如何看待韩国明年 1 月起最低月薪约为 10800 元人民币?

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知乎用户 第七地区​ 发表

韩国是新晋发达国家。

不用去找什么购买力平价之类的借口,大大方方地承认我们在人均收入这块离发达国家还有很大差距就是了。

要是发达国家的收入和我们半斤八两,那还算个啥发达国家。

我唯一好奇的是,为啥每月工时是 209 小时算?

一个月算 30 天,8 天双休去掉(有的月 31 天,但我们也没算年休假,估计算抵消了),22 个工作日。

209/22=9.5

这个每天工时是不是有点长了啊……

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

看来还是同为亚洲国家比较能触动国人情绪。

去年美帝失业补贴每周是 600 美刀,合人民币 1.6 万元,人家连班都不用上。

这事也算是月经帖了,定期来点挺好,有助于胖友们清醒认知世界。

美帝的最低工资标准是发达国家里最垮的,我记得联邦标准现在也就 7.25 美刀每小时,月薪折人民币差不多 9000 元上下;

法国战斗力比较好,按月算最低工资 1540 欧元,折人民币差不多 12000 元;

日本最低标准各地不同,平均是 902 日元每小时。按日本劳动法 23 天 184 小时工时折算,折人民币差不多 10000 元(韩国这个是 209 工时)。

国内今年最高的,上海,月薪 2590 元;最低的,安徽第四档 1180 元(第一档 1580 元)。

这事老网民应该没啥感觉。讲真,没个几倍的差距,当年那些集装箱偷渡出去做小龙女的是为了啥?

其实当年是二三十倍的差距。以 95 年为例,北京的最低月工资是 210 元,而美帝的联邦最低时薪是 4.25 美刀。按 184 工时和 8 的汇率,折人民币 6256 元。

快 30 倍了。

今天有些胖友说 “run 北欧”,结果评论区里百来号人也就一两个肉身在外国,我看着好笑。

我小时候周围很多人是真 run。游泳去香港的,渔船去台湾的,集装箱去欧美的,各种伪造邀请函一张机票飞当地然后黑下来的,太多了。

咬牙全家凑一万块给蛇头,然后自己一条命就交给了一个半个月里只有两个孔透气的集装箱。到港后,十几个人里死三四个很正常。

不会说外语,出来后被华人黑社会像牲口一样领走。刷盘子派单子洗车子,工资按最低标准的二分之一甚至三分之一发。住在库房里,活在法律外。

真真生死有命富贵在天。

我从小在广东长大,对这票人充满敬意。哪怕他们中的很多人后代已经不能算中国人了,但这种狠劲也是突破常人的。

现在技术工人移民和出国劳务都很稀松平常。真的想改善自己生活的,完全可以自学目标国语言考级,再拿下技术证书(我不给胖友公司打广告,你们自己都能搜出来),真能移出去。

不想移民的,掌握一门技术(各地劳保部门肯定有培训,收费贼低)后找海外派遣。辛苦三五年,月薪一万五到两万也不是难事。

几年前我在知乎的标签就是西非东南亚,我还真指点了小十五六个小镇青年胖友去海外打工,混得确实比在国内工资高。

对国内现实不满咱能理解,真想 run 其实完全可以低成本 run。天天 run 字挂嘴边屁股扎床边,这是什么鬼事?

扯远了,回来。

国内劳动收入这事,不能速胜论也不能亡国论。觉得 “人家那点钱不算啥”,和 “人家那钱咱永远赚不上”,都是谬论。

一,这就是高收入国家的水平,就是富。尽管他们在一些开支上成本比国内高(尤其是人工),但总体生活就是好。

这点无须讳疾忌医。人家工业化多少年?跟着美帝大爷多少年?技术和金融的主导权握了多少年?这收益都没有,好意思叫发达国家?

以前国内是有成本优势。工资虽然低,但国有制主导的生产模式,使得大量物资总体还算便宜。像九十年代真正烧钱的,从来就不是常规医疗和公立教育,而是电器。

月薪一两百,一台电视一两千,这才是大头。

现在反过来了。大规模工业化使得国内产品价格下来了,上来的反而是住房医疗教育,因为这块市场化了。

相比之下,当然显得人家的日子更好过。尤其像日本法国德国这些,真正吸引现在中国移民的不是最低工资,是住房和教育。

二,虽然有比较严重的分化,但国内收入确实在增长。

我也对分配有很多吐槽,但真实情况是:

海外务工很缺人啊。

按大面算,海外务工一般是月薪折人民币 1.5 万到 2 万,3 万的比较少。十年前这个档位招人都挺容易的,现在越来越难。

就是因为国内技术工种的价格上来了。以前的主力,农村务工人员里的技术工种,现在出工一天也有个 300 到 500 元起,还不用背井离乡,老婆孩子还在身边。

3 万你开不起,2 万你打动不了人家,回头找叫苦连天要 run 的,多数又不愿意干,宁愿三四千坐办公室吹空调。

如果不敢也不愿出去,那国内的收入增长就是要等的,而且空间不可能像欧美日韩这么高,人口体量摆着。

国内外资服装厂的女工月薪差不多 6100 到 6300 元(按 ie 标准工时算),本土厂 5000 元上下。去年外贸订单回流,普遍也就涨了 1000 元左右(忙时)。

如果国内劳保体制再进一步,她们的月薪大概也就是再上 1000 元,差不多到 6000 至 7000 元水平,这基本就是现在中国代工利润的极限了。

这个收入水平肯定不能满足一些评论区的情绪,但事实上,这个收入水平已经扭转了十年二十年前成规模的劳动力流出。

金杯共汝饮,白刃不相饶。从 30 倍左右的最低差距追到现在 5 到 7 倍(和美帝比),还是在我有生之年看到的,我觉得大面上不丢人。

将来的艰辛,是在如何一边实现产业升级、一边实现分配改革。

尤其是很多电子厂,小年轻机械动作一天 12 小时,每个月只休两天,月薪也就 5000 上下。他们跑去送外卖,其实普遍只能多赚 1000 元左右,劳动时长还基本一致(就是不机械了)。

他们的劳保怎么建起来,他们的收益里多少被科技资本抽走,这些都是要解决的问题。

我觉得只要中国还在投资新产业新技术、还在国家管控金融、还在海外扩张市场、还在进行分配改革和公共资源投资,这个收入增长就还能继续。

不会是什么好看的数字,但也不难堪,因为很可能是上亿规模产业工人里的史上最高工资了。

总之隔三差五清醒一下挺好。

看到差距也看到成绩,不至于一下要灭了美帝一下要亡国,减少二极摆动。

最后感慨一下韩国的闪存 LNG 等技术,有核心产业就是好。我们如果能在十年内吃下韩国的产业,那我们的最低工资又能涨点。

看到别人吃饱了,第一反应难道不是去吃他的蛋糕嘛…

知乎用户 一直住顶楼 发表

韩国 3 万美金 GDP,月最低工资 10800 人民币。

中国 1 万美金 GDP,按照比例,月最低工资应该在 3600 人民币左右。

实际上各地最低工资 1250-2500 人民币不等。

社会主义国家的最低工资和 GDP 的比例和发达国家看起来如此悬殊。

这种看起来就和社会主义优越性背道而驰的事实居然还有某些大 V 维护,口口声声当前最低工资合理,其实也对,因为他们不拿最低工资,要是最低工资加了,他们的红利不就少了嘛。

其实这话放在资本主义的美国呢,一般也就是站在资本家那边的御(走)用(狗)经济学家才好意思堂而皇之这么说出来。偏偏在中国,说这种话的人还言必称爱国,说建议提高最低工资是何不食肉糜。其实也是,如果这些人投胎在美国的话,想来就是铁杆红脖子嘛。

而明天国家要是提高最低工资标准,第一批冲出上鼓掌称颂英明的肯定还是这些大 V,到时候他们万万不会感慨竞争力受损了。

什么叫江南大儒啊…… 呸!

知乎用户 世袭人民上议员​ 发表

最近许多回答都在吐槽深圳人均 GDP2.284 万美元,达到韩国人均 GDP3.231 万美元的 70.69%,而深圳法定最低月薪为 2200 元人民币,却只有韩国法定最低月薪的 10800 元人民币的 20.37%

对于这些 “媚外” 倾向浓重的评论,我只想说:最低薪资意义不大,咱们还得看看相同职业在深圳和韩国的平均薪资对比。

上图是韩国国家法律信息中心官网公布的《2021 年韩国全体公务员收入情况公示》,这里面清晰地写着:2021 年韩国全体公务员的平均月标准收入 (기준소득월액 평균액) 为 535 万韩元,即 3.029 万人民币 [1]

关于月标准收入 (기준소득월액),韩语的解释是:기준소득월액은 공무원 성과상여금, 직무성과금, 시간외근무수당, 야간근무수당, 휴일근무수당, 연가보상비 등이 모두 포함된 세전 소득이다. 복지포인트, 기타 비과세 소득은 제외돼 있다. 대부분의 수당을 포함한 것이어서 공무원이 실제로 받고 있는 월급을 가늠할 수 있다。
简单翻译成中文就是:月标准收入是税前收入,包括了奖金,绩效,加班费,夜班费,年假补偿等大部分收入,基本等于韩国公务员的所有待遇。

因此,简单计算可得 2021 年韩国包括各级政府官员,法官,警官和教师在内的全体公职人员年平均 36.384 万元人民币。

看完韩国情况,接下来我们再看看深圳,这里选择蒋玉成老师最喜欢的深圳坪山区的几个部门:

由《2021 年深圳市坪山区城市管理和综合执法局部门预算》可知,坪山区城管执法局实有编制 42 人,退休 9 人,从基本工资福利支出拿钱的雇员 6 人,总计 57 人。而人员总支出预算为 1806 万,1806/57 可得坪山城管执法局每人每年平均薪酬 31.68 万 [2]

由《2021 年中共深圳市坪山区委政法委员会部门预算》可知,坪山区政法委实有行政编 16 人,事业编 6 人,编制雇员 4 人,无退休人员,总计 26 人。而人员总支出预算为 1031 万,1031/26 可得坪山区政法委每人每年平均薪酬 39.65 万 [3]

由《2021 年深圳市坪山区石井街道办事处部门预算》可知,石井街道办实有行政编 52 人,事业编 43 人,编制雇员 5 人,老工勤 9 人,退休 16 人,总计 125 人。而人员总支出预算为 4363 万,4363/125 可得坪山区石井街道办每人每年平均薪酬 34.904 万 [4]

由深圳市坪山区执法局,政法委及街道办三个典型政府机构的 2021 年预算情况,可以大致得出深圳公务员 2021 年平均年税前收入在 33 万左右,与韩国处于同一水平,况且坪山区在深圳也不算非常核心的区,另外龙华区教育局教师招聘也曾在公众号宣传薪资达到本科 26 万,硕士 28 万以上,从另一个方面证实深圳公务员平均年薪在 30 万以上绝对属实。

综上所述,虽说深圳的法定最低薪资比韩国低不少,但最低薪资意义不大。参照韩国与深圳的人均生产总值水平,对比相同工作的平均薪资,深圳用韩国 7 成的人均生产总值,创造差不多的待遇,显然是深圳比韩国赢。

参考

  1. ^2021년도 공무원 전체의 기준소득월액 평균액 고시 https://www.law.go.kr/%ED%96%89%EC%A0%95%EA%B7%9C%EC%B9%99/2021%EB%85%84%EB%8F%84%EA%B3%B5%EB%AC%B4%EC%9B%90%EC%A0%84%EC%B2%B4%EC%9D%98%EA%B8%B0%EC%A4%80%EC%86%8C%EB%93%9D%EC%9B%94%EC%95%A1%ED%8F%89%EA%B7%A0%EC%95%A1%EA%B3%A0%EC%8B%9C/(2021-3,20210429)
  2. ^2021 年深圳市坪山区城市管理和综合执法局部门预算 http://www.szpsq.gov.cn/xxgk/czzj/bmczyjs/content/post_8562856.html
  3. ^2021 年中共深圳市坪山区委政法委员会部门预算 http://www.szpsq.gov.cn/xxgk/czzj/bmczyjs/content/post_8561629.html
  4. ^2021 年深圳市坪山区石井街道办事处部门预算 http://www.szpsq.gov.cn/xxgk/czzj/jdbczyjs/content/post_8562958.html

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

聊点现实的:

2020 年北京的人均 GDP 是 25000 美元。

相当于同年度韩国人均 GDP 的八成左右。

但是直到 2021 年北京最低工资标准是 2320 元。

也就是说,距离 8000 元这个卡,差了 5700 元,最低工资是韩国的

那么要说的完了么?并没有。

我老家青海,西宁,最低工资最新标准是 1250 元。

而我老家的人均 GDP,大概是北京的三分之一,以及是韩国的二成六,但是最低工资,大概是韩国的八分之一。

也就是说,即使是考虑到财政转移等因素的条件下,我国整体的最低工资标准,较之韩国,依旧是低的。

那么问题来了,现行的最低工资真的合适么?

既然要实现共同富裕,是否应该提升最低工资来让更多的人活的更加宽裕,而不是在这个时代,依旧拿着两三千的,近乎最低的工资度日呢?

这是一个实实在在的问题。

也是未来应该解决的问题。

毕竟在解决了全民温饱,全民脱贫后,全面小康达成后,下一步,就应该大踏步的解决城市和农村低收入者向着中收入者跃进,使得更多家庭,在必要的资源外,拥有更多的消费资源,实实在在的提升人民生活质量。

这是必然要解决的。

知乎用户 令狐冲​ 发表

我家楼下有一家天猫小店,大概 100 多平方。我那天下楼买啤酒,和老板闲聊了几句,这个小超市一年的租金大概是 40 万元。这个门店的主人大概是在五年前买的,买的时候大概是 500 万,现在的价格超过 1000 万。

杭州市区现在的最低工资是 2010 元,桐庐县、淳安县、建德市下限为 1660 元。杭州市 2020 年的平均工资是 5389 元,全市非私营单位就业人员月平均工资是 10692 元。

对普通老百姓来说,固定资产的价格太高,但打工人的工资收入却太低。已经没有多少年轻人相信,靠踏踏实实工作可以勤劳致富了。

这些年放水太多,资产价格上去了,水却流不到老百姓的口袋里。

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看了评论区,做个更新。

我们和发达国家现在有差距,我们有自己的现实问题,这个没有必要去刻意回避,但也没有必要太放大,太焦虑。

整体上来说,大家的生活水平肯定是在不断提高的,二十年前国内是什么生活水平,我们父母辈、爷爷辈年轻的时候是什么生活水平,这个我不说,大家肯定都很清楚。

从我自己身边来看,对很多老百姓来说,最大的压力其实是房子、教育、医疗这些,日常的吃吃喝喝,其实普遍都还好。

国家其实早就注意到了这点,现阶段的主要矛盾:

人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。

这个话的水平是很高的。

我们肯定会越来越好,这个基本的信心要有,浙江现在已经是共同富裕示范区了。

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

韩国可不是什么新晋发达国家,联合国贸发会议的认定标准是国家自己主动申请为原则的,也就是说即使国家富裕了,如果还想赖在发展中国家里头享受低保户待遇,不要去申请就能继续享受发展中国家待遇了。可能很多人不知道,人均六万的新加坡在 WTO 里也是所谓「发展中国家」。

之前川普在任内一天到晚抨击,就是在抨击如韩国、新加坡这些明明早就非常富裕,却始终赖在发展中国家名单,享受国际组织对发展中国家特别优待。

可以说,韩国尽管以发达国家的标准来看,在劳工待遇、物价生活中,仍然处于不是很出色的水平 (和日本相比略逊一筹,和美国相比相差两个层次,再和西欧英法相比差三个层次)。可无论如何,韩国发达国家属性是没有争议的——真正有争议的是如希腊这类国家。

而且很多人不知道的是,韩国的工会一直东亚几国里相对强势的 (矮个子里挑高的,一群幼儿园水平里的初中生自然引人注目),舆论是组织力度、独立性、社会影响力、群众基础都是如此,而这也是构成韩国劳工待遇较佳的缘故。

韩国工会具体可参考这篇回答。

虽说经济水平的确是劳工薪资待遇的基础,但这只是必要非充分条件,光有着高经济水平,而无成势力的劳工团体抗争,资本家不可能有自觉的让步的。

讲到这,就忍不住想吐槽我们文大统领对劳工领袖的打压了,要不是尹总长在那,文兵长简直就是典型的反动右派。但没办法,有尹锡悦这种人在那垫底,江南左派要说自己进步简直是无可反驳。

知乎用户 痞特 发表

作为经常去韩国长居和出差的外贸老,讲讲我的看法

10800RMB 大概是韩元一百九十万元左右

我当时住的最多的地方是大林和安山,拿安山举例吧。我在元古洞是 17 年那会洞里有家炸鸡店,跟国内华莱士差不多规模里面招工的店员是九千韩元一小时,约合人民币 50 元左右,那家店是中午十点到凌晨两点,经常有住考试院的去那上班,如果按八小时工作制算,一个普通的店员工资是 72000 韩元也就是四百人民币。一周休息一天一个月算 26 天工作工资是 10400RMB,这是 17 年一个炸鸡店店员的工资而已。

然后有人会问消费也高吗?我回答是的,因为这家炸鸡店是我下班后的啤酒伴侣,半份炸鸡就要一万韩元,如果是双拼的话得一万二韩元。也就是一份炸鸡得要 55RMB,就是一个店员一小时左右的工资。

如果是日常消费可以看我前面的文章,我有详细分享过韩国安山生活 如果是我这样经常玩夜店顿顿外面吃一个月都能有存款剩。

讲下国人在韩国的工作群体吧,这个没讲过。我经常在仁川等地的唐人街见到内蒙,东北和延边来的老铁,有偷渡的有合法来的,他们一般做一些比较费体力的工作,因为这些工作韩国年轻人压根不去做,都是年纪稍大的人和他们的延边老表做的比较多,如送快递,工地,捕鱼,等等国人做的是比较多的,工资比炸鸡店打苍蝇是高一点但是是真的辛苦。韩国的年轻人都拼命的卷想去财阀,基层工作就真空了,所以国人跑去填补了这一空缺,以前会有黑心老板让他们老乡骗老乡的拉人干活,结工资了就耍花招,每年的最低工资调整也算是给那些远方来的工作者一份安心吧。

有些人会问临时工可能享受不了最低月薪等等吧,我来讲讲以前是存在临时工的,因为大量华人和留学生去打工而且雇主不用上韩国的 “四大保险” 所以那时候很多单位如服务员,快递业,等都是临时工,但是他们的临时工跟我们的临时工概念不是一样的,我们临时工可能是日结什么的他们的是三个月起到一年的。。后面连一些比较大的公司都出现临时工岗位,其中连财阀铁饭碗系列都出现, 当时的政府注意到了年轻人很多也跑去做临时工优质岗位越来越少,而且我 17 年那会经常看到大批大批的年轻人在考试院躺平的,当时电视也天天说什么生育率下降啊年轻人没钱消费。可当时在安山你卖鱼饼我估计都能月入过万,真的矫情~ 在后面就听说爆发游行和大罢工了,年轻人愤怒了呗觉得没希望青瓦台的家伙没作为,后面呢政府就舔着个脸去要求财阀创造优质岗位,反正我是不知道后续如何

有人肯定会说韩国就业难,我再说一下他们所谓的就业难是去财阀铁饭碗系列,公务员等等热门岗位难,全世界都一样,韩国跟日本的制度是很像的,工作时长和资历决定晋升而不是你的能力突出决定晋升的、韩国只是一些基层的岗位没什么人做,深圳的小区还会有年轻人做保安,我在安山朋友那串门小区基本保安是 50 起步的。送快递和工地很多都是 40 以上的群体,偶尔会出现那些考试院出来的卷王做工读生的。所以他们的难只是找铁饭碗难,进财阀难,找个稳定的工作难,(他们的稳定就是二十岁进去到退休)满大街都是工作,除了华人我在首尔见过最多的外国劳工就是越南人了。

我讲下我当时认识的另一些群体,就是一些东北的会刷护照!在韩国刷了护照去欧美,因为普通国人直接去欧美是比较难的,所以有些人去韩国日本工作去刷个护照再去欧美

最后总结一下吧,其实也没我说的那么美好,因为我不知道怎么样一下子表达完我这么多年的所见所闻,我在大林认识一个 01 年就来韩国的青岛大叔,他说到 12 年为止的确很多人赚到钱回国发展或者去欧美等等,因为当时韩国能月入 6-8K 而国内工厂 1K 都不知道能不能拿到,而韩国社会近十年发展是停滞状态。不要去羡慕别人的高工资高收入吧,国人去那边工作的都是苦出来的,能吃的了大苦的人不管在哪都会赚到钱的。

都什么年代了还有人在那边酸韩国人吃不起蔬菜吃不起肉???甚至拿抖音的营销号东西出来说,那我再次细说一下吧

韩国的蔬菜和肉不贵的,每年东北那么多大白菜出口去韩国能贵哪里去? 韩国人吃的并不差!我之前在东北的时候吃帝王蟹,老板说珲春那买帝王蟹最多的就是韩国。不过他们的美食的确不咋样。。营销号放的很贵的大家要注意就是牌子上有没有写本国产三个字,就跟日本的水果贵一个原因,就是本国产的东西政府就要求卖的贵保护本国货品贸易罢了,没有写本国产的蔬菜水果非常非常便宜

在韩国两百万韩元最低月薪可以做什么:

1. 一万块的炸鸡(不是国内华莱士那种炸鸡,韩式炸鸡吃过的人懂的都懂)可以买两百只,猪排饭便当等各种便当也是差不多一万韩元

2. 首尔 ANS B1 等夜店的卡座黑牌套餐 20W 韩元左右可以去十次左右

3. 男人的乐园玻璃屋每次 15-25W 韩元就算 20W 韩元一次可以去十次左右

4. 去 stylenanda,indibrand,wonderplace,AIN, 这几家都是韩国互联网也很火的很多都是自创品牌,(质量比国内商场的 GXG 那些好两个档次)一套衬衫 + 裤子 + 袜子十三万韩元可以买十五套左右

5. 安山的房价是 1.5-2.7W 之间,如果是双职工夫妻月薪都是最低的话在当地买房需要 100 个月左右

6. 韩国跟中国买欧美 BBA 都贵,但是买现代起亚的就不贵,之前跟我一起在韩国的金代理买的现代伊兰特是两千七百万韩元,比国内便宜三四万,工作一年就可以买一辆

7. 安山的乐天开的影院基本上一张票是 1W 韩元左右,会员卡后更便宜,最低月薪可以看两百场电影

8. 韩国大家所谓贵的肉,其实就是五花肉和后颈肉了,在韩国一斤好一点五花肉是一万二韩元,但是!排骨和猪腿肉两千韩元左右,不会超过三千一斤,HOME 乐天玛特等超市经常打折更便宜也有,不仅他们吃的起,一个月最低工资能买 1000 多斤排骨!蔬菜的话我之前买了一颗大白菜差不多要七八百韩元吧有时候会贵到一千五韩元,如果是超市快打样的时候还会打折按一千韩元算,最低月薪能买 2000 斤左右的大白菜了。

讲一下韩国的四大保险吧,强制性的上班企业都必须会给你买,除此之外韩国还有全民保险,之前金代理去小诊所开感冒药报销后只给了三千韩元 5 天的药,韩国的医疗险是不管大小医院诊所都是可以报销的。但是牙科除外,我去拔了一颗智齿要了我七万韩元!

在讲下别的答主都不知道的所得税,最低月薪只是税前!韩国的工资 10% 左右是收入税,但是大部分是医疗险的费用,可以理解为保险费吧!!!

