如何评价媒体评社区团购：互联网巨头理应在科技创新上有更多担当和追求，别只惦记着几捆白菜？

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知乎用户 李小粥​​ 发表

很多高赞回答把垄断供给、低价倾销打垮小商贩这些点都阐述过了，我再补充几个角度。

在社区团购出现之前，类似 “巨头们低价补贴 PK 抢占市场” 的行为，在补贴初期人们受益的阶段，基本是被大众舆论认可的。

比如几年前的滴滴 - 快的的网约车大战，美团 - 饿了么 - 淘点点 - 百度外卖的外卖大战，还有最近因为拼多多的加入导致的各大电商百亿补贴大战。

虽然大战结束巨头垄断形成后，必然会因为侵犯消费者利益而出现批评的舆论，但是在补贴初期消费者享受实惠的时候，人们大多是支持的。

只有这次社区团购完全不同。

巨头们激战正酣还没形成实质性的垄断，还在疯狂撒钱补贴让利消费者的过程中，居然从民间到官方都开始有铺天盖地的舆论声讨。这就很有意思了。

这说明大众已经被互联网巨头们 “培养” 出经验了，而且我们普通人都已经有了长远的眼光和意识，知道这种甜头大概率只是 “短期占便宜、长期会吃亏” 的东西，所以早早的就加入了反对的队伍之中。

同时还有一个重要原因：共情。

之前在互联网补贴大战中，被抛弃掉的那部分人，包括昂贵且态度不好的实体店卖家、难吃的馆子、以及乱喊价的出租车司机，他们的确惹怒了大部分人，所以互联网企业通过商业模式的创新，重新来供给这些服务和产品，当然是受到大众欢迎的。

而这次社区团购中被牺牲的人群，却是我们每日路过的菜场小贩，他们就指着这一点生计来维持生活，他们中绝大部分赚的都是辛苦钱，而且大部分时候并没有侵犯到普通市民。

即便偶尔有脏乱差的印象，但这种缺点通过一些正常的管理手段就能解决。

而且这些小商贩们，也是城市社会如今少有的烟火气来源，大爷大妈们和商贩们你一分我一毛的讲价，这种人情味是大部分城市需要的东西。

从这个角度看，我们普通大众心里还是有个算盘的，这个行业今天还没到必须邀请互联网企业来颠覆的地步。

更别提，我们都知道，请神容易送神难的道理。

所以，当各种科技专栏和自媒体们把社区团购这个生意的内在逻辑，梳理清楚告知给大众后，我们瞬间就知道自己应该站在什么立场。

所以，这次大众舆论对社区团购铺天盖地的声讨，并不是媒体故意诱导的结果，而是大众通过最朴素的认知就能做出的选择。

能不能尊重消费者，或者说，能否真心去满足 “人民对美好生活的向往” 这个终极目标，就看这些互联网企业们怎么抉择了。

知乎用户 Dr.Wu​​ 发表

在外企互联网圈，老员工都会告诫新员工：**如果跳槽回国内互联网企业要去做业务，不要去做研究。**终于今天连人民日报都知道了：国内互联网企业只做业务，不做研究。

1）至今，国内互联网公司不允许赚不了钱的研究部门存在。所有研究部门，为真正科技创新而努力的部门，说白了，纯粹的 cost center。DeepMind 一年亏损 40 亿人民币（2018），研究出了 Alpha Go 推动了深度学习和强化学习的发展，今年研究出了 Alpha Fold，很可能是生物学的里程碑事件。Facebook Reserch 部门也同样，一年烧钱好几亿，公司业务基本不管，但为世界的计算机事业做出了不可磨灭的贡献。经评论区建议，补充 Bell 实验室，C 语言，unix，蜂窝移动通信设备。但 bell 实验室的强大还是拯救不了公司亏损。。。

反观我国，阿里巴巴对达摩院的要求是，自负盈亏，让一个研究部门自负盈亏，无异于让研究部门成为 2B 的外包部门，和科技创新肯定是再也挨不着边了。而腾讯的 AI Lab，一个又一个 VP 的离职，也暗示着 research cost center 不好搞。（不过就研究院来说，我觉得腾讯比阿里做的好一些～）

说的直白点，从公司层面讲，企业的科技创新事业近乎等于做慈善，赔钱是肯定的。但当一个科技企业足够大了，已经脱离了温饱，对科技创新的投入就是它社会责任感的表现。某种意义上，你已经割了全社会的韭菜，那也应该回馈社会，做出点科技创新的贡献。几百年后的人们不会记得腾讯，阿里的市值曾经多高，就像今年的我们记不住 1900 年哪个公司最赚钱。但爱因斯坦，图灵、居里夫人的名字是真的可以流传千古，让每一个后人由衷感谢他们对人类社会的推动。

2）国内的互联网企业文化以及价值观，大多还是哪个部门赚钱哪个部门就是大爷，谁的年终奖就多，谁就可以不被 reorg。再加上大家没有反垄断的意识，昨天打车外卖，今天社区买菜，明天他们的手也可能伸向社会的每一个角落。无论这个新赛道是否造成了失业，是否造成了不公平，这都无所谓。只要赚钱了，部门绩效就是 3.75，兄弟们年终奖就拿到手软。我相信这是绝大多数互联网高管的价值观（规则逼的）。不过，在这种价值体系下锻炼出的队伍，业务水平非常高，我相信现在在一个公平的环境下业务竞争，国内互联网企业能把美国互联网企业打得支离破碎。

公平和效率不可兼得，我们的天平自改革开放以来，都在偏向效率。但如今，很多大企业为了追求效率，而带来的种种社会公平问题已经凸显，也是时候把指针往公平上拨一拨了。

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

坐等农产品、食品领域的国企对美团淘宝京东拼多多发函，要求严控终端价格、禁止倾销竞争。

在 “拆分企业” 级别的反垄断措施出台前，供应端的抑制是最急迫的。

而幸运的是：大食品行业里，还是国家资本占主导。

经过这几天的新闻报道，互联网社区团购的思路已经曝光得很彻底：

低价倾销、拖垮本地资本体量小的对手、进而垄断渠道。

考虑到淘宝美团京东拼多多的体量，基本也就是永辉这个级别能顶住，在社区层面，几无对手。

而如果放任互联网资本对线下的垄断，虽然短期内确实会创造出一阵繁荣；但进入资本回收期后，财报的压力一起来，所有割韭菜的手段都会用上。

届时，用来消化中高龄失业群体的社区低水平就业岗位会大批消失，留存下来的也基本成为平台的雇佣工，几乎不可能实现什么积累。

这相当于本地化的就业被大范围打破，北上广深的底层居民将会深切感受到美帝铁锈带人民的痛苦。

对了，不是说传统资本这么干就没问题。

一样有问题，但是传统资本更可控。

举个例子：

淘宝说白了就是不交税。这么庞大的无纳税交易如果发生在一个城市里，书记得疯；但因为发生在全国，所以要今年出电商法、明年上金税四期，几个部委一层层推进。

互联网的虚拟与实时特征可以突破很多物理世界的限制，而大量社会治理手段还是以物理世界的经验为主。一涉及到跨地域、跨部门的协作，我们的体制是会滞后的。

传统资本比较理解这套逻辑，扩张手段很讲 “原则”，也比较容易治理。你去查查永辉这种巨头参与了多少扶贫项目、进了多少扶贫产品库存、又安置了多少地方要求的 4050 再就业人员。

很多互联网巨头到今天都无法理解这个思路。能免费拿出些流量来推一下，就觉得自己对扶贫事业居功甚伟了。

但只发发评论员文章是不够的。

这两天有很多官方声音出来，表达了谨慎保守的态度，但这些态度抵不过资本的本能。

存量市场里少有的空白，搞不好未来三年财报上的增长都指望这块业务。不划红线，不会停。

可是反垄断法明显滞后，法理红线暂时没有。

那就直接先用供应链端压住。

禁止恶性竞争、低价倾销、扰乱市场，没毛病吧？供应链企业要求你不得串货串价，这是合理诉求吧？

（我怎么想起了陈云当年的米棉之战？）

今天媒体已经放出一些地方民企对互联网社区团购的通知函，基本都是以渠道授权和禁止串货串价为名，我觉得这算是一次警告。

如果还没听懂，国企下场。

别埋怨，这里面所有手段都是符合市场精神的哦。

再扯两句。

有些自媒体抱怨这迟缓了农业集约化、农产品标准化、大数据优化、冷链物流基建的速度云云，觉得这是一种倒退。

WDNMD。

你知道什么是优化吗？把你做了，这就是最直接的优化。

我没有口吐芬芳。只要不在乎人的因素，你可以直接搞自动化、搞规模种植、搞生产资料集中。

你直接把中国所有低端产业通通转移东南亚，我们的资本结构一定能 “优化”；或者直接开放东南亚的廉价劳动力入华，我们的低端产业也能迅速 “优化”。

不这么干，是因为还有人相信 “以人为本”，还坚持 “工业与科技服务于人，而非人服务于工业和科技”。

这些年在国计民生领域搞产业升级为什么诸多掣肘？因为人啊！怎么让人适应、怎么保证人的生活、怎么安置无法适应的人，他们才是第一核心。

如果说之前为了求经济增长不得已暂时牺牲，那现在是看增长质量的关键时间点，麻烦你把核心调整一下。

为什么调侃日本农协是日本的隐形第一大党，把这个想明白咯。

知乎用户 匿名用户 发表

我是做餐饮行业的，菜品毛利润在 38% 左右，定价不高，主要是想靠以量取胜。

今年每天营业额也就在 2000 元左右，减去工人工资，水电等费用，也就是勉强维持。

前几个月上了某团外卖，平台抽点是 25%。如果只用他们的平台，可以给优惠一点，但也是 20% 多。算了一下，如果菜品还是原来的价格，肯定是要亏本的。所以把线上的菜品提价了 20%～50% 不等。

能不用吗？还真不行，别家都上了，你家没有会少很多客流量。

昨天看到这个新闻时，评论里有人说谁家便宜买谁的。

我记得这些外卖平台刚做时，好像真的很便宜，但是现在呢？大家去看看，很多上面的商品定价都比实体店高的，没办法。我们辛辛苦苦的干活，最后都给平台打工了。

拿某宝来说，刚开始的时候，东西确实便宜，还方便。

现在呢？上面有很多东西比实体店还贵。

前年装修房子，买开关。先去实体店转了转，选好了型号和款式，然后打算在网上买，感觉会便宜一些。乖乖，比实体店还贵 300 多。

以前，马云说，让天下没有难做的生意，但是这几年下来，网上前几名确实赚的越来越多，但是给不起网上流量推广费的厂家，排名靠后的厂家连生存都做不到了。强者越强，弱者就只能死路一条。我觉得口号改成 “让天下穷人没有能做的生意” 更合适。

以前觉得省去了中间环节，商品让利给了老百姓也挺不错。但是几年下来，中间环节省下来的钱好像并没有让利给老百姓。

回到这个事情。

蔬菜利润并不是很高，损耗大，从事这个行业的人也很辛苦，都是社会底层的人。先不说巨头涉足这些行业，会让从事这些行业的底层老百姓日子更不好过。就是，一旦通过前期补贴，站稳了市场以后，会不会像如今某团，某滴那样提价割韭菜呢？

最后吃亏的还不是全体老百姓吗？

劝这些资本家做个好人吧。放过辛苦奔波的老百姓，给他们一条生路。

更新：关于网友提到的问题统一回复一下：

1，为什么只说 X 团的坏处，不说带来了销量和方便了顾客？

我们没否认他给带来了销量啊，文章里已经提到了。

我这里也不是否定外卖形式给消费者带来的方便。我们不忙的时候也会给顾客送餐，配送是免费的，价格也是原价。

2，我们加价 20%～50%，心不是更黑吗？

现在加价的不是一两家，而是普遍现象。有想过为什么吗？

1）时间成本更大。堂食是可以一道菜一道菜的上，但是外卖不行，要在短时间把所有菜做出来，所以外卖单子一来就要把其他的菜押后再做。尤其是赶在就餐高峰期，外卖单子真不太想接。

有的菜耗时长，如果就餐高峰期，外卖多来几份这样的单子，有可能会导致堂食顾客的菜不能及时上去，最后引起顾客不满并退单，所以加价幅度大一些。

2）在堂食中，有的菜是靠走量的，利润并不高。比如，米饭，用的是 3 块钱一斤的东北香米，这个几乎没什么利润，是为了吸引顾客。但是外卖单子中一下子点好几份，所以加价幅度比较高。

3，开关这种走量的东西不可能更贵的，不是骗人的吗？

当时买的是品牌开关，至于那个品牌就不说了，感觉品牌的都差不多。一共买了 65 个开关插座，网上其实和线下的价格是一样的。但是实体店里有折扣，总共下来我记得是 300 左右。

如果哪位朋友家里装修，把需要的清单列出来，网上查好价格。然后拿着这个清单去建材市场转转，就知道我说的是真是假了。

我见有的朋友也说了，品牌家电实体店更优惠。

4，网购改善了人们的购物环境，规范了实体店坑人的现象？

我认为网络带来的最大好处是降低了商家和消费者之间的信息不透明。

比如，网上的衣服几块钱的都有，但是以前在实体店买的时候要贵的多。

其实衣服一直都有便宜的，我有个同学以前在动物园批发市场进衣服五元一件。但是普通老百姓去筛选这些便宜且质量不错的东西，成本比较高。网购环境把这些信息提供给了大家。

但是对于一些网络环境也做不到信息透明的东西，价格并没有降低，甚至更高了，因为很多人信奉一分价钱一分货。比如窗帘，同质量的东西网上就不比实体店中便宜。再比如食品，大家也是觉得越贵了越好，但是真的不一定。

5，社区团购的确方便了大家，为什么要一味反对，是不是动了某些人的利益？

社区团购不是新鲜概念，这几年一直有。我们小区旁边的菜市场里的小贩也会加我们微信，拉群里，有新进的蔬菜或者打折什么的通知我们。如果有需要留菜送菜的，店家也会提供方便。

这次我反对的只是这些巨头涉足这个领域，有可能带来垄断。

有的朋友说，在菜市场被卖菜的坑过，对年轻人就要高价。这种情况有，但是只要多问几家，就不太会被坑了。

如果有一天你买菜只能在这些平台上买的时候，再被坑了找谁去比对？

现阶段，我们餐饮堂食从业者如果想要在激烈的竞争中生存下去，只有努力提升口味和服务水平。但是在外卖平台上呢？大多数人下单是只看前几名。如果不想办法把流量做出来，其他的都没啥用。

所以，我觉得大多数人都和我一样，反对的是巨头涉足社区团购这个领域有可能带来的垄断。而不是反对社区团购。

只有充分竞争才能给消费者带来真正的实惠，阻碍竞争的，最后都会是头部玩家的天堂，弱势玩家的地狱。

知乎用户 王家 CFA​​ 发表

互联网这个行业是有意思的，和几年前的地产一样。关乎社会多个领域的行业，最后要和政策会会面。

互联网行业。

说它不是好东西，肯定没人信，毕竟对社会生产力的提高过去这么多年大家都看在眼里。没有电商大家现在还被电子城的小商贩套路呢。

说它是好东西，可是你发现最近几年这个行业对市场的促进，边际作用越来越小。甚至在外卖、金融领域很多评论已经开始转变风口。

大家看看视频网站，从爸爸到 xx 家，不光是专家，普通人也开始发现问题，表达不满。

当年地产，也曾经是小甜甜，城市化过程中满足居民更好地居住需求，但是开始绑架宏观经济后，你看现在该达标达标，每次开会乖乖去开。

互联网也是一样的，要求和期待甚至更高。

作为落后欧美并不太多的行业，对他们的期待是走出国门、走向技术前沿。

现在的局面是买菜和放贷显然不符合期待，那就要出来一些政策说道说道了。

互联网和地产起家，没有社会各个行业的配合，也不可能涨到今天的体量，当资本发现抢白菜萝卜生意才能满足增值需求的时候。

这种政策敲打，不意外。

不能说一个行业开绿灯让你们蒙眼狂奔，然后差不多了你不念好，回来收割全社会，还留下一堆风险。

好比说菜市场这么多年建好了菜篮子，这么多年养活了城市一般收入人群，结果被你互联网资本反手给拆了。

这好么？这不好。

我们这一代人，在可见的未来，仍然处于行业最后要和政策挂钩的时代，而不是美国这种行业反向影响国家战略。

所以今天看到的，只是一个开始。

梳理截止目前的新闻和表态，对垄断、绑架社会民生、创造系统性风险都是重灾区。

社区团购更是直接对商业模式下手。

我们可以借着机会观察一下，巨头们的反应。

反正有人开始动作了。

以上，供参考。

知乎用户 紫雪光风水 发表

媒体的评论不能孤立去看。要结合中共中央政治局 12 月 11 日召开的会议去看。会议指出：

要整体推进改革开放，强化国家战略科技力量，增强产业链供应链自主可控能力，形成强大国内市场，夯实农业基础，强化反垄断和防止资本无序扩张，促进房地产市场平稳健康发展，持续改善生态环境质量。

强化反垄断和防止资本无序扩张。

这个会议和各大官媒的评论结合起来看，中央还是挺重视这件事情的，绝对不只是说说。

未来，中美两国之间的博弈，也是中美两国大企业之间的博弈。

知乎用户 冷哲​​ 发表

简短回答：大概率会大幅度收敛，改变目前的烧钱模式，但这个业务并不见得会停止。

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首先，我觉得，政府并不是真的要完全扼杀社区团购。

对于政府来说，社区团购只是诸多互联网业务中的一个。我国政府对商业模式创新的宽容度是非常高的。

如果社区团购能够减少供应链的中间环节，从而提高效率、降低浪费、降低价格，那么无疑是非常好的事情。

我们不时就能看到某个地方的农民丰收了，但是卖不出去，导致农作物大量烂掉。也能看到一些地方贫困不堪，农作物找不出销路。

报刊亭没有未来，小区里的小卖部大概率也没有未来。

社区团购如果能走出一条新路，那当然是好事。

但是，这并不意味着互联网巨头拓展社区团购的方式是政府喜欢的。

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我们首先来理解一下互联网巨头从事线下业务的拓展方式。

互联网企业的拓展逻辑和非互联网企业有个很大的不同。那就是互联网企业对于 “规模” 的信仰，以及依赖。

对于大部分互联网企业来说，如果规模没有到一定的程度，要么就很难盈利，要么就难以在未来的竞争中生存。

而且很多互联网企业都坚信，当规模或者流量大到一定程度的时候，就会有很好的盈利模式。因此，互联网企业（或者带有浓厚互联网基因的企业）往往愿意付出令人咂舌的代价来达到那个目标规模。

比如说之前暴雷的蛋壳，就是相信当签下的房子到达 100 万间的时候，它一定能通过定价权（亦即涨价）和增值服务（比如搬家、保洁等等）获得足够的利润。

既然到 100 万间的时候就可以盈利，那么对于蛋壳来说最重要的事情，就是要尽快地达到 100 万间的规模。如此一来，从当前到 100 万间规模，这个时间段内的盈亏，其实没那么重要。

于是，我们就看到了，蛋壳为了达到规模目标而无所不用其极。比如高价收房、低价出租（这就是那个段子的来历：把自己房子租给蛋壳，然后让女朋友来租，从而割羊毛），比如大量使用金融杠杆。这是极其危险得行为。结果，等到接近 100 万间的目标时，盈利情况并没有改善。蛋壳并没有获得足够的定价权，无法把房租价格提高到盈利水平。

这时候怎么办呢？公司已经这么大了，投入了投资人无数的钱，现在拍拍屁股说 “当时的盈利模型预估错了，公司只能关门了”？那怎么办呢？大家都知道只要垄断了就有定价权，有了定价权就能盈利。既然 100 万间还拿不到定价权，还无法盈利，那就 500 万间怎么样？于是蛋壳继续蒙眼狂奔。

最后，因为天灾（新冠导致入住率不达预期）人祸（创始人因为前一家公司的事情而进监狱），蛋壳融资困难暴雷了。

蛋壳暴雷了，本来也只是一家公司完蛋而已。但是因为金融杠杆等等一系列的操作，导致无数人因此遭灾，甚至有房客跳楼自杀。

也就是说，这家公司自己为了商业竞争铤而走险作大死，最后真的自己把自己作死了，却让无数普通人付出了代价，最后政府也得来擦屁股。

我们再回头来看看社区团购。政府真正关心的，恐怕不是社区团购能不能做，而是万一又爆一次雷，这一地鸡毛要如何收拾。

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有很多业务，并不是不能盈利，但却没有办法大规模盈利。比如说装修队，基本都能盈利，所以遍地都是。但是你会发现全国性的大规模装修公司却几乎没有。这是因为有很多业务，就是规模不经济的——亦即，大规模运营并不能带来效率上升，扩大规模也就不能带来利润率的上升。反而由于大规模运营，灵活度会下降，企业家精神也会减少，有可能反而竞争不过本地的小规模运营企业。

社区团购是不是这样，这不太好说。但起码它还没有证明自己是一种可以规模化的商业模式。

互联网快速扩展规模的一种常用手法就是补贴客户，大扩张、大亏损。

社区团购是不是能盈利，现在还不知道。也就是说也许现在打成一团的玩家，最后都要死。但是有一点是确定的，那就是社区团购这样补贴客户的运营模式，一定会先把所有战场上的小卖部、小摊位统统打死。

这些小卖部、小摊位死掉以后，他们的供应链也会受损，即便不是关门大吉，也会大幅度收缩。

就业市场会面临一波混乱的局面。

如果最后社区团购被证明是能盈利的、能提高效率、降低价格的。那这一波混乱也不算亏。

就像现在打车市场的局面，总是比之前纯粹出租车市场要好一样，中间的冲突、混乱，终归是值得的。

但是，假如说社区团购打不下去了呢？假如说到达了规模还是没办法盈利呢？

最后互联网巨头们拍拍屁股走了，面临诸多不便的居民，以及那些被迫转行的小卖部老板们，失业的供应链员工们，又该找谁去呢？

更恶心的是，如果社区团购最后被证明必须拥有 “定价权” 才能盈利，那么巨头们在争相获取垄断地位以后会不会让社区消费变得比原来还贵呢？

再者，社区团购做得再好，也只是提高了效率，并没有创造新的财富。而这种通过减少人工来实现提效的，常常又会带来财富分配的不均等。不是说，这样提高效率不好，只是说我们作为一个社会要前进的话，这种模式只能作为辅助。

从这个角度想，就不难理解政府在这件事情上面的谨慎。

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互联网人，在线下已有的商业模式之中寻找机会，用互联网去改造、革命，这本没有错。

但是，随着互联网与社会各个行业的结合日趋紧密，明显的机会已经越来越少了。于是人们开始冒险尝试一些根本不知道是不是能走通的道路。

资本是有惯性的，创业者也是有惯性的。

那些从互联网时代走出来的投资人，现在大多身居高位，掌握着各种互联网估值模型和判断互联网企业的方法，当然会因为路径依赖而去投这样的企业。而互联网时代出来的创业者，掌握着快速大规模扩张的方法，当然也想要选择这样的机会来大展宏图。

于是，没有那么多人真的能看清到底一个机会是不是真的机会。大家都会被惯性带着冲进去，搏一把。

共享单车，投资基金砸了多少钱？到最后真的有赢家吗？最后还不是被互联网巨头收了去——而且不是作为能贡献巨大盈利的业务，而仅仅是作为一个获取客户的入口。回头看去，那根本就不是一个好的机会。为何当时被吹得天上有地下无的？

社区团购可能也一样。

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现在是资本主义时代。资本是很关键的东西。

如果社区团购最终被证明走不通，那么数以亿计的资本就浪费掉了。

当然，风险投资基金的出资人们大多是富豪。拿富豪的钱补贴普通人买东西。这倒也算的上是平抑社会财富不均等的一剂良药。

但是我国还是发展中国家。要追赶老牌资本主义国家的话，还需要在各个方面投资。要投资就要有资本。与其把资本大规模投入到这种鸡肋的领域，可能还不如投入到现在急需的高新技术领域去。那么多的行业软件，那么多的硬件技术都需要发展。把资本消耗在这种领域，实在意义不大。

知乎用户 温伯陵​ 发表

一、

1972 年，有人问毛主席：“资本主义复辟，无产阶级就会吃二遍苦吗？”

毛主席不屑一顾：

“你太高看他们了，他们懂什么是资本主义？最多倒退回半封建半殖民地社会。**资本主义是靠侵略和掠夺别的国家而积累资产的，他们敢侵略谁呀？**不被侵略就阿弥陀佛喽。”

“他们只能剥削本民族的百姓，或者贱卖自己国家的资源，以满足自己贪得无厌的私欲。”

那时候的人们不懂，总以为毛主席夸大其词，世界大部分国家都是资本主义，也不见得有多坏嘛，肯定是主席老糊涂了。

然而几十年后，呐，你都见到了。

上个月被约谈的蚂蚁金服，嘴上说着大数据、算法、金融创新、高科技公司…… 其实本质上是一家放贷公司。

他们用 30 亿做本金，加上百倍的杠杆，能放出 3000 亿贷款。一旦有什么风吹草动，蚂蚁金服可以轻松置身事外，数千亿资金的损失将由国家和人民背锅。

蚂蚁金服变成 “马已经服” 没多久，其他互联网巨头不吸取教训，反而布局“社区团购”，集体把手伸向菜市场，准备收割中老年人的钱包。

如今再回头看毛主席的话，是不是呼应上了？

他们掌握了庞大的资本，却没有胆量出海开疆拓土，每分钱、每份精力都用在国内的一亩三分地，瓜分完电商市场就放贷款、送外卖、出租车、卖白菜……

什么时候国内地盘瓜分完毕，各个领域都有垄断的巨头，他们便能坐地收租一本万利。

到那个时候，中国人做什么事情，几乎都绕不开这几家公司。

到那个时候，哪有动力创新哦。

但是显而易见，他们空负资本之名，却不懂什么是资本主义，无非是地主老财的剥削手段，套上互联网的皮罢了。

不过最近国家频繁出手，到底什么是资本主义，他们也不需要懂了。

先是在十月底通过关于 “十四五” 的《建议》，开篇就说：“制定科技强国行动纲要，健全社会主义市场经济条件下新型举国体制，打好关键核心技术攻坚战，提高创新链整体效能。”

紧接着在 12 月 11 日的政治局会议上要求：“增强产业链供应链自主可控能力，形成强大国内市场，夯实农业基础，强化反垄断和防止资本无序扩张。”

也就在同一天，官媒点名批评 “社区团购”，说别只惦记几捆白菜、几斤水果的流量，科技创新的星辰大海、未来的无限可能性，其实更令人心潮澎湃。

意思很明白了，国家不允许互联网巨头在任何领域，出现任何垄断行为，凡是以为资本为王的公司，都被会教做人。

这个国家终究是姓社。

二、

为什么垄断如此遭人恨呢？

其实垄断并不是核心问题，最关键的问题在于，垄断给公司带来的议价权，可以挟国家和人民谋私利。

我们这个号是读历史的，就举个历史的例子。

古代农民在王朝初年有大片土地，可以自由选择地方定居或者耕种，不必看地主豪强的脸色。

而地主的土地很多，却没有足够的人来耕种，便会给农民让利，比如减田租、送福利什么的，求农民给自己种田。

这个时候相当于互联网公司初创，为了拉流量凑人气，动不动就送优惠券，求着用户使用自家的 APP。

所以此时的地主和农民、公司和用户的互动是良性的，双方各取所取，基本没有太难看的事情出现。

可慢慢的事情正在起变化。

那些地主经过一代代的继承，逐渐有了强大的先发优势，地主后代有了土地，便有了优质的教育、光明的仕途、同等级别的姻亲，这些优势又会反过来保护土地的扩张。

到后来，地主会把家乡的土地都兼并了，形成土地垄断的地位。而自耕农的土地已经所剩无几，为了养家糊口，必须租地主的田。

这个时候，垄断土地的地主就有了议价权。

你想租田是吧，好说啊，每年收成的 70% 都是田租，没问题吧？什么，你居然说田租太贵，那就不要租好了，反正方圆百里的田都是我的，不租饿死你。

农民能有什么办法，不交高额的田租就要饿死，思来想去还是租吧，能活一天算一天。

求生不得求死不能，这就是普通人面对垄断的处境。

那些互联网公司不也是么，经过十年发展壮大，每个领域都有垄断的巨头，只要普通人想在这个领域生存，那就得使用垄断公司的规则。

比如出租车定价是滴滴公司说了算、外卖费是美团说了算、小额贷款的利息是蚂蚁金服说了算、网购质量是淘宝说了算。

普通人不满意，垄断公司会说，那就不要用好了。

可这些都是生活必备的东西，怎么可能不用呢，而只要你用了这些 APP，就成为垄断公司大数据的一部分，也就是被挟制了。

最可气的是，所有无奈都是以美好面目出现的。

古代农民遭遇灾年，为了换一口活命的粮食，会以低价把土地卖给地主，地主得了便宜还卖乖：我可是救了你的命啊，还不感谢我？

互联网垄断公司的广告语说，小额贷款让你女儿的生日有模有样……

明明是坑了用户，还让你感谢他们，缺德不。

而且垄断是挖国家的墙角。

那些田连阡陌的地主豪强，根本不在乎哪家哪姓坐江山，国号是汉唐宋明清都无所谓，反正不管朝廷怎么变，他们都是主人，谁让田地都在他们的账本上呢。

既然无所谓改朝换代，那么 “爱国” 对于他们来说，便是口号而已，需要的时候喊两声，不需要的时候转头跪拜新主。

所以垄断江南土地和政商的东林党，才会在大明、大清、李自成之间骑墙观望，谁赢了他们支持谁，或者说他们想支持谁，谁就能赢。

那些各个领域的垄断公司，又何尝不是如此？

反正大数据在手，治江山总要用得着他们，什么时候都有一口饭吃。别看现在口号喊得响亮，其实都是潜在的东林党。

这和个人取向无关，而是垄断必然会造成举足轻重的地位。

三、

历来反垄断有三种模式。

其一是汉武帝的反垄断。

汉朝经过 70 年的太平岁月，出现很多豪商地主，不仅垄断盐铁等工商业，还兼并土地称霸地方，甚至和诸侯王勾结对抗朝廷。

比如卓文君家族以冶铁起家，生意大到富可敌国，生活质量可以和皇帝比肩。山东商人刀某以煮盐起家，积累财富数千万，而当时的国库存钱也不过如此。

这些地主豪商还放高利贷，利息在 1-10 倍之间，穷人只要向他们借钱，往往要被套牢，一生一世给他们做牛马。

汉武帝要治理天下，便听了桑弘羊的建议，推行告缗令和算缗令。

算缗令是征收商业税，根据商人呈报的财产数量，按 12% 的比例收税，而普通小商人则征收 3% 的财产税。

告缗令则是为了防止商人呈报虚假财产，鼓励汉朝人民检举揭发，凡是核实商人呈报的财产是假的，就没收全部财产，并且奖励一半给告密的人。

商人出来做生意，谁的屁股干净呀。

告缗令和算缗令推行三年，汉朝的 “中产之家皆破”，地主豪强被整治的服服帖帖。

而且汉武帝把最赚钱的盐铁生意，全部收归国有，不让民间商人插手了，既然要垄断，还不如由国家来垄断。

汉武帝的反垄断，其实是整治民间资本的力量，然后把资本和产业转移给国家，壮大国家的力量。

其二是普京的反垄断。

普京刚做总统的时候，俄罗斯有别列佐夫斯基、霍多尔科夫斯基等七大寡头，垄断了俄罗斯的金融、传媒、石油等最赚钱的行业。到 1999 年底，俄罗斯寡头控制了 60% 以上的国家经济。

别列佐夫斯基曾说，如果我愿意，可以让一只猴子做总统。相比之下，普京显得势单力薄。

不过俄罗斯七大寡头的屁股也不干净，而普京挟车臣战争之威，赢得俄罗斯的民心，身边又有一批克格勃和军队的小伙伴，也能和寡头们较量一番。

普京竞选时说，要让寡头阶层彻底消失。

所以上位不久，普京便以侵占国家资产的名义拘捕古辛斯基，以洗钱和欺诈的名义指控别列佐夫斯基，逼二人出国避难，然后在机场抓捕霍多尔科夫斯基，将其麾下的尤甘斯克石油天然气公司，低价卖给俄罗斯石油公司。

而俄罗斯石油公司的领导人，就是普京的小伙伴谢钦。

负责给俄罗斯石油、俄气提供出口服务的贡沃尔公司，总裁是普京的克格勃同事季姆琴科。

号称普京钱袋子的俄罗斯银行，董事局主席是科尔瓦丘克，也是普京在圣彼得堡时候的老朋友。

所以普京的反垄断并不是真的反垄断，而是把垄断寡头的利益，重新分配给自己的私人亲信。

只要普京不觉得尴尬，那么尴尬的就是别人。

其三是美国的反垄断。

1929 年 10 月 24 日，美国股市崩溃，接下来的几个星期，数百亿美元在华尔街蒸发，由于很多银行用储蓄参与股市投机，导致无数美国人的毕生积蓄化为乌有。

这件事错在存款和投行同时经营的大银行。

4 年后罗斯福总统上任，签定了《格拉斯 - 斯蒂格尔法案》，规定商业银行和投资银行分开经营，商业银行不能用储蓄投机，投资银行不能接受存款。

因为《格拉斯 - 斯蒂格尔法案》的推行，大通银行和花旗银行被迫拆分，经营百年的摩根公司也被分成两部分。

J·P· 摩根转型为商业银行，并且在 2000 年和大通曼哈顿银行合并，成为摩根大通。公司合伙人史丹利则带着债权部的人离开，成立摩根士丹利。

曾经呼风唤雨的金钱托拉斯，被法案斩于马下。

美国的反垄断，属于政府以强硬手段推动法律，逼迫垄断公司拆分重组，让他们没有能力和政府对抗。

用中国的话说，也叫众建诸侯少其力。

四、

中国以后的反垄断之路，我个人觉得，应该是汉武帝式和美国式结合起来操作，毕竟十四五的《建议》都说了：

“毫不动摇巩固和发展公有制经济，毫不动摇鼓励、支持、引导非公有制经济…… 做强做优做大国有资本和国有企业，发挥国有经济的战略支撑作用。”

普京那套太秀了，不适合中国的国情。

现在回到前文，再来看国家强调的三句话，风向非常明显。

移动互联网是好东西，彻底改变了中国人的生活，但是资本和平台绝对不允许垄断，国家会用强力手段，把资本约束在可控的范围内，和人民、政府一起形成新型举国体制，一举一动都要听指挥。

要新型举国体制做什么呢？

当然是努力科技创新，将来出国赚别人的钱，别总想着在中国的基本盘里内卷到死。

所以资本和垄断公司的未来，便是和国家绑定在一起，出海开疆拓土，一起走向星辰大海。

谁要是继续盘剥小民的生计，那真的是逆时代潮流而行，说不定什么时候就被历史车轮碾压了。

毛主席在 48 年前就预言了，他们懂什么资本主义。

既然中国不适合资本主义，就努力建设社会主义吧，这才是资本和垄断公司的唯一出路。

知乎用户 宫彧 发表

这帮靠互联网起家的资本巨佬就是三板斧：补贴。垄断。涨价。

如果国家放任不管，等他们把菜市场玩坏了，到时候老百姓买不到菜再管就迟了。

要我看管的好。

互联网巨头有种迷之自信，这一次让他们知道国是谁的国家是谁的家。

平时监听我们美其名曰大数据就算了，现在连吃饭都要管了。其心可诛。

这次这个事一定是某几个小圈子拍脑袋想出来的，大家争相效仿了。吃饭问题是大问题是基本问题，国家会让你胡闹？

知乎用户 维民所止​ 发表

超市白萝卜只卖 1 角 1 斤被举报　罚款一万元

通过进一步询问和走访供货商查证，去年 12 月 28 日开业至今年 1 月 2 日，该超市低价销售的白萝卜、莲花白、土豆的购进价分别为每斤 0.3 元至 0.58 元、0.33 元、0.8 元至 1.1 元。期间，该超市以低于 成本价销售白萝卜、莲花白、土豆，共亏损 1126.8 元，但整个超市经营额达 20 余万元。

内江市东兴区工商局相关负责人介绍，《中华人民共和国反不正当竞争法》和《四川省反不正当竞争条例》都规定：“经营者不得以排挤竞争对手为目的，以低于成本的价格销售商品。”

当地工商部门表示，根据《四川省反不正当竞争条例》第四十八条规定，将对涉案超市处以 1 万元罚款的处罚。

知乎用户 星话大白 发表

在过去这些年互联网电商的巨大冲击下，整个国内零售业一直都在重塑生态。

并且，这些无往不利的互联网资本，深入到社会里每一个触角，不放过任何一个可能获取利润的角落。

从打车到外卖，从生鲜到蔬菜，互联网资本深入到我们生活的点点滴滴是越发明显。

所以最近社区团购也火了，这实际上并不意味着互联网资本的胜利，反而是互联网这些新生代资本在进入到一个 “内卷化” 时代的证明。

也就是互联网可以快速攫取利润的一些领域，差不多都被挖干净了。

这使得连我们老百姓的菜篮子生意，这些线下零售最根深蒂固的领域，互联网资本都想来做一次颠覆。

但我觉得这次互联网这边在社区团购里，是撞了下石头。

人民日报今天也对社区团购现象做了下点评，并不是在鼓励，而是在批评。

这篇点评里，简单意思就是说，让互联网企业别只想着盯着老百姓的菜篮子看，而是应该有更超越性的追求，去进行科技创新的星辰大海。

我个人认为，互联网资本这次之所以踢到石头，原因在于，菜篮子的价格是涉及到百姓民生的领域，这个领域是不允许垄断企业出现的。

根据互联网资本过去在打车、外卖领域的烧钱、垄断、提价的这种垄断获利模式来看。

前期互联网资本通过烧钱补贴大战，迅速扩张抢占市场，然后通过几家大企业之间的并购，迅速形成垄断优势，然后通过垄断来进行提价。

所以前期即使消费者可以通过烧钱补贴获取一些优惠，但等企业完成垄断之后，这样的优惠就不复存在，甚至可能面临提价的状况。

问题在于，打车涨价也好，外卖涨价也好，都不会对 CPI 物价指数造成太大影响。

然而菜篮子价格，是直接影响老百姓民生的价格，这个领域是决不允许垄断企业染指。

并且，最关键的是，当前我们也有大量就业岗位是在菜篮子领域里的。

一旦资本在菜篮子领域里完成垄断，很容易让大量商贩沦为给企业打工的打工人。

就跟现在滴滴司机基本就是给平台打工，是一个性质。

而我们不希望这些互联网资本，整天就盯着菜篮子，主要也是希望资本要去努力开拓 “增量市场”。

而不是这样一直在 “存量市场” 里搞内卷化替代。

本来，互联网电商对零售业的替代，还能惠及大量中小商家和消费者，所以还可以鼓励提倡。

但是，互联网资本尝到甜头后，却一发不可收拾。

其实这些年，互联网资本开拓的领域，都是对存量市场的替代，是模式的替代。

比如说借呗花呗，只不过是把贷款零售业和信用卡，搬到线上而已，本质没有创新，只是从一个地方挪到另外一个地方。

包括滴滴，实际上也没有创造新的东西，只是对原有出租车的替代。

以某滴成长过程为例，在网约车初创的时候，国内是某滴和快的两家独大，后来又有一个外来的和尚优步，形成三足鼎立。

但很快互联网巨头注资，支撑行业进入烧钱大战，这个时期消费者享受了大量的补贴优惠。

而烧钱大战最后很快决出胜负，然后某滴先后收购了快的和优步，形成了网约车一家独大的垄断优势。

而在某滴一家独大之后，很快大家也就发现了，某滴那些补贴优惠都没有了，而且动不动就加价，而且还有很多安全问题，后来也出了一些事情，大家也都知道，这让某滴在被众口铄金的舆论压力下，才开始做一些改善。

不过即使到现在，某滴也就是把出租车模式搬到了互联网，然后某滴自己取代了出租车公司，通过收取平台费，来形成垄断获利的模式。

所以这里替代的意思是，旧有的利益集团被替代掉，新的利益集团取而代之，实际没有太大变化，只不过是很多出租车司机，跑去跑滴滴而已。

这些年互联网资本所做出的的增量贡献主要在于两个，一个是外卖业务，确实带来了大量外卖员的就业岗位。一个是物流业务，电商高速发展，可以带动物流体高速发展，并带来大量的快递员带动就业岗位。

所以这种带来增量的变化，就是值得鼓励的。

但社区团购这种，本质上就只是一次 “存量替代” 竞争，而且涉及到民生价格最为敏感，这个领域是不容许资本染指垄断的。

居然上热搜了，那今天再补充一下我对于近期 “反垄断” 和资本如何控制人们思想的一些思考。

===12 月 12 日更新 ====

有一直看我文章的人应该会发现，最近一段时间对新兴资本的全面监管正在紧锣密鼓的进行中。

11 月 3 日，蚂蚁 IPO 被紧急刹车暂停。

11 月 10 日，我们出台了《关于平台经济领域的反垄断指南》。

12 月 11 日，会议明确要求 “强化反垄断和防止资本无序扩张”。

而反垄断实际上也是当前全球范围内的一次浪潮。

今年 10 月 20 日，美国司法部对谷歌发起最大规模反垄断诉讼，这是 2000 年微软案以来全球最重大的反垄断案件。

11 月 5 日，德国宣布将在 2021 年初对数字平台进行反垄断执法；

11 月 10 日，欧盟认定亚马逊违反反垄断法，滥用 “大数据” 为自营产品牟利；

12 月 10 日，Facebook 被美国联邦贸易委员会和各州检察院提起反垄断诉讼，其 Instagram 和 WhatsApp 业务有可能被拆分。

这里面，Facebook 是存在因为站错队伍被清算的可能性，因为大家都知道，脸书的创始人扎克伯克一直是坚定站在特朗普一边的，在大选之前没少为特朗普摇旗助威。

现在特朗普已经确定要下台，所以站错队伍的脸书立马被清算也就不奇怪了。

说带特朗普，顺带说一下，前天德州针对四大摇摆州选举结果，朝美国最高法院发起的诉讼，不出意外的被驳回了。

我前天文章已经跟大家分析过，德州发起的这个最高法院诉讼以被驳回而告终的可能性最大。

所以这个结果也是意料之中。

虽然脸书遭到反垄断调查，某种程度是因为站错队伍惨遭清算，但这并非个例，而是当前一个趋势。

我个人认为，明年这些科技巨头，不管是国内还是国外的科技巨头，可能有一些会有被拆分的可能性。

为什么这些互联网科技巨头，会有这么大的影响力，以至于需要世界各国警惕，甚至要对其拆分呢？

这就要来聊一聊，资本主义发展的一些图景，还有资本主义所必然导致的垄断扩张性，以及基于资本主义发展，对现代人们的 “控制”，包括思想控制。

这其实才是资本主义最具有危害性的地方。

（1）赛博与控制论

要提到资本主义的 “控制”，就不得不说一下 “赛博”。

正好前天我关注好几年的一款游戏《赛博朋克 2077》正式发售了，我也是忙里偷闲玩了一小会。

赛博朋克是西方一个亚文化思潮体现，也是很多小说、电影、游戏的创作题材。

赛博朋克体现的是一种未来的 “反乌托邦” 图景，通常是 “高科技、低端生活” 的结合。

所以赛博朋克通常充斥着大量 “黑客、人工智能、大型企业” 等元素。

但很多人并不知道，赛博朋克里的 “赛博”，实际上是西方社会哲学对资本主义发展的最终图景的一个猜想。

在上世纪越战之后，西方社会哲学家们对于 “资本主义” 这条道路的发展信心，首次出现动摇。

巨大的贫富差距，技术的飞跃革新发展，劳动力的不安定因素等等，都成为资本主义内在矛盾的来源。

这使得当时一些西方社会学家开始对资本主义未来发展的终极图景做一些猜测。

这其中 “赛博” 就是其中一个图景。

赛博的英文名是 “Cyberpunk”，其中“赛博” 是“Cyber”数字的意思。

而比较少人知道，赛博也是 “控制论” 的意思。

控制论的英文名是 “Cybernetics”，这里控制论的“Cyber” 也是赛博朋克里的赛博意思。

1948 年，美国应用数学家诺伯特 · 维纳发表著作《控制论》，这本书的副标题 “关于在动物和机器中控制与通信的科学”。

后来到了 70 年代，一些社会学家基于控制论的思想，提出了 “赛博” 的概念，我个人认为这是信息化时代资本对人的信息和思维控制的一种讨论。

在赛博朋克里，朋克只是摇滚，重点是赛博。

赛博本质上是对资本主义发展的终极图景猜想，认为资本主义发展到极致，会形成一种超大型的无国界的资本企业集团。

这种资本企业由于过于庞大，可以垄断社会的方方面面，形成我们日常生活接触到的都是这个企业提供的，从而对我们每个人形成一种 “软” 控制。

这是资本主义发展到极致的某个终极图景猜想。

基于资本主义对利润的追逐性，这种大型无国界的跨国企业，一旦控制了我们生活的方方面面时，普通人就只能沦为给资本贡献利润的 “机器”。

这是终极的 “打工人”。

在 “赛博” 的猜想图景里，提出了几个构想基础：

1、未来人工智能高度发展后，会对劳动力做革新，普通人将失去工作和劳动的机会，大量劳动岗位将被机器人所取代。

2、大量无所事事的人，将闲逛在社会上，从而引发诸多问题。

3、信息科技高度发达，可以通过营造信息茧房来实现对人思维上的隐形控制。

这些基础，是赛博朋克题材作品里 “高科技低生活” 的来源。

不过我个人认为，赛博朋克毕竟只是艺术创作题材，而在真实现实生活里，第四次工业革命所引发的智能制造浪潮，虽然的确也会让大量无所事事的人出现，但这不一定会引发高科技低生活的赛博朋克现象。

有可能往另外一个方向发展，也就是 “娱乐至死”+ 消费主义，这也是现在已经有的苗头。

通过加速在 VR/AR 等虚拟现实技术的发展，来营造更加逼真的虚拟世界，通过游戏娱乐等方式，来发泄人们无所事事后过剩的精力。

西方社会学家早在上世纪 70 年代，就已经预见到随着科技高速发展，技术革新必然会带来大量劳动力人口智能化替代。

这也是资本主义对利润追逐的必然结果，因为机器人这样可以任劳任怨、24 小时无休工作、并且不会反抗的稳定劳动力，是资本家最理想的劳动力来源。

这使得资本主义主导的世界，是必然会朝着一个智能化世界发展。

而这也就意味着 “赛博朋克” 世界，虽然 “朋克” 不一定有，但 “赛博” 的时代是早晚会到来。

也就是，信息科技控制我们的生活、思维的时代，是已经悄然而至。

同时，为了实验资本如何控制人类思维的方式，从上世纪 90 年代开始，娱乐至死、消费主义浪潮就随着互联网浪潮席卷全球。

同时，资本越发注重利用资本让大众文化 “低俗化”，以此来剥夺大多数人类个体的“独立思考” 能力。

从而避免大众阶层朝 “精英阶层” 挑战的可能性，以此来稳固社会。

了解这一点，你就会对当前很多全球性的社会现象不感到奇怪，比如各种低俗文化的泛滥、各种饭圈化的浪潮、各种短视频媒介的兴起。

以及消费主义里，不断通过舆论控制来让人们心甘情愿掏钱去买一些实际没有价值的东西，这都是资本为了把大众束缚在底层，来被其合理稳定收割。

这些理论都在上世纪 70 年代的西方社会学家理论里被大量提及，然后这些理论观点被大量灌输给当时美国为首的西方资本利益集团。

最终导致一个全球化资本利益集团的诞生，他们不依托于某个国家，认为资本是无国界的，并且他们认为资本主义的最终发展图景也是必然超越国家概念，形成一个可以垄断人们生活方方面面的跨国资本利益集团。

（2）全球化资本理念

你们想必应该能猜到，美国民主党就是这样一种全球化资本理念的践行者。

这也是民主党跟共和党的一个很大分歧来源。

共和党基于宗教信仰的需要，坚定认为需要维持美国是山巅之城的需要，所以共和党人是需要维持美国霸权的概念。

但民主党作为全球化资本理念的践行者，是试图通过 “软文化” 输出，来通过信息茧房和消费主义，来让全球消费者陷入到娱乐至死状态，不去思考，只沦为资本利润贡献机器，这是这些全球化资本的目标。

所以民主党背后的全球化资本，对国家的概念并不太感冒，他们很容易从一个国家寄生到另外一个国家，本身他们的目标就是建立这样跨国界的全球资本集团。

但在资本之外，我们的存在也是对这些全球化资本集团的最大威胁。

因为我们是目前世界上极少数还不完全受资本控制的国度。

但当前全球化资本的越发庞大，特别是以互联网科技巨头形成了联合垄断效应，这几乎影响了我们生活的方方面面。

这使得资本背后隐藏的威胁性，才能够被我们所察觉。

于是才有了本文开头那一系列事件。

本质上，当前全球范围内，资本和国家还是相对立的状态，虽然在欧美等资本主义国家里，国家基本是被资本完全控制。

但在这些国家里，也是存在基于国家自身的利益集团，这些利益集团会基于民族主义还有国家主义等概念，对全球化资本的 “信息控制” 产生本能的抵触和反抗。

这也是欧洲当前为何要极力对美国的信息科技做反垄断调查的缘故。

而在美国本土，共和党基于其宗教信仰需要，也是这种全球化资本的反对者。

不过现在特朗普要下台了，在民主党上台后，必然会进一步推行其那一套全球化资本控制路线。

这种情况下，国内一些新兴资本，因为长期受华尔街资本的影响，将有可能在民主党上台后，更加肆无忌惮的去试图垄断我们生活的一切。

这种危险的苗头，是要及时的制止。

所以，我们出台互联网平台的反垄断法的时间点也是比较微妙，正好就是 11 月 4 日美国大选结束之后，特朗普已经确定大概率要下台的情况下出台的。

我个人认为，这本身也是我们对民主党未来 4 年重新回到舞台中央，所做的一个提前预防措施。

未来 4 年，我们和美国之间的博弈仍然将越发激烈。

民主党跟共和党不同，共和党试图通过比较烈度的争端，来压垮我们。

而民主党则试图利用其那一套全球化资本理念，来潜移默化的影响我们。

甚至民主党可能会利用其对国内新兴资本的影响力，从而来实现间接控制我们底层民众思维，来潜移默化达成对我们的影响和改造。

而很明显，在我们拒绝民主党的这套改造理念的情况下，我们和美国的博弈只会越来越激烈，只不过这样的博弈方向会有所转换。

其实昨天上市的某盲盒企业也是资本如何控制我们思想的一个很典型案例。

（3）资本的思想控制

昨天有家靠盲盒发家的企业在港股上市，首日大涨市值近千亿，其公司创始人夫妇的身家也因此倍增，达到了近 500 亿的市值财富。

然而盲盒的兴起背后，却充满让人争议的话题。

盲盒表面上有点像我们小时候要集齐一些方便面的水浒卡牌，但实际上却并非如此。

我们小时候为了集齐水浒卡牌，只是买方便面吃的时候顺带买的，并不需要因此额外花钱，方便面本身是有价值的，这才是纯粹满足 “收藏癖”。

但盲盒就不一样，其购买价值本身，就是盲盒里的 “手办玩具”。

盲盒的意思是，你在拆开盒子之前不知道里面有什么。

59 元一个盲盒，有可能开出一个系列里 12 个玩具之一。

有的盲盒玩家为了满足其收集癖，为了集齐 12 个一套的玩具手办，就会抽了很多盲盒，抽到重复的就丢到网络上卖掉。

这其中，还有 1/144 这样极低的概率，抽到隐藏看稀有玩具手办，这些隐藏稀有手办在网络上被很多人热炒，有的都炒作到几千元。

其实，稍微明眼人都能看到，这是很典型的 “赌博成瘾” 机制，还经常出现在一些网络游戏里，成为坑玩家收割韭菜的套路。

但就是这样一个基于 “赌博成瘾” 机制的盲盒，在经过 “潮流玩具”“收藏” 等概念文化包装后，居然堂而皇之的充斥在大街小巷，被很多盲盒玩家所热捧。

根据 2019 年 8 月，天猫发布的《95 后玩家剁手力榜单》显示，在 95 后最烧钱的爱好中，潮玩手办排名第一。每年有 20 万硬核玩家，一年在盲盒上花费超过 2 万块。

很多人说，不懂盲盒的人，是不懂年轻人的新时代兴趣爱好。

但实际上，这有什么懂不懂的。

只不过是资本炒作圈钱收割的无数种变种之一罢了，只不过资本的炒作圈钱收割，迎合每一代人都有每一代人的特色罢了。

盲盒其本质核心，还是在那一套 “赌博成瘾机制”。

我就几个问题：

假如盲盒没有这套赌博成瘾机制，不是按照盲抽的模式，而是直接把手办拿出来明码标价卖，它还能那么火吗？

假如盲盒没有所谓的隐藏限量款玩具的设定，它还会那么火吗？

假如盲盒没有一些炒作资金在网络上把隐藏限量款玩具炒到几千元，它还能那么火吗？

盲盒本质上跟炒鞋那些炒作没啥区别，只是迎合不同年龄层，做了一些包装上的变换而已。

正所谓老一辈人炒酒，年轻人炒鞋炒盲盒，本质都是在资本炒作。

“不懂年轻人所以不懂盲盒”，这种说法是很多被盲盒收割的人，“被卖了还帮资本数钱”。

有的年轻人刚毕业，一个月工资才五六千，他就舍得一个月拿出两三千去买盲盒。

这难道只是正常的收藏爱好？

而且盲盒本身的手办玩具实际也没有什么真正价值。

一些动漫影视产品 IP 所衍生出来的手办，还有一些基于作品内容的收藏价值。

盲盒虽然来源于日本的 “扭蛋”，但日本的扭蛋通常都是基于很多动漫作品的 IP。

但国内的盲盒很多 IP 是自己创造，除了一些小众圈子里流行，并没有什么认知度，说白了只能自娱自乐。

其实很多盲盒爱好者已经说的很直白，玩盲盒就只是为了打开盒子那一瞬间的 “快感”。

而这种快感，实际上就是 “赌博成瘾” 的一种体现，跟一些带有赌博性质的网游是一样的，跟你去赌场里从 “开大小” 开骰子的一瞬间收获到的赌徒快感，本质也是一样的。

这都是人类在 “赌博机制” 里，身体很容易分泌一些多巴胺、内啡肽等带来 “快乐” 的激素，这会让人很容易沉迷上瘾。

举个例子，老一点的网游玩家，比如玩奇迹之类的网游，在玩着玩着突然掉落到极品道具的时候，比如玩奇迹突然掉一个灵魂宝石，那个清脆的 “叮” 甚至有可能带来 “颅内 XX” 的快感。

这都是一些游戏制作者在如何研究玩家心理，特意制定 “成瘾” 机制的套路。

本质上盲盒也只是利用这种 “赌博成瘾” 机制，来诱导玩家消费，从而实现收割韭菜。

但很多盲盒玩家自己不认为自己被收割韭菜了，他们认为自己收获到收藏 “快乐”。

不过这种说法其实并不靠谱，因为吸毒的人也认为自己收获到了 “快乐”。

其实盲盒就是很典型的资本主义 “控制论” 的一个体现，通过营造娱乐至死和消费主义氛围，利用一些赌博成瘾机制，变相控制人体激素分泌，来潜移默化控制人的思维。

只不过，在上面提到的赛博朋克世界里，科技更发达，可以直接用激素和科技来控制人的情绪思维。

但现在科技没这么发达，只能利用 “信息茧房” 还有 “赌博成瘾” 等机制，来变相控制我们体内激素分泌，从而去控制我们的思维。

让这些盲盒玩家，被人卖了还帮着资本数钱。

其实从时代演变的特性，我们可以发现，资本主义控制论这种潜移默化影响的危害性。

200 年前，吸毒的人至少还知道吸毒是有害健康，知道自己这样不对。

10 年前，网游成瘾，有些人在一些赌博性质网游里被坑了几十万，还会认为自己被骗了。

但现在，一些盲盒玩家花了几万块钱买回一堆没实用价值的手办玩具后，还觉得满足了自己的收藏癖，认为自己收获到了快乐。

要是有人对盲盒进行批评，他们甚至还会出来帮盲盒说话，认为别人剥夺了他们收藏的乐趣。

这就是在娱乐至死叠加消费主义后，资本主义可以潜移默化控制我们思维的一个很典型的案例。

其危害性，我觉得是不必毒品小，并且比毒品更加隐蔽，更加显得无害，并且通常都会用各种文化来包装自己，所以反而危害性更强。

任何带有成瘾机制的事物，很容易被资本利用来圈钱收割韭菜。

这是几百年来，资本主义不变的套路。

这种套路更终极一点发展，叠加人工智能和信息化科技，就会实现 “信息控制”，“赛博化”。

其实不管是盲盒、还是娱乐饭圈化、还是娱乐低俗化、还是娱乐同质化，本质上就是用一堆垃圾信息来把我们大脑填满。

最终让我们不但丧失独立思考能力，并且还把大量的金钱贡献给资本家们，从而丧失向上攀升的可能性。

所以我还是希望大家，无论如何都不要放弃独立思考。

我们的生活即使被资本控制，但我们的思想绝不能被资本所控制。

本文来源于 “大白话时事” 公众号。

作者：星话大白。

我每天都会写分析文章，希望大家多多分享转发文章，欢迎关注！

知乎用户 白非非白​ 发表

这是人民日报有礼貌的讲法啦。

按照国内互联网公司的作风，生鲜蔬菜这个领域会被他们锤的一地鸡毛，

总之由于竞争或攫取利益的目的，互联网巨头有意无意地真的很短视。

其实有些商品，就近送货确实可以节省运输费用，

这对全国人民都是好事，

但问题在于，

他们是自己有饭吃别人就吃不上饭，人民日报再多发几篇文章吧。

知乎用户 三叔侃侃​ 发表

以前读研时研究过日本作家的作品，突然发现其中涉及到反抗 “美国对于日本无孔不入渗透” 的象征就是超市。通过超市，经营者拥有着 “天皇” 一般掌控话语权的能力。

放在今天居然有着异曲同工之妙。

三叔侃侃：【随想】叫停社区团购，是斩断巨头进一步垄断话语权的 “手”

感谢你的阅读和支持，喜欢可以关注公众号 “三叔看世界”，并推荐给身边的朋友哦

前几年，我阴差阳错地在研究生阶段修了日本文学，并且将研究对象锁定在诺贝尔奖获得者大江健三郎身上，毕业论文也是写他在二战结束后那几年的一些作品分析。

实话实说，那会儿的我无非就是个无情的码论文机器罢了，并不是真的有多喜欢日本文学，而大江的文笔非常晦涩，又有一种难以形容的苦情范儿，所以对他的作品并没有特别深的感触。

直到最近这阵子，咱们国家对于某些互联网巨头过度膨胀的表现泼了冷水，甚至主流媒体已经直白地说出了 “社区团购别只惦记着几捆白菜几斤水果的流量” 时，突然让我回想起了大江健三郎作品《万延元年的足球队》，其中的某些情节和意图赫然同如今的互联网巨头试图插手人们生活方方面面有着极其微妙的雷同性。

就此出发，聊聊我一个外行人不成熟的感受。

《万延元年的足球队》写作于上世纪 60 年代，故事背景涉及到了日本民众反对日美安保条约的失败，而故事中的核心人物鹰四效仿百年前农民暴动的历史，试图通过足球训练的方式培养暴动队，继续展开反抗。

根据我的研究记忆，大江从 50 年代开始作家生涯，一直到 60 年代中期都属于比较典型的 “矛盾派”。一方面对于美国名义上带来了民主、让日本人不再唯天皇是从感到解脱，另一方面又要忍受美国以及西方实际意义上的 “全面入侵”，让日本人丧失了自我。

具体到这部小说当中，出现了一个非常有代表性的角色——超市天皇。

什么意思呢？传统的日本乡村都是那种小农经济为基础，商业模式非常简单，类似于村头开个小卖部那样子的。但是随着 “超市” 这一概念渗透到了乡村，过去的商业模式也逐渐走向消亡。毕竟只要超市**稍微打个折，弄点促销活动，**所有人都轻而易举地被超市所吸引，以至于那个有着美国背景的超市创始人被誉为 “天皇”。

天皇对于大江这样经历过二战初期狂热洗脑的日本国民而言，意义自然是非同一般的。毕竟在《人间宣言》之前，天皇名义上是以神的身份凌驾于国民之上的。

也就是说，天皇拥有着决定一切的权力，话语权掌握在 “天皇” 手中。

那么超市天皇的内涵就比较明确了：通过超市的形式控制民众，决定民众的想法，让民众只能依附于自己生活。

鹰四的暴动活动里就包含着对于超市的冲击，可以理解为是一种对于文化入侵的反抗。

可最终他却失败了，就如安保斗争的失败一样，日本在此之后的几十年当中（未来应该有变化），成为了完全服从于美国的 “附庸”。

结合到今天互联网巨头们处处伸手，就连社区团购都打算进行布局的表现，是不是也就属于一种超市天皇的翻版呢？

虽然中国版的 “超市天皇” 不是源自什么美国的入侵，但无论从最初施加小恩小惠垄断市场，到后来掌控用户数据、左右用户行为，本质上并没有区别。

如果任由这一趋势发展，那么最终我们生活的每一个角落都能体现互联网巨头们的意志，甚至于咱们很难意识到自己的所谓 “个性”，早就成为“大数据” 玩弄的对象了。

前阵子蚂蚁金服上市被叫停的风波也好，蛋壳公寓等暴雷的事件也罢，很多地方都揭示了某些巨头此前不受有力监管，甚至自以为是 “总统” 的事实。

蚂蚁跟蛋壳尚且属于问题已经非常明显的，但我们想想人们生活必不可少的衣食住行，是不是有很多也已经完全为巨头所左右呢？

过去可能还属于众多 “小巨头” 们之间的混战，但现在随便查查一些行业头部玩家的股权架构，似乎 “小巨头” 们看似光鲜的外表下，掩盖不住实质是大巨头们操控玩偶的真相。

无所不在的老大哥听起来像是某些科幻小说里面的设定，但现实告诉我们：并不是威权统治，而是看似公平的 “商业市场” 正在孵化一个个老大哥，让你根本无从摆脱束缚，从出生到死亡一直活在巨头的规则中。

其实吧，咱们倒也不用觉得互联网巨头们四处伸手是什么新鲜事儿。

既然前面论及超市，那么曾经看过一本书，好像是娜欧米 · 克莱恩的《NO LOGO》。里面对于包括沃尔玛、星巴克等巨头是如何通过规模优势大量圈地、垄断定价权、以 “企业文化” 的由头改变用户消费理念和生活方式的方方面面进行了解读。

而巨头们垄断市场之后，也往往不满足于行业内的一亩三分地，往往会朝着更多领域扩张。比如沃尔玛在几个月前出现过一条让很多国内网友摸不着头脑的新闻：

你说好好的超市，没事儿去参与竞购短视频软件干啥？

再好好想想，美国政府为啥想要 tiktok 呢？为了话语权呗！

这个世界上恐怕也只有火星人才会相信，一款信息量巨大、用户量上亿、随便改改算法就能改变舆论走向的 APP 是人畜无害的，推特老总要敢说这话下一秒就天打雷劈。

因此，沃尔玛生动地证明了巨头本能的野望——也许在未来的某个时刻，美国只会存在一个巨头 + 一个傀儡政府，所有人只要持续不断地给巨头旗下各行各业输血就完事了。

想想看也是很可怕的。

说来也很 “巧”，美国的企业巨头们是在什么情况下逐渐膨胀起来的呢？

往往都是从 80 年代末 90 年代初，苏联已经无法维持两强对抗格局的时候开始的。

俄罗斯新西伯利亚市的波波娃文化馆内，政府人员与工作人员一起打开了外墙，取出了一批苏联在 1967 年封藏的 5 封信。当时的人们在 “十月革命”50 周年之际，给后代们写下了这样的话： “我们真羡慕你们啊，朋友。”“你们应该已经可以飞往其他星球了吧！”“我们的时代是很有趣的，但你们的时代或许更加有趣。我们还在建设共产主义，而你们应该已经生活在共产主义中了吧。”

冷战时期固然有着很多不幸的故事，但同样也因为充分竞争构成了双方阵营科技力量不断提升，50 年前的苏联人还相信如今的人类早就该殖民太阳系了，而 2020 年的地球就连登陆火星都不知道还有多久。

这说明了啥？当巨头进入到没有竞争的环境中之后，它的唯一动力就是维持住自身话语权，打压所有力量远不如自己的挑战者，然后吃老本。

如今国内互联网巨头们，当年也都是站在科技创新前沿的，实实在在带给了我们生活的便利。

谁也无法想象现在突然就不能手机支付，不能用共享单车，不能第一时间刷到最新消息，不能在外地用地图导航吧？

可随着每一个行业的玩家要么被淘汰，要么被并购，巨头们就开始懈怠了，一个个跟超市天皇一样走上了垄断话语权的道路，玩着一些几十年前小说里面 “促销让利” 套路。

当年大江在创作时，心中想来也是无奈的，毕竟日本没办法反抗美国，只能任其宰割。而如今的我们理应不同，没有理由成为巨头玩弄的傀儡。

就如官媒喊话的那样，“如果我们的互联网巨头具有更多超越性追求，能够运用数字化技术探索未知、拓展人类知识疆土，再与超大规模市场结合，将会产生巨大的科技创新势能”。

星辰大海才是咱们构建人类命运共同体的终极目标，巨头们还是老老实实放下那些当总统的野心，认认真真为了人类未来服务吧。

PS：刚才重新翻了毕业论文，关于超市天皇部分也提过一些篇幅。看得懂的朋友可以当成延伸阅读哈~

ここで、やはり大江の対米従属批判を取り上げる必要がある。そもそもスーパー・マーケットはアメリカ人の産物で、村民たちが「ヒトが流れるが！」と叫んだ時に蜜三郎が見たのは、「スーパー・マーケットから流出する粗悪な衣料が谷間の人だからの色彩を変えた」という景色である。つまり、アメリカ文化はすでに谷間の人々の生活まで変えさせたことが明らかになる。さらにスーパー・マーケットの天皇が在日朝鮮人として蔑視されたとともに、彼の名字は「白」であるゆえに、白人のイメージがないともいえない。対米従属ひいては西洋崇拝への批判は、『芽』に続き、『万』にも含まれたことがわかる。

大江は『万』を発表したとほぼ同時に、『「強大なアメリカ像」の崩れたあとに……』というエッセイを書き、戦後から二十年間に、日本はずっとアメリカに影響されつづけたことを取り上げた。

一九四五年夏、はじめてアメリカ兵のジープが村の谷間にはいってくるのを見た時から、偉大なアメリカというイメージは、ずっと僕につきまとって離れることがなかった。おそらくは、すべての日本人が、まことに強大なアメリカというイメージに、この二十三年間を深く影響されつづけてきたのだ。そのイメージは、アメリカにたいしてどのような態度をとるかということにかかわらず、政治的、経済的、文化的なアメリカへのあらゆる立場をこえて、おそらくは、すべての日本人をとらえてきたのである。

アメリカは日本人のあらゆるところに影響を与えたことを、大江は示した。『万』における村民たちは、まさに対米従属下の日本人そのものである。特に『芽』では、非行少年たちは「疫病」の前に無力さを示しつつも、なお積極的に「疫病」を治療できる方法を探していた。しかし、『万』では、民衆たちはほとんど無抵抗な姿で、アメリカ文化の侵入を受けていた。『芽』のような、連帯感に基づいて作られた共同体が、『万』ではすでに喪失したと思われる。考えてみれば当然なことである。『芽』が書かれた 1958 年に、民衆はまだ日米安保条約に反対できると信じ、たとえ砂川闘争のような失敗が遭っても、抵抗の意識を放棄するわけではなかった。ところが、安保条約の強行採決は日本の対米従属姿勢をさらに強調させた象徴にほかならず、それによって 60 年代の民衆はすでに反抗する意図を失い、「アメリカ」のメタファーに向けて、無抵抗のまま、アメリカのすべてを受けるしかなかったのだろう。

知乎用户 牧之野​ 发表

科技创新不能总指望人民日报

事实上，这并不是人民日报第一次发表类此观点了。

在马斯克太空飞船试飞虽然爆炸但依然收获重大成功的同时，国内互联网巨头相继投入大量资源入局生鲜社区团购，“社区团购” 成为互联网行业及资本市场热议的话题。

一面是朝着看似遥远的火星步步坚实踏进，第一次让人类看到有走出这个星球的可能，一面是各大互联网巨头企业利用海量数据、先进算法和雄厚资本研究如何拿下社区的生鲜团购，吹嘘卖菜是中国互联网的下一个风口。

如此魔幻和讽刺。

所以当人民日报这篇文章出来相当于是一记 “当头棒喝”，昨天的发文评 “社区团购”：互联网巨头应具有更多超越性追求。

事实上，2015 年当全国最大的移动互联网洗车企业 “E 洗车” 陷入困境时，人民日报发表文章《单靠烧钱 烧不出未来》

共享单车混乱烧钱大战的 2017 年 6 月，人民日报评共享单车资源浪费：“不计成本扩张怎能骑远？”

同年 8 月，面对传统商业银行纷纷发力已被支付宝、微信等霸占很久移动支付，各种 “交行信用卡快捷支付满 150 减 50”“建行龙支付满 100 减 50” 优惠满天飞，人民日报表态：《移动支付大规模烧钱真有效果吗？》

今年 1 月 13 日，人民日报重提共享经济《共享单车涨价不如坐公交，共享经济发展还得靠创新》。

像个苦口婆心的老师对着一堆 “坏学生”，人民日报背负了中国科技创新太多的重担了！

从百度 “莆田系” 医院事件到赤橙黄绿青蓝紫单车烧钱大战，从美团饿了么滴滴大战再到从瑞幸咖啡造假，从乐视到蛋壳公寓，不少中国人看着马斯克谷歌时总在想，我们中国人都在干嘛呢? 除了钱没别的信仰和情怀了是吗？

什么是真正的创新和技术革命呢？从蒸汽机到内燃机到电动机，历史上的技术革命从来都是与物体物理速度有关。

而互联网 + 真的不算，什么算？马斯克那爆炸的 SN8 算，嫦娥五号算，那是人类脱离地球引力的速度，每秒 7.9 公里。

蒸汽机取代马车，机器大工业取代了手工制造；内燃机带动了重化工业，航空业带动了精密仪器制造，催生无数就业和工作机会，开启人类社会的根本性变革。

而社区团购能做什么？除了喂饱了程序员和资本，只会让上百万赖此为生的大爷大妈菜农收银员下岗失业。

这是一种最低端的，怎么把手伸到别人口袋里搞钱还堂而皇之包装的恶习。这就是为什么俞敏洪耿直：中国的互联网公司，都在利用国人的低级趣味赚钱。

赚快钱并不是只有中国人的 “专利”，而是人类贪欲的通病，在美国六七十年代，同样在利用欧洲现成的科技赚快钱，后来也是美国在政策上进行了较大的调整，倾斜科技创新，才有了今天资本近乎疯狂对马斯克的追逐。

是，今天人民日报一发话，阿里宣布退出社区团购的争夺，这大概也是人民日报婆婆嘴说这么多年最见效的一次，但我们还是要反思，到底什么能正确引导这些所谓 “互联网巨头” 朝着有情怀一点的方向努力，我们的政策哪里出了问题，我们的管理有没有漏洞，我们的社会环境有没有 “惯坏” 的土壤，为什么他们总是口是心非唯利是图。

昨天召开的政治局会议传递了大量的明确信息：对于强化国家战略科技力量，强化反垄断和防止资本无序扩张等方面都有要下决心 “动刀子” 的决心。

我们期待着未来具体有力政策出台，真心希望人民日报不需要再为中国这帮互联网企业 “坏孩子” 操心了，希冀有情怀的企业家真的别只惦记着几捆白菜、几斤水果的流量，科技创新的星辰大海、未来的无限可能性真的能让他们心潮澎湃。

知乎用户 Orz 辉​​ 发表

国内互联网及其他科技巨头的核心问题，是利用自身垄断市场地位，肆意的通利用捆绑、搭售、排他协议、并购及恶意模仿等手段，阻碍社会竞争和新产品创新。

试想当年微软利用视窗系统，捆绑浏览器、搜算网站等等软件、程序及网页，不被反垄断机构调查、罚款，会有现在的谷歌？

如果当年微软利用垄断市场地位，所有系统绑定 msn messenger，并和谷歌及其他浏览器软件达成协议，禁止用户访问 Facebook，然后迅速自己推出替代产品，社交网络会是现在的样子？

现实中，在美国微软、谷歌做这类垄断事情，分分钟被起诉、罚款、拆分；而在国内，互联网巨头滥用市场势力，反而被称为 “科技创新”。

科技巨头利用平台、资金优势，通过模仿、禁流可以纷纷搞死中小企业的创意。如果巨头们可以利用垄断优势赚这类 easy money，自然对创新这类高风险慢钱不感兴趣。

知乎用户 同工 Same​​ 发表

我曾经以为某宝真的让 “天下没有难做的生意”， 直到我发现不充直通车别人在前几页根本看不到我的店。

我曾经以为某腾真的实现了社交方式的变革，直到我发现我表弟、侄子的压岁钱都充进了 ta 旗下手游。

我曾经以为某度真的开创了中文搜索引擎的新纪元，直到我用 ta 搜索个男性病症然后我 &$*%*%¥$&^*

我曾经以为某 fo 真的改变了人类出行方式，直到我现在还没有退回我那 99 元的巨款。

我曾经以为某 Di、某团真的压低了我们的生活成本，直到我发现 ta 们现在的价格比线下还贵了。

我曾经以为各种 xx 贷、各种 xx 呗都是金融创新，直到我发现他们的广告怎么看起来像现代白毛女…………

作为一个经历了无数次被割的资深韭菜，

这次社区团购，我们还不知道你们要干嘛？

知乎用户 懒回顾​ 发表

说真的，这些互联网巨头开始攻入买菜行业的时候我都是懵逼的。

三农问题有多严肃，我以为全中国的人都懂，偏偏这些站在头部的精英就和瞎了一样对着塔猛冲。

这件事充分证明资本是一种具有强大惯性的力量，一旦被资本卷入，就必将失去理智。

大家都知道资本这么做会导致垄断，菜还是那些菜，但是经过大资本的整合协调，菜店被整合为一体，也就意味着大资本掌握了对农产品的收购定价权和销售定价权。

但这说真的，并不是最恐怖的点，恐怖，而且极其作死的点在于，这些资本在重复 “羊吃人” 运动。

15 世纪到 18 世纪时，英国贵族为了养羊而开始侵占农民的土地，让农民破产变成流浪汉，制造了大量廉价劳动力，再拼命压榨这些廉价劳动力来发展工业。

现在互联网就在干完全相同的事，他们通过互联网的整合，不断侵入原本已经有大量普通人在从事的行业，用 “技术革新” 为借口把这些人逼出自己的行业，变成廉价劳动力。

现在入侵农产品领域，相当于原本零散的农业产业链会被逐渐整合 ，这客观上提高了效率，精简了人员，但这意味着一大部分在整个农业产业链上的人会被完全从市场中开除出去，原本需要一亿农民做的行业，突然变得只需要三千万农民，国家会瞬间多上千万的失业人口。

为什么美国可以搞起农业机械化，建立大农场模式，而我国的农业工业化进程这么慢，许多地区还在用原始的生产方式？为什么国家要给这些小农民托底，给他们补贴，强制收购他们的产品？

我国的农民太多了，2017 年还有 6 亿，我们是没有办法也绝对不能把这 6 亿农民逼出土地让他们变成工人的。

如果我们真的这么做了，必然会像当年的英国一样，农民被逼破产，沦为赤贫涌入城市。

哪怕只有十分之一，六千万，也已经超过了十年的大学毕业生。

但是请问…… 我们现在能提供这么多工人岗位吗？

我们能够立法要求这些人接受极为廉价的工资，被发现三次流浪就要割掉耳朵吗？

这些资本奴隶已经完全失了智，连农产品这个死线都敢碰，被原地爆破实在太正常不过了

知乎用户 世袭上议员​ 发表

我理解的意思是：互联网不能只干赚轻松钱的行业，也要把不赚钱但重要的行业也承担起来？

环顾世界，指导财阀按照政府规划发展最有经验的是日本韩国，这也是日韩财阀主要以制造业为核心而非金融业的根本原因。毕竟钱政府可直接印还要金融干嘛，更重要的是生产力。

例如现代财团最早只是一家从事土木工程的建筑承包商，1960 年代初因为财务问题还差点被韩国政府查封。当时朴正熙刚刚政变成功掌握韩国政权，急需通过工程项目建设拉动韩国经济建设新韩国就把现代保了下来。之后朴正熙政府很多重要建设项目都给现代集团来做，现代才得以快速成长壮大。但政府扶持现代并不是只让现代躺着赚钱就行，权力与责任也是相辅相成的。朴正熙政府在 60 年代末提出韩国要发展汽车产业的时候现代也必须最早积极响应。昨天政府扶持现代赚的盆满钵满就是为了有朝一日烧钱发展新产业。汽车这种资金需求巨大也一时半会看不到回报的行业现代不上谁上，不愿意干就等着一个政府的项目也拿不到吧。现代汽车在创业初始因为技术路线错误石油危机等一些问题也差点亏到破产拖累整个集团。在这之后整个现代财团的发展就是紧随韩国政府发布的五年计划 (한국의 경제 개발 5개년 계획)，韩国政府要发展造船现代就开船厂，韩国政府要发展重工化工就现代就成立现代重工。

而在日本这种政府扶持规制财阀的历史就更加久远，明治维新后政府需要发展航运从外资手中拿回日本海上运输的主导权就扶持邮便汽船三菱让其垄断海外航运，明治政府想要发展造船就让三菱接管国营长崎造船厂，三菱缺钱就让三菱控股一个国有银行。而日本政府为了维持侵略扩张的军事工业三菱也必须有所担当。

可以把日本和韩国整个国家看成一个大型公司。韩国各大财阀是株式会社韩国的各个子公司，韩国国会是董事会，韩国总统是董事长兼 CEO，各大部委及央行是本社的各个部门，韩国民众是公司的职工兼客户，大韩民国国军是保卫科。各个子公司在本社的领导下进行有限度的竞争，本社给予各子公司最大的支持，但本社的命令也必须得到坚决执行，一旦子公司不听话就让融资部 (央行) 窗口指导子公司财务部，纪律部 (检察院) 调查子公司高层。在君主立宪和财阀解体后的株式会社日本，则天皇是会社名誉董事长，首相是董事长，各个大手企业是本社的子孙事业部，大手企业组成的经团联会长担任本社总经理，东大毕业的官僚和幕僚形成会社智囊团。

这种模式下日本韩国很少有利润率非常高的企业诞生，因为一旦有新行业出现国家就会调动各个子公司进入烧钱上产能，然后把这个行业充分竞争填充到利润正常水平以便在国际贸易中取得竞争力。而就算有一些行业利润率极高，总公司也会通过各种手段把利润拿走用于其他子公司或行业的发展。所以与其他主流发达国家相比，日本韩国的研发投入比例占 GDP 总量很高，但日本韩国的证券市场资本市场活跃度很低，企业之间的互相跳槽困难，不同行业间的收入差距相对较小，其中以日本作为典型。

与国内网络上韩国日本被财阀左右的观点不同，我倒认为日韩两国政府反而是世界上对资本最强势的国家，如果日本政府被财阀控制，那日本银行又怎么会搞出窗口指导这一伟大发明。现代创始人坐稳财阀宝座后开始染指政治甚至组织政党参选总统，于是银行据绝贷款，证券界抵制现代的债券拖着不给现代子公司上市，检方派人调查带走大批现代高层。所以在东亚和平时期不可能有势力挑战文官体系官僚政府，就算韩国那两个军政府，想当总统也得脱掉军装穿上西装，而日本的江山永远属于自民党大佬的子孙后代。

互联网作为国内近几年发展最快的行业之一创造大量财富，但这种造富能力总归是搭了国家整体发展和基础建设的便车。如果没有中国制造业提供丰富商品，中国公路等基础建设遍及乡镇给完备的物流体系提供基础，中国通信网络覆盖全国让大量人口接入网络，那电商又怎么能搞得风生水起。如果不是各大国有银行快速实现信息化，国有的银联不给互联网企业提供便利，网络支付又从什么开始。

以前政府有意扶持互联网企业是想互联网作为国家和产业发展的催化剂，至于高额利润也可以用来投资促进高新产业发展。可现在互联网有了钱，对国家发展有利的脏活累活一个都不愿意投不愿意干，反而仗着有钱以互联网思维的名义蚕食一些基础民生行业。那政府自然就会把规制互联网巨头纳入考量。在市场经济的探索过程中，对中国影响较多的有日本这样的报团经济，新加坡这样的国家资本还有香港的自由放任经济。现在自由放任的模式搞不下去自然会往另外两个方向转。

既然互联网企业喜欢垄断经营那就多给他们一些传统行业让他们垄断，互联网造车是远远不够的，还要互联网机床互联网炼钢互联网化工互联网盖房，总之机电土化生化环材都应该拉上互联网，让均衡发展把互联网的利润分享光。正如虽然已经财阀解体但仍旧联系紧密的三菱有银行可三菱也得干重工化工造船，总体利润率怎么比得过软银阿里，所以参考日韩大型企业建立的中信华润保利招商局这种以部分高利润行业为中核托管若干个利润率较低但相对重要行业的模式是时候要向互联网领域推广，例如中信不仅办银行证券，中信还有重工钢铁电机厂等制造业。现在研究计算流体力学研究工业基础软件的码农收入低到比不过给 A 厂写业务代码的后端码农，那就派检察院证监会强制窗口指导 A 厂要成立工业软件好了。

如果有研究过日韩尤其是日本的公司或者股市会发现存在大量的僵尸企业，这些企业普遍实际利润率极低但又对日本的产业链完整性至关重要，能维持这些企业正常运转和持续投入的关键就是日本式管制经济和相互提携报团经营模式。

因此今后发展就是：对内日韩化，培养可以不挑肥廋多元经营的巨头维护稳定；对外美国化，争取国际话语权国际定价权国际印钞权成为世界灯塔。简而言之就是：走发达国家的路让发达国家无路可走。

知乎用户 海风 发表

恩格斯：资产阶级用它的资本的猛烈炮火和林立的股份公司把小资产者压得越紧，这一群群毫无纪律、装备很坏的小资产者就越是束手无策，他们的逃窜也就越发乱无秩序。最后，要末他们就集合在无产阶级长长的战斗行列后面并站到它的旗帜之下，要末就向资产阶级无条件投降，此外别无出路。

知乎用户 申鹏​ 发表

一个大公司，不搞高科技，不搞产业升级，不搞研发创新，专门惦记老百姓的衣食住行、吃喝拉撒、柴米油盐、一根葱两头蒜几捆大白菜。

你猜它要做什么？是要做慈善？还是要榨干老百姓口袋里的钱？

如果一个人从早到晚，每一笔生计、每一顿饭、每一次出行、每一次购物，买个菜、买瓶水、缴个电费、打个车、吃个外卖、加个油、租个房子、住个酒店….. 都和某家大公司有关？这是个什么世界？

“在香港，卖家电的丰泽电器属于李家，卖药妆的屈臣氏属于李家，卖百货的百佳属于李家，香港岛南丫岛的电力属于李家，香港七分之一住宅，开发商也是李家。”“看着一间间诚哥旗下的物业，我心中有无比的感动。香港内一切的商店，不论是哪种的类型，全是诚哥带给我们的欣赐。”
“名副其实，香港就是李家的城。他是我们的上帝，万物都是他所创造。当然，香港传说中的三位一体就是他们。他们的力量远超人类，为打工仔遮风避雨，使香港免受风球、暴雨的侵袭。他们付出了那么多，只是希望我们可以准时上班，不准时下班。这都是诚哥的伟大。”

你看，李家也几乎垄断一个普通香港人的所有衣食住行、柴米油盐，但没有人认为李嘉诚是一个伟大的企业家吧？

李光耀 2011 年评价他的原话是：“李嘉诚可有制造一件营销世界的商品？没有。他投资地产、收购港口、超级市场、电讯公司，全靠和垄断结盟，所以他十分成功。然而他不过是顺市而行，什么行业当红便进入该市场。”

说白了，就是 “他很有钱，但对社会没有什么贡献”。

真的不希望我国的互联网大佬们，最后也落得这么一个评价，他们很有钱，他们垄断了线上线下，但他们对社会没有什么贡献。

如果一个手机 app 可以解决一个人从生到死的所有生活问题，确实非常方便，但衣食住行、柴米油盐并没有发生根本性的改变，它还是那些根本性的东西，生产、消费。把这些小生意互联网化、平台化，确实是创新，但这个创新并不为了让大家更省钱，也不是为了让生产者、运输者、销售者赚到更多的钱，而是形成平台垄断，从而让大资本获益。

网约车、共享单车、团购、外卖平台、长租公寓……. 移动互联网催生了无数 “模式创新”，它们无一不是以低价开路、恶性竞争、追求垄断市场、随意涨价、大数据杀熟….. 小商户要么加入，要么倒闭，普通消费者失去了选择，所有人都被绑在了一个平台上，任人鱼肉。

我们经历过近十年的互联网创新，我们确实得到了便捷的生活，但我们同时也看到了无数小商户的破产倒闭、无数消费者失去了议价权、失去了选择权、大量的社会资源被浪费、报废的共享单车堆积如山、无数用户维权无门、平台肆意涨价、长租公寓暴雷、租户被赶除家门、露宿街头还要还银行贷款…… 某些 “科技公司” 真的就是科技公司吗？他们难道不就是私人银行、打车平台、外卖平台、拼团网购、租房业务、集资贷款？科技在哪里？创新在何处？

这些模式创新背后，真的是靠 “技术进步” 吗？不，他们靠的是 14 亿中国人的人口红利，靠的是 14 亿中国人的流量生意，靠的是数百万中国互联网从业者的 996 加班，靠的是大资本的密集投资、野蛮扩张……

大资本大公司，背靠着政策的支持，占着时代的人口红利，享受着发展的好处，先富起来了，本就担负起社会责任，做些于国于民有利的事业，你跑去欺负小商小贩干什么？惦记两头蒜的生意干什么？杀鸡取卵、涸泽而渔吗？

所以说某些 “民族资本” 一贯以来没出息，从来就是内战内行、外战外行，真不用担心他们学美国资本家搞“帝国主义”，抢占国外市场，赚帝国主义的钱…… 他们哪有这个雄心？

他们只会在国内 “夺泥燕口，削铁针头，刮金佛面细搜求，无中觅有。鹌鹑嗉里寻豌豆，鹭鸶腿上劈精肉。蚊子腹内刳脂油。”

挣黄四郎的钱没胆子，刮泥腿子的钱倒是有胆子，胆子还很大！

中共中央政治局 12 月 11 日召开会议，会议要求，要扭住供给侧结构性改革，同时注重需求侧改革，打通堵点，补齐短板，贯通生产、分配、流通、消费各环节，形成需求牵引供给、供给创造需求的更高水平动态平衡，提升国民经济体系整体效能。要整体推进改革开放，强化国家战略科技力量，增强产业链供应链自主可控能力，形成强大国内市场，夯实农业基础，强化反垄断和防止资本无序扩张，促进房地产市场平稳健康发展，持续改善生态环境质量。要对全面建成小康社会进行系统评估和总结，巩固拓展脱贫攻坚成果，做好同乡村振兴有效衔接。要抓好各种存量风险化解和增量风险防范。

“十四五” 规划《建议》指出：健全社会主义市场经济条件下新型举国体制。

什么叫 “社会主义市场经济条件下新型举国体制​”？我想经历过那 60 天波澜壮阔抗击疫情的人们都应当懂得​，我们和西方资本主义国家，走的是一条完全不同的道路。

我建议各大资本各大企业好自为之，大好的战略机遇在眼前，自己掂量着办吧，不要一叶障目，不见泰山，不要为了一点眼前的短期利益，白白错失了和社会主义中国、人民一起崛起的机会。

