欧洲人尤其是德国人怎么看待北溪天然气管道被炸？

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知乎用户 James C​ 发表

昨天和今天，我对 12 名同事进行了调查。

ps. 调查并非是我主动调查，而是另一个德国人提了这个话题，大家吃饭之后一起讨论，我只是写下并在这叙述了整个讨论的结果。

德国本地员工 12 人，7 个拜仁本地人，5 个外州人。其中 8 人有博士学位，4 人有硕士学位。专业领域皆为自然科学和工业。

12 人认为 “是美国对北溪管道进行了爆破”。

其中 3 人推测是美军直接执行了爆破，4 人推测美国指示波兰政府执行了爆破，5 人推测是美国特工使用商船做掩护执行了爆破。

我从逻辑上推测可能是美国炸的。

但是我不掌握美国政府直接参与爆破北溪管道的书面文件，任务简报，命令或口令，视频等直接证据，所以我认为，“谁炸了北溪管道” 是一个在一定时间段内的强不可知事件。

有人问我德国人是否表达了愤慨。我认为 “愤慨” 是一种情绪，我本人不是心理学专业，无法科学地定性或者定量地描述和我交流的人的情绪，所以如下描述仅供参考。

部分同事表达了对油价涨幅的无奈。然而我这些同事都是中高收入人群，即便油价涨了也不会有过不下去的风险。

这次物价涨幅对于我和我的同事们来说没有产生明显负担，这也是我们这些人在午休的时候可以心平气和地讨论这件事的原因。

其次，我们在讨论的时候已经吃完饭了。

经过我回忆，其中只有三个人确切地提出了自己的观点，其他人是表示三个观点之一比较合理。

互开玩笑贯穿始终。

我仅叙述我听到看到的事，评论区严禁发表诛心之论，我反对任何形式的极端主义。

德国食品供应链据我所知目前比较稳定，但是成本涨价严重，分摊到具体商品上就是 0.49 的意大利面涨到 0.99，0.99 的薯片涨价到 1.29，1.45 的番茄酱涨价到 2.19，2.49 的 500g 鸡肉涨价到 3.99 之类的。但是李锦记的北京烤鸭酱完全没涨价，我上回买是 15.23 欧 2.7 公斤，这回是 14.99 欧 2.7 公斤。

我这个烤鸭酱是炒面的时候放的，不是为了吃烤鸭。

这些食品开销对于我来说都无关痛痒，问题不大。

更新：我作证，德国政府确实给我发了 200 多欧的能源补贴，跟着这个月的工资一起发的。

上面说了 12 个德国人，剩下的还有 1 个中国人，但是他没有发表意见。由于其未发表意见还引发大量讨论，所以删除描述。

评论区已经超过 400 条，我认为对于这个问题的讨论已经足够，所以关闭评论区。

知乎用户 杰纳尔​​ 发表

刚刚看见还有人在洗，说德国主流媒体都说是俄罗斯炸的，于是我在德语网页中找到了这个：

Wer könnte die möglichen Sabotage-Aktionen gegen die Pipelines befohlen haben?
谁可能下令对管道采取破坏行动？选项 1
Eine Regierung, die nun vom fast vollständigen Ausfall der russischen Gaslieferungen profitiert.
一个能从现在几乎完全停止的俄罗斯天然气供中受益的政府
88.57% 选项 2
Vielleicht Russland selbst, um Westeuropa noch weiter zu schwächen und den Verdacht auf die USA zu lenken.
可能是俄罗斯自己，为了继续削弱西欧，并栽赃美国
11.43%

不过可以看出来，德国阴阳人也不少啊

传送门

知乎用户 勇武的加兰 发表

今天刚好和同事闲聊聊到这个话题，对话大概如下，我精简了过程，提炼了每个人的主要观点：

我：“北溪一号在波罗的海被炸了，你们瑞典人怎么说？”

瑞典人 A：“我们又不用那个管道。”

瑞典人 B：“德国人要遭重咯（指天然气价格）。”

瑞典人 C：“他们可以找挪威人买，我觉得问题不大。”

我：“你们觉得炸了是好事吗？”

瑞典人 ABC：“不是好事，这下欧洲和俄罗斯没有谈判的空间了。”

我：“那你们觉得是谁炸的？”

瑞典人 A：“不好说啊，那地方靠着好几个国家。”

瑞典人 B：“我觉得是波兰人，他们最想欧洲和俄罗斯刚到底。”

瑞典人 C：“美国人。”

然后我没说话了，他们自己提出了一个话题，什么样的人能在三国（瑞，丹，德）海军的监控下去把管子炸了。

A：“肯定是特种部队。”

B：“不需要什么特种部队，直接潜下去就行了，瑞典海军就是废物。”（这位服过兵役）

A：“丹麦海军也是废物吧，我们北欧军队都是废物。”

C：“所以肯定是美国人干的。”

A,B 还有我：“为什么呢？”

C：“因为美国人在那儿的船最近，如果不是美国人干的说明美国海军也是废物，但我们都知道美国海军不是废物。”

我：“好严密的逻辑 =。=”

总的来说北欧人（瑞典人）对这个事情反响不是很大，因为瑞典对俄罗斯天然气并不是很依赖，而发电情况也还算相对好一些的欧洲国家。少部分人有一种唇亡齿寒的感觉，但大部分瑞典人要么不在乎瑞典以外的事情要么就是北欧主义一点（相对大欧洲主义），所以没什么感觉是正常的。哪怕就乌克兰这个事情而言，大部分瑞典人的态度就是这个总体还是属于 “南方人” 的事情。

知乎用户 Raviel 发表

" 美国的短期和长期目标, 都是_致力于欧洲和世界的能源安全保障 “_

知乎用户 yxds 发表

先说这个管道不好炸:

1、鉴于海上修复的难度和成本，管道的设计都是朝着一次性比划，冗余很大

2、管线由很厚的高强度钢管建造，由于其圆形的结构，一般爆炸很难对其造成伤害

3、为防止管线通气时上浮和船锚误伤等意外，会在钢管外层涂很厚的钢筋砼，砼材料主要是高比重铁矿沙，等于又穿上一层钢铁甲

4、并且在铺设时会在海底挖沟将管线埋进去，随着洋流和时间的推移，海泥、砂等会覆盖管线，不知路线准确方位，很难在海底找到的

具体到北溪管道：这个管道钢管壁厚 4cm，外面还有套管，在外面还有钢筋混凝土而且是埋在海床三米以下的，更不用说水深 70 米了。（这个炸了，修是个大问题，咱们国内渤海湾那种 管径 DN500(_DN_表示阀门通经， 如 DN500 表示 500mm 口径的阀门) 以下 埋深比较浅，拉出来比较方便， 北溪这种 DN1200 的国内根本没有这么大口径的）

所以德国调查初步认定：致北溪泄露的爆炸装置 “威力巨大 德国安全部门已经初步认定，北溪管道泄露是“能量巨大的爆炸装置” 所致，该装置的威力相当于 500 公斤的 TNT。

　　需要指出的是，德国的推测数据比先前的一些推测还要激进，远超瑞典乌普萨拉大学预测的 100 公斤 TNT。报道指出，该结果也支持蓄意破坏 “北溪” 管道是国家行为的假设。

至于那个国家其实欧洲人也明白，可没法说呀。

只能装晕倒了

先说为什么是人为的：同一天瑞典、挪威和丹麦地震监测中心共同记录到一道特殊的 “海底地震波”，具有典型的爆炸特征。

27 日泄漏的天然气上升至海面，在事故海域形成一个直径超过 1 公里的 “气泡圈”，丹麦政府已经禁止飞机和船只靠近泄漏点，避免出现爆燃事故。

随后不到 24 小时内，瑞典通报称，发现北溪 1 号管道发生泄漏。

两条管道的泄漏点均在丹麦的博恩霍尔姆岛附近海域，这是一片比较特殊的海域：一方面，两条北溪管道在设计之初就考虑到维修问题，因此均经过浅水区，只有博恩霍尔姆岛周边海域是深水区，这大大增加了维修难度和复杂性；另一方面，这片海域属于丹麦和瑞典专属经济区，如果俄罗斯或德国要维修管道，届时少不了与丹麦和瑞典在政治上扯皮。

至于为什么是三次爆炸，因为有三条管道，北溪 1 两条，北溪 2 一条；

其次当日有多架美国飞机再当地保卫管道：

6 架 MH-60S 在区域内长时间作业 (来自 Telegram 的消息)，飞机号码：

北溪管道爆炸后，最先是美国海军一架 P-8A 反潜巡逻机抵近事故海域侦察，随后瑞典、挪威和丹麦通报北溪管道爆炸。

这些飞机是怎么来的那：

最近几个月美军在事故海域举行了多次军演，涉及水下爆破、测绘等课目。

早在 6 月中旬美国海军第 6 舰队在事故地点博恩霍尔姆岛举行 “波罗的海 - 2022 行动” 演习。据 “美国海军” 新闻网报道，美军第 6 舰队第 68 特遣队在博恩霍尔姆岛测试了新型无人水下潜航器，搜集到超过 200 小时的海底数据，美军第 8 爆炸物处理机动部队则进行了水下爆破演练。

此外，据德媒《NDR》报道称，8 月初美国海军以应对俄罗斯核潜艇威胁的名义，集结了冷战后最大规模的特遣舰队前往波罗的海东部海域。美国海军两栖攻击舰 “基尔萨奇” 号和两栖登陆舰 “阿灵顿” 号在经过博恩霍尔姆岛时关闭了自动船舶识别信号，舰上 4000 多名美军士兵疑似在博恩霍尔姆岛部署，具体行动未知，直到 8 月中旬 “基尔萨奇” 号舰队再次现身，抵达波罗的海沿岸国家访问。

在 “基尔萨奇” 号舰队访问期间，美国海军 MH-60S 直升机围绕博恩霍尔姆岛和事故地点飞行，有分析认为，该机来自 “基尔萨奇” 号。9 月 26 日 “基尔萨奇” 号舰队以公开形式再次经过博恩霍尔姆岛。

现在老人问为什么欧洲政治家不顾自己本国利益去帮助美国，仔细看他们的国籍就知道很多人全是有英美国籍的。

西科尔斯基后来还用波兰语发推文称，“北溪” 管道受损意味着俄罗斯如果想恢复其对欧洲的天然气供应，就必须与控制 “兄弟”（Brotherhood）和 “亚马尔”（Yamal）天然气管道的国家，也就是波兰和乌克兰进行谈判。他还补充说 “干得好”。

RT 报道介绍称，西科尔斯基不仅是欧洲议会议员，还曾是英国公民，在美国和北约许多智库担任研究员，此前他还担任过波兰国防部长（2005-2007 年）和外交部长（2007-2014 年）。在今年 2 月下旬俄乌冲突爆发后，西科尔斯基在 6 月告诉乌克兰 Espreso TV 电视台，北约有权向基辅提供核武器。报道指出，他的妻子安妮 · 阿普尔鲍姆（Anne Applebaum）是一名公开反对俄罗斯的美国籍媒体评论员。

最后现在老人问为什么欧洲政治家不顾自己本国利益去帮助美国，仔细看他们的国籍就知道很多人全是有英美国籍的。

就像那个公然发推：表示感谢美国炸了天然气管道的波兰前外交部长拉德克 · 西科尔斯基。

这个人是真的感谢，认为打击了俄国。

西科尔斯基后来还用波兰语发推文称，“北溪” 管道受损意味着俄罗斯如果想恢复其对欧洲的天然气供应，就必须与控制 “兄弟”（Brotherhood）和 “亚马尔”（Yamal）天然气管道的国家，也就是波兰和乌克兰进行谈判。他还补充说 “干得好”。

RT 报道介绍称，西科尔斯基不仅是欧洲议会议员，还曾是英国公民，在美国和北约许多智库担任研究员，此前他还担任过波兰国防部长（2005-2007 年）和外交部长（2007-2014 年）。在今年 2 月下旬俄乌冲突爆发后，西科尔斯基在 6 月告诉乌克兰 Espreso TV 电视台，北约有权向基辅提供核武器。报道指出，他的妻子安妮 · 阿普尔鲍姆（Anne Applebaum）是一名公开反对俄罗斯的美国籍媒体评论员。

知乎用户 mtdl1985 发表

德国人：听我说谢谢你，因为没有你，冰冷了整个冬季。

知乎用户 wang clover 发表

为什么这么多回答没有一个切题的？其实我也想知道真实欧洲人的看法，没想到知乎越来越没质量了。

我这个回答也没质量，仅仅是管中窥豹而已。

我在中国，就职德系公司，全球排名靠前，这是背景。

gt3iS”> 场景一：我需要用到一位德国同事的 PPT 内容，出于礼貌，写邮件希望能得到许可。由于长时间没联系，我就简单问了一下能源问题。对方回复了一段文字，但有句话印象很深：“幸运的是，美国和我们站在一起。” 这个时候，他家的能源账单已经是 7 倍了。而且，这个是博士，年纪在 50 岁左右，中层领导

场景二：部门会议，有人问到这个问题。大佬回答很直接，长期看这是德国的一个机会，可以彻底摆脱俄罗斯的天然气，现在的方案是德国政府在寻找其它的供应商，中东，美国，挪威，但是没有丝毫的暗示会像俄罗斯妥协。

说实话，我本来有一点小期盼，期盼欧洲和俄罗斯能适度缓和，否则经济真的要垮了。而且更长远的看，欧洲美国更紧密，东西东西对立的可能性越来越高。这两件事后，我不抱希望了。

当然，如我开始所说，这只是管中窥豹而已。我们要大胆假设，小心求证。希望能看到其它高质量的回答

知乎用户 Rant​ 发表

刚看到个德国段子：

德国人学聪明了，既然在家里就可以挨冻，为啥还要去斯大林格勒

知乎用户 一枚硬币 发表

我就很好奇

外网那圈人为什么会认为一个和乌克兰打的狗脑子都要出来的大毛，有能力在北约侦察覆盖范围下，在黑海出了一个入海口其他都不在他掌控的情况下，砍自己大动脉一刀。

我深深的恐惧并敬畏着 NUCLEAR READY ，但看这情况，不好说了。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 Go Gopher 发表

德国人灌口啤酒，一个猛子扎下去

从破损的管道边挖出来油纸包着的零件换上了

德国人的严谨！！！

更

兄弟们这么给思路我就加一句

第二个水管工直接找到了德国一百年前修好的下水道，您猜怎么着？德国下水道里面并排能走两辆解放牌卡车，运个气儿跟玩似的

第三个水管工挖穿了地球，发现地球另一端的日本海里整齐的码好了日本几十年前囤好的煤炭，旁边还一个日本潜水员，上来就一句斯密马赛，哇他洗哇霓虹嘚丝煤炭仙人

德国又又又赢了！

以上思路来源于网友，侵删

知乎用户 没什么爱好的龙哥​ 发表

我猜是裹着被子看

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 真相才是快刀 发表

欧洲人怎么看重要么？

不重要。

德国人怎么看重要么？

不重要。

欧洲，德国的看法如果重要就不会炸了。

欧洲很拉风，祖上各个是列强，拿着刀叉在世界地图上切蛋糕。

前些年，也是操弄着各种各样的标准，一副引领世界的样子。

我在很早前一个回答里盘点了一次欧洲主要国家的军力，结论是，北约就是美国，欧洲军力只是美国士兵身上的挂件。欧洲却总以为自己还是 1914 以前，可以对世界指手画脚。

英国，德国，法国，波兰，意大利。

算下来波兰应该是最能打的。

以前我和很多人在聊天时说不通，

和平久了，很多人认为，大家一定会在 “规则” 里玩游戏，谁都不会跳到外面玩。

在规则里玩军队强不强，根本无所谓。

现在，有人炸了北溪，炸了德国的命根子。德国官方敢龇牙么？不敢，德国不敢，欧洲不敢。

你说说德国为什么不敢？

因为德国空军能升空的不到两位数，坦克 200，能塞进坦克的国防军公务员有多少难说，军舰就更别提了。

大英帝国的骄傲，皇家海军

能出港作战的船只可能都凑不齐。。

伊丽莎白航母两艘只有一艘能出航，45 型驱逐舰也只有一艘能动，其他几条不是在升级就是修。

俄乌战争你们看到了窘迫的俄罗斯，空天军出勤率低，飞机丢铁炸弹制导武器不足，陆军后勤总是跟不上装备丢一地，海军还把旗舰莫斯科号玩成了潜水艇。

但，相信大家也到了一个更加弱鸡的欧洲，那支配世界几百年的欧洲列强，如今不过是新大陆帝国的玩具。

今天的欧洲，沙滩上的华丽城堡，维持着华丽城堡的两条支柱，俄罗斯的廉价能源点亮了城堡，美国的军力守卫了城堡。

当这两者都离开时，沙滩城堡经不住一个浪头就要分崩离析。

世界终究是现实世界，不是乌托邦，不是理想乡。

需求层次依旧是客观存在的事实。

欧洲人在需求层次上，早就到了顶层的 “自我实现”，但最底层的“安全” 却是由美国提供的。

应该是从特朗普当选之后，世界终于展示出了它原本的底色，俄乌战争之后更是彻底的拉开了帘幕。

欧洲很富有，但欧洲没有守卫财富的能力。

如同北宋，连金灭辽，大败。被金看出了虚弱的本质，一口气灭国，积累再多财富又如何？百万人的当世第一繁华汴梁又如何？

今天的欧洲就是矬宋，武力孱弱却富裕。

俄罗斯会拿走他想要的—乌克兰领土。

美国会拿走他想要的—欧洲近几十年积累的财富。

欧洲人没有任何办法。一如欧洲人当年用火枪，大炮从世界各地抢劫时的对象一样，无可奈何，不得不从

这就是当今美国的威势，攻城略地侵略如火，切割盟友分割利益，从容不迫。

从者生，不从者死，即使被切割利益欧洲也不敢出声，不能出声。

知乎用户 我是我 发表

虽然对欧洲人真是恨铁不成钢到吐血…… 但是中国也要明白一个道理，丑国连这么严重的丑事都能做（完全肆无忌惮丧心病狂），那么它还有什么不会去做。。。要做好一切防备。。。

知乎用户 习惯发呆​ 发表

开个脑洞吧，万一是德国人干的呢？

细思极恐啊！

知乎用户 土豆别睡了 发表

三个角度来讲讲，谁想干，谁干的，之后会怎么样。

1. 利益关系（谁想干）

在此之前，同一天之内北溪 1 号、北溪 2 号共 3 处管道泄，像这种深海管道而且一用都是百年计的，你猜它会不会是自然故障导致泄漏？而且一漏四处？

很明显就是俄乌冲突在升级，说实话，到这个程度我已经怕了。。。。

首先德国一定产生了天然气供应的问题，德国目前天然气的价格已经涨了 17%，不过更大的问题的是，这代表的是又有国家上场了！

中国社科院欧洲国际关系研究室主任赵晨介绍过，“北溪 - 1”和 “北溪 - 2” 可使俄德直接输气量达到 1100 亿立方米，占欧盟从俄罗斯进口天然气的三分之二。“这耽误美国向欧洲出口液化天然气，换句话说，挡了美国的买卖。‘北溪’管线都处于停滞的状态，最符合波兰、乌克兰以及美国等国家的利益。

克宫很直接得说了：这很可能是特种部队的破坏活动。德国对此表示认同。

2. 各方证据以及外交言论（谁干的）

德国媒体《NDR》8 月份的报道被翻出：在丹麦博恩霍尔姆岛附近，3 艘船上的 4000 名美军士兵在无人观测的情况下进行部署，美国人已经关闭了他们的自动船舶识别系统。

友情提示，此次爆炸地点就在丹麦博恩霍尔姆岛附近。

友情提示 ×2，拜登透露过类似的意图，早些时候俄罗斯和乌克兰打起来，美国总统拜登公开表示：如果俄罗斯入侵，那么将不再有北溪 2 号，我们将结束它。

记者问道：但是你如何做到这一点？确切地说，因为这个项目在德国的控制之下。

拜登：我向你保证，我们能够做到这一点。

美国上面已经讲了，他们不仅有动机，还付诸了行动。炸掉北溪 2 号，更能把欧洲各国拉到自己的船上，断了他们的念想，逼他们抱成一团对抗俄罗斯。另外高昂的能源价格直接帮欧洲去工业化，制造业就会转移到美国。

不过其他国家也有可能，毕竟这件事不只是美国会受益，一但事件发生了，大家先入为主的会认为美国。其实美国家业够大，战争开始本身就是受益方了，可以不用采取如此激进的措施去获得更大的利润。相反有可能是正在因为局势受到损失严重到需要采取措施的国家，比如下面的两个。

