我朋友长期严重沉迷于《罗辑思维》,现在世界观似乎有点反常,这是什么情况?

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知乎用户 王盐 发表

我当年放弃学业,没上大学跑出来打工,在底层生活过,有过些类似的经历。

底层人民(这个底层是相较中产而言),虽然经常嘴上说读书无用,但他们在内心深处大多还是很敬畏知识的。他们对知识往往有种特殊的自卑感,哪怕平日里可以当众骂街,撒泼打滚,但面对需要具备一定量知识才能解决的问题时,往往会流露出少见的懦弱。

像是我们的父辈,很多人吃了没文化的亏,受了不少苦,所以他们下定决心就算砸锅卖铁也要供孩子读书。

但是大多数底层民众,已经没有能力再去弥补——这种知识的断层,远比贫富差距更令人绝望。

受过高等教育的人很难想像在知识匮乏的环境中,那些追求知识的人多么痛苦。

像是渴望破壳而出的鸟,因为身体羸弱,没办法打破蛋壳的束缚,只能在其中无力的挣扎。

在这种情况下,就算是一点微弱的烛光,也会看起来像太阳般光彩夺目。

我最苦的时候,每周末都会跑到新华书店坐在地上看书,咬着牙花半个月的工资买很多书回家。

那时候读书学习就是我的精神寄托,摆脱底层生活的唯一希望。

不过由于没有正确的指导,读了很多垃圾畅销书,不但浪费时间,还导致我在很长一段时间里非常浮躁,因此栽了很多跟头。

对于你的朋友,理解的同时,更多的是心痛。

普通民众,所缺少的,不是什么「知识经济」,而是真真正正的教育资源。

很多人说阶级固化可怕,在我看来,教育资源的固化才是最可怕的。

你不能指望一个没受过多少教育的成年人,重新坐在课桌前,去完成基础教育,这不现实。

但没有基础教育做支撑,他们想要更进一步的学习,靠自己非常困难。

很多信息输入如果没有知识储备和完善认知体系做基础,根本无法产生价值。

你买一堆子弹,没有枪械,也发挥不出它的作用。

成年后性价比最高的学习方式,就是读相关领域的教科书,这些书是人类文明真正的精华,经得起时间考验,对比网上能接触到的碎片化知识可谓云泥之别。

但如果自身基础差,学起来就会很吃力,出现错误时,也没有人进行指导,帮助改进。

这就是普通平民的悲剧所在:一开始没有享受到好的教育资源,一步错,步步错,形成恶性循环,万劫不复。

看你朋友目前的状态,应该是没心情啃厚厚的专业书籍了。

推荐一些国外名校的公开课吧。

他喜欢思考,可以从这几门课程开始。(文末)

作为没上过大学的退学生,我也像题主的朋友对高等教育产生过质疑,直到后来,我才意识到自己只是个被劣质教育荼毒的牺牲品。

好的教育,不但能满足人对求知的渴望,更能改变一个人看待世界的角度,与对自身的认识。

希望这些课程,能带给他一些启发。

也衷心祝愿所有成年后在生活的重压下,依然保持着好奇心与求知欲的年轻人,能够享受学习的快乐。

推荐课程:

耶鲁大学公开课:哲学 - 死亡_全 26 集_网易公开课

哈佛大学公开课:公正 - 该如何做是好?_全 12 集_网易公开课

牛津大学公开课:批判性推理入门_全 6 集_网易公开课

国立台湾大学:经济学原理_全 40 集_网易公开课

杜克大学公开课:怪诞行为学_全 13 集_网易公开课

哈佛大学公开课:立大志_全 22 集_网易公开课

斯坦福大学公开课:如何像心理学家一样思考_全 6 集_网易公开课

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知乎用户 杨大宝在思考​​ 发表

上次日本飞国内的飞机上,我旁边刚好坐了一位女士,大概是 30 多岁的样子。一坐上飞机,那个女士就拿出了一堆打印的资料在那里看。看了没过两分钟,然后她就突然跟我搭讪,问: 你知道下飞机之后那边的气温如何?我说,你可以查一下手机上的天气预报或者等会空乘会告诉你。

然后我们就开始聊了起来,说起她在日本的工作经历,学会计的,当过文秘,也和别人合伙开过外贸公司倒腾纸尿裤。

聊了一段时间之后,她突然问我可不可以去欧洲留学,然后,想知道欧洲可不可以学香氛的临床操作治疗
我一开始楞了一下,因为根本就不知道香氛是什么东西。

然后她就开始给我科普起来,香氛治疗是什么。她说现在很多疾病医学都没办法解决,而且医学有很多的副作用。香氛这个就可以提高弥补医学的短板,或者是甚至解决一些医学没办法解决的事情。然后又说,现代医学也不好用,那么多病也治不了,就连吃药都有副作用!香氛可以从人们的灵,身,心三方面去解救大家,她觉得这个东西非常好。然后她又告诉我,她现在在北京和上海都有的培训学校,有了好几百名学员,开了好几个分校,还有有钱的大佬要投资她。

听完她这一顿瞎扯,我想,是不是又遇到骗子了?于是我尴尬又不失礼的回答道,我在欧洲也不是学医学的,如果要临床的话,应该是专业的医学,你在国内没办法操作的事情,在国外应该也很难操作。

没想到这个姐姐对我热情不减,不断给我 “科普” 她的香氛。一开始的时候,她不断强调她不想赚钱,只是想要帮助别人,但是一会儿她又说她只负责做技术,是技术类的人才,困于没人给她做市场。虽然我不太理解她,一个做了十几年文秘的会计出身的人,怎么会成为一个医疗培训技术类的人才的。心想现在江湖也太好混了吧?

直到后来她说到一点,我才知道他她这个玩法是怎么回事。她的这个香氛受众主要是女性,尤其是一些家庭事业生活并不幸福如意的女性。那些没有工作的,经济不独立的,生活不太幸福的女性,通过加入这种香氛培训,期望获得一技之长,然后自己又成为这种香氛医疗的受众。

等她说到这里,我就知道为什么会有大佬愿意给她投钱,因为她准确的抓住了一个群体的人的需求。重要的不是香氛真的能不能治病,重要的是,她通过这样的方式,把希望改变人生的女人们聚集起来,给提供的一种,类似于幻想的希望和安全感,这是价值观的贩卖。

其实要按照我以前的认知和性格,我肯定会高冷地不理。但是,这次我并没有,还耐心地跟她进行了一些讨论。

因为这几年我明白了,要进行价值观的批判总是容易的,但是却是站着说话不腰疼,不是所有人都有我这样的幸运能获得高质量的教育的。每个人都有自己的挣扎和痛苦,她察觉到了一群人的痛苦,并且尝试以一种无害的方式提供希望,不比我高冷的指责要好?当然,她过大的夸大香氛的作用,确实存在欺骗嫌疑,这一点还是要指出。

逻辑思维也是相似原理,我想逻辑思维很准确的抓住了大众对知识贫乏带来的安全感缺失的最根本的需求。

它提供了一种至少看起来可行的一个途径,订阅逻辑思维,就能够获得知识,追赶甚至引领时代,收获更好的未来。

虽然,这一点上来说,有点推广营销的意思。

但是,读书真的是一个非常奢侈的资源,从上一次火热的那篇文章,中国农村读高中的学生不过 63%,再看看我们的一本的升学率,就知道,对于我们的这个社会来说,高效的教育资源真的是非常稀缺的。

国家每年投入巨大的资源在教育上面都不能解决的问题,逻辑思维能够解决到什么程度呢?

它也只能解决部分有悟性的成年人,一些认知上的更新。

但是它就像这个香氛治疗一样,确实给一些人提供了一些希望。而有些人只需要希望就可以了,或者说安慰好自己就可以了。

最怕的是,连希望都没有,已经放弃挣扎。

题主的朋友是不是真的有问题,不好说。但是最重要的是,他有这种不服输的上进心,那么也许他在未来的一段时间里会彷徨,会继续挣扎,会穷困潦倒。

但是,这个世界总有那么多的机会,万一有一个机会被他抓住了呢?
况且,人对这个世界的认知本事就是螺旋式前进的,即使是科研也有曲折试探索的时候,何况是个人的人生?
清醒的幸运者已经找到了门路和方向,可以自救,但是否定他人的挣扎,却是最不应该去做的事情。

-—–

学习确实不能单纯地指望逻辑思维。

但,问题点还是在于,有太多的人,求诉无门,如果你不能提供解决之法,先不要轻易批评。

人类发展的本身就是一个不断求存的历史。

这个过程中,没有标准的路径,没有必然正确的答案,唯一正确的,只有不断奋进本身。
——END——

没想到几年前的答案,在 2020 年的夏天,又火了一圈。

最近在玩视频号,搜「杨大宝识」,就可以看到一个颜值财经博主… 每天分享干货…!

知乎用户 dhchen​ 发表

利益相关:我也听《罗辑思维》,也在它的 app“得到” 上订阅专栏,作为一个理智的消费者,我谈谈自己的看法。

-—————– 针对《罗辑思维》————

我只订阅 “熊逸书院” 和“卓克”系列,还有一个 “每天听本书”。 “每天听本书” 和“熊逸书院”类似于梁文道的“一千零一夜”,主要讲经典和各种书,我买过熊逸的书,他还是一个蛮不错的作者。卓克系列基本上是各种科普,从喜马拉雅开始我就关注这个人了。和 “商业” 有关的我一概没兴趣。 因为我一不想经商,二也不觉得这些商业思维对我有什么帮助。那只是罗胖的一种买卖。

我大概能猜测为什么很多人如此痴迷,因为他们有成功焦虑,对现实的焦虑,而且非常焦虑。 在这个每天都能听到 “成功” 故事,上个知乎,周围都是博士高管,年薪百万的成功人士,都拥有娇妻美娘 (或霸道总裁) 的世代,人会感到焦虑是很正常的。实质上这只是一个信息传播效应。而《罗辑思维》上的很多东西听完之后可以让人觉得自己 “好像” 懂了,进步了,无疑是缓解这种学习焦虑的方法。这个 app 上有一个节目叫 “每天听本书”,一般开头就是 “这本书中文版有 30 万字,我将通过 25 分钟来讲解其中内容”。**厉害不厉害!25 分钟 “读完”30 万字是不是觉得自己棒棒的!呵呵。**老罗一直在倡导一种 “碎片化学习”、“u 盘化生活”。基本提倡一种通过 “零碎的” 时间也能学完 “经济学” 或者其他专门的学科。 在我看来,这是一个“营销手段”,这个 app 本身的定位就是在零碎化的时间提供一些零碎的知识,如果他告诉你,其实你学完这些东西也价值不大,你要学到真货,你得去看原文,你得去自己思考。大部分人还会购买吗?大部分人是不会的,国人还是太喜欢走捷径了。 你的朋友也相信了,他相信通过这种二手轻松的方式可以获得实质上的进步。并且他还认为这种吸收二手简化的知识是 “思考” 和“研究”。我始终认为零碎化的学习只能得到零碎化的结果,失去系统性,几乎毫无价值,大概是因为我是专业人士,我接受的训练是系统化的训练。

是不是《得到》(或者说《罗辑思维》)上的很多 “方法” 都是 “骗人的”?是一种高级的智商税?我不敢肯定,我说了,我不太关心这些类似“成功学” 的东西。而且,关于我生活中的各类问题,我已经有一套有效的处理方法了。但是据我所知,任何一个方法你不坚持一段时间是没有什么效果的,比如锻炼健身。 我不知道你这位朋友坚持了没有。

既然我不认为它们有非常巨大的价值,为什么我还要购买?是因为我虽然知道其价值不大,但是也不是价值为 0,我愿意为那一点点价值付费。我基本上把听这些节目当作是一种智力型娱乐还有 “筛选书籍” 的方法。毕竟蹲坑、坐电车和散步的时候很无聊,听听这个也没坏处。我选的节目都是读书类的。我不相信我自己听个几十分钟的节目就能真了解这本书了,最多就是一个粗粝的梗概而已。但是如果这个书的大概内容我感兴趣,那么我会去 amazon 或者其他地方买个原文回来看看。比如我听完一个讲解 “丝绸之路” 的节目后,就在巴黎的莎士比亚书店购买了《丝绸之路》的原版,那的确是讲解世界史的不错的一本书。

总之一句话,作为一个用户,我想说的是:《罗辑思维》也好,《得到》也罢,本质上都是一种 “娱乐 “,别太当真。要获得吹牛逼以外的真货还得好好看书和思考。

-———————— 针对你的朋友 —————————————–

回到你这个朋友的问题上,我觉得他有点 “走火入魔” 了, 他与其说是在 “学习”,不如说他有点像“通过学习来回避现实的问题“,不断在朋友圈晒“健身和学习” 本质上是希望获得认同感,害怕自己**一事无成,**通过 “坚持” 这些东西他可以告诉他自己他没有浪费时间。他之所以不断要求你看书,**是因为希望通过改变你,让你更加 “认同” 他,他这样好获得满足感。你告诉他不看后他那么发火,是因为他觉得你贬低了 “他的生活方式”,戳穿了他皇帝的新衣,所以他说你是俗人,说你不思考(**罗胖倡导的自由主义从来都不会排斥俗人的,他说他自己就是一个大俗人)。他所谓的思考就是读这些二道贩子的东西,而不是试像一个真正的研究者那样去探究一个问题。所以,与其说他想获得 “成功”,他只是想获得心理上的满足感而已。说白了,我看到的是一个没有自信心的可怜人, 他在和你的对话中那么 “天马行空”,“啰里八嗦”,其实本质都是在 “自我加强信仰”,他要告诉自己这样的生活方式是没错的。 这其实也暴露了他心虚。当然了,我不是说这样就一定 “错”,只是如果真的对自己的生活方式那么坚定,那么他的表现会更加自信。一个人太跳,往往是心虚的表现。我和我的同学每天都看 paper,我们不会在朋友圈里面晒自己看了今天看了多少 paper,看了多少页书。甚至发表了 paper 都不会发盆友圈。**发这个有什么用?**有自信有理智的人不会通过发朋友圈来获得廉价的满足感,他们会朝着自己的路一致走下去。

对了,下次你朋友再要你 “看书”,你便用下面王小波的话回复他:

假如有某君思想高尚,我是十分敬佩的;可是如果你因此想把我的脑子挖出来扔掉,换上他的,我绝不肯,除非你能够证明我罪大恶极,死有余辜。人既然活着,就有权保证他思想的连续性,到死方休。更何况那些高尚和低下完全是以他们自己的立场来度量的,假如我全盘接受,无异于请那些善良的思想母鸡到我脑子里下蛋,而我总不肯相信,自己的脖了上方,原来长了一座鸡窝

知乎用户 山羊月​​ 发表

一个人在北京做仓库管理员,年纪轻轻,又不甘心自己的人生,该怎么办?

去创业?去跳槽?去出国留学?去找个老婆?去生个孩子?

一个个选项写下来,连我自己都能体会到它们背后的沉重和酸楚。残酷的现实是,上面的选项题主的朋友可能一个都没法选择。人生走到一个阶段,已经不是该干什么的问题,而是能干什么的问题。

题主也提到了,他可以选择考研。但在现实中,考研并不是所有人都有勇气和能力选择的。看看每年多少接受正规教育的大学生放弃考研就知道了。说逃避也好,说粉饰也罢,题主的朋友可能一开始就没有考研的想法。

这样一来,题主朋友能干的事情,真的不多了。我们每天在知乎上读着逆袭的故事,现实中能够逆袭的又有多少?题主的朋友,也许每天都把自己浸泡在一辈子做仓库管理员的大恐怖中。

当生活如同炼狱,必须自己创造阳光。

他在努力从这种大恐怖中寻求一种解脱。他从他能干的非常有限的几件事情里,选择了最不坏的两件:健身和听课。

那些证书也好,勋章也罢,背后是一个年轻的仓库管理员对自己的命运发出的不甘心的呐喊。他知道自己没能把握系统学习的机会,他知道自己没有家底让他多彷徨几年,多犯几个错误,他只希望凭着自己对坚持的信仰——这是他所拥有的反抗命运唯一的力量——来收获他渴望的 “思想” 和“改变”。

这就是他用以对抗自己那一眼能望到退休的大恐怖的信仰。永远不要轻易质疑一个人的信仰,因为你不知道它承载了多么沉重的绝望。上知乎久了都会有种错觉,仿佛人变优秀是很容易的选择。但现实是,它一点也不容易,且对很多人来说连选择都不是。因为要做到它,我们首先要保证的是自己不会变得更平庸——而平庸是一种所处环境决定的强大惯性。多少人光是让自己活着就已经竭尽全力了,他们根本无力阻止,更无力改变自己的平庸。

题主的朋友,就如同一个人孤独地面对着扑面而来的,名为平庸的海潮,只差最后一步就会沦落到天天打王者荣耀看网络小说混退休的地步。他在用他自己的方式努力守住这不后退的最后一步。

我们当然也可以批评那些虚拟的证书和勋章是多么没用,批评这位年轻人是多么中二,批评他为什么不能做的更好,但我们也该扪心自问:我们能抛开自己拥有的一切,浸泡在他所承受的大恐怖里,然后做到他做到和做不到的那些事吗?

我不会批评他,因为我一点也不觉得自己面对大恐怖能做到和他一样,更别提做的更多了。

我不知道题主的朋友未来能不能变得更好,但我知道,他已经非常非常努力地让自己不要变得更平庸——这是一种尊严,更是一种希望,值得我们所有人尊重。

知乎用户 知乎用户 PC1jQt 发表

答题之前先摘一段我最爱的小说《The Great Gatsby》的开头:

In my younger and more vulnerable years my father gave me some advice that I’ve been turning over in my mind ever since.“Whenever you feel like criticizing any one,” he told me, “just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had.”

糙翻一下:“每当你想要批评什么人时,要记住,世界上不是人人都拥有你有过的那些优越条件。”

很多人在批评 “罗辑思维”,我觉得没什么必要。

问题的根源不在罗辑思维,而是你的朋友本身,没有罗辑思维,他还可能沉迷知乎某些大搞通识教育的大 V。

我不是在以高姿态鼓吹爱与和平的鸡汤。因为我家就有这样一个人:我爸爸。

他年轻的时候沉迷《易经》,小时候我听了满耳朵的卦象一个字都没记住,那时我才七八岁大呢。年纪大了之后沉迷军事节目,电视打开的时候除了看天气预报,剩下时间几乎只有一个台,上至八十下至十八,不分男女,只要来了我家,他就要开始滔滔不绝地聊几个小时的军事新闻,完全不理会对方脸色有多尴尬——当亲人面对你都是眼神飘忽地敷衍打哈哈时,作为子女,看到这一幕其实内心是很悲凉的。

对自己不自信,又缺少可以交心的朋友,所以喜欢将自己的内心世界依附在某种宏大的语义下,强迫自己相信 “我所追求的东西是伟大而超越的”,放任自己沉迷其中,这样“孤僻” 就变成了“超脱”,以此摆脱羞耻感

我无法把我爸的这种思维模式完全拧过来,所以在尝试另一条路:住在家里的时候我经常看美食节目,然后和他说明天早餐要吃这个,今天晚上能不能吃那个,我爸会很开心地做给我吃,客人上门时下厨做两个好菜,被夸奖 “XX 哥的菜做得真好” 时,他会很乐于跟亲友们交流做菜的小技巧,生搬硬套的军事新闻聊得少了,这样宾主尽欢,他也能慢慢开朗起来。

你的朋友缺的东西很多,但最关键的是他缺乏和别人的有效联系。对他强调物质层面的成功这种世俗追求是没有用的,正是面对 “高学历”“富裕的物质生活” 时深深的无力把他推到如今这个境地,鸡同鸭讲只会加深彼此的不理解。

也许一个人缠着你整天灌输自己 “坚信不疑” 的东西,也算是一种求助。不是说题主有义务帮助这个朋友,他需要的是一个能成为他和这个世界沟通桥梁的人或者事物,让他学会理解别人,也被人所理解。

btw 其实孤独、不被理解和对于更伟大意义的追求,人人都有,但表现形式不一样,会走到这一步的多半都有点偏执,我爹就是,然而他嘴笨说不过我,聊个十分钟就被我带沟里了,然后就被派去给我整吃的了略略略~

计划等我爹退休了给他买套钓具,时不时跟人一起去钓钓鱼聊聊鱼也好呀,小时候他常带我钓鱼呢 w

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个人是一直拒绝 “罗辑思维” 这一套的,不为别的,只是我不信任非系统的学习。在接收了大量碎片化信息之后,我对“系统化学习” 这玩意儿比较迷信。

少量的碎片化信息吸收能拓宽眼界,但过多的碎片信息有害无益。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

老汉我真心劝告年轻人尤其是大学生,要警惕罗辑思维和樊登读书会此类节目。因为这两个节目是比较典型的 “有害” 节目。

肯定有人不同意了,人家说的多好,多么高大上,多么富有思辨精神,多么令人耳目一新眼前一亮,你就是羡慕嫉妒恨,比其它节目有深度多了。这些等下慢慢说,说 “有害”,最根本的原因是这俩节目极其容易让人产生读书和学习的错觉,而且越陷越深深信不疑,尤其是想上进想读书想学习的年轻人,几乎有百害而无一利。至于晓说、老梁等属于纯粹的休闲娱乐,就像评书、相声、大鼓一样,他们一开始就说的很清楚,定位很明确,而罗辑思维和樊登读书会则不是,是定位于知识性的节目,学习的工具,属于知识付费。

为什么年轻人尤其是大学生要警惕?

如果是中老年人,人生已经过去大半,即便沉溺罗辑思维和樊登读书会也无所谓,有学习的错觉就有吧,丧失了辨别能力就丧失了吧,就当是纯粹的休闲娱乐了,总比赌博打麻将抽烟喝酒好一些吧,已经被社会 “毒害” 了大半辈子,也不差这一下了。而年轻人不行,他们正处于成长的关键时刻,如果被某种比较极端的思维模式影响,可能会受害比较大。

为什么说这俩节目 “有害” 呢?有哪些害处呢?

就是刚才说的最根本的原因(最大的 “害处”)是这俩节目极其容易让人产生读书和学习的错觉,而且越陷越深深信不疑,甚至走极端就像题主同学的案例一样。

为什么会这样?人之初,性本惰,谁都知道读书好,但是读书需要思考,需要时间和精力,这一切都可以看做是读书的成本。如果有个人说你跟着我不需要读书也能起到读书的作用,甚至举一反三触类旁通。当然不可能直接说,但做(引导、引诱)比说更有诱惑力。这种情况你刚开始肯定不信,那听听试试吧,哇!听上去都好有道理,说的简直惊天地泣鬼神,太长见识了,这就是我想要的啊,这就是我读书的目的啊,既然能轻轻松松就获得这些 “精华” 我干嘛还读书呢,又累又花时间精力。

年轻人阅历有限,本来就比较浮躁,总想急于求成,现在有人利用了这种人性弱点,让你很容易就获得知识精华从而获得读书的充实感和满足感,很少有人能够抵抗的住。久而久之,这种依赖式的 “知识” 获取方式会极大损害你的读书欲望,而不断增加的是掌握 “知识” 的错觉,这种靠投机取巧获得的伪知识极易让人产生学习的满足感。就像大家都喜欢追求捷径,但大多数情况下,捷径只会让你绕更远的路。

结论和道理是最不值钱的

准确来讲,这俩节目输出的是结论和道理,类似于中学语文考试阅读理解中的中心思想和段落大意,也是网络上常说的干货,干货恰恰是最不值钱的东西。因为这不是真正的干货,真正的干货一定是自己通过认真的阅读和反复的思考获取的,别人给你的只能是咀嚼过的甘蔗渣,看着一大堆其实没啥用。

读书就像吃甘蔗,享受的吸取营养和精华的过程,同时间需要时间和精力以及思考。但是就像吃甘蔗一样,这些节目输出的就是榨取汁液后的渣渣,你确定要吃?这么说刻薄了点,文艺一点,温柔一点,道理和结论是最没用的,没有读书和思考的过程你不可能真正理解,就像大部分人生道理幼儿园都学过一样,可是很多人到老依旧不懂事。现在的大部分所谓的干货、读书会分享会其实就是输出和分享甘蔗渣渣,看着不错其实没用,专骗懒人。

为什么他们的观点和言论那么吸引人呢?

这里就牵扯节目的制作流程了,这类节目大都会有比较庞大的文案团队,专门给主持人写稿子,每一篇稿子都是经过反复锤炼的,从标题到内容都要体现两个字,颠覆,颠覆你的固有认知,让你大呼过瘾击节三叹相见恨晚,就像咪蒙的公众号一样,语不惊人死不休,做到这一点很难,但是很难跟有用没一点必然关系,当然最大的意义还是吸引你关注和掏钱,除了这些还有各种逻辑硬伤、内容谬误,这个展开说要几天几夜了,网上有详细的论述,感兴趣的可以去看看。

这里不能不说罗振宇和樊登的身份,前央视主持人、策划人、制片人等,非常优秀的资深媒体人,怎么吸引眼球把握受众心理对他们来说简直小菜一碟,王凯、张泉灵、王利芬等也是前央视人。

有人说很多高管、高级知识分子也很喜欢这俩节目。

人家不比你高明多少倍,我想说的是,隔行如隔山,高管、高级知识分子,甚至是教授、研究院,在读书欲望方面和一个普通的年轻人没有本质区别,他只是在他熟悉和擅长的领域有话语权,哪怕是钱学森还迷信气功和特异功能呢,牛顿还迷信炼金术呢,而且正因为自己在读书方面有欠缺,所以才会愿意于花钱购买 “知识”,这两个节目的会员中此列人群很多,也是重点吸引的目标,因为多金嘛,花几千块钱根本不算事,甚至一顿饭钱一套衣服而已,还买到了 “知识和见解”,划算!

按理说节目内容本身无对错,想挣钱也没啥,但是不应该在宣传上误导人。就像《货币战争》本来是很好看的财经小说,宋鸿兵说这是经济学作品,财经类图书;也像高铭的《天才在左疯子在右》本来是很好看的意淫小说,他却说是这真实的采访手记,这就涉嫌误导甚至骗人了,一句话,君子也可以爱财,但一定要取之有道。

当然以上都只是个人见解,如果你觉得这些节目挺好,确实学到了东西,那怕即便没学到什么但是听着很有意思,花钱不多开心娱乐,还能跟人吹吹牛,那也是有用的一种。

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知乎用户 改之理 zcw​​ 发表

通过的爆料,我觉得你这个朋友如此热爱学习,体现了他的懒惰和懦弱。

我现在才知道逻辑思维这个 app 是多么的深谙人性,通过游戏中的成就和奖杯的方式来给人造成满足感的假象,还什么电子结业证,笑死我了。

你如果在网上自学了微积分,或者就算画油画也好,好歹也是下功夫学了。但是那些都是些啥玩意呢。

这就牵扯到一个相当重要的问题:其实学习这种活动,是一种相对简单的脑力脑洞。

真正困难的,是创造新的知识,搞一些新东西。

了解已经存在的知识,跟着别人的思路走,主要是一个体力活,一旦让你进入一个新的领域,自己去创造一些东西,这就远远不是体力活了,首先就伴随着巨大的痛苦和不适,让你天然的排斥,用你们喜欢的话说,这叫走出了 “舒适区”,更不要说真正做新的研究的时候那种迷惘,以及成倍数增加的脑力劳动强度,真的掉一层皮。

而学习,太轻松过了,就是 “舒适区” 嘛。

所以很多人,以学习为借口逃避,你看着一直在学习,其实不是一个勤奋的人,恰好是一个懒人。

我的室友是一个新的博士生,虽然是学马克思政治经济学的,但是现在什么都在学,空间计量也在学,matlab 也在学,latax 也在学。但是当我问,你自己的研究内容呢?答案是没有,而且很可能这些都用不到,因为正经的老师排斥数学。

我不忍心说什么,因为学习总不是错的,更何况在这个有悠久正经历史传统的学校,能学这些已经很难得了。但是我总感觉这种学习有一种逃避的意味在里边。大家做经济学研究,都知道大多数计量的知识和技能,是在着手进行经济学研究的时候,一步一步巩固完善的,而这个过程,伴随着随时冒出来的,无处不在的困难,需要你不断的搜索资料、推导理论,再加上很多苦苦的思考。而学计量,这还不简单?上课就是放松嘛。

可以说逻辑思维这种造成人在学习的假象,特别抓住了一些青年的心,这些人没有毅力和勇气走出舒适区,创造新的东西,所以逃避在学习的假象之中。

知乎用户 马克常说家电​​ 发表

因为您这个朋友的知识根基和社会阅历太浅,他分不清 “实力装逼” 和“凌空装逼”的区别。

比如高晓松和老梁的节目,他俩的节目好看不?那是真好看。要不然播放量也不可能那么高。

但是这种节目主持人是否真的牛逼,你不能光听他俩讲你知识的盲点区域,换句话说,他俩讲那些你不知道的,打开了你知识面的一扇大门,引起了你强大的兴趣,你对他俩膜拜,这还不算什么。

你关键得听他俩讲你十分熟悉的领域。

可实际上,每当老梁和高晓松讲到经济学和管理学上的知识时,我就基本判断出他俩在胡说八道,满嘴跑火车。因为有些知识我太熟悉了。一听就知道他俩在满嘴胡侃。

由此细思极恐,我都害怕他俩所有节目都是在满嘴乱放炮,只不过这里面的大多数知识点你不熟悉,不好以点带面乱下判断罢了。

但这并不影响我对老梁和高晓松的喜爱,因为我从来没把这东西当教授讲课听,人家也说得很明白,人家那叫脱口秀,不是百家讲坛。你非得认为于谦他爸爸是王老爷子,这是怨你还是怨郭德纲? 你愿意把脱口秀当真的听,那是你自己偏执罢了。

你别看老梁和高晓松有些观点和知识点是错的,但是你只要多看一些综艺节目你就会发现区别,下面工作人员把材料交给他俩后,他俩绝对不是照本宣科,节目的内容是他俩把这些东西加入了自己的理解,通过自己的经历和经验进行解读得来的。

人家二人有这个文化底蕴、有这个阅历经历,能够撑起来这些节目,讲得是错的我也愿意听,我就当听封神榜、看西游记了。这叫 “实力装逼”。

而《逻辑思维》的罗振宇则完全不同,除了他第一部和第二部里面的内容你可以听听外,其他的所有节目,我高度怀疑,他前面是有提词器直接照着原文读或者他是一小段一小段背下来,然后剪辑而成的。他在阐述这些内容的时候完全没有个人情感,仿佛一个中老年版人工 SIRI 在给你进行睡前催眠朗读,无趣至极。

因为以他的知识和阅历根本撑不起来这么多内容的节目,他这是在 “凌空装逼”。

综上所述,上面这三位的节目只能当娱乐节目、故事会看,千万别当十万个为什么看。尤其是罗振宇的节目,更是能少看则少看。都是看装逼,还是看有趣的 B 好一些吧。

知乎用户 虞舜 发表

这篇文章,应该是收藏级别的,没事看看,题主你也好好给你这个兄弟看看。让他某种程度上获得一副清醒剂。我先谈罗辑思维,再谈你俩的关系问题。

如果要你说出一个词,这个词是罗辑思维整个的,不管 APP 也好,视频也好,出现频率最高的词,是什么词呢?

我如果说是认知,想必是没人反对的。现在到处都在讲认知升级,首当其功者就是罗辑思维。

这就让人必须的得搞清楚一个问题,就是认知的含义究竟是什么。

什么叫做认知?

同时,我们也必须考察一下另外两个词,那就是认识以及知识。

什么叫认识?什么又叫知识?

认识,认知,知识。

这三兄弟关系到底是什么?有什么区别。

如果你搞不清楚这三者的含义,就贸然的跑去升级,你怎么知道自己升级来的都是什么东西呢?

你们可以搜一下知乎,根本没有对这个根本问题的解答。

我先给出我对它们的定义:

所谓认识:包含感性认识和感性知识,以及理性认识和理性知识
所谓知识:包含理性知识和感性知识。但一般我们特指理性知识。
所谓认知:只包含感性认识和感性知识。

(考虑到文章的可读性,我就直接把最本质的拿出来讲,我把详细的哲学说明放到文后有兴趣的读)

我举个简单的例子来分别说明这几个概念,以帮助大家理解。

比如针对物理学当中浮力这个概念。

对于浮力的感性认识是:船在水上浮起来了。

(直观的认识和描述)

对于浮力的感性知识是:物体在液体里面变轻了。(直观的领悟和直接感受)

对于浮力的理性认识是:物体在液体中间受到的向上的力

(概念,判断,推理)

对于浮力的理性知识是:

浸在液体或气体里的物体受到液体或气体竖直向上托的力叫做浮力 (理性结论,概念固定,传播)

根据这个例子,我们很容易发现

当你在谈认识的时候,如果要谈的全面,就必须把直观的认识和描述也就是感性认识,还有直观的领悟和直接感受也就是感性知识,同时还得把这些抽象成概念,进行判断,推理,最终固定成一个理性结论,一个概念,全部讲出来。
这样我们就可以说你的认识是全面的。
如果你仅仅是说明知识,那么直接给出结论和定义就行了。
如果你要谈认知,那么实际上就是说出你的感性认识,船在水中是浮着的,以及形象的表达出物体在液体之中变轻了这一直接的领悟和感受。

下面我们进入具体场景

假设你领导叫你过来,小鹿啊,给我谈谈你对浮力的认识

小鹿:噢,浮力啊我知道,船不是可以在水面浮起来嘛,那就是因为浮力。(感性认识)

领导:就这没啦?

小鹿:没啦。

领导:我看你对浮力的认识一点都不深,加强下认识。

小鹿:我知道,物体浸泡在液体里面的时候,就会变轻。(感性知识)

领导:这认识还是不够深刻。

小鹿:变轻了,只是感觉变轻了,其实是在液体中间受到了力,这个力就是浮力。(理性认识)

领导:这说的还行,但是谈的还不够全面

小鹿:浸在液体或气体里的物体受到液体或气体竖直向上托的力就叫做浮力!!!!(理性知识)

领导满意的点了点头。

又,领导叫你过来,小鹿啊,把那个有关浮力的知识给我讲一下

小鹿:噢,浮力啊,船在水上可以浮起来啊 (感性认识)

领导:废话,这要你说吗?我是说浮力是什么意思。

小鹿:领导你现在拿个铁块,是不是很重,然后你再拿着这个铁块到水里感觉一下,是不是感觉变轻了?嗨~,这就是浮力啦!(感性知识)

领导:噢哟,还确实是这么回事呢!但是感觉你还是没有说清楚什么是浮力啊,搞个定义来。

小鹿:浸在液体或气体里的物体受到液体或气体竖直向上托的力就叫做浮力!!!!(理性知识)

又,领导叫你过来,小鹿啊,谈谈你对浮力的认知

小鹿:一般来说,浸在液体或气体里的物体受到液体或气体竖直向上托的力就叫做浮力。

领导:说人话。

小鹿:领导你现在拿个铁块,是不是很重,然后你再拿着这个铁块到水里感觉一下,是不是变轻了?嘿嘿,这就是浮力啦!(感性知识)所以啊领导,你看那个船那么重,都是钢铁做的,但是却没有沉,就是因为它在水中变轻啦,受到了浮力。(感性认识)

领导:哎,还真是,你这个说的好,一下提升了我对浮力的认知啊。

通过以上例子,你应该能大致明白有所感觉了,所谓感性认识就是直接在现实中获取材料,你的所见所闻。

所谓感性知识,就是你通过这种所见所闻的直观领悟,直接感受,比如在水里感觉手里的铁块变轻了。

亚里士多德通过他对自由落体的感性认识,发现越重的物体掉落的越快,于是得到一个感性知识,这个感性知识就是物体重量跟速度成正比,这个感性知识对现实有没有应用呢?有的,而且应用的很爽,只要不是真空,感觉上都没毛病。

但是它是错的。所以感性知识,是可以应用的,但是却不一定对,可能对,也可能错。

而理性认识,则是对感性认识获取的材料,以及感性知识的初步理解,进行概念的抽象,推理,判断,最终得出完备的,清晰的,放之四海而皆准的结论,而最后的这个结论就是理性知识。

所以我们可以讲

亚里士多德是怎么认识自由落体的。

也可以讲

亚里士多德是怎么认知自由落体的。

但我们一般不会再讲

关于亚里士多德的自由落体知识是什么?

简而言之一句话:

所谓认知,完全是一堆感性认识和感性知识。

它总是关于事物的直观描述和感受的所得出的知识,因而是非常初级的认识和知识,是没有经过抽象,推理,判断,进而固定的知识,但它的好处是比较好理解,所以常常让你有恍然大悟之感。

它有可能是错的,而且即便这种知识是对的,也是不完备的,不清晰的,不一定放之四海而皆准的。

真正的知识,也就是特指理性知识。

你通过认知升级,是一辈子也升不出来的,因为他里面就不包含理性知识,但是通过认识升级还是可以的,认识是包含一切的。

所以我们伟大的党,总喜欢喊人过来谈谈认识。道理在这里。

今天亚里士多德也可以给你说,你看看,现在一个球跟一个羽毛,我现在扔下去,是不是球掉下去快?为什么呢?因为球的重量比羽毛重啊少年,所以落体速度的快与慢是与重量的大与小成正比的。

你说,啊不是啊,你这个错了。

亚里士多德一手拿球,一手拿毛往下一扔

是不是球先掉。

是啊,但是真不是这样的,其实他们是会同时掉的在真空环境下。

憋扯没用的,老铁。我就问一句,是不是球先掉。

是,但是亚里士多德先生,我跟你说……

还犟嘴是不?我再问一句,是不是球先着地?

是……

那不就完了,憋给我整那些没用的。我瘦子,你胖子,咱倆一起跳楼,谁先着地?

围观群众…

… 少整点没用的,把我公式背熟溜了。

题主,你的兄弟,所谓认知升级,现在知道升级的是什么了吧?要说这些认知对现实有没有用呢?有的,比如上面的例子,球肯定比羽毛先着地,这是事实。

但是我们也要认识到,这种认知升级的完全是一些不完备的,不清晰的,不一定准确的一些知识。

也就是一些感性认识和感性知识。

天天搞这些认知升级好处有,坏处也有,主要有三大坏处:

1.

在真正的知识领域,概念与概念之间,判断与判断之间都是严丝合缝的,是互为体系的,一旦这些体系概念被反过来肢解成感性认识和感性知识,那么这种严密性就丧失了,你只见其一不见其二,导致对知识的理解就有越来越严重的偏差。

2.

因为难以成为体系,而且罗辑思维的推荐的书大多是他人的理解认知感受和一些新兴的所谓互联网的,人类的,各种充满感性认识和感性知识的作品,再加上罗辑思维自己的二次解读,因此你就很难把这些概念,名词,现象形成模块化的记忆。所以总是当时觉得懂了悟了透了,事后却很容易忘得干干净净。

3.

我们现在处于一个飞速发展的时代,今天你还可以拿着亚里士多德的落体认知来指导一个胖子和瘦子一起跳楼谁先死的问题,明天真空环境就可能大规模出现了,那个因为某个感性认识和感性知识就可以统治 1000 多年的时代早就一去不复返了,你的这些个认知很容易就不管用了,你没有掌握真正的理性认识和理性知识,没有学到关于这个世界的核心的,普遍的,最底层的客观规律,今年的认知可能明年就不管用了,甚至今天的认知,明天就瞎了,所以你会发现你天天需要升级,而你每次要去认知升级就得给罗胖钱,给那些大师们送钱,越送你就越焦虑,越焦虑你就越升级,无穷无尽。

这也是我为什么一直在知乎推广哲学,并且自身努力学习哲学的原因。

为避免有人不服,或者你的兄弟不服,我再截取今天罗辑思维罗胖的一个讲演,来给你分析一下,这些感性认识和感性知识的单薄,荒谬之处。

一上来,九个原则,用于未来生活的,而且是反现在常识的九大生存原则。

我们就看第一个原则吧。关于涌现。

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实际上,你可以读读福柯,或者霍布斯,只要你读了,你就会发现从此以后你对所有的所谓涌现啊,集体意识啊或者集体无意识啊或者什么之类的东西,全免疫了。比如向下面吴伯凡老师说的

你看这完全就是极为个人的感性认识和感性知识的传播。也就是所谓的认知升级,即把你对涌现的认知升级成他的。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

我也可以给你一个,看看你要不要升级成我这样的

我养了一只猫和一只狗,我,猫,狗,是独立的三个个体,但是一起生活以后,就涌现出一种人猫狗在三个物种之上的隐秘关系。

当你面对我的时候,其实不是面对我们三个物种,你面对的是我,猫,狗还有我们之间的关系。如果有一天狗不开心了,那肯定不是狗一个人的问题,是猫有问题,我也有问题,是我们三个人之间涌现出来的这个宏观关系出了问题,这个关系显然出现了不平衡的状况,比如我是不是偏袒猫了给猫买零食了,我是不是经常喜欢吸猫而减少了摸狗头的时间,因此狗感到不开心也不欢迎我了,我就更加喜欢吸猫而不摸狗头了,又有可能是我工作压力大了很少带狗出去玩了,又因为带狗出去玩就冷落了猫了,又或者是因为猫天天抓狗,把狗打了等等。

所以,你看这个认知的升级,其实是很私人的东西,可以当做猎奇或者好奇来看没问题,事实上与牛人交谈对话,看他们的文章,获取他们的认知,甚至观点,价值观这些肯定都是有益处的,这个积极的一面不能否定。

但是最终你必须要形成属于你的认知,而你的认知怎么来呢?就必须要最基础的框架知识,掌握最基础的规律。

也就是哲学。

还有一个途径就是从某一个学科一直深入进去,形成知识体系。再广泛提高自己在其他学科领域的认知。

讲到这,相信你或者你的兄弟都应该能明白,所谓认知这种东西,真的是夸父追日,精卫填海,永远都没有尽头的。虽然学习知识也没有尽头,但是知识学到一个就是一个,而认知,今天升级的,明天就可能又要升级了。他天然的没有真理性,普遍性。

因为永远记住认知的定义:感性认识和感性知识。

它是不完备的不清晰的,不是放之四海而皆准的。

粗暴一点讲,认知就不是知识,至少不是真正的知识。

还记得前阵子,猎豹傅盛有个认知三部曲,特别火,到处疯传。特别符合认知的特点,就是瞬间让自己感觉悟了透了懂了,然而这些东西真的有什么用吗?没有。对他或许有用,对你来说,那些东西永远不是你的。但是真正的知识也就是理性知识是对每个人都有用的。

只有学习哲学知识,学习硬东西,最终生成自己对这个世界的认知,你才能获得真正的知识上的富足感。

以上是我要说的关于罗辑思维的第一个问题。

接下里这个问题,比较隐秘,本来打算不说,但是觉得很重要还是要说。

我们已经知道,认知完全是一个感性认识和感性知识的东西。所以它带有主观的意味儿,因此认知这个东西就特别容易受到价值观的侵蚀。

所谓横看成岭侧成峰嘛。价值观尺度是直接决定一个人看事情的角度的。

所以只要是认知的东西,里面都多多少少包含着价值观。

而知识是绝对没有任何价值观的。

而罗辑思维看似没有观点,实际上因为它传递的都是一系列认知,所以这些认知里面其实已经藏有某种价值观,某种价值尺度。

那罗辑思维的认知升级里面,最常见的包含着什么思想呢,什么价值观呢?

我今天也直白的说出来,就是激烈的右派思维

我先声明,右派也好左派也好,在我这没什么好坏的,仅仅代表两种思想,价值观取向,评论请勿撕逼。

我要说明的是,当很多人在看罗辑思维的时候,如果不注意这一点,那么很容易莫名其妙的就变成一个右派,说白了也就是被动洗脑,这是不自由的。

看罗辑思维的多数年轻人对右派左派这些东西没有接触过,对主流的三大意识形态完全没有概念,然而不管你有没有概念,你的看法,价值观,世界观,人生观无不在这些当中,特别是社会上很多傻白甜白领,创业者,互联网人士,他们都不关心这些也不懂,所以不自知。

中国的右派,特别激进,而西方的右派,则比较保守。这个保守和激进某种程度上体现了几代人思想层面上的成熟与幼稚的轮换。

正如中国的左派,特别保守,而西方的左派,则特别激进。

所以你看左和右这两种思潮,就像一对矛盾,此消彼长。

过早的了解到这些思潮,是有助于自己对自己三观的建设的。

而且这些东西确实不是哪个学校可以教的。

而罗辑思维里面的东西,整个读完看完,你可能不自觉的就成为一个右派。

想知道自己是不是右派很简单,我说说下列词汇:

比如:自由普世,提倡代议制的间接民主,反对一人一票的全民民主,反对民族主义,把激进的民族主义看做卖国贼,无条件支持全球化, 市场经济最牛逼 ,强烈的认同西方文化,反中医反传统等等。

你可以看看你的倾向**。**

我指出这一点,只是希望看罗辑思维的读者,包括你兄弟,要时刻的保持自己的思维,兼听则明,真正独立思考的人,没有左右之分的,很多人经济上左,政治上右,政治上右,经济上左,还有人左不左,右不右,不一而足。

但是长远看,人最终都会形成一个自己的立场,而想保持中立,是需要实力的。

让每个人拥有这种实力,我认为恰恰是哲学的力量所在。

所以这里又强调一遍,要有学习哲学的欲望,重视哲学。

早日完成价值重估,不要偷懒,不要瞎想,实事求是,客观的对待事物。

公正的看待自己。

最后打一波广告,喜欢哲学的请关注我,带大家入门。

然后再说说你这个朋友的问题:

这个题主的朋友,从现有的信息量看,唯一能挑他毛病的。

**只有一个,就是没有注意人与人的边界问题。**你学习没问题,胡天海地的学都可以,但是这样劝朋友学,还有这样的用词,都太过了。

但是,边界问题,取决于当事人,也就是题主,题主说了他们是非常知心的朋友。从这个角度讲,这个边界问题也不应该是我们需要讨论的问题。一切取决于题主。

事实上,如果不讨论边界问题,这个朋友是很值得交的。

毕竟在当今世界,除了你爸妈,还有谁如此苦口婆心的这样叫你多学习,多思考?我看没有。我身边从来没有这样的人,可能在知乎上很多都是精英,身边的人都是拼了命的学习,不需要别人叫,但是更多的情况是,吃喝玩乐有的是人,醍醐灌顶引你向上的人却少之又少。

我在此肯定,在多年后的今天,你会怀念你年轻时曾经有这样的一个朋友。我也敢肯定,你这个朋友,再过几年,就不会再这样叨叨的说这些话了。不仅不对你说,对任何人都不会再说了。

从交朋友的角度,你也没必要跟他争。发给你听,你就听听呗,有空就听听,没空就不听。跟朋友不要去争论一些理论层面的东西,比如妈妈叫你少喝可乐杀精,你就别当面喝,非要去争个高下,辟个谣,没必要的。

这是我给题主人际交往方面的建议。

最后,题主你应该告诉你朋友,靠读各种书摸索行业的真相,效率低不说而且人生苦短啊,你哪里学的过来。

只有学习哲学,才能真正的触碰到真相。

今天太晚了,看下情况明晚补充一下是如何从哲学对认识,认知,知识这三个词的含义进行定义的,以及相关过程。我肯定不是乱定义的,而是来源于人类深层次的本质决定的,而且我保证不是从语义学出发的,完全是从人类认识论的角度出发的,是从最本质出发的。

条条大路通罗马,而我们应从最初出发。

知乎用户 温酒 发表

宗教啊,这是宗教,朋友们。

这是信仰。

你不要以为这种信仰和信仰基督真主菩提有什么不一样,

一样的,都是一样的。

沉醉在对美好,虚幻的未来的无穷幻想当中,而不考虑现实。

用战术上无穷无尽的机械劳动,比如礼拜,念经,看书欺骗自己正在勤奋劳作,

来掩盖自己的大脑不愿意在战略层面上哪怕花一秒钟去思考自己行动价值的懒惰。

这就是人类大脑最擅长做的事情。

因为他们害怕面对自己的无能,对自己不能掌控的未来本能上充满了恐惧。

所以他们选择了一种让自己大脑无法运转的逃避方式:“坚持”。

这种 “坚持” 是这个世界上最 low 的事情。

人类所有带来生活水平质变的科技突破,都来自于懒惰的本能,而不是这种 “坚持”。

因为人类科技进步的目的是让日子更好过,而不是让自己去天天 “坚持”。

你问我你应该怎么办?

信仰宗教是别人的自由,

但是向别人传教就不是了。

远离传教士

我知道题主你不甘心。

但是狂信徒是没救的。

极端的信徒,不管他信仰什么,都很危险。

==============

笑话了罗胖那么久,仔细想想,不过是他赚大众的智商税,我看不惯而已。

逻辑思维这一套东西,

已经把利用乌合之众战略上懒惰但是又想要通过战术上的勤奋来换取美妙未来的心态收智商税做到了极致。“看看这东西总比看明星谈恋爱有意义” 的信徒遍地都是,不要太牛逼。

得好好学学。

瞧瞧人家,还有电子结业证书……

知乎啊,我说你呢,你听见没?

想要卖逼格,却去学微博引流……

知乎用户 李雷​​ 发表

思维不应该替代事实,这是我最大的感悟。

大概是在年初开始听罗辑思维,今天看了眼,进度已经到 316 期了。

罗辑思维很少涉及到生物领域,有几篇提及生物相关的时候,我发现,在这几篇里,逻辑思维似乎存在不少事实性的错误,所以推出的观点也是比较奇怪。

我当时想到的问题是,罗辑思维是否存在其他方面的内容性的错误。

嗯,这是一个简单的推理。

后来我想了想,其实也没必要,罗辑思维嘛,事实只是引子,观点才是重要的。

而他的观点,总体上总结出来其实往往是互联网思维,以及批判性思维这两个内容。

前者不说了,罗胖一直认可的互联网未来的强大(但至少在我看来是过于乐观了)。

后者的话,大体上就是辩证法那一套,任何事物我都能给你找出一些不同于常理的想法。

到现在,我基本上把罗辑思维当做一个休闲的碎片化听东西的内容,是一个打发时间的好东西。

说了一大堆,其实表达的就是:别把罗辑思维当生活明灯,脚踏实地更重要。

知乎用户 佩子临​​ 发表

知乎等网络社区上现在存在的一个问题是:讨论问题不实事求是,容易上升到一个群体的高度,进行标签化的赞美认同,亦或是贬低抨击

赞美认同,譬如 “学霸压制”。学霸的任何行为,似乎是天然的政治正确,在一个普通人身上会被认为是很 Low 的行为,在学霸身上成了另类的高雅;一个在普通人身上可能会引发争议的观点输出,譬如女权之类的,放在学霸身上又显得那么理性,恨不得被推选为女权旗手。

二本学生聚众打麻将,总感觉上不了台面,一群学渣混吃等死。一个斯坦福的学神打麻将呢?立马觉得这真是有个性的消遣,进而想了解是哪一种玩法,也想学习一个,说不定能开发智商。

贬低抨击,表现在对平均水平或者低于平均水平人的一种油然而生的优越感,譬如本题的北漂仓库管理员。不具体问题具体分析,而一棍子打死,认为这类人群是愚昧无知的,是商业化社会收割的主要群体,也是智商税征收泛滥的重灾区。于是,后者又演变成了一种对于 “部分收智商税组织” 的“一概而论”的声讨,譬如《罗辑思维》。

于是,一个盛行的清华大 V 的观点是:看这些都没什么卵用。你以为读了几本《魔鬼经济学》《自私的基因》就经济学、社会学入门了?你知道经济学、社会学的基础是什么吗?是强大的数理基础!你们连微积分都没入门,概率统计都没学过,一个线性回归都看不懂,还想自学经济学?数学分析、实变函数一窍不通还想学《博弈论》?就凭你知道一个囚徒困境?进而,得出一个颠扑不破的结论:没有数理基础,你有什么资格谈自我提升?看那些书不是学习,不能有效提高自己。

果真如此吗?

理工科探索或许适用,只靠看普及读物,没有系统的学习确实会变成民科。但是人文社科方面的东西,对于非专业研究者来说,根本不需要对数理逻辑有那么高深的精通。而大信息量的接触,对于一个人认知世界,已然够用。

所谓够用,就是懂一些常识。实际上,常识的缺失与否,和理工科出身毫无关系。我接触到的很多某个专业领域的专家级别的经济师,工程师,照样缺乏普遍的人文常识,这导致他们的主业工作往往是无可挑剔,但是讨论起一些不涉及理工思维的问题时,却往往谬之千里。

从这个意义上说,《罗辑思维》的出发点是积极的。

它的操作方式和商业化性质固然有它的局限性:譬如罗胖本人是一个政 & 经 & 文三维坐标都偏右的人,这类人会奉行自由主义、市场竞争决定论,商业力量的决定作用等等,这在他做内容采集的时候,往往会具有一定的筛选性,这种筛选性会不利于受众对于各类常识的接受。犹如一个健美冠军出身的营养师,会给你制定一个偏好蛋白质的食谱,而忽略了其它营养的摄入。

其次,是碎片化信息接受无法直接锻炼到某些思维能力。

罗胖非常敏锐地发觉了当代社会中的一个刚性需求,就是碎片时间的利用以及对知识的渴求。知识 ÷ 碎片时间 = 碎片知识。 碎片知识的摄取确实能够提高眼界,但是这种浓缩产品的出发点是:要让受众易于接受,所以很难涉及到复杂的逻辑。

但是否就一定会限制受众的思维能力呢?倒也未必。

高票说:罗辑思维实际上是让人进入了某种 “舒适区”,这种 “舒适区 " 会让人慢慢丧失真正的自主学习能力。

首先,思辨力的产生,是要以信息量作为基础的。从这个意义上说,罗辑思维能够快速地给你一个非常广的面,和巨大的信息量,这对于你后期的深入学习是有好处的。

其次,面对同样的环境,有学习潜质的人和没有学习潜质的人到最后的反应是不同的。前者会对套路感到厌倦,进而会尝试新的领域;而后者,则会被洗脑,进而习惯于舒适区 “获得实式满足感”。

某种程度上说,决定逻辑思维影响的,并非是罗辑思维本身,而是受众的差别。

据我了解,得到 APP 的受众,不仅有这位北漂的仓库保管员,还有来自清华大学的拥趸,当然,罗辑思维的受众,绝对远远高于中国平均水准,应该是定位城市白领,职场人士。

实际上,提问者的这位朋友的学习意识还是非常难得的。要知道,以他这样的境况,绝大多数人都会被生活的琐事羁绊,工作之余的消遣时光,都会随大流的玩一玩网游,看一看爽文,追一追直播。而选择在罗辑思维这样一个虽然不完美,但充斥着包含各类领域信息流的环境中,以及刷了那么多张电子毕业证的情况来看,说明了两点:1. 这位朋友具有超越他自身环境的学习动机 2. 这位朋友具有一定的毅力,刷了很多张电子结业证——很多人也买了各种课程,但多半都是三分钟热度。

但很多表现,现在看起来虽然有些另类,很多人觉得是被邪教洗脑了,但我觉得非常正常。和衡水中学的学生一样,这位朋友也是在短时间内接触了巨大的信息量,当一个沉浸在海量信息中的人,是难免和现实脱节的。

况且他还给自己定了目标,在压力之下,人有这种表现很正常。无需担心的是,这种信息的接受和洗脑又不一样,《罗辑思维》自己并不生产内容,它只是内容的归纳者和搬运工,而洗脑的一个最重要的条件是:单一性质的内容长期的输出。

各种门类的信息会在一个人的大脑中不断碰撞,摩擦,到最后才能沉淀出一些自主的,独立的东西——但前提是,在初始阶段你需要一个大的信息量的积累

知乎用户 山鬼 发表

他发现了知识的伟大,但是大大低估了获取知识的难度。

他提出的问题都没错,但是要回答那些问题,可能要花费数十年,而不是他以为的那样,只要囫囵吞枣的看几本书就行了。等他明白这一点了,就不会这样自大了。

知乎用户 杨过​ 发表

在大多数知识领域上来说,都存在着人为设置的壁垒,文科尤甚。

理科的材料往往是公式、概念框架,而文科的材料,往往是纯文字,这让很多人认为识字 + 听课 = 理解。

当然不是这样啦。

文科里面真正的架构和公式变量都被藏得异常深,所以许多人都很容易被只鳞片爪吸引住,误以为有用。

例如我自学写作,买了大概市面上十几本畅销书,看完以后几乎没有学到任何有用的东西。

许多书都在似是而非的讲一些厉害的东西,但其实只是在唬人,我甚至冷静下来认为要么写的人自己都不明白自己在讲什么,要么只是为了赚钱说片汤话在藏私。

这里我要借用经济学里两个概念。

实证和规范。

实证:1+1=2。

规范:1+1 就应该等于 2。

你能区别这两句话有什么不同吗?

实证就是客观描述一件事的。

is……

规范就是一种主观的指向性的建议

should be……

不要觉得很简单,据我观察,假如人一下子就能识别自己阅读到的信息的性质,并在大脑里能准确分类,基本上对事物都是有准确认知的,就不会陷入到题主的困境了。

实际上在许多逻辑较弱的人来说,很容易把这两种信息混为一谈,这样的人是很难改变自己观点的,他们会把很多自己认为有道理的规范类信息在脑海里跟实证信息混淆。

这也是宗教能控制人心的一个重要原因。

要知道人在成长过程中收到的规范信息带来的好处本来就是远大于实证信息带来的好处。

例如:

实证:东北的铁栏杆是甜的。

规范:瘪犊子别去舔铁栏杆!

大人一般为了效率,给孩子灌输的都是规范类话语,“不许摸电门!” 而不是跟孩子阐述摸电门会怎么死,因为这样还要解释什么是死,什么是残疾。而且实证只要不是百分百准确就很容易被证伪,比如你会为了验证铁栏杆到底甜不甜而去舔一口,但是规范类的话语实际上反而很难被反驳,最终发展到归结到人的意图斗争和权力斗争上。(这也是很多人用情绪替代解决实际问题习惯的根源。)

基于教育过程中注重的效率,实际上许多没有经过理科逻辑训练的人,总是更容易听取规范而不是实证。

甚至一些成年人看的书籍也往往如此。

杨忠恕的《中国是部金融史》来说,这本书就说了一件事:历史周期律会压在我们每个人身上。(should be),里面看似很厉害的实证材料都是为了铺垫他这个观点而使用的,许多人查史料都反应,他写的实证根本就不严谨。但是客观来说他最后想表达的规范却很有价值,比市面上很多产品都更有价值。

我们大多数都是普通人,信息源很少很少,更不要提有价值的真实实证了。

有的人连政府官网和统计局数据都查不来(我说我自己),反而很多名人和大 V 两三句得到的结论更给他长见识。

人是实用性动物,长期被这样训练,很容易轻视实证而重视规范。

但是,古尔丹,代价是什么呢?

代价是你被这些人驯化了信息来源后,要接受他们的意图。

罗卖课不是想做大众的普罗米修斯做一番事业,而是要得到名利。

所谓教会徒弟饿死师傅,越是这样的文化掮客,越是要垄断客户的思考,垄断客户的信息源。

就像你可以买卤肉,但是你买不到卤料包方子。

因此罗以及所有的文化掮客都会有选择性地筛选信息,往往告诉你的都是一些浅层道理,而不是由表及里,真正告诉你思考的路径是什么。

道,你随便拿,花钱有多少给多少。

术,锁在箱子里。

道是什么?

道是视角、观点和结论。

术是什么?

术是生产观点的思维体系,是方法。

由于道是很多人最终追求的产物,很多人都会觉得道是更有价值的存在。

很多人认为我写反了,不,我没有写反。

实际上市面上恰恰是因为很多人的有效知识太少,以至于把道看做是观点生产工具。

而且输出道和输出术的收益相同,风险却不对等。

连郭德纲也难免有逆徒,你说梅超风要是教课,遇到郭靖这样的徒弟还好,遇到杨康这种会弑师的可真是吃不消。在那个经典的猫教老虎最后没教上树的故事,也说得很明白,教授术带来的收益不是加倍的尊敬,而是血淋淋地面对新来技术掌握者的占有欲和争夺,然后给自己招致不幸。

因此所有拥有道生产权的人,都选择给贩卖道,而把术保留。

连我自己也是一样,当我找到自建思维模式的方法后,第一件事就是藏起来,转而只输出道来获取收益。

就像吞剑卖艺的人不会告诉大众他们的窍门是什么,告诉了他吞剑就没人看了。

但是我也反对许多人直接给到教科书给题主。

实际上信息源并不能解决所有问题,尤其像题主这样的人最缺乏的是高效信息源,或者说甄别有效信息的能力

罗实际上是一个商人,商人的核心价值就是挑选市面上已有价值但是未被发挥完全的商品价值,进行炒高和再销售。

于正也好,郭敬明也好,他们都具有挑选和再加工的高超手艺。

扔一堆教科书给题主,不但没有用,还会因为接受信息的低效导致强烈的厌恶感,恶化他自己锻炼筛选信息的能力。还不如继续看罗,在罗这里起码有效率有体验,总好过沙里淘金。

在接触不到好老师的情况下,罗就是他能接触到最好的老师,最高效的信息源。

要是真的渴望脱离罗对你的信息源垄断,我只有一个意见:去吵架。

没错,去吵架。

人对信息源的渴望,在于改变自己的生活效率,想得到 “顾问服务”。

那么学以致用就是检验自己最好的办法,吵架是成本最低的检验法。

吵架可以获得多巴胺,可以使用你用到的知识,总体来说网上是一个相对没有阶级壁垒的地方,你可以遇到很多你生活中根本遇不到的知识累计者仅仅因为多巴胺的喷涌就把自己花几十年所知所得一股脑地喷在你脸上。

从动机效率来讲,酒色财气,一级赛过一级。

罗振宇动机是求财,你要遇到一个动机是撒气的知识大佬,知识效率才会更上一层。

虽然这个过程不温和,但是是唯一能冲破自媒体进化效率的途径。以毒攻毒。

真理越辩越明,当你发现罗给你的知识不能支撑你去吵架,你也会因为多巴胺的控制去自发寻找知识,你的潜力会被开得无限大。

知乎用户 可见迪​ 发表

想起来一句台词。

“有时候吧,卧薪尝胆,也是一种鸦片。”

我一直都深以为然。

知乎用户 苟渝​ 发表

作为一个从 2013 年就开始听罗辑思维,并且还在最早众筹时花 200 元买过罗胖 “铁杆粉丝” 智商税的老粉,我想说这个锅罗辑思维是不背的。

这朋友到底出了什么问题?我换一个模型来解释就明白了。

很多在家吃斋念佛的老年人,你不能说他们不虔诚,那每天雷打不动的诵经、吃斋和行善,一般人还真坚持不下来。

但为什么这些老年人里,有一些越是虔诚,反而现实生活越困苦的特例?甚至有些人因为自己所谓的 “信仰” 已经闹到了跟家里人差点决裂的地步?佛的教诲不是用来教化和拯救世人的吗?

其实你要是深入地去和这一类老人交流,你就会发现他们信了个假佛,除了 “善有善报,恶有恶报” 之类最朴素的概念,他们对佛学一无所知。有些老人家里菩萨倒是不少,但跟佛学相关的书籍真的是一本都找不到,反而有很多当地寺庙里为了宣传印发的一些只带着只言片语的宣传册子。

所以这些老人到底是在干什么?

他们只不过是希望找一种简单的途径来快速解决自己生活中的问题而已——行善和虔诚被简单理解为了牺牲、付出和压抑,只要不停做出一些实际上是在伤害自己或者浪费自己时间的事情,就对生活有了很强的希望和掌控感。

其实这种心理现象在《贫穷陷阱》之类的书籍里也有介绍,比如很多穷人就是在通过不断压缩自己的生存需求,来回避对未来的失控感,其内在的逻辑是:“我拥有的很少,所以我必须更加谨慎使用自己的资源,以防止未来真的出现什么需要大量资源的灾难我无法应对。”

但这种虚幻的安全感实际上却是在不断蚕食人们的心智,甚至妨碍了人们正常的学习和建设性活动。因为这些简单的坚持虽然看起来非常辛苦,却用不着去冒险接触现实世界,也用不着真的去思考什么,只要每天牺牲一些自己现成的资源,做一些所谓的 “付出和坚持” 就够了。

而《罗辑思维》的一个副作用对这个现象确实也有推波助澜:罗胖把问题用一种简单形象的描述展现给观众,看似一期内容很多,实际上包含的知识并不是很多。而更可怕的是,这些知识还不是系统化的,是零碎残缺的。

即使后来的《得到 APP》在试图补全这一点,但那些课程跟专业培训比起来还是有巨大差距的。

这就会导致那些只依赖《罗辑思维》来获取知识和人生指引的人,被残缺的知识地图带到坑里去,就跟那些只知道一句 “善有善报” 的修佛老人一样,在不成体系的佛教概念指导下反而越走越偏。

《罗辑思维》真正的用途是让你快速知道有这么一些你不知道的知识体系,快速了解它们,为自己选择想学习的知识体系提供决策参考。

其实如果不脱离正常人际环境,很多谬误是很容易发现的。

但偏偏《罗辑思维》的另一个副作用又在这里体现:罗胖的嘴挺甜的,爱夸他的粉丝,而且为了提升逼格,做了很多内部荣誉。

这些东西在关系比较健康的人那里,是可以成为激发学习动机的资源的,但对于一个相对封闭甚至孤僻的人来说,这反而就容易成为他们构建自己光荣孤立的堡垒的材料——我学了那么多罗辑思维的东西,我的认知已经比一般人更强大了,我融不进他们的圈子是因为他们落后,不是我的问题。

但事实上这种虚幻的自我认同感就是一种功能不良的自恋,你要真的把这类《罗辑思维》粉丝拉出来细聊,就会发现他们对生活的理解还没有路边一个卖油条的大叔深刻。他们高谈阔论可以,但只要一涉及如何落地实施,就立即原形毕露。

其实在很多抑郁的人那里,这个现象也经常出现:现实中的人际关系融入不进去,于是就转而研究一些更加深刻的东西,比如哲学,但因为没有 “圈子”,自己闭门造车,所以最后反而更容易把自己绕进去。

而题主这个朋友又错误地理解了圈子的概念。所谓圈子,不是要自己拉一个,而是要寻找本身就在专业领域上研究这些东西的一帮人,去加入,去不断接受专业人士的熏陶,而不是把一个同样不理解这些知识体系的朋友拉进来大家一起闭门造车。

要是真的那么热爱健身,那真正要入伙的地方就是专业健身教练的圈子,甚至要考虑系统地学习一下营养师、理疗师之类的职业分支。

如果自己练出一身肌肉,但又不想学专业健身知识,也可以就靠这身肌肉跟带货主播学学如何专业带货,系统学习一下直播知识,提升一下表达能力,然后靠这身肌肉作为信用背书卖卖健身器材或者蛋白粉啥的,也可以算是一种职业方向的突破。

但这朋友啥都没干,只干了两件事——拉朋友入伙,自己练自己的大肌肉……

说到这里又想起那帮信了个假佛的老人家了,人不坏,但天天拉人入伙信佛,自己却连释迦牟尼到底是谁都解释不清楚,这不是招人烦吗?

所以啊,不要觉得这是《罗辑思维》的错,他沉迷的也不是《罗辑思维》,而是基于这个东西衍生出来的对于如何逆天改命的天真幻想。

至于要如何拯救这样的朋友…… 很遗憾,自我感动是容易成瘾的,他《罗辑思维》成瘾了,也只有寄希望于他跌坑太多后自己能反思出点啥来了,旁人想要拉是拉不住的。(特别说明:这不是一个高高在上的评价,而是我们对指引者都有这么一个发展历程:觉得指引者是神,突然发现指引者没那么好,叛逆,自我探索,重新认知和接纳指引者。很多孩子与父亲的关系也有点像这样的模式。关键是不要卡在盲信和叛逆阶段)


更新:

为什么罗辑思维容易让人沉迷?有一个重要原因是系统性的学习是真的容易把人学抑郁,这很不 “爽”。

陷入负面状态的时候,我们都容易出现一种思维特征,就是容易盲信自己看到的所谓的 “世界的本质”,这一方面是急于通过看清一些“本质” 来找到快速回避痛苦的办法,同时也是因为人类有一种概括思维本能。

但这种概括思维会造成一种局限概括视角,尤其是人们在脆弱状态的时候为了回避痛苦会更关注有危险的负面信息,于是就容易把看到的一些负面特征概括为了事情的全貌,导致出现这种类型的消极想法:

“人与人呐,本质上就是个利益交换的关系,谁真的在对谁好呢?”

“人生最后还不是都要死,那折腾这些干嘛呢?”

而罗辑思维的一大特色就是 “精炼”,容易从一些积极面去概括一件事,这就很容易让困在迷茫和抑郁状态又急于改变的人上头——毕竟这个时候是无比需要一个简单的、效果强劲的办法的。

比如罗胖鼓吹创业,你看到的就全是一些非常简单的成功通道,比如什么死磕精神——其实连他自己都没有在每天 60 秒上死磕。

其实这种思维也很符合神圣化之后的应试教育的一些基本特征:“你别管其他的,只要成绩好,啥都好!” 这无形之中又提升了罗辑思维的感染性。

而系统性的学习就不一样,就是要强行把人从 “我只关注少数真理” 的惰性思维里拽出来,整个过程会让人一直感受到自己的无知与失控,这其实是非常让人难以接受的一件事,就像几年前得知学习完认知行为以后还要配合学习精神诊断等课程,我也崩溃…… 本以为学完一些东西就可以起飞了,没想到居然还在地上,只是上了一级小小的台阶罢了。

这种感觉是真的会让已经在迷茫焦虑中挣扎了很久的人感到抓狂的。

但有意思的分界线也就在这里:越是一开始就能带来极大掌控感的事情,越容易局限一个人的认知,结果从长期来看反而进一步削弱了对真实世界的掌控感;而一开始很让人抓狂失控的系统学习,随着基础的夯实,对未来的掌控感反而会越来越高。

罗振宇虽然很多大忽悠言论,但有一点建议我是一直坚信至今的:“要把错误当做朋友,敢于接受失控,敢于受伤,敢于实践,不要用真理来作为保护自己的盔甲。” 这也是为什么我现在依然很粉他,但并不沉迷罗辑思维的原因。

顺便一说,《少年得到》上的一些网课是真的不错~~~

知乎用户 刘斯坦 发表

我国社会认为正常的消遣行为:

  • 刷抖音快手
  • 刷剧
  • 炒股
  • 玩游戏
  • 打牌打麻将
  • 找朋友去烧烤摊喝啤酒吹牛逼,内容以地摊政治为主

我国社会认为反常的沉迷行为:

  • 读哲学书
  • 读小说
  • 读心灵鸡汤类读物
  • 读快餐知识

总之,读书 = 反常的沉迷 = 心理有问题

咱就不说哪个高级哪个低级了,退一万步说,这不都是打发时间嘛?他只是想就某些问题思考出个所以然,并没想着靠这个发财不是么?说白了,他自己也知道这些东西并没有实际的作用,如果能给他日常生活带来满足感,那又有什么关系?

现代社会总给人一种必须上进,要努力,要奋斗,要做 “有用的事情” 的潜规则,其实并没有这样的规定。说白了,不都是找点事情做吗,谁还能比谁更高贵了,你电视剧刷得,我罗辑思维刷不得?成为 “知识”(姑且认为那是知识)的奴隶不比成为游戏的奴隶强?

人吃饱了没事干,总要找点事情干,干啥不是干?弄高雅点,可以去学书法,学画画,搞摄影,学下棋,学乐器,你一看可能觉得唉哟朋友真有品位啊高看他一眼。其实还不都是做点事情让自己感觉很充实的样子?炒股炒币看起来是挺主流的消遣,还不是亏的人多…

所以啊,最终还是要让人的精神自由,让人有 “吃饱了之后不做什么有用的事情,单纯做一些让自己开心和满足的事情” 的权力。你看复旦人的灵魂不都是 “自由而无用” 嘛,人家 top4 的灵魂可以自由而无用,那双非的灵魂也是可以自由而无用滴。

我们在一件特别嗜好的事物上用功夫,无论做得好也罢,坏也罢,其目的只在求得自己的快乐;我们只是利用剩余的精神,做一点可以回头安慰我们自己精神的事;我们非但不把这种的事当作职业,而且不敢籍着这种的事有所希求。…… 我们既然做不得艺术家,又开不得照相馆,而还白天背镜箱,晚上摸黑房,这究竟为的是什么?我说:不为什么;为的是消遣。八年前,鲁迅在绍兴馆抄写《六朝墓志》,我问他目的安在,他说:这等于吃鸦片而已。呜呼,吾于摄影亦云然。
—刘半农《半农谈影》


挺有意思,评论里出现了觉得打麻将至少能锻炼智商的,有觉得刷抖音至少能做菜的,但却不允许人家刷罗辑思维的人觉得至少学到了知识… 评论里说会看出精神病的人也不在少数,真是鲜活的社会呢

知乎用户 惊云 发表

好吧。你朋友会有这样的反应其实是很正常的。层次不同的人接触同一样东西,自然就不同。

首先,逻辑思维,包括整个得到的体系,其实本质上还是走的互联网思维,做产品的道路。什么道路?分析市场 - 根据市场受众人群调整产品 - 利用人性弱点 - 提高 DAU - 提高公司估值 - 公司上市

没错,你没看错,不管你在这平台上学到什么看到什么,都是别人分析好的,利用你人性弱点呈现给你看的东西。

就和玩游戏一样。

知乎大部分人,根本不是其核心受众,因为知乎上大部分人都有主动性,都有能动性,也都有更好的更完善的知识获取渠道,也都懂得碎片化只是偷懒和功利的借口。

真正的核心受众是什么?是那些能够被这个产品完全利用人性弱点的人。你朋友就是其中之一(另外建议马赛克你朋友的个人信息)

什么弱点?