自改革开放以来，我国的经济发展非常迅速，很长一段时间，我们把目光都放在了 “效率” 上，今天，我们面临的是和超级大国之间的科技竞争，我们面临的是国家新一轮的产业升级，面临的是人民生活水平的均衡发展，我们该把目光更多地放在 “公平​” 上了。

中美的竞争和博弈，不只是国家层面的竞争和博弈，还是企业创新能力、科技水平间的竞争和博弈，还是人民生活水平、社会公平之间的竞争和博弈​。

我们走的是不同的道路，就要展示这条道路的 “优越性”

知乎用户 Spontaneous​ 发表

昨天某互联网巨头广告部门的朋友给我说。

线上销售 2 亿的东西，其中有 1 亿都是付给互联网公司的广告和渠道成本。

我寻思着，这不比线下成本低吧？

而这 50%，如果是线下，可能是养活 1000 人的就业。如果是线上，可能就是养活 10 个人的就业 + 各大资本印钞机一般的超额利润。

没错，互联网确实加速了商品流通和社会效率。但是这种全体制造业给互联网巨头打工的经济结构，考虑到贫富差距的急剧扩大，对整个经济的发展，是正面还是负面作用恐怕还真不好说。

不过话说回来，我要是马爸爸我也不搞创新。

为什么？看看我国自主创新的标杆，华为的下场就知道了。

自主创新，非死即残。

割韭菜多爽，轻松 + 赚的多 + 无风险。

知乎用户 金陵小老头 发表

他们上面有人

这是公开打招呼，不正常

我们可以参考 CBA 的做法，不提醒，突然罚款以前做错的事情

明明有法可依，不是没有处罚过超市低价倾销，一毛钱的萝卜罚一万

真想弄他们，让他们搞，然后处罚所有曾经低价倾销的互联网公司，卖过一个处罚一个，反正也都有记录，一查一个准

现在倒好，直接体现

他们都招了那么多离职高官，这么明显的提示看不懂吗？

看懂了就可以有应付手段，而且不止一个手段

凭什么他们做错了，就被提醒？

这让我想起小时候我考试的时候，有好学生忘写名字了，老师还专门提醒他写上，而其他学生，老师可不提醒

太温柔了，太宠溺了

宠溺出逆子

这不是什么好事儿

不故意去等一段时间，好重罚也可以

直接处罚啊

有法必依，不是起码的吗？

奉劝是没有用的，他们都是业务员公司，他们只认钱的导向

以前我说我们的公司大都只有两种人：业务员和技术员

结果说一次被喷一次，我就不说了

这个问题短期内根本不可能解决，起码不是报纸喊几句就能解决的问题

中国以前有过起码两次使用主义顶峰

一次是战国，一次明中期

现在是第三次

翻开战国史，再看看金瓶梅

写的不就是现在吗？

诸子百家真的是法家最强吗？

他们最服务领导

西门庆真的是能力最强吗？

他是最没有底线的

看看这些公司，一边学习法家把所有人工具化，一边学习西门庆无底线

青出于蓝啊……

知乎用户 财经琦观 发表

从 “马已今服”，到整顿直播，再到眼下的《星辰大海》。

风向的味道，浓得傻子都闻得到。

连飞盘侠都觉得自己看明白了。

今日一早，胡老师下定决心，飞身一跃：“中国的社会主义性质不容动摇，资本对此要有高度的认识和悟性。”

但另一边，相关人士出面辟谣，马云、王兴、黄峥将退出社区团购为谣传，“战略方向，岂会如此儿戏？”

观望，寂静，黑云压城。

“求同去异”，从未像眼下如此紧迫过。

01

杰克伦敦在其小说《毒日头》的开篇，描述了这样一场惊心动魄的赌局。

主角手里握着三个 Q 和一对八。

打到中局，他弃掉了一对八，换回了一个 Q 和一个艾斯。

其他几人手里，分别是同花顺，四只 J 和一个艾斯，四个 K 和一只三。

每个人手里都拿着大牌，酒馆里迎来史上最大的一次赌局。

最终，主角输掉了自己的全副身家。

读到这个故事时我年纪尚小，最初只是震撼。

但随着时间的推移，这一幕作为 “元场景”，构成了我认知中的基座之一。

世间的每一次 “崩坏”，都可以在这“元场景” 中找到对应因素：

1，博弈双方，均十分自信，并握有足够自信的理由；

2，信息差的存在；

3，赌一把的冲动；

当所有人都觉得自己能赢的时候，场面就会走向失控。

02

但是，社会绝不是赌博一样的零和博弈。

眼下我们所能做的，是充分发声，交流信息，找寻利益契合点，在 “信息差” 这一维度破局。

在电商买菜这件事上，有这样几个前提信息需要再次澄清，达成共识：

1，社会价值是商业价值的核心基座；

2，电商买菜具有极大的社会价值；

3，社区团购不等于电商买菜；

第一条没有争议，第二条争议极大，第三条是客观的信息阐述。通过对第三条的剖析，达成第二条的认知，进而在第一条中获取共识，是本文的基本逻辑。

03

互联网到底有什么用？

1.0 时代，互联网最大的价值在于信息。

信息传播的零成本，带来了 QQ。

信息展示的高效率，带来了淘宝。

2.0 时代，互联网在信息优势的基础上又迎来了一个新的增量，定位。

体现在商业上，以外卖为代表，盘活了本地生活服务，加强了人与周边商业的联结；

3.0 时代，随着卷入的实体经济和个人数量越来越多，叠加上算法的不断进化，互联网迎来了第一个质变，对应在技术上，就是大数据和 AI。

事实上，眼下以 DL（深度学习）为代表的 AI 发展方向，其实就建立在大数据的基础之上。

二者互为表里，你也可以粗暴理解为同一件事。

而电商买菜，正是对 3.0 的全面挖掘。

04

上次我发文之后，评论区有很多人质疑，一个电商买菜，到底凭什么说自己促进了生产力？

互联网大公司都去做社区团购，盯上卖菜这门生意，原因是什么？

我的观点是：

社区团购——垃圾；

电商买菜——牛逼。

但想要发展电商买菜，社区团购可能是必经之路。

先来聊聊共识：为什么说社区团购无法代表先进的生产力？

社区团购提供了什么？

一、信息的展示（1.0）。

但这毫无意义。

菜品不同于标准商品，用户除了比价需求之外，还有强烈的体验需求。

新鲜与否，成色几何才是其下单的重要依据。

而切身体验却是互联网一直以来的短板。

二、位置服务（2.0）。

相比于从前，人们从家中前往超市、菜市场买菜，社区团购的模式中，人们将从家中前往小区 “团长” 位置进行提菜。

缩短了 “几百米”。

这就是社区团购所提供的唯一增量价值。

考虑到挑选体验和即时获取（次日达）的丧失，我们很难说社区团购代表了什么先进的生产力。

唯一的价值，就是便宜。

但是，倘若便宜建立在企业的亏损补贴之上，那么，我们只能说这就是一场闹剧。

05

上一章节中，我们其实是分析了这样一个问题：无论是互联网 1.0 的优势（信息展示），还是 2.0 的优势（位置服务），都无法在生鲜领域释放出真正的生产力。

而这也就是互联网发展到今天，都无法撼动菜市场一步的根本原因。

但是，互联网 3.0 可以。

我们先抛开现实的一切基础，单纯在沙盘上理论推演，大数据和 AI 如何在生鲜品类上发挥价值。

第一个维度：即时达。

躺在床上下单，然后该忙什么忙什么，半个小时后有人敲门的买菜体验，相比 “次日自行去团长家提菜”，是质的飞跃。

除了对用户时间的节省，即时达还可以做到对用户心智的节省。

你不用一直惦记着这件事：无论是下班回家的路上去买菜，还是在家穿戴衣帽出去跑一趟，或者是惦记着第二天去团长家里拿，都是对用户心智的一种占领。

同时，即时达还重构了做饭场景。

家里没蒜 / 盐 / 酱油了，没关系，先下一单，然后先准备能做的事。

切配菜，和面，烧水，差不多到了要用盐的时候，配送员敲门，你接过东西，撒盐出锅。

这不比打发家里二小子出去买要方便得多？

那么，企业做到这一点，又需要什么能力？

大数据。

从目前的商业探索来看，前置仓是提供这一服务的最佳方式。

这一模式下，企业将根据社区选点，在小于五公里的范围内画圈，建立仓库覆盖周围社区，根据数据分析和自身供应链资源，在前置仓囤货。

同时组建物流团队，在消费者下单后将商品从前置仓配送到消费者手中。

要做成这一模式，必须有两件事要处理。

第一，社区圈该怎么画？怎样的仓储布局才是最优的？

第二，我要提前备多少货？

备多了，菜会烂，备少了，顾客下单总是缺货，我该赚的没赚到，顾客体验也会极差。

这两个痛点，唯有大数据能解。

相比之下，信息展示，位置服务等技术赋能。

弟弟了。

第二个维度：交易成本。

目前来说，有些人对生产力的理解依然比较初级。

总觉得生产力的发展，那就得是珍妮纺纱机。

以前，一个人，一天生产一匹布。

用了这个机器，一个人，一天生产十八匹布。

牛逼。

生产力进步了。

反观沃尔玛，左手压农民的价，右手赚消费者的钱。

这就是倒爷，吸血，该死。

有这样的观点，那就是对 “交易成本” 没有任何基本概念。

任何产品，从土地中出来，在厂房中加工，层层代理，再到消费者手中，这整个过程，就是 “供应链系统”。

而过程中所出现的一切成本，都称之为 “交易成本”。

一颗苹果，农民卖给采购商，一块钱。

你从超市买，五块钱。

一块生产成本，四块交易成本。

你觉得不公平，那你为什么不自己去找农民买货？

农民为什么不直接把货卖给你？

明明当价格在两块时，你和农民都会很开心。为什么不能 “没有中间商赚差价”？

交易成本。

物流是最直观的。

其次是信任。

在路边买苹果，你确实有几率买到坏的，酸的，农药超标的，砍掉中间商，这个风险需要由你自己承担。

以及销售成本。

采购商 1 块钱的单价一次收一千颗苹果。消费者两块钱的单价，一次买 1 颗苹果，农民同样出货，要买一千次。

一千次中会出现各种各样的咨询，介绍，纠纷，售后等诸多事宜。

任何一个农民，都会选择前者——他没有招待的能力。

商品的交易流通，永远需要有人来解决。

传统商业中，大型零售商通过精细化管理，撅着屁股整天在仓储数量、周转天数、损坏率、市价行情、销量情况上抠细节。

降低一分钱，在巨额的交易量下，都会被放大为百万亿万的利润差异。

但变幻莫测的商业世界，终归难以做到最优解。

大数据提供了更高效的方式，将以下现象变为可能。

零库存，零周转天数；

以销定产。

通过数据情况，调控农产品的生产节奏，提前避免 “多收了三五斗” 的悲剧；

规模效应带来的物流成本降低。

通过全国的物流网络，及时调配资源，将原本会烂在地里的水果以极低的价格销往全国各地；

供应链持续优化。

产地仓，集中包装，集中分销，AI 智能计算最佳配送路线，食品安全的集中处理，安全事故的数据记录和全面可追溯，机械分拣无人工厂的持续渗透，配送环节的极度细分，损耗情况的记载和对应环节的持续优化……

这里面，何尝没有星辰大海？

06

回到现实，如今，相关企业面临的商业格局如下。

**行业阶段：**抢占用户心智的窗口期。

技术背景：

前置仓，成本高，技术尚不成熟，规模效应遥遥无期，不确定性强；

社区团购，技术 low，发展前景差，但模式成熟，且回本周期可预期；

各家手牌：

美团，地推经验丰富，短途配送团队最为强大；

阿里，综合实力最强，云技术、大数据分析实力、AI 积累等后劲雄厚；

拼多多，与 “低时效高性价比” 的团购用户天然亲近，社区团购式玩法经验丰富；

京东，谋定而后动，深耕供应链；

滴滴，烧钱经验丰富，跟着瞎裹乱（划掉）。

那么，在抢占用户心智的行业窗口期，以及前置仓模式相对不够成熟的技术背景下，相关企业天然倾向于采用这样的策略：

两手准备。

社区团购是未来门票，是流量金矿，垄断后，必要时也可以成为变现神器。

战火已燃，那就必须应战；

前置仓是发展方向，是自己的竞争壁垒，是核心价值。

为了长期可持续的基业长青，企业也必须在这一维度持续积累深耕，假以时日，社区团购成功后，方可逐步迭代；

比如美团，一方面对下沉市场推出了美团优选，另一方面则在北京、广州、上海等一线城市推出了主打前置仓的美团买菜。

另一边，拼多多在前置仓领域的积累较弱，但其基于自身的优势发展出了仓储加盟模式，并着力在产品源头基地、供应链管理发力，且在各个场合中清晰强调：“我们不是社区团购”。

判断一家企业是否有长远规划，这其实是一个很好的观察时机。

社区团购是一个极其微妙的赛道。

既重要，又不重要。

既危险，又有前途。

在复杂的背景下，各家企业的资源配置和战略表现，确实颇为值得玩味。

07

最后，我还想谈一谈补贴。

还是那句大俗话：“枪既可以杀人，又可以救人。”

补贴只是手段，不是目的。

在（从 “倡议” 到“落地”，反垄断必须磕细节）一文中我曾这样替 “补贴” 辩护过：

“低于成本营销” 的本质在于以烧钱的方式来迅速催熟一个行业，将需要几年形成的消费者行为习惯的养成浓缩到几个月的时间里。 如果我们终将到达那个地方，为什么不快一些？

然而，很多时候，企业开启烧钱大战的原因并不纯粹。

在一些成熟的行业里，有的企业也会无端开启烧钱模式，进而造成肉眼可见的社会资源浪费。

比如 2018 年，滴滴外卖在无锡上线，一天补贴数百万元，与美团展开了贴身的补贴大战。


双方的丝毫不退使得补贴越补越高，用户、商家、骑手也在这样的氛围里各自狂欢。

用户这边，不要钱的外卖又来了；

商家这边，订单纷至沓来，许多餐厅爆单，被迫暂停营业；

骑手这边，每单收入飙升了四五倍。

苏州等周边城市的骑手纷纷涌向无锡，很多美团和饿了么骑手跳槽去了滴滴。

最终，无锡市政府相关部门约谈了美团、饿了么、滴滴三家外卖服务平台，直指外卖平台涉嫌构成不正当竞争行为和垄断经营行为，强行终结了这场大战。

闹剧在前，当局对互联网公司的补贴行为，自然不会有什么好印象。

我个人来看，补贴行为不过是作用于时间的催化剂。

新兴风口本就具有模式优势，补贴只是再加一把火，让新时代来得更快一些。

而企业烧掉的钱，基本上都补给了老百姓和新兴的相关从业者（网约车司机、外卖员等），其实也是难得的反向割韭菜。

但不可否认的是，强行的补贴行为，确实会产生现实扭曲力，倘若最后市场没有培育出来，那就会带来社会整体资源的无端浪费。

特殊的时代背景下，谨慎一点亦无大碍。

08

总结全文大意。

1、技术本身无高低贵贱，替社会把几捆白菜的价格打下来，其伟大性并不亚于探索火星。

在共同富裕、脱虚向实的大背景下，其意义更是超然。

2、在自由市场的发展逻辑下，社区团购有其出现的必然性。

企业说：“我也想投资未来，加强研发，可市场不等我，对手更不肯配合。”

企业之间，也是一个 “卷” 字。

3、历史周期中，亚当斯密这只看不见的手，失灵也不是一次两次了。

有时候，凯恩斯这只看得见的手，该请还是得请。

要么，正式叫停社区团购，明确打击范围，给大数据赋能生鲜场景，以存活的空间。

要么，国企直接下场牵头，集中力量，突破数据赋能农产品供应链，同时将这一战略资源收归国有。

这也很合理。

毕竟，民以食为天。

知乎用户 李牧之 发表

这个问题，我认为是国内一些互联网巨头的老板，缺乏社会责任感导致的。

他们办公司是为了赚钱，这不假，也无可厚非。但是，做到一定规模后，一定要站在和全社会双赢的角度来做商业，而不是用资本去打劫小个体户的就业。

比如现在的电商平台主推的互联网买菜，基本逻辑就是利用资本运作圈来的钱，去补贴买家，菜价特别便宜，以此让买家养成在平台上买菜的习惯。这个和当年的租车 APP 大战、团购网站大战的做法异曲同工。

那么，那些线下商户呢？不得不转型，将菜市场搬运到平台上。这样一来，线下的菜市场就和以前的服装店、餐馆等业态一样慢慢消失了，都上电商平台了，接受互联网平台的盘剥。

互联网平台就可以用各种手段盘剥商户，比如提高保证金、增加扣点、各种罚款、竞价排名，电商平台的老板赚数不清的钱。总之，就是让商户为平台老板打工就对了。

当用户都养成在线上买东西的习惯之后，电商平台还可以挑出出货量大的标准品搞自营，比如某猫超市、盒 M 生鲜就是电商平台自营项目，目的就是打劫第三方老板的生意。

通过这个套路，互联网平台成功消灭了千千万万的小生意者，变相垄断各行各业，电商平台的营收和利润获得高速增长，市值屡创新高。

其实，这个套路，说白了就是利用巨头规模优势和金融资本运作，打劫弱者，将个体户都消灭在萌芽阶段，形成行业垄断，最好一直给巨头打工，形成合法垄断。

如果还不遏止的话，要不了几年，中国经济就会被各电商巨头给绑架。以前还只是介入到零售，现在已经介入到金融、保险、零售、服务业、医疗、教育等方方面面，涉及面极广。

虽然互联网确实是一个高效工具，可以让经济流通更有效率，这是有利的一面。

但是，目前的互联网电商确实成本更低，比如税低，融资成本低，加上全球风险资本的投入，确实打击了小个体们的正常发展，也加剧了各行各业垄断的趋势，加剧了贫富分化。电商，并不是总是对就业和经济有利。

如果平台上的商家通过自然竞争，打垮了线下个体商户，线下个体商户不思进取竞争失败倒闭了，我觉得这个无可厚非。

但是，如果巨头们通过金融市场融资、持续亏损补贴用户、国家免税等方式，以此来消灭线下商户，这就是恶性竞争，有些胜之不武了。

这一套玩的就是资本主义金融运作的套路：先通过亏损补贴形成行业垄断，打垮竞争者，再提高收费赚钱。这个套路，对中国经济是非常有害的。

中国电商巨头们已经走歪了路。

既然是巨头，拥有资本和人力资源双重优势，赚钱为什么不去 “无人区” 创造新的赚钱机会，而总想着做打劫弱者的强盗呢？

我建议互联网电商巨头们多学学华为、谷歌、马斯克和大疆，多去无人区探索，而不是整天想着降维打击，抢弱者的活路。

我们国家现在缺什么？缺高端芯片的代工、缺 RAM、ROM，缺清洁能源，缺高端医疗设备，缺抗癌药，缺一流的操作系统，缺一流的工业控制软件，缺顶级发动机，缺高端光刻机，缺各种高端原材料…… 你们为何不能从这方面去努力呢？

台积电市值 4000 亿美元，特斯拉市值 6000 亿美元，谷歌 2 万亿美元，微软 1.8 万亿美元，英伟达、三星、超威等企业也有好几千亿美元，为什么不能重点去突破这些，和这些巨头抢生意呢？

硅谷精神的核心是什么？创新！而不是什么狗屁的 “降维打击”。而中国的互联网巨头，大多都是靠将美国发明的互联网模式 Copy 到中国，降维打击中国业者，才取得成功的。创新？不在行！copy，降维打击，他们都很内行！华尔街的资本运作套路，国内有些资本家们玩得特别熟络。

为何不能将关注点放在小企业、小个体做不了的生意上？却偏偏想着怎么利用自己的资本优势降维打击打劫小生意和小个体户呢？只有一个可能，那就是坏。这些人，已经成了唯利是图的资本家，而不是推动社会进步的正面力量。

中国的电商平台老板们，你们已经富可敌国了，应该学着做一个有社会责任感的企业家，而不是做一个唯利是图的资本家。

企业家，是推动社会前进的力量，是帮助人民提升幸福感的人，这样的人才配称为企业家。比如华为、大疆、谷歌和特斯拉的掌门人，人家通过创新做出了别人做不出来的产品，推动社会进步，自己也取得了商业成功，这是多赢局面。我觉得它们越成功，越值得尊敬。

资本家，是发现机会，然后利用手中的资本切入，将别人赚的钱转化成自己赚的钱，你赢了，千千万万小个体就业者就输了。这不是推动社会进步的力量，反而是在作恶。。毕竟杀人犯伤害的人是个别人，而你们利用互联网作恶，却可以毁灭很多家庭的幸福，伤害千万家庭。

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知乎用户 程墨 Morgan​​ 发表

商场上的事，根本就是不讲道 (wu) 德(de)的，就算个别商界巨子想讲道德，他们能做的也就是退出这场游戏，而不能阻止其他人如狼似虎地加入这场游戏，只要有利可图，蛮荒的世界总会吸引来一群淘金者。

所以，靠道德批评，根本不可能让互联网巨头放弃社区团购这『下一个风口』，因为你阻止不了有人想要成为坐在风口上的猪。

媒体来说两句，根本上 P 用没有。

但是，有关媒体放出话来，倒是看得出风向的变化，国家层面已经注意到互联网领域反垄断势在必行，每一个等风来的猪，如果看不到这个风向标的方向微妙变化，那就不是一只合格的猪。

当然，如果这个风向标晃荡晃荡之后，风向没有实质变化，不要说有点收敛的猪会兴奋起来，会有更多的猪入场来加入这场豪赌之局。

知乎用户 刘一非​​ 发表

主要还是担心会影响就业，我国的各级零售店和小超市将近 500 万家，涉及的就业几千万人。

要是被电商这一波超级补贴给打垮了，这么多的失业人员喝西北风去？

明代江浙富绅的官员代表，配合晋商的思路，要精简当时公办的驿站，让江南和西北的巨富们来主导物流和运输，提高垄断士绅的私营利润！

这么一来，全国的驿站和驿站一大半都被关闭和下岗。

有一个人失去了工作，难以在大灾荒下谋生，没办法只好揭竿而起，经过几十年的战争，最终大明朝遭受了巨大的损失！

这个人的名字 - 叫李自成！！！

说一千道一万，各家社区团购都是实验性质，你十亿，我十亿地试，只要试验之后有效果，那就百亿、千亿地炸，不把原有的社会零售的组织架构和人员清理干净，变成它们直辖的团长，或者物流员工，不会轻易罢休。

一个 SpaceX 的员工问马斯克，我们为什么不尽快上市，让兄弟们的股票变现，过上富裕的生活！

马斯克严肃地回答他说：

“在我们的火星移民项目都没有明确的技术方案之前，就让公司上市，越来越让我担心公司的未来！

SpaceX 公司的根本目标是开发能让人类在火星生活的技术，自始至终！

如果上市干扰了移民火星的计划，那么我们就不应该在火星计划实现前上市！”

好在有明白人出来说话了！

千呼万唤互联网反垄断法快点出来，这种恶意补贴，动不动就 " 一元购 “，已经让传统的菜贩和超市叫苦不已。
我看到社区团购的虚假繁荣，就象看到了三年前共享单车的补贴大战，共享单车十几个厂商补贴大战，结果谁都没有赚钱。
风起了，看着它起楼阁，
风落了，一个个全裁了！
社区团购也是这样，丝毫不考虑传统菜市和果店的承受能力，动不动就是低价大战。
这一轮下去，亏损的巨头们可能还能全身而退，
但是交不起店租，员工费用被迫倒闭的小超、水果店，被迫倒闭，影响的是整个生态。
如果再不叫停，
不久之后，我们普通人的买菜、买米成本有可能大幅度提升。

社区团购动了谁的奶酪

从供应链来看，由巨头操纵的社区团购，已经不再是几年前简单的那种团长做的那样，通过集合社区居民，从外地拉一车水果或蔬菜，分给大家。
一方面赚取批发差价，另一方面给拼团的微友们些许返利。
现在的社区团购，只是巨头们披着” 团购 “，这层皮，实际上，看中的是居民买菜、买米必不可少的这条线下供应链。
他们希望能够快速抢下这条线下商户最后的一块疆土，从而实现电商一统天下，用流量来打线下，把之前渠道各链条的利润都归回已有。
所以，社区团购的布局，最终必然要动所有人的奶酪，社区菜场、水果店老板、团购团长、城市批发商，农产品采购商，
以及最后的社区用户 - 我们普通人的菜篮子、米袋子。

巨头们的进攻路线是怎么样的呢

第一步遭殃的肯定是我反复强调的中小商贩从业者。
这些小超市创造的就业超过了几千万人，而大部分中小超市，因为房租、人工的高企，本来就较难维持。
淘宝、京东等电商的快速扩张，又不断地挤占了小超市的经营空间。
只有需要线下挑选，和保持新鲜的瓜果，青菜，勉强还能维持着这些小超市的生气和热火。
可以说，它们也是我国维持就业的一大保障。
而采取快速扩张、补贴经营的社区团购巨头们，正快速夺去这些超市的最后一块利润份额，加速它们的削减。

团长们也迟早得阵亡

另外一方面，电商巨头们在实体店面并不具备优势，于是在前期就会依赖一些具备社区人脉的” 团长 “帮他们收集用户和人气。
表面上看，依托平台商品，这些” 团长 “们能够快速带来过去十倍以上效率和销售额。

但是要记住，用户最后都得注册在平台上。
这就象最初依赖小店主吸收用户的淘宝店铺一样，最后它们的用户都成了平台的用户，用户可以自由在平台选购，但是团长终难维护自已的用户。
这也是互联网时代的悲哀，可以想见小店主们还没有玩完，团长们就先阵亡一波。
因为随着平台的用户量扩大，话语权增加，
那些团长们拿到的扶植政策和提成会越来越少。
团长最后的结果是沦为平台的运营员工，或者物流工人，
最多两年，不信你们等着瞧！

第三方面是城市批发商和产地的采购渠道

这也是理所当然消亡的。
本来电商的最终目的就是取消中间商，
在互联网发达的今天，只需要一个物流工人带着个手机，下乡就可以收菜，要你渠道干嘛。
渠道都吃一口菜，我平台还靠什么盈利。
所以在果蔬这方面，渠道商的空间会越来越小，他们也最好早点成为巨头的工人。
没办法，这话不是我说的，是巨头们就这么想的！
互联网不需要那么多老板！
最后轮到生产者和消费者了

都说互联网平台取消中间商，大家就能过上好日子了。
没错，消费者更容易采购，生产者更容易销售。
可是我们也要记住一件事，随着大规模的中间渠道被取消，或者自已滚，
平台的话语权更大。
往常我们一个消费者可以在附近对上十几家菜场，果店，
现在估计就是 5 家巨头，说不定还更少。
这种情况下，它不来个” 同行公议 “，怎么可能。
同行是巨头们的同行，怎么可能便宜，
它又不是高铁、地铁、公交当局。
互联网巨头们可都是各大股市的上市公司啊，
并不是来做慈善搞公益的。
可想而知，当大街小巷的果店、菜市消失后，我们必然面对垄断后更高的物价。
而且，如果只余下三家还要竞争怎么办？
合并！
共享汽车市场早就给了我们解答。
就算互联网巨头们竞争的时候还要表现得一点友好和低价，
可是说不定这些巨头背后的投资人就是一伙的。
到时加个价还不是一句话的事吗？
所以，面对给我们送惊喜的互联网巨头，大家还是要存个警惕，
资本的每个毛孔都啥啥来的。
如果没有反垄断措施尽快制止这种集中的话，
大家只能自求好运罢了！
生产者，
可能更惨，
说不定一个生产者只能面对一个巨头的采购员，
为了暴利，巨头们不会划分势力范围吗？
你愿意卖就卖，
不愿意卖烂在地里面，还真不是个事。
想想就可怕，
这垄断！
最后一首小诗送给大家：
大街小巷起烽烟，
小小瓜蔬一块钱，
要问巨头为何故，
小店全关我赚钱，

知乎用户 作品 9 号​ 发表

人民日报的评论真是灵魂拷问，互联网公司的海量数据和先进算法应如何应用真是个好问题。

比如智慧城市交通这种应用场景就比较合适。通过车流监测和即时数据更新，根据数据模型动态调整交通灯的红绿灯转换时长，再通过模型优化算法让交通不再拥堵。

再如物联网技术应用于水联网和燃气联网，通过智慧水表和燃气表联网自动上载数据，用户能实时了解水量日量数据并自行缴费，政府也通过物联网技术取代逐家逐户敲门登记后人工录入的做法，获取数据不再低效失真，管理效率更高效。

以上之所以提到的城市智慧交通和智慧物联网技术，是因为这种技术应用场景的创新，能真正提高社会运行效率和降低运营成本。

我对此有所了解，是因为我身边两位朋友：一位中大哲学博士和中科院化学所博士共同进行二次创业。他们正投身于此事业，并且已经与广东好几个城市政府部门开展业务合作。他们由房地产起家，能把身家性命投身智慧城市进行二次创业，我挺佩服他们的，我认为他们就是人民日报所言，胸怀星辰大海的人物。

互联网科技公司如何支持科技创新，引领科技发展的潮流去逐梦星辰？我想起了这样一个新闻：中国科学院大学的『一生一芯』计划。

这话题热度不高，只有区区 239 个回答，147 万浏览，这是组什么数据？单单我在清华学姐威胁学弟社会性死亡那话题下的那条回答，单日浏览量就突破 100 万，点赞过万…

说明流量对两性对立感兴趣，而资本嘛…

国科大『一生一芯』计划是由国科大

@包云岗

老师牵头实施的科研实践计划，是一幅酝酿多年才得以实现的，辅助科研实践落地的梦想蓝图，是真正能帮助中国突然美国芯片封锁、培养高尖人才的科学探索。为这个计划提供设备和资金支持的，并不是阿里巴巴、腾讯、网易、美团等互联网巨头，是任正非的华为和被骂成了买办的中芯国际。

资本从诞生那一刻起就带血而来，资本的天然逐利流淌在资本的血液中、骨头里。无利不起早，资本逐利很正常。但资本家本身还是需要有点民族使命感。

Facebook、甲骨文等企业带头反水，限制华人工程师的招聘和使用，美国国家安全局也以莫须有罪名逮捕和迫害华人学者教授搞得人人自危。

美国人有美国人的使命感，压制中国的发展，中国人就应该有中国人的使命感，为民族的崛起而出力。现在中国的这些互联网公司，完全有能力对被扼喉的科技产业进行投资，协助科研领域进行突破并等待反哺。

一如包老师这种有想法有执行力的教授学者们，不但拉扯来经费，还联系到业界的华为和中芯提供辅助，替那批本科同学感到幸运，一般老师教书，一流老师育人。

产学研通路一直是制约科研领域进行突破的瓶颈，只靠财政拨款的无法解决的。但华为和中芯国际的登场显示出了一些好苗头。

当更多的企业意识到需要放弃部分眼前利益，要利用身处的业界优势和资金去参与高校和科技工业领域的人才培育，才能得到人才的反哺，同时引领科技创新的潮流，真正实现伟大的民族复兴，那时关于产学研的市场化经济才能迸发无限活力，而不再需要靠用爱发电。

包老师关于『一生一芯』计划的亲自答。

如何评价中国科学院大学「一生一芯」计划？对国产芯片的发展意味着什么？

小小的社区蔬果市场，还是交给鲜当家、钱大妈、番薯藤、百果园们吧。你们的目标，应该是星辰大海。

最后贴上 2019 年清华特奖得主

@姚顺宇

巨佬作为毕业生代表的致辞为结尾，与尚坚持在科研特别是基础科学一线的前行者们共勉。

undefined 人这一生应该做点大事，在座的各位作为这个世界最优秀群体的一份子，我想这句话送给大家也合适。我们应该努力去做点改变世界、引领世界的大事。固然人生总是有很多困难，但是希望我们在日后的日子能够不要为了生存而生活。拿起饭碗吃饭，放下筷子 就该去追逐梦想了。

知乎用户 孤独凤凰战士​​ 发表

近年来，资本在各行各业开始进行互联网式 “创新”，典型的流程就是资本进场，初期砸钱补贴病毒式推广，多家企业竞争到最后把盘子吃到就剩一两家后，开始坐地起价吃起人血馒头，比如某外卖平台，某打车平台，某共享充电宝平台等

这样的互联网式 “创新”，看似做成了一个全新的行业，实则是资源的重新整合，靠培养用户习惯以及最终的垄断式覆盖来剥削人民群众

显然这次的社区团购也是同样的套路，有意思么？

要我说，这类 “新行业” 得交给国家接管，因为对于群众来说这类新行业类似于一种平台型服务，确实有需求且持续，但需求不代表可以被无限制剥削，国家好歹能拿着这部分利润来进行合理分配，资本家只会把利润用于继续剥削老百姓，呵呵

当然，这个逻辑一定会有人来反驳，都这么玩的话以后谁还敢投资新领域啊，玩好了到最后被国家接管，白忙活一圈肯定没人愿意干了

你这话说对了，这就是活该啊，资本家在社会主义国家里光明正大的玩倾销垄断这一套，难道就是合理的吗？不想玩可以啊，中国这么大市场爱来不来，不配合政策的企业不要也罢

说话是冲了点，但这个理希望大家能理解，因为我们是社会主义国家，要坚信，社会主义永远在我们这一边，而资本家，一定要被牢牢的控制住

知乎用户 Jack Wang​​ 发表

是的，我还想着退休后在小区门口开个小超市卖菜了，希望各位大佬给小民留条生路。

你们钱多，如果不想建微软研究院，可以去援建更多希望小学吧。

KPI 到处用，急功近利。建议高级管理层送去东南亚国实践培训下，当个东南亚国县里的副县长，其境界修养也会得到很大提高。

东南亚国满街都是小菜贩子，牛羊大街跑，幸福感挺强。

知乎用户 老岳 发表

不要搞破坏

硅谷迷上了 “破坏”。“破坏” 是指一家公司可以用科技创新低价推出一种低端产品，然后逐步对产品做出改进，最终取代现存公司用旧科技生产的优质产品。个人电脑的出现瓦解了大型计算机市场，起初其毫不起眼，之后却成为主导。同样，现在的移动设备也许正在 “瓦解” 个人电脑市场。
**但是，“破坏” 最近已经被曲解成了形容因所谓新事物、新趋势而沾沾自喜的流行词。这个看上去无关紧要的流行词其实很有影响，它以内在的竞争性扭曲了企业家的自我认识。**这个概念被用来描述现存公司所受的威胁，而初创公司痴迷于这种 “破坏”，这意味着它们是透过旧企业的眼光看待自身的。如果你认为自己是对抗黑暗势力的起义者，就很容易过分专注于道路上的阻碍。但如果你真想创造新的事物，那就去创造，创新的行为远比旧产业不喜欢你的创新来得重要。确实，如果可以将你的公司归结为已有公司的敌对者，那你的公司就不是全新的，也不会成为一个垄断企业。
破坏还会吸引注意力：破坏者到处找麻烦，最终会惹上麻烦。搞破坏的孩子会被带到校长办公室，而破坏性企业通常会选择打不赢的仗打。纳普斯特（Napster）就是这样的一个企业： 它的名字就是个麻烦。一个人能对着什么东西 “打盹儿”（nap）？音乐？孩子？可能也没有别的了。肖恩 · 范宁和西恩 · 帕克当时是纳普斯特的年轻创始人，他们对 1999 年强大的唱片产业造成了威胁。下一年，他们就上了《时代周刊》的封面。而仅仅一年半后，他们就终结在了破产法院里。
PayPal 也能被视为具有破坏性，但是我们并不想直接挑战任何大的竞争者。确实，我们产品的风行带走了 Visa 公司的一些生意——你也许会选择用 PayPal 在网上买东西而不会用 Visa 卡在商店里买东西，**但是自从我们扩大并覆盖了整个支付市场后，我们给了 Visa 更多的商业机会。整个产业得到正面效应，不像纳普斯特和美国唱片业之间的负和竞争。**所以如果你准备扩张到相邻市场，不要 “破坏”，要尽可能地躲开竞争。

之前去新加坡时，对地铁很感兴趣。我所乘新加坡地铁都是无人驾驶的，乘客可以直接走到车头车尾。不过更吸引我的问题是总觉得地铁站里少了点什么，回国之后才意识到是没有自动售货机。这就很有趣了，为节省人力列车都用无人驾驶了，为什么却不安置自动售货机呢？

这个原因大概是，新加坡有一些低收入者没有充足的社保，年老之后往往选择经营小烟摊来维持生计，本来城市地下交通的发达就会导致街面人流量减少，如果再让自动售货机在地铁站里抢生意，那么这些小摊贩生计就会更加艰难。新加坡没有农村供低收入者回流，所以为了维持低收入者生计，所以地铁站里不设自动售货机。不知道最近怎么样了，有新加坡生活的小朋友可以来补充一下。

模式创新当然要鼓励，但是要社会带来持续的正收益。颠覆旧模式本身也没有问题，但是颠覆这一动作的动力应该是可持续的，不能一直依靠外部资本输血。PayPal 在邀请用户返利的病毒营销之后很快就可以盈利了，亚马逊也没过几年就能够将财务状况非常精确地控制在微亏的水平，这才是优秀的模式创新。换言之，破坏性创新应该尽量控制破坏范围，如果给社会大众造成了广泛伤害，那就是在搞破坏而非搞创新。

引文摘自《从 0 到 1》第五章后发优势——建立垄断企业的方法。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

留给国内包括互联网在内的躺着赚钱的非实体科技企业的时间不多了，大概是 2 年，也有可能是 1 年或者半年，那么所谓的留时间指的是怎样的事件呢？

**这取决于何时美国蓝色起源公司发射新格伦号火箭或者美国 ULA 公司发射火神号火箭，**第一次看到这句话的非航天爱好者可能读者满头问号，蓝色起源是 what，ULA 是 what，火神号是什么鬼，不急咱先理理逻辑。

1. 从朋友圈疯传的别国富豪造火箭说起

最近朋友圈有张图比较火，大概是美国富豪特斯拉老总马斯克造火箭，进入太空，而我国资本盯着社区和大妈抢生意之类的。

其实对于马斯克这种人，国内资本早有准备，因为马斯克的火箭入轨是 2008 年时候的事情，2015 年马斯克的 SpaceX 公司终于完成了梦寐以求的火箭入轨回收。

马斯克在美国曾经干过一件惊人的事情，在完成创建 Paypal 这个第三方支付始祖后，面对互联网浪潮，这位狂人彻底放弃从事肉眼可见赚钱的互联网事业，转身将全部身家投入科技工业实业，在卖掉 Paypal 的漫长岁月里，接近二十年的时间内 Paypal 的估值都是马斯克的 SpaceX + 特斯拉的 10 倍以上。也正因为如此，美国很多科技粉丝都非常崇拜马斯克，他们内心希望美国的实体科技英雄更多的涌现，可以这么说特斯拉的前几批客户，这类狂热粉丝买账起到了非常关键的作用。

但是国内资本很好的应对了这种舆论危机，利用大多数人都不是航天爱好者亦或者了解美国航天的信息差，最近十年完成了以下地摊文学式的概念灌输：

1**. 将美国 NASA 即美国航天局这个政府机构和甲方单位造谣成制造火箭和发动机等航天工程的工程公司**，偷换概念后就可以顺理成章声称马斯克从 NASA 拿走了生产火箭、发动机等技术，这其实不是励志故事，是妥妥的国有资产流失问题。

2. 将美国多家航天企业的格局描绘成古有 NASA，今有 SpaceX 的 “父子局 “，至于美国航天企业例如 ULA、波音、诺格、轨道科学、火箭实验室、罗克韦尔、道格拉斯等航天企业一概不提，这样就可以很好地描绘 NASA 是 “美国曾经唯一的航天企业”, 现在的 SpaceX 是 “美国 NASA 的马甲”。一夜之间，道格拉斯的土星五号、罗克韦尔的航天飞机、ULA 的德尔塔火箭、轨道科学安塔瑞斯火箭等等都是 NASA 造的。

通过以上两点，资本的舆论操控力量可以有效的建立起，**马斯克没什么了不起，要是 NASA 把技术转给我，我上我也行，马斯克欺名盗世耳，**大多数的不明真相大众一看原来如此啊，那还是老美技术的左手倒右手啊，散了散了错过国内资本了。

2. 丧钟危机：蓝色起源是全球首富贝索斯的航天企业

截止到 2020 年 12 月 13 日，上文提到的马斯克是全球富豪榜的第二名。第一名是谁？是著名电商企业亚马逊的 Boss 光头贝索斯，这位巨富做了那些事情呢？创建了蓝色起源航天公司，这家企业已经成功研发了亚轨道火箭回收技术、BE-3 和 BE-4 两款火箭发动机、新谢帕德号火箭，现在正在全力研发大型运载火箭新格伦号，低轨运载能力 45 吨、GTO 轨道运力 13 吨，一级可回收。

为了让不赚钱的蓝色起源活下去，贝索斯每年自掏腰包 10 亿美元注入蓝色起源。

一旦他国我们所熟知的互联网大佬，比如比尔盖茨、库克、贝索斯、扎克伯格等这些资本家投入到实体科技领域，并且做出了较大的名堂，对于国内的资本来说那就很麻烦了，一旦贝索斯的蓝色起源的新格伦号成功发射亦或者 ULA 公司的火神号发射成功，国内资本这些年精心经营的上文提到的两个地摊文学对于很多围观群众来说立刻不攻自破。

也许有人不明白你说蓝色起源公司研发新格伦火箭成功我能理解，ULA 火神号是什么鬼。ULA 公司常年作为美国军方的竞标承包商，为了研发替代德尔塔系列火箭下一代产品火神号，选定了蓝色起源公司的 BE-4 甲烷发动机作为火神号的心脏，这是一款可重复复用 100 次、推力达到 240 吨的发动机。

一个互联网大佬创建的航天企业为一国军方主力火箭提供动力系统支持，这波操作放在任何一国都算是为国出力了吧。

3. 更大的危机: 比尔盖茨等富豪也在寻求入场

在今年，微软宣布开启一项乍一看不起眼，但是实际上值得琢磨的计划。

微软试图在云服务领域向全球行业的领军者 AWS 发起挑战，他们最新的策略竟是：与伊隆 · 马斯克旗下的 SpaceX 合作，把云服务推向太空。
「将云服务推向太空的行动将是互联网的一次巨大飞跃，」微软 Azure 全球副总裁 Tom Keane 表示。「航天业界的迅速发展正在降低人们链接公众的门槛，通过 Azure Space 计划，我们可以实现农业、能源、通信和政府业务等领域的新发展。」
微软已经召集了由著名太空行业专家组成的团队，并与世界一流的产品工程师和科学家共同构建满足太空需求的云计算能力。创新领域包括模拟太空任务、从卫星数据中发掘有用信息以及在地面和轨道上赋能创新。
通过与太空发展社区的领导者合作，微软将通过遍布全球的卫星连接扩展 Azure 功能，解锁更多场景中的云计算能力，并赋能合作伙伴和客户以实现更大的目标。

至于脸书的小扎，小扎和马斯克是曾经结下过梁子的，扎克伯格的第一颗通信互联网卫星被马斯克的猎鹰火箭在地面做测试的时候，给烧成灰烬…. 这也算是 SpaceX 的名场面了，那颗卫星造价高达 2 亿美元。后来小扎还主导企业研究过 Aquila 高空网络通信无人飞机计划。

4. 我国互联网巨头

我认为，我国资本还是需要引导，但是不推荐一刀切管理。

原因是同样是赚 50 元，你帮助一个山东苹果农民卖出去 20 斤苹果的社会贡献度肯定是要比在游戏里收取 80 元道具要更大一些，因为前者完成了优化社会资源的功能，后者的利润率堪称绝活。你一刀切的把所有互联网巨头都认定的一样程度的垄断和一样程度的贪婪是不合适的。有很多互联网业务的的确确增加了就业机会，增加了社会生态链。

并且上有政策，下有对策。这些互联网巨头现金流动辄几十亿、上百亿，我说句难听的现实的，他们随便找些民营火箭企业、芯片企业、医药企业、量子计算企业等，花个几千万、几个亿注资，美其名曰腾讯系、阿里系、字节系投资，搞个宏大的战略合作，美其名曰反哺科技实业，其实能有多难呢？

所谓的引导是指充分完善法律法规，降低巨头的垄断程度，这是硬的一面引导，同时充分加强合作甚至共同出资或补贴，让巨头与国家共同在一些领域完成深度合作，这是软的一面引导。

知乎用户 江平舟​ 发表

上九天揽月，下五洋卖菜

最近张秀芳和老公忙的不行，他们一边要接待来拿货的阿姨叔叔，一边要在微信群回答居民们的问题，旁边来卸货和清点的司机老哥也在催促 “快一点，快一点。”

没人想到一个 “社区团购” 能在小区里火成这样，张秀芳难掩高兴的说从 3 号楼到 11 号楼，上百个家庭都要从他这里“拿货”。

她是她们小区的大团长，维护着人数庞大的微信群，她的上家是某社区团购平台。

与张秀芬小区一街之隔的另一个小区门口，有一家规模不大的生鲜超市，店主是 34 岁的武俊。

过去武俊的生意马马虎虎，勉强够生活，可这大半年来他受到张秀芳的启发，也加入了社区团购的大家庭。

利用着自己有家生鲜超市的优势，武俊构建起了五个 500 人微信群，他担任了他们这一片小区的 “大团长”。

小区微信群的内容很丰富，有推荐团购特价菜的，也有集合居民们的需求，集中采购的。之前一次的 “特价带鱼” 卖的很火，很多阿姨都抱怨当时下单下少了。

武俊现在每天三四点起床，五点接货，六点开门，晚上十一点关门。

每天这么忙，获得的回报是赚取商品佣金，武俊在某社区团购平台的佣金在 15% 左右。

上个月平台方来实地查看武俊的生鲜店和社区群的运营状况，当天负责人就给武俊开出了一个诱人条件：

只要武俊一个月在平台的营业额达到三万，平台就直接补贴武俊当月的店铺房租。

武俊笑说：“补贴房租，这个诱惑太大了，但前提也有一个，就是不能和其他社区团购平台再合作了。”

张秀芳和武俊所在的真光街道，有一个大菜场，但菜场里的摊贩这一年过的可太难了。

上半年遇到疫情，菜场都关门了，等于半年没赚钱。

下半年菜场开门，又遇到什么团什么购，又是半年没赚钱。

这一年的钱没赚，反倒贴出去很多摊位费，再这样下去，吃饭都没着落了。

菜场小贩蒋友临拿出手机，生气的展示社区团购上的东西：

1 毛钱买 6 个鸡蛋，1 块 9 毛买一大串香蕉，这是买菜吗？这是抢劫！

一菜场的小贩怒气冲冲，又叫苦不迭。

在菜场门口的小马路上，过去总有些打游击战的水果小贩，夏天卖卖桃子，冬天卖卖橘子。

上半年国家号召摆摊，城管明显松了，卖水果的摊贩也多了，其中有一个开着电动三轮车来的夫妻，夏天的时候经常在菜场门口卖西瓜，秋冬的时候就卖大枣、梨和苹果。

以前夫妻俩的三轮车晚上六七点就能清空，卖完了就回家。

现在她老公身体不好，只能看到阿姨一个人，阿姨的三轮车到了晚上九点还有一半水果在车上，天越来越冷了，收款二维码挂在车把上不断的被风吹着飘。

阿姨说 “不好卖啊，越来越难卖了，我这东西也不贵啊，怎么买的人越来越少了。”

晚上十点她开着剩一半的三轮车走了，卖了一天的阿姨不知道，她的生意被 “拦路抢劫” 了。

各路大咖纷纷杀进社区团购市场，有传言说阿里退出了，美团退出了，拼多多退出了。

但实际上根据《证券时报》的采访，大佬退出全是谣言

资本无良心，赤裸裸、血淋淋的展现在我们面前

过去他们向有点存款的中老年下手（P2P）

跟着他们向涉世未深的大学生下手（网贷）

随后他们向刚入职场的年轻人下手（租房）

如今他们居然向底层的卖菜小贩下手

我不知道这是一个什么样的社会，这样的资本力量比吃人更可怕。

你让一个开三轮车卖水果的阿姨，去对抗阿里，京东，美团，滴滴吗？

巨头们呼口气，阿姨就要从六点卖到十点，本就赚点蝇头小利，可如今连一半都卖不出去，明天可能要来的更早，回的更晚了。

巨头的剥皮刀，瞄准了底层老百姓

正如过去的百团大战，外卖补贴大战，共享单车大战，租房 app 大战，那些互联网平台巨头们，永远在新瓶装旧酒

他们的套路模式永远是：

1，讲故事：

社区团购市场非常大啊，大家都要买菜，市场规模几万亿几十万亿，未来发展空间巨大，快来投资啊

2，风投烧钱：

故事讲的动听，PPT 做的唬人，风投蜂拥而至，于是眨眼间，烂花齐放，臭气熏天！

叫人头晕目眩的社区团购软件，堪比当年共享单车的资本大战。

3，烧死对手

上面这坨花群中，最后只会活下来一到两个，那么谁最后能活下来，不是取决于你的经营有多好，管理有多高效，而完全取决于一个东西，那就是 “烧钱”。

游戏规则很简单，谁烧钱多，谁就活到最后。

在 “够便宜” 三字面前，任何其他操作都是如此苍白。

同样一个番茄，只要不是烂的，我卖 1 毛，你卖 1 分，他白送，那么赢家就是那个白送的。

通过不断的烧广告，烧补贴，烧仓储，烧到最后大多数烂花都会被烧死，剩下最后一到两朵烂花。

这一到两朵烂花练就 “火眼金睛，朝外喷射资本的光芒”。

此时被练就成功的烂花就迎来了他们的最后一步。

4，上市

风投的大笔投资，到这一步就基本变现了，上市前再来一番炒作，告诉全世界 “我这可是关系到中国几亿人的菜篮子生意。”

光这一句口号，股价还不当天翻倍？

上市后，风投逢高抛出，狠赚一笔。

但接下来，老百姓的苦日子，就来了。

当菜场的张友临改行不再卖菜了，当开三轮车卖水果的阿姨不再出现了，那么剩下的那一到两家社区团购公司，就形成了实质垄断。

当中间商被杀死后，互联网平台就是最大的中间商，资本为了追求利润最大化，会开始对农民和消费者两头剥削。

对农民就是压低收购价格

对消费者就是抬高销售价格

由于原本的中间商渠道已经被彻底摧毁，农民不肯卖的话，菜就烂在地里，消费者不买也别无选择。

真真应了那句话：所有命运里给你的馈赠（补贴），实则背地里早就标好了价格（垄断市场）

前期给你甜头，往后开始让你尝苦头。

互联网平台们的最终目标，是垄断他们能垄断的一切领域，因为资本本性嗜血逐利，而 “垄断” 就是最肥美的利润。

当国外的科技巨头正计划 “上九天揽月” 时，我们的互联网巨头正忙着“下五洋卖菜”。

人家和火星争高下，我们和老百姓抢鸡毛。

在经济学上，中国那群互联网企业们，在干的只有一件事，叫做 rent-seeking，中文翻译为 “寻租”。

寻租，指的是 “资本家利用自身的市场操控力，透过剥削消费者或者劳动者而积累大量财富的模式”。

一个国家的经济发展有两种模式：

一种是，财富创造

一种是，寻租

这两种模式最大的区别是：

财富创造，是把蛋糕做大

而寻租，是为了抢更多蛋糕

寻租，讲白了就是财富再分配，占据垄断地位的资本家，并不创造财富，而是进一步去剥削消费者和劳动者的财富

蛋糕的整体大小不变，但寻租者却把老百姓嘴里的蛋糕抢劫到自己碗里。

当志向远大的企业把目光放在如何把蛋糕做大，放在 “财富创造”，放在科学技术的升级，生产力的升级，放在远大的星辰大海上时

目光狭隘的资本家们，把目光投向了老百姓的菜篮子。

过去他们吸老百姓的血觉得不过瘾，今天他们直接来 “提刀扒皮” 了。

当寻租者一次两次尝到甜头，当资本的寻租行为越来越猖獗时，唯有靠政策的力量来打断寻租者的双腿。

11 号的会议，第一次把强化反垄断和防止资本无序扩张摆了进去。

拳头，正在收紧。

究竟是哪个天才把主意打到 “三农” 头上的？中国农村人口 5.8 亿，这 5.8 亿有很大一部分从事着与菜篮子有关的工作。

今天资本家要踢翻菜篮子，那么这群人怎么办？

当资本垄断了收购价格，农民的菜不卖给他就要烂在地里时，这就已经不是一个经济问题了，而是个政治问题

中国从古至今稳定的基础，讲白了就五个字，“民以食为天”。

表面上看民以食为天，讲的是 “人民视粮食为生存的基础”。

但实际上，尤其是从执政者的角度来看，“民以食为天”，是执政者应把三农问题，视为政权稳固的根基。

中国千年历史，农民始终是根基

“农民起义” 从陈胜、吴广到朱元璋、李自成，哪一次不是因为 “民以食为天” 五个字？

所以你很难想象，资本寡头们会疯狂到想去垄断食品的供销两端市场，这简直是明着去踩 “上头” 的雷

你觉得菜场摆摊的张阿姨是农民还是城里人？

你觉得骑三轮车冷风里卖水果的大哥是农民还是城里人？

中国各级零售店、批发市场和菜场摊贩涉及就业几千万人

这么一个庞大群体的就业，被互联网巨头们消灭后，那么谁来给他们解决工作？

另外当大批中间商被消灭后，农民的瓜果蔬菜要么贱卖给垄断的社群团购平台，要么就烂在地里，那还有多少农民，能靠种地活得下去

那这群农民的温饱就业，谁来解决？

别总把眼光盯着小老百姓干扁的钱包了，搜肠刮肚的就为掏空老百姓那一点买菜钱，农民们那一点卖菜钱

有没有出息啊

做个人吧

真牛的话，把火箭打到太空上去，即便炸了，老百姓也为你叫好。

感谢分享和关注

知乎用户 季明晨​ 发表

网约车刚开始的时候，几乎免费，随着某家独大，几乎赶上出租车了。如果不是又有新的品牌杀入，又有出租车，大概价格不会太低了。

当初外卖平台卖的外卖有补贴，要多便宜有多便宜，等大家习惯了外卖平台，外卖平台厮杀的也只有几家的时候，不管哪个平台，外卖价格已经超过了实体店，加上运费，3 实际价格更高，可是还有人愿意跑腿买东西吗？

不知道什么时候，大家习惯了网络的便利，花的钱已经只有数字概念了。电子数字让我们对自己口袋里的钱的流失失去了警惕，因为我们沉迷于习惯了。

同样的，平台下沉，在让一批批实体商家无力抵抗的同时，也在用低价培养大家的习惯，当大家习惯了，不知道什么时候就会重复之前的一幕。

我们需要平台带动后来者，去攻打高地，而不是利用庞大的体量赚取普通人养家糊口的几捆白菜。

知乎用户 一苒​​ 发表

第一，保就业。

社区团购会导致大平台用补贴、品牌和规模效应拿走很多小商小贩小民小农的饭碗。疫情当前，全球经济不景气，这是要影响稳定的。

这是政治问题，不是经济问题。

第二，反垄断。

最近的风向很明确了。要警告互联网巨头们，不要只做简单的事情：用资本、数字技术和品牌，横向不断扩展，进入每个市场最终都谋求少数派垄断的格局（打车、电商、外卖、租房买房、旅行、支付，无不如此）。

自由竞争在前期会让掌握了先进数字科技的公司们改革传统派的命，提高社会效率。但后期这些人垄断了就要拿超额利润，挤走竞争对手，会造成财富分配过于集中。然后这些企业可能也会变成新一轮的 “垄断资源型企业”，丧失锐气和效率。

当年美国分拆微软就是这个原因，最近谷歌和亚马逊也遇到了这方面的质疑。全球互联网第二强国中国也开始行动了。

第三，做实业。

鼓励资本杀入实体产业，真正提升科技水平。

别只做外卖，做电动车。别只做电商，做芯片。别只做打车，做自动驾驶。

知乎用户 王克丹​​ 发表

大家还是太小看资本了，过去几年低估资本的人都为此付出了沉痛的代价，本人将从基本假设结合近几年经济中的一些客观事实来尝试探寻资本介入社区团购的真实目的。

假设：现在的资本更喜欢赚快钱。

客观事实：和金融和资本运作沾边赚钱更快。

我们首先来分析最主流的观点是否正确：资本大规模介入社区团购想搞垄断以后再涨价赚钱，争夺商贩的利益。

大概率是不对的，并且过于低估资本的目的，原因在于溢价太高一方面会让消费者重新选择店铺，另一方面赚钱太慢，现在身边以前用习惯滴滴的，也不少比例重新选择出租车，客观来讲，出租车司机服务理念相比于滴滴出现之前大幅提高，价格更便宜，在滴滴不断涨价下不少人会对比后重新回归选择出租车。所以在买菜上垄断是更不现实的，只要中间成本溢价高于实体的场地费成本，就会有人重新开始做店铺，成本也比搭建平台小的多，市场总会重新配置资源。

那资本大量介入社区团购的真实目的是什么？个人的猜测大概率还在金融运作目的上，前期补贴造势，形成稳定的流量，然后包装项目融资，互联网和平台类公司估值可不是靠评估固定资产，而是流量和资本运作，通过资本运作赚钱很快，也与其背后的利益诉求是一致的。

个人列举了几种相比于卖菜赚差价对资本更有利的情况：

其一，只要前期包装的好，影响力足够大，就有大批的投资者持币前来，即使不赚钱，仍然可以通过后来者的投资偿付前面投资人的收益；其二，即使火并中认怂，被兼并，被收购的资本就会亏损吗？也不是，溢价很高依旧赚的盆满钵满；其三，万一形成规模，可以包装上市，那么股民也会持币前来置换前面人的投资，还是大赚，卖菜能赚几毛钱？其四，即使玩崩了，背后的资本也不见得会亏损，蛋壳就是例子，清算时才发现啥值钱的资产都没有，那么多从银行贷出来的款去哪里了？另外一个标杆就是极速包装上市的瑞幸咖啡，卖咖啡能赚几个钱？上市了以前的消耗都能回来，只是没在国内上市，和平台反垄断的罚款金额 50 万惊人的相似，国内过去几年财务造假的上市企业顶格处罚也就 60 万，相比于运作成功以后的预期收益九牛之一毛！

所以，现实的事件要去现实中找答案，你以为资本大规模介入是为了挤压商贩那三瓜两枣的利？不是我个人高抬资本，而是近几年小瞧资本能力的人都为此付出了惨痛的代价。最近几年经济中最怕听到的什么词语？就是所谓的金融或者模式创新，每次的资本涌入过几年之后都是一地鸡毛，远的不说，前几年资本涌入长租房是真的为了那点管理费？它们根本看不上，同样的问题放到这里也适用，卖菜那点利润，在资本看来就是打发要饭的！

总结起来，资本争相介入的目的大概率不是收取那点中间费用，并不是规模小，而是太慢，更可能是：一方面是积累流量造势，做大企业估值，高位套现离场，另外一方面，有足够的流量就有足够变成小额贷款的潜在对象，将花呗模式原封不动的挪过来一样适用，赚的都是金融和运作的钱，赚的也倾向于更快的钱。

资本从不搞阴谋论，只会去计算利益得失！

知乎用户 曹多鱼​ 发表

因为动了分配问题呗。

我估摸肯定有些人会心存不解，以前美团和滴滴不就是这样干的嘛，这些互联网企业进场后不是实实在在改善了消费环境嘛，为啥这个事大家现在会这么反对社区团购呢？

原因其实很简单，因为大家看到分配问题了。

过去这些打车、餐饮行当虽然没现在这么正规，但资源分配总归是在底层流通的，就比如说出租车司机黑乘客个几块钱吧，但归根到底嘛，出租车司机靠着这黑来的钱大概率是不可能实现阶层跃迁的，这钱嘛，说实话也就是在底层人民群体里流动了。

环境虽然有些污浊，但分配没有啥大问题。

但美团、滴滴下场之后，环境虽说是整治了，但这个分配也相对出大问题了，就很简单地举个例子吧，美团给应届毕业生发大几十万的起薪不就是靠着各种压榨而来的嘛。

互联网新贵的出现不只是简单的资源分配，而是资源的垄断与集中。


大家也别急着拿互联网改善生活效率这事来洗哈，我相信大家宁愿生活在一个相对资源分配的世界，也不愿意在一个刘慈欣笔下科技高度发达，一个终产者控制所有人的世界对吧？

分配问题从不是互联网企业能解决的，因为他们本身就靠着掌握分配问题吃饭。

偶尔几个行业搞搞互联网化，没问题的，因为这种互联网化带来的效率效应整体是大于分配效应的。

但这事不能过，适当地牺牲分配搞发展没问题，但要是全面地只搞发展不管分配嘛，这事也就进行不下去了。

而互联网企业近些年崛起加剧的分配问题才是为何网友如此反对的原因，网友们不是不知道社团团购整合会更便宜，但更害怕的是这种无休止加剧的分配问题。

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知乎用户 又一 发表

从共享单车开始，互联网就进入了一种急功近利的乱局。砸钱熬死对手，垄断市场，然后获取垄断利润。群众没有获取更多便利。还有可能引发系统风险。

一堆 app，有什么创新吗？能卡住国外的脖子吗？印度禁了一堆 app，对印度有什么影响？头条被美国政府制裁，立马就跪了。

再不禁止这种互联网行业的乱象，不去发展先进制造，芯片，AI，5G，国家进步的动力在哪里？

高层还是有战略眼光的，点赞

知乎用户 泰格​ 发表

这句话的重点其实是前半句。

感兴趣的朋友去找找最近各地方发的新基建三年行动方案，注意看里面关于投资总额和资金来源的叙述。

一边说 “地主家也没有余粮啊”，一边在另外的地方烧钱，你说怎么看。

知乎用户 好大的风​​ 发表

十年前跟同学聊到互联网公司的时候，除了 DOTA 原班人马打造这种洗不动的烂事之外，总体上来说还是带着正面（甚至可以说说期待）的感情色彩的。大家都觉得互联网正在改变我们的生活，也必将从根本上改变这个世界的格局。

十年后再跟朋友闲聊，已经只剩下了打工人，割韭菜之类的调侃了。

萌芽阶段的互联网给人感觉是站在了资本、垄断、守旧这词的反面，而现在，这几个词在很多人心里已经画上了等号。二选一的话，相比于制造业，互联网显然更接近资本。

我倒不是想说什么腐化堕落，只是觉得，可能我们一开始可能就对互联网抱了不切实际的幻想。

技术的进步确实能推动社会的发展，并在某些方面提高人们的生活水平：但，也仅此而已了。互联网技术并不比两次工业革命特殊到哪去，资本逐利的本性也不可能因为几根网线的连接就发生任何变化。回过头来看，网购也好，外卖也好，打车也好，根本上还是分配问题。增量就那么多，扩张不动之后，剩下的就是存量的战争。在短暂的共赢蜜月期之后，没有理由去相信，新兴行业利用技术壁垒从传统行业嘴里抢蛋糕的过程，能一直朝着整个社会的帕累托最优迈进。

知乎用户 知乎用户 jdWCBf​ 发表

2020 年的中国产业圈里，至少有 3 个标志性的事件值得被历史铭记：蚂蚁暂停 IPO、蛋壳公寓爆雷和 P2P 清零。

前面几年，还有一系列的 P2P 爆雷事件，一直在做铺垫。

这是一种后果。

互联网的产业创新，是过去 10 年里中国经济和社会发展的亮色。通过宽松政策的鼓励，中国开创了全新的发展局面，几乎大部分社会生活都完成了数字化，相当一部分经济活动被搬迁到了虚拟平台。中国的互联网产业，也实现了弯道超车，走到了世界的最前沿。

邓小平那句形象的话语——“摸着石头过河”，依然适用于今日。摸索得到了惊喜，开拓了新的局面，同时也包含着试错的意味，错了就会有苦果。

2020 年就是苦果集中出现的一年。

P2P 的接连爆雷，蛋壳公寓酝酿的社会后果，与蚂蚁暂停 IPO 之间，有着内在的线索联系。这条线索就是，在互联网的应用领域，中国支付了代价，发展思路和监管逻辑都变得清晰了起来。

互联网无远弗届的特点，决定了它触及新的用户的边际成本很低，而且越来越低。

所以，只要是做平台的企业，都有一种无限扩张的冲动。在资本支持下的这种冲动，把社会生活的方方面面都卷了进去，一旦出问题，后果就很严重。

出问题的企业，主要是模式本身有问题，比如 P2P，打着普惠金融的旗号，遮人耳目，事实上就是一个个庞氏骗局，击鼓传花的游戏，爆雷是必然的。也有一部分是模式本身不违法，但不加控制地扩张、寅吃卯粮的短视主义，最终撑破了外壳，碎裂一地，蛋壳公寓为代表的租房平台出问题，就是代表。

后果之所以严重，是因为被平台的问题所裹挟的，主要是一些普通百姓，社会中下阶层，也叫穷人。

不要动穷人的奶酪，这应该是在中国做企业的一个信条。不能给他们雪中送炭就算了，千万不要试图去转移他们仅有的一点财富。所有的割韭菜，最后都有代价，这一点确凿无疑。

新的业态下，几乎所有的企业风险最后都会转化为社会风险，而一旦突破承受能力，就会有一大批人欲哭无泪。所以，互联网企业一定要认清机遇与风险的边界，财富的突然聚敛能够迅速造就一批富豪，但多数的钱并不是他们自己的钱，某种意义上具有强烈的社会信托色彩，因此更须谨慎，不可自我膨胀。

在今天，人只要有钱，就能把一切合理化。

用尊敬的态度举个不恭敬的例子：马云先生刚开始创业的时候，大家都觉得他 “奇丑无比”，而今天，怎么看都挺顺眼。

一个人的经济能力，强大到足以扭转审美，其他问题，就更不在话下。“胜者为王”，而货币是胜负的标志，所以拥有货币会让人变得自大，这一点环顾一周，所在皆是。成功的人不但会成为某个领域的 “教父”，还会成为“思想家”“社会良心” 甚至“国民老公”。

不要把生意看作是不断地借到更多的钱，不要把商业行为转变为一种财富转移机制，不要拿穷人的钱去做没有天花板的冒险，这是一条铁律。

已经付出代价的人，因为这个，将要付出代价的人，也会因为这个。

底线思维

2018 年 5 月份，那个叫 “云联惠” 的庞氏骗局垮塌，负责人进了监狱。

当年 2 月份，我的一个姨妈给我打电话，说有亲戚在做云联惠，交几千元，半年后就能提一辆十几万元的小轿车，因为我是家里的知识分子，所以来询问我的意见。

我的建议就是，不要信，离他远点，他迟早进监狱。挂了电话，另一个姨妈又来了，还是同一个问题。我说半年之内，一定出问题。

事实应验。

我没有强大的经济学修养，更没有萨满能力，只是看到，当这种所谓 “业务” 渗透到了农村的时候，它就失去了一切存在的理由，或者说，再也没有 “试错” 空间了。理由很简单，中国正在努力消灭农村的绝对贫困，而云联惠这个发端于城市的骗子把割韭菜的尖刀伸向了农村，这等于是自我终结。

底线，是绝对不能去碰的。

我们今天在各种渠道都会听到 “底线思维” 这个词，但真正具有底线思维的人并不多。

云联惠的董事长黄明，最后就是栽在这个问题上。当然，他本身所做的 “业务” 就是骗局，从一开始就是违法行为，所以还不能代表企业家，但他的结局依旧足为殷鉴。

做互联网企业，一般来说都会裹挟大众，在经营的可持续性方面一定要慎之又慎。

因为企业的不可持续，中途出问题，会连累整个社会。一旦连累社会，没有人能跑得掉。

这是今天做企业和以前大不一样的地方。以前一家实体企业的倒闭，受损最惨重的是供应商，欲哭无泪的事例见得多了，但人数毕竟很少；而今天，一家互联网平台企业，不用倒闭，只要出现了可持续性问题，整个社会就要跟着遭殃。

后者，ofo、摩拜都是例子，多少人的押金已经打了水漂。他们都是互联网产业创新的先锋，曾经风靡一时，被风投无比看好，不惜烧钱大战。

一开始，最重要的矛盾表现在社会秩序方面—自行车的胡乱停放问题。多年前我曾写过文章分析，它们的成功严重依赖一个手段—把最大的成本转嫁给社会，所以对这种创新，不太看好。在它们仍然红火的时候，我们就经常看到共享单车挂在树上，泡在河里，以及堆在垃圾桶旁边。

所有依靠向社会释放负外部性而存活的互联网企业，都不可持续。ofo、摩拜最终不是死在这一点上，而是死在资金链问题上。其实，在它们退出之前，已经有很多人注意到，它们存在一个资金池，把用户的押金当作扩张资本，甚至涉及一些金融运作。

致命的问题就出现了。

割不得的韭菜

今天做企业，互联网企业，往往有一个特点，那就是你所掌握的钱，并不是你的钱。这一点极大区别于传统实体企业。

这也可以认为是金融的意义，金融就是能让那些有能力造福社会的人，获得四面八方的经济支持。股市的存在，就是这样的道理

但是，怎么使用这些别人的钱，今天变得尤其重要。风投的钱，随便折腾，但老百姓的钱，不能随便。糟糕的是，很多互联网企业，今天就是用对待风投的态度，来对待老百姓。

风投输得起，对输有预期，正是对风险的预期，决定了它的高回报。但老百姓输不起，对输也没有预期，并且他们多数情况下只是购买服务，并不指望回报。

这就决定了这是两种不同性质的钱。混为一谈，必然出问题，比如蛋壳公寓。

蛋壳公寓，一次性收取租户的长期租金，而对房东按月结算，利用（或者就是设计）这种规模巨大的资金滞留，来进行无限扩张。份额就是王道，这是互联网企业一贯的座右铭。等它出问题的时候，几十万人遭殃。

租客交了房租，甚至办理了贷款，但房子却无法再住；而房东也很无辜，租金不到位，肯定要赶人；承接贷款的银行也损失惨重了，租客拒绝偿付，或者无力偿付，一堆烂账。

今天在互联网上做生意，就是会牵一发而动全身。

1905 年，孙中山先生的 “节制资本” 思想就开始萌芽，他认为中国应该采取欧洲的生产方式，但要避免其种种弊端。后来，“节制资本”与 “平均地权” 一起成为民生主义的两大纲领。

不加节制的资本就是一个饕餮怪兽，它是一个魔术师，能够凭空变出货币，也是一个吞金兽，可以消灭货币。

有些人的货币，消灭不得，比如蛋壳的租客们。

那都是一些刚毕业不久的年轻人，他们需要的是扶持，而不是割韭菜。这些人是社会创造力的希望，也是社会消费力的希望。让他们身负重债、无枝可依，这就直接与国家发展战略相抵触。

经济发展的客观状况以及复杂难测的外部环境，驱动着中国经济从过去 40 多年来的以外循环为主转向以内循环为主。内循环得以形成和完善，首先要依赖国民的消费力，其次还要提升科技创新能力。而这两者，希望都主要寄托在年轻人身上。

滋养国民消费力，拉动人的刚需，是新的经济发展战略得以顺利推进的基础。可以预见，任何可能削弱这一基础的商业冒险行为，都会成为监管力量的重点关注对象。

往事不可追，来者犹可谏。

一两年后再回首，会有一些新的失败案例出现，那时就会发现，镣铐锒铛者，有多少是因为触碰了这一底线。

金融别玩过界

一些互联网大平台，现在正把手伸向社区的卖菜生意，引起了舆论关注。普通人其实很敏感，他们担心很多原本从事肉菜行业的社会底层人口，又要面临失业和再就业的问题。

有经济学者认为，这样的批评毫无道理，平台其实是在解决中国流通系统的最后一公里的问题，整合的、高效的流通，将会削减中间成本，降低菜价，造福百姓。

单纯从产业和科技的角度思考问题，这个道理没错。

但这同时是一个社会领域的问题。前方提及，互联网产业会席卷社会生活。过去的实体商业交易，是单纯的交易行为，而今天的互联网生意，经常是在交易生活。因此我们还必须再次提醒，越是涉及鸡毛蒜皮的百姓生活的生意，越要谨慎，保守一点没有坏处。

就卖菜问题来说，互联网平台试图涉足，一定要充分重视两个问题。

一是有意识地防止自己获取垄断地位。

菜篮子，某种意义上是一个政治工程，因为它涉及社会底层稳定的问题。2019、2020 年的肉价问题，中国政府如此重视，就是因为这事关民生之大，是核心问题、民心问题，绝对不能掉以轻心。

对菜篮子的垄断，哪怕是区域性垄断，都会让整个社会提心吊胆。粗俗一点讲，今天的现实就是，商业之手，已经摸到人的身体上来了，不要乱摸。垄断可能导致控制，也可能导致大面积的供应出问题，这些都超出了社会价值观所能容忍的限度。

这一次，份额不是王道。

二是千万不要金融化。

蛋壳已经给了一个深刻的教训。当商业之手所触及的领域越来越生活化，商业出问题，危及的就是普通人的生存问题。把未来现金流金融化，再把套出来的钱款用于扩张或者其他用途，一旦出问题，就可能摧毁很多人的短期生活。

通过对 2020 年的盘点和总结，我们认为，这种行为不会再被容忍。

没有 “大到不能倒”

蚂蚁暂缓上市，是因为技术原因。

明面上，所有的合规问题，都是技术原因。但你真的相信没有其他考量吗？互联网平台反垄断新规，其实已经暗示得非常明显。

互联网经济的发展，除了基本的科技能力、国内市场容量之外，主要是政策宽容的结果。在这个领域，政策从来不是紧箍咒，否则也不会有那么多爆雷事件的发生，有收获有教训，“摸着石头过河” 的话语背后本身就包含得失衡量。

成功者不能把所有的成功都完全归因于个人的聪明才智。巨大的国内市场、鼓励尝试的政策方针、中国人对新事物的热情，都是与企业家个人无关却又非常关键的因素。

有的成功的企业家，的确正在把所有的成功归因于自身，把所有有规模的业务运作视为天然正义，把所有的商业障碍视为思想不解放。他们有意识地把社会区分为先进与落后、进取与保守两部分，并把自己划入前者，从而取得对其他人的道德优势。

这样做太疯狂，离灰头土脸也就不远了。

以科技为名的平台小额贷款，把相当一部分年轻人推进了债务深渊。平台小额贷款几乎不顾个人信用，把钱借出去，目的在于支持自身系统之内的生意循环。我这里卖东西，你想要买东西，而你没有钱，没关系，我借给你。这就不但赚取了商品和服务交易的利润，而且还赚取了借款利息。

数字比纸币更不像钱，因此许多年轻人会无度消费，身负重债而不觉，提前透支了未来。透支未来还仅仅是一个现金流问题，事实上，这些人丧失的是眼前的机会。

有人会说，这是契约关系，你情我愿，合理合法。没错，但是要注意，这种契约关系，是在引导之下发生的。这是今天互联网金融与过去的借贷契约最大的区别。平台小额贷款总是给自己取一个语气非常轻松的名字，这呗那呗，营造出一种打白条好像不用还的心理环境，许多原本不必负债的人，因此而负债。

真正的普惠金融，是给予那些需要一点钱就能改观局面却又没有门路获得贷款的人以机会，其目的，在于帮助他们实现目标。可以肯定地说，这里面不包含欲望性消费。

以金融来支持欲望性消费的结果，是让相当一部分人陷入 “瘫痪”，翻身乏力。这与普惠金融的真意，根本上背道而驰。

金融，一面是经济的血脉，另一面则是推动社会分化的最强大工具。后者，始终是一个期望公正的社会，最为警惕的对象。

我们这个社会，今天非常崇拜富人，但始终有一条不言而自在的底线在，那就是由社会性质所决定的战略方向—共同富裕。

战略的意思是，为了通往最终目标，可以前进，可以退却，可以直行，可以迂回，可以果断，可以坚忍，不以一时之得失，作为成败的衡量标准。人们可以在其中把握机会，获得成功，但为了成功或者成功之后，不能无视甚至攻击战略本身，否则一定要出事。

如果不能理解这种关系，那么只需要记住一句话：不要动穷人的奶酪。

在中国，没有 “大到不能倒” 这回事。

作者 | 李寻欢

编辑 | 黄靖芳

知乎用户 杨过​ 发表

动之盐铁，其罪当诛。

知乎用户 臧大为​ 发表

大家发现没有，互联网火热了这么多年，社会劳动生产率没有上升，反而有所下降了。

这说明啥呢？这说明互联网巨头应该是切现有的蛋糕成长起来的，而不是提升劳动生产率创造的蛋糕。

现在盯上卖菜的，也是要切卖菜的蛋糕。

我觉得互联网要好好搞搞反垄断了，否则众多的小商户被收割，损失的大量的就业机会、竞争、还有财富高度集中，这对当前经济可绝对不是好事。

我们要看到，现在这几个所谓互联网巨头，早已不是单纯的网络科技公司，而且成为了金融集团，而且是外资控制的金融集团，是一架架财富收割机，利用对信息的垄断，用资本巨大的优势搞倾销和不正当竞争，击垮中、小、微小企业竞争对手，然后提价收割国人财富，源源不断的输送给外国的投机大鳄。

既然互联网巨头不能提高劳动生产率，不能促进反因为收割了中小企业而牺牲了就业，垄断资本和信息谋取不正当的暴利，受益人还是外国人，那么我们为什么要允许这种垄断继续下去呢？

是到破除互联网迷信的时候了，没有什么公司是大到不能拆的。

知乎用户 Puddle​​ 发表

按目前形势来看，大概率不可能。

如果真的打算要终止的话，各大巨头首先要做的事情，应该是把各 app 首页上的 “社区团购” 等入口给关掉，而不是继续大力搞活动。

我先给大家认个错，虽然我不喜欢被各大巨头垄断，但是我还是没有忍住不薅羊毛。

今天下午，我在某电商平台上，花了四十块钱，买了五种水果，一共 18 斤，平台还承诺明天返还我 50 元无门槛劵。

四舍五入一下，不到一块钱就能买一斤水果。

讲真，我真的好久没买到这么便宜的东西了。

上一次感觉那么划算的时候，还是前几年百团大战的时候，那时候，我能买到 1 块钱的外卖，看到 5 块钱的电影。

但是吧，资本不是慈善家，今天能让你薅羊毛，那是为了让你养成用户习惯。

等到有一天，你习惯了点外卖、习惯了网约车、习惯了看电影，就是开始收割的时候了。

说好听点，这叫互联网思维，说不好听点，那就是换种方式搞垄断。

而垄断，最后伤害的还是我们消费者还有整个市场体系。

虽然，我们都希望各大互联网巨头能承担起更多的社会责任，但是无论再怎么说 “伟大的公司赢取人心”，也不能改变他们是商业公司的本质——它们的核心目的就是赚更多的钱。

与其指望巨头们良心发现，还真不如提前斩断这个念头。

这创新，不做也罢。

PS：建议大家下完 app，薅完第一波羊毛就卸载，不给资本垄断的机会。

利益相关：我爸妈退休要卖菜。

我是

@Puddle

，我们都有美好的未来。

知乎用户 财新网​ 发表

1 分钱一袋盐、1 分钱买个橙子、9 毛钱买份青菜、1 块钱买半斤龙眼…… 涵盖日常生活所需的瓜果蔬菜、肉禽蛋奶等，社区团购低价促销愈演愈烈，厂商叫苦不迭。

最新消息是：多家粮油商开始抵制拼多多、美团等社区团购补贴卖低价，防止跨区域、低价销售扰乱其统一价格体系。

12 月 13 日，河北沧州主营粮油调料的食品供应商华海顺达相关负责人对财新记者表示，社区团购平台低价销售冲击超市客户，近期已收到大量超市类代理商的投诉甚至要求退货，他们不得不规范经销商对社区团购供货。

12 月 12 日，华海顺达面向经销商发布通知，其中明确：

1、任何客户操作社区团购平台必须获得授权，否则视为窜货；

2、不管平台有没有补贴，价格不得低于华海顺达终端零售价，否则视为低价；

3、影响恶劣的取消经销权。

前述负责人强调，公司出台这一规范，并不是禁止给社区团购供货，只是限制 “低价” 向社区团购平台供货。

“很多社区团购找我们来合作，我说我们供货就是一个价格，跟商超一个价格。我们宁可不合作，也不能允许这个差价。一打价格战，利润就打没了，产品质量就没保障。”

今年下半年，巨头纷纷涌入社区团购赛道。

5 月阿里的小店供应链业务零售通联合大润发开始试点社区团购业务；

6 月小桔车服推出社区团购小程序 “橙心优选；

7 月美团成立优选事业部，进入社区团购赛道。

8 月拼多多开始在南昌和武汉城市试点多多买菜，并迅速扩张至全国大多数省份

11 月阿里旗下的新零售业务盒马开始筹备社区团购业务。

12 月 1 日，手机淘宝和支付宝在湖北部分地区上线社区团购业务入口，并将这一业务命名为 “淘宝买菜”。

12 月 11 日，京东公告称，将以 7 亿美元战略投资湖南兴盛优选电子商务有限公司，由创始人刘强东亲自下场督战，高调进入社区团购赛道。

为何 “买菜” 会成为众多巨头们竞争的新战场？

新冠疫情的全球性暴发等于 “将一切重置”。中国本已急速发展的电商领域在新冠疫情的推动下进一步加速。

凯度消费者指数大中华区总经理虞坚表示，社区团购并不是今年才发生的，只是在今年得到了爆发性增长，疫情期间消费者长期居家，其实是对社区团购完成了免费的全民教育，尤其是中下线城市，很多中老年消费者通过社区团购尝试了第一次数字化购物。

财新博主康斯坦丁认为，社区团购的大战，其实有其深刻原因。

从表面看来，这些互联网巨头是想在零售领域的最后一块沃土发力。但从本质上看，他们更想从日常高频消费做起，去抢占流量制高点。

在多年竞争之下，人口红利的相关流量在被挖掘殆尽。如何寻找新突破口、缓解流量焦虑，成为巨头们迫在眉睫的事。而高频、刚需的社区团购模式，对拉新、促活等有着明显效果。

美团王兴也曾表示，社区团购 “美团优选” 是现阶段在低线城市比较奏效的模式，美团在优选业务投入了大量人力，计划年底前进入 1000 城。不过他同时称，生鲜食杂配送的模式还在摸索当中，尚不确定哪种模式能在竞争中取胜，也不确定谁会成为最终的胜利者。

平台希望做的做法，恰恰是打掉中间的经销商体系，直接和供货厂商谈价格，实现 “源头直采”，提高效率的同时压缩中间商利润空间。

但华海顺达认为，即使打掉了 “中间商”，源头生产商本身也很难从这个过程中获利。他的担心在于，没了经销商体系，厂家进一步缺乏与平台议价的能力，最终只能由平台掌握最终定价权。

“如果我们的超市客户都死了，只靠社区团购，他们垄断了市场，价格不就随他（平台）说了”。他指出，类似的事情已经在电商平台上发生过一轮，“平台把我们厂家跟农户一条线的价格都压到最低，大家都变成给平台打工。不做吧，有不甘心，做了就是赔”。

进入市场后，开始重复烧钱补贴、攻城略地的套路。这样的故事在外卖、网约车、共享单车等行业已经多次上演。

中国人民大学经济学院教授、国家发展与战略研究院研究员聂辉华在接受界面专访时曾表示，**互联网公司通过大规模烧钱，短期内迅速占领市场的方式，是一种在中国特殊的环境下急功近利的做法。**短期看消费者买到了价格便宜的商品，但个体摊贩在补贴战之下会遭受冲击。长远来看，一旦消费者养成在互联网平台买菜的习惯，平台还有能力进行 “大数据杀熟”。

在聂辉华看来，互联网公司进入生鲜行业并没有做大蛋糕，而是从现有蛋糕中切走一块。这种竞争也没有在多大程度上提高社会整体福利，更像是零和博弈。

以上。

参考内容：

多家粮油商抵制拼多多、美团等社区团购补贴卖低价

京东 7 亿美元投资兴盛优选 加码社区团购

阿里加入社区卖菜大战 “淘宝买菜” 怎么打？

拼多多首次季度盈利 管理层详解多多买菜业务

美团投资理想获利 58 亿元 王兴称生鲜等 “有得打”

互联网公司抢菜贩生意，但你买菜更便宜了吗？- 聂辉华 - 财新博客 - 财新网

巨头悉数入局，社区团购成香饽饽 - 康斯坦丁 - 财新博客 - 财新网

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

人民日报评社区团购：别只惦记几捆白菜！冷却降温，这个千亿风口 “不香了”？

每经编辑 赵云

昨天（12 月 11 日），中共中央政治局召开会议，分析研究 2021 年经济工作，会上要求强化反垄断和防止资本无序扩张。（猜你想看：《六大重点工作，释放八大信号！政治局定调，中国经济明年这么干，这些表述极罕见》）

这是自《反垄断法》生效以来，中共中央政治局首次明确表示强化反垄断。此前不久，11 月 30 日，中央政治局就加强我国知识产权保护工作举行第二十五次集体学习上，亦提到 “做好知识产权保护、反垄断、公平竞争审查等工作”。

有观点称，近一个半月，中央接连出台反垄断政策及多次反垄断表态，或预示着互联网反垄断强监管时代已经到来。

值得注意的是，人民日报昨天就近期的 “社区团购” 热潮发表了一则评论。

文章称，这段时间，互联网巨头企业相继投入大量资源入局生鲜社区团购，“社区团购” 成为互联网行业及资本市场热议的话题。不过，互联网累积的数据和算法，除了流量变现，还有另一种打开方式，即促进科技创新。

当天，有网络传言称，马云表态，阿里巴巴将全面退出社区团购，认真做好科技赋能，服务产业升级。在这之后，一张关于社区团购的网络截图引发了不小的讨论。该网络截图显示，不止包括马云关于阿里巴巴之后的规划，还提到美团、拼多多均表示 “全面退出社区团购”。

一时间，网络上众说纷纭，有人半信半疑，也有不少人坚决认为是谣言。截至《每日经济新闻》发稿，阿里、拼多多、美团对此都没有官方回复。

“别只惦记着几捆白菜”

人民日报文章称，这段时间，互联网巨头企业相继投入大量资源入局生鲜社区团购，“社区团购” 成为互联网行业及资本市场热议的话题。各大互联网巨头企业利用海量数据、先进算法和雄厚资本，研究如何拿下社区的生鲜团购。在购物、打车、外卖这些热点之后，卖菜几乎成了互联网的又一个风口。

下沉社区终端，将线上流量与线下供应链整合，加大优惠补贴力度，用价格优势换流量，用户下单就能等菜上门…… 在 “鹭鸶腿上劈精肉” 的生意上发力，或许又是一个互联网通过商业模式创新改变生活的精彩故事。但舆论场上也有许多不同声音，除了对于菜贩群体利益深刻改变的讨论外，也有不少思考指向对大型互联网企业的创新期待。前不久，一些互联网技术公司运用前沿技术破解科技难题，这深刻启示我们：互联网累积的数据和算法，除了流量变现，还有另一种打开方式，即促进科技创新。

今年以来，美国接连在芯片上制裁中国科技企业，攻克关键技术领域的 “卡脖子” 难题，成为举国上下的关切。互联网巨头拥有雄厚的财力、大量的数据资源、领先的数字技术，人们期待巨头们不仅能在商业模式上进行创新，更能承担起推进科技创新的责任。这不仅是为企业发展储蓄技术，也是企业的社会责任之所在。

事实上，从阿里巴巴的达摩院，到百度的无人驾驶汽车，中国的企业日益注重向科技创新进军。在当今时代以及更长远的未来，科技创新能力，掌握关键领域核心科技的能力，成为国家竞争和长远发展的关键要素。如果只顾着低头捡六便士，而不能抬头看月亮、展开赢得长远未来的科技创新，那么再大的流量、再多的数据也难以转变成硬核的科技成果，难以改变我们在核心技术上受制于人的被动局面。

