信。

不论是拍真月球还是显示器,P30pro 专业模式都已经比预览的样子或者显示器上的图更清晰,并且我认为是有迹可循的,这涉及到锐化、细节增强、反马赛克各种各样的算法。而且,放大到 50 倍其本质是数码变焦,也就是把月亮从一个大图当中抠出来一小块放大,抠出来的这块粗略的估算只有几十万像素,能放大到一个正常像素的照片(不论是拍月亮还是拍任何其他东西),本身就是经过算法处理的,我认为处理的效果是挺好的了。

但是到了自动触发月亮模式时,这个细节增强看起来变的更强了,好像是算法更厉害了,但我认为并不是这样,因为很多人尝试在模糊的月亮照片上增加清晰的文字、图案,结果是月海(也就是平常看到的月球表面黑色的大面积的坑)变清晰了,文字、图案反而变模糊了甚至消失了,所以我认为这并不是更强力的细节增强。那是 AI 机器学习根据相似图片处理的吗,我认为也不是,因为在月亮上写上自己名字这种独一无二的拍摄对象,是不可能被学习到的。

我的一个很个人的猜测是,机内导入了不同角度的月球照片甚至是 3D 模型,然后当达到一定条件判定被拍摄的是月球的时候就根据数据匹配如果拍清晰应该是什么样的,然后把原图向目标过渡,所以该清晰的地方变清晰,该模糊的地方变模糊。再次重申希望大家不要相信我的猜测,这只是我的一个猜测,我自己都不能说服我自己。即使真的是我猜的这样,那算造假吗,根据刚才我的评价方法,这些照片对象是真实存在的、颜色明暗是真实的,形状真吗?看个人感知吧。像人脸美颜一样,磨皮祛痘瘦脸,算假不算假,只要不是相亲至少都不算骗人吧。毕竟月亮还是那个月亮,人脸也没修成彭于晏。

不算造假,那是否完全没有错,我认为不能这么说,P30pro 的 AI 算法本身实际上不能把月亮拍的这么清晰,月亮模式到底做了什么?怎么做的?假如真的像我上面猜测的那样,那我说他 AI 算法作弊应该不过分。当然这个现在没人能证明。我也只能说假如。

有一个有意思的事是,据说在前几天,P30pro 出了一个系统版本升级,没有人再能用升级后的手机拍出开始的很多人 po 出的那么清晰的月亮照片,更有意思的是,升级前后,系统版本号是完全一样的。华为在心虚什么,想掩盖什么。

但是,不管月亮模式是怎么回事,我认为非月亮模式拍出来的已经足够好了。所谓的月亮模式,是画龙点睛还是画蛇添足只有一步之遥。

我为什么要写这个回答呢,因为我看 P30pro 不爽,就这么简单。

我在微博上、知乎上都以各种冷静或激烈的方式怼过 P30pro,当我写这篇文章的时候,我发现心态不一样了,我的每一句话都要接受灵魂的拷问,即使我依然讨厌华为,我无法说服自己它的月球模式可以用造假这个词形容。

但是微博上的各位华为粉丝干了什么,看见有人质疑 P30pro 就怼,把一个日常给华为、苹果打 call,日常怼小米、诺基亚的测评人,说成小米花钱买的写手?那些人认为小米花钱买人踩完米 8 踩米 9?就这样一个敢发出质疑的人被推进火坑,华为用户的手机再也没有毛病了,生活越来越美好了。朋友们,杀人诛心啊。

华为的任何行为,我不认为有违反任何法律的,谦虚的说我不懂法律,不谦虚的说我像 99.99% 的人一样不懂法律,没有法律和证据指证有罪,那就是无罪,21 世纪疑罪都从无了。但我认为华为 P30pro 以及华为过去的手机,一直在边缘试探,一家游走在法律底线边缘的公司,值得尊敬吗?

我开始关注 P30pro 是从银河那个照片开始的,半个多月以来,对于我来说,华为不尊重科学、不尊重艺术、不尊重摄影,三番五次侮辱摄影,这是我开始感觉恶心的原因。

半个月前,有人质疑华为银河照片造假,拍摄那张照片的摄影师木西后来拍视频辟谣,我的观点在一开始就是我不认为图是假的。后来我看到了他在事件之前写的一篇文章,文章中包含多张星空照片,也包含那张 30 秒曝光的著名的银河,然后他文中表示出了这些照片都是手持拍摄

​他后来发微博做了勘误,我也不觉得这是故意的,因为太低级了,我就认为这是失误,但是失误就是失误,而且就是严重的失误。在文章出现重大失误之后,被人质疑,完全没有一个诚恳解释的态度,拍了个 15 分钟的视频辟谣,其中 8 分钟是技术说明,剩下 7 分钟都是在怼质疑的人,抓着众多质疑者中的一个说错了 P30 像素参数的人就怼(有人说质疑是因那个人而起的,至少我没找着那个微博,随便一个懂摄影的人看见 30 秒无三脚架手持拍摄这种说法不质疑都是不可能的)

直到现在,这篇带着错的文章依然没有被删除,已经有 50 万 + 阅读。

同样是发布错误的内容,同样是失误,华为粉丝的双标很有意思,木西这边是风平浪静阳光明媚,王跃琨那边就是舆论如山洪暴发山体滑坡。

那华为官方做了什么呢

1、星空对比误导,巴黎发布会

余承东想用这张图说明自己拍出来的星空三星和苹果拍不了,然而看参数,P30 是 ISO3200 30s,S10 是 ISO800 10s,XS MAX 是 ISO 3200 1/4s,除了光圈之外 XS 和 S10 的曝光量设置是 P30 的 112 和 1/120,XSMAX 和 S10 拍出来一片黑是因为你就是把参数设置成这样的。

如果说苹果和三星原生相机不支持设置 30 秒曝光 3200ISO,那你直接说他们没有这功能,只有你有就行了啊;如果支持,那你把参数设置成一样的啊。像这样对比就是为了表达友商会把星空拍黑没我厉害,其实人家只是没有开放权限,根本就不能成为对比目标。我去年就见过朋友用别的手机拍出来的星空,一样可以做到的,至少安卓手机有 APP 支持。

开放权限之后,有可能 P30 依然是最好的,但是硬要像现在这样比,我的理解就是华为在误导消费者。当然了,照片是真的,参数是真的,不算造假。

2、手持性能误导,巴黎发布会

​余承东说这是手持 3.3s 拍摄的不需要三脚架,这张照片有两种情况,一是 3.3s 长曝光,二是智能合成。我在体验店上手试过 P30pro,有专门的瀑布模式(至少我试的那台手机有),是多张合成的,按了 1s 有 4 张,我知道有 4 张是因为有一个人在动,最终画面里有 4 个清晰的脑袋,展台其他手机是固定的,在合成出来的片子里,那些固定不动的手机是模糊无疑的(我还是没有证据,我还是只是说明自己的看法,不希望别人相信,所以不用向谁证明什么)

所以不论单张 3.3 秒还是 3.3 秒多张合成,我都拍不出发布会的效果,我也不相信有人能手持拍出,但是谁也不能说余承东造假,因为没人能穷举全世界所有人的手持拍摄结果,就不能证明这张照片不能手持拍出来,只要有一个人能拍,这也是真的。

但是如果有人因为这张样张入手 P30pro,我相信 TA 一定会失望。

3、RYYB 滤镜阵列误导,上海发布会

​余承东说是全球首创 RYYB 阵列,我没有考证到,所以不反对。

但是余承东原话说 “过去 40 年,我们的摄影行业用的所有的 sensor 都是 RGGB 的”,PPT 原文写 “重新定义 40 多年来数码感光的设计原理”,首先 RGGB 和 RYYB 都是属于拜耳阵列,是以这样的方式排列的

但是非 RGGB 的阵列,根本就不新鲜,华为自己家的 P8 用的就是 RGBW(红绿蓝白) 拜耳阵列的传感器,现在又说过去 40 年全行业用的都是 RGGB?自己矛盾吗?其他各种颜色组合多了去了。另外富士的相机使用的 X-trans 阵列,根本就不是拜耳系列的,也被余承东无视了

然后,这只是尝试了一个新的滤镜色彩搭配,而已。业内前人的好奇心不能被低估,主流的始终是拜耳阵列,普通摄影领域主流的始终是 RGGB 拜耳,是有原因的。

RYYB 到底好不好用呢,既然造出来肯定是能用的,消费者买不买账呢?当年的 RGBW 用了一下就再也不用了,这次结果如何呢?

尝鲜当然不是坏事,但是鼓吹自己重新定义 balabala 的,就是厚颜无耻了。

4、ISO 误导,上海发布会

​这个对比我记得在巴黎发布会也出现过,余承东用这个对比想说明,至少在 ISO 这项上,P30 已经超越佳能 5D4 了,第一反应是很没有意义,然后查了一些资料,括号内这段是我根据现阶段不太完整的知识所产生的理解,我自己只有 9 成的把握,不妨讨论一下【目前手机拍照在很大程度上使用了智能的多张合成后期处理等等,导致手机直出的照片的 exif 参数和专业相机其实是有些不同的,举个例子,手机直出的 exif 曝光时长 1/5s,可能是 10 张 1/5s 的合成成一张,就会在标着 1/5s 的照片里出现慢门的效果;exif 的 ISO 也是,通常 ISO 用来表示 analog-gain 的设定,可以理解为对光电传感器感光度的设置,单反的 ISO 通常指这个,同样光照的环境下,提高 ISO,传感器就会把相同的光照输出为更高的数字信号;而手机拍照除了传感器的 analog-gain 之外,机内自动的后期会使用 digital gain 就相当于用后期软件把已经拍出来的图拉高曝光,只不过这个是手机自动的,然后 P30 把这个 analog-gain * digital-gain 的值写到了 exif 里,实际上和单反的 ISO 连含义都是有差别的】

不知道其他厂商会不会这样标 ISO,但是手机的 exif 写的和单反不一样这个事,是基本被了解和接受的。但没见过手机厂商拿着这个参数说我比单反厉害,这就是所谓的重新定义摄影?

所以余承东碰瓷单反,算是手机界碰瓷单反的鼻祖吧。明明是造卡丁车的,也许已经是顶级卡丁车,但是非要说我能跟 F1 比赛,有意思吗

5、变焦性能误导,官网、官微

P30pro 在各个渠道的推广,都以潜望式镜头 5 倍光学变焦为卖点之一,然而实际上,P30pro 的镜头,和一些友商一样,就是 广角定焦主摄 + 超广角定焦 + 长焦定焦,对应 P30pro 的 1 倍 0.6 倍 5 倍,所谓的 5 倍光学变焦,其实只有 1 和 5 两个值,1-5 之间依然是数码变焦。

5 倍光学变焦确实是在一开始非常吸引我的点,我相信不止我一个人,就这样被华为的宣传误导。当然了,你依然不能说他造假。只是误导

在这对比一下一个相似的友商产品 oppo reno,同样是潜望式镜头,类似的变焦模式,但是我专门看了 oppo reno 的微博和官网,几乎所有用词都是说 “10 倍混合光学变焦”,只在发布之前的一个微博里看到“光学变焦” 四个字单独出现过。而 P30pro 始终称自己为“5 倍光学变焦”。

相比之下,单就这个事来说,过去被说高价低配的 oppo,尊重科学,尊重摄影;华为没有

6、拍照性能误导,两次发布会

P30pro 的两次发布会,余承东对手机的拍照功能,几乎展示的都是夜景、星空、暗光、超级变焦,这些有的是很好值得拿出来夸,有的不是那么回事上面也说了。

但是第 6 点说的是,余承东用这样的方式,让观众都忽略了日常、白天最常见的使用场景下的拍照性能,可能是因为余承东觉得发布会时间不够,我觉得另外一个因素是日常场景确实不好夸。

我在店里的测试,RYYB 滤镜带来更多进光量的同时,的确带来了色彩不准的问题,知乎上有人指出超广角镜头会辅助白平衡和色彩,用主摄拍摄的时候,挡住超广角镜头与不挡,拍出来的颜色是不一样的。这个我在当时也没有想到,我都是没有遮挡的,在不遮挡的情况下,P30pro 样机,在 3 月底的系统版本下,拍白色普遍偏暖偏黄,拍蓝色普遍偏冷偏蓝,是指相比真实的颜色,在店里没机会试红色和绿色。

余承东发布会对此完全绕开。一个日常最常用的场景避而不谈不敢露怯,拿着星空 月亮 长焦这些使用率低的场景疯狂吹。

然后顺便看看华为的黑历史吧,哎

2014 年,P7,处理器跑分作弊,被 3DMark 排行榜除名,我们没理由说他造假,只是对特定场景进行优化

2016 年,mate9,闪存门,宣传和展示机使用的闪存是 USF2.1 的,真正销售的手机用的 USF2.0,我们没理由说他造假,因为法院已经依法判决华为只是宣传不当不涉嫌虚假宣传,没有违法行为

2017 年,P10,再次内存门,当然是不违法的

2017 年,P10,样张误导,使用下面的方式宣传手机智能补光功能,实际上很明显光是从模特右侧打过来的,跟手机闪光灯没啥关系,当然按照惯例,这绝对是不违法的

​2018 年,P20,使用下面这张佳能 5D3 拍的照片做宣传照,这只是宣传照,华为没有说过这是样张,当然不算造假

​2018 年,nova3,埃及的电视广告,用单反拍的照片误导观众认为是手机自拍的

很多人因为爱国的原因买华为,我也同样很敬佩华为在通信领域的成就,包括在 5G 方面的技术,同时在任正非和特朗普的对决中,毫无疑问站边华为。

在华为的通信在万众瞩目举国期待之下砥砺前行的时候,华为手机业务狐假虎威,收割大波支持者,P30 配吗?

