如何看待上海夫妇被 “误判” 阳性 ？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 每天摸鱼的打工人​ 发表

好消息是，公众号上的录音已经没了

知乎用户 loser 发表

若是没有那段录音，这个消息可能被第一时间给辟谣掉。

知乎用户 小重山 发表

录音中的女主人虽然情绪激动，但一直逻辑清晰，紧抓要害，一直围绕 “执法者是否有阳性的证据” 和“执法者必须依法执法”两点进行申诉，防疫人员要求她先去放舱如果有问题再事后申诉的说辞也没有忽悠到她。能在这样高压的情绪下保持这份思考的清晰和语言组织上的逻辑，是值得让人激赏的。

反观这个防疫人员，全程只会像复读机一样的重复这是命令，却拿不出任何有说服力的依据，我觉得就是再蠢再没人性，也知道在别人拿出自己阴性报告的时候去和上级部门打个电话确认一下吧？问一下有没有诊断结果有没有出错就这么难吗？在拿不出有利的执行依据的情况下，只会一味地强调这是命令这是工作要求别人配合，是当别人都是傻子都是任人摆布的提线木偶吗？

哪怕最终的结果不是误判，这个执法人员的行为也绝不能被支持。

知乎用户 匿名用户 发表

老师：执法人员上门，反复声称收到了上级命令，必须要将一对夫妻强行带去集中管理，无视夫妻要求出示官方文件的合理哀求…

学生：老师，这是 1933 年的柏林！

老师：不对，这是 2022 年的上海！

知乎用户 JIUQIANSHUODAO 发表

怎么看待？没法看，过两天录音就没了，现在全网搜这个事情跟不存在一样，超话封了一个又要封一个，把讨论度降到趋近于 0，知乎估计也很快会删主题，很无奈不是吗？

别的不想多说，我并不是以结果论为马后炮的，就是哪怕这对夫妻一开始是阳性，确实没有误判了，我也不认为上门执法人员行为是得当的，既然已经知道有搞错的可能性，就应该为了老百姓安全考虑去进行复核。

拿酒驾举例子，现在哪怕查个酒驾，你起码也得是酒精浓度超标，起码也得开着车，起码也可以申请验血复查，罚个心服口服，你不能某一天走路上突然空降 jc 说你现在喝酒了，我们接到了命令，现在你每毫升 xx 毫克，必须跟我们回去拘留，你说你在走路没开车，他们说这个不重要，我们接到命令了；你说那酒精测试报告在哪？他们说他们手里没有，他们只管带人不管那些。你说我手里就有检测报告，酒精浓度 0，他说你那个不算，必须跟他们走了再说，到了那边每天必须喝酒，报告晚点会给你看……

差不多就是那么回事，对了我预测这事结果是 “确实喝酒了”，嗯，反正可操作空间你懂的

这个被录音的执法人员除了让我觉得 “我只管完成我的任务，你死活不关我事” 以外，听不出任何其他内容，为了“完成自己任务”，完全不听对方解释也不进行任何求证，连联系上级都懒得把情况说清楚，属实让人不能接受，基层执法为什么会有如此漠视百姓安全甚至是儿童安全的事情发生，相关单位负责人应该谢罪。今天看似只是个人的小悲剧，明天就可能扩散为一整个群体的大悲剧，疫情还没结束，不能老百姓一方面挨着饿好好配合防疫，一方面还要操心给管理的错漏和失误买单，最后莫名其妙承担别人犯错造成的后果，那就实在难以接受了，我相信任何一个支持防疫和有同理心的人听完这个录音都会对这次执法处理过程存在极大的不满与愤怒。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

什么叫误判，你有证据吗？

可以在方舱里给你再测一次，保证阳性，让你心服口服。

知乎用户 疯言疯语 发表

来抓人的，0 情商，来来回回扯了快 20 分钟，但凡多打一个电话确认一下，甚至哪怕在和上级汇报的时候把对方的诉求提一嘴，都不会让人听不下去。

一直一句：我要强制执行了。

这就是搞防疫以来我一直最害怕的：滥用权力。

有那种建国后某个时期某小将的味。

———我发现很多人在纠结这个是不是情商的问题。

我说啊，做怎么样的人，都需要情商。

能把自己的话说圆了，就是有情商。

只会复读机，就是没情商。

比如胡万情商就挺高的。

知乎用户 上海杨律师​ 发表

一纸核酸复核或者抗原测试就能解决的上海崩溃夫妻：
今天听到一个录音，听得毛骨悚然，是一对夫妻在家被执行人员上门要求立刻带走隔离。这对夫妻手机上的检测结果都是阴性，也打了医院电话确认过他们的检测结果阳性是搞错了，但是执行人说自己只是负责执行疾控中心转运的命令，没有核酸复测的通知，并且打电话问了疾控中心这种情况该如何处理，疾控中心给的回复是立即强制执行。这对夫妻跟执行人员争执近二十分钟，还是无奈的同意执行人员的要求，被带走了。
也就是说，这对夫妻明明是阴性，因为医院误验为阳性，只能被强制带去隔离。等待他们的大概率是阴性的人被感染成 性人 。
作为律师的我，如果面对这样的情况，我都可能不如这位妻子思路清晰。
疾控部门和公安部门联合执法，执行人员应该是警方，只有警方才有采取强制措施的权力。执行人员还说后续有救济的程序，到了方舱还可以继续申诉投诉……，真是搞笑了，上海疫情严重都一个月了，还是机械执法，看来没从那个不出借除颤仪的医生那里获得教训（我也看了许多医生的不同意见，也有道理），命令是死的，人是活的，双方的距离就差一个核酸复检复核的问题，或者说，按照执行人员说的核酸报告是 ，那么抗原更应该 ，如果来不及复核做核酸，用抗原测一下，也行呀，也比执行人员手中啥没有，只有一句冷冰冰的命令强，从夫妻俩的对话中，可以看出他们是遵纪守法的上海居民，我相信，哪怕看到抗原 性，他们都不会多说半个字。
法律如何解决？法律是滞后的，解决不了现实当下的问题，普通人作为行政相对人可以对有机关作出的行政行为不服的，可以进行投诉，复核，甚至复议或者行政诉讼，这些都是事后救济，所谓的民官纠纷，不用想都知道民赢的概率小的可怜。
就这个事件而言，如果夫妻俩拒绝转运，执法人员强制执行，事后救济对于夫妻俩很可能毫无意义，因为进方舱大概率就 ，ma 的，谁知道啥时候 的，如果好好的人进方舱后如果不是医护人员的防护，变 的概率非常大的。
如果夫妻俩人被采取强制措施，被带到方舱，出院后，还要去拘留所去完成所谓的强制措施。公安的处罚不能被推翻，那么这个行政处罚，会跟随着夫妻一辈子，可能以后开不出无违法犯罪的证明，如果夫妻俩不是沪籍，在办理居住证积分，居转户等方面，甚至会影响以后孩子的政审等等。夫妻还是被迫接受了执法人员的强烈要求。

@上海杨律师

想说，在执法中有温度，执法透明，执法有理有据，合法性和合理性相结合，才能提高效率，才有公信力。

知乎用户 匿名用户 发表

上一次看到 “宁可错杀一千，也不可放过一个”，还是在近代史的历史书上

知乎用户 183cm 发表

上海疫情交出的答卷太让人失望，如果种种事情属实，甚至让人愤怒。

负面消息爆出来，先辟谣加网信办警告，万一没法辟谣，我就道歉。我都哽咽的道歉了，你还不原谅我就是你的问题了。

最近凌晨刷知乎的后果就是气的更睡不着了

知乎用户 赵尔光​ 发表

这个跟上海夫妇争辩的执法人员，全程没有说给上级打个电话商讨一下，或者求助其他部门协调，而是不停的强调 “你们再这样我要强制执行了”。

这不是说这执法人员的脑子有问题，不懂得变通。我觉得更大的可能是，他知道一旦打了电话，手中的权力就会回到它真正的主人那儿，他的身份就会从一个执法官立马变成听话的下属、无用的工具人。甚至事后还可能挨一顿批评。

所以，对于该执法人员，这事儿就要就地这么解决了。这对夫妇是不是阳性不重要，重要的他们居然不听话，自己手上那点权力不管用了。于是愈吵愈烈，直到夫妇妥协，全然不管客观事实、百姓生死，也不在乎自己所代表的形象。

这里多说两句，希望不会被河蟹。

为什么这执法人员只是重复自己在执行命令，而不打电话复核确认，我过度解读一下。以我对我爸在国企多年经验的耳濡目染，执法人员不打电话，那么他就 “没有任何错误”，因为他只是 “按规矩办事”，规矩不是他定的，他也是 “无奈之举”；如果他打电话了，那么这趟水会被搅浑，复核成功了好说一点，如果上面是其他意见，那么就是节外生枝，那就会把这执法人员牵扯进来，事情会变得复杂。所以。

知乎用户 pradjann 发表

第一，坐实了上海核酸报告作假

第二，此事就是报告作假的后果，如果不作假不就没这么多破事了吗？

第三，建议这个问题没有人担责之前，全国都不承认上海核酸报告（我就在上海，我认为这么做才是对上海人民的保护）

知乎用户 泰格​ 发表

几万美金买个爪哇国护照，似乎也不是一无是处了，起码能让有些人说话做事前多想一步。

悲哀。

— 完 —

知乎用户 望京一只妖 发表

那篇文章明天会 404

这个话题同样也会 404

估计马上就会有个新词

恶意阴性

不想对这个事评价了，疫情照出了太多的妖魔鬼怪

我只是想对那些事不关己高高挂起的人

那些高举正能量大旗不允许自己别人说话的人

说一个道理

言论是一个人的心声，人人的心声乃是环境的折射，因此闭嘴就意味着社会秩序的修正机制开始破坏，混乱风暴开始形成。如果大家都只想听到好消息，不想听到坏消息，那就是在用一床精美的丝绸被盖住臭不可闻的茅坑。

知乎用户 Jimmy Zhu 发表

问题已经解决，音频已处理

知乎用户 丁 Yaoyao 小朋友 发表

大半夜真的听的毛骨悚然，可是知道这件事的还不多，丧钟为谁而鸣

知乎用户 心态弥补操作 发表

不匿了。 也不写爽文了。爽了骂了也改变不了什么，这一波结束后照样欢庆胜利，感动中国，谁在乎一两只蚂蚁的死活。

说点实际的：这种情况下还是不能跟执法人员急，退一步说，是人都不想担责，他就是个执行命令的，他去打电话确认，他领导的回复无非也是：“上面给我下达的就是这个命令。”

放弃幻想，这种时候你要来担责，才也许能有解决办法。

你可以： 装晕直接倒地上 / 说自己有并发症，癌症，其他传染性疾病 / 轻度自残，让他如实汇报并且叫救护车来带你去医院单独隔离。

这样他也没责任了，就会走的，等救护车来了，无论如何你都是单独隔离，再测核酸，然后就清楚了。大概率事后追究责任的话你有这段录音和你是阴性的事实，也不会深究，毕竟上海防疫是全民的胜利，这点小瑕疵、瑕不掩瑜。最最重要的，你就不用去方舱 “医院” 强制转阳了。

希望这篇答案能真正的帮助到上海的同胞。处理这类事情，不要激化警民矛盾，不要对立志愿者和居民，作为弱势的一方，为了自己的安全，主动担责，灵活应对，好好活着最重要。

知乎用户 竹青​ 发表

掺沙子，使绊子，杀良冒功，毁堤淹田。

知乎用户 只是个收藏号而已 发表

浦东新区
公法
公利
行政处罚

知乎用户 匿名用户 发表

在这个例子中我们可以知道，当遇到执法人员在缺乏书面依据的情况下试图把你带走的时候，除了录音，首先要确定执法者的身份和职务。比如，你可以要求他出示警官证，然后大声把他的名字和警号朗读一遍，这样你在时候求助的时候也能得到更有针对性的帮助。

任何国家公职人员在要求你配合执行公务的时候，都有义务告知自己的身份和职务，否则你可以不配合。如果对方明确拒绝，你要想方设法套取，就算他用武力强行把你带走，这种不合规的操作一旦被记录下来，也会成为事后追究他责任的依据。

知乎用户 与黑夜 发表

这事最悲哀的是就算我们已经提前知道了有这事 如果发生在你我身上 依然无解 ​

知乎用户 匿名用户 发表

朋友给我发了录音链接，听完只有一个感觉，无话可说。

录音里妻子的逻辑非常清晰。

第一，他们的阳性是误判的，已经在公立医院复测过，现在是阴性。

第二，他们已经申请官方进行复测，但是多日没有回复，直到这名警察告诉他们要 “强制执行”。

第三，他们保留了复测阴性的所有检测报告和录音，可以作为证据提交。

第四，再次申请疾控中心进行复测，如果检测结果是阳性，可以立刻跟警察去方舱隔离。

第五，在确认阳性之前，坚决不去方舱医院，因为去了就要阴变阳。

而警察这边呢，无视复测的要求，无视阴性证据的存在，无论这对夫妇说什么，他只会重复一句话，“我不认检测报告，我现在接到的命令就是带你们去隔离，有意见的话你们可以稍后提出复议。如果不去，我要申请支援强制执行。”

“稍后” 是在什么后？去了方舱呆在病毒环境里也被传染上了之后吗？

请问那个时候再复检还有什么意义？

这条录音底下评论区有人说，健康云的检测结果有误，一切以疾控中心的结果为准。我不知道这是不是真的，假定是这样，那么请问责任在这对夫妻身上吗？

出行的时候到处都要求要看健康码放行，然后现在你告诉人家那个码是假的？是不算数的？

他是不是可以在电话里向这对夫妻解释一句，而不是怒吼打断妻子说话？

再退一步，为什么人家那么笃定去了方舱就要被传染，你们心里没点数？那个 “方舱医院” 是个什么德性你们自己不清楚吗？

但凡这个方舱医院能保证病人的正常生活需求，而不是像个集中营，人家至于这么抗拒甚至恐惧？

你是在要求他们去送死吗？

这位 “人民警察” 完美的诠释了“怕担责已经怕到了没人性的地步”，说什么都没用了，因为你永远叫不醒一个装睡的人。

知乎用户 带带 发表

对话

recording 链接

知乎用户 匿名用户 发表

既然核酸结果没有效用，

说你阳你就阳，

就算是阴也得阳，

那猜猜看明天会不会有人再出来做核酸？

做了本来有一半几率被拉走（阴 / 阳），

现在被拉走几率大于一半（阴性也可能被拉走），

那最好的方式就是不做核酸，

毕竟不报就不会被发现，

就不会被利维坦注意到，

因为被他发现的那一瞬间，

究竟是生是死已经不由你自己决定了，

只用感受无法言喻的震撼，

和不可名状的恐惧，

（什么克苏鲁恐怖故事）

知乎用户 90 后二叔 发表

摘自罗辑思维第 274，《平庸之恶》

原版：

知乎用户 maomaobear​​ 发表

上海的疾控中心，在这次疫情中表现一直很奇怪。

防疫直接领导，是指挥小组，但是疾控中心汇总信息，提供决策依据。

如果疾控中心有人要制造问题，很容易做手脚。

上海这次疫情，措施，媒体，执行，都很奇怪。

还是那句话，如果清零没有形成共识，有人在防疫，有人在努力破坏，让防疫防不成，那么多少援助也没用。

破坏防疫。

一是防疫措施奇怪，既造成人民生活不便，又起不到阻止病毒传播的作用。

期间，防疫措虽然防疫不行，但是可以制造大量套利机会。

其他地区援助的菜，不送到居民区，而且高价团购者，组织居民不得不团购，真无本万利。

这种防疫，能挣钱不能防病毒。

二是执行刻意制造群众不满，譬如母子分离，方仓生活不能保障，打电话和阳性患者说可以拒绝去方仓，以及现在这个事情。

三是思想上捣乱，数字上重新定义，都是无症状，为何要防疫？共存是科学，防疫是政治。把人的思想搞乱，让基层有怨气，群众不愿配合，防疫更难。

其他地区，还是以防上海外溢为主。

但是，随着疫情严重，会有大量愿意去外地隔离 14 天的人涌出上海。

他们在路上会制造更多需要隔离的人。

上海对于上车的人监测不利，各地都很危险。

上海带崩全国的风险依然存在。

[

可立仕（cleace）75% 酒精喷雾 280ml*5 瓶 免洗手酒精消

京东

¥59.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1496806284078354432-0-1&p=JF8BAQoJK1olXDYCVV9cCUMUAG8OEl8lGVlaCgFtUQ5SQi0DBUVNGFJeSwUIFxlJX3EIGloUXA4BV15bAU8IWipURmtVNk9aASYtSylVdRIJST4PVHJSFQA9BEcnA2YIGVMUXAYFV25dCUoXB2oLGF0UbTYCUW4LZksWAm4KGV8cVAUyVW5dD04fBGoPHlgTWAEGZF5VDHvBrfvdk-TM7aPU_vCIhfvCisTcpd0lbTYBZAUIXAJSH28NE1wcXAEBXVtcDkIVB2oNGVgJXBoCZF5cCUsTAGsJHlp7XGgCXF5dDUgXBGsJK1slXjZcOl8OCEsTBGoOdQYVGQNEVBsBZk0SBGwAGV8cbQQDVVxfOA)

知乎用户 姜源​ 发表

没啥可看待的。这种事已经在上海频繁出现了，未来几天只会越来越多。不然各位以为新闻报道里说了十来天的 “严而又严、实而又实” 是什么意思。

而且上海本轮疫情过程中此类情况不可能有任何改善，层层加码的指令只会越来越多，恶性事件也只会越来越多。因为基层工作人员客观上已经不堪重复，没法处理更复杂的指令了。而真正应该被追责的人和机制又处于不可受批评的状态。

知乎用户 晨昏蒙影 发表

疫情数据混乱，官员表示要强制执行，公平不存在，紧急最重要，申请复测的合理请求无法满足。

一切基于数据，但是数据都是混乱的。道理没有用，只凭一句话，申请强制执行就可以。

这个社会没有道理可言，自古政商勾结的现实版，商人再有钱，也没有话语权，所以才要争夺话语权，为官才有话语权！

最有朝气的年轻人除了出国就要进体制的原因就摆在眼前了！

因为这个社会，就这样吧……

知乎用户 yidingT 发表

三个电话可以解决的问题，总用时不会超过十分钟。

第一个电话：执行人员通知上级：“被执行人言称其核酸检测结果数据错误，之前有向疾控中心及检测医院通话反映问题，并得到了核酸检测结果为阴性的答复，有通话录音作为证据，请求再一次复核是否为核酸阳性涉疫人员。”

假如居民所述属实，疾控中心应该有之前的问题反馈记录。如果没有，那就打第二个电话。

第二个电话：疾控中心向检测医院调取数据：“我们这边接到 xxxx 的 x 女士反馈，身份证号：xxxx，其称自己的核酸检测结果出错，她们说之前有跟你们通话复核过，我们需要跟你们重新核对一下，是否数据出现问题。”

医院会给一个确切的答复。

第三个电话：疾控中心通知执行人员：“经复核为阴性，撤退 / 经复核阳性，须继续执行，必要时可采取强制手段。”

如果是阴性，有了医院的背书，不执行也没有人会说什么吧？如果是阳性，此时再怀疑居民造假，强制执行，是不是会更有说服力一点？

为什么要害人呢？

我在想，在被误判 “阳性” 要被强制执行时，被执行人做出一些过激行为，是否可认定为紧急避险？

遇见不讲道理的人，武力是唯一的解决办法，请勇敢一些。

………………… 手动分割线…………………

针对评论区的一些评论做一些回复：

对于普通民众而言，与政府的沟通一般具体到部门。而对于政府部门之间的沟通，一般可以具体到个人。这是本质的不同，沟通效率也绝非同日而语，一般不会出现打不通电话的情况，日后追责也容易的多。

无论这两个居民是阴是阳，前两个电话一方面可以复核确认，一方面可以起到甩锅的作用。执行人员申请复核，仁至义尽，无论复核不复核，出了问题追责，就是追疾控中心的责任。同理，疾控中心申请复核，责任就到了检测医院身上。

而通话录音，暴露出来的问题在于执行人员大包大揽，不顾程序正义，机械的执行上级命令，同时不愿把事实情况如实告知上级。这样做的结果就是最终迫使上级疾控中心、检测医院和自己共同担责，为可能的数据错误一起买单。

至于针对 “不讲道理，诉诸武力” 这句话的评论，我只能说个人想法不同，文明的自保手段行不通的话，视情况而定，必要时我会选择暴力的自保手段。毕竟两千年前的古人都晓得：“今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？”

知乎用户 还是不注名好 发表

你让我建方舱，我就把阴性的拉去方舱，不拉阳性的让他们居家传染别人。

知乎用户 孙光耀 发表

真的大晚上听抑郁了

让人深刻怀疑怀疑很多东西

好人就应该让人拿枪指着？

知乎用户 硕鼠 发表

一直如此，平时就没有权利质疑，又不是封城才有的特例。比如叫你自己防假制服，又叫你最好在拒绝出示证件的情况下听话。平时要申诉都极其艰难，极少数案例，也是几年后才翻过来。

知乎用户 李修宇 发表

不能理解这个执行者。

​人带不走，最多被上级骂一顿办事不力，到时候大不了换个人来做这个事情；搞成公共事件，如果发酵了，他大概率要被解职处分；要是对方更激烈一点，可能要么他要血溅当场要么成间接杀人犯。给人做 dirty work 还这么卖力的人的心态我是真的不懂。

尤其不能理解的是最后，都打电话给指挥部了，这个执行者甚至还不能如实反映情况，用一句 “有人自认为自己阴性” 这种很带有误导性的话去扭曲人家的话，感觉这种行为完全不能被 “坚决执行上级命令” 来洗白，只能说是又坏又蠢了。

知乎用户 抠脚袒胸老宫酱​ 发表

其实蛮好的，让更多人认清，社会是怎么运转的，自己在这边是什么定位。

要么润，要么认命，不要有什么不切实际的想法。

此外，当这么多同胞困顿的时候，有多少爱国同胞援手？

知乎用户 知北游 发表

女主人已经很厉害了，一直在抓住最关键的问题，那就是书面证明，没有书面证明，jc 就是私闯民宅、非法拘禁，不管闹到哪里都是她有理。这个 jc 素质奇低，只会无脑复读机，不知道自己一个没有书面命令的走狗处于随时会被上级出卖的地步，可怜可恨可笑。

听完上海这段录音，气到吐血，一晚上睡不着觉。

我想起一个经典的故事，有些纳粹分子说自己在二战中枪毙逃跑的犹太人只是执行上级命令，所以自己并没有过错。法官说就算是执行上级命令，难道你就不能枪口抬高一寸么？

我又想起看《天国王朝》里耶路撒冷国王的名言：即使处于王权之下，霸者之前，人不可不问一己之良心，当你面对上帝，你不可推说迫于无奈，不可推说当时是权宜之计，推卸不得！

以为自己躲在体系之内就可以心安理得、毫无责任地作恶么？拿上级命令、法律条文就能连基本的人性都不要了？

没有书面文件就要闯入民宅强行拿人？这到底又是谁违法？擅闯民宅、非法拘禁，主人可是拥有无限自卫权的好吗？像这种不讲政治、不讲人情、不讲法律的走狗，历史上哪一个会有好下场？以为真出了事上级会护着你？放屁！人家只会第一时间卖了你，因为你也没有上级的书面命令！这简直是《大明王朝》里两个千户去淳安拿人的经典复刻。