当然，互联网企业也有生存的压力，也需要获得投资回报，但科技创新并非要求企业不赚钱，而是把投资的存续期延长，不痴迷于急功近利、不热衷于短期变现，而能够在长周期视野下赢得技术变革带来的更大收益。中国 14 亿人口、4 亿中等收入群体构成了超大规模消费市场，这不仅为商业模式创新提供了沃土，更为科技创新提供了得天独厚的条件。超大规模市场，可以为科技创新产品提供广阔销路，从而摊薄科技创新的成本，如果我们的互联网巨头具有更多超越性追求，能够运用数字化技术探索未知、拓展人类知识疆土，再与超大规模市场结合，将会产生巨大的科技创新势能。依靠硬核科技，让企业站上价值链顶端，让国家竞争力、自主性更强，让人类的知识边界更大，不是更 “香” 吗？

习近平总书记反复强调，要把原始创新能力提升摆在更加突出的位置，努力实现更多 “从 0 到 1” 的突破。掌握着海量数据、先进算法的互联网巨头，理应在科技创新上有更多担当、有更多追求、有更多作为。别只惦记着几捆白菜、几斤水果的流量，科技创新的星辰大海、未来的无限可能性，其实更令人心潮澎湃。

巨头纷纷布局 今年迎来爆发式增长

社区团购自 2016 年起就小有发展，今年以来，新冠肺炎疫情改变了人们的消费习惯，社区团购迎来了爆发式增长。

到了下半年，凡是有名的互联网巨头一一跑步入场布局社区团购。据证券时报 · 数据宝梳理，

今年 6 月份，滴滴旗下社区团购品牌 “橙心优选” 上线。

7 月份，美团宣布成立 “优选事业部”；

8 月份，拼多多旗下社区团购项目 “多多买菜” 上线；

10 月份，苏宁菜场社区团购平台在北京上线。

12 月 11 日，京东集团发布公告表示，将向社区团购平台兴盛投资 7 亿美元。

A 股投资者对于社区团购也颇为关注，在深交所互动易中搜索 “社区团购” 显示，近一年有关 “社区团购” 的投资者提问有 208 条，上证 e 互动中相关结果有 118 条，内容多为有无布局相关业务、有无与大型的社区团购平台合作等。

在其他巨头纷纷入场的同时，哈啰出行却悄悄关闭了旗下社区团购平台 “哈啰惠生活” 的多个入口。在微信小程序中搜索 “哈啰惠生活”，进入后却显示“服务器错误”，另一个“哈啰惠生活门店端” 小程序也显示 “目前歇业”。资料显示，“哈啰惠生活” 于今年上半年”陆续在山东淄博、潍坊上线，运行时间不到一年。

社区团购概念股近期有所回撤

社区团购概念在 11 月底迎来了一轮新的热炒，数据显示，布局社区团购或与相关平台有合作的 A 股上市公司共 30 家。自 11 月 26 日至 12 月 1 日四个交易日内，概念股平均上涨了 5.03%，其中国联水产 11 月 27 日拉出 20% 的涨停板，次日继续大涨 10.27%，累计上涨了 42.13%。宏辉果蔬五天内三次涨停，累计上涨了 27.97%。

12 月以来，板块热度有所降温。据数据宝统计，自 12 月 4 日起社区团购开始降温，概念股平均下跌超过 5 个百分点，其中 14 只个股下挫超过 5%，4 只个股下挫超过 10%。12 月 11 日，社区团购指数下跌 2.53%，宏辉果蔬近六个交易日累计下跌 7.84%，供销大集连跌四日，累计下挫 12%，次新股若羽臣 12 月 11 日大跌 6.59%。

从组成来看，社区团购概念股中新面孔较多，有 6 只为今年上市的次新股，占全部概念股的 20%，其中有 4 只 9 月以后才上市。除金龙鱼外，这些次新股近期都有不同程度的回撤，华文食品回撤幅度最大，达 16.37%，若羽臣、仲景食品分别回撤 14.34%、11.06%。

除次新股外，供销大集回撤幅度最大。公司旗下 “宝商到家” 平台已于 10 月 1 日上线运行，已经建立了社区团购群。旗下佛山顺客隆已于 2020 年双 11 上线了 “顺客隆优选” 小程序，主要为线上社区拼团销售业务。该股 4 月底借农村电商热点连拉 5 个涨停板，最高股价上涨 165.1%。

每经热评：莫让小商贩成为互联网垄断的 “牺牲品”

据国家市场监督管理总局消息，12 月 10 日，部分省份反垄断工作座谈会在浙江省杭州市召开。北京、上海、浙江、山东等 23 个省（区、市）市场监管部门负责同志参加会议并进行了交流发言。此次会议总结了反垄断工作取得的成绩，并研究部署 “十四五” 时期的反垄断工作。

每经评论员王郁彪认为，巨头们对社区团购趋之若鹜并不难理解，因为这块 “蛋糕” 足够大。艾媒咨询发布的《2020 上半年中国社区团购行业专题研究报告》指出，在疫情的刺激下，2020 年社区团购市场规模预计将达 720 亿元，到 2022 年，市场规模有望达到千亿级别。

但在高密度的资本入局和巨头跨界之下，也不禁引发部分市场人士担忧——新一轮 “烧钱” 策略之下，互联网巨头下场 “卖菜” 是否将夺走小商小贩的生计？前期补贴烧钱迅速扩大规模，后期形成寡头市场，消费者是否真能从中受益？

这种担忧并非没有依据。对于小商贩而言，社区团购的扩张无疑会对社区周边菜市场产生一定程度的分流与冲击。对于消费者而言，暴力扩张、打击竞争对手的补贴只能存在于一时，社区团购一旦形成寡头市场，便无价格优势可言，更难以避免出现 “杀熟” 等不良现象。

在这个过程中，那些或推着小车或蹲在露天市场卖菜的小摊贩，以及那些租了菜市场摊位或门面房卖菜的小生意人，他们起早贪黑辛苦付出，最终却可能面临生存空间被不断挤压，进而失去生计的风险。消费者在前期获得优惠后，也将逐渐开始为巨头垄断市场后的诸多行为 “买单”。

即便社区团购发展不利，巨头及背后的资本往往也会避免成为 “风停后” 的“牺牲品”，全身而退，只是已被虚假泡沫吹起来的市场却可能一片狼藉。

王郁彪认为，互联网经济野蛮生长的时代已经过去了，将来要竞争，大家就必须讲规矩，在社区团购高举高打的互联网巨头们，对市场必须多一分敬畏，让消费者真正获益，如果依然采取纯流量 “烧钱” 模式，注定只会重蹈 “呆萝卜们” 的覆辙，最终留下一地鸡毛。

最后，回到社区团购本身，生鲜赛道经过资本的大规模加注后恐怕机会所剩不多了。再看现今不再热闹的小摊、菜场，他们一直默默坚守，支撑我们平凡而温馨的生活图景。下班后顺手在熟悉的老板摊前购置一些新鲜的菜品，在质量参差不齐的西红柿里挑几个好看的带回家饱餐一顿，即便需要讨价还价但也充满烟火气。

这些无关营收、利润、效率、价值、成败，这只是构成我们普通却弥足珍贵的日常。在当今这个时代，切勿让生活的仪式感、稳定的秩序感付之一炬，因为我们需要它们。

（本文仅供参考，不构成投资建议，据此操作风险自担）

每日经济新闻综合人民日报评论、每经 APP（记者 王星平）、证券时报 · 数据宝、国家市场监督管理总局官网等

知乎用户 体制老司机​ 发表

资本家们又一次不讲政治了。

其实，我对做生意的人是没有恶意的，因为商业是推进一个国家和社会进步最重要的力量之一。没有了商业利益的驱动，人性中的创造力和积极性，是很难激发出来的，我们现在所享有的一切美好的物质文化生活，都是没有任何可能的。

坦诚地讲，生意人们主观上基于最自私的原动力——赚钱，客观上附带地促进了社会的进步和国民的福利。

我想开一家餐馆，目的很纯粹，初心很坚定，就是想挣钱。但因为要开餐馆，我得研究菜品，尽量做出最好吃的菜，这让食客们可以享受到更好的饮食。

开餐馆得雇人，开工资请人做事，增加了就业，员工可以靠工资养活自己，甚至养活一家人。

开餐馆得进货，买进各种材料，这样又让种菜的农民、摆摊的菜贩子们，也可以挣到钱了。

一个小小的餐馆，涉及到的人和事非常多，而涉及到的人和事，其实都可以从这个餐馆中获得一定的利益。、

但对于我来说，别人挣钱不挣钱，别人好不好，我一点也不关心，我只关心我能挣多少。

所以，阿里巴巴、美团等这些互联网巨头，投巨资去搞社区团购，也是基于同样的原动力——挣钱。

似乎没什么错，挣钱嘛，不违法不违规，天经地义。

但并非如此。世间没有任何一件事情，是只有好处，没有坏处的。一个事情值得去做，去赞赏，是因为这件事情，对社会的整体好处大于坏处。

反之，如果这件事情对社会的整体坏处大于好处，那无论这件事情本身是合理，还是合法，都必须应当是被制止的。

雍正时期，按照祖制，考取功名的士绅是不用服徭役，也不用缴纳赋税的。这就导致了很多农民，把土地地卖给士绅，成为佃户，只需要向士绅缴纳租子，而不用向国家纳税。

于是，士绅把大量的土地集中到自己的名下，土地兼并极其严重，享受佃租但却不用向国家纳税服徭役，导致国家财政空虚，穷苦百姓独立承担赋税，国家和农民苦不堪言，但富有的士绅却一毛不拔。

按照道理，按照国家制度，这些人兼并农民的土地，不纳税，不服徭役，都是合理合法的。

但是，这种道理，这种制度，给国家和人民带来了灾难，甚至历朝历代的覆灭，都是因为这个制度，导致普通农民在士绅的压榨下无法生存，进而揭竿而起。

同样的，资本今天大举进攻社区团购，似乎也是遵循市场经济自由竞争法则，合理合法，但是，这样做的结果，会压榨大量依靠社区生存的小商小贩的生存空间，让他们成为互联网巨头的附属。

说白了，一家人买菜的钱的固定的，以前是 10 个小商贩，每人从这家人身上赚 20 元。现在资本要来搞团购，从 200 元中分走 100 元，剩下的 100 元给 10 个小商贩分，就捉襟见肘了。要么 5 个小商贩失业，要么 10 个小商贩每人赚 10 块。

与民争利，这是毫无疑问的了。

而这种局面，恰恰极其容易产生一种恶劣的政治影响。

百姓失去赖以生存的生计，有钱的资本家占据垄断地位，压榨小民，如果遇到经济发展放缓，就业机会减少，其他社会矛盾激发，就极其容易导致社会危机。

这是有历史教训的。

当然，互联网巨头们，往往会用另外一套说辞来反驳。他们认为，互联网是一种更加高效的工具，会重塑和优化买菜的流程和格局，减少中间成本，淘汰效率低下者，提升效率。短期确实会带来行业的动荡，但长期来看，是利国利民的。

明朝时期，因为海运一定程度上发展起来，从江浙一带，向北方运送物资，走海运成本很低。与海运相比，传统依托京杭大运河的漕运，因为运河长期淤塞，冬季北方还无法行船，成本极其高昂。

但是，海运始终一直未取代成本极高的漕运。

因为漕运涉及到沿河沿岸上千万民众的生计，上千万民众，依靠漕运养活自己。如果贸然全部用海运取代漕运，必然会导致上千万民众失去生计，也必然会带来严重的社会问题。

这就是生态。

任何一个生态，都有其稳定态。根据这个稳定态，人们各得其所。但如果这个生态平衡被打破，人们必然需要全部改变自己的生存方式，直到新的生态平衡形成，大家再次各得其所。

而每一次生态骤然之间的失去平衡，都必然会给所有人带来巨大的灾难。

同样的，现在农民种菜，经过层层中间商的流转，卖到居民手中，这个效率或许是比较低的，但这是一种相对稳定的生态。

巨头们可以依靠巨量的补贴和投资，在极短的时间内，改变这种生态，但就会让这个生态中的所有人，都面临着变革的剧痛。

地球气候在温暖时期建立了一个平衡的生态，突然间进入冰河期，人们猝不及防，必然会饿死不知道多少，才能历经数百年，甚至更长时间，才能建立一种新的经济社会秩序，以适应冰河期的环境。

社区团购巨头们，企图用一种急速的方式，尽可能去改变居民买菜的生态，一定会带来社会的阵痛。

这是国家所不允许的。

再回到社会整体好处和坏处哪个更大的问题上来。

作为一个企业家，不应当苛求其把社会效益放在个人经济利益之上，这是不符合人性的。但是，能够确保个人经济利益和社会利益统一，是义务和责任。至少，一个企业家也要确保，自己的经济行为，不能损害整体的社会利益。

但资本家之所以被人憎恶，被历史所唾弃，就是资本为了获取个人经济利益，在合法性和合理性的包装下，不惜牺牲整体社会利益。

人们不恨做事情的企业家，人们憎恨的是为了赚钱不择手段的资本家。

而阿里巴巴、美团等互联网巨头，他们诞生以来，就流着资本的血液，是一轮又一轮的资本融资，让他们快速地崛起，他们根本不可能摆脱资本的先天属性。

当然，资本的主人，依然是人。人的属性，决定了钱的属性。

马斯克的企业，也是通过资本融资壮大的，但是特斯拉、谷歌、华为这些企业，把大量的利润，投入到短期收益并不大的科技创新中去。

他们的立足点，一是不追求短期的资本收益，而是追求更为长远，更为持续性的更大收益。而每一轮技术革命中，那些掌握着技术垄断的企业，在以百年为历史单位的时间里，都能依靠技术优势，不断获利。

从第一次工业革命，到第二、三次工业革命，我们都可以看到，西方是有这种技术革命和创新的基因的。

另一方面，与这些企业家的格局和理想有关。能力越大，责任越大。当他们满足了自身物质需求之后，他们往往有更高的追求，更远大的理想。

而我们的企业家，以及整个社会的价值观，依然沉迷于王思聪式炫富满足感、马云式的有钱即真理的无知自大中，全民赚钱的狂欢中。

我们可以在 GDP 迅速超越西方国家，也可以在物质生活、军事实力等方面站在世界前列，但科学素养、推动人类文明进步价值观上的差距，依然是极其巨大的。

考公务员，了解体制，关注老司机公众号：公务员说公考

知乎用户 CH 兔 发表

互联网巨头的成功，主要来源于商业模式的创新，技术创新在其中压根并不重要

互联网巨头理应在科技创新上有更多担当和追求，别只惦记着几捆白菜

他们发家的秘诀就是要多惦记几捆白菜的钱，积少成多，要不然是怎么成巨头的？

蚊子腿肉再少，乘以十个亿，那就是牛比的商业模式！

为什么国内手机 app 客户端普遍有启动页广告，而美国软件没有？

靠卖软件能有几个人掏钱的？广告费点击一次一毛钱，这就是互联网最成功的生意

为什么中国程序员工资那么高，连一个 MATLAB 的替代品都开发不出来？


能从千军万马中杀出来的个个都是葛朗台，他们惦记几捆白菜的生意是迟早的事，这叫路径依赖，他们本来就不是靠技术创新成功的人罢了。如果说有什么积极的意义，他们在成本控制上的经验还是值得夸的

为什么爱奇艺，优酷，腾讯视频的 4k 在电视机上不如 1080p?

我遇到很多人都是过于关注编程技术本身，总想着学个好技术就能出人头地了，但是很少有人思考过如果你靠学编程致富，你的财富到底来源于什么

如果单纯从技术本身来讲，生产力工具开发、游戏引擎制作、操作系统编写…… 它们都是比卖菜 APP 更加值得学习的技术。但是因为商业模式上很难成功，这些技术在学校里很少有人问津，学个给卖饭 APP 打工的技术才是王道

早点想清楚这一点，下次被制裁别再问 “为什么中国没有 XXX，互联网巨头在干什么？” 了

知乎用户 留德华叫兽​​ 发表

作为一个法盲

“我国’有’反垄断法么？”

“知识产权、专利（法）有真正被尊重过么？”

不解决以上俩个问题

那都是治标不治本

根本不用谈什么创新

为啥？

一个公司花了大金钱投入研发搞出来个新东西

分分钟就被山寨或盗版了

又或者 BAT 入局了秒间把你干死

试问还有什么公司愿意去创新？

互联网巨头要治的地方太多了

但只有治本了

问题才有可能被解决

道理同样适用于学术界的科学研究

创新是需要社会以及法制土壤的

荒漠一片就不要去指望什么绿洲奇迹

知乎用户 坦克手贝塔 发表

这是国家应该干的事儿，也好歹这次这些互联网企业有眼力见。再没眼力见，削你没商量。

当谷歌在做人工智能，马斯克在探索火星等等海外高科技公司都在做着科技改变人类生活的探索的时候。

我们的高科技公司在琢磨怎么大数据杀熟，怎么去跟小区门口小卖店抢几捆白菜的钱。

奉劝这些资本和巨头长点出息吧，就算学不会人家研究人工智能，研究火箭外太空，思考人类的前途和命运。你好歹学学人家华为，稍微往科技创新走两步。天天就琢磨着玩概念吹模式，想尽办法与民争利，把手伸进民生菜篮子，那迟早人民的铁锤会落下来。

（评论说几家大公司的表态那图是假的，那就删掉吧）

知乎用户 蕾丝侠 发表

对马云超级失望。

商界唯三的崇拜者，任正非，马云，曹德旺。

马云的形象已经在我心中崩塌。

我已经反转为倒马急先锋。

首先是蚂蚁金服的垮掉，我明白马云不再想创造价值，为世界添砖加瓦。

我还以马云的视角替马云思考，我足足思考了一个星期，思考如何经营好淘宝干掉京东和拼多多。结果发现了惊天秘密。

现在发现巨头们都来卖白菜，优化小商小贩的服务质量，淘汰这些不入流的社会底层。

我彻底的明白了，社会主义才能救中国。毛主席已经替我们准备好了一切，预言了一切。

互联网巨头目前就是资本主义的最佳代表。

用市场用资本用优势淘汰一切比他弱小的生态。可以美其名曰，优胜劣汰。

优胜劣汰必要吗？必要。但是，资本主义会迅速形成垄断，除非革命，则无法破除垄断。因为任何新生的东西出现的时候，资本可以用垄断直接扼杀。

垄断是好事吗？垄断集中资源统一分配，是可以提高社会效率的。但是垄断会逐渐演化成剥削，无法抗拒的剥削。

被毛主席这样的人垄断是好事，被资本家垄断，则万劫不复。

旧社会的地主阶级其实就是垄断的缩影。

地主还是农民的时候很勤奋，比一般人聪明，你还在睡觉的时候，农民地主已经起床干活了，你在抽旱烟的时候，农民地主在思考如何搞点副业。两年后，农民地主存下了 10 块大洋，你就吃吃喝喝两年，手上一个子也没有。儿子结婚，要盖间房子，你找农民地主借 10 块钱，抵押了你的两亩土地，利息是 2 分。一年后你要还 12.4 块大洋，你没钱还，农民地主说乡里乡亲的，哪再宽限你一年，你千恩万谢的按了手印。再过一年了，农民地主手上又有了 10 块大洋，另一个乡亲也过来借钱，农民地主手上又多了一份抵押，又过了一年，12.4 大洋变成 15.37，你还是还不起，农民地主说乡里乡亲的，再给你宽限一年，你千恩万谢的又按了手印。第六年的时候，农民地主已经有了 3 份抵押合同。这次年关的时候，农民地主拿着你的抵押欠条，一定要你还钱，你没钱，那对不起了，你抵押的 10 亩地我要拿走了，你跪地求饶也没用，你说，我的 10 亩地值 50 大洋啊，我才欠你 36 块大洋，哪你拿 36 大洋给我啊，你或者卖给别人再还我钱也行啊，都是穷苦农民，谁有 36 大洋买你的地啊，欠债还钱天经地义，你这手印红彤彤的，你说到美国去也说不过去啊。农民地主这时安慰你，乡里乡亲的，我也不会让你饿死，我这地还是要人帮我种，你全家就做我长工，你和你儿子继续种你这 10 亩种地，你老婆和儿媳妇去我家里织布，你孙子都 5 岁了可以给我放牛了，你千恩万谢的谢谢农民地主的收留，不至于饿死。

二十年过去了，你像一根被榨干的甘蔗累死在地头，草草结束了你的一生，你儿子带着你的孙子在以前你家的 10 亩地上重复着你的故事。或者你有一个叫杨白劳的儿子，叫喜儿的孙女。

而我们的农民地主已经是真正的地主，良田千亩，鸡鸭成群。地主儿子为一方乡绅，本村大小事务都归他管，地主孙子受到良好的教育，留洋美国，地主准备等他回国就捐 1000 大洋买个县长给他做。

没有毛主席，我就问你，这个故事哪里不合理？

有任何你觉得不合理的地方请你大声说出来。

民国粉们都幻想自己投胎在地主家，却不曾想其实 99.5% 的概率是投胎在农民家。

没有毛主席，我借给你 10 张马云的嘴，你都挑不出一丝瑕疵。

再来给你们谈谈马云的淘宝，金服，以及社区团购。

在中国，互联网的商业代表是淘宝。我说淘宝基本垄断了中国的低端轻工业产品，不过分吧。

为什么是低端轻工业产品？

重工业，和高新技术譬如汽车，手机，这种，本身就牛皮，稀缺，可以完全不理会淘宝。淘宝面对格力，大疆这种硬实力企业是无力的。

马云的淘宝这个土炮大地主只能吃死低端轻工业，吃死有那么几亩薄田的小农民。

这些小农民弱小，愚昧，极易控制，马云土炮淘宝大地主吃这帮人是随便吃。

我抖音有 3 个视频详细解读了淘宝的生态逻辑。

马云土炮大地主在自己租的租的租的万亩良田中，感觉愈来愈好。他已经感觉这万亩良田是自己的。

目空一切，生杀予夺。

垄断，就是这么不知不觉。

100 年前发生的事情，毛主席失去十数位亲人，无数的仁人志士抛头颅洒热血去推翻的事情，现在竟然悄悄的还魂了。

淘宝垄断的策略就是：恶性竞争。

扼杀一切有理想有能力的热血青年。包括蕾丝侠。

恶性竞争的四步策略：

1，制造动荡和不确定性，不让你安安稳稳的去做产品。

所有做淘宝的人都知道，淘宝上卖东西，完全没有确定性，一个产品莫名其妙的就成了爆款，然后莫名其妙的马上无人问津。所有的人无法对自己的产品进行计划和规划。蕾丝侠做服装简直是被折磨得死去活来。你开发一个产品，你对这个产品的未来完全不可能有任何预测，蕾丝侠为了稳妥，决定先做 50 件看看，50 件的数量，无论是面料还是成衣，成本直接翻数倍，你完全不能发挥产业链的优势，这 50 件基本上亏钱。然后上架售卖的时候发现销量还可以，如是决定再做 200 件，成本稍微降低，可以赚点钱。200 件卖得差不多了，此时如果不补货静等售空，则可以稍有盈利，倘若再去补货，则需要冒巨大风险，万一后期销售不佳，就血本无归。这仅仅是蕾丝侠的小体量冒的风险，那些大店的风险直接是十倍百倍于蕾丝侠。

2，煽风点火，互相倾轧。让你们自相残杀互相牵制。

淘宝首页，淘宝推荐都是赢家通吃，输家死无葬身之地的生态。为什么大家要刷单，就是虚构数据，占据类目头名，头名拥有无与伦比的流量，你如果在十名开外，则死无葬身之地。而且淘宝为了让你们精确制导，生意参谋一万一年，很贴心的把所有人的数据提供出来。而且，什么东西卖得好，都很贴心的告诉你，爆款爆款爆款，你还不赶紧上？

3，鼓吹一夜暴富，诱人入局，烈火烹油。对于俗人来说，还有什么比一夜暴富更有诱惑力呢？

看看李佳琪，看看薇娅，一晚带货几个亿，一年收入几个亿，他们都曾经是普通人，王侯将相宁有种乎？风口，趋势，潮流，错过了，几个亿就没了。然后你看那些俗人，几乎只差卖儿卖女去做了。

反正不管是瘸子还是瞎子，还是武林高手还是贩夫走卒，干就是了。

三部曲之后，人人朝不保夕，听天由命，互相模仿互相倾轧，烈火烹油，盈沸翻天。消灭一切有可能独立成长的种子选手，让所有的人处在一种 “广义平庸” 之下。

为什么要这样？

避免出现品牌，出现敢反抗的人。

在这种 “广义平庸” 之下，好像在淘宝还能混混，出了淘宝的领地，好像也不知道能怎么办。

为什么淘宝一定要营造出这样的生态？

垄断。

因为如果淘宝这片土壤不停的诞生有硬实力的品牌，等于是诸侯割据了，最后就是尾大不掉。

毕竟，淘宝是平台，不参与实业生产，格力没有淘宝就不能卖空调了？

诞生一个格力，空调类目就基本嗝屁了，格力成了主人，淘宝成了服务员。

每个类目出一个格力，譬如蕾丝女装类目出了蕾丝侠这样的王者。蕾丝女装这一块，蕾丝侠就是主人，淘宝就是给我提供交易服务的服务员，你还和我要流量费？我给你脸了？

淘宝十余年帮助实业诞生出什么品牌了吗？

有吗？？？？？？？？？？？？

服务员不甘于做服务员，想做地主做主人，互联网不想服务实体经济，互联网要做实体经济的主人。

换你，其实你也想做主人，做地主。

只有大家都足够的弱小，服务员有可能收购吞并掉所有小农民的土地，成为真正的地主，子子孙孙才能萌荫于地主。

当你们都处于 “广义平庸” 的陷阱中时，你们再去自相残杀，难分难解，我趁机兜售流量军火，赚的翻天覆地，然后你们血流成河，尸横遍野，用不了二十年，再去收购服装厂，化妆品厂，各种轻工业工厂，这些地就都是我的了。

服务员可以光明正大的说，我就是主人。

马云，我说得对吗？

毛主席思想光耀千秋万代，伟人的音容笑貌每每在我脑中浮现，蕾丝侠则红眼哽咽，蕾丝侠从前对毛主席只是一种机械惯性的钦佩，待亲身体验资本家们无懈可击的陷阱时，那种绝望感，透彻骨髓。

毛主席不光亲力亲为的终结了资本家奴隶主的各种垄断奴役形式，并且很明确的预言了资本家奴隶主会以什么方式复辟，会用什么样的假象迷惑众人，并且不遗余力的给予了解决的方案，生怕弱小的我们再一次被奴役。这样的一个神，已经无法用语言来形容了。

淘宝因为拼多多的崛起，垄断的路上出了点小问题。但是拼多多也是一丘之貉，如同两个地主竞争一样，还有滴滴，美团，有一个算一个，他们都只想实业最终沦为难民和失地农民，服务员翻身成为地主，资本家奴隶主地主阶级复辟进行时。

互联网是时代发展的一个巨大的工具，这个工具被这些人搞起了资本主义复辟。

毛主席在世，这些人一定会被审判。

蚂蚁金服的亏叫停，高利贷因为利高人人惊恐。消费贷因为利低钱少俗人们人人大快朵颐，我想问一下马云，你的金服真的准备帮助小个体户贷个几千上万帮他创业？你是叫他们借钱过生日吧。杨白劳借钱给喜儿过生日才过去几年啊。

我明说吧，推测一下你们的高层会议内容：借几千块钱给这些普通人，基数不会低于 5 亿人，他们基本都是拿来消费，然后不断利用借还记录刷高信用评级，加大额度，制造欲望，最后丧失财务自由，绑定在阿里巴巴的战车上。为了打击微信，用支付宝支付奖励 50 元贷款额度，为了打击抖音，上传短视频可以获得一万元 10 天免息额度，为了打击美团，用饿了么下单，可以延期还款 5 天。而且当中还可以一本万利的赚利息。

马云，你不用承认，我只问你，这个会议内容有没有。

确实很隐蔽，但是很不幸，毛主席已经预言了。

社区团购，恕我直言，国家不加限制基本就是阿里赢。

然后通过整合资源，下吃农民，中间吃物流，上面吃消费者，再吃个十年二十年，直到把农民的地也收购了，再请农民继续种地。物流也收购了，再请司机开车，然后消费者直接成为羔羊，白菜现在就要 5 块一斤，猪肉和大米不能涨价是吧，就这样的次品不涨价，其他的就这个价，吃不起？蚂蚁金服贷款啊。

广告我都给你策划好了：自己辛苦一点不要紧，孩子正在长身体，爱他就给他最好的，借得越多，爱就越深。蚂蚁大米，伴你成长。

马云，我知道你创业的时候是把自己定位成服务员的。我崇拜你，我仰慕你。80 后的我在你的淘宝创业的时候，却惊奇的发现，你是要把我们当奴隶来奴役的。

你当这个服务员已经赚到了 10 辈子都花不完的钱了，你现在却要做轻工业的主人？哪怕中国的轻工业沦为难民也在所不辞？幸亏轻工业是以外贸为主导，不然中国的轻工业一定会垮掉。

马云，普金接见你的那个感觉太上头了，是吗？

外国人在中国买到大量的物美价廉的衣服，在国内，外贸尾单竟然是一个诱人的招牌。

可笑吗？讽刺吗？

中国人要去日本买昆山制造的马桶。中国人要去意大利进口在中国代工的衣服。zara 的供应商在蕾丝侠这里买蕾丝在江阴代工成蕾丝衣服再卖给中国人大赚中国人钱，蕾丝侠在淘宝自己做衣服却比登天还难。

有人肯定会说，你淘宝做不起来不能怪马云啊，做不起来的人多了，难道都要怪马云？

首先, 没有人在淘宝做起来。

第二，以蕾丝侠的实力，不说一统江湖，混口饭吃竟然都是奢望。

蕾丝侠在蕾丝面料领域有 10 年沉淀，除了奢侈品品牌没有供货，大众的优衣库，zara，拉莎贝尔，品牌的地素，太平鸟等全部间接供货过。

无非在设计上是短板，成衣上受制于不能计划生产，成本高昂，品质略有波动，蕾丝侠也无意赚取暴利，就蕾丝侠目前小店的产品，蕾丝侠一点也不满意，受制于淘宝的生态，引以为傲的供应链如同摆设，毫无用武之地。这些产品完全不能发挥蕾丝侠真正可以爆发的实力，无论是质量还是价格。就这蕾丝侠并不满意的质量和价格，消费者却评价颇高，除了一次失误引起售后服务不满意得罪二，三十人之外，并无其他差评。

正因为蕾丝侠的供应链在淘宝无法发挥，处处掣肘，也无力组织款式设计，如此恶性循环的陷阱，让你纵有万般武艺，却动弹不得。

不光是我，所有的人都是和我一样的处境，苟且偷生于淘宝，不然哪里有蕾丝侠跃跃欲试的动机？

淘宝就是希望所有的人做不大做不强，互相倾轧中兜售流量军火。

社区团购就是第二个淘宝，然后各地农民互相倾轧，各地物流互相倾轧。

蚂蚁金服则是利用消费陷阱绑定普通人群。

互联网必须由国家来规划，不能任由资本家来玩弄，互联网必须认清自己是服务员为实业服务的本质地位，想利用垄断奴役实业则是祸国殃民。

天佑中华

毛泽东思想光耀千秋万代。

知乎用户 十年一 发表

互联网加物联网的特点，天然就是垄断的。

现在各个巨头对着烧钱，是 N 选一的阶段，这个阶段开始于生鲜利润已经能覆盖成本，从发展看，美团饿了吗之后是盒马，盒马之后，顺其自然就是社区卖菜。

为了就业和社会稳定问题，政府希望停止。

但这只能降速，不能阻止。

互联网加物联网后，这种替代是必然发生的，这是信息和物流发生结构性变化的必然结果。

知乎用户 FanFanFan​ 发表

这类事儿吧，虽然我近些天没少骂，但今天姑且让步一下，说点儿中立的话。

其实你要真的稍微了解我国的整个 “一二级市场” 的那些状态，该不难想到，“资本” 并不是个具有人格化概念的存在，即，若 “资本” 最终起到了 “作恶” 的效果，并不是 “资本” 在人格化地故意和刻意在 “作恶”，而是，“资本” 的存在本身，若不加管束，一定会日常导致 “作恶” 的结果。

“一二级市场”，不是一个人格化的存在，而是有 “百万漕工” 的。创业者，天使投资人，一级市场投资人，战略投资人，财务投资人，各种出发点的并购者，卖方，买方，金融中介…… 都是无数个具体的个体，追求的其实也普遍都是他们那个岗位上通行的 “RPG 游戏规则”。

有具体的个人，是真的想着在 “作恶” 么？确实有，好比说我国个别纯想着设局造局的天使投资人，那是如假包换真傻逼。

但大多数参与者，若 “资本” 的规律不变，大家都奔着利益最大化去玩儿，也真谈不上谁是想要 “作恶” 的。

好比说，你若是个创业者，每天该干嘛呢？挖空心思想商机，想还没有被趟过的赛道，想价值洼地，想蓝海在哪里。在这种情况下，早晚都会有创业者，盯上 “社区团购” 这块儿。不是张三，就是李四。

投资人呢？听完故事，再看看人，觉得商业上合理，那就投呗。反正都是分散着投，一个大盘子呢，总有砸中的。

后续参与者，大多也是如此。直到最后，或者被大资本收购，成为头部玩家生态的贡献者，去贡献流量或利润；或者走向二级市场，该套现的套现，该做所谓 “市值管理” 的继续收割。

大家都是这么玩儿的，有谁真的就全盘琢磨着要 “作恶” 一下么？并没有。

因为 “作恶” 的并不是具体的某个人，某些人，而是 “资本” 这种生物本身。

若没有任何约束机制，“资本” 是一定会 “作恶” 的，是一定会持续 “作恶” 的。

而与资本相配套的法律，本也就是为了束缚这种本质，把一个让 “资本” 无法忽略的规则，引入 “资本” 的游戏中来。

各国都有类似的规则。有些是为了保护劳动者，有些是为了促进竞争和创新，有些是为了保护环境，等等，出发点各不相同。

而在我国，这个 “规则”，用最直白的话来描述就是：

私人资本的存在，是为了国民经济的健康发展，为了先进生产力和生产关系的不断发展，为了最广大人民群众的根本利益不断提升，而存在和发展的。直白地违背这条根本原则的私人资本，不论是在道义上，还是在法律上，都是不应有存在的权利的。否则，这就是对第一章第六条的直白违宪了。

而我国的一众互联网企业，已经明显从几年前的 “新四大发明企业”、“创新企业”、“先进生产力企业”，“科技企业”，逐渐堕落成 “财团”、“资本做局家”、“卡特尔 / 托拉斯 / 辛迪加”、“养猪割韭奶头乐生产者”、“流量至上推广者”、“劳动者权益破坏者”、“其他涉及先进生产力的行业之资本和人才虹吸者”，甚至是 “公权力的侵蚀着甚至是操纵者”。

先前，经济高速扩张，效率优先，这些方面，放得比较松。现在，是时候该回归社会主义市场经济的本源了。

知乎用户 冰河洗剑​ 发表

我一直觉得监管需要治理一下互联网龙头的垄断了。

**美国就是最好的例子：**特朗普为什么有那么高的支持率？

如果不是这次突如其来的新冠疫情，懂王做的实在太不像话，今年连任肯定是稳操胜券的。

为什么大家都觉得特朗普很反智他的铁粉是最多的？

就是因为美国中低收入的人群在过去几年科技巨头 垄断的日子里过得实在是太苦了。

资本都是逐利的，没有监管的约束，资本不会考虑创造多少个就业，考虑普通老百姓的生活，那些美国中低收入人群的诉求无人过问，所以有个能给他们发声的总统必须铁杆死忠。

中国的人口基数更多大、贫富差距也很大，所以涉及民生方面才应该更谨慎。

阿里巴巴这些互联网巨头想要的是靠一波补贴获得流量，把资源整合获取利益最大化，但是社区服务创造的是一个一个就业，尤其是未来经济不可能想过去一样维持较高的增速，就业率是国家越来越关心的问题。

像之前搞淘宝和天猫，已经有很多线下店铺关门，线上店铺为流量付出的金钱也是越来越多，还有像外卖也是，现在对商家的抽成越来越高。

互联网巨头打的算盘肯定是最后把零散的个体户都消灭掉，最后的规则和利润就都是它挣了。

所以我觉得在民生方面，监管不能手软，垄断要看实质而不是表现，不能因为大而不能管，大而绑架舆论，给千千万万的家庭留一条活路。

知乎用户 知三天乎 发表

我们互联网（或者其它领域）巨头，之所以 “巨”，都是多年的竞争脱颖而出的，他们一直在盈利，扩张；再盈利，再扩张的路上。

其实，这也是符合市场经济的。

媒体评论也是对的，国家需要有 “在科技创新上有担当和追求”。但这只是需要，对具体的商家，没有上升到 “国家要求”。他们在商言商，逐利，我们只能呼吁其提高觉悟。这次白菜过了，下次还得呼吁萝卜。

当年互联网搜索引擎的付费排名，魏则西事件，莆田系等，还历历在目。我觉得至今也没改变，可能更隐蔽了。

指望靠这些所谓 “巨头”，感觉有两方面：一是这些商业集团，是牟利的。既是残酷的，又是现实的，也无可厚非。他们就是靠着白菜、萝卜来赚钱的，这是其根本。二，科技创新的担当和追求，还应该是在我们国家队，还有政策杠杆。

知乎用户 Alex Cui​​ 发表

很多一线城市的朋友对 “社区团购” 是非常陌生的，因为其主战场是在农村、县城、广大的三、四、五线城市。

**“社区团购” 的商业模式其实就是，**以社区（村庄、街道）为单位，以团购发起人（也叫团长）为核心组织者，通过分享链接到微信群、小程序等，消费者集体团购，预约发货，再到团长家里拿货或者由团长送货到家。

其实早在 2015 年在 O2O 大发展的时候社区团购的商业模式就有了，只不过今年因为疫情的原因，培养了用户的使用习惯，巨头纷纷入场，就重燃了 “社区团购” 的战火。

一线城市的消费者是很难理解这套商业模式的，毕竟住了几年的小区，对门是谁都不认识。叮咚、盒马、每日优鲜配送到家，谁还搞这种团购啊。

但在中国更广大的国土上，更多的还是熟人社会，小区里家长里短，村里面的大事小情，大家也都是有交集的。来个团长通过微信群组织个团购很正常。

况且每个客户的消费总价低，住在偏远的地方，不可能像一线那样给你配送到家里。

所以社区团购的，“集采集买”、“预售制”、“团长取货配送” 降低了配送成本、购买成本、仓储成本，是解决了当前我国广大农村和欠发达地区的线上线下一体化购物需求痛点的。

这打击的是居民楼下的、村里面的夫妻小卖店，小超市和街头的菜市场。要么转型为 “团长”，最终沦为大平台的打工者，要么破产清算另谋生路。

这些年大家也是被平台经济搞怕了，先低价挤兑竞争对手，大资本火拼形成垄断平台，最后割大家韭菜。

但不得不说，社区团购这个赛道，即使是巨头们也不敢放弃。而这两天在微信群里疯传的所谓大佬们退出社区团购，都还只是 “谣传”。为什么会这样呢？

**还是要回到社区团购本身来说，其商业模式是真正能下沉到中国更广大地区的广大人群。**这一点拼多多最懂。短短几年通过深入下沉市场，以社交平台转发购物的方式就成长为 2000 亿美金的巨头，已经是 4 个百度了，其快递单量每日超过 7000 万个，约占全国三分之一。

今天虽然社区团购是以生活刚需品和生鲜入手，但一旦有大平台诞生，**其实质是对下沉市场的垄断，**完全可以进一步发展，对电商淘宝、京东、拼多多都造成冲击，甚至美团也难再深入下沉市场，所以这些巨头必须要重金卡位。

牵一发而动全身，互联网巨头们的护城河比我们想象的要浅，所以只能是消灭对手于摇篮中。

而一切不符合市场经济规律的口号，只是无关痛痒，大家该干嘛干嘛。

更进一步思考，这些互联网平台也只是科技创新的一小部分，本来就是解决需求的应用，而不是科技攻关的排头兵，只是因为他们的暴利，误导我们以为他们应该承担更多责任。

平台经济要反垄断，知识产权也要保护起来，科技创新更需要良好的大环境，而不是某些人的良心发现。

个人作品，多多支持哦。

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知乎用户 天眼查​ 发表

2020 年 12 月 11 日，“人民日报评论” 发表了文章——《“社区团购” 争议背后，是对互联网巨头科技创新的更多期待》。


文章中提到：掌握着海量数据、先进算法的互联网巨头，理应在科技创新上有更多担当、有更多追求、有更多作为。别只惦记着几捆白菜、几斤水果的流量，科技创新的星辰大海、未来的无限可能性，其实更令人心潮澎湃。


一时间，社区团购如何发展引起了更大的舆论风波。

社区团购到底有多火热呢？天眼妹整理了一下互联网巨头们的投资历程。

**阿里巴巴**分别于 2019 年 1 月，2020 年 1 月、11 月参与投资了 “北京十荟科技有限公司” 的 A 轮、B 轮和 C++ 轮融资。

腾讯 2019 年 5 月参与投资了 “湖南兴盛优选电子商务有限公司” 的战略融资，并在 2020 年 7 月追投了 C + 轮。

与此同时，2019 年 12 月，腾讯还参与投资了 “食享会” 母公司“武汉七种美味科技有限公司” 的 B + 轮融资。

滴滴 2020 年 8 月并购了 “橙心优选”。

美团 2020 年 9 月成立了 “美团优选”，同时还有 “美团买菜”。

拼多多则是自建了 “多多买菜”。

京东虽迟但到，12 月 11 日晚宣布，以 7 亿美元战略投资 “湖南兴盛优选电子商务有限公司”。

但这一切，都因人民日报的 “点名” 而被踩了“急刹车”。

此前有截图传出，称马云、美团、拼多多均表示将 “全面退出社区团购”，但今日三大“巨头” 均否认了此传闻。

未来社区团购将如何发展，还是个未知数。你看好社区团购吗？

知乎用户 大头妹 发表

更:

大家反对的不是互联网卖菜，而是资本对市场和产业的破坏，以及对破坏后无法重建，并导致竞争失效的担忧。

据每日经济新闻报道，沧州市华海顺达粮油调料有限公司发布 “关于禁止给社区团购平台供货公司供货通知”，**该公司称，其收到多方投诉，以多多买菜、美团优选等为代表的社区团购平台出现严重低价现象，甚至个别产品远低于出厂价，**影响严重，损害客户利益，现针对经销商操作社区团购平台做出以下要求。

卫龙在《关于禁止给社区团购平台供货的通知》中称，近期公司收到众多投诉，以 “多多买菜”、“美团优选” 等为代表的社区团购平台出现严重低价现象，甚至个别品项远低于出厂价，影响严重，损害客户的利益。同时在该通知中对公司明星单品设定指导价格。

为何供应商断供？社区团购低价竞争可能违反垄断法？

对于供应商来说，显然是不行的。华海顺达的供应渠道分布全国各地，商品也是购买频次高的日常生活所需，定价一般来说都比较稳定。

社区团购这样一搞，那其他的进货的商家肯定不乐意了。最后的结果就是向社区团购平台断供。

事实上，对于零售行业来说，价格管控一直是很重要的事，尤其是柴米油盐菜这种民生行业，价格一般变动不大。

厂家一般也会给出零售指导价，如果有平台恶意压低价格，以博取行业竞争优势，则可能会产生不正当竞争行为。

反垄断法第十七条规定：“禁止具有市场支配地位的经营者从事下列滥用市场支配地位的行为：(一) 以不公平的高价销售商品或者以不公平的低价购买商品；(二) 没有正当理由，以低于成本的价格销售商品。

较早回答:

我呀，这张嘴真是开了光了，社区团购又又又上热榜了。

掌握着海量数据、先进算法的互联网巨头，…

互联网巨头们

觉得利润和增长最重要，公司可不就该追求这些，问题是其他生态链都很艰难，有人号召打土豪分田地，自然应者云集。

政策

电商卖农产品这事，本来就是政府大力支持鼓励的，帮助扶贫，解决农产品过剩问题，光拼多多一年就卖 2500 亿。只是现在模式切换到了社区团购，却有了两种声音，这背后原因是什么？因为这两个字: 利益！

电商

电商虽然部分替代了线下，但整体应该是促进拉动了消费甚至是带动消费升级。整个线下商超生鲜是一个 5 万亿市场，所有社区团购电商加起来，今年不超过 1000 亿。

道德绑架市场

不至于，肯定不至于。

一个便利店 sku2000~3000 个，正常商超有 8000 个，而社区团购 sku 也就 500 个。目前线下商超早就在转型升级，大规模的替代菜贩子和传统的菜市场。

互联网人习惯了免费和投资人资本补贴占市场，低于成本销售将来可能是会被限制了，但是也可能影响创新。

即使没有社区团购，菜贩子也在大规模替换。互联网巨头的低价补贴就是涉嫌违反了价格法和反不正当竞争法？！

最后补充一个细节判断，社区团购会搭建一个覆盖三四线城市以下的冷链物流网络。会极大的帮助生鲜水果，尤其是肉禽水产海产下沉，极大的解决这些产品的过剩问题。有了冷链物流网络，才可能扩容市场需求，有助于农产品需求扩大。

老百姓

四个字: 挣钱和省钱。农民和菜市场菜贩们要赚钱，消费者要省钱，社区团购团长也有副业能赚钱，可能太理想化了。

但现在六七十岁的大爷大妈不用现金用手机支付，就连拼多多也是他们每天都必打开的一个软件，社区团购是啥他们可能并不了解，但他们知道有些微信群里能买便宜菜送到小区里，估计离那一天不远了。

知乎用户 立党 发表

作为最大的媒体，某报纸理应在深度报道和社会批判上有更多的担当和追求，别指惦记在办公室里指点江山当键盘侠被人打脸

知乎用户 一盏课堂 发表

今年年初有篇爆文《肖战背后：腾讯的背水一战》里的一句话还挺中肯，放在这里依然适用：

“作为国内文娱超级巨头，一不能冲锋陷阵文化输出，二不能大胆开拓新市场，老想着靠流量收割已有市场搞内卷，这个思路我觉得是走不远的，也是必定是要调整的。

对于巨头来说，赚钱很重要，但有时候有比赚钱更重要的事——不要辜负了时代赋予你的使命。”

知乎用户 吟游诗人马走日​ 发表

价格竞争比较常见的有两种方式。

第一种是低价搞垄断。

最经典的就是康师傅和统一两家方便面品牌。

几十年的时间里两家一直在打价格战，拼命压缩成本，打得火热的时候甚至一度送出去了几千万的火腿肠，肥宅狂喜。

结果呢，就是这几十年方便面价格一直都压的很低，其他小品牌的厂商几乎挤不进来，也就没有什么创新可言。

康师傅从成立到现在一直就是主打红烧牛肉面，统一也就出过老坛酸菜这一个爆款。

但是作为消费者，我们也没什么办法，市面上主流就这两家，再不喜欢你也得买。

不过随着购买力的提升，现在有越来越多人愿意去买其他小众品牌比较贵的产品了。

第二种是低价获客高价宰。

比如某小镇上有两家超市，一家鸡蛋水果农夫山泉等都比另一家便宜不少，所以导致大家都更喜欢去他家买菜。

但是他家也会玩小心机，大家经常买对价格很熟悉的产品他就低个三毛五毛，但是大家不常买对价格不是那么敏感的产品，他就贵个五块十块。

大家都以为在他家捡到了便宜，却没想到实际是捡了芝麻丢西瓜。

现在很多互联网巨头就和当年的日本一样，什么能赚钱我就学什么，垄断我要搞，价格歧视我也要搞，这行搞完了我搞那一行，制造业垄断了我垄断服务业。

至于消费者嘛，给点看得见的蝇头小利就立马成了我杀我自己的帮凶。

知乎用户 van derek 发表

房地产的本质是什么？房地产的本质就是卖人流量。

互联网巨头进入卖菜行业，断掉的是房地产的财路。

人流量大的店面租金价格就高，人流量小的地方租金就便宜。

原先社区附近的很多卖菜小店，租金占了很大一部分成本。

你可以这样理解：房东靠拥有房产，向买菜的人收了一笔税。

而互联网巨头入局这个行业之后，整个商业逻辑彻底变了。

买菜小店的人流量不再来自于实体空间，不再依赖地理位置，交通状况。

而是互联网巨头自带的巨大流量。

互联网巨头的目的是用虚拟化的平台，代替整个商业房地产行业。

整个中国每年餐饮零售的店面租金就高达万亿。

互联网巨头只要吃下一点点，就可以再造一个腾讯、阿里或者美团。

最后互联网巨头成为了像水电一样人们离不开的基础设施。

截止今天 12 月 12 日，美团已经以 1.73 万亿港元的市值超过了 1.7 万亿港元的工商银行。

假如 1.73 万亿港元的市值是一个国家的 GDP，那么这个国家可以在 2019 世界 GDP 排名 排到 50 位，超过了伊拉克、希腊、新西兰、卡塔尔。

赛博朋克式的未来或许真的不遥远。

这还不是更可怕的，更可怕的在于，时至今日，中国的蔬菜 / 水果供应网络并没有形成一个统一高效调度的网络。

现有的农产品供应体系是 农户 » 菜贩 » 农贸市场批发商 » 商店、超市、小商贩 » 居民。

所以你可以看到大量的某处地方水果滞销，核心原因是供应网络调度不灵，供应网络效率低下。

如果互联网巨头利用其优异的技术优势，将整个供应网络整合成一个智能的网络。

将触手伸进田间地头，直接向农民进行集采。

那么其潜在市场规模大于现在所有快递公司收入之和。

由于其供应链成本以及效率优势，将会对现有的农贸市场体系直接降维打击。

买菜这笔业务和其他任何互联网业务相比，都要大得多。

假如每个用户每年花在买菜上的消费大约可以达到 1 万元人民币。

假如通过高效率的物流和仓储，以及店面租金的节省，保持 10% 的整体净利润率，那么平均每个居民可以赚走 1000 元人民币的利润。

如果巨头拥有 1 亿用户，那么这是一个千亿利润的生意。

知乎用户 终将谢幕 发表

互联网巨头理应在科技创新上有更多担当和追求，不能只惦记着几捆白菜。

道理是这么个道理，但资本很难抑制住自己赚快钱，赚简单的钱，赚确定的钱的冲动。

有情怀的企业家是不存在的，或者想要玩情怀的企业，要么自己把自己玩死了，要么很快就被资方抛弃了，最后的结果就是，大家都这么干，都竭泽而渔，你不跟着这么干，到最后你就什么都没有。

现在互联网企业心里面都跟明镜似的，都知道做哪些业务是躺赚的，做哪些业务是稳赚的，做哪些业务是大概率能赚到钱的。

而且互联网企业心里也清楚，什么样的玩法是最简单直接粗暴而又有杀伤力的。

他们更清楚的是，如果别人都直接上了这个方法后，你不跟着上，你就是被降维打击的那个。

所以，这些年才会看到这么多的企业，一旦锁定一个业务，首先要去做的事情就是疯狂地借钱和扩张，前期不赚钱不重要，重要的是赶紧把规模做大，把竞争对手熬死。

把竞争对手熬死的最好的办法就是打价格战。

所以，你才会在这些年看到，在一个又一个领域上演的疯狂价格厮杀战。

杀到最后一地鸡毛，最后的赢家坐吃垄断的红利。

为什么外卖是美团最重要的业务？因为外卖是重要的利润来源。为什么会这样？因为美团在外卖大战中笑到了最后。

这其实还算好的情况，因为最后也算是有一两家企业杀到了最后，收拾残局。

而像今年长租公寓的市场，所有玩家都玩不下去了，最后真的就是留一个烂摊子，不知道该如何收场。

所以，市场需要监管和引导。

所以，官方也开始重视起来，想必很快就会有相关的政策出来了，让我们拭目以待吧！

知乎用户 钱研社张殚 发表

如今的几大互联网巨头，都去菜市场砸钱了，在年初疫情肆虐之下，电商再次被推向高潮。

早在 5 月，滴滴就曾在成都推出第一家社区团购品牌 “橙心优选”，后来，美团的 “优选事业部”，拼多多的“多多买菜”，阿里的“盒马生鲜” 等迅速杀进跑道。一时间，随处可见的是巨头们的孪生孩子。

互联网公司烧钱，早就不是什么新鲜事儿。

几年前，滴滴刚起步的时候，打车三两块钱，赔本的买卖做了几年，如今有了流量之后，再难打到 2 块钱一次的滴滴；美团刚兴起时，同样利用各种优惠券让顾客形成依赖性；以及五年就上市的拼多多，如今你觉得是便宜了吗？

互联网大佬们烧钱，一砸就是几十个亿，逻辑从来不变，收割的一直都是流量，当然这些都方便了我们的生活。但是……

最近大家都在说的，别人家的互联网大佬忙着造火箭，咱们的互联网大佬却正在为多卖个鸡蛋大打出手。马斯克想着怎么上天抢轨道，中国的互联网巨头们却想着抢流量占市场份额。没有对比，就没有伤害。

1.0

资本厮杀，溅起的是穷人的血

如今，互联网大佬们抢占了菜市场，就像当初电商占据实体店一样，大家对此褒贬不一。有人认为柴米油盐酱醋茶最后一公里问题终于得到解决，是一件好事；也有人认为资本在赶尽杀绝，让穷人无路可走，这是在破坏底层人民的最后一道防线。

橙心优选、盒马生鲜等社区团购一方面确实让人们买菜更加方便了，但是却让一部分人失去了就业。

此前人民日报发表评论：“掌握着海量数据、先进算法的互联网巨头，理应在科技创新上有更多担当、有更多追求、有更多作为。别只惦记着几捆白菜、几斤水果的流量，科技创新的星辰大海、未来的无限可能性，其实更令人心潮澎湃。”

互联网巨头们，手里拿着大把大把的钱，却做着砸钱赚取流量的活，让穷人没饭吃。资本几十个亿的投入，就能让菜市场瞬间变得冷清，他们改变的，不只是把菜市场卖菜的大爷大妈赶走，还有我们普通老百姓的生活方式。

当资本占据菜市场，我们是否能够真正买到便宜的菜？

或许你会想起滴滴，拼多多等运营模式，前期资本在烧钱，确实价格便宜，一旦用户形成依赖后，所有的价格依然会回到菜市场本身的价格。美团、饿了么不就是个典型的例子？

高效的流通，削减了中间成本，降低了菜价，也造福百姓，更方便了百姓。

从产业和科技的角度来看，确实没有什么问题。

但对菜篮子的垄断，哪怕是区域性的，都会让整个社会提心吊胆。垄断一方面可能导致控制，另一方面也可能导致供应出问题。

当割韭菜的人卖起了韭菜之后，普通人连当韭菜的机会都没有了。

让穷人更穷，这就是资本。

资本间的互相厮杀，溅起的却是穷人的血，但穷人的血碰不得。

更不要动穷人的奶酪，因为触碰的是底层人民的生活。

2.0

透过历史，就要引以为戒

新的业态下，几乎所有的企业风险最后都会转化为社会风险。

当这种所谓的 “业务” 渗透到社区的时候，它就失去了一切存在的理由，或者说，再也没有 “试错” 空间了。

此前的蛋壳公寓就是一个很好的例子。

蛋壳公寓一次性收取租户的长期租金，而对房东按月结算，利用这种规模巨大的资金滞留，来进行无限扩张。最终资金链断裂，损害的正是这帮刚入社会不久的穷学生, 让他们身负重债，这与国家发展战略是相违背的。

蛋壳已经给了我们一个深刻的教训。当商业之手所触及的领域越来越生活化，商业出问题，危及的就是普通人的生存问题。

而在社区团购上，资本在角逐，大爷大妈们也都在担忧还有没有饭吃。穷人的生存问题一旦被剥夺，社会就不那么安宁了。中国互联网的崛起，不是几大巨头有多厉害，而是他们迎着时代的风向标，在国家政策鼓励下，才得以持久存生。

穷人的奶酪不能动，这是社会底线，更是每一位企业家的信条。

作为互联网企业，也许我们并不能要求他们去做航空设计、去做芯片半导体，但是最基本的底线应该要守得住，给普通老百姓一条路，那么，未来你们的路才会更加宽敞。

知乎用户 追求卓越​ 发表

一、原来你们把这么有分量的话，叫做媒体评价！

二、互联网巨头们下面的表态都懒得表，还是别人发的假消息。还说这是人家的战略，不可能立马就改！

好滴！让我们一起期待后续发展！故事向着更有意思的方向发展了！

三、互联网巨头已经决定要这块儿流量，只不过偷偷搞罢了，竞争已经开始，根本不会放下的。

四、所谓的社区团购跟丰巢快递箱一样，压根算不上什么创新，不过是现代互联网巨头，再一次的游戏而已。

也就是巨头资本向中小供应商小资本和分散的老百姓们挥刀子，利用他们的资金优势吃掉他们的生存空间和生产资料，让他们变成打工者，变成可以被他们盘剥的打工人。

为什么大资本方越是经济危机越稳定？不过是大资本越是经济危机越贪婪，靠吃掉更多的他们可以吃掉的人来谋生罢了。

这是私有制资本的通病，也是其阶级必须做的事情。所以作为打工人，要时刻警惕所有主张降低社会主义铁拳威力的人。

之所以放丰巢，是因为丰巢被攻击了那么久，在今天他还是开始收费了，顾客只有两个选项，付费或者选择今后所有快递拒绝入柜。

说白了，快递柜就是快递资本家团结起来提高利润的一项措施罢了。明明是如果快递员成本提高，那么应该给快递员提高工资，或者提高配送费。但是提高配送费受到国家监管太多不方便。所以他们选择了一条新赛道罢了。

五、反垄断已经到了不得不发的时候。如果如此提醒，他们对科技创新不过是做一个样子，那么就恰恰证明了现如今一直庇护这些寡头的理由就不成立了。因为如今这些巨头可都是主张他们更能创新，所以反对国家反垄断的。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

资本巨兽们是一种本能生物。

简单来说，他们会向着最好赚钱的地方发展。

一旦发展的不能再发展下去了，他们就会向着别的地方挺进。

科技创新和收割底层哪个更加方便，答案是不言而喻的。

对于资本巨兽来说，如果没有人驱使他们向着某个方向前进的话，那么他们自然而然的，就会只吃最容易吃到的一切，并且，毫无节制。

所以，资本巨兽是需要鞭子的。

当然，如果有必要，也可以杀死一两只巨兽来让别的巨兽清醒一点。

而且，通常而言，杀死一群巨兽中的头目，效果往往比随便杀死一只巨兽效果要好的多。

因此，在必要的时候，干掉一两只巨兽，也不是不能的选择。

另外补充说一句：

人类驯化动物，向来是靠着鞭子和食物，而不是单纯给点食物就能驯化了，所以，对于野蛮的资本巨兽来说，补贴，不一定有教训来的好用，一股脑的补贴，还不如直接让某些企业强行去做他们本应该擅长，但是却因为没有足够利益而不去做的事情。

毕竟，资本巨兽总归应该只是国家的工具，而不应该成为国家的主人。

知乎用户 弯刀先生 发表

怒其不争吧

我最讨厌很多不懂装懂的人在那里 bb，说我们不能拒绝科技进步，不能拒绝科技改变生活

这叫什么科技改变生活？

我们的互联网巨头都干了什么？仗着政策环境好做大做强了（就这还嫌不够），觉得是自己的英明神武，根本没有创造什么新的价值，没有将重心放在攻占全球市场和引领新一轮变革性的尖端科技上，就只会不断削尖了脑袋，寻找还没被互联网临幸过的领域，然后携巨量资金补贴进入，砸钱烧，弄垮原有的生态，然后自己依靠垄断去赚钱收割，赚尽最后一个铜板，让原本从事这个行业的人成为互联网的廉价劳动力，忙前忙后挣得没有互联网这个菟丝子多，原本享受着低价的用户，比原来花钱更多

国家对你们睁一只眼闭一只眼是盼着你们自己觉悟，你们这些互联网大佬人上人，成天羡慕谷歌苹果亚马逊脸书马斯克，也不看看人家干的什么，你们京东阿里美团腾讯都干什么呢，人家发火箭做人工智能，咱们打车卖菜。你们弄电商、弄物流，算是把原来的小产业给发展壮大了，也提供了不少就业，算是功大于过吧。你们搞打车，传统出租车本来就是各地利益集团的一亩三分地，中央也头疼，你们进来对冲一下，算是无功无过吧。

现在你们竟然盯上了农产品和生活用品，不知道农业问题或者说三农问题在我国的重要性吗？你们这一步是提供简单的本地生活服务业，如果任由你们靠补贴做大形成垄断，那么就等于互联网资本（里面外资占比不低）掌握了各地百姓的生活消费数据，可以反过来在供货、仓储、物流、源头采购上直接一步一步地把持形成更深层的垄断，你们是要捏住全国农民的田间地头和全国老百姓的一日三餐吗？！这里面有多少是你自己能控制的钱你自己心里没数么？蚂蚁集团几十亿的自有资金杠杆了 3000 多亿，多少外资在里面美着呢。你们是打算让那些随时计划颠覆我们政权的外国资本变相接管、控制全国人民的饭碗么！国家每年多少亿的扶贫，是给你们互联网资本准备的？

别说我言过其实危言耸听，谁说我谁自己琢磨琢磨去，你担得起吗！

知乎用户 陆仁贾​ 发表

咳，传统废话：手里有粮，心里不慌。

我算好囤货的，家里米面粮油至少一季度消耗的储备，昨天双十二看看某宝某东的粮油价钱，都涨了。

请思考：当你的日常必备消费品被渠道所控制，那么你的生存成本蹭蹭提升，在收入基本稳定的前提下，你的生活水平是提升了还是下降了？

如果你在必须消费之外还要有可选和奢侈消费，钱够吗？不够怎么办？借钱对吧。

花呗 / 白条 / 信用卡等露出了会心的微笑。

这都不用提那些早市、菜市场、路边小摊或者生鲜店，就消费端已经安排的明明白白了。

粗略的说第一产业是不容插手的，因为它不仅仅是经济产业，同样是社会稳定的压舱石。

别惦记着几捆白菜，说的好像很简单，但今天我跟我妈聊天说这个菜涨钱那个水果涨钱，她的回答就是：冬天就吃大白菜就好了。

第一产业是底线。

如果这些公司真的从源头搞，比如办公司集约化、机械化种植，提升单位产量，优化产业链条，同时做好利润分配，那么郭嘉会不允许吗？

渠道不生产价值，但产生价格，从价格里获取收益。

卖流量的本质是赚信息不对称的钱，就是让生意更难做。

科技以人为本？不，科技以赚钱为本。

这不社会主义，所以被铁拳教育了。

有时间再想想，目前互联网公司都在干嘛？

不都是通过垄断控制流量然后分发变现嘛。

21 世纪兔子最吊诡的两件事，第一是科技不能强国，白酒才能救国；第二就是互联网行业的基本逻辑是制造信息不对称然后变现。

再阴谋论一些，公司拉下家，下家拉下家，像不像传… 销？

而这种家家相传的套路，是不是带有奇怪的组织形式在里面？

如果被有心人利用呢？

可能上峰仅仅是因为反垄断批评了这一现象，但这个现象的影响不仅仅是垄断，而是可以更扩大化。

而任何一个可以被明确点名的事情，大概率都不仅仅是商业问题，而是产生社会影响，或者团体构建。

政治关心的是组织形式和分配权力，从这个方面思考一下，更有意思。

知乎用户 阿飞的小蝴蝶 发表

我一个互联网从业者都觉得这些巨头吃相太难看了。

自从 15 年左右合并潮开始，58 与赶集、美团与点评、去哪儿与携程… 合并之后各种杀熟等骚操作，连用户体验都不管不顾了，还能谈技术创新、产业升级？

以前在 58 上还能看到不少真实个人房源信息之类的，现在感觉全是中介？

以前点评团购平台提成多少，现在提成多少？

… 不胜枚举…

知乎用户 江北陆逊​ 发表

#社区团购# 的问题究竟在哪？

我在知乎曾提到过这么一个观点：一切改革都是利益置换，若想成功，必须对原有利益群体进行补偿，否则必遭反扑。本来是原来评价雍正改革和王安石改革的对比的，但完全可以用于社会变革。

同样，现在电商之所以不能用马车和火车对比，也是因为电商只对原有体系进行了破坏，没有建立利益补偿机制。

火车带来了很多新的业态，电商却在破坏原有体系之后，对原有群体的损耗完全视而不见，视为社会变革的必然。

社区团购又与电商初起时不同。电商起步时，整个社会还在高速发展，它造成的破坏被其它因素吸收。

但社区团购发展的现在，它破坏的是社会底层结构，这些人没有重新寻找机会的可能，如果处置不当，会带来巨大的社会破坏。

也就是说，你可以干掉小商小贩，但你得有补偿方案，这就是我的观点。

底层小民自身是无力转型的，如果你社区团购继续管死不管埋，把成果自身独享，后果推给社会，社会绝对会给资本教训。

数千万人的生计被破坏，后果全丢给社会，这就是社区团购现在的问题。

这是个政治问题，不是个经济问题。

在天朝，不讲政治是会出大问题的。

知乎用户 夜色 发表

没什么用。

中国互联网巨头的脑子里面全是电商广告游戏金融，已经塞满了，科技创新已经挤不进去了。

商业模式创新多好，百团大战过去才几年？美团已经是家巅峰市值超过两万亿，现在股票下降了不少，也还有一万七千亿市值的企业。

做什么创新能有这么赚钱？

通过互联网放大资本的力量，利用中国低廉的人工成本和广大的市场，快速形成垄断，然后上市，这是中国目前最赚钱的生意模式。而且大家也都认可这种模式，因为大家已经不看传统媒体了，而新媒体都在他们手上。

做科技创新？改革开放以后最成功的华为，和互联网巨头相比任正非才几个钱，到老了还落到女儿被软禁，企业被制裁的地步。

知乎用户 琴梨梨 OvO 发表

比起国内企业最擅长的金融犯罪创新，我觉得可能还是惦记白菜比较好一点

至少白菜不会暴雷

知乎用户 匿名用户 发表

中国科技类公司的硬实力对比，国外营收是一个非常重要的指标。这方面华为是首屈一指，当之无愧的第一。其他国内响当当的大公司，到了国外能领先世界的不多，大多是被国际同行压着打。这里面有国际政治因素，但是也有自身硬实力不够的原因。就看美国这几年制裁哪些中国公司，就可以知道哪些中国公司有真正的硬实力。国内的互联网巨头没有一家被制裁的。

这些互联网巨头当年依靠资本集团巨额投资迅速跑马圈地，占山为王，然后借助人口红利，赚的盆满钵满，却少有在科技硬实力上下功夫的。他们的能力和眼界还没到这个层面就不思进取了。

在估值压力之下，在人口红利耗尽后，他们可以做任何事情。前几年做共享单车，线上打车，与客运行业争利；做外卖团购与餐饮零售行业争利，现在做社区团购和卖菜大妈争利，再往后呢？是不是要和捡破烂的拾荒者争利去？

这些抽血一般争到的是全国无数小商小贩本来就不多的利润，这些人这十多年是很痛苦的，而且越来越痛苦。这些利益源源不断地输送给背后的大股东，而这些互联网巨头的大股东大多都是国外公司或者投资机构。

整个互联网行业这十多年的繁华，对国家和社会的伤害远远大过他们带来的效益和帮助。他们让一小部分人富裕起来（包括笔者），代价是无数个小商贩和他们的家庭，收入增长停滞甚至倒退。现在他们在资本市场的估值压力下，对全中国全社会吸血的面目更加狰狞，更加不择手段毫无下限，照这样下去会对全社会造成巨大的伤害。而当繁华过后，留下的只有一片狼藉不堪。

国家是该好好管一管他们了！禁止他们垄断和跨行业无序发展，对互联网这种特殊的垄断形式（其扩张的边际成本接近 0）征收特别税以反哺国家财政，以及其他法律和财税手段，把这些巨兽用锁链控制住，让他们造福社会而不是危害四方。

知乎用户 陈宇飞 发表

国内互联网公司也不是没有做研究，5G 是华为用多年的利润喂出来的，阿里腾讯百度也都有研究院，问题在于 “追求”。

首先是利润率。阿里，腾讯，fb，msft，Google 的 net profit margin 分别是

22.61%[1]，24.33%[2]，32.00%[3]，32.29%[4]，20.80%[5]

利润率才是大佬们的核心。高的纯利润率才可以养大的 research，才可以让 fb msft 这种企业投入更多的钱来搞研究。这个算是一般资本家的 “追求”。当然，这个只是表象，msft 还会花样藏利润，所以 msr 钱更多啊，ms 的人做的更爽啊。说白了，我们这些打工人的核心就是在拉高销售的情况下如何保持利润率，这样才能省下更多的钱给 R&D。不要小看这几个 %，1% 的 margin 能让你天天被 finance 的人订在墙上开会，房价还得打招呼，能惊动高层，让外企 996，让民企 007。

那为什么阿里腾讯会对买菜感兴趣？没办法，这个世界上能赚 20% 纯利的东西太多了，基本不会拉低公司的利润率。这个是有很强的惯性的。A 公司里升职是靠花钱抢销售上去的，那我也要搞。M 公司里面的 principal 是靠优化 office 云化，天天怼代码升上去的，那我也要学。这里没有任何的拉踩的意思，但是利润率是真的实打实的拉开了。

那要怎样如何能有更高的追求？开发高端利润产业啊！都别装，大部分人都是出来卖的，能有 100% 利润且可以 scale 的企业，绝对都是高大上。要是明天有人开发出给外星人烧香，可以天上掉黄金，绝对会开发出一个新的烧香产业，程序员纷纷转行变小道士，知乎上面只是付费全部变成如何理解道家经典。

啊你说得有点现实生活中的例子啊？那就得靠公司高层，有足够的 vision 去冲击更高利润的行业了啊。但是这个没有点梦想的资本家是学不来的。华为你再怎么黑，人家是真的 founder 有梦想。三星天天赌博，之前冲击半导体的时候花了多少钱才实现的产业升级，没升级现在公司就没了。你现在已近是一个家财万贯的人了，已经是 three comma club 了，你真的会为了名族复兴再赌上自己的身家？

给个反例，Sun 当年是最牛逼的，Java Solaris NFS SPARC，随便拿出来都是最牛逼的研究。公司呢？没了。。。人家为啥这么有追求？因为 sun 是 Stanford University Network。人家为什么不赚钱？因为不是所有利国利民的研究都是赚钱的呀。君不见 deepmind 当年差点倒闭，到现在还是不赚钱，boston dynamics 前几天又换爸爸了。做基础研究难，做完研究变现更难。

所以报纸骂归骂，买菜是不能做了，但是 research 是一定不能花大钱的，这辈子也不能花大钱。要么现在作为巨富天天被人骂，要们我就是下一个 sun，那我还是选巨富。那要怎样才可以改呢？

1. 只能靠我们这辈人里面有梦想有追求的人，要么创业要么爬到高层之后改组，把企业做大，做强，替换掉这些低利润的巨头，然后告诉大家，我们要花大钱，推动基础研究。创业板就是想养这些人的，慢慢来。不要看别人了，就是你，我知道知乎人均 985，搞个 TUN，流芳百世，开发个新语言干掉 Java 培训班。

2. 牛逼的码农以后不跳没有研究院不高大上的公司。给多少钱都不跳。G 家里面好多人都这样进去然后就不出来了。这个怎么说，房价能先低一点么？能的话估计很多人也能学。

3. 民众对品牌要求转向，你这个公司不做研究我就不在你这里花钱了。这里得先反垄断，我们还都一起得有更高的追求，这个更难。

这个问题其实还有很多，比如欧美有钱人养科学家的文化，以及 margin 很多时候是效率的提升主要是管理的问题，还有 ms fb 能做到这个利润率跟产业形态还有社会发展也有关系，这个我就不细说了，其它人都说的很好了。重点是，我们这些高科技从业者去创业，发财了的话别忘了初心啊。

把 Google 放在最后，因为我们都是一边笑 Google 没有自律天天剁手做不好 cost control，一边羡慕 Google 里面的人做的东西高大上。没办法，人家俩都是斯坦福 PhD，说了好多次人生只想做研究。这才是 “追求”，这才是初心。

喜欢大家都不要忘记初心，那个第一次看到 hello world 的快乐，那个第一次搞定汇编作业的快乐，那个第一次把 app 写完提交审核的快乐。可能有一天 finance 的人会告诉你别花钱了，没钱了，跟人去抢买菜钱吧，你会告诉他：

不，老子有追求。

[1] https://www.macrotrends.net/stocks/charts/BABA/alibaba/net-profit-margin

[2] https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TCEHY/tencent-holding/profit-margins

[3] https://www.macrotrends.net/stocks/charts/FB/facebook/profit-margins

[4] https://www.macrotrends.net/stocks/charts/MSFT/microsoft/profit-margins

[5] https://www.macrotrends.net/stocks/charts/GOOG/alphabet/profit-margins

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个 90 后菜农，有必要告诉你们蔬菜是如何运输到餐桌的，以茄子为例，菜农有两种销售模式，1、有收购商会到地头来收。2、自己把蔬菜拉到中介点去销售（会比地在地里卖贵 1 毛钱）。不管哪种方式，第一站都是附近的农贸批发市场。我们农民就是不管什么价格，都得卖，不卖长老了更卖不出去。

假如地级市的一个大型超市需要蔬菜，会给蔬菜运输货车司机联系，司机会跟农贸批发市场的中介联系，中介再给菜农联系。菜农把菜拉到中介那边。中介会收每斤两分的中介费，负责搬运的阿姨会有每斤三分钱的收入。等阿姨们装好车，司机会拉着菜去超市，司机的运输费会比较贵，不同的蔬菜赚的钱也不同，也有能干赔钱的。最大的利润与风险环节就是商超了，卖不完的菜只能降价处理或者扔掉。

小区门口的摊贩一般也是从农贸市场拉菜，我们曾想绕过这一系列的中间环节直接卖给小摊贩，但是市场的小摊贩不买账，他们只在熟悉的中介那里买，哪怕中介的菜贵，而且农贸市场还有交易费，对我们农民特别不友好

再更 ，再说一下种植风险，我家的大棚一般是春秋两季，上半年西瓜茄子 下半年辣椒茄子。（茄子可以种两季），今年春天的青茄子地头价特别好，3.3 元 / 公斤。然后就准备订下半年的茄苗。结果因为上半年茄子行情喜人，苗场的茄苗差不多卖完了，只能订一棚。不得已剩下的大棚种成了辣椒。

茄苗从栽种到长茄子差不多要经历一个多月时间，好不容易盼着卖钱，一场异常的低温天气，让茄子花凋落很多，导致茄子减产，而那时正好是茄子最贵的时候，从 3 块多的批发价直降到 1 块，前几天邻居家的茄子 8 分钱卖完了。

有时候种菜就像是赌 x，说不准什么菜贵什么菜便宜。前几年种的花菜，几分钱一斤，连人工成本都不够。

知乎用户 丁长老 发表

想发个对比的。

SpaceX 的星舰飞船 SN8 原型机在 12 月 9 日的 12.5 千米高飞行测试中，距离即将垂直着陆的一瞬间，炸了。sn8 的造价是 2.16 亿美元。

2015 年成立的中国的私人火箭公司 LandSpace 大约筹集了 18 亿的资金做火箭研发。

淘宝今年双 11 一天的成交额 4982 亿。

这是昨天发的朋友圈，今天看到这个问题，转这里好了。

我看评论一直在讨论 sn8 值多少钱的问题

我附上几个新闻来源

腾讯行为明白说信息来源是太阳报，然后搜到了 uk 的太阳报和欧洲的某个新闻。

最后找到了一个看不见视频的内页

不管值不值这个，我想表达的是研发火箭飞船比起互联网公司的收入来讲 不值得一体。

而且国内也并非没有私人火箭公司，这完全就是想不想做的问题 不是能不能做到问题！

知乎用户 安晓辉​​ 发表

如果社区团购成功了，其实只要几个互联网平台就能满足大多数社区的日常需要，这样一来，原本社区附近很多卖菜、卖水果的小摊贩小门店小便利店，可能就关门了，相关联的一大票人，就失业了，必然会流向社会，给地方政府带来新的压力。

这么着，钱都让资本赚了，社会风险都留给政府了，这绝对是政府不能容忍的。

所以，政府才强调，互联网巨头，要努力实现从 0 到 1 的突破，在科技创新上多担当多作为，不要靠资本力量来先补贴后垄断破坏基层民众生活与生存秩序。

在这样的定调下，估计后面会有更多的舆论力量和行政力量介入，拭目以待。

知乎用户 ybenicio​​ 发表

真的，成天横塞大鱼大肉的主儿，还惦记隔壁门口的几捆葱，* 欠抽。

在外资零售圈，没有不骂国内某互联网企业的。

凭借流量入口，玩垄断，排他就是家常便饭。做线上活动，口头通知，各家必须给出全网最低价。你不搞，可以呀，断你流量，你能怎样？

做个 SBD，收你个几十个 million，嫌贵？可以啊，门口一堆人拍着呢，不想做，以最小的摩擦力消失吧……

想绕开某网企，和别人合作？试试呀，关小黑屋，一分钱都别想赚。在猫狗游戏中，想选什么？哦哦，对了还有狮子什么的…

既然这样，躺下任割可行？

被疯狂抽成、苛捐杂税加各种操作，保准你花自己的钱帮某网企赚吆喝。小二是为我等服务的？

大家可能不知道，到现在为止，互联网巨头和外资零售企业合作搞的所谓 XX 零售店铺，几乎就没有赚钱的，不赔个底儿掉就不错了，盒马到现在都没盈利！想什么呢！

只有那些真正成为 X 系的企业，才有资格创造利润，对不起，不是谁都有资格被赋能。

这几年我最讨厌听见赋能这个词。

什么行业，只要互联网企业杀进来，就叫被赋能。

全行业被赋能，就是全行业被杀个片甲不留。

我承认凡事都有两面性，一方面中国的互联网对国家经济确有巨大推动作用，另一方面，互联网也无情地抽走传统企业的巨额利润，让没有资本加持的中小企业无法生存，只能为巨头打工。

互联网巨头就像强心剂，确实能速效救心；但你喵的，这副作用的劲儿也太大了。

为人民网的调子鼓掌。

一面说，巨头们，要点脸吧，都吃得脑满肠肥了，能不能体面点，给别人留点肉渣。

另一面，也说出了高度。别总惦记着锅里的二斤肉，成天窝里斗，为家里添柴加火的事儿，你也干干吧。

知乎用户 谢流远​ 发表

有句古话叫 “车船店脚牙，无罪也该杀”，牙行就是指中间商。农民和菜市场之间的中间商行业水非常之深，地头蛇和投机客盘踞，垄断联盟、囤积居奇、欺行霸市的事多的是，农产品涨价赚钱的往往不是农民而是中间商，而第二年跌价赔的又是农民。

缩短中间环节，直供生鲜产品，受损最大的就是这帮中间商，两头的农民和小贩反而还好。有人说这种事影响底层就业，破坏稳定。废漕改海也影响百万漕工就业，破坏稳定，那你说这事该不该干呢？

已经有中间商联合起来禁止给社区团购供货了，这里面谁在制造垄断，谁在破坏垄断，还真不好说。互联网平台在明面，以后真垄断买菜了，铁拳砸就是了，一砸一个准。反而现在的地头蛇中间商不怕铁拳。

美国解决标准石油垄断问题的方法是拆分标准石油，不是倒退回去开马车。

知乎用户 明镜磨心 发表

之前看美国防疫生活的答案里，看到有个细节说，美国人喜欢到一些街边小店消费，因为他们觉得支持这样的小店是对抗大型连锁商家的手段。

放在我国也有类似的情况，比如以前经常看到，某某地方有老人家一把年纪为了生计卖东西，大家路过的时候多买一点之类的。

这样的类似于 “地摊经济” 的商业形式，是能解决一点就业问题养活一口人的重要手段。

不能让互联网仅仅为了商业创新，而把这些人谋生的手段给断了。

实际上，从 14 年创业潮一路关注过来的人都该明白，我国互联网的创新基本上就是商业模式的 “创新”，或者说就是烧钱培养消费习惯加弄死竞争对手，然后收割买卖两家的韭菜。

知乎用户 王小板儿 发表

在隆. 短的平台谈隆. 短，是一门手艺呀！

说到这个问题，首先讨论一下为什么国人普遍觉得压力大，幸福感低。

我们应该都知道一个常识：**美国的贫富差距大，**仅以这次疫情为例。

据统计美国 12 大亿万富翁财富疫情期间激增 40%，总财富超过 1 万亿美元！超过比利时和奥地利的 GDP 总和。

其实，我们的贫富差距也很大。近几年中国的 “好生意” 几乎都被腾讯和阿里两大财团包圆了。

与此对应的是低层百姓阶级跃升空间越来越小。职场小白们顶着 “打工人” 的人设奋斗个十来年，如果没有家里的帮衬，基本上都处于无车无房的裸奔状态。

所以我呼上才会经常会有诸如：“为什么年轻人上班喜欢摸鱼、喜欢磨洋工”；“为什么很多年轻人一万块钱都挣不到，却嫌一百万太少”，这样的问题。前者是因为社会内卷，年轻人看不到上升通道；后者是因为房价太高，参照系失衡造成了进一步的心理失衡。

说了半天有点跑偏，再回到刚才的问题，虽然国内、外的贫富差距都很大，但这里的底层逻辑是不同的，**美国贫富差距大是有钱人挣了全世界人民的钱。**美国（西方）很多穷人不觉得被剥削了，大家乐呵呵挺高兴的，他们喜欢快乐教育。

我们的贫富差距大是**因为有钱人挣了自己人的钱，穷人压力大。**大家崇尚应试教育、阶级跃升。

为什么我们的幸福感低，因为相比西方发达国家我们的内卷更厉害。

以 BAT 为例，这些家伙看着牛 AC 哄哄，但他们挣的钱有多少是国外的？比如：把某度放出去，它能独立活过 3 分钟吗？

面对美国的科技霸权，最近我们经常能听到这些巨头们吹牛，但我至今没有看到他们联合起来去想办法，如何应对美国高科技平台给中国带来的挑战，可以说只有政府在努力想办法，以及像华为这样的企业在单枪匹马的苦苦支撑。更搞笑的是，其他几个手机生产商还高喊，华为不行了没关系，华为丧失的份额我们给补上了，但问题是，你们就没有跟华为一样的风险了？你们的芯片国产了？你们可以不用谷歌安卓系统了？

现在他们竟然更出息了，开始惦记区区的几捆白菜几根大葱，这股歪风如果刹不住将来 “百团大战”，共享单车这种无序竞争模式将在社区的菜店里重演，最终的结果可能就是一地鸡毛，最后严重影响民生。

我认为政府应该把这个问题上升到互联网资本相互勾结、无序竞争，挤压内部创新市场空间，降低经济活力，提到关系国计民生的高度，认真对待严肃处理。

另外，**对牛哄哄的传统互联网巨头，可以按照国际市场占比的考核方式，来评估其对中国经济的贡献，从而在各类牌照、政策和税收、反垄断等方面采取不同的措施。**对那些国际市场占比越来越高的中国企业，应该加以支持，比如：抖音、小米、比亚迪等。而对于那些在国内市场呼风唤雨，在国际市场毫无竞争力的企业，要十分警惕，千万不要听这些企业高谈阔论。

当年美国企业发现日本半导体产业给自己形成竞争威胁的时候，立马就联合起来了，在打击日本的半导体产业的时候，美国基本上是倾巢出动，从政府部门到企业联合，而我们的企业还在事不关己高高挂起，甚至还在互相拆台竞争，加具社会得内卷。

如今美国对中国高科技领域的绞杀，大家真觉得是只针对华为中兴等少部分企业吗？真觉得只是由于特朗普和蓬佩奥吗？那就大错特错了，美国企业界只不过是躲在背后借刀杀人而已。还没轮到你那是因为你还不够格做人家的对手。

居安思危最起码应该走出去。须知 “雪崩时没有一片雪花是无辜的”。

最后谈谈关于 “内卷” 如何破局，这个属于一个开放式答案，也许没有正解，但起码可以让我们别总是惦记“几捆白菜”。

近期我的理解是 1D1 待，兔子的马歇尔计划；

**远期我认为应该加快创新，努力占领科技制高点，**比如：5G，探月计划，中国的新能源计划（小型核聚变技术）等。即：努力挺到第四次科技革命到来。前两次革命都是新能源引起的，分别是化石能源和电能的广泛应用，希望这次也快了。

或者活的再长点，等到宇宙大殖民时代到来就好了。

快了，风快到了，再挺挺！

知乎用户 阿源老师​​ 发表

之前网络传言说阿里、美团、拼多多都退出了社区团购，但阿里、美团、拼多多都否认了这个传言：

最新的相关表态是：

华海顺达等多家供应商禁止给社区平台供货。

多家供应商禁止向社区团购供货

可以看出人民日报的评论还不够，资本已经不惧了，还需要从行政层面启动反垄断调查才可以。

现在国内的资本已经完全是想形成财团控制民生了，不符合人民的根本利益了。

知乎用户 App 小公主​ 发表

大家一起来看两个小新闻：

1、网传马云表态阿里巴巴将全面退出社区团购

12 月 11 日，网传马云表态阿里巴巴将全面退出社区团购，认真做好科技赋能，服务产业升级。而社区团购之战，正在美团、拼多多以及京东之间打得无比激烈。

强化反垄断和防止资本无序扩张

2、共享单车、长租公寓、P2P、网约车资本大举杀入后大多留下一地鸡毛

回顾过去这些年，中国互联网巨头们重资本杀伐竞争的领域，最后都留下一地鸡毛，对整个社会进步，国家整体竞争力推动其实微乎其微，反倒是

• 大批 P2P 暴雷祸害清洗了万千家庭财产；
• 长租公寓暴雷祸害万千初入社会的年轻人；
• 共享单车最后全民押金被套，城市管理者还要面对单车坟场等问题；
• 网约车巨头垄断化之后打车问题并没有从根本上面解决，反而是更多司机成为资本的奴隶；

社区团购有再现当年共享单车、长租公寓、P2P、网约车资本混战的场景，只是不知道，最后在资本垄断后，老百姓是否能够吃上便宜新鲜的蔬菜了？？？

中国互联网巨头们，再不能在所谓场景创新，商业运营模式创新，业务重构创新上面徘徊，别只惦记着几捆白菜、几斤水果的流量，而应该像 Google ，Apple 等公司那样，向着真正的科技创新方面去发展……

知乎用户 凌乐​​ 发表

因为社区团购本就是一个薅羊毛的概念，根本不值得继续投入。

社区电商之前的名字叫社区团购，这是几年前的产物，几年前社区团购是怎么死的，现在估计也多半要怎么倒下，疫情又不是长久的事情，客单 人群 复购 渠道哪一样都不好做，它们没有稳定的目标群体，更没有产业边界，一般懒人都是选超市或者京东到家之类的，这些全都覆盖了社区电商的经营范围，而且生活服务行业的用户基本没有品牌忠诚度，这个社区团购更是看到哪个有便宜占，就去买一单，没有便宜了，自然不会下单，而且如果一旦有品质问题，更是相当影响口碑。

现在社区团购的优势就是大家都在砸钱，有些东西很便宜，一旦风口过了，这个产业还是会凉。 我去试了一下小程序橙心优选，满满的拼多多味道，目前价格确实便宜，不过我真没品牌信任，相比之下，我更愿意下单京东到家。

社区电商就算做成了，也是互联网机构受益，上市公司们很难因为这个概念提高业绩，这就注定股市炒的是一个概念，各位千万不可长期持有，短炒可以，切末认真，相比之下，我觉得零售电商股还更稳妥一些，如果红旗连锁、永辉超市等股票因为社区电商而暴跌，我会抄底。

在我看来，这次人民日报的发言并不是针对社区团购，而是针对互联网公司们。

不得不说，现在的互联网公司一天就只想着几捆白菜，根本没有大型公司的担当。

看看美国的互联网科技公司，微软、苹果、亚马逊，都是在用互联网反哺科技，其核心竞争力都是系统、芯片、技术和算法，都在走产品升级、科技升级的路线。

而国内的呢，淘宝、腾讯、美团，都是些模式创新、经营创新，靠着电商垄断、社交垄断在赚钱，都想做金融的生意，掏不出几款像样的科技产品，在国内赚钱是赚得多了，这些竞争力能出海吗？还不如字节跳动的算法来得有价值，至少人家能出海腐蚀海外青少年，还能影响美国大选，更能逼的 Facebook 跳脚，露出丑陋的獠牙。

并且这种只惦记白菜的状态不仅局限于几大头部机构，而是整个互联网圈子兜流行这样的文化，例如最初的共享单车、然后又是共享充电宝、P2P、网贷、然后是共享货架、现在又是社区团购，我不否认这些有投资价值，可能是未来风口。但这些领域绝不至于让所有互联网机构都蜂拥投资，更不值得用流量来获取市场，让所有资本都去关注。

现在看来，P2P 几乎全面下线，坑害了一批又一批人；共享单车淘汰了一轮又一轮，OFO 的退款时间排队到了 989 年；共享货架全面倒闭，市场已经没了这个领域。这个社区团购也是当初共享购物的遗物，早晚会被时代给遗忘。

这种现象，都是因为外卖、拼多多等巨头的成功，给行业树立了赚钱的幻象，认为模式创新就可以了，根本不需要技术创新，就算是已经成功的企业，也是紧盯着金融的一亩三分地，想着去薅一下银行吃剩的羊毛，这种市场竞争之下，很难出现在国际间竞争的鲨鱼，养出来的都是绵羊。

其实，这种现象早就存在了，最离谱的时候是去年和前年，为什么人民日报现在来抨击呢？

我觉得引爆点有两个，一个是马云前端时间的演讲，不仅让监管层注意到互联网企业需要规范；也让监管查注意到，你们这些互联网机构，钱赚够了，也要为国家技术进步做出一些贡献。

在前段时间的十四五规划之中，科技进步被提升到史无前例的地步，美国对华为的芯片限制甚至逼得华为卖出了荣耀，孟晚舟也已被软禁于加拿大两年，这还是明面上的受损，暗地里中国更是吃了无数核心实力不足的亏，我们现在能够依仗的，就只有我的钱不给你赚，我不买你的商品而已，远远达不到制裁你的地步，但凡几家芯片公司都是中国的，但凡我们控制了产业链上游的几家企业，但凡我们拥有美元那般的金融地位，但凡我们拥有全球社交平台能够为中国发声，我们在这场全球博弈中也不会显得这么被动。

尽管我一直支持市场经济，支持企业经营权，但这一次，我站人民日报，互联网公司们，别只盯着几捆白菜，做一些核心科技，让我看看你到底有几斤几两！

更多干货内容欢迎点击关注公众号：原来是凌乐

知乎用户 刘大大 发表

中共中央政治局 12 月 11 日召开的会议指出：

要整体推进改革开放，强化国家战略科技力量，增强产业链供应链自主可控能力，形成强大国内市场，夯实农业基础，强化反垄断和防止资本无序扩张，促进房地产市场平稳健康发展，持续改善生态环境质量。

前两天我就写了关于社区团购的文章，大概意思是国家不会允许资本无序扩张，早晚会出手，剩下的就是出手的时机和力度，毕竟我国还姓社，没看过的小伙伴可以看一下。社区团购对大龄互联网人的影响

为什么国家会对这一块这么谨慎呢？民以食为天，我国是有耕地红线的，情愿不开工厂，也要保证耕地红线。这些年房价哪怕涨上天上去，也不敢让食品涨上天，猪肉价格一上涨，立马就得通过各种手段进行打压，决不能影响人民的肚子，这关乎到社会稳定。

同样，生鲜市场也是很多中高龄失业人员的去处，开个水果店、开个小超市，虽然赚的不多，但也够自己和家人勉强生活，资本这样一挤压，他们分分钟得破产，他们如果找不到工作影不影响社会稳定？

古代的封建王朝为什么破裂？皇帝昏庸只是次要因素，根本原因是土地兼并严重，人们给地主打工，累死累活都填不饱肚子，再遇上个天灾人祸，更加活不成，光脚的不怕穿鞋的，于是纷纷揭竿而起，让社会再一次回炉重造。

所以，影响社会稳定的事情国家不会不管。

有些人也别觉得社区团购买菜便宜，什么一分钱一盒的鸡蛋、九分钱一颗的白菜、半价的水果，以及各种限时抢购的优惠券，现在便宜不代表以后便宜。O2O 最熟悉的三板斧就是烧钱、垄断、涨价，最后还可能利用大数据杀熟。

我也偶尔点外卖，明显感觉外卖的价格比我去家周边的线下实体店吃贵一些。外卖虽然贵一些，但还可以自己做，去外面实体店吃，那菜如果都被巨头垄断了，普通人怎么办？还买不买菜做饭了？！

外卖好歹还创造了配送员这一岗位，为不愿进厂打工的底层劳动人民提供了就业机会，维护了社会稳定，社区团购提供啥了？团长？本来自己开店还能勉强支持一家人过活，结果现在变成打工的了，打工能挣多少钱？**不是打工人不努力呀，是打工人这一岗位天然的报酬就有限。**经济形势不好的时候，资本第一想到的就是压榨打工人，从打工人手里抢食，这是资本的本能。这不，杭州的 HR 联盟都成立了。社区团购对大龄互联网人的影响

我国现在的这些资本，没看到向上探索，去寻求科技突破，就看到了无底线向下探索，惦记着老百姓的菜篮子。国外的资本都已经探索火星了，我们却还在玩流量。

向上探索、固然苦，短期固然看不到收益，但是却可以给人类的生活带来改变，创造增量市场。虽然我们向上探索，还有可能受到美帝的打压，受到华为的那样待遇，但这也是我们走出中等收入陷阱的唯一办法。

而向下探索，美其名曰创新，创新啥了？卖菜自古都有，这一模式只不过更改了分配份额而已，从小商贩、消费者和菜农那边搞钱。

话说，韭菜也没少割，钱也赚的够多了，咱承担点社会责任吼么吼啊？

还是开头那句话，我国还行社，我们虽然处于社会主义初级阶段，需要 ZI 本家带我们做大蛋糕，但是资本家的头上还是套着链子的。

如果国家苦口婆心的劝说不起作用，那就等着法理红线吧。

知乎用户 瑞子 发表

无论是电商平台，还是外卖平台，或者滴滴打车，无不是这种通过收平台费来获得利润的模式。

本质上，平台费里除了平台运维和研发费用外，剩下的就是平台税了。

收税多舒服，只有 “收” 的成本，剩下的都是利润。

自古以来，多少政权更迭，不就是为了争夺收税权嘛。

社区团购，又有什么区别？你再眼花缭乱的商业模式，本质上不就是为了通过垄断来获得收税权嘛。

拥有天然收税权的国家，都取消了农业税，而巨头们却试图去给农业产品收税，形成国中国？

来，骗，来，颠覆。这不好。

知乎用户 王海 发表

每次别人问我怎么看科技股，我就说中国几乎没有真正的科技公司。

在我看来，硬核科技公司是靠世界第一的技术水平，形成技术垄断获取暴利，而不是靠统一渠道形成的市场垄断割韭菜。

所有真高科技行业都有一个特点，老大天下无敌，老二勉强苟活，不存在老三。比如 PC 时代的英特尔，台积电，英伟达，三星存储和显示，日本一票材料公司和设备公司等等。

中国几乎没有一家上市公司，能说自己技术做到世界第一，自然无法形成足够的利润，也就没有足够的资本回报率，表现在财报上就是极差的经营性现金流（供应链上极度弱势的表现，比如苹果产业链公司，像歌尔股份这种 100 多亿存货，利润很好但要不停融资续命），非常不理想的 ROE（老二和之后的就是不赚钱），毛利率低波动性高（如果把估值去掉，光看利润表和钢铁煤炭等周期股一样）。

从这个角度讲，中国公司包括中概股在内，最像科技公司的就是茅台和五粮液了，掌握绝对世界领先的核心科技….

