我是“毛左”，祝各位葱友新年好！

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这几天给各位葱友和管理员添了些麻烦。先表示我的歉意。

先是有管理员可能出于好心给我的头像上加了“毛左代言人”的标签。我认为这是对网友的不尊重且不符合自由民主精神，请 @起点小反旗 代为申诉，经部分管理员的努力，摘掉了标签。另外一位管理员（孙金香）马上又在我头像上套了个“观察”的帽子，我又做了申诉。另外一些管理员又做了努力。后来孙金香管理员仍不放弃，在我账户的自我介绍部分加了下面这些话：

管理员标记 (观察) : 习禁2b【禁复读机令】多次发表中文世界中反复出现的观点 解封者可以當成大外宣同時納入觀察，毛左給反人類暴行多次洗地，高呼給這種人人權不知道你們安得什麼心

这次，我就不再与孙金香管理员计较了。“毛左代言人”的帽子已经摘掉了，“观察”的帽子时隐时现，好像没有彻底摘掉。但“观察”属于贵站的管理措施，不算是对个别网友权利的侵犯。我就在贵站继续做一个“摘帽左派”好了。我向在这次争论中愿意对每一位网友表示尊重且坚持言论自由精神的各位管理员表示钦佩。至于孙金香以及与他看法类似的管理员，你们有情绪，需要以某种方式来发泄，我也可以理解。

我为什么要来到贵站呢？我是红色中国网的一个编辑，与你们的思想本来是水火不容的。但是我们又是现实主义者。你们这里有大量关于政治问题的讨论，可以反映一部分人群的思想倾向、意识形态动态，有时还有一些其他地方不易得到的消息。比如，港独分子发布的一些在我们看来属于反动的文件，有些就是从你们这里先看到，我们又拿过去转载并分析的。

我们尤其注意你们这里对“毛左”评价的文章，以利于我们了解自己的影响和地位。后来我们就转载了这样一篇文章，被 @起点小反旗 看到了，并且当作一个新闻拿到这里来讨论。我注册后第一个发言就是在那个讨论下面。不过我现在找不着那个问题贴了，@起点小反旗 也许能帮忙翻出来。@Hiaigntv 说，他“不惮以最坏的恶意”来揣摩我们，认为我们会伪装自己、统战葱友。实际上我们没有那样大的野心。这里是各位反共人士的主场，怎么会被个把毛左就给“统战”了呢。你们也没有那样脆弱啊。

我来的目的很实际，在那个第一个发言里就说了。我们“毛左”与你们葱友各有各的政治目的，都需要政治信息，但各自又有不同的信息来源，所以在一定范围交流信息对双方可能都有好处。本来并没有计划与各位葱友在政治、经济、历史、哲学等问题上做任何实质性的讨论，因为那样的讨论在绝大多数情况下是不可能解决任何实际问题的。但是我还是把问题想简单了，因为我既然登录了，免不了有网友问我对这样那样问题的看法。出于礼貌，我便做了一些回答，回答得当然是我的真实想法，而不是为了“统战”目的伪装的想法。但是这些真实想法又免不了触怒了另外一些葱友，很快将我归入十恶不赦、人神共愤一类，终于引起一番波澜。不过，这里也确有一些葱友，是愿意理性讨论的，愿意倾听了解不同意见的。与他们交流，我很愉快。

有好心的朋友，劝我在这里不要自称“毛左”。我们自己的称呼不是“毛左”，是马列毛主义者。我的答复是，这个旗我们还要举，这个政治原则我们还要坚持。虽然在我们内部也会讨论这一名称的局限性，但是现在还是要坚持，到贵站来就更要坚持了。@起点小反旗 把他和我的部分通信公开了。通信中的内容，我都认帐，但又要说明，个人通信中的内容，不可能是经过深思熟虑的，有时还要看语境，看前言后语。我们正式的观点还是要以我们编辑部的正式表态为准。比如这一篇： 

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=40821

我相信，这里的大多数葱友是希望中国将来实现民主的？但是什么是民主呢？民主与自由又是什么关系呢？我在几个不同的地方都提到过类似的问题，民主与自由是有冲突的，两者之间的平衡是个困难的问题。

这里有一些葱友所期待的未来“民主”是这样的：“民主”就是对赵家人的专政（消灭他们的肉体和财产）；有的葱友认为这样还不够，还必须把对赵家人的专政扩大到对粉红的专政；有的葱友认为这样还不解气，还必须把对赵家人和粉红的专政扩大到对毛左的专政，即使不消灭毛左的肉体，也必须禁止一切毛左言论，禁止任何对毛本人、对共产党的历史、对文革、对大跃进的辩护。

我们那里有一些毛左所期待的未来“民主”是这样的：“民主”就是推翻资本主义、恢复社会主义，剥夺剥夺者；但是有的毛左认为，除此以外，还必须对右派专政，即使不消灭右派的肉体，也必须禁止一切右派言论，禁止任何对毛主席、对中国革命历史、对文革、对大跃进的诬蔑，禁止果粉精日，也禁止各种主张国家分裂的言论。

还有一种可能的民主是这样的：至少在一个时期内，现在的各位葱友可以基本上畅所欲言，现在的各位毛左也可以基本上畅所欲言。我说“基本上”，是因为民主势必意味着按照多数的意愿对少数做出某种限制（比如，贵站现在就在讨论限制种族歧视言论的问题）。但是，“基本上”以后，双方各自还能够比较自由地表达自己的主要观点。比如，经过民主妥协，右派不再能称毛主席为 la rou， 但还可以主张大跃进饿死了几千万人，左派可能不被允许给右派任意扣上“汉奸卖国则”的帽子，但可以正面歌颂毛泽东时代的社会主义。

上面说“一个时期”，就是说，阶级斗争不会停止，即使是有表面的各方面自由，实质也是某一个阶级对另一个阶级的专政。到底是哪个阶级专政哪个阶级，那要看历史条件，看谁的本事大，赢者网开一面，输者认赌服输。

上面这样几种“民主”的可能性，各位葱友认为哪一种较为好些呢？我知道，很多葱友在心里是向往第一种的（其中一部分还有勇气说出来）。但也确实有一些葱友是向往第三种的。这后一部分中，有些认为有第三种就行了，有些则认为，有了第三种以后，再把毛左斗倒也不迟。

我个人，是希望看到第三种前途的。但现实是不是允许走向第三种前途则是极不确定的。有一点是肯定的，这里向往第一种前途的葱友的比例越大，毛左与葱右之前就越是你死我活的关系，从而历史也就越是被迫要在第一种与第二种之间做选择（如果我们之间的你死我活不在客观上给赵家人续命的话）。

各位葱友，二十一世纪的二十年代就要来临了。二十世纪的二十年代是怎样开始，又怎样结束，或许现在尤其值得我们共同回味思考一番吧。

预祝各位葱友，新年快乐！

品葱用户 Geena 评论于 2019-12-28

其实是左派是木有问题的，品葱我感觉也有很多接受或者本身就是支持左派政策的，但是大多是按照西方左派发展脉络来理解的，即19世纪资本主义很多问题，马克思主义的出现，使得人们开始在资本主义框架下调整改良，提高劳工权益，建设福利国家，也就成就了部分品葱网友认同的社民左。

而红色中国的毛左网友，貌似是要摒弃资本主义，往马列毛这个方向走了…我看了这么多争论，其实都是这个核心的分歧衍生的。所以如果能开一文谈及这个核心是极好的，或者转载红色中国的精华文章。介绍一下“为什么中国适合马列毛？为什么中国不能资本主义改良？ ”或者是“马列毛理念，与现实存在的如北欧资本主义改良范本比较，有什么优势”。

老实说，看了链接的解读，我还是不是很明白。诚然“右”解决的是效率的问题，“左”解决的是公平的问题，这也是西方左右互掐使得资本主义系统能一直改良的动力。但是马列毛主义是想推翻资本主义靠公有制经济吗？因为我也像你以前一样，读到很多公有制经济效率低下的研究证明。