1 对知识的敬畏但有找不到途径——得到给你途径,打开手机就能随时听。

2 对知识的匮乏想快速获得——60 秒就获得,3 分钟看完一本书。

3 没有主动性——付费每天订阅。

4 没有耐心和毅力,也没有深层次总结和理解的能力——碎片化学习,不需要耐力和理解力。

5 想告诉别人自我对知识的态度,炫耀和虚荣感——一键分享到朋友圈,赠送课程,证书,里程碑

6 对于更多知识的渴求性——你还可以继续买书,当然你看不看就另说了。

看懂了吗?真正逻辑思维的深度用户,就是这样一群人。而整个产品体系的设计,也都是抓住这一部分人的特定来,根据他们 “快速功利获得知识并感觉上提高了自我” 的这种多巴胺刺激他们,让他们贡献出流量,贡献出用户,贡献出小收入。

至于你的主动性能动性,和对事物深层次理解的能力,是培养不出来的,得到,只需要快速的刺激你的多巴胺就足够了。因为这些能力培养起来,十分困难。

所以说《逻辑思维》和网易云课堂之间,差了一百个新东方教师,这真不是瞎说的。。

逻辑思维就是典型的互联网驱动下的知识产品,精准,刺激,潜移默化。但我相信只要你做过产品经理,或者做过游戏策划,你很快就能发现其中的奥妙。上面几点都是非常粗略的,更细的,到课程名字的设计,UI 布局,甚至语言概括与积累,这些都时时刻刻反映着这款产品的精准性。

你分享这些证书到朋友圈,和你在游戏里五杀之后分享到朋友圈,或者和你在朋友圈分享你自认为不错的公众号文章,其实都是异曲同工之妙。只不过微信分享刺激度高,游戏分享其次,得到的证书分享低一些罢了。

说实话,我不想说的这么赤裸,但人性就是这么好利用,好利用到什么程度,如果我想提升下个月我的一个游戏产品的收入的话,非常简单,利用人性的贪婪和好赌博性,随便搞一个聚宝盆活动就是那种投 1000 抽 1300 的那种活动,分分钟收入就上来了。游戏如此,互联网产品也如此,哪怕他是和知识挂钩,也不能免俗啊。。

话说回来,上士闻道,勤能行之。中士闻道,若存若亡。下士闻道,大笑之。这个产品确实也不是单纯坑钱做估值的产品,它也确实有一定作用。

比如

@dhchen

说的我就很认同,一般知乎的用户,应该要做到,把这款产品当成一个筛选工具,快速的利用它的碎片化来做筛选,然后发现自己更想要的东西,然后再自我去深化和理解。

但更多的人,他们是不知道这些的,他们认为,他们看到的已经是全部。

而这部分人才是得到最最忠实的用户,包括你的朋友。

所以永远不要以为,社会上每个人都是两个眼睛一个嘴巴一个鼻子一个心脏。我们总说思维差距,三观差距,没有那么玄幻,它就反馈在你日常生活的各个模块里。被利用者,被差距着,被深化着,被阶层着,被掩盖着。

不过如此。

欢迎来我公众号 “惊云小屋” 玩。这里每一篇文章都能让你醍醐灌顶,少走很多人生的弯路。我写了两篇关于职业选择和工作方法的最终逻辑,后台回复 5 和 6 就能收到。打搅。

知乎用户 王团结​ 发表

学习既可以非常愉快,也可以非常痛苦,如果学些无用的知识,比如看知乎刷一些历史、政治、宗教等和自己毛关系没有的问题就非常愉快,听罗辑思维也是如此,开阔了视野,长了见识。就像出去旅游一样,“发现更大的世界”。但想学一些有用的东西的话,比如想想改善一下与周围人的关系,想提高一些工作效率,就需要反思一下自我,改变现在的一些习惯,要否定自我,要走出舒适区,那就带有一些痛苦,准确地说叫痛并快乐着。就像游山玩水谁都愿意去,可旅游完了要写一篇《文化苦旅》式的游记,有反省,有改变,对很多人来说就有一些痛苦了。

高效能人士的 7 个习惯》一书中,提出了关注圈和影响圈的概念,我想题主的朋友可能是把精力都投在了关注圈上了。我们学习的内容,有些是我们可以掌握的,有些则无能为力,可以掌握的叫影响圈,无能为力的是关注圈。比如我可以整天研究美国和鑫胖的关系,这对我来说就是关注圈,我也可以整天研究我和客户的关系,这对我来说就是影响圈。

着重于影响圈的人,脚踏实地,不好高鹜远,把心力投注于自己能有所作为的事情,所获成就将使影响圈逐步扩大。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

反之,消极被动的人全神贯注地投身 “关注圈”,逃避现实,时刻不忘环境的种种限制、他人的种种缺失,徒为无法改变的状况担忧。结果是怨天尤人、畏畏缩缩,受迫害的感觉日益强烈。由于着力方向错误及由此而生的副作用,影响圈便会缩小。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

我看题主的朋友关注一些吾国教育的真相、官场现形、人的价值这些自己左右不了的东西,真正自己能决定的考研反而不去关注,可以判断是一个比较消极的人。这和整天沉迷于游戏、球赛而荒废学业和工作是一回事。学习是为了改变,终身学习是为了终身砥砺,身上有哪些毛病,一天天精进多少,不断地复盘、反省,最终学习成果要体现在自己的绩效当中,体现在自己生活当中。

知乎用户 尼克六六​ 发表

我是得到专栏的用户,也订阅了 “每天听本书”。

这个产品的正确打开方式是酱紫的。

当你不知道读什么的时候,打开得到 app,浏览一下书名,选感兴趣的听。

记得播放速度调成两倍,这样一般一本书 10-15 分钟就能听完。如果允许的话,建议看他提供的稿子,这样更快,5-10 分钟就能读完。

不是碎片化么,那就把碎片化发挥到极致好了。

如果听完 / 看完觉得没啥特别的,那就跳过,看下一本。

如果觉得有一两个观点 / 事实有意思,建议去网上买 / 找本电子书,仔细把你感兴趣的这个部分读完。

如果整本书都觉得特别有意思,建议把书买回来放在身边,仔细读完,并且最好是反复读几遍。

所以” 得到 “是我阅读的第一步:筛选器

不要小看这一步,这其实很重要,也是很有价值的。

比如知乎和豆瓣有一类文章特别受欢迎,那就是书单。

经常是几十本书罗列下来,细心的答主再描述和介绍几句书的梗概,并加上自己读后的感受,那么八成这会是一个高赞高收藏高感谢的文章 / 回答。

你看,这个需求很旺盛的。

“得到” 可以很好的完成这个任务。

首先罗胖团队精心挑选了一些他们觉得不错的书,这样大部分的垃圾应该是过滤掉了。然后经过某一个学识 / 阅历还不错的人解读书的梗概,那么你八成就能知道自己会不会对这本书感兴趣或者这本书到底是否对你有用了。

然后再根据你对这本书的感兴趣程度,决定下一步看这本书的仔细程度。

知乎的政治正确似乎是抨击 “逻辑思维”,最好再冠上一个 “智商税” 的帽子,然后批评得一无是处就最好不过了。

其实挺可笑的。

一块钱一本书,如果我能听到一个有趣的观点,就已经值回票价了,浏览完一本垃圾书的时间成本可远远不止一块钱。

如果能因此找到一本非常喜欢的书,真正能帮到我的书,那就更是超值

帮你筛选,这是”得到 “的价值所在,这也是” 得到“仅有的价值所在。

知乎用户 哦啦啦哦啦 发表

我不太同意高票的看法。虽然我对他的理论深表赞同:学习只是对无知的逃避,思考和创造才是学习的根源。

但我却支持了另一个高赞回答:许多底层人民对知识是敬畏和极度渴望的。他们深知知识是改变阶层的唯一方式,但他们却没有教育机会,只能自己去新华书店坐着看书。他们不需要知识经济,他们需要教育资源啊。

固然思考与创造比片面的读书重要。但你不能忘了,且不说中国还有 63% 的农村孩子没读过高中。即使完成了全部学业,中国 K12 及本科教育体系中也是极力逃避批判性思维与创造的。除了当下发达城市的国际学校和顶尖 985 在做博雅教育的尝试,大多数中国学校中,传造性批判性思维是和高考制度在根本上矛盾的,这是国情所致,无可奈何。

我当然不是批判高考制度,在中国现有环境下这是一种最好的解决方式。但我们也不能否认,正是这种对于创造和批判性思维的抵制,让逻辑思维得以大行其道,让题目中这种试图追求学业,有动力也有能力追求学业的人沦落如此境地。

你们都不要忘了一个细节,他高强度的读书和健身,可是坚持了一千多天… 你们又有几个人能做到呢。如果中国教育环境能像美国一样把论文写作,思维阐述,现实诉求有机的结合,以他的刻苦未必成不了大家。

另一个他被嘲讽的主要原因,就是他的学习方向主要集中在人文领域。

人文社科在中国被当笑话也不是一年两年了。不要说他这样一个民科,就连国内 Top1 的哲学系的某个老教授都曾经跟我自嘲:“搞哲学有什么用?课上面形而上学都不敢讲透了,怕跟毛概有冲突被领导骂,课下带着研究生湖边走一圈再重新讲一遍。” 这个老教授可是文革后重建了整个系的大师啊,清贫的生活真的让人心酸。

你说一个不拿学位天天自己在家读道德情操论的低收入群体,在中国能不被嘲讽?我都想嘲讽了。毕竟你老婆孩子爸妈不等着你赚钱晚饭加点肉吗?

可说起来人文社科,我长期跟美国学者打交道,这种神神叨叨思考人类和社会问题的人在美国不要太多。我最久的项目合伙人,哥伦比亚大学终身教授、东亚研究所主任 Mckoewn,那真是典型中的典型。每天脑子里都是中西文化的对比研究,从蒙古到丝绸之路到近代南亚政治格局硬是搞了四十多年。为了了解中国,芝加哥大学博士读到一半穷得叮当响的跑去贵州山区支教几年。你说他一个美国人研究思考这些东西,对他有什么好处?对他的家庭和家人又有什么好处?但在美国教育环境的价值观里,对这种精神是赞扬,敬佩和支持的。

其实说到根子上,哪里中国教育不行,哪里是中国人不懂创新,区别就是经济啊。

在中国学习人文,思考人文是自杀。因为这真的就是自杀。刚说的那个国内哲学大师的研究生们,收入最高的那一波都在做什么你们知道吗?

都在给人算命。有着 top5 名校哲学系研究生的光环,一波孩子硬是靠算命发了家。

这是教授亲口苦笑着跟我说的。

而 Adam 能够在历史领域有如此巨大的成就,甚至美国国会起草东亚关系的一切法案(包括 688 修正案)都要先由他写报告。这受益于什么?受益于他从本科到博士到终身教授,美国学术体系对他不求任何回报的全程高额资助。从高校奖学金到企业捐款到他成为大佬后的政府资助,让他所做的事情不再是 “可笑和可悲” 的象征。而完善的人文社科研究与教育体系,让他不必背上 “民科” 的负担。

所以为什么中国经济发展要优先?

因为题主没错,题主的朋友也没错,中国大学制度没错,高考制度没错,高赞没错,我也没错。

错只错在,中国还是穷。

希望我们的孩子们,能安心学习自己想学的东西,思考自己想思考的问题,而不会再被嘲讽吧。

知乎用户 猫之初性本熊​ 发表

听的不够多。

听多了你就知道逻辑思维就是一个书摊,

他是卖书的,他不在乎自己输出什么观点,

所以一会左,一会右,

一会鼓吹投机,一会鼓吹坚持,

一会鼓吹自由,一会鼓吹管制,

现在的罗胖更纯粹了,以前还憋着给你炫耀他又解读了一本书,现在好了,老子就是卖课推销的,您看我们新上线的 xx 老师的课,贼棒!

他现在就是一个 “健身房” 私教,你能够被私教忽悠瘸了,这事…… 是吧…… 也不是不可能。

能被洗脑只有一种可能,

看多了看的有点精神分裂,我以前有时候看多了也感觉有点,他给你的观点太杂太多了,很多自相矛盾的,别说事实性错误了,很多观点就是上一期打脸下一期……

这东西怎么说呢,很多理论也是动态的,也不能苛求,

举个例子,围棋之前一直是用来说明,人工智能很难超过人类,“人工智能至今都无法在围棋上战胜人类,说明人工智能无法处理过度复杂的事物,而人脑可以……”

然后被阿尔法狗打脸之后立马跟没事人一样继续说人工智能的牛逼,

为什么? 因为罗胖没有观点,他只是知识贩子,就是一个读报纸的,也无从谈起把你洗脑了。

他顶多有选择的挑点自己看的顺眼的来给你说,比如他作为商人当然喜欢说那种鼓吹赚钱无罪的了。

我看了看你贴的图片,你这个朋友确实有点心理问题……

说白了,这不就那些天天在家庭群危言耸听,说要练太极,说要做针灸,今天必读金刚经,明天必读菜根谭,说不能吃这不能吃那个老头老太太,

不也是这个德行吗?

神经兮兮,自以为是,到处传教,跟打了鸡血似的活在自己的神奇世界里……

他成为今天这个样子肯定有着他背后的家庭,情感,生活境遇问题,

建议咨询专业心理医生

知乎用户 古轮木的拖拉机 发表

这种思想状态和学历没有关系,是一种宏大叙事与幼稚方法论的结合,我想起我一个本科同学,曹同学。

曹同学不爱看逻辑思维,那会也没有,他喜欢看正经的书,还是传世的大部头。比如 “百年孤独”、“卡拉马佐夫兄弟 “、“梦的解析” 等,涉猎极广。他住在我的隔壁寝室,每次去他们寝室,都能看见他躺在床上,或坐在桌前,伏案读书。

周围的同学,大抵是欣赏他的,对他也诸多纵容,比如去 ktv 唱歌,他也会带一本书,得名 “逼哥”,实际是溺称,大家都对热爱智慧的行为不反感。

但有两点不对劲的地方。

1、此人成绩很差。这有两点原因。

第一,他和我一样,是从小城市来的,我倒过得去,算个三本城市,他来自一个万本,陇南。这导致他的基础比较差。

第二。他曾经卧薪尝胆,7—11 过一段时间,失败了。期中考试仍然刚过 70。

2、此人并没有优秀的谈吐和扎实的文学、哲学功底。

他有段时间读尼采,我就和他聊起重构一切价值这本书,我发现他除了超人、精英这个基本话术之外,连基本的哲学概念都不懂

我的脑子里有这样一个关于他的场景,我们上完高数课,讲极限,老师上课讲得比较深。然后他就在宿舍里说 “唉,没听懂啊,我从上节课就没好好听,现在更听不懂了,好烦啊。” 我能看见他脸上非常具象的沮丧,然后,他收拾情绪,就上床了,抱着一本战争与和平,在看不出半点异样。

果然,下节课的作业又是找我抄的。

说两点:

1、读非科学、非工程累的书和阅读材料,很多时候只是营造自我成长的幻觉,并给自己创造并不存在的高级感,来逃避生活中那些真正艰难的东西,比如高数作业题,比如推导 SVM,这些需要精细的理性,存在明确的对错的东西,是这些人惧怕的。

2、阅读文学哲学这些表面无门槛的书,在个人的认知水平处于一个低层次的时候,不会给人带来任何智慧上的成长。我觉得大家应当报有这样一个心态:读文学,读哲学使我愉悦,也感到焦虑,因为当我徜徉在这些伟大作家的意境之中时,同龄人正在进行真正严肃的智力训练,但我真实的享受这种愉悦并知悉自己的处境。

3、有很多表演型人格的人,他们表演 “智慧”、深沉” 的武器就是读书。他们宁愿花费巨大的本可以创造真正价值的时间来完善他人对自己的幻觉,也不愿走出去靠双手创造一些东西。

本质上,还是自卑。

4、也是最重要的,曹同学毕业于上海交通大学土木工程专业

知乎用户 jinning li 发表

中二病延迟发作而已。

本来中二期间,就是应该三观塑造成型的阶段。

一个人这时候智力趋向成熟,开始思考很多宏大问题,比如门卫三问:你是谁?从哪里来?往哪里去?

还有,人生的意义是什么?活着是为了什么?人能不能永生?真的有神?宇宙最后会怎么样?

或者是,国家民族的命运,中国怎么会落后挨打的?为什么西方能先发展出现代文明?历史真相是真的还是假的?人类为什么贫富分化不能解决?共产主义是乌托邦还是终将实现的未来?

这些问题,与另外一些问题常常搅和在一起,老师布置的作业,明天早上穿什么衣服,今天晚饭吃什么,同桌为什么说我坏话,隔壁班那个帅哥 / 美女到底对我有没有意思,妈妈怎么老是絮絮叨叨,爸爸越来越庸俗了,周末不想弹琴想去踢球 / 逛街,游戏打到什么级别才能笑傲班级,网名怎样改才拉风,我好像长胖了 / 个子再高点就好了,今年的压岁钱快花完了。。。

然而中国的课业负担比较重,家长又看的比较紧,能够有大片空白时间去思考的很少,于是多数只在脑子里面闪现一下就熄灭了,看书背单词写作业,小测验期末考中考高考,等抬起来头看看外面,年龄已经越过二十大关,一般是在大学期间放开,把迟来的青春给补课。

不知道你这位老弟怎么回事,大学不补课,工作了开始补课,多半是闲暇时间太多,而且没有甜蜜的恋爱去挤占他的大脑,没有烦心的家事吹灭了他思考的小火苗,这也算是幸福的烦恼吧,人上一百形形色色,何必强求一样的人生呢,爱思考就是会走极端的,要不然北大哲学系怎么那么多出家当和尚的,你掐了他沉迷罗辑思维,他就不会去寻找 “道路” 啦?说不定你会追悔莫及,早知如此,不如继续听罗辑思维

知乎用户 李怡 发表

直接贴之前的一篇文章,想说说为何罗有这样的吸引力,以及一些反制心得:

前段时间,《得到》APP 上线了他们的首支广告,目的是推广购书听书功能。这波内容的口号是 “每天半小时,搞懂一本书”。

和我以前多次指出的一样,老罗和得到一直都在做他们擅长的事情,挑逗 。《得到》这个名称就是挑逗的典范。

罗胖的挑逗,是用一个充满智慧的胖子的特有方式,像是 “为你打通一条捷径,笑眯眯的在这里等你”。而那句 slogan,短短 10 个字蕴含信息量很大,“半小时” = 投入低,“搞懂” = 效率高,“一本书” = 产出高,带着一如既往的功利感,让时间紧迫的白领们如逢甘霖。

作为这款产品的忠实用户,我很清楚从起名,到传播再到产品,得到都在利用你的人性弱点。从商业规律看这无可厚非,但从真正对年轻人有助益的角度看,我觉得太依赖得到,你只会更加得不到而已。

所以我想来聊聊它如何让你产生依赖,以及我们怎么反制:

得到如何让你产生依赖?

1. 焦虑

知识付费内容都在利用我们的焦虑感。何况这代年轻人在阶级差异和时代冲击的矛盾中,更容易陷入焦虑旋涡。看到别人幸福生活的朋友圈、硕果满满的书单,你的不安无处安放。所以即刻开始 “得到” 吧,你能瞬间暂缓这焦虑,如果顺便分享出去,你还会获得一点成就感。

2. 满足

得到精心安排了游戏化的进度和奖励设置。听完几本书你就打败了全国 90% 的人,甚至用户达到某些级别还可以被免费赠送新书。在每本听书的末尾,它会用充满磁性的声音提示 “恭喜你,又听完了一本书!”,一种“我每天都在进步一点点” 的满足感油然而生。

3. 惰性

我们无时无刻都在谋求捷径,如果可以乘缆车到达山顶,人类很难选择爬山。所以面对 “书山”,得到希望你把它看做捷径,而不是勤为径。如果能听能半小时听完一本书,为什么要花 30 个小时读书呢?知道你没空、也不是真的想读书,你想要的只是自己在学习的满足感。所以加入购物车吧、订阅专栏吧、买本浓缩书吧,付钱时你的愉悦感会达到顶峰。

高效何来陷阱?

得到宣扬的是高效,帮你省时间。它鼓励你用少时间办大事儿,鼓励你更好的利用碎片化时间。但这种高 ROI 对大多数人来说可能是温柔陷阱。

首先,浓缩知识更爱给出简单论证,是非对错。从十几分钟的音频里,我们无法得知该领域的深浅,得知原作者的出发点、论证过程和解释。我们记住的往往是一句话结论和价值观。这些东西无论对错与否,在你大脑的加工下都可能是片面的。

其次,替你读书和浓缩的人资质不明。我正好在 APP 内找到了个例子:

上图出自伯凡日知录对芒格出的 lollapalooza 效应的理解。第一、第二段算是从原文摘录,而第三段就像是胡扯了:芒格是基于世界客观规律做出的推断,没有对效应叠加的时间控制做出论述,而编辑竟然用 “汇报消息的时间排布” 举例… 这就是用微观尺度的案例去解释宏观尺度的规律,可能根本上没有理解原作者的意思。

而出现这个理解的原因,经过我一百度,发现这个案例曾经是吴伯凡在冬吴相对论里提到的故事 —— 也就是说解读者依赖了过去经验,而你读的知识可能是三手知识。

第三,高效的碎片化阅读避免不了碎片化悖论。这是我自己总结出来的观点。它是指:

如果你很了解一个领域,你就能对相关领域的碎片化知识进行更全面的理解。但如果你很了解这个领域,你也很难把时间用来听碎片化的知识。(所以选择接收很多碎片化知识的人,更可能是因为没有相关领域积累,也更容易产生片面观点而受误导)。想摆脱悖论,只能在碎片化阅读外下功夫。

总之,成长焦虑的症结在于不踏实,最终还是得用踏实的进步去解决,而不是虚幻的捷径。被得到利用,你就很容易走向了我在 “高效学习” 的幻觉,被误导的代价是巨大的。

反制:如何善用《得到》?

可能你不是得到的用户,那样请继续保持,它远非必选项。如果你是得到用户且受到一定困扰,那么下面这些善用得到的方法可能有用:

1. 只听免费内容,做新闻

我的日常使用场景几乎只有一个:就是在洗漱时听每日免费新闻。这些知识新闻的含金量比日常新闻稍高,但又不用深入理解,就算没听到也不可惜。其他的付费内容、专栏我基本没有花钱买过,免费的内容包含一定实时性,已经足够了。

2. 音频只当做适当娱乐,有必要时看文字版

音频新闻的意义在于不干扰我们的日常活动,所以洗漱、走路可以当做娱乐和背景音。但偶尔我能听到一些新研究和智慧浓度较高的论述,这时我会记下来,到公司再打开文字版阅读。文字阅读要快得多,且可以直接复制到笔记。

3. 延展搜索与摘录

既然是碎片化知识,最好利用的手段就是自己挖掘。得到里许多知识点就来自于各类畅销书和国外研究,基本也会提到名字和 source,所以遇到感兴趣的还是自己去深挖吧。比如我在得到听了关于 VIE 架构的故事,回头有空就自己去研究这个 “热词”,做了下知识储备,放在笔记里。

4. 当做书单参考

在得到听书的那个菜单下,有许多主题分类,比如商业、心理学、自我管理等… 如果你想做某个领域的深入研究和学习,可以一定程度上参考这里的书单(我建议参考 50% 就好了)。对于特别想阅读的书,尝试用它听一点也未尝不可。

5. 批判,再批判

新鲜概念可以学习,但凡观点一定批判。根据我自身使用的经验,得到的音频和老罗的叙述都有种简单归因的倾向,比如他们很喜欢用类似这样一句话:“其实啊,XX 现象,最终都可以归结为 2 类,Axx,Bxx” 把现象、人、事物归成 2 类很多时候就是为了方便你理解,但事实真的有那么简单么?人真的只有这两种么?幸好这个句式我是听得多了,身经百战,所以已经糊弄不到我了。(音频说书的形式实际上助长了这一倾向,你会不自觉的带入,被洗脑)

总之,说是反制,实际上就是建议你有独立思考,把 APP 的讯息当做引子,真正的知识吸收、咀嚼过程自己来做,而不是让他们代劳。

结语

那天看到得到的广告,我在朋友圈调笑道:相比得到,我们可以开发一个 APP 叫 “失去”。

打算开发一个 app 叫 “失去”,slogan 是 “每天听本书你就废了”,因为你会失去独立思考能力、产生对捷径的长期依赖、对阅读和探索的美感一无所知。这个社会现在需要一个品牌告诉你要失去什么、删除什么、断舍离什么,而不是得到更多碎片化的、被别人咀嚼精炼过的选项。失去 app,让你懂得失去有多美好。(邀请码限量放出)

其实想说的是,这并非是我们选择 “得到” 和“失去”的战争,也更不能说得到利用人性产生依赖感是件坏事儿,这就是它们的商业模式,如何善用得到关键在你自己。

依赖得到还是独立思考,你怎么选?

知乎用户 匿名用户 发表

看书的目的在于增长智识,而不是让自己变成一个装逼犯。

知乎用户 李嫑嫑​​ 发表

你朋友只要没做什么杀人放火坑蒙拐骗丧尽天良违反法律的事情,那就和你没有一毛钱关系。

在网上吸食精神鸦片的人太多了,这何止是冰山一角,简直不值一提。每个人都有每个人的成长过程与性格偏好,有的人就是喜欢看段子喝鸡汤,有的人就是喜欢隔三差五看个社会成功学进行自我激励,有的人就是喜欢在网上刷课买电子书知乎 Live 解决自己认知上的精神焦虑

也有的人,对上述都瞧不起看不惯,觉得都是垃圾,都应该抵制打压摁死,试图学习超级英雄拯救那些人于水火之中。

可其实呢?他们不过都是在花时间花钱花精力来打发自己的闲暇时间,选择了与你不同的生活方式,哪怕他们的生活方式在你眼里觉得很蠢很可笑。

我认为,只要他们本身没做什么违法的事情,没有做什么伤天害理的事情,你可以表达你的看法,但完全没必要将自己的朋友公之于众,一些网友也更没必要合起伙来谴责嘲讽人家。

最后:
有时候我们会在生活中看到这样一类人,自己没多大能耐,自己的三观也就那样,却成天好为人师教育这教育那,动不动就苦大仇深 + 忧国忧民 + 杞人忧天三套技能各种丢。

人生的路自己走,走好走赖是自己的。有时候我们得先把自己整明白,不能强求别人明白什么,更不能强求别人和你一样,这种所谓的 “不一样”,其实就是彼此的尊重,然而在题主你身上,我看不到你对你朋友的尊重与关心。

病人,有时看谁都是病人。

知乎用户 青岚 发表

如果你朋友是家里有几套房的北京土著,他现在这个状态没什么问题,这是人家的爱好,人家在追求精神世界的丰富;

如果你朋友是家境一般的北京土著或者北漂,那他这个状态就有很大的问题。

不知道你朋友月薪多少,仓库管理员的工资估计到不了 1 万吧,月薪一万虽说在北京就是低级码农的薪水,但是除了互联网和金融,北京其他行业的薪水其实并没多高,但是北京那房价,生存压力和成本确会把普通人压的窒息。

我们大多数都做不了不食人间烟火的圣人,不能不考虑结婚生子,孝敬父母,买房买车这种世俗的需求,在你没有能力自己做老板之前,如何让自己的专业技能再提升而变得更稀缺从而换取更多的薪水是第一需求,其他需求都应该暂时靠边站。

追求物质世界还是精神世界的丰盈,这个不分高低,但是分先后。

正常人的行为模式应该是先追求物质世界的丰富,之后再追求精神世界的丰富,也就是说对于普通人来说,你自己的时间是可怜的,仅有的几个最大的可利用资源,应该先想办法脱贫,学几门对未来有帮助的职场技能比看这些庞大的方法论和世界观对你改善物质条件更有帮助,普通人的月薪每多涨 2000,都对生活质量有不小的改善。

现在市面上很多书和网课都在宣扬一个概念:你和富人思维一样,你才能成为富人,所以你要学习富人的世界观和思维。

这套理论其实不新鲜,20 年前陈安之的成功学跟这个并无二致,但是富人的思维是与生俱来的么?还不是在追求财富过程中的阅历而已么?所以什么富人思维,是伪命题,这东西不用刻意去锻炼,等你有钱了,思维自然就是富人思维。

同理,这类世界观和方法论的课,如果免费且你有时间,可以看看,但是如果需要付费,我个人觉得没必要看,因为你自身到了那个层级之后,自然就会产生那样的思维,但是你预先产生那样的思维,可未必能到那个层级,在你没钱的时候,有空闲时间,真不如学学编程,外语,考各种的职业资格证,这些东西可真能在你以后想改变的时候,想涨薪的时候,有大用处。

你朋友把这个顺序搞反了,但其实并非不可救药。

我十六七岁的时候也迷过成功学,花了不少钱在那上面,当时把我父母愁够呛,觉得我这辈子是废了,当时是谁来驳斥我,我都听不进去,当某天我醒悟的时候,把成功学的书和光盘都扔了,也正因为有过这样被洗脑的经历,所以更明白一整套的洗脑流程是什么样的,从那以后,我对这种往人脑子里灌输东西的行为会特别的注意,往往外人在准备给我洗脑的时候,我就会先预判出来他这个行为的意图(洞察不出某人或某内容对你洗脑的人,往往更容易被骗,被人操纵),所以我从那以后逻辑思维特别强,脑子也一直很清醒,也因为这个少踩了不少坑,更深的洞察了人性,这也算是歪打正着。

大多数人都现状都是不满意的,所以从改变现状入手洗脑是最有效的,你和朋友也一样,区别是你觉得考研能改变你的现状,而你的朋友认为学习逻辑思维的课程和健身更能改变现状。

所以,你朋友现在经历的未必是坏事儿,因为他还年轻,人年轻的时候谁没走过弯路?谁没被人坑过?谁没受过情伤?这都没啥不堪的,弯路也是财富,因为以后碰到相同的事情几乎就有免疫力了,这些不好的事情也是我们的青春。

关键是他什么时候能醒悟,什么时候能现实,平和的接受这个并不光明的世界的一切,什么时候能掌握与这个不光明世界战斗的技巧。

知乎用户 绿风 发表

你朋友 :

我朋友长期严重沉迷于知乎,现在世界观似乎有点反常,这是什么情况

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

知道知识不会用,等于零

结论和观点重要,也不重要,

知识重要是运用,而不是懂得,

知乎很多喜欢说《论持久战》;

其实这篇文章重要的不是提出持久战,

而是讲述为什么会是持久战,

怎么打持久战;

比如为什么中日之间会是持久战?

当时有三种观点,速胜论,亡国论,持久战;

于是文章就以实际根据讲述为什么不是速胜论,亡国论,

现在已经打了快 1 年了,

接下来再从理论根据去讲为什么是持久战。

最重要是讲,我们怎么去打持久战,

从战略,战术等去预测,指导;

并且从敌我态势,未来走向去预测,

还分析了经济,政治等形式;

最关键是历史证明,文章里面写的全部可以实行,且基本都非常对;

这才是《论持久战》的价值,

其实很多人沉迷于《逻辑思维》一类成功学,

还有人沉迷于咪蒙的学说,

甚至有人去赌博,打赏网红

还有人不顾一切去从事传销,

从根本上来说:是因为自己认知自己过高,而现实不得

比如觉得自己可以成功,却屡屡受挫;

比如自己高人一等,可自己去给人讲道理,它人嗤之以鼻;

更有甚者本来就是生活的弱者,

被人嘲笑,

所以回避社会的残酷,沉迷于这些东西里面

至于怎么看?

祝福每个人可以成为自己神,

如自己所愿

知乎用户 无良 HR​​ 发表

终于发现一个碎片化学习的受害者了。

如果说系统化的知识是一栋别墅,那碎片化的知识就是里面的装修。

我以前一直不觉得碎片化学习有什么害处,因为我对经济学,法学有过系统性的学习,考过研也考过司法考试,虽然都失败了,起码打下来一些基础。所以并不会觉得碎片化的东西会给我造成什么危害。

看到题主说的这个朋友,我突然发现可能碎片化学习是有问题的,特别对于是那些没有系统性知识打底的朋友们。

这就和没有造别墅,反而买了一大堆装修材料和家具,露天贴了个诺贝尔地砖,摆个芝华士沙发,茶几电视柜,再放个小米 65 寸曲面智能电视的感觉,是一样一样的。

知乎用户 hwasion 发表

其思维层面的发展逻辑

1、现实中的失落

2、失落下,因为 “竞争失利” 和“边缘化”的危机感 导致 信息摄取强迫(因为有各种教育或习惯告诉他“学习是有用的”);

3、在无自主 系统思维 习惯和能力的前提下,摄取了碎片的信息;

4、因为这些信息满足了失落和强迫部分,让他得到满足(他认为学习有价值,虽然说不出什么用处,但人家都说这个有用,虽然人家也说不清楚具体怎么用);

5、且因为 “罗辑思维” 的光环,获得了额外的精神奖励加成,使之持续投入;

6、开启了 “摄入信息 = 打怪升级” 的另类游戏模式;

7、另类 “信息摄取” 成瘾。

--

这个情况的严重程度大于吸烟,等同传销入迷者,等同或大于烂酒鬼,小于吸毒

--

至于 面对被否定和质疑 的心理逻辑:

1、否定 罗辑思维他的努力 相当于否定了他的人格的一部分:他的过去,现在…… 并断绝了他的将来…… 这是一种伤害……

2、除非,找到另一条更好的路替代掉;

3、否则,他面对伤害可能会逃避退缩,恐惧,攻击(制造武器并攻击)…… 或 隔离 或 分裂

知乎用户 良先生在 发表

开始觉得这位仁兄还挺可爱的,越往下看越觉得恐怖。

尤其是到最后面那句 **“那么,你为什么不思考呢?”,**这种恐怖的感觉达到了高峰,直戳我的脊梁骨。

一开始我仅仅以为你的这位朋友锻炼身体、热爱读书(无论用什么形式),只要不影响周围的人,确实没什么不对的地方。

可是后面你们的聊天内容,越发地让人觉得,好像哪里变味儿了。

-“你肯定有时间…… 这只能说明你没兴趣,太遗憾了”
-“我最痛恨的就是误解与偏见……”
-“学校和学历,什么都没改变……”
-“大多数人骨子里仍然是个极其情绪化的人…… 我对此非常非常失望”
-“我要做的就是深度解释一切”
-“我们可以等死前再对比……”
-“得了吧,我不想活在自我欺骗当中”
-“但你仍然是一个俗人……”
-“那么,你为什么不想思考呢?”

很明显他的这种行为与言论,已经对身边的人造成了困扰……

读书和学习,到底为了什么?

有的人读书为了考取功名,有的人读书为了通情达理,有的人读书为了掌握技能……

而你的这位朋友给出的答案,三观真的非常歪,甚至有点走火入魔。

他似乎是为了某种 “参悟”(注意有引号)。

他拿这些当作资本,去提质问自己的朋友、反驳某种观点,去做某种毫无意义的辩论,去痛恨、去批判、去失望、去自以为是、去骂朋友一介俗人……

他就像把自己当成了修行中的 “佛”,觉得自己已经看透了一切,“我跟你们这群蝼蚁不一样”。(接触过罗辑思维,这绝对不是罗胖子的本意)

读书让他滋生出高高在上的姿态,蔑视众生。

然而真正的佛不会这么做的。

————————————

最后,我觉得他健身的毅力很值得学习,我打满分,并送出我的钦佩与敬意。

知乎用户 渠清 发表

我读高中的时候也挺喜欢这个节目,经常逢人就吹《乌合之众》《阿特拉斯耸耸肩》,觉得人民群众哪有什么智慧,精英治国才是正道;可惜当时还不知道祁同伟厅长。

甚至还把 “heil,hitler” 作为个性签名,却被人家用“一战导致巴伐利亚发动机制造厂等很多德国老牌工厂倒闭” 这个段子钓过鱼。。。

更分不清社会主义,国家主义,国家社会主义有什么区别,兼带自五和德棍两种属性,还自以为得意。

谁没有过呢?

无非有的人走出来了,有的人还在里面,有的人根本就没进来过。

知乎用户 傅某某​ 发表

泻药

一个人价值观成熟的标志是理解和包容这个世界上有不同价值观的人——起码对我来说是这样。

这意味着你不但要坚定的知道什么事对自己来说是正确的,是应该做的,而且还要知道这个世界上的确有人并不以此为正确,只要别人的这种认识不是建立在侵犯他人合法权利上的,那么这种认识同样是值得尊重的。

说到底,人无高低贵贱,一心探索世界奥秘的科学家和一天只想柴米油盐的家庭主妇,在价值观上并没有对错之分。

如果没这个基础的认识,那么这个人的思想是有问题的。

比如之前微博有人怼袁隆平 “是个科学家抵不上一个思想家” 就是个例子。

再比如 “不信教就干掉你” 的极端宗教份子,也是如此。

我觉得你朋友吧,就有点价值观不完整。强烈的要强迫别人按自己的理解去面对这个世界,说实话真的有点幼稚。

以上,是一个听了逻辑思维六年(还是七年?),得到上也消费了几大千的忠实拥护留。

PS: 这个锅吧,逻辑思维不背,逻辑思维读者里三观笔挺正的人多了去了。

PSS: 你朋友时间真多,定这么多专栏,还要坚持什么锻炼,鬼来的时间干正事啊,他真心考不上研。

知乎用户 阿正​​ 发表

看了题主的论述,也看了前面很多人的回答。

不过,无论是题主还是大多数的高票回答,都在传达同一种观点,那就是 “看罗辑思维没有任何用处,纯属浪费时间”,最高票的答案也是在怜悯题主的朋友,叹息那个人把大好时光都浪费在无用的事物上面。

看到这些论调,莫名地想起了我自己。

我本人是聊动漫的,也借个人情况来聊聊这个话题。

说实话,我以前也面临类似的情况,经常有朋友、家人对我说,看这么多动漫有什么用啊?长期沉迷动漫,连世界观都变得有些反常了。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

这种论调隔几天就要冒出来一次,我烦都烦死了,看动漫只是个人爱好而已,这又碍着谁了?

不过,这种论调在某个时间点就突然销声匿迹了。

我仔细想了想,大概,就是我从动漫里挣到钱的那一刻开始消失的吧。

大家反复强调的,其实是别把时间浪费在不挣钱的事情上,你能挣到钱才是硬道理。

回到题主说的情况也是一毛一样的。

题主说了那么多,背后的意思就是,他朋友看了这么多罗辑思维还挣不到钱,明明只是个薪水不高的仓库管理员,还像个大富豪似的给别人指点迷津——

所以题主才认为罗辑思维没用,其他大部分回答也都集中在罗辑思维如何误导子弟,于是大家就愉快地炮轰起罗辑思维。

对此,我是持反对意见的。

不过,我倒不是想证明罗辑思维本身有多大用处,而是想把矛头从罗辑思维身上移开。

我个人认为,一件东西能发挥多大用处取决于使用者自己,而非东西本身。

罗辑思维是一件学习工具,我自己也是罗辑思维的用户,我觉得它作为一个工具做得还是挺不错的,里面的证书、勋章、进度等等游戏化的方式确实能激励大家去学习,也能提高不少学习效率。

但,它再怎么厉害,也只是一件工具而已。

它的本质只是帮你更好地学习,它没保证学完之后就一定有用,也没保证一定能挣到钱。

罗辑思维能发挥多大用处都要看你自己。

那具体怎么用呢?

脑洞一下吧。

比如题主朋友喜欢罗辑思维也喜欢健身,那他大可以把健身经历和罗辑思维的观点融合在一起,形成自己的健身理论体系。

然后写成文章或者录成视频,争取成为一个健身网红或哲♂学网红,努力积累流量——

![](data:image/svg+xml;utf8,)

有了流量之后,约稿、广告或卖货,随便挑一种自己喜欢的赚钱方式,赚到的钱肯定比仓库管理员要多吧?

当然这比较理想化,可这也是一种发挥工具用途的思路,还有更多的思路就看自己能不能想出来了。

所以说,工具只是工具,它能起多大作用都要看使用者本人。

你买了只毛笔来练书法,书法练得不好,这是你的问题,还是笔的问题呢?

知乎用户 甲鱼 发表

看情况,你朋友不是太聪明的亚子。

我 16 年闲着没事,单位又有票,就去看了一眼罗振宇的讲座。时间隔得有点远,具体的已经记不清了,反正对罗振宇这个人印象不是很好。总觉得他说的是错的,又不知道具体哪里错了。

前两天找演讲场景的语音数据,正好想到了他,于是找到了 20 年罗振宇的演讲。然后我断定罗振宇是一个非常喜欢装的人。

这种装和普通人的装有些不同,普通人的装是:“我很有钱”,“我很牛逼”。罗振宇的装是一种将低端的事情包装的高端,一种用标新立异的方式来解释一件事,而不考虑可行性的装。以下是我清洗语料找的片段:

华为这样的科技公司,在为下一代产品注册商标的时候,也恨不得注册了一本《山海经》。全都是这样的词,操作系统叫鸿蒙,实验室叫玄武。可能有的词我们都不认识,但是这样的字眼总让我们内心澎湃。你怎么解释?只有一个解释,因为中国文化符号。

评价:明明是预防恶意注册来注册商标,非要解释成中国文化符号。将一件正常的行为解释的高端,这是罗振宇特别喜欢用的技术。

今 天 你 在 中 国 创 立 一 个 彩 妆 品 牌, 有 很 多 事 你 不 必 自 己 干。 产 品 的 研 发, 产 品 的 制 造, 物 流, 甚 至 是 营 销 平 台, 你 都 可 以 交 给 别 人 来 干。 那 些 基 础 设 施 成 熟 的 不 得 了, 那 你 干 什 么 呢 ?你 找 到 自 己 的 核 心 努 力 就 可 以 了, 洞 察 消 费 者 的 需 求, 完 成 和 消 费 者 的 沟 通, 你 只 要 会 干 这 么 一 点 核 心 能 力, 你 当 然 就 可 以 利 用 后 面 的 基 础 设 施 来 创 立 一 个 彩 妆 品。

评价:谁真的要按照他所说的做企业,开一年亏一年。为了标新立异而标新立异,没有可行性。(罗永浩:我就是信了他的邪)

比如,你想喝咖啡了,自己点一杯,这未必是品牌。但是,你愿意带你的朋友,一起去某个咖啡店喝一杯,这就是品牌。

评价:还是为了标新立异而标新立异,提出一种没有意义的对品牌的定义。

前段时间,我们公司的快刀青衣玩命给我推荐一款手游,想把我给拉进去。他的理由居然不是游戏好玩不好玩,而是玩这个游戏的人都特别好玩。 这个游戏叫《率土之滨》。
快刀告诉我,这游戏里有的人天天用文言文给人下战书、有的人找到工作、有的人找到生意合作伙伴。因为这种人与人之间的关系,特别的真实,所以,这个手游在 4 年过程中持续逆生长,做到这点是挺不容易的。看出来没有,原因很简单,就是因为大家不是在玩游戏,而是在 “一起” 玩游戏。玩家是通过游戏,来建立自己真实的社会关系。这样的游戏当然有魅力。

评价:。。。。。震惊!985,211 都去玩这款游戏了!逼乎地位岌岌可危!

除 夕 下 午 两 点 半 开 始 一 直 直 播, 直 播 到 大 年 初 一 凌 晨 零 点 三 十。 我 们 要 直 播 九 个 小 时! 我 就 在 出 门 和 别 的 春 晚 不 太 一 样 的 地 方, 是 我 没 有 歌 舞, 没 有 相 声, 就 是 一 个 一 个 的 知 识 分 享 的, 挑 选 人 的 标 志 是 什 么? 能 回 答 这 些 话 题:
怎 么 谈 恋 爱?怎 么 教 好 娃 更 健 康 ?怎 么 好 看 ?怎 么 更 舒 心 ?怎 么 会 挣 钱 ?就 是 我 们 全 家 人 聚 在 一 起 我 们 会 讨 论 的 那 些 春 节 饭 桌 话 题。
但 是 我 们 会 找 的 行 行 业 业 的 人 各 种 各 样 的 人。 比 如 怎 么 都 好 看, 你 会 想 到 我 们 会 请 一 个 北 医 三 院 校 不 是 林 大 夫 那 样 的 名 医 跟 你 谈 吗?

评价:专门找这种非专业的人来讲知识,其目的只有一个,非专业人士的知识,甭管正确与否,都能让普通人听懂。罗振宇真的是高端骗子。

因此,罗振宇的演讲,对不太聪明的人是很有魔力的。罗振宇的习惯会让一群连因果和相关都分不清的人觉得自己好像学到了什么,掌握了什么核心知识,别人都不知道的潜规则,秘密。

知乎用户 田锋 发表

罗辑思维里既无逻辑也无思维。只有一些碎片化的知识和罗胖子的神侃大忽悠以及心灵鸡汤。

而罗辑思维的营销方式和传销区别不大。

所以,如果有人把罗辑思维当做精神寄托,以罗辑思维里阐述的价值观世界观来作为自己的意识思想来源的时候。 多半就离精神分裂不远了。

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这个相声 可以看看 虽然过了很多年 但套路还是一样

1990 年春晚_相声《无所适从》表演:牛群 冯巩_1990 年春晚_视频_央视网

知乎用户 isotone​ 发表

尽管晚了一点,但你的朋友正在进入一个重新建立三观的过程。

中二期嘛,有的人在十四岁就经历完了,有的一辈子陷在里面没出来过。但只有先进入中二,才有可能带着更成熟的世界观、人生观和价值观走出来,所以大概也不算是坏事?阅读和学习的习惯这位仁兄已经养成了,所以剩下的就是读正确的书和用正确的方式对待学习到的知识。推荐这位大哥先去阅读一些教育心理学和认知科学的读物,这应该是他会喜欢做的事情,建立正确的元认知总是学习的第一步。

知乎用户 Goindon​ 发表

本来刚看到前面两张图不过以为只是一般的装逼犯罢了。看到后面两张图发现他应该是走在半路上的虚无主义者。他了解到了人类的局限性,了解到了意义的虚无,他有追寻答案的劲头。这些都很不错,可惜他对这些还是一知半解,并没有完全的想清楚,他认为题主不过是只会挣钱的俗人,而他是思考人生的智人,这是没有看透所有虚无的结果,人生并不会因为你去思考它而从客观上变得更有意义,生存论的虚无主义阐述的是最高价值的丧失。既然没有最高价值了又何谈孰优孰劣。但是虚无主义者一般都是比较爱思考人生,所以价值观中有不思考人生的人都是俗人的感觉很正常。所以总的来说他处于虚无主义初期,所以会给题主疯了的感觉,到后期就不会了,因为他会绝望的没时间装逼了。。。如果他以后需要治疗的话可以给他看看这篇文章 https://www.zhihu.com/question/35338553/answer/177133823

知乎用户 久木凌夜 发表

要解决问题而不是假装解决了问题,不要把信仰建立在任何东西上,幻想一旦破灭,人生尽毁。

这位朋友正如许多大 V 们分析的那样,是一个不得志的中年人,想改变但别无他路,恰好遇到罗辑思维,恍若遇到救星,遂健身读书冥思苦想,思索人生终极意义。

但是,这、没、用、啊。

他的思索和学习都是建立在罗辑思维的框架下,等于知晓一堆理论然后试图用这些理论去解释虚无的东西,用 “有” 解释“无”,最后当然什么都得不到。好比坐在屋子里空想我是谁我从哪儿来我到哪儿去,还不加实践,就一个劲儿给自己催眠 “我明白了这些道理,我很厉害”,可是这不仅得不到答案,而且毫无用处。

那他为什么还要坚持呢?原因可能是,他认为从这里能得到人生的答案,他将不再是 “一无是处” 的人,他思考出了人生的意义——他是把跟随罗辑思维当成了救命稻草,一根能让他实现自我价值的稻草。

从问题描述看,这位朋友应当存在着 “急切想要证明自己、获得认同” 的倾向,在题主不回复的时候持续发图期待得到肯定,编辑大段文字,且有多次说服题主的尝试,最后还想用自己的判断框定题主的动机,这都是想证明自己的行为。比如:你肯定有时间”、“我本以为找到一个不一样的人,但你仍然是一个俗人” 等等。

这位朋友的逻辑就是:我是一个不那么优秀的人——我想变得优秀——我想成为不一样的人——我想让别人肯定我——寻求不一样的方式:跟随罗辑思维——自我感动式坚持——似乎学到了东西——似乎有了不一样的见解——有了让人肯定的资本——自我满足——虚假独特性成立。

他的行为没有对错,因为这只是非常简单且普遍的一个行为:人们为了证明自己、保持独特性、寻求认同。

但是,他的行为是无效的,他找不到人生的意义。

他所做的事情给不了他心理上的满足,他自己也不知道罗辑思维到底有没有用,他对自己不够确定,所以面对别人质疑他就会像被踩了尾巴一样拼死反驳——为了保护自己的信仰和动机,为了证明自己所做的事情是有意义的,为了表明自己真的可以找到答案。

是的,一个没什么前途的中年人,丧失了年轻时的锐气,惶惶不可终日,又不甘心 “堕落” 和 “消遣”,就用这种包装成知识的娱乐来麻痹自己——我有在进步,我还是那个逐梦的少年,我和别人不一样。盲目地相信,狂热地追求,不管对错,不论真伪。

我觉得很可悲。

哪一条路都无所谓,但是,不能走错路,不能走死路。

如果他真能想明白各个行业乃至人生的意义和规律,他就应该知道,这背后本是一片虚无,答案在于自己寻找的过程,一路是怎么走过来的,就会得到怎样的答案。他的答案则是把自己关在自欺欺人的迷宫里,做着看似会有结果的事。那么当他一直以来相信的理论崩塌,当罗辑思维的人设垮掉,当他有一天脑子抽风突然觉得罗辑思维说得不对了,那要怎么办?逼迫自己直面现实重新建构价值观?还是找新的宗教替代罗辑思维?

做人还是要清醒,没有用就是没有用,解决不了问题就是解决不了问题。自我价值的实现永远要选对的方式,永远不要依靠别人的目光证明自己,永远不要把信仰建立在除自己以外的东西上。

否则一旦信仰崩塌,你的人就毁了。

正确的路哪儿那么好走,不狠下心来逼自己面对现实,任由自己沉迷在迷魂汤里,才是那位朋友口口声声说的 “自我欺骗”。

知乎用户 获利非尔得​ 发表

首先点评逻辑思维节目:我觉得很有意义,我很喜欢,这个节目的意义在于把普罗大众的思维层次从幼稚的盲从权威、心灵鸡汤成功学档次拉升到了一个理性、独立、批判性思考的启蒙位置,在民智渐开这条路上它是有作用的。

但是它很明显在理论上深度远远不如那些阐述理性、独立、批判性系统知识的专业教材。

而且它在实践性上也远远不如一门专业技术。

我现在尤其感到诧异的是很多人把逻辑思维抓过来和各类严肃的学科、知识进行对比,拿整个人类成千上万年的智慧瑰宝来嘲讽一个前央视主持人举办了短短几年的——最多算是有点科普性质——的脱口秀节目,到底意欲何为?

真的有人会误以为听懂了逻辑思维比在清华姚班拿到硕士学位更学术、将来更能挣钱么?是哪个煞笔请举起你的左手。

既然根本就没有这样的傻逼存在,那么你们的这一类抨击的真实目的究竟是什么呢?

捏造对方的一个观点然后再驳倒它,这叫强盗逻辑

请问罗胖子什么时候发布或者透露出 “逻辑思维比数学、经济学、管理学、哲学更有学术深度更能让大家挣钱” 的观点?

知乎用户 车小胖​​ 发表

讲一个真实故事:
有一懵懂少年,高考第一志愿是东南大学计算机系计算机网络专业,凭借其江苏省重点高中年级组前十的成绩,年级组前十考取清华北大是没有多大问题的,可谁曾想,却落榜了,尽管比重点分数线高出很多,却只被二本院校录取,少年的心很痛…

在校期间迷茫地玩了两年,第一次考英语四级竟然没有过,那一刻感觉有一盆冷水泼在头上,人一下子醒了,大声地嘶吼:这一切不是真的,绝不会屈服于命运的安排!要战胜英语,要考取东南大学研究生。

于是每天都坐在课桌前学英语,晚自习同学基本都走光了,蓦然回首发现身后还有一位同学,所以经常结伴回宿舍,慢慢地就成了无话不谈的好友,有一次问他:你的英语那么好,有什么诀窍?他说:每天坚持背单词,海量阅读!

算是贵人相助,短短的几句话,让少年记住了,少年每天雷打不动地坚持背单词,然后阅读,差不多深夜才回宿舍休息,身边的同学则很逍遥,看电影、跳舞、周末爬山、去海边看日出,那时的少年在同学们的眼里肯定是奇葩,可是少年并不为意,如果坚持做一件事,并到达预期的目标,这也是战胜自己惰性的精神胜利。

3 个月过去了,第二次英语四级考试,少年考了 80 多分,全校第一,2 年之后,少年拿到了一封挂号信,里面是东南大学研究生院的录取通知书,图像信息处理专业,少年喜极而泣,用力掐了一下自己,才意识到这一切原来是真的…

少年的同学以 396 分成绩考取清华大学精密仪器研究生,高数 97 分(全省最高分),自动控制 100 分,精密仪器系总分第四。

而曾经吃喝玩乐的同学,则背着行囊,毕业回家苦苦地寻觅工作,因为那个机械专业并不好找工作。

但,专业还不是计算机网络专业,所以选修了大量计算机系的课程,《局域网》、《关系数据库》、《计算机网络》等。

工作之后,做的是和图像信息处理相关的工作,上班期间,有一天看到一本关于路由器配置的教材,随手翻了翻,突然内心又升腾起自学《计算机网络》的梦想,于是看了一本又一本,不知疲倦。

多年以后,在 Cisco 办公室里,曾经的少年和东南大学计算机网络专业毕业的校友一起工作,虽然相比于他们,少年多走了一些弯路,但最终殊途同归。

故事讲完了,逻辑思维没有听过,无从评论,但题主问题里的朋友,能够坚持做自己喜欢的事,并无可厚非。但如果仅仅是让别人觉得自己在坚持,为了坚持而坚持,这却是不可取的,更准确地说是精神的麻痹,而不是积极进取。

欢迎关注微信公众号:车小胖谈网络
https://mp.weixin.qq.com/s/VAU4sFglpsJ8RYZPmrWeaw

知乎用户 扩散性百万 lyzh 发表

系统化的学习会让人逐渐形成自己的认知世界而过度的碎片化学习只会让人的认识世界破碎凝固(逃

知乎用户 马行空 发表

学而不思则罔,思而不学则殆

你朋友两个都占了,也是一种人才。

他所谓的探究真相,不过是快速浏览一本书——甚至可能连浏览都没有,仅仅是吃别人咀嚼后吐出来的残渣——然后就自以为比别人看得透彻,思而不学的典型表现。 另一方面又很努力地囫囵吞下那些残渣,却并未代入自己的思考,最后连别人的皮毛都没学到,是谓学而不思。

所幸他毕竟还能落个好身体。

知乎用户 Yuanqi Li​​ 发表

图个乐还行,但是别当真。

无论是逻辑思维,还是其他种种类似的节目。

其实我们很容易感觉到,听他们讲自己不熟的领域的时候,感觉还挺有意思,但是一旦讲到自己的专业领域,就感觉他在满嘴跑火车。

我听到此类节目里讲到物理或者计算机,就直接关掉,一分钟都忍不下去。

类推到其他领域,大概也类似吧,我看到有经管专业的答主说听不下去罗胖高晓松老梁讲经管。

相比于碎片化知识带来的满足感,我们可能更缺乏的是系统的基础教育和高质量的通识教育吧

知乎用户 令狐冲 发表

你的朋友是一个非常普通的年轻人。

一方面用虚无主义那一套,来麻痹自己,让自己的无所行动合理化;另一方面又渴望认同,不甘平庸,觉得自己与众不同。

所以他最好的逃避和装 B 方式就是:看书,看逻辑思维这种类型的知识消费品。

我大学,甚至刚毕业那会,差不多也是这个屌样子。

后来我才知道,很多人看书呢,本质上和看延禧攻略、三十而已,并没有什么区别。

除了自认为逼格很高以外,其实并没什么卵用。

某种程度上来,甚至还不如看延禧攻略。

看延禧攻略的,好歹知道自己是在看爽剧。

知识领域、泛教育领域,存在着大量的智商税。你朋友这类人其实是很多的,而且恰好就是这类知识商人的目标客户。这个群体,可以精确定位到,各大城市,受过点高等教育的学生、毕业生,上升无望的中下层员工。

但是没人敢说,这个话题太敏感。因为这个领域的商人们,往往扛着 “知识” 的旗号。

要我说的话,你 20 出头,玩玩这套倒也没什么。但一个人到了 30 岁左右的话,自己真实的位置和边界在哪里,应该非常清楚才对。

如果一个人学习所谓的 “知识” 以后,反而越来越偏离自己真实的格局,那你其实就是在逃避和自我麻痹。

逃避就是逃避,跟看什么其实关系不大。看逻辑思维的,也没必要去瞧不起看综艺节目的。

如果你看了半天所谓的知识,只落下一点虚无主义,和自我编织的泡沫,让自己心安理得的趴着不动。那还不如不看。

一个看延禧攻略的仓库管理员,和一个看逻辑思维的仓库管理人,你告诉我区别在哪里。

知乎用户 拉普拉斯大魔王​​ 发表

看过罗辑思维的应该记得: 他就那么一说,你就那么一听,要是听完你自己能有所得,那再好不过,要是觉得胖子哪里说的不对,当然是可以不听不理的。

本来就不是一个很严谨的节目,取其精华去其糟粕就完了呗,罗胖也没有整套价值观去兜售,要有自己的判断呀,这是胖子自己说的。

当然胖子的节目肯定是质量下滑了,但有用的东西肯定是有的。

过于崇拜和妖魔化都是不对的。例如那些看不起碎片化知识的。。你们也不知道那么多碎片啊。。我在形成世界观和确定研究方向的过程中,罗辑思维给了我很多帮助。至少看到更大的世界,不是读两本康德做得到的。

知乎用户 涨家溪 发表

之前网上流传着一篇文章《5.4 万人被 “罗振宇们” 推进深渊的 165 天》,文章发表的时间为 2018-12-26,离罗胖的跨年演讲倒计时 4 天。

文章的主要内容是讲述了关于罗胖给贝米钱包背书,贝米钱包是做 P2P 的,始于 2015 年,卒于 2018 年底,结果不出意料的是 5.4 万人血本无归。

罗老师作为一个 “有远见的人生导师”,很多的普通人因为出于对他的盲目崇拜而遭受损失,这事罗胖要负多少道义上的责任?新的消费者权益保护法是不是有规定代言人需要负多少责任?当然这个事情除了他以外还有大名鼎鼎的吴晓波也曾经和贝米关系暧昧。

罗胖自己的跨年演讲打算搞 20 年,20 场跨年演讲收你 36000 元,现在买还有额外优惠。第一次在电视上看到的时候,他的很多人造名词让人觉得挺新鲜。但是第二年的时候发现还是这个套路,是不是和四川的黔驴一样搞不出新的花头,这得问罗老师。

现在有很多人说罗胖子是在消费大众的焦虑情绪,和咪蒙的劝人离婚去追求幸福的道理一样,只管提出问题,不管附上解决方案,或者解决方案他们自己也没有。

上图中的小罐茶,这几年在 CCTV 狂轰滥炸的比脑白金还要厉害,短短 5 年时间销售额就做到了 7 个亿,6000 多元一斤的茶叶,不知道都是什么样的人在买,又是什么样的人在喝。他的创始人杜国楹是个 70 后的农民,我们来扒一扒杜老板的创业史,在他面前罗振宇就是个还未断奶的小学生。

1997 年 — 背背佳

2003 年 — 好记星

2009 年 —e 人 e 本

2012 年 — 小罐茶

2013 年 —8848 手机

是不是很神奇,是不是如雷贯耳的一塌糊涂?

8848 一款售价 25999 的手机,性能配置还不如 5000 元的华为手机,是怎么做到年销售 20 亿的,难道真的只是因为中国人傻钱多吗?如果有做手机是有门槛的,那么同样出自杜老板的足力健老年鞋同样也在去年达到 10 个亿的销售额,你没看错,我也没搞错,它也是出自杜老板的手笔。

罗胖的得道 APP,从边际成本的角度来看这是一门最好的生意,就算罗胖失败了,还是会有张胖或者李胖出来做这个产品,而且产品本身确实有存在的价值。

真正的从知识的本身出发,真正输出有价值的内容自然会有人愿意为之买单,这才是互联网时代共享知识的典范,而不是只靠贩卖焦虑,吸引眼球。当然我们也乐意见到罗老师走上康庄大道。

从小耳濡目染,就像开村民大会的时候,最后总要有人站出来做个总结。说到底,这纯粹是一种营销过头的商业行为,就像罗胖在 2015 给贝米钱包背书的时候,他自己也想不到三年后贝米会倒闭。

无关对错,只有利益,当然除了利益之外有些人对于风月也表现的挺积极。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

首先我们来讨论一下逻辑在哪里

逻辑在所有哲学思想中没有神的那部分里

哲学一直都是走在科学前面的,永远都是我们还没做到他们就已想到。之所以能走在科学的前面,就是因为逻辑。

就好像某游戏高手,看对面打了一下兵,就说他输了,不懂的话,你会觉得他在吹牛逼,等他给你讲明白了,你就会发现这里面有逻辑 -……

张怡宁的握手杀也是同理,真正的逻辑高手不用实验了也知道,他就像象棋大师一样,能推导出对方后三步的棋路……

这不是吹牛逼,这是他们知道事物的本质和规律,就像我们拉屎前有感觉一样,未知的世界他们都是可以看到的。

其实就是他们把我们也会用的因为所以多用了几次,就推导出了我们想象不到的空间

我们在用因为所以的时候,经常会遇到门槛,高手可以推导过去,普通人推导不过去,是因为我们的逻辑和想象力的局限,不是推导不过去就是推错方向,而哲学中神的那部分就等于作弊,把障碍物拿过去,然后再推导过去,神就是可以无 CD 闪现的作弊器。

你朋友学习的那个什么逻辑思维我没看过,不知道是不是合理的,所以我不好评价,不过从道德经,论语,传习录,毛称神前的毛选上看,不靠谱的比率无限大,因为前面那些都是用自己了解的一套逻辑来解释道理,这个逻辑思维好像是想解释一切逻辑,这就有点忽悠了,逻辑那么多,他哪讲的完啊……

佛家说善知识

意思是我们行路需要导航,开飞机需要雷达,但是绝不能用错误的导航和雷达,那样会让我们走入歧途……

所以你该建议他从哲学经典里学逻辑,而不是别人忽悠几句就跟着走

知乎用户 甄昊元​ 发表

我不觉得罗辑思维的主张、观点算什么反常的世界观。

至少比某些极端宗教信仰正常的多。

也比很多浑浑噩噩态度正常的多。

追求健身比追求草粉更无害于社会,有益于身心。执着于健身比执着于吸毒至少要有益得多。

而且健身有快感。

他在做一件对整个世界没有害处的事情,并且乐在其中。

也没有违背整个世界的价值标准。

让他去吧,不要干预他、反对他。

你只是看别人能坚持一件事,而自己做不到内心嫉妒而已。

我们都如此。

我们都想成为那个能够坚持的人。

知乎用户 寂寂若离​ 发表

低级的成功学鸡汤是告诉你之所以不成功是因为你不努力,因为你想的太多,陈安之老师说:“要成功,先发疯,头脑简单往前冲!”,高级的成功学鸡汤是告诉你之所以不成功是因为你的思维方式和成功人士不一样,所以你要通过上课改变思维,进而改变命运(当然要收不菲的课程费)。

然后,我们说一下现实。对大部分人来说,他的收入主要受学历,学校,专业,技能,所在公司的平台和岗位,以及履历来决定。看到没有,这些和你读了多少书没有关系。我们平时说的要好好读书,好好学习,不是遍观诸子百家,阅尽上下五千年,上知天文,下知地理,学贯中西,而是上一个好的大学,学一个好的专业,去一个好的公司,到一个好的岗位,进而有一份好的收入。你读那么多的杂书,知道那么多零碎的知识,有个卵用?找工作的时候,没有文凭,没有一技之长,HR 会鸟你吗?难道和HR说我没错过任何一期的逻辑思维或者混沌研习社么?别逗了。

逻辑思维这种东西本来就是给白领用来消遣时间的,可有可无。但是可悲的是太多底层人士把它当做改变命运的灵丹妙药。既然那么爱学习,为何不去考研?为何不去学一门技术?是不是因为这些学起来太枯燥?太难?竞争太激烈?在成年人的世界里没有容易二字,极容易又可以大幅提升命运的不是买彩票就是骗局。

人怕的不是不努力,怕的是努力错了方向,方向错了,注定会走不少弯路,投入巨大,颗粒无收。

知乎用户 匿名用户 发表

你这位朋友的长篇大论和咄咄逼人恰恰都反映了他现在正处在迷茫和自我怀疑之中。

他发送这些照片、徽章、书籍无非是想获得你的认可,来安慰自己惴惴不安的内心。

但须知,这些东西从来都不是成果的见证,这个世界从来不看人坚持了多久、有多努力、听了多少精品课、分享了多少专栏文章,而是看人切切实实地做到了什么、反馈了什么,为世界带来了什么。

看书有用吗?有,但是哲学、社会学、人类学、心理学这些随便哪一个不是需要几年几十年才能够掌握精通的。他要是想要广泛的了解,自然无可厚非,但这种最浮于表面的了解根本不足以成为一个人吹嘘的资本。

思考有用吗?有,但是要学会看不同人的意见,试着调整自己思维上的不足,而不是照着一个死胡同走到黑,沾沾自喜地以为众人皆醉唯我独醒。

努力有用嘛?有,但是不要用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰。太沉迷于这些莫须有的仪式感,就失去了努力的本意。

努力了这么久,如果还没有什么成效,就该反思一下自己是不是战略上有问题了。

切忌机械努力。

切忌自我感动。

知乎用户 难得糊涂​​ 发表

他应该被洗脑了。

罗辑思维,我的感觉是:披着知识的外衣,大搞成功学,目的在于收割韭菜

他的套路很简单:你想成功,却是个 low B——那是因为你格局不大,思维层次不高——来,跟我走吧,天亮就出发,成功有捷径,也有方法——付费听书、终身学习——走上人生巅峰。

如果你成功了,归因于罗辑思维的教导,那你想获得更大的成功,就得买更多课程;

如果你没成功,归因于自己,人家会说是你自己理解不到位,水平有限,自己拉不出屎,怪地球没引力,所以你要买更多课程,继续提升自己。

你看,通吃。

作为一个博士生,我的确很反感这类东西,因为学习是系统而严肃的,付费听书买的是别人嚼剩下的结论,而不是学习,不要侮辱了学习二字。

我们博士阶段的学习,结论恰恰不是最重要的,最重要的是过程,方法和逻辑

总的来说,我所反感的,不是知识要付费,而是他在刻意制造焦虑,放大焦虑,并且激发你成功的欲望,骗你成功有捷径。同时,他的很多所谓的知识(不是所有),一方面是到处抄袭他人的观点,另一方面,很多是非常不严谨和有问题的。我是管理学和政治学背景,他讲的很多,其他的我不好说,但是涉及管理学、经济学和政治学的,我一听,就觉得他在借题发挥,抓住某一句话过度发挥,实际是害人的假知识。

你看,这哥们他以为他一周读了 24 本书,一年能读 1000 本书,然后精神愉悦,境界提升。

当然,估计他是听书吧!以后他可以出去吹牛逼,我每年读 1000 本书,阅读量已经超过了 10000 本书了!

这就是罗辑思维很毒害人的地方——利用世人对成功的渴望和焦虑,而想成功,则需要知识,但是怎么高效得到?

很简单,走捷径——懒人听书。

很多人于是自得,而后自傲,以为自己每天在提升格局,提升思维,然后就是瞧不起他人,觉得他人都是 low B。

对此,奉上一句:无知不是生存的障碍,傲慢才是!

罗辑思维最大的毒害在于给你灌输成功有捷径,因为读书也有捷径,这助长的是我们的投机心理(这种投机心理已经在某乎上全面蔓延,各种我怎么才能成功,才能发财,才能考上清北,才能升职等问题泛滥)。总以为自己在疯狂求知的康庄大道上,实不知已经踏上了某种意义上的邪路。

奉上一句:上帝欲让其毁灭,先让其疯狂。

实际上,读书需要毅力,需要抵制诱惑,需要不断思考,这个过程不轻松,甚至痛苦。

其实,我不知道多少人按照他说的成功了,估计大多数是 “成仁” 了。

说实话,特别到博士阶段,这么多年的学习,我深深感觉到一点,学习,读书没有捷径。

根本上说,学习和读书是痛苦的,哪里有啥快乐?因为构建知识体系不容易。我每天除了上上知乎,就是一天到晚读论文,写论文,做课题,没有寒暑假,没有周末,没有晚上下班一说。

尽管我们会说学习快乐,是因为学有所得,这是精神的愉悦,但前提是痛苦的付出,博士阶段是要坐冷板凳的。

成功学最大的假定在于成功可以复制,成功有一套方法,成功还有捷径(这个无法被证伪),是最吸引人的卖点。

我在带高中生时,首先告诉他们学习很痛苦。

我还会告诉他们学习和做人一样,也要真诚。所谓的真诚就是你认真踏实对待学习,而不是到处去搜(比如来某乎)怎么可以快速提分的方法。

方法和技巧有,但前提是实在的付出。

说一下我大学室友吧!

我室友是健走运动员,每次校运会,无论是健走还是跑步,都是一马当先,我们一般人是越跑越慢,他相反,是越跑越块。尽管每次他获得冠军,我们会投去惊叹的目光。可是我知道,他每天五点起来训练,每天早上至少跑 25 圈,而且要规定时间和速度(下图中他的手表是自己计时用的,记录一圈跑了多久,需不需要调整速度)。

我也陪他去跑公路,我骑车,他跑步,几个小时跑完回来,他的大腿根由于长期跑步摩擦,血肉模糊。我骑车,骑到后面累得不行,然后就跟不上他跑的速度了……

每次我看到这些企图走捷径成功的人时,我就想到我室友,想到我陪他训练过的日子。

我想,学习也是类似的,没有捷径。

科比是伟大的球员,为什么?是因为他的天赋么?

可能有。

我却更清楚是因为他所经历过的无数个看到洛杉矶凌晨四点的时刻……

知乎用户 Xioh 发表

看到下面罗粉的回答

怀疑这是个邪教

知乎用户 俗不可耐​ 发表

跑步人人都会,但是刘翔可以成为全民偶像。唱歌人人都能可是刘欢可以以此为业。

这个竞争激烈的时代,没有任何领域是可以通过简简单单地 “我知道” 就能够获得机会的。我们不仅要知道还要向别人证明我们精通,我们爱这个领域,才有可能得到机会。而机会跟成功又差了一段距离。

罗辑思维讲了很多事情,让我们对很多领域从不知道变成了知道。但这并不意味着我们就可以因为知道而获得机会,中间还有精通,热爱和找到对的人。

年轻人往往觉得我知道比精通,热爱和机会更重要。实际上,我知道可能是最不重要的。因为这个信息时代,获取信息的成本越来越低。

知乎用户 小八 1489 发表

引用翟东升老师的一句话: 真正让你受益的书,都是让你看不下去、非常痛苦的,而让你手不释卷的书,一定要远离他。

深以为然,这不是我学题主的朋友听别人说的有道理就拿来引用。年初的时候我准备某场考试,我必须把我的状态调整到高考时的样子,那一道道高数题,那毛概,都看得非常难受,可回过头来,恰恰是这两本书对我作用最大,高等数学不说了,对毛概的背诵才让我理解一些 zf 对大学生的一些看法,也让我更好的理解社会的运作规律。

而在过年后,由于新冠的问题,所有考试都暂停了,这无聊之下我追完了两本几千章的网络小说,追的时候那叫一个手不释卷。

回过头来,开头的那几句话字字锥心

知乎用户 朱古力 发表

到 2020 终于可以清晰看到罗辑思维一败涂地,透支未来的吃相难看过程。让我们简单复盘一下罗辑思维是怎么把自己玩死的,以及你那位朋友怎么处理好。其实到今天我感觉都不用处理了吧,他自己都有所调整。在疫情以后,更多腐朽的东西快速被淘汰。

首先罗辑思维怎么样都是一个自媒体,老罗依托 “快速掌握知识” 这个点设计了自己的讲话产品,但他比一般的讲话视频要高级,或者麻烦地方是,他的设计里面一直在引导 “焦虑” 价值观输出,以知识之名。他提出了一个观念,那就是 1. 没有知识学习,你就无法改变命运。2 知识学习人人都在学习,你 OUT 了。3 怎么改变命运,怎么学习知识,听我老罗一家的。

这个套路复杂吗?一点也不,就是江湖骗术常用的下套呀。区别仅仅在于他用知识为名经过了深层包装,不断以拆解别人的套路,让用户进入他的套路。

他这套会发展甚至都可以完全没有技术含量,因为中国人口多,只要有一个群体焦虑有人做就会发财,比如疯狂英语李阳,新东方,这个都是时代属性,在某刻大家都为这个事犯愁,有的人做了,并且疯狂宣传,他就能挣到钱。

罗振宇这边厉害之处在于他要把这个行为美化掉,他的挣钱不是因为他踩到了大家渴望改变命运,需要基础的知识普及这条线,而是合理化他获得名利的行为是他这套 “知识学习” 神功的运作本身,这个套路其实依旧是江湖常用套路,也无可厚非,但罗振宇垮的地方是他还是太贪婪了。本来这个基数让他身价有个几亿应该问题不大,但他的野心可能是几十亿几百亿,以及永恒的影响力。

所以这些还不能满足他,他要得更多。所以他首先是把自己这套合理成知识学习,接着把赚钱以经济运转的名义合理化,一是帮企业大佬站台,鼓吹资本运作的合理性,先进性,二是自己也摇身一变可以做资本。三是不断传递他就是热点,把人们耗费精力折腾的某些研究与学术,用急功近利的疯狂方式摇身一变成诱惑的产品,继续维持他 “知识改变命运” 整个体系的弹药,源源不断地占据社会热度。并且想办法要变成一个庞大体系,吸纳更多优质思想的人来他那里变现,进而做成一个知识江湖。

这听上去没问题,其实漏洞很大。之前他说白了就是一个自媒体,只不过你门槛高一些,把自己自说自话的东西做了一个像是 “必然性” 的包装。比如别人的输出是保健品,我这可是特效药,就大体洗脑这个方式。但他自己真的这样做了

知乎用户 哲部豪跋 发表

我忘记在哪里看到过一种说法,脑白金跟王老吉只差两味药,或是两种成分

所以同样的东西可以当王老吉,也可以当脑白金。。。

罗振宇当饮料挺好的,就怕有那么多人以为那是仙丹。。。

另外把饮料当仙丹宣传,也挺无耻的。。。

(对这个例子不负责,如果不是真的,还请告知),

不过得到上的老师们,我觉得并不能跟罗振宇一并放入一类。

利益相关:得到上消费了一千多吧。。。对比:lol 皮肤花了 3000+,应该都算是余裕的消费

薛兆丰有句话讲的挺好,每个时代都无论何时何地都有努力上进学习的人,在三十年前是上夜校,学习管理,市场营销的那些年轻人,而现在就是这些在网络上学习课程各位。历史总会悄悄奖励这些爱学习的人。

这话可能跟原句有出入,个人水平有限只能尽量转述。

我觉得这话说的非常好,我非常认同这话。

但是这话该怎么理解?

个人觉得我们不能把这话理解成你学了市场营销,学了管理,你就一定能成功,或者至少一定过得比别人过得更好。

而是如果你爱学习,并且保持学习的习惯,你很有可能跟那些不学习的比更能获得世俗意义上成功,或者至少过得更好一点。

也就是说我们要思考的问题是三十年前上夜校的那些人学习的管理学,学习的市场营销真的是这些人后来过得更好的充分条件吗?

并不是,好学才是。

我们一定见过很多老板在公司里执行严格的公司制度,让员工只做公司机器上的一颗螺丝钉,日复一日、年复一年,却不知道管理学已经进步到讲究员工的状态自尊,以激发员工的责任感和创造性,只能眼睁睁看着别人的公司以几何倍数增长,而自己却只能抱怨 90 后不堪大用。

他们很可能就是在三十年前学过工商管理,学过市场营销,而这些经营类课程都是跟随时代和环境变化的,二十出头学到的知识,当真正有机会应用的时候都三十好几了,真的还适用吗?

在他们打拼的过程中真正让他们受益最多的,根本不是这些课程,而是工作时对专业领域的不断思考和拓展,是从少时农村的集市上兜售自家农产就开始积累的经营经验,这些脚踏实地,日复一日的积累,才是他们真正跟他人拉开差距的地方。

所以在当今这个网络时代,上得到,听网课这件事一定是一件好事吗?或者说一定有什么长期收益吗?不一定。

什么是有确定收益的?钻研自己的专业。

真正所谓拓展知识的边界,并不应该在远处,而是从自己最拿手,或者说最经常做的,或者再直白一点,能经常试错、能不断验证自己所学,所思的事情。

可口可乐公司的前身是做保健品的,最初的可乐也是当保健品卖的,后来可口可乐发现把这个产品放在街边小店当糖水卖才是最受市场认可的,于是才有了我们津津乐道的肥宅快乐水

可乐有用吗?当做饮料,二战之后几乎成了美国的国家象征,简直是人间的福音,可如果当做保健品,甚至治病救人的药酒,像最近在风口浪尖的某些保健品帝国一样,那就是在害人害己。

贩卖虚假的希望,与贩卖毒品并无二致

成功学就是在贩卖希望,而无论是用成功学去包装知识,还是用知识来包装成功学,都有教唆吸毒之嫌。

逻辑思维》以及 “得到” 这款产品,如果把他当做业余爱好,其实挺好的,换换思路,增长见闻,比如上面这个可口可乐的例子就是从得到上听到的,以及如果真能学到自己能当即使用,并且试错积累的知识,会非常有用,比如我在 2016 年几乎半年得抑郁症的时间里,得到上《武志红的心理学课》给了我很大的帮助。(本人的症状较轻,请得病的各位还是尽快就医,只是个人觉得这套心理学课程比三线城市里的心理医生有用得多。宝木老师的声音贼好听,我一个直男都觉得特别治愈)

最后的最后,我也想请各位思考一下,有些人声称只听过一期《逻辑思维》就写出了好像就他那点东西,我门清,要论这他罗振宇得喊我爸爸,这种说法是不是也挺不靠谱的?如果我们随风气就不断的高估和低估某件事,某个人,我们自己是不是也挺不靠谱的?

知乎用户 鬼道 wk​ 发表

不是啊,我觉得沉迷罗辑思维 · 没什么不好的啊!

这世界上有什么事情是是一定是对的和错的吗?

还世界观有点反常,难道和题主你还有知乎不相合的世界观就是反常的?就是错误的?

我真是越来越搞不懂你们这群人了!

一个个非要把自己的观点强加在别人头上是要闹哪样啊?

说的就好像你自己是多么正确的一样!

你以为你现在看的书,所谓的系统化的知识就是有用的?

你以为你现在接受的三观就是正确的?

开什么玩笑,如果你认为你是对的,你做的都是正确合理的?你为什么还是现在这个鬼样子?竟然还要跑到知乎上来提问为什么你朋友突然和你三观不合了?

还这是什么情况?

说得好听点你这叫拯救你朋友的三观

说得不好听你被逼乎和你看的书洗脑了

然后遇到不一样的人

没办法用你所谓的正确的三观说服,只好跑到知乎上来求认同来了!

可笑的就好像小时候被朋友欺负了,跑到父母面前苦兮兮的说,你们说要对人友善,但我朋友不是那么想的,他非要揍我,我怎么办?然后知乎这些大 v 就跟你爹娘一样安慰你,顺手让你远离你这个朋友!

可笑,都活了这么大了,心里能没有点逼数吗?

现在我真是越来越反感知乎上的这种花式鄙夷链了,前几天看逼乎上的一个问题

你看过那些不值得一读的烂书,高票清一色的再黑大冰和刘同

虽然这书写的真的不咋地,但我真不明白你们这么跟风带节奏盲目的黑真的好吗?

这书能这么高的销量肯定是有其成功的商业原因的!

还能轮得到你们一帮毛都不是

什么也写不出来只能自我狂欢的渣渣们

在这里指手画脚?

一个个自以为拿着和周围同学和朋友不一样的书就了不起了?

就可以心中默默地认为老子就是牛逼,就是比你们强!

顺手在呵呵高冷的嘲讽一下你那些平凡的朋友了?

谁给你的脸?

读个书特喵的还能读出优越感了?

读本庄子合着您就比读故事会的高大上了?

读书讲究修身养性,不妄谈,做好自身,不随便指责揣测别人的生活!

特喵的真不知道你读的那些好书都读到哪里去了!

书籍和罗辑思维这种东西,本身就是一种娱乐和消遣的东西!

本身而言并没有什么区别!

你读个哲学史,读本西方经济论概括,你一平凡的打工仔,你以为你能得到什么提高?

你就算接受了所谓的系统教育又能怎么样啊?

这些知识对于平凡的普通人而言本身就没有任何屁用!

看了无非就是能得到更多有趣的见闻,丰富自己的见识,换种思考方式

要不就是感兴趣觉得好玩所以翻着看看呗!

你要真认为你读了所谓的知乎上推荐的好书,

就能让你找份更好的工作,

实现阶级的抬升我觉得你真是特喵的被洗脑洗傻了!