————

补充一点：To C 的生意，重视渠道和营销无可厚非。但是如果全国只有 To C 的商业巨头，却没有 To B 的硬核科技企业，确实就会被不停的卡脖子。

美国制裁华为，肯定不是觉得他 To C 的手机业务牛，而是他 To B 的半导体设计和通信设备牛

知乎用户 甄昊元​ 发表

这个叫嘲讽。

是嘲笑科技企业脑子空洞的一句话。

知乎用户 Mu Tian​​ 发表

这两天看到的不管是挺巨头的还是踩巨头的文章，走的都是调动情绪扣帽子的路线。就巨头搞民生产业怎么管，my two cents:

1. 互联网巨头是否在部分民生领域具有垄断地位 - 是

2. 取得垄断地位是否正当 - 主要源自互联网的马太效应，而不是靠恶意扭曲市场取得

3. 他们垄断对社会有何坏处 - 垄断地位本身无好坏，垄断后有能力和动机采取不当竞争手段才有害

4. 互联网巨头在社区团购领域可能采取什么不当竞争手段 - 和在其他业务上基本一致，主要是花别人的钱（预付款、应付款）拉新，以及在生态内其他业务上用惩罚性措施逼迫合作方在新业务上配合（不配合就在支付、信贷、营销、配送等服务上断连）

5. 如果烧的都是自己的钱、不搞不当竞争，社区团购造成小商贩失业就不用管了吗 - 用市场监管解决垄断问题，用社会保障制度解决贫富差距和失业问题；宜对症下药

知乎用户 枕水​ 发表

存量竞争就像是在一个封闭的小池塘，池水在不断蒸发，食物消耗殆尽，剩下的生物只能不断降低自身消耗，同时尽量多消灭其他生物，这就是内卷化竞争，能看到的唯一结果就是池塘最终变成枯地，所有生物一起灭绝。

节流是没有出路的，只能暂缓一时之急，为开源争取时间。

所谓开源，要么是开辟新的市场，这就是上上个世纪殖民者们做的事情，正是由于新大陆的发现让西方人避免了自相残杀，但这伴随的是种族灭绝的人道惨剧。能够皆大欢喜的手段只有另一个，那就是科技进步带来的产业革命，然而科技突破总是姗姗来迟，人类总是在内卷的压力释放之后才等到科技进步，正如第二次工业革命发生在二战之后。

好在我们也有正面的例子，关于开辟新的处女地，21 世纪之后的全球化进程让亚洲四小龙以雁阵模式崛起的同时，也让西方的强者们可以不用进行高烈度的战争去释放内卷压力。而第三次信息技术革命，也让冷战变为热战的危机消弭于无形。

阳光下没有新鲜事，现在的人类在面临同样的内卷危机之时，所能够选择的也仍旧只有这两条路径：一带一路、亚投行是为了开辟新市场，人工智能，量子科技，可控核聚变、5G 是为了激发科技大变革。

但这谈何容易，人类总是目光短浅的，能够靠简单易行的资本垄断轻松挣钱的，为什么要冒着高投入，高失败的风险为他人作嫁衣？没有生死存亡的外部压力逼迫，人类永远不可能有足够创新的勇气。即使是第三次工业革命，也是堪堪压着核战争的红线，在最后时刻才突破的，如果没有冷战压力带来的美国在航天科技领域不计商业收益只讲政治目的的不顾一切的投入，又怎么能有后来的信息技术的突破？

看上去这个结论得出的有些悲观，但也不是毫无启发，启发就是：在技术突破的最后关头，不能指望市场利益驱动之下的资本力量去完成最后一击，靠资本只能图一乐，真要技术突破还得靠政治挂帅。

知乎用户 Jane 出行​ 发表

社群团购是能有可能创造价值的，就是可能将生鲜电商变成盈利。

Jane 出行：互联网大公司都去做社区团购，盯上卖菜这门生意，原因是什么？

但对国家而言，希望互联网将精力投注在综合国力提升的主要赛道上。

同时，社区团购一旦运营生鲜电商盈利，即有可能抢走菜贩生意，提高失业率，造成社会不稳定。

社区团购会夺走卖菜商贩生计吗？

那互联网主要赛道包括哪些呢? 列举下：

1. 智能汽车的智能网联系统，阿里和腾讯都有投入研究车载系统。

2. 新能源汽车，阿里，腾讯，美团分别投资了小鹏，蔚来，理想。

3. 互联网医疗，京东健康刚上市，阿里健康，美团买药您也听过吧。

剩下的评论区刷起来。

知乎用户 Alexius 发表

特色与赛博朋克世界相比，最大的优势是 “有人情味”，考虑经济问题时不只考虑经济。如果只看经济账，互联网思维衔接社区团购，城市居民消费的蔬菜平均价格一定能够显著下降，这我一点也不怀疑。但问题是依托于农贸市场的大量就业会在这种颠覆性创新中消失，我猜想这是要叫停社区团购的主要原因。**不能把经济完全交给学经济的人，经济学家只管 GDP 数字，增长了他们就成功，但不管 “人” 的问题。那么多人失业了怎么办？经济学家这个时候就不管了。但不要忘了，就是锈带的失业工人把懂王送上了大统领的位置。**在疫情影响下全世界经济都一塌糊涂，现在增长目标已经完全让位于就业目标，互联网巨头们还是去开辟增量市场，或者去抢外国人的存量市场把。这种直接打击数百万就业岗位的 “创新”，还是留到经济条件好一点的时候再进行吧，对社会的整体影响会小一点。

知乎用户 一枚蒜头​ 发表

是啊，惦记什么大白菜，去薅羊毛割韭菜他不香吗

知乎用户 知止有得 发表

早就该出手了，为什么这几年经济还在增长，大家却感觉日子越过越难，因为蛋糕做大的速度远不如某些群体抢蛋糕的速度，某些巨头积累的财富一再创新高，而普罗大众的生存空间越来越小，按点下班成了奢望，996 成了福报。

巨头确实改善了人们的生活，但这不是一场正和博弈而是零和博弈，巨头们利用平台和资金优势一次次碾压卖衣服的、开出租的、开小餐馆的，还有这次的菜贩子，你可以觉得巨头的出现抹平了溢价，让消费者享受到了福利，但不可否认的是巨头们的扩张已经严重损害到了相当一部分无法紧跟 “潮流” 的个体工商户们，巨头们的成长方式不是做大蛋糕而是重新分蛋糕。

在巨头的眼里人只是数据和流量，只有增长和减少两种存在方式，但在政府眼里这些都是活生生的人，水能载舟，亦可覆舟，稳定比增长重要，普惠式的增长比聚集性的增长重要。

知乎用户 娱乐资本论​ 发表

**编者按：**社区团购赛道再起波澜，昨日，京东发布公告称，将以 7 亿美元战略投资社区团购头部玩家兴盛优选。同日，人民日报发布评论文章《社区团购争议背后，是对互联网巨头科技创新的更多期待》，强调互联网巨头 “别只惦记着几捆白菜、几斤水果的流量”，“科技创新的星辰大海更令人心潮澎湃”。

今天，各种 “巨头回应退出社区团购” 的假新闻开始甚嚣尘上。娱乐资本论就传闻向各家确认，拼多多回应称他们一直做的都不是社区团购。阿里相关人士称公司未做过回应。

社区团购或因此降温。而随着京东巨额投资兴盛优选，巨头战争可能迎来赛末点。

“有社区团购来找过，但我还没做，没太明白。感觉是趋势，未来一定会取代我们线下生鲜门店”。

“年初疫情我自家也要买东西，就申请做团长，就玩过一次，自己下单买东西，其实相当于注册了个会员，平台返的佣金就算是自己买东西打了个折扣。后来社区团购模式就改为包邮了。”

在北京，不少社区便利店或是生鲜门店被社区团购 BD（商务拓展）光顾，BD 人员说服门店老板加入社区团购，成为平台团长，赚取一定佣金。但线下店老板显得颇为审慎，暂时无法分辨对方是敌是友。

“团长” 还没形成声量便戛然而止，目前总部位于北京的社区团购公司十荟团已经停止审核北京地区的团长申请，app 上购买东西不必关联就近地址的团长就可以直接下单购买，然后送货到家。当然，可供购买的品类也寥寥无几，生鲜产品无法提供。

一线城市，社区团购几乎没能吹起半点涟漪。

然而在二三线城市，社区团购战争已经进入白热化。“听说成都地区社区团购在打架了，有大佬马上要来，大大小小的社区团购采购在疯狂跳槽”。口腔产品艺芽商家告诉娱乐资本论，继团长之后，采购、供应链成了巨头们疯狂抢夺的对象。

武汉、长沙更是阿里腾讯美团拼多多滴滴等巨头短兵相接的两大主战场，战事颇为胶着。高薪抢团长，低价商品抢用户。过往发生在网约车、共享单车上的烧钱大战如今在社区团购赛道再一次重新上演。

王兴、刘强东、黄峥、程维等经历过千团大战电商大战网约车大战的大佬不约而同将目光聚焦在了社区团购。

创业公司负责试错，独角兽公司负责验证，巨头负责清场。巨头入场，往往就是行业最为动荡的时候，新一轮行业洗牌在所难免。

巨头之外，投资机构也为战争提供了充足的弹药。

2020 年，社区团购头部三大平台兴盛优选、十荟团、同城生活，前两家分别获得不同金额的融资。就在昨天，京东发布公告称，将以 7 亿美元投资兴盛优选。十荟团一年时间里先后获得四轮融资，两家背后分别对应的是，腾讯和阿里。

数据显示，2020 年国内社区团购和生鲜电商领域已累计发生十余次融资，金额达百亿人民币。

资本与巨头再一次炒热社区团购风口，但一个被忽略的事实是，社区团购并非新物种，早在 2016 年便已诞生，2018 年至今经历过多轮并购倒闭潮，这个被称为弯腰捡钢镚的赛道，2020 年重新获得资本及巨头青睐的关键因素是什么，巨头们烧钱补贴背后真实意图是什么，社区团购模式是真风口还是伪命题，拿下社区团购战争的关键又是什么？

带着这些问题，我们跟投资人、零售业资深人士、团长、消费者聊了聊。

• 社区团购一地鸡毛 or 千亿万亿市场规模？

“碎片化，不好整合。形容这个行业就一个字，累。像面包渣一样，大肥肉让人吃光了，现在这个行业剩下面包渣，小撮子能不能把一大堆面包渣撮起来，这是你的本事”。

有些社区团购平台，生鲜品类占比比较高，所以很多人将社区团购与生鲜电商混为一谈。

事实上，现在平台为了做出差异化，提供的产品已经不再局限于蔬菜水果，还提供日化等标准产品。

生鲜电商源起的时间更早，2012 年起便有不少创业项目跟生鲜电商相关。但每年都会爆发一轮倒闭潮。如今社区团购以生鲜品类为主打，疑问在于，生鲜电商多年未被跑通的模式，社区团购真的会是终极解决方案吗？

拆解两种模式可发现，跟生鲜电商相比，社区团购整个流程多了一道 “团长” 环节设置，以社区为单位，团长为零售终端，采取“预售 + 自提”。它的模式优越性在于，获客成本低，配送成本低，社区团长承担了前期获客与后期网点自提职能。

“预售” 制将消费者确定性需求前置，降低了资金周转风险，无库存积压风险，省去一些仓储环节，减少了生鲜产品在流通运输过程中的损耗率，“自提” 减少了一对一的单个配送成本。

理想情况下，如果平台后期能做到产品供给大部分属于产地直采，那节省下来的成本都会转化成企业的利润空间。

天风证券数据显示，赛道头部玩家兴盛优选 2019 年 GMV 突破了 100 亿元，日均订单超过 800 万单。

但随着巨头涌入，慢生意变成了流量生意。

巨头玩家都试图通过复制以往烧钱补贴经验迅速攻城略地，短时间内拿下更大的市场规模。

一分、一元商品成为引流利器，主打性价比成为平台标配玩法。

“20 多天，我下了 30 多单，消费 200 多块钱，很便宜，像 2 斤土豆 1.29 元，30 个鸡蛋 10.99 元，甘蔗 2 斤 3.39 元，跳绳 3.49 元”。一下沉市场消费者兴奋地向小娱细数自己购物清单。

然而烧钱补贴之后终归需要回到价格常态，一旦失去价格优势，平台拿什么留住消费者？

此外还有一个值得担忧的点在于，烧钱大战会不会炮制出第二个 ofo？

星瀚资本创始合伙人杨歌表示，现在资本对于回报要求比较高，对于烧钱容忍度比较低，对于社区团购项目，他们是比较审慎的。在他看来，社区团购是一个典型的集中度低、散度高的行业，市场壁垒比较低，规模化能力偏弱。

单纯谈论市场规模意义不大，因为这个行业基本上属于各自为战，无论是微商还是社区门店店主，如果赚不到钱，他们不会愿意依附于平台体系，这是一个不太容易集中化和标准化的行业。“社区团购市场大小，万亿是没有问题的，但是是否能够有千亿市场被几家公司整合，非常难。”

杨歌认为，社区团购最终肯定会跑出来一些商家，但是有的商业模式是不成立的，“比如说火锅生鲜行业，我对这个行业持保留态度，因为它的成本和效率是不均衡的，是不是能做到标准化复制，相对来讲这个是有难度的。”

但是做日化、保健品和生活用品，他认为会容易一些，因为这些产品的保质期相对比较长，供应链比较稳定，毛利也相对比较稳定。“所以是要看品类和行业，不能一概而论。”

• 巨头入局社区团购意在冷链物流？

“社区团购可能是近两年中国零售业态里，互联网化战争里最重要一战，甚至是会奠定未来几年甚至十几二十年中国零售版图的一场大战。”

一位不愿意署名的投资人如此总结今年由巨头挑起的社区团购大战。在他看来，高频刚需的社区团购可能是继网约车和外卖之后第三个值得打的无限战争。

目前，阿里、腾讯、京东、滴滴、拼多多、美团已经悉数入局。有媒体报道称，快手也在调研兴盛优选，有意参与后者最新一轮 50 亿美元估值的融资。

滴滴的决心是，对橙心优选投入上不设限，全力拿下市场第一。京东，退居幕后的刘强东亲自下场带队，誓要打好社区团购一仗。并斥资 7 亿美金投资头部玩家兴盛优选。美团，王兴在财报电话会议上重点提到，社区团购是他们的优选战略领域。阿里通过赛马机制，兵分多路作战。一方面以投资社区团购第二梯队创业公司十荟团的方式间接入局，另一方面旗下盒马、菜鸟驿站、零售通、饿了么业务均试点社区团购。

上述投资人戏称，这场大战更像是 “腾讯儿子和孙子们一起暴打阿里” 的过程。

的确，腾讯虽然没有亲自下场做 app，但投资了社区团购头部创业公司兴盛优选、食享会，京东拼多多美团滴滴均属于腾讯系，更关键的是，团长们获客、分享商品链接、运营社群、完成交易支付都是通过微信。

问题是，巨头们不设上限做好背水一战的高调入局社区团购，背后究竟是怎样的战略布局？

零售业资深观察师庄帅认为，巨头们不只是做社区团购这一个商业模式，而是借助商业模式构建出强大的供应链能力。冷链的生意显然更大更诱人，所以做社区团购，有可能意在冷链。

“美团也好，阿里也好，滴滴也好，他们图谋的不是社区团购本身，图谋的是冷链，他们自己就要做成第三方，要把自己变成可以跟顺丰竞争的第三方。”

冷链的应用范围很广，市场天花板比较高，可以送生鲜，也可以送药、疫苗等各种物资，目前国内冷链做得比较成熟的当属顺丰和京东。

庄帅称，社区团购能做多久不重要，重要的是能不能利用社区团购的时间窗口，构建出自己一套强大的冷链配送体系。

而在上述投资人看来，社区团购战争的结局，会是中国土地上出现 300 万到 500 万个直接被网络化的终端，而这些网络化的终端，可以认为是 300 万 - 500 万个 “菜鸟驿站”。

• 社区团购关键战役是：团长？供应链？

有人说，得团长者得社区团购天下。所以眼下看起来，争抢团长是巨头们拿下社区团购生意的关键战役。

团长根据销售额返点提成，返佣比例大多在 10％左右，其中十荟团 12％，兴盛优选 10％，食享会 5％，美团优选划分多层佣金等级，佣金大约在 10%-20%。

所以团长几乎没有忠诚度可言，佣金高、物美价廉的平台显然更受他们欢迎。

一位身兼多多买菜和美团优选两家团长的社区便利店店主告诉娱乐资本论，他从今年 10 月份开始做团长，主要是社区团购现在很火，为了顺应趋势。但与其他线下店主不同，他本人不想做那么多家团长，因为觉得售后麻烦，责任多，还是想做好自己便利店主营业务。

刚开始时，拼多多给到的分成更多，现在有所减少，反而是美团给的分成变多了。

作为团长他每天的职责是，更新产品、通知到货、分发货品。在他那里购买的人数不固定，每天大概 10 来个人，30-40 单左右，年龄通常为 50 以下人群，他可以分到的分成也就十几块钱。

购买人群中，多数人选择从多多买菜 app 下单购买，因为更便宜。一消费者称，她在多多买菜上购买的 30 多单里，只有一单踩雷。使用体验总体来讲比较好，退货退款只需要 15 分钟。

被问到是否担心社区团购抢自己小店生意，店主表示，肯定会，但是几乎不冲突。大家会在社区团购平台买便宜的商品，也会在取货时顺带买店里的东西。而且社区团购平台上 SKU 有限，无法覆盖所有用户消费需求。

眼下，团长是巨头们疯狂争抢的对象，不少城市团长因此赚得盆满钵满，但事实上，长远来看，一旦用户消费习惯养成，团长职能会逐渐被弱化，最终可能会被淘汰出局。

多多买菜团长目前已经可以不建群，平台来提供流量，团长获客的职能被弱化。

庄帅称，社区团购演变成最后的样子会是，团长功能下降，佣金下降。

上述源头供应商表示，“社区团购短期靠团长，长期看供应链”。

在该供应商看来，巨头想要快速拿下市场，首先需要拿下的是供应链。因为做平台即是做供应链，大佬几乎可以很快打通资源，但本地供应链不容易打通，成本会很高。而熟悉优质供应链的采购则可以帮助巨头轻松弯道超车。

目前在成都，传闻阿里要入场，很多熟悉供应链的采购开始伺机跳槽。“现在很多公司采购一两天换一个人，很多业务采取线上办公，不准去公司，因为今天给这个采购采，明天可能他就跑了”。

除了团长、采购、供应链，报道称司机也是巨头们争夺的关键一环。

• 美团会不会是最后赢家？

美团、滴滴、拼多多、阿里、腾讯、京东，哪家平台可能在这次百团大战中成为最后幸存者？

从公司基因来看，阿里、京东、拼多多拥有电商基因，在零售、供应链端具有先发优势。拼多多下沉市场用户与社区团购二三线下沉市场天然相契合，美团拥有此前美团买菜和快驴经验，供应链也比较成熟，还有一支作战颇为精锐的地推铁军。滴滴虽然经历过网约车大战，但出行业务复杂度似乎远远低于生鲜行业的社区团购。

“这个不好预测，我要押注的话我押美团。”

在杨歌看来，美团对于社区人群的调动半径是最短的，滴滴相对比较长，业务相对比较远。阿里的用户习惯特别稳定，客户基本上都是线上，电商消费群体，它在线下做的业务，例如阿里云商后来并购给了盒马，“其实很明显，他在这块做了尝试，但是没做起来。所以腾讯阿里美团滴滴这 4 家如果押注的话，我肯定押美团”。

但如果六家角逐，“拼多多、美团和京东都有可能”。

如果没有巨头参战，社区团购战有可能以兴盛优选胜出而宣告大结局，如今巨头们凭借流量资本优势高调入场，战局因此变得扑朔迷离。神仙打架，各家赢得社区团购战争的关键是什么？

庄帅称，社区团购的本质是零售，而零售业没有最关键最核心的环节。

“零售业都是一环扣一环，获客、运营、技术、供应链等几个关键点都得做好，这也是为什么零售业特别难做的地方，就是没有 “最关键” 的部分，都很关键。”

杨歌则认为，社区团购获胜的最主要两个因素，一是系统管理。海底捞不能复制，是否能在社区团购行业建立一套有效的系统很重要。第二个是文化建设，有些行业光靠系统是不行的，还需要有文化，因为员工人数太多，有文化运作才行。

不过对用户来说，无论社区团购最后鹿死谁手，哪家平台成为市场第一，他们关心的，永远只会是价格、服务。

知乎用户 一只蜗牛 发表

当初为了解决吃菜难，政府从 1988 年开始推进菜篮子工程，三十年投入了大量的人财物，基本建成了一套完整体系，生产基地，储运中心，批发零售，也包括质检监督，某些资本来了，挑了其中最短平快的一环，破坏性的掠夺。

某些互联网公司可诛其心的三大目的如下：

1、 互联网公司赚的钱会回流到欧美日总部，总之就是海外那些幕后投资者那里（操纵资本的国际金融大锷那里）而门口小店赚的钱都会留在当地以各种方式消费掉，从而支撑当地经济养活当地老百姓的家庭。

2、互联网公司通过补贴洪吸当地各行各业客源，目的是枯竭当地实体经济。电商属于拆分肢解中国实体经济的前期布局，后期海外资本用极低价格收割实体企业如风卷残云般一下子把中国改开 40 年的羊毛剪得干干净净。到时候经济就会象东欧拉美一样，整个国家的实体企业全变为外资的囊中之物。

3、海外资本穿互联网马甲伪装高科技，实际就是高利贷 + 鼓励 14 亿个电商肢解拆分实体企业摧毁实体经济，互联网公司的最终目的是也象解体苏联那样把国家解体了，让实体企业也象苏联企业一样统统被外资收割光！

知乎用户 听风​​ 发表

你看看芯片行业，是一个长期投入还看不到回报的行业，巨头们很少去踏足芯片行业。

而这些风头，短暂投入可能就会有巨大的回报，说白了就是资本家的思想。

知乎用户 警犬君 K-9​ 发表

可能很多人都不太清楚蔬果是怎么样从菜地上到饭桌的。

以广州为例，菜贩需要每天凌晨三点钟出发，赶往位于郊区的江南果蔬批发市场，前一天下午就需要提前将采购清单发给农贸市场的老板，清点、交钱、装车都需要菜贩在六点前完成。八点前要为每个合作的餐厅配菜，抽空吃个早餐再返回菜市场卖菜。

今年疫情告一段落之后，合作的餐厅生意不行，蔬果采购量降低，加上社区团购的大力度补贴，已经有越来越多人在网上卖菜，我询问了相熟的采访，他说往年一天可以卖出五百斤菜，今年连四百斤都卖不完，一斤生菜卖 4 块钱，进货价就需要 3 块 5，减去水电、租金和运输成本，平均每斤只能赚 2 到 3 毛，总共每天可以赚一两百块钱，勉强维持在广州的基础生活开销。这还没算上蔬菜的损耗，进货后分装会损耗一部分，当天没卖完也会损耗一小部分，菜贩很难预测每日的流量，无法保证盈利。

亲自去菜市场的人可能会发现，今年在菜市场里面越来越多的摊位被空了出来，没有找到租户，原来卖鱼卖肉卖海鲜的都有，但现在小贩都撑不下去的，卖菜的人分分钟比买菜的人还要多。生鲜市场是一个相对稳定的市场，体量庞大但增速较慢，这也意味着随着渠道多样化，留给菜贩的生存空间越来越少了。

资本眼中的卖菜绝对是一门好生意，消费频率高，刚性需求，市场潜力巨大。翻阅数据，上一年中国生鲜市场的零售总额已经突破了五万亿人民币，生鲜零售渠道主要包括农贸市场、超市、生鲜电商、社区生鲜门店以及目前异军突起的社区团购。

资本手中握有大量资金，完全可以接受前期的亏损，但菜贩们却无力承担亏损的结果。在广州，算上租金、水电设备和基础开销，卖菜需要十万左右的启动成本，如果生意持续不景气，基本上这个店就不行了。

我看了看社区团购软件，以橙心优选为例，补贴力度就非常大。五块钱的果蔬就能补贴三块钱，一如百团大战或网约车补贴时的光景，互联网公司讲究先跑马圈地再杀猪宰羊，烧钱是为了快速补贴市场，就按现在社区团购的均价来说想对比菜市场的零售价，一般会低百分之三十左右。

在封建年代里，有一种陋习叫吃绝户。

作为一家人顶梁柱的男人死了，又没有直系亲属可以依靠，这种情况被称为 “绝户”。而孤儿寡母没有能力反抗，只能眼睁睁地看着宗族、亲戚把家里值钱的东西全部瓜分光，最终被逼上死路。

现在的社区团购何尝不是将菜贩逼上死路，每一个社区对于果蔬肉菜的需求量都是固定的，打比方一千人居住的小区，或许他们的固定需求就是一千斤肉，二千斤菜，肉的均价按照二十元计算，菜的均价按照五元计算，流水总额也就是三万元的规模。

巨头们纷纷进场讲个好故事然后上市圈钱套现，钱烧没了，拍屁股走了，整个社区生态毁于一旦重建不是易事，市民的菜篮以后可以选择的或许只能以高昂的价格购入远不及菜市场新鲜质优的蔬果，涉及到的三农问题更是影响深远，击鼓传花的最后，乡绅的钱如数奉还，百姓的钱三七分账只成就了少部分人的富裕。

没错，你在 2020 年，你现在目睹的正是新世代的吃绝户。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

说两句吧，也不能硬比。

有些东西咱们得讲理，不能一边理俩标准。

西方发达国家，之所以可以大量投入研发——当然是好事，和人家的企业环境有一定关系，企业也不傻，我赔死了，搞什么情怀？反过来，让我搞情怀，得先死不了啊？

对，别的不提，死不了或者不容易死这个环境区别，可能是影响企业 “有理想搞创新” 的一个障碍。

首先，微小企业换手率生命长度是有数字的，可以说大多数都是夏虫不可语冰。

互联网大企业好了吧？他们自己起来才几年，然后拆分成业务部项目组，不过也是一个个优秀的 “微小企业” 差不多。

我有几个哥们就是大公司（私企）做项目的，企业都是多少亿一个项目组，都是加起来其实不像企业，就是包工工程队。打工人嘛。

当然也有例外，比如我听说鹅厂就经常谨小慎微的投一些开创领域，赔钱也不要紧，不过小家子气，而且属于摸石头过河阶段，和研发不沾边。

再说一个似乎没关系的。制药行业，经常一个研发周期三十年，而且搞完了扔在那里排队，毕竟决策要不要花更大代价推，那是高层的事。

说到这里就可以总结一下了。

结论：阶段没到。

咱们这些互联网大公司，发展阶段才是北鼻；

发达国家大公司，是年轻人；

制药等传统企业，是老炮儿。

希望我们互联网公司早点成长没错，但是光着急没有措施刺激，可能也只是一片好心鸡娃而已。

瞎说一句，拿政策扶植，交换企业的研发热情，试试看要不？

最后，真的别拿什么苹果谷歌过来照搬了，大公司财团背后养着多少议员多少票仓；加上研发抢占领域口碑以后的国际和国家团采优势…… 都不一样的。比如电动车……

知乎用户 我是一只鱼​ 发表

互联网无法在科技上创新的时候，他就会勾结资本一起搞垄断。

知乎用户 江橙​​ 发表

只是发文批评，其实就是留了面子，叫大家适可而止，还不是禁止资本家进入的，只是怎么进入，资本家互联网人应该仔细看看这个文件，我觉得挺清楚的

国务院办公厅关于统筹推进新一轮 “菜篮子” 工程建设的意见

国办发〔2010〕18 号

2010 年就制定的文件（全文见下面链接 https://mp.weixin.qq.com/s/QMy4gYM94aHQvIZEYUf2qQ），现在也不过时，我简单看了下，给资本家们挑了些要点出来，下面这几点显然都是互联网人有的优势，菜篮子工程需要他们进来参加发挥他们的优势。

但是并不是让他们这样玩垄断，现在这样玩下去，显然会破坏掉菜篮子工程！这是绝对不允许的！

**（十）强化产销衔接功能。**大中城市要根据本地消费需求，主动与优势产区加强协作，建设 “菜篮子” 产品保障基地；优势产区要充分利用当地资源，建设服务全国或区域的 “菜篮子” 规模化基地，与各大中城市建立长期稳定、互利合作的产销关系。鼓励农贸市场与农产品生产、流通企业和生产基地实行“场厂挂钩”、“场地挂钩”。支持大型连锁超市和农产品流通企业与农民专业合作社的“农超对接”，建设农产品直接采购基地。支持在重点集散地和交通枢纽地建设中继性冷藏物流中心，与城区冷藏配送中心形成对接。

**（十一）建立和完善信息网络平台。**支持建立覆盖主产区和全国主要批发市场的 “菜篮子” 产品产销信息公共服务平台，规范信息采集标准，健全信息工作机制，加强采集点、信息通道、网络中心相关基础设施建设，定期收集发布 “菜篮子” 产品生产、供求、质量、价格等信息。建立 “菜篮子” 产品市场监测预警体系，增强信息处理技术手段，壮大分析预警队伍。

**（十三）健全检验检测体系。**编制和实施新一轮农产品质量安全检验检测体系建设规划，加强政府检测能力建设，加快推进检验检测机构改革，充分利用社会检测资源，鼓励第三方检验检测机构发展，支持农产品批发市场建设农产品质检站，形成标准统一、职能明确、运行高效、上下贯通、检测参数齐全的农产品质量安全检验检测体系。严格资质审查，加强检验检测人员培训和管理，提高检验检测机构服务水平。合理配置检验检测资源，推进资源和信息共享，实现结果互认，避免重复检验检测，禁止乱收费。

**（十四）建立全程质量追溯体系。**支持建立国家级 “菜篮子” 产品全程质量追溯信息处理平台，并在 “菜篮子” 产品生产企业或农民专业合作组织中建立完善的农产品全程质量追溯信息采集系统，逐步形成产地有准出制度、销地有准入制度、产品有标识和身份证明，信息可得、成本可算、风险可控的全程质量追溯体系。

（十五）建立质量安全风险预警信息平台。统筹国内、国际两个市场，建立 “菜篮子” 产品检验检疫风险预警体系，加强部门协作，实现质量安全信息共享，共同应对重大突发安全事件，不断提高 “菜篮子” 产品质量安全水平。

按照上面文件精神玩，欢迎，不按照上面精神玩，那只好帮助你体面。

蚂蚁刚刚就明白了这个道理。

各位资本家我相信他们也会很快明白过来的。

民以食为天啊。

吃的东西最重要，互联网帮助我们享有了很多好东西，比如要买点下酒菜都非常方便

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但是，要管着，不能惯着。

知乎用户 飞跃本屯 发表

首先，这篇评论对行业基本不懂。

社区团购背后是有很大程度科技创新的，并不是烧钱补贴网上卖菜而已。比如美团，腾讯和阿里 (饿了么与支付宝) 多年下来一直在为各类线下店 (社区零售，餐饮等) 提供免费的系统(库存管理，进销管理，手机收银等)。积累了大量的终端消费数据，包括但不限于各个社区购买力，购买产品，差额利润等。用这些数据来优化供应链，打通农产品产地直供渠道，用消费数据指导生产等。可以显著降低流通成本，增加农民收入。从技术上还是方向上都很符合十四五规划。

真正的风险，是资本对社区刚需形成垄断。有没有这种风险的防控机制才是正题。对此看看另一篇报道

知乎用户 老蒋 发表

这问题不支持匿名啊，容我大笑几声。。。

知乎用户 肥叔 发表

不知如何修改，主动删除

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

人民日报点名批评社区团购这个事有点火，必须承认，对于突然兴起的社区团购我虽然不看好，但是当时认识问题的角度还是不够高的——

这几天仔细想了想站在宏观管理者的视角应该怎么看待社区团购的问题，总算理清了其中的脉络，这里给大家讲一讲。

1 外卖的本质

一开始我不看好社区团购仅仅是从简单的**商业逻辑分析，**这个商业逻辑是基于美团外卖客户的分析。

我最近看到一个中金分析美团的报告，当时觉得有些观点有点意思，这里简单分享一下。

美团主要业务以外卖为主，那么外卖的本质是什么？简单的说就是消费者愿意付费去购买骑手送餐的时间。按照这个逻辑外卖核心客户的收入应该高于骑手收入。

这个逻辑也能获得相应的数据支撑。

美团骑手平均月收入大致是 6000 元，每单平均 1.2 人就餐，那么按照客单价计算美团骑手月收入标准就是 5000 元。

美团外卖核心客户有 3000 万人，大致每年消费 120 单外卖，非核心客户有 3 亿，大致每年消费 17 单。

从上述数据来看，虽然美团非核心客户每年消费总量是 51 亿单，超过核心客户的消费（36 亿单），但是有过做生意经历的人应该知道，**高频消费的核心客户群才是企业的根本，**有他们在，才能撑起企业基本的营收，才能带动其它散客的消费。

所以，某种意义上我们也可以认为外卖是一种中高端消费，也只有月收入超过骑手收入的人群才有可能成为外卖核心（高频）消费人群。

目前中国月收入超过 5000 元的人群有 7000 万人，美团核心客户群是 3000 万，也就是说资本巨头通过砸钱已经撬动近一半的目标人群养成外卖的习惯。

中金最后的结论我是不认同的，它认为资本看好美团前景实际上是看多未来中国贫富差距会进一步加大。

当时我的结论恰恰相反，我认为资本看多美团的前景其实是看多中国消费升级。

一方面未来超过骑手收入的消费人群会扩大（按照 2035 规划，我国中等收入以上的人群会扩大一倍，从 4 亿变成 8 亿），另一方面未来社会主力消费人群 90 后 00 后会替代现在的 70 后 80 后，这些人群即使在总数没有增长的情况下会有更多人养成点外卖的习惯。

实际上，当时我这个想法还是太单纯了—资本看多这些互联网巨头还有一个隐藏的逻辑就是—互联网巨头可以通过内卷的方式获取垄断受益（这个问题我们后面来谈）。

2 社区团购

现在我们用美团外卖的商业逻辑去对照社区团购这个行业就会发现其中有很大的问题。

原因很简单，外卖能崛起本质上就是消费者愿意花钱购买骑手送货的时间，只要个人收入水平超过骑手的收入就能成为外卖的核心客户，只要这个潜在的核心客户群基数足够大，外卖这个行业靠砸钱早晚会起来的。

回头来看社区买菜（社区团购）这个行业，就会发现基本商业逻辑有很大的问题。

为什么？

**因为社区买菜的主力人群都是老人，老人的时间是不值钱的！**我们经常可以看到老人为了免费领两盒鸡蛋愿意长时间排队等候，指望老人花钱去购买社区骑手的时间是不大可能的。

虽然理论上社区买菜也有年轻人与工薪族，但是这个人群相对老人偏少，巨头就算是砸钱让年轻人与工薪族养成依赖社区团购买菜的习惯——在很长的时间里也无法实现盈亏平衡。

以上就是我在知识星球回答关于外卖与社区团购的内容。

当时写下这些回答之后心里隐隐有点不安——

眼见着各路互联网大佬纷纷砸巨资进入社区团购这个行业，难道我看到的问题这些互联网巨头没看到？

但是当时有其他杂事分散了我的注意力，所以也没深思这个问题。

3 垄断的逻辑

直到 12 月 11 日，在政治局会议上出现了这么一段话—“要强化反垄断和防止资本无序扩张。”

“垄断” 这个词如同一道闪电瞬间照亮了我的思绪。

互联网巨头进入社区团购根本就不是立足于普通商业逻辑！它们一开始就立足于垄断的逻辑！

再不起眼的行业，只要能成为垄断者也是一块大肥肉！更何况是垄断老百姓的菜篮子工程！

按照垄断的逻辑，其商业逻辑就发生了翻天覆地的变化！

给大家讲一讲垄断的逻辑。

互联网巨头介入社区团购，其主要目的就是垄断渠道—消费菜篮子工程的消费渠道。

前面我们说过，社区买菜的主力人群是老年人，老年人时间不值钱—反过来说也可以理解为老年人的钱很值钱。

所以，巨头砸钱去做社区团购反而大概率会迅速撬动老年人的消费习惯——只要巨头前期贴钱卖菜就可以了，小贩卖萝卜 3 元一斤，巨头可以直接降到 1 元。

在巨头砸钱轰炸下，传统的社区菜篮子销售者根本不可能扛住这样的冲击，然后包括农贸市场的小贩、超市纷纷灰飞烟灭，巨头迅速实现了对菜篮子工程销售渠道的垄断。

当巨头垄断菜篮子销售渠道之后，猜猜它们会怎么干？

简单罗列一下当下我们一些电商平台的乱象。

——**垄断限流。**一个快消品企业打算去一个新崛起的电商平台，然后就被某传统电商平台限流，旗舰店销售立马急剧下滑。

——**大数据杀熟。**高频高消费客户群被人工智能自动画像，核心高频消费者反而消费价格偏高；

——**利用垄断优势压榨供货商。**包括账期延长、扣点增加、流量费涨价等等，将本属生产企业的利润强行转移到自己腰包。

——**打压创新。**利用垄断优势对新创业企业进行全面打压，甚至简单复制创业公司模式以低价倾销模式干掉挑战者。

总而言之一句话，只要让互联网巨头实现对渠道的垄断，资本扩张的本能将驱使着巨头向上下游进行蚕食。

极端情况下如果让互联网巨头实现对菜篮子工程销售渠道的垄断，不但能决定老百姓吃什么，甚至能决定农民种什么。

这样的垄断巨头与过去的街霸、市霸、米霸、面霸、菜霸没有本质的区别，只不过它们披上了一件漂亮的互联网创新的外衣而已！

4 本质区别

菜篮子工程是啥产业？

上游的农业种植与养殖涉及我们的粮食安全、蔬菜安全、肉食安全，是立国之本；

下游的消费涉及到食品价格、CPI 指数，CPI 指数甚至能直接影响国家的货币政策！

这样敏感的国计民生产业能让少数互联网巨头垄断吗？

一旦让互联网巨头垄断菜篮子工程，但凡这些巨头因为资本无序扩张而出现重大问题，国家就不得不捏着鼻子为它们擦屁股，否者就会影响老百姓菜篮子米袋子，就会举国震动！

真到这个份上，这些互联网巨头才是真正做到了大而不倒。

社区团购这个产业与外卖、网约车有本质区别。

外卖只是家庭做饭的一个补充，外卖价格高了，老百姓可以选择自己做饭，实在不行还可以去餐馆就餐—老百姓有多种选择。

网约车也是如此，网约车替代了过去无法监管的黑车市场，同时也对出租车行业形成有益的补充。

即使互联网巨头垄断了网约车行业也不大可能肆无忌惮地对消费者进行掠夺——因为老百姓还有出租车、公交车、地铁等多种选择。

而一旦让互联网巨头垄断了菜篮子销售，老百姓根本就没得选择，总不可能为了买一把菜开车到农村去采购。

5 活脱脱的内卷

从更宏观的角度来看，互联网巨头进军社区买菜行业其动机也实在是不堪。

所谓的社区团购，本质上就是干掉现在卖菜小贩，垄断卖菜的渠道——

我们这批互联网巨头充分享受了时代红利之后（没有中国政府不计代价地进行电力、通信、交通等各类基础设施建设，怎么可能孕育出中国这批互联网巨头），不是想着怎么回报社会，投资在科技领域为国家与社会做大增量的蛋糕，反而想着将一批年龄较大就业困难的底层人群的卖菜生意据为己有！

这算什么？

这就是活脱脱的内卷！

利用资本优势欺负小商小贩算什么本事？有本事与美国高科技企业 PK，把它们卡我们脖子的工程拿下几个来啊！

夺泥燕口，削铁针头，刮金佛面细搜求，无中觅有。

鹌鹑嗉里寻豌豆，鹭鸶腿上劈精肉。蚊子腹内刳脂油，亏老先生下手！

元代无名者这首诗倒是形象刻画了这种行为。

6 公平 VS 效率

可能有人会说，互联网巨头对菜篮子工程垄断并非完全是坏处，它有利于农业生产集约化，农业产品标准化，通过海量消费大数据支持有利于冷链物流渗透到农村基层。

我不否认互联网巨头介入社区团购在某种层面有利于资源更有效的配置，但是，请记住，一个健康的社会不能只是追求效率第一，在很多时候，公平比效率更为重要。

举两个例子。

现在我们都知道，因为劳动力成本的增加导致一些劳动密集型产业（比如纺织业）向东南亚国家转移。

怎么办？

如果仅仅从资源配置更有效率的立场出发，我国应该大开国门，**引进几千万东南亚廉价劳动力，**这样干瞬间就可以大幅度降低制造业劳动力成本，遏制劳动密集型产业向东南亚转移的趋势，我们 GDP、税收也会好看得多。

那么，国家为什么不这样做？

因为我们国家基本理念是**以人为本！产业发展或者 GDP 增长都是为人服务的——准确的说是为中国人服务**的。

如果单纯追求资本或者资源配置更有效率，就眼睁睁看着大量东南亚廉价劳动力涌入而让我国大量工人失业吗？

我们毕竟是社会主义国家！

美国就是这样的反面教材。在民主党执政期间，为了让资本与资源配置更有效率，大量非法移民涌入美国。

到 2016 年美国非法移民数量达到 1220 万人，这些廉价劳动力的涌入虽然促进了美国经济增长，但是也对美国底层白人就业形成巨大的冲击。

然后才有了川普逆袭成为总统，川普执政期间虽然受到国会的掣肘，但是也不顾一切在边境修筑边墙阻挡非法移民进入美国。

到 2019 年美国非法移民数量降低到 1070 万—这就是美国底层白人拼命也要支持川普连任的根本原因。

也是美国社会撕裂无法调和的根本原因。

再来一个例子。

全球有 233 个国家与地区，大家知道哪一个国家实现了全民通电吗？是中国。

2015 年 12 月 23 日，青海省果芒村与长江村合闸通电，这是全国最后通电的乡村。

在海拔 4200 米以上的长江村，除了中国以外，没有哪个国家或企业愿意给几个家庭通电。因为为少数农村建设电力设施效率太低了，一百年都无法收回成本。

不仅实现了全民通电，中国还在 90% 以上的农村实现了村村通路，村村通网络，还让几亿贫困人群实现了两不愁三保障的壮举——吃饭不愁，穿衣不愁，基本住房有保障，基本医疗有保障，基本教育有保障。

所有这些投入都是非常惊人的，很多投入都是一旦投入 100 年都无法收回的沉没成本，但是中国政府依然选择将大量资源配置到这些效率非常低的地方。

为什么？

因为这代表着公平，公平在很多时候比效率更重要。

一个注重公平的国家才能保持和谐稳定，才能有强大的凝聚力，才能从长远来看实现更有效率的增长。

所以人民日报点名批评互联网巨头介入社区团购，高层旗帜鲜明提出 “要强化反垄断和防止资本无序扩张”，不但是非常有远见之举，而且从另一方面来看，这也是给资本扩张划出边界

任何资本不能利用资金优势与垄断地位对弱势群体巧取豪夺！

这不仅是防止资本无序扩张绑架国民经济，更是防止整个社会系统陷入内卷化的明智之举。

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知乎：花猫哥哥，哔哩哔哩：花猫哥哥 713

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知乎用户 呆呆 发表

资本都是逐利的。

个人在上课的时候多次说过，以 BAT 为首的互联网巨头们（再加上 360，字节跳动等），已经实质上构成了垄断，他们所谓的打造生态闭环，就是想把所有地都圈完，让 “羊吃人” 的互联网版本重现。

一个无限扩张的互联网企业是可怕的，本来它们掌握了信息，对各个行业的上下游都会造成降维打击，再加上资本的助力，它们在野蛮闯入每个行业的时候都会蛮横的打破行业壁垒，打破行业规则，从而筑起更高的壁垒，制定他们自己的规则。

这样的闯入者在某些领域是好事，因为可能打破了天然的垄断，在一定程度上降低社会成本。但对于大多数充分竞争的市场，他们的下场就是灾难性的后果，无数以此谋生的人要么变成给他们打工，要么直接出局。

反垄断势在必行，把这些企业限定在某些领域之外也是必须。否则未来中国就只剩下几个互联网企业了。这种后果有多严重，大家可以看看我们的邻国 K 国。

知乎用户 NineMiles 发表

这话没毛病。

自打互联网兴起之后，线下的流量开始向线上转移，但是也同时发生了流量慢慢地由分散到集中。先是从基本的信息的交流开始，从寄信打电话到社交软件，从无数的报纸到几家网站再到现在的 App，后来互联网不满足于提供信息的流量了，开始向民生转移，淘宝开始卖东西开始影响线下小实体们，再到后来他们占领了出租车又占领了饭店，现在要来占领菜市场了。

我们可以看到有很多的领域之前都是国营的，是可控的，所以在国内线下没有环境创造这种寡头，但是互联网却给了机会，创造了线上的寡头。

等我们回过神儿来，现在这些寡头们已经反过来影响线下的基本民生了。他们创造了平台，在很长一段时间里却不受管制，在平台里他们就是王，他们收着平台税却又不用为流量交税，要知道在实体时代，每一个都要交税。

淘宝当年为什么敢直接怼工商总局？国家机器想指导他们工作都没得办法。就是因为他们垄断了太多了流量，而且这关系着平台上那么多人的生计，没办法，当时只能忍了。最近反垄断会议在杭州召开了，你猜为什么这个会要开在杭州。

当平台们开始搞起烧钱大战，就是摆明了不公平竞争，用大量的补贴来创造一个不利于其他人的竞争环境，然后垄断市场，再涨价，当人们离不开平台之后，买家卖家两头收割。百团大战是这样、滴滴快的是这样、饿了么美团是这样、共享单车也是这样，现在轮到社区团购了。这些巨头们把吃穿住行的流量基本都收割干净了，最重要的是对于他们没有规则可言，赚钱大于一切。

互联网巨头们在国内真有科技创新过吗？我们需要打一个问号。整个互联网基础设施和基本支撑技术都是国外搞起来的，我们的这些巨头们其实就是在这个层面上应用化了而已。

为什么华为让美国这么忌惮？因为华为的 5G 技术是实实在在的基础设施上的创新和进步，基础设施决定上层建筑，基础设施的逻辑倒了，美国的地位也就变了，所以他们才慌。这个腾讯的游戏威胁不到，阿里的淘宝也威胁不到，像是之前 TikTok 那样，我直接让你关门就好了。

所以我们在现在的大环境下，是真的要搞创新要突破才行，不然你的技术底层还都是人家的东西，一个芯片卡的你喘不过气来，就说个极端的，你这应用没有设备咋玩儿。

所以说，这话在当前背景下，没啥毛病。不能让寡头们继续野蛮生长了。

知乎用户 阅读修身​ 发表

如果国家不下手管，资本会把一切进行到底。

我对资本的底线有充足的信心。

而资本的底线就是没有底线。

只要能够挣钱，我管你死活。

先发钱攻占市场，然后实行事实垄断，垄断后涨价，你不买这家，那家店也是人家的。然后你就不得不忍受它的盘剥了。

有时候我就在想，为啥马斯克能搞火箭，我国的互联网就沦落到买菜的地步了，又是最后一公里，真的是思想格局的不同吗？

你赚男人女人的钱我都不说了，现在，你连老奶奶老爷爷的手里的买菜钱都不放过。

始作俑者，无乃后乎？

我在这个回答里讲了滴滴的发展和垄断。以及淘宝和拼多多的价格歧视策略。感兴趣的可以看看。

图文看这里

阅读修身：为什么同款商品，拼多多能比 11.11 和 12.12 还要便宜一些呢？

视频看这里

我国的互联网给我的感觉和科研领域一样，发现一个赚钱模式，就把它应用到所有的领域，给你讲个共享系的故事：共享单车，共享汽车，共享雨伞，共享充电宝，共享电动车…

科研领域是这样的，某人发现了深度学习，于是改了 A 参数的机器学习，改了 B 参数的机器学习，…… 改了 Z 参数的机器学习……

共享现在玩不动了，那就搞买菜，哎，从老年人手里赚的一点点儿的养老钱，你也能下得去手……

只能说上天欲让其灭亡，必先令其疯狂。

2020 年时大疫之年，也是大破大立之年，如果现在还不懂的收敛，2020 年就是你们的最后的疯狂了。

诗人鲁米说：“你生而有翼，为何竟愿一生匍匐前进，形如虫蚁？”

在互联网如此发达的现在，为什么手段和下限都变得越来越低？

明明是大鹏展翅九万里，历史留下其名字的存在，为什么整日里就只会蝇营狗苟，只能看见地上的蝼蚁。你的目标是为人类做贡献，而不是从穷苦的劳苦大众手里去掠夺金钱。

你没有产品，拿个平台肆意敛财，这真的是大企业应该有的担当吗？

人家创造的互联网促进了人类的交流喝点发展，你们的互联网只能加重对所有人的盘剥和掠夺！

淮北的橘到了淮南就成了枳。

互联网真的没落了。

知乎用户 七的质数和​ 发表

可能是我记忆和我信息闭塞的问题 我记得我看到过很多次谷歌 微软等海外公司展示的未来生活的视频

但是我很少从国内互联网巨头给我塞过来的信息流中看到类似的愿景

判断一个公司对人类的价值导向，我认为只需要看每年大公司在自己的大会上向人类世界传递的善意信息就行了。

可惜国内的互联网巨头我是真没有这种感受。

知乎用户 寰宇视野​ 发表

万般皆下品，唯有收租高

互联网经常听说某某房主大亨，有多少房子，以收租为生 ···· 包租公，包租婆 ····

你们自己想想，这包租公包租婆都拿着钱去干啥了？不就是买更多的房子，收更多的租金 ·····

他还能干啥？

你从这个角度上想一想这些互联网大厂在干什么你就明白了

说白了，拉拢一批流量，然后坐地起价，最后收租金 ····· 圈场子，收租金！

所谓打造互联网生态，本质上和建一座商场没什么区别。

早几年，互联网这个新场子，对租户比较友好，毕竟要培养市场，要培养 “生态”

是不是这个道理，无论什么电商，什么美团，滴滴 ······ 以及社区团购，最后骨子里全都是包租公 ····

收租这个事是个古老的行当，千百年前土地，百年前开始房产是大头

还衍生出 “一铺养三代”

到了互联网时代，“流量为王”

无论你打的什么旗号，什么高科技的外壳，骨子里还是一个包租公 ····

君不见，什么自如，蛋壳公寓暴雷后，房东们直接上门收房子 ·····

还管什么租客死活？房东还会去研究什么高科技？

恐怕包租公去研究如何高效率的收租吧，或者怎么压榨租户们，找个合适理由涨租金，或者包租公们全部联合起来 ····

能有什么新花样？太阳底下没新鲜事！

所以根本就没有什么互联网思维，有的就是如果圈个场子做包租公吧。

近十年来，所谓的巨头们，只干了一件事，就是忙于圈场子 ···· 圈场子合抢别人的场子，挤别人的场子 ···

终于上面最大看场子的看不下去了 ···· 道理很简单，大厂们圈来圈去，肉还在锅里，翻来覆去，没见多啊 ·····

还是那句话，幸亏我们是社会主义国家，大厂的头头脑脑们即便是再有钱，也做不了官了 ···

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知乎用户 玻璃糖 发表

不好意思我一点也不同情小区实体生鲜超市包括菜市场那些摊贩……

这才多久，很多人就忘了网约车来之前出租车是怎样的蛮横无理坑蒙绕路，这也不带那也不带。

而摊贩，我记得大学时我堂哥每次买水果都会秤手机，十有八九都缺斤少两。半年前，我也会经常和老公骑 20 分钟摩托跑去菜市场，直到有次无意称了下重量——十几样东西，只有一家秤是准的，普遍 8 量秤，最厉害的一家买的是石榴，坑了我将近一斤。

我爸说，一般喜欢坑你们这种年轻人，我们这个年纪的人他们是不敢动手脚的。

不知道大家有没有体验过，好的地方，大多数都是好的，而坏的地方，大多数都是坏的。

我和老公经常去秦岭附近的摊贩买葡萄，斤数都是没问题的，后来路过周至，在无数猕猴桃摊贩中随便找了一家买猕猴桃，回家秤斤数也是没问题。

周至本地的猕猴桃，我随便看了下价格和网上差不多有的甚至还便宜，他们实体依旧能卖，那都是有原因的。

很多人都以为社区小卖部很好开，这一行门槛低，但开起来简单想多赚钱其实难。

我曾经租住的地方是片新房，在 2 年内见证了大大小小不下十几家超市开门，说来其实只有其中 3 家做的好，而当中一家开的很晚，但生意依旧很不错。

而我家附近，已经亲眼见证了好几家店倒闭。

同一个便利店，不同的老板分别开了 3 家，其中一家老板还和我住同一栋楼。而他家店，业主群里抱怨凭什么同样的饮料比外面贵 0.5-2 块时，老板表示加盟供应链的价格他也没办法，然后不出所料，半年后他家就倒闭了。

很多都有尝试做生鲜，但目前没有一家可以做好。有多少人尝试过在实体购买回家的水果蔬菜有问题去退换的呢？自认倒霉的人更多。

附近的店我全都光顾过，那些店没有一家能让我多次回购——有的倒闭是理所应当，有的一直都半死不活，至今还没看到哪家店生意不错，他们都有着大大小小各种问题，老板不是不想改，而是舍不得改。

倒是我经常去取拼多多团购那家店，生意还不错，连我老公去取东西时偶尔都会顺便买上些零食，唯一的缺点就是有点远而且在别人小区，进出麻烦。

作为这半年靠京东到家 + 社区团购 + 偶尔去超市来续命的人，实体有实体的优势，但因为是个人，所以对价格更加敏感自私。

真正做的好赚钱的生鲜超市小卖部，真的是不会因为社区团购就受到致命影响的。

知乎用户 青云​ 发表

中国互联网公司基本就一个套路——低价倾销，垄断渠道。

技术水平不高，脏套路玩的贼六。

知乎用户 徐辰 发表

孔子曰：“自古以来盐商就没几个善终的。”

与互联网大佬共勉。

知乎用户 zzx010101 发表

这个故事的主人公，是一位卡车司机：马尔科姆 · 麦克莱恩。

这位生活在社会最底层的劳动者的主要工作，就是每天开着卡车，在高速公路上来回跑。

日复一日，起早贪黑，还不挣钱。

为什么？

因为 “陆运” 作为国家经济的 “运输成本” 而存在，其效率不高。

一辆卡车才能拉多少货？

而且没几吨货，就需要配一个司机送好几天。还很耗油。

所以，这个行业并不赚钱。

1953 年的某一天，麦克莱恩突发奇想。

陆运效率不高，但水运效率高啊。装货量大，用人少，还省油。

我运货时，能不能不要全程都走陆运？

在有河流或者海洋的那一段，用更便宜的水路来拉这些货，然后在下一段，再换回卡车送到目的地，是不是可以提高效率呢？

所有中国人，都应该感谢这个 “突发奇想”。

为什么？下面再说。

我们先说，那么，这个想法到底可不可行呢？

在麦克莱恩有这个想法之前，水路运输主要是靠 “散船”。

什么是散船？

就是一包一包的东西，由码头工人，从一个码头搬上船，散装在船舱内、甲板上。运到另一个码头后，再由那个码头的工人，搬下船。

散船解决不了麦克莱恩的问题。

这些码头工人再强壮，也不可能背得动卡车后面的大拖箱。

我总不能把卡车开到码头，然后招呼大家卸货，装船，到另一个码头后招呼大家再卸货，再装车吧？

这需要更多的工人，成本更贵。

有多贵？

如果用这种方式来运输，每吨啤酒的运费大约是 4 美元。太贵。

关键时刻来了。

麦克莱恩想：那我能不能只要码头，不要码头工人？

我能不能直接用吊车，把大铁箱子从卡车吊上船，到下一个码头后，再用吊车吊上卡车呢？

这样，卡车、轮船不就联运了吗？工人不也省了吗？

你可能听出来了。这就是 “集装箱”。

麦克莱恩的这个想法，在当时听上去，像是天方夜谭。

他被很多人耻笑。

但是，他坚持尝试。坚持尝试。坚持尝试。坚持尝试。

1956 年，麦克莱恩终于成功完成了集装箱的首航。

麦克莱恩的这种用卡车、集装箱、吊车、平板轮船的联运，到底能降低多少运输成本呢？

还记得那吨啤酒吗？

它的运费，因为麦克莱恩的集装箱，从 4 美元降低到 20 美分，只有原来的 5%。

一个数量级的下降！

因为麦克莱恩的伟大发明，全球集装箱运输的时代到来。

在过去，每运输 100 元的东西，成本可能就高达 25 元。

如果 100 元的原材料，运到中国就要 25 元，运回去又要 25 元，你想过，还会有中国的 “世界工厂” 地位吗？

50% 的成本，足以抵消中国劳动力的成本优势。

而因为集装箱，一只 iPhone 从深圳蛇口运到韩国釜山，现在只需要 3 分钱人民币！

因为这便宜到几乎可以忽略不计的运输成本，世界各国才能把各种原材料、半成品、现货等，在各国之间运输，再加工或者销售。

这，才有了中国制造。

可以说，如果没有集装箱，就没有全球化。

甚至可以说，没有集装箱，就没有中国制造。

这是个听上去激动人心的故事。

但这个故事，还有另外一面。

那么，那些背不动集装箱的码头工人们，后来怎么样了？

对啊。他们怎么样了？

他们顽强抵抗。

面对他们怎么也不可能背动的集装箱，面对效率带来的失业，码头工人们开始纷纷抵抗。

甚至有些地方，孔武有力的码头工人，暴力占领码头，愤怒地要求和船运公司谈判。

然后呢？然后你猜最后怎样？

最后，船运公司选择了妥协，答应分享一部分利益给工人们。

工人们估计也想，我也不想一辈子做苦力啊。

还是拿点钱，让自己的孩子好好读书，长大以后不要成为自己吧。

这场风波，才得以平息。

处于大变革的时代，我们对码头工人的遭遇，感同身受。

谁都不想被替代。

但是，你难以想象，如果码头工人胜利了，全球的码头都还是码头工人背货，所有集装箱、吊车、平板货轮都被拒之门外，那么在那个平行宇宙里，中国因为全球化的这 40 年的崛起，也就同时灰飞烟灭了。

转自刘润老师的公众号。

社会在进步的过程中难免会触及到一批人的利益，比如老板为什么批评资本抢菜，因为我国国情稳定大如狗，不能出现一点乱想，这是老板不允许的。所以为了缓解底层菜农失业的矛盾，只能敲打资本，但是社会是进步的，这个过程可能会慢一些，但是迟早会到来

知乎用户 是夜 发表

互联网巨头们的确是在「科技创新」，创的是「让割那几捆白菜的方法更有效、更广泛、更彻底」之新。

这种创新仅是对于实现花式割白菜的目标来说，论所用方法，毫无疑问是老饭新吃的弱创新——把老方法移植到新场景。

烧钱、优惠、垄断、两头通吃、任我揉捏。

当年有百团大战一元吃外卖，也有双滴相争大送优惠，如今肉眼可见、惹你心动的优惠不又正迎面扑来么？

这一套虽老旧，但好用，也有效，唯一的不同就在于——消费者不和以前一样了。

可是它们的手却越伸越长，胆子大到越伸越往里面去，反反复复搞个老饭新吃，也不怕最后砸了自己的碗。

知乎用户 luvian​ 发表

[《国际歌》————定西乐队 434 播放 · 8 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1321435827214516224)

知乎用户 贵重物品 DR​ 发表

研究，基础科学，这些高大上的东西，是遥远的巴黎圣母院，就火不火都是听说的。

而柴米油盐，小孩上学，老婆的唠叨，父母的期盼，是近在咫尺的。

可是在中国，达摩都要吃饭啊。。。更何况有达摩院的某公司了。

中国是出不了马斯克，比尔 · 盖茨的，因为中国能成功的路限制的很死。

有学人家退学搞科技的，最后都去美国上市了。。。

千军万马过独木桥，可是登不了天，只是为了吃的好点，这都要口诛笔伐？

某流报纸当然可以高高在上，毕竟人家是不食人间烟火的，人家确实是神仙。

小民当然要吃小民的饭了，很多条路都堵死了，还能干嘛？

沈机创新，大国重器，还不是破产重组？能保护好吗？保护不好，怪不能创新？？？

知乎用户 怪木西西坐地铁 发表

坑

知乎用户 ICEplate​ 发表

希望杰克能落实自己的承诺，在华山派出所该服软就服软。

人家的马：拿火箭做快速迭代。几亿美金的试验品都不需要喷漆防腐，裸着就点火。

咱家的马：大葱大蒜大白菜也要攥出汁来！

不能这样。

知乎用户 毛琳 Michael 发表

科技席卷一切的当下，给非互联网用户一点活路，让更多无法直接使用互联网的人也能过自己的慢生活！

之前，很多人担心 AI 会造成大规模的失业，但是我们发现，人工智能取代人的时代还没到来，但互联网行成的鸿沟还在继续拉大。

80 多岁的严奶奶带着现金去广州电信营业厅缴费，工作人员却告诉她，他们不收人民币，要用微信支付宝这些来支付才行，但严奶奶根本就不使用网络支付。

有些人还在使用着功能机，根本就不能注册健康码，乘坐公交地铁时很不方便，在江苏就有多位老人因此被赶下车。在黑龙江哈尔滨市的一辆公交车上，一位白发苍苍的老人被两次请下公交车

越来越多的出租车被网约车占领，路边打车已经成了小概率事件，而且不会扫码支付也增大了风险。

贵州的李阿姨因为不会扫码支付，打车时多付了 10 倍的车费。就这样 15 元的路程，因为不懂，被收取了 150 元。

互联网是讲究效率至上，规模化才是硬道理。越来越多的互联网巨头用效率，用数据，用资本来侵占传统行业，让互联网极大的便利了用户。也收获了资本的追逐以及巨大的回报。

在企业作为社会性组件的基础上，有一些企业还会做一些公益，做一些针对互联网不能覆盖用户的关怀，这很好，但这很不够！

更何况，很多的公司不是不放弃老年人，而是不放过老年人。

妄图通过老人的 “公益营销”，来获得社会的企业社会责任关注，达到企业的价值最大化。

在物欲横流的互联网时代，做个人吧！关怀哪些真正需要关怀的人！

知乎用户 卡了吧唧​ 发表

三农问题和民计民生是执政的基本盘

君不见多少地产大佬都折戟在耕地红线

互联网企业让你搞创新不是让你在底线边缘疯狂试探

知乎用户 顾拜蛋蛋​​ 发表

能赚钱的行业，为啥不干？

而且价格也要比菜市场的便宜（一部分），这样极大的方便了上班族

坐标东北省会城市，家里附近的团购有京天、美团、地利、多多等，每天闲着的时候去逛一圈总有新发现，而且团购到了的菜不好可以不要直接退款，退款的速度还是挺快的。

掌上菜市场我觉得也是互联网公司的重要一环，不过可能这个模式会动了传统菜市场的奶酪罢了

知乎用户 Rememistake2face 发表

说句真的 MMB 的，

连买菜的生意都要抢

他妈的为了流量

知乎用户 hnluosu 发表

国内的这些互联网公司按照市值或者估值靠前的，核心业务换成一句话：

阿里巴巴：卖百货

腾讯：卖广告和游戏

字节跳动：卖广告

美团：送外卖

京东：卖百货

百度：卖广告

拼多多：卖百货

更可笑的是，在抖音里买广告最多的就还是电商和游戏。整个互联网巨头们都沉浸于营造买买买，玩玩玩，吃吃吃的消费主义世界！！！

现在一堆扎过来都要卖菜。这些资本家的吃相是美帝最喜欢看到的。资本去了这些不产生新的价值的地方多了，那去到真正能产生新的价值的地方就少了。中国追赶的速度就能慢一点了。美帝再把华为这种真正产生核心价值的企业扼杀住，中国追赶的速度就更慢一点了。

这些人为什么一点政治高度都没有，人家华为，今年省委书记带队拜访的有多少了？

知乎用户 中原宪兵大契丹 发表

中国自秦始皇起有两千多年的封建专制历史。

支撑这套制度的经济基础就是地主经济。地主经济的特点，都知道吧，就是占土地，然后收租，收租，收租。自宋代以后是科举收租，收租科举。

这个传统有着强大的惯性。中国的精英阶层的思维也是地主思维，因为这是世代传承的。就像韩国的两班制度的惯性一直延续到现在。

一百五十多年前，中国人认为只要不卖英国茶叶，英国就给服软。到了今天，相信仍有大批的人认为，只要离开中国生产的产品，西方白人就会乖乖投降。

这个思维惯性如果没有遭到重大打击，是消除不了的。

前几年，很多人迷信所谓，只要把农民像英国那样全部从土地上赶走，搞大农场，让这些农民一无所有，然后就可以走资本主义道路，然后就能称霸世界。

而现在互联网大企业干的就是这个事情，我相信很多人都害怕了，因为梦想着走资本主义道路的普通人突然发现，如果再任由圈地运动搞下去，自己的命运竟然和低等娼妓一样，只要稍微不再年轻，就会沦落为饿死街头的下场。

知乎用户 知乎用户 uzZLeC 发表

互联网巨头收手与否都无所谓，拐点走出来了。

互联网拐点

知乎用户 姜元昊​ 发表

这个案例充分说明很多人心目中的 “自由主义经济学” 之不靠谱。

你以为的 “自由”：资本家互相竞争，物美价廉的胜出，最后达到供需平衡，消费者得利。

事实上的 “自由”：资本家互相竞争，资本雄厚敢赔钱的胜出，最后垄断了市场，坐地抬价。消费者输得底裤都不剩，资本更雄厚了。然后消灭创新，把后来人的路堵死。

资本只管增值，不讲人情。但凡能够靠垄断白菜赚钱，没有哪个资本家会傻到去搞创新。对他们来说，不利于增值的投资，就是浪费，就是在竞争中给对手递刀子，就是自杀行为。

只有通过政府等外力去影响。否则多数行业都会 “自由” 地走向垄断。

知乎用户 小鸟不死 发表

开会说了这么一句话：强化反垄断和防止资本无序扩张。

让互联网巨头不要去抢菜贩的饭碗，就是防止资本无序扩张。

同时开会还说了一句话：强化国家战略科技力量，增强产业链供应链自主可控能力。

作为互联网巨头，即使要烧钱，也应该烧在 “战略科技”上，烧在 “产业链供应链自主” 上。

知乎用户 王威 发表

“在购物、打车、外卖这些热点之后，卖菜几乎成了互联网的又一个风口。”

“最近各大互联网巨头雄赳赳气昂昂的杀向社区团购，对弱不禁风的白菜们下刀了。国媒看不下去了，说：“别只惦记几捆白菜，应在科技创新上有担当”。

在购物、打车、外卖这些热点之后，卖菜几乎成了互联网的又一个风口。
互联网巨头拥有雄厚的财力、大量的数据资源、领先的数字技术，人们期待巨头们不仅能在商业模式上进行创新，更能承担起推进科技创新的责任。

国媒就是国媒，句句掷地有声，说出了我们想说的话。

互联网企业在这么弄下去，要动摇国本了。

国本是什么？

是人民。

人民是谁？

是我们老百姓。

01

互联网企业两只眼睛一直盯着老百姓，通过 “创造伪需求” 的方法，逐渐侵入千家万户。

什么是伪需求，咱们一样一样说。

**手机支付。**的确让我们出行更方便了，可是咱们真的那么迫切的、广泛的需要手机支付吗？尤其是老人和儿童。出门必须带个手机，就比带皮夹子方便吗？不怕被偷钱了，可谁没被偷过手机？

**滴滴打车。**前两年挺好的，可现在呢？反正我发现和以前出租车真没什么差别了。最近一个月，我被拒载了 5 次，绕路 2 次。打投诉电话根本打不进去，在线投诉，人家给你发条短信，说：这时正常现象，不属于拒载和绕路。

**美团饿了么。**马路上闯红灯、逆行、占用车道，都是谁？咱还不敢说啥，外卖员是弱势群体。可美团饿了么不是呀？出了交通事故，就把外卖员推出来卖惨。最近有条新闻，说一个外卖员不舍得扔旧鞋子，社会各界捐了好多给他。我就纳闷，这时候外卖员的老板美团饿了么就连一句话也不说？

**共享单车。**这个不说了，老子还有 98 块钱没要回来。这种骗钱不还的王八蛋，不够判刑吗？

**网购。**的确，解决了很多就业问题。可你击垮实体经济这事儿你就不提了？

所以说，

这几年互联网企业真正做的事情，只不过是把以前线下的老百姓生存体系，打个包，放到线上重新操作一遍。

而已。

这是什么？

这就是在线上做房地产。

而房地产生意，全世界明白点事儿的人都知道：除了来钱快，对社会、对人类，完全起不到促进作用。

02

现在，他们又打算冲击菜场了。

作为一个上海小男人，我是经常去菜场的。我知道，我不可能失去菜场。

为什么？便宜。

从菜场一开始，到现在，菜场存在的意义，就是让最底层的老百姓能活着。

互联网要是把菜场再打包搬到网上，那真是底层老百姓没活路了。

互联网企业那一套，以前不明白，现在我要在还不明白就不对了。

一开始，比菜场便宜，甚至白送。

等所有菜场都活不下去了，他就开始卖的比菜场贵了。

这一套屡试不爽，因为你让我们底层老百姓看着白送的不要？比菜场便宜不买？

不现实。否则咱们就不叫 “底层老百姓了。”

菜场消失带来的社会问题，咱们是有先例的。

HK 特区，如果你每 5 年去一次，就会发现，哪里的街市（菜场）和路边菜摊越来越少，逐渐被装修精美的菜场和超市代替。

因为此前我们对 HK 资本家抱着友好的态度，他们便开始以提高 HK 形象为名，逐渐消灭低价值的场所，菜场就是其中之一。

菜场的消失，带来的主要后果就是菜价贵了，不仅是底层民众生活资料来源越来越少，也带动了整个 HK 地区餐饮价格的提升。

如今，但凡价格便宜一点的路边餐饮店也越来越少，更不要说路边摊了。

这一点，我们在 TVB 的很多电视剧里都能看到。

03

互联网这种暗度陈仓的 “房产搬家” 模式，不但没有提供社会发展需要的科技，还创造了新的剥削形式，制造了新的阶层对立。

“搬砖” 这件事情，从以前的体力劳动者，扩展到知识分子阶层。客观上抑制了知识分子的科技创造性和主观能动性，也减少了他们科技创新和科研的机会。

道理很简单。

如果你是一个有望在科技方面有所建树的人，大学一毕业，就给你 100 万，你说你去拿 10 万一年搞研发，还是去科技公司为网络网络房地产 “搬砖”？

事实上，我们的一些互联网巨头正在用 “福报” 和国家抢科技人才。

每年全国科技类院校前几名的学生都去哪儿了？

如果你有阿里朋友，他会给你一个你猜得到的答案的。

我要捍卫菜场，捍卫白菜。

植物和僵尸的大战，不胜利不止。

。”

知乎用户 布客飞龙 发表

说白了这些互联网企业，不改造任何生产环节，只涉及销售。

注意不要把互联网和软件行业混淆，一些软件公司是改造生产环节的，比如用友和金蝶这类办公 / ERP，以及小米这类 AIoT 和智能工厂。

你会发现这类互联网公司，跟以往的一些传统企业很相似，这类公司在研发上不怎么使劲，光靠销售人员喝酒流汗。只不过它们早在优胜劣汰的市场机制下消亡了。

但互联网公司不一样，它们相当于成千上万个公司的销售部门的联合体，甚至它们可以不要生产环节，搭个平台只做销售。由于仅此一家别无分店，那么就可以先低价再垄断，然后店大欺客。

在社区团购这个事情上，由于农产品投入产出比太低，并且短期内没有任何可以优化的可能，根本供不起这么多销售部门，资本的做法一定是先亏钱补贴，然后两个结果：坐地抬价，或者一地鸡毛。无论哪个都会严重破坏现有市场秩序。

模式创新同样令人尊敬，但前提是要改造生产环节，比如通过流水线的流程来减少浪费。而不是，生产完全不管，只优化销售渠道，然后自己做大了，把上下游都干死。

这在中国绝对不能容忍，因为我们信奉 “商品是最好的货币”。

知乎用户 yswyx 发表

互联网内容商躺在通信基础建设上赚钱，互联网零售商躺在交通基础建设上赚钱，现在互联网社区团购躺在菜篮子工程上赚钱。

互联网➕从满足需求创造价值转变到形成垄断躺在基础建设上吸血，这就是管理层需要干预的问题核心。

知乎用户 野糊吏 发表

水往低处流，人往高处走，可以凭垄断收租，干嘛要辛苦搞研发？

不把垄断收租的捷径都给堵了，那托拉斯们只会成为一个个的李嘉诚。该拆分的平台就要拆分，比如斗鱼与虎牙。形成寡头垄断的必须破除各种引流限制，比如美团与饿了吗，淘宝京东拼多多。实在因为各种原因会形成自然垄断的，就该像水电煤企业那样严格限价限流，比如微信 qq。反正归根到底两句话：打破行业壁垒，取缔收租特权。

权力越大，责任越大。头牌大厂就应该担负起开拓科技新疆界的任务来，中国不能只有一个华为孤军奋战，需要更多的民企担负起这个社会责任来。阿里还算马马虎虎过得去，腾讯等就严重不及格。大厂到底是做马斯克还是做李嘉诚，不仅取决于他们的自主意愿，更是社会市场大环境的使然。希望国家能尽快出台严格的反垄断措施，给真正创新的企业与个体户以成长空间，不然我们的市场必然香港化！

知乎用户 邵帅 发表

烧钱抢市场，然后卖家少拿钱，买家多花钱，自己躺着赚差价，这已经是中国互联网企业的财富公式了。

科技创新？这些互联网巨头创新什么了？

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

这个文章本身就是错误的。国内互联网巨头跟科技创新没有一毛钱关系，只能去惦记几捆白菜和老百姓兜里的几个钢镚。

我知道很多人会说。你根本不懂这些互联网公司是多么伟大的公司，码农是多么伟大的职业。他们在改变人类的生活方式和整个社会既有的运行模式。

但是我不太明白。为什么这些互联网企业脱离了中国这个最大的封闭市场，离开便捷的基建基础，庞大的制造业，低廉的人力成本，近乎没有的监管，就玩不转了？就连那家远在火星的公司，海外业务也是净亏靠中国市场收入养活。

本质上互联网巨头跟科技就没啥关系。只是个披着科技外衣依靠特色国情爬起来的二道贩子罢了。脱离了国情，就算你把代码写成诗有用吗？

要二道贩子不卖菜跑去搞科技创新是不是有点强人所难。

知乎用户 白力 发表

很多答案都说到资本垄断，但还有更深层次的原因。

电商击垮街边商铺，网约车砸了出租铁饭碗，外卖平台绑架了餐馆饭店。巨头对行业的每一次洗牌，都是立足资本的组织化进程：全国各地路边店的商家，统一变成了 XX 平台的电商店家；全国各地开车拉客的司机，统一变成了 XX 打车的网约司机；全国各地小饭馆的打杂送饭员，统一变成了 XX 外卖的外卖员。一旦巨头垄断完成，一定会催生被资本统驭的庞大标签化群体，把行业内松散的自有从业者统一起来，形成一个横跨全国的自有组织。

而组织的形成，是获取 ZZ 话语权的第一步，这是极其危险的信号。当下治世基本原则之一，就是尽可能维持社会个人原子化，打断以任何纽带为基础的组织化苗头。全国上下，有且只能有一个组织。

为什么我国 NGO 审批如此严格？为什么内涵段子会被直接封禁？为什么小区物业与业主自治一直难以清晰确权？为什么我国决不放弃教会三自无法与梵建交？很多问题表面毫不相干，但是追根溯源却是一以贯之的。

再回过头看问题，为什么对电商打车外卖的互联网资本都给予宽松，唯独对社区团购反对如此坚决？资本还是那个资本，但是这次资本想对谁下手？**农民。**染指基本盘，这就是触了最基本红线了。再结合最新对资本垄断的放话和定性，很明显是下了决心，绝不能让互联网巨头从根上形成威胁。大风暴还在后面。

知乎用户 AIRobot5 发表

资本寒冬，信用套牢，资金占用弹性低下，所以才会将投资方向瞄准有现金流的完全竞争市场。但是，这很错误。因为就算你将菜市场用倾销的手段给 “垄断” 了，你一抬高价格，自然竞争立刻就会复苏，小商贩的地域垄断优势是他们的绝对优势，再高效率的货运也敌不过一个肩挑。

结果肯定是赔了夫人又折兵。除非高科技的发展拉动人工的成本，否则，规模垄断在地域垄断面前非常脆弱，这就是前期用垄断支持规模养猪失败的原因。

如果真的用资金和规模去垄断所有的行业，结果就是市场完全失效，所有人失去积极性，你能养活 14 亿人口吗？

真正的出路是发展高科技，提高生产效率，而人工智能是目前最实际可行的。

Benjamin Lee/ 人工智能创业团队 AIRobot5 创始人
于 2020.12.14

AIRobot5：不要误判全球化的进程

欢迎关注 AIRobot5，见证智能时代起飞的一刻！

知乎用户 黄色节制​ 发表

伟大导师教导我们，

资本家会出售绞死自己的绞索。

我们这个时代的人何其有幸！

我们亲眼见到资本家从投机倒把获得第一桶金，从国退民进瓜分狂宴到所谓的金融创新，从人民富豪到福报今生，从割韭菜到挖韭菜根……

直到这个事情一出，舆论上的路灯和绞刑架都准备好了，我们可以再等着看，资本家们如何自己把脖子送进绳圈！

知乎用户 善宝橘 发表

最近大家都在谈社区团购，我却总 get 不到它的点。刘飞最近的一篇文章里说，社区团购在经营模式上是成立的，它能够降低供货端的成本，也能让用户以更低的价格买到货品。

另外，随着供应链的完善，那些原本不覆盖在配送范围的用户，能够享用更多品类的商品，比如冷链和优质蔬菜水果。而对服务端来说，则可以借此推送更多高客单价的商品。

虽然这么说，我还是有所疑惑。比如文中所举的高客单价例子：100 单几块钱的蔬菜带来的成本压力， 1 单电子产品的收益就弥平了，对这个说法我是存疑的。电子产品和蔬菜不是同一个消费场景的商品，生鲜可以扩展到柴米油盐酱醋茶，但扩展到服饰类就有些离谱，电子产品就扯得更远了。

另外，我作为一个只用过盒马的局外人，对社区团购打下沉市场总有些偏见。比如我脑袋里浮现的是我老家的小县城，老头老太们一起去菜市场闲逛，卖菜的大爷大妈们也都是邻里乡亲，菜都是自家种的。

还有一种场景，就是陪着女朋友去超市逛荡，买菜做饭。在这两种场景中，买菜除了是一种购物行为外，还是一种社交行为。这就好比点外卖与去餐厅吃饭一样，点外卖是便宜又方便，可去餐厅吃饭则包括着休闲、社交和更多可体验的元素。

我抱着这种固执的念头，认定社区团购是如共享单车一般的骗局，最后又是一地鸡毛。但上周在我和一个经常用社区团购的朋友聊天后，我忽然有所觉悟。

事先声明，我这种觉悟与团购无关，而更多定位为社区上。甚至说，我认为团购、乃至价格低都不是社区团购的重点，社区团购如果最后能成，那一定是社区做得很好。

朋友在南京生活，她一般会用盒马和团购群进行购物。和众多的分析文章一样，她用团购群，一般是因为里面的东西比较便宜。

我又问，盒马东西也很便宜啊，你觉得盒马与团购群的区别是什么？当然了，在她回答这个问题之前，从产品角度我们可以分析，比如使用成本啦，盒马要下载，团购群直接用小程序就可以。再比如生态切换啦，毕竟我们是 All in Wechat，相比于手机自带的桌面，微信聊天列表可能才是我们的第一桌面。

但朋友的回答非常出乎我意料。她说，她用盒马一般抱有非常明确的目的，比如想买条鱼什么的，这里的主动权非常明确，使用与否完全由她掌握。但团购群不是，群里的消息是突突地向你奔涌而来，你是没有办法阻断它的传递的，而当你去看的时候，也许本来没有这个念头的，可是突然就看到某个打折的、刚好也稍微有点念头的东西，这时候购买欲就克制不住了。