任何时事都可以有偏左偏右的解读与埋怨，大家都在自己的那条分支上自说自话或者对骂，导致你说的第一种和第二种情况。所以谈一下分支产生的那个节点是很有必要的。

——
补充一下，毛泽东治下中国巨大的人道惨剧是世界主流公认的，不过希望大家尊重别人拿出理据质疑的权利，也希望理解有人对被伤害的人非常有同理心而对质疑气腾腾的。

用科学的方法想，中共治下的49-78年有多糟不能说明左派思想很罪恶，78-18年有多糟也不能说明资本主义很罪恶，但改良资本主义有很多较成功的例子，马列毛主义成功的例子暂时没见到，所下一个“没有证据表明马列毛很好”的结论是非常安全的。对于现实世界的人来说，采用已经有成功例子的改良资本主义，比没有成功过的马列毛主义是更安全的，更放心的。

但是，左右之争真的不值得骂娘，我相信再怪异的思想都是无罪的。有罪的是没有底线（底线如自由派认同的宪政, 或者人类伦理道德等）地给一个假设的思想做“实验”，侵蚀人权甚至搞出人命，放到中国就是直接统治责任人进行“艰辛探索”的中共。

品葱用户 Ambulance 评论于 2019-12-28

我认为你这篇文章里面讲的第三种前途是有可能的。未来的左右两派，最终还是要和解并走上宪政、民主、共和之路。但前提还是，对于一些历史公案，比如说你提到的三年饥荒死亡人数，要有尊重客观事实的独立机构再次进行调查并给出最终结论。

自古以来“两军交战，不斩来使”。如果这位朋友是抱着好好讨论的态度来的，那么无论我们多不认同其观点，我们都应该至少出于礼节，与其辩论指出其错误，而非直接批斗。但本站的政治立场相信这位朋友也十分清楚，所以如果这位朋友在过程当中受到了一些激烈措施，也请理解。我没有办法代表所有管理员，但至少我自己，包括楼上这位 @Geena 还是很想了解一下你们的观点。所以还是希望各位今后能好好相处。

品葱用户 決不再做奴隸 评论于 2019-12-29

前車之鑑是Reddit遇到了這類矛盾以後怎麼調和都解決不了，最後乾脆「一邊一國」。品蔥恐怕未來也只能分成若干個版面：

主版面：驅除共匪、恢復中華
副版1: 新左派、新自由主義
副版2: 毛左
副版3: 托派
副版4: 古典自由主義
副版5: 另類右翼
副版6: 公民自由權主義、自由意志主義

品葱用户 Ambulance 決不再做奴隸 评论于 2019-12-29

前車之鑑是Reddit遇到了這類矛盾以後怎麼調和都解決不了，最後乾脆「一邊一國」。品蔥恐怕未來也只能…

这个可以，再加一个宗教讨论区（大误）

品葱用户 worldelite 评论于 2019-12-29

你们在这里举例的所谓“第三种情况”完美体现了你们对于自由权利的无视和滥用。即使忽略前三十年的巨大人道灾难，称呼毛泽东为腊肉也是和称呼蔡英文尤达，称英国首相鲍里斯为金毛狮犬等外号一样的言论自由权利。而你们却拿来和毛泽东时期任意扣右派帽子这种明显的迫害行为等量齐观。你的“第三种情况”无非就是“国家允许你们活着，已经充分体现了国家的仁慈”。究竟是对你们的理论在自由的言论市场上多么缺乏信心，才会如此想尽办法抹黑言论自由？

品葱用户 Violinist 评论于 2019-12-29

写那么长，为了平台内容丰富，品葱应该放开怀抱容纳不同意见的人。

品葱用户 zhengyi 评论于 2019-12-28

民主是一套体系。我举个例子，必须用法律来强迫人们去投票，实行一人一票制度。必须有法律规管竞选人拉票的行为，比如什么时候才能把自己标语牌放在大街上，如果有误导选民的广告竞选人收到什么惩罚。在这之上法院必须独立运行。所以我说 民主现在随便哪个国家都不反对。就算是萨达姆也是选票选出来的。可是区别在于集体实施的过程和体系。

马列主义者的民主，是用阶级观，消灭国家和种族，现阶段则是在一国之内针对自己本民族，用民主的名义来消灭异己，进行窝里斗。所以是打着马克思的名号，用列宁主义建国，用斯大林的屠杀治国 这么一整套系统。这套体系在朝鲜被金日成家族所窃取，成为封建帝王制度。在中国被权贵 所谓共产党元老红x代所窃取。成为权贵资本。

在现阶段，如果应用马列主义者的“民主”理念，那所有自称马列主义者，都必须杀头，再加上一点中国特色，所有马列主义者都必须株连九族。

品葱用户 Alleria 评论于 2019-12-28

抛开内战和共产党以前的历史，单是中共建政后，在土改，反右，饥荒，文革等以毛泽东牵头所做的各种运动中，死亡的中国人，数量远超过日本二战时对中国的侵略。 受到迫害的人更多于死亡的。 这个基本事实，是相互能够讨论的基础。

不过，在这个基本事实之上，我其实想不明白，你们还要怎么给这些事实辩护？ 如果这个能洗白，那么日本当年那些战犯是不是更能洗白？ 希特勒屠杀犹太人，是不是也能洗白？你是不是想说，死亡的几千万人，受迫害的上亿人是中国发展所必要的？ 那么可不可以说，六百万被毒死的犹太人，也是德国发展史上所必要的？ 日本侵华战争造成的军人和平民死亡，是不是也是“多难兴邦”的一种？ 那么，日本在满洲国建立的工业体系，是不是功劳比毛泽东更大一点？

品葱包容不同立场，但不欢迎反人类价值观。 希望你们谨慎言行，不要触犯我的底线。 几千万死亡的中国人他们没法再发声，在中国也无法有人替他们说话，但在这里，他们没有被忘记，不容再被亵渎侮辱。

品葱用户 Shanghai1967 Geena 评论于 2019-12-29

其实是左派是木有问题的，品葱我感觉也有很多接受或者本身就是支持左派政策的，但是大多是按照西方左派发展…

谢谢你的长篇讨论。说右是解决效率问题，左是解决公平问题，这其实本身是一种自由派的误解。马克思很少（甚至在我印象里从不）谈公平。马克思主义在历史上关心的首先是人类解放。至于现在，则首先是生态可持续和人类生存。至于说红色中国网的“精华文章”，说实在话我还真不敢“擅自”往这里转。不过你要感兴趣，可以先从我们网站左上角百花齐放下那几篇看起。从下往上看。1992年那篇，第一页会感觉枯燥，不要被枯燥的表象欺骗，越往后会越有意思。

品葱用户 決不再做奴隸 Ambulance 评论于 2019-12-29

这个可以，再加一个宗教讨论区（大误）

美國各大學也有相同的問題。於是就把政治社分開成「民主黨學生俱樂部」和「共和黨學生俱樂部」，然後雙方「一邊一國」，各自和諧地玩耍。

宗教我看也得分六個區：

分版1: 基督新教福音派
分版2: 基督新教主線派
分版3: 羅馬天主教
分版4: 新紀元宗教
分版5: 機械神教
分版6: 中國民間信仰（Chinese salvationist religions）

