如何看待美国疾病预防控制中心(CDC)记录,美国民众接种疫苗后死亡 1170 人?

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知乎用户 毛鳴​ 发表

https://www.cdc.gov/nchs/fastats/deaths.htm​www.cdc.gov

美国 2019 年的死亡率为 869.7 deaths per 100,000 population,也就是 0.8697%。

(不用 2020 年的数据,一是没找到,二是 2020 比 2019 肯定只高不低)

疫苗开始接种了大约三个月,假设两者为独立事件,则接种疫苗的人当中约有 0.8697% * 3 / 12 = 0.217425% 会死。

0.003%?低了 72 倍,这妥妥的延年益寿啊。

当然这 0.003% 可能已经排除了部分因素,接种疫苗的人群也有偏差,但我觉得比起本来的死亡率差了 72 倍,很难找到和疫苗的关联。简单的说,人本来就会死,人多了死人也会多,不用大惊小怪。

CDC 自己的说法是没有找到这些死亡个案和疫苗的关联:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html​www.cdc.govOver 41 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through February 7, 2021. During this time, VAERS received 1,170 reports of death (0.003%) among people who received a COVID-19 vaccine. CDC and FDA physicians review each case report of death as soon as notified and CDC requests medical records to further assess reports. A review of available clinical information including death certificates, autopsy, and medical records findings revealed no link with vaccination. CDC and FDA will continue to investigate reports of adverse events, including deaths, reported to VAERS.

另外作为参考,美国死于新冠的人数已达 497,174 人,占人口的 0.15%。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

别尬黑,我印象中黄热病疫苗的理论死亡率也有 10-5 这个数量级,都不低。

去非洲的兄弟们肯定对小黄本不陌生,小黄本中强制的最重要疫苗就是这个黄热病疫苗。

打疫苗的死亡率再怎么高,跟得病的死亡率还是比不了的。人家美国几十万人都死过来了,还怕这 1170。

我的观点还是一贯的:只要有疫苗打就好,不论是哪种我都心怀感恩。往年都是满世界跑惯了的,谁会喜欢这种出个小区都要登记的生活。

知乎用户 阿源老师​​ 发表

要证明问题出在疫苗上,起码得满足两者之一:

(1)尸检或者其他检查确实证实死亡和疫苗有关;

(2)接种疫苗后,死亡率确实高于平时。

因为是给老年人接种,而老年人在正常情况下就会出现死亡,现在美国疫苗接种人数有 4600 万人了,按照正常情况也会出现死亡事件的,所以得分清楚是正常死亡还是真的意外死亡。

我们后续也要开展老年人接种疫苗,也难以避免出现接种后死亡事件的 ·。

这就是我一直在说的不要尬吹尬黑。

知乎用户 曹哲​ 发表

很简单,因为新冠疫苗只防新冠,不防心脏病,不防脑卒中,不防交通事故,也不防出门踩到香蕉皮……

人总是要死的,打了疫苗也一样,那玩意是疫苗,不是仙丹,没有长生不老的效果……

知乎用户 Genebox 基因宝​ 发表

美国 CDC 数据显示,2020 年全美 3 亿人群中有 300 多万人由于莫名毒气死亡,CDC 同时指出这种莫名毒气大概率是———氧气。

这是不是有那种味了,自从疫苗接种之后类似消息就从没停歇,诸多的死亡事件均表明与新冠无关,科学要讲究证据而不是靠猜测。

知乎用户 Eidosper​ 发表

美国不愧是灯塔,身先士卒的试水 mRNA 疫苗,提前帮我们收集了这类疫苗的副作用情况。

我对美国只有感恩。

知乎用户 唐果​​ 发表

美国人不对自己辉瑞疫苗副作用承担任何责任,豁免条款绑架了美国及其追随者国家政府,从这个角度我们可以理解为什么意大利及挪威和瑞典等使用辉瑞疫苗造成死亡报道最后不了了之,最近韩国注射辉瑞疫苗和泰国等又陆续出现副作用。

我从一个西方媒体报道看到主权国家与辉瑞疫苗谈判的心路历程,那是秘鲁卫生部长马泽蒂对国会关于引进辉瑞疫苗报告,他说:“人们确实需要疫苗,但有一些与国家主权有关的领域也确实需要得到保护…… 这与给子孙后代带来的风险有关。”。

包括巴西和阿根廷在内的其他国家也在与辉瑞公司的谈判中提出对法律豁免权的担忧。据路透社 6 日报道,巴西总统博索纳罗去年 12 月抱怨制药公司不对疫苗副作用负责。近期,几个国家都出现民众在接种辉瑞疫苗后出现严重不良反应的事件。葡萄牙一名医护人员在本周早些时候注射疫苗后突然死亡,挪威两位老人在注射第一剂疫苗几天后去世。目前还不清楚这些死亡是否与疫苗有关。

《基督教日报》最近披露德国注射辉瑞疫苗场景造成数十老人死亡报道,据 LifeSite News 报道,德国科罗娜调查委员会创始成员、律师 Reiner Fuellmich 和 Viviane Fischer 采访了这位护理员,采访被录了下来,但出于安全考虑,告密者的身份和声音被掩盖了。”

“在养老院内秘密拍摄的一段视频显示,包括一名士兵在内的四个人强行给老年居民接种疫苗。他们的反抗是明显的,他们显然是被迫接受辉瑞疫苗的注射。护理人员对老年居民受到的恐吓表示失望,因为他们已经患有痴呆症。”