这里她提到了社群非常重要的一点：社群的消息是无法屏蔽的，而信息经常具有勾引性。当然了，微信群可以设为未打扰，可很多人都有爬楼的习惯，当看到消息未读时，总是心痒痒的。在所有的传播方式中，群大概是最有威力的一种。

这是朋友启发我的第一点，但宝藏的还在后面。她提到，这个群里不止群主会发团购的消息，另外的一些群友也会发。比如一个卖鱼的就会在群里发鱼的信息，并随附一则如何做鱼的视频。

这又给了我很大震撼，实际上，这位卖鱼哥的行为已经脱离了团购的场景，他只是把社群作为展示自己商品的一种场所，而在这场所中，他展示的又不止是商品信息，还包括如何做鱼的服务。相比于线上的直播卖货，卖鱼哥就是社区中的一份子，大家出门就能碰到，知道他长什么样，所以售后、服务都非常方便，信赖感也更强。

朋友还提到，群里除了卖货，大家也会聊小区发生了什么事，比如哪栋楼停水停电了，哪里剪头发最便宜了，甚至还有群友因为小事在群里吵架，又有和事佬出来圆场，而群主最终将两人移出群，让其面壁思过，双方私下解决好再重新拉回群这种社交属性非常强的行为出来。

在上述场景中，团购其实只是非常小的一方面，而社群真正的价值在于它重新恢复了工厂时代之前的人际传播。过去大家在乡下，人际传播非常发达，无论是小孩子还是大人，没事就喜欢串门，聊聊八卦，闲话家常。有时候想买个东西，也是到熟人那里，买东西的时候还能顺带唠两句磕。

可是随着工厂制和城市化，大家住进格子间里，谁也不认识谁，物理上的阻隔增大了串门的成本，工厂制使得人与工作绑定在一起（我一直认为公司也是工厂）。工作之外，互联网带来了大量信息，人不再与人交互，而是与信息交互，人际传播不再，并愈发衰落下去。

人其实远比过去孤独，所以我们看到许多社交软件、社交平台、圈子，这些社交软件多是基于感情、撩骚，但人际传播少见了，说到底，是因为人际传播是建立在地理位置之上的沟通，不是互联网所擅长解决的社交模式。而社区，在很大程度是自发的，具有非常大的偶然性，但同时也具有非常强的自组织性。

社群团购，从我的角度来看，最大的贡献就是让大家因为利益建起了一个个社区的群，当这个群建立起来以后，很多东西就能生长出来。就像海底电缆被铺设从而连通世界一样，社区群也许是使得人际传播复兴的关键工具。

如果社区群能够建议，这意味着我们有着无穷无尽的想象空间了。社区是一个综合体，它提供信息、娱乐、购物，乃至教育、活动。基本上，关于人的商业模式，都可以在一个社群中找到缩影。那么是否可以畅想，到时候有许多赋能个体商家的工具出现，依托微信的生态，小程序再度进化？

在群里，信息流、商品流、服务流、社交流都融为一体，而社区之间的粘性通过群进一步加深，到时候真实世界的真实关系复苏，也不是没有可能。相比于社区团购带给资本的报酬或是菜价微不足道的降低，也许社区才更令我这种孤独患者心潮澎湃吧。

只不过，想来想去，无论结局如何，手握微信的南极企鹅都是最大赢家啊。

知乎用户 我封面才是重点 发表

还有别老是私下偷我剪切板内容和连锁启动应用

知乎用户 餐饮新纪元​ 发表

与之前网约车大战，外卖大战不一样的是，这次社区团购，出现了很多反对的声音，老百姓们对巨头们的套路已经看透了，更多的不是担心自己买菜是否便宜而是担心未来市场垄断后会不会像今日的外卖、打车一样，每一年的价格都在悄悄上涨，拥有话语权的只剩平台，消费者、中小商家们都成为了鱼肉。

不仅仅是普通百姓们担忧巨头的垄断，管理层更是忧虑社区团购是否会与民争利，是否会涉及民生问题。

12 月 8 日，中国银保监会主席郭树清在参加 2020 年金融科技节上发表了讲话，郭主席说：“大型科技公司利用数据垄断优势，阻碍公平竞争，获取超额利益。”

12 月 11 日，中央政治局召开会议，分析研究 2021 年经济工作，会议上强调要务实农业基础，强化反垄断和防止资本无序扩张，促进房地产市场平稳发展。

其中这句话 “强化反垄断调查，防止资本无序扩张” 这个提议，成为有史以来的第一次，而且旗帜鲜明，很直白，一针见血。

会议最后强调：一定要在执法办案上下功夫。

意味着新的《反垄断法案》会尽快出台，互联网巨头们晚上真要睡不着了。

别惦记着几捆白菜

与其同时，人民日报也出手了。

12 月 11 日晚间，人民日报正式发文评论近日火爆的社区团购，劝诫互联网巨头别只惦记着几捆白菜、几斤水果的流量；不要痴迷于急功近利、不热衷于短期变现；在科技创新上要有更多担当、有更多追求、有更多作为；科技创新的星辰大海、未来的无限可能性，其实更令人心潮澎湃。

“各大互联网巨头企业利用海量数据，先进算法和雄厚资本，研究如何拿下社区的生鲜团购。近年来，美国接连在芯片领域制裁中国企业，互联网巨头们拥有雄厚的财力，大量的数据资源、领先的数字技术，应该推进起科技创新的责任……”

人民日报的批评很犀利，巨头们先玩补贴后垄断，控制着线上流量和话语权，形成垄断后逐步提高价格，最后买单的是却是全民百姓。

这样的信息流一点技术含量都没有，对民生各个环节并没有产生创新的模式，也没有诞生全新的组织方案，只是在传统的生意上取消了二三级经销商，却让平台成为了最大的经销商，差价被平台吞噬了。

有钱没有错，有钱还整天想着掏光老百姓口袋里的几块钱，成天和老百姓抢饭碗，那就是太没出息了！

别只想着搞钱

我们的互联网巨头们，是财力最雄厚的大企业，可是他们却正在琢磨怎么从菜农、果农手里抢走最后一枚银子，六十多岁的阿婆们，每天辛苦种菜，天微亮就拿到菜市场，蹲在地上，只为了一天十几块钱的收入，她们除了会种菜卖菜之外，啥都不会。

有朋友说道：“国外的大公司没钱？苹果没钱？微软没钱？亚马逊没钱？他们做贷款业务了吗？他们去抢菜饭们生意了吗？”

马斯克当时没钱穷尽家产都在搞电动汽车特斯拉和 SpaceX，从猎鹰 9 号到超级高铁，到太阳城，而国内的互联网巨头们手握大把资金，不去想着如何赚国外老百姓的钱**，却整天盯着国内老百姓口袋里的几块钱，想着如何贷款给年轻人。**

最近有个大学出了一份报告：我国月收入 2000 元以下有 9.64 亿元，月收入 1000 元以下有 6 亿人。而那些在街头摆摊卖菜的人，就是这 6 亿人中的绝大多数。

我是个餐饮人，也是一个爱逛菜市场的人，经常看到一些老头老太太们，蹲在地上摆摊卖菜，不论刮风下雨，还是严寒酷暑。

我有个 65 岁的大娘，每天早上清晨五点半起来，走半个小时，到达菜市场，那时天还未亮，就是为了抢占一个摊位。

冬天的早上尤其寒冷，我不知道他们能赚多少钱，但是一块钱一把的蔬菜，哪怕全卖了，想必也不超过 50 元。

而这些人均薪资 4 万元的互联网公司们，这些日收入过亿的互联网巨头们，为什么连这钱都要去赚？

虽然说那些五六十岁的人，正在被移动互联网时代抛弃，可是他们不靠偷，不靠抢，每天辛勤种菜，靠着劳动光荣的活着。

他们有错吗？他们又做错了什么？

我不敢想象，在未来的某一天。

那些老头老太太们，在寒冷的清晨早上，打着手电筒摘菜，冰冷的溪水冲洗着带泥的蔬菜，天未亮，便挑着沉甸甸的蔬菜，进城摆摊，突然发现无人问津，原来大家都在网上买菜，一天一颗蔬菜都没卖出去。

这个画面想想都让人心酸。

巨头们透支的不仅仅是未来业务的增长空间，还有我们普通人的未来。

知乎用户 大脑壳家电团 发表

媒体懂个屁的资本。

知乎用户 涂国强 发表

100 年前，我共靠打土豪分田地起家。然后革命成功。

但后来，一部分人要先富。于是一波波富豪就冒出来了。

这波富豪比之前的土豪进步了，但有些东西没变。

黄世仁说过，我家自有谷满仓，那管穷人饿肚肠。

现在的某些富豪也是靠抢 “穷人” 发家的。虽然手段可能温和了一些，隐蔽了一些。

但是温和的抢也是抢，伪装成技术进步它也是抢。

不过，我共是和土豪，资本家一路斗争才成长的，对这种套路在清楚不过了。

所以，我觉得人报的发声就是在警告这波主意放歪的技术企业。善意的提醒，勿谓言之不预。

企业是逐利的，这没有错。但市场很大，去抢夺存量市场还是去开拓增量市场呢？有追求的企业注意力应该是后者吧。

这也是国家的希望所在。

知乎用户 狄多推克 发表

对国内资本家来说，只要是钱，哪怕是蚊子腿大小的钱，对已经吃上牛排的他们照样不会嫌少。看看这些仗着国内扶持起来的大资本，为了搞垄断啥钱都挣，还只挣往下的钱，靠没基层实体的收入挣钱，先不说共同富裕了，你连把挣来的钱往未知领域搞研究搞开发来开辟蓝海的勇气都没有，就指望着在红海里坐在钱山上收走更多个体的钱来达成光睡觉就能挣钱的成就。这不是靠市场规律高效率的调动资源提高生产力，这是大资本达成垄断最终导致社会成为资本的附庸。有能耐拿着钱往航天领域生化环材和半导体电子投啊，别光在国内这有人给你护着的一亩三分地里榨取剩余价值，也倒是往别的国家施展手脚啊，难道是躺的时间太久了嫌站着累了？搞各种小额贷款有一家算一家倒是挺来劲，男人女人老人学生小孩宠物来回割个遍，到最后还惦记着你钱包里买菜的零钱，再这样下去，估计离 “打倒资本家，解放生产力” 的局面不远了。

知乎用户 Eidosper 发表

中国科技巨头们马上要面临的是背水一战局面，因为向上突破迟早被美国制裁，但向下突破又被禁止。

相比之下没有选择，只能继续向上突破。所以未来 AT 两家也要开始考虑各种 “备胎” 以及制裁的风险了。谁有所准备，在百年未有之大变局中就有可能领先一步；没有准备，即使 AT 这样的巨头，也可能会像阿尔斯通那般陨落。

尽管华为顶住了压力，但不代表后面的厂商就可以高枕无忧。何况，AT 在过去也被美方敲打过。

当然，如果华为的突破顺利，那么直接以华为为备胎就行了。如果不顺利，那 AT 还要考虑自身业务的影响和国内民众的期待。

但是如果突破成功，那等待我们的是星辰大海。

知乎用户 来去的加菲 发表

跑马圈地，建卡隔路，坐地收租

它们都回来了

知乎用户 值男科技观察​ 发表

资本趋利本身没错，要知道，趋利是人性使然！

要承认的事实是，任何新的商业模式刚开始大行其道的时候，原有的商业环境必然会受到破坏，但是从长期来看，这些破坏最终都会成功其创新升级的动力！

但是，如果一味靠资本烧钱、甚至失去商业底线，把所谓的商业模式创新变相为收取用户智商税的游戏，恐怕没人会容忍！

建议看一下我之前这个视频：

[社区团购大揭秘：阿里美团等巨头涌入，消费者薅羊毛的机会来了？2421 播放 · 3 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1318148202655903744)

知乎用户 大湾区非著名作家 发表

在科技创新有更多担当和追求，看来目前只有百度符合这要求。

可是呢？市场不看理想和情怀，也不知道百度能撑多久。

衷心祝愿百度能做起来，让怀有技术拯救世界的码农多点憧憬。

知乎用户 烈月​ 发表

说了半天赚钱，我们不如真来聊聊创新这事。

你说互联网公司和地摊卖菜的抢生意，这叫 “创新” 吗？不像吧，但是人家说人家这是“社区团购”，号称是“开创了一种全新的团购模式”，又开创又全新，这怎么不是创新？

然而，所谓创新的定义，是 “提高生产力水平，提高生产效率，降低生产成本”，而社区团购依托互联网平台下单，送货上门，对于生产可以说没有任何作用，只是在销售端实施垄断，所以不管这些平台给社区团购戴上多少高帽，宣传文案说得再天花乱坠，也改变不了它只是个仗着体量大搞恶性竞争的“霸王店家” 这个事实。

国家天天鼓励创新，按说互联网公司享受了最多的发展红利，投点钱推动一下技术进步，很合理。结果呢？这些平台都把力气使在这些地方了，什么金融创新，就是放高利贷，什么社区团购，就是与民争利。

到头来，宁愿和卖菜的小贩抢那一毛钱，也不愿意真做出点成绩，给这世界留下一点除了钱以外的东西。

记得之前看马云演讲，想让阿里巴巴活过 102 年，又说阿里巴巴的梦想，就是让天下没有难做的生意，当初觉得这豪言壮语很是鼓舞人心，现在想来，这所谓的 “让天下没有难做的生意”，其实并没有写主语，如果把他这句话补充完整，应该是让 “天下没有我阿里巴巴难做的生意”。

天下没有阿里巴巴难做的生意，就意味着除了阿里巴巴以外，其他人的生意都会变得越来越难做。

怪不得他有信心让阿里巴巴活过三个世纪，只要能保持垄断地位，别说三个世纪，300 个世纪它都能一样活下去。

而那时，老百姓却完全无法反抗——你还能不吃不喝不穿衣服？

只希望国家能及时出手吧。

知乎用户 陈某某 发表

民营企业垄断这个问题从我个人时间线出发，是以蒋的事情为开始，蚂蚁金服为突破口，团购事件算是一个高潮的发展方向

时间到了，时候来了，也就顺其自然了。

我还是关注那个所谓的什么 HR 联盟

一开始互联网让生活更美好，现在也可以说是生活更单一，这些人向底层开始降纬打击，撕破伪善的面孔

蛀虫的自私和贪欲，总是能刷新认知。在没有健全的制度管理的时代，总是会给某些人错觉。

知乎用户 Holli 发表

说点客观的，自己做生意或者创业的会明白。这个本身也有互联网企业内卷的因素在里面，空白和基础市场，你不去抢占布局，跑去搞创新，搞高科技，成功概率低，还烧钱，两天就把自己耗死了，再回头一看低端市场都被对手抢完了，那时候自己活下去都是问题了。

知乎用户 准文盲 发表

讲道理，如果国家在其他方面管控也跟这次一样就好了。

知乎用户 童话小狐狸 发表

找几个码农做个 APP 就想吞了国家每年补贴从 1988 年到现在 2020 年总共三十二年的劳动成果

每年产值两千八百亿人民币的 “菜篮子工程”

到底是谁给他们的胆子？？？

菜篮子工程

菜篮子工程 shopping basket program 为缓解我国副食品供应偏紧的矛盾，农业部于 1988 年提出建设 “菜篮子工程”。一期工程建立了中央和地方的肉、蛋、奶、水产和蔬菜生产基地及良种繁育、饲料加工等服务体系，以保证居民一年四季都有新鲜蔬菜吃。 到二十世纪九十年代中期之前，“菜篮子工程” 重点解决了市场供应短缺问题。“菜篮子”产品持续快速增长，从根本上扭转了我国副食品供应长期短缺的局面。除奶类和水果外，其余 “菜篮子” 产品的人均占有量均已达到或超过世界人均水平。

知乎用户 率然 发表

最近的 zyzzj 会议刚刚提出要开始整顿垄断问题，而且这是全球性的，欧盟也在起诉互联网大公司，如今互联网独大的负面效应越来越严重了，这是必然，支持！

知乎用户 鸳鸯蝴蝶梦 发表

社区团购为什么反响这么大

一句话，换锅炒冷菜

从打车平台到外卖到租房，这一代人经历了这么多的巨头资本大战，他们一张开嘴，就知道憋的不是什么好 P，但为什么这次社会这么反感？因为他们想把民生相关的人员饭碗抢走，然后还一脚把桌子踢了，让所有人以后只能去他们那里才有饭吃。这么恶心的吃相，谁能受得了。

另外，巨头想把手伸进来，可以，只要你敢保证创造的岗位就业人员比你造成失业人员多，随便你弄。但你想踢掉千万甚至上亿人的饭碗，结果只提供了几万几十万的就业，体育老师也不是这么教你数学的吧。

针对现在的现状，生鲜蔬菜能去菜市场还是去吧，菜市场的人间烟火打不动你，帮你杀鱼去鳞的阿姨能不能打动你，帮你切片腌肉的大叔能不能打动你，帮你削皮刨丝的姐姐能不能打动你…… 没有了人情冷暖的菜，吃着不觉得味道有什么不对劲么

知乎用户 流沙​​ 发表

仔细看看各个互联网巨头的盈利模式，他们的盈利点说白了就是依靠规模效应，对整个链条进行剥削。对饭店、商家、司机、游戏厂商的利润抽成，强行压货款，不断上涨的广告费。互联网公司至今没有找到过任何一种其他类型的盈利模式。

那好，我们看看社区团购这个模式，它们还可以去剥削谁呢？农民？小商贩？货车司机？他们真的还有空间被进一步剥削吗？所以巨头们想在这儿盈利，除非逼他们去死。

这些巨头们，应该感激人民日报在你们还没亏那么多的时候狠狠的敲打了你们一顿。不要再像共享单车，共享充电宝一样做的一地鸡毛，再让整个社会给你们擦屁股。

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知乎用户 本道颇有些感慨​ 发表

肯定有大佬埋伏在知乎。其他不多说了。

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

为啥卖菜就不是科技创新？就不代表了先进生产力？

知乎用户 黄灰冯 发表

企业以不违法为道德底线。政治正确，却让人望而生畏。

我最近看到一条话挺有意思的**：国外大佬忙着上**火星，上月球。中国大佬忙着跟小商小贩抢生意。

私以为：国内现在挺没劲的。

多少年了？从淘宝京东，优酷土豆，到滴滴摩拜，再到生鲜市场。留给大佬霸占的行业已然不多了。

这一次，终于忍无可忍了。

科技的进步，互联网的发展是人类社会一大进步。但是这种发展让社会天平发生了严重的倾斜。

只要有人搞到了第一桶金，手臂越来越长，雪球越滚越大，不费吹灰之力把财富统统的揽入自己的怀中。之前大家都在吹捧某马格局之大。

对，足够大，大到让任何一个准备出头的小企业见不到后天的太阳就改姓马。

现在行业大佬怎么玩？补贴砸钱，资本进入，把小资本家砸出局，补贴成型，合二为一或二马和平相处。

现在电商怎么玩？拼多多进货，淘宝卖，打一个信息差。

现在渠道怎么玩？还有个屁渠道，厂家直接对接消费者。

剩下的人全撵到物流，工人这一边。拿着体力钱。

中国全民进入了球球大作战时代。

这次搞到了生鲜。

我想问一下，衣食住行一样不拉，一件搞定，还有什么生活？

外卖搞定了年轻人，生鲜搞定了中老年人。

所有人不用出门，吃完饭就干活，干完活就吃饭。挣的钱永远不够花，工作永远干不完。

忙的忙死，饿的饿死，赔的赔死，富的富死。

然后伟大的事业交给 “家长”（国家）来做。

我之前看到一个采访：问小孩子长大了有什么梦想，小孩子说，我长大了能养活自己，赚点小钱就不错了。

评论都是：我要是当年有这觉悟，早赚到钱了。

当年我们是什么觉悟？

当科学家研究科技，当医生救死扶伤，当老师教书育人，当飞行员为国效力，当警察惩善扬恶…… 长大了觉得可笑，小时候 “胡思乱想” 干啥？

挺可悲的。

曾经的激荡青春换不来一张饭票。北大考古系新生被嘲笑，李佳琪，杨超越被当成特殊人才落户上海。

挺可笑的。

我的好多同学都还在上研究生，大学毕业的兜兜转转几年化身公务员，而两样都不占的同学朋友找工作第一句：交社保吗？

中国大环境下给莘莘学子一丁点机会吗？

现在滴滴打车和打出租比省钱吗？点外卖和去店里吃的分量与味道一样吗？社区团购比去菜市场买菜便宜吗？包邮真的省钱吗？

我闭上眼想到的中国企业都姓马，然后这两位不去推动科技的发展，解决医疗，环境，等全球级难题，而是把传统行业扯的一丝不挂，把钱统统装进自己的口袋还觉得不够，又把手伸向了最底层的商贩。真的是无聊至极，无耻之极

知乎用户 李宁 发表

其实我感觉巨头盯着小区的菜摊子穷追猛打本来就不恰当，巨头统一市场之时，就意味着好多小菜贩的失业之时，因为不是你不干了，你的收入减少了你自己就不干了，然后巨头继续统一市场，我媳妇门市上的商品也是从厂家直接提的，现在的直播直接去厂家进货，每套抛去运费营运费就赚五块，一百多的成本，就赚五块钱，他们为了占领所谓的全网最低价，圈粉！甚至都敢平着出！我媳妇儿的店铺压力山大，我们这里一个商场快倒闭了，因为商户都经营不下去了，商场直接免去租金，只收物业费，你说实体经济惨不惨？？？

知乎用户 池龙 发表

资本本身没有道德可言，它的本能就是尽可能让自己增值，排挤和吃掉任何竞争对手哪怕只是卖菜的小贩。

所以说即使权钱之间可能有交易，也比钱本身就是权要好些。

知乎用户 心理咨询师​ 发表

李马马丁

这几个人的名字，我们这一代人是刻骨铭心。

但二十年，三十年，五十年过去后，估计不会有人记得住他们。

他们不可能像袁隆平那样写进教科书。

相反，他们会被批斗几千年。

和秦桧一样，长跪不起。

他们吃着经济时代的红利，却没有做到回馈时代。

不停的收割韭菜。

知乎用户 企业文化之谜 发表

也不是这么绝对，国内互联网巨头也都是有担当和追求的，只不过没有国外那些大公司那么明显，或者说商业和理想的平衡点不同。

同时国内互联网巨头也没有那么寒掺和不堪，这么说就小看人家了。

十荟团 CEO 陈郢在《为什么社区团购能量之大超出我们的想象？》的内部信中大声疾呼：社区团购打的是整个电商市场，从城市到农村的整个电商市场，都是我们的市场疆域——这是一个 35 万亿元的市场。

这是个大生意。

而且转化率还高，在 30% 左右。

“社区团购再干一两年的话，500 平方以上的超市基本没戏了”，这话一点也不危言损听。

知乎用户 韩烨​ 发表

资本家们从普通老百姓手里抢生意，让普通老百姓无生意可做，沦为打工人，然后为了生计被迫 996 。

先不说别的，这不就是资本家让大量平民百姓变成无产阶级吗？

要知道这个天下是谁的天下，无产阶级发威了，资本家们就该颤抖了。

知乎用户 行运两条龙​ 发表

极尽疯狂的社区团购，挥舞着猛烈的补贴大棒，也没能换来用户忠诚度。糟糕的体验依旧是硬伤。

虽然低价一向是互联网资本的老套路，但真正导致用户行为替代的，是效率的大幅度提升。比如拼多多能完全下沉到五线人群，并非靠超低价，而是传播端和支付端有微信提升交易效率，物流网络趋于完善，覆盖广度提升触达效率。早在拼多多之前，类似淘宝农村版的推广已然出现，但未能成功。

整个电商能挤占线下零售份额的原因皆在于此，社区团购也不会例外。低价的恶意竞争，肯定会冲击小商贩，而且随着补贴范围的扩大，中小型超市便利店都会受影响。

不过对消费者而言，要真心接受，必然对社区团购的期望值极高。用户心里，手机上的支付按钮确认的瞬间，实际上已经脑补了完美的收货画面。那现实与想象够接近吗？

从线上订购，到线下自提，目前相对便利的只是标准品订购。所以，订单也集中在价格补贴的品类。生鲜品类的品控，包装，运输，寄存，售后可以说一塌糊涂，毫无体验可言。

所谓效率，也是信任度的累积结果。低价补贴还远不足以让消费者相信，社区团购平台站在了自己一边。继续扩大补贴范围，扩展品类成本极高，属于几何级倍数烧钱，难以为继。而打通整个供应环节的效率，则要扎根基础建设，精细化运营，非一日之寒。所谓两三年内可定大局，不过是忽悠众人罢了。注定是场玩票的角斗场。

农贸市场的粗放型损耗固然巨大，但与过往相比，是在逐步改善的。而这样的粗放，表面上看是行业发展的弊端，实质是消费水平的不足。比如某些一线城市的高收入区域，从基础设施到软件系统，已然有了大幅度的升级。

互联网模式玩的是降维打击，补贴这一套俘获的是廉价的流量，我们在它眼中不是用户，而是一连串的数字编码。这些数字，就是资本讲故事的蓝本和玩金融游戏的筹码。

知乎用户 亚东​ 发表

人民日报。。。

我觉得说多了又要进小黑屋，但是不吐不快。

我们更多的要关注规则而不是想着去限制人在规则内的创新。

无论好与坏，规则决定稳定。

也别关注别人关注几捆白菜。

知乎用户 下载指南​​ 发表

马斯克想上火星，我们想卖菜，这是差距。

借用闪电五连鞭老师的话，我们不要搞窝里斗，要有武德

知乎用户 知乎用户 S43LX0 发表

如果社区团购背后的商业模式是符合现在生产力水平的新的商业模式，那么现在不让阿里美团滴滴搞，一样会有新的选手下场搞。不让国内搞，最后国外大厂就会进来搞。历史大势，浩浩汤汤，怎么挡？马车夫的日子一样不好过，一样涉及到千万家庭，但是一样会被科技进步淘汰。男耕女织好不好，田园生活，最后女织被蒸汽动力的纺织厂打趴了，男耕早晚会被大农场或者农业工厂的机械化完全消灭。如果社区团购背后的商业模式只是资本狂欢下的虚假繁荣，那么早晚会被市场教育。

我认为单纯把社区团购理解成 “惦记几捆白菜” 是很愚蠢的说法。我更倾向于把社区团购理解成为一个生鲜销售的供应链的重构。至少最后要做到这一步。如果只是单纯的低价倾销，能烧多少钱，烧完了分分钟别人又过来卖菜了。生鲜零售是进入门槛几乎为零的产业，要垄断是不可能的。如果巨头们想要把这一块吃下了，要构筑进入门槛，最后一定是重构了整个供应链。据统计，发达国家果蔬损耗率不到 5%，而我国果蔬损耗率高达 30%。如果社区团购最后能把这 30% 变成 10%，难道不是科技创新？

让市场的交给市场，让监管做监管的事情。我始终认为，监管部门不应该去指导别人的业务发展。裁判员去当教练不是不可以，但是兼职就不大好了吧。监管部门应该研究怎么画好红线，怎么盯住不要让人越过红线。

至于因为产业链变迁过程中被迫失业的劳动者，应该采取其他的救济方式，例如让产业链变迁的主要受益者掏钱成立基金救济，吸纳一部分劳动力等等。或者采用别的方式，如果说为了保住这部分就业岗位而遏制产业链变迁，我个人很难理解……

知乎用户 超级大国王 发表

回头看看，网络购物、打车、外卖、共享单车、快递配送，互联网资本巨头们参与的各行各业，唯一目的，就是通过垄断或者寡头垄断，把原来各行各业中间环节的利润变成他们的利润。

先提出概念——估值融资——补贴烧钱——排除竞争——上市圈钱——形成垄断——占领传统利润。

郭嘉用了 40 多年时间，把菜篮子工程建设成现在的生产稳定发展、产销衔接顺畅、质量安全可靠、市场波动可控、农民稳定增收、市民得到实惠的局面。

现在互联网资本想把手伸到菜篮子工程里，大家觉得是想资本是想在哪个环节里摄取利润呢？

知乎用户 的了哈 发表

至于社区团购将要采用不正当竞争，把所有小商贩的生计都剥夺了，再把他们纳入自己麾下的做法，其他答主已经分析很透彻了。

我们今天从更高层面重点说一下，互联网巨头的钱，是怎么来的——为什么他们可以发动全国规模的价格战？是什么让他们有富可敌国的体量，把全国商贩菜农的利益全都捆绑在自己身上？

先说结论：每一个年薪超过 100 万的阿里、美团员工背后，都有着数不清的破产家庭！

如今的他们创造的不是繁荣，是资本吸干每一滴血的人间惨剧。

新时代的圈地运动

**纵观历史，资本总有突破口，掀起各种形式的圈地运动，让所有破产家庭不得不背井离乡，沦为资本随意操弄的工具。**无数破产家庭，没有了生产资料，无法在当今资本时代做到自给自足。来到大城市，甘愿俯首，做互联网资本帝国主义的底层触脚：外卖员、快递员、快车司机，以及即将到来的社区团购打包员。

这些岗位是资本施舍给他们的。之所以资本愿意施舍出这块蛋糕，这就是一个生物学问题了：因为我们是人类，我们还剩下最后一点生产资料对资本还有点儿用——人类智能。而这正是几百万年的大自然赠予的礼物，没有被有被资本抢走。说起来这是一个很讽刺的现象——资本之所以还给穷人们留个活口，完完全全是因为资本还没有研发出高级一点的人工智能；一旦研发成功，我们就毫无价值，就目前的趋势来看，资本将独自完成吸血、吃肉、嚼碎骨头咽下肚子整个流程，我们将一无所有。

他们日以继日的重复着枯燥的劳动，这些劳动真的对个人有意义吗？我看未必。这只是新资本下的一个生存方式罢了。这让我不由想起了卓别林经典电影——摩登时代。摩登时代工人拧螺母到癫狂，这难道不是一百年后真实社会的写照吗？

摩登时代：流水线操作，每个人都像机器一样重复同样的动作

同时他们又要忍受着一次次大数据革命算出来的 “合理的” 配送时限，从此，交通指示灯永远都是摆设。

互联网公司的钱从哪里来？

互联网的富有

所有朋友里，做互联网或金融的往往是挣钱最多的。互联网凭借着一行代码就可以 0 边际成本让上亿人享 (xi) 用(xue)的特性，让人均的工作收益变得难以想象的巨大。传统行业想要服务一百个人，只能一件事重复做一百次。也正因此，互联网巨头们可以开出远远高于市场价的薪资，随心所欲的挑拣自己最想要的人才。很多互联网校招生的起薪，就已经是很多行业的金字塔顶尖了。

互联网对于其他行业的竞争压力，也是一种时代风口上的不正当竞争。经过几年操作，互联网人数量急剧攀升，大家都只认这一个方向了，内卷导致薪资普遍降低也不可避免。无数曾经立志于振兴中华的孩子们，现在都去做了程序员、产品经理。振兴中华，靠的是互联网巨头们吗？头一段时间字节跳动面对外国资本的秒跪，已经让大家完全看明白了互联网巨头与振兴中华完全绝缘。诚然，工业级软件的研究，将会是社会平均生产力提升的极大保障，但一心只做业务推广、砸钱搞圈地运动的互联网巨头们，这是在为这个国家负责，还是想在这个国家祸害到极限了，捞一笔就跑？【在我下面的提问中，众多答主把我给举报了，说我主观臆想不构成提问。中国的程序员们都在做什么？清者自清，浊者自浊吧。】

为什么中国的程序员，写不出来大型专业应用程序？

不要以为互联网的高薪只是一个小事儿，接下来，谁还去做下力不讨好的行业？都来挣热钱了，谁来做国家建设与科学研究？跟某科学院物理博士们对话，毕业进入研究型企业只有一万不到的薪资，只有三年租房的补贴。回到老家，与老家的小伙伴们对话后，才发现在乡镇里的收入仅仅有两三千。总理成不我欺，上面还都是发达省市青年的薪资，对于老人，对于偏远省份，一个月一千元何足为奇。唯独互联网行业，应届生开到 20 万的已经满大街了，大批高端人才可以一毕业 50 万——这是其他行业奋斗十几年后也不一定拿到的薪资。

钱是怎么来的？

难道人与人差距这么大吗？不是，即使程序员辛苦 996，但时薪一两百元，也是传统行业难以望其项背的。互联网有一句话：离开了平台，你什么都不是。那么平台又是立足于什么呢？同一个产品，你在一家小私企推广，受益人只有 20 个；但如果是互联网巨头，全国 10 亿人都有你的产品的入口。搭着中国十几年网络基建的顺风车，互联网巨头们得以以几个机房、一栋写字楼之力，将全国几亿人的钱财源源不断的汇总到一个点。于是，马云说，挣钱这么简单，世界上没有比挣钱更简单的事了。是啊，挣钱简单得很，让资本家们丧失了感恩之心，直至资本家开始想继续用金钱的力量，催生更大量的金钱，攫取更多人的心血。

互联网是否是北上深杭利用科技优势向各个省份搞倾销，各个省份是否可以征收信息税？

如果选择比机遇更重要。那对于勤勤恳恳一心想补齐共和国软肋的人来说，是不是极大的不公平？扑向热钱的人，都已买房环游世界了。扎扎实实的实业从业者和研究人员呢？谁来替他们承担畸形的时长的苦果？

我们该怎么办

如果互联网巨头们，真的拿挣来的钱，去踏踏实实做好自己行业的顶尖研究，并通过研究得到的新科技，开发一片新的蓝海，这样没有人去质疑他们。但他们却携卷着大量资金，杀向了民计民生，企图颠覆数千万人的工作。人民的力量你们忘了吗？如果忘了历史，想想那句话——等死，死国可乎？

我认为，**互联网已经是人民的权利了。互联网不再是某个公司开创的新模式，更不是某个公司的专利。**互联网是等同与呼吸、喝水、吃饭的权利。

在这个前提下，国家应该整合现有各大平台，提供国有信息平台，切实的保障每个人均等的享有信息共享权力、信息分发权利。不再因为谁没有花几百万做广告而店铺无人光顾，不再因为商家要想加入一个平台而不得不沦为平台的打工人。

阿里、美团这类公司，可以保留一下设计部门，转型做第三方美化店铺公司；也可以保留一下战略分析部门，可以给商家做专业的管理战略咨询，去跟麦肯锡抢活去。流量分发、首页推荐？梦想总是很美好。

个人无法与资本抗衡，但国家可以。

国家互联网平台战略，功利千秋，业记万古。

后记

中国封建主义历史也有两千年了。为什么朝代有更替，有兴衰，而不能一个朝代持续几千年？外敌是一个因素，而更重要的因素是，开朝百废待兴，一片蓝海，所以很快就走向兴盛。兴盛以后，既得利益者拥有着无人能够撼动的身躯，于是开始吃人不吐骨头。整个世界都搜刮干净了，等待着他们的将是自己的粉身碎骨。在自己的尸体上，迎来下一个朝代的盛世。我们总是觉得贪婪是主观的，只要有人高风亮节，肯定是可以制止的，自己读了这么多因贪婪而死的故事，这种事情一定不会发生在自己身上。但实际上，贪婪是一种客观规律，不以人的意志为转移的，是一种让人难以自拔的读品，最终驱使着你的身躯的不再是你的意志，而是资本。

以史为鉴，可以知兴替。可是中华历史这本书，你真的读懂了吗？

知乎用户 TOM DIG 发表

终止？一个比所有电商平台总和还要大的产业你跟我说这些巨头不搞了？不可能的

媒体批评？有没有搞错，这些大佬还搞不定几家媒体？只不过是负面新闻来的太急，巨头们不想当出头鸟而已。人民日报点名？那就问一句，社区团购违反哪一条法律了？各地政府天天倡导法无禁止即可为，这难道成了口号？

中央经济工作会议要研究平台反垄断，人家垄断了？几十家社区团购杀红了眼叫垄断？那垄断的企业可太多了，都该杀。

我们要搞清楚，当前的主要矛盾是整个社会都没有利润，卖菜的辛苦一年有房东坐在家里收租子赚的多？淘宝干死服装店的时候，当京东干死家电城的时候，我们还都有别的行业可做，现在是全社会都天天累死没有利润。而社区团购只不过是动了一个很大群体的蛋糕，这个群体本身就利润不大，还要赶尽杀绝。这是人民对产能过剩的抗争。

不管怎么说，社区团购的模式已经非常成熟，谁能赢到最后基本是取决于谁有更多的钱。谁能赢到最后谁就是下一个巨头。退出？不可能的，就算面临被法律制裁蹲监牢也有人敢搏一搏。何况，社区团购根本不犯法！！！

我们再复习一遍：我国当前社会的主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。换句话说就是，工资少开支大，做生意没利润。

可以预见的是，明年要炸锅的不止菜贩子，说不定某个职业就要被淘汰。比如说料理包可能未来几年内就要代替厨子。

知乎用户 bishuxifeng 发表

文章来自微信公众号：记忆承载。欢迎关注阅读全文。

好几天前，就有人让我聊这个话题，我认为不妨让子弹飞一会儿。果不其然，飞一会儿，这事儿就过去了。

大厂们先是纷纷下场卖菜，其实从纯数据化的角度看，是优化了社会总体成本的。

你觉得卖菜这门生意最大的成本在哪里？在菜农种菜么？当然不是。

最大的损耗在于仓储，运输，需求三者的精准对接。

如果我知道某个小区今天要什么种类的菜大概多少，那就可以近乎于实现零存储，站在整个社会总体成本上看，确实是高效的。

你看盒马生鲜每天都给你送菜，送上门也不问你收取快递费，卖的菜很多时候比菜农还便宜，它靠什么？

在大数据的面前，它的成本是很低的，集中采购集中配送，存储损耗很小，这是小超市，小区门口菜店无法比拟的优势。

站在整个社会的角度看，你不用出门，不用逛菜场超市，省钱省时，确实整个成本下降了。

但是，从另一个侧面看，也堵住了某些人的维生之道。

有些人可能下岗了，没有工作，本来人家开个菜店，挣个辛苦钱还能维持家庭，这些路都被大厂堵住，那他们怎么办？

你看到了问题对吧，有时候，总体方案优化，不见得对每个人都是好事。

就像无支付时代，谁被饿死了？小偷被饿死了。小偷临了都没想到，自己没有栽在警察手里，倒栽在无支付手里了。

之所以大家对这个没意见，是因为小偷没人同情的，换作普通人，那就不一定了。

互联网大厂是优化了整个社会的运行，但他们没有办法把这些利润，再一次精准的投放给需要的人。

我们缺高科技财富神话么？其实不缺，我们缺的是有效的分配利益。

这正是社会管理者担忧的，所以不鼓励他们这么做，当然，这些大厂昨天已经表示，要把精力放在类似芯片等高科技领域的攻关上，退出利用大数据卖菜的构想。

你看到了，这是一个很经典的案例。

从整个社会运行成本的角度，这么做是有利的，但考虑到每个个体，它不见得现在就适合推行。

那我们反过来想，也是成立的。

很多读者总是问，为什么不能这样，为什么不能那样。为什么不能事事尽善尽美，照顾到方方面面。

原因很简单，因为做每件事，都有成本。

王安石当年提出青苗法，不可谓不好，这个想法本身非常好，农民缺种子的时候，借给他，等到来年丰收了，收取利息。

但在古代，会计是不普及的，你今天想要做全国性的金融调控都是非常困难的，何况宋代。

到底什么情况应该放贷，种子的利息多少，怎么收，最后又怎么折算成钱，这里面水太深，根本不是古代社会能做到的。

你丢一个想法出去，下面执行的时候，马上就变成了高利贷了，甚至他不想贷也得贷，最后你就会发现，这个想法带来的好处，付掉成本尚且不够。

能理解这意思吧，我做一件事，也许总体上能赚 5 块钱，但是为此付出的成本是 10 块，最后年底算总账，还倒亏了 5 块。

现实生活中做一件事的难度比你看电视，看电影要难得多。

你看电影电视里，坏人坏事总是会以一种戏剧性的方式被抓住，皆大欢喜，比如侯亮平抓赵德汉的那一段，就是简单的跟踪，发现他在郊区别墅里藏了很多钱，冰箱里都是钱，一堵墙都是钱。

这个过程充满了无巧不成书。

但现实中，复杂得多。

比如在国际金融市场里，如果 A 要行贿给 B，可以替 B 开一个账户，两个账户间低价买入，高价卖出，定向交易。

B 合理合法的赚到钱了。

有问题么？

你说你要定罪，怎么下手呢？这两个交易的账户也许都是用买的身份证开的，天南和地北。

而且从交易本身也看不出什么问题，何况盈利之后的钱会经过十八个账户，经过复杂的操作在全世界流了一圈，最后又分散到多个账户里被多个人取走，最后再汇聚到某处。

最重要的是，自始至终都不在你查的这个人名下，也不在他的亲朋名下。

理解这意思吧？从头到尾账面上和他没关系，他可能要等到退休了，自己一个人走了，比如出国了，一直到死都是通过别人的账户消费。

理论上，你什么都可以查明白，现实中这么执行，需要的成本，是很高的。

你可能用来调查的钱，比你能够调动的所有资源，还要大，甚至大很多。

这就像海关，海关是抽查的，并不是一批一批每一个箱子都打开，一件一件的去翻。

如果是那样，那贸易早停滞了，啥事儿都做不成。

可你要抽查，就会有很多问题，比如可能你的工作人员就是偷偷塞给人家一张时间表。时间表上写明了明天要抽查什么。

这种事，理论上你都可以查出来，现实中执行起来，难度非常大。

这叫什么？这叫成本。

昨天部分读者问，教育为什么不能精准，为什么这么粗放，老师要么就让家长帮着批作业，要么就干脆不让老师让家长帮着批作业。

是的，精准当然好，但怎么精准呢？手段在哪里？要不要依托大数据？

真的依托了大数据，结果一定是美好的么？

我们回到卖菜这个话题，谁都知道小菜农的模式有着极大的损耗。

你去看菜场的摊贩，他每天进的菜，很多都是烂掉了，这是不可避免的。

因为他也不知道今天有哪些人会来买，会买哪些菜，他没有办法精确的预计。

买多了，要损耗，想存储到明天租用冰柜，要损耗。

解决这个损耗的办法是大数据，可是，当互联网大厂真这么做的时候，作为小菜农，作为小摊贩，他并不是从 5 改善到了 10，而是连手里最后的 5 也没有了。

互联网大厂在优化了整个社会成本后，也没有办法把赚来的这么多的超额利润再送给那些有需要的人，即便他们有这个心，也没有办法。

你看到了，这才是社会，一个非常复杂的，由各个因素干扰着运行的肌体。

一个人从愤青到成熟的过程，就是从少一点是非，到多一点权衡。

文章来自微信公众号：记忆承载。欢迎关注阅读全文。

知乎用户 未入门的炼丹学徒 发表

最近几年，无数的扶贫干部为了让底层人民，有个活计，有工作，付出了多大的努力。

互联网巨头，对外海外开拓唯唯诺诺，对内连几捆白菜的利益都想捞到碗里。

这窝里斗的，连马老师都直呼内行。

另外，不是很明白，为什么这样的活儿，谷歌微软不做？

是他们的菜市场已经足够薄利多销了么？

他们不是资本主义么，到底是什么搂住了他们的手？

人呐，总得想挣快钱，能坐着，就绝不站着，能躺着的话，就更舒服了。


能在网上获得快感，追求 npy 的动力就降低十分。

开发芯片，研究新科技，投入产出比实在是太低了，大把大把的银子砸进去，有时候连个响儿都没有，那个 zbj 不心疼啊。

有这条件，降维打击小商贩岂不是美滋滋？


还是得好好的引导这群拥有高能量的巨头，拿出资源技术好好开发新的科技，不想着做大蛋糕，借着身位，抢自己人的蛋糕，是不讲武德的。

开拓海外市场，有本事儿亲自带队和国际互联网巨头对线去啊。

实在是惦记着下沉市场，一起去贫困地区扶贫嘛。


知乎用户 正午马天尼 发表

企业不做科研无可厚非。比如我是个开超市的连锁集团，你要我做什么科研？我 90% 的员工有没有高中学历都不一定。

但是国内的互联网企业，网罗了大批人才。你们可以查查看几大互联网巨头，搜罗了多少状元、博士、国际比赛金牌得主。

字节跳动号称要扩张到 10 万人，今年就要超过阿里巴巴的规模。这 10 万人，我们随便估计，有三分之一是双一流毕业生，90% 以上都是本科生。

阿里、百度、腾讯、美团、拼多多、网易概不例外，互联网巨头，保守估计容纳了超过 8 万双一流学历劳动力就业。互联网巨头的策略都很明白，抢人就能形成速度优势，形成优势了就去搞垄断，又是一场非常低级的跑得快游戏。

但这些人呢，做的事情都是优化广告投放、增加游戏粘性、开发新 app 抢占市场。这对整个社会的人才资源都是一种错配性的浪费，俗称占着茅坑不拉屎。

在这一点上，确实应该表扬华为。

知乎用户 一个刚学会上网的 发表

从中共中央政治局 12 月 11 日召开的会议去看，政府已经对国家经济导向做了较为全面的指导。让互联网巨头，别只惦记着几捆白菜。

很不幸，很多公司都在做着短期最大获利的工作。多少缺失一点大公司的担当。

讲一个真实的故事。一个在美国参与设计蓝牙芯片及数字机顶盒芯片的主要工程师（华裔），该工程师在通讯领域国际专利达到了 180 多项。受聘（1000 人计划）回国，在知名大学担任领导一职。该工程师放弃了国外的高薪，在国外薪水 300W 人民币出头（不含股权激励），国内 100W，都是税前收入。回国干什么，研究基本停止了，最让人难以接受的是单位请他利用关系网找赚助，因为单位也缺钱。一个从来不做生意的人，为了钱去做他不愿意做的陪酒商务谈判…，目前已经考虑回到国外去了。

国内这些互联网巨头智商绝对的高，资金也相当雄厚，团队人才绝对多。如果抱团搞搞高科技的产品，那对国家的高速发展更有利。

记得有一个部长曾经说过，我国产业链虽然比较健全。但目前国内的制造业处于世界第三流，第一美国；第二德国、法国、以色列等西方国家；第三中国；第四印度、越南等国家。我们跟西方国家在某些领域的差距是明显的。不谈光刻机，就谈一个呼吸机，美国一个通用公司目前的产量已经接近中国全国的产量了，好像中国制造呼吸机的芯片还需要从西方进口。

这些互联网巨头，更应该抱团去研发或者参股西方高端制造业。如果这些巨头，早年投资了阿特斯公司或者他的关联公司，现在华为也不至于这么被动。

抱团搞卖菜，那肯定赚钱，100 万个卖菜的小贩智商和财力，加起来都比不了一个互联网公司。打垮卖菜的又有什么价值呢？让百万家庭丢掉工作，拿政府的救济。还是能通过垄断让百姓的菜篮子更重。

一个国家的强盛，不是看出出几个经济寡头，而是让百姓全部富裕起来。

知乎用户 冯雨 发表

对于我这种缺乏去菜市场买菜技能的人，在有美团、叮咚买菜之前我除了在家一般是不吃水果的，现在点一点半个小时就送到了。我妈最近也特别高兴，他们现在住的附近没有方便的菜市场，然后听说家里小区已经有「团长」了，想买啥提前选一选第二天在小区门口就能拿到了，特别爽。

我和我家确实需要一个线上下单省心省力的菜市场，这可能确实算不上什么科技创新，但有人做我肯定是支持的。

知乎用户 周游世间 发表

都去造芯片？

骗子太多了。

都去造火箭？

政策不允许。

可以去养猪，

不能卖白菜！

fake news!

知乎用户 朱栗敏 发表

互联网的终极发展是掌握普通人生活规律的全部大数据，根据每个人的不同情况，给每个人定制杀熟套餐，并推送广告。

以社区买菜为例，如果全部用互联网买菜，经常买大白菜的主妇，她买大白菜的价格，是系统精确计算并为她定制的，根据她的家庭收入，她每日的大白菜购买量，她的日常消费能力，她的食品消费占比，计算出一个让她不觉得白菜贵，但是利润又最高的价格，而且这个价格肯定比她隔壁那位经常买瓢儿白的 10 套房的包租婆老太买大白菜的价格要贵。而这位主妇几乎没有任何几率可能性去翻她隔壁老太的手机，两人都在家里操作手机，也不会交流大白菜的价格，更不会发现这个秘密。这个主妇的老公被系统判定为主妇的家人，他在手机里看到的大白菜价格肯定和他老婆一样，而且肯定比他上司手机里的大白菜价格高。系统把这主妇一家的大白菜售价调高，只是因为他们一家经常买大白菜，所以要精确杀熟。而她隔壁的老太虽然出租了 10 套房，每个月收入比主妇一家高，但老太很少买大白菜，对大白菜价格敏感，所以老太手机上的大白菜价格就很低，而老太手机上的瓢儿白价格就很高。到了每晚的新闻，则会按照每个人手机里菜价的平均数报道，说我们的物价走势平稳，没有明显上涨，但是因为每个人买菜都是被系统定制了最贵的，每个人都感觉物价飞涨，却又说不出原因。

知乎用户 梁智斌 发表

父母经常告诫我：咱家经过两代人的努力，现在家财万贯了。你要做的是老老实实地为学术界或者产业界做贡献，如果做学术不能弄虚作假、如果打工要做牛做马。因为你和别人不同，赚大钱的事情父母已经帮你做过了，你继续做别人不用活了。

知乎用户 安子尘​ 发表

其实我一直都不看好网上买菜的商业模式，就像当初不看好互联网巨头做共享单车一样。

网上外卖确实可以解决现在都市白领工作繁忙，没时间做饭，甚至下楼吃饭的痛点，就算价格贵一点，也值得了。

但是网上卖菜，我买回来的菜可以直接吃吗？不能！我先得在 App 提前下单，然后至少得等半小时到 24 小时不等等外卖小哥送来或者自己到取货点提货，拿到货了，我还得花一小时摘菜洗菜切菜，然后再花一小时炒熟，结果就是做饭两小时，吃饭五分钟。有这个耐心，我还真不如下楼去小卖部或者路边摊买，可能也就 5 分钟到半小时不等，又快又便宜。从以上可以看出，相比于做饭来说，线下买菜并不会花太长时间，方便程度甚至会超过线上的，线上买菜并没有解决我生活中图方便想偷懒的痛点，那它存在的意义是什么？就为了跟楼下摆摊的太婆抢生意？

知乎用户 不曾 发表

如果在有个对国家实力贡献打分系统，那么:

国外科技公司: 我们又创造了目前所没有的一种技术，可以带来 5000 新的工作岗位。

评分系统: 国家实力 + 100。

中国互联网: 我们又创造了一种当前没有的卖菜方法，可以缩减当前 99% 以上的工作岗位。

评分系统: 国家实力 + 0。

中国互联网公司急了，怒吼道: 我用 996 的方式增加了效率，用 35 + 向社会输送人才方式缩减了工作岗位，之前卖菜整个行业需要 2 亿就业岗位，在我们互联网创新思维和狼性工作方式下，现在只要 100 万的 35 岁以内员工就可以完全支撑之前的市场，怎么就没有贡献了？

评分系统: 请阐述之前的 1 亿 9 千 9 百万人去干什么了？

中国互联网公司听后，微微一笑: 都说了是向社会输送，社会那是政府的事情，管我互联网什么事？

感觉互联网公司也是膨胀了，国计民生也敢动，本来以为他们是最多是想当个胡雪岩，看不出来原来是想做吕不韦啊。

知乎用户 没事找事的大学生 发表

后面有几个可能的方向

1. 资本 “接化发” 改变舆论方向
2. 资本招聘几个之前卖菜的大爷阿姨，美其名曰 xxxxx
3. 资本怂了，投入的海量资金撤回
4. 资本硬钢，美其名曰市场化竞争
5. 各方默不作声，我该说的也说了，我该做的也做了，反正不是我的责任。

评论你觉得可能的结果吧，半年后回来看你说的对不对。

知乎用户 若水 发表

资本游戏从来无关对错只看利益，有幸在某三线城市开城期间加入某团优选做地推 BD，工作内容是每天去开发小区楼下超市、便利店、快递接收点、生鲜店、宝妈，让他们做团长，负责微信群卖货，做小区货物接收点。

11 月 2 日某团优选来到这个城市，我是 11 月 3 日加入某团优选，一个多月时间见证了互联网巨头的速度与激情。11 月 2 日之前还没有人知道某团优选，到遍布市区和周边村庄用了不到 10 天时间，11 日是第一天开城，也就是第一天开始卖货，新用户奖励 + 便宜的商品，取货地点还这么方便，好一次薅资本大佬羊毛的时刻。

游戏规则是这样的，从 11 月 2 日开始大量地推开发团长的业务员，业务培训 10 分钟搞定，老人带新人跑两个店，自己跑就可以了。对于团长的要求，无所谓，只要有地方放东西，有时间，愿意做，我就帮你注册。导致的结果就是，一个小区 11 家某团优选自提点，到了 20 日左右一个地区团长太多，反正这段时间团长广告效应也差不多了，没有利用价值的团长当然要淘汰一部分，就关闭了一部分团长自提点。而这批团长手中的客户会随着店铺的关闭而流失吗？好像不会。

关闭一部分业绩不达标的团长很正常，毕竟当初和团长签的合同都写得清清楚楚，你不看也不能怪我。我完全按照合同办事，很合理吧。

业务员方面，当初开团招的人太多了应该怎么办？裁员是不可能裁员的，不能让人说我卸磨杀驴啊，留下一部分转运营，负责维护业绩好的老团长，一部分加强团队管理要求，每天必须开多少团，开不够各种会以谈话，各种事。受不了了，我不干了。

做企业就应该这样，利益为先，什么人情冷暖，努力工作，为老板开豪车，住别墅而努力。加油 “奥利给”。

说完拓团 BD 和某团优选团长我们再来说一下团购的竞争对手。

有多少小城市的大爷大妈，他们每天天没亮就去批发市场进一批货，拿到菜市场卖，赚点生活费。又有多少实体店铺感慨，团购的销售价格，比我批发的进货价都便宜，而且那东西还方便，不得不在门头贴上旺铺转租的广告。而真的由互联网巨头垄断市场价格，实体店铺经验不下去转行的时候，还能买得到这么便宜的商品吗？涨价之后等你回头想去菜市场转转的时候，却发现，市场在哪里？

不打价格战就抢不到市场，打价格战小公司哪里搞得过大公司？等垄断局面形成，我们薅的羊毛都要加倍还回来。外卖刚开始的时候，5 元就可以改善生活，而店家也是不亏的，因为有平台补贴。现在一顿像样的外卖 20 元起步，商家呢？能拿多少。出行打车平台刚开始的时候，很便宜，乘客少花钱，司机多赚钱。现在呢？出行是方便了，司机大哥的收入呢？

一样的配方一样的套路，永远不过时，而吃了我的都要给我加倍吐回来，客户我是一定要的，得罪不起客户，我还得最不起商家吗？你嫌我平台费用高，你可以不用啊，有的是人用。来打我啊……

临走之前唠叨两句，初创公司都希望自己有人情味，大公司的管理真是拿人当机器，而人的工作效率永远比不上机器。有句话说的好，人总会活成自己讨厌的样子。

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知乎用户 古月 发表

都没看过头号玩家吗？？？里面给那个第二公司带头盔刷任务的人，想休息上厕所还得报告，给公司打一辈子工，不就是未来最终形成大规模垄断的资本家的嘴脸吗？如果当所有的东西统划为一个集团，甚至一个人所有，定价权一类的霸道条款不都他说的算？如国家所有，好的国家领导层会为你着想，因为有一个普通人民的你要生活，也有千千万万普通人民的其他人要生活，即使做不到方方面面普及优惠，也不会切宰老百姓，不会压榨老百姓生存空间，并维稳社会，因为菜篮子属于最基本的民生，民以食为天！资本家呢？韭菜有的是，地荒了去别的地方重，可是目前如人民日报所言，他们只会看国内人民的这几块薄田，不会去别的地方垦啊！垦荒了国内这块地，玩的那些暴雷，引起了经济崩盘，国家不干涉的情况下，他们有足够的资本能独善其身，韭菜呢？

知乎用户 中二病患者 发表

资本能不能动菜篮子是一回事。（tg 警告）

资本想不想动菜篮子是一回事。（思想无罪）

资本动没动手菜篮子是一回事。（杀人未遂）

全世界无产者，联合起来。

知乎用户 清徽 发表

网络卖菜这事是历史进程，对于从事这个行业的那些小摊贩来说，是毁灭性打击。

从历史进程来看，科技的进步，就会以集中消灭分散。

90 年代开始上网的人应该记得，在 1999 年 9 月 3 日至 6 日

曾经举办过一场 72 小时网络生存实验

当时的结果是大多数实验者无法在网络上成功购物，只有少数人在网上购物成功，而且这些在网上销售的商家，也只不过是为了配合这个实验，才临时设置了购物网站，等到实验一结束，这些商家也就撤消了网上销售功能。

而今天生活在大城市的人，完全可以不用出门，在网上购买一切他生活所需的物品

从历史的角度来看，这只是一个小片段。

在我们的眼中，互联网科技通过网络，消灭了许多线下的商贩，是一件了不起的大事。

但是放在历史上来看，钢铁厂、纺织厂、造纸厂这无数工业成果，不正是消灭了那些制造手工铁器、手纺布、手工纸的个体经营者。

哪怕是我们常见的早餐点，也有很多连锁早餐点，在取代那些个体户做的早餐。

那些连锁的餐厅，也在用中央厨房，取代个体餐厅。

这种是不可避免的。

那些自食其力的私有制，必然被拥有更大资本量的剥削他人的私有制所消灭。

指望阻挡这个进程，完全不现实。

唯一的好处就是，当那些更大资本量的剥削他人的私有制，取代了自食其力的私有制后，证明技术已经进步这种阶段

那么下一步就完全可以将剥削他人的私有制变成公有制，把剥削他人者拥有的生产资料公有化

知乎用户 君子行 发表

本来就是嘛。就看全球最大的几个科技巨头。

美国为代表的谷歌 微软 苹果 SPacex 亚马逊

他们在做什么？

谷歌做搜索 云计算 安卓系统 量子计算 人工智能 ai

微软统治了 pc 操作系统 带来了人类社会巨大生产力

苹果推动开启了智能手机时代

亚马逊各种方法提高零售效率和做服务器

马斯克就更别说了，大大推动了电动汽车整个行业的发展 他上火星 提倡环保 还有什么脑机接口 星链计划 不仅仅是为美国更是着眼于为人类进步

中国的科技企业巨头 腾讯 百度 阿里 京东 美团

不得不说 我们中国人在商业模式应用和创新上很有一手，但是商业模式的创新 能制轴美帝吗？能让中国人不被帝国主意卡脖子吗？

一个真正优秀的企业 应该是为社会创造价值，提升效率 降低成本。中国的企业能走到今天 肯定也很了不起 只是比起人家的顶尖企业 确实还差了点什么。

腾讯 你想到什么？ 公司确实大微信也影响了中国人的生活。但是他最赚钱的 没错是游戏 撸的是青少年的娱乐时光和那点零花钱买皮肤装备。要说微信真的不可取代吗？真没了微信 发短信 用各种聊天软件 取代一点都不难 倒是马斯克的火箭 谷歌的安卓还真没其他公司能取代。

百度？ 一个搜索公司不知道为什么变得口碑这么差。从一个高科技公司变成了赤裸裸的医疗广告皮条。 现在搜出来的全是广告 全是莆田医疗

美团？ 最开始我觉得美团挺牛逼的 让我们吃饭便宜还方便了。事实上 你看他烧钱大战成功以后越来越贵。其实我觉得美团也并没有创造更多的价值 只是把部分线下餐饮转移到线上了 。因为同样在店里吃东西，跟线上你却要花费骑手的配送费 和美团 20% 的抽成 成本是远远高于直接去吃饭的 所以同样分量的食物 美团一定更高 他只是让我们吃饭更方便了 并没有降低成本 提高餐饮整体创收。倒是近乎垄断以后 20% 的利润抽成在我看来是真的高 因为你去看整个 A 股上市公司 利润能上 20% 的有多少家。我更期望的是 美团做的是创收（提高社会运营效率 为零售商做赋能 让吃饭更便宜更安全的同时商家也能赚更多） 而不是做所有零售企业的中间商。抽掉他们的辛苦钱。

阿里？ 我一直都是很崇拜马云的。我钦佩他的格局 学习他的管理 还有感慨那励志般的人生。蚂蚁金服事件以后，出现了不同的声音。我看郎咸平教授的评论，他说你的社会名誉 财富都已经这么高了 为什么你不可以多做些促进社会意义的创新。你做金融可以 你可不可以想办法解决中国中小企业融资难的问题？ 而不是想着赚学生 平民老百姓超额消费以后借呗花呗的那点利息。然后 淘宝平台现在的东西已经不便宜了 很多衣服什么的 比实体店还贵。拼多多的出现 一方面是中国还有很多穷人 另外一个深层次的问题就是阿里系流量贵了 让很多卖家去了拼多多。孙子曰 先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。 若不是阿里的流量越来越贵 价格越来越高 不至于让这么多用户跑到拼多多 给了拼多多崛起的机会。

我比较欣赏的是京东的模式。刘强东为什么要累死累活地重资产做物流呢？ 我一直觉得他是个有情怀的企业家（美国私德事件暂不讨论）。京东对标的是亚马逊 目标就是通过物流降低成本 提高效率让零售价格做到极低。他对于老家宿迁的支持和快递员的关怀（不排除有商业的考虑 但是就像海瑞罢官 抗美援朝志愿军 孔子知不可而为之一样 你不能理解不代表不存在 小人也永远理解不了君子的伟大使命感）。一个为社会创造价值的企业才是真正能走的长远有意义的。

这些互联网公司做卖菜团购意义在哪？ 我看到网上很多评论说他们的东西确实便宜啊 国家不应该遏制创新。 是啊 你没看到他们卖的便宜是烧钱亏损补贴出来的。 这么快就忘记美团 滴滴打车和共享单车的套路了？ 先是烧钱 熬死对手 进而垄断市场。但是羊毛出在羊身上 之前烧钱亏损出去的钱 就一定会从消费者身上再捞回来。这个是一定的 不然那么多投资者都不答应。 然后垄断以后呢？ 现在滴滴还便宜吗？ 美团你还点吗？

这些套路见多了 我大致就能知道他们接下来的做法。先烧钱熬死小摊贩 然后整合供应链 到最后所有人都是垄断资本的羔羊。小摊贩沦为打工者 供应链失去定价权 。价格回归正常 我们才发现 原来最开始的是诱饵 它只是让你上钩前的虚幻甜头。

我真的希望 中国多一些像华为 格力电器 比亚迪（就凭他用汉字 logo 中国文化情怀我就粉了）。这样子兢兢业业 愿意踏踏实实做研发 为社会 为国家创造价值的企业多了 中国全面崛起 还远吗？

知乎用户 哈哈哈哈开心小张​ 发表

我感觉有一定道理。

他们有这个人力财力去做这些研究。

薅羊毛的同时也应该要负责草原的种植，就是这个道理

知乎用户 王之葵托利​​ 发表

关键是互联网巨头惦记的并不是那几捆白菜，而是抢更多的用户时间。

大家都是盯着卖菜这是一个超高频的互联网交易入口，所以才来烧钱的，而不是为了卖那几捆白菜。

因为国内的互联网已经发展的很充分了，新用户几乎没有了，用户日均上网时间也到顶了。

现在就是 “存量竞争” 的时代了！

互联网巨头们，是想要通过社区卖菜，这件事来引流，从而获得更多用户。

如果你习惯了京东拼菜，那你大概率也会更多用京东来消费。

如果你习惯了拼多多，那大概率也会用更多的拼多多来消费。

如果你习惯了美团，那点外卖，还会特地用饿了么吗？

。。。。。。

而且大家的数据会相当好看，这日活量和成交量，市值还不起飞。

现在支付宝的日活就很好看，即使没有社交，支付宝怎么做到的？

蚂蚁森林功不可没！

蚂蚁庄园也是！

这两个大大提高了人们打开支付宝的频率和次数。

卖菜本身也能赚一定的钱，但相比于这**高频流量入口来**说。

短期内，没有谁指望着卖菜本身能获得收益的。

互联网确实没有创新，但是互联网也并非一无是处。

互联网还是提高了效率的。

没有互联网，你卖菜，需要经过，农民、N 级经销商、小商小贩，才能买到菜。

这其中每一环，都是要加价的。

这其实收入最低的，不是小商小贩，是农民呀！！！

是生产者！！！

是劳动者！！！

过去的他们，才是这个环节中最惨的！！！

他们才是最贫困的那部分人，他们是在过去的卖菜环节中，看不到希望的那部分人。

是丝毫享受不到互联网红利的人，也丝毫享受不到城市化建设的人。

真的，全国都在变富，但农民的收入，涨的真的不多。

除了丝毫享受不到城里房价上涨的红利外，各种互联网红利，跟他们也没关系。

互联网卖菜，如果能实现从农民直接到消费者，这是最好的。

没有中间商赚差价，除了互联网本身。

价格透明后，对提高农民收入是有好处的。

谁要是能做到这一步，能直接搭起生产者和消费者之间的桥梁的话。

这对于解决很多地区的贫困问题，都是极其有利的吧？

很多人可能不知道农民地里的菜和水果有多便宜，尤其是相比于大家从菜市场中买的来说。

卖相不是特别好的大樱桃，我在家最便宜的时候，10 块钱 5 斤。

桃子的话，便宜的也是一块一斤，贵的五元三斤。

几毛钱的西瓜，还是存在的，还有同学晒过 2 毛钱一斤的西瓜。

农民地里的苹果，也就两三块钱，最好的也就能卖三块钱。

最好的是指个头很大，直径 85 以上，上色均匀，没有一点儿病的。

在淘宝上卖的话，这家卖 4 块钱包邮。

[

烟台红富士苹果大果 5 斤山东栖霞直发现摘当季新鲜水果

天猫

¥29.90

去购买​

](https://uland.taobao.com/ccoupon/edetail?e=V3JbwWJH0pUGQASttHIRqZ8GskJXWA9KnMr7fgX2gPx6HHs8OlF0IbRP7PGuVxiqA%2BaZE7bmVcwJZcp%2FolAxfB0jNGc1r%2BSG9h0V5GdJyUh3vKSNKgrXNtq%2Fl1kYvV8PY2hDopkb155kIV%2BMDUY0Mn4xzDU8bGCkMSEmlRStydi9iSOy0jAsqhzPo%2BZxmGPYdj3Hchy1wJYuynEbLfMGNjwh43yW%2BFEDaXOtHj5%2BtxurH6TpTiumXMP8FCp3c9qpcW0FAk4P4CKhFAXsyWJNcQ%3D%3D&traceId=0b521cd416077642658492413e0db9&unid=1zAPIsbpHuE0&union_lens=lensId:TAPI@1607764265@0b14fe5b_9212_1765637cbbd_ccd9@01&cont_id=1_1623661989)

社区卖菜这事，本质上跟天猫和京东等线上购物没啥区别。

就是把部分线下消费变成了线上消费。

要说创新，这里面也确实没啥创新的。

但要说有没有人需要线上买菜，这还真有。

尤其是城市里的打工人，大家有时间逛菜市场吗？

或者能在线上卖菜，能节省去菜市场的时间的话，省下来的时间，玩一会儿赛博朋克 2077，这不好吗？

对于有的消费者来说，买菜是一种乐趣，逛菜市场是一种享受，能收获简简单单的快乐，这部分人可以继续快乐。

但也有很多人，真的不需要这种快乐，真的不喜欢去线下消费。

这就是社区卖菜的目标用户。

至于肯定会有人反驳，社区卖菜也惠及不到农民那里？

万一在竞争过程中，有人做到了呢？

知乎用户 君陌 发表

不知道什么时候开始，习惯了网上买菜，每日优鲜，美团买菜，盒马等等，经常有羊毛可以薅，配送也快。这对我这种又穷又怕麻烦的人来说真的太赞了。

后来无意中发现楼下小超市里面还有个屋子卖蔬菜水果啥的，老板是个年轻小哥，长得有点像李现，也爱打扮。我第一印象是不靠谱，这种小区里面的店往往都很贵，肯定也不新鲜。这年轻小哥吊儿郎当的样子能进到好的菜吗，我是怀疑的。

但我买了几次之后发现，我错了。小哥看起来吊儿郎当，但十分靠谱，他的东西不仅不贵，在新鲜程度上也吊打大部分超市，不管线上还是线下的。甚至，他这的西瓜和香蕉我敢保证是我在北京买到过的最好的，价格也不算贵。

小哥也喜欢打游戏，但我每次进店，他一定第一时间放下手机，热情地问我要什么，有时候还会做一些推荐。比如什么适合做什么菜，或者哪个比较实惠等等。所有蔬菜、水果他都如数家珍，甚至看一眼就能知道哪个瓜好。

我有时候想，他一定很喜欢这个店，也很享受现在的工作吧，不然不可能把店照顾得如此细致。

他的店也很受欢迎，小区里的老太太们很喜欢来这买菜。

我甚至开始羡慕他，觉得他才是在真正的工作，因为他创造了实实在在的价值。而我每天在办公室做的那些方案，策划，真的有价值吗？我表示怀疑。

如今互联网能挖掘的都挖掘到差不多了，开始进入存量战争，于是巨头们进一步把目光瞄准到线下。

我不怀疑他们的力量，也许他们真的会彻底改变我们的买菜方式。但比起在 app 上把需要的菜添加购物篮，我更喜欢去小哥店里看一看，聊一聊，听听他今天有什么推荐。

一个社区商业生态里有无数这样的小哥，他们有着一份也许并不赚钱，但绝对自由的工作。

而如果那一天真的到来，这些小哥们将失去自己的小店，被迫出去打工了。

打工将会是普通人唯一的选择，想想还真的有点难过。

知乎用户 王晓峰 发表

利益相关：2019 年入行的社区团购软件开发工程师。

我从社会网络分析的角度来推演，得到一个推论：

社区团购，可能是 LBS 真正引起社会变革的开始，如马太福音所说，凡有的，还要加倍给他叫他多余。

在未来的市场演变中，离消费者越近的经营者，将会获得越多的利益。其实现在就能看到，便利店先是因为位置和营业时间的关系，拿到了一部分快递代收业务，然后又是因为位置和营业时间的关系，拿到了一部分生鲜代收的业务，看起来，便利店的代收业务会越来越多。

见到好多回答里都在拿滴滴、长租公寓当作例子，来论证社区团购也会走上垄断经营的道路，从最基本的业务逻辑出发，就能发现这种类比未必能成立。

社区团购和滴滴有没有区别？

比如说，我认识一个司机，对方住的离我很近，这能解决我日常通勤的交通问题么？

其实并不能，车的活动范围以十公里计，远远超过步行的范围，所以，即使我能认识十个专职运营的司机，也未必能在早上上班时找到一辆车来接我。

如果我认识一百个专职运营的司机，那就差不多能在早上上班时确定能找到一辆车了，可是联系这一百个司机需要的时间未免太多。

滴滴的存在，可以替我们管理这种消费者与生产者之间，多对多的连接。

而且这个平台天生是倾向于垄断的，司机越多，就越有可能在高峰时段为消费者找到一辆车，消费者越多，就越有可能在非高峰时段为司机找到消费者。

社区团购和长租公寓有没有区别？

和上面提到的滴滴类似，消费者和生产者之间的活动范围是不对等的，在租房这个场景中，消费者可能会因为换工作等原因，到十几公里之外的地方去工作生活，房东的房子却没法换地方。

所以，租房这个场景也需要一个 “中介” 来管理消费者和生产者之间多对多的关系。

长远看，长租公寓有其存在的合理性，可能真正需要的是有公司能跑通一种新的业务模式，在不引入金融杠杆的情况下，也能获得合理的利润，用更少的人力成本，管理更多的出租房。

其实这一次巨头入场卖菜，主要也是因为兴盛优选确实跑通了社区团购的业务模式，按巨头入场之前的佣金水平，兴盛优选已经做到了盈利。

在买菜这个场景中，便利店经营者和消费者之间的关系，要比巨头和消费者之间的关系要稳固。

用社会网络分析的术语来说，就是便利店和消费者之间的连接，权重更高。

先设想一种双寡头格局，美团和拼多多占据了市场主导地位，按大数据的分析，一边压低进价，一边减少给团长的佣金。

这时会出现什么情况？

对生鲜来说，相当一部分供应商都是本地的，平台给的进价太低，供应商就有动力去联系便利店，再由便利店主把购买渠道（比如说，微信小程序）发给便利店周围的消费者（实际上，这就是现在发生的事情，去便利店取菜，老板一般都会把几个平台的小程序都发给你，建议你多比比，哪家便宜就选哪家）。

社区团购这个 “中介”，并不是天生倾向垄断的，因为在消费者这一端，连接数量存在上限，一个小区所有的人都到便利店买菜了，发展的上限就到了，平台在其他小区发展再多的新用户，也不会给这家便利店带来更多的收入。

所以，冒昧给巨头们一个建议，把社区团购当成交叉补贴就好了，毕竟这是个每天都会使用一次的高频应用，在这个市场上投入的资金，可以给主营业务补贴流量，别指望在这个市场上靠垄断、靠大数据赚取超过合理范围的利润。

从社会网络分析的角度，改开四十年，是在拆散建国后建立的本土社会关系，可能再接下来的几十年，社会终究会把拆散的连接重新建立起来，社区管理、社区自治已经把一部分连接建立起来了，社区团购，会再建立一部分连接。展望将来，应该会有更多的 LBS 服务补充更多的连接。

知乎用户 栈庐​ 发表

对于媒体所谈的：“互联网巨头理应在科技创新上有更多担当，别只惦记着几捆白菜。”

感觉话要分两头说。

一方面，

• 华为打造了世界最强的 5G 技术；
• 中科大的量子技术突破，使我国成为全球第二个实现 “量子优越性” 的国家；
• 嫦娥五号探测器落月，取回两公斤样本。

以上都是国民的荣耀，但是，不够，我们仍旧希望有更多的创新和突破是源自民营企业的，

这恐怕需要一个量变到质变的过程，

无论从思想、政策以及资本市场都需调整。

而作为企业家，首先是经商，而后才有资格和资本去 “追求和担当”。

另一方面，

国内科技巨头早已和资本捆绑，而资本是逐利的，

如果真的看到了 “卖菜” 比做创新挣钱，只有两种可能：

1. 资本疯了，没更好的投资方向了
2. 的确没有方向了，资本也无奈了

======= 华丽分割线 ========

记得 2020 年初（3 月）有一则报道

“人社部印发关于进一步支持和鼓励事业单位科研人员创新创业的指导意见 “

人社部印发关于进一步支持和鼓励事业单位科研人员创新创业的指导意见_企业

细心的人如果注意到，应该明白在国外大环境不利的条件下，一切都在适应与调整。

希望巨头们也尽快适应调整，有点追求。

知乎用户 michael ou 发表

巨头会不会体面都不要紧，如果他不想体面，就有人会帮他们体面，如果这些人也不行动，那么人民就会行动。

马老师不想大家过的体面，一周时间就有人帮他找到了体面的方法。

知乎用户 沙海​​ 发表

互联网巨头置 “菜篮子工程” 于何地？

菜篮子工程 shopping basket program 为缓解我国副食品供应偏紧的矛盾，农业部于 1988 年提出建设 “菜篮子工程”。一期工程建立了中央和地方的肉、蛋、奶、水产和蔬菜生产基地及良种繁育、饲料加工等服务体系，以保证居民一年四季都有新鲜蔬菜吃。 到二十世纪九十年代中期之前，“菜篮子工程” 重点解决了市场供应短缺问题。“菜篮子”产品持续快速增长，从根本上扭转了我国副食品供应长期短缺的局面。除奶类和水果外，其余 “菜篮子” 产品的人均占有量均已达到或超过世界人均水平。
原作者：农业部
原文链接：菜篮子工程_百度百科
原出处：百度百科菜篮子工程_百度百科

中国一共有多少菜市场，我翻边资料找不到确切数字。

但是以我个人生活经验来看，在上海除去大型商务办公区域以外的居民生活区，几乎每个街道都有 “菜篮子工程” 的菜市场。

这背后又有多少以卖菜为营生的家庭？

知乎用户 database 发表

一错再错。

信息化、互联网，本质就是 为各行各业提高效率的，包括 节省时间和金钱。

而巨头的问题不是 惦记着几捆菜（这个领域一样需要提高效率），而是 低价亏损抢市场，达到垄断就两头吃！

所以，巨头 不是问题，问题是 反垄断的机制 严重滞后，社会、市民习惯于 讨好垄断（趋炎附势，锦上添花。马爸爸，王老公，有多少人叫？）

知乎用户 Cairns 发表

看到这个消息，说实在话，我真的觉得人民日报是人民的！

互联网这些巨头，杭州马、宿迁东、拼夕夕、袋鼠王又在紧盯着底层老百姓手里的那么几捆菜、两个土豆了。

同样的套路，先补贴、给甜头，请看现在一分钱的蔬菜满屏飞。

太疯狂了！

“1 分钱一袋食盐”

“9 毛钱一份青菜”

“1 分钱一个橙子”……

这是正站在风口上的社区团购

号称是中国零售最后一战

互联网巨头纷纷入局，烧钱大战愈演愈烈

挤跑了传统从业者，最后收网，再躺着点票子，

这些年我们的生活已经越来越 被资本控制了，请看百度系、阿里系、腾讯系他们的商业版图，当然 这还不算京东系、美团系、小米系等商业巨孽。

从上图我们可以总结一下，这些互联网巨头，可以说 已经垄断了我们生活的方方面面。

关键是，在目前的这些商业巨头垄断的行业，老百姓真的享受到了比之前更实惠吗？

真的有创新了吗？ 我想大家心里都已经有答案了，

只是一种模式代替了另外一种模式

且看打车，只是出租车司机以前给出租车公司打工，现在换成了给滴滴平台打工，价格呢，大家现在打车得到了实惠吗？

这只是挤掉了本已经够吃力讨生活的底层人民的饭碗，那些凌晨 2-3 点去上菜的农民，拿到市场去售卖，以至于讨个生活，在这一轮资本打压和烧钱后恐怕会更艰难。

在以往，打车、外卖行业，资本再垄断聚集，不会影响到老百姓的消费指数，但是在菜市场领域。那可是关系国计民生的事情，在很多大的市场，还能见到菜篮子工程的标语

从 1988 年启动的菜篮子工程，各市政府把 “菜篮子” 作为民心工程、系统工程、效益工程来抓，甚至可以说菜篮子就是各级政府脑袋顶上的帽子工程，也是最容易出政绩的地方。

资本巨头干的是为民牟利的创新事件 ，而不是与民夺利的垄断。

为人民日报点赞！

有人私信我说这样垄断了居民不是买菜更方便了吗？目前来看，比地摊菜场便宜多了。

我想说的是 ，

1、这种便宜是短暂的，现在的便宜是来自于平台的大量补贴，古话说得好 “杀头的生意有人做，亏本的买卖没人做”，用脚趾头想想就知道，这样的补贴平台肯定不会是长久，现在给大家甜头是为了占领市场份额，当他的市占达到一定比例，肯定是回来收割老百姓的。毕竟我们中学的课本里学过，马克思说：资本来到世间，从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。

2、从就业的角度来看，这些年互联网公司的共性是什么，大概就是 “雇两个人，给三个人的钱，干四个人的活” 互联网公司普遍关注的“人效比” 不是一句形式，不信请看，外卖平台基于海量数据得出送达时间限制来提升骑手的送达率。

社区生鲜、小摊经济对社会最大的贡献就是创造就业，从 90 年代的下岗潮后的早点摊，到疫情中的地摊经济，在社会的毛细血管中创造岗位，国家现在的经济体量可不是为了创造点税收，更大的效用是稳定社会秩序。一旦这些大资本形成大一统的行业垄断。那么现在的这些数字时代的难民们，他们怎么办，如何继续接下来的生活，这将为社会的不稳定埋下巨大的隐患。这也是执政者所要担心的。

知乎用户 asd 阿萨德阿斯顿 发表

技术创新太难了，先垄断一个行业然后躺着收割韭菜它不香吗？

知乎用户 Andy​ 发表

手伸的够长的，够贪婪的，资本的手都敢伸向老百姓菜篮子了。

小弟觉得保护菜篮子非常有必要，反垄断，保民生，民生你都敢动，那就别怪铁拳不客气了。

补贴，底价，送货上门确实方便了实惠了很多小弟这样的 996 人士，也让小弟这样的新时代的平民百姓暂时薅了些羊毛，让零钱上多了几块几十。

小弟可能说话不好听也不正确，现看着是实惠，但相信羊毛出在羊身上，前期平台用补贴来占领市场后期必定各种收费赚回来，等割韭菜的时候就是你拔光毛的时候了。

或许你会说产地到购物平台到消费者，这既能减少物流运转时间，又减少中间商环节，使蔬果既新鲜又便宜，对消费者又实惠。小弟怎觉得减少中间商从来都是伪命题，社区团购难道不是中间商？

不同网约车，不同共享单车，不同服装，不同零食，不同生活日用品，老百姓菜篮子可是根基民生行业。

现资本的手伸向老百姓菜篮子，这些资本想干嘛？中国的互联网只会干这些事嘛？难道想搞乱民生根本基础，刘欢都说了该出手时就出手。

普通老百姓卖菜不容易，看看小超市，看看菜市场养活了多少人。

社区团购这是在穷人的碗里抢饭吃。

给个体户，给老百姓，给街边卖菜的老婆婆们留一口饭吧！！！谢您了！！！

知乎用户 辛德林记 发表

如果以小商小贩的利益去批判，那么我们国家从古到今就不该不屈不挠地各种变法、维新、改革，因为每次变化，总有大量人利益受损，有人受损就不干了，那就啥也别干了。

雪崩时没有一片雪花是无辜的
今日你纵容所谓媒体评社区团购，明日，后日，他会评你听的歌、吃的饭、穿的衣、看的书，呵呵，评别人的路让别人无路可走

该文出自 “人民日报评论” 公众号，为人民日报评论部微信公共账号，账号主体是人民日报社。《“社区团购” 争议背后，是对互联网巨头科技创新的更多期待 https://mp.weixin.qq.com/s/apwKrz1JDSVp2514SCMQ3A 》
有意思的是，这文章，不仅不会上纸媒的人民日报，甚至于连人民网、人民日报的微博上也没有。

更有意思的是，该文是 11.11 发的，就在前一天，人民网上还有篇文章：
互联网大厂拼抢社区团购 激活下沉市场消费 徐佩玉
2020 年 12 月 10 日 08:35 来源：人民网 - 人民日报海外版
互联网大厂拼抢社区团购 激活下沉市场消费

写了好评论，是人民日报写的，好处归人民日报。
写了影响不好的评论，不是人民日报写的，板子打不到人民日报。
既方便领功，又方便免责，这么个意思？反正是处在一个绝佳的身位，什么好处也占了。

知乎用户 冬瓜​ 发表

这些年大家为什么骂腾讯？因为他们要是看上一个产品，就会利用自身强大的技术实力快速开发一个类似的，然后利用 QQ、微信大规模铺开。而那些原创者，他们既没有强大的技术实力，也没有大规模推广的渠道，创意就这样被剽窃，然后原创者被挤垮。

此次互联网巨头也是如此，利用自身雄厚的资金实力和广阔的线上推广渠道，低价抢占社区生活用品销售入口，把那些小商贩挤垮。如果是正常的生意，比如大家的货品低质低价、优质优价，那么互联网的举动也不至于引起讨伐，但现在是这样吗？

共享单车倒闭的事情还没有过去，长租公寓爆雷也就在眼前，他们为什么会出事？还不是因为低价抢市场，以为将来会有人买单？10000 块收的房子 8000 租你敢信他不出事？

互联网巨头这些做法，说轻了是倾销，说重了就是扰乱市场。如果小商贩被挤垮了，下一步要么互联网巨头出事，要么大幅提价，老百姓落不了好

知乎用户 小船热 发表

因为这个破事情最近几天跟我女朋友每天晚上都在讨论，导致我几乎每天都睡不着！除了扩张扩张再扩张，没有其他的！我记得小平爷爷当时说先带动一批人致富，然后让这些富的人带动另一批人致富，这样慢慢的传递下去！演变到现在是什么结果呢？就这么几个人成富人，而这些富人所做的就是拼命的压榨还没有成为富人的那些人！他们的做法极其恶劣，使用自己有庞大的资金，先赔本赚流量，到了韭菜差不多的时候，再把这个钱以 10 倍 20 倍的赚回来！那么这一辈子不用愁了，因为韭菜是割不完的！对了，他们最常用的洗脑方式就是：年轻人应该奋斗，996 是我当年创业最开心的时候！所以我们应该提倡 996，只有奋斗才有未来！（如果你的选择一开始就是个错误呢？）

知乎用户 清风明月 发表

互联网的边际成本低，使得它对大多数行业都具有极强的扩张能力，技术优势使得它可以降低单件成本，以量取胜，反正卖一个人用的是一套算法，卖 100 个，1000 个，上万个也是一套算法，无外乎多给程序员开点工资。所以基本上互联网进军哪一个行业都是一样的套路，我先以优惠，羊毛吸引流量，流量为王 (这里前期烧钱大战对互联网来说根本不是问题，反正烧的是投资人的钱)，把用户都吸引过来，传统渠道没有了用户，自然不得不找我，这个时候平台就搞起来了，并且这个平台还不需要太多的成本。这就形成了对传统渠道的降维打击。从外卖，打车，到金融领域的理财都是一个套路。你看现在做实体饮食店的，哪家不是美团饿了么都用上；现在打车，你不用滴滴还不好打。前不久，蚂蚁卖基金，比银行卖基金几乎超了好几倍。所以说，平台搞起来了，一边可以收割用户这些韭菜，另一边可以收割商家的韭菜，不亦乐乎。

这波打击的风头，某厂或成最大赢家：你们一个个整天盯着老百姓菜篮子，只有我，专注于技术，潜心搞 ai。

知乎用户 以撒 发表

这个事情相当魔幻，魔幻在哪呢？魔幻在人日国内版说互联网巨头你们不要盯着菜篮子，而海外版说互联网买菜是不可阻挡的….