波兰也有可能，爆炸发生后，波兰外交部长发了一条推文：谢谢你，美国。

再加上波兰是东欧最反俄以及最支持乌克兰的国家，又离爆炸地点不远。并且俄乌冲突一开始，俄罗斯就断掉了提供给波兰的天然气。对于波兰而言，这下好了，索性大家都别用俄罗斯天然气了。

波兰总理莫拉维茨基说：我绝对相信，以威胁和勒索为标志的俄罗斯天然气统治欧洲时期即将结束。

至于乌克兰，也很有可能。《每日镜报》就直言了，乌克兰或者与乌克兰有关的势力都可能参与到本次事件之中。也合情合理，因为现在欧洲已经开始摇摆不定了，大量欧洲人不仅要求停止支援乌克兰，更游行要取消制裁俄罗斯。

3. 各方局势的变化

北溪 2 号的爆炸不是了炸掉管子，这是炸了欧洲。英国专家说，对北溪 2 号的袭击应该被视为对德国的宣战，因为一旦天然气枯竭，那么德国工业就会被彻底摧毁。失去天然气德国人不仅仅要挨冻，德国的工厂还得停摆，对于国家来说断财路就是在断命，你能想象 20 年前的中国所有煤矿突然都采不到煤吗？德国不是没可能产生一定的崩溃。

原本这几天德国民众就在游行抗议，要求解除对俄罗斯的制裁，并且放开北溪 2 号项目。结果压力刚给到朔尔茨，事情直接完美解决了。现在你去游行吧，你游行也没用，管子都没了。

而且据目前最新的消息，美国已经开始和德国商谈资源了，为他们提供美国本土的资源企业。（别管是不是美国干的，赚钱的事人家真是一点不落下）现在就看欧洲的选择了，是咬碎牙齿往肚子里咽，憋下这口气继续制裁俄罗斯，还是彻底脱身俄乌事件。

这是新一轮的博弈。

关注我，接下来我会做俄乌战争全梳理，并持续关注国际和社会。

土豆带你做最理性的事件分析判断。

知乎用户 匿名用户 发表

德语推（我不会德语，只认得个别单词，推特有翻译功能）基本大骂美国，唯独有一个据说是联邦议员（？）的家伙深情回顾美国做掉元首、解放奥斯维辛的功绩，要求国民要感恩不要反美

不过德国人同时也很讨厌毛子，这两天也在讨论加里宁格勒防守空虚、何不趁机收复故土的话题

英语推嘛，不提也罢

知乎用户 王宝来 发表

前天经过勃兰登堡门，遇到一群德国人抗议，要求和俄国和平共处，赶走美国和北约

知乎用户 欧罗巴巴德语 发表

欧罗巴巴德语：北溪管道受损，德国网友真的怒了…

知乎用户 匿名用户 发表

随便找了几个投票，看看吧：

- 谁破坏了管道？

2.1%, 俄罗斯

82.8%，美国

5%，波兰

7.3%，德国政府（为了能对群众开放北溪线的要求保持沉默）

2.8%，绿党支持者

2.6%，俄罗斯

91.4%，美国

5.9%，不知道

对于网友怀疑德国政府的原因感到疑惑的，可以参考下面的投票，也是随便找的：

应该重开北溪二号吗？

JA—支持

知乎用户 野狼獾 发表

终于知道了：老大哥一直看着你。

岛上也最好想一想，老大哥会不会炸你台积电。

知乎用户 善达​ 发表

今日导读：

1. 北溪管线跟进 - 最大的受害者；
2. 俄军退出红利曼的可能性大；
3. 俄军新防线可能的位置。

评论区规则请参见 20220928 号以前的文章。本文起不再赘述。

新闻阅读

北溪管线跟进 - 最大的受害者

北溪管线铺设于水下 70-80 米，壁厚约 4 公分，外裹约 11 公分混凝土。考虑到要达到的爆破强度，有传言估算至少动用了 1 吨 TNT 威力的爆炸物。同时进行四处此种海底爆破，需要一定的专业团队和设备协同作业。能想象得到的至少是：

• 一组经过特别训练的专业深水潜水员和接应他们的母船；或者
• 先进的水下自巡航无人攻击武器。

不论使用什么手段，因为行动有很大的恐怖主义嫌疑，因此组织者都要考虑不留下任何蛛丝马迹。如果不得已留下了证据，要提前考虑好如何转嫁给对方。

追问谁是事件受益方的同时，吃瓜群众不妨看看谁是事件的倒霉蛋。目前看，最大的倒霉蛋只能是德国了。据称管线修复短期可能性不大。那么不仅是被人破了家财，作为一个能源短缺的工业大国，还被彻底断了从东边获得廉价能源的最后一点希望。路透社今日报道称德国现在要以一年前八倍的价格购买天然气。趁火打劫的大有人在。

战线变化情况

北顿河战线 - 红利曼方向

多个俄方军事博主称红利曼左右两个支点，Yampil（紫色圈）和德罗比舍韦（褐色圈）的俄军已经开始撤退，乌军已突破了周边防线。大概率这两天红利曼俄军也将向西退往基罗夫西克（棕色圈）。

基罗夫西克是 00508 和 130501 公路的交汇点，俄军大概率将据此依托河流湖泊建立新的防线。有消息说 00508 公路已经受到乌军北面包抄部队的渗透威胁。

下一步要注意乌军是否能够从 Yampil（紫色圈）东面，渡过北顿河，渗透入河左岸的密林地带，进而对向东通往克里米纳（橘色圈）的 130501 公路形成威胁。那样，俄军守住基罗夫西克这条红色线段示意的防线也会比较困难。

守不住基罗夫西克，俄军自然会退向克里米纳，再尝试沿由 P66 高速连接起来的利西昌斯克 - 克里米纳 - 斯瓦托一线建立防线（下图紫色线段表示）。到这里就无法再退了，再退就真正威胁到了俄军补给的铁路和公路大动脉，斯塔洛帕斯克（绿色圈）一线了。克里米纳与斯塔洛帕斯克的直线距离约 52 公里。

对乌方来讲，可惜时间和天气不在自己一边。雨季马上就要开始，大泥泞很快就要到来。乌军在这最后的几周，努力利用今年这次成功的闪电战，争取获得最大的地盘，为冬季和明年春天的战斗打下尽量好的基础。

俄罗斯军事博主和我们一样表达了对 “预备队在哪？” 的困惑。当然，答案只有两种可能：没有预备队；或是预备队在某个地方，但俄军指挥部不准备将它调过来。

今天图上报在苏梅（紫色圈）地区乌军击落了一架俄军 Orlan-10 无人侦察机。Orlan-10 是俄军炮兵的侦察无人机。

图上绿色圈为乌克兰切尔尼科夫，橘色圈为基辅，蓝色圈为哈尔科夫。优秀军事家的一个特点，是有想象力。

其它战线目前没有战斗消息。静等今天莫斯科红场的消息。

关键词：俄乌冲突、俄乌战争、俄乌战报、俄乌战况。

知乎用户 pk82 发表

这么说把，如果北约能让一艘毛子潜艇来干这个活，说明北约在那片海域布置的反潜声纳网恐怕早就被毛子拆光了。

知乎用户 爱摸脑袋 发表

近期毛子与德国之间的 “北溪 1 号” 和“北溪 2 号”天然气管道，发生至少三次爆炸。一开始以为是故障，后来确定是爆炸导致天然气外泄。北溪 1 号已经关闭，北溪 2 号还未开通，但管道里面注满天然气，以抵御深海的水压，所以海面上气泡翻腾，气泡范围直径达到一公里，不知道的还以为哥斯拉跑到波罗的海了。

毛子天然气已探明蕴藏量占世界探明储量的 25%，居世界第一位。2021 年，欧盟从毛子进口天然气 1550 亿立方米，占欧盟进口量的 45%，占欧盟使用量的 40%。毛子的天然气比美畜甚至波斯湾的天然气便宜得多，因为毛子天然气通过管道输送，美畜或波斯湾的天然气要先液化天然气，再用货轮运输到欧洲。

“北溪 1 号” 管线，2011 年投产，年输送能力为 550 亿立方米，长约 1224 千米，海底部分约 1222 千米，是是世界上最长的海底管线。

“北溪 1 号” 管线从毛子圣彼得堡西北的维堡港，穿过波罗的海，到达德国格雷夫斯瓦尔德，与中欧、西欧天然气管网相接，向丹麦、荷兰、比利时、法国、英国、捷克等欧洲国家输送天然气。

“北溪 2 号”管线，与 “北溪 1 号” 管线平行，年输送能力为 550 亿立方米。按照原计划 “北溪 2 号” 管线应该已经完工，但遭到美畜制裁停工，毛子复工后又发生俄乌战争，德国无限期叫停了这条管线。

爆炸地点在丹麦博恩霍尔姆岛附近海域，周围都是北约国家海域，而且是深度超过 70 米的深水区管道，几乎无法修复。原本以为是管道损坏，经过几天的调查，基本认定是爆炸导致的，是人为原因。

那么这个事情谁干的呢？

从受益者来说，毛子和德国是都是两条管道的股东，都出了巨资建设，而且毛子卖天然气赚钱，德国买天然气降低通胀，各取所需。毛子如果要断气，关掉阀门即可。德国如果要拒买气，同样可以关闭阀门，双方都没有理由去炸天然气管道，何况德国近期到处求天然气，暂缓军援乌克兰武器。正如知友所说：一个人如果要点火，不可能把自己家烧掉的。毛子与德国之间的天然气彻底断掉，西欧尤其德国受损最严重，有些面包店因为燃气费贵居然都开不下去，德国工业就更不用说了，或许这个欧洲经济的领头羊，就此走向倭寇一样的衰落之路。

这件事的受益者，有美畜、腐国、大波波、乌克兰。美畜天然气卖往欧洲，要先液化天然气储存，再用货轮运输，平均每艘船还要赚约 2 亿美金，天然气价格比毛子的翻了数倍，美畜在打击毛子的同时，自己还赚翻了。腐国从诞生之日起，就一直致力于解体欧洲，搞欧陆平衡，表面看也达成了战略目的。大波波与毛子不友好，乌克兰正和毛子开战，看到德国断了毛子天然气的念想，自然也开心。

从能力来看，这次没人怀疑中东的恐怖分子，因为他们绝没有能力在波罗的海的深海搞事。世界上有能力在北约国家的海域，悄然制造连续爆炸事件的，毛子、德国恐怕都没有这个能力，更不用说大波波、乌克兰了。

美畜、腐国、瑞典，这三个国家中，美畜当然是最有实力的，作为北约的大哥，美畜如果要在北约的深海布置几个炸弹，方式有很多。腐国作为美畜最坚定的盟友，甚至有时候自诩老大，也有这个能力。由于部署管道的公司来自瑞典，如果部署的时候就埋好炸弹，也有可能引爆，当然瑞典似乎没有动机。

综合动机和能力来看，美畜和腐国的嫌疑最大，也有可能二者联手作案。

大波波虽然没有能力搞破坏，但两条管道被炸，却异常兴奋，跑出来幸灾乐祸。大波波前外交部长在推特上配上天然气泄露图片，并写道：谢谢你，美畜（Thank you, USA）。这几乎坐实了美畜炸 “北溪 1 号” 和“北溪 2 号”天然气管道，后来此君迫于压力删帖，但互联网是有记忆的。

大波波如此兴奋，因为波罗的海管线在 10 月 1 日开通，大波波以后不再需要毛子天然气了。

欧洲二号管线，是一条跨海的南北天然气管线，从挪威输送天然气到德国。挪威与在欧洲二号中间开了一条分支，向东通过丹麦陆地和领海进入大波波，大波波称为波罗的海管线，总长度约 900 公里。波罗的海管线设计年最高输气量为 100 亿立方米，与大波波进口毛子天然气量相当。

大波波煤炭资源丰富，天然气对毛子依存度远不如德国高，如果波罗的海管线全面通气，将彻底摆脱对毛子天然气的依赖。

这次爆炸影响之深远，可能超出想象。德国彻底断了毛子的气，连希望都破灭了，有可能走向极端。一是全面倒向美畜，因为没有选择了。二是工业萧条，国运从此衰败。三是欧盟掉队，不再是世界第三级，甚至造成解体，因为德国无法补贴欧盟的弱国了。这还不考虑波罗的海的气候、渔业等受到的影响，在欧盟和德国沉沦的情况下，环保人士的声音恐怕也小了。

照例分享朋友圈认识的妹子，刚刚发的新图，用图已经征得本人同意╰U╯☜(◉ɷ◉)

特别不理解有些吃不到葡萄的尬友╰⋃╯ლ(´ `ლ)

知乎用户 文暮​ 发表

1. 元首问拿破仑：我们俩都是去莫斯科挨冻才输给俄国的啊。

拿破仑：是啊，真是可惜。

元首：这个怪圈怎么破解呢？

拿破仑：嗨，炸掉北溪线，在家里挨冻，就不用去莫斯科受这罪了。

2. 法国人问德国人：你觉得到底谁炸了北溪管道？

德国人：我们严谨推论一下，这种事只有真正获益的才会去做。

法国人：那我知道是谁了！

德国人：是谁？

法国人：中国人收到的电热毯欧洲订单已经快突破 200 万张了。

3. 续 1

元首：在莫斯科挨冻的难题解决了，可是我们怎么战胜俄国军队呢？

拿破仑：我的天啊，不就是要让俄国军队打过来在柏林城下挨冻嘛！

元首：这样的好事巴黎为什么不也试试呢？

拿破仑：如果俄军在柏林都挺过来了，巴黎还守个什么劲儿啊！

知乎用户 猫一​ 发表

我真的觉得欧洲人可以把自己国家的媒体公司包括互联网公司全部无差别爆破了…. 然后从头再来….

要不别说炸个管道了，就是美国人把他们自己爹挫骨扬灰了，他们都敢说是俄国人干的。

知乎用户 赛德克巴莱 发表

推特上大多认为是美国人干的，尤其是左翼人士（戴锤子镰刀头像的）。当然左翼人士反美也不是一天两天了，美国作为世界中极右的极右，不反美你好意思说自己是左翼？

quora 上的大多数认为是俄罗斯干的，为了嫁祸美国

知乎用户 璟鱼 发表

日耳曼人命由天（美俄）不由他！

全世界都在蚕食欧盟，欧盟的法国、意大利、西班牙等在蚕食德国、荷卢比等也能分一杯羹。

现在进口俄气的比例在逐步降低，但是对德国而言需要时间实现能源进口多元化，不是默大妈不想进口多元化，而是俄气是真的便宜，成本比较低，那带有民主价值的气价格真香。舒尔茨这个软蛋不是默大妈，如果是默大妈漂亮确实有搞的嫌疑，这波断气后舒尔茨内阁能不能挺得过这个冬天都不好说，导致德政局不稳对美没有好处，要么提前大选要么换基民盟上台组阁，如果是基民盟上台组阁大体上默大妈的路线大部分会得以延续（与普京交好），被炸后欧洲整体都在右翼势力抬头，这波断气德国内的右翼势力不得扩大优势，舒尔茨能不能挺得过这个冬天不好说啊。

2021 年欧盟 61% 的能源靠进口，而自己只能生产 39%，能源结构包括 36% 石油，22% 的天然气，15% 的可再生资源，13% 的核能，13% 的固体燃料，其中石油进口占了进口的石油占了 67%，天然气占了 27%，煤炭占了 6%。而俄罗斯给欧洲供给的天然气占到了欧盟进口的 40%，挪威占到了 17%，欧盟进口的石油中俄罗斯占到了 27%，欧盟对俄罗斯的石油、天然气、煤炭的依赖度分别是 40%、30%、20%。但是这仅仅是宏观的欧盟数据，实际上真正依赖度高的的德国。

南欧的意大利、希腊、葡萄牙、西班牙的进口渠道多元化、地理位置关系主要来自北非、中东等地区，而荷卢比虽然进口比例高但是人家总量需求低，北欧国家自身能源丰富自给自足够了，而法国虽然是能源消耗仅次于德国的第二大国，但是其核电供给充足还出口到其他国家，接近 80% 的电力来自核能，且法国长年在北非布局石油、天然气等资源实现能源进口的多元化，法国从俄罗斯进口石油只占到 1/5 不到。也就是说，欧盟虽然总体上是依赖俄罗斯的能源，但是内部依赖程度是不一样的，真正离不开俄罗斯能源进口的是德国、波兰、东欧国家。

德国的能源结构石油、天然气、煤炭占到了 80% 以上三者比例持平且最大供应方是俄罗斯，进口中石油占到了 30%，要提前天然气占到了 66%，这些年德国发展清洁能源和淘汰煤炭，废除核电等。普通老百姓没天然气过冬还可以搞点替代能源 ，真正受伤的是工业，特别是化工、制造业等。当听到北溪被炸后，德国上下是绝望的，天然气对普通居民的影响有限，没有天然气还有很多替代能源（煤炭、木材）等都可以烧火做饭、取暖。真正影响的德国的制造业、如化工、医药等德国制造业，这样只会加速德国的制造业外流，寻求新的能源稳定供应地，巴斯夫落户湛江就是一个缩影。这些年德国制造业利用欧盟统一市场把西班牙、意大利、法国等优势制造业不断蚕食，此刻这些国家都在背后窃喜。虽然在俄乌战争开战后德国议会迅速通过了 1000 亿欧的国防预算新增计划，一下子一跃成为世界第三大军事预算国，但是这个位置坐不稳的，多米诺骨牌效应就此拉开，法国、英国、日本、印度等国都会相继跟上（兔子不说话，我们都是防御性国防），二战后最大的不确定因素就此开始，就如一战开始前，大家都认为会短时间内结束且自己会是最终胜利者。德国的命运由天不由他，本想借着俄乌战争实现国家军事正常化，可是跳得过高（很多程度是漂亮摩擦的结果，可是大毛不管直接喷你，谁叫你离大毛太近还依赖他家的天然气），大毛索性掀开桌了，不给你表演机会。

9 月 27 日，默克尔罕见地在柏林科尔基金会活动中公开露面发出三个警告：第一个警告：“不要把普京的话视为虚张声势，认真对待绝不是软弱的表现，相反，这是政治智慧的标志……”她的第二个警告：要创造回旋的空间。默克尔说，之所以要这样做，是因为 “有助于保留回旋余地，甚至同样重要的是，发展出新的回旋余地。” 第三个警告：必须着眼于第二天（未来），如果是科尔，他会 “尽一切努力保护和恢复乌克兰的主权和领土完整”，因为基辅试图击退俄罗斯军队。但是，科尔还会着眼于“第二天”，并对现在“不可想象” 的事情保持开放的心态，“在冲突结束后，有一天如何重新发展与俄罗斯的关系”。她主张德国和欧洲要摆脱美国，她支持德国与俄罗斯能源合作，她还主张加强德国和中国的经贸联系，但短短不到半年，已经面目全非。政治正确下的俄乌战争成了绝唱；更具有讽刺意味，她当年主持开通的北溪管道，最近爆炸了。

**看清楚第一天，这是一个合格的政治家；能看到第二天第三天，这才是一个优秀的政治家。**可惜的是默克尔之后，欧洲再无默克尔了，逢场作戏的政客当道已经成为主流。

知乎用户 mdlhdeutsch​ 发表

怎么看待，一个被美国 22 个军事基地占领的国家。能怎么看待，想想罢了。如果德国百姓上街游行要求美军撤离，大家猜猜上街镇压的会是哪国军队，一定是德国的国防军。德国和日本一样一样的，本身没有自主权的。政府只能为美国服务，想有所动作的。结果就是 小本子的 安培就是例子。韩国每个总统都坐牢，我看尹锡悦也是快了。舒尔茨估计很快就悲剧了。在美国眼里这就是个不坚定分子。

知乎用户 haha kim 发表

欧洲人或德国人怎么看，重要吗？

有人在乎吗？

知乎用户 冬瓜​ 发表

你永远滋不醒那些张嘴接尿的人。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

欧洲人又不傻，他们只是不敢说。

知乎用户 发动机 发表

大部分民众很生气，因为感觉被美国卖了，政府软弱。

小部分无脑民众被媒体集团带了节奏，认为是俄罗斯炸的。

政府官员在软弱中迷茫彷徨。

知乎用户 轻工制造兔 发表

我以为是在黑暗的屋子里绿色代码在屏幕上噼里啪啦闪动智商 250 的天才聚精会神使用各种传说中的工具发起可怕的攻击，国防部的大佬在 250 米高的屏幕前点起一只雪茄八天没睡的眼睛里冒着血光，啊我们突破了他们的防线！