“吏呼一何怒！妇啼一何苦！”“况复秦兵耐苦战，被驱不异犬与鸡。”“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜。” 小的时候并不喜欢杜甫，只觉得这个人怎么总是苦大仇深得讨人嫌。长大以后每当这种时候，这些悲天悯人的诗句却都自然而然地浮现在眼前，令人痛哭流涕，为什么人类过了上千年依然还是那样？他真是该名垂千古，为人民哭泣的诗人人民永远都会记得他，我真恨不得自己永远都不要懂杜甫。

知乎用户 匿名用户 发表

这就是为什么我在国外

知乎用户 咸鱼本鱼 发表

暮投石壕村，有吏夜捉人。

老翁逾墙走，老妇出门看。

吏呼一何怒！妇啼一何苦。

听妇前致词，三男邺城戍。

一男附书至，二男新战死。

存者且偷生，死者长已矣！

室中更无人，惟有乳下孙。

有孙母未去，出入无完裙。

老妪力虽衰，请从吏夜归。

急应河阳役，犹得备晨炊。

夜久语声绝，如闻泣幽咽。

天明登前途，独与老翁别。
__________________________________________________
莫名想起这首诗

知乎用户 delicious​ 发表

最近听了好几段市民电话咨询街道、向有关部门反映问题的电话录音、视频，基本都是询问物资发放问题

感觉市民的表达都有理有据，紧扣关键，对政策法规研究很透，理性而克制

而电话那头的 ZF 人员，思路不清，态度傲慢，解释政策含含糊糊，只会反复陈述 “上面说的，领导说的 “，连话都讲不清楚

说明上海市民自身素质还是很高的，基层城市管理者的能力已经与市民的素质形成倒挂

这也解释了为什么很多街道、居委连做排队核酸这件事都搞不好，居民却把各种团购做的井井有条

知乎用户 李鹏鹏 发表

他们一家现在已经进去方舱了，因为有这个录音的存在，所以明天官方的回应无论是在方舱复核确认阳性，还是误判为阳性而道歉，老百姓都不可能买账。

因此，删话题删录音是最好的解决方法

知乎用户 李翼 发表

不知道是否有人考虑过这样一种可能性: 有的事情在不同的地方都发生过，只是因为上海关注度高，被铁拳人员社会阶层相对较高，社会整体管理相对开放，所以有的事情你才能看到，听到。

知乎用户 清徽 发表

听了录音，很生气，这种执行方式，存心是破坏公信力。执行者说有证据，为什么不拿出证据证明他们是阳性？为什么不愿意打电话复查一下

执行者无非是认为这事只要听上级的，将来就算有错，也不会惩罚到他。

录音里面始终没听到这个执行者的具体身份。

如果碰到此类事件，一定要让对方报上警号，并且录音录像，同时打 110 要求复核，指出他们错误执法，尽量把执行者的具体身份证据保留下来。

告诉执行者，有了这个证据，将来要追责到他这个具体执行者。

这样违法违规的执行，将来有没有领导会保他。

不需要说什么政府不对，而是说这个执行者不对。

他说什么奉上级命令，你不要顺着他的话说，你要说这是他这个人乱来，与上级无关，上级是好的，是他违法违规。

他敢这样操作就是有个警察身份，有政府的背书。

你越是强调政府不对，就越是给他打气，因为那成了政府的责任，不是他这个人的责任。

你要把他从警察身份剥离出来，说是他这个人不对，将来要告他这个具体的人，要他负责，相信政府会惩罚他，这样他才会没底气，怕被当成替罪羊。

你是人民中的一员，在这事上，你被从人民这个身份中剥离出来了，你变成了孤立无援的具体个人

这时候执行者是政府这个集体，对你具体个人。你就会吃亏。

所以这时候你要把执政者从政府这个集体中剥离出来，把他变成具体的个人，双方是个人对个人，那么就没那么吃亏了。

最好是把自己再放到人民身份中去，让他变成具体的坏人对人民，这样对抗还有点机会。

知乎用户 容海 发表

如果他们两执行得是死刑，看来也是执行完后再申诉。

知乎用户 木名​ 发表

在这个录音中，可以听出来倒不是这对夫妻本身非常不愿意 “配合”，关键是她们在担心自己的孩子，甚至在绝望地反问对方 “你说你们有没有孩子？假如你有孩子，别人把你的孩子拿过去，你愿意吗？”

这不就是跟之前那个母亲与婴儿被迫分离的事件又如出一辙了？

不是父母蛮横，她们只是想保护好孩子，这是这个世界上最基本的人性和人道，然而对方的操作却只是一直重复需要执行的 “命令”，理据说不过了就开始掐着嗓子吼要用 “强制手段”，甚至威胁拒不配合会对 “孩子之后也不好”，批斗成人不够，还要诛连小孩？？

在 2022 年，在上海这个世界上最为繁华、发达的地区之一中，却接二连三地发生着哪怕是战争都不应被容许的事，真 TM 绝了。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

其实这并不可怕。好多回答很书生气什么叫领导、叫警号——我先怂一个：碰到我是不敢，我是弓骑兵系，善于润和远射，会所有的帕提亚战术和蒙古战法，但近战肉搏怂的一批。

最可怕的是，假设从前跟你家有过节的二流子披上了 First Order Trooper 的装备，如今故意找茬、实际上什么报告都没有，就说你阳性了要抓走隔离。你敢反抗么？

到了亚利桑那日裔聚居区，人那迎接的也一脸懵逼：这怎么回事？他俩怎么也来了？算了来了就是有缘，先进来吧。

等你过十几天回家，发现家里的施华洛世奇水晶、名牌包等不见了，你还敢问帮你消毒的 First Order Trooper 去？

《白鹿原》里面有个特别好的细节：几十年后人要掘了朱先生的坟，领队的盘算挖出来的砖可以用来加固自家水井。

有些东西本身不可怕，被人利用来谋取小利才是最可怕的。

知乎用户 老猫窝二代 发表

网上看到的，侵删

知乎用户 blanket 发表

说你阳，你就阳，不阳也得阳。

医院完全有可能没出任何差错，疾控中心录入的时候有可能因为系统 bug，也有可能就是负责录入的人打错字了，但是铁拳就是要依据疾控中心的信息把你拉去方仓。

至于如果疾控中心真的错了咋办，事后可以投诉。而阴性进入满是阳性病例的方仓医院是啥后果，天天死亡率脑萎缩警告的防疫爱好者们比我清楚。

来，各位注重健康的防疫爱好者们，告诉我，这对夫妻和他们的孩子如何保护自己的健康？

话又说回来，如果疾控中心真的有程序 bug，那发现 bug 的人会被当作功臣，还是被各种手段要求闭嘴呢？

真别怪有人想要共存，病毒面前一律平等，但在人内部不是。西比拉系统比病毒可怕多了。

知乎用户 Mr.Ikoma​ 发表

想起了米尔格拉姆的服从实验。

也许这个世界越来越糟糕不是因为有异议的人多了，而是唯命是从的人越来越多了。

知乎用户 缱绻若梦 发表

想起几个月前百色游街事件，问题下面大多数人居然在为当地执法部门 “严惩违反防疫规定相关人员” 叫好，我就想笑。

被游街的那帮人有没有错？当然有错。在国内疫情还算稳定的当时，百色那群搞偷渡的家伙就是在赤裸裸地往国内投毒，不管怎么说都是令人不齿的。但他们再有错，惩治他们也应该按照相关法律法规依法审判、依法执行，而不是用游街这种公然违反法律法规的、带有明显侮辱性质的方式惩治。这就是所谓的法治。

当时执法者对犯罪分子不讲法治，一堆人拍手称快；现在执法者开始对普通人不讲法治了，就都开始义愤填膺起来了。什么叫 “我真的有一头牛” 啊。

问题是，对于犯罪者的 “法治” 和对于普通人的 “法治” 真的能割裂开吗？当然不可能。指望 “可以只对犯罪者不讲法治”，就跟指望“天塌下来砸死坏人别砸好人” 一样搞笑。天都塌了，还觉得自己能幸免呢？

法治是一种精神，也是针对执法者和公权力的一条原则。一旦它被破坏，执法者对公权力的滥用会不可避免地开始扩散，法律的威严和公信力也会大打折扣，最终会殃及到 “法律” 这一穹顶之下的每一个人。所以为什么这么强调“法治精神”“依法治国”？就是因为**法治本质上是在限制公权力，保障每个人的权利和个人自由。**法治无法维持，公权力就必然会逃脱束缚开始肆虐，而不受限制的公权力有一万种方式整死任何一个无辜的普通人。

当你在支持公权力用 “下黑手” 的方式惩治恶徒的时候，实际上你已经是在支持公权力欺压包括你自己在内的每一个人了。

知乎用户 伯劳 发表

进了方舱还能申诉？

阴性也变阳性了，你还申诉个鸡毛，哈哈哈。

知乎用户 陈陈陈 发表

知乎用户 匿名用户 发表

上海这就是在给中央制造无端的防疫成本，抵触一件事的方法有两个，一个是不去做，另一个就是去做，但是要极端的做。

知乎用户 1030​ 发表

上海宝山区某小区从 4 月 1 日至今，所有居民抗原 / 核酸检测均为阴性，4 月 9 号突然出现在上海发布里面，被列为感染者涉及的区域。在居委和街道反复确认后，确定本小区并无新增阳性病例，这种情况是地址误报，且举例说宝山还有其他小区也遇到这种情况。相关领导解释说，可能由于通报是按照身份证的登记地址通报，哪请问健康云登记的实际地址是干嘛用的？？

这种低级错误能犯嘛，你把我们小区误报了，首先，我们隔离管控的时间莫名延长，过程中浪费核酸检测的人力物力，居民的情绪也会比较大。第二，也是最重要的一点，有一个应该被通报的地方没有通报！！该封控该消杀的地方被你们漏了，难怪上海每日新增屡破新高，这种工作态度，能办好事情嘛？

我们的诉求：将我们小区排除出阳性行列，消除误报的 4 月 9 日病例；将应该被管控的区域重新通报。

同样是误报，12345 打不通、区防疫办电话没人接，居委街道相互踢皮球，就是没人敢向上反映，现在真的是申诉无门。上海本地人，对此感到非常失望。

知乎用户 宁静 发表

假阳性么。

本地也发生过，而且是混检核酸阳性。当场检测中十位拉过去复检，同时十个小区封闭出入。中午发现的事，到快下班复检阴性，解除封闭。

搞错不搞错的，复核是必要的。但这个复核不是您亲自走到检测点复核。而是在隔离点复核再说。疑似阳性，和阳性在复核前是一个待遇。这不搞笑，还挺严肃的，不明白还有律师为此要笑死。如果真笑死了，怕是大快人心。

知乎用户 Yoroi 发表

我认为这件事，以及最近的很多其他的负面事件，根源都在于各级公职人员都不敢担责。

以这件事为例，转运人员的行为在老百姓看来是草菅人命，但是从另一个角度来看，坚决地执行上级命令也是有其意义的。如果因为自己自作主张，导致疫情进一步扩散的话，转运人员又会担上更大的责任。

我们缺乏一种保护和鼓励公职人员主动承担责任、自主决定的机制。没有这种机制，各级公职人员都只能明哲保身，死板地执行上级命令，对于我们这种大政府体制来说不是什么好事。

公职人员下的判断出错，造成了损失，如果考虑到当时他们所处的环境以及他们所掌握的信息，能够认定他们所下的判断存在合理性的话，应该有法律保护他们免于过重的惩罚。更进一步，如果自主判断带来了正面收益，也应该有相应的奖励机制。只有这样，公职人员的主观能动性才能被调动起来，大政府体制才能体现出优越性。

知乎用户 匿名用户 发表

注意这事发生在上海，不是三四线城市。

怎么看？

我只想大笑。

猪狗的看法重要吗，有用吗？

反正我明白了自己在这里，只是条猪狗，很多人总以为自己高猪狗一等，如果今日今时（2022 年 4 月 11 日），还意识不到自己也是猪狗，那真活寄罢该。

知乎用户 妖刀明月​ 发表

疫情面前：什么是生命至上，人民至上？

支持太原: 全国第一家——停飞沪晋航班，坚持人民至上。

上海这次疫情——

已经外溢 28 个省 100 多个地市。

尤其是健康云数据失真——

真正的问题在于破坏健康码机制，破坏国家现有的防疫制度和体系。故意传播全国，变相实施共存。

现在上海的情况用两个字来形容：诡异。

一方面是看上去非常严格的封禁措施再配合跟不上的物流，导致上海居民每天吃饭成了头等大事。

一方面是莫名其妙流出来的各路阳性人员，源源不绝地出来祸害全国各地。

一方面大量阳性确诊，一方面不设任何高风险区。

确诊阳性的也不上传到防控网络上，导致这些确诊阳性可以大摇大摆坐高铁全国跑。

1、太原停飞: 沪晋航班。
上海外溢已经致太原多个区封闭。

山西多个地市已经连续收到上海外溢病例。

上海疫情之所以引起全国的关注，最主要的一条是——

上海疫情一直在外溢，没有得到根本的控制。
成都饱受其害，杭州叫苦不迭，广州不幸中招，就连北京的朝阳和丰台，也相继发现从上海来的确诊者。
中国经不起这样的折腾，其他地区努力抗疫，挡不住源源不断的外溢。

上海已经是全国聚焦的疫区，居然没有一处高风险地区？

既然上海不进行管控，太原自然而然要对本地人民群众的生命和健康负起责任。

停飞沪晋航班——

这就是担当！
这就是立场！

坊间善良本份的百姓有句话：惹不起，躲的起！

为太原点赞！

2、上海外溢: 一线城市广州被拖下水。

杭州？三亚？成都？这次又是广州？

一样的配方，熟悉的味道。

冰山一角，丧心病狂。

日防夜防，家贼难防，对某些领域的清洗已经刻不容缓。

上海到广州 6 个小阳人，36 小时祸害 9 个区 108 个场所。

刨去吃饭睡觉捆一块能利用时间不到 24 小时，平均 2 个半小时祸害一个区，15 分钟不到一个场所。

4 月 9 日广州疾控中心称封控区域内可能已经发生社区传播 ，防控形势严峻。

3、上海外溢: 杭州？三亚？成都等地被拖下水。

一对逃离上海的母女彻底把半个杭州城掀翻了。

走毒？放毒？

4 月 6 日，杭州官方通报称，4 月 5 日，宁某某、党某某从省外疫情中高风险地区来杭，接受防疫工作人员调查期间刻意隐瞒行程，造成社会面传播风险，已被上城区公安分局依法立案调查。

4 月 5 日凌晨从上海南站出发，清晨 6 点到达杭州。

在杭州坐地铁，然后去万象城、来福士等人流量密集的地方闲逛，不可思议的是，这对母女直接在来福士逛了整整 7 个小时

异常行为：这对母女在火车站、杭州地铁上、甚至万象汇、来福士这些人流量密集的地方，曾频繁的拿下口罩。

而她们这些异常举动也都被监控拍摄了下来。

基本可以确定，这对母女本身就是为了投毒而跑点。

杭州防疫人员找到这对母女时，你可以看到她们笑得有多开心，可能因为任务完成了吧。

整个上海都在封控:

两母女如何从封控的酒店或者小区内离开？

经过了谁的批准？

这两人又是如何到达的上海南站？上海地铁、出租车、网约车、公交车全部停运，他们飞过去的？

而且这两人为何又要跑到杭州去，还要在杭州人流量最密集的地方停留七八个小时——走毒？且频繁的把口罩拿下来透气——放毒？

4、共同特征：批量走毒？批量放毒？

从上海出来的宁某某、党某某这对母女，还有上海外溢到三亚的那两人，以及上海外溢到成都的确诊病例，这帮人的特点是——

落地之后绝不休息，立马去人多的地方转。

景点啊、商场啊、澡堂子啊，只要人多就去。然后都故意不用手机，用现金支付，全程关机，具备一定的反侦察能力。

基本可以确定，这对母女本身就是为了投毒而跑点。

明明跟着疫情在跑，说她们不是为了投毒，你信吗？

既然是为了投毒，那么谁是买家？

国内那些拼命防疫的城市不可能是买家吧？

一心坚定清零政策的政府不可能是买家吧？

除了 “病毒只是大号流感” 的城市，除了欧美那些已经被新冠折磨到无可救药的国家，

谁还可能是买家？

诡吊的是：很多人在上海做核酸都是阴性，然后跑去外地做核酸立马就是阳性。

上海疫情外溢所带来的代价是——

牺牲中国 2022 年一个季度的经济。

这个代价究竟有多大？

与病毒共存的机会有的是，但动态清零机会只有一次！

上海现象用一个字讲就是：乱！

上海感染人数十几万，事实上已经成为疫区。

治乱用重典，沉疴下猛药。

所有省市县都应该把过去十五天上海过去的人作为高风险传播病毒对象，实行 21+7 隔离。

不能当机立断，就会禁而不止。

病毒泛滥，瞬间搞垮一个地方！

支持太原: 全国第一家——停飞沪晋航班，坚持人民至上。

知乎用户 鸡棚 emmm 发表

上海市 zf 的公信力在这波疫情中几乎降为 0 了。全域没有高风险，健康云都是阴性，真是呵呵了，被境外势力洗脑了吧。

知乎用户 脏哈利 发表

最大的问题就是有人觉得没问题

知乎用户 匿名用户 发表

想起了一个程序员段子，大概是：

程序员的老婆对程序员说：“回来时候，记得买一个西瓜。如果看到西红柿，那就买两个。”

于是程序员回来的时候，买了两个西瓜。

程序员的老婆一头雾水，问怎么回事。

程序员答曰：我看到了有人在卖西红柿。

知乎用户 Lavine Airlines​ 发表

大晚上的，来三个睡前笑话，给大伙儿乐一乐

依 __ 治 __

依 __ 行 __

以 __ __ 本

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 李菠萝​ 发表

凌晨五点，盲猜即将 404，看完失眠到现在，有愤怒，有无奈，有害怕。

“他们不能像捏死一只虫子一样把我们随意捏死”，真是笑话。

我是一个坚定的爱国主义者，但不希望自己成为愚昧的人。

我希望所有 人 都能记住这里是人民当家做主的国家，记住什么是人民。

过去有的时候觉得错误的声音不该出现，但如今感觉，错误的声音我可以同它抗争，亦或者发出自己的声音不被淹没。又或者，不同于自己的声音也并非一定错误。

所有与 “自己” 意见相左的声音都要封锁的话，我真怕迟早有一天这把火烧到自己的头上。

作为一个屁民，唯一想做的是过好自己的小日子，可我现在害怕连自己的小日子也过不好，成为一些数字，成为被唾弃的罪人。

知乎用户 向量 OT 发表

敢在大是大非面前讲证据？

知乎用户 感恩 发表

恶意阴性

知乎用户 滚滚长江都是水​ 发表

唉，归根结底，

sh 就是一开始想数据上好看，

捏着鼻子哄眼睛，

阳性患者的手机里面显示还是阴性，

但是纸怎么能包得住火，

疫情能停下来等你吗？

最后又玩一出电话通知阳性，

导致整个检测体系彻底乱套，

后续这些乱七八糟的事情也不奇怪

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

充分证明一句话，说你行你就行，不行也行，说你不行你就不行，行也不行。

我们的社会在大是大非面前不允许讲科学，

资本市场的顶部与房地产市场的顶部哪个在前，对比美国次贷危机与日本房地产泡沫，我国的先后顺序是什么？

《1985-2021 日本土地价格走势，2007-2022 上海房价走势，2023-2033 上海房价走势推演，朴槿惠的豪宅为何如此便宜》

《美国次贷危机前商品房成交套数 - 中房危机前商品房成交套数，占总城市人口的比值是多少？单个经济体最终的房奴比例承受能力是多少？》

《1970-2021 年美国二手房成交量，房地产周期为什么这么长，给我们的启示是什么？》

《1990-2021 年美国二手房及新房成交量，对照中国二手房与新房成交量，为什么量在价先？》《全球各国对比：居民消费占 GDP 的比例 - 及宏观杠杆率 - 当年居民负债率》

《密：投资者断层与购买力断层、韭菜断层是如何计算的，为什么 2023 年是终点？》

日本资本市场 1989 年 12 月见顶，到 1992 年初征收房地产税前，日经 225 已经从 38000 点跌至 22000 点，已经下跌 41.02%，征收房地产税后从 22000 点跌到 1992 年 8 月份的 15000 点，跌幅 31.8%，距离最高点跌幅 60.52%。

日本房价见顶时间滞后于资本市场 12 月左右，1991 年见顶，1991-1992 年开始高位回调，1992 年开始暴跌，见顶后 12 个月开始暴跌。

1990-1991 年为日本房价的最高点，1991-1992 年初，日本房价开始见顶回落，起初回落幅度不大，在 1992 年开始征收房地产税开始了长期下跌，资本市场反而在 1992 年底就站住了脚，此后房价下跌导致坏账持续产生，资本市场估值得不到市场认可，盘整七年以后在 2000 年互联网危机开始再次探底，房价也随着日本市场的探底而再次探底，在 2003 年形成了第一个底部。

从日本的失业率数据也可以看出来，2003 年和 2008 年是日本经济两个底部，只有失业率降低就业率增加，经济才能真正地向上增长。

2007 年 10 月份美国资本市场见顶，美国房价在 2006 年 7 月份见顶，美国当时的投资者断层和当下我国的新房、二手房投资者断层非常类似，我国房价在 2021 年 8 月份见顶，自 2021 年 8 月以后开始走下坡路，新房销量出现下跌，导致价格同步环比下跌超过 7 个月。

2006 年 7 月至 2007 年 10 月，美国房价下跌了 6.49%，即美国房价先于资本市场见顶，领先 15 个月。

从失业率角度来看，2008 年金融危机以后，美国失业率最高达到了 10%，2010-2021 年失业率连续下跌，整体经济恢复较好，因此房价也在 2009 年以后持续回升。

-—

中国房价目前没有官方性质的指数，国家统计局只有分散的 70 个大中城市房价指数，并没有形成一个 20 年周期性的指数。

价格的上涨必然伴随着成交量的上升，因此我们用近 30 年商品房成交量代表我国房价指数，做一个宏观的分析。

从具体的逐月成交量就可以看出，从 2021 年 7 月份开始，我国商品房的成交量开始萎缩，一直持续到了今年 4 月份。

因此我们把 2021 年 8 月份定为我国房价的顶点，那么距离 2022 年 12 月底计划征收房地产税前，恰好是 16 个月，接近美国的 15 个月，超过日本的 12 个月。

[1] 这不仅是历史的偶然，也是历史的必然，我们之前论述过，房价的下跌过程中，分为成交量断层、心理博弈期、价格阴跌期、价格暴跌期，房地产税征收时间就处于房价阴跌期和房价暴跌期之间。

参考

1. ^ 对比美国次贷危机与日本房地产泡沫，我国的先后顺序是什么？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487781&idx=1&sn=006adb3727ec6cedb88f5ca7ffc90965&chksm=fb84b81fccf33109241eefa995cadc79f28c0f8511d0033056b217ab06d46c5f2489c30bfa00&token=2058304607&lang=zh_CN#rd

