如何看待 Dior 被质疑抄袭中国马面裙,官网还称设计为「Dior 标志性廓形」?马面裙到底是什么?
知乎用户 代扣变同 发表 他如果表明借鉴中国马面裙元素我倒是挺乐意他们认可中国元素的,问题是他标注成迪奥标志性裙型,这我就大为震撼了,合着某宝卖了五六年的汉服裙子一下子成了 “盗版”?一个今年才出的款式颠倒黑白想把中国已经流行五六年的款式占 …
我个人坚决支持这些在巴黎抗议迪奥抄袭中国传统服饰的中国留学生,大家都是好样的!
这些外国大牌不是向来以尊重原创自我标榜吗?公知们不是说在国外不尊重原创压根就混不下去吗?看看迪奥的嘴脸吧!不仅公然挪用中国传统服饰马面裙,还硬要说成是 “标志性的迪奥轮廓”,这脸皮还能再厚点吗?
丑事被发现了迪奥还想冷处理,不声不响在中国店铺下架商品,国外店铺照卖不误,这可真有本事啊!要我说对付不要脸的人最好的办法就是让更多人认识到他们不要脸的事实!
中国留学生这一抗议,知道真相的人马上就多了,迪奥在一些国外店铺也开始下架抄袭产品,我感觉这就挺好!咱们必须让那些有剽窃惯性的外国人知道中国文化他们偷不走更偷不起!
P.S. 这只狗子有点亮啊,临时出任务该给加个餐。
如果觉得迪奥剽窃了中国的传统服饰,如果想在这件事情上有所作为,我的建议是要以强者的心态来筹划事情。
与其抗议迪奥不如祝贺迪奥。祝贺迪奥什么呢?祝贺迪奥终于想通决定投靠中国并且以身作则把这个知名品牌变成中国文化渗透西方的桥头堡。 我们可以大力宣扬迪奥有一个认知和一个计划。迪奥的认知就是中国登顶势不可挡中国文化在世界上的影响力剧增是二十一世纪的大潮流。迪奥的一个计划就是趁着其他的行业巨头还没有反应过来的时候自己先做好将中国文化输出到全世界的工作。
既然我们代迪奥宣称了其有这样的认知和这样的计划,留学生不妨就直接到迪奥的总部向迪奥道喜,举大红旗抬大红花,送上 “引中入欧” 牌匾。 这样的活动搞起来,西方的媒体不可能不关心,情绪不大可能不激烈。接下来迪奥怎么办呢?如果默不作声相当于他默认了我们的宣传。如果他跳出来明确否认,那西方媒体可能就逼着他得放弃这些剽窃中国文化的商业案例,因为这已经被中方抢先解释为投靠中国的标志。同时他也会处于一个两头不是人的局面,因为他明确否认要帮助中国文化输出全世界之事也会激怒更多的中国群众。
从大势看,上述提到的认知和计划其实是靠谱的。虽然现在有陷害迪奥的嫌疑,但如果迪奥想得通大道理,顶住一时的西方舆论压力干脆将计就计引中国文化产品入欧洲,那从长远看是可能获大利的。
娱乐圈一个明星都没出来嚷嚷
迪奥的几个代言人也没有解约
看现在官媒的口径也是姿态柔和
微博也已经开始降低成 “承认灵感来自中国了”
迪奥这次冷处理做的挺不错的
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顺便再说一下官方热处理的南京玄奘寺
娱乐圈以前表忠心的也没敢出来嚷嚷两声,也可以说明日本(或西方)对中国文化产业的影响力和布局很大了
敌在文化产业啊
咱国人有人敢堵在人家门口抗议。
而咱国家里有些东西只会阴阳怪气,贬低,指责那些敢站出来发声的国人,一点也不敢反驳一句他们的洋大人。
现在知道晚清是怎么样亡的吧!
就是那群 “友邦惊诧” 的软骨头太多,病入膏肓了。
中国人做出来,不光是给你洋大人看的,还要给国内有些没骨头的东西看的,什么叫尊严。
巴黎的汉服群体还蛮大的么?
不过香街迪奥店附近外国游客更多些,建议分几个人去总部抗议,蒙田大街上,离香街不远,而且那边有很多这个行业的,影响力更大
Siège social Christian Dior
30 avenue Montaigne
75008 Paris
我怎么看不要紧,反正每个外国都有自己的烂梗。
苏联人嘛,你举张白纸我都知道你想说啥。
法国人嘛,打不过纳粹我还打不了女人。
德国人嘛,戈培尔博士诚实且谦逊。
日本人嘛,皇国兴废,在此一举。
韩国人嘛,全宇宙都发源于我。
阶级叙事应该在不涉外的题目下对内说,对内控诉。
涉外的时候要团结。
道理很简单,内部调整阶级分配问题也是为了更好的赢得外部对抗扩大生存空间。
外部的敌人赢了不仅会维持对你的阶级压迫,还会加一层种姓压迫。
八十年代到 10 年前后,伪公知群体很流行一套说法,只有内部人会压迫你,如果内部崩了,换了白皮,白皮反而会怜惜你。
现在 2022 年了,被欧美白皮怜惜过的国家也不少了。
结果怎么样不用我一一举例。
实际上墨西哥人的经历更能说明问题,墨西哥毒贩,犯罪集团横行,国家农业被美帝冲垮,腐败,低效,很多地方民众都不好过。
但是他们还是很热爱墨西哥的文化,即使到了美帝也有 LLP,拉丁互助会。
所以说如果你搞阶级叙事的总目标是为了和外部族群斗争,那是合理的,像这种话题跳出来讲阶级叙事就没有意义。
不过,能得到这么多点赞,也充分说明很多老爷们在国内实在是不怎么当人。
可见阶级矛盾尖锐了会削弱种族外部斗争的一致性。
法国奢侈品牌 Dior 被质疑文化挪用中国马面裙一事仍在发酵,当地时间 23 日,一群中国留学生在巴黎迪奥旗舰店附近集体抗议,为中国传统文化发声引发好评。
今天,抗议活动的三位发起人兰若若、大任、刘同学向观察者网讲述了当日活动的更多细节:一位参加过汉服活动且穿过马面裙的法国人正好路过现场,听闻活动介绍后,对留学生们的行动表示理解;留学生们原本期望能有 20 人参与活动,结果当天现场参与人数达到了 80 到 100 人。
谈及对 Dior 的看法,刘同学认为,“文化借鉴肯定我们是支持的,好的东西我们当然愿意拿出来分享,但是文化挪用是绝对不可以的。你今天挪用我们的文化,尤其是你在国际上的影响力更大,如果我们不发声,那以后可能不会再有人知道,这原来是属于中国的传统文化。”
刘同学是本次抗议活动主要发起人,她介绍,自己平时也会关注国内社交媒体、了解新闻动态,看到网友发布迪奥半身裙和中国马面裙的对比图后,她和兰若若去法国官网查看了这条裙子的官方介绍图,发现的确和马面裙相似后非常气愤,“我们平时写一篇论文,引用别人的文献也要清清楚楚标注,一个大的品牌竟然不知道这个道理吗?”
注意到 Dior 从中国内地官网下架了那款裙子后,几个人又去 Dior 其他地区的官网查找,发现裙子仍在出售,“(下架)说明 Dior 就是很心虚,但是又不愿意承认这个事,我们觉得不能坐以待毙。Dior 唬住了我们内地的网友,大家不知道他在国际上是怎么做的,但是我们清楚,所以我们觉得我们应该在国际上发声。”
大任的研究生专业是商科,正在学习语言预科,他回忆道,学习过程中有一次教授让他查资料,查询之后他直接用了,结果老师非常生气,并特意强调一定要注重知识产权问题,这也是他参与本次抗议活动的原因之一,“我就觉得既然大家说注重知识产权,那 Dior 为什么就不注重?”
三个人一开始在小红书发起了活动,希望能够借此机会发动一些在巴黎的留学生,一开始他们对活动没抱太多期望,因此向巴黎警察署仅申请了 20 人的请愿名额,结果没想到,活动一下子吸引了不少关注,当时,由于担心现场混乱,不好管理,于是他们仅将请愿名额增至 50 人。
当地时间上周六(23 日),在巴黎香榭丽舍大姐,留学生们身着汉服、举着抗议标语,步行了 500 米左右后来到了集会地点。
留学生们穿的大都是自己的服装,团队里一位 “手作娘” 自己制作了衣服;当地的汉服社也提供了一些帮助。兰若若介绍,她和大任、刘同学也是去年才在另一场汉服活动中认识的,3 人都是资深汉服爱好者、喜欢中国传统文化、各拥有 10 余套汉服,且都参加了当地的汉服社。
标语解释:
C’EST LA TENUE TRADITIONNELLE CHINOISE (这是中国传统服饰)
DIOR PLAGIE LA CONCEPTION(迪奥抄袭了设计)
STOP APPROPRIATION CULTURELLE (停止文化挪用)
支持者中不乏一些法国人的面孔。刘同学透露,让她印象最深的是,当时,有个法国女生突然跑向他们,让她十分震惊,了解情况后才发现,“女生以前正好参加过汉服活动,她说当时还是我帮她找出了一套马面裙给她试穿帮她拍照,她还拿出了当时的照片,说自己很喜欢那套衣服。等我再给她解释了一下我们的活动后,她说自己很喜欢中国文化,也对我们这次行动表示理解,认为 Dior 的确不尊重中国文化。”
此外,活动开始前,由于第一次参加请愿活动不熟悉当地的规定,他们去问了法国朋友,听完请愿理由后对方表示非常理解,并耐心指导他们应当先去跟警署去报备一下;准备标语、传单时,一些法国同学还帮助他们修改了语句,告诉他们怎样的表达方式更容易得到当地人理解;活动期间,一些路人听完他们的请愿内容后,还帮助他们跟其他的路人去解释。
抗议活动从下午 4 点持续到了 8 点,共 4 个小时,由于陆陆续续有人到场在旁边支持,当日,共 80 到 100 人参与了活动。
昨天,该活动在微博上也收获无数好评,网友纷纷为留学生们的勇敢点赞,随后,兰若若在个人微博动容写道,“得到肯定了,破防了。”
在受访过程中,3 个人还分享了对中国传统文化传播的一些看法。
兰若若在法国主修欧洲艺术史,她介绍,由于丝绸之路的影响,她在课堂上也会学到一些中国传统文化内容,有一天,她突然听到法语老师用中文说了 “郑和下西洋”5 个字,一开始她还愣了一下,抬头一看,果然 PPT 上面是郑和下西洋的路线图,这让她觉得十分自豪;由于是艺术类专业,她也经常穿着中国的传统服饰就去上课了,“同学和老师也会觉得很漂亮,我觉得这算是文化自信吧。”
刘同学身边最大的中国文化爱好者是她的房东太太,“她曾来过中国 3 次,有一次跟我说,中国的文化真的是博大精深,有很多东西都是他了解不完的,而且她家里会挂一些中国的饰物”,刘同学给房东太太送了一幅自己写的书法,是一首唐代诗人贺知章的古诗《咏柳》,对方非常喜欢,后来还直接把书法裱了起来,这让她十分感动。大任提及,自己有一位老师特别喜欢中国文化,经常问中国留学生关于中国句法的问题。
虽然,身处不同学校、不同专业,他们每个人都能深深感受到身边有很多人喜欢中国文化,但几名留学生也坦言,当地人对中国传统文化的了解还不够,几年前,他们穿着汉服出去,很多人以为他们是日本人或者韩国人,“因为日本的漫画什么在这边真的非常流行”。
如今,情况有了一定的好转,“随着中国传统文化的传播,当地华人或者留学生每年有很多活动,现在大家出去已经有很多法国人可以认出这是汉服,是中国的传统服饰了,这一点其实我们还是挺感动的。我们也希望为传播中国文化发一点光尽一点力。”
采访最后,刘同学再次谈到了本次 Dior 一事,“文化借鉴肯定我们是支持的,好的东西我们当然愿意拿出来分享,但是文化挪用是绝对不可以的。我觉得这不是法律或道德的问题,人类社会本来就是先有人和人之间的关系,之后才产生了法律,现在,大品牌不能因为这个裙形在你这里很常见,你就是对的。你今天挪用我们的文化,也没有告诉别人,尤其是你在国际上的影响力更大,不知道的人真觉得这就是你的原创的东西。如果我们不发声,那以后可能不会再有人知道,这原来是属于中国的传统文化。”
文化挪用?文化欣赏?
事实上,近几年,文化挪用的案例并不罕见。在各类争议事件中,文化挪用的主角往往是国际奢侈品大牌或者国际知名人士,而被挪用的往往是在宣传上处于弱势的文化群体。也因此,当谈及文化挪用这个概念时,大家往往默认了一个特定语境,即强势文化对弱势文化的侵占。
谈起文化挪用(cultural appropriation),西方媒体往往会同时谈到另外一个词——文化欣赏(cultural appreciation),两个词在英语拼写中非常相似。
在文化大熔炉的美国,媒体们也往往对文化挪用表现出高度 “宽容” 的态度。2019 年,纽约时报曾发文谈到,时尚行业多次因 “剽窃” 其他文化传统遭到质疑一事,但文章作者随即将文化挪用与文化融合划上等号,称从历史的角度来看,一种文化到另一种文化的实践叫做融合,没有融合,人类社会不可能取得进步。文章还 “告诫” 大家,缩在自己的文化里,只会变得更肤浅。
美媒商业内幕网站也曾对比文化挪用和文化欣赏,给出的定义是:如果你学习、探索、理解了其他文化,然后以一种你长期发展起来的风格去展示它,那就是欣赏;如果你喜欢一种文化中的衣服、发型、饰物,但是保存了对那里的人的偏见,就是挪用。然而,如果品牌不承认,文化挪用就不存在吗?
在 Dior 事件中,中国网友从来不是拒绝融合、拒绝文化欣赏,而是对 Dior 的敷衍态度不满。此事引发关注后,Dior 官方也只是将争议半身裙从中国内地的官网上下架了,且未做出任何回应,裙子在中国香港和台湾地区的官网上仍旧存在,简介均是 “中长半身裙采用 Dior 造型的经典设计,并以优雅时尚的风格重新演绎。”
据 BBC 报道,知名策展人塔姆欣 · 布兰切特曾分析指出,文化挪用,这种把全世界的文化历史作为灵感的 “喜鹊心态” 从社交媒体发展起来以后加速了,以前,艺术专业的学生可能会带着认真和虔诚去研究一件衣服或某个元素的历史与传统,但现在,他们都是从都是从图像库、素材库查找,根本不考虑它们的文化意义。因此,现在比以往任何时候都更容易窃取一个装饰图案、主题或者一种工艺,而 “拿来主义” 的下一阶段就是,它们进入了大规模生产、或者各类 T 台上,而对于这些物品的发源地区,它们从不提及。(观察者网注:在西方文化中,喜鹊让人们联想到“偷窃”、“厄运”,喜鹊心态也指拿来主义心态。)
与之对应的是,谷歌趋势(googletrends)里,文化挪用一词在 2010 年以后频频成为热门话题。
中国工艺美术学会香文化专委会专家委员孟晖告诉观察者网,在她看来,文化挪用和文化欣赏这两个概念本身就是陷阱,是西方人事先给自己设了道德制高点。预设的前提是,只要西方的当事人单方面宣布,他的行为只涉及文化,那么你就不能分析和质疑他行为里任何非文化性的内容和成分,更不能分析他行为里非文化性的动机和心理。
像文化欣赏这个概念,用了 “欣赏” 这一概念,那么就是一种高级的审美活动,是用肯定的态度去欣赏某国文化的某项美好的东西。在这样一个虚伪的概念下,西方人就可以为所欲为,比如找个非常丑的模特,做很低级的动作和行为,但给她或他穿上某个第三世界国家的民族服装,放在似乎是那个国家的传统文化环境里。那么一旦那个国家的人们起来质疑,西方人就说,我们在搞文化欣赏,你们指责这里面的非文化因素,那是你们用落后和狭隘的民族主义玷污人类崇高的精神活动,玷污人性的善意。
文化挪用的概念更复杂一点,但同样是因为用了 “文化” 的概念,就强迫人们只能在 “文化” 的狭隘范畴里施展讨论,如果你指出一个具体的文化挪用行为里的非文化动机,那当事人又赢了,“而且我们中国人大多没有意识到,西方人为中国量身打造的一整套的唯心史观中,有很重要的一条,那就是中国人自古富有和先进,但是永远不肯让中国拥有的文明成果出长城,拒绝和人类分享中国的文明成果。这在世界上是各国人广泛相信的一条说法,那么,我们中国人一旦讨论西方人的文化挪用问题,就很容易陷入困境。”
毒教材是网友发现的,夏日祭是网友骂上热搜的,吴啊萍是网友小北爆料的,我叫刘金凤是网友抵制的,迪奥也是留学生们抗议的。
另一些人做了什么呢?
维他奶成了民族匠心品牌。
nba 复播。
耐克和体育局合作。
阿迪达斯签约运动员。
看之前某些回答就知道了,他们的所作所为不会在大清产生一丝一毫的影响,甚至还有围观群众觉得晦气,竟然不肯当满人的奴才,也不去当洋人的奴才,真是大胆。
怎么看待?留学生是块砖,哪里需要哪里搬呗。远了不说,就说 19 年 HK 事件,有多少留学生和港 X 台 X 藏 X 斗智斗勇?我读过的两个学校中国留学生都组织过活动,其中一次据理力争保证了中美两所顶尖大学的交流合作顺利进行,没有被港 X 份子破坏。20 年初,国内疫情刚起头的时候,有多少留学生买空了附近的口罩和医疗用品寄回国?这事都被讲烂了。
结果国外疫情爆发的时候,国内是怎么对待回国留学生的?千里投毒都算骂的轻了,要箱矿泉水都能被网暴。后面愈演愈烈,熔断政策穷了多少留学生 肥了多少票代?第九版方案出来之前,层层加码,有多少留学生甚至隔离了两个月才见到外面的太阳?
有一种论调,留学生,特别是自费留学生(在知乎经常被描述为小布尔乔亚),都是精致的利己主义者。笑话,谁不是?留学生在国外扬我国威就得好好宣传一下鼓鼓劲,但留学生想回国?先看看熔断计划吧,千里投毒可不欢迎。
回到问题,人家抗议和国内的 “精致的利己主义者们” 有个球的关系?Dior 在中国又不是没有店,你也拉一个呗,何况这也不是什么真正的敏感话题。
①巴黎的 jc 业务能力不行,没有配备白衣战甲;
②什么才叫真正的 gm 老区,瞧瞧吧;
③心疼留学生,在外被外国右翼当黄祸,在内被国内右翼当卖国贼。
只要洋人一偷,就不存在破坏民族团结了,真好
来源:中国广厦集团网站 https://www.guangsha.com/index.php/newsinfor/24/2880
来源:搜狐 https://www.sohu.com/a/217351750_703067
来源:经济日报 http://views.ce.cn/view/ent/201802/02/t20180202_28021905.shtml
前不久不是才买空客吗?是不是带节奏呢?
鉴于有些人阅读能力不强,我把重点归纳一下
问题:如何看待部分留学生(此处省略,看题目)
看法:有一些作用,但是用处不大。因为抗议的根本目的是弘扬中华传统服饰文化,让迪奥道歉,但是截止我写答案为止,以上目的并未实现。所以用处不大。但是因为站出来发声,外国人看到了,所以有一些用。
持本看法判断依据:墙内很多媒体报道,很多人关注,而墙外的新闻报道基本来源于中国,小部分国外媒体报道此时间是为了攻击中国内政,CNN,BBC 未见报道(截止我修改为止)
如何解决该问题:首先要把传统服饰文化打出去,因为比较成功的案例有中国功夫,所以参考中国功夫的推广流程写了一段畅想。详情见原回答。
有没有用:不知道,让时间来证明。就像游行,我只能说在我写回答的时候作用有限,至于未来能不能迸发更大作用,到未来看呗。
PS:我是只用键盘打字,可是上知乎的哪个不用键盘打字呢?
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原回答:看法是用处不大,本质小圈子狂欢。别看微博上热搜了,在墙外面半点水花都没,推特上一搜,基本上都是中国人发的,想找个老外看法都没找到。谷歌新闻基本上也都引用了国内报道,看到少数几个外国报道还对中国内政阴阳怪气。BBC 对于迪奥的报道还停留在中国对眯眯眼模特有意见。
所以想要真正引起外国人重视,本质上还是得把中国文化推销出去。你在路上逮个老外问他汉服,马面裙是啥,基本上没啥人知道。但是你要问他功夫,李小龙,成龙,估计知道的人就多了。实际上大部分人日常生活中并不会遇到很多会功夫的人,而近几年传统武术 “大师” 屡败于搏击运动员的新闻也为数不少,然而这并不妨碍老外对于中国人人会功夫的想象。
所以我们目前要做的是拍摄一系列汉服电影电视剧,推广到海外,让大家都爱上。之前不是韩国和日本都有引进中国古装剧嘛,挺好的,成功的开始。可是光在东亚转悠还不够,要推广到全世界。这些剧要有考究的服装,精美的建筑复原,剧情要弘扬中华传统美德,告诉大家什么是 “仁义礼智信”。配乐要用五声谱,歌词要融合古典文学。这么一套下来自然墙外人人都会识得汉服,再重点培养几个国际知名艺人,比如什么小飞侠啊,连续三年蝉联世界第一帅,这种帅哥一定能做到全球雅俗共赏 接受度也大为提高,更有利于汉服和汉文化在世界推广。
等全世界都爱上汉服和汉文化以后,就可以考虑把汉服店开到海外了。“全世界都在穿汉家服,汉家的衣裳,越来越国际化”
补充一下,下面的回答不涉及文化挪揄,对于文化的理解各人有各人的看法没法统一,仅针对于有没有侵权进行回答。
原回答:
首先,迪奥从来没说版型是他们原创的,一直说的是廓形 廓形 廓形…
唉真的就算不知道这俩有啥区别也应该识字吧,版和廓是一个字么…
一条裙子都能引起轩然大波,大家是太闲了么不用工作的么,而且如果非要扯服装业,那奇了怪了,国内生产西装、牛仔裤这些的厂家怎么没有一家在吊牌上写明 “版型来源于国外” 呢,甚至还有改了一点领口或者袖口以后就说这是自己独家创意了,话说改版也有个前提得在西装版型基础上改吧,那西装是舶来品,这算不算侵权或者抄袭啊,大家要不一起抵制一下这种吧…
不知道有没有人知道服装的版型几乎没有 “版权”,就算申请到版权也没法用,因为别人只要改一点哪怕有一厘米的差距版权就失效了,并且如果所有服装都有版权那现在大家都穿不起衣服的,你买衣服都得先给版权付费… 有版权的那个是外观专利也就是服装的“图案” 和“线条”设计,还有商标专利也就是 “牌子名字”,以及发明专利比如“面料” 或者“功能”,大多数情况下服装设计师起诉别人侵权一般都是以图案和线条或者商标为导向,没有人说“版型侵权”…
zara 和 hm 复刻了多少经典大牌的版型,如果版型构成侵权那他们早都赔死了(对这俩牌子无感,单纯说这件事)…
首先,我尊重这 “部分中国留学生” 自由表达意见的权利,并且我欣赏他们的勇气。但我并不同意他们表达的观点。
中国传统服饰的款式被现代服装品牌借鉴,这难道不是有利于 “文化交流”“文化创新”“走向国际” 的好事吗?
如果我们中国人以对待本国军事机密的态度对待中华传统文化与欧洲文化的碰撞与交融的话,那么我们在面对中华文化在世界文化中的弱势地位时就不要感到惊讶或者愤怒。
ps. 建议全网封杀古斯塔夫 • 马勒,《大地之歌(Das Lied von der Erde)》对中国文化的 “抄袭” 可是更加露骨的捏。
游行抗议,害得看我留学生。。。
中国人在法国街头抗议算不算挪用法国文化啊
“一个美国人和一个俄国人就自己的国家争吵起来。美国人说你看,我可以走进白宫,进总统的办公室,锤他的桌子说,总统先生,我不喜欢,你治理国家的方式。
俄国人说,我也可以啊。美国人说可以吗?当然可以,我也可以走进克林姆林宫,进总统办公室,锤他的桌子说,总统先生,我不喜欢,里根总统治理他国家的方式。”
希望不被骂成公知,这不是 49 年进国军,找不痛快嘛。(仅纪念 7.10)
看这一个个的回答都给我气笑了,人家都把咱的传统文化当成人家的创新了,还在那无动于衷呢。还有在那阴阳怪气的,软骨病得治!别管咋样,至少人家去抗议了,再没用也比你在这敲键盘好。我可算知道为啥偷国偷咱文化想偷就偷了,合着咱文化多就不珍惜呗。今天下午在 b 站上看到留学生去抗议,还觉得我们这一代比父母辈有自信了,不像他们那一代一堆 gui 着的。打开知乎看见热榜上有这个就点进来了,我是没想到啊。
希望那部分回答都是迪奥的中国代理写的。
牛仔裤,西服,polo,连衣裙这种外来的东西,中国厂商发布新品的时候是不是都不能称为原创设计?
必须支持
这代年轻人比殇派公知反思跪族强多了
巴黎这个屌… 啊不… 这个 Dior
这次实在是明目张胆的剽窃加扯谎
公然拿抄袭来的东西
说是自己的传统
这不禁让人想起经典的动画片《渔童》
无耻洋和尚霸占中国的鱼盆
神父:
老头 做人要诚实
这是我们国家的宝贝 是从我们国家带来滴
你要还给我
渔夫:
你的你的
你说这是你们国家的宝贝
可它为什么是中国人长相 中国人衣服?
这时候外国人看这群人,就和中国人看韩国人的感观是一样的。
在西方文明体系里,温良恭俭让是没有价值的,要敢闹事才有统战价值,要敢提出利益诉求才有资格获得利益分配,这是铁律。
你一恭让,你就是懦夫,不需要考虑你的利益。
你一温良,你就是羔羊,不吃你吃谁?
知道西方人最看不起谁吗?最看不起凡事都唯唯诺诺,凡事都自我反省的懦夫。
咱们平时穿的衣服,国内品牌设计的服装,大多都是基于西方服饰吧,是不是也要都说明下?不然可是侵权啊。
汉服圈大多是皇汉,皇汉是群什么人我想你们也了解
嗯,你看,“手持标语,抗议…” 这种行为是公民表达不满的合法权利。
巴黎的白袍战士何在?
高资的离岸爱国者,专门演给国内看的。
支持。
歪果仁其实并没用公知美化的那么守信,你不想想,他们百多年前烧杀抢掠的事情可没少干。
这才多久,就变圣人了?
