如何看待发生在乌克兰的布查惨案?
知乎用户 Rebellion 发表 ¯\_(ツ)_/¯ 另,评论区系平台强制关闭。 知乎用户 徐如林 发表 布查事件是迟早要发生的事情。 你想一下,一伙失败的俄罗斯溃兵在撤退的时候看着周围冷眼旁观的乌克兰人民,脑海里响起了俄罗斯宣传机构一遍 …
有意思的是,说到南京大屠杀时,有人要求提供姓名,身份,那是多少年前的事情了?而布查这件事,各种坚称是俄罗斯做的人,什么疑问都没有,各种要真相的人,也不说要第三方调查了,也不说掩盖真相了,俄罗斯绝对有可能做了这件事,只是,为什么不能调查呢?
《简中互联网舆论阵地的立体防御》
1. 肯定是乌克兰制造的谣言!
2. 肯定是美国派演员抹黑俄罗斯!
3. 肯定是乌克兰记者摆拍!
4. 美国的锁眼侦查卫星是假的!
5. 他们压根就不算平民!
6. 欧盟代表团没有公正性!
7. 调查团是美国的狗,现场造谣!
8. 俄军这么心善,肯定是误伤!
9. 是乌克兰民众先恶意反抗的!鹅爹没错!
10. 哪壶不开提哪壶,你肯定是境外势力!
11. 布查大屠杀的责任全在美方!
……
12. 什么,布查大屠杀?
历史上根本没有布查大屠杀这回事!
现在立体防御才发展到第五步,说明立体防御依然很有效,大家大可不必担心。
我太丧了。
今天一整天的精力和心绪全都被 “俄罗斯布查大屠杀” 给夺去了。
在看了一天的相关新闻和报道之后,我越看越丧,越看越气,于是今天就暂且跟大家分享下我看到的东西吧。
4 月 3 日,乌克兰媒体称基辅郊区布查镇有大批当地平民遭到俄罗斯军人行刑式枪决,目前已发现死难者 410 名,他们有的倒在马路上,有的死在大坑里,死状各异且惨不忍睹。过于血腥的图片就不给大家放了,过不了审而且也容易留下心理阴影。
随后,俄罗斯国防部驳斥了基辅政权关于在布查杀害平民的指控,表示俄罗斯武装控制布查镇期间没有伤害过一名平民,这些照片等假证据都是对俄罗斯的另一种挑衅。
事实上我在看到这个消息的时候,态度是倾向于相信俄罗斯的,因为从国家利益角度出发,俄罗斯完全没理由这么做啊!
要知道在布查大屠杀被爆出仅仅三天以前,俄罗斯和乌克兰在土耳其伊斯坦布尔的谈判才刚刚取得点实质进展。
俄罗斯方明确表示不想占领乌克兰,只希望乌克兰去军事化和去纳粹化,乌克兰方也表示今后会保持永久中立,放弃加入世界上任何军事组织,双方一拍即合。
战争打这么久了,谈判总算在一个频道上了,随后 3 月 30 日俄罗斯主动从基辅附近的布查撤了兵。
3 月 31 号,布查市长阿纳托立亲自在视频中证实布查已经没有俄罗斯人了,所有武装都已经撤走了,那时候这位布查市长也没提到街上有自家市民的尸体呀,都走了一圈没看到俄罗斯人了还能没看到 400 多具尸体吗?
好,也可以说是没看全吧,毕竟布查 26 平方公里呢。可俄罗斯占领布查都半个多月了,真的做了恶难道还不知道给自己擦擦屁股善善后吗?非得把自己做的坏事大张旗鼓放在街上等着西方记者来拍?
俄罗斯这次打乌克兰有多爱惜羽毛我们不是不知道。之所以俄罗斯开战后面对积贫积弱的乌克兰都能打的这么磨磨唧唧,就是因为不想伤害平民,从而向世界展示——自己才是正义的一方,战争是迫于无奈,以此给全世界一个好印象来达到守护国家安全的目的。
所以,俄罗斯才会打的这么拉胯,人家坦克甚至要等红绿灯你敢信?
俄罗斯国防部表示,在俄罗斯武装控制下的这些天里布查没断水没断电没断网,城市未被封锁居民自由出入,他们甚至还给各个城镇居民发放了 452 吨人道主义物资。
既然俄罗斯都把仗打的这么卑微了,那他干嘛还要屠杀平民给别人留话柄呢?神经病吗?很难想象俄罗斯政府会在毫无需要的情况下让士兵这么做。
但,随后我就开始例行 “反思” 自己是不是先入为主假定俄罗斯一定是好人了,诚然,如果俄罗斯这次军事行动失败,那以美国为首的北约势力会直逼中国家门口,中国需要站在俄罗斯那边。但,在大屠杀这种人类的大是大非面前,我认为容不得私情。
虽然俄罗斯政府不想杀害乌克兰平民,可手下的士兵真就都那么听话吗?组织管理上会不会出现问题导致基层士兵开了杀戒?