结果尼玛的是让人把对方网线拔了？就这？就这？这不是我的鹰酱！尼玛肯定是个假货！啊！

知乎用户 拾虎 发表

北溪 - 1、2 管道均损坏，本来还抱着俄罗斯通气儿的幻想，这下可好，屋漏偏逢连阴雨，欧洲这次冬天真的很难。听说咱们的电热毯、暖风机被欧洲买得都快脱销了，热泵订单也增加了 10 倍。很多小伙伴纳闷北溪 - 2 管道怎么坏的，按道理这么大的工程，还是德国制造，还没怎么用就坏了？恰好今年 2 月，拜登还表达过只要你俄罗斯军队敢进乌克兰，北溪 - 2 就会被美国终结，记者迷惑了，这北溪 - 2 是在德国管控下啊，你咋能终结它呢？拜登信心满满地回答：“我向你保证，我们能做到的”，嗯.. 不禁让人陷入沉思。不过真相到底如何，谁又知道呢？

***

1、马斯克成美国首富，扎克伯格 577 亿美元身价跌出前 10

看福布斯发布美国 2022 年度富豪榜，马斯克以 2510 亿美元身价远超贝佐斯 1510 身价成为首富，扎克伯格因 Facebook 股价连续大跌，身价缩水跌出前 10 名。当时 Facebook 的元宇宙布局我就很诧异，推出的东西和大型 3d 游戏似的，且又不像原神这类游戏有核心玩法支撑，“元宇宙”概念太大，必须找实际需求切入点才行，什么 nft 房产、头像，都是炒作割韭菜。不过 Facebook 的 Oculus 未来可能是个机会，通往 “元宇宙” 的方式，我觉得 VR、MR 会是个机会，目前 VR 到了一个关键时期，VR 的终端和内容生态都是重中之重，所以我觉得 unity 现在的时机和未来的前景都很不错。

2、万物云暗盘破发 - 7.7%，零跑汽车暗盘破发 - 13.96%

今天恒生继续大跌，这两只新股也双双破发，打新的朋友也跟着倒霉。这两只股票背后均有 “大靠山”，万物云背后是万科，零跑背后是大华，都不是纯创业公司，可能这也是很多股民打新的底气？零跑的毛利率近四年都是负的，和已经上市的 “蔚小理”（均达 10% 以上）比可差远了，销量尚可一直在提升，但伴随着也是亏损扩大，三年亏损近 50 亿，现金流吃紧，只能急迫上市了。再说车本身，感觉优势也不够突出，在市场竞争这么激烈的情况下，未来很难说啊。

3、微信九宫格新增 T3 出行入口，滴滴或被抛弃？

近日很多人发现微信 “服务” 里面的入口新增了 T3 出行，其实之前就有人发现滴滴的微信入口消失了，当然很多人还有，这次是部分用户滴滴和 T3 同时存在，部分用户只有 T3，另外就是哪个都没，我猜测除滴滴作妖外，和微信的运营策略也有关。

首先滴滴安全审核没通过，作妖后腾讯的投资也跟着倒霉，下了滴滴入口也能理解。这次新增 T3，一方面其背靠国资，另外腾讯也持有部分股份，虽然标着限时退广，感觉像灰度测试，未来全部替换也不无可能。尽管滴滴已不再需要微信扶持，但有总比没有好，只能说滴滴未来的路不好走哦。

4、印度低种姓学生答错题被老师打死

印度号称民主国家，施行的是联邦制，结果种姓制度根深蒂固，低种姓人在印度处处受歧视，翻身很难。这个孩子才 15 岁，被打死后家人找这个辣鸡老师求赔偿还被辱骂，让人发指啊。类似的新闻之前看了很多，感觉低种姓，想有出路，移民是一条，但本在国内就受到各种制约，享受不到好的资源，纯靠读书走出去的还是很少。话说硅谷高管、ceo 有这么多印度人，应该也都是高种姓吧？有了解的朋友可以说说。

知乎用户 CP3 发表

朔尔茨: 如果当初我不心存对俄罗斯妥协想法，全买你的高价天然气，你会不会不去炸管？现在整个德国工业基础毁于一旦!

拜登: 怎么样去算账去看待，是你的事! 那你说是钱对我重要！还是德国对我最重要!

朔尔茨: 德国！

拜登: 钱和德国对我都不重要!

朔尔茨: 那谁重要!

拜登: 没有这样的德国，对我很重要!(不允许独立自主的德国出现)

知乎用户 左千户 发表

我问一个在德国籍华人。北溪管道炸了，德国人知不知道是谁干的？回答是傻子都知道是美国干的。

那德国人什么反应？

美国是世界老大，谁也干不过他。

那德国怎么办？

重启核电站，重启燃煤。

德国的工业企业会搬到中国吗？

不可能的，德国人知道美国人收拾完欧洲，就会收拾中国，一个一个来，跑不掉的。

可以看出德国人并不是傻到不知道谁干的，但德国人的思维逻辑跟中国人完全不一样。中国人碰到这种事情会首先思考如何保护自己其他的基础设施，所谓亡羊补牢。然后再考虑如何报复，如果一时之间找不到报复的办法，那就等机会再报复。君子报仇十年不晚。

打不打是态度问题，打不打的过是能力问题。

但德国人想的是赶紧跪下，不要反抗。

再提醒一个中国人可能不太知道的事实，德国境内仍然是有美国驻军的。

知乎用户 Chris 发表

这下牛逼了，以前还有可能给毛子下跪这下是直接给膝盖焊死了，就算输气管修复了预期也不能修复，重化工业这种长期资金密集型行业对这种无法预期的能源供应是死敌谁知道以后哪位大人不高兴再给炸了呢。

知乎用户 薛定谔的大懒猫 发表

英雄难过美人关，普京堂堂俄罗斯大帝还是输给了一个女人。

那一年她刚刚在莱比锡踏出象牙塔的大门，那一年他已经是克格勃派驻东德的一名军官。两个人在一个偶然的机会相遇在了易北河畔德累斯顿。从此她的眼里只有了他，他的心里也存下了她。

美好的日子总是短暂的，美丽的恋情也总是无疾而终的。又是一年，他的祖国分崩离析，她的祖国合二为一。两人在柏林的亚历山大广场挥泪别过，从此走上了不一的道路。

理想与主义总是冲突的。时光转瞬，他成了挥斥方遒的俄罗斯大帝，她成了意气风发的德意志元首。虽然道路不同，但是他的心里还是有着她，而她的眼里也只容得下他。两人总是相互帮衬着，这种默契就如同那一年在易北河畔的德累斯顿。

这一年，她选择了退休，他满心期待地等待在莫斯科的红场，等来的却是强敌环伺四周。你也老了，和我一起退了吧。她淡淡地对他说到。

他愤怒了，为了证明他还是那个挥斥方遒的大帝，他选择了出兵南下。而她则隐居在了易北河畔的德累斯顿。

恸哭六军俱缟素，冲冠一怒为红颜。

日暮西山，她还守在易北河畔，因为她知道终有一天她心里的他会舍弃一切来与她相会。

知乎用户 老萝莉 发表

德国政府到现在还没有表达立场，就很能说明他们的态度了。

俗话说，屁都不敢放一个。

知乎用户 Sunny Law​ 发表

德国客户昨天的回复。

知乎用户 飞跃本屯 发表

只认识两个在德国的主，这两天聊得到以下反馈：

1. 德国人整体很平静，因为之前德国政府给的消息是俄罗斯冬季断气可能性很大，德国已经做好了准备。那既然本来就要断气，做好准备就行了，断气的原因没那么重要。
2. 德国政府加急做了很多事，包括对国内天然气紧急限价，下调天然气销售税，投入至多 2000 亿欧元作为补贴。
3. 于是一些德国人认为炸了北溪说不定是好事，北溪炸不炸俄罗斯都会断气，但炸了北溪政府就限价降税发补贴，对百姓来说炸北溪是好消息呀。

备注：这两位都不是做化工与金属的，那两个行业是重灾区。

知乎用户 赵青松 发表

知乎的回答质量越来越差了，答非所问，玩段子、玩梗，正经回答的翻了 30 来条答案就两条是反应欧洲群众是怎么看待这个问题的。

回答问题切切题好吗，放上点数据，或者讲一讲身边的例子，再慷慨激昂或者自以为是的讲一些自己的观点好吗？

知乎用户 bigboy​ 发表

德国面临一个非常难熬的局面。

不仅因为天然气，更因为被 “盟友” 捅刀。

顶住压力，耗费大量人力物力搞定的管道被炸，而凶手基本可以锁定是某 “盟友”。管道对德国有极重要的意义，“盟友” 不可能不知道，但依然选择背后捅刀。

德国应该如何自处？如何心平气和继续跟 “盟友” 相处？

德国民众已经游行要求制裁 “盟友”。政府无论如何难熬如何不甘，但大概率选择隐忍，这很可能触发更大规模的游行，不知如何收场。

再见面，或许还跟 “盟友” 握手微笑，但心里已分道扬镳。

知乎用户 红旗漫 发表

俄罗斯天然气已经供应不过去了

这位德国人，你也不想美国的天然气也供应不到德国吧

没事不要乱看待，欧美 “言论自由” 不是盖的

知乎用户 杀青散没有解药吗 发表

估计没事，而且很快就恢复供暖了，欧洲能有一个温暖的冬天了。

毕竟北溪工业用气被炸断，工业不需要天然气了，额外的气储备就可以改民用了。

知乎用户 猫学长聊欧洲​ 发表

昨天德国刚出了一个重大新闻，

政府准备发两千亿欧元的债券来解决能源危机。

可真是应景！

随机问了身边的德国人，每个人的反应都不一样。

A 表示不管是谁，都应该受到严惩！

B 表示美国肯定有最大嫌疑。

C 表示今天周五，我要早点回去玩游戏了。

D 表示德国的工业前景堪忧。

E 表示这个新闻哪里来的，真的吗 (一脸震惊状)？

F 表示美国肯定有最大嫌疑。

G 表示，我们应该加工资，来应对能源危机？？？

H 表示有可能俄罗斯自己演的。

而我的看法就是，我已经麻木了，

你们爱怎么样就怎么样吧！

我买好棉衣和小太阳，

应该冻不着我！

知乎用户 凌紫宸 发表

这几天我觉得最大的事情就是**北溪二号那条管道炸了**。

美帝：最顶级的商战，往往只用最朴素的形式。

忙碌了半年的鹰师傅，直接炸了输气管。

然后导致的结果就是世界格局要变了。

北溪这条线路是一条十分重要的线路，因为他能够把俄罗斯廉价的能源运送到欧洲，再变成便宜的工业品。

在今年之前，欧洲的能源价格很便宜，便宜到比我们东亚地区还要便宜。要知道通常情况下发展中国家的各项成本都是最低的，但是欧洲在能源价格这一块，确实独步全球。

但今年不一样，北溪一号停工，北溪二号被炸，作为欧洲扛把子的德国上个月的 CPI 增长直逼 50%。

而德意志开始制裁毛子之后，就不得不能去买只有中间商赚差价的二手能源…. 而且这中间商还是血赚….

我这里预言一下吧，德国九月份的 CPI 增长肯定也在 50% 以上，不然怎么对得起被炸的北溪二号。

北溪一二号相继出现问题，导致一个什么结果呢。就是欧洲的去工业化。

能源是工业的基础，电力是工业的父母，目前不少工业公司准备从欧洲润出去了，比如奔驰宝马就表示，这德国我是一天也待不下去了。而润得最多的地方，就是某个神秘的东方大国。

而德国本来想的是，我不用毛子的天然气，你美帝的能源总得卖我一点吧。可是美帝的页岩油大佬表示，我没办法再提高产能了，德国这下就懵逼了，说好的一起抗毛呢？

这好像就是美帝是个只想玩玩的渣男，德国却是那个想要提亲的良家。

这局势，狗看了都得摇头。

不得不说，毛子这一拳打得个天崩地裂，谁说人族无大帝？欧洲这不就给我们打得个四分五裂。

现在德国的化工巨头巴斯夫已经润了，润到广东，准备花个 100 亿欧搞个厂，剩下的不是润了，就是在准备润的路上。

要是不让欧洲资本走，它马上就能死给你看，毕竟谁能拒绝一个能源涨 3 倍，小麦涨 2.5 倍，食用油涨 3.6 倍的德国呢？

这里我不说谁输谁赢的问题，就是在世界没有爆发大规模战斗的情况下，能有如此剧烈的动荡和洗牌，也真的是千年未有之大变局。

东亚本来只是一个老老实实的打工仔，现在老板们一个又一个的润到了东亚，和打工仔一起挤到同一屋檐下。

老板们来到东亚这片破屋子里面，会带来技术，资本，人才，把这片翻得焕然一新。

现在的世界就看谁的屋子大，谁的屋子新，谁的屋子住得舒服，那就是世界的重心。

而像大众、宝马、奔驰、巴斯夫这些公司，是欧洲最后的底裤，现在这底裤也准备给别人穿了，就像是帝国被扯下来了最后一块遮羞布，人们惊奇地发现里面怎么这么小。

这对于我们来说，其实就是一个好机会。

我们现在缺的就是高端制造产业，缺的就是在世界产业链上游分一杯羹的方法，我们这个机会抓住了，以后世界的重心不说转移到东亚，至少美利坚的灯塔也没那么牢固了。

世界格局，以后就有可能是东亚扛起大旗，欧洲的衰落几乎成为了必然。

这对于我们的投资来说，也是一个机会。目前能源，化工，有色这方面，我们的技术离高端产业还有一定的差距，我们就赚个辛苦钱，赚不到啥附加值。

这个事情一出来，我认为对于能源，化工，机械，有色这些板块，都是一个长期的利好。

特斯拉落地上海后都促进我们整个新能源产业链的发展，欧洲老爷的底牌都放到我们脸上来了，几年后也就相当于是我们的 “底牌” 了。

既然你们的老本都守不住了，那我们来替你们守算了。

关注公号：Mask 的小酒馆。让你比别人懂得多一点。

知乎用户 容驿​ 发表

如何看待？

默克尔是德国人，舒尔兹也是德国人。

串稀当着全球的面讲我们要让北溪消失的时候，舒尔兹就在旁边，只是希特勒没有附体，这哥们儿屁都没放一个。于是吃瓜群众们就有些怀疑，一贯骄傲的日耳曼怎么成了日儿慢……

默克尔退休的时候有天逛超市，人来人往中，保镖眼皮子底下，大妈的包就被拎走了。不清楚大妈的保镖跟安倍的警卫是不是都受训于 CIA，但应该是舒尔兹和岸舔都听命于美爹，这个不用丝毫怀疑！

所以大妈后来就闭嘴了，而安倍老狐狸有些上头，于是一个二杆子用了一把二战水平的二筒子，让犯二的安倍桑变成了安倍丧！

北溪被炸得不止无情，还狠到绝情！整个北溪都完犊子了

舒尔兹依旧像个龟孙儿，大妈日耳曼的血性就加身了！看了视频，大妈发言的时候声音有些抖，可以想见就算刻意的压抑，都无法完全掩盖大妈内心的愤怒！要知道，大妈 16 年一路走来，北溪就是大妈流芳千古的传世本钱……

大妈是这么说的：

翻译一下其实就是：你们这帮龟孙儿，如此过分，看我的普帅怎么收拾你们丫的！

毕竟，大妈和普大爷，这么多年了

所以德国人怎么看？

不管怎么看，日耳曼都已经不再是曾经的日耳曼！不管是舒尔兹代表的瓜怂，还是默克尔代表的借力抗争，德国跟东北亚的日韩已经半斤八两，而最重要的是，当德国这个欧洲大哥就这样跟弱鸡般式的被杀戮和倒下，欧洲的未来，越来越模糊了……

知乎用户 风风雨雨还有雪​ 发表

俄罗斯人，先给德国人断气了。

德国人，现在准备向俄罗斯要偿金。

俄罗斯会给赔偿金吗？

知乎用户 雷火丰是鼠鼠咩​ 发表

让德国人怀疑美国，本来就是普京炸北溪天然气管道的一个目的。

欧洲并不是一个整体，西方对舆论的掌控，远不及俄罗斯。

俄罗斯在西方注册了大量的媒体。其中就包括德国。德国也有很多亲俄的人。

所以，很多德国人在受到一遍又一遍的俄罗斯控股的媒体洗脑后，很可能会产生 “哦，有可能就是美国干的嘛”

但是为啥西方的语调一直都能占上风呢？

那是因为谎言始终都是谎言。

谎言并不可能因为重复一千遍就成了真理。

俄罗斯的谎言可以在一段时间内欺骗所有人, 也可以永远欺骗一部分人, 但俄罗斯不可能永远欺骗所有人。

这就是俄罗斯媒体的说法最终会被西方民众所抛弃的根本原因。

因为西方是开放的，任何观点都可以进行碰撞。

货比货得扔，人比人得死。

俄罗斯的谎言就是这样。经不起推敲。

西方让亲俄的本国媒体发声，无所谓（目前只是禁掉了俄罗斯官方媒体）

真相最不惧怕的就是时间的考验。

很简单。俄罗斯说是美国人干的。

那么动机呢？

俄罗斯说美国是为了利益。这样可以卖更多天然气。赚更多的钱。

那么实际上，北溪已经停止供气了。为什么美国还要炸？

美国这么做，难道不怕得罪盟友吗？

要知道，美国自从马歇尔计划以来对欧洲的拉拢可谓是付出了一座座金山银山。

如果美国做了这么愚蠢的事。最开心的就是俄罗斯。

成功瓦解了美国和欧洲的联盟。接下来没有欧洲的支持，乌克兰战争也就必然以俄罗斯的胜利而告终。

西方民众就会想，美国这么做，值得吗？

当然不值得。为了一座已经停了气的管道。却要冒着盟友离心离德的代价。失去整固欧洲霸权的代价。除非美国失心疯了。

但凡有理智的人，权衡一下，就不会相信这个说法。

其中还有一个细节，很多人没注意到。那就是在爆炸的前一天，瑞典通往德国的天然气管道刚刚链接成功。德国不缺气了。也会大幅减少从美国购买的气了。

如果说为了卖气，美国完全可以顺便炸了瑞典的天然气管道啊。

所以，为了卖气，美国就炸了北溪，完全经不起推敲。

相反。

俄罗斯炸了北溪，却可以得到很多实实在在的利益。

很多人说，北溪是俄罗斯的谈判的底牌。俄罗斯疯了才要炸北溪吗？

首先这个说法是错误的。北溪已经不是俄罗斯的底牌了。

由于瑞典的天然气管道通了。北溪的价值已经无足轻重了。要挟不到欧洲。

俄罗斯的底牌是核威胁。谁都知道。不知道的人都是用屁股去思考问题。

其次，北溪现在不是资产，而是负资产。

因为俄罗斯现在单方面断气，其实违背了和德国的合约，德国有权索赔俄国 29 亿美元每个月。

这对俄罗斯本意残破的经济雪上加霜。

俄罗斯为了节省着 29 亿美元，就炸了北溪。这很好理解。

就像生产过剩中的牛奶商，卖不出去牛奶，还要喂奶牛饲料，这样下去他就会破产，奶牛会成为负资产。所以奶农们会杀了奶牛，减少负资产。

俄罗斯现在的经济，撑不到北溪重新开通的那一天。所以俄罗斯就炸了北溪。

其次，俄罗斯炸了北溪，还能嫁祸给美国。挑拨欧美关系。

当然，欧洲官方他们是挑拨不了的。只能挑拨一下底层的老百姓。

经过亲俄的那些媒体的渲染，给欧洲政府施加一些压力。

虽然真相总会到达。但是真相却又总是会姗姗来迟。

所以俄罗斯就想利用这个时间差。先将欧洲一军再说。

最后，丹麦和瑞典其实在当时就发现了俄国的军舰和潜艇在当地活动。

只是当地属于公海，只要北约和俄罗斯没有正式开战，俄罗斯的军舰是可以通过这些地方的。

所以俄罗斯这次其实是一次可耻的偷袭。

欧洲人民纵然有一部分智商略低的人，会被俄罗斯暂时懵骗，但是最终也是会看清真相的。

知乎用户 绛明 发表

德国人跟人很有距离感，套话都套不出来，但他们偶尔会主动说一点，比如德国冬天不是像中国东北那么冷，而是像中国里面那样冷。

中国里面具体他说的是哪个省，我没问。

至于室内具体温度多少，我更没好意思问，感觉问了会唐突人家，就像人家房子着火，你还要问几度啊一样。

昨天，德国来暖气了。

还是这个德国大哥，今天很严肃的说，波兰是假的信仰上帝，你不要和他们在一起。

这话就相当于骂波兰，我 x 你祖宗了。

知乎用户 命运 发表

外面的推测大致有以下几种：

1 美国直接动手

2 俄罗斯直接动手

3 美国指使波兰或者英国动手

4 波兰直接动手

5 乌克兰直接动手

6 北约商量好了一起动手

7 美俄联合动手

鉴于 4567 过于逆天，1、3 有一定重合性，所以不讨论 34567。

美国元凶和俄罗斯元凶在各国都有市场，只是各国的比例不一样。

德国人是直接利益相关，有自己的想法，随便翻了翻他们热度比较高的推文评论和投票结果（大约 20 个），大多数人都认为美国的嫌疑比俄罗斯大，即使在矛头对准俄罗斯的新闻通稿里，指责美国的评论也被是绝对的高赞（看样子他们的粉丝群体没有经过有效提纯）