那同样是丰富见识,寻找娱乐!

我打盘王者荣耀怎么了?

我听听罗胖说说书不行啊?

我看看青春文学杂志做做梦不行啊?

非得按照你们的生活方式和三观才是对的?

谁给你们的脸?

所以回到这个问题本身

其实我每次对这种问题都不愿意用这种先喷在写人话的方式来答。

但很多话我特喵的不说就是不舒服!

因为这逼乎的政治正确一定有问题,只是我一直说不出来到底哪里有问题!

题主你现在的疑惑主要是因为两方面原因

1 ,你已经和你朋友对于读书的目的产生极大地歧异了,忘记了初心,你们把读书当成了一种工具,改变命运的方式!当成了一种功利性的事情!

然而读书其实根本没有那么大的作用,哪怕你完整的看了一本又一本的名著,其实对于你的生活阶层改变的意义并不是很大。不信你看一个英国教授的调查,忘了连接了,大意就是把他扔到底层,他靠他学的那些知识其实对于生活阶层的改变没有半毛钱用处!

如果你真的想获取上升阶层的通道,应该去学校,应该去参加各种机构的培训,以获取生存技能和专业知识来作为你的目的,而不是以读书作为一种手段。

读书【或者听各种信息,刷知乎之类】真正的作用在于丰富自己的见识,吸取别人的经验教训,在为人处世上更加的顺利,少走前人的弯路。或者在于你对某一个领域的知识产生了兴趣,你天然喜欢并且主动去接近,然后陶冶自己的情操!这才是读书的目的!

而在都以这种目的为前提的导向的情况下

我看什么书,我用什么样的方式获取知识都是合理的!

没有什么哪种方式更高贵?哪种方式更优越?

难道我用个 kindle 就比你们纸质书优越了?

2 ,题主你因为 缺乏独立的主见和见识,现在已经被知乎洗脑,只认为某一种生活方式或者三观是正确的,其他的都是不对的,或者是不合理的,没有前途和出息的!

反映到这件事情上就是你认为你看的那些书比看罗辑思维更有用!然后产生了一种你的三观就是正确的,你的努力是对的,他的方式是错的!在生活其他领域,还真不知道被知乎的三观给毁成什么样子了呢!

但你发现你看的书并没有办法证明你目前是正确的,所以只好跑到知乎上来找你的精神认同来了!

但其实恕我直言,你俩都差不多,都在一个台阶上,所以大哥你也就别笑二哥了!

我就不懂看个罗胖的说书怎么就成为知识的奴隶了?

那我是不是看本心灵鸡汤就成为鸡汤的洗脑患者了?

是不是看本故事会和意林就成为编造小故事作者收钱的屌丝了?

根本就不是这样的啊!

关键是你在看每一本书的时候你都要保持你清醒的独立主见和自我思考能力啊!

你要知道你从这本书中获取了什么知识,真正能得到什么?

而不是盲目的被这本书洗脑控制,然后还自以为产生了一种我在进步的优越感!

进而还嘲讽别人?

这都是什么思想!

古人云,开卷有益,开卷有益是建立在你有独立的思考和判断能力上的!

并不是说我看老庄,看西哲我就真的高大上了!也不是说我看个罗胖,听个百家讲坛我就被忽悠了。关键是看我们从中能获得什么东西啊!

你朋友作为一个仓库管理员,能每天从罗胖的故事中和快速阅读中找到他想要的东西,每天都在进步,你作为他的朋友,你有什么资格指责人家的喜好?

你要真觉得三观不合难以接受,那你们干脆就分道扬镳好了,要是我是你朋友,我也不想和你这种把自己的念头强加在别人身上,还一言不合就分手的货做朋友!

所以反观题主你自己,自己被知乎洗脑而不知,没有独立的主见和思考能力,还自以为优越感爆棚,把自己的观点强加在朋友头上,逼迫对方接受你的观点和三观,顺手在鄙夷别人,甚至连求同存异都不懂,真不愧当代被知乎洗脑的典型!

真不知道你那些书看到哪里去了?

不同的事情对应着不同的受众群体,没有谁的生活方式是高贵的,是更加优越的!

年如百万和路边乞讨的都不是要吃喝拉撒!

然后最后一病一命呜呼!

大家都是在这俗世庸庸碌碌的活着的~

该吃吃该喝喝,你有什么资格拿你的生活方式和三观要求别人?

就算你能年入百万,你又凭什么能对一普通人的生活指手画脚?

人家有人家的幸福!

你凭什么认为你的一定是对的?

看来认识你自己和做好你自己,这俩句话真是说说容易做起来何其难也!

人在这个俗世总是一会就被这个忽悠,一会就被那个骗走

唯有时时刻刻提醒自己才能清醒的活着!

所以这次题主你和你的朋友的争论,既是坏事又是好事,希望你真的能从这次争论中反思一下自身

而我们这帮看客,更应该明白

我们的生活中应该尊重别人,尊重自己,不妄谈,不自卑!

按照自己的方式生活,拥有独立的思考能力,少管别人的闲事,更不能好为人师!莫名鄙夷和你生活方式和三观不一样的人!

每天按照自己的目标往前进就好了。

认识你自己,做好你自己!

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

本质上来说,他们与其说是学习,更近乎是一种信仰。

他们囫囵吞枣的知道了这些之后,并不是理解,感受,贯通,乃至于拿出来用,而是仅仅记住,且传播给他人,以此来产生生存的实感。

他们大多会对从类似渠道获取的信息深信不疑,他们可能是无神论者,是不信神的,但是他们的种种行为其实和狂热的教徒没什么区别,所以,他们不仅仅自己学习,也希望讲这种东西传播给他人。

没错,他们是教徒,或许他们的教主叫做罗辑,或者他们的教主叫做高晓松,或者他们的教主也可以是别人。

总而言之,知识的真假不重要,知识是否有用不重要,知识是否被理解不重要,重要的,仅仅是了解知识这个过程本身。

甚至于,我们学习是有目的性的,他们学这些东西,都是无目的性的,他们的目的,就是从这类学习中获得现实感以至于寻找生存的感觉。

很奇怪么?

并不是。

人总是会寻求依附感,有些人选择宗教,有些人选择投入一场事业,有些人则选择去从一些人嘴里去不分真假的记忆知识。

所以说,题主,你可以将你的朋友,视作加入了一个叫做罗辑教的玩意,然后他现在成为了这个教的狂热信徒,他希望将这个教传播给自己认识的每一个人。

这样你就明白了吧,对于他来说,你和他辩论没有意义,狂信徒们对于自己依附的东西不是理解,而是信仰,你用理性和他对话是没意义的。

但是狂信徒有个好处,那就是立场远不如冷静派坚定,可以轻松转换立场,所以你可以考虑给他找个别的依附物来依附。

比如说,小马教!

OH,my little pony

知乎用户 刘浏​ 发表

只能说你朋友没有接触过好的教育,所以导致了这种对于良好教育的意淫,并错误的把一个贩卖知识焦虑的 app 视为精神导师

知乎用户 匿名用户 发表

从题主的描述里,我不觉得他是你的朋友。

什么是朋友?我觉得,所谓朋友第一的条件就是对等。

不用说对等,就从私人信息随意透露,名字不打码和叙述口气来说,我觉得这个人不过就是你用来提升自己优越感的人一个对照物。

举个不恰当的例子,前段时间我去理发店洗头。里面两个理发的小妹在讨论最近哪个店衣服在打折,旁边一个正在理发的顾客突然笑起来:你们怎么去这么便宜的地方去买地摊货?那种地方的衣服送给我都不穿的。

不仅如此,她还打电话给她朋友,说:哎,你知道吧,居然还有人会去 XX 商场买东西,现在的小姑娘真是,一点都不要好。

我在旁边说了声:你这么牛逼不也来这个店做头发了吗?怎么没见你请个好莱坞的助理?

题主给我的感觉虽然没有那么过分,但是和这个理发店的顾客感觉是一样的。

我在一个答案里说过,优越感是世界上最没用的东西了。

我读过很多书你们都没有读过,所以我是有知识有素养的人,你们都是只知道啃网络 YY 小说的 low 逼;我看过很多电影对电影有独到见解,所以我是有观影品味的人你们都是只知道看商业大片的 low 逼;我听过很多歌能分辨 pop,民谣,摇滚,对各个制作人和歌手的个人风格信手拈来,对各个歌手的唱法唱腔唱功都能一针见血地分析利弊,所以你们都是只知道听口水歌的 low 逼……

我也曾经拥有满满的优越感,觉得身边都是 low 逼,我懂的比他们多,我见识的比他们多,我看书看得比他们多。这种优越感曾经很长一段时间让我沾沾自喜,并且以此为豪。甚至,还匿名去豆瓣上吐槽过我这些 “低品位” 的朋友。

可是没过多久我就发现自己错了,我看不起的那个音乐品味奇差的同学能解出我绝对解不出来的复杂方程;我看不起的那个只知道打游戏的宅男实际上能在 dota 里推推跳刀 1 秀 4,甚至上过首页;我看不起的那个只知道死读书的学霸,实际上人家的航模做的美轮美奂,上千个配件的高达他几天就能拼完,我一辈子都拼不出来。

因此,在你看来这个朋友的思考可能真的不值一哂,可能真的幼稚可笑,可他依然在执着改变不是吗?他依然在努力和别人证明自己在努力,想要改变现状不是吗?

多看看别人的优点,才会发现自己的不足。我所见的成功又有见识的人也不少了,没有一个人会从嘲笑别人这件事上来获得优越感。

知乎用户 夜神 K2​ 发表

  1. 这不是世界观的问题,这疑似是人生观的问题。他唯一涉及世界观的无非就是 “人是 DNA 的沙雕” 什么的,估计都是从《自私的基因》经过五道贩子贩卖到他那的,这理论本身也没啥太多可批评的。
  2. 然而你在公共区域贴出私密对话并且不打码,这就是比较严重的价值观问题了。如果说 “我已经跟他确认过了,他没有反对我不打码”,就把你的证据在第一次贴截图的时候贴出来,而不是有人问才后补个这样的回应。以及“因为我们都是独一无二的,更何况他的双杠臂屈伸耐力天下第一,完全没有必要打码” 这句话,我实在搞不懂如何成为 “不打码” 的论据,以及也搞不懂这句话内部的逻辑,疑似是 “臂力天下第一不需要隐私” 的意思,或者是“因为每一个人都是独一无二的所以没有人需要隐私”,总之我不懂。
  3. 我非常讨厌 “逻辑思维”,但是我觉得逻辑思维不能把锅都背了。鸡汤受体到哪都会与各种鸡汤进行免疫结合。
  4. 价值观是可以辩论并且互相妥协的,但人生观是自己的,他试图强加他(可能最近心血来潮重塑的)人生观给你,你不喜欢,还要 “拯救” 他,我觉得都是颇为不必要的。他想 “成功”,让他去就是了。同理,也请他不要来“拯救” 你。

以及,好在我朋友里没有 “逻辑思维” 的粉丝,也没有什么闲着没事儿干对别人的人生指手画脚的人。真是省心。如果你有,交友策略恐怕也值得反思。

知乎用户 Knight Nero 发表

题主真的是个温柔善良的人呢。

看到题主这么耿直地对待他,他又这么耿直地想感化题主;双方的认识有所不同,但是都是走在自己觉得 “正确” 的道路上,看到 “歧路” 上的行者,便觉得自己对那行者是有一份责任的。在如今这个满世界都回复 “关你屁事” 和“关我屁事”的世界里,读到了题主和朋友这样情深意切的对话,是不能不感到心里温暖的。

不过,题主,如果把朋友的名字马掉,是不是更加温柔一些?

知乎用户 刘晓强 发表

逻辑思维,是一个价值观倾向十分明显的节目,一般普通人看久了,肯定会变得不正常。

第一:逻辑思维兜售幼稚的成功学。

逻辑思维的价值观非常明显,就是现代资产阶级的价值观:没有良心的利己主义。

用一句话来说,逻辑思维的成功学,是教会人,做一个精致的利己主义者。

逻辑思维不管什么道德不道德,也不管什么国家,荣誉,他兜售的价值观,一个人有钱,能挣钱,会花钱,会消费,就算成功人士了。

现代资产阶级,冰冷冷的金钱成功价值观,人型资本家。

这种价值观,满脑子装的都是利益,会正常么?

甚至,我可以这样说,你身边的朋友,如果天天看逻辑思维,最好离他远一点,这样的人不可交。

第二:小资节目,脱离大众。

逻辑思维服务于小资,就是服务于那种吃饱了,没事干,却还有很多余钱的人。

这种人没事找点事做,找点理想,谈谈自己的资本,究竟怎么增值,看看《逻辑思维》,坏处不算太大。但可悲的是,如果是那种劳苦大众,工薪阶层,听了《逻辑思维》,脑子一定会变得越来越不正常。

逻辑思维是吃饱了没事干的节目,天天鼓吹创业,不提创业风险。你要是一个养家糊口的人,义无反顾辞掉工作,会有多么危险?

逻辑思维拼命的鼓吹幼稚的利己主义,简直就差点说,人不为己天诛地灭了。

人不为己天诛地灭” 这种话,没事自己在家叨咕一下还可以,已他为人生准则的人,不是脑残就是弱智。因为这种人,自觉得自己很聪明,却把别人当弱智。

这句话谁不知道?但在一个群体里,一家公司,或者一个机构,大家碰见这样的人,不把你弄死,真是奇怪了。当老板,光想自己,不想下属,早晚让下属坑死。什么好处都自己往怀里搂,吃独食,用不了几个月,所有人都会排挤呢。

《逻辑思维》兜售的价值观,看上去很聪明,实际上是在坑人。

那种吃饱了没事干的小资看看还行,普通老百姓看久了,都会不正常。

第三:资产阶级的传教士。

如果给《逻辑思维》定一个性质,就是资产阶级的传教士。

看上去《逻辑思维》是教你怎么成功,怎么奋斗的,怎么成为资本家的,实际上并非如此。学了逻辑思维,只有一个结果,离成为资本家的路,越来越远。

比如,逻辑思维谈论最多的二字,就是创新。

但我要告诉大家,在很多领域,一提 “创新”,就跟傻子没什么区别。

已广告为例子,在广告市场上,搞创新,就等于没有了重复。不重复,如何让消费者记住你呢?广告,就是不停的重复,重复,才是最有效果的。所以,在广告领域,任何提创新的,不是新手就是脑子不好使。

逻辑思维妄谈创新,实在有糊弄鬼的嫌疑,在绝大多数领域,创新根本是没有用的。在绝大多数的商业业态之中,创新这个词语,只能是资本运作的附属品,而不能当资本运营的主菜。逻辑思维丢弃主菜,捧创新,完全是糊弄小白呢!

企鹅公司能有今天,最大的成功就是,老子永远不创新。企鹅公司让小白们去创新,一旦看某种商业模式可能会成功,就收购你,或者用更大的资本,技术,人才,压垮你。创新?真懂资本运作的人,谁跟你谈创新?

学了逻辑思维,永远是越学越傻。

还有,逻辑思维前几年捧一个词语,什么互联网思维,去中心化。

“互联网思维” 天天捧,日日捧,也不知道这句话坑了多少人。人类历史几千年,一只都是在证明,少数有组织的人,可以战胜绝大多数的人。一个去中心化的组织,就等于说是没有领导者的,而没有领导者的组织,又是脆弱的。

《逻辑思维》这样的节目,天天吹马云,马化腾这样的领导者,但又告诉你,要去中心化,搞什么互联网思维,不是在坑人麽?

《逻辑思维》自己把互联网人物捧成了神,天天说他们的决策多英明,难道不是在塑造一个组织的领导者?

逻辑思维,坑你是没商量的。。。

第四,逻辑思维强调身份差异。

逻辑思维最恶心的地方在于,几乎无时无刻不再重复几类话。

其一:看我节目的都是聪明人,不看的是傻子,痴呆

其二:我们跟他们不一样。。

逻辑思维,把看他节目的受众,称呼为 “我们”,而不看的呢?称呼为 “他们”。

逻辑思维会对 “我们” 这个群体,灌输自己的价值观,强化和”他们”的不认同。

“我们” 是谁?我们是伟大的创业者。。

“他们” 是谁?一起傻子,就知道守在自己的工作岗位上的傻子。

“我们” 是谁?我们是新时代的知识群体

“他们” 是谁?落后时代的垃圾。

可以这样说,被逻辑思维洗脑的人,会觉得自己比普通人聪明的多,这些人昨天还老实工作呢,今天看了一点逻辑思维的毒鸡汤,立刻就找不到北了,把家人,同事,都看成了一种落后的群体。

如果你身边有朋友,昨天还好好的呢,明天跟你夸夸其谈怎么创业,还一套一套的,多半就是被传销害了,或者看了逻辑思维。

看逻辑思维的人,瞧不起普通人是常态,他们认为自己读了一点毒鸡汤,就比普通人厉害多了。

第五,逻辑思维会让人精神不正常。

逻辑思维的价值观,是小资的,是很有闲钱那种群体,才能承受的。

比如,逻辑思维说过一句奇葩的话:怎么让自己过的更好一点,丢东西啊。(类似就是这么个意思,你把家里的商品都丢了,生活水平立刻提升。)

这样的话,能信么?有闲钱还可以,没有闲钱,谁信了,一定会让你精神不正常。

把家里的东西都丢了,那要多少钱?有几个人承受的起?

逻辑思维主持人自己的收入不错,却这样要求自己的听从,你到底信还是不信呢?

信?把家里所有的东西都丢了?银行存款立刻没光光。。

不信?好像说的有道理。

听了逻辑思维这样的节目,如果你是一个普通人,会让你十分的焦虑。因为那是比普通老百姓,更高一个层级的生活(紧紧是物质上的,逻辑思维的价值观,只能用无耻形容。)

逻辑思维,拼命的描绘,“我们” 应该过什么样的生活,应该怎么活,应该怎么创业,应该怎么追求人生。

你信了他的价值观,却达不到他的要求,久而久之,一定会精神不正常的。

他描绘的生活,是普通老百姓拼命的追求,也未必能达到的。

逻辑思维,最终只会塑造两种人格。

一种是人形资本家,另外一种,是现代奴隶,拼命的去打工。成为工作狂。。

反正哪一个,都不太正常。。

没有资产阶级的命,中了资产阶级的毒,不是变成神经病,就是变态。

知乎用户 justjavac​​ 发表

每个人都想提升自己的文化素养,却又懒得读书,于是出现了《30 分钟读完四大名著》,而逻辑思维是《3 分钟读完 “30 分钟读完四大名著”》

知乎用户 大软糖昆昆 发表

这年头花几百块能买到的满足感很少很少了,所有花费加起来,也不如一张明星演唱会门票多。

没什么不好,做朋友看透别说透

知乎用户 程墨 Morgan​​ 发表

罗辑思维那一套的确有洗脑效果,当然只能洗愿意被洗脑的人,罗胖子搞自媒体这样的老手,当然明白一样东西不可能所有人都喜欢,有的人越是不喜欢说明另一部分人越是喜欢,所以他走的路子也会很极端,和咪蒙那样极端的三观不同,罗胖子的极端是极端宣扬知识快餐化,应该是所谓知识的快餐化。

我也听过一阵子罗辑思维,一开始听感觉还行,毕竟新鲜嘛,但是听得多了我就我停了,因为我发现罗胖子推荐什么书都是 “极其深刻的一本书”,随便看几本就知道多是言过其实,这世界名著巨著本不多,堪称“深刻” 的也不多,怎么可能没本书都那么牛逼?但是罗胖子说的很清楚他做自媒体不曲线搞广告,就是直接卖东西,自然也只能这么吹。

所有的知识都是快餐式,都是提炼的大纲,这样的一个结果,就是知识只能是表面,哲学、历史故事、人际关系指导、成功学鸡汤…… 这些玩意表面一点也还凑合着,但一到具体的实用的知识,快餐式绝对不行。

虽然不实用,但是的确给人一种获得知识的假象,殊不知,有句老话叫做 “学以致用”,我不敢说那套知识对所有人都没用,但是对于仓库管理员,这些鸡汤完全是屠龙之技。

题主的朋友,就陷在虚幻的累积知识里不能自拔,不过,题主的朋友好歹养成了健身的习惯,至少身体素质上去了,也不错。这也解释了为什么很多都市人喜欢健身,这是不多的努力就有回报的活动啊。

知乎用户 hzsrq​ 发表

当某人把自己认同的价值观强行灌输给别人的时候,他的行为已经背离了《罗辑思维》主推的价值观——自由主义。

新找到一张图,统一答复评论。

知乎用户 凯凯​​ 发表

他有时间几百字几百字地教育你,你有时间一张张截图发知乎提问,一个个都特么闲得蛋疼。

知乎用户 李美哲 发表

你根本不知道这些栏目是怎么制作出来的。

在我一个朋友进入这些公司实习之后,她的每一条朋友圈都在让我远离这些东西。

这些公司的本质,是互联网企业!!!是互联网企业!!!是互联网企业!!!

他们的目的是赚你的钱!赚你的钱!赚你的钱!

他们才不关心你是不是真的学到了多少东西!

但是他们想要赚钱,想要赚快钱!又只能让你觉得你真的学到东西了,真的有进步了,真的成长了!

看看头条抖音咪蒙,哪一个不是对人性研究到了极致?而得到、逻辑思维,本质上和它们没什么区别!

学习的本质是什么?是大脑神经突触结构的改变和强化。这个过程是漫长而痛苦的。我们不像电子设备那样,通过磁性的改变或者晶体管和电容的充电放电来完成。我们需要一遍又一遍地去重复,才能在大脑里形成稳固的记忆,以及在潜意识中去运用这些学到的知识。

考个驾照学个怎么开汽车都要花上个把月。要是有人拿着纸笔跟你说我三天可以跟你讲会怎么开车,你信吗。

我们都经历过高考中考。应付考试最普适的方法,就是题海战术了。通过无数次的练习,来锻炼你的思维过程,让你看到类似的问题就形成一种固定的思路去解决。而在工作中也一样,我们从生手到熟手的过程,也是一遍遍重复带动起来的。

我们需要的不是一个结论,不是一个大道理。为什么我们知道很多道理还是过不好这一生?因为只是听到啊,听到之后呢,就过去了啊。没有经过大量反复的练习,我们凭什么能熟练去运用这些大道理?

虽然学习的结果大多数是去运用结论,但是在熟练运用结论之前,只有经历过对知识的探索,只有经历过学习的时候那种头昏脑胀的感受,才能让知识真正深深地扎根在我们的脑袋里面。

一个大二大三的实习生,自己都没多少人生阅历,却能经过这种企业的包装成为一个签约作者。他们讲的大道理,也不过是互联网企业用来让我们感到焦虑的产品罢了。

我的母校虽然立足于时代前沿的深圳,但是走进校门,首先看到的却是 “脚踏实地” 四个大字。

这个时代确实是节奏太快了,快到我们常常对知识感到焦虑。但是知识又的的确确不是能够简简单单就快速得到的东西。知识需要花时间去消化和沉淀。

移动互联网发展起来也才十来年的时间。我们没有办法知道,在互联网带来的焦虑下面,最终是那些浮夸的人能够过得更好,还是那些踏踏实实的人能够过得更好。但是我相信至少在学习上,是没有捷径的。

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

我个人一直是反对,或者说是不喜欢罗辑思维的。相信很多有独立思考能力的人都是这个感受。

没有独立思考,独立学习的能力,靠着一些碎片化的灌输以及吃了吐一样的教学,能收获的终究是有限。

最可怕的是还给了你一种我学了很多知识的虚假的充实感,我觉得这种充实感比无知还可怕。

举个例子,罗辑思维中的一些带你读书,或者邀请某某专家讲他所在领域的一些核心知识课的知识付费内容占了非常大的比重。

比如带你读书这类的就属于吃了吐,比如我用 300 字概括了下西游记的内容,你听了以后觉得大有收获,觉得你看人家读几个月的时间读完的西游记,我 5 分钟看了 300 个字就看完了。你以为你博学了?你占便宜了? too young.

请专家讲课也一样,我们国内包括国外一直流行请专家教授来讲课,作报告,别管是一节课还是一周的课都差不多。但是你以为你用 3,5 节课就学会了某个专家的什么精髓?想啥呢?任何一个核心知识都是由许多相关知识辅助而来的,你光学了专家抽提出来的核心知识,别说你很难学会,就是真学会了,你也只是处在一知半解或者叫半瓶水的状态。因为很多知识的缺乏,你撑不起这座大厦。

所以碎片化的学习到最后带给你的更多的是虚假的知识的繁荣,可能用于装逼很好用,但是被懂行的人多问 2 句就接不下去,甚至真的你遇到对应的情况的时候你才发现你的知识支撑不起来你要做的事情。

系统化学习虽然枯燥且乏味,但这是真正让你提升的方法,要不为什么国内外所有的教学体系都是用的系统化教学,没有谁那么聪明的搞碎片教学

大家没必要过来喷我,我就是单纯的表达下自己的感受。

从最早罗辑思维刚开始的时候,有一个好友在搜狐博客历史频道做编辑,跟我说要去罗辑思维帮老罗写东西,那会我开始初步接触了罗辑思维,不喜。

后来又因为工作的关系接触过逻辑思维的公司,接触过不少逻辑思维的人,包括像吴声老师,也从很多相关人士深入了解了一番里边的破事,更不喜。

去年一个女性朋友离职说要去罗辑思维,我当时也表示了反对,但是知道的时候有点晚,她已经入职了,遂表示了下祝福。结果短短几个月的时间,挺开朗的一个妹子,竟然抑郁了。

在我强力的干涉下,妹子选择辞职,看病,疫情期间妹子成功了花费了几个月的时间治病以及调整了心态,现在换了份新工作,又开始了日常的生活。

罗辑思维的火爆证明他找对了自己的受众,提供了受众需要的产品。你以为他们卖的是知识吗?其实我觉得他们卖的是焦虑。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

学习 思考 行动 发财 以上四步 每个之间都隔着巨大的鸿沟,都是一场长征。

很多传销的计俩,就是营造一种幻觉,让你觉得第一步等于第四步。

为啥读书发不了财呢?因为读书读的少。

知乎用户 Eidosper 发表

参考沉迷知乎,沉迷王者荣耀。

标准做法是送到杨教授那里,接受治疗。

知乎用户 快刀青衣 V 发表

你又企图在知乎上获得答案来改造你的朋友?

三观合,就一同走一路,合的时间越长,那就当一辈子的朋友。

不合,就挥手作别。

别企图用自己的评判标准去改造别人。

对题主,对题主的朋友,对己都是一样。

泻药。

知乎用户 憨憨蜗牛 发表

在近代史的课程上看过几集逻辑思维,它有一个宣传标语大概意思是:你没有时间读书,那么我读完书后简练的告诉你。

这种获取知识的办法实在是太粗浅了,甚至可以说非常片面。逻辑思维 是一个商业化运作的团队,不免有很多语不惊人死不休的话和一些另辟蹊径的巧妙观点。恕我直言,这种东西看多了容易走火入魔,容易觉得自己学富五车,别人眼界低。

错觉!错觉!错觉!

就跟你刷知乎看了一些热点问题的高赞回答一样,你觉得你突然懂了,但其实你啥都不懂,就知道了几个词,几句话,然后就可以向朋友们装逼了。

逻辑思维,知乎,当做娱乐放松就好,不要太当真,最多当成一个知识的索引,发现感兴趣的再去认认真真看书读完。

逻辑思维涉及历史,人文,政治,经济。每一方面专业领域的教授都不敢说自己懂了,这样出来表现的自己非常精通真的好吗?

来举个自己的例子,每次刷知乎我觉得我学到了新东西,摩拳擦掌要输出自己的观点,找同学阐述某一个问题的看法

我说社会主义好啊,同学说你看过马克思列宁主义?你读过毛选?邓小平理论?我回答没有,同学说那么我们讨论这个没有意义,连基本概念都不知道。

我说资本主义真是毒瘤,同学说你了解经济学原理(微观,宏观)?你读过《资本论》?读过《国富论》?我回答没有,同学说那么我不觉得你能把资本运作规律弄明白,更别谈资本主义。

我说宗教真是害人不浅,同学说你读过《圣经》?你有没有到基层农村了解过是伊斯兰教泛滥还是基督教泛滥?我说我都没有,同学说那么我觉得你根本不了解宗教到底有哪些好哪些坏,以及不懂中国的宗教现状。

同学给我指了一条明路,去图书馆,把相关著作都看了,我们再讨论这些问题。

所以,不要读书太少,觉得自己懂的很多。

你非要看个什么节目就出来装逼,那我推荐《百家讲坛》,去的都是大师,并且不以赚钱为主要目的。

知乎用户 王宝来 发表

这个世界上,任何很容易得到的满足感或者快感都是值得警惕的,甚至危险的,人的一生很容易因此葬送。比如游戏,比如吸毒,,,,,,

辛辛苦苦读博士,基础课,专业课,一门门考,书一本本读,文章一篇篇发,好几年只能拿到一个学位证。而听逻辑思维,勋章一个个的拿,怎么听怎么不靠谱。

知乎用户 刘紫轩​ 发表

典型的鸡汤仔,跟逻辑思维有什么关系

知乎用户 火柴天师 发表

中二病发作为何要怪 App,这和那些把少年沉迷游戏的原因归罪于游戏本身的人有啥区别?

如果气不过,建议立刻起诉这个公司。

mdzz

知乎用户 不会做题的辉叔叔 发表

首先利益相关一下,答这一波主要因为四年前,在宿舍对面的操场上和老邱也有数面之缘,说到单杠双杠确实真的猛,大概也就是那个时候,就开始时常看见他在朋友圈发逻辑思维所谓的证书。

所以借此表达一下自己的一些看法。


首先我对于罗振宇一类人的定义是精致的利己主义者和韭菜收割商,正是毛教员要斗倒的那种人,本文中就姑且叫他们精英吧。不可否认才思敏捷的他提出的说法很难直接证伪,但若是依据着推下去,就会发现有一丝荒谬,下面逐个说三个质疑。

质疑一:知识付费

知识应不应该收费?绝不应该。那知识可不可以变现?也是绝对可以的。

先说说为什么知识绝不应该收费。知识本就是全人类智慧的结晶,因此知识理应属于全人类所共有,并且为知识的继续发展服务,不应当被任何人所垄断。

而从互联网诞生起,其被赋予的也是共享精神,就像权利与义务,所有人可以在互联网上获取和输出,这才形成一个正向的价值循环,这也正是互联网点燃人类信息革命的关键因素。

近年来,世界主流的方向都在努力推动知识共享。以 MIT 的 ocw 为代表的公开课,Stanford,UC berkeley 等等等等,这些大学早都将自己课程的视频,课件,作业甚至考试卷全部公开在自己的网站上,并且全部是不收费的,当然,如果你觉得课程对你有益你可以进行捐助,不过并不是强制的。

在技术领域的开源社区,要是 Github 上的人发的代码都要找看的人收费,你能想象这世界会变成什么样么?所以开源在事实上达到一种公平,只要你有网线,就可以享受到全世界上最好的教育。

资本主义尚且知道,要先给韭菜施施肥,韭菜长得更茁壮了,收割的才更多。 唯独我们国内就是有一些聪明人,总喜欢把本应属于大众的变成自己的,干着类似拿着 Github 上开源的代码封装一下变成自己的项目再去骗钱的事情。

偏偏在我们社会主义国家,出了一个罗大师,逆着潮流的提出了一个所谓知识付费,这其实是一个伪命题,可以很方便的用来混淆概念。

首先,知识可不可以拿来变现,一定是可以的,但绝不是我教授给你知识从而从中获利,一定是我用我的专业知识为你解决了某个问题,那么这才是合理的付费,比如心理咨询师、律师,他们用知识来解决你的问题,那么这种获利是无可厚非的。但知识的传播,是绝不应当收费的,这些知识并非你的首创,你只不过是比别人先掌握了一步,转过头来就要你花钱才教你(说好的先富带后富呢),如果大家都那么干,那么人类社会就不要发展了,而那些今天霸占着话语权洋洋得意的人,也不过曾是无偿的继承了知识而已。

有的人可能要说,那学校还收学费呢,这又怎么说?事实上,学校收的学费包含了它整个为你提供的所有软硬件资源的总和,这是社会运转所带来的成本,可逻辑思维的所谓付费知识带来了这些么?

曾经的国内互联网的氛围也非常好,大牛乐意分享知识,知识的先富者对待回答别人的问题,也都是引经据典,悉数传授。而自从所谓的知识付费喧嚣尘上之后,现在的互联网环境就好像一个个孤岛,愿意无私的分享的少了,好的答案也少了。

我本质上是很反感这种类型的知识付费的。这种情况在技术领域要好得多,上到计算机图形学华人的领军人物,顾险峰教授,每年七八月份都会在清华面向全球人开一门微分几何的公开课,所有人都能上;再到李永乐博士,根据热点来进行自然科学科普,也是不收费;不必说海外著名教授开的公开课,Mit 的 strang、国人熟悉的李飞飞、吴恩达,几乎全球的技术大牛,都没有通过传播知识来赚钱的。

那他们怎么赚钱呢,通过建立起自身的价值以后,结合产业界来赚钱,就那怕你是靠广告来赚钱,那也是赚的是两大家族的 dollar,两大家族再去赚穷鬼的 dollar

可这样赚钱多慢啊,现在这群精英就聪明得多了,跳过两大家族,直接去赚穷鬼的 dollar。

这些精英,拿到了话语权就无限制垄断资源,带偏了节奏,带坏了风气,把吸血美化成创富,偏偏把自己树立成一个奋斗不息的形象吧,还真的笼络了一大帮人心,穷鬼就惨了,衣食住行这些实体被割不算,现在公开的知识也要拿来割你,连长大的机会都不给你。用知识本身的价值来美化他们作为既得利益者的垄断行为,真的是杀人还要诛心啊。

质疑二:碎片化学习

碎片化学习也是罗大师所力主的,那么碎片化的学习到底是学到了知识,还是安慰了自己?

其实这种听书式的学习,更甚的所谓什么一天一本书,其实是最害人的,看似他把所谓的干货提炼给你,实际上我们且不说这些干货必然是夹带着个人色彩所提取出来的,只学习所谓干货必然潜移默化中受到额外观念的影响,正是这些干货让你好像觉得自己懂了,实际上根本不懂。

任何技能的习得都必须经过系统化的训练,这不是什么成功学,而是人类大脑的功能所决定的。而什么人最可怕,半吊子最可怕,刚学了三拳两脚的人最喜欢跟人打擂台。

我们总说一瓶子不满,半瓶子晃荡,本来学到的就只是浮于表面,罗大师再通过颁发各种证书来告诉你,你这半瓶子已经很厉害了,使得处于浮躁社会本就浮躁的你变得更加浮躁,更加难以静下心来去真正系统地学习,而往往自己还沉浸在学习的喜悦之中。

如果当个娱乐消遣也就罢了,真的迷信进去,只会导致自己的知识体系也越来越碎片化,表面化。

这种群众性的浮躁最终又会反噬社会,学习这件事本就应该是浮躁社会里的一针静心剂,现在却逐渐为了暂时缓解焦虑被改造成了兴奋剂

此外,就我看到,这个 “得到 “app 上,大部分都是一些人文社科类的课程,而少有自然科学类的课程,为什么呢,一是人文社科类比较容易侃,本身就是定性的问题,也不容易被揭露出明显的缺陷;二就是这类课程参与门槛低(实际上真正搞研究的话,门槛并不低,都被玩坏了),人人都觉得听一听立马就能指导人生实践了,这种真的连科普都算不上。

而这就牵扯出第三个问题。

质疑三:自我提升

我看到很多回答里,答主都表示对老邱行为的理解和支持,说什么对于一个三十多岁看仓库的人来说,他还能积极进取就很好了,还能要求他怎么样呢?

看似情真意切,实际上则是强透露着一种同情的优越感。

如果我们用相同的逻辑来换一个场景,你奶奶最近疯狂迷恋上了某保健品,听完讲座以后还会来对你说,今天又从老师那买了什么什么保健品,那么按照上面的逻辑,你是不是要说,奶奶一大把年纪了,还能图什么呢,就想多活几年而已,多买点吧!你明知道吃保健品没用,知道她被骗了,你还是鼓励她去多吃一点么?

回到这个问题上,有的答主说什么如果一个朋友跟你说他王者赢了多少局,你还会夸他厉害,但跟你说他听了多少课,就被酸了,得不到认同。

关键问题在于,打游戏,他自己也知道自己在打游戏,你夸他是无害的。你去听郭德纲的相声,人家也都明明白白跟你说,花了票钱,进来图一乐,您哈哈一笑,票钱就值回来了。

但是他听这种课,明明学不到什么,但是这些课会用各种诱导性的方法告诉他他是在实实在在的学习,提升自我;当他以为自己真的在进行学习了,你还去夸他好努力好用功,这不是害人不浅么,跟劝人吃保健品有什么区别?

听这类课,如果只当是个段子听,娱乐娱乐,那你花点钱,反而不能算是被骗了,图一乐;反倒就是那些带着满心希望去学习的人,才是真的被骗了。事后还像模像样的给你发个证书,这难道不是欺骗性的诱导么?

你去听老梁故事汇,老梁也没说发你一证书证明你通读历史了吧。有些人是不信这种小儿科的把戏,但大多数人真的信,义和团告诉你练了义和拳就刀枪不入,还给你发一个证书,等真到战场上被人砍瓜切菜了,那么责任应该归于到这些 “拳民” 的盲目信任么?

所以现在割韭菜还真是杀人诛心啊,不光割了你的钱,还要让你觉得,其实你是收获满满,你还得谢谢他。

处在这样一个时代,保持一个清晰的自我认知其实不是一件简单的事情,尤其是作为一个普通人,社会的各路通道都被各类所谓精英牢牢把持,不仅先富带后富被他们变成了笑谈,就连全球掀起的人类知识共享的潮流在利益面前也能被丑化,就像这些贩卖知识的人,他们总觉得自己今天的一切完全就是靠着自己的努力得来的,实际上他们只是占据了一些另外一些人永远也得不到的资源,罢了。

知乎用户 菜圆圆 Ivy 发表

我认为罗辑思维(以及喜马拉雅 FM 等各种以语音授课的平台)的问题在于,它们会假象简化知识获取的过程。

这种平台会让本来有一腔学习激情的人认为:简单的听听音频就等同于真正的学习。

尤其他们现在甚至推出了” 少年得到” 这个专门针对青少年的平台。学生们会理所当然的觉得 “原来学习这么容易!这么有趣!刷刷手机,听听音频,还有人帮我总结重点,简直太棒了!”

这是学习吗?

是,但它是肤浅的碎片化学习。这种模式正是略过了学习最关键的一环:自主阅读、自主理解、自主思考

长时通过别人的总结获取知识而不自主思考,你会在不知不觉中丧失了真正的学习能力。

学习,哪是那么简单的事?孩子们觉得学习应该是一件无比快乐的事情。当乐趣不再时,继续学习的源动力也就消失殆尽了。越成长,你发现学习越苦——那些小时候拼积木,的快乐都跑去哪里了?

大家有兴趣可以阅读纽约时报的一篇文章:“让你的女儿多做数学题吧。她将来一定会感谢你!”

“Learning should be fun.” 天大的谎言!

获取知识,就偏偏需要你捧着砖头厚的高数课本纠结天书般的公式、一遍一遍盯着康德的 “Transcendental Idealism”,纠结这些字眼到底是什么意思。

学习是痛苦的,它必须痛苦。但也正因为这种痛苦,你才能获得无穷无尽精神上的乐趣。这种乐趣是作为人类至高无上的精神享受。没有一款网游能给予你同样的感受。

在这个过程中不断打磨自己心智的时候,我们渐渐的发现自己是 “痛并快乐着的”。学习一开始,绝不是快乐的。“Learning is fun” 是一种境界。

我猜想那些来自钟鸣鼎食之家的孩子们,在家庭环境的熏陶下,从出生开始便觉学习是世界上最快乐的事。他们也确实有资本对逻辑思维这样的知识传播平台嗤之以鼻,因为这种碎片化的信息获取模式对他们来说过于低级。老实说,我无比羡慕这些人,因为我童年的大部分时光是在排斥书本中度过的,即使现在狂热一般地汲取各种知识,也是追悔莫及了。

但话说回来,对于那些狠劲儿损罗胖的人,我不禁想要发反驳一句:你们批评他赚了 “蠢人” 的钱,但实际你们自己却连这些 “蠢人” 的钱都不知道怎么赚。

罗辑思维,所做的本身就不是深度学习。而罗振宇也确实将 App 所宣传的 “碎片化学习” 做到了极致。

举例,对于一个书籍接触不多,想要了解历史却不知从何下手的人来说,李筠老师的《西方史纲》课程,真可以说是救命稻草。它清晰的梳理了西方历史的时间线以及大致脉络。

一个朝九晚五的上班族,想要了解《堂吉诃德》,你让他如何下决心啃那本大厚书呢?通过逻辑思维的 “每天听本书” 课程,至少我能够先对书本的大致内容有所了解,再决定是否深入阅读。

**这种知识平台无疑是双刃剑。**有智慧的人,会得当的运用这样的平台,补充了解自己所陌生的知识领域,打开一扇大门,为自己的知识添砖加瓦。没有判断力的人则会沉溺,将这个平台所有的信息全部不加思考地复制进脑海中。作为消费者的我们,想要不做受商人操控的傀儡,就需要不断训练自己的判断力。现在的你,应该早已自动屏蔽大街上推销办卡的健身房小哥喊的一声 “美女” 了。对于罗辑思维这样新型的推销平台,我们还需要更多的时间学习如何过滤垃圾信息。

多少网站和知识传播者何尝不是以营利为目的?想要自己不受限于信息的片面性,学习本就不该止于任何一个专家、任何一个网站、任何一个平台、任何一本书。

我不认为罗振宇是个骗子。他首先是个商人,才是他所谓的 “知识传播者”,罗胖确实完全操控利用了现代都市人缺乏知识的焦虑感来售卖他价格不菲的课程(这也侧面说明了他是一个极聪明、情商很高的生意人)。

许多虚伪分子,叫嚷着罗辑思维骗钱,却能为一个脏脏包,一杯喜茶,一家网红餐厅挤破脑袋站上几个小时,也着实令人觉着可笑。

每天地铁公交上下班一小时的时间。晃荡的车厢,你让我怎么捧着书看?抽出几十分钟打开任何一个音频听上几段。就算我只记住了其中的 1%,也比你朋友圈微博从头刷到尾好点儿。

知乎用户 牛小顿​​ 发表

说了这么多,贴了这么多图,其实这个问题的本质在于:

你觉得他就没有资格来给你说教。

单纯评价《罗辑思维》,我觉得里面的内容没什么问题。**兼听则明,偏信则暗。**没有什么知识、观点、理论是不能去了解一下的,是要来害你的,是惟恐避之不及的。

如果有这么一种知识,知道了就会原地爆炸,还麻烦说来让大家爆炸一下。

了解的多了自然会思考孰是孰非,实践多了自然知道孰优孰劣,见多识广了自然明白孰轻孰重。人的价值观、判断力就是这样形成的。

譬如,我在《得到》里面看到有一个专家说,燕窝其实没有什么特别的营养价值。鉴于我之前自己的亲身经历,我对专家的这个说法持保留意见。

当然我也不会激动得上去留言跟他对峙。因为,就连我们平时长个牛皮癣,跑 5 家医院,也能听到 5 种不同的说法。

《罗辑思维》也没有收钱割韭菜,也没有摆出高人一等的姿态,非要让你听他的,非要给你洗脑,不听就把你拉黑。它只是给人多一种思路看世界而已。

为什么有人会被很容易传销组织、邪教洗脑?就是因为在被洗脑之前,眼界没有被打开,没有稳定的价值观,和足够的判断力。

最可怕的不是一个上进的人,让你多听多看、多了解多尝试。

而是,一个一知半解,或者压根儿什么都不清楚的人,一边拒绝多听多看、拒绝多尝试了解,一边还要评价别人哗众取宠、目的不纯、道德沦丧、脑子有病。

更有甚者,还要求别人按他的想法行事,竭尽全力地按他的价值观改造别人。不听他的就辜负了他,对不起他,眼看着就要失去他的友谊和尊重。

这是什么逻辑?只有你听我的,跟我一样,才是我的朋友,我才站你。孔子都说过:“君子和而不同,小人同而不和。”

我也不觉得直接上结论、讲道理有什么问题。

何况《罗辑思维》里除了观点,还有很多事实,如果看不上这些观点,光听叙事也能增长些知识。历史学的巨烂的我,在里面非系统性地补习了很多历史知识。

读过《金字塔原理》的人肯定知道,这本知名畅销书越读越读不下去,读着读着你就会想:“我踏马读它干嘛?还不知道哪辈子才有机会做 presentation 呢!” 其实,事实也是如此,真正读完并能消化的人,少之又少。如果有人能帮助解读一下有什么不好?

读过《对冲基金风云录》的人就会有体会,读完发现和自己的人生相去甚远(哪怕是金融从业人员),过两年就什么也想不起来了。这种书凭什么就不能只听个梗概就好了?

还有超多书会让你发现,地上有多少蚂蚁,作者的废话就能有多丰富。洋洋洒洒几大章的内容,其实一句话就能讲清楚。为什么不能直接听个结论?

当然我也并不清楚《罗辑思维》里是不是有以上书籍的解读,只是看到高赞回复在抵制这种直接上结论的学习方式。

读者要的就是一个结论,平时给领导汇报工作,领导都喜欢说:“别废话,告诉我结论!”,为什么我们这些脑子总也转不过弯来的普通人,还不能只听个结论就好了?

知乎又何尝不是能够百家争鸣、畅所欲言的平台,愿意在这个平台发问,听我们这些平民百姓分享人生观点,或支持、或唾骂,就是不愿去《罗辑思维》试试看?

要说《罗辑思维》有没有什么问题?

我觉得有!就是刚才说的,我们没办法要求任何一个平台,输出的全部都是准确无误的东西。不管是看书、听讲座、还是读网文,都要有自己的思考和辨别。

几次听到《罗辑思维》中,涉及到我的专业领域的内容,有些内容会有失偏颇。

但转念一想,普通人干嘛非要跟着你,把那些深层次的东西演绎一遍呢?用简单欠精准的解读,让别人明白一个大的方向,也是一种聪明的妥协。

而且跟很多公众号,拿着上市公司财报一通胡说八道乱分析相比,还是不在一个层面上的东西。

换个角度来看就是,你可以通过《罗辑思维》拓展你的宽度,了解跨领域的东西;但它无法给你提供足够的深度,你不可能依靠它成为某一个领域内的专业人士。

《罗辑思维》被那么多人,黑了那么多年。我看黑他的那些人,也没做出什么了不得的成就,反倒是《罗辑思维》越来越火。

这就是为什么听了那么多道理,仍然过不好这一生的原因:因为讲道理的那些人,也没过好自己的一生。

介绍一下我自己,我是 @牛小顿

坚持干货输出,为你分享更多

关于人生经验,关于教育、成长的思考

关注我,一同强势成长,一同探索不走弯路的人生~

知乎用户 快评哥 发表

像罗永浩,罗振宇这类人在知乎被妖魔化也不是一年两年了。前者被认为是 “满嘴谎言,爱说大话的高中学历大忽悠”,后者被认为是 “贩卖知识焦虑,搞传销那一套的江湖骗子”。

他们有没有槽点?当然有。

但要不要这么玩命喷他们?当然不需要。

我今天就是要得罪一下一部分人,把话挑明了。

以罗振宇那个平台上比较常见的知识板块:创业,管理,还有元认知相关内容为例:

他们其实就是在普及常识,仅此而已。他们没想把每个用户都培养成 “xxx 话题优秀回答者”,没想让它的用户去抢专业人士的饭碗——既不可能,也毫无必要。

所以,在你们各自的领域学养深厚的专才们,诸位做好自己的事情就是了,没必要看见 “罗辑思维” 四个字就如牛见红布。那个小平台,和你们没交集,也威胁不了你们。你们何必呢。

在过去,一个已经开始工作的人基本就算停止了对工作以外领域的了解。而在这个时代,大多数普通上班族除了赚钱糊口之外,由于对这个世界日益增长的好奇心,而有了碎片化学习的需求。所以罗辑思维才有一席之地。

那为什么罗辑思维被喷的这么惨呢?那就要评一评这些喷的人了——

其实啊,这些人也不是什么在某一领域深耕的学究。长期以来,“会一点的欺负一点不会的”,就是这类人的生存方式。

突然,有一个人居然敢攒起来这么些个 “懂一点的”,组团来赚“一点不懂” 的人的钱?!

他娘的!我这么干了这么久,怎么就没有这等好事!我都是某平台的大 V 了,我十万粉丝!我有 50 万赞!

天啦噜,罗辑思维凭什么不找我!凭什么!

我也要赚钱!让他罗胖子抢了先,我恨啊!

我原来经常讨论的几个小段子,现在没听过的人越来越少,我靠什么赚粉导流做微商???

说穿了:

都是因为 “门槛”,和优越感。

以经济学为例,一知半解可以高谈阔论的人,恰恰也是酷爱狂喷罗辑思维等碎片化科普平台的人,因为他们的优势在这类节目的冲击下消亡地最快。

而他们想要的,是信息不对称永恒存在。“我是内行,你是外行。内行一辈子都是内行,外行一辈子都是外行,不能随意越级。”

而钻研型人才其实并不会鄙视这种常识普及性质的内容平台,相反这种平台可以给他们带来更多灵感,甚至逻辑起点。

就这样。

知乎用户 徐先森 Taurus 发表

你朋友想努力,但是方向错了,罗辑思维那种鸡汤并不适合,学点真正的东西,比如编程,比如英语,比如设计,会比罗辑思维有用的多。

知乎用户 云海 发表

听过一阵子罗辑思维,那会我爸来看我,也听了一些。

我觉得内容上逻辑性不强,而且有一些我特别懂的点他说错了,是没有大的知识框架的问题。可想而知他的其他知识点准确性是不高的。

而我爸听了十几分钟后如获至宝,和他平时痴迷的微信谣言遥相呼应,让我装了 app 后才开开心心的回家。

后来竟然经常听。

像我爸也不指望有什么成就,听一下解闷,保持不与科技脱节,挺好的。他口才很好,我父亲特别崇拜口才好的人。内容循循善诱,门槛低,很适合听。

像我们这样的年轻人,自己时间都来不及用,需要看得书,学的东西都在排队呢,罗辑思维肯定优先级很低。

虽然听广播是在休息时间,休息时间也跟宝贵,听内容也伤精力的。

而我爸,听罗辑思维总比听其他的好,支持!

知乎用户 在定处 发表

对待被洗脑的朋友,你能做的真的不多,只能在他跌倒后扶一把也就够了。

知乎用户 未央 发表

看完本文约十分钟,没耐心就别点开了。

成年人的世界无外乎 “付出” 与“回报”。排除那部分混吃等死,没事刷刷抖音,一天打十几个小时王者荣耀的人,剩下的在忙绿之余莫不想使自己的生活变得更好一点。即使平平凡凡忙于生计的家庭主妇也会不甘一日三餐粗茶淡饭,隔三差五也要买点鸡鱼肉,吃点“好的”,更逞这些想上进,想读书,想学习的年轻人。现在已经不是以前,读书识字要专门请一个教字私塾先生,束脩奉之。

哲学上讲思维与存在,现在的时代是知识就在那,所缺的是寻找知识的方法。于是应运而生俩新词 “付费知识” 和“免费分享”。前者即是像 “逻辑思维” 和“樊登课堂”这种平台,后者则是各种网友分享的网络资源,像图一和图二这样的免费资源已经泛滥,随便加个群就有了。

这种优点显而易见,不用花钱就可以得到要付费一千甚至三千的(这种资源就别私聊我要了,自己去找)。满足了大部分不想花钱又想学点东西的需求,当然有得有失,不花钱质量自然良莠不齐,而且要花大量的时间去找,不过仍然不失为第一选择。

除此之外就是付费的下载内容,像这本《逻辑思维—我懂你的知识焦虑》可以在掌阅书城花个十块钱下载电子版,也可以某鱼搜一下电子版的链接。但大概一直是有鄙视链的,买了实体书的看不上下载电子版的,觉得实体书舒服;掌阅下载的看不上搜免费 word 版本文档。

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一些人私聊我说为什么只要三分钟就能看完?

因为有的东西不让写,写完也不会让你发出来。

互联网时代,你以为你是开源的。

你以为只要你想最后一定就能找到?

你现在看见的一切,只是算法和设计软件的人想让你看见的。

你最终会困死在这个【信息茧房】里。

想卖东西?先创造需求。懂吗?

怎么贩卖焦虑?先制造焦虑

甚至你凌晨还在睡梦中,你今天打开知乎会看见的东西就已经被规划好了。

这个时代,已经每个人都是《楚门的世界》了。

关注我公众号 “猕猴桃没毛”,更多内容在公众号里

知乎用户 Venom Snake 发表

你朋友其实挺真诚挺正常的,这只是他在完善自己三观的道路上的一个阶段,就像软件做出来后会有测试版,之后才会发布正式版一样,目前你朋友的状态就是他的三观测试版制作过程中。

相对而言,你的朋友比你更加浪漫主义,而你更加务实,而浪漫主义者更加喜欢各种思考,所以别太担心,他总会找到自己的生活。

知乎用户 李三点儿​ 发表

在我的眼中,“得到” 和很多知识 IP 很像新时代的成功学

他们宣传的是什么呢?1. 现在是一个学习时代 2. 我拥有很多的知识,我很成功 3. 跟我学习,你能成功。这 3 个前提假设基本都是有问题的。

1. 现在是一个学习的时代

这句话只能说成立一半,我认为学习确实需要伴随我们的一生,但是这个学习相对来说是不那么刻意的,在你成长的过程中,只要把你专业领域需要学习的东西学好就行了,花一丢丢的精力学一点和你专业领域差别较大的领域就好了,没必要觉得金融火,就去学金融,AI 火就去学 AI,把自己专业领域的知识弄得精深才是最重要的。

2. 我拥有很多的知识,我很成功

这句话也只能说成功一半,很多得到作者和知识 IP 是不是这个领域最牛的人,我想大家应该思考一下,我不想说具体的名字,但是坦诚讲,他们真的并不是这个领域最顶尖的那批人,他的成功和他有很多知识也就没有了必然联系,可能是机缘、可能是运营。与此同时知识 IP 的更迭速度也非常的快,前几年的知识 IP 可能还是个人,现在的越来越像明星,都是一个团队来运营,才能坚持的时间长一些。但是行业顶尖的那些人,随着时间的流逝,只会地位越来越高。

3. 跟我学习,你能成功

很多用户可能不承认这点,虽然说自己学习的是知识,但是内心深处还是希望那些知识 IP 们一样成功的,不信你可以看看他们推送的文章 “下班收入超过工作收入训练营”、“5 年年薪百万的秘诀”,“如何通过比特币实现财务自由”。模仿他们的道路,你肯定不可能成功,你只是他们成功的一个垫脚石,即使你未来能够成功,也肯定是和他们走上了不一样的道路。

得到和知识 IP 深谙用户心理,用金钱制造焦虑那是上个时代的做法,他们用知识制造焦虑。

在我身边 “得到” 的用户,既有月收入两三千元的中低收入的工薪阶层,也有很多大城市的中产阶层,当然更成功的人士,我也很难接触到。他们有一个很重要的特点,就是焦虑,或者是整个人群中最焦虑的一群人。通过工作短时间内,很难收入大幅度的提升,那就通过学习一些性价比高的知识来提升收入吧,所以他们换外汇,炒三线城市房产,炒比特币,炒美股,坦诚讲,有赚有赔,但是没有雄厚的资本和系统的知识,赔钱的还是多数。

即使挣到钱,也无法满足他们自身的焦虑,因为财富为指标来衡量自己的价值,本身就是一个无底洞。

如果把 “得到”、知识 IP、知乎当做过去的天涯猫扑,是我们娱乐休闲生活的一部分,我觉得可能就可以减轻我们的这些焦虑。学习的过程可以相对轻松和随意一些,不一定非得通过这些渠道。希望大家都能走上一条属于自己的 “成功之路”。

知乎用户 7 日小黑屋警告 发表

利益相关:没有什么时间看逻辑思维的码农。对其不黑不吹。

就凭着他坚持几百天的锻炼,坚决支持他!

楼上对他做出批评的答主,有多少人能坚持锻炼?坚持学习?

可能很多人对这种学习表示不屑。姑且认为你们的认知高度 高于罗辑思维的内容 (说出这句话,我内心是呵呵哒)。

或者你们不认为那些知识是有用的。

但是,我想说,拿不出具体可行的建议,就不要在那瞎 bb。

你朋友现在已经陷入一种痴迷状态。有经验的人都知道。这种状态下,人的进步是最快的!

这种状态对他来说,已经是最好的方向了。没有陷入 黄 赌 毒,没有危害社会。每天锻炼,身体更健康。每天学习,大脑更活跃。

你也没有感到他的锻炼和学习对其的生活工作产生负面的影响。唯一的负面表现就是他和你的沟通不是那么顺畅了。因为他会逐步变成让你感觉陌生的另一个人。

从你的字里行间表现出来,其朋友交际圈子狭窄。是一个内向的人。

内向的人都会有一个自己的向上提升的渠道。他也正在这条路上大步前进。这种路往往在多数人面前是难以理解的。

眼前他似乎很偏执,有点不正常。

但,未来呢?他会永远这样吗?

我很确定,不会!

当他熟悉罗辑思维此类套路的时候,他会止步吗?

我很确定,不会!

用发展的眼光看他。现在沉迷于逻辑思维,总会有一天厌烦了逻辑思维的套路。然后,他就不再是之前的自己了。遇到事情也会说出个一二三来了。也会有自己的主见了。

看到这里,依然会有很多人说:世界上又一个满嘴逻辑思维套路的人出现了。但是,对比之前的他,说话犹犹豫豫,遇事没有主见。这不是他个人巨大的进步吗?

而且,我们也不得不承认,罗辑思维的水平还是高于大多数市井小民的层次的(当然,远远低于知乎的平均水平 ^_^)。

当他抛弃罗辑思维的时候,就是他重新选择自己人生道路的时候。这个,我拭目以待。

手机看到,半夜开电脑怒答

知乎用户 入水三分​ 发表

吾尝终日而思矣,不如须臾之所学也。

用在这里正合适。

10.12 增加一段,有些朋友认为听罗辑思维属于学习,我觉得不是,老罗基本上是讲故事,然后直接告诉你正确观点,观点有时候传统有时候新颖,其实都是老罗或者其团队的,如果你听了就信受奉行,这显然不是正常的学习过程。

知乎用户 多说先生 发表

在我看来,首先有种什么心态呢,就是自身比不过别人,自己发现一条新路,然后把别人拉过来,在这里比过别人超过别人,得到一个心理上的满足。

比如说赚钱没别人多,我就和你比跑步,跑步比不过就比音乐,音乐比不过就细分,听摇滚的看不起听通俗的,摇滚里还各种看不起。所谓的鄙视链

鄙视链存在于各行各业里,为啥会存在鄙视链?就因为需要得到自己心理的满足,爷们玩的比你高,比你强。否则摇滚的鄙视通俗的干啥呢,你听你的,我听我的。

现在有些人认为,上网上个知乎,听个逻辑课,就比刷微博的比打游戏的高。其实这种想法纯属扯淡,都是在浪费时间而已。

我在知乎上面回答过很多不同类型的问题,表现还行,有不少人问我,我回答问题的角度和想法都不按常理出牌,都比较刁钻,是怎么做到的,平时看点什么书,学习点什么。

其实这种东西没什么用的,很多时候学了就是浪费时间,还不如打打游戏泡泡吧来的实惠。

为啥这么说呢,首先,你要是人上人才可能有用。一个将军思维方式和其他人不一样,不按套路出牌,这个可以有,但问题是他是将军,他有指挥权,他可以按照他的想法去发布命令。但如果你是个小兵,你想法再奇特,周围人和你格格不入,你能怎么办,都别说将军了,班长说一句闭嘴,你只能闭嘴。

然后,靠不同的逻辑思维想改变自己的一生,也几乎不可能。因为最后会发现,限制自己这辈子成就的不是什么思维方式,而是除了思维方式外的一切。当然也有例外,就是靠卖 “逻辑思维” 授课赚钱的。问问那些站在讲台上滔滔不绝说逻辑思维的人,他们能站在台上讲这个,是因为他们的逻辑思维和别人不同吗?不是,是因为他们在逻辑思维外其他的因素导致他们能站在那里说这个而已。

所以,听这些课有啥好处呢?听的时候好像有恍然大悟,原来这个问题还有这个角度可以去解释,但听完就忘了,为啥会忘呢?因为现实生活中碰不到。

所以这种课绝对无风险高回报,因为听的人压根不需要碰不到。效果和买本《故事会》看看差不多,都是浪费点无聊时间而已。

知乎用户 iCoA 首席特工​ 发表

鸡汤可以喝,但是拿鸡汤当主食就不好了……

知乎用户 胖总​ 发表

不知道你上学的时候有没有遇到过这样的人,他们遇到立体几何和动势能方程就头大,但是却骄傲于能背下来前后出师表。很多人把这当成一种特殊技能,并且能给自己带来持续的满足感。

注:我在这里没有对文理区分对待,我本身是理科生,但我同样喜欢政史地

为什么会这样?

之前我回答过一个问题:

为什么物理科普读物读起来津津有味,计算机科普却很枯燥且很少见?

虽然数学物理之类的知识看起来是显性知识,但是真的运用到实践之中(哪怕是做一份卷子),也涉及到显性知识和隐性知识的转化过程。

而这个转化过程是极其痛苦的,也是区分人和人最终差距的标尺

所以,你会看到很多人学理科,虽然书看明白了,公式也记下了,但是就是做不对题。学计算机也一样,有的人能把论文读好,但是死活就是写不了代码(xx 学习领域经常会有这样的人)。

所以,面对这种痛苦的事情,一般人最普遍的反应就是:从其他方面弥补挫败感。用对显性知识的单纯记忆来欺骗自己跟优秀者的差距。

所以,一言以蔽之,虽然听起来有些刺耳:

很多人学用得到 APP 就是为了弥补自己的这种挫败感

当一个在生活和工作中境遇不好的人,跟着得到的课程,了解了薛兆丰的经济学,看完了香帅的金融课程,串完了施展和李筠的中西方历史,追随熊逸体验了唐诗宋词和莎士比亚之后,他会产生两种错觉:

其一,我干了大部分人没有干成的事情;

其二,我很优秀,我也可以。

得到产品的 “证书” 和“学分”加强了第一种错觉。

而第二种错觉往往是通过跟过往的自己进行对比产生的:我现在了解的比以往多很多,那我想当然优秀;我学了这么多东西,我也一定能做得比别人好。这本质上和我前面提到的高中里的那种人是一样的思维模式。

不,确切地讲,这应该叫**思维惰性**。

因为大部分没经过系统性训练的人,往往都不敬畏真正的科学研究方法。看完一门课程就觉得自己无所不知,压根没意识到自己知识摸了摸冰山的表面。这样的人都有一个共性:吸收了别人的知识,并且能在别人的知识框架里做到逻辑自洽,但却没有能力触类旁通更别说创新了

再来说说题主为什么觉得这位朋友看起来反常,直接点的解释就是:

他看不起你

一个认为自己干了别人没干成的事情并且非常优秀无所不能的人,自然也会门缝里去瞧那些自己看不上的人,然后做一个几乎是所有自以为是的人都会干的事情:

输出价值观

他觉得他是光源,他要改变这个世界,当然包括你。

像极了一战以后在巴黎和会里被西方侮辱,实现不了所谓的 “种族平等” 的日本人,想要建立大东亚共荣圈和王道乐土一样。

当想明白这一层以后,你就理解了所谓的 “知识焦虑” 的本质。

不是让你畏惧于自己的无知而奋起弥补,而是给你一个弥补挫败的奶嘴儿,让你使劲嘬!

当然,我上面所说的,是绝大部分人。我们不能因为这种人的存在就把得到说得一无是处。

毕竟,任何一个产品的用户都是分层的。

我见过事业很成功的得到用户,在你抨击像听书这样的知识快餐是荼毒人灵的时候,他们把这个作为选书的工具使用,因为他们工作真的很忙;他们也会聚在一起做一些课程方面的探讨,并且尝试是否可以在实际中运用,因为他们想要做得更好。

而从产品运营的角度来讲,这些核心用户的存在本身也是撬动绝大多数用户的杠杆。

所以得到要做知识城邦,要做用户和商业层面的 good case。

上图的核心用户并非基本盘用户,而是得到需要精心培养的 “诱饵用户”,这部分用户知道怎么把知乎内化,知道怎么做知识的显式和隐式转换,并且结合经验来提升自己。

但是其他大多数用户,在得到的环境中,更多的是追赶者的心态,他们对知识是单纯的记忆,他们不了解知识是如何吸收和运用的,更无视那些成功人士的经验。

在他们眼里:

学习等于成功

而这种成功是建立在因为所谓的 “勤奋” 导致的自我感动之上的。

最后。

题主朋友的 “思考” 可以不过是一种“伪思考”,而一个人在临死之前后悔的也不是自己没有见识过什么,以及因为没有这些见识而成了一个没有思考的人。

一个人临死前最后悔的永远是:

看似想明白了一些正确的事情,但就是没有做

知乎用户 卢溪​ 发表

雷蒙 · 阿隆在 20 世纪中叶写过一本书,叫《知识分子的鸦片》。

阿隆认为,知识分子是工业社会中一个独特的社会群体。他所说的鸦片,喻指 “意识形态”。说它是鸦片,是说它一方面有毒,另一方面有着极大的诱惑力,令人上瘾。更重要的是,鸦片还有麻醉自己、让自己远离现实的作用。

在浮躁的当下,很多年轻人太想成功,太想跨入 “精神的上流社会”,而《罗辑思维》简单粗暴的知识营销模式,恰好给他们提供了一道虚幻的阶梯。他们以为,借助这个阶梯,他们就真的能实现跨越式发展。

于是,他们就把《罗辑思维》当成了自己的精神鸦片,妄想以此逃避现实、找到快速成功的法门。

熟不知? 他们吸食精神鸦片还真的上瘾了,并且中毒越来越深。

知乎用户 上山若随 发表

我也是罗辑思维的长期购买客户,我认为爱好者与旁观者都需要客观思考问题,得到 APP 的开场是非常不错的,阶段性迷失方向也是正常的,可能是给钱的人多了,人也飘了是关键。

这是一个时代需要的产品,主要学习方式变了,对我自己的学习方式来说,由于个人对围棋和游戏的双重爱好,又不求上进,所以游戏中手机放着自个要学习的东西,只要东西好,花点小钱就不要太当回事,也不要非常打击一下罗胖或者表现一下自己。

2021 年以后,中国经济真实的进入下半场,我个人以为真实的规则只有一句 “损有余补不足”,即用全部的精力搞到超级产品卖给消费者,水桶原理的时代已经彻底的远去了。那么回到逻辑思维的内容:施展的《枢纽》,马云师爷的 S2B2C,现阶段的《全球智库报告》,都决策者们必读的课程,如果一味打击,难道所有的投资人与消费者都是傻瓜,就你一个聪明人,这种想法就不对吗,就是说比钱,罗胖的钱肯定也比这些打击者的吗。

知乎用户 大隐者的深度影评 发表

答案很简单:

天生是兔子,却沉迷于狼的捕食技巧,所以,世界观就反常了。

罗辑思维,说白了,就是披着成功学外衣的脱口秀节目。

成功学年年有,年年变种。

早期的有陈安之刘一秒之类的,后来还有什么翟鸿燊之流,要么以西学为幌子,要么以国学当门面。

他们没有成功的履历,最成功的事业,就是教授成功学。

后来这些人名声臭了,但成功学这个思路是屡试不爽的,因为年轻人对成功的想往,和对爱情的痴迷是一样的。

所以慢慢的,罗辑思维就从为你读书,变成了帮你成功。

罗胖,最成功的事业还是教授成功学的罗辑思维。

就像小报吸引读者的套路一样,猎奇,隐私,绯闻,屡试不爽。

这背后,是独立思考的人太少。韭菜,你不割还有别人割,被卖了还在替人数钱。

任正非床头放的是教员选集,张瑞敏研究的是德鲁克,段永平推崇的是基业长青。

谁是靠成功大师的鸡汤,创业成功的,你听说过吗?

知乎用户 Qingxun 发表

我朋友长期沉迷于知乎,现在世界观好像有点反常,这是什么情况?

问题描述:

我有位朋友,毕业于某高校,现在北京某单位担任仓库搬运工。

他自从几年前接触知乎,关注了知乎所有 10 万粉丝以上的大 V,购买了大量知乎发售的书籍,之后在知乎上听了所有 live,并且每天都坚持认真刷知乎日报,一期都没有落下。在他学习的同时还想把我也拉下水,我刚开始都是勉强接受,直到昨天与他发生了争论,才觉得他有点反常了。

他是我非常交心的练友,我还给他大学的健身社团提供了巨大的帮助,我不想看他就这么沦为知识的奴隶,大家对此有什么比较好的看法。

大家最好能从各个方面详细剖析一下他的心理。

下边认真回答:1. 学习一些东西,总比不学强。

2. 罗辑思维大多数的内容,是有一定质量的。说实话,强于知乎大多数抖机灵讲故事的 XXX 体验答案,这个基本上毋庸置疑。

3. 罗辑思维有他的问题,比如说有过抄袭,比如说不专业,而且现在广告越来越多了。至于得到,我觉得就是一个花钱逼自己学习的工具,有没有用就见仁见智了。

4. 我自己前两年每天罗辑思维必听,现在基本上都是跳着看,得到去年买过,今年也不买了。

5. 如果说罗辑思维对我帮助最大的一件事情,就是:给了我一种新的思维方式,帮我升级了我的认知。

以上。

知乎用户 Hiro Wang 发表

有人信神佛,有人信自己,更多人信钱,总还人信自己精神世界的东西,善良一点不好吗

_____________

罗辑思维的老用户,从最初的几期一直追到现在,个人挺喜欢的,但好像一直都没推荐给别人过,经常听着罗胖的声音睡觉,不管是之前周更还是 60 秒,增长见识是个很不错的选择,偶尔遇到一些不认同的观点也没想过要去说些什么,亦或是去反驳

知道自己的判断,了解别人的想法,这就够了,本就不是一个绝对正确的节目

你朋友应该是那种价值观信念很强的人,其实这种人挺难得的,相信自己相信的,又能严格要求自己去实践,不过强行输出价值观到哪都是不讨喜的

个人感觉节目本身没什么问题,虽然因为 60 秒里面给出一个例子推出一个道理的模式有点过于简单粗暴而放弃追,千人千面学到什么全凭自己吧

知乎用户 郑义 发表

大护法》里有个有趣的【冲突】

花生人身上长出黑色矿物后,统治者就会宣布,这个人生了病,然后杀他取矿,

其他的花生人被从小灌输这种价值观,认为黑色矿物会被传染,所以发现长了黑矿的人就会举报,避而远之。

掌握话语权的人,为他的花生人子民们,安排好了一生的路径。

花生人的世界,迎来了稳定,社会正常运行,掌握话语权的统治者赚的盆满钵满,世袭罔替。

所以,一个有趣的问题就是

我们问一下自己,为什么考研时候的专注被你称为【深度学习】

为什么学罗辑思维上边的内容时专注,就被你用【沉迷】二字形容?

为什么考研坚持了一两年的人,你会竖起大拇指,

学习罗辑思维一两年的人你就会认为他鬼迷心窍?

为什么通过考研获得成长,取得升华就是正途

通过学习罗辑思维同就是世界观产生了反常?

为什么在微信中大段篇幅阐述自己的价值观,就是反常

在知乎上抛出跟朋友聊天记录的行为就是正常?

有时候细思极恐,

我们都活在某种 “拟态环境” 中,

这些 “拟态环境” 像是一个个“花生人的村子”

有的村子叫【考研】

有的村子叫【创业】

有的村子叫去【去大公司】

有的村子叫【留学】

有的村子叫【考公务员】

这些村子里都有正常的花生人,也都有异类;每个村子都有自己独特的【宪章】,

都为村子里的人们勾勒了一条灰蒙蒙,不那么清晰的,如迷雾中火光般足以吸引人上路的【愿景】

我们每个人都会根据自己当下的实际处境,来选择自己认为适合自己的生活

你的朋友,北京普通工科院校毕业,现在当着仓库管理员

我料想,他可能跟我一样,没有什么家世背景,没有什么资源人脉,

我们这样的人来到北京、上海这种城市打拼,

自己能 “豁出去”,博一份属于自己天地的东西,只有自己的“时间” 和“精力”

在北京这样的城市,聪明人太多,拼的人太多,每天的日子,不进则退,

“学习 - 成长 - 成功” 这几个词汇在我们的文化语境下被赋予了某种特殊的相关性

大学毕业前,

人们通过在校的学习和努力换取一份既定道路上的成功。

毕业后,这条【学习 - 成长 - 成功】的道路没有了

怎么办?