于是我决定看看正方都有哪些观点。
通过在各个平台搜索信息,我发现了一个让我有点动摇的证据——根据卫星结果显示,在俄罗斯武装占领布查的三月中旬期间街头就已经出现了多具倒在路上的平民尸体。
如果事情属实,那就意味着俄罗斯国防部在说谎。尸体并不是在俄军撤离布查之后出现,而是在之前,这就坐实了俄罗斯的屠杀行为。
另外在知乎,布查大屠杀是俄罗斯所为的论点也逐渐占了上风。
卫星图片总不能造假了吧。
然而。。。。。
我又查到了新的证据。。。
注: AFU 为乌克兰武装部队
我看不懂卫星图是如何辨别时间的,所以我选择全贴上来了,总而言之这些图片的意思就是一群来自各个国家的大佬通过分析卫星图片的阴影气候光线数据发现所谓 “卫星照显示 3 月 19 日俄罗斯 控制期间街头已有尸体” 的说法根本就是造谣,事实上,这些卫星照片的拍摄时间全都是乌克兰占领时期。。。
要么是俄罗斯进来前,要么是离开后。
这些死尸就这么出现又消失出现又消失。。。
而且。。。如果这些尸体真的是乌克兰平民的话。。。那他们很可能是死在自己的政府手中。。。
那这也太可怕了。。。
他们生前被自己的政府所杀,死后又被用作栽赃别人的证据???
顺藤摸瓜,我又看到了这个。。。
结合俄罗斯政府官方说的 “然而,乌克兰军队使用大口径火炮、坦克和多管火箭系统,整日对这座城市的南郊,包括居民区,进行炮轰。” 来看,好像真的是只有乌克兰政府不在乎乌克兰人民的性命。。。
另外,刚刚提到的质疑布查大屠杀卫星图的很多人已经被推特封号了。。。现在布查屠杀的事,西方已经不允许有人质疑了。。。
卫星 ️图像公司也不再出售他们拍下的所谓 “俄罗斯布查大屠杀关键性证据”。。。
之后,我又看到了两天前的消息,泽连斯基一改 29 日土耳其的谈判口径,高调宣布要加入北约,说去军事化去纳粹化的事乌克兰不会考虑。。
这一切也太诡异了。。。。就像提前布置好骗俄罗斯撤军的一样。。
另外我还看到了现在布查的情形——满大街都是西方的正义记者,他们对着任何有话题吸引眼球的东西拍摄,对着街头一只猫,他们围了一圈人。。。
他们义正辞严的大屠杀,在他们眼里怎么跟踏青旅游似的????
之后,我看到了让血压最高,最愤怒的一段视频。。。
这个视频据称拍摄于四月二日,画面中,几个乌克兰士兵正在布查街头用绳子拖拽一具尸体到指 定 位 置。。。。应该是用于拍摄。。。
作为一个普通老百姓,我就想问问,你们能不能行行好,积点德,真是为了打信息战这么利用人民侮辱人民尸体,就不怕生孩子没 XX 吗 ??
就他们这么干,能搞出了多少假新闻?这人是从哪里拖出来的?他的身份到底是什么?因何被杀?你们西方世界的新闻就没一个字是真的了吗?
这次西方在布查的一系列摆拍、伪造新闻、制造大屠杀的行为莫名让我想起了二十多年前西方一手制造的南斯拉夫惨剧。
1999 年 1 月 16 日,欧盟驻科索沃观察员表示在南部的山谷发现了 45 具平民的尸体,表示可能是南斯拉夫军队进行的种族屠杀行为。
这直接导致 1999 年 3 月 24 日北约对南斯拉夫联盟军事目标和基础设施进行了连续 78 天的轰炸,桥梁、铁路、公路、工厂、电视台都是北约的轰炸目标。
据塞尔维亚政府不完全统计,共有 25000 多栋民宅、39 处医疗保健设施、18 个幼儿园、69 所学校被炸毁,2500 多人丧生,12500 多人受伤,100 万人流离失所,200 多万人失去生活来源。
欧美为了 45 个平民,杀害了 2500 个平民。
事后,人们发现山谷中找到的那 45 具尸体并不是平民,而是在行动中身亡的武装分子被套上了平民的衣服,衣服上的子弹孔和尸体都对不上。
这两件事的起因,过程,太一致了,不容我不联想。
用假新闻煽动民心打舆论战,抢夺舆论战略高地再军事平推,打着平民的旗号杀害平民,太欧美了。
我不免想问问,这次所谓 “布查惨案”,你们联合国又想如何调查?西方“民意” 又想如何收尾?
你们,就真的那么想站在全世界人民的对立面吗?
