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@ZetaFC
@一只鹿兒
@纸月之王
@百川归海
今天我跟鹿儿谈了一个关于用攻击性言论，发泄情绪，毫无根据的攻击其他信仰和信仰者的话题。
我的初衷是，之前@纸月之王 反映，因为调侃法轮功和李洪志，而被法轮功学员举报，被折叠，甚至还有其他处罚等。
但法轮功某位学员攻击无神论和进化论为道德败坏和罪恶滔天，而是否应该收到相应处罚。
我的建议是，未来在我没有参与任何对线状态的情况下，我会对这类言论（无论是攻击无神论，还是攻击法轮功或者其他宗教信仰）进行折叠处理。
鹿儿表示我有权力作出这个处理。
但是现在一位葱油 @ZetaFC 对这类行为产生质疑认为如果因为攻击其他信仰而应该收到折叠等处罚，那是否攻击共产主义也应该收到处罚。
所以我想鹿儿是否应该在这里作出一些解读，比如什么尺度的对其他宗教和信仰做出攻击性词汇应收到处罚？对共产主义，纳粹等信仰的攻击是否应该豁免？
如果对某个信仰的攻击，不构成处罚标准，那@纸月之王 之前因为开法轮功玩笑而被举报折叠，是否应该取消折叠？
谢谢大家在此讨论。
品葱用户 ZetaFC 评论于 2020-10-21
我的意思是只对针对个人人身的攻击进行管制。关于哲学上的，理论上的广泛攻击应该允许。因为这种约束太过笼统，会被人用来打压异己，压制言论，会使一些有意义的讨论无法进行。
另外，疯狂习近平说他要进行折叠处理，我可以理解为这是在他人没有投诉的前提下他也可以自己折叠么？这样合适么？别的管理员也可以这么做？
品葱用户 **疯狂习近平
ZetaFC** 评论于 2020-10-21
我刚才说的很明白了，如果你只是发泄情绪的攻击其他信仰，而不是在讨论问题，或者举出例证来证明你的攻击内容，我才会折叠。比如你发了一段话，里面大部分内容是反映这个信仰有罪恶的行为和历史，那这个是在讨论哲学理论。但如果一句话，只有一句类似于：
近代人类道德败坏的根源就是无神论和进化论，也是中国现在人慢慢向非人类转变的重要原因。我觉得进化论简直就是罪恶滔天。
而没有任何的举例说明，那就是在引战和攻击其他信仰和信仰者，如果这样是合法的，那@月纸之王之前调侃法轮功，不应该受到任何惩罚。
另外，管理员在不参与对线的状态下，是有权对某个行为作出处理的，而你也可以投诉或者申诉。
品葱用户 **ZetaFC
疯狂习近平** 评论于 2020-10-22
>>我刚才说的很明白了，如果你只是发泄情绪的攻击其他信仰，而不是在讨论问题，或者举出例证来证明你的攻击内…
嗯，我知道你的看法。我只是想让鹿来确认一下你有这个权力，和也跟他说一下我的看法。
品葱用户 预言者 评论于 2020-10-21
@纸月之王
他的言论违反了
【禁碰瓷规则】通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户和品葱网站，可被直接封禁。
不要总说他在开玩笑。
品葱用户 纸月之王 评论于 2020-10-21
我的立场就是混乱中立，轮友骂我无神论怎么怎么样我根本无所谓，但轮友不能学中共堵我的嘴。我以前就说过，没有谁是伟光正到不能调侃的，李洪志习近平特朗普金正恩都是这样。
只要我的发言不涉及非人道的仇视/暴力威胁，管理员就不该折叠。
品葱用户 北美carl 评论于 2020-10-21
我觉得她已经脱离了玩笑范围了 我不反对她开玩笑 那是她的言论权利 先知道是不是 再问为什么 但是她是打着玩笑的名义误导 就比如天目和女权的标题 是相当不准确的 比如说那篇法轮功是不是政治正确 我就不会去跟她讨论 因为是正常的观点 如果是用作问题来讨论 想了解和听法轮功学员的看法和解释 而不是带着自己的偏见当成既定事实来说 用玩笑的方式说着丑化他人的话 也不会去冒犯法轮功 我不会觉得她有问题 谢谢 个人看法
品葱用户 **纸月之王
预言者** 评论于 2020-10-21
>>@纸月之王他的言论违反了【禁碰瓷规则】通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户和品葱网站，可…
太是了，无神论者道德败坏下地狱就是实事求是讲真相，我调侃两句李洪志就是虚构事实抹黑攻击
品葱用户 **疯狂习近平
纸月之王** 评论于 2020-10-21
>>太是了，无神论者道德败坏下地狱就是实事求是讲真相，我调侃两句李洪志就是虚构事实抹黑攻击
如果下次，你看到有人说无神论者下地狱之类的恐吓其他信仰的言论，如果他无法提供事实证明或者论证，也请你投诉。