品葱用户 yukinonorikuni 评论于 2019-12-28

所谓不能称呼为腊肉属实荒谬。你哪怕像现在的共匪一样删帖，你们也拦不住反对你们的人在12月26号跟9月9号吃腊肉 ，在11月25号吃腊肉蛋炒饭。

品葱用户 zhengyi Alleria 评论于 2019-12-28

抛开内战和共产党以前的历史，单是中共建政后，在土改，反右，饥荒，文革等以毛泽东牵头所做的各种运动中，…

他们是自诩更为先进的一群人，无非就是用阶级观取代国家和民族区分。嘴里道德仁义各种高大上，到了现实由于不符合实际情况，干的事情连畜生都不如。

品葱用户 CoffeeToGo 评论于 2019-12-29

记者：毛左在品葱论坛发言，中方对此有何回应？
耿爽：对于毛左在品葱论坛发言的行为，我的回答是：如果毛左一意孤行，我方必将采取有力措施予以坚决反制。我们敦促毛左悬崖勒马，否则必将自食恶果，勿谓言之不预也！我们已多次表明立场：我们希望毛左认真对待中国的严正交涉和严正立场，立即停止不负责任的言行，停止干涉品葱内政。任何企图破坏中国社会繁荣稳定、阻碍中国发展的图谋都不会得逞，到头来只会搬起石头砸自己的脚。毛左的图谋注定失败。毛左如果在品葱论坛发言，不仅将损害中方利益，损害中国和毛左关系，也将严重损害毛左自身的利益。中国政府反对任何外部势力干预中国事务的决心坚定不移，维护国家主权、安全、发展利益的决心坚定不移。毛左在品葱论坛发言的举动严重干涉了中国内政，严重违反国际法和国际关系基本准则，是赤裸裸的霸权行径，中国政府和人民坚决反对。人贵有自知之明，请他还是趁早反省一下毛左自身的问题，放弃偏见和执念，停止喋喋不休的反华聒噪。毛左任何企图干预中国内政、阻碍中国发展的把戏都不会得逞，到头来只会是枉费心机一场空。

品葱用户 Geena Shanghai1967 评论于 2019-12-29

谢谢你的长篇讨论。说右是解决效率问题，左是解决公平问题，这其实本身是一种自由派的误解。马克思很少（甚…

equality公平的讨论我模糊印象中是二十世纪才开始有的，马克思那个时候当然没有。但我觉得客观上要有马克思才能解构早期资本主义，要有姨学才能解构大一统，一个较“激进”的思想历史上多次是能推动社会发展的，但这不能证明这个激进的思想是绝对正确的。跑题了…
但是我觉得马克思关注劳动阶级的权益本质上就是讲公平的问题。虽然他的用语是激进的“解放”。

红色中国你可以转个链接，然后用不那么红色的语言介绍一下概述啊，解答的问题啊。

品葱用户 will0604 评论于 2019-12-28

呵呵，当你们封杀别人言论时你们怎么不叫屈？！粉蛆！！

品葱用户 中国网警巡查执法 评论于 2019-12-29

（经用户投诉，感觉自己的确是情绪过于激动。在此向楼主和所有人道歉。）

我可放你xxxx吧，你自己在这里造什么新轮子？民主就是民主，哪有“专政”什么事？

民主从来就是一个单一名词，完全没有加引号的必要。民主也从来就是指的一套“民主政治"的意识形态，是xx的“专政”啊！

你所说的几种可能性，都与我们所期待的民主没有半点关系。我们所期待的民主，就是

民主（：δημοκρατία，转写：dìmokratía）（又称民主制、民主主义，旧译为德谟克拉西、德先生），原意指人民的权力:4722。民主是一种普遍公认之理想，提供保护和有效实现之环境[2]。其古代本义是“公民的统治”，即“”，是一种国家制度，国家权力由直接或行使。从其字面上来看，代表着主权在民，即“公民做主”。民主用于国家形式，即成为一种国家制度:4722。 相对、独裁统治或寡头政治，民主有时被称为“多数的统治”。与“”相对立[1]:4722。而公民仍只是全民中限定的一部分，低龄者、妇女、奴隶等非自由人都曾或正被限制参与民主的权利。狭义的民主一词经常被使用于描述国家的政治，民主的原则也适用于其他有着统治行为存在的领域。平常所说的民主作风、民主原则、等民主权利，都从民主之含义派生而来[3]。广义的民主应该是公民在法律下的地位相同，既在一个完整的民主的社会里公民对社会负有相应的责任与义务，建立起社会的法律法规以及对政权控制的与被选举权等等。民主不仅指政体，首先指国体[1]:4722。民主有通过直接或代议方式执行。在直接民主中，公民作为一个整体组成一个管理机构，并直接就每个问题投票；在代议制民主中，公民从他们中间选出代表，这些代表聚集在一起组成一个理事机构，例如立法机关；在宪政民主中，多数人的权力在代议制民主的框架内行使，但宪法限制多数人并保护少数人，通常是通过所有个人权利的享受。平常所说的民主作风、民主原则、言论自由等民主权利，都从民主之含义派生而来[1]:4722。价值体现在《世界人权宣言》中，并在《》中阐明为实质民主奠定基础之一系列政治权利和公民自由[2]。拉里·戴蒙德指出，现代民主包括四个关键要素：（1）透过和公正的选举产生；（2）作为公民积极参与政治和公民生活；（3）保护所有公民的人权；（4）法律和程序同样适用于所有公民。

就是这么简单，不是什么🐶屁“专政”。

民主不是为了斗毛左。请不要把自己想象成受害者的角色。一部分葱油对毛左的反感，纯粹就是因为毛泽东及其信徒们反人类而已。

品葱用户 Shanghai1967 Geena 评论于 2019-12-28

equality公平的讨论我模糊印象中是二十世纪才开始有的，马克思那个时候当然没有。但我觉得客观上要…

准确地说，现在政治学的讨论区分equality 和 equity

现代资本主义条件下对平等的追求可以追溯到法国大革命，甚至再往前。英国革命中就有 leveler 吗

法国大革命的口号自由平等博爱（蓝白红）。十九世纪的社会主义（空想社会主义）都是追求平等的理想。而马克思主义是明确区别于空想社会主义的。因为马克思主义认为，问题不在于怎样设计一种理想的社会制度，而是现实的社会矛盾决定了什么样的社会制度是可能的、什么样的社会制度又能解决现存制度解决不了的矛盾。马克思认为，以往的阶级社会都是不可避免的，只是到了资本主义，才造成了无阶级社会的条件，人的普遍自由发展（也就是解放）。打个比方，两个人，每个方面都一样，是平等。各自把自己的天分都充分发挥出来，是解放。或者说，马克思主义说的解放更接近自由主义说的积极自由。

品葱用户 Shanghai1967 Ambulance 评论于 2019-12-29

我认为你这篇文章里面讲的第三种前途是有可能的。未来的左右两派，最终还是要和解并走上宪政、民主、共和之…

你看你在这里刚刚讲第三种前途是可能的，下面就一大批人说这是对“自由权利的无视和滥用”，非要表现出他们对除了第一种前途以外的任何其他前途决不接受的决心。

看来，我提醒大家从本世纪的二十年代想到二十世纪的二十年代是白提醒了。不懂得妥协，想要全盘通吃，怎么知道自己最后不会满盘皆输？

品葱用户 Shanghai1967 中国网警巡查执法 评论于 2019-12-28

我可放你妈个狗屁吧，你自己在这里造什么新轮子？民主就是民主，哪有“专政”什么事？民主从来就是一个单一…

你自己这样嘴里不干不净的，怎么了，触动你的痛处了？怪我揭露你一心想白色恐怖、右派专政的实质了？

品葱用户 yukinonorikuni 中国网警巡查执法 评论于 2019-12-29

我可放你妈个狗屁吧，你自己在这里造什么新轮子？民主就是民主，哪有“专政”什么事？民主从来就是一个单一…

虽然很理解想骂的心情但不建议骂完再引用。你可以看到楼主对你引用的民主定义不置一词而是只针对你骂这件事进行回复了。

品葱用户 Shanghai1967 评论于 2019-12-28

这还没说几句。这个给各位葱友贺新年的帖子在发现的版面上就已经看不见了。也不知是何道理？

品葱用户 Shanghai1967 yukinonorikuni 评论于 2019-12-28

虽然很理解想骂的心情但不建议骂完再引用。你可以看到楼主对你引用的民主定义不置一词而是只针对你骂这件事…

对。与毛左斗争，也要讲策略吗。如果能做到有理有利有节，就更好。

品葱用户 中国网警巡查执法 Shanghai1967 评论于 2019-12-28

你自己这样嘴里不干不净的，怎么了，触动你的痛处了？怪我揭露你一心想白色恐怖、右派专政的实质了？

对，你戳到我的痛处了。

我最讨厌你这种随意曲解词汇原义，不停的制造新话的人了。让我不自觉的想到了五毛。

你上面说，“马主义是积极自由主义”，我倒要问你，连私有制都不承认，怎么能和“自由主义”扯上半毛钱关系？你说马主义让人得到了解放，但是，这个“自由表达”的权利将由什么来保障？无产阶级专政？