▲3 月 17 日,塞尔维亚球迷在看台上打出六条巨大横幅,按年份细数美国、北约组织过去直接(或间接)参与入侵的 20 多个国家。
现在调查尚未结束,死者们的身份也还未查清,我不想直接给加害者下定论。但历史一次又一次的证明——通过制造假新闻、摆拍来博取民意的一方,心里一定有鬼。
借用日本前首相鸠山由纪夫的话来说——
如果一再被俄罗斯否定的超过四百名平民死亡的布查大屠杀是事实的话,那俄罗斯就应该受到审判。同样应受到审判的还有乌克兰军队对东乌一万多名亲俄人士的残杀,美军对数十万伊拉克人、阿富汗人的残杀。而且,日本军队在南京对中国人的虐杀、和美军在日本投原子弹的行为也同样应当受到审判。
必须有人为布查大屠杀负责,但这个人不应该由西方一家说了算。
不论最后结局如何、真相如何,利用平民博弈,侮辱百姓尸体的人,都应该去见上帝。
* 今天本文内的各种论据大家权当参考,希望你看完今天的文章,也能有自己的思考吧。
全文完
本文首发于公主号不存在雑誌
更新: 我看有评论说拖拽是为了排雷,可是我有个疑惑 为了排雷的话拖拽不是得系绳子吗?系绳子的时候就不会炸么?而且不往林子里拖,往马路上汽车多的地方拖。。。,不怕一起炸了?
还是那句话。。我倾向于不是俄罗斯干的,因为既没有动机时间上也不太对,反而杀平民的事乌克兰没少干,干的好处也更大。现在全世界那么多摄像头对着,谁被认为搞大屠杀谁就卑微到尘埃里,俄罗斯也不傻。
从事后美国和乌克兰的反应来看,现在的情况完全是美国需要的,大量金钱流入军工复合体,美国继续插手其他地区的事务,还能打金融战,降低世界对它干预的其他地区的关注度。
当然,我也认为俄罗斯军队组织混乱下层军纪没管住的可能性不是零,调查还在进行中,我不想像很多人那样把事情说死,但你不看完就说我是五十万又说我呱呱叫也太。。。。这些收的钱要都是真的我还至于朝九晚五的上班嘛。。。。
再更: 感觉战场上的事想掰扯清楚真是太难了,一张照片一个人,哪个国家的平民还是士兵怎么死的被谁打的都全凭照片持有者一张嘴。。还是那句话,这里的论据大家权当参考就行了,我也没有那么高的权威度,其他人的也一样,等调查结果实锤了我会把相关报道放下面的。
我现在根本不关心,布查事件到底是谁干的?
因为有任何意义,就算战争结束以后也永远不会有一个被所有人接受的真像。
因为相信和不相信的人都是出于自己的立场和价值观而做出的判断。
就算石锤证据出来了,相信的人依然会相信,不相信的人依然会不相信。说到底,这不是真像的问题,而是政治和立场的问题。
由此我想到了台湾,在当今舆论被西方把持的时代。
我们的人民子弟兵去军事解决台湾问题的时候。不论表现的多么仁义,依然可能会被泼脏水。举个简单的例子,台湾当局或者 CIA 在解放军军事解决台湾问题的时候,自己组织人把岛上的核电站炸了,然后说是解放军轰炸所致。你说你怎么辩解?
所以,布查这件事让我坚定了一个想法,打台湾不要太过在意所谓的平民伤亡,就算你在意了也没有任何意义。因为依然会有人将你没做过的事情扣到你身上。
所以军事手段解决台湾的时候一定要全力以赴,不要在意瓶瓶罐罐和个别平民死伤,越快反动派们就越没有时间去搞事情去伤害台湾老百姓。
一旦用上军事手段后,一定要做到不把台湾伪政权消灭决不收兵,不要天真的以为能用军事压力逼迫岛上的反动派来主动谈判。
3 月 29 日,俄罗斯刚跟乌克兰谈判取得进展,3 月 30 日就开始从基辅周边退兵,我相信这是谈判取得进展后,俄罗斯主动释放的善意,但结果呢?结果就是布查事件,让所有的谈判努力化为乌有。
这就是一个值得我们吸取经验教训的鲜活实例。
唐朝的时候有个将军聚兵反叛,被招降后依旧被杀,死前说过一句话 “传语后人,第一莫作,第二莫休。” 这就是所谓的一不做二不休。
说句真话,对于欧美政治家和,乌克兰领导者和新闻喉舌来说,真相一点也不重要。
不管是不是俄罗斯干的,但最后都会是俄罗斯干的。套用大多数人的逻辑,俄媒扯淡,中媒假话,BBC 他们说的是真的,比如: 新疆大量维族人被种族灭绝强制劳动啥的。
这个事情的真相我们很难得知了。因为如果是俄罗斯干的,那么很可能是莫斯科对于前线失去掌控。很多人说俄军军纪问题,确实俄罗斯历史军纪一直有问题,那是源于上层的放纵。上层一旦严令军令,下面都能执行好。但是目前上层没有放纵军纪的打算不然早狂轰乱炸,还搞什么人道主义撤离军队呢。
反倒是乌克兰希望出这么一档子事让全国人民同仇共敌团结起来,而不是一个持续分裂状态。
而且如果真是上层默许的屠杀一定是有组织有预谋的,你很难抓住他的实际证据,比如美军在伊拉克阿富汗干的。
目前从收集的各项信息来看,如果俄罗斯真是被打的很惨,不排除莫斯科失去掌控出现泄愤式屠杀。但是这个状态说实话有点假。
不管咋的先把锅扣好,最后还是一比糊涂账。
这对我们未来万一武统台湾一定要处理好意外死亡的平民尸体,省的人家扣帽子,不过说实话这事你不干没准人家自己干了栽赃你呢。这时我们要掌握证据清算策划者。
不是,江东 64 屯的屠杀才是俄罗斯人干的
这事儿随便找个县级公安局估计都早就搞清楚了。死者身份,死亡时间,死因及作案工具,作案场景分析,等等等等。这么大的案子,这些最基本的现场调查报告 48 小时里不出来组长可以直接卷铺盖走人了。
整整一周过去了,有动静吗?