重点来了!韩国的所有工作,连炸鸡店的服务员都有的福利!**退职金!退职金!退职金!工作满一年!**就有退职金,考试院躺尸的无业游民很多就是拿着退职金生活的,韩国的退职金昨天说的不对就早上问了下当时在现代的朋友。算法是工作一年和两年不同,离职前三个月的工资除三个月的时间平均值 x 工作日期。外籍劳工五人以上公司做一年有交保险费就行准确的我也不太会算有工作过的朋友可以分享一下

知乎用户 捅主任 发表

可以看出韩国人的生活多么艰难,最低月薪才 10800 人民币。也能看出韩国政府多么虚伪,定最低月薪还要定这么低的。

10800 人民币的月收入极其低下。低下到什么程度呢?咱们来做一笔计算。

我在北京五六环之间(可以算是市区的边缘地带)随机挑选了一个老小区,此地的房价如图所示

领最低工资的韩国人如果想在这里买一套 60 平米的二手鸽子笼,除去中介费、装修费和房贷利息,他需要交纳 280 万元。以规定的最低工资算起,这位韩国人需要不吃不喝 23 年才买的起一套市区边缘的二手房子。

由此可见,10800 元的最低月薪就是韩国政府为了安抚韩国老百姓而设定的安慰剂。这么点工资,根本无法解决贫困韩国人的生存问题,但却能帮助中产阶级韩国人和富人们免受良心谴责,让他们真诚地相信 “政府都帮你规定最低工资了,你还这么穷,只能说明你不努力”。

与没钱在北京买房的韩国老百姓不同,在北京买到房子的中国老百姓都有钱在北京买房,由此可见两国经济水平的差距。


发现了个有意思的事,评论区很多人觉得我在吹韩国。看来对他们来说,23 年不吃不喝在首都市区边缘买一套二手房已经是值得吹的事情了。

知乎用户 风君子​ 发表

简直弱爆了,这得要 50 年不吃不喝才能在上海买得起房子。

知乎用户 匿名用户 发表

什么时候房价低点阴阳怪气的声音就会少很多。一边鼓吹多厉害,一边收入与房价及其不匹配。说实话我也很纳闷。15 年之前人均月收入跟房价还差不了太多。这几年咋回事,谁造成的。正常人的想法

知乎用户 山岳 发表

任何一个发达国家的基础人民福利,都远远超过作为发展中国家的中国。

知乎用户 柏小陌​ 发表

说个我知道的吧!

先声明,没有夸耀国外,或贬低国内的意思!就是单纯的分享一下,给大家饭后消个食!

我小学同学的老公一家都在韩国打工,这里简称他为小 A。

小 A 的工作是司机,往工地送木材,有时候拉拉人工人,日薪好像是 400 元人民币。

工作相当轻松,有时候不需要送他就在家待着,也是一天 400 元。

而且他们工地福利待遇超好,他们会在上午 10 点,和下午 4 点发好吃的,叫打尖,意思是补充点能量。要知道这特么可是工地,不是办公室,一般只有办公室有这待遇。

小 A 的父亲是木匠,日薪好像是 600 还是 800 人民币来着我忘了!

小 A 的母亲在烤肉店上班,日薪是 600 人民币。

这收入水平我觉得很可以了!要知道,同样不是高技术工作,在国内赚这些钱基本不能的。

知乎用户 俏冤家 发表

来韩国生活 4 年。说说我身边最底层的人情况。

我居住的这边因为渔农业发达,偶尔有机会接触一些低层人群。低层劳动人民也包含了很大部分的外籍劳工,大部分是中国的(听口音应该是山东东北一带),然后就是越南,缅甸,俄罗斯(纯看面相猜的)的也有。

这种体力活就是在各个农场渔场和工地之间帮工,比如今天张三家大葱熟了,就一次性一车给你拉到张三家拔葱,从早到晚一天下来可以给你 80000-100000 韩币。明天李四家的橘子熟了,一大早一辆货车给你拖到李四家果园,然后摘一天橘子老板还给你管顿饭,送你回家之前再给你个日结韩币。大后天王五家的船要出海抓鱿鱼,又开始召唤懂活儿的人,这样一波一波的干。有的活几天下来好几十万。比如赚钱的是技术活,比如工地的泥瓦匠,水电工,那起码又比农场的活儿多 30% 的收入,而且下雨天可以休息。

还有一种就是餐厅餐馆当帮厨或者是服务员了,这种一般是女性,一个月休 2-4 天,每天 10-12 小时不等,但是收入可以到 200 万以上,而且大部分包吃住。

剩下的不可描述职业就不说了,比如赌场,KTV 等收入虽然很高,但是涉嫌违规。

当然如果你是技工,比如会开挖起,懂电路,会修船等,工资待遇是非常好的。或者是你通语言,比如留学生或者干脆是朝鲜族,也是非常容易吃得开的,比如可以直接去免税店上班,或者做中介等等。

其实在韩国给我感觉就是,哪怕你是外来者,不懂语言,干的是体力活,拿着低收入,但是只要你踏实肯干,积累的速度是很快的(相对国内),咬牙吃几年苦攒个几十万是有可能的。

比如我们这边最近一家餐馆招的备料帮厨就是 210 万 / 月(12000 人民币),休 2 天,包吃住。有的人说存不到钱,就拿这个案例来说他一个月只休 2 天,一年下来只有 24 天有时间可以花钱,剩下的时间在店里全部是赚钱的。1 年的工资是 14 万 3 千人民币,老板还会有补助,就算 15 万人民币吧。吃住已经包了,平时出去做 bus,偶尔打个车,交个手机月租钱,买点日用品,没了。还有什么可以花钱的地方?喝酒?抽烟?找乐子?就算是这样一年存 10 万也问题不大。如果是夫妻俩一起务工的话,就可以省更多的钱,因为很多东西可以共享,勤奋一点一年二十三万是没问题的,几年下来回去盖房子开货车的案例很多。

但是本土韩国人他们不懂,因为 90 年代他们就崛起了,现在二三十岁的人其实是没吃过苦的,在很舒适的环境下长大,福利也很好,为什么要去拼命吃苦?所以他们成年后要是没混出什么出息这辈子就这样了,他们是不会去干我上面说的这些工作的,就算去也迟早被淘汰,赚的钱也存不下来。再老一辈的虽然经历过艰苦时代,但是到现在如果还需要出来打工也是年轻时候好吃懒做的街溜子,要么就是家道中落无依无靠的孤寡、或者身背债务急需用钱的人等等。

本土人在有房子的情况下,拿这个低收入对他们来说衣食无忧,但是一般这个房子都是祖上传下来的老屋,这也意味这他出不去而被困在这里,自然也没有前途。如果是首尔飘的话,买了房子有债务,或者是每个月需要交几千块钱房租的话,一份工可能仅仅能勉强维持收支吧。总之,任何人在韩国拿底薪都不至于饿死冻坏,但是想冲破低层的壁垒而上升一个阶级,要么自己能脱层皮,否则跟中彩票差不多。

知乎用户 lykk 发表

看到很多人说中国发展不起来还是人太多了,建议继续坚持一胎政策,别再鼓励三胎了不然更要发展不起来了。

知乎用户 吴名士 发表

你干的是什么毛利的制造业,人家干的是什么毛利的制造业。你这边是个位数毛利率的手机组装,人家是两位数三位数毛利的半导体。你说提升最低工资有用吗?你的产业结构下,人工成本占比极高,终端产品无法提价。人家人工占比小,人工成本很容易通过产品提价转嫁。你工资涨 10%,企业就塌了。人家毫发无损。你说你提高最低工资标准有意义吗?喊句口号能解决问题吗?

一天到晚的除了煽动情绪啥啥都不会,自我感觉还贼良好。

尤其这些情绪输出者,往往又都是那种反对产业升级,看到因为高端制造产业升级跟发达国家摩擦就怕得要死,说赶紧怂吧别跟文明世界作对了的人。缘木求鱼。

知乎用户 奶包的大叔 发表

应该说,这个数字和韩国总统文在寅是否能够保住自己的位子(赢得民心)息息相关。

2021 年 1 月 11 日,文在寅在青瓦台发表新年贺词时,不仅对调控政策造成房价大涨 [1] 深表歉意,还表示日后将把政策重点放在扩大住房供应上。

对此,韩国《朝鲜日报》报道称,受新冠疫情影响,韩国民众收入呈现明显两极分化,飞涨的房价则导致低收入家庭购房难度越来越大。而房价飞涨,正是导致文在寅支持率不断下滑的主要原因。

而韩国国民银行(韩国最大的商业银行)的调查数据则显示,首尔的房价首次超过每平米 1200 万韩元(约合 7 万元人民币),同比涨幅达 20%,自总统文在寅 2017 年上任以来的涨幅则达 74%。

也就是说,首尔房价在 3 年时间(2017~2020 年)内的涨幅为 74%。这个涨幅,甚至连国内许多三线城市都能轻松吊打韩国首都。

同时,根据韩国统计局的数据显示,2020 年,韩国只有 29.9% 的新婚夫妇能够在结婚第一年内买得起房,很多都不得不靠父母支持才能买房。

而 29.9% 这个数字,则让国内的 “打工人” 感觉就像是一个天文数字。

然鹅,韩国民众却 “不知好歹、不知感恩”。

2020 年 8 月,韩国人不仅对拥有多套住宅的公职人员 [2] 的批判声一浪高过一浪,而且韩国经济正义实践市民联盟还直白的表示:“如果青瓦台的参谋们通过上涨的房价获得了上亿韩元收入,那么为了根除房地产投机和百姓居住稳定,就应该立即更换这些拥有多套住宅的公职人员。”

对此,韩国青瓦台竟然真的进行了大规模人事调整和官员炒房调查。

2020 年 8 月 31 日,青瓦台发言人姜珉硕在书面简报中表示,文在寅总统当天更换了 6 名青瓦台秘书。9 月 1 日,韩国《中央日报》指出,青瓦台此次改组完成后,65 名青瓦台秘书官级别以上的官员已无一人持有多套住房,这场 “要仕途、还是要房产” 的政策风暴 [3] 最终实现了持多套住房者 “清零”。

2021 年 3 月 8 日,韩国政府联合调查团对 2.3 万名公职人员展开相关调查,主要针对其土地交易行为。结果发现:韩国土地住宅公社有 20 名员工疑似违规投机炒地,144 名受查职员在第三期新城开发地附近持有房产。

4 天后(3 月 12 号),国土交通部长官(卞彰钦,曾出任韩国土地住宅公社社长)宣布引咎辞职,而韩国土地住宅公社全罗北道的本部长则在留下向全体国民道歉的遗书后跳楼自杀。第二天,韩国土地住宅公社坡州事业本部一位高级官员在 2019 年所购买的土地之处上吊自杀。

3 周后(3 月 29 日),文在寅又在主持举行反腐政策协议会会议时宣布:

严打房地产腐败是韩国政府反腐的重要任务,要求将财产登记范围扩大至全体公职人员,定期检查财产变更情况等;并要求制定防止公职人员利害冲突相关法律;而且,还将彻查非法炒地行为、没收全部非法所得。

See?韩国已经将财产登记范围,扩大至全体政府公职人员。

更狠的是,韩国国务总理丁世均也在当天宣布:将在全国范围内查处非法炒房者,尤其是投机炒房的公职人员,将以逮捕调查为原则、以最高判刑年限为量刑标准。

也就是说,韩国任何公职人员炒房不仅会被逮捕调查,而且还可能被以最高年限判刑。

至此,因为房价问题已经连续多次向国民道歉的文在寅,民调支持率才终于止跌回升。而上调韩国最低时薪标准,则为其进一步巩固民心赢得了基础。


根据韩国工资委员会和国内三个一线城市的官宣数据,可以清晰的看出过去 10 年来韩国和国内三大一线城市之间的最低月薪差距(* 韩元已折算为人民币):

从上图可以明显看出,2012~2021 年,韩国的最低月薪标准已经实现了翻一倍;而北京、上海、深圳的最低月薪标准不仅在绝对值上远低于韩国全国的平均水平,而且过去 10 年来的 gap 还在越来越大。

在 2012、2021 H1,美元对韩元的平均汇率分别约为:1127、1123,基本保持稳定。

2021 年 4 月 26 日,CCTV-2 财经频道报道了《韩国房价越调控越涨,首尔房价 4 年涨 45%》:

“2020 年 8 月,韩国首尔市另一处公寓楼盘,预售时数万人前来抢购,竞争比例高达 340:1,刷新了首尔市楼盘预售史上竞争率的最高纪录。尽管韩国自 2017 年以来共颁布了 25 项房产调控政策,4 年之间首尔市的房价还是累计上涨了 45%。”

看到这个数字,房地产君几乎笑出声来。

2017 年,全国房价 Top 6 的城市分别为北京(63225 元)、深圳(52406 元)、上海(52229 元)、厦门(44439 元)、三亚(34076 元)、广州(30936 元)。

2020 年,全国房价 Top 6 的城市分别为深圳(87957 元)、北京(64721 元)、上海(59072 元)、厦门(49803 元)、广州(39851 元)、三亚(37163 元)。其中,深圳 4 年来的房价涨幅为 67.8%,相当于首尔的 1.5 倍。

实际上,韩国现任总统文在寅在位三年,首尔公寓的交易价格中位数,从 2017 年 5 月的每套 6.06 亿韩元(约合人民币 352.1 万元)涨至 2020 年 12 月的 9.47 亿韩元(约合人民币 550.2 万元)。

如果按照国内的平均公摊水平 25%[4] 来计算,那么 2020 年首尔一套公寓 550.2 万元的价格,在国内只能买到深圳 46.9 平米(实用面积)的房子。

而这个面积,在首尔只能算作小户型公寓(60 平米以下),均价为 7.76 亿韩元(约合人民币 450.8 万元)。

同时,2017 年~ 2020 年,全国房地产调控次数分别为 210 次、450 次、620 次、498 次,共计 1778 次,相当于韩国同期的 71 倍。

显然,不论是房地产调控次数,还是房价水平,韩国已经完全不是国内的对手。

如果抛开房价均价看核心区域的真实房价水平,那么国内三大一线城市动辄上千万的房价几乎可以吊打首尔江南区(* 首尔房价最高的区域)。

2021 年 6 月,Numbeo(全球最大的城市生活资源数据分析网站)发布了全球核心城市中心城区的最新房价报告,全球房价 Top 7 的城市分别为:香港(32218 美元 / 平米)、新加坡(18023 美元)、巴黎(16709 美元)、深圳(16490 美元)、北京(15987 美元)、伦敦(15667 美元)、上海(15515 美元)。

报告指出,如果考虑到中国大陆常用的建筑面积(公摊)、以及核心城市多为带电梯住宅,那么选用 75% 的得房率进行折算后的结果则是,深圳、北京、上海中心区域实际房价分别为 21986 美元、21316 美元、20687 美元 / 平米,超过新加坡和巴黎,位列全球第二、三、四位,仅次于香港。

而在该报告的 2021 年 6 月份全球核心城市中心城区最新房价收入比数据中,全球房价收入比 Top 5 的城市分别为:香港(44.95)、深圳(43.48)、北京(41.85)、孟买(35.19)、上海(34.16)。

尤其引人注目的是,如果用得房率折算修正后的房价来计算房价收入比,那么全球房价收入比 Top 3 的城市分别为:深圳(57.97)、北京(55.80)、上海(45.55)。

也就是说,目前北上深不仅已经超过连续霸榜多年的香港、成为全球买房负担最高的城市,而且房价收入比还分别是首尔(*2020 年,首尔的房价收入比为 28.8)的 2 倍、1.9 倍、1.6 倍。

2021 年 7 月 19 日,国家统计局发布了最新的人均可支配收入数据:全国 2021 上半年人均可支配收入 17642 元。其中,Top 3 的分别为上海(40357 元)、北京(38138 元)、浙江(30998 元)。也就是说,2021 H1,上海、北京的人均可支配收入为 6726 元 / 月、6356 元 / 月。

而 2020 年全国居民人均可支配收入 Top 3 的城市分别为:上海(72232 元)、北京(69434 元)、深圳(64878 元),仅分别相当于韩国 2020 年人均可支配收入(17788.9 美元)的 58.0%、55.7%、52.1%。

这时,再看看上图的最低月薪标准对比,是不是有了一种全新的领悟?

董必武 1956 年 2 月在一大会址感慨万千的写道:作始也简,将毕也钜 [5]

楼下保安则说,面对高房价、高失业率、996 内卷的多重压力,如果你的脑海里出现了 “放弃” 两个字,一定要坚定地告诉自己:你都一无所有了,哪来东西让你放弃。


⚠️以上内容节选自《2021 房地产沉思录》update 21、28,所有 sensitive 内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在公众号或 new base 中查看。

参考

  1. ^ 此前,韩国政府通过出台各种限制政策打压房地产囤积和投机行为,但导致的结果却是首尔及周边地区的房价持续飞涨。
  2. ^ 根据韩国政府联合调查团的调查,财产 Top 10 的青瓦台公职人员所拥有公寓价格平均为 10 亿韩元。
  3. ^2019 年 12 月,韩国总统秘书室长卢英敏要求,青瓦台所有秘书官必须 “卖出多余房产,只留实际居住用房”。
  4. ^ 按照国内标准,11 层左右小高层、18 层以上高层、25 层以上超高层的商品房公摊系数分别约为 20%、25%、30%。
  5. ^ 原文出自《庄子 · 人间世》,意为开始的时候十分单纯,等到快要结束时就变得非常艰巨、无法收拾。

知乎用户 认真的活着​ 发表

中国面临的最严峻的现实问题:

低收入与高房价,低收入与不完善的社会保障体系,低收入与工作时长、劳动强度。

所以,一切根源就是低收入。

平均收入水平,是与产业结构密不可分的。产业结构不能提升,那么提高收入水平就是经济自杀。

现在中国经济发展本质上还是在 “低水平”“大规模”“成本” 上打转,真正的高附加值产业的实力很弱。

而韩国收入水平能显著高于中国,其本质根源就在于韩国产业结构已经完成了升级,附加值远高于中国企业平均水平。

说白了,中国今天的成就是建立在两个基础上的:

第一、发达国家淘汰低水平日用工业品的产能。

第二、庞大的高素质工业人口。

也就是你不愿意干,我来干。

被中国经济发展冲击的不是欧美发达国家,而是那些不发达国家。甚至中国经济的发展还带动了欧美发达国家经济发展,因为他们的中高档工业品市场扩大了。

但在这种结构下,想要大幅度提高国民收入,那是痴心妄想。

你的成本哪怕只上升 5%,都会把市场丢给其它虎视眈眈的国家。

于是内卷,就成了中国现阶段的热门话题。

因为上升通道被堵死了。

打破这个 “死循环” 的方法只有一个,那就是产业升级。

但中国产业升级,就是在和老牌发达国家抢饭碗,难度陡然提升。

这就需要一个漫长的,艰苦的努力过程,一蹴而就,是不可能的。

另一个严酷的现实是:

这个世界太小了。在不改变整体格局的情况下,它可以容忍韩国、日本完成产业升级和经济跨越,但不可能容忍中国这样做。

中国太大了。

人口相当于所有发达国家总人口之和。

如果中国也完成产业升级,那么就意味着现有发达国家必须损失极大的利益。

不好好打一架,且不把对手彻底打服,这是不可能和平实现的。

而在具备真正与美国为首的欧美发达国家对抗的实力之前,想要大幅度提高收入,就是缘木求鱼。

更新:

有些事情,不吐不快。

很多人,根本不真正明白我们为什么房价高,为什么要容忍某些人暴富,为什么对 996 极度宽容。以为这是体制问题,所以解决方案不是叫喊回到改开前,就是全面西化。

他们根本没理解,所以所谓的解决方案也都是胡扯。

房价中一大半都是地价和各种税,在北上广深,甚至能达到 85%。所以要降房价极其简单,只要把地价降下来,北上广深房价降 80%,根本不叫事儿。这与土地私有化的欧美日韩完全不同。

超高的土地出让价才是房价高的根本,所谓黑心开发商不过是 “包税人”。

全中国各级政府在 2019 年土地收入 7.8 万亿,占 GDP 的 8.5%,占全国财政收入 40%,2010 年,这个数字只有 7500 亿。

正是这些收入维持了现在极高的基本设施建设速度和社会保障制度。没有这 40%,中国财政只能是养人财政,根本无力实施基本建设。

中国速度背后正是你的高房价。

容忍 996 和人为控制最低工资,也与高房价是一个道理,都是为了保经济发展速度。

中国产业结构集中于低技术含量,高污染,高能耗、劳动力密集型的低端大宗日用品产业。看起来席卷全球,但利润率极其微薄。可以说还没有走出原始资本积累阶段。

一旦大幅提高最低工资水平,加强劳动时长监管,都会造成生产成本优势丧失,进而影响产品竞争力,最终打击经济发展速度

说到底,就是总体水平低,只能靠卖苦力赚钱,这和有技术垄断优势的发达国家根本无法相提并论。

可是我们不可能在一夜之间就完成升级,必须耐心再耐心的不断努力,积小胜为大胜,从量变求质变。

过去我们发展速度快,是因为主要对手根本不是欧美发达国家,而是其它发展中国家。在这些对手中,我们有极大优势,所以速度快,很正常。

现在已经到了必须直接和欧美抢饭碗的地步了,那些所谓优势也已经不存在,速度降低,也在预料之中。

但因此就放弃,这也是不可能的。

总是被很多人深恶痛绝的 “洋买办” 问题,原因还是如此。为了吸引外资,你不得不容忍某些人获利,唯有如此,才可以吸引更多外资冒着更大的风险投资中国。

认为只要如何如何就可以解决中国发展问题的人必须明白,中国不缺聪明人,也不缺策略,更不缺吃苦耐劳。

胜利一定是中国的,但不是今天就胜利,甚至不是今天这一代人能看到的。

2030 年中国 GDP 世界第一,才是量变到质变开始。

知乎用户 邓呵呵 发表

所以这就是我劝身边和网络上抱怨的朋友们 “润” 或者 “躺” 的原因,完全不带讽刺和挖苦,我觉得能润去发达国家,就安心的去。未来韩国不遇到大规模的洲际经济危机,依然是一个不错的去处。

韩国人均是中国三倍,肉眼可见的我们 gdp 增速一年有 6% 就烧高香了,人家也在发展也在进步,那么起码保持 20 年对中国的人均优势不是问题。

以收入水平来衡量幸福程度的话,我对未来 20 年的中国幸福程度都很悲观。除非你觉得别的价值观能填补这种艰难:比如中华文明,比如共和国的价值观。

从金钱收入衡量幸福水平的角度我还有个更悲观的预期,在 2030 年——2035 年前后,很多中国人会面临一个更精神分裂的局面:一个明面上的 gdp 第一和妥妥的国力抗衡老美的国家,依然是一个发展中国家,低头一看自己,人均收入依然比初级发达国家低一大截,人民依然生活得很辛苦,依然是大量的失业率,攻克了一个新的科技领域,由于缺乏品牌历史积累又要抢市场,所以享受不到什么品牌溢价。。。。。届时所谓的 “世界第一” 会让你觉得更愤怒和失落,因为你得等到你老了,人均才能赶上中等发达国家。而即使到了那样的世界,你发现中国抢无可抢,抢来了所有高端产业,还是养不起。

所以能跑就跑吧,只是出去生活得好了,念同胞一份情,别整天在社交平台上跟我们这些穷网友秀优越就行了。

知乎用户 谦逊好学盛老湿​ 发表

平时在互联网上一搜韩国,经常就是都是韩国老百姓苦不堪言之中,什么吃不起肉,七成老年人都要工作,被财阀无情压榨,普通人毫无出路,真的是要多惨有多惨。

但人家确实是发达国家,日子还是挺好过的,即使大家很看不上韩国,觉得他们夜郎自大,但人家生活水平确实不错。

说到底我们真正腾飞也才十几年,能发展到这个水平已经很不容易,有差距咱们就承认,继续努力发展才是正道。

知乎用户 阿提弥斯 发表

最低工资的背后,其实涉及到广义的社会福利问题。

比如从购买力平价来看,4 人民币大致等于 1 美元,可汇率目前是 6.5 人民币兑 1 美元。也就是说,咱们对出口国补贴了 60% 的价格,这等于是中国人损失了 60% 的福利,外国人增加了 60% 的福利。