只不过倒也没有跟国内呈现一边倒的情况，大家讨论的挺激烈。

分割线——

还有个有意思的事情，在世界格局不断发展，自媒体和新闻的不断轰炸下，我们不经意间就将一个大洲遗忘了。

非洲。

我看了很多来自非洲各国人民的发言，不夸张的说，他们中的很多人远比我们激动，不光指责美国狼子野心，还嘲讽德国是美国的殖民地，只是一条牵着的狗罢。

类似的言论在非洲建政圈里非常有市场。

知乎用户 各空​ 发表

低级制裁：经济，政治，网络，猫狗

高级制裁：炸你管道

知乎用户 大秦大汉 发表

炸北溪管道这事，只能说是霉国对俄罗斯占领乌克兰四洲没有办法的办法，相当于对赌交易。这事情的结果就是俄罗斯得到乌克兰四洲，而霉国断了北溪，俄罗斯利益对抵，霉国净赚。俄罗斯基本上会消停，一是没实力对上霉国，另一方面是吃下了四洲，亏不大，只有乌克兰和德国输两次。

欧洲和俄罗斯应该会达到敌对状态下的平衡，短期内难有突破性改善的机会，俄乌战争基本上暂时会趋于平静，都没有什么精力去投入了，霉国暂时也只能是这样。霉国让双方不断失血，又不致两边马上倒下，当然也没有办法和时间去做，现在霉国的主要精力将转向中国，台海、东亚、亚太都会开始霉国的表演，这个时候应该是遏制中国的未来 5 年内最好的时机。

重点关注中国周边，霉国又要加大搞事的力度了，拭目以待。

知乎用户 战忽华北局一号 发表

讲真，我猜是俄罗斯干的。俄罗斯资源丰富，财大气粗，钱多的花不完，财政有钱根本不用出口天然气来获得收入，之前出口给欧洲完全是为了把欧洲和自己绑在一起，现在因为乌克兰两者闹翻了，普京怎么可能继续出口欧洲天然气？既然不出口了，为了体现与欧洲决裂的决心，索性就炸了吧。你可能会说为什么不关阀门？现在我以专业角度告诉你，这个和普通管道不一样，阀门关了也没有用，只要欧洲想要气，还是能够通过逆向开关偷俄罗斯的天然气。现在知道了吧，跟美国一点关系都没有，说什么美国卖液化气赚钱，都是胡诌，美国一年 GPD20 多万亿美元，卖液化气才能赚多少钱，把美国想的太坏了，人家可是民主文明的灯塔，当年即使教训了伊拉克，阿富汗这些国家，可人家一个平民也没有杀过，这些国家被美国占领后一片欣欣向荣，没有杀戮，没有压迫，没有爆炸，不抢这些国家的资源，为了建设这些这些国家花了几万亿美元，为了建设国家甚至耽误了美国自己的基础设施升级，简直就是现代国际主义精神的典范，你说这样的国家怎么可能干这种事儿？

知乎用户 南昭 发表

十一国庆节，祝大家都开心。不论放假的还是值班的，都祝大家节日好。

九月末，国际上很热闹。北溪天然气管子爆了，俄国在乌东四州搞公投，土耳其和希腊开始打嘴炮，德国议会否决追加对乌军援的协议，乌克兰申请加入北约。

北溪的管子到底是不是美国人干的，德国的网络调查有超九成人认为是的。那又怎么样，美国大兵在自家院子里看着，你敢炸翅儿？

美国炸管子也不是没前科。在四十年前，美国就炸过一次苏联的天然气管道。苏联于 1980 年开工建设了一条乌连戈伊天然气外输输气管道。其中的一条是亚马尔管道，长达 4451 公里，年输气量 320 亿立方米，给东欧西欧供气。

由于要用到一些关键的自动控制设备，而这些设备美国对苏联是禁运的，所以通过克格勃于 1981 年在加拿大搞了一套控制软件，拿回去一测试，好使。然后就用在了自家的管道上，用来调整控制油气管道的阀门涡轮压力什么的。结果呢，碟中谍上演了。美国人在软件中植入的有木马，在 1982 年 6 月引发了一场大爆炸。大火烧了管道沿线几百公里，苏联损失惨重。此事在 1996 年解密，人们才知道了这件事情的来龙去脉。所以说，美国人再炸一次管子，也没什么心理负担的。为了达到目的不择手段攻击民用基础设施的事情他干的多了。

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这边北溪一爆，德国人怒了，又有德国人上街，要求取消对俄制裁，并要求德国制裁美国。当地时间 9 月 26 日晚间，德国北部地区梅克伦堡 - 前波莫瑞州约 20 多个地点爆发大规模游行示威活动，抗议联邦政府的能源政策。当天参与抗议活动的人数超过 11000 人。也难怪德国人上街，你想想，原来你家一个月交 100 块钱煤气费，现在 300 块钱打不住，换谁也要骂娘。

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现在，德国和奥地利网络上很热闹，网民们直接要美国为管道被炸负责，看来，欧洲人很明白。　德国联邦议院当地时间 9 月 28 日投票，拒绝了基民盟 - 基社盟议会党团提出的要求政府增加对乌克兰军事援助的提案。投票最终以 179 名议员支持，476 人反对，1 人弃权，未获得通过。奥地利脱口秀演员也在节目中开始嘲讽德国，说 80 年前德国人跑去斯大林格勒吹冷风，如今不用去那里，直接在家就能吹上西北风。德国虽然冬天的气温和河南省差不多，不过暖气的日子料想他们也不想过。

俄乌这边呢，俄国完成了公投，30 号，还把乌东四州的领导人聚道克里姆林宫，普京签署了乌东四州并入俄罗斯的条约。这些条约之后将提交给俄罗斯联邦宪法法院。随后，俄罗斯国家杜马（议会下院）将审批这些协议，之后这些协议将被送往俄罗斯联邦委员会（议会上院）进行同样的程序。

普京签署乌东四州加入俄罗斯条约

乌克兰这边，据当地媒体 9 月 30 日报道，乌克兰总统泽连斯基、乌议长斯特凡丘克和乌总理什米加尔签署了乌克兰加入北约的申请。当天泽连斯基主持召开了乌国家安全委员会紧急会议，讨论了加强和扩大支持乌克兰的国际联盟，增加对乌克兰军事和技术援助，落实在国际舞台上获得安全保障等。这是看到领土被切走，把球踢给西方的操作啊。你切我领土，我加入北约，准备拉北约下场，可是北约能这么爽快的让你火线入党吗？况且土耳其这个北约刺头和俄罗斯还相当的暧昧。

泽连斯基签署加入北约申请

巧不巧的，同属北约的土耳其和希腊两国又到了动手的边缘。希腊和土耳其在领土上有争端，闹了好多年了。今年大有愈演愈烈的情况，只是俄乌战争分散了大家的注意力。近日，土耳其发布了段视频，希腊海警对土耳其渔船直接开火了。埃尔多安警告希腊，不排除武力解决问题了。难道北约要闹内讧？这要是闹大了，北约会不会说，乌克兰加入的事情先缓一缓，我们先解决内部事务再说。泽连斯基会不会骂一声 MMP。

知乎用户 totdddd 发表

评论区一些德国人，自认为德国屯够了天然气，，高枕无忧，

是，。德国人是欧洲天然气进口的枢纽和库存点，德国占整个欧盟天然气库存四分之一，

但是像捷克这种德国后花园，给德国汽车工厂做配套工厂的国家，他们的天然气依赖德国，

髪国有核电，意大利天气库存欧洲第二，

据央视新闻，意大利安莎社当地时间 8 月 18 日援引欧洲天然气总库存（AGSI+）数据报道说，截至 8 月 16 日，意大利天然气储存量达到最高储量的 78.19%，约为 16.2 亿立方米，欧盟内排名仅次于德国，位居第二。

所以只要德国髪国意大利在寒冬中卡住天然气库存，只准进不许出，那么看着整个欧盟——直接点说东欧死，那么他们及有可能独善其身。（见死不救，死贫道不死道友）

你们德国人的从容是建立在欧洲其他人的寒冬之上的。

但你们以为这样牺牲东欧就能从容过冬吗？想得美。

东南亚在 97 金融风暴后是怎么看美国的，请问他们如今的外交经济是倒向哪边的？

或许德国已经管不了那么多了，。

知乎用户 CaseyD 发表

在澳洲，周围只有一个德国同事，而且不是很熟。我最一开始知道这个事就是这个人在公司的休息室跟别人说的时候我听到的。然后我凑上去跟他们聊，他们三个人，剩下两个一个澳洲本地纯种英国后裔，另一个中东人。

他们一开始就问我觉得怎么回事。当时其实我都听懂什么事情了，脑子里也冒出了美国。但我不太敢这么明目张胆的表明立场，所以装作没搞懂到底如何。然后他们就自顾自又聊了几句，期间帮我补充了些基本信息。然后德国人就说肯定是美国人了。他当时应该是非常了解事情了，差不多连具体爆炸的地方都知道了。后来中东人也觉得是美国人，澳洲本地人就觉得可能是俄罗斯人嫁祸给美国。换句话说，他也是第一时间觉得是美国，只不过不管是立场问题还是世界观的认知问题，反正就是觉得坏事肯定都是俄国人干的。

后来他们开始问我。我就跟他们说那个地方如果特别靠近北约，那俄国人怎么可能有能力浅进去再出来？而且俄国人用天然气作为谈判筹码，怎么可能自己把筹码扔了，等等。然后他们又讨论是不是俄国人陷害美国。还没怎么说就有人来找中东人，然后大家就散了。

知乎用户 大脑腐 发表

B 乎有几个德国人。。。建议回答问题前证明自己是真的德国人 而不是在德国的人

知乎用户 香如故 发表

看来元首已经降临到这个世界上了！

知乎用户 不如放飞​ 发表

更新：

川普发文，拜登视频承认是美国破坏的北溪管道

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其实剧本是这样的：

谁炸的先不谈。但是大家肯定第一个怀疑美国。

怀疑归怀疑，又没有人敢说，所以先诬陷俄罗斯。

但诬陷俄罗斯其实没有意义，第一大家不信，俄罗斯何必自戳自肋。第二怀疑俄罗斯也不能把他怎么样。

那么这样推推搡搡之后，就要再找人背锅。

《庆余年》林珙死了，谁背锅？其实真凶是谁不重要，大家都往自己的敌人头上推。

太子说是二皇子和范贤合为；陈萍萍说是四顾剑和北齐应为此负责，庆帝顺水推舟为伐北齐找借口；而林相于是怀疑庆帝为了发动战争而动的手，但又不敢说，只能口上相信庆帝的说法。

谁是庆帝，美帝；谁是四顾剑和北齐，呆头鹅和兔啊，美国想祸水东引的对象；谁是二皇子，事发地附近的小国都有嫌疑。比如，波兰之流。

美国说是俄罗斯，其实没意义，反正欧洲已经和呆头鹅撕破脸了，现在只是要欧洲彻底回不了头而已；俄罗斯回撕美国也没有意义，难道去直接跟美国开战吗？欧洲就是林相，就算心里怀疑，也横竖不敢明说美帝（庆帝）。

但波兰是肯定不敢背这个锅的，所以要极力洗脱，第一个公开说感谢美国爸爸。美国爸爸这心里一个生气呀，这波兰的智商还 TM 不如二皇子，居然敢往你爹身上引。

所以后面的剧情，欧美会泼俄罗斯脏水，但意义不大；俄罗斯经过一番调查，背后指使是美国无疑，但直接凶手要指认一个它下一步要打击的对象。

这一波最可能的是谁呢？新加入北约的挪威芬兰？波三小？还是波兰？

既然这个时候波兰最早跳出来，那么就是他了。

于是俄罗斯经过一番调查之后，极大概率发现动手的直接凶手是

“” 波兰 “”。

当然这取决于其后美国向俄罗斯施压的力度有多大，俄罗斯有多大的需求再开战端。

可以预料的是，美国绝对不希望战争就此结束；乌克兰虽说越战越勇，但真的要站至最后一个乌克兰人吗？

普京已经部分动员了，乌克兰耗得差不多的时候，美帝是一定要找新的棋子落入棋盘的，这个棋子最大可能就在波兰，波三小，挪威芬兰这些中间产生。而波兰自开展以来跳得最凶，此刻又这么愚蠢的想将祸水引向美爹。

这种 25 仔，无论谁是老大，都会想搞死他。

所以需要的时候，，局势会引导美俄一起发现直接证据指向波兰。

京子已经是架在火上烤了，为了稳定国内的压力，只能一个柿子一个柿子去捏；而当美国决定要抛出这个棋子时，谁也躲不掉。上一次送战斗机你跑了，这次你还能跑么？被美俄两家一起盯上，不是你也是你了。

至于实际是谁干的？重要吗？在剧里是不可能被找到的五竹。而在我们的现实里，就是不可能被找到的特工 / 外星人。

知乎用户 匿名用户 发表

没有像高赞那样做调查，我只是光明正大地偷听到我男朋友（德国人）和他的同事们（有德国人，法国人和奥地利人）在 online meeting 前的闲聊时候疯狂讨论普京会不会扔核弹的问题。。。他们怎么想呢，不管欧洲现在发生了什么带恶人一定是俄罗斯。

知乎用户 大汉刘皇叔​ 发表

还是有进步的，至少不用大老远跑斯大林格勒挨冻了。

知乎用户 小猪配 7 发表

我是挺不理解为什么欧洲还有人相信是俄罗斯自己炸的。就俄军那哈尔科夫铁人三项的水平，也配和美军打情报战，炸管道？

知乎用户 南岭以南 发表

欧洲人怎么看不知道，反正我是吹着空调看。

顺利的话，在座各位都能见证一个 “强国” 如何在短短十年之内落寞，再用十年走向没落。

不好意思说错了——不是一个，是好几个。

“对不起，我不是针对德国，我是说欧洲议会在座各位，通通都是，垃圾。”

知乎用户 废柴小编翟宅宅 发表

半年前，我写了一篇文章，说毛子干挺乌克兰，顶天用一个月。

结果呢……

反正，我是千算万算没算到，俄乌边境摩擦搞了八年。

真到了刀兵相见的时候，毛子竟然没有动员囤货，也没有动用常规战略武器。

谁能想到，都 2022 年了，我竟然亲眼目睹了一场重炮步兵 + 依托堑壕打运动战的二战剧本。

而且，战争双方还都至少是纸面上的军事强国。

哦，不是说乌克兰强，是背后的金主美国顶。

但是根据五角大楼给出的信息，给乌克兰续命打掉了美军 155 炮弹至少三年的存货，超过 1/3 的库存。

其他援助列表上的精确制导弹药，不少也已经进入库存枯竭的状态。

再打下去，可能要找厂家订货了。

当然，区区几十亿的军火，对阿美而言不是问题。

对于乌克兰而言呢，这一仗打赢打输不重要了，反正该炸的都炸完了。

春耕大概率组织不起来，加上秋收受挫、粮库损毁，明年会不会闹饥荒，咱也得打个问号。

毛子的情况比较微妙，理论上来说，哪怕不考虑占领乌克兰，也必须用一场漂亮的决战，来给俄乌冲突收尾。

不然，“上三常” 的地位可能要遭到巨大冲击。

反正，该说不说的，东方有个外贸库存充足的国家，战斗机订单和冶金配方换炮弹、导弹、无人机，这买卖也说不上亏。

不过，除了三家当事人之外，还有一个苦主特别容易被忽略。

这就是德国。

“德国”、“毛子”、“寒冬”，三个词摆到一块，总能产生点奇妙的生态化反。

德纳时代就不用多说了，小胡子的战术可能就是用俘虏吃垮苏军的后勤。

来到现在，已经丧失主动进攻能力的德军，作为阿美入主东欧的仆从国出现。

不管表现如何，反正是跟毛子掐上了。

但是，乌克兰正在啃骨头，英法美又山高皇帝远。

于是，毛子想反制北约集团的攻势，德子就成了首当其冲的倒霉蛋。

一句话：毛子断气，德子也快断气了。

实在是德国的冬天也不暖和，没气烧确实容易冻死人。

要是放几十年前，毛子断气就断气了。

德国一定会受很大的损失，但只要石油煤炭管够，托住一口气，这个冬天也能挺过去。

反正发电取暖都是烧开水，用气用煤一个尿性，无非就是烟大点。

但是现在不行了啊。

极端环保主义，成功端掉了德子的一车火电核电。

清洁能源供应，目前属于成本高，但产出聊胜于无的状态。

阿美的页岩气产能还行，就是不往德国送。

狗大户们为了还帐，倒是把产能给足，但说支援德子，那也是鞭长莫及。

如果断了气，德子的能源亏空直接拉满。

即便绿营的兄弟们迷途知返，已经咬死环保活菩萨格蕾塔女士有通俄嫌疑，一套流程干死无聊的环保 NGO 们，那又如何呢？

我们以最快的速度预计，德子从组建委员会、招募工人、调运库存、投入生产等一系列流程走完。

最快最快，估计也得小半年的光景。

而传说中可能冷的很极端的寒冬快到了，德子根本没时间扩容火电锅炉。

万一，靠搞极端口号上台的绿营人设崩塌，保守党反攻倒算……

那得先把上层建筑搞明白，估计整个项目得再拖个一年半载。

到时候…… 这么说吧，该死的都死完了，没啥意义了。

所以，今年冬天德子必须在德奥边境布置重兵，严查艺术生入境，以及国内建筑师和哲学博士在酒吧会谈等一揽子问题。

当然，想要解决自家的能源亏空，也不是没办法：

找毛子谈判嘛。

你断气是因为我出兵，我撤兵了，你是不是气就顺了？

实在不行，花点钱嘛，花点，不丢人！

毕竟，俄乌冲突看似是在打仗，说到底也就是 “熬老头儿”。

美、俄、德、波、乌五国比放血速度，谁先流干谁死。

俄乌都已经到了悬崖边上，一边输了威严扫地，政治格局必然洗牌。

另一边更简单，最坏的结局是亡国灭种。

美子无所谓，只要库存还有，这账就能算平。

波兰…… 嗯，这是一个毫无波兰的世界。

就剩下德子了，德子反正现在是真熬不住了。

那么，咱们接着理论上说，失节是小，但冻死真的事大。

一旦德国绷不住了，私下跟毛子互通有无，乃至政治格局逆转，叛出五国伐俄的联军呢？

反正，不是没这个可能，日耳曼人何苦给昂撒人当狗。

反正，东边有个外贸库存充足的国家，拿铁路修筑权换天量贸易订单，也不丢人对吧。

但是，就在德子即将绷不住的时候，转机来了。

哦，不是今年确定是个暖冬。

是 “北溪” 输气管道炸瘫了。

德子的生命线被人撅了，谈判的诉求突然丢失了。

毕竟，这场战争的一大 “隐患”，就在毛子愿不愿意给德子送气。

如果不愿送气，德子可能会乱。

德子一乱，可能欧盟乃至北约都会发生连锁反应。

而假如德子跟毛子 PY 交易达成呢？

欧盟乃至北约，又可能发生另一轮链式反应。

反正，早先这个问题的根源，在于阀门在毛子手里。

德子如果想要气，就需要足够的诚意，让毛子拧开阀门。

用官面文章说，这叫 “有极大的战略回旋余地”。

现在可好，管道炸了，阀不阀门的关系不大了。

就算毛子可劲儿修，一个月修好主体，两个月检修细节，再拿一个月做输气准备。

并且，第一波就就是两大管饱的送。

可德子已经成了 “冰鲜现货”。

这个时候，德子想要打通天然气线路，不让老百姓从 “冰鲜” 变成“冷冻”，要怎么办呢？

需要采用一些极端的 “帝国主义思路”。

说白了，就是没有退路，必须硬抗到底。

更直白一点，在这场 “熬老头” 的战争里，德子必须死顶，顶到毛子军费耗尽为止。

只要毛子兵败，什么股市、实业、国际影响力，必然会疯狂下挫。

介时，急于回血，或者是被更大买办掌控的毛子，大概率要甩卖能源。

那么，德子的气不光能补上，说不定还能打个折扣。

德子这波，也算是盈亏平衡。

往坏了说，为非是 “再苦百姓一年” 罢了。

当然，前提是这场战斗要尽早结束，最好能在三九天之前打完，并恢复能源供给。

然而，现在的问题是，毛子开始动员部队了。

这里，也给大家说个好玩的。

毛子目前最大的问题是什么？

没有部队填线！

而按照俄军的相关条例，合同兵，即职业军人，可以出国参战，但义务兵理论上除非受到侵略，或者爆发全面战争，只能负责国内防御。

现在，十来万合同兵全拉上前线，却还填不满拉的老长的防线。

也就是说，毛子虽然在前线有一支庞大的职业化野战军团，但这批野战部队，被丢在各条防线，你有足够的防守兵力，却没有机动兵力。

没有机动部队，那还玩个蛋？

虽然毛子这仗打的臭不可闻，但五国合纵的部队，实话实说…… 还不如毛子。

按照当前的情况，如果预算充足的话，我估计大概 11 月份，毛子的第一批动员兵就能上线。介时，动员兵负责填线，解放出来的野战部队，再度集结进攻。

不说能不能赢吧，至少会把下一阶段的战争，再度拖入拉锯战。

德子想速战速决的迫切需求，肯定也不可能达成。

此外，前文我们说过，毛子的几十万义务兵不能出境作战。

但卢顿地区这段时间一直在搞公投，如果卢顿宣布并入俄罗斯，在卢顿边境跟乌克兰扯头发的乌军部队，会变得非常烫手。

因为，他们不打吧，卢顿的民兵可能会组织反击，撤退的时候还可能会挨俄军的炸。

他们打吧，目标已经从 “争议地区” 变成了“俄罗斯领土”，这万一判定为“侵略”，俄军就可以调动本土防御力量，进入乌克兰。

当然，前提还是预算充足，或者能找到一个愿意赊账的现货供应商，稳定供应军火的前提下。你看，我们又要提一嘴，东边有个外贸库存很充盈的国家。

总之，现在毛子的战线起码不会垮。

战线不垮，战斗就不会结束。

战斗不结束，德子这个气吧，就不好续上。

续不上能源，德子未来能怎么办呢？找个靠得住的爹活着。

哎，说到认爹了，谁最想当干爹呢？

如果当干爹就要让德子续不上气，那谁最有动机让德子断气呢？

我不说，相信大家肯定有自己的答案。

当然，以上说的这些，也只是一种可能。

毕竟，说不定德子早有准备。

比如，挖开下水道，说不定也能在里面找到油纸包好的天然气呢！

知乎用户 春秋老不死 发表

能怎么看，美国说这是马，一些媒体跟着说是马，但绝大多数民众心里清楚得很。

被炸的地点可是北约的领地，俄罗斯打个乌克兰都费劲，有能力跑到那里炸管子，靠关阀门就可以敲打德国，能蠢到自毁天价底牌……

到了这个时候，这件事情，别说欧洲了，中外任何一个国家的人，但凡有个正常人的脑子，但凡识字，但凡了解一下被炸的地点，要是还能睁着眼睛说瞎话，还说是毛子或者德国干的，基本上可以确定屁股歪到何等离谱了。