个人感觉完全没必要去抗议,这傻乎乎的爱国。我们不是提倡民族的就是世界的吗?服饰的版权本来就很难界定,何况是历史服饰,真的没必要这么较真。我们抄人家的还少了吗?回想一下,我们我们有多少是仿造,甚至抄袭人家的,也没见这些国家的人跳出来抗议啊。民族尊严,国家威严啥的就不要用这么傻的方式去体现了,真的没必要在一条裙子上死磕。
不是说什么崇洋媚外,别扣帽子,我只是想大家不要双标,别只要跟所谓的爱国,爱民族沾边的就无脑网上顶,真不是那么回事儿,我们也许抄人家的更多,你说呢?如果要爱国,请理智一点。估计在抗疫的人眼里,这条裙子应该加上 “我们采用了中国古代服饰马面裙的元素” 才行,只要不加上这句,这裙子就是抄袭,就是辱华,就是不要脸。
我发一下 DIOR 的描述啊
这写着,这款裙子采用标志性的 DIOR 廓形,说的是形状,没说褶子,也没说这是 DIOR 自己独有的设计。理解一下廓形,我发几个 DIOR 裙子的图,你们自己看一下,DIOR 裙子的设计
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DIOR 的裙子都几乎都是这样的廓形,有什么问题的?是不是太敏感了?廓就是轮廓的意思,看一下解释
廓就是轮廓的意思,不是设计,不是褶子,不是别多余的意思,能不能不要脑补解释。这里说的裙子的轮廓,确实是 DIOR 一贯的标致型廓形,DIOR 这现在卖的裙子,确实大致都是这样的轮廓,这没问题啊。如果非要较真,那你就较真好了。反正该买的人还是继续会买的。即便是之前 D&G 事件,到现在,还有人提吗?该买的还不是继续在买。
现在就敢直播煽动游行,境外集会,以后还想干嘛,真是想都不敢想了
爱国主义与民族主义完全相反,民族主义是对爱国主义的背叛。 ——法国总统马克龙
挺好,除了现在这个天气我比较担心这些留学生会不会中暑甚至热射病,建议保护好自己身体健康,以及做好新冠预防以外,其他没啥。
不过说实话这么文明的抗议基本上不会有结果的,我还是那句话,人家在新疆棉的事情上都能无中生有,这次人家有中生无也是很熟练的,这边推特 ins 上不用说热搜了,你就是搜都很难看到相关信息。
所以嘛,核心不是文化挪用,而是文化战争。
支持。如果他们能够抗议航班熔断机制,大使馆的天价核酸检测要求,我会更支持他们。
先说是不是. jpg
第二遍了,还要说人家抄袭。
知乎的标题党能改改这臭毛病不?
这个事情从头到尾没有抄袭什么事:
如何看待 Dior 被质疑抄袭中国马面裙,官网还称设计为「Dior 标志性廓形」?马面裙到底是什么?
不乐意看的,我精简几个业内 (我自己) 观点你们自己体会:
服装行业关于版型的版权是非常难以制定的。
仅仅是一个部位的做法完全一致,乃至整体的相似度接近,都不能说是抄袭。
如果所有的制版工艺都要用搞专利,那最可怕的就是你们穿的 T 恤价格都要比现在贵。 廓形和版型是两个意思。
举个傻子也能很好理解的例子,两件 T 恤,版型上都能分类为 T 恤。
(注:裁片尺寸即使稍微不符,也不能判定为完全一致版型。)
而一件宽松,一件收腰收身,这两件的廓形就不一样。Q:Dior 这个裙子是不是和马面裙版型相似?
A: 是。
Q:Dior 这个裙子是不是和所有的马面裙廓形一致?
A: 不是。马面裙可以有不同廓形。
Q:Dior 做马面裙,违反了什么版权法律法规?
A: 啥也没有违反。绝大部分服装的版型是没有专利的。我们能做牛仔裤,西服,T 恤等西方引入的服装版型,同样西方国家也可以做旗袍,和服之类的东方服装版型。
Q:Dior 是否能注册专利,反告国内汉服店侵权?
A: 可以,但是非常难实现。只要有一点小细节不一致,都不能认定你侵权。反之,你也告不了他侵权。
“这款半裙采用标志性的迪奥轮廓,是一款全新的优雅时尚单品”
综上所诉,你倒是告诉我,是怎么能理解出来 DIOR 说马面裙是他们原创的啊?
人在家中坐,锅从天上来
说回这这示威抗议,挺欢乐的
能穿汉服的都穿上了, 很好,成分一目了然,魔怔度 max。
借个图,水印都在。
说好的言论自由呢。别打人啊
好家伙,不止学了西方言论自由那套,还中西医结合了是吧。
一条破逼裙子,真的不用太他妈的当回事了。
不要再说我们服装行业的人没发声了啊,发声好几轮了,只是你们选择性看不到。
就和举牌子这个大哥一样,这就是你们选择性需要的言论自由。
还抄袭抄袭抄袭抄袭呐?
先把 “文化挪用” 四个字写明白了再上牌桌,
这里是后现代政治了,
现代人回去补课去吧谢谢。
这件事情应该将上街闹事本身和上街闹事的缘由一分为二看待。
首先,在现如今国际外交和国内防疫的大背景下,在国外(尤其是在巴黎这种革命老区)聚众闹事无疑是有积极意义的。
于国际形式,自下而上的线下闹事是我国战狼外交(褒义词)的有力补充。闹事本身也有助于提高海外华人的武德,塑造出勇于抗争的形象。
于国内防疫,这也无疑给广大国人提供了一个榜样,也给大家在面对各种不公正时带来了那么一些勇气。
于内于外,闹事本身都是提高统战价值大好事,我找不到不支持的理由。
但是,这帮子人的闹事原因是扯淡的,至少在我这个闹事爱好者看来是扯淡的。
他们拿着 “文化挪用” 这一概念说事,在我看来,这正是对我国传统文化的自我歧视。
在他们的潜意识里,我国传统文化是低西方文化一等的。
前些年林书豪整了个源自于美国黑人文化的脏辫,遭到了肯扬马丁等一大帮子 NBA 黑人球员大肆的批判。他们认为林书豪作为一个亚裔,留脏辫是对黑人文化的亵渎,是一种 “文化挪用”。
“我是否需要提醒一下这个男孩姓‘林’?拜托了,停止这些行为吧,就算你再怎么弄脏辫,也不是黑人的样子,我明白你想弄成黑人的样子,但是你姓林!”——肯扬马丁
当时林书豪事件处于风口浪尖时,我可记得知乎上可是群情激愤,各路大 V 纷纷发言力挺林书豪,指责肯扬马丁等黑人球员的神经过敏和文化不自信。
同样的逻辑,如果你认为林书豪留脏辫不属于 “对黑人文化的亵渎”,那么迪奥“文化挪用” 的指控是站不住脚的。
这个问题下批判所谓 “文化挪用” 的各位,如果你们先入为主地认为迪奥该设计的动机是对弱势文化的亵渎。
那我只能说你们在骨子里就认为我国传统文化是低人一等的。
这也是为什么在我这个闹事爱好者眼里,这次闹事极其扯淡。就算是和我校那帮子因为不想线下期末考试而聚众闹事最后拿了一堆零蛋含泪留级的傻逼学生 [1] 相比,扯淡程度有过之而无不及。
这玩意儿有啥抄袭啊,就是一个衣服样式,跟旗袍一样,又没专利权,谁都能做。
要不然那么多中国国产品牌的西装、衬衣、T 恤、牛仔裤、球鞋,有老外来抗议我们抄袭吗?
真是太有趣了,
没有迪奥抄袭,
没有韩国偷抢,
汉服在国内就是个挨骂的靶子,
就被边缘化甚至垃圾桶里面呆,
我不信诸位没有见过毒舌汉服,
什么恶毒的理由都能想得出来,
什么贬义的词汇都可以强加上,
比如汉服是封建糟粕应该捻弃,
比如汉服是被淘汰的不该回归,
比如汉服穿着复杂不适合当代,
比如汉服属于贵族和特权阶级,
比如汉服不适合劳动不应存在,
比如汉服挤地铁不方便不实用,
比如汉服圈对自己不好受伤了,
比如汉服是丧葬用服看了害怕,
还有无论谁支持汉服就去污蔑谁是淘宝卖汉服的,
将汉服热的现象和商家的炒作手段一起恶意捆绑,
别有用心地将汉服诸多积极意义和美好的价值全部过滤的同时,
恶毒的将汉服的再次兴起局限于商家资本,局限于短期炒作的时间线内,
将铜臭和奸商运作,资本和炒作赚钱的负面定义阴险的植入汉服。
只要是辞海里的贬义负面词汇都可以用来和汉服绑定,
特别是每次说到汉服圈子就要嘤嘤嘤哭诉自己被嘲讽,
全是汉服的错,若没有汉服自己就不会被残忍地嘲讽,
就不会伤了玻璃心,就不用到处埋怨痛不欲生嘤嘤嘤,
都是汉服的错,没有汉服世界就会美好,全都怪汉服。
想一想这一切是不是非常的奇怪,
别人愿穿什么衣服就穿什么衣服,
别人想怎么穿衣服就怎么穿衣服,
只要不违反法律只要不伤风败俗,
怎么这么多人要对别人指指点点,
难道人家小姐姐穿什么衣服这些人也要从里到外指指划划?
评评外面这一件,再品品里面那一件, 不合自己意就毒舌?
作为成年人被汉服圈子嘲讽就骂汉服?
走路不稳的小孩子摔了跤才怨地不平,
怎么这把年纪了这点东西都整不明白?
难道为了地沟油就要放弃中餐去全民一日三餐整西餐或者整日本料理 ?
现在迪奥抄袭了一款马面群就排山倒海地举着大标语呐喊着冲杀出来,
一幅与迪奥不共戴天,势不两立的架势,
可是那些人成年累月对汉服恶语相加的时候你们在哪里 ?
你们在哪里 ?你们在哪里 ?你们在哪里 ?你们在哪里 ?
那些人的目的可是要把汉服整个从这个世界上完全抹去,
而不只是抄袭其中一款一式,而是要汉服完全的不存在,
后者的恶劣程度比起前者,要严重上千千万万倍不止吧,
那些人旷日持久欲将汉服除之而后快的时候你们在哪里 ?
你们在哪里 ?你们在哪里 ?你们在哪里 ?你们在哪里 ?
那些人对汉服冷嘲热讽对汉服挖苦嘲笑时候你们在哪里 ?
你们在哪里 ?你们在哪里 ?你们在哪里 ?你们在哪里 ?
那些人上窜下跳到处嘚瑟抹黑诋毁汉服时候你们在哪里 ?
你们在哪里 ?你们在哪里 ?你们在哪里 ?你们在哪里 ?
我长期关注汉服话题,维护汉服的来来回回只有少数人,
你们这些愤怒溢于言表,正义表然于心的人到底维护过汉服没有 ?
没有了迪奥和韩国,因此而失去统战价值的汉服将面临怎样的境地 ?
没有了迪奥和韩国,汉服就要被这些人更加肆无忌惮的诋毁和抹黑,
没有了迪奥和韩国,汉服就要更为艰难的在这些人的咒骂中求生存,
诸位看看那些毒舌诋毁甚至完全否定汉服本身的回答赞数都是万计,
一群人在评论区对汉服咬牙切齿恨之入骨,分分秒秒欲除之而后快,
知乎上反汉服的大 V 哪个不是志高气昂,意气风发,指点江山,群起响应?
如果汉服是自家传承的珍宝为什么要等外人来抄袭偷抢的时候才会意识到他的价值?
如果汉服是自家传承的珍宝为什么要纵容这些别有用心的人对其常年施以恶语,毒舌?
自己对汉服的生死一贯爱搭不理甚至弃之如敝,对于众多致力于诋毁甚至试图毁灭汉服的更是不闻不问任其折腾,怎么别人一抄袭一偷抢才把汉服当成香饽饽跟人家梗着脖子往回争 ?
对于汉服的爱护支持,是要看经年累月始终一贯的态度,而不是想起来就大喊一两嗓子然后再也不闻不问。
一定要注意安全!!!
小心法国警察穿上白衣黑衣便衣殴打你们!!!
太 TM 勇敢了~
中国留学生粗暴干涉法国内政! 侵犯法国主权!
当街暴打其他抗议者,属于种族极端主义行为! 属于纳粹主义行为!
应该立刻全部以间谍罪逮捕,即刻遣送原籍!
消灭纳粹分子!
下面的回答我看懵了
这件事最重点的不是 dior 出了一条明显是马面裙的东西,并声称是 dior 标志型设计吗
如果 dior 说灵感来自于中国马面裙,咱们也不会有意见,反而挺高兴的。
我在加拿大圣母国家,这边文化挪用违反 zzzq,闹大了的话后果应该会很严重,够 dior 喝上一壶了。这条裙子的设计师的职业生涯即使没有终结,也会受很大影响。
丢人吗?去年油管李子柒泡菜视频下,韩国人为了维护泡菜叫的更疯,什么难听的话都说出来了,咱们这才到哪。当然韩国人这么做也让很多老外对韩国印象不好,咱们就别学他们了。
我们之前不对外宣扬自己的文化,早期移民的人一定药融入当地,以至于上周我跟一个即将要出国的高中生将,不要融入当地的文化,对方还很惊讶。
韩国人那种为了维护泡菜,上网骂人,发表不良言论,污染评论区,才是真的丢人。
咱们这边,文明举牌,文明抗议,保护自己的文化,不仅不丢人,而且应该。
丢也是让 dior 丢脸。
还有说人家只是说廓形是 dior 的不算抄。首先我不是学服装的,确实不知道廓形和设计有什么区别。我昨天去推特上看了一下,很多人没提 silhouette 这个词,就是 dior 下半身的裙子和马面裙非常相似。
但这些人让我想起去年的一个事。去年我这边有个酒馆的老板估计菜做得不好吃没什么顾客,就在酒馆外面搞了个牌子贴反防疫、支持反防疫的护士、不欢迎中国人什么的标语。
结果发生了两个事,一个是上面说的贴不欢迎中国人的标语(算某种仇恨言论吧);一个是我们学校有个中国留学生去他的酒馆消费然后人家跟他讲了你是中国人,这不欢迎你。
后来是我们这边的中国人拉了个微信群安慰受害者,骂骂店主并讨论解决方法。有人联系了媒体,这位同学一开始还在想人家没对他做了什么实际性的事情没有证据,媒体来找他怎么说。
当然这个事以上媒体,然后很多人,甚至本地人在地图上给这个酒馆刷一星而结束。这位同学今年还组织寻找一位失踪女留学生,一年下来也成熟了不少。
但这就是为什么 dior 敢抄我们的。我们在这种事情上一定要证据确凿才敢定罪,但是这种文化挪用和 JK 罗琳的变性人风波一样,谁声音大谁占理。dior 要是敢照搬非洲文化或者印第安文化里的服装元素而且不标明出处,估计现在已经全球下架和公司道歉了。
退一万步讲,dior 的所有顾客都知道原创廓形不等于原创设计吗?据说在香港台湾的店还没有下架,所有香港台湾的顾客都知道吗?
所以这样的抗议很好,而且可以多来点,至少多普及一下我们的历史不是。
●如果它交版权费交给谁?
●在巴黎抗议很好啊。巴黎的游行是家常便饭的,在总部抗议事半功倍。
●说是韩国人搞的
●自己的东西都不能继承和发扬广大,中国服装业们也是不吭声装死。没有那个实力。
现在只是防守。
●中国服装业是支棱不起来了。也只有他们支棱起来才能彻底解决这种问题。
与其说是文化问题,真不如说是经济问题。
●得支持国货,包括那些抗议的人或者不满的人——否则你就永远需要抗议。
真别以为你买西方人的衣服你能是大爷。
真正的大爷不可能是 8 亿袜子换一架飞机的人。
中国服装企业和品牌不崛起,中国人就永远没有衣服穿。
需要拔苗助长的崛起。
就像那个养老院对父母不好的都比无儿无女的能受到养老院更好的对待。
外交部都没抗议,阿坚莹宝都没发话,你们就别给自己加戏了。
我们需要警惕这种现象
这些留学生在国外喝了点洋墨水,竟然学会举牌子,喊口号了。
这是典型的井外势力的标志
我们需要警惕,如果这些留学生回国后,把举牌子喊口号这些风气在国内传染开,这十分危险。
回头是不是西方也游行抗议中国人穿西装啊……
还以为自己是什么正义之师,这不是神精病吗?我以为是抄袭了什么专利性产品呢,原来是汉服这个玩意儿,这个设计八百年前就存在了,你们说抄袭那具体是抄袭谁的呢?说得上来吗?何况服装上的设计存在抄袭的吗?业内都是相互借鉴。
我严重怀疑这帮人是高华,有些是收了钱的。扛红旗反红旗的抺黑咱们的国际形象,一边说什么要文化输出,结果人家老外认可我们的汉服,想把一些汉服元素融入进去,你们又抵制人家不让做,说什么是抄袭。
咱们现在穿的西装,牛仔裤啥的不都是老外设计出来的?几时见过老外也嚷嚷着抗议别人 “抄袭”?
这就是我一直说的。
社会的进步就只有靠精英基层。
指望社会底层去改变社会,那是想瞎了心。
我听说过有车企抄袭过保时捷,但我从没听说过哪个车企抄袭了 “跑车”
重新审了一下题,迪奥最初的行为我依旧认为不构成问题,但是对舆论的不管不顾,与广告语的不合理纯属活该
我个人是绝对支持的!往小里说,这些妹子保卫了自己好看的衣服。往大里说他们发出了自己的声音。再大一点,她们也真的在事实上保卫着这部分文化。唯一我觉得不够自信的,是他们打的旗号好像是类似 “要个说法”,赔偿甚至停止侵权都不敢说,只说要个说法,有点不自信了。
历史告诉我们,强盗从来不会因为被抢劫者忍气吞声而尊敬他们,强盗只会杀死被抢劫者,然后踩在他们颅骨上说:“看——这是懦夫”。
以前看过一个电影叫秋菊打官司,说的是一个农村女孩儿叫秋菊,刚结婚没多长时间的老公,被人踢了档,踢坏了命根子。以后不能人事(我记得是这么个情节),村干部有势力,没人敢管,然后老公又下不来床。然后秋菊一个人挺着大肚子走上了上访打官司的道路。她说的最多的一句话就是 “要个说法”。她甚至连赔偿都不敢说,只知道 “想要个说法”……
这次巴黎的所谓抗议也一样,只是 “要个说法” 而已。但即便是这样,好像也有太多人觉得这是多事。
就好像被人冒犯的多了,有人出来要说法,被欺负的人反倒觉得这是多事,这是矫情。即便是被人踢了蛋蛋,他们也只是觉得自己该挨欺负。踢下蛋蛋而已嘛,干嘛要这么矫情?干嘛要去抗议?
我个人是举双手赞成去抗议的,最好是用行动去抗议。以后都不买 diao 牌,甚至以后看见合作伙伴用 “屌” 牌,就不跟他合作,看到有顾客用 “屌” 牌就不卖给他东西。
但有人做么?没人,因为用 “diao” 牌的,好像都是被踢了蛋蛋的人,他们被踢了蛋蛋也不敢吭声,只敢躺在床上,任凭秋菊们去上访打官司。
以前的公马因为不好控制,不好骑,所以要先 “骟”了才能当牲口。骟了,就是把那东西给干废掉。也就是没 “屌” 的马,是最好奴役的。那些买 “diao” 牌的人你指望他们能怎么样?它们是缺 “diao” 的人,只有穿着或者戴着 “diao” 牌,才能觉得自己很屌,也是个有 “diao” 的人了。
所以本质上说,他们都是有钱的大 “shan” 人,早被洋人奴役了,怎么能强求他们配合你抗议呢?
当然,这背后也许会有一些国内汉服品牌的支持,但我仍然坚决支持这种行为!这是中国的文化成果,你不能假装这是你发明的东西,然后扭头就卖给中国缺 “diao” 的人吧?这也太缺()了。那些穿着戴着 “diao” 的人,你们怎么想的?觉得自己很 diao?
还有那些穿着戴着 “驴” 牌的,给你脖子上套个蛇皮口袋,然后上面加个 “驴” 的牌子,你就觉得自己立刻变聪明了?腰不酸了,腿不疼了,膝盖也不硬了,一口气跪一天,再也不怕洋爹说你站的太高了?
有钱想显摆不是问题,但是给自己买个驴的牌子,买个 diao 的牌子贴身上,这是显摆自己比别人有钱,还是显摆自己比别人蠢?自我实现可不是这么玩的。
还有个化妆品,广告在那里说了几十年 “你值得拥有”,不是 “它值得被你拥有”,而是 “你值得拥有它”!你配用它,这是它对你的夸奖,这是智商认证么?。我就想问买这个的人贱不贱?看到这个牌子我就想起来电视剧里涂脂抹粉的从业者,对着大街上的人喊:
“进来玩吧大爷——哦,来呀”……
“哦,来呀”……
狗的最高境界,大概就是花高价给自己买项圈然后戴在脖子上还觉得趾高气昂吧?
干得漂亮,至少人家为自己热爱的事物付诸了行动,总比一味嘲讽的人强。
在中国,裙子比人权更重要,是这样子的。
如何看待?
骂人家说出国的都是卖国贼的时候
怎么不见你来问如何看待了
疫情一来把留学生抛弃在海外的时候
怎么不见你来问如何看待了
上网一口一句千里投毒口嗨的时候
怎么不见你来问如何看待了
现在人家做了点有骨气的事情
需要你发表观点?
跟你有屁的关系?
我和她们共情不起来啊。
去法国,学烧钱的艺术专业,家境大概率不错。和 “豪车炸街” 是天作之合。尤其在遍地黄马甲的法国,举个牌子上街也不是多么复杂、多么危险的活动,为什么宣传得像是深入龙潭虎穴的孤胆英雄似的。你让我去巴黎举牌子,这么简单的任务,我能举 24 小时、48 小时、72 小时不休息。
穿汉服也不比穿 JK、lolita 的高人一等。只不过这几天,JK 和漫展啊、夏日祭啊联系到一起,容易受到池鱼之殃。汉服就占据 zz 正确了。
至于文化挪用,我支持中国人挪用法国文化,项羽还能拿破轮呢。
怎么看?鼓励你以后遇到事情也游行?
加油加油
丢人丢到国外,太丢人了。
我最鹅心韩国人,结果发现原来中国人中也有这么多起源人类。
居然还穿汉服去,想想就丢人,我真的害怕蒙古人指着曳撒说中国人文化挪用,圆领袍在唐朝时候叫胡服,怎么就变成 “汉服” 了? 难道不应该解释下吗?
我大概都能想象到汉服 er 的说辞,文化是互相交流的, 中国吸收外国文化元素这是历史正常现象,不能因为源自国外就认为不是自己的文化。
这群韩国人可以说再一次证明韩国是中国的, 不要碧莲都这么一致, 把别国文化当做自己的到处宣传,说是吸收,那别人吸收点你的行不行?就跑去举牌子说人家挪用。
本质上这群韩国人都是同一个思维,那就是在极度的文化自卑心理作用下喜欢给文化打上自己的标签,为什么他们要这样做呢? 因为他们根本没有文化,这些东西都是已经不存在只保留在博物馆里的东西,这群人需要用这种打标签的形式来满足自身自卑又自傲的心理。
汉字也是中国文化,有人抢的走吗? 谁说汉字是他们文化岂不是搞笑,中国十几亿人在用呢, 有人拿去用只会让某些人亢奋的认为是文化输出,而不会指责什么文化挪用。
这种不自信急着打标签的心理说白了就是这种文化已经没有了,只能留在博物馆里显示祖上曾经阔过, 一说中国文化尽是一些自己都不了解甚至没见过的东西岂不可笑。
文化这种东西本身就是谁能发扬光大就是谁的,谁能继承就是谁的, 佛教起源于印度,所以佛教是印度文化? 欧洲祖先就一帮蛮族,罗马希腊基督教跟他们有个皮关系,人家继承了就是人家的。 汉语拼音是不是中国文化? 有人说中国文化挪用怎么办?
第二更,楼里有个估计是汉服 er 的人跑来跟我刚,意思是说迪奥说那是人家的全新原创设计, 其实关于服装设计我想汉服 er 是最 “懂” 的了, 那些汉服圈的商家自己在网上抄图案然后配个色就敢说自己是原创设计了,然后招呼一群学生到处出警帮他们打击“山寨”。
实际上配色网上抄图案这些根本没有版权,某种颜色搭配顶多全是率先使用,而汉服那些商家认为他们就是原创,别人再用那种搭配就是抄袭就是山寨,你要问那为啥法律都不承认拥有版权呢? 他们还要强词夺理说是法律还不完善。
在这种扭曲封闭的环境中被汉服商家长期洗脑的汉服 er 可以说就是一群盲流, 他们在互相抱团取暖中不断自我麻痹, 如同鞋教组织一样敏感又病态。
搞服装设计的又不是只有外国人,很多中国服装设计师的作品很明显就是西方服装样式, 那就是是他们的作品,是他们设计的。 在某些汉服 er 眼里设计就是发明的意思吧, 不发明个从不存在的衣服都不好意思叫设计,笑死人。 不同文化元素在时装上的运用又不是没有过, 但是对于某起源人类来说是那么的不可思议,这件事情本身就很不可思议,信息如此发达的年代居然有一群缸脑人,他们能一边为了汉服商家的原创设计四处出警打击 “山寨”,一边指责别人不应该说那是人家的设计,他们不承认某件古装是汉服的时候会跟你讲形制讲平面剪裁还有什么审美情趣,当他们想碰瓷的时候就能凭借一个马面褶元素说是抄袭是文化挪用。
最后,给缸脑人们推荐一个中国的服装设计品牌,盖亚传说,自己去看看吧,很多衣服的样式明显是西方国家的,按照缸脑人的逻辑那不就是抄袭还有什么文化挪用嘛,赶快去举牌子吧。
第三更,这些韩国人其实也挺造孽的,太可怜了,已经深入骨子里的自卑又倔强简直隔着手机屏幕都能感受到,汉唐时期中国那种自信开放的气度是他们学不来的。
咋形容那种敏感又病态的心理呢? 这就是个例子啊,别人用点中国元素他们说抄袭挪用,那也去借鉴别人文化元素行不行呢?也不行,这些韩国人会说文化入侵。
这群自称守护文化爱护中国文化的人潜意识中已经给中国文化判了死刑,别人拿去不行,自己变化也不行,中国文化在他们眼里已经最终定型已经寿终正寝了,最需要做的是赶快立个牌位(非物质文化遗产)放在家里声明是自己祖宗,在他们看来这叫继承,如果也能引起外国人注意并且上柱香,他们会亢奋的表示已经将中国文化发扬光大了。
他们觉得中国文化就应该静静的躺在博物馆里让他们装笔给他们提供廉价的自豪感,就从来没有想过让文化活过来。
缸脑人们,博物馆只是文化的坟墓,而不是文化的避风港,只有活着的文化才是真正的文化,只有让文化活过来才叫继承,只有让全世界挪用中国文化才叫发扬光大。
最后说说文化挪用,这个是最搞笑的。大家看完就知道了,还有人说这是文化自信,哈哈, 我觉得文化自信几个字以后可以跟笑话划等号了。
某些人肯定没去自己搜索啥叫文化挪用,你要真的懂啥叫文化挪用只会觉得丢认。
文化挪用指的是弱势文化群体对强势文化使用自身文化元素的一种不满, 你要想理解文化挪用可以看看这个话题
如何评价白人高中生在毕业舞会穿旗袍被批文化挪用 (cultural appropriation)?
