像瑞士这种超发达国家人均收入这么高，脏活累活险活由谁来做呢？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 透明的魔方​ 发表

13 岁来的瑞士，至今过了八年。看到这个问题觉得很有趣，打算回答这个问题的时候突然不知道怎么答了，因为忘了脏活累活的概念是什么。我猜指的是做清洁员，服务员，收银员，邮递员，工地工人，扫大街之类的吧。这么说可能有点绝对，但真的找不到什么 “脏活累活”。或者说不是国内概念的 “脏活累活”，因为都已经背安排妥当了。

说到资本主义，“一个工种如果没人愿意干，那你怎么办” 似乎是核心问题。答案：拿钱砸。

瑞士的教育系统和中国一样，是九年义务教育（真的义务教育，一分钱不花还给文具书本练习册的义务教育）。从九年级以后就不一样。八成做所为的学徒，其他的读高中读大学。要补充的一点是瑞士的教育系统十分灵活，不像国内一条路考到黑。学徒毕业了也有机会考大学，高中读完了也可以读学徒拿证书。我就认识一个高中读完了又读两年学徒的（正常情况下这个专业四年）。所以瑞士人的认知里是不存在 “文凭攀比” 的。读高中不代表你多聪明，读学徒也不会觉得多丢脸。而学徒所覆盖的领域很广，包括建筑工人，修路工人，护理人员，甚至药店的店员也是需要有证书才能上岗的。

铺垫了这些，那么 “脏活累活” 到底谁做呢？答案是看个人选择。

在瑞士人均收入这么高的国家谈钱就是真的很俗了。我个人读的学徒是绘图师，画的图给工地然后他们建楼或者街道。曾经去工地实习过三个星期，体验过所为 “搬砖的” 生活。见过几个工人学徒的，他们选择做工人是因为不喜欢在办公室呆着，更喜欢在户外做体力活。询问工资时候也了解到要比我这种蹲办公室的高不少。早上大概 7 点开工下午 5 点完工。完工后脱下满身灰尘的工作服穿着名牌，手拿 iPhoneX（当时刚出）和 AirPods 坐公交回家了。在瑞士如果孩子说初中毕业了理想是要去工地做工人，父母一般会撒手让孩子做主。在国内你敢说你的梦想是去工地搬砖，不把你腿打断。说完了学徒说一般的工人，确实是外国人比如德国，葡萄牙，西班牙人居多。但也不乏有瑞士人。工地的安全性是有严格规定的，比如护栏的完整性，多深的坑需要什么样的保护措施，安全帽，反光衣，工地鞋都是必备的，不然不放你进去。和操作吊车的时刻无线电沟通，有时候语言说不清直接开始冲上面喊。又比如有次去铁路工地探查，一个线路在建设一个线路还在通车，电车来的几分钟前会有噪音和警示灯。被告知当知道有电车要来的时候必须要回头看车来的方向并且和司机挥手，以保证互相都看见了，避免事故的发生。工地同理，看到卡车，推土机等行驶要彼此给个信号。毕竟工地噪音那么大用语言有时候无法沟通。不过无论工地保护设施做的多好，总归还是有意外出现的可能。规避风险最好的方法就是投保了，公司会给每人在 SUVA 投事故险。

说完了建筑工人说说超市收银员，整理柜台的，护理人员和酒店的服务生吧。放在一起说是因为他们都有一个共性：工作时间不稳定或者不规律。我的绘图师职位基本是永远的朝八晚五，周末双休。但是在酒店或者养老院的工作时间就很不固定了，不过还是会保证一周最少休息一天，加班时间也会有记录。我一个朋友在一家旅行点的四星宾馆做酒店专业的学徒，包括前台，点菜，后厨，打扫房间等。用她的话就是累但很充实，她很喜欢她的工作，因为会辛苦点，所以挣得也比我多。

我还有一个同学，德国女孩，和我当初分一个班，作为班里唯一的两个没护照的外国人，很自然成了好朋友。她当初选择读的高中，去年毕业了准备读师范，后来读了几个月不喜欢然后去了爱尔兰学英语了，明年招生的时候打算报读记者专业。读学徒的时候至少还有工资，虽然不多但是够花。而读高中就没钱了。她当初就是去超市打零工，包括整理货架，收银什么的。典型的小时工。她就这样干了三年，临走去爱尔兰的时候还和我说，她会很怀念这段时光和她的同事，因为人都很好。她虽然没有做这个工作的资格证，但因为不是全天的而且说实话，整理柜台的技术含量也不是很高，所以也被录取做了小时工。这种超市打杂的，酒吧，饭店的服务生等都有相对的专业，理论上也有证书要求。但对于高中，大学在读的学生如果想打个工也不会被拒绝。

街道的清洁工，说真的很少看到拿着大的扫把手动扫的。要么开着机器自动扫地，要么吧落叶什么的用机器吹开。机器取代了绝大多数的工作。垃圾车同理。工种级别虽然不高，但不是很脏很累，挣得也不少，确实是外国人居多。室内的清洁工同理。我所在的公司规模算是比较大的，清洁什么的外包给清洁公司，晚上五点经常看到一个女人推着车准时的收拾餐具，打扫卫生。见面会打招呼，听口音可以听出是外国人（在瑞士光看脸你是看不出来的，外来人口占总人口的 25%）。也没觉得说我会用 cad 画图就比清洁工优越多少。

还有一个我想特别说的是邮递员。不知道别的地方什么样但是我见到的邮局的员工都是瑞士本地人，每天开着黄色的电动车四周发邮件。见面总是乐呵呵的，工作的时候给人很有活力很热爱自己的工作。

我们公司新买了一个乒乓球桌，反响不错。上周来的园丁铺的石砖。体力活也算是累活的一种吧，就是瑞士自己人干。园丁也是学徒的一种。

指挥交通的：

偶然拍到干农活的，貌似是一个大点的孩子带着一群小孩子们操控这么大的机器：

瑞士的工作时间是规定的很严格的。一周 42 小时，多数来的时间可以请假弥补，双休日或者晚上的加班费按正常工资的 20% 计算。法定每年带薪休假 4 星期，如果你不用掉老板还会催你，今年的没用完可以带到明年。去看医生的假期记得是一年两周。拿着医生开的证明可以写进工作时间里。瑞士底薪大概 4000 瑞郎（2 万 7rmb 左右）/ 月，贫困线被定在 2200（1 万 5rmb）瑞郎 / 月左右。和身边朋友聊天他们也说：1. 2200 瑞郎一个月交了房租，水电，医保，网费等固定支出后真的不够干什么。也就是说瑞士人眼里的贫困不是你有了这顿没下顿，而是你的生活质量得不到保证。至于贫困人口有什么待遇和福利我就不知道了。2. 瑞士也是有流浪汉的，但是瑞士的福利还是很好的，你真的是需要搞砸很多很多很多事才会流浪街头。

总结一下，瑞士的体系太健全了。工作环境很完善，最大程度规避险活，不乏有脏活累活。解决方法自然是开更高的工资了。瑞士本地人很少回去为了钱而做某项工作，他们信奉工作是干一辈子的事情，所以第一驱动力是兴趣，然后谈钱。外来人口来瑞士基本就是看好高薪了，出来赚的是钱，脏点累点怕什么。

小插曲：

在人均工资这么高的瑞士贫富差距是真的小。有钱人也不露财不显富，富二代也和普通人一模一样。我的专业课上第一天开学就发现一个人满特别的，气质和为人很好，喜欢潮牌，超级开朗。后来成了同桌才发现，这家伙是个公子哥，上面提到的保洁公司就是他们家的，他的姓和公司名一模一样，公司是他爸爸的。有次说他最近一个人在家，问他父母去哪了，说去美国看大峡谷了。过了一段时间问他，还在旅游没回来。我有次好奇问他怎么不学习金融什么的然后接手公司，反而学画图。他告诉我因为不感兴趣，貌似也没打算接手公司的打算。貌似瑞士人没有子承父业的概念，反而更看重孩子的兴趣，然后全力支持。还认识几个家境不错的孩子，比如伯尔尼有栋楼收租金的，父亲开律师事务所的律师母亲是教师的，有事没事出去开游艇玩的，在西班牙有度假屋的，老爸开设计师办公室做老板的。无一例外都活的很普通，一到周末就是跟朋友喝的烂醉享受青春。当一个国家富到这个程度，交朋友真的是看性格合不合得来而不是对方家境如何。有个朋友告诉我，瑞士是个山区国家，原材料稀缺，开采很麻烦，唯一丰富的原材料就是钱。

————————————————————

正文结束，以下是补充和后续：

小提示：瑞士在中欧，瑞典在北欧。

这个是瑞士 ⬆️

这个是瑞典 ⬆️

关于二战时期犹太人钱财的去处：

致维护第三世界利益的大使们，这是瑞士联邦参议院 (Der Bundesrat) 电话：+41 58 462 21 11

补充 1: 关于加班费。我能查到的资料说周六加班工资是正常的 125%，周末是 150%。

补充 2：我写这篇文章的初衷是结合自身体验分享瑞士的生活环境，自认为表述还算中肯客观。第一世界因为各个领域的先发优势导致待遇比第三世界更好也是客观存在的。但这不是本文讨论的重点，瑞士也不是唯一一个第一梯队的国家。瑞士人均 GDP 世界第二有第一世界的因素我不否认，然而在第一世界里瑞士的工作态度和工作周长以及体制的完善度要比邻国高出一个维度。

2k 评论补充：这篇文章下的留言真的让我长见识。我住在一个人口 5000 + 的村子，平日看不到这些有的没的。骂我也好，酸瑞士也好，我并不是很在乎。那些一言不合开始指点江山，国际政治局势张口就来的，我实在没办法认真对待，你怼一句我回一句，闹一闹就行了，决定权又不在你我手里，争的面红耳赤的没必要。一开始我还会抱着些许兴致讨论，后来发现很多人以判卷老师自居，进来是来判卷纸的，我走马观花看看之后稍微笑笑，也就过去了，没法当真。我认为所有人都是有权发声的，而我也知道我不可能只看我想看的。所以至今的 2k 评论我没折叠任何一个人，部分被系统折叠的我放出来了一部分。无论是支持我还是反对我我都按照差不多的比例评为精选。在这里特别感谢那些安慰我的人们，给了我继续分享下去的动力。

14k 赞更新：不少人不信我说的，那我也没办法。我说这世界上有白乌鸦。你非说不不不世界上乌鸦都是黑的。我又说那我见过白乌鸦啊。然后你又说不可能，我见到的乌鸦都是黑的，我身边人见到的乌鸦都是黑的，乌鸦只能是黑的。这就很难办了。

2021.08.22 更新

感谢算法让这个回答又活了起来。统一回复一下评论区：

1. 我不知道怎么移民瑞士，麻烦咨询中介
2. 法国有句俗语：如果勤劳能带来财富，那么毛驴将会是最富有的物种。所以不用在纠结为什么同样的工作国家之间的待遇差距那么大了。这话题太广。
3. 瑞士金融业连续十年占瑞士 GDP 10%。那些天天在评论里喊瑞士靠金融吸血，别人天天什么也不用干，光靠他扶持其他行业和公民的可以歇歇了。

看样子很多人对瑞士的生活这个话题很感兴趣，因此我打算做一系列的连载文章讲述我这些年来经历的生活。开始的话题将讲述我来之前的生活，我是怎么来的，以及我所经历的初中生活。有其他感兴趣的点可以留言告诉我。文章将发在我的个人专栏。不定期更新。

确实没有想到会有这么多人对瑞士感兴趣，我本以为最多不过 1k 左右的赞。既然有人喜欢看，那么我也愿意与大家分享。这是一篇关于我是如何过来以及瑞士教育系统的文章和其他的一些经历，有其他感兴趣的问题可以留言告诉我。

「杂文」瑞士的生活

随便贴几张工地照

更新一波伯尔尼联邦宫和附近的图片

对物价感兴趣的，这是一次午餐的开销：

一盒色拉，一瓶水，一个面包，两捆饼干 = 17chf. 汇率 1: 7

看见打折顺手买的盒饭。这么一小盒原价 12 啊…

色拉也是.. 原价 8 块

2021.09.26: 偶然看见火车站 “扫大街的”。这应该就是瑞士的脏活累活了吧：把座位下面的垃圾吹出来，然后开机器扫进去。这排因为等车的人多没怎么扫

知乎用户 荔枝 发表

发达国家的定义就是，

产业工人活得像个人，脏活累活能当人上人。

所以才配叫发达国家。

奥斯卡最佳外语片《入殓师》讲的就是大提琴演奏家失业了，又买了把很贵的琴，

为了糊口转行当了入殓师，

尽管拍的很诗意，

但日本独居老人这么多，死在家里多久被发现都有可能。

上门收尸这种工作可想而知，堪称顶级的脏活累活，

当然了，很快就被万元大钞啪啪打脸了。

这还是毫无经验的，纯粹的临时工，

服务员建筑工要是干明白了，赚的不比白领少，

脏活累活没准赚更多。

很多人羡慕修路时候，站在最前面拎着电筒指挥交通的，

那个工作真的毫无技术含量，

会打 call 的都能干，

时薪却给得蛮高的。

更脏更累的，赚的更多。

没必要把发达国家给妖魔化，像一些答案里偏见为凡是脏活累活，全让非法移民上，铁链子拴在洗碗池边上洗碗，

其实不尽然，因为岗位就是岗位，不管什么人来干，他都是那个岗位，有那个薪酬水平，

特多华人开了修车铺，修得好，收费低，天天一身机油，很辛苦，但确实赚到钱了，身份不管是移民拿的，还是黑着黑着赶上大赦了，这个岗位他是占住了，

占住了岗位就意味着赚到了当地的薪资，肯吃苦的话可能赚的更多。

修奥迪的就开上奥迪了，再干三年甚至开上兰博基尼了。

在国内多少修车工累死累活也赚不到他修的那辆车。

国内的汽车改装圈太小白了，并不是用的材料差，而是修车的人大多就从来没拥有过他改的那个级别的车，他怎么调，怎么给你把零件向对待自己的车一样安装到位，不可能的。

这是产业工人待遇的问题，

反过来又成了各行各业水平提高的天花板，

水平始终上不去，就发达不了。

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

瑞士垃圾场我去参观过。

所谓的脏活累活是 ipad 和大型机械手臂做。

只需要有一个人工，在几层楼高的隔绝气味的玻璃门前，操作 ipad 和机械手臂就可以了。

机械手臂会自动把垃圾压缩，分装。

外面是臭气熏天的垃圾，玻璃罩里的一个人，听着歌，玩玩 ipad。

人工极其昂贵的瑞士，想法设法让所有事情都用机器干了。

因为我学的是酒店管理，我也去过瑞士几个集中清洗酒店床单床罩用品的大工厂。

一般都是在几个州的交汇处的郊区。一个厂负责几个州的所有星级酒店

整个工厂只有三个人。一个负责控制机器，两个葡萄牙大妈负责人工分拣洗干净的已经用机器叠好的床单床罩依次属于哪些酒店。

并且他们认为此工作十分枯燥，给两位葡萄牙大妈配了心理咨询师，随时可以进行心理疏导工作。

感叹于，这样发达的国家，工人才活的有个人样。

知乎用户 东方月初​ 发表

看了好多答案，现在就要和瑞士比人均了吗？

知乎用户 Cheng 发表

一句话的回答：瑞士人和外国人 (葡萄牙人东欧人最多) 都有。

其实瑞士的脏活累活，也就是所谓的蓝领吧，工资并不是很低，也并不那么脏不那么累。

工资，瑞士全民的中位数毛月工资 (税前，已扣除单位所交的养老金但未扣除个人所交的部分) 是 6900 瑞士法郎左右。(以下货币单位都是瑞士法郎不再一一说明)。这个 6900 是所有工种的，既包括写字楼里的银行家，也包括所谓的脏活累活。我举我认识的朋友比较多的行业吧。比如公交车司机，刚入行 20 多岁的，月工资 5000-5500，干到 50 多的老司机月入 7500。再比如，环卫工，根据工龄月入 4500-6500 不等。在瑞士收入最低的是超市收银员，餐厅服务生和理发师这些，根据工龄和经验月入 4000-6000 不等。相比之下，从瑞士大学毕业的 CS 的 master 当程序员刚入行时月入 7500 左右。这个差距不是特别大，再加上瑞率的调节 (月入 4500 的环卫工可能基本不需要交税，而月入 7500 的程序员每月可能要交掉 800-900 的税)，差距就更小了。再加上人家蓝领从十五六岁就开始做学徒十七八岁就拿工资了，你上大学到 master 甚至 PhD 的至少到二十五六岁才工作，要算工资到底高多少，这里面的帐也是要算的。

当然你要说占人口千分之一的高端工作，比如企业老板，那工资可以很高。比如瑞士铁路公司的 director 月入 100000 左右。这里我们就不考虑这些 outliers 了。

然后就是工作强度。瑞士所有的工作都严格按照法律来，环卫工也好程序员也好银行家也好每周都是 40-41 小时。环卫工人家 8 小时做完了至少可以准时加班从不加班，你程序员能不能保证每天只 8 小时我还真不知道。带薪年假，所有行业都遵循同一个标准，法律规定最低 4 周，大多数单位都给 5 周，而我认识的公交车司机，每年有 5+2=7 周，额外两周是因为他们的休息日不规律的补偿 (他们干 6 休 3，也就是连读 6 天每天工作 8 小时，然后休息 3 天，因此导致不能每个周末休息和家人团聚，因此每年补偿 2 周带薪年假)。所以你说真的很累很累吗？

然后就是任何一个工作都会受到尊重。首先是在制度上的尊重，所有的工作都遵循同一个套法律和规则 (不光只是形式上的，而且是全方位执行上的)，比如工时，假期，养老等福利保障。更重要的是文化上的。这里没有太多的什么上了大学在写字楼里工作的人就不干体力活的人高大上这种想法。在生活中你也确实体会到。比如，在饭店吃饭没人会对服务生大叫，谁如果这么做了马上就是被老板请出去的节奏。我有一个朋友，去年小儿子 19 岁结束学徒生涯正式当上一名汽车修理工。我的朋友很高兴，很自豪逢人就说。他有什么不自豪的呢？孩子 19 岁就独立了，做着一份让人尊敬的工作，拿着可以让他足以衣食无忧的薪水，人家刚工作一年已经出国旅游两趟。而我的朋友(他是个卡车司机) 也开始盘算着提前退休了(因为两个孩子都已经独立，他没有经济负担)。而这个朋友的哥哥是个法官，三个孩子都还在上大学，他跟我说他肯定要干满到 65 才退休了，否则孩子们的学费谁付啊。

我还有一个朋友的朋友是环卫工，同时也是个当地略有些名气的作家，写过几本书赚了一些钱，他如果不想当环卫工完全可以辞职。可是他还是在当环卫工，因为他喜欢。他说，他的环卫工作每天是凌晨 4 点做到中午 11 点，他喜欢每天清晨看着小镇慢慢在他手中醒来，这给他下午下班后写作的灵感。谁也没有觉得因为是环卫工写的书就有什么偏见，他的书还是卖的很好。所有的工种，真的只是一个工作。

说了这么多，只是想说明在瑞士蓝领工作没有想象中的那么不好，还是有很多瑞士人在做。但是也有很多来自欧洲外国人在做 (特别是葡萄牙人和东欧人)。这是因为由于瑞士和欧盟的人员自由流动双边协议，在瑞士雇主招工，来自欧盟国家的人和瑞士人处在同一个优先级(既雇主可以直接招一个欧洲人而不需要证明找不到瑞士人)，而其他所有来自非欧盟的人(管他是美国人日本人中国人尼日利亚人) 处在同一个更低优先级，如果雇主想招一个美国人或者中国人，他需要证明他通过各种途径寻找，找不到一个瑞士人或欧洲人可以胜任这个工作。在瑞士所有的工作都有很多瑞士人也有很多外国人在做。但上面这个政策就导致了，蓝领工作，不太需要高等教育背景的工作，比如卡车司机，外国人里面欧洲人的比例很高(特别是本国工资水平较低的葡萄牙等国家)，因为他们和瑞士本地人处在同一个高优先级，雇主想招个葡萄牙司机随便招，而他想招个美国司机中国司机那是不可能的，因为他永远也证明不了这种工作没有瑞士人和欧洲人可以做。相反，需要很高的教育程度特别是特殊能力的高端职位，外国人来自非欧洲的比例就高一些，因为只有很少的人可以胜任，雇主可以更容易的证明他找不到瑞士人或欧洲人来做。

知乎用户 marquis bleu 发表

在联合国日内瓦办事处里当清洁工的，马里人、塞内加尔人、塞尔维亚的科索沃人（我不承认科索沃是独立国家）。

给我公寓刷漆的，法国人、玻利维亚人。

给我公寓打扫卫生的，菲律宾人。

检查我公寓排烟道的，法国人。

朋友家公寓楼的门房，葡萄牙人。

离我公寓最近的 MIGROS 和 COOP 收银员，法国人。

在日内瓦修路的，罗马尼亚人。

在拉沃摘葡萄的，斯洛文尼亚人。

日内瓦的几个出租车司机，叙利亚人、法国人、瑞士人。

车行里修车的，法国人。

某年在达沃斯开车的司机，德国人。

我所在街区收垃圾的卡车上搬垃圾的，黑人，不知道哪国的。

不知道在哪儿种菜但每周定期到日内瓦卖菜的，中国人。

在伯尔尼州、汝拉州、沃州、瓦莱州、弗里堡州、格劳宾登州、内阿彭策尔州、格拉鲁斯州、乌里州、苏黎世州、卢塞恩州…… 其实，瑞士 26 个州，我都去过，在瑞士风景优美的小村里养牛的（几乎全年无休，再干净、现代化，也少不了牛的排泄物味道和各种体力活），瑞士人。

知乎用户 穿梭丛林的猴 发表

在瑞士伯尔尼工作了一年多，这个问题有点了解。

想在瑞士得到工作准证很难，在瑞士的公司招人，首先要通过公共渠道在当地招工，在规定的期限内招不到，再从欧盟内国家招收，规定的期限内没招到或没招齐，再从欧洲国家招，以此类推。

瑞士人的素质还是蛮高的，接触到的人工作时间内都是兢兢业业，非常认真的，但是到点就下班，不加班。瑞士的工作机械化程度非常高，和我们合作的瑞士公司，与我们配合的一名水暖工，就是瑞士本地人，每天准时开着一辆改装的两厢车，后排和行李箱改成货架和工具箱，里面整整齐齐放满各种电动工具和设备材料，品种齐全，工作起来器具顺手，人又勤快，所以效率还是很高的，干的活让人心里很踏实，和我在非洲的工人天壤之别，当然薪水也很高。这家公司主要负责水电材料供应和安装工作，大部分都是体力劳动，但是瑞士人本地人还是很多，还有一部分是罗马尼亚等东欧国家的人。

给我们铺沥青路面的公司，除了领班的是瑞士人，工人都是东欧人，没见到一个黑人。

特别佩服一个白人小姑娘，22 岁，个子不高，五官很精致，但体重至少有 80 多公斤，和另外两个男的在现场加工安装铜雨水槽，这个工作相当与我们国家的钣金工，就是用铜板加工成雨水槽和雨水管，安装在屋檐下接雨水排至下水道，这个工作又苦又累，国内都是男人干的，但是这个小姑娘工作起来却非常利索，在脚手架上翻上翻下身手灵活，性格也好，整天乐呵呵的。开始以为她也是东欧人，后来一次聊天才知道竟然是瑞士当地人。