人们进入交叉口,

有的选择了【考研】

有的选择了【创业】

有的选择了【社会学习

…………

而这些行为,本质上,解决的都是人们的【焦虑感】这个问题

只不过,在这场价值观的圈地运动中,

你们被动的成为了某一个圈子中的人,罢了。

想想有趣,

人们从学前班开始、小学、初中、高中、大学、硕士,甚至更高学历,

我们向上走的方式,几乎只有一条:努力学习

学得好的人,获得了成长,就成了那个阶段的强者,在成绩标尺下,获得了成功。

20 多年的苦读,

人们对于这样的一条成长、成功方式已经形成了【路径依赖

因此,当你迷茫的时候

当你渴望成功的时候

当现实的压迫感让你焦虑的时候

当你看着别人过着丰富的生活,自己只能在郊区看一个仓库的时候

这种 20 多年苦读带给你的路径依赖,这种潜意识里根深蒂固的想要往上爬的思维只会促使你做一件事情 —— 用你认为对的方式,继续学习

罗振宇和很多知识付费的倡导者,很聪明的一点就是

洞察到了现代人们的这种焦虑感

这种渴望成功的欲望

然后紧紧抓住,

并一手帮助大家认清这种焦虑,鼓噪着 “终身学习”“通识学习者”“终身工作” 等概念告诉大家,不断学习新知识,成为跨领域学习者的重要性,

一手生产可以缓解人们这种 “知识焦虑感” 的良药【得到的知识课程】

人们购买了,学习了这些课程以后,

认为自己获得了知识,获得了成长,离成功更近一步,

起码,心理是得到慰藉了,能够满足了

在二十多岁最容易对现实不满的年生,有了这样的满足感

社会就稳定了,

花生人不闹事了,统治者认为,这种价值观是有正外部性的,

能够维持某种村子里的稳定

于是开始扶持

就这样,

社会学习,知识付费这件事情,很快在我们的社会中,与【考研】【创业】【留学】等花生人村子的【愿景】并驾齐驱。

大家彼此相安无事,

社会一片和谐。

知乎用户 莎鸥​​ 发表

我们遇到一个让我们醍醐灌顶,茅塞顿开,相见恨晚的人的时候,一般对于他的感受,会是一个抛物线。在初期,会觉得他的理论简直可以解释一切,觉得他是我们长久以来在黑暗中苦苦等待的曙光,恨不能早几年认识虚度了这么多年光阴……

在这个时期,我们会如饥似渴地学习他的知识,会认可他说的一切话,会觉得字字珠玑,听君一席话,胜杀十年猪。

在这个时期,如果有人企图拖着我们后退,不让我们继续往上,我们会生气,会认为他不可理喻。

当有一天过了高峰期,冷静下来,或者说全面吃透了他说的意思,或者是用更加大的视野来看…… 不管是什么原因,我们会看到他理论的局限性,会更加理性全面冷静地看待他的观点。对于他的感受会回落,但不一定会回落到初期水平,可能更高,或者更低。

现代的一些商业手段,提供各种渠道,让处于上升期的粉丝,花更多的钱来给他的崇拜对象。而过去,可能粉丝最多只是把他的所有书买下,或者一遍又一遍地研读。等于现在可以把粉丝疯狂时期的消费能力都给耗地更尽了。

也很难说这有什么不好,谁不想赚钱呢,又没偷没抢的。那些说人家坑钱的,如果说你的关注着每人给我一块,或者点赞你的文章要收费一块,或者你也会欣然同意这个绝妙点子。

起码我是不会拒绝的。。。

也有一些人,比较喜欢呆在一个地方的,或者反射弧比较长的,或者遇到的这个人魔力太大的…… 他们会一直呆在抛物线的上升期或者顶端,就是不下来。

知乎用户 爱动漫 ES​ 发表

知道得越多,掌握的就越少。

人不是知识或信息的奴隶。相反,知识和信息是人实现目标的工具。

知识是力量,信息有价值; 但最重要的是要运用起它们。

希望你的朋友不生活在自己营造的幻觉中。

如果他已经想清楚了,以上全为屁话。

知乎用户 Mad Wiki​ 发表

告诉他:没人能做你的救命稻草。

我先说态度,我不反感这类东西,有时候上视频网站溜一圈没有想看的电影的时候,也会听上一听。

但是呢,一个年轻人,如果还有斗志的话,应该把希望寄托在自己本人身上,而不能是自己以外的任何事物上。

伟人和成功人士,并不是读书最多听课最多的,他们只是做事做成了的人。想来都是边做边学,但是他们的目标都是自己定的,不是别人给定的。

但是人呢,在不知道该干嘛的时候,在慢慢陷入泥潭的时候,就总想抓住一根救命稻草。于是他们找所有看起来像救命稻草的东西。《罗辑思维》就成就于此。罗振宇在做罗辑思维之前可能也有过不知道该干嘛的时候,但是他没有为自己寻找救命稻草,而是化身为他人的救命稻草,至少看起来是这样,于是他成功了。

我本人是那种自幼就不尊师的孩子,从来不听课,功课都是自学的,所有大人都感到这孩子这样下去得完蛋,可我曲曲折折总又走出一条活路来。我初中在乡下读的,中招考试班里英语 A 等的 4 个,其中两个——我和我同桌就是英语课从来不听课,纯自学的英语。音标的一些读音是结合复读机猜出来的,哈哈。2016 年的时候青旅遇到一个美籍华裔的男孩,他看我读文档还好奇你没出过国咋英语发音这么标准。

一个人在困境之中寻找一个外部信仰,是一件很容易的事情。但真正难的是相信自己,相信自己不但能够撑过逆境,还要相信自己能成为其他人的救命稻草。这个决定比听课要难一些,但是实践起来要容易做得多。

成功学是好东西,但是要会用。

我现在无论看什么样的成功学都无法激发自己的斗志和热情了,这真的很糟糕。因为我曾经用成功学的煽动性来激发过自己的斗志,然后把能量投入到正确的事情上。比如说,煽动自己早起,但是在早起后你去学了一门编程语言,而不是去听什么历史趣闻。比如说,你觉得『王侯将相宁有种乎』时,于是你挑战一下,去学习以前碰都不敢碰的复杂知识,比如说一个普通 web 前端要去碰图形学,一个新鲜韭菜股民去系统学习金融知识,等等的。但是学这些也得是为了目的服务的。并不是知识越多成就越大,英雄也得要有用武之地。这一切都得自己去串起来。

成功学是好东西,各路道理、辩证、趣闻也是好东西,商业小技巧、心理学小技巧也是好东西,但是别忘了是谁为谁服务的,也别忘了所有突破都要从当下处境中谋求一条可行之路。

知乎用户 衫叔 发表

  1. 罗辑思维存不存在,那些知识就在那里,你去不去了解,他们都存在,这些内容不是罗辑思维创造的,他只是把他们带到你的面前。罗辑思维给他把那些知识的门打开,他自己选择需要去哪个门里深入,或者他哪个都没深入,都是进门看看就出来而已。如果他是去图书馆把各个门类的入门书籍都翻一遍,然后他跟你产生了认知上的差距,你会认为是图书馆的错吗?
  2. 如果你在认知上没有拓展视野,反而认为一个了解了更宽阔知识面的人三观有问题,那这事儿更像是井底的一只蛙觉得另一只出去看过的蛙疯了。
  3. 他跟你说,苟富贵,勿相忘。你说同为躬耕,何富贵也。

知乎用户 阿猫读书​​ 发表

最没必要的事情就是说服别人和你一样,只要不影响到我,爱怎么折腾就怎么折腾。

一是不一样的世界才有意思,例如别人花钱买买奢侈品,虽然不是我的风格,但我看他们的行为就觉得很有意思。

二是你和别人不一样,才存在机会,全世界都爱学习,那真是可怕,你的竞争力就全没了。

三是你不一定是对的,你说服了半天,发现原来自己才是傻逼,那不是坑了别人嘛。

所以看到你们两个对话也很有意思,也随便你们怎么样。

不过我认为书读得再多不是让我们产生优越感,也不是用来批评或指导别人的,除非别人主动要求,而是让我们变成更好的人。

看了你们的表现发展,独立思考真的很重要,多学学批判性思维。

知乎用户 六华 发表

每一个人都有自己独有的世界观、人生观、价值观,即使三观接近完全一样,也还是有差异性存在的,平常只需要求同存异,和平共处就好了。

知乎用户 紫月流殇​ 发表

所有倒在探索真理路上的人都值得敬佩

无论 ta 从事什么职业

ta 拥有什么经历与财富

探索永远是人类最美妙的赞歌

我们知道未来是无穷的

知道时间与空间没有尽头

我们依然愿意探索

愿意做我们自己的领路人

而不是同别的 “动物” 一起懵懂的死在自己

觅食 - 交配 - 死亡

的过程里

知乎用户 宏桑​​ 发表

德国社会学家马克斯. 韦伯说过 “人是悬挂在自己编织的意义之网上的动物”。

罗辑思维很聪明,他准确得把握住了一些用户的心理: 处在生活的泥淖之中,高不成低不就,看到身边的花花世界和各色成功人士,想要突破却无计可施。

于是罗振宇和他的得到团队开始做两件事情,笼络用户,完成他们的商业闭环。

1. 创造焦虑感

2. 创造提供提升感的产品

通过渲染这个社会中的成功人士经历,来给刚迈入社会的青年人创造焦虑(其实这种焦虑感,即便不刻意创造,也已经很重了),再通过提供学习产品以及相关系统设计,提供 “我学习了,我提高了” 的充实感。

得到 app 的用户激励逻辑跟游戏和健身产品并不二致。

游戏会在你消耗一定时间后,金光一闪,告诉你等级提升了,属性提高了,装备掉落了,通过这些正向刺激,促使用户一直留在游戏场景中,提高日活。

健身产品会在你消耗一定时间后,金光一闪,告诉你今天又走了多少步,消耗了多少卡路里,并且推荐你把这种成长数据分享到朋友圈,也是最高频率给你正向刺激。

得到 app 会在你消耗一定时间后,金光一闪,告诉你 “恭喜你,今天又读完了一本书”,而这时你只是花了十几分钟听了几个段子。也会给你颁发华丽丽的结业证书让你分享,而这时你只是听了好几个十几分钟的录音。

总之,你未必有成长,但是一定会有很强的成长感。

这种成长感是你在职场很难获取的,因为只有蛰伏很久,努力工作很久,才能一点点收获,来得太慢。

这种成长感也是你在情场很难获取的,因为只有有真正的价值,还精通人际交往,才能一点点收获,来得太慢。

本质上我并不觉得这么做有错,在商言商,提高用户粘性和活跃度是一个优秀产品应该做到的,更何况它还不是一个娱乐产品,算是一个学习产品。

作为旁观者,我们清楚内在逻辑就好。

而且个人十分理解题主问这个问题的心情,作为一个个体,你找到了自己生活的意义,这很好,可是天天跟你朋友安利只有这种生活才有意义,这很不好。

就好像你喜欢一个电影,你再怎么二刷三刷四刷,在朋友圈天天发影评赞扬这部电影,都可以理解。

不停地跟你朋友们说 “你到底懂不懂电影,这么好的电影都不去看”,就是很 low 的表现了。

以上

知乎用户 kun yu 发表

两方面说,一方面是做朋友的问题,另一方面是你朋友的问题。

首先,我觉得你们两个的友谊关系并不是太健康,而且不太有边界感。

当然了,关系好的朋友经常会有这种问题,但是有时候你要明白,就算是你自己的孩子,也总有一天要放手。

何况人家不是你的孩子。

然后,说到你的朋友,我觉得他有一种 “囤积症”。

但是这里他囤积的东西并不是实体,而是虚拟物。

囤积症往往是由焦虑引起的,而你的这位朋友明显非常焦虑,而 “学习” 就是他发泄焦虑的一个出口,他只能通过越来越长的 “学习时间” 来缓解自己的焦虑。

知乎用户 翼翼压​ 发表

本人就是大家口诛笔伐的罗辑思维的用户。

尽管大家一直批评,但我仍然觉得罗辑思维的产品还是不错的,至少对于求知的人,还是能够学到很多有用的知识。

但我也承认罗辑思维存在的问题。

我认为罗辑思维最大的问题是,给你一堆产品,告诉你这是好东西,却没有告诉你这东西适不适合你。如何学才能够真正的学以致用。

这就像一个化妆品店,化妆品都是有用的,但不告诉你怎么用,就告诉了你这东西能化妆。所以就来了一些想美,却又不会化妆的人,买了一堆化妆品,然后随便往脸上一抹,花花绿绿,肯定不好看。

这也就是为什么题主的朋友看上去 “神神道道” 的原因。

但我仍然认为罗辑思维本身是一个不错的公司,重点是你得会用。这玩意就是一药,对症下药肯定好使,乱吃肯定会出问题。

知乎用户 游子离​ 发表

非才之难,所以致用者实难。

-- 苏轼《留侯论

能读懂这句话的,就能明白很多事情,明白人的很多行为。也就明白许多商业模式。

比如现在不少是花钱搞陶土蜡染的。

毫无疑问,他是沉迷于才以致用带来的成就感满足。

仓库管理不能带给他的自我实现,逻辑带给他了。

所以我觉得题主问的莫名其妙。

你这关心程度更甚爹妈。说是同学,毕业也多年。

题主跟那同学啥关系啊。

基情吧。嘿嘿。

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看到高票的几个回答,有点恶心

风乍起,吹皱一池春水,干卿甚事。

别人健身读书听公开课,干卿甚事。

你把别人私下的爱好暴露出来,搞到现在这个样子,我是哪个朋友立刻拉黑你。

你虽然是好意,但属于管的太宽,把朋友的私下爱好拿到大庭广众之下说,这就够蠢。

此人之肉,彼人之毒。别人既然做到了这个地步,自然知道自己是在做什么的。

许多人都有很多别人不太理解,但是却无害的小爱好。你这朋友算很正常的。

比如我过去一些熟人,喜欢写发表不了的三国 yy 小说,他本来就穷。

有的用百万文言写天国志

有的喜欢搜集柯南

有的特别喜欢玛丽苏小说。她却是雅文学方面小有成就的

有人喜欢漫无目的的读书。

不为无益之事,何以遣有涯之身。

知乎用户 金金视界​​ 发表

罗辑思维》最大的问题是让很多人以为 “听书” 就是行动,就是成长。各种 “荣誉证书” 的加持,让这点隐藏的更深。

题主可以关注一个问题:

他有没有输出过东西,记下过多少思考,写过多少篇文章。

从知识输入,到消化,再到输出,再到应用到实践,中间好几步。

很多人沉浸在第一步,这就是学到了很多道理,却过不好这一生的原因。

还有很多其他的人,看到 “很多人沉浸在第一步但没能真的改变自己改变生活”,使得他们认为“罗辑思维” 式的平台没有用,贩卖焦虑等等。

知行合一,读书最多算 “知”,不做笔记不思考的草草阅读,可能还算不得 “知”。

多数人的问题是把 “读书” 或者 “听书” 当成了“行动”。

且常常有一种自豪。

“行 “是什么,是去思考,去做事,去优化,完成一件事,到最终做好一件事。

“行 “是需要耗费大量的体力和脑力的。

而罗辑思维做到了让知识在触达个体的时候,以一种最轻松的状态,你只要听就好了。每天听一直听,习惯了之后。我们不再对这些这些不费劲的信息敏感。

我记得小时候上早自习,有个念书的状态,从被老师批评提醒,叫 “念仰脸书”,就是看着在大声念书,其实是机械式的重复,脑子不在上面。

罗辑思维是个平台

罗胖自己也说,他是知识服务商,说白了就是 “知识” 中介。

既然是服务商,从平台的角度看,他们面对的就不可能是某一个群体,而是尽可能的覆盖更多。所以其内容就不会局限在一个领域,越多越好,这是必然的结果。

这种局面,到读者这边,那就是多种多样,甚至应接不暇,开始是新鲜和猎奇心理,夹杂这求知的欲望,很多人很喜欢,慢慢的,越来越多的内容,连付费的都没时间听完。

最终,就是想学的很多,啥都听,啥都没有专心学进去,呈现的结果就是碎片化的学习没用。

说它利用焦虑也好,贩卖知识也罢,总之,它击中了很多人的痛点,但很多人本身不知道怎么利用这样的平台来学东西。

碎片化不背锅

但自身没有改变,不是 “碎片化学习” 的锅,碎片化的接受知识是没错的,没有人一直有大段的时间来做事情,我们一直以来的学习也是每节课 45 分钟,而且不是天天都有那门课,这也可以算作某种程度的 “碎片化”。

学校里大部分人能学到、学成,是因为每次学习都带有复习、作业、考试,这一系列内容倒逼学生深入进去学习,这种环境下,“碎片化”的学习,最终形成了对一门课程的系统认知。即 “是否碎片化” 形式的学习不是关键,关键是,是否能提炼出系统的认知框架,并指导行动,不管是被动 “提炼” 还是主动“提炼“。

真正的学习都带刻意练习,所以真正有收获的学习都是苦的累的,难受的。

“罗辑思维 “式的学习,天然没这种机制,也不能有这种机制,有了就增加痛苦,就不会有那么多人来了。

这是平台带有的天然矛盾。

实质上没有办法,只能形式上来点仪式感,就出现了各种 “毕业证”、“学习时长”、“等级证书” 这类东西。可以说,不仅没啥用,而且掩盖问题,让人以为真的学到了很多。

所以,我认为你朋友的心理状态,很可能就是被形式上的东西所影响,以为自己学到了很多知识。

但知识如果不能让他真正改变,那只能称为信息。

把握方向,专注一点

需要说明的是,你朋友在执行力上是很厉害的。这点不仅仅是能力,甚至可以说是天赋。

任何一件耗费时间或者精力的事情,能够持续下去,都不简单。

他优秀的身材也证明了这点。

个人拙见,他现在如果能够把听罗辑思维的时间分出来一部分,开始写东西,持续的输出,发表在公众的平台上,他自然会开始梳理自己大脑中的 “知识” 库存。

他会面临以下问题:

写什么?

怎么写,怎么表达?

写的是别人的内容,还是加入了自己的思考?

只要开始这个过程,他就会明白,逻辑思维带给了他什么,以及还欠缺什么。

《罗辑思维》,是个起点,它开拓了很多人的视野,从这点来看,它有巨大的价值。对有些人来说,仅仅知道一些东西,就成了他们改变的开始。

对于个人来说,绝大多数的改变和提升,都来自于自己的独立思考,独立行动,并为行动负责。

所有的学习只是输入,只是输入,去做事情,哪怕只是一点点,也是输出。

这几年,大家被 “提升认知” 这样的话填满了,但在我看来,绝大多数人,缺的不是认知,是行动,是踏踏实实的、持续的做事的能力。

再重复说下,《罗辑思维》最大的问题是让很多人以为 “听书” 就是行动,就是成长。各种 “荣誉证书” 的加持,让这点隐藏的更深。

知乎用户 网络榨知机​ 发表

互联网让网民看到了世界有多美好,微博让网民明白了其实那些明星、那些大 V 也是平凡人,只是他们抓住了特殊的机遇,通过自由的努力逆袭成了大 V,例如王宝强。

有人说,要想抓住机遇,平时必须积极地学习,机会总是留给有准备的头脑的。于是学习,成了网民一部分人的需要。又由于要工作要上班,时间紧迫,所以碎片化学习成为网民屌丝的第一需要。

罗辑思维这个产品,便是在这个大环境下产生的。如果没有罗辑思维,也会有王辑思维,李辑思维。每一个产品的成功,都有它背后时代的需求在支撑着。

但是,任何伟大的产品都是历史长河中的过渡工具。有了座机,诺基亚兴起;有了诺基亚,苹果兴起。罗辑思维之后,当人们厌倦了碎片化的无效学习之后,结构化、系统化的学习将被提上日程。届时,又会有一个更伟大的产品出现。让我们拭目以待。

一,要允许别人有信仰

以下内容摘自

@山羊月

回答(侵删,下同):

题主的朋友,每天都把自己浸泡在一辈子做仓库管理员的大恐怖中,他在努力从这种大恐怖中寻求一种解脱。永远不要轻易质疑一个人的信仰,因为你不知道它承载了多么沉重的绝望。
那些证书也好,勋章也罢,背后是一个年轻的仓库管理员对自己的命运发出的不甘心的呐喊。他知道自己没有家底让他多彷徨几年,多犯几个错误,他只希望凭着自己对坚持的信仰,来收获 “改变”。
上知乎久了都会有种错觉,仿佛人变优秀是很容易的选择。但现实是,它一点也不容易。我们每天在知乎上读着逆袭的故事,现实中能够逆袭的又有多少?
题主的朋友,只差最后一步就会沦落到天天打王者荣耀看网络小说混退休的地步。他在用他自己的方式努力守住这不后退的最后一步。
我不知道题主的朋友未来能不能变得更好,但我知道,他已经非常非常努力地让自己不要变得更平庸,这是一种尊严,更是一种希望,值得我们所有人尊重。

圣经不是科学,但随着大陆文化的普及,基督教信徒年年增长。我小时候也进过教堂,我家人也信基督,我一点都不反对。在国外,也有很多有知识、有文化的人坚持周未去教堂,他们甚至认为一个人没有信仰,是多么可怕的一件事。

如果我们把 “罗辑思维” 看成互联网草根逆袭圣经,那么上面那位仓库管理员小哥的行为就很容易被理解了。可能没有人自从信了基督就发达了,听了 “逻辑思维” 节目生活就改变了的案例我也没有听过,便是他们不再迷茫了。这基本是我同意

@山羊月

回答的原因。

二,被动学习是舒适的

以下内容摘自

@改之理 zcw

回答

我觉得你这个朋友如此热爱学习,体现了他的懒惰和懦弱。
我现在才知道逻辑思维这个 app 是多么的深谙人性,通过游戏中的成就和奖杯的方式来给人造成满足感的假象,还什么电子结业证,笑死我了。你如果在网上自学了微积分,或者画油画,好歹是下功夫学了。但是那些都是些啥玩意呢?
其实学习这种活动,是一种相对简单的脑力劳动。真正做新的研究的时候那种迷惘,以及成倍数增加的脑力劳动强度,真的掉一层皮。
可以说逻辑思维这种造成人在学习的假象,特别抓住了一些青年的心,这些人没有毅力和勇气走出舒适区,创造新的东西,所以逃避在学习的假象之中。

网民评:“只怪‘见识短’,又没钱‘长见识’,看书嫌费力,那就只能靠别人嚼碎了喂,你在吃的时候肯定要吃对方的口水。”

我称某些 “晓说”或 “罗辑思维” 类的知识为娱乐知识,这类知识本身具有古代说书的性质,把知识做成菜,给人以愉快的视听体验,本质上这类知识和喜剧、文学小说没有区别。

这位答主将学习定义在舒适区,也不尽然。真正潜心去学习一个专业领域,还是很痛苦的。马克思要写资本论,先在大英图书馆花了 40 年阅读了海量资料,做了海量笔记。平常人掌握一个专业领域的知识,也需要有计划地阅读结构化的知识内容。

“逻辑思维” 类娱乐知识有一个难点,这难点便是,如果专业性强了,趣味性就下降;如果趣味性提升了,结构性就没有了。让编程像阅读小说一样有趣,绝不是一件容易的事。古代也没有哪个说书人,可以将《大学》、《中庸》讲得绘声绘色。有人说于丹讲《论语》,是在糟蹋经典,但若让他来讲,达到老百姓既喜欢又不失国粹本色,未必有于丹讲的好。

三,公开课依据价值在娱乐知识之外崛起

感谢

@Charles Wang

推荐的公开课链接:

以下内容摘自他的回答

底层人民虽然经常嘴上说读书无用,但他们在内心深处大多还是很敬畏知识的。他们对知识往往有种特殊的自卑感,面对需要具备一定量知识才能解决的问题时,往往会流露出少见的懦弱。像是渴望破壳而出的鸟,因为身体羸弱,却又没办法打破蛋壳的束缚。
我最苦的时候,每周末都会跑到新华书店坐在地上看书,咬着牙花半个月的工资买很多书回家。不过由于没有正确的指导,读了很多垃圾畅销书,浪费时间,还导致我非常浮躁。
成年后性价比最高的学习方式,就是读相关领域的教科书,对比网上能接触到的碎片化知识可谓云泥之别。还有,就是一些国外名校的公开课。
衷心祝愿所有成年后在生活的重压下,依然保持着好奇心与求知欲的年轻人,能够享受学习的快乐。

如果没有互联网,网民也看不到更大的世界。有了微博以后,互联网给了草根多一种逆袭的可能。见过了世界的好,一部分人继续看,另外一部分有志气的人,爱智求真的人,就没有办法再平心静气做一个平凡人了。但是,环境、能力、条件仍然没有改变,甚至如何改造和提高自己的方法,都还不知道,怎么办?

罗辑思维,就是在这种大环境下产生的?做一名自由手艺人,做自己想做的事,自由协作,等等。罗辑思维,是一种具有娱乐性质的高级知识鸡汤,自带光环,让所有会员觉得非同一般,甚至高人一等。

既然罗辑思维可以让人通过学习改变自己,为什么得到专栏不充许由会员申请创建,为什么不给会员提供一条改变自己的道路?

但总有一些人不相信这些,于是网民公开课给这部分人提供了另外一种选择。这是网易公开课成功的原因。

我们需要娱乐,更需要结构化。提升自己需要节省时间,更需要结构化,即使再快速,再节省时间,但学习到的却是一堆娱乐知识、垃圾信息,不是等于没有学习吗?

四,系统化学习

@染之

的回答,让我觉得知乎答主都是民间心理学家。以下是其回答的摘录:

了不起的盖茨起》:“每当你想要批评什么人时,要记住,世界上不是人人都拥有你有过的那些优越条件。”
没有罗辑思维,他还可能沉迷知乎某些大搞通识教育的大 V。
对自己不自信,又缺少可以交心的朋友,所以喜欢将自己的内心世界依附在某种宏大的语义下,强迫自己相信 “我所追求的东西是伟大而超越的”,放任自己沉迷其中,这样“孤僻” 就变成了“超脱”。
你的朋友缺乏和别人的有效联系。对他强调物质层面的成功这种世俗追求是没有用的,正是面对 “高学历”“富裕的物质生活” 时深深的无力把他推到如今这个境地。也许一个人缠着你整天灌输自己 “坚信不疑” 的东西,也算是一种求助。
我不信任非系统的学习。在接收了大量碎片化信息之后,我对 “系统化学习” 这玩意儿比较迷信。少量的碎片化信息吸收能拓宽眼界,但过多的碎片信息有害无益。

我十分认同答主关于碎片化信息无用的论断,一个人如想要提升自己,离不开对系统化、结构化知识的有计划地学习。

(摘自 “平凡的人生,如何逆袭?”)

知乎用户 牙医小赵​ 发表

我也几乎每天听罗辑思维——洗澡的时候,只听罗振宇讲的免费那个,其它收费的,一概不感兴趣。

知乎用户 LOOCT​ 发表

人的能力就像砌墙一样,有砖头也有水泥,缺一不可。墙越高,能力越高。

砖头就是你的硬能力,最简单的比如会不会用办公软件,会不会 PS,会不会财务知识,了解多少历史知识等等。水泥是你的软实力,比如思维逻辑,认知面,做事的方法等。

现实中大部分人是,砖头很多,水泥特别少。砖头多也能垒墙,但是风一吹就倒了,这种专业能力成不了气候,经不起考验。

但是,以逻辑思维,樊登读书会等为代表的节目,培养的是一地水泥,看不见砖头的人。这种人更可怕。一说话就各种价值观,一做事情啥也不会干,还自以为自己能力很强。就是所谓的我啥都能干,但是就是不想干也干不了。

这就是这类节目为啥不教编程、办公软件等一些硬能力,第一这种形式效果不好,第二硬实力无法戳中年轻人的焦虑,那他们还卖啥呢,第三软实力总能提供一种一步登天的错觉,殊不知仅仅有这些是远远不够的。所以这类节目对硬实力达标的人是最有用的,但是他们不会这么说。

老罗这类人,我的感觉是自以为高级,不是说他不高级,而是经常说出一个什么道理或者逻辑,一脸享受,殊不知只有硬实力达标的人这类知识才有用,对大多数人来说这就是个思维的毒药。

综上所述,逻辑思维很难说好还是不好,但是你的朋友的硬实力还不够多,在这么多逻辑思维的冲击下,定力不足,世界观不反常才怪。

以上。

知乎用户 知乎用户 kN68mw 发表

“和社会认同和生物本能对抗到底”?

无论这里是对抗,或者顺应,都包含了「自我实现」,即愿意或者不愿意。

比方说,泡妞的吸引 / 讨好,分为四种状态:

1“无意的” 吸引:得知自己被别人暗恋喜欢。

2“有意的” 吸引:更好以后来泡你,何患无妻?

3“有意的” 讨好:让你开心知道我的好

4“无意的” 讨好:讨好。

那么对抗社会认同(他人认同),指的又是哪几种?

知乎用户 肖魂鬼主 发表

他发的内容,总结下就这几点,我是谁?我从哪里来?我将去向哪里?

看的出他没有系统的学习过哲学,心理学,然后从别人的东鳞西爪里面醍醐灌顶,感觉自己发现了了不得的东西。

说实话,一个青春期的男孩子这么表达我还是能理解的,毕竟处在三观形成的雏形期。自己的三观不稳,很容易着了别人的道。尤其在哲学,心理学这种比较虚的,看不见的领域。自己没点基本的认识很容易被人降维打击,把三观轰的支离破碎。

要说解决方法,要么丢给他几本基础心理学,黑格尔,叔本华,逻辑思维,批判思维。自己看透了就不屑于这种末流技法。要么,就去种几天地,搬几天砖,保准老实了。

知乎用户 王纯迅​ 发表

首先,要看你这位朋友跟你打出那些有些莫名的话的背景,如果真是关系好又争论起来时,很多人说话都会夸大和强调一些虚无缥缈的东西来增加自己的主张力度。

其次,程度上显得有些神经了,这应该跟语不惊人誓不休有关系,你说他学了那么多人生感悟、经济原理,生活中暂时用不上,那当然是要挑最精彩最精辟的部分发在朋友圈或者与你交流时分享,否则他学了很多东西,也堵得慌。

我在 30 多岁时突然理解了一部分相对论,把我激动坏了,想跟人聊,没得聊啊。后来有一年看一本书《上帝掷色子吗》,初窥量子力学,那种震惊简直是那种你们这些人类为什么还这么平庸的活着呢,我给老婆讲,双缝实验还没开头呢她就不耐烦看电视剧了。

好巧不巧啊,好多年后,她因为三体,因为很多事情,开始感兴趣了,直接捧起一本时间简史,看了一章说为啥一个字都看不懂,我就跟她说你可以先看看《上帝掷色子吗》,比较有趣也算易懂,她看的津津有味,不停的跟我交流,她很幸福,有一个人肯听她的肯跟她交流。

薛兆峰教授的经济学课是我唯一在得到订阅的专栏,出来不久就定了,当初每天睡觉前放着睡,定时 60 分钟自动关,老婆经常反对我放让我戴耳机,害我找了各种各样带着舒服不影响睡觉的蓝牙耳机

今年奇葩说热播,老婆特别喜欢薛教授,我就跟她说我当初一直听他经济学课你都不让我放出声。结果,这些天每晚我都可以用音箱播放薛教授的课了。

我当然觉得学知识学的功利、患得患失或者书呆子,这肯定不是好事。

但无论如何,对知识的渴求不是什么坏事,你别看好像学了一堆知识既帮不了升职加薪又不能创业赚钱,能当饭吃?

但如果一个老头,他喜欢看书喜欢听戏喜欢书法喜欢画画,这都比要跳舞唱歌才满足的好啊,当然跳舞为了健康除外。

就算年轻人,我也觉得闲暇时间看书学习健身,不是比游戏娱乐无聊刷剧好。他不一定有经济回报但有这个生活充实度回报。

更何况,这种也花不了多少钱,看书、喝茶(别喝太贵的)、学习,往往是我们最便宜最朴素的消遣方式,恰巧他还是最有品味的方式。

我如今收入无忧,我之所以没有打了鸡血一般的要继续扩大规模追求更大利润,而是好整以暇的慢慢把自己的生意和人生整理的更美好,两个重要原因,一个是我也不断学了很多很多,所以我从不担心这个生意不赚钱后我找不到合适的收入来源,另一个原因是我的爱好也就是学习和读书等,实在是花费不大的生活,赚点钱很容易就养老了,我的养老计划是社保重疾险,有个不管多大的房子,可以上网,可以看书,家附近有地方可以跑圈(没有就在家跑步机),这个计划很多年前就实现了。

最后,你这个朋友还有个可能就是没人能交流给憋坏了,憋的说话一定要更 “惊醒梦中人”,不说到那份上,没人能跟他往下交流,这个心态有点小问题,调整下寂寞、急躁的心态,但不要劝人放弃学习,挺好的一个习惯不要大部分人不学就觉得爱学的人有毛病。

像我这样,朋友圈肯定没法交流这些,就到知乎上来答题,是一个很好的 “学习太多无处发泄综合症” 的治疗平台。

知乎用户 注销中 发表

我听逻辑思维也 5 年了,逻辑思维其实有点像电视剧,电视剧要演出冲突你才会看。

天天买菜做饭上班下班是没有人看的。但是你用电视剧的思维去理解世界就稍微有点升华的过度了。但凡婆婆就一定很恶?媳妇就一定奴颜卑膝?现实未必如此~

逻辑思维他要讲就要提出问题,但是工作中的问题大多还是鸡毛蒜皮。

给你在得到上讲讲客户没有按时回款原因都有哪些?你会去听吗?

但是天天思考上帝视角的人,如果离开实践就会显得很不正常。

我听逻辑思维还是找内心功课,自我提升和历史故事部分去听。其他的什么苹果总裁库克怎么着了,我压根也不关心。

知乎用户 Cccmm002 发表

你朋友的行为其实与罗辑思维无关。没有罗辑思维,也会有别的东西让他成为这样的人。

罗辑思维刚出来那两年我基本每天都听他讲 60 秒,毕竟这点碎片时间还是很容易获得的。后来就渐渐不听了。现在得到里的专栏我也只认万维钢,感觉其他人水分很大。这些碎片化的知识就是一些观点和见解,听一听其实没有什么坏处,但是不要把它当成什么了不得的东西去炫耀,更不能把它当作真理。其实我倒觉得,多看一些完全相反的观点,是有些益处的。在充斥着垃圾公众号营销软文的年代,罗胖的买卖做的不算差。

但你朋友的问题在他自己身上。他显然对自己当下的生活状态不满,想找一个突破的方向,或者让自己看起来高大上的方式。然而他似乎不知道,罗胖兜售的知识说好听点叫所谓 “软技能”,是用来锦上添花的,不是用来雪中送炭的。更何况,这些随手可得的免费知识,手机上就可以轻松阅读的文章,有什么门槛可言?他觉得在朋友圈炫耀一番这些知识就和周围的人不一样了,这是犯了另一个“看起来很努力” 的毛病吧。

最后多说一句,互联网很容易让自己以为自己跟大牛水平差不多,其实中间差了几十年的修行。

知乎用户 杨建东​​ 发表

稍微有点学历的人都知道罗辑思维里很多概念都很肤浅,有时候甚至有点断章取义好吧

跨专业的情况下你可能看不出问题

但是一旦涉及到你自己的专业领域,你是很能够深刻体会到这一点的

但是我还是挺喜欢这个节目的,纯粹作为一种娱乐消遣,或者稍微开阔开阔视野就行

别太狂热就行

知乎用户 机器人孔博士​​ 发表

尽信书不如无书。

读书是良药,也是毒药。

知乎用户 知识地图​​ 发表

好吧,“世界观有点反常”这个结论中的反 “常” 的标准是什么?是以你的世界观为 “正常”,和你不一样的就是“反常” 吗?这个世界除了普世几条道德标准外,并不存在一个所谓 “正常” 的世界观。

不是罗辑思维的死忠粉,但是罗辑思维里的老师确实个顶个都是行业翘楚,能把他们都请到就是值得鼓励的事情,至于你学成什么样子,那是你个人的问题。同样的教科书,培养出来的学生也是千奇百怪。

当然,罗胖也承认罗辑思维的知识也是相对碎片化的,至少学习时间是碎片化的,本人闲暇时间也会在得到上学习一些课程,但从不会在现实生活中到处告诉甚至怂恿别人也接受这种行为。到目前为止,将得到上 70% 以上的课程和 80% 以上的听书内容都整理成一个系统的知识地图,让碎片化学习的知识都能够形成体系。

这个笔记就在这里了(罗辑思维的内容只是其中一部分,还有很多来自其他渠道的知识)

Excel Brain:知识地图(专栏总目录)

知乎用户 王晓伟 发表

罗振宇老师是一位语言污染大师,以下这些词儿单独拎出来,你能知道是嘛玩意儿吗?微粒社会,增强回路,认知折叠,精品完备性策略,代偿效应,隐性玩家,意义炼金术,共时性发展,横向标准化,知识盲维,信用系数,行动轴心,故乡策略,符号私有化,回到母体,非理性异动,方言化认知,元无知,无边棋盘,飞轮效应,合成真实,软夺权,逆火效应,时间战场,小趋势,超级用户……

这已经不仅仅是语言的腐败了,语言是每个人思维的载体,语言的腐败就是思维方式的腐烂和堕落,罗振宇目前输出的就是这样的狗屎。罗振宇的野心是很大的,得到有些优秀的课程,准确地说就一个吧,也就是薛兆丰老师的课,但也就这么个闪光点早就被罗振宇制造的无数垃圾淹没了。

一个走火入魔的高阶的资深的得到学子(不一定是得到用户)大概会学习成什么样子呢?就是掌握了一堆不明觉厉的词汇,然后深刻得一逼,深刻到已经不说人话了。

而且,罗振宇那个得到 APP 的生意,几乎是一本万利,压根就没有售后,你学得好与坏根本就没有一个量化的标准。你书不愿意没时间读也就算了,连自己去理解、提炼信息的快乐都不想获得,竟然连选书的权利都交给别人,然后被动待在舒适区让别人灌输价值观获取一些粘着涂抹的碎片化的所谓知识。

贪婪,焦虑,缺乏耐心,是韭菜三大共性素质。迎合贪婪,贩卖焦虑,速成承诺,是割韭菜的三大标准姿势。

罗振宇深谙此道。

知乎用户 匿名用户 发表

连学习也要被批判?

大师讲的课,200 块就能买到!!!多么好的教育资源。真是醉了!你自己不学,还不让别人学习?!

我 985 海龟硕士,现在有家几百万资产的企业。每天也在抽空听得到。清华大学宁向东老师的 EMBA 课你知道在线下要花多少钱才能听到吗?!

自己不学习,就不要嘲笑别人不学习。

知乎用户 特立独行的猪 发表

我是个老网民,也工作 10 多年了,罗辑思维是个非常不错的节目,得到这个 app 做的也非常不错。告诉你,对于你这种底层屌丝来说,用低成本建立一个获取高质量信息的系统,是非常重要的事。而得到和逻辑思维,恰恰是这个高质量的信息获取通道的入口

我是罗辑思维最早听众,在得到上定了 10 多个专栏,一年花几千块在得到上吧,但是这对于我来说不算什么,因为投资收益比太高了。我 2012 年开始看罗辑思维,知道罗振宇这个人,从罗振宇衍生出去,我认识了李笑来,因为知道了李笑来这个人, 看到他早年的博客上有一篇文章专门推荐一些科技博客的,我在 twitter 上关注了上百人,这其中很多 it 界的思想家,比如 Nassim Taleb,Naval Ravikant,Nick Szabo,Andreas Antonopoulos,Tim O’Reilly 等等,还关注了很多科技博客,我每天花大量的时间阅读他们的博客文章和其中一些人出的书,在这期间将英文阅读能力练到了和母语差不多的水平 (受李笑来影响很大,他博客一直在孜孜不倦安利英文阅读的好处),在 12 年年底,我决定投资比特币,这其中受李笑来和 Andreas Antonopoulos 影响最大,他们两个人用最深入浅出的语言把比特币的各种细节都讲清楚了,而我在这期间看的一些经济学的书导致我对比特币的理念非常认可,那时候的比特币价格只有 100 人民币左右,现在的价格你懂得,这是我这辈子做的最值的一个投资,可以说按照我的消费能力,已经提前帮我完成财务自由了,这个可以说是罗胖帮我间接完成的。这就是屌丝用低成本建立一个高质量的信息获取系统的巨大好处,而罗胖就站在这个信息获取通道的门口。

如果没有罗辑思维和得到,我现在还是和 12 年之前,只会每天看电影打游戏的屌丝,对未来和阅读,学习这些事完全没思考和概念,感谢李笑来给我灌输的 “终身学习者”" 人最宝贵的就是注意力 “这些概念,有了这个概念和没这个概念的人是完全不一样的,我现在就算经济自由了,也不会和过去一样每天只花时间精力在吃喝玩乐上,而是每天花几乎所有的时间来学习和工作,每天不断补充各种知识来建立一个立体的,跨学科的认知体系,在学习和工作中找到快乐。这两个月在学 Ruby on Rails 编程和看《beyond feelings》(还是受笑来兄的影响,每个人一定要学会一门编程语言来建立严谨的逻辑性和学会批判性思维

知乎用户 腌翅侠 发表

这种人生问题想的太透彻会影响生活质量的,不管做什么都没有意义,而且除了致郁自己的思想外根本没有什么现实价值,简单来说没什么卵用 *^_^*

我也想过,所以我现在想把它忘了,世界上有些事包括人生这种问题从来不是需要答案的。

你走过一段美丽的路程,这么好看的风景还不能让你对终将到达的目的地释怀么?

ps: 罗大叔是个很有想法的人,想要做的事也很有理想

知乎用户 平成风俗 发表

我也是得到的重度用户吧,可能听的总时间还比他长,我感觉这兄弟是自认为自己学了很多,懂了很多,而且提了一些自认为很高深的问题(其实这些关于各种意义的问题哲学家早就讨论过了)。但是企图把这种价值观用这种方式灌输到你身上,我只能说他啥都没学到啊。我估计他基本都是听的那些加深焦虑的课,结果连人的认知方式都还没明白,就来把这些换了配方的鸡汤盛给你。得到上我觉得最扯的课就是古典超级个体了(还有 30 天认识训练营),搞一大堆概念,听了都觉得有道理,实际全是些不能证伪的鸡汤。其实拿得到上那些 “无用之学 “(首推熊逸书院)替代刷朋友圈是很有意思的消遣

知乎用户 葛晓 发表

如果克制不住自己「主动教人做人」的欲望,那说明他还没有追求到真相和深度。

了解世界的过程必定包含着接受世界的过程,接受自己身边有那么多的沙雕、俗人、懒惰、不思考。

精神世界丰富的人会坚持去做自己认为有意义的事,但不会要求其他人和自己一样做。人与人之间的互相理解是很难的,你无法完全体会到其他人对待事物的感受,你甚至不太能回想起一年前的今天自己是怎么看待世界的,不能理解小一岁的自己:那是我写的文字吗?是我发的朋友圈吗?我当时为什么写了这么些东西呢?对非实体概念的理解、对群体的判断几乎没有完美而准确的答案,你以为你有理,不过是因为不知道所有真相。

从对话内容看,我更倾向于认为这位朋友是被罗辑思维里的一些内容触发了心底的「愤青情结」,不是罗辑思维本身的问题,而是他的精神世界还没有准备好接受那么多的观念刷新。

即使你把这个知乎问题发给他看,他也大概率不会认为自己错了,当然他本身也没做错什么,只是表达欲太强越过了人与人的边界,缺乏分寸感。对于这类人我的惯用做法是,引导他讨论,他说的做的这些,对自己、对我、对朋友、对这个世界,有哪些正面意义呢?你的不断学习,是在让自己越来越理解自己、越来越敢和自己对话、越来越能协调好自己与世界的矛盾,还是只促使自己输出情绪?

知乎用户 星辰​ 发表

高中生,读过一点哲学书,聊聊自己的看法

个人观点:

一切都是不可知的,但哲学的归哲学,生活的归生活。

记得当初看到三体里面所写的射手悖论还是给我带来了很大的震撼,内容就直接从网上摘了。

“射手” 假说:有一名神枪手,在一个靶子上每隔十厘米打一个洞。设想这个靶子的平面上生活着一种二维智能生物,它们中的科学家在对自己的宇宙进行观察后,发现了一个伟大的定律: “宇宙每隔十厘米,必然会有一个洞。” 它们把这个神枪手一时兴起的随意行为,看成了自己宇宙中的铁律。

  “农场主假说” 则有一层令人不安的恐怖色彩:一个农场里有一一群火鸡,农场主每天中午十一点来给它们喂食。火鸡中的一名科学家观察这个现象,一直观察了近一年都没有例外,于是它也发现了自己宇宙中的伟大定律:“每天上午十一点,就有食物降临。” 它在感恩节早晨向火鸡们公布了这个定律,但这天上午十一点食物没有降临,农场主进来把它们都捉去杀了。

在三维世界中其实也是如此,就像光速是一个固定的数字,为… 米每秒,也有光速不可超越,物体会产生引力,惯性质量和引力质量相等…. 这些一切物理的结论,甚至包括生物化学的结论都是经验的,事物先发生了,然后人们找到一个合适,自洽的理论安在它身上,一个体系便如此形成。

但经验的事物可靠吗?看看上面的两个假说,就知道并不。它有可能只是造物主不小心点下的几个点,也有可能只是短时间内的偶然。人类本身在时空尺度上的渺小导致这些结论在这个宇宙的所有时空是不是普适的都不知道。

那理性呢?理性可靠吗?

事实用及其残酷的手段将人类的幻想打破,拿我最喜欢的数学来说,一切定理结论都建立在公理公设上,而那些看似可靠的公理公设真的可靠吗?并不,我所了解的一个例子是选择公理,承认它与否会有非常有意思的结论,比如分球详谬(还是悖论?记不清了)有兴趣的朋友可以自己去查。人们不禁要问有没有一套绝对的真理,可以成为一切事物的公理公设。

有或者没有都不是什么好事,人们也无法得知。

如果有一套绝对真理,那世界在人类的眼中将黯然失色,比如尊严和生命何者更重?无论答案是哪一者,人类的价值观都会崩塌。又比如人们真的找到了意义所在,那世界也不在多样,将会单一而枯燥。矛盾大概是这个世界丰富多彩之因由。

如果没有真理,那人生也无了意义,又回到加缪那句话:“人为什么不自杀”,这个世界从某种意义上是混乱的,无序的,无物不可为的。

无论有没有,你都会思考:道德是必须的吗,伦理是必须的吗?,这一类的问题太多,让人毛骨悚然。

当然,真理还是不可知的,人类被束缚在这类躯体当中,逻辑是有限的,想象力是有限的,能力自然也是有限的。或许没有真理,又或许真理以我们无法理解,无法想象,无法认知的形态存在,又或者存在与不存在都无法描述它。

延伸开来,其实一切都是不可知的,或许真的存在一套真理,以你无法想象,无法想象认知,无法理解的方式存在。逻辑是正确的吗?人类的思考是正确的吗?都不尽然。

或许我上述文字在真理之下也只是一派胡言。

人类一无所知。

但如果要讨论,总得先肯定什么,我要先肯定逻辑,再肯定宇宙法则,那人类还是知道一点的,不过无论何时,人类都应该保持自己的谦恭。

但是生活中总不能这么想吧,那什么事情都可能是对的,也可能是不对的,也可能要以人类无法理解的方法去评价,那我们将进退维谷。所以啊,哲学的归哲学,生活的归生活。

纵然人类一文不值,但是生活还要继续。人生或许没有意义,世界或许荒谬,生活或许不是好莱坞式的开头高潮结尾,只有开头结尾,但总归人要或者。或许大众的做法也没什么不对 “我为了家人而活”,“我为了国家而活”,“我为了自己而活”。

最后附图《哲学家们都干了什么》,一本我翻了好几遍的哲学科普书

知乎用户 看星空的仓鼠​​ 发表

不好意思啊,这典型已经被推销的价值观洗脑了,魔怔了都,能做的也没什么了。

作为工科院校毕业的学子,到了国企也不错,做了个仓库管理员这种不上不下的位置,也还凑合,换本仓鼠这种感情外露的存在绝对不适合╮(╯▽╰)╭

这职位还算清闲,可坏就坏在清闲上,让他有时间不去亲身感受或者实际体会各行各业人的情况和工作方式,光把自己的想象力和感知力拔高了,一心想改变自己,结果呢,和现实严重脱节,看看他对题主你的回复,尽是些大话空话,沉浸在对理想化的美好幻境中而不自知,结果就变成了对现实本质一无所知,满眼看到的只是罗胖团队为他灌输的思想产物、通过思想灌输产生的世界。

学习什么东西并不重要,重要的是通过学习,能不能产生自己看待世界的角度和观点,而非紧随着教导者产生他 / 她价值观的附加衍生产物╮(╯▽╰)╭

本仓鼠不会说什么劝人往外看,或者劝他抽空体验各行各业的真实感受之类,在脑海里抱有成见的他是不会有清晰认知的,最好的办法就是,把他锁进他负责看守的仓库里三天三夜,不给食水,就自然想明白了(或者饿死)。

在胃里还有食物,口袋里还有钱可以流通的时候,精神鸦片也好、段子也好、鸡汤也好,都是附加产品,无论穷人还是富人 (* ̄3 ̄)╭

在本仓鼠看来,不必改变世界,只消得让自己活得不像是大环境下随波逐流的行尸走肉而已。

就酱 (=゚ω゚)ノ

知乎用户 该资源不存在 发表

只能扩展认知的广度,所以也不能说没用,能增加一些谈资,但是对实际生活中意义并不如你想像中那么大

比如你自学一下建造师的课程,软件开发的课程,企业管理课程,财务课程,经济学原理课程,电器工程师课程,水暖空调课程,等等达到一定深度,能解决生活中一些实际问题,自己改造水电,维修电器,电脑,手机,简单的汽车包养维修,研究主流互联网公司技术架构和软件架构,自己改造房车,自己造一颗小卫星并想办法搭车让它上宇宙然后实现通联,做一个直径一米的牛反看月亮,自己设计自建别墅(土建,预算,给排水,电),自己建造一架真正载人的飞机,玩一玩 ESP32,树莓派,做些小 “玩具” 控制门禁,鱼缸,灯具,等等; 通过这些学习能达到胜任相应工作的程度,甚至行业前沿,乃至对人类做出贡献这种程度,这可能才能具有“真正意义”(之所以打引号,是因为意义本身是什么每个人的理解不一样)。

当然,完全不用为生计和家庭,经济,未来等因素发愁的人,加大剂量服用并不会有什么副作用。但是很多人想通过这些课程改变命运的请三思,建议减量服用。人生并不会因为你比别人多知道一些广度拓展性的知识而改变,除非你已经在某些领域小有成就,或是已经身居高位,适当的拓展确实会有一定的提高。

得到 APP 这些 “正确的话” 开始听来好似醍醐灌顶,但是其实把大量时间浪费在这种广度扩展上真的没有任何价值。茶余饭后,碎片时间听一听倒是个不错的选择。而且,一种不好的迹象是很多学习了得到 APP 课程的人,感觉自己就不一样了,就高身边人一等了,就可以认知碾压了。(老罗或有意或无意的似乎也有这种思维方向的诱导)。但是如果你停止服用得到 APP3 个月,你可能就能理解我说的这些了,其实世界还是那个世界,你也还是那个你,并没有因为你听了别人没听的课程人生就改变了

本人是早期罗辑思维粉丝,得到 APP 轻度用户。以上仅仅是个人感受,不针对任何人,切勿对号入座。

知乎用户 haifeng 发表

若你学过心理学你就会明白,所有解释心理症状的理论只是让我们相信,它是如何产生的,但永远不可能被彻底治疗。换句话说,除非他自己意识到这一点并愿意改变,旁人的劝告是少有作用的。

so,与其问你的朋友怎么了,不如问一下你为何会萌发想要改变他的想法?如果你的动机只是纯粹的出于朋友的关心,我想你直接告诉他: 嘿,朋友,我觉得你最近有点变了,我有点担心。他若表示一切都好,那么你也不必再纠结或争论他的价值观如何,更不用因为帮不了而觉得内疚。你只要衷心的表示: 有需要倾诉的,记得一定找我就行了。

知乎用户 eric 发表

反常?常就好吗?满大街的广场舞大妈就是常。

知乎用户 刘雨奇 发表

人在入世不顺的情况下,会不自觉地选择出世的思考来作为填补自身欲望和意义感的替代品。

更重要的是,后者比前者看起来更高级更深邃更接近本质。

而实际情况是后者产生满足感的确定性更强,对于善于内向自省的人来说成本更低廉,所以一旦产生满足便更容易上瘾。

以我浅薄的经历来看,题主朋友这种完完全全对抗动物性的目标,不但在技术上基本不可行,即便真成功,那恭喜我们当中诞生了一个新物种,或者说,一个神。

但是,人是会变得。至少现在看来,你朋友为了目标做的具体事情都还是积极向上的。

当下他这种近乎偏执的努力,无论是肉体上还是精神上,都可能是在为他今后蜕变打下最坚实的基础。

知乎用户 桃花岛主 发表

这个问题下面,我一定要 mark 一下自己的想法。

-gggbbbbbbbbbbbnbgdhjjj….

多年前,那时候高速一点儿不堵车,常常云游中国单程数千公里。漫漫长途,车上先是放郭德纲,后来听的恶心,再有袁腾飞,然后幸好有了罗辑思维和高晓松。而现在,我已经再也不听罗辑思维,只听高晓松。

似乎就是从罗辑思维改成得到后,不再是以前那种讲一本书的风格,他已经彻底从陪读变成了小宗教领袖。

但愿这辈子,老罗也不知道我是谁。想到多少能扯上点关系,我还是让他自己打自己脸比较好。

在陪读阶段,老罗没事就翻出一本书,给大家喂鸡汤,其实挺好的。从最早的 U 盘化生存到后来的巨婴国,都给人想象空间和启迪,毕竟,有的东西他不说之前,我自己没听说过。

最牛逼的那本物演通论,听他讲的口干舌燥又不痛不痒甚至逻辑错误百出,还惹得我一顿好找才找到一本电子版来看看作者原意。这么生僻的书,老罗也能做到独家再版发行,也挺有创意。

这个阶段,无疑是感谢老罗的,老罗说来说去反正都是转述别人的观点,陪读无疑是合格的。当然选书他是有私心的,基本上都是他自己能独家再版的,还要符合他自己的定位的。不明晰这一点,基本上就会被他人控制,参考后期的袁世凯

改成得到后,商业气息过于浓厚,只能祝他走好。这个阶段老罗已经完成蜕变。

任何新媒体或者公众号,一开始看重的是传播,名声起来后,看重的是变现。老罗这个体量与这个时机,商业头脑上,我是叹服的。

很多好的文化创意,多是精英开始玩,等传递到普罗大众甚至傻子,就必须开始赚钱了,因为这是击鼓传花的最后一棒,不赚钱,侬脑壳怀掉了,傻啊!不赚钱,资本也不答应!

如榕树下,天涯,豆瓣,逼乎… 有傻到死的豆瓣,也有逼乎这样又羡慕表紫又有理想的,还有头条这种纯表,还有…

我们必须看到,有情怀或许风华绝代,当婊子不一定不能子孙满堂。赚钱是硬道理!

曾经有很多才华横溢的年轻人,他们从某种程度上可以说是年轻的科学家,如史玉柱,李一男,李彦宏,… 最后,他们都成了营销大师!

这是为什么?

是人性使然,是土壤的力量?

有情怀的时候,我们是为整个人类考虑,当教主的时候,我们为一个集体考虑,而赚钱的时候,我们为自己考虑。

我们爱学习知识,爱传播知识,这是人性的力量,无疑是感动他人也感动自己的。但我们也要看到,有人把知识当成商品,标上不菲的价格。玲琅满目,如专利如版权如商标,还有人负责商品的批发零售等做知识产品的商人。

虽然说作者才是知识产权权利人,但生产者的获益远远少于中间商。那你说商人这个物种是好是坏,该控制还是该杀?著作权法究竟保护了谁?

老罗以往的音频中,对这些问题有过很多精彩的分析和解答,或许不是他自己的见解,因为我从来没觉得老罗有什么自己的坚定的信念。

老罗不生产知识,他只是知识的搬运工。

但我最佩服的是,他批发零售知识的过程中,他天资聪颖学会了当初批判的那一套。对别人苦口婆心讲知行合一,而心里明白,说的与干的应该分离,知行分二才能利益最大化!

就这样,为了钱,我们都将不可避免的成为当初我们最讨厌的那种人。

你说你不会,因为你差距太远,还没资格。

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回到原问题,这个朋友啊,就是普普通通一个人,所有人都乐在其中,多和谐的社会啊。

送题主一句桃花岛名言:

别管别人,除非你养着他!

知乎用户 一叶知秋 发表

不管是《逻辑思维》还是《樊登读书会》这类的打着知识传播幌子的节目,和陈安之这类的的成功学大师一样,本质上都是骗子。后者的聪明之处会让你产生一种虚幻的学习满足感,实际上你只是花了钱听他们讲了些皮毛,且还不一定对(说实话,自己多读几本书就很容易发现他们水平有限,错漏百出)。

先不说有没有必要每年读 50 本书,但是贪多嚼不烂这个常识你们还不懂吗?

朱光潜老先生的《谈读书》的这篇文章中将泛读 / 精读的凡百利弊都写的清清楚楚,读书终究是要自己去读,能买来的知识其实都是以偏概全的畸形产物。

以下引自原文(有删节):
《谈读书》——朱光潜
历史愈前进,人类的精神遗产愈丰富,书籍愈浩繁,而读书也就愈不易。
书籍固然可贵,却也是一种累赘,可以变成研究学问的障碍。它至少有两大流弊。
第一,书多易使读者不专精。我国古代学者因书籍难得,皓首穷年才能治一经,书虽读得少,读一部却就是一部,口诵心惟,咀嚼得烂熟,透入身心,变成一种精神的原动力,一生受用不尽。现在书籍易得,一个青年学者就可夸口曾过目万卷,“过目” 的虽多,“留心” 的却少,譬如饮食,不消化的东西积得愈多,愈易酿成肠胃病,许多浮浅虚骄的习气都由耳食肤受所养成。
其次,书多易使读者迷方向。任何一种学问的书籍现在都可装满一图书馆,其中真正绝对不可不读的基本著作往往不过数十部甚至于数部。许多初学者贪多而不务得,在无足轻重的书籍上浪费时间与精力,就不免把基本要籍耽搁了;比如学哲学者尽管看过无数种的哲学史和哲学概论,却没有看过一种柏拉图的《对话集》,学经济学者尽管读过无数种的教科书,却没有看过亚当斯密的《原富》。做学问如作战,须攻坚挫锐,占住要塞。目标太多了,掩埋了坚锐所在,只东打一拳,西踏一脚,就成了 “消耗战”。
读书并不在多,最重要的是选得精,读得彻底。与其读十部无关轻重的书,不如以读十部书的时间和精力去读一部真正值得读的书;与其十部书都只能泛览一遍,不如取一部书精读十遍。“好书不厌百回读,熟读深思子自知”,这两句诗值得每个读书人悬为座右铭。读书原为自己受用,多读不能算是荣誉,少读也不能算是羞耻。少读如果彻底,必能养成深思熟虑的习惯,涵泳优游,以至于变化气质;多读而不求甚解,则如驰骋十里洋场,虽珍奇满目,徒惹得心花意乱,空手而归。世间许多人读书只为装点门面,如暴发户炫耀家私,以多为贵。这在治学方面是自欺欺人,在做人方面是趣味低劣。
读的书当分种类,一种是为获得现世界公民所必需的常识,一种是为做专门学问。
常识不但是现世界公民所必需,就是专门学者也不能缺少它。近代科学分野严密,治一科学问者多固步自封,以专门为藉口,对其他相关学问毫不过问。这对于分工研究或许是必要,而对于淹通深造却是牺牲。宇宙本为有机体,其中事理彼此息息相关,牵其一即动其余,所以研究事理的种种学问在表面上虽可分别,在实际上却不能割开。世间绝没有一科孤立绝缘的学问。比如政治学须牵涉到历史、经济、法律、哲学、心理学以至于外交、军事等等,如果一个人对于这些相关学问未曾问津,入手就要专门习政治学,愈前进必愈感困难,如老鼠钻牛角,愈钻愈窄,寻不着出路。其他学问也大抵如此,不能通就不能专,不能博就不能约。先博学而后守约,这是治任何学问所必守的程序。我们只看学术史,凡是在某一科学问上有大成就的人,都必定于许多它科学问有深广的基础。
有些人读书,全凭自己的兴趣。今天遇到一部有趣的书就把预拟做的事丢开,用全副精力去读它;明天遇到另一部有趣的书,仍是如此办,虽然这两书在性质上毫不相关。一年之中可以时而习天文,时而研究蜜蜂,时而读莎士比亚。在旁人认为重要而自己不感兴味的书都一概置之不理。这种读法有如打游击,亦如蜜蜂采蜜。它的好处在使读书成为乐事,对于一时兴到的著作可以深入,久而久之,可以养成一种不平凡的思路与胸襟。它的坏处在使读者泛滥而无所归宿,缺乏专门研究所必需的 “经院式” 的系统训练,产生畸形的发展,对于某一方面知识过于重视,对于另一方面知识可以很蒙昧。
如果一个人有时间与精力允许他过享乐主义的生活,不把读书当做工作而只当做消遣,这种蜜蜂采蜜式的读书法原亦未尝不可采用。但是一个人如果抱有成就一种学问的志愿,他就不能不有预定计划与系统。对于他,读书不仅是追求兴趣,尤其是一种训练,一种准备。有些有趣的书他须得牺牲,也有些初看很干燥的书他必须咬定牙关去硬啃,啃久了他自然还可以啃出滋味来。

知乎用户 moonstein​ 发表

罗辑思维我也听,包括现在的得到 APP,偶尔听~

不得不说,罗辑思维前期的一些节目,是真的还可以~ 那时候实际上跟樊登的性质差不多~ 不过罗振宇的口条的确可以~ 说话罗辑性很强,这一点可以参见易中天老师的舞台表现。

印象很深刻几期有:玄武门兵变、恶之花、中国经济有没有希望、闭环等等

后来得到阶段印象深刻的有: 液晶演绎、大国宪制等~

总体来说我认为罗振宇公司分为二个阶段:

一阶段:这个时候比较正常,就是内容传播,介绍了很多好书,很多好的观点和角度。包括那时候罗振宇还每天发 60 秒语音;这个时候应该是公司初创,铆足劲在干~~ 而且这个时候没有强迫读者(听者?)所谓学习,那时候罗振宇经常说的一句话就是:反正我给你介绍一个全新的视角和角度,信不信由你~;其实这个阶段我是很认可这个节目的~

二阶段:找了很多专家来在得到 “开课”,然后通过每天大约 10 分钟的节目,推销这些课。不得不说,或许这些合作的老师们,也的确是各自行业的佼佼者,但有些内容,的确是非常的无聊,个人认为,可以这么说,有些音频,放在收音机电台凌晨播,可能都不一定有资格~

借用玄武门兵变这一期的观点:一个人决定在做一件事的时候,往往不是他自己选择的,是他身边的客观环境演化,迫使他不得不这么做的一个结果~

带着这个观点,我们能理解罗辑思维为什么要做得到,以及罗振宇为什么不每天继续发 60 秒语音~

企业做大了嘛~ 要养更多人~ 要搭建更大的平台了~ 凡事也不能靠罗振宇亲力亲为了~ 要减轻罗总具体的事务性工作压力,罗总要更多的参与制度建设,平台搭建~ 还要让更多的专业人士参与到这个平台中来~ 开课~ 让这些学者也赚到钱~

回到一开始,题注朋友的魔怔症状,实际上就是典型的被得到洗脑的后果,得到每一期课程,都暗示你,你听了,我给你学习勋章,你就跟我们这些学者一样牛逼了,你会变的更棒~

这对一些比较自我意识较弱,从众心理较强,工作后还继续 “坚持” 学习的憨憨非常有吸引力~

实际上罗辑思维不是真正系统传输知识的地方~ 实际上你听完所有的课,对你的生活和工作也没有半点帮助~ 所谓勋章,也没有任何企业和机构认可~

罗辑思维只是给你提供一个独特视角的工具~ 可以在某些点给你一些启发~ 偶尔听听,反省一下自己的过往,看看有没有可以借鉴的地方~ 仅此而已~

另外,罗辑思维(得到)的历史节目(或者说历史著作的推荐节目),往往都做得很棒,可以听一下~

知乎用户 梁永锋 发表

看了你们的对话,我也觉得你朋友是反常的,他不象普通人那样俗气,总从功利方向考虑。执着和坚持的意思相近,其行为是否过了?我不知道。如果可能,请你转告他,有一观点我认为他是错了的。

我的观点: 人生有意义。

知乎用户 庄建西 发表

进入逻辑思维魔圈,还是用中国文化博大精深的系统逻辑思维解开谜团吧!请浏览一下《系统逻辑思维—中国人的智慧》一书,团结出版社正版图书网上有售。留一个邮箱给你发电子版的。

知乎用户 渃泽喵​ 发表

首先,我不仅没有听说过这样的课程,我甚至很惊讶,逻辑思维不应该是长期的思辨后自己悟出的,适合自己阶级的思考习惯吗?如果不这么认为的看客们,后面的话对于你们来说就是废话,不用看了。

我从小就喜欢理科,科学辩证法的思维是我自己最骄傲的地方。

它让我能更快速的认知事实的本质,更轻松的辨别真伪,甚至更快认清周围人的本质。

它是深深融入我的认知和行为的一种规则,也是我认识世界的一个途径,更是形成我现在三观的基础。

我不仅为我的思维方式骄傲,我也为我的三观骄傲。我周围跟我三观不合的人很多。

**但是,我从不向他人贩售我的三观。**这是我最反感您朋友的地方,相信您也一样。

基本上所有的思维方式和对世观念,都是离不开个人经历、家庭背景和阶级限制的。兜售自己的三观,甚至贬低别人的三观,不仅是无意义的,更是种非常愚蠢的 “传教” 手段。

当别人向我灌输他的思想、观念时。我会聆听,我会思索,我会汲取。但是这个过程我永远不会让任何人知道,对方能看到的,只有我微笑着说: 你说的很有道理。

我会尽量避免和所有跟我三观不同的人之间的辩论,因为可能对于事实本质的认同就不一样。但是我会跟乐意跟我三观相同的人辩论,我甚至把它当作自我提升的途径。

我很庆幸我有一个跟我三观十分相符的老公,每周我们固定有 3~4 次,傍晚去周围的公园边散步,边讨论各种新闻和话题。这些辩论不仅使我们更亲近彼此,更使我了解最本真的自己。

所以,站在你的位置上,我会非常非常的不认同,且反感你的这位邱姓朋友。我能明白他做这些事情的理由和动机,我会给他足够的夸奖,但是我不会和他辩论也不会认同。

说来有趣,你知道我是为什么形成了这样的观点的吗?因为我曾经就是你的这位朋友。

我很幸运,有着一段很好的婚姻,周围的所有朋友和同事都认同。我的闺蜜常说她有过很多段恋爱,已经对爱情失望,就是我们俩让她又相信爱情。她非常羡慕我们的相处状态,甚至想偷懒直接加入我们的关系。(当然是拒绝了,笑)

在我们认识以后,她又经历了两次恋爱,都以不太理想的方式告终。我那个时候是真的关心她,不想让她继续受到伤害。我会专门把她请到茶室,认认真真的和她聊聊我的经验。

在她第三次恋爱开始时,她甚至都没告诉我。我追问她为什么,她说你总是说教我,我很烦。

对,就是那个很认同我、羡慕我经营的婚姻的闺蜜,却一点都不愿意听我所谓的 “成功经验”。

后来我再也不去 “说教” 她了,跟她一起甜,跟她一起哭,也跟她一起骂渣男。对于她来说,这才是一个好朋友吧。

这件事后我考虑了很久,才认识到我向他人兜售观念这件事,不仅没有收益,更没有意义。她一点都没变,该伤心还是伤心、该难受还是难受,她还对我产生了抗拒

都是活了 20 多快 30 年的人了,没有几个会因为别人几句话就改变。也没有谁的三观强谁的三观弱,离开了土壤谈亩产都是耍流氓。她能在她的道路上最终找到快乐,我就是快乐的。那前提是她这条路得她自己走不是吗?如果我这边走着,路旁一会来个 A 说 “背挺直了走路更好看!” 一会来个 B 说 “要大踏步向前走,这样更有气势!” 一会又来个 C 说 “一定要微笑走路啊,这样更快乐!” 你猜我会不会锤他们?

知乎用户 Gavin​ 发表

简单说说我对逻辑思维的看法。首先这个东西总的来说还是积极的,出发点也是非常好的,做的东西也很认真。我断断续续听过一些节目。

但总的来说它这个节目不是很严谨的学术研究,不过是以更文艺的手法来堆砌了很多知识的观点而已,听个新鲜有趣就行了,想要运用起来那是路远长且险阻。

我其实也不是很了解学术,但是因为工作原因接触过很多的论文,就是学术论文,这种论文格式都很固定,行文也非常严谨,很少不带公式,或者图形的,也就是说不太可能仅靠语言说明。

最后建议大家有空可以适当的研究一下数学,不用搞高深的,学一学数论相关的内容就可以了,当然数论也有高级的很的内容,我的意思是去学最初级的,先对自己的智力水平有个客观的评估。不要老停留在过去,很多人上学的时候数学很好,但学校里面的数学体系被拆的非常散,而且也不是你现在的水平了,毕竟过去很多年了。

另外在我看来学习的主要目的就是为了运用,不能运用学它干嘛?学习肯定需要付出成本,例如双拼能够极大的提高中文输入效率,但是要想熟练运用也起码需要两周的刻意练习。试问有多少人掌握了双拼?现在的输入法基本都能支持双拼啊。

学习是个麻烦事,要审慎对待。无论是技能或者知识。

知乎用户 科瓦特旅游师 L 哥 发表

虽然我不是专门关注这种问题的,但是以我的个人经验看,你的朋友应该是对 “知识” 中毒了。

其实解除这种毒瘾的方法就是让他实际去 “应用” 这些知识,不是把这样那样的世界观强加在自己身上,而是让他试着与更多高层次的人交流,看看是不是自己有问题。

下面只是我瞎说了,美国政治哲学家汉娜 · 阿伦特 16 岁的时候就去看康德的书,因为其他的书对于她太简单了,如果你的朋友愿意挑战的话,可以试试能不能看懂最艰深的哲学书籍,而不是依靠简单的别人用来贩卖的二手 “知识” 去探索人生。

有的时候,认清局限反而可能更容易突破自己的局限,你的朋友目前有种无极限的自我膨胀感,结果难料。

知识可以改变命运,但也会成为一个人前进的负担,因为其实没有人可以真的依靠某种东西主宰自己的人生,很大程度上运气足以左右你生存的价值。

知乎用户 唐易生涯规划 发表

首先,罗辑思维的得到 APP 是一家成功的商业机构。

所有能促进商业成功的方法得到 APP 都会采用。

其次,罗振宇是精通传播的高手。

为了达成传播的目标,投你所好,比如曾反对中医,哗众取宠。至于是否是真理或真相,对罗振宇而言不重要。

比如,什么叫 “罗辑思维”?

1、罗辑思维不是逻辑思维。

2、罗辑思维是罗振宇的逻辑思维。

你看,多么精通传播啊。

在这里,对与错,重要吗?

不重要。

最重要的是你愿意付费就够了。

最后,即便如此,在知识付费这个赛道,得到 APP 向科学性是比较强的。基本可以达到 60 分水平。

因此,再没有更好产品之前,还是值得使用。

知乎用户 何竟宁 发表

这位朋友不是因为沉迷罗辑思维才变成这样,而是罗辑思维让他有散发自己焦虑的空间。没了罗辑思维他还能找到其他东西继续散发自己的焦虑。

如果对于人生的前提假设没有发生改变,这种行为模式会一直循环。

知乎用户 逸晗宝宝 发表

我觉得让 ta 看罗辑思维总比一直看抖音快手好多了,我也喜欢罗辑思维,但没有为此消费。我会去找一下他推荐的书看,有这也确实还不错。他讲的一些历史总不会是假的,虽然观点有些偏颇,但我们观众有自己的判断。

知乎用户 一只超大狗狗 发表

没人邀,不请自来答

先说明,我每天睡前都会听三四十分钟的得到,就是罗振宇的 app。也算一个忠实用户吧?已经收听了包括《梁宁产品思维 30 讲》《刘润五分钟商学院》等课程,也有一直在听罗胖的逻辑思维

先上图吧,免得说是编故事

说明观点:逻辑思维绝对绝对不是什么很硬核的干货知识,不能让你每天坚持听下去就会变成行业大牛,升职加薪迎娶白富美走上人生巅峰。他只不过提供给你一个新的角度看待这个世界。甚至有些浅薄,有些极端,但是你是一个有自己思想的人啊。难道不会自己辨别筛选有用信息嘛?

如同现在的大学,很多都是通识教育,给你展开世界的可能性,至于如何决定取决于你:是追求稳定进入体制内,还是追求更多的职场发展进入企业,这都是你的决定

逻辑思维很多时候也是提供给你一种超出你思维圈的视角,你可以不认可甚至觉得罗胖就是一个油滑的商人,我不否认(比如他 2020 的跨年演讲,有很多都是政治正确但是没啥用甚至和事实相反的东西)。但是他至少提供给你了一个新鲜视角。

比如之前中美关系的那一期,应用各种数据来说明中国其实比美国更加不慌,中国挺得住。这个观点本身我是不发表评价的,但是他的思路他的数据处理过程他的一些可靠数据来源的解读都还是不错的。

有时候观点错了,未必论证过程就是一文不值,也有他的可取之处。只有小孩子才会因为观点不一致而疯狂踩人,大人都是平静认真听完你的论证过程,汲取自己需要的部分或者从中获取信息。

而且罗胖的鸡汤有时候也是挺香的,比如 2020 跨年演讲的几个概念:我辈中人,干事的人。还是挺燃的,有时候也能激励我。这个东西是从曾国藩家书里提取出来的,挺有用。这就是从中提取对你有用的信息的意思

最后,提问者的朋友有一种发自骨子里的韧劲和不甘,从逻辑思维里汲取力量,让自己继续负重前行,这本身有什么问题呢?努力生活努力向上的人从来值得我辈的尊重

以上

知乎用户 神鸡妙蒜 发表

如果参考一下奶头乐理论,题主或许就不会认为这位朋友的现状是坏事。

先介绍下奶头乐:

**当今的世界上 20% 的人占有 80% 的资源,而且这个比例还愈演愈烈,那将来会不会发生剧烈的阶级冲突呢?布热津斯基说,谁也没有能力改变这个 “二八现象”。解决贫困人群不满的办法只有一个——就是在他们的嘴里塞一个 “奶嘴”,安慰他们的情绪。虽然这不解决问题,但是也不会发生更严重的后果了。
那这个 “奶嘴” 是啥呢?主要是指两种产业。
第一种,是发展发泄性的产业。包括色情业、赌博业,暴力型影视剧、游戏、体育等等。
第二种,是发展满足性的产业。就是娱乐节目、明星八卦之类的。
有了这两种产业,一般大众的时间就会被挤满。布热津斯基说:“公众们将会在不久的将来,失去自主思考和判断的能力。最终他们会期望媒体为他们进行思考,并作出判断。”
**
简单来说,奶头乐理论的核心就是用发泄性和满足性的产业来抵消普罗大众对社会产生的不满情绪,从而维持社会的稳定。

当然奶头乐理论是一种非常阴暗的理论,在任何国家都摆不上台面,没有哪个政府或政客敢堂而皇之的宣扬他。但是稍一思考,奶头乐理论的内容还真是在全世界各个国家(包括中国)随处可见:铺天盖地的娱乐八卦、明星绯闻,庸俗无味的娱乐秀、宫斗剧、偶像剧,媒体上或明或暗的色情内容;更别说早已普及青年人的电子游戏和普及中老年的麻将、斗地主。有多少普罗大众在闲暇之余不是通过这两种产业来打发时间呢?靠这些打发完时间后又有多少时间去思考这个社会的真相呢?

在布热津斯基的理论中,奶嘴产业都是那种娱乐性、庸俗性的产业。不过现实中,用来当奶嘴的东西,可以不断的有所拓展,只要能够达到挤占大众闲余时间又使其丧失思考判断能力的东西,都能作为奶嘴使用。

罗辑思维》就是这样一个好用的奶嘴

相较于布热津斯基主张的那些奶嘴,罗辑思维显得比较高端。布热津斯基主张的还是满足普通人的猎奇心理和感官刺激,而罗辑思维则给人提供了提升自我的感觉和拥有上升通道的错觉。

罗辑思维宣扬旨在以 “身边的读书人” 形象成为一代中国人的成长伴侣。从一开始其就给自己树立了“爱智求真、独立理性” 的标签,其逼格是较高的。在罗辑思维上听课,即能给用户一种我在学习、我在充实自己、我每天都在提升自我的感觉。通过一张张漂亮的证书和一颗颗炫亮的勋章给用户以暗示:“我又掌握一门知识了,我又在知识上接近精英阶层了,只要持续努力,是金子总会发光的。” 在这样的精神鼓舞下,用户们不断保持着积极昂扬的精神状态,不断地积攒且发挥着 “正能量”,与此同时也就没有时间和精力去发泄对社会不公的不满和愤恨了。

不难看出,相较于布热津斯基宣扬的那些奶嘴,罗辑思维这个奶嘴有个明显的优势,就是几乎没有负能量,还能宣传 “正能量”。毕竟在中国人观念里,娱乐节目、明星八卦显得庸俗,电子游戏、色情赌博更是不思进取、腐化堕落的标签(当然多数人其实内心都十分渴望这样的腐化堕落)。而罗辑思维说的知识不管有用没用,至少还是知识,在国人眼里还是比娱乐八卦、游戏等要高好几个档次的。因此罗辑思维的用户在心理上也有一种优越感,“我比那些整天看八卦玩游戏的家伙要上进多了,那些个俗人,早晚被我超越踩在脚下。”

从社会管理者的立场出发,罗辑思维这样的奶嘴也比发泄性和满足性产业带来更少的负面社会效应。后者虽然让普通人打发了时间,但是由此会带来卖淫嫖娼、荒废学业乃至暴力犯罪等负面效应,也不利于 ZF 主张的精神文明建设。而现在居然有罗辑思维这样一个奶嘴,既能打发普通大众的时间,消除对社会的不满,也不会带来负面效应,自然青睐有加了。

回到题主的问题,像题主朋友仓库管理员这样的现状,要想正常获得阶层提升是很困难的。无望之后怎么办,几种选择摆在面前:1、涉猎发泄性和满足性产业满足猎奇心理和感官刺激 2、通过罗辑思维这样的东西获得自我提升的满足感和拥有上升通道的错觉;3、其他:通过某些途径发泄对社会的不满和愤恨(这具体手段就不好说了)。很明显,第 2 种方式是最优的选择。

所以对于题主朋友这样的人,应该做的不是讽刺、嘲笑、挖苦,也不是制止和阻挠,而是听之任之,让其在罗辑思维这个所谓的知识平台上不断的陶醉下去,不断的获得提升自我的满足感,不断得获得成为知识精英的成就感,不断得获得跨越阶层的希望。既满足了他自己,又不危害大家,空下来说不定人家还能给你说点有趣的故事听听,何乐而不为呢。

知乎用户 王祎 发表

如果信息接收的渠道太有限的话,就没办法发现老罗只能图一乐。

我怎么发现的?有一期老罗讲 NBA 国王队老板在女儿还小的时候打青少年篮球比赛的故事,大聪明老板发现其他球队都在老老实实打配合,磨进攻;但其实只要狂练体能全场紧逼就能赢,后来他让教练按他的思路来,果然女儿的球队夺冠了。老罗说这事什么狗屁外行人的新思路,吹的天花乱坠。

你要是不懂篮球没打过篮球,你就一定被唬住了,觉得老罗真懂。但你但凡看过 NBA 就知道国王队是个什么垃圾玩意,国王队老板要是真懂球,也不至于这队伍从我高中一直烂到我工作。小孩子的篮球比赛本质上是培养小朋友的篮球素养和技战术,而不是拼发育。玩命紧逼在小朋友技术没成型时候当然奏效,但这不是篮球运动的本质,不然田径队的来不是稳赢?青少年比赛本质上培养的过程远大于赢的结果,发育这个事早晚会跟上的。老罗讲的这个故事,其实是个经典的拔苗助长,外行知道内行只顾短期利益的例子,结果让老罗这个半桶水吹上了天,听下来真把我逗乐了。

知乎用户 宋健​ 发表

看到有些答主开始把《罗辑思维》和贩卖情感、利用人们 “同病相怜” 心理的传销机构联系起来,甚至认为是相似或一样的东西,我终于忍不住了。

我也曾经认为《罗辑思维》(后面简写为《罗》)这样的公知平台就是贩卖知识焦虑的,因为在购买它提供的内容的时候,我自己常常就挺焦虑的。可是请各位想一想,面对着如今激烈的社会竞争,又能有几个人能幸免于对知识和学习的焦虑感呢?