看看中国人跟美国华人的心态对比, 如果要说自信那美国华人是最文化自信的,笑死我了。
明明是自卑心理作祟,结果到国内变成自信了。 事实是人家就算说灵感来自中国也是文化挪用, 只要你用了就是挪用,跟承不承认来自哪里没有任何关系。
这本身就是一种弱势文化自卑心理的体现, 居然有人说是自信,哈哈,太自信了。
按照文化挪用的逻辑,中国现在方方面面都是挪用西方的文化,为什么没有人站出来指责中国文化挪用呢? 因为按照文化挪用的逻辑,只有弱势文化低端文化群体才享有的特权, 文化自信还得看我大美利坚华人,果然是灯塔国,去了连文化都能自信。
它们敢在法兰西明目张胆的进行非法兰西活动,在澳洲从事非奥活动。
却不敢明目张胆在印尼从事非印活动,因为苏哈托大元帅曾经用实际行动告诉中国人要听话,不听话的下场就是物理毁灭。他老人家清楚的知道中国人畏威而不怀德的本性,与其浪费资源跟中国人对话不如直接动手,鞭子一抽中国人立马就老实了。
它们更不敢把在澳洲法兰西等国的卑劣行径搬回国内,因为它们很清楚我们绝不吃这一套!分分钟就能把它们打回费拉降虏的真实阶级地位。
一看就知道题主没有参加过抗议,谁没事不上学不社交跑去抗议,无利不抗议,活了 500 年,抗议只有两种,一种是某单位某人,接到任务,然后包盒饭有辛苦费,招揽人头去抗议。另一种自发,因为自身利益受到损害,而且基本是一群人同时都受到损害,然后大家抱团去抗议。
” 聚众、标语、抗议 “,这显然是只有出锅后才能做出的爱锅状。
某些爱锅人士这么激动,倒不如赶紧去申请个专利或者非遗。 话说这马面不是汉服,倒是应该我大元的蒙古人来认领了。
本来所谓汉服也是现代的仿古玩意,汉代人根本不认识,唐朝人没见过,不过是商家敛财的手段罢了。记得好像以前沈从文写过一本《中国古代服饰研究》之类,末了都得把回藏苗彝甚至赫哲服饰各个民族都写一遍,这才叫中国服饰。
也许戴高帽算是有大明传统吧,建议爱好者都戴个六合一桶四方归一帽去游街。
2.0 是吧,在外国的有几个不是索多玛既得利益者的后代,抗议这不如多回国消费呢。
至于什么马面裙,各国互相抄的多了去了,一个衣服算个屁
你在国内问这个问题,多少有点滑稽了。
问我怎么看?能怎么看?首先我不应该看到,翻墙是犯法的,其次游行示威可能会被寻衅滋事,搞不好还有白衣天使出来和你打成一片,建议不看。
警方应该派出着装警察将其包围,再由训练有素的身份不明的便衣人员通过暴力将这些受境外势力指使扰乱公共秩序的暴徒驱散。
什么?他们是在法国?
那没事了…
我觉得文化自信应该是指存在一家中国服装企业专做汉服元素并且成功销往海外市场,而不是发明” 文化挪用” 这种丢死人的概念然后利用外国的制度红利零成本搞营销。文人和商人比起来真的是文化毒瘤。
聚众闹事,小马哥快逐一发送勒克莱尔
有个笑话:中国人使用外国文化,是 “崇洋媚外”,被外国 “精神殖民”;外国人使用中国文化,是 “文化挪用”,是偷窃中国文化。
“谁的文明成就剽窃了谁,这类讨论其实深受 “民族国家” 框架的束缚。”(1)古人虽有 “华夷之辩”,但他们认为自己的文化是 “普世” 的。
在 19 世纪之前,中国的自我认知和民族国家标准有很大的出入,其自我认知更接近于世界中心、中央之国和 “天下”。赵汀阳在《惠此中国》中指出,古代中国的向心吸引力根本在于中原创造了一个完全开放的、人人可以分享的精神世界,这个精神世界的尺度是天下,能够容纳一切人。(2)
但是,近代 “中国的自我意识从世界政治层面跌落回地方层面,从一个 “世界国家”(a world country)变成 “世界一国”(one country in the world)。”(1)中国不再是一个帝国,而是一个民族国家。
在民族主义者看来,“最为关键的就是从传统文化中寻找能与西欧抗衡或者类似的事物,以此来确立国家认同”。(3)因此,文化上 “混血儿” 是不可容忍的,因为他们玷污了民族的“纯洁性”,混淆了民族的界限。
可是,“纯粹的城邦只可能存在于神话之中。”(4)随着全球化的发展,各民族的文化也在交流中融合。
在这一背景下,“雅典需要变得不那么纯粹”(4),需要把文化(无论是本土的,还是外来的)当成人类的共同财富。
“是以泰山不让土壤,故能成其大;河海不择细流,故能就其深;王者不却众庶,故能明其德。”(5)“唯有如此,雅典城邦愈加狭窄的道路才有可能再度走向广阔的天地”。(4)
引用文献:
(2)中国传统文化正在被 “偷走”?追溯韩国极端民族主义之源
(3)作为 “国家认同” 工具而被经典化的《源氏物语》与“物哀”
挺好的,会哭的孩子有糖吃。
我看 90% 的答案都是在冷嘲热讽,觉得抗议这群人都是有钱人家的孩子,平时在国外花天酒地,现在又装什么爱国人士,都是演戏给国内看的。
又或者是喷汉服圈恶臭,搞圈子文化,迪奥根本没错,服装没有版权之说,不然外国人就要起诉中国人抄袭他们的西装,牛仔裤。——我觉得抱着这种观点的人才是很傻很天真。
事实上,舆论是可以被操控的。什么汉服断代了,汉服是封建糟粕,汉服早就被扫进历史垃圾堆了,服装没有版权,不然老外早就告中国人抄袭西装了。以上这些言论通通不成立。什么断代,什么封建糟粕,什么垃圾堆,都是人说的嘛,只要我想,我也可以说汉服依然存在,越来越多的人穿它。至于说什么形制不对,汉服是现代化产物也无所谓,反正要的就是这个名头,就是要向外国人洗脑,这种漂亮的服装是中国人的,是中国人发明的,有悠久历史,你们挪用了我们的文化,应该要向我们道歉,并且下架相关产品。要的就是霸道。
美国人都可以通过媒体向国民洗脑美国是二战最大功臣,无视苏联人的功劳,在舆论场上只手遮天,韩国人连续几年出警,不论是机构还是个人,只要有人说 “happy Chinese New Year”,立马出警,冲爆评论区,要求说 “happy Lunar new year”,春节是亚洲人的,不是中国一家的。一定要这么说,不然就冲爆你,经过韩国人和越南人长时间的 “奋战”,一些机构和个人,确实改口了,不再说 “Chinese new year”,这是韩国人和越南人在舆论场上的胜利。
虽然手段低级,但好用。这次马面裙事件同理。谁管你怎么样,占领道德制高点才是正道,目的就在于宣扬自己。西方国家不是白左盛行吗?那就以其人之道,还治其人之身。就是要搞 zzzq,就是要给自己贴标签,贴的越多越好,要求别人尊重你,不然一顶大帽子给他扣去。像这些游行抗议的,或许有部分人不是汉服爱好者,他们只是想增加自己在法国社会的影响力。无妨,反正是在外国,想怎么闹就怎么闹。那些说丢人丢到国外的,属实是吃太饱了,国外天天游行示威,有什么好丢脸的,入乡随俗才差不多。
我就是一个心理阴暗且低级的人,对我们有利,我就支持。迪奥这件事,我觉得是文化挪用没跑了,为什么在面对其他国家的时候,能说出 “设计灵感来源于 xx”,面对中国的时候,却说 “这是我们迪奥原创”。有第一次就有第二次,谁知道他下一次又会怎样呢?貌似这次的游行抗议有效,外国很多迪奥的店都将相关产品下架了,这不就是舆论的作用吗?
至于汉服文化,文化本来就是可以创造的,现代产物也无所谓啊,内涵什么的也无关紧要,只要穿的人多了,经过十几年,几十年的积淀,不就成文化了吗?
没有版权的东西何来抄袭一说?始作俑者还知道没版权,活活造了个词 “文化挪用”。真是越传越低级,下一轮就是小学生在法国大使馆门口抗议侵略了,马面裙就是证据。
emmmm 就又是小群体的自我颅内高潮了吧,你国内热搜再靠前也没在外网有一点水花,真的不要高估中国在国外的影响力,新疆棉比这个严重多了,然后呢?不都该买买?
别说马面裙了,现在国内传统文化还剩下啥啊,各种传统节日都用各种途径限制,过年不放鞭炮,清明不烧纸
中国人中穿着的款式百分之九十九源自国外,很多号称国潮的产品都是国外款式,制作方式也是西方的,很奇怪没有外国人手持标语抗议对国潮对他们的抄袭呢?
另外马面裙好像是源自契丹辽国,不知道举牌的人有没有契丹人啊?
央视春晚涂黑的伪非洲人,穿着少数民族服饰伪装少数民族的群体活动属于什么行为呢?他们为什么不声明自己的身份呢?
汉服小将颇有财富啊!听说有留学生专程坐飞机从西班牙到法国抗议,西班牙与法国是邻国做高铁到巴黎是六个小时,高铁票是 30 美元,飞机票则贵出十倍左右。唐山、徐州的事情我觉得比这个更有意义,但她们就不关心了,看来她们觉得在外面碰不到吧?
评论区里面
声称利己主义者只关心跟自己相关的事情,理想主义者关心文化、环保、种族平等。
在此我把本人的过往回答问题的截图与他回答问题的截图一并发出来让大家做一下对比。
这是个很好的维权意识的开端
生气了。。。
我平时就习惯先看问题,确定自己的立场,然后看回答,调整自己的看法。说实话我也觉得知乎这软件神奇,你所认为的理所当然的事情在这里却能有很大的分歧,有些人可能会因为自己没有随大流或者想法与高赞回答及其不符而产生巨大的心理落差。然后,可能会自我怀疑,自我否定。
现在这个问题底下真的离大谱,各位阴阳人怕不是敌国派来的奸细吧?
你就单论这件事,法国使用中国传统服饰形制里的马面裙设计裙子,却信口胡说这是它们的服装经典形制,妥妥的文化挪用。这点大家有想反对的吗?
由这件事引发的衍生事件:部分中国留学生在巴黎迪奥旗舰店附近手持标语抗议,呼吁 Dior 停止文化挪用,并道歉承认这款裙子来源于汉服文化。
这本身有错吗?自己原创的东西被别人盗用,冒名顶替,自己去寻一个公道,又有什么错?行为过激吗?方式不文明了?
知乎上有人说这是小圈子自嗨,在外国丢人现眼,实际上一点用都没有。
那么,在面对别的国家对你的祖国的传统文化进行文化挪用的时候,你在干什么?
对自己怀有一腔热血和正义之心,爱国之情的同胞进行冷嘲热讽,嘲笑别人做无用功的同时自己却无动于衷,站在一旁说风凉话,自己却给不出解决事情的完美方案。
你又有用了?世人皆醉你独醒?现在我问你这件事怎么办呢? 你倒是会胡咧咧:办什么办,问我干什么。。。
没事的时候多看看鲁迅先生的著作吧,没准能在他的小说里看见自己呢?
在每个充满矛盾的时代,最先挺身而出的总是接受了新思想的学生,他们可能没什么本事,空有一腔热情就敢拼敢闯,也许他们鲁莽冲动,也许他们年少无知,也许他们根本没遭受过社会的残酷打压,天真的以为这个世界就该是正义的,人们决不能对世界上的不公平无动于衷。
现在已经步入社会的你真真是认为人间不值得,一边安安分分过着自己的安逸日子一边对别人指手画脚,不屑的说一句:“小屁孩子啥也不懂,惯会丢人现眼。”
这才是最具嘲讽性的事情。有些人在嘲笑别人的时候,殊不知自己也在被人嘲笑。在自以为正确的情况下被别人深深唾弃。那是不是又在想:错的不是我,是整个世界啊!
我们学校是非常重视思政课的,老师说你来到学校,学知识是其次,你得先会做人。教育局编写教材的时候喜欢将理想化的语言放进书里。让公平正义,热爱祖国,诚实守信,遵法守法这些观念植根于心智尚不成熟的学生们心中。也许孩子们长大后才发现这个世界并没有那么理想,好人也会没有好报,恶人不会全都受到惩罚。但只要他们心中还存有正义的种子,便会努力去纠正世界上的不公平,要不然为什么说青少年才是国家的希望,他们敢做大人们不敢做的事情。不是所有的事都应该用有没有用去衡量,有的人只是为了对得起自己,问心无愧。
有些人,外出留学仍心系祖国,为了维护自己的国家挺身而出,哪怕是杯水车薪,飞蛾扑火。相应的,有些国内高校的高材生,年年拿着奖学金,最后毕业了却奔向美国的怀抱,拿着美国绿卡给人家研制高科技武器和产品,把刀剑矛头指向这个生养了他们,费尽心血培养了他们的祖国。有些人吹着空调喝着咖啡,待在自己的舒适圈里,每天想的不是好好工作,尽自己的本分,反倒是觉得维护自己的国家是无用且幼稚可笑的事。
我有的时候真想问问在座的各位,还记得清政府是被哪种人推翻的吗?新中国是被哪种人建立的吗?现在我国取得的种种成就是怎么得来的?有的人不记得也没什么,因为这种事从来就和他们没什么关系。
因抄袭问题,迪奥 “喜提” 热搜。
近日,迪奥(dior)一条新上市的标价 2.9 万元的裙子被质疑抄袭中国的马面裙。据此前迪奥官网截图显示,引发争议的这款 “中长半身裙” 材质为黑色羊毛和马海毛混纺面料,售价 29000 元。其网站说明中写道 “这款半裙采用标志性的 Dior 廓形是一款全新的优雅时尚的单品”。
截至目前,迪奥并未对此事作出回应,但值得注意的是,迪奥中国官网已无法搜索到这条裙子,迪奥海外地区官网上,这款半身裙仍在销售。
这是在法国巴黎香街的迪奥总店门口,一群国内留学生穿着汉服马面裙,站在这里表达国人的立场:迪奥最新服装剽窃中华传统服饰马面裙,必须下架并道歉。
抄袭马面裙事件爆发,迪奥却拒绝全球下架和道歉
参加这次活动的一名留学女生阿敏是汉服爱好者,几天前在一个法国留学生交流群里看到这个消息,立即就选择报名。
“迪奥抄袭马面裙这个事情,在法国华人和留学生群体中的热度很高,大家都非常关注,尤其是许多法国的汉服爱好者,大家都非常气愤。”
当这个事情最初爆出来之后,迪奥迅速在国内将这款抄袭汉服马面裙的服装下架。
阿敏和其他许多留学生一样,以为迪奥会将这款抄袭产品全球下架,并向国人道歉。
但是她很快发现自己太天真了。
过了几天,许多在全球各地的华人和留学生从不同地方的迪奥专门店发来照片,显示这款抄袭服务不但没有下架,而且还被迪奥放在最显眼的位置。
比如在首尔的迪奥专卖店,这款抄袭服饰甚至被强调带有法国和韩国文化的融合。
在法国,抄袭服饰在迪奥的专门店同样在正常销售。当看到这个消息之后,把阿敏与许多留学生都气坏了。
“迪奥总部在法国,我们应该做点什么了?” 有一天,留学生交流群里面突然弹出这个消息。
很快大家达成了一致:到巴黎的迪奥总店去表达我们国人的意见,用实际行动表明我们的立场,要求迪奥就抄袭马面裙道歉。
7 月 23 日,部分中国留学生在巴黎迪奥旗舰店附近,手持标语抗议近期迪奥对中国传统服饰马面裙的抄袭!“请尊重我们的文化”“停止文化挪用”,他们喊着响亮的口号,发出对迪奥公司的不满!同时,大家也对围观群众进行了科普。
这个画面意义重大:国人第一次为了保卫中华传统文化,在海外团结起来表达自己的立场和观点,要求欧美大牌停止抄袭汉服,向我们道歉。
迪奥此次风波是否涉及版权保护?究竟合不合法?合不合规?合不合情理?针对该问题,网上的舆论分化出了不同阵营。
有人认为,服饰外形没有产权,不受专利保护,迪奥的此番操作对于中国文化只有好处,没有坏处:
而在另一方面,更多的人则对此事颇为愤慨:
时装设计习惯了 “借鉴” 来“借鉴”去,各品牌在不同元素之间互相“穿梭”、彼此“致敬”。但迪奥这种,好像又不是“致敬”。
马面裙,宋代已有雏形,主要盛行于明清之间。据《酌中志》记载,“其制后襟不断,而两旁有摆。前襟两截,而下有马面褶,从两旁起。”
简而言之,马面裙最明显的特征,就是有四片裙门,周边有明显百褶款式,前后开口。
而迪奥的新裙子,从官网的静态商品图,到模特的展示视频,再到顾客拍出的细节图,都有前后裙门、周边百褶装饰、前后开口等马面裙显著特征。
图:迪奥新裙模特图、商品图
图:迪奥新裙细节图
单从呈现形式来看,迪奥的这波抄袭怕是无法洗白。文化虽然无国界,可文化却有属地、国别之分。
类似于孔乙己的 “窃书谬论”不是品牌 “洗地” 的理由。窃就是窃,偷就是偷,读书人的事儿,照样能算偷,而堂而皇之,招摇过市将别人的文化说成自己原创的行为,同样也可以说是窃。
迪奥这件事就是典型的文化挪用。
对此事件,人民网发表评论称 “中华文化是中国的,也是世界的,我们对于借鉴中华文化丰富人类美好生活是支持的。其实,没有谁跟迪奥过不去,更没有谁无事生非。迪奥是大品牌,要爱惜羽毛,无论在服装设计上还是市场营销上,都应更严谨,不能做出有悖法理和情理的事。”
尊重消费者是品牌的立身之本,而对于迪奥这种跨国品牌来说,在尊重消费者的基础上,更应尊重他国文化。以为 “店大” 便可“欺客”,东窗事发之后便一言不发保持缄默 “冷处理”,这种做法终将是搬起石头砸自己的脚。
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各学联群里的同学们相比觉悟就挺低的,要不就是在看回国机票渠道要不就是趁着假期到处在玩。
那些高赞自 hi 的别再污名化留学生群体了,普通正常学生一般在课堂上安静如鸡,在前几年马克龙要涨非欧盟学生注册费相关切身利益法国学生都见义勇为上街的时候一般正常中国留学生依旧我自岿然不动呢。
文化挪用这种学院派白左搞出来的防止伤害弱势民族的话术居然以一种奇妙的方式用到了真 · 法西斯化身,现世 camp 建设者老中的身上用来迫真维权,属实是全球化景观爆炸了。
“中国传统” 原来是个牌子
但我查不到
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最近几天,法国时装品牌迪奥(Dior)的一款半身裙涉嫌抄袭中国传统服饰马面裙的事,频频登上热搜,也被很多国外媒体报道。
事情的起因要追溯到今年 5 月初,迪奥发布了 2022 年秋季的一系列成衣作品。
这个系列以 “校服” 为主题,成衣中包括一条黑色百褶长裙。
最近,一些国内网友发现这条裙子长得眼熟,
前后光面 + 两侧打裥的设计,
跟中国传统女性服饰马面裙非常相似,
因此网友们质疑迪奥涉嫌抄袭,挪用了中国的文化。
在迪奥中国的官网上,这款裙子售价 2.9 万,但现在网页上已经找不到了。
不过很多其他国家和地区的迪奥官网上,仍然能看见这条裙子,比如韩国的官网。
网友们觉得迪奥半身裙跟中国的马面裙很像,是有原因的。
马面裙,又名 “马面褶裙”,是中国古代汉族女性主要的裙式之一。
这种裙子共有四个裙门,两两重合,前后两个裙门是光面,左右两侧打裥。
之所以叫 “马面裙”,跟马没什么关系,而是跟中国古代建筑有关。
中国冷兵器时代,古城墙上会修建一个个突出的矩形墩台,可以抵御敌方攻城时的进攻,这个结构被称为马面,或者敌台、墩台、墙台。
从正面看,马面裙的前裙门很像城墙的马面,因此得名。
“马面” 一词最早出现在《明宫史》中:“曳撒,其制后襟不断,而两傍有摆,前襟两截,而下有马面褶,往两旁起。”
但马面裙的历史可以追溯到宋代,宋代女子为了方便骑驴,设计了一种 “开胯裙”,也就是旋裙,已经出现了马面裙的马面形制。
发展到明代,马面裙已经被广泛推广,上至皇室下至黎民都会穿。
明制马面裙有两片裙幅合围成裙子,两侧的活褶大而疏,用异色裙腰固定,裙腰两端缝缀系带。
明末年间,马面裙腰间褶裥变密,每个褶裥颜色不同,还饰有不同花纹,得名月华裙,它也是马面裙的一种。
到了清代,汉族女子的服饰仍旧传承明代样式,也穿马面裙。
清代的马面裙褶裥细密,可多至百褶,由活褶变为死褶,装饰更加繁复。
民国的马面裙除了系带和盘扣,还多了塑料纽扣。
裙长比清代略短,裙摆变小,裙幅减少,装饰也比清代有所减少。
马面裙的一个特征就是前后光面 + 两侧打裥,
光看外观,迪奥那款半身裙的确跟马面裙非常非常像。
但是,迪奥官网并没有注明这条裙子的设计灵感来自中国马面裙,而是形容这条裙子具有 “标志性的迪奥廓形”。
很明显,这种做法并不是 “借鉴”,相当于迪奥抄袭了中国的马面裙,还硬是把它说成自己的原创,属于文化挪用。
此外,网上还有一种说法,说这条涉嫌抄袭的裙子是某位韩国设计师设计的。
网上给出的证据是迪奥在推特官网发的一个帖子。
5 月 1 日,迪奥在首尔的一家概念店开业,店里上架了 22 年秋季新品,应该就包括那条涉嫌抄袭的裙子。
迪奥在一个帖子里说,这家概念店 “融合了法国和韩国文化,摆着 Kwangho Lee 和 Jeonghwa Seo 等设计师的原创作品”。
乍看好像这两位韩国设计师在迪奥任职,或者双方有合作关系,他们就是设计迪奥秋季新款的人。
但是迪奥的 Instagram 账号里有一篇帖子,介绍了帮迪奥首尔新店做室内装饰和陈设的两位设计师,@的正是上文提到的那两位。
这两位韩国设计师,都是做家具、家居和装置艺术设计的,并不是时装设计师。
不出意外的话,这两位设计师跟迪奥涉嫌抄袭的裙子应该没啥关系。
目前还没看到其他明确证据,能证明 “涉嫌抄袭的裙子是韩国设计师设计” 的说法。
而迪奥 Ins 账户发的另一篇帖子中,介绍 22 年秋季新款时 @了 Maria Grazia Chiuri,她是现任的迪奥创意总监。
这样说来,设计那款裙子的人更有可能就是迪奥本身的设计团队。
迪奥涉嫌抄袭的事被很多外国媒体报道,在社交网站上也引起了一些讨论。
迪奥只说:裙子用了迪奥的标志性廓形。但没提这条裙子还采用了 “中国马面裙款式的设计”。
迪奥玷污了时尚之名,替你感到羞耻。
停止文化挪用!这不是你们的原创设计。
这条裙子的廓形起源于中国明代。
我们对任何受到我们文化启发的人都持开放态度,但我们对文化挪用零容忍!
你们号称这是你们的标志性和全新的设计,不好意思,这是假的!!
我们国家非常欢迎你们借鉴我们的文化,但这不代表你们可以盗用我们的文化,否认它来自中国!快道歉。
目前,迪奥还没有对这件事进行回应。
在时装设计中,从其他国家的文化中汲取灵感,借鉴其他国家的文化元素,进行再创作,是很常见的方法。
但这么做的前提是,不能故意抹杀其文化本源,把别人的东西说成自己的。
中华文明源远流长,在漫长的岁月里产生了无数文化瑰宝,服饰文化就是其中的一部分。
现在有不少年轻人喜爱中国传统服饰,愿意主动了解和体验,我们的传统服饰也因此变得鲜活。
我们抵制文化挪用,
同时,要让我们的优秀文化继续为我们所用、为他人所知,
这还需要我们继续付出努力……
无聊之极。
留学生和高华区别还是很明显的~
看到 “迪奥”,我首先想到的是那个“不做人” 的迪奥。
马面裙是我国古代女子着装的典型款式,早在宋代就已经流行。
迪奥注明灵感来自中国古代服饰,这很难吗?
然而至今,迪奥却没有任何回应,这只能用傲慢来解释了。
迪奥挪用我国文化,这不是一件小事情。
如果我们无动于衷,放任迪奥把马面裙申请为他们的版权。
将来迪奥甚至可以反过来,要求我国下架类似商品。
到那时再解释说马面裙是中国的,就会陷入舆论上的被动。
这不是危言耸听。
2010 年,成都一家快餐店门口,就有人把路人的汉服当成和服烧毁。
这说明什么?这说明日本的和服已经夺走了我们汉服的定义权。
不但外国人分辨不出来二者的区别,连中国人自己都会搞错。
这样发展下去,会有越来越多的中国文化,
被定义为日本文化、韩国文化、欧美文化,唯独不是中国文化。
这难道不是另一种形式的文化灭绝吗?