西欧，北欧，一堆发达国家，整体受教育程度，能差么……

事情发酵几天了，该知道新闻的也应该都知道了，资乎到现在还能一本正经说是俄国佬干的，基本上非蠢既坏。

知乎用户 爱秋山 发表

突然想起来一个德国留学 up，来让我们看看他几个月的心路历程

知乎用户 universe 发表

北溪出事儿那天和一个法国小姐姐聊了聊天，她告诉我北溪这事儿大部分法国人都觉得是美国干的，顺便吐槽了一波法国政府，但是在俄乌问题上大部分人还是反对普京，因为 “我们的媒体都在撒谎”。

而且她们现在很担心欧洲会爆发战争，因为他们是孤独的。

知乎用户 留德华叫兽​​ 发表

人在德国

瑟瑟发抖（是真的冷到发抖。。）

物业费（含暖气、自来水、保洁阿姨、以及房屋维修金）

9 月开始从之前的 300 多飙涨到 600 多欧

其中涨的 300 欧估计绝大部分 “归功” 于天然气的涨价

为了省点暖气费

只好烧起了家里的壁炉

继前几天下单了 60 公斤木头后

北溪一炸

我又默默地下单了 30 公斤

虽然木头相比去年同期

也涨价了 100%（1 欧元 / 公斤）

注：1 欧元约 7 块人民币

知乎用户 太阳城索拉利斯​ 发表

北溪天然气管道被炸之前，俄罗斯海军在知乎已经沦为蒙古海军。北溪管道被炸以后，俄罗斯海军在知乎立刻成为三体舰队。

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德国人怎么看？大部分德国人只能用手机看。

悲哀的是，美国已经毫不在乎德国的看法。

北溪被炸了德国人能做什么？现在的德国国防军还不如魏玛共和国时期。连个有经验的老兵都找不出来。

知乎用户 久保奈奈子 发表

我就转发今年二月的这段视频，我自己不评价。我不说话，我就静静看着。

知乎用户 光暗 发表

德国人内心充满了感恩。

感谢美国政府为了打击德国国内少数亲俄叛乱人员，坚持使用低贱俄气的行为作出的努力。

德国政府将全面使用高贵的阿联酋天然气，同时为美军报销本次 “黑色行动” 全部经费。

拜登：“还继续买中东贱民的天然气？”

德国：“那您一定是忘了今年 6 月份我们就签过合同了。”

拜登：“三克气，叁德子，下次好莱坞拍冰雪女王，我请默克尔当配角。”

德国：“冰雪女王似乎是俄罗斯的电影，您的叫冰雪奇缘。”

拜登：“阿联酋的管道在哪？”

德国：“求求你美国做个人吧。”

拜登：“好吧，就这样吧，听说你有个女儿才上小学？”

知乎用户 Severine 发表

管道从业者表示：

海底管线可以说是要求最高，质量控制最为严格的油气管线了。

包括但不限于：

静水压渗漏实验：用于验证是否有缺陷泄露

爆破实验：用于验证最大承载压力

低温冲击试验：验证材料在低温环境下的韧性

应力腐蚀开裂，包括模拟海水环境 + 应力状态的腐蚀实验等

弯曲试验：验证塑形

拉伸实验：验证强度和塑形

以及焊接实验，疲劳试验等

然后，以上只是针对最里面一层那个钢管的试验。

很多管线，还有复合材料外衬，又要做试验。

像北溪这种，直接包裹的钢筋混凝土，属于是武装到牙齿了。

像这种怪物，海底来个八级地震都不带失效的。它们设计就是要用上好几十年的。冗余极大。

这么说吧，能破坏这个管道的国家全球都没几个。

知乎用户 神之所幸 发表

问我德国朋友他说感觉是美国干的，栽赃俄罗斯。

在法国问了几个朋友大家并不是那么关注。

其实就算丑国干的又能怎么样，一些人在这分析头头是道的，现在谁拿丑国也没办法。

前一段在湾湾问题上它们在咱们头上拉屎，咱们也没办法。丑国挑衅了多少次了，除了 “强烈谴责” 外能怎么样。

都是半斤八两，也别笑话德国怎么啥也不敢做，前一段时间它们也是这样笑话我们的。

知乎用户 非谢尔 发表

知乎用户 朝歌 发表

俄乌战争开打，满大街全是乌克兰的小彩旗，声援乌克兰的标语，媒体上控诉俄军的邪恶，乌克兰平民的遭遇，对俄军造谣，真真假假都有

吃个饭，一节账单发现有一美元被迫自愿捐给乌克兰，你反对捐款你就是纳粹，你就是俄罗斯的帮凶，乌克兰人民的刽子手，在这种条件不可能独立思考，不可能不受到影响，

蜘蛛侠的扮演者荷兰弟就是因为裤上有个 z 字，直接被网暴到退网，就这种大环境下，让他们转变想法很难，可能真真正正等到切身实际利益受损的时候，让这些从小养尊处优的大少爷挨饿受冻，他们可能才会逐渐清醒自己在被当枪使

知乎用户 cyropaedia 发表

真的不是因为我投了老尾一票它才变得这么长的。

还真是怀念当年在斯图加特过啤酒节的时候，图炳根，提提湖。那个时候德国人虽然对华人有偏见，但是本质上还是清醒的，现在看来德国人也还没在斯图加特打炮打到傻。

知乎用户 喝绿茶忧宇宙​ 发表

刚下飞机，人在德国。

理论上，俄罗斯和中国必须被蚕食一个，日子才能继续下去。

很少有人想过，为什么不是全球蚕食美丽坚果。

德国现在不敢动，不敢追究责任。

但是也不想去赌。

知乎用户 莫吉托 发表

高华别装糊涂了，美跌已经是完全不要脸面了。

说明再做别的不要脸的事也没什么顾忌了。

知乎用户 至尊宝 发表

德国媒体：虽然如此，一定是俄罗斯干的

德国专家：我们不确定谁干的，但会和美国盟友一起调查是谁

德国网友：你们是不是觉得我们是傻

知乎用户 一条胖胖的闲鱼 发表

他们一边批评蔑视看衰毛子在乌战场上的各种军事行为军事战略甚至是军事装备… 总之毛子已经是强弩之末苟延残喘

他们又一边怀疑毛子能够在北约家门口遍布海洋监视的海域下没有留下任何实锤证据的情况下使用 500 公斤 TNT 当量以上炸药把自家管道炸了四个大口子

殖人和岛蛙不愧是忠诚的鹰犬，给钱它是真干活啊哈哈哈哈哈哈

知乎用户 猎狗桑铎克里冈 发表

不知道德国人 咋看

反正我昨天看见这个图没绷住。

知乎用户 梦之轮回 发表

法广和德国之声，这两家德法的首席媒体，竟然都把矛头指向俄罗斯，说实话，我是没想到的。

知乎用户 楚霏梵 发表

俄罗斯海军无法维持自己在黑海的存在，

却能在波罗的海如入无人之境。

知乎用户 叶子的大树 发表

这事我真跟欧洲各类人等聊过，目前为止大部分人都在关心谁干的，对接下去的各种涨价貌似比较麻木 - 无脑平民：必须是大毛，杀千刀的大毛想统治和压迫全欧洲…. 不接受不同意见。有脑平民：大概率是大毛，普京太坏了，直接威胁欧洲…… 啥？大毛这样挣不到钱了？哦，那二毛也有可能。智库：二毛 + 波兰 + 美国这个事里利益最大，全欧洲面临新一轮经济打击。左翼政客：杀千刀的大毛，不作为的本国政府。德荷比奥政府：严厉谴责作恶方，大家别慌，本国基本做好过冬准备。但实际上都是大面积 deficit，特别是工业。

知乎用户 空位​ 发表

没准是某国采用了过期的海底地图

知乎用户 庆格勒泰 发表

咱也不知道环保卫士欧洲人是怎么想的啊？

咱就只知道不说各地防护林这样的大工程，单说 5.5 亿人在蚂蚁森林种的那 2.2 亿棵树，用了 4 年。那管道 3 天就抵消了，这是所谓的环保高级文明干的事儿吗？不，狗都知道这是丑国干的～

知乎用户 张小满爱聊天​ 发表

大概的感受跟我看完底线里的货拉拉案是差不多的吧

知乎用户 Dreamofadream 发表

人为刀俎，我为鱼肉

弱国无外交，只能当棋盘

强大如欧洲，也被玩弄于掌股之上。

真是一个崩坏了的世界。

知乎用户 Alucard 发表

德国已经气疯了，现在已经投票放弃继续给乌克兰提供武器了，估计年内乌克兰被瓜分

知乎用户 天天向上 发表

但凡有一个德国人认为日尔曼是个值得骄傲的人种，就应该驱逐美在德的驻军，收回军事基地，炸掉美国的军火。这就是美对德的宣战。

知乎用户 平安顺遂​​ 发表

还有几天就离开欧洲了，赶紧远离这片是非之地、说不定哪天说不定就全面核战了。

是不是美国炸的管道不重要，现在欧洲是被绑上对抗俄罗斯的战车了、西中东欧这些国家天然气想用老毛子的也用不了了。

乌克兰打到今天这互相摊底牌的地步已经岌岌可危了，只求希望俄罗斯不要 all in 按核按钮。

知乎用户 BERTMAN 发表

刚看了一下。基本都认为是美国

知乎用户 火炎焱燚​ 发表

德国新闻主流媒体，都说是俄罗斯干的。

甚至没人敢骂美国。。。

一直以为美国渗透欧洲。这哪是渗透啊，这里控制也没多大差距了吧。整个主流媒体完完全全失声。

知乎用户 腹白 发表

咱们再退一步讲。

假设真是俄罗斯陷害美国的。

美国能这么淡定？

能任凭俄罗斯在舆论上往美国泼脏水？

美国在媒体舆论上吃过亏？

知乎用户 塔基亚 发表

真搞笑，不去推特脸书 quora 上用外语问正宗德国人，跑到中文互联网用中文问所谓的德国人，就这能问出什么？[尴尬]

问题描述里 “没有问国内键政的意思，想了解一下欧洲人，尤其是德国人怎么看待这个事情。” 这句我看了都觉得尴尬，说别人键政之前麻烦先提高自己的水平。。。

知乎用户 kzleking​ 发表

知乎用户 孙嘻嘻​ 发表

有一说一，外国其实明白人还是不少的，但不知道为什么他们无法代表国家的意志…

知乎用户 鱼事爱评 发表

刚听到时，那些亲美的欧洲人应该是像波兰前外长那样，欣喜若狂的想要大声向世界欢呼：“谢谢你，美国”。

后面，应该又是那种不愿去相信的心理。

就是 “怎么会是美国，不会是美国，一定不是美国” 的那种自我欺骗，然后会去自动的替美国找理由的矛盾心理路程。

知乎用户 匿名用户 发表

德国人民要制裁美帝混蛋了：

甚至还有要开战的：

但现在热度降下来了，相关话题变少了很多。

以及很多正经报纸开始说是俄罗斯干的。

知乎用户 匿名用户 发表

德国的潜艇项目是不是被美国抢走了？

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 mace 发表

客观的说，不是俄国干的。苦肉计可以挨顿打，但不能把腿剁了。俄国要干这事办法很多。比如说在俄罗斯管道入海的地面部分来一下，证据也好制造，别人也很难拆穿。而且留有余地，真的能谈了，想修也容易。

知乎用户 匿名用户 发表

不会德语法语。

reddit 上的英语人都认为是俄国干的。

知乎用户 FUBAR 发表

首先，德国人很聪明，他们没有愚蠢到中国网友认为的那样看不出来是谁干的。其次，德国人也是很有幽默感的，不是像中国网友说话这么戾气，大多数虽然知道事件的严重性，但是都是自嘲地去面对的。

知乎用户 我去找那个谁​ 发表

德国人没啥好看的，领导人一言不发当没事一样，看来是打算启动战略储备~ 地下油布物资了

德国政府的沉默跟国内很多活跃的俄乌冲突的大号对此事的沉默一个原因。

知乎用户 洛天​ 发表

其实都知道是美国人炸的，现在必须有一个背锅的才能稳住局势。

我正好认识一个家伙，他有这个犯罪可能。

他的名字叫 Sponge Bob，来自 Bikini Bottom，具体位置是 conch 街 124 号。

他的同伙有 Patrick Star，Squidward，Captain Eugene H. 等。

请务必抓捕他们。

知乎用户 q1q2q3q3 发表

影响？

以前是欧洲政府制裁俄罗斯——不让用。

如今是炸了管道——让也用不到了~~~

准备好被冻成狗吧~~~

知乎用户 匿名用户 发表

德国人怎么敢咬自己爹的啊？不是应该像我们一样反思吗？

你们看，这不中国人都能懂的道理？俄国人坏但美国更坏所以我们要反思。德国人能不懂吗不反思吗？

更有趣的是，他们能接受乌克兰会炸自己的核电站，并言之凿凿，因为乌克兰疯了豁出去了？却无法接受俄罗斯也可能会拿自己的停用油管作为舆论战离间手段，因为俄罗斯没疯没有豁出去？

知乎用户 治愈师唷 发表

德国人骨头软的，小胡子看到怕不是被气死

知乎用户 俺不是坏人 发表

德国？无论是美国，还是俄罗斯，或英国，或北约炸的，跟你德国有关系吗？

你德国敢跟那个宣战？顶多谴责一下装装样子罢了。谁在乎你一个小小德国的看法啊？现在全世界都不在乎德国民众的看法和死活，包括德国政客和领导层！

真在乎德国看法的会炸管子？德国领导人在乎民众死活会弄成这样？德国就是一个棋子，别掺和棋手的事了。

知乎用户 姜正心 发表

除了美国，还有第二个国家有这个能力，敢这么干吗？希望是这个冬天不太冷啊

知乎用户 黄裳 发表

以前大家笑英国脱欧，现在看英国脱欧好像还挺及时的，感觉英国很可能很早就从美国那收到要搞欧洲的风声了。

知乎用户 devil 发表

我觉得义乌卖电热毯的嫌疑最大

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈哈

知乎用户 晴时雨 发表

国内能熟练使用中文还上知乎的德国人不多吧

知乎用户 Ryan 发表

抛开事实说话，首先排除美国！

知乎用户 二氯乙硫醚 发表

德国人的投票图片找不到了，反正美国人觉得是自己炸的。

知乎用户 337​ 发表

德国肯定没能力反抗就受着吧，企业工厂为降低成本肯定要润的，润到美国为美国提供资金，税收，就业，这韭菜割的爽。欧洲除了法国我估计都得被割， 没啥说的 RN 寄！！！

知乎用户 米啊迷啊​ 发表

就算这事欧洲有证据证实是美国做的，欧洲敢明面上翻脸吗，敢对美国说不吗? 根本不可能，既摆脱不了美军的潜在威胁，也离不开美国的能源

所以现在与其找什么真相，还不如想想怎么操作能把锅全部扣在俄罗斯的头上，不利于北约团结的话就不要再讲了

知乎用户 orchimike​ 发表

油价又要涨了，利好中石油中石化。

知乎用户 一条咸鱼 发表

在某个把某宇宙网红禁言的平台上，

在北溪 2 这个 tag 下，高赞的贴是这样的：

这如此 zzzq 的亲美平台的声音都是这样，真正民意是啥不用我多少了吧。

但这有啥用，欧洲这群当官一个个都是裸官，他们的利益在哪里呢。

知乎用户 清沐​ 发表

当地时间 9 月 26 日，丹麦军舰发现俄欧天然气生命线 “北溪 - 2” 天然气管道发生 1 处天然气泄漏，27 日，“北溪 - 1”天然气管道也被曝出发生两处泄漏。

继天然气管道 “北溪 1 号” 和“北溪 2 号”出现三处泄漏之后，瑞典海岸警卫队又发现了第四处泄漏点。新的泄漏点位于瑞典海域，有天然气从海底涌上水面。

连续的、离奇的泄漏只有一个结果，那就是无论俄欧关系接下来如何发展，欧洲人注定要在度过一个寒冷的冬天了。

瑞典国家地震台网地震学副教授比约恩 · 伦德说，能清楚地看到事发水域的海浪如何从底部反弹到水面，这意味着 “发生了爆炸”。其中一次爆炸产生相当于 2.3 级的地震，瑞典南部 30 个测量站都探测到此次爆炸。

报道称，管道受损 “明显是由遥控炸药爆炸所致。”

德国《每日镜报》报道称，北溪部分管道或遭受 “永久损坏”。

目前多种迹象表明，人为造成事故的可能性较大。全世界都在猜测，究竟谁才是幕后黑手？德国媒体分析了几种可能性：俄罗斯、美国、乌克兰，或是激进的气候活动家。

最关键的问题是，管道被毁，谁是最大的受益者？

首先，德国自己去毁掉自己的工程，不符合其经济利益。

然后，俄罗斯并不愿退出欧洲市场，北溪爆炸对俄罗斯经济是沉重的打击。

其他欧洲国家也没有任何炸毁管道的动机，退一万步讲，就算有动机也没能力啊。

而波兰前外交部长西科尔斯基发推，就一张海面爆炸图，上面配了一句话：谢谢你，美国（Thank you, USA）。

那么，美国究竟是不是嫌疑最大的呢？

“北溪” 管道爆炸发生后，一段拜登的记者会问答刷屏了。

拜登：如果俄罗斯发动入侵，那就不会有 “北溪 - 2”，我们将终止它。

记者：但是，这个项目在德国控制之下，你怎么能做到这一点呢？

拜登沉思了一下：我向你保证，我们将能够做到这一点……

这段视频出现在 2022 年 2 月。

另据科学家介绍，两条北溪天然气管道被蓄意破坏导致大量甲烷排放，很有可能造成历史上最严重的温室气体排放事件。

根据丹麦政府提供的官方最坏情况的估计，此次约有 7.78 亿立方米天然气泄漏。

斯坦福大学气候科学家杰克逊和佛罗里达州的退休化学海洋学家大卫 · 黑斯廷斯两位科学家经过核算，

两人分别计算出，这相当于释放了大约 50 万吨甲烷，是历史上最大甲烷泄漏排放的五倍！

杰克逊表示：“下令这样做的人，应该因战争罪被起诉并入狱！”