瑞士这个国家虽然非常富裕，但是国民还是很勤劳的；我在的那年，瑞士举行全民公投，议题就是国家给全民发钱，结果未通过，绝大部分国民不同意；我问那个水暖工为什么不同意呢，他说国家没有钱，钱都是纳税人交的税，全民发钱只会养懒汉。

知乎用户 澳洲护士 nika 发表

瑞士没去过，不了解，只说澳洲。

很负责任的告诉你，脏活累活，也分种类

如果是纯 “伺候” 人的，没有学历要求的，同时要有肢体接触的脏活累活，比如按摩工，洗脚工，美甲工，基本上被外国，尤其是东亚，尤其是某些国家的打工仔打工妹包了，南澳有两家大型连锁按摩店，一家叫 all around，南澳 10 家分店，另一家叫 Chi，11 家分店，老板都是国人，99% 的员工是中国人。 偶尔会有一两个柬埔寨人，菲律宾人，但是很少。按摩店打工，30 刀一小时，当然，是你做工的前提下。不做工没钱（有保底，但是基本上都会超过保底）。一天赚个 120 吧。不交税，黑工。

南澳的美甲业基本被越南人包了，越南老板比较狠，玩家族制，工资低，但是好像都包住？不了解，反正我看越南那群打工仔打工妹下班，基本上都是 5 个人一台车，不像中国人一个人一台车回家了，顺路也没 5 个人一起顺路的，那只能说老板提供房子给员工当宿舍了。

按摩工，美甲工，基本都属于黑工，一般都是穷苦留学生想赚点生活费，或者干脆黑下来的黑工，一边赚钱一边想办法搞身份。又或者已经拿到身份了，按摩就是主业的， 也有，但比较少，很多按摩店里的大妈，基本都有绿卡，有绿卡再搞个按摩证，一天也能搞个 200 刀。但是就是累，而且乏，毕竟是真的给人按摩啊。

清洁工，目前来看还是由本地人来做，基本上都是白人大妈，年轻人做清洁工的几乎没有，毕竟脏，而且清洁工一般都隶属于大型公司，基本都需要绿卡以上，属于正经工作，有带薪休假，一般留学生，黑工，想做还做不了。不过现在也慢慢出现一些拿了绿卡的外国人，比如越南人，菲律宾人，开始做清洁工了。我看南澳的 marion shopping centre 里开始有菲律宾清洁工了。

服务员，自然还是白人年轻女孩多了，毕竟接待客人需要语言能力，但是很多面向白人的餐厅也开始有大量的新移民服务员了，主要还是年轻女性多，毕竟英语好。

护工，我以前就做过中介护工，全阿德莱德的养老院我基本都跑过，目前来看，也是有这个趋势，有越来越多的非白人护工。

那么这些新移民都是怎么拿到绿卡的呢？

比如我靠做护士拿了绿卡，我的老婆也跟着拿了绿卡，但是她没有澳洲的学历，找不到什么好工作，那她找工作就更倾向于找相对辛苦但是也需要绿卡的的脏活累活来做。比如清洁工，护工，服务员这类的。

很多发达国家都是移民国家或者半移民国家，会有很多新移民涌入，他们的涌入势必会给市场带来新的血液，本地白人照样可以找工作，他们属于第一梯队，毕竟白人没有语言问题，没有签证问题，找工作当然容易，但是市场在做大，所以需要更多的服务人员，那么就由这些已经拿到绿卡的或者还没拿到绿卡的，来服务，来支持市场。

脏活累活不代表收入低，我之前就说过，职业选择问题罢了，发达国家的薪酬还是很平均的，出卖体力的劳动人民收入和普通白领差不了多少，比如中介护工擦屁股洗澡，一个月能到手 5000 多刀，普通码农一个月也差不多这个数，有的人懒得学习，或者实在读书不行的，就花两个月读个护工证就行了。

所以结论就是，脏活累活一般由白人和新移民一同做。特殊的脏话累活，说难听点，世俗人看来比较 “丢人” 的脏活累活，还是东亚人做的多。当然，我不是歧视按摩洗脚这份工作，实在找不到贴切的形容词了。

知乎用户 博博 de 宝宝​ 发表

坐标瑞士，银行从业者。

在银行坐办公室，听起来像是个 “干净活轻松活安全活” 了对吧！但真不是我忽悠您，给我家搭车棚的木匠、剪花园的园丁、通水管的管道工，打扫卫生的阿姨，都比我赚的多！

题主所谓的脏活累活险活，我大致理解为听起来不那么高大上的体力劳动，在瑞士，体力劳动者主要分为三大类：

第一类：自己喜欢，主动选择！

正如其他高赞答案中提到的，瑞士有一种独特的学徒制度，在相当于国内初中升高中的时候学生可以选择读高中升大学，或者直接做学徒边工边读，当然未来改变主意也可以申请回到读大学的路上。

并不是所有人都想着未来要当科学家，尤其是在瑞士这种经济发展水平高、学业压力小的地方，读书真的不是改变命运的唯一途径，更别说大部分人都过得好好的，根本不想改变命运！

学徒的范围也特别广，瑞士表厂的制表师大多都是学徒出身，很多银行高管的职业生涯也是从学徒开始的，最具代表性的莫过于 UBS 现任总裁 Sergio Ermotti。

可以这么说吧，瑞士是少数即使不上大学也可以走上人生巅峰的国家。

当然很多人并不考虑走上人生巅峰，只是想找个自己喜欢并且擅长的事情做一辈子而已。开篇提到的管道工，是我一位同事的先生，学徒出身，后来积累了经验和资金自己成立了公司。

其实说管道工是因为我实在找不到合适的称呼，人家大老板天天都是西装革履，开的是保时捷，给几个孩子都买了房，生活过得不要太爽。只有我们这种朋友，看她老婆面子才会偶尔到家给你看看水管的问题，大部门时候都是派工人出来的。

顺便说一句，他工人的工资都比我们高！

瑞士的人工成本高的出奇，园丁花半天时间修剪一个小花园收费 1000 瑞郎（7000 + 人民币），打扫卫生的清洁阿姨最低 25 瑞郎（约 200 人民币）一小时起，算下来真的跟所谓的白领收入差不多，只是术业有专攻罢了。

第二类：条件所限，养家糊口

这一类的就跟全世界大多数地方都差不多了，受制于能力或者条件，可选择的空间不多，只能先做着可以胜任的事情。

比如有些没有特别技能的外国移民，会去做保姆或者清洁工人，也有的去餐馆打工，因为门槛低一些，比较容易找到。

在瑞士，最富的那一批其实未必会比中国或者其他地方更有钱，但是社会底层的劳动者肯定过得更好。

类似清洁工、建筑工人这些都是双休的，超市收银员或者餐厅员工最少一周也可以休一天。

如果加班的话会拿 1.5 倍的工资或者一天半的假期，瑞士企业都是这样的规定。因为我现在做的也是亚洲业务，有些瑞士特有的假期我们组需要有人轮着值班，过后都是一天半假期来补偿。

另外，在一个高度机械化的国家，脏和累也是相对的。清洁工并不是拿着扫帚在大街上扫垃圾，而且开个小车沿街吸尘。建筑工人进工地前要做好全套安全检查，大部分工作也是操作机器完成。

在瑞士，大富大贵同样不是那么容易的事，但只要有一份工作，养家糊口，过一份体面的生活还是很轻松的。

如果有人跟你抱怨日子过得辛苦，大概率是付完了房租和日常开支没有太多积蓄，无法维持高质量社交。

衣不蔽体、食不果腹、流落街头，这些是绝大多数瑞士人无法理解的概念。

在瑞士做着所谓 “脏活累活” 的人，脱下工作服可能转身就进了酒吧，冬天会去滑雪夏天会去度假，生日也会搞个大爬梯。

无论在哪个国家，最富有的那一批人的豪华是相似的，看一个社会的发展水平，应该蹲下来，看看底层的人在怎么样生活。

第三类：自己动手，丰衣足食

人工贵是吧？勤劳勇敢的瑞士人早已总结出一套成熟的应对方案，自己能干的绝对不会假手他人。

自己动手，丰衣足食啊！

自己的墙自己刷，自己的窗自己装，自己的花园自己修，有更硬核的，自己的房子自己盖！

自己的垃圾，当然是自己分类，该扔垃圾箱的扔垃圾箱，该运垃圾场的运垃圾场！（补充阅读→→《垃圾分类哪家强？瑞士堪称好榜样！》）

你的同事，回家可能要自己修水管修马桶。你的老板，下班没准儿就是一名园艺工。你的朋友，不光上得厅堂下得厨房，家具可以自己装，米袋也能自己抗！

什么脏不脏累不累的，只有你想不到，没有人家做不了。

论动手能力，我只服瑞士山民！

更多瑞士生活、工作、育儿、旅行相关请关注公众号：Den 可可在瑞士

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

瑞士人心善呐，见不得穷人，所以衬衫让万里之外的孟加拉人去缝就好啦，反正瑞士人只需要拿一台精密仪器就可以换八亿件衬衫，回头还得说 “我们高科技就值这个价，谁让我们前期研发成本高，而你们泥腿子的工作可替代性强，所以有口糠吃就要对瑞大人心怀感恩”。

道理其实很简单，现在的经济全球化，绝大多数的脏活累活都是可以外包给万里之外的落后国家去做的，就连垃圾都可以运到东南亚去处理（过去是中国，前几年洋垃圾才刚刚被禁止，想想我们走过了一条多么屈辱的路），然后再用自己技术垄断带来的极高利润产品，或者干脆就是金融手段，把这些血泪凝成的工业品以一个极低的价格换回来，或者说得更露骨一点，抢回来。只要干干净净的成品输送到发达国家就好了，那背后有多少血泪完全可以看不见。发达国家不仅可以拿成百上千倍的利差去对落后国家敲骨吸髓，还可以直接把为他们服务的泥腿子挡在国境线外，以显得他们这个国家 “同时，同步，同等富裕”。蔬菜都是超市里长出来的，牛仔裤都是商场缝的，跟落后国家没关系，多么了不起的成就！

知乎用户 快评哥 发表

再发达的国家，哪怕那种超高福利国家，脏活累活大家也照样是不爱做的。但是这类工作给人的获得感，无论金钱上还是自尊上，都远强于我国眼下的状况。

这事儿吧，你真不能简单归结为 " 他们能收割全世界，我们不能，所以我们的低端工人只有丧失人权和毫无尊严，等我们把发达国家干翻就好了 “。

说实话——

你们如果都是这么想的，那就算世界上只剩我国，我们的扫大街的阿姨，通厕所的大叔，刷大白的老哥，蹬三轮的老伯，恐怕也永无出头之日。

知乎用户 Terminus​ 发表

不会 google？底薪 11 万刀，加班 16 万刀，有的是人干。不干就继续加。

知乎用户 大腿比腰粗 发表

2021 年四月更新。

不久前，我儿子收到了上公立高中的推荐。我本来没报啥希望，都准备好上私立的钱了！因为他七八年级功课差的一批。九年级突然好起来了。虽说是学徒收入未必比大学生低多少，但我还是传统的中国思维，能多念几年书总是好的，我父母也不同意他学徒。他自己是非常非常想念书的，收到通知书的时候，高兴的直蹦，傻笑了一整天。虽说制度上学徒以后还是有机会再念高中，但如果现在就不够资格，耽误几年更考不上了，又没有国内那样的复读班。成人读大学的文凭也和高中应届生含金量差远了。能上公立高中的不到 20%。

———————————————————

我在瑞士生活十几年了，我想说说瑞士的教育问题，上大学甚至高中的真的很少，不像中国上不了大学父母都要疯了，这边上个职高甚至九年级之后直接学徒工的很普遍，也很正常。一个大公司中层管理，比打扫卫生的阿姨挣得多不了两倍，贫富差距很小，买房的不多，不像中美买房是必须的。很多家庭根本没有任何积蓄。小孩放了学没什么作业，就是外面疯玩。我以前是卖表的，非常不喜欢那个工作，人际关系太复杂心累，现在我是餐馆服务员，开心的不得了，我不觉得这个工作低级，真的，成天燃烧卡路里还能挣钱，真是太特么棒了。

知乎用户 你猜 发表

评论里很多人只看到了我说的机械化，但是并没有注意到，他们的工作时间短，单位时间内活不多这两点，单位时间内活少，就意味着能做的慢，做的精细，可以减少不必要的 “污染”。举个例子，当你洗盘子要求速度的时候，水溅出来溅的满身都是，这很正常，但是当你慢慢悠悠洗盘子的时候，水其实是可以不溅出来。不溅到身上的。

工作时间短，也就意味着，有多余的精力收拾自己，让自己下班之后不会太狼狈。更不用说有些地方，连洗澡都算在工时里的。工作服收集起来公司负责清洗，不用自己洗，也就没人穿着工作服挤地铁，赶公交，自然也就不会出现浑身脏兮兮的，引起周围人厌恶的情况。毕竟，当一个清洁工在上班的时候，人们都会给予赞美，但是当他脏兮兮的挨着你的时候，很多人就忘了人家的奉献了。

————————————

以下是原答案

那些发达国家里，你所谓的 “脏活累活” 其实都不太脏也不太累。

比如马路清洁。你以为是穿的脏兮兮，用烂扫把，一下一下的扫，扫的满脸灰。

实际上，工人穿的明亮干净的黄色工作服，坐在车里，用扫地车扫。手上有手套，头上有帽子。再加上发达国家不大兴土木，没那么多灰尘。而且上班时间通常在 6 小时左右，低于白领的 8 小时。工资又高于普通白领。平常上班穿工作服，下班前，先在单位洗个澡，然后拾掇一下，干干净净的下班。

再比如，洗盘子的。你以为是用手，在洗洁精里一遍一遍的刷盘子，刷的手通红通红的。

实际上，她们穿着工作服，带着围裙，带着胶皮手套，把盘子放进洗碗机里，洗干净后再拿出来。手根本不沾水。冬天还有热水。

而且，没有人会因为你是个服务员 / 是个清洁工而看不起你。因为都有足够其体面生活的工资，有强大的社会福利和保障。因此也没有万般皆下品，惟有读书 (做官) 高的这种想法。所以心理上也不会觉得是个脏 (低贱) 活。

而且他们也没有人在背后催着，拼了命的干活。所以就算工作 6 小时，活并没有国内的这么多。

中国毕竟还是发展中国家。

知乎用户 CODspielen​ 发表

很多回答都说了很多工地、清洁工等工种，就是没有提工厂。

像铸造车间、焊装车间、热处理车间、炼钢厂不会因为是在发达国家，就环境变得有多美好。工厂才是真正的脏活累活苦活集中地。

这些车间工人也许待遇福利和地位比国内高很多，但是环境不会好到哪里去，铸造工艺不可能因为是在发达国家就变得很优美。虽然生产安全方面做的比国内规范一些，但是仍然不可能完全杜绝危险。就算有人不愿坐办公室、喜欢干体力劳动，也不会优先选择集粉尘、高温、噪声、毒气、危险于一体的铸造车间来工作。

我以前还是机械工程师的时候去过德国，进过德国那边的工厂，那里的工人地位确实很高，但是同样是一身油一身汗，灰头土脸的，像机加工车间的切削液气味，再发达的国家的工厂也不可能完全消除，闻到就反胃。还有个流水线工人手指被切掉了一个的。

只要在地球上存在机械行业，机械行业就会是那个最苦最累最坑的行业，无论在哪里。

CODspielen

20 次咨询

5.0

55762 次赞同

去咨询

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

1“贵族工人的没落”

我的父母都是一个国企的职工，在上个世纪 80 年代，那个国企因为引进了一条日本的生产线而风光一时，成为当时建材系统最耀眼的明星企业。

90 年代初，在一次饭桌上，母亲在与父亲交谈中忽然感慨：现在厂里的工人都变成贵族工人了，这样下去怎么得了！

贵族工人？这样一个新名词让我很惊讶：工人怎么会是贵族？

母亲就给我解释。现在厂里的工人都懒得很了，什么脏活、苦活、累活都推给农民工（临时工）去干，工人上班就是动动嘴皮子——不是聚在一起吹牛聊天，就是指使农民工干活。所以，现在厂里有个新说法——正式工就是贵族工人。

正式工变成 “贵族”，农民工就是“奴隶” 了。虽然这种比喻有点阶级划分的味道，但事实上当时国企里正式工与农民工的待遇与工作强度是有天壤之别的。正式工每月工资有几百元，各种福利一应俱全，上班也轻松；而临时工呢？不仅劳动强度大，福利基本为 0，就算是工资也只有可怜的几十元。

这些临时工都来自企业附近的农民，他们生活穷苦，即使是在厂里做工每月只有几十元收入，对于改善他们的生活条件也是有很大帮助的。那个时代城乡差别之大是现在的人无法想象的，我们这些厂里的小孩一般都不屑与附近的农民小孩玩的，偶尔在一起玩厂里的小孩也自觉高人一等。因为我们随便拿出 2 两厂里食堂的饭票都能指使这些农民小孩欢天喜地的去摸一大袋鱼虾来交换。

21 世纪之后，厂里越来越难以招到临时工了，附近的农民都陆续跑到沿海地区去打工，那里他们能赚到远比本地更高的工资。临时工的减少导致这个企业劳动效率的下降，叠加越来越激烈的竞争，厂里的效益每况愈下，最后终于在几年后倒闭。

时代的大潮就是这样改变着人们的命运，因为中国加入 WTO，外部需求增长，沿海地区拼命扩张产能，让内部的农民获得更多改变命运的就业机遇，与此同时，内陆的企业面对沿海地区企业强劲的竞争也迅速衰落。

20 年弹指一挥间，那些早期去沿海打工的农民很多都改变了命运，而那些原来厂里的 “贵族工人” 却逐渐沦落为城市贫民。

假如，我们把这个国企当做一个标本，就会发现一个很有意思的现象。

这个企业有技术优势，产品也有竞争力（没有技术优势在 90 年代中期就该破产了），但是企业却严重依赖廉价的 “临时工”，一旦临时工消失，让习惯了做“贵族工人” 的正式工去干过去不愿干的脏活、苦活、累活就必然导致企业劳动效率的下降，生产成本的上升，这就会削弱企业产品的竞争力，最后不可避免的走向衰落。

这个标本如果放大其实就是当下一大票发达国家的模式！

2 “非法移民”

上个世纪 90 年代，以美国为首的西方国家对伊拉克发动了两场战争。美国动武当然是为了维护石油美元的霸权。但是为什么一大票欧洲国家出钱出兵出力纷纷参与这两场战争呢？

如果我们把视线再拉长一个维度，近几十年来，为什么西方国家不遗余力的在发展中国家搞和平演变？

原因很简单：混乱的发展中国家才符合发达国家的利益！

首先发展中国家陷入混乱，就无法建立自己的自主产业，就自然成为发达国家工业产品的倾销市场，就可以轻易通过工农业产品的剪刀差掠夺发展中国家的资源。

其次，发展中国家陷入混乱，就可以源源不断地为发达国家提供廉价劳动力——这些廉价的劳动力大都属于非法移民，工资低下，福利为 0，但是却可以承担发达国家所有的脏活、苦活、累活，让发达国家的人民成为 “贵族工人” 与“贵族市民”。

如果在欧洲有生活经历的人应该很清楚，在欧洲，最繁重的服务工作——下水道、保姆、餐厅服务员、农场工人等等绝大多数都是外来移民承担，本国人宁愿失业领救济也是不愿干这些脏活、苦活、累活的。

另一方面，欧洲近几十年生育率一直在下降，正常情况下要实现人口的正增长，妇女的平均生育率要超过 2.1，但是欧洲各国的平均生育率只有 1.6。其中德国只有 1.59，法国最高也只是 1.92。

为什么人口持续下降，欧盟近几十年还能保持繁荣？

**原因就是它们引进了大量的廉价劳动力！**苏联解体东欧剧变，让西欧成为最大的受益者！无数穷困潦倒的东欧人涌向西欧打工，为德法等一票西欧国家提供了大量的廉价劳动力，这些东欧人没有合法的身份，所以没有任何福利与保障，同时承担着最繁重的工作，拿着最微薄的工资，是西欧一票国家能够保持经济活力的源泉之一。

法国除了吸收东欧非法移民，还源源不断从非洲原殖民地引进廉价劳动力——这些人最后能够获得法国国籍的只是很少一部分。

法国国家队合影

看看这只球队的面孔，你能想象这是一只欧洲球队吗？

法国的经济除了靠引进廉价劳动力，另外就是对原殖民地的掠夺。全世界海外军事基地法国仅次于美国。法国对西非、北非原殖民地的控制可谓针插不入、水泼不进；西非、北非一票国家理论上属于政治独立的国家，实际上金融、产业经济都被法国资本严密控制。中国在非洲花了很大的力气，目前影响力最大的还是前苏联的势力范围东非几个国家。

2018 年 “小男孩死在沙滩上” 的照片一夜之间传遍欧洲，无数傻白甜欧洲白左的同情心被成功地调动起来，然后就是欧盟一票领导人顺水推舟的出台大量引进中东难民的政策。想一想，欧盟一票国家的政治精英包括默克尔、马利克等等，哪个不是老谋深算，你真以为他们引进中东难民的政策是被舆论绑架？

恰恰相反！西方一票发达国家最大的优势就是一直牢牢掌握着主流舆论的话语权！

在西方国家，主流媒体都被资本控制，资本与政客本来就穿一条裤子。

在绝大多数情况下，标榜 “言论自由” 的西方媒体舆论都是在为政治服务。

比如这张小男孩死在沙滩上的照片，就是为欧盟政治精英出台大规模引进难民政策而制造有利的舆论。

美国的模式与欧洲也大同小异。

墨西哥紧邻美国，墨西哥毒贩猖獗，毒品泛滥——为什么美国视而不见？所谓卧榻之侧岂容他人鼾睡！以美国的国力，如果美国真下狠心要解决墨西哥毒贩与毒品问题，怎么可能做不到？

原因很简单：一个混乱的墨西哥才最大程度地符合美国的利益！

一个混乱的墨西哥才能源源不断给美国提供廉价的劳动力！墨西哥与美国地域、文化非常接近，简直就是最好的廉价劳动力源泉。目前墨西哥籍已经占美国总人口的 12.5%，八个美国人就有一个墨西哥籍。这还是取得合法美国国籍的墨西哥人，至于非法移民美国的墨西哥人更是一个庞大的数字。

墨西哥毒品泛滥对美国社会也有不利的影响。但是，这种影响更多是对底层民众的生存环境的冲击，对于美国精英阶层，毒品泛滥从来都不是一个问题。也只有川普这样非精英阶层出身的总统才会拼命打击非法移民，才会强硬地要求在边境修墙。吸纳非法移民符合美国的国家利益，这是精英阶层的共识；但是却不符合川普的政治利益！

川普的政治利益是什么？是拼命追求连任，是要讨好底层的平民。

平民既不懂国家治理，更不懂经济是怎么运行的。他们只会根据自己直观感受去做价值判断。平民的感受就是——大量非法移民涌入美国，不但抢占了他们的工作岗位，而且带来了治安的恶化。非法移民对美国经济的好处是没办法摆到桌面上来说的，一贯强调 “政治正确” 的美国精英阶层总不能公开宣扬——我们就是要不停制造其他国家的混乱，美国需要以最廉价的成本吸收非法移民来干最底层的脏活、累活。