在《魔兽争霸 3》中,暴雪最早将熊猫人设计为日式风格。
熊猫人居然穿着日本武士的盔甲,拿着武士刀。
中国玩家指出问题后,暴雪重新按照中式风格设计了熊猫人。
还好我国玩家保持着这方面的警惕,暴雪也及时更正了设计。
不然的话,估计很多国外玩家会被游戏误导,错以为熊猫是日本的了。
我国的文化影响力,就会这么一点点丢失。
支持中国留学生,他们在以自己的方式捍卫中国文化!
猴戏
这明显是一些贵族哥们闲的无聊抗议着玩的嘛。我们国内这帮农逼见识短浅,也不了解这马面裙是啥嘛玩意,所以对此看个热闹就行,如果还要跟着他们一起发神经起哄那多少有些降智了。
我觉得抗议是好事
希望他们学会越来越多的抗议技巧
举牌子抗议,游行抗议,打标语,喊口号
站在政府门口抗议
学会了这些再回国,非常好
虽然我没搞懂,“迪奥抄袭马面裙” 和国产品牌卖 Polo 衫有没有区别,抄袭马面裙是辱华了吗,但这不妨碍我支持这群有勇气的年轻人。
因为我曾经也是其中的一员,也以前参加过一次类似的抗议,伦敦反对 BBC 虚假报道西藏。
记得那时候周围朋友爱国氛围是很浓的。周末同学在后院烧烤,女同学们聊天都离不开一口一个 “宝宝”。虽然她们也不谈因为什么,喜欢什么方面,反正就是喜欢。我毕竟是男的,当然不是这个表达方式,但好感也是有一点的。
我去参加抗议活动也是主要受到女同学们的邀请。现在回想起来,周围的男同学似乎好像反而都没去……
那天是阴天,大家约好一大早就朝市中心出发了。地点在威斯敏斯特教堂对面的广场。出地铁站出来,眼前的场景顿时让人心潮澎湃。目入眼帘的是人山人海的中国人,成群结队,拿着抗议牌。让全世界见识一下,这就是中国力量啊,占领伦敦,活捉女王!
人真的多,比预想的多了 3-4 倍。组织者把人安排了几个大方阵,除了主方阵正对 “演讲台”,其他方阵完全不知道干嘛,也听不清演讲台说了什么。因为是静默抗议,大家站好后一人发了一条白布绑着嘴。那时还挺中二,觉得造型还挺酷,也不知道那些喜欢绑头上的人是不是也是同样的心情。
可事情没有如我想象中的展开,老奸巨猾的英国人早就算计好了。我们被分配到的地点那天连路人都没几个。记者也就来了两个人,一下就走了。只有三个警察一个人守一边,充分表达了对中国人善良的信任。静默抗议真是抗议了个 “静默”。
大家这么折腾一阵后,沸腾的热血也冷了一大半,心情从要做点事情转变成了不能白来一趟。我和周围的人都拿起手机自拍起来,作为 “到此一游” 的历史证据。更幽默的是当需要大家一起喊口号,还是一起做什么事的时候,大家表情肃穆,可手上猛拍的照相机却暴露了看热闹的真实心情。
其实出来这么一趟也是挺好的。活动结束后还碰见了几个高中老同学。去前义愤填膺的心情也一下子没了,心态很平稳。
过了这么多年,我一点都没有后悔那次抗议的经历,因为给我了一次人生宝贵的体验和经验。对于我这种不聪明的人来说,很多事必须要亲身经历过了才能有所领悟。而这份领悟不是单一的,而是会结合日后成长中的经历给出新的答案。例如当你在简中网经常被夹的时候,你就会很容易释怀,内网都不让说的事,我在外网还纠结什么?例如当有人又蛊惑你去抗议什么的时候,你会有一个更理性的标准去衡量这次抗议的价值和回报。
所以,我也相信,这次参与抗议的法国留学生多年以后回想起这次经历也不会后悔。
中国人并没有资格游行抗议
要不先算一算 jk 和 Lolita 的文化挪用吧
看了那么多马面裙,还是迪奥的好看审美在线
好家伙,我一直以为我们不敢抗议什么,原来出了国就敢了。
挺支持的,为了中国 。
也很感动,海外爱国者好样的!
最后一点注意安全,我生怕他们会被白衣天使报复。
“文化挪用” ? 文绉绉地来这么一个挪用?
未免有些过于蜻蜓点水,文过饰非吧!!我看这就叫山寨 “copy over”
马面裙,设计这种,全球外观专利,别人如果抄袭款式 Dior 就会告
如果这次我们不抗议,那么以后马面裙这样的设计就成 Dior 的了
国内服装公司再出马面裙的话被告破产也不是没有可能的
咱就是说!!传统文化被盗,必须重视起来,中国传统文化知识产权必须保护!!
大方承认,灵感来自中国传统服饰马面裙吧
这件事情出来之前很多人甚至都不知道什么是马面裙,
这也是我国对传统文化宣传的力度不够导致的,很多人知道汉服却不知道每一个朝代的汉服是什么样的。
很心痛,和少数民族的传统服饰文化完整延续对比,汉民族传统服饰从清朝断代。
依稀记得小时候看 56 个民族的合照,只有汉族是穿西服的。
为什么我们国内不能一致对外,支持中国留学生的做法呢?
在巴黎的中国留学生,家境殷实,课余举个牌,毫无危险,还能吃一口爱国饭。
在国内,若抗议不好的事,“持标语,拉横幅” 是很危险的行为,只有被逼急了才会这样做。
如此鲜明的对比,
“精英” 在外主动争取文化权,
“平民” 在内被迫索取生存权。
“内部矛盾的尖锐会削弱外部斗争的一致性”,朱棣差不多是这个意思。看了这个问题下的回答,也确实如此。外部的权益固然重要,但内部的问题不缓解,是无法一致对外的,颇有 “攘外必先安内” 的味道。
知乎对该事件的讨论大部分还是宏大的文化权,也有相当一部分实属无感,
造成相当一部分人无感的原因,并不是来自于外部,而是来自于内部,甚至是来自于那些留学生的家族。
他们的想法大概是这样的:上层的人间接 “剥削”“压迫” 了我,导致我目前的生活有不小压力,而我还要给他们的子孙加油呐喊助威,而自己面临的难题依旧,凭什么?
建议巴黎迪奥来荷兰郑姆斯特丹雇佣保安
这就是我相对来说喜欢巴黎或者法国的原因。矮子里面挑个高的,法国在欧洲里面算是多元化的、对异族包容性好一点的,可以有反抗精神的,所以留学生也连带着受影响敢发声主张权利,至少法国多元化的表面功夫是有的比如设立阿拉伯语标识。其他很多欧洲国家,外族人反种族歧视或不公平是提都不能提的,说了就会被当地人围殴的,直接掐死反抗的火苗,所以干脆连声音都听不到,堪比封建社会,还自诩自由包容,反对种族歧视的 NGO 在这些国家真的也只是绣花枕头。
民族主义总能给平淡的生活增添点惊(sha)喜(bi)的事
这也能上热搜,小资产阶级的一次颅内高潮罢了
非法集会?
在欧美国家大街上几十上百个人举个牌子合法抗议很难吗?别人民主国家本来就赋予了他们这样做的权利。怎么被你们说得像顶着巨大压力抛头颅洒热血一样。能别给他们贴金?这就叫敢于同西方,资本,白人作斗争啦?能不能别搞笑。
国内很多网友就是看不惯这些投机分子找些不痛不痒的话题,做些不痛不痒的动作,在那作秀,在自我感动,在社交圈装逼,甚至赚取回国后的政治资本。屁代价没有就想体现勇敢的一面?敢于与白人作斗争?敢于对抗资本?他们想体现的东西跟实际行动完全不沾边吧。国人不是哈批,这些人想着只赚不赔的行当,被人看出来了不该骂?
一个根本就没几个人听说过的传统服饰,有可能是碰巧了,有可能是无意借鉴了,有可能就是故意抄袭,但那又如何?问题很大吗?那周杰伦拍个片子弹西方的钢琴是不是也要申请版权?一个传统符号被拿来商用了,我甚至都不知道谁受到伤害了。别人没侮辱美丑化,而且艺术上的东西本来就很难界定是巧合还是借鉴还是抄袭。这都要炒作一番那可炒作的就太多了,国内那些欧式家具欧式建筑是不是都得自爆了。
考虑到国内的诸多现状,最近的一些新闻,一些国人的遭遇,我的评价是这帮留学生又蠢又坏恶心至极。
尴尬的主题,无聊的作为,自欺欺人的心态,阴暗的动机,就是这场闹剧的总结。这帮人过两年回想起来怕是也想抽自己耳光,因为实在是太尴尬了。
历史上很少见因服装借鉴引发的正宗之争。服装演化的过程中,各民族服装借鉴与创新不断发生,汉服也得益于祖先的兼收并蓄,不断变革,形成丰富多彩的面貌。
服装设计限制于人体的基本需求,符合人体工程和材料规则的基础造型元素很少,尤其在成衣中。所以这个行业里,相互借鉴的元素很多,不能和学术论文相比,有几个元素相同就认定为抄袭,设计师更多从潮流、色彩、面料、风格中体现自身独特性。没有服装设计师会认为使用捏褶、叠襟这些基本元素就是抄袭,设计者往往基于自己的设计美学,选择头脑里众多的灵感来源,组合成新作品。
被指抄袭的迪奥长裙与马面裙有类似的捏褶和叠襟元素,但其简洁的色彩、精练的线条、立体裁剪工艺和着装风格,与花团锦簇、线条柔美、采用平面拼接工艺的马面裙都明显不同。从服装设计角度讲可以说借鉴,但谈不上抄袭。
这种借鉴在服装演化中不断发生,设计师灵感也可能来源于各种渠道。
马面群最早可能在宋代北方契丹、辽金和汉人混居地区,设计初衷是方便骑马,所以采用叠襟宽摆,这种设计显然不是农耕文明的汉族妇女独有,更可能是文化挪用,并在满清时代广泛使用。世界服装发展中,叠襟设计也早在在古代西亚和古埃及就广泛采用,很多民族的腰裙、腰布都是一片布围在下身,在前面交叉重叠并打结固定。近现代设计中叠襟裙更是屡见不鲜。
![](data:image/svg+xml;utf8,)
裙装上采用各种打褶造型更是常用设计方法。上图为 19 世纪末英国女装,右侧女猎装两侧打褶是不是也有抄袭马面裙之嫌?但谁会认为它和马面裙是一个设计?下面这身蒸汽朋克风服装有典型的东方特征,其造型是典型的日本古代男装风格,你可以认为日本服装都源于汉服,这样的思想下,现代服装采用叠襟、打褶裙、马甲都可以从汉服中找到影子,设计师真没法活了。
![](data:image/svg+xml;utf8,)
针对这事儿,很多人跟我说迪奥公司认为这是迪奥独有。我认为是误解,原文描述是 “迪奥经典廓形”或 “迪奥标志性廓形”。设计元素和“廓形” 完全是两个概念。迪奥经典廓形是 A 廓形,这种公司风格奠定于二战后推出的 “新面貌” 系列。1947 年,迪奥推出一款 A 廓形女装,一改战时女装的男性化直身裙和节约传统,成为当时女性美和奢侈品的标杆,以此奠定了迪奥在欧美奢侈品行业地位。当然,这次新面貌也给迪奥引来了抗议,穷人们连面包都吃不上,富人却用十米面料做一条裙子。人们的思想总是不同的,就像今天,有女人被铁链拴着生娃,另一些女人却在为裙子的襟和褶抗议。
此后、迪奥一直把这种上紧下宽的 A 形设计作为公司的基本经典廓形,但没有设计师会认为 A 廓形是迪奥 “独有”。以 H 为标志性廓形的夏奈尔,传承到拉格菲尔德时,却非常喜欢 A 廓形,但公司仍以 H 作为夏奈尔的标志性廓形。混淆造型、元素和 “廓形” 概念,混淆 “标志性” 和 “独有” 这些词汇,是有人故意误导。
最后回到政治正确,有人说我为洋人说话。我跟迪奥半点关系没有。反而是深切地希望中国的青年一代能跳出茧房,更具学术能力和全球视野,更具文化自信,这种自信不依赖祖上来彰显,而是源自我们自己的作为。
看到外国人有长枪大炮,说我祖上就造火药了;看别人裙子上打了褶,说这是抄袭我祖上的褶,这是视野狭窄的表现,不过是古墓派的阿 Q。穿着汉服、宣讲论语、展示古玩,这不是文化复兴,只是做了博物馆巡游,而从大视野看,历史遗存的文化元素,是人类共同的财富,不代表某个群族当今的价值。人们惊叹和敬佩古人的同时,并不认为守着财富的暴发户就值得尊敬,因为你除了那点古玩,没有自己鲜活的思想。
既然主题是说服装,我就举日本设计师赢得业内尊敬的例子。战后日本很多人到西方学习,60、70 年代大批日本人去欧美留学。80 年代,随着日本经济复兴,日本设计师也开始在国际设计舞台崭露头角,出现了一批既有东方审美灵魂,又具有现当代美学理论的服装设计师,如三宅一生、高田贤三、川久保玲、小筱顺子等。日本设计师群以开放的文化思想完美融合民族审美元素,从风格到制作工艺上都给欧美带来极大冲击,以独特的东方文化形象获得时装界的话语权。好了,说日本厉害会刺激更多人,但青年人以什么视野看待刺激?决定了国家未来的发展。
由于设计引发争论原本是很正常的事,拥有不同观点非常正确,我无意改变这些想法,但文化观点与政治不同,应学习更好的话语方式。你可以通过论文来论述迪奥设计与马面裙的渊源,你可以拍一系列马面裙大片到时尚杂志发表,你可以组织一场时装秀彰显汉服马面裙的审美,这些都有助于增进人群的了解和树立族群文化形象。面对文化差异,你选择街头抗议并要求无价值的道歉,是为了让全世界的设计师都怕碰上中国元素?还能不能设计大摆裙了?如此反应让圈内人觉得可笑,不可同语。
争论没有结论,我也不想试图说服谁。如果有维护正义之心,有新思想的女性们可以把勇气总在比一条裙子更有价值的东西上,选题很多,而你们却选择了让其他人闭嘴、闭眼、不许借鉴。
真正的中国高级传统文化是兼收并蓄、心胸博大、不断创新,绝不是抱着几百年、几千年的古物说:“这是我祖上的,不许抄!”
原来是汉服圈跟奢侈品店在撕逼,汉服圈的能不能圆润的离开
不开超跑出来游行怎么能显示我大国风范?
我不是很认同
侵犯了哪个专利?我们现在的衣服和鞋子哪一样不是照着别人来的?
不反对争取利益的行为
不过印象里各种歧视事件,大到流血小到骂街,好像也没有几个组团上街搞事情的
有点挑软柿子捏的感觉
我觉得用词已经很保守了,怎么还有来找茬的
这么大火气上外网跟人 “科普” 去,别窝里横
Les Chinois à Paris
PLA 在巴黎
这件事情八成是国内外拳师和相关的文化群体(比如汉服圈等)合谋搞出来的一个自我炒作的事件,时尚领域是她们相对比较熟悉的领域,事件发生在有游行传统的巴黎且对象是极具新闻价值的知名时尚品牌迪奥,可以说在保障了自己的人身安全的前提下又方便引起关注,事件起因是连擦边球都很难算得上的所谓 “挪用”(迪奥没说过裙子的设计是它原创的),完全是鸡蛋里挑骨头的产物,非常刻意。她们下一步动作大概是开始炒作中国男的 / 就在国内的人没女的 / 高华爱国,站出来抗议的全是女的,男的非常窝囊,女人 / 高华才是爱国先驱之类的,只要有人反对,就被打成 “反思怪”,实际上以那群人的成分,她们才是一直以来的 “反思怪” 的主流,之后该媚外还是媚外,这次事件实际上是用来进一步扩张舆论话语权的,把自己跟爱国捆绑在一起,正所谓正反话都被她们说了,利用了事件本身在定性上的争议,如果是像之前几次外国辱华那样在国内根本没什么争议的事件,那就根本轮不到她们冲在前面了,所以,没必要被这些人牵着鼻子走,反正大众也只是她们的工具人而已。
我是因为这次事件才知道了马面裙,于是就想着不如买一条来穿,最好的保护传统文化的方式,就是仍旧让它活在我们的生活中啊不是吗?
然而淘宝搜出来的结果真实的令人失望。我以前是完全不了解汉服圈子的,然而就以淘宝上展示的那些来说,哪怕是所谓的日常款,款式也完全不日常,要穿的话肯定还需要搭配同样 “古风” 的上衣才能显得协调。我是真不明白为什么这些裙子的底部都一定要有一圈看着就廉价的绣花。马面裙既然是一种裙子的款式,那完全是可以做成现代的裙子来穿的啊不是吗?就像 dior 可以借鉴这个款型一样,为什么我们的马面裙,一定要一看就感觉是 “古装” 呢?
除了款式不够日常,我也是不懂为什么料子都是些腈纶之类的,可能是为了看着挺刮?可是我们古人的年代,真的有这种料子吗?这方面为什么又完全不复古了呢?为什么又没有那种夏天穿着更舒适的棉或者纱布料的呢?
总之,我感觉国内现在售卖的马面裙,都有很强的 “表演” 风格,生怕别人不知道自己在穿古装一般。就这个角度来说,反而是 dior 的做法更加的与时俱进,更能够把这种中国传统的裙形发扬光大的吧?奈何这是个法国公司。
我个人还是希望能有国内的企业,愿意把这个裙形融合到现代服饰之中。只是不知道到那个时候国内所谓的汉服圈会有什么反应,会不会又吹毛求疵说人家模仿古代模仿得不够像之类的。
——
评论里一群人说什么改良汉服。那我倒有个问题了,为啥这次在巴黎游行的人,个顶个都穿的好像古装剧里似的呢?既然国内有改良的马面裙,那何妨推广一下?而不是在那里展示些腈纶布料的假古装呢。
最后,汉服圈惹不起我是早有耳闻的。看来还是我多嘴了,这么一答案都得被炮轰是无知,看来全中国也只有汉服圈才有有知青年,呵。
这些学生这么爱国,为什么要跑到巴黎留学?
对于迪奥这个操作不是很理解。
马面裙这种传统服饰,应该不存在版权问题。
你光明正大说融入中国传统元素做出设计,谁也不好说啥,说不定在国内还能打 “国风” 概念卖一波。
现在弄得一身骚?还是传统的傲慢太厉害。
有钱人家的小姐们生活好热血
燃起来了
连中文句子的意思都理解不了还在这捍卫传统文化。“廓形”是轮廓,“全新单品”意思是作为一件商品它是未曾出现过的,这两句压根不关马面褶什么事,更没有 “该裙子中的元素 100% 为迪奥原创” 之意。纯属民族玻璃心作祟下的虚空打靶。
跑到别人家门口恶心别人
建议直接抵制欧洲狗面容抄袭,一个狗也敢长两只眼睛一张嘴一个鼻子,抵制欧洲狗,我们要抗议
不事生产➕主旋律入脑的女性 = 天然的右翼
那唱嘻哈的那帮是不是挪用了黑人文化 玩摇滚的是不是挪用了英国或黑人文化?
这不是西方国家的日常么。在这些国家,谁还没上街举过牌子呢?
挺好,挺勇敢的,也不会被抓起来,希望毕业后也能保持这样的正义感
看到这个问题,先说一下本人态度吧,我是很支持这群中国的留学生的。
从目前迪奥的做法及态度上看,它的做法已经不再是简单的 “借鉴” 二字可以解释的了,每个懂点知识的都觉得迪奥挪用中国传统文化才是最合适的解释。
在事情暴露之后,迪奥也并未对此事作出回应,但值得注意的是,迪奥中国官网已无法搜索到这条裙子,迪奥在悄悄下架了有些涉嫌抄袭中国文化的产品,他的表现也足以证明自己是有些问题的吧。
不得不说近年来,带有中国传统文化元素的时装、秀品在国际舞台大放异彩,外国也可能发现了中国设计的美妙之处,就采用了不正当的手段吧。
大局来说,中华文化是中国的,也是世界的,国际大牌借鉴中国传统文化元素设计产品本无可厚非,但品牌在产品标注中不承认设计灵感来自中国马面裙,却自称是 “全新设计” 和具有独创性的“标志性设计”,这样的行为太过恶劣。
看到这谁能不气愤呢,自己国家的传统文化被光明正大改版,成为别人的标志性设计,你想想这不可笑吗。不尊重中国的文化,也不尊重中国。
我相信大部分的社畜看到这样的事情之后并不会做出这么大的抗议举动,因为自己生活中的事情太多了吧,这可以理解。如今咱们的留学生发出抗议,那不是在维护咱们国家的文化嘛,这怎么可以不支持!!
再来说说迪奥这次的 “文化挪用” 吧。
“文化挪用” 一般指挪用方在不理解和不尊重被挪用方文化的情况下,将本不属于本地的文化资源借用过来,从而对本地文化产生影响,创造出新的文化产品和现象。
我认为 “传统文化被盗” 应该被正视并加以严肃对待。文化元素的借鉴本质上并不是坏事,侧面来说可以证明中国文化正在被全世界所认可,但这绝不代表中国文化可以被简单、粗暴地挪用,甚至被挪用方据为己有。
**相反,借鉴的初衷是对这种文化的赞同和尊重,但是野蛮地将其据为己有,永远无法被理解。**迪奥的做法已经对咱们国家的文化造成了很大的影响,希望这件事能有个合理的解释。
中国人在安全的时候最勇敢
有没有一种可能,在抗议游行和各种 movement social 盛行的法国,某位素食主义者刚好发现一位农场主杀了只鸡,好了回来号召一帮动物保护人士开始游行。某位环保人士认为饮用水生产不低碳,好了回来号召一帮环保人士开始抵制瓶装水。某位工友发现每年一百几十天的假期太少,好了回来号召工会开始游行。某位同学发现专业课太难不好毕业,好了回来号召学生会开始抵制考试。
当然他们只不过在自由行使自己的权利,也有那么些机会能登上可能地方新闻的社会动态,但作为旁人,我看后更有自由去评价一句 “ben…ok” “c’est intéressant” “je m’en fiche”,然后就没有然后了。
当然我并不否定这次游行,这是两码事。海外华人作为少数裔族能为自己的权利发声都是好事,但它的杀伤力也许不在于你能召集多少人或是喊多大声,尤其在法国,鉴于你的话语权或是法国人希望深入了解你文化的意愿,又或是一些先入为主的思想,人家也许只当看了场戏。但你可能通过几个镜头的运用,发几张照片,就能让远在千里之外的同胞觉得打了一场全面胜利的大胜仗。
想通过抗议、游行、抵制、激烈言辞、义愤填膺来达到文化入侵,企图改变洋人对东方文化的固有观念,只能说还有很长的路要走。当然你也可以说中华文化博大精深我不需要阿猫阿狗的认同,我更不需要普及什么展览宣传文化作品只有你来主动了解我的份,那么这些所谓阿猫阿狗下次做出更离谱的事也没什么好奇怪的了。也许某位日本画家在他的动漫作品里夹点私货,以动漫在法国的流行度,那么那点私货就会被铁认为源自日本也说不定。这叫蚕食,全方位的。就拿这一点来说,法国无论大城市还是三四线小城市,关于日本文化方面的大型公开交流活动,从地铁车站 fnac 的广告来看,每过一段时间你就会发现哎怎么又有一个。各种什么日本民间学校组织举班举团穿着奇装异服扛着大旗来忽悠法国人,这还不包括漫展,你别说法国人还真吃这一套。南朝鲜的倒是不多见,不过从这次的事件来看他们好像只是选择了另一个角度。那么这个时候我们在干什么,一帮领导来了,揣一兜子钱,谈几个大买卖,亲切接见一下当地留学生代表,开个座谈会,好了。孔子学院嘛,是真的一言难尽。我唯一有印象的一次是和几个法国同学去 parc expo 那边参加了一个中国美食节,我跟过年一样,拉着他们一顿说。其实挺好的,多少也把拉面是中国文化的一部分让他们知道了。然后就没有然后了。我其实挺佩服那个在法国街头弹古筝的妹子的。之前还看过一个纪录片,一位中医院的医生去德国交流,通过针灸和草药治好了很多当地城镇的居民,临走的时候镇上自发地给他践行,依依不舍。还有一位法国的中国博主,隔三差五就给他们村的法国人搞茅台五粮液烧烤刀削面,老有人去他家问你们中国还有什么好东西。甚至我的一位老乡,她把家里的葫芦丝都带去了,当时我只恨自己没有什么一技之长,甚是惭愧。那么他们换来的也许就不仅仅是一句 interesting 了。当然这样的人在世界各地还有很多,在我看来他们才是真的大智慧,算是把文化这东西整明白了。
同时我也在思考,或许除此之外还存在一些更有效的办法,就比如杜嘉班纳去年在华的业绩好像还上涨了一点点。
抄袭?中国近现代产品那个不是抄袭欧美的,服饰箱包类的不必说 ,电气、互联网,汽车、手机、电话、操作系统、飞机、大炮,航空、航天,你跟我说说哪一个不是抄的?
也可以在脖子上拴根链子抗议另外一件事嘛。
我承认这是我不敢做的事,我也不建议谁这么做,就是忍不住提一嘴
实话说我都不知道马面裙是啥,文化的东西本来就很难界定
林书豪梳个脏辫还被 nba 哪个黑人球星叨叨两句呢
大家怎么看那个黑人嘛,保护了黑人的传统文化?差不多得了。
别给人当枪使了还自我感觉良好。
小镇做题家又在国外舔屁眼呢,令人作呕,外国大学快把他们撵走吧,
跟一坨屎一样存在行走在巴黎时尚之都,污染巴黎时尚之都的风气,太恶心了,
走到哪臭到哪。
挺好,啥叫原创、啥叫抄袭、啥叫文化、啥叫交融。
干得好,不爽就抗议,这在国外再正常不过的事了!我们以前就是太不懂国外的一套了!
怎么跟美国留学生不是一个样?好样留学生就需要这种
双标要不得
天天说别人偷国,原来自己才是万物之源啊。
自己品
我是迪奥中国区总裁,我就想知道这个要是想交版权费的话应该交给谁?