拍照本身,在 P20pro 的时代,我就跟别人说过 P20 的拍照真的很好。到了 P30,成像质量有 dxo 告诉你,评分样张都有。不过以我完全个人的拍照习惯来说,我觉得在 P20pro 和 P30pro 之间我一定会选择 P20pro。

为什么我一定要怼华为呢,三星诺基亚也样张造假其他友商也各种事件,但是就是因为我很讨厌 P30pro 的宣传手段、余承东在发布会的说辞。我认为华为的工程师依然很优秀,依然做出了优秀的手机,但是华为的营销,在画蛇添足,在侮辱科学,在侮辱艺术,在侮辱摄影。粉丝疯狂洗地,把一个年轻的测评人逼上绝路。就是如此。

当年所谓爱国的人都说买苹果不爱国,买三星不爱国,捧着华为,以为是个勇者斗恶龙的故事,最终勇者打败了恶龙,勇者又成为了恶龙。(这段是抄的,忘了在哪看的了)

学习两个成语,一个是华而不实,一个是为所欲为

GRDHW(光荣的华为)

知乎用户 ARCHER 发表

大概是用了这个东西,看来三天不学习还真是不行啊…… 超分辨率是 p 图的话,前几天的黑洞不也是 p 图

知乎用户 泰德 发表

看了不少答案,从一开始觉得爱否冤枉华为,到现在认为华为本身可能也存在问题。目前来看,排名第一的答案我觉得不错,分析过程请大家直接参考链接里回答的内容。

[如何看待爱否科技的王跃琨称华为 P30 Pro 拍的月亮是 PS 的?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/319986727/answer/652664005)

我想说的是对于 PS 的指控,这事应该分成两个不同的子问题:

  1. 王跃琨认为的 PS 指控是否存在
  2. 华为手机是否对月亮的照片进行了 PS

对于 1,我从题目里没有看到王的微博里有直接说明华为手机拍出来的照片是拿别的月亮贴图贴上去的,而是说是 P 的。这个地方,我第一次看到,也是主观认为他想说的意思是用别的素材贴上去的,但这只是个人对他的话的理解。而他在表述时重要一点是说拍出来了不存在的细节。在这一点上,不能认为他说错了。他被实锤的我认为是选择性地选取实验结果。除了这个之外,我觉得如果说他认为照片是靠 P 上其它素材得到细节,那他是错的。如果他认为多出来的细节是用某种方式得到的,算 P 出来的,那他的表述并不能算错。

对于 2,其实也和 1 相关,首先要定义怎么算 PS。是只要对感应器接收到的数据有所修改就算 PS 呢,还是无中生有算 PS?那怎么又算无中生有呢?这个我也没办法给出一个确切的答案。我也问过自己,一张照片,我怎么认为它是被 PS 过的,什么样范围内对画面的改变,是可以接受的。

原来我认为从相机里出来的照片,虽然可能出片的时候就有所处理,但还是认为它没有被 PS 过。再后来,手机上的拍照,出现了 AI 加成,有了超级夜景之类的。这一类,我觉得是可以接受的处理,但还是我可以接受的 PS 范围内。这一点,还是爱否在评测 Mate20Pro 给我灌输的概念:由 AI 完成所谓的 “单反过程”。就是说本来应该是用相机多次曝光后在电脑上再进行合成的夜景照片,在手机上是由 AI 算法来完成这整个过程的。爱否当时的评测证明了华为的超级夜景并不是单纯的长曝光拍摄,而是一个多次曝光后期合成的过程。(我也是那时开始关注爱否,我当时他们算是有花心思去钻研)

至于现在的月亮拍照问题,从上面的答案和评论里,我理解应该是进一步的 AI 行为。即使用算法及其训练的模型去还原,或者叫去猜测图片原来的样子。而往往触发算法的,是当照片相对比较模糊的时候。因为这个时候由 “超分辨率算法” 介入,效果明显。所以上文提到的回答,以及王跃琨的微博里,也出现了拍清楚时可以拍到人工加进去的细节,而当得到相对模糊的图像时,相关算法介入,就会可能得到看似多出来的细节。而这种算法的介入,就不仅仅是上面说的 AI 只帮助用户完成原因复杂的“单反过程”,而是进入了另一个层面,叫画面重构了。从技术上来说,这种图像的重构的确可以做,关键是有没有足够的声明,或者说有没有存在故意的误导。如果说把手机拍月亮当成一个小甜点,让大家体验 AI 算法的神奇,这个我觉得无可厚非。如果把重构的图像当成手机直接拍摄结果,并用于宣传长焦的拍摄,则存在问题。

不能否认,p30pro 在长焦拍摄上的确不差,它也可能直接对上焦,拍到了清晰的月亮。关键在于,拿出来宣传的那些照片,是不是算法重构的,还是直接长焦拍摄得到的。而这些怀疑,会动摇用户对华为的信任。

PS: 王跃琨已经被爱否辞退了,这。。。我觉得爱否有点拿他背锅的味道。他可能说法不够严谨,论证和取样过程存在瑕疵。但是直接让一个人背锅,我觉得不厚道。

知乎用户 JettyYe 发表

我不是花粉,手持小米 6 写这个回答,恕我直言,爱否科技在做这个视频评测前,连什么是 ai,什么是数码成像,什么是 ps 都没搞清楚。

打开相机 ,为什么会有普通模式和 ai 模式和月亮模式,明明白白的告诉你,三个模式对应特定场景的优化是不一样的,之所以不一样就是 ai 识别场景后的数码算法不一样,

跟你相机开关红眼模式,

跟你开不开美颜模式,

跟你开不开 hdr,

跟你开不开夜景模式,

是一样的,其本质就是改变数码算法以至更符合所需场景的呈现。

而加了 ai 就是一个自动识别更多环境因素,从数据库调取更适合这个环境的各个参数的数码算法。

也就是说只要是数码成像的器材,你甚至就选择普通模式,从影像通过镜片模组打到 sensor 上再通过一系列数码成像校对显示在屏幕上时,你屏幕看到的,跟物体打在 sensor 上的影像是不可能一样的,因为每台数码设备对成像调整都不一样的,所以会形成 sony 调,富士调,莱卡调。也就是说,只要是数码设备拍出来的照片,就肯定自带 ps 功能,这里的功能特指滤镜,至于什么是滤镜,我觉得爱否也肯定不认识。

有人肯定会问光学与非光学的问题,所有数码设备只存在光学变焦与数码变焦,不存在光学成像,只会存在数码成像。你所有在显示屏看到的图片都是数码成像。光学成像只有一种类别,那就是望远镜或反光镜一系列影像直接输入眼球的器材。

爱否科技的愚蠢在于,用了数码相机,还想看到非数码的效果,那还需要天文望远镜干什么?

在我看来爱否科技挺可悲的,一家评测机构不是靠专业度上热搜,而是靠不负责任的信口雌黄上热搜,凉凉。

知乎用户 DesmondMiles33 发表

怎么看?恰烂流量必死嗷

我今天刚把新机子安排妥当就出了那么一个瓜,真的哈批

我们院就有搞数字图像处理的人,你去跟他们说你们做的工作无非就是 p 图而已,他们只会觉得你是文盲

真就一点功课不做就上来喷呗,结果被各路大佬打脸,求锤得锤

早看爱否不顺眼了,评测 855 的那些机器的时候还能稍微看下,一到评测菊花的机器的时候屁股就不知道歪到哪里去了。去年是 “imx600 给苹果三星会做地更好” 和冰箱 turbo,今年还想怎么编排这份 “独立测评” 的剧本?是不是 mate30pro 出来以后找不到喷点了就要说卖的太贵,不是 2000 以下的手机不是好手机嘛

这种为杠而杠的行为跟某些公知的嘴脸真的很像,也许这两者有什么地方是契合的吧

连大米啊这些花黑都看不下去了,真的龙鸣

就是想凭借杠来蹭热度,赚个流量,借机卖一点东西,大家都看得出来。你做的不太过分,忍一忍就算了,结果还要杠,到最后就变成歪理连篇,你不欠骂谁欠骂

如果真的想杠,那干脆拿个天文望远镜,然后接个胶卷相机,再拿一众手机出来一个个对比,不一样的肯定是 p 的。毕竟照他的思路,非纯光学,经过 isp 处理过的数字图像,都可以算是 p 的,都算造假,只有纯物理的才是真的。倘若按照这个逻辑进行下去,比较严谨的论证应该如此。问题是他这么做了吗,没有,他就是单纯地把 p30pro 拿出来故意乱对焦然后批判一番,被巨佬和眼睛雪亮的群众打脸之后依旧在微博嘴硬,这就是人们常说的杠精

上一个那么玩的叫杨乐多,不过她玩的更大,恰人血馒头,编造谎言,然后就走远了

本来手机圈就够臭的了,被国内这几家厂扰的鸡犬不宁,还要跑过来恰烂钱。你吃这个行当的饭,怎么可能做得到公平公正?关键是还要给自己立牌坊,说自己 “独立测评”,爷真的佛了。跟圈子里的所有人唱反调,无论是 kol 还是真正的专家,完了还觉得自己 “举世皆浊我独清”,只有我最懂你们都是文盲,那您那么懂,为什么不去当 ASHOVM 这几家厂当研发总监呢?

做评测的关键在于公信力,无论你耍什么花招,公信力对于 kol 流量的影响一定是排在前列的。公信力的丧失意味着没人会再来看你做的评测,即使核心粉丝依旧肯当你的拥蹙,但你能获得的流量一定是越来越少。这一年来爱否的各种操作把自己好容易积累的口碑全都弄没,今天这件事意味着他们彻底撕破脸皮了,至于所谓公信力,倒不会彻底消磨殆尽,只要再不要脸一些,隔几个星期再放出更加 “惊为天人” 的料就好,甚至可以为了流量不惜造谣

结论正是: 爱否正在马凌曾经走过的路上飞速驰骋着

又没文化又嘴硬,建议退出测评圈嗷

利益相关: 海军

二更

我算是懂了,今天爱否还在 B 站若无其事地更了 ipad mini5 的评测,然后还预告了一下下周五的 p30pro 评测

说白了就是还想恰烂流量。你们撕你们的逼,我的播放量该怎么涨还怎么涨,只要能博眼球,无论多无耻的方式都可以。看今天 ipad 的评测下面,一个本应该跟这件事无关的视频,有多少评论是讲 p 月亮的,你们就知道下周五的时候 p30pro 的评测视频会有多火爆了吧。既能挣流量,又可以恶心一下自己最不喜欢的厂商,何乐而不为呢?

不是说你不可以这么做,反正文案控制的好的话也不算违法,顶多算擦边球。但请你把自己 “独立客观” 的牌坊撤了,如此带有偏见性的语言,以及缺乏专业性的抬杠,不具有任何参考价值,更无客观可言

现在这群人已经把主机圈、手机圈的部分、hifi 圈的玩家都给得罪了,我还从没见过哪个 up 主会同时把这么多人都得罪的。是他们太傻吗,我觉得不是。因为即使是傻子也都知道风向不对了认怂出来道歉,而爱否还在美滋滋的更新评测视频。毕竟有时候只有卖丑,只有语不惊人死不休,才能吸引更多的流量。玩弄舆论,小心哪天被舆论反噬嗷,咪蒙还没凉透,你爱否也想以身试法,谁能拦你

大家还是别围观了,对付杠精最好的方式就是不理他,周五的 p30 评测不看就是了,反正既不专业也不客观,有什么看的必要吗

我寻思这不像 p 的嗷

知乎用户 烟灰色的马 发表

@小城

要不你来解释下这个?

麦兜刚发的微博。@MaidouDEmaidou

MaidouDEmaidou

今天 14:55 来自 HUAWEI P30 Pro

说点别的 (就事论事,进来非要杠别的抱歉不欢迎:
这次倒是真有个我本来是答应一个微博朋友要去做的,但实在因为这次特性升级太多没来得及做进来的特性:延时防抖的大升级。得说声抱歉,后续会继续把这个作为一个待升级特性去搞。
不过这次还是增加了一个锁焦和曝光锁定的功能来更方便的拍延时摄影。
附件视频是同事昨天晚上拍的 15x 变焦下的月亮延时摄影 (用的三脚架) a href=”http://t.cn/EXnbxFj”>LMaidouDEmaidou 的秒拍视频

知乎用户 指数函数 发表

手机能把月亮拍成这样?

换我我也觉得是 p 的

刚到手没几天热乎的 p30pro 手持拍的

知乎用户 刘 66 发表

各位想锤华为虚假宣传,应该证明发布会的月照无法通过专业模式获得,必须通过 ai 模式获得,然后再结合现在的论证,就可以石锤了。 否则有人过几天拿出一个可以专业模式拍出来的图,那不是又反转打脸了。

技术分析都太到位了。王跃琨 有两个问题,第一个急着发表黑厂商的言论,未仔细验证。其实这里可以解释为不专业不细致想当然,这个锅应该公司背。 但是故意用模糊的图片去对比,问题更大,很多人没有关注这一点。

说白了,他心中认定华为肯定有问题,为了证明心中所想,故意选了利于自己的证据。这对这个测评师是致命的错误,故意选择证据 误导观众。现在都讲程序正义,即便结果是对的 ,单程序不正义,结果不会被采纳的。

为什么说第二比第一更严重呢?今天你是为了自己认为的,故意选错证据,明天你是否会为厂商选择证据?

知乎用户 阿基得米 · 苏 发表

关于事情的真相,其他答主已经回答得很清晰了,我就不在赘言。

怎么看待这件事? 如果你这十年来都一直关注各大社交软件,看这件事就很从容了。因为这是互联网迅速发展后,某些媒体人和自媒体用惯了的老套路了,一点都不新鲜。

互联网时代,人人可以发布资讯,人人也可以接触各种咨询。流量为王,相比利益,脸面、吃相算个屁!