出口越多,补贴外国人就越多。

当然,咱们的产品也不是全供应国外,而且汇率上涨会让部分出口受影响,如果汇率调整到购买力平价附近,实质能提升的福利应该不到 60%。

10 来年前,我经济学刚入门,看着万亿计的外汇储备,也知道这只会引起国内通胀,不会增加国民福利。这些外储要换成各种资源,才对咱们国家有实质帮助。比如买入黄金和各种资源,或者国外的优质资产,但又要小心西方金融资本借机炒高价格,再赚你一波钱。

后来了解的深入了一些,发现汇率、外储背后的政策成因,是早年为了在国内积累资本形成的。可当时国内已经不缺资本了,甚至有很多资本在用各种方法出境。也就是说,这些政策其实过时了,是弊大于利的。

可要是继续深入,你会发现这跟西方的金融霸权有关,咱们在西方的体系内,需要给他们一些寻租费用。同时也在一定程度上,防止咱们国内的公私腐败、买办,捐款潜逃。

但最关键的,还是让一些在人民币价格低时买入的外资,没法肆无忌惮的吃到汇率升值的利润。

因为西方的金融霸权可以无限印钱兑换你的货币,推高你的汇率。他们在高点抛出,就可以大量卷走你的外汇储备,导致你汇率狂降。这时,他们又可以用印的钱,低价收购你的优质资产。这一来一回,你多年的劳动成果就变成他们的了,很多国家就是这么被收割的。

所以,资本账户完全放开就会出问题。

但是,不开放资本账户的坏处,就是市场对你的货币定价低,你被迫接受低汇率,削减国内福利,补贴全世界的消费者。这就是温水煮青蛙,因为你国内生产力高,福利低,就容易引起社会矛盾,依附西方的买办和国内的蛀虫再一起推波助澜,社会矛盾说不定就炸了。

然后就是熟悉的资产阶级(颜色)革命,经济自由化,买办、蛀虫和西方一起大肆收割。

其实这些年国内博弈是很凶的,汇率和外储等问题作为底线不好触碰,可也给了利益集团一些借口,让他们从其他方面剥削国民福利,制造社会矛盾。

在这种情况下,国内左派其实是比较难受的,想要制定一些有利于大众的政策,既要受制于西方,也要受制于国内利益集团,还要考虑就业和国家稳定。像最低工资这种事,其实都排不上号,因为真正重大的矛盾点,都不在这方面。

这里要提一下新自由主义的问题。

理论上,经济自由,让市场作为资源配置主体,可以在公平竞争的条件下,让各竞争方提高效率,降低成本,从而促进广义的社会福利。

但要注意,一切的前提是公平竞争,可这世界根本就不公平啊,所以新自由主义在实践中经常出大问题。

比如教育、医疗、住房等行业,天然带有垄断性。因为你不能让孩子不上学吧?生病了不能不看病吧?不能天天睡大街吧?这导致这些行业成为必需品,只要市场化,这些行业就可以通过一系列操作,获得垄断收益。

在更广泛的范围内探讨,披着市场化的皮,带有垄断属性的事多了去了。比如西方,就是在利用经济、科技、军事等优势,控制世界贸易,强迫你用他们的货币,从而形成金融霸权,这就是一种垄断收益。西方喊着新自由主义,其实就是一帮垄断寡头。

**不管是咱们国家的发展,还是国民福利的提高,都需要冲破国内外垄断资本主义的束缚。**可他们之所以叫垄断资本主义,就是因为已经形成了强大的利益集团,而且正在内外勾结,蚕食咱们的国家财富和国民福利。

之前的贸易战,以及之前之后的一系列事情,就是这帮人内外勾结的产物,意图收割咱们。但美国人也没想到,新冠竟然把西方搞崩了,这就尴尬了。

现在西方正在利用新冠,收割全世界,可这种时候,根本就没什么油水可榨。而唯一有油水的咱们,借着治理疫情成功,国内更团结了,利益集团的话语权也被削弱了,内外勾结被部分抑制住了,西方收割咱们的难度增大了很多。

所以他们很抓瞎,撕破伪装破口大骂,制造大量借口搞咱们。

虽然现在的内外形势还是很严峻,但总体要好多了。所以咱们才能腾出手解决一些问题,对内部的垄断资本主义开刀。但这些利益集团根深蒂固,还借房价绑架了小资产阶级的利益,也不是好对付的。

知乎用户 Chivn​​ 发表

等一个

191 万韩元(1.1W 人民币)<2000 人民币(中国平均最低月工资)

知乎用户 邓铂鋆 发表

终于看到广大群众不解一线城市月薪万元还自称 “贫下中产” 的国际版了。话说是不是要听韩国人的评价?

本次韩国最低时薪调整,是近 8 年来涨幅最低的一次,仅为 1.5%。

文在寅上台后,韩国最低时薪 2018 年上调 16.4%,2019 年上调 10.9%,2020 年跌至 2.9%。

然而韩国的生活成本涨幅也发生这样的 “坠机式” 下降了么?还真是降了一点。

2020 年韩国家庭的月均消费性支出为 240 万韩元 (约合人民币 1.4 万元),同比减少 2.3%。

大家省钱做什么?可能是为了买房子。文在寅执政三年,首尔房价上涨 90%,同期北京房价涨幅为 34.3%。文大囧捅因此下了 “罪己诏”。

参与本次最低时薪调整的工会组织代表普遍表示 “涨的太少”,但没有提出异议,只要求推动最低工资制度整体改革尽快惠及民众。

为此,参与协商的韩国工会总联盟推荐的 5 名委员中途离场,全国民主工会总联盟的 4 名委员则缺席。大家用这种方式既表示了反对态度,又没有阻碍这次聊胜于无的涨薪。

韩国女性劳动者工会 “韩国全国女性劳动组合” 表示,因新冠肺炎而受到打击最大的人群是非正式员工和女性劳动者,最低工资与非正式员工女性劳动者的平均工资几乎一致,过低的上涨率使人不仅感到失望,更令人绝望。

劳动界人士认为,最低工资标准应该够一位劳动者养活一个家庭。按照每月工作 209 小时计算,2022 年韩国最低月薪为 191.444 万韩元。在家庭消费支出发生下降的 2020 年,韩国单人家庭的月均消费支出为 132 万韩元,双人家庭消费支出 204 万韩元,三人家庭消费支出 301 万韩元,四人家庭消费支出 369.4 万韩元,五人家庭消费支出 397.2 万韩元。

资方同样对本次低时薪调整表示不满。2020 年,韩国受到新冠肺炎疫情影响,全年 GDP 负增长 1%,这是 1998 年亚洲金融危机以来韩国最低的经济增长率。要不然怎么 2020 年的家庭消费支出下降下了。

参与最低时薪调整协商的韩国小工商业者联合会和中小企业对调薪决定表示出 “可惜,但接受该决定” 的立场。联合会一直表示,考虑到因新冠肺炎而面临困境的小工商业者的现实,明年最低工资应该下调。

小工商业者联合会强调:“包含义务支付休假津贴在内,最近三年最低工资上涨近 50% 的情况下(那韩国全民哭说什么 “地狱朝鲜” 是怎么回事,跟部分知友学的么),再加上新冠肺炎对生意的打击,中小企业商人认为下调最低工资可以为产业持续带来希望和恢复活力。”

作为全球生育率最低的国家,2021 年韩国仍然有 60 万劳动力进入就业市场。企业界警告上调最低工资标准会加剧失业,目前韩国 20 岁~ 30 岁青年失业率已经超过 20%,但是韩国政府表示最低时薪调整对就业的负面影响很有限。

以上数据都是我从百家号抄的。然而韩国人民怎么评价大家不管,就一味的按照十几年中小学作文训练的习惯在那里 “借 X 生情”、“以小见大”。关于这个情况,事实就是这样的,虽然小编也很不解,但是事实确实就是这样。读者朋友们如果对这个事情有什么自己的见解,欢迎在评论区跟小编讨论。

知乎用户 pure 日月​ 发表

我国整体水平对比韩国整体水平可能不客观,毕竟我国规模更大,贫富差距明显,我觉得拿我国最优秀的城市出来对比,可能更让人清醒:

下面,我就以我国最发达的两个城市北上和韩国整体对比。(注:以下为 2019 年数据,排除疫情影响

  • 北京和上海常住人口合计:2153+2418=4571 万
  • 北京和上海 GDP 合计:35371+38155=73726 亿
  • 2019 年韩国人口 5171 万,GDP 为 11.4 万亿
  • 2019 年韩国人均可支配收入约 95000 元,我国最优秀的上海刚到 70000 元。(下图还可见,我国居民可支配收入增速在下降,可支配收入来看,韩国的贫富差距悬殊不大,方差很小)

没错,我们最发达的两个城市也不及韩国,可能又有人说,北上常住人口加起来比韩国少啊!

行吧,我们再加上深圳,即便加上深圳 26927 亿的 GDP,也比韩国少了几乎一个天津的量。但是深圳常住人口有 1252 万,北上深常住人口加起来比整个韩国人口还多 600 多万。

起点时间差不多,但是我们这三座城市背靠 14 亿人口,改革开放最先受益的城市、再加上各种政策扶持。你们觉得哪个成绩的取得更难?(你可以想想,要是三星、现代如果坐拥 14 亿的市场,他们会发展得如何,比如现代汽车怕是可以争一争第一车企了。)

大陆最好的三个城市北上深都不及韩国,又何谈举世无双?

我们不能仅仅纵向的自己和自己比,还得横向和其他国家或者地区进行对比。只有进行多维度的比较,才能获得更清楚的认识。

然后,有些人会接着驳斥道,你看看中东、非洲,怎么滴怎么滴,我们已经够好了,你还有什么不知足的呢?

对于这样的言论,我只想说:人存于世,我不是来比烂的!

你可以说我国经过几十年发展取得了很多成就,但如果渲染成我们所取得的成绩举世无双,那就太言过其实了。

曾经看过一个更有趣的对比,某专家为了论证我国所取得的辉煌成绩,竟然把大陆的经济总量和台湾省对比,以前经济总量不及台湾,现在数倍于台湾,最终得出 “厉害了,我的 guo”。我是真不知道,大象和山羊比有什么意思?

我说中国人民的平均生活水平差日韩很远,他们就会扯西瓜、蔬菜贵,但是,再贵的西瓜蔬菜在绝对收入差距面前都不值一提。

当我说到日本比我们经济好,他们会说日本明治维新发展早。那我就举例韩国,弹丸小国,发展不比我们早,我们都建国了,他们还在内战,结果我们最优秀的三个城市加起来还是比不过韩国平均水平。

班级前三啊,比不过别个班的平均水平啊。田忌赛马、惨不忍睹。

然后,又有人说什么韩国面积大,但是我们这三座城市更厉害啊,资源都是其他地方特供,还不占面积,全国各地培养的人才不断输送、全国各地自然资源无限供应,韩国有吗?韩国企业背靠 14 亿市场吗?

我们这仨,不仅国内资本倾斜。改革开放,外资也是最先倾斜这三个地方的,但是他们就是无视,说什么韩国靠美国资本提携,我们这三个地方可是国内加国际资本提携啊。

深圳为什么成功?因为靠近香港,靠近国际资本,真以为深圳是如何如何成功的吗?计划单列市那么多,为什么就深圳成功?因为其他的计划单列市旁边没有香港这样的金融港啊。


韩国收入比我们高,但是房价也就武汉水平:

首尔市面积没有武汉一个区的面积大,但房价和武汉差不多。市中心甚至可以买到低价新房。

首都圈包括首尔市和周围三十个左右的城市,首都圈其实土地挺多的。整个首都圈通勤非常方便,地铁公交转换比武汉方便很多,公交换乘也不会反复刷起步价,按时间和里程把地铁和公交的放在一起结算。所以首尔基本上各个地方到地铁站都不会像武汉那么远,基本上方圆 600 米内都有地铁。

首尔的旧房子相当多。毕竟资本主义,买了就是永久产权,不会强拆。

全税租赁制度很完善(交给房东房子价格 60-90% 保证金可以一直住,无月租,退房完整退还保证金,政府也有全税保险防止房东跑路)

另外还有全税贷款制度(商业银行或者政府贷款)。**政府方面有新婚夫妇(结婚七年内)全税房贷款比银行贷款更低。**政府的全税贷款按申请人的家庭收入情况设定贷款利率,就是有钱的多交,没钱的少交。

政府在首尔每个区和国内每个市都开发高层小区(市场价 70%-80%),按家庭成员是否新婚夫妇,无房时间,家庭人口,几个孩子,在银行存了多少年的买房基金给你打分,分数高,才有机会参与摇号。这比国内所谓的刚需制度和限购政策要严格。

**韩国房产的继承税高达 50%,**即使父母把房子更名给子女也要交,有的就钻空子低于市场价,或用虚假流水,以买卖形式转给子女,但最近也被政府堵了口子,要求审查购房款,而且购房款不能低于市场价 80%。

韩国的房产税是按照房产价格和面积来收的。房子越贵,税也越高。

韩国的住宅属性的房子大致分为 빌라 即 villa(独栋或联排五层及以下),아파트apartment 超过五层的独栋或者高层小区,주택独立住宅,一户式。说涨价的是五层以上新出的高层小区 apartment,首尔室内新出的 villa 五层及以下的楼价格基本没变动,2. 5역左右 120~180w 人民币就能买到两室三室的新房,还带装修和车位。韩国的新老房子全都自带精装修和地暖。

首尔还有大量的私人的旧 villa 卖的话 80w 到 120w 人民币,房东直接拿来租给月租或者全税。빌라villa 价格几乎十年无变动,所有人都知道五层以内的房子价格不会涨。

韩国人喊着房价涨了买不起房了并不是真的买不起,全国最低时薪 51 人民币,月工资最低 1.02w 人民币,物价并没有国内网传的那么可怕。

他们只是不想降低生活水平存钱,更不想看买了아파트apartment 高层小区的人赚钱了,而自己没搭上房价上涨的船。

要说买不起房,他们怎么只说高层小区的价格,不提 villa 价格,明摆着知道即使买了 villa 也不会涨价。

韩国没有户籍制度,租房 15 天内必须更改地址,这个地址就是户籍,地址不影响上学和就医。医保无论私立医院还是公立,门诊和住院全都能直接报销 70%-80%,不用垫付,只付报销后的费用,连在私立开的处方,去外面药店拿药都自动报销了。从怀孕就发 5k 块,顺产免费,剖腹产带住院花不了 5k,给孩子每月发钱到七岁。小初高免学费。就这都止不住连续下跌的生育率。社会越发展,出生率会越低是自然的。

客观点说,韩国是一个重税和相对高福利的国家,房价和租房的价格也没我们国家的北上深和 hk 夸张。首尔房价也就武汉的水平。

韩国房贷利率 2.5%,我们房贷利率 6%,如果考虑利率、公摊面积,韩国购房压力怕是只有武汉的 1/2 了。

说这么多,主要还是希望人们可以认识差距、戒骄戒躁,别动不动就 “天下无敌”,不仅如此,国人别只盯着北上广深,多关注关注我国落后的中西部地区,我们的贫富差距非常大,国家发展的红利急需重新分配!

知乎用户 温水​ 发表

腐朽的资本主义国家,咱可千万不能学他们,吃苦耐劳是中华民族的优良传统,做人不能忘本,老祖宗可都在看着呢!

知乎用户 RoseofVersailles​ 发表

看了一些高赞答案。

其实不建议把美国扯进来,因为美国是个联邦国家。联邦最低时薪虽然只有 7 刀出头,但是各个州会有自己的标准,比联邦高得多。比如加州我记得差不多是联邦标准 2 倍的,换成月薪人民币,最低工资肯定要高于两万。

韩国这个工资,最适合做对比的就是日本。这两个国家的人,以及发展模式,不得不说真的是一个模子刻出来的。

日本 60,70 年代一波流,经济上一跃成为发达国家,经济上升期的时候 996,炒房,买奢侈品,鸡娃。后来 80 年代末泡沫破灭,随着时间推移,日本人逐渐佛系,加班减少,福利完善,房价回归正常。

韩国 90,00 年代一波流,经济上一跃成为发达国家,韩国鸡娃比日本有过之无不及。算算时间,差不多韩国也要步日本后尘了。这时候韩国逐渐减少内卷,增加福利,差不多也是和当年日本同步。

不得不说经济规律真的是个很神奇的东西,很多国家以为人定胜天,高速发展期的时候都觉得自己可以是经济规律的特例,最后无一例外,全都遵循了经济的规律。

知乎用户 工地保安灰小机 发表

韩国在世界贸易中所占据的份额决定了韩国最低月薪。

如何看待?很遗憾,作为一个没有大学文凭的 80 后我已经被社会毒打了十几年,而且很明显我的职业生涯中很难享到发达国家的福利。但社会的发展就是这样,前人栽树后人乘凉,如果国家的发展顺利,那我们的儿子辈在中年的时候能享受到发达国家的就业收入。如果我们这辈躺平了,那他们永远都没有机会只能埋怨。

至于某些哭着喊着闹分配的魔怔人,你们是不是觉得马云身价 3000 亿分给全中国每人一个亿马云还能剩下 2986 亿?

分配要调整,但不是只要光调整分配就能解决掉问题,自己看看全国最赚钱的那十家公司利润拿出来全部给中国人平分下来能拿多少钱。把马云马化腾王健林的钱全拿出来分了能得多少钱?

中国能在产业链顶端占据越多的份额越多的利润,那留给底层分配的自然也就会越来越多。

我们这代人生在 80 年代,我们见证了从 90 到 2020 这几十年的急速发展,发展太快自然会出现很多问题,但问题也在一步步解决,我也相信随着国家的强大,我们底层人民会过得越来越好。

知乎用户 Will.liu​ 发表

前天晚上看个新闻,韩国的西瓜价格一路走高…… 韩国民众纷纷反应吃不起……

8 月初,韩国大型超市里,超过 14 斤的西瓜售价为 2 万到 3 万韩元(约 113 元到 170 元人民币),零售企业甚至还喊出了一颗西瓜 4 万韩元(约合 226 元人民币)的价格。业内声音指出,这波西瓜涨价潮将持续到八月中旬。

我看到这个新闻,觉得很纳闷,因为我心里盘算了下,14 斤 113 元,那一斤西瓜卖 8 元啊……

为什么我对这个价格这么敏感呢……

上次去某果园,别人正好剩了小半片麒麟瓜,大概六七斤,称的时候店员说四十几块钱,我回头一看,每斤 8.99 元,我会员卡打 88 折……

太奢侈了,我想退瓜,我说拿错了,想拿旁边 4.99 的瓜。但是店员看着我,笑着说没有半片的,那都是大瓜,基本都是 25 斤起的,一个得一百多块。

…… 没办法我还是拿了那片麒麟瓜…………

过了几天,我看到这个新闻的当天中午,又咬着牙买了一次西瓜,在网上买的。因为我发现在网上,趁着做活动,比去实体店买还是稍微要便宜一些……

我当时用了 10 元优惠券,买回来四分之一个西瓜,3.6 斤 28 元,7.8 元一斤。

所以我看了那个新闻,确定了下是韩国,标题是韩语,不是我所在的城市,但是这价格咋这么相似呢。

我想起十年前,真的,那个时候八月份,有籽西瓜还只是三五毛钱,无籽瓜最贵的也不到一块钱。虽然有籽瓜吐籽很麻烦,但是瓜也很甜。

我记得那个时候,韩剧还很流行,其中有个情节就是女主角省钱买了个西瓜,抱着它兴高采烈穿越大半个城市,回家和男朋友一起庆祝生日。当时我还讥笑说,韩国真的是可怜,一个西瓜都要攒钱才吃得起,过生日才舍得吃西瓜,真是丢人……

一晃十年过去了,我看着我面前的麒麟瓜,15 斤,9 元一斤,一个就是 135 元,的确是有点日常吃不起的感觉……

……………………

有些评论觉得我很奇怪,为什么不去买那种几毛一块的,也要我能买到的啊。我小区在市区二环,旁边四五家水果店,可以卖半片,四分之一西瓜的,价格是 4 元到 10 元一斤不等。

大一点的超市,不卖半片西瓜,还要开车去。小的西瓜也是那个价,大一点的西瓜便宜些的有三元左右的,但是基本都是二十几斤的,三口之家根本就吃不完,西瓜开了又不能保存………

所以,我们根本没有选择,如果想买西瓜,基本就是在家附近买半片或者四分之一片。

另外,说我为什么买贵的,请看清楚我的对比,十年前我家门口最贵的瓜大概一块钱,那个时候我可以隔三差五买瓜吃,如果觉得一块贵,可以选五六毛一斤的。现在我家门口最贵的瓜动辄八九块一斤了,我就是选四五块一斤的,也是一次要花三四十…… 因为太贵,我也是隔好几天才敢买一次西瓜……

知乎用户 前夜 发表

先把韩国的薪资计算方法公示一下

韩国遵循国际通行的一周 5 天 8 小时工作制

一周工作时间 15 个小时以上的劳动者每周要给一天的带薪休假。

一个月工作 22 天(大月 23 天),一天 8 小时的情况下全年平均每个月工作时长为:177 小时(大小月平均)。

加上每周法律规定强制给予的带薪休假时长(32 小时),计算基本薪资时是按照[177 小时(平均数)+32 小时(带薪休假)]×52(2022 年法定最低时薪)=10868 元

此外 8 小时以外的加班薪资为 1.5 倍基本时薪,双休日加班 2 倍基本时薪,重大节日加班一般需要发放 3 倍或 3 倍以上时薪。

PS:所以当韩国现任政府在强行推广每周最多 52 小时工作制的时候,第一个跳出来反对的团体是在韩的外国劳动者们,他们情绪激动、反映激烈,一致表示:“加班乃天赋人权,剥夺加班的权利是违背行政基本道德的行为,我们还年轻还能够创造更多的价值,凡事有商有量,谁不能干就放任他们自由呗,目前正是韩国与日本竞争的关键时期,正是弯道超车的大好时机,你不干、我不干,谁来创造经济奇迹的再次绽放”?这样的表达其实寄托着他们远在异国的妻女的优越生活需求,实属无奈,毕竟要靠他们白手起家在家乡给自己、给子女买房置业改善生活的。

在韩国,最低基本薪资是无论大学生兼职、高中生暑假工、待业年轻人兼职、社会盲流兼职等等,只要参与工作就必须拿到手的基本保障薪资。

为什么要举这些人当例子呢?因为正常的社会成年人劳动力是不会只拿这点基本薪资的,哪怕是在韩务工的外国人,不小心去了待遇比较差劲的压榨黑厂,也能保障基本时薪 1 万韩币以上(人民币 60 元左右)。

另外凡正式工都是需要根据公司、工厂业绩发奖金的,一年两次分红和三个节日慰问(礼物或者红包)。

在国内一些时薪较高的工作,如:月嫂、保姆、大学生补习家教等,在韩国也同样是高时薪工作,这些兼职工作不存在领最低时薪的情况。

举例:韩国清洁街道的环卫工是正儿八经的 5 天 8 小时制公务员,最近刚由月薪 400 万韩币上调到 440 万韩币(25080RMB),一切福利待遇、保险都按照公务员标准来的稳定职业。

在韩国的外国人数量(合法长期护照部分):252 万

这里边据韩国统计:中国国籍人数为 111 万 1782 人,其中留学生为 6 万余人。

在中国的外国人数量:最新七普数据,此次人口普查也统计了居住在中国大陆接受普查登记的港澳台居民和外籍人员,不包括因出差、旅游等原因短期停留的港澳台居民和外籍人员。在华境外人员当中,居住时间三个月以下的 40659 人;居住时间三个月至半年的 56342 人;居住时间半年至一年的 166884 人;居住时间一年至两年的 248174 人;居住时间两年至五年的 314954 人;居住时间五年以上的 603682 人。