在共产主义国家中，生产机器由国家政府掌握，你打算怎么使用这些生产机器？是民主妥协，还是政府说了算？

我不想要什么“白色恐怖、右派专政”。 我要政治上的平等，我不要专政别人。

品葱用户 中国网警巡查执法 yukinonorikuni 评论于 2019-12-28

虽然很理解想骂的心情但不建议骂完再引用。你可以看到楼主对你引用的民主定义不置一词而是只针对你骂这件事…

习惯了。 https://pincong.rocks/article/11287

品葱用户 oversizedlolli 评论于 2019-12-29

不可否認，毛左在中國大陸有行動力，對中共有實際威脅。有教授在天安門附近帶一本毛澤東選集被警察談話。深圳佳士得事件也是毛左的功勞。

不排除有些毛左是打著紅旗反紅旗。如果一個毛左是真相信毛澤東是為人民服務的，只是經驗不足，犯了錯誤，甚至文革很好，只能說歷史知識太少。

品葱用户 中国网警巡查执法 评论于 2019-12-29

我在我的文章里写了几句话，现在也送给你。

无论是马克思列宁，还是斯大林毛泽东，对所谓“资本”恨之入骨，没有半点容忍。这从“阶级”就可以看出来。一个人的并不能选择自己的阶级，因为一个人并不能选项投胎。在社会稳定的情况下，当他生下来，他的阶级就已经注定了，他的敌人也已经注定了。这是一件多么荒唐可笑的事情：为什么一个人要为他自己无法选择的事情负责？

无产阶级要革命，但从经验判断，无产阶级的革命者，最终都成为了有产。而原来的资本家反倒成为了无产阶级。然后就这样一直下去。直到有一个伟大的革命家，他看了看自己满目疮痍的家乡，说“这样下去是不行的。我们因该停止相互杀伐。” 然后他从同样伟大的革命家的遗产里，找到了那个可以停止这场闹剧的宝具—-民主。民主因其“调和”的作用被共产主义者所不齿，但正是因为“调和”，使许多的矛盾与冲突能够得到一个双方都起码“同意”的结果。

共产主义不过就是和其他被人类用经验证明并扫进历史的垃圾堆里的一样的东西罢了。马克思说“当生产力得到极大发展之时，即是共产主义到来之日。” 这景愿听起来诱人，但是，人们在自己身体力行的不断探索当中，最终还是选择了“自我表达”这一道路。而这恰恰是在实践中的共产主义所不具备的。民主固然不是万能，但是却极大的保障了公民“自我表达”的这一权力。我们不是牲口，有时候也会想要抒发一下自己的感觉。同时我们不希望仅仅因为自己的一些生活方式和思想感情就被一群人视为“阶级敌人”。我认为在生产力得到极大发展之后，带来的是无政府主义，而不是共产主义。没有了政府的限制，“自我表达”当然能够得到大大的满足。也许那时候，“政府”这一概念也会被扫进垃圾桶。有句话说的不错“民主是除了无政府之外最好的政府体制了。”（当然，这个无政府是指在生产力的到一定的满足之后了。）
https://pincong.rocks/article/11287

你从来都没有正面反驳过我的任何一个观点。反而指责我“态度不好，道德不端“。事实上，我在这篇文章里对你客客气气的了，一切还只是仅限于你的观点。

你一直没有正面回应我的反驳，那么我是否可以将这视为我的“胜利”？

品葱用户 mge 评论于 2019-12-29

我对毛教徒是很了解的 特别是2013到16年间毛教参与甚至主导了打公知 清洗媒体等等活动 毛教徒直接就是共党的打手 毛教本身就是邪教 而且是危害他人的邪教 主要主张是侵犯人权和自由 这个都不用展开说了
我的疑问是 大陆人对 毛教 是很了解的啊 并不是第一天听到这些教义 为什么毛教徒总有种 我们不知道你们是怎么回事 的错觉？

品葱用户 Shanghai1967 中国网警巡查执法 评论于 2019-12-29

对，你戳到我的痛处了。我最讨厌你这种随意曲解词汇原义，不停的制造新话的人了。让我不自觉的想到了五毛狗…

我劝你不要再继续暴露自己的无知了。你不承认马克思主义和自由主义有半毛钱关系，只不过说明你偏狭，说明你孤陋寡闻。

你口口声声说不要专政别人，又不对我提出的第三种前途表示理解，又动不动就狗啊屁的，你不是口不对心吗？

品葱用户 Shanghai1967 中国网警巡查执法 评论于 2019-12-29

我在我的文章里写了几句话，现在也送给你。你从来都没有正面反驳过我的任何一个观点。反而指责我“态度不好…

我说你态度不好，道德不端了吗，这是我的原话吗？原话是说你不干不净，口不对心。

你爱“胜利”就胜利呗。Who cares? 我的文章是写给有脑子的人看的。

品葱用户 中国网警巡查执法 Shanghai1967 评论于 2019-12-29

我劝你不要再继续暴露自己的无知了。你不承认马克思主义和自由主义有半毛钱关系，只不过说明你偏狭，说明你…

我说你是放🐶🍺，但我没有专政你。这篇文章还是我给你转出水区的。我虽然觉得你是🐶🍺，但我没有用我的权限专政你。

品葱用户 mge Shanghai1967 评论于 2019-12-28

我劝你不要再继续暴露自己的无知了。你不承认马克思主义和自由主义有半毛钱关系，只不过说明你偏狭，说明你…

我跟你说 马列主义就是一种宗教 人有信的自由 也有不信的自由 相信毛教归根到底是一种个人立场 就是屁股决定脑袋 而已 和信上帝 信李洪志 没区别 问题在于发帖不要又臭又长还没营养 态度又像教师爷 这样非常讨人嫌

品葱用户 中国网警巡查执法 Shanghai1967 评论于 2019-12-28

请不要曲解我了。我说“连私有制都不承认，怎么和自由主义扯上关系？“

品葱用户 中国网警巡查执法 Shanghai1967 评论于 2019-12-29

我说你态度不好，道德不端了吗，这是我的原话吗？原话是说你不干不净，口不对心。你爱“胜利”就胜利呗。W…

讲引用，很好啊，麻烦你自己先学会引用。我在我的原文中，这么写“列宁说，民主是国家的一种形式而国家是一个阶级压迫另一个阶级的工具。” 列宁说后面没有引号，就是说我是在概括列宁的观点，但并非直接引用原文。

你怎么做呢，你把列宁说后面的部分打上引号，造成我是在引用列宁的话的假象，然后煞有介事地说列宁并没有这样一句话。你还有些低俗的话我就不抄在这里了。

这说明你没有起码的辩论道德，在学术上就属于不诚实的行为。和你这样道德有欠缺的人，还有讨论的必要吗？

这是你的原话。

很可惜，你连我一个“暴露自己的无知了”都无法驳倒，你又怎么写的出“给有脑子的人看”的文章？

品葱用户 Alleria Shanghai1967 评论于 2019-12-28

这还没说几句。这个给各位葱友贺新年的帖子在发现的版面上就已经看不见了。也不知是何道理？

是我转的水区的道理。

品葱用户 yukinonorikuni worldelite 评论于 2019-12-29

你们在这里举例的所谓“第三种情况”完美体现了你们对于自由权利的无视和滥用。即使忽略前三十年的巨大人道…

是这样。被官方扣上“汉奸”“精日”帽子的人在现行墙内几乎等于社会性死亡了，而称呼毛为腊肉除了伤害了毛左们脆弱幼小的心灵以外对他们的社会生活没有任何影响。
而且“汉奸”帽子还真不像是腊肉粉该去扣的，大规模宣传民族主义可是“走资派”邓时代才开始的，腊肉那时候还在“感谢日本皇军帮我们打走了蒋介石”呢。