简单举几个例子,缝肛门、八毛孩。大家还记得不?事情沸沸扬扬,爆出来的时候各媒体自媒体先收割一把流量,反转过程、真相浮出,又再赚一把流量。一件本来不算是事的事,如果一开始就如实客观报道,不会有什么流量。把这件事先用耸人听闻的方式歪曲报道出来,这样至少可以收获两次巨大流量。最初那个始作俑的 “记者” 呢,承担什么责任了吗?没有!流量赚满,不用承担后果,那个缝肛门的记者,还获得当年搜狐发的什么年度风云人物奖,名利双收。这些年反转的事件还少吗?

所以没有新闻也要制造新闻。在网络上,人人都是正义感爆棚的圣人,人人都是明察秋毫的神探。你不及时表个态,你可能就被打上冷漠的标签。你敢率先提出质疑,你就是替既得利益者洗地的人。

所以回到这件事,到最后,各方得到什么?

爱否:最大获益者。收获巨大流量。虽然会让部分路人转黑,但下次它再爆出什么奇奇怪怪的言论,照样会引来无数人的关注,或赞或骂,热度继续飙高。承担的后果,最多就是收一封律师函而已。苦主(菊厂)明知道它是蹭热点的,不会给它送子弹。

菊厂:最大受害者。你跟它急吧,正中它下怀,爱否这个名字将免费出现在各大媒体自媒体的标题上。周围还有一大堆像爱否那样的媒体自媒体等你菊厂新闻呢。你跟爱否较真,谢谢,明天的头条就是《菊厂开始打压第三方评测机构》、《菊厂警告,用爱否祭旗》,流量暴增 N 倍。

极端反菊人士:它们根本不在乎事实真相如何,反正以后那二十多条菊厂黑历史列表里又可以加上一条了。到时路人已不记得这事的细节,也懒得百度搜索找反驳的依据。正如很多令人瞠目的新闻,虽然最后被反转,但很多人只记得起新闻最初的样子。而爱否扮演的就是无良记者的角色,把事儿挑起来就行了。

菊粉:爱否太可恶,骂!爱否不怕你不赞,就怕你不骂,骂就对了,你骂得越凶,它越爽。

路人:茶余饭后又多了一个闲聊的话题

所以,怎么看待这件事? 不要正眼看就是了。要知道,人民群众在爱否这类流氓 “媒体” 眼中,就好像被种下木马的电脑,是肉鸡,是爱否获利的工具而已。它制造一个本不存在的热点,调动你的情绪,让你参与到事件中,利用你的参与获得流量。最后你发现被忽悠了,然后骂它,又成为它的另一波流量。流量可以变现……

知乎用户 往返长江 发表

过气爵士最后的倔强

知乎用户 谢青 发表

我认可的 ai,是基于捕捉的细节去优化,而不是预先知道了答案去贴图,华为这种行为,干脆再厉害点,除了月亮模式,再出个风景名胜模式,在风景名胜,根据拍摄的时间、拍摄位置和摄像头方向,直接从数据库取一张当时当地的大师摄影作品,说这是 ai 结果,你可以拿去发朋友圈,但这不是摄影

知乎用户 沉浮 发表

假如是谷歌拍月亮的话,我也试着学学以 “春秋笔法” 来“评测一下”

前不久谷歌发布了一款新机,从参数上来看,这一代的谷歌手机对于相机方面上有了很大提升,而谷歌也在对于拍照宣传上表示可以成功拍出相比其它智能手机相当不错的月亮。

这一点吸引了我们,作为独立客观第三方的评测机构,我们也是在第一时间拿到了这款谷歌的新机,那么我们就来聊聊这台谷歌新机,特别是它所宣称的 “拍月亮” 的能力。

在北京啊等到了一个有大月亮也有好天气也是实在不容易,我们选在今天开测试一下谷歌这款新机的 “月亮模式”

为了验证这款手机的硬实力,我们选择手动专业模式,先排除 AI 在这个环节中的干扰,大家也都很清楚谷歌这家公司在相机算法上的强大。

我们打开相机,对准月亮,在不进行任何操作的情况下,屏幕中取景框里的月亮只是一个白色的大圆点,与其他智能手机拍出的效果并没有什么区别。

哎,但您别急。我们开始推动屏幕上的变焦条对准月亮,1 倍. 3 倍,5 倍,10 倍,…50 倍。 随着画面中的月亮不断的变大,但是能看到的还是一个白色的大圆盘。此刻,我们对月亮对好焦,拉低曝光值,这时候,令人惊叹的事情出现了。我们可以看到,取景器中的月亮清晰可见,甚至月面上月海的明暗纹理也是可以分辨出来。不得不让人惊叹谷歌在这款手机上对相机的巨大提升。

那么谷歌能拍到月亮吗?这是毫无疑问的,通过手动专业模式我们已经验证,这是由硬件实力来背书的。

那么我们都知道谷歌是一家科技公司,他的算法之强大,业界是有公认的,那么我们打开谷歌的 AI 模式来拍月亮,又会有什么不同呢?

我们选择 AI 模式,重复刚才拍月亮的步骤,在识别出月亮后,谷歌自动对焦到月亮,并拉低了手机的曝光值,和刚才我们手动操作的结果并无二致。AI 识别物体对于目前的智能手机并不是一个很稀奇的功能。

正当我们以为谷歌的 AI 月亮模式无非就是自动对焦拉低曝光值,省去用户用手操作。两张照片的对比一下子差点惊掉了我们的下巴。

我们对比手动模式和 AI 模式下拍出的月亮,发现 AI 模式下的月亮比手动模式下的月亮多出了更多的细节,在画面清晰度和解析力上毫无疑问 “碾压了” 手动模式下拍出的月亮。我们一连拍了很多的样张进行对比。

最后得出了一个结论。“AI 模式下的月亮要比自动模式的月亮更加的清晰,细节也更加的丰富。”

而在我们故意明显没对上焦时,谷歌也会通过算法得到一张不错的月亮照片,虽然效果肯定比不上对上焦的照片。这让我感受到了谷歌算法的恐怖之处。

我们认真分析了一下。这并不是简单的锐化,或者拉高对比度,或者通过多帧合成所能得到的效果,在手机所能达到的最高数码焦段,暗光,拍月亮,这种极限环境下,多帧合成显然不会改善画面的细节。我们把手动模式下模糊的月亮照片通过锐化的后期操作也没能得到 AI 模式下得那种效果。

为了探究这个算法背后的原理,我们设计了一个小实验。我们找来了一张月亮的照片,打上了一层高斯模糊,在很远地方用 50 倍的焦段对准屏幕上的月亮进行拍照。因为图片本来就是模糊的,所以即使对上焦也是模糊的,我们在对上焦后按下快门,打开照片。

毫无疑问,我们得到了一张还算清晰的照片,我们去掉原图的高斯模糊,发现两张照片的细节无比相似。到了这一步,结合谷歌之前的研究,AI 月亮模式的算法便可以石锤了。

(注意,配图只是表示个意思,抖个机灵。侵删)

那就是 “超分辨率算法” 与“反马赛克”这类的算法被用在了 AI 模式中。 在我们肉眼无法判断的一张模糊照片,在计算机看来仍有很多丰富的细节。我们把刚才打了高斯模糊的月亮照片在 LR 上拉一下曲线,随即发现了很多肉眼无法判断的细节。而谷歌的强大之处,就是在按下快门的短短不到一秒,对模糊的月亮进行分析,并通过算法反推出它本来应有的细节,并把它呈现给了我们。

评测完谷歌 “月亮模式” 后,我的内心事无法平静的,这家公司再一次在算法上超越了我们的想象,仅仅凭借算法已经触及到了物理光学的的边界。而通过这次月亮模式的测评,我们有理由也有信心相信谷歌终有一天会通过软件算法匹敌硬件。当其它智能手机厂商还在无休止的商业互怼时,思考着市场效益的时候,谷歌已经在思考着天下,思考着人类还为曾触及的前沿科技领域。我们这次也是可以真正毫无负担的说出“这颗 cmos 交给谷歌会做的更好” 因为他们已经展现了实力。

好的,这里是 ×× 测评,我们下期再见。

知乎用户 匿名用户 发表

相关从业者说一句,现在 ai 在图像领域有一个研究方向就是研究 “无中生有” 好吧。实验室阶段的 ai,能做到你画个简笔画鞋子,给你 “无中生有” 一个完整鞋子好吧。。

月亮这种固定内容让 ai 猜细节,只是最基础的挑战而已。讲真,我觉得吃瓜大众有两点被带节奏了

一、ai 没你们想的那么简单

我觉得这次节奏很过分一点是用 “P 图” 这个词,ai 的优化过程不是固定机械的过程,是有泛化能力的。用人话讲就是,你教计算机 1+1=2,问 1+1 很简单(拍月亮、贴月亮)。你教计算机 1+1=2,问 2+3=5 很难(随便给个图片,处理的像月亮)!!

我觉得这次微博大 v 各种图恰恰证明了这点!给月亮加 logo,把 logo 处理成环形山恰恰说明 ai 的智能!你们想一想,给你个带 logo 的、模糊的月亮图片,让你自己打开 PS 让你 p 的像月亮,你觉得难不难?反正我感觉我自己是觉得没法下手的。

二、这事不存在虚假宣传,爱否避重就轻

我看很多人强调说华为没提 ai 模式,有误导嫌疑。我怀疑这是不是爱否发现贴图洗不清了,强行转移矛盾这么带节奏。关键还很多人信。我的天呐,你们手机平常拍人就一次都没开过背景虚化?

大部分手机上的背景虚化也不是因为镜头光圈大,背景虚化也是 ai 猜的!

背景虚化也是 ai“无中生有” 的!

你们有手机的可以试试,背景虚化不是单纯的把人扣图出来剩下的模糊一下。实际上好的背景虚化会把光束 p 上光斑,会让 ai 猜不同的层次,会把照片 p 的跟单反照出来的尽可能像。那些光斑难道不算是本身没有的细节?

为啥背景虚化加细节你们觉得牛逼,拍月亮加细节你们觉得被欺骗了?

我觉得,爱否这波祸水东引真的是。。。明明自己不专业,非要强行说厂商没说是 ai 模式。。。我是本能的感到恶心说实话。

当年刚提 ai 拍照的时候,全网说 ai 没用鸡肋噱头,华为内置个 ai 芯片都笑话不如换个好的 gpu,现在 ai 技术发展起来了又说拍照不是靠实力只是靠 ai?

ai 不是技术?正常拍照调参数,做后期不需要有经验和知识?设计个 ai,帮你免去了学习一堆摄影相关书籍,直接拿个手机就能拍张清晰的照片,不用反复找角度,不用让你厚着脸皮找你会 ps 的同学帮你做后期,推动拍照体验的努力到你们爱否口中就成了虚假宣传了?

对不起,那我还就是希望被骗,至少可以关。我不喜欢 ai 的 “虚伪”,没关系,可以关可以不用,50 倍变焦一样可以拍月亮。ai 模式我当额外白送的行吧?

你去店里吃东西,店家多上了一道菜,旁边人说你被店家骗了,你看你多吃了一道菜???

再说,华为真虚假宣传了,爱否最开始说月亮是贴图的就是正义的了???逻辑呢?虚假宣传了,所以肯定相机没这么好,所以肯定是贴图?说错就是说错,这才是重点。

一帮做算法的,加班加点,头发一把一把掉,熬夜减寿命,就是想着怎么让镜头受体积限制的情况下,让画面尽可能媲美单反,所以虚化出来了,打鸟也在路上。就是希望让用户一边享受轻薄的机身,一边享受带这个单反,还能享受手机里住着一个摄影师的感觉。

说实话,很多搞 ai 的不期望用户感知到这背后技术多复杂,实现有多难,研究生只算个敲门砖。我们只希望用户用的时候,感觉不到科技的存在,这就是最好的。

但我看不惯这群自媒体啥都不懂,天天觉得花了那么多钱和人力制造的那一点点细节都是厂商 “吹” 出来的,没啥真本事,一方面又觉得谷歌相机算法上天,苹果优化吊打一切。最后还扣一顶解释权不在你这儿的 “虚假宣传” 的帽子,自己的不专业却只是“年轻人不成熟”

那么多程序员 996 不是都是社畜为了点工资,我们也跟你一样,希望自己的技术,能让世界更好。我们在后面默默不吭声,不代表我们都是可以随便拿来背锅垫背的软柿子。

知乎用户 Shaky Gearbox 发表

大家热火朝天讨论 AI 算法是不是 p 的时候,是不是忘掉了华为发布会中借用月亮模式与友商的对比想强调什么?强调 AI 吗?余承东可是只字未提,而是强调手持,50 倍变焦等硬件优势。说白了,就是来秀硬件的。借用月亮模式,给人错觉,除了月亮其他的也能拍的特别清楚。

举一个可能不恰当的例子吧,好比购车时看的百公里加速用时。它的意义的只是要你实际操作中加速 0 到 100kmh 吗?而是这辆车,这台发动机,这套离合器整体硬件性能吧。现在有人只字不提用了不装在量产车上的赛车胎,不提雇了 The Stig 做车手,这不是作弊欺骗是什么?

知乎用户 米罗 发表

看了众回答,我又一次感受到曾经被海军支配的恐惧 (害怕~)

知乎用户 王荣 发表

古有指鹿为马,今有指点为坑。小城的答案最大问题就是把白点和陨石坑划等号,然后得出了个 P 陨石坑的结论。可是我怎么看那都是个白点,哪里有陨石坑的特征?如果是个点就是陨石坑,那拍天空出现的噪点都比他那个 “陨石坑” 大,满天都是陨石坑。

本来原图就模糊,经过 AI 细节优化,亲妈都不认了,上面到处都是白点,找几个像陨石坑的白点岂不是很容易?这种实验能说明啥问题吗?其实那个出师表图恰恰证明了 AI 仅做细节优化,没有贴图。如果要贴图,贴月面静海阴影效果多好,P 两个白点上去装月亮,那不是人工智障么?