韩国人大约占到其中的 40%,也就是 30 多万人,其中同样包括 6 万多韩国留学生。

冷知识:中国的韩资企业数量为 6 万多家,韩国是除美国外在中国创办最多外资企业的国家(美国 7 万多家、日本为 5 万多家),日常能在中国现实见到的韩国人其实并不多,大家心心念念的著名韩国人聚集区北京望京(韩国人聚居区还有:上海、广州、威海、青岛、大连、盐城、苏州,这些个地方大多有专门的韩国人学校,小、初、高一应俱全,升韩国国旗、唱韩国国歌、学韩国课程、参加韩国高考,非父母一方为韩国国籍的子女不可入学,当然韩国也有对等的中国人华侨学校。所以在义务教育阶段和高中阶段遇到韩国留学生在中国学校念书的情况也不多见,感兴趣他们的生活可以去 b 站搜索韩国人学校),2017-2019 年望京发生了韩国人持续大撤离事件,他们告别了自己生活多年的居所,完成了企业驻外工作,临走享受了一把中国社会的房价涨幅关怀,毅然决然的奔向了岘港,重新买房、买地。

在外卖还是红海期的时候,我曾经劝说过一些人来中国二三线城市开韩式小吃店,最后一算帐,没有真正的韩国年轻人愿意来干…. 倒是吸引了很多 60 多岁的退休人员来淘金。

一个小的专做外卖的档口,就算生意比较好的情况下,一个月能够营业 6 万元左右,抛去各种开支剩一半也就 3 万块,一年不休的干 36 万(当时还没有发明料理包产业链这么高级的玩意),韩国相对年富力强能操作起来小生意的人(30 浪荡岁),年薪平均都在 5、6 千万韩币(30 多万 RMB),关键人家作息正常没那么辛苦,找来找去只有在韩的同胞愿意 “回来创业”,还有就是一些韩国老人,这件事情对我的触动很大。

所以在韩国有 100 多万有勤劳品质的同胞们的支持(算上黑工差不多奔 150 万人走了),韩国怎么能够不发达呢?当然韩国社会也没有亏待他们,工地干活大工(好手)日结也能给结到 25 万韩币(1400RMB)、普工(熟手)17-20 万韩币(900-1100RMB)、小工(新手,帮着收拾、递递东西)10-12 万韩币(600、700RMB)。

这一点上比日本社会对外劳的态度好,去了日本上了工地的外国人也就拿 1 万多,所谓修研生。

在结束韩国旅途之后这些同胞们大多选择回国置业,一部分头脑灵光的就利用起剩余资金开始做起了各种各样跟韩国相关的小生意:饮食、代购、旅游、中介(留学、旅游、务工担保)、小商店等等,对比周围他们也算能够获得不菲的收入,而且干这些事情要比在韩国干活时轻松很多,所以他们中的一部分对于韩国那是相当有感情,毕竟人心都是肉长的。

而韩国也有不少华侨(在韩三代及三代以上华人),他们完全融入进了韩国社会,甚至不少韩国影视作品里也有不少描述,韩国电影「新世界」中主角 “丁青”、“李子成” 就是所谓丽水(韩国丽水)华侨出身,那又如何?不还是一口一个延边老棒子,根本不当自己是外人,老土著 “李仲久”、“帮会二把手” 还有警察局一干人马最后还是被 “李子成” 收拾的服服帖帖。

说远了,回到正题。

一、韩国保险:

韩国的正式雇工(流水线长期工人也是正式雇工)需要缴纳四大保险:国民年金(养老金)、国民健康保险(医保)、失业保险、产灾保险(意外险)

1、国民年金:为预防因年老无法从事生计或发生无法预料的伤残及死亡而支付保险费,在年老,伤残及死亡时,由国家实施的向本人或其遗属支付年金,为生活安定做出贡献的社会保障制度。

每月按照工资的 9% 进行缴纳,由个人承担 4.5%、公司承担 4.5%。

国民年金的领取分为两个部分:

(1)退职金:退休时一次性领取的一笔钱,计算方法大致为:工龄 × 退休时的月薪 = 退职金(工作 30 年就一次性领取 30 个月的月薪)。

(2)按月领取的退休金:缴纳国民年金的劳动者除退休时一次性领取的退职金以外,劳动者退休后还可以按月领取一定数目的退休金。

举例而言:素媛案的夫妇每月可以领 140 万韩元(约合人民币 8000 元)贫困补助,这是 2021 年的标准,而退休金交满年限比这个只高不低,且年年上调(很多中国去韩国务工的劳动者习惯性只缴纳 10 年、15 年、20 年,他们认为多交也不如马上能到手的钱实在)。

2、国民健康保险:每月按照工资的 7.35% 进行缴纳,由个人承担 3.677%、由公司承担 3.677%

韩国采取医药分离政策,加入国民健康险的居民购买药品可报销费用的 80%,住院医疗救治费用可报销 40%-60%,门诊费、手术费可报销 80%(可个人或公司配合参保意外损失险共同使用,达到与国民健康险叠加后无论看大病小病患者只需自担 10%-20% 费用的效果)。

韩国住院采取先治疗后缴费的政策,为减少患者过高的治疗负担,血友病、肾脏疾病、脏器移植等罕见疾病患者仅需承担诊疗费用的 10%,各种癌症、心血管、脑血管、结核、重度烧伤等重症患者仅需负担诊疗费用的 5%。为防止患者因过高诊疗费用造成家庭沉重负担的现象,韩国对此制定个人负担费用上限制。根据参保者所得收入水平,制定 10 级上限标准,当家庭的年度治疗费用超过个人负担上限时,由国民健康保险公团支付超过费用。

个人每年的医疗支付上限标准:

住院 120 天以下:1 档收入 81 万韩币、2-3 档收入 101 万韩币、4-5 档收入 152 万韩币、6-7 档收入 280 万韩币、8 档收入 350 万韩币、9 档收入 430 万韩币、10 档收入 580 万韩币

住院 120 天以上:1 档收入 125 万韩币、2-3 档收入 157 万韩币、4-5 档收入 211 万韩币,6、7、8、9、10 档支付上限与住院 120 天以下最高支付金额相同。

最低薪资领取者属于 2-3 档收入范围,住院 120 天最高支付 101 万韩币(5757 元 RMB),住院 120 天以上(一年以内)最高需要支付 157 万韩币(8949 元 RMB),每年超出的部分由公团负担。

残疾人购买辅助器具有额外的补贴费:在各辅助器具类型(拐杖、假肢、轮椅、助听器等)的上限金额范围内,补贴购买费用的 80%。

注:每年给参保国民提供一次免费全身体检(自己方便的时候去),早发现早治疗,好继续受资本主义的残酷压榨,并且由于个人承担的医疗费用过于便宜,导致韩国成为 OECD 成员国中 “民众过度医疗” 的代表,这是资本主义的又一陋习。

据韩国国民健康保险工团的数据显示,2018 年韩国总人口为 5177 万人,其中参保人共有 5107 万人,占总人口的 98%,其余 2% 是领取政府生活补助金的贫困户与有功人士,他们都在政府的保护下免费享受医保待遇。

3、失业保险:劳动者参加应对失业的失业保险。投保失业保险的劳动者 被解雇时,可以获得其工资的 50%作为理赔款(每个月最低领 152 万韩币。最低可领 3 个月),并且可以免费接受为再就业而准备的职业培训。

每月按照工资的 1.85% 进行缴纳,由个人承担 0.8%、公司负责承担 1.05%。

4、产灾保险:应对工伤、工作期间突发疾病、意外身故的保险,每月由公司负担费用(工资额度的 1%)

二、韩国的优生优育与三胎生育政策:

怀孕准备阶段:由健康保险承担

风疹检查(无抵抗力者接种疫苗)、乙型肝炎检查(无抵抗力者接种疫苗)

孕妇检查阶段:免费

血液检查:一般血液检查、血型检查、梅毒检查、肝炎检查、小便检查、B 超检查

孕期的前三个月免费领取叶酸剂,怀孕 16 周以上可在保健所免费领取铁粉剂

怀孕阶段可接受保健所的免费孕妇教育支援:

运营母乳喂养教室、孕妇体操教室、产前准备教室、婴儿按摩教室等。部分地区可出租与怀孕、胎教、分娩相关的书籍、CD 和录像带等。

被确诊孕早期阵痛、分娩出血、重症妊娠中毒症、羊膜早期破裂、胎盘早期剥离,前置胎 盘、先兆流产、羊水过多症、羊水过少症、子宫颈管无力症、分娩前出血并接受住院治疗的高危孕妇提供健康保险范围以外所产生的医疗费用(最高给予 300 万韩元的健康保险外补助)。

生育后:

1、90 天产前产后假期(产前 45 天、产后 45 天):

中型、大型企业需负担最少 60 天的全额工资,另外 30 天由保险发放 180 万韩币。

小型企业的三个月孕妇产假薪资由保险代为发放(每月 180 万韩币)

PS:一次分娩两个婴儿(双胞胎)的产妇可申请 120 天产假

2、育儿假期:

有满 8 岁以下或小学 2 年级以下子女的劳动者为抚养子女可以申请为期 1 年的休假。

休假工资由劳动保险所支付,前三个月发放薪资的 80%,随后九个月发放薪资的 50%。

爸爸育儿休假奖金制:对相同子女父母都使用育儿休假时第二使用者 (主要为爸爸) 的头三个月育儿休假工资,支付第二使用者正常工资的 100%(上限为每月 250 万韩元)

3、三胎生育奖励:

(1)韩国居民健康保险工团:从 2022 年 1 月起凡是缴纳居民健康保险的本国国民,生育一个子女的父母将会获得 100 万韩币(5700 元 RMB)的妊娠生产补助金,生育非独生子女的父母将会获得 140 万韩币(7980 元 RMB)的补助金。

(2)韩国昌原市推出一项鼓励生育政策措施,允许每对新婚夫妇贷款 1 亿韩元(57 万元人民币),新婚夫妇生育第一胎可享受贷款免息,第二胎免除 3 成本金,第三胎则 1 亿韩元贷款本息免还。

(3)2022 年开始,韩国为生有 0 到 1 岁婴儿的家庭提供每个月 30 万韩元(1710 元 RMB)的育儿补助,除此以外,育有新生儿的家庭还可以一次性领取到政府发放的 200 万韩元(11400 元 RMB)的生育补贴。

(4)韩国保健福祉部:面向全韩国所有未满 6 周岁的儿童发放每月 10 万韩元 (约合人民币 570 元) 的儿童津贴(前 10% 的高收入家庭没有)。

最终结果:

韩国 2020 出生人口 27 万多,死亡人口约 30 万,人口负增长 2 万多,但是:

韩国 2019 年居民登记人口数量:5171 万人

韩国 2020 年居民登记人口数量:5182.9 万人

同志们,生育负增长,登记人口却逆势增长 10 万 +,这说明韩国拥有东亚(中国、蒙古国)、东南亚甚至整个亚洲的移民基本盘,他们甚至还能卡移民签证,做逆向移民素质筛选,这样的优渥条件中国有么?靠老黑?

三、韩国物价:

衣:国际各大品牌、小品牌、韩国自主品牌的服装、鞋帽、饰品、奢侈品都比国内便宜,国内淘宝等各大购物平台有专门的逆向代购产业链,最早是香港现在是韩国(当然拼多多价格完胜)。

食:目前是韩国蔬菜价格最高的创造历史阶段

韩国的蔬菜购物价格分渠道这是最贵的超市渠道,如果去市场或者路边店铺则蔬菜价格要便宜至少 30%,而韩国还有农汇这种在农协下属连锁的逆天存在(蔬菜价格最少比超市价格便宜一半,并且同样是预包装蔬菜)。

如果不想自己动手,还有满大街 1.2 万韩币(约 70RMB)的自助烤肉可以吃,这样的地方最少饭店装修给足了普通劳动者作为人的基本尊严。

住:大家可以在 B 站搜索一下韩国综艺「帮我找房吧」,感受一下韩国房价近年的变化。

韩国现行对仅持一套住房家庭的房地产税起征标准为房产价格 9 亿韩元(政府公示的价格,对应市场实际售卖价格为 12—13 亿韩元),都最低薪资了还有人在奢望交房产税么?

电费:

据韩联社 2018 年消息:韩国执政党共同民主党发布消息,民主党与政府当天在国会举行酷暑对策会议,决定以上调阶梯电价区间上限的方式减轻居民电费负担。

根据现行阶梯电价标准,用电量在 200 千瓦时以下的第一区间每千瓦时计价 93.3 韩元(约合人民币 0.55 元),第二区间(201-400 千瓦时)每千瓦时计价 187.9 韩元,第三区间(400 千瓦时以上)计价 280.6 韩元。当天举行的党政会议决定,将第一区间的上限从 200 千瓦时提高到 300 千瓦时,第二区间上限从 400 千瓦时提高到 500 千瓦时,这一措施可整体下调电费 2761 亿韩元,相当于减轻每户电费负担 19.5%。

2019 年韩国居民用电均价约和人民币 0.76 元一度,这是建立在基本普及空调、热水、洗衣机、微波炉,还有一半左右的家庭使用烤箱、洗碗机、烘干机的前提下。

水费:

根据最新修订案,现在实行中的累进制将废止,2021 年每立方米自来水收费 430 韩元(约合人民币 2.5 元)、2022 年的 500 韩元从 2023 年起统一上调为 580 韩元。

目前自来水费按照使用量不同分为 0 至 30 立方米、30 至 50 立方米、50 立方米以上分为三种,费用分别为每立方米 360 韩元、550 韩元与 790 韩元。首尔市自来水事业本部估计,以四人家庭为准,现在每月平均交 8640 韩元水费,上调后将要多交 1760 韩元费用。

这是建立在 4 人家庭,天天转洗衣机洗换洗衣物,每人每天早晚冲两遍澡的生活习惯下得出来的费用,约等于 4 人中的其中一个的最低薪资 1 小时。

行:

BBA 售价比国内平均低最少 20%,本土有现代、起亚等汽车品牌可供挑选,汽油价格略高(2021.08.02 日)一公升 1641 韩元(9.3RMB)

出租车起步费:3800 韩元(约 22RMB)

公交、地铁费用:使用公交卡起步费用为 900 韩币(约 5RMB),在 10 千米范围之内,不论换乘几次地铁和公交车费用都是这么多,不会再增加。之后每 5 千米增加 100 韩元,超过 40 千米时每 10 千米会加收 100 韩元。

教育:

幼儿园阶段:就读公立和私立幼儿园的幼儿每月分别可以获得 13 万和 33 万韩元的政府学费补贴。

小学至高中阶段:实行义务教育,公立学校高中毕业之前只需很少的费用。

另外韩国学生的课外特长的学习(如声乐、乐器、舞蹈、摄影、绘画)价格远低于国内(有政府补贴的各种课外教育机构),购买相关乐器、器材、设备的价格最少不比国内高(大的器材,比如钢琴、相机等进口设备的价格甚至要低很多),而最贵的文化课补习费用据韩国教育部发布调查显示(2021 年 3 月),中产阶层以上家庭平均每月课外辅导费花费为 50 万韩元(约合人民币 2850 元 RMB),补习费用投入再创新高。

娱乐:

令韩国学生堕落的索尼(如:PS5)、三星产品等,有个专有名词叫韩版,不说韩国本土价格,可以对比一下淘宝韩版三星手机代购和国行三星之间的价差,再比如苹果产品号称全球统一价(可能唯独国内属于略高的特供价)。

有进取心的去享受特长补课,没进取心的去开放的各种公园、球场可以练一练体育,全家如果凑在一起开车去海边露营烧烤也不是什么很稀奇的事儿。

韩国有民众参与度的运动是:射箭、高尔夫、棒球、足球、路亚,这些项目中韩国好手前仆后继的涌现,而这些运动对于场地、时间投入、装备投入、环境专业度的要求很高,这些可不是野球场拍两下皮球自己闷头练就能获得一定成就感的运动。

所以最后得出的结论是:他们的社会就是在养猪,这样的薪资保障只会造成老百姓不思进取、随便苟活,你想想韩国的小年轻在韩国随便找一份兼职工作,就能领到 1 万多块钱的工资使得自身温饱没有问题,那么他还会想要去提升学历、提升自己么?他还会去建设社会吗?所以说薪资稍微低一点有利于提升自己的专业技能、提升自身的生存价值。

话放这里,韩国 10 年内一定会被中国碾压!​(目前已有部分人实现超越):

当然中国主流方向的阶层是很喜欢韩国人的,因为他们办事麻利、头脑清醒、口风紧、通人情、讲感情、还有能带来财富的浑身本领,能够做到互通有无,这完全跟只有手脚麻利是两个层级。

韩国有他的感恩之心,也时时刻刻感谢有你,韩国社会总体讲的是 “情文化”,这玩意很感染人,而且岁数越大越信这个。

所以中韩友好和中韩合作的大方向是不会变的,马云、马化腾、任老板的时代不变,下一个时代也不会变,反而也许会更加紧密。

妖怪还想离间兄弟之间的感情?我看痴心妄想,韩国早已成为了社会体制中的一份子,这一点跟越南社会还真的非常相似。

韩国人能够不忘尊重中国社会当中那些能够把握、主导主流行进方向的阶层、人物就已经足够赢得整个中国社会的对等尊重了,更何况他们本身对中国的普通人而言就并不算刻薄呢。

知乎用户 韩东燃​ 发表

最低工资从来都不是保障劳工利益的有效方法:

对于值这个价钱的劳工,他们本来就能拿到这份工资;

对于不值这个价钱的劳工,等待他们的最终结果就是他们原本有的岗位直接消失掉了。

知乎用户 曹哲​ 发表

切格瓦拉:我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。

陈平沈逸张维为等自豪地一抬头:不,是因为我们没来。

知乎用户 郑天玑​ 发表

这种新闻是不是也应该先审后播

知乎用户 PK123 发表

这种答案我看见就恶心。啥叫垃圾?啥叫精英?真就 “低端人口” 这一出整出来了呗?

你以为那些大厂成员就是活的精英,不是 996 的社畜? 大把利润到了不学无数的北上广深二代手里,房价一年比一年高,小镇做题家被摧残的走投无路?

骂留学生不回国的是你们,买不起房子被嘲讽是垃圾的是你们,真就把自己当成奴隶主了呗?

知乎用户 Luxenius​ 发表

韩国是发达国家,把基本工资定在 10800 元 / 月,那是不是我们也马上通过条例,下月开始最低工资 1 万 / 月,中国就是发达国家了?定在 10 万 / 月,中国就是顶级发达国家了?

yygq 想说什么呢?

天上会掉馅饼吗?

韩国涨了最低工资标准之后,时薪合 52 元人民币,是 2022 年,之前是 49 元。实际上美国的联邦基本工资标准 7.25 美元,与韩国此前相当,全国 7.25-15 美元 / 小时的最低工资都有,已经执行了 12 年了。还可以找到很多其他发达国家的标准,比如澳大利亚、爱尔兰、法国,都远高于中国,也高于韩国和美国,也有很长时间了,为什么今天就突然变成一个热门话题了?

难道昨天我们就不是发展中国家,或者你以为我们不是发展中国家了?

发达国家是我们民生前进的方向。

然而发展是以十年为单位的。我还记得 90 年代的生活是什么样子,2010 年是什么样子,如今是什么样子,但凡下沉到细节,都能回忆起来。中国的发展之快,生活水准改善之巨大,不是你用回忆滤镜把十多二十年前柔化一下就能模糊的。

现在还有很多问题要解决,收入分配是个很重要的问题,而且现在的大量政策都是在改善分配,但就是有些人喜欢脱离如何提高发展水平去空谈分配。

我始终是这个观点:做大蛋糕和分配蛋糕是两个互不矛盾、相互促进、不可偏废的事情。

高收入从何而来,把资本性的积累作为工资全部分配掉,就步入发达国家的收入水平了吗?

你得有那么多高收入岗位,才能提供高收入工资。高收入岗位,来自高附加值的产业。还是那个例子,为什么美国的油漆工能拿到数倍于中国油漆工的平均收入,是因为我们法律把最低工资定低了吗,是美国油漆工技术垄断吗?是因为美国掌握了大量高附加值的产业的顶端,这些行业提供了大量的高薪就业岗位,大量拿高薪的人又需要消费商品和服务,于是价值又外溢到了其他第三产业。

韩国也是一个道理,其造船、钢铁、骑车、半导体、电子工业、金融、文化产业都是规模庞大,位于食物链很高的位置,能提供的高收入岗位和溢出的价值足以支撑其成为一个 5 千万人口的发达国家。

韩国至少给我们一个启示,因为他所有的优势产业都是中国重点的发展方向,如果我们的产业升级能够达到这样的地步,也能够至少带来如此多的高端就业。

而且中国其实还在另一个前人没有走过的道路去做大蛋糕,扩大市场。那就是通过一带一路将目前世界上的落后地区纳入经济版图,通过投资第三世界国家的基础设施,让这些国家初步工业化,为产业升级后的中国培育更大的市场。

我知道 yygq 的人是想说什么,我就直球了:我们的道路是正确的,现实也证明了这点,将来还要做得更好,走着看吧。

知乎用户 火月犬四​​ 发表

工资是涨了,工作直接没了!

韩国经济增长率为 1-2%,文在寅执政 3 年就把最低工资提高 34%,现在还要提高 5%

韩国现在正值疫情第四波大流行,每天确诊人数都在 1500 左右。防控级别已经拉到最高,各行各业都没办法正常经营。关的关,倒的倒。个体商户不断在萎缩,还继续提高最低工资。

在目前的经济环境下提高最低工资,只会让弱势群体失去工作岗位。

然后房价物价继续不断上涨,税金上涨、保险上涨,拿到手的钱还是那些。家庭负债却像滚雪球一般越滚越大。

现在经济本身处于危机之中,涨工资反而会加速货币贬值使得经济更加停滞不前。

文大统领难道是不断地证明左派就是经济无能吗?

知乎用户 韩韩 发表

快去韩国洗盘子吧各位。晚了可能洗盘子的工作也没了。

话说这问题上个月炒过一回了,这次还来。

很多人没基本的经济常识。

韩日之所以本土可以拿相对比较高的最低薪是建立在国外海量的代工厂和供应链血汗工厂之上。别的发达国家也基本一样。现实就是中国大陆大量的韩日资工厂及供应链的工人也为韩日本土民众的最低工资出了一份力。

有这些庞大的产业才能让韩日本土民众拿到相对海外发展中国家更高的最低薪。

这一切是建立在宽松的国际环境、合适的产业、相对适量的人口基础上的。

而中国本土全供应链,内循环,庞大的人口,必然实现不了这样的事儿。

中国必然有相当一部分人会给卷到低收入阶层。

就算以后中国真的实现了全球战略,仅地球上的国家和人口也没有那么大市场可以提供中国 14 亿人都过的和发达国家一样,这点奥巴马说的没错,毕竟西方发达国家总人口才 10 亿。

最后虽然中国没能力把 14 亿人都带到发达国家水平,但是拉别人下降是可以的。

其实通过韩台的支柱产业半导体可以看出产业转移带来的经济影响。至于为什么会转移,懂点儿历史的人自然懂。

问:为什么中国需要大量底端产业?

答:需要保证人口就业。

问:为什么中国不能把底端产业转移走?

答:中国当然希望,2025,一带一路等等一直在做。但是 14 亿人口的国家可不是几千万人口国家这么速度快的。还要看外部环境。

问:说到外部环境,为什么中国不和日韩一样可以和美国搞好关系呢?

答:中国当然希望和美国搞好关系,中美关系中国越穷时关系越可能好,中国越有钱美国越担心中国。日本上世纪接了美国的技术转移日子过的特别好,后来太有钱了美国怕了,把日本的半导体分了给到韩国台湾才放心。中国的体量决定了,西方必然会非常不放心把高端技术转移给中国。教会徒弟,饿死师傅。全球市场就这么大。事实上这都不是什么意识形态问题,就是经济竞争。因为中国体量太大了。

问:为什么中国部分城市最低工资很低,但是房价这么高。

答:大约我在一个月前同个问题下回答过,你们不能简单的把中国看成一个国家,中国非常大,所以应当把中国看成多个国家的集合体。部份城市房价高,除开不理合的炒房等因素(房价能炒上去的原因还是因为有人接盘),最终还是因为本身的竞争。全国人民都来一个地方买房,自然房价就高。把北上广深看等地看成几乎不限制其它国家人口来打工的发达国家主要城市,自然就明白了。

很多人在留言中说发声权

国内正常发声好像也没人拦呀。

不过说到韩国有发声权,但真的有用吗?