非营利组织清洁空气任务组的高级科学家表示，这起事件对气候的影响将是灾难性的，可能是前所未见的。

g159q"> 北溪管道泄漏造成的甲烷排放量约等于丹麦整个国家全年温室气体排放总量的 1/3，同时也可能是美国阿利索峡谷灾难所释放的温室气体的五倍或更多。

非营利组织环境保卫基金的能源政策主任 Andrew Baxter 估计，若按 95% 的甲烷含量计算，此次事件可能有 11.5 万吨甲烷泄露，对气候的冲击约等于 960 万吨二氧化碳。

知乎用户 兰秋十六 发表

还好德国人不相信是义乌电热毯厂子炸的。

知乎用户 司马衵 发表

欧洲人德国人怎么看重要吗？大清怎么看列强重要吗？

现在的德国人乐观的认为这个是机会，是彻底的脱钩俄罗斯的机会。印度都晓得在俄罗斯中国美国之间左右逢源。

乐观的德国人却认为和美国在一起，站队美国，打击俄罗斯是机会？啥机会：

1，能源和经济彻底脱钩俄罗斯，坐等美国中东高价能源供应。

2，继续加大力度制裁和脱钩俄罗斯。

3，高昂的成本，导致资金和产业流入美国。

这些乐观的德国人就是那群被人卖了还帮忙数钱的人。他们欧洲人德国人得到以及将来会得到啥？能源安全？

欧洲德国需要一次思想变革，打破美国的精神枷锁。乐观和自信的前提是独立自主。否则都是嘴硬装 x，大家都晓得欧洲德国被美国当凯子了。他们她们为了维护自身的尊严只能继续吹捧美国。还不如印度能源独立，可以买卖中东俄罗斯美国的石油天然气。

这就跟某些上当受骗的女人一样，为了爱情面子，自我欺骗跑路的渣男还是爱她们最后还会来 x 她们。

欧洲赶快找个老实人嫁了吧！中国肯定愿意做这样的老实人。好歹还是有点让人爽的技术的。

知乎用户 是无情无义得飘吖 发表

谁最得利就是谁弄的。

有句古话不是很好的解释了吗？

知乎用户 匿名用户 发表

肯定是用手机看啊，什么？没信号 ？那就不看

知乎用户 快乐可爱咪 发表

很好，2022 年 9 月 26 日。

你知道这些天买面包要多少马克？

知乎用户 失约 发表

知乎用户 阅读修身​ 发表

虚构创作声明：

德国人当然是一猛子扎进北溪天然气管道，手里拿着那些油纸包着的闪闪发光的零件，说，德国人早就预料到了，北溪管道必有劫难，所以早已经预备了充分的零件，以便应对今日之问题。

真实新闻说明：

波兰作为欧洲的一分子，所以波兰前外长也算是欧洲人。波兰前外长说的：Thank you, USA.

知乎用户 墩子 发表

弱弱的问一句，有没有可能说在管道里放个小车车，载着炸药去定点爆破，就是说有没有这种可能性？

知乎用户 挪威小叔 发表

估计又生了一肚子气！今年要用怒火发电！

我问了一位德国同学，你们核电站要不要重启。他压低声音说，正在讨论。

我：懂！

知乎用户 我想死你们了 发表

https://www.zhihu.com/answer/2693563404

知乎用户 他山之石​ 发表

感觉有一天欧洲内部会打起来。

知乎用户 电路板 发表

是俄罗斯队长干的，就是那个拿盾牌，蒙着半块脸的家伙。

知乎用户 神步游迹​ 发表

能怎么看？接受现实呗，就算找到证据是美国炸的，欧洲也会假装看不看，甚至还会帮美国掩盖，要不能怎样？和美国开战吗？欧洲有那个胆吗？俄罗斯也一样，就算找到证据，也会先压下来，打乌克兰都这么吃力了，再把美国拉下场就更没活路了。

知乎用户 沫沫达​ 发表

欧洲人怎么看有啥用？

不是米国炸的才有鬼了！

知乎用户 悠铀 发表

全世界只有美国人和欧洲政府与媒体不知道管子是谁炸的了

知乎用户 析木子 发表

那你得去外网问在欧洲的德国人

知乎用户 谷佐健康​​ 发表

山姆大叔要维持老大地位，就必须控制小老弟们。你们想和我的对手暗通曲款，没门，我给你炸了，看你还怎么通？看你还敢不听话？

小老弟还能怎么看？心理明镜似的，就是没办法，也不敢说，所以你看舒尔茨连个屁都不敢放，只好说，这不是秃子头上的虱子，明摆着吗？

知乎用户 LeonWang 发表

跑题预警：

欧洲堪称当代佛祖，割肉喂鹰

任何一个想搞事情的国家，现在都应该放下蝇营狗苟的利益叙事，拿起环保大旗

“环保是人类的环保，能源也是人类的能源，环境和能源的敌人就是人类共同的敌人”，巴拉巴拉。以此构建大义共同体，往死里 how dare you 共同的敌人

看到新闻里，中国碰上这种事情，还在讲利益叙事，真的 low 穿地板了。。。共产主义大旗放下以后，真就拿不起任何新大旗了？

知乎用户 喝酒吐泡泡 发表

昨天催了公司设备动力部问了一下德国供应商，让他们问问定制的生产线在明年 2 月份能不能正常交付并转运，得到的答复是一切都在有序进行，对于我们的担忧表示理解。我觉得短期内他们可能真的影响不大，20 年因为新冠的原因我们订购的配件延期交付之外，他们倒挺守信用的。

知乎用户 画者无言 发表

那你得去推特问

知乎用户 匿名用户 发表

按照得利者是谁就是谁的原则的话，新冠最大的得利者是谁啊，核酸检测和疫苗生产公司吗……

知乎用户 匿名用户 发表

中国有点基本思维能力的人都知道是俄罗斯干的，素质普遍比较好的欧美人也是这样认为的

随便看一个德语论坛，不管是 Reddit 得 / de，/Germany，还是推特等的德语推文，基本看得出来：

1. 大部分德国人和欧盟其他国家居民思想一致，高度怀疑俄罗斯

2. 少数人是同时怀疑俄罗斯和美国

3. 基本没有人只怀疑美国

4. 不少人也在开玩笑，说是美人鱼、蓝鲸或者墨西哥干的

总的来说，中国人的思维和欧美人很不一样，在欧盟国家、美国、加拿大等国居民的高度流通和合作背景下，他们都是把对方看成 “自己人“或者” 持续合作对象“，很多德国人推特都在说，逻辑上，只有俄罗斯会有动机。通过这次入侵，很多德国和欧盟居民都在表达了希望政府可以万泉河俄罗斯脱钩的意愿，这种意愿会逐渐反映到执政者的外交策略上，欧盟没有俄罗斯依旧可以过得很滋润，反过来就不一样了。

当然，国内很多一辈子都没机会遇到外国人的 loser 不会承认这一点

知乎用户 言草 发表

德国的一群蠢驴被么哦过忽悠了。

知乎用户 匿名用户 发表

如何看待米分 ÷ 木琴被我骑烂了这档子事

知乎用户 车知 发表

这个问题中国人也能回答吗？

知乎用户 微小客 发表

北溪的爆炸声震醒了欧洲各国，特别是德国，连普通百姓都能看得出，德国被舒尔茨这个总统彻底玩残了，就算明明知道北溪管道，是被老美炸烂的都不敢吭声，。北溪输气管道被炸，又把欧洲的能源危机进一步加大，老百姓将会彻底迎接一个寒冷的冬天。

对于欧洲的制造业，特别是那些高耗能的制造业，一定会受不住翻倍升高的制造成本，，为了趋利避害，制造企业必定会把企业搬迁到不缺能源的美国。，这样正好满足了美国让制造业重回美国的目的。这也正是美国为了进一步控制欧洲，有利于继续经常薅欧洲的羊毛，来满足美国自己自私的胃口。那么为什么，美国一次次搞破坏割韭菜都能成功呢？。其实就是自私的美国，同样看透了欧洲人的自私的弱点，所以明知道美国是杀人魔，但是怕美国杀到自己，所以就迎合着美国，让美国人去杀别人，知道美国会吸血，但是怕把自己先被吸干，所以让美国尽量找吸别人。可是他们都忘了一点，最后都会轮到自己。

知乎用户 9527 发表

欧洲买办

知乎用户 文艺青年张先森 发表

Thank You，USA！

Twitter from poland.

知乎用户 四木公子​ 发表

欧洲（德国）: 你知道我知道谁干的，但你也知道我不会说我知道。

某某灯塔: 我知道你知道谁干的，但我也知道你不会说你知道。

异口同声: 必须，也只能是俄罗斯干的！！！

知乎用户 GG 思密达 发表

台湾执政党已经把锅甩给俄罗斯了 说是俄罗斯战场打不过 只能炸管道了 欧洲你自己想

知乎用户 培源 发表

德国 : 上一次，几十万人去斯大林格勒，冻的不行，这一次不用出远门，在家就能挨冻了。

知乎用户 河流海 发表

炸了就炸了吧！

事情已经发生了，欧罗巴如何看已经没有任何意义。

泄露的甲烷气体对气候的影响是巨大的！德国环境署 (UBA) 的研究人员认为，泄露的气体对气候的影响相当于大约 750 万吨碳的排放量，该机构还预计总共将有 30 万吨甲烷释放到大气中，并指出甲烷对气候的危害比碳对气候的危害更大。

好像都对这个问题并不怎么关心。

知乎用户 一只小黄鸭​ 发表

谁炸的，给我出来，冷死了！

知乎用户 郡郡 发表

不是说欧洲己经完全储备够了过冬的燃料了吗?

可能是欧洲人演自己

知乎用户 随心所欲​ 发表

曾经的德国：

现在的德国：

知乎用户 johnrich 发表

我看到的德国媒体的报道是第一嫌疑犯是俄罗斯。原文是这样写的 “目前来看所有的迹象都指向俄罗斯." 我现在还留着这篇德语原文的报道。我只能看的懂一些德语单词。德语新闻看不懂。但是英文媒体转述了这篇报道。

至于提到的一个波兰政治家对美国说谢谢这个也有不同的解读。这个人的老婆其实比他有名气。他老婆是记者 Anne Applebaum. Anne Applebaum 写过一本揭露苏联劳改营的畅销书。她也算自由派中的有点偏激的那种. 也是反特朗普阵营的一员.

美国媒体说美国加大了对帮助俄罗斯侵略乌克兰的 1000 人和公司的制裁，包括不在俄罗斯本土的。美国媒体还暗示普京的下一步动作就是玩核威胁吓唬乌克兰。乌克兰政府也公开说这个就是普京的下一个政策. 乌克兰面临被核武的危险. 英文 nuke 就是核武的意思. 也就是通过核武器消灭一个国家。

如果欧美国家不阻止，那只能指望外星人了。地球要被普京毁掉了,

英国防卫大臣则告诉媒体说逃离俄罗斯的人的人数比刚开战的时候多的多。首先跑的是俄罗斯精英，比如艺术家和作家。后来是大量有点能力的年轻人逃离。俄罗斯最有钱的阶级本来就在欧美有资产和地产。都不需要跑.

再给大家爆个料。福布斯杂志确实写过一篇文章说普京个人资产富可敌国。我忘了具体多少钱了。还有报道说他有个私人小岛。需要指出的是欧美国家媒体对普京的报道都是负面的。所以这个是不是真的就不知道了。

纽约时报以前有个记者驻俄罗斯。他写过一本书关于俄罗斯寡头如何玩金融切蛋糕游戏。后来俄罗斯又开始国有化。当时有个 loans for shares 政策。书中主要描写的是叶利钦时代。

知乎用户 豆腐射手 发表

今日呼唤希特勒，只源 xx 又重开。

知乎用户 星辰大海嗨大了 发表

现在全世界都说这玩意难修… 希望中国人这时候要苟的住，千万别冲出来说 “交给我们，我们行”…

知乎用户 马先生 发表

别看新闻挺热闹

现在全球，政府意志和人民意志，完全不是一回事

老百姓比以前难忽悠多了

知乎用户 风丘 发表

难道国内一些 “天坑” 工科要咸鱼翻身了？

知乎用户 Faraway​ 发表

美丽国为了搞倒大毛真是对欧萌下死手啊

知乎用户 大道我行 发表

用眼睛看。

为什么呢？

德国人：因为我没有办法！（小岳岳：因为我没有办法）

知乎用户 湖海散人​ 发表

一句话概括，美国人高兴坏了。

知乎用户 Luca Kafka 发表

我们组基本没人讨论最近这些事件。看他们好像不受多大影响。但是，我发现，前天刚回德国，土耳其烤肉涨价好多啊。。。。

最近半年新闻太多，已经麻木了。。。。。。。视觉疲劳了。。。。

知乎用户 wywywywyw​ 发表

欧洲和俄罗斯联合起来组成八国联军一起进攻美国，逼迫美国赔款割地，这才是正道

知乎用户 Fantasy Final 发表

波兰：听我说，谢谢你，因为有你，温暖了冬季。

德国：听我说，谢谢你，因为有你，不用去索契。

乌克兰：听我说，谢谢你，因为有你，多有了武器。

俄罗斯：听我说，谢谢你，因为有你，不用再犹豫。

英国：听我说，谢谢你，因为有你，可以再搅屎。

知乎用户 知乎用户 发表

美国人正在招唤希特勒二世，可能现在希特勒二世正在某个小酒吧抱怨通胀，听的一群喝啤酒人频频点头赞成，美国人其实根本不恨希特勒，有他才让美国有地位到现在。

知乎用户 奥买糕的 发表

欧洲作为美国的半资本主义半殖民地，丧失了话语权。

知乎用户 日月明 发表

很多人只看见表象，觉得是两大顶尖高手在过招。真实状况是联手收割全世界。

知乎用户 孙培 发表

让我想到了马航 370

知乎用户 宁安 发表

先占坑，周二上班后来答

知乎用户 知乎不止 发表

那你该去问德国人，这里都是假洋人

知乎用户 王小贝 发表

大家都知道是美国干的，但是不会在公众场合说出是美国干的，也就是朋友之间说说。德国主流媒体的确都说是俄罗斯干的

知乎用户 威尔士兔子 发表

2022 年，德国发生了一件 “大事”。在工程检查后发现，北溪输气管道的安全性已经出了问题。天然气外泄，管道失去了支撑力量，必须更换才行。政府请人估算了维护管道的费用，由于那么巨大的输气管已经很稀少了，预计每根管道要花 500 万美元，才能完成修缮工程，但也没有把握能找到那么大的管道。巨款一算出来，政府焦头烂额，若不募捐，恐怕没有法进行整修。这时，却有个天降的好消息化解了危机，德国管道负责人前来报告：在 10 年前，设计该管道的工程师，已经想到后代会面临的困境，所以早早请人员在仓库里存好了备用管道，并用油纸包好。工程师的墓园已荒芜，但在 10 年后，他的用心让人肃然起敬。这才是真正的远见。

2009 年，刚刚胜选的德国总理默克尔准备临幸莫斯科冬宫。然而俄罗斯的丰富的天然气能源让她大为扫兴。她想占有这个气田，但是气田并不属于德国财产；她想把气田买下来，但普京却死活不卖。于是她一怒之下派出外交官把气田强行买了。普京说：“德国总理当然权高势重，但德国尚有法院在。”第二天，在成千上万德国市民支持下，普京一纸诉状将默克尔告上联邦德国最高法院，要求其赔偿一切损失，保障其 “神圣不可侵犯” 的财产权利。

据说，开庭审判的那天，慕尼黑最高法院的旁听席挤满了来自全国各地的人。当原告普京向法官详细叙述了事情经过后，旁听席上爆发出了雷鸣般的怒吼声：“赔偿！赔偿！赔偿！” 法庭最终裁定默克尔擅用职权，侵犯原告由宪法规定的财产权利，责令其赔偿原告 1500 欧元。法庭却根据 1849 年《法兰克福宪法》第 79 条第 6 款中对财产保护的规定，保护了普京的财产权以及继续向德国卖天然气的权利。默克尔依法执行了这份判决书。一座崭新的气田依然矗立在莫斯科的郊外，1500 欧元也送到了普京的手中。

10 年后，默克尔下台，他的幕僚朔尔茨当选总理。由于俄乌冲突，普京的生活拮据，有意继续卖天然气给朔尔茨。在他看来，对朔尔茨而言这肯定是一件两全其美的事情，既可以给德国一个更开阔的视野，又可以继承默克尔时期的俄德友谊。但朔尔茨认为这件事既表现了德国人民的法治传统，同时也表现了朔尔茨尊重法律的理性精神。从这一意义上说，北溪管道可以说是德意志全民族的一座丰碑。因此朔尔茨亲笔写信嘱咐普京说，这个管道是德意志国家司法独立、裁判公正的纪念，也是他们政府的光荣所在，要求他把这个管道世世代代传下去，并随信赠给普京 6000 欧元，帮助他渡过生活难关。

知乎用户 打爱豆 发表

俄罗斯考不考虑把库页岛还回来，我们可以赞助一万辆喀秋莎给俄国老铁洗地用。

知乎用户 安静的逗君 发表

我发现在知乎一部分人眼里，欧洲断气不用怕，不冷，或者能源充足，就是人家能源涨价比较凶不解释为什么。

新冠死人才死几个，也从来不解释具体数字，总是用身边人做例子，好像几十年没读书的文盲。

知乎用户 风雨 发表

欧洲普通人不想这问题，他会想谁丅 M 这么缺德，冬天怎么过，谁能告诉我。

管道被炸，不满的情绪和愤怒正在酝酿，一个月后才是考验的开始。

知乎用户 梅西云​ 发表

政客把持朝政，都是美帝的仆从。

知乎用户 笑看风云 发表

彻底的寒冷

知乎用户 Bill 发表

我不是德国人，无可奉告哈哈

知乎用户 包藏祸心 发表

海底天然气管道即便关闭还是得打一定压力的天然气以维持天然气输气管道内壁的压力。如果管道内部是空的外面的海水压力就会压坏管道。

了解这个工程技术基础原理，就知道媒体宣传的什么北溪 2 号没有投入使用，俄罗斯对北溪 1 号实施关闭，不过是德国和俄罗斯明修栈道暗度陈仓的默契而已。这次美国直接把德国的念想断了。

知乎用户 123 发表

非必要战争 1

知乎用户 匿名用户 发表

感觉国内关注的人更多，好多欧洲人没觉得有什么太大问题，炸就炸了吧，谁干的不重要。他们关心的是大帝会不会仍核弹

知乎用户 匿名用户 发表

还能怎么看，除了权贵，大部分欧洲人都很讨厌美国作派。我比较想看这事儿美分们怎么洗，可能他们会说没有证据？或者都怪俄罗斯打仗？或者说炸得好炸得正义？

不过这事儿一出我感觉自由民主的阿霉立卡已经失控了，它正在走向衰落。从选择特没谱和老凳子做总统开始，就出问题了。

诚然，每个国家的问题都不少，但是汇集了全球最尖端人才的国家连个精明强干年富力强的领导人都不能推举出来，说明他们上层出了很大问题。

我们老祖宗的中庸之道其实非常适用于各种关系。一旦触碰底线，过犹不及，物极必反。它想让世界乱起来，以消化国内衰势，但是乱起来之后的走向它未必控制的了。

知乎用户 ljxljx 发表

沉默是德国的倔强

知乎用户 Love - 海山 发表

礼乐崩坏的世界，要来了。

知乎用户 克拉克 119 发表

俄现在还有这个能力和技术突破北约监控网络炸管道 ᶘ ᵒᴥᵒᶅ

知乎用户 铁铁爱奋斗​ 发表

欧洲人应该仔细想想铁幕演说最深层次的含义，凶手就原形毕露

知乎用户 野生跳崖企鹅嗷嗷​ 发表

赶紧再去抢几条义乌电热毯

知乎用户 菜鸟至尊 发表

我是穿越的我来回答吧

俺们书上写的这是第三次世界大战的导火索

知乎用户 光电科技君 发表

老美：华为的 5G 不安全，我都开始打压他们了

老德：华为的 5G 是安全的，这些是试验报告

老美：你看看我的脸色

老德：我们在研究研究

……

老美：俄罗斯的气不能烧了，我来保障你的安全

老德：你们别这样，我们的人民已经有意见了，要求恢复和俄罗斯谈谈

老美：断了念想吧，俄罗斯的气不安全，我来保障你们用气安全

老德：我要制暖了，快要冬季了。

老美：收到，哄、哄、哄……

本来只能卖通讯设备，现在能源也是我说了算

知乎用户 泉权​ 发表

怎么看待？当然是把脖子交给美国让美国攥着舒服的看待。

以前美国公司给欧洲天然气还担心太贵了老欧洲会不会转身重新投进俄罗斯的怀抱，现在北溪项目被毁再也不用担心这个问题了。——————————现在欧美对话————

欧洲: 你这天然气怎么这么贵啊？

美国能源公司: 你嫌贵，我还嫌贵呢！你瞅瞅现在哪有天然气啊，我这点天然气还是从美国民众手里挤出来的，我就问你要不要吧？

欧洲: 你这天然气要是管够我为肯定要啊！

美国能源公司: 我开能源公司的天然气能不够？

欧洲: 我就问你你这天然气够不够吧！

美国能源公司: 你故意找茬是吧？

知乎用户 佚名 发表

大概会觉得美国是为了他们好

美国帮他们解决了资源依赖的问题

知乎用户 匿名用户 发表

一般有能力炸的，

也有能力指鹿为马。

你看，新冠源头查证过去才多久？

知乎用户 俄子之父降维打击​ 发表

不关心一心绥靖的东西们怎么看。你们不是想要丛林法则拳头大说话硬国小不能侮大邻么？

那你就会得到丛林法则的全部。

知乎用户 相见时难别亦难 发表

没事，德国工程师早就想好了有人来炸管道;

你不信可以去管道周围找找，或许还有当年的油包。

知乎用户 匿名用户 发表

得了吧～

平时你们没事要代表中国代表农民代表工人代表贫困户代表失业青年也就算了……

妈的，德国人还要被你们代表，纸糊上有几个德国人啊！？

知乎用户 FineJar 发表

我想知道默克尔怎么想。

默大妈毕生之功卸任不到一年就全灭了吧，有那么点为她感到难过，毕竟，她是一个优秀的女性。

知乎用户 酷依拉 发表

Nuclear missile ready.