它到底是不是在贩卖焦虑这个问题,我觉得也不难思考明白。唯一要搞清楚的就是《罗》到底是在贩卖焦虑,还是贩卖知识。我认为与一些其他的同类公知平台相比,它更倾向于后者。它的每一款产品都很用心在做,通过技术的、人文的各种创新手法,对原始的知识进行加工、脉络整理、商业定位梳理,这些显而易见的工作都的确创造了罗胖所宣称的 “省时间” 的价值。

经过《罗》加工的内容,起码让我感受到是有很多 “干货” 的,虽然也有品质一般的内容,但是绝大多数都让我觉得物有所值。现在是商业社会,大家也不是那么没见识的人,到底《罗》的课程有没有给大家创造价值,大家自然会用脚投票,销售量还是可以说明基本面的问题的。

所以,我觉得不应该在这个问题下面,发表那种妖魔化《罗》平台的观点,知识本身就是百花齐放的,平台只能起到展示和部分引导的作用,人们选择相信什么和平台没有关系。所以,我建议应该回归题主所说「朋友长期沉迷《罗辑思维》,现在世界观似乎有点反常」这个问题,把讨论核心放在解答为什么我们越来越感觉到一些身边的朋友们世界观反常上面。


怪力乱神的时代

因为后面要讨论世界观问题了,我先拿出孔夫子的 “子不语怪力乱神” 来讨论一下我们所处的这个高速工商业化的时代。

在儒家的传统观念里面,人的个性是需要压抑或者说通过自我修养来控制的,人们要通过清醒的思考,来清除掉心里那些「怪力乱神」的想法。我们的传统文化,本质上是一种感性的,强调艺术性的农业文明文化观念。可能由于感性比理性更接近于人类本来的生存面貌,而且我们的传统文化非常顽固,因此我们没有自然地演进到现代工商业文明状态。

一直到近代,当清朝人看到西洋人拿着洋枪洋炮,几千个人驾几十条船就敢来挑衅我们这个几亿人的泱泱大国的时候(由于对西方历史和文化没有了解,还以为是见到了鬼怪,于是民间一直习惯把西方人称作 “洋鬼子”),代表世界两种文明的大冲突正式开始。

之后的历史证明,我们败给了 “鬼子”,传统文化已经不能支撑我们在这个全面工商业化的现代世界维持生存了。于是,我们被迫抛弃传统文化,学习西方现代科学,“师夷长技以制夷”,“取其精华,去其糟粕”。

然而,西洋人的文化、哲学和思想有一种和我们相反的特点,其中一点就是他们自古就鼓励 “怪力乱神”,鼓励奇怪的异想天开,鼓励进步和变革,鼓励人类替代神的位置,鼓励人类征服大自然。

就这样,经过了一百多年的折腾,我们现在终于高度工商业化了。与此同时,我们的文化也充斥了各种怪力乱神。只要随便翻开我们的朋友圈,就可以看到量子力学、大数据、心理学、当代艺术、投资方法论、哲学与创业的各种 “千奇百怪” 的内容,不仅如此,这些内容你随便点开一篇,都可能读到一半时忽然变成了一个爆品广告,你不知不觉间,已经消费了。

我不知道这应该叫文明化还是叫充斥着消费主义,恐怕两者都是吧。不知不觉之间,我们和朋友之间就隔了一个朋友圈,朋友圈里的怪诞行为不断挑战着我们对那个朋友以往的认知,朋友摇身一变成了满嘴 “怪力乱神” 的“新物种”。

反正这已经是我们的一种生存状态了,这种状态来得很快,其实没容我们怎么思考和选择,“怪力乱神” 的时代就已经来了。我认为这是导致朋友们看起来世界观似乎有些反常的主要外部原因。


文明迭代冲击之下的世界观冲突

与此同时,我们的 5000 年历史传统不断呼唤着我们对古文化的回归,一下子接受这种怪力乱神的思维,与我们民族的基底层还是有着巨大的文化冲突问题要去梳理和解决的。

情况还不仅如此,我们的工商业虽然才发展到这个程度,更大信息量的信息文明又紧随其后。在现代的中国社会,混合着农业文明(儒释道 / 东方传统文化)、工商业文明(哲学和科学主义 / 西方现代文化)和信息文明(后科学主义 / 正在形成中的新文化)三个截然不同文明形式的世界观。具体可参见下面我另外一篇回答:

未来 10~20 年,哪些行业会快速发展?为什么?

如果说你认同人类思想的变迁与生物的物种演化有某种相似性的话,那么我们把持有这三种世界观的人看作是现代人分化出来的「新物种」(罗胖经常用这个词)也可以算是一种视角。在这种视角下,人和人虽然表面看起来身体上的差别不大,但是生活方式、所相信的价值观以及行为的模式都是截然不同的。

题主提到的「这位朋友」,我觉得就是遇到了这样的一种混合世界观冲突的情况,这些彼此看似矛盾的世界观在他的脑海中形成了一种冲突,而这种冲突一时又无法简单地化解。拿第一张微信截屏中这位朋友在练功夫来说,这明显就是中国传统文化,通过肢体的锻炼(感性训练)来简化对世界的理解,一种 “道” 的思想;而第二张截屏里面,在学习的又是刘润老师的《五分钟商学院》,这门课程里面大量的都是现代西方成熟的工商业思维模型和方法论。

这两个独立起来看,都是好东西。但是如果硬要把它们混合起来,而且实施的人又是一个非常钻牛角尖的人的话,那么就会遇到非常麻烦的文化冲突问题。比如:像功夫这样的实物操作性的文化系统,讲求的是对世界的感悟和体悟,它本质上是没有什么逻辑性的(或者严格地讲他是一种感性的逻辑),你每天去练习,因为身体状态和自然环境的变化,你都会有新的体悟,也就是《大学》里面所讲的「苟日新,日日新,又日新」,这种体悟文化是让你通过实践去丰富你对世界的感性认识,从而对宇宙中的规律进行归纳式地抽象,它要求一个人整体地把握对这个宇宙的宏观感,去整体地、艺术地解决问题。

而《五分钟商学院》里这些知识,他们以西方哲学和科学为背景,其思维模式是通过抽象的逻辑模型,来简化纷繁复杂的世界,把大问题、模糊问题变成具体的抽象的简单问题,从而用一种分的世界观来解决问题。比如把一个大问题分科,由每个科目的专家(科学家、工程师、专家)来分门别类地、理性地解决问题。

如果你非常认真地用这两种冲突的价值观来解决同一个问题,搞得好也许是 “殊途同归”,问题解决了,自己又没有被搞晕搞乱。但是如果一旦没搞好,错误地处理了理性价值观和感性价值观的冲突,就会弄巧成拙,搞不好还把自己的心思搞得一团乱。

当然,我并不认为这是这位朋友个体遇到的问题,这种文化冲突问题影响着我们绝大多数人。我认为这是导致朋友们看起来世界观似乎有些反常的主要内部原因。


怎样调和

关于世界观的调和这件事,还是要依靠在心智中合理地处理它们。

人类现在都是一个种儿——智人。之所以叫「智」人,是因为我们在智这方面,区别于远古时代的同类和异类,拥有强大的大脑和心智。虽然老子在《道德经》里教导我们要「弃智绝学」,但是我们这个物种真的遇到了和生存有关的大状况时,发挥最关键作用的往往还是这个「智」,或许这就是我们的某种宿命吧。

那么对于上文提到的基于农业文明、工商业文明和信息文明的三种世界观冲突这个问题,我们怎么来调和呢?我觉得主要是处理好一些关键的极限问题。比如:

  • 终极到底是什么?
  • 怎样处理各种「情」?
  • 知和行的问题怎么处理?

由于这一段已经超出了此问题的范畴,这里不展开,这是几笔带过,将来有机会再深入探讨。

对于终极这个问题,我们核心要理解的是:追求终极要选择理性这条路,但是要明白它的 “大限” 所在——也就是说虽然哲学和科学要追求终极,但是它们追究不到。通过分科这种科学的方式,只会把世界越切割越碎,无法真正处理掉终极的那个因。但是,在这个问题上不要试着去依赖感性逻辑,感性逻辑用来证伪时很有用,但很难用它去追求终极,由于不断追求体悟和感受这个宇宙,追求眼见为实,而人类的躯体的限制就天然限制了我们看不到终极,无论是宇宙射线、超声波还是夸克,我们的眼睛都看不到。如果你不信,眼见为实的弊端早在 1840 年那场惨败的战争中,我们的祖辈就已经吃到了足够多的苦头。

对于处理友情、爱情这个问题:我觉得东方这种感性的文化会是更好的选择。因为在这种情感关系中,我们要追求的是稳定,而东方的文化显然比西方稳定。人类社会进入到工商业文明以后,虽然法律更健全、贸易更发达了,但离婚率也显著提高了,人与人因为利益而发生的纠纷和冲突也显著提高了,一目了然。

关于知和行,无论是时空的源头问题还是物质的最基本粒子问题这些大知识,在分的逻辑下都可以继续无限的分下去(虽然在每个 “伟大” 的时代,我们都认为已经追究到终极了,但用不了几百年就发现之前错了),知是无穷的,而且越新的知识就越不稳定。而行也好不到哪去,现在人的能力越来越强,以前很多做不到的我们现在都能做到了,可是我们却用这种行去发明了更多的武器、发展了更多的战争。知会自然地驱使我们行动,当你有了巨大、丰富的知识,自然会知道怎么去做,但是真正限制行的并不是知,而是我们对行为后果的深刻思考。

先简单说这些吧。

知乎用户 司洪亮​ 发表

没看正文,只看了标题。只说一句话:世界观反常不只是现在才有,世界观反常很正常。──我的观点!


上面的是昨天的感想,不针对问题。

今天大至看了看内容中的文字(下面的图片没看)。应该说我不了解其中所指的逻辑思维是怎么回事。老实话,也不想了解。大概也可以说,如今这样的社会,这样的东西似乎很多。感觉上所谓逻辑思维这样的节目大概与逻辑或者是逻辑学是有些差别的,一般吧,或许商业性比较强。这样的东西大概需要增加吸引力,是可以理解的。我想你的朋友的问题大概就出在这个吸引力上了。或许每个人都有吸引或被吸引的权力,也有不吸引或不被吸引的权利。这样讲,大概在你不情愿的前题下,你的朋友的做法是令人为难的。但是我们将心比心的说,若想让你的那位朋友放弃不吸引你去跟随大概也是一件困难的事。哈,呵…… 腻害了,我的哥哥呀!

嗨!不知道你的那位朋友是异性朋友还是同性同朋友哇?没看下面的图片,觉着有些后悔的样子啊……


想到宣教。这个与话题无关,完全是自已的联想。其实宣教这个话题,在这里也没有什么神秘的东西好谈。两个方面吧,一个是宣教为什么能够传播,另一个是为什么宗教能够被人们所接受?啊,后一个问题好象句含在前一个问题当中了。不改了,就这样吧。反正大概一个是传播者,另一个是相信者。这一点我想人们是不会有误解的。

宗教,生活中大概也可以说没接触过,当然这话也要看怎么说了,信教的人,若是绝对的说,也不能说没接触过。觉得他们的宣教吧,许多是带有强迫性的。当然这里说许多也非正确,只是接触过一两个信教之徒,应该是不能这样说的。但是生活中的感触往往上相近的。算是给自己说话不严格找个理由搪塞吧。

大概生活就是这样,或许许多事还是要自已做主才好吧。但是事实确是相反的。都说是要做自己的主人,大概事实并不都是这么回事。事实上,做为人来说,又有多少事情可以自己做得了主的呢?这大概可以归为哲学问题,当然做为家长理短也是很正常的事。或者说所谓哲学往往与生活是分不开的。

再差开话题。我反对哲学吗?也不是了!而是反对之可以反对,拥护其可以拥护。这话说才是正确的。拥护有拥护的理由,反对有反对的乐趣。哲学那东西,有时觉着太好玩了。知道男人为什么要单身吗?知这为现在为什么有那么多的女光棍吗?依我的经验判断,大概就是因为有哲学。有哲学可以玩,还用得着再找个异性盆友吗?简直个是乱弹琴!

有个叫康德的。 等有时间了再玩。玩好哲学家。

知乎用户 项一洋​ 发表

知乎小透明一枚,看见这个问题忍不住怒答一波。

不以我的知识储备,仅仅以我从一个深度用户的视角,来系统的论证一下这个事,也指出所有抨击逻辑思维的高票回答中的逻辑漏洞。

从世界末日 2012 年 12 月 12 上线第一期节目开始,我就一直关注罗胖,但这只我冰山一角。工作性质导致我每天开车好几钟头,一年里程大概十万公里,因此不听音乐的我有强大的音频内容需求,百家讲坛,高晓松,老梁,樊登,袁腾飞,窦文涛,等等这些大牛逼货吧,他们的音频节目完美收割了我的驾驶时间,买过罗胖的书,得到几个付费内容也有订阅,高晓松的矮大紧付费音频也听,老梁的四大名著情商课榨干过我的钱包,郭德纲的付费节目郭论也没放过我。除了这些,甚至听个相声,郭德纲,姜昆,马三立,马季,常宝华,侯耀华,冯巩等等各类流派也尽入囊中。奇葩说和吐槽大会这类节目也没放过,听过的广播剧和有声小说更是数之不尽。

把这类节目宏观归类一下,我们且称呼为 “语言类型音频” 吧。

愿意去接触这么广阔的内容和信息,用罗胖的话讲叫 “旺盛的好奇心”,用高晓松的话说叫 “这太有意思了”,用老梁的话说叫 “这事儿我研究过”,用樊登的话说叫 “多读书”。

跑题了,这里重点讲逻辑思维。

不少高票回答说逻辑思维这个节目不完美啊,碎片化学习不靠谱啊,不够系统啊,不实用啊,等等,我全部赞同。

但是,诸位,用罗胖的话说,你们把因果关系搞颠倒了。

如果把题主的问题翻译一下,大概是这样的:朋友拼命给我安利逻辑思维,这是怎么了?

题主的朋友价值观不正常,这是果,但因不在逻辑思维。

举一个不太恰当的比方:一个开法拉利的小年轻飙车时撞死了,请问这正常不正常?

废话,这当然不正常。可是,不正常的,究竟是那台法拉利,还是握住方向盘的人呢?

当这个问题抛出来时,你们可以用很多种方式说这个驾驶员没有安全意识,为什么非得把原因归结到法拉利公司呢?世上本无危险的机器,只有危险的驾驶者,何必谴责法拉利造这么快的跑车,谴责他们用营销手段催眠驾驶者飙车呢?

再举个例子:一个人因长期酗酒,结果某天脑溢血嗝儿屁了,请问这正常不正常?

还是废话,这当然也不正常。但你能说这一切罪恶的源泉是酒精吗?

不管是法拉利,酒精,还是逻辑思维,他们只是作为一个工具,一个产品,安安静静的存在于角落,用户使用不当的时候,他们并不是元凶。

罗胖自己都承认自己就是个臭奸商,又何必把 “学习” 这个沉重的帽子扣在他头上然后说他种种是非呢?非得揪住他广泛宣传得到 APP 时的语言漏洞不放呢?那不过是生意人的广告,何必当真?红牛当年打广告说喝了红牛就好像长出翅膀,众人一笑而过,罗胖为自己的这盘生意使劲吹牛逼,大可不必吹毛求疵。

作为此类音频的深度用户,做一个横向对比,逻辑思维的内容质量的的确确算是优等品,当吸收这么多信息时,最大的好处是可以将同样一个问题吸入体内,听听大家有什么不同或者一致的看法,比如共济会问题,阴谋论问题,高晓松的看法和罗胖完全不同,我们可以把两人的观点吸入,自己分析思考。而这时,得到 APP 只是作为一个观点的发声器,温柔的阐述自己观点,仅此而已。

在得到上听个商业小故事,人类小历史,你非得谴责他为什么不系统的跟你论一论,我也没办法,你可以去看百家讲坛或者查大英百科全书。

如果说罗胖的内容不佳,甚至危害知识小透明的人,那我就很无语了,你们倒是给我推荐一个质量比得到更好的音频内容。如果他的内容没有存在的道理,那么许许多多比他质量更低的内容怎么办?岂不是更没有存在的价值?

实在不敢苟同。

论证完罪恶的源头并非逻辑思维,再来解释一下这个事为何让人觉得不正常。

价值观取向多种多样,只要不危害社会,不触犯法律,每个人的价值观都值得尊重,君子和而不同,群而不党,大概说的就是这意思。

但是,如果将你的价值观拼命向不感兴趣的人群宣扬,这事儿就变味儿了。就好像佛教总是行善的,基督教也是劝大家做好人的,可是当布道者抓住你袖子不放,拼命劝你入教的时候,教义是否正确已经不重要了,因为人的特质变了,此时他在强迫,甚至是道德绑架。

用一句话理解题主的朋友,他把自己伪装成了智者,将自己的智慧与努力分享在朋友圈。

人们总是对那些将自己一切喜怒哀乐发在朋友圈的人好感度偏低。

我中的毒还算轻微,远没有题主朋友那么严重,但不可否认我自己的这套价值观有时候的确与这世界格格不入,但只要我不把这些内容与身边的朋友宣泄,去布道,我相信自己还是个受欢迎的人。

能看出题主的朋友有时候很孤独,找不到可以宣泄的出口,也许得到 APP 只是他精神的麻醉剂,是他卧薪尝胆的自我安慰,他与深度沉迷红楼梦并且一生研究的人,与完全把生命奉献给发明的民间科学家并无不同,他们都证明自我的道路上孤独前行。

一个容易沉迷的人,总能找到一件将自己灵魂完全放入的盒子,也许是某个宗教,某个学科,某像艺术,当得到 APP 在你朋友的生命中邂逅时,他把灵魂放入了这个盒子。

比起与他辩论得到 APP 的价值观是否正确,也许更应该告诉他,一个高级布道者,是如何润物无声的,一个真正有学识的人,是如何运用知识的,告诉他,腹有诗书气自华,更宽的视野是为了更好的看清世界,而不是强拉着他人一起。

最后,对那些认为得到 APP 是此事罪恶源头的人,讲一句罗胖曾引用过而此时早已烂大街的鸡汤做结尾:

万物皆有裂痕,但那是光照进来的地方。

以上。

知乎用户 吾性自足不假外求 发表

宗教狂热分子不外如是,能够成功欺骗自己,也是一种能力啊!健身很好,但不要为了炫耀身材;读书很好,但要读好书。

生生把自己活成一个笑话,挺可悲,希望他能顶住,坚持下去。

知乎用户 半醉半醒 DZ​ 发表

你朋友不过是形成了自己的相对独立的世界观,你的世界观是主流世界观,世界观的差异主要是对活得更好的定义不一样,也就是价值观不一样,他认为知识价值最大,然后这世间的知识是无穷无尽的,多一分知识,他就比之前活得更好好了。而你追求的是名和利。

只要是不去伤害别人,并没有对错。

知乎用户 Kaiser Li 发表

菜刀在厨师手里和强盗手里,是不一样的,知识给你了,你学成啥样,用成啥样,管知识本身屁事?

知乎用户 zbb 发表

本来扯了半天,最后简短点。。

先毁三观,再塑三观

你见哪个竣工前的工地不是乱七八糟?

你朋友唯一的毛病就是,乱七八糟还要往外显。

你是他爹,你可以给他纠正,不是,你真纠正不了,毕竟友可以尽,父精母血不可弃也。

知乎用户 支浩宇 发表

这事情的本质其实是他推荐一个课程让你学,你不愿意学。那就以其人之道还治其人之身,你也给他推荐一个他不喜欢的东西,看他是什么反应。

知乎用户 特不深沉 发表

我觉得吧,你主要是打不过他,不然你也不会这么尴尬。

知乎用户 江先生​ 发表

我记得我小时候喜欢列时间表,其中最大的两个主要方向是健身与学习,健身强健体魄,学习强壮大脑,这一切会让人感到多么有希望,不过看你朋友说的那些对世界的疑问,我觉得也许他不是在学习,他在质疑,他的世界观已经发生了改变,他对人类世界的行为规则思想以及自身行为产生了质疑,这份质疑应该是来自逻辑思维,这让你朋友觉得好像看到了真理,孔子曰,朝闻道,夕死可矣,众生沉醉我独醒的感觉是非常美妙的,只是逻辑思维打破了你朋友的世界观,却无力重铸世界观

知乎用户 哲学为何 p 開头 发表

哲学 = logic = 名学,正常思维,

哲学 1 级,logic 逻辑思维 2 级反常,

【假哲学】祸害国人学子的正常思维。

知乎用户 五角场喵叔 发表

看了很多的回答,我最简单的总结一个词,这个就是标准的。。。。。: 刻奇 Kitsch。。

如果要我评价,其实呐,只要别太过分就可以咯,时间总归是要浪费掉的。

我就举个例子吧,牛顿他老人家,这世界上贡献比他大,名气比他大的人不多吧。

那又如何,老爷子不是据说晚年搞什么炼金术嘛,不也浪费时间精力嘛。

我也同意一种说法,你也没有什么好的方案给你的朋友,他现在沉迷健身和罗胖,也还可以吧,谁年青的时候没中二过呢,对吧。。。

关于在于度,只要不过分,年轻人沉迷罗胖要比混夜场好吧。。。这么想,就心理平衡咯。

知乎用户 Tom Jackson 发表

至少你朋友记忆力不错 罗辑思维我每期都看了 听了 看时也津津有味 现在一分钟也回忆不出他讲过什么

知乎用户 七重梦境 发表

真是钻牛角尖有什么知识误区,找高人一句话就点破了。但是大多数情况是心理问题,不掉这个坑也会掉别的坑。这种情况的话就难了,你说机枪头子他会说城门楼子的。

知乎用户 墨离之 发表

作为曾经在某一段时间向一群人推荐手工的知乎小白正在瑟瑟发抖。对了现在我还在朋友圈里各种 po 自己的手工作品,就在昨天还买了两本篆刻入门。

我觉得你朋友只是把《逻辑思维》当做一项消耗空闲时间的业余爱好而已。就像你下班没事刷荣耀一样嘛,也会在朋友圈里分享一下自己的战绩。

知乎用户 曹行之 发表

他缺的就是逻辑思维!

知乎用户 Windfury 发表

。。。看完截图后发现我是不是该去看下这个《罗辑思维》,我觉得你朋友说的都不错,就是情商低,有些话不该对周围的人说出来。。。

知乎用户 西湖天下景 发表

如果一直只是听罗辑思维之类的已经整理好的观点,却不亲自直接面对知识和书本来总结自己的观点,最终很有可能你获得的只是贩卖者的偏见而已,既不是知识,更不是思想!

**罗辑思维的知识多媒体节目定位的受众是城市化产生的新兴中产阶级。**底层人民往往自己没有观点和见解,也不需要建立自己的观点,他们需要固定单一的意识形态,以及直接的感官刺激,信息直达大脑反射中枢,不需要过多的判断,比如网上大量泛滥的标题党,UC 震惊部,今日头条沸腾部等内容,对知识没有需求。上层社会往往拥有了自己观点、见解和价值观,也并无启蒙需求。而新兴的中产阶级有欲望、有上进心但又充满了焦虑。他们对于这个充满活力而又尚且新鲜的中产世界还没自己完善的观点和见解,他们的上进心又推动他们向前看,他们渴望对各种事物有自己独到的见解和判断,但往往能力又不够。罗胖节目正好契合了这个需求。新兴的中产阶级有对观点和见解现成品的需求,而罗胖又有可贩卖的观点和见解,庞大的交易市场就自然成熟了。**节目制作方把这些观点和见解包装成高大上的知识和思想,**却又以更容易让人接受、显得轻松娱乐的多媒体方式传播和发布。这种进一步的升华处理,无形中给节目受众一种错觉,以为自己以轻松的方式就能获取知识和思想,但其实他们获得的只是二手的见解和观点而已。

不同于见解和观点,知识具有开放性和统一性、每个时代已有的知识、认知和共识的集合都是明确的。而基于知识提炼的观点和见解判断却是多种多样,变幻无穷的,每位经过严密思考的个人都可以形成逻辑自洽的独到见解。然而只是听取某些人已经整理好的见解,却不直接面对知识和书本来总结自己的观点,也有可能你获得的只是贩卖者的偏见而已,既不是知识,更谈不上思想。如果想要不活在别人的见解里面,当你受到多媒体知识节目足够的启发后,就应尽快摆脱它,然后直接面对书本和知识,自己生产观点和见解。当然更好的姿态是怀着感恩的心与它们和平分手,而不是觉得自己羽翼丰满了,就忘了它们曾经给与你的营养,猛踩它们以显示自己的优越感。

当然在更高一级的严肃学者和知识生产者看来,不但见解和观点是不可靠的,已有的知识和书本也是不可靠的。因为知识仍然来源于人们对经验和思考的归总,已经经过生产者的加工了。学者们更倾向于直接面对更底层的原始资料、数据、自身体验和思想,自己从原始素材中整理、思考和生产知识或书本。他们不但不轻易接纳别人的见解和知识,而且不会直接接受现有的已被整理过的书本或已以某种信息形式发布的知识。他们只相信最原始的素材,相信最本真的真实,比如司马迁就是从原始档案中整理史记的。不过这些原始素材给我们是没有用的,我们无法用它生产知识,我们只能用它生产生活……. 毕竟知识的获取和整理是一件非常艰辛的工作,门槛极高。能提炼出逻辑自洽自成体系价值观和认识论的人也非常有限。

知乎用户 骆非语​ 发表

其实这种容易接受洗脑并且被洗脑后跟打了鸡血一样的 “傻逼”,当他们不那么傻逼了之后,还是挺容易成事的。单纯且执着的人真的蛮可怕的,就说你朋友这一身横练的肌肉,我自是羡慕极的。

你朋友不管变成什么样,也不是你造成的,罗辑思维也不全是负能量,看你怎么去理解它。况且无论你和你问题下的答主,谁的洗脑能力也没有罗振宇强,都不具备拉你朋友出来的能力。所以你能做的也就是静静着看你朋友表演,说不定哪天就混出来了呢。

知乎用户 Kayle 发表

我就想说一句,我打心底里认同的话。

沉迷知乎比沉迷罗辑思维高级吗?

把逛知乎当学习的人不在少数。

罗辑思维至少有一个道理让我至今受用:学习是必然是痛苦的,是要主动将自己置于大脑一个非舒适区的,逛知乎很痛苦吗?

看看时间线上都是些什么吧,讲故事的讲故事,吹牛 B 的吹牛 B,骂小鲜肉的骂小鲜肉,爆照的爆照,最火 live 都是成功学,最受关注的话题都是热点撕逼,收藏的质量回答从来不看第二遍,点赞从来都是找认同。

至于题主这个朋友,我只想说,既然大家都没本事,各走各路才是现实。

知乎用户 江左梅郎 发表

说实在的,我没见到什么反常的,无非就是跟题主探讨一些没什么功利性意义的、可称为 “中二” 的话题。

但这样也挺好,人总要有点爱好,有点念想,是不是?

沉迷于各式各样东西的,生活中有的是。

大学时就有人沉迷于电脑游戏,可以废寝忘食,饿了让室友带饭,室友不在就泡个面,累了就电脑前趴着睡会儿。

也有人沉迷于二次元,宅属性不断增强,社交能力不断退化。

小区有老北京,正当壮年,也不工作,天天提这个鸟笼子,去遛鸟。当然老北京都从拆迁中获益良多,生活是没压力。

还有女白领受过情伤,沉迷于约炮。当然后来换了个城市结婚生子了,应该收敛了吧。

更不提瘾君子,沉迷于各色毒品,甚至走上违法犯罪道路。

现在比比看,这位沉迷于罗辑思维的朋友,是不是最善良,最无害,三观最正?

毕竟他选择了知识和健身。即使这个知识,不是能知行合一的知,但至少算是开阔了视野的 “识” 吧?

他能从中得到快乐,这不是足够了吗?

强健头脑,强健体魄,这完全是新时代好青年的节奏啊。

请尊重他。

也请提醒他,快乐就好,不要对健身和罗辑思维这两样东西,寄托了太多不切实际的奢望。

知乎用户 高海涛 发表

很多答主对你朋友的心态分析的很好

我也不在献丑

只做一些对 “罗辑思维有害论” 的反驳

很多答主说 “只听这种碎片化的学不到真东西,听这些会沉迷在学习了的假象中”

然后得出 “不应该听罗辑思维、应该进行系统学习,完整读书” 的结论

我想说,我不知道说这些话的人有多少人是有阅读习惯的 – 不是那种网络小说,而是专门去啃专业知识、大部头巨著的。

如果是这样的人,在自己领域精进都来不及,自然是不需要去听罗辑思维

但是否还有些人是,连罗辑思维都听不进去呢?

再换一个角度

如果没有罗辑思维

那些 “只听逻辑思维而不去啃专业著作的人”

会因此而 “读的进书吗?”

这个世代的娱乐项目太多了

没有罗辑思维,还有游戏、网络小说、电影、明星八卦等等

就连各位刷的知乎不也一样么?标榜自己是 “分享知识和经验”,实际上在多少人手中是一个段子集而已

相比之下,那些所谓的 “廉价” 的知识,起码让更多人愿意接触了不是吗?

大多数人不过是凡人、也并没有真的打算罗辑思维教的东西变现

而起码就我所知,逻辑思维也从未标榜过:根据我的做法你就能成功

那又有何不可呢?

我最近在里面听卓客讲密码学

当然里面并没有一个一个公式推给我看

我不可能真的通过这个就成为什么宗师大家

但起码我看到了以前从未见识过的一个领域里的一角,领略了几千年来的人类智者相斗的魅力,事实上越听、越有那么些微的了解,越理解那些智者的伟大和自己的卑微

而如果没有这个呢?

我大约这辈子不会翻开一本正规的密码学教科书吧

或者,我甚至可能都不会意识到世界上还有密码学这个领域

知乎用户 Sican Tsou 发表

看了很多答案都在 diss 罗辑思维,我决定 diss 一下这些答案。

诚然,研究学问是需要不断积累,一步一脚印地从吸收归纳变成自己的知识,本来就是没有捷径。

但罗辑思维的受众不是这些研究学问,做深入思考的人。

他们可能就是普通的工人,服务员,高中生,没读多少书的老板等等等等,这些人不要说研究学问,连看小说都可能不看。

但一个国家十几亿人口大部分都是这些人的时候,他们想好好学习知识,想跟得上时代潮流,起码听得懂啥叫相对论,啥叫消费升级,啥叫区块链,难不成真的啃书做笔记?首先他即使真有这个闲工夫,但 “性价比” 太低了。苦读一两年把区块链搞懂了,我就是一个送外卖的,根本对我的生活不会产生什么影响。

这个时候很多人就会反对这种实用主义的说法,说太功利,人不能只为了目的而读书。但不好意思,读书本身就是功利性的,为了金钱,为了工作责任感,为了求知欲都是一种目的。

研究学问的人的求知欲是怀疑精神,吸收现有的知识,怀疑这个世界的缺陷,提出改变世界的良方。

而大多数人的求知欲,只需要相信这个世界现有的正确性就足够了。比如以前信耶稣,信牛顿到信爱因斯坦。

罗辑思维咀嚼过的知识或许对研究学问来说变得很快餐,但是对大多数人来说,能把愚昧的下线提高,这就足够了。

知乎用户 大脑壳家电团 发表

大家的回答里,有人说他吸毒,有人说罗辑思维是宗教。

有句话说的好:宗教是穷人的鸦片呀。

我觉得这里的重点是穷人。

要是题主朋友的爸爸名字叫王健林,可能他就不听罗辑思维了。


罗胖鼓励创业。所谓创业,又叫美国梦,是相信有一天,自己会变得很富有。

可惜对绝大多数人来说,这只是一个梦。

罗胖还鼓励改变世界。

既然做梦,不妨做的大一些,我们马克思主义者就做这么一个梦:有一天,所有的人都能变得富有。

虽然这个梦更不靠谱,但是理性的共产主义者都知道,这辈子实现不了。不光这辈子,这一千年也实现不了。


题主的朋友已经很可怜了,可他错在哪里了,他就是想吸毒呀。

有吸暴雪的,有吸二次元的,有吸韩剧的,有吸知乎微博抖音的。

穷人何苦为难穷人呀。大家就让他接着吸毒吧。他要是不吸毒了,反而致力于打碎无产阶级的枷锁,那整个世界就将颤抖啊。

知乎用户 人鱼朵朵 发表

前年我开始了解逻辑思维,听着老罗每天一分钟语音,我以为我找到了一个硬核公众号。他推荐的我全记下来了。必然,得到,他的读书会。

罗老师核心思想是,很多人之所以平庸是因为知识储备不多。于是我开始跟上看书。

当我看完第一本:罗老师太棒了!我先前没看书的日子都在做什么?

第二本:我学的太少了,继续努力。

第三本:远远不够,每看一本就离罗老师说的成功不远了。历史上的人都是这么干的。

后来,我发现他推荐的书越来越多,干脆列了个书单,一天天追过去。再后来,我发现他推荐的书我一辈子都看不完。很多书我并不喜欢。

我是去年才来的北京。我发现北京的同事们桌子上都会放书。封皮有艺术感,纸页精美。

我很开心,因为我终于找到了志同道合的小伙伴。

我曾在一个小二线城市生活,我很孤独,因为我身边没有一个同行者。当我在看书时,她们在玩手机;当我在瑜伽房时,她们在逛街;当我在画画时,她们在追电影。

我跟她们讨论文学奖,她们说今天真冷;我听古典音乐,她们说别制造噪音;我写书法,她们说就这我也能写。

我听说北京的人们不这样,他们看很多书,那里有很多人喜欢跳舞,有很多人花时间练字。那里有诗和远方。

我果然没有失望。

这里的人们谈论着茶艺和飞鸟集,说起流行的书如数家珍,每家公司都有各式各样的员工兴趣小组。

我很兴奋。

于是我找喜欢瑜伽的姑娘一起办瑜伽卡,和同事一起买下一本本书。

很快我觉出不对,同事们桌上的书大多封着塑封,虽然并未落灰,却明显没有翻阅的痕迹。办瑜伽卡的姑娘只上了几次课,凹了几次造型发了朋友圈。说懂茶艺的妹子对我说铁观音是绿茶

似乎大家普遍认为, 只要买了一本书就能掌握这些知识,只要掌握这些知识就能获得成功。同样,买了这张健身卡就拥有健康的生活方式。

老罗推荐书的时候总说 xx 说,xx 学有个理论… 他总能找到你不知道的领域,向你炫耀这本书有多牛逼。可是真的是你了解的越多过的越好吗?只是让你觉得自己过的更好,只是让你觉得你在努力。

毕竟背书考试什么的太难了,与人交往也很难,而看书,是最简单的。

多数人积极的追逐,只是为了看起来努力,为了能让自己咸鱼的人生能更心安理得。

我也开始明白,我一个打杂的,为什么不花时间考个证,为什么要看这些对我目前没益处的书?

知乎用户 万俣曈 发表

看了一下这个问题,我觉得知乎,或者中国人却是太高要求别人了。打个比方,中国餐饮的卫生问题,央视报道了麦当劳的脏乱差,我老婆在麦当劳上过班,对于麦当劳重视的卫生是有很深的印象的,每天都会有人在厨房做清洁,而且在每周有一次大扫除。而这种情况下,还是会有一些问题出现。其实我并不是为麦当劳翻案,我一年可能也就吃个几回。我也看过许许多多中国餐馆的厨房,不过对于是不是能一视同仁这个问题上,我觉得是不是先能把自身做的更好一些。

扯远了,说回罗辑思维这个事情,其实我作为听众,我个人还是很喜欢的,特别是在车上听一听,没事的时候散步听一听。讲的一些东西听起来也挺有意思。虽然有很多东西我觉得也不是特别的对,比如现在人的碎片化学习这个问题,其实我觉得学习还是需要一个固定的时间去研究,去钻研,而不是听一听简单的音频就可以了。但每次看到知乎上全都是对于这个节目的不屑,当然知乎好像对所有东西都好像不屑。

我看了一下你和你朋友的对话,其实我并不觉得他是罗辑思维的问题,因为我也订阅过一些书籍看看,里面肯定是没有让我去说服我身边朋友要努力学习的。学习本来就是自己的事情,每个人不可能通过这个简单的 app 就可以掌握一门知识,或者精通一门学科。关键是罗胖自己都说自己是生意人了,做生意,肯定要要喝。 而且也说明自己是在转述别人的知识观点了。许多东西我平时生活中却是接触不到,比如西方一些发展史,数学费马大定理的一些知识背景,听一听罗辑思维,茶余饭后消遣一下有何不可。我个人感觉这个比吃鸡农药稍微好一些的。但是你如果真的觉得你听了一期罗辑思维就了解很多故事的发展史,或者了解数学费马大定理,还觉得罗胖这个垃圾讲的什么东西很多都不对,我觉得这就是你自己有很大问题了。

作为生意人,罗辑思维产品定位有他的定位人群。应该是一些年轻人,有一些上进心,想要学习。打个比方,他里面有个北大经济学课程,你觉得你花 199 就真的成为北大的了?这不可能吧,而知识了解一些这方面的知识,对这个产生一些兴趣。具体怎么学习,那需要自己去花时间精力大量去研究,如果真的抱着学了 199 就了解经济学,那我真的不知道怎么说了。 我个人觉得首先建立培养一个东西兴趣是比较重要的,而罗辑思维还是做出了一定的贡献。 如果有的人听了一期节目去看了一本书,或者学习这方面有关的东西,这节目效果也就达到了。 而不好的结果是听了这期节目,首先开始评判这个东西是否好坏,是否专业,说的乌七八糟,是不是活着太累了。。还有一些比方说研究历史,或者研究数学的人说这个节目真的是差,说的不对,就更佳说不过去了,既然已经是专业人员,看到一个非专业人员说的不对,我觉得应该觉得应该指出他说的不对的地方,而不是直接全篇否定。

知乎用户 广严蚕 发表

他的确有问题,你未必是朋友。

……………………………………………………………………

原答案:

可与言而不与之言,失人;

不可与言而与之言,失言。

可能你 “朋友” 一开始和你说这些是怕失人吧,结果变成失言了。

这种经历我有过。

倒实在不觉得,关逻辑思维什么事。

知乎用户 废旧汽车 发表

我觉得这不是罗辑思维的锅。。。对话看着让人挺慌的。。全都是毫无营养形而上的瞎鸡巴想。。。

知乎用户 积极人生 发表

罗自己也知道有这个问题,他个人的知识储备量和精力毕竟是有限的。所以从去年开始,他就只介绍得到上面好的老师的课。讲别人专业的擅长的东西,自己的开始变少了,到了今年,他开始讲启发俱乐部,主要生活当中的所见所闻,听到的一些东西引起人们的启发,而不是直接输出内容。所以罗胖也是会不断改进的。

知乎用户 匿名用户 发表

我也见过这种人,高中时一哥们经常去图书馆借书,借的都是《后现代论》,《批判尼采》,之类的书,他不是对哲学有兴趣,他只是对批判人类有兴趣。经常和我说你看人类多么丑陋,你看看中国人的民族劣根性。面对他,我经常有种无力感,不是他说的多对,而是他陷入的太深,听不进别人的话。

我试着跟他沟通,发现他对这些深信不疑的东西却不能讲个清楚,翻过来覆过去只能讲些反正那本书是这么说人类的。后来我总算想明白,这些人不是阅读实践得到的结论,而是心里早有一个想法,他看书只是为了来验证这个想法。

可能有些离题,但我认识的这个人和你的朋友其实是属于同一类人。他们都在人生某个阶段,产生一个强烈的认知,而接下来的努力都是不断巩固这个认识,随着越陷越深,反而这个信念成为他人生一部分。

小说《奥术神座》里有一段很有趣的情节,一些研究经典力学的科学家在听闻了量子力学后爆头而亡,其实人又何尝不是如此,当一个人走在一条错路上,坚持的越久,回首发现自己错的那天更是万念俱灰吧。

这便是执念,一个正确的执念会让人更早的走向成功,但一个错误的执念只会让人越陷越深还不自知。但问题的关键,不论你拥有怎样的执念,你都会认为自己是对的。

知乎用户 亚里士朱德​​ 发表

觉得你朋友还挺好的啊。。。

身体锻炼得那么好,还爱学习爱思考,

当然有个最大的问题就是书生气比较重,比较愤青,感觉有点像大学生,生活在自己营造的象牙塔里,缺少社会的历练。

我觉得应该不是《罗辑思维》的问题,是他个人的价值观和思维方式不同而已。

我也听《罗辑思维》,里面虽然有些颠覆的概念,但都是积极向上的,价值观方面没什么问题。但对不对,是不是适合自己,这个需要自己判断和实践了。

经常看到有人说《罗辑思维》贩卖知识焦虑、是邪教组织,我觉得这些指责都是偏激的。

打消知识焦虑很简单,不学习、不与外界接触、不与他人竞争,舒舒服服地躺在自己地舒适圈里刷着抖音微博,后果就是有一天外界环境发生变化时,回更想焦虑,而那时的焦虑也起不到什么作用了,常说的中年危机就是这种情况。

说是邪教组织就更是无端指责了,并没有号召任何人做违反法律、违反道德的事情。

看到有高赞回答说节目内容是甘蔗渣,为懒人设计,浇灭了用户自己读书的兴趣。按照这个逻辑,什么东西都用最原始的,自己动手去做好了。拜托现在是一个服务化的社会好么,每个人都通过提供服务来为用户节省时间。

这么说吧,你看到有人在路上开车不遵守交通规则出了车祸,不应该责怪车,而应该考虑人。

最重要的是,学习的时候要带有批判思维,尽信书不如无书~

知乎用户 麻辣石头 发表

看了高赞回答,有点感触。

回想起十年前,刚毕业没多久,每天上班路上都能见到一个年轻小伙子在练习李阳的 “疯狂英语”。

一个人,拿着一本书,在工业园区人来人往的马路上来回踱步,大声的喊着一个又一个英语单词,完全不在意来来往往的行人和车辆。

一个年轻人,因为读书的时候不努力,或者是努力了但是没有好的结果,又或者是因为家庭原因没能接受高等教育,如今只能在工厂的流水线上辛辛苦苦挣点血汗钱。

一个偶然的机会,他接触到了 “疯狂英语”,他没有能力去辨别 “疯狂英语” 是否能实实在在的带给自己美好的未来。

只是感觉它看上去似乎很美,看上去 “我” 伸伸手似乎也能够到,于是他就做了。

就像一个不会游泳的人溺水了,有的人选择放弃,随波逐流;而有的人选择求生,这个年轻人没有能力去选择稻草、木头还是救生圈,他只能乱抓一气,先抓到的是稻草,那就抱着稻草过下去。

也许有一天,他会发现稻草救不了自己,那时候他会重新去抓救命符。

就像十年前我每天见到的这个年轻人一样,‘疯狂英语’就是他抓到的第一根救命稻草,不知道有没有带给他美好的未来,虽然从大概率上来讲,“疯狂英语” 没有这项功能,不过那又怎样呢?