报道接着说:“在疗养院居住的 31 人中,有 7 人在注射了第一剂辉瑞疫苗后死亡。检举人补充说,第二次注射后,1 人死亡,超过 11 人病重。” 报道分析说:“这意味着,在养老院接种疫苗的 31 名老年人中,25% 的人很快死亡,36% 的人的生命受到威胁。”

报道回顾了欧洲多国接种辉瑞等西方公司疫苗的死亡情况,包括在西班牙一家养老院的 46 名老人在接种疫苗后死亡,瑞士的 16 名老年人也在注射疫苗后死亡。报道还引述环球时报的文章说,环球时报呼吁西方在他们的新闻广播和平面媒体中公平呈现数据,还说环球时报批评 “西方主要媒体一直在淡化与辉瑞和莫德纳疫苗有关的死亡事件”。

窃国者诸侯,窃钩者诛,美国精英阶层转嫁疫情造成损失给草根阶层,他们以政治化抗疫来反对科学实事求是的价值观,于是辉瑞疫苗和莫得纳疫苗及强生疫苗成了政治化道具而非科学抗疫利器。

胡锡进对于辉瑞疫苗的关注和追责是对人类科学精神和道德底线的捍卫,媒体代表整个人类社会的子午线,无冕之王是三权分立外第四权。美国辉瑞疫苗和莫得纳及英国阿斯利康公司应该本着科学与道德精神与世卫组织客观合作披露更多关于疫苗数据以增强风险控制力。

知乎用户 二山大人 发表

鉴于回复有些多,我不能一一回复,很抱歉。回复中鱼龙混杂,一些客观的探讨,我都仔细解释了。

回复中不乏一些叫唤着要烧柴火,要用无烟煤,不能用水煤的人,对于这些个吠,我正眼瞧你一眼,我就算输了。

当然,有些个由于吠的角度实在是太帅,我也就忍不住踢了一脚。

以下是原答:

套用一个古老的段子,一直以为知乎遍地大牛,直到问到了你专业的领域。

现在接触到 mrna 的话题,总是有三个套路,第一,有选择性的关注某些新闻,诸如北欧某国;第二,对某些新闻进行断章取义,诸如这个问题;第三,玩弄逻辑和科学,诸如某家 ceo 抛股票,mrna 是转基因。总而言之,言而总之,政治决定了脑袋,凡是美国人搞的,我就要反对,科学是啥?没听说过。

抛开剂量谈毒性都是耍流氓。了解一下正在临床的非疫苗类 mrna 药物的剂量,是新冠疫苗的 1k 倍,还得隔三差五的用一次,部分受药者还是满身基础病。这都能被允许上临床,究竟 fda 是洪水猛兽,还是知乎网友高瞻远瞩?

原来看一些新闻,比如美国人民害怕口罩里的 5g 天线,巴西人把车祸算进灭活疫苗死亡率,我都觉得自己在看段子,笑到停不下来,直到看到我们对 mrna 疫苗的态度。

知乎用户 那时花开 发表

查了一下,美国最近几年的平均死亡率(粗死亡率)是 8.1‰,也就是一年中每一千人中会有 8.1 人死亡。

按照这个比率,已经接种了疫苗的 4000 万美国人,应该会有 32.4 万人在一年内由于各种原因死去。再具体摊派到星期,每星期会有 6230 人死去。

看到没有?打了疫苗,结果 6230 人在一星期内死翘翘了,爆炸性新闻啊。我牛逼吧,没去采访没做实地考察没见任何人,只按了两下计算器就弄了一个大新闻,哈哈。

咦?不对啊,怎么只死了 1170 人?

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

如果美国四千万人接种疫苗后没有出现一例死亡,那就不是新闻,而是恐慌了。

以后奥运会美国代表团想象图。

下一届米国总统可能长这样。

那就真没有社会主义什么事了

知乎用户 远方的狮​ 发表

美国 CDC 数据显示,在 4100 万剂的接种人群中,死亡 1170 人,有 0.0028% 的死亡比例,CDC 同时指出这些死亡案例并不都是因为施打疫苗所导致,还需要具体的分析。

2020 年 5 月,特朗普政府启动 “曲率行动计划”,旨在突破常规疫苗研制的限制,加速新冠病毒疫苗的研发。这次美国使用的是 mRNA 技术,这是人类首次大规模使用。该项技术是最先进的,但由于是第一次人类大规模使用,需要长时间观察受试人群的效果以及有没有其他后果。

由于特朗普的压力,美国公司采取了 “激进” 的方式,在没有经过充分验证的基础上推广了 mRNA 疫苗。

美国的两款 mRNA 疫苗接种后出现了 0.0028% 的死亡案例,如果按照疫苗有效期为 6 个月计算,每年美国接种美国研制的新冠病毒疫苗会有近 4 万人会死亡。

中国研发的是传统疫苗,采用灭活病毒的方式,这是目前最为安全的疫苗接种方式,是完全模拟了病毒刺激人体免疫系统的模式。中国国内已经接种了 5000 万例,没有出现极端情况。

美国及西方国家因为疫情告急,已经将全部希望寄托在疫苗上。无暇顾及这些低比例的死亡案列。媒体也因为政治正确,更因为高傲和偏见,一直不待见中国和俄罗斯的疫苗,也就不愿意自揭伤疤。