真 tm 闲的蛋疼。
我也法国留学生,只不过已经毕业半年多了,我不想谈留学生回国难这件事,我对此已经无话可说,自己明白就好了。
就事论事,个人认为,这些留学生的眼界太小,格局不够,缺乏智慧,我只想埋头叹气。
可能他们自认为做了一件很爱国的事,国内媒体对此也是大加赞赏,可是我觉得,这件事可以完全当做反面教材。
首先,马面裙作为古装,上千年的东西,并没有什么设计专利可言,任何人都可以借鉴,运用,抗议从法律角度上站不住脚。逼着让迪奥下架马面裙,这个事情就像孔子是中国人,论语来源于中国,全世界其他人都不能看论语一样可笑。中国文化不仅仅是中国的,更是世界的,任何人都可以穿中国服饰,吃中餐,学汉语,应该有这种博大的胸怀。
迪奥出同款马面裙,我们完全可以顺水推舟,与其指责迪奥抄袭,不如开动宣传机器,宣传迪奥将中国古典服装艺术与现代时尚潮流相结合,非要抗议的话,抗议的目标应该是让迪奥在其宣传文案里加入 “中国马面裙样式” 的备注,而非下架。
这样,中国传统马面裙借着迪奥在全世界的数千家门店,上百条广告,中国文化也得已借着这股风在时尚圈占有一席之地,不好吗?
正如全世界都在吃意大利面,也没见意大利人抗议其他国家造意大利面,吃意大利面是文化抄袭啊,不管谁造的意大利面,只要面的名字加上 “意大利” 三个字就好了,这就是文化输出!日本的寿司,和服,里面一个日本字都没有,但是大家都知道这是日本文化,全世界都有寿司店,和服爱好者。也没见日本人收专利费,不让其他国家的人做寿司,指责这是文化挪用啊!淘宝和拼多多上有多少东西都是西方样式的东西?那么多造国产西服的,别说西服了,婚纱是不是西方的?国人结婚的时候,有外国人抗议你们不能穿婚纱和西服,指责你文化挪用吗?
站在门口抗议逼着迪奥下架,这下好了,马面裙又是只局限于汉服圈的服饰了,你让迪奥再借鉴中国传统服饰,他们还敢吗?不但迪奥不敢,其它大牌也不敢了。我国传统服饰文化还怎么出海?
爱国这个东西,也是需要智慧的。
抗议的人数挺少的,这种规模的抗议国外不要太多。
所以最终还是出口转内销,回到国内上个热搜呗。
华强北的手机耳机、莆田的鞋、穿的婚纱西装,做人能不能不要那么双标啊?
这行为不值得支持?这也看得出我国的青年的维权正在觉醒。很多东西都是从萌芽中发展的,今天他们还是学生,对于不道德的剽窃行为采取合理的抗议。以后他们在工作中,会更加的有勇气去维护正义。
而不是像有些人,舔习惯了。
我不知道其他人 yygq 干什么。合理合法维护自己国家的传统也要嘲讽?反对这种剽窃行为也要嘲讽?还说什么出国的都是有钱的。共情不起来?
是不是下次这种人的利益被剽窃了。我们都可以说。反正又不是我的,我不共情?
留学生在法国巴黎的奢侈品店门口举标语抗议不算什么,真有本事就去河南郑州闯闯。银行门前的白衣人 ,不打的你们满脑袋血,算我输。
另外,留学生某种程度代表着国家形象。你们随便抗议,有没有得到向法国有关部门报备,人家有没有批准?如果没有,请通过合法途径捍卫权益。不要丢国家的脸,给国家抹黑。
希望这些留学生一辈子穿这些从蒙古舶来的戏服 ,不要挪用洋人发明的西装短裙牛仔裤
笑死了
底下一个个还真的义愤填膺起来了
张小泉的事也贬低了中国人,怎么没看到你们和法国留学生一样在国内也搞一个?
南京寺庙的事可比迪奥的恶劣百倍吧?怎么前几天也没见人去呢?
哪怕是迪奥,你们一个个网上振臂高呼的,有几个敢明天去你所在的城市的迪奥专卖店和他们一样举牌子呢?
这批留学生,有这样的经历,以后回国后大概率也会对国内发生的不公事情发声
到时候他们就变成某些人口中的境外势力,公知咯
我是坚决支持的,我自己也曾是留学生,并且作为民族主义者, 在像这类明显涉及到民族利益的事情我向来是坚决支持有事说事该争必争的。
从我以前在澳洲生的经验来看,西方国家与国内不一样:
此外,俺听得说,这次 dior 偷窃乃是其旗下一个韩国设计师设计的,结合最近一次乃是去年 2 月初 YouTube 上汉服之争来看,这一点我想我很久之前就提醒过各位了,那就是:
那也怨不得他人去窃。
最后我想提醒 一下在巴黎的各位:
首先,务必注意个人安全,俺听得说巴黎治安混乱,出门在外务必小心谨慎;
其次,只要表明态度就好了,毕竟事实就是你们表达的诉求没人理睬,你们也看见了,至今海外 dior 店仍在售卖这款偷来的产品,这是因为在 dior 看来无非也只是你们的努力无从轻重他们得罪得起,以及如 D&G 那般得罪中国人也不会怎么样,毕竟这一点只要国内文化部门那群满脑子酒囊饭袋的老不死的不下台,这样的问题就无从解决。
其三,如上回 YouTube 上那般,类似这样的破事儿以后只会越来越多,这是你我都没办法改变的。
但,这绝对不是否认你们努力的理由。
你们站出来了,这本身就是一种打破中国人不争不抢的态度。
沃门留学生懂时尚,所以要跑到巴黎迪奥店门口抗议它文化挪用我们珍贵的汉服。
沃门留学生也懂超跑,所以要在纽约曼哈顿超跑炸街狂爱国。
但沃门不懂银行存款那回事——因为从来就没为它操心过◉‿◉ 你叫沃门去为荷兰村镇银行的事发声一下,是不是太强人所难辣?
精神可嘉,影响不大。
从 2002 年华夏血脉在论坛发 “失落的文明——汉族民族服饰” 一帖,到今天大部分年轻人基本知道 “汉服” 这一名词(相当一部分人还不知道汉服与汉代服饰、汉服与古风时装、汉服与古装戏服的区别),已经过了 20 年。我不知道让国人都知道汉服是汉民族服饰还要多久?不知道让国人都知道汉服的不同形制要多久?不知道让国人都知道历代流行的款式又要多久?要让外国人知道,我更是不敢想了。
今天,迪奥将马面裙据为己有,我们才知道马面裙是我国明代流行的裙装;明天,他们将百迭裙据为己有,我们才知道百迭裙是我国宋代流行的裙装;后天,他们又将交输裙据为己有,我们才知道交输裙是我国魏晋流行的裙装。为什么我们总是后知后觉呢?
从前的 “老同袍”,今日的 “留学生”,看到这些满腔热血的 “文化卫士”,我只觉得心头悲凉,他们如同一粒粒卵石投入大海,激起朵朵水花,很快便消散无踪。我想看到一颗陨石从天而降,撞入海底,叫世人都看见这滔天巨浪。谁才是这颗陨石呢?
2019 年,LV 抄袭墨西哥传统花纹,墨西哥政府直接约谈,LV 下架了所有相关产品,;2021 年,卡戴珊创立内衣品牌取名 “和服”,日本政府出面制止,卡戴珊道歉改名。如今,迪奥抄袭中国传统马面裙结构,我们却只有几十个留学生的示威和被挤散在网络各个角落的网友们的怒吼。
LV 的标志性花纹已经闻名全球,唐琵琶上的宝相十字花已经不复往日的颜色。他们现在敢说马面裙采用了迪奥标志性廓形,以后就敢说这是他们的标志性结构。
居然还有吃里扒外的人说我们如今制造的的西服、T 恤、衬衣、夹克、棒球服…… 现代时装均来自西方,我们都在生产,都在穿,怎么不自我反省挪用了别人的文化。我们反省什么?
汉服的襟型有对襟、交襟、斜襟,对襟在汉服中使用范围广,衬衣也是两襟相对,我们哪家店说过衬衣采用自家标志性襟型了?汉服的领型有立领、圆领、袒领、方领、曲领、交领,其中交领使用最广泛,西装也是两领相交,我们哪家店说过西装采用自家标志性襟型了?我们可从来没有将人家的东西据为己有的传统。西服冠以西方之名,T 恤音译 T-shirt,衬衣直译 shirt,夹克音译 Jacket,棒球服直译 Baseball uniform……
我们在采用他国民族或地区的版型、结构、纹样进行设计时,尚且知道写上韩版、法式、波西米亚风…… 可是他们用了我们的结构,甚至不知道写个 Chinoiserie 或者 Horse Face Skirt。从前抢文物,如今偷文化,简直无耻之极!
在国内也敢这样就好了
迪奥不是单纯的借鉴,而是借鉴了以后还要说这是自己的 “经典设计”。这种行为和版权没有半毛钱关系,包括马面裙在内的所有民族服饰设计,都是人类共同的财产了。
然而,这不意味着迪奥的说法有合理性,这种称呼是绝对有问题的,没有哪个中国人会认为 Lolita 和 JK 是中国特色设计,有些答主用这个举例子非常不恰当。因此留学生和华人做的没有任何错误。不能因为外媒不报道就不去做,能多影响一个外国人,就能多传递一份正确的信息出去,聚沙成塔,勿以善小而不为。
这个问题下阴阳怪气的各路人马中,我随机抽取了十位非匿名用户简单统计了一下:
只列数据,各位可以随机抽样一下试试看。
有些人真的笑死了。
在国内抗议:内宣需要,外国人在国外做的事,你在国内抗议有什么用。
在国外抗议:出口转内宣,有什么意义呢?
我有一计,既然这些人这么喜欢跪,不如让这群人去跪着求洋带人,让他们不要再抄了 / 继续抄。
一举三得。
学生抗议有什么用,就像对普通人放反腐公益广告
就像对普通人放奢侈品使用动物
就像对普通人放慈善捐款
都是放错对象了,大老爷该干嘛干嘛、
官太太一房间的奢侈包包,皮鞋
有钱人转移隐藏盈利,朱门酒肉臭,使劲开大排量的开,天天飞机全世界飞
中国学生抗议啥用,大老爷的官太太们还是老佛爷,巴黎春天排队大包小包买路易威登,迪奥
普通人再爱国啥用,大老爷还是只认御用国际设计师,用国际友人写名人传记
平民还真是拎不清自己的位置
说真的,共情不起来。你趁机向全世界科普一下马面裙大家一起开开心心地不好吗。会认同的人这样就认同了,不会认同的也不会反感。
不过她们对面有一群法国 / 中国人用临时写的纸板标语进行了一场别开生面的【支持】。
太坏了,哼
希望你们回国后收敛一些,要不然搞不好就给你们弄局子里去了,或者你们就别回来了
荷兰白衣人快来管一管
我还以为直接 0 元购
文明的方式没啥用的
大家不要听什么没效果,迪 ao 目前已经在官网下架了。而且这不是有没有效果的问题。有人偷了你东西你要是一声不吭,看你好欺负下次人家还偷你。沉默不能解决问题,抗争才行。
不得不说这次留学生行动力很高,自发游行。(至于那些说留学生家里有钱的,我不知道人家有没有钱,至少身在国外做爱国之事者,比身在国内口头嘲讽他们的键盘侠要好)
花钱在国外,父母在国内赚钱
太可恶了
《谋生 - 2:与大多数人无关,房地产泡沫结束后,有哪些最有潜力的行业呢?守财奴是如何炼成的?》《炒房地产心理学图鉴》买房、买车真的等于成功呢?娶媳生子真的意味着孝顺吗?我们在研究炒房心理学时,曾经谈到过社会给普罗大众塑造的一种过度消费主义思潮,其本身是一种群体性的、PUA 式的泡沫庞氏骗局。在这个庞氏骗局中,无论是专家教授还是市井小民还是进城的新市民,均身在其中无法辨识方向,“被迫” 地参与这场游戏中。—–
这场游戏中很容易地被分成了两个群体,男人、女人。男人必须获得成功,成功的标志就是娶妻生子,而为了争夺优先择偶权,必须买房、买车、照顾家庭、过度负债,付出过多的交易费 - 婚育成本,而女人则变成了一种商品,价高者得,顺从者得。而女人提高自己的价值,最简单的办法就是健身、变美,多获取优质资源,这种零和博弈在这场游戏中显示的淋漓尽致。2021 年全国初婚对数 563w 对,适婚对数 973w,当年未婚对数 410w 对,未婚比例 42.13%,这批人是大概率无法结婚,因为他们即便砸锅卖铁也买不起几百万的房子,要知道我国目前的高等教育毛入学率在 2020 年刚刚达到 54.4%,未进入高等教育的当年人口占比 43.6%,出奇的与目前单身率保持一致。这部分未进入大学的人口大概率这辈子与师医公的职业无关,也不可能从事科技、金融相关的行业,一辈子注定与财富无缘,他们急切的需要社会福利和祖上的荫蔽。——
普通人会一直陷入养韭菜的一个陷阱中,孩子和房子本质上是一种每个月需要支付金钱和时间的按揭贷款,而资本家控制按揭贷款总额,他们可以把生育成本调节到很高,可以把住房成本调节到需要六个钱包。
地主资本家问农民,你们为何放羊呢?农民说为了娶媳妇,娶媳妇为了什么呢?为了生孩子,生下孩子干什么呢?放羊呗。
当代资本家问打工人,你们为何拼命打工呢?打工人说为了买房娶媳妇,买房娶媳妇为了什么呢?当然是为了生孩子,生孩子干什么呢?打工呗。
在社会制度的设计里,一定是大多数人供养少部分人,一旦出现民少官多时,就会出现财政破产,而苏联的破产就是因为裙带 capitalism 的全体既得利益者规模超越了供养者的数量,最终供养体系崩溃。
在古老的社会制度中,管理社会是有成本的,例如各级官员,因此必须给予他们一些特权和利益,但是现在互联网科技时代,管理成本被大大缩小,因此他们的原有的超额待遇也在不断的降低。
欧美国家以法制化降低了社会的管理成本,因此社会各阶层较为和谐,而这也是我们发展的一个必由趋势。
在《谋生 - 2:与大多数人无关,房地产泡沫结束后,有哪些最有潜力的行业呢?守财奴是如何炼成的?》我们提出,无产阶级要想跨越阶层或者过得好一些,必须抓住历史机遇,少消费多储蓄,而生育循环恰恰是给无产阶层套上的一种无形的枷锁。—- 以四口之家计算,夫妻双方年入 10w,合计 20w,孩子如果上私立学校,年学费生活费 6w / 人(公立学校学费 + 补课费也和私立收费不相上下),合计需要 12w 生育开支,而家庭如果父母可以提供住房,则双方还结余 8w,每年夫妻双方去掉储蓄以外,还可以结余 2w-5w。(个人可支配 2w 左右,仅限于基本的衣食开支)这样的所谓的中产,还不如未婚无产的消费高,单个快递员、司机年收入为 8w-15w 左右,去掉储蓄以外,实际可支配收入在 6w 左右,远比中产的消费高。
因此社会上出现了一种自己赚钱自己花不谈爱的风潮,躺平成为了一些被婚恋淘汰的人最佳选择,这种情形类似于 1990 年以后日本的社畜 - 平成废宅。
2016 年、2017 年房企涨价去库存,单身率明显提高到 40.32%,而 2018 年单身率明显降低,说明普通人被迫接盘了,而从 2018 年开始,单身率又开始上升,2021 年单身率达到了 42.13%,比 2017 年还高,剔除疫情因素以外,为近年来的新高。
这种单身率告诉我们剩下的韭菜真的没钱了,能接盘的父母早就被买好了房子,无法接盘的也不可能有钱去买房了。
人类的生存模式决定了社会的主流价值观,当一种主流价值观脱离社会基本面时,也会被抛弃,奋斗买房模式从被接受到质疑经历了几个阶段,最终躺平内卷文化开始被人们广泛接受。作为一名普通的人,我们在遵循社会价值观的同时也要敏锐的捕捉到社会价值观的变化趋势,及时跟上时代的发展,尤其是女人,及早变现才是王道,千万不敢越拖越老。
支持正义抗争
在法国可以为了一条裙子抗议。在国内能因为 996 或者红马乱付抗议?
说明法国民主。可以街头抗议。
唉,在国外享受游行抗议的全权利,在___屁都不敢放。
还
dress
>
真是一堆蛆。
我非常支持啊,对于一切不公的事情,我们就应该勇敢发声。
那么问题来了,有人去嘛?
明天周一,我请假,咱们也去堵他们门口举牌子,想去的私信我地址。
别光在网上喊,行动起来啊,别让同胞在海外独自战斗,我们要一起努力。
你觉得这底下这么多评论的人阴阳怪气,那你就行动给他们看啊。
不然你光指责他们阴阳怪气,你自己却不行动起来,那你跟阴阳怪气的人有什么区别呢?
那不是五十步笑百步嘛。
你在中文网上支持,有一定作用,可以呼吁国内的人不去买他们,除此之外,我们还要把这个新闻翻译成外文,发布在 YouTube, Twitter 等各大媒体上,让他们看看迪奥什么德行。
你哪怕做了这其中任何一个工作,我觉得都比在这里阴阳怪气,或者在这里说别人阴阳怪气要有作用。
一个人你不要看说了什么,你要看他做了什么。
现在留学生群体已经做出了自己的行动,国内有人帮他们一起吗?
有的话就赶紧行动起来吧。
最后要是被寻衅滋事逮进去了,我们也认了,起码我们做出了自己的努力。
对了,你们要是周一不好请假,咱们约到下周末也行。
等你们哦!
建议粉红蛆学学这些真正爱国的人,有空去国外对外国佬展示爱国情怀去。别整天在国内网上扣帽子发台胞证,就粉红那些蛆虫一样的东西还真不配。
在安全的时候勇敢
在免费的时候慷慨
在浅薄的时候动情
在愚蠢的时候真诚
不管你爱不爱国你都应该润,一润就硬气了
所以专利费给谁?
乐死我了,汉服本来就是消费主义塑造下的小圈子产物。
中华服饰文化的确是需要传承
但汉服≠中国传统服饰文化
从两个方面,用提问的方式进行论证
1. 在自诩传播中华优秀传统文化的圈子里,大多数人知道服饰的发展历史吗?知道服饰在封建社会所代表的意义吗?知道不同服饰在不同场合下的礼节吗?(中国传统的礼文化)
换句话说,你们是喜欢漂亮的衣服,顺便在商家的诱导下颅内高潮,还是真的喜欢传统文化?
我反正之前穿汉服参加聚会的时候,最直观的感受就是这群人知识储备少得感人。
2. 文化的发展应该是开放的还是封闭的?应该与世界文化,与现代交融?还是圈地自萌小圈子自 high?
我当时听到的最离谱的说法是:为了传统文化,我们应该用汉服取代常服。。但在现代的生活背景下,这个想法不离谱吗?
所以,你所认为的正义,是由拥有自由意志的你得出的正义,还是别人引导的正义呢?
你的正义会对客观现实产生有利影响?还是产生你认为的有利影响呢?
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劳动人民穿的衣服属不属于汉服文化的一部分呢?
为什么汉服圈不去推崇这个服装呢?
明明在所谓汉服日常化的过程中,这种衣服的普及才是更合理和科学的吧
敢发声,没问题,问题是不觉得丢人么???
你要说马面裙是汉服吧,明朝大量沿用元朝服饰,很多唐宋时还是胡服,你是二次创作,人家迪奥也二次创作了。
要说不是汉服吧,估计汉服群体肯定喷我。
有个叫
的说明制抄了人家元的,而且人家说的没错,圆领就是抄袭的北方民族。好么,底下评论就要封狼居胥、犁庭扫穴。还好我不是蒙古人不然我得气死。提南京就不行,提对别的民族的屠杀就天天肆无忌惮。也太双标了吧。
这事儿最丢人的不是谁抄谁,而是人家能把你的文化借鉴来全球畅销,咱们中国人自己就不行,自家文化自己都不重视,还谈什么让别人望尘莫及啊。估计不出这事儿很多人都不知道马面裙是什么
而且汉服圈的人太狭隘了,我家也一堆正经汉服,我们两口子从来不跟他们玩,他们就不叫华服,就非得叫汉服,弄个华服节非给人家改名叫汉服节。哪个款式不是在中华文化圈环境成长起来的?就非否认别人。更有甚者河南那个节目衣服用了拉链他们都要去喷。太儿子的儿子了。
面子是靠自己争取的,想挣面子,光靠抵制没用,超过它,自己把自己的文化输出出去。不过好像这条路挺远的,认可成长环境中的华服和其他民族服饰都做不到呢,够呛地址完能有长进
算了还是偷着乐吧
亲不亲,阶级分。老爷们的子女在国外抗议奢侈品。也不嫌自己恶心
支持,干的漂亮!
一边保护文化一边又痛心不能文化输出。一边保护文化一边盼 x 归。一边保护文化一边觉得汉服是统治阶级穿的,不能代表劳动人民,应当批倒批臭。
欧洲工人罢工抗议,是为了切实提高自己工资待遇的
意大利人抗议油价上涨,是因为油价上涨真的影响到人家的生活了
每年 proud parade 那么多人,是因为这些人却是因为性少数而遭遇过很多不便
游行抗议,为的是争取自身的利益。这些人家里都是开传统服饰店的?还是都是传统文化的狂热爱好者?我作为中国人,以前压根都没听说过马面裙这种服饰。你去抗议一个自己完全不了解,又和自己利益不相关的东西,难道不是很可笑吗?
我觉得应该警惕这些集会的组织者和参与者。
他们今天为了裙子可以上街游行,你知道明天他们会为了什么上街游行?留在国外没啥问题,放在国外很乱,三天两头有人游行。要是这种人回国了,就是最大的社会不安定因素。毕竟你有组织示威游行的经验了。
这一天天闲的真是妖怪丛生,
如果别人都是这样,你国的所有服装品牌都要下架,毕竟所有现代服饰都是欧美的传统服饰。
摸着良心说,作为中国人我第一次听说马面裙。
摸着良心说,作为中国人我从来没手持标语上街抗议过。
另外,我只用迪奥的香水和包。
在海外努力为国家站台,在巴黎勇敢示威的新一代留学生群体被国内敲着键盘的独立思考者一句爱国小留就给轻易概括了。这就算了,甚至还要嘲讽,我怀疑这些人有时候真的不是坏,就是单纯的蠢。就算你要润出国,你的长相永远是东方的,就算你嫁给了外国人要冠夫姓,你也没办法换一层皮。在海外的中国年轻人热爱祖国,并为中国人的身份感到骄傲认同,和以前的高华只为对外唯唯诺诺对内重拳出击的状态截然不同,这是值得欣慰的。因为这样也会大大的提高海外中国人的社会地位。你猜猜为什么在美国什么人种都敢欺负中国人,你说说为什么在欧洲中国留学生总被偷被抢?题外话了,至于如何看待部分中国留学生在巴黎迪奥旗舰店附近手持标语,抗议近期迪奥对中国传统服饰马面裙的抄袭?其实这些留学生的主张是 ‘文化剽窃’。 很多人说她们太超过了,那么我随便举个例子,来对比一下黑人的 ‘文化剽窃’ 主张都有哪些吧:
贾斯汀从小在田纳西州的孟菲斯成长,该地黑人音乐文化氛围深厚,他的御用制作人是一位名叫 Timbaland 的非裔制作人,他也一直台前幕后带着他的制作人,领奖也会感谢制作人,两个人在美国人眼里几乎就是周杰伦和方文山的关系。
不仅如此,贾斯汀还为非裔美国人提供了不少就业岗位和晋升通道,比如他的演唱会专辑乐队伴舞成员大部分是黑人:
出钱出力支援那些有音乐才华但是家庭条件不够让他们追寻音乐梦想的年轻人(以黑人为主),并且带他们上美国总统就职典礼演出:
人家只是写的歌唱的歌比较偏黑人音乐,就已经谦卑成这样还一直回馈黑人这个群体,还被舆论逼的出来道歉,结果你猜怎么着?他已经被 cancel (抵制)了。
迪奥如此高傲的态度还一口咬定是原创,我们的海外留学生上巴黎抗议一下国内的反思党就受不了了?这要是剽窃的是非洲文化,迪奥早就被 0 元购打砸一空了,毕竟我寻思人贾斯汀的歌也是原创的,还切切实实的为非裔美国人做了实事,只是曲风比较 RNB ,就被逼着道歉还被抵制了。我们这点行动才哪跟哪?