所以，川普打击非法移民以及修墙遭遇民主党最强硬的狙击，这不仅仅是党派之争，也是涉及到美国国家利益的重大问题。美国参议院目前是共和党议员占据优势，为什么会有部分共和党议员倒戈对川普投反对票？这说明边境修墙的争议绝对不是简单的两党党争！

呃，有个很有意思的现象，川普不遗余力的打击非法移民，反倒能大大提升他在普通老百姓当中的支持度，即使是打击墨西哥籍的非法移民，墨西哥籍美国人也相当拥护_（这与我们某些城市市民鄙视农民，即使在一个小区也要建立隔墙来划分界限大致是同一种心态）_，裹挟民意的川普居然可以单挑美国精英阶层的反弹而不落下风——让美国成为一个割裂的社会。

现在欧盟引进中东难民也遇到了麻烦，中东难民有自己的宗教信仰，这个信仰让中东难民很难融入欧盟一票国家，文化上的隔阂让难民与原住民冲突不断，各种恐怖袭击在欧盟此起彼伏。

群众都是群氓。欧洲原住民不会明白，引进难民是保持国家经济活力的基础，正是这些蝼蚁一样的难民存在，才能消化底层的脏活，才能大大降低服务业的成本，才能让他们游手好闲不事生产也能过上 “贵族市民” 的生活。

欧洲原住民看到的只是难民到来带来的治安恶化。他们把难民当做 “入侵者”，所以，极端化的原住民对难民也展开了血腥的报复。

新西兰枪击案凶手是一个祖籍欧洲的澳大利亚白人，他在欧洲旅游恰好发生了瑞典恐怖袭击案，一个聋哑女童被恐怖分子用汽车碾压惨死，这给他巨大的震撼，同时也对信仰某个教宗的人群产生了巨大的愤怒。

凶手拉了一票澳大利亚同伙准备对信仰某个教宗的人群下手，但是在本国干却不大愿意，毕竟他们在澳大利亚还有自己的家人。所以，一开始就准备在外国动手。新西兰是西方国家中治安最好的地区。在新西兰报复某教宗人民对枪击案凶手具有特殊的意义，一群澳大利亚白人就用新西兰这个邻居作为展开报复的地点。在枪击案中凶手与同伙肆无忌惮用推特向全世界直播。

你看看，即使是在号称民众对政治生活参与程度最高的西方国家，同样一个难民问题精英阶层与普通民众的认识是南辕北辙的。

精英阶层煞费苦心的制造难民引进难民来维持经济的活力与国家的繁荣；

民众却把难民视为自己家园的 “入侵者”。

国家治理是一个系统工程，是一个专业性非常强的领域。大多数人其实根本就搞不懂这个领域的系统性与专业性，大多数人其实也不知道经济是怎么运行的。别看很多公知大 V 对国家政策各种指手画脚好像很有道理，其实都是狗屁。

我对宏观政策的态度就是搜集信息与数据，努力思考内在的逻辑与目标。如果想不通这个，那只能说明我的眼界与层次还不够。如果能理解内在的逻辑与目标，那就不仅意味着我的理解力已经达到一个较高的层次，更重要的是，可以预见一些趋势性的机会。

我认为自己是没有资格与能力去批评宏观政策、国家战略的。

我同样认为大多数人也不具备这个能力。

前天无意在朋友圈看到某人对电影《地久天长》的推荐，其中对所谓的 XX 恶政咬牙切齿的抨击，很有点感慨，一时兴起写下了一段文字。

“国家大政哪有简单的善恶之分，更多的时候都是两难的选择。作为个人我很同情小人物坎坷的命运，但是从更高的历史维度来看，个体经历的大 “恶”，很可能也是对群体的大善。

年轻时代最震撼我的一句话就是——以霹雳手段显菩萨心肠。年龄越大越觉得这句话博大精深，耐人寻味。”

这里是 @花猫哥哥，更多深度内容，请关注公众号：猫哥的视界、猫哥的世界；哔哩哔哩：花猫哥哥 713

相关阅读（点击下方标题可直接阅读）：

原创 | 冰火两重天的房市与学区房的终结

知乎用户 宁静致远 发表

之前我们出口美国建材，就是盖美国飓风一来就没影的那种木板房。

出口的都是 8 英尺，12 英尺，18 英尺这些长度规格的。

40 尺的高柜，由于设备的原因，我们这儿都是人工装柜，300 元一个柜，18 英尺的这种只能上托盘，装货，打包。再上托盘装货，两个多小时就装完封箱了。

本来美国对出口货柜重量是有要求的，比如这种 40 尺货柜到某些港货物重量不超过 20 吨，但是，但是美国的采购商，正宗老美白人提出来能装多少装多少。

另外，对于货架托盘太多，美方也建议更改包装方式，减少托盘数量，换成强度更高的钢制托盘。这样一个货柜就装到了 28 吨以上。

但是美国装卸这种货物全是各种机械，小的直接用货柜叉车，超长的就用专业设备直接往外拽，太重了拽不动，所以就要求给托盘装滑轮。

我们经过反复测试，认为没问题了，就发了一个货柜试试。

到了美西港口，卸货的时候发现轮子没坏就是连接件全报废了，设备搞不定，只能人工卸货。

又是一番扯皮，这装卸费我们公司负担了，本来以为 300 美金搞定，结果看到账单傻眼了，4000 多美金。是我们装上去费用的一百多倍。

因为美国装卸的人工特别贵，而且都是按小时收费，据说这个货柜美国强悍的码头工人若干人卸了一天多。

对了，我说得这些是陈年往事了，现在国内纯人工估计装上去也得两千多了。

要想达到美国的水平，需要时间。

更关键的是，需要剪刀差，需要全世界的羊毛来薅。

至于机械化减少劳动强度也是必然的，当时我们生产线是进口的，最终成品的叠放都是机械手，国产生产线的都是靠重力势能转换加人工，现在基本上国产机械手都是标配了。

知乎用户 Luke·Z 发表

看完若干高票之后，很自然的一个疑问就是：

为什么这些国家的老板，不用更野蛮、暴虐的方式从劳动者身上榨取更多的利润呢？比如说开极低的工资，让政府来给员工发低保？或者廉价外包给劳务派遣？

拥有更高的利润后，难道不就更能在市场竞争中胜出，从而淘汰掉那些更人道、劳动者更高待遇的体制吗？

希望其他几个答主能解答一下我的疑惑。谢谢！

@透明的魔方

@穿梭丛林的猴

@治水者

知乎用户 知乎逼我改名字 发表

职业不分贵贱，这不只是一句口号。

应该问的是，为什么我们国家不能保证 “脏活累活” 从业者的待遇和尊严。

除了国家层面上，我们每一个公民，为什么不能给予这些劳动者，这些宪法意义上的国家的主人，给他们尊重和礼貌。

知乎用户 夜来爱听风雨声 发表

最脏的肯定就是污水和垃圾处理相关的工作了吧！作为环境专业人员，从事这一行，而且也作为专业技术人员去瑞士苏黎世交流过半年，有很多现场拍的照片，就从以下几个方面来回答一下这个问题吧。

一、污水和垃圾收集处理相关的脏活累活的工作环境是怎么样的

1、排水管网的清掏、冲洗 (两人一组）

每天的工作就是按照计划（根据重要性大致是 1 年、5 年甚至是 10 年一轮的周期）冲洗排水管网，把管网里面的淤泥、垃圾（如果有）抽出来运回污水处理厂进行处理。下面是具体的工作现场照片。

上面就是一个完整的工作流，每天根据情况、距离远近等安排几轮不等。

小结：工作的机械化程度很高，工人只需要操作机械就行了，没有什么重体力的部分。

2. 管网破损检查（也是两人一组）

这个有点技术活的意思，是利用管道内部的视频系统（国内是排水管网 CCTV 检测），检查管道里面有无破损的地方，有的话就进行记录。

因为管道内探测比较耗时，所以这个工作基本上就是确定了一天检查某条路上的排水管，就开过去一段一段的检查，直接干到下班了。

3. 有机垃圾堆肥场

下面这个是我去的第一个工作环境我个人觉得比较恶劣的地方，因为堆肥产生的味道太浓厚了。

因为是有机垃圾堆肥，收集的基本上是园林绿化垃圾，翻堆是机械化操作，不过需要人工去把堆垛中混入的少量塑料、石头、玻璃、金属等垃圾挑出来，这个味道比污泥操作间和垃圾焚烧进料间的一点都不弱。

4. 垃圾焚烧厂

虽然整体垃圾进场、进料、焚烧和工作人员的工作空间已经完全隔离了，不过整个焚烧厂内，浓郁的垃圾发酵的味道还是弥漫的到处都是，不过没有什么重体力活。

二、工人的收入情况

当时是在苏黎世，这些一线的工人的月收入，应该在 4000~6000 瑞士法郎（约 2.5w~4w 人民币），工人以周边国家的移民为主，也有瑞士本地人。对于外来移民，这些工资基本上是全部收入了，生活压力还是非常大的，买房是不现实的，有很多人也一直都不结婚，假期也比较多，节省下来的收入基本上都花在去泰国度假上了；对于瑞士本地人，当时有聊过的一个小伙子也是干这些，他妈妈有一栋房子（不是他自己的，目前还没有继承），他最喜欢的是去阿拉斯加旅游。

举上面的例子主要是想为瑞士本地人和外来移民的生活方式提供一个参照。

三、瑞士的人口增长情况和瑞士移民的主要来源国家

1. 瑞士在保持非常高的经济发展水平的同时，人口增长比较稳定

毫无疑问，就像题目中说的一样，瑞士是人均收入非常高的国家，人口和经济发展的关系是非常密切的，根据世界银行的数据，下面是过去 60 年中国和瑞士人口年增长率的一个对比。

2. 瑞士人口移民主要来源国家

下面两张图对比来看，第一张是移入瑞士的移民来源，第二张是移出瑞士的移民去向。

对比可以看到，中欧、东欧、中东净流入瑞士的移民比较多，算是为瑞士源源不断补充了劳动力吧，比较如果只算瑞士本地人，人口净增长率也是已经降到了非常低的水平了，瑞士人口整体稳定的增长更多靠的还是外来移民，外来移民低学历的人群承接体力活、服务业的工作比较多。

知乎用户 Alex 路以 3 号 发表

在这类发达国家生活和工作过，说一下你的疑惑：

福利是比较高，能保证当地合法公民即使不工作也不会饿死。但是，大多数人是有追求和攀比心的，都想生活的更好，于是就要去找工作了。

确实，按道理来说，大多数人是不愿意当清洁工和建筑工的。但是：

1. 只要钱到位了，就不是问题。重赏之下必有勇夫。当地清洁工和建筑工的待遇，是超过了普通白领的。我不止一次看到有穿着满身油漆衣服的人，进入了超市买东西。大家神色都很平常，就像普通顾客一样。

2. 他们对于这类工作的保护非常到位。我看到的割草的工人：头盔，护目镜，塑料围裙，以及防毒面具！那边喷漆的工人也普遍使用有滤毒盒的防毒面具，以及护目镜等全套设备。

3. 表面上，社会普遍没有对此类工作的歧视。注意，我这里用的是表面上，至于他们心里怎么想，我不知道。具体表现就是，这类工人中午去买饭的时候，一样会受到店员的很热情的招待。参考第一条，他们有钱，没人会和钱过不去。

4. 几乎没有人加班，下午五六点钟，除了酒吧和少部分购物场所，哪哪都没人了。清洁工和建筑工也早就下班去玩或回家了。

至于服务生，有部分是不能合法工作的人 (非法移民、留学生等)，有部分是老人 (目测 50 岁左右)，也有些是当地普通居民 (有些人是因为无法找到更好的工作)。

知乎用户 匿名用户 发表

·

剥削是肯定有的，如果一个国家的人（发达国家）做一样的工作拿的工资生活水平却比国外（发展中国家）好很多，那就是有剥削。否则在全球你做一样的工作应该获得完全一样的生活水平才证明没有其他利润在输血。

发达国家一样有这些价值不大的工作，但多砸钱就有人愿意做了。砸的钱从哪来呢？当然是能轻松赚钱的领域。说白了就是瑞士的高附加值产业赚外国人的钱（如银行），赚来了钱不管什么阶级大家都发一些，生活就很不错了。整个国家都很有钱的时候，给搬砖的高工资，也就没人不满意了。

对比一下中国，只能平价甚至廉价去挣辛苦钱，当然需要我们这些国民辛苦工作。如果中国一直就是个卖苦力的，那中国的累活也不会有多高的工资，说白了就是这些活创造价值少，收入自然也少，显得就累。如果扫地一天工资 5000，你觉得累吗？

过去的问题就是，一些别有用心的人，整天宣传欧美发达资本主义国家是因为制度好，藏富于民，才会给扫大街搬砖的发那么高工资。其实只是一种幻想。你看看纪录片《中国工厂》，福耀玻璃是去接替走掉的美国大工厂，那些工厂很多年前工资都比福耀高。说白了只是那些时段美国整个都在剥削别国，油水多。所以工人捎带工资也高点。现在中国起来了，不好剥削了，油水少了，资本家就走了。还藏富于民…… 资本家该赚的一分钱不少，首先牺牲的就是国内高工资工人，因为那个工作本来就不值那么多工资，一样的钱去中国或东南亚划算多了。

看工人的待遇和地位，你不能看发达国家顺风的时候。你得看将来中国崛起了，这些发达国家逆风没有老本可吃的时候，会不会先牺牲工人的高福利高工资，去保资本家的高收益。其实都不用等将来，就现在已经有很多活生生的例子。这些国家（如瑞士）绝对不是白莲花。你一个被剥削的下游国家（中国工人）很羡慕上游国家，那是正常的，但以为他们过得好是因为人家先进、文明、民主、自由甚至人种更优秀等等等等，那就是做春秋大梦了。

·

知乎用户 深具世界眼光 发表

【怎么没有剥削？】

他们卖给中国富人表，中国富人再剥削我们。

所以实际上是我们在替这些国家的清洁工支付一年五十万左右的工资。

——

就像新加坡政府成立投资集团，然后再参股我们的工农中建行，然后再给他们的国民发福利，也是寄生在我们身上。

知乎用户 Fei Huyan 发表

不在瑞士在瑞典。

背景：瑞典历史上数次移民潮，包括二战后发展期的建设。二战时瑞典未被战火波及，战后经济发展迅速，据说当时有不少波兰人来瑞典工作并定居。此外瑞典有大量芬兰后裔或移民，之前数据说瑞典人口 4% 以芬兰语为母语，历史上瑞芬曾在相当长时间是一国而且接壤。之后 90 年代南斯拉夫解体及内战，不少人作为难民来到瑞典，比如著名球星伊布。及至瑞典加入欧盟以及欧盟东扩，欧盟内部人可以自由移动至瑞典工作学习和定居。这批欧洲内部的人和瑞典人从外貌有的容易分辨，有的不容易分辨，如果聊天听口音还是能分辨的，但是在瑞典的第二代第三代就无法从外貌分辨了。再之后是近些年索马里（这个可能更早了），阿富汗，叙利亚等等的难民潮了，这一批人和其他欧洲移民在外貌习惯语言等很多方面有明显差别，而且来瑞典时间很短，在难民移民逐渐增多的情况下也带来了若干社会问题及政治讨论。

以下为观察到的例子，样本为斯德哥尔摩市，这里相对移民多而且若干区域以移民为主。

例子 1：前几个月去斯德哥尔摩的移民局，中午时候在站在门口吃三明治，看到两个大妈扫地。大妈 50 岁上下，看上去东欧一带的样子。

例子 2：我们公司打扫卫生的两个小哥，常年打扫的是一个小黑哥，估计不到 40 岁，暑假时候是一个看上去南美裔的胖大叔带班。他们应该是专业清洁公司派来的。

例子 3：去年买家具宜家送货的两个小哥 — 严格来说是一家叫 bring 的物流 — 是东非西非一代的黑小哥。东非一代的黑人长相和西非南非差别挺大还是很好分辨的。因为索马里打仗，瑞典有不少索马里人。

例子 4：斯德哥尔摩郊区一代的公交，目测越来越多东非黑人小哥。瑞典语学校有专门针对若干工作开设的瑞典语，其中有公交司机，护工和码农。

例子 4 的一点补充 —– 另外关于公交司机，两年前去挪威玩儿，一路都是公交或者大巴，几乎所有司机都是大爷，唯一一次是在某市区遇到一个年轻小姐们儿。我们是旅游路线，所以一路很多盘山公路，很难开，对技术和驾照要求高。另外大爷们有可能是暑假旅游旺季来兼职的。

例子 5：某本国品牌 ICA 超市里，员工以瑞典人为多，而且瑞典年轻人来打工甚至是全职的也不少。德国超市 LIDL 的移民员工就比较多了，少见本地员工。城区里面情况不大清楚。

例子 6：市中心里，餐馆咖啡厅之类的，瑞典年轻男女多，估计以大学生兼职为主，很多都很漂亮帅气。与之相对的，国内餐饮业的服务员，尤其是中低端餐厅，尤其喜欢用 4，50 岁左右的中年女性。

例子 7：之前同住的哥们面试了一个工作，俩华人男开的，要招一个信得过的华人。他们公司是给房顶装太阳板的，大概监工的都是华人，十个左右吧，然后雇的安装工据说波兰等地来打工的比较多。

例子 8：华人开的餐厅，中餐厅基本很少雇非华人，而开的泰餐越南菜日本菜等餐厅则雇的东南亚一带的比较多。中餐厅的话，不少厨子伙计服务员是国内雇过来的，低薪长工作时间，但是可以帮忙办移民。以餐厅雇佣帮人移民收取几十万，也算是一个很小的成熟产业链了。此外可以见到华人留学生在一些中餐馆打工。

例子 9：邮递员好像都以瑞典人居多，而且遇到不少年轻人，可能是兼职的。遇到很多次瑞典小哥小姐骑着自行车送信！

例子 10：提到自行车送货，想到一个本地外卖送货公司叫做 foodora，他们的特色是送货小哥小姐骑个自行车背个圣斗士圣衣箱一样的方型大背包。我猜基本都是兼职的年轻学生，而且看样貌有不少国际学生。

例子 11：昨天打的，司机是个伊朗裔大爷，不知道什么时候来的瑞典。瑞典有大概 1% 伊朗人，从我身边认识的同学（硕士 + 博士）和工作的科研人员到其他各种行业都有很多伊朗人，我估计伊朗人从 70 年代闹革命就陆续往外移民了，至今也源源不断。虽然在瑞典打的的次数不多，十次以内，但是印象中没见到过瑞典人当出租司机的 — 但是经常见到瑞典人做公交车或地铁司机。听说第二大城市的出租车司机被印度还是什么裔垄断。

补充：我在上一门政府开的免费瑞典语课，因为学校离爱立信总部近，所以同学里不少爱立信的人 – 有巴西的中国的苏丹的，另外有附近两所大学的博士生或者研究员。此外，同学里还有塞尔维亚罗马尼亚东非中东一带的，有的在网店的物流仓库，有的在找工作等等。对于很多新移民，尤其是难民来说，既不懂语言，又没有足够学历，本身的技能学历或工作经验可能也不受承认，那很多人只能做很底层的活了。瑞典工作招人，很难辞退，所以公司一般都很慎重。

补充其 2：前两天 ft 中文还发了个文，英国人写的，说英国应该延后退休时间到 75，然后鼓励不算很老的人去再就业，并且表示英国老年人再就业大概百分之几，瑞典能百分之十几。瑞典 65 岁之后才可以领退休金，65 岁之前退休金放在基金里，可以选择不同公司管理自己的基金，工作时间越久退休前工资越高之后就能领的越多。所以部分人会延迟退休或者退休后适当兼职来保证自己退休后的收入。退休后养老金也要交所得税（好像也得 25% 上下），另外公交也要钱，按学生价算，不像国内很多地方老人卡就免费了（这个制度也不知道能持续多久）。

补充其 3：早上上班，路上在修一段路还是搞什么设施，看司机还有搬钢筋的小哥都是瑞典人。其实瑞典大建筑公司之类的，瑞典工人还是不少而且估计是主力的。瑞典工业界比如沃尔沃还有钢铁厂什么的工人估计也以瑞典人居多。若干小公司为了生存下去估计会雇不少欧盟以内瑞典以外的，不过大公司估计不大这样。

补充其 4：瑞典的福利制度，其实不完全是国家包，而是国家建立了一整套制度，像失业金和父母假之类的需要和社保局打交道，养老金是自选基金，这些都需要有工作或工作过，更类似于定投和保险。如果没有工作过，失业金父母假养老金都是最低标准，相当于我国的低保，可能到手的钱是工作过的 1/4，1/5 甚至更少。不过上学确实没有学费，看病除了药费要自己付也确实不要钱。

补充其 5：瑞典的学生可以有部分时间兼职赚些零花钱生活费。学生读大学或者硕士没有学费，父母一般也不会给生活费，而且孩子基本要搬出家里。政府给读书的学生每个月有一点贴补，好像小几千瑞典克朗的样子，然后可以低息贷款做生活费。作为学生，每月吃穿住基本开销就得 7，8000 瑞典克朗，大概 5，6k 人民币，所以如果还想和朋友出去吃点好吃的看点演唱会旅个游，那基本都要兼个职。每周工作两天，一个月也能赚好几千了。大学生在餐饮业（麦当劳餐厅咖啡馆）和零售业（商场柜台超市）打工相对常见一些。—- 市中心咖啡馆里点餐收银的小哥哥小姐姐们实在太帅太漂亮了。我认识的成年之前随父母到瑞典定居的朋友，基本都会打工补充点生活费，认识的一个小姐们儿就在两个咖啡甜点店和一个保健品点打工过。大学时期兼职，其实也可以写到简历里算作工作经验的，因为对年轻人来说简历也确实没什么内容好写的。

总结 —- 基本上对于斯德哥尔摩来说，移民众多，很多脏累活由 1. 欧盟内穷国的人过来打工，2. 东非中东一带移民，3. 大学生课余打工，4. 可能有部分 65 岁左右老年人延迟几年退休，而生活中遇到的老年人工作者是志愿服务还是领一些薪水本人也不好分辨。除了以上，依然有不少底层基础工作还是本国人在干，我猜移民少的小城市小城镇更是如此。而相对的，相对高薪体面的工作，比如科研人员医生银行政府部门等等，也有不少外籍（包括德国法国英国美国等其他发达国家）或者外国后裔（包括索马里叙利亚伊朗等战乱或者发展中国家）在做，只要这些人足够融入并且有一技之长。想想去北上广深打工的其他省人民就能猜到一二。不过总体来说，在发达国家哪怕是做脏活累活险活，其收入相对发展中国家来说还是高很多，低收入者也能过上相对体面的生活，工作时长工作保障休假时间等等方面都还比发展中国家高很多的。