更新一下好了，国内版和海外版的两篇文章在主题上有较大区别，国内版的主题是别盯着买菜买水果那点流量，应该去搞高科技。而海外版在赞扬了疫情期间互联网买菜发挥了巨大作用后表示市场不要光靠补贴，要在供应链渠道、物流配送、品质保障这些环节做好保障（这恰恰是巨头们在发力的地方）。

所以，两者的主题一个是别盯着买菜那点流量，而一个是对互联网买菜做了充分肯定。

贴一下两者的总结陈词。

国内版：

掌握着海量数据、先进算法的互联网巨头，理应在科技创新上有更多担当、有更多追求、有更多作为。别只惦记着几捆白菜、几斤水果的流量，科技创新的星辰大海、未来的无限可能性，其实更令人心潮澎湃。

海外版：

“互联网买菜”在疫情后火了一把，折射出中国势不可挡的线上消费趋向，其广阔的市场空间更是不可否认。为了让 “互联网买菜” 能持续为消费者带来便利，也为了行业的健康长线发展，诚信经营确保质量，孵化更科学的运营模式，才是 “互联网买菜” 立于不败之地的核心所在。

意思已经完全不一样了，甚至换个角度一想，实际上，根据现实情况，特别是疫情的这波火，社区团购这个趋势似乎已经势不可挡，而市面上的一些 “批评”，一方面是压一压这个趋势，让这把火不要烧得大家都看到，另一方面，浇灭一些小公司和商家的跃跃欲试，等于这片市场更是向巨头们张开了大腿，就如你觉得这个市场不行了的时候，今天巨头们更是纷纷否认有退出社区团购的打算。

连人日的海外版都肯定了这片 “蓝海”，这个新的风口，你是乖乖听话，不要盯着 “这点流量”，还是跟上巨头们的脚步？

言尽于此，每个人有自己的想法。

知乎用户 杨近 发表

公元 2320 年，三体水滴解除了地球上所有的引力波天线。智子宣布招募地球治安军，条件是要对同胞足够狠辣，足够残酷无情。


应聘的有犹太财团、俄罗斯石油金融寡头、意大利黑手党、韩国三星、墨西哥毒枭…

犹太财团第一个发言，我控制了大西洋两岸的诸多产业，我对工人残酷剥削…

说到这里，智子秀美的脸上露出一丝轻蔑的笑容，就欧美公司那种工作强度，也能叫残酷剥削？

犹太人悻悻的走了。

粗壮的俄国人发言了，我控制了俄国的石油、金融，全俄 80% 的财富都在我手上，哪个官员不听我话，明天就让他曝尸街头！

智子：那是十年前吧。据我所知你们早就在 PJ 的打击下失势了。你回去吧。

意大利黑手党因为同样的原因也被逐出门外。

三星自信满满：我一直控制着整个韩国的经济命脉，全韩国人都在替我打工，他们都被我逼迫内卷成卷心菜了，要说韩国的寄生虫、汉江怪物，当然是我三星莫属。

智子不置可否的点点头，三星欣然在旁边找了个位置坐下。

墨西哥毒枭塞万提斯上场了，duang 的往地上扔了两个血糊糊圆滚滚的东西，竟然是两颗人头！塞万提斯点燃雪茄，这是我给智子小姐的投名状，一个是墨西哥总检察长，一个是墨西哥副总统。

智子冰霜般的脸上终于浮现出一丝笑容，对毒枭塞万提斯说，请坐下。塞万提斯肥滚滚的脸上充满了志得意满的神情。

智子宣布今天的招聘会到此结束。

忽然门开了，一个穿着绸布衬衫、黑布鞋的小个子东亚男人走了进来。智子说，我认得你，你是中国的互联网寡头。

男人点点头。

智子：请说出你对同胞足够残酷无情的例证。

男人：我让学生们疯狂内卷，五岁就近视，只为争夺万分之一能进我公司做码农的机会，我让员工九九六到没能力繁衍后代

说到这里的时候，智子的眼神亮了

男人继续说，2150 年后，除了互联网，少数几个我看不上的建筑土方等，早就不剩几个行业了，后浪们只有两个选择，要么福报高照进我公司九九六，要么成为外卖员快递员。做小生意？卖菜？做保安？卖报？想都别想！

旁边的三星李总裁和毒枭塞万提斯露出钦慕的神情，犹如高中少女见了偶像一般。

智子：请接受我的敬意和茶道。

知乎用户 守正出奇才 发表

天朝巨头们忙着惦记着社区的几捆白菜之时，美帝马斯克们却盯着火星这样的星辰大海。

可怕的是：他们背后一开始都没有行政强制力量去迫使！

知乎用户 不才 发表

前几天跟朋友讨论社区团购买菜，我简述了我的担忧：当巨头渗透进民生领域，最终要买单的定是普通老百姓。

朋友不以为然地说：“可是真的很便宜，也很方便，为什么要反对呢？”

系的，几毛钱一斤的白菜，几块钱一斤的水果，这真的是天上掉馅饼的事。

朋友完全意识不到这温柔的陷阱，这可能关乎我们所有人的未来。

当资本无序扩张，形成垄断，必然会提高价格，赚取暴利。美团外卖抽佣 20%-25%，而商家的利润扣除人工、房租水电费、物料成本，后所剩无几。平台扣除了 20% 以上的收入，商家只能降低进货成本，降低菜品质量，恶性循环。

更重要的是，平台剥夺了很多个体户的生存空间，而这些本是我们可能不用打工的最后的退路，或者我们被企业以 “输送人才” 优化后的唯一退路。

你可以说淘宝比实体店便宜，被淘汰也是活该，那是你站在消费者的角度看问题，因为你是打工人，你需要消费。你可以赞美社区团购买菜便宜方便，因为你是打工人，没那么多时间去买菜。

可是。如果你不想做打工人了呢？你会发现几乎所有的行业都被资本垄断，你可能失业后连去卖菜都不可能。这个时候，你还会为现在这点蝇头小利赞美资本吗？当社会各个领域都被资本垄断后，你就必须给资本打工，而这些资本巨头是有门槛的，你想做打工人，别人还不一定要你，那个时候你还高兴今天的廉价白菜 吗？

知乎用户 萧溪​​ 发表

这边的马云、马化腾，一个 “要让天下没有难做的生意”，眼里只有“生意” 两个字，衣食住行恨不得全部收入囊中。一个要“用连接改变世界”，结果连来连去，不光用户，商家们身上也缠满了锁链。

他们所有的努力，都是要让人变成流量，变成利润。

那边同样姓马的马斯克，先是上了天，现在又入了地。卖菜啥的，从来不在他的射程之内。他眼里，只有星辰大海！

马斯克的超级高铁真人试车！

知乎用户 leisonfrank 发表

互联网买菜这个事情最要命的是互联网这一趟冲过来一通操作。

最后落下满地鸡毛。

然后你就会发现，你家附近的菜市场没了。

简单地说就是，互联网巨头开始发力买菜这个事情，然后疯狂补贴，什么 1 毛钱一斤的蔬菜，几块钱一斤的猪肉。成功的引导了消费习惯。大家薅羊毛特别开心。

然后补贴大战结束，菜价开始涨价，比之前贵了不少。

你说那我不用了，我去菜市场买。

然后发现菜市场没了。

无数的小贩被资本无情的碾压。作为消费者最终只能去买昂贵的菜。农民不走他们的渠道菜就只能烂地里。

最终受益的，只有资本家。

对了，我国对于农业相关的东西都很重视。资本敢对着冲，要么是那些高层脑子有问题，要么是猖狂到一定程度了。

知乎用户 子不语 发表

靠补贴垄断赚钱，钞票进你口袋，失业率政府承担，就业可是国本，小商小贩要是有其他就业技能他们会来卖菜，卖菜给了那些岁数大没有多少职业技能的人一口饭吃。我们这菜市场很多卖菜的人都是 40 多岁。

你为了你的福报断送这些靠这养家糊口后富人饭碗，增加失业率造成波动，那你们这垄断和高额补贴政府可要和你们算一笔法律帐了，是不是 996 鸡汤讲多了，光沉迷于人民富豪的人设，没看见谷歌在国外几十亿几十亿的挨揍啊

知乎用户 自认一个好人 发表

10 年前一次聚会一个互联网大佬说。某厂主要生意来自游戏。确实游戏赚钱。但是也会毁了一代青年。国外那些互联网企业哪家没钱做游戏的？哪家没实力做游戏的？为啥他们选择不用游戏做主营业务？转眼 10 年过去了，某厂主业收入还是游戏。

反思一下其实不是他们不想走尖端原创科技那条路。往往开了头短时间没见效，钱花花走。看着犹豫了。退缩了。

这是一条充满不确定。输了很常见但是赢很难的长期之路。需要的是最高决策者一往无前坚定的心。

回想自己的职业生涯的一件趣事。一次突然部门安插了一个 BD （business development）负责人。老板把大家聚一起说大家一定要支持他。为啥？他将会面对无数次失败。很可能在公司期间一个项目也没做出来。但是新产品是未来我们必须走下去。你们想想如果你们一次次的提议被否决。一次次的失败你们心态会如何? 你们的心态会崩溃。完全没有存在感和认可感。所以你们一定要特别支持他。不能欺负他。我叫你们来就是特别告诉你们这个的。作为自己当时想不就是一个 BD 吗？至于吗？呵呵

回想起来。外企把创新和挫折失败一直是放在一起的。一开始就没指望短期获得商业利益的。更别说互联网巨头。

这也冲击了我们的文化，和底层思维方式。如何看待失败和财务高风险。在制药行业里每年巨额的研发费用大部分都是打了水漂。就好像一个金字塔。能成功研发的就是尖上那几个。成千上万项目失败在路上。但是失败就退缩了吗？没有金字塔底层基础如何获得尖子成功的那几个？古人说的好失败是成功之母，但是没人喜欢失败。

最后说题主的评价。几捆白菜的本质就是开赌场开本金优势完胜。白菜是什么？是刚需。每个人兜里那几个钢镚。这和某厂哲学里得屌丝者得天下逻辑是一样的。现在本金大了面对刚需嫁接互联网利器是稳赢啊。

做为圈外人大家都是看出来的表层信息。实际上大家都是在期盼我们有一个真正意义的科技创新。一个别国不可替代的科技创新。

知乎用户 哈哈哈 发表

本来想说些什么，发现不用，知乎大多数人已经觉醒，不会再被忽悠了

知乎用户 输给睡魔了抱歉哈 发表

在国外，有一些人做互联网，然后他们把飞船送进了太空。

在国内，有一些人做互联网，然后他们把韭菜送到了寻常百姓家。

知乎用户 陈磊 发表

然而，如果只是人民日报点名就算了的话，对各大平台而言是非常重大的利好消息

真的有用的手段是约谈、整顿、彻查加班社保个税、细分行业调整税率等等

互联网已经不是一个简单的行业了，早就应该根据具体业务和市场份额进行细分

这样才可以使巨量的资本投向创新，而不是巩固垄断地位和扩张垄断边界

另外，盯上小市民的几捆白菜，并没有什么不对的，重要的是，整个产业链的效率和效益是不是正向的，能不能创造新的就业岗位等等

定性的说，给菜贩子们发工资，交医社保，并没有什么不好的

定量的说，发多少工资，这就既需要看得见的手（最低工资、医社保等），也需要看不见的手（人力资源供给关系）

要我说，你们反对菜贩子们被资本收编，看起来是同情他们，其实是不愿意让他们享受城市生活的福利

与其一味反对，还不如让政府对资本提出以下的要求

1、不接受价格战，必须详细说明技术对原产业链的改造的优势

2、优先收编菜贩子做团长、中央厨房捡菜员、物流配送等

3、不允许底商随意扩大经营范围，原本没有经营生鲜果蔬的商铺，不允许做社区团购的生意，卫生许可证有吗？食品安全能保障吗？

4、所有员工必须依法缴纳医社保、个税

等

知乎用户 听金社 发表

首先，巨头们扎堆进入社区团购，看上的肯定不是几捆白菜、几斤水果的利润，而是为了争夺互联网流量入口，最终目还是为了垄断渠道，一家独大，再来收割老百姓。

我们都深有体会，今年以来，各家社区团购平台之间的竞争已经到了白热化的阶段，同一个小区甚至同时存在四五家自提点。因为各平台都在烧钱补贴，所以团购的菜价往往比菜市场更低。

某些网民认为这是 “新业态”、“互联网创新”、“产业升级”，这是创新吗？

难道这又是什么创新吗，绝对不是，而且一点都不新鲜，从电商到网约车再到餐饮外卖，各大巨头屡试不爽。概括来说就是三板斧：低价补贴赚吆喝，拖垮竞争对手，最后完成渠道垄断，垄断之后就有了议价能力，再在供应端杀价，在用户端提价。

而这次和以往不同的地方在于反对声格外大，一是之前的百团大战让消费者们都回过味来了，二是买菜吃饭这件事关乎所有的普通老百姓，可以说是个最基础的民生问题。

如果烧钱扩张，到垄断赚钱这种野蛮模式算创新，那真是对创新有太多误解了。

这次的社区团购，涵盖了垄断、内卷、民生等等多个概念，民众反弹是必然的。社区团购作为下沉市场，一旦成为大规模竞争趋势，互联网巨头的补贴大战是没有下限的。最先被抢饭碗的是小商小贩，线下渠道被取代，线上渠道被垄断后，那些小超市、菜市场，辛苦进货卖菜的大叔大妈，甚至菜农、消费者，最终都会被资本扒一层皮。

如果人民日报对社区团购的喊话只是敲山震虎，那么，市场监管总局今天给阿里等企业的处罚，就是实打实的给上了紧箍咒。国家在强化反垄断和防止资本无需扩张的问题上，显然是没有商量余地的。

工业与科技的进步，首要目的应该是服务于人，而不是人被工业和科技所裹挟。长期以来互联网企业在购物、外卖、出行、社区生鲜等等多个民生领域跑马圈地，已经让中小企业和个体户的生存空间所剩无几了。

很多时候，我们会被一些巨头营造出来的繁荣误导，以为这才是真正的强大，其实，巨头的繁荣只是把大众的利益剥削了、集中了，很多危机在未来会逐渐暴露出来，所以，我们一定不要只看眼前。

之前，**我们提出 “科技泡沫” 这个名词，指的就是那些披着科技外衣的资本嗜血。**当然，也不仅指那些没有技术却吹嘘技术的伪科技企业，还有那些有真正技术，并且让技术彻底为资本服务的，这才是最可怕的。

举个例子，现在的网贷，为什么发展的这么严重，正是因为利用了大数据、人工智能等等先进的算法，说白了，掌握技术的巨头企业绝对能把大部分人拿捏的死死的，把你榨干了你还在帮他们数钱。

如果这样的企业顺利垄断，那后果真的不堪设想。所以，我们说下一轮的科技泡沫必须被戳破，因为他们披着科技的外衣，迷惑性更强，剥削的效率更高，并且有资本加持，破坏性太大。

当然，科技绝非洪水猛兽，而是国家强大的重中之重。但是作为企业和资本，逐利是天性，一切都是为资本服务，所以出现上边的问题并非意外，只是如今的舆论对于这种科技资本的想象太过美好，以为 “资本 + 科技” 将诞生伟大的进步，殊不知资本只是把科技当枪使。

所以，目前的关键在于监管，而重点是对资本的监管，要遏制资本的无序扩张，要防止垄断，治理垄断行为。

而科技，是要发展，要快速发展，也可以借由资本来推动，但不能被滥用。

最后，再来说下互联网巨头在科技上的责任。这方面，没有太多要说的，科技研发需要投入大量的人力物力财力，绝大部分企业承受不起，只有巨头才有可能孕育出大的成就，但是现实就是现实，能够带来利益的科研大家会争着去做，没有现实利益的科研必然无人问津，这就需要国家做出适当的引导，像华为这种企业就要积极的去赞扬。

最最后，再说一个不能再现实的问题，那就是当社会上的人都把 “金钱至上” 作为评价标准时，谁还会在乎其它的事情呢？

而所谓的巨头的科技责任，只能是美好的幻想~

知乎用户 李伟东 发表

资本入场干死了零售业，然后资本论大幅涨价最后一地鸡毛，受苦的还是老百姓。摊手

知乎用户 云客​ 发表

我觉得互联网公司关注 “那几捆白菜” 挺好的。

用现有科技的力量，比如说互联网、大数据、人工智能来解决 “几捆白菜” 的事情是一个非常有必要的事情。

田间地头的那些东西，尤其是初级农产品一直被视为利润低，至少农民赚不到钱，消费者也没捞到什么便宜。

过去没人关注是因为大家都觉得这个行业没必要升级，也没有利润空间来支撑升级。

咱先不谈种植层面的事情，就流通层面那点事情遵循的都还是改革开发之初的那一套。现在，有人愿意贴着钱来升级改造，用互联网、用数字经济的那一套来迭代，没啥不好的。

如果，担心哪一天 “洗牌” 结束，有被寡头垄断，那么试想一下，滴滴的垄断还不是倒闭了出租车行业的一次大升级？大家出行体验得到了提升，选择面更广，各种价位也都有，很多地方也出行了地方区域内的一些小众平台，甚至有些平台带有半官方性质的，比如 “申程出行”，针对老年人的使用做了定制化的优化，政府还直接补贴 10% 车费。

反正，我觉得互联网公司去搞几捆白菜没啥不好

知乎用户 飞天神熊 发表

在买菜、吃饭、打车上拼得你死我活，手握资金、人才和技术，没去其他行业一展身手。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。难道不是因为不准入的行业和隐性壁垒太多么？

知乎用户 不停旋转的陀螺 发表

如果不是政策不允许，这些巨头能把全国的耕地都承包下来！

农村一亩地承包价也才 600 元，18 亿亩耕地也就一万亿的事，你说互联网巨头能不能玩得起……

突然发现：

邮政 电力 自来水 煤炭 电信 烟草 耕地 火车 …… 政府的垄断和资本垄断比起来，真的是善良的很啊，起码自来水和电这些东西相对于收入提升，涨价真实太善良了…

知乎用户 jusalun​ 发表

社区团购早就有了，6 年前忘了吗，火速融资几个亿又不到一年烧个精光苟延残喘至今又恰遇疫情死而复生的叮咚小区？

知乎用户 Phoenix Law 发表

可以要求别纯玩资本占市场，但不能要求别人科技创新完还是不允许使用资本盈利

知乎用户 五角场喵叔 发表

大家想想，所谓的互联网企业津津乐道的降维打击，不就是与民争利，抢街头小贩的饭碗嘛。

看看所谓的互联网巨头们，也没多少理想和当担，纯粹就是资本数量的增加，天天就盘算着如何能多捞一把，然后卷钱走人。这些年，他们能学到的就是资本无国界，要做地球村村民。

如果指望着这些所谓互联网巨头，他们先富带动后富？无异于，与虎谋皮啊。

知乎用户 宝术 发表

互联网为什么理应要在科技创新上有更多担当？

没有逻辑，没有科学，没有数据，只有煽情。

知乎用户 夹卡夹卡酱酱夹卡酱 发表

马云早就预言了：未来的房价会变成白菜价。

看来买菜团购是房价 = 白菜价的第一步

知乎用户 西里西亚在波兰 发表

赛博朋克 2077 你买东西都要去线下找人买，游戏里的公司都代替政府了，人家都没有把手伸向线下的每一个角落。

游戏都不敢这么编，互联网公司都敢做。

不过游戏里的公司是以技术力驱动，不是靠垄断市场抬价哈哈。

知乎用户 Z 薛定喵 发表

马斯克都想着过几年去火星种土豆了，我们的 “企业家” 还在算计着普通百姓手里的油水。

社区团购谁越卖力，谁获利越多。

前期的放利啦，福利啦，裂变啦，都是为建设规模化养猪场做准备。

谁是猪啊，我啊。我是一只白白嫩嫩小小猪，企业家费尽心力把我养肥养大，就是鼻子短，不然真能赛大象。

出栏了，能卖了，这就是大公司杀熟的时候了。

毕竟你把我这头小猪从出生到入土安排得明明白白，我没有丝毫挣扎的余地。

“你不用我的软件，那你用谁的？

你不吃我的米糠拌饭，那你吃谁的？”

那谁最惨，一边是买菜的，一边是买菜的。

两个为了蝇头小利争个你死我活，最后钱花了，菜买了，结果买卖双方还是两败俱伤，平台稳吃渔翁利。

这不舍孩子套白狼嘛。

看看 tx，悄摸声地把整个造星圈的生态闭环了，自己一家独大，反正干啥都被骂，还不如名正言顺恰烂钱。

知乎用户 马达 发表

1. 顶级投资人也有看走眼的时候，外行人也有看对的时候，ofo 就是例子。别拿身份说事。要是拿身份说事，为什么不问问菜贩子们怎么看？怎么只问资本家们怎么看？

2. 效率的提高只有一个标准『总成本优势』，拿电商物流导致蔬菜损耗率下降一个点说，没用。为了这点下降，付出的成本是多少？为了推广团购，付出的补贴成本是多少？按照总成本计算，人家菜贩子是赚钱的，你们团购是赔钱的，然后你敢说团购的效率更高？

3. 砸掉的饭碗跟创造的饭碗存在结构性差异，不能简单加减法。砸掉 1000 万个 50 岁以上就业岗位，然后创造 1000 万个 30 岁以下就业岗位，仍然会有 1000 万人失业的问题要解决。

4. 互联网巨头的原罪，是不正当竞争。凭借资本优势低价倾销。这是破坏市场秩序的行为，是市场经济不能容许的。有本事，别靠补贴，实打实地来竞争啊。

5. 凭借资本优势搞低价倾销，很容易烧钱烧出虚假繁荣。钱烧光之后总成本还是降不下来，那这个商业模式就失败了，后果是资本家也损失钱，社会也由于烧钱的不正当竞争受损。一地鸡毛说的是：如果这个商业模式本身有问题，放开烧钱，对谁都没好处。

6. 所以，限制资本用烧钱扰乱市场秩序，在市场经济上公平竞争，对资本来说这才是正道。资本已经被任性烧钱的模式惯坏了，资本自己的效率偏低。

知乎用户 扒蒜小姐姐 发表

古龙写过，“一个人如果走投无路，心一窄想寻短见，就放他去菜市场。”

作家汪曾祺说：“到一个新地方，有人爱逛百货公司，有人爱逛书店，我宁可去逛逛菜市。看看生鸡活鸭、新鲜水灵的瓜菜、彤红的辣椒，热热闹闹，挨挨挤挤，让人感到一种生之乐趣。”（陈晓卿老师也有类似观点，大意是了解一个城市最好的方式，是去看它的菜市场。）

可是最近这些日子，36 氪和虎嗅们告诉我们，菜场里的滚滚红尘、街边小贩的市井生气…… 都要在互联网巨头们的 “下沉战略” 冲击中逐渐淘汰。

之前，你选择去哪个摊位买水果去哪个菜点买菜，可能是因为买菜的大姐随口传授的烧菜方式特别地道，可能是她喜欢顺手往你的菜筐里再塞上几根小葱和香菜；可能是卖水果的阿姨喜欢笑呵呵地关切 “小姑娘，今天下班又这么晚啊，想吃点啥”；也可能是下班路过刚好看到摆摊大娘的小白菜很水灵，你也想早点让她卖完收摊回家……

跟互联网巨头们靠竞价排名分配流量的模式相比，这是一种靠人情分配流量的模式，而后者即将被前者取代。联想起来，会让人对未来产生一种机器碾压式残酷冷血的恐惧和担忧。

在若干年后的赛博朋克系社会里，文人们的表述可能变成，“一个人如果走投无路，就让他打开买菜 App，先要关闭伪装成隐私协议的开屏广告，再依次点击五六个红包弹窗，然后进入活动页，顺着任务列表，买小葱、领鸡蛋，下单结束后再邀请好友助力帮自己砍掉两块半，每天通知提醒着他来签到做任务，这样他就没有时间再寻任何短见了”……

知乎用户 蒋甬杭​ 发表

从生产效率角度看，“互联网 +” 的思想是能提高效率的。本来需要 1000 人干的活，让 10 个人干，这 10 个人赚 300 人的工资，平台赚 500 人的工资，消费者获得 200 人工资的让利。

这种产业革命和织布机代替小作坊织工很相似。

但这操作会让社会出现大量闲散劳动力，这些劳动力并不具备快速转型去做其他职位的能力，如果直接失业，会影响社会稳定，多余的生产力也没有投入社会生产，由于没有收入也难以消费。

所以互联网巨头应该在产业革命的时候考虑给这些被代替的岗位的人提供出路。比如社区菜送货上门的工作优先让原来的买菜小贩担任，平台把一部分垄断利润给出来，免费提供电动车及其维修保养等等。

而不是巨头把产业升级的所有利润都净收囊中（虽然法律上这完全没问题）。

知乎用户 P 小二​ 发表

互联网巨头还是保护好自己的基本盘，反垄断调查已经在路上了。

知乎用户 水陌轻寒 发表

国家出手的速度比想象的要快的多

知乎用户 Qing Liu 发表

惦记的的不是几捆白菜，衣食住行是国家民生必需品。白菜可以卖，那未来大米白面柴米油盐都可以卖。

原来那些游戏娱乐非理性消费不算必需品。

知乎用户 大海​​ 发表

唯有此时大家才会深刻理解华为为什么会被大洋彼岸的美国制裁。

先看看国内巨头的聪明才智用在哪里了。

1、社区团购卖菜直指底层人民的生活来源。资本巨头把手伸到别人菜篮子里的套路没什么新鲜招数，先亏本是把小商小贩用力挤出市场，然后带着垄断地位的位置杀回来，操纵市场压迫基层人员获取超额的利润。


这么做，我们的最大竞争对手美国根本就是没感觉的，他们甚至还愿意投点资分得一杯羹。受伤的是国内基层的小商小贩。

2、国内刚刚爆雷的长租房更是租客和房东的钱拿捏得合理合法。用一个高进低出的很明显不合理的模式把钱转走以后，让一批人欠了钱还没处说理。受伤的是飘流在大中城市里的租房族。

这么做，我们的最大竞争对手美国根本也是没感觉的，他们甚至还愿意投资。只要有回报，没什么不可以的 ，反正受伤的又不是美国人民。

3、共享单车就不说了。无数韭菜连押金都要不回来，有人去法院起诉被驳回，这个刀法也是令人啧啧称奇，好些人拿了押金过阳光沙滩的幸福生活去也，可你也许连恨谁都不清楚。

国内的这些资本，并不愿意投资提升核心竞争力到世界上去抢饭吃，太累太苦。刀锋一转，一招内卷疾风斬，对容易受伤的国内韭菜们开始使劲收割。

比如国内的某最大号称技术最牛的搜索引擎吧。那天我想输入淘宝网址，结果手抖了一下，啪地一下打了 tao 就回车了，然后在 PC 版的某度上，图片搜索结果把我直接惊呆了。当然，必应和谷歌的结果都很正常，话说某度看了我贴子是不是应该反省一下？

我想问问，这么多年了，某度在世界搜索市场上占了多少份额？和谷歌的差距是扩大了还是缩小了？

华为呢？搞出了高科技的 5G 解决方案，设计出了世界一流的手机芯片，美国人完全看不下去了:

华为这个不是内卷，而是直接突破到了美国的核心竞争力区域。

他们暴跳如雷拼命扼杀，也就很好的理解了。

知乎用户 林子言 发表

互联网巨头这些打法。

就是滥用在某个行业的垄断资源，对另一个行业进行低价倾销，从而达到另一个垄断行业的目的。

现在的这些所谓互联网巨头，都是资本巨头，并不是科技企业，各位擦亮眼了

知乎用户 老喻看法 发表

这两天关于互联网巨头垄断的话题霸屏了，几乎清一色的指责，核心有两点：

一个是伤害了实体经济，很多人失业，门面都租不出去，生意萧条，之前是淘宝，现在是社团卖菜；

二个是国外的互联网巨头在做真正的科技研发，引领人类的未来，而中国的互联网巨头只会做游戏、卖货、团购等，缺乏担当。

我说几点看法

**1、淘宝为什么能做起来？**还是老百姓自己的选择，想想在很多年前去集贸市场买衣服，有多少假货，多少人被坑，被坑还不能退货，买电子产品也是一样的，客户被宰司空见惯，只能自认倒霉，但现在淘宝也好，京东也好，做到了信息透明，价格公道便宜，无数海量商品可选，选错了随时可退。这给了消费者多少好处，省了多少钱，给了多少方便？这在没有互联网之前是不可想象的，这是对消费者的价值。

再说对实业的价值，淘宝也好，京东也好，美团也好，他们解决了多少人的就业，把多少原来没有卖货渠道，濒临绝境的小企业救活了？

还有一点，我们使用这些软件，绝大多数都是免费的，比如社交软件，支付软件，以前打个款都是要去银行排队的，现在手机几秒钟就搞定，难度不是方便了老百姓吗？

社团卖菜逻辑和淘宝卖货是一样的，给了老百姓方便，便宜，可选择性多，很多人可以不去菜市场买了，菜贩子也可以在上面卖菜，甚至可以不要租门脸了，这就是创造价值啊。

至于说社团卖菜，淘宝等导致失业，这是时代的浪潮，是无法抗拒的，就像马车被汽车淘汰，就像智能手机取代功能机一样，这是先进取代落后，现在的汽车也终会被智能汽车取代，我们能拒绝这种浪潮吗？

这就是创新，叫做破坏性创新，这背后的本质是效率的提高，是为社会创造更高的价值，但要淘汰原来的模式，打破原来的格局，注定了旧模式里的守成者的利益会受到损害，会形成新的受益群体，我们不能只看见被伤害的，而看不见创造的新价值。

2、指责中国的互联网巨头没有像美国那样，不是无知就是哗众取宠，创新必须建立在产业链基础上的，中国互联网企业为什么只在软件层面创新，而不是基础科学层面创新，缺乏重大科技创新，比如电灯，电脑，汽车，智能手机，智能汽车，飞机火箭，都是西方发明出来的，这不是中国互联网企业的问题，这涉及到文化层面，产权保护层面，经济效益，产业链协同，人才等各个层面。

第一，产业链

中国在硬科技产业链很不完善，比如半导体设备，材料，都是空白，或者基础很差，过去可以直接进口，比自己干简单，便宜，所以就没有自己研发，就算是华为，芯片也只是自己设计，而没有进入制造领域，因为这涉及到基础科学，涉及到材料，涉及到整个产业链，这不是一家企业可以做出来的，即使一家企业做出来了，是否能卖出去呢？如果不是这二年和老米的矛盾激发，这个事情也不会成为举国共识，要知道在 90 年代，国家曾经也是做过芯片的，但后来还是放弃了。

第二 ， 中国的几千年的文化就不鼓励创新，打破祖宗规矩是要被社会惩罚，抛弃的，所谓君君臣臣，父父子子，指的绝对的服从，但创新首先是思想的自由，选择的自由，没有这些，请问怎么创新？

第三，产权保护层面

创新需要消耗巨资，花费无数的时间，还不一定成功，好不容易成功了，如果没有很好的产权保护，很容易就被别人模仿，剽窃，自己多年的成功付之东流，另一方面做做应用层面的创新，难度小，成果明显，成本小，见效快，请问这种背景下谁去做基础创新？

只有在一直情况下才会对创新有足够激励，就是一旦研发成功有巨大的社会价值，财富价值，比如马斯克搞出了新能源汽车，现在已经世界第二富翁了。而这需要完善的知识产权保护制度，否则谁愿意冒险呢？而就在几年前，国内还到处都是盗版软件，国人既不愿意为创新买单，也没有很好的保护创新者的利益，现在状况才开始改善，这就是现实。

第四，经济效应

创新需要花时间，巨额资本，所以创新极度需要资本扶持，而资本是追涨回报的，应用层面的创新比硬件层面更加容易，成本更低，风险更小，投入产出比更高，而硬件创新需要面对以上分析的问题，请问你是资本你怎么选择？答案不言而喻，而且那时候国内资本市场还没有推出科创板，创新企业没有变现渠道，所以资本根本不愿意去投硬科学创新企业，没有资本的扶持，就根本走不出来像乔布斯，马斯克这样的企业家。

所以，去指责互联网巨头没有做真正的创新，是一个伪命题，创新需要时间，需要整个产业链的协同，需要文化，制度，市场各方面是配合，那时的中国不具备这样的基础条件。现在能源汽车领域出现了比亚迪，蔚来等国内选手，5G 领域有华为这样的世界一流选手，这就是突破，只要我们在以上几个方面不断进化，我们终有一天会成为科技强国。

中国的互联网企业对社会做出了巨大贡献，创造了巨大价值，真正的创新，是市场说了算，如果创新能带来最丰厚的回报，那么资本就会流向那里，让市场配置资源才是最高效的。

知乎用户 兴隆​ 发表

科技创新？

那是入不敷出，资本家会愿意？

更别说最后的成果能不能是自己的呢？

玩资本的都精着呢！

知乎用户 维勒 发表

“我们的征途是星辰大海”＋“make world better”

目标不仅应该是远大的，也应是有意义的。

虽然我国的互联网巨头不如美帝一般，还不能像谷歌支持 deepmind 那样去掏钱支持一些耗费较大的研究 (先不论目的、实际成果如何)，还需要继续不断的积累资金与技术，但媒体这种 “高帽”，这种舆论上的施压也是必要的。

更何况我们是个社会主义国家，任何企业也都应考虑对社会的贡献，考虑自己所创造的东西有多少社会效益。不能让其一边单纯的进行资本的积累，而一边又拿出自己的员工创造出的成果来，把其 “单纯” 的一面展示给众人，并对人们说:“看，这就是我们创造出来的东西，它足够新，足够好，足够让社会变得更好。”

可谁都明白，其所创造出来的东西，要想真的对社会有 “价值”，就必定需要让其发挥企业想让它发挥出的价值: 资本积累。实质上依旧是，资本积累的工具。只有让其自己吸饱了，才轮的到社会享受其有限的施舍。

这就是我在看关于西方科技企业的电视剧，纪录片听到最多的那句话:“make the world better”的想法。其本质仍旧建立在 “私” 上，而所谓的“社会贡献”，仅是“锦上添花”，为其商业上的名誉变得更响。这不是我们需要的“make the world better.”

肯定有很多人会说: “这个世界就是这样的”，“现在也只能这样”，“以 “公” 为重的那一套现在不现实，实现不了”等等。

没错，现在世界上大体仍是这样的。可历史的车轮一旦发动，就再也停不下了。现在确实不能存在完全不讲究利润，资本积累的企业，本身也不应去想方设法创造一个不需盈利的企业。不能这样，但不是说，我们不能通过价值观的引导，舆论的施压，戴高帽，让企业更加侧重于 “社会效益”。这也不是说，想让马儿跑，又不给马儿吃草。

草，可以接着吃，但不能单单想着怎么吃更多的草，而不干活。

估计以后，优秀的企业的形象不能是这样的马儿形象。

知乎用户 羞涩的黑胖哒 发表

除非国家派遣工商税务上门收拾，否则就靠几篇文章，解决不了任何问题。

知乎用户 宏民​​ 发表

阿里拼多多美团回应退出社区团购。前几天有传闻阿里马云、拼多多、美团王兴等互联网巨头将退出社区团购业务。传播这个谣言的始作俑者，其心可诛。

12 月 12 日下午，媒体向上述企业求证，阿里巴巴旗下的盒马回复称：“谣言”；拼多多回复称：“这消息没头没尾的”；美团回复称 “谣言”。



社区团购是一种以生鲜品类为切入点，依托社区附近各类商店作为提货点的一种新型零售模式。社区团购究竟有没有用？大家不要只看别人的观点， 而要看自己的家里买菜买水果方便吗？贵吗？质量好吗？如果你对自己家里的生鲜采买很不满意，那么说明社区团购或者其他的新模式就有必要推广尝试一下。反之则亦然。

12 月 12 日，华海顺达粮油调料发布 “关于禁止给社区团购平台供货公司供货通知”，该公司称收到投诉，以多多买菜、美团优选等社区团购平台出现严重低价现象，甚至低于出厂价，影响严重，损害客户利益，社区团购平台通过补贴拉顾客，引发了市场价格战。

此外，漯河市卫龙也表示禁止给社区团购平台供货。

这一招对于社区团购平台可谓釜底抽薪，但是如果社区团购平台如果真的要烧钱砸市场，消费者经常购买的产品，也就那几十种。平台只要把这几十种用户最常买的产品做好，社区团购平台依然能做起来。

知乎用户 酋长哥 发表

互联网巨头必须受到严格的监管，15 年左右提出的 “互联网 +”，现在这几年爆雷的这些东西就是当年那批互联网资本疯狂扩张的结果。

爆雷企业应该就是走了 “互联网 + 金融” 的模式，什么校园贷，租金贷，OFO 单车哦，还有一些资管计划，就是互联网资本干的。

因为传统市场已经瓜分完了，于是利用网络技术把偿债能力差的学生作为扩张对象，另一边就是电商平台把底层的四线农民纳入扩张版图，搞农村包围城市的套路。

四线平民想致富，互联网巨头想扩张，地方政府要脱贫，大家不谋而合，一起把互联网平台做大做强了。

但做大做强是基于互联网抢占市场让利的基础上，一旦互联网平台坐稳了垄断位置，资本方和还贷的压力一上来，平台就要开始收割了。而互联网平台又有着全国性的特点，除了注册地以外，其他地方的政府根本无权，也监管不到巨头企业。那么大的一个平台，很多时候居然是由区法院和区市场监管局在管，就造成了监管的缺失。

由于这些是农村包围城市，起初还以扶贫的名头进行，等到政府反应过来的时候，市场规模已经形成了。官员因为忌惮平台的规模，不敢轻易动刀子，而互联网资本则借机对政府进行公关，美国的游说集团不知道会不会在中国上演。

所以是时候对互联网平台进行一波管制了，乘现在民众对互联网巨头的反感已经有一段时间了，可以赶紧管制一波，先定一个小目标，把党旗插进去

知乎用户 黄子阳 发表

有时候还是挺佩服马斯克的，虽然他这个人是个典型的资本家，三观也有点歪。

但是在全世界都在远离传统行业的时候，马斯克竟然头铁进入了汽车行业。100 年过去了，内燃机的效率已经很难再提升了，之前潍柴把柴油机的转化率提升了几个百分点，不知道花了多少年多少钱。新能源汽车虽然很火，但是在材料领域没突破前，我们也很难再把电池做的更小更轻。

虽然，很多人说他炒概念割韭菜，但是至少人家真的把车做出来了。咱们国家这堆大佬是真的没出息，只要不能躺着赚钱的行业，连看都不会看。中国最大的两家科技公司，一个被称为中国最大投资公司，一个被称为中国最大金融公司，但就是不像科技公司。

过去的 20 年信息世界再怎么快速发展，再怎么重塑行业形态，也难以掩盖人类科技在原子世界的停滞，能源，材料等多个领域几乎五十年前什么样，现在还是什么样。

就算现在我能在虚拟世界里做任何我想做的事情我也没多开心，因为作为一个普通人我的内心一直渴望有一天我能肉身飞出地球，奔向遥远的宇宙，去触摸自己祖先曾经仰望的那片星空。

知乎用户 墨邻​ 发表

中国的互联网巨头在国内各种烧钱抢市场，但在引领时代进步的角度，其实放在世界上并不能打。

之前在国内 IBM 实习的时候，知道公司养了一批做研究的人。出国之后发现 Google 也养了一批只做研究不看业务的人，这些名校 phd 在 Google 的工作依然是做研究发论文。其实这些大企业很多内部研究的东西领先了当代应用很多年，都是为了未来的研究。中国除了华为这一类的公司，科研投入太少，目光也都盯着老百姓的钱袋子。

国家知道，老百姓知道，他们也知道。但是市场在那，钱在那，你不赚别的人赚。那大家都来抢着赚，钱烧在补贴用户抢市场比用在研究上来的快。

所以这点我只能说华为 牛 （其他的先不谈）也希望中国出更多华为这样，池子深能容下做科研的人的企业。这样，先进的人才也愿意回来。科研不该只在高校。想有百年大计的企业同样需要科研。看看 IBM，大象现在还喘着气。

而且资本就会满足团购吗？运输呢？种菜呢？种子饲料呢？有一条链可以赚到底它不会干么？到时候消费者没有选择，供应商没有一家权，普通种菜的老百姓连摆个摊都不行。从不以善来评估资本的适可而止。

知乎用户 Amber 是我老板​ 发表

楼下菜场摆摊的阿姨叔叔们，卖一大捆菜赚个一块两块

一天下来赚个三四十块，起早贪黑，风吹日晒

伟大的资本家们要通过生产、物流、销售整合

前期贴着钱去把他们的生存空间榨干

让他们干不了这门只能维持最低生活的生意

然后再形成垄断把补贴的钱从中产阶级身上捞回来

再从金融市场把韭菜的钱收到包包里

这就是资本家们在干的事情，没有技术含量，纯粹的靠着自身体量去榨干劳动人民的生存空间

这门生意的账本上，慢慢的写着 “吃人”

大大的标明了 “吃穷人”

“刮中产阶级的油”

“资本家们吃了个肚儿溜圆，嘴角还挂着混杂着血花的油滴”

资本家为了赚钱，大可不必盯着 1 块钱不到的鸡蛋

有本事去把房价打下来啊

他们不会，因为那个也是他们自己阶级的钱

那个利润多高，那个来钱多块，那个打下来损的是资本家，得利的是广大劳动人民

但是他们不会去做

学学雷军当年把智能手机价格拉下马

但是他们不会这么做

因为资本家们是抱团的，他们默认要去吃穷人的命，默认要剥中产的皮

这就是资本家，一切都是那么不可思议但是对他们来说确实如此的合理

虽然他们满嘴会给你灌着 “努力”“奋斗”“你一定可以”“一定是你还不够努力” 的毒药

知乎用户 买黄金 发表

就这一件事，我从消费者和菜贩子角度来吹一吹。至于国计民生方面的我不吹，我号都吹没了。

灰哥镇楼。

**1. 割韭菜与薅羊毛，永远是一体两面。**在面对明确的割韭菜行为时，你薅不薅资本家，隔两天收割机都要来收你。而且最重要的是，人不是韭菜，人有腿可以跑，东边收获去西边，西边收获去东边。所以有便宜为什么不占？

**2. 进一步我们看到，补贴争夺社区生鲜市场的行为不可持续。**网上卖菜不是新出现的事情，我去年网上（就那个 * 农网）买了不少红薯球，每天早上烤俩晚上烤俩，非常的香。

但是买肉和其他菜就面临一个问题：如何保鲜。一箱冻肉冷链邮寄的报价大约是 100 块钱，非江浙沪干脆不给你邮。由此可知，如果互联网巨头想在非牧区补贴鲜奶，想在内陆地区补贴冰鲜鱼，想在北方补贴热带水果，长期来看就面临比 “抢手机”、“抢出租车”、“抢外卖” 更为严峻的亏损。

3. 补充第二点，那个 * 农网确实便宜，中间商赚差价赚的少，但是不推荐消费者使用。不推荐的原因已经写在另一个答案里了，它会把你的电话号码推送给你浏览过的卖家，就很蛇皮。

4. 再次补充第二点，线下有 “个别” 菜市场卖的散装肉，没有检疫没有冷链，就搁在案板上卖，用一个小吊扇驱赶苍蝇。这种店面放在菜市场的话，卖就卖了，反正都是农户自家养的，你罚也罚不出个所以然。

但是互联网公司这么搞，法务部门的压力会成倍提升，会面对几千个县区的食品卫生部门的轮番轰炸。这些又都是政府部门，科员都是考公务员考进去的，之前对付 “用户” 的手段就难以行得通了。你敢把别人县里正在执法的公务员抓起来关禁闭？你这么牛你为何不去杭州做 “线上民间借贷” 呢？

5. 可能有人问：传统线下也要有运输成本啊？对此其一是第四点那样，个体经营者钻个漏洞抹过去；其二是传统行业巨头有建好的冷链物流体系；其三是就近销售；其四是北方卖荔枝就涨价。

6. 当补贴结束的时候会发生什么事情？**因为补贴而获得的市场，也会因为补贴的终结而失去。**中小经营者拼不过补贴而退出，菜贩子给互联网巨头做外包工，巨头之间互相妥协形成利益集团，然后联合提价。这时候出来打工的菜贩子就要想了，那你巨头不仅没创造利益而且还吃我一头，我虽然暂时给你打工但我切肉称菜的经验和手艺又没丢，那我再回去干老本行呗？

7. 在第六点的过程中，**新旧 “菜贩子” 交替的时间，菜价会出现较大的波动。**如果旧日巨头失去补贴或者破产，新的菜贩子还没有购置好三轮车、冰箱，那么城市菜价就炸了。所以希望看到这里的菜贩子们不要丢下自己的手艺，也希望粮油国企能重视地方储备，到时候大家围着互联网垄断企业的尸体烤肉吃，利国利民还利己。

8. 线上销售与线下面谈的另一区别是，消费者看不到、听不到（主要指西瓜）、嗅不到生鲜产品，不容易挑选。**因此商家可能利用这一点以次充好。**经验之谈，网上低于 50 块钱一斤的包邮包冷链牛肉不要买，腥。

9. **地方外卖在美团之前就有了，现在也没有倒闭，当然也没发展。**这种东西只供应具体的几个地点（主要是高校和写字楼），电话或者微信预约，老板（兼大厨）亲自配送，每到饭点就拎着一大包东西出去了。这种东西注定做不大，也很难被挤走，除非涨房租（滑稽）。

10. 我能想到的，官方也能想到，互联网巨头也能想到。当然他们也知道我在想什么，上述几条信息都是透明的。所以为什么要搞社区补贴呢？请看下面：

这是永辉（关联公司财务出了点问题）：

这是红旗连锁：

这是华联：

所以说前面九条都是在闲吹，没想到吧！

知乎用户 周哥​ 发表

。

美团，橙心优选，阿狸，这都是干啥呢？

肉眼可见的，卖菜的老奶奶老大爷，失业了啊。

省略了中间卖菜的环节，不太好吧。

知乎用户 柳柳 发表

互联网巨头可以不惦记着几捆白菜，但是我们是不是给了互联网巨头一个不惦记白菜而向上发展的空间。

我们是不是有能力保证互联网巨头向上和出海发展的时候，不受到华为和字节跳动一样的下场。

我们能不能拿出保护地产和白酒的勇气来，誓死不退一步。

有些东西说起来容易，但是做起来并不现实。

如果我们的媒体能拿出誓死捍卫地产业和白酒业的决心，我觉得我们的企业也能够出海也能够向上发展的更好。

荣耀尸骨未寒，谈何向上发展，谈何不做几捆白菜的生意。

每一个巨头都会担心，但自己真的在某一个科技领域有了足够大的突破，就像大疆像华为一样走上一个彻底被制裁到难以生存的路。

最后我赞同不能有大而不能导的互联网巨头，这个才是社会主义优越性的体现。不能让垄断的互联网寡头垄断我们的生活。也要限制过于大的垄断巨头，最后没法把他们关到笼子里。。更不能让这些垄断巨头破坏，我们本来还相当脆弱的经济生态。但是这不妨碍我们应该保护这些巨头出去扫荡别的国家。

知乎用户 原子蛋 发表

割老百姓韭菜只是万里长征第一步，掌握枪杆子、钱袋子才是它们的终极目标

知乎用户 自读荣格英文版中​ 发表

作为家庭主妇，这两年多一直在用叮咚买菜 app，快捷，肉、蛋品类和来源多、可溯等优点，还有菜谱等，很适合做饭新手。时间也灵活，不怕朝九晚五的下班时间。

菜场菜贩摊位租金涨高，也是推高菜价的一因素，菜贩自己租房等生活成本上升，也是如打工人的用功成本增加一样的推高菜价。

正如马包裹事件，生活不如意、经济和科技发展得不好，我们总是在找背锅人。

我们习惯指导。

我非坏即傻。

知乎用户 熊熊​​ 发表

各位巨头，别在国内内卷，去国外为我们开疆拓土行吗？让他们没有好做的生意，让欧美最优秀的子弟，都去送外卖，都去当司机，都去搞团购，让他们忘了星辰大海，只记得水果白菜，好吗？！

逆万里黄沙，封狼居胥，才是我们需要的战士！我们的犁，我们的剑，我们的资本，都必须为中国群众的利益服务。

不能只是巨头领导层几千亿几百亿，少数员工几千万几百万，要惠及中国全体百姓，否则就让反平台垄断法来说话。

蚂蚁金服只改名成蚂蚁科技，并不能改变它的命运，中国资本的流向，要遵从中国人民的意志！

https://m.toutiaocdn.com/i6905000208405365260/?app=news_article×tamp=1607756294&use_new_style=1&req_id=20201212145814010129036132025830F0&group_id=6905000208405365260&wxshare_count=2&tt_from=weixin&utm_source=weixin&utm_medium=toutiao_android&utm_campaign=client_share&from=groupmessage

知乎用户 查无此人 发表

资本开始遇到了本该遇到的滑铁卢，这是国家做出的正确决策。

日报的批评实际上有两个作用，

1 我让你们一部分先富起来，不是让你赚了钱没够，不是让你 300 亿套 300 万亿，我让你们一部分先富起来是先把市场做起来然后你有余力了可以发展硬实力，不是让你富起来了再一遍遍去剥削穷人，最后连卖菜的人也抢走。

2 中国底层人民受到各方面的限制比较多，靠卖个菜养家糊口的人已经很苦逼了，你见过大富大贵，上头有人，里头有股的老板街边卖菜么？两口子起早贪黑，风吹日晒，勉强拉扯一家人吃饱饭，够孩子念书，你资本入场再搞个垄断，卖菜都卖不了了，你让他干什么去？社会稳定性会降低。

知乎用户 想养只缅因 发表

要我说，就该对国内这些互联网巨头加税、收钱，而且要狠狠的收，一天天，都整的什么玩意儿，张口闭口说起来都是创新，可看来看去，都是些烧钱垄断的老套路，或者是一些模式创新，还有我们十几亿人的数据，给了他们，他们就知道用来杀熟，宰客，知道国外那些大公司，有多眼馋我们的数据吗？

就这么些不争气的东西，对国家科技实力有一丝一毫的帮助吗？

就该狠狠的加税，要垄断社区团购是吧，好，那我就收税，收到你亏钱，再想做一些类似于这种与民争利的事情，再想往这种领域伸手搞垄断，那就狠狠的罚他们，让这些公司只能去搞研发，逼着他们往上突破，而不是往下突破下限。。。。

知乎用户 快递江湖​ 发表

社区团购是个好项目，提升效率，方便消费者。

至于媒体评价，因为社区团购比较火，追下热点多吸引点流量。

如果这个新业务有违法的地方请直接禁止并处罚即可，媒体评价不能影响到社会的秩序。

科技创新并不比几捆白菜高尚，送快递的也不比发射火箭的低人一等。

知乎用户 路汀 发表

人在魔都，刚去菜场。

我住的小区附近有一个菜场，也有大润发和钱大妈。但是菜场在晚上六点之后就基本关门了，所以就算线下买菜也只能去钱大妈一类的零售点或者大润发。另外就是夏天的时候会看到一些老人家在路边摆摊，都说是自家地里种的，我晚上出去散步碰到也会买点，不过现在天气冷了，也基本没人摆摊了。

不过就算是钱大妈和大润发，去晚了也基本都不剩多少菜了，而工作日下班到家也得 7 点之后。所以如果是想自己烧饭，那肯定是网上买菜方便，快下班了就选好购物车付款，等到家菜也送到了，真是挺方便的。

而且现在也挺便宜的，像我一般用饿了么上面的每日优鲜。根据我的经验，现在并不比去菜场贵，而且新鲜程度也还挺好的（估计是买的人多，货物库存时间不长）。

关键年轻人又都挺宅的，像我这种直男又不爱去逛超市，所以基本上买菜都是在网上；可能周末出去办点事会顺便去菜场或者超市买点菜。

说了这么多，其实就是想表明目前社区团购的确存在刚需，尤其是对于疫情笼罩下的城市居民来说，不出门就意味着必须网上买菜。

互联网巨头理应在科技创新有更多担当，这话当然没毛病。可是很不幸的一点是，中国的互联网巨头基本都没有科技创新的基因，模式创新倒不少。

《三体》中叶哲泰说过一句话：在中国，任何超脱飞扬的思想都会砰然坠地的，现实的引力太沉重了。

中国过去这些年，但凡是一直烧钱的行业，基本都集中在互联网领域：电商，打车，外卖，以及现在的团购。为什么资本愿意一直砸钱呢，因为这些领域变现能力强，只要把盘子铺出去，实现盈利根本不是难事。


反例就是京东方，上市十几年，圈了一波又一波钱，现在在资本市场基本人见人嫌，但是你能说京东方做的事不是科技创新吗？我觉得五年后的中芯估计跟现在的京东方在资本市场的待遇没啥区别。

还有一个百济神州，当然百济的厉害之处就是有高瓴给它背书，几百亿几百亿的砸，一直砸了十年。但目前百济除了一个 FDA 批的 me too 泽布替尼，另外就是烂大街的 PD-1，单看成果离恒瑞都差得远。而且新药研发的烧钱速度目前估计仅次于造车，预计明年百济又要回 A 股上市圈钱了。可百济如果只打着创新药的旗号回 A 股，而且不能证明其新药推广的能力，估计国内的钱也不是那么好圈。

说了这么多其实就想表明：好像中国目前对于企业赚钱的能力要求还是挺高的，上一个为梦想窒息的企业家现在还在美国，准备下周回国。

其实我们何尝不想看到中国能有马斯克这样的企业家，造电动车，造火箭，探索脑机接口，一个个炫酷概念听起来就很神奇，关键人家还能落地，实现量产。可在中国，目前来看，想靠企业去探索真正的科技创新应该还是挺难的。

像阿里、腾讯、字节、美团这些互联网巨头，目前的技术足够支撑他们的业务范围，而且他们又都有业绩增长的需求，还要防范对手，所以怎么可能会轻易去探索无人区呢？不等别人进入某一个领域证明的确有市场需求，巨头是不会贸然行动的。

创新，是要有基因的。反过来看华为，从一个交换器发家，到自研芯片，再到探索 5G 的技术和标准，这才是靠技术创新一路走过来的企业。

当整个社会的价值观都在向钱看齐，员工需要钱买房还房贷，投资者需要急切看到业绩增长的确定性，企业也不得不急速寻找变现的方式啊。

至于科技创新，那还是等别人来吧，我至少得先活下去。

知乎用户 芷蓝​ 发表

其实，大家都知道现在互联网巨头已经没有什么增量市场了，都是在挖存量。

社区团购，无法还是把传统线下的场景再搬到线上去做，抢的是线下传统小商贩的生意。

而且互联网巨头来抢，那是 100% 成功的，最终会把一切线下的小商户全部干掉。

今年疫情，很多线下的生意已经非常惨了，现在大家应该知道为什么官方点名了吧。

知乎用户 施雨 发表

先礼后兵

我 D 一贯作风

知乎用户 嘛源 发表

不会，只会跟隐蔽和更激烈，

你不要把互联网巨头的发展看成是伟大复兴的创新，他就是单纯的一个资本巨头白手套的成长史而已。

资本只认钱

知乎用户 毁灭型马鹿烧酒 发表

很多人搞错了一件事。

线上买菜和 (目前的) 社区团购不是等号。

线上买菜当然是科技所致大势所趋，但是 “目前的社区买菜” 不等于“线上买菜”。线上买菜是在把线下买菜的一部分流程搬到线上，而现在这些互联网企业搞的社区团购是奔着垄断去的，不要用某团某拼之类的社区团购买菜来代表线上买菜。

线上买菜我不反感，但是我很反感甚至是很讨厌社区团购买菜

我们这里 18 线小城市，没有一二线城市社区买菜这么快普及，但是从今年夏天开始就源源不断地有社区买菜入住

从一开始的兴盛优选到拼多多、美团、到一些小社区买菜，比如橙心之类的。

他们之间没有互斥协议，同一条街的店铺之间也没有互斥协议，就算是隔一堵墙的小超市和快递站点之间都可以成为合作存放站点，每次去取快递买烟买零食啥的都会被老板拉着家微信群。

快递站点就算了，我就很不懂为什么小超市也要跟这些社区买菜签协议，因为社区买菜根本就不只是生鲜果蔬，超市里能买的小到零食牛奶大到锅碗瓢盆都能在社区买菜小程序里买到，而且因为现在他们在打价格战，一家比一家便宜，肯定也比实体超市里面便宜，这肯定是损害了菜市场和超市利益的。

一开始，我问超市老板你们为什么要搞这个，这个不是抢你们生意的吗？

老板说是只是补充一下店里没有生鲜果蔬的短板罢了。再说这个又不用进货就没有库存压力和保鲜的支出。

就这样我眼看着社区买菜从一家变成三家边成现在的六七家。但是最近，小区附近这些小超市老板渐渐地不在群里发买菜的消息了。看来是终于发现了这玩意儿的坑人之处。

这些社区买菜一开始就是让业务员通过 “填补短板、给提成，没有库存、不用进货” 这样的甜头说服老板签下合作协议，然后这些小老板本身也没什么文化，所以也不懂，就被忽悠了签了合同，等到发现已经晚了，他们发现这些小程序不仅卖菜，还卖别的。而且价格都比他们低。

但是用户已经习惯了在小程序里买菜，还有就是合作站点退出相当于违约，需要缴纳违约金。我帮他们看过，某优选的合作协议，说是霸王协议也不为过。比如五年合约，到期自动续约，比如甲方可以随意更改条款，再比如有问题只能上甲方注册地起诉等等……

就这样，那些站点小老板们只能阳奉阴违，不主动在群里发布买菜信息，但是用户买了他们还是要帮忙存取的。

——

我很难想象如果线上买菜把菜市场和便利店垄断的那一天。现在多家社区买菜神仙打架，通过降价来获取用户，垄断市场，后期等做大了再慢慢涨价实现盈利。

在这期间，不能扛的小贩子们没了生计只能另寻出路，能扛的也得等社区买菜价格开始涨价他们才能算是喘一口气，不过，资本家们哪儿就有那么心善呢？垄断之后的下一步必然是巩固市场。

说句不好听的，中国人能坐办公室带薪拉屎的有百分之几？本科学历有多少？多少人都是起早贪黑日复一日地做着小生意糊口。线上买菜做大了线下实体店或多或少都会收到影响。如果放任互联网巨头发展线上买菜，到时候他们控制了供应链，在这个链条上的上下游，不管是农民、供应商还是小贩最终都会受到控制，只能选择依附于资本吃点人家从手指头缝里掉出来的残渣，或者失业。

另一个，掌握了供应链＝n 头吃。看看某团某饿现在的丑恶嘴脸，挣了消费者的钱又盘剥骑手、盘剥商家，最后还把锅扔给消费者。再看看某奶企，奶产品低质高价，还三番几次压低奶农收购价。看看某进货软件，把供货商家资金链紧张的锅甩给消费者，可是也没见着它把暂时保管的钱拿去放网贷搞投资的收益分给买卖双方啊？合作方尚且如此，更别说在这屏幕前动动手指买菜的每一个你我，资本没有善恶，但是资本家有，资本家的目的就是噶干净每一颗韭菜。

当然了，关于社团买菜的这些预测都是极端情况，市场是此消彼长的，再说 zf 部门也不是吃素的。不过现实情况很难不让人往最不乐观的地方去想。

我真的很讨厌一切垄断，对于买菜这件事，我支持线上买菜，但是我反对互联网企业现在喜欢搞的社区买菜，这样做除了加速社会财富流进资本家手里以外没有好处，只能让穷的更穷富的更富，收入差距进一步拉大。就别说穷人失业之后可能滋生犯罪这类问题了。毕竟但凡有家庭有点小钱的人，面对犯罪都会更谨慎更忧郁，“小资产” 阶级的软弱性就体现于此。

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其实到现在我也不是不能理解为什么便利店老板明知有竞争依旧选择与社区买菜合作，因为现在社区买菜是势头正旺，大部分消费者不会考虑什么就业什么民生，他们只考虑性价比，便利店菜摊子不合作，自有愿意合作的人，想挣点外快的人多了去了。因利而趋，有钱能使磨推鬼。所以这些小老板们觉得，与其让别人把钱挣了，不如自己挣了。

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线上购万物是大势所趋，线上买菜很好，但绝对不是现在这个模式。我支持反垄断，拒绝让这些资本家垄断老百姓的生计和消费者的菜篮子。

知乎用户 袁雅宁 发表

醉翁之意不在酒也。

社区团购的模式，更高频，更刚需，市场体量巨大，潜力巨大，无疑是块超级大肥肉。几大互联网巨头，必然会更加重视。在通讯网络先进，仓储物流发达，配送链条成熟的条件下，行业的催熟速度，会远快于当初的电商，打车，外卖等模式。

社区团购肯定算是科技进步，科技进步是好事情，对消费者和互联网企业来说是双赢。但当下最大的问题，就是如何处理对传统行业和社会的冲击。毕竟，菜市场卖菜的大爷大妈，不去卖菜了，要想转型搞其它的，是很困难的。

严格说来，以补贴快速催熟一个新兴行业，其实是变相的不正当竟争。最近的，可以参考网约车大战时，全国各地的出租车大批量罢工。补贴没问题，问题是如何化解社会矛盾。如何处理社区团购带来的大量菜贩失业，造成的社会不稳定因素。

知乎用户 阿紫斯基​ 发表

互联网巨头们为什么纷纷将手伸向 “菜篮子”？

一个重要原因是：所谓互联网革命带来的红利已基本见顶，目前大家都是在存量市场搏杀，而能带来经济大发展的下一次技术革新，连个苗头都还没有。

这使得越来越多的钱在资本市场里打转，但缺乏实体产业支撑的资本空转，是不可能把蛋糕做大的，而资本逐利的需要却不会停，于是在无法做大蛋糕的情况下，就只能去抢蛋糕。

最后这事儿就变成了零和游戏，没有新的价值被创造，巨头们要进场，自然就会挤压小商贩的生存空间。

还有一点很重要，我国互联网巨头早期都是走的 “Copy To China” 路线，习惯了站在别人的肩膀上摘“苹果”。现在需要它们自己去寻找新的增长点了，它们既不习惯，也对自己的能力不那么自信。

知乎用户 科技松鼠会​ 发表

反垄断已经势在必行了，这些巨头是无利不起早，眼睛只看到眼前利益，已经把触角全面伸到了老百姓的衣食住行上去了。

如果说，互联网公司把你吃饭的柴米油盐都垄断了，到时候这个市场还有自由可言吗，老百姓还有选择的余地吗？

再说说国内的企业的生产和竞争环境，国内大公司没有起到带头作用，很多大公司的技术创新等研发部门，都是自负盈亏的那种模式。导致这些部门对于科学创新的贡献和兴趣都是比较小。他们不去研究市场大的创新和发展，也会去挖掘哪里有赚钱。你想他们去学很多企业学欧美那种，投资技术和创新。那有可能公司好团队都黄了，技术还没有能得到应用。

巨头都没起到带头作用，大部分普通中小企业如果说专心做研发，他们会发现还不如去专心做电商直播，因为什么时候都比不上来钱快国内市场缺少这种氛围。

互联网公司本质上你是要做赚钱的生意，而且是赚钱的项目做，不赚钱的事情根本不会投入任何精力。这些公司，一旦哪个部门不赚钱，就裁了整个部门都是很正常的事情。

当然哪里有压迫，哪里就有反抗。美团和拼多多等巨头们刚打响社区团购大战，供货商站团结起来开始反抗了。卫龙、华顺达等菜品供货商开始严管给拼多多和美团供货的想象。

知乎用户 江先生​ 发表

其实如果仔细观察，你会发现所谓的互联网创新本质就是二道贩子。

他们贩卖什么？不是商品也不是服务，贩卖的其实就是市盈率，互联网圈市盈率高是非常明显的。

所以他们只需要低价格出售商品和服务就可以了，然后等打垮对手，垄断行业了就开始收割了，这种模式在国际上叫倾销，这就是津津乐道的

互联网模式

说完互联网模式，我们再看看互联网的钱到底怎么来的，我们都知道互联网企业要经历几次融资，然后上市，看起来很正常，但是这背后还有对赌协议、个人无限担保，如果你仔细思考一下，你会发现一件事，这是投资还是贷款？

你会发现所谓互联网投资本质和贷款没有区别，都是要贷款，都是如果还不了钱都得个人破产。

那么这些人以投资的名义做着贷款的事实，到底为了什么？如何你再联系实际现实，你会发现他们本质就是我们现实中的托，托的目的就是让看官们掏钱，这场秀的背后就是让大家觉得这东西就值这么多钱，然后就是上市食肉者的狂欢。

知乎用户 digolds 发表

国内企业根本没法在科技创新上有所突破。常见的案例有华为因无法制造芯片而被迫剥离荣耀。大型的医疗设备，比如 MRI，几乎被西门子，GE, 飞利浦等国外企业垄断。

国内的企业能做的事情几乎都是劳动密集型的。比如房地产企业盖房，那是轻而易举的事情，泡泡马特之类的潮玩，还有各种手机壳的工厂制造企业。

说了这些，你不难发现，我们国家依然在发展的道路上，依然在追赶美国曾经的步伐。

我们的金融体系依然还不成熟，法制依然有很多问题，教育依然没法让年轻的一代很好地创新。

我们国家一大红利就是人口，14 亿人，都要吃饭，都要买菜，如果一家卖菜企业能够收下 10% 的人口，那么每个人一天输出 10 块，那么该企业就会创下一天超过 10 亿的营收。谁不爱!

实际上，如果卖菜的企业能够直接将农民的成果送到消费者面前，我觉得这对社会的贡献也不小，值得尝试!

农民依旧是非常淳朴的，我记得回去琼海 (没错，就是海南的琼海，那里土地肥沃，蔬菜水果非常新鲜) 乡下，专门问了那里的农民，关于香蕉的价格，他们说一斤香蕉只卖几毛钱! 而在上海，你会发现香蕉是 4 元一斤，成本几乎是农民那里的 10 倍!

因此，如果一些卖菜企业能够直接把这种成本降低，以 1 元的价格收购香蕉，2 元的价格卖给消费者，那么这也是一种社会效能上的升级，对整个社会来讲，也是一种好事!

现阶段，我国的企业只能做这种科技含量不高的事情。我相信未来某个时间节点，能做科技含量高一点的企业会如雨后春笋般出现。

现在，你能看到的有做芯片的平头哥，做大型医疗设备的联影医疗，做通信的华为等等，它们都在朝这个方向努力，只是需要时间和条件!

知乎用户 可乐猪 发表

等有一天，我们都成了互联网企业公司下的工具人，他们无情的垄断着我们生活的每一个环节，吃穿住行，他们可以控制我们的话语权（参考蒋凡媳妇微博不能发声事件），控制我们的生老病死（比如百度事件），我们失去自由，失去信仰，变成一个行走的无脑工具人，这样，就成了一个合格的工具人。

知乎用户 悉点财经​​ 发表

阿里、美团、拼多多等巨头是否退出 “社区团购” 的舆情，这次从主流媒体到普通百姓，都参与了进来。

来看看国内互联网巨头在跟菜贩抢食的时候，国外的互联网巨头都在做什么，有 “钢铁侠” 之称的马斯克在搞火箭试验，谷歌公开了下一代新系统 Fushica OS、亚马逊在埋头搞它的云计算……

社区团购的食品行业涉及民生问题，牵涉到老百姓的餐饮价格，有关中高龄群体的就业，直接波及底层群众的收入有无。这也是为什么主流媒体人民日报，给国内互联网巨头的 “社区团购” 大战敲了一记理性的钟声。

令人鼓舞地是，普罗大众参与进这次声讨中。巨头一般采取前期补贴占领市场之后，会不会像美团和滴滴一样提价呢？毕竟垄断资源在手，天下我有。经过多次被如此手法收割过之后，老百姓已经对这种手法有了认知。

传言阿里宣布退出 “社区买菜” 这一赛道，未来专注于科技创新。

希望能看到，巨头与民抢白菜的路上不那么挤了。

以上观点只代表 “利华 • 悉点财经” 的原创观点，欢迎大家探讨！

知乎用户 周绪东律师​ 发表

这些商业巨头真的非常让人失望。

掌握着大量的资源，拥有着影响社会的力量，不去做一下高大上有科技含量的东西，却成天只想着搞圈地搞垄断，恨不得把衣食住行各领域的个体工商户都挤死逼死。

这些巨头企业真的是昏聩无能。

恶心。下作。

知乎用户 asdf-quark 发表

赞成媒体的评价和质疑，而且应该把投资圈也捎带上。

同时，也期待有更深层次的思考，究竟是什么导致了这种结果，应该如何解决？

社会资源的配置，资本的投入，都有其自己的逻辑，单纯靠喊话，或者道德评价是无法根本解决的。

知乎用户 刘文宇 发表

作为一名社区团购半个 “过来人”，我想从政府、电商巨头、经济发展几个关键点谈谈个人看法。

一、“社区团购” 背景简介

早在 2015 年之前的互联网 + 兴起之前，就有人讨论过互联网 + 零售的新模式，而在更早的微信微店等 “微营销”就对拼团的模式进行过运营模式梳理，大量的微信朋友圈和拼团群带来了巨量的地接营销圈促进了拼多多的诞生和壮大，微信端商业运营部门当然也看到了微信朋友圈廉价 “信用背书” 带来的商业红海，但当时腾讯、阿里、美团、京东、拼多多在 2015 年至 2018 年的几年间在互联网平台流量端进行跑马圈地，暂时都没有腾出手，或者说，没有完全撒下心对互联网对接当地 “最后一公里” 进行资金投入与研究。随着疫情的到来，在全民宅在家中全民抗疫坐吃山空，如何买菜成为影响老百姓生存问题的时候，压死商场市场菜贩的最后一块拼图终于凑齐了。

二、政府看待 “社区团购”

地方政府民生角度：作为管过市场的一个监管者，我深深理解 “社区团购” 对摊主、菜贩子和肉贩子意味着什么。早在 2018 年我市创建卫生城市之际，借着农贸市场升级改造的影响，我深入调研了辖区内各行业业态业户的经营状况，可以负责任的说，如果淘宝、天猫和京东的兴起是对市场内服装、日杂、百货业态的死刑的话，那么 “社区团购” 就是对蔬菜、水果、肉类业态的死刑（经营额等相关数据不便公布，见谅）。那么生鲜超市可不可以独善其身呢？显然也不可能，生鲜超市的运营模式主要依靠低价建立“引流渠道”，当更低价的网络平台击垮所有引流渠道的时候，基本也意味着生鲜超市流量的消失。借用高铁对中小城镇人口的“虹吸效应”来解释，网络平台大公司的 “虹吸效应” 会彻底摧毁二线以下零售端的业态布局。带来的后果也显而易见，地方经济发展不上去，社会稳定就会成问题，就更别提什么“创城” 了。

行业部门监管角度：互联网巨头的垄断有人形容是 “寡头经济资本垄断”，玩的是大资本吃小资本，以资金进行跑马圈地，有错吗？当然错了，错在违反公平竞争原则形成了垄断。如何解决呢？我个人看，解决不了。不让干吗？显然不行。解决这件事的最好办法是破除垄断引入更多企业，居民消费数据的科研成果社会共享，可是对不起，中国现行的《物权法》、《知识产权法》不能强取豪夺人家的无形资产。在法律层面上看，居民的消费数据理论上不能归企业方所有，影响国家数据安全，但是消费数据的科研成果呢？理论上归属互联网巨头。所以真正从国家数据安全层面上看，国家应该保留基本消费数据，理应归国有，可是最终产生实际效能的呢，还是要交给互联网巨头。

三、经济发展

社区团购的真正意义和盈利到底是什么？

我蹲在一批市场和二批市场调研的时候，跟市场商贩打交道时，问市场上生鲜零售行业影响成本的因素都包含哪些，其实不外乎四点，店铺租金、生鲜行业的高损耗、人工成本和物流成本，其中最让菜贩子接受不了的，是高租金和高损耗。

好了，订单零售起家的 “社区团购” 很好的解决了店铺租金和高损耗的问题，在互联网巨头发展的过程中可以依托类似“雨润”和 “京东” 的冷链系统解决全程冷链保鲜问题，在对接地方时只要建立起低端的 “配送站”，就可以依靠“订单零售” 击败 90% 的零售生鲜商户，就算后期平台不再进行补贴，互联网公司的成本优势依然明显，依托 “消费资源整合” 的人民群众高涨的消费需求，国家要求的需求侧改革命题也就完成了。

现在我们重新看四个 “成本账”，地方政府在经济发展的过程中做了很多好事，人工成本的提升关乎着居民百姓的钱袋子，这个上涨是好事，得发个奖状；物流的完善离不开各地基建项目的施工，从另一个方面也促进了零售行业的发展，奖个糖。可是，店铺租金的提升背后是与地方政府卖地有千丝万缕的联系，近几年创业环境较差，商业发展缓慢与房价和地价的飞速抬升有极大关联。这下好了，谁能算好损耗成本账，谁就能跑赢生鲜零售市场，而地方政府在解决生鲜零售的商贸服务问题中没有更多抓手，或者说在解决这个问题中，地方政府本身就是屎霍着尿的。算好了新零售成本账，我们就应该知道，即使没有补贴，原有的零售模式也基本结束了。

我们分析好了社区团购的盈利模式和存在的意义，从各个角度上看，有没有破解的办法呢？或者换句话说，能不能给地方经济发展和各地菜农提供一定助力呢？新的业态发展必然要有牺牲，就像刘强东刘总说的，互联网带来的就业是以牺牲地方同种业态为代价的，那么能不能把同种业态低端就业人群作为对接互联网公司优先对接业务的人呢，把稳定经济促进就业也当成互联网公司发展过程中的社会责任来承担呢？这个本身就是个不好解决的城市经济发展课题，最后的最后，也希望各互联网巨头能够真正担当起社会经济发展的一份责任，以惠民惠商的姿态做好社区团购，在科创科研领域永攀高峰，资本方不与小民小商争利。

以上。

转载请联系并注明，谢谢

知乎用户 社会主义接砖人 发表

告诉大家一个真相：号称自己是科技公司的那些互联网巨头，只是希望上市时候能对标科技公司 PE，市值高一点、韭菜多割一点。现实里，就知道窝里横、吹牛皮，净惦记老百姓的三瓜两枣，不干科技创新、基础研究的人事。

知乎用户 六爷阿旦 发表

互联网巨头烧钱竞争，只是为了一个目的，我们应把资本关进笼子里

最近社区团购火了，社区团购是干啥呢？其实就是卖菜这点事，社区团购要干的就是通过手机下单买菜，然后可以到小区附近的便利店去取，或者小区里兼职的可以把菜送上门，这个生意模式听起来像是疫情期间买菜不方便搞出来的，但现在不得了，在全国范围内搞的风生水起，为啥呢，因为互联网巨头掺和进来了。

到现在，基本上几大电商都开始进入这一块，然后各种补贴，各种让利，各种方便，各种好处一时间全都来了，按相关的统计，现在超过 70% 的社区团购团长都在三四线及以下城市。这说明一个啥问题呢，就是小城市那些以卖菜谋生的人，生活也将不可避免的受到这些互联网巨头的冲击。

有人做了个对比，同样都是互联网精英，美国的马斯克，搞的是可回收火箭，特斯拉电动车，脑机接口，想的是探索宇宙，改变人类。中国的精英，想的则是怎么把小城市菜贩子的生意也给抢了。这个对比说实话，有点片面，但确实也折射了一些问题，那就是国内的资本到底在追求什么？

当精英们赶上中国崛起的时代大势，他们从一开始抱着改变世界的初心出现，但是壮大起来后，往往却成了资本的打工人，只知道追求利润最大化。这在过去屡见不鲜，现在在社区团购上又开始上演，这不是第一次，肯定也不会是最后一次。

资本吃人五步法

自古深情留不住，总是套路得人心。我把资本在国内运作的这一套商业模式总结了一下，取了个名字叫做 “资本吃人五步法”，大部分玩这套的企业，在五步之内就倒了，然后是一地鸡毛。少部分的走完五步之后，摇身一变，成了垄断巨头，就要开始吃人不吐骨头了。知道了这 “资本吃人五步法”，就可以对现有的各种商业模式做个对比，看看套路玩到哪一步了。

第一步是讲一个商业故事，比如社区团购，买菜是刚需，市场规模几万亿，空间很大。第二步是引入资本烧钱，比如这次就是几大互联网巨头都开始进入了，各种补贴烧钱，用户数据快速增长。第三步是熬死对手，比如加大补贴力度，让对手跟不下去，最后退出市场竞争。第四步是上市，风险投资的资本到这里就以变现了，因为这时候有了垄断地位，就可以营造一个盈利预期，然后上市，最初的风投大部分会转手退出。第五步涨价保股价，新进入的资本接了盘，就会要求利润增长，才能推涨股价，才能使投资增值，所以到这里的时候，就会拼命的压缩成本和两头涨价，追求利润最大化。

每一次大资本看到一个机会，总是用大幅补贴来争取用户，这个时候看起来他们就像在做慈善一样，但是实际上呢，这是资本之间在拼实力，想法只有一个，就是用烧钱熬死对手，熬死之后呢，就成了一家独大，说白了就是要烧钱打造一个垄断地位，然后就可以赚取垄断暴利了。

从团购网站到共享单车，从打车软件到租房 app，几乎都是同样的套路，这里面失败的那一方呢，无一例外都是一地鸡毛，过去好一点的是还有投资方承担损失，现在套路越来越深，都在玩空手套白狼，通过押金把用户的钱套进去，最后还是用户买单，相当于一开始占的便宜，全部都是用户自己掏的钱。

那胜出的一方呢，基本上从对手破产的那一刻起，就会宣布涨价，大多数人到最后都会发现，不但体验变差了，成本还比以前高，因为这个时候就到了资本认为可以加倍返还的时候了。现在大家可能也都感受很明显，在互联网领域，是资本化竞争最充分的市场，结果呢，经过这不到 20 年的发展，几个大厂开始变成巨兽，垄断格局初步成型。

而这些平台上，先通过补贴把渠道占领，然后一有了垄断优势，就向用户和商户两头加价，传统渠道被打碎，想回也回不去，但是干下去，越来越多的人发现，最后是在给平台打工。过去的补贴早晚加倍会找补回来，一有点竞争，背后的资本就会撮合合并搞个垄断托拉斯，只想躺着收钱。广大群众的财富就这么转移到了互联网资本手中，而且这个趋势越来越严重。

除此之外，还有一个特别不好的影响，大树底下不长草，小的互联网企业融资发展，基本上都迈不过去巨头这道坎，要不就要收过路费，什么是过路费呢，就是互联网流量的入口都掌握在几大平台手里，要想借过，就得交钱。再要不就得出让股权让他们横插一杠子收编，现在的互联网企业已经变成了几大派系了，不投靠一派，就既没有流量也没有资金，把你逼到绝路了还是得卖身。

过去国企在关系国家命脉的领域垄断，价格调整还得搞个听证会，这些互联网平台的垄断基本上资本说了算。移动通信国家还分了三家竞争，还强制每年必须降费多少，而这些互联网平台，你去看他们的报表，哪怕市值已经几万亿了，每年利润还在以 30% 左右的速度增加，年年股价新高，背后都是一茬又一茬的实体在输血，这就导致了社会财富在向互联网精英头部集中。

垄断的没有生存压力和创新精神，创新的又没空间成长，说小点这会严重阻碍未来 5G 通信应用的创新落地，说大点会阻碍我们在下一场科技革命竞赛的竞争力。然而互联网巨头，俨然已经成了资本的寄生宿主，加固平台，扩大垄断优势，以争取利润最大化，成了他们的唯一目的。

他们的手伸的越来越长，已经伸进了两个核心领域。

金融和媒体

在美国，一百多年前，最主要的其实也是以产业资本为主，都是在以电力为基础的第二次工业革命后，通过各行各业的发展积累起来的资本，发展到后来，他们都发现了一个秘密，那就是搞金融比搞实业来钱快，还省心省力。但是随之而来的也有一个问题，那就是大家都去搞金融了，谁来搞实业呢？

因为一般意义而言，实业才是创造财富的方式，而金融是优化资源配置，为实业来服务的。那么一个社会要持续的发展繁荣，就需要有人发展实业有人劳动才行，所以后来他们发明了一套吃人不吐骨头的办法，那就是垄断金融资源，当实体企业要发展要融资的时候，他们以资金为筹码参股入股，这样可以分红。除此之外，如果有不愿意出让股权的，还可以利用每隔十年来一次的金融危机，低价收购趁火打劫。

基本上华尔街这个套路，上百年下来，战无不胜。现在的创新企业去美国找风投，上市融资，都离不开华尔街的金融机构提供服务，否则很难有机会获得大量资金，但是一旦与他们合作，基本上就是股权不断稀释的开始，从微软到苹果，谷歌，脸书无不都是走的这么一条路，韩国的三星，台湾的台积电，基本上也是如此，我们的互联网巨头也一样，基本上最大的股东都是国外资本。

这种情况的出现不是巧合，**这是现行世界由金融资本定义好的发展模式，有一套完整的流程，目的只有一个，就是实体企业发展壮大，必须让金融资本分一杯羹。**中国可能只有少数几个例外，比如老干妈，比如娃哈哈，就总有人想劝他们上市，还比如华为，华为自己也说了，如果他们在美国上市，那可能就没这么多麻烦了，可偏偏是华为跟全世界哪的资本都不合作，他们号称永不上市，这简直是对全世界不分国界的资本，一种资格的侮辱。

国内的互联网资本，发展到现在不过短短二十年，其本质上跟国外的金融资本是一脉相承的。资本的属性决定了其本能，所有的资本发展到最后必定要向金融资本靠拢，所有的金融资本发展到最后，必定会觊觎权力。互联网资本在国内发展壮大后，现在也有明显得迹象，在往两个方向延伸，一个就是向金融资本转化，一个是大举向媒体进军。

我不太懂资本进军媒体的意图，可能是担心影响力不够大，但是我们也可以对比一下美国，这次在大选前后，可以看到媒体对于舆论的控制和影响，确实会起到很大的作用，但是我们与美国毕竟不同，这种影响力实际上是一种，边界模糊却又危险的权力表达形式。

我们还是可以对比一下华为，华为作为国内的通信技术企业，其 2019 年营收 8588 亿元，而阿里巴巴 2019 财年营收 3768 亿元，腾讯营收为 3772. 亿元，华为的总收入比后两者之和还要多，但是华为没有任何涉及金融和媒体的业务，而其他的互联网巨头企业，真的是哪里有容易钱就往哪里钻，从互联网金融的小额贷，到各种时兴的概念，背后无不有他们的身影。

为什么他们可以无处不在，就是因为他们已经长成了庞然大物，垄断了信息时代的各种与信息密切相关的资源，进而以此为基础，不断向各个领域伸手，互联网大厂走过的路，寸草不生。因为他们几乎把传统产业的生态和平衡，破坏殆尽，他们用” 资本吃人五步法 “扫荡过后，即便失败退出了，这里也很难在建立起新的生态和平衡，而一旦成功，之后就是要求变本加厉的回报，这就是他们自诩的颠覆和创新。

互联网巨头在生活领域的创新，往往要求在监管层面给予更多的空间，他们蒙着眼睛往前狂奔的时候，口中喊着创造了互联网时代，好像他们是这个时代的王者，然而真是如此吗？

到底是谁创造了时代

在信息时代，我们的赶超其实就是最近这十年的事，我贴上一张股票的十年走势图，你可不必惊讶，下面的这就是中国联通的股票 K 线图，可以说差不多是十年如一日，维持在 5 块钱附近震荡。

与他相似的还有中国移动的港股股价，甚至比十年前还要低一点。然而与他们形成鲜明对比的是阿里，腾讯的股票，年复一年的创新高，这背后是什么原因呢？很多人会说，是国企的盈利能力不行。

这是只看到了问题的表面，看起来移动联通的盈利水平确实不高，支撑不了更高的股价，但本质上来说，他们与互联网巨头企业一样，甚至在移动互联网的流量上，拥有更加垄断的地位，如果他们想增加盈利，那再简单不过了，只需要提价就可以了，而且没有人可以反对，但是他们不能这么干，为什么呢？因为国家不允许。

那互联网企业控制下的各个行业，为什么快递不断在涨价？为什么外卖运费在涨价？为什么打车 app 在涨价？为什么他们平台上的商家服务费每年都在涨价？更重要的，为什么每次别人骂他们最后声音总是越来越小，不了了之？移动联通投入巨资建设移动通信网络，完全有实力把这些互联网巨头的流量掐掉，限速，然后让他们按照访问量交接口费，这在技术上并不难实现，为什么不这样做呢？

很简单，因为他们不能与民争利，这是国家的意志。而互联网巨头利用自身的垄断地位，希望把各个行业的利润都吸干榨尽，体现的却是资本的意志。那这个时代，信息时代的建设，到底是谁在不计成本主导，谁在不计回报创造？当资本讲出一个故事，说要改变这个世界的时候，其实他们往往还漏掉了后半句，那就是最终他们改变这个世界，只是为了攫取更多的利润。

移动联通这样的国企，一旦有涨价，有任何服务不到位，马上全社会就各种批判接踵而至。而互联网资本主导的企业，涨价，服务不到位，却总是能变成监管太严，自由发展空间太小的问题，比如外卖送晚了，最后大多变成了顾客和外卖小哥的矛盾，却不知道 30 分钟时限是谁设置的。而且往往这种两种标准的批评声音，大多数时候还是来源于同一批人。

**前十年，我们从国企层面让渡经营利润，从用户层面让渡隐私权利，成就了一批互联网巨头企业，终于使我们在移动互联网时代，在宏观上具有了一定的领先优势，这不是哪一个企业和哪一个人创造的时代，这个时代，是由国家和人民一起创造的。**现在到了信息时代叠加人工智能时代到来的前夜，而且外部世界还面临着激烈的竞争，原本指望他们壮大了能走出国门，但实际上，在国外只有华为这样的企业孤军奋战，而我们的移动互联网巨头们，却在拼命的内卷，争得头破血流。

不但如此，他们的垄断，确实已经影响到了小互联网企业的创新和成长。现在的小企业创新，很多都是只能在他们的基础上创新，这本身就失去了立足的基础，要是颠覆性的创新，往往面临着三根大棒，首先就是抄袭，抄不成就收购，收购不了就围剿，这对于创新已经是一种严重的阻碍。

当创新者变成了垄断者，往往自身就会成为创新最大的障碍，这种障碍，在时代的潮流面前，是螳臂挡车，现在，我们的反垄断指南，已经利剑出鞘。

最后，把资本关进笼子里

曾经有这样一个寓言故事，说少年勇敢，不惧恶龙，当他怀着理想杀死恶龙之后，得到了恶龙的财宝，最后他却变成了恶龙。这个恶龙，也可以理解为资本，一个想要改变世界的人，当世界已经因你而改变时，拥有庞大的资本，最要小心，别让自己变成资本的奴隶。

资本本身只有贪婪的本能，不会有道德的自觉，就像西方曾经反过来呼吁过的一样，我们也要呼吁，把资本关进笼子里，尤其是具有垄断地位的资本。只有把它们关进笼子里，给” 资本吃人五步法 “划出边界，并要承担相应的责任，才会有良性的竞争。

把资本关进笼子里，或许才有可能让他们回归少年的初心，继续那些曾经想要改变世界的梦想。

这是本周五首发于我的同名公众号文章，欢迎关注我，了解更多的宏观趋势，国际战略和投资分析。

知乎用户 内蒙古人陈栋​ 发表

最新消息：

央视新闻联播报道：2020 年 12 月 11 日，中共中央政治局召开会议，分析研究 2021 年经济工作；听取中央纪委国家监委工作汇报，研究部署 2021 年党风廉政建设和反腐败工作；

以下为《关于平台经济领域的反垄断指南（征求意见稿）》全文：

关于平台经济领域的反垄断指南

（征求意见稿）

第一章 总则

第一条 指南的目的和依据

为预防和制止互联网平台经济领域垄断行为，降低行政执法和经营者合规成本，加强和改进平台经济领域反垄断监管，保护市场公平竞争，维护消费者利益和社会公共利益，促进平台经济持续健康发展，根据《中华人民共和国反垄断法》（以下简称《反垄断法》），制定本指南。

第二条 基本原则

对平台经济领域开展反垄断监管坚持以下原则：

（一）营造公平竞争秩序。着力预防和制止排除、限制竞争的垄断行为，维护平台经济领域公平竞争、开放包容的发展环境，降低市场进入壁垒，促进更多主体进入市场，公平有序参与竞争，激发市场活力。

（二）加强科学有效监管。《反垄断法》的基本制度、规制原则和分析框架适用于平台经济领域所有市场主体。反垄断执法机构将根据平台经济的发展状况、发展规律和自身特点，强化竞争分析和法律论证，不断加强和改进反垄断监管，增强反垄断执法的针对性、科学性。

（三）激发创新创造活力。维护平台经济领域公平竞争，引导和激励平台经营者将更多资源用于技术革新、质量改进、服务提升和模式创新，防止和制止排除、限制竞争行为抑制平台经济创新发展和经济活力，有效激发全社会创新创造动力，构筑经济社会发展新优势和新动能。

（四）促进行业健康发展。通过反垄断监管维护平台经济领域公平有序竞争，充分发挥平台经济高效匹配供需、降低交易成本、发展潜在市场的作用，推动资源配置优化、技术进步、效率提升，支持和促进实体经济发展。

（五）维护各方合法利益。平台经济发展涉及多方主体。反垄断监管在保护市场公平竞争、保障和促进平台发展的同时，着力维护平台内经营者和消费者等各方主体的合法权益，使全社会能够共享平台技术进步和经济发展成果，实现平台经济整体生态和谐共生和健康发展。