因抄袭问题,迪奥 “喜提” 热搜。
近日,迪奥(dior)一条新上市的标价 2.9 万元的裙子被质疑抄袭中国的马面裙。据此前迪奥官网截图显示,引发争议的这款 “中长半身裙” 材质为黑色羊毛和马海毛混纺面料,售价 29000 元。其网站说明中写道 “这款半裙采用标志性的 Dior 廓形是一款全新的优雅时尚的单品”。
截至目前,迪奥并未对此事作出回应,但值得注意的是,迪奥中国官网已无法搜索到这条裙子,迪奥海外地区官网上,这款半身裙仍在销售。
法国汉服同袍香街游行,申诉迪奥抄袭马面裙
这是在法国巴黎香街的迪奥总店门口,一群国内留学生穿着汉服马面裙,站在这里表达国人的立场:迪奥最新服装剽窃中华传统服饰马面裙,必须下架并道歉。
抄袭马面裙事件爆发,迪奥却拒绝全球下架和道歉
参加这次活动的一名留学女生阿敏是汉服爱好者,几天前在一个法国留学生交流群里看到这个消息,立即就选择报名。
“迪奥抄袭马面裙这个事情,在法国华人和留学生群体中的热度很高,大家都非常关注,尤其是许多法国的汉服爱好者,大家都非常气愤。”
当这个事情最初爆出来之后,迪奥迅速在国内将这款抄袭汉服马面裙的服装下架。
阿敏和其他许多留学生一样,以为迪奥会将这款抄袭产品全球下架,并向国人道歉。
但是她很快发现自己太天真了。
过了几天,许多在全球各地的华人和留学生从不同地方的迪奥专门店发来照片,显示这款抄袭服务不但没有下架,而且还被迪奥放在最显眼的位置。
比如在首尔的迪奥专卖店,这款抄袭服饰甚至被强调带有法国和韩国文化的融合。
在法国,抄袭服饰在迪奥的专门店同样在正常销售。当看到这个消息之后,把阿敏与许多留学生都气坏了。
“迪奥总部在法国,我们应该做点什么了?” 有一天,留学生交流群里面突然弹出这个消息。
很快大家达成了一致:到巴黎的迪奥总店去表达我们国人的意见,用实际行动表明我们的立场,要求迪奥就抄袭马面裙道歉。
7 月 23 日,部分中国留学生在巴黎迪奥旗舰店附近,手持标语抗议近期迪奥对中国传统服饰马面裙的抄袭!“请尊重我们的文化”“停止文化挪用”,他们喊着响亮的口号,发出对迪奥公司的不满!同时,大家也对围观群众进行了科普。
这个画面意义重大:国人第一次为了保卫中华传统文化,在海外团结起来表达自己的立场和观点,要求欧美大牌停止抄袭汉服,向我们道歉。
01 迪奥的 “不告而拿”
迪奥此次风波是否涉及版权保护?究竟合不合法?合不合规?合不合情理?针对该问题,网上的舆论分化出了不同阵营。
有人认为,服饰外形没有产权,不受专利保护,迪奥的此番操作对于中国文化只有好处,没有坏处:
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而在另一方面,更多的人则对此事颇为愤慨:
时装设计习惯了 “借鉴” 来“借鉴”去,各品牌在不同元素之间互相“穿梭”、彼此“致敬”。但迪奥这种,好像又不是“致敬”。
马面裙,宋代已有雏形,主要盛行于明清之间。据《酌中志》记载,“其制后襟不断,而两旁有摆。前襟两截,而下有马面褶,从两旁起。”
简而言之,马面裙最明显的特征,就是有四片裙门,周边有明显百褶款式,前后开口。
而迪奥的新裙子,从官网的静态商品图,到模特的展示视频,再到顾客拍出的细节图,都有前后裙门、周边百褶装饰、前后开口等马面裙显著特征。
图:迪奥新裙模特图、商品图
图:迪奥新裙细节图
单从呈现形式来看,迪奥的这波抄袭怕是无法洗白。文化虽然无国界,可文化却有属地、国别之分。
类似于孔乙己的 “窃书谬论” 不是品牌 “洗地” 的理由。窃就是窃,偷就是偷,读书人的事儿,照样能算偷,而堂而皇之,招摇过市将别人的文化说成自己原创的行为,同样也可以说是窃。
迪奥这件事就是典型的文化挪用。
对此事件,人民网发表评论称 “中华文化是中国的,也是世界的,我们对于借鉴中华文化丰富人类美好生活是支持的。其实,没有谁跟迪奥过不去,更没有谁无事生非。迪奥是大品牌,要爱惜羽毛,无论在服装设计上还是市场营销上,都应更严谨,不能做出有悖法理和情理的事。”
尊重消费者是品牌的立身之本,而对于迪奥这种跨国品牌来说,在尊重消费者的基础上,更应尊重他国文化。以为 “店大” 便可“欺客”,东窗事发之后便一言不发保持缄默 “冷处理”,这种做法终将是搬起石头砸自己的脚。
笑死,这裙子是韩国设计师设计的,他说灵感来源于韩国,文化就这么被掠夺了,这里还一堆人觉得没关系。软骨头跪着站不起来了,活该只配在网上做键盘侠
这不是挺好的一件事嘛?
中国人有自己的审美标准。
要按照自己的审美标准定义自己的美学游戏。
别人可以用,但是要说清楚,这是哪里来的。
在自己的盘子里,构造自己喜欢的东西。
以后这样的事不会,只会更多。
毕竟大家日子都不好过,山寨这词很有意思。
以前西方标准就是标准,现在的年轻人不是这么想的,我的标准才是我自己的美学标准。
其实中国人看不惯西方的那些奇葩的艺术设计,但是之前想获利只能用西方的标准。
例如清华美院的事。
大抵以后传统的很多美学标准也会复兴,重要的事咱有足够的多的文件,用来发扬光大过往的辉煌再加上现代的工艺,可以让自己的美学标准呈现在大家眼前。
挺好挺好。
我寻思着这种行为挺不错的呀,怎么评论区 yygq 的人那么多呢
否定有关中国的一切是不是成为刷 b 乎的必要技能了
在安全的时候她们最勇敢
挺勇敢的,但建议别了。该在乎这些的人根本不在乎,反而会一次一次地打我们的脸。
在郑州就会被打,在巴黎就没事,生活费加学费一年十万以上,欧洲经常提中国劳工,这些人怎么不去是示威一下。
好事。
不过这些事本不应该只由学生们做的,希望易些媒体们也能承担起自身职责,学学日本,卡戴珊只是注册了一个日本传统词汇做商标,就遭到文化大臣抗议了呢。
我们国家呢,传统服饰被偷走被说成取材于韩国不管,少有的几个能向世界搞文化输出的 IP 之一的李子柒也任她和 mcn 在版权官司里纠缠,到现在停更已经一年多了,怎么着就准备眼睁睁看着那几个越南山寨选手取而代之么?
法国人:我在法国能上街抗议法国资本家做事儿不地道。
留学生:这有什么,我也能在法国上街抗议法国资本家做事儿不地道。
我不知道在知乎的氛围是不是就这样,能把这样的行为打上一个 “丢人显眼” 的标签,明明是一群年轻人怀着心中所热爱的,带着愤怒去做着一件很勇敢的事情,然而评论区都在阴阳怪气。
有些时候真的很感慨,作为一个年轻人,还会愤怒的年轻人,真庆幸呀
我很喜欢如今朝气蓬勃的自己,因为与你比起来我的未来有太多种可能了。
汉服是个好东西,但汉服圈子真是太偏激狭隘了。
不同文明之间互相交流,互相借鉴是常用的事,怎么还有文化挪用的说法了呢?
迪奥设计了一款新的服装,其中部分灵感来源中国文化,就能否认其原创性吗,那世上就没有原创性了,因为任何灵感都根植于文化,都是挪用国内或国外文化。
至于迪奥是否注明灵感来自于中国文化,又多少成分来源于中国文化,那是它的事,真正有文化品位的人,一眼就能看出东西方文化的风格差异,就算看不出来,把它当做西方文化,也不值得动气吧。难道中国人每次提到佛教,都会在后面加个括号,注明来自印度,每次提到马克思主义,就会加括号注明来自德国吗,有文化水平的人,都知道佛教来自于印度,马克思主义来自于德国,但还有很多人就不知道,就认为佛教是中国的本土宗教,马克思就姓马,高尔基就姓高,难道释迦牟尼和马克思还计较这些?
文化的目的,是充实人类的精神世界,而不是成为某些人炫耀的资本。有人见迪奥设计了一款中国文化风格的服饰,却没有标明来自于中国,心中顿时不忿了,觉得失去了一个宣传和炫耀的机会,虽然这种机会对于汉服圈子是弥足珍贵的,特别是在国外的文化环境中。如果迪奥承认那款裙子来源于汉服文化,对于汉服圈进行扩展是有帮助的,毕竟你看迪奥这种大牌都学习我们,但这本质上是一种文化不自信和狭隘的表现。
这也是为什么汉服在国内始终是小众的原因,因为它只是一种炫耀的形式,而缺乏文化的内核。
少爷小姐们外面举牌子有挑软柿子之嫌,肥水不流外人田有本事回来举。
文化这个东西不是文物,不是说你把它藏在保险柜里,供在博物馆,就对了。
文化这东西,就是拿来吃,拿来穿,拿来玩,拿来消费的。
迪奥当然可以仿马面裙,你管人家抄没抄你呢。就迪奥推出这款产品前,难道马面裙是我们国人人尽皆知的民族服饰?
什么文化挪用?
完全是傻逼白左犯矫情犯轴的表现。中国青年人学啥不好,就学这种玩意。别犯傻逼了。
以前端午节这档子事就没完没了在网上骂韩国人,现在又开始骂中国人搞夏日祭。
简直离谱了。
咋的?小东洋把 “夏日祭” 这三个字垄断了?注册了商标了?
中国人就不能搞夏日祭?谁告诉你的夏日祭就必须是照着日本人样子,男的穿个兜裆布抬神轿啊。
最近一系列事情让人看的是非常火大,你乎上几个不要脸的写手非要往歪里带节奏。
裙子比银行存款重要
为姑娘们点赞!
为什么又是女多男少?
莫非男生都去打游戏了,或者被请去喝红酒和咖啡了?
每次捍卫尊严的,不仅是在奥运赛场,都是娘子军多,血性男儿少。
和平抗议,那不是法兰西提倡的自由吗?留法的爷们莫非怕辣椒水。
天气热不热?法兰西那边会不会中暑?
注意防暑,对待迪奥最好的方式就是抵制和放弃购买,从此遗忘这个品牌。
既然男生都不愿意去嗮太阳,姑娘们也要多抹一点防晒霜了。
事件没有了解,如果确实是抄袭的话,抗议本身也没问题。
只是我比较好奇,抄袭文化元素这种跟我们日常生活几乎没半点关系的事,留学生都知道去抗议。为啥国内一出比这严重的多的恶性事件,除了受害的当事人就从来没人去抗议呢?
这不光是我的困惑,也是以前 hk 大 v 林健健退呼之前也没想明白的问题。
为什么会有人去鼓励留学生去做这种行为?
迪奥抄袭这件事固然是迪奥有问题,但是评论里鼓励留学生,甚至有的可以说是鼓动…… 真的是隔岸观火。
我不赞成这种行为,这种行为可以等同于,在中国北京故宫附近举着牌子说,我们做错了什么什么事情。
换位思考下,你不想打他吗?就算我们真的做错了,那看到个外国人在我们地盘上这样游行,你心里什么感受?
我们有很多不好的地方,知乎微博天天吵个不停,但是如果外国批评我们,我们必然会选择一致对外。同理,是觉得外国人没有爱国情结吗??
这种行为不亚于当时乌克兰战争媒体鼓动留学生画国旗。说白了,两个字,脑残。
如果你觉得我们该发声,那你可以在网络上,我看到很多华人华侨在油管说这件事,或者你可以去迪奥总部反映这件事情,都会引起很大的轰动。(其实现在轰动也不小)
这件事情并不会造成多大波澜,迪奥公关不是傻子,在国内刚爆的时候,你们以为他们不知道吗?无非是装傻充愣,做好应对措施。
但是留学生做这件事:
1. 加重法国地区对华人歧视。
2. 对未来其他学生入学会有影响。
3. 可能有被打风险,以及拘留,驱逐出境风险。
我也相信,那些朋友一定做好了承担后果的准备,但是希望其他孩子不要跟风轻易去做这些事。
这里面的回答我真的感觉好奇怪啊
举办活动的女生是在当地申请报备过的,是合规的,而且文化入侵文化挪用这不是件挺严重的事情吗?迪奥这样将其他民族的文化占位己有也不是第一次了。
也别把话题转移到西装,西装都叫西装了,还能不知道是西方传来的东西吗?而且西装也没有特指某一个民族。
可能因为最后一个朝代是清朝,汉服已经断代好多年了,服饰本身就是一个国家一个民族的文化,自己国家、民族的东西被人占用,抗议为什么不可以?
西方一直把我们钉死在满清上,而且国内文化入侵现象严重,比如有的电视剧的以倭代华,很多人对自己的传统、历史几乎不太了解难道非要等到几十年后自己都找不到自己的传统才会醒悟吗?
xx > 马面裙
不知道有没有友人看到那位举这个牌子的哥们被小留揍了。
看待一、说明咱们中国人站起来了!
我们中国人现在至少已经敢在国外拉横幅举标语站着跟外国资本家甚至政府叫板了!
看待二、外国政府智商感人,学习能力更加感人,你自己想不到,学都学不来吗,哪怕学个皮毛都不会发生这种境外势力捣乱的事情,比如寻衅滋事,比如……
不忘初心,大国崛起, 红旗插遍全世界,就在我辈!
我天啊这里的回答怎么都这么奇怪啊
把她们都遣送回国
借鉴之后标注是 Dior 的经典廓形,和直接借鉴不是一个概念好么。有些人真爱给洋大人洗地来彰显自己的与众不同。
坚决支持!
辛苦了这群年轻的留学生了。
君不见,一些联合国会议场外,特别是有关气候、人权主题的,那些年轻的留学生们,人数不多,但激情饱满地面对轮子、台独分子、min 运分子表达我国严正立场,高呼爱国口号。
人太少,声音太小,你就是异类。爱国成了 “爱国贼”。
不过真的是个好现象,能站出来,走出来的人越来越多了。
凭什么美国人爱国理所当然,中国人爱国就天理不容?
不不不,都是我们的错。
一定是奢侈品牌没有灵感了,才去他们的博物馆,看了从中国抢过去的数亿文物后,有了 “灵感” 后才会 “设计” 出别人早就有的东西的。
一定都是我们的错,我们要反思。徉大人是不会错的。
更大的意义是让国内看到吧,但我觉得国内民族主义者也不会因为这个事儿改变对留学生的态度。
街头抗议?
是不允许的,看看 7.10 的河南
现在爱上抗议,以后想干嘛都不敢想……
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什么? 在巴黎抗议
那支持,革命老区传统沾沾地气了……
老祖宗留给我们的东西每一样都是无价的,之前因为各种原因被抢走偷走了很多,现在终于能堂堂正正站出来说:这是我们的东西,小偷!
这群留学生很棒!!!
近日,迪奥推出了一款中长半身裙售价为 29000 元
不过这款半身裙却被网友指出疑似抄袭中国马面裙设计此消息一出,关于 #迪奥 抄袭 #的话题便冲上微博热搜榜第一,引发网友热议。
通过对比图我们能看到迪奥这件裙子的前后开口设计可以说是与马面裙的版式一模一样
马面裙是中国的传统服饰,是中国古代汉族女子主要裙式之一,在明清时期是汉族女子最常见的着装裙式之一,历史最早可追溯之宋代。
这种设计是一种罕见而典型的形制,少在其他裙装设计中见到。不过在 dior 裙装设计中,却称这款半裙设计是 “标志性的 dior 轮廓”。
迪奥抄袭也好,文化挪用也罢,消费群体和网上争吵的网友根本就是两个群体和两个阶级。
爱国,其实是一场穷人的狂欢吗?
其实,四年前韩国乐天集团也曾大言不惭地说过同样的话,“过不了多久,中国的消费者就会求着来免税店买东西”。
2017 年,正是中韩关系紧张的一年,美国要在韩国本土部署萨德导弹,中国极力反对。
但很快,乐天就传来了一个喜讯。
不到一年的时间,位于首尔明洞的分店销售额超过 35 亿美元(约 240 亿人民币),平均每天销售额超过 990 万美元(约 6780 万人民币),一举打破了单店一年销售额的世界纪录。
中国人用了半年时间,就忘却了乐天对中国的伤害。
用一年时间,就帮助乐天创造了世界销量神话。
归根到底,我们没有迪奥这个品牌。
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我很佩服他们的勇气。
但是在这之前,有多少人知道马面呢?诚实的说,我不混汉服圈之前是不知道的,那么在最普通的人群中,有 10% 知道马面吗?不一定要深入了解,知道这种裙子就行。恐怕大部分人最多是路上见过一眼,还没看清。(当然实际上我在路上一般看到的是传统的样式,马面是真少见)
飞鱼服大家都知道,人家怎么就不敢抄了?我现在再说个词:蹀躞带,这有几个人知道?哪天做皮带的给带上加几个钩,运气好没人骂,运气差是不是就被扒出来抄的蹀躞带,又要抵制了?
你不把这种传统文化里的东西搞的多多的,那别人抄去了甚至连发言权都没有。
最后想问一下,大家知道汉服底下穿不穿裤子吗?
比较玄奘寺供奉战犯牌位事件,中国就没几个跑到九华山公园抗议的,我觉得这件事比迪奥严重多了,虽然现在查出来没有什么阴谋
一群自以为是的憨憨。
NBA 能复播,官方 TV 变回旋 TV,
钱到位,都能给你整成民族良心品牌。
当然了,憨憨会摸着被打肿的左脸,再漏出右脸说好爽
建议迪奥把专利费打在我银行卡上
绷不住了 在异国被给予了抗议的权利。
这大概跟以前反帝爱国运动总在租界、海外开展组织是类似道理。
这次能在热搜挂着,比这严重的其他事件悄无声息。在某些人看来,这个才是值得宣传、值得自豪的。
手动艾特娱乐圈正能量明星。
平时不是很爱草人设,大事小事都爱抱团发表看法的吗?这会迪奥抄袭挪用中华文化这么严肃的事情为什么不发微博?
偶像失声?
迪奥的代言人有哪些来着?
麻烦发表一下关于迪奥文化挪用的看法~
正儿八经留学生不会这样干
打工的打工,学习的学习
能闲到去抗议的,基本上都是当地华人
或者游手好闲的【游学生】
大使馆方面没有立场,也不敢去组织
华领也不会就这种小事出面
那么就是某个能镇场子的
初步判断为地区关系业者组织的
然后就是以他为中心的小团体和关系人,比如试错成本较低的华人家的小孩儿去进行了这一活动。
由于华人样貌和疑似学生的身份被人误判为【留学生】
然后就要考虑他们的动机
这样做事产生的影响一目了然,对迪奥基本没有任何影响,反而对法国留学生群体造成不必要的麻烦。
说到底还是信息不对称
说阴谋论也没有意思。
这种事情我只能单纯判断为
组织者收到好处费进行了单方面行动
根据以往的经验
这种事情是不可能长期准备
他们的动作也没有什么保密性可言
一般都是组织者以教会或者自宅为中心,以聚餐,宣教什么的名义,把人召集起来进行动员。
如果有法国留学生认识相关人士
肯定能够抽丝剥茧理清这些人的情况吧
如果正好是聚会参与者,说不定连幕后主使都能摸出来。
。。 。。。。
26 日,补充。
只能说是经验之谈吧,毕竟在澳大利亚遇到过【似曾相识】的场面。
笨蛋留学生被煽动,一点小事情就像干柴,看热闹不嫌事大的又填了一把火,导致他们和本地人争斗,差点引发了外交问题。
由于既视感太过强烈就一下先入为主了。
当然喽,法国留学圈里的人我一个都不认识,自然无法推论出【精确】的事实。
….
不过组织这个集会活动一般都是为大家所忌讳的,一般留学生自然不会因为【服装】之类的小问题去人家旗舰店门口进行讨伐。
如果按照评论区那位法国 ip 姐姐的意思,组织者有三人,其余是汉服圈,小红书等找来的,甚至部分是此前未曾结识的相关人士,构成的【自发性集会运动】
那么就更加不可思议了。
任何组织性活动的前提就是【leadership】
为什么她们会信任,并且服从陌生人的安排和指挥呢?
而就算她们进行了活动,法国的媒体也少有报道,所以她们的想法是将事件影响力散发到中国,从而对迪奥中国区分店进行打击。
…..
根据我留学时候的经验
组织者在完成抗议诉求后,很大可能请她的小姐妹一起吃饭,进一步增进友谊。
这会进一步漏出马脚
而因为做的是【抗议】这种事情
哪怕申报过,为了避免麻烦,她们的撤离应该是用相关方的车辆进行转移。
找寻幕后主使也可以从这些车辆上下手,车辆所有人多半为抗议组织者的密切接触者或者组织者本人,而如果是第三者持有,那么事件真相就变得更加清晰了。
【不过她们干的又不是坏事,我为什么这样深入研究啊,看来我也不是好人,hhhh】
….
以前写报告的时候
老师说要有 5 个 w
what【服装文化挪用抗议事件】
when【事发时间】
where【迪奥旗舰店门口】
who【组织者三人,汉服众,小红书女侠】
☆消息援引评论区法国网友
why
【经济纠纷?】
【文化独占性诉求】
【某大小姐在迪奥店购物遭遇不公待遇,无意间找到了可以借题发挥的理由,于是广发英雄贴,召集法国小姐妹发动讨伐战役?】
代入进去
只要动动脑筋,肯定能看出问题所在吧。
这还是往好了想啦
阴谋论的话不敢说哦…..
反正推断就是推断
最重要的还是要有自我辨识能力啦
否则按照大众的论调,听风就是雨
那就很不妙哎
吃瓜群众表示 无所谓。
迪奥抄袭传统服饰马面裙 不是中国传统的输出吗?应该感到高兴!
“有一天, 两个强盗闯入了夏宫, 一个动手抢劫, 一个把它付诸一炬。” 这种强盗行径指的是:
A. 英军劫掠广州
B. 英法联军火烧圆明园
C. 日军劫掠旅顺
D.2022 年迪奥文化挪用中国古代传统服饰马面裙
“中国人创造了世界上最博大最悠远的文明……”——————大英博物馆
我有一瞬间的恍惚,我好像回到了 1860 年,看到一群强盗,毫无顾忌、肆无忌惮地闯进了我们的家园,把我们仔细妥帖收藏的传家宝抢掠一空。带不走的珍宝就砸成碎片,墙上抠不下来的精美壁画就拿刀划掉,最后还要一把火把我们的家烧掉,然后把从我们家抢回去的奇珍异宝带回去,展示给全世界人看,洋洋得意的说,看呐,他们家有那么多的珍贵宝物……
可是我回头一看,今年是 2022 年了,距离 1860 年,已经过去 160 多年了。
怎么过去 160 多年了,还有人堂而皇之地冲进我们的家园,偷走我们的东西呢?迪奥抄袭中国古代的传统服饰马面裙,是堂而皇之的文化挪用和文化掠夺。明明是我们国家的东西,却被他们不打招呼直接拿走用,还说是结合法国自主设计的。结合的什么文化?强盗文化吗?
我原以为已经是现代化文明社会了,可惜…… 强盗的后代依然是强盗,强盗的后代依然做的是强盗的行为。
我很怕未来有一天,当我们穿着传统服饰马面裙出门,路人指着我们说:“看,又一个穿着某某品牌盗版的人出门了。” 将来的孩子会问:“妈妈,为什么我们国家这么多人穿着盗版?” 你说:“不是啊,这是自己国家的传统服饰啊!” 小孩说:“明明这是人家的,人家申请了专利,得到了认可。”
迪奥这样的大牌可以仰仗自己在全球的影响力,潜移默化的渗透、影响人们,特别是对此完全不了解的人,就会先入为主地信了迪奥的鬼话,认为这就是迪奥的原创设计。
假话重复了一百遍,就会有很多人信以为真。
为何总有人想欺侮善良淳朴的中国人?中国人从不惧怕任何人任何困难!
我们国家虽然有着上下五千年的各种传统文化,可是今天你抢一个,明天他偷一个,将来我们就什么都没有了。
现在,我们家被强盗偷了,并且我们家遭到强盗的污蔑和抹黑,我们难道还要躲在后面看吗?我们要站出来,也必须站出来!
因此,我们血脉相连的同胞——法国博衍汉服社,今天站出来,站在法国迪奥门前,大声呐喊:“迪奥!停止文化挪用!” 一群女孩子,拿起自己用 A4 纸拼凑起来的自制标语,穿上中国的马面裙,高高举起一条我们的马面裙,向世界展示我我们的马面裙。她们用自己柔弱的身躯,撑起我们中华民族不屈不挠的脊梁!
一个人说话的声音可能听不见,没关系的,我们有千千万万个我们,哪怕每一个我们都很渺小,没关系的。如果做不了炬火,那就做星星吧,夜半抬头看到满天的星星,走夜路的行人,也看得清路。
你看,没有太阳,星星也可以照人。星星之火,也可以燎原。
继巴黎同胞抗议后,纽约、英国、多伦多和旧金山等地留学生和华人也受到了法国留学生的鼓舞,在筹划抗议。在国外的各地同袍都已经开始行动了。在欧洲各地区的同袍也纷纷表示他们这几天要穿着汉服,穿着马面裙,用行动向外国人展示我们的文化,我们的态度。我们千年的文明,不能就这么拱手相让!
迪奥!必须下架文化挪用的中国马面裙!
迪奥!停止文化挪用!
迪奥不道歉,我永远不会买迪奥旗下任何产品。
我们绝不能容忍,也绝不能允许强盗用从我们这儿抢来的东西,打上他们的商标,冠以他们的名号,来赚取我们的钱!这是强盗对我们极大的侮辱和霸凌!你凭什么赚着中国人的名声和钱财,还要兴风作浪,巧取豪夺?
民族文化是神圣的,它维系着无数个你我的联系,承载着无数个我们共同的历史记忆。不论你身在异国他乡还是中华大地,我们都因此相互认同、彼此热爱。继承着祖先、共同走向未来。因为共同,所以热爱。在哪里,你我都是华夏的一份子;在哪里,你我都是同胞!我热爱你、我们热爱华夏、我们热爱中华!
海内外的同胞们!你们不是孤独的,我们将无限的热爱赋予你,赋予这个民族。我们的民族文化,必须由我们共同地去维护。我们的民族成员,我们彼此热爱。你与我、我们与华夏、我们与中华,永恒同在!一切磨难险阻,一切魑魅魍魉,在我们相互的认同下、我们彼此的热爱下,都会荡然无存!
我们用认同拥抱族人、用共同抵御奸邪!那些攀附在恶臭之下,以排泄物为食的蛆虫,以臭恶为凭,过着臭不可闻的一生。旁人只会捂着鼻子,大步跨过,远远绕行。而不会为腌臜之物有任何的驻足。时间的车轮悠悠的经过,历史会自会记录我们的行动。尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
转载自广东省高校汉服社团联盟,已获得授权
https://mp.weixin.qq.com/s/bU6DTy8uHBSrBg9Dkf9y6w
首先,感谢这三位答主的抬爱
上周我还是中国新闻周刊笔下的 “小镇做题家”,是某四子明星的粉丝口中的 “三六九等” 中的下等人,是某编剧微博里的 “群氓”,今天我摇身一变,成了 “老爷们的子女”,“精英”,“剥削阶级”。刚刚还在循环法语版 “国际歌” 的我关上了音乐陷入沉思。我爸也没想明白自己在国企当了几十年的工人,怎么就成 “老爷” 了。。。
关于第一位答主的疑问,有没有一种可能,七月份,留学生都在放暑假。有没有一种可能,我们暑假在实习,恰好活动在周六我们放假。
另外,关于第一位答主提出的,我们背后有金主指示,我仅代表我个人表示,我是自愿,自费来巴黎参加活动的。当然,我支持和鼓励这位答主 “深挖” 出这次活动背后的指示者和金主,如果可以联系上他们,麻烦让他们把我的 “工资” 结一下,价钱好商量,哪怕只报销路费都行,毕竟因为搬家,我可能都拿不到七月份的房补。(此处应有狗头)
Dior 抄袭中国马面裙,把起源于宋流行于明清、中国人穿了上千年的汉服马面裙,称为 “Dior 标志性廓形、全新单品。”
而官网图片里所谓 “Dior 标志性廓形”,是前后光面 + 两侧打裥,和中国马面裙很多细节都雷同,简直一模一样。
换句话说,这已经脱离了抄袭的范畴,这是文化掠夺,是偷窃。
之后南都记者联系 Dior 客服,没有得到回应。
而再看官网,中国区不可售,国外依旧在售,可见他们根本没有悔改之心。
另外,河南豫龙律师事务所律师付建也说,如果 Dior 仍坚持称裙子为 “原创设计,或以此申请专利,会导致中国商家无法再使用这款传统设计。”
也就是说,如果我们不追究,马面裙将来有可能不再属于中国。
几位中国留学生咽不下这口气,为了捍卫中华文化,在巴黎街头游行示威(游行已获当地批准)。
她们从各个国家聚集于此,统一身着马面裙,站在凯旋门对面的香榭丽舍大街,站在 Dior 门前,抗议 Dior 的抄袭。
路过的游客和当地人不解,她们便用英语和法语介绍中国马面裙,介绍为什么控诉 Dior 抄袭。
她们喊着响亮的口号:“请尊重我们的文化!停止文化挪用!” 为中国讨个公道。
这种行为值得我们给她们竖起大大的拇指!!!