在这个问题下提什么江东六十四屯的,我脚着应该先把某岛屠了,毕竟当年谁在苏区做了些啥来着?这些人后来跑哪儿去了?
喊什么江东六十四屯的人,看了两本近代史就觉得自己懂得很了,也不知道现代史是装不知道还是真不知道。中美在朝鲜越南打生打死美国在关键时刻横插一杠阻止了我们解放台湾,还组织西方进行了全面封锁,为啥尼克松来了还要和美国建交,八十年代甚至我们能把最新型战斗机拉到美国去和格鲁曼搞和平珍珠?日本屠了南京为啥还要和田中角荣搞中日关系正常化,引入日资日技,迎来了八十年代的中日蜜月期?按这些二极管的说法我们还要啥改革开放,继续跟西方势不两立呗?
一个国家一个民族存在的意义和目的不是复仇,而首先是生存,有些人觉得我们跟着西方捅了毛子后路回头西方还会赏你两块骨头是吧?人家只会接着把你一块儿绞死,然后站在你的尸体上说 “这就是 SB 的下场!”
不知道,但我倾向于不是俄罗斯干的。我就问一句,新疆有种族大屠杀吗?我是不太愿意相信西方国家的。
等调查。不过俄罗斯方面的 “证据”,例如尸体举手、女演员假扮和尸体抽烟纷纷被辟谣打脸,就有点滑稽。
另,高赞怎么是这么个东西啊。
这个一定是俄罗斯干的,有以下七条证据确凿的证据:
这些证据只要在灯塔的造谣,啊,不,照耀下,大家都能把这些证据看得一清二楚,而处在黑暗统治下的别有用心的人是看不到的。
上帝真主佛祖保佑他们。。。。。(他们不保护无神论者,噢耶 Y(^o^)Y~)
去年冬天,我家燃气取暖总共花了 3000 多块钱,这两天燃气公司还没来抄表,我估摸着差不多,不到 4000 的样子吧。
如果我在欧洲,听说今年可能要涨价 20 倍!那我冬天取暖费大概在 5-10 万之间了!我绝对接受不了!我要上街游行!我要反战!
啥?俄罗斯人屠杀了?卧槽!那么多女人小孩都被屠杀了!MD 跟他拼了!燃气算个啥!制裁到底!10 万燃气费我也认了!
大概率是。俄杀一些当地反俄的居民很正常啊。当然也有可能乌抢回布查后杀了投俄的二鹅子。
如果乌战败,就是乌干的。如果鹅战败,就是鹅干的。
个人觉得是俄罗斯的中下基层士兵做的。我不相信普独夫会如此愚蠢下命令去指示屠杀。但纵兵为祸,漠视事实,颠倒黑白亦是十恶不赦之大错,人神共愤!
必须等调查。
首先,我声明下立场,从俄乌战争开始,我就更偏向于俄方。当然,我并不认为俄就是好人,纯粹的因为乌代表的东西更让我讨厌。所以,对于开战以来的各种消息,我都是偏向于相信俄方,但如果有确实的证据(这个确实指的是渠道的权威性)我也会相信乌方。
然后就是有关这次布查事件,暂时还没有确实的证据出现,所以我只表达下自己的一个想法。
布查做为一个城市,大概有 3 万多的人口。那么死去的这 400 多人不可能一个亲人也没有,也不可能一个目击者也没有。
将四百名死者的身份一公布,让他们的亲人出来指责俄军的暴行,不是比什么官方消息更有说服力,结果为什么一个也没有呢?
或是将亲人给死者收尸的视频发一下,单让人看到他们伤心的样子都很有效果,结果为什么一个也没有呢?
就算这 400 多人都没有亲人,那么目击者总会有一两个吧?别说什么俄军杀人时不给看,尸体就这样扔着,还怕人看?那么让目击者出来讲讲,他在什么时候看到俄军在什么地点怎么杀死的人,最好在现场办讲边指认,那效果杠杠的。结果为什么一个也没有?
这么多更有力的证据为什么乌方一个也不拿出来?翻来覆去就只有那个拍了几具死活都无法判断的尸体的视频。是因为活人没有死尸好控制吗?
最后,我还有一点不明白。哪怕没有这次的屠杀事件,一个被占区重新解放之后,难道不应该让被解放出来的居民出来讲讲俄军在占领期间都做了什么坏事吗?这么好的舆论宣传方式为什么乌方竟然放弃了?
别说官方消息没有,各社交平台上连一个私人消息也没有?被解放后布查居民一点也不 k 兴奋吗?都不想着给大家报个喜?