像他那样的年轻人我见得很多,绝大部分都在酒桌、牌桌、网吧和迪厅里度过闲暇时间,他们都是那些随波逐流、放弃人生的人。

学学 “疯狂英语” 至少不是什么无益的业余爱好,哪怕是把读几句英语当成业余爱好,那也远胜于和他在一条流水线上的其他年轻人。

世人皆苦,穷人更苦。

人生在世,怕的不是难以选择,而是你根本没有选择的机会。

~~~

回到问题,《逻辑思维》肯定有他值得称道的地方,否则也不会有许多清北 985 的学生用它,缺点也勿需多说,毕竟在知乎批罗是政治正确。

但是,大多数人用它只是把它当做一个增加知识面的工具,而题主的朋友却把它当成改变人生的救命稻草。

从题主反馈的信息来看,题主的朋友确实有点走火入魔了,对从《逻辑思维》中吸收的观点深信不疑,对自己认同的观点有强烈的安利欲望。

有点非我族类、其心必异的意思,三观虽然说不上多大问题,但也算是有些偏离了。

知乎用户 金律小叔​ 发表

根据题主的介绍,你朋友毕业于北京一所工科院校,在北京某单位担任仓库管理员。由于我对仓库管理员这个职业不太了解,所以我在某求职网站上做了个检索。我查到北京地区 “仓库管理员” 的职位共 2102 个,以下是我对仓库管理员这个职位的学历要求和薪资分布做的一个简单的统计:

由上可以看出,仓库管理员对学历的要求基本为高中或大专学历,少数要求有本科学历,工资水平集中在 3-6K,扣除税和五险一金到手大概是 2300-4600。这种收入水平在北京,可能生活非常的拮据,所以你朋友的情况其实很好理解——他极度渴望通过低成本的付费学习来改变自己

然而,能预见到的是,在北京竞争如此激烈的地方仅是学习这些所谓的付费知识,多年以后他最多也就是个比别人懂得多一点的仓库管理员而已,很难能拿到超过一万元的月工资。因为他缺乏核心竞争力。

在大城市求职可谓既公平又残酷。在大城市谋求生存的大部分年轻人都没有强大的家庭背景和社会关系,刚毕业都一穷二白,社会这个大筛子开始用各种标准开始拣选他们,将他们 “分配” 到不同的岗位上去。公平的是,这些标准往往是透明的、公开的,用人单位的招聘标准大致有这么几项:学历(有些单位更看重第一学历)、实习经历、资格证书、外语水平等。残酷的是,偏偏有些单位在招聘要求上就是列明了只招收 985/211 学校的毕业生,有些单位明确要求应聘人员要有注册会计师证书或者司法考试证书。

有些人可能会说这是公开的歧视,但这就是现实。企业也有用人成本的,他们要用最少的标准筛选出对符合自己要求的人才。所以,985/211 的毕业证书、职业资格证书,就是核心竞争力,就是壁垒。每一层壁垒内外都是不一样的世界,壁垒外面的人可能要忍受风吹日晒才能挣得微薄的收入,壁垒里面的人可能坐在办公室里敲一敲键盘用一份漂亮的 PPT 就挣得他们一个月甚至一年的收入。一层壁垒已经隔绝两重世界,如果层层累加,那就是天壤之别。而且,壁垒的效应被时间无情地放大,最终的结果就是贫富的分化和社会阶层的分化。然而比起美国,发展中的中国还是有很多晋升的通道,比如高考、硕士研究生考试、职业资格考试、外语培训和外语资格考试等等。

最后,回到你朋友身上,我想给他一些的建议:

第一,作为《罗辑思维》的忠实粉丝,我也在得到上订阅了很多老师的课程。我知道你很努力,和我一样求知若渴。有句话叫 “努力不一定能够成功,但不努力一定不能成功”,这里其实还隐含了一个前提就是用正确的方式去努力,而你努力的方式不对。

第二,不要把所有业余时间都花在学习付费知识上。类似《罗辑思维》的知识服务商能带你读书,拓宽你的视野,激发你在经济学、心理学、历史、哲学等学科的兴趣,带你学习这些学科的知识,但是你学到的那些知识的皮毛最终不能帮你竖立壁垒。而且,这种知识学习无法帮你形成体系。碎片化学习的结果是你只能用你的所学跟别人吹吹牛,没有任何实用的价值,无法转化成实在的提升和收入。从学习到应用,你必须扎扎实实从该学科最基础的概念到复杂的理论,按步骤的学习。需要时刻谨记的一点是,千万不能脱离实际。

第三,也是最重要的一点,懂得如何竖立壁垒。竖立壁垒本质上就是让自己变得不可替代。多去了解社会和用人单位对人才真正的需求,明确自己的目标,确定一个深耕的领域,然后为之努力。如果需要学历,就去考个研究生,哪怕在职的也好;如果需要职业资格,就去考个证书;如果要求外语,就去报个外语培训班。 知识付费 app 给你颁发的勋章,在朋友圈炫耀一番可以为你带来短暂的成就感,让自己沉浸在不断学习、不断提高的幻影之中,久而久之你就会被这种速食的快感所麻痹。

我曾经与一位开了二十年出租车的司机闲聊,他说目前他开出租一个月的收入大概是七、八千块钱。虽然不同行业之间的收入可比性不强,但令我感慨的是他已经工作了那么多年,我刚毕业的收入就已经接近他的两倍。所以如果总结我不长的人生经历,高考也好,考研也罢,那些我觉得最难熬、最艰苦的岁月,恰恰是我升值最快、收获最大的时间

所以醒醒吧,好好看看这个真实的世界,生活的真相归根到底还是残酷的,但我更希望你知道的是 “世界上只有一种真正的英雄主义,那就是认清生活的真相后还依然热爱生活——罗曼 · 罗兰”。

以上,如果对你有启发记得留下你的赞。

知乎用户 杀人书与多兰剑 发表

高票答案说的那些什么底层的挣扎、教育资源的贫乏我觉得并不是题主朋友的症结所在,据题主所描述,人家也是正经北京的本科大学毕业、工作稳定、坚持读书与健身、木有不良嗜好、做事认真执着的一个人,虽然比不上贵乎动辄 top2 常春藤年薪百万的水平,但总好过大部分在人家看书的时候以各种时下的热门游戏来填充自己的人吧(你们看看光知乎上就有多少人在游戏话题下抖机灵,还有那么多的游戏主播动辄几百万观众,恐怕这些人里面不乏大学生和知乎 er 吧)

选择考研虽然是政治正确的、继续接受教育的一条路,但是这不代表他所说的一些问题是空穴来风,有些研究生的思维方式确实因为从小到大对父母与社会的期待亦步亦趋而显得呆板、缺少独立性与思辨性,这也都是事实,但是因此而彻底否认研究生教育就属于吃不到葡萄而说葡萄酸了。

学习,从来就是一个很私人的事情,只有你自己与其相互负责,你学了什么是你自己的事,至于能不能学以致用、能不能因此而受人尊敬那不关别人的事,看了两本书听了两节课就炫耀性地把那些 “勋章”、“证书” 到处分享就跟腰有两文钱必振衣作响也没什么本质区别,

你考不考研、有没有钱、读不读书、玩不玩游戏都不会令你的世界观显得反常,真正反常的是你紧紧搂住那点东西,无时无刻不想告诉所有人那是你的全部。

一个人越缺乏什么,就越想炫耀什么(这句话还是有点意思的,比如我叫杀人书与多兰剑,但却从来没玩过这个游戏,更没出过这个装,只是觉得名字好玩罢了)

看逻辑思维不会比你们玩王者荣耀或者是吃鸡更低等,只是人家玩王者荣耀的人并没有整天拿一些游戏里获得的勋章与荣誉发给不怎么玩游戏的我进行炫耀罢了。

否则就算我本来对游戏并没有什么成见,这么下去也会说王者农药 / 吸屁股 / 吃鸡是传销与邪教了。

知乎用户 职场鬼见愁 发表

我 2014 年底接触《逻辑思维》这档节目,眼看着他慢慢做大做强,心中是无比佩服的。但是,至始至终,我都没在上面花过大价钱,具体是喜马拉雅撤除了所有音频之后,没办法我只能花了一块钱买了逻辑思维 1-4 季的音频。

总体来说,作为一档不要钱的知识自媒体来说还是不错的,但是如果收钱的话,那就非常不值得了。你朋友的营销敏感度太差,其实逻辑思维做到现在,那真是五步一吆喝十步一亮相,想着法子让你掏钱。有一个每天听本书的 vip,现在有个一毛钱试用七天,讲实话我心动了,准备试用的时候发现它居然是要预先充值的!最少六块,这不是逼我想办法再花时间花完剩余 5.9 嘛,想想又是营销套路啊!再看看首付的那些栏目,不好意思我太孤陋寡闻了,一个不认识,唯一一个认识的罗永浩,还因为拖欠档期跑路了,说明但凡在中国社会有点名气的大佬,都不会上这档 APP 开什么专栏。

你朋友挺有钱,所有专栏全部开通,那至少得万把块一年,他太想改变人生,但是又怕苦怕累,所以走捷径听别人吹高端的牛逼,妄图翻身,你这样劝他,在他看来是断其财路的行为,你就不要自讨没趣了,只是和你说,逻辑思维的免费节目就非常好了,很值得一听,而且介绍的书不愧是读书人,都是好书,去亚马逊上买很便宜,哈哈!但是付费的,你就去百度网盘上找找看吧。

知乎用户 Chris Zhang 发表

我以前不读书,家里人没有有读书习惯的,所以拿到一本书,也从来没有耐心多读个一两页的时候。要说读书,最多也是只读书本上的那些书。后来,上中学学了历史,看着历史书和听着老师讲的课,我总是会有一些疑问?譬如,大清朝也是人才济济、地大物博,面对外国列强的侵略,不怎么抵抗就认怂,还出那么多卖国贼,难道真的就能够用腐朽一言以蔽之吗?并且那些卖国贼大多也是科举制度培养出来的翘楚,也算时代的精英,难道就那么无脑和不堪吗?在抗日战争中,国民党是拥有国家法定正规军的,难道真的就是我们的可爱的红军战士小米加步枪,一边能够和国民党周旋,一面还能够支撑起抗日的大旗吗?并且,每一道历史题目都有明确的答案,我在想历史也是由人构成的,难道历史规律真的那么硬邦邦,不夹杂实际里面的每一个人的感性和理性的因素吗?

上大学以后,除了大学书本,我也几乎不读书。与同学相处,能够分明感受到一些读书的同学的确思维更加敏锐,懂得的更多,人也豁达,相对来说不管处理人际关系或是学习上的事情或是未来规划上,也更加成熟和理性。那个时候,自己的脑中也会偶然冒出来一些问题,譬如人为什么活着?活了几十年然后就死了就好像没有来过,那现在活着有什么意义那?人到底是性本善还是性本恶?当然靠自己空想,没有答案。

后来自己遇到过一些挫折,自己和同学分享,本来是寻求安慰的,但是同学没有 “感同身受”,而是借了我两本书。也许可能那个时候,自己真的遇到了一些困难,自己真的能够深入自己内心,耐心地感受一些东西,所以这两本书相比之前读的书,读的很认真,也往心里去了。那个时候,我才真切的感知到,好书是知识和智慧的一个最重要的载体,并且知识和智慧,你去深入学习和理解是能够为自己答疑解惑并且解决自己的问题的。

我是《逻辑思维》较早的一批用户,最初与《逻辑思维》结缘,是因为优酷首页推荐了罗振宇讲张廷玉的故事的那一期。那个时候,《逻辑思维》知道的人太少了,比较出名的是《晓说》。看完之后,我就由衷地感觉到很信服并且很有收获。之后,《逻辑思维》的每一期我都会看。罗振宇讲的东西,都是读书得来的,所以内容应该是相对理性和客观的,并且能够感觉到背后的策划人团队既认真还很有深度(尽管都没有见过,但是我感觉李子旸应该就是一个不一般的人),每一期节目都很精彩。更重要的是,罗振宇的确是一个聪明人,他能够把自己放在一个很低的位置去讲述,而且知道如何抓住用户的注意力,是与读纸质书不同的另一番的学习体验,很有趣。

怎么说我和《逻辑思维》的关系,就是当 “书中承载着知识和智慧,并且读书很有趣” 的意识在我内心中逐渐萌芽的时候,《逻辑思维》在另一个维度加固了我的这种意识,书是生活中不能够缺少的朋友。罗振宇早上的 60s 我是每天出门等电梯或是刚挤上地铁必听的,我能够感受到罗振宇在认真地挖掘和总结一些自己的人生体会,并且很真诚地分享给自己的用户。其中绝大多数我都感觉非常智慧。一晃作为《逻辑思维》用户差不多快 5 年了。这 5 年中很多时候我能够真切地感受到自己的思维的转变,自己渐渐能够更加理性和客观地面对问题,分析问题和解决问题,还有什么能够比成为一个 better man,更让自己开心的那?

很多人骂罗振宇,大多都是和赚钱啊,并且后来不做视频节目相关的。我个人觉得,《逻辑思维》不是一个个人情怀的产品,它后面是有很多投资人支持的,没有这些投资人,也不会有今天的《逻辑思维》和《得到》,而这些投资人是要赚钱的。再有,随着公司的壮大,罗振宇不光要负责自己的内容,还要协调公司对内对外的很多事情,录一期视频是很费时间和精力的,所以我觉得持续录视频也不现实,但是现在的每天 10min 也同样内容不错,会给我很多启发。最后,在《得到》上,我订阅的几个专栏老师,他们应该说都是这个时代那群少数的 “很明白的人”,每天能够让他们的学习和认知来 modify 我的思维模式,我认为是一件对自己很有裨益的事情。

再回到题主的朋友。首先,我觉得题主的朋友很厉害,这个厉害不是他买了所有《逻辑思维》的书籍和《得到》的专栏,并且认真学习,而是因为,他是一个能够自己给自己寻找人生意义,并且坚持和乐在其中的人。客观地讲,我觉得你朋友的意义相对来说还是很正向的。其次,可能有些成长,是需要你与他人交流、接触、共事和真诚去感受、思考和总结,才能够得来的,而不是从书本中,显然,楼主的朋友在这方面还缺少实践。

就像我前面提到的 “还有什么能够比成为一个 better man,更让自己开心的那?”,学习不是最终的目的,学习的最终目的是能够让我们获得智慧,从而更深刻地感受生活和生命。《罗辑思维》在我成长的过程中给了我很多启发,对于我个人来讲,还是由衷地很感谢它!

知乎用户 匿名用户 发表

每一条 “道理” 都是一套体系,讲出来容易,但如何实践?如何衡量?适用什么?这背后的一套是智慧,不是逻辑思维随便举个例子就能明白的事情。一节课的信息才几个比特,就敢说洞明?

逻辑思维本身就是针对从未思考过的人来说的,总还是有点好处的,算是明灯。

但明灯引路一不小心就会变成拔苗助长

题主能做啥?爱他的话当然是引导他上知乎啊。大量的阅读会促进他的认知。知乎答案质量还算不错,可读性上佳,而且最关键的是角度很多,更有相反对立的思考,也许能激发他的爆炸。

对了你也应该。

像我给我十来岁的两个弟弟准备了一本《给弟书》(又名 “知乎大合集”),就是用来扩大阅读的。我悄悄放个序。

知乎用户 匿名用户 发表

让他去学习缠中说禅,彻底打醒他!

缠中说禅,才是中文互联网世界里,

最为巅峰和王者的存在!快去吧!

知乎用户 封尘 发表

我认为,有独立思考能力的人,不应该使用得到、樊登读书,以及其他一切讲书、拆书或任何类似产品。

很简单,你从得到、樊登读书上所能得到的,是产品给你呈现的知识点,你所付出的代价,是思考的过程和能力。

知识无法与能力相提并论,知识很廉价,很容易获取。

能力才是你最值钱的宝藏,能力需要持续使用和开发,越使用越强大,不使用就会逐渐荒废。

另外,得到、樊登读书所能提供的知识,也只是拆书的人能看到的那部分而已。这些知识对不对?系统不系统?有没有深入的思考?或者只是在照猫画虎?

得到、樊登读书只是平台,包装的是一群高级知识分子帮你读书,但实际上,这有限的一小撮人,累死累活能产出多少内容?

绝大部分,都是征集来的,按照他们固定套路对书籍进行拆分的稿子。

你要知道这些写拆书稿的人,绝大部分水平都非常一般,否则也看不上拆每本书 1500 的稿费。

你使用得到与樊登读书,就是把自己的大脑,托管给了一群使用初级思维和固定套路去认知世界的人。

在知识付费 APP 最初兴起的那几年,我认识的一些企业精英和准精英,非常喜欢和推崇樊登读书、得到,因为产品包装很成功,快餐和碎片化的知识获取方式也帮他们省下了很多时间。

但是逐渐的,他们发现自己对于很多东西的看法变得越来越片面和刻板,会不自觉地套用一些专业名词去贴标签,对事物的认知流于表面,难以产生深刻的思考和判断。

后来慢慢的,也就不再使用这些知识付费产品,回归到阅读图书自行思考的模式了。

但后来看到了很多普通人使用这类产品后的状态,我认为,不具备独立思考能力的人,同样不应该使用。

原因很简单,他们没有知识框架的概念,也搞不清楚自己需要哪些具体的知识与技能。

他们对于 “知识” 始终停留在一个模糊的概念上:我不知道的就是知识,我学了知识我就能变强。

他们本质上是务虚的。

而得到、樊登读书所擅长的,也是务虚。他们出售的只有方法论,而没有具体的方法与技能。

不是说务虚不好,而是你得有一定的本钱,才有资格去务虚。

就好像一个从来不运动锻炼的人,只想着靠听别人吹牛,去练就一身绝世武功。

知乎用户 善林 发表

有一句经典的话:超前世界半步的是神人,超前世界一步的是疯子。

再有一句道德经的话,道德经在出土的文字里,有一句与今本大相径庭的话:执今之道以御今之有。(今本:执古之道以御今之有)

我看了一下你说的朋友的问题的那些,他说的目前都确实是如此的。比如,我们这个世界,所有国家的教育都是有严重问题的。所有的老师,都在教授着有点过时的知识。而且,很多老师,都是脱产的老师。也就是,他们本身与社会脱离了,进入到了学校,成为了一个专职的老师。而最好的老师,应该是,一个优秀的社会精英,转型进入到教育的,他知道未来的世界需要什么知识,需要什么技能。

但是很可惜,现在的很多老师,真就是一个:教书匠。

在这样的背景下,以《逻辑思维》的这种知识获取方式逐渐兴起。各位有没有发现一个事情,就是,随着大家看抖音的越来越多,看的时间越来越多。很多人不少的知识都是从抖音上学来的经验,这种经验与在《逻辑思维》上学来的,本质上,没有任何区别。都是,对一个原本宏大的理论的抽象,然后,缩减为几分钟的一个短视频或者聊天,就告诉你了。那你原著本身是这样的吗?部分是,因为浓缩本身就会失去全部,只能是部分,以偏概全是非常难免的事情。

再说一个,在今天,人们的时间本身就非常碎片化的时代,有多少人能完整的去读,去看,去了解一个又一个的经典呢?很多经典,他本身就需要一个引路人,这个引路人,在学校里就是导师,但是,因为很多社会上的人也希望对那些知识和理论有所了解和涉猎,所以,像知乎这种平台,抖音这种平台就逐渐兴起了,让各位有所了解的人,站出来,给大家普及你们想知道的,而且,很简单快捷就会知道一个大概, 入个门。

用道德经古本的那句话,执今之道,御今之事。世界在快速发展和变化着,如果一直执着于过去的经验来解决今天的问题,自然会遇到很多麻烦,本身,世事如棋局局新。

比如,我们今天,随着互联网的普及,世界本身就在发生极其巨大的变革。而在这变革中,我们发现,曾几何时,被认定为是不务正业的,变成了赚钱的行业。典型就是娱乐圈,曾经被看不起,各种鄙视,现在却是个大香饽饽。遇事要动态的去看他,不要执着。

说完了逻辑思维的好处,来说说逻辑思维的问题。

逻辑思维本身定位于一个知识基础建筑,他们希望帮助广大用户,方便的获取知识,他们首先阅读并做好深刻的理解,然后广大的用户只需要从他们的精炼的几句话,几分钟就可以知道大概了。

我反复的强调,那知识,只是一个大概。我曾经也蛮喜欢逻辑思维的,但是,逻辑思维有个问题,就好比粮食,我们人要保持健康就要吃五谷杂粮,尤其是吃杂粮。但是,逻辑思维就好比,从一堆食材里面,只挑选出最好的,然后,萃取其中的一些精华来给你吃。这种东西,好比山珍海味,偶尔吃一点,还是可以的。但是,当饭吃就有问题了。

逻辑思维还有个问题是,他们都只是只言片语,而且不举反例。任何学说和理论,都肯定是有反例的。这种对比让人更明白,真理。缺少怀疑的声音,会让人觉得,这种说法,只是部分正确。

抖音,也许当我们无聊的时候,偶尔看看还是有点意思的,但是如果沉迷其中,那啥也获取不到。只有一些垃圾的感觉,就沉迷于短暂的快感中,不可自拔。

综合的来说,逻辑思维这类产品的出现,是应对于当今世界的知识爆炸而产生的,可以让人在短暂时间里快速获得一门知识的大概,但是,对于细枝末节的地方,这个产品就不那么在行了。而且,今天的社会,还是非常传统和保守的。以前都不觉得,现在明显感觉。如果两个人,其中一个人能力更强,他并非高等院校毕业的,另一个人是高等院校毕业的人,能力更弱。他们同时掌握了某一门知识。我相信,大多数国内的公司会更倾向于选择高等院校毕业的,哪怕能力更差的人。这会造成一个,只看本本,不看实际能力的问题。

习惯于看逻辑思维的人,对某些问题有自己的见解,他们会被所谓主流科学界,称为民间科学家。为什么被称为民间科学家呢?因为科学家体系,到今天为止,其实是个血缘型群体。非常讲究师徒,门第,血缘。如果你是哪个大师的徒弟,你提出了某种骇人听闻的理论,下面的听众多半会觉得自己学识不够,你很厉害。但是如果你啥也不是,在网上叫嚣某种神奇的理论,他们会觉得,你这个人就是一个小丑。

为什么会这样??

大家回头去想想,牛顿。牛顿是个爵士,是英国皇家学会会长。这是一个政治头衔,其次才是科学头衔。这说明,科学家第一身份是政治身份,然后才是科学家身份。诺贝尔奖的评奖委员会都是瑞典皇家科学院,首先是瑞典,然后是皇家,最后才是科学院。别小看这一点,世界上的任何人,其实都是蝼蚁。一个人想要活下去就要衣食住行,也希望有荣誉与赞美,科学家也不例外。任何科学研究,特别是基础科学研究,如果没有大的资本在背后支持,往往根本无法实现。这时候,获取资本的认同就变得非常重要了。而资本,当然他们在选择支持的对象的时候,并不一定会选最对的那个。愚蠢的资本家多半根本不懂科学,他们只晓得投入有利益的那个。正因为这个,所以,梵高才会过得那么惨。

之前看过一个很无语的,我们国内可能不太知道,就是,目前因为美国的话语权要求,美元体系霸权的要挟。欧美主流科学界,基本上,一口咬死,新冠疫情是从中国开始的。发源地就是中国。而我们国内所说的,早在去年9月份美国就出现离奇的病毒死亡。以及意大利的病毒毒株样本跟中国的不一样之类的,这些说辞,根本不被认可。科学界,这个界首先是一个政治性的范围,而政治上,美国是对中国采取全方位不要脸打压的。所以,欧美科学界已经放弃了真理,选择的是利益。

所以,科学这东西,其实依旧没有能够逃出,利益圈。有真知灼见,可能并不能被认可。更别说是没有真知灼见,而只是根据逻辑思维获取到的一个宏大的理论的只言片语了。

如果真的希望透过知识改变自己,千万不要听信逻辑思维。别以为知道了就是知道了,目前的社会,要被认可的知识才是知识,要有证书。证书要讲颁发机构与认可度。真想改变自己的命运,回去考研,读一个正儿八经的重点大学研究生,拿到学位证书,肯定会改变的,所有人都会正眼看你。如果,你知识有知识,而没有证书,他们会觉得,你是在过家家。

知乎用户 阿去 发表

路过举手,超想回答。

身边也有一位得到的深度用户,他也向我安利了这个 APP,同时把他的账户借给我用,以便我可以听更多的课程和书本。盆友购买了一些课程和书籍,会借给我看。

我本来非常抗拒,因为我觉得读书这种事情,不能由别人替我来读,像别人替我吃饭一样,后来慢慢发现有一些我觉得有兴趣的东西。

具体如:

  1. **听着好玩,长点见识,知道有这么一回事。**比如说,卓克聊科技、熊逸说苏轼、贾行家说武侠,我原本不计划掌握相关的知识,当作今天听了一个故事。
  2. **筛选近期要看的书本。**会在听书那部分里头看看,有什么感兴趣的书本,点开听一听,再决定有没有必要买来看。
  3. **一些自己不容易读懂 / 或者自己读了,有人帮忙梳理一下。**感受比较深是熊逸讲资治通鉴,说为什么从三家分晋写起,如果让我自己读,我是当作闲书读的,不会去想那么多。这类的有徐弃郁的智库解读报告、英国简史之类的,还有我读过两遍《三体》,有天听怀沙解读,说了 11 个思想实验,我觉得挺有意思的,回头我又去读了一遍《三体》,还没有读完。

我对知识的态度是——通过自己的阅读学习来构建,不仅要输入,还要输出。比如说我在备考 CFA,我不仅听课,也要做题不是。比如我读书之后,有空我会写一些想法。

我对逻辑思维的态度是——可以作为一些不成体系的小知识的来源和书记筛选。

大家都说罗胖贩卖焦虑,我觉得《卓老板聊科技》、《英国简史》、《资治通鉴》这些课程不会让人焦虑,让人焦虑的是那种成功学、教你为人处世、职场技巧的内容,我尤其反对把时间拿去听这类。

好端端的,为神马要别人来教我如何做人!讲起来都有点生气。

回到楼主盆友的身上来:

  1. **我敬佩他的毅力,**没有坚持锻炼的毅力,也不会这么投入的学习。
  2. **我认为他对获取知识有误解,**靠听书、靠这种碎片学习、靠得到颁发给你的证书,是不能很好构建自己的知识体系的,甚至那还不够资格呗称作知识。
  3. **我觉得他还有点孤独的执拗。**他明明知道,你不想听逻辑思维的课程,你不认同他这样学习的方式,可是他天天给你分享,晒证书,要么他没有其他人可以分享了(把你当成最重要的伙伴)学,要么会逻辑思维里那些教别人做人的课程。

祝愿我自己有天执拗与他人分享生活,那个人恰好有兴趣,竖起耳朵听~ 完毕!

知乎用户 成人享受慎独精诚 发表

我告诉你是什么吧!这事一般人还真解决不了!

我还真行!来让我吹个牛逼!

事实就是你朋友和你所追求的东西压根就不是一个东西!

你朋友追求的是世界的本质,是一切事物最深层次的意义和价值,对于他来说,弄清楚这一切,比什么都重要!

而你,就是喜欢流于表面, 你 在做梦!梦想取得世俗意义的成功,实际上,你的那个世俗意义上的成功 我个人不觉得可以取得你想要的那个 成绩,而且我觉得很大程度上,你会和那些抖音上的短视频博主一样, 因为从你说话做事看,你毫无才华, 也就是你活在虚幻和浮华中。

你还真配不上你这个朋友。

你这个朋友情商也低,要是换做我,我会 鼓励你,但是绝对不会把我看的东西推送给你。

等到你失败的时候,我在好好嘲讽你一番,彻底打碎你对于现实的瞎几把的幻想!

你这种人在现实中多的是,大部分都是你这样的人, 做着一个不切合实际的梦, 还美曰其名追梦, 估计你们这种人到死 也 绝对不会清醒,你们觉得别人不认同你们是别人瞎,而实际上你们到死也看不明白:你 们本质上就是愚蠢的, 功利的,世俗的, 只能 活在自己想象里的。

一句话:你的朋友追求的是现实世界的深度和一切现实现象自然变化的核心理念。

而你所追求的,只是你自己想象出来,然后 做着梦, 希望有一天吧这个梦真的 在现实中实现,但是永远也绝对不可能实现!

你问我为什么:睁开你的狗眼看看这个现世世界,比你牛逼 1 万多倍,资源比你多的多的人,都每天在挠头, 挠头为什么自己今天被人追捧,明天就被别人贬掉地里去了, 现在的人口味变换也太快了!

知乎用户 匿名用户 发表

我从初中开始,意识到人的一生就是读书、工作、结婚、生子,然后我的孩子重复这一切。同时也开始了解到一些背离这些寻常道路的人生,比如一辈子不结婚的不婚主义,不生孩子的丁克家庭,完全不让孩子去学校的纯家庭教育…… 我也在思考我要走什么样的人生道路?既然在传统的道路中,读书、工作、结婚、生子,每一步都有那么多困难和不如意,我又该如何另辟蹊径?

直到我看到:选择不婚主义的人,在父母相继过世后,突然意识到四十多岁的自己已经彻底无 “家” 可归;选择丁克的家庭,在年纪大了失去精力后,生活也越来越乏味;脱离学校教育的孩子,与社会格格不入,而家长曾引以为豪的家庭教育,反而被证明是死板无用的…… 我慢慢明白,大多数人的选择才是最适合自己的选择。换句话说,另辟蹊径是不存在的,因为我作为普通人,是不可能作出比绝大多数人更聪明的选择。

在我看来,你的朋友就在另辟蹊径,《罗辑思维》是他另辟蹊径的工具。或许是在寻常的人生道路中碰了壁,发现其中的太多不如意,所以想要另找一条他认为的更高级的道路,否定传统道路

他说考研无用,我就拿考研政治中的马哲观点来反驳他的观点。他说要找到 “与社会认同和生物本能对抗到底的”朋友,可 “社会认同” 作为人的社会属性、“生物本能” 作为人的自然属性,两者本身就定义了一个人,作为人如何对抗定义他的属性?除非他不是 “人”。人的自然属性(即人作为生物所包含的生物本能),是有许多与理性相矛盾的地方:比如本能中的自私(趋利避害)与理性中的无私就是一对矛盾。但不能因此,就否定人的本能,如果那样的话,人就不存在了。就像小学课文里的那篇《我只要第三层楼》,没有一二层的本能和情绪,是不可能进化出第三层的理性。

我不是否定比现阶段更高级的存在,毕竟很多伟大的发明都是脱胎于对既有物质世界的 “另辟蹊径”。但我们要明白,存在就是合理的,即便既有世界存在一些不合理之处,也应该首先肯定既有世界的存在,而不是全盘否定。而对于多数人来说,往往接受既有世界,连同既有世界的不合理一起接受,才是最好的选择。

知乎用户 补缺 发表

不是这样,看了很多答案,都没有讲清巜罗辑思维》的危害。

我本人在几年前是听过很多逻辑思维的,后来我一直在黑罗振宇

罗辑思维最大的问题是他不成体系!

你以为他在教你思考,然而不是,他是在传递知识。

然而没有主题不成体系的知识究竟有何意义?在绝大多数情况下都是很有害的。

我们学习知识,是对自己的知识结构做扩充,就好比我到知乎刷题,那也是带有目的性的,无论是需要还是爱好都是具备一定主题的。

罗辑思维呢?上一期讲的是德国的社会结构,可好玩老有趣了。结果下一期讲的是民国时期中国经济成分。我操,你特么敢不敢多讲几期德国社会结构让老子摸到社会学的门再去讲你妈的民国经济成分呢?就会推销一本又一本破书,你等老子有了点社会学基础你的破书老子当然会买的,结果呢?你不打基础不留作业,下一期跳到民国经济是几个意思?老子在八百里外漂了社会学一眼就买一本德国社会结构,一星期后一亿光年之外漂一眼民国经济就跑去买你一本民国经济研究? 老子知道经济是个啥玩意啊老子就去买你的破民国经济?你有病还是我有病?你特么带着老子在八百里外拿天文望远镜偷窥女生宿舍还想让老子以为自己坐拥天下女人?我可去你娘的吧。

我是不知道聪明人的脑容量有多大,但绝不可能装下无穷无尽的知识,即便是聪明到传说地步的诸葛亮也只在主流领域下功夫,他也不会去研究汉初气候,秦时礼仪,战国民乐,春秋嫁娶。

我听了很多,确信这些所谓知识间没有联系不会相互支撑,完全没办法连成线结成网,连个主体结构也搭建不起来只会让已有认知千疮百孔,这是有害的啊,沉溺其中会变傻子的。

也许是我的知识与才能档次太低,但我相信我这档次的人不少,反正我骂他比较爽,举报也没关系。

知乎用户 匿名用户 发表

这人是没享受过生命的美好吧,哈哈。如果我有钱、有漂亮女人和有意义的事业,我特么会变得这样神神道道?

我也不觉得这种人有啥问题,大家想法不一样罢了。

顺便说一句,如果我是你,我直接拉黑啊,你脾气真好。

知乎用户 旅行者一号 发表

居然还有人认为读一堆书等于什么都没做。

如果你觉得你的朋友世界观有点反常,请问你觉得正常的世界观是什么样的?

很多人觉得逻辑思维就是贩卖焦虑,就是宗教,

我倒是很感激逻辑思维。

我生活在大连市郊的一个小区,常年不上班自由职业,生活环境每天都一样,接触的人没几个。

每天戴上耳机,听本书,播放一堂课,我找到了一点跟外面世界的链接。

上一条音频讲世界逆全球化,下一条音频讲基因甲基化使父母经历能够遗传给子女。

我喜欢一边散步一边听。

我觉得鄙视逻辑思维及其使用者的人多数自己不努力,所以看见努力的人会难受。

而且他们会否认看点文章,听点课也能算努力。

其实本质动机是这些会给他们带来焦虑。

努力的人忙着努力没空鄙视别人,努力的人看见同样努力的人,只会想他的方法对不对,但不会鄙视同类。

人们都希望身边的人跟自己一样,所以才有了题主那些截图中的你来我往。

我迟到了,如果路上遇到两个同班同学也迟到了,噢耶,如释重负。

我生孩子了,单位几个同事也都生了,终于能一起聊孩子,如释重负。

什么时候这种趋同心理不在影响行为,世界就真的清静了。

知乎用户 匿名用户 发表

我早就说了,人文的东西鱼龙混杂。理科 / 工科才不会(或者很少)骗人。

如果你学物理,至少能知道孕妇的防辐射服基本没用,知道所谓电陶炉的本质还是电炉(电阻丝加热),知道一隆马斯克就是个大忽悠。。

但是你看完郭敬明全集能知道什么?

台湾已故作家林奕含生前最后一次采访时说过:“我在想,是不是文学辜负了我们。”

我们从小接触各种各样的思想,看过各种各样的小说,电影,了解各种各样的人性。然而最重要的最基础的东西,却是理工科带来的。文字 / 文学太容易被人利用,给人假象。咪蒙也好,罗振宇也罢,层出不穷的成功学导师。太多人用文字给人以鸡汤,而从中获利。

语言 / 文字最初是用来交流的工具,但是却也容易被巧言令色之人滥用了。

我很少读文学类的书,读的话大多是消遣。如果有时间,我宁愿多费点脑子去读一些学科的基础教材。

我不喜欢承诺 / 誓言 / 情话,如果真的有心,不如闷声做到。

嗯,“得到” 碎片化的知识不如 “做到” 。(哪怕只是做好一件小事。)

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我想到我的老板和上司也都是罗振宇的粉丝,都喜欢 “得到” APP 。。(至少我看到过好几次他们在看罗振宇的节目)

极思细恐…… (⊙…⊙)

知乎用户 自由职道​​ 发表

老子说:“有道无术术可以求,有术无道止于术”

意思是有方向没方法的话方法还可以寻求,如果有方法没方向,那也只会止于方法。这话一点不假。

但孔子又说:“君子务本,本立而道生”

本其实就是术,就是方法,熟能生巧,巧而生道。就是你专注一个行业和技术久了,量变产生质变,方向自然就浮现出来了。这话也没问题。

目前市场上的知识和课程产品大多都是立于两端,要么是讲道的,比如罗胖、樊登、吴晓波等人,有用当然也有用,但仅限于已经拥有了某种工具和系统的人,对于没技术、没方法、没系统的人,听了也就听了,输出不了,落不了地,变不了现,听了几年不会发生什么改变。

另一端就是讲术的,大多是各个领域的技术人员,比如程序员,一上来就讲技术,自说自话,但普通人一脸懵逼,根本不知道说的是什么?能做什么?为什么要做?所以这一类的内容大多都是两三位数的阅读。因为懂的人不需要再学,不懂的人不知道为什么要学。

因此,市场上最缺的其实是创业历程 + 思路 + 技能方法的课程,最好以讲故事的方式呈现,说每个人都能听懂的大白话,循序渐进深入浅出,这样的内容才是稀缺的、高价值的、具有现实意义的精品。

知乎用户 御坂 11848 发表

我记得罗振宇曾说过 “中国已经建成了共产主义” 和“合法做生意赚钱是最大的光荣”。

建议您朋友离这种节目远一点。

知乎用户 杨子 发表

老实说,一开始这节目我挺喜欢的,感觉确实很有逻辑性。但当时间一长之后,我感觉这节目存在贩卖焦虑,兜售自己的商业精神。有一次我看到他在上面写年轻人多干活,可以有更多机会的时候,我就知道,这是典型的知识商人思维,不会真正让人懂得致富。

或许我的想法很幼稚,但我认为,罗辑思维里面提供的所谓思考与思路,其实更多的是书生意气下的,并不是真正可以参考的。如果你不明白,你可以看一下他对古代中国与外国的军事历史分析,看似头头是道,其实仔细一想 ,更多的是书生想法。

他说欧洲的训练是整体的,是可以靠武勇的,意志坚定的,而中国则是习惯使用诡计,我就呵呵了。

我的评论是,这货是连战争游戏都没有玩过就在这妄谈战争历史,纯粹靠书本堆砌起来的军事常识。

很多时候,欧洲很少进行大规模的会战。所以给人的感觉,几乎没有诡计的。但你读了罗马的历史你会发现,罗马人会战他并没有完全一战定胜负。最著名的迦太基汉拔尼率领部队侵占罗马,罗马人通过坚壁清野。谁说人家不用阴谋诡计?

他醉心与所谓的马拉松大战,老实说这不是项羽的彭城之战吗?不是唐太宗洛阳之战吗?他有句话说得对,其实古代战争通讯很差,人多不一定好使,但你吹欧洲善战就搞笑吧,乳法梗,英国抗日梗,我们看得少吗?

最后用老子的还是孙子的那一句话,善战者无赫赫之功。

知乎用户 匿名用户 发表

好听,叫精神食粮。

不好听,叫精神毒物。

嚼碎的东西好消化可是对身体不好,放在胃里会削弱胃的消化能力,放在脑里会削弱思考能力。

“碎片化” 时间,如果用在系统的学习上或者辅助知识的学习上确实不错,但是真的想从零开始的系统性的学习、研究,还是拿出整段时间吧。毕竟,科学家都是出在实验室里,而不是地铁和公交车上,但是科学家的灵感,却可能出现在地铁和公交车上。

你知道人是 DNA 组成,可是谁最后不是一堆钙和磷?你所知道的对你而言的意义在哪?对普通人、非专业人来说,化成一句话还不如尘归尘,土归土来的直白和洒脱。专业的事交给专业的人去做,一条船好坐,可是要做两条船是需要大劈叉的。

喜欢学习,就系统化的学学吧。考个学位至少证明这个专业的基础知识你掌握了。把碎片化的时间用在碎片化的知识 + 别人的定义 + 别的结论上,那不叫学习,那叫 copy。更何况还没实际用途,只是拿来喷人。

说说我自己吧,我以前就是这样。虽然我不看樊登或者罗辑这种录音和视频,但是那时候经常买书。政治、历史、金融、经济、宗教等等,很多书都是带着明显个人色彩和见解的。而看完之后的知识,基本上就成了茶余饭后的谈资,至于说实际用处,是小的可怜,甚至于说对错?那更是不知道。如果说这些书带给我一个什么样的好处,那就是让我对金融建立了兴趣爱好,大学读了金融。但是读完金融再转过来回头看我曾经看过的带有个人色彩的书的时候却发现,有的书根本就是骗钱的。这个人可能很有名、但并不处于学术圈或者是行业领域,他自认为是行业大佬,实际上只是那种 “民科”,有的时候可能同最基本的理论都对不上,甚至违背最基本的规律,可是谁又回去真正的较真琢磨?很多人喜欢的是,书里那最后几页的结论或者预测。就好像将房价的书,基本的逻辑一带而过,最后的结论和预测却奉为至宝,要不是我下手快,估计现在除了揣着 8 年房价会跌的至宝就是看着扶摇直上的价格。

总之,现在看书如果拓展一个新的领域,我想我会以一个学生的态度好好的从教科书开始看起,等读完了最基本的理论和原理,再去读大佬和牛人的见解也不迟。

可以借脑,但不能无脑。

知乎用户 richard008 发表

很简单,告诉你朋友,信息不值钱,思考才值钱。

无论信息、观点、概念来自于哪里,多么神奇,多么全面,甚至接近真理,在自己思考之前都是无价值的垃圾,经过自己思考加工之后的成果才是自己的,才是最终有价值的知识。

知乎用户 orchimike​ 发表

让我说一个故事。

老张是一个村民,他每天种田,然后回家和老婆滚床单,继续种田,日复一日。

有一天,一个城里人来了,把城里生活和村里人说了。

然后老张的老婆去城里见识见识了。

于是,老张开始反思自己,不断否定自己的人生,以城里人的标准生活。每天开始听陈安之

时间慢慢过去了一年又一年,老张种的东西卖不出价格了,他颓废之际,突然村里说要开地铁了,每户都拆迁有补偿!

那么问题来了,老张变富裕是因为老婆跑路,听了陈安之讲座吗?

罗辑思维也是同样的问题。读书一定会成功吗?碎片化学习一定优于自己思考?

没有必然联系吧?

知乎用户 杨 So 发表

呵呵,题主肯定不知道混沌大学的 “魔力”,如果你认识当中的人… 特么的天天用有关于混沌的朋友圈轰炸你!以下是我之前在“如何评价混沌研习社” 的回答。

本人在今年年初的时候付费 1000 入社,不久后广州分社成立,在广州首讲时凑热闹去看了。当时由于是 9 点开讲,我从佛山一大早地赶过去,不堪疲倦,在讲师授课时打了瞌睡。

自此决定不再去现场听课了。

说实在,对于这种去现场听课的学习方式并不适合每个人。以我为例,长距离去到现场来听课,其实是很累的,再加上如果讲师口才不太好或者内容不是特别感兴趣,真的会睡觉的。

但是第一次我还是去了,理由无它。就是想发一发友圈而已。

从在 app 开始看视频再到付费以后,我是几乎把所有视频都看完了。确实,有些讲师很有口才,另外自己本身作为一个大咖,所讲内容真的受益匪浅。但越看得多,越会发现每个所谓的导师讲的根本不是干货,把一些套话、空话、广告语说得越来越多。

我明白,导师趁着有混沌这样一个平台,自己在做分享的时候,也要为自己的公司宣传一下。

但我后来越来越看不进脑袋的原因就是,混沌对这种导师的内容把控得实在太差了,我看到的内容是湿透了的货。而且混沌所请的导师,不是每个人的现场口才能力都足够好的,所以越来越觉得辛苦。

关键一个词就是,品控。

我认为混沌是没有做好的,只是简单地去追逐所谓的大咖,追逐这样的营销卖点,而不是从用户角度去想怎么将课程做精一点。

确实,现场式演讲教学对导师要求太高了,不是每个人都是罗振宇这样的功底。

所以我渐渐没有再长时间看下去了。而我现在最希望的是,app 内能够有一个加速播放的功能,把导师所讲的套话通通加速走。

另一个我反思的内容

自从广州分社成立以后,佛山的也组织起一个社群。从成立到现在,群里一直很热闹。但其实我一直很怀疑这种 “社群式” 学习或者是 “凑热闹” 的学习方式。

因为我觉得,首先学习是每个人自己的事情,如果你是从这么多人的活动中去听取只言片语的内容,这样真的有用吗?

这种社群自发起来组织,分享的 “导师” 足够有权威吗?

你去参加这样的活动是为了学习还是用朋友圈来证明自己的好学?

举办者是希望借此活动来分享学习还是用来收每个人 100 元左右的参加费,或者只不过是想积累社会资源?

我懂,我明白,以上的内容都是每个与会者的小心思。这样没错,这样去让自己成长没错,这样去积累人脉也没错,只不过 “学习” 的初衷,我认为是放在比较后的位置的。

所以往往会在这些社群发现,积极活跃的人大多数不会是大咖,因为有实力、有资源的人是不会参加这样的社群的,这种活动的水平~你懂的。

那换个角度讲,正是相对弱势的、没实力没资源的人积极把活动组织起来,来拓展自身的能力不就是一件很好的事情吗?

是的,这点我也赞成。但能不能不要每条朋友圈都发混沌的内容,这种分享的形式已经成为 “装逼” 的套路了。

以这个人为例,所有的朋友圈不是在说混沌就是知行会的内容,难道你天天炫耀学习活动就能证明你很厉害?

虽然不是广告,但还是想提一下。现在我基本上都在用 “得到” 来学习了,毕竟人家是在幕后多次编辑内容来做音频,这样的修改权限是混沌那种演讲式分享所不能媲美的,自然内容质量会更高,同时学习的系统性更强呀。

而我也在深思,使用得到来安静的学习还是参加混沌这种热闹的学习,这两种学习模式究竟哪一个才是真正的学习?

知乎用户 赫拉克利特之火 发表

你朋友最大的问题在于理论与实践的严重割裂。

不得不说,他是读了一些书的,也学到了不少理论,但问题在于他没有很好的将理论联系实践。比如说,在你朋友看来,对世间万物的真相的解释,比身边发生的任何一件事都重要,所以他醉心于研究各种理论: 生物学、社会学和心理学等等,试图解释各种终极问题。

正是因为缺少实践,缺少行动中对理论的深刻理解,所以他才会在和题主的聊天中生搬硬套的抓来一段书本里的理论,说一些让你摸不着头脑的话,比如下面这张图:

全部都是生硬的生物理论的罗列,并没有和实际有什么联系。

结论: 总体上感觉他的状态应该是这样的: 读过一些书,对一部分理论有一些片面的了解,深深地觉得自己身上有一份追求真理的使命感。但转头一看身边的人(比如题主),个个都在为生活的琐事忙碌,因此产生了众人皆醉我独醒的优越感,并试图 “点醒” 题主。

俗话说,尽信书不如无书。我觉得,追求知识是好事,但是每个人在学习理论的同时,一定要有个人在实践中产生的独特理解,理论联系实践,知行合一。

知乎用户 澳洲异乡人小诚 发表

我也是得到用户,订阅了六个专栏。

题主朋友这种感觉还是有自己思考过的,而不是拿专栏里的一些文章充胖子。

但是确实有点走火入魔的意思。

说不出来哪里不对。

或许是失去了幽默感吧。

知乎用户 仙子 发表

浏览了一圈高赞,大概输入了以下几点我比较认同、经我个人整合后的信息

1. 读书是奢侈体验

2. 学习是偷懒行为,仅仅是轻松的体力活动不涉及创造(这条惊醒自己)

3. 知识教育垄断 / 固化,“底层人” 对知识的 “迷恋” (这条是我始料未及的)

好,接下来开始输出我对这个问题的认知,一个和以上不同的角度以供参考。

读完聊天记录,深感似曾相识,颇有我和我好友谈知识聊进步的味道。连人设都这么恰好。一个迷恋思考天堂,一个迷恋俗尘。

其它答主从一个人的层次、见识、追求分析的挺多了,也许正好是符合题主朋友的真实原因,也许是一类人因果自恰的推导。

作为一个感性的,对人性有点琢磨的我来说,我看完整个问题不自觉代入我和我的朋友后,第一反应就是,推荐你们俩去做一下 mbti 测试。这个世界上人和人是不一样的,有些人天生真的就爱思考,爱玩理论,恨不得把这个世界的所有 “因为所以” 都看个门儿清,即便通俗看没有任何软用,又不会因为知道真相就老天赏饭吃但是他们心理满足!极大的自我满足!而有些人根本懒得管你什么真相大道理,才不想耗费多余的精力时间呢?我来这世间走一遭只想尽情体验其中,宇宙洪荒都去了解我是要死掉的。

我举了两个稍微极端的例子,事实上现实生活中大家都是混着的,一部分的自己是顺着自己天性生长的,另一部分是被动适应外界习得的,所以这也是为什么题主和其朋友可以聊上来,有交集。

了解 mbti 的人会知道,分了十六人格,我读题的时候是代入了题主是 esfp 对方是 intp,我就是 esfp,我身边有几个亲近的朋友,但每次我都很感谢 intp,intj 这两种人可以跟我分享学习知识的经历,比如学习 mbti 也是因为有 intj 跟我一起讨论下去针对彼此之间的真实情况,理论结合实践,才得以持续,真的特别感谢她,感谢她有兴趣和我一起去了解,一起研究,毕竟同志是可遇不可求。我身边也有其它亲密的信任的朋友,但是在思考上能共鸣的,像 intp intj 一样愿意去思考、研究真相,以此为乐(以此有所得)的并没有多少~ 准确说思想上的高度和谐就没有了。如果你了解 intp intj 就知道为什么会这样了。

而我呢,我本身是个特别爱玩的人,肤浅,俗,爱看综艺,不着调,看着賊不靠谱,没个正形,只喜欢漂亮好看的 hhhh

这就是我最常规本真的一面,和我喜欢分享知识聊进步思考冲突么?不冲突。思考只是占据了我的生命中某一阶段的某一部分,过了我会受不了,会逃。曾经我就是因为思考过了,整天无时无刻聊这些虚无的理论我憋死了,最后跟我的 intp 室友掰了。

提出 mbti,是因为深入理解这个之后你可以了解自己,还可以了解对方,并解释通题主朋友问题主的一连串为什么。

最后,我其实没有给各位读者输出什么爽文,因为这通篇的最大点就是提到了 mbti 这个东西,真正会 “读” 的人如果不了解它会直接扫完就去搜搜这玩意儿是啥,有没有我吹的那么奇妙,那么我这篇答案的精髓其实他就吸到了,如果碰巧他了解了一下发现挺感兴趣并深入进去,那么他就赚了,化为己用。但我盲猜大部分人如果能看到底的话是觉得从这篇回答里找不到“想看的”“高潮” 鉴定为没啥质量的回答然后跳过。

这就是为啥很多人被知识付费带着跑的原因,教育啊教育,吃的是什么?吃了多少?有多少人是吃的一样的?

最后,这只是我自己一个小小的体会,流量大户(高赞高 IP-kol 时代?)引起越多共鸣,读起来越爽越顺畅越不太妙,反而是那些平头老百姓(koc)的一些发自个人无利益牵扯说出来的越接近真相,哪怕只是真相的某一面,越能看到实料,可惜,也是可遇不可求。呸,我跑题了,我这个观点只是想说,同样是知识付费,不同人得到的也不同。

知乎用户 文艺青年阿虚 发表

罗振宇从来都只爱钱。但他又没钱怎么办,从古至今唯一的办法只有两个 1. 明抢。2. 传教。罗振宇就是第二种方法。

我就问一点你听完了后,你花了很很多钱后,你的生活变的更富有了么?

我也听了一段时间,周围的朋友最可怕的都有辞职创业,天天神神道道,给我讲他有多么厉害,自己的想法有多么出众,他马上就能成功,痴迷所谓互联网。目前这些人都饿着呢。

罗振宇这种洗脑,最伊始是让我们看到希望,他从一介平民百姓到成功,很容易让老百姓映射到自己身上,类似最近火爆的杨超越,就会一句燃烧我的卡路里,然后就火了。

一个自由的时代当然这种情况是可以有的甚至可以被推崇,但罗振宇不同,我们看完杨超越顶多如阿庆嫂般 “我真像她,可是长得没人家好看”,听完罗振宇,可是要去实验的,人家能发财,我也去发财,不本本分分了,开始扯东扯西,脱离实际最后家破人亡,妻离子散,这是最悲惨的结果,我遇到过接近这样的情况,原本是开超市的,然后脑洞大开,开始什么 f2c 模式,天天开始找投资。

马云,马化腾等人是天之骄子,不是人人都能成为他们,罗振宇却盲目的,潜移默化的给他们这种希望,而且还是有理有据的,比如,“bat,已经为我们搭建好了地基,我们可以在这上面从点突破到面,”

诸如此类的描述等等,而现实却是任何改变都是不断在积累而后质变的,这个过程之中充满苦难。可能早就有人想好了网络支付,但为何现在才普及?在这之间需要经过多少努力你却不知道,多少人尝试却死翘翘了你也不知道。

罗振宇说什么存量市场什么增量市场,鼓励大家做增量,要明白全国增量才多少?何况没有存量支撑着,何来增量。话又说回来,罗振宇也不算是增量,也是一种存量,他别的书读没读我不知道,或许研究过 “法轮功”,如何控制别人思想。

关于互联网,他所谓的互联网带来了个人时代,貌似两者没有什么必然联系。而且世界一直在追寻着如何更好的连接。罗振宇在只有马车的年代可以这么说,在出现火车机车也可以这么说,在有了飞机更可以这么说!狭义的互联网只是一种工具而已,早在美国铁路网形成时,马云鼓吹的 “电商” 世界就有了 “雏形”。通过单页配合电话购物,利用铁路网传播信息与货物。但为啥马爸爸能站在世界之巅?

因为中国的物流体系与实体商业太落后了,房租成本太高且城市布局非常混乱,可能工厂旁边就是居民区,不远就是商业中心,这种搞笑布局,也加重了实体商业的成本。

马爸爸释放了种能量,时间又刚刚好正逢互联网基础设施建设蓬勃日上,且他所在的位置正好是中国制造业,商业中心,得到他们(商品供应方)的支持与当时互联网霸主雅虎(聚集商品需求方)的投资与首肯,等等等等,天之骄子不是努力就够了 “天时地利人和” 缺一不可啊。

为啥老美电子商务一般,人家不缺么,我们有什么好自大的?我们因为后发先至走在老美前面,貌似我们掌握了核心技术一样,人家当前的商业体系基本够用了,网络有需求人家再搞么,只是时间问题而已。

关于我为什么没入罗振宇 “神教”,因为我突然间想到,我上学都没这么认真听讲过,而且也经历过“法轮功” 事件,老师的一句话,我倒是记住了“别让他人之野马,奔驰在你思维之草原”。

马云很伟大,但不是人人都能成为马云,罗振宇也很伟大,起码人家信徒一大堆,我们只是老百姓,稳扎稳打的进步就好,这个世界不需要太多好人,也不需要太多坏人,其实极好的人与极坏的人都一样 “脑子有问题而已”,我们希望的是且实际也是如此——“大多都是普通人”。

社会不需要太多有钱人与太多穷人,社会需要的是最大化的中产阶层,而让少数人去承担极大的风险与享受极大的回报。

劝诸位老老实实上班,努力赚钱,爱老婆爱孩子爱父母,从平凡中发掘金子。

能远离这些传教士就远离吧。

知乎用户 恶少恶言 发表

其实我觉得他并没有什么不正常的,相反你要对他宽容一些。

罗振宇的知识付费项目也好,逻辑思维本身也好,在网上遭受过很多非议,也有很多人指责这种利用碎片化时间去学习知识的方式过于理想。但这是有个前提的,是指这种碎片化的学习方式相比于系统化的学习来说流于表面不够深刻,有的时候还存在以偏概全等等问题。

所以当我们说一个人或者一个教育方式有什么问题的时候,你看跟什么比,逻辑思维和系统化学习比当然是比不上,还有一定的差距,但是和不学习比他还是要进步很多的。他至少让一个平时可能没有机会,没有资源,没有时间,没有能力坐到课桌前进行系统化学习的人,利用了碎片化的时间去尽可能多的扩大了视野和思路,这些时间他不进行这个也不会进行系统化的学习。

他的业余时间不进行这个有可能上网打游戏,有可能上网斗地主………… 所以沉迷逻辑思维对于他本身来说并没有什么问题。

一个可能之前学习基础不扎实,缺乏教育机会的人,在成年以后意识到知识教育的宝贵,又突然发现这么一个能够表面上弥补自己当年学习基础差的机会,所以如饥似渴的去学习,沉迷…… 某种意义上说还可以算是件好事。你的困扰只是他对你也安利不断的发微信给你,让你觉得不胜其烦。仅此而已。

我觉得你就理解一下吧。毕竟他花钱请你听书也是一番好意,你听就听一下,不听放着也没啥损失,微信多收两条消息也不算是那么大的打扰,毕竟你也说了,你们关系不错是比较好的兄弟。这个世界本身就是要求同存异的,他并没有发生你说的什么世界观反常,现在只是他结合自己的经历,找到了一好东西,他想分享给你而已,这似乎也属于正常世界观范围吧。

生活中这类人很多,经常跑步的人会告诉你跑步很好,让你像他一样天天跑步。经常健身的人会告诉你,见人不如健身。经常练瑜伽的人会告诉你,瑜伽改变了他的生命。经常户外的人会告诉你世界很大,你该去看看。其实他们的世界观都没问题,只不过他们向你推荐的东西,有的你喜欢,有的你不喜欢而已。求同存异就好。

知乎用户 乘风破浪的海伦 发表

不请自来,怒答一波。

利益相关:罗辑思维重度用户

最早的优酷上的视频,我逐期看过,现在「得到 APP」我也在用,学分 793 分。

没什么好炫耀的,这个分数只能说明我在得到花了比大部分用户更长的时间、听了更多的课程、写了更多笔记。

以上,是衡量学分的各个维度。

所以你看,其实学分只能表现出勤奋程度,和认知高低没有任何关系。

除了在罗辑思维上花了比较多的时间,我还接触过很多罗辑思维的用户。

从 2014 年年末起,我连续 6 年组织了我所在城市的跨年聚会,最大的一场是 300 多人。

微信好友中,有罗辑思维标签的人一共 723 人。

有图有真相。


关于 “沉迷” 罗辑思维是否会让世界观反常,我的看法

1.「得到 app」里的课程,更偏重于「道法术」里的「道」,「法」和「术」很弱。它能满足「高级外行」们的好奇心,浅尝辄止是可以的。

但如果要真要学会这个行业里的看家本事,那你肯定是找错地方了呀。

我个人的用法正是这样。如果对哪个领域感兴趣,就去听对应的课,和对应的听书,去看对应的问答。

如果我听了看了之后,仍然有兴趣,那就继续顺藤摸瓜,去搜更多的资料来看,去学习。

当然,这些内容,并不限于罗辑思维和「得到 APP」。

你可能看得出,我和题主朋友的用法不太一样。

**2. 我把「得到 APP」作为我的一个筛选器、知识库、工具箱。**遇到问题,除了知乎、度娘、我也在「得到」上搜一搜。

为什么我愿意把「得到」作为我的搜索引擎之一?因为内容精良。

怎么讲?

得到每年都会更新并且对外开放它的品控手册,手册开篇这么说的:

这是一本什么手册
这本手册,是迄今为止,我们关于知识服务的全部心法和方法。

到现在已经迭代到了 6.0 版本。我从第 4 版开始,每次更新后,我都会翻一翻(电子书)。

作为一个经常和文字打交道的人,除了其内容表述上的颗粒度,更让我佩服的,是它的长期主义价值观。

摘几段:

每天,来得到参观的有 3 万多人,最多也就 1 万 5 千人留下成为校友。
作为一个运营,这个数字并不让我焦虑,因为我们在运营的是一所百年名校,我们要的不是互联网似的用户数量增长。好的大学,像哈佛、清华,从来不是以扩招作为增长目标的,它们有自己的增长维度。
它们会通过优秀的教学质量,和这个社会中的优秀人士建立牢固的关系,保持好几代人的联系。从这里走出去的学生,会努力让自己的儿女也来这里;会把自己的校友身份,把向母校的推荐权,当做一种荣誉。在经营上,这些名校除了学费的收入,还会获得数额很大的捐款。
我们就是按照这个标准,在提供我们的知识服务,在和我们的同学互相选择,一起设想几代以后的事情。
——《得到品控手册 6.0

我推荐,做内容的、码字的朋友,也翻来读一读(免费的,「得到」上可以读),会有收获的。

3. 我读了这个问题下的很多回答,发现大部分知友对罗辑思维的了解可能止步于若干年前了。

其实「得到 APP」的功能和知乎有点像。

只不过「得到」是以付费课程为核心展开,内容是官方选择的,更封闭;知乎以问答为核心展开,人人皆可参与,免费且更开放。

得到也有问答,知乎也有课程。

不太了解罗辑思维的人可能有一个重要的偏见,认为罗辑思维的内容是以罗振宇为中心的。

某种程度上,是的。罗辑思维公众号确实是以罗振宇为中心,著名的每天 60 秒,仍然还在继续。

但「得到 APP」很明显在去罗辑思维化、去罗振宇化,很多得到用户,并不关注罗振宇,也不听每天 60 秒,或者罗振宇在得到的免费专栏。

得到的课程都可以免费试听几讲的,不妨找几讲听听,再做判断。

4. 我认识的罗辑思维用户里,像题主描述的这位朋友这样用「得到 APP」,除了题主这个朋友之外,应该是没有了。

每年聚会,我都会做报名表,同时收集一点信息,我想知道这群人大概是什么样的。

以下是 2019 年年末聚会时,我做的一点统计:

① 女性接近 60%. 之前差不多五五分;
② 80 后 60%, 90 后 20%, 之前大概是 70% 和 15%;
③ 非单身 60%. 有趣的是,一起买票的不多(有一个解释是留一个人在家看娃);
④ 四大行业:服务、教育、互联网、金融;
企业管理者接近 40%, 其次是专业人员、职员和自由职业者

5. 要改变一个人挺难的,人人都有自己的活法。

做人嘛,开心最重要了。

成年人需要为自己负责。

况且,他也并没有伤害到谁的利益。如果你觉得被冒犯了,婉拒、疏远,犯不上为这个事操心。

以上。

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问答及评论(2020 年 10 月 20 日更新)

知友科技陈小浪

答主,你觉得 “得到” 和樊登读书会、有书相比,最大的区别是啥?三者都算是知识服务领域,做的比较好的?

我的回复:有书没用过,樊登前两年听过一些,现在什么情况不太了解。

依我理解,最大的 2 个区别可能是:

1.「得到 APP」在去罗振宇化,很多用户并不听罗振宇的专栏,而樊登读书会用户一定是听樊登讲书的,从品牌名也可以看出运营思路的区别。

2. 樊登读书会推荐会员有超过一级的返佣(代理机制),「得到 APP」没有,最多返点优惠券。

知友 JJ 哒:

之前经常听到罗辑思维啥啥的,就让我有一种卖课的感觉,就一直以为又是忽悠人割韭菜的就没去了解。看完答主,原来就是个’科普’平台啊,对行业的’科普'。

**我的回复:**可以找几门感兴趣的课,讲数多(对应可试听的节数也多),购课人数多(毕竟用钱投票)的为宜,免费试听几讲。

还可以自己找些用户群加,在里面求分享。因为买了课的人有【知识红包】,可以免费分享给很多人听。只不过不能倍速播放,体验会有些差异。

知友 shanglei888

赞同!数据事实胜于千言万语。没有实践就没有发言权,站在外部甩语言和逻辑技巧都是扯淡。
“得到” 是工具,是目前市面上知识筛选与服务的优质工具,但它不是财富自由之路,不是人生解决方案,不是脱离六道轮回的宗教。
现在大多数人的时间就是被用来占用的。如果这份占用让你充满希望,还能小有所得,为啥就不能让人家自己选择呢?
最后,站在道德制高点强行输入价值观,把自己整的和 “救世主” 似的,这才是沉迷到沉沦而不自知的二货。

知友 ThisAlex:

800 分用户表示,如果你是一个爱读书钻研的人,用不用得到无所谓,因为你到哪都能学到知识,得到只是其中一种获取知识的方式;如果你不是前者那类人,也不想成为前者那类人,那用不用得到也无所谓,原因不用说吧?
但如果你不是前者那类人,却想慢慢成为那类人,那我推荐得到。

欢迎评论区提问,有空就答。

知乎用户 烈日烤鱼 发表

孔圣人说过:学而不思则罔,思而不学则殆

孔圣人的话自然正确无比,只是根据我自己的经验,想冒昧的给这话再加一环:

学而不践则罔,践而不思则竭,思而不学则殆

就用我比较熟悉的,学习编程的过程,来解释一下吧:

  • 学而不践则罔: 只知道对着编程参考书学习,书上的代码却懒得动手敲一遍,跑一遍看看结果。最终就是以为自己懂了,结果放下书本立刻一片迷惘,啥程序也写不出来。
  • **践而不思则竭:**只知道反复运行程序看结果,程序结果不对,就随便猜个参数继续试。反复尝试无数次,却懒得动脑子仔细分析思考一下,为何不对,最后精疲力竭。其实也许思考一下,对症下药,立刻就能成功。
  • **思而不学则殆:**只知道对着眼前的程序或者问题冥思苦想,想不通愣想,却不知道去学习一下,最终倦怠而无所获。其实这时只要查查书,或者找人请教一下,往往一瞬间就能点破,恍然大悟。

答主的朋友,说实在的,很不容易的,学和思都做的极其充足了,但却没有践。

这就是为什么他说的话总感觉飘在空中,因为少了落地实践这一环。

节选:

他说他思考了教育学,可他有走访过小学中学大学,了解实际情况,制定过切实可行的学风建设方案?

他说他思考了社会学,他有做过几次社会调研?

他说他思考了生物学,他做过几个生物实验?

他说他思考了人类学,他做过几次人类学的调研和实验?

他一点实践没有,就凭这几年的逻辑思维音频和书籍,就要把需要教育学,社会学,生物学,人类学各种深层次解释的东西给解释掉?你问问罗振宇他自己信不信?

读了这么多书,为啥没明白纸上得来终觉浅这么一个简单的道理。

话又说回来,如果他除了嘴上说说要解释这些问题,真的同时开展了大量社会生物教育人文的实验,收集客观的数据,收集人们的思想,整理分析,进而再读书和深思,得出一些切实可行的结论,然后付诸推广,最终影响到了这个社会。这时再反观他这些微信内容,那便真的是凡人格局太小,燕雀不知鸿鹄志了。

知乎用户 伊卡鲁斯二号 发表

罗辑思维》是科普,就像知乎、果壳、维基百科一样,它不是教育,它也不能取代教育,表面的、碎片化的阅读可以扩展人的知识面,但不能让人真的学到东西。

这种沉浸在碎片化阅读中自我感动,自以为自己在思考的状态是危险的,它是 “民科” 诞生的土壤。我一直不认为民科是 “书读得太少想得太多”,民科真正可怕的是他们读了太多没用的,却以为自己在读书、在思考。

想接受教育,可以考大学、考研,可以接受成人继续教育。我知道教育资源紧缺,获得不易,但这都不是自欺欺人的理由。就好像庞麦郎一样,底层混成歌星当然是不易的,但是靠搏出位满足他人 “审丑” 欲望来达到,哪怕成功了也是虚妄的,不可能长久。

高票答案都在灌鸡汤,我对此非常寒心。我觉得你们在杀人。知乎的知识分子们很喜欢劝退,跟别人说这个难那个穷不要干;知乎的知识分子更喜欢秀优越,跟别人说名校学历是别人永远比不上的,别人永远应该低他一等。既然如此,至少表现出一点最起码的善良,让那些没有受过精英教育的人认命老老实实做安安饿殍,别再用一个虚幻的成功麻醉他了,太残忍。

知乎用户 fan ellen 发表

其实,这位朋友自己沉迷《罗辑思维》是完全没有问题的,令题主头疼的是:他不仅自己沉迷,还总要证明自己对;不仅要证明自己对,还总要说服别人也变成和自己一样,像是在寻找教友。

本来成年人之间,如果不涉及到利益冲突,我们并不需要互相说服对方。

你的朋友喜欢吃香菜,而你讨厌,你们本来可以相安无事,偏偏这个吃香菜的人,非要告诉你——吃香菜才是正道、才是有前途的,你为什么不思考一下?

很多高赞答案说,实在不想批评这位朋友,因为他起码懂得坚持、起码在逃离平庸。

但是,他不懂得边界呀。

在我看来,他也未必是《罗辑思维》最忠实的信徒,不然他为什么要拼命试图劝服自己的好友,这不是自卑的一种表现吗?

如果你笃信自己的信仰是金子,你是不会变的狂躁不安地试图压制别人的。因为每一次压制,都是在对说服自己的一种强化。

自己都没有信心的事情,才会期望有更多人一起加入。

知乎用户 Wei S​ 发表

知行合一。

光心动,没行动,无用。

这里的行动是指 “输出” 形式的行动,听多少都是“输入”。

不能转化为生产力的学习,其实是一种自娱自乐。

知乎用户 舍曲林不用嚼 发表

不谢不邀。

痴迷罗辑思维并不会导致世界观异常;一般是世界观异常才会痴迷罗辑思维。

以上。

知乎用户 江风对酒月如故 发表

罗辑思维的主打好像是为你读书吧?

在第二期探讨是否逃离北上广中引用过《城市文化》一书,我读过后简直瞠目结舌。

罗辑思维的逻辑和他引用的书的逻辑简直可以说是背道而驰:写作《城市文化》的刘易斯是鲜明地反对城市的无序扩张并质疑超级大城市对人类生活的意义的,而罗辑思维里,竟能用此书来印证为何要加入北上广。

观点对错不论,作为一档以读书为主题的节目,可以给人如此之大的误导吗?极致的断章取义下还有对原作者一丝一毫的尊重吗?甚至节目组对书籍内容有过哪怕是粗略的研究吗?

这还不是特例,其前几期引用的书和其节目内容几乎都差之千里,随便拿书里的细枝末节就会去论证一个毫不相干的主旨。

结果不过是挂羊头卖狗肉罢了。拉经典给他站台,但除了书单外,罗辑思维和他推的书还有任何关系吗?

如果没了那串书单,再来看它,比之随便一个脱口秀节目,亮点何在呢?

毕竟,到如今,早不是一个缺意见、缺观点、缺个性的时代了,“罗辑思维” 看清了人们在这种情况下对经典的回归,但却只是把它用在了广告词里。

知乎用户 未卡拉 发表

罗振宇早期受众,一个月后对罗振宇的洗脑式营销,颇为厌恶。但不否认,得到里推荐的,比如古典和刘润等一些书,的确是好书。任何平台推荐我都会买。我对罗振宇的定义是优秀的书籍推销员。

而我对好书的定义,是帮我在遇到问题时,有解。在没遇到问题时,拓界

你朋友,眼界拓的很宽,但实际工作和生活中没什么场景,将知识学以致用。读书不用,则无用,仅能称之为爱好。就像他爱好健身一样,没什么目的,就是喜欢。

但以已爱好,度他人之志,为愚。读了那么多书,却连这个道理都不能致用,也真是的白读了。过宽的眼界,只看到了精神世界的泛泛而谈,和对读书少人的颐指气使。

读书和行动哪个重要?我认为是行动!

行动者,尚可以写字立言,做撰者。

不行动者,真的只配做个读者。

知乎用户 王大川 发表

1 沉迷于《罗辑思维》没有错,沉迷于各种课程也没有错,大量阅读它们推荐的书更没有错;

2 仓库管理员这个工作没什么不好的,工作稳定,业余时间多可以用来发展自己的兴趣爱好,或者做学问,或者研究自己做生意。有些答案字里行间明显透露着对 “仓库管理员” 的鄙视,我不知道这是不是知乎的风气,总之这不是很好的风气;

做学问也好,钻研各种知识也好,探索世间真理,刻苦修行,这些都是个人的选择,自己沉迷进去很好。你朋友唯一错误的地方是: 把这些他个人的选择强加于你。

在你拒绝后,还要摆出一副高人一等的姿态来评判你,这就让人觉得很不舒服。

我想这也是你要把他的聊天记录发出来,希望人们点破的地方。

这个世界上有一些所谓的 “精英”,或者是自以为 “精英” 的人,他们或许在某一方面拥有比其他人更多的知识,更大的成就,以至于使他们产生了一些幻觉: 我掌握了世间一切真理。他们会沾沾自喜地对一切事物套上自己的理解和判断,并且布道给自己的听众。听的人越多,他们就越兴奋,说出来的话就越飘。

这个病叫做 “精英幻想症候群”,一般没有解药。除非有一天他们的听众突然全部离他而去,才有可能幡然醒悟。但也有极端的个例,会觉得全世界的人都是蠢货,只有他一人掌握了真理,他要想办法把这个真理散布给天下人。

你朋友的症状其实已经不轻,因为朋友圈就是他的布道场,即使你把他拉黑了,他也会觉得朋友圈还有很多人能看见,所以你朋友的病无解。如果你不喜欢听他布道, 索性就拉黑吧。

知乎用户 读书成圣 发表

不邀自来。毕竟第一次正式回答我之前没有涉及到的领域,所以以下措辞可能会让人读起来感觉有点含糊,抱歉,表达水平有限,你们尽量领会讲话精神吧。

先说一下我对你朋友的看法吧。直白点讲,我认为他被洗脑或者说被带到沟里了,但是,他肯定觉得自己的灵魂被拯救了。而且这些课程的设立者们都未必知道自己的课程能对一个人影响这么大。

如果对你的朋友做个总结,那就是很简单的一句话: 你朋友没有在学习知识,或者说他没有学到真正的知识。他只是在简单的重复学习的过程,把学习和知识量化成了他看了几本书,然后从中获得自己给予自己的一种拯救感。就拿哲学来讲,如果他真的读了很多的真正的哲学经典名著,他应当明白他是谁,他从哪里来,他要到哪里去这些问题的背后,正是那些哲学家们想告诉他的,他应该怎么活(反正不是他现在这样活)。说到这里,强烈推荐他看毛选,尤其是实践论和矛盾论。

从那些设立课程的人的角度来看,我觉得创设这些课程的人的做法,好像与我之前看过的影视剧里的一个人物(电视剧《天道》里面的男主丁元英)的看法有点吻合了(虽然罗辑课程这些人没有到达丁元英说的这个高度,但是他们的做法在大方向上和丁元英说的并没有太大的偏差)。从商业谋取暴利来讲,这些课程可能在某种意义上做到了,让那些听课的其中一部分人觉得自己的灵魂被拯救了。但是要声明一点的是,我认为这种做法实质上是在传销,是在贩卖精神上的毒品,并不是**丁元英所说的真正的灵魂上得到拯救!**以下是本人笨拙的视频截图,多图预警!

预警(字体怎么调大啊?哭唧唧)

知乎用户 万能钥匙 发表

这其实和沉迷 yy 小说没什么区别。我甚至觉得这就是一种贪图享受,逃避现实的行为。

你的朋友沉迷《罗辑思维》,我想他一定是学了很多杂乱的东西,这些东西他都学了一些皮毛,没有深入,甚至可能只知道概念。为什么沉迷其实也很简单,第一新鲜有趣。因为这些知识没接触过,没见过,所以感到新奇。有新鲜感。第二,**自我满足。**学了这么多东西,聊天的时候可以随时拿出来卖弄一下,得到了自我满足。第三也是最可怕的,逃避现实。他不考虑现实生活会怎么样,他只是享受学会粗浅知识的满足感,还美名其曰:我这是精神追求,你们反对我的都是俗人。是啊,现实中的责任负担起来多困难啊,逃避现实多舒服啊。这种自我欺骗太可怕了。

你们看,新鲜有趣,自我满足,逃避现实。是不是和那些沉迷 yy 小说的人一样,小说也新鲜有趣,看小说也有快乐的满足感,沉迷 yy 小说的人一样脱离现实生活,心里憧憬着 yy 世界,一样是精神追求。这什么精神追求,这就是堕落啊!

劝告你的朋友不要再堕落下去啦,真想学点东西就往一个领域一个方向进行深入钻研。只不过我怕到时候他又半途而废,因为真正的学习是很累很累而且让人感到苦闷的。

知乎用户 信威法律​ 发表

罗胖之流就是在兜售知识焦虑:你再不学习就要被知识时代抛弃了——你得抓紧分秒的时间学习——我有各种付费课程,能治疗你的焦虑——赶紧来下单买课。

但很多人是丧失独立思考的能力的,也都无法清晰辨别信息和知识的区别,获取信息并不等于获得知识。我始终认为,如果想要深入学习某个领域的知识,并因学习获得真正的改变,是需要进行 “掉层皮” 的系统性学习的,而不是通过这些包装好的知识付费课程来灌输给你。

这种知识付费仅仅只能作为某领域知识体系的敲门砖,激发你的兴趣,而绝对不提供纯粹的智识。

而罗胖之流就是鸡贼的投机分子,准确抓住用户心理,并向你灌输大量当下流行的信息,让你产生在获取智识的错觉,导致很多人沉迷其中,无法自拔。

不过,罗胖一直在强调自己是一个商人,商人的本质就是驱逐利润,罗胖还是比 p2p 良心多了,你被 p2p 收割是真的血本无归,你被罗胖收割,至少还可以获得一种 “我学到了某种知识” 的良好感觉,不论这种知识是不是碎片化的,是不是好的。

知乎用户 偏东君读书汇 发表

我在 2013 年左右听过一阵《罗辑思维》,不吹不黑,罗胖的东西是有些干货的,不能全盘否定,当时对我的触动很大,有一种:“哦,还可以这样” 的感触。虽然后来越来越觉得,很多知识是二手的,不能全盘接受,且每次节目内容都遵循一个套路,就觉得有点乏善可陈了,慢慢也不怎么听了,到后来干脆取消了关注。

仔细看了你和你朋友的聊天记录,觉得问题不出在《罗辑思维》这档节目上,问题出在你朋友没有辩解能力上,别人说什么都全盘接受,只要其他人的观点跟他认为的不同就觉得对方不对。我想罗辑思维不是传销式的洗脑,更多的是提供一种认识世界的角度,而你的朋友以为罗辑思维里讲的都是对的。我们为什么要读书?借助梁文道的话说 “知识只是点亮世界的灵光”,而你的朋友没有用知识点亮世界,也没点亮自己,倒是给自己画了个圈,禁锢了自己的思维。这不是某个节目的错,更不是知识的错,说他是知识的奴隶就有点过了。他只是单纯的看了很多书,还固执地把书里的内容照搬到现实中,自以为越来越理性了,殊不知已经偏离了最初的方向……(可能太武断了,毕竟也没在现实中接触过,仅凭你的描述和一些聊天记录不能直接下这样的定论)

也许,他生活中有很多没有达到他理想状态的地方,从而寻求一种方式来对抗内心的期望与现实之间的落差,而这个对抗方式就是通过罗辑思维里的概念去完成,这样心里多少会有一种我在进步,我在慢慢靠近我的理想状态的感觉。至于有没有真的达到他的理想状态那就是后话了。

现在贩卖焦虑的知识付费平台或载体很多,这些平台或载体先贩卖焦虑而后推荐他们的方法,告诉你按照我的方法做你就能实现你想要的,其实是一种商业模式,看你会不会辨认了。

希望你的朋友在读书的同时,能有更广阔的胸襟和更开阔的眼界。

以上。

知乎用户 DAVID 发表

我快四十岁了,前些年很迷罗辑思维,天天听,所有的书都买了,因为有这个财力吧。但是很多书很一般,甚至水平很次,或者说对于有两个硕士学位的我来说内容太肤浅,但是蒙蒙大学生还可以,我把他当评书来听,听评书不会百分百当真,或者说大部分不当真。

但是罗辑思维传播的是价值观,还是付费的,还是给很多商家站台的,像百度,像贾跃亭,我觉得都可以算丑闻了。我上 MBA 的第一课人民大学商学院毛院长就给我们说要有 critical thinking,每门课之前都要做 review,了解这个学科的历史脉络,了解各家之言,但在罗辑思维我完全听不到,他是一个非常偏激的价值观输出节目,而且是谋财的,如何对抗,还是自己多读书多上学多查阅文献,就知道他在哪个水平,他的价值观和代表的利益集团。

保持 critical thinking,不只对罗辑思维,对所有非学术类的价值观传播都要有这个态度。

知乎用户 敬而为真​ 发表

节目还行,不要把它看作权威就好。

沉迷这些节目本质上和沉迷小说电视剧是一样的,但如果把其观点奉为圭臬就不可取了。

打个比方:

吃饭要花时间,有的人懒得走这个过程,干脆输营养液,虽然也能维持生命,但少了品味美食的乐趣而且输液本身也不利于身体机能。

武功很累,有的人喜欢让别人给他传功,虽然也能长功力,但这内力驳杂不纯,关键时刻搞不好就不灵了。

同理,读书过程费时间且有时也辛苦,但我宁愿自己读书自己体悟,因为,不同的书即使作者有私货,读得多了你也会有不同的私货来取舍,但听这些来自于同一帮人的二手知识,容易被带歪了方向,偏执一端。

知乎用户 JulyHikari​ 发表

看到很多高票答案,我感到很悲哀。

大家都在 diss 题主朋友,批判他做无用功,甚至说他装逼,甚至读书无用论都出来了。

我想问问你们看到题主的朋友四年如一日的坚持没有,健身也好、读书也好,不论他是否真的 “提升” 了自己,起码他能做到为了提升自己而坚持不懈努力一千多天。而且他不是功利地追求成功学意义上的提升,从聊天记录上看,他是有在思考哲学、追求精神的。

那如果他没有得到正向收获,说明要么是他的方法不对,要么是他天赋奇差。如果是后者,我想我们不该因天赋问题去嘲笑一个努力的人;如果是前者,那各位大佬是不是应该拉他一把呢?要知道,以这种毅力,用对了方法,未来可期也未可知不是吗?

既然各位这么优秀,那何不给这个如此努力的人指点一下迷津,积个阴德行行善事?

至于题主,题主啊,你真的有点不厚道,人家朋友跟你说这么多来劝学,难道没有一丝丝的想帮助你吗,只是完全在跟你秀优越吗?他向你推荐内容、借你书、发那么多长篇大论,我感受到的不是秀优越,而是一种孤独感,他渴望的是交流探讨,希望能在求知路上有个伴。

而题主提这个问题,我几乎可以断定他的目的根本不是帮助朋友,而是来知乎找认同找同伙一起 diss 朋友,享受一下” 胜利 “的感觉,出口气。为什么我这么想?因为从题主最后一张聊天截图里面他说的话就能看出来——“只配当一辈子螺丝钉” 这种人身攻击都出来了,可以感受到题主的恼怒,从前面 “他的双杠臂屈伸耐力天下第一” 可以感受到题主的嘲讽。

退一步讲啊,路上遇到神棍你可以不理,但,他是你朋友,几年常聊天的朋友。

题主啊,我建议你去道个歉。

回归原题

至于《罗辑思维》的问题,我没听过,但我可以从各位的回答中大概知道这是一个什么样的学习途径。

你朋友的问题,其实两千多年前孔子就说明白了——“学而不思则罔,思而不学则殆”——只学习而不思辨、全盘接受,那就容易被书及其作者欺骗,“尽信书不如无书” 就是这个道理,知识一定要经过自己的思辨,才是真正的吸收学习,为我所用,而不是反受其所制;只思考而不学习,就会一无所获、徒劳无功,就是大家常说的 “你的问题就是书读的太少、想的太多”,一味空想就容易变成 “神棍”。思和学必须相辅相成。你朋友主要问题是前者,如果你朋友思辨能力差的话,就容易被忽悠,那这种情况,就应该谨慎选择学习途径,即知识来源。

那我建议你朋友读好书、系统地读书学习。可以选豆瓣高分公认的好书、被用作名校教材的书、真大佬写的书(不是知乎大佬、是名校教授、学会主席、含金量高的奖项得主这种),自然科学类的书籍也要注意下年代,如果太久远可能会有部分理论过时,具体可以看看知乎豆瓣的书评来分辨。

至于怎么落地到你朋友身上,你可以拿一两本好书,借给他,说看看这本书吧,你的疑问其实很多先人都有,里面有各大家提出的想法。

至于说读书无用的,说一个人读文史哲等类别的书无用的,说学这些是因为焦虑和逃避的,emmmm,难道读书就要那么功利吗?一定要读成功学?如何影响别人、如何锻炼自己、如何理财才有用才值得读吗?抱歉,容我一问,焦虑的到底是谁?你该不会是 “学场”PUA 吧!

这个世上有人就是觉得读书学习思考本身就是一种快乐,就像你吃巧克力、去游乐园一样,也不为别的。

“啊,原来这个事还能这么解释,好有趣!”

“啊,这个人居然会这么做,真是历史比电影还有趣!”

诸如此类精神上的快乐,可能你理解不了,那也不要嘲讽吧。

金融精英闲下来的时候抱起了一本《罪与罚》,高薪程序员下班后学起了乐理,门口下象棋的两个老大爷侃了几句中美关系,可能在你看来他们都是盐吃多了,但这样的世界有那么不好吗?

知乎用户 文达 发表

一群天天沉浸于刷知乎,朋友圈,微博,打王者荣耀的人来抨击别人坚持学习,并曰:学习是最简单的事。

各位还是不要编织自我感动的套子了,逻辑思维说实话,我听了几年,收费前的全听过,主要边听边反驳,锻炼思辨,但不可否认还是有所收获,逻辑思维比那些名著的确差很多,名著比作美食的话,逻辑思维就是 ofc 这样的油炸垃圾食品,吃着爽,但是多了有害健康。但终究是食品,吃垃圾食品总比吃翔强。

我们天天花大把时间吃翔,就别笑话别人坚持吃垃圾食品了,好吗?

知乎用户 陳亮言 发表

每个人都需要有信仰……

它会用各种形式出现

宗教的、传销的、政治的、罗永浩的、罗振宇

太狂热就会变这样

知乎用户 狮子侠 发表

反对

@老杨叔聊志愿填报

的核心观点。

我认同 “仅仅靠思维此类节目作为学习的全部方式,是远远不够的”,

但是 “罗辑思维此类节目会让你有学习的错觉,所以你就不会真正的学习了” 这一点完全是一个形而上的误解和判断,本质上和坐在家里用屁股思考用户需求的产品经理是一个物种。

事实上,我认为此类节目不光不与读书冲突,反而是读书很好的补充。

  1. 降低了读书的门槛
    读书一件有门槛的事情,虽然每个人的接受程度不同,但这始终是一个有门槛的事情,对于现在的很多白领来说,有很多时间是不适合读书的,比如上下班的通勤,比如每天起床的一段时间、洗澡的一段时间。因为这类产品的存在,让原本不能读书的时间,现在可以读书。

  2. 激发了对于知识的思考
    阅读的本质是,是吸取先辈的智慧与经验,充分思考以带入现实,或修身、或齐家、以历史举例,义务教育的过程中过分的吸纳了客观实时,太结论式的给每个历史人物贴上一个标签,这个是明君,这个是奸臣,却没有辩证的让我们看到人的全部,却缺少对于真实情况的分析和细节还原。

    当然,这绝不是阅读的错。但不管是原因在哪里,现在很多人即使有阅读,也缺少系统性的、深入的思考,这是事实。
    对我个人而言,背住 100 个伟人的生猝年月,也比不上设身处地的深入分析某一个,了解他在一个什么样的处境下,做了什么样的选择,同时又有怎样的局限性。真正看懂历史的人,应该是内心深处理解 “历史的必然性”,而不是 “那个人怎么这么傻逼”,而事实上,在我过去的记忆中很多人都是傻逼的,很多事情是傻逼的。
    记得 17 年听老罗的一些历史相关的节目,很多让我受益良多。在深度思考这一点上,我认为我是受到了启发的。

  3. 比较对象错误
    事实上,将 “罗辑思维” 和“读书”进行类比是不合适的,因为我从不把原本打算读书的时间让给罗辑思维,因为我压根就没有给读书留时间。事实上,更过的实际情况是:
    今晚跨年,是看湖南卫视的跨年晚会呢,还是看时间的朋友呢,
    今天上班,是听新出的网红歌曲呢,还是听一本书的速度呢,
    今天洗澡,是高歌向天再借五百年呢,还是听一听今日要闻呢。

事实上,

我从未看到过在图书馆有大量的人不看书,而是听罗辑思维,

我从未看到过有人要考研不去刷题,而是主要听罗辑思维。

不要告诉我无糖可乐不如水好,

尼玛我要你说?但是我今天原本想喝可乐的啊!

我有一个朋友沉迷游戏,我需要你告诉我读书比游戏更有价值么?

我有一个朋友沉迷赌博,我需要你告诉我读书比赌博更有价值么?

我每天花超过 3 小时刷知乎,看见漂亮小姐姐就点进去,我也很惆怅啊!但我从来不吐槽知乎。

那些只看罗辑思维的人,即使没有罗辑思维,他们也不看书!不看书!不看书!

大兄弟得空多分析分析内因,别整天神神叨叨的想整个大新闻。

知乎用户 体验学 发表

说一说罗辑思维给我带来的改变吧:

1、在卓克的影响下,我用上了电子牙刷,对所有保健品、中成药都不太认可,对中医有了新的认识。卓克与方舟子一样,是坚决反中医的,但我的观点更中庸更平和一些。

可以参见:个人体验心理学:不那么偏执的实用主义者选用中医药治疗的十种情景

2、因为我曾是咨询师,(目前又自认为是体验设计师、自媒体人),写东西非常多。过去,我特别怕电脑被偷或系统崩溃,为此我不得不随时带着 U 盘,每天都要想着把重要的内容备份一下。

万维钢的推荐下,我用上印象笔记,解决了我的心腹大患。它还可以把电脑与手机联动起来,极大地方便了我的读书与写作。

3、在吴伯凡的介绍下,我用上了柳比歇夫的时间记帐法,每天统计自己做的事以及花的时间。我把工作、读书、写作、整理笔记的时间称为有效时间,每天保证在 480 分钟以上。