知乎用户 陆羽 发表

平庸之恶——指在意识形态机器下无思想、无责任的犯罪。一种对自己思想的消除，对下达命令的无条件服从，对个人价值判断权利放弃的恶。

基操，勿六。

知乎用户 倾城​ 发表

上海夫妇被误判为 “阳性”？

那之前某省精准输送到各地的小阳人，

也是因为是 “误判” 为“阴性”？

所以才能在某省一路绿灯到达目标城市？

这个机械式执法方式，复读机似的执法人员，真的是疫情之前文明的上海吗？

有温度的管理哪去了？做事的严谨哪去了？

时而失智，时而圆滑，这到底哪一个是真实的上海？

开放、创新、包容，规则意识、契约精神，

向上、向善、向美，为家庭谋幸福、为他人送温暖、为社会作贡献，

最可宝贵的软实力，人民城市的灵魂之所在。

两年前的文章，词藻很华丽，上海的优点罗列挺多，现在看起来呢？

上海是一个永远值得信任的城市？

很多看似无解的难事，在上海总能办成？

这背后体现出的，是这座城市独有的精神力量？

因为疫情，这些就轻易地变了？那只能说以前的特质只是表面，这次疫情拉下了伪装者的面具！

交通整治、烟花禁燃、垃圾分类，宠物问题，公筷公勺……

这些事上海做的是挺好，但真心说，是因为上海、上海人和上海精神，所以才能理所当然的做好？

这些事情真的体现出 “值得信任的独有的精神力量” 了吗？

事情是集体负责制，当然一切都美好，个人的小小不满也会选择性被忽略。

但真正落到具体的某一个人身上，才能看出所谓的文明、规则，是一直在心里还是一直在表面上！

知乎用户 database 发表

因为女声比较尖厉，就没怎么听放弃了。

上海的阳性判定，外部是懵的，内部恐怕也很复杂：至少有核酸和抗原自检，次数还都可以多次，测的结果也不是全部都给你，既有电话通知又有手机自查…… 到底怎么确定，以哪个哪次结果为准，恐怕只能按官方的（前提是它没有乱来）。

执行带人也是一样，流程应该全面明确公开，预先考虑到各种异常情况，具体执行者才容易操作：照办就是，让他流程外临时打电话核实，恐怕又是一场混乱（找谁，他以哪次结果为准，被执行人不认账怎么办）。如果人人都这样，几乎都是不用去了。

当年上海也是以 教科书式执法 上新闻的，怎么现在乱成这样？

知乎用户 木隶倒酒​ 发表

任何有关疫情和魔都防控的问题都会

不出意外，又是一波共存和清零的争斗

也是婶婶和兔兔的争斗。

我才疏学浅，还是大佬的话有水平

至于我的看法

如果新冠真如一些人所说是流感，佩洛西不应该害怕。

她可以大摇大摆来一次某岛，再大摇大摆回去。

证明新冠就是大号流感，什尼事么得，不虚，既能做到恶心对手一下，还能给共存派提供很好的宣传依据，能赢两次。

如果新冠不是流感，佩洛西更不应该害怕。

她可以大摇大摆来一次某岛，然后中途寄了，证明新冠不是大号流感，恶心对手的同时又有理由卖 2300 块一盒的辉瑞，赢两次。

无论怎么样都能赢两次，

那么，佩洛西得的这个薛定谔的新冠并且以薛定谔的新冠作为理由进行一次薛定谔的来访

到底在回避啥？

而我国要选择共存还是清零

主要问题是

6 岁以下的儿童和 60 岁以上的老人

没有服用任何，注意是任何口服特效药

得新冠痊愈后后遗症远低于流感或者根本没有后遗症

而且能做到这一点的 6 岁以下儿童和 60 岁以上老人在儿童和老人里占据大多数。

如果上面几个不能保证一一绿灯

现在我是绝对不会支持开门躺着的。

另外，给我扣防疫爱好者帽子的人，他们的套路真不新鲜。只要是上过本科哪怕是二本的人都知道，上世纪三四十年代，有个叫做低调俱乐部的组织，那里的一些文人疯狂诋毁伟人，因为伟人坚持团结一切可以团结的力量抗战，包括爱国地主组织的长工武装，山寨土匪，不妥协，目的只有一个，把日本侵略者赶出中国。低调俱乐部的人说 “和未必大败，战必大败”，伟人坚持抗战是让很多无辜的人流血，这场战争遥遥无期看不到尽头，万一失败了呢？就得一直这么打下去？炸桥毁路，烧麦地，先损伤的不是日本侵略者而是工农！而张爱玲男朋友的上司，你看看，坚持主和，保证很多人可以活下来，还能继续干活，曲线救国，多好

我学历也不高，只有硕士，说我 XFH 也行，黄鹅也行，总之我不接受任何洗曲线救国和张爱玲男朋友上司的行为。

他最后寄在名古屋还算是得偿所愿。

极端一点，我甚至不接受洗张爱玲的行为，因为就我极低的文化水平和没有度莉斯拷的能力来看，张爱玲这辈子不值得粉。

最后说一句，拿西班牙大流感套的，情况不对了。

西班牙大流感那会儿，美国是什么情况？

一开始，美国是传统艺能，否认，然后粉饰太平，这个病毒死亡率很低，然后被打脸。

但是当美国发现这个病毒无法回避而且死亡率很高的时候，美国可没有躺。

美国拿出所有的劲头抗病毒，大美不对病毒低头，是真不对病毒低头。

你可以在当时的纽约芝加哥街头看到太多 “请注意！你将遵照这样的指示活动” 这样的告示牌，以及 “如果你发现患者，你可以到这里寻求帮助” 等标语。

隔离，焚烧尸体，用酒精画消毒带，警察定期检查，关闭达官显贵风花雪月的场所，医护给民众配发手册，不认字的还有图画解说

最没条件的地方，都可以做到农民撒上石灰然后浇水。

三年时间，美国把它打到感冒水平。

不仅是西班牙大流感，还有后来的经济危机，第二次世界大战，美国前期是回避，可真的回避不了的时候，美国没有退缩，纽约的医护人员喷洒消毒液，美国工人加班赶工口罩，美国的战士对德国纳粹和日本没有退缩，日本的天诺海卡万载，美国飞行员一样做做到。

可以说，从一战结束到 90 年代，美国绝对对得起地球灯塔这个称号。

现在呢？时代变了，除了对海对面的对手不低头

对疫情、经济危机、甚至塔利班

美国都躺了

病毒传播性增高伴随着毒性降低，是人类对病毒不低头不妥协，宁死不屈，战斗几波后，病毒降低了毒性。

指望 RNA 病毒靠自己躺大发慈悲，

建议问问一个人，博加丘。

十日谈告诉你们答案。

最后加一句，美国对西班牙大流感

没有共存

没有共存

没有共存

知乎用户 lili 发表

当不计一切代价时，一切都是代价。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

这个属于是管理和筛查人员的问题，很明显它们没有搞明白，而且就是从这个激动程度，就能看出当地的这个心理问题很严重，再有就是管理上的漏洞和疏漏有时候这么多人就会有问题，只能说从整体看尽量理解，每天几万人增加，那确实不好说都准确

还是应该去复核和核查，先别说是谁的责任，既然是出现问题，直接这样执法的去处置，而不是去真的找机构再去做一次，这个反正就感觉不是太合理

最重要的我还是觉得你这个问题都不好去说，录音反正都删除了，就可能一开始就想着压下来这个责任问题，现在不得不面对，估计也会陆续的这个话题就这样了，你指责对面的政府混乱的执法行为和对群众不负责的行为，你以为什么都能说？

知乎用户 随便看看​ 发表

一线具体执行人没有能够进行现场复核的渠道和权力。

很清楚的一点是，他所能联系到的人都不可能会给他明确的复核答复，也不会有人替他担责。

所以他除了像复读机一样，他能怎么办？

也许唯一办法就是他抗命，冒着可能坐牢的风险去抗命？

住户的话他现场无法去核实，他抗命的动力从哪来？他的善良吗？

ps：我当然不是说他做得对，但是他能怎么办？没有解决方案，只骂这个警察没有意义。

这个警察就和上次那个没有出借除颤仪的医生一样，他们是都做得不对，但是有他们可以做对的空间吗？？

知乎用户 听风君​ 发表

犹太人：当年德国人接我们的时候都要确认我们是不是犹太人的

我记得外媒诬陷中国防疫有一篇恶毒的文章叫平庸的恶，外媒真是太坏了

但凡这对夫妻中有一个洋人或者桶蘸价值高的，对面还敢不讲理吗？

知乎用户 阅读修身​ 发表

如果没有了录音，只剩下 404，这就是造谣。上海还会一如既往地发布辟谣信息。

后来发现，上海辟谣过的信息都是真的。

上海将进一步查处网络圈群造谣行为，此举起到了哪些警示作用？

知乎用户 12345​ 发表

我就想问一点，在没有阳性证据的情况下，哪里来的强制拉走的权利？这些防疫人员行为是否涉嫌违法？如果我直接关门不理这些人，这些人又能怎么样？

知乎用户 黄茂洽 发表

都什么年代还搞红卫兵那套，真烦死了。很悲哀。历史上每个鼎盛的年代都是百花齐放，人民有无穷创造力。每个末期都是思想禁锢，啥都不让你做。

知乎用户 原网名我没有马 发表

补充一个大前提：

我不知道是不是误判阳性，因为我没看到官方说法。后面回答是根据录音情况，假设就是误判作出的回答。

我看回答区很多人在说基层办事人员操作不当。

我想到了一个问题，现实中，谁敢问上司要所谓的证据？是不是一个个的都是按照命令办事？

是基层办事人员错了，还是他的领导错了？两个错误，却被一个人承担。我一下子恍惚了。

但是我没看到一个质疑给他下命令的人，也没看到一个质疑这个 “误判” 产生原因的人。

看到的只是对基层办事人员的指责。

这个基层办事人员做的确实不对，但是我觉得他不应该承担全部指责。

真正该做的是，是怎么避免这种事情再次发生。

据我所知，指责基层办事人员，绝对不可能避免这些事情再次发生。

我听了下录音，感觉都还挺克制。

从录音来听，只是语言上冲突，既没有暴力，也没有什么恶劣后果，只是舆情上事情太大了。

很多人说，请示一下上级，或者再核酸一下。

问题是，基层工作人员工作量非常大，没有这么多时间来给所有人服务，这种现象在群体环境下很容易出现个例，任何时候都无法解决。

双方都想按照规矩来，只是这个规矩互相之间产生了矛盾，然后反应到了基层跟这个户主之间，激化了。

有一说一，很理性的一个家庭，没有暴力抗拒，也就是哭闹一下，发现没用，也是认怂。另外，这个户主的能量挺大的，把这件事捅出来。普通人即便有录音，也不可能弄上热榜。

总体来说，我觉得这件事的根源（如果确实是医院弄错了的话）在医院，上海给他们做检测的那个医院，管理产生了超级大的问题，整个流程中产生错误。这是不可想象的事情。我觉得更该骂的是出错报告的那个医院的管理，上海这么一线城市，公立医院出现这种问题，这个管理真的是很严重的问题！

我现在甚至怀疑，只是怀疑，没有任何证据，只根据录音中说医院弄错了这件事怀疑，上海这波疫情，上海的医院需要负多大责任？会不会前期出现错误，放任阳性在外面乱窜，反而把阴性隔离了，从而导致这么大规模的问题？

我年前去上海，就跟我堂哥吐槽过上海这边医院的信息化做的不够好（相比较杭州浙一医院，个人感觉，不过也有可能因为浙一患者没有上海那么多，不是上海那么拥挤）。我去的还是上海第一 xx。不过我对他们外松内紧（内部流动检查很严格，进出上海不严格）的管控态度印象深刻，这也是为什么我觉得上海这波疫情打肿了我的脸。

知乎用户 Mr.ddv 发表

误判不可怕，可怕的是双方交涉的过程，听完录音，小学学的那些卖炭翁呀，石壕吏呀等，一股脑全涌入大脑。男主人带着哭腔的申辩，女主人的愤怒与不解，里面有对方舱的恐惧，有对权力的恐惧，有对自己家庭未来的恐惧。身边的朋友，听过的，都有着一个感受，无力，绝望！

执行者严肃的声音一直响在脑中 “我在执行命令，你去不去？！”，电影朗读者的台词，多熟悉呀。

最近看到的一些零零散散的关于方舱的信息：大半夜的集合，十几个小时的车上等待，还没完全建好的半成品，被拉满的马桶，要用抢的伙食等等等等，太多了。人们对于方舱的感官不是无根之水。

昨天看到另外两个画面，一个是动态的视频，人们在整齐的方舱摇着小旗子高唱祖国的自拍摄。

还有一张截图是微信数据统计，自 4 月 2 日疾控中心电话录音后的 4 月 3 日，关于润的信息量激增了 4 倍。

我也大概能猜测的到，也许用不了几个小时，这个回答以及整个提问都会烟消云散。

据说，托福雅思背不下去感到艰难的时候，看几条新闻，就一下子都能记住了。

下面图中的关键句子可以自己体会

知乎用户 匿名用户 发表

本来就算是阳也没什么严重的，我还巴不得被误判为阳，进方舱躺十几天，天天吃现成的，总比抢菜舒服（匿了，怕被老婆骂，哈哈）。

问题是有些人为了强调清零 “是为了人民群众的生命安全着想”，利用宣传机器不断地渲染病毒的恐怖，什么反复感染，什么后遗症，什么香港的火葬场都来不及运转。

搞得很多不明就里的老百姓谈阳色变，觉得阳了就离死不远了，整个社会对阳性感染者充满歧视甚至仇视的情绪。

我们小区有一家子，前几天一直趴在窗口喊救命，我一开始以为着火了，后来才知道他们邻居是个无症状的阳性，暂时无处转运，他们害怕被感染上，所以才用这种方法吸引关注。

在这种情况下，除了我这种死猪不怕开水烫的，谁会轻易承认自己是阳，谁肯跟你去方舱？

现在所有的恐慌和不配合，都不过是反噬罢了。

知乎用户 快乐阿全​ 发表

好消息是：境内录音已经被删光了

坏消息是：又被大翻译了

知乎用户 David 哇咔咔 发表

这位女性从头到尾逻辑清晰、有礼有节；某防控人员则从头至尾重复着机器人客服般同样的话术。

代入感很强，一如平时我们买东西跟平台的客服争论；一方面我们内心一万头草泥马飞过，一方面还要克制的不爆粗口；可是买东西顶多亏点钱，阴阳性的判断直接被划界了啊！！！虽然段子各种飞，谁真的愿意搞去 “阳” 界？？？

另外录音中的男性请坚强点，哭没有办法解决任何问题。

知乎用户 D67O 发表

时代的一粒灰尘。

知乎用户 蠢兔 发表

等这俩人进了隔离区，被感染成阳性之后，辟谣部就可以出来宣布他俩没有被抓错，之前是假阴性而已，执法者的未卜先知才是永远正确。

知乎用户 wstdq 发表

为人民服务，对上级负责

知乎用户 来栖晓 发表

哈哈哈我只想看今年的出生人口，在医治繁殖癌上又走在了世界前列

知乎用户 槙念 zhen1​ 发表

讲个笑话：

为人民服务。

知乎用户 zivko 发表

还清零。

还清零。

真的还会有正常人支持现在的防疫政策吗？

知乎用户 喵哈哈 发表

方舱医院真神奇，

治病救人教舞技。

为战病魔想办法，

各地医护献才艺。

你教一曲黑走马，

她跳一支快乐迪。

跟我打套八段锦，

康复肺操快练起。

恐慌抛到云霄外，

歌声朗朗暖心底。

笑语传遍九大州，

生命力量齐汇聚。

知乎用户 尹小美 发表

防疫大过天。你有证据表明是阴性也没用，上面命令要带你走，你必须配合。

还是那句话，中国抗疫这两年来取得的成果，与其说是 zf 决策英明，不如说是广大中国人民拼了命的配合的结果。没有人民的配合，这种一刀切政策根本没法执行。

知乎用户 coldstream 发表

#合订本#

录音

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

看来共存派的比例很高啊。

就是要刻意的去制造矛盾。包括故意制造阳性，和故意假造阴性。还有故意将已经很稀缺的转运运力，用于不是真的阳性人身上。

抚心自问，你的良心让你支持共存，你却被迫去转运阳性，你的良心会让你怎么做？当然是能不违法前提下，尽量阻碍转运啦。

这个电话的工作人员，应该也是共存派，很享受着不用干活只要说话的 19 分钟。反过来，如果是清零派支持者。这种对话是不符合内心，很难受的。早就想办法找领导了。

当然，如果是媒体背后的外资资本操作的假音频，然后再来一个删掉抹黑官方。当我没说上面的话。因为资本不是共存派，纯粹是反 * 派。

知乎用户 何晔​ 发表

这里回答都没搞清楚情况

现在不是说阳性都给你拉到方舱了，是都没有送过去。

然后你和执行的人谈复核，我跟你说，这样你一个都送不过去。

还要问疾控，疾控也不知道的。现在很多阳转阴的，如果她阳过转阴的那太普遍了。

到时候全国一爆发你就知道了

知乎用户 大陆诗人​ 发表

一大堆人在这里在这个下面不知道感恩的。

现在上海家家户户挨饿买不到菜的情况下，

能有人带你去包吃包住，吃喝管够

多逝一件美事啊

知乎用户 郦橙锦妖 发表

不信谣，不传谣，那个录音已经没了，一定是事实揭露不充分或者有引人误解的地方，不然不会凭空消失的。

同理，这个音频也是一面之词，希望大家不要偏听偏信，要相信防疫政策能够保障市民民生与安全，对防疫手段坚决配合，减少冲突。https://mp.weixin.qq.com/s/exf85pKbTRPQA8ivhOBEUA

（手动狗头）

知乎用户 我竟无言以对 发表

生动地说明了

权利只会对其来源层层负责，也只能对其来源负责

很多人肯定又会说，这是防疫人员的问题，是个别现象，是个别疏忽，上面的本意是好的….

站在这个防疫人员的角度，他有办法吗？这个防疫人员他显然是能听懂女主的话的，但是他有办法吗？

他接到的恐怕也是死命令，要么把人带走，要么叫增援强制执行，要么他就要因渎职接受严厉的惩罚，他的上级不会给他第四个选项

他当然可以找上级，可是上级接到的命令难道不是死命令吗？

上级的上级呢？

一层层的死命令，一层层地压实责任….

根本的原因就是每一层的公务人员，他们的权利来源，不包括他们面对的女士和丈夫

权利，只能对其来源负责

知乎用户 胖蟹 发表

这件事最让人生气的是

明明已经打通了指挥部，完全可以两分钟说明情况

但是 jc 只申请强制执行，拒绝让这对夫妻自己说明，还故意盖过他们解释的声音

其心可诛

知乎用户 菠萝派 发表

我认为这名警察已经触犯《中华人民共和国传染病防治法》第八章第六十八条第三款，应该依法对其采取强制措施。

具体法条如下，重点是加粗斜体字：

《中华人民共和国传染病防治法》

第八章 法律责任

第六十八条　疾病预防控制机构违反本法规定，有下列情形之一的，由县级以上人民政府卫生行政部门责令限期改正，通报批评，给予警告；对负有责任的主管人员和其他直接责任人员，依法给予降级、撤职、开除的处分，并可以依法吊销有关责任人员的执业证书；构成犯罪的，依法追究刑事责任：

（一）未依法履行传染病监测职责的；

（二）未依法履行传染病疫情报告、通报职责，或者隐瞒、谎报、缓报传染病疫情的；

（三）未主动收集传染病疫情信息，或者**对传染病疫情信息和疫情报告未及时进行分析、调查、核实的；**

（四）发现传染病疫情时，未依据职责及时采取本法规定的措施的；

（五）故意泄露传染病病人、病原携带者、疑似传染病病人、密切接触者涉及个人隐私的有关信息、资料的。

知乎用户 LOL 手游 小白 发表

上海那对被 “误判” 的阳性夫妻背后，我们到底该如何自救？

4 月 10 号清晨，没有急促的敲门声，也没有楼下喇叭催促做核酸的呼叫，打开手机却收到了凌晨 1 点半好友发来的动态。

标题很短，只有十个字**《错愕：SH 最新录音，速看》**。

9 分半的录音全程听下来就是两个字：求证。

再直白点还原就是，有人上门告知录音的女性以及她的爱人是阳性要求快速跟从去隔离，女士却表示要看报告，并且坚称自己就是被误判的，已经打了投诉电话。

整个态度表明，就是一方坚决不肯走除非看到确诊的报告，一方坚决要带走一再 cue 流程告知法律后果，两方又因为各种不确定和危急的情形下变得暴躁，出现了急切表达争夺表达时间的乱相。

说实话听完录音我是错愕的，也不是说愤怒，更多的是无力。

我住的小区今早也被列在了通告榜上，3 月 15 号就开始了防控，每天也在经历早起抢菜大半抢不到的被动时刻。

经历了每隔两天要做一次核酸，到清晨要做抗原下午还要做核酸的严峻；

从封控 14 天都没有阳，到封了半个多月突然就有了确诊的恐慌。

所有的不确定性和居高不下的确诊数据很难不让我出现了假想。

假如有一天突然也有人上门就要带走我呢？

那时候的我到底是真阳还是假阳？

我会有录音里的人那样逻辑清晰吗？

我该怎么核实自己？

又该如何自救？

再退一万步想：假如真的突然就阳了，我又会被带到哪里？

真会如录音里说的，阴的也变阳了，阳的更难好了？

理了几个可以搜寻的有用信息：

1 核酸被告知阳求助热线

2 上海就医困难等问题的求助热线

各区疫情防控期间为民服务热线一览

　　浦东新区：28282672

　　黄浦区：63130821

　　静安区：33094207

　　徐汇区：58910910

　　长宁区：60715191

　　普陀区：52560990

　　虹口区：25657110

　　杨浦区：25033259

　　闵行区：962000

　　嘉定区：59528550

金山区：57921010

上海主要媒体在线求助平台

　　解放日报

　　热线：63523600

　　邮箱：piyao021@163.com

以上均来自上海本地宝，有其他信息也可去查看

知乎用户 Stray birds 发表

当那些地痞流氓，市井无赖们被组织了起来，被赋予了权力，哪怕只是一点点权力，权力就会被千方百计地被滥用、被放大，他们会迫不及待地去迫害那些在他们眼中高高在上，可望不可及的人。上一次他们被赋予权力的时候，无数人间惨剧曾经发生。