整个布查这三万多人现在到底在哪?他们过得怎么样?为什么一个消息也没有?
难道俄军杀的不是 400 多人,而是屠光了整个布查的居民。乌方是为了替俄方隐瞒消息,才放出这种似真似假的消息来扰乱大家的视线?
前有中国新疆棉,后有俄罗斯查不,手法都一样
俄罗斯还是太仁慈,没有把基辅轰平
只能说存在可能,但是没有动机。如果说因为俄罗斯劣迹就断定是俄罗斯,那么美国有没有 “指导” 傀儡政府搞屠杀的劣迹?科索沃战争、叙利亚战争,美国西方干的 “好事” 数不胜数。美国西方媒体造假新闻更是俯拾皆是,叙利亚白手套、香港抹黑警方。所以只能从利益去判断整件事。这件事的发生与发酵更有利于谁,谁才是幕后黑手,所以答案呼之欲出。出来吧,灯塔,别躲,说的就是你。
俄乌战争唯一的获利方就是美国,战争有利于资本回流美国,但是烈度不够,资本还不够恐慌,那么延长和加大强度就更符合美国的利益,所以你会看到,俄乌谈判刚有进展,俄罗斯油田就被炸了;乌克兰刚想妥协,布查事件就爆发了,泽连斯基也改口坚持加入北约;在东亚你可以看到佩洛西要访台;在朝鲜半岛,你会看到另一个政治素人总统尹锡悦要求在半岛部署核弹。普京曾说过:如果没有俄罗斯,要世界干什么。自由的昂撒人只做不说,而是践行如果美国不繁荣,要世界和平干啥。
俄罗斯要求联合国彻查屠杀事件,英国作为轮值主席国就是不推动调查,而是积极推动制裁,推动把俄罗斯踢出人权理事会。当然有没有可能大毛真的发疯屠杀平民?这事也不能完全排除,大毛只有疯了、失去理智或者普京控制不住军队了才会出现这种情况,常理下不太可能。
无论真相如何,美西方都需要是俄罗斯作的,只有这样美西方才能在道义上站在制高点,为自己进一步制裁俄罗斯寻找到合理的理由,看看美西方在事件爆发以后的行动,充分说明了美西方的意图,单向透明的舆论报道,转移了欧洲民众对于因为制裁而产生的不满情绪,所以这个事件必须是俄罗斯作的。只有这样才能体现,俄罗斯是侵略者,以及俄罗斯军人的凶残,激发俄乌民族矛盾,制造新的民族仇恨,有这么多的好处,为什么不是俄罗斯作的?
中国要求严查这一事件,欧美集体哑火,为什么?因为不能仔细查一查就出问题。
我们的教育告诉我们,实事求是
有真实可信的证据下,才能确认。近期中国带头要求联合国牵头,第三方调查,结果英国给否决了,你觉得呢?
说明有人不希望俄乌停火,总得找点事让他们打下去
一场现代战争里用如此低效的屠杀手段,竟然还有完整的尸体和房屋。有时间做,没时间清理。这种不符合常理错误也就电影里才会有。导演的认知水平如此。
当一群人开始用下三滥的手段了,说明他们已经抛弃斯文,图穷匕见了。当我们说 “我们把你们想得太好了。” 的时候,并不是说我们觉得他们很好,结果他们不是。而是我们觉得他们只是做事有底线,结果他们做事连底线都没有。
动机不对。
不重要。做了,就军事审判,负责任,继续打。没做,就以直报怨,还继续打。
说明俄罗斯还是杀太少了,西夷畏威而不怀德,还在跟他辩经。
不晓得。。等调查结果呗。。有可能跟卡廷森林一样
今天经理让我们去车间学习,帮帮忙,结果回来后,破天荒地请我们喝奶茶!
看来上午老板开会骂人谈到了办公室情谊的维护,以及团队建设的问题。
虽然不喜欢老板,但没想到听他骂高层还能有这好处!