品葱用户 yukinonorikuni mge 评论于 2019-12-29

为什么毛教徒总有种 我们不知道你们是怎么回事 的错觉？

上次有个声望已经被踩成负数的毛左给我贴了一大段中共官员腐败数据最后问“你们还反对文革吗？”
真的是，把自己当真理把别人当无知。

品葱用户 mge oversizedlolli 评论于 2019-12-29

不可否認，毛左在中國大陸有行動力，對中共有實際威脅。有教授在天安門附近帶一本毛澤東選集被警察談話。深…

你错叻，毛教根本不反红旗，毛教是觉得红旗还不够红，毛教的勇敢和五毛勇敢的原理是一样的，因为知道自己是为党服务，参见岳昕给习近平的公开信

品葱用户 Geena Shanghai1967 评论于 2019-12-29

准确地说，现在政治学的讨论区分equality 和 equity现代资本主义条件下对平等的追求可以追…

谢谢你更仔细的区分equality和equity，而不是我笼统地说公平，equality是结果公平，equity是程序公平。下半部分谈的是马克思主义里面的东西，我不懂就不献丑了。

我那个回复的重点是想大家厘清马列毛与自由派（包括自由派土壤上生长出来的西方左派）的基本分歧，例如经济上公有制，政治上无产阶级专政。

品葱用户 中国网警巡查执法 评论于 2019-12-29

我也劝你不要暴露自己的无知了。

自由主义（英语：liberalism）是一种、哲学，以自由作为主要价值的一系列思想流派的集合。其特色为追求发展、相信人类善良本性、以及拥护个人自治权，此外亦主张放宽及免除政权对个人的控制[2]。更广泛地，自由主义追求保护个人思想自由的、以法律限制对权力的运用、保障的观念、支持私人企业的、透明的政治体制以保障每一个公民的权利。

在社会，自由主义者支持以民主共和制或为架构的自由民主制，有着开放而公平的，使所有公民都有相等的参政权[\。自由主义反对许多早期的主流政治架构，例如君权神授说、制度和国教制度等。自由主义的主张包括生命权、自由权、等。在许多国家，部分持有不同观点的自由主义者主张政府应该借由抽取富裕阶层更多税赋以提供人们更多的，创造更为平等和公平均富的社会才能达致自由，这被称为“社会自由主义”，亦被称作“进步自由主义”、“福利自由主义”或“现代自由主义”，偏向。原本的则成为及右派。

自由主义在启蒙时代生根；到了现在，“自由主义”一词已经包含了许多不同的政治思想，原以中间派为主体，现演变为从至右派，支持者的分布相当广泛，主要流派为左派的社会自由主义和右派的经济自由主义和强调个人自由权利的自由意志主义。

社会自由主义虽然受马克思主义影响，但两者完全不是同一个东西。

至于你说的积极自由

Positive liberty is the possession of the capacity to act upon one’s free will, as opposed to , which is freedom from external restraint on one’s actions.[1] A concept of positive liberty may also include freedom from internal constraints._]

The concepts of structure and agency are central to the concept of positive liberty because in order to be free, a person should be free from inhibitions of the social structure in carrying out their . Structurally, classism, , ageism,  and racism can inhibit a person’s freedom. As positive liberty is primarily concerned with the possession of , it is enhanced by the ability of citizens to participate in government and have their voices, interests, and concerns recognized and acted upon.

可以看到，“classism”是抑制人们from自由的。

品葱用户 oversizedlolli mge 评论于 2019-12-28

你错叻，毛教根本不反红旗，毛教是觉得红旗还不够红，毛教的勇敢和五毛勇敢的原理是一样的，因为知道自己是…

土生土長中國人，因為不滿現在的中國，各自探索，為中國找出路，有人找到了自由主義，有人找到了列毛馬主義。

看了這位毛左的宣言，毛左的宣言是早期中共廣告的簡陋版本。毛左如果相信了自己的宣言，就等於相信了中共的廣告。如果毛左不相信自己的宣言，只是把宣言當作欺騙炮轟的手段，同時學會了中共是如何顛覆中華民國的，那毛左對中共就有很大的威脅。

拿中共的廣告找中共兌現，就像買一袋洗衣粉，找商家要廣告裡的美女。

品葱用户 mge oversizedlolli 评论于 2019-12-28

土生土長中國人，因為不滿現在的中國，各自探索，為中國找出路，有人找到了自由主義，有人找到了列毛馬主義…

没有威胁的，义和团威胁不了袁世凯，只能威胁无辜群众，正派人不会愿意当毛左，当毛左本身就是因为审美上喜欢共产党

品葱用户 苏维埃督战队 评论于 2019-12-29

对这位毛左同志的政治理念，我一直是立场坚定，见我之前对他的回复
https://pincong.rocks/question/12879

毛左来了？欢迎欢迎，奉劝你们一句，倘若哪天民主化，劝你们老老实实的走议会路线，顶多发动罢工，不要想着搞什么城市暴乱，农村解放区游击队，搞武装斗争。真要揭竿而起，到那时，国家化的军队饶不了你们

我所反对者，只不过是在现有观察、封禁等行之有效行为基础上，再来文革式「扣帽子打棍子」之头衔羞辱而已。关于对其实施观察甚至是封禁，在有确凿证据支撑的基础上，我没有任何意见。与极端行为斗争依据习惯法框架即可，何必动用「扣帽子」私刑？反对他们的同时不要变成他们。

品葱用户 mge 评论于 2019-12-28

楼主字里行间把自己放在共党的正确立场上，并一再明确表示自己不属于这个共同体，态度傲慢轻佻，一口官腔恶臭不堪，五毛气味过于浓烈，居然还是带着任务来的，明知道品葱用户不喜欢毛左还大张旗鼓亮明身份，这不是挑衅吗，在自身认同主张对右派实行专政的情况下，用民主自由敲诈管理员，对自由毫无尊重，品质低劣。此以上行为证明，毛左对于反党首先是危害性。

建议封禁。

品葱用户 天朝708 Shanghai1967 评论于 2019-12-29

对。与毛左斗争，也要讲策略吗。如果能做到有理有利有节，就更好。

有理有节呢就是把“去你妈的”去掉，把“放你狗屁”留下，“屁”是指屁话，就是没有丝毫价值还臭气熏天的话，🐶是指动物，就是对没有丝毫人性良心可言的非人类说的，对于一个恬不知耻地维护恶魔政权的非人类来说，“狗屁”一词说的已经是相当克制和客观，事实上，这么说还有点侮辱了🐶。

品葱用户 Jewel 评论于 2019-12-29

也祝你新年好

我的觀點是 無論現在是左還是右 首要任務應當是讓大陸 香港 澳門這些被共黨管轄的地區有言論自由 

這些地區 最後要向左走 還是要像右走 應該由當地人民決定

如果真的有那天 我希望左派能夠正視大躍進 文革 64 等等事件 也就是共黨做了什麼

同時 我也贊同你說的 在言論自由的那天 就不搞人身攻擊和自己不同的派別了

品葱用户 trader 评论于 2019-12-30

冷战时苏联也高举民主旗帜行独裁反人类之恶行呀

品葱用户 Ambulance dkdkdk 评论于 2019-12-29

萌新请教,让您见笑了.看了些台湾的新闻,有很大的困惑,从陈水扁开始,到马英九,到蔡英文,这些执政者都…

民主体制短期来看，不如一个圣君领导的专制体制有效率。但圣君可能几百年才出一个，不太可能连续出圣君，万一出个昏君，开倒车的速度也很有效率。所以长期来看，民主体制虽然瞬时效率低，但开倒车的时间少。加上有舆论监督、司法独立，贪污腐败也少，相对而言长期效率大大优于专制体制。

品葱用户 trader dkdkdk 评论于 2019-12-29

萌新请教,让您见笑了.看了些台湾的新闻,有很大的困惑,从陈水扁开始,到马英九,到蔡英文,这些执政者都…

你这种粉红萌豚问题多把品葱上的帖子好好看看吧就不会复读墙内这些可笑逻辑了，我的回答里里有很多这类话题，提醒一下，少复读多看，品葱不需要墙内的粉红复读机来污染环境，小心管理员封你号