知乎用户 AquilaCanta 发表

不要问丧钟为谁敲响，

它为你而鸣！

知乎用户 快乐制造机​ 发表

个别人死活就是看不懂，只能理解和执着一些简单的，表面上的问题。

所谓的执法人员是不是在滥用权力只是表面上的问题，深层次的是上海疫情机构管理混乱，甚至核酸检测报告系统可能已经失效，这个才是问题的关键。

我不否认执法人员有可能滥用职权，也不否认这对夫妇可能真的是阴性。

但是不是也该考虑一下，执法人员可能真的按上级部门的指示行动呢？是不是上级部门真的发现这个系统存在问题现在补救？

哪怕上级部门本身的指令是错误的，是他们搞错了，那为什么会错呢？哪个环节出问题了？执法人员真正该前往请去方舱的是哪一户？

之前网上不是很多电话通知阳性，但相关系统显示阴性 + 绿码的案例吗？那个持着阴性报告和绿码但结果阳性外溢的案例才过去多少天？

现在上海的核酸检测报告和相关信息系统还有可信性吗？

只执着于有没有报告，所以执法人员有没有权力请去方舱这个浅层问题的，我都不知道说什么好。

希望各位好好想想。

其实这个案例细思极恐的一点是：

万一这对夫妇真的是阳性，但相关报告上无法显示，所以执法人员才会根据上级指令行动通知呢？

之前不是有外溢的案例：明明是阳性，但健康码还是阴性和绿码的情况吗？

是不是有一个可能：上海的相关核酸检测真实结果，已经无办法通过相关软件体现？甚至医疗机构收到检测机构发来的结果，也不是真实的？

中间是不是缺了一个环节，或者增加了一个不必要的环节，导致核酸结果失真？

我觉得这个问题比所谓的执法人员乱来都要严重。执法人员真的不会那么闲没事找事做随便找几个人去方舱，他们肯定是收到上级指示的。

现在问题是，究竟是执法人员收到上级通知的那边的阳性结果是真的，还是上海这对夫妇手上的阴性结果才是真的。

这是不是意味着在全国多个城市都可以良好运作，甚至可以说是为抗疫作出了巨大功劳的现代信息化管理系统，在上海这个按道理在全国信息化高到发达的大城市，已经全面失效？

上次西安那次的健康码出问题，也只是系统问题，可以人为修复。

但上海这次呢？显然这不单单是系统问题，甚至可能是人为的一些操作导致的。

这个问题比所谓的阴性被拉去方舱要严重得多。

知乎用户 虎老板乀 发表

防疫人员尝到了权力的滋味，觉得可以主宰别人了。

知乎用户 暴鱼 发表

我只能说他们和法西斯没有什么区别。

知乎用户 疯一般的男子 发表

这是阳性不显示而进行电话通知这一荒谬行为造成信用崩塌后的反噬

知乎用户 Vencent 发表

执法机构的人员缺乏对法律的基本认识和尊重。

公权力，法无允许不可为。

公权力，法无允许不可为。

公权力，法无允许不可为。

知乎用户 丹阳格里​ 发表

这件事的吊诡之处在于，上海确认阳性到带你去方舱的速度非常慢，起码有五到十天以上，红码肯定发生了啥？

我居住黄浦区某小区，小区被封了十几天，4 月 4 日忽然被告知小区有阳性租客一户，抗原查出。这个阳性租客阳性后依旧开门开窗甚至都传染了隔壁户，直到第七日警察才过来封锁。还没被带去方舱。

上海蔓延得快与方舱无位，该病毒感染传染迅猛有关。红码不仅是录音中那位女士的理由，有别的可能性，这个老婆没有提到，上海是十人一管查的, 红码是表示和你一起查核酸的十人中有阳，这是把你放入密接的人中，而且核酸检测基本上以家庭为一组，所以既然要带走一家他们肯定再三核实过。

我们小区没带走的阳性单管单独核酸三次了，三林最近闹得把阳性父亲放在居委会门口希望居委送去医院的也是核酸阳性。其实能带去方舱是对小区和她一家负责。所以这家的状态和情况不能听个录音就相信。核酸检测和抗原检测上海每个小区都要十次了。他家如果一直红要么密接要么就是核酸核实过阳性。带去方舱是正常的。只是一家在一个方舱比较合适。

知乎用户 Shimizumint​​ 发表

我之前写囤货指南好些人不理解这个零的部分

现在有没有参透一点（。

遇上这种事情必须得让对面掂量一下动你的代价，吊诡的是讲法律在现实操作中往往是势单力薄或者套口袋的体现。

知乎用户 公紫小桓 发表

我有一计，唤来媒体，哽咽道歉，可敷群心。

工资照领，编制尚在，岂不懿欤？

知乎用户 谢慕安​ 发表

石壕吏

【唐】杜甫

暮投石壕村，有吏夜捉人。
老翁逾墙走，老妇出门看。
吏呼一何怒，妇啼一何苦。
听妇前致词，三男邺城戍。
一男附书至，二男新战死。
存者且偷生，死者长已矣。
室中更无人，惟有乳下孙。
有孙母未去，出入无完裙。
老妪力虽衰，请从吏夜归。
急应河阳役，犹得备晨炊。
夜久语声绝，如闻泣幽咽。
天明登前途，独与老翁别。

知乎用户 番茄鸡蛋男 发表

一个习以为常，稀松平常的事件，在一个非常时间段被放在聚光灯下，然后很多同胞就开始惊诧了。

这种事情难道你们以前就没见过么？

用老罗的话来说，搞得好像不是中国人似的。

知乎用户 闫毅航 发表

我大概听了一下那个录音，因为太惨没听完，但是好像是之前生病高烧咳嗽的时候没人管，现在病症没了要强行把他们带走，只剩四个月的小婴儿和爸爸在家？所以如果不是我漏听的，并且我听的和题目所说的是一个录音的话，其实倒也算不得误判了，而是根本没测，或者说延迟太高了，前面不管，没事了又硬来管…… 所以打了引号？

但是依旧不影响这个事情很不合理也不近人情……

如果说方方在武汉写得防疫日记确实一定程度受她本身的意识形态主导

那么我觉得上海现在的情况是真的很适合写一部文学作品的… 让后人知道这一段魔幻的日子

但我怀疑会不会有人说这又成了吃人肉血馒头……

我也怀疑鲁迅要是活到今天会不会得被气死然后被冠上吃人肉血馒头的帽子…

知乎用户 不要改变初衷 发表

因为上海没钱复测，当然只能以怀疑也给转移进方舱

知乎用户 醉生梦死的猪 发表

现在是 “战时”。

战时谁给你讲法治讲人性。战场上只有命令。

子弹不长眼，被非军事人员也会被流弹击中。

Perhaps that’s been the story of life

好多人都搞错了吧。

知乎用户 明黎​ 发表

笑死我了

连耗材都算不上了

知乎用户 齐格 发表

警官同志，您这是找错人了，亚历山大夫妇住在隔壁。既然您没法证明我们的阴性报告有误，您更没法证明我们是亚历山大夫妇吧？

知乎用户 不屑说 发表

事情是人做的，

是人总会犯错，

仪器设备也有出现不稳定的情况。

一件事物，百万分之一的差错率足够低吧？

上海何止做了几百万个核酸，

出现一两个错误是难免的。

举例：中国载人航天产品的可靠性必须在 97% 以上，失败率控制在 3‰以内，同时，故障率必须在三十万分之一。

知乎用户 三阳天 发表

我始终对上海疫情悲观。

这录音加深了我的这个担忧。

一般人见到 jc 或者有关部门，会不自觉配合对方，甚至于害怕对方。因为这是暴力机关，扮演的就是这种角色。

一般人碰到官司讲法律，会避开，只有避不了才会迎上。

但上海其实很多人相反，他们面对有关部门不害怕，乃至于跃跃欲试，主动讲法律。

这里面很大一部分原因，不少上海人吃的是资产。依靠资产的人，和依靠工资的人心态是不一样的。

依靠工资的人，面对可能到来得扯皮，耽误一天两天，会影响工作进而影响生活。

而依靠资产生活的人，有充分的耐心和底气，进行以月为单位的拉扯。

这并不是是说不好，能够主动用法乃至于和 jc 掰扯，也是上海经济高度发达的表现，纯粹的商业模式，有关部门也只是服务的一环。

但在疫情里，这种是相当可怕的。

就说录音吧，在那位女士以及家人眼里，自己是被逼阳的。

而在 jc 那里，他家只是今天他要接走的几十个乃至于上百阳性患者中的一员。

在当下上海抗疫的局面下，jc 很有可能已经连轴转了好多天，在这些天里有很多人会配合，但势必会有些不配合的。

那些不配合的，会说你拿出证明，你给我讲法律诸如此类，原本几分钟能接走的人，硬生生拖到一两个小时，极大的影响进度。

更有些撒泼打滚，说我要居家隔离，我这是遵照张爸爸的意见，如何如何。

回到这则录音，那一家人很让人心疼。

而这就是个体悲剧被放大的共情，但我们不要忘了，上海有二千多近三千万人，其中很多是外来务工，一个人承担着全家的经济来源是家庭的顶梁柱，如果不能及早控制住疫情，势必上千万家庭受到更大的损害。

我们更不要忘记，美国死亡的上百万人，那是上百万个家庭，是爷爷，是奶奶，是丈夫，是妻子，是爸爸，是妈妈，是孩子，是一个个家庭，这里还不包含，和新冠相关的死亡，那些因为新冠挤兑重症监护室，而没法治疗的人是何等的绝望，那些因为后遗症折磨而不堪重负选择轻生的人，又是何等的绝望，那些不被统计的超额死亡率，也是一个个家庭啊。

他们也是个体，也有悲欢。

知乎用户 匿名用户 发表

如果，我是这对上海夫妇，面对这样的执法人员，我该怎么办。。。。。

认命吗？

知乎用户 匿名用户 发表

过去到现在 起码这方面没有任何的改变 听了录音 不寒而栗 怪不得那么多要 run 的 一线城市尚且如此 哎 自己做好自己吧

知乎用户 Jeff 发表

我们还可以保持愤怒

我们要保持愤怒

听完了录音。

很难知道真相，我也不清楚法律方面的规定，所以没有资格对这件具体的事发表评论。但是我所感受到的绝望是真真实实的。是夫妇的，是警察的。

不管这件事的真相是怎样的，官僚系统的问题已经在这次上海疫情中暴露无遗。科层制对人的规训以及随后的对人共情能力的磨灭；官僚的自我膨胀以及自保；指挥混乱；等等等等。

有蜂鸟配送这么高效的应用了控制论（三论）分配系统却被用来指派骑手，压榨灵活就业人员的时间，政府的物资分配却做的一塌糊涂。追求利润的企业比理应 “为人民服务” 的政府的效率都高。阿连德在全国罢工时候 cybersyn 的表现都比上海政府在完全信息化时代的表现亮眼，这个割裂很能说明问题。

这种困境，在苏联有，在智利也有。其他的影响因素暂且不谈，既得利益者与革新的冲突永远是这些问题的中轴。

我还是 naive，不能够给出一个解决方案，但是提出问题是解决问题的第一步。要多多学习。

仅供参考

知乎用户 林潜羽​ 发表

自我以上人人平等，自我以下阶级分明。

摘自网络。

这些执法人员不是不会变通，是你值不值得他变通。

知乎用户 张二狗比你帅 发表

别管对不对，就问你服不服？不服？有的是手段让你服，最后实现指鹿为马，恐惧 + 剥夺可以为所欲为，说啥都对的

知乎用户 香蕉君的好兄弟 发表

了不起，我的国

知乎用户 郭菁 发表

上一个同款问题已经没有了

有的时候真的在想，这么温和驯顺的国民，这样对待他们真的好吗

知乎用户 后天 发表

录音我听了，我想问：

如果，我是说如果，现在有不法分子冒充疾控人员，坚称我是阳性，要带走我，我应该怎么办呢？

————————

哎，想点积极的事吧，不知道开个移民中介有没有的搞？

知乎用户 多多 发表

执法者应当如何执法？

执法者面对的是两类人，一类是犯罪者，一类是无罪者。既不能将犯罪者无罪释放，也不能将无罪者强行执法。这是每一个一线执法者每天都面临的问题，也是其上级单位下放命令之前所要思考的问题。

而在执法者面对群众的时候，态度问题是至关重要的，这涉及到执法者对人性的理解和执行力度的理解。当面对的是手续流程，那就是为人民服务；当面对的是摩擦口角，那就是理解劝说；当面对的是生命危险，那就是义不容辞；当面对的是犯罪胁迫，那肯定是斗智斗勇。。。

依照这个判断，不能将误判上海夫妇作为犯罪胁迫者对待，也不是生命安全，更不是摩擦口角，属于手续流程，其属于配合检测，并且没有收到阳性通知，只是想要知道阳性的证明在哪里，问题就出在执法者和其上级本身，没有实质性的 材料证明，哪怕是个手机截图也行啊，最起码能知道出处在哪里，或者令其先不要出家门，再次检测，等待结果，很多地区都是这么做的，一些工作人员就一晚上守在密接人员的门口，等待核酸检测结果，确实很辛苦，但是至少大家都是配合，都是希望结果不是阳性，不能将一个阴性的人员非要放到阳性的集体里直接传染吧！！！

还有一种情况，就是整层隔离，或者整楼隔离，这涉及整层或者整楼具有极高的病毒传播风险，需要整层或者整楼全面消毒。居住人员需要配合，其中阳性人员和阴性人员分开隔离，等待观察。就相当于是密接，但是可能没有传染，如果是这样的情况，也是需要执法者说清楚，要不都不知道发生了什么。

知乎用户 荷喵喵​ 发表

号不要了，

我猜最终目的该不会是清零 “阴性” 吧。

知乎用户 VeroFess​ 发表

中华人民共和国 宪法 第一章 总纲 第五条

中华人民共和国实行依法治国，建设社会主义法治国家。国家维护社会主义法制的统一和尊严。**一切法律、行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。**一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织都必须遵守宪法和法律。一切违反宪法和法律的行为，必须予以追究。任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。

知乎用户 xiaosewh 发表

看了不少美国执法的视频，有一个现象令我很难理解，那就是与 PC 发生分歧的人动不动就 “让你的主管（上司）来”——天朝也有当事人和 PC 上级发生联系的情况，但通常是当事人打个电话，然后把电话递给 PC，再不然就是打个电话，过一会儿 PC 身上的电话响了。

后来惊讶得次数多了，便开始怀疑视频里那种现象本身是合理的，之所以产生疑惑，是我自己的问题。

经过反省，发现还真是自己的问题。

理论上，人民 PC 为人民，PC 的主管也是人民公仆，发生分歧为什么不能要求 PC 主管移动尊腿到现场解决问题？

事件中的夫妻应该要求 PC 的主管来。

ps：那个男的真娘。

知乎用户 二叉树 ·edwards 发表

我打不过洋人，我还打不过你？

知乎用户 卡卡 发表

我就想问问，前些日子那个强制婴幼儿隔离的，你们看见 “它们” 交代了？有后续了？

没有对吧，那你怎么会天真觉得现在这次会有后续，假阳又怎样，你进了方舱就真阳了。

这说明什么，说明我们官僚未卜先知啊。赢!

知乎用户 我种的萝卜最好吃 发表

反正业主群里抓出一个间谍后，我已经对这类里面充斥着矛盾点的信息，统统不相信了。

最近演的越来越真了。

知乎用户 匿名用户 发表

挺好的，昨天每一个掌声，就是今天每一个巴掌

当你们无底线让步时，就该明白会有这么一天，而不是平常装聋作哑无脑喝彩，被砸时哭哭啼啼

你要隐私干什么？你要宠物干什么？你要吃的干什么？你要孩子干什么？你要命干什么？

每一次切割都能洗，都能找到 “合适” 的理由去让步，每一次让步都在给下一次切割做准备

切割，无限切割，总有一天你也会被切割成少数人。

你们既然这么作贱自己，不把自己当人看待。那就别怪（）也不把你们当人看

这是大家的选择，这也是大家的下场，这也是不久后屏幕前的你的下场

挺好的，德行匹配的下场，砸到身上别叫，那都是自找的

知乎用户 indie2 发表

执法者真没错，执法者就是执法者，别与其吱吱歪歪。美国交警开罚单就是如此，交警只管开，你有异议，与法官论理！当时的你只需配合，要不要我搜几篇中国哪吒大战美利坚警察的故事给各位？

记者：大量患者收治在方舱医院会否造成交叉传染?

王辰：由于是确诊患者，病原相同，交叉感染这个问题不是突出问题。入院前除新型冠状病毒核酸检测阳性外，还会经过流感抗原筛查，尽最大可能避免可能的生物安全风险。由于是大规模集中收治，相关配套管理、保障工作要抓细抓好。

入院还有一系列的筛查，中国又不是第一次使用方舱医院，武汉疫情之后都有这方面论文了。

知乎用户 一条咸鱼吧 发表

这就是人民亲手交出去的权力

知乎用户 休伯利安​ 发表

哪个区最先清零：评论区！

知乎用户 龚常璋​ 发表

昨天晚上听了录音，简直不敢相信。

那对夫妇和疾控中心结果总有一个是真的，无论谁真谁假，上海对疫情的处理、对人民的漠视都令人难以置信。

知乎用户 Hikki. 东坡 发表

说件自己的事，

2021 年夏，我在龙湖的写字楼某公司上班。

早上我和往常一样上班，那会儿正碰上全国打疫苗高峰期。重庆大街小巷都是街道办的大妈、大姐，拿着一张没有任何公章，只有落款为 “XX 疫情防控中心指挥部” 到处要求和强制打疫苗。典型 的拿着鸡毛当令箭。

刚进写字楼，街道办的大妈就叫我亮出健康码，因为我没打疫苗，码上没有金边。大妈就叫我站住，不能上楼上班。

真是奇怪，我瞬间想的是，按照正常的流程不应该是你们叫我登记，并且告知我作为公民应该主动接种疫苗吗？实际上他是拦住我不能上楼上班，我没好气的当着几十个人的面叫她” 滚 “。

于是乎，她觉得她的自尊心受到了侮辱。第一是叫龙湖的保安拦着我不让上楼，我对龙湖保安说，我要上楼上班，保安说要听领导安排。我又想，居委会大妈什么时候成了你的领导了？

我再次强调我要上楼上班。

保安放弃阻拦，居委会大妈派了一个年轻妹子和我上楼，意思要到公司告诉我的领导。施加压力接种疫苗。

到了公司前台，我觉得居委会的大妈真是一群无赖，再次叫他们滚。她们更生气了。就报警，我越想越离谱。那就报警吧，我也没犯法呀。

两个社区警察很快到了公司门口，没进公司门。估计他们心里有数，又是一个扯皮的事儿。上来的居委会妹子一下子找到依靠，当着我的面向警察告状，说我没打疫苗还上楼。

也行，我就问她，我没打疫苗是违法了哪条法律还是治安管理办法。然后那妹子又拿着一张 A4 打印的传单，大概就是作为公民应该接种疫苗，出于对重庆的疫情和疫苗的评估，我决定暂时不打，警察对我说，小兄弟，现在特殊时期，每个人都打了而且传单上的指导意见很明确，我应该打。

我就对警察说了一句话，你是法律的执行者，而不是居委会的帮凶。警察显得有点为难，就打电话请示上级领导，毕竟当时重庆的疫苗接种任务真的很严峻。打完电话，警察向我索要了我的个人信息，我也不怕，逐一回答。

最后也没强迫我打，后来居委会跟我的公司领导施加压力，公司领导叫我打。我说凭什么？凭什么有两个意思，凭什么我要打。一是自愿是说着玩的吗？二是凭什么要因为这件事影响我的工作，包括但不限于干涉我的私人生活，工作受限，辞退。没有哪条有依据支持。

后来我被气到了，写了封信给国务院信件受理中心，和重庆市纪检委。还专门打了个电话到龙湖北京总部询问商场和写字楼是否有规定未接种疫苗，禁止入内。有的话，依据是什么？

龙湖作为大企业，还好没让人失望。表面上对我道歉，责令重庆龙湖跟我打电话道歉。并说明未有任何文件支持居委会和龙湖保安做出的事。

公司领导看我这个样子，也没有办法，不了了之。

今天看到这个事儿，我想的是，我很支持她，但有有点，我也怕她受到伤害。

知乎用户 忽悠十四郎​ 发表

说你阴、你就阴、带毒也阴。

说你阳、你就阳、绿码也阳。

听官方的。

知乎用户 徐晓轶 发表

关键的问题是上海的信息化、大数据还很不到位啊。

看下来就是转运令下达是根据之前的错误信息做出的，这肯定没错啊；

现场执行人员根据命令要求强制转运，当面反映说错了之后请求上级，可上级查到的数据还没更新过来，那只能要求强制执行；

执行人员当然知道这种情况最好是等一下，但不可能授予他这么大的自由裁量权啊，否则每天要转运两三万人，任何人都会找自己的理由与借口不想离开舒舒服服的家去方舱啊，那现场执行人员如果有可以视情况否决上级下达的转运令这样大的自由裁量权，那一天能转运走一两千都算好的。

想指望十几万感染者的自觉，让他们足不出门，呵呵。

所以，就此事来指责执行转运的人员是错误的，他们按照命令严格执行、将自由裁量权严格限制在授权权限内才是正确的。错误的是上海夸的一朵花的大数据啊！疫情都进入第三年了，为什么还会是各自为政呢？！

基础数据服务化，而不是各个系统同步来同步去的，这都什么年代了啊！

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 本道颇有些感慨​ 发表

办事的人都是给上面看的，现在所有的上面都拒绝担哪怕 0.00000001 分的责任，一层层压下来，最基层的办事人员的精神和良心都已经完全崩溃。

上海精准防控就是国家的实验田，现在实验失败了，你看上海以外的人，愿意担 0.00000001 分责吗？

天下的 “上级” 一般黑，甚至更黑罢了。如果这是在企业，这种有了好处拿大头，有了黑锅完全下级背的领导，是啥样的。

知乎用户 pmoe 发表

政府公信李被透支的差不多了，连自己人都不信。最大关键还是现在志愿者还是社会工作者也好，都是避免担责，没有从中获利都已经不错了。问题当然也不是在具体的人上，还是预案、流程缺乏。很多计划和安排都是拍脑袋，物理上无法实现，真正实际执行的效果一沓糊涂，最后都变成只是工作给媒体看。有时候深深后怕， 只怕和下半年有关，希望赶快恢复吧。

知乎用户 韵的影 发表

每个系统都有自己的痛处，没有一个完美的系统，毕竟最后执行系统的还得是人。

这就是为什么西方疫情还要聚集游行。

这就是为什么东方疫情管理令人咋舌。

知乎用户 熵变咨询 发表

公共卫生和流行病防控，不能百密一疏，因此就会 “宁可错杀，也不轻易放过”，出现误差或者偏差都是正常的。

高压之下，难免出错，有误会或者分歧要及时纠正，重新进行核酸检测就有依据，就能够消除分歧的。

本来是一件很平常的 “小事”，却有人觉得“宁愿自己负天下人，也不可天下人负我”，总感觉自己受到了天大的委屈，非要“大作”“大秀” 一番。

知乎用户 崔松​ 发表

雅思背不下去了的时候就拿来激励一下自己。

知乎用户 路自飘渺 发表

当年的真犹太人也是这么被带走的

知乎用户 HAN YU 发表

完整听了两遍录音，感觉执法流程、信息化、执法人员素质都有问题。其实前两件事做得好，事情无论谁来做，结果应该是可控的；前两项太差的话，个体素质带来的问题肯定会被放大。考虑到执法人员是有权向警方快速申请「强制执行」，那一旦有冲突，鸡蛋确实碎定了，这应该是很多人感到绝望的原因，唉…… 那更要多 do trouble shooting 了，看能不能找角度让事情有机会变好一点。我思考的角度是：

关于基层执法人员不出示书面报告、或进行病例复测这件事，
他们的权利义务（涉及调取、出示数据及相关文件）都是怎么规定的？

我快速搜索找到了一份《上海市新型冠状病毒肺炎防控方案（第五版）》，只根据这份文件的话，角色、责任和流程大概会像这样：

红色的部分是文件没有提到的部分，如果有其他文件提到了，希望网友可以帮我补全一下。如果仅有图中信息，那基层人员如果想送任何人复检，那他确实没有可操作的流程。录音里工作人员纯口头说「我们给疾控中心打电话过了」，不仅没有公信力、还没有信息量。你们确认的疾控中心信息是什么时间的呢？和女士手里报告对比，谁时间谁更近呢？