5-1 更新

1、手机行业从没有禁止拍照增加细节的行业标准,就连潜规则也没有,事实上几乎所有手机厂商都在用算法增强拍照细节,也就是你们所谓的无中生有。所谓的拍照必须真实,是外行自己定义的标准。

2、AI 在手机摄影领域的应用,本来就是识别图像和优化图像细节,根本无需做实验证明。这些实验就像证明是川菜是辣的一样,属于脱了裤子放屁。

3、厂商从未回避采用 AI 增强了图像,相反在界面上大大的标注了 AI 模式,可以关闭。如果厂商想出老千,为啥还在自己头上贴个 “老千模式”?

4、整个事件是一场反智狂欢,外行批斗内行;

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同学甲:有一个丑女人不想让她男朋友知道她丑,但她又很懒,今天化妆明天素颜,你说能不能骗了她男朋友?

同学乙:肯定不能啊,除非他男朋友是白痴才看不出来。

同学甲:那可不一定哦,现在就有这么一群人,他们号称被手机一个可开可关,有时候生效有时候不生效的功能给骗了。

同学乙:真有这样的人?那可太蠢了。

同学甲:还真是,一万种物品,一种物品手机拍照优化的好,其它 9999 种物品优化的差,他们认为厂家用这一种优化的最好物品把他们骗了。

同学乙:那他们为什么不把 9999 种物品拍照能力作为手机的实际能力呢?难道他们天天只能看到那一种物品?手机厂如果这样都能骗到人,那我也能理解丑女人的男朋友了,他不是最蠢的。

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4-24 杠精观点点评:

5. 拍照要追求真实,AI 加了无中生有的细节,就是不真实,再好我也不要。

点评:某杠精进川菜馆吃饭,对着大厨就是一顿喷,你这菜加了这么多佐料和辣椒,已经破坏了原有食材的味道,增加了很多没有的东西,不真实,我要投诉你们。大厨一脸懵逼,我一个川菜厨子,不让我加佐料加辣椒,做毛线川菜?你喜欢原味,去菜市场买了黄瓜生啃啊,跑川菜馆抬杠,找抽吧。

AI 摄像就是那个被喷的一脸懵逼的川菜厨子,人家本职工作就是优化图片,不让加细节优化个毛线。感光元件获取到的信息就那么多,不让加细节那手机厂也就啥都不用干了,索尼就搞定了。手机摄影追求的不是忠于摄像头都真实,而是追求还原人眼所见的效果,也就是迎合眼球。总结,喜欢生黄瓜去菜市场,不要去川菜馆乱喷。

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4—23 日更新

常见杠精观点点评:

1、这个月亮模式只能优化月亮,对其它无效,所以说是作弊。

点评:月亮模式不优化月亮,难道还要优化西瓜,篮球,比较圆的脑袋?那叫圆球模式,不是月亮模式。

2、华为用了 AI 优化月亮,却不告诉用户,误导客户以为硬件很牛逼。

点评:首先华为手机界面那么大的 AI 字样,怎么就不告诉用户了呢?要不要弹出个对话框提示一下?或者吼一嗓子?其次本来硬件就牛逼,单比硬件其它厂商更没机会。底更大,变焦倍数更大。

3、AI 就是无中生有,就是 P 图

点评:先把 P 图的定义弄清楚再说,P 图好像没官方定义,都在按自己的理解定义。插值算法也是无中生有,相机无中生有的算法很多。

4、50 倍变焦就拍月亮清楚,拍其它东西没那么清楚,误导消费者。

点评:发布会展示长焦,并非只展示了月亮,还有著名的猴子,风景等。另外抖音头条体验 50 倍变焦的视频非常多,大部分都是随手拍马路对面建筑。也就是说用一个不经常见到的月亮来糊弄消费者根本就是瞎掰,除非只在晚上卖手机,白天看不见月亮,不就穿帮了吗?实际上绝大部分到用户体验到的长焦能力,就是他们随手拍的周边景物。

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很多人是先有结论,再找证据。为了把菊厂月亮模式和 P 图画上等号,他们也是煞费苦心。开始他们的 P 图定义是用第三方图片替换原图。结果大量实验结果打脸,证明没有直接贴图。

然后他们又把 P 图定义改了,只要无中生有就是 P 图。可是数码变焦插值算法,都是无中生有,所有手机都用了。这可咋办,他们只想打击菊厂的。

于是他们又把 P 图的定义改了,说什么使用了第三方图片的无中生有就是 P 图。可是所有 AI 技术都用了第三方图片进行训练,他们这种定义只是把 AI 修图筛选出来了,还是没有单把菊厂月亮模式挑出来。

我劝你们省省吧,直接说菊厂月亮模式是 P 图 其它不是就完了呗,还拼死拼活想自圆其说干嘛。反正你们说菊厂内置月亮图直接贴图也有人信嘛。

最后,知乎药丸,没看出和头条有啥区别。高票是个不懂 AI 的棒槌,他得高票是因为观点符合了反菊群体观点而已,通篇都是漏洞百出的推测。菊厂法务呢?喷子不是说他们很厉害吗?实际上鸟你了吗?

知乎用户 闻豹 发表

其心可诛。

有人经常说:一说 XX 不好,就蹦出来一堆海军,吧啦吧啦~

不能说 XX 不好,不爱国,吧啦吧啦~

在任何领域,对于一个好的事物、对的观点,支持的人多一些,不是很正常么???

人家是真的好呀!

你要是说中国 CBA 比 NBA 强,不会有一堆人过来 diss 你?

别给群众扣帽子,管好自己的帽子。

知乎用户 淡淡单宁 发表

1. 那岩、欧阳秋叶、大米、钟文泽、魏布斯、未央… 都已经发视频拍月亮了,证明不是 P 的,而且那岩的视频里,即使去掉 AI、甚至开启录像模式,都能拍到月亮

结论:华为拍月亮不是假的,是有能力实现宣传的效果,而且效果不错。

2. 是否有王跃琨所说加细节的 “P 图” 行为?貌似是有的,王跃琨的视频里,对焦准确时,内裤看得一清二楚,拍糊时出行涂抹还原的 AI 效果。结合小白的视频,小白拿了一张迷糊的图,即使对焦准了,手机还是误以为拍糊了,所以开始算法优化,有了 “加细节” 的表现。

总结:对焦准时,不存在 P 图强加细节的行为,手抖拍糊时,会有算法加细节还原月亮的表现。

有人说小白的图其实是有信息量的,不是一张简单的模糊图。我不清楚,直观的感觉确实是图像处理加了细节。大家自行搜索查看。

3. 不得不说王这次有点过分,视频里明明有对焦清晰时,拍出来清晰的 50X 月亮 + 内裤画面,然而只发模糊时的照片。而且,最关键的是!在没有反复测试、验证得出结论前,发微博说 “P 图”“假的”,带不带节奏我不知道(我相信他不是,他是很想认真深挖评测),但这不是一个评测主笔应该有的业务水平和品德。

对比一下欧阳秋叶(向各位安利这位博主)人家是非常严谨的。(把爱否的资源给秋叶,评测一定会做得更好?)

4. 今晚真是数码圈的春晚,各大 kol 都在忙着发月亮视频,好不热闹。通过这次微博言论对比,能明显看出各方业务水平如何。我个人很欣赏秋叶和那岩,那岩可以用 3 分钟的视频把事情解释的一清二楚,这是一种能力。老魏麒麟臂印象深刻,做事干净利落。还有好多 kol 我都看了。

还有麦兜。乘机宣传一下菊花的算法能力可以识别不同情景的月亮

还有我喜欢的缺德但丁(DC 调光了解一下),实力嘲讽。他是最快开始下结论开始缺德的 “动漫博主” 哈哈

5. 从此数码圈又多了三个梗:

  1. 月亮给谷歌,P 图会更好
  2. 以后拍月亮都要带上内裤
  3. 打球像 cxk,拍照像 wyk

我觉得数码圈很有意思。以后月亮要被玩儿坏了。

知乎用户 寒塘渡月 发表

一切成像系统,无论数码、胶片、光学、电子,其成像过程本身就是对 “真实” 世界最大最彻底最根本的 PS,数码的传感器 ISP 信号处理(光 - 电 - 色 - 图转换)等效于胶片感光化学反应过程,甚至肉眼也是同理,通过眼球晶状体视网膜细胞,用生物化学方式对世界 PS 着色成像,世界本来只是一些电磁波幻象,什么是光?视觉 – 即眼脑并用协同工作,所实现的对光的感受过程 – 本来就是大脑用明暗和色觉对世界可视化着色的过程(就像热成像仪对一片漆黑根据温度用色彩着色成像,另外大脑的工作还包括通过视差重建带有深度 / 距离信息的三维空间,实现立体感视觉),世界本是一片虚空黑暗。正如佛曰,一切不过是六根对六尘的幻觉感知而已。

再谈谈常规传统意义上的后期 PS。有前就有后,所以前期才叫前期。一个完整的摄影创作工作流程,后期的过程必不可少,注意,即使没有后期的实际修改操作,不代表没有后期的思考过程。只不过有时经过思考可能觉得不修改就是想要的结果,那就没有必要为了修而修,但这种情况在专业的实际操作中其实极少见,因为专业流程里原片的目标是保存尽可能多的信息以留下最大的后期处理空间,方便后期根据需要酌情选择取舍和处理,而不是直接完成艺术表达。也正因此,面向非普通消费者的专业器材的 RAW 原片一般看起来灰蒙蒙的,不管是单反的 RAW 还是电影摄影机的 RAW 视频,皆如此。

实在不能理解的,还可以参考电影的工作流程。你能想象哪部电影是把摄影机里的原始文件不经过调色剪辑等大量后期操作,直接搬上大银幕的吗?有兴趣可以更进一步了解一下 DI 数字中间片技术,这就是影视行业里为了更方便高效的做后期而生的。

说到这里,顺便再插句题外话,我知道,很多摄影圈内外的人都喜欢大谈 “真实”。请问,你真正仔细想过没有,什么叫 “真实”?相机原片?那是无稽之谈,用机器来判定 “真实”,是最可笑的。内置增强 ps 什么就不说了,不同的参数就有不同的成像效果(比如不同光圈带来的不同景深虚化),而真相只有一个,请问哪个是真实?

摄影作为艺术,追求的是你内心思想情感的真实,而不是复制现实的所谓真实。方便后期的是尽量多保留细节。所谓 “真实”,其实不过是一个虚无的伪概念

彻底想明白了 “真实” 的定义,你对摄影理解的深度就会进一大步。

说这么多关于 PS / 后期 /“真实” 的看似题外话,实际是给外行(非相关专业背景的普通用户)普及一下对摄影本质的理解,想明白这一点,相信会解开你们很多”p 图 “和” 真实“相关的长久疑惑。


以上所述这两层意义上的 “PS”,和华为为了大卖为了火,打擦边球,不顾消费者知情权,放弃底线不择手段,一味迎合用户心理,或者说满足用户虚荣心,而放弃摄影最基本的“源于现实 / 真实” 的原则,完全无中生有的刻意造假作弊,不是一个逻辑层面的。

这是在 “创造 / 捏造细节”,而不是 “增强细节”。

谷歌的细节增强、PS2019 的缩放细节增强技术,都是基于现有细节的优化,本质和后期中锐化一样,只是借住 AI 智能化更加强大。其实,后期优化明暗层次和饱和度、调色,也是对色彩明暗的细节增强,整个后期的相当部分本质上一言蔽之就是一次 “细节增强” 的过程。

还记得 iOS 因为一个 bug 而导致类似磨皮美颜的效果,在欧美遭到起诉吗?这是同理:知情权和选择权应该在用户手上,不容侵犯,而不是背着用户偷偷摸摸,误导用户,把用户蒙在鼓里,把 AI 效果误当做硬件实力。否则,厂商的代价就是埋下一颗后患无穷的定时炸弹,像这次的华为一样,引发巨大舆论争议,自食其果。

不过凡事也可以辩证看,如果这个功能只在用户主动选择月亮模式或准确识别出月亮后触发,由于月球纹理本身就是固定不变的(即:增强结果永远” 真实 “,只是不是实拍而已),所以看做一种 AI / 类 AR 优化增强,也未尝不可,就像 AI 的假虚化景深一样,并非完全不可接受。但前提是厂家应尽到告知义务,让用户知晓这是软件后期增强的结果而并非完全来自实拍,而不是制造模糊的假象误导不明真相的用户。这样也就自然不会引起争议了。

寒塘渡月,旅行摄影师,前前端码农
借我一生 与梦私奔
有的照片只能抵达眼睛,有的则能触及心灵。
作品博客:sometime.me
旅行摄影公众号:寒塘渡月
私人微信:hantang916

知乎用户 周玮 发表

这就是一个典型的盲去卷积算法,模糊类型可以类似为大气湍流。通过预估点扩散函数进行最大似然估计得到更清晰的图像。但华为做到这个程度确实在具体优化上很棒了。有人关注我再写详细点吧

知乎用户 小潘 发表

现在人的逻辑思维方式啊

都抓不住重点了

重点不是 ai 不 ai

重点是:他发月亮的目的是什么

宣传变焦对吧

(你看我变焦多厉害,月亮也拍的清楚)

那就简单了

请把远处的小姐姐拍的也这么清楚

如果不行,就是拿 ai 误导消费者

你 tm 只能拍拍月亮的 ai 镜头,你跟我说是长焦镜头?

你让面对马赛克小姐姐的我情何以堪

知乎用户 「已注销」 发表

明明拍不到,用芯片补上去的,不是 P 的是什么?