品葱用户 **纸月之王
北美carl** 评论于 2020-10-21
>>我觉得她已经脱离了玩笑范围了 我不反对她开玩笑 那是她的言论权力 但是她是打着玩笑的名义误导 就比如…
误导（指把轮友们说过的话再发一遍）
品葱用户 **预言者
纸月之王** 评论于 2020-10-22
>>太是了，无神论者道德败坏下地狱就是实事求是讲真击
规则不是刚实行。
就像楼上说的，用玩笑的方式说着丑化他人的话 ，算什么呢？
品葱用户 慶豐大帝習禁評 评论于 2020-10-22
無神論者其實根本不在意宗教言論
通常非常在意宗教言論的都是其他宗教的堅定擁護
批評宗教本身屬於言論自由，但是無端事實的攻擊
人、宗教、或其他什麼東西，這明顯不是言論自由的範疇
私人建議：折疊前要求檢舉者舉證，或被檢舉者提供證據辯護
自由心證這東西，會有很多歧意
品葱用户 **纸月之王
预言者** 评论于 2020-10-21
>>规则不是刚实行。
你们骂无神论者也不是一天两天了
品葱用户 **预言者
疯狂习近平** 评论于 2020-10-21
>>如果下次，你看到有人说无神论者下地狱之类的恐吓其他信仰的言论，如果他无法提供事实证明或者论证，也请你…
你要分清楚，这是宗教版。
品葱用户 **纸月之王
预言者** 评论于 2020-10-22
>>规则不是刚实行。就像楼上说的，用玩笑的方式说着丑化他人的话 ，算什么呢？
开玩笑丑化他人哪比得上你们直球辱骂无神论者呢
品葱用户 **疯狂习近平
预言者** 评论于 2020-10-22
>>你要分清楚，这是宗教版。
你要分清楚，投诉是品葱任何人的权利。
品葱用户 **纸月之王
预言者** 评论于 2020-10-21
>>你要分清楚，这是宗教版。
你要分清楚，这是品葱不是轮葱。
品葱用户 **疯狂习近平
慶豐大帝習禁評** 评论于 2020-10-21
你说的很有道理。
品葱用户 ZetaFC 评论于 2020-10-21
@一只鹿兒 请你能做一下评论么？
品葱用户 一只鹿兒 评论于 2020-10-22
我的意見是，視言論是否是針對個人，且涉及人身攻擊與辱罵方可論懲處的必要。你給我看的那篇文章，談論進化論的相關內容，已經【遠離原有的論題，且有多項人身指涉與情緒化字眼】的對線內容。雖無習慣法懲處的適用，卻可以採取折疊或者轉區進行處理。目前來說，對線內容已經由我進行折疊（於https://pincong.rocks/article/25297）
若是@ZetaFC 認為瘋狂習近平往後的折疊操作有所不公，可以發起申訴請求取消折疊，交由我在內的其他管理進行評斷 。
至於所提到的紙月之王，大概畫風就是長這樣的。個人認為折疊與轉區都並沒有什麼太大爭議。
https://pincong.rocks/article/item_id-521820
本文作者就是个练气功的中医，懂得都懂
https://pincong.rocks/article/item_id-521625
鹿管理刚说完以后不再处理我这些破事，隔天又把我文章转水，建议习惯法改名叫品葱国安法
https://pincong.rocks/article/item_id-519439
江泽民在取缔法轮功这件事上唯一做错了的就是动用暴力。
https://pincong.rocks/article/item_id-519428
我是向来不觉得奇怪的，毕竟觉得奇怪就得被鹿大大以“引战侮辱用户”折叠了。
品葱用户 **ZetaFC
预言者** 评论于 2020-10-21
>>@纸月之王他的言论违反了【禁碰瓷规则】通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户和品葱网站，可…
李洪志既不是其他用户，也不是品葱网站，所以并不违反【禁碰瓷规则】，你有什么好说的。
品葱用户 **纸月之王
一只鹿兒** 评论于 2020-10-22
>>我的意見是，視言論是否是針對個人，且涉及人身攻擊與辱罵方可論懲處的必要。你給我看的那篇文章，談論進化…
请你细说哪句比无神论者道德败坏下地狱更狠，你是不是要跟我说轮友画风也是那样的了？
品葱用户 北美carl 评论于 2020-10-22
修炼人的文章 那是她的视角和观点思维 修炼人的观点是先找自己的错 再看别人 所以你可能就理解为被家暴是报应之类的 并不是 如果今天修炼人被打 就像是纽约的唐人街和香港一样 她照样也会去报警 但是在修理角度上 有她自己要去理解的事情所以你站在看客的角度上肯定看不懂 因为那也不是给普通人看的 看了理解不了 但你非要拿理解不了的东西来开玩笑 当然会招来不满