根据录音里工作人员反复强调的内容，我合理怀疑，他们不仅拿不到具体到个人的阳性报告，他能拿到的、并严格依据的，就是疾控中心下发到社区的完整人名单，而他甚至没有权利向居民展示这份名单。– 如果是这种情况，可能会有办事能力比较好的基层人员，凭借朴素的良心，冒险先把你搁置原地一段时间、甚至帮助你复检，但如果他的任务只是「规定时间将规定的人送至特定地点」并没有其他更多义务但却有武力加持（天呐，我突然意识到这是教科书般的法西斯……），那他在规定时间内，不强制送你走，才是渎职。

所以，为了让事情变得好一点，我会这么改进：

1. 首先全局操作要在网络上进行，随便哪个 SaaS 软件这些该有的都有；
2. 疾控中心审核 / 二次审核后，基层人员有权利读取「疾控中心确认阳性名单 / 本社区名单」，点击个人展示「阳性证明报告」，基层人员有义务在执行隔离任务时，依据这份报告来进行；
3. 这份报告必须有上报医院信息、时间、操作人，疾控中心审核时间、操作人，被检测者也都应该有这份报告，用于个人单位请假或保险办理；

那么，像录音里这对夫妻的情况，他们不管在原医院，还是哪个新的公立医院重新获得个人阴性报告后，医院实时上报疾控中心、哪怕疾控中心没审核，社区人员至少知道此时结果是有争议的，不能依据上一次的审核结果马上执行隔离。距离下次审核有多久时间，你就可以有多少抗辩时间。

听完录音大概就想到这些，不对或有疏漏的地方，欢迎大家来我评论里补充。

知乎用户 梦生 发表

考虑到奥密克戎是具有致死率的，那么我想问一下，如果确实是数据错误，误诊。那这些人算不算谋杀未遂呢？

知乎用户 林灰原 发表

该事件中的执法人员非常具有代表性。

我没见过 “向上级反应，要求查实核酸数据“这种事情，我见过的是” 我们也没有办法，上面要求……“，再往上一个层次，还是说”我们没有办法，上面要求……“。

前不久，北边某机构要求下属晒自己家的菜。我不相信全系统内没有人意识到这么做会激化矛盾。但是菜最终还是晒了，因为没有人敢（习惯于）向上面反应。

知乎用户 Hello 树 发表

这问题就不太对，这可不是误判的问题哦！大白的行为更让人害怕。

最牛逼的是每天我都以为已经是底线了，但是每天早上起来都能刷新我的想象力。

知乎用户 匿名用户 发表

首先对我国上海华侨遭受的不平等对待表示强烈谴责，同时劝诫国人入乡随俗，尊重异国他乡不同种族民族的传统文化及习俗，在外不给国家添麻烦，不给中华民族抹黑！

知乎用户 小小蒋 发表

讲道理没有任何意义，真的，基层执行人员自己也憋着委屈，还要被你们骂——但凡稍微有点脑子的都知道这事怪不到基层头上。

然而你看这一圈答案。。。

没啥好说的，给个解决方案吧。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 小胖儿 发表

这种情况你和他讲道理没用，人家手里有枪。

你要真不想去，就把油倒在地上，然后说再敢进来就把楼点了，估计就不敢带你去方舱了，不过后面应该会去局里蹲

知乎用户 喔喔兔​ 发表

这次防疫真的存在很多问题，那些在网上大喊大叫的人都是因为实在没办法了才喊的。

但就是因为那些问题没有得到及时解决，所以网上会传出更多、具有攻击性、而且不那么真实的消息。这样对防疫和控制疫情非常非常不利，因为反面信息越多，老百姓越慌，老百姓慌了，政府就更不好管理。

“误判” 不是只有上海有，也不止这一例，但是幸好她被看到了。

不管网上怎么说，大家普遍都知道「新冠绝对不是大型流感」。美国全球 336 个生物实验室到现在也没给出个明确说法，美国国务卿维多利亚 · 纽兰，承认在乌有 “生物研究设施” 就没下文了。说白了，美国就是欺负你，就是炸全世界，你没能力反抗，就得忍着。像 99 年炸南斯拉夫似的，最后怎么了？不就是“谴责嘛”，你拿人家也没办法。

再说回来，老百姓配合国家防疫，最主要就是确保自己和家人不被感染，不管国家是想什么办法把那些已经感染的人治好，但目前还没被感染的人肯定是不想得这个病啊，肯定是躲的越远越好啊。

好嘛。“误判” 给人扔进去了，扔进去容易，能出来吗？出来的时候还是原来的「阴」吗？

不知道别人怎么考虑「新冠后遗症」的问题，我一直觉得，「治愈」和「没得」是不一样的。

现在上海和长春疫情这么严重，防疫工作缺人手的确是个难题，但是缺人也不能滥竽充数，而且正是因为缺人，才更要严格把关。也不是要求这些工作人员、志愿者能有多高的文化，或者多强的工作能力，但至少他们要有做人的同理心，对其他人的生命和健康是能够负起责任的。

对别人负责也是对自己负责，我们都知道，疫情如果控制不住对我们之后的生活影响有多大。

现在抗疫攻坚阶段，真不想说这些。

但是有些防疫工作者，自己防疫的意识都特别差，告诉别人安全距离 5 米似乎就是个天天喊习惯了的口号，根本不往心里去，然后他们一堆一块儿的在那儿站着，其实这个跟我们关系不大，但是他们穿着防保服靠老百姓半米都不到在那儿比比划划，真是让人心惊胆战。

怎么了？你们穿防保服也许没事儿，但我们没有啊，而且我们天天在家封着，你们这一天一天的接触多少人啊！干嘛呢？还防不防了？越躲越往上凑！

小区封了半个月，大家没有社交，卖菜都停了，除了做核酸都不下楼，一下子爆出好几个「阳」，封了四个楼，后来变成八个楼。

我们老百姓也不想给政府添麻烦，但是换个角度，你在一个零「阳」小区封半个月，忽然就好几个「阳」，封 4-8 个楼，你身边的工作人员作业不规范，你怎么想？

是不是觉得，还不如没有那些「工作人员」好？

防疫工作人员可以不优秀，但一定要重视这次重大疫情，能对别人的生命负起责任。

这是一次没有硝烟的战争，我们不希望「非死即伤」，老百姓守好自己的本分，少添乱，有问题及时反应（遇到困难的人真的太难了，努力想办法吧），工作人员就更不能填乱了，你要是能帮上忙就好好帮忙，不能就在家老实呆着。

「确诊阳性」很多地区都做的很好，也不麻烦，就是再自测一次，再核酸一次，确定是「阳」了，你把她带走她也没什么好说的。

你说她天天核，一直没事，身体还没反应，突然就「阳」了，不管是不是真的，她也接受不了，那能没冲突吗？

但凡想解决问题的人，都不应该激化矛盾。

不管怎样，我感觉现在我们这里是有起色的，虽然大家还是不能下楼，但至少最近几天没有被拉走的了，这总能让我们安心些。

希望长春早日回到正轨。

上海加油！

在深圳的人民群众鼓励我，我们经历的事情他们已经经历过了，一切都会过去的。

稳定情绪，理智解决！

知乎用户 白洋淀特色天鹅​ 发表

上次打死宠物犬，好多人说狗哪有人重要

然后这次轮到人了，可以看到不分伯仲，几乎打了个平手

现在又不能瞎写，不能骂人家是狗，是会被拘留的，只能夸人家人民英雄，就像杨家将里保家卫国的英雄一样，铁面无私，抗疫卫国，

但话说回来，其实我最近越来越觉得杨家将里的杨家是真的人民英雄。

知乎用户 追亿 发表

执行人员服从性很高，不畏艰巨，领导安排的任务坚决完成

知乎用户 嗯呢啊哈哈哈好哒 发表

毛骨悚然

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

有的时候，咳死是最轻的折磨。

知乎用户 HanD 发表

假设啊，我说假设，要是殡仪馆来拉人说收到死亡通知书，要求强制执行怎么办？要不要你出具未死亡通知书，还是强制执行后在让你上诉？

知乎用户 嘟嘟噜 发表

哪有什么岁月静好，只不过是内容违规

知乎用户 匿名用户 发表

这种事情我本人深有体会。先说一个发生在我身上的事：

前几天我接到一个市民热线打来的电话，里面的工作人员自称是做疫情防控问卷调查的，然后开口就问我的住址、姓名、身份证号。我想核实一下对方的身份，以及这么做的缘由，但是对方一直以 “疫情防控需要” 为理由，对我进行搪塞。甚至后面还出现对我个人的辱骂，以及威胁。

像那对夫妇那样，我录音投诉了相关工作人员。没过多久，我这边收到通知，相关工作人员已被开除。不难想象，这大概又是一个临时工。

作为一个曾经也做过志愿者的普通人，我非常理解这些 “工作人员” 在碰到突发事件时大脑短路、不知所措，甚至语无伦次的情况。他们估计也并非像一些答主说的那样，是想拿鸡毛当令箭，故意为难他人。但是，无论怎样紧张，把别人当人看都该是不可违背的原则。做出误判的是医生，或者是防疫部门，这个无从改变，但作为上门协商的“工作人员”，你们完全可以做到对他人客气一点，而不是借机发泄你们的情绪，让无辜的人无端承受一份恶报。

希望这次的 “临时工” 多少可以长点心吧

知乎用户 千里一醉 发表

1450 自导自演的录音有什么好讨论的。

知乎用户 二蛋​ 发表

啊，这不是给境外势力递刀子，这是给境外势力递导弹啊，大家千万不要发外网

（doge）

知乎用户 万四狗 发表

演到通倭了

知乎用户 脱水的鱼 发表

看的睡不着，不知道为啥。

谁能告诉我为啥。

知乎用户 曲厘 发表

执法人员的角度和夫妻的角度都是需要考虑的。但我会站在夫妻这边，因为石头和鸡蛋碰撞我一定站边鸡蛋（除非是一颗坏鸡蛋）

然后这件事，绝望，而且无解。

这件事引发的恐惧是因为夫妻太弱小，根本没有 “公平讨论” 的机会，而我们每一个人当下都可能成为这对弱小的夫妻，所以引发了巨大的同理。

执法人员的感觉就是因为我做的事是对的，所以我的一切都是对的。严格执法不需要考虑人情吗？你们是来压制人民还是来为人民服务的？

执法人员做的事是没有错的（这里如果我说错了欢迎指正）夫妻的报告虽然是阴性，但也可能转阳，这些都是有风险的，设定规则的好处就是能在尽量公平的情况下保证绝大多数人享受这个公平，但公平不是绝对的，少部分的不公平怎么办？这就好比两条铁轨上左边五个人右边一个人开哪边，不是这六个人的人多数选择开右边，那如果右边被绑着那个人是你呢？国家设定统一核酸的规则就是保障绝大多数人，并且到现在不可以说保障的不好，如果夫妻的事是一个常态化问题，早就调整整个策略了。

可能会说那给一个复核的机会！国家为了抗疫投入了大量的人力物力，这些是我们看不到的，全世界我想没有哪个国家比中国更好了。如果是小日子过的好的美国一开始都不管民众，然后突然给物资了，要感谢吗？我们一开始就齐心抗疫，过程出了差错，要批评吗？加一道复核，带来的可能是更多复核，每一位真阳性也有可能想去复核，背后国家的付出我们是看不到但给我们享受的到的。

但是我还是会站边这对夫妻，我很感谢我们能享受各种医疗资源，夫妻对话中有一句我也印象很深：出了事上面负责，我们被拉去隔离，（执法的）你们就完全没有责任是吗？

执法人员的态度也真的就很迷，也是让人特别讨厌的一点，就算你和你的上级不能左右这件事最终的去向，夫妻肯定要被隔离了，人家被冤枉了你能不能好好说话？人家被冤枉了，你秉公执法就算你真的这样做没错，受点情绪怎么了？执法人员不也是为大家服务的吗为什么要摆出一副 “我秉公执法是正确的，所以你在这里跟我闹就别怪我动用公权力拉你！” 这种姿态。

执法人员的逻辑是清晰的——因为我收到了数据，所以不能保证你们是阴性，你们可以保留各种追究权力，我也和我领导联系过了，需要强制执法。现在当下，你必须跟我走。——这个思路我暂时看不出哪里不对。我相信如果执法人员态度端正，一定有人理性分析这是制度上不可避免的不公平，说不定群策群力，想出一个更好的方法。现在就是，放眼望来全是骂他们没有人去站在他们也就是真的在执法这个角度，因为他们就是不对。态度不对还讨论什么做事情，能做这件事是因为国家赋予了你权力，但国家会希望出现这种有人被冤枉我只执法不管别人感受的局面吗？

本来就是在不可能公平的环境下做尽量公平的工作，遇到遭受了不公平的人不耐心劝导还摆架子，态度还这么让人生气。

回到事情本身，所以没有路可以走了。刚才刷到一位前辈说 “法律是滞后的”，我也是这么认为。我生活中看到一些情况比如说借钱，后面人都找不到，当时想如果写借条的时候把身份证拍上，利息什么的都写明白，不至于后面人一消失都不知道上哪儿找。这件事同理，后期再追究有用吗？没用的。

这件事无解。只能尽量保留证据申请国家赔偿。这对执法人员很讨厌，讨厌的不是他们做的事，而是他们好像有国家做后背去执法就可以不近人情了。希望他们能得到处罚。

希望这对夫妻好好的。希望你们健康顺利。

知乎用户 刘洋 发表

现在就问你阳不阳？

知乎用户 隔壁老刘​ 发表

不可能，绝对不可能！

假新闻，我先主动辟谣了，你们随意啊

知乎用户 阿牛 发表

若士必怒，伏尸二人，流血五步，天下缟素，今日是也。

时代的一粒沙，落在个人头上就是一座山。

当你危害到一个孩子安危的时候，母亲真的会拼命。如果孩子都没有了，那还要这个世界干什么。

“1992 年 2 月，柏林墙倒塌两年后，守墙卫兵因格 · 亨里奇受到了审判。在柏林墙倒塌前，二十七岁的他射杀了一位企图翻墙而过的青年，克里斯 · 格夫洛伊，二十岁。几十年间，在这堵‘隔离人民的墙’下面，先后有三百位东德逃亡者被射杀。…… 亨里奇的律师辩称这些卫兵仅仅是为执行命令，别无选择，罪不在己。然而法官西奥多 · 赛德尔却不这么认为：‘作为警察，不执行上级命令是有罪的，但打不准是无罪的。作为一个心智健全的人，此时此刻，你有把枪口拾高一厘米的主权，这是你应主动承担的良心义务。这个世界，在法律之外还有‘良知’。当法律和良知冲突之时，良知是最高的行为准则，而不是法律。尊重生命，是一个放之四海而皆准的原则。‘最终，卫兵亨里奇因蓄意射杀格夫洛伊被判处三年半徒刑，且不予假释。”

“拉德布鲁赫原则”，由德国著名法学家古斯塔夫 · 拉德布鲁赫（Gustav Radbruch）于 1946 年提出。提出该原则的目的，是为了解决 “正义” 和“法的安定性”之间的冲突。原则的基本内容是：

（1）通过法令和国家权力来保障的 “实在法”，具有优先地位，即便其在内容上不正义、不合目的性。

（2）除非当 “实在法” 与“正义”之间的矛盾，已达到不能容忍的程度，以至于法律已经成为“非正当法”，法律才必须向正义屈服。

（3）要在 “非正当法” 和内容不当但仍属有效的法律之间划出一条截然分明的界限，是不可能的，但可以明确的一点是：凡正义根本不被追求的地方，凡构成正义之核心的 “平等” 在“实在法”的制定过程中，有意地不被承认的地方，则法律已不仅仅是 “非正当法 ”，它根本已失去了“法” 的性质。简单来说，即“恶法非法”

知乎用户 橙黄橘绿时 发表

刚听完这段录音，真的要气炸了！！！

申请复测很难吗？

这个执法人员有一点点人性吗？？？还拿行政处罚跟孩子的未来出来威胁？？？

能不能向上反映一下情况，能不能花点时间去确认一下真实的报告结果，能不能有一点点温度……

最后不知道这家人最后有没有被带走，我希望没有！

知乎用户 加小油 发表

但凡是个外籍，这问题都好解。可惜你是个中国人。

我一直都是个小粉红，觉得网上问题都是个案。直到这次疫情，身住多年的城市居然是这个样子。信念崩塌。

知乎用户 悄咪咪说真话 发表

执法人员完美演绎了 “平庸之恶” 把自己定位为庞大官僚机器的一个小零件，自我丧失理智和独立性，凭借 “命令” 严格执行，完全不考虑命令的正确与否！真的，防疫发展到现在，千万别跳入疫情政治化的陷阱里面，跳进去你我都是受害者！

知乎用户 风吹麦田 发表

恳求警察来我们楼，6 号确诊，疾控也打电话了，但是截止今天一直没有转运！！！

知乎用户 青蛉 发表

怪你这身黄皮

知乎用户 Hikigaya​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

你们掏空六个钱包养的就是这么一群玩意儿。

等你们掏不起这高昂的管理费了看这群玩意儿怎么收拾你们吧。。。

知乎用户 MACHARIAN​ 发表

知乎用户 伊娥 发表

我们不知道到底是阴是阳。但是能持续吵架 20 分钟声音洪亮逻辑清晰的人，像是病到应该要送医院的吗？我看任何一个上海的医务人员社区志愿者都没有那么好的精神吧。

有人可能要杠了，居家隔离会传染邻居。那么一直以来上海每天入境居家隔离的人成百上千为什么可以？有门禁装置和社区工作者就能做得到。

又有人要说了，现在确诊那么多，没有人力物力可以让大家不受罪的隔离。那么好了，没条件还说什么清零。就好像家里明明没钱，硬要叫退休的父母去工地打工赚钱给自己买婚房一样。做得到但没必要也没人性。

知乎用户 serenity 发表

看到__这么__我就放心了

这，就是__

生活在疫情下的__，你们就偷着乐吧

__的本意是好的，都怪____

知乎用户 不想上吊朱由检 发表

密接的话，阴性也要拉去隔离的

知乎用户 织席贩履之辈 发表

眼前的问题很多无法解决

可总是没什么机会是更大的问题

我忽然碰见了你正看着我

脑子里闪过的念头是先把你解决

明天的问题很多可现在只是一个

我装作和你谈正经的可被你看破

你好象无谓地笑着还伸出了手

把我的虚伪和问题一起接受

我的表情多么严肃可想的是随便

我脑子里是乱七八糟可只需要简单

我以为我隐藏的心情没有人看见

可是你每个动作让我尴尬但是舒坦

虽然我脑子里的问题很多

可是多不过那看不见的无穷欢乐

虽然我和你之间没有感情

可我每次吻你都要表现我的狂热

昨天我还用冷眼看这个世界

可是今天瞪着眼却看不清你

噢 我的天 我的天 新的问题

就是我和这个世界一起要被你解决

眼前的问题很多无法解决

可总是没什么机会是更大的问题

我忽然碰见了你正看着我

脑子里闪过的念头是先把你解决

我的表情多么严肃可想的是随便

我脑子里是乱七八糟可只需要简单

我以为我隐藏的心情没有人看见

可是你每个动作让我尴尬但是舒坦

虽然我脑子里的问题很多

可是多不过那看不见的无穷欢乐

虽然我和你之间没有感情

可我每次吻你都要表现我的狂热

昨天我还用冷眼看这个世界

可是今天瞪着眼却看不清你

噢 我的天 我的天 新的问题

就是我和这个世界一起要被你解决

虽然我脑子里的问题很多

可是多不过那看不见的无穷欢乐

虽然我和你之间没有感情

可我每次吻你都要表现我的狂热

昨天我还用冷眼看这个世界

可是今天瞪着眼却看不清你

噢 我的天 我的天 新的问题

就是我和这个世界一起要被你解决

——《解决》歌词，出自崔健 1991 年发行的专辑《解决》

知乎用户 学习提问 发表

我两道门 门一关拜拜

需要铁拳来治一治狗奴才

知乎用户 遼水無極 发表

事发至今已经 2 日，目前网传音频只有 17 分钟警察上门那段。而夫妇提到的，持有已与公立医院确认他们数据错误实为阴性的通话录音，并未出现。

不知是一并上传，但无人转发呢，还是他们并未上传，亦或并无此录音。

瞎子确实不能偷看国家机密，但斧头帮三当家也叫 “瞎子”。与其猜测，不如等信息补充后再判断不迟。

知乎用户 牧野 发表

我来尝试洗下: 老演员了，美国的认知作战

知乎用户 癆病患者 发表

这个时候疾控中心的专家就不见了

知乎用户 挺好的呀 发表

先核实对方是否是行政执法人员，且是两人以上同时执法（行政执法权不能外包不能委托）所以如果不是，可以拒绝服从

如果是，脾气好点，说明情况，如果对方态度强硬，录音时说清自己了解的情况，不愿意去的原因，并让对方在录音中肯定虽然没有纸面证明但就是要带人走，如果能让对方说出之前在其他小区，其他人家，也是这样做的那更好

最后，如果对方是正式的行政执法人员，不要反抗！不要反抗！不要反抗！更不要以为疾控朱老师教你们的方法能有用，干扰反抗执法有各种大帽子可以扣，也是入了刑法的。人家可以说执法人员工作没到位，没带文书，但是你要面对的是反抗执法

说实话，闹成这样，为什么但现在都没有人去查是谁让疾控这样干的？阳性数据可以这样公然造假

另外，启用随申办也很奇怪，是怕以后追责时去查健康云上的数据造假吗？这么大的事竟然拖到现在没个下文

知乎用户 梁 yi​ 发表

我只想问，为什么我们小区滞留很多确诊阳性超过十天的患者不被带走？

知乎用户 郭珂珂 发表

很多人都没抓到重点。

在上海刚开始封城的时候，会把所有阳性集中到方舱医院，导致床位不够， 这种流程后面是被修改了，改成无症状居家隔离，有症状的再到方舱医院。
我没听过录音，但是根据其他答案里的信息。是这对夫妇初筛阳性，复检阴性。但是防疫部门要求这对夫妻直接去方舱医院，明显流程就不对。
即使复检阳性，无症状的感染者，按当前的流程，也应该居家隔离，而不是志愿者、警察等冒着被感染的风险去运送。

所以，这个录音，
要么是早几天的录音，是这对夫妇从方舱医院回来后（有风险），才上传的。这种情况就没必要讨论了，毕竟旧的流程已经更改了。至于追责，也是追究下命令的人，没必要揪着一线人员去讨论。目前应该不会再有类似情况出现。
要么是这两天的事情，有人故意搞事。更应该去查是谁下的命令，不管书面还是口头命令，一定要找出下命令的人，如果只揪着一线人员去讨论执法僵硬的问题，只会让幕后黑手逃脱。

**重点是流程。**错误的流程导致的问题，比没有书面通知更大。
正确的流程应该是小区初筛，初筛阳性的防疫人员上门取样复检（初筛阳性还出门有扩大感染的可能），复检阳性的判断是否有症状，无症状的居家隔离，有症状的去方舱医院，重症去 ICU。
初筛阳性直接去隔离点的，是少量感染的地区才可以使用的流程。

引用别人的一个回答：

假阳性么。
本地也发生过，而且是混检核酸阳性。当场检测中十位拉过去复检，同时十个小区封闭出入。中午发现的事，到快下班复检阴性，解除封闭。
搞错不搞错的，复核是必要的。但这个复核不是您亲自走到检测点复核。而是在隔离点复核再说。疑似阳性，和阳性在复核前是一个待遇。这不搞笑，还挺严肃的，不明白还有律师为此要笑死。如果真笑死了，怕是大快人心。
作者：宁静
链接：https://www.zhihu.com/question/527191732/answer/2433536054
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