女明星多个自杀、总统说要严办、拍各种得奖的优秀的电影。有用吗?别人 giegie 还是 “堂堂正正”。

知乎用户 草履虫 发表

自韩国建国以来,韩国一共有过 11 任总统。他们都是禽兽、畜生、王八蛋、寄生虫。

但是,现任总统不是禽兽、不是畜生、也不是王八蛋,也不是寄生虫。他是天降圣人,他将带领韩国人民从一个胜利走向另一个胜利。

现在我们讨论一下朝鲜。

永远感谢金将军。没有金将军就没有现在朝鲜人民的幸福生活。

在恶毒帝国主义的封锁之下,金将军带领朝鲜人民挺过了苦难行军,根本没有饿死任何一个人。所有饿死人的流言都是造谣!

天不生金将军,万古如长夜。资本主义国家就是因为没有金将军,至今生活在水深火热之中。有了金将军,才有了新朝鲜!

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

【塔子锐评:对韩国的这一调,公众强烈不满是有道理的】

无论什么政策,当着亚洲国家的面像对待皇帝一样对待底层劳动人民,这种情形公众无法接受。

韩国调整最低工资的信息已经大致清楚了,政策确系由韩国官方发出,且不顾地缘经济政治,不回应国际汇率的波动。然而公众还是对政策展现的情况强烈不满,这种不满也是基于常识常理常情的天然反应。

首先,无论什么政策,在亚洲还有大量发展中国家的情形下,公然提高最低工资,这种画面公众无法接受。这样对待最低工资不是文明的表现,当着其它周边发展中国家,尤其是世界最欠发达国家的朝鲜,这样做更是不应有的示范。相信新政颁布首月员工收到现金的那一刻,那些周边国家的公民有可能一生都不会忘记。

韩国在瘟疫肆虐的经济波动期提高工资确实不对,但对象是一群底层劳动人民时,处理方式和态度就有了一种特殊含义,我们的社会应当充分感知并尊重这一含义,而不能蔑视它的存在。

还有就是对于规范媒体对于境外政策的报道,在基层具体应该怎么做,目前还不是太清楚。不少媒体受众有着对境外民生政策新闻的客观需求,但媒体利用境外新闻形成热点,这样并不利于公民社会的良性发展。有关部门应当从中把握民情,做出恰当回应和疏导。

(狗头)

知乎用户 青山布衣​ 发表

在这个问题下面,看看我之前写的一个回答,是不是特别有意思

尤其是下面的评论配合一起看,效果更佳:

工资太高对社会发展有哪些坏处?176 赞同 · 284 评论回答


知乎用户 云卷云舒 发表

韩国是发达国家,人均世界五百强企业是中国的 2.85 倍,人均 GDP 是中国的 2.84 倍。

[云卷云舒:韩国明年最低时薪公布:约合人民币 52 元,这是什么水平?3 赞同 · 0 评论回答

](https://www.zhihu.com/answer/2003274879)

三星在韩国有超十万员工,单这一家巨型企业的营收就能占到韩国全国 GDP 的近两成,放到国内带动一个省的经济都够呛。

a(加速度)=F/m,小船只需要一个小推力就可以跑的很快,但大船,需要非常大的推力。韩国有一个三星,我们要想过上一样的生活,就得有 27 个。但国内乃至国际市场能否从先行垄断者口中咬下 27 个三星的份额,需要所有人一起努力。

知乎用户 王政​ 发表

每个国家的工资水平都是市场形成的,最低工资也是政府在市场工资水平的基础上制定的。

发达经济体和发展中经济体的差别包括工资水平的差别。

中国从来没有阻止任何人去韩国打工,至于韩国要不要外国人去打工,那你要问问韩国。

羡慕韩国的高工资,想去韩国打工不丢人,就像国内中西部地区的人为了高工资去沿海打工一样,是正常的追求。

韩国从发展中国家到发达国家也是一步步建设来的,工资也是一步步涨起来的。

从来没有哪个国家的工资是靠政府一纸文件定个数字涨起来的。

至于说韩国的一万元人民币和中国的一千元人民币哪个更多,那要看你买什么了。

最后想说一点,工资归根结底是企业给的。一些人一方面高喊要打倒资本家,一方面又羡慕韩国资本家给的工资高,这就有点分裂了。

举个实际的例子更好理解。

每个人都知道华为的工资高。根据网上的信息,华为雇佣了约 20 万员工,人均年薪约 70 万人民币。而中国目前有 8.8 亿劳动年龄人口。

如果把华为比喻作一个微型 “经济体”,那么华为早已经迈入发达“经济体” 行列,华为 “经济体” 内的 “老百姓” 收入已经是世界上人均收入最高的国家卢森堡的两倍多。而事实上卢森堡的人口也就 60 多万。

如果中国有 500 个华为,能雇佣一亿员工,这一亿员工的人均年收入有 70 万。这一亿年薪 70 万的员工的工资全部进行商品消费和购买服务,可能就能使剩下的 7.8 亿人的平均年收入提高一万甚至好几万。

如果中国有 5000 个华为,能雇佣 10 亿员工,那我们不仅能达到发达国家的工资水平,还会因为劳动力不足,吸引外国人到中国来挣高工资,就像回答里的一些人想到韩国打工一样。

中国能不能成为发达国家,中国人能不能拿到发达国家的收入水平,不是政府发个文件涨工资就能实现的,而是需要有足够多像华为一样的企业出现。

如果你一边阴阳怪气吐槽抹黑华为这样的企业,一边抱怨自己的收入没有发达国家高,建议你捋一捋自己的脑子。

知乎用户 中岩尼尔 发表

韩国是发达国家,我们是发展中国家,不要酸!最低月薪只是众多差异的其中之一。


和一位韩国人谈过一次生意,他跟我说英语……


我正好英文好久不讲了,说其他语言他估计也不行……

知乎用户 识汝不识丁​ 发表

韩国人均 gdp3.15,中国人均 gdp1.1。

按照这个比例,中国最低工资是不是该有韩国三分之一?

【人均 gdp 的高低,韩国小国寡民,出现这样的成绩也不算稀奇,但是人均 gdp 和最低工资的比例,是属于分配问题,大多数工人农民拿的也就是最低工资左右的钱。这点是真的让我感觉寒心。】

知乎用户 郑小禾 发表

看到 10800 这个数字

我甚至有点不敢相信是真的

在 2019 年,我还没有没有回国时,这个工资可能都雇佣不到一个刷碗大妈。

我记得餐厅工资都是 180 万韩币起步,人民币大概在 11500 左右,每月工作 26 天、每天 11 个小时,供应 2 顿饭,有 4 大保险以及退职金 (干满一年多给一个月的工资 180 万)。

这都 2021 年了,10800 有点低。

挣这个工资的家庭,可能真的吃不起韩牛,指的是特殊部位 (韩国自己的牛肉且可以烤的部位,比如里脊)。

但是从美国、墨西哥、澳洲、德国进口的牛肉、猪肉吃起来还是毫无压力的。

时薪,一般来讲都是每年都上调的,我 2008 年刚到韩国的时候,才 3500 韩币一小时,然后是一路小涨,到了 2022 年要涨到 9000 多了。

感叹的不是时薪的上涨,而是 13 年这么一晃过去了。

另一方面,韩国的物价也是年年上调,尤其是学费,贵的要死,2008 年我入学的时候,学校给中国留学生的学费是原价的 50%,我的专业学费是 190 万,折合人民币是 12000 多,看好了这只是一个学期,一年就是 24000,那么,韩国学生一年就是 48000 块,导致部分韩国学生需要休学一年才能完成学业。

并且韩国教材也非常贵,一本差不多要 200 多人民币。我都没舍得扔,都背回来了。

如何看待?

就是韩国政府调控,以及社会发展共同拧成的一个结果。

唯一有些意外的是,月薪可能有点低了。

知乎用户 leo​ 发表

韩国这个连军事自主权都没有的国家,只能靠着漂亮国撑腰!

而且人口老龄化那么严重,再过几十年,人口大幅度减少,最终将会消失在地球之上都不一定。

还有陈旧的思想,比如最典型的就是重男轻女,很多孕妇在生小孩之后,就无法回到职场,这就导致不少女性选择不生小孩,因为韩国的生活成本开销大,没了工作生活压力将会陡然增加。

财阀统治的国家,韩国老百姓生活在水深火热之中,女孩都是财阀的玩物,男孩都是财阀的奴隶!
就这样的国家有什么好,他有幸福感么?有民族感么?有安全感么?
各位一定要警惕!警惕!再警惕!(狗头保命)

知乎用户 谨言慎行 发表

这就是韩国

韩国人你要自信

知乎用户 li wei 发表

首先,韩国这个是媒体以韩国最低时薪乘以 209 小时(韩国劳动法有规定每周工作十五个小时以上,双休日的其中一天为 8 小时带薪假日)换算出来的。韩国实际并没有最低月薪标准。而中国是既有最低月薪标准也有最低时薪标准,其中中国最低月薪标准适用于全日制工作,而最低时薪标准适用于非全日制工作。而韩国的最低时薪是适用于全日制和非全日制。中国的最低时薪标准往往比最低月薪标准高,比如北京就高不少(北京最低月薪才 2200,但是最低时薪却是 25 元每小时),如果也像韩国用最低时薪那样一天按 8 小时计算月薪,非全日制工作北京最低时薪换算一个月(22 天)实际能达到 4400 元,比规定的最低月薪高一倍。所以实际中国的最低月薪标准并不等同韩国的最低时薪标准。这是我国国情决定的,与韩国国情实际有很大不同。

其次,按照韩国统计厅 2017 年下半年的统计数据,41.7% 的韩国劳动者月收入低于 200 万韩元。200-300 万韩元的人群中只有 27.9%。

从事简单劳动 (没有技术含量) 的人中月收入不足 200 万的人最多,达到了 79.5%。比如建筑工人,快递员,环卫工,家庭保姆等。

另外,服务业和销售两种工作中高达 69.5% 和 55.1% 的人月收入不足 200 万韩元。服务业工作包括警察,消防员,美容行业从业者,餐饮行业从业者等,销售类工作包含销售人员,卖场销售,访问销售等工作。

数据说明韩国劳动者实际上大部分拿的是接近或者低于换算出来的最低月薪,和中国大部分人实际月薪远远超过最低月薪的情况并不一样。数据图如下。

最后,韩国最低时薪标准带有政治作秀的因素,韩国的工会比较强硬,是很重要的票仓。韩国这个最低时薪涨幅,有拔苗助长的嫌疑。列如韩国最低时薪标准每年都平均要涨 6%,但是文在寅上台前,承诺要把最低时薪涨到一万韩元,然后他上台那年开始,连续两年,韩国最低时薪疯涨了 27.3%!要不是 2020 和 2021 年碰上疫情 ,时薪实在涨不上去了,不然可能四年就涨 50% 给你看。这明显不正常,就这样还引起韩国劳动界普遍不满,认为涨得不够快。韩国的最低时薪已经超过日本,过高的最低时薪让韩国用人单位早就叫苦连天,但是为了选票,每一届竞选人都停不下来。

补充一下:韩国这几年通胀比较厉害,过高的通胀率也是最低时薪涨幅大的原因之一。

知乎用户 朱栗敏 发表

虽然韩国人每个月最低拿 10000,但我相信他们肯定没有我们每个月拿 2000 的人们幸福,不信我们采访一下,

你好,请问你幸福吗

我姓曾

知乎用户 Dr.Zhu​ 发表

1. 各位可能以为韩国人能舒舒服服的躺平了对吧。

其实根本不是如此。

因为这里的路边棚子里卖的美式咖啡已经 13 元左右。店里卖的美食基本就是 20~30 元了。

外卖费(没有用食材费用抵消的,真实的外卖费)已经 20~30 元一单了,还是 2~3 公里的。

其他的涨价的部分就不说了。

我 2013 年末来韩国,那时候 3000 元在首尔就能租到很舒服的房子,现在没 5000 搞不定。当时 30 元就能吃到盖满猪五花的石锅饭,现在没 45 也搞不定了。所以实际上生活成本在以和最低时薪一样的速度上升。而且最无情的是,首尔房价的速度上涨速度甚至是高于最低时薪上涨速度的。

2. 最低时薪上调的受益者和受害者。

对于天天把和人民站在一边作为人设的文在演和他的革命党人们,当然是很好的政绩,当然民调会有所回暖。(PS:写这段的时候我去搜了下支持率,居然下降了。。。看来文在演老师是真的玩完了。)

对于财阀,大企业基本没影响,反正中高端的人力资源不受影响,基层劳动力产生的成本直接转嫁到消费者即可。但是在整体通胀,货币总量增加,经济体系里其他阶级都是受害者的情况下,其实稳步发展就是最大受益者了。

除此之外,看起来贫困线附近的人是受益者,但是并不一定是这样,理由上面也说过了,连泡面的价格都涨了 7%~10%,挣扎在贫困线附近人群的工资上涨额度不过是和生活成本的上升抵消而已。

整个中产阶级肯定是最大的受害者了。工资收入肯定是远高于最低时薪的,所以收入没有本质变化,但是生活成本变高了,另外中小型企业业主,个体户的用工成本也增加,日子也更加难过。

那么这么看来就很魔幻了,结果似乎是文在演老师弄个了案子试图给自己拉拉支持率,然后帮助财阀和大企业进一步剥削了韩国的中产阶级。

3. 韩国的财阀大企业。

财阀大企业对于韩国这种小国家带来的好处太多,就不在赘述了。

在咱们国家,MODEL3 和汉互相降价,千团大战,打车软件大战等等,头部企业们也是天天内卷竞争的。但是在韩国就不一样的,财阀大企业们基本上每一家都有自己强势垄断的行业,即使是三足鼎立的通信行业,SKT KT LG 也不会内卷的太严重。

放在经济下行,最低时薪上升的环境下。现代起亚反正一起涨价。twosome 星巴克一起涨价。反正星爸爸该喝喝,车该买还是得买,没啥影响。

但是对于普通中端和下沉市场就不一样了。老板 + 俩兼职生的小店,运营材料上升 10%,兼职生工资上升 10%,这种情况下基本不可能联合附近的小店一起涨价,而是大家内卷憋着硬抗看谁先倒闭。


所谓的最低工资制度不过是工党为了迎合底层劳动人民的奶头乐配合资本财阀收割财富弄出来的东西而已。而且从最近韩国的民调来看,韩国人民已经清晰的意识到了这个问题,坐等工党下台。

知乎用户 蛋炒饭里面的青豆 发表

我们就是穷呀。。。有什么不好承认的。。。

作为普罗大众,我不读好好读书,不熬夜伤身,连 996 的权力都没有,只能出去端盘子拿两千块工资。可是即使我好好读书,对着上司点头哈腰,我的工资都还不如他们拧螺丝的。。。现实就是这么残酷。

PS:感谢高考,感谢 deng 公。。让我们这种普罗大众有条路。

——————

评论区阴阳怪气的干嘛??

承认一下差距这么难? 没有怨天尤人的意思,毕竟还有些人出生在非洲,极贫之地,又找谁说理去?

知乎用户 鲁森林林​ 发表

1. 韩国一个西瓜接近 170 元人民币。韩国人舍得天天吃西瓜吗?中国西瓜路边卖五毛一斤。中国人拥有 “西瓜自由”。

2. 警惕韩国打最低月薪牌。

督促韩国不要在错误的道路上越走越远,切勿对其他国家的民众发出误导信息。引发两国关系出现不稳定。责任全在韩方。

3.2021 年东京奥运会韩国拿到 6 枚金牌、4 枚银牌和 9 枚铜牌。位列奖牌榜第 13 位。其中金牌中有四枚为射箭项目。可见韩国体育发展不均衡。跟我国相差较大。我国目前 34 金、26 银、17 铜。夺牌项目分布广泛,多点开花。

奥运金牌代表国力。能给民众带来民族自豪感和自信心。而这些是月薪的高低无法取代的。所以中国远强于韩国。

4. 韩国女子射箭运动员安山在东京奥运会拿到 3 枚金牌。却因为短发装扮被韩国 “男权” 疯狂狙击。引发性别对立和社会撕裂。由此可见韩国女性地位不高。而我国 “女权” 地位处于巅峰。

奥运冠军全红婵妈妈身体不好,爸爸出去摆摊,因为新闻中描写全爸爸因为”生意不好,抽了好几根烟”。被微博 “女权” 疯狂攻击和侮辱。事后它们也没有得到处罚。

所以,韩国女性应该很羡慕中国 “女权”。

这方面,我们又赢了。

知乎用户 菲要这样​ 发表

怎么看,红着眼看呗,羡慕嫉妒恨,只能用精神胜利法,嚷嚷着让羡慕的人去韩国扫大街吧,韩国没有体育精神,韩国没有主权,都是靠美国。

截止 2021 年 8 月 5 日,根据各地人社官网讯息统计,全国已有北京、上海、浙江、江苏、天津、黑龙江、陕西、宁夏、江西、新疆、西藏等 11 个城市调整了最低工资标准;
北京市人社局发布消息称,从 8 月 1 日起北京市调整月最低工资标准。其中,月最低工资标准从 2200 元调整到 2320 元,增加 120 元。
上海 7 月 1 日起对最低工资标准进行调整,其中——
月最低工资标准由每月 2480 元调整为
每月 2590 元

最低小时工资标准由每小时 22 元调整为每小时 23 元
浙江、江苏自 8 月 1 日起——
月最低工资标准调整为 2280 元、2070 元、1840 元三档
小时最低工资标准 16 元调整为 22 元、20 元、18 元三档
截至目前,上海、北京、广东、天津、江苏、浙江 6 省份的第一档月最低工资标准超过 2000 元。其中,上海最高为 2590 元,北京 2320 元位列第二,浙江与江苏 2280 元并列第三。

知乎用户 王威​ 发表

韩国?

我猜你是想说 “美利坚合众国高丽自治州” 吧?

那里人民的的人均收入多少,说白了,全看他们真正的祖国——美利坚合众国——是否赏饭。

那这底薪多少也都不算数呀。

用一句好话——

还是花自己的钱,踏实。

知乎用户 南京种树大学铁锨 发表

难得不开玩笑严肃的写一个回答。

不开 “赢麻了”“陈平不等式” 的玩笑。

坦诚地讲。

在我个人看来只要韩国不要遭遇大型的战争或者内乱。中国无论怎么发展,走什么道路,点出什么科技。都不太可能人均达到韩国水平。

这并非是对于祖国的不信任。而是基于现行的国际分工模式来定的。

一个很直接的道理就是,在世界范畴上看,有一家造手机的企业,就得有十家造桌椅板凳衣服帽子的。有光刻机产业,就一定会有炼钢产业。

假如今天 ASML + 波音空客原地爆炸,中国掌握了全部光刻机和客机的尖端技术,对于中国的 GDP 和人均提升会是怎么样的呢?

反正还是到不了发达国家的地步。可能缓解了 “卡脖子” 这个政治军事问题,但是对于经济的提升始终是有限的。

因为波音能接收的员工始终是有限的。世界范围内需要的飞机总数也始终是有限的。而这个产业怎么样也养活不了 14 亿人。

列支敦士登可以依靠邮票产业来养活全国。中国邮政可以养活哪怕仅仅一个东部省份的人嘛?

问题就是,14 亿人根本做不到全方位的去占据高产值的产业链。比如澳门是有什么核心技术嘛?赌场?全中国都开赌场我们可以达到澳门人均收入嘛?

悲哀的事实就是,小国的居民比中国人更有幸福生活的可能。只要你能在尖端贸易领域占据一个细分领域,所获得的超额利润就足以让国民衣食无忧。

政府对于某个支柱产业进行投资之后,会发现规模效益所需要的投入并不是让人不能接受的,很多公司本身都可以在发展中形成规模效益,进而实现技术壁垒。

这里我可以讲一个很经典的,所有管理系学生都知道的道理。就算你偷出了可口可乐公司所有的配方,你又能怎么样呢?你品控比得过他吗?你全球供应链比得过他嘛?你成本控制比得过他嘛?你宣传比得过他嘛?还有最核心的一个问题,你什么都和他一样,我为什么不买可口可乐呢?反正没区别啊?

这就是规模优势,是中国生产不出汽水嘛?为什么中国出不了可口可乐?你付出了巨大的成本,获得的收益最多不过只是让可口可乐可能选择降价,他少赚钱,你赚的也不多。

人一个小外国地方政府选择造圆珠笔头,你硬怼人家,怼赢了好处又在哪?你也能赚超额利润嘛?不能,从垄断变成竞争,收益打骨折。

中国没有那种不得了的技术嘛?其实也是有的,但是说实话,分到 14 亿人头上确实显得有点。。。。

更何况还有悬在我们头上的达摩克利斯之剑。中国什么地方是短板,什么地方就会被制裁。

我知道每一次我们的国人都会为制裁的时候中国的无力而感到愤怒和谴责我国的科研部门。但是另一方面,这个世界上 90% 的发达国家,遭到了同样的制裁,并不会有更好的结果。难道日本韩国,新加坡,在遭遇制裁之后可以自己研发出芯片技术吗?

所以说世界上很多国家,其实就躺平了。这个世界上很正常的商业逻辑就是造不如买,买不如租。这对促进商业发展有着极大的好处,关键是这个世界上有人选择中国当作低端产品指定供应商。当我们想要进行产业升级的时候,就会有人告诉我,“嘿,独独针对你,老子不卖不租”。我们不得不重复造轮子。很多明明是是这个世界上轻而易举可购买的技术,我们一定要从零开始自己点。

知乎用户 wheatforest 发表

很正常啊,发达国家又不是吹出来的,东亚唯二的发达国家。你在奋斗,别人也在拼搏啊。

看到别人的优点就学习,别人的错误就尽量不要再犯。见贤思齐,见不贤内省,老祖宗的话要记住。别看到别人好的一面就嘲讽,不好的一面就鄙视。

再说我国和韩国根本不是一个体量,也不需要相提并论。客观看待,安心做好自己的事情,少说多做。

如果别国愿意合作就合作,不老实就反击。只要自强,剩下的都是水到渠成,要是衰弱了,什么面子都保不住,人,国家,都是这样的。

上文说的都是些大道理,不过大道理能流传下来,说明确实有道理。

知乎用户 惟青​​ 发表

记得楼下收垃圾的大爷一个月 2k 不到,活又累又臭看着还恶心,一边做这个活一边还要被家里嫌弃没能力,可这个活他不做难道就没有希望去做的人吗。

这群人也是中国人,只不过不刷知乎罢了,也掏不出手机发个声,或者上法院打个官司。我永远记得我去邮局办点事,工作人员一边聊着明星大侦探一边摆个不耐烦臭脸,旁边阿姨也就一米四左右,念叨这星期就省下一百五还要给家里寄回去,我也不知道为什么不用支付宝不用微信不用银行,但确实是年初左右发生的,让我对现实有一种割裂感。

战狼也好理中客也罢,大家都知道不是好词,正视差距努力向前,希望未来我们也有更全面的福利保障制度。所谓 GDP 等经济上的落后,对于雄踞五千年的中国不过是稀奇的几代人,但普罗百姓的美好出路,我狭隘的以为自始至终都是不变的难题。

知乎用户 单毅​ 发表

挺感慨的!

竟然有很多人觉得中国比韩国发达……

为啥人家赚钱多?

首先,因为人家高端产业多。

其次,因为钱是人家亲爹印的。

很多人对钱的理解还停留在「一般等价物」的阶段,认为货币是真的有「价值」的东西。

狗屁!

美元有个屁的价值,它本质是就是一张纸,靠软硬实力让全世界认可它是钱罢了。

你也可以理解为现代版的「指鹿为马」,「指纸为钞」。

因为有了美元这层关系在,美国就永远是确定性的「财富第一」。

你看人家疫情来了直接咣咣发钱,一个月 2000 多刀(白来的 1 万多人民币)。

美国债务爆炸式增长,脸都不要了,就是玩命印,还舔脸找中国来接盘…… 真【请使用文明用语】!