我不想针对你或者是起矛盾 只是想让你明白 这之间的道理 你爱开玩笑是你的自由 我觉得无所谓 但是有的时候你的话 真的会让一些人受不了
这不是对不对的问题 只是不妥当
品葱用户 **疯狂习近平
北美carl** 评论于 2020-10-22
>>修炼人的文章 那是她的视角和观点思维 修炼人的观点是先找自己的错 再看别人 所以你可能就理解为被家暴…
今天这个话题不涉及这个问题。
品葱用户 **ZetaFC
一只鹿兒** 评论于 2020-10-21
>>我的意見是，視言論是否是針對個人，且涉及人身攻擊與辱罵方可論懲處的必要。你給我看的那篇文章，談論進化…
好，谢谢你的解释。
品葱用户 **北美carl
疯狂习近平** 评论于 2020-10-22
>>今天这个话题不涉及这个问题。
当然 只是起因 抱歉打扰
品葱用户 **纸月之王
北美carl** 评论于 2020-10-21
>>修炼人的文章 那是她的视角和观点思维 修炼人的观点是先找自己的错 再看别人 所以你可能就理解为被家暴…
所以我用的是问句，询问各位葱油的看法。最后还假设了真善美如果不提倡这种做法的话应该怎么做，请问你是怎么解读出不妥的？
质疑法轮功还得顾及轮友的玻璃心搞委婉那套，我寻思难道我是在微博上质疑政府？
品葱用户 **疯狂习近平
一只鹿兒** 评论于 2020-10-21
>>我的意見是，視言論是否是針對個人，且涉及人身攻擊與辱罵方可論懲處的必要。你給我看的那篇文章，談論進化…
我个人及 @ZetaFC 还是希望您能详细解读，是否可以在无事实根据的前提下，对其他信仰（比如对无神论，或者对法轮功等）使用类似于“罪恶滔天”“道德败坏”等字眼评论，而不加任何论证。
举例，有人在法轮功的主题下发布这样的言论：
法轮功罪恶滔天，道德败坏，是中国人堕落的根源。
针对这句话的言论折叠有没有问题？谢谢！！
品葱用户 **疯狂习近平
纸月之王** 评论于 2020-10-21
>>所以我用的是问句，询问各位葱油的看法。最后还假设了真善美如果不提倡这种做法的话应该怎么做，请问你是怎…
我个人觉得质疑可以，拿李洪志开玩笑有悖常理，会伤害法轮功学员的情感，同样的，攻击达尔文，诋毁无神论，也是一样。
品葱用户 **一只鹿兒
疯狂习近平** 评论于 2020-10-21
>>我个人及 @ZetaFC 还是希望您能详细解读，是否可以在无事实根据的前提下，对其他信仰（比如对无神…
如果是您這個狀況，在事先雙方已經有充分時間清楚對方的立場，而並非純粹針對某種論題發表個人意見。雖說規則是這麼寫，但個人覺得還是得考慮對方是否有感到冒犯的認知。在這個前提下，我認為給予折疊並沒有問題，或者整個題目轉移至爭議對線區。
不過，畢竟折疊與轉區雖然輕微，還是屬於管理操作。如果產生爭議，建議還是多艾特幾位管理進行溝通，在水區紙牌屋或者搏擊部都可以處理。
品葱用户 **疯狂习近平
一只鹿兒** 评论于 2020-10-22
>>如果是您這個狀況，在事先雙方已經有充分時間清楚對方的立場，而並非純粹針對某種論題發表個人意見。雖說規…
明白，谢谢。
品葱用户 **纸月之王
疯狂习近平** 评论于 2020-10-21
>>我个人觉得质疑可以，拿李洪志开玩笑有悖常理，会伤害法轮功学员的情感，同样的，攻击达尔文，诋毁无神论，…
twitter上一大票辱川辱拜互相攻击的，我这种程度的调侃简直小儿科。如果连这都承受不了，拍南方公园那俩老头早就被美国基督徒打死了。
品葱用户 **预言者
ZetaFC** 评论于 2020-10-22
>>既不是其他用户，也不是品葱网站，所以并不违反【禁碰瓷规则】，你有什么好说的。
【禁碰瓷规则】通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户和品葱网站，可被直接封禁。
这不就是引战吗？
天地君亲师。
这个是能谁便侮辱的吗？
品葱用户 **一只鹿兒
北美carl** 评论于 2020-10-22
>>当然 只是起因 抱歉打扰
您的聲望也是管理，自然也可以參與討論（或操作
品葱用户 **纸月之王
预言者** 评论于 2020-10-21
>>【禁碰瓷规则】通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户和品葱网站，可被直接封禁。这不就是引战…
你们侮辱江泽民的时候有没有想过天地君亲师？人家是九千万党员的领导者，是能随便侮辱的吗？