Nuclear launch detected.

知乎用户 奔跑的地瓜 发表

反正欧洲都心知肚明也不敢说。这事说明美国为了遏制一切影响他霸主地位的联盟或者国家，都会不折手段干预

知乎用户 宋勉​ 发表

德联邦议院否决了增加对乌克兰军事援助提案。

你品一下，让我疑惑的是欧洲现在的领导人脑袋都进水了吗？还是被鹰酱全渗透成代理人了？

啥时候了？

侮辱智商，叔叔能忍，婶婶也忍不了啊！

知乎用户 匿名用户 发表

把欧洲数以亿计的人类真当成傻瓜是不太成熟的，舆论也不是万金油。

有一部分人能想明白或者说至少有自己的猜测。

对这部分人，你猜将来你再在跟他说自由民主他的心态会不会有微妙的变化？

可别说这么多人的想法变了也没意义哈

知乎用户 羽清风 发表

别看了，就算现在美稀宗向全世界宣布就是老子干的，又能如何呢？

它不还是可以为所欲为吗？

当你没有能力惩治罪犯的时候，证明谁是罪犯还有什么意义呢？

难道此时不是应该大喊一声，ctmd，然后默默发展核武器吗？

知乎用户 白白胖胖 发表

还看什么，先干了这碗热翔吧，冬天来了吃屎都找不到热的了。

知乎用户 魂牵梦萦 发表

开个脑洞。会不会是外星人炸的？

毕竟这几年公布了好多不明飞行物

美国军方公布的不明飞行物是不是这时候准备背锅啊？

哈哈哈哈哈

知乎用户 碘伏 发表

当然是用手机看了

知乎用户 周煜翔​ 发表

知乎高赞给的都是高学历中产以上的答案。但是我想知道的是哪些底层怎么看？这些人不论在互联网还是主流媒体的曝光量和存在感都有限。

那些在高学历的高管和中上层人士的生活基本都不会受到太大的影响，基本哪个都有后路，想润各国都抢着要。我关心的是拿些没有后路，真的敢为了一口饭拼命的底层怎么想？

知乎用户 大宝 发表

好像就中国人最着急

知乎用户 申由甲 发表

猜测说是谁炸的，一点都不重要。。。。查出来是谁炸的才重要！！！

知乎用户 柯文德 发表

为什么不是中国干的？

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 删除所有 发表

看看德国总统，屁也不放，乌克兰战争开始就一直窝囊的。这总统当的！

知乎用户 米迦勒 发表

很明显，是杰森伯恩干的，

他是 US government’s property

天际省的冬天就要来了

诺德人要强韧啊！

知乎用户 繁星​ 发表

晚上刷到的

知乎用户 csm 发表

搞不懂，这不是对鹅欧都很好的结果吗？欧要尽快摆脱对鹅的能源依赖，鹅现在也不想给欧供气，那这管子还有啥用，炸了大家都省事儿了呀？

知乎用户 匿名用户 发表

是外星人干的，目的是为了挑拨美欧和俄罗斯，推动第三次世界大战，然后统治地球。

有人说我怎么知道？因为我是外星间谍。

知乎用户 火牛 发表

欧洲完了, 这个算是没落的起点吧。

防杆: 这就不是天然气的事儿

知乎用户 李怒轲 发表

打是打不过老美了，不如支持川普上台，把锅都扔给拜登吧，这样起码面子上能过的去。

知乎用户 Rick​ 发表

有心无力第 3 次世界大战。

知乎用户 Sanse 发表

我觉得是孙笑川干的，结合最近日德越走越近，这种嫌疑越来越大了

知乎用户 某灾区群众 发表

越多人认为是美国干的那就真可能不是美国干的，这么浅显就不用偷偷摸摸了，明着炸不行吗？偷偷摸摸更得罪人啊！

知乎用户 ydjt2022 发表

关于这个问题，还是三体小说里的那句话很经典：不要回答！不要回答！不要回答！

如果哪个欧罗巴政府被民众逼得必须回答这个问题，可以学那位芬兰部长，直接现场晕倒！

毕竟，强大的俄帝国主义是不好惹的，以后还想不想在这社会上混了？

知乎用户 亘古长夜 发表

新版的指路为马呗，之前欧洲政客们跳的挺欢的，你看现在一个个噤声跟小鸡崽子一样乖

知乎用户 你戳我下我戳你下 发表

得亏是咱离的远啊，要不然这又是一口大锅丢过来了

知乎用户 彩石一爸 发表

臣有一计，望普皇采纳。。

寄几核爆寄几个来嫁祸美国

知乎用户 下一秒是春天 发表

这个问题非常迷惑。

1. 这个问题下，谁是德国人？

2. 这个问题下谁是欧洲人？

是不是大家太闲了？

知乎用户 匿名用户 发表

80 年后，德国人仿佛又来到了寒冷的斯大林格勒。

让寒气传递到每个人，德国工业要活下来！

知乎用户 霁明 发表

没办法看。磕头的时候只能看着地面。

知乎用户 野石 发表

德国国会 否决了增加对乌克兰军事支持的 提案；

知乎用户 糊涂​ 发表

刚问了一下我们家的狗，它也认为是美国炸的。

连狗都知道了。

就是不知道美国的狗怎么看，会不会有相反的意见。

知乎用户 吃可乐喝烧烤 发表

我更想知道今年冬天欧洲会不会更冷，我不是说体感温度

知乎用户 陈封 发表

？？？？你在简中网路问个毛？

知乎用户 勃加尔登堡的键盘 发表

经过俄乌战争中对俄罗斯军队战果的观察，我姑且认为俄罗斯军队没有这种能力去炸管线。

知乎用户 九歌无忌 发表

德: 大哥你是了解我的，我从来不做自断后路的事，我想要过冬，搞工业。

法: 大哥你是了解我的，我家 7 成靠核能，平时万事不求人。

英: 大哥你是了解我的，如果是我，我连三号也一块炸了，然后留点证据往法国扔。

乌: 大哥你是了解我的，我老乌虽然嫌疑最大，但我就是个浮士德，没魔鬼我还能有这本事。

波: 别看着我呀！大哥你是了解我的，如果我出手，那挨炸的，应该是德国的那条管。

鹅: 我听出来了，你们都个个身怀绝技。【（咚咚咚）敲桌】但是，有人骗了我。

英法德乌波: 谁呀？[doge]​

知乎用户 卖小萌熊猫 发表

你们欧洲人没有自己的知乎吗？

知乎用户 香雾浓​ 发表

德国人情绪还是比较稳定的，毕竟家底摆在那里，只要不是大规模战争，够它们嚯嚯一段时间，旁边几个中欧小国直接绷不住了，几百万人口的小国，全靠德国延伸的产业链养着，比如给德国汽车做配套零部件，能源价格上涨甚至直接断供，工厂停产，那可是要命的

知乎用户 谈清​ 发表

一带一路送液化天然气咋样

知乎用户 破釜沉舟 发表

炸毁美国对外的海底光缆，那样美国的科技产业基本就完蛋了，中俄都有局域网，本来也是玩的局域网，影响不大

知乎用户 MiaLuks 发表

欧洲人傻吗？没人关心，只要美国人认为欧洲人傻就可以了。

美国人这么肆无忌惮的消耗国家软实力，等到反噬的那天，我不能想象会爆发出什么盛景。

也许我有生之年能看到，也许我看不到，没关系，我会告诉儿女家祭无忘告乃翁。

知乎用户 阡陌不成行 发表

这种问题有什么意思，明显会回答的都不会有什么外国人，倒是假洋鬼子很多。

知乎用户 傻兔先生 发表

如果德国人在这种情况下还能认为是俄罗斯干的，那真是傻到让人敬畏！！

知乎用户 王青羊 发表

你这要问德国人，问中国人没用。

知乎用户 Art Hayek​ 发表

知乎用户 Xpecya​ 发表

别的德国人怎么看我不知道

默克尔奶奶绝对心如刀割

这么多年的心血，刚退休就没了。

知乎用户 Eis 发表

德国人还能怎么看，反正目前也不用，就这样吧，破罐子破摔了。心理宝宝苦，嘴上不敢说。

谁干的很明显，欧洲需要，俄罗斯的资产加筹码。炸了对谁有好处也是异常明显。

俄罗斯炸了管道以后万一被美国抓包会收到欧盟更大决心的抵抗。乌克兰万一炸了被抓包可能失去欧盟援助。好像有人炸了被抓包什么事情都不会发生。是谁呢？

知乎用户 涩谷的素素 发表

昨天让水电工把烧天然气的取暖锅炉机组关了，改成烧油。取暖柴油油价跟去年比好像还低了点…

知乎用户 大枭 发表

北溪管道谁炸的，义乌大娘这么看！笑一笑十年少 啊

知乎用户 hotas​ 发表

欧洲人，德国人的看法，重要吗？重要吗？重要吗？

这事，一定是那帮买电热毯、暖宝宝的小商贩干的！

知乎用户 大卫 发表

德国逐渐字母化。

知乎用户 张一片​​ 发表

后世的史书该如何描述这段历史？

五十年后，能看到是美国指示这样的史书描述吗？

知乎用户 箫小笑 发表

踏踏实实反俄抗中惠美，上了船还想下去就不礼貌了。你以为你是被俄罗斯拿捏么？爸爸分分钟教你做人。

知乎用户 风捎来的消息 发表

我发现一个点，海底天然气管道被破坏修缮要很长时间，很容易破坏难修缮

知乎用户 kasim 发表

德国人现在就是美国人的耗材 自求多福吧

知乎用户 as 蓝月儿 发表

其实大部分人都觉得是俄罗斯炸的

虽然这管道俄罗斯有份建设有份享受，自己炸了有点怪怪的。但是细细一想，之前俄罗斯白白烧掉的天然气也是俄罗斯自己产的啊，俄罗斯现在做吧滋嘴的事情就是一件很正常的事情。

俄罗斯这种状态就跟你想换手机的时候，故意把一个旧的摔烂给老公看，心智健全是不会懂这种感受的。

知乎用户 黑德格尔​ 发表

谁炸了北溪

知乎用户 普通人士 发表

我老早就说过，欧洲变成现在这弔样子就是活该，尤其德国最活他妈的该。

俄罗斯大军齐出六路攻城的时候，欧洲只要派出空军踹上一脚，就能让俄国佬屁滚尿流的滚回老家。

到时候你想用俄气用俄气，想买俄油买俄油，还用得着扭扭捏捏扣扣搜搜的搁这制裁？

结果欧洲畏核弹如虎，拒绝设立禁飞区，在支援飞机的问题上反复扯皮，这一下子叫俄罗斯缓过来了。结果搞到现在，核战的风险下来了？都他妈公投入俄了！刚开战的时候畏首畏尾，让俄国佬登着鼻子上脸，现在是爬越高越下不了台，玩越大越收不了手。

如果西欧出手绞杀俄罗斯入侵乌克兰的部队，就可以彻底摆脱美国的挟制，开创欧亚——东亚——美洲的多极化新稳定局面。然而现在乌克兰局势正肉眼可见地走向泥潭化，绥靖分子们弹冠相庆。别看拜登今天被这个拒接电话明天被那个炸大使馆，这都是被国内民意逼的不得不救乌克兰，才显得捉襟见肘，他心里巴不得把乌克兰卖干净了。等民众反俄热情一退，欧洲这摊子越烂他越乐，俄罗斯对付乌克兰都费劲，更别说把手往外伸，中东这些国家借他个胆子也不敢继续跳。

三月份我是这么说的，现在基本上是实现了。天天抱怨能源不足，抱怨美国收割，活他妈的该啊，给你欧洲机会你不中用啊，连自己的安全都没决心保护，还嫌弃美国佬收保护费？

知乎用户 心欲呐喊 发表

欧洲人尤其是德国人怎样看待德国历经两任总理，把能源命脉交给俄罗斯才有看头，现在是德国连累全世界在为其愚蠢的能源安全在埋单。这种愚蠢短视的国家死不足惜，即便死到临头，全世界找能源半年了，都不肯签一份长期能源供应合同，说实在的，你嫌美国天然气贵？现实是就你这种烂合同，除了美国你找得到第二家愿意供应的吗

知乎用户 风云天下杨风 发表

今天谈这个主题，主要原因是，由于波罗的海三条天然气管道被炸，在中美俄欧四方博弈的格局中，欧洲暂时出局，剩下来的中美俄三方博弈，形成了中俄合作，对抗美国的局面。

显然的，美国这次的收割行动，会获得一个比较大的资金回流。

五月的时候我们说，美国想要获得一万亿美元的资金回流，以填补美联储升息与缩表之后的资金缺口。

然而，由于美联储不改变持续加息的措施，也由于回流美国的资金并没有都进入美国的资产市场，因此一万亿美元的回流不够，美国需要更多的资金回流。

由于美国吸不到中国的资金，这时候只有再度对欧盟与日本下手，尤其是欧盟，谁叫欧盟的经济体量比较大？

所以欧盟暂时出局，美国吃下一颗大补丸。

然而就算美国吃下了大补丸，中俄两国合作也无惧于美国。

虽然欧盟还是站在美国那边，不过弱化的欧盟在某种程度上，让中国有了机会。因为之前欧洲总是高高在上，对中国指指点点。

现在欧盟弱了，正好是中国可以进行工作的机会，最终希望能够打通欧亚大陆，将欧亚大陆的经济连在一起。如此就没有美国什么事了。

今天就是要探讨这方面的可能性，以及有什么可行的做法。

昨天我们说，由于天然气价格飙涨，电力价格飙涨，欧洲一些产业已经不具备价格竞争力，不符合生产成本，因而一些欧洲的钢铁业与化肥等制造业，把生产线迁往美国。

当然也有一些德国企业往中国跑，比如说德国化工巨头巴斯夫（BASF），以及大众汽车等。

也因此我们说，欧洲被提前收割了，被美国再次金融收割。并且欧洲的产业往中美两国跑。

几天前，美国华尔街日报也在报道：“在欧洲的能源危机中，制造商转向美国”。

那么欧洲还有没有救呢？该如何做，有什么途径呢？

我们先说明一点，波罗的海北溪北溪一号和二号天然气三条管道被炸，即便是欧洲国家心知肚明是谁干的，但是也奈何不了美国。

主要的原因是，你都没有天然气可用了，还能够向美国抱怨什么？欧洲没了北溪一号和二号管道，没了俄罗斯的天然气，就只能够仰赖其他国家的天然气。

即便欧洲知道其中有鬼，欧洲也没有本钱对美国硬气。什么叫做哑巴吃黄连，欧洲现在比任何人都清楚。

可惜了，原本欧洲还在想着，如何打这一场冬天天然气的供应战，现在提前结束了。

事实很残酷，欧洲根本没有能力去应对这一场硬仗。

这叫做未战先败，冬天还没有来临，天然气供应战还没开打就决定了输赢。欧洲这一张骄傲的脸，往哪里摆去？

更严重的是，之前所谓的中美俄欧四方博弈，欧洲提前出局。马克龙前一阵子不是说：法国将坚持独立的外交政策，不做任何大国的附庸，欧洲也不会做美国的附庸吗？

言犹在耳啊！声音回荡，这句话都还没有远去，犹在风中，现在听来多么刺耳啊！

对美国来说，这一次的事件充分展示了什么是力量，什么是权力！

没有力量，就上不了谈判桌。这是给欧洲最好的教训。套用一句话 “要不然，你要怎样？” 这句话用闽南语来说，最恰当不过。

欧洲的确还是有路径可以挽救。

先看一下，欧洲现在还有什么可以在大国博弈上，跟人家一争长短。

欧洲现在剩下的不多，没有强大的军事力量，工业产出在全球范围内也不是最顶尖的，就只有德国的工业，以及法国的军工产业还算可以。科技方面，2000 年前还可以跟美国比拼一下，在硬件与软件方面都还可以。

但是，2000 年后，欧洲在网络科技产业上，明显不如。缺乏大型网络科技企业，也就缺乏大数据产业，缺乏云计算。在人工智能上也不是全球最顶尖的。

虽然德国在 2013 年倡议工业 4.0 的宏伟目标，但是，德国并不等于欧盟，欧盟市场也并不都是德国的市场。德国虽然有些高新技术，但是欧盟市场并没有完全整合起来。

甚至于，欧洲的网络市场让位于美国，被美国的网络科技产业占据了。在这方面，欧盟非但不如美国，也不如中国。欧洲现在剩下的，还可以拿得出手的，就是一个经济体量。

然而，欧洲的经济体量有个很大的隐忧。

2021 年，欧洲的 GDP 是 17.09 万亿美元，已经比中国低了。我们看一下画面。

画面上的图表是欧盟与美国的 GDP 对照图。蓝色条纹的是欧盟的 GDP，黑色曲线是美国的 GDP。

欧盟的 GDP 大约跟美国相当。2000 年之前是大于美国的，2000 年初期被美国超越。这是因为欧盟的经济增长速度不如美国。

之后，欧盟的 GDP 再次超越美国，其中一部分原因是因为欧盟进行了几次扩容，分别于 2004 年，2007 年，与 2013 年。但是，2015 年之后，欧盟的 GDP 被美国超越，一直到今天。

欧盟的经济增长速度不行，高新科技跟不上美国与中国，谋略又不够深远，比不上美国的手段，自然被美国比下去了。

欧盟不能够只依靠扩容，来增加经济体量。现在跟俄罗斯在战场上打得如火如荼的乌克兰，就一直想要加入欧盟。

虽然说，欧洲现在剩下的就只有经济体量。但是，就连唯一拿地出手的经济体量也在走下坡。

欧元汇率从今年 1 月 1 日的 1.14 美元兑换 1 欧元，下跌到昨天的 0.98 美元兑换 1 欧元，跌幅约 15%。

如果按照目前汇率计算，欧盟今年的 GDP 不到 15 万亿美元。

到这里我们可以做一个结论，欧洲在高新产业上的步伐落后，速度慢了，现在又跟俄罗斯闹翻，剩下来的产业受到中国的追赶，超越，比如说汽车产业与纯电动汽车。

不仅仅如此，美国还发力吸引欧洲的制造业。这几个因素叠加起来，欧洲现在的情况就是 1990 年代日本的翻版。

另外，欧洲在大国策略上有一个似是而非，看起来好像很强，很有条件，实际上又不是人家的对手。欧洲在大国博弈上占据了一个好处，中国、美国、与俄罗斯都在争取欧洲的支持。

如果欧洲能够善加利用，将能够左右逢源，重演上个世纪中国在美苏之间的角色。

但是，欧洲政客们出了一些问题。好比说，这么多年来，俄罗斯一直供应欧洲廉价、又方便的天然气，还包括了石油与煤炭。有了廉价的能源，再建构稳定的电力来源，欧洲在制造业上可以稳住，在全球的工业产出上占有一席之地。