自拍的时候,明明拍到了麻子,当成没拍到。

拍月亮的时候,明明拍不到,当成拍到了,硬是塞私货上去。

这两种情况都是造假。

知乎用户 maomaobear 发表

华为 p30pro 开 50 倍变焦拍文字的时候,可以看出明显的文字模糊优化。这个属于很成熟的技术了,商汤科技有演示。

就是说你拍的东西,不止是镜头拍出来的,而是模糊图像经过计算,计算完毕出来的的一个影像。

你说这个算 PS 的,如果你把滤镜都算 PS 的话也没错。

现在 AI 已经可以给黑白照片自动上色,优化个模糊图,让文字清晰,让纹理清楚,不是大问题。

华为把这个东西做到手机自动效果里面,对本来的模糊的图像优化,而不是另外储存了一幅图。

另外,我好几天前说 50 倍变焦手持基本不能用的问题。

现在都上市了,居然没人提,还有手动 8 秒不糊的神回答,‘三角架铁手?

实际上,你开 50 倍变焦,因为数码变焦放大和防抖,镜头晃动的非常厉害,要画面稳定有铁手功也很不容易。

知乎用户 匿名用户 发表

测评公司真的是无脑,想看是否所谓算法真的足够强的鲁棒性,你换一个物体,比如设置一个暗黑环境一个台灯半透明灯罩,放五十米远 (和月亮大小等效),拍下来,看看有什么 texture,一目了然。

推测此算法和谷歌 HDR 异曲同工,因为华为大佬亲自说过已经把 HDR + 的算法吃透了。

以下原答案

你们真的是太高看这些公司了,你们真以为 DNN 在移动设备上实现这么容易么?你们有谁知道在相机处理的硬件和软件 pipeline 上,资源是多么紧缺吗?学界的那些 paper 放进移动设备的 GPU 有多大的 power concern 么?这些说白了,是华为的硬件调试确实牛逼,在 ISP 上面做了很多 tuning,这些说起来都是工程上的实现,很牛逼但是不高大上。你们说起 AI,恰巧帮助了华为。华为的大佬们正偷着乐呢。

知乎用户 HeleleMama 发表

随便答一下表个立场。

首先高赞的实验精神很棒,p30 拍月亮会补细节应该是实锤了,大家也没必要在这个问题上过多纠缠。

那么要定性这件事是不是华为算法 “作弊“或者” 欺诈“我觉得言之尚早。

做过相关领域的,应该知道之前有大热过一阵的 “GAN 修复低分辨率图像“。 从信息论角度我们知道,信息和物质一样无法无中生有,GAN 提升图像质量的方法不只是插值和锐化这样,它还有“脑补” 这个成分,脑补的依据就是来自之前的训练数据。

举个例子,你用手机拍远处的文字,拍出来的很模糊。然后你根据场景,上下文,大体形状,猜出文字内容,然后把拍摄结果锐化。这是一个道理。

再举个不那么优雅的例子,就是老司机常说的 “看… 无数,心中自然无…“。

我们现实一点讲,华为手机镜头那个光圈,那个感光芯片面积,你不能指望从相机硬件角度直接出很理想的结果。如果后期不做一些脑补,数字变焦也只能是插值锐化,毫无意义。

硬要说的话,人眼看东西本身就是大量脑补的结果,这里给个人看月亮的链接 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moon_illusion,大家自行了解,大体意思就是 “月亮为什么那么大”

这里不是给华为洗地哈,华为专门针对月亮做了锐化训练这是事实。我只是想说,这本质上和 “贴个假月亮” 还是有些不同的,ai 锐化未来还会有很多类似应用,我们要理性看待。

知乎用户 慕容阿六敦 发表

最近这个事情闹得沸沸扬扬,刚发布 P30 的时候有的朋友跟我说都打算放弃单反转投华为了,什么 ISO 特高、长焦手持拍月亮。我对华为一直是很看好的,所以看到这些爆炸的性能并没有感到怀疑,就是:哦,可能现在确实能做到了吧。直到这次 P 月亮的质疑出现。

拥有纯粹信仰的摄影用户可能会认为,摄影的初衷是尽可能准确地保留真实景物的原貌。这没有问题,从胶片机、旁轴、数码单反、微单,到以前的拍照手机,都是这样设计的。不同设备的性能取决于感光元件、镜头、处理算法等等,各有高低。

现在手机摄影已经做到了一个瓶颈,器材大小不能继续增大了,摄像头数目也已经够多了,换更大的底,可能也差不多最大了,塞不下了。还想继续提升性能,让消费者买单,只能借助于更先进的优化算法,来弥补底太小的不足。这其实开辟了一个崭新的思路:摄影不再是尽可能准确地保留真实景物的原貌,而是通过真实景物生成用户喜欢的图片。手机上的夜景也好虚化也好,其实都是后期画的,是假的。但没关系,非专业人士也看不出来,发发朋友圈高兴就好,没必要拉住不放一直喷。

但是华为这次的问题不是在这儿。网上评测的结论是,华为的算法识别了你拍的是月亮,然后把清晰的月亮细节添加到你的图片里。那么问题来了,我拍的不是月亮,但是很像月亮,算法也要把它画成月亮吗?(看评测是这样的。)算法只会 P 月亮,对别的物体无计可施吗?如果华为真能做到 detect 所有种类的被摄体,然后运用各种信息生成高质量图片(比如拍一朵花,识别出来品种,再通过 GPS 和时间判断当前季节、开放程度、光照方向,从头开始把这朵花画出来,画得千娇百媚明艳动人超过任何相机),那我拜服得五体投地,无话可说。可是你机器内置了月亮的算法,就是为了发布会展示做噱头,这就有欺诈消费者的嫌疑了。

好比你准备了所有的题目,然后考试考了满分,这是你水平高。提前买到了题目,背好答案去考试,除了考题以外别的都不会,这就叫作弊。

知乎用户 张伟 发表

看了爱否科技发布的视频,觉得评测者的照片对比有一定说服力。

个人认为华为发布手机拍清晰月亮的照片广告时,应该做一个提示说明:

“本月球照片经过图像增强处理,与消费者不使用此图像增强功能,直接拍摄的照片相比,具有更多的月球表面真实地理信息。此月球图像增强功能可以关闭。

以免消费者产生拍 38 万公里远的月球都能这么清楚,其他景物更不在话下的误解。

为了这么个事,居然把测试者开除了?!

“若批评不自由,则赞美无意义。”

知乎用户 匿名用户 发表

某厂商:我的手机可以把 500 米外的刘的华拍清楚,谁能比我强?

众粉丝:哇,真的可以拍华仔耶,正着拍歪着拍倒着拍都可以拍的这么清楚!

某日刘的华被人泼硫酸毁容了。

路人甲:不对啊,华仔明明毁容了为什么我拍出来还是正常的脸,这不是 P 上去的吧?

粉丝 A:谁说的,今天华仔戴着墨镜,我拍出来的也是带着墨镜,所以肯定不是 P 上去的!

粉丝 B:就是,今天华仔带着围巾,我拍出来的也是带着围巾,所以肯定不是 P 上去的!

路人甲:可是他明明毁容了呀!而且我用手机拍 500 米外的黎名、郭负城为啥没有拍刘的华这么清楚?

众粉丝:AI 你懂不懂?AI 的事也能叫 P?建议你先去学习下《XX》《XXX》等专业书籍,这只是 AI 通过算法为华仔补全了细节。该厂商费尽心思给用户带来了更好的体验,居然还被你嫌弃,真是不知感恩!

路人甲:可是拍出来的确实不是我看到的刘德华啊,假如能把华仔脸上的硫酸坑细节都拍清楚我也服了,但是直接给我一张毁容前的照片是什么鬼?

粉丝 A:呵呵,你收了多少钱?群号多少我也想赚点外快。

粉丝 B:你爱不爱国?你美爹能好到哪里去?

粉丝 C:你知不知道该厂商多有钱,技术多先进,市场占有率多高,那么多买的人都没你聪明吗?

知乎用户 自由泳 发表

爱否评测 p20 时的经典名言:

“优势是硬件规格本身带来的,与华为的软件算法并没有多大关系,如果把 cmos 给三星谷歌,他们会做得更好”

一脉相承

知乎用户 林则祥 发表

看了上面一堆说的,我觉得这不叫 P 的,叫手机自己对着一张马赛克脑补出来的

知乎用户 次元边界突破 发表

最近没打算换手机,所以没关注上市新品。

看到热搜我还以为说的是,华为宣传 p30 的时候以拍月球为卖点,结果某大 V 发现华为发布的月球视频图片都是 PS 的,不是用 p30 实拍。

稍微看了下内容,原来大 V 是 “发现” 拍照模式里有个月球专项,选了那个项,拍月亮就会换成 P 好的图。

作为一个低端码狗,我寻思这个功能高级了,不仅拍照的时候,ai 要精准的区别出万千种光源跟月亮的不同,还要根据拍摄的时间,精准的选择符合当前应有的月相,比如半月的时候你拍出个满月,这就搞笑了吧。

以我浅见,能做到上面还不是最困难的,要在拍摄的过程中,从使用者拿起手机对准月亮后,在放大以前,就做到完美的贴图,彻底骗过使用者的眼睛,这计算速度,龟龟。

如果有这功能,华为却用来给拍月亮弄虚作假,我觉得任正非可以请某些部门的高管滚回家种红薯了。单独拿出来就是自家软硬件卖点的东西却变成丑闻,老任不气炸他就离成圣不远了。

知乎用户 stojkovic 发表

修改添加:

总结一下就是:P30 的 AI 模式有 bug,尤其是这个月亮模式,有心人通过不断的测试,终于试出了 bug 场景之一。但 AI 有 bug 不是新闻,人工智能居然没 bug 那才是大新闻,mate20 的 AI 都能把蹲下的小孩识别为狗。但你可以不用 AI 模式,用专业模式一样可以拍出目前市面上最清晰的月亮照片 (就手机而言。还有,发布会上那个月亮照片,是已经有实锤证明是在 AI 的月亮模式下拍的吗还是?)。但大部分人不太会调专业模式参数,AI 模式就是用来方便这大部分人的 (至少我大部分情况下都会打开 AI 模式,喜欢它自动识别蓝天、绿地、小动物啥的,99% 的情况下识别很准确,偶尔有点尴尬,只好手动叉掉)。所以,围绕这个 bug 吵这么多到底意义在哪? 你觉得 AI 的这个月亮模式不好,有欺骗你的嫌疑,你关掉就好,用手动模式拍就完了。

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搞不清楚这有什么好吵的。正反双方都钻到牛角尖里了。

说到底,这是手机的 AI 模式,AI 是 “人工智能”,那顾名思义是内置算法通过大量样本训练、什么神经网络算法来模仿人的智能,自动后期处理。“人像模式”、“蓝天模式” 都是 AI,不过人和人不一样,月亮却只有一个,一旦你开了 AI(当然你可以不开),系统又自动触发了 “月亮模式”,那取景框下面的“月亮” 那两个字就是告诉你,“我认为你在拍月亮,所以我要开始根据你拍的开始进行合理优化,以使最终照片在合理程度上更完美”,之所以我加 “合理” 两个字,是因为目前大家拍的照片表明,每个人拍的照片优化程度都不一致,并不是全部给优化成”除了月相,其它几乎一样”。

说白了这是一个给月亮专用的 “美颜” 模式,美颜程度取决于你拍的照片的细节程度。

说什么 AI 给你加了点不该加的,或者把你故意反过来的月坑 / 月海又自动给你正过来了,那是因为你已经触发了 “月亮模式”,AI 自然要朝这个独一无二、客观存在了几十亿年的月亮去优化 / 美化,这不就是 AI 的月亮模式要做的或者你想要的吗,因为你并没有特意去把取景框的“月亮” 叉掉,那就表示你认可 AI 目前的判断正确(你拍的确实是月亮),同意 AI 帮你干活。你总不能说,我认可了 AI 激活“月亮模式”,但我又不想它帮我干活,只想我看到是啥就是啥,就像你进了洗浴中心,全套下来,结账的时候你说你只是来蹭网的,你逗我?

至于什么 “出师表” 的图片被误认为月亮,那只表明在某些情况下这个 AI 被骗而错误触发了 “月亮模式”(也正因为细节有限,所以 AI 对其的美化也相当有限,正是我说的“合理” 程度的优化,而不是直接往唯一答案优化,虽然对于地球人来说确实只存在唯一一个真实的月亮),AI 的智商还不够高,算法现在还有待完善,就像之前有网友发过的 MATE20 的 AI 居然能把蹲下的小孩错误识别为狗。(建议你们另开一贴,讨论一下华为的 AI 模式的 bug,比如 P30 拍出师表会触发月亮模式,而 mate20 拍蹲着的小孩会触发小动物识别模式,华为工程师们应该会很高兴)

以华为的风格,估计下一步就是一根筋的完善这个 AI,使它更智能,使你更不容易骗过它。

我个人对这个 AI 完全是乐观其成,而且也乐见其在一两年后更智能 (以华为的风格,这是大有可能的)。到时候再回过头看,你们现在吵的这些都毫无意义,就像以前摄影圈吵到底应不应该后期一样。

知乎用户 海与海蛇 发表

华为要是出个手机能达成 50 倍下各种实物的对焦时间内全角度无缝合成的话……

出一款我买一款。

到时候就靠着几款手机把女明星同人影视作品直接搬上百姓大舞台~

岂不妙哉?

知乎用户 空杯子 发表

图一华为 mate30 开启 ai,图二 mate30 关闭 ai 对焦不准是实在对不上 ai 开启取景也是对不上的但按下快门出片就准了。图三以前有一次单反 50mm 拍的,mate30 光学三倍是 81mm

加没加细节没点数?