嗯,所以点了杯之前念念不忘的牛奶三兄弟,
真好喝啊
这可以用一句中国俗话来说明白:黄烂泥掉裤裆里,不是屎来也是屎。没有俄军围攻基辅,这四百多人肯定不会死于非命。更何况根据德国人截获俄军士兵的通话证明,俄罗斯军队完全没有办法给自己洗白。他们就是直接凶手。这种向平民开枪的事情让人们回到了二战甚至更在之前的中世纪。
你问问江东 64 屯。
干了又咋了?没干又咋了?搞得好像干了孝兔就不会继续站队鹅爹一样
此事件中,从目前的证据看,直接责任者是俄罗斯 64 摩托旅的士兵,具体具体处置可分以下几种情形:
第一,如果士兵没有得到上级的指示,属于自发行为,则由士兵承担主要责任,俄方应交出罪犯,或自行对罪犯处死刑。同时,俄方应就其管理不善而向乌克兰和全世界道歉。
第二,如果士兵得到了军队的指示或纵容,则在处罚士兵的同时,应当对军队领导人进行处罚。同时,俄政府应当就其领导不力向全世界道歉。
第三,如果士兵的行为得到了俄政府的默许,纵容或支持,则除了对士兵,军队负责任人进行处罚外,对政府负责人,也应当一并处罚。
从目前看,俄罗斯政府对事件的发生采取了不敢正视和掩盖的态度,给外界的感觉是俄政府纵容了这次屠杀,调查证明果真如此,俄政府应当承担国际法责任。
果真如此,我国应该抛开所谓 “唇亡齿寒”,对俄罗斯政府予以强烈谴责,我们不需要这个恶臭的唇,哪怕就是齿寒,也要守住人类最基本的道德底线。
现在说不准,调查后才知道,大概率不是俄罗斯干的,是乌克兰嫁祸的
俄罗斯远东军
毛子从一开始打的就畏手畏脚,就是为了尽量减少平民伤亡。
一个接壤的,又同根同源的邻国,任何一个稍微有点水平的国家都不会愿意和它搞成死仇。毛子穷是事实,但它的确是有着很多高精尖的武器,只是没有用而已。一是舍不得,财政难以负担,不到存亡危机不会拿出来用,而是不愿意在乌克兰领土上用,杀鸡焉用牛刀?
如果乌克兰没有北约和一些西方国家的支持,乌军的境地不会像现在这样还算过得去。
毛子竭力在避免和乌克兰搞成死仇,它要的是一个亲俄,或者中立偏俄的政权,要的是俄裔居民向俄的民心。否则一旦激起民族仇恨,二毛就是下一个车臣,本来就就泛滥着纳粹主义,再搞成死仇,战争是发动不起来,但是搞一个恐怖组织没问题吧!
到时候,车臣再闹独立,二毛也跟着闹,那真够大毛喝一壶的了!
于情于理,我都想不到大毛做这件事的理由!
到现在,所谓的证据,也不过是网上流传的几张图片,既没有证实来源,也没有证实真实性,就掀起了一场狂欢。见惯了昂撒人的虚伪和卑鄙,还是让子弹飞一会儿吧!
当地居民送的酒,俄罗斯士兵竟然敢喝,还中毒了。这样的士兵能干了这种事情么?
乌克兰作为前苏联的一个加盟共和国,重工业基地,核工业基地,安系列飞机设计所,黑海舰队,都在其中。勃列日涅夫,崔可夫元帅,等出生于乌克兰。乌克兰的老一辈人的父母们都曾为了苏联红旗而留过血。
我想,俄罗斯的士兵对待乌克兰的民众应该觉得就是一家人。就像我们对待台湾民众一样的感情。这也就是为什么这场战争打到现在都快成了直播与口水战的原因了。
所以,虽然我们现在不知道具体的事情状况,但整个西方世界的表现,乌克兰演员的两面三刀,这使我很难相信这事情会是大熊干的。
大概率假的,就像上次新疆棉一样,无耻欧美的惯用手法
封了俄的号,怕把他们研究的针对斯拉夫人种的生物病毒给爆出来,在韩国研究的估计针对亚洲人种的
那个总统犯了职业病,演员当了一把导演……
有群演躺地上抽烟,穿帮了
最关键的:断定惨案是俄军干的,对谁最有利?
再者,俄军前期根本就没打过平民,甚至留了让平民离开的撤离通道和时间窗口。难道临到撤离了反而留下个授人以柄的烂摊子给西方舆论攻击自己?
是的,因为乌克兰在说是俄罗斯,因为英国,美国,乃至全部欧美都说是俄罗斯干的,所以我觉得确实是俄罗斯再搞屠杀,就像美欧也明确指出中国在新疆搞种族灭绝,也有视频为证,所以我相信他们说的都是真的。
老美他们压根儿不关心是谁干的。只想拿这个事情逼一下法德,顺便恶心一下大毛。至于真相,压根儿就不是老美关心的。
你可能只看到大街上那些不知道是摆的还是真的死尸,但实际上死亡人数远不止大街路边看到的那些,人数有 410 以上。
死尸肯定是真的,不是摆拍,问题是谁干的?
你会说是乌军杀的一批通敌分子然后嫁祸给俄军,没错,虽然通敌分子在人群中比例很低,虽然处决通敌分子根本没必要偷偷摸摸杀,公开逮捕并处决效果更好。但我承认有这个很低的可能性。
那么下面几张图会给你答案,杀通敌分子不会给你再埋起来的。
显然不是俄罗斯干的。
1、俄罗斯不敢
俄罗斯进攻乌克兰,尽管是出于国家利益考虑,但是毕竟举兵侵占一个主权国家,战争的争议性是很大的,战争的过程也在通过网络在全世界面前直播,因此秋毫无犯四个字是铁律,也是这场战争的底线,俄罗斯不敢。
2、谁获益?
如此大规模的屠杀,对俄罗斯来说,干这种事情百害而无一利;而乌克兰当局可以用以指责俄罗斯,通过道德舆论打击俄罗斯,因此,乌克兰当局是这场屠杀的获益者。
3、谁干的?