知乎用户 坚叔 发表

95 年前的上海，也会有人突然跑过来，不听你的争辩，直接用斧头或手枪，结果一个人的生命

知乎用户 高级神佑复生 发表

来电了？这个电话录音我听了，满满的台湾腔，就是没有半点上海口音，尤其那个女的，充满了 “立法委员” 气势汹汹的样子，只能说，1450 缺沪语人才。

————————@ 战略忽悠局

知乎用户 Kammi Lau 发表

配合一下执法能死吗，民警也是上面执行任务，他们也很辛苦，夹在中间很难做，怎么不换位思考，在国家利益面前个人得失算什么？而且不是说奥密克戎比流感还轻症吗，为什么说怕什去方舱被感染？你怕感染就跟防疫政策作对抗？只是为了自己不被感染，公然对抗执法、挑战国家公权力，这样的刁民不整治还得了？这些沪国华侨就是宠坏了，居然还学会了西方社会那种口吻讲法治、公民权利，再纵容下去得敢造反了。

知乎用户 金小新 发表

没有群众配合，我倒是要看看怎么胜利…… 防疫买办太可怕了

知乎用户 妈宝男​ 发表

这种事多了去了，拿个鸡毛当令箭特别是那些基层和外包，拿个几百块钱玩什么命啊

知乎用户 婆婆丁黄 发表

知乎用户 刘硕 发表

搁美国这得是部枪战片

知乎用户 子午的月亮 发表

哪有什么录音？

不要污蔑东方小孟买，请拿出证据

知乎用户 秋风之墩 发表

那两个 “防疫执行者” 只是整架机器的齿轮罢了，那么驱动齿轮运转的马达在哪里呢？

知乎用户 不吃丝瓜​ 发表

这样看来我们家还是幸运的。

至少虽然打了无数电话都无法解决问题，但态度没这么恶劣。

至少目前为止还未上门强制执行，虽然我们也并没有坚决不去，为了邻居们放心，我们决定配合，只是要求去定点医院而不是方舱，毕竟老人年纪大了，基础病太多，说不清楚。

以下是发生在我头上的事

原帖链接才（含核酸结果截图）：https://www.zhihu.com/answer/2420693903

快速简介：

3 月 30 日晚，浦东疾控通知我家一位老人 3 月 27 日的核酸样本为阳性，需接走集中隔离。此时健康云显示 27 日结果未上传。但 28 日采样的结果为阴性。次日上午，30 日中午采样的结果出来了，也是阴性。

另外比较关键的疑问是老人没有一丁点不适，不发烧不咽痛。更重要的是同住的 4 人无一人感染，从 3 月 19 日封闭日开始同吃同住到今天 4 月 11 日，同住人无任何不适，所有核酸都是阴性。

至 30 日接到通知后，就不再给老人做核酸，我们同住人 4 月 1 日疾控上门做了一次密接核酸筛查（结果全阴）之后也不再给做核酸。4 月 2 日至 4 月 10 日期间的 4 次抗原自测，包括老人在内也全部阴性。

这期间，我们开始电话投诉要求复核，打了居委，街道，浦东疾控，上海卫健委，12345，在 12345，国务院 APP 留言等等等等，自然是无果的，连个能对话的人都没找到。

同楼的邻居还算理解，小区里其他人可能就没那么理解了，也正常，为了避免恐慌，也为了不拖楼道小区解封的后腿，我们家好几天前做出不抗拒，配合隔离，到医院后再复核的决定，唯一的要求是不去方舱去定点医院。也得到了居委的支持，再说，本来规定就是 70 岁以上老人由定点医院收治。

现实情况是，大概定点医院没床位吧，我们现在还在家里。你说要是真阳性了，这都 15 天了，一家人该交叉感染几轮了吧。

对了，昨天老人健康码由红转黄了，大概 14 天自动 “痊愈” 了。

知乎用户 造价知识分享 发表

这样看来：1. 问题的关键是他们没有第一时间跟西安方面说自己检测异常，如有，西安方面应该会即时控制处理。2. 在知道自己可能异常的情况下，在没出结果前，不应该继续游玩。3. 嘉峪关那边的跨省通报机制有问题，应该直接通知西安跟进。

知乎用户 oli 发表

小时候我妈：

我不管什么理由，现在你必须去写作业，再不写作业鸡毛掸子就要来了。

我不管什么理由，现在你必须去睡觉，再不去睡觉鸡毛掸子就要来了。

我不管什么理由，现在你必须安静，再烦我鸡毛掸子就要来了。

我不管什么理由，现在你必须 xxx，再 xxx 鸡毛掸子就要来了。

感谢祖国母亲，让我成年以后还能享受到这无微不至的关心。

知乎用户 老拳师 发表

不存在误判

知乎用户 张扬扬​ 发表

都在说执法者情商低。

我听这段录音的时候反而想起了拆迁队和城管。

拆迁队和城管都不是体制内，但有一些体制内人员不好解决的问题时，却需要他们出场。这叫转移矛盾。

根本矛盾是阳性太多，时间太多，任务太紧，人手太少，政策太那啥，现在矛盾却成了情商高和情商低的问题

高，虽然这招用了好几遍了，但现在依然好用

知乎用户 装甲熊 发表

权力源自哪里，就向哪里负责。

你如果是被老者家属跪求的救护车的医生，你也一样。

你如果是强制隔离婴幼儿的防疫人员，你也一样。

你如果是处理这对上海夫妇的警务人员，你也一样。

所以我一直很反感，天天有人在网络上感恩防疫工作者，感恩防疫医护者的付出。

可人家真没想那么多，

人家只是在不折不扣的执行上级下达的命令。

你感恩，人家执行。

你不感恩，人家也执行。

你抗拒，人家还是执行。

你跪下，人家依然执行。

知乎用户 星野翼怜 发表

小六子两碗粉. jpg

知乎用户 信口慈航 发表

跟上海没关系，跟辽宁没关系，跟西安没关系，跟武汉也没关系，这些只是不同的城市，却发生相同的问题，就说明有一个相同东西在影响着一切。

是什么呢，我 hin 费解啊。

知乎用户 SE 董​ 发表

其实我觉得未必是误判。

之前就有新闻了，上海那边明明已经确诊了依然是绿码，依然显示阴性。

当事人夫妇很可能就是这种情况，而且远远不是第一个。

只不过他们比较坚持，把这个事情闹大了而已。

知乎用户 股市放牛娃 发表

以前看《国产凌凌七》的时候，对大师兄的一句台词印象很深：你们居然诬陷一个瞎子，说他偷看国防机密。结果，不等大师兄说完，一连串子弹就穿堂而过了。从大师兄的临终遗言里，我们可以看出，这背后是一个 “指鹿为马”、草菅人命的 “阴谋”。

一个瞎子怎么可能偷看国家机密呢？很显然，要么就是大师兄是个替死鬼，要么就是执法人员枉顾人命，只管交差，至于别人的死活关自己何事？

以前觉得荒诞好笑，是因为这里面是一种黑色的幽默，是对某一种现象的讽刺。但随着社会阅历的增多，却越来越觉得这句黑色幽默的台词背后有着一种残酷的悲凉。正如现实中那张绵密结实的无形之王，随便按个罪名就能置人于死地。纵使大家都知道那是虚构妄加的，但仍然什么也改变不了。

就像今天在朋友圈听的这一段录音里，似乎就有这样的妄加和无奈。

一对夫妻被误诊 “阳性”，防疫人员上门，要把一家人运到方舱隔离，但这对夫妻告诉防疫人员，他们其实阴性，是医院检测信息出错了，把其他人的阳性信息安在了他们头上，并称有跟医院沟通确认的录音。发现错误后，他们申请核酸复测，但多天过去了，也没人来复测，却等来了转运的人员上门。

他们坚决不同意去方舱，因为那样就真的阴变阳了。但防控人员执意要执行运送任务，让他们到方舱之后再继续申诉，夫妻俩坚决不同意，并一再告知，他们有阴性的检测报告，是医院搞错了，他们请求复检，如果确实是阳性，他们没二话，但如果防疫人员拿不出能证明他们是阳性的报告的话，他们是坚决不同意去方舱的。

可是，执法人员态度同样很坚决，表示：他们只接到上级的转运的任务，没有接到复测的任务，所以，他们申辩也没有用，必须配合执行，接受到方舱隔离的安排。

这段录音大概有 19 分钟，核心就是围绕夫妻俩到底是不是阳性，到底要不要去方舱这两个问题展开的。这对夫妻坚称自己是阴性，而且有报告，可以给执法人员看，但执法人员坚称，自己接到的通知就是这对夫妻是阳性，他们不看报告，只执行上级的命令，上级说夫妻是阳性，那他们就必须到方舱去。至于夫妻说的申诉，可以到方舱后进行。

听完录音，我抑郁了一上午，我们可以听到，这对夫妻是有多么的无助和无奈。明明是受害者，是医院把信息搞错在先，而且自己也有阴性的证明，但为什么现在反倒成了自己的不是了？反倒要被拉去方舱了？他们不理解啊，这简直就是 “草菅人命” 啊。

他们质问说，中国是讲法律的地方的，难道执法人员执法也可以不需要依据和凭证吗？他们要求对方提供自己是阳性结果的报告，这样的要求过分吗？他们要求再进行复检，这样的要求过分吗？

在面对执法人员的 “铁面无私” 的态度时，这对夫妻的情绪崩溃了，妻子开始还试图与执法人员讲理，甚至在丈夫质问时，她要让丈夫不要激动，但到后面，她自己明显也是崩溃了，她的声调变得尖锐而充满了愤怒，甚至扬言说，如果对方坚决要让他们去方舱，她今天就自杀，让他们把自己的尸体转运过去；而丈夫到后面，除了愤怒之外，也几乎是崩溃而泣了，一个男人，心里该有多大的委屈和不甘，才会在妻子和外人面前如此啊。

在这次疫情中，我们见了太多音频里的 “执法如山” 的工作人员了，他们以防疫之名，拒绝突发哮喘的病人入院治疗，他们拒绝一个罹患重病的老人的家属离开小区去医院的请求，他们在路上无情地将一个马上就要临盆的孕妇堵截，他们将一辆货车贴上一层又一层的封条，他们殴打试图因为没饭吃而试图逃出去讨生活的可怜人。

总之，他们的理由很充分，简直就是电影的现实翻版。我又想起了大师兄最后的那一嗓子：冤枉啊。你们是不是人，竟然说一个瞎子偷看国家重要信息。疫情之下，人间艰难，都相互体谅一下吧。

知乎用户 jefftan 发表

作为现在隔离在家的上海人，听的血压都高了，这种事情完全可能落到我头上。

要谈这个事情可能会是满屏的违禁词，但是除了违禁词又不知道怎么组织语言了。

难道我们真的非得需要一个世界警察，在那摆着，才算一种制约，如今权利在你身上无止尽的试探。和 200 年前有何区别？

想起前段时间，婴儿阳性要与父母分开，居然是法国上海总领馆发声呼吁。

另外，你们还在说爱丁堡，现实是我这里老外只要这场疫情结束就要回国，对这个国家失望透顶，他们大多是喜欢中国的外国人，之前努力学习中文，融入这里的生活。他们也在为这种行为报不平。

我始终觉得任何事情终归有两面性，不能只有一种声音，岁月静好一片祥和的假象最为吓人。我斗胆提一下，比如清零，为什么不能有共存的声音，让他们发一下声音又如何，等你后悔想发的时候你是否还有机会？

现在网络推送只推你想要看的，支持俄罗斯乌克兰势不两立，是不是可以听听对方在说什么？

回到这件事情，可以跟你走，但会不会有国家赔偿？还是到时候给你个三瓜两枣，或者根本无人再关心他们。个人觉得，这种事情必须巨额赔偿，且由权力机构割肉赔，降你们工资赔，别动我们纳税人的钱，不然痛不在你们啊！

最近是身边有人又动了移民念头。作为个体太渺小了，在海洋中只能随波逐流。至少暂时还有拿脚投票的权利。

知乎用户 zhuye 发表

清 0 应该只是手段，保证人民健康和生活才是目标。

一旦清 0 成为目标，出现什么奇奇怪怪的事都是正常的。

知乎用户 不知道 发表

x 女士我先我这边提醒你，我这边在执法之前我提醒你一下，如果你因为拒不执行这个命令，被会给你行政处罚的话，会对你的家人，你的职业你先听我说完，对你的孩子都会产生不可逆的，我知道。

我

知乎用户 张祈零二号机 发表

辟谣：经查明，上海浦西并未发生此事。

（它不会告诉你发生在浦东）

知乎用户 奥克因 发表

“说是你就是你”

何来误判之说（狗头

知乎用户 helloC​ 发表

锦衣卫办事

知乎用户 别讲了 别讲了 发表

我比较好奇的是，这对夫妇有没有孩子？有几个孩子？如果没有的话，以后准备养几个？

知乎用户 雪鸦 发表

有人在搞事实上的共存。

知乎用户 邻居通知图标 发表

支持追究责任！

知乎用户 扬州道 发表

我现在完全有理由相信在远离这个中国经济中心的地方有更多普通人的无奈，毕竟所谓的经济中心多少还会克制一下，和你掰扯那么长时间。

知乎用户 虾仁馄饨 发表

有些 狗 公务人员为了免责草菅人命

知乎用户 crowley 发表

是谁在天天报道上海的负面新闻? 查一查肯定是 50 万

知乎用户 小遥知​ 发表

根本没好好抗疫。做的全是背道而驰的事儿。上海不仅仅是上海人民的上海。那是谁的上海!

知乎用户 ooi 发表

就算你是阴性又如何？你难道现在阴性就能保证你以后不阳？跟我们走才能保证人民群众的安全

知乎用户 ainol​ 发表

这么多天了，发生了很多事。天天看得我义愤填膺。可有什么用呢？我只能看着。

知乎用户 赵沐辰​ 发表

1941 年 奥斯维辛

-“长官，阿拉是正统日耳曼人啊长官，我有良民证的”

-“上面说你是犹太人，跟我去淋浴房，我给你开洗澡水”

-“抓错了啊，上面搞混了啊，我真的是日耳曼人，我不要去的啊”

-“我也只是执行上面的命令，你要是不服，洗完澡出来投诉嘛”

-“我一个日耳曼人洗什么澡呀，我不去的呀”

-“那我强制执行了”

洗完澡以后

-“你看，被洗澡水烫死了吧，我就知道你是个犹太人，还敢狡辩”

知乎用户 没人能解梦 发表

为这位伟大的女性点赞。 面对 “刚正不阿” 的执法人员依然能避开言语中抛出的陷阱坑据理力争。

知乎用户 苏呷子​ 发表

在执法人员的身上明显地看见了 “平庸之恶”。

“平庸之恶”，是指在意识形态机器下无思想、无责任的犯罪。一种对自己思想的消除，对下达命令的无条件服从，对个人价值判断权利放弃的恶。

在汉娜 · 阿伦特所撰写的《耶路撒冷的艾希曼：关于邪恶之强制性报告》中这样描述审判席上的纳粹党徒艾希曼，“不阴险，也不凶横”，完全不像一个恶贯满盈的刽子手，就那么彬彬有礼地坐在审判席上，接受绞刑，他甚至宣称 “他的一生都是依据康德的道德律令而活，他所有行动都来自康德对于责任的界定。” 艾克曼为自己辩护时，反复强调 “自己是齿轮系统中的一环，只是起了传动的作用罢了”。作为一名公民，他相信自己所做的都是当时国家法律所允许的；作为一名军人，他只是在服从和执行上级的命令。

据此，汉娜 · 阿伦特提出了著名的 “平庸之恶” 概念。阿伦特以艾希曼的行为方式来阐释现代生活中广泛存在的“平庸的恶”，这种恶是不思考的，不思考人，不思考社会。恶是平庸的，因为你我常人，都可能堕入其中。把个人完全同化于体制之中，服从体制的安排，默认体制本身隐含的不道德甚至反道德行为，甚至成为不道德体制的毫不质疑的实践者，或许有良心不安，但依然可以凭借体制来给自己的他者化的冷漠行为提供非关道德问题的辩护，从而解除个人道德上的过错。这就是现代社会中、体制化之中个人平庸的恶的基本表现。

知乎用户 竹杖芒鞋 发表

先关注问题，看有没有其他附证，现在网上还没有看到其他报道，单凭一段录音，无法判断真伪。

知乎用户 约翰. TotallyFail 发表

我建议你们谨慎回答，因为那段录音没有姓名没有身份没有住址，没有街道，没有小区，根本没什么个人信息在里面，换句话说这种录音找几个声优在录音棚里也能做，而且该工作人员全程没有向上级沟通的任何举动，这并不符合一个正常公职人员的行为，但完全符合在读者被调动起情绪后对 “公权力之恶” 的印象，这种剧情推进是很符合文学作品技巧的

知乎用户 Ines 今日不营业​ 发表

绝不是个例，我妈也是这样不明不白被转运走的。

4 月 1 日，浦西开始封城，全民核酸检测，我们一家三口全体阴性。

4 月 3 日，全民抗原自测，我妈出现两道杠，我和我爸还是一道杠。虽然感到匪夷所思，但还是立刻联系了居委会，当晚七点多大白上门给我妈做了单管采样。当时居委会还很乐观，劝慰我们抗原不一定准确，说核酸结果估计当天半夜就能出来。

4 月 4 日，我妈几乎一夜没睡，反复刷健康云，然而系统持续崩溃，3 日的报告一直未出。当天的第二次全民核酸我们全家听从居委会要求，没有下楼，由大白上门单管采集，4 日报告当天未出。由于 3 日的报告迟迟不出，我打了 12345 问询，得到的反馈是等 4 日的报告就可以了，没有消息就是好消息，如果真的检测异常的话一定会接到疾控中心电话的。

4 月 5 日，凌晨五点多，4 日的核酸报告在健康云上可以查到了，我们全家都是阴性，但我妈 3 日的核酸检测结果依然显示待上传。一时间全家喜大普奔，以为没事了，结果中午的时候，我妈就接到了区疾控中心的电话，说他们接到通知说我妈的核酸报告是阳性，让做好去方舱的准备。我们表示健康云上根本没看到阳性报告，全家人随申码也都是绿色的，疾控人员直接说我们自己在健康云上看不到阳性报告，以电话通知为准，即使 4 日报告为阴性我们要求复检，也要等进了方舱再检。而且疾控只负责通知，后续的复检、转运都不归他们管了，我们能做的只是原地等通知。我们多方打听之后基本确定了肯定要进方舱，于是开始准备行李，我妈是老师，跟学校做了报备和工作交接。我同时开始找地方寄养我家的宝贝猫主子，跟居委会沟通转移宠物的事情，因为不确定我和我爸作为密接是不是也会被强制离家隔离。然而，等了一天也没有等到所谓的下一步通知。

4 月 6 日，继续等转运的通知。上午居委会发来了抗原试剂，结果我们全家包括我妈，都是一道杠！加上 4 日的核酸阴性报告，这是不是意味着之前 3 日的测试有误？还是我妈已经迅速转阴了？我们又开始联系 12345、居委会、疾控中心，要求复检核酸，但各方态度都很暧昧。又是一天焦虑而无解的等待，我们几乎都快相信隔了这么久没有通知转运，说不定已经不用去了。晚上九点多小区里的朋友来给我们通风报信，说小区里已经陆续有 被车接走了，让我们赶紧跟居委会沟通一下。哦对，直到这时居委会也还没通告小区已有阳性，因为毕竟还没得到确定的指示嘛，但其实跟我家类似情况的至少还有三家。我马上去跟居委会核实，得知确实是陆续在通知转运方舱了，而且阳性和密接都会被带走，车来拉人之前什么时候通知給多长时间做准备都说不好。这个消息又让全家度过了心情晦暗的一晚，打包行李、联系宠物店，做好随时把宝贝猫咪转移走的准备。晚上十点半左右，没想到又来了大白上门给我妈核酸采样，不由得让我们再次看到了转机，如果核酸阴性，说不定我们又安全了。

4 月 7 日，前一天晚上的核酸报告在健康云上依然迟迟不出。中午居委会来电，让我们准备好，今天一定会来接我妈去方舱的，昨天的核酸结果到底如何他们也不知道，但不管怎样之前有过阳性，这就逃不掉了，车来了就得马上走，我和我爸作为密接怎么处理还不知道。之后就这么一直等，直到晚上八点多才又通知车快到了。我们晚上送走了我妈，也万般不舍地送走了小猫咪，虽然我和我爸能不能留在家还不一定，但是最坏的结果我们根本无法承受，好在跟宠物店的交接还算顺利。直到这时，几天来一直悬着的心总算轻松下来一些了，至少大家都安定下来了。没想到剧情又来了一个反转，我妈是晚上九点半左右被接走的，但她 6 日的核酸报告九点五十多在健康云上查到了，是阴性！我们小区一起被接走的几个疑似病例都被送到了附近一个快捷酒店，两人一间，没有治疗，没有医务人员，全靠自身免疫力恢复，没有热水，不能洗澡，同住的室友 4 月 1 日起就一直是阳性了也刚刚才被送来隔离，还有咳嗽症状，这听上去感染的几率就很大。而且只要是进去了，核酸检测结果就要以隔离期间的检测为准，也就是说哪怕我妈已经阳转阴了，也要在里面至少待上好几天才会符合解除隔离的标准放出来。

4 月 8 日，上午 12345 打电话来回访，问我 4 月 6 号我要求进行核酸复核，现在有没有得到解决？我破了大防，哭着对着电话那头大吼大叫了一番。是啊，确实做了核酸复检，阴性，但还是在没有出示阳性报告的情况下被强行带到了隔离点，现在投诉无门。所以，你问我我的问题有没有得到解决？我下午又打通了街道的电话，接线员照样不解决任何实质问题，只是一口咬定转运名单是经过疾控和卫健委复核过的。我反问，那健康云上的阴性报告又是怎么回事呢？答曰：问了领导，健康云上现在也不准的…

就在我打下这些还算平静的文字的时候，我觉得我的心情用愤怒委屈已经不足以形容了，短短几天来我们一家人的惊吓忧虑和被不断反转的剧情反复戏耍的心路历程更是不足为外人道。我不明白全力配合政府防疫政策的普通市民为何会被如此随意不负责任地对待？我也不明白在一个疑似病例很可能是被误诊或是已经阳转阴的情况下，为什么还要去浪费人力物力转运隔离？截止到 10 日的全民核酸，我和我爸的检测结果自始至终都是阴性，如果 “有关部门” 有曾经好好复核过一次我妈的情况，我们全家人应该现在还在一起。

知乎用户 管管协议 发表

“狗熊已经承认它拿了烟斗”