最后还一点关于那个高赞的思考 — 我觉得他说的不算错，而且也可以说部分触及了发达国家的本质。其实发达国家就那么几个，老牌发达国家都是赤裸裸的殖民主义套资本主义，对内剥削人民对外剥削殖民地，新兴的若干发达国家或地区也基本上在制度合适人口较少社会稳定资源丰富的若干条件下发展几个优势产业就能全民皆富。但是这个情况，就像别人祖上抢的骗的或者努力劳作逐渐攒下了家业，经过这么多年，人家也洗白变成了富二代了，而我们祖上是贫农而且还在打仗，父辈才有一点点积累，而到我们这一代可以有不少的物质积累，尤其在全球科技进步的条件下，有不少区域和发达国家的硬件生活水平差距已经很小的情况下，大家继续努力保持进步即可。我们现在也不像 6，70 年代输出 ge ming 解放全人类了，那至少让自己能更富点生活更好点便是首要意识形态了。——- 抱怨发达国家剥削第三世界对于解决自己和他人的问题没有任何帮助。

知乎用户 Connie Gao​ 发表

最新的数据显示，苏黎世平均工资最高 6869 左右法郎，南部意大利语区最低，5563 法郎。折合人民币 4 万到 4 万 9 左右。

在瑞士除了本国 4 种官方语言和英语外，使用人数最多的外语是阿尔巴尼亚语。

我们找的装修公司老板和员工是西班牙人。邻居 2 家开装修公司的都是葡萄牙人。每年政府指定的扫烟囱公司的员工是非洲某国人。维护供暖系统的工程师是法国人。给我们剪树篱的园丁是日内瓦本地人。

不知道哪些在你看来算脏活累活。

知乎用户 Alice 发表

答案是依靠产业转移，把底层的制造业转移到发展中国家，由那里的人提供廉价劳动力。

你看你买到的各种国外大品牌，各行各业，还有几个是 made in 本国的？经济全球化下，经济结构本身就不是由单纯的国界限制。

楼主所说的清洁工服务生，他们属于第三产业。由于发达国家垄断了利润极高的高端科技产业和金融产业，所以他们投入到第三产业的资本很高，第三产业的工作人群收入也就相应水涨船高。

私有制经济下的社会结构一定是金字塔，西方发达国家的社会结构之所以呈现很多人说的 “纺锤形”，那是因为他这个结构中底层由茫茫多的，你注意不到的亚非拉的廉价劳动力，底层工人组成。

但不管怎么说，这种依靠当年殖民掠夺，工业革命带来的历史本钱，人家先发工业化的发达国家本国人民，依靠产业转移，过的还是相当舒服的。

不过，发展中国家也是会发展的，甚至是会弯道超车的，各位现在就生活在一个原本是西方国家最大廉价劳动力提供源，开始变成发达国家粉碎机的地方。当发展中国家开始不给他提供底层工人，还跟他竞争高端科技产业，竞争金融的时候。依靠转移过好日子的，就会慢慢不那么舒服了。

知乎用户 瑞士留学大瑞村​ 发表

这里有一个网站，有说明了关于评论提到的外国人到瑞士工作最低工资的情况：

Swiss minimum wage and average salary in Switzerland - Expat Guide to Switzerland | Expatica

这个网站有瑞士各行各业的平均工资参考，也能算出税后拿到手的工资。

Wages and salaries Switzerland

瑞士可以说是有最低工资保障的，你说的底层工作，甚至有些蓝领，工资也是不低的，跟一些白领比差距不会很大。去瑞士旅游能体验到，但凡有人力参与度高的产品（包括服务），价格都很高。所以你说的工作，还是不少人愿意做的，主要是做这些工作，不会让人太鄙视，该怎么生活就怎么生活啊。

知乎用户 牧童甲 发表

难民和移民。我看见公司打扫卫生的工作基本上都是斯里兰卡人和葡萄牙人。建筑工地上经常飘着葡萄牙国旗。各种修车铺里很多前南斯拉夫地区的人

知乎用户 zihang Liu 发表

先说点题外话：除了公务员，绝大多数不需要脑力和技术积累的职业最后都是要被淘汰的。

很多人举倒垃圾的等蓝领的待遇如何好。目前是这样，5 年甚至 10 年以后呢？

我这里举一个例子：

20 年前，巴黎地铁是没有自动驾驶列车。巴黎第一辆的正式投入使用的全自动驾驶列车是 1998 年启用的 14 号线。从此拉开了全巴黎地铁自动化改造工程。

截至 2019 年，1，13，14 号全部自动化。3，4，6，11，12 号也正在逐步自动化。

以 1 号线为例，每辆地铁需要至少 6 名司机倒班（每人周工作量是 4*8 小时）。

目前 1 号线高峰时共运行 49 辆，也就是说如果没有自动化，原本会有 294 个司机的工作岗位需求而现在一个都不需要了。

地铁司机这种还需要些理论和技能的职业已经走在淘汰的路上了，其他蓝领还远吗？

再回到具体问题：

经济发达从来不是以蓝领数量作为衡量指标。

高福利对应的是高税收，如果你每月到手收入是税前的 60%，年底政府还要求你再交一个月工资的个人所得税，估计就明白羊毛出在羊身上了。

瑞士的经济模式和华尔街差不多，都是搞金融的。非洲南美大型矿场背后都是有瑞士财团的影子。典型的不产资源但倒卖资源赚差价。

至于在如瑞士的发达国家，脏活累活肯定是由第三世界移民来做呀。发达国家也不是你想呆就能呆的，当难民是不能享受社会福利的。第一代第三世界移民想要合法的留在发达国家，脏活累活肯定是第一选择。没事多去洛桑转转，碰到的基本都是 “为人民服务” 的“第三世界兄弟们”。

知乎用户 负二​ 发表

家住在法国意大利，白天去瑞士上班的人不要太多。

知乎用户 Burgundian 发表

瑞士不是个好比方，同样情况下，德国就没那么从容。

那么为什么？

好了，记得去梵蒂冈吗？卫队五彩缤纷的服装特别像马戏团的小丑吧，他们都是瑞士人。

教皇好像很富有，天主教有不那么强制的什一税传统，那么多钱在哪里运作？

在卫队长他们老家那几个熠熠生辉的小城里，苏黎世、日内瓦、伯尔尼….

每个国家过得从不从容，要看他们哪块儿来钱来得特别从容，那一块儿还不应该是劳动密集型。

知乎用户 王宝来 发表

去年认识几个斯洛伐克的民工，到西欧打工，住宿和工作服为费用公司包，税后比一般老百姓多，年底年终奖加 12 月工资 5600 欧元。

瑞士肯定更多。

知乎用户 匿名用户 发表

在瑞士住了五年多，遇到过来自各行各业的人。这个问题的答案无非是两个：外国人和瑞士人。前者不用说了，主要谈谈后者。

瑞士只有一部分人能读高中和大学，剩下的都被分流到了职业教育。瑞士是个凡事都高度专业化的地方。这边清洁工要先做学徒，收银员要先做学徒，就连种地也要学习搞到证书。瑞士是一个相对比较平等的社会，无论是从地位上还是经济上。孩子去当学徒工，瑞士教授觉得很正常，德国教授觉得很丢人。这些有经验的劳动者，收入每月也在 5000 瑞郎左右，足够在瑞士生活的还不错了。而你要知道，即使是 ETH 毕业的理工博士，起薪也不过每月 7000～8000 瑞郎。

纠正上面有人说瑞士是福利社会，税高。瑞士相比与欧洲其它国家，税低福利也不高。瑞士人信奉努力工作，是欧洲工作时长最长的国家。不要再把瑞士和北欧混在一起，这俩地方一点都不像。

知乎用户 圆胖肿 发表

你为什么觉得这种东西一定要人来做呢？

机器能做很多事啊

知乎用户 Ming Ali​​ 发表

哈哈哈哈，这个答案我知道！当年我在昆士兰农场打工，累到不行…… 旁边的一个德国妹子也累到不行了…… 我就朝她吐槽：土澳还算发达国家？这些农场的活你们德国是不是都是纯机械化了？都是机器人在干？德国妹子略有所思…… 说：一部分是机器人干，大部分是罗马尼亚人和土耳其人干…….

知乎用户 ladengxihuo 发表

你在我们这个落后地方呆久了，忘记了世界已经是 21 世纪，少数地方发达成了什么样子。所谓的脏活累活险活，并不是你理解的脏活累活险活。坐在办公室吹空调，和在外面挥汗如雨，只是分工不同，不代表待遇差别很大，更不代表社会地位有很大差别，甚至不代表其知识技能水平有什么档次分别。

我国还处于并将长期处于社会主义初级阶段，我们的理想是共产主义，红产主义的主要特征大概有两点: 一是从按劳分配过渡到按需分配，二是从为谋生的被动劳动过渡到主动劳动。按这些标准，有些地方，在某种程度上已经差不多具备了共产主义特征。

知乎用户 青冰白夜龙 发表

人均收入很高的地方，人工费用都更高。

尤其是那些很专业的一般人做不了的，或者很脏很累的一般人不愿意做的工作，费用都极高。

换句话说，做这些工作的人，收入都很可观。

不是有这么一个笑话吗，在美帝硅谷旁边的高档社区里，居住的全是高级码农。。。和水管工。

所以说，在那些地方，脏活累活全靠钱砸，钱给够了，自然有人来干。只要你给得起钱，就算本地人不干，外地人甚至外国人都会蜂拥而至。

比如，日本清洁城市下水道的工作又脏又累，还有危险性。某天一个记者突发奇想，想调查一下这项工作谁是在干。结果经过了解他大吃一惊，这项工作收入极高，干一天拿 3 万日元。

那么问题来了，这么高的薪水有日本人做吗？答案是有，但是极少，基本上都是烂赌鬼为了凑赌资或者还债才会来干。绝大多数的情况下，这项工作被中国人承包了。

那么中国人不怕脏累危险吗？答案是有不怕的，但是也不多。中国人比日本人脑子灵活，承包下工作之后直接雇朝鲜人来干了。

关于日本的朝鲜人，这里面有个说道。日本入籍规则跟别的国家不太一样，别的国家大多是一视同仁，无论什么国家的人只要居住足够的时间并且符合其他条件就能入籍。而日本是区别对待，美国人是最快的，两年就行，其它国家的人三到七年不等，而朝鲜人是例外，朝鲜人正常情况下永远不能加入日籍。所以很多朝鲜人生在日本，甚至几代人之前就被抓到日本或者自己来到日本，在日本繁衍好几代了都不能获得日本国籍。生在日本，却没有日本国籍，当然了他们也没有朝鲜国籍。作为无国籍的人，他们在日本过得很惨，不能上学不能正常工作也没有保险，一般都以捡废品或者小偷小摸为生。七八十年代朝鲜富裕的时候，曾经在日本开朝鲜学校免费教他们的孩子，但是朝鲜不给他们国籍身份，朝鲜学校的文凭日本也不认。于是这些人成了最惨的一代，有文化有见识却偏偏改变不了命运，所以他们的生活比愚昧无知的长辈和后辈都更加痛苦。后来他们就不去念朝鲜学校了，再之后苏联解体朝鲜穷了，这种学校也开不起了，没钱没生源就逐渐消亡了。

对于这些在日朝鲜人来说，被中国人雇来冒名顶替清洁下水道，属于可遇不可求的梦幻工作，一天能挣七八千日元，顶平时小半个月的收入。

瑞士的情况不太了解，想必也差不多。

那边清闲的工作收入都差不多，劳累的工作收入相对高一些。

所以清洁工服务员其实是不错的工作，他们收入比被服务的人普遍高得多，所以心理上并不觉得自己低人一等。

更脏或者更累的工作，比如环卫工人或者建筑工人，收入也更高。而且那边工作环境更好，各种设备工具更齐全，工作时间也更少，其实生活水平生活质量也很好。甚至因为这些工作愿意干的人少，他们也比国内的同行更有恃无恐，工作效率低得多，劳动强度自然也不高，相比国内同行可以说是相当清闲的。

最脏最累最危险的工作，估计同样是花钱雇了外国穷人在干，比如东欧那边的或者各种非法移民。

知乎用户 李大哥​ 发表

脏活累活有人干

只要你工资给的高，而且不让人随便加班

就不说瑞士了

我在英国的时候

快递周末是不给你配送的

点外卖的配送费赶上饭钱贵了

Starbucks 和 Costa 下午 5 点半就关门了

商店 6 点钟就下班了

除了少数几个大型超市比如 Tesco 这种，其他的店铺到点下班，开开心心的回家了

周日店铺上午不开门，下午 3 点关门了

餐厅 8 点半就关的差不多了

关键人家工资还很高

归根结底，不是脏活累活没人愿意做

是不愿意做没钱的脏活累活

知乎用户 Larence 发表

在发达国家除了物质生活丰富以外，在意识方面也有独特的地方。

与我们国内最重要的一个不同就是他们的 “dont judge” 意识。

dont judge 就是不要评判别人的意思。比如说，在 kfc 里面收盘子拖地扫地的服务员，开公交车的司机，超市商店里面的收银员，去评判他们的任何方面都是不礼貌也没有必要的，比较半天大家都挣这么多，而满足生存温饱其实只占收入的一小部分，所以大家 judge 半天也没什么必要。

而国内收入不均衡不充分，城乡收入差距大，不同行业收入差距大，不同地域收入差距大，很容易造成 “某地方的人都穷”，“某行业的人都贱”，等等的刻版印象，根本上是物质的不均衡不充分造成的。

而在 “dont judge” 的反面上，上相信大家都深有感触，我们出生开始就要比，在不断 “比得过” 和“比不过”的往复中，无意中强化了自己的比较意识。

表面上对孩子说，扫地的和其他人没有区别，各行各业都平等。但真的平等吗？现实是不平等的，这是一种问题但从来没有解决。本能上对贫穷的歧视和观念上的比较意识共同强化了我们对 “脏活累活” 的恐惧与厌恶，最后只有被生活逼到绝境的人才会参与脏活累活。而这种结果又强化了我们的认知，让我们更加抗拒脏活累活。

在发达国家呢？除非你流浪街头或身为难民，生活才不会逼你。

流浪汉养狗也可以拿钱。

知乎用户 留学君 发表

乌克兰当地的酒保，为了更好的生活，愿意去波兰打工做苦力。

波兰的工人愿意去到德国打工做苦力。曾经在二战后，因为劳动力严重缺乏，引进几十万拖家带口的土耳其人。

菲律宾 30 万劳工来华务工，广州也有一大群黑人，甚至白人都愿意来中国赚钱。

有人不喜欢黑人，不喜欢菲律宾人来华，排斥一切” 低端人口”，脏话苦活，你愿意干吗？？

朴槿惠曾经在她的回忆录里写道，**当年为赚取外汇，向国外输出劳务，十七八岁的年轻人，男的到德国人的矿场干体力活，女的到德国的太平间里去擦尸体，这样挣来外汇给国家换德国人的机器。**当时韩国人的平均劳动时间，远远高于世界其他国家的平均劳动时间，“汉江奇迹” 就是在这样的血汗中创造出来的。

似乎一些人总沉寂在民族极端主义中无法自拔，以为靠自己就可以实现一切想得到的东西。

整个世界大趋势就是这样，脏话苦活要引进劳动力来干，也是给发展中国家赚外汇，互惠互利的存在。

美国富士康招人，美国人去吗？你不去，他不去，嘴里喊着美国制造，打几次关税战争，凭空出来的美国制造？

那些喊着低端制造业转移出去的，难道美国没有高端制造业吗？有啊，一捏一大把，比中国多的多，什么思科，什么高通，你普通人有机会进去就业吗？

没有，那你又要低端，又不愿意去干活，现在工厂里，70.80 后绝对的主力军，这批人退休了，指望 90 后给你干流水线？

那些吵着制造业流失的，去东莞去苏州当工人吗？合理的技工，工资顶了天也就 7000.8000，还是加班加点换来的。外卖，我自己亲身体验，一个月 6500，妥妥的。

知乎用户 TheGoliath 发表

脏活累活由中国做啊！

利用剪刀差，低端产业苦脏累的都交给中国，他们收割。

为什么瑞士内部剥削不严重？因为他们全国剥削中国。

我们高价买他们的药、机械、手表；

却只能生产口罩、防护服、消毒水这样的低端物品。

所以你看，他们不用去费力生产这些。

对，世界就是这么残酷。

2020 年 3 月 13 日

知乎用户 李劼 发表

横竖就是两种方法：第一，转移给来自世界各地的穷人做。第二，科技进步，研发专门的设备，使得脏活累活险活没那么脏，累，险。

知乎用户 硕鼠 发表

工资提高到有人做为止，这是最基本的微观经济学，不止瑞士，还有北欧。而且在移民潮之前，这些国家既没有饿死人，也没失去竞争力。所以麻烦东欧人老实承认自己在瑞士赚钱，不要以不可或缺的建设者自居。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

瑞士我不太清楚，我说说欧洲尤其是西欧等情况。

很多累活苦活是外籍劳工来干。欧洲地处亚欧非三大洲交界处，西欧外籍劳工主要来自西亚，中东欧，北非三个地方。

像德国，有来自西亚中东如土耳其移民劳工；在法国西班牙等农场果园，有来自北非如摩洛哥等工人干活；在英国，卡车货车司机等来自罗马尼亚，匈牙利等中东欧。等等。

除了邻国，还有一些国家劳工是全球工作到处跑。像中国，印度，菲律宾，越南，孟加拉，埃及，等等。

知乎用户 黑火 发表

我们正处于并将长期处于社会主义初级阶段

我认为在目前的社会舆论里，在你们每天有事没事就喜欢横向对比什么日本，美国，瑞士，英国，法国，德国的民生和中国的民生的时候，你需要牢牢记住上面这句话。

本来就还在一个初级阶段，要发展的路子还长，要解决的问题又太多。结果你们还老喜欢去对比，对比了以后又不愿意接受别人过得好的结果，要找各种理由来解释，那岂不是自己给自己找罪受？

最后你们的结论是：发达国家太可恶，资本家剥削太严重，脏活累活都让发展中国家及落后地区来做了。

对，没错，人家就是剥削了，可结果就是人家的小日子过得不错，你能改变这种剥削的现状吗？如果你想改变，那就好好的去思考和解决我们自己有的问题，而不是整天期待别人有什么问题。

你是不是会想，如果我们的产业也升级了，可以依靠知识产权来赚钱了，那脏活累活是不是也能转移出去？我们也可以剥削别的国家了？别反驳，虽然我们很多国人天天痛恨西方的 “剥削”，但我充分相信如果有机会，大部分国人是不会反对我们对其他国家的剥削的。举个例子：网络上是不是有很大一批人想着以后富强了能去非洲或者东南亚找个当地的女孩？能去那边搞块殖民地去剥削，开口闭口尼 X，越南猴之类的话术，你能说没有剥削的意识吗？

但我告诉你，理论上，我们只要完成产业升级，我们只要也向西方那样搞高精尖，我们的工人就会体面了，待遇就会好了，福利就会有了，但实际上不可能。这个 “不可能” 的地方就是：我们无法全面的彻底的完成产业升级，最多做到部分产业升级。

很多朋友会问为什么？因为我们成也人口红利，败也人口红利。拥有 8.8 亿的庞大劳动力人口，且目前存量劳动力人口平均受教育年限为 10.8 年。这说明什么？这说明了我们有 8.8 亿基本上读完高一的劳动力。这些劳动力可以帮助中国在中低端产业方面拥有巨大的优势。但是，一旦产业全面升级了，如此庞大的拥有较好受教育程度的劳动力反而会成为累赘。

什么是高精尖，就是我不用太依靠体力劳动，专注于知识产权，对劳动力的需求不会太大。比如以往需要二十个人干一天才能完成的作业，我可以依靠一个机械臂在保证更小误差的情况下更快的完成。其他人想效仿我，也仿制不出来这种机械臂，因为其中的专利，技术被我牢牢掌握在手里，要想使用就得为我的知识产权付费，这就是高精尖，这就是产业升级。不仅仅提升了生产力，解放了劳动力，还能带来更高昂的利润。

现在我们做一个计算，也许不精确，但是道理是相通的。如果一个国家的人口为五千万人，劳动力人口为 3000 万，那么只需要提供一千万高精尖岗位，2000 万服务于这些高精尖岗位人群的劳动力，就能完全满足这个社会的就业需求且每个工人都过的十分体面。但是如果我们有十四亿人，劳动力有 8.8 亿，那么我们就至少需要提供 3 亿个高精尖岗位，剩下 6 亿服务于这些高精尖岗位人群的劳动力，才能满足这个社会的就业需求且每个工人都过得十分体面。

然而，地球的资源是有限的，一个国家的资源也是有限的。这种有限性注定了一个国家所能承载的高精尖岗位是有限的。如果我们能够实现国内产业的全面升级，使得我们在国际产业分工中的地位和欧美比肩，其结果就是我们整个社会对劳动力的需求会锐减，因为能提供的高精尖岗位不可能有上面计算的 “3 亿” 那么多，除非这个世界其他国家都不涉足高端产业，不来与我们分一杯羹，除非现在开始出现第二个地球，能拥有更多的资源。那么我们剩下这么多劳动力怎么办？喝西北风？上位者会不会担心出现大规模社会问题？

因此，中国需要中低端产业，这就是我说我们不能实现全面的产业升级，最多在部分领域和欧美争夺蛋糕。鞋子，衣服，日用品等产业我们要留在国内，半导体，新能源，汽车我们要努力去争抢，这就是我们目前的现状。但是你期盼我们也像瑞士，德国那样，产业全面升级，把低端产业全部转移出去，不可能。

诚如美国这种霸权国家，吸纳和剥削全世界的资源，掌控地球的科技霸权，它都迫切的希望制造业回流，希望把以前从美国国内搬出去的被 “淘汰” 的制造业又搬回来，因为美国也无法提供足够的高精尖岗位，在保证当前生活质量的情况下，来满足他 3.29 亿国民中接近 2 亿的劳动力人口的全部就业需求。

人口多是好事也是坏事，人口少是好事也是坏事。

对于瑞士来说，整个国家只有 863 万人，劳动力人口不到 500 万，它当然可以有足够的资源提供足够的高精尖岗位，来实现它的劳动力的高薪，体面，轻松。

所以，真的别和瑞士比，除了给自己添堵，你无法获得其他任何意义，何况我们现在连 “部分产业转型升级” 都没实现。反正你这辈子只能投胎一次，那就好好的把你作为中国人的生活给过好。

知乎用户 纳扎迪 发表

当清洁工的收入比你所谓的那些干净体面的工作还高时，自然有人愿意干。

八九十年代时多少国人放弃稳定的工作，宁愿偷渡也要出国去刷盘子炒菜。

知乎用户 匿名用户 发表

在澳洲工作快 6 年了，现实体验了一把资本主义在国外和国内的区别。以下年薪都是澳元，不是人民币。

发达国家资本的剥削主要是对外，对内还是很友好的。我们矿上开各种车辆的司机年薪 25 万 +，操作工，矿工等 20 万 +。越辛苦，越危险，需要资质的工作工资越高。

中国人之间有很大区别。从国内集团内部调来的工程师，年薪在 10 万 - 16 万。澳洲当地招聘的工程师，年薪在 18 万 - 25 万。低薪的中国人占了 90%。

造成这种差别的原因就是国内资本主义式的剥削：

1，集体 > 个人。以集体绑架员工。

2，国人 < 华人 < 老外。

3，中国领导剥削中国工人。

你不能想象的是中国工程师的工资福利待遇需要靠老外来争取。老外的想法：低薪引进中国工人，工程师会让澳洲人没有竞争力，抢夺澳洲本地人的岗位，同时降低所有人的工资水准。

中国领导就不是这样想了。

1，他们认为中国员工来澳洲的收入已经是国内收入的好几倍，中国员工需要感恩领导，感恩公司。

2，在国内，领导收入是员工的 5 倍，10 倍。到了澳洲，变成了 1.5 倍。他们心理不平衡。

3，有晋升机会时，从来不考虑中国员工。我指的是中国员工，不是华人。

知乎用户 你好 发表

所以这就是欧洲为什么会接受移民，其实欧洲一直存在这种问题，德国那么多的土耳其裔，包括厄齐尔等球星，都是当年二战结束，底层工作没人做，和土耳其签了几十万人的劳工政策

知乎用户 项太阳 发表

自己做啊，自从来了瑞士，我的电工水管工厨艺等水平都得到了非常大的提高 :D

认真来说，这个问题本身逻辑有问题，收入高和做不做脏活儿累活儿并没有直接关系，干脏活儿累活儿和是否被剥削也没直接关系。人少了，体力劳动的工资自然就上来了。你说我搞 IT 的搞金融的我挣钱多，我要找人给我剪草坪打扫房间装洗衣机通下水道清洗抽油烟机 blablabla…. 不好意思，你付不起那个钱，说不定来给你干这个活儿的人比你挣的都多呢。

比如我们组一匈牙利来的工程师，收入不菲，和老婆孩子一起租了一套房子住。那他房东是干啥的呢？是个意大利来的刷墙工，就是给屋里刷大白那种，而且这样的房子他有三套。所以不要自己莫名的感觉良好，以为自己是在 “剥削” 那些干 “脏活累活” 的人，谁给你的自信….