打疫苗,又是一千多例死亡,人类在对抗病毒中,付出了惨重的代价。

也有好消息,14 日,以色列最大的医疗保健机构报告数据显示,接受两剂辉瑞 / 拜恩泰科(BioNTech)疫苗接种的 60 万人群中,新冠症状性感染率降低了 94%;在同一疫苗接种群体中,因感染新冠病毒而患严重疾病的发生率也降低了 92%。

以色列已有超过 380 万人接种了第一剂疫苗,250 万人接受了两剂疫苗的接种。该国的数据将有助于其他国家了解更多有关疫苗有效性的信息,并提供各国何时能够获得群体免疫的洞察。

希望疫苗能真正阻止这次疫情的浩劫,更希望疫苗能真正到来福音。

知乎用户 Doggy​ 发表

这完全是一场骗局,是媒体在恐吓大众,甚至这种恐吓都没有经过大脑!

往往最真实的话都是废话

经查,这个确实是美国疾病控制和预防中心(CDC)自己爆料

The CDC and FDA received1,170 reports of fatalities among individuals in the U.S. who received a Covid vaccine — 0.003% of vaccinated people — between Dec. 14, and Feb. 7. During this time, over 41 million doses of Pfizeror Moderna’s Covid-19 vaccines were administered across the country, according to the CDC

日本只是跟着转载,所以不用考虑各国政治斗争因素(不排除美国自己政治斗争)

疫苗死了 1170 人,接种死亡率高达 0.003%

新冠在美国累计感染了 28317703 人,累计死亡 498203 人,死亡率高达 1.7593%

2019 年美国人口 3.282 亿 ,累计死亡 285 万人,每 10 万人中 869.7 例死亡,死亡率 0.8697%(这可是 CDC 自己公布的数据)

这 1170 分死亡样本报告的时间跨度是从 12 月 14 日到 2 月 7 日,就计算为 3 个月吧,对标 2019 年美国一个季度的自然死亡率 0.217%,整整比疫苗死亡率都要高 70 倍。

这么看还是不严谨,我又查阅了更多分项

连自杀的死亡率都要高于接种疫苗的死亡率

这么看来

CDC 只不过是日常公布疫情相关的数据,

而这些唯恐天下不乱的媒体却不分青红皂白大肆引导疫苗有害的舆论导向

是利益竞争、还是转移群众视线,我猜不到。

我只希望全球共同努力,合理度过此次难关。


计算方法如有不严谨之处,请批评指正,谢谢。

知乎用户 还是不注名好 发表

4000 多万人中,大部分只打了第一针。

还有一针等着他们呢。

知乎用户 杀猪狂 发表

这说明不了什么问题,人都是有自然寿命的,注射疫苗后在一段时间内死亡,必需经过医学证明是因注射疫苗的副作用导致死亡,或注射疫苗后的所在群体死亡率向上波动,那才能说明疫苗有问题。

知乎用户 伯光君​ 发表

最新消息,日本 14 号审批通过了瑞辉疫苗。

17 号日本注射了第一针的瑞辉疫苗。。

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这个是日本媒体的爆料也是很有趣。。

基本可以理解为吃不到葡萄说葡萄算。。日本目前疫情紧张,严重影响到奥运会的举办。但美国说好的疫苗就是不给,怎么办?

只能说一点美国疫苗的坏话,安慰一下国内的群众了。。

顺便一提。欧美的疫苗,瑞辉疫苗的副作用肯定是有的,而且很多死亡案例都没有报道。各个国家都是紧急通过,并没有走完全不的流程。这一点肯定有现实的因素。

但是欧美反过来还要指责中国和俄罗斯的疫苗,实在是太下作了。。

做为一个理性的读者。我提醒大家,大规模的疫苗接种,必然会有风险。所以国内的情况是不给 60 岁以上的老年人注射。

而国外许多养老院爆发了新冠疫情,所以必然要给老人注射疫苗。比如美国的政策甚至是老年人优先注射疫苗。。那么必然会有很多的死亡和副作用案例。但是我们现在看到的报道很少,这很不正常。

这里 1100 多例的死亡太少了,我认为还是有隐瞒的。美国目前注射完 2 针的大约 1000 万人不到。我估计至少这里有 1 万 - 10 万例的副作用和死亡。

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知乎用户 zlalien 发表

喝水的死亡率接近 100%,呼吸也是。

睡觉、吃任何食品都会导致 100%死亡。

但这都不是最厉害的。

科学研究表明,凡是出生的人最终都要死亡,所以出生才是导致人类死亡的根本原因。

你喝水以后死亡和你因为喝水死亡,这是两个概念。

知乎用户 周建兴 发表

“他们走的 mRNA 疫苗路线,这个疫苗是为癌症病人研究的疫苗,用于治疗癌症的,给病人用和给健康人用是不一样的。我不说它未来到底会不会有副作用,但至少没有排除,因为人类将是第一次把 mRNA 疫苗打在健康人身上,所以背后还有一个安全问题。作为一个专业人员,我们一定要分析好坏,这是一个科学的态度。就目前来讲,灭活疫苗当时布局是很好的,而且我们也走得很快,在一些地方反馈的消息来看效果也很好。”~ 高福