知乎用户 ROY 发表

好人就要被人拿着枪指着，会闹事的人才可以安稳过日子。

知乎用户 奇多多​ 发表

能怎么看待？

遇到这种事情，大约只能自伤留血样，再多留几根喉咙棉签样本了。

就算留了，也不知道有没有机构敢测啊。

去了方屋子，变了阳性

没有关键证据

谁理你哦

反正得新冠又不大会死人

申诉八成是 — 没大问题 / 态度不好 / 道个歉

已经在知乎评论里面看到有人洗夫妇口音，封他们 50W 了

真应了一句话：

当别人怀疑你是 50W、1450 的时候，你最好真的是。

他们要真是呆湾人，估计申诉就容易多了。

https://www.zhihu.com/answer/2433246775

知乎用户 草履虫 发表

这段录音听的我全身颤抖。

警察的逻辑是我接到的任务就是带你去方舱，至于你是不是阴性我不管，去了后你去投诉，如果你不去我就强制执行把你拖走。

这就和我现在把你毙了，你有证据说你是冤枉的，以后你让老母亲去上访是一个道理。

冰冷的社会只会让每一个个体失去善意。

知乎用户 勿以赢小而不麻 发表

我先来

上海 “官方”：这是谣言，绝对的谣言，我们上海，精准防控，啥？有证据？有录音？呵，嗯，，，，哦～～～，你 tm 胆敢伪造证据来传播谣言，抓起来。

知乎用户 卡卡卡卡罗特 发表

真要过去被感染了，再被检测出阳性，那是真的 gg。

知乎用户 绝望 发表

上海已经正式辟谣了

知乎用户 陌上愚翁 发表

密接一样要隔离呀

知乎用户 飞云希望 发表

这不是跟上周那个疾控中心主任的电话录音对上了吗？

自己的健康云上是阴性，但疾控中心会把阳性反应的真实结果给到上门人员。

但当时主任的说法是如果上门人员拿不出证据，可以拒绝前往方舱，当时大家还觉得这办法不错，但其实上门人员是可以没有证据强制执行的。

老实讲，这里的上门人员又一次做出了最大化自己利益的策略。第一、健康云阴性而实际为阳性的可能性是有的；第二、再次检测为阴性的可能性很大，因为我们都知道一个疑似病例都需要检查 n 多次才能确保阳性，如果现场检查出阴性就麻烦了；第三；说句不好听的，拉到方舱过两天妥妥阳性，一切都是正确的啦。

至于这对夫妻？反正绝大部分患者都活蹦乱跳的，又不会有生命危险，既然如此，就先去方舱待半个月吧。

知乎用户 维特 发表

听我说 谢谢你 因为有你 温暖了四季 谢谢你 感谢有你 世界更美丽 我要谢谢你 因为有你 爱常在心底 谢谢你 感谢有你 ‍♂ ‍♂ ‍♂把幸福传递 ​

知乎用户 青奉 发表

可能人家接到的指示是：宁可错杀三千，不能放过一个

知乎用户 汪汪​ 发表

唱个反调。。。

没有换位思考导致的，上海夫妇 “不懂事情”
1、如果红绿灯故障导致的交通事故，谁来负责？但绝对不是交警的责任；
2、“跟我走一趟，你有权保持沉默，但是你现在所说的每一句话都可以当作是呈堂证供”；
3、服从是军人的天职；疫情就是命令，执行命令就是天职
4、与其为难 “大白”，不如跟着去方舱。方舱容易感染？非也，那才是卫生安全保护最严格的地方
5、在疾控中心的可信度与文中上海夫妇的可信度上，谁的更高一些？明显前者
6、民粹主义不可取，特别是在这种与时间赛跑的紧急事情上，为一己的莫须有担忧破坏抗疫大计
7、上海的抗疫如此艰难，和傲娇的当地人【包含上海中基层管理、市民】有很大的关系，不积极、不配合，傲娇、自负，和广东的抗疫局面完全两个反应速度，两种效果；

知乎用户 诸葛也亮了 发表

这就是被防疫爱好者嘲讽的西方社会最害怕的事

你觉得公权力是对你负责，其实公权力只对上负责

所以别人宁愿自己来承担更多的风险，也不愿意过度把自由让渡给公权力

防疫爱好者们笑别人太反智，每天成千上万的感染者

别人笑你太天真，不知道真正恐怖的是什么

知乎用户 前前前世 发表

原回答：

这问题能活到明天吗？

录音里男的太窝囊了，哭哭哭，逻辑不清，女同志水平高多了。

4.11 更新：
评论区有人说打拳了… 我也是男生，也曾点赞过很多反女拳的回答；还有朋友指出我不应该苛责强权下的弱小普通人，以上观点我都非常同意。

我再展开补充下我的观点吧，可能很多朋友没听过完整录音。

简单说下背景：有一女儿的夫妻二人被 jc 上门要求带去方舱，他们手机查到核酸是阴，但要带走的人说疾控中心检测是阳。

故事里的男主录音开始没多久就出现了哭腔，复读他们不是阳性，后面录音中后段基本没有发言。

这时候看看女主的表现：

1. 反复强调按照防疫法，没有阳性证明不能带他们走；
2. 通过口头以死相逼，尝试获取转机；
3. 防疫人员最后请示上级获批可以强制执行时，女主非常理性，最后关头承诺服软，没有被狼狈拉走，且通过沟通获得了：更宽裕的准备离家物品的时间、允许关上门洗澡的权利（没错，防疫人员甚至不允许关门）

我没有责怪，批判男主的意思，我承认原回答有些偏激，面对这种不公他算是足够冷静，但是哭并不能解任何问题，反而降低沟通效率。

知乎用户 诚聊购 发表

怎么看这件事情？没法看，上海发生的事情越来越迷惑，不懂……

若是没有这段录音，也是被辟谣了。

只能说视频中这个女主人很机智，逻辑也很清晰，一直抓住要点问。

炎炎的夏日即将来临，夏日就要准备上一款小风扇，要不然很难熬

给大家分享 4 款风扇，满足大家不同的需求，快来瞅瞅

康佳台地两用扇（93.5）

这款白色风扇简直太绝了，风力柔和，

有三档可以调节体验不同的凉爽

直立杆可拆卸，秒变两用

不拆是落地风扇，拆开是台式风扇

非常好看又实用

五叶柔风吹着非常凉爽

嘉尔耐小电风扇（插电款）20.4

这款是台用电商，落地有些矮

但风立足、不吵，可以放在卧室桌子上

也可以放在地毯上，超级实用还不占地方

康佳果汁机 38.5

白菜价，迷你果汁机，太划算了

夏天想要喝冰冰凉凉的果汁

就要备一款果汁机

随时可以榨新鲜的果汁喝

这款果汁机小巧轻盈，方便出门携带

知乎用户 杨子虚​​ 发表

就是作为一个自认为还挺会办事的人，我听到这段录音唯一的感觉就是无解，换做是我，我不可能比这对夫妻做得更好。

然后我上知乎，想看看大家有什么高见，但感觉看了这么多答案，也没有一个答案让我感觉是可行的。

因为人家就明说了，我不管你这个那个结果，我只知道疾控中心给了我你的名字，我只管把你带走。

任何 “方法” 在这个前提下都是徒劳的…

知乎用户 狗东西黄经理​ 发表

这次上海疫情我是真希望有数字派和洋人间谍能好好曝光一下到 BBC 和 CNN 在国际舆论上造势。

因为正常人通过正常渠道已经完全没有任何的发声渠道可以来提诉求，这两天我不知道有多少人尝试着打过 12345，能接通的难度堪比买楼抢号，你肉眼看到月球上有两个小矮人在那跳舞的概率都比 12345 的回复率要高。不管你在什么时候打相关部门的相关电话永远是在通话中。

有一瞬间我甚至于能理解三体里为什么会有 ETO 这种组织存在。

录音中的女主人并不是在那边挑起事端，面对执法人员时她合理的拿出了自己的证据，合理合法的提出了自己的诉求与建议但是都被贴上了拒不配合的标签。在这种强权之下，她的面前只有 “从” 和“不从”两个选项，因为这是特殊时期，所以特殊处理。

今天可以是你阳了被抓，明天可以是你可能阳了被抓，后天可以是我看你这人屁股不正妨碍了抗疫工作被抓。很难想象这是在一个讲究疑罪从无的法治社会能做出来的事情，这种做法无异于在大街上开着大金杯绑人，任你再懂法再讲理喊的再大声都没用。我终于能明白父辈为什么经常会在饭桌上无能狂怒般的痛骂 D 和 G 了。也许在二三十年年之后我也会变身成他们的模样在饭桌上说起他们的话术讲述我亲生经历的事情。

为什么我们会相聚于知乎？

为什么我们要在知乎上辩证上海的防疫政策，杀柯基是否正确，为这对夫妻发声？因为已经没有一个正规的渠道来诉说百姓在高压的防疫政策下的苦，你我今天不发声兴许明天这把你完全不能招架的刀刃就会架到你的脖子上来，到这个时候没人为了我们再去申辩点什么了。

知乎用户 柒柒 发表

古有指鹿为马，今有指阴为阳。哈哈

知乎用户 黄大力​​ 发表

不能用快速检测试剂盒检测一下吗？

知乎用户 从小外号叫三金​ 发表

警惕境外势力打误判阳性牌

知乎用户 路人不吃饼 发表

说实话，现在上海发生什么我都不奇怪，就那吊样，我不抱希望，到现在为止，这么长时间了，物资的事情都没解决，这就是中国第二大城市，呵呵

知乎用户 汤圆丶 发表

1 上海政府真差劲

知乎用户 涛涛要睡觉了 发表

防治精神创伤，肯定没有疫苗。

就事论事，不上价值。共情之下，执法机器人近乎威胁的言语，闭目塞听的执行，不耐烦的急迫催促，是个人听了，都得气死。

A：他们是在抗疫吗？

B：不，他们在肃反，不听话的，就是 “反”！

宁可错杀一百，也不放过一个！

不知道还以为红卫兵复活了

看似猖狂，实则怯懦，发挥庸人之恶，

新时代红卫兵，大抵也不过如此

法条这样规定：人民警察必须执行上级的决定和命令。人民警察认为决定和命令有错误的，可以按照规定提出意见，但不得中止或者改变决定和命令的执行；提出的意见不被采纳时，必须服从决定和命令；执行决定和命令的后果由作出决定和命令的上级负责。

机器人执法：就算有错那也不是我的错，反正我接到上级通知，我只是在执行命令，你不走我就强制执行 大半夜的把 19 分钟录音听了两遍，越听越生气 虽然 “铁面无私”，却成为了法条的复读机，这种铁面无私，实质上是害怕承担责任的懦弱，把公权力的暴力作为尚方宝剑，逼迫群众就范，强权政治怕也不过如此。

这真的发生在已经改革开放的中国大地上吗？

当前真的处于一个令人欢欣鼓舞的新时代吗？

这真的发生在一个全球竞相关注的大都市吗？

要让一个良好的城市形象崩塌，

只需转眼一瞬。

知乎用户 炉边咸鱼 发表

可不敢看待

知乎用户 匿名用户 发表

他走后，一切都回来了。

知乎用户 猫斯基 发表

芳芳日记又有新内容…

知乎用户 Nino Sarratore 发表

铁拳来了

知乎用户 匿名用户 发表

完成 100 万阳指标

就解封了呗

随机抽取 说你阳你就是了

赚钱 不寒碜

天天聚集做 hs 逼着人吃得饥一顿饱一顿

搞垮免疫力

发病更多

知乎用户 牛马日子人本人 发表

利益相关：加钱也回不去的留学生

留学生假阳滞留机场的时候，在座的各位可不是这么说的。

知乎用户 土鳖家的熊猫 发表

误判？

一例确诊，整栋楼隔离，整个小区封控，这叫不叫误判？

管理确实有问题，是不是换到你都会完美？是不是可以开一个特殊的口子？下一个还有特殊情况怎办？再开一个口子？

一群回答又开始这国怎了，键盘伟光正。

知乎用户 力拔山河 发表

逮捕犯罪嫌疑人还要出示逮捕令呢

知乎用户 风陵渡口 发表

JC 抓人可以不需要任何法律文书，只凭空口一说，上面指示，就可以将你从家里带走，去哪里不知道，之后怎么样不知道，这已经非常可怕。更可怕的是，在对方拿出各种阴性证明的情况下根本没有申辩的机会，不管怎么样就是要带走，最最可怕的是，他们赢了。

知乎用户 精诚 发表

我都不敢去听录音，怕负能量堆积

估计和喂牛老头类似，你人或牛或车出啥问题不是执法者需要考虑的问题，他们只需要做好平庸之恶就可以

骂养猫养狗的出来走两步，宏大叙事在乎你养的是猫是狗是牛，是婴儿还是成人?

都是耗材而已

知乎用户 西亚西亚 发表

我认为，统计出错情有可原，我估计让美利坚合众国的同志来统计，出错可能会更多。

但是我不能理解的是，出了错为什么不能认错，不能改错，这是三岁小孩都要学的道理吧？

知乎用户 匿名用户 发表

真是为下面这个问题提供了一个极好的事例 :D

如何看待外媒把中国防疫政策比作纳粹屠杀，并称这是中国人「平庸的恶」？ - 知乎 https://www.zhihu.com/question/511347153

知乎用户 Withcolor 发表

历史上还有耍流氓被判死刑的呢，吃馒头不沾点血，那馒头有什么味啊？

知乎用户 祭月 发表

你好，是这样的，大是大非面前，说你是什么就是什么，有意见的话，不接受，也不听但你可以 run 出去

知乎用户 光追不上我​ 发表

2 点感受，1 点疑问：

感受一：上海的执法人员好温柔。不过也许是其方言给我造成的错觉。就像陕北黑社会说话，我不觉得狠，只觉得好笑。

感受二：这对夫妇刚开始为啥那么泼？后边又为啥那么怂？难道是南北文化差异？

疑问：面子上玩精准抗疫，里子里搞应染尽染的上海人，竟然也怕新冠？？？？这两天还看到一个视频，上海某小区住户，因为本小区有个阳性尚未拉走，集体拒绝下楼做核酸。看来上海人还是怕新冠的嘛！为啥知乎上的上海人给我们营造出一种上海人不怕新冠的假象？莫非上海人被这些认知战战士代表了？

知乎用户 哟哟鹿鸣 发表

不信谣不传谣，谨防拜登打上海牌

知乎用户 五味子 发表

批判执行者个人没有太大意义，越是强调 “平庸之恶” 就越应该向上层寻求解决办法。

这个事情实际上还是上海阴阳报告制度造成的。上海的核酸存在实际阳性，显示阴性，疾控直接通知本人进行隔离的情况，现在已经是众所周知的事实了。

这种情况下，一定是会有不希望隔离的人，去拿阴性报告向执行人员申述，拒绝隔离的，有关部门多半在很久以前就告知过基层的执行人员，个人拿到的报告一定是阴性的，没有意义等等，不然岂不是次次扑空。

这个事情的本质，是疾控部门通过系统性的阴阳，把正常流程中的信息渠道作废了，导致居民和基层执行者以往能接触到的文件材料都不在具有可靠性和合法性，只能依靠疾控部门的一通电话行事，这种情况下出问题是迟早的事情。

防疫时期，涉疫信息就会衍生出权力，不管出于何种目的，疾控部门系统性的生产不实消息，破坏了正常的行政流程，是上海诸多乱象的真正源头。

知乎用户 为云 g 发表

从目前全网的表现来看，说明执行力度非常到位。

好消息，抖音上的视频没了。

好消息，微信公众号的录音没了。

好消息，微博搜不到。

这下没人知道这个事了吧。

坏消息，知乎居然还在讨论。敲门，我是执法部门，赶紧关了，不然我让你们全公司变阳性。

很多人知道这个，来源于微信群，比如我，要不让微信先把微信群功能下掉，等疫情结束再开？

知乎用户 越轨者 发表

有少部分人质疑录音的真实性，这无可厚非，大部分人把这当做既定事实看待。为什么呢？因为这件事情太中国了，甚至每个人都有类似的体会，人们相信这件事情是因为符合之前这些人给自己的心理预期，也符合中国的形象。人们愿意相信一个土匪叫张麻子，而且他的脸上真的有麻子。我也不敢断定事情的真伪，但是我倾向于真，谁让他是土匪呢？

知乎用户 Constantine 发表

听完有一个疑问上海那些在网络盛传很久的专业高效具有人性化的公务员去哪里了？

知乎用户 咕噜​​ 发表

没录音：辟谣！没有这回事！

或者

拍成小视频说看这对夫妻不遵守防疫法，阳性了还拒不去方舱！然后评论区一顿骂这对夫妻。

有录音：已开除涉事警察！已开除涉事疾控部门工作人员！

或者该涉事警察是诈骗团伙！是精神分裂患者！幻想的自己是警察！

就不该大早上点开那个录音，现在一肚子气。

上海怎么就这样了呢？样本这么关键的东西都能搞错，都能混乱？数据这么重要的东西都能传错？生怕自己阳的不够多吗？

警察说阳性就是阳性？阳性报告呢？到时候搞错了又到处甩锅。啊，疾控中心给我们说的，我们没责任！疾控中心说我们没说过他们是阳性！警察自己搞错了！

这魔幻的世界。

唉，最后那对夫妻还是跟那些 “警察” 走了。

知乎用户 年迈的突破手 duph 发表

你们这样让人家方方老师觉得很冤啊

知乎用户 Brasidas 发表

大概是七八年前吧，我在京沈高速上开车，前面一辆大车掉下来一截木头，我压到了

然后我就停到紧急停车带，想下车检查一下轮胎，然后后面来了一辆警车，大喇叭哇啦哇啦就一句话

“快点开走”

然后我说我车轮压到东西了，“快点开走”

我怕他没听清，走到警车旁边趴窗户上跟他说，我车轮压到一块木头，我检查一下轮胎，“快点开走”

多么让人欣慰的一致性，过去七八年，离了几千公里，还是一样的味道

知乎用户 青羊斋主人​ 发表

我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每页上都写着 “精准防疫” 四个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是“甩锅”！

早年间有个事，说是上海有医院出了个医闹，警察来了非要把被闹的医生带走。医生也没说不配合，就是请等上十几分钟把手头的诊疗完成，因为正在诊疗的患者从外地来的，安排非常紧，这次不做完后面不知道要排到什么时候。

结果我们的警察大人就觉得受到了冒犯，开始动用强制传唤，给医生来了个标准抱摔，那真是漂亮极了。

然后在知乎上就有好警察们叫好，说是要建立警察的执法权威云云…

有当初，就有现在

知乎用户 匿名用户 发表

说你阳你就阳，不阳也阳。

说不阳就不阳，阳也不阳。

录音听着有点惨，横批编不下去了……

知乎用户 Sylvanas 发表

知乎用户 赵菇娘的白菜价栈 发表

真是听得脊背发凉

知乎用户 假如爱有天意 发表

翻了 20 分钟也没看到有个回答质疑真实性的，现在录音还能当证据的吗？看来我国网信办任重道远。上海就算再垃圾，也是一线城市，过去现在未来都是聚集我国优质资源的地方，别一个疫情就来一堆阿猫阿狗批评教育，怎么了，月薪 3k 让你们高 C 了？网络虚拟世界忘记自己现实生活什么卵样了？

另：那些什么出国，让子女出国的。赶紧去考雅思，注销国籍，把外国的证件照呼我脸上好么，求求了赶紧的，一群键盘侠。别 2022 年了还在网上口嗨， rz 玩意，求求了，脸好痒。

知乎用户 匿名用户 发表

打算写回答时，突然想到一句话叫 “透过现象看本质”。但因为我个人能力有限，所以以下回答只是我浅薄的看法，不能称之为 “本质”。

这段录音中有两个主体，夫妇和防控人员。

站在夫妇的角度上：

我报告是阴性的，凭什么要把我带走？方舱是人待的地方吗？去方舱以后，跟几千个阳性 / 密接低头不见抬头见，我们即使不阳也要阳了啊，这不是要人命吗？你们上级一个电话说阳性就阳性吗？白纸黑字的报告呢？法治社会可以不讲证据的吗？如果我们确实阳性且即使是被防控人员强制执行，我们肯定配合，没有不走的理由。但你们现在就是没有，我们绝对不会离开自己的家！

但我想站在防控人员的角度再思考一下：

他们得到上级的命令来把阳性带走。官方给出的判断是阳性，夫妇说自己家都是阴性。我相信谁？我是掉头走人还是强制执行？掉头走人，不管他们是阴性或阳性，我任务没执行好的话，会受到怎样的处罚；强制执行，我心里知道这对夫妻说的确实有理，我确实没有白纸黑字的报告。

如果我是这对夫妇，我死都不愿意去方舱，你们带我走就是在害我的命。

如果我是防控人员，我不愿违抗命令，也担不起防疫失误的后果。

我看到别的回答里面说打电话申请复核，打电话给领导汇报情况。如果这是每天确诊几十例或者几百例，我猜这种方法是可行的。但现在每天 2 万多，社会面现存 10 多万，密接更是不计其数，现实条件是不允许的。

所以我觉得，这对夫妇和防控人员之间的矛盾，并不是主要矛盾，而是矛盾所反映出的现象。

主要矛盾是什么，就不是以我有限的知识水平和眼界能分析出来的了。

写这篇回答，其实也是给我自己开一个隔离期间情感宣泄的口子，但同时也提醒自己不要失去理智，不要被蔓延的言论左右。

以上。

知乎用户 傅博​ 发表

依然没有说明，在拉人隔离时需要出具阳性报告

知乎用户 财经锦河眼​ 发表

19 分钟和 9 分钟的录音都已经没了。我把 9 分钟录音转成了文字，即使是文字。听了以后也很无力和心痛。

讲的是一对上海年轻夫妇（还有一个 12 岁的女儿），做核酸检测，疫控中心告知其为阳性，该夫妇给公立医院打电话，医院说把数据搞错了。但 x 东新区 xx 机构人员（以下简称 “xx“）上门，仅有一份通知名单没有阳性报告，就要求将他们强制带到方舱。夫妇申请提出诉求要复测，因为如果到了方舱，就将真的感染变成阳性了。

**但执法丝毫不管，不断重复他们只是在执行命令。**夫妇俩称有与核酸检测医院的通话记录和阴性证明，证实是医院弄错了。xx 还是不管，重复问是去还是不去，不去就要启动执法程序。**夫妇拿出了刀，和 xx 对峙，声称要轻生。xx 依旧还是反复的在重复一句话：你走不走，我只是在执行命令。**如果你不走，你的行为可能会对，你的家人，你的小孩，以后的未来，有不可逆的影响。（以上都是原话），整个录音充满了悲伤和绝望，夫妇最终还是在声嘶力竭中，被拖走了。

以下是 9 分钟录音的对话。其中女和男分别指年轻夫妇的妻子和丈夫，xx 指 xx，某地指魔都。

女：你们终于来了，等了你们很久了。

xx：“我接到 x 东新区，疾控办的指令，你们两个都是阳性。”

男：“哪两个阳性，等一下，报告拿出来，你把报告拿出来。”

xx：“先听我说完，听我说完，好不好”。

女：“好的”。

男：“哪天阳性，那一天阳性” 。

xx：“你先听我说，你先听我说完好不好”。

女：“你说呀，赶紧说” 。

xx：“我接到疾控指令，要求你们两个必须跟我走，然后要去隔离”。

女：“是隔离还是方舱”。

xx:“方舱”。

女：“哪个方舱”。

xx:“我不清楚，我这边车辆等在外面，啊……”

女打断，“等一下，你现在把你的事情说完了，我现在叙述一下我的诉求好不好”

xx: 不是，我先跟你说，我现在已经跟你说的很清楚了哦，去还是不去？

女: 你现在听我讲，我这三天一直都在打 12345，因为你们把我们小孩子的报告弄成错误了。不要说我了，你们打电话过来讲的时候说，商芳和顾一秋两个人是阴性，小朋友是阳性。但是我已经打过 12345 投诉，他们已经在去核查，是公立医院的数据出现错误。现在是我是阴性，他也是阴性，我们一家都是阴性。你们把我拉到方舱医院去干嘛。你跟我讲。

xx: 街道疾控中心这个……

女：“可以，疾控中心，我知道你们有防疫法，你们 xx 是可以那个的，那你有没有想过一个…”

xx 打断：我现在就问你，你同意去，你要配合的话，现在马上……

男、女共同打断：不是配合不配合”

xx: 正在宣布东西，你开玩笑的啊，你如果不配合的话，我们会走法律程序，我们现在马上…

女：“可以的，法律程序可以的，防疫法是有规定的是吧。你们把阳性报告全部出具给我。你要证明我是疫控人才可以的。

xx: 疾控中心通知我，我现在代表疾控中心，你就是阳性好不好。这没有……

女：“我不接受，在某地难道没有公法可言吗”

xx 生气，大声气愤且快速地说:“我现在就通知你，不是开玩笑的！！！, 你现在不能明确地表达你去还是不去?