钱是人家拿纸变的。

你跟人家比谁钱多,永远比不过。

技术,也是人家早早积累的,要不是愿意放出来一部分给我们,中国连现在的机会也没有。很可能就是个大号的朝鲜。

如果说韩国是当狗换了产业和钱。

那中国至少也是忍了胯下之辱,换了一部分技术,以及市场。

(站在美国视角看,它们觉得和平演变、颜色革命、政权颠覆、中国裂开是大概率的事。是,你还没当狗,但也快了…… 直到 2020)

对于中国,要让 14 亿人都拿到高工资,有两条路可以走:

第一条,拥有足够多的高端产业,能站在世界食物链的顶端,吃到最丰厚的利润

第二条,美国裂开了,美元崩了,中国吃了饕餮盛宴,人民币【成功】接盘

第二条路…… 不是没可能,但可遇不可求,得等。

第一条路,可能性更大一些,但得熬得住寂寞。

现在看到韩国最低工资 1 万多,震撼吗?

可能对刚打开视野的年轻人来说震撼。但在我这种 81 年生人,一路都从绝望走过来的人看来,真的没啥意思。

30 倍差距见过吗?60 倍呢?

差距能缩小,而且还在缩小,这本身就很奇迹了。

给你中国 49 年开局,你有多大概率能走到今天?

给你中国 79 年开局,你又有多大把握能走到今天?

这都是奇迹!

已经创造了无数奇迹之后,需要担心还会有下一个,以及下下一个吗?

不是赢麻了,是看习惯了。

日常奇迹就在我身边。

有人担心中国会掉入所谓「中等收入陷阱」。

其实,中等收入陷阱就是扯淡,能掉进去的有几个是有军事主权和经济主权的?

不过是一群被资本控制了的傀儡而已,明明被金融资本和产业资本血洗后吸干搞废,非要说是什么「中等收入陷阱」……

这就像,一个女孩,被叫去试戏,在包间又唱又跳仿佛走上巅峰,之后被人带回房间又 X 又 X,然后被抛弃,抑郁了…… 这叫女孩「中等走红陷阱」???

没办法,经济学也掌握在人家手里,人家说你是,你就是。

那是不是中国就一点问题没有?

真就啥都不用担心??

当然也不是。

但只不过,这么多年走过来,我们已经拿到了有史以来最好的牌,我相信未来一定会更好,而不是更差。

回到 18 年前,我大学毕业的 2003 年。

非典来袭,距离大使馆被炸南海装机也没几年,我老家东北刚刚经历了下岗大潮。

彼时,有几个年轻人能相信有今天?

天涯上说 2030 年 GDP 总量超越日本都被喷得体无完肤!

「宏观上乐观,微观上悲观」

嘲讽高房价不过是希望分配更好而已,最好是自己躺平,然后躺赢,全靠分配。

嘴上说韩国 1 万香的,有几个愿意干人家那 1 万的活儿?日常悲观而已……

——————————

华为算不算高端产业?倒了有啥影响?

[单毅:如果华为被打倒了,对我们有什么影响?4.9 万赞同 · 2664 评论回答

](https://www.zhihu.com/answer/1235604774)

有时间看韩国收入…… 不如看看国内教育:

[单毅:北大教授建议普及高中推行 10 年制义务教育,对此你怎么看?217 赞同 · 33 评论回答

](https://www.zhihu.com/answer/2039222854)

知乎用户 某食肉动物 发表

要不是在韩国生活过,我真的被你们骗了哈哈哈

当年合肥顶流房价 4800 人民币一平方,人均 GDP 在 8000 美元的时候,我记得很清楚。

韩国那一年人均 GDP 破了 2 万美元水平。

当年的物价。午餐肉 4800/200 克,街头自助大食堂 6000 / 人均,冰淇淋基本上 4000 起步

与此同时你会发现,车和房子价格尚可

当年首尔江南区房价 1000 万一平方,基本上韩国国产车,就是现代起亚那些的,基本上也就千把万一辆,对比那个时候他们在中国的价格和中国的收入水平比起来,嘻嘻

其实韩国人在很多地方特别拧巴。在他们国内也没啥上升空间。我去韩国的时候,就已经有很多韩国朋友到中国读普通本科了(比如说合肥学院啥的)

知乎用户 诗与星空​​ 发表

1、作为当年的亚洲四小龙之首,韩国刚刚增选为世界发达国家。中国还是发展中国家,大量人口刚刚脱贫,发展过程中还存在区域不均衡。

韩国走出中等收入陷阱和产业升级策略,其实是值得中国学习的。中国也在一定程度上向韩国学习,比如加大芯片等高科技产业的投入。

2、韩国的快速发展离不开三星。

三星为韩国带来全国 GDP 五分之一到四分之一左右,从业人口超过 600 万(韩国总人口 5000 多万),正是三星的高科技领域的不断突破,让韩国在全球产业链中占据了较高的生态位。

除了三星,SK、LG 等高科技企业,是韩国的核心工业,走的是差不多的路线,也给中国的智能制造、产业升级方向做了个示范。

3、韩国有中国值得学习的地方,但又有它的特殊性。

韩国的核心经济命脉握在美国手里,比如三星大股东其实是华尔街。SK 海力士、LG 等高科技企业大股东中,都有美资参与其中。

所以三星很听话,只是补充美国企业的生态位,不会像中国企业一样挑战美国的核心技术,很少遇到华为这种被制裁的情况。

4、另外一个方面,看汇率换算后的金额的同时,也要看实际购买力。

电子类产品、化妆品方面,韩国物价相对低廉,但日用品尤其是食品方面,韩国的物价非常高。

比如猪肉、西瓜、鸡蛋等,差不多是中国的两倍甚至四五倍以上。

韩国中央日报报道,据韩国统计厅数据显示,7 月韩国农畜水产品价格比一年前上涨 9.7%,鸡蛋的涨幅更是达到 57%,创四年来之最。超市里 15 个装的鸡蛋售价一般在 8000~9000 韩元 (约合人民币 45~50 元),每只鸡蛋的售价超过人民币 3 元。

5、可能知乎年轻人比较多,对于 20 年前、30 年前中国的状况基本一无所知,动辄一切向欧美日韩看齐,一旦哪一点看不齐,言必称好日子在后面呢。

实际上,发达国家多年来一直遥遥领先,但这个世界本来不是这个样子的。

你让 1990 年、2000 年的中国人穿越过来,他真的认为现在就是好日子了。

知乎用户 瓜田李下 发表

不得不说,这个最低月薪还是很吸引人的,和我们国内的最低月工资是不是一个概念呢?如果是的话,就算排除掉了通胀和高消费水平,还是过得不错的。毕竟中国最高的才 2300,别提还有 1500 的了。这样子一比较,相差有 4 到 6 倍,还是相当不错了。

这国家人口五千万,占据着几个产业就可以混得不错了,咱们还要继续追赶。

知乎用户 河长制 发表

韩国人最低月薪再高有啥用。

能有我们房子值钱么

我们一套房子都够韩国人干一辈子的了。

买房,坐等升值

知乎用户 mirai 发表

呵呵,被我教育部直属重点新一线城市正厅级综合性好歹 985 毕业生薪资水平完全压制。因此就可以理解为什么该校有那么多韩国留学生,还不是蕞尔小邦心慕王化。这就是世界大国的影响力呀,中国,赢了!

知乎用户 明月当空​ 发表

因为好多话都没法说透

只能羡慕嫉妒恨了。

那些巴拉巴拉跟以前比的,要么 CHUN 要么坏

知乎用户 jymao 发表

韩国的产业升级非常成功。

这么多年来,很少有国家能从发展中国家跻身为高收入国家,韩国是其中之一,而且是体量最大的一个。

三星有技术实力搞非美的高制程半导体产业链。产线上的设备,三星会追求一个国产化,同一类设备,原则上,70% 进口,30% 自产。这样逐步使自己具备完整国产化的能力。

三星还有自研的光刻机计划。

当然,它目前无法完全国产化,但是国产化能力很强。

知乎用户 铭芝 发表

那又怎样?

有法可依,那么违法必究,执法必严吗?

我国最低月薪 1800 左右落实起来就很困难了,就这么低的标准,也有很多企业做不到,我们尚且做不到,腐朽的资本主义国家,美国狗腿子就能够做到,还是高出了 5 个量级的标准,最终也会成为摆设,一纸空文。

知乎用户 Tincojj​ 发表

利好韩国补课行业和黑工中介行业。

以后韩国的创业成本会越来越高,今后的韩国人只能给大公司打工,再无逆袭的可能了。

以后韩国的高考只会越来越内卷,因为读书真的是唯一的出路,想通过创业改变阶级?别想了,只会越来越难,没有资本的帮忙,创业初期都是地狱难度,老老实实为大公司打工吧,阶级跃升只能靠考上重点大学和检察官。

在广东,广州深圳珠海是有资格跟韩国一样提出最低工资 10000 标准的,因为都是人均 GDP3 万左右的地区,但是为什么广州深圳珠海不这样做呢?或者说这么做的后果是怎么样呢?

因为这样会造成一个很可怕的现实,无论做什么行业,广州深圳珠海的最低月薪有 1 万多块,有多少最低月薪达不到要求的城市的人都会涌到广州深圳珠海去打工,造成广州深圳珠海的求职人士远远供过于求,还会造成很多人打黑工。

求职人士远远供过于求了,有人为了找到工作,说我只要 9000 块,你说老板收不收?如果有人说只要 8500,你说老板收不收?

事实上,近十年,这样的事情,已经在欧美日韩这些国家已经是屡见不鲜了,在韩国,黑工保守估计超过 100 万,很多老板都喜欢雇国外黑工来降低自己的成本,在中国,失业人口找到不求待遇的工作很简单,而韩国,失业人口要找到新工作,将会十分困难。

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最怕云南朋友推荐牛奶系列:

[中国纯牛奶哪个牌​www.zhihu.com2.7 万赞同 · 3325 评论 2.7 万赞同 · 3326 评论回答 2.7 万赞同 · 3327 评论回答

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知乎用户 孤鹤​ 发表

发达国家就这样,美国拧螺丝时薪 17 美元

知乎用户 hong zuo 发表

说句实话,看到你们羡慕嫉妒恨的样子,真想笑,韩国人过得好不好韩国人自己知道,最低工资是你好歹进个正经会社才有的东西,对了,不知道这东西对女人是不是也按是百分之七十计算

不到两百万韩币,一个人单身吧,对付能活,偶尔还能买买衣服充点游戏币什么的,两口子靠这个,活的会特别节省特别辛苦,再生个孩子,那就得归类于贫困家庭了

所以现在韩国大量女性不得不出门工作,物价上涨太厉害,单靠男人工资,根本活不下去,更别说什么维持中产阶级的体面,体面是啥?好歹租个中档房,开个中档车,偶尔下顿馆子吃顿肉

韩国人自称发达国家的时候我就乐,看到被人承认是发达国家的时候反而替韩国人不值,你见哪个发达国家里人活的那么辛苦的,这个最低月薪能保护了谁?是打日档的年轻人?还是从事服务业的临时工?还是在街上捡纸箱的老人?除了数字好看点,没啥大用

一面要求国内会社只能用本土韩国人,一面韩国年轻人毕业即失业,一面不断提高时薪月薪,一面物价的上涨涨上天,一面要求公务人员不要炒房,一面炒房大军高呼口号,青瓦台的政策,你不能说其出发点是错的,但好的东西,往往推行不开,对了,加税也是好的吧,都加快十年了,韩国政府不还是一直缺钱

知乎用户 顽皮的虎鲸 发表

2020 年韩国人均 GDP3.15 万美元。

2020 年西班牙人均 GDP2.71 万美元。

2020 年意大利人均 GDP3.2 万美元。

2020 年日本人均 GDP4 万美元。

韩国是正经的发达国家,还不是入门级的,收入比我们国家高很正常。

即便它法制再儿戏、财阀再无法无天、美国驻军再无法无天、底层老百姓相对于物价过得再惨,它也是个发达国家,人均 GD 也 P 是我们的近 3 倍,即便我国因为工业发达市场巨大有规模效应,人民的生活水平显著高于人均 GDP 的水平(比如说空调渗透率,中国 60%,高于韩国意大利西班牙英国法国德国加拿大,稍稍低于美国的 65%,70% 以上的只有日本新加坡澳大利亚和又热又壕的沙特科威特。再比如电脑、冰箱、汽车的人均保有量,基本都在世界前三十,人口密度这么大城市堵得要死停车场那么少,人均汽车保有量还能排到世界十几名,你敢想?中国人均蔬菜和水果消费量都排世界第一,蛋白质摄入量在亚洲首屈一指,远高于日本,并且高于日本最巅峰的九十年代初期,你要说饮食习惯导致日本蛋白质摄入量少,那么日本 89 年之后为何人均蛋白质摄入量每年都下滑?而且最令人吃惊的是,我国的人均蛋白质消费水平甚至高于以肉食为主的加拿大),综合而言,韩国老百姓的生活水平应该还是比我们好一些的。量化一下,如果我们人均水平是 1 的话,韩国怎么也有 1.5~1.8,不要妄自尊大。

不过再有 5~7 年基本就能追上啦,也不用妄自菲薄。

知乎用户 朱家公子​​ 发表

一个是从绝对发展程度上来说,中国确实比不上韩国,人家是发达国家,这一点很多中国人就是不愿意面对;

二是,中国和韩国,日本一样属于将 GDP 偏向积累特别厉害的那一类的东亚国家,与之对照的是巴西这样的拉美国家,分属两种极端;

所谓 “基建狂魔”,所谓的 “几十年走完人家几百年走完的路”,这些东西说白了就是老百姓勒紧裤腰带实现国家的资本原始积累。但是,有点经济学常识的人应该明白,国家的经济发展不是中国大妈比谁存钱多呢,如何在消费和积累中更加的平衡从而提升效率实际上对我国这样的政府模式是一种重大挑战;

把一件事在一个方向做到极端不是有水平的体现,世间所有的高水平都是在于平衡点的把控。比如不惜代价把奥运会开幕式办好,和不考虑效果只管省钱,这都不难,难得是花合理的钱求得合理的结果,此为平衡

知乎用户 华三 发表

韩国有更高的最低薪资不是因为他们的政府可以随便订出这样的薪资,而是因为他们拥有的高端产业可以支持这样的薪资。

中国这样的产业还不够多,中国少量的这种企业比如华为,还在被美国制裁,还在被一些人各种骂。

甚至有些在这个问题下吐槽的人,也是骂华为的人,自相矛盾。

中国不掌握高端产业,就不会有高工资。为了高工资,就该冲破封锁,掌握高端产业。

知乎用户 祥子 发表

按购买力看,191.444 万韩元 = 1672.1057 美元 < 3000 美元 < 2000 人民币。

美匪儿子国罢了,我看都不看。

知乎用户 Coldstream 发表

嗯,这就是美国的走狗,财阀横着走的国家。(一口洋芋. tiff)

知乎用户 江浩栾 发表

关我屁事!

只有小米手机的利润率能够和三星一样了,小米员工的收入才不会比三星员工低。

别磨叽,不是中国的老板比韩国的老板更冷血,也不是中国对资本的监管比韩国更不靠谱。

利润摆在这呢,能解决吗?

不能解决,说个 P 啊。

知乎用户 程序袁 发表

月薪有什么用,他们的房子有我们值钱吗?他们有 5G 吗?他们有鸿蒙吗?

2000 人民币都比 3000 美金过得好了,韩国这么点工资又算得了什么呢?

韩国这么一个被财阀统治的国家,工资这么低,房价却这么高,教育资源被上层人牢牢占据,底层民众只能以送外卖为生,完全没有阶级跃迁的希望,人民民不聊生,听说韩国的科技公司还向美国泄露公民信息,果然是美国的走狗。

韩国这么一个统治阶级无能,上层人口飞扬跋扈,底层人口生活绝望的国家,韩国的未来我不知道,但我知道我们国家绝对不会变得像韩国这样。

知乎用户 娱乐人间 发表

1998 的受益者与 2023 的受益者,转化起来并不简单

98 年亚洲危机最大的受害者是谁?

日本、韩国、泰国、印尼、越南等东南亚和东亚国家。

所谓的亚洲四小龙的财富在一年的时间内被洗劫一空,亚洲从 1949 年以后创造起来的巨大利益都归了国际资本家。美越战争的所有损失,全部都回本付息了。

而此后国际资本家去哪里了?

难道又回到老巢去了?

2000 年 - 2010 年欧元区蒸蒸日上,此时欧元诞生,加盟国越来越多,而各国居民杠杆率也迅速升高,欧洲资本家开始富得流油,完了欧洲经济统一后,割了一波欧元区的韭菜

而后 2010 年欧债危机爆发,此后十年整个欧洲都处于失去的十年的阶段,而此时国际资本家又去哪里了?

也就是 2000 年以后,实际意义上国际资本家的全球产业链的布局成为了亚洲制造 + 欧美消费,欧洲消费透支的情况下,2010 年以后中国接替了欧洲经济的消费重任。

欧洲国家的企业最大的海外收入之一就是中国,包括苹果在内的美国,最大的消费中心也是中国。

也就是中国 2010-2023 年的消费透支,实际上帮助欧洲国家完成了产能消耗,也积累了海量的利润。

在居民杠杆率见顶以后,美国、欧洲持续降杠杆的前提下,全球哪里的居民杠杆率还比较低?市场的潜力还比较大呢?

当然是东南亚 + 印度了。

也就是中国在 1998-2010 年是制造业大国,2010-2023 年是消费大国,1998-2023 年足足 25 年的时间为国际资本家的发展提供了动力和利润,如今这枚火箭燃料耗尽(居民杠杆率达到极限),此时国际资本家当然要选好下一个标的了。

**2010-2020 美欧资本家国内已经去杠杆十年,未来还得去十年,也就是保持 20 年生长一茬韭菜的速度,大约 2030 年新韭菜才能成熟,**可以选择十年收割和二十年收割方式。

而 2020-2030 显然国际资本家就有明显的战略空隙了,因此东南亚和印度成为了他们的下一个首选(不是非洲)。

因此大概率亚洲要经历 10-20 年的繁荣期,然后重演一次亚洲金融危机。

1998 的极大受益者就是我们,我们用十年成为了制造业大国,用十年成为了消费大国,资本家垂涎已久但是无法获得经济的所有权,因此必然利用亚洲市场封锁挤兑我们,产业链全部转移到亚洲,空心化我国的制造业,最后倒逼我国进行合作。

而我们也要**将计就计,也去东南亚和印度发展,打破资本家对我国的封锁,最后利用时间进行科技发展,**最后在产业链中谋得一席之位。

知乎用户 泉禾丹 发表

谈收入的时候就是我们体量太大,不能和小国家一概而论,谈房价的时候又说我们体量太大,所以房价高很正常,我思来想去明白了,原来是在剥削穷人


我寻思着这有啥可洗的,人家发达国家,我们发展中国家,发达国家生活水平比发展中国家好,这不是天经地义的吗,要不白发达了。

知乎用户 马泽依 发表

透过现象看本质

大韩民国本质上是 三星共和国

一辈子生老病死都被三星控制着

给你发多少钱 也是最后回到财阀的兜里

10800 又怎么样?朝三暮四

李在镕:一万多挺高兴是吧 拿来吧你

知乎用户 杨爽 发表

最低工资影响就业。

自由交易减少管制,取消最低工资,这就是对穷人最大的照顾。

最简单不过一个道理是,人力市场没有最低工资限制,那么最低技能劳动者竞争力要更好一点。而有了以后,企业不愿意组织最低工资但不太赚钱的生产了。

再说地球村不能因为关门闭户就没有劳动力市场竞争。

知乎用户 无心 发表

如何看待?当然是赢麻了!

与其看别人,气的是自己,不如来看看我是自己吧!

为什么我们的最低工资标准上不去,而我们却拥有世界上最长的工作时长?

再分配和税政体系出现了偏差,或者说更本没有!

首先在分配问题,人民赖以生存的东西是什么?生产资料,理论上来说所有的生产资料归属于前提国民,所产生的经济利益,应该归于全体国民,但是现在的问题是有一部分人用全体国民的生产资料,赚取利润之后,但是却没有给所有人,进行分配,而是进了自己的口袋,为什么中国拥有全世界最多的亿万富翁,是我们不努力吗?不是吧

第二,就是中国没有成熟的税政体系,我说的是税政,不是税务。举个例子,为什么房价巨高不下?真的有会一个人住 10 套房嘛?不会吧。更本原因是没有房产直接税,使的资本可以随意炒作房价,大量买进,在大量抛售,如果我们能对房产有一个起征点,比如 100 平米,超出一百平,按一定比例开始进行征税,可以啊,你有钱,你买 10 套,你交税就行了。你买的越多,交的税就越多。同理,资产税,离境税,你在中国挣钱,想跑国外去,可以,交税!遗产税,也是一样,设置一个起征点,超出起征点开始征税,所得税款,纳入国民财富,进行分配!我不信,国民富不起来!

一句话,利用立法,完成对国内资本利得课税的征税,我们的好多问题都会缓解!

知乎用户 sjinny sun 发表

大家有没有发现,这种话题之下的高赞回答出奇的一致,这是好事吗?恐怕不是,我觉得我们立的 flag 连起来能绕地球十圈。

知乎用户 大叔 206​ 发表

这也是我们国家的奋斗目标,不是吗?

知乎用户 佳佳初号机 发表

讨论问题的前提是尊重事实,韩国的情况和日本差不多,人相对少(韩国才 5000 万,日本 1 亿)、有高科技产业可以收割剪刀差,有美国撑腰保护贸易安全。

然而中国的人口和产业体量决定无法走这种路,同时韩国自己公布的 2021 年一季度家庭月均可支配收入是 351.1 万韩元,韩国家庭户均人口 2.37 人,折算之后 2021 年一季度韩国人均可支配月收入约 8412 元 rmb,同时我国统计的 2021 年第一季度人均可支配月收入是 3240rmb,算下来韩国人均可支配收入是中国的 2.6 倍。已知去年韩国的人均 gdp 是中国人均 gdp 的 2.8 倍,中韩两国人均可支配收入的比值和中韩两国人均 gdp 的比值大致相等,也就是说中韩两国国民人均可支配收入是符合各自 gdp 水平的。

具体举个例子,都是普通服务员,日本时薪 60 人民币左右,为什么。首先是汇率问题,每小时的时薪 1000 日元在美国主导的世界市场的国际上的购买力就相当于 60 人民币,其次在整个市场中货物价格也相对较高,这和整体社会的经济有关系,有人看的话我再展开具体说说。(挖坑)

我们需要尊重差距和现实,也不用妄自菲薄,对比同样国家体量 14 亿人的印度普通服务员工作一小时也算是比上不足比下有余。

同时科普一下日韩工作情况,确实这边的大学生刚毕业就能拿月薪一万人民币的工资,而且越老越吃香,但这是针对人家本国人的。日韩排外的情况并不少见,外国人也面临着孤独婚恋语言饮食和职场天花板的问题,孩子的教育父母的养老照顾。当然如果是做低端体力活的在日韩确实很有性价比,如果是能回国拿到月薪 8000 以上同时 8 小时工作不加班五险一金的话,个人认为在国内生活质量更高。

问题评论区的神神们今天狂欢了还拉出八竿子打不着的华为批判一番,根本不考虑现实问题虚空打靶真让我发笑 (´▽`)

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

这个很明显,韩国是要比中国的人均月薪是要正常高的,毕竟这是发达国家。而且正常,如果说作为资本主义国家,最低是要有一个比较高的社会福利了。如果人均月薪作为发达国家,在自己人口并不是特别多或者特别密集的情况下,如果是非常低,那肯定后面就会影响到整个总统的这种威信和地位,那么可能就会导致政局的变化和不稳定,这肯定是韩国政府不希望看到。

所以,既然韩国当地有很多的这种正常工作之外的兼职工作,所以对于正常工作,去定好这个最低的要求也是正常。中国现在就是一个内卷的环境,所以,你希望中国的月薪能够高过韩国也是不可能,但是,就是即使韩国是这个整体的月薪水的最低标准。也只能说是在韩国是相对来讲比较稳定的生活,并不能说这个最低的薪水就能够在韩国能够非常的好的高标准过日子,因为毕竟海外物价不像咱们这样,比较稳定,随时都有变化,所以实际上,海外会受到很多经济危机或者其他方面因素的影响。那在这种情况下,这个标准就比较关键的,能够让当地的民众享受正规的生活待遇和福利了。

好了,说了这么多,实际上我觉得也没有必要把国内和国外去,根据简单的数据去对比每一个国家,自己国内的国情是不一样。也不是说这个钱就使得咱们会觉得在韩国比较容易工作,赚的多就好生活,也不是说咱们国家没有这么高的月薪的最低标准,就不能够找到工作。一切都是要看自己能不能达到工作的标准和要求。

[留学理论分析 — 国内第七次人口普查结果公布,人口压力突出,全国 2 亿本科,青壮年劳动力不足,出国提升势在必行(附韩国世界 500 强东国大学入学毕业要求极低的中文授课传媒硕士介绍和西班牙大龄博士签证展示)1 赞同 · 0 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/371388558)

知乎用户 梦夜樱 发表

虽然我们工资低,但是我们房价高啊。

虽然我们月薪不高,但是我们时薪低啊。

虽然我们天天 996,但是我们没有加班费啊。

虽然我们收入增加了,但是我们物价涨得更多啊。

虽然我们结婚率降低了,但是我们有离婚冷静期啊。

虽然我们已经赢麻了,但是我们还要接着赢啊!