新华网对于高福的独家采访​mp.weixin.qq.com

一个月后

严景华 / 高福等开发 mRNA 疫苗,一剂即可持久保护

知乎用户 Winter​​ 发表

怎么看?当然是吃着瓜子慢慢看。

欧美国家的疫情早就已经失控了,虽然我国的经验表明大规模的封城,避免一切的人员活动才是控制疫情唯一有效的方法,但是欧美国家的体制决定了,不可能照抄中国的经验。所以,他们所有的希望都寄托在疫苗上,疫苗再有问题,副作用再严重也得打,砒霜有毒,但也是药是不。

人类历史上没有过 100% 安全的疫苗,但是有相对安全的减毒 / 灭活 / 重组蛋白疫苗;也有相对危险的核酸 / 载体疫苗。欧美的药厂为了成本和生产周期的考虑,选择了核酸 / 载体疫苗,他们的政府和监管体系也早就被这些国际资本绑架了,那能怎么办?只能捏着鼻子去推广呗。反正 CDC 打死也不可能承认 mRNA 疫苗是有严重副作用的。

关于 mRNA 疫苗的问题,我之前的回答里已经写的很详细了,这里贴个链接。

[关于这次疫苗,灭活和 mRNA,哪种更好?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/429552152/answer/1569253792)

我现在最好奇的事情是,mRNA 疫苗最大的优势其实是生产工艺简单,成本还很低,但是为什么过了这么长时间,辉瑞和 Modena 的产量还是上不去?这个才是我现在特别特别想知道答案的事情。

知乎用户 Austin 发表

看一下都是什么人打疫苗:https://www.mass.gov/info-details/massachusetts-covid-19-vaccination-phases?utm_source=marketing_cloud_email&utm_medium=February_4_2021&utm_campaign=UMC_2446530&utm_mc_suscriber_id=8496995#phase-2-

Phase1: (十二月底到二月初)医疗,护理一线

Phase2: (二月起到三月中)

75 + 老人

65 + 老人且有相关健康问题。

一些服务业人员。

患有某些易感疾病人士。

所以,这里死亡 1170 人,0.003%,应该主要是指 Phase I 的医疗医护人员。 如果仅对比美国人均死亡率,是不合理的,样本不同,PhaseI 的接种名单已经剔除了” 老弱病 “人群。当然这里只说死亡率,不说清楚感染人数,因什么原因死亡,与新冠有无关系,与疫苗有无关系,很明显地在带节奏,指责疫苗安全性。但是这么高的医护人员死亡率,应该引起重视。

知乎用户 天星舰水手 发表

在国外,这是一个选择题,包括美国。

要么得新冠而死,死亡率 2% 左右。

要么打新冠疫苗而死,正如此问题中的数据,打疫苗而死的死亡率最多也就 0.0028%。

今染疾亦死,打疫苗亦死。

等死,死疫苗,死科学,可乎?

mRNA 疫苗是新技术,一上来就有上千万,上亿这么大规模的人体应用,简直是千载难逢的好机会。

这么大规模的应用,各种数据肯定会很详细,必将促进日后 mRNA 疫苗的飞速发展。

以前的回答也说过,国内也要抓住这个机会,抓紧 mRNA 疫苗的研发和试验。

目前报道的信息是国内 mRNA 新冠疫苗 6 月已经开始了一期临床,不知道现在是否已经进入三期临床了。

知乎用户 ufozhou 发表

又不是因为疫苗副作用死亡的

那我还说

covid 导致大部分国家同期死亡人数下降呢

知乎用户 徐辰 发表

等等,这数字到底是 “接种疫苗后死亡” 还是“接种疫苗造成死亡”?

虽说那个 mRNA 疫苗接种后反应比较大,但总不能把所有死亡都算在它头上。

知乎用户 娄峥 发表

这里有疫苗制备过程中佐剂的问题也有接种者自身体质的问题,没有百分百安全的疫苗。

知乎用户 [已重置] 发表

这死亡率,四万人一轮全下来。病毒 s 蛋白大变异十次,就是 40 万人。上不封顶。

你们看,政客成功的利用现代的科学技术,延长了死亡曲线。

别拿统计标准不一致说事情,感情 1000 多号人都是被车撞的,或者自杀的?

知乎用户 Redwolf Luo​​ 发表

这波报道似乎远没上次 “挪威老人接种疫苗后死亡” 影响大……

我猜大概是中美关系整体缓和了,也有可能是复必泰要大规模上市了。

知乎用户 实话实说 发表

接种疫苗以后死亡的分三个情况,疫苗不能保护被感染死亡的、之前已经被感染死亡的和疫苗的副作用导致死的。

这个问题提出了的时候应该全世界只有两款新冠疫苗得到世卫组织认证,辉瑞和莫德纳公司新冠疫苗都是 mRNA 疫苗,这两天通过的强生新冠疫苗是腺病毒疫苗,当时还没有获批,也是基本上没有供应。

平心而论,美国两款 mRNA 疫苗是世界上最好的新冠疫苗,其得到世卫组织认证并非偶然。高达 95% 的有效率已经对应急疫苗来说很高了。但是,毕竟不是 100%,其不可能保护所有的人,其中 5%,高危人群是 14% 或者更多会被感染新冠病毒的。