知乎用户 深海软泥怪 发表

简单说明。

有人想做狗,

做狗要咬人,

咬人没咬准,

被人打破头。

假装不知道,

微博改还跳。

截图留证据,

人品传天下。

知乎用户 三天两渣 发表

我爱否公正客观第三方,冰清玉洁。

像什么 npu 无用,把 im600 给三星苹果可以做的更好,把塞尔达给 ios 可以更火,p30p 拍月亮 p 图都是真的。

我爱否没有撒谎带节奏。

更新些正经的

秋叶的解释还是比较详细清楚的,如果还和爱否一样认为华为是 p 图,那我无话可说。

我是海军☺️

知乎用户 匿名用户 发表

先说结论,这不是蠢,这是真坏。

王跃琨在 19:53 发的视频

我就用这段视频打他脸。王跃琨一直强调拍出了原图没有的细节,我们来看看原图的细节:

视频 53 秒处一闪而过的画面,视频不是很清楚,说明原图细节更丰富。

看看拍出来的效果:视频截图

而王跃琨一直误导大家原图是这样的:

这么看显然没有细节,因为屏幕亮度高,视频没对焦拉低亮度,所以当然没有细节,但是他自己当时肉眼肯定看的很清楚。

他又发了一个拍内裤阴影的视频,别的不说了,截了个图大家自己看:

相册有拍的很清楚的照片他不用,好不容易拍了个糊的说是自动补充环形山。

结论很明显,这厮用手机拍手机,让大家误以为原图是一团亮,然后手机拍照片出细节,他因此说是假的。

这不是蠢,这是真坏。

知乎用户 误入车行的码农 发表

细思极恐,拍照是为了获取更接近真实的答案,而不是 “华为觉得” 真实的答案,给相机喂实体样本的做法明显有问题,这意味着它拍摄的东西都是 “华为觉得是” 的东西。如果喂样本被实锤,无论华为的拍摄能力有多牛,我去拍摄一个华为没见过的东西它会怎样按它的 “AI” 去改图呢?不要说绝对不会改错,一个稍微有点经验的程序员只会说 “目前还没发现 bug”, 不会说:“绝对没有 bug”,华为自己的手机系统都在不断更新,我想它不敢吹这个牛。问题来了:谁能接受一些具有历史意义的照片被手机乱改呢?在这种情况下,就算拍摄能力再强,又有什么意义?很多别有用心的把“去噪”、“锐化” 之类的功能等同于 “抄答案” 式的处理,明显是偷换概念。在他们眼里,给他们孩子打扮和隔壁老王给他们送个孩子是一样的,他们并没有什么意见

………………

可能有些人还没搞清楚华为干了什么事,这么解释一下吧:如果月亮上的陨石坑被人类填了,然后华为在拍月亮的时候触发了月亮模式,就会把这个没有的坑复原。你发到朋友圈,各种摄像达人对你一阵嘲笑:“哟,你的华为手机不但长焦能能力强,还能时光倒流呢?”

我觉得这里有必要纠正一下,很多人把这个称为 “P 图”“改图”,不太准确。准确来说是 “抄图”,对着标准答案抄。最重要的是抄完还不告知用户是抄的。

如果你拍出来的图明显是抄图,那别人应该有知情权,如果不知情那就是骗。就算美颜也是一样。

法国照片的 PS 过度的罚款:

[哈?在法国照片 PS 过度竟要罚款四万欧?!竟为了这个原因,超想哭…_手机搜狐网​m.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//m.sohu.com/a/151476619_444342)

法案

[修图也能违法罚款?吓得我赶紧卸载某程序​tech.sina.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//tech.sina.cn/digi/dc/2017-09-30/detail-ifymmiwm1815560.d.html)

日本的案子

19 楼​m.baidu.com

一般人造假都会羞于启齿,某些人造假居然理直气壮

………………

自从我经历过华为 P6 以后,我一直以为不会有更恶心的洗地方式了,直到今天我见识了全新洗地方法:

在对月亮样张进行添加细节(小桃心),删除细节(月海),修改细节(对调月坑),模糊处理后,拍照全部对照标准月亮还原(注意,是标准月亮)精确还原,而不是根据修改后的样张还原。居然能说成是 “一种算法”。

更重要的是,这种 “算法” 目前只对月亮有用,对别的都没用,你告诉我那种算法可以实现这种效果

“老师我真不是作弊,虽然错的一模一样,但只是说明我们的想法相同”“可是你 tm 连名字都抄了!”

华为估计很快会把这个关掉,但也就能骗骗自己了。很久没关注华为的消息,没想到这次让我如此震惊。我印象中之前买的 P6 手机是很烂,水军是猖狂,但可能还有些底线。现在发现我错了。

……………………

水军开始黑小城了,来了个绿茶验尿。这种手法就好比马蓉出轨被王宝强抓个现形,马蓉反咬一口王宝强监视她一样。连马蓉这么不要脸的人都说不出这种话。这个逻辑其实很简单:

绿茶验尿之所以被人鄙视,那是因为验尿规则每个人都知道,而这种规则被人利用了。否则为什么不用白开水,不用红糖水,用的绿茶?但华为手机用抄月的方式完成月亮的 AI 修改,华为从来没有这样对外宣称过。

如果华为对外宣布:它用了抄月亮的方法,无论在什么地方,只要你对着真月亮拍,它一定能还原出来。这时小城如果拍假月亮,那么就是绿茶验尿。但华为没有宣布这个规则。如果非要类比绿茶验尿,只能类比为:华为宣布它的机器能通过尿蛋白分析出人有没有怀孕,结果小城通过更换不同的尿液,发现实际上机器用促绒毛激素分析出来的。

偷换概念在我这里没用,掩耳盗铃的人自以为聪明,皇帝的新装自以为华丽,殊不知边上的人都在看笑话

那个瑟瑟发抖的萌新一直车轱辘的回复上面相同的内容,我把他给屏蔽了

大家欣赏一下:

“最多可以喷偷盗技术不够强,被警察抓到了”

“我偷你点东西怎么了?,你二十年内又用不到”

此人从一开始就一直妓者妓者的攻击,还好意思举报我?真是贼喊捉贼的本性,既然这样全删了吧

……………………

这里可能大家在想被删了什么。删除的内容是:“给你孩子打扮和隔壁老王给你送个孩子是一样的?”这个居然就是 “嘴真臭?” 莫非她意思是承认了抄月功能不是给孩子打扮,而且老王给她送个孩子?如果只是给孩子打扮怎么就是 “嘴真臭” 呢?而且我这里是疑问句,怎么就对号入座了?你也知道偷换概念让人感觉恶心?

其他两处删除是因为我误解了小城关 AI 也会触发抄月功能。

“华为宣传的时候说了是让月亮变得好看”,至于怎么变好看你管不着

这个场景很熟悉:小偷当场被抓,然后一脸赔笑:“大哥,你钱包差点掉出来了,我帮你扶扶”

“这只是 AI 识别不够好”

没错,如果识别够好就知道拍的不是真月亮,不会触发抄图了,得改进改进。小偷的偷盗技术还是需要完善,下次不要被警察抓住了。

……………………

抱歉我把小城原文中理解的 “不触发都一样” 错误理解成所有模式的月亮触发都一样。特此修正。如果默认模式是关闭 AI 的模式,且关闭 AI 后不会触发“P 月”,不会做任何类似的修改,那还是可以接受的。当然这个接受只是用户在拍自己需要的照片时可以接受,想对外宣传自己手机多牛逼是不可接受的。大家谁都不知道你拍出来的月亮是不是抄的,就算你没抄,别人也会怀疑。这对用户来说是一个巨大的伤害

…………

海军真的实在太多了,我的 P6 出问题的时候领教过一次,再次领教了,各种无耻的偷换概念。这几天还看到了 P10 的内存问题,更恶心,最后居然不了了之。这让我知道有限的生命不能浪费在无限的填海之中,公道自在人心。评论还是关掉算了

………………

科技美学也发现确实 “无中生有” 了

这里我特别佩服蛋小丁,能发现问题不容易,但能够克服自己的偏见,重做试验并承认,非常难!对于大 V 更是如此

知乎用户 叫我王先生好了​ 发表

再更

我最气愤的是他把很复杂的算法科技用一句 P 图轻轻带过

毫无敬畏之心

无知的样子真像是 SLM

————原答案————

看圈内

很清晰的照片有内裤

然后故意失焦张内裤模糊

拍一张图片出来说是石锤

这个人真是有点傻……

玩死自己不留余地的那种

当然也可能是坏

知乎用户 Rainysat 发表

知乎用户 Geek An 发表

不能说是 PS,更应该说是 AI 脑补吧。看起来这里像是一个 Two-Stage 算法优化:

  • 图像分类,可能还有分割,在合适的场景(识别到可优化分类,如月球)触发下一阶段
  • 高清补偿,可能是 SRGAN[1]或者类似的高速算法,实际上它们会去猜很多细节(其实在学术界已经是三年前的技术了),新的技术 [2, 3] 普适性更强,能比较好的解决现实世界中的 ill-posed 的各类问题

  • 最高赞回答中讲不可能是 SR 技术,因为 SR 技术是不知道细节的。但实际上专门针对一类图像(月亮、花)是可以在 NN 中记忆很多细节的,像 SRGAN 等算法就很可能会有类似的表现

SRGAN 效果图

可以很直接的从这个效果图红框中看出,SRGAN 这类算法是会去猜测很多细节的,但往往猜的并不对,头上花的形状和 original 的并不一样,这和其他答主回答时觉得奇怪的点是一致的。在几年前我们就设想过这个方向在 camera、图片、视频上的应用,也确实到了大规模应用的时候了。

它的缺点也很明白:不理解没有见过的、没有学习过图像先验的物体,所以月亮做得好相信也是专门做过优化的。

还有,不得不说华为的算法加速能力很强,SRGAN 这类算法 FPS 比较低,能够(在手机上)实时化看起来技术是很不错的。当然,这和特定机型,合适的 NPU 搭配有非常强的关系。

[1] Photo-Realistic Single Image Super-Resolution Using a Generative Adversarial Network

[2] Deep image prior

[3] DeepRED: Deep Image Prior Powered by RED

20190419 update

它看到其他熟悉的物体一样可以补充细节,比如手机、电视、房屋

比如你在厦门拍照,有个远景拍糊了,但 AI 学过其他的照片,知道清楚的是什么样子,就可以用记忆中清楚的样子帮你做细节补偿,你就可以拍的很清楚、漂亮

虽然细节是靠 AI 脑补,但确实是大大加强了图像的质量,是很好的一个技术

知乎用户 田上信介 发表

看了一晚上,终于看懂了。

还是那岩的最直接。

微博正文​m.weibo.cn

送链接。

华为 P30pro 是目前拍月亮最厉害的手机,AI 模式相当于提升锐度,你随便挑一张模糊照片提锐度都会多出来细节。

最后祝不给我点赞的朋友:你对焦像王跃琨。

知乎用户 行走江湖 发表

这不叫 ps,这叫 AI。

根据场景猜测物体,然后根据数据库分析,自动增强,锐化,从而达到更好的拍照效果。这是目前手机相机 AI 算法的一个分之。

在手机拍照领域,苹果比较强调真实,所拍即所见。安卓阵营大部分强调优化,所拍好于所见。现在后者占了上风!

从消费者的角度,大家眼中拍的好的片子,不都是那些优于所见的?

知乎用户 nieyangbie 发表

我去看了一圈微博回来,给我最大触动不是王跃琨搞出的这场闹剧,而是居然还有不少人 “深信” 他的胡编乱造。那些看客也不一定是真的因为相信王跃琨的言论才去黑华为,而很可能是因为想黑华为才选择站队王先生。原来鲁迅先生批判过的那种 “沉睡的国人” 或“麻木的人”,直到现在都还存在。为了发泄自己心理的不平衡,居然能自己骗自己,盲目听信一段显而易见的“胡言”,连客观求实都懒得去做,麻木到极致,轻易被带节奏。纵观网络百景,各种网络谣言、网络暴力层出不容,真是的,为什么直到文明社会的如今还存在那么多不可理喻的人?

为什么会出现褒三星、谷歌,而贬华为的舆论偏差?我想其中肯定有友商眼红,雇水军带的节奏。殊不知真金不怕火炼,你越带节奏反而越增加华为的热度(也有一种阴谋论说这是华为故意搞的一出戏)。明白人自然看得明白,但没想到网上还真有一大群人被带节奏了,说明缺乏思考的 “愚民” 还是多。

知乎用户 机智的娜娜 发表

爱否科技一贯的逻辑是谁火我黑谁,以此彰显我的与众不同,不向邪恶势力屈服,同时抓紧流量。

既然说都说了,我索性起底科普一下。

在 2014 年投资的不是小米,而是雷军的个人行为,是创业工厂时候顺为的天使投资。雷军的天使投资一向不看企业,只看人。顺为投资的时候,他们叫杀价帮,不是干媒体的,是做网购的,这个杀价帮的主营业务就是给卖电子产品,顺便给每个他们主卖的电子产品做测评。
后来业绩不行杀价帮就干不下去了,雷军的钱花光了。

还有个小插曲,杀价帮拿着雷军给的投资,写的都是小米药丸的稿子,那个时候小米如日中天啊,甚至还出了一篇挖苦小米 20 条缺点的视频,只有黑没有夸,那点击量刷刷的。


杀价帮干不下去了,就开始学着王自如做二手。

再然后王自如标榜的独立客观第三方被老罗一顿撕逼,彭林一看,独立这个牛逼啊,王自如有人投资,不能算独立,我们现在穷逼一堆没人投资,这个 X 我们能来装啊。

于是开始有了视频前独立测评好几千天的那个标注……

对了,当时穷的要死,彭林逼走了几乎所有的老员工,有一些逼走的方式手段不太好看。
我也是那个时候变成爱否黑的。再后来才有了爱否商城和现在这些东西的,你们就都知道了
对了后来顺为撤资(也不知道拿没拿回钱,还是只是只取消了占股,我只是知道撤资了)
情况大概就是这么个情况


不过

小米多好欺负啊,就算是建华伟业那里,法庭上告赢了,又怎么样,人家 拒!绝!赔!偿!