4、每个人有他不同的学习方式。就我而言,我适合听,反而不太适合读。

我读完了电子书《童年的消逝》,然后又听了得到音频解读版的《童年的消逝》。让我震惊的是,我花了一周多时间,用了十几个小时读完了书,并没有什么收获。而解读版却让我收获更多,提炼的内容对我非常有用。

从那以后,我对听书特别重视。听完会做笔记。如果觉得有用,我会把原书找来再读一遍。

5、吴伯凡讲到一个概念:剩余注意力

做事情要集中精力,全神贯注,一心不能二用,一次只做一件事。这是我们从小就被灌输的道理了,很多人也是这么要求自己的。

但是,还有另外一种做法:有时候,我们真的可以 “一心二用”,同时做两件甚至以上的事情。也就是说,有的事情需要专心致至,有的事情只需要用“剩余注意力” 就可以做好了。

走路时、如厕时、洗漱时、买菜时、做饭时、吃饭时、洗衣服时、打扫卫生时、坐车时,我用来听音频文件,一般是得到 APP 里的专栏文章、书以及知识新闻。前面提到的这些事情,都是每天必须做的,无法省略,每天需要 100—200 分钟不等。白白流失,确实可惜。又因为这些事情是常规性的、不需要动脑筋就可以做好的,因而我可以把注意力节省出一部分来,用耳朵来获取信息。

一边走路、洗漱或干别的事情,一边听音频文件,脑子也在动转着。如果听到比较有用的文章,收到对我的工作或学习有用的信息,我会专门留意,然后抽时间把它整理出来。用这种方法,我学到了很多东西,整理出了大量笔记。

6、武志红的心理学课

这个人是精神分析学派的理论家,也是坚持心理咨询的实干家。他的思想听多了觉得有些神秘主义,不能全信,参考则可。也正是在他的启发下,我决定自己琢磨一下个人体验心理学。

7、吴军、万维钢,这两位是理工男,一个研究核物理的,从中科大走出的;一个研究计算机的,从清

知乎用户 蓑衣带雨 发表

你的这位朋友可能太幼稚了。

先来说说我吧,我在罗辑思维一到四季的时候也是忠实用户,当时的心态是吃个瓜,顺便听点大道理,转到得到独家播出之后,我听了一年罗辑思维和万维刚精英日课,之后的某一天,我突然再也不想打开得到 APP 了。

原因在于什么?原因在于我只是想吃个瓜,当得到上的课程开始鼓吹各种概念,制造,贩卖各种焦虑,比如终身学习,碎片化学习,刻意练习的时候,我发现这与我当初追罗辑思维的理念是不符的。

罗辑思维和得到上的课程,如果能讲一个好故事,让人体会到人间冷暖,历史得失,如果能谈一谈社会现象,科普一下商业模式,讲解一下背后逻辑,梳理一下利害关系,那是极好的。简单概括一下就是切个瓜给大家吃。一切在切瓜以外的事都是罗辑思维不该做的。因为那不能是,也不应该是一个网络 APP 可以带给你的。

而罗辑思维近几年在干什么?他不满足于切瓜给你吃,他还要指导你怎么去种瓜,不仅如此,他还煽动你去终身种瓜,碎片化种瓜,刻意种瓜。如果你不去种瓜,他还会给你焦虑,你现在都不种瓜,老了怎么办,以后出现更好的瓜你怎么办。

殊不知种瓜这种事情,根本不是每天听十几分钟课可以弄明白的,一旦进入到实践领域,会出现难以预测的问题,而且,不是基于实践得出的理论,没有任何意义。它还会制造出题主朋友这种人,更可怕,自以为掌握了种瓜的技术,开始疯狂向周围人推销,制造不会种瓜会如何如何的焦虑。

中国政法大学教授罗翔说过一句话:“不要在你所认同的理论上附着不着边际的价值” 题主的这位朋友显然就是这样,太容易被煽动被洗脑,自以为自己掌握了绝对的真理,并且认为身边人一定要认同自己的价值,完全不了解求同存异为何物。这种极端的价值观,是思想上的不成熟,幼稚的体现。

更可怕的是,罗辑思维和得到 APP 上的课程,向你传授知识的目的是不纯的,得到难道不明白罗翔老师的那个道理吗?当然明白。它这样做的目的就是为了培养一群狂热的信徒,利用他们,大肆宣扬他们课程的好处和必要性。你的朋友已经沦为了资本的傀儡,免费的水军。

还有你的朋友与朋友相处的方式也不对,不知道你们之间有多铁。但是就一般的朋友关系来说,这样的交流方式是不对的。朋友之间聊天,不应该是你大肆宣讲自己价值观的场合。因为如此之短的时间内,在没有实践的情况下,是不可能说服对面的。如果说服了,也只能说明对面是墙头草,没有任何意义。所以朋友之间更应该聊一些实在的东西,比如对当前局势的见解,对某本书的分析。而不是大而空的三观。

还有听书这中模式,说实话,听书只适合读完书之后听,因为听书只能讲出这本书的基本逻辑,往往是不言而喻的。书的意义在于告诉你这个逻辑在这个故事中是如何成立的。所以我们应该在看完故事之后梳理出逻辑。毕竟好吃的不是骨头,是肉。

另外,我真心希望,罗辑思维能做回以前的模式,罗胖切个瓜,我们吃个瓜,仅此而已。

知乎用户 清如许 发表

我是逻辑思维的忠实但不铁杆用户。

我忠实,1 年来每个备考周期我都听逻辑思维,几乎刷完了所有。

但我不铁杆,一共在得到消费了 9.9 元,还用了折扣券。

我一直主张工具无罪论,逻辑思维,只是我的工具。

作用一: 唤起焦虑感

你贩卖是焦虑,我需要的正好是焦虑。为啥需要焦虑,因为我在备考啊,我在省统招➕省考啊。所以需要焦虑感来带动备考状态。

作用二: 填补零碎时间

备考需要大量的常识题,而且除了专注学习时间,在洗脸刷牙等零碎时间也可以利用起来,五分钟为一个时间的模块,休息也拓展。这个零碎时间是不能听真正的学习视频的,一来效果不好,二来达不到休息脑子的目的。

最终省统招 500 比 1 上岸,目前在备考明年省考

听逻辑思维本身并不是努力的过程,而是努力路上的辅助工具,真正的努力是升学,考编,考证,工作,赚钱。

一个大厨,做菜需要好刀,但不能整天磨刀而不炒菜了。

真的是个好用的工具,受益者表示点赞。

知乎用户 姜指涯​ 发表

我也是罗辑思维的付费用户,长期定了吴军,万维钢和熊逸的专栏,这三位的书在有得到之前我都看过,信任他们是值得 follow 的智者。 另外今年报了 一个得到大学,在得到的总开支破万了。

作为一个交了过万智商税的人, 得到的东西对我而言还是有价值的。虽然得到强调的是 “无用”,但作为一个教育工作者,得到的内容对我本身就 “有用”, 借鉴了不少内容直接转化为了生产力。

得到对内容的控制也是很用心的,我有朋友是得到的讲师,跟我分享了在得到磨课的痛苦经历。 而其他平台也有品控但主要要求是自己包销打榜,得到是绝对不允许自己包销刷榜的。

最重要的是作为一个有多年阅读习惯的人(近 15 年每年阅读量在 300 万字,峰值年份 500 万字, Kindle 统计), 从 2017 年开始基本不再看书了, 主要是听得到和看公众号文章。在海量阅读建立起认知框架后,每一本畅销书能给我的都是一些散落的珍珠, 而把这些珍珠从一本书里挑出来还是挺浪费时间的。如果读教材可能需要啃,但畅销书没有需要啃的。而公众号和得到大大节约了我采珠的时间。 比如万维钢一般会把英文世界的新书用一周 1 小时左右的时间解读一下,我自己看可能需要 10-20 个小时,收获可能还不如听万维钢的解读(前提是我信任他的智慧和三观),而大神熊逸那真是学贯中西,学贯古今,熊神讲佛教,把整个佛教发展的宏观坐标展示给你,每一本经书每一个宗派在这个大坐标下是什么位置,让人如醍醐灌顶,这是一种今人俯视看古人的大智慧 。且不说他提到的那些佛经我是绝对不会去看的,就算我去看了也绝无可能认识到熊神这个水平。 这样我近两年不读书反而获取知识的效率提升了一个数量级。

总结一下, 如果想从得到获益, 需要先海量阅读(大量的冲突观点,冲突事实进行交叉验证)建立起自己的认知框架,同时选择出自己信任的老师, 再用罗辑思维这样的文化快消品来为自已的框架添砖加瓦。而把认知大厦结构设计和打地基的工作外包给罗辑思维就不太明智了。

知乎用户 严浩​ 发表

看回答和评论可以总结为五句话:

1. 罗辑思维这样的不行。

2. 就算还行,学了也没啥用;

3. 就算有点用,但也不能改变什么;

4. 既然改变不了什么,还不如该干嘛干嘛呗。

5. 你说这哥们儿是不是傻?

大部分这些发言,我看都出自 20 几岁的年轻人。可我怎么看怎么觉得我看到的大部分评论者回答者们都像是历经世事、老成持重、精于成本回报的中老年大爷大妈们呢?好像都在说,小伙子,你那完全是逃避现实啊,还不如工资高福利好来的实际啊。

20 郎当岁不就是要在别人看着是傻子一样的用力活过、坚持过才明白青春是个什么味儿么?

小伙儿的状态让我想到一句话特别合适

“如果一个人 30 岁以前不相信社会主义那是没有良心,但是 30 岁以后还相信就是没有头脑。”

可惜我们大部分人都是倒过来的。三十岁前没精神理想,选择不折腾,三十岁后开始各种空虚寂寞冷中年危机,这才来急切的寻找各类精神鸦片来安慰自己。

我看这小伙子练的棒棒的身体就比那些个高票回答者强了不少哟。

知乎用户 jiago 王佳东 发表

你的朋友是一个非常认真,认真到较真的人,一旦认定了某事,便对此深信不疑,一旦决定了某事,也会坚持下去。他坚持健身,就得到了这样的身材 (多少人叫了一辈子都不行),相信了《罗辑思维》,也是完全的不加筛选的相信。他也是一个要强的人,不甘心碌碌无为,渴望拥有独立人格,所以他选择了自己所能接触到的正确的事情,健身和学习。

问题不在于他的态度,他的态度没有错,向上和坚持是很多人都做不到的;也不在于《罗辑思维》,它只是一档节目摆在那,它有自己的形式和价值,怎样利用是用户自己的选择,就连义务教育都会带来多样的结果,更何况一档节目。

问题在于,他有自己的目标和定位,可他都做饭很难达成他的目标。他希望成为一个有思想有文化的人,不庸俗的人,独立的人。通过《罗辑思维》,他感受到很多新鲜的观点,对世界有了很多新的认识,不同于身边人的认识,这样一时会认为自己成长了,对世界的认识高于了曾经的自己、高于了身边的人。可是这只是暂时的假象,虽然看了《罗辑思维》中大量的观点,却少思考自己的观点,虽然有了很多不同于身边朋友的认识,但依然只是个二道贩子,这完全不是一个有思想有文化的人,这样的思想,和独立完全相反。

还有一个问题,是在于你的朋友不适合要求你和他一样去学习,即便他所学的是可以改变世界的知识,强行影响身边的人也是不应该的;同样,即使每天都是游戏综艺这样的事情,不去影响身边的人也都是没问题的。大家都有自己的喜好,各自在各自的范围内享受就好了。如郭德纲所说的一句话:“世界上有两类人,一类人喜欢郭德纲,这没有错,第二类人不喜欢郭德纲,这也没有错,但第二类人认为比第一类人高雅,这就错了”。

顺便说一句,庆幸你的朋友接触的是逻辑思维,而不是某某教义。思想上的目标看着很容易达成,实际上还是太大了,大到脱离了实际和现实,从而容易走上思想上的极端。所以还是应该又个小目标,比如今年要写下多少字 (独立思考的),要让多少人读到我的字等等等等,在达成现实中一个个小目标的同时,思想上的目标也就一点一点的接近了。

知乎用户 黄恩龙 发表

第一次听到还有 “知识的奴隶” 这样的句子。

张三丰练出来太极拳之前还是从疯子转化的呢,正所谓不成疯不成魔。

人们说尼采是疯子不也是很多人读他的哲学,

人们说叔本华是悲观哲学好多人批评,豆瓣里还不是 9 分以上。

一个人想通过知识改变他的命运这是值得称赞的,像这种事情只是学知识时发生的一些小小的副作用。

因为我们学知识首先是接受别人的概念,接受别人首先是要完全信任,否则你不会去读一本完全是虚假的书。这样一来脑子里塞满了全是其他人的思想,要转化为自己的思想和整理是需要一定过程的。这个过程难免就会把别人的思想当成一个人生的指南针,这其实没有什么不对。

就像很多人信佛,信宗教,都是为了达到一种目的。而他只是选择了知识来当成他的信仰。

没有一个人比学习知识更加高尚的了,而不是那些自以为世界观正常的人说什么 “读书无用论”,“尽信书不如无书” 等之类的屁话。

我相信你朋友十年后和你就不会成为朋友了,因为你俩的生活从另一个人接受知识开始就已经悄然产生了距离。这无关一个人的成就,而是两个人的思想已经不在一个层次了。

当然这里不得不吐槽一下,逻辑思维里很多书其实是半个垃圾书有的是满满的鸡汤。笛卡尔在谈谈方法里讲过:我们能改变的只有自身,而不是其他什么东西,一个人想改变自己始终是一件好事。

知乎用户 yue WG 发表

看这帖,突然就有了答题的冲动。在你和你的朋友之间,如果说更喜欢谁一点,我会更喜欢你的朋友而不是你,愿意努力的人,总比完全不思考的人,多了一分出路和希望,还是那句话,不去做就毫无可能实现,做了,还有几分希望(我也是这么安排自己的人生的)。

利益相关:看过逻辑思维,纯属娱乐活动。

大困境,考验的是人的本性,强则过,弱则毙。

其实我很羡慕那些俗人,因为俗人幸福啊,俗人通常没经受过什么大的命运波折,所以也没什么强烈的改变欲望,我说的这种波折,不只指外在的事件,还包括内心的巨大痛苦。当你面对这样的生命事件,感到绝对的无助和绝望,渺小的像只蚂蚁那样匍匐在命运的脚下,还剩下什么呢?哀嚎还是挣扎抑或抵死反抗,这个时候体现的是,一个人最本质的力量,这时,你隐匿于冰面之下的生命能量会喷涌而出,对命运,做出激烈的反抗,而这样的人,有些曝光出来的,就成了人们眼中所谓的强者,这个强,不是指外在的成功,一个失去丈夫的母亲,可以一个人把孩子拉扯大,一个身患残疾的人,不放弃自己地坚强生活下去,这种例子,不想举多少了,微信上励志版块有的是。

当然,我之所以说的出,是因为,我真的体验过。贫困,失去自由的感觉,没有人真正爱你关心你,取悦也得不到的真心,忧郁症断续十年,没钱看病,身体崩溃濒死(明天神魂颠倒的头晕,疲劳腰痛,只想睡去),过去的近三十年,各种打击,我没有残疾也没有失亲,但我体验到无尽的打击和失落,心火将灭,人之将死。可是一个奇怪的现象发生了,我真的无法做到放弃自己!每每达到谷底,心中总涌起强烈的不甘心,我不愿,我的生命终结为一个失败者,这是灵魂深处的高傲,这是我对自己的评判,我不愿,亦不能,每每这时,我会拼命地向命运反抗和挣扎!

没人爱吗?那就真正等待同类,再结连理。生病吗,那就努力锻炼身体,现在坚持习练传统架子太极已经三年多;了解医学的本质,帮助自己度过难关(不怕黑,最后还是中医学帮助了我);最后说我对知识的理解,学以致用!学以致用!学以致用!知识不是用来囤积的,是用来运用的,这个运用,在我这里,就是改变自己的命运。

忧郁症以后,我请不起心理医生,就自己读心理学书籍,我到现在还记得,那种拿解剖刀剜自己心的感觉。书中内容每每戳到伤处,读不下去,痛苦,就歇歇再战,当然,我明白了忧郁究竟是什么,但我又花了极大的力气,找到适合自己的有作用的方法,书我有读,但是更多的是在自己身上实践,尽信书则不如无书,说的就是这个道理。我可以负责任的说,很多方法真的没用,起码在我身上。还有很重要的一点,在运用知识的过程中,人一定会学会什么是思考,这道理很简单,你找到个貌似很 NB 的东西,你试了,结果不管用,你肯定得思考了 “出什么问题了, 为什么不管用,接下来怎么找到管用的。。。”,这些,都是自己的思维成果,实践的结论,是真正有价值和独一无二的部分,所以说,千万不要做知识的奴隶,怎么做,就是这么做。把知识用起来,否则,人只不过变成了炫耀自己拥有财富的孔雀,缘木求鱼。

看了第一的高票答案,我比较赞同,努力,总有个内在的理由,即便当时不知道,我相信你的朋友这样做绝非无缘无故,哪怕一只咸鱼,它也想翻身,人生这个过程,结果大家都是个死,贵在参与嘛,没死之前,就好好享受过程,不要轻易认输,有个大小目标很正常,甚至,弯路,也是必经之路。我自己之前也走过很多弯路,我也不想走弯路,但回首从前,发现以当时自己的意识水平和能力,只有那么走,走,总比原地等死强啊,你以为这是金庸小说啊,山林之中偶遇奇人,得授世间绝顶盖世神功,从此巴拉巴拉,这世上,幸运的人,有多少?倒霉蛋倒很多,遇到了坑爹的父母,得了心理疾病,得了那么久心理疾病,身体也快完蛋,想赚钱了,没有好身体,想做自己喜欢的事,发现心理疾病以后对什么都觉无趣,怎么办?靠天靠贵人,对不起,没有,靠自己吧,知识可以帮助一个人,但是要想改变命运,还是要靠自己!

意识水平,或者传说中的哲学和智慧,能帮助人更快地抓住事物的本质,作出正确的决策。相关专业知识的学习,能让你在接触这些领域时,不会像小白那样无措。不带着问题去学习,形同苦力。最后,我始终相信庄子的话:“吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆已!已而为知者,殆而已矣!” 最后,祝愿多些思考者而非学习者,分享创造者而非博学者。

ps:给你朋友的建议是,做比不做强,但要多思考并自己回答,然后尽快从单一信息来源中走出去,这个世界充满 “陷阱”,单一信息来源,即经过人工过滤的信息,并不能帮助人了解所谓真实,而对真实的深沉了解,才能帮助人实现自己的人生目的。对真实的了解,可不仅限于读书,我刚才已经说过,实践和思考更重要,还有不带主观意味的观察,世界那么大那么多元而复杂,可不是靠逻辑思维,就能全面了解的,这是客观基础。

现状:婚姻满意,身体已经康复,抑郁症康复,正自学中国传统经典和美学,计划找到喜爱的事业,然后富裕起来,完毕。

知乎用户 闫玉亮就是颜如玉​​ 发表

作为哲学民科集大成者,我的理论水平可以完爆你这位朋友。

碳水化合物为什么会产生意识?

你确定你所想的,真的是你所想的吗?

哲学为什么存在,其要解决的究极问题是什么?

简单的快乐,和洞悉世情的悲伤,普罗大众应该如何选择?

什么是群体无意识?逻辑思维的听众是否可以归入这一范畴?

……

太多了我都说不完。

这种人,我分分钟能驳的他无话可说。因为他连最基本的语言逻辑都做不到,言语之间都是漏洞。

但这样没有任何意义。中二病至少是积极人生的一部分,哪怕它是虚幻的。人的成长,从来都是自发的,而不是外力施加的结果。

假如你打破了他的寄托,然后呢?

好朋友就不要指手画脚。守望相助就够了。

知乎用户 洪权​ 发表

看了一些内容。典型的构建自我世界。聪明人,坚持的人,会更坚定。

世界观是需要建设的。已经成立的观念,几乎就是无法出来的了!

唯一的方法是:真要看到真相吗?那就开始练习松脑吧!

方法:坐正,挺腰,放松肩膀,静静的几分钟。什么都不想。让大脑松下来,杂念就会减少。

每天早晚练习几分钟。大脑清晰了,杂念减少了,才能客观。

老邱的问题是,把知识当成了真理。慢慢的形成了一个自己的独立世界角度。实际上,这个角度是俗称的构建世界。也就是幻想。

清醒以后,这个角度会从假设转为客观的直接感觉。才会找到自我。现在的他不能讲道理。因为道理就是无穷多的假设。

只需要让他练习放松大脑。松脑练习,一旦入门,自己就会清醒过来。能做锻炼的人应该不难坚持。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得不打码就是你先不对了

知乎用户 柳叶擦眼 发表

我觉得《罗辑思维》挺好。知乎装逼的人太多,总觉得这个不好,那个不行,这个不系统,那个碎片化。罗辑思维就是相当于一个公众号,对各种事物讲述一种认知方式,这个认知通常来自某本书。罗辑思维其实不生产知识,他只是知识和认知的搬运工。这些知识搬运组装得也不一定准确。如果你看了这些东西,感兴趣或用得上,你找来原书或其它相关的书读一遍,如果不感兴趣用不上,也没浪费多少时间。不是人人都想成为专才大家,系统化的学习要更多的时间和精力,甚至终其一生也做不到。

我是罗辑思维最早的粉丝,虽然有些认知我也不认同,但认知这东西,很难分对错。就像一个人,快快乐乐无进取心活一生就不好吗?非要苦逼奋斗一生才好?我认同这个,你认同那个,君子和而不同嘛。

你认为罗辑思维是无用的碎片化知识,考研才是脚踏实地,那是你的认知。你的朋友有他的认知,他觉得他那样很好,他觉得这才是终生学习,文凭不重要。你们各自按各自的认知走下去就行了,孰好孰坏谁知道呢,人生那么长,你何必去干涉人家选的路呢,人家又不是误入歧途。

知乎用户 必歌威​ 发表

你的这位朋友问题出在这:他想改变你,这点很像某某思维某某读书对人和事物的态度,都是希望人们认可他一些不该绝对化的观点,然后成为他的粉丝,买他的书实现他的商业价值。对于某种些事物的看法太偏激了,然而真实的世界里有黑暗就有光明,有温暖就有寒冷这些都没有好坏对错之分,对和错,好与坏只是基于人的,相对性的判断,某件事对于你是好事对于其他人或者组织不是,放在现在可能是对的但是放在未来和过去不是。这个世界是需要各种各样的人才能更精彩,人类因为分工明确,提升了团体的生产力。文明快速推发展。所以他有他的价值和意义,社会也需要这样的人存在,同时也离不开你这样的人,但是你们都对彼此持有一种否定态度,其实是一种没有必要的执念

知乎用户 无下限的橙子​ 发表

我在这里提供一个不同的角度,事先声明,仅仅是我个人的看法,不一定正确;感觉利益或者名誉受到侵害的人士可以讨论,但麻烦不要用下文我提到的话术来进行反驳,因为真的看得很多了,懒得用话术回击话术。

我有理由怀疑《逻》、《樊》一类的栏目,跟近来甚嚣尘上的精神传销有着相当大的联系,甚至是进阶版。

关于精神传销,我在之前很多回答里已经进行过非常详细的阐述,回答的内容来自于我多年的调查,包括但不限于直接跟受害者面谈、和受害者家属交流、和其内部人士交流、阅读其内部教材和资料、和大量在网络洗地的拥趸辩论等。

想具体了解的可以参考我之前汇总的资料:

无下限的橙子:认清新型精神传销危害 远离 “教练技术” 有害培训

这篇文章我已经写得很详尽了,不过对于被精神传销洗脑的人的特征,我之前并未汇总过。总的来说,这批人一旦被洗脑成功,会在很大程度上被 “同质化”,也就是我们常说的 “变成一个模子印出来的一样”:

1、逻辑闭环。正常人的逻辑是由因得出果,而被洗脑者在相关方面是由果得出因。他们在关于自己 “学习” 一类的事情上,会提前预设好一个结果,即“我所学习的东西没有问题,就算有问题也是对我有好处的”,以此为前提来与质疑的人进行辩论。在这种前提下,对被洗脑者晓之以理是完全没有效果的。例如,我提出 “你学习的东西涉及精神传销,有违法犯罪的危险。” 他们会反驳 “我学习的东西没有问题,有某某心理学大拿亲自保证过”“没有调查就没有发言权,你没进平台学习过凭什么污蔑”“张三学了这个年入百万,李四学了这个销售额翻了三倍,王五学了这个公司营业额提高了百分之两百,木头六学了这个家庭关系变和谐了,这么多成功案例是骗人的?成功人士会被骗?”“你说的案例都是别的平台,我们这家是正规的,我学习之后提升很大。” 接触了接近上千个案例,深陷其中深信不疑的人就会像这样提前先认定 “这东西没问题”,然后对别人提出的疑问甚至给出的实据进行驳斥。

2、法制和道德观念薄弱,容易陷入 “相对主义诡辩”。被洗脑者最常说的一类话就是 “见仁见智”“知识是工具(菜刀)(枪),有的人用它… 而我们用它… 看用的人和怎么用。”“不管在哪儿学,学到的是什么,只要对自己有用的就是好的。”“学习没有对错,只要看对自己有没有提升就行。” 在这种思维影响下,被洗脑者会忽视自己学习的平台是否合法、学习的知识是否偏门,极易产生盲目自大的感觉。

3、以第二条为前提,盲目相信 “学习” 和“提升”。被洗脑者会间断性产生对于 “学习提升” 自己的自豪感,以 “是否学到了东西” 作为自己这段时间的唯一评价,即使 “学到的东西” 跟自己的工作和生活几乎毫无关联、付出的时间和精力和 “学到的东西” 不对等也毫不介意。处于这种状态下的人往往会很容易被平台的导师和学员引导去报名一些跟自己本来意愿风马牛不相及的课程,类似 “禅修”“国学”“领导力”“财务翻转”“数字密码”“灵修” 等。

4、思维简化,思考事情容易 “非此即彼”。被洗脑者在日常交流中会经常采用 “你必须”“这肯定”“只有… 才”“你不…… 就是……”“你没有…… 怎么能……” 的句式,对一件事的多元化思考,往往会被他们简化为二元化思考,并且坚持认定 “不按照他们的思路,这事情就没法做成。”

5、以前四条为前提,情绪变得异常亢奋。被洗脑者遇到晓之以理,如果自己的话术不起作用,会非常容易动怒,喝骂对方;遇到动之以情,则会产生轻蔑情绪,认为对方并未和自己有相同的学习经历,不可能会理解自己,并因此觉得学习提升过的自己高人一等。

6、以第三、四、五条为前提,被洗脑者会产生 “赚快钱” 的倾向,经常会被被平台的导师和学员引导去进行一些“资金盘投资”,并以 “走偏门” 为荣,深信 “自己正处于风口”,走在时代尖端,看不起常规的工作和长期的积累,连带着看不起某些常规的高校学历。

7、以第四条为前提,滥用术语,话术固定。被洗脑者往往会在各种交流中采用某些新造出来的词汇来显示自己的与众不同,如 “领导力”“教练、被教练”“心智模型”“觉察”“灵商” 等,所用话术也被基本固定为上面提到过的一些句式。外界人士常常会感觉和他们难以交流。

经过上述总结后,大家可以参照对比一下,被精神传销洗脑者,和长期沉迷于《逻》《樊》的人有哪些相似之处。(注意我用的词,“沉迷”,烦请不要对号入座)

之所以产生这样的看法,主要还是因为接触的很多案例曾经明确向我表示,此类平台会把《逻》《樊》作为书库,定期布置阅读任务,尤其是《樊》中的一些书目,已经作为该平台课程的 “教科书” 在使用。

同时接触此类平台多了之后,再跟相关的人员接触,就会有 “似曾相识” 的感觉,我个人在看《奇葩大会》樊出场那期,扑面而来的就是一股 “传教士” 的狂风,态度坚决、不容置疑、对他人的疑惑表露轻蔑、全程 “你必须听我的” 和类似平台的宣讲导师形似且神似。

我本人并非专业的金融、科学、技术类人士,诸位从《逻》《樊》里获得了何种知识得到了哪样成长我不会做出评价,只会表示祝贺。所以不必扯出那些个专业术语大数据来证明我才疏学浅所以是错的。

**不过大家可以看看网上对精神传销的定义:**精神传销是传销的一个变种,它与后者的区别在于,不再依靠层级返利来驱动销售,而是通过洗脑方式,使学员获得极大的精神满足,把发展新学员作为生命中最重要的目标,一旦不能成功发展下线,则会带来精神上的巨大痛苦。精神传销造成的危害,除了金钱损失,还会使受害人的家庭关系破裂,亲友关系断裂,更严重的会造成难以治愈的精神创伤,是将成功学心理学催眠术心灵鸡汤、甚至加上宗教等 “乱炖” 下的洗脑术。

根据我的调查,精神传销平台的常见洗脑手段主要有以下几种:

1、包装。平台会把导师包装成心理学领域的泰斗或者各行各业的尖端人士,**树立导师的权威,**引导学员进行崇拜,减少反对和质疑的产生。

2、“种心锚”。平台导师在洗脑开始的时候并不会采取激烈的办法,而是先利用话术,**抛出许多心理学、金融方面的专业术语,**这些术语在网上也能查到根源,但和导师的讲解会存在很大出入。学员在初期被灌输大量的知识后往往会对导师产生敬佩的情感,觉得获得的知识很有道理,对自己有所帮助,参加授课不虚此行。

3、统一管理。平台导师会要求上课的学员统一着装,全部西装革履,胸口挂上写有大号自己名字的胸牌。这类着装初期会先由已经毕业了回来当 “助教” 的学员穿着,充分展现“毕业学员的精神面貌”,让新学员产生羡慕的情感。同时,每一期的学员都会为自己的班级想一个口号,每次开展活动之前必须围成一圈大喊出声。

4、否定乃至全部推翻。平台导师经常会利用话术和群体起哄的方式,把学员之前学习、工作、生活上的成就全面否定、推翻;让学员产生强烈的自卑感,觉得自己 “前半辈子白活了”,从而把导师奉若神明。

5、重复和暗示。平台导师会给学员布置作业,**每天必须撰写学习心得和读书体会,读书笔记拍照上传朋友圈,**上课或做某些事情之前需要把 “我是一个 **、**、**、的男人(女人)” 这句话默念或大喊出声。

6、偷换概念。学员如果中途察觉到异样想要退出,平台则会推出 “连坐” 制度,宣称“一人退出,全班退出”,对学员进行情感绑架;最终通过一系列手法,让学员坚信 “自己已经学到了东西”,而印证是否学到的手段则是介绍新学员前来学习。

导师的交流手法、平台的洗脑手段、学员的同质化表现,这些是我产生怀疑的主要源头。

当然,只是怀疑,我并没有充分的证据。全国上百家精神传销平台,我们也只不过才扳倒了六七家。

先前诸多答案里让我感触很深,无论是精神传销平台,还是碎片知识付费,其最终造成的恶果是什么呢?

1、加深了深信者 “吸收二手简化的知识是‘思考’和‘研究’” 的错觉。

2、本来深信者是想通过学习来解决问题,但被引导后却变成了通过学习来回避现实的问题。

3、抛开常规的学习和积累,把 “边角料” 奉为正统。

4、引发焦虑,并习惯用虚假的满足感压制焦虑。

有人跟我咨询这类事务的时候,我一般会把三阶段的教练技术定义为精神传销,ICF 认证的教练技术定义为智商税,并且诚恳劝说他们别在知识付费这一块陷得太深。

但愿事实证明我的怀疑是错的。

知乎用户 匿名用户 发表

年轻人远离些宏大叙事,因为你和这些宏大叙事没半毛钱关系。也不要看后浪们的奋斗史,因为你是后浪眼中的砂子。更不要学习人家专业人士的总结知识,一来这是人家自己的专业能力、洞察能力,和你无关,二来和普通人要面对的工作生活学习结婚没半毛钱关系,他是教你怎么写可以自动识别手机壳颜色然后根据这个颜色变换配色的程序了么,还是帮你解决男朋友很上进但是升不上来而且家里很穷还有兄弟姐妹要资助的问题么,如果是的话,那交钱是必须的。

说《罗辑思维》完全没用也不对,我能看到的,解决了部分人知识焦虑问题,一部分人生活一般,这部分人自己的人生规划、人脉资源等等什么都没有,生活比较迷茫,看《罗辑思维》解决不了根本性问题,另一部分就是有些人生活富足、工作成功,不再只满足物质生活,开始追求精神生活,但是谁有那个时间,那《罗辑思维》就是一个很好的平台,对这些人来说《罗辑思维》就是平时的谈资、用来标榜自己的工具。你朋友应该不是后面这种。

另外你朋友说人生几十年,看上去时间很多对吧。我要打脸的是人到三十、三十五就定型了,在此之前错过的时间,后面想补回来也不是不可以,但要付出天量的努力,你不会想六七十岁开始学编程、做芯片设计、造无人驾驶汽车把,你觉得时间能等价吗。

而且,说点昧良心的话,你朋友能被劝回来的概率不大,反而是你不要浪费时间

知乎用户 游心一笑 发表

我觉得自己算是《得到》的资深用户,16 年入坑,每年都投很多钱,账户中 2400 + 电子书一辈子也看不完;不办听书会员,因为感觉哪本书有兴趣就直接买了,几年下来,现在账户中听书就有 1300+(曾经一个新版本功能 bug 让我丢失最早购买的、200 + 的每天听本书内容,但感觉自己也不会再听,就没有追究,所以现在听书书架显示 1100+。);专栏订阅 160+;所谓证书、勋章、学分、红包一捞一大把。

《得到》用户也有很多类型,我不敢宏观归类,仅介绍自己使用《得到》的习惯,给大家微观中的其中一个印象。

我的工作在科研、教育行业。

几年间,几乎每天都听《得到》。几乎没有在得到留言互动,几乎不分享得到内容(我的账户有很多分享的名额,感觉有些浪费,但也不想强分享给别人,惹别人烦),几乎没有向别人推荐过得到 APP。

听《得到》的时间:车上、洗漱、做家务、睡觉前。

喜欢的专栏有听过 30 + 遍的(熊逸佛学 50 讲,卓克一些内容),不喜欢的专栏听两耳朵就放弃了。

喜欢的听书有听过 50 + 遍的,不喜欢的听书听一半,就拖到最后,使 “未学习” 这一类中少一本未听的书。

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喜欢的专栏(排名不分先后):

熊逸讲透资治通鉴

病毒科学

西方现代思想 40 讲

宗教学 10 讲

董梅讲透红楼梦

天文学通识

医学通识

怎样学会正念冥想

傅佩荣的西方哲学课

科学思维课

西方艺术课

关系攻略

卓老板聊科技

科学人物课

顾衡好书榜

密码学 30 讲

佛学 50 讲

生命科学 50 讲

中国史纲 50 讲

熊逸书院

老浦识字

……(还有好多)

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不喜欢的专栏:

通往财务自由之路

武志红的心理学课

化学通识 30 讲

樊登速读

(据说得到要上线对讲师的评分机制,但一直没有上线。这些都是初期购买的专栏,买了还不能退。现在专栏有试听,可以避免入坑。)

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喜欢的听书(排名不分先后):

拉丁美洲被切开的血管

讲谈社世界史

燃烧的远征

伊利亚特、奥德赛

土耳其简史

所有怀沙团队的科幻作品

所有黄昱宁团队的作品

……(发现经常听的每天听本书好书太多了,无法一一列举)

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喜欢《得到》的地方:

投诉内容生产者虚构论据、投诉说书人普通话过于不标准、太过口语化、投诉软件 bug 导致流量偷跑、购买内容丢失等事故,全部得到满意答复,前两者内容被下架,软件 bug 进行了赔偿。

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对《得到》失望的地方:

很多科普书籍在每天听本书中的解读过于肤浅,投诉没有回音。

对《得到》行为感到气愤的地方:

为了使客户多接触未购买产品,取消了客户对产品进行自主分类功能,而把所有产品在系统中进行统一分类,给客户的管理带来极大的不便,投诉好多年,毫无回应。

修改:

得到已经在 8.11.1 版本中增加了自建清单功能,我的 - 收藏 - 我的清单 - 新建学习清单,多谢多谢!

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《得到》对我有没有用?

有用,《得到》不会指导我如何发 SCI,如何赚得盆满钵满,但可以以很低的成本、在较可靠的渠道拓宽我的知识面,让我比较靠谱、高效地去了解我的专业之外的世界。

知乎用户 ELegant 发表

难得看到这么有意思的话题,我也来凑凑热闹

我个人还是比较认同两位朋友对于自己的人生方向的选择的,**一个痴迷于探索生命,一个坚定于体验生命,各有侧重,每个选择都值得尊重和理解。**其实我们每个人都是以上两种状态的统一体,一边思考着生活的意义,动用自己所有的只是和现有的思维方法,认知方式去忙着探索生活中的一切事物的真理;另一边则或认真、或敷衍的努力过好眼前的生活,免不了整日和柴米油盐酱醋茶打交道,忙于生计。

在聊天中你们也有谈到,为了获得某种满足感,在这一点上,其实都一样,他是为了获得精神层面获取知识、探索真理的满足感,题主则更偏向于先掌控好自己的生活,获得某些物质层面和名誉层面的满足感。

从两位的聊天记录的只言片语中,我们也能看到各自不同选择背后的的收获和体会,简而言之,我姑且 “以偏概全” 胡扯一下,题主的朋友我从不难从他的只言片语中猜出他确实应该是阅读了很多社会学、哲学、心理学、关系学等等诸如此类的书;同样,根据题主自己在聊天中无意表露出的信息,我在这里姑且大胆的猜一下,题主也是自己周围健身圈的 “达人”,或许也在追求个人事业上的进一步突破之类。(纯属瞎扯,有错勿怪)

其实我认为两位本身的选择都没有什么正确、错误之分,每个人的选择都很棒,而且你们两位各自目标明确,持之以恒都做得很好。但是,你们两位可能因为某些原因简单粗暴的把双方的立场和选择过度走向各自的极端,甚至某种程度上造成了双方的对立。

题主的朋友认为的是要不断学习、思考来更正自己的某些本能,在他看来或许自己从一出生的社会环境和周围人的影响都是设定好的,自己的思维和世界观也是被 “篡改” 的,所以某些 “从来都有的” 或许就是错误的。**其实这个想法我也思考过很多次,却始终不得而解。**所以我还是很能理解这种状态,对于这种想法,大可以任他探索,或许这会是社会学和心理学领域提出新的理论也尚未可知。

而题主本人,**和我们大多数 “俗人” 一样,也会仰望星空,但更多的还是选择脚踏实地,认真的过好这一生。**这并不是说明我们放弃了去探索生命中那些事物的意义,而是我们选择了似乎 “更实用” 的亲身实践,也在这些实践和体验中用自己的方式探索着我们自己世界的真理。

我永远相信这个世界是多元的、包容的。它热爱每一个抬头仰望星空的 “思想家”,也热爱每一个低头默默耕耘的 “俗人”。**无论我们是如何选择,都不应该有那种莫名的优越感,觉得自己高人一等。面对差异,我们可以选择不接受,但是应该给予尊重和理解。**真正的先贤孔子、老子尚且 “己所不欲,勿施于人”,庄子亦提出 “天地与我合一,而万物与我共生”,我们又怎能因为自己的某方面的学识而自视甚高呢?君子和而不同。

我本俗人,贪财好色。

谢谢阅读

知乎用户 bugjiang 发表

最为一个得到 APP 的用户,粗浅的谈一谈我的看法。逻辑思维的系列课程很多时候都只是一块敲门砖,可以快速增加你思维的广度,花很少的时间就轻松入门,这些成就确实非常有吸引力。

但是,从听几十个小时的录音,到成为一个领域的玩家还是有很远的路要走,仅从逻辑思维一个 APP 单方面学习绝对是不够的,无论在那个领域要深入,都要从各个维度来获取知识,不断训练,这样才会有足够的深度。

逻辑思维上的很多观点确实很新颖,学习后会给人一种豁然开朗,甚至有点自命不凡高高在上的感觉,我自己就有亲生经历,感觉某些专家学者不过如此,但是随着我自己的深入学习,有的时候这些观点有失偏颇。举个栗子,比如下面

我毕竟学的不是这方面,下面欢迎大家批判指正,有兴趣的话可以自己读一下《为什么中国这么早就统一了》。全文主要就是一个思想,中国这么早就统一是由中国独特的生存环境分导致的,这一观点确实新颖,起初我还热衷和朋友讨论,但是你自己稍微上网搜一下,网络上对于这个问题有大量不同的答案,比如某博上的这一问题,为什么中国这么大,很早就统一成了一个国家?逻辑思维上给出的解答就显得很片面,甚至有种标题党的感觉。而逻辑思维上确实存在一定数量的这然的文章,如果不假思索的学习,对个人确实有不好的影响。

上面说了逻辑思维的问题,你的朋友显然是误入歧途了,简单的通过逻辑思维学是存在很大问题的,但是对绝大多数人逻辑思维并不是一无是处。

再举个栗子,比如邵恒头条

每周的周末早上花二十三分钟听一两次课程,开拓一下视野,对其中的观点批判的来认识,绝对比缩在被窝里刷某音,要好很多。

此外我也注意到逻辑思维里进驻了一批业界大佬,比如说吴军,他们的课程质量还是很高的,可以作为你专业领域一个不错的补充。

知乎用户 玄粹 发表

在逻辑思维成立之前, 我想大部分以听书会形式的节目爱好者, 应该是冬吴相对论吧。

我们感兴趣的是, 时代前沿的探讨。如果东吴相对论没有黄, 逻辑思维也不可能起来, 关键两个节目的性质不一样, 罗胖是想建立一个公司, 他是要盈利的, 底下的员工也得吃饭, 得要养活一大群人才行, 而东吴相对论,只是两个人的聊天。没有成本负担,自然说的都很纯粹。

罗胖说自己是知识贩卖者, 这点我觉得很诚实, 包括售卖焦虑也是, 都是营销手段。再正常不过了。哪个产品没有狂热的追随者呢?当初 iPhone 都有人敢卖肾。相比于爱学习, 我觉得要好多了, 虽然知识不一定能用得上, 但如果乐在其中, 我认为一样是有收获的, 比沉迷于酒色赌博要强

人生对于大部分人来讲是一个不断退而求其次的过程, 很多人 “上进” 了一辈子都没成功, 像靠逻辑思维学习 “上进” 的只是沧海一粟罢了, 这至少是一种选择。是一种可能。但是如果从开始就没有选择上进。

那纯粹就是零步笑五十步了

知乎用户 破烂猪 发表

沉迷于这种碎片化,爽点化课程的人,大多数有个共同点。

就是平时看待问题就比较悲观,或者自身处于低谷迷茫期。

这种课程从来不传授系统化科学化的知识,也无法让一个人的月薪从一万变成三万。

它的根本性作用在于化解焦虑,为听众的内心做心理按摩

做得好一些的还有社群功能,让听众在群体的盲从中找到更大的安全感来源。

因为中国人民缺乏安全感,且信仰薄弱,所以这些课程才有空子可钻。

无所谓好坏,无论鸡汤还是这种碎片务虚课,都是阶段性帮人对抗下脆弱和焦虑。

当你的状态调整回来,身心越来越强,你就对这些不感兴趣了,哪怕是学习也更多的是学术化专业化的学习。

所以上这些课之前,想清楚自己的状况。

如果你是想化解焦虑,那可以去弄一两个疗程

如果你是想花钱学到真正的知识和技能,那还是省省吧。

知乎用户 费曼妈妈 发表

一个媒体问过脱不花一个问题,为什么要做「少年得到」这个产品。

“赚钱啊!”

她直接回答,语气和神态好像是,完全不理解难道还会有别的答案吗。

作为得到 app 前员工,普通员工不是管理层,我想说:

罗辑思维的创始人们,是一群有不错业务能力和合格管理能力的商人和投机主义者。

罗辑思维的员工里,有一群天赋不错的知识分子,但他们最终选择了成为了知识商人的幕僚。

这是一个专业做得还可以的创始团队,挺不容易找到了一条投机赚钱的路子,但终归抖机灵的能力,超过了所有其他能力。本质上,得到就是做了一个综合、科普、通识类在线付费音频杂志,是个非常传统的活,想清楚了也没大稀奇。而且因为牛皮吹得太大,现在内容已经越来越无法承接牛皮了。所以,当个普通的杂志读,为己所用,但千万不要沉迷其中,就挺好。

知乎用户 知乎用户 Zc9SYe 发表

12 年的时候开始看罗辑思维,那个时候还是一周一更的视频,每周五晚放学回家第一件事就是追罗辑思维的更新,等到后面变成日更音频就不再每日追更,但依然保持关注(它贡献了我高中三年 90% 的周末作文题材)。

讲真我其实挺喜欢罗辑思维这个系列节目的。罗振宇作为一个主持人不说水平如何,至少讲话风趣幽默,讲解历史政治经济哲学,甚至还有教你如何追女生,通俗易懂接地气,吸引了大批平民阶层粉丝。那么内容如何呢?我个人觉得还是很不错的,至少对普通大众来说听得明白还觉得很有道理,恰好达到了普通人的认知上限,算是一篇很不错的 “一辩稿”,这也是我为什么特别喜欢把它当做周末作文题材的原因。

问题就出在这里。熟悉罗辑思维的朋友都知道罗振宇十分推崇知识付费。他本人的罗辑思维节目完全免费不假,但基本上每期节目都会与付费知识绑定。想要进一步深入了解?得到 APP 各种付费课堂都安排上,什么薛兆丰万维钢都是这么冒出来的。

粉丝茫茫多,总有几颗韭菜会上当,这些人坚信罗振宇说的知识改变命运,以为上了几节薛兆丰的经济学就能赚大钱咸鱼翻身,殊不知罗辑思维的基础版知识已经达到了他们的认知上限,更高层次的东西他们根本听不懂。听不懂咋办?假装听懂咯。体系不懂自己造,理论不懂自己编,有些极品甚至编得把自己都骗过去了,于是开始和人炫耀:看!这就是力量!羡不羡慕?想不想学?呵呵!

看样子题主的朋友就属于最后一类的极品,拿着自己编的世界观以为得到了大神真传。除了韭菜二字我实在想不出更贴切的形容词了。

知乎用户 德华兄 发表

很多人称罗胖是知识商人,不不不,经过二道加工,筛选,发明的,不成体系,不连贯的不叫知识,本质上和故事会是一样的,听起来爽而已。所以罗胖不是个贩卖知识的商人,是贩卖焦虑、观点、段子、谈资的商人。当恰恰迎合了没有自身焦虑,缺乏独立思考能力,个人观点的人。

我看到有很多人说,闲时听罗胖总比什么都不听好啊。那跟嘴很闲的时候,是不是吃沾了 shirt 的食物比什么都不吃好呢。听逻辑思维有一下几个问题:(1)他是伪造的经过自己加工的逻辑体系,让你接收伪造的错误的信息,这是 shirt;(2)让你更加懒得去思考,只接收灌输的观点,很容易被操纵;(3)让你还沾沾自喜,以为自己对某个方面有所了解,更加不去看真正的 “知识”。

在我看来,自以为懂的一知半解比谦虚的什么都不懂更可怕。而逻辑思维助长(甚至主动制造)这类人群,什么伪科学,民科学就是同类人群,只是罗胖挑的人文科学,不像数学物理一样一看就是错的,但一个懂得独立思考而且逻辑不太差的仔细听听就能听出错漏百出了。

知乎用户 老李 发表

这个世界上没有任何思想是可以直接灌输给你理解的。

你可以把它背下来,背的滚瓜烂熟,倒背如流,但是你一个标点符号也做不出来。

我们从小到大听了多少道理?但是我们为什么仍然犯那些早已听过的错呢?

天哪!它们有的是异曲同工的道理,有的则是彻底背离的道理,如果你真的都能吸收消化,早就成了**精神分裂症**!

你可以跟着别人的介绍去重游一遍他的思路,也可以囫囵吞枣的直接记下,但你不会发自内心的理解。

这也就是我们与其他人之间最遥远的距离了,我们实在太难抵达任何人的位置,我们可以靠近他的星球,围着他公转,就像围着原子核转的电子,但是你融不进去。

你的轨迹是你决定的,别人的轨迹你甚至难以参照(我这里说的不是一个普遍的轨迹,而是一个具体的轨迹)。

罗辑思维,就是包装很像药物胶囊的糖丸,你看起来很有效果,你吃起来很甜,但是,但是,古人早就说过,良药苦口,逆耳忠言,你们真的不信吗?

醒醒吧,世界上有捷径,但是只对少数人开放。

当你觉得占了天大的便宜,心里就没有一点点的恐惧吗?

耶稣窄门,你恐怕挤不进去。

是不是还想要站着把钱挣了?

刚回答了一个乌合之众的问题,虽然我没有看过乌合之众,但我知道很多人不知道自己是谁,不知道自己在哪,不知道自己在做什么。没有意识的被领导着从东走到南,从南走到西,从西走到北,再从北走到东。走了很长很长的路,很久很久的时间,但是可能没走多远。

自己可能就是自己口中的那个人。

路从来都是一步一步走的,如果你不愿意日日挑水打柴,就别想学武功秘籍。你真以为你一个筋斗十万八千里?

如果没有系统的学习,别想用你的机灵劲来闯码头,收皮都来不及。收起你的天真,生活是在变快,但是不代表快就是对的,被席卷的人要意识到自己的位置。

如果不愿意耗费精力做事,也别耗费精力骗自己

最后我想发出几句疑问。

碎片化的知识,与长辈说一句,你是从垃圾桶里捡来的,真的有本质上的区别吗?你真的知道那一句话是在说什么吗?你真的知道听说一句话、理解一句话、接受一句话、做到一句话的区别吗?

我不是说碎片化的知识没有意义,而是说题主所说的那个人把碎片化的知识放到了它不配坐的那个位置。碎片化的知识就是碎片化的知识,你不应该把它直接扔进你的系统里当**承重墙**或是别的什么。

他就只能够在花园里妆点一下风景,带点异域风情的样子,提升一下所谓格调。但是如果你真的要去看异域风情,你得自己去旅游。只有在那个异域不可抵达时,你才应该去做收藏,才应该想着碗来一个,画来一幅,首饰来一套。

攻击范围有点大,将会刺到很多受害者,但是我不会收回。

对不起 (´;︵;`)。

知乎用户 张九月 发表

你这个朋友让我想起电影《邪不压正》里的李天然,他有仇要报,他刻苦练武期待有一天可以为师父报仇。但是他又非常得恐惧,恐惧报仇这个动作,他太怕失败了,于是只能刻苦的练武。

你这个朋友又何尝不是另一个李天然,他害怕平庸,渴望成功,于是努力学习,但是他却不敢把自己学习到的知识用在可能成功的事情上,比如如何做一个最牛逼的库管

他每日沉浸在坚持不断的学习和健身里试图欺骗自己正在走向成功,没有虚度光阴,不就是汗流浃背却不敢走下钟楼的李天然吗?

知乎用户 匿名用户 发表

这人就是一个行走的三观机器,手持一把价值观世界观人生观的加特林,哒哒哒哒哒哒,走到哪喷到哪,任何日常对话都是喷点。

正常来讲,这样的人很少有什么朋友。

先看第一张截图

这位罗辑思维的铁粉发给了一个朋友得到的体验卡,题主表示没兴趣。正常来讲,对话到此结束了哦。看看这位罗辑思维铁粉发了一堆什么

说实话,这是要是所谓我的朋友跟我这么说话,直接拉黑,如果还要送他一句话,那就是:该滚哪滚哪,你特么算哪根葱。

这是一种基本的社交尊重,劝人读书这种事,不过是骂人没文化的另一种表达,尤其别人表示没兴趣之后,你还喷人家没有学习动力毅力什么的。这种人连人话都听不懂,学了再多知识有毛用呢?说他只是为了自己那点仅存的优越感,似乎有诛心之嫌,但再看下面的对话

看到了吗?读书至上论走到了极端是啥啊?是不像自己那么读书就无用,只有自己掌握了真理的优越感已经跃然纸上了,这和信教有什么区别啊?

再接下来的对话,都是骂人骂的很恶心的了,就不评价了,我就说说我和罗粉接触的感受。

我曾经还是罗辑思维的铁粉,后来脱粉是因为这会员没毛用,只有买东西的时候打折,会员送书都挺垃圾的。所以会员身份可以转卖的时候,就卖掉了,还小赚了一笔。

那个时候脱粉的一个很重要的原因,就是因为很多罗粉和题主这位朋友很像,不能说所有罗粉都这样,但是确实我接触的罗粉来说,有相当一部分都是行走的三观加特林。比如屯了书箱几十套,买了月饼吃不完,买了猕猴桃晒猕猴桃,买了得到会员晒得到会员…… 你说你消费花自己钱这没有什么,但是花钱消费之后,形成的优越感必须要表达出来,必须要让我这种实用主义的人明白,啥叫去中心化,啥叫 u 盘生活、啥叫创业思维、啥叫……

罗振宇谈三体的时候,他们就讨论降维打击,罗振宇说凯文凯利他们就讨论失控……。你只要表现的对这种论述强调稍有不屑,他们就会大段辩论批判,如同这位题主的朋友一样。所以我们这种完全出于功利而不是信仰当罗粉的人,恰恰因为这种罗粉的存在,从边缘粉丝迅速脱粉。

当然,罗粉里像我这样的也很多,我也从中交到了不少朋友,甚至做成过一些事,经常到某个城市,还会见个面喝喝酒聊聊天。

所以,我想如果这样的罗辑思维粉丝是一两个,可能是个人的问题,如果有相当程度的人都像这位朋友一样,我想问题本身就在罗辑思维,为啥高晓松的粉丝都不这样呢。对了,罗辑思维的粉丝和罗永浩的粉丝还有相当程度的重合,因为我在那个群里的时候,罗永浩是和罗振宇是同样热点的人物。

因为双罗都以输出三观为己任,而输出三观最牛逼的就是耶稣释伽牟尼默罕穆德,孔老夫子还有点不一样,但无论如何推己及人这种心态,如果不是用在同情心,而是用在三观上,也一样是非常操蛋的。

所以一旦有这些人的铁粉跟你推荐它们的观点的时候,就和传教的人劝你信教一样,我等俗人不可避免的要溜之大吉才好。

读了书就掌握了真理,和烧了香就会发财的心理一样。读书要么就是功利的寻求知识苦海无涯,要么出于乐趣爱不释手,尤其人大了之后,不愿意为了读书而读书,更喜欢为了兴趣爱好来读书。即便劝人读书,也要这样说:这本书比较有意思……

罗辑思维也好,罗永浩也好,他们的很多内容都非常不错,比如罗振宇 60 秒语音里提到的,有写库房里的东西扔掉就好了,因为想着将来也许会用到的,真的不会用到了。看看自己果然如此,所以我扔东西比以前果断多了,家里清净不少。

但是

即便我觉得是废话,罗辑思维需要像香烟和股市节目一样,提醒一下用户:学习有风险,吸收需谨慎。我想不出这样的铁粉增加对罗辑思维长期来讲,有个毛好处。

如果遇到题主类似的朋友,题主也不要生气也不要去辩论,战忽局的政委金灿荣说过下面的这些金句

知乎用户 知了 发表

曾经某时,爱因斯坦也不被人接受,甚至被说疯子,最后谁知道呢,你们所谓的认知所谓的对错也只是书本告诉你的,电视告诉你的,实际呢?知乎看起来各个都是回答问题高手,试问什么是人生?我意思人一辈子应该是怎样的?

知乎用户 Real me​ 发表

认真看完题主的描述,长长的微信截图,原看题目以为是对《逻辑思维》的探讨,但我觉得,这更像是两个不同价值观的碰撞。

他是你曾经非常要好的朋友,互相欣赏,也是自己年少时意气风发的见证人和支持者。随着时间的流逝,环境的大幅改变,你发现你们的观点大不相同了,你没法接受曾经那么要好的朋友如此的不同,所以你们互相之间都希望可以说服对方,一来不想因价值观不同而失去一个朋友,二来你们希望对方能继续成为自己价值的支持者,因为曾经你们对彼此都太重要。

然而你试过了,失败了,却无法接受这样的局面,你需要将这个现象归因,你认为根本原因是《逻辑思维》,只要能证实这个东西确实有害,就能证实他现在的思维是错的,而你是对的。而只要能公正判断他的错的,就为你放弃这个朋友提供了证据,你就可以告诉自己,你是客观冷静的离开了自己朋友,不必留恋不舍,在情感上也无需挽留。

题主,我也曾遇到类似的局面。我在大学毕业 2 年之后一个非常好的朋友做微商,并且还以找我的理由跟我推荐产品,说是送给我,但后来我发红包她还是收了。我立马意识到不对,她如果对我如此,恐怕身边亲朋好友她都找过一遍了,我认为她是被微商圈子洗脑了,不仅产品无效还可以对身体有副作用(小问题)。所以我立马变成了拯救者的样子,查询大量针对她那个产品的负面报道,还有针对产品研究无效的科研证据,我把这些东西像告发状一般通通摊到她面前,在有一个周末她来找我,我们两通宵聊了一个晚上。后来这个产品她也真的没做了,但我也是在那之后,发现我好像彻底失去了这个朋友。(后来才知道,她家人生了重病,需要短时间凑齐昂贵的医疗费,再想想自己正义使者多么可笑)

为何会这样?我觉得我们的友谊已经失去了对彼此价值观的基本尊重,我利用自己的情感绑架了她一定要和自己的价值观趋同,和自己不同的,那就是错的。那我的评判标准是什么呢?我如何论证自己一定是对的,我是上帝吗?

人类思维的复杂性决定会有非常多的价值观选择,而哪些合理不合理,都写进法律了,即使社会道德评判不一,除了法律,没有谁可以宣判他是真的对与错。我想这事尽然法律操心了,我们就不必操心了吧。

回到《逻辑思维》这个话题上来,说他好与坏,本质和探讨 “抖音” 好与坏,“知乎” 好与坏没有区别,要看如何使用,任何东西,过于沉迷都容易出现问题,因为思想狭隘了,无法接受你认同圈子以外的东西了,即使你沉迷的是科研,不抬头不看世界太久,也是会产生同样问题。

我以前也看《得到》,我追过卓克的科学思维课整整 2 季,偶尔还在留言区互动,我觉得对自己的基础科学打了一个很好的基础,如果换成一个专业科研工作者来说,这肯定是不够科学的,但是,对我应对基本生活已经绰绰有余了,基本可以绕开生活中大部分伪科学场景,不说受益多少,但因此省了非常多冤枉钱是真的。

我也看《每天听本书》,利用碎片时间可以听听他们对一本书的简单介绍,如果有真正感兴趣的,再去 Kindle 上找原书,这一度是比较便捷的筛选工具,如果没有这个我可能要在豆瓣逛半天,看到的观点也是主观片面的。你说评价 “得到” 好与坏,对我而言是好的。

哪有绝对的好与坏,存在即合理,即使无神论者都觉得没有上帝和菩萨,也不妨碍家里人烧香拜佛吧?只要你的朋友没有触碰法律底线,他选择的,无论在你眼中好与不好,说实话都与你无关!他只要沉浸于此,自认为没有辜负光阴,每天充实,哪怕他当一辈子仓库管理员,这也是他自主选择的,我们无权干涉他人价值观!

一个世俗成功者的一生,和一个寺庙中求取真经的一生,哪个更值?哪个都值,他们都自我选择过,并践行了一生。

知乎用户 杨一航​ 发表

我提供一个角度。

我自己是得到的重度用户,800 分以上。我的理解中,

1、得到是一个工具,它让你有机会看看社会各行中 “专家” 的视角是什么样的。通过和他们的对比,来完善自己的想法,同时为自己的思维提供各种类比素材。

2、得到中有大量的 “无用” 知识。比如熊逸刘擎、吴伯凡等专栏,而这些无用,正好用来拓展三观,让人在人生的竞争中发现,人生也可以不必是一场竞争。而这会使人在竞争中再多一分豁达。这种有用和无用的相互自指递归感,还能构成一种空虚的精神美感,凭添一份生活乐趣。

不管是得到还是别的什么书。最后在用户手中都有一个 “我注六经”和 “六经注我” 选择,有些人天生爱选前者罢了。

知乎用户 刘小坤坤坤 发表

我觉得主要还是您哥们儿三观的问题,不要归罪于逻辑思维,他这种状态,我在大一大二那个阶段也曾处于,他的核心问题,还是太把自己当回事儿了,或者说太把人类当回事儿了,物竞天择,适者生存,人类是生物竞争中的胜利者,不是神,我们一切的生物性行为,为的只是让自己获得更多的资源,更优质的交配权,子女更有利于繁衍生存的机会,更优质的生存体验,决定部分族群去向的权利,好听了说,是责任和感情。而看您的这位哥们儿,目前他应该正处于一种饿不死,然后掠夺更多资源无望的地步,但他不甘心啊!现有的状况,让他难以在族群中找到标签,也就难以恰到好处的装逼了…… 现实生活中的失意,让他渴望寻找信仰,所以他借着逻辑思维,把你批判一番,虚荣心满足一下,问题是这些思想想明白有用嘛?没用,但逼装了啊…… 您那点社会阶级,连社会运作本质都看不明白呢,思考人类问天问地问自己的问题了就,好比一个人生了一把火,问他干啥呢,研究核武器呢,可能吗?不可能…. 但说出来还挺啊,还能为自己发呆找个借口,不错不错

知乎用户 广木双月 发表

你朋友的问题,我也有。我正在改,不清楚改得怎么样,结果可能需要用一辈子来验证。但是,我已经清楚方向了。因为我很久才彻底明白:

高度相关,不等于因果逻辑

先说我自己。我相信你的朋友是一个有上进心并且努力生活的人。我也是在 “如何生活的更好” 这个问题上,努力寻找答案。但是,在这个过程中我把高度相关,误解为因果逻辑,做了许多荒唐的事情。哈哈,具体事情就不说了,中二的很。

举个简单的例子:小孩子打架了,大人问,你为什么打人?孩子气愤的说,他先打我的!大人说,那你也不能打他!

乍一看,因为别人先动手打我了,所以我要打回去,是一种因果关系。但这并不是 “因果逻辑”。别人打我了,是一种 “现象”。我在打回去,是 “另一种现象”。大部分情况下,别人打我,我再打回去总是伴随着出现。于是,我们认为别人打我,我就要打回去。可是成年人社会不是这样,我被打了,我先撤离到安全地带,然后报警,通过法律解决问题是最合理的选择方式。如果你当时还手了,再报警,那是双方都要惩罚的。假设你还把别人打伤了,那你就要承担更多的责任。因为,法律不讲相关性,法律讲 “逻辑”,法律不认为被打与要还手是因果逻辑。就算全世界的人被打了都要还手,“逻辑” 也不买这个账。

哪些事情是 “因果逻辑” 呢?我们不咬文嚼字的说,在生活中,扔起一个重物,这个重物还会落下来就是“因果逻辑”。别和我说力量足够大,直接把重物扔到太空去;也别和我说一阵足够强的风把重物吹走了。那是抬杠哈。可以重复,可以推演,类似的例子可以举很多。但怕就怕在你胡乱举例子。误把高度相关,理解为因果逻辑了。

比如 “好人有好报” 这句话。你不能为了 “有好报” 而去做 “好人”。且不说“好人” 和“好报”可能都不是高度相关,就算是高度相关,谁也不敢保证做一个 “好人” 就一定能得到 “好报”。“好人” 也会遭遇飞来横祸。那如果我就是要追求 “好报” 呢?对不起,天灾人祸绝症,总会以一定的概率发生在某些人身上。

回到你朋友的身上,他追求的是什么呢?生命的真理?强悍的逻辑思维能力?出任 CEO,迎娶白富美?牛逼的人生?

或者说,我们去研究一些成功人士。发现他们虽然有不同的经历,但是却存在很多相似的特点。他们有坚韧的意志,有清晰的思路,有风趣的谈吐等等。如果你的朋友坚信,只要拥有了坚韧的意志和超强的思维能力就可以获得成功。那么,他可能就犯了我说的错误。意志坚韧,思路清晰,谈吐幽默而平平凡凡的普通人太多了;意志薄弱,稀里糊涂,尖酸刻薄的人,也有活得很如意的。在 “成功” 这个现象上,前者属于高度相关,后者属于弱相关,他们都不是因果逻辑。

心病仍需心药医。我说的不一定是你朋友存在的问题,但确实是我的问题。我认为对自己而言,将相关性归结为因果论主要是自己拒绝长大。

学生时期的快乐生涯给了我太多留恋,学校学习的课程都是有完整的逻辑体系的,我们可以从基础的理论推演复杂的变化,变化是可以证明推导的,结论是可以验证滴。当我从这套模式中受益后,我就更确信,追求所有事物的逻辑关系可以继续让我获益。

那么进入社会以后呢?我还是可以非常理性的去做任何事情。但是,我已经很难每次都从中获益了。比如我做了一件事情,我可以看到这件事的结果,但是我看不到人心。想了解人心,我可以观察每个人的态度,但是不到关键时刻我无法了解他们的目的。而以我来看,大部分人可能只关心自己,对旁人冷漠。那么我这些想法到底是对还是错呢?也许今天是对的,明天就错了。人性是善变的呢。

拒绝多元化思考,一味追求因为所以,拒绝成长,依然相信了解基本原理可以推导出万事万物。殊不知,逻辑的基础就是概念准确清晰。但我们看看生活中,连最亲近的人都没有人敢说绝对了解。我们又凭什么依靠逻辑思维在生活中百战百胜呢?

就说和别人出去吃饭吧。问别人吃什么,别人一句 “随便”,你都要揣摩半天。你们之间的关系,吃饭的目的,吃完饭后打算去做什么都需要考虑。但就算你考虑得再全面,如果摊上人家心情不好,可能这顿饭都会吃得很糟糕。因为“随便” 本身的概念界定就不清晰,后面何来判断和推论呢?偏偏 “随便” 在我们生活中大量使用,更别说某些“口是心非”“盛情难却” 的情况了。

从你和你朋友的聊天截屏来看,他确实有些钻牛角尖了,他急需证明自己是正确的但是又证明不了,很急,放狠话。概括一下,他非常的信任你,想要拉你一起过高端的人生。而你不认可他的想法。到最后,你也急了,“诅咒” 了他的下半生。其实我想说,他是有可能成功的。因为成功的因素包含方方面面,但是他即使成功了,也无法证明他那套是正确的。不妨和他探讨一下,高端的人生是什么样子的?你们如何证明你们的人生是高端的?思维能力的提升对个人到底有多大帮助?怎么验证这些帮助?

然后,你就会发现,这些都不是逻辑能解决的问题嘛。至于什么追求各行各业的真相啦。我说一点心得。“不知道”有时候提供的信息比 “知道” 还要多!两个人陈述一件事情说法不一致比说法一致要有意义的多!生活中充满了相关性,真正存在因果逻辑的事物,需要用科学的态度严谨求证,一旦证伪,这个 “思考” 就是错误的,你的朋友做得到吗?

知乎用户 Gavin​ 发表

读硕士的时候,我的导师与我们探讨应该怎样写论文。他说现在的年轻人,总是喜欢搞个大而全,论文题目起的非常厉害,比如某某物质光电特性研究。可是这样的论文怎么可能写好呢?应该抓住一点,贪多嚼不烂。

对自己有正确认识的人,应该知道自己的能力是有极限的,集大成者万中无一。逻辑思维的浅尝辄止大而全,作为科普还行,作为人生信仰…… 而且一个年轻人,心智真的成熟了?通过表现来看,明显不成熟。用不成熟的心智去思考人生?得到的就是不成熟的结论。自杀的有两种人,一种是特别看不开的,一种是特别看得开的。你的朋友站在纯理性角度去思考具有感性思维的人,单纯看自然属性不看社会属性吗?

我觉得还是要踏实一些,着手现在。打好基础,获得谋生的能力。金字塔第一层还没盖好,就要盖最顶层了。可能从怼你的过程中他获得了某种莫名成就感吧,作为一名俗人,我只能说,这朋友,有点 low。

知乎用户 啦啦啦 jbjn 发表

1. 他拿你当朋友。

2. 他在寻求自我救赎的路上还算幸运。

3. 未来一段时间你可能会失去这个朋友了。

3. 他这辈子会过的很明白。

4. 但你们都会一样的幸福。

知乎用户 华一​ 发表

学会这 2 招获取知识的方法,轻松摆脱知识焦虑症

最近我们看到了很多文章都在喷罗振宇《得到》的商业模式,我想大家应该也看到了几篇,我个人保持中立的观点。

一方面是赞同的,因为 O2O、C2C、B2B、B2C 的商业模式可能结束了,目前是 H2H 的商业模式开始了(H 即 human),也就是人与人模式已经开启了。而得到的模式基本就是 H2H 的模式,并且分享经济的到来,所以得到平台上老师对知识的分享本身并没有错;

另一方面是反对的,因为知识付费的热浪确实激起了全社会的知识焦虑,而这个社会通病是非常严重的。

我想很多人都是这样的:

  • 买了很多书,很多都没有开封,灰尘满满。
  • 微信收藏了上千条干货,却从来没有打开阅读过。
  • 订阅了上百个知识付费专栏课程,只听了几节课,更别说实操了。

标题党横行的今天,很多课程包装的确实很好,一语中的说出了很多人的痛点,我们更多的是 “冲动消费者”,买了很多专栏的结果只会让我们越来越焦虑。

我认为避免知识焦虑,获得知识的方法如下:

2 个宗旨:

1、我建议只订阅 2~3 个专栏即可,要精读、精学、精练。
2、精读领域内的图书。

在订阅专栏之前切勿盲目,不要被包装课程的文案勾引,内心深处时刻要清醒,知道自己现阶段需要什么。心中得有几个坑,这几个坑是你想要提高的方向,逐步填满这个坑的途径也很多,而订阅知识付费专栏只是其中的一个途径。

确定自己心中的坑之后,就可以去选择付费专栏了,尽量在一些大平台上选择,例如得到、分答、喜马拉雅、知乎等等,这些平台是专业的知识付费平台,会对作者和专栏内容有严格的筛选和把控。选对行,更要跟对老师,因为你的选择成本将会很大。

书籍是人类进步的阶梯。这是亘古不变的真理,无论什么时代。

对于读书,我个人的选择是读电子书,而非实物书,因为实物书携带起来非常不方便,不能做到随时随地阅读。我们每个人都需要大块时间用来阅读,例如地铁时间、午休时间等等,电子书阅读可以让我们可以随时随地拿出手机阅读,这就是优势。不过为了不被手机的各种推送打扰,可以在设置中关闭推送消息,或者退出账号。

读书平台我推荐 “网易蜗牛读书”,这个读书 APP 绝对是业界良心,体验很好,和网易云音乐绝配。说到这里你可能推荐 “微信读书”,我个人觉得微信读书太社交化了,失去了读书真正的意义,尤其它的排名很不习惯,觉得是违背人性的,同时也会增加挫败感的。

网易蜗牛读书的特别之处在于:每天免费读书一小时。你需要先领取阅读份额,然后再来阅读。这个细节的设置简直很巧妙,仿佛这一个小时是求来的,所以这种稀缺感和紧张感非常难得,有一种不用完就会觉得亏了的心理。

为什么要人为限制时间呢?其实大多数用户(90% 以上)每天的阅读时间不会超过一个小时,也就是说,一小时对于绝大多数用户来说,完全足够,而且从用户心理上更能激励其完成阅读任务。

最令人为之疯狂的是一些新书、热门书都能及时上架,尤其像得到的 “每天读本书” 解读的大部分都是新书,一般也可以在蜗牛读书上找到。

如果你觉得知识付费让你更加焦虑,完全可以在网易蜗牛读书上精读每一本书。我每天地铁时间都会听 “每天听本书” 栏目,但是半个月之后感觉遗忘地差不多了。

所以我更倾向于先听完 “每天一本书”栏目,然后在蜗牛读书上精读这本书,最后再听一遍 “每天听本书” 对这本书的解读,这样效果就更好一点。

很多人的焦虑其实是因为想得太多,实践太少,任何改变最后都是行动的产物。我们的焦虑其实不是因为知识本身,而是缺乏行动造成的。

关注我的公众号:华一说(ID:huayishuo)回复 “干货” 即可获得我为了准备的干货内容。

知乎用户 匿名用户 发表

这种菜市场热评,完全忽略问题的重点,瞎扯一通,放点煽情:“偶不知道题主的朋友未来能不能变得更好,但我知道,他已经非常非常努力地让自己不要变得更平庸——这是一种尊严,更是一种希望,值得我们所有人尊重。”

巴啦巴啦这么搞一通,搞得贼煽情,其实就是来骗赞骗关注。总为一些感同身受的傻蛋来点赞送上热评。

再来看一个菜市场热评,是一个在微信上卖书的大婶。

看完我的解析,你会发现在这个问题下,这个菜市场回答是多么搞笑和讽刺。

首先这个一位靠从知乎骗关注微信公众号引流的一位大婶。

看图你会发现废话很多。其实总结起来就是,通篇废话。硬要总结的话,就是逻辑思维是一种麻痹生活的 “香芬”,这里大婶的比喻还是过得去的,然后大婶就很心黑的故意很委婉的开始带歪了,他很委婉暗示的说麻醉自己自欺欺人这样的生活是正确的。

这是大婶原话

“清醒的幸运者已经找到了门路和方向,可以自救,但是否定他人的挣扎,却是最不应该去做的事情。”

为啥要带歪,因为你们看这大婶回答的最后,大婶要自己卖书赚钱的。给自己的书店打广告嘛。大婶很狡猾,当然也不敢直接把自家的书店链接放到知乎回答里,他很狡猾,还假装很好心的告诉 “推荐你有哪些书可以看,不要瞎读书”。

知乎用户 刘凯 - AGI 发表

看到这个事情使我想起来我之前接触过的精分病人,其中有一类知识狂的表现就和题主朋友的描述有些相似:这类精分患者借助某些 “特殊” 才能而自视清高恃才傲物,不靠谱的比如和外星人交流,和动物交流,理解宇宙终极意义等,有点靠谱的比如经年累月地研究易经或佛经而通晓大道,还有一种就是积累知识以为傲。不论那种本质都是自我的现实退缩,通过精神世界的建构而获得一种 “绝对的”(正常人是相对的)心理比较优势。这种比较优势有个度,超过某个度,就会形成强化,越多知识,越觉得自己了不起,同时也越觉得别人太过普通,最终导致自己更加疯狂地积攒知识。

我说的这个自我的现实退缩背后是一颗极度敏感而自卑的心,他们的评价标准常常以他人为准,实际上是一种变相的自我牺牲,因为他的坚持往往并无真正的卵用。所有的努力都在掩盖内心中那颗卑微的心:为什么要疯狂地强健肌肉塑造形体?为什么要没有选择地对知识类节目全盘收听?为什么对与自己观点不同的朋友无法理解?因为在他看来,他已经足够好了。(正在看这些文字的朋友们,你们会因为自己有啤酒肚,胸不大臀不圆而无法原谅自己吗?你们会因为减肥时多吃一顿大餐而一直耿耿于怀吗?你们会因为自己无法回答某个问题就觉得自己一无所知而自卑吗?)

然而,这些未必能让他在现实世界拥有更多的魅力,挣更多的钱,拥有更多的朋友,过上更好的生活。泡沫的膨胀总是会破碎的,当最后一根稻草被折断(举个真实的例子,曾经一个其貌确实不扬但知识 “确实” 渊博的小伙子被爱上的姑娘残酷拒绝后精分了),那时精神世界的坍塌就会引发精神障碍(精分只是一种,还有抑郁症,强迫症,躁郁症,人格解体等等)。

最后声明:我不是医生,在没有确诊之前没有任何人能够断定某人的情况,我绝不是说题主朋友得了精分这种病,我只是想说其他有类似情况的人有罹患精分的可能,但也要看到还有更多的这样的人并没有患病。

就说到这吧,在火车上拿手机码字实在是累死。

知乎用户 bynow 发表

给他看这个图

知乎用户 振东街菠萝包​ 发表

罗辑思维听众。

思维思维,它不过是给你提供了一种看问题的视角。所有的书和知识都是一样的,它只是你了解世界思考世界的视角和工具,你不能把工具奉为信仰,也不能直接丢了工具。看了很多回答都是非黑即白,就像题主和他的朋友一样,走了两个极端,谁也不愿意踏入对方的精神世界,固守自己的安全区。这个世界有很多种颜色很多种角度,我们可以坚守其中一种,但是对于其他的也要包容啊。

罗辑思维说的不都是对的,但是又有什么是对的呢?没有绝对的真理。如果你是个脚踏实地的实践者,如果你在某个领悟深耕多年,你就会相信自己的知识体系,因为那是你理论结合实际长期迭代出来最有用的东西,你就不会如此焦虑,更不会对别人的体系有那么多的排斥,也许你会更想知道别人有什么不同?有哪些值得学习的地方?而不是直接痛批对面的不是。

罗辑思维现在做的不够好,但是订阅专栏有些不错的,比如北大薛兆丰,万维钢精英日课,熊逸书院。真的是很多领域的精华,使我获益匪浅,能够用更多的眼光看待这个世界,有了它们我才有独立思考的源泉,独立思考的能力又是幸福感获得的源泉。我倒是推荐大家可以听听,但是切记尽信书不如无书。如果你不能辩证的学习,学什么都是一样的。

最后强调一下,这个学了再多东西也要回归现实和实践,这个社会认得是证书,尤其是能力。这些是基础。

知乎用户 林阳 发表

**你的朋友是个好学生。**你看他坚持每日锻炼、每日读书数年,其毅力、执行力和求知欲是远超一般人的。照理说我们应该替他高兴,因为他拥有一个自律上进的生活状态。但为什么还是觉着好像哪里有点不太对?

从你们的聊天记录看,他热衷于展示自己,思考的很多问题着眼宏大,用词抽象。虽然有些浮夸,问题也不算大。

但当看到他用自以为是的情绪化口吻抨击 “大多数人骨子里仍然是个极其情绪化的人” 时;批评你 “仍然是一个俗人”;要“探索各个行业的真相,深度的解释一切” 时。我简直惊呆了,他学的是知识么,哪本书教你要这样?

我忽然明白,这是陷进去了。

你的朋友相信在罗辑思维上投入时间和精力,像玩游戏一样一本本的 “读” 书,解锁一个个成就目标,就可以变得更有思想、更有深度、更有才华。相信掌握了一些观念的片段,就能脱颖而出站在时代的前沿,握住命运的脉搏。

真的是这样么?你我都知道答案:不是。

你朋友的问题在于他用了错误的方法读书,并严重高估了读书给他带来的成长,从而产生一种迷之自信和优越感。因此聊天的时候你会感到他处处透露出来的自以为是和对平凡生活的不屑一顾,他的全部台词可以总结为:“我看到了你们从没看到过的世界”。

**在罗辑思维的平台上,他不是在学知识,而是不断地用理念给自己编织一个努力求知,走向优秀的变身梦。但现实很残忍,这终究只是一场幻梦,一场终将幻灭的男孩梦。**就像你说的,他似乎正 “沦为知识的奴隶”,深陷其中而不自知。

所以现在的问题是,人生已经如此的艰难,你真的要把他从梦中叫醒么?你又叫的醒么?虽然如此,但我真高兴他有你这样,与他交心敢说真话的朋友在,你是他的镜子,可以帮他。

如果你还想听,我再多说两句。

罗辑思维这个平台本身并没有问题,它推荐的书籍很好,很多都是经典好书,提供的读书服务也很好。它只是一个工具,用的恰当仍然是很有价值的。**但问题出在,用户往往用着用着,就会忘记这是一个商业行为,而把他当成一个教育行为,开始对知识付费这件事抱有不切实际的成长期望。而罗辑思维也一定会渲染和迎合这种期望,用各类营销手段和商业技巧给你创造一种 “虚幻的成长感和优越感”。**商人就是干这个的,说实话,连罗振宇本人都再三强调他只是个商人,你还真是不好说他什么。

但作为用户千万要明白,你可以把他当作一种 “高雅的娱乐方式”,但那真不是求知成长

还有一点,虽然知识付费和实体贸易本质上都是交易行为。但还是有些不一样的,知识交易更具隐秘性,举个例子,你买了件裙子,好看不好看,是很容易得到现实中朋友的反馈和验证的。但你买到一个知识服务则不然,他的价值完全取决于消费者的个人判断,并且很难获得外界反馈来修正,对商人最有利的做法就是不断强化这些知识的价值,而你的思想就很可能在错误的道路上越走越远。对于判断力较弱和社会阅历不足的年轻人来说更是容易轻信,影响更深。

但是不要怕,即使你没能把他叫醒,现实会把他从梦中打醒的。

因为终有一天,你的朋友会忽然发现,在这个世界,只当一个好学生是远远不够的。

知乎用户 程宇 发表

简单来说,该练友是有点遭遇知识爆发阶段了,但可能没有机会去经历一个完整的知识探索与获取阶段。

书籍本来的目的是为了传承重要的经验、知识、理论,在当前这个信息爆炸的时代,仅仅通过书籍又或者是一些 “翻译书” 是远远不够的,就像是突然给了一个普通人一大堆高深理论与答案,却没有告诉他这些答案的由来,所以才给了他一种好像思考 / 学习 / 读书就能立马过得答案的快感,等到他真正去尝试探究某一个深邃的专业问题时,他才会明白,下个阶段的境界,才会明白一个真正坚定的理念获得,过程是极其漫长的,是需要大量探索与尝试的,不是一蹴而就的,更不是像现在这样,囫囵吞枣,什么都看却其实所得甚少。看似明白,其实糊涂得不行。

知乎用户 曾轶​ 发表

我觉得你对这个所谓的朋友是看傻子一样的心态,并不觉得你把他当朋友

你的朋友呢,把你当俗人一样看待,是要拯救你的作派,也许就是因为这个你觉得很烦,所以把他当傻子

我们的生活总是有很多困境,没钱的希望有钱,没文化的希望有文化,没老婆的希望娶老婆

得不到怎么办?也只能在自己的知识体系和能力上找出路,这就是为什么很多人觉得面对困境没选择

逻辑思维对你朋友来说,是打开新世界的门,起码老罗还是有钱的文化人,比起你朋友来说,还是更成功一些,说的话也很有道理的样子,所以你朋友就抓住了他,订阅了专栏,希望通过吸收这些被嚼碎了的知识,有一天改变命运,或者指明人生的方向

我有个朋友,搞传销卖保健品,听信了别人的话,坚信自己靠这个奋斗三年能赚千万。他花了一个月时间健身,减了三十多斤,天天西装革履去推销,有非常大的毅力。在我看来和你朋友如出一辙

说白了在困境里找不到出路,所以看到一根稻草就抓,不分真假

你现在能做的事也不多,只能静静的看他装逼。也许有一天他幡然苏醒,发现其实这些东西帮不了自己,然后世界观崩塌

最起码,减肥是真的吧

知乎用户 老严 yky​ 发表

尊重别人的想法,罗辑思维 并无错,这是使用者的方法错了。

举个例子,

斧头是工具,有个人用斧子砍了人,有些人就说斧头会伤人,用道德的力量来指责铁匠,是你制造了斧头来伤人!你要负责任!

你怎么不指责那些游戏开发公司呢?

出问题的是你的朋友

知乎用户 曹振 发表

这种行为假借学习之名,实则还是娱乐。

学以致用,用呢?

就好像那些贩卖成功学的,有讲细节的、讲论语的、讲女德的,对,还有现在知乎开 live 的。

这些东西实际上哪里会在嘴上呢?

不要说这些人了,马云讲的就靠谱了?他说不是为了赚钱,可当年他在传销屋里可不是这么讲的。

或许是我们穷人谈的叫钱,有钱人谈的那叫价值吧。

这个时代信息爆炸,知识也同样在爆炸,以前还有明经科,现在你就算会背新华字典也没用。

话说回来,

学是好事,无用,像个推销员一样在这安利的意义是什么?

或许他在和你说的时候其实并不在意你入不入教,只是想要炫耀一下,刷刷存在感,让自己的付出获得满足感。

所以,既然是朋友,你就捧一捧,然后婉拒就是了,难不成你还望友成龙?指望有个总统基友?

知乎用户 HR 会客厅​​ 发表

罗辑思维是在传播知识,知识的质量分为三个层次:

最高层次,属于那些原创的、开创性的,经过实践检验过的理论、方法和工具,这些往往只有极少数的大神属于这个层次,比如说德鲁克老先生,开发竞争力模型的迈克尔波特(虽然他的咨询公司干的不怎么样)等等,这些知识大神用他们睿智的头脑和超常人的洞察力帮我们拓宽了认知的边界,突破了思维的局限,这个感受,你们花点时间读读那些大部头的经典著作就会有感受。

下一个层次,是那些在那些原创的知识框架体系下,通过自己的实践总结形成一些更具象的、可以指导实践的方法论和工具。很多咨询顾问干的都是这个活,当然有把经念歪了的歪嘴和尚,因此,在这个层次下,谬误的东西很多,欺骗性也很强,需要各位擦亮慧眼去寻找。

最低一个层次,就是知识的搬运工,准确的说是信息的搬运工,名言警句摘抄,圣贤先哲牙慧捡拾,都可以成为知识。咨询顾问们呢也会把这个客户这听到的搬到下一个客户那里去讲,这本质也是一种知识搬运工的角色。在这个层次讨生活的人,一方面由于现在互联网带来的信息互通共享,钱不好赚了,另一方面也不甘心只做一个搬运工,而要通过添油加醋,加上自己的很多作料爬到上一个层次上去,这也可以提高身价,卖个好价钱。

“时间的朋友” 们哪,你们听的是哪个层次呢?我觉得介乎下面两个层次之间吧,绝大多数来自你的信息盲区,罗胖给你搬来了,小部分有罗胖加工过的知识,也算是一盘菜吧。

最后,我再说说关于获得感受的问题。

听完了 “罗辑思维” 之后,有的人大呼过瘾,觉得醍醐灌顶,有的人味同嚼蜡,准备掀桌子开骂。罗胖就站在那里,就这么一个独立的个体为什么会获得截然不同的感知了,其实我觉得这两端的人都大可不必互相看不起,互称对方一声 “傻 X”。就像咨询顾问的服务一样,有的客户觉得好,有的客户就觉得没啥鸟用。这其中反映的就是采购知识产品或者服务,核心逻辑应该是以 “问题为导向”。客户请咨询顾问,应该是带着问题来,找到能解决问题的顾问,如果自己都没搞清楚自己有啥问题,其实顾问也是一头蒙的。去听 “时间的朋友” 的,如果你的目的就是准备在跨年夜和那些幼稚的人拉开差距,在朋友圈秀一下你有多爱学习,那你就安心看就好了,至少罗胖讲的东西没有什么害处,他也算是负责任的把真实的东西给你搬运到家。但你的目的如果是想解决你心中的管理困惑,想知道明年该怎么干,那你肯定就会失望,你就算听完,也得问一句,“原来,真的可以这样干吗?” 有答案吗?没答案。

知乎用户 xel​ 发表

你的朋友不是是否拥有多少才识,获得多少知识的问题,而是把这种学习的过程以及自己的追求长期认可了下来,现在维护的是自己追求知识的一种行为的高度以及优越感,和是否拥有那些知识无关。

相对应的,依赖打王者荣耀的段位而鄙夷其他人的,炫耀自己曾经撩过多少妹的,都是采用一种社会总体理念中的一个片面去寻求那种高度,而是否魔怔的关键,是是否选择把自己的理念去强加在别人身上,俗称偏执型人格障碍

我大约能说,这种症状在很大程度上和那些认识到的东西关系并不大,这种偏执或者视域的自我规定应该是长期处于生活状态中的,你没有看出来而交了这个朋友,可能是当时他的 “方向” 是和你贴合的,可能是还没有体现出来,也可能是你明白了,但如现在的,你依然选择这样做了。


关于知识本身,若是一个有足够知识或者真切的文化底蕴的人,相对来说反而有更大的宽容,而不是像现在那样相反的。这样的人可以理解人的存在有多种解释,而不是物理世界外在规定的。当认为自己是宇宙整体物理现象所塑造的,却还认为自己需要建立在‘死’之上的那种哲学,这说明不仅没有激发那种反抗性反思性,也没有对自己的主体有任何意义的阐明,只是遵从一种他认为应然的一种理念而已。

知乎用户 神经蛙 发表

我是得到产品的深度用户,我喜欢他们的产品,但是,任何一个理性学习者,对任何知识都应该批判性的学习。

我喜欢得到,是因为他适合当前阶段的我的获取信息的方式,我不会我可以把他推荐给其他人,因为其他人和我获取信息的方式不一定是相同的,这也是我对价值观多元的应有的尊重。

但我不是得到、罗振宇的 “粉丝”,得到有的问题我也能多少感受到,但一个理性的人应该有自己独立的判断,对事物不要轻易的像“追星、粉丝” 一样“全盘接受”。

比如阅读,如果我读到一本观点可能错误的书,也许也是价值,因为我发现并讨论了他的不好,也间接的迭代了自己的认知。

如果希特勒使用得到,他也会从相同的音频中听出支持法西斯的观点,因为信息在被接收的时候,会经历一次读者自己的加工,而衍生。

因此,你的朋友的 “反常” 现状可能需要你的帮助,但不能断言是某个产品的直接责任。

作为爱好,我很喜欢学习东西,但我也很讨厌 “成功学”、“吃苦学”,这也是得到万维刚老师同样反对的。

总之,理性的人,任何时候都要有自己的价值判断,否则,无条件相信任何无论本身多正确的信息,这个行为本身都是迷信。

最后,我个人感觉你朋友的现状是因为接触到了很多以前从来没接触过的知识而导致异常兴奋,对知识有一些明迷信。都说知识要为之所用才有价值,不过用与不用完全可以由个人决定,他可以只是出于爱好而听这些 “知识”,没有价值就没有价值,只要不伤害别人,也可以。