但是我发现这样一群勇敢、自信、大义的海外同胞,居然会被一些人骂作 “傻逼、神经”。他们维护 Dior,发表“中国人穿 T 恤和衬衫就是涉嫌挪用西方文化” 的谬论。
一唱一和,说选择出国的留学生不配回国了。在国外游行就是 “看人家民主国好欺负才让人家遭受这一波精神污染。”
把手足同胞说成是 “境外势力恶意游行”,还建议 “法国警方应该把这群人抓起来”。
这真的是令人心寒不已!
感觉每一场风波里,总有人借着极端情绪,将本是拧成一条绳的同胞撕裂至对立面,冠上各种罪名,拿着刀子捅自己人。
可能他们追求和相信的从来不是什么真相和理性,而是盲从、残忍、偏执和狂热,只知道简单而极端的感情。
他们躲在键盘后面,上演乌合之众的狂欢。他们手里的棍棒,捶不到敌人,反而轻而易举地砸烂了自己的良心。(所以说有些键盘侠真的是无知且可耻!)
不知道大家还记不记得,《觉醒年代》里,辜鸿铭先生在北大的演讲——《中国人的精神》。他说:““真正的中国人,是有着赤子之心和成人之思,过着心灵生活的人。中国人的精神,是永葆青春的精神,中国人精神不朽的秘密,就是中国人的心灵与理智的完美和谐。”
那些狭隘扭曲的人,不该丢掉中国人血脉里的温良。
不该和同胞针锋相对,不该挑动对立情绪,不该躲在键盘后面假模假样地打着爱国的旗号,泄私愤,伤害自己人。
每个人都要记得,你所站立的地方,就是你的中国。
你什么样,国家便是什么样。
理性文明,才是一个大国公民真正爱国的样子。
而这在巴黎迪奥旗舰店附近手持标语,抗议近期迪奥对中国传统服饰马面裙的抄袭的部分中国留学生,我觉得她们不仅理性且感性,都是好样的!
就这肚量还文化输出?
说大些,要是有哪国说要用中文作官方语言因为他们参与了创作,不也是大好事么?
对了,个人头回听说 “马面裙”。
两个字,丢人
留学生也就这水平了 骨子里的红色改不掉
吃饱撑的。
这么点人主要还做给国内看
汉服小将,要学会传统
小学文笔,逻辑混乱,所有观点皆直接摘取网络上。
这个视频比较详细客观解释了马面裙与迪奥的关系:【【汉服 · 科普向】迪奥抄袭 & 马面裙起源争议全科普:契丹族女袍 / 朝鲜族马尾裙 / 苏格兰裙 / 1900S 爱德华时期女裙 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/Ix6W2ld
虽然我觉得游行抗议学生有些过激无脑了,但某些人阴阳嘲讽恶毒辱骂让人瞧不起
不知道你是不是直接或间接从翻车多次加拿列大汉服博主十音了解所谓马面裙源自契丹的观点。
这回答下面那么多说 710 的只能说感觉既视感太强烈了,同样是聚众抗议,待遇不同啊
以后就是从某些人跪舔的日韩手里彻底收回中华文化宗主权,已经定调某些人不要再妄想了。
我只写一个例子,大家品一品。
1、唐玄宗和杨贵妃送了日本人一些琵琶,其中一个是紫檀木画槽琵琶,如下图
2、有一天一个法国小伙子灵感牛逼发现了花纹的秘密。
3、几百年后,如果中国人用类似的花纹做皮具就会被告上法庭。
挺好的啊。
凭啥只能老外没事儿就能游个行,你敢说老外游行全占理的吗?
留学生,华裔,都应该游行起来,在本大本营怼他们。
让他们看看中国人不是好欺负的。
敢于站出来,留学生好样的。
现在欧洲媒体正在酸,说什么在中国,裙子比人权重要。
这个断然也不能接受。
思想上的侵蚀最可怕,这些留学生连老祖宗传下来的东西都忘了。
坚决支持!说实话,现在国内的人已经被磨灭的没有啥血性了,大多都是各扫自家门前雪,对于这些自家的发明创造,也没有相关官员对它进行保护,即便被侵权了,国内人也不知道维护。更别说抗议了,直接不允许。还是国外的华人们厉害!!!
非常失望,这帮留学生留学在外,眼界和知识获取多少应该比普通人高一点。但是就因为这样的事情去抗议,去拉条幅。在旁人看来就是一帮内心自卑的小丑,留学显然没有让他们得到提升。或许,他们在国外过的不容易,因为亚裔身份处处被明示或者暗示的歧视,又得不到宣泄。这次终于找到一个理由发泄一下。但是如果他们真的想让别人高看他们一眼的话,他们应该去抗议更有价值的事情。比如为国内的大规模侵犯人权事件发声,为社会不公发声。
出口转内销而已,他们敢去因为其他事情游行吗,敢回来游行吗
主要是太闲了
好奇同样在欧洲国家,同样是举牌子,在荷兰就被白衣人揍了,在法国怎么就没事呢
这事特别特别有意思。
事实上,中国传统思想中,域外人向中国文化靠拢,是一件值得赞许的事情。倘若有人能让外国人学汉字,着汉服,说汉语,为官算政绩,为民算教化,都是好事。这种思想影响多大呢?连最痛恨中国文化的日杂,表达对日本的崇拜的方式都是穿古日本服饰。
那为什么这里又出现抗议了呢?
原因是这些留学生基本接受了西方文化,也就接受了西方文化中的 “文化挪用” 的想法。
在西方种族歧视盛行的时代,少数族裔是很难登台表演的,那角色涉及到他们怎么办?那就由白人化妆 + 穿对方族裔的典型服饰来扮演。民权运动后,这种行为被批判,引申出的概念就是 “文化挪用”: 即某些服饰和装扮是某族裔特有的,其他族裔特别是白人,不能随便乱用。
这个是 18 年的,在美国有点热度,在国内几乎没什么人关注。绝大多数中国人对这事并不敏感,想穿个中国服饰就穿呗。对此关注并加以反对的中国人大多数是秉持自由主义,接受西方观点的人。
这件事有意思在,这个问题招来了一堆逆向民族主义的苍蝇,复读一些 " 没有版权保护上千年 ““中国自己抄袭很多,要反思” 之类的。
由此可见一件事,逆向民杂们,尤其是日杂们,其实并不关心中国人的思想和观点,而只是执拗的自我仇恨而已。他们的核心观点有两个: 一是世界人种是分级别的,中国人天然劣等,不配抗议。二是洋大人能接受你润出去已是天恩,你怎敢抗议?怎么不在国内抗议?赶紧反思。
这件事更有意思的点也在于此,这些杂碎拿来阴阳怪气的观点,恰恰是典型的旧时代中式逻辑,是中国大陆在 1949 年已经砸烂扔进坟墓的旧时代逻辑。
从坟墓中爬出来的逆向民杂大战接受西方文化的自由派。我觉得,即使是为了避免生理上的恶心,还是支持一下后者吧。
逆向民杂们得认清一件事: 这些留学生想要获得绿卡乃至国籍,比你们这些苍蝇容易不知多少倍。
自由派也得认清一件事: 你们那些对中国不切实际地改造想法,往往只有这些在辱骂你们的苍蝇会支持。
有些评论阴阳怪气 简直可恶
能去法国留学,不说全部,起码绝大部份父母在国内是有吸金能力的。这边挣钱,那边把孩子送出去,不管哪边都是人上人。
你觉得他们在为传统文化争,我觉得也是在为他们自己的存在感和桶蘸价值争。
玩不起汉服,更不会去关注迪奥裙子的我,和他们并不是一个阶级,所以他们的行为艺术和我没什么关系。
时间线上好几个回答这问题的,所以就顺手答一答,本质与我无瓜。
另外我也挺好奇,关于俄乌战争,他们会在自己法国朋友的圈子里声明自己支持俄罗斯吗?
这么说,如果你不反对。
以后你穿流行的马面裙,就是穿一假迪奥。
你本来是穿民族传统服饰,漂亮洒脱没有负担。
平白的给你一个穿假货的标签,你乐意不?
俺以前以为巴黎城里人不抄袭,原来全世界都抄袭,搞设计如果有十年资历,一般你都能发现所谓国际大师的师傅是 XX,大师也难免俗!大家都抄袭,只是有的老师傅不留痕迹!或者大家都抄袭外国!俺也喜欢抄袭人生智慧,每天琢磨怎么搞艺术电影!
大部分人都在忙着搞钱、搞权,只有 “闲得蛋疼” 的学生、打工人 “才有时间” 去爱国、搞事情【狗头】
之前那些辱华品牌的时候,他们也举横幅了吗?
热血的留学生
他们想用想买就得捧得牌子高高的,奢侈品牌身份象征
不想买了,说抄袭,让道歉,国内得声援,不帮声不是中国人
官方都不表态,下面的人义愤填膺干啥
当初 NBA ,谁带头播的
耐克,那个队伍也在穿的
表面上对你客客气气,就是为了赚你钱,背后还不是说你没气节
没人看 NBA,NBA 活不下去了?耐克倒闭了?阿迪也倒闭了?hm 是不卖了么?加拿大鹅还有店铺么?
看多了就麻了,天天讲爱国情怀,普通人就是被带节奏割韭菜的份,哪有什么爱国情怀,都是工具,它们讲利益,耐克 nba 能赚钱,你闹事也能给你压下去,看到这类新闻就恶心
文化亮点被迪奥当初卖点,是不是证明了他们有眼光,中国的传统文化被不少国家借鉴吧,包括日本,韩国,等等,就算被借鉴你能怎么办,么办法的,你最多不买
做服装行业,设计的应该就努力一点,做好文化输出,不管是用他们的恶心他们还是把我们的文化输出给他们,这才是最终的目的。否则就跟上面的 “谴责” 一样
不要听恨国党们阴阳怪气
国内也可以举,祖国宪法赋予了大家游行示威集会的权利
有更多的事情值得你抗议。
这种没有什么风险、自然也没有什么力度的抗议,不要也罢。
一开始觉得这好尴尬,后来想了想觉得觉得只要不开心了就去游个行有什么不行的,也都是申报过的,gm 老区游行太平常了,还有个网站专门记录每天有哪些游行,有啥丢人的。至于这个事情本身,我是觉得没啥可愤怒的,就算采用了中国传统裙子设计那就用呗,国内山寨的文化产品不都也没指明出处吗,我都不觉得这裙子会大卖…. 但是如果她们愤怒,她们有权通过游行去让人知道她们的观点而且不被奚落和嘲讽,因为自由的土壤就是从坚定的支持别人表达和你不一样的观点开始的。
这些汉服圈的人没白来法国
在这个事件中,最好只限于迪奥的抄袭,而不要提到文化挪用这个概念。
文化挪用,这是一个近些年在西方产生的概念。举几个例子,白人网红扎黑人脏辫,非原住民种族的高中生穿印第安服饰参加毕业舞会,这些就叫文化挪用,会在网上被喷。但不知大家发现没有,文化挪用,其实是在政经军事领域处于绝对弱势的群体,捍卫自己所剩无几的独特文化的方式。你见过有俄罗斯人骂其他国家人穿俄国民族服饰吗?法国人穿汉服,你会觉得他冒犯你了吗?如果一直强调西方国家文化挪用中国文化,潜意识中就是在说中国是个弱国,除了这点文化没什么拿得出手了,只能靠现在白左文化盛行的互联网中,西方群体的负罪感和同情心来保护中国文化。
幸好是在法国,要是在荷兰,红码,水泡车,白衣人,连环出击
第一感觉就是外国友人的自娱自乐,不知道我是不是思想有问题
怎么看待,举双手鼓掌看待啊
做的好
我以为我在看推塔
支持!咱们也去上海迪奥门口举牌牌吧!
感觉就像傻子一样。这要是抄袭,现在大部分穿的衣服几个不是抄袭的。
说个扎心的,马面裙起于宋代,为了方便骑驴设计的,到了明代被发扬光大。经历了清初期的剃发易服,差点被废。后来因为反抗太激烈,清朝颁布十从十不从,服装只针对男性。马面裙得以在民间大规模使用。到了民国,西方服装大规模融入中国,马面裙依然很有活力。
然后新中国裙子被当成淫秽小资元素。马面裙也逐渐消失在历史舞台。直到中美关系改善,裙子才逐渐进入寻常百姓家。
你现在去街头看看有几个人穿马面裙的,说实话,除了少数民族节日会穿,城市里基本看不到。你穿西装打领带然后指责别人抄袭,多好玩。
看来环境还是会影响人的,在国内就没人敢唧唧歪歪,到了法国就成了斗士……
五四运动精神复苏啦~
在法国可以抗议,在_____不可以。
建议中国学习推广一下,好像还要报备是吗?
在国外待的越久越爱国吧
一开始也是觉得是小题大做了,因为无法确定这种没有版权的事情算不算是抄袭,马面裙算是历史上的东西,后面看到了网上说这是文化挪用,而且这不是他们第一回了,所以开始有了想法转变。
现在觉得是我的思想出了问题,他们外国在温水煮青蛙。他们在一步一步的蚕食我们的文化,就像当年清末割地赔款条约,就像韩国文化掠夺,你觉得不就是个裙子嘛,于是没有反应,让你习惯了,他们就蹬鼻子上脸,等到你意识到已经将失势,再拿史料讲跟他们讲道理,他们就装看不到听不见,或者把申请到的文化遗产名录拿给你看。
况且对于这些奢侈品来说,一个裙子的价格,一个包的价格,就是我们当年砸锅卖铁凑基建费的大头、买一台机器的几倍。这便宜凭什么让抄袭者占?!
?
看不懂
大为震撼
这是新的营销手段吗
国外游行有用
国内的没有
呵呵
这些留学生有版权?何况这种裙子都一个样式大差不差。 在外重拳出击 在内唯唯诺诺
单纯好奇,中国品牌卖出的牛仔裤,算是对美国传统服饰的抄袭吗?
完全不冷的知识:游行示威是每个人的基本权利。是受宪法保护的,中国也一样。
《中华人民共和国宪法》第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
知道为什么美国黑命贵么?就是因为美国黑人上街,举牌子,不断地宣扬。所以黑人地位才上升。比几乎从不举牌子的亚裔高多了。
所以我强烈支持这些人举牌子。有些人自己不愿意举牌子,不愿意享受自己的游行示威的权利,这没问题。但是你凭什么想要指责甚至剥夺别人享受他们自己的权利呢?
纯纯滴嫩儿
隔靴搔痒,毫无卵用。
除了给人看乐子一点实质性的伤害都没有。
为什么不跑到国内旗舰店门口抗议?
中国人给送钱最多的场合难道不是在国内?
敢不敢让他关门歇业几天???
留学生做的事情能起多大作用不好说,
但是通过这事儿能看出来国内有多少慕洋犬和跪习惯的人,
自己就会在这叭叭敲键盘。
我看到迪奥抄袭马面裙,都没有看到评论区这么多满不在乎甚至说迪奥没错的人这么失望。。。
我感谢他们
我佩服他们
我支持他们
别跟我说要大度
大你个鸟度
别人怎么抹黑我们的
从产品抄袭到种族灭绝无所不用其极
新疆棉抹黑事件不就有这 13 牌子么
我们反抗一下怎么了
就你能黑我害我,我还不能说什么了?
还有南京玄奘寺今天扔鸡蛋的
被便衣架着也要朝它撒尿的
我也佩服他们
声援支持他们
由衷感谢他们
你们都是英雄
新一代的中国青年就应该这样
别人害你黑你就干它母亲的
好赞赞赞
这些留学生真是好孩子,在哪也要硬气才好。
其实很多人不懂,西方也是按闹分配的,不管你有理没理,只要你闹,就总能得到好处。西方各种扯淡的什么政治正确,什么黑命贵素食主义,就是闹出来的成果。
只可惜人数太少,小黄人这方面的战斗力也普遍拉胯,估计闹不出啥大动静,否则赔偿大大的有。
轮得到他们说话?
咱们的喇叭们发话了没?
抗议的好 最起码让他们知道这个是中国的
我的评价是,这件事我们不仅要发声,还要发出极大的声。
在世界舞台上展现我们的政治力量。
马面裙确实不要紧,问题是如果我们占理,为什么不发出声音。
要让世界人民意识到你的存在,意识到你已经非存在不可,这可不只是国家的事,所有的中国人都应该据理力争。
只要你的声音足够大,以后就没人敢小觑你!
现在是没人敢小觑我们的国家,但却没几个西方人真正正视中国人,中国人在非官方上的声音太小了。
我们国家站起来了,我们的人民可没有在世界舞台上站起来。
无他,中国人在世界上的声音太小了。
做得很好,我要出去了我也要参加抗议
我明天先去问问护照怎么办
我很快就过来支持你们了
好事。
支持!勇于争取自己的权益!
谢谢他们。
其实,抵制迪奥的产品也管用
就是类似新疆棉事件后,抵制 HM 一样,比游行抗议管用多了
还有,我觉得迪奥作为西方时装文化体系的重要部分,要抵制迪奥就要从根本上批判西方时装文化
而汉服文化可以作为重构继承中国传统服饰文化的载体,但是,需要解决中国传统服饰文化中各个少数民族服饰文化的关系、中国传统服饰文化人民性的问题……… 这些问题不解决,汉服文化就永远是小圈子亚文化,不可能成为中国的一张文化名片
最后声明(防杠):我热爱以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义中国
对了,各位支持者需要论证一下
汉服为什么是优秀的中国传统文化,需要被我们扬弃
希望在国内的不要冷嘲热讽说没用。
现在很多外国媒体报道中国相关的新闻也不过是从国内搬运。
如果这事在国内都激不起水花,得不到支持,那更别说在国外了。
希望我国主流媒体赶紧跟进采访报道
看了半天一张图都没有,你们说了个寂寞
用处不大,相比于这种抵制。如何从社会层面对西方奢饰品去魅更管用。
不过这很难,因为在乎民族感情和民族利益群里多数也不会买西方奢饰品。不在乎的……
今天的世代比的是谁更狠,温和是求不来自己想要的结果的,
虽然出发点是好的,但是裁判选手都是他们,很难
今天刚好买了套马面裙,觉得很漂亮,推荐
顶!!!支持!!
笑死了,rs 撤掉,热度通通关掉,有人说话就捂嘴,干这事也不是一次两次了,是碍着你们保护主子了吧,mgz 就是
怎么看,能怎么看,别看同袍,看大众,天天网络爱国有什么用,现实中百度都懒得打开搜一下了解一下,天天高喊整治整治,d 教材、最近南京可是火的很,天天高喊,从来不愿意动用一点实际行动,再看有什么用,这是全民的事情,又不是一小部分人的问题,你跟人家心平气和解释文化,人家嫌你事多,连个秀禾服和凤冠霞帔都不愿意去分辨一下,追着喂饭都不吃,有事没事同袍高高在上。(我觉得单汉服来说,就是路走错了,如果依然是一带一,一带多,就不会有这么的问题)
这次事件过了,那些人该买还买,根本不会关注(去年迪奥 rh 又有多少人记得呢)敌人就在内部,文化侵蚀成什么样子了都,这不是一天两天的事,也不是现在才出现的事,自古如此。人家在家门口撒野啊!
咱的制仗真是屁股上挂锣,转着圈的丢人
在迪奥直接抄了马面裙的情况下,还要有人说,知道马面裙的人少,还要说这东西没什么好的,不值得重视,请问这些人到底是怎么想的?
你说马面裙知道的人少,迪奥知道的人也少吗?也就是我国官方媒体通通白痴,不然借着迪奥,你看知道马面裙的还少不少。官方媒体尸位素餐也不是一两天了,但要是想扩大马面裙影响力思路仍然不变,借着迪奥大肆宣传。给这事泼冷水,还想扩大宣传?根本就是天掉馅饼都不想接,也不知道也接什么。
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谢谢这些留学生闹,最起码现在的中国人是敢在外国发声的。
我不知道在国内的汉服圈,打山的魄力敢不敢用在这种大牌、用在明星身上,但我会记下来,以后哪个明星再穿迪奥我会直接嘲。不管是不是我好感的明星,只要我知道 ta 穿迪奥,我都会嘲。
看样子比起国内同胞的 710 还是服装抄袭更加让她们激动呢
他们有的人之前…. 也不知道什么是马面裙吧
抗议唐山事件怎么就没这么硬气?怎么就没上街举牌子?难道说这么件衣服比人还重要?
突然想起《三生三世十里桃花》剧版的白浅经历情劼上天找素锦取回自己眼睛的台词,用在这里相当的妙
白浅恢复记忆便直接上了九重天找到素锦,素锦知道眼前的白浅就是当年的素素,惊吓不已,白浅冷笑望着跪地求饶的素锦道,**本上神这眼睛你这三百年来用的可好,如今也该物归原主了吧,是你自己剜还是本上神亲自动手,**素锦吓得连连后退,白浅取回来双眼,看都不看素锦一眼便离开了。
台词是这样的
△素锦凄厉的惨叫了一声,紧紧捂住自己的眼睛。
白浅: 三百年前那桩事,天君他悄悄办了,今日这桩事,我便也悄悄办了。当初你欠我的共两件,一件是眼睛,另一件是诛仙台。眼睛的债今日我便算你偿了。诛仙台的债,要么你也正经从那台子上跳下去一回,要么你跟天君说说,以你这微薄的仙力去守若水之滨囚着擎苍的东皇钟,永生永世再不上天。
△素锦的身子痛的一抽一抽。
素锦:(强撑着嘴硬) 我…… 决不……
白浅: 不错。总算没再同我扮柔弱,勉强硬气了一回。
△白浅伸手,抬高素锦满是血污的一张脸。
白浅:(笑了两声) 那你是想让本上神亲自去同天君说? 但我这个人一向此时说一套,换个时辰说的又是另一套。若是我去同天君提说,就不晓得那时候说的,还会不会是此时口中这一套了。
△素锦僵了僵,继而痛苦地蜷成一团。
△白浅冷冷松开素锦的手,挥袖,走出了殿门。白浅: 阿弥陀佛,善恶果报,天道轮回。
△素锦在白浅身后,紧紧捂着自己的脸,声嘶力竭大哭。
迪奥这些形容词就像用着白浅眼睛的素锦,“这款半裙采用标志性的迪奥轮廓,是一款全新的优雅时尚单品”,其中的 “标志性” 以及 “全新” 等词语,挑战了网友对于马面裙作为中国传统服饰正统性的认知。
实际上是中国的,就是要还回来的,中国的购买力可以说是奢侈品牌的主力军,那如果哄不好客人,客人的怒气不散去,恐怕不只是不买这么简单,中国的国货品牌正在快速崛起,虽说短时间内无法和百年奢侈品品牌抗衡,但也是早晚的事,绝对用不了 300 年。
胡乱抗议什么 旗袍才是我们的传统服饰 汉服根本就不是我们的传统服饰 是这几十年新造的衣服 就是真是古代有的 也是古代贵族的糟粕 让人家拿去不正好 再说汉服不就是窗帘布么 这些人说是我们的 真是给我们中国丢人
还有这华人 嗯 该怎么说来着 忘了词了 总之就那德性
而且题主问的也不对 将这个说成我们的传统服饰 有碍于民族团结 会伤害少数民族的民族感情的
原来出国留学的不止有精英,还有蠢货
外围应该派多人暗中观察,当发现穿着统一服装人员批量出现时,赶紧选择布置好的路线撤离。
虽说法国人民一般不会使用乳法词汇,但是如果被相关人员抓走,还是不太好的。
抗议要有节制,遵守他国法律法规制度。
在法国搞这种活动需要提前备案审批吗?
如果没有审批,组织者会承担什么责任呢?
这几天见识了双标舔狗的精髓。
中国用外国的东西叫抄袭。
外国抄中国的东西叫文化挪用。
万万没想到,文化挪用这词能特么的用到这上面。
首先我不知道大家是否认同,Dior 这个牌子本身也不属于国外人眼中真正的奢侈品品牌,因为他没有历史,仅仅是靠营销和小产品,比起香奈儿,路易斯威登,爱马仕等品牌,他缺乏品牌底蕴,所以这次拿着中国元素贴上 Dior 的标这很正常。
第二,各地方不同文化的融合算不算抄袭,我想你去融合没有问题,但是不能融合后说是自己原创,这就有点像在中国三线盖了一个小区,小区大门是凯旋门,小区物业房子是卢浮宫博物馆的样子,你可以说你是法式风情小区,但你说这是你原创独创,你看看法国领事馆或者大使馆会不会谴责你这个作品。
第三,留学生的勇敢,对于我们经常收到的消息就是留学生被伤害啦,被歧视啦,被谋杀啦,基本都是负面新闻,这次我们的留学生守护自己民族文化时说出了自己的声音,无论这个声音是否被重视,表达本身就是一种态度,尤其是在异国他乡,还在为祖国呐喊,我想至少在这点上我们应该在国内表示声援。
第四,估计 Dior 的傲慢性格大概率海外市场不会改变,至少得把库存消化,或者改变广告语,来自神秘东方的啥啥啥,国内的公关公司也会帮 Dior 来洗白,这都是传统动作了,无论如何吧,这是一次文化自信的争执,是我们的就是我们的,我们提倡人类命运共同体,也愿意与世界融合通行,只要把溯源搞清楚,别最后搞得和韩国端午节孔子一样,中国文化历史多,但是也不能总熊瞎子掰苞米拿一个丢一个。
其实国外的很多留学生和华侨比国内某些网民爱国多了。真的只有出去了,才知道自己国家留给我们的一切有多宝贵。可惜还有人在那里阴阳怪气。
中国打专利侵权的中国律师和法国打专利侵权的中国律师一声不吭你猜是什么原因,你品,你仔细品,你好好品,独立思考一下
冷知识:国内也有迪奥门店
知乎还真是有这么一群烂人,就知道冷嘲热讽,抖机灵。
马面裙在某种程度上,已经超越了简单的 “一个服饰” 范畴,它代表了我们传统文化的一部分。
捍卫的是自己的民族传统文化
无论节日、传统服饰还是习俗…
文化交流是建立在尊重彼此的文化之基础上
古有胡服骑射,今有西服正装。文化交流本就是常事,但其应建立在文化尊重的基础上。
我们并不是说禁止迪奥使用中国元素,而是说希望他们能正视自己是借鉴了中国的传统服饰要素,而不是简单一句迪奥标志性设计草草了事。
包括国内,我们经常把正装称作西服,单单从名字就能知道或能看出这类服装是来自于西方。评论区所说的什么牛仔裤什么的,我们也没有说是国内标志性设计呀,也没有不承认这是外来产品呀?