然后微博继续黑你,怎么招啊,咬我啊?大家黑小米可以继续了,爱否黑了这么多年了也屁事没有,反而生意越做越红火。

所以黑小米是可以的,随便黑。

但是人家华为可牛了

吃你这套?

上次闪存门的事情大家还记得吧,你敢黑华为直接就抓你进局子!

我看这次爱否是踢到铁板上了

呵呵


我只不过是纯纯的陈述事实,然后就有粉和黑在里边了吗?

同样的一段话,不同的人能看出来不同的效果,挺好的

知乎用户 平刀 发表

这可能是数码界这五年来最重要的事件,不亚于互联网界当年的 3Q 大战,我来整体的梳理一下整个事件的来龙去脉。

科技厂商与科技评论之间的关系一直非常微妙,厂商每次推出新品,都希望得到科技评论界的一致好评,为自己的产品背书、传播,但又普遍难以容忍科技评论对产品问题的挑剔和宣传手段的监督。5 年前科技评论王自如与罗永浩在 “决战优酷之巅” 节目上直接硬钢,然后今天这场争论我认为丝毫不亚于当年的那场争吵。

与当年的围观心态不一样的是,此次华为 P30 Pro“P 月”事件要激烈的多也剧烈的多,并重新提出了如何坚持评价 “客观、独立” 的思考。大家的讨论主要围绕在下面几点

1)科技厂商与科技媒体、评测媒体的共生生态。

2)科技厂商与科技评论界的论理关系。

3)科技厂商技术包装的边界探讨,以及厂商强势公关的争议与得失。

这些争论的走向、肯定会对以后的产品发展和媒体的公信力产生长期影响。下面我尽量不带情绪色彩的以时间轴来回顾整个事件。

时间第一阶段,时间:2019 年 4 月 13 日 事件:爱否科技王跃琨质疑华为 P30 Pro 拍月亮 “P” 图

4 月 13 日,评测媒体爱否科技主笔王跃琨连发两条微博,质疑华为 P30 Pro “月亮”模式下拍月亮造假。王跃琨表示,华为 P30 Pro 拍月亮时,会自动为月亮 “P” 图,把原本模糊的月亮照片做 AI 计算处理,处理后的照片多出很多原本没有的细节,王跃琨认为“月亮好像真的是 P 上去的”。

19 点 03 分,王的第一条微博

23 点,王的第二条微博

第二条微博的语气更加柔和,但是内容更加爆炸了,王跃琨对着电脑屏幕拍摄了一张在月亮上 P 了内裤的图片,结果 P30 Pro 自动把内裤处理成了月亮上常见的环形山形状。王跃琨的微博发出后,微博下的评论炸了,评论量大致为他以往微博评论的数倍,很多评论的风格像极了以前的海军风格,大致如下图。

当时的评论截图

此时告一段落,但是事情压根没有被解决,疑问越来越强,也导致了后面一系列的争论。

事件第二阶段,时间:2019 年 4 月 16 日 事件:爱否直播回答 “P 月” 事件质疑,王跃琨现场拿出更多论据

时间过去了 3 天,以往遇到这种事情,热度已经消散了,但是这一次,热度没有像爱否想的一样消散,而且愈演愈烈,以至于爱否不得不在 16 日在 B 站举行了一场直播来回应,爱否科技创始人彭林和当事人王跃琨通过直播,现场总结和回应所有对此事的质疑。直播的视频如下。

https://www.bilibili.com/video/av49540952?from=search&seid=16154182857022009228​www.bilibili.com

首先王跃琨先道了个歉,承认自己有两点考虑不周全:

1、在证据不充分的时候,直接下了 P 图的结论,这个结论下早了,在当时那个时间节点是不严谨的,为大家营造了 P30 Pro 拍不到月亮的感觉,是错误的。

2、关于拍内裤环节,只发布了触发算法的照片,还有没触发算法的照片没有发布,属于证据展示不完整。

但是,对于网上很多人攻击说自己恶意黑华为,是其他厂商的枪,收了钱,这些言论王跃琨表示一个都不会认。

在简短的致歉之后,王跃琨开始通过直播还原整个他的测试过程,并拿出了一系列他认为华为有 “P 月” 行为的论据,并现场进行了直播实验。因为信息量很大,所以这里可以归纳整理一下王跃琨的观点:

1、月亮算法存在,算法 “P” 过的照片增加很多原本没有的信息

P30 Pro 拍月亮清晰不是因为硬件拍的清晰,而是后期算法 P 的清晰。算法会为拍出来的模糊月亮进行优化处理,使照片更清晰,而且会增加现实情况中没有的信息,增加本来并不存在的细节。

2、无论拍真月亮、还是假月亮,触发算法就会被优化

只有触发算法照片才会被优化,有数码博主表示无法复现拍内裤被修成环形山是因为拍摄方法不对,没有触发算法。拍摄真实月亮,尤其是拍的越模糊的时候,算法触发几率极高。当然有时候拍摄并不是月亮时,也有可能触发算法。

未触发算法和触发算法的对照

3、华为发布会严重误导消费者 P30 Pro 拍月亮好是因为硬件强大

这要结合发布会上华为是怎么说的,发布会上余承东介绍 P30 Pro 拍月亮的竞品样片对比时反复强调:这是普通拍照模式、没有加任何辅助设备,更没向大家说明不是拍的清晰,而是后期算法处理的。这对消费者是一种误导,让消费者误认为 P30 Pro 变焦强大到可以清楚的拍月亮。实际所谓 “拍” 出来的月亮是被算法计算优化过的,这个算法优化也只能针对月亮,50 倍数码变焦在拍其他场景时很糊。同时,争议发生后,华为紧急进行了固件更新推送,在系统版本号不变的前提下,修改了月亮模式的触发机制。

发布会上余承东明确的介绍了月亮模式

事件第三阶段,时间:2019 年 4 月 16 日晚间 事件:爱否突然彻底道歉,开除当事编辑

在王跃琨讲述完观点和论据之后,这件事情的反转爆点出现了。在直播之中彭林请王跃琨离开直播间,并现场发表了爱否科技对于此次事件的决议,彭林表示:王跃琨在这次华为拍月亮的事件中,无论是受到厂商宣传影响也好,还是他本来根深蒂固的认知也罢,总之他在微博这样的公共场合中表达了:华为对月亮照片进行算法优化的行为是一种造假的看法。经过爱否编辑部集体会商之后,认为这种看法是严重错误的。同时,彭林宣布即刻解除与王跃琨的劳动合同,并责令其删除所有相关微博的处罚,爱否科技团队视频内容停更一个月。

彭林又紧接着补充了对王跃琨的评价:

1)非常努力,几乎是每天最后一个离开公司。2)能力很强,爱否近一年里 7、8 个精品视频里有 6 个是他做的,彭林自己很多事情也要向他学习。3)三观很正,是爱否挑战厂商虚假宣传的一名战士。

这可能是全互联网第一次全网直播开除!事情有了说明,当事人也受到了处分,但是事件本身不但平息,反而又到了一个新的热度。

事件第四阶段,时间:2019 年 4 月 16 日晚间 事件:网友对于开除王跃琨表示不满,知乎答案 爆出真相

给大家截屏了几个留言,到此为止,这件事的关注点从是否 P 月亮转移到了该不该开除王,但是

[@小城]()

的答案,直接把事情又拉回了 P 月身上。[如何看待爱否科技的王跃琨称华为 P30 Pro 拍的月亮是 PS 的?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/319986727/answer/652664005)

小城的答案很长,我带为总结一下子。

1、“P” 的情况确实存在

具体表现为对本来模糊的月亮画面被添加了大量原本不存在的细节,证实了 “无中生有” 现象,修补出原图中绝对没有的或错误的细节。

左:稳定拍出的照片,未触发拼图,右:拍糊了触发拼图的照片

2、P 图并不是通过所谓超分辨率算法(类似 GAN)实现的

华为的这个修图能力,能且仅能修补月亮正面的图案,记住这句话,如果它尝试修补其他图案,也会按照月亮正面的方向去修补。因此推断华为是利用月亮的图案不会变这个特点,有、且只有内置了月亮正面的图像数据,专门用于修补月面。超分辨率算法不是只能还原固定图像,而华为 P30 Pro 这个功能仅对月亮生效,换其他图案就不起作用了

3、华为确实在 P 图

华为确实在 P 图,也确实是以标准月亮图像或数据作为模板,也确实把目标 P 向标准月亮的样子,所以说 “P 月亮上去” 在一定程度上是符合实际情况的。

冥王星,触发算法

出师表,触发算法

在这里感谢一下小城,如果没有小城较真,事情还真不知道会变成什么样子。

事件第五阶段,时间:2019 年 4 月 17 日 事件:众多科技媒体反转

小城的答案之后,一批曾经围攻王跃琨的数码博主开始反思先前评价的不严谨,很多人开始重新实验、论证,最终纷纷反转评价,致歉、我们不敢说要致敬王跃琨,但起码需要一个道歉。

微博知名动漫博主魔法师蛋小丁第一个反转,内容如下:关于 P30 拍月亮这件事,出于对华为的盲目信任,没有经过严谨的论证,就下判断表示 P30 月亮模式的图像优化算法并没有依赖月亮表面固化的图案来增加图像细节是错误的。首先我认为 P30 这种预置月亮图案有关数据算法来增加细节的方法会让消费者对 P30 原本相机的变焦能力产生误解,其次我要对我武断下结论,为维护华为的声誉对王跃琨老师进行人身攻击的行为道歉,没有王跃琨老师提出质疑,也就不会有后来者经过仔细思考实验得出的实锤,我和诸多消费者也都会一直被蒙在鼓里,就这样吧。

蛋小丁微博

紧接着数码博主魏布斯表示:刚有朋友 @ 我,我看了知乎那篇文章,我只想说,之前我发的那录屏视频微博,确实我的测试方法不严谨,误以为是 “对焦” 虚实会影响照片的清晰度。跃琨在直播里播放了我的录屏视频,他说我情况是对的,因为拍摄距离有限,没有触发那个特殊的算法。我之前错怪跃琨了。但看了那篇之后,我佩服跃琨。

魏布斯微博

微博数码博主大米评测表示:晚上验证了下知乎上的那个测试 AI P 月方法,确实可以复现那个帖子上的情况,另外也尝试了下在原作者图片上进一步抹去部分细节,然后再做二次高斯模糊处理,AI 模式下拍摄出的月亮依然可以复原没 P 掉之前的月亮细节画面。所以结论就是 P30 上的 AI 月亮模式确实会对拍摄到的月亮进行一定的 AI P 图,增加原本不存在的一些细节,但这个月亮模式所拍摄到的细节确实并不能和手机的变焦拍摄性能做 1:1 的挂钩,更多的细节是软件后期补足上去的。拍摄其他场景则并不会出现这种细节明显增强的情况,所以一定程度上也会让有些消费者觉得拍月亮这么牛逼 = 变焦很牛逼这种错觉。

大米评测

还有其他一众科技评论也开始彻底的反转。

就整个华为 P 月事件可能是近年来反转最多的一次事件,

1)王跃琨提出质疑被围攻。

2)爱否科技态度反转直播期间宣布开除王跃琨。

3)小城的神贴逆转整个 “P 月” 事件的舆论风向。

4)质疑者评论反水开始支持、致敬王跃琨。

这件事情算是对于盖棺定论了,P30 是在 P 月亮吗?小城的答案实锤了,是在 P,那么王跃琨到底做错了什么?如果没有王跃琨的质疑和小城的死磕,这件事情可能就像以往无数的不当宣传一样,淹没在时间之中了。我们欠王跃琨一个道歉,华为更欠王跃琨一个道歉。

本文核心内容来源于微博 “IT 互联老唐说”

知乎用户 佳而有为 发表

初夏的瓜普遍未熟,所以最好放两天再看。

搅动风云,折腾一个周末后,爱否的真意图此时初见端倪,看这条微博。

记忆长一点的观众,是不是有点似曾相识啊?看一下这两条微博

套路和去年如出一辙。质疑 GPU Turbo,引起争论,来看直播,收割一下热点,最后承认 Turbo。今年拍月亮是 P 的,热搜,请大家期待直播,三步棋完全是去年的套路,运用起来轻车熟路,娴熟无比,连贯起来一气呵成。

那第四步怎么走?其实不重要,也许是自我打脸,或者抠字眼死撑,但流量已经实打实拿到了啊,不管最后是西瓜香瓜,保不齐还是地瓜,但吃瓜群众来了啊。

也很鸡贼,挑了个周末的时间,让此事酝酿发酵了一个周末,还煞有其事的搞直播,是不是 p 的别人一条微博就整明白了,就它挺能耐非得直播才能说清楚?就是为了流量不择手段罢了。

倒不像收钱行为,这么拙劣的抹黑手段,反而是助攻啊,别说午饭加鸡腿,工钱都拿不到啊。

最后,华为的公关部按住了法务的意大利炮,大哥别开枪,这是自己人啊,还不用发工资的那种!