我因祖国而自豪,祖国因我而美丽。

我们都是幸福的中国人!

中华人民万岁!

因此,虽然我们的最低月薪是要比韩国低得多,但是我们中国人可是要比韩国人幸福得多啊。

哈哈哈,我们叕赢了!

知乎用户 时代之​ 发表

上海最低 2480 月薪,比韩国 10800 元最低月薪要过的更好。

原因有以下几个:

1、韩国除开首尔,基本上都是小城市,首尔就占了全国 40% 的人口,其他城市公共设施很差,出门不方面。首尔人口太多,房价不断创历史新高,难以承受。

2、韩国物价很高,过生日只能喝海带汤,吃牛肉就算非常奢侈了。而上海 2000 人民币,可以在人民币广场悠闲吃炸鸡。

3、韩国人力成本很高,最低时薪 52 元人民币。所以服务业不发达,根本就不敢点外卖,一个外卖加上食材,轻松 200 元人民币起步。而上海 30 元就成吃得不错了。

4、韩国财阀权力太大,普通人极度内卷,除了给三星和现代打工,基本上没有任何上升渠道。而上海送外卖,开滴滴,月入过万不是难事。

5、随时处于北方炮火覆盖下,紧张兮兮的,很容易就得精神疾病。而上海是中国文化中心,各种娱乐、展览很发达,而且非常安全。

最后,大家可以关注公众号额,和知乎内容不重合,凡是关注我的,都发财了。

我是时代之,一个_独立投资人¥心理咨询师,关注金融投资及自我升级,更多干货,欢迎关注公众号 jingji-xinli,或者微信搜索公众号 “时代之”。_

知乎用户 榴莲流星锤 发表

韩国作为新科发达国家人均生活水平强于中国人均生活水平。太正常了。

(韩国加入 RECP 就必须对澳大利亚新西兰肉品开放市场,对东南亚水果开放市场。韩国人如果不坚持吃本土食物,吃进口货成本不比中国高。)

但是韩国已经到顶了,天花板自己也冲不破。

军事外交没有自主权,萨德这事让韩国汽车业手机业娱乐业在中国市场崩盘。这必然导致韩国就业市场丢失了很多高薪岗位。

韩国造船业在伊朗百亿美元项目也被美国一巴掌拍回去。

当然美国的五指山对中国一样有很大影响,华为每少卖一万部手机就导致麒麟少招聘好几个高薪硬件工程师。

这部分市场被高通苹果抢走后,这些高薪工程师岗位就都是美国加州的了。

华为,海科威视,大疆等等优秀高科技企业损失很大,他们因为美国制裁损失的高薪研发岗位起码十万以上。

连带损失的制造业服务业岗位更是一个很大的数目。

韩国青少年幸福感全世界倒数第一,自杀率全世界正数第一。

韩国人口出生率连续多年蝉联全世界倒数第一。

韩国人青少年学习环境比中国更卷更凶残。

究其原因是韩国年轻人 70% 受过高等教育,一心想进入大企业工作无法接受打零工活一生。而韩国大企业受制于国家外交军事被美国控制,经济上不能继续扩张为国内就业市场提供足够多岗位。

韩国汽车业造船业手机业娱乐业都因为美国被扣上天花板,和当年日本在半导体被美国背刺一样。

知乎用户 匿名用户 发表

能怎么看?

就是当初毕业的时候,只有我傻乎乎的一门心思回国!

其他人留韩国一月 300 万~

回国然后发现我这专业,在北京全都是 6000 多的工作!

这工资给我整不会了?

我在韩国随便做兼职,每周工作 3 天一个月还有 6000 呢?

放假时候短期兼职,还有 1 万呢?

全职的话,洗碗工都有 240 万的工资了

同留学的博士姐姐,就不着急毕业,说想在韩国边打工,边写小说(她还兼做心理咨询)

现在我能怎么办呢,我是没办法了。

抱着一腔热血回国,本以为自己能拯救内娱,但我没想到工资这么低,我现在醒悟了。

不是国内薪资不行,是我不行,我躺平

毕竟人家明星时薪 200 万,也不是假的。


恶心人的评论全部屏蔽,你的猥琐思维就给自己欣赏吧!

看评论就这个素质,这文化水平,承认别的国家工资高就这么难吗?

还鄙视娱乐业? 你不看电影?不看演唱会?

怎么换个文化产业就有逼格了?

还是全都得学造火箭才能回国啊?

无语死了,我有傻 x 恐惧症,匿了。

知乎用户 zhiser​ 发表

韩国人均 GDP3.15 万美元,是中等发达国家。韩国最低工资 1 万左右

中国人均 GDP 是 1.1 万美元,韩国的三分之一。中国的最低工资普遍是 2000 人民币左右。按照韩国的标准,中国的最低工资标准应该在 3500 元左右。

那么,为何中国没有达到这个水平呢?

实际上,是因为中国产业主要依赖类似于富士康这种代工制造业,在经历 2008 年金融危机之后,中国大大放缓了最低工资的增长速度。实际上,今天的最低工资,和 2008 年相差无几。

增加最低工资标准,有利有弊。

有利的一面,自然是对求职者有好处。

但不利的一面,则是会对代工业有挤出效应,从而导致失业率增加。所以,增加最低工资标准,最好是在闹民工荒的时候,而不是在失业率增加的时候。

提高最低工资,所增加的成本,最好是在海外消耗,比如中国员工成本增加,我们的制造业要能从出口中收回来,而不是让出口停滞,甚至是企业外迁,导致出口和就业双双下滑。否则,增加的工资,会在国内的物价体现出来,实际上购买力还是没有增加。

然而,近 10 年,中国的出口总金额停滞不前,很多代工业外迁,就已经说明了问题,也就是我们的出口产业对代工业的依存度过高,人力成本稍微一提高,就会打击出口,造成出口型企业外迁,导致失业率增加。

韩国的情况和我们不一样。韩国的人口很少,只有 5000 万人,就业人口只有 3000 万,但韩国的产业竞争力很强,比如 ICT 领域,就有三星、LG、现代等国际知名品牌,汽车产业有现代和起亚。造船业、钢铁业、半导体、娱乐业,韩国都很强,国际上都排的上号。这么多技术和品牌企业,足够让韩国这么一点人获得高收入。即使韩国增加人力成本,这些韩国自己的出口企业也能消化,不会将成本滞留在韩国。

所以,这里有一个关键,就是产业的国际竞争力。中国需要更多的华为大疆小米,有足够多的自主品牌 + 自主技术的企业,才能让工人拿高收入。像富士康、达丰这种代工巨头,随时会因为人力成本增加而搬到其他国家。

但不幸的是,中国现在有一半的出口顺差,依赖富士康这种血汗工厂或者义乌小商品这类靠成本拼出口的产业,又谈何产业竞争力?

上表是 2019 年进出口前 30 强,净顺差的 10 家企业,8 家台资代工厂(富士康 3 家、达丰 2 家、华硕系 3 家),1 家华为,1 家美资在华企业(西安美光)。

10 家企业,只有华为才是平均高薪企业,年薪平均高达 50 万人民币以上,华为一共有 18 万员工,95% 是中国人。

而 8 家台资企业,普遍都是平均年薪不超过 5 万人民币的血汗工厂。这些台资企业,里面拿高薪的,都是台干,和大陆人没什么关系。

西安美光,和台资企业大抵相同,只不过高管是欧美人居多,拿高薪主要也是欧美人。

华为为什么能给中国员工高薪呢?因为华为拥有技术领先 + 品牌知名度双重优势,是中国大陆人创立的企业,创造了高营收和高利润,华为又实行全员持股制度,所以员工普遍收入非常高。

所以,中国需要更多的华为,而不是需要更多的富士康。

中国要想产业升级,完全可以参考华为模式,大量发展集体持股的科技或品牌企业,而不是大量搞代工,或者来料加工,也不是发展某几个老板独大的制造业或者房地产业。

其实,华为模式并不是什么新鲜玩艺儿,在以色列这种模式非常流行。这种模式的优势明显,既可以避免决策效率低下的大锅饭制度,也不会出现老板一人独大导致贫富差距急速扩大的资本主义企业制度。最符合社会主义共同致富的价值观。

好吧,有些扯远了。

我想说的是,韩国发达,韩国人工资提高,关我卵事?有这闲心,不如多关心关心自己怎么致富!

知乎用户 gawi​ 发表

啥时候世界第二也能达到这水平啊?

知乎用户 待我跨过沉沦 发表

这个问题底下的回答。。。再加上这个问题的热度,很难不让人相信这个热度是被一些人炒起来发。

又到了走狗们的高潮时间了,忽略国家体量单独对比工资,这群跟风怪也就这水平了。

从改革开放开始算,满打满算我们也才发展了 40 年出头的经济,最近几年又处在经济转型的攻坚阶段,看了这问题下面的各种回答真的好不让人心凉。欧洲 7.5 亿人口 + 美国 3 亿人口 + 韩国 0.5 亿人口一共也就 11 亿人左右,一众老牌资本主义发达国家、新晋小体量发达国家加一块也就这么多人要养活,你们指望有十四亿人的中国发展四十年就成东亚之光?

罢了,也许知乎人上人的眼界就是这么高吧。


我的答案底下也拱过来了一堆阴阳怪气蛆,挺有意思的,只能祝愿他们来生不用再来中国受罪。

知乎用户 王止修 发表

对我一个 80 后而言,,韩国人挣得比中国人多,生活水平更高,这是常识,根本不会问看待。

估计是一些城市里生活的小朋友们会想怎么看待

知乎用户 fackUS 发表

税前还是税后?如果是税后,这最低都已经超了挺多欧美发达国家了。。一般最低薪跟就业率负相关,希望不会太影响韩国就业率吧。

还有比较奇怪,这是第二次类似这样夸韩国的帖子上热搜了

知乎用户 Heteroglossia​ 发表

巧了,这几天正好我国多地上调最低工资标准。调整的大致结果如下:

截止 2021 年 8 月 5 日,据各地人社官网讯息统计,全国已有北京、上海、浙江、江苏、天津、黑龙江、陕西、宁夏、江西、新疆、西藏等 11 个省直辖市自治区调整了最低工资标准;前三甲如下:

北京市人社局发布消息称,从 8 月 1 日起北京市调整月最低工资标准。其中,月最低工资标准从 2200 元调整到 2320 元,增加 120 元。上涨幅度 5.4%。

上海 7 月 1 日起对最低工资标准进行调整,其中月最低工资标准由每月 2480 元调整为每月 2590 元,最低小时工资标准由每小时 22 元调整为每小时 23 元。上涨幅度 4.4%。

浙江、江苏自 8 月 1 日起月最低工资标准调整为 2280 元、2070 元、1840 元三档;小时最低工资标准 16 元调整为 22 元、20 元、18 元三档。

截至目前,上海、北京、广东、天津、江苏、浙江 6 省份的第一档月最低工资标准超过 2000 元。其中,上海最高为 2590 元,北京 2320 元位列第二,浙江与江苏 2280 元并列第三。

又,全国各地一档月最低工资标准超过 2000 元 / 月的仅有北京、天津、上海、江苏、浙江、广东六地。至于其中北京、上海、广东深圳三地的房价和物价——

又,2020 年我国人均 GDP 为 10504 美元,韩国人均 GDP 为 31494 美元,相差约三倍。

数据反正就在这儿了。至于怎么解释,我觉得可以学习一下下面这个截图:

什么叫又高又硬?这就叫又高又硬。

知乎用户 景景景景景色分明 发表

在我国,最低月薪不是用最低时薪乘以 200 + 工作时长计算的。

举个例子

南京属于一类地区, 月最低工资标准为 2280 元; 非全日制用工小时最低工资标准为 22 元。

韩国的最低月薪在 5000 左右比较合理。

知乎用户 幸存者偏差 发表

韩国是个很时尚的国家

既然追求时尚,产业结构一定很新

长期产业结构滚动翻新,必然会变发达国家

不奇怪!下一个将是越南……

时尚韩国

知乎用户 不能显示 发表

旅韩中籍朴带师很快就会算出: 在首尔一月 191.444 万韩元(约 10800 元人民币)不如在 sh 一月 2590 元人民币的生活

知乎用户 听风君 发表

虽然韩国的月薪达到了 10800 元,但在财阀的统治下,韩国的劳动者能得到法律的保护吗,韩国人年工作时长可是高达 2100 小时啊。

更何况韩国的发达是用什么换来的,是美国驻军,是韩国名牌大学对于美国留学生的卑躬屈膝,美国黑人留学生有空调有豪华的宿舍和专用泳池,首尔大学的韩国大学生却要在树下打地铺。

美国黑人只要会几句思密达就可以上韩国排名第一的首尔大学,而韩国高中生却活在遍地补课班的高考地狱中,那可是韩国财阀的子女都需要靠马术艺术体操才能上的韩国高等学府啊

美国黑人军人强奸杀害韩国女大学生,韩国政府敢伸张正义吗?连自己国家的女大学生都不能保护的韩国不值得我们羡慕

更何况只谈月薪不谈工作时长都耍流氓,只要我们增加工作时长,早晚超过韩国的

劳动最光荣,韩国人死守 8 小时工作制早晚会被超越

知乎用户 注销 ing 发表

劳动力市场的共识:

1,在劳动力供给不变的情况下,政府规定的最低工资越高,失业率越高,市场提供的劳动岗位越少。

2,在劳动力供给不足,劳动岗位不变的情况下,自由劳动力市场工资会不断上涨,直到将所有有意愿劳动的人全部吸收。达到新的平衡工资。

3,维持适当的失业率是有利于公司提高效率的和国家经济发展的。为此国家的最低工资标准必须要微高于新的平衡工资。

4,在劳动力不足,社会老龄化的阶段,涨工资是解决养老金不足的最佳手段。拿的多了交的自然也多。

总结。

韩国劳动力不足么?不足。老龄化么?老。那涨最低工资天经地义啊。

你不生我不生,30 后入职时的最低时薪能全世界最高信不信?正好百年。

知乎用户 大 K 在韩国​ 发表

1. 经济基础决定上层建筑

2. 物质决定意识

3. 意识对物质具有反作用

4. 警惕拜登打时薪牌

5. 如果我们走资本主义…

[韩国明年最低时薪公布:约合人民币 52 元,这是什么水平?162 赞同 · 123 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/471935099/answer/2001833607)

真实的韩国人民生活水平是什么样子?544 赞同 · 105 评论回答

[为什么有的人羡慕韩国人那种被美国驻军,但是生活水平高的状态?534 赞同 · 109 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/426525981/answer/1546941782)


韩国毕竟已是正式名义上的发达国家,韩国毕竟小,还有美国大兵为非作歹。独立自主就决定了艰苦奋斗的路线,在长期的生活中虽然会产生疲惫,但是不该失去信仰。努力挣钱吧先,过好当下的日子最实在。也别觉得我在灌些鸡汤,【公众号:寒桥】中免费的课程都十万字了。

知乎用户 鸵鸟 发表

韩国这个收入还是很辛苦的,因为韩国物价太高,尤其是西瓜,在韩国就是奢侈品。

韩国人连蔬菜都很少买,只能吃泡菜,也就是咸菜,和我们 80 年代农村一个饮食水平。

我们国家虽然工资收入不高,但是你要知道在我国没有几个人是靠着工资收入生活的。

我们有最大的优势就是房子,而且还会移动升职的房子,你只要买了房子,啥都不需要干,每天溜溜弯就能够月入过万。

在 08 年花 50 万买的房子,18 年可以卖 400 万,十年时间赚取 350 万元,1 年 35 万的收入,

韩国人累死累活才赚几个钱,我们每天啥也不干就能超过他们。

现在我们正在努力冲刺,等到人手 1 套房时,我们就可以超过美国,到了那个时候,我们可以停下来劳动,每天就是出去旅游,反正一年身价增值几十万,啥工作有这收入。

知乎用户 FlimsyCart​ 发表

该死的韩国,居然敢打最低月薪牌!!!

我方敦促韩方尽快悬崖勒马,不要搬起石头砸自己的脚!!!

勿谓言之不预也!!!

知乎用户 王省三 发表

  1. 物理摧毁对方产能

  2. 自己发展更先进产能把对方产能淘汰

3)run

这三条路无论哪条都能解决问题, 但绝大多数人还是选择来知乎敲键盘

知乎用户 张天师 发表

不求国家有这样的最低月薪,只求能够公平。

公平的发展机会,公平的学习,公平的高考,公平的就业,公平的升职,公平的养老

如果连公平也没了,我真不知道中国人还有什么可以再跟韩国比的


有句话是:不患寡而患不均。

如今的中国人均不如发达国家,所以更应该强调公平,否则我国会完全失去竞争力

下面评论的人要是还觉着我在舔日韩美欧,你们也不用评论,我会直接删除并禁言

知乎用户 鸟木老师 发表

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

有什么好看待的,就是韩国作为发达国家,做点符合身份地位的事而已。

等国人的生活水平不再和墨西哥平起平坐的时候,也能有这样的福利待遇。

知乎用户 JustDoIt​ 发表

除了羡慕嫉妒恨还能怎么样……,想学人家?

可能不?

别做梦了。

知乎用户 三亩疆 Sam John​ 发表

别羡慕。

不是有人说,在中国 2000 人民币的生活品质,胜过人家 3000 美金的生活品质吗?!!!

3000 美金是 19000 人民币的样子!

所以,如果你月收人超过 2000 人民币,其实你的收入是超过 19000 人民币的!你得这么算!

潜在逻辑:中国人,你要自信!

结论:所以,别羡慕人家万恶、剥削、腐朽的资本主义南韩。

“我说在中国每个月 2000 元人民币的收入,虽然换算成美元不到 1000 美元,但是却远比生活在美国,比如说在洛杉矶每月收入 3000 美元,生活要幸福得多,或者说更有稳定性。”
-————————————————————— 引自某负担大学研究员

知乎用户 杨洋 发表

臭外地的 来北京要饭来了!奶奶我一个月退休金 7/8000 比得了吗你!

知乎用户 布鹿 发表

这种提问机器人发的问题能抵制一下不?

知乎用户 白头忽梦我轻狂 发表

还是那句话:你一个发达国家要是来和发展中国家比烂,那可以 remake 了

知乎用户 如月千寻 发表

被财阀控制的准国家

说他是准国家,因为韩国根本就没有主权可言

就是美国的一条丧家之犬,自己的土地上还有美国驻军,大企业都是美国资本

有钱又怎么样,还不是被资本家压迫,没有办法享受独立自主自力更生,没有办法享受主权尊严,这样的国家没什么值得羡慕的

不要被这些带节奏了,安心工作安心生活,资本主义社会都是吃人的

知乎用户 不知为不知 发表

如果韩国能成为新一代知乎网友开眼看世界的重要参考系,我想这是我们更多人学会用客观视角平视这个世界的开始。

世纪之初,我们经历过哈韩,经历过对韩国深恶痛绝,像流行文化的入侵,文化遗产的争夺,体育竞赛中的龌龊之类,韩国在中文互联网上的存在感一直居高不下。

但是韩国这么多年更像一个茶余饭后的调侃工具国,除了一边倒的鄙视,对于真正的人民生活水平,谈论者不多,讨论者也情绪主导居多。

今天我们真的能好好讨论下这个问题了,甚至还上了知乎热榜第二!还是在奥运期间!

我觉得与韩国收入相关的几次热榜,是整个知乎舆论圈风向集体左转的标志性事件,是近几年国内民族主义剧烈反弹后进入平台期的征兆。

现在是民生主义站上舆论中心的时候了,承认与发达国家的差距不丢人,如何缩小这种差距才是我们这代人的课题!但是只有正视问题,承认问题的存在,才有逐步解决的可能。

所以把以陈平等人批倒,承认韩国是发达国家,只是我们放平心态,平视世界的开端,无论经历现实的多少绝望,我相信大多数人依然对这个国家的未来抱有信心!

知乎用户 奥蕾迦娜 0032 发表

有两个选择

A. 和我们一起建设祖国,让我们从发展中国家最终进化成发达国家

B. 去韩国不需要考虑太平洋加不加盖的问题

知乎用户 勃瓦尔 发表

月薪比韩国低,说明中国人更勤劳,不计较个人得失。

房价比韩国高,说明中国人更富裕,手头宽不在乎钱。

综上所述,赢两次!

知乎用户 冬情​ 发表

如果你是在农村一个月收入 1 万,日子过得很滋润。

如果你是在二三线城市月收入 1 万,日子过得还行。

如果你是在一线城市月收入 1 万,日子勉勉强强。

如果你是在顶级一下城市月入过万,估计生活都都够呛。

韩国是一个物质极度匮乏的国家,土地贫瘠,一年四季很少能吃到新鲜蔬菜,所以泡菜才成为韩国人餐桌上的主力。

各种肉食也巨贵,肉价几乎是国内的 3-4 倍。

韩国人的心理和态度是矛盾的。

对美国,他们又爱又恨。

对中国,他们又怕又瞧不起。

过去,他们的发展离不开美国,将来他们的发展又离不开中国。

其实他们自己很清楚,他们将长期地生活在大国的阴影下,过去是美国,未来将是中国,今后他们的发展是离不开中国的。”

一个不愿意正视现实的韩国,世界上很少有哪个国家的平民这样对自己的容貌没有自信,省吃俭用地狂热去做整容;

也很少哪个国家,象韩国一样,在电视里粉饰自己的国家和百姓的生活;

也许这个国家需要这样的虚荣,需要外部世界的承认和肯定,既非常不自信,又狭隘的自尊。

而这个国家的主流媒体对中国并不友善, 甚至经常恶意歪曲中国, 有选择性地报道中国, 特别是对中国不利的事情。

收入高不代表生活好,说白了通货膨胀和物价上涨几乎就是一个道理。

总之,韩国并不是电视里的那么让人崇拜。

知乎用户 风来运转 发表

记得去年的新闻,韩国白菜涨价,一颗合六十多块人民币,较之前一年涨了近百分之四十,我大概算了一下,也就是说没涨那年一颗也得三四十一颗,我单位里种的白菜卖的时候一拖拉机卖了不到二百,我大概算了一下,那一车要是拉到韩国的话,回来够交个首付的

韩国辣椒面一斤差不多一百块,抗二百斤一麻袋过去,能卖两万块,我楼下是一卖干调的仓库,他家辣椒面按这价卖了的话够全款了

知乎用户 刘一非​​ 发表

这充分说明韩国资本主义国家在倒退。

而我国在大踏步的赶上。

韩国有一半人的收入,已经赶不上我们的外卖人员和滴滴司机了。

判断一个国家的收入多少,并非判断它们的平均收入,

而是收入中位数,甚至是最低收入 - 税收!