被感染新冠病毒以后其中百分之几是会恶化直至死亡很正常。所谓的重症有效率 100% 是没有科学依据的良好愿望而已。那是因为第三临床试验时间过短而轻症还没有转变成重症甚至死亡的原因,而不是针对重症就是那么美好。这一点有点科学常识的人不需要解释什么就能够明白。

[实话实说:新冠疫苗的有效率怎么算?​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/338661922)

从理论上讲,被感染有症状人数的十分之一左右会转变成重症危重症,其中一部分会死,所以,有症状感染者的百分之几死很正常,即使是使用疫苗也是不可避免的。

其次,已经被感染的人接种疫苗是不起作用的。因为疫苗是在未被感染之前让人体产生抗体抵御新冠病毒的。这需要比较弱的免疫力抵御少量开始入侵的新冠病毒即可。

但是,已经被感染的,在体内已经大量繁殖病毒,所以不仅仅不起作用,而且很有可能导致病毒的变异,能够逃避新冠疫苗的病毒变异。

也就是说,新冠疫苗是预防新冠病毒肺炎的,而不是治疗新冠病毒肺炎的药物。为了防止能够逃过新冠疫苗的新冠病毒变异,按理应该确认是不是已经被感染。但是,实际情况下基本上不确认,而且很难完全杜绝出现这种情况。也就是说,理论上很难使用疫苗短期内彻底战胜新冠病毒。

最后,就是副作用有可能导致死亡,尤其是对老年人和带有基础疾病的高危人群,同样是异物的侵入对抵抗力弱的高危人群来说更致命。

所以,使用疫苗与否需要衡量副作用大还是抵御新冠病毒感染重要?尤其是对有效率低的新冠疫苗来说副作用应该远远大于抵御新冠病毒的作用,应该尽量回避。

以上的情况说明,通过疫苗彻底战胜新冠病毒应该是非常渺茫的现实,国人需要做最坏的打算免得到时候发生恐慌带来灾难。

知乎用户 荻 生​ 发表

我开始理解美国人为啥这么反智不肯打疫苗了,在美国这是真的有坑啊!

知乎用户 向愚杂记 发表

感觉是个标题党新闻,没有多少参考价值!新闻媒体为了博眼球,自然要找一些煽情点,死亡人数是一个非常敏感的数字,所以被选中,用来做文章。

只是这次受伤的是美国,公认的自由灯塔,让很多对美国有抵触情绪的读者,找到了兴奋点,可以借机吐槽美国的防疫管理能力。

新冠病毒在美国的感染率,官方公布数字接近全部人口的 10%,致死率高达 1.76% 以上。再加上一些没有统计到的病例,可能数量更大。

因此,这些死亡病例更可能是由于病毒伤害造成,而不是疫苗的原因。死者有可能本身已经感染病毒,只是没有检测出来而已。

而且,统计时长也有两个月左右,4000 万人的正常死亡率可能也比这个几率小不到那里。

所以,这个数字没有多少实际意义。甚至在美国本土的医学界以及政府卫生管理机构,没有引起大的反响。

如果连责任人和监管者都无动于衷,说明这个数字是在正常范围内,不值得拿出来讨论。否则,这些人的职业操守和道德水平都要令人质疑。

虽然因为特朗普的胡作非为,美国的政治制度暴露了很多缺陷,但这种事关人命的低级失误,还是可以避免的。

事实上,美国使用的两种疫苗是目前全世界接种范围最大的疫苗,北美、欧洲以及美国的中东盟友都有在用,虽然有少量不良反应,但总体比较稳定。

这两个疫苗的研发应该是世界医药高科技的体现,也是世界很多国家摆脱新冠疫情肆虐的重要工具,真要出了问题,可能人类和新冠的斗争要延长很多时间。

毕竟,大多数国家无法效仿我国的防疫隔离政策,也错过了防疫的最佳时间段,疫苗几乎成了唯一的希望。

在现在这个互联互通的社会时代,国际贸易,人员流动不可避免。所以,即使我国防疫形势很好,后续也可能要开始大面积接种。

到时候,类似的新闻也可能出现在西方一些媒体上,用来贬低我们国家的疫苗质量,进而抹黑我们的抗疫政策。

所以,我们对于这种新闻,要保持清醒的头脑,避免被别有用心的人操纵,怀疑和干扰国家正常的抗疫策略。

在现在互联网高速发展的环境下,媒体的客观性,中立性越来越弱,为了自身的经济利益和政治利益,不断扭曲各种事实和观点,这是一个时代的悲哀!

知乎用户 颜若 发表

这个比例就算全部是疫苗的锅,也算正常吧?!何况新技术疫苗本来风险也高啊!人家冒着风险当小白鼠牺牲了,我们应该鼓励啊!干嘛抓着不放,反正我们又不打不是。所以,一定要给辉瑞背书,让欧美人,日本韩国湾湾,乃至国内高华人群都大量用,这样数据才更有参考价值。毕竟我们的 R 疫苗也 3 期了,需要参照物。

知乎用户 银河星爆 发表

当你发现有一个人因为打疫苗死亡后,不用担心不用害怕,因为至少 1000 个因为打疫苗而死的亡魂正在阴间 party。

但最终统计,打疫苗后死的才 1170 人,说难听点,够干啥的?