知乎用户 乱了风的树叶 发表

增加细节就是 PS,作弊嘛,如果不算那我小米 6 这个照片这是不是也算月亮模式

我用 PS 加细节,相同的,我还有火星模式

知乎用户 特林布莱克曼 发表

还有这凶残能力呢?那我要是拍个番号是不是直接给 p 出来个高清版出来

知乎用户 匿名用户 发表

最终解释权归海军所有。

知乎用户 xyq ksint 发表

先说结论,华为拍月亮无疑是有 “无中生有” 的算法在里面的,800 万像素的摄像头裁切 10 倍剩下的像素,这是实打实的,也是华为远摄优于其他手机的基础,但仅靠这点可怜巴巴的像素能拍出清晰好看的月亮,这就是在搞笑了。

那再说观点,我对于用算法优化拍摄这样的技术是认可的,但前提是这样的算法要具有普适性。换句话说,如果我拍志玲姐姐拍糊了手机帮我优化,是因为手机知道志玲姐姐长什么样子,那我拍一个手机不认识的人手机还能不能帮我优化呢?

出老千不被人抓到就是赌神,被人抓到了那就砍手;只骗一个人的是骗子,能骗所有人的就是枭雄;全部都能优化是华为厉害,选择性优化被人查出来,那就是华为涉嫌虚假宣传了。提出问题就讨论问题,总关心研究问题的人屁股正不正就非常傻逼了。

知乎用户 三九 发表

没什么新鲜的

爱否已经熟练掌握了带节奏蹭厂商热度,之后引流到直播讨论,增加自家配件和二手商城的关注度的套路

用自己没对上焦的对比强行狡辩,而且 P 一个内裤上去,错了这么轻蔑低俗

从去年子章的 P20 Pro 评测,

到 GPU Turbo 事件,

之前王跃琨和子章赌 IQOO 价格吃屎的直播

到带节奏 P30 系列宣传图的授权事件,闹乌龙又道歉

再到近几天的妄断 P30 Pro“月亮 P 图” 事件。

彭林说任天堂几个老顽固抵不住资本压力的言论

为什么我说爱否带节奏蹭热度?

因为一个人一时激动没有验证就妄断也就算了,爱否彭林、Mr 厉害带头,是在没有求证的前提下,转发带节奏,不是用求证质疑的态度,而是妄信王跃琨的结论

不求真只想把新闻搞大

后来结果是被各大数码博主打脸。

经济寒冬来了,混得不济吃相难看的不光小的手机厂商,还有个别评测媒体

其实爱否是非常有态度的媒体

他们的评测不落俗套,往往有非常具有深度的观点,引发对行业发展的思考

对我触动最大的就是 Mr. 厉害 2018 年 3 月对空气净化器的横评

探讨的深度和求真的固执让人油然心生敬意

爱否科技:空气净化器消费者报告 (2018 完整版)​www.bilibili.com

但爱否科技有的不仅仅是求真死磕的认真

他们还有发自骨子里的不谦虚

源于自卑的不谦虚,

那种蔑视群雄,想搞个大新闻证明自己的不谦虚

甚至对未知的领域也妄下断论

这种行为在王自如还在拆 iMac,那岩还在和朱海洲为去留纠结,彭总搞杀价邦的时候是完全吃得开的。因为彼时大多数人还对数码圈懵懂模糊,你粗浅得了解一下就可以为少数进行科普并带来价值。显然,如今再这样行不通了。粉丝对数码知识的掌握已不可同日而语,儿且媒体手中掌握的流量是足以带动全国性的讨论风潮,对厂商形象和销售的影响也举足轻重。

毕竟

造谣一张嘴,辟谣跑断腿

评测媒体还请务必要对自己的言论负责

对粉丝的信任负责

对厂商的名誉负责

爱否科技

[@彭林]()

[@Mr 厉害]()

[@爱否科技]()

恳请你们不要,

仗着某些厂商公关好欺负,仗着有一些热血拥趸

以为热度就是一切(此处心疼锤子罗老师)

知乎用户 微回收 发表

从华为 P30 Pro 拍月亮之争,来聊聊 AI 里的深度学习

前两天晚上,华为 P30 Pro 拍月亮的视频可以说瞬间上了热搜,爱否科技主编质疑华为 P30 Pro 拍月亮是 P 图,瞬间引发了数码圈的一场大地震。

而最后经过证实,华为 P30 Pro 的月亮模式会对月亮进行细节优化,从而让拍出的月亮更好看一些,并不会增加不必要的细节。
而爱否科技主编最后的内裤识别成环形山(其实是月海,并非是环形山),最后才发现是并没有对焦成功拍糊的情况下 AI 对照片自动做出的优化,而在对焦清晰的情况下,内裤还在。

在没有对焦完全清晰的情况下,虽然内裤模糊,但是轮廓还在
这一轮下来,对于吃瓜群众来说的感受就是,哇塞,华为 P30 Pro 的拍照真牛,毕竟去掉月亮模式,也可以非常清晰地拍清楚整个月亮。
而月亮模式对月亮的细节优化,严格来说并不算 P 图,应该是用到了 AI 里的深度学习。
我们知道人工智能发展到一定程度的情况下,他就会对很多事情进行合理地推断预测,从而模拟或实现人类的学习行为,由此诞生了 AI 里的一个领域,叫 “机器学习”。

机器学习(Machine Learning)是一门专门研究计算机怎样模拟或实现人类的学习行为,以获取新的知识或技能,重新组织已有的知识结构使之不断改善自身的性能的学科。
1959 年来自 IBM 的工程师塞缪尔设计了一个西洋跳棋程序 Checkers,想看看计算机是否具有学习能力。结果发现它可以在不断的对弈中改善自己的棋艺。4 年后,这个程序战胜了设计者本人。又过了 3 年,这个程序战胜了美国一个保持 8 年之久的常胜不败的冠军。

这个程序向人们展示了机器学习的能力,由此慢慢演变出 “机器学习” 这门学科,包括你看,前段时间阿尔法狗 0 比 3 完虐世界围棋第一人柯洁,就可以知道,计算机是可以通过不断学习来提升自我,明明在一年以前,阿尔法狗对战早已不再巅峰状态的李世石,还无法取得完胜,但是一年以后,就可以挑战处在巅峰状态的柯洁,并且取得完胜。

但是机器学习的出现,在提出了许多令人深思的社会问题与哲学问题。那就是人工智能会不会不断发展,慢慢取代人类,还有就是 “我” 这个终极哲学命题,也在此基础上,诞生了许多的人工智能电影,讨论这个话题,比如《我,机器人》、《机器纪元》等。

而 2006 年,“AI 教父”谷歌大脑研究小组的负责人,多伦多大学的荣誉教授 Geoff Hinton 在机器学习的基础上提出了 “深度学习” 的概念,1956 年,美国认知心理学家弗兰克 · 罗森布拉特基于神经元的理论发明了一种模拟神经元的方法。可以模拟人脑计算的方式。和我们从感官中获取数据一样,这些神经元可以获取传入数据并进行学习,所以神经网络可以随着时间的推移做出决定。但是因为时代的原因,学习算法当时对于多层结构的神经网络不起作用。人工智能学者们也因此放弃了学习式软件的想法。他们转而研究起了机器学习。

出于人脑的好奇, Geoff Hinton 通过使用计算机科学的方法来模拟大脑,并进入人工智能领域,开始了他近 40 年的神经网络研究生涯,从而提出了 “深度学习” 这一概念。
深度学习的概念源于人工神经网络的研究。含多隐层的多层感知器就是一种深度学习结构。深度学习通过组合低层特征形成更加抽象的高层表示属性类别或特征,以发现数据的分布式特征表示。

如果是传统机器学习的方法,我们会首先定义一些特征,作为我们的机器学习的特征,以此来对我们的对象进行分类识别。比如耳朵、鼻子、眼睛,从这个特征里,对对象进行分类。
而深度学习的方法则更进一步。深度学习自动地找出这个分类问题所需要的重要特征!传统机器学习则需要我们人工地给出特征!

像如果我们要识别出图片上有哪些物体,找出它们的位置。那么传统机器学习的做法是把问题分为两步:发现物体和识别物体。先物体边缘的盒型检测算法,把有可能的物体框定。然后,再使用物体识别算法,例如 SVM 在识别这些物体中分别是什么。
但是深度学习不同,给它一张图,它直接给出把对应的物体识别出来,同时还能标明对应物体的名字。这样就可以做到实时的物体识别。例如 YOLO net 就可以在视频中实时识别。
今天我们通过语音识别进行图片检索、在手机上把语音转化为文字的技术的实现,都是仰赖于深度学习,而研究更深度的神经网络,以解决更复杂的问题,也可以应用在更加广泛的方面,比如自动驾驶。

甚至于谷歌的 AI 图片预测补全技术,根据已知数据和大数据补全图片信息,就是在深度学习的基础上研究的算法,这非常适用于刑侦破案。

我们现在所用到人脸识别技术也是来自于深度学习。

当然了,深度学习是一个非常大的门类,涉及到非常多的不同算法,究竟华为 P30 Pro 使用的是什么算法来对月亮进行细节优化,这个就不了解了。
深度学习很多时候我们难以理解。一个深层的神经网络,每一层都代表一个特征,而层数多了,我们也许根本就不知道他们代表的啥特征,我们就没法把训练出来的模型用于对预测任务进行解释。
例如,我们用深度学习方法来批量批改作文,也许我们在训练的时候,做出来的模型对作文评分都十分的准确。

但是现实存在的情况太多种多样了,我们又无法理解模型到底是啥规则,这样的话,那些作文拿了低分的同学找你质问 “凭啥我的分这么低啊?!”,你也哑口无言 ···· 因为深度学习模型太复杂,内部的规则很难理解。
这也是为什么 华为 P30 Pro 在拍摄月亮时,对细节的优化并不是都一样,因为它自己对每个月亮的判别是不同的,所以它在进行细节优化的时候,得出的结果肯定也是不一样的,这也是为什么在月亮上有内裤的时候,没有对焦上,内裤模糊的时候,它会自动判定为月海,对图片进行修正,让月亮的轮廓、细节变得更清楚。

毕竟,AI 终究是 AI ,它怎么也不会想到,里面没有对焦清晰的东西会是一个内裤。当然了,在对焦清楚的情况下, 在知道月亮里的物体是什么情况下,它就不会对内裤进行修正,因为它虽然具备发达的神经网络,但是它毕竟不会和人脑一样会思考:为什么月亮里会有内裤,应该是拍照出现问题了,那我应该要把内裤进行进行修改成月海。

它并不会这样,只是会在细节上进行修正,或者对模糊的图片进行重新推倒还原。让图片变得更加清晰。比如华为工程师提到的开源算法:Deep Plug-and-Play Super-Resolution for Arbitrary Blur Kernels

但是这远远够不上 P 图,就好像我们平常拍照会对自己美颜一样,或者对风景美颜一样,只是会让照片变得更加好看而已。
当然了,这也让我们看到了华为在软件算法领域的深度探索,的确在硬件与软件领域,都取得非常重要的突破。

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知乎用户 Millonario 发表

华为拿修过的月亮图来骗人说是通过 “潜望式” 摄像头的牛逼功能,这虚假宣传为什么还有这么多花粉辩解?

既然通过硬件无法拍出满意的月亮,那就该在发布会上说一下 “我们的摄像头很厉害很先进但是由于硬件限制月亮效果不好所以加了同样很牛逼的 AI 智能算法给你修出一个满意的月亮”,然而发布会只告诉你这是硬件拍出的效果。

前有单反照片冒充样张,今有 AI 智能算法自动修月,人民群众支持国产我很理解,但是请不要盲目自负,该批判就批判。

知乎用户 kananaskis 发表

很明显华为就存在误导营销或虚假宣传 还有这么多人护短也是醉了

知乎用户 朱红的血 发表

4 月 20 日,补充

华为从来没说过什么 AI 模式能更真实的。

关于 AI 摄影大师,华为对它的定义如下:

“AI 摄影大师 因何而生

绝大部分用户对相机的拍摄模式缺少了解,无法判断在当前场景下选择哪种拍照模式更加合适。因此,为了提高用户体验、帮助消费者拍出更加令其满意的照片并逐渐了解各种拍照模式,AI 摄影大师便应运而生。

AI 摄影大师 识别技术

华为在算法架构维度上设计了一个推荐引擎来实时获取取景画面的信息。根据场景识别、人脸检测的结果,按照预定义的规则执行推荐,上报到用户操作界面,同时记录当前使用者的操作行为并反馈给推荐引擎。通过不断学习用户的使用习惯,逐渐达到能够向该用户推荐对其量身定制的、令其满意的拍照模式的目的。”


4 月 19 日,补充

既然很多人说菊花虚假宣传,误导消费者了。那么就看看余总在 P30 发布会上怎么说的好了

P30PRO 拍月亮对比

余总一直在说普通模式拍照就能拍到。

那么 P30PRO 在普通模式下能拍到月亮吗?能

王跃琨开启了 AI 模式,反而怪 AI 发挥了作用。难道是想让 AI 不发挥作用,然后好骂华为 AI 无用吗?


原回答:

其实那岩的视频就非常明显,关了 AI,拉低曝光也能拍出不错的月亮来。

开 AI 求方便求好看。

关 AI 求真实。

结论:

爱否王跃琨是完全翻车了,脸都被打肿了还在强撑。

感觉 #你对焦像王跃琨# 这梗在手机圈能玩到明年


针对某些回答里对 MATE20X 拍照的质疑,我只能说某些人说给它屠龙刀都杀不了鸡的

利益相关:MATE20X 用户


添加下欧阳秋叶的测试与讲解视频,把小白测评遇到的情况也说清楚了。

打开 AI 模式,有特定条件的情况下,会有算法修正,把不清晰的图片修正出更多细节。

https://www.bilibili.com/video/av49295514?from=search&seid=6900300762351413850​www.bilibili.com

知乎用户 楚小昂 发表

带节奏的,能沟通吗?不能。那说什么。

坤坤的肯定

随便放点图。我没说什么。

知乎用户 Leonardo 发表

图像处理与机器学习有人了解么?与 P30PRO 拍照高度重合。

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