然而，欧洲却拽得像个二百五，似乎是吃定了俄罗斯，认为俄罗斯非得要把能源卖给欧洲不可。坏就坏在这里，欧洲的心态出了问题。

我们曾经有个说法，欧洲与美国系出同源，算是同个门派，武功路数相同，招数类似。但是，欧洲在许多方面就是比不上美国，差了那么一点。差了那么一点点的结果就是挨打。

就以刚刚说的 GDP 来看，2000 年之前，欧盟的 GDP 大于美国，但是之后的竞争力下滑，谋略又不如美国。比如说 1999 年 1 月 1 日欧元成立。这时候北约介入科索沃战争，战争的结果是欧元汇率走弱。

2008 年金融海啸爆发后，美欧都陷入危机，2010 年欧洲出现了主权债务危机，资金大量往美国跑，就跟今天的情形类似。

欧洲在许多方面都自命不凡，却又比美国差了一点，加上谋略不足，最后就是处处受制于美国，处处比不上美国。

以至于在过去几十年的景气循环中，每一次美国加息的时候，欧洲都是被收割的对象。

了解了欧洲的问题之后，欧洲有什么方法或途径，可以摆脱困境呢？因为这牵动了中美大国博弈，非常重要。

第一个，欧洲需要放下心中的骄傲，放下傲气。

欧洲在殖民帝国时期也风光了两三百年，主宰全球。但是，那段风光时期已经成为历史，是明日黄花。欧洲现在只能算是个过气的贵族。

刚刚说，欧洲走向了日本没落的道路，高新科技产业落后，金融比不上美国，又缺乏能源，在几个方面都不具备优势。

怎么办呢？可以跟别人合作啊！但是要合作，首先要放下心中的骄傲。

举个例来说，去年三月，欧洲指责中国新疆议题，还要制裁中国。结果反被中国双倍制裁，难道欧洲不知道， 你制裁别人，别人也可以制裁你吗？

第二个例子，2020 年 12 月，欧盟与中国结束了中欧投资协定的谈判，就等着审核后通过。

但是，欧盟又拽起来了，以为投资协定是对中国的恩惠。最后搁置投资协定的审核。

2020 年 1 月，中美两国签订了为期两年的第一阶段贸易协定，美国对中国的商品出口因而占了两年的优势。但是，欧洲不在里头。

因此中欧投资协定就是给欧洲好处，而且，这是长期的协定，在中国市场上，欧洲可以获得比美国更多的好处。结果，欧洲自己把好处给砸了。

第三个例子，今年 2 月 4 日中国冬奥会开幕的时候，中俄两国达成了协议，扩大石油与天然气的采购合约。并且，这部分要以欧元来结算。这不就是给欧盟抬轿吗？结果欧盟不领情。

第四个例子，2019 年，欧盟与南美洲的南方共同市场达成自由贸易协定。但是，欧盟又拽起来了，欧盟说，巴西如果不承诺保护亚马逊森林就不签协定。

欧盟这样的搞法实在是令人哭笑不得。追根究底就是欧盟太过于把自己当回事了。这是欧洲的老毛病，想要占尽好处，占尽便宜。

第二点，不合作。

波罗的海 3 条天然气管道被炸，欧洲很难有什么作为，等于是被吃定了。尤其是，没有俄罗斯的天然气，欧洲在某种程度上还要依靠美国的天然气。

但是，欧洲往后可以采取不合作的态度，不跟美国合作。

昨天的消息，德国联邦议会以 476 票反对，179 票赞同，以及一票弃权的方式，拒绝增加对乌克兰的军事武器援助。这就是不合作态度。

有人可能会说，这样的方式还是有点被动。不过，这已经是比较可行的办法了，尤其是在现阶段。

我们过去说过，欧洲对美国可以采取敷衍的态度，不合作就是稍微更进一步。对俄乌战争，欧洲国家可以采取不合作的态度，让美国自己去搞。久而久之，美国也会被俄乌战争拖累。

第三点，欧洲可以强调利益为重。

就像匈牙利一样，匈牙利大量依靠俄罗斯的能源，因此匈牙利大声地说出来，匈牙利需要俄罗斯的石油与天然气，反对欧盟制裁俄罗斯。

第四点，诉诸民意，而不是诉诸于意识形态。

欧洲政界完全可以诉诸民意，让民意来主导，是否要对俄罗斯进行制裁。欧洲国家号称是民主社会，但是，对于是否要制裁俄罗斯，欧洲有多少国家的政府诉诸民意，查看过民意调查的？如果真的这么做了，哪会有这么多的民众走上街头，向政府示威抗议，抗议能源价格高涨，物价高涨呢？

欧洲国家完全可以用民意作为借口， 利用民意拒绝配合美国的要求。

先声明，我们今天的说法暂时不考虑，美国对欧洲政治人物的掌控程度。

这四点是循序渐进的步骤。

如果还不行，欧洲还有一条出路，等待右翼势力的壮大。

目前的欧洲政局，右翼势力抬头，出现了 “向右看齐”，向右看齐（部队口令）的苗头。9 月 11 日瑞典大选，右翼政党以一个百分点的差距险胜，除非在邮寄选票和海外瑞典公民的选票计算上，左翼阵营可以翻盘。

否则，瑞典政坛变天了。

然后是 9 月 25 日意大利大选，右翼阵营获胜，确定变天。意大利是欧元区第三大的经济体，这个变化不可小看。

今年四月法国总统选举，如果是在这时候举行，法国右翼政党领袖勒庞不见得会输，因为欧洲大陆的政治气氛改变了。一些欧洲人民会觉得，唯有走向右翼，吹右翼风，才能够让欧洲独立自主。才能够让能源价格降下来，通货膨胀降下来。

只不过，欧洲政坛走向右翼，恐怕会经历一番的社会动荡。

那么，中国有什么地方可以值得欧洲学习呢？

简单八个字：与人为善，平等合作。

与人为善最简单的说法，就是不欺负人家，不欺负小国。欧洲国家强大起来之后，每一个都变成了殖民帝国，好像说不欺负人家不行。这是个毛病，老毛病需要改。

在平等合作方面，不要把自己当作是高高在上，总是对别人指指点点，认为别人的发展方式不对。

为什么中国获得非洲国家的支持？不就是这八个字吗？与人为善是中国人为人处世的准则，平等合作是中国政府对外奉行的政策。只要欧洲改变心态，就可以做到。

只要欧洲改变心态，那些自贸协定，就可以稳稳地签下来。

北溪二号天然气管道也早就通气了，中欧投资协定也上路了。哪会有那么多 “唧唧歪歪” 的事情？

拉美地区三十四个国家，有二十多个国家参与了中国的一带一路计划，这是怎么来的？

我们做一个结论：

欧洲不想做任何大国的附庸，但是走到今天这个地步，不做附庸也难。

欧洲在军事上依靠别人保护，在能源上也要依赖别人的供应，金融上被人家收割，政治上被人牵着鼻子走，欧洲哪里有什么独立地位可言？

想要独立自主，必须要自立自强，在这方面，中国走了几十年的辛苦路，才走了出来。欧盟如果觉得自己的实力还不够，可以跟别的国家合作，但是，首先要改变自己骄傲的心态。

回到我们开头时候的说法，当欧洲的路子走到了尽头，反过来说，就是中国对欧工作再度进行的开始。

去年我们说，欧洲之所以会如此，之所以无法觉醒，走上独立自主的道路，就是因为受到的教训还不够。

或许，欧洲还需要面临一些教训，然而，当欧洲的路子越来越窄，反而是中国对欧工作宽阔的时候。

大国博弈讲究手段与智谋，然而，还要讲信与义，如果只凭借智谋与手段，那就变成了诡诈。时间久了，那是撑不下去的。我们且拭目以待。

今天的分析和推理 就到这里。

这里是风云天下杨风时评。谢谢各位的收看，我们下期再会。

此时是中华民族最重要的时刻，中美激烈斗争下，民族是走向复兴还是滑坡，端看你我的努力。我们正在海内外极力争取话语权，需要您的参与和帮助。

知乎用户 匿名用户 发表

美国视角就是：

中东，哪次战争没有我的影子？你欧洲要用这里的能源，就得听话。

北非，几个雇佣军 + 一定的舆论和收卖就可以搞乱，你要用这里的能源，量不足也不敢说不受我美国的影响吧。

伊朗委内瑞拉，这些我已经把它们从自由民主名单上排队，你整个欧洲都不敢用，否则就是和全世界逆行了。

现在给你德国选择，美国的自由民主的能源，还是很香的。

德国视角：

俄罗斯的的能源便宜，距离还近，之前从乌克兰的管道，麻烦，还经常被两国事情影响，不太利于德国本地和在整个欧洲的工业布局，干脆直接从海上拉一条大动脉，爽 YY 呀（实际上是把命脉放在了光天化日之下，当然欧洲特别是西欧等国家的人，总觉得这么个光天化日之下，不可能有人明目张胆的毁坏）。

美国视角： 它不体面，就帮它体面。

德国视角： 美国的能源就是贵，但是现在怕不是贵不贵的问题了，只能先解决有没有的问题了。

欧洲主要还是政治上先天缺少军事或是自主性支撑，有些东西过于理想化，甚至不务实，这些美国看得很清楚，更不用说，北约是美国的套壳，欧洲大部分国家有大量美国驻军，情报人员对欧洲政客有精密监视，同时欧洲的网络基本是美国的天下。媒体基本被把控。

这一次看德国法国如何面对吧。希望它们能尽量减少损失，同时不要被直接搞崩了。

（

美国视角： 这回不只是德国了，整个欧洲应该都能体面，知道用谁的能源了吧！

德国和欧洲一众国家： 之前新能源投入还是不够，光风核电等一切发电外加储能技术，加速起来吧，和东方大国合作，新能源摆脱化石能源依赖，实在不行，煤化工再过渡过渡，转向搞快点，花的钱应该还是比从美国跪求能源要便宜。

）

知乎用户 星空 发表

一群旗子，你们怎么想有人在意吗？

知乎用户 克洛普大大 发表

德国人在美国人眼里已经不是人了，而是一个个移动的麻捏，管你德国人什么看法，反对无效。

知乎用户 神之一手 发表

德国最终的结果怕是分裂，非危言耸听，一个国不像国的国家

知乎用户 奥特曼 发表

希望得到马里奥的帮助。

知乎用户 心情愉快 发表

短期几年内欧洲是很惨，但他们不也在赌嘛，万一俄罗斯顶不住分裂了呢，一劳永逸，以后永远不会被能源卡脖子，我们一堆网友总以为自己比别国领导人还聪明。

知乎用户 匿名用户 发表

这就是阳谋

美丽国就是明确告诉你，就是我炸的，你欧洲又能怎么样

这世界就是弱肉强食，实力决定一切，国家有法制压制人性，什么压制国家，美丽国今天就是往欧洲扔颗核弹，欧洲的政客也得装没看见，收拾收拾东西去美丽国养老。

知乎用户 小木木森 发表

建议你看回答时候，顺手举报那些匿名回答的，不管那些回答是什么内容。

知乎用户 乐乐乐 发表

美国: 缺了德

德国: 缺德了

知乎用户 安屠生童话​ 发表

老师放心，我把孩子揍了一顿，他已经招了，说北溪就是他炸的。多少钱我们赔。

知乎用户 佘刀人 发表

我不是德国人！

德国那边有知乎嘛！

知乎用户 寻找洛丹伦 发表

这几天除了老亚当那个二货，好像亲乌那帮子人也没敢跟着西媒栽赃俄罗斯

但看见个新玩法

叫——

——猜猜谁干的? 一顿没毛用的分析稀泥，最后弄点埋汰玩意往俄罗斯身上扔。

这事只要脑子不瘸的都知道是美子干的，就和拜登不受控制的括约肌一样，有什么好猜的。

就现在美子和乌子没下限的劲头儿

咱们解决东南某岛问题时，先干了丫指挥系统，从总统府到指挥部第一波先扬了，无论军政高官，能弄死多少就弄死多少，让丫想找接班的都没人。这事比登录都优先。

看看大毛这折腾的，千万别留个 “演员” 在岛上挺脖子，咱们不需要什么岛内人士去整合，且祸害无穷。

知乎用户 一粒尘埃 发表

。。

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

更炸的来了，乌克兰申请加入北约了

知乎用户 烧大块 发表

被炸的这条管道其实完全没有通过气好么… 炸不炸对德国都没有什么影响

知乎用户 龙猫三千问 发表

泻药，那啥，一个很浅显的知识，这俩管道一个关停维护，一个根本没开通。

知乎用户 wxbefc43e883eb753e 发表

我认为是中国人作的，因为只有咱们能快速修复

知乎用户 海定​ 发表

俄熊反间计，美帝被算计了，德国都开始反美了。欧盟给撕裂了。俄熊特种作战实现。天气气送气并没有在交战国之间进行，断气属于违约。

知乎用户 耕田农夫 发表

看了几个高赞，感觉知乎越来越低龄化。食品物价没有暴涨就不会影响德国百姓的生活，大部分民众还是遵循国家意志。难道你会因为从商家那边买不到低价的天然气而妥协吗，个人不会国家也不会，况且还是威胁到自己国家安全的潜在敌人。

知乎用户 黑暗烧烤 发表

德国人远不至于饿死或者冻死

平均水平依然远超我国中西部地区，我国北方农村也是没有暖气的，蜂窝煤以及煤炭价格也很高，或者干脆买不到，生活负担比德国重的多，而且也没什么菜吃，肉就别想了，偶尔吃两口

知乎用户 谔言 发表

很久以前

甲乙两个人当街对骂

骂到兴头上

甲禁不住脱口而出

臭小子，信不信，我杀了你

隔天早上

乙家门口站满了警察

原来，昨晚十点左右乙在家里被人杀了

街坊邻居丙买菜回家路过

见此情景, 立马回想起前天甲乙二人当街对骂的热闹

没有片刻的犹豫

径直往派出所奔去

当局的警察们正愁眉不展

闻言自然大喜

且破案心切

二话不说

紧急出动

赶紧把正坐在家中唏嘘不已的甲捉了进去

用不了三天功夫

一条甲报复杀人的破案新闻就从当地电视台新闻主播的口中传遍了千家万户

若干年过去

一个偶然的机会

公安机关从另外一件抢劫杀人案中蓦然发现

当年的甲完全是无辜的

消息一经发布

网民一片哗然

太不可思议了

太草菅人命了

虽然我相信

绝大多数国人对诸如此类的新闻并不陌生

但是

一经甲乙二人换成了美俄二国

甲变成拜登

一旦与立场攸关

那么同样的荒诞再次上演，一切的证据都是多余，人人不但要故意忽略不见美国几天前已经就此事警告过欧洲的事实，还要摆出一副老谋深算的绍兴师爷腔调

有人也许要不以为然

因为这事拜登不但说过，而且很显然，对美国有利呀

不错，表面看，合情合理

但是，我们为什么不能换个角度想

正因为俄罗斯知道

大家会第一时间翻出拜登的讲话

大家会往美国身上想

所以，俄罗斯为何不来个将计就计

不仅彻底断了欧洲的气，让拜登背锅，而且还能以受害者的形象让欧洲同情

为战后的恢复供应埋下伏笔

否则，俄罗斯动辄以设备故障为借口给欧洲断气也不是个事呀

我当然不会在缺乏证据支撑的情况下

对美俄任何一方说三道四

我只是希望我们大家都能多一份客观，多一份理性

知乎用户 zhgangndy 发表

1 俄罗斯国内极端强硬势力。

2 俄罗斯官方。

3 波波，波三。

4 其他。

矫诏，下犯上概率都不小。a

知乎用户 春天的花 发表

要炸到这种程度需要很多炸药，超出无人潜艇能力，最可能是用维修管道的机器人安置炸药，那就只有俄国有这个条件了。以前普帝就干过以维修管道为借口关闭管道的事，但这个借口不能老用，也不能没借口关闭管道，那是要付违约金的，干脆炸管道。这是正确解读。

炸北溪管道不仅给欧洲国家的供暖造成困难，而且大量泄漏的甲烷（有史以来量最大的泄漏）将会造成生态灾难和加剧气候变暖，没有哪个民主国家的政府敢干这种事，因为一旦事情败露政府就要垮台、领导人要被追究法律责任。只有肆无忌惮的专制独裁政权敢这么干。

除了恐怖分子和想嫁祸于人的国家，那样做对谁都没好处。

现在看清楚是谁干的了吗？认为推断没有道理的欢迎来杠。

说俄罗斯是 100% 的受益方不可能炸的看清楚了，管道真正的受益方是欧洲好吧，为了给欧洲施加压力，只有可能是饿老师自己咋的。其他任何一个解释都是没有依据的。

知乎用户 NaP 发表

这问题就很反智，乌克兰人死了几十万，几百万乌克兰人流离失所，很多城市基础设施被炸成废墟，大片零头被占领，你们不去想想谁干的。

一个管道被炸了你们一直在那分析谁炸的，谁炸的管道很重要？

德国人根本就不关心管道谁炸的，因为这一切的一切都有一个罪魁祸首，那就是普京为首的俄罗斯政府。这些都要算在他们的头上。

知乎用户 匿名用户 发表

欧洲人不傻.

俄乌战争的时候欧洲嘲讽俄罗斯在电子信息战等各种技术上被美国人碾压！所以美国能帮助乌克兰精确击杀俄军将领以及对俄军各种突袭成功，而俄罗斯则相反.

所以俄罗斯何德何能有这个实力在北约战备核心区干这种事？

知乎用户 周五 发表

德国一男子来到商店

男子:“来一小袋木柴!’

侍者:“10 欧元。

男子:“上次来还是 5 欧元，怎么. …”..

侍者:“木柴 5 欧元另外 5 欧元是东欧战争支援基金。

男人不情愿地掏出 10 欧元递给侍者。奇怪，侍者又找了他 5 欧元。

男子:“怎么又找了 5 欧元?

侍者:“木柴都卖光了。’​

知乎用户 不知不觉 发表

那你去问欧洲人，局域网都是二手消息，

知乎用户 食柚者 发表

德国人：原来阿美在帮助下不了决心的我们破釜沉舟，让我们专心和俄国对抗，我们真的是感动得快哭了。

知乎用户 西风急雨​ 发表

用屁股都能想到欧洲精英的憋屈……

还不至于政界统一 “俄罗斯干的” 就行了

不发声就是他们能做到的最大的抵抗

这些不关咱们的事，爱怎么看怎么看

认为是外星人都没问题

我就想知道，不是反魔怔的自由派朋友

这次事件对你们产生了什么影响……

不是说被炸的事，那是小事

而是铺天盖地，天经地义的 “是俄罗斯干的”……

知乎用户 HaWeiBing 发表

这是油管上一个相关事件的报道视频，只有短短的一分钟，报道本身不持有任何政治立场，只是讲述了相关事件。让我们来看看油管上的德语使用者是怎么看待这件事情，截图取自于最顶端的几个评论，没有做任何遴选，翻译是谷歌机翻，原版评论都是德语。

知乎用户 余生多指教 发表

我说是拿着遥控器的人把电视砸了，目的是不让大家看电视，你们信不信

知乎用户 弱爆了 发表

一个殖民地能咋看呐？ 有卵的德国人已经死了，现在的都是无籍美人

知乎用户 阿童木 发表

看德国版的知乎 gute frage 很多说是俄国人干的，我也是无语

知乎用户 ly686 发表

德国人现在就是温水里的青蛙，等着熟呢，慢性死亡，汉斯这次估计是要被美英加大波波彻底玩死了

知乎用户 极地探险家 发表

欧洲人怎么看都没用。

知乎用户 Fantasticbaby418​ 发表

本人作为亲美的华人来说，这件事要对美国赞一个，要狠狠地治一下朝三暮四的德国人，还想要对俄罗斯绥靖，德国佬自食其果。

知乎用户 祖佛是佛祖 发表

手机扣的图

谁正经做一个啊？

知乎用户 聚焦 发表

怎么让欧洲人知道用光束比举大字见效快？

人很多用镜子、手电等的光束反群嘲比较高效

知乎用户 詹台烟雨 发表

这些上海 IP 和那 110 个赞到底是有多反智才会说朝鲜入侵韩国？

知乎用户 Burgundian 发表

美国这回帮自己拉了仇恨了，是好还是坏呢？

知乎用户 M28 星云星主 发表

就算德国魏玛政府，也会认为这就是对德国宣战吧？

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