瑞士普通人要体现自己收入高，得出国度假才行，在本国日子过的还是很紧张的。

知乎用户 五角场喵叔 发表

几个常识：

1 人不是植物，能跑，会趋利避害的。

2 人家可没这么严格的户籍管理制度。

3 别说本国内没什么户籍管理制度，就是整个欧盟内都是申根签证，人员流动很方便。

4 要讲签证人员流动方便，我们的签证的确不够看，人家随便一个小小的国家，就是上百个国家的免签证落地，这也是事实，所以我们的概念是: 你要出国是个麻烦事，可别人不同啊。

最后，那些活就算本国人不干，有的是人干，人家过来打工方便啊。

知乎用户 萧然 发表

在瑞士干 “脏活累活” 的人工资可能不会比白领低，所以自然就有人干了

瑞士白领和蓝领的收入相差不大，所以瑞士的职业教育非常发达，并且不会觉得高等教育一定比职业教育高一等，反正大家的工资都不会相差太远

这也是瑞士跟我们国家不一样的地方，欧洲很多国家也有类似情况

知乎用户 成尚水 发表

瑞士不熟，说个瑞典的例子。前段时间我在装修，我瑞典的朋友也在装修。然后他打电话跟我说：我今天刷完了墙，贴了一部分地板，累死我了。你干了嘛。我说：… 我今天去逛了个街，晚上吃了个火锅，然后去看了下工人装修进度，电路走的差不多了… 他：WTF？

简单点说，他们的方法就是… 自己动手。

当然不可能每件事都自己动手，但既然自己动手可以做，怎么就不能给别人服务了。

知乎用户 赛宝宝 发表

外来移民。

外国打工者。

或者多给钱本国人做。

你看北京的脏活累活谁干的不就知道了。

知乎用户 长安执金吾​ 发表

瑞士人均工资高，所以题主感到疑惑，好像没有剥削，但这个还真不一定，也可能是一个国家在剥削另外一个国家。注意，我不是下结论，只是提出一种可能，到底是不是，需要论证。但我觉得大部分人论证的方法和方向错了。

瑞士这样的国家能长期保持这种社会状态（好福利，高收入），要看他是拿什么来维持高平均工资的了，如果是靠外部补偿来维持，即剥削其他国家（当然了，技术优势资本优势能叫剥削吗 2333），那一旦优势产业颓败，必然不能再维系当下社会状态。如果不仅仅是靠外部补偿，而是在社会生产与再分配环节就做好了制度设计，从根本上控制贫富差距，那就可以长久维系。

弄清楚这一点很难，不是靠直觉和生活经验就能搞清楚的，需要做出深入调查，那些只拿亲身经历来作为论据的，结论不管是肯定还是否定，都不足为信。我并不是经济学专家，让我去调查也做不到。。。能想到也就是，企业利润流向何处，企业的资方与劳方如何分配，劳方之内又如何分配？劳动者是不是充分享受到了发展的红利。企业成本的内容是什么，研发成本运营成本人力成本等各占多少比例？是不是人工成本虽然比例很高但企业总成本并不很高。国家税收情况，是否可以合理调整贫富差距，将财政收入投入到促进机会公平的领域内？

瑞士如果做到了不依赖外部补偿而长期保持高平均工资低贫富差距，那就是值得骄傲的，也该是我们学习的对象，也不会惧怕某大国的发展挤压他的生存空间。只有那些靠垄断发财，高平均工资高贫富差距的国家，才会惧怕某大国崛起。

知乎用户 Wilson Edwords​ 发表

这我倒是知道个人，他叫 “Wilson Edwards”

知乎用户 Peter Tam​ 发表

欧美发达国家的蓝领工资待遇要比风吹不着雨淋不着的办公室里的白领工资待遇高不少。正因为没有太多人愿意去做，所以才需要高工资催着。发达国家都是这样。

像瑞士这样发达、富裕的国家，观念是很不一样。炫耀富裕已经没有意义，也自然就没有人去想了。

我有过一个瑞士同学，除了老实、实在，完全没什么特别的。所以没有什么特别的印象。

知乎用户 thomas 发表

发达国家，人工非常贵，自动化很高，像瑞士这种，工地里十几年前就有全自动塔吊。而脏活累活，没人要干，就高薪招人。水电工，管道工，都是发财的事。而且他们周末绝对不加班的。有部分脏活会开放给外来移民但还有一些专业性墙的，则不开放，留给本地人。不过大部分的情况是，发达国家的中产，家里的样样脏活累活得自己干。人工贵就不能随意压榨，外卖也不可能那么便宜那么快。还是自己好好去饭店吃或者自己做饭，反正发达国家人下班有的是时间。

知乎用户 的是的的的的 发表

挪威，工资又高难民又少。劳动力的重要来源就是东欧人特别是波兰人。去移民局办事除了英语挪威语一定还有波兰语。城市不大却有到波兰很多地方的直航，除了华沙克拉科夫之外还有到斯切青，卡托维兹，格但斯克这种二线城市的直飞，都是波兰移民回家的。很多中国人不喜欢波兰人，但确实波兰历史上多灾多难，地理位置太差，也没什么矿可挖。和中国人一样靠出卖劳动力自力更生。据说波兰是全欧洲唯一一个在金融危机时期经济依然保持正增长的国家。其他东欧的比如巴尔干过来的也有一些。乞丐都是罗马尼亚来的吉卜赛人。

还有一些需要一些技术的蓝领工作比如木匠，电工，泥瓦工，油漆工有各国人在做，除了东欧的还有很多德国人，英国人，我还认识瑞典人和芬兰人在这做工的。本国人家里要请装修工很难找。本国的贼贵而且不好找到，有的人就去网上找波兰的德国的英国的，把人飞过来管吃管住做工。贵的要死。请不起的就自己弄。

挪威人做蓝领的也大多都是在报酬丰厚的石油行业，比如钻井平台上的电工什么的基本都是本国人。我认识个挪威人是平台上的技工，挣得不算少但还没到能请外国工人的程度。买了个房，就先搬进去，平时没事干就自己装修，每天干点干了好几个月还没干完。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

给足够的钱，自然有人做。

知乎用户 Cjmmy​ 发表

在英国留学期间知道的几件小事：

1. 英国高中生有一半的的人并不升大学，原因是不读大学也能找到工作且收入可观。

2. 公交车上认识的一个家政公司的清洁老哥（House 清洁）和我聊天, 说他打扫一整栋 house，但是只要雇主说一句不满意，他一分钱也拿不到，尽管这样他还是一直强调他喜欢这份工作。

我觉得这还是一个观念问题，大部分中国人眼里即便办公室一个月 2k 坐办公室，也比去工地或者做清洁强，尽管后者工资更高。职业存在鄙视链，不尊重他人，明明是工农阶级领导的社会主义国家，社会风气却相反。

知乎用户 陈燚 发表

其实这个问题在瑞士并不是一个问题 因为在他们认知里并没有什么脏活累活这一说

只有岗位不同而已

没有说你干什么就会有什么歧视 没有说像天朝越脏的活薪资越低 没有说干越累的活 身份地位就越低下

没有

他们每个人都一样 各司其职 干多少事 拿多少报酬

而天朝却恰好相反 很担心那些干脏活累活的人没有时间去花钱 很担心他们吃到了他们本不该在他们那个阶层吃到的东西而流连忘返 很怕他们哪怕看见或是闻着 在看看自己手里的残碗剩羹

从此不想再回到那个被世人认知和看法建造的笼子里去 继续任劳任怨 继续脏着累着 只要能活着

甚至我觉得也只有他们才是真正觉得活着才是最幸福的 无欲无求 唯一骨子里的欲望就是活着和繁衍

而绑架他们的那一条绳子一直蔓延一代又一代

还有我一直在想为什么一万小时定律在这里为什么就那么容易被推翻

或许答案就在那个某些人一辈子也窥探不到的蜜罐里吧 随着阶层的固话 罐子也防范的越加严实 就连味儿也闻不着了

有些工人和大家一样享受着同等餐厅的美食与服务

而有些工人啊 抬头看看天

可别天气变化误了工啊

可别生个病 垮了整个家

知乎用户 甄贾世清 发表

随着科技经济的不断发展，脏活累活险活不仅会变得原来越少，而且也变得原来越不脏不累不险。不谈瑞士，就拿我们自己过去几十年的经验来说，情况也是这样。

几十年前，几亿中国农民被按死在农村里，没有多少机械农药化肥，只能靠人累死累活日夜在土里刨食，耕个地靠牛和人拉，浇个水都要靠人踩水车。就这样几亿农民玩命干，绝大部分人温饱还是都没有办法解决。

因为机械化提高了几百倍的效率，现在农村没有多少人种地，剩下种地的人也远远没有几十年前那么辛苦了，不仅耕种收割用机器，打农药很多地方也用上无人机了，浇水更是只要拉一下开关。种地人少了，也轻松了，但是国内老百姓不仅解决了温饱，也吃得更好更讲究了。

我们问瑞士那些搬砖扫地的活是谁干的，就跟几十年前的人问年轻人都进城上班了，以后耕地收割踩水车打农药等农活是谁干的一样。

知乎用户 王佼宇 发表

首先说明一下，我没有在瑞士长期居住过 (长期指的是 5 年或以上)，逗留过一段时间。因为自己的个人原因，认识零星几个瑞士朋友，那我就浅谈一下自己的看法吧。如果有在瑞士长期待过的，或者是瑞士华裔华人，或者知乎朋友发现我写的有错误，请指出。愿意接纳大家的意见。

现在的西方发达国家，也就是我们中国人所说的资本主义国家，现阶段已经进入了一个饱和缓慢的状态。就是民众生活感到幸福愉悦，基本温饱问题解决。当然还是存在流浪汉的，像在 Lausanne。但是政府对这部分人有最低的社会保障及收容所来安置, 瑞士也是类似的处理方式。瑞士的部分农村地区也并没有中国人想象中的那么富裕。

虽然瑞士阶级分化没有英国那么明显和严谨，但是还是能看出区别。问题中提到的脏活累活，其实大部分由 working class or lower working class 的老百姓或者瑞士中一些比较贫穷国家的移民来做之类的工作。因为部分移民，难民，语言就是个大问题，再加上没有学历，没有资金来源，所以只能选择体力活来保障自己的生活来源。

例子 1:

我曾经在瑞士一商场见过一个其他国家来的小女孩，长得很漂亮，金发碧眼，大概也就 17，18 岁的样子，在做清洁工，就是打扫商场，卫生间，电梯，厨房 等等。这女孩一口十分不标准的德语，夹杂一些英语，让人听了一下就很容易辨认出是外来人。工资不高，看她工作很卖力而且挺累的。我的瑞士朋友跟我说，这女孩一般来自其他国家，像这种情况的一般外来打工的会选择在诊所医院做清洁工，有些人就会选择商场酒吧之类的场所。像商场，学校或者社会上的清洁工，很大部分是来自其他国家的移民, 又或者是短期外来工。

例子 2:

另一个例子就是在瑞士某高校，因为经常晚点离开的原因，老是碰到一位校园清洁工，就随便跟他聊了几句。当时用英语跟他聊的，知道他和家人刚搬到瑞士，而且小孩貌似有 3 个吧，经济情况不好，他基本都是一天接好几个活才能赚到生活费，他还当过保安，自己还揽了一个工地的活。

例子 3:

在 Zurich 一次坐 taxi, 由于我是外来人，人生路不熟。当时 taxi 司机是个棕黑肤色的瑞士人，后来路上跟他聊了才知道他是申请难民来的。知道我好欺负，就兜了一大圈路，才到达我的住处。我当时拿着手机 gps 导航，质疑他绕远路。他支支吾吾的说怕塞车堵路什么的。。。。我就知道自己被 “拐了”。。。。

因此，在瑞士，你的工种是可以从你的言谈举止，衣着打扮和文化修养中看出来的: 衣服的类型，纹身，是否嗑过药，发型，吸烟和说话方式。当然有些粗俗款式的 jacket, hoodie 可能会卖得很贵，这些 working class 也买得起，穿得起。但还是改变不了这个人的气质修养。瑞士 middle class 占 60% 左右，其中也包括 lower middle class。Lower middle class 相对没有那么自信。

知乎用户 阿丽思 发表

瑞士邻国

我是做酒馆咖啡吧的。我所接触的客人和这个提问是很贴切的。在法国，小酒馆咖啡吧的客人几乎都是社会最底层的，或者是最底层的暴发户。

扫马路和收垃圾的清洁工、割树枝的和街道的园丁。是受政府管理的。就是所谓的公务员。有节假日、有带薪假，并且一周只工作四天半。常来酒吧的一个社会小哥，总觉得他无业游手好闲，实际上他爸爸是托关系给他送去收垃圾。清晨四点工作九点结束。

建筑工人百分之八十都是从葡萄牙和非洲的。因为在欧洲葡萄牙和西班牙的生活水平相对于较低。非洲的话更好说法国在那里有很多殖民地。店里有个黑叔叔，在法国待了二十多年。每两年回马里一次。在马里娶了三房老婆盖了三间楼房，八个孩子里成人的儿子都配了车。他朋友说他这样的在马里算是大户，他说他不想送孩子们过来吃苦。

我觉得我们看到的所谓的发达国家美丽干净的城市，稳定的社会秩序。那只是它好的一面。反而资本主义国家的阴暗面其实要比我们想象中的更灰暗。只是我们接触不到而已。

知乎用户 很想旅行​ 发表

维持国家中国民的高收入的不是国民本身，是国家的经济基础，所以，实现这种生活只能说是我们的目标，不是一触而就的，也不是我们 gdp 增长了多少，我们的用工歧视少了多少，我们的人有多能干决定的。他们目前的生活就是我们发展的方向，我们现在已经逼近了很多国家，还甩开了一些国家，原先感觉高不可攀的生活，也在一步步实现。任何不考虑前因只看结果的，都是耍流氓，就像明明开着一辆面包，非要和法拉利比，我们要做的是通过我们的努力，让面包也变成法拉利，而不是开着面包却认为有多优秀的自嗨，和看别人开着法拉利自己捶胸顿足为什么我开不上法拉利的自嘲，以我们现在的状态，开不上是正常的，这需要一个过程。我们面临一个全民焦虑的时代，我们渴望什么都做得最好，我们忙于赚更多的钱改变自己的生活，我们没有悠闲生活的本钱。如果再发展 50 年，我们会好很多，我们的心态会好很多。

这是题外话。题内话，我们现在在很多地方也采用了机械，尤其是道路卫生的清理，还有清雪，以前一下雪，全民动员，分块分段自扫门前雪的时代已经结束了，取而代之大型清雪工具，道路上也用上了清扫车。但是很明显，我们的机械数量不足，种类不多，专业性不强。这就是差距。我们垃圾分类刚刚开始，垃圾不分类造成的垃圾处理率不高，垃圾处理效率低下，垃圾处理污染大，这都是现实的原因，克服了这些，垃圾清运人员的工作环境会大幅度提高，我们一直在做，一直在强制执行，但是很多人不理解，也需要一个过程。

我们无法达到瑞士的工作自由化，自主选择，因为国家的经济和瑞士没有可比性。瑞士的高收入一定有国家经济的高度可持续供给做保证，维持货币即便面临高收入也不会贬值，我们也可以高收入，但没有国家实力做支撑的收入很快面临货币贬值，这种高收入是毫无意义的。所以我们只能通过放弃很多自由来追赶收入的差距。既要自由，又要收入增长，在目前条件下是不现实的，再过 50 年，如果不爆发世界性的战争，也可能我们的愿望能实现。

知乎用户 李嘉宁 发表

这个提问似乎默认了 “脏活累活险活” 等于“收入不高、被剥削严重”，

那么问题就来了：为什么你会有这样的刻板印象？

为什么你把明显是欺负人的现象反而当成了标准呢？

知乎用户 Tao Bai 发表

工作无贵贱，差别在于收入。请不到人就涨成本，涨到请到人为止。同样的，再怎么高大上的白领工作，如果我能请到比你便宜的，不管你以前有多大贡献，现在有多努力，该换掉就要换掉。资本主义一切向成本看齐。发达国家和地区一般服务性行业收入趋高，这是地区高收入带来的必然趋势。也有一些国家是特例，比如中国香港，新加坡，还有最典型的是美国。他们是典型的移民国家，通过移民来降低服务性行业的成本，比如新加坡餐饮不要太便宜，但是明显都是来自马来菲律宾和印尼的移民垄断这个行业。美国也是一样的做法，美国更可耻的是不止新移民，还有大量的非法移民来填补这个空缺，进一步拉低成本。好多欧洲国家还有澳大利亚新西兰都有最低工资标准，不论什么行业什么员工都不得低于这个标准。比如新西兰目前的最低时薪是 17.7 纽币，目前汇率折合 80 人民币，政府宣布于 2021 年四月提高到 20 纽币，按每个月 170 小时工作时间来算，大概月薪 3400 纽币，折合 16000 人民币左右。这还只是新西兰，欧洲发达国家更高。

知乎用户 中蝎子​ 发表

就是高工资。钱到位了就好

知乎用户 bird smart 发表

这种事都是钱到位人到位, 人不到位就是钱没到位.

包括钱不够和前到错了位.

知乎用户 小泽马大哈​ 发表

体力劳动一天干 12 小时是累活，只干 4 小时就不是了。

脏活的话，我见过国外打扫厕所的清洁工，他们会推个装满各种设备的小推车，用了工具之后也就相对没那么脏了。当然这件事国内其实近年来情况也越来越好了。

至于什么人做的话，美国有墨西哥人，西欧北欧有东欧人……

知乎用户 soest 发表

我朋友移民瑞士，五年吧。

瑞士黑工差到了基本不管。运气不好也会被遣送。只要你没有犯法，基本不会送你回家。

因为当地人，本身不多，工业金融这么发达，综合教育素质又高，完全可以不用做需要做强劳动力的事情，那么问题来了，垃圾要人倒，下水道需要人通，马桶要人修，菜也需要人煮，牛也要人杀。本地人又不干，没办法，欧盟穷国家，国外偷渡的你们来干吧，还便宜。

知乎用户 Aries 发表

有最低工资，服务生还有小费，赚的钱肯定够花了。

要是那些靠体力的活，手工业者，他们赚的也不比任何人少。甚至有些赚的比坐办公室高。

我和我们公司的清洁工聊过，她平时在宜家上班，然后来我们公司做做清洁。

反正人家夫妻俩买了 house。

不过也不排除她老公赚的还行。

另外还有一点补充的，有些脏活累活都给了外国劳工了。

知乎用户 sunRise 发表

这是对外面一点不了解啊。

脏活累活一样有人愿意做，为啥？薪水高。服务员，蓝领并不比你白领穷，甚至更富。

可以可以仔细想想这里面的道理，这才是发达国家之所以发达的基础。

体力工作者工资高，贫富差距不大，这样大量人口都很富裕，内需才会好，内需好经济就好。同时大部分人都富的话，自然有人有时间有金钱去做研发和推动生产效率的事情，发展就是可持续的，同时也提供更多工作机会。

知乎用户 东方好学 发表

有些人工有些机器人吧。人工薪酬不低

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

那不就是这些收入高的人在做。

知乎用户 12 宫请走开 发表

能够移民到这种国家祖坟都得冒青烟！

知乎用户 as 蓝月儿 发表

说不定有中国人去那边打工还抢着加班，气得人家轰出来。

知乎用户 2022 好运伴我 发表

反对前面高赞回答。

直接给结论：为什么像瑞士（或者整个西欧）人均收入怎么高？

结论：因为西欧那块地方本来在过去几百年都是最富有的一块区域，它们有百年的技术沉淀和积累，这意味着他们有先发优势，科技的进步就好像赛跑，一旦别人先发展 10 年追上就很难，而其中瑞士、丹麦、芬兰他们人口少，国家小，国家的管理效率非常高，社会的财富分配也相对公平，并且人少，这可以对个人的教育持续投入很多，这就导致人才很多，饼大人少，人均就分的多。

第二，他们国家的脏活，累活由谁来做？

本国人估计依然占多数做，但估计大多是移民（估计是，没在瑞士生活过其实没有发言权，是主观想象，权当一乐）。你可以想象，脏活，累活没人做，就必须的收入很高，超过很多工作的收入，超过国家平均收入，自然是有很多人愿意做的（估计本国人依然占多数）。另外多说一下

在咱们国家，人的工作好像是分三六九等的，但是很多国家，人们大多从内心认同人的职业不分贵贱的。

………………………………… 分割线……………………………………………

第一像你举例的他们的国家，如瑞士、芬兰、丹麦都是小国，人口很少，除了瑞士国土面积小人均占有的资源小，其他人均占有资源都是相对很大的国家，说简单点人越少，个人占有的资源越多。（这里指的是的资源是指有经济价值的自然_资源，_不要跟我说俄罗斯，大部分土地都没法用在北极圈）（一个国家的资源比喻一个大饼，人越少个人分的越多。这是基础，饼的大小取决于生产力的大小，而生产力的大小来源于社会制度、人才、技术的沉淀和积累等综合因素）

瑞士人口 850 万人口。要知道整个国家的人口还没有郑州市人口多（郑州人口 1 千万了）

芬兰和丹麦的人口都分别只有 500 多万。两个国家加起来与郑州市的人口只多了 1 百万。

下面来自截图：

数据来源于世界银行

下面来说说为什么，这些国家为什么怎么富有，既饼大人口少。

第一，先发优势，老牌资本主义国家的技术、制度的沉淀和积累。

第二，对个人教育的高投入。

第三，此处有敏感，省略，这个是基础，其他都是在这个条件上的。

上边的回答说什么低端转移什么的，还有剥削转移，真是笑死，都什么年代，还拿那一套说事，要知道转移也是别人想转移的，在你这里生产便宜，我考虑成本就转过来了。有一天你的成本上来就在转移出去。