第三条 相关概念

（一）平台，本指南所称平台为互联网平台，是指通过网络信息技术，使相互依赖的多边主体在特定载体提供的规则和撮合下交互，以此共同创造价值的商业组织形态。

（二）平台经济，是指由互联网平台协调组织资源配置的一种经济形态。

（三）平台经营者，是指向自然人、法人及其他市场主体提供经营场所、交易撮合、信息交流等互联网平台服务的经营者。

（四）平台内经营者，是指在互联网平台内提供商品或者服务（以下统称商品）的经营者。

（五）平台经济领域经营者，包括平台经营者、平台内经营者以及其他参与平台经济的经营者。

第四条 相关市场界定

平台经济涉及多方主体、业务类型复杂、竞争动态多变，界定平台经济领域相关商品市场和相关地域市场需要遵循《反垄断法》和《国务院反垄断委员会关于相关市场界定的指南》所确定的一般原则，同时考虑平台经济的特点，结合个案进行具体分析。

（一）相关商品市场

平台经济领域相关商品市场界定的基本方法是替代性分析。在个案中界定相关商品市场时，可以基于平台功能、商业模式、用户群体、多边市场、线下交易等因素进行需求替代分析；当供给替代对经营者行为产生的竞争约束类似于需求替代时，应考虑供给替代分析，可以基于市场进入、技术壁垒、网络效应、跨界竞争等因素进行分析。

在平台经济中，经营者之间的竞争通常围绕核心业务开展，以获得用户广泛和持久的注意力。因此，界定相关商品市场时，不能简单根据平台基础服务界定相关商品市场，还需要考虑可能存在的跨平台网络效应，决定将平台界定为一个独立的市场，或者分别界定多个关联市场。

（二）相关地域市场

平台经济领域相关地域市场界定采用需求替代和供给替代分析。在个案中界定相关地域市场时，可以综合评估考虑多数用户选择商品的实际区域、用户的语言偏好和消费习惯、相关法律法规的规定、不同区域竞争约束程度、线上线下融合等因素。

根据平台特点，相关地域市场通常界定为中国市场或者特定区域市场，根据个案情况也可以界定为全球市场。

（三）相关市场界定在各类垄断案件中的作用

坚持个案分析原则，不同类型垄断案件对于相关市场界定的实际需求不同。

对于平台经济领域经营者之间达成的固定价格、分割市场等横向垄断协议，以及固定转售价格、限定最低转售价格的纵向垄断协议，反垄断执法机构在违法性认定上可不明确界定相关市场。

对于平台经济领域滥用市场支配地位案件，相关市场界定通常是认定经营者滥用市场支配地位行为的第一步。

开展平台经济领域经营者集中反垄断审查，通常需要界定相关市场。

在特定个案中，如果直接事实证据充足，只有依赖市场支配地位才能实施的行为持续了相当长时间且损害效果明显，准确界定相关市场条件不足或非常困难，可以不界定相关市场，直接认定平台经济领域经营者实施了垄断行为。

第二章 垄断协议

《反垄断法》禁止经营者达成、实施垄断协议。认定平台经济领域的垄断协议，适用《反垄断法》第二章规定。对《反垄断法》第十三条、第十四条明确列举的垄断协议，原则予以禁止；对符合《反垄断法》第十五条规定条件的垄断协议，可以予以豁免。

第五条 垄断协议的形式

平台经济领域垄断协议主要是指平台经营者、平台内经营者排除、限制竞争的协议、决定或者其他协同行为。协议、决定可以是书面、口头等形式。其他协同行为是指经营者虽未明确订立协议或者决定，但实质上存在协调一致的行为。

第六条 横向垄断协议

具有竞争关系的平台经济领域经营者可能通过下列方式达成固定价格、分割市场、限制产（销）量、限制新技术（产品）、联合抵制交易等横向垄断协议：

（一）利用平台收集或者交换价格、销量等敏感信息；

（二）利用技术手段进行意思联络；

（三）利用数据和算法实现协调一致行为；

（四）其他有助于实现协同的方式。

本指南所称价格，包括但不限于商品价格以及经营者收取的佣金、手续费、会员费、推广费等费用。

第七条 纵向垄断协议

平台经济领域经营者与交易相对人可能通过下列方式达成固定转售价格、限定最低转售价格等纵向垄断协议：

（一）利用技术手段对价格进行自动化设定；

（二）利用平台规则对价格进行统一；

（三）利用数据和算法对价格进行直接或间接限定；

（四）利用技术手段、平台规则、数据和算法等方式限定其他交易条件，排除、限制市场竞争。

分析最惠国待遇条款是否构成纵向垄断协议，可综合考虑经营者签订该条款的商业动机、对市场的控制能力以及实施该条款对市场竞争、消费者利益和创新的影响等。

平台经营者与交易相对人达成排他性协议，可能构成《反垄断法》第十四条规定的其他垄断协议。反垄断执法机构一般将综合考虑平台经营者的市场力量、相关市场竞争状况、对其他经营者进入相关市场的阻碍程度等因素，分析该协议是否具有排除、限制竞争效果。

第八条 轴辐协议

具有竞争关系的经营者可能借助与平台经营者之间的纵向关系，或者由平台经营者组织、协调，达成具有横向垄断协议效果的轴辐协议。分析该协议是否属于《反垄断法》规制的垄断协议，可考虑具有竞争关系的经营者之间是否利用技术手段、平台规则、数据和算法等方式，达成、实施垄断协议，排除、限制相关市场竞争。

第九条 协同行为的认定

认定平台经济领域协同行为，可以通过直接证据判定是否存在协同行为的事实。如果直接证据较难获取，可以根据逻辑一致的间接证据，认定经营者对相关信息的知悉状况，以判定经营者之间是否存在协同行为。经营者可以提供相反证据证明其不存在协同行为。

第十条 宽大制度

平台经济领域横向垄断协议通常具有严重排除、限制竞争的效果。反垄断执法机构鼓励相关经营者主动报告横向垄断协议有关情况并提供重要证据，同时停止涉嫌违法行为并配合调查。对符合宽大适用条件的经营者，反垄断执法机构可以减轻或者免除处罚。

第三章 滥用市场支配地位行为

《反垄断法》禁止具有市场支配地位的经营者从事滥用市场支配地位行为。认定平台经济领域的滥用市场支配地位行为，适用《反垄断法》第三章规定。通常情况下，首先界定相关市场，分析经营者在相关市场是否具有支配地位，再根据个案情况具体分析是否构成滥用市场支配地位行为。

第十一条 市场支配地位的认定

反垄断执法机构依据《反垄断法》第十八条、第十九条规定，对认定或推定经营者具有市场支配地位的因素和情形进行分析。结合平台经济的特点，可以具体考虑以下因素：

（一）经营者的市场份额以及相关市场竞争状况。确定平台经济领域经营者市场份额，可以考虑交易金额、交易数量、用户数、点击量、使用时长或者其他指标在相关市场所占比重，同时考虑该市场份额持续的时间。　　

分析相关市场竞争状况，可以考虑相关平台市场的发展状况、现有竞争者数量和市场份额、平台竞争特点、平台差异程度、规模经济、潜在竞争者情况等。

（二）经营者控制市场的能力。可以考虑该经营者控制上下游市场的能力，阻碍、影响其他经营者进入相关市场的能力，相关平台经营模式、网络效应，以及影响或者决定佣金、流量或者其他交易条件的能力等。

（三）经营者的财力和技术条件。可以考虑该经营者的投资者情况、资产规模、盈利能力、融资能力、技术创新和应用能力、拥有的知识产权、掌握和处理相关数据的能力，以及该财力和技术条件能够以何种程度促进该经营者业务扩张或者巩固、维持市场地位等。

（四）其他经营者对该经营者在交易上的依赖程度。可以考虑其他经营者与该经营者的交易关系、交易量、交易持续时间，锁定效应、用户黏性，以及其他经营者转向其他平台的可能性及转换成本等。

（五）其他经营者进入相关市场的难易程度。可以考虑平台规模效应、资金投入规模、技术壁垒、用户多栖性、数据获取成本、用户习惯等。

（六）其他因素。可以考虑基于平台经济特点认定经营者具有市场支配地位的其他因素。

第十二条 不公平价格行为

具有市场支配地位的平台经济领域经营者，可能滥用市场支配地位，以不公平的高价销售商品或者以不公平的低价购买商品。分析是否构成不公平的高价或者不公平的低价，可以考虑以下因素：

（一）该价格是否明显高于或者明显低于其他平台经济领域经营者在相同或相似市场条件下同种商品或者可比较商品的价格；

（二）该价格是否明显高于或明显低于该平台经济领域经营者在其他相同或相似市场条件区域同种商品或者可比较商品的价格；

（三）在成本基本稳定的情况下，该平台经济领域经营者是否超过正常幅度提高销售价格或降低购买价格；

（四）该平台经济领域经营者销售商品提价幅度是否明显高于成本增长幅度，或者采购商品降价幅度是否明显低于成本降低幅度。

认定市场条件相同或相似，一般可以考虑平台类型、经营模式、交易环节、成本结构、交易具体情况等因素。

第十三条 低于成本销售

具有市场支配地位的平台经营者，可能滥用市场支配地位，没有正当理由，以低于成本的价格销售商品，排除、限制市场竞争。

分析是否构成低于成本销售，一般重点考虑平台经营者是否以低于成本的价格排挤具有竞争关系的其他平台经营者，以及是否在将其他平台经营者排挤出市场后，将价格提高并不当获利等情况。

在计算成本时，一般需要综合考虑平台涉及多边市场中各相关市场之间的成本关联情况。

平台经营者低于成本销售可能具有以下正当理由：

（一）在合理期限内为发展平台内其他业务；

（二）在合理期限内为促进新商品进入市场；

（三）能够证明行为具有正当性的其他理由。

第十四条 拒绝交易

具有市场支配地位的平台经济领域经营者，可能滥用其市场支配地位，无正当理由拒绝与交易相对人进行交易，排除、限制市场竞争。分析是否构成拒绝交易，可以考虑以下因素：

（一）停止、拖延、中断与交易相对人的现有交易；

（二）拒绝与交易相对人开展新的交易；

（三）在平台规则、算法、技术、流量分配等方面设置限制和障碍，使交易相对人难以开展交易；

（四）控制平台经济领域必需设施的经营者拒绝与交易相对人以合理条件进行交易。

认定相关平台是否构成必需设施，一般需要综合考虑其他平台的可替代性、是否存在潜在可用平台、发展竞争性平台的可行性、交易相对人对该平台的依赖程度、开放平台对该平台经营者可能造成的影响等因素。

认定相关数据是否构成必需设施，一般需要综合考虑数据对于参与市场竞争是否不可或缺，数据是否存在其他获取渠道，数据开放的技术可行性，以及开放数据对占有数据的经营者可能造成的影响等因素。

平台经济领域经营者拒绝交易可能具有以下正当理由：

（一）因不可抗力等客观原因无法进行交易；

（二）因交易相对人原因，影响交易安全；

（三）与交易相对人交易将使平台经营者利益发生不当减损；

（四）交易相对人明确表示或者实际不遵守公平、合理、无歧视的平台规则；

（五）能够证明行为具有正当性的其他理由。

第十五条 限定交易

具有市场支配地位的平台经济领域经营者，可能滥用市场支配地位，无正当理由对交易相对人进行限定交易，排除、限制市场竞争。分析是否构成限定交易行为，可以考虑以下因素：

（一）要求交易相对人在竞争性平台间进行 “二选一” 或者其他具有相同效果的行为；

（二）限定交易相对人与其进行独家交易；

（三）限定交易相对人只能与其指定的经营者进行交易；

（四）限定交易相对人不得与特定经营者进行交易。

上述限定可能通过书面协议的方式实现，也可能通过电话、口头方式与交易相对人商定的方式实现，还可能通过平台规则、数据、算法、技术等方面的实际设置限制或者障碍的方式实现。

　　分析是否构成限定交易，可重点考虑以下两种情形：一是平台经营者通过搜索降权、流量限制、技术障碍、扣取保证金等惩罚性措施实施的限制，因对市场竞争和消费者利益产生直接损害，一般可认定构成限定交易行为。二是平台经营者通过补贴、折扣、优惠、流量资源支持等激励性方式实施的限制，可能对平台内经营者、消费者利益和社会整体福利具有一定积极效果，但如果对市场竞争产生明显的排除、限制影响，也可能被认定构成限定交易行为。

平台经济领域经营者限定交易可能具有以下正当理由：

（一）为保护交易相对人和消费者利益所必须；

（二）为保护知识产权或者数据安全所必须；

（三）为保护针对交易进行的特定资源投入所必须；

（四）为维护平台合理的经营模式所必须；

（五）能够证明行为具有正当性的其他理由。

第十六条 搭售或者附加不合理交易条件

具有市场支配地位的平台经济领域经营者，可能滥用市场支配地位，无正当理由实施搭售或者附加不合理交易条件，排除、限制市场竞争。分析是否构成搭售或者附加不合理交易条件，可以考虑以下因素：

（一）利用格式条款、弹窗、操作必经步骤等交易相对人无法选择、更改、拒绝的方式，将不同商品进行捆绑销售；

（二）以搜索降权、流量限制、技术障碍等惩罚性措施，强制交易相对人接受其他商品；

（三）对交易条件和方式、服务提供方式、付款方式和手段、售后保障等附加不合理限制；

（四）在交易价格之外额外收取不合理费用；

（五）强制收集用户信息或附加与交易标的无关的交易条件。

平台经济领域经营者实施搭售可能具有以下正当理由：

（一）符合正当的行业惯例和交易习惯；

（二）为保护交易相对人和消费者利益所必须；

（三）为提升商品使用价值或效率所必须；

（四）为维护平台正常运行所必须；

（五）能够证明行为具有正当性的其他理由。

第十七条 差别待遇

具有市场支配地位的平台经济领域经营者，可能滥用市场支配地位，无正当理由对交易条件相同的交易相对人实施差别待遇，排除、限制市场竞争。分析是否构成差别待遇，可以考虑以下因素：

（一）基于大数据和算法，根据交易相对人的支付能力、消费偏好、使用习惯等，实行差异性交易价格或者其他交易条件；

（二）基于大数据和算法，对新老交易相对人实行差异性交易价格或者其他交易条件；

（三）实行差异性标准、规则、算法；

（四）实行差异性付款条件和交易方式。

条件相同是指交易相对人之间在交易安全、交易成本、信用状况、所处交易环节、交易持续时间等方面不存在实质性影响交易的差别。平台在交易中获取的交易相对人的隐私信息、交易历史、个体偏好、消费习惯等方面存在的差异不影响认定交易相对人条件相同。

平台经济领域经营者实施差别待遇行为可能具有以下正当理由：

（一）根据交易相对人实际需求且符合正当的交易习惯和行业惯例，实行不同交易条件；

（二）针对新用户的首次交易在合理期限内开展的优惠活动；

（三）基于平台公平、合理、无歧视的规则实施的随机性交易；

（四）能够证明行为具有正当性的其他理由。

第四章 经营者集中

《反垄断法》禁止经营者实施具有或者可能具有排除、限制竞争效果的集中。反垄断执法机构依据《反垄断法》《国务院关于经营者集中申报标准的规定》等法律法规，对平台经济领域的经营者集中进行审查，并对违法实施的经营者集中进行调查处理。

第十八条 申报标准

在平台经济领域，根据经营者的商业模式不同，营业额的计算可能有所区别。对于仅提供信息匹配、收取佣金的平台经营者，可以平台所收取的服务费及平台其他收入计算营业额；对于具体参与平台一侧市场竞争的平台经营者，可以平台所涉交易金额及平台其他收入计算营业额。

涉及协议控制（VIE）架构的经营者集中，属于经营者集中反垄断审查范围。经营者集中达到国务院规定的申报标准的，经营者应当事先向国务院反垄断执法机构申报，未申报的不得实施集中。

第十九条 反垄断执法机构主动调查

根据《国务院关于经营者集中申报标准的规定》，经营者集中未达到申报标准，但按照规定程序收集的事实和证据表明该经营者集中具有或者可能具有排除、限制竞争效果的，国务院反垄断执法机构应当依法进行调查。

平台经济领域未达到申报标准的经营者集中具有以下情形，且具有或者可能具有排除、限制竞争效果，国务院反垄断执法机构将依法进行调查处理。

（一）参与集中的一方经营者为初创企业、新兴平台；

（二）参与集中的经营者因采取免费或者低价模式导致营业额较低；

（三）相关市场集中度较高，参与竞争者数量较少；

（四）具有或者可能具有排除、限制竞争效果的其他情形。

经营者可以就未达到申报标准的经营者集中主动向国务院反垄断执法机构申报。

第二十条 考量因素

反垄断执法机构将依据《反垄断法》第二十七条规定的因素，评估平台领域经营者集中的竞争影响。结合平台经济的特点，可以具体考虑以下因素：

（一）经营者在相关市场的市场份额。计算市场份额，除以营业额为指标外，还可以考虑采用交易金额、交易数量、用户数、点击量、使用时长或者其他指标在相关市场所占比重，并可以视情况对较长时间段内的市场份额进行综合评估，判断其动态变化趋势。

（二）经营者对市场的控制力。可以考虑经营者是否对关键性、稀缺性资源拥有独占权利以及该独占权利持续时间，平台用户黏性、多栖性，经营者掌握和处理数据的能力，对数据接口的控制能力，经营者的盈利能力及利润率水平，技术创新的频率和速度、商品的生命周期、是否存在或者可能出现颠覆性创新等。

（三）相关市场的集中度。可以考虑相关平台市场的发展状况、现有竞争者数量和市场份额等。

（四）经营者集中对市场进入的影响。可以考虑市场准入情况，经营者获得技术、知识产权、数据、渠道、用户等必要资源和必需设施的难度，进入相关市场需要的资金投入规模，用户在费用、数据迁移、谈判、学习、搜索等各方面的转换成本，并考虑进入的可能性、及时性和充分性。

（五）经营者集中对技术进步的影响。可以考虑现有市场竞争者在技术和商业模式等创新方面的竞争，对经营者创新动机和能力的影响，对初创企业、新兴平台的收购是否会影响创新。

（六）经营者集中对消费者的影响。可以考虑集中后经营者是否有能力和动机以提高商品价格、降低商品质量、减少商品多样性、损害消费者选择能力和范围、区别对待不同消费者群体、不恰当使用消费者数据等方式损害消费者利益。

对涉及双边或者多边平台的经营者集中，可能需要综合考虑平台的双边或者多边业务，并对直接和间接网络外部性进行评估。

第二十一条 救济措施

对于具有或者可能具有排除、限制竞争效果的经营者集中，反垄断执法机构将根据《反垄断法》第二十八条规定作出决定。对不予禁止的经营者集中，反垄断执法机构可以决定附加以下类型的限制性条件：

（一）剥离有形资产，剥离知识产权、技术、数据等无形资产或者剥离相关权益等结构性条件；

（二）开放网络或平台等基础设施、许可关键技术、终止排他性协议、修改平台规则或者算法等行为性条件；

（三）结构性条件和行为性条件相结合的综合性条件。

第五章 滥用行政权力排除、限制竞争

《反垄断法》禁止行政机关和法律、法规授权的具有管理公共事务职能的组织滥用行政权力排除、限制竞争。对于平台经济领域的滥用行政权力排除、限制竞争行为，依据《反垄断法》等法律法规进行调查，提出依法处理的建议。

第二十二条 滥用行政权力排除、限制竞争行为表现

行政机关和法律、法规授权的具有管理公共事务职能的组织从事下列行为，排除、限制平台经济领域市场竞争，可能构成滥用行政权力排除、限制竞争行为：

（一）限定或者变相限定单位或者个人经营、购买、使用其指定的平台经济领域经营者提供的商品，或者其他经营者提供的与平台服务相关的商品；

（二）对外地平台经济领域经营者设定歧视性标准、实行歧视性政策，采取专门针对外地平台经济领域经营者的行政许可、备案，或者通过软件、互联网设置屏蔽等手段，阻碍、限制外地平台经济领域经营者进入本地市场，妨碍商品在地区之间的自由流通；

（三）以设定歧视性资质要求、评审标准或者不依法发布信息等方式，排斥或者限制外地平台经济领域经营者参加本地的招标投标活动；

（四）对外地平台经济领域经营者实行歧视性待遇，排斥、限制或者强制外地经营者在本地投资或者设立分支机构；

（五）强制或者变相强制平台经济领域经营者从事《反垄断法》规定的垄断行为；

（六）行政机关以规定、办法、决定、公告、通知、意见、会议纪要等形式，制定、发布含有排除、限制竞争内容的涉及平台经济领域市场主体经济活动的规章、规范性文件和其他政策措施。

第二十三条 公平竞争审查

行政机关和法律、法规授权的具有管理公共事务职能的组织制定涉及平台经济领域市场主体经济活动的规章、规范性文件、其他政策性文件以及 “一事一议” 形式的具体政策措施，应当按照《国务院关于在市场体系建设中建立公平竞争审查制度的意见》（国发〔2016〕34 号）规定进行公平竞争审查。

第六章 附则

第二十四条 本指南自公布之日起实施。

知乎用户 毁灭还是复兴​ 发表

互联网在当下发展的过程当中，我们对于互联网已经是高度依赖，所有行业都离不开互联网，但是就发展模式上来说，这个是符合商业逻辑，同时也是符合科创。

为什么这么说，商业的话本身就是一个财富聚集的容器，只有通过商业才可以获取足够的财富，才能让资本进入到这个行业里面。过去几十年的线下模式本质上也是财富聚集的一个表现，但是为什么这次社区团购会变得如此让人关注，背后是在于动了 “别人的奶酪”。那么这个奶酪是什么，最直接的就是 “渠道”，互联网渠道这个所有商业里面最新的渠道模式，也是破坏力最强的渠道，打下这个渠道，其中无非是掌握产品和消费两个命脉，以至于在其中起支配。

几乎所有的行业当中都是需要整合方，来整合市场协调消费和产品，从而控制其中的成本利润，这样的模式是符合商业的，但是也是有巨大垄断危机。一个渠道一旦被一家独大这个是非常可怕的，要知道垄断是最好的商业。在如此广阔的商业机遇下，控制互联网，不亚于控制核武的威力，互联网面对是每个人，尤其在社会中流的年轻人当中，一旦被这个控制，这个习惯在被改变是可怕的。加上互联网下工作生活模式，试想我们以后生活是面对一堆数字生活，这样生活真的适合我们嘛；回归生活本来面目是自由，自由掌握自己去安排去活动，自由更重要是选择自由，有足够选择。

科创这个模式简单来说是有两种，一个是国家战略科创 一个是商业科创，两种当中前者是不计成本只求结果的相对纯科研模式。另一种是商业科创，让商业去进行科创，那这个前提就是让商业可以看到利润，可以看到效果，而不是单独一味地去投资。这个很多例子都足以说明。在当下来说，尖端技术只有很少的商业能够做到，原因也在于商业利润，投入和付出不成比例的商业很少有人能坚持，这也就是为什么能解释当下互联网大鳄们在这些所谓便民行业大肆血拼的情况。

很多人现在都在高吹马斯克，其实他的背后也是要有商业支撑才能承担的起他如此高领域的投入，只不过需要注意的是他是在别人都不敢涉足的领域里进行高投入，如果结果出来，效果这不就是最佳商业模式—垄断。包括之前热门的光刻机，也都是同样的商业逻辑。在别人没有的领域里大力发展自己优势去通过科创和商业结合，这样的商业是一直强大关键，也是优秀企业的一个社会责任。而不是利用自己的优势去和弱势群体来抢夺利润。

知乎用户 懂个屁 发表

淘宝让我享受到了便利，我觉得科技改变世界

滴滴打车也让我享受到了便利，我觉得科技服务生活

后来蜂巢菜鸟让我觉得这是资本垄断披了一层互联网科技的羊皮。也是这个事情让我发现让你或让我便利只是资本运作的副产品。当这个副产品变成副作用的时候，他们也不会停。

知乎用户 旧人随风飘散 发表

我们以前经常说 “不与民争利”，这些巨头也该到了这个程度了，打车、外卖这些是能解决一定的就业问题的，能提供岗位和出路的，但是卖菜是一个剥离岗位的过程，剥离的恰恰就是最需要解决就业和收入来源的人群之一……

从某种程度上讲，你做买菜上门服务，没人反对，这属于便捷生活行为，但是你这是在末端解决问题，外卖员快递员可以做到，但你搞社区团购，这是从前几个环节动手，要建仓联动超市，砸补贴，这个概念是不一样的。

从整体环境而言，这种加剧竞争，剥离群众就业，进一步垄断的行为没什么意义，你硬要说有意义，那就是海量人群买菜反馈到手的数据，这些数据给国家，那可以更好地调控市场，稳定两端价格，指导生产，给企业…… 更好地针对性营销。有这个功夫，去做点眼前紧迫的事情，比什么都强，别为了巩固自己垄断地位，疯狂扩张。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

一味下沉市场的互联网企业，是要造国家的反，再不意识到，那我国也就到这了。

反正小布尔乔亚可能会被分化瓦解，但底层是真的会上访的，我还挺期待互联网企业的大佬们在自己的广场上被扒了衣服烤着吃。

知乎用户 五利 发表

人民日报当头棒喝，热闹热闹下，下文？

继续扩大互联网卖菜。

淘宝能卖衣服袜子，美团能搞外卖，为什么就不能卖菜？

互联网卖菜大势所趋，方便大众，而且卫生安全源头等可控，集约化农产品销售渠道，本来就是效率最高的。

许多人无非担心垄断，各位有空去看下某高层对于垄断企业搞公私混股制改革。

不要输出情绪，这有什么用，行业逐渐走向垄断大势所趋，我们应该顺势而为，因势利导，不然就会搞得像印度那样小散乱企业遍地，反而大企业少的可怜，结果就是效率又差又无竞争力，被别国大企业收割。

应该加强制度上对垄断企业的公私混股制改革，党支部建到垄断企业中，加快推进互联网经济，加快 5G，数字人民币，人工智能，大数据建设。加强身份证，不动产，动产联网。加强古玩，贵重金属控制。逐步实现全社会财富透明。

以 Ai + 数字人民币 + 大数据 + 超算中心，精准调节收入，对科研机构精准的用数字人民币进行滴灌。鼓励个体科研机构发展，对于科研机构，用专项加密数字人民币补贴。就不会出现用科研项目补贴资金干别的事。

去要求私企干，必赔的买卖根本不现实，而且这样容易使私企破产，应该采用科技手断与行政手段，在制度上营造创新温床，要顺势而为，而不是逆势埋干，闹情绪。

知乎用户 智能探长 发表

上市公司要对股东负责，只要业务能赚钱，法律没有明令禁止，巨头怎么可能会停下脚本。

世人慌慌张张，不过图碎银几两，即便互联网巨头，也逃不开这个游戏。

那互联网公司为什么要抢几捆白菜，纷纷撸起袖子去菜市场打架，还惹得官媒来评价呢？

没办法，互联网上轻的模式基本都被做完了，再往下寻找新的增长点，提高估值或者市值，就是深入到产业链，要做各种脏活累活，而卖菜就是被巨头们看上的新机会。

新老巨头轮番上阵。阿里、美团、拼多多、滴滴悉数到场，有人说腾讯呢？人腾讯不用亲自上场，美团、滴滴、拼多多都是腾讯的小弟，还连带投资了几家做社区团购的领头公司，腾讯投资帝国的位置可不是白做的，这些跟主业联动不紧密的业务，统统下发到被投公司就行了，这就够阿里吃一壶了。

我们再回到卖菜这门生意，它跟我们的一日三餐息息相关。

但你知道吗？现在全国居民买的菜 70% 以上都来自菜市场，只有剩下不到 30%，是在超市、电商等等渠道购买的。

但是如果你生活在一二线城市你会发现，在过去的 5 年里，中国各大城市，尤其是一、二线城市的菜市场正在逐渐减少、关闭，传统菜市场正在没落，但买菜是个高频刚需的民生需求，这不，巨头们来抢生意了。

怎么做呢？说白了就是把传统菜市场的生意搬到你的手机上，足不出户，直接在上面买就行了，然后再给你送上门，就和现在的点外卖，电商购物一个样。

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实际上，早在 2018 年底社区团购或者卖菜这门生意已经很火了，但在今年疫情的加速下，让这个市场瞬间爆发，没办法出门只能手机上买菜了。

巨头们自然不会放过这个大机遇，本来以为市场推动会比较慢，天时一来，挡都挡不住！那这门生意到底是什么样的呢？

首先，从它针对的人群来看。在手机上买菜这件事，核心用户群体还是 25 岁 - 45 岁的这波人，也就是说还是城市里面的白领一族和三口之家，而不是大爷大妈们。为什么？

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第一、因为这群人的时间稀缺，他们更看重便利性；

第二、他们更加看重商品品质的稳定性，一旦养成了购买习惯就很容易去重复购买了；

第三、这些人和他们的父辈们相比，缺少生活经验，不会挑菜，而且也不懂怎么和那些菜市场的小商小贩们讨价还价。

其次，卖菜的电商平台设置了前置仓模式。什么意思？就是这些平台在离用户最近的地方设置了配送的仓储站点，来缩短配送时间，降低配送的成本。比如：现在的美团买菜、叮咚买菜等等平台都是采用这种 “网上运营 + 前置仓” 的模式。

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2020 年正宗雪梨河北赵县赵州雪花梨 5 斤包邮新鲜水果梨

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就是要在用户下单后尽快送货上门，缩短配送半径和时间，提升用户体验，改变社区用户的消费习惯。

当然，前置仓模式也有瓶颈了。就是很多平台会主打 30 分钟送达，这就需要提前备货，别以为很简单，因为你既要保证菜品的新鲜度，不可能备货太多，又要保证送货的及时性，所以考验的就是你的数据分析和菜品的后端供应能力。不然你断货超过两三次，用户可能就不去你那买了。

最后，我认为把 “买菜” 这个高频行为作为切入点，是可以在家庭消费这个场景下，做出一个围绕社区场景的交易平台的。

社区团购抓住的用户大多数是二三四线城市的家庭主妇，这相当于抓住了家庭消费的决策者。

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顺丰包邮四川当季丑橘子粑粑柑春见耙耙柑新鲜水果 10 斤

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想想看，和他们建立信任以后，未来是有机会将整个厨房，甚至是客厅场景中的消费一项一项挪到这个购物场景和渠道中来的，这里面的想象空间巨大，小区门口的大小超市和菜市场应该有危机感的。

只能说现在的互联网巨头太垄断了，连菜贩子的生意都不放过，中国多少家庭都是靠菜贩子养过的，就拿我农村老家来说，很多人种菜会拿到市里卖，如果互联网巨头连这些人的饭碗都砸了，真不知道他们下一步去做什么？

科技改变生活的今天，也让更多人在未来可能变成了无用之人，不知道是好是坏。

你们这些巨头已经赚的盆满凑满了，就别惦记着这点钱了，多做做科技创新，多点社会责任感真正驱动中国社会的发展。

“别总惦记几捆白菜、几斤水果的流量，科技创新的星辰大海、未来的无限可能性，其实更令人心潮澎湃”。

不讲武德的巨头们，给普通老百姓留条活路吧，人家说不定全家就靠卖菜养活了，你们至于断人后路么…….

知乎用户 五线城市农民 发表

互联网能生存下来的价值只有一个垄断入口，以此垄断需求信息，但凡不能垄断信息，互联网便无法实现最终收割市场的目标，所有的行业资本一定会用倾销或者恶性竞争的方式摧毁市场，然后垄断市场，最后收割市场，这个过程你会发现互联网本身不会创造需求，但一定会成为需求与供给方的唯一中间平台，最后老大老二整合，成为最大的信息串串…… 其余全部退出，然后形成畸形并只对垄断资本有利的生产关系，比如莆田系与百度，司机与滴滴，餐饮与美团，58 与生活信息，瓜子与二手车…… 然后以信息的提供者而非服务的提供者规避社会责任，获取超额无风险利润，莆田系多次出事但百度的医疗广告收入有增不减，滴滴司机 7*24 开车无保障但滴滴却是事实上中国最大出租车公司，外卖小哥在算法的围墙里无视交通规则无视自身生命安全获得的收入却是计件工资毫无保障，吃货买到的确是工业化生产的标准餐，瓜子上事故车屡见不鲜，中间商换个马甲上阵…… 当垄断形成，任何消费或生产组织只会是需求 / 需求分发 / 生产的一环，资本依靠掌控需求掌控生产组织的命脉，一旦形成便可轻易成为无边界复制的癌细胞，他们可以把控从产品 / 金融（消费贷 / 供应链金融）/ 生产的全部环节，他们越来越了解消费者，他们会制造消费主义来诱惑你，他们会让没有足够消费能力的人贷款，这一切都是为了更好的垄断需求信息，创造更多利润，最后流通端的一切工作都成了配送小哥，生产端的一切都成了流水线工人…… 而生产端在东莞 / 在佛山 / 在越南 / 在菲律宾 / 他们是无所谓的，而农业供应的牛肉 / 大豆 / 大米…… 在美国 / 巴西 / 越南…… 也是无所谓的，他们摧毁的是整个生产制造体系，他们要造就的是撕裂的社会…… 他们要的是要风得风，要雨得雨，他们要的是卷土重来…… 但他们不明白的是当利润全部归了自己，当大部分人只能干快递送外卖，当所有人都在补课 996 去抵御内卷，当他们摧毁了生产消费关系…… 那么自己也会毁灭了自己！

知乎用户 庆晔 发表

要政策的时候就是大而不能倒，挣钱的时候却连几捆白菜都惦记。

树哥，你的人格也太不稳定了。

知乎用户 詹士杰​ 发表

人民日报偷袭 hhh

知乎用户 金斯恺​ 发表

文科生（贬义）总爱瞎掺和。

为博眼球毫无下限，讨论某些话题是需要一丢丢逻辑水平的门槛的，然而他们的逻辑水平是负数。

你所能想到的，那些玩家早就想过了，而且比你思考深远 100 倍。p.s. 这数字说不定也适用于我。

想忧国忧民，先有点自知之明。就你们那几万块钱的工资（部分人可能 10000 都不到）要是能这么轻易否定这门生意，还犯得那么多巨头光阿里一家内部就有 4 个团队赛马？

真有这卧龙凤雏般不出世品评天下的格局洞察力，求求您百忙之中抽空去阿里当个顾问好不？专车接送百万顾问费一小时别人都能乐开花【愤怒 】

知乎用户 TechOnly 发表

跟 996 一样的结局，嘴上说说，然后就没有然后了。

知乎用户 无心 发表

这二天关于互联网巨头垄断的话题霸屏了，几乎清一色的指责，核心是二点，一个是伤害了实体经济，很多人失业，门面都租不出去，生意萧条，之前是淘宝，现在是社团卖菜，二，国外的互联网巨头在做真正的科技研发，引领人类的未来，而中国的互联网巨头只会做游戏，卖货，团购等，没有担当。

我说几点看法

1 淘宝为什么能做起来？还是老百姓自己的选择，想想在很多年前去集贸市场买衣服，有多少假货，多少人被坑，被坑还不能退货，买电子产品也是一样的，客户被宰司空见惯，只能自认倒霉，但现在淘宝也好，京东也好，做到了信息透明，价格公道便宜，无数海量商品可选，选错了随时可退。这给了消费者多少好处，省了多少钱，给了多少方便？这在没有互联网之前是不可想象的，这是对消费者的价值。

再说对实业的价值，淘宝也好，京东也好，美团也好，他们解决了多少人的就业，把多少原来没有卖货渠道，濒临绝境的小企业救活了？

还有一点，我们使用这些软件，绝大多数都是免费的，比如社交软件，支付软件，以前打个款都是要去银行排队的，现在手机几秒钟就搞定，难度不是方便了老百姓吗？

社团卖菜逻辑和淘宝卖货是一样的，给了老百姓方便，便宜，可选择性多，很多人可以不去菜市场买了，菜贩子也可以在上面卖菜，甚至可以不要租门脸了，这就是创造价值啊。

至于说社团卖菜，淘宝等导致失业，这是时代的浪潮，是无法抗拒的，就像马车被汽车淘汰，就像智能手机取代功能机一样，这是先进取代落后，现在的汽车也终会被智能汽车取代，我们能拒绝这种浪潮吗？

这就是创新，叫做破坏性创新，这背后的本质是效率的提高，是为社会创造更高的价值，但要淘汰原来的模式，打破原来的格局，注定了旧模式里的守成者的利益会受到损害，会形成新的受益群体，我们不能只看见被伤害的，而看不见创造的新价值。

2 指责中国的互联网巨头没有像美国那样，不是无知就是哗众取宠，创新必须建立在产业链基础上的，中国互联网企业为什么只在软件层面创新，而不是基础科学层面创新，缺乏重大科技创新，比如电灯，电脑，汽车，智能手机，智能汽车，飞机火箭，都是西方发明出来的，这不是中国互联网企业的问题，这涉及到文化层面，产权保护层面，经济效益，产业链协同，人才等各个层面。

第一，产业链

中国在硬科技产业链很不完善，比如半导体设备，材料，都是空白，或者基础很差，过去可以直接进口，比自己干简单，便宜，所以就没有自己研发，就算是华为，芯片也只是自己设计，而没有进入制造领域，因为这涉及到基础科学，涉及到材料，涉及到整个产业链，这不是一家企业可以做出来的，即使一家企业做出来了，是否能卖出去呢？如果不是这二年和老米的矛盾激发，这个事情也不会成为举国共识，要知道在 90 年代，国家曾经也是做过芯片的，但后来还是放弃了。

第二 ， 中国的几千年的文化就不鼓励创新，打破祖宗规矩是要被社会惩罚，抛弃的，所谓君君臣臣，父父子子，指的绝对的服从，但创新首先是思想的自由，选择的自由，没有这些，请问怎么创新？

第三，产权保护层面

创新需要消耗巨资，花费无数的时间，还不一定成功，好不容易成功了，如果没有很好的产权保护，很容易就被别人模仿，剽窃，自己多年的成功付之东流，另一方面做做应用层面的创新，难度小，成果明显，成本小，见效快，请问这种背景下谁去做基础创新？

只有在一直情况下才会对创新有足够激励，就是一旦研发成功有巨大的社会价值，财富价值，比如马斯克搞出了新能源汽车，现在已经世界第二富翁了。而这需要完善的知识产权保护制度，否则谁愿意冒险呢？而就在几年前，国内还到处都是盗版软件，国人既不愿意为创新买单，也没有很好的保护创新者的利益，现在状况才开始改善，这就是现实。

第四，经济效应

创新需要花时间，巨额资本，所以创新极度需要资本扶持，而资本是追涨回报的，应用层面的创新比硬件层面更加容易，成本更低，风险更小，投入产出比更高，而硬件创新需要面对以上分析的问题，请问你是资本你怎么选择？答案不言而喻，而且那时候国内资本市场还没有推出科创板，创新企业没有变现渠道，所以资本根本不愿意去投硬科学创新企业，没有资本的扶持，就根本走不出来像乔布斯，马斯克这样的企业家。

所以，去指责互联网巨头没有做真正的创新，是一个伪命题，创新需要时间，需要整个产业链的协同，需要文化，制度，市场各方面是配合，那时的中国不具备这样的基础条件。现在能源汽车领域出现了比亚迪，蔚来等国内选手，5G 领域有华为这样的世界一流选手，这就是突破，只要我们在以上几个方面不断进化，我们终有一天会成为科技强国。

中国的互联网企业对社会做出了巨大贡献，创造了巨大价值，真正的创新，是市场说了算，如果创新能带来最丰厚的回报，那么资本就会流向那里，让市场配置资源才是最高效的。

最后，最有创新基因的民族，一定也是思想最自由，对不同声音最有包容的民族。

知乎用户 毕可乐威 PGlev​ 发表

特斯拉做猎鹰 9 号，做超级高铁，做太阳城，美国的科技企业正在向人类未知领域进军。我们的互联网公司，正在琢磨怎么从菜贩子手里夺走最后一枚钢镚。

知乎用户 风在这 发表

搞的跟小商小贩都是什么良心一样，谁便宜买谁就完了，原来我们小区门口就一家超市，菜死贵，后来开了一堆超市，立马便宜了，互联网卖菜以后贵了，你自己去批发市场搞点回来摆地摊，还能创造就业

知乎用户 量子态松鼠 发表

都在说打车和外卖。

但是事实是，之前三十块钱的打车路程，现在有弟弟打车也就二十来块。

之前想订个外卖别说多少钱，能送的商家都没几家，现在订外卖不光方便而且比堂食不贵多少。

你们光想着一块钱打车一块钱外卖，虽然挺爽，但是本身那也不是最开始的市场价呀。

你们都没经历过真实的生活吗？

之前出租车各种乱收费的时候怎么没人说。

之前只能电话订餐的时候怎么没人说？

那么打车和外卖就没有弊端吗？

有呀，问题太大了，只是你们都没说到点子上罢了。

问题在哪？

问题在于外卖平台压榨商家，强行要求活动和压价。压榨骑手，强行派单并且送不到就扣钱。

在于打车平台各种对司机的克扣。

「当然现在打车平台之间仍然有一些竞争存在，而且司机入行有 “汽车” 这个门槛存在，多少也算是带资入场。所以目前还没压榨到很严重的地步。」

同样的，社区团购卖菜也是一样，我们如果作为消费者的一端，可能对我们来说确实是利大于弊。

我们可能能够永久的享受方便且并不算贵的买菜服务。

但是这对于那些卖菜的商贩，甚至种菜的农民那一端，会产生巨大的伤害。

大家都在团购买菜了，小商贩怎么活？一部分运气好的可能能够给社区团购打工，但是规模化运行下肯定就不需要这么多人了，大部分菜商面临失业。

更严重的在于种菜的农民那一端，当所有的收购都集中在一两个巨头手里的时候，巨头如果压价，农民们有反抗的能力吗？

在这个时候我觉得可不能指望 zi 本家们有 liang 心这个东西了。。。

这些问题，才是社区团购最大的问题。

至于消费者层面，我觉得完全不用担心菜价之后会升高的问题。

因为菜市场入场也并不是很难，如果在销售端的菜价超出正常水平，个体户也不需要很大投资就能重新入场。

所以在销售端，社区团购会一直以大体量来保证一个比较低的菜价。

但是在就像我上面所说的，受苦的不是我们，而是广大的商家和种植户。

知乎用户 知幾 发表

目前这个问题似乎很热啊，但是其实这个核心的问题跟社区团购没多大关系，重点是，国内这伙掌握着资本的人，压根不上道啊，国家的目标是什么，其实早在十三五规划里就说明了。

想大力发展高科技企业和技术，但是这些家伙除了圈钱似乎啥也不会啊。

曾几何时，某度跟谷歌也算齐名的公司，国家更是差不多一路绿灯给机会啊，但是最后呢？一个只会卖广告，甚至现在已经从传说中的三大 BAT 里面掉队。现在跟谷歌比比，连给人家提鞋都不配啊。人家是高科技公司，你就是一个三流广告商。这样的大佬不给泼冷水，给谁泼？？？

现在这帮大佬所谓的高科技公司，也就是华为是比较正经点的，其他的都 TM 不正经啊。国家能满意吗？

除了卖广告的和天天没事跑马圈钱的，有正经的高科技公司吗？

为什么国人挺华为啊，就其实大气的就这一个，不挺这个，难道你挺卖皮肤的高科技公司？？

现在中美大战正酣，这些家伙不走正道。国家能不急吗？？

知乎用户 恶少恶言 发表

第 1 面对媒体的点明，各大电商巨头肯定不会停止相关业务，第二我倒想问一下媒体，别人凭什么不能惦记几捆白菜的生意？

说白了吧，在科技创新上有更多的担当和追求是个加分项，但却不是基本要求。如果有人这么做了，应该额外的去感谢。而不是没有这么做的人，要被官媒点名批评。有一家算一家互联网巨头企业，并不是国企也没有拿过国家的科研补助。企业在用自己的利润安排科研，安排研发。对于整个社会的科技发展有更多的担当，如果企业能想得到是它的格局宏大，我们应该表彰应该感谢他，如果没有想到只惦记着几捆白菜的生意，其实也很正常。

说到底这种事情即便企业做得不好，应该有企业的股东大会，董事会对企业管理层进行点名批评，而不是你官媒代表国家去批评。你国家又没给过人家科研经费。企业用自己的钱研究什么，合理合法的条件下，还需要官媒出来指手画？这有点过了吧。

看很多答主提到反垄断等等概念。当然说的都没错，但问题是企业是没有义务去反垄断的。要反垄断，要更加规范的管理市场，可以。政府拿出相关的法规来，有法可依，有法必依，执法必严，违法必究。你清清楚楚地定出法律法规来，企业自然有轻重。你一无法规二五政策指引，在媒体高喊一声，你们要有担当，你到底让企业怎么做几捆白菜不该惦记，那到底应该惦记什么？说白了你要反垄断可以，但主导者肯定不能是企业。

看到有的答主说，互联网企业没有不赚钱的部门给研发部门，居然也定出了自负盈亏的指标。注定了不会有好的研究成果，只会闷头做业务。我想说，这指出的问题当然是有道理的，对于研发部门当然不应该定盈利目标，但是说这个话的应该是公司董事会而不是官媒呀。什么时候企业给自己的一个部门定 KPI，还需要中央来操心了。

说的实际点吧，官媒的这种喊话初衷是好的但做法不太认同。效果也不会太好。企业也不会因此把社区团购停下。

知乎用户 赚灭是静 发表

知乎广告都铺天盖地的 google 出海了，现在什么风向不清楚吗？要赚钱去国外赚钱去

知乎用户 老猫丶 发表

这件事情不复杂，可以从以下几个维度去看待这个事情

一. 赛道不同

首先马斯克的公司是一个科技型公司，创造的产品是 model x 载人飞船，火箭。所在的赛道是航天，新能源汽车的科技赛道，因此马斯克的的发展必须不断积累与自身业务相关的能力，不断为提升旧能力从而不断巩固公司的估值。而国内互联网巨头所处的更多的是互联网赛道，互联网的本质是连接，生产要素是用户，需求，流量，场景，数据，网络。这些生产要素的组合创造出了我过甚至全世界的互联网巨头公司。互联网巨头所处的赛道决定着他的优势兵力必然投入在其主营业务上，因为只有主营业务才能养活公司，才能有亮眼的财务表现。这个道理很简单。


二. 企业领导者的梦想

马斯克的 space x 公司成立的梦想就是想把 100 万人送上火星上去生活，而国内的互联网公司大多没有这么远大的梦想，相比而言国内互联网公司更多的是赚钱赚钱赚钱，科研则是在赚钱以后再考虑的事情。

三. 顺势而为与顺手牵羊

对于马斯克来说，新能源，space x 隧道公司他所做的事情都是为了一伟大的理想 — 送 100 万人去火星上生存，新能源的不断研究，为了解决在火星生成的能源问题，隧道公司可以在火星上挖掘隧道，space x 解决了送人上火星的问题，表面上看起来这三个事情各不相干，但更深层次去看则形成了一个飞轮效应。这些事情对他实现他伟大的梦想来说是顺势而为。

对于互联网公司来说，社区团购这种模式，是顺手牵羊的事情，因为在过去 20 年的互联网发展历程中他们积累的大量的资本，大量的用户，大量的运营经验，大量的人才，再把这些要素复制过去运用到社区团购上即可，对互联网巨头来说没有门槛。但让他们研究航天飞机，研究芯片，那是要命的事情，股东不会答应，资本也不会答应。

四. 国内互联网公司的增长焦虑

表面上看上去他们是抢了小商小贩的几颗白菜几个钢镚，实质上是国内互联网公司增长的焦虑。

1. 流量焦虑

都知道国内的互联网之所以在短短 20 年间诞生出那么多的大体量互联网公司，其中有一个十分重要的原因就是人口红利，我国 14 亿的人口决定着互联网创业者只要找到用户需求就能产生巨大的流量。但经过 20 多年的发展，几乎所有的需求都有互联网公司参与，人口红利已经见顶，互联网公司感到了流量增长的焦虑，所以不得不制造新的需求，发现新的需求去解决**流量焦虑**。

2. 场景焦虑

互联网买菜是互联网公司线下场景中最后一块处女地，刚需，只要做饭就离不开，这个场景中蕴藏着巨大的流量，谁收割了这个场景，就能收割新的流量为自身业务提供新的增长点。

3. 数据焦虑

这些刚需高频的买菜场景蕴藏着巨大体量的数据，这些数据会成为互联网公司新的生产要素，从而为互联网公司创造财富与价值。比如阿里旗下巨大的数据量下孕育的阿里数据银行，他的价值可以直接作用于精准广告投放，降低商家运营成本。

因此，表面看来，互联网公司是惦记着那几捆白菜，但实质是增长的焦虑。

知乎用户 冇喊冇得 发表

各位忘了几十年来各地政府主抓的 “菜篮子工程” 没有，知道各地政府为了保障老百姓正常生活供应投入多大吗？你以为这些巨头只割咱们老百姓的韭菜么，这明明是割到全国各地的政府头上了啊！

知乎用户 马超 发表

历代造反的都是种田人，没几个经商的去造反。

知乎用户 张大锤​ 发表

民生行业不能让资本插足，你卖个奢侈品啥的随便你怎么推销，但是农产品不行，要么就是源头压价很低，坑农害农，要么就是高价卖给城市人，影响大众生活质量

知乎用户 pushcar​ 发表

互联网巨头能有什么 “担当”。

巨头们只有 “追求”。

它们由始至终只是在践行一句话 “大人全都要”。

既愿伸手高科技，也要紧抓小市井。

面对利益，不分大小。

知乎用户 做游戏的老 G 发表

我国的互联网企业，最近五年创新集中在两件事：

一个是离钱更近的各种金融 / 借贷 / 支付，目的是绕过各种监管风控，风险由银行和借贷人承担，自己拿走高利润；

一个是离用户更近的各种传统行业变互联网 +，先补贴烧死竞争对手然后坐地起价，大数据杀熟

多年前的 3Q 大战，逼出了腾讯 “2.0” 的转型——资本 + 流量，这套打法获得了巨大的成功。让国内所有互联网巨头纷纷意识到，不需要全部由自己掌控，而采用合纵连横，迅速建立资本优势（离钱更近）和流量优势（离用户更近），干掉所有竞争对手，这种模式在打车、单车、外卖、租房等领域屡试不爽。

然而，漫山遍野的烧钱之后，满天都是飞灰满地都是鸡毛。搞传统金融的听互联网公司所谓的大数据风控就是狗屁不通，P2P 整村整村的撸小贷，吸纳的大量用户资金打了水漂；打车安全问题道德问题频发，且价格上涨；共享单车找不到合适的变现途径又迎来各地政府监管挂掉一堆 / ofo 到现在押金都没退完；外卖在疫情期间大发横财死活不降扣点很多商家在破产边缘徘徊，逼得商家联合起来反抗自保，逼得地方政府出面约谈；租金贷暴雷连续好几年，今年蛋壳暴雷善后问题一大堆一直拖拖拖，微众兜底也只是兜底了一部分，何况微众自己还有对非法挪用信贷监管不力的责任……

可是一地鸡毛并没有让巨头反思，很多领域已经是尾大不掉。腾讯几年前推出的 “3.0”，阿里的架构调整，那些年布局刚刚开始的时候，整个互联网都知道腾讯阿里要做互联网时代的煤水电，对腾讯而言为达成目标甚至连拼多多的权重都被降了。

社区团购，毫不怀疑知识界一部分人拿了课题费，为巨头摇旗呐喊，什么重塑价值链 / 优化效率 / 不会冲击传统市场都上来了，巨头那么好心还不是为了事成之后的流量入口 / 涨价 / KPI / 操控市场。

凡此种种，渠道 / 供应商和用户也被教育的够多了。所以才有渠道 / 供应商反击，掐断社区团购的供货渠道，所以才有了广大普通用户的质疑和不信任。大家眼睛都是雪亮的。

国家也看的一直很清楚，蚂蚁上市叫停，因为关系到金融安全。社区团购被央媒质疑，因为关系到粮食安全。这些都是国计民生的要害领域。

内卷的社会，巨头的社会责任体现在靠真正的创新带领大家杀出一条血路，而不是构建藩篱然后割韭菜

知乎用户 胖橘子压倒炕 发表

科技创新哪有垄断赚钱呀。

腾讯阿里这样的企业凭借自己的体量弄死了多少国内的互联网企业。

国内互联网多少新的企业刚冒头，要么被腾讯收购，要么被腾讯出个山寨的东西给弄死。

现在尾大不掉了，你想起说鼓励创新了。简直是笑话

顺便说一句，你互联网企业也好，热钱也好，别想着往老百姓的菜篮子米袋子上伸手。

在这上面动歪脑筋，敢伸手就把爪子剁下来！

顺便说一句，蔬菜水果这种东西是有极大损耗的，这要是低价倾销，导致你这东西没卖出去那可真是血本无归。

知乎用户 陕西文都智链 发表

互联网巨头的冬天到了，互联网行业的春天来了！

就在前几天的中央重要会议上，中央罕见的敲打了互联网巨头们，红头文件明晃晃提出 “强化反垄断和防止资本无序扩张”，短短十四个字，宣告了互联网垄断扩张的时代结束。

上周刚传出巨头们进军社区团购的消息，舆论发酵没几天，央媒就给了当头一棒 “别只惦记着几捆白菜，几斤水果的流量，科技创新的星辰大海，未来的无限可能性其实更令人心潮澎湃。” 这个也是中央给互联网巨头们的一个警告，但凡巨头们有一点不正常的风吹草动，上面的态度非常坚决。

一、为何此次态度如此明确

2020 年很特殊，受到疫情的冲击，很多人的收入都受到了影响，所以首要任务一定是**保就业，稳收入，**这样才能支持经济的可持续发展，但是在互联网巨头的竞争之下却让更多的人失去了就业的机会，更多的中小型企业失去了发展的机会。

举个例子，还记得当年打车能赚钱的打车大战、优惠券疯狂送的外卖大战吗？同样的戏码，最后的结果就是击败所有竞争对手，再靠垄断地位提价谋取利益。这下回过来想一想，现在打车还送优惠券吗？外卖还有优惠吗？没有了吧，因为市场基本已经成型了。

而这段时间社区生鲜团购的事情也是如此，4 月滴滴入场，6 月国美入场，7 月美团入场，8 月拼多多入场，一入局就靠自身的资本支持，给了原本的菜市场一个不可能给出的低价，9 毛 9 一袋菜，这是什么概念？传统的市场又要再一次受到资本的冲击，这次失业的，要是菜贩子了。

之前这种情况发生在美团，滴滴，压缩了无数商家的利润，淘宝中已经成型的大商家稳如泰山，新入局的根本活不过两天，我们已经习惯了微信支付宝的线上支付功能，现在微信支付宝全都还是收提现手续费，在余额宝等地方你赚他们的利息，在提现上他们赚你的本金。

巨头垄断结束，互联网的春天即将来临

此次国家出此重手，宣告着巨头们肆无忌惮的行为彻底结束，未来更加完善的反垄断法会更加保护基础人民和中小企业的利益，原则上保护原有的岗位存在，给了中小互联网企业更多的喘息机会，这样就会创造更多的互联网就业岗位，而不再是通过资本打下市场，然后再疯狂吸收市场。

我们纵观世界互联网局势，几个月前，中国提交的 5G 国际标准文稿占全球 32%，人工智能相关专利神奇占全球 43% 居全球首位，所以中国的互联网创新发展储备实力非常充沛，再加上垄断的结束，更多中小产业有了进军前沿市场的机会，虽然现在不能断言，但是随着政策的优化，也会随之诞生起更多的大型科技企业，虽到不了 BAT 的巨头规模，但是大型规模还是可以吃得下的。

更多的企业出现就意味着更多的就业岗位和竞争，竞争是刺激资本创新的最好源泉，而国家也有意向此方向引导，让市场形成一种非垄断的良性竞争，相信之后国家也会出台更多的法律法规约束互联网的垄断情况，给 “非法” 行为套上枷锁。而这，正是给互联网行业和中小企业的一缕春风，而觉得这春风刺骨的，只有那些依靠垄断的资本家，未来的互联网行业，会更加光明许多。

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知乎用户 漂移蜗牛 发表

资本的无序扩张会导致恶性的竞争，就像之前的网约车一样，刚开始通过补贴的方式使大家习惯于互联网公司塑造的生活方式，但是这无形中导致了大量出租车司机的下岗，这是在一个交通领域的缩影，我认为社区团购最致命的地方在于，如果现在大力发展这种模式而没有找到安置中间从业者的方式，那么会导致一系列的社会问题，因为中间环节有销售员，小菜场老板，小个体户，运输商等一系列人员，民以食为天，这中间的从业者数量是庞大的，如果他们失业了，到时候互联网公司作为平台方收取平台费，成为新式 dz，会导致贫富差距加大，与我国目前阶段的目标不符。

此外，今年由于疫情影响，整个经济状况都不好，贸然大规模推进社区团购，会导致相关从业者收入进一步下滑，不能再让这些公司当吸血虫了，他们只是通过资本使自己占领了更多的市场份额，反过来垄断市场，没有什么推动社会生产方式变革的创新，从某种意义上而言，只是新 dz 而已，必须坚决遏制这种势头。

知乎用户 剑花烟雨 发表

我们的日常生活已经到处有资本，其他还好，菜篮子也来垄断，那就不是不用的问题了，是不用就饿死。

人命关天的大事。

知乎用户 阿皂​ 发表

https://b23.tv/mo95zP 马前卒视频提到了

知乎用户 养猫的哈士奇​​ 发表

中国式互联网创新：

• 出租自行车 + APP = 共享单车；
• 二房东 + APP = 长租公寓；
• 消费贷 + APP = 互联网金融；
• 非法集资 + APP = P2P；

互联网 / APP 本身就是一个很好的工具，将生活中的很多物品互联网化会带来很多的便利性，这本身无可厚非。万物皆可互联网，套个壳起个高大上的名字就是互联网创新，事实上国内的互联网都快没创新了，除了姓马还是姓马。

这几年互联网行业最大的创新也就是抖音这种产品力，专注于业务的原因也很简单，只有业务才能赚钱，研究？呵呵，烧钱的事儿不会投入很多的。之前 Tiktok 事件有些人说是美国嫉妒中国在推荐算法等方面落后于中国。这个就是自欺欺人了，机器学习的框架是美国的，训练模型的硬件也是美国的，中国只是有庞大的数据，这个数据怎么来的，心里没点数吗？所以后来商务部调整《中国禁止出口限制出口技术目录》，那模型都是以你我隐私为代价的大数据训练出来的呀。

现在中国的互联网江湖势力范围划分的差不多了，流量也有了，剩下的就是如何把这个流量利用起来，于是就有了上面的种种。

现在的社区团购本质上也是这样的产物，互联网巨头烧钱，底层从业者初期获得补贴，用户获得优惠，非常好，最后剩下的两家开始合并形成垄断，底层从业者没有了补贴，用户没了优惠，开始割韭菜，上市圈钱。

知乎用户 指给我敌人在哪里 发表

是说不要只想团购，也搞搞科技，不可以团购和退出是造谣了，减少通勤、净化空气，省下更多时间搞科技挺好，老人家通勤时间去越远卖菜买菜越容易出车祸。

造谣说不可以和退出的，纯粹就是一些享有食堂福利的人对弱势消费者没有同情心，落井下石罢了。

知乎用户 DHan​​ 发表

几捆白菜虽小也是钱，小钱可以挣，但老是中国人挣中国人的小钱就很没意思。

如果商业模式能够出海，去挣外国人的小钱钱，那无论钱多钱少，我都觉得这家企业很有追求，包括但不限于华为，抖音，大疆。

知乎用户 zhebaoer​ 发表

全国人大代表雷军：鼓励民营商业航天企业在科创板上市_发展DoorDash 上市：在美国送外卖，坐拥 100 万外卖员，市值 2500 亿_腾讯新闻认真做外卖的 Uber，越来越像美团了

换个角度看问题吧。上面这三新闻凑一起，完全可以得出美国科技公司堕落，中国公司科技创新的结论。

如果没有 TMD，UBER,DOORDASH 这种也会被吹成高科技巨头吧，没有 tiktok，是不是短视频就要成为工业明珠了？

可能还会出很多文章反思为什么中国人做不好外卖，从民族性到孔老夫子全都骂一通。

理应在科技创新上。。。。

啥叫理应，啥叫科技创新？全民做芯片么？

发改委回应芯片项目烂尾现象：造成重大损失将通报问责，你怎么看？如何从源头上避免？如何看待大陆唯一一台 7nm 光刻机被抵押，武汉弘芯千亿级芯片项目停摆，新员工延迟入职？

如果换个话题呢，人日号召 996 社畜们给小贩捐款，会是什么样？

A：反对资本，反对垄断！

B：所以你平时买菜么？

A：不买！反对巨头进入社区团购！

B：那你支持出租车司机么？

A：不支持！他们太差 blablablabla。

B：他们跟小贩一样啊。。

A：因为我真的打车！

如何改善出租车司机越来越不赚钱的现状？

其实回看一下觉得很有趣。

媒体先是声讨垄断，，这个罪名很大，对应的处理方式是巨额罚款甚至拆分，这个是要命的。

然后，垄断的声音突然没了，变成关心菜贩的生计了。这个就有意思了，听起来是比垄断还严重的帽子，什么阶级之类的帽子都扣上了，其实这个问题反倒比垄断好解决的多，毕竟团购也需要人，送货上门也需要人，安排一些菜贩的生计，对巨头们来说根本不是事。

再后来，变成了什么？科技创新，，exu me? 看起来是个更大的帽子，然而却比菜贩生计更好解决，因为发几个声明就可以啦！

阿狸说我要做芯片，嗯，他肯定投资了，这个没问题。

中国量子计算机的大牛和达摩院西湖大学都有关系，所以二马也都为科技创新出力了，BT 都在做自动驾驶，JD 还做送货机器人。。。创新我们一直在努力！

所以，高高举起轻轻放下，皆大欢喜！哈哈

知乎用户 不知鸟 发表

这个事情只能政府出台政策干预，规范市场。

但是疫情期间，为了经济增长，也只能睁一眼闭一眼，当看不见了

知乎用户 无忌 发表

让天下没有难做的生意—> 垄断了，生意当然不难做啊，好做的很，躺着赚钱呢

知乎用户 果粒 发表

最近几日，各财经大佬大 V 们也在讨论这事，但是作为二级市场的资本代表们，似乎是很纠结然后没有立场的。所以其实自己也一直在思考这个问题，昨晚在自己的公号上写完之后（不经营公众号，所以不贴自己的号），没想到今天知乎的热搜是这个，把回答搬到这里。

前段时间我对关于反垄断的指导意见，我的观点是这样的：“垄断环境下，当业务集中在大平台下，利润更多的归入资本方，而掌握资本的只是少数人，当这些资本无继续向上的动力，大多数人无法找寻到出路甘愿当社畜的时候，整个经济体的活力是在下降的。利润过快的集中在少数人手中，社会整体的购买力就下降了。从经济体系统的角度，如果巨头因为想切更多的蛋糕而导致蛋糕无法做大，甚至萎缩，就是反垄断法出台的时候。”

社区团购是巨头们进入一个新的领域去垄断。

这几天在美团加入社区团购这一市场疯狂砸钱竞争之后，我再次去思考了社区团购这一新零售形式对于整个经济体系的影响，想从是否改善了经济结构，提升了社会效率，做大了经济体量的角度去思考一下，而不仅仅是站在某一利益受损或者某一利益受益的方面去看这个问题。因为只站在任何一个角度看问题，都是不足够客观的和宏观的。

其实关于社区团购这一问题在去年十月的时候，我也写了一些东西，当时说看好社区团购这种模式，觉得会成功，果然，最近美团战车也加入了。当时思考的问题仅仅在于消费者，团购网平台和参与团购受益的小商铺，其实就是我们楼下的提货点商铺，这几个方面。并未从更大的经济体系的角度去看这个问题。

在这先把之前自己对互联网电商对经济的影响和思考做一个基础回顾，有基础经济学知识的可以略过以下 3324 个字，直接看下文。

经济，经济在于循环，也就是交易。一个在深山里独居的人，自己自足，没有物质交换，他贡献和创造了 GDP 了吗，没有。经济的增长在于交易范畴扩大。品类，区域，频次。教科书说的经济学定律是：经济 = 人口 + 效率。我这几天从四个衍生变量里去理解经济。

交易范畴包括：交易的主体，交易的品类，交易的区域，交易的频次

交易的主体：人。经济是围绕人类活动产生的概念，所以交易的主体是人，也许在人以外的动物世界里也存在交换，比如一只猩猩给了一根香蕉给一只猴子，猴子拿它手里苹果来交换，但这不计入经济内。

交易的品类，大的品类分为物质和非物质。我百度了物质解释就是实物和场，即一切物理可见或不可见的东西。非物质，局限于人的角度就是思想和精神意识。很多人花钱买一本书，看一场电影，欣赏一场音乐会等，为此花钱，就是非物质形态的交易。

交易的区域，空间区域，从古时候的村落部族区域发展到，国家内部的交易，再到全球经济，国与国之间的交易，即全球经济，也许以后会发展到星球和星球之间的交换，也许会叫星际经济。

交易的频次，是一定时间单位下的交易次数，频次越高交易越活跃，交易量越大，经济增长越快。所以微观上我们看到，我们的城市道路和管道，挖了有铺，铺了又挖，经济增长了，一周外出就餐七次，和一周外出就餐一次，七次的经济活跃度就高过一次的。

而人类绝大多数的活动都是为了交换。情感也是一种交换，这里也可以写五千字

交易范畴的扩大，经济体扩大，这样就很容易理解很多事，大到国家政策，国与国之间的交往，小到人与人的互粉。人脉圈，朋友圈，微信朋友圈等。

还是先从交易主体谈起。人，人口，人口增长，人口结构。这里就谈到，需求，供给和购买力的问题，三位一体。

先从需求端讲，总体而言，人口越多，需求越大，市场也就越大。需求多的人口比例越大，市场就越大，比如中青年的比例越高，需求市场就越大，老龄化的人口结构下，需求相对萎缩。2019 年，中国人口全球第 1 位，经济排名第 2 位，印度全球人口第 2，GDP 排名全球第 5。美国人口全球排名第三，经济排名第一。中国人口是美国的四倍，为什么经济总量才是美国的 70%。因为涉及资源和购买力的问题。很简单类比于，穷人家生五个孩子，但一年的开支没有富人家养一个孩子花的钱多。因为没有钱花。但五个孩子每年消耗的米肯定比一个孩子消耗的米饭多，这又涉及到基础消费和非基础消费的问题了，这是交易品类的问题（这句很重要，社区团购卖的是米面粮油菜，就是基础消费品）。然后我们看人口结构，20 岁的年轻人要买的东西太多了，70 岁以上的老人家对很多消费都不感兴趣了就，叫老人家去蹦迪，攀岩，蹦极？他们只想身体健康，买买保健品，跳跳广场舞。所以经济增长还和人口结构有关。

看供给，生产效率。供给假定需求不是问题，都有需求的状态下，供给能力越大，效率越高，经济增长越快。比如中国过去的发展，劳动人口快速增长，熟练劳动工人越来越多，制造业快速增长。而技术的发展，自动化效率的提升，商品的供给能力越大。所以赚的钱就越来越多，经济体量就越来越大，外汇储备也越来越大。外汇储备中，中国第一，日本第二。为什么，中国人靠人口优势加自动化程度赚中国之外的国家的需求的钱，日本靠技术优势加自动化程度赚取除日本之外的国家需求的钱。

购买力，购买力来自哪里，这里的购买力仅指支付能力，即财富而非需求。资源加交换价值积累。中东那边的石油大国，购买力足够，但人口少有购买力，但是够了，不知道买什么了，看看沙特那些大富豪。靠卖资源形成的购买力。财富的另一种是，交换价值的积累，比如中国。

经济增长和人极大相关，有人才有需求，才有供给能力，而人的教育提高科技发展又开发出更多的需求，并积累更多的财富。

所以，为什么国家鼓励生二胎，为什么专家担心中国老龄化降低我国的竞争力的舆论能够热推。人口下降，需求下降，生产力可能下降。为什么国家强调发展科技，科技是生产力不仅仅是口号，是真理，科技提高效率，同时，科技如今也是创造了需求。

交易主体是个大课题，要衍生出来讲太多就偏题了。

交易品类，交易品类的增加，是随着人类思想认知的提升，科技的发展创新逐渐丰富的。围绕人的衣食住行等基础活动加思想提升，精神丰富等展开的。

从物质的角度看，去一趟陕西历史博物馆，一条简明扼要的人类活动物品就很具体的体现了商品的更新迭代，工艺水平的提升。这和人类的精神世界认知，科技的发展，人类活动的范围扩大分不开。从衣食住行的基础需求到需求的升级到精神需求。现代商品琳琅满目，在过去十年二十年，都是无法想象的。我小时候没想过我们现在能用视频通话，人手一部手机。我们也无法想象德国人的厨房，中国一把菜刀能解决的，他们可以有几十件工具。

非物质角度，思想教育，娱乐活动，现在的娱乐活动形式随着科技的发展，形式多样化。满足的情绪需求。人会为满足自己的情感需求去付钱，去交易。而满足情感需求的商品形式有的附着在可见的商品上，有的在不可见的内容中，比如，一次心理咨询。很多行业围绕人类的情感需求诞生。

这里有个马斯洛的需求理论，在需求理论指导下的商品发展。很多是基于人性的特征出发，研究人类的需求。

交易区域，这里指空间区域。交易的空间范围，从一个小店的周边，因为电商物流的发展到全国全球。流量的概念也从人口的物理流量发展到互联网的信息流量。以前开一家小店，注重的是店面的物理位置，现在开一家网店，重要的是信息流量，点击率，浏览量，完播率，转粉率，变现率。变现即交易完成。

从物理流量到数字化的信息流量过程，我们看到这些基础设施的建设，从交通道路建设开始，以前的标语看似很土，要致富，先修路。也是真的。道路建设，铁路网，高速铁路网，到航班航线密集度，铺设好人口快速流动的基础物理设施，也加速了商品的流通，这样极大的拓展了交易的区域范畴。当商品的流通成本下降，调动需求，商品流通进入一个循环。

而信息化，打破了物理的空间局限。可以瞬间把信息传递到全球。从 PC 到移动互联网，从文字信息到语音信息到视频信息，从短视频到长视频，信息技术的发展，其实也是为交易服务。传递物质化的商品信息，也交易非物质化的内容信息，比如我买了一个在美国加州的课程，不受物理限制，直播同步。

全球范围内的商品交易流通市场，经全球化，航空海运，国与国之间的贸易协定，贸易区域，有矛盾，就有了贸易战，没矛盾，建立联盟就有了自贸区。而芯片，tiktop 等事件，就是全球范畴下，两大交易主体的矛盾造成的。

**交易的频次，交易的频次增加驱动的因素有很多。**包括，交易的对象增加了，比如以前只可以逛自己城市的商场店面购买商品在自己的城市的影院看上映的电影，但是现在可以在网上买东西，也可以购买最新的欧美音乐作品，你和网上的商品和服务的提供者产生了交易。交易的品类增加了，内容的更新迭代，就跟餐厅出新的菜谱，总想多出去吃一次饭。ZARA 的新款出的频繁，衣服想买很多件。交易的便利性，互联网信息的刺激力度，交易支付和金融信贷的支持，煽动需求情绪，也刺激了交易的频次，以前你不知道远方的景色很美，想要出去看看，但是现在信息时代，抖音上一直会告诉你，那个地方好漂亮你出去看看，然后你想去，说的越多你越想去，然后你就去了，去了一次是夏天的景色，你还想看秋天的景色，到了秋天你又去了，当个人的行为形成集体的流动，经济的循环又激起来了。然后交通因为飞机高铁的修建完成，出行越来越便利了，所以你到别人的地方看风景，一年两次。别人到你的地方看风景，一年一次，你亏了，你也就想着丰富自己的风景内涵，争取别人也来两次，这样，交易频次上去了，GDP 增长了。没有钱的，有借呗，花呗，可以先付钱，再分期还。在经济循环的过程中，就类似于此，有一部分人提供交易的品类越多越丰富，交易的对象和区域越大，别人和你交易的频次越多，那么财富就往这部分人这聚集。从宏观经济体来说，交易的频次增加，交易量扩大，GDP 增长。物质的东西，依赖物质资源，但非物质的东西依赖的是内容资源。开发新的能源，新的材料，制作新的内容，提供满足人性的精神需求，是财富的方向。

互联网发展的前期，人的需求被开发被煽动并促成这种需求的实现的过程，是提升社会效率，助力经济发展的，也是惠及很多人的。但，当互联网发展到这个阶段，从把更多的人纳入到经济体中到把一部分挤出这经济体系之后，味道就变了。

普及经济学知识结束，我们分析社区团购这一业态

“教科书说的经济学定律是：经济 = 人口 + 效率。我这几天从四个衍生变量里去理解经济。交易范畴包括：交易的主体，交易的品类，交易的区域，交易的频次”

我继续延续交易主体，交易品类，交易区域，交易频次的角度去看看社区团购在这几个方向上是否能做到全面或某方面的提升以达到扩大经济体的体量并提升整个社会的可持续消费（满足多数人的欲望）这一目的，如果满足了，那么它是有利的，如果没有，那么它只是资本的力量对在经济体内部的倾轧并损害长期的可持续消费的体系。

**我们看交易的主体，人，**我们在细分一下参与交易的人群，商品生产者提供，商品经销服务者，消费者。社区团购平台，是商品经销服务者的角色。社区团购平台的出现，会增加交易人群的量吗？答案是不会，恰恰相反，因为互联网大数据，社区团购平台的出现，把很多原先从事商品经销服务的人员，从这个流通体系中除掉了，因为规模化配送运输， 不需要卖菜卖水果的小商铺，小店铺以及小超市，我们小区外面水果店以前有四五个员工，今年只剩老板和老板娘在经营了，还有一个小超市，已经在清仓甩货准备关门了，超市员工挺多人的，我问了老板，要转型吗，他叹了口气说，要休息啦。所以超市关门之后，那些员工也要失业了。全国都铺开的话，就是超市的理货员，打秤员，收银员，这些的都大幅减少了。所以，商品提供者这块人数没有减少，假设是种菜种水果的人没有减少。但商品经销服务者这块减少了，消费者，人口总数没有因为社区团购的出现减少了，所以消费者也没有减少。整体来看，交易的人数减少了。

然后我们再看看交易品类，交易品类，也没有增减，都是人们日常的生活用品，蔬菜水果，禽类肉蛋等。所以这类属于基础消费，并不会因为社区团购网的出现而增加。所以对于商品提供者而言，也不会消费总量增加而增加收入，反而消费端可能是受到损害的，因为有一部分人被剔除出这个交易圈了，就是那些因为社区团购出现而关门的小商铺和超市员工服务者失业了，他们的收入受影响可能要省吃俭用了（当然，他们会去找新的工作，新的工作可能会提供给他们新的收入，这个问题我另外论述，因为新的工作也不是社区团购这个平台提供的）。所以从这个角度看，交易的品类没有增加，是不变的，但是交易量可能是减少的。

交易的区域，交易的区域和交易的品类类似，这些基础用品，交易的区域并未扩大，所以交易的区域没有变化。

交易的频次，交易的频次，会因为社区团购网的出现，增加吗？不，还是因为是基础消费，交易的频次不会因为社区团购出现就会增加，多买一颗白菜？多吃好几斤肉？因为买肉更方便就会多吃肉？不会的。水果和蔬菜也一样。所以交易的频次不会增加。

毕竟自己衍生出来的经济要素也许有不严谨缺少经济模型去论证（这部分我已经忘记了，毕竟经济学数理模型对我来说有难度）不是严谨的体系，我们再从 “人口 + 效率” 的角度去看看社区团购对人口和效率这两个方向有没有影响。

人口的角度，社区团购等资本垄断的出现对人口是否有影响呢？我们先放一边再讨论。看似不搭边的问题，其实是有联系的，毕竟你看，房价是最好的避孕药。经济下行，也是最好的避孕药（特殊年代的除外）。

我们先说效率的问题，从团购商品的角度看，在商品的生产销售环节，效率肯定是提升的

社区团购的出现，我们买菜更方便了，这一块的效率一定是提升了的。从消费者的时间成本上说，平时我要去超市买菜的时间，在网上下个单，去楼下提一下上来，不用打称，不用买单，拿完走人，确实省了很多时间。但省下的这部分时间，对于普通人而言，用来做什么呢？用来工作？碎片化的时间，用来刷抖音看广告？而按照中国的很多家庭结构看，似乎这部分时间是不用省的，因为团购之后，很多居家的老人家似乎更加无聊了，原本每天还能去超市里挑挑拣拣给家里人买菜做饭的，心理上有一种慰藉，觉得我老了依然为家人发光发热保证饭桌的一日三餐。现在好像不需要了，老人不需要去超市，菜市场买菜了，老人的精神生活感觉也有了极大的损失。举个例子，我楼上住的老阿姨，以前每天早上托着小推车去菜市场买菜，晚上也去超市转悠买打折的蔬菜，腌制各种泡菜，自从不用买菜之后，因为自己在家庭中的作用消失之后，从深圳回老家了，当了留守老人。

再从社区团购平台，产品的分拣包装，物流配送的角度，也是集中化数据化完成的，这部分的效率也是提升的。就是以前很多老人家去买菜的，现在变成一个快递一车送来就可以了。

因为社区团购失去生意的小商小贩，个体经营者，失业的小超市员工，社区团购可能能吸纳一部分人进入产品分拣包装的领域继续工作，但绝大多数人，是被逼的脱离这个交易体系的。所以他们能去哪里？他们要去做其他的，他们变成了其他领域的非专业者进入其他领域和其他人竞争。比如有的小商贩个体户去经营餐饮了，但是他们不懂餐饮业，或者他们要去种菜了，但是他们没土地，种菜的也不缺人。失业的超市员工去只需要普通技能的工作岗位，送快递，送外卖？所以困在系统里的人越来越多的。送快递的人多了，快递员收入越来越低。然后他们拼命闯红灯想更快的送出去以让自己评优获得更高一点的收入。但整体收入是下降的。

到底哪些领域缺少底层技能的人？我到现在都没想出来。所以，失业的这部分人，如果没有新的工作岗位把他们重新纳入到经济的交换体系中去，那么，社区团购提升的那部分效率在整个经济体中是是弥补不了因为失业而造成的效率损失的。

还有从生活成本的角度，有人说，社区团购的物品价格降低了很多，生活成本降低了，所以对社区团购双手赞成。真的这样吗？现在是各大巨头在社区团购这个领域砸钱厮杀的阶段，价格肯定是便宜的，但是等巨头们几分天下不打之后看看，价格真的会一直这样便宜吗？现在很多商品的价格是低于成本价的。只不过是巨头们培养消费者消费习惯用的伎俩而已。参看滴滴，现在用滴滴，也没有比以前打出租车便宜多少的。而且，以后假若供应链就几家巨头，价格就由巨头们决定了。

还有，多少家庭能因为从食品的价格中省下的钱增加家庭财富的？恐怕是没有吧。但一定有人因为社区团购的出现，收入减少。

所以经济体是一个循环，纳入更多的人进入，相互交换劳动价值，才得以健康的运作。

社区团购这类业态的出现，只不过吃了整个社会红利的同时，把一部分人低端底层劳动者挤出交易的循环之中而已，而不是像互联网出现的初期，把更多的人纳入经济交易体系，创造更多品类的服务，在更大的区域交换。互联网巨头享受了什么社会红利呢？基础设施建设的红利，物流成本的降低，看高速路，高铁，机场建设等。还有信息技术的红利，4G，5G 信息技术红利。还有是整个国人的经济活动的数据，数据资源。它们只管在这个过程中提升的效率的收益大部分收入自己囊中，而把社会的问题留给国家解决，比如，失业的底层人民，要去干吗这个问题？在经济疲弱的时候，国家说放开地摊经济，社区团购其实是一个扩大版的反个体经济的资本行为。而高速路高铁，芯片，信息技术的研发投入还是要靠国家资本去投入。所以人民网为什么出来说，不要只顾着几捆白菜，前沿科技是星辰大海。

效率的事讲完了，我们讲讲，人口，说房价是最好的避孕药，失业，生活压力过大，也会让社畜们不敢结婚生子。担心自己所在的领域随时面临失业啊，担心 996 的生活，孩子没法好好教育，所以不生，毕竟生孩子之后，要上各种培训班，各种互联网，平台推出的培训班也很贵。为什么这么多然不愿意生二胎，因为生活压力大啊，那你会说，从超市失业的那部分人，转去做幼儿教育？别逗了。

这里说，马云抨击过银行只把钱借给有钱人。在互联网巨头们降维打击底层行业和底层劳动从业者的时候，我们一样能够看到，有钱人赚再多的钱，只是数字，不会去消费，而大多数要吃饭的底层人，他们赚的每一分钱都得再花出去维持生计的去消费的。互联网巨头们做的事，就是，让不需要花钱的大资本拼命的赚钱堆积成财富数字，然后去推高房价等，然后让需要花钱消费的人收入越来越少。就是生五个孩子的穷人家，没钱买米买菜吃饭了，然后这个五个孩子没法正常结婚生子断后了，只有一两个结婚生子了。人口减少了，而那个富人家的只生一个孩子，然后多于的钱去屯房子，屯姜屯蒜，最后你的房租贵了，你买的姜，还能想现在的团购网来得便宜，因为团购网也是他们的，他们来定价。过了十年二十年，这个经济体玩不下去了，不过，他们才不管。

写到这，我觉得有答案了。

知乎用户 MODU 律智​ 发表

谢邀。

开始的时候，互联网巨头用电商挤垮了实体小店。大家说这是潮流趋势，因为所有人都买到了低价的服装和小商品。

然后，互联网巨头用网约车抢到了出租车的饭碗。大家对出租车高价难求不满很久了，纷纷拍手叫好。

后来，互联网巨头用外卖流量入口捆绑了餐饮饭店。大家不用出门就能享受到打了折的美食，真开心。

现在，互联网巨头要用送菜服务逼走菜市场小商贩。大家买到了低价的蔬菜副食，但总觉得哪里不对。

……

直到大家发现，被挤垮的那些小生意里的小老板、小商贩、小生意人…… 变成了快递员、外卖员、滴滴司机和送菜员。

大家失去了一切，变成了互联网巨头的打工人。

新时代的圈地运动。

知乎用户 日落闲云归​ 发表

我们国家从 80 年代开始，就一直实行一项很重要的制度，就是 “菜篮子” 市长负责制，与之相对应的是 “米袋子” 省长负责制。主要品种蔬菜价格监测一直是物价部门的主要工作之一。 许多地方还有政府直接开设的菜市场和补贴的蔬菜直销店。

而我们之所以如此重视老百姓买菜这件事，是因为在我们国家，只要是和老百姓吃饭有关系的事情，就不仅仅是个经济问题，还是个政治问题。互联网企业胆子肥到敢把手伸到这个领域，只能说利令智昏。

或者从另一个角度看来，这些企业都被逼到这个份上了，可以想见其日子有多难过了。

从近段时间风向看来，估计对互联网企业或者说资本的一整套监管政策应该是快出来了。我们拭目以待。

知乎用户 我就是瑞瑞​ 发表

主要看政府压力，看政府能不能给施加更大的压力。

说到底，这次为啥触动了政府的底线？根本原因其实压根就不是垄断，滴滴垄断市场，政府多家干预了吗？没有。美团饿了吗垄断市场国家过多干预了吗？没有。最大的原因是这玩意低端市场挤不进去，政府也不用管，也没法管，管了也会出第三个第四个，所以政府也就默认允许了。

但是这次政府的触动大，最根本原因是触动了政府的底线，底层劳动人民。

你反过来想想就知道了，如果底层劳动人民如果被这些互联网企业垄断而失去了生活来源怎么办？是不是增加了社会的不稳定性？是不是政府还要花钱补给给他们？说白了就是政府在互联网企业收的税都抵不上给底层人民的补贴，说白了收 1 块钱的稅但是要花 5 块钱补给底层人民，自然政府也不傻。

所以政府才用喉舌去喊话这些互联网巨头。属于敲山震虎，因为政府既不能强制干预，那就等于干预市场，又不能不管，这种处理决策最好，勾起大部分人的同情心，勾起大部分人的保护欲，用舆论迫使互联网巨头低头，这样最合理。

所以我才觉得中国政府是真的强，脑子是真好使。

知乎用户 小五 125 发表

上面发文了

会议要求，要扭住供给侧结构性改革，同时注重需求侧改革，打通堵点，补齐短板，贯通生产、分配、流通、消费各环节，形成需求牵引供给、供给创造需求的更高水平动态平衡，提升国民经济体系整体效能。要整体推进改革开放，强化国家战略科技力量，增强产业链供应链自主可控能力，形成强大国内市场，夯实农业基础，强化反垄断和防止资本无序扩张，促进房地产市场平稳健康发展，持续改善生态环境质量。

强化国家战略科技力量，增强产业链供应链自主可控能力

夯实农业基础，强化反垄断和防止资本无序扩张

知乎用户 不知所谓 发表

先声明不是给社区团购洗地。

不是，你们以为商超就那么好吗？作为一个生活在北方蔬菜水果种植大县同时混迹过新发地，做过大型商超 QC 的人来说说。

先说说家乡吧，北方蔬菜水果看寿光，可惜我不是寿光的。但是我县仍旧是北方种植蔬菜水果的大型基地。县里握有两个国家地理标志产品。假设全县有 100 户人家，有 80 户直接种植蔬菜水果的农民。10 户做相关产业链的，包括不限于种子，农药，化肥，农家肥，运输，给种植蔬果的农户打零工。剩下 10 户也都是种植蔬菜水果的亲戚。只要是我县的人全县两代以内找不出完全和蔬菜水果无关的人家。无论是产量品质还是规模在全国来说也是有一定知名度的。不吹牛的说我县的产品给京津冀随便一个普通连锁超市甚至所谓的盒马生鲜都供过货。

我每年都去新发地，时间不长，每年呆半个月也是有的。服务过得大型超市包括不限于沃尔玛，华联，乐天玛特，京客隆等北京最常见的超市。接触过供应商每天的报价表和超市的零售价格同时也知道家乡产地的每天蔬菜水果的实时报价，新发地蔬菜水果的实时报价。

大家猜测一下，一个新发地的普通店面一年营业额多少？很小的店面也不会低于 2000 万！

举例子，以现在季节京津冀吃的最多的馅，茴香为例。同一天家乡产地报价 1 元，新发地报价 2 元，供应商报价 3 元，超市报价 5 元起。你们买到的价格已经是翻了五倍的价格。当然每一层都有成本，但是加价够狠的！起码对于农民和市民来说普通超市也没比社区团购好到哪里去！

普通超市采购流程大家知道是什么吗？以今天为例，今天是 12 月 16 日，15 日傍晚每个分店把采购量提交到总部，总部把订单量发送给供应商，供应商 16 日凌晨开始采购，16 日下午 4 点开始供应到总仓库，边进货边查农残和商品品质，边分拣。一直到晚上 24 点，停止收货。17 日运输商开始盘货，看是否能和名单对上。17 日凌晨 2 点开始出货，凌晨 4 点每个分店货车装满，上铅封开始运输，早上五点半之前到达门店，门店收货人开始收货，九点之前分拣到每个柜台。

至于小区楼下的夫妻店，讲真，蔬果品质不如超市，价格也不如超市。就胜在一个方便而已。早上 4 点开着小面到达新发地，开始上货，六点扫货结束，撤退。新发地最活跃的时候就是凌晨 4-6，此时此刻无论是超市供应商还是路边摊还是夫妻店都是集中采购的时间。

对于消费者来说，无论是路边摊还是夫妻店还是普通超市，真的。农残之类的不用在意。毕竟数据都是编的，我就编过。你只需要用最少的钱买到最新鲜的品质最好的东西就够了。因为无论是夫妻店还是路边摊还是普通超市买东西的地方都一样。甚至就是买的同一个人的同一批货没有任何一丝丝的区别。一点也没有。至于盒装蔬菜水果。智商税！百分百智商税。只不过帮你洗了一下下挑选了点个头大点的看起来好看而已。本质没有一丝丝区别！对，一点区别也没有！我说的！