品葱用户 黑暗秦始皇 评论于 2019-12-29

只要毛左不敢正面回应整风-反右-跃进-文革这一系列，不过就是妄想着自己也姓赵的猪而已

品葱用户 广场上的蛋 评论于 2019-12-30

冲塔须谨慎

品葱用户 Jewel dkdkdk 评论于 2019-12-29

萌新请教,让您见笑了.看了些台湾的新闻,有很大的困惑,从陈水扁开始,到马英九,到蔡英文,这些执政者都…

首先 民調這種東西會是有偏見的 而且人不一定見得在調查的時候說實話

有些時候 政客在拉選票的時候做出的承諾沒有兌現 有些選民是希望馬上兌現 有些情況是這個根本不可能的

在說了 在多政黨的國家 有時候在野黨就是那種為了反對而反對的傻蛋 不顧人民的意願 但是當總統做出了承諾 而辦不成事的時候 很多人都會先去怪總統 而不是為了反對而反對的那群傻蛋 所以 民調低也有這個原因

最後 每個人都不是鑽石或者黃金 不一定能夠獲得每個人的喜歡或者支持的 搞不好我臉上貼金的話 還會有人嫌棄貼得不夠多 不好搶劫呢 哈哈哈哈

選舉這個問題嘛 我記得看到有個蔥友說過 不一定是最好 但是 好處肯定是有的 譬如 大陸的習近平 或者 香港的林

如果真有公投 林會當選嗎？現在看來是絕對不會的

我認為選舉是為了防止有獨裁心思的人一直當政去禍害當地人民的

我不知道現在習在大陸的民心如何 但是我記得江的口碑一直不好 如果當時大陸有投 他很有可能第二任都擋不了 但是 大陸是沒有投票的 所以大陸人又忍了他5年

而且 選舉制度有很多種 台灣這種 我還是多少有些看得懂的 像是英國或者以色列那種 今年都投票了兩次的 他們的人民就不用想台灣那樣等上一段時間才能換屆了 我並不是在說英國和以色列那樣的有多好 只是想說明 選舉有很多種 有些地方等的換屆不用那麼長

我就不會很喜歡那種制度 我會忘記去投票 我會覺得那些政客一天到晚不務正業 天天就只會那時間去拉選票 導致什麼事情都做不成 最後 一年投票三次 真的很機車 很煩

品葱用户 killreddragon 评论于 2019-12-29

桂枝马克思主义者最好的方向其实是保留马，但剔除毛列，甚至你们可以保留一些腊肉思想，腊肉一些说法也有点道理，不过不能否认腊肉本人的道德败坏恶贯满盈。

说白了，大跃进饿死了几千万人不过就是个底线，真去研究研究党史，能让毛左血管爆裂的真相可太多了。如果你们腊肉都忍不了，那你们忍得了腊肉私人医生回忆录大规模公开出版么？？你们忍得了各种研究腊肉私生活有多腐化堕落特权阶级么？这类内容党史研究里可多了去了。

品葱用户 Dualeagles 決不再做奴隸 评论于 2019-12-30

6：救赎宗教，不就是法轮功吗？

品葱用户 Dualeagles Shanghai1967 评论于 2019-12-29

马克思主义从来不承认什么普世人权，那是资产阶级人性论。自由也是有阶级性的，因此马克思主义的自由跟自由主义的自由完全是两码事。

品葱用户 肆萬萬自信 oversizedlolli 评论于 2019-12-29

土生土長中國人，因為不滿現在的中國，各自探索，為中國找出路，有人找到了自由主義，有人找到了列毛馬主義…

言簡意賅，説的太好了，連我的頭像都不相信larou那一套東西

品葱用户 FreedomAsia 评论于 2019-12-30

在真正的革命者眼里，你腊也不过是个失败者。也许会有人给他洗地表示他失败是因为“心太善”（笑），没有认清身边人的用心等等，不过失败就是失败，而对马克思主义来说，失败者只能作为反面教材存在。新时代革命者要革命，要推行社会主义，也必然不会按照一个反面教材的做法去做。而新时代社会主义自然要沦为创人小天才的试验场地，这是必然的。

品葱用户 苏维埃督战队 killreddragon 评论于 2019-12-29

桂枝马克思主义者最好的方向其实是保留马，但剔除毛列，甚至你们可以保留一些腊肉思想，腊肉一些说法也有点…

腊肉思想中只有湖南独立论事可取的，，，

品葱用户 起点小反旗 決不再做奴隸 评论于 2019-12-29

前車之鑑是Reddit遇到了這類矛盾以後怎麼調和都解決不了，最後乾脆「一邊一國」。品蔥恐怕未來也只能…

另类右翼是不是姨粉？

品葱用户 killreddragon 苏维埃督战队 评论于 2019-12-29

腊肉思想中只有湖南独立论事可取的，，，

比如小资产阶级软弱性算是有道理的，特别对于桂枝。

品葱用户 FreedomAsia 评论于 2019-12-30

另外，可不要天真的以为“大饥荒等历次运动灾难死了多少人”只是个单纯的历史学术问题。这实际上是政治问题，法律问题，是要追究责任的，有些人要因此上国际法庭被公开处决的。你腊都不会有这么天真。

品葱用户 決不再做奴隸 起点小反旗 评论于 2019-12-30

另类右翼是不是姨粉？

劉仲敬主義（『姨學』）事實上是很正常、很普通的歷史學者的一個觀點。只是在中共的病態大一統理論下看起來好像很『另類』。我認為劉仲敬主義的觀點會漸漸被整個右翼光譜（古典自由、自由意志、另類右）接受、成為右翼歷史觀中的一個觀點。

另類右翼是民族主義、傳統主義、和平主義、文化自由主義的右翼，與傳統『右』翼（新保守主義；其實算左翼更合適）的全球主義、虛無主義、霸權主義、文化保守主義對立。新保守主義是美國一黨制（Uniparty）時期的指導政治思想之一，後來在2016年被川普和班農代表的另類右翼推翻。現在另類右翼反而漸漸成為主流。

品葱用户 Shanghai1967 苏维埃督战队 评论于 2019-12-29

对这位毛左同志的政治理念，我一直是立场坚定，见我之前对他的回复https://pincong.roc…

我欢迎你的这种态度。怎么说呢，你们自由主义队伍严重不纯啊。长远堪忧。

品葱用户 Dualeagles 评论于 2019-12-29

毛左请认真阅读《共产党宣言》，这里是分析文章https://pincong.rocks/article/7190
你所谓的民主肯定不是普世主义的民主，自由也不是普世主义的自由，因为你们从来不相信什么普世道德和永恒真理，所以不必拿鼓吹什么自由、解放，因为你用的这些词都有特定的涵义，说穿了就是要消灭私有制度。
另外自由主义与共产主义水火不容，不必在这个搞统战。你们的民主既然是“推翻资本主义、恢复社会主义，剥夺剥夺者”，外加屠杀资产阶级和政治洗脑，那中国未来的宪政就必须毫不犹豫地禁止一切共产主义的组织、社团、政党，禁止宣传共产主义思想，禁止在公开场合否定共产主义在中国及亚洲各国造成的屠杀与人道灾难。
**自由主义的道德基础是普世主义，共产主义的道德基础是（阶级）相对主义与道德虚无主义（**它要废除宗教、道德，而不是加以革新）。
在普世道德问题上，没有任何妥协空间，因为我们相信，人类作为整体拥有一个终极的普世的价值。

品葱用户 Shanghai1967 Jewel 评论于 2019-12-29

也祝你新年好我的觀點是 無論現在是左還是右 首要任務應當是讓大陸 香港 澳門這些被共黨管轄的地區有言…

谢谢。你的这种态度就为不同派别的理性讨论提供了空间

品葱用户 葱侠 评论于 2019-12-30

红色中国社区，除了版主根本没见几个会员，怀疑是来品葱做广告拉会员的

品葱用户 愤怒的包帝 评论于 2019-12-30

你还是没搞明白品葱人到底在反什么？我们是在反毛泽东本人的崇拜主义，正是因为崇拜主义才造就天朝的元老后人＋团派，江派乱政的情况，他们不管怎么上位乱搞都需要通过毛泽东思想宣布合法执政作为借口，从而达到欺骗民众的目的，如果在毛泽东不树立这个神，不修雕像来让民众供奉膜拜，那民众绝不会有为奴为狗的精神倾向。还有关键的一点，品葱人从来不会用精神，肉体方面来打倒竞争派系，但是这个竞争派系不包括共产党，你只要不是共产党以及共产党思想衍生的新派系，品葱人是欢迎的，品葱人会很反感毛思想的复辟，你都复辟毛思想重新造新神了那我们存在的意义是什么？