并且转移过来，真是求之不得（实际上我国也是怎么做的，招商引资？）。转移过来给你创造了就业，带来了技术。你知道每年有多少待就业人口吗。

知乎用户 陈坚 发表

我自己从事的算是高端制造业。同样质量的产品，瑞士产的比周边国家贵。我觉得是 “瑞士 “这个名字在过去一两个世纪里出产的各种高质新颖产品的过程中累积了很高的品牌名声，世界各地的顾客愿意为瑞士两个字多付数倍价钱。这是先发国家的优势。所获得的超高利润导致国家富裕，即使体力劳动者也能因为国家富裕而收入不错。但是瑞士是个男女相对不平等国家，一个家庭一般是父亲工作，母亲在家看孩子。而北欧国家不一样，超高税收把钱收走，国家帮助照看孩子，父母双方都需要工作。我比较熟悉瑞士和瑞典，如果算家庭收入 (瑞士是父亲一方，瑞典是父母双方）则瑞士瑞典生活品质其实差不多。几年前中介介绍我去瑞典工作，谈到工资时我很惊讶瑞典工资之底。大老板狠狠心报了价，然后评论了一句，瑞士这么高的工资，这个国家如何保持竟争力呢？我无语 。到了瑞典公司以后我注意到瑞典的假期长，除了带薪休假，你休假时国家还给额外的补贴，瑞典男女都可以休有补贴的长产假，这些都是钱。更重要的，我在瑞典的工作量最多只有瑞士的一半。虽然很闲，但我公司的产品在全球卖得很好，高价客户也接受。当然我们的产品也就几家公司有，大家一起控制着全球市场，把发展中国家各类可能的竟争对手扼杀在摇篮里。

回到开始的的话题，发达国家为什么富裕，是因为完成了工业化，积累了先进的技术，靠先进技术大额剥削后发国家。十多年前我在瑞士 Migros 的电器部看到日本产电视打五折，动了心想买，看了一下产地居然是土耳其。说实话，在我心里从来没有觉得土尔其能够生产什么工业产品，也不相信土尔其的工程师和工人能和日本人相比。这种电视机，白送我，我都不要。所以后发国家的工业产品要想征服全世界，只能从物美价廉开始，让利賺名声。工程师和工人必须干得多挣得少，慢慢积累名声，得到口碑，然后在产品的升级换代中树立起高质的形象，把价格提上去，客户才会愿意买单。现实中华为走的就是这条路。

所以，年轻人别去羡慕瑞士这样发达地区。你可以抱怨自己国家的前辈没有把中国早早工业化，没有值钱的高技术。但是如果只是抱怨而不努力奋斗的话，中国的后辈也会抱怨今天不够努力的年轻人没有为中国的现代化做足够贡献，让后辈仍然羡慕发达国家的人民。

知乎用户 Venom Snake 发表

21 世纪了，资本主义已经没有剥削这种事的存在了！

发达国家的脏活累活也同样是由愿意拿高薪的人来做，这就叫做资本主义自由市场经济。

知乎用户 Weiwen Gu 发表

从我个人的理解上回答一波。

先回答原问题：

其他回答里也提到了。脏活累活险活靠砸钱找人做。

这里需要仔细说明，

1. 第一步肯定是先砸钱。比如美帝，合同工大概是原题想问的脏活累活险活了，包括泥瓦匠，园丁，水管工，电工，木匠等等。这些人在一些大城市范围内 (metropolitan area）时薪可达 $150~$200。而且经常供不应求，需要预约几周之后才能约到的。
2. 第二步就是外包。所谓的外包就是进一步把琐碎的活包给廉价移民。比如找一个园丁，花 $100 每个月，其中园艺公司抽 $50, 成本 $20，具体干活的移民能收到 $30 差不多了。依然供不应求。
3. 可能有人会说，美帝不算超发达国家。确实如此。那么关键的地方就来了：美帝人多。这就是把欧洲 “超发达” 国家和美帝区分开来的主要原因。
4. 人少的发达国家更容易不通过外包来完成 “脏活累活险活”，只要工作的薪水区分少，更容易让一部分国民通过提前进入劳动力市场来填充技术含量较低的活。
5. 现在的发达资本主义是建立在国际化的基础上的。我不想说 “剥削” 这个词，这词的意识形态倾向太强烈。廉价的产品外包，本地需要的服务和产品高价化来维持国内的高 GDP。

以下的回答有点发散。

1. 要完成前一部分的第 4 点，其中一个无法忽略的代价是，这会让国家的服务多样性急剧下降。国内多姿多彩的服务业，饮食业，旅游业，都是靠极大量的廉价劳动力来完成的。一旦没有这种廉价劳动力的可能性（即高薪招脏累险活），这些服务都会急剧减少甚至完全消失。
2. 我可以自信地问一下欧洲的华人们，你们认为欧洲居民的生活是不是多姿多彩。
3. 在被反驳之前，我想强调一下，我个人并不认为生活多姿多彩一定是一个良性表达。比如我个人对国内各种娱乐活动其实并不感冒，所以对美帝大农村的生活也没太大意见。我可以大胆的认为，无论是老美，或者是欧洲发达国家居民，他们自己会坚信自己的生活非常丰富多彩。滑雪，钓鱼，喝啤酒，打猎，烧烤，看球赛。对他们来说可能已经是非常舒适的生活了。对于没有体验过这些的中国人来说，认为这些活动是 “发达国家的安逸生活” 情有可原。但是几十年如一日过这样的生活，没有变化，回想一下国内的生活，你们还会认为这是安逸的发达国家生活吗？
4. 继续展开一下，没有包邮，没有随处可见的大排档，5 点甚至 4 点之后商家关门，周末一律关门大吉，今年的生活跟去年完全一样。我猜测很大一部分华人都会觉得没有什么意思。
5. 可能有人会认为我这是离题了。现在让我半程总结一下，“超” 发达国家之所以能允许高价找到本地人做脏累险活，是因为社会单调。
6. 工资的绝对数值并没有任何意义。只有对标相对于能买到的服务和产品，才能说明问题。当 43 万人民币的收入 (瑞士人均中位数收入）只能让一个国家的人获得少数的服务，这种国家肯定不会具有长期发展的可能性。
7. 我个人认为，欧盟的成立，让欧洲国家们作为整体有了竞争力，但是长远来看，会让欧洲进入无法摆脱的陷阱。享受太久的国际化福利，作为和平的地域，必定让国家发展停滞。当美国和中国慢慢把欧洲的高端生产线转移走之后，欧洲一定会沦落到无法摆脱的经济停滞和退化。
8. 这个结论很难说出口，中国的高端，中端和低端产品和服务高速发展，跟大量吃苦耐劳的低端劳动力（这个词没有任何贬低的意思！纯粹按照教育程度和技术要求来界定）分不开。就算是国内的高薪行业，也是由于有超巨大低端行业市场的存在才可行的。
9. 欧洲 GDP 和人口的体量，允许他们外包廉价市场。中国的 GDP 和人口，很难系统性外包大量产业。
10. 所以国内的脏活累活险活仍然需要廉价的劳动力来完成。
11. 请知乎人均 30 万的网友们真诚感谢那些吃苦耐劳的外递小哥，搬运工，清洁工，装修师傅。没有他们，你们的 30 万最后也只能用来过简单生活。

知乎用户 来自北方 发表

如果你把中国理解成整个欧洲，你就能理解了。

在上海做服务生的，不一定是上海人。

在广州做清洁工的，不一定是广州人。

在北京做出租车司机的，可能是河北人。

在深圳送外卖的，大概率来自全国各地。

在欧洲很多发达国家，类似清洁工，服务员这些职业，很大程度上来自其他国家。

中国自己本身发展就不平衡，所以这种差异基本上限制在了国内。

打个比方，如果全中国都发展成一线城市的水平…

那么你在上海看到的服务生可能是韩国人；在广州看到的清洁工可能是越南人；

在北京做出租车司机的肯定还是河北人，但在北京做保姆的一定是菲律宾人；

而在深圳送外卖的，很有可能是黑人，而且业务水平碾压国内骑手，毕竟身体素质杠杠的。

知乎用户 咨询农夫三拳 发表

机器。

知乎用户 吗啡哥 发表

瑞士人生活需要食物，由农业提供，而农业高度机械化，所以农业的脏活累活由机械机器来完成；

瑞士人生活需要很多工业产品，下到牙刷玩具上到手机电脑汽车，生产这些产品的劳动密集型工业早就搬到国外去了，由亚非拉的廉价劳动力来生产出来然后进口到瑞士国内。所以工业上的脏活累活由第三世界劳工来完成；

瑞士人生活还需要服务业，然而服务业既无法像农业那样高度机械化，也无法像工业那样可以迁到亚非拉雇佣当地廉价劳动力（比如你是瑞士餐馆的店主，你会因为嫌瑞士服务员的薪资贵而把餐馆迁出开到意大利去，然后让瑞士人出国界来吃你的餐馆吗？），虽然服务业搬不走，但劳动力是活的可以进来。瑞士本地服务业的脏活累活本地人不愿意做或者愿意做但薪资太高，于是最合适的就是外来劳动力了，所以瑞士服务业里的脏活累活就多由东欧、巴尔干甚至北非中东的廉价外劳动 / 移民来干了。

知乎用户 狸猫 发表

钱多呗，普通白领工资最低，往上是蓝领工人，再往上是技术蓝领，再上面才是律师医生。这才是人家的社会结构。

知乎用户 ODessager 发表

瑞士经常去漫游，从大城市逛到小农村，题主关心的一部分活用照片说吧。

以当地日常购物消费 COOP 物价而言，基本没有什么压力。

就常见的 COOP 物价来说，基本无压力。

这是类似国内的课外兴趣班，泳池有泳池看护，滑冰也有看护，这类工作看了些场子，基本都是一些中青年教练在带，这类基本上都是瑞士人，交谈过几位，都是体育专业，自身能力也都并不拔尖，全凭爱好。

旅途中看到的任何工地第一感觉就是这工地是不是停了？这种感觉是基于国内的情况，因为无论白天晚上，几乎看不到什么人在施工。进出工人群像和细节近距离看过很多次，从肚皮胖瘦，精神气质，表情苦乐，判断基本都是一些移民外来人口的暂时苦闷的人。

电器卖场，体育用品卖场，看到过好几次散发着异域中东国家人种的销售员。

超市导购员，有好多都是当地瑞士很年轻很年轻的青年在做，一次我写了要一种果酒，这学生模样的一男一女忙前忙后好一阵，然后跟我讲没有，再跟我详细得推荐其他品牌，感觉他们的服务挺专业，应该是有职业培训。

各类列车上的查票员，几乎都是相当严肃，不苟言笑，工作规范的老者。

对，工地上往往看到一个人莫名其妙似乎要干三五个人的活。但我知道，从逻辑上来讲，应该也是在等人活其他，总之他们的工地没有给我一种推进感。

当然列车员也不尽然都是老者，这位就喜欢阿尔卑斯山脉的安静，上图是他和全欧最高列车站台的合影。

瑞士乡间宠物羊圈

乡间种菜，养鸡养牛养啥的，都统一叫务农的吧，这类人观察下来都是些当地的老人。

再从报纸上公布的招聘栏目来看，应聘题主关心的职位的人，五湖四海都有。见过美国人、法国德国人、西班牙人、非洲黑人，印度人、香港人。瑞士感觉是个外松内紧的国家，当然，这要看你跟他这个国家的那个层面的人打交道。我喜欢社交，喜欢旅游，所以这里也去看下聊下，那里也去搞一下，得出的综合感受。

建议【超发达】改成【高福利】比较贴切。聚焦发达这个词，各人理解见地不一。瑞士也有我认为呆板土气的地方。瑞士也还没有发达到【超】的地步，反而差距在越来越缩小，大部分差距甚至肉眼可见，没到超级到不可想象的地步，他们对不对？朝不朝他们的方向追？还另说呢。去了那么多地方，全球其实也就是那个样，倒是越来越想把自己的国家搞好，尽一份自己的力。他们没有的，而我们独有的优势怎么发挥，究竟什么东西欠缺，怎么追赶超越是另外的话题，本题先不展开谈了。情况还在发展，每个国家都不可能高枕无忧，时代不同了，也不是每个国家都绝对毫无希望。

知乎用户 修鸣 发表

你这种叫地主老财思维，而不是资本主义思维。

资本主义的剥削，你所认知的那种，教科书上的那种，都是资本主义初期，大清都亡了，不让人家发展进化怎么滴，要知道马克思也是把资本主义做为社会主义的前期阶段，社会主义并不是革命而来的，而是社会形态演化的，激烈的军事革命只是演化的其中一种形式。

发达国家的资本剥削，已经经历了长久的积累，物质大丰富，只不过这种大丰富是嫁接在剥削第三世界的基础上的，和社会主义描述的人类世界物质大丰富是不同的，所以可以说，资本主义在当下形态下已经逐渐演化出资本主义核心的社会主义形态，下一步就是意识形态去资本主义化，并且全人类达成大丰富，就能形成真正的社会主义，这是马克思研究资本主义下人类社会演化的过程，而且那些发达国家走的很快。

在人类社会中，所有工作并没有尊卑之分，都是同等重要的，只有资源侧重以及能力难易的问题。这点国外很从儿童教育上就开始正确引导了，国内还在努力摆脱被剥削，加速进入大丰富，根本还没有全民意识形态的转变，对于工作尊卑的偏见很正常。没有尊卑，只有能不能做，不论做什么工作，都是社会的一环不可分割，只是有些工作有准入而已，木工厉害起来，IT 民工可是吃灰尘的。坐办公室的，又有几个可以真的立马转行说我能做钟点工做的下来的，有几个可以拍胸脯说我去做搬运送货，一个冰箱独自扛上楼下楼，一天都做这个你做的下来嘛。扛一天米都够费劲了吧。只不过有些工作是基础的，没有超越时代的，没有门槛的，同时没啥人能做的。所以你会看到，很多发达国家所谓脏活累活是能赚钱的。

当然社会吗，思维总是多样的，资本主义发展了这么久，是一种边走边看边改的路数，社会主义国家更像是先设定了结果，并不知道中间过程和难度，朝着这个方向走捷径的路数。从社会学角度来看，仅仅是方式差异，但中间的碰撞和困难，你可以看看近代史，特别是这两年的事件。资本主义缺啥，我们缺啥，很明显也很有趣

知乎用户 富坚义勃​​ 发表

把瑞士脏活累活和他们的平均工资移到国内，会有一堆清北的挤破头去应聘的。

知乎用户 匿名用户 发表

我…… 我就是有做脏活累活的那个……

我大学念的专业比较适合去旅行哈哈哈地质方面，顺便我还想考社会人文方面的工作，就出来穷游。

在瑞士定居时间比较长，有七个月。期间一边念书一边做工作（不太稳定）所以还需要当地兼职。

我有做过清洁员，其实社会地位不低，主要是工资也很高哈哈哈，同期的学徒姐姐念大学念到一半突然返璞归真要来感受质朴人生（通过做各种粗话……）。

在国内我有当过志工，其实感觉差不多，排班比较自由。

外国人本地人都有，我感觉他们没有特意觉得蓝领工作比较低级，就是那种，和国内大家骨子里就截然不同的看法。怎么说呢…… 没有啥知识分子傲骨，或者因为基础教育普及的好（因为人少），大家普遍都是基础知识分子……

因为大厂不多，国企依附度很大，高精尖产业不一定需要那么多人才。居民福利排于前茅。

同期的土耳其大哥说我这么聪明适合去念大学。我告诉他我在念的哈哈哈…… 这么讲来我真的很废，一直在无所事事的念书，逃避进入社会工作。

瑞士这个国家还蛮佛系的，可以转转看，虽然没啥特别浓郁的商业气息好玩的。

我马上要回国了哈哈哈我想争取一下去南极的资格（异想天开）！！这样走得更远了。

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

为什么 脏活累活险活的收入就必须低呢……

服务业生产的产品是服务啊……

知乎用户 百里孟明视 发表

你你你你你

你在 996，老板在指挥你 996，总算要下班了，公众号告诉你一个内幕消息，可以走上人生巅峰。你掏空存款买进，老板卖出。

好了，你没钱了。一个新的循环开始，继续 996

资本家有无数种方法割韭菜，绞尽脑汁要你交出钱包，但是他们不是用枪打劫

我们读书时总想着以后创业去做什么，思考的内容就是怎么让人掏钱掏钱掏钱。小老板尚且如此，大资本家怎么会不坚定呢？

发达国家谁来扫大街？你看富人区谁来扫大街，不是一个道理吗？去穷人区穷国找啊，一般他们会自己上门的。

知乎用户 鬼见愁 发表

从这些回答中 就可以看出 多少人是想当然的答 哈哈

知乎用户 Yankun 发表

我在瑞典待过两年半，我想说，人家的修路、马路上画个标志、超市收营员、割草、公寓维修等等这些活，大部分都是颜值超高的小哥哥小姐姐，没错开着割草机的小姐姐特拉风。这些活的工作和工程师的工作，起薪、时薪都差不多，大家都是为社会为人民服务。

当然，看新闻你们也知道这个国家爱收难民，一些扫厕所的工作似乎我看到的都不是白色人种。

知乎用户 Franckestian​ 发表

这里你们说的所谓脏活累活扫地的跟其他工作没多大区别。而且很多做这些的也是本地的普通年轻人。 他们照样健身旅游酒吧泡妞，一般没有因为自身职业而感到不自信的。

我想这边的人可能会因为人的职业可能看高人，但是不会因为人的职业看低人吧。

知乎用户 海蓝老师 发表

我感觉这就是典型天朝思维！

脏活累活为什么就不能收入高呢？

很多人把又脏又累等同于低收入的思维带入到了别的地方。

知乎用户 Tim 冯 澳洲木工​ 发表

你大概是不知道发达国家蓝领收入有多高

知乎用户 许九 发表

你的意思就是说脏活累活险活不应该收入高呗。

知乎用户 大海里的针​ 发表

成龙、吴彦祖主演过一部电影，叫《新宿事件》。里面讲日本作为发达国家，掏下水道、清理垃圾一类的脏活儿大部分是由中国非法移民做的。

法国人拍过一部电影叫《触不可及》，讲一个法国白人富翁全身瘫痪，于是雇了一个黑人保姆照顾起居，还负责帮瘫痪富豪从肛门里掏屎。

黄秋生主演过一部电影叫《沦落人》，可以看作香港版《触不可及》，讲的是香港普通中年男因意外瘫痪，于是用补偿金雇佣年轻漂亮的菲佣照顾起居，包括帮他洗澡。

当然，也不是发达国家把所有脏活儿累活儿都交给外来移民了。

英国人拍过一部电影叫《对不起，我们错过了你》，里面负责照顾老年痴呆患者的就是英国底层白人，需要经常帮老人清理沾满粪便的衣物和房间。

总之，再发达的国家也会有社会底层，脏活儿累活儿都交给社会底层去做了。

不同地区，不同阶层之间的贫富差距是巨大的，这种差距足以形成新的主仆关系。

知乎用户 時光倒流 70 年 发表

坐标欧洲，简单说一下吧。

雇意大利人干。

哈哈，和瑞士接壤的意大利城市好多人都去瑞士打工。

他们的工资要求比瑞士本地人低三分之一，所以当地很喜欢雇意大利人。

然后赚了钱回意大利花。

那么瑞士本地人会不会失业呢？

人家不 care，因为福利高

知乎用户 日月羊 发表

同样的清洁工，甚至中国的清洁工产出的社会价值更高却拿不到瑞士工人零头的工资。这是国情与世界产业分配导致。

发达资本主义国家剥削了第三世界的你我，剩余价值的一部分转变成了 “福利” 制度。普遍的高报酬，不仅仅是维稳，还使其获得了更高的声誉，而这在对其金融领域上攫取更多价值也是有益的。

知乎用户 半蓑烟雨 发表

像瑞士这种国家，剥削的已经不是本国人民了，而是广大发展中国家

瑞士普通民众基本可以算是资本家的外围附属成员了，跟着资本家喝汤

所以，答案应该是脏活累活由发展中国家的人民来做，也就是我们

知乎用户 牛厉狗 发表

也懒得查瑞士人均高还是澳门人均高了，反正澳门人均好像第三了，就是差也差不到哪里去。但你一想起瑞士来，多高大上；一想起澳门来，很不错但也就那样。当想象与现实逐步交织，好玩的事情就来了。为啥公知越来越难干了，群众们见的多了，聪明的智商又重新占领高地了呗

知乎用户 不会停止发声 发表

1. 发达国家也不是人人都是教授，也有综合素质不高的人

2. 市场规律，拿钱砸，所以发达国家服务费很高

3. 引进外国人口

ps：中国不也正在走这样的路吗？让知乎人均 985 的去扫大街，我估计大家都不愿意！但是我赞成把扫大街的工资调成和大学教授一样高！

知乎用户 LP ZH 发表

西班牙葡萄牙土耳其人，钱比其他地方多自然有人干

知乎用户 Justin Ng 发表

人家的脏活累活都是开着车，带着全套现代装备上的… 何况人家每个人能力都不差

至少那边的卡车司机写代码都比我们的专业程序员强不少…

知乎用户 咕嘟咕嘟冒泡泡​ 发表

只有在发展中国家和贫富差距大的国家，才存在廉价低级劳工概念。

科技决定生产力，生产力决定生产关系，科技发达，同样时间，创造更多财富。

脏活累活，很大一部分都被科技取代。

很多必须躬亲的，大家就自己做，比如装修，超市自助结账，交停自助车费。

当社会达到一定的富裕程度时，人口素质也会提升到一个足够的信任区间内，很多东西就可以自助化。

中国人口基数庞大，任重而道远。

如果超市发，也能做到一半以上的机器，实现长效自助结账；

如果中国大妈们，可以做到不贪小便宜，开始给劳动者合理的小费；

必须等待人口素质的提高，社会富裕程度的增加，就业率的增加，社会福利的提高。

知乎用户 洋芋不甜 发表

看了大家描述的美好瑞士。

我就很好奇，既然所谓的 “底层” 工作也有那么高的工资，那么好的工作条件。那瑞士的物价得有多贵？

毕竟羊毛出在羊身上，按照高赞评论里所讲的，那么高的工资，那么严格且完美的安全设施，那么低工作时长 (效率)。那么他们生产出来的东西得有多贵？？？？

又或者一个公司中高管理工资没一个扫地阿姨的两倍高，那尼玛老子还读锤子书，扫地得了。

虽然一个回答没多少人看见，但还是有人攻击我。

我再阐述一下我的观点，既花费半生心血努力提升自己的人的生活水平，和那些整天吃喝玩乐黄赌毒的人生活水平相差无几。 这只存在某些人的梦里。 但我认为如果可以，某个国家的居民，在最基本的生活需求上花不了多少钱，比如吃喝住行教育医疗等方面。 但其他的想要享受的，高级的，普通清洁工想都不要想。

知乎用户 飞鱼 发表

当然是亚非拉国家的人来做啊。

大家对于脏活累活的认知可能还只是停留在比如清洁工，服务员这样的工作。其实真正的脏活累活，是那些在矿洞里挖矿的工人，是那些在煤窑里挖煤的工人，是那些在农田里耕种的农民，是那些在工厂里加班的工人。