唯一让我感到不适的,可能就是他似乎非常想把自己的喜好加到别人身上,严重一点说,他的价值观具有排他性。

知乎用户 橘子大王 发表

我曾经也是逻辑思维的重度用户,现在已经很久没听了。但不得不说,我感谢它,陪我走出人生的至暗。当年我严重失眠,每天一关灯眼泪就止不住的哗哗哗流,漫漫长夜就睁大眼睛到天亮。

没有人可以救我,但我还是想自救。当时我订阅了一系列课程,包括自我成长课程,心理学,经济学,我自己感兴趣的国学(然而没听懂)。现在回过头来,里面的知识点我几乎都没记住,但它的确把我救回来了,我的同事和朋友都说我几乎变了一个人。我从一个极度自卑,做事畏畏缩缩,老是自责抱歉的人,变成一个阳光自信的人。这并不是说,因为我学习到了里面的知识,变成了一个有知识的人,就自信了。而是在这个过程中,我潜移默化的接收到并深刻认同了一个非常重要讯息。

逻辑思维上面的老师都是很牛 B 的人物(至少他们在宣传介绍的时候是这么说的),他们能很轻易的让很多人接受某个观点,或者让别人觉得他们很厉害,其中有两个很重要的点。1 是他们确实在自己领域深耕,对这个领域有自己独到的见解,2 是他们很有说话的技巧,在讲话的时候是有逻辑,有层次和有故事性的。就这么看来,成为一个别人认为很厉害的人,其实并非一件很难的事,我是能做到的。

之所以一直有那么多的自怜自哀,是因为我不得其法,不知道别人为什么那么自信,看起来那么厉害。自从我知道我其实也能做到,就不再有那么多情绪,不再去太在乎别人的眼光,天天琢磨别人怎么看自己。而是静下心来,心无旁骛的好好研究自己的领域、好好去解决现实中的问题,遇到难搞的事情就大大方方的去向别人请教,跟别人一起探讨。反正就是决心要做到在这个领域,别人绝对不会比我研究的更深入。

当我听了一段时间,会发现如果只是听听没有思考,这跟刷剧娱乐是没有本质不同,就是在消遣时间而已。但我们不能因此否定这个工具的价值。它的价值是学习还是娱乐消遣,完全取决于用的人怎么去用它。

知乎用户 阿飞 发表

高赞答案说的挺好了,但是我想从一个被骗的角度来说一下。

这个形象很像是咱们这一代人都遇到过的成功学说辞,还有就是像另一个现象,传销。

我先说一下成功学,成功学呢我先提一个人:陈安之。包装一个完美的人,然后把这个完美的人事迹拿出来做样子,告诉你,你按照这个方法去做也能成功。他的想法很简单很单一,所以这个直线的思维是很容易打动人的。造榜样,然后暗示你这么做也能成功。然后把所有好的品质捏合在一起你就成功了。比如问题中的这位,努力和坚持打卡 XXX 天。但是其实很多时候我们发现,之前很多成功人士,好像有这些品质,但是成功好像和这个品质没关系。仔细来说,成功的维度应该有很多,成功学的逻辑是把成功定义在了个人的努力上。这就叫一叶障目了。说的东西也不能说是错的,好像还无从反驳。大学的时候,听这个人的话,听的我心潮澎湃,感觉我的思想重新接受了洗涤。后来一个比我大十几岁的人跟我说,在北京听过一个大师的讲课,她说听完那个大师讲完之后大家都觉得世界都变了,思想也变了。我就知道那个所谓的大师,应该是个骗子。

关于传销,高赞答案里面的情况确实很像是传销。只不过现在的传销都包装的挺好,比如我们刚上大学的时候我们寝室的同学接触了这个,说是让我去 “了解一下”,后来我就真的去了 “了解一下”。哪天我看着做传销的人是如何一步一步骗人的,这个传销的名字还是挺响亮的叫 “天狮”。那一听就是传销,我当时还挺认真的想了一下这样的公司如何盈利,后来想通了就通过骗我们这样无知的人盈利。把传销包装的挺好,包装成正常的业绩。讲的都困了,一看我们没兴趣,没兴趣可不行,打开视频看别人如何做到地区第一,受到的奖励是一台大奔。这个感觉是不是很熟悉。

如果当时天狮的人能让我看到一款靠谱点的产品,我都不会拒绝的那么坚决。在回去的路上我们大吵了一架,我一直质疑,他一直说这是个 “生意”。到最后我说这不就是传销吗,他跟我说是传销的新模式,叫直销…. 现在想想不该吵的,不值得。

我知道他很想赚钱,但是我也想不通为啥会那么坚决的认为就一定能赚钱,而不是别人骗他呢?也有可能别人只是想通过骗你赚钱,具体他信不信谁知道呢。

说回罗辑思维,我当时第一次听觉得还挺有意思,找一个孤例然后使劲儿吹,就是当前的情况下谁成功了,就去吹谁,不顾大环境怎么样,不顾具体情况,没有分析,就是从一个情况得出一个很大的概念。我想了想,这和我大学的听陈安之的课程有啥不一样呢?换了个样本,换了个人讲,还是在给我洗脑。我现在想,我的灵魂就这么肮脏着吧,别洗了,太干净容易得皮肤病。

知乎用户 如果今天不快乐 发表

我有一种感觉,你朋友未来会很成功,我不知道怎么贬低一个读书四百多本书的人,看到你的标题,我意识到哇‘世界观反常’也是一个好角度……

首先…… 二手知识也是知识!

罗辑思维能坑你多少钱?不就几千块吗?比起玩游戏,起码还有一点垃圾知识……

少担心这种人,比起这种从别人身上找到人生意义的人,你更应该关心活着没有目的、存在主义危机的人。

知乎用户 贾真 发表

学习的三个阶段,我自己猜的

很像攀登一座山峰

第一层是看山是山,只能看到表像

大部分人是这层

只能看到一条上山的路

所以也不会想太多,直接开始爬

第二层是看山不是山,思考背后原理

什么殇增,第二曲线之类

第一层的人初次接触这层

会高呼牛逼,以为找到创业捷径

可以一步登顶

典型表现,就是说话开始带名词概念

并且故作高深状

第三层是看山还是山,大智若愚

明白所有商业概念原理之后

发现做好公司最后绕不开的

还是定位,产品和服务

大道至简

就像洞悉所有爬山路线之后

摇摇头看着那些,围在山下找捷径

却一步也不往上爬的人

也就是第二层级的人

也微笑着面对那些,只知道一条路

漫无目的攀登的人

脚踏实地的走着最适合自己登顶那条路

第三层和第一层级的爬山相比

乍一看没什么区别

实际上已经千差万别

或者,还有第四层级,第五层级

我还看不到

所以可能四五层级的人看到这段话

会像我看一二层级的人一样

觉得我很幼稚

逻辑思维的很多课

我觉得有价值

但让很多第一层级

原本可能欣赏到山腰风景的人

围着山底团团转找秘诀

一点实事没有做

还嘲笑那些付诸行动爬山的人

最后纸上谈兵,蹉跎一生

混沌大学更是这样

知乎用户 夜游神 发表

无意间看到这个问题。对罗辑思维这个节目并不了解,但实在觉得莫名其妙。

1. 你的朋友世界观异常吗?

我把截的图看了两遍,愣是没发现有什么异常的,但十分费解的是,楼主把这定义为异常,然后下面几乎所有的回答几乎都是以楼主这一前提出发的。

在我看来,楼主朋友的种种言论实在太正常不过了,可能大部分喜欢看书,特别是思想类书籍,开始都会有的想法。这些想法有些 “中二”。随着他阅读的深入,人生经历的加深,他会意识到更多“现实的” 因素。但不意味着他的观点就是错误的。恰恰相反,一个连这些 “中二” 的思想都不曾有过的人,才真的有一点点可悲的。

2. 知识的奴隶

一个人通过接触了知识,然后去生活,在生活和知识的相互反馈中加深对知识以及生活的理解。这是更新自己,拓展自己的一个很好的途径。

楼主的朋友显然缺乏这样一个过程,他可能会走到这一步,也可能走不到。但如果楼主把这定义为知识的奴隶?我觉得楼主更可悲。

什么叫知识的奴隶?

我的理解是一个人只知道知识,而不知道生活。楼主的朋友是这样的人吗?我没感觉到。知识与生活之间的关系,他可能并没有把握的非常好,这是十分正常。需要一个成长的过程。但在他的言论中,并没有体现出他 “反对” 生活,只知道知识,毫不理解生活之类的倾向。

反而是楼主自己的言论,让人不敢认同。什么为了达到某个目标,而不看书,什么行万里路,读万卷书的言论…… 这两者有冲突吗?楼主的朋友的话里,没看到明显的冲突(虽然他更喜欢阅读),而楼主则明确将两者当做冲突的。

楼主和朋友间其实挺大的差异的。可以当做两种性格。这本身是一件十分正常的事。因为你们是很好的朋友,所以两种价值观会产生冲突。你的朋友虽然曾试图用自己的观点来冲击你,改变你,但都是在 “正常” 的范畴之内的,而你对他的评价,则要严重的多,我不清楚你是否理解“世界观异常” 这句话的严重性。

个人见解。

知乎用户 木棉 发表

我经历浅,目前在学社会工作考研。不得不说,他有一部分说的很对。考研,于我来说;的确是是为了寻求社会认同。身边人的认同,未来企业的认同。我的确没有因为自己的兴趣选择专业,而是倾向于那个专业更好考。我唯一的目标是成为一名研究生。因此,我刻意鼓励考上的学姐每天应对各种论文开题,开会的压力。

但社会学,的确给了我很多新的思考:比如社会化过程。很多时候你想要的东西,不是因为你本来就想要,而是因为在这个社会环境下所有人都认为它是对的,社会让你认为它是对的。就像身边的女孩子,百分之 80 都要考研,考工,考编。为了稳定的生活。

前几天读了苏菲的世界:开篇你是谁?就给我弄懵了,苏菲觉得自己是生命,能记忆,能思考,本身就是馈赠。而我们却把它当成理所当然的事。

很多哲学类的思考现在不敢看,因为看了就会生出那般与众人不同的思想、不同的便被当作异类。就像你对你朋友的描述,像是他练了功,走火入魔了一般。

但我并不这么觉得、从你俩的截图中、他言辞犀利,逻辑一环扣一环。的确我,我们,不敢去思考。

一个人在书里找到自己的理想,坚定追求。

另一个人,在现实的世界,过好自己的日子。

谁都没有错,只是大家的路不同而已。

但我,骨子里,佩服他的路,因为那是一条大多数人不敢走的路。

知乎用户 蓝小劫 发表

这几天我也病的很厉害,我觉得没人比我更懂你朋友的心境。

关于你和你朋友

先说说你朋友的优点就是:很有毅力,很执着,一件事情能那么投入,坚持那么久;可惜他全身心投入的是一个没有结果的领域,哪怕未来科技更加发达了。

你朋友在某个领域研究得很深入,甚至乎走火入魔了,急于让身边的人明白这些事情道理,但是他忽略了严重的现实问题:

就是每个人的三观很多时候都是独立不一样的,不是每个人都能读懂理解你的观念,在乎你的观念,必须跟你一样。就像跟一个普通人聊物理学,化学的东西,普通人肯定一脸懵逼,你朋友必须明白这一点,有些事情可以分享,但没必要别人一定要跟你一样明白认同这些事情,这就是现实,他需要认清现实。

古人对星星月亮太阳提出的问题,人可以天上飞吗?都是无解的,只能等待科技进步,文明发展,答案才会浮现。你朋友现在提出的理论也是,对现世生活,问题一点用处都没有,也不一定是对的。但是不代表未来这些理论问题不会得到解答。

你们还是好朋友,观念不同是很正常的,每个人都有权利追寻自己的活法,希望他明白这点。

你朋友说的话我完全能读懂,他跟你分享的是他发现的《世界真相》,世界上总有些思想异于常人的怪人,不解决现世的问题,而跑去思考一些不同寻常的东西。而你的想法我也明白,这些真相对你一点用都没有,你只想实现努力解决问题,追寻自己内心,实现自己的人生价值,所追求的东西。

你朋友的实际观点

你的朋友想表达的:换成我最近所思考的说法就是。

人为什么会活着:

1. 身体本能,吃东西,繁育下一代的性需求。2. 寻找愉悦感,满足心理的需求。

人总有追求,各种各样的追求,各种各样向往的东西,事物。像金钱让你享受更多各种美好的事物,美食,电影,旅游,风景,电子科技,游戏,汽车,摄影,动物,植物,让你更舒适快乐。

像名利,权利,虚荣感,使命感,成就感:1. 我要考上清华大学;2. 我要成为一名工程师;

3. 我要赚很多的钱,泡很多的妞;我要归园田居,享受世外的宁静生活。

说不上为什么我们会追求这些事情,向往这些东西,大概是因为能让我们产生愉悦感。只要能从当中能找到愉悦感的,满足感的,这就是我们活着的意义。有时候为了食物,为了生存,为了那些自我的感觉,我们甚至不顾自己生命,他人生命。失去这些,生命就失去意义了,犹如行尸走肉。就像没有了程序应用的电脑,手机,只是躯壳而已,没有作用,意义。我们要做的,是遵循内心的程序想法,去执行,实现它的意义而已。

而你朋友的想法和生病的我差不多,思考的太多,就是开始质疑:为什么我们会有这些本能,为什么我们会有性冲动,为什么会有这些追求,这些虚荣感,满足感,成就感?

《真相?》

世界真相?或许人类是被编程的高级生物机器人,第一点本能是被写死的,第二点追求满足感也是被写死的,活着你会自动地想要活下去,和寻找让自己快乐的事情。一些想法和软件可以被修改和改变,就如人可以被教导,教育,灌输观念知识,洗脑等等。身体躯壳,资质不一样,就像有的人躯壳,大脑更加优秀发达;就像电脑的 cpu,有的运行快速,能运行的游戏大作也更加的多,有的 cpu 没有那么高级,只能运行一些简单的事情,例如流水线的工作。

蜂巢:工蜂永不停息的,努力地为了蜂后,蜂巢工作,采蜜,建造;说不上为什么,生来即是如此,你说蜂巢存在的意义是什么,这也没人知道。人类又何尝不是如此,但是人类要丰富地多,不是死板的,人能从多个方向,角度去为社会,文明作出贡献,努力,并且能从中获取大量的愉悦,满足感。

极思细恐的一点:猪在猪圈里过得极其舒适和满足,但它永远不会知道自己只是食物,最终沦为食物;《黑客帝国》里昂所存在的虚拟世界,选择醒来真是一件好事吗?

过得舒适安稳就好了,无知有时候能让自己更加的舒适快乐,知道的越多了,越觉得恐怖。

人间是天堂,人类所创造的一切都那么的精彩动人,人心很多时候也是温暖团结,美好的。哪怕脱离这个社会框架,我也爱这个世界的昆虫,飞鸟,鱼,野兽,植物,草原,丛林,荒漠,山之巅,海之底,发着光的恒星,浩瀚的星辰宇宙,我能从中感受到美好。

人间也是炼狱,为了遵循内心的本能,程序,为了那些权利,地位,金钱,利益,生存,欲望,不择手段,伤害他人生命。这也不怪任何人,人只是遵循躯壳,程序的本能而已,因为这是我们生命的意义。就像战争,到底谁错谁对,很奇怪的一点。

哪怕我只是一个渺小的工具,但我也敬仰造物主,对它创造的这些东西感到感慨。哪怕我生命结束了,我也不怪这个世界,万物都是循环的,有死亡,必有新生,又或者死亡并不是终点。

人类是渺茫的,哪怕我们明白的了真相,也无法改变些什么;世界是永远矛盾的,没有矛盾,没有追求,没有冲突,社会,文明就不会发生进步,改变。既然人都会死,又何尝不好好地珍惜这个生命的过程,享受世间美好的事物?

还是说人类应该抛弃利益的追逐,对美的追求,团结一致全力搞科学研究,向太阳系外发展?然后见到造物主,然后游戏结束?

谁知道,我只是一个生命力在消失,快要死去的人而已,我所要做的只有本能,活下去,和让自己的父母更好的活到终点。

知乎用户 严格 发表

反正也没什么看,我就畅所欲言了。

前几年罗辑思维就很火,我也用手机试着听听,结果没几分钟就关掉了,完全没法继续罗胖的忽悠听下去。就像听矮大紧的 “晓说” 一样,听不了几分钟,完全没法再让我的耳朵受如此折磨。

让你朋友想办法和罗胖接触一次,谈话一次,他就知道自己多么的天真,就能打碎他这几年建立起来的所谓的价值观。

“万物竞自由”,“存在即合理”,罗胖不过是找到了贩卖焦虑、收割韭菜的一个方法。

知乎用户 奇怪知识仙术师 发表

试问谁有能知道什么是宇宙的真实呢?

我喜欢你这个朋友,虽然很犟,但我觉得很想和他互怼个三百回合。他很直率,有种天真幼稚,说是在的,我不敢像他这样表达自己,因为我害怕别人说我幼稚,说我死读书。

1 论述一下关于关怀和理解

人或许只能谴责自己,但没有资格去责怪任何人,因为我们根本不懂别人所经历的痛苦。除非他真的违法犯罪,除非可以用非常严密的逻辑证明他错了。那就制裁它,解决事情,但心中还是要理解他的痛苦。有时候心中无限的迷茫的,对现实有很多怀疑的时候,总感觉读书能得到真相。得到解脱方法。有时候游戏音乐绘画都能够让我感受到理解和温情。就像有的人觉得通过踏踏实实的赚钱才能感觉到安慰,其实很难改变他,也没有必要改变他,理解他不代表要成为他,有时候他在上串下跳的表达愤怒的时候,其实只是需要一个倾听,他告诉他你的感受,告诉他你的渴望,并表示理解他支持他就好了。(说实在的你朋友那么喜欢看书,是不是建议他得多看看心理学,这里说个不好听的,你们两都不太会倾听对方,其实他那么爱智慧,多读些不同的书这样对拓展自我的视野也有好处啊)

有些人,他能够表达自我,有理解他的人,有很多人爱着他。有个体面的工作,每天活的很充实,当然,我很为他们感到开心,也推测他也有他的痛苦和执着。但希望也多理解一下各种各样在痛苦中挣扎的人。他们每每回到现实,总会感觉但一种压抑和沉重,感觉到一种生命无法承受的轻,似乎是无病呻吟,或许,你本就是那个人。

2 论述一下什么是有用的知识

先对一些概念下个定义,(嫌多可跳过)

有用:指功能的不可替代性强弱,越是稀缺越是需求大越有用。这个稀缺性有两面,一是自己的需要,二可以是他人的需求。
知识:是人认知结构中的一种概念。那概念是什么,是人对事物的一种分类和总结,对我们认识的事物的定义。
概念的分类:高度概括性概念,如哲学。低概括性的概念,如苹果,圆圈。概念之间会有各种联系,隐喻的联系,如苹果轮廓形状近似圆圈。
体验式学习:通过对现实体验进行思考总结,把各种概念进行对比记忆,在脑中强化,并通过行动进行实践验证,然后再次进入概念总结进行思维修正。这是目前认为最有效的记忆学习方法。

那接下来就可以讨论推理,什么是有用的学习:有用的学习就是不可替代性的知识的获取。

但你要知道什么是不可替代性的前提是,你知道所有的包括可替代和不可替代的知识,才能判断。所以,有没有用是人无法做绝对判断的,没有人知道真相!

但这是不可能的,所以只能通过近似的方式来让我们感觉好像更接近真相,所以我们判断的方式可以选择几种

1 可以通过观察市场规律来判断。比如什么东西赚钱,说明他符合稀缺性,说明这个背后有不可替代性的东西

2 观察那些大牛的观点,他们多读书多见识,所以他们认为稀缺的知识就更可能稀缺,比如教育部的教科书,本科生研究生的专业课,都是很牛的东西,但有个问题,越是影响力大的人他们说的东西越是多人知道,所以可能稀缺性会被影响,比如逻辑思维的东西,特别是它涉及的内容太浅显。因为知识体系足够大也可以是一种稀缺,而那些专业书要学习的概念很多,联系也很广,所以是构成稀缺性的。

3 通过哲学性的思考来不断拓宽脑洞,创造一些别人想不到的思考方式,得到稀缺性的知识,并通过与他人交流来发现自己与他人相同的地方,比如刘慈欣写三体,都是别人用过的点子他坚决放弃。

4 第四点我暂时想不到了,发挥大家的智慧吧!

(其实是困了,别打我!)

总结一下,什么是有用的知识的获取:通过系统性的概念对比分类,以及体验式学习来进行反思总结,加深记忆,并通过不断的拓宽见识来确认稀缺性

刚刚看到个回答,很有启发,关于知识的阶级性:知识获取的难度,在追求系统化知识中遇到的重重心理压力和生活压力使得一些人放弃了读书学习,我想说,逻辑思维是不是也在尝试帮助大家克服这样的压力。我也是听逻辑思维过来的,然后我听樊登读书,我在他们身上看到知识的力量,他们也曾解决我的焦虑,解决我的孤独,到现在,我只看完整的书,如当当读书,这确实是因为因为一个人说:樊登读书只是个知识付费,他是商人,他有他的思维局限性。我才意识到我应该看更多原著。我想大家可能有比我更大的学习阻力吧。

最后,其实有些东西是对自己有用,刷抖音,甚至碎片化的听书而不是看书,这其实也是有用的,因为可以满足自己的情感需求,有的人说这是个陷阱,其实我觉得对也不对,只有生理的情感的需求得到了满足,得到快乐,才有可能发挥主观的力量,做更具有创造性的思考。但这个确实也是陷阱,因为时间有限度,总得在刷抖音或看逻辑思维的时候提醒自己一句:我真的是满足于此吗?这个问题我回答不了,因为关于意义是自古各位哲人都难以统一答案的问题。

希望大家能真心的爱上智慧,爱上学习,所有的人类都发挥各人的智慧,这是人类飞向天空的唯一的路了吧。

知乎用户 心理才子 发表

阅读是提升人生快乐等级的第一捷径。

从全球视角上看,人的快乐等级就像一个金字塔,位于顶端的是高等快乐人群,位于金字塔中端的是中等快乐人群,位于低端的是平凡快乐人群。

我们通常把高等快乐人群称为上流社会,把中等快乐人群叫做中产阶级,把平凡快乐人群说成普罗大众。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

罗振宇的 “罗辑思维” 公司,正在紧锣密鼓筹备上市。一旦上市成功。罗振宇的身家,估计超过一百亿元。

罗振宇出生在安徽小城芜湖。很小的时候,爸爸指着街上的乞丐对他说:你看,那个人不读书,现在做这个。妈妈则会和他说:你一定要好好读书,你必须考上大学,去大都市过好生活。

小学一年级的六一儿童节,学校别开生面地安排了不同的活动,有的孩子去游乐场、有的去动物园、有的去电影院。

最后只剩一个项目:去市图书馆。没有哪个小孩愿意选择,除了罗振宇。哈哈!假如他的同班同学预料到这个小胖子将来会成为亿万富翁,当时愿意一起去图书馆的同学就多啦。

作为 “学习与智慧齐飞” 公众号的作者,心理才子讲罗振宇的故事,是要总结一些跨界通用大智慧原理:

1、在地球上,80% 的人属于平凡快乐人群,16% 的人属于中等快乐人群,4% 的人属于高等快乐人群。

2、在平凡快乐人群当中,80% 的人不重视阅读,20% 的人重视阅读。在中等快乐的人群当中,84% 的人重视阅读,16% 的人不重视阅读。在高等快乐人群当中,96% 的人重视阅读,4% 的人不重视阅读。

3、以上数据说明,人的快乐等级基本上与人的阅读重视程度成正比例。

4、几乎所有人都希望成为聪明人,因为聪明人的个人快乐综合指数,总体来说相对更高。

5、大量学习是成为聪明人的重要条件,而阅读是所有学习方法当中、效率最高的一种。

知乎用户 选择 发表

我觉得你在把朋友这件事给展示出来的时候其实已经戴着有色眼睛看他了,“就是你研究的那些问题,和你有关系么?” 看你截图中,你朋友给你说了很多思想,那些思想大部分都是人类几千年中苦苦追寻答案的,是让人类更醍醐灌顶的,但所见你的回答,两个字: 不屑。

在读书这健身这件事上,我想,总要有一个目的的。即使是为了消耗时光也好,也了更宏伟的目标也罢,这都算目的。

你朋友健身,得到一个健康的体魄,好的身材,这是现在多少人想却得不到的,这不是一种追求么,但他的健身如果从目的上来说是为了挣更多的钱,我想如果方式变一下,当个健身教练或者找个业务兼职,是不是可以为自己带来一些其它的收入,关键是他的行动和他的目的有什么关联,就像周末大家出去游玩,目的就是放松,开心,浪费时间又有何妨。

你朋友追捧逻辑思维,目的其实是在追寻改变,从知识的角度改变,记得看过一本书,说任何创意只是你所学,所记的知识在潜意识层面相碰撞出来的火发,所以本身追捧逻辑思维是一个客观场景,那只是一个人获取知识的途径。就像一款优秀的游戏会让你沉迷其中一样,你自己自制力会决定游戏是好还是坏,而游戏本身是客观的。所以问问你朋友他的目的,因为万事万物都有一个量变到质变的过程如果他心目中有自己的目标,有自己一个坚定不移的目的地,我想这可能就需要行动了。

巴菲特,比尔盖茨,查理芒格等等名人,他们的读书时间是很多很多的,但从没有人说他们的读书有问题,虽然碎片化阅读,或者类似逻辑思维这种知识传输的形式产生的时间比较短,但不经过论证以及可靠的调研,站在自己的角度去批判我觉得那是不可取的。逻辑思维的受众群体,以及后边的成长,我想其中的数据有很多待考证,就像本身一个最高分 60 分的班级,经过不受大家待见的方式最高分考了 65 分,大家还是会说这种方式有问题,因为毕竟那个班级最高分只有 65 分。

有人说,知识改变命运。但自从有书作为载体,知识大面积传播之后,知识显得又廉价了很多,但我想知识本身也是客观的,关键再于怎么运用,并且对于现在社会来说,成功不仅仅是靠知识就可以的。

在《原则》一书中,学到一个公式,痛苦 + 反思 = 成功,我想,对于你觉得痛苦的事,你可以仔细想想,有可能你会发现你的自私,你的懒惰,你狭隘,你的高傲,你的虚荣,你的自以为是,当你越来越能正确的认识自己的时候,你做的事情才能越来越好,而你在反思中也会慢慢成长起来,变的至少你现在的你更成功。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得他的世界观不反常呀,这不是稍微读过比较多书或者刚刚开始接触一点哲学的人都会有过的时期吗,这种思考不是挺正常的吗。

能长期坚持运动和读书的人已经还不错了,无论质量如何。

希望他是真的天才,真的在自我觉醒吧。

知乎用户 星星之火 发表

1. 可量化的奖惩,形成了正反馈。

你看看朋友发的很多图,很多小勋章,让他沉浸在一种成就感里面。而不放弃业余时间充实自己也让他感到很爽,让他自以为时间没有白费。

2. 可能有收藏癖

看你朋友亮出的这么多结业证,又是小勋章的,估计有收藏癖。很多人都有一些小癖好,但是他这个有点严重。

3. 罗振宇是个大忽悠

刚接触得到 APP 的时候,简直是奉为圭臬,罗胖说的金口玉言啊。有谁会给年轻人说这些道理?

听过他半年的逻辑思维和两场跨年演讲之后,我发现听这些完全没有用。这和老梁的故事会,大唐雷音寺并没有多少区别。其实还得老梁讲的故事的有意思。

逻辑思维看似道理一堆,实际上仔细想想并没什么用,只不过贩卖焦虑而已。

当初好像还有个一天一本书的栏目,我特么那时直呼天才啊,这得站在多少巨人身上啊。后面发现罗胖说了太多结论性的东西,但是世界上哪有这么多结论,任何事情都得辩证的去看。

之后我才明白,罗振宇就是个大忽悠。听他的课一点用也没有,反而会对自己的三观产生不好的影响。你会用一种高高在上的态度去鄙夷的看着周边低俗的人。更会对周围人的浪费时间产生惋惜。殊不知你才是那个被人忽悠的,天天看似努力却白用功的傻子

总结:在没有健全且坚定的三观以前,不要看罗胖的东西。听这种碎片化的课程,并不是珍惜时间,充实自己。他的高大上的东西,很多人只是被动接受而已,他们思考过吗

知乎用户 知乎用户 367mf2 发表

罗辑思维我看过一些,后面实在就看不下去了。本质上,他就是一个成功的知识贩子,通过制造焦虑然后贩卖知道给你,治疗你的焦虑。看看,想不想杀毒软件公司,开发一些病毒呢? 注意,是知道,而不是知识。罗辑思维最大的问题是,知识都是浓缩,速成的,除了侃大山吹牛逼,真没啥卵用。 知识,最重要的是系统化和专业化。特别是系统化,才是最有价值的。

知乎用户 飞船检票员 发表

我是一个近六七年的罗友了,罗振宇在慢慢淡化在我们的学习中了。

有些人活着,是为了一个小目标,他的脑回路不够齐全,有人得到知识会在脑回路中酝酿几年得到一个回馈。

有些人会在脑回路中,得到知识就进行快速的应急处理,你的朋友属于这种。但这也是一种进步,总有人会点醒他,他买的课,《古典个人》这个课,本来就是拿来主义的爽课。这些课就是为你朋友这样的人准备的。

吴军老师在谷歌、腾讯工作过,现在写书,在硅谷投资。

他的见解非常赞,谦谦君子就是讲的这个人,听他来信,非常舒适。让我跳出了舒适圈。

-————————————- 分割线 ———————————————–

一直想听法律思维,找了一两年,没想到真有这种课,了解了真正的法律思维,才知道法律到底是怎么一回事。


施展老师是唯一一个能把历史中西打通的人,知道为什么有战争,有蛮夷。等等,太有趣的历史课,思维开阔的历史观。


能把黄段子,将得清新脱俗的,翠花,二柱子,隔壁老王。哈哈哈哈,贴近生活的心理,社会学。太可爱的老师了,打开视野的人。


商业逻辑,我谁也不服,墙都不服,我只服刘润老师。谷歌呆过的牛逼人物,商业各方面的逻辑,思维,顾问也是全国最牛的人。


别说没用,我在其中,观察生活,变得寡言,变得多多思考逻辑。

不轻信他人的情绪化语言,能及时跳出来。

这才是读书后的自我酝酿。

你可以深度学习,也可以在行走的过程中,在深度。

我愿意先做牧民。再扎根,我还年轻,多看点总没错。

知乎用户 礼包樱樱 发表

罗辑思维速成大法:

本质上我们生活在一个微粒社会,只有增强回路,不断的进行认知折叠,才能具备精品完备性策略。

由于代偿效应的影响,出现了许多隐性玩家,他们每天不断的进行意义炼金术,导致共时性发展,由此引发了横向标准化。

所以当代知识盲维是常态,信用系数已坍塌,行动轴心逐渐偏移,故乡策略已不再奏效。

未来是符号私有化的时代,只有回到母体,进行非理性异动,才能方言化认知,最终进化到元无知,在无边棋盘中,引起飞轮效应,逐渐合成真实。

软夺权才能进行逆火效应。

和你一起终身治疗,这里是北京市第六医院。

(转自 b 站某评论)

知乎用户 秉烛游​ 发表

逻辑思维和得到我觉得没有问题,问题出在你朋友自己身上了,他有执念,过去就有。外因诱发内心。这个世界上总有一些老实人,善良的人,却走了一条不该走得路。

知乎用户 冷狗​ 发表

反对 “@老杨叔聊志愿填报” 的高票回答,虽然从结论来说,我也不赞成大学生沉迷的听罗辑思维节目。原因一条一条的说:

第一,罗辑思维在喜马拉雅播放的时候,在节目的开头通常有一句,大意是说,我说的不一定对,只是为大家提供了看待事物的一个新的视角。这是一句很简单的话,但这句话,才是罗辑思维的核心。可惜年轻的大学生,多半就没注意听过这句话。

第二,跟第一点。所有的看问题的角度是多样的,我曾在另一个回答里说过这个事情,目前,国内的整体思维定势是比较严重的,确实需要一个节目或者其他的什么形式,让大家习惯以更多个角度思考问题。如果马哲中所说,辨证的分析问题。请问有多少人在看待一个复杂问题的时候,经常采用辨证方法分析的???而实际情况中,辨证都不是分析复杂问题的全部维度,而罗辑思维,就是一个主动尝试用更多维度看待问题的节目,至于很多看起来不可思议甚至有明显错误的观点,那是为了节目更加吸引眼球。罗胖子一直在说,他不是布道,只是提供一个看问题的新的观点。我认为这句话才是他节目的核心内容。

第三,举个例子吧,比如床前明月光,绕床弄青梅之类的诗句,很大一个观点说床指的是凳子。估计很多人会觉得奇怪,弄清楚这里的床到底指的是床还是凳子重要么?或者说,床这么简单的词还有什么可争议的???但是把床当作凳子解释,确实在考古上解决了很多现实存在的问题。这里就是套用了时间和习俗的维度解释。

第四,大学生的世界观和方法论都还没有形成,经常沉迷于罗辑思维这种求新求异的节目,确实会把一些极端的考虑问题方式当成分析世界,看待世界的主流方式。这对于大学生来说确实有害。看待罗辑思维,也要多维化的看待。首先你要知道的就是,看待世界和社会应该是多维的视角,多元的观点,这些视角和观点,多数并不存在错误,条条大路都是要通向罗马的。其次,观点和视角是有主流和非主流的区别,一般来说,主流观点和视角去看待问题,更容易获得大多数人的认可,这个是得道多助,你也更容易得到他人的帮助来解决问题。最后他经常说的一些观点,实际上并不主流,应用面不广,但是你要知道,这是一种观点和视角,你保留使用这种观点和视角的能力,能让你的世界观更加全面。而且他所说的一些观点和视角,在某些极端情况下,就有可能会发生。

知乎用户 一个不自由的人 发表

敬佩你的朋友,能坚持学习,希望他能合理分配时间,实践与学习相结合。

观点如下:

第一

虽然从他的说话中可以看出,太深入一些科学理论,进入了但没出来。

比如谈到人不过就是一些 DNA 的编码,人的生存死亡等。这些话学习的产物,肯定是比较科学的,是不适合在某些场合和某些人说,容易引起了别人的反感,确实是不成熟的表现(鸡和鸭同语,鸡的错。)。但我认为问题不大,这是学习物理、生物等自然学科某一阶段的一个表现(我也有类似经历),像职业病,过了就好了。

第二

本人是得到使用者,一年也有 300 多个小时阅读时间,除此之外还购买和阅读了大量纸质书籍,18 年大概有十几本吧

简史三部曲,原则,通往财富自由之路,枪炮钢铁和细菌,罗素的书等,

书不是 “得到” 写的,不是罗胖出的,他们只是介绍人,引路人。你对哪些内容感兴趣自己再去延伸阅读,每天听书等 “碎片化” 阅读给人只是灵光乍现的一刻,如果想有系统的思考和成果,需要自己再细细研究。

你不读书,或者读的只是教科书,你就很难理解一些东西的意义,人云亦云

第三

你觉得他是知识的奴隶,这点说法十分有意思(可笑),真有点无知无畏的感觉。从古希腊先贤到如今研究生博士生,这个社会从没有放弃对知识的认可。(你所信仰的研究生不过就是国家这个 “得到” 颁发的一枚比较有公信力的证书而已,本质和他获得的证书没有任何区别)

只听说有人是金钱的奴隶、欲望的奴隶,从未听闻有人是知识的奴隶。

而保持学习的人,特别是研究人类历史,政治、文化,哲学等人文学科的人,是最有可能自我革命的人,他们可以抛弃一些伴随十几年的根深蒂固、习以为常的观念,因为没有观念,道德,伦理可以束缚自己,所有事情寻找到本源去思考,这些人恰恰是最自由的人。(尼采 “我思故我在” 就是如此),而你被研究生这个 title 所困,更像是一个不自由的表现。

第四

我觉得我你看不起他仓库管理员这个工作,我能理解。

从收入上说,低一些;从工作方式来说体力劳动,原始一些;从被资本家剥削的角度说,没有太多剩余价值。

当我更多的看到是一个苍白无力弱小的家伙,想反驳他却很无力,借用 “物质”“拜金主义” 的价值观,进行着维度打击。

爱因斯坦第一份工作是专利局办事科员,是他们毕业班最差的 “就业”,这样影响他成为爱因斯坦么(世俗意义上的成功)?

难道一辈子工作是仓库管理员有问题么?

再换个问题,真的有事情是没有意义的么?数学猜想、电磁方程、相对论哪一个在当时有用?但对后世有多大的影响?

人是很卑微的,很难判断什么有价值的,所以懂得越多越会谦卑。

成功和失败的标准只是某种价值观标尺一下的东西,你像啊 Q 一样拿来做人身攻击(朋友之间这种攻击已经过界了),去构建一个自我安慰,我觉得你比他要可怜。

第五:

我不觉得他一辈子是仓库管理员,至少他某个时间,他已经做好了理论上的准备,只需要一个机会,就可以立刻踏入另一条命运河流。

性格决定命运,价值观决定性格,知识(经验)决定价值观。所以在漫长的人生道路上,他比你要幸运,你只关注存量(或者只是眼前一点点的增量),而他有无限增量的可能。

18 年得到年会上有一句话叫:你的朋友圈又佛又丧,你的收藏夹积极向上

我感觉你就是那个被朋友圈所骗的人,而他是哪个把收藏夹放到 “朋友圈” 的人,内核不一样,是分手的时候了。

知乎用户 水草爱 发表

道可道,非常道。

我读高中的时候同桌给我科普,意思大致是可以说出来的道理,就不是道理。

大学复习政治时,突然有一种理解,那就是:

别人说出来的真理(而不是你自己领悟),对你不是真理。

不管什么节目,什么书,它只是表达了一种见解。这种见解即使如万有引力定理般伟大,会因为时间,空间的不同而失效。

所以,关键的不是知道有这么一个道理,而是自己能琢磨,领悟到,融入自己的见解,并且在自己经历中总结,那才是自己的。

这个时代最大的误解就是,以为花了钱就能买到知识,以为听了课就能学到知识。

实践才能出真知。

知乎用户 汪藏海 发表

一个事物,一旦占满了你的整个脑子,那这个事物对你来讲就是有害的,你在乎的已经不是事物本身,而是你强加其上的信仰,而信仰的背后,是你的无助与绝望。

如果想寄希望于听罗胖 BB 叨或者购买课程本身来改变命运,那我只能引用雷军那句话:不要用战术上的勤奋,来掩盖你战略上的懒惰

尽信书,不如不看书。罗盘讲话,不可不信,更不可全信。如果一个人的思维能被一个栏目牵着走,宗教般地信奉,那我只能说,问题出在其本人身上

逻辑思维或者说是得到 APP 最大的价值,正如罗胖讲的,尽可能消除盲维(自己不知道的思考维度),使得自己能在不同维度看待同一件事

知乎用户 玲珑 发表

前几天刚和我妈说。

其实我感觉我读了这么多书,越读越感觉有些问题是解决不了的。

不懂的人会有一个心理安慰,凡事都有一个解决办法,比如皮肤长皱纹了抹点药膏把它去掉,人衰老了吃点药就好了。但是实际上没有,这些问题都是无解的。

我妈算是个伪中医爱好者,什么湿毒,寒气,一套一套的,不过分了我也就由她去了,前一段时间我托学中医的同学(我是学药学的,中医我不懂)给我推荐了一本中医入门书,想让我妈看看,那书不错,也挺生动的,开篇讲了一下阴阳五行。过了一段时间我回家,问我妈看了多少了,她说看不懂,看了几页看不下去了。

但她现在依然热衷于湿毒寒气那一套。什么毛病都能用它来解释。

相比之下,我那学中医的同学,身体有什么问题去请教她的时候她讲话就审慎的多。

很多时候都是这样,无知的人很能说,懂行的人则话少,因为懂行的人知道你这个问题可能是无解的,或者你并不会喜欢我这个回答。

无知的人可以获得心理安慰,有知识的人没办法通过这些 “简单经济” 途径去解决自己的问题,他只能接受,接受自己的普通,逐渐变得丑陋,逐渐变得衰老。

知乎用户 不玩了今日卸载 发表

人得多懒和愚昧,

才会幻想刷知乎、看逻辑思维、听百家讲坛、吃别人嚼过的书段子… 来学习知识。

有这时间还不如去刷抖音,

至少不用骗自己在学习。

知乎用户 文艺范花样作死君 发表

简单看了下这位朋友的想法,我觉得大面上来说倒也不算错,毕竟 “人活着是为了什么” 这种终极的哲学问题确实没人可以回答,而大部分人也都是被简单的欲望和本能所支配,沿着前人的脚步一遍遍重蹈覆辙罢了。

这位朋友能看到这点,其实是有点慧根的;而他的避世超脱,甚至跟佛陀有相似之处。

但不同的是,他太过偏执。

佛陀虽然也看破红尘,但他从来不会说别人都是 “俗人”,不会因为自己一点觉悟就洋洋自得而看不起别人。佛陀穷其一生都在孜孜不倦地教导世人普度众生,为解脱世人而穷心竭力,而不是用自己的觉悟去嘲笑别人。

佛教为什么说色即是空?又为什么说空即是色?

这位朋友其实是 get 到了色即是空的意思:俗世人的追求,大多是虚无缥缈的,很多人穷其一生去追求的东西,放在更大的格局去看不过是过眼云烟。

但如果仅仅这么想,那不就是虚无主义了么?那既然人人都活得毫无意义,那咱活着干啥?干脆都自杀得了。

所以后面还有一句:“空即是色。”

就是说,虽然外物和欲望都是虚无的,但你自己的感受却是真实的,甚至比看得见摸得着的东西更真实。

你可以不为外物和欲望所活,但一定要为自己的感受和理想去活。而佛陀的理想,就是普度众生。

我们可以没有佛陀这么崇高,但也一定要清楚自己活着的意义,而不是把一切都归于虚无。

学佛的人都喜欢说学佛有三个层次:看山是山、看山不是山、看山还是山。

世俗人多是第一层,初窥门径把一切归于虚无的是第二层,而大彻大悟的人则又会重归现实,但这些人看到的 “山” 跟一般人看到的又不是一样的东西了。

我们都知道,吃饭是为了满足人的生存需要,而味觉不过是让人能满足自己的生存需求而进化出来的一种生物本能,所以饭好吃不好吃本身就是一种很虚无的东西。

但你能说饭好吃不好吃都是毫无意义的么?不能!把饭做得好吃,是一门艺术;世界各地不同的饮食文化,更是人类几千年累积出的伟大文化。但层次高的人,懂得控制自己的口腹之欲,不会大鱼大肉胡吃海塞,也不会穷奢极欲去吃什么山珍野味

同样是吃饭,感觉是不一样的。

你朋友的问题,其实主要在于处在一个比较低的位置,却去思考很高层次的问题,自然就显得有点钻牛角尖。

佛陀为什么能够大彻大悟呢?

因为人家本来就是一国之主啊……

知乎用户 知乎用户 vM8y3m 发表

早两年看过几期罗胖的视频,但是看的多了发现罗胖的思维很固定,很多也只是片面之词,片面地追求标新立异,只是为了标新而标新,不顾事实,夸大某些小因素,没有大格局视野(当然,有大格局的也不会像他这样搞自媒体)。

读书也好,做事也好,要经过自己的思考和努力,独立地做出判断。任何的不经过自己独立搜集资料和痛苦思考过程,看似懂了很多,其实所吸食只是 “精神鸦片”。

骗骗自己罢了

知乎用户 灵异档案员王昙​ 发表

你朋友把罗辑思维所有东西都读完了,听完了,下面就会去读别的了,这得有个过程,莫急。

知乎用户 匿名用户 发表

很不幸。

绝大多数平庸的人只能用战术的勤奋掩盖战略上的懒惰。

读书是一件很容易的事,一点都不苦。特别是逻辑思维这种看似在讲知识其实在讲道理的鸡汤书籍。当然看小说更爽,只是没有那种 “我在学知识” 的心理优越感罢了,反而会有 “我现在已经这么失败了还不努力” 的心理负担。

你想想,高数、大物、量子力学这些书籍哪个你的同学像逻辑思维一样如此 “知识付费”?

一本书几十块,里面随便拎出个人可比老罗都牛多了吧?是真正在改变或改变了世界的知识吧?

与其说你朋友在读逻辑思维,不如说他在通过这种方式逃避现世的失败,寻找心理安慰罢了。

我们愚蠢的人类,往往因为逃避战略选择而走更艰难的路。

借用一个故事。
大师走进教室,打开电脑,点开 PPT 首页,上面只有两行字:
职业的成功取决于两点:
一、找一个好的行业。
二、自己做一个耐心的老员工。

就这么简单,大师说。
台下嗡嗡作响,因为下面有许多学生是具有多年职场经验的人士。
不一会儿,有一位世界 500 强公司的人力资源经理站了起来,说:“如果这两条没有做到呢?”
大师翻开 PPT 第 2 页,说:“那就变成 4 条了。”
一、你必须找到或者刚好碰到一个好上司。
二、你的工作业绩能一直让你的上司满意。
三、能让同事对你都很好且都愿意帮助你。
四、还能让公司老板有机会看到你的成绩。

大师还未把这 4 条念完,台下就喧哗起来,有的说不行,有的说太难。
等大家静下来,大师说:“如果这 4 条做不到,而你又想有拥有一个成功的职业生涯,那就得做到以下这 16 条。”
大师继续翻开 PPT 第 3 页:
一、找到一个能几十年如一日业绩持续增长的企业上班。
二、非常了解公司的政治和权力派别。
三、能预测到 5-10 年之后哪一个权力派别可能在公司获胜。
四、而且还能跟上这个权力派别的老大。
五、还能非常溜玩得转办公室政治。
六、无论上司如何笨蛋,都必须发自内心地赞赏他。
七、随时准备为上司承担,他所犯的所有错误的责任。
八、当上司碰到尴尬时,你可以非常迅速地为他开脱
九、看下上司眼色,你就能清楚地知道他心里想什么。
十、能开心地做完所有事情,但把所有功劳都归到上司身上。
十一、上司的每一个想法,无论对错,你都能在第一时间去执行。
十二、上司不让你打扰时,坚持不去打扰。
十三、能不定期地请同事们一起聚聚餐、KK 歌之类的。
十四、工作上既可以展现自己能力,又能让同事不会嫉妒你。
十五、如果可能,尽量坚持多加班。
十六、你给公司创造的价值要远远超过公司付你的工资。

大师还没念完,有些人开始痛苦地笑了,还有些人说:“这 TMD 根本就不可能。”
稍微停了一会儿大师继续说:“如果大家对上面这 16 条还是感到失望的话,那你只有做好下面这 256 条了。”
接着大师翻开 PPT 第 4 页,这一页只有一个链接文档《玩转职场 256 招》,是一本有 256 页的电子书文档。
里面的每一页都密密麻麻地写着各种各样的职场备忘及绝招。
总之,职业生涯成功的理论是一个几何级数理论,它总是在前面那个数字的基础之上,进行二次方

选择之所以难,是因为

1. 要离开舒适区,放弃眼前利益

2. 要有抵抗不确定风险的能力

但跟这 256 招比起来,哪个更艰难?

知乎用户 武明 Ray 发表

看了一圈回答,大多没什么根据而且一上来就喷,来听听我这个得到准深度用户的想法吧。

先来说下我和我认识的人:我买了三四个得到专栏,参加过三四回线下大课,通过得到这个 APP,认识了一些人,至少在我看来里面不乏一些在经济层面要比大多数同龄人要厉害的人。怕有人喷,我解释下,虽然经济实力不能用来完整地衡量一个人的,但至少侧面反映了这些个人有一定的能力吧,就算人家是撞在风口上了,可撞在风口上那么多人为何就别人就成了呢。所以不要瞎攻击哪哪哪的用户怎么了怎么了,同一所大学毕业的人,还有人出国进修最后去了全球排名前几的公司工作做管理,也有人无业游民整日无所事事推天度日呢。

再说下得到上的付费内容:我觉得一个平台上的内容好坏与否取决于个人是否所需以及用来做什么,而不是以某一个人的偏好去做判断。

• 如果我就是把得到付费内容当做知识消费呢,他就这么一说我就这么一听,不就完了,让我觉得爽,那就是好内容。这本就和你我用网易云音乐听歌看评论来娱乐消费没什么区别嘛。

• 如果我把得到付费内容当做开拓眼界呢,那这个内容的观点就很重要,看问题的角度和出发点就比怎么解决问题重要的多。这就和我们去粗略滴了解一个学科是干嘛的是一样的,找个懂行的,帮忙讲解下都会怎么看待和解决同一个问题,至于具体如何实操那就是自己的事情了。

• 如果我把得到付费内容当做解决方案的来源,那就是把这里的内容当做专业人士给自己的指导意见,不管解决方案如何,都至少要认真考虑对待下,看他是基于什么样的逻辑和判断给的建议。其实也就是甲乙方的关系,乙方给的方案再怎么好,我都有可能拒绝采纳。

• 如果我把得到付费内容当做唯一的真理或者正确知识的来源。把我自己当做一个口袋,来者不拒,全部纳入。这就和小时候上学一样,老师说的都对,极端点的就是那个伊斯兰教的《可兰经》,每一个字都是神圣的,绝对真理,不可更改。

于我个人而言,得到上的付费内容介于开阔眼界和解决方案之间,有时候是不同的视角,有时候是解决方案。我自认为我有所收货,至少我有时候看待问题的时候,会尝试从不同的角度上来看。我举两个例子来说明不同观察角度带来的不同结论:

1. 美联航打人事件发生后,有三种解释:一味地价格战导致的恶果;员工持股比例过导致高董事会话语权过低,董事会不能带领公司走向正确的方向;社会自动化技术进步带来的必然现象。这三种解释每一种都有理有据,可能都正确。但是观察视角是完全不一样的,第一种是商业价格,第二种是公司管理,第三种是社会技术变革

2. 在得到专栏《薛兆丰的北大经济学课》上有一周讨论了哪些不合理的现象却是效率最高的解决方式,有用户提出中国式过马路的效率可能要比严格地等红绿灯要高,毕竟三四个人的路权也要比开辆空车的司机要高。然后我把这个问题抛给了一个深圳的大律师(也是得到用户,通过得到用户自发组织认识的),他一针见血滴指出:你说的中国式过马路效率和路权确实高,但是一旦出现交通事故等问题你就尴尬了,没法判决由谁来承担这个责任,法律是给出一个纠纷发生时的解决方案,可能并不是经济上效率最高的。

当然这样的例子还有很多,我就不一一列举了。

那我想说明什么呢?不要一竿子打翻一船人,再好的经也怕有歪嘴的和尚念歪了。我觉得得到上面的内容就是提供一种思考方式或者看问题看世界的角度,并不是提供一门学科,前面很多回答也指出了真正的一门学科要学下来是很枯燥的,也是需要稿费大量精力和时间的,但对于普通人来说,我只需要了解一些看问题的角度就可以了吧,不需要那么学术吧。

还有也不见的,一定要学一门完整的学科才能做成事情,就比如很多产品经理大学念的也不是产品经理专业呀,但并不妨碍他们做出成功的产品来,你说是吧?

知乎用户 匿名用户 发表

那些说赞同话的,你们正在残害一个年轻人知道吗?

他的这些坚持、毅力、学习、成就,听起来很美,可实际上,他完全就是被洗脑了。

鸡汤谁不会说,可是这是在害他。

他的问题不在于够不够勤奋、会不会独立思考,而在于他在走一个极端。

看他说的话,他只认为自己是对的,别人都是愚昧

这还值得称赞?

我认为一个能够看透书的人,是越看越谦卑,越读越虚心。

而不是像他这样,越看就越愤世嫉俗,越觉得自己是对的。

毕业了,不是中小学生了,这时候说三观重塑,我是不信。

他是在拼命,而且是无意义的拼命。

锻炼是很有用的,坚持也是值得的。

可是他的学习,完全是走弯路,他吸收的一切东西,就只有一个目的。

那就是去支撑他的偏见,去让他更有优越感。

他看似在跟题主沟通,可实际却是捂住耳朵,张开嘴巴,只会给题主灌输自己的想法。

他完全无法沟通,偏执,自我。

中二症吗,没这么简单,这已经是精神鸦片了。

而题主,明显感觉出来了,想纠正。

可你们高票却只会赞美,会鸡汤。

真可笑。

知乎用户 大王猫​​ 发表

老实说啊,看了你俩的对话,我只能得出一个结论

简直是跟一个人分扮两个角色一样

你俩说的有啥本质区别么?

你开始说话少的时候还没显出来,后面几句独角戏的时候

不是一样一样一样的么?

这又是个我朋友等于我系列?

知乎用户 Tina 发表

粉了樊登一年半,不知道为啥,对樊老师越来越没感觉了,樊老师最初伟岸幽默风趣,腹有诗书气自华的形象已荡然无存,一些逻辑思维貌似很有道理细细品味却毛用木有,到底是商业需要还是成功后的浮夸,有几本书还满嘴跑火车的赶脚,所以现在总喜欢爬楼听老师以前的作品 [捂脸]

知乎用户 可乐鸡翅 发表

你朋友真的那么爱学习的话, 建议你把这几本书微积分, 线性代数, 拓补学导论, 计算机图形学甩到他脸上, 这些才是硬知识, 要是你朋友说: 学好数学有什么用, 买菜用的着微积分吗? 上网用的着懂 CPU,GPU 吗, 那你也可以反问他弄懂德国为什么崛起有什么用, 知道中国有前途就能说明你自己有前途吗?

知乎用户 易之居士 发表

你朋友没问题,不过我发现你问题不小,小心以后上当受骗

我个人没有买过任何得到专栏,听过几天老罗的语音,没什么兴趣,营销意味太浓了。

你朋友如果真的喜欢得到专栏,还不如去网购一个号,200 多吧,可以看完全部得到专栏,自己上淘宝闲鱼或者直接百度搜索就可以了。

你的朋友这样做是对的,现在这个经济形势,看看专栏,听听书,真的不错。

未来很糟糕,你想象不到的。

你的问题在于,去参加一个节目就能接触高端人士了?然后呢?当上 CEO,迎娶白富美,走上人生高峰!这个就是你的问题了,以后会吃大亏,慢慢你就明白了。

你的朋友在逻辑思维消费,一年最多大几千块,这个费用真的很便宜,相对于宗教而言,在西方正儿八经的宗教,比如摩门教,也要交自己综合收入的十分之一,现在想想是不是罗辑思维也很便宜?

你朋友真的挺好,你听说个一个词语叫做坐井观天吗?你朋友是那只青蛙,你以为你就是那只鸟了?我们都是一群青蛙,一辈子都在洞里面,只是洞有大小。你朋友这种青蛙喜欢在洞里面研究洞口,有的人像你,以为自己在不断攀登,结果爬到一半摔死的人,我见过不少。

追求知识,是一条高贵的道路,哪怕在罗辑思维里面追求。

送你一句话,也赠予各位:

其实,儿子,过一个美妙的人生并不难,听爸爸教你:你选一个公认的世界难题,最好是只用一张纸和一只铅笔的数学难题,比如歌德巴赫猜想或费尔马大定理什么的,或连纸笔都不要的纯自然哲学难题,比如宇宙的本源之类,投入全部身心钻研,只问耕耘不问收获,不知不觉的专注中,一辈子也就过去了。人们常说的寄托,也就是这么回事。或是相反,把挣钱作为惟一的目标,所有的时间都想着怎么挣,也不问挣来干什么用,到死的时候像葛朗台一样抱者一堆金币说:啊,真暖和啊…… 所以,美妙人生的关键在于你能迷上什么东西。引自《球状闪电

你的朋友找到了!那么你呢?

知乎用户 themer 发表

刚开始的时候自己判断力差,人家说啥就信啥

听了罗振宇吹捧李笑来课程,我买了,后来没看完,就是成功学,很后悔

听了罗振宇吹捧张潇雨的课,我买了,后来没看完,原来只有罗振宇免费让你听的那一期不错,其余都是普通的故事,没有多少特别的见解,很后悔

听了罗振宇吹捧王煜全的课,我买了,后来没看完,对普通人来说有用的信息太少,很后悔

……

再后来,再也不听他吹捧课,自己试听,觉得很有必要才会付费;其实后面很少买了

那个听书会员给我半价诱惑了我很久,我也没续费,想来想去觉得没必要

我觉得罗振宇骗我钱了

得到 app 确实有一些水平很高老师,很优秀的课程,也有滥竽充数

有几个课程我真的觉得受益匪浅,比如薛兆丰的经济学课和白洋的公司分析课,真的很靠谱;尤其是薛兆丰的课,课程中很多贴近生活的举例,对于普通人也很有意义,推荐你学习。

知乎用户 诺亚方舟​ 发表

仔仔细细看了问题描述,只能说我感同身受!
每次别人问我有什么爱好,我的答案就是:和人聊天,琢磨一个人为什么会这么想。
我很容易能够和周围的朋友聊得很有深度,我也很喜欢进行价值观的讨论。我喜欢去思考这个人什么样的家庭和经历让 ta 会这么看问题呢?
后来发现这种 field study 不能满足我,于是我开始看更多的书,就像你朋友说的,经济学心理学社会学都会看一点。
我周围很少有人像我一样喜欢思考这类的问题,但是因为大家都很优秀,所以当我抛出一个想法之后,大家基本上都能瞬间组织自己的想法,而且说得既有趣又有深度。
我也曾是罗辑思维的忠实观众,看了一百多期的节目,很长时间都会听每天 60 秒语音,读公众号推送的文章。我算是记忆力很好的人,但是有一天当我盘点我学到了什么之后,感觉看了上百期的节目,读了那么多文章,听了那么多语音,真正影响我的只有四五个点吧。我就弃了,为什么?因为看罗辑思维总让我产生一种我在奋斗的假象,好像罗胖给我读书了我就不需要自己看书了,而其实效果基本上就跟娱乐差不多。
人生最可怕的就是自己感动自己,这种以为自己在奋斗的假象。

再回头说你这个朋友,他的问题不在于他的那些想法有问题,甚至他说得话我基本上都赞同,他可怕的地方在哪儿?就是他觉得自己这么干比你有优越感。我周围朋友们大都不像我一样热爱思考这种问题,但是我丝毫不觉得有优越感。因为我思考这种问题主要是因为喜欢。功利来讲,思考这类问题是为了让我们更了解自己,更能愉快坚定的生活,如果一个人很坚定愉快,人家也的确没必要整天思考这种事情吧?

而你的问题就是觉得思考和干实事是矛盾的,这个我也是一脸懵逼,而且从你的描述上看我觉得你也充斥着一种针对他的优越感。如果不思考不读书,走再多路也就是个邮差吧?

从这么多人提醒你要打码,你不觉得自己先发出来再征求朋友的意见有问题,而且打码不打码和 “你们都是独一无二的” 的关系是?我觉得你并不谦虚

你说你在拍微电影?我不知道是什么类的微电影,但是我认识的搞电影的人的确会花很多时间思考你朋友想得这些问题。

引用一段张小野在下面这个回答里面说过的我特别喜欢的话:
https://www.zhihu.com/question/40723999/answer/166400940

咪蒙曾经大而无当地、哲学地、逻辑地、玄远地理解了世界的空无本体,然后从书斋里走出来,走向生计和疲劳。这不免让我想到了梭罗。年轻时候总会有一些形而上的时期,喜欢并且只会用概念称呼周遭的生活,就好像瓦尔登湖那么抽象。直到中年,梭罗才变得具体和不厌其烦。他成为了一个植物学家,观察记录北美全部的植物——植物,一直处在人类认知的边缘。这样看,似乎一定是要经过一些岁月,才能找到真实可感的生活。不过我仍然相信,年轻人,在很早的时候,就看到了生活的全部真相,他们只是在用余生,收回目光。

这可能就是为什么我周围朋友高中大学看哲学的特别多,现在反而少了。

知乎用户 松鼠财智​ 发表

看得出来,这个人很努力,很用功,

这种坚持的劲头,我觉得大部分人做不到,包括我也做不到。

连续多年不间断健身,这是多难得事儿。

我自己健身,每周两三次,也就坚持几个月。

也就是打球因为有乐趣,所以连着打了很多年。

这种坚持、长期的建设、抗争,试想如果投入到一点上,它会发生什么样的化学反应?

比如仓库管理。这是他的本职工作。

可能他身在其中看不起这活儿。但如果用同样的精力、专注力、思考力,去研究怎么优化仓库运行,进出货物流,统筹计算等,我想不出三年,他应该会成为极牛逼的人物。

得到本没有错,那些思考也没有错,错在太杂。

得到我也学啊,而且还有知识代理,很便宜。但是吧,里边的商科、经济、历史、法律等学科太多了。

每个涉猎一点,也就是科普。

科普的意思就是,跟别人聊聊天没问题,但要解决别人的问题,就很难了。

为什么得到不教深层次的呢?比如深入讲理论到实践过程?

因为太深了大家不爱学啊。

其实得到最好的用处是对行业了解个大概,然后再借助学科体系知识,深入钻研。

另外,如果这个朋友特别有想法的话,可以把自己学的输出出来,写写文章。

一方面学的也能创造些价值,另一方面也检验下市场是不是需要你的观点和知识。

你的知识有价值,自然会有人为你买单的,这是得到里说的经济学基本原理。

不过还是建议,把坚持的劲头,扑在仓库管理甚至结合物流进行研究。

当然,他肯定听不进去的。

更新

刚看到一篇关于怎么和仓库、库存、客户、老板、同行打交道,怎么摸清门路的文章。

很有启发,分享给大家。

还是那句话:你只有扎进去,才能琢磨出来东西。

https://www.zhihu.com/question/29010439/answer/986130545

知乎用户 职场荐书官 发表

喜欢逻辑思维的人,通常都是缺乏安全感的,并且深深焦虑着的人。或者他们本不焦虑,听得久了,就 “得到” 了焦虑。

这里不是针对逻辑思维的产品,而是平心而论一个事实。你没问问他,你学到了那么多知识,然后用到了多少,又真正得到了什么?你问问他,像不像一个拼命往脑子里装所谓知识的布袋子,装完之后却倒不出来,然后只好通过继续装,来填补内心的空虚,满足对成功的渴望。然而,他最终只是一个布袋子。

我曾经的总监,特别推崇得到上的课,什么古典的超级个体课程,分享给我们,让我们学习,并且要转化为行动。

看的时候感觉挺有逻辑的,感叹还有人能这么思考,通过碎片化的时间做事情,感觉是挺不错的。时间久了,发现,生活还是按原有的逻辑继续,可能是我们学得不到家吧。

比方说,听书,或者路上看书,听的时候感觉自己好像学到了什么,用的时候发现,似乎没有什么用。而且,越听越混乱,这里面的东西似乎在事实或现象背后硬拉出什么道理和逻辑来,但忽略了万事万物,有一定的偶然性,如果大佬们的成功是通过逻辑来的,那么意味着你可以复制他们的成功吗?并非如此,天时地利人和,缺一不可,看似科学的东西,却用不起来。

如果漫无目的地补充知识,最后毫无体系章法,甚至有些东西本就自相矛盾,那么,相信所谓逻辑思维,倒不如不那么用力过猛!

古语有云,尽信书不如无书!得到就好比一本书,你太相信它了,不如没有学过。因为没有理论结合实际的学习,最终不过纸上谈兵,或许还会造成信仰缺失,世界观价值观的崩塌。

就好比我们那位领导,成为一个语言的巨人,行动的矮子,还鼓励我们凌晨三四点还看书学习,每天少睡点,要这样那样思考,怎么用杠杆撬动地球,干少得多,我就想说,这种价值观是不是有点投机取巧?

或许他能用这种办法成功,但我相信那不是真正的成功,只不过是沙子上的城堡,随时有崩塌的危险。

当然现实中人们的价值观不同,你对着他说这些,是没用的,道不同不相为谋,就是这个道理。

人的选择不同,必然走上不同的道路,不必太在意别人的想法,就像基督教,在国外是信仰,在国内成为大爷大妈口中的大神包治百病一样,个人理解和吸收也不同,有的人喜欢思考,站在自己的视角看世界,有的人喜欢被人引导,喜欢跟着所谓 “头部” 的人们思考,这都没有对错。

只要不做出违法犯罪的事情,你就不和他争辩就是了,时间会证明一切。

知乎用户 云锁烟楼 发表

对于一些质疑罗辑思维碎片化信息获取方式不仅无用而且非常有害的鬼扯,我觉得还是另起一篇好好回复一下

各位,难道广大群众不看罗辑思维难道因此就会选择读书了?!罗辑思维是替代了自主看书和自主思考吗?它替代的应该是用手机吃鸡以及它引导的才是思考吧?!我曾经十几年前也读书来着,现在有手机,资讯获得的效率大大提高就很少读书了,这还是我这种至少胜过 99% 人群的高素质人才。另外,罗辑思维主要还是卖书的,他给你说的语音更多是广告推销书,有个人替你选择书推荐书不比你自己选择更有效率?!你这就纯属羡慕嫉妒恨,市场有双无形的手会自主做出筛选,一家成功的知识服务企业会可能是像你说的不仅无用甚至有害吗?因为罗辑思维,我近两年买了好多本书,因此还多看了几本书。你这种逻辑就是典型的对技术和新生事物的恐惧和不理解。时代在变,在几十上百年前,出书的成本非常高,自然筛选出好的书,可谓开卷必有益!现在。。。什么阿猫阿狗都可以出书,我偶尔去书店转转,那书架上热销的都是什么狗屎垃圾?!你跟着大众选择去走,群众的眼睛大多懵逼,多半买的就是烂书,正如目前中国票房高的大多是垃圾电影一样,例如小时代,我看电影只看几年前的老电影,能穿越时间的掩没,过了几年仍然让人津津乐道的才是好作品,而读书我只读罗辑思维卖的书!因为时间太宝贵,精力太宝贵,我没法把自己宝贵的时间用于赌买对了书,只能付费请专家替我去选择以降低风险,罗辑思维正是抓住了这个信息爆炸时代的读者时间精力有限的这个痛点,做成做大了。你这种典型以老传统反智观点看问题的人真的会被淘汰,质疑罗辑思维类的新型学习读书方式的人,类似的还有质疑手机支付毁灭银行业将危害巨大,质疑淘宝网店毁灭实体店危害巨大,质疑滴滴打车毁灭更安全的的士危害巨大,质疑现代孩子都要学十八般武艺学习压力大危害巨大,这些错误的逻辑都是相似的,即无法理解时代的巨大变革,无法拥抱技术的进步,只能沉浸在老一代思维方式之中!实际是这个年代,你不靠罗辑思维给你推荐,到处是烂书和垃圾信息会把你淹没。你不靠给孩子培训十八般武艺给他巨大学习压力,将来孩子就会被淘汰。因为,时,代,不,一,样,了!你们就像几十年前质疑交流电会毁灭世界,质疑汽车取代马车非常可怕,质疑人类继续用煤矿将很快耗完资源进入无燃料可烧的困境的那些人,这些逻辑错误都是一脉相承,永远有人在杞人忧天的。

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个 985 高校的本、硕、博。从小喜欢历史、政治,小学就看过几百期《百家讲坛》,闲书、杂书就看的更多了,后来大学又学了航空航天领域的专业。

我大概从《罗辑思维》第五、六期左右开始看,至今从未间断过,每期都看过、听过不止两遍。

我只能说《罗辑思维》对我人生观、价值观的塑造,超过了我二十多年受教育的总和。

知乎用户 尘 ls27 发表

本来是写评论的,结果写着写着写成了答案。

我从 13 年 5 月开始看逻辑思维的节目,当时开播仅仅十期左右,看完第一集向死而生之后感觉甚是过瘾,感觉这节目不是张口就来,比看晓说感觉更好,于是乎一集不差的全部看完了。之后第二季,第三季,越来越火。

后来出了公众号,每天一篇公众号文章一直看到 17 年年底,而视频节目和音频节目是 17 年左右开始看的越来越少了,一方面没了视频,全部转成了音频,战场从优酷转移到了得到,并且每周一期长节目变成天天更新的短节目,新的节目形式不太喜欢。

但这不是主要的。我记得在 16 年左右,罗胖在一期节目中抨击中医,他的其中的一个逻辑是:辨析到底是因为中医使得我们的文明延续了这么长时间,还是我们的文明促使中医延续了这么长时间。以我们的文明延续使中医得以延续,所以中医长远的历史,完全不是支撑中医有用或者存在合理的依据。这通推演让我明显感觉到了强盗逻辑。首先,到底是先有蛋还是先有鸡本来就是个相辅相成的问题,其次,中医伴随文明延续了这么多年恰恰是他存在合理的一个必要条件,仅凭他不是充分条件就将 “中医存在时间长不应作为其合理性的依据” 作为了中医不合理的依据,这个就太霸道了。类似的东西还有一些,我记得最清楚的就是这一期节目,它让我审视这个节目是不是在不择手段的遵循罗胖一直强调的 “我们只服务我们的亲用户” 这一纲领了,如此这般,是思辨还是强辩?是讲道理还是不讲理?这些让我开始和他的长节目保持距离。

17 年年底,愈发的感觉公众号的文章越来越空洞,越来越鸡汤,找来一些大咖和他一起写文章,结果是内容越来越散,大家一起炒冷饭,并且广告做的越来越硬。所以到了 18 年,罗辑思维的公众号文章也几乎不看了,公众号上的消息记录一度超过了 99 条。

年前的一段时间,翻看了几条他本人的每天六十秒,有的觉得不错,有的觉得纯粹是为了铺垫产品,底下的评论展现出来的是一种宗教朝拜般的气息,大家长篇大论的用各种时髦名词来踮着脚佐证文章的观点。氛围较之以往,更不好看。

但是话说回来,除上述感受之外,听跨年演讲的习惯倒是保留了下来,每年 12 月底充个优酷会员,连着四年听了四次,要强调的是,团队的预测有水平,听他的演讲也真的让人踏实,想干。不管是鸡汤还是原汤,四个小时每次过的都非常快。

前天看吴军(这位大叔的东西也渐渐的…… 你们懂的)的书提到了一点对科学的态度,对待科学,是要存疑的,无条件崇信,只能把事情变成宗教,看他也好,扁他也罢,我还是希望能多留个心眼,所谓不可尽信其言。

知乎用户 阿 Mayer 发表

吃食堂和吃正餐的区别吧。你朋友把零食当正餐吃了,就伤身体了。

知乎用户 虹小妖 发表

图书馆没有问题,有问题的是不良的泡馆方式。金钱没有问题,有问题的是不同的使用态度。没有什么爱好是非灌输给别人不可的。他勉强你去喜欢,你勉强他去脱离,不都一样吗,也没有任何意义。大路朝天,各有各的行法,何必去纠缠。

知乎用户 王喆 发表

一句话回答:吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆已。

知乎用户 杰耀科技 发表

首先有一个问题,什么叫世界观?为什么题主你认为你的世界观就是正常的呢?

另一个角度上讲,你朋友所说的也没有问题啊,你我皆尘埃。何必执着于现在一时的名与利呢?

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其次你们两个确实都是好朋友,在你朋友的角度上,他认为自己的认知是对的,是崇高的,所以想把你也拉进去,也让你一起提升。而你说自己是一个粗人,一个俗人。

而你的角度上,你认为他是不正常的,他不应该只坚持锻炼,只知道看书,只一辈子当仓库管理员,他这样下去是不对的,想让他回到正常的队伍中来。而他觉得我们要吸收,要思考,要在精神层面有更高的追求。

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抛开逻辑思维,他偏居一隅,当了个快乐的仓库管理员,每天转一转单杠,喝一杯茶,看两本书,题主你又该问出一个怎样的问题呢?

-—————

很显然现在你的朋友很享受现在这个过程,他是快乐的,是幸福的,你焉知几十年后他会对现在的行为后悔?后悔怕也是你单方面自己觉得吧。(这句话同样适用于他)

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简单说,你们两个都着了象了呀

知乎用户 里华治 发表

观点≠知识,知识远远没有那么廉价

知乎用户 乱红​ 发表

看到这个问题我默默地也想说两句…

在评论区也看了很多高票答案,我也说不了很多专业性的东西来讨论这个问题。但是我可以说说我身边的故事和我自己的一些看法。

很多答案中都提到了焦虑这个词,我特别有感触,因为我身边就有这样一个朋友。暂且称呼这位朋友为 X。X 同学从读大学期间就开始焦虑,对自己前途的焦虑,所以 X 采取的方法就是:做事。做什么事呢, 开过淘宝店,做过微商,上过班,考过研… 看起来没什么不好的,总比无所事事强吧?但问题就出在这里。X 做的这些事,无一例外都失败了,在我看来,X 的失败是必然的。

拿一句典型的鸡汤来说:X 的能力撑不起他的野心。

X 最近也同样在听逻辑思维,也同样安利我得到 app,在看《富爸爸与穷爸爸》、《洛克菲勒留给儿子的 38 封信》… 我并不清楚大家是怎么看待这种情况的,在我看来,看这些书,听这些课其实用处真的有限,更多的是对自己现状的一个麻痹性的掩饰。

我并不是说这些读物和文章没有一丝用处,再不好喝的鸡汤也是有营养的。问题出在哪里呢,**问题出在你没有足够的实践和能力去理解这些并作出自己的看法。简而言之,你的社会经验不够。**读完这些,听完这些,你觉得你自己懂了,你了解了很多,但其实根本没用。尤其是我耐着性子陪 X 听逻辑思维上的一些课时,我非常忍受不了的几个词 “风口”,“未来方向”,“商业头脑”,“商业模式” 等等。怎么,一个个二十几岁的,大学刚毕业的都要成为互联网时代的弄潮儿了是吗?社会没接触过几年,就要考虑社会发展方向,未来时代风口了吗?

有一句老话,不在其位,不谋其政。我个人的理解,你没有成为大佬,就不要做大佬的事。我并不是支持好吃懒做,坐吃等死,你如果有梦想,如果不满现状,请好好规划,好好脚踏实地。在你疯狂痴迷逻辑思维,各种成功学书籍的时候,在你大量汲取这些大而宽泛的知识、概念的时候,你的同学和同事,认识了更多人脉,做了更多实事,在社会这所大学里又比你走了远了一步。

知识改变命运,但是实践检验真理

知乎用户 琴师​ 发表

罗辑思维其实很不错,对于你朋友的状态,分两种情况来看,一是可能你们的知识量与境界已经相差过大,他需要与更有知识的人去交流。第二可能他一直在学习浅度的知识,知识面很广但是深度不够,就如同一个人天天背名人名言,开口说的话也让人觉得似乎高大上。罗辑思维的好处是可以把很多知识的表面压缩到让人简单了解的程度,出来开拓知识面与眼界,帮助筛选出有用的知识大纲,帮助去认识,去理解以及选着自己的方向;坏处是让人有一种虚幻的满足感与优越感,你看看我懂得可多,而实际上说不出 123 来。也并没有借助此平台给自己树立明确的目标与方向并去深入学习。所以听学的得再多也只是浅显表面的知识,只能说你面广了,除了让你感觉你好像懂得多而实际上没有更深层次的理解与收获。总之学习这种事无论怎样都是好的,有的人学的更深,有的人学的浮夸,但这没什么坏处。

知乎用户 知乎用户 3DD45y 发表

你朋友现在处于一个输入的阶段。没有输出,所以你觉得他不行他现在很辣鸡。不要跟朋友谈太深的东西才是君子之交。让他一个人沉浸下去,毕竟没有暴力倾向。有的话就往偏执狂暴躁症躁郁症等一系列精神疾病方面想。如果逻辑正常只是偏执的话但也没什么。你远离他观察一段时间。脱离现实的话,很多人都有这个毛病。

知乎用户 Dr Dorje 发表

现在愈加懒散,本想看看而已,不过看到

@王盐

的最佳回答一个激灵坐起,作为 “因此认识了王盐这个很喜欢的人” 和“看你们对话觉得很有意思”的感谢回报,浅谈几句,且做补充。

你这个朋友属于人群中那么一类人,他们 “开朗,热血,勤奋,但是做事冲动,甚至激进,显得中二与不理智”。他这么喜欢读书和学习在这个人心浮躁的时代和社会里是值得鼓励的,但是他的读书学习本身也显露出一种浮躁与急于求成。

“学习知识”的关键在于 “沉浸其中” 与“日积月累”,如果心不静,是学不好的;如果不能坚持,那一切更是浮于表面的扯淡。

好在你这位朋友由于性格原因,很能做到后者,只要你读书,即使读的很浅,学不到很多东西,但是积少成多,慢慢的量变一定会引起质变。同样是看仓库,看书的你的朋友和打一年牌的人一年后一定会产生更大的不同,这种不同就是 “人的进步”,而且往往是全方位的。

所以你的朋友是 “心智已开,但人生方向还未能寻找到”,他表面努力的挣扎本质是不停的对自己人生方向选择的试错尝试,一个人在挣扎,证明他对既已形成的人生状况还不死心,不死心,就还有 “不会最终沦为庸常” 的可能性。

人生最宝贵的东西,一个是 “时间”,一个就是 “可能性”。

但是你朋友的努力(挣扎)是存有问题的,这个问题你能看到,而他看不到。你是偏重于 “实践>理论” 那种,而他是偏重于 “理论>实践” 那种,这是你们分歧产生的根本原因。但是你俩却能很好的发现互相的问题所在。

你朋友的问题,在于缺乏一个 “觉” 字。

禅宗说:“觉” 乃万妙之缘。

我将 “觉” 理解为一个人的“内自省”。也就是 “一个人能否察觉到自身的局限性所在”。通俗点说,就是 “发现并找到自身存在的问题”。

在这点上,你俩都是缺乏的。

因为能拍好电影的人,一定是读过很多书,且读过很多好书的人。

不读书的却想当导演的人能到的高度一定有限。

你俩各自有什么样的问题呢?

大部分回答基本都没指出来,还是自己去找吧。

所以总而言之,珍惜好你的朋友吧。

人生之路太过孤独,有个朋友陪伴才不会显得那么寂寞。

望勉。

知乎用户 冯镫毅 发表

那么他为什么要坚持锻炼呢?是什么使一个分子沙雕如此执着?他的思考的确是很有深度了,但不能忽略的是,需求这个事物并没有所谓为了什么,人生也并不存在所谓的意义和回忆,我们所需要的需求就是在当下,不在于未来,也不在于死亡,我们都终将走向死亡,但我们希望在我们活着的时候,活得爽一点,这就是需求

为什么他要坚持锻炼?锻炼是为了什么?绝大部分的人,恐怕都没办法停下来想,我为什么会有这样、或者那样的需求,只是行为的惯性在驱使我们,一切都是最平凡的问题,对于生存的渴望,对于生活的憧憬,我们的确是一具行尸走肉,的确是需求的奴隶,但我们没得选择。

你的朋友似乎已经和佛家的无我境界有一些共鸣,但这些问题难道不是驱使他去思考的动力吗?他难道不是知识或者无数问题的奴隶吗?

另外,我觉得你的朋友的思考是非常有意义的。这个世界大多数人包括你我和其他的绝大多数,都是并不会去思考一些关于宇宙时间维度问题的人,我们按部就班,我们大同小异,我们追求的不过是你开奥迪我开大众你住三环我住五环,世界上绝大多数人追求的确实是世俗的事物,但这个世界需要那些思考深度的问题、思考存在意义的问题(不是存在价值、价值就世俗了)。他们或许不被绝大多数人追求的价值所认可,但世界不能缺少他们的存在。

知乎用户 奶酪君 Combat 发表

你图中给他分享的那个文章已经很说明问题了。

罗胖只是一个人,他的个人观点引出的书大多数是别人对某一领域著作或者思想体系的阐释或再演绎,然后你还买别人读过一遍给你做总结的东西。这不是懒是什么。

跟别人说话的时候,堆砌概念和名词,急需解释问题,这个也是懒或者说急功近利的表现。

罗辑思维作为一个包装精美的成功学产品,就是吸引这样愿意 “勤奋” 实际上思想上懒惰的人。

知乎用户 一只豪猪 发表

反对那个快 10K 的答案

鸡汤谁都会说,但题主不能信,信了就是害了你的朋友。

本质上,读书是件极为奢侈的事情。首先要花钱去买书,其次要花时间阅读与思考,最后要花更多的时间消化新知识和新观念。只读书不思考,每年读一千本书也没用,只是白白浪费时间和金钱;有了思考但不能消化,新旧观念冲突会让人变得奇奇怪怪。

我们经常认为读书是件很容易的事,读书嘛,翻开书看就好了。的确,不带目的不带要求地读书是很容易,读什么都容易,让我看英文读物我都会觉得有意思。但要说考托福雅思,那就是连续几个月的无间地狱 (对我这种学渣来说)。区别就在于人们对于新发现总是有浓厚的兴趣,但记忆和回忆的过程总是痛苦的。无论你的朋友想通过读书找到“信仰” 还是提高自我,我想 “无故乱翻书” 的状态都是达不到目的的。如果他不能害怕考研不能坚持下来,那读书对他来说也是件难事。

事实也确实如此,不然他怎么会找到罗辑思维。

再来说说《罗辑思维》这个节目。节目刚推出的时候就有朋友推荐我看,那时候还是大三的暑假。那时候在准备考研,忙了一天回到没有空调的宿舍,边喝冰镇可乐边听罗振宇叨逼叨。这个节目对我来说就是深夜故事会的性质,听听历史听听段子,放松心情。后来还买了几本罗推荐的书,看完之后就不再看节目了,因为书的质量太差。《罗辑思维》节目的内容和推荐的书中都存在着大量事实硬伤,在此举两例:

  1. 讲明成祖那期说朱棣凌迟了三千个宫女。这件事似乎在知乎其他问题和答案中已经被吐槽多次了,无论从史料还是逻辑上都是那种假的不能再假的故事了,罗振宇却拿来作为黑朱棣的例证,还讲的津津有味(请脑补他浮夸的表情);
  2. 吴晓波《历代经济变革得失》称 “四民分业,士农工商”(《管子》)中的士指军士。事实上,春秋时期士为低级贵族,不可能与民身份的农工商并列,士成为四民之首发生在战国时代,这时的士也是与武士相分离的文士,不可能指代军士。吴晓波也算是经济学神棍了,跟罗振宇真是很配的。

如果论据是错误的,则结论大概率是 YY 的。但就是这些 YY 的结论,结合了这个时代下青年人的焦虑,为罗带来了大批信众。可以想象,当你的朋友生活不如意去啃励志书又啃的晕头转向时,罗振宇自带光环出现在了他的面前,告诉他 “其实书中说的就是这么这么回事,得救之道就在其中”,于是你的朋友也成了信众之一。

这样不好吗?就像那个 10K 回答中说的他得到了信仰和安慰啊。

不好,很不好。那套说辞完全可以用在 XX 功上,《罗辑思维》是温和的 XX 功,他们的本质目的都是驾驭和扩张,因此你的朋友才会强拉你入伙。罗振宇告诉他们听什么、看什么,怎样不被时代抛弃,强调自身的正确性,就是没有告诉过他们要独立思考,没有告诉他们要尊重价值观的差异。

可能这么说在知乎有些政治不准确,但我觉得应该承认你的朋友陷在如今的境地是有不努力的成分的。那个 10K 回答中提到的那些他没法做的选项,表面上是在同情你的朋友,实际上是带着一种优越感认为他活该如此,所以才会说让读书这件不那么坏的事成为他的信仰就可以了。怎么就可以了呢?谁决定的就可以了呢?当一个人不满足于自己现在的处境的时候,作为朋友你应该告诉他,要么与自己和解,要么去努力。要么接受这样的自己,要么拼死一搏,总之不要去找别人要安慰,更不要找《罗辑思维》这种以扩张为目的的商业节目,因为它的受众千千万,你无足轻重。

关于题主能做什么,我很悲观,觉得你什么也做不了。毕竟,知乎上越来越多的人都能开 live 了。当人们找到知识变现的手段后,有人就是愿意为知识快餐买单。

知乎用户 匿名用户 发表

逻辑思维》这类公众知识讲座市场一直都有,早期就是充斥机场的各类成功人士演讲视频,那个时候这个东西属于高消费高利润产品。这种产品诞生于先富起来的去哪部分人,对于知识的渴求,然后一群人讲讲国外抄来的东西,或者把传统文化和发财结合起来。然后办个什么讲座录下来,刻几盘 dvd 就可以开始卖钱了。一盒卖个几百上千很正常。于是陈安之翟鸿燊之流的大行其道。然后更有甚者还有诸如什么成功是逼出来的都能出来卖钱,可是市场对这类知识栏目的渴求。

然后免费的《晓说》的出现恰巧是迎合了这样一个趋势,开创了一个公众知识讲座新时代,也给高晓松的事业带来了意想不到的提升。而《罗辑思维》则是在这个市场出现后,又开创了一个新市场,《逻辑思维》就像公园门票免费,但是具体的某些项目就要花钱了。

《罗辑思维》从头到尾一集不拉的看完,期间因为他的推荐,买了几本书。就是把他当做一个知识的补充点,就相当于我家楼下的 711 便利店,东西不多,但是样样都是生活必需品,而且质量都不错,价格还可以。以前买东西要跑远处的超市,现在就近楼下就行。基本你想补充点吃的喝的,楼下 711 全都能解决。

但是《罗辑思维》就是我补充知识的一个点,我口味会变,我会去别的店买东西吃。我会看很多知识类的视频,

我想要某个领域更加精深的知识,我会去更加专业的店。比如我想买口味更丰富的包子,我会去某个更好吃的包子店,价格一样,但是味道更好。

我木有让便利店成为我生活的主宰,我不会让便利店成为我购物中心的主体,一切都围绕他去转,去适应便利店的结构而去生活。如果这样,我的生活太可怕了。便利店只是商业化的为居民生活提供便利,因为购物我知道远处有好多家大型超市,吃饭还有更多好吃的馆子,生活用品还有更多专业门店。

可是在对于《罗辑思维》在于个人知识体系的位置时候,很多人把他放在了中心。于是有人把他当成宗教,有人把他放在思考以及学习的中心。可是这是视野狭窄的做法。

可是当你补充完知识的时候,就像在便利店买到了五块钱一瓶的脉动,却突然有一天发现大超市只卖三块八,还有大瓶装,还有其他能量饮料,你还有还多选择。于是你开始愤怒,你觉得便利店骗了你。他骗了你的感情,还骗你钱。你开始愤怒,你发誓再也不去楼下便利店买东西,哪怕一块钱的口香糖,去再远的超市也不去楼下便利店。

还有的人也许因为因为里面某个商品触犯了自己感情,便以此全盘否定便利店里的商品都是垃圾,这是更低极的人类情绪。

当你开始觉得《逻辑思维》很讨厌的时候,你应该思考一件事,为什么之前你没有发现《罗辑思维》会让你讨厌。他就是在贩卖知识而已,只不过因为你的懒惰,你图方便在他那买了高价货而已。

《罗辑思维》的口号和粉丝组织体系很容易让大家有宗教化体验,再加上一群高级知识分子高超的团体气氛营造。会让有部分人更加反感。

《逻辑思维》的影响力就是这样,他方便快捷,但是会让你付出一部分代价,这符合人的惰性。所以便利店到处都是,《罗辑思维》到处都有人在看。他影响力巨大,让很多人重新开始看书学习 ,也让很多打开知识的视野。但是《逻辑思维》的形式注定就是便利店形式。不会成为大型商超,所以《罗辑思维》改成得道 app 也就是很正常的事情了,他罗胖子要做大型商场了,东西更多了,但是也更贵了。但是这些都是面对真正肯消费的高利润人群的。因为真正的好东西可能在批发市场,或者藏在胡同里批发部,或者别的什么市场,不过都需要你去找,你懒就要接着在这个逻辑里继续付费花钱。这就是商业。

知乎用户 匿名用户 发表

你朋友可能是工作太清闲所导致的,像他这个年纪,在北京能每天都能有时间健身、读书、做笔记、听罗辑思维的人真的不多。你可以让他去尝试一下审计行业,一天工作 12 小时以上,一年出差 200 天,报三门 CPA 绝对什么毛病都治好了。

好了,不说了我去听罗辑思维了:)

知乎用户 匿名用户 发表

看到你朋友在微信上与你的对话,说话的方式语气与我弟弟一模一样,我弟弟也看逻辑思维,但是没有这么沉迷。他看书看的比较杂,上学时期看过南方周末,还有一些小说和漫画。我和我弟弟关系很不好,我特别讨厌他这样说话,有种讨人嫌的感觉,也许自己觉得说的很好很有理或者很清楚但是我就是听不下去。

比如有一次,我和他谈心,他说坐的腰疼,我说那你就躺一下,可他立马就说什么研究表明躺久了对身体不好什么什么的…… 我都无语了,觉得正常人不会这么讲话吧。

再比如他胖,我看他几天没洗澡,就说你今天洗个澡啊(去年他刚毕业在北京上班住我家),他直接来一句:你不就嫌我臭吗!?

我感觉他的问题已经很严重了,起码你朋友还能坚持一件事,他呢,任何事情都有借口放弃。昨天和他吵了一架,因为他去做电话销售,昨天是第一天,回来就说不想那里干了,理由竟然是领导让他们上班前集合喊一些励志的话,比如我能行,我今天会成功之类的。我就说他什么事情坚持过,什么事情不都是一点莫名其妙的理由放弃的。他就一顿