品葱用户 苏维埃督战队 Shanghai1967 评论于 2019-12-29

我欢迎你的这种态度。怎么说呢，你们自由主义队伍严重不纯啊。长远堪忧。

至少我们没有把不纯分子剃阴阳头戴高帽
批斗，没有肉体消灭不纯分子罢？

品葱用户 cato921 评论于 2019-12-29

毛左祝我过年好，我可真担当不起。
贵站给个明确的说法吧，能不能彻底封禁毛左？我无法忍受和恐怖分子，反人类分子的拥护者在一个论坛里。
我再次向所有的品葱用户呼吁，我们至少应该有共同的底线，毛左是必须被彻底清除和封禁的。

品葱用户 Daredeer 评论于 2019-12-30

先恭喜你解決一些問題，你的想法我有些不認同，有些也很有意思，就算最後理念不同也希望能理智的交流雙方的看法。
但是小粉紅拜託別來，沒有限制的出口成髒和無邏輯對話，對我來說已經超出溝通的範圍了。

品葱用户 JanKenMan 中国网警巡查执法 评论于 2019-12-30

@admin 声望高或是管理员有特权呢？ 骂人却免于观察？

品葱用户 随心123 评论于 2019-12-29

题主不是毛左，是自戴毛左帽子的舔狗和跪狗。毛在宪法里，做毛左两面讨好，所以，题主充其量就是一只投机狗。
真毛左是受毛钦点赞许的好学生波尔布特，题主与波尔布特相比如何？
毛左是搜罗“地痞流氓才是真正的革命者”为骨干的山大王，题主自认如何？
毛左是枪杆子里面出政权的奉行者，以暴动为基础的罢工罢学武装为基础手段，题主做了多少？
毛左是阶级斗争的奉行者，题主自问是哪个阶级？
毛左是唯我独尊的清洗者，题主自问该清洗谁？
毛左是没有民族大义，输出革命，崇信暴力的恐怖主义者，题主又做了什么呢？
。。。。。。。。
题主什么都不是，什么都没做，倘若宪法除毛，题主比谁都转身快。专操没有风险的键盘，就是一个穷极无聊的识字侠。

品葱用户 Shanghai1967 苏维埃督战队 评论于 2019-12-29

至少我们没有把不纯分子剃阴阳头戴高帽批斗，没有肉体消灭不纯分子罢？

走资派和高干子弟干的

按照多数葱友现在的觉悟，不得势则已，一旦得势有过之无不及，而且受害者包括这里一些葱友和管理员也不一定。

品葱用户 中国网警巡查执法 Shanghai1967 评论于 2019-12-29

走资派和高干子弟干的按照多数葱友现在的觉悟，不得势则已，一旦得势有过之无不及，而且受害者包括这里一些…

哦，你是把红卫兵开除毛左籍了啊。

品葱用户 JoJo0204 決不再做奴隸 评论于 2019-12-29

美國各大學也有相同的問題。於是就把政治社分開成「民主黨學生俱樂部」和「共和黨學生俱樂部」，然後雙方「…

我的飛天義麵教呢？你排擠我！我要申訴，這裡有宗教歧視！說笑的，不要分這個啦，沒外沒了

品葱用户 FreedomAsia 中国网警巡查执法 评论于 2019-12-29

哦，你是把红卫兵开除毛左籍了啊。

蜡左史观自有其逻辑与甩锅对象，攻击他们自然是挑他们眼里的功劳和不能甩掉的锅。。。

品葱用户 修改一次 评论于 2019-12-29

你是拿工资办事的，和我们自由表达意见的性质不一样。你可以设想一下如果你每天上班的工作性质完全不同，例如你是个码农或者开餐馆的，你的观点会有哪些不同。那样的观点才是你独立人格的观点。你现在只要还拿着编辑的工资，就是个肉喇叭。

品葱用户 愤怒的包帝 mge 评论于 2019-12-29

我对毛教徒是很了解的 特别是2013到16年间毛教参与甚至主导了打公知 清洗媒体等等活动 毛教徒直接…

乌有之乡后来不是被关了吗？清洗公知言论有功之后中共元老派也没把他们当自己人啊。毛左这帮人我也不知道该怎么劝解，他们骨子里跟五毛一样是有圣君情结的。皇上叫毛左死，毛左一定会死。

品葱用户 Shanghai1967 修改一次 评论于 2019-12-29

你是拿工资办事的，和我们自由表达意见的性质不一样。你可以设想一下如果你每天上班的工作性质完全不同，例…

主观臆断！我是拿工资，可不是从红色中国网，在那儿我是倒贴

品葱用户 admin Shanghai1967 评论于 2019-12-30

主观臆断！我是拿工资，可不是从红色中国网，在那儿我是倒贴

哦，这点倒和品葱管理员差不多，都是志愿服务性质

品葱用户 修改一次 Shanghai1967 评论于 2019-12-29

主观臆断！我是拿工资，可不是从红色中国网，在那儿我是倒贴

好吧，如果你不拿工资，那确实算独立观点。佩服你自我暴露的勇气，新年快乐！

品葱用户 愤怒的包帝 Shanghai1967 评论于 2019-12-30

走资派和高干子弟干的按照多数葱友现在的觉悟，不得势则已，一旦得势有过之无不及，而且受害者包括这里一些…

这个你就是在侮辱我们明白吗？且不说你们毛左，五毛有一个逻辑经常说我们，你们这么干和中共有什么区别？言下之意中共这么流氓了，就不要去黑中共，踢中共下台了，换一个只会更差，按你这逻辑，你也没有必要创建毛左衍生派系是吧？之前一个上海民族党的变态辣椒来品葱，管理员也没封他，郭文贵在品葱争议也很大，也有品葱人说他是第二个毛泽东，管理员同样也没封郭粉丝，为什么要针对你们毛左呢？主要是你们100％信奉圣君情结，这个品葱主流思想不允许的，如果你可以创建新的理论体系脱离共产主义，不从毛思想体系衍生，拿出新东西说服天朝民众，不崇拜毛泽东，我们绝对欢迎的

品葱用户 Shanghai1967 admin 评论于 2019-12-30

哦，这点倒和品葱管理员差不多，都是志愿服务性质

是啊 我们又不拉广告 又不捐款（除了2012年搞过一次）哪里来收入？不就是自己从经济到时间倒贴呗

品葱用户 苏维埃督战队 Shanghai1967 评论于 2019-12-29

走资派和高干子弟干的按照多数葱友现在的觉悟，不得势则已，一旦得势有过之无不及，而且受害者包括这里一些…

甩 锅 有 能
走资派是个筐，啥都往里装？？这样甩锅甩下去恐怕又只有红太阳一个人伟光正了哦。。。。

品葱用户 BLUEMAN 评论于 2019-12-30

民主不完全是一人一票，也不完全是一套体系，而是一种思想，一种价值观，你可能不认同我的观点，政见，但是我尊重你，我会让你的言论留下来让别人看到。你说你们毛左反对黑大跃进等等，但是这个必须黑，必须抵制，毛主席是有过错的，尤其是1949年之后越来越恶劣，不说我们这一代，就是我们爷爷奶奶那代人，都很有反感，我爷爷说，当年去安徽无为，满地满田饿死的人全国几千万人肯定是有的，这绝对是罪孽啊！你说你要维护，我保留一点都要说你没有良知了，中国要民主化，就应该将毛泽东，蒋介石，孙中山这些有人过分拔高的人赶下神坛。尤其对毛泽东，要清算，对中国文化的摧残，他要担责任。定陵的考古悲剧，直接该谴责郭沫若，根本要谴责毛泽东的对知识文化者的不尊重。他到安徽博物馆参观，观看安徽第一大青铜鼎，拍拍说“这够煮一头牛了嘛”，这话，说的与这件文物是那么格格不入。而且哔哩哔哩上天天那些视频里面的画面 你们想复兴，我坚决反对，我看着都犯恶心。不过葱油手足们，我们也要暂且容忍他们，等民主化了，他们就像台湾的新党，香港的泛蓝，日渐衰微下去了，会有但是会越来越少的。