既然乌克兰当局是这场屠杀的获益者,那么理论上有三种可能,一是乌克兰军队自己干的,二是雇佣军,三是其他组织的布置,如搬运尸体摆拍等。由于历史资料的特殊性,第一种不太可能,因为历史档案、当事人证等迟早公开,所以军队不可能出面干这种脏活。雇佣军有可能,但是大规模屠杀平民,就看雇佣军的规模,规模大了难以保密,规模小了也不行。所以,我认为第三种可能性是最大的,就是集中搬运尸体,伪造布置现场,再嫁祸于人。
4、谁调查?
由于俄罗斯军队早在屠杀被公布前,就已经撤离布查,因此不可能由俄罗斯方面进行调查,即便是二次进驻,相关证据也早已发生变动;目前该地由乌克兰控制,乌政府至今未拿出有效的证据,那么这会成为一个无头案;第三方的调查很必要,但是看目前的形势,一是西方国家的调查很难站在第三方立场,而非西方国家显然不想趟这趟浑水。
5、平民之哀
那就是战乱,损失最大的,依然是平民。悲呼!
参考一下我国对越自卫反击战。俄罗斯要是像我们报复越南那样报复乌克兰,早就火箭炮洗地了,还需要精准摧毁军事目标?需要打这种城市巷战?需要打完巷战撤退时再浪费子弹杀人?我实在想不出理由。
俄罗斯现在已经达到了惩罚乌克兰纳粹分子,震慑了以美国为首北约的东扩企图,实控了过去被侵略的地区,接下来想要谈判停战,这次撤退是为了显示出谈判的诚意。本来,结束战争对乌克兰人民,乃至欧洲人民也是有利的,大家各找个台阶下,之后不还是抬头不见低头见,做燃气生意嘛?
但是同学们猜猜谁不想停战呢?谁不依不饶还要战争继续呢?谁还要继续做军火生意呢?谁还要继续恐吓和压榨乌克兰人民乃至欧洲人民呢?
同学们再想想乌克兰战争是杀鸡给谁看呢?谁还要买某国的军火当某国的狗呢?还有谁还要继续恐吓和压榨自己的人民,以维护自己的反动统治呢?最近个别人在各大平台上巧言令色,胡说八道,颠倒黑白,你们的本质早就被人民群众看的一清二楚了。
俄罗斯最大的战略失误,就是没有第一时间活捉伪总统泽连斯基。我们应该引以为戒。
百分百是乌克兰干的,乌克兰就是个傀儡,谈判自己说话做不了数,美国就是不想让战争停下来
不知道等调查
顺便现在是不是毛子干的对大局也没啥影响了
是毛子干的毛子也不可能去赔款去道歉把军纪不好的大兵全抓去审判,制裁那玩意也已经全盘吃到了,毛子肯定还是嘴硬就不是我干的
不是毛子干的,除非大毛能找到板上钉钉的证据证明自己没干,不然只要乌克兰百姓认为大毛干了,欧美大部分白左认为他干了,就足够了
这事挺悲哀的
实际上没那么多人在乎那些百姓是不是真死了,凶手到底是谁
没多少人真正在乎
我个人觉得不是俄罗斯干的。 1. 你看美丽国 3 月 21 发的卫星图,乌克兰 4 月 2 日发的,拖拽后位置一模一样,难道是平行世界?
2. 水电网都没有被破坏,屠杀平民可能吗?
3. 这么久了,尸体本身在那种温度和潮湿的环境下不会腐烂吗?
(仅个人想法,请以国家新闻为准)
想要屠杀也会在刚占领的时候,撤退的时候屠杀是怕别人没有制裁你的理由吗,这么急着给对方递刀子
我提一个疑问吧,卫星照说明三月中旬就有尸体。我就想问一下,尸体放这么久,俄罗斯部队一直在布查,尸体臭了,俄军待的住?我还不信没有一个军官下令把尸体埋一下。不是掩盖什么,难道俄军就任由尸体发烂发臭,传播瘟疫?
当年卡廷森林事件和韩国客机事件苏联也是极力否认的
不会,俄国人最傻,也应知道焚尸灭迹。我估计,这是双方军队中的个别极端分子干的。死亡的人数也不会那么多,有些死尸根本是演的,但乌克兰正好大肆宣传。
是不是俄罗斯人干的,去看 RT 怎么辩驳,人家有实地视频以及各种事前事后时间线都发生什么去摊开公布。还有,真是俄罗斯干的,怎么英国在联合国拒绝了俄罗斯要求组建联合调查团去调查布查事件?具体细分到当地天气与乌克兰当面拍摄到的 “尸体” 是有部吻合细节就不说了,光英国这表态就不正常,最喜欢跳出来烘火的主动去拒绝事情继续下去,这剧本难道还不够闹剧吗
北约干的(借乌克兰之手),泽连斯基已经被北约绑架了。
鹅军干了这个奇怪吗?俄军啥时候秋毫无犯过?哪个位面平行宇宙穿越来的?本位面的俄军可是把盟国将军卢东升都干死了。酵子脑海里想象的俄军感觉那是平行宇宙来的。
每次不利于某国的战争发展到一定程度,都会出现这种类似的大屠杀证据,这都第几次了,应该算闹剧了吧
很多人相信他们愿意相信的。
—— 拒绝第三方医疗机构调查建议的那帮人。
双方都在互相扯皮,联合国调查也很难短时间得出结论
没人在乎你吃了几碗粉。
他们只想把你的肚子划开。
需要是俄罗斯干的。
是不是很重要么?或者说谁有资格盖棺定论,再或者说谁说的是真相是事实?