虽然我国的人均收入看起来不高,

2020 年只有 3.2 万。

但,

这是把全国所有地区,所有年龄平均起来的所得,

并不是真正的收入,

更没把灰色收入算在内。

就象你在上海月入 1 万,

明明觉得自己从比例上来说已经算得百里挑一,

却为什么干不动上海郊野哪怕最便宜的房子?

那是你没有计算利息收入,

灰色收入,

租房收入,

以及基金股票等利得收入而得出的结果。

上海嘛,至少有 1000 万户住宅,因为有 2000 万人啊。

那就意味着这 1000 万人以房租的方式,或者其它的利得方式一个月有 5000 元以上收入,

而最重要的是这一切还是免税,或者避税的。

而韩国这个一万元,需要缴多少税,

花多少在基本的生活支出,如住房,交通,食品以及教育上呢?

所余到手的有没有一两千呢。

要知道韩国一半以上的居民生活在首尔区,

而我们生活在北上广深加起来,也不过 5000 万,还不到 20 分之一。

所以推断韩国的生活水平一定会低过我国的大部分城市,

尤其是北上广深以及诸多一线城市。

因为一线城市有后方啊,

哪怕在房租一万的北京,

我还可以撤退到昌平,到房山,到门头沟,到回龙观。

花着 2000 左右租房,过着不错的生活。

汉江就没有这么好的条件了。

所以,你以为我们这么三十年的经济发展为了什么,

一大批的企业在国际上站起来了,

带来大笔的利润作用于民生,

在国内,

已经是我们能找到最好的福址了,

不然为什么韩国人要来中国打工。

别觉得 1 万人民币很多,

我们要看经过税收和基本开支的消耗,

他们能剩下多少,

还是负数。

谢谢。

知乎用户 natiahs Hou 发表

印第安人没死绝的时候,美国人就敢在法律里写人人生而平等呢

韩国勉强够得上亲传,中国撑死算个旁听,但即便是个旁听,某些法律 “八小时” 工作制不也写的堂堂正正吗?

并不是发达国家都像韩国,卷到断子绝孙才能挣出个漂亮数据,人家半年摸鱼半年旅游的人均工资吃的就是历史老本,也就是 “发达国家” 吃人地位红利,靠着操控印钞、汇率、金融三大剪刀噶全世界的韭菜

当然,韩国人也不是完全没吃到,东亚,东南亚的羊毛还是能截留一部分的,毕竟还有同样卷到断子绝孙,甚至付出更多劳动的人和漂亮数据无缘

说到底,这些数字都是分化布尔乔亚的工具,大家都蒸的晕晕乎乎,嫌烫自然就是你的问题

知乎用户 Uniabs 发表

1,财阀控制的国家,一万最低工资又怎么样。能够随便吃西瓜,吃肉吗?

2,连军事自主权都没有,被人家捏着蛋蛋,毫无尊严。

3,疫情以来,首尔房价飙涨。年轻人都买不起房了。

4,工资高了年轻人就不会奋斗了,国家制造业怎么办?只顾目前,不顾长远。

5,他们有聚会的领导吗?有 24 字箴言吗?没有灵魂的国家。

6,我唾弃韩国

知乎用户 观海听涛​ 发表

这万恶的资本主义国家,最低月薪 10800 人民币,发就发吧!还宣传,闷声发大财不好吗?搞的人尽皆知。什么意思,刺激我们的神经干嘛!我等平民百姓,一不会外语,二不会出国,美日韩什么样,我们都不知道,住的房子不漏雨,一日三餐有饭吃,出门逛街有衣服穿,感觉到满满的幸福。不和别人攀比,我觉得挺好的。真的比起来,心里反酸水………

知乎用户 山有枝​ 发表

中国和韩国比差距不小。但很多人找偏了。中韩的差距就是一个本质原因:中国的饼不够大。这是压倒性、根本性的,和什么资本家、政府无关。

一个最简单的数字:中国的 GDP 是 101 万亿 RMB。也就是说,中国这片土地上所有事物(包括人、个体户、公司、资源、资产、基础设施、政府……)一年能创造的财富总量也就是 101 万亿 RMB。

就算让企业利润、资本家、政府税收、资源资产这些东西完全不参与财富分配,这总该对自然人人民 “公平” 吧。进一步,把非劳动者排除(譬如 0-18 岁的人群),只让 9 亿自然人劳动者参与分配,这总该对劳动者 “公平” 了吧。

101 万亿的总蛋糕,其它所有要素不参与分配,只有 9 亿自然人劳动者参与分配。那每个劳动者一年的收入是多少呢?也就是 11 万元。还没有韩国最低工资水平高。

这已经是非常极端的算法了,毕竟没有哪个企业可以不要利润积累、国家也总是要修路建桥医保航母、自然资源本身也能创造价值。但即便它们的份额全部给自然人劳动者,中国也赶不上韩国最低收入。所以结论很明显,中国还是总量蛋糕太小了。

======================

我发现很多人可能还不明白以中国的体量提高人均收入的意义(以及难度)。简言之,大家要明白,中国体量太大,面临的往往全人类总需求天花板的上限。

举个例子:芯片行业,这可是现在妇孺皆知的顶尖行业了,无处不在。论逼格绝对金字塔尖,论规模,中国的需求占到了世界 40%,每年进口花的钱超过石油。

我们做一个简单的测算。中国去年花了 2.3 万亿 RMB 进口外国芯片。如果这 2.3 万亿全部不用进口了,由我们自己的企业在境内能生产了,GDP 也就是多 2.3 万亿元。也就是让上面全中国 9 亿劳动者,一年工资多了 2500 元,每个月多 200 元。。。

看到没有:拿下人类顶尖的、美日欧现在都卯足了劲发力的芯片行业、在中国市场巨大的芯片行业,且保证创造的财富全部分配掉,我们的劳动者也就每个月多 200 元收入而已。

中国就是个大游泳池,你找 N 杯水、N 碗水、甚至 N 盆水(代表人类各种不同产业)往游泳池里倒,水位上升也不会明显。因为人类产业的总规模是有天花板的。

知乎用户 红尘破劫 发表

最低月薪 10800 元人民币玩家在韩国可以生活下去吗?

不过韩国既然已经是发达国家了,这个最低月薪总得配得上 “发达国家” 的头衔吧。

只要事后看看拿最低月薪人民的幸福指数是多少就知道了。

知乎用户 水滴 发表

发展中国家和发达国家

还是有差距的

这是毋庸置疑的事实

韩国虽然工资高,但它被大兵 gege 庇护也是真的

朝鲜发展虽然不太行,但那是受到围剿制裁的缘故,随着军事实力的提高,未来的国际话语权也会水涨船高

统一是势在必行

未来可期

知乎用户 列夫脱了师太 发表

最低月薪只会让那些不太行的企业变相不敢多招人。最低月薪看起来像是帮助工人帮助穷人其实是变相在害他们。

还从来没有听过什么因为提高最低月薪而提高竞争力的国家。

大胆预如果是该法规不改,将来韩国会更多兼职工,非正式临时工而比以往更少的正式雇员

当然,如果是韩国物价本身已涨得高不可攀,那相对调 10000 月薪,是可以理解,没什么可羡慕

揠苗助长,按皮球进泳池水里都只能适得其反,最好的办法就是市场自己决定。 美国工人工会那么多最低工资一直提,后来企业们还不是被白左搞残了。

知乎用户 首尔嫁到长春 发表

终极解答:韩国人到底吃不吃得起牛肉? - 首尔嫁到长春的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/355597308

之前的文章就写过,结合了韩国的招聘网站,可以看到他们普通工作的薪资。韩国国民收入高是事实没什么好说的,作为发达国家守门员,他们胜在底线高,但是上限低。在韩国个人想创业,无论从市场角度,还是从周边的氛围来说,都不如中国的上限高。

知乎用户 耗子​​ 发表

在我看来一个国家的经济总量好比一桶水,调高桶底(最低工资)水位虽然会变高,但是水量不会变。

——生活水平——

数年前去过一次韩国(济州岛、首尔),总体来说韩国的消费水平还是比较高的,想要在韩国来一趟美食之旅,就要做好钱包大出血的觉悟。

旅游期间和朋友(韩国人)去另一个朋友家做客(也是韩国人),带的见面礼是雪花牛肉——在国内韩国炸鸡、烤肉很出名,但是在韩国却不能随意吃,因为那边的肉很贵!!

——然后说说最低工资——

如果单独看最低工资,我觉得(中韩之间)没有什么可比性,单纯提高最低工资并不会消除贫富差异。

举个例子,假如要求中国的最低工资也到 10000 元这个水平,会发生什么?其他的不说,首先一大批小企业就会立马倒闭,

企业倒闭》商品减少》物价上涨》工资贬值

原先一斤米 5 块钱,现在 50 块,饶了一圈最后的结果是,你的一万元工资和之前的一千元没有什么区别。

因此决定一个人的薪资水平,最后还是需要回归市场,由供求关系决定。

而最低工资只是 ZF 保证最低收入的一个手段,使资本不能毫无节制的剥削劳动人民,同时也是一个国家,或一个地区经济的卡尺。

——最后说一下社会福利——

与最低工资相关联的另一个就是社会福利

我们在羡慕欧美的超高社会福利的时候,也应该看看其面临的问题——高社会福利就意味着高财政赤字。由于科技发展水平远远跟不上福利的提高水平时,ZF 只能通过举债(向未来借钱),来养活当下那些不干活的人。

而现在整个西方社会都奉行 MMT(现代货币)理论,认为财政赤字不是问题,从而不断推高政府负债,但 MMT 成立的前提条件就是 “不会发生恶性通货膨胀”。

不过从目前的情况来看,恶性通货膨胀已经在美国上演。

——这是一个警示,如果(可以搜刮全球资本的)美元都存在恶性通货膨胀,那么就意味着 MMT 理论的破产。

——回归话题——

一个国家的最低工资也好,社会福利也罢,都必须符合其自身情况,“最低工资” 只是一个虚标,真正使老百姓口袋鼓起来的是一个国家生产力的提高。

知乎用户 jdst 发表

小民尊严哪有大国崛起重要,韩国最低月薪再怎么高它也是美国的一条狗。

知乎用户 babyquant​ 发表

大丈夫不食嗟来之食,哪怕做机械工人一个月 1500,但是大国工匠我自豪。

买不起房,娶不起老婆,生不了娃,为祖国燃烧完青春,自觉离开。

但内心高尚,宁可站着死,也不跪着生,哪怕收入不足韩国最低工资的零头,但真心看不起他们。

知乎用户 今天去迪士尼 发表

警惕拜登打工资牌

知乎用户 赖七七​ 发表

万恶的资本主义

终于可以答了!

知乎用户 萝莉不是妹妹 发表

说句实话,我看见月薪 10800 这个数字,真没啥感觉。

大众好像只看到了自己想看到的东西,可是你们知道韩国的物价有多高吗?

去过韩国的朋友应该都知道,我们平时所看到的韩国水果都按 “块”“个” 来买,你能用勺子来挖着吃的西瓜,在韩国能卖一两百的价格等等,真的不是营销号博人眼球,事实就是这样。

比起每个月拿着 2257200 韩元(折合人民币 13317.48 元)的工资,上着每月 209 工时的班。

我觉得我拿着 7k 的工资,上着早九晚五周末双休的班,幸福感更高。

所以就算是韩国的时薪能达到人民币 52 元,内心毫无波动。

知乎用户 情之一字 发表

知乎就喜欢这种,说是如何看待,其实是为了阴阳怪气一下的东西,几十个回答上热搜,说不是花钱买的或者是知乎有意为之的都没人信。

正经回答:发达国家的工资远比发展中国家的工资要多得多,生活水平要好得多,但是,拿十四亿人和几千万人还是发达国家比人均完全没得比。至于看过这工资还能说出国内生活比这好的,不是纯蠢就是坏,不是 rz 就是⛵️。

知乎用户 jesoen jesoen 发表

韩国的日常生活物价,大概 3 倍于国内。

换算成人民币是几个意思?

知乎用户 雪鸢 yukitobi​ 发表

没想到这种问题能上热搜

而且居然真的让他们在一本正经的和中国做对比

这让我觉得审查部门是不是在摸鱼

不救救「 」吗?

知乎用户 海鮮活力盖饭 发表

说明现阶段的主要矛盾还没有解决,但是有很多人不仅不想让中国人民解决这个主要矛盾,还想把主要矛盾换成别的。

知乎用户 Respect 发表

其实大多数人,不管是网左还是神友(特指墙内的,墙外的神友已经没救了)还是沉默的大多数,不是受不了我们不如发达国家,也不是受不了低福利甚至无福利。毕竟现在二十多岁的人(比如我)还是经历过千禧年的,经历过那个电话线连网、翻盖手机的日子,如果有年龄大一点的,还有幸用过粮票,肯定是明白现在的生活比之前好,甚至好得多的。

但是,能不能请某些人低调点,别动不动就代表别人,还把尾巴翘的老高,今天要拳打英国脚踢美国,明天要踩扁日本碾压韩国。天天发暴论,什么比美国中产阶级吃得好、什么快递员不算被剥削,还在那哈哈哈哈的哈你个头啊,是不是看一群农民工吃盒饭觉得很好笑。

明明离发达国家还有差距,然后成天看不起发达国家,五十步笑百步好歹有点理由,百步笑五十步是啥意思。

还有一群人天天搞宏大叙事,你跟他辩他就提龙应台,然后就是 “你能躺在床上玩手机全靠 XXXX”,我想问这些人你们不用上班是咋的,没挨过领导 PUA 是吧,我吃饭穿衣玩手机的钱不是我跟孙子一样在公司挣来的难道是你发给我的?

知乎用户 4thever 发表

看看泡菜多少钱,看看大排多少钱,再看看我们卖的多少钱。

知乎用户 东岳老师​​ 发表

看一组韩国物价:

猪肉:4.5kg 价钱:129,000 韩币合人民币 1032 元
牛肉:105,000 韩币合人民币 840 元
西红柿:3kg 价钱:12900 韩币折合人民币 104 元左右
橙子:5kg 价钱:48000 韩币折合人民币 384 元左右
葡萄:4kg 价钱:41000 韩币折合人民币 328 元左右

一斤大葱韩国是 30 块钱人民币。中国是 1.2 元一斤。

问: 韩国 10800 元能买多少斤大葱?

答案: 360 斤。

问: 中国 2000 元的薪资可以买多少斤大葱?

答案: 1666 斤。

问: 中国最低多少钱可以买得起韩国 360 斤的大葱?

答案: 432 块钱就够了。

问: 中国最低薪资现在平均是多少钱?

答案: 1500 元。

问: 可以买的起多少斤大葱?

答案: 1800 斤大葱。

问: 韩国最低薪资到多少钱才可以达到买 1800 斤大葱的资格?

答案: 54000 人民币。

问: 你羡慕韩国还是羡慕中国?

答案: 中国。

所以,所谓发达国家,韩国差远了! 韩国这个国家充其量也就是一个发展中国家通货膨胀了而已。

之所以提高薪资无非是通货膨胀了。真正的发达国家是工资高物价低。

给薪资和物价后面加个零,本身还是没有任何的幸福感可言。

应该说韩国物价比薪资长的猛多了。薪资涨物价别涨的才叫发达国家。

问: 你可以对比下房价吗?

答: 别,我们需要幸福感。

外国人每天生活在水深火热中。韩国人连西瓜都买不起了!

我们的吃瓜群众多遍地都是。

大爷,你幸福吗?

我姓福。

大爷,你为什么幸福呢。

我爸姓福所以我姓福。

大爷,你全家人都幸福吗?

是的,我全家都姓福的。

知乎用户 如水 发表

比不上就加油努力干,实事求是,一步一个脚印。扯太多都是虚的。

知乎用户 青阳真人王青阳 发表

某教授说了: 2000 人民币购买力 > 3000 美元 $。

按照这个套路,2000 人民币的购买力应该大于>韩国人的 2 万购买力。

说实话人均收入方面,发达国家铁定是大于>发展中国家,要不然人家是发达国家,我们是发展中国家。

不要扯什么购买力,有钱就是有钱,俄罗斯人在中国养老,韩国人在中国潇洒,他们确实可以在韩国挣钱,在中国消费,中国韩国真的不远,山东和辽宁就有大把的韩国人生活。

我们不妄自菲薄,也不要自欺欺人可以吗?

知乎用户 lwangls 老王老师 发表

不是说一线城市快赶上发达国家了吗,北上广深看齐吧

知乎用户 头号云玩家 发表

社会收入是一定的,资本家不可能给自己降薪,如果提高最低工资的话,中产必将受到很大影响。

目前我国国情还无法效仿日韩等国家,毕竟资本家和中产可能会跑,但底层跑不掉。

知乎用户 国家一级摸鱼选手​ 发表

韩国虽然是发达国家,但是韩币一直在贬值,很大一定程度上跟不停印钱有关,工资提高,货币贬值,物价上涨,老百姓就真的幸福吗?最低月薪上调也就是政府面对疫情带来的负面影响所做出的缓兵之计和社会民心的稳定剂罢了。

首先,我们应该要弄清楚,发达国家的定义和标准是什么。一般来说,发达国家是指经济社会发展水平较高,人民生活水平较高的国家。这些国家拥有发达的科技、强大的工业实力,以及完善的交通、教育、医疗、能源等基础设施。

根据最新的数据,韩国的 HDI 为 0.916;符合世界银行、经合组织、国际货币基金组织的相关标准;人均 GDP 则超过了 4.4 万美元。所以,韩国在 2005 年就已经达到了发达国家的标准。

此次工资标准之所以能够迎来如此大幅度的上调,主要是根据今年工资委员会的数据:今年韩国家庭平均每人每月生活费用为 215112 韩元决定的。

由于疫情的原因导致物价的上涨,大家的生活成本太高导致经济负担过重。

事实上也确实如此,小编学校附近有很多以前 5000 韩元的汤饭已经上涨到了 7000 韩元,更不用说其他日常生活所需要的物资价格也是大幅度的上涨。

他们还认为,韩国在市场经济有必要通过大幅提高最低工资来刺激国内需求,以促进新冠疫情危机后的经济振兴。

但是事实果真会如此顺利吗?

大家先不要过于兴奋,表面上的工资收入提高了,却未必是一件好事…………

工资的上涨可能会导致韩国失去 50 万个工作岗位

根据韩国工业联合会专家评估结果显示,如果明年韩国最低工资按照劳工界的要求提高到 10800 韩币,则可能会失去起码 494000 个工作岗位。

这会直接导致一些中小企业老板为了节约总支出而减少雇佣或者裁员。

就连兼职的小餐馆对于服务生也是能省则省!

这样一来,想要找一份合适的工作比起以前更是难上加难!

另外,对于很多韩国中个体户来说,平时的防疫政策就压得各位店主喘不过气来,最低工资上涨,利润空间不断下降,甚至很多小商铺不得不停止营业。

店都开不下去了,还雇什么兼职生?

对于资本企业家来讲,工资的大幅度上涨对他们来说影响非常大。

所以他们可能也会用一些 “特殊的手段” 来找回属于自己的利益。

对于提供包吃包住的公司来说,因为就算公司提供再贵的宿舍、再好的食堂伙食,由于这不属于货币方式的福利支出,所以不能算进最低工资的范围之内。

因此,最低工资的上涨可能会导致有些公司取消包吃包住,反而会拿更少的住房补贴和餐补充当最低工资,甚至没有任何说法。

此外企业也有可能会让员工们在跟此前工作量不变的情况下减少员工们的工作时间,以此来 “压榨” 员工们的劳动力,导致员工们的工作压力过大。

综上所述,工资大幅度上涨对于劳动者和公司来讲,未必是一件好事。

(内容参考:韩国华人社区)

知乎用户 黑山羊不吃草​ 发表

随手搜的韩国房价,韩国首都房价也贵,当然,就算如此,韩国的最低工资也比我们高不少。

我们还是发展中国家,继续发展吧。

知乎用户 Syzkallpwn 发表

警惕拜登打月薪牌

知乎用户 Twinsen 发表

我感觉,这里是不是对最低工资的作用有什么误解?

我国算是最低工资设定比较低的国家。新兴国家,尤其是幅员辽阔的新兴国家,这种现象是因为(1)整体发展程度和(2)地区发展差异。两个主要因素造成的

我们假设如果中国一线城市按人均 GDP 参照韩国,按比例去设定最低工资,也只是看上去 “合理”。实操后,唯一的后果就是所有人从欠发达地区涌向一线城市。而客观上一线城市吸纳不到那么多人力,结果就是出现贫民窟。贫民窟实际上是个自给自足的独立经济区域,对外部社会发展一毛钱作用没有,在里面的人也永远没出头之日。

举个实际例子,大家可能不知道,印度最低工资设置部分地区甚至高于上海。但我想大家大概都知道,最低工资设定对印度大城市 “没有实际意义”,那就是纸面条例,你在贫民窟里屁都没有。

一个简单逻辑 —– 劳动力价格按供需关系,被外部(市场)定价。最低工资设定主要作用提升了公平性(例如:男女同酬,社会保障,跨地区劳动力平衡),决定不了市场劳动力价格,除非该国是纯计划经济。

你说我非要看过的怎么样,那还有很多东西可以看,例如:

(CEIC 数据)

知乎用户 短指甲肖恩 发表

其实这是个挺现实的问题。

关于【发展中国家】这个概念,我在上大学的时候就有非常清晰的体验了。

十年前的时候,我爸妈每个月给我 2000 生活费,偶尔发点零花钱,一个月平均 2500 吧,不包括旅行和大件开销(比如买羽绒服,报班这种)

我原本以为这个生活费算是普通稍好一点点,但到了大学之后,我才意识到人和人之间的差异真的有如此之大。

大学是个位于中部地区体量很大的综合性大学,学校里五湖四海哪的同学都有。

在不是特别完善的统计之下,排除极个别情况很特殊的同学,生活费大概有这么几档。

500 元以下的,1000 元左右的,1500 左右的,3000 的,5000 到一万的。

这些是相对比较常见的,最可怕的有两点:

1、大多数同学在一开始都认为自己的生活费是正常水平。

2、一个月 500 的和一个月 5000 的完全可能住在一个寝室。

说实话,在上大学之前,【中国是个有 960 万平方公里,14 亿人口的发展中国家】这个概念对我来说一直是一个停留在纸面和数据上的抽象概念。但在接触到这些形形色色的人之后,我才得以窥见一瞥。

之所以会在这个问题下讨论这个问题,是因为前几天我不经意看了一些视频。

视频是韩国组合东方神起的 MV 的高清重制版,虽然个人一直对偶像团体无感,但理性的分析之后却让我直冒冷汗。

因为我突然意识到为什么韩国团体能在中国甚至世界刮起一股旋风。

整个团体成员的舞蹈水平,因为水平,形象管理,mv 的制作水平在当年对华语娱乐产业(对,是华语,而不只是大陆)是彻彻底底的碾压式降维打击。

如果没有概念的话,那么你可以回忆一下当年国内最火的男子团体至上励合的建制和 mv 制作水平,作为对比,至上励合时期东方神起已经快被淘汰了。

曾经的我不明白为什么,只觉得韩流是神兵天降,但现在我明白,文化产业这种上层建筑只可能在强大的经济基础之上诞生。

而现如今,我们作为发展中国家相较于发达国家的主要矛盾已经从整体性的被碾压转变为巨大的贫富差距。

而发达国家到底是什么样子的,这个新闻虽然对国人是盆冷水,但也很好的给我们上了一课。

不要说韩国物价高,韩国房价高,韩国就业难。

至少在中国的发达城市里,很多人对一万的月收入是不屑一顾的,这些城市的生活成本也并不符合发展中国家的水平。

但重点是——谁都不能否认,在北上广扫大街,给大院打更都能保底一万的月收入,这个场景对我们目前的发展水平来说是不可想象的。

发展的路,真的还有很长很长

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