知乎用户 levin 发表

看着上面这么多答案

与下面这个问题一起看就很有意思了

巴西政府因「不良反应」暂停中国新冠疫苗临床试验,但外媒称巴西新冠疫苗志愿者死因系自杀,对此你怎么看?

https://www.zhihu.com/question/429696853

知乎用户 怎么不给我改名字 发表

美国疫情 “王炸” 到已不可收拾的地步。

美国苏辉瑞集团在白宫的压力下,加速疫苗试剂的投入生产。虽然已经由美国药监总局紧急授权使用,但不等于已获得了正式批准。用我们的俗语说,那就是病急乱投医啊!

美国这于公共卫生紧急状态下,允许疫苗在符合必要标准的医疗应对手段时应用,不过其标准没有其他已获批准的替代品而投入了使用。

当然,辉瑞疫苗的应市也有这个集团的承诺,他称,疫苗已达到 90% 的标准?可是,一经使用立马就出现 4 人得了贝尔氏麻痹症,这 4 个人都出现了脸部麻痹症,见到的人都说吓死人了!

虽然辉瑞解释说,“这种症状三个月后会自行消失”。可必竟以这丑陋的形象如何去面对社交公众啊!况且目前还只是一小部分人刚接种疫苗,人数一多,还不知会产生其他什么后果呢?

哈哈!美国疫情还没控制住,怎么美国境内又多了歪嘴斜眼的人群?人吓人啊!

知乎用户 吔爆米花的托雷基 发表

不是疫苗问题那就是人种问题了

知乎用户 哈佛小仙女 Abby 发表

首先这是真实的。但是要客观地分析,首先,**0.003% 的致死率其实已经非常高了。**其次,统计方式不同,其中有一部分的人的致死原因据称并不是因为疫苗,就好像美国人统计的死于 covid 的人也不全是因为 covid 病毒本身。

“CDC 和 FDA 在 2020 年 12 月 14 日至 2021 年 2 月 7 日期间收到了美国接种 Covid - 19 疫苗的人死亡 1170 例报告,占接种人群的 0.003%。”


即使是这样,0.003% 也很惊悚了。可能这样说大家没有概念。来截取一段新闻解释疫苗正常的致死率,大家可以对比一下美国接种疫苗的死亡率有多可怕。

” 很难确切知道有多少人直接死于疫苗接种。许多研究报告说,**接种天花等疫苗的死亡率约为每 100 万人有 1 人死亡。**从 2000 年至 2015 年,报告了 104 例死亡,在某种程度上归因于麻疹疫苗。然而,报告制度无法确定疫苗接种和随后死亡之间的确认因果关系。“

曾经多少年前致死率极高的天花病毒,如今的疫苗死亡率仅为一百万分之一。而美国的 covid 疫苗竟然高达 0.003%。短短几个月就死亡了 1,170 人。

当然,天花疫苗经过了很多年的测试,也不会在短时间内出现变异毒株,还是和 covid 区别很大。但是我们可以作为参考,我们认为安全的,可以接受的疫苗死亡率,为百万分之一

美国 covid 疫苗的死亡率确实令人难以接受。

知乎用户 阿亮 发表

才这点?够干啥?当你在看到_时已经有……

知乎用户 super land 发表

新冠死亡率 1%,假设未来会感染 70%的人,预计死亡 232.4 万人,新冠疫苗死亡率 0.0028%,假设全民接种,预计死亡不到 1 万人,美国政府会怎么选就很明显了。

知乎用户 Alucard 发表

死亡率不高但是也高于一般疫苗的死亡率,比其他已知疫苗死亡率高 10 倍以上

知乎用户 李永菜 发表

疫苗不是长生不老药

该自然死亡的, 意外死亡的还是会死

当前没有证据表示这千把人直接或间接死于疫苗的注射

带节奏的请等子弹多飞一会行不?

知乎用户 小哥萨克 发表

知乎用户 集思学院​ 发表

这种新闻真的是经典新闻传播案例。

高赞

@阿源老师

已经明确了想要证明确实是疫苗产生的死亡案例的办法,小 G 不再多说。

但是小 G 想说一句,不看对比样本就拿着数据来做新闻报道的行为,是很经典的大众传媒对心理学影响的经典案例。

做个 case study 吧。

据世卫组织统计,每年因酗酒而去世的人,在 2019 年就超过了 300 万。

所以,或许会有很多的广告商以此为依据来做广告,提醒大家喝酒的危害以及保健的好处(尤其肝脏)。

但是这里没有人提到的事实是:酗酒的量定义是多少?是否有男女的区别?是否有年龄段的区别?是否有其他酗酒并发症引起的数据?这些数据里单纯因酗酒而产生的去世数量有多少?
同时,到底哪些人真正适用于这些保健品?从年龄及性别角度是否有不同的要求?是否要遵医嘱进行使用?

以上信息在广告中没有提及,其目的就在于,引发公众的恐慌,从而促进产品的咨询及购买量。

因此,科学看待数据,在大众传媒领域也非常重要啊~

知乎用户 一个法师 发表

这数字太低了,讲道理看过知乎的人相同时间死的更多,自然死亡率在那里摆着呢,这么长时间了死了不是很正常?

首先这个新闻在这时候提就容易引起恐慌,而且新闻最后也说了是否跟疫苗接种相关正在详细调查,也没算造谣。

但你就搬前半句出来不就离谱么?