还是那句话,尤其是在全球化背景下,文化交流与借鉴本是常事,但文化交流有一个前提,那就是尊重彼此的文化。刻意回避何谈尊重?这无关乎汉服圈问题,而是自己民族的文化有没有得到对方的尊重与正视。
今天是马面裙,明天又是什么?
坐标呆梨,在这边的经历,看到能够团结起来的中国学生们就特别感动,真心感到佩服。如果有一天能在我这小破村找到一个愿意一起穿汉服的我会被感动哭吧。
(防杠声明!!!以下文字没有一处使用了绝对的描述,表示任何情况都可能存在例外,如果这都还来杠一下,那就随你便了,毕竟对我没有任何损失,却能给你带来开心或者心理上的满足愉悦 ,也算是不费力的做了件好事吧??)
在我这小村子(误),几乎从来没有见过中国留学生团结起来干过什么事,大家都挺冷漠且疏离的,更找不到一个有想法穿汉服,有想法做点文化输出事情的同好。
这边的年轻人对中国和中国文化不能说是不太了解吧,简直是好像什么都不知道,就除了知道 cantonese rice ,dim sum 这些好吃(但是即使是说喜欢中国的食物,我也觉得这也过于概括了_(:з」∠)_,我们八大菜系各有各的美妙,甚至口味大相径庭,到底是更喜欢哪种呢?然而基本没有人了解)。然后特别向往美国喜欢日本的到不少,偶尔有一两个稍微了解点有关中国东西的我都觉得那是具有国际视野的同龄人精英。(第一次认识同学的时候,被人问过中国是什么样的??就直接给人整不会了好吗 xswl,完全不知道该从哪方面来回答 (。 ́︿ ̀。) ,第一时间我想到的是西北西南东北和东面沿海城市那是完完全全不同的景色,有高原有雪山有草原有盆地有丘陵有平原,甚至一个省都有不同的地形特征和景观,比如四川盆地地区和阿坝那边就差异很大。然后又想到了城市的面貌,有现代化很高的科技感的城市北上广深这样的,有自然风光很好的新疆西藏内蒙古这种,有民族特色别样美丽的云贵川广西这些地方,还有因为气候独特而吸引人的东北冰雪城市和南边海南这种热带景观的。每一个地区都好美好有自己的特色,我觉得是没有办法用一句话概括,但是没有人想听你来上课给他们科普,不知道怎么描述心里这种无力的感觉……)
而且人都是会为自己主观偏好站台的,一般在他的主观偏好和一个完全不了解的东西存在争执时,很少有人能理智的去分析到底哪边是相对对的或者相对错的。其实感觉好像说的很难理解,举个简单的例子这种感觉就像是,如果一个人因为韩剧或者 kpop 特别喜欢韩国,因为二次元和其他一些东西特别喜欢日本,那么日后这些国家和我们国家存在什么文化上的争议或者涉及到哪个国家有文化挪用了的时候,这些根本不了解中国的人非常可能直接支持那些国家,不想或者是懒得从中立和公正的立场来判断,然后你们也知道西方媒体是什么样的德行,所以没准以后我们的文化我们的东西是真的会被 “变成” 他们的东西。而且在这边很多留学生也提到过,稍微打扮的好看像样有礼貌一点就会被问是不是韩国人或者日本人,看到了吧,这是真的很让人无语且难过的,我们中国新一代年轻人素质这么高美女帅哥这么多,就应该有自信的让他们知道,不是只有那两个国家才会产生好的亚洲人,我们不搞极端民族和排外主义, 但是我们的的确确是有自己的民族,并且还是一个有几千年文化的民族。国外政治正确风气盛行,但其实还是很装的,他们也是有民族意识的,这种东西只有自己体会过了才知道,只可意会不可言传……
感觉好像扯远了 hhh,害,是真的很希望看到中国人能够互帮互助,并且让更多没有机会了解到真实的中国是什么样的西方人有一个正确的开始去了解我们伟大的华夏文明,而不是止步于西方媒体编造下的印象。西方中世纪的文明也是让人震撼的瑰宝,每一个璀璨的文明都是人类宝贵的财富,伟大的文明应该互相欣赏和珍惜,而不是铲除异己,这才是世界大和的愿景吧。
开明宗义: 中国的文化主权必须得到尊重
这个事情我最近也有些思考,毋庸置疑迪奥这波是剽窃了我国历史文化。
并且一定是剽窃而不是借鉴,因为迪奥声称这是西方传统服饰元素,赤裸裸的窃取。
注意,这和我们中山装借鉴西式军服是不一样的,因为我们鲜明的承认是借鉴融合。
可能有些人觉得这玩意有啥可争抢的,你汉服有本事推广出去啊,就算争赢了,人家也不会穿你的汉服。
针对这一点,就必须强调 “文化主权” 这个事情了。文化主权,就是你的民族叙事权,历史叙事权,说直白点,就是你与西方平起平坐,还是你被圈养在西方的文化 “动物园” 中被参观。
当今世界是典型的西方文化主导,也就导致我们和很多第三世界国家丧失了文化主权,我们的历史被别人书写,我们的民族被别人定义。
举个例子,中国的历史朔源,很多历史爱好者应该是听过西方不承认中国有 5000 年历史这件事的。他们觉得信史不足以证明,我们还需要有实物文物出土,尤其是出土文字记录。然而到了西方自己的历史朔源,那标准就相较而言松了些,古希腊神话、《荷马史诗》、《圣经》的可信度就高起来了。这里面涉及到关于西方文明的一些争论,我不是专业的,也就不多说。总之,我们和西方国家相比,在人类文明的叙事中,很弱势,基本丧失话语权。
那么现在来看看马面裙这件事,其实就是典型的西方叙事下,中华文明被边缘化的一个表现。如果我们不争,那我们就是主动让出文化主权,那今后想再占领就难了。
各位一定要明白,中国的文化主权必须得到尊重。
这就是 " 芝士夹心被丝卷 " 所说的:
“我们队里的一个男生试图和他们和平交涉,但是他们并不理睬,依然上来挑鲜这个男同学就出手将他按倒在地。”
如果没看错的话,制止打人者的就是 “巴黎五号幸运儿” 吧,微博头像放大后一模一样
怎么在场时质问打人者为什么要打人,“诶!诶!诶!你干嘛~你干嘛~你干嘛~”,
在微博上就:“如果正当防卫都要被说成暴力,这世道有何公正可言?”
文化挪用什么的我也不懂,我也不知道谁对谁错,只知道这事去举牌子发声挺好的,希望大家不会只敢在外面、只敢在这种议题上举牌子
给留学生叫好的人们,等学生们回国时别破口大骂千里投毒就行
不懂服饰文化,文化挪用和迪奥责任的某些人,谁给你们勇气在这个问题下面洗地的?
还有照片上那位举纸牌挑衅的男士,裙子的翻译真的不是 dress。
不懂服饰文化不是错,没人要求一位男士能搞清楚裙子的细分和设计起源,但是不懂装懂还来卖弄无知,就是你们的错了。
这么看图片里面都挺好看的,比迪奥那个好看
看了看下面的回答
中国人果然出名的窝里横
自以为自己阴阳怪气的再追求民主自由很进步
实则跟汪精卫一个吊样
民国人权比日本差,所以日本侵略中国就是对的?中国人反抗就是暴民愚民?
民国拿枪上街反抗是非法的,所以就不应该拿枪抵抗日本人?
本次事件预计可以炸出黄汉,普通汉族主义者,汉文化爱好者,汉服爱好者,满遗,皇少,反汉服者,洋奴,国际主义者,1450,gzjy,等群魔乱舞
实践最能让人学习到东西,以后就能用今天的实践学习到的不要对文化霸权等强权低头的反抗精神回来报效祖国了
有没有可能
我是说一种可能
上街抗议是一件非常正常的事情
不涉及丢不丢脸,我想我就可以上?
(指法国)
大家都是好样的!
希望他们回国的时候,不要遇到熔断,不要遇到天价机票,不要给标上 “千里投毒”,不要给冠上 “祖国建设你不在……”!
不给中国人丢脸,好样的中华儿女!
反正留学生做啥都是错的
挺好的,不过没有卵用,就这么点人,在法国完全是司空见惯,甚至迪奥看了估计想笑。
我个人对迪奥这桩事没什么感觉。
但是海外华人华侨能够积极行使言论集会自由,我认为这是一件好事。长久以来华裔在西方社会受到不尽公平的对待,一定程度上就是因为我们没有利用好此种权利。
因此我支持这些留学生,尽管我对这件抗议的主题本身不感兴趣。事实上我更希望华裔在遇到各种令人不爽的社会事件时能多抗议抗议。
中国人自信了
中国文化自信了
不发表意见,我是汉族人,不知道祖上穿没穿过现在流行的汉服,不敢说话。
想到前年疫情刚爆发的时候,我还在国外,还和朋友一起买口罩寄回国内,后来就被骂成回国就是万里投毒。你别看这些留学生现在得到多少赞扬,一段时间以后他们肯定也还是别人口中的 “建设祖国你不在,万里投毒你第一”。
明确的表态?或者说如果不是明晃晃溜达几圈,外国人也不会看见。
但我感觉除了让外国人感觉 “哦,还有这么个事”,也不会有啥了。就游行这东西,三天两头,各种游行。
文化自信,非常不容易!
7 月 23 日,约 50 名在法国巴黎的华人和留学生自发穿起汉服,在香榭丽舍大街的 Dior 旗舰店门前举牌抗议,呼吁 Dior 停止文化挪用,并道歉承认这款裙子来源于汉服文化。有消息人士透露,接下来在纽约和伦敦也会有抗议游行。
其实,“约 50 名在法国巴黎的华人和留学生自发穿起汉服,在香榭丽舍大街的 Dior 旗舰店门前举牌抗议”,这样的抗议活动本身也是一种融入法国社会,只要合法,多来几次举牌抗议,也无所谓。
哈哈哈哈哈哈。裙子 >___
支持!这是年轻一代捍卫传统文化的声音
孝鼠,一群穿着西方改良服饰的仙女在这抗议文化挪用
羡慕它们能在国外抗议不被抓走
喜欢汉服的 99% 不能处
都是好样的,建议他们回国以后也继续。不回的就算了。
感觉还不如去华驻法使馆举举牌牌为河南事件发声有意义
收起你们的一腔热血吧!留学生们!这个世界没有任何一个理由再值得你们去做这些了 除了你们的至亲亲朋。我不如你们
橘生淮南则为橘 生于淮北则为枳
支持!
尼堪看到离岸小旗人一身同款黄皮自豪得冒鼻涕泡,winwin
但偷国人抗议抄袭这个观感…
入乡随俗罢了
华人还不够有统战价值
如果是黑人,哪需要这么克制,早就直接零元购打砸抢了
如果是法国白人女性,应该是裸体游行。。。嗯,这个最好还是别学了
现在就敢手持标语抗议,以后还敢干什么,我都不敢想。
什么?他们是在法国?
不好意思,走错地方了。
小圈子 闹不出啥文章
看乐子
法国佬让你们游行你们就偷着乐吧,真正的法国战士都是打马克龙耳光(三个月),扔马克龙鸡蛋(不知道)。
这种过家家游行真的是无聊透顶,连朝门口扔个鸡蛋都不敢。
法国奢侈品牌 Dior 一款售价高达 29000 元的半身裙引发争议,其高度 “撞款” 中国传统服饰马面裙,但 Dior 在官方宣传中却称,裙子的款式是“标志性的 Dior 廓形”。
此前,“迪奥抄袭”“迪奥马面裙” 等关键词轮番冲上热搜,众多中国网友认为,正常的文化交流、文化吸收大家都可以理解,但迪奥如此行为明明是文化挪用,却自称原创实属不妥。引发批评后,Dior 只是在中国内地官网下架了原本的半身裙而未做出任何回应。
昨天(23 日),50 余名中国在法留学生在巴黎迪奥旗舰店附近,抗议迪奥的文化挪用行为,也为中国传统文化发声。
此前引发争议的马面裙,迪奥仅仅将其从中国内地官网上下架试图平息中国网友的怒火;目前,这款裙子在中国香港和台湾地区的官网上仍旧存在,简介均是 “中长半身裙采用 Dior 造型的经典设计,并以优雅时尚的风格重新演绎。”
本次,一名留学生身穿着中国的马面裙,专门去和巴黎的 “马面裙” 合了个影;
留学生们介绍,一场抗议发生了许多意想不到的事情,一开始就有来捣乱的,但是幸好,大家顶住了;@泛沧浪 zy 在活动结束后,感谢了众多用实际行动支持本次活动的人,包括各地赶来的同袍,支持留学生的外国友人们。
马面裙,又名 “马面褶裙”,是中国古代女子裙装款式的一种,其形制最早可以追溯到宋代,明清时期最为流行。
此前,@山东博物馆 曾刊文指出,在明朝,各个阶层的女子都非常喜欢穿马面裙。制式简洁的明朝马面裙有着大而阔的裙摆,往往装饰有裙襕,其裙襕的纹饰多样,且寓意丰富:动物类纹样,如龙凤,象征吉祥和美好姻缘;植物类纹样中,牡丹代表富贵、菊花代表益寿延年、莲花代表玉洁冰清,同时也是佛教的纹饰。马面、褶裥和裙襕的组合,使马面裙贵气优雅,让人穿着起来甚是端庄雍容,落落大方。
随着朝代更替,马面裙的设计延续了下来并产生了各种改良;它在清代发展的最快,形成了一种独特的装饰结构风格,是清代裙子的基本形制。
而随着西式穿衣文化的进入,马面裙慢慢的消失在大众的视野之内,在生活中逐渐不再被人穿着。在近几年,由于汉服文化的兴起,马面裙才又一次的被人们见到和了解。
· 马面裙的设计 ·
由于必须设计为古代方便女性骑马的设计,马面裙的最大特点有 “四个裙门” 并且“打褶”。
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而从 Dior 走秀台上的模特走秀上,我们也可以看到这条裙子确实采用了 “打褶 + 前后裙门” 的设计形式。
因此,不论是从哪个角度来看,Dior 这次的设计,很明显是采用了马面裙的设计形式无误了。
看到这一消息,首先就是震惊,真的太太勇敢了,不得不说接受过更多的知识熏陶,才能在更大的地方去为祖国说话,很敬佩他们!
很多人会以为他们是国外大牌,不会抄袭,也不会去看中印着 “中国制造” 的物品,但是恰恰相反,他们不以为意,拿来就用,写的是自己的创新。
而大牌的追随者们,同样也以为大牌不会抄袭,但是事实就是事实,在事实面前还有很勇敢的中国人会站出来讲话,不得不说他们的做法是很有效果的,迪奥也开始下架一些商品,发布出来的消息态度也有所缓和。
好样的!
个人是很支持的,但是更希望的是言行一致。
很多人会觉得中国人怎么怎么样,其实就在于大多时候中国人言行不一。
话语上说着厌恶、不支持,但是还是行动了【去消费,去购物】。
特别是很多外国的高奢品牌,消费者群体大部分是中国人。
所以近些年经常出现各种辱华,而且前期拒不道歉的,为什么品牌本身敢这样做呢?是什么给它的底气这样做呢?
答案很简单也很单纯,是广大的中国消费者。
哪怕中国人会口头上说着抵制,但是当风波过去,还是有一大群中国消费者为品牌本身买单。
对品牌来说,它辱华不辱华,对它本身都没有任何影响,反正中国消费者的金钱总是会进它的钱包。
所以,光说不做假把式,真正行动起来才是硬道理。
民族大义面前,年轻人有这样的抗议举动是值得身在国内的同胞们骄傲的。Dior 是冷处理,如果没有人提,可能就这样蒙混过关了。正是因为有了线下的留学生,有了网络上的抵抗之声,才会有更多的人站起来去争取。马面裙这样的文化遗产其实还有很多,并不是每一次争取都能成功,但是事实就是不争取,他们的冷处理就不会承认大家有抗议过。
中国的,就是世界的
这就对了
汉服圈没事就该和反华资本对抗,我觉得挺好的
宣传中华文化挺好的。
但说实话对此事没啥感觉,因为无论对 Dior 还是留学生群体,感觉都和我关系不大。
再一次证明中国人面对正当权利被侵犯是勇敢出来抗争的,加油,支持这群热爱中国传统的留学生。
这种抗议是没有意义的,说白了是国内服装行业大而不强,传统文化能传承发扬、根深蒂固在一个地方离不开持久的投入、改进、创新,就像说起西服不管是传统的还是变种的,还是欧美那些传统品牌、奢侈品牌、快时尚品牌,轮不到其他国家说话,不是因为这种款式是别人发明的,而是别人一直在为这种款式深耕、改进、发展。而我们的马面裙若不是因为上了热搜,对普罗大众而言又有几分热度?
希望不要在服装上一说起文化自信,就掏出因为这是我们发明的这种理由,否则就像火药一样,虽然是我们发明的,但最后却是别人的枪口对准了自己。
玩不转文化消费体系真怨不得别人。
我看见几个关键词都快魂穿让想象力夺权了。结果就是为了争夺拜物教仪式的萨满地位,莫名其妙亢奋了。力比多这么充沛,你咋不走上阿姆斯特丹的街头跟白衣秀士互动呐?
捍卫民族尊严不论身在哪里,我们敞开大门欢迎中西方文化交流及融合但是要注明来源,此元素来自于中国汉服,这是起码的尊重
再不吱声
中国传统文化都快被国外注册完了
尤其是韩国
蠢爆了
我就是要骂这些个人,爱国教育不知道学哪里去了
中国人不用标设计灵感来源卖裙子就赞扬,外国人不用标设计灵感来源就到门口举牌子
好自私的双标啊
首先对这一行为表示绝对的肯定,不积跬步无以至千里,对国外的影响虽然很小,但仍然是文化方面自我保护的一大步,这么多年被抄的还少吗,被占的还少吗,那些狗东西不会收手的,只能我们逐步提高维权意识,路要一步一步走,饭要一口一口吃,飞机大炮要赶紧造。
国内没人组织?
抄袭必须批判
你乎用戶阅读能力有待提升.
我原来是无所谓迪奥抄不抄袭马面裙的,而且我也倾向于可能就是设计理念和汉服重合了。我们正好借着这个机会,也能弘扬一下自己的文化,属于 win win。
结果一仔细看新闻好家伙设计师韩国人啊!这肯定抄了啊,毫无悬念地偷了,这要是不抗议以后我们可都是韩国人了!
每个国家总有那么几个烂梗
苏联:你举起白纸我都知道你写的什么
花:精湛的 A4 雕花技术和各种懂得都懂,尤其是红码操作堪称经典
法国:我打不了法西斯还大不了女人?
美国:政治正确才是最无敌的!
日本:皇国复兴在此一举!
韩国:我们才是宇宙起源。
德国:那个失业的美术生。
支持留学生,就应该这么干。
不是有些人觉得的外国的月亮总比中国的圆。
中国传承五千年,也是有自己的文化底蕴的。
敢于说 “不”,是自己的就不应该让步,让了不会让别人感动,只会让别人觉得你更好欺负。
难得的干得漂亮!支持!非常支持!
请结合国内各大明星与 Dior 解约共同食用疗效更佳。
抄袭?致敬!
我觉得巴黎迪奥应该改一下 slogan 才可以!
马面裙这玩意没有版权,随便商用是可以的,但是别说事自己的就对!
好样的,狠狠西方国家的脸!我建议我们国内也要多搞大搞这样的活动
支持。
自己的权利就该自己去争取,自己的文化也要让别人知道这是自己的文化。
至于国内,争取就算了,几乎不可能得到什么结果,最大的可能就是把自己送进局子。
国外游行是合法的,可以争取。
我特别支持中国留学生在巴黎迪奥旗舰店附近手持标语,抗议近期迪奥对中国传统服饰马面裙的抄袭。这才是我们中国留学生应该做的,禁止文化入侵,坚决维护中国国土。
而有些大明星还带领孩子前去游玩,拍照发抖音。到现在为止,都没有明星出来支持。
反正,我力挺咱们中国留学生。好样的,让他们看看,什么是中国人的尊严,也让那些胆小弱懦的人看看,始终会有人站出来,坚决禁止文化入侵。
顺便谈谈玄奘事件,认为国内应该加强对国家传统文化,历史的教育,坚决打压那些蔑视中国文化,明知故犯的人。坚决维护我们自己的国家,做好中国大家庭的一份子。
英国汉服同袍游行时间已定:
北京时间 7 月 31 日晚 8-11 时
美国汉服同袍游行时间:
北京时间 7 月 31 日
晚 12 时—8 月 1 日凌晨 2 时
把他们赶走!
中国女孩真勇敢!给她们点个赞,她们比那些网上说风凉话的厉害太多了
允许文化借鉴、融合、博采众长
但坚决抵制文化挪用、盗用
担心法国派人毒打他们
怎么能手持标语呢?
白衣人怎么不上呢?
感觉好多回答都是收了钱,专利权都只有 100 年期限呢,原创都还允许百分之 30 的借鉴呢?怎么那么多高阶黑
well done 这辈子经他么的看欧美抗疫咱们中国了,该偿还了
首先,对他们行为,我个人持肯定,但是不鼓励。
另外,说个很有意思的现象,对于国外的人与综合态度,随着国力的提升,各年龄群体态度有着鲜明的对比。
在八九十年代,出国、留学对于很多人都是一个指的吹嘘的洋气事儿,全方位的不如人导致崇洋媚外成为一时风行的现象,这时候敢说国外哪里不如国内的话,即便是事实,也可称壮士。
到了 10 年后,国力相比之前肉眼可见的提升,上一代的 “文化” 遗留与现实的变化让新一部分代开始拧巴,一方面他们是 “自信” 的,城市化的迅速推进,科技军工的创新,生活条件的改善,对外的眼界“开阔”,他们明白并不是所有地方不如人,我们也有我们的优点,可以挺起胸膛了;
但是另一方面他们又是自卑的,无论怎么接受水深火热与岁月静好的熏陶,他们内心深处还是觉得,发达是发达,发展是发展,我们就是不如人。
这种自信又自卑的样子,反应在众多关于传统文化对外的舆论上,像极了一个乡村做题家花了十年终于可以拿着自酿的粮食酒走进城市咖啡店自以为是的向一起喝咖啡的顾客介绍自己的骄傲,他们确实没见过,纷纷惊叹真有意思,做题家大感满足,看,他们 “认可” 了
然后有一天,这个咖啡店出了个新咖啡,用的是那个粮食酒外形的瓶子,做题家愤怒了,你为什么盗用我瓶子的外形?为什么不说明灵感来自于我们村?
**咖啡店很 “莫名其妙”,用你的怎么了,我用其他村的地方也多了去,**没见他们有什么反应,这些乡下人真麻烦,现在还喜欢健身,一身肌肉在那晃,不过最近这村里来喝咖啡的多了,算了,不理他就是
做题家从来就没想过,你为什么非要在咖啡厅获得关于粮食酒的认可,甚至于,即便原来你们村不如人,现在村里极大改善,甚至过的比不少城里还好,你为什么需要去获得城里的认可?再问一句,你为什么想要得到他们的认可?
你需要做的是继续锻炼身体,超过城里那群人,然后把自己的小酒行开大,用肌肉告诉他们喝酒的好处,然后说,咖啡是个什么刷锅水?
所以,回到问题的本质上,那还是你身子锻炼的不够啊,什么时候你晃悠着一身腱子肉遇到他,他赔着笑脸给你问早安,那时候就没这事儿了
这是留学生的自由。我很支持
力度不如贵乎评论区阴阳人的反思
还是课太少了
官方媒体都没发声,还轮不到你们
评论区有些人,做不到支持也不要在这背刺,世界都让你懂完了
中国文化部什么时候能介入,马面裙是明朝的啊
对于不少吃瓜群众来说
支持国外留学生支持汉服,和支持国内民众要回存款,并不冲突。
只是下面某些人,好像我们支持留学生的时候,就已经被他们看成是阶级敌人,汉服警察,极端民族主义者了。
有趣。
航母下水了,你们出来了。
支持汉服了,你们出来了。
我就想问问,航母,汉服这些都没了,你们的日子就过好了?
说下我的观点
他们举不举标语 都无所谓
甚至这件事情在我看来都无足轻重。
可是在前排回答里,貌似 这件事在嘲讽他们口中所谓的 (公知)?
我不理解
他们这么赞扬, 难道已经忘了 7.10 郑州标语了?
互联网当真没有记忆?
绝对支持啊!
反观国内媒体大部分都选择沉默,平时那些跳的高的明星都沉默了。
国内那帮喷子咋不拿出喷钟薛高的气势来
如何看待部分中国留学生在巴黎迪奥旗舰店附近手持标语,抗议近期迪奥对中国传统服饰马面裙的抄袭?
江郎才尽了吧。为啥你一个国外品牌,抄袭中国元素。如果想借用你提前申明呀。我们中国很大方的。美的东西就是用来欣赏和借鉴的。借用了理由还那么理所当然。(博威锅炉终端照片)
对建制派不利
一方面其对汉民族主义的增幅远高于对建制派
另一方面合理化公开抗议行为在形势恶化的今天很容易被联想为在其他情况下也具有合理性
我寻思着现在大行其道的国潮不也是打板日潮和美潮呀,不知道没有原创何来 “国” 潮
悲哀,敢在中国这样举牌抗议吗?
我觉得只要这些人的行为符合当地法规,这么做是没问题的。
然后如果有过界行为被抓被罚,也是没问题的。
在我看来这就是一群人开了个收获正义感来开心一下的 party。
虽然专业人士看到可能会觉得 “哇这帮人根本不懂,瞎搞好丢脸”,但是全世界都有不懂瞎搞的人,差不多大家也该适应“我的 XX 共同体里有冲动的业余人士” 这回事了,没必要觉得丢脸的。
专利失效了吧
巴黎不愧是真 • 革命老区~
有什么事不能好好说吗?不能通过正常渠道反映吗?非要到街上游行抗议,非要搞事,还好你们在国外,眼不见心不烦。
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