女：我现在给你讲，我没有办法……

xx：明确地表达去还是不去？？

女：我跟你不表达，我要看到报告，必须看到报告。

xx 嘶吼：去还是不去？？

男：我们有阴性报告。

女：等一下，我们有阴性报告。

xx：我不要，我不要。我现在接到疾控中心的通知，你就是阳性。

女：不可能，我有阴性报告。那我听谁的！那我给你讲，我好好给你讲。

xx：我不要，我现在没有时间，我还有另外一件任务。

女无助喊：我知道你有任务，但我们不是错误的！我们是受害者，你知不知道！

xx：疾控中心告诉我你就是阳性。你可以继续申诉。

女：我没有办法承受，我去了方舱，我就变成阳性了。我怎么申诉我问你？

男：现在还有理吗？

女大声：我现在是阴性，你给我讲我是阳性。

xx：我不给废话，我现在接到的命令就是这样子的。你不要给我谈。

女：我给你讲，我没有看到我的阳性报告，而且我有电话录音，全部确定我是阴性。你叫我怎么弄？xx 难道就这样子来做执法的吗？

xx：我不跟你啰嗦。我也是接到上级部门的……

男：上级部门，上次我们投诉了。

女：但是我投诉了，投诉跟我讲，因为我有投诉，我有录音，我是阴性的。

男：你们要把阴性变成阳性吗？

女：我们是阴性的！难道你们要草菅人命吗？

男：你们要把阴性逼成阳性吗？

女：zf 就是这样子的吗？你们就是这样子的嘛？

xx：我们只是在执行命令。

女：我知道你们的命令，但是你们的命令是在正确的前提下。是我们确实是阳性的情况下。

xx: 你们后续觉得这个有问题，你可以向上级部门反应。

女大声：大哥！我去方舱我就是百分百的病人。我 6 天的阴性要不要那给你们看。

xx：我们不需要看！在这个地方呢，我们不是跟你吵。

女：我知道，我清楚，但是我的报告是阴性的！我没有办法给你走。

男的：确实阴性的。

女：防疫法规定，我是阳性的，我可以跟你走，但我是阳性的，我怎么跟你走。

男：能不能复核一下？你们现在带我们走，我们怎么办。阴性不就变成阳性了吗？

女：我没有办法，我们真的没有办法。我们去了方舱，就活活被逼成了阳性。

男：你们是要干嘛？

xx：包括你女儿就已经是阳性了。

女：她不是阳性！我已经打过公立医院电话确认过了。我的诉求很简单，我就要求你们帮我们安排一次复核。如果我是阳，我秒秒钟跟你们走。我根本就不是！

xx：疾控中心给我的指令就是这样的。

女：我知道你们有你们的工作可以理解，但你们也体谅体谅我们的心情吧。

xx：我现在接到的命令就是，你必须跟我走，你不走我就要执行执法程序。

女：那你是要强制我吗？

xx：必须的

女：那我是不是要拿着刀，死在你面前，拿着尸体都要去吗？是这个意思嘛？

xx：没有必要这样子。

女：我真的知道没有必要，但我是阴性你们为什么说我是阳性？我有报告。你没有报告拿什么来说理？

男：我们一家都是阴性啊！

xx：疾控中心给我的指令就是那个……

女：它弄错了，它草菅人命你也跟着一起吗？

xx：先不跟你说了，你去还是不去？

女：我跟你讲，我就是阴性，没有办法。

男：阴性怎么跟你们去？阴性怎么跟你们去嘛

女：我们是阴性，不是阳性，怎么跟你们走？

男：对啊，如果我们是阳性，我们绝对走。

女：你们连报告都没办法给我一个正确的核实，我们怎么给你走？

xx：我要呼叫增援了啊

女：你呼叫增援没关系的，但是你不管怎么样，中国是一个法治社会，是有法律保障的。你把阳性的报告给我看。

xx：报告不是我给的。

女：你看不到报告，我手机上有，我给你们看。我是阴性，你们现在说我是阳性！非要把黑的说成白的，白的说成黑的吗？

xx：要以疾控中心说的为准。

男：不是你说疾控中心的数据哪儿来的？是一个人给的吗？

女：我的数据已经上传系统了。

xx：我们现在不要讨论这个了。我们不要纠结是阴性还是阳性了。

男：你们要把阴性带走吗？

女：不是，首先判定的人是阳性，我才跟你走，我不是怎么跟你走？

xx：如果你们认为是我们执行错了，到时候你们去告 x 东疾控。

女：不可能，那我染病了算谁的？我给你一万块钱，给你一百万都无所谓的。我可以追回来。我现在去了方舱，我就变成阳性。

xx：你现在去还是不去？

女：我不去我不去不去。

女：我现在去了方舱，我就变成阳性，你们会觉得这样子……

xx 不耐烦：好了，我们法律告知，我们再告知一遍。这是我们疫情防控部门的主任。

他代表疾控中心告知你，你现在就是阳性。请你们配合。

女：什么阳性？拿出报告出来。

xx：你先听我说把。

女：好

xx：不管怎么样，你先配合我们去把。

女：我到哪儿去？你们要逼成阳性啊，有没有搞笑啊？

xx：现在我们接到通知你就是阳性，明不明白呢？

男：你们通知哪来的呢？

女：我们就是阴性，我不承认，我不接受这个结果。你们拿出报告，难道是你们一言堂吗？你们说阳性就是阳性吗？你拿出东西出来，你没有证据，我们没有办法给你走。

xx：这不是我们能决定的，好不好，不是我们说了算的。

女：不要跟我讲那个。

xx：请配合我们，

女：我很配合你们。

男：你要报告我可以提供报告，你要录音可以提供录音。

女：我有阴性报告，我们有音乐查的阴性报告的录音，我们证据比你们足，你们现在反而让我跟你们走。你们只会吼吗

xx：你的权利和义务会告知你的。

女：不是，你把我带到其他地方都 ok，你把我带到公安局关起来都愿意。我就是不要去方舱，我现在给你讲。你把我带到公安局关起来。

xx：我们这个命令是你必须走好不好。

男：阴性了，我怎么走？我健康的人怎么去？

女：你们讲不讲道理？把一个孩子活生生地变成了阳性，我真的受不了的。

男：你说你有没有孩子，你要有孩子，别人把你孩子拿过去，你愿意吗？

女：真的是阴性啊，6 天的自检，我们打了公立电话都给我讲，信息都是混乱的。你们申请复测，为什么你们就不能复测一下，其实很简单一件事。我们是阴的，非要拉过去变成阳，这说的过去嘛？

……

以上是 9 分钟的片段录音，都是原话。**如果听了这段录音，它的绝望程度，比我表述的，要放大 1 万倍。它带给我们的是震撼、无助与失望。**夫妇二人已经拿出了理智与证据，要求复测，但 xx 还是像机器人一样不断重复他只是在执行命令，丝毫无视。很想不通和上级部门沟通一下复测，这么合情合理的要求为什么得不到回应？

试想一下，如果换成这种情况发生在你们身上，你会怎么办？

知乎用户 匿名用户 发表

说明一个地方的人无法无天不是针对某一方面无法无天。

而是干啥都无法无天。

当初让他封控，他不听话。

以后让他放开，他同样也不会听话。

你以为让他共存，他就能乖乖共存了吗。

就是那个玩意，干什么都一样，不会因为具体的事情有所改变。

知乎用户 动物农场 发表

听了录音，只能叹气！说实话这对夫妇，尤其是女士比我有斗志的多，也比我自信的多，如果是我估计一分钟就 “缴枪投降” 了。

知乎用户 叶子 发表

能不能给这位执行者开个盒？

知乎用户 刘姨​ 发表

在把防疫工作搞砸这方面，真是卓有成效。

知乎用户 周晓东 发表

“你证明你的阴性也没用，我说你阳性不用证明”

“如果你拒绝配合，对你的职业，你的家人，甚至你的小孩将来都是有影响的” ​

还想让人念你们好，你们就是 50w，连 50w 都不如！

知乎用户 大白 ending​ 发表

因为找不到可以直接下载录音的来源，所以我只能怀着巨大的痛苦用录屏的方式来保存录音。但是听到一半实在受不了了，终于想起可以插耳机。但插上耳机也妹用，女人歇斯底里的痛哭仍然穿透了耳机传到我耳朵里，我只能在屋外等待录音结束。

知乎用户 shm huang 发表

我建议各位先不要激动，现在的首要问题是核实事情的真实性。

找到事件中的夫妻，以及他们的核酸阴性材料，才能还原事情。那个时候再来批判也不迟啊。

知乎用户 信春哥不挂科 发表

这就是为什么我妹在国外，我堂哥在国外，我儿子将来也要送去国外。

知乎用户 匿名用户 发表

暮投石壕村，有吏夜捉人。老翁逾墙走，老妇出门看。吏呼一何怒！妇啼一何苦！

知乎用户 上楼坐会儿吗 发表

这个警察很聪明，他未来一定前途光明，未来可期，毕竟忠诚高于一切，不是吗？

知乎用户 查勃多德勒 发表

没有办法的，这里面没有什么灵活性的，而是完全机械性的。

执法人员也不可能在这样湍急的事态中反思。他们也不是反思工作的实践单元。强求他们是根本没用的。同时也根本来不及反思。

一个好的社会最好全民反思怪，最好事态还没发生就已经把所有反思完成了。

这是一个算力的问题，也是一个智力的问题，也是认知能力的问题。

夫妇可能觉得执法人员有许多 api 可以给他们调用，其实是没有的。夫妇认知错误。

夫妇没有认识到：

阴性阳性不是夫妇说了算的。去不去方舱也不是夫妇说了算的。

发生这样的事情夫妇既没有打 110 报警。也没有核实执法人员的身份拍照取证。

这是夫妇很大的错误。

知乎用户 Nonkko 发表

一方面是这边老老实实拿着报告呆家里的人被人斥责、被人粗暴 “执法，

另一方面是拿着伪造、过期、别人的甚至截图的假结果去别的城市传播疫情，还拿这些人没辙，

好人又活该被枪指着呗？

搞不好前者被删帖降热度完事了还被针对，后者继续吃香喝辣逍遥法外。

知乎用户 匿名用户 发表

年轻人要多看看上海发布，少看点网友评论。

我们没办法看待这事。

知乎用户 匿名用户 发表

上海简直 666 啊

先有电话通知阳性，实际出具假阴性结果。你们的信用已经跌到谷底了，现在又来反向这么操作一波，这不是搞事情吗？

知乎用户 起风了 发表

斗不过病毒，还斗不过宿主？ ​

知乎用户 小二 发表

关于上海这波疫情的消息可谓牵一发动全身，举国关注。其中的个案就是平时工作生活里林林总总的投影。

阳性与否，一般我们相信不会错。

但如果有争议并且带证据的情况下，为什么不能像人一样操作再灵活一点？

如果是我的话，我会做如下处理：

第一、先宣导说是上级统一的管理动作与要求，请 “病例” 配合转移到方舱；

第二、针对有异议的情况，先看对方提交的检测单是否可信，比如检测日期是否有效、结果确认阴性、检测机构可信度等等，如果主观觉得的确是正规渠道所测，那大概率是两边有一边出了问题。

第三、法理上说 “疑罪从无”。阳性不是“罪”，但某种程度上处理起来比“罪” 还复杂。那我会马上跟上级报告这个情况，说明三点——

A，“病例” 有阴性证明，并拍照发送给领导，请专业人员查验真伪；
B，说明 “病例” 的诉求以及当前情绪；
C，以我当时在现场的情况做出判断提出建议。比如建议 “病例” 居家隔离，不得外出，同时建议领导立即派人上门检测复核。

检测 “阳性”，这不是个小事情，站在“病例” 的角度，如果我是阳性，那我跟你走没啥好说的；但我不是的话，你让我走就是对我的不负责任。

万一我在家没事，去了方舱感染了，那我不是百口莫辩，有理也变得没理了？

再有，这 “病例” 背后也可能有要照顾家里人，是单位主力不能脱岗等等方面的个人考虑。

做事情，还是要多为别人考虑一下，换位思考说起来容易，做起来很难。

“是否执行完任务” 并不是评判工作负责与否的唯一标准。

法理匹配，情理得当，才算合格。

写到这，我想起那个经常给小朋友讲的经典故事：

妈妈让小明去买火柴，小明买回来交给妈妈说，“我一根一根试过了，都能点着。”

妈妈能不上火么，你说！

知乎用户 匿名用户 发表

让人把真正实行犯罪的心里门槛一再降低

我跟你讲道理，你跟我说强制执行，拘留，寻衅滋事搞我是吧？

那我为何让你这么得意？不如真的坐实某个罪名防止你口袋罪我。

笑死，马上不婚不育大军就要上线了，希望自以为吓人的征信和案底能吓住光脚的大伙嗷。

知乎用户 花嫁呆毛 发表

只有我感觉这个对话好奇怪吗？昨天同学发给我听，我听到一半才感觉到诡异，双方说的话都好清楚，感觉压根没戴口罩，正常来说，戴口罩说话声音应该是闷闷的才对吧，而且执行这种任务的警察一般戴的都是 n95 什么的，应该会更闷才对

知乎用户 奥登大帝 发表

不知道为什么，执行者好像盖世太保，感恩。

知乎用户 暮夏雪 发表

不愧是魔都~~~

知乎用户 小阿冬 发表

二次元都不敢这么写，韩国拍财阀的电影都不敢这么拍，bbc 抹黑中国的新闻都不敢这么编

这要是搁上海的外国人身上，会发生这事？

这片土地真的很变态很离谱，世界设定比我看的任何一个文艺作品都要畸形，一想到居然能身临其境的感受这种克苏鲁恐怖之中我就感觉这辈子没白活，并且 high 到不行啊

这种生活别人十几辈都碰不上我居然一次投胎就中靶，我内心的真正感觉居然是刺激

知乎用户 匿名用户 发表

其实有没有一种可能，这对夫妻确实是阳性，但是处于某种原因发了阴性报告，疾控中心知道他们是阳性，~~~

知乎用户 终有个结局圆满 发表

决策者江心补漏，执行者自知理亏，被执行者孤立无助，每个角色都陷入两难。问题显而易见，但办法似乎还没有，也许只能把希望寄托在病毒身上，希望它善良。

知乎用户 深渊上的水 发表

你爷爷一失误，我爷爷就要饿肚子。

你一失误，我就要被抓去和几百号传染病患者做室友。

知乎用户 楼小飞 发表

听完这个录音

我感觉这主人除非自己老爸是市长或者有一手亲戚是市长

不然你就是房子 10w 一平米已经算人上人了都一点办法都没有

深深的无力感

知乎用户 余文 发表

合法伤害权真是可怕

如果事后这对夫妻可以获得天价赔偿的话，倒是可以配合

然而并不可能

知乎用户 当年维特之烦恼 发表

红色 + 白色 = 黑涩

知乎用户 北寺塔比比萨斜斜 发表

先删个录音，然后官媒再来辟个谣？说你是谣言就是谣言嘛。

知乎用户 匿名用户 发表

steam 上一个游戏叫旁观者《beholder》，挺好玩的，现在才 5 块钱，上海的朋友们在家隔离没事做可以试试

知乎用户 MKO 发表

我想起了《1984》里的警察、《华氏 451 度》里的消防员。

知乎用户 匿名用户 发表

录音消失了，感谢我们身后伟大的祖国

此生不悔如华夏

知乎用户 老骥不伏枥 发表

误判？

说你是

你就是

误不误判是医院说了算的？

阴性阳性是医院说了算的？

医院那帮人懂什么防疫啊？

上面说带走就必须带走！

学医救不了越南人

-— 鲁大师

知乎用户 匿名用户 发表

这件事情其实很好解决，让他们真的成为阳性就行了。

在所有官方消息发布以前，即使你的言论与以后的官方消息一致，也是谣言。

知乎用户 匿名用户 发表

不知是真是假，目前既没有夫妇继续发声的后续，也没有官方的回应。只听录音，确实让人火大。执法的程序没有被遵守，在没有任何报告或者盖有公章的纸质公文情况下，警察就可以把人带走。执法不依法依规不按程序，反倒是以孩子为要挟，在执法过程中强调将对未成年孩子采取措施，对孩子永久性的制裁。

知乎用户 匿名用户 发表

听完以后，我真的是咬牙切齿太能共情了，真的有些人听了这个还能洗，还能兔，这些人就没有受到国内类似一刀切和小官僚的刁难嘴脸过吗？他们不上大学的吗，不知道大学里面什么样子吗？真就都是特权阶级？？

兔友洗地的嘴脸真的令人作呕，就知道转进美国，美国管我什么事？总觉得自己不会自己不会，自己就不会受到这种待遇，我告诉你在上海都这样，你生活的地方更有可能在你生活中出现。真的有些人我怀疑才是真五十万，没在中国生活过吗？会不会发生你心里不清楚？

知乎用户 桂冠阿福 发表

很多人吹我国疫情怎么怎么控制的好，我同意，目前来看，确实做的好。

但是，

这和中国很多其他事情一样，极高的效率是在牺牲了公平和程序正义的基础上实现的。

这和中国很多其他事情一样，极高的效率是在牺牲了公平和程序正义的基础上实现的。

这和中国很多其他事情一样，极高的效率是在牺牲了公平和程序正义的基础上实现的。

有人说，程序正义重要吗？结果是好的不就好了吗？

那，今天这件事不就是一个鲜活的案例吗？

我说你阳性，你就是阳性，我直接带你去隔离。

我说要封城，那就得封城，我直接把你关在家里。

我说你杀了人，你就杀了人，我直接带你去枪毙。啊？你不服？不服事后你可以申请复议啊！

假如这对夫妇的确是阳性，我直接带走他们，不给他们复测，的确是效率高。但是你愿意成为这对夫妇吗？你愿意生活在这样的社会吗？

假如杀人犯真的杀了人，证据不足的情况下，法院直接给他定罪，的确是效率高。但是你会不会害怕，万一哪天搞错了呢？万一哪天你得罪了不该得罪的人呢？

是，程序正义效率是低。多做一次核酸复测是有可能增加感染的风险。证据不足的杀人犯无法定罪是有可能危害社会。但是假如你放弃它，你可能会成为如今一波接一波的宏大的民族叙事下的耗材，如此而已。

多说两句，据我恶意臆测，事情应该是这样的：

上海的核酸报告有点问题，疾控的核酸应该是准确的。所以这对夫妇应该是阳性。

这位执法人员出发前上级可能已经给他说清楚了：疾控是准的，医院的报告是错的，如果有人要复测，直接拒绝，没必要给复测了，复测也是阳，抓紧时间把人都拉走。所以不难理解为什么这位执法人员连个电话都不打，一直复读是收到命令，因为他不能透露医院核酸不准的事，而假如他给上级打电话，可能只会被屌：“去之前不都跟你说过的那么清楚了么，你怎么还打电话来？你有没有点用？” 所以他什么都不能说，什么都回应不了，什么都解释不了，只能机械执法。而且可能这已经不是第一次出现这种情况了，所以，他都很熟练了，没有任何迟疑和犹豫。

知乎用户 匿名用户 发表

昨日盖世太保，今日疾控中心。

我只要说你是阳性，你不是也得是！

en …. 保留了一份原始录音文件，以后颓废没有动力的时候就听一听

知乎用户 不忘初心方得始终 发表

有一天，我可能会成为那个女士！！！到时候，我该怎么办？

知乎用户 Lucifer 发表

如今，一种传染性病毒席卷全球，它的传播速度之快空前绝后，这里所说的不是物理性病毒，而是它所引发的另一种更强大的传染病——恐惧。

恐惧可以让我们在面对外部世界的威胁时生存下来，但当它超出了进化意义并让内心不断产生情绪刺激之后，就造成了不必要的痛苦，心灵的波动让身体的化学物质随之波动，从而导致更多的疾病，这时候，恐惧让健康的人变成了病人。

病毒本身只会发生物理传播，但恐惧突破了物理和时空的限制，通过互联网直接传染给了每一个人，打开 APP，就能接收到这种传染，一个短视频可以添加更激动的 BGM 来增加这种传染的强度，恐惧感染者的言论和呐喊又再度加强了传染，病毒与我们的意识能量正在共振，我们在摆脱它的同时也在制造它，如同量子纠缠，两种能量的振动永远是同步的。

目前的防疫忽视了病毒与恐惧的同频共振，在大喊大叫的社会舆论中，人人关注病毒，没有人关注人心，社会这台机器只会以物理的方式运转下去，机器的配件只有法律、规则、指令、效率…… 解决病毒只有核酸、疫苗和不断增加的社交距离，没人跟你讲道理、谈心情，如同冰冷的手术刀只会处理身体的伤口，永远不会处理心灵的伤口。手术刀、麻醉剂和医疗系统从来不会治疗人心——付款，住院，手术，完成：一个疗程结束了。

有谁关心患者面对刀子和针头时的内心状态呢，有谁关心上海夫妇被 “误判” 时的心灵诉求呢……

恐惧的药方来自心灵，心灵的救主只有自己。毕竟，无论要面对怎样的外部世界，也只能用这颗心去面对。

知乎用户 匿名用户 发表

上海一夫妇，核酸为阴性，

人家在家里坐，有吏来捉人，

吏呼一何怒，命令要执行

必须跟我走！妇啼一何苦，

核酸为阴性，就不跟你走。

知乎用户 匿名用户 发表

正常，你们让渡了什么权利，你们就必定得到相应的结果。

知乎用户 秋风梧 发表

怎么看呢

阴即是阳

阳即是阴

阴阳本位一体

连这点都不懂还做什么合格的百姓呢

希望，祝愿你们早点回家。

知乎用户 东林笑笑 发表

冷酷无情的执法者每天都要去接触阳性患者带去隔离；冷酷无情的医护每天都要治疗一堆阳性患者；冷酷无情的志愿者每天都要去面对更多的可能阳性人群。

唯有网友是温情的，人性的。他们有很多方法解决每一件冷酷无情者死板的做法。

知乎用户 COLA 泡西瓜 发表

选一批身强体壮的幸运儿实现群体免疫

身体健康 疫苗打好 方舱的饮食和药品

这批幸运儿一周以内就能转阳在转阴

而且接下来一个月大概率不会再感染

极大推进社会面清零 早日解封

2022 年感动中国人物 爱丁堡群众

知乎用户 Influx​ 发表

nazi

知乎用户 机智的二狗 发表

吏呼一何怒，妇啼一何苦。听妇前致词：……

上次听到这课文还是在初中

知乎用户 EdwinH 发表

有大翻译搬外网吗

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金