打完疫苗就有 at 力场刀枪不入,死了都怪疫苗了?希望你们对国产疫苗也一样苛责。

知乎用户 TheGoliath 发表

客观网友很多啊,还有人直接就对中国网友重拳出击了。

我就想问一句,如果国界互换,某一天中国疫苗打完后死亡 100 多人,你猜英语媒体会怎么报道呢?

这就是我对辉瑞疫苗现在的态度。

知乎用户 Zhang 发表

说过多少次了,别尬黑,接种疫苗都多久了,这个死亡率不正常吗?都接种了 4600 万人,按平均寿命 80 岁来算,每年也要死 50 万以上,一个月也要死亡 5 万左右,一天死亡 1000+。照这个节奏我们可以说:震惊,美国疫苗接种人群导致日均死亡人数达 1000 人以上,中国疫苗又赢了✌️✌️✌️✌️

知乎用户 爱国者陈平 发表

震惊!喝过水的人最后竟然都死了!

知乎用户 匿名用户 发表

现在的问题是,怎么确认这些人是因为注射疫苗而死亡的?

美国 4 亿人,每年死 300 万,死亡率 0.75%。每天死亡率 0.002%。

接种疫苗人数算 4000 万,就算这疫苗一点毛病没有,这 4000 万人里面,每天要死 4000 万 * 0.002%=820 个人。从接种到现在一个多月了,算 30 天吧。在接种人口里面已经死了 2-3 万人了。而其中猝死的,无疾而终的,不明死因的,千儿八百的总有吧?

换句话说,哪怕不接种疫苗,或者接种中国疫苗,或者不管怎么样,都会莫名其妙的死掉千儿八百。那么现在仅仅因为他们死前接种了新冠疫苗,就把他们的死因与注射疫苗直接关联起来,是否符合逻辑?

当然啦,如果不讲逻辑的话,我完全赞成标题改成 “注射欧美注射新冠疫苗的人群中至今已死亡数万人”,更提气。

知乎用户 刘超 发表

傻呗,59 岁以上不要打不就完了。

知乎用户 匿名用户 发表

之前只能感染新冠而死

现在还可以选择打疫苗而死

给美国人民提供了选择死法的权力

这才叫真正的民主自由(手动狗头)

知乎用户 AlexOk 发表

相较于不打疫苗,全民死亡率的千分之三, 这说明疫苗有效避免死亡率达 99%

知乎用户 ikkiz 发表

没有第一手数据,这 4100 万人中死亡的 1170 人不知道怎么解读比较妥当。不过这个数字如果真的是疫苗注射的风险,这个风险能不能接受呢?想到一个可以类比一下的例子:1976 年美国猪流感,福特政府火速推进疫苗研发,短时间内 4300 万人接受了注射。虽然最终这些人没有一个感染病毒,但是因为疫苗副作用最终死亡了 58 人,被认为是一场悲剧。而福特也在紧接着的竞选中失败未能连任。

同样是美国同样是短时间内政府强推的疫苗,如果已知的这些死亡案例和数据得不到合理的解释,安全性难免令人疑虑。当然,作为旁观者倒也不是真心希望越安全越好。

知乎用户 Co-Vivid 发表

这问题在这,下面回答的都是理性数据分析党,要是到了那边,下面肯定全是无脑黑党。证明我国的宣传软实力还有待提高。

美国 CDC 的 The Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS) 网 站上报告了几百例接种 COVID-19 vaccine 的死亡病例. Flu vaccine 做个对照 (是从 90 年代到现在累计的)。我刚自己搜的。大家可以自己查查,其他的 side effect 就更多了。

打 Covid 疫苗已经报告了近 500 人死亡,而打 FLU 疫苗死亡的历史数据一共才 50 多人

至于是不是和疫苗有关 自己想 我只提供数据和来源

美国卫生部官网

https://vaers.hhs.gov/data.html

知乎用户 HAM 发表

别喝牛奶,我有一个朋友喝完牛奶死了。

他怎么死的?

哦,喝完了过马路被车撞死了。

知乎用户 不想发酵 发表

米国 CDC 调查报告的结论:与俺无关!

从个人的一点点了解来看,根据辉瑞的流程规范,疫苗要求在零下 70 度的条件下储存运输,拿出来 2 小时就会失效,而美帝一线医护到现在不仅缺各种医疗设备器材,更关键的还缺人,就这么个情况,疫苗在注射的时候是否失效,有多少疫苗是失效情况下注射的,这些都是问题。

而且以 mRNA 疫苗来说,它的失效就是 RNA 片段逐段裂解编码断开,没有了特定的功能,变成了一剂普普通通的蛋白营养针,对身体不说有益吧怎么着也不能引起死亡(个人一点粗浅的认知,如有不对请医药大佬指正),所以感觉还是这个疫苗本身就有问题。

不管怎么着吧,现在人死都死了,而且疫苗注射还在继续,还在不断地爆出死亡案例,从后面持续爆出的案例来看,各个年龄段都有,虽然前期是老年人多一些。所以这个时候,聪明如 CDC 早早撇清责任:

→:与俺无关,持续关注。

好在这事发生在米国 —- 一个连世卫组织 WHO 都无可奈何的国度,这要是发生在中俄,BBC\CNN 之流的报道都能在太平洋引起海啸,而现在,米国国内的舆论对这事,却如同雨打芭蕉,温润如酥,毕竟辉瑞的资本力量巨大,而死了的这些,不过是没有话语权的卢瑟罢辽。别忘了,那里是资本主义的灯塔。

知乎用户 张志刚 发表

同志们,方便面有害健康啊,前两天的新闻,有个人因为吃方便面死了。

怎么回事呢?那天他特别想吃方便面,去超市买方便面的时候闯红灯叫泥头车撞死了。

知乎用户 庞安常 发表

日媒我不信,等俄媒反转。

知乎用户 「已注销」 发表

我提一个猜想啊,大家记得福奇博士曾经因为口罩不够而对公众撒谎说口罩没啥用吗?