这个世界只有胜利者才有资格讨论正确与否,才有资格现在道德高度审判
如果俄罗斯赢了,那么布查就是乌克兰和西方炮制的,如果是西方乌克兰赢了那就是俄罗斯一手造成的,而且还是普京亲自下的命令
这不是国家内部,有政权有暴力做背书以法律为准绳,这是国际争端,根本没有对错,只有胜利者和失败者,仅此而已!
天天念叨谁对了,谁错了,谁道德有毛病,那是小孩子的二逼行为!根本没有意义
就是每一个人,都会有道德和不道德两面,惶论国家,谁屁股也不干净
目前还没有确切的证据来证明是谁干的。但是俄罗斯的可能性最大
难道不是俄罗斯跟乌克兰在打仗吗?有能力作出这件事的有几方?更何况俄罗斯在这方面可是惯犯!
不管是不是俄罗斯人干的,不管这场战争最后是什么结果,乌俄两国的仇恨已经结下了,今后一定还会爆发战争和冲突,即便几十年内没有,也会变成像现在中日之间的关系一样。。。
国内压根没有一手报道,我们能接触到的都是外媒的消息,这就导致国内环境下所谓事情的真相主要取决于你的立场,没有什么实际意义,只看你愿意相信哪边的说辞。
很多事情不是非黑即白,俄军的军纪肯定做不到秋毫无犯。我相信一定有平民被当做武装人员误杀,甚至因为某些莫名其妙的原因被故意杀害。 不过到底是一两个,还是一两百个,就没人讲的清楚了。调查地被乌克兰控制,调查团是西方的。调查的结果,用膝盖想都知道会有什么结论。至于事情的真相,作为远离事发地的普通人,恐怕是没可能知道的。我也不会去关心这个问题了。
大概率,等详细结果吧
是,这里我就不配图,建议你自己翻墙出去看。如果你不信,我可以私信给你发一些图片,你会心痛不已的!
是也不奇怪
俄罗斯什么性格大家不了解嘛?
是不是俄罗斯干的?先搞清楚那些躺在地上的人是不是真的死再说吧。
是的。俄匪军干的。
俄罗斯得有多蠢才会干杀平民还管杀不管埋的事?开战初俄就表示目的是去乌的军事化、纳粹化,所以即不停网也不停水电,还救济了众多乌平民,打击的目标也多是亚速营和主要军工厂,甚至在乌军亚速营无耻的藏身于民中时,宁可打艰难的巷战也不肯无差别轰炸,他们所做的一切,难道就是为了撤退时杀几百个平民,还故意不掩埋,以方便别人抓把柄?试问: 天下会有如此愚蠢的人么?
没有调查就没有发言权,所以为什么不去问联合国
尸体是不会说谎的,只要找几名专业法医一验便知,谁不敢谁就心里有鬼
如果是假的,我希望是真的
布查事件不是乌克兰人干的吗?
布查事件是 人干的吗?
布查事件不是三体人干的吗?
大概率最后按立场站队。
奇了怪,知乎净推这个,有意思吗?
大概率不俄军干的
你没看到新闻,一个演女尸体的乌克兰人因为受不了家人朋友的误解,而发视频声明吗?
知乎用户 Rebellion 发表 ¯\_(ツ)_/¯ 另,评论区系平台强制关闭。 知乎用户 徐如林 发表 布查事件是迟早要发生的事情。 你想一下,一伙失败的俄罗斯溃兵在撤退的时候看着周围冷眼旁观的乌克兰人民,脑海里响起了俄罗斯宣传机构一遍 …
知乎用户 圣母白莲花公主 发表 4 月 5 日俄乌冲突看点 回答在「基辅」部分 ^_^ 特别鸣谢:“爱丽丝乐团”“杀死那只信科狗”“弋青江的鱼”“JohnQE”“周峻涛”“天外舞晨风”“谢赫”“Enric”“岳十三”“苏 …
知乎用户 冇人話你唔得 发表 国家也在关注事件。  知乎用户 xxxx 发表 结果很快就能查清 现在是 21 世纪,布查事件无论真相是谁动的手,都瞒不住太久, 一,布查有很多幸存者不是死城,这也不是什么秘密行动 二,现在各种视频各种记录方 …
知乎用户 ag 獭 发表 乌克兰媒体里倒是有相关报道—— …
知乎用户 Dickinson 发表 因为美国的情报就是个笑话。 知乎用户 老亚当 发表 虽然我一直生活在国外,但我对西方媒体和中方媒体给的所有信息都仅是拿来参考;“相信” 这个行为很严肃,而我们的感知是无价的,不可以允许他人随便几句话就给 …