欧美国家通过战争建立殖民地和奴隶制度完成了资本的原始积累，然后再将资本投入到其他地方进行增殖，只在本国保留一些核心的机构，而将高污染，高能耗，人力密集的部门转移到亚非拉地区，从而形成了一个完整的产业链体系，非洲和中东地区作为主要的资源产区，亚洲作为加工制造区，欧美就是最后的消费区。这就是所谓的全球化。

但是这个体系的维持同样也是需要消耗大量的资源的，比如军队的维持，还有科技的霸权，最后再用金融对全世界进行收割。只有维持了前两样，第三样才能运转。

所以看明白了吧，这个世界上所有的东西都不是免费的，和平的环境，干净的空气等都是需要有人支付的。欧美国家的海盗祖先就是通过抢劫的方式建立了现在的体系，所以才有了他们现在甜美的空气，高工资和舒适的生活。至于国内的那些清洁工，服务员自然也可以沾点光，要么用机器，要么加工资。这才是为什么他们的蓝领工人赚的比白领都多。

第二个原因，瑞士的地理位置特殊，历史上一直作为一个中立国存在，几乎没有经受战争的屠戮，极大程度上保留了本国的很多产业。其中最有名的当然就是瑞士银行，全世界的人都爸钱存在这里。才有了现在的瑞士。

知乎用户 八八八八毛 发表

等我 remake 过去再告诉你

知乎用户 伟小宝​ 发表

你口中的 “脏活累活” 指的是月入两三千人民币，不稳定不体面的清洁工服务生，但可能人家做这些事情，月入的是两三万人民币，并且谈不上什么体面不体面，因为往往东亚社会更喜欢这样说。一个生活水平越高、国民素质越高的国家，往往越不会一边需要人家提供的劳动和服务，一边形容人家的工作不体面的。

知乎用户 嘉然今天吃欧西给 发表

就不能是干脏活累活的人收入很高吗？

德国有个工作叫 Gülletaucher，具体内容就是穿上厚重的潜水防具，但潜的是化粪池或者粪坑下水道之类的，疏通管道。

至于工资，专业的一个星期能拿到上千欧元。

我就问你如果给你一周好几千欧元，代价是每周可能有那么几次你要潜水到粪坑里，你干不干，反正我干。脏吗？可能是世界最脏的职业之一。累吗？在温度很高的大粪里用厚重防具，还要拨开粘稠的大粪游泳，必然累。危险吗？这可是高危行业。但德国照样不少人干，因为月薪几万欧元呢……

知乎用户 age mao​ 发表

谈一些个人的想法

其他的不好说，去过日本，街头就很难找到垃圾桶，产生的垃圾往往都是需要自己带回家，然后再垃圾分类，再根据规定倒垃圾——所以题主提到的清洁工，在日本的数量应该就比国内大大地要少，相信日本正式清洁工的收入应该是会很可观的，有了解更多情况的朋友，可以补充交流。

其实不用多少年，我们国家类似于月嫂、育儿嫂、专业的老年人护理员，薪水也会来到一个很高的水平（其实现在也已经相当不低了）

总的来说，发达到一定程度，如果有些工作不体面，那就把收入提高到让人觉得体面为止，相信我们国家未来也是这样（其实在某些工作领域已经有了这样的趋势）

知乎用户 Whisky 发表

极度发达国家脏活累活收入可不低啊，以国人最瞧不起的澳洲为例。

房屋退租清洁（两房两卫 apartment），第一代移民华人阿姨的报价普遍在 350-400 刀，包括厨房卫生间阳台，但不包括清理垃圾。如果是四室两卫带 yard 和花园的别墅，这至少 800 刀。国内请过清洁服务的都知道打扫一个正常面积的楼房需要几个小时，那人家有效时薪是多少？至少四五十刀 / 小时！办公室小白领一般就三十出头。

至于建筑工地，就是国内大家很多人看不起修房子的农民工，纯体力活者也能每小时四十刀小时，如果你会挖掘机一类的技术活肯定更高。而且人家那边工期不紧，朝八晚三地工作，日子过得老舒服了。

这些就是差距！如果你坚持觉着 3000 美元在美国，3000 澳元在澳洲不如 3000 人民币在中国，当我放 P 就好。

知乎用户 匿名用户 发表

你把有些大公司外面画个圈，里面成立一个 “国家”，这国家怕不是比瑞士人均学历高，收入高，素质高。这个公司的脏活累活肯定也要有人做，不过都是工资不高学历不高的 “外国人”。也就是请来的小时工，保洁，物业等等。

所以你看即使强如美国，也有流浪汉。国家小了，相对就更容易实现福利社会。但是这种模式注定整个地球上也只有少数国家能做到，毕竟资源有限，人口众多，除非以后有机器人，否则脏活累活总有人要干，而且人数很多，工资一定就上不去。

为什么是瑞士，这不就相当于富二代出生就比你过得好是一个道理，历史原因呗。否则你觉得如果全世界都让瑞士人按照瑞士模式来管，就能人人住上大别墅，开上法拉利吗

知乎用户 dscsac 发表

其实最高赞的答案真的很 “蠢”，但是代表了大多数不具备深层知识的人的观点。无论是“平均主义”，还是“按劳分配”，世界上本不太应该存在一块竞争程度较低却福利好的地方，瑞士的“好”，一定是以某一个国家的“坏” 为代价的。如果你能看懂我说的，也就能明白美国发展贸易战的目的。

知乎用户 伊哌 发表

因为有机械助力和较好的卫生防护，脏活不太脏累活不太累，而且因为国家产业结构比较高端，产值高，人均 GDP 高，劳动力成本也高，所以高工资的保洁也是有人干的！

知乎用户 fgh 发表

看到过一篇文章，瑞士的环卫工大叔，开的是奔驰全自动环卫车，屏幕是触屏操作，每天只需工作 5 个小时每周都能去地中海边度假

知乎用户 紫霜 发表

瑞士这种超发达国家，人均贼高而且资本力量并不特别强的，在一些方面其实比我们更接近于共产主义了，直观表现就是你以为他们干这些是迫于生活压力，其实有相当一部分是纯粹出于兴趣，虽然不能说绝对，但他们确实做到了在某种意义上的自由择业，这是我们现在还比不上的，当然这不影响他们资本主义的实质罢了，你好好对比欧洲各国和美国、日本，其实你就会发现资本主义是个相当笼统的概念，内部分化的花样繁多。

知乎用户 L 叔叔​ 发表

现在回头看这个问题，觉得真是讽刺

知乎用户 Pieve Ligure​ 发表

当然是 “欠发达国家” 的移民打工仔了。比如意大利法国德国西班牙。摩纳哥和英国也是这情况。基本等于从二线到一线工作

知乎用户 陳亮言 发表

由收入高的人来做…

知乎用户 自力更生 发表

这是你的误解。我以比较了解的日本为例。随便一个工作，比如旅馆的房间清洁员，一小时收入 70 人民币左右，一个月收入 2 万左右，有不少岁数大的在做，50-60 多岁的都有。人家国家是真的没有职业歧视，所以干的人都是很开心的，因为我也住过不少旅馆，所以还是有了解的。我有个日本朋友，二三十岁，不太上进，也没什么钱，最近在旅馆做短工，一天五六千日元（不忙），包住，你想想日子开心不开心，在中国一个月收入一万的也算精英了吧，在日本随便一个屌丝轻松拿这个收入，这就是藏富于民，所以老百姓都没什么牢骚，有也只是象征性的。

知乎用户 孤狐无悔​ 发表

以新加坡为例：

力工：斯里兰卡人，以及其他类似外劳，其中包括少量中国人。

技工（例如司机、流水线、女佣）：大部分是中国人，也包括一部分印尼、泰国、印度、越南人。

以上不能在新加坡获得永久身份。

餐厅服务员、保洁员等：大部分是新加坡本地家境较差的老人。

知乎用户 EnterX 发表

如果把视角放大到世界里就会发现瑞士是世界富人的 20% 中的部分，也就是说他们是靠其他国家赚钱的。如果世界上只有瑞士，那么他就不算发达国家了。

知乎用户 zhengshunye​ 发表

如果一个工作一直缺乏劳动力，那人力成本就会一直上升，升到有人肯干为止。

实际上你想想贩毒就知道了，有什么工作比这个更脏的呢

知乎用户 hope 发表

不知道瑞士，去过瑞典几天，也问过类似的问题。脏活累活是相对的，不同地方脏活累活就不见得那么累了。

首先很多自动化程度比较高。其次劳动保障设施很完整。我见过路边干活的，头盔耳罩 + 对讲机，必穿高反光衣服，看起来像警察~

还有就是朝九晚五 + 双休，也看不出会很累，体力活会有机械帮助，工作进度也没有那么快。（很多时候我觉得我这个外行半天就能干完的，晚上路过发现一天还没做完）

其次就是待遇好，社会保障好。脱了工作服每天也能快快乐乐的玩。真的，你发现劳动值钱了之后，就不觉得脏累了。

还有，明显可以发现发达国家干工地干街头干治安的女性比例高多了。

其次就是路上的残疾人是多，无障碍工作做得好。

知乎用户 tonycxd 发表

我来和你讲讲，在欧洲你所谓的脏活累活。比如清洁工，老子当年就想去当，扫扫马路，倒倒垃圾一个月 2000 多欧到手，我在那别人看不上我这小身板，但是能当个零时工，一小时 6 欧左右，相比银行新人一个月 1000 出头。你家水管堵了，想要找个人来修吧，脏活吧，水管工来了，修了 1 个多小时，人家工时一个小时 80 欧，超过 1 小时按两小时算，加上材料收你 200。

新房子格局不满意，想要立一块石膏墙，累活吧，人家算半天工时加材料，800 欧没了。

新房子对商品家具不满意，想找木匠定做张桌子，人家起家都是四位数。看得我直接跑了。

以上都是真人真事，脏活累活是有，但是。。。唉不提了，当初学门手艺多好

知乎用户 村口的大聪明 发表

有人享福就得有人受累，发达地区必然会对次发达地区产生剥削。远的不说，中国的城市发达了，必然是邻近的农村人口受剥削。

知乎用户 木原金​ 发表

当然是国际贸易啊，既然没在剥削自己肯定在剥削别人咯

————阴阳怪气警告⚠——————

看看高赞回答的幸福生活，真是不看不知道，一看吓一跳，原来人类的科技已经进步到这么悠闲的日子都能满足人民生产力需要了吗，看来现在全世界贫困人口都是政府煞笔啊，明明这么悠闲都能幸福生活人人资本家了，还治不了贫困，明明瑞士这点技术就够生产力了，还在研发科技，还搞什么转基因、什么航天技术、什么核聚变，还有那什么杂家水稻假的吧，瑞士不搞杂交水稻也活的幸福啊，搞它干嘛，学瑞士啊。

————阴阳怪气结束————————

瑞士生产力效率不能满足瑞士人民的生产力需求，所以必然是在国际贸易中获得超额的剥削利润维持经济。

很简单的逻辑思考的证明，甚至不需要任何数据支撑，**生产力效率由技术决定最大值，如果瑞士生产力效率 × 瑞士人口能够满足瑞士人民的幸福生活的所需资源，那么表明只要能够达到瑞士的技术水平，全世界人民都可以获得这样的生产效率和幸福生活，既然人类的生产力效率已经满足每个人都悠哉工作还能幸福生活那还发展什么科技，一切贫穷问题都归成了文化制度问题。**很显然这是不可能的。

真不知道一个 800 万人口的小地方有什么好说的，中国近些年 7 亿 5000 万人口脱贫也没见有些小资产阶级吹捧啊，**很多人不知道 7 亿 5000 万这个数字什么概念，这相当于 90 多个瑞士，**我琢磨着脱贫家庭收入再低，乘个 90 倍那也远超瑞士了吧，还去吹捧一个 800 万人口的小国家资本主义幸福生活，真不知道全世界像瑞士一样的国家，活在资本主义幸福生活的人全加起来人口顶不顶了我们一个省的人口。

，

现在人多了，连小资产阶级也学会反串黑了

建议崇拜瑞士的都去瑞士定居吧，看能不能凑个几百万人把瑞士经济冲垮。

—————————————更新————————————

人身攻击不好，论事先论人也不好，不过刚才突发奇想点进这位的个人页面…… 大家自行判断吧。

知乎用户 闻天语​ 发表

因为瑞士不全是瑞士人，资本主义不剥削瑞士人也是因为没有需求，瑞士的高度发达和瑞士安定的环境是分不开的，如果剥削会破坏这种环境那无疑是得不偿失。真正为瑞士带来高额税收和 GDP 的行业，也基本不需要廉价的劳动力。

另外像东亚国家视为贱业的行业在欧美是很高收入的，典型就是水管工，园丁等等专业工种。像服务业，低收入的服务生，清洁工还有保姆在瑞士也是很常见的，这些可以是兼职，或者交给外国人，因为就算是这个收入在瑞士很低很低，在其他国家也是非常非常高的。说得不好听，上海的一个白领，大概率还没人家端盘子的工资高，嗯，这个可能性至少是 80%。

大致可以对比一下，瑞士的物价基本在国内的 4-8 倍，所以即使收入也是 4-8 倍，实际上你的生活水平也没多大差别，反而我还感觉瑞士水果蔬菜的种类少的可怜，还不如国内。

另外现在瑞士出现了很多头巾，包括公交车上带小孩的也很多是头巾了（头巾带着白人小孩）。可见瑞士人也是不介意少付工钱的，毕竟头巾们工资不可能比法国来的工资高。

知乎用户 蔚蓝浩瀚 发表

这里有一个问题需要先搞清楚，生命自诞生开始就是有头有尾的。而人类社会就是生命的集合体，自然也是有头有尾的。

在这个集合体中，有些人是头脑，有些人是手脚四肢，有些人是身体，有些人是食物，有些人是排泄物。

一切都是那么自然的相铺相成。

瑞士本国也有贫富差距，难道因为瑞士算发达国家就不允许本国穷人干脏活累活险活吗？或许会使用外国雇员或者穷移民，只是因为用他们比用本国人成本更低而已。

东欧前苏联国家为什么到现在也发展不起来？因为他们国家的精英一代都去西欧当打工仔了，甚至移民。

只有使用智能机器才能替代一些工作——脏活累活险活。显然，瑞士还没有发达到这种程度。更可悲的是，按照它的一国之力，永远不可能实现智能化。按照现在的发展趋势，这个国家很快会因为跟不上时代发展的脚步而被淘汰或者融合。

不要只盯着那些 “前发达国家” 了，多关注关注中国吧！

瑞士作为一个超发达国家，他有能力盖一座全自动化智能港口——青岛港吗？他有能力登月吗？他有能力盖几万公里的高铁和高速公路吗？他有能力造航母吗？他有能力造大飞机吗？

他出名的只有机械钟表，几个世纪前的古董产品了，现代人还需要机械钟表吗？

中国已经甩瑞士之类所谓西方发达国家中的小国几百上千条街了！

知乎用户 宗文 发表

你的日常经验和知识结构限制了你的思维，其实只需要到日本、台湾、新加坡、还有西方国家看看，旅游几次就了解了。中国的小镇带不来美好的想象力。中国的人际关系也让人不太能带来对生活的更广阔的理解。

知乎用户 田野 发表

瑞士我不知道。三番的铲屎官的工资工资超乎你的想象。

作为左派大本营，在加州大城市遍布各种流浪汉。不但能在街上吸毒（注射室免费提供针头），还能在街上大便。

然后为了维持基本市容市貌，就得有人去擦屁股。当然这个活肯定没人愿意干。然后就有了这个连美国媒体都吓一跳的薪资水平。各种福利加一起反正换算成 RMB 肯定破百万了。

即使是普通清洁工，年薪也有 7 万美元。比我当博后的时候强多了。我们实验室当时都说，拿了绿卡就去加州铲屎。但最终还是没有走上这条职业道路。

知乎用户 菠菜根可以吃 发表

收割了全世界贪污腐败毒品买卖杀人越货各种违法犯罪所得的黑钱的看护费，怎会不轻松不富裕？

知乎用户 天秀地秀臣独秀 发表

首先剥削和体制无关 题主还是个大学生吧 一看就没出社会…. 另外在中国 剥削阶级比瑞士活的有尊严 地位 享受的多呀 所以有能力能出去的没必要出去 想出去的没能力呀 另外 国内的根本问题是人多资源少 和意识形态没关系 我看高赞评论区太可怕 都是读书人要务实点 多想着做事 少说话 少想些不该自己琢磨的东西 摆正自己位置

知乎用户 你好鸭 发表

瑞士挪威这几个国家已经有社会主义高级阶段的初级特征了。共产主义高级阶段将会率先在这几个国家形成。

知乎用户 无脚鸟 发表

问题来了。。请问怎么可以移民瑞士

知乎用户 大白兔捣药秋复春 发表

说说扫大街的吧。

咱们是人工弄个大扫把满街划拉。

人家是开那种单人的打扫小车车，满街溜达。劳动强度应该会比咱们低。不知道有没有空调。

咱们的大街干净。是因为收拾的勤。

老外的大街干净，我觉得确实是人素质能好一些。随手扔垃圾的，尤其是吐痰的少。不能说绝对没有。就是相对少。

再一个就是人少。人口密度小。造的轻一些。

像巴黎埃弗尔铁塔那种比较知名的景点，草坪也秃噜皮。架不住人多老去踩。国外小草也扛不了天天别人踩啊.

老外也是人。跟咱们没什么两样。大部分都是打工人。就是一个工作。他们挣得多，物价也贵啊。我吃过将近 50 块人民币的麦当劳鸡块。还因为贫穷，选的是 5 块装的。5 块多瑞士法朗。谁跟我说国外麦当劳穷人吃的。很贵好嘛。

点赞餐的小姐姐像亚洲人。又不太像。我是很中国人的打扮，她也没有要和我说中文的意思。她又不是韩国日本人的长相。留学生？不太像，有点像移民二代。有点黑。还不是那种典型东南亚人的长相。

脏活我能想到的就是扫大街了。

累活，端盘子算吗？白人也不少。看你去什么餐厅了。中国餐厅中国人，韩国餐厅韩国人。老外餐厅都是老外。

险活，盖房子算吗？老外基建真不行。工地太少。大道上刨地埋管子的都少。我们北方，一到供暖期前，至少主马路上得都刨一遍下管子吧。

对了，老外好像不集中供暖。资本主义弊端就体现出来了。背后是皑皑雪山，很多老百姓只能烧火取暖。虽然他们给小柴火棍子码的整整齐齐，但恰恰体现出了资本主义对普通民众的剥削已经到了丧心病狂的程度。

瑞士，请看看你的人民。

知乎用户 Visconti 发表

人家干脏活累活的收入比白领高。

知乎用户 James QU 发表

别的没见过，不敢瞎说。不过上次在铁力士山上见他们盖房子运建筑材料是直升机一趟趟运的。

知乎用户 天空之城的小叶子 发表

很多我们人工干的活都是机器干

知乎用户 张三丰 发表

信他们胡扯，世界上哪有没有脏活累活的地方，每个地方都有

高超发达国家也有，干苦力的蓝领工人，和国内的最大区别的他们的安全保护比较好，打个比方说，中国工人站个凳子就能干的活，他们可能需要一个带围栏的脚手架，当然这是有道理的也值得我们学习

至于什么喝着咖啡拿着 IPAD 干活，想的美，照样爬高爬低一身臭汗地拧螺丝

啥玩意都能机器替代，机器谁来安装，谁来保养维护？能做这些的只有人工

知乎用户 木子源 发表

个人认为的各国民众生活舒适度：北欧地区 > 西欧地区 > 沙特以色列地区 > 澳洲新加坡等地 > 北美地区 > 东亚地区（其中港澳台地区靠前）

知乎用户 梁帝 发表

这时候就要谈谈东欧巨变的好处了

知乎用户 JamesWong 发表

有钱的国家解决这种问题一般有两个思路：

一是引进外劳，比如香港的菲佣，沙特的印度劳工，还有加州的黑工。

二是提高工资待遇，一直提高到本国人愿意去干这种活。

一般来说资本家和上层中产喜欢方案一，普通老百姓喜欢方案二。

知乎用户 HILL 小山 发表

加钱呗，还能怎么样。

钱从哪儿来？

成熟的科技开发体系 + 世界性技术联盟 + 专利保护 + 国际法律 + 经济封杀 + 政治封杀 = 暴利产品压榨初级发展中国家。

一亿件衬衣买不到一架波音飞机，20 个集装箱的香蕉利润买不起一辆富康。

我等落后国家国民只能沦为欧美发达国家骄奢淫逸的消费品。

这是一个资本主义国家建立起来的所谓皿主滋油发达的体系，在他们眼里我们永远只适合做皮鞋缝衬衣。

在国外薅羊毛的那帮洋腿子，你以为你是中国人，其实你不是，是你逃离了这个国家，放弃了生你养你的国家，帮你的主子薅羊毛。现在你要反过来指手画脚，你的优越感来自于这帮羊的主人，这和《被解救的姜戈》里的黑人管家一样残暴。

知乎用户 Rafael 发表

W. Edwards 和瑞士张~

知乎用户 henry 发表

没有去过瑞士，小区里有一户租客是从丹麦来中国开餐厅兼教职的一家四口，普通话说得挺溜。以下是来自他们的口述：

在丹麦或者说整个北欧区，排除部分顶级科研人员、金融业从业者和集团高管，人均收入真的非常平均。我们口中的脏活累活工种（工人、服务生、修理工等）和政府公务员的工资差距通常不会大于 20%，甚至会高于大部分办公室工作人员。

北欧国家也没 “顾客就是上帝” 的概念。哪怕地位再高，吃饭时该排队的还是要排队，该等待的还是要等待，服务员也不会对你特意装假笑。如果在餐厅里对一个服务员没礼貌大呼小喝，服务员是有权不为你提供服务的，这时哪怕你找餐厅老板投诉也没用，而且老板大概率会站服务员那边并把你请出去。（据说北欧的小餐厅几乎都是家族式的，做服务员的大概率是餐厅老板自己的孩子。没办法，服务业人工实在太高了，根本请不起外人）

等存够 200 万欧，我也想在退休后考个电工证，然后申请工作居留去丹麦养老顺便干点脏活累活挣点旅游经费。没办法，越南实在太太太卷了，卷吐了。

知乎用户 番茄鸡蛋男 发表

因为脏活累活收入也高啊。

脏活累活就应该收入低，真不知道是谁教的。

知乎用户 匿名用户 发表

法国的脏活累活黑人阿人做。

瑞士的脏活累活法国人做。

这些人员不少，工资也不低，4000 左右。

另外，不要神话福利，福利不是你躺着啥都有，瑞士的物价，无论你做什么工作，至少要做！

知乎用户 房灰逢 发表

脏活累活不也是他们自己做么，只不过待遇不像越南那么差而已，很多蓝领薪水比白领都要高。越南人看不起这些工作，因为大环境告诉你工作是有高低贵贱的。瑞士那种国家真没有这些高低贵贱