出现这个新闻会不会是因为美国精英们为了避免疫苗不够而故意夸大疫苗的负面作用?

毕竟我看到这新闻好像是 cdc 自己爆出来的。

知乎用户 匿名用户 发表

如何看待出生后呼吸过空气、喝过水的人要么死亡了,要么以后也会死?是否说明空气和水对人有毒性?

如何看待公元 1144 年、1244 年、1344 年、1444 年、1544 年、1644 年、1744 年、1844 年出生的人都死了,而 1999 年出生的绝大部分都活着?是否说明数字 4 不吉利,而 9 很吉利?

知乎用户 匿名用户 发表

正如美国的 covid19 患者中,因为非 covid19 的其它自身原有疾病致死亡的病例也被 CDC 统计进新冠死亡名单;注射疫苗后,因其他原因致死的个案同样也被计入疫苗死亡人数中,现时并没有足够的证据证明这些案例与疫苗正相关

我明白有些朋友急于宣传和证明自身,但长期以来,总是采用这种踩一捧一,捕风捉影的办法,真是让人看不起…

知乎用户 安娜 · 艾玛莉​ 发表

老王想吃泡面,所以出门去买,过马路时被车撞死了,求吃泡面和出车祸的关系。

知乎用户 回忆的微笑 发表

在这个话题下,大谈特谈相关不等于因果,有什么意义呢?因为接种疫苗而死的人数到底是 100 还是 1000,10000 真的重要吗?反正不管是多少都没有人负责,不是吗?就像这次德州停电,因为取暖导致一氧化碳中毒而死的人,有谁会为他们的死负责吗?

知乎用户 心态很重要 发表

这里面洗地的也是洗的莫名其妙,接种疫苗死亡率万分之 0.3,十万分之三。

如果说接种的大部分是老年人,除去其他疾病或者老死的,算一半可以吧。就算十万分 1 的死亡率。

这三亿人口接种下来大概还得死多少来着?300 万?? 还有二次接种呢,死亡率再降低 10 倍,还有 30 万?

全民接种下来死亡 330 万? 这可比普通人得新冠然后死亡的概率高多啦

知乎用户 水平不够会被 发表

日本的新闻啊,那没事了。

知乎用户 小鱼儿 1982 发表

美国人很聪明优先给老人打死了都怪基础病和疫苗没关系。。。

知乎用户 囚团 发表

国内有多少不好说,但绝对不是零是我知道的,所以没啥讨论的意义,总不能不接种,因噎废食。

知乎用户 吴湘​ 发表

对比最近新闻里韩国接种流感疫苗的死亡人数 1150 万接种死亡 83 人。美国新冠疫苗接种了 4100 万针,4100 万不能做分母,因为大概 1200 万人接受了两针,所以接种人数算 3000 万左右。

83 除以 1150 万 = 0.72 人 / 千人

1170 除以 3000 万 = 3.9 人 / 千人

3.9 除以 0.72=5.4 倍

所以目前美国新冠疫苗死亡率是韩国流感疫苗死亡率的 5.4 倍。考虑到新冠疫苗接种人主要是医护和老人,随着广大人群开始接种,死亡率应该会下降,但是接种第二针的人也会增加,这个倍数会怎么变化,再等更多的数据吧。

知乎用户 自然而然 发表

不管怎么说,这款疫苗致死一千多人,都是说不过的。因为有其他选择,可以不必这样,又可达到效果。

知乎用户 匿名用户 发表

按需死亡。

知乎用户 匿名用户 发表

如何看待 x 国人每天喝水后死亡 5 万多人?

知乎用户 eurek a 发表

能分清楚时间顺序和因果关系的区别就好理解了。

这 1170 人统计的死亡发生在施打疫苗之后,目的是厘清疫苗是否导致死亡。

人活着就会死,不打疫苗,也会有一定的人死亡,需要扣除这些因素。

如果有人认为,某疫苗很安全,施打完是零死亡,那本来打不打疫苗都会死的人,因为打了疫苗没有死,岂不是说打的是长生不老药?

再说一遍,CDC 统计的是时间顺序,先打疫苗,后来死了,就算。

认为,时间顺序就是因果关系的,就是被愚弄的读者。

知乎用户 「已注销」 发表

又想故意带节奏了,接种后死亡和接种死亡不是一回事,散了吧

知乎用户 行走的大山 发表

CDC 的数据也不是那么可信,美国的状况不好说,因为两党的政治状况,可能导致很多信息不透明。就像之前说每天感染人数增长都 22 万人左右,现在又 10 万以内了。真的是断崖式下跌。具体到底美国的情况如何,恐怕还是要看住院的比例,以及使用呼吸机的人数是什么趋势,才能判断他们到底是好转还是恶化了。至于死亡数据也是一样,应当同往年数字比较。

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