品葱用户 Shanghai1967 苏维埃督战队 评论于 2019-12-29

甩 锅 有 能走资派是个筐，啥都往里装？？这样甩锅甩下去恐怕又只有红太阳一个人伟光正了哦。。。。

红太阳当然不是伟光正，他有他的历史局限性。但这要严肃讨论才能谈

品葱用户 曹公孟德 评论于 2019-12-29

共產黨如果不用暴力，根本不會得到多數人認同。

民主國家的情況，如果是不用暴力的共產黨可以放著不理。
但由共國家家民主化而來的國家，往往會在言論上全面取締。

民主後要不要全面取締馬列的言論。
也就看民主後的民意。

品葱用户 Shanghai1967 曹公孟德 评论于 2019-12-29

共產黨如果不用暴力，根本不會得到多數人認同。民主國家的情況，如果是不用暴力的共產黨可以放著不理。但由…

最后一句我赞成。但万一民意是要取缔反共右派言论呢？

品葱用户 曹公孟德 dkdkdk 评论于 2019-12-30

萌新请教,让您见笑了.看了些台湾的新闻,有很大的困惑,从陈水扁开始,到马英九,到蔡英文,这些执政者都…

效率不及滿意度重要﹗你上街吃飯，難吃自然會去別的店吃。難道能反過來，讓店家綁著顧客來解決。歷史上很多暴君，你不滿意民主，給你隨便挑幾個讓你試一下如何。

品葱用户 中国网警巡查执法 Shanghai1967 评论于 2019-12-30

主观臆断！我是拿工资，可不是从红色中国网，在那儿我是倒贴

你从中宣部拿工资？

品葱用户 Shanghai1967 中国网警巡查执法 评论于 2019-12-29

你从中宣部拿工资？

你套我私人信息好向中宣部汇报？

品葱用户 中国网警巡查执法 Shanghai1967 评论于 2019-12-29

你套我私人信息好向中宣部汇报？

如果是中宣部的人，那我就没话说了。大家都是挣钱养家，也不容易。

本人就是一个基层网警，级别没你高，不敢举报。。。

品葱用户 曹公孟德 Shanghai1967 评论于 2019-12-29

最后一句我赞成。但万一民意是要取缔反共右派言论呢？

那就即管看誰的選票多。首先是政治現實是極少有共產黨透過選舉上台，我說的是公平、公開和公正的合法選舉。當一種理論與現實，與人性不相符，特別是人性自私與惡的部份，必然被人類所淘汰。

品葱用户 愤怒的包帝 Shanghai1967 评论于 2019-12-29

最后一句我赞成。但万一民意是要取缔反共右派言论呢？

你又陷入常见五毛的逻辑了，你们毛左可以自行投自己，你可以用任何办法，取缔反共言论，当然如果你能够说服14亿人的话。我们服输，如果天朝人选你们新毛左，天朝人上了一次当，还上第二次毛思想的当，那品葱可以解散了，这是天朝人应有的劫难，自己的路是自己选的，不是品葱能拯救的。

品葱用户 光照進黑暗 评论于 2019-12-29

思想是无罪的，无论左派右派蛋黄派，基督教伊斯兰教飞天拉面教，只要不宣扬暴力仇恨以及一切与人类良知相违背的东西，都不应该被禁止。

但是传播和思想的自由是脆弱和来之不易的，需要得到宪政民主的体制和原则所确认和保护。就像那个苏联笑话所说，美国人敢在白宫前骂美国总统，苏联人也敢在克里姆林宫前骂美国总统，反之却无法做到。以品葱为例，在这个以有大陆背景为主的网友所组成的小小的虚拟空间民主国里，我相信既可以赞扬苏联的成就，也可以批评美国犯下的过错和罪行。既可以主张地区独立自治，也可以为大一统而辩护（当然这一切的前提和基础都是本着友善客观尊重的精神和原则）

借用“伟大领袖”的一句话“没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨”如果您和您的同志们能够接受或者说不反对品葱网友所探索和遵循的习惯法，正面回应葱油们关于大跃进文革延安整风等问题的观点，那相信大家也不会反对和限制您关于公有制和社会主义的宣传。但如果最后演变成无视事实，以情绪代替观点，甚至想把这里来个天翻地覆慨而慷，那我们只好行使一下必要之恶，“打扫干净屋子再请客”了。

我爱这品葱，它可千万不能毁了。

品葱用户 星辰大海貓主席 決不再做奴隸 评论于 2019-12-29

劉仲敬主義（『姨學』）事實上是很正常、很普通的歷史學者的一個觀點。只是在中共的病態大一統理論下看起來…

反對，川明明就是新保守

品葱用户 DiskKiller3000 评论于 2019-12-30

这里有一些葱友所期待的未来“民主”是这样的：“民主”就是对赵家人的专政（消灭他们的肉体和财产）；有的葱友认为这样还不够，还必须把对赵家人的专政扩大到对粉红的专政；有的葱友认为这样还不解气，还必须把对赵家人和粉红的专政扩大到对毛左的专政，即使不消灭毛左的肉体，也必须禁止一切毛左言论，禁止任何对毛本人、对共产党的历史、对文革、对大跃进的辩护。

我们那里有一些毛左所期待的未来“民主”是这样的：“民主”就是推翻资本主义、恢复社会主义，剥夺剥夺者；但是有的毛左认为，除此以外，还必须对右派专政，即使不消灭右派的肉体，也必须禁止一切右派言论，禁止任何对毛主席、对中国革命历史、对文革、对大跃进的诬蔑，禁止果粉精日，也禁止各种主张国家分裂的言论。

还有一种可能的民主是这样的：至少在一个时期内，现在的各位葱友可以基本上畅所欲言，现在的各位毛左也可以基本上畅所欲言。我说“基本上”，是因为民主势必意味着按照多数的意愿对少数做出某种限制（比如，贵站现在就在讨论限制种族歧视言论的问题）。但是，“基本上”以后，双方各自还能够比较自由地表达自己的主要观点。比如，经过民主妥协，右派不再能称毛主席为 la rou， 但还可以主张大跃进饿死了几千万人，左派可能不被允许给右派任意扣上“汉奸卖国则”的帽子，但可以正面歌颂毛泽东时代的社会主义。

这三段都是对民主的划线。
民主某种意义上是一种平等度的表现，而平等本身的确是与自由有相矛盾之处。
其中一个矛盾就是（民主）公民权利的上下限决定了平等的上下限，这同时也限制了想要追求特权的自由。
另一方面，过于自由的体制会让平等会因人民素质而浮动，这使得民主是有优劣之分。
所以高素质的教育，以及便捷自由的表达空间（例如互联网、新闻等）是调整这两者之间的关键要素。

当然，基于目前的“国情”，其实中共国目前并不平等，同时也是一个没有自由的一个国度。
其目前更像是一种集权主义，而集权主义却与民主有着根本性的矛盾，毕竟集权意味着全体公民平等是不可能的；自由同理，集权主义限制了绝大多数公民的自由（虽然极少数人是有近乎绝对的自由，例如让人被自杀之类的也不会被追究）。
而且目前的教育和表达空间都很恶劣，复旦大学教章被改、各大教授被批斗、防火城墙、机器人控评、党控制媒体、新闻从业者被谋杀等都体现了这类内容。
所以对于中共国而言，毛左的确是与目前的中共体制存在极大的矛盾。

但是我们共同目的仍然是为了抛弃掉这类似于皇权统治的空壳，并在未来建立一套更加民主和自由的制度，所以请您针对中共，并加入我们的阵线。

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