知乎用户 匿名 发表

这个问题应该请蚌埠居士 Weiwei Zhang 来回答

知乎用户 欧亚老哥 发表

看看这穷山恶水

木有脏活累活，乱丢垃圾的已经被罚的倾家荡产，你想找点大粪掏一下 ，瑞士还真找不到。

知乎用户 匿名用户 发表

一般是欧洲欠发达国家的劳工来干，黑人、南亚人、阿人也有但数量不多

知乎用户 伯光君​ 发表

瑞士从事一个很脏脏的活动。给世界上的毒贩，大公司洗钱，避税。

比如美利坚最大的公司苹果，他们就几乎不纳税。欧洲的，美洲，甚至中国的某些公司也是如此。通过这种所谓合理合法的手段，瑞士人把钱洗干净了。

苹果等大公司有了更好看的财务报表，而美利坚损失了税收。

至于给毒贩，犯罪分子洗钱这种，就更肮脏了。

所以，不要说瑞士没有脏活，这种活如果不脏，难道靠自己的劳动去辛苦赚个口罩钱的劳动者脏么？

——

瑞士当然也有其他产业。

**比如呼吸机的一个配件就是瑞士生产的，**前阵子中国外交部还呼吁瑞士提高产能。

顺便美利坚政府当然只会抨击中国靠防疫物资赚黑心钱。至于瑞士，美国人根本不在意。

也许这些累活险活也算是中国人在帮他们干吧。。。

知乎用户 知乎用户 PQDBqu 发表

脏活累活险活，不知道题主出国过吗，没有别的意思，不同体制下同样的工种能看出基层人民是否幸福。我没有觉得外国月亮比较圆，但是起码也比新月好那么些，关键人家钱还给的多，不拖欠，也上告有门，虽然社会地位低点。

知乎用户 李大为 发表

坐标丹麦，街道维修工，还是美女。

知乎用户 拿破輪精灵​ 发表

有钱能使鬼推磨

上海巴士集团今年招司机

开价 14 万年薪

知乎用户 月落之汀 发表

很多人干，因为瑞士扫地，洗碗，通下水道这种活并不累，大部分是机械化完成，人是操作机械

其次，在瑞士，这类人的社会地位不比你工程师低，能挺直腰杆做人

再者，这些人的工资高，比文员类的白领工资都要高。

在中国，这类活脏累不说，还得钱少，社会地位低，没人存在感，当然没人愿意做了

知乎用户 匿名用户 发表

我不相信你们说的，快告诉大家真相，万恶的资本主义是怎么用 996 和 007 践踏烈士的鲜血和劳动法的

知乎用户 walqlwq 发表

瑞士是世界上最为稳定的经济体之一。 其政策的长期性、安全的金融体系和银行的保密体制使瑞士成为避税投资者的安全避风港。瑞士是世界上最为富裕的国家之一，人均收入处在世界最高行列，同时有着很低的失业率和财政赤字。由于拥有发达的金融产业，服务业在瑞士经济中也占有日益重要的地位。

瑞士为许多跨国公司总部所在地，瑞士营业额最高的企业为维多、嘉能可、贡沃尔、托克、雀巢、诺华、罗氏、ABB、摩科瑞及德科，其他较著名瑞银集团、苏黎世金融服务集团、瑞士信贷集团、百乐嘉利宝、瑞士再保险及史华曲集团。瑞士也是世界上最有影响力的经济体之一。

制造业为瑞士最重要的产业，制造业以生产专业化学制品、药品及医疗产品、科学精密测量仪器、乐器为主。主要出口产品包括化学制品（34%）、机械及电子设备（20.9%）、精密仪器及钟表（16.9%）。服务业为瑞士另一重要产业，包括银行业、旅游业、保险业及国际组织等。

瑞士全国就业人数约 380 万人，瑞士就业市场较邻国有弹性，失业率也相对较低，不过瑞士的失业率从 2000 年 6 月的 1.7% 上升至 2009 年的 4.4%。瑞士外国移民人口于 2004 年约占 21.8%，约与澳大利亚相当。瑞士每工时生产总值居世界第 17 位，

在瑞士如果孩子说初中毕业了理想是要去工地做工人，父母一般会撒手让孩子做主。在国内你敢说你的梦想是去工地搬砖，不把你腿打断。说完了学徒说一般的工人，确实是外国人比如德国，葡萄牙，西班牙人居多。但也不乏有瑞士人。工地的安全性是有严格规定的，比如护栏的完整性，多深的坑需要什么样的保护措施，安全帽，反光衣，工地鞋都是必备的，不然不放你进去。和操作吊车的时刻无线电沟通，有时候语言说不清直接开始冲上面喊。又比如有次去铁路工地探查，一个线路在建设一个线路还在通车，电车来的几分钟前会有噪音和警示灯。被告知当知道有电车要来的时候必须要回头看车来的方向并且和司机挥手，以保证互相都看见了，避免事故的发生。工地同理，看到卡车，推土机等行驶要彼此给个信号。毕竟工地噪音那么大用语言有时候无法沟通。不过无论工地保护设施做的多好，总归还是有意外出现的可能。规避风险最好的方法就是投保了，公司会给每人在 SUVA 投事故险。

知乎用户 二十满天 发表

由被瑞士赚钱的国家做，这么简单的问题都想不通嘛。王健林给他儿子那么多钱，不代表他儿子能力真的值那么多钱，只因为 1 王健林有钱 2 那是他儿子。同样，瑞士给那些劳动者钱多只是因为 1 瑞士从其他国家赚了足够多的钱 2 那些人是瑞士国民。留学瑞士那个说了很多，讲了很多，只可惜和问题驴唇不对马嘴。君不见希腊阿根廷，破产前比瑞士差不了多少，福利待遇全世界杠杠的，为啥破产前希腊阿根廷福利待遇好？1 他们有钱（虽然是借的）2 福利待遇只对他们国民好。破产后啥 B 样现在都知道了，只不过瑞士是凭本事赚的钱，和借钱的区别只在于来钱手段。或者说，只要你的国家有足够多的钱（均值），就会有足够好的福利以及薪资。透过现象看本质，看来瑞士不怎么教。

知乎用户 匿名用户 发表

当然是硬盘们做。

知乎用户 梦想家 发表

为什么现代生产力已经远大于古代，可人们依然得不到满足。人类是不是天生的饕餮，想要吃掉世上所有的资源？我想不是的，其实大部分人想要的都不是很多，足够自己安稳的生活就可以了，这对于 21 世纪的中国来说，很难吗？

我想了很久，一直不知道答案。但是现在粗糙的认为，其实并不是生产力不足，而是社会自身在寻求发展。这其中包括有意识的发展和无意识的发展！首先说说什么是无意识的发展，就是人类社会自身无意识的推演。

人类社会是一个等级社会，最底层的人们会丧失存活下来的机会，在古代物质资源匮乏，这一部分人多，因此上层社会的人们通过支付底层人们生存所需要的物质资源，来购买他们的劳动力，进行生产、战争等服务。一个朝代在最开始的时候只有最高的统治者，生产资料会由这个最高级统治者相对公平的均分给底层百姓，而后随着时间推移，出现了土地兼并、世家门阀等次一级统治阶级。当次一级阶级的数量增加到最大程度压迫底层人民时，新一轮的洗牌就开始了。人类在古代就是这样一直循环反复的生存着。战争、饥饿、惶恐是过去每个朝代的底色。

还有一部分就是有意识的发展，什么叫有意识的发展，我认为真正有意识的发展是在工业革命之后的发展，严格上来说是资本主义这一空前绝后的社会理论出现之后的发展就是有意识的发展。从这之前，各国各代也有过很多改革变革，有一些变革也给当时的人们带来积极有效的影响，但是这些都不能称之为有意识的发展，世界第一部社会理论，就是资本主义理论。从这时候开始，人们也意识到发展生产力，掌握科学技术才是让人们摆脱混乱不堪局面的最主要方法。而资本主义就是通过资本这一要素来实现对社会最大效能来发展生产力这一目标的理论。

而我们的社会主义的目的其实也是一样，我们的目的都是为了发展生产力，只是两者所选择的要素不同。这也符合了邓小平设计师的那句话 “不管黑猫白猫能抓老鼠的就是好猫” 一味的强调姓资还是姓社其实一点都不必要，也不重要。

现在人们对国内国外一些现象很在意，其实在意的是明明 “高人一等” 的社会主义怎么还比 “低人一等” 的资本主义更“水深火热”？我想，这样子认为的人们其实也掉进了姓资还是姓社这个无意义话题的怪圈。我们要知道一点，哪怕是个人，想要实现理想也是艰难且痛苦的，更何况是一个国家想要实现理想？我们的良心和机遇并不能使我们在战争中实现理想（暗指一些发战争财的国家），我们能做的就是通过劳动来实现理想。

如果你以为我就是来讲讲大道理，打打鸡血那就错了。我所说的有意识的发展，其实就是指这个，是谁的意识呢？

但是从另一角度看，也许是太久的和平让我们忘记一些道理。我们身处在一个有着各个国家、各种思想、各个民族的世界，历史告诉我们，难道放弃掉自己的国家、自己的民族就可以让自己和平安定的生活下去吗？那个无意识的发展一直存在，等级一直存在，所以人们选择抱团，来避免被消灭。

我想，什么时候人们可以逐渐安定下来，应该会在下次生产力革命，或者下下次生产力革命发生的时候吧。

也许下一次生产力革命，人们就会放弃掉原有的国家原有的民族组成一个共同体，也是到了那个时候，人们就会开始思考，发展到底什么时候是个头？我们要开始准备和外星文明开战了吗？

知乎用户 新加坡房产 Darren 发表

不相关的回答 但是好想说两句

新加坡也算发达国家吧现在 人均 GDP 前十 当然比瑞士还差不少 但是离得近啊 大家更熟悉

新加坡坚决不采取高福利 当然一般福利还是有比中国要好很多 所以脏活累活 本地人还是很少干 再不行送外卖也不错

至于建筑工地一类的 主要是外来劳工在做 比如孟加拉马来西亚印度当然还有中国人

他们不会在新加坡定居 攒些钱就会回国 所以可以看成短期消耗品 政府公司都无需担太多责任 提供食宿工资反而不需要太高 只要比在客工本国高一些就好了比如华工基本在 5000 人民币

同人不同命 这是一个贫富两极分化的世界

知乎用户 欧阳机智 发表

首先说结论：

绝大多数脏活累活都是非瑞士人做的。

准确来说，服务瑞士人的第三产业多数都是瑞士人做的。而其他产业 99.999% 的脏活累活都是其他国家做的。

原因：

1. 所谓脏活累活中的（活）是指瑞士人生活中所有必须资料的生产。

2. 瑞士人绝大多数用的都是进口商品。

3. 进口商品的提供者是其他国家。

4. 制造这些商品（第一第二产业）的活是脏活累活。

5. 瑞士由于其产业垄断性，可以用知识产权、高附加值产品换大量进口商品。举个例子：瑞士人中国建厂制药卖药，研发部分中国、原料中国、人工中国、用户全世界。利润除了税收给中国。大部分利润都是瑞士提供知识产权及初试资金白赚的。。。。。

6. 所以为瑞士人做脏活累活的绝大多数都是外国人。

知乎用户 上官骐骥 发表

外国人做

机器辅助

通过人民自觉，法律法规，系统生产回收，源头减少污染

家里事每个人自己动手，人工很贵很慢

中国还在发展中，技术水平，统筹规划尚未达到如此发达地步，而中低端人力资源多而便宜，就基本中国人自己做。

知乎用户 Roger Wang 发表

据我国驻英国大使馆经济商务参赞于日说：“上个世纪七十年代末，已是十一届三中全会之后，当时主管工业的王震副总理访问英国，对英国的经济和社会生活进行了较全面考察，我参加了部分接待工作。访问后期有人问王副总理对英国有什么观感，王出人意料地说了这么一段话：‘我看英国搞得不错，物质极大丰富，三大差别基本消灭，社会公正，社会福利也受重视，如果加上共产党执政，英国就是我们理想中的共产主义社会。’王震对英国的评论在驻英使馆引起了震动，也促使大家更加关注英国的政治经济体制和社会生活状况。”

知乎用户 不期而遇 发表

没去过瑞士，但是去过瑞典。我发现街上修路的人大部分是年轻人，而且工作的很愉快。我想我看见的应该就是真实的一面了。

知乎用户 风起了​ 发表

话粗理不粗，总有人来 taofen，这就是人类社会，还没有完全替代这类活动的自动化工具吧。这个问题应该这样问比较好理解：你家下水道堵了，谁来清理呢？总不能靠你养的宠物或者外星人吧，就酱

知乎用户 匿名用户 发表

瑞士的脏活累活当然是给非洲人做了，比如这个科特迪瓦人


Credit Suisse CEO Tidjane Thiam

知乎用户 不评不说 发表

剥削在马克思主义经济学里指的是你的剩余劳动被无偿占有了，不是在工地出大力就叫被剥削，坐办公室就不叫剥削。瑞士只要还有私有企业，就必然还存在剥削，只是变成了脑力剥削，金融剥削等高附加值剥削。

知乎用户 狂狷 发表

哪有什么岁月静好，只不过有人替你负重前行罢了。

有人高福利，就必然有人高付出。

几个国家的共产主义，都是通过他们对其他国家的奴隶主义产生的，只是当事人不愿意承认而已。

知乎用户 小梁同学 发表

别鸡儿吹拿钱砸脏活累活了。

他们能轻轻松松拿钱给蓝领工人砸钱。

是因为亚非拉的人民干更脏更累的钱还少。

人家剥削你亚非拉的人给本国人 你还吹起来了。

知乎用户 流汗黄豆 发表

外来劳工做

十个里面九个说普通话

品 细品

知乎用户 南岛魔女​​ 发表

瑞士人均收入是很高。但是财富只属于极少数的人，在瑞士，至今仍有 15.7% 的挣扎在贫困线以下。这些人衣不蔽体、食不果腹、无家可归。瑞士很多州禁止乞讨，他们连乞讨都不能，只能靠着从垃圾堆里翻找有钱人吃剩的东西勉强填饱肚子。

关于瑞士的贫困人口，请看下面的统计数字：

Armutsgefährdung

知乎用户 丁有文 发表

如果扫街道垃圾、写代码和当公务员工资的都一样高，那扫垃圾就不是脏活累活。

这仅是贫富差距小的重要性。

越发达就离共产越近。

知乎用户 Dy 菠萝 发表

瑞士是一个很好的出生点，相比于瑞士，这些 “地狱级” 出生点的玩家很惨。

罔顾花丛只缘君：那些出生于 “地狱” 难度的国家们

瑞士这个帮派占据了矿区，有很多帮派选择瑞士帮来看守大门，因此瑞士帮是一个很好的出生点。

知乎用户 SgtPepper 发表

已经 21 世纪了，现在发达国家的剥削是对第三世界国家的剥削，来达到让自己国家的人幸福，现在的一个国家就是一个阶级。

知乎用户 Kylin-Don 发表

累活的话，只要钱砸够肯定有人做，你一个月给工人开 2 千，人家扛一袋水泥就喊腰疼；如果你开 20 万，两袋水泥背起来跑得飞快

脏活的话，全靠机器，越发达的地方越讲究 “人权”——至少是公开讲究

所以，为了 “人权” 基本上是不会让人去接触垃圾之类的脏东西的

当然，“公开讲究”，毕竟连迪拜都有扫大街跟刷盘子还有当佣人的

知乎用户 牛哇牛哇 发表

知乎用户 匿名用户 发表

题主的意思默认了 做脏活累活险活的就不是人了？就不配收入也高？

知乎用户 奕江 发表

为什么脏活累活险活就不能拿高工资？

知乎用户 Tagtraeumer 发表

波兰人，塞尔维亚人，乌克兰人，罗马尼亚人，斯洛伐克人组成的小时工团体。

知乎用户 匿名用户 发表

瑞士没去过，说下在美国的经历吧。

我们州冬天经常下大雪，多深呢？基本 1 foot 以上，甬路上一脚踩下去没过脚脖子。

知道美国人怎么铲雪吗？一个大叔带着耳麦，开着铲雪机，前面铲着后面掉融雪剂，一小时不到的功夫整个 neiborhood 都铲完了。

大型停车场的雪怎么办？见过工地施工的大铲车吧，三两个人加上一辆小铲车，足球场那么大的停车场，也一小时完事。

社区里的垃圾转运确实是个脏活，只见络腮胡带着墨镜叼着烟的大叔，把垃圾车倒到指定位置，跳下来按下侧面的开关，斗里的两个机器臂伸出来抓住成吨重的垃圾箱，随着发动机的轰鸣声缓缓抬起，对准斗里一倒，再缓缓放下，整个过程不过大叔一颗烟的功夫，100 多户 apartment 的垃圾解决了。

红绿灯坏了，两辆警车横着封住 intersection，工程车上闪着黄灯一个人控制车内，一个人搭云梯上去修，周围摆满雪糕筒。

上学的时候在食堂打过工，你以为的刷盘子是一群人围着水池吭吭哧哧么？你只需要把脏餐具上的垃圾倒掉，按种类放进流水线，清洗消毒烘干一套流程下来，另一个人在末端把干净的餐具分类装盒即可。

发达国家人工贵的要命，之前车撞了换大灯，一共 2000 多，其中 parts1100，人工 900 多。

总之一句话，能用机器干的事，绝不用人。

知乎用户 江秀​ 发表

钱给到位了 什么工作都有人干的。

知乎用户 小米 发表

承包给我们，我们能打个七折，事还都好

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

工资高了，福利好了，

就当家务活，休闲活。

修剪自己家，旅游农家乐，不都是一样的活。

知乎用户 无名 发表

乌克兰人不就来了吗

知乎用户 南庭芥 发表

恁以为欧洲收那些难民和移民是干啥啊

知乎用户 Mr.Le 发表

天天给我推荐这玩意干嘛

我除了焦虑还是焦虑

知乎用户 极道胁迫 发表

非法移民

知乎用户 给我来支红双喜 发表

广州那么发达，环卫工，清洁工，服务员，xj 等工作，不都是湖南人，四川人，广西人干的么？

打仗川湘桂最狠，打工川湘桂也是最狠

作为湖南人，憋屈啊

知乎用户 贞姐 发表

看到护士大哥的高赞回答，我也手痒了，也来写一写我了解的新西兰

脏活累活看种类 分为清洁，保姆，底层服务员和工地工人吧。

如果是给人打工的清洁一般都是最低法定工资或者高一点。做清洁的一般是华人，印度裔和东南亚尤其菲律宾人比较多，有少量岛民。本地洋人很少有干清洁的。这是我在商场看到和日常工作中接触的买清洁生意的人里总结出来的。

华人保姆工资是比较高的，尤其是月嫂特别稀缺，一个月五千到八千纽币看住不住家，但是找到好的保姆不容易。很多月嫂没培训没经验都能上岗，没办法疫情老人过不来也得用。

底层服务员指的是在酒店或者餐厅上班的，华人餐厅一般都请留学生，也是普遍法定最低工资。以前很多华人餐厅连法定最低工资都给不起，很多员工劳资纠纷撕逼都是和华人老板，丢人。洋人餐厅请的多的就是本地小年轻，也有学生。新西兰服务业是没有小费文化的，所以都是靠工资。超市收银员也有很多是高中生。总得来说薪水不会太高。

工地工人起薪要比服务员和清洁工高一点，毕竟体力要求摆在那。经验越多工资越高，跳级的那种。真正有技术的木工电工水工，自己包活（类似于国内小包工头）那是上不封顶的。最终等级就是自己盖房子卖，年入百万小 case. 工地上什么族裔的人都有，谁不想赚大钱呢。

再加一句，还有农场果园的季节工人大部分都是靠打工度假签证的。疫情前有段时间缺人连旅游签都可以去农场果园合法工作了。

再再加一句，个人认为收垃圾的不算脏活累活，每次出门看到都是洋人在做而且新西兰收垃圾一般只需要开垃圾车停在路边机械臂收，垃圾归市政府管，这种高薪轻松的工作基本轮不到移民，包括在路边安全检查（举牌子）的那种一个道理。

虽然整个新西兰尤其是奥克兰房价现在很夸张了，泡沫世界前三吧。但是在这里只要有一双给自己工作的手（不是给别人打工），就算脏活累活也能有不错的收入过上安逸的生活。我朋友夫妻俩就是自己当老板接脏活累活的（非工地非服务员），养得起四个孩子 + 两个老人，前两年买了一个一千平大地的学区房（在我们这个大区前三的那种学区吧）。

知乎用户 栗子 发表

那些说人家不歧视底层工人的，不说特例，有哪个父母让自己子女去干清洁工的？西方精英家庭怎么都往律师金融医生奔？这些低端服务行业的活真的好为什么都给移民做不自己干？素质高有礼貌是一回事，工作有好坏又是另一回事

知乎用户 知乎用户 79wb3a 发表

人做啊。工资高 福利好 大家还抢着做呢。

知乎用户 刘小文 发表

啥叫高度发达的资本主义国家？看过一则新闻，前几年瑞士举行了一场全民公投，为了确定是否在全国范围内公共场所禁烟。当时瑞士的烟民人数仅占总人口数的不到 15%，但公投的结果，是大约 75% 的人投了反对票。这就意味着，有超过 60% 的国民为了他人的嗜好甘愿牺牲自己的利益。这个国家必然在国际政治中是弱势的，我怀疑他们的政府每天都找不到事情去做。从上到下都不知道何为卷怎么卷？高度发达。。。就是没有发展空间了。

知乎用户 弗莱明 发表

越南人均收入那么低，不照样有人干脏活累活吗？干一天都不够自己吃一顿饭呢 好像收入低了就没人干脏活累活了一样。

知乎用户 匿名用户 发表

再高啥用还能比我们幸福？

知乎用户 李柳河 发表

建筑工人好很多，但是也比较慢。一条路修半年很常见，盖房子速度还可以。

刷厕所的（这活貌似没人提，大家都不上厕所么？），主要是有色人种和移民。

知乎用户 匿名用户 发表

其实我觉得问一句话就行了

这种没有脏活的地区 / 国家是个可以经济自给自足的经济体吗？

如果停止所有物资的进出口，整个经济系统很快就崩溃了，那答案就很简单了

外包 + 转移呗

知乎用户 田小牧 发表

只要钱给足，就不存在脏活累活。

知乎用户 带带小向晚 发表

瑞士人，脏和累不是绝对的。在现在的技术条件下钱给够要提升工作环境不是那么难饿事情。

知乎用户 啃栾柑橙橘的仓鼠 发表

君子远鮑厨。那么，食不厌精脍不厌细，他是怎么做到的？

知乎用户 membrane 发表

在资本主义老巢美利坚上班的谁还没叫过几个老莫帮搬家呀

知乎用户 知乎用户 VLcjUB 发表

国家发达了人工贵，所以干脏话累活的人其实收入很高的，并不是我们理解的那样是社会底层在做。

清洁工的工资不比大学教授低……

知乎用户 GGBB1979 发表

超发达国家没去过，但二战战败国德国我去过，镇郊小餐饮店，洗盘子大妈，月薪 4000 欧。

知乎用户 一鸣山人 发表

路漫漫其修远兮，我们还要努力，这才是共产主义的理想社会

知乎用户 hitton 发表

工作时间短，工作环境好，工资高，机械化程度高，领导 B 事少。

知乎用户 芝麻糊 发表

来看看瑞士脏活累活的作业现场

知乎用户 哇呀 发表

人越卑贱，这种脏活累活就越没有理由用技术革新替代。

如果劳动力算一算还是比牛便宜，农地就算有也不会用拖拉机

费油！

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金