品葱用户 **疯狂习近平
ZetaFC** 评论于 2020-10-21
>>好，谢谢你的解释。
好了，鹿儿做了清楚的解读，也很感谢你理性讨论，让这个比较含混的话题有了清晰的站方立场。
品葱一直存在神创论用轮回，报应，甚至诉诸人身攻击，道德绑架的方式诋毁无神论和进化论等信仰及信仰者。
我不针对任何信仰，首先，我不是无神论者，更不是进化论研究人员，但我只想搞清楚，他们一直这么做是否有官方态度对这个问题做背书。
品葱用户 **ZetaFC
预言者** 评论于 2020-10-21
>>【禁碰瓷规则】通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户和品葱网站，可被直接封禁。这不就是引战…
引战对象必须是“用户”或者“品葱网站”才算违反吧。你家亲师是品葱用户么？
品葱用户 **北美carl
一只鹿兒** 评论于 2020-10-21
>>您的聲望也是管理，自然也可以參與討論（或操作
不了 我应该避嫌 都不太喜欢我 谢谢鹿姐提醒
品葱用户 **ZetaFC
疯狂习近平** 评论于 2020-10-22
>>好了，鹿儿做了清楚的解读，也很感谢你理性讨论，让这个比较含混的话题有了清晰的站方立场。品葱一直存在神…
我建议你大多数情况下还是收到投诉之后再做考虑，别太主动去做这个，也是为了避嫌，也是为了在投诉区留下记录。
品葱用户 **一只鹿兒
疯狂习近平** 评论于 2020-10-21
>>好了，鹿儿做了清楚的解读，也很感谢你理性讨论，让这个比较含混的话题有了清晰的站方立场。品葱一直存在神…
真正能代表站方的只有品蔥站長，我可以視作【與站方接近的管理之意見】，且較少被推翻
要一錘定音只有站長的帳號
品葱用户 **预言者
ZetaFC** 评论于 2020-10-21
>>引战对象必须是“用户”或者“品葱网站”才算违反吧。你家亲师是品葱用户么？
比如 ，通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户的《父母》
那应该算在那儿？
品葱用户 **纸月之王
预言者** 评论于 2020-10-22
>>比如 ，通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户的《父母》那应该算在那儿？
你直说你有没有侮辱过习明泽的爸爸习近平
品葱用户 **ZetaFC
预言者** 评论于 2020-10-21
>>比如 ，通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户的《父母》那应该算在那儿？
这，那如果习近平是我爸怎么办？
品葱用户 **预言者
纸月之王** 评论于 2020-10-21
>>你们侮辱江泽民的时候有没有想过天地君亲师？人家是九千万党员的领导者，是能随便侮辱的吗？
汤武革命，武王伐纣。
品葱用户 **预言者
ZetaFC** 评论于 2020-10-22
>>这，那如果习近平是我爸怎么办？
我们不能假设。因为我们是真实的。
对吧，我想肯定不允许骂父母。那骂其老师就不应该允许。
品葱用户 **ZetaFC
预言者** 评论于 2020-10-21
>>我们不能假设。
我的意思是公众人物不能算你的个人人身受到言论攻击的保护。
品葱用户 **一只鹿兒
ZetaFC** 评论于 2020-10-22
>>引战对象必须是“用户”或者“品葱网站”才算违反吧。你家亲师是品葱用户么？
我想是有些類似川粉跟姨粉的情況吧，由於川普跟劉仲敬屬於公眾人物，所以辱罵川普或阿姨的（要求封禁與觀察的）投訴一般都不會受理。除非是【支持川普的人腦袋有毛病】，這類擴展到群體的人身攻擊，那麼懲處並無太大疑慮。
品葱用户 **纸月之王
预言者** 评论于 2020-10-22
>>汤武革命，武王伐纣。
或许这就是双标吧。
面对李洪志我一口一个亲大大，
面对江泽民我直接武王伐纣。
看来天地亲君师也很有慧根，知道跟着轮友走
品葱用户 **纸月之王
一只鹿兒** 评论于 2020-10-21
>>我想是有些類似川粉跟姨粉的情況吧，由於川普跟劉仲敬屬於公眾人物，所以辱罵川普或阿姨的投訴一般都不會受…
说得好，那为什么拿李洪志开玩笑就会被受理？
品葱用户 **疯狂习近平
纸月之王** 评论于 2020-10-21
>>或许这就是双标吧。面对李洪志我一口一个亲大大，面对江泽民我直接武王伐纣。看来天地亲君师也很有慧根，知…
他以为纣是武王给弄死的，其实是苏妲己给弄死的。