超市还有一种供应方式，产地直采，这种商品一般都是超市的促销货。是超市最值得买的东西。有多值得买？举个例子，大白菜，产地普通报价 1 元，采购商给农民 8 毛。产地供应商给超市报价 1.5 元。超市卖价 1.4 元。对，你没看错。甚至会亏钱卖。这也是超市性价比最高的东西了。当然都是大路货，不能指望多好。但是超市没赚你很多钱就是了。

至于说社区团购对于农民来说是否有利？没有。因为现在超市采购也一样。没区别。是否对于市民有利？大家记住行成垄断的东西自然会越来越放肆。

我工作在某一线城市，蔬果真的是吃不起。虽然我知道每个环节都有成本，但是真的太贵了。9095 苹果我家那边一块钱一斤，这边 8085 果就敢卖 9 块钱一斤。抢钱吗？要是说和产地有关系，毕竟我家那边是苹果产地。那香蕉呢？北方不产吧？我就没在北京超市见过低于 6 块钱一斤的香蕉。同期我老家 2 块钱一斤。当然北京超市卖的都是都乐。我承认都乐比国产的好一些。但是差距真没那么大。我不敢说食遍了全北京的蔬果。毕竟水果有很多少见的品类。但是全北京普通超市的水果，只要摆上货架，甚至没有摆上货架的我都吃过。差距没有那么大。

总结，对于蔬果甚至冻品冷鲜品来说，无论是夫妻店，没有门脸的路边摊还是超市还是社区团购甚至盒马生鲜哪里便宜就买哪里的就好了。除了洗的干净些挑选的个头均匀一些。本质没区别。我说的。

其实社区团购，不吹牛的说，我在 2015 年刚毕业在商超做 QC 的时候，就想过做这个。我也算在这个行业里面待过。粗浅的了解整个行业的流程。唯一的区别就是超市门店换成了社区团购门店。其他的有个啥区别？只不过可以以成熟产业优势打败夫妻店罢了。可惜作为一个普通学校的普通本科生，只有思路是不行的，没有人脉，没有资金，甚至以我的普通本科学校名声，天使投资人一定不会见我，甚至我都不知道要去哪里找天使投资人。

社区团购和超市配送到家有区别吗？物美有 “” 多点”，沃尔玛有 “” 一小时到家。”本质上确实也算不得什么创新。

知乎用户 红尘破劫 发表

身为巨头，应该办实事，干大事。不要和老百姓抢饭吃。

知乎用户 Eoy 云终端​ 发表

法律总是会比贪婪的野心慢半拍，如不干预，社会生态就会被肆意破坏到不能承受的地步。

知乎用户 jacob 发表

社区团购 - 互联网巨头创新缺失的问题根源在哪里？

最近社区团购火热，没有想起去薅羊毛，有些遗憾。

一提起互联网创新，尤其是那些互联网巨头的创新，大家都义愤填膺，媒体也大加批判。的确，我们的创新很少，不仅仅在互联网领域，甚至有人在知乎上问，如何看待 “中国对人类现代文明的贡献为零”。现在的一些互联网巨头的业务和技术，几乎都是模仿西方，依靠我们这里巨大的人口红利，加上一些市场的封闭，迅速发展壮大，直至达到垄断的程度。

问题的关键是，为什么这些互联网巨头不去创新？是资本的原因？西方的创新，很多恰恰是资本投入创造的。同样是资本，为什么在我们这里，反而阻挡的创新？西方公司的人都有一颗善良的心，义务去创新？我们的公司都是恶人？

西方公司的创新，基本上都是围绕自己的业务创新。Google 的云计算、MapReduce，贝尔实验室的 Unix，linkedin 的 kafka，Twitter 的 Storm，基本上都是服务于公司的业务发展需求。

现在，互联网领域发展速度很快（在其他领域也有类似的情形），一旦对未来方向把握错误，有可能会导致公司的毁灭，或者进入衰退。对于一些未来技术与 方向的探索：

• 会由风险资本投资一些小的初创公司，当然，谷歌等大公司也会投资一些初创公司。失败了，损失不大，或者基本没有什么损失。成功了，大公司来收购，继续发展。这样，创业人员、资本都有了回报，大公司也降低了未来方向探索的风险。比如 Alpha Go，最初就是几个人创业，技术成熟后被谷歌收购。再比如，波士顿动力，先被谷歌收购，然后又转卖给软银。
• 交给高校，以合作或者资金赞助的形式，由教授研究。研究出来，创立初创公司，由资本投资。技术与产品成熟后，再由公司收购。

这是一个相对完善的体系，技术人员、资本、大公司，在里面各司其职。

在我们这里，并没有形成一个好的、类似的创新机制，原因也比较复杂，可能的有：

• 中国是人口大国，在世界上形成独一无二的消费市场。无论是互联网企业，如腾讯、阿里，还是各种资本，他们无需投入创新，只需要将西方的创新拿过来，凭借着巨大的市场，就能够获得巨大的利润。这个时候，谁会傻到冒着失败的风险去创新。
• 一些互联网大厂，凭借自己建立起来的垄断地位，依靠抄袭，消灭了很多小型企业。创新就意味着被抄袭、失败。

还有就是，我们目前的教育体制，不支持创新：

• 我们中小学属于应试教育，学校采用填鸭是教学方法，抹杀了创新
• 高校属于工程师教育，主要目的就是培养能够直接工作的工程师

这些因素，叠加在一起，形成我们目前的情况。

临渊羡鱼不如退而结网，有针对性的解决我们目前的问题，为创新创造良好的条件与环境。

知乎用户 十一狼 发表

2 桶油怎么不去搞科技创新探索星辰大海？四大行怎么不去搞科技创新探索星辰大海？三大运营商怎么不去搞科技创新探索星辰大海？

垄断企业最多的不都是那些国企央企吗？

互联网企业不做流量的生意叫什么互联网企业。也不看看下场来打社区团购的这几家企业，本就是做流量生意的，你让中石油别做加油站，去造车呗。

滴滴和快车打补贴战，最后多出了顺风车，快车，豪华车租赁等新跑道，出租车也没消亡，价格细分了，服务提升了，满足多种不同人群的消费需求。提升了就业，不好吗？

现在打社区团购，占便宜的是老百姓，是菜贩。亏的是互联网企业，又不是亏你菜贩和消费者。为啥不行？不打怎么改变行业生态，怎么创新出新的细分市场分野。不打怎么知道现在的生态就是最优解，就是最好的服务！不打怎么提升更好的服务，更好的消费需求！

只有竞争才能产生新的市场，新的就业，新的服务！

才会淘汰落后，陈旧的，傲慢的。

媒体居然引导企业行为，这是时代的悲哀，这是市场的悲哀，更是民众的损失！

这种倒退是共输。

知乎用户 路过的酱油 发表

还有公司专门招收 50 岁左右员工的。我才觉得有些企业还是很有温情的。

看到这个，突然想起武汉那个不让 50 岁人群进驻菜场卖菜的企业。

而现在，更秒了。各大巨头齐聚社区团购。

一句话，甭管年纪多大，只要不是我旗下的，都别卖菜了！

但这个事情，想靠个人去支持小菜贩，并不现实。因为社区团购确实便宜，一个便宜三个爱，我也时常买。毕竟有一堆补贴，有便宜不占王 XX。

但是，要是让这些巨头继续玩下去，最后估计也是打车、外卖的老路，垄断市场，然后涨价。

而那些基层的 50 多岁小商贩们，无路可走。偏偏延迟退休要来。基层不稳定的问题，只会越来越严重。

知乎用户 诸葛毛豆​ 发表

我觉得网络卖菜挺好啊。事实上菜价的成本上涨大部分来自于流通环节中的加价。

批发市场卖 2 块，家周围的菜市场卖 5 块，这样的例子太多了啊。一般的也会涨 50%-100%。

这种成本的上涨明显是不合理的。

电商平台有助于成本的下降，受惠的不就是普通人吗。

说什么冲击实体的。

淘宝也冲击零售业啊，但有谁不欢迎淘宝的吗？

我夏天在淘宝卖了大量的水果，有些品种，如果在本地超市买，会贵上一倍，且品质还不行。

我淘宝 20 块钱买的紫菜，吃了快一年还没吃完。超市一小袋就能到这个价格。

我凭什么要管你倒闭不倒闭。

我是剥削阶级，资本家吗？

知乎用户 pcpc456789​ 发表

说白点就是先烧钱用亏本价挤垮竞争对手，完成垄断后再涨价坐地收租，套路不新鲜，这放国际上叫倾销，放国内以前叫扰乱市场秩序。现在被互联网巨头和资本包装成科技创新。

知乎用户 林某某 发表

这些公司高举创新大旗，要来各种政策优惠，高估值烧资本的钱，降维打击传统产业，美其名曰改造科技传统产业，其实比就是不公平竞争烧钱搞死你然后垄断获利

知乎用户 风煦 发表

马云，你大妈永远是你大妈。

听大妈的话，先做好事，再问前程。

大妈说：我们需要的不仅仅是改变。而是变得更幸福的改变！

有人说：杰克马想成为第二个李嘉诚！与小民争利！

一个大公司，不搞高科技，不搞产业升级，不搞研发创新，专门惦记老百姓的衣食住行、吃喝拉撒、柴米油盐、一根葱两头蒜几捆大白菜。

有人说，杰克马要做第二个李嘉诚！要榨干老百姓口袋里的钱！

“在香港，卖家电的丰泽电器属于李家，卖药妆的屈臣氏属于李家，卖百货的百佳属于李家，香港岛南丫岛的电力属于李家，香港七分之一住宅，开发商也是李家。”

连小学生写作文都感叹 “李嘉诚是上帝。名副其实，香港就李家的城”

李家几乎垄断一个普通香港人的所有衣食住行、柴米油盐。

如果一个人从早到晚，每一笔生计、每一顿饭、每一次出行、每一次购物，买个菜、买瓶水、缴个电费、打个车、吃个外卖、加个油、租个房子、住个酒店、婚丧嫁娶….. 都和某家大公司有关？这是个什么世界？

新加坡总理李光耀 2011 年评价李嘉诚的原话是：“李嘉诚可有制造一件营销世界的商品？没有。他投资地产、收购港口、超级市场、电讯公司，全靠和垄断结盟，所以他十分成功。然而他不过是顺市而行，什么行业当红便进入该市场。”

说白了，就是 “他很有钱，但对社会没有什么贡献”。

《人民日报》就社区团购发声：“别只惦记着几捆白菜，科技创新的星辰大海更令人心潮澎湃”。

衣食住行、柴米油盐是根本性的生产、消费的东西，把这些小生意互联网化、平台化，确实是创新，但这个创新并不为了让大家更省钱，也不是为了让生产者、运输者、销售者赚到更多的钱，而是形成平台垄断，从而让大资本获益。

大资本大平台以低价开路、恶性竞争、追求垄断市场、随意涨价、小商户要么加入，要么倒闭，普通消费者失去了选择，所有人都被绑在了一个平台上，任人鱼肉。

还是人民日报的那句话中肯：互联网巨头拥有雄厚的财力、大量的数据资源、领先的数字技术，人们期待巨头们不仅能在商业模式上进行创新，更能承担起推进科技创新的责任。这不仅是为企业发展储蓄技术，也是企业的社会责任之所在。

有人说：人民日报一发话，阿里宣布退出社区团购的争夺。这大概也是人民日报婆婆嘴说这么多年最见效的一次。

我觉得，人民日报想说明的是：垄断性资本究竟应该进入哪些领域? 而要谨慎沾染或者不能涉及哪些领域？所有公共生活的领域，是否都能让互联网进行大一统的布局？因为衣食住行茶米油盐等，在一定程度上涉及到社会稳定、国计民生，除了市场经济的调控，是否必须考虑到社会道德层面的因素？

比如，为了解决群众吃菜难，政府从 1988 年开始推进菜篮子工程，三十年投入了大量的人财物，基本建成了从生产基地、储运中心到批发零售、质检监督的完整体系。市政府从社会福利角度考虑，帮助市场的手一起做起来的惠民工程。假如资本进行破坏性的掠夺，菜篮子工程一旦崩溃，会严重威胁粮菜供应根本性安全。 ​​​

西方经济学家说：用一种市场逻辑和道德逻辑来评判，先确定事物的性质，再决定它是否可以被待价而沽，即市场经济的手究竟要伸多长。

人民日报的意图，是正确引导这些所谓 “互联网资本” 朝着有情怀一点的方向努力。涉及民众切身利益的事，不只是家事，更是国事。一旦垄断，出现资本主义国家 “人人没有牛奶，而农场的牛奶却倒入河流中” 的滑稽局面。

如果只顾着低头捡六便士，而不能抬头看月亮、展开赢得长远未来的科技创新，那么再大的流量、再多的数据也难以转变成硬核的科技成果，难以改变我们在核心技术上受制于人的被动局面。

阿里巴巴集团已经为社会创造了很多价值，新型购物方式、惊人的双十一战绩、繁荣的网络市场经济、新兴带货直播…… 希望互联网大佬再接再厉，多做几个国之重器般的产业和领域。

别最后想起来和中石油中石化中国电力等涂有世界五百强的虚名，靠剥削广大人民群众的钱包涨自己的福利。

不要靠垄断抬价发家致富，而是真正为老百姓做实事！不要最后落得 “他们很有钱，他们垄断了线上线下，但他们对社会没有什么贡献” 的评价。

知乎用户 炸飞​ 发表

我觉得算是乡愿吧。互联网买菜再 low，比卖地还是有技术含量得多了去，而且也算是民生工程，不是吗。问互联网企业为啥不去搞星辰大海，我总觉得这问题问错对象了

知乎用户 Bonnie Leung 发表

这话就说得不好听了，搞移动平台搞互联网不也是科技创新？鄙视欧美支付手段落后时怎么没见你们扯资本家扯垄断？明明就是靠着工程师红利一窝蜂搞互联网实现弯道超车，现在反而怪别人不去做火箭。虽然我是坚决反对大手企业搞垄断，但我更反对这种 “全都要” 的思维。

真要较真，要是大家都规规矩矩，那淘宝和支付宝就压根不可能做起来。说白了就是资本家的脑子比普通人要好使，总能找到一些赚偏财的路子。又想数据好看，又想大家规规矩矩省事，那。。。

知乎用户 蝶恋花 发表

你们买过菜吗？特别是那种在路边流动菜市场卖的？我在老家小县城的时候经常跟我们逛街买菜，小地方的人买这些东西有四种方式。

一是去超市，那里东西多，种类齐全，看着很干净卫生，就是贵点。二是去菜市场，那种地方就比较乱，但也是很大的生意，会便宜点，都是从乡镇赶来租摊位卖菜的菜农。三是私人的水果菜店，这种比超市便宜，比菜市场贵，胜在离家近方便。

而第四种，就是那些在路边摊卖几棵白菜、几根葱的老人，他们挣得真的很少，但大冬天里还在风里卖那点东西，想必他们需要。

倘若这个社区团购把这个市场抢来，或许许多人会不好过。

互联网企业的套路还看不懂吗？先撒钱抢占市场，把别人都挤死，然后垄断市场，再树立品牌，接着把价格提高，到时候想吃便宜菜都没有。

愚蠢。

知乎用户 王晨鸣 发表

菜篮子、面袋子是国家大计，岂能容尔等放肆！

要是社区团购战局结束，各巨头哄抬菜价 / 物价等，那岂不是尴尬很。

起早贪黑，都是生计啊

知乎用户 每天吃胡萝卜​ 发表

那是必须的，而且估计很快就会高调宣布：退出！

但是社区团购这个事情会黄吗？

不会的。

互联网垄断巨头不做，小企业还是会做的。

有市场的地方，就有人去做。

整合供应链、线上线下联合的风潮不会消失，只是更低调了。

举个例子，兴盛优选在湖南一直在搞社区团购，做得很不错了，但是没有被点名。

人家是区域性小公司，不属于垄断资本。

这样反而给了兴盛优选这种规模的本土化公司机会。

这并不是坏事。

中小企业、大企业、垄断性企业，你说哪种企业最少获得关注？

中等企业！

小企业太难做了，我觉得未来空间不大。

但是中等规模的企业搞不好要迎来春天，上面不会点名，又比小企业有实力。

社区团购不会熄火，只不过这块肉不会给目前那几个巨头吃掉。

对普通人来讲，也许投身中等规模的企业，能获得更快的上升渠道，当然，这些企业有很多不完善的地方，不过不代表人家不能越来越规范。

更多的中型企业，对社会是好事情。

知乎用户 比特币老九​ 发表

互联网巨头理应在科技创新上有更多造化，所谓创新就是新需求、新策略、新模式，从小地方赚钱也是另一种创新，从流量积累角度是一个新渠道：白菜流量是流量，韭菜流量也是流量，放着不用也烂了。他们看中的流量不是利益，这就是赤裸裸的现实。钱是赚不完的，但可以亏完。

知乎用户 言之有李​ 发表

媒体发声已经是后知后觉了。

你去问问六十几岁的爷爷奶奶，他们都会很清楚，菜市场这几捆白菜没什么意思，更没有什么科技含量。

说白了，他们看中的不是科技含量，更不是这几捆白菜，而是数据和流量。


现在这种趋势已经造成了，哪里赚钱容易就往哪里跑。

有点类似英国工业革命的衰落。

19 世纪末 20 世纪初英国的殖民地横跨三大洋、遍布五大洲、面积达 3350 万平方公里、拥有约 4 亿人口。

英国成为名副其实的大帝国。英国是第一次工业革命的先行者和绝对领导者，19 世纪的 “世界工厂”。

但是到了第二次工业革命时期，工业革命同时在几个先进国家同时发生，英国丧失了领导地位，换成了德国和美国。

为什么呢？

当时与英国经济关系密切的产业是棉纺、煤炭、钢铁和造船业等等。这些产业的设备在 19 时间 70 年代后已经陈旧落后，由于英国占有的市场大，即使不更新设备也能取得发展，所以英国没有及时对技术设备进行更新换代。

今天互联网巨头社区团购惦记着几捆白菜，其本质是一样的，基本不需要投入，却可以躺着数钱，享受贵族生活。

其实，盲目的投入带来巨大社会财富的浪费，虽然这些钱不是我的，但重复建设大量浪费，不能为 GDP 质量做贡献。

想想近处的共享单车泛滥成灾就知道了！

本来共享单车是一项创业型的商业模式和服务创新，一窝蜂上，浪费了大量资本和资源，现在还给城市制造了很多垃圾。

而且退押金遥遥无期。

而我们的实体经济和很多个体户却等米下锅，很多地方缺钱，你说，这不是资本的严重错位配置吗？

社区团购补贴亏本的模式带来的是把整个菜市场混乱，真正有利人们和社会，可以：

1、对菜市场的硬件改进，软件管理给于帮助和优化；

2、对现代农业科技加大研发投入；

3、培育和扶植农村农业农民科技人才；

4、对绿色种植、养殖加大研发投入和支持力度；

5、对菜篮子提供高质量，实惠的惠民举措；

6、高涨持续的猪肉，投入资金建设工业化、现代化、科技化的养猪模式，帮助老百姓解决吃猪肉问题；

。。。。。。

这些实实在在的举措和可持续的双赢恩惠，雪中送炭，人们将由衷感激！

知乎用户 天窗上的狐狸 发表

中国互联网巨头来啦啦啦啦啦啦啦。。。。。。

知乎用户 猪猪侠 发表

学了盖世武功

不去挑战邪恶江湖高手

却在乡镇称雄

的确浪费了庞大资源

知乎用户 子之南春 发表

我觉得媒体的声音不见得是一致性的高层声音。党报的思维，还是停留在用政策和权力来打压不喜欢行为的阶段，在不违法法律的情况下，互联网巨头为什么不能盯着白菜？

反垄断没错，但什么是垄断行为，我们的法律似乎遮遮掩掩。所以处理垄断，主要还得依靠行政手段，加上高高在上的官方喉舌。

保护底层菜贩，政府出面站台为他们对抗垄断巨头，哪种菜的农民呢？他们难道不会被菜贩子夺取了大量的利润吗？曾经出现的直供模式，现在由互联网来执行，难道有问题吗？

所以，问题不是巨头盯着白菜，而是资本听不听权力的话。

知乎用户 张才才 发表

资本下沉到社区团购领域，我觉得本质上跟资本搞长租公寓模式基本类似。

在聊这个概念之前，我觉得大家需要先搞清楚一个问题，即资本进入社区团购领域后，会亲自下沉到田间去种菜吗？不太可能会。

资本也不太可能亲自去养猪、养牛、搞水产养殖、种蘑菇等等。如果那样做的话，就不是社区团购，而是投资实业了。

所以，资本进入社区团购领域后，大概率做的是打击原有渠道商的事情。原来搞一些收货、卖货、中间协调沟通的商贩群体，在资本的狂轰滥炸之下，将可能统统灰飞烟灭。

资本把全国各地大大小小的渠道商，统统打没后，将变成一副什么景象？资本将垄断货源，理论上可以任意压低收购价，也可以任意抬高销售价。如果经过一段时间搏杀，进入这个领域的资本实体，仅剩下一家或两家，则这一家或两家资本实体，将决定你种什么，吃什么，以及花多少代价。

当然，这是纯理论上的，现实中不一定这么绝对。但如果没有任何控制措施，估计也不会离这个景象太远。

这个套路跟资本进入房屋租赁市场，搞长租公寓模式，我觉得也没啥太大区别。在长租公寓模式中，资本先通过大肆收购房源，造成局部地区房源紧张，你要想在这个地区租房，只能找长租公寓方。然后，你也只能按照长租公寓方的要求，办理各类租房手续。最后人家想宰你，也可以宰你，理论上没啥障碍。

只不过，长租公寓模式先爆雷了。

资本在这种社区团购领域站稳脚跟后，也可以这么搞。比如，在某个局部地区的社区团购，全部被一家资本实体掌控，消费者没有其他选择。然后，这个资本实体可以推出预定模式，比如预定一个月的菜，或者强制预定，不预定买不到菜。于是，万一哪天消费者预交的钱被挪用，资金链断裂，则也就爆雷了。

在没有任何监管控制措施的情况下，这种事情不一定必然不会发生。只不过，现在资本刚入场，还没有到发生的时候。

人民日报之所以用非常直接的语气，不鼓励资本进入社区团购，在我看来主要是因为，这种商业模式基本属于内卷，既没有科技创新，也没有制度创新。讲得通俗点，就是看你玩得挺好，我也进来了，先用钱砸死你，然后安静收割。

虽然术业有专攻，不是所有人都可以干高大上的事情，但我还是想说，中国的未来不在于大家都一窝蜂的去搞这些下沉市场。先富起来的资本，应该带领大家把社会蛋糕进一步做大，让全民享受到更多发展红利，而不是跑去跟底层厮杀。

知乎用户 今日书服 发表

无论选择哪个都没有对错！但是如果造成不良无序竞争，破坏商业环境，甚至是失去商业底线，无论是谁必须零容忍！

知乎用户 老和山拓海​ 发表

人家惦记的可不是白菜，而是取之不尽的韭菜

知乎用户 不似少年游 发表

以前，你买菜为了让老板去个零头或让菜贩多天点菜能跟他掰扯半天，菜市场乱乱糟糟，吆喝声、讨价声此起彼伏，好不热闹。

现在，买菜团购给到比你心里预期还要低的价格，外加送个鸡蛋，邀请好友使用，还能再送个鸡蛋。你心里乐开了花，感觉自己享受到了互联网红利。

后来，你上了互联网巨头的战车，笑看他们厮杀，几家起，几家落，但你也隐约感觉到，以前的优惠没有了，菜价在慢慢上涨。但你觉得没什么，毕竟你的工资涨的比西红柿的多，即便它涨 100%，你涨 1%。你只是觉得，已经有三个月没去菜市场了，不知道你经常去的那个菜摊怎么样了，老板吴老二总是跟你吵架，因为他不抹零头。作为回报，你有时候会顺他一根葱，他看到了也只是笑笑说下次再来。

回忆的美好让你心情舒畅，你准备再去菜市场看看吴老二，跟他拌拌嘴。此时门铃响了，你突然想起是网购的菜到了，打开门，门口站着笑容可掬的吴老二，你们都认出了对方。你心里有些疑惑，怎么老板亲自上门服务了？正准备跟他多聊会，吴老二却没有给你机会，只是唯唯诺诺的让你给个好评，匆匆送往下家。原来，互联网平台拿走了菜贩们的利润大头，为了糊口，吴老二只好做了送菜专员，你的好评影响着他这个月的绩效。

这顿饭吃的相当朴实无华，且枯燥！

MD，能不能让我好好买个菜？

知乎用户 人生至味是清欢 发表

想从另外一个维度谈谈这件事。

如果国家继续任由互联网巨头垄断民生行业。社区团购最终将菜市场干倒，那么我们以后买菜要么在菜鸟驿站群里团购，要么在大平台上下单。某个周末的早晨，你想去逛逛早市，感受下人间烟火气，或者为周末做一顿美味而找找灵感。发现几乎没有早市了。

你再也看不到挂着白霜红红的苹果整齐的摆放着；看不到新鲜欲滴的瓜果蔬菜上挂着露水；看不到娇嫩的鲜花绽放着；看不到翻腾着跳跃的鱼虾。也再也看不到哟呵着的买卖人脸上洋溢着热情的笑容，看不到小市民买到自己想吃的又便宜的新鲜食物而满足的样子。

互联网巨鳄涉足下的全社会，人们生活的非常便利了，需要的东西按键下单立马送来，由于资本垄断，想做个小生意人也几乎不可能了，全民打工人，在这些巨鳄大厂 996 工作着，活得越来越像机器人了，一切都是商业化利益化为上。

我们的后代也变成了刷题的机器，考 985 然后进互联网大厂当程序员，一个级别一个级别往上升，赚了钱，一套房一套房的买，然后把钱再砸到后代身上…

难道我们的生命真的要在资产垄断下活得没有灵魂吗？一辈子被压榨，只能当打工人吗？

给女儿讲的绘本故事中，最喜欢《活了一百万次的猫》，猫活了一百万次，是国王的猫，是水手的猫，是小偷的猫… 唯独最后一次为自己而活，是自己的猫。

而当今的我们生命也有且只有一次，我们想活出人间烟火气，想自由自在的工作经商，想提升生活幸福感，而不是当一棵互联网巨鳄的韭菜。

对我的观点表示认同请给我一颗赞，我会持续输出的，同时喜欢我的话请关注我呀，一位 80 后爱思考人生，同时也爱人间烟火气的人妻宝妈～

知乎用户 坚持乐观吧 发表

就这样看。

知乎用户 飞沙​ 发表

When i was a boy，也就 2015 年左右吧，那时候的互联网精神是共享，是科技向善，也出了很多改变世界的产品，诸如滴滴打车，美团，摩拜（虽然从一开始就注定失败）等一大批优秀的，改变人们的生活方式，科技 + 互联网让生活更美好的产品不断出现，做出那些产品的产品经理真的可以吹一辈子了，乃至在 2500 年后的科技历史上，载入史册也不是不可能。

反观现在，互联网进入下半场，互联网用户增量已经吃净，能赚钱的，有想象力的行业已经做了个遍。现在的互联网大公司，为了增长而增长，毕竟没有用户增长，就没有想象力，无法讲故事，股价也就涨不动了。

可是，互联网的初衷，不是共享精神，做科技极客吗？

现在社区买菜这个生意，互联网人都清楚的很，无非就是用低价补贴疯狂跑马圈地抢用户，抢市场规模，进而垄断，最终涨价盈利，但这都是小钱，巨头们的心思还是股市，卖菜能挣几个钱呢？

那么问题来了，中国有多少卖菜，卖水果的小商贩（请大佬给个数据）？对国家层面来讲，最重要的事就是稳定，稳定大于一切。现在互联网巨头凭借资金优势，技术优势来跟小商贩们抢饭吃，这一刻，我觉得互联网一点都不美好了，就是血淋淋的商业，没有当年创造出改变世界的 app 的理想了。

希望互联网大佬们能在科技上多花点功夫，想想比尔盖茨是靠什么拿了 20 多次世界首富的，科技才是第一生产力啊。

我在此提出一个问题: 假如数以百万计的小商贩们被社区买菜抢了饭碗，会发生什么大事？

知乎用户 大辉 发表

12 月 11 日将会成为中国社区团购历史上浓墨重彩的一天。

在此之前，互联网巨头大有将菜市场小商贩赶尽杀绝之势。我也相信，依靠资本的力量和互联网巨头们的资源整合能力，消灭小商贩指日可待。

社区团购在社交网络的关注与发酵，为官媒发声起到了推波助澜的作用。

事关每个人的饭碗、国计民生、社会稳定，国家不可能不管，只是没想到出手这么快。

12 月 11 日，中央政治局会议发布公报，在部署明年经济工作主要内容中特别提到：

强化反垄断和防止资本无序扩张，促进房地产市场平稳健康发展。

同一天，人民日报官方评论社区团购称，“别只惦记着几捆白菜、几斤水果的流量，科技创新的星辰大海、未来的无限可能性，其实更令人心潮澎湃。”

这是说给谁听的？在敲打谁？大家心知肚明。

12 月 12 日，就有网传阿里马云、美团王兴、拼多多黄峥等均表示，将退出社区团购业务。尽管有券商互联网行业分析师对外宣称 “这是谣传。” 但我认为绝巨头们的退出之意绝非空穴来风。该表的忠心是一定要表的，就坡下驴是明智之举。

让子弹再飞一会！

知乎用户 心魔宁人屠 发表

10 年前没有网约车，打车是难，现在不难么？上下班期间一个小时内能打到车的算你厉害。

10 年前没有外卖，也没见谁因为这事饿死，或者吃不好了。本来 20 块钱能吃饱，非得为了省钱，凑单到 30 块钱，以至于吃不了兜着走还得买个垃圾处理器。谁告诉我这叫省钱了？你出来我不打你，我用炮轰你。

仔细想想，现在除了花的钱更多了，还有什么正向的变化么？

虽然本人是互联网大厂的资深老码农，算是既得利益者，但真看不惯一天天干的这些所谓风口上的破事，还美其名曰赋能，推动社会进步，MD，不逛超市省下来的时间在家刷短视频打游戏就推动社会进步了？在你们眼里是社会民生，在大厂这里，仅仅是 kpi，是绩效，是 375，是一场又一场撕逼的会议，至于社会责任，谁在乎呢？

知乎用户 凭江而立 发表

外国用火药制造子弹御敌，中国却用它做爆竹敬神; 外国用罗盘针航海，中国却用它看风水; 外国用鸦片医病，中国却拿来当饭吃。同是一种东西，而中外用法之不同有如此，盖不但电气而已。—— 鲁迅 <电的利弊>

知乎用户 狱 1​ 发表

这样下去迎接这些互联网巨头的就是拆分。这结果能不能到来，什么时候到来。就看这些巨头自己。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

关于垄断这个事情，这个我是比较乐观的。

基本粮油食品，即使垄断，政府也会管理，让它不准割韭菜。

挤压死小贩，然后涨价，那是不想活了。

有些钱，国家允许你赚。

但是，涉及到社会成本了，政府会管理，这是中国的基础制度。

为什么有储备粮，储备肉，为什么要有菜篮子工程。因为这是基础。

没房子可以租，可以回老家，有选择。

没粮食没菜没肉吃，是要命的问题，这个不会允许资本乱来。

再大的资本，对政府来说，只要决策了，不过是一个派出所民警解决问题。

只是意愿问题，没有能力问题。

所以，即使能挤压掉小贩，也不可能高价割韭菜。

知乎用户 豆皮吃蛋黄 发表

典型的与小民争利，我记得很多小业务是别人一家的生计，科技资本们不应该一味的下沉到底与小老百姓争，干点自己该干的事，像华为等高研发投入企业一样，做出点自己的贡献，多承担点社会责任，毕竟再大的企业也是社会培养出来的。

知乎用户 陈更大多都是 发表

他们就是想垄断，就这么简单。盯着点，重罚

知乎用户 渣肉蒸饭 发表

结论：瞎操心。

我是农村出生，一直到大二，我都周末或者寒暑假在老家农田里帮忙，累的要死，夏天是凌晨 4,5 点起床，中午 12 点到下午 4 点最热，不干活，其他的时候得干活。就这样，我记得在 06,07 年，有个农作物，秋葵，农村的收购价是从 3 元跌到了 1 块多，后面更不值钱了。

那么原先没有社区团购的时候，农村种田的人，根本赚不到钱的，赚钱的主要是菜贩子，一级二级销售这种，你如果跟过卡车去城市的大型菜市场，你就知道，都是些混子在收菜，利润也大部分被他们拿走了。

至于这种社区团购，其实到现在为止，也和农村种植农田的人没关系，现在不知道巨头到底怎么弄，但是这种模式，主要还是取消中间的中介，如果取消了中介后，直接从农民手上到城市的居民家里，会更有利于种地的农民，他们真的是太穷了。

我的看法就是不知道发展到后面，是否能取消中间的中介，减少中介的数量，更多的让利给农民。

题外话：

至于媒体，这些媒体，也和我小时候看到的焦点访谈差距太大了，已经很长时间没有这种尖锐，严肃的媒体出现了。其实你仔细观察下，更多的时候，都是在等上面的官媒发声，然后他们才会对热点事件进行评论，我已经很长时间不看媒体的新闻了，总觉得他们的内容没什么价值。。。

知乎用户 膝盖中箭 发表

不是巨头们不想去研发新科技树，从而能够提供更多的新兴就业岗位。

而是巨头们背后的资本，更准确的说是西方资本起最主要的阻拦作用。他们不给你充钱搞新科技，还会在公司决策上处处设陷。

他们只想出台些影响社会基层广大就业人员营生的项目，挂着互联网技术结合新金融手段，尽可能当底层人民的收割者，美其名曰促进效率，补贴让利。

以后把充满人情味和烟火气的肉菜市场都消灭光了，欧美旅游业还是挂着保持中世纪特色的菜市场来吸引观光旅游，而外媒标题就是：中国互联网企业扼杀底层人民就业空间。

我直呼好家伙！

知乎用户 def0 发表

中国经济模式有一个比美国先进的地方特色，就是把竞争创新型企业（比如互联网，制造业）留给资本，而把垄断型（比如烟草，石化）和非盈利型（比如医疗，教育，基建）留给国家。中国可以直接把垄断企业的资金拨给非盈利企业，促进社会生产力的整体发展。这样我们才有的高铁，医保，科研经费。

反观美国的垄断型企业，像 big oil，网络提供商之类的，钱就留给自己了，对社会没多大贡献。而本应该非盈利的企业，如医疗教育，因为没有资金输入，只能自己挣钱。天价就诊费，高额学贷，基建停顿，搞得是怨声载道。美国虽然有反垄断法，但是对 old money 的垄断还是心有余而力不足。

这种分工模式本是中国经济先进性之一，意在同时保证创新，竞争，效率和公平。现在好了，本来是应该负责创新，竞争的经济部门跑去搞垄断了，想堕落成食利阶级。那就破坏了整体经济结构，难怪中央会敲打一下

知乎用户 不自由而无用的人 发表

主要是这几年一韭多割，根都给刨烂了。

国家是真的看不下去了，从国家的角度上来看，中美博弈阶段，现在这些资本家过于猪队友了，的确该喷喷他们了。

就单论他们做过的破事来说，没有问候他们父母是真的很有涵养了。

知乎用户 王五 发表

优胜劣汰而已。只说团购买菜，对于客户来说是有利的，只是要警惕团购把菜市场淘汰后，会不会加价。

知乎用户 海牛大数据​ 发表

不会终止，他们只会口头上应承一下，答应好好监管，一定给大家带来更多的方便，然后该干什么干什么。

这不是说他们的人品不好还是怎么样的，而是资本主义的本质所决定的。

众所周知，资本的本性就是逐利的，当躺着可以赚钱的时候，没有人会站着，甚至坐着他都嫌累。

如果没有监管，一味地奉行 “市场经济”，一切都交给自然调节，那毒品交易，买卖人口就会被资本带上舞台，并结合互联网起名换皮原理，美其名曰 “将资源送到有需求的人手中去”。

有需求就一定要被满足吗？当然不，需求也有罪恶的。

想赚钱不费力，还想着千秋万载，世世代代都踩在老百姓头上作威作福，能实现吗？

当然不能了，三座大山早就被我们给打倒过一次了。

这次，他们在把手伸向了打车，自行车，外卖和租房之后，还伸向了大爷大妈的菜篮子。。。国家已经要出手揍他们了。

至于只是喊两句么，资本是肯定不会服气的，必须真的打到他们身上才会痛，然后才能改变。

可以对比之前对扎克伯格偷偷收集用户隐私被罚款 50 亿这点来制定罚款金额。自罚三杯，隔靴搔痒，都不解决问题。一点都不痛的结果必然是下次还敢。

好消息是，不仅仅是民意，现在是全社会都对资本垄断模式深恶痛绝，他们已经到了人人喊打的地步了。

加上官方表态，他们的日子，恐怕不会那么好过了。

先富带动后富虽然是一种当年最纯真的理想，基于人性是没办法期待的。但如果这是我们社会主义国家的期望，那这种美好的理念就有实现的可能。

但这需要我们所有人的努力。

打工人们，你们准备好共同富裕了吗？

我可是早就准备好了。

对大数据感兴趣的同学，可以关注前金山数据总监青牛老师的专栏：

从头学习大数据

如果有技术性的问题，可以关注大数据学习圈：

海牛大数据集训营 - 知乎

知乎用户 小某狼 发表

最近因为工作，接连跟身边的人问了好几个问题

为什么都是干行业顾问与数据服务，埃信华迈可以卖 400 亿美元，我们的却只会卖排名？为什么都是做 saas，美国一家接一家上市，中国一家接一家倒闭？为什么都是科技巨头，人家值 2 万亿 USD，这边却只值 5 万亿 HKD？为什么都是支付巨头，一边在做支付服务，一边却在靠欺负普通人不懂 IRR 发横财？

其实我觉得这些跟团购这个问题是相通的。

我们必须承认，中国跟美国的差距，真的非常大，尤其是在科技方面。美国的科技公司，赚的是技术创新的钱，中国的所谓科技公司，却在赚垄断资本的钱。

买菜，是一个总量有限的市场，可是中国的公司却那么努力想吃下来，说白了就是因为中国人够多，有太多 “哪家便宜买哪家” 的可被补贴影响实现垄断的人。

你看，支持的人还是不少的。我们很难想象，如果买菜被垄断了，会发生什么。不仅仅是钱和小商家的问题，更重要的是这是一个国家安全的问题：人民的吃！

我是某些科技公司的股东（哈哈），如果成功垄断了，我一定是非常希望可以各种割的，这是我的资金给我的本能。但是，理性和国家的角度出发，我并不希望这个结局会出现。

所以，我个人还是希望，这些公司，不要再赚资本垄断的钱了！

知乎用户 yd ydh 发表

我个人是非常欢迎社区团购的，社区团购可以直接砍掉所有的中间商，可以做到从菜地把菜直接送到用户手中，当然这对小商小贩会是很严重的冲击，对于社会稳定来说肯定是弊大于利。

这是几捆白菜的事情？这可不是几捆白菜的事情，这是涉及整个行业的大事情，涉及到整个供应链的大事情，盯上不是很正常吗？

我目前在使用的蔬绿很多产品就比菜市场便宜，加上小程序时不时搞一些活动，买菜不但很方便还很省钱，我对社区团购特别满意。

社区团购让用户提前预购，可以根据预购情况合理安排进货，甚至直接从产地进货，整个过程可以做到没有任何的中间商，我个人认为社区团购可以极大降低各种产品的价格，这对于我来说并不是什么坏事。

这必将产生很多的就业机会，其中包括捡菜挑菜人员、打包人员、站长、配送人员等等，但肯定比不上它消灭掉的原来从业人员多，毕竟低效率的资源配送方式必定会占用更多的人员（目前是占用越多越好呀）。

我家没有卖菜的，所以我并不觉得互联网巨头的加入是一件坏事，反而从一定程度上来说是一件很好的事情，一个社会的资源可以更有效率地被利用起来，更加有效率地被输送到需要它的地方，各种农产品的生产可以更加有效率有计划地进行，砍掉所有的中间商，这从哪个角度看都绝对不是什么坏事情。

互联网巨头是第一次做这种事情了吗？当然不是，网上卖家电直接影响到了苏宁国美等各种线下卖场，以前家电都是去这些中小卖场购买的，我家那边还有摆满电器的卖场存在; 搬家服务一定程度取代了之前的帮家公司; 全民造手机直接打击了山寨机; 淘宝拼多多直接影响了线下卖衣服等的各种实体店。

互联网巨头不一直都在做这线上取代线下的事情么？互联网公司不一直都是靠这种方式赚钱么？互联网公司不都是靠挤掉原来的从业者而赚取丰厚的利润么？这很出奇吗？

如果认为互联网公司不能参与这种行业，那可以直接出法律法规，限制互联网公司参与一个行业的深度和广度，或者如果希望互联网公司可以参与到 cpu 等高精尖科技研发，也可以出相关的鼓励措施，这样冷嘲热讽并不是什么好事情。

社区团购将是不可逆转的趋势，但这是一个大工程，可以说是互联网巨头们之前做过的任何事情都无法比拟的，它必将对原本这个行业的所有参与者都产生极其重大的影响，将会彻底颠覆整个行业，甚至挤掉原本的所有从业者，要实现社区团购不会是一朝一夕的功夫所能实现，它必将需要互联网巨头投入巨大的时间和精力来完成，它不是简简单单只是把菜送到用户身边，就跟外卖一样，它是要对整个行业的生产链进行整顿合并，提高整个社会的效率和利用率，这个过程不会那么简单，并不是随便做个 app 就能够完成的。

同时我并不认为会有多少家互联网巨头可以全身心投入到这个行业来，现在的互联网巨头并不一定可以占据天时地利，这跟它们之前所做的事情并不一样，挑菜捡菜保险包装输送等等流程都需要巨大的人力投入，所以现在多多买菜也只有屈指可数的几样菜品几样水果，就是地推之王美团之前也没有做过这样的事情，京东自营商城也仅仅是把商品打个包装而已，这对互联网巨头也是一个新的领域，希望能有更多的参与者加入进来，市场需要竞争，市场需要规范，市场需要监督，如果只有少数巨头取得了这场战役的胜利，那对整个社会都是一种失败。

低效率与杂乱的菜市场

去买过菜的人肯定经常看到菜贩不停地往菜上洒水，买海鲜就要用一个很重的袋子包装（一个袋子几十块钱），看你年轻就敢少称，一个人一个价，买回来的猪骨头看起来新鲜煮出来却是臭的，这些难道是什么好事情吗？

我对菜市场有一种天生的恐惧，每次去我都觉得我是待宰的羔羊，我并不喜欢那些在菜市场卖菜卖肉的叔叔阿姨们，我自己试过买板栗缺斤少两，回去找直接说不卖了，我试过买的猪骨头回去煮出来散发着臭味，我试过我买菜给的价格比我之后路过听到的价格贵很多。

菜市场对新人并不友好，对年轻人并不友好，对不熟悉那套路的人并不友好。

一个行业彻彻底底的标准化，彻彻底底的流程化，彻彻底底的制度化，这怎么看起来都是一件好事情，更别提可以砍掉中间无谓的参与者，直接提高资源的配送效率。

挤掉原来的从业者

这个问题很严重，并且几斤于无解，毕竟卖菜卖肉的年纪都很大，让他们做去其他的事情也不大可能，不过要等社区团购能够完全取代他们时间还很长，蔬菜水果生鲜的新鲜度、拿出活鸡活鸭直接宰杀给你看等等社区团购想要取代也不容易。

巨头的垄断

这个很可怕，绝对不能一家或几家独大，绝对不能看它们坐地涨价。

知乎用户 永治 Steven​ 发表

国家出手干预大厂们 “社群团购”

短期利空，长期利好

低价补贴会逐渐消失，小伙伴们羊毛赶紧薅，

长期来看，保护了最低层的广大菜农的就业

也避免大厂垄断后涨价 “大数据杀熟”

而且赚习惯了好赚的钱，谁还去苦哈哈搞科研创新呀！

毕竟这种玩法就是一百年前资本主义倾销货物的套路：

先低价卖优质产品，把民族工业挤垮后再提高售价。

如今被互联网巨头资本拿来碾压本国小菜贩了…

中美同时对互联网巨头动手，说明不能再玩存量搞内卷了，科技再不突破，大家迟早玩儿完。

未来无限可能性，其实更让人心潮澎湃！

知乎用户 尊尼小叔​ 发表

作为互联网老人，我来答下。

在国内互联网，如果不惦记几捆白菜，还真活不下去，我从三个方面说下：

1、互联网公司的竞争状态

2、互联网公司的分配逻辑

3、我个人对创新的理解（技术创新和模式创新）

一、竞争状态

某报只爱盯着互联网公司，你怎么不去要银行创创新，要两桶油去创创新，要烟草公司去创创新。

互联网公司的人天天 996，拼的你死我活。

互联网行业在国内有三个特点

1、非垄断，随时可能被颠覆，看看阿里现在被拼多多打成这样；

2、人才高度集中，都是人精，且路子野，你不野，人家就要你的命；

3、互联网只有老大或者老二，没有老三。

百度算是 BAT 里面的情怀公司，之前一直很重视研发，在看看现在的下场，还说要 All in AI，吵的最凶的莫过于阿波罗吧，现在回头再看看阿波罗怎么样了？

Leader 换了一箩筐，变炮灰的概率极高。

因为太情怀，现在 BAT 的地位不保，被 PDD、字节到处挖人，能干活的都跑了，陷入了恶性循环。

二、薪酬分派逻辑

薪酬分配的核心逻辑是 - 该业务是否是好业务（潜在变现能力），是否能赚钱（净利润）。

公司没钱，拿什么创新，在互联网公司始终是以业务为主导，这是根的逻辑。

再说到个人，互联网公司能否拿到好薪水，关键看你的团队年终奖的年包大小，这个年包就是业务水平决定。

任何反人性的东西都不会长久。

大家 996 是为了啥？你不要跟大家讲啥情怀，小兵就是为了多赚钱的！你年终奖不给力，我第二年肯定跳槽。

尤其现在 95 后，你业务不赚钱，公司不赚钱，拍拍屁股就走人。

这样特别容易进入恶性循环，互联网公司的核心资产就是人才！

人才都跑去外面拿风投自己单干去了，你就变成了黄埔军校。

所以真不能怪互联网巨头，就是这么现实。

美团优选 VS 多多买菜 最后只能留一家活，和滴滴同理。

资本打架，大众获利，现在正是薅资本羊毛的时候，最近买水果真便宜。

三、关于创新

我个人认为模式创新也是非常好的，其难度和对社会的贡献一点都不比技术创新低。

比如

支付业务，到处扫码就能付，确实方便很多。

滴滴，随时叫车。

美团，随时外卖。

我们的目标不是提高人民的幸福吗？ 上面三个业务让大家不幸福了吗？

现在的 11.99，30 个鸡蛋，他不香吗？

然而，看似业务创新，人家也是有算法的好不好？难道软件创新不算创新？

非要去搞芯片才叫创新？ 某报的编辑水平真不敢恭维。

你以为人家老外不想搞业务创新？ 他不知道业务创新也赚钱？

说句不好听的，他们是没能力搞。

就像腾讯做不出美团，阿里做不出拼多多。

只有在中国这样极度接地气的地方，业务创新才能高度竞争！

业务创新做的好，造样也能赚老外的钱！

游戏是全球赚，被人称作精神鸦片。

那群搞 P2P 的现在去哪儿了？ 去东南亚去非洲了。

现在讲究合作共赢，你一个人把东西全做了，其实不符合现在国内的发展阶段。

如果真要从根改变，某报应该多批评教育，教育才是根本。

知乎用户 水贝老龚 发表

挤倒了小菜贩，他们找谁养老? 这些没交社保的人，老人难道要自生自灭吗，

让资本家垄断后猪肉估计是吃不起了。

越想越气

知乎用户 老水 发表

高科技高科技，喊了十几年的高科技，人家开发的 AI 会玩星际，火箭上了天还能降落，您呢？除了消费和娱乐，搞出什么实体的革命性的创造了吗？

一天天挖空心思想的只是怎么砸钱搞垄断。现在还把手插到利最薄、最辛苦、从业人口众多且社会地位偏低的行业，真的是脏了心烂了肺，垃圾！

知乎用户 紫薯糯米团子 发表

对于社区团购，我想说：请不要剥夺我们逛菜市场的乐趣。

虽然做饭频率不高，但我很喜欢逛菜市场，尤其是周末的清晨，青翠欲滴的蔬菜，新鲜清香的水果，热热闹闹的人群，热气腾腾的人间烟火气，让人觉得幸福又温暖。

有时在菜场看到新鲜的紫薯，明明冰箱里还有好几个库存，却还是忍不住买几个，觉得遇到这么新鲜的尖货就是缘分，削皮切碎加入牛奶燕麦用微波炉中火加热 5 分钟之后就是一碗碗健康的紫薯燕麦粥；或者蒸熟后直接食用是代替米饭的健身主食；或者捣烂后加入牛奶蜂蜜，香醇微甜的味道不比任何奶茶差，健康又美味，感叹自己真是个居家小天才；

有时看到不认识的蔬菜，看纸牌上写着 “茨菇”，想到曾在美食纪录片看到过这种食材，是水中八仙之一，季节限定。心痒痒地想试试看又不知该如何料理，询问卖菜的阿姨，告诉我说可以炒肉就像茭白一样。买了几个茨菇，接下来得去买点肉才行。猪肉摊的阿姨慈眉善目，每次都会帮我切好，切片切丝，无论薄厚都一一应允，刀工一流。有次看到我手里拿着几个快递，还主动给我一个超大的塑料袋让我把快递都装进去，手上瞬间轻松了不少。回家做道茨菇炒肉、发现味道一般，暗自拔草了。

我最常光顾的是豆制品的摊位，每次都去买清美的豆浆，次数多了，阿姨记得我了，会常常问候我工作累不累，最近下班有点晚呀。有时要送我油条，我不爱吃，委婉拒绝了两次后，再去的时候，阿姨问：菜包吃不啦？给你一盒菜包回去吃吃看。一盒里有两个，个人不小。早上蒸一个，热一杯豆浆，两天的早餐就轻松解决了。

秋天来了买的最多的水果是柚子，每次都是在同一家水果摊，每次买的柚子都是皮薄肉多。摊主每次都会帮我用刀划几道口子，回去剥也就方便多了。有次摊主帮我剥皮之后，不禁感叹 “这个柚子真好，皮薄肉厚”。我说“我每次买的柚子都非常好。”“那你肯定很会挑柚子。”“不不不，是你们家的柚子好，随便挑都不会错。” 摊主连声道谢，笑得特别开心。

我妈也很爱逛菜场。逛菜场，带外孙，广场舞是她每天的日常。常常是前一天晚上就询问好家人想吃什么早点中午想吃什么菜什么水果，外孙想吃什么零食，有时候还得写个购物清单。第二天早早地拿着小拖车就出门，时间充裕不着急，慢慢逛，货比三家，精挑细选回来后会很开心地跟我们分享今天什么菜大特价好便宜，什么菜又涨价了一天一个价。她知道哪家有正宗的湖北红菜苔，知道哪家的坚果炒货味道不那么重，知道哪家有我爱吃的脆桃。有时还会和老爸一起步行半个多小时去更远的一个菜场，因为那里的鱼头更好。买了鱼头再步行回家，只当是晨练了。中午做个酸菜鱼头火锅，一家人热热闹闹地吃完，我妈总要感叹一句：哎，伙食这么好，又要长胖了。然后到了晚上又开始挨个问我们明天想吃什么了。

和姐姐逛菜场是我休假回家最喜欢做的事之一。我们姐俩都是吃货，吃货一聚头，当然就是怂恿对方放纵自己的食欲啦。到了菜场看到各种琳琅满目的菜肉水果坚果炒货，什么都想买，那就买！一家又一家的摊位逛下来，装菜的小拖车已经不堪重负，回到家里开门的一瞬间，老爸会特别夸张地说：菜场是要倒闭了吗~ 你们是把菜场都搬回来了吗~。母亲大人也会在一旁附和：不是说要减肥的么，我看你们是减肥无望了。说罢会过来看我们都买了啥，一边收拾一边询问价格，这时总免不了埋怨几句 “这菜买贵了，不会勤俭持家呀。”

外婆早些年身体还健朗的时候，也喜欢去菜场，早早地去卖菜然后逛逛菜场再买点自己想吃的菜，外婆并没有经济负担，只是种菜卖菜是她消磨时间的方式之一。早早地到了菜场寻个空地摆好菜，和一同卖菜的老奶奶唠唠嗑儿，差不多了就收摊然后在菜场闲逛一圈，碰到熟人就话话家常，到了中午就回家吃饭，半天的日子就这样充实地过去了。

……

以上种种平淡又温馨的日常，都是因为了有了菜场的存在。如果社区团购上场，撒钱补贴，低价倾销，垄断供给，继而涨价的这一套组合拳下来，无数菜场将无法立足，无数菜贩将下岗失业。我们无数的乐趣也没有了。也很难再看到，商贩吆喝叫卖，顾客左挑右看讨价还价那样人情味浓厚，烟火气十足的场景了。虽然可能会更便利更省时，但是真正忙的人不会选择自己做饭，选择做饭的人也不会差那一点买菜的时间，况且很多时候菜场就在楼下，买菜也就是个顺手的事。而且在菜场买菜不仅新鲜便宜，还可以随意 “挑三拣四”，阿姨送葱送蒜都是常事，抹零头也是，更不会出现 1.98，3.68 一斤这种奇奇怪怪的定价。社区团购你可以让我挑三拣四吗，可以送我葱蒜吗，可以给我抹零头吗，可以和我拉家常吗。

前不久看到一个新闻，11 月 30 日，谷歌旗下的 DeepMind 公司研发的人工智能系统 AlphaFold 在蛋白质结构预测竞赛中摘得桂冠，对于困扰生物学界 50 年的”蛋白质折叠 “难题，AlphaFold 做出了惊人的突破。不仅谷歌，其他的互联网巨头也一直致力于高新尖端科技和研发和突破，哪怕一直是在赔钱。反观国内同一时期互联网巨头的新闻竟然是试图从菜贩手里抢钱，资本的逐利性本无可厚非，苍蝇腿肉也是肉，只是这样对比看来，难免不讽刺一句“美帝在星辰大海，我们在火拼卖菜。” 了。

最后奉上一首元代佚名的小诗。

《醉太平 · 讥贪小利者》

夺泥燕口，削铁针头，刮金佛面细搜求，无中觅有。

鹌鹑嗉里寻豌豆，鹭鸶腿上劈精肉。蚊子腹内刳脂油，亏老先生下手！

知乎用户 辩手李慕阳​ 发表

人民日报早评论几年，o2o 当年也不会一地鸡毛了，那么多钱也不会白白浪费了。[捂脸]

任何时代，任何国家，资本永远都喜欢做 “容易” 而“靠谱”的事情，然后一拥而上、一地鸡毛。

现在都在说内卷，其实一级市场最内卷，并且 5 年前就开始了。

看看这张图，千菜大战，是不是熟悉的配方熟悉的味道？

所谓容易的事，就是资本决定性高、看起来收效快、更熟悉可控的事情。

比如 o2o、共享单车、无人零售，打到最后就是看谁融资能力更强，甚至都不是执行力，就是看谁能把更多的钱砸出去，补贴换市场份额，再融更多钱。

比如一窝蜂做金融，而不做科技创新。

比如一窝蜂做房地产，而绝不多看实业。

所谓靠谱，就是 roi 模型看得见、算得出。

比如直接抄别人的商业模式，改一改。

比如如何把别人的模式做个 “应用优化”，我更便宜，更高效率，美其名曰创新。

以上的思路走下去，一窝蜂卖菜、社区团购，搞最后一公里只是时间问题。

哪里还有人去星辰大海呢，马斯克、乔布斯、贝索斯或者拉塞尔，这种人都是在做前人没看过、客户不知道的需求，这就要赌。

赌的是大概率失败，一旦成功就带来人类整体进步，是人类通用产品。

高通、施乐，这样的专利宝库型公司更是不多见。

所以国人要的是什么？过去的思维模式就是你做什么，我抄过来，更便宜高效的做。

现在是，我也不知道你做什么，因为要么看不懂，要么能看懂的我都比你做得更好了。

需求侧变革，首先就要好好治理下某些资本。

所谓需求，和欲望不是一回事。

消费主义哄抬人的欲望，再美其名曰需求，将之合理化。

一个女生就该工作压力大，没事犒劳自己，刚需呀。

一个人就该世界那么大我想出去看看，刚需呀。

结婚就该买房买车给彩礼，刚需呀。

孩子不能输在起跑线上，各种辅导班军备竞赛刚需呀。

中产阶级就要身份感凡尔赛刚需呀，lv 爱马仕恒隆排队去。

小朋友就要有…… 玩具不然别人不带他玩，刚需呀。

……

都他妈是刚需，这个社会会有多可怕，谁还敢结婚生子？

所以需求侧变革，大家先弄清楚啥是真需求。

尤其不要为了给地方政府背锅、买房买房，债务全去民众头上。

知乎用户 参资政事唐纳德​ 发表

他要是体面，你就让他体面；他要是不体面，你就帮他体面。 ——《让子弹飞》

从 11 月开始，这个趋势就很明显了。如今这个问题不仅是媒体点名，还写在了会议通稿中，已然是板上钉钉，如果这都反应不过来，那就只能像《让子弹飞》里说的那样了。

这是国内小气候。

再看国际上，欧萌预计明年开整数字税，美国已经开始推动反垄断，甚至准备分拆脸书，在经济全球化的情况下，这类事情必然是谐振的。

这是国际大气候。

知乎用户 框框框子​ 发表

对不起，如果没有强制力量的话，不会。

资本主义的特点就在于，一旦一家公司完成被整个资本市场的异化过程，那么他 / 她 / 它就会成为资本的化身，然后开始寻求用最简单最有效的办法完成资本增殖，最后尽全力寻求成为不受控的资本。

所以所有的平台都会去做贷款，做了贷款如果还不够那就上市，如果国家暴力机器管控，那就进入一个还没有被管控的领域。

没有市场，就创造市场，没有需求，就创造需求。

一切的目的就是为了完成资本的增殖，这和是不是互联网巨头，是不是某某公司旗下没有一点儿的关系，无论是谁，只要坐在那个位置上，他就会开始寻求资本增殖。

创新？

如果资本主义真的对于科技和生产力有那么多创新的需求，就应该把每年用来给瘾君子发补贴的钱用在可控核聚变上，把每年搞奢侈品和钻石的需求引导成搞航天和发动机的需求，把挖空心思研究人有多少性别的心思放在研究飞机上。

这样我们说不定早就坐着超音速客机跨越太平洋，使用可控核聚变带来的清洁能源了。

资本主义在除非必要的情况下，甚至是反技术进步的，相反，走上纯粹的资本增殖（即金融）才是绝大多数资本主义公司的根本目的。

别说菜篮子了，哪天要是吃屎能创造一个几百亿的市场，明天各种爸爸就能带头来一斤。

知乎用户 熊绎​ 发表

现在就把社区团购一下子拍死，我觉得呼吁的还是有点草率，大家不妨思考一下几个问题，

1、社区团购对于传统生鲜门店的冲击会不会很大？

传统的生鲜门店初期其实不会打击太大的，尤其是菜店，水果店可能会有影响，因为蔬菜始终是刚需，而且重要消费群体是大妈们，他们还是实体采购为主的，这个很难动摇。

但是有一点值得注意，社区团购不等于买菜。虽然拼多多的项目叫 “多多买菜”，淘宝在首页加了个 “淘宝买菜”，但这只是说法的概括。买菜只是这门生意的 A 面，社区团购的 B 面，是未来可能什么都会卖，买菜、水果、日百、服装、家电、3C 数码、美妆，这些电商的常见品类，未来都可能上架社区团购平台。夸大点说，社区团购盯上的不只是小区里的小摊小贩，街头巷尾的各种实体店未来都可能成为其颠覆的目标。

2、本地的传统生鲜供应商有无机会转型做社区团购？

建议先作为旁观者看看，不过大厂厮杀过程中肯定需要一些第三代配合服务的，我估计合作点应该还是会很多，可以考虑找一个点，赚大厂的钱，比如供应链、物流、包装、仓储等，所以想做的话，可以换个角度思考，或许也有赚钱的点，毕竟他们要厮杀个几年呢。比如直播电商，就带动了很多新兴产业，如产业带直播机构，很多 mcn 公司；供应链平台，比如快手的魔筷，等等。

3、社区团购战争之下，还是有很多可以合作赚钱的商业模式的

还是要从业务痛点出发寻找机会点，比如供应链、仓储物流等，平台基本都需要与第三方合作；再者就是社群运营工具，私域流量变现等，平台方大多出也会依托第三方合作。

所以我认为鼓励科技企业投资科研，这点没有错；反电商垄断也没有错；互联网企业的合理竞争，刺激新业态出现的，只要在这个过程中，控制销售手段，禁止低价破坏市场就可以了。

知乎用户 法海茫茫​​ 发表

资本家从来都不是慈善家，社会责任家。

他的每个决策都是为了钱，服务于赚钱，为了赚更多的钱。

知乎用户 江中月 发表

【腾讯：腾讯全面退出社区团购，认真做好科技赋能，服务产业升级

【京东：京东全面退出社区团购，认真做好科技赋能，服务产业升级】

知乎用户 清风 发表

互联网企业就不干点人事。

电商的崛起让大家买到相对便宜的商品，同时也压死了很多实体店和厂家。

问题来了，互联网购物并不能很直观的反应这个商品的真实质量与可靠性，很多购物都是一锤子买卖，使得一些低质量产品生存下来，而原来高质量的产品则需要付出原来更多的钱去买。

想去再找原来卖高质量产品的店，店倒闭了，想找这个高质量的牌子，厂子倒了。

外卖大战更不用说了。

互联网企业干的事都是黄鼠狼给鸡拜年，开始尝到甜头，以为它是好人，最后却被它吃了不吐骨头。

再者说，中国的互联网企业已经不单单是中国人自己的企业，国外资金势力大量控股中国互联网企业，并为中国互联网企业提供资金。中国互联网企业用技术和资金垄断市场，最后大量的钱还是让外国人给赚了。

知乎用户 婉拒十八岁富婆 发表

最可怕的难道不是这些媒体编辑这边骂骂咧咧，那边又打开了 APP 买菜？

不是 APP 团购选择了我们，而是我们选择了 APP 团购。

菜市场就真的好？我就怕去菜市场，经常有老板坑我们这些小年轻，同样的猪肉，我比大妈买就是要贵几块钱，菜市场问题也不少，缺斤少两，质量问题等等。不是 APP 团购选择了我们，而是我们选择了 APP 团购。连我奶奶都开始学着怎么在手机上买菜。

APP 上我买了不满意可以直接退，菜市场买了不满意我只能自己吃哑巴亏。

知乎用户 陳昭夫 发表

面对媒体点名 各大电商巨头会终止社区团购的项目吗？

不会中止。从大新闻的角度，中止也意味着部分裁员。

其他想法：

• 媒体没有这样的否决权，政府也应保持承诺的营商环境
• 没必要把做社区团购的企业和做火箭的企业直接相比较
• 除了互联网，我国各个行业都有巨头，科技创新的担当和追求，可以也应该各行业一起做、一起来

顺便，无限怀念补贴期间的商品和服务价格，一旦价格回归正常就觉得是相关公司作恶，是不对的。价格贵、质量差劲，可以用脚投票，少用少买。

最后，需要反思「情绪和精力被个别报道带着跑」。

知乎用户 治骨以来​ 发表

这跟炒股一样，市场亏钱效应较大时，控制风险最好的方法就是空仓或轻仓，那么社区团购和科技创新，大佬们不知道孰轻孰重？

我拿股市来说，在个股的不确定性增大时，需要我们用仓位与耐心来应对，手中有余钱，方能更好的珍惜未来每一次重挫带来的低吸机遇，而低吸的方向我这次也明确提示了避险品种白酒，很多人跟着躲过了风险，又赚了钱，就这样的操作就秒杀很多人了。

做好这波短期风险防范后，后市操作上就是再寻找上车机会。

短期市场还会有调整和反复，因为有的高位股补跌还没有完成，新周期的也一边在酝酿，不要急，找确定性的机会再上车不迟，我做完白酒可能今天就不再开仓了，下周再找机会可以，机会是跌出来的，调整越充分反而越好~！

哪个赚钱搞哪个，谁错了？这几个月不就是白酒，煤炭，汽车，农业，一直也是这样，科技有的话，股市就跟上人家一直创新高了，别说社区团购怎么样，大佬不会错的，至少有钱人比没钱人看的远，至少有钱人知道赚钱是那个好。不是说上纲上线，你倒是自己给点力啊！！！

知乎用户 友人 Aplus 发表

马云用蚂蚁森林摘了共和国几十年治沙的成果后**，现在互联网巨头们又来摘共和国几十年种菜的成果啦？**

卖菜最重要的是什么？算法？啊呸！最重要的当然是 “菜”！

你以为我说的是废话？不不不，我很认真的。目前中国人均果蔬占有量达到 500kg，位居世界第一。但从下图可以看出，达到这个成就其实是从 80 年左右代开始的。

达到这个成就主要依赖一下两个原因：

第一：肥料的大量使用

上个世纪 70 年代，在毛主席的支持下，我国开始了第二次大规模技术引进。其中最重要的就是化肥和化纤工业设备的引进。并且，由于核潜艇 “长征一号” 的生产、研发成功，我国也拥有了化肥设备的研发、生产能力。化肥供应充足以后，意味着我国能把更多的粮食用地变成蔬菜用地。

然后另一个重要的项目可以推进了——“菜篮子工程”。

为缓解我国副食品供应偏紧的矛盾，农业部于 1988 年提出建设 “菜篮子工程”。

第一阶段：建立了中央和地方的肉、蛋、奶、水产和蔬菜生产基地及良种繁育、饲料加工等服务体系，以保证居民一年四季都有新鲜蔬菜吃。到 1993 年底，全国农副产品批发市场已达 2080 个，城乡集贸市场已达 8.3 万个，其中农副产品专业市场 8220 个，初步形成了全国大市场、大流通的新格局。

第二阶段是从 1995 年起到 1999 年底，这一时期是新一轮菜篮子工程。这个阶段的特点是将菜篮子工程扩展到城乡结合地区甚至城市郊区，扩大了范围，像山东寿光的蔬菜主要供应北京，山东临沂主要供应上海和南京一带。

**第三个阶段是从 1999 年到 2009 年底。这一时期进入菜篮子快速发展阶段，提高农产品安全性的阶段。**1999 年 9 月，全国有 10 大城市召开了第十二次菜篮子工程产销体制改革经验交流会议，会上正式提出，国内菜篮子的供求形势从长期短缺转向供求基本平衡。预示着菜篮子工程全面向质量层面发展阶段。

让我们再回到上面那张统计图，第一根红线是 90 年，第二根红线是 94 年，第三根红线是 2000 年。看看这增长速度，懂了我为啥要说互联网巨头又来摘果子了吧？

第二：全国交通体系的建立

蔬菜作为一种易腐产品，没有一个汽车为主的全国物流体系，有 “菜篮子” 菜也送不出去。

恰好，我国在推进 “菜篮子工程” 时，高速公路也开始建设了。详情就不说了，点两个时间点：

1998 年，我国第一条高速公路 “沪嘉高速公路” 建成通车。

2000 年第，我国高速公路里程达到 1.6 万公里，位居世界第三。

巧不巧？

懂了吧，“化肥”+“菜篮子工程”+“全国交通网络”，才是大家能吃到蔬菜的关键，和算法一点关系都没有。也难怪媒体说 “别只惦记这几捆白菜”，没创新就算了，现在你们想打着 “互联网” 就想把这套建了几十年体系接过去，还不给原体系里的人一条活路？

知乎用户 取栗 发表

评价得很合理，立 F 反垄断很应该，我甚至觉得已经太迟了，迟到我都要搞阴 M 论了。

以某谢带 V 为代表的某些人，到现在还在为部分互联网平台站台，以消灭中间商的名义合理化他们事实上是在恶性竞争的商业行为。你们到底是为了强行突出自己不一样才搞出这样的回答，还是真的就这样想？初心如何我真的是懒得追究，反正两种情况都好不到哪去。

直白的说，现在绝大部分 “干掉中间商” 的行为，靠的就不是精耕细作和超越前人的商业模式，而仅仅是单纯依靠资本碾压这种恶性竞争手段强行清退所有竞争者从而实现垄断。

而互联网巨头们花重金砸破旧规则后试图通过垄断的方式巧取豪夺随意加价不已经是近几年发生了一次又一次的事情吗？

商业模式经得住考验最终能存活下来的，比如打车和外卖，最多也就是平台中间商两头压榨两头吃，一边给司机 / 商家提高服务器占比，一边给用户来个大数据杀熟。

商业模式有问题的，远的某单车，近的某长租公寓，哪个不是把旧规则砸个稀巴烂之后打算自己吃独食，结果发现算盘打不响后立马卷款跑路，到最后留下全社会付出巨额社会成本给他们的野心买单。就算大家已经忘了曾经路边堆满的一辆辆质量垃圾随意停放的单车，也总该记得前些天不忍重负轻生的兄弟，以及后面千千万万受害的租客和房东吧？

我们的 “科技公司” 目标从来都不是 “星辰大海” 就算了，还整天惦记着 “黄赌毒” 和“衣食住行”。衣食住行可是刚需中的刚需啊！房子我可以不买，饭我总得吃吧？

我觉得现在很多人为了自己的利益，不要说社会道德和责任感，真的连尊严和仅存的一点点良知都舍弃不要了。行行好，钱不是这样赚的，社会生产力和生产效率也不是靠你们这样瞎搞来提高的。

知乎用户 紫炎龙 发表

人家是惦记这几捆白菜？人家巨头惦记的是十几亿韭菜！

知乎用户 文伽霓 发表

撒下绝户网，搞死普通人。
地摊经济 “芜湖” 一声，砸地上了。
都经历过 O2O 爆发的十年，也还记得当年团购的疯狂。现在的互联网卖菜，本质一样：
烧钱，在烧死自己的前一夜烧死别人，你就胜利了。
望京几个小区已经有小姑娘扑上来向你卖菜（我特么一开始还以为是什么暗号），看着那 0.99 元的一袋蔬菜，恍惚间我感觉：
扶贫办终于发现我了。
而且就这 0.99 元里，一般还有 15% 到 20% 的抽佣。这根本不是那些惠民菜市场能出的价，这就是阿里腾讯美团京东拼多多在对着烧钱。
先烧钱，把区域内对手烧死；然后大数据测算，这片地区的人我最高能收多少，我手上的供应商最高我又能收多少。
收来的钱打个包，包装成一个新金融产品，上市收大钱。
外卖越吃越贵，餐厅越赚越少。垄断就是这样，卡住位后两头吃，只不过现在吃到你家楼下而已。
我比较佩服的，是现在一帮洗地的。
这张黑脸，你们是得打多少层腻子？
说什么 “新业态”、“互联网创新”、“产业升级”，嗬，我啐你一脸。
你是顺鑫还是首农？你是山东寿光还是北京新发地？你在现有的农产品利润结构里能改变啥？你是做了集约化生产还是基壤改良？
说白了，信息流即现金流。没有什么创新，就是互联网资本奔着小区的现金流来了，要在线上线下同时垄断。
生鲜电商和小区购五六年前就火过一波，当年是把新发地和寿光的东西搬到线上卖，现在是靠资本挤走别人然后在你家楼下卖。
没办法呀，中国互联网全面进入存量市场，拼多多阿里京东的用户数量扩张已经明显放缓，一个两个只好冲着 “最后一公里” 来了。
所以就算概念上尬聊创新，买卖不能停，该垄断还是要垄断的。
其实吧，中国资本——尤其互联网资本——的高度垄断，已经是板上钉钉。咱也不装外宾，不虚空输出。
但这次成规模集团军扎穿到小区的操作，国家应该要有一些反垄断的禁止跨业措施。
因为居民点周围的低水平服务业，已经是中高龄失业劳动力最后的去处了。
很多餐厅已经不去菜市场进货了。我热爱广东的大排档，是因为还有不少老板凌晨五点蹲在菜市场里物理摸鱼，追求新鲜。
现在美团那堆网红店（呸），基本是靠美菜网、宋小菜、快驴配送这些餐饮供应链活着。互联网和传统企业一道，联手在餐厅的供应链端已经实现了垄断。
为什么外卖上菜品越来越雷同？你们都用的是同一家供应链，甚至直接用他们研发的菜品，你们本质上懂个锤子烹饪，就是做流量的。
对，这些餐饮供应链多数都会为餐厅配套融资贷款，借你钱也供你食材，靠供应链垄断来收贷款，快和租金贷差不多了。
对当下社区菜市场来说，周边居民才是主要客户。互联网巨头这波操作，基本上是断他们粮。
还有的振振有词：卖菜的可以来做社区 “团长” 嘛，这也是一种创业嘛。
团长，你在干什么啊团长，自主的现金流和平台外包雇佣工能是一码事？
“靠期权和提成实现财务自由” 的大饼忽悠不了互联网社畜，就转去忽悠线下夫妻店，这就是降维打击？
现在就应该有些边界：
互联网已经越来越成为类似水电煤的基础设施，“互联网” 很难再成为一个单独的属性，如同你开个便利店，不会强调自己是 “用电力用自来水的零售店”。
这特么废话。
从这个角度看，很多互联网巨头本质上是 “运用互联网技术、资本驱动型的金融公司”，而且这些金融公司还在流量上实现了垄断。
那他们的扩张是不是该控制一下？
今年中小微企业本来就难，地摊经济也不是乱提的，政策口确实指望开放一些限制，让低水平服务业来消化一部分失业人口。
这时候资本不受控、规划不受控、竞争不受控的一票互联网巨头来撕扯这块市场空间。
还是那句话：可以不为国分忧，别为国添乱行不行？

知乎用户 黑化肥发灰​​ 发表

我 11 月初就说过这个问题：

黑化肥发灰：《互联网平台反垄断指南》出炉，平台二选一、大数据杀熟或被认定垄断，如何看待互联网平台「垄断」现象？具体怎么限制这些资本作恶，维护国家安全和人民利益，就靠一个国家市场监管总局行动恐怕还远远不够，希望更高层能够注意，做通盘考虑。

然后，中共中央政治局 12 月 11 日召开的会议去看。会议指出：

要整体推进改革开放，强化国家战略科技力量，增强产业链供应链自主可控能力，形成强大国内市场，夯实农业基础，强化反垄断和防止资本无序扩张，促进房地产市场平稳健康发展，持续改善生态环境质量。

强化反垄断和防止资本无序扩张。

我很满意自己的预测水平，亦或者中办大佬来知乎倾听民意了？(•̀⌄•́)

知乎用户 他们的故事 发表

之前专门为此写了一篇文章，这个回答里再发一次。

近赛博朋克 2077 大火，许多朋友第一时间进入那个世界体验了未来世界的快意恩仇。光怪陆离的城市，令人瞠目结舌的高科技，色彩斑斓的耀眼霓虹灯，一切都让人心生向往，这就是未来吗？

赛博朋克（英语：Cyberpunk）是 “Cyber-”（数字的）与 “Punk”（朋克）的结合词。从表面上来看，这是一个科技高度发达的未来，人工智能普遍应用，甚至人类已经实现了真正意义上的永生（人类意识先上传到中央电脑，再传输到义体上，义体坏了再换一个就行）。

从表面上来看，这是一个美好的未来。我们现在面临的很多问题在那个时代都已经得到解决，再无病痛，再无生离死别，人人都能活在中央电脑服务器里。科技的伟力总是能让人顶礼膜拜。

可如果我们把赛博朋克光鲜亮丽的外表拨开后，看到的会是什么呢？

想象一下：你活在未来的地球第一强国，7:30 准时从一个狭小的胶囊房间醒来，小的连床都放不下，所以地板就是床。不是你想这个时候醒，而是你房间的四面墙和天花板已经被大型广告企业承包，时间到了开始放广告，敢闭上眼睛不看？系统检测到以后立马开始刺耳的警告。当然也可以选择扣 200 信用点充会员屏蔽广告，但你作为打工人想想也只能无奈的睁开眼睛。

卫生间的镜子里显示着你剩余的信用点，看着挤牙膏时不断跳动增加的数字，想了又想还是少挤一点。

楼里住的都是你们这个大公司的员工，为了节省房租不得不选择这个最便宜的住宅，就是楼挤楼密密麻麻的让人窒息。

富人们可不会住在这里，甚至都不愿意住在污染严重的地球上。他们已经花重金为自己造了一个天堂般的近地轨道空间站，据说名字叫 “极乐空间”。

来到公司楼下，习惯性的抬头，你看到公司巍峨的巨型大厦，五光十色的霓虹灯在玻璃幕墙外闪烁，巨大的广告牌交错屹立在大楼间。

你是公司的一名设计师，作为这个时代少有的不被人工智能替代的职业，你还有赖以生存的资本—大脑。大脑是这个时代人最珍贵的器官，同时也是最不值钱的器官。一方面靠大脑的工作能让你不被人工智能淘汰，另一方面器官市场里其他人体天然器官都可以卖个不错的价格，唯独大脑没人要。

完成一天的工作，你呼吸着含有重度污染的空气，顶着酸雨回到了住处。胶囊房间里的几面大屏幕自动跳出正在热播的免费综艺节目，几位嘉宾正在通过低俗的语言不断的嘲弄着舞台上的选手以获取收视率，台下的像素虚拟形象的观众随着选手的难堪而疯狂高呼喝彩。但是每个虚拟形象背后都是在胶囊房间里与你一样真实存在的人。

镜头不断缩小来到天空中，俯瞰着整个赛博朋克巨型都市，五光十色的霓虹灯不断闪烁，巨型全息投影广告中的女模特搔首弄姿展示着身上最新款时尚女装。璀璨夺目的烟花展示着的人间的繁华。

赛博朋克 2077 的游戏中你是那个战无不胜死了可以读档重来的主角 V，那现实中呢？

不思进取以致内卷到极致的社会形态，一群义体小混混在 LED 灯光交错的水泥盒子里勾心斗角，再怎么披着高科技外皮还是街头小混混打打杀杀争地盘。科技巨头只会盯着街边小贩的那两颗白菜。我们什么时候对未来的想象力已经这么龌龊了？剥掉赛博朋克花团锦簇的外壳，里面却包着一颗悲惨的内核。这样的未来我们真的想要？

来看看另外一个未来：1961 年加加林到达外太空。8 年后，阿姆斯特朗乘土星五号造访月球。1970 年，我国东方红一号卫星成功发射。1971 年，“礼炮一号” 空间站发射升空。太空探索甚至成了各个国家证明自身正确合法性的来源。大国你追我赶，小国也不堪落后，各小国没法独立完成太空任务，没关系，找其他小国拼团！抱大国大腿！想尽一切办法，只为去星辰大海！

那时候美国中产阶级想的是 21 世纪初轻易到火星过周末，而苏联和我们中国的学校经常组织少先队员乘坐 “公共飞船” 去金星探险。玩的游戏是随士官长的脚步与外星人激战在星球环带。扮演传奇指挥官薛帕德奔走于银河系的每一个悬臂，挽救陷入困境的外星盟友，化解银河危机，挽狂澜于既倒扶大厦于将倾，何其壮哉！

冷战时期的人类真是英雄辈出，敢靠简陋的技术潜下深海；敢靠一部算力比不上现在智能手机的阿波罗主机去登月。为什么要登月？Kennedy：Not because they are easy,But because they are hard。（肯尼迪回答：不是因为他们轻而易举，而是因为他们困难重重）

那个黄金时代的人类坚定无畏，面对困难骨子里就有种舍我其谁迎难而上的豪迈，面对看不到短期收益的太空探索又有种功成不必在我的慷慨。

时常在想，千百年后，这个未来的人类若不幸穿越到了赛博朋克的世界里，是否会对那个世界的人失望至极，临终前躺在病床上恨铁不成钢的对身边的家人道：“我曾见过你们无法想象的美，我曾目睹太空战舰在猎户星座端沿熊熊燃烧，注视万丈光芒在唐怀瑟之门的黑暗中闪耀，而所有的过往都已经消失于时间，一如眼泪消失于雨中。”

沉默片刻，眼里充满了怀念，再道临终遗言：“我要回到那个未来，去到那片不落的星海。”

说完后安静的闭上双眼。

知乎用户 邻男销售培训 发表

资本的本质就是逐利的，只要哪里有利润，资本就会跑到哪里去。为什么要惦记几捆白菜？因为这几捆白菜赚钱啊，只要白菜赚钱，哪怕前面有刀山火海，资本都会义无反顾地向前走。、媒体的言论，实际上也并不中立，只是背后有人在推动。为什么媒体要表达出这样的观点，因为媒体也被人指挥了。让别人不要惦记几捆白菜，那你倒是给别人指一条明路啊，哪里可以赚钱的明路，哪里可以有更多的利润可以赚取。相信我，只要比白菜更赚钱，这些互联网巨头会义无反顾地放下手中的白菜，赚头向你。现在的问题是，媒体既找不出赚钱的门路，又在哪里胡乱发声，让别人不要惦记白菜。让别人不要惦记白菜，不就是让别人不要惦记赚钱嘛。这样站着说话不腰疼的态度，这样看着别人吃米粉喊烫嘴的态度，无疑是十分可笑的。这些媒体，只要让他们站在互联网巨头的位置上，不要说是白菜，连垃圾都会去惦记的。

而站在中立的角度来说，互联网巨头其实也应该有更多的社会责任感，不是说不要赚钱，而是要正大光明地赚钱。明明白白地告诉群众，从我这里买有什么什么优惠，然后大大方方地从中赚取一点利润。让群众受益的同时，自己也赚取相对应的利润。这种互助互利的好事，会全方位受到上下级的欢迎与支持的。怕就怕出现恶性竞争，先投入大量资金垄断社区团购，把全国社区团购市场控制在自己手里，然后暗中加价，让群众付出更多的血汗钱。这种赚钱方法是十分可耻的。前期不管不顾地投入资金就为了垄断市场，后期暗中抬价、杀熟等各种方法，用来赚取群众的血汗钱。这种方式将会受到社会的全方位责骂。虽然群众的力量分散，暂时拿你没办法，但是做企业其实就是做人，这样不道德的经营方式是没有前景的。

我想，媒体说的应该是这个意思。

知乎用户 求你们不要再骗了​ 发表

我一开始很疑惑，为什么我们国家已经对互联网壬那么好了，他们还满腹牢骚，阴阳怪气呢？今年以来我才明白，原来他们是做贼心虚

知乎用户 3cpj 发表

白菜 豆腐好吃，利润大！

其实某些互联网巨头在科技创新方面还是不错的，譬如达摩院已经布局未来若干年若干方向前瞻技术。

数字化最终还是要方便百姓，造福百姓，希望企业越来越多的关注百姓的幸福感，如何让百姓买到货真价实的商品才是王道！

知乎用户 江睿谨​ 发表

媒体点名可能有用，但是有用的并不是媒体说的话。

有用的是怎么样才能驱使资本不要埋头捡钱，而是真正的把资本投入的国家需要的地方去。

一旦有适当的利润，资本就胆大起来。如果有 10% 的利润，它就保证到处被使用；有 20% 的利润，它就活跃起来；有 50% 的利润，它就铤而走险；为了 100% 的利润，它就敢践踏一切人间法律；有 300% 的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。

事实上如果仅仅如此，资本并不会改变。

资本只会换个角度继续捡钱。

知乎用户 AI 教育科普​ 发表

首先给出个人观点，各大电商巨头肯定不会终止社区团购项目。我初步了解社区团购的前世今生从而得出了这个结论。

社区团购之所以会这么火，归根到底是兴盛优选跑了通生鲜电商的盈利模型。兴盛优选是一帮草根创业者创立的，其创始人岳立华从 2001 年就进入大型超市领域，所以这帮草根创业者对超市这个行业是非常熟悉、非常有洞察力。

以往的生鲜电商之所以不赚钱，主要是由以下两点造成。

1、永辉、盒马、沃尔码主攻前店后仓模式，节省了仓储成本，却要承担无比高昂的店面租金和配送成本

2、叮咚、每日优鲜选择前置仓模式，节省了配送时间，却要承担同样恐怖的仓储成本和配送成本；

由于生鲜的毛利率很难超过 20%，至少要客单价达到 70 块钱，它们才能打平成本，至于这个数据怎么得来的，大家可以去查下永辉的年报，一次买菜买够 70 块钱的机会多不多，我估计不是逢年过节很少会达到 70 块钱，就算你是在北上广深一线城市也是如此。可能有人会说哪超市早应该关门了呀，只应该存在菜市场呀，但是大家有没有注意到你真正去大型超市买菜，很多时候你还会买很多其他东西回来，比如衣服、鞋子、饮料、零食等等这才是超市真正赚钱的地方，为什么生鲜区域都是放在超市中最里头的地方，就是让顾客买菜时都要经过其它商品区，吸引顾客买相关产品呀。

闲话扯多了，回到正题，社区团购正是绕过了店面租金、配送成本、仓储成本这些坑，如何突破呢？就是靠社区团购中团长这个角色。

我们来看团长适合哪些人来担任呢，闲在家中无事的大爷、大妈、宝妈、小区中杂货店主，招募团长应该不是难事呀。

团长的具体职责：

1）最后一公里的配送仓储：平台只需要负责干线物流，把货送到团长那，用户隔日自己上门取，仓储 + 配送 + 店租三项烧钱大户都被规避了，这一下就可以节省接近 20% 的成本；

2）线下运营 + 拉新服务：团长既能在微信群里发红包做活动刺激用户购买，也可以跟用户推荐其他 app 比如酒旅，左手运营提高粘性，右手拉新促进增长，两手一起抓，两手都能牢。

3）裂变发展其他团长：团长可以从下线那提成，比如兴盛优选就有四层，从而实现裂变爆发式增长，这种类传销的模式，爆发力巨大。比如说海底捞的店长都很愿意带徒弟，就是因为徒弟带出来了，去开了新店，新店的业绩有几个点是可以算到师父业绩上的，这样当师父不仅要帮徒弟开新店，开店之后还要指导新店运营，让新店尽快走上正常盈利轨道。

**兴盛优选 6 月份的净利润率做到了 3%，也就是上市超市公司的平均水平。**是用 10% 的团长佣金为代价，绕过了店面租金、配送成本、仓储成本这些天坑，从而实现盈利。

据说兴盛优选的平均客单价仅仅只有 13 块钱，这意味着什么？想得明白吗，哪就是市场非常大、非常大、非常大，因为三、四线城市、甚至农民买个菜都很容易突破这个数字。这样一个大市场，更何况团长还能帮助拉新，帮助主业找到更多客户，对于不缺钱的互联网巨头吸引力哪是致命诱惑。

于是我们看到，2020 年 7 月开始，美团、滴滴、拼多多各路互联网巨头杀入社区团购，均列为头号战场，蓝海瞬间变红，发紫的红。

三家的姿态高度一致：

1）我们不缺钱，不忙着赚钱，先烧钱补贴；

2）团队领导都是高配，派出的不是元帅，就是大将（多多黄铮、美团陈亮、滴滴陈汀），这表明资源投入的力度是以往的生鲜电商享受不到的**；**

3）目标很激进，半年超越兴盛优选，今年底百城千万单，明年底千城。

这意味着不管哪家干成，社交团购的巨轮已经起航，最迟明年底，它会席卷大江南北，成为寻常人家生活的一部分。它很难因为媒体一些负面评论就搁浅，因为这是市场行为，政府理应尊重市场经济规律。
如果社区团购落地实现了，将会带来哪些变化呢？大家肯定都容易想到，

首先就是大量超市要倒闭了，因为大家不去超市买菜了，超市不能引流客人，超市就赚不到钱了。这个从永辉、大润发的股价走势就可以看出来了。

菜农、菜市场应该会失业，甚至很多批发市场可能都不需要了，整个流通体系肯定要重构，朝着效率更高，成本更低的方向发展，最终惠及消费者。

现在网上有很多人担心小经销商和菜农他们失业了怎么办？这其实就好像担心汽车来了，马车怎么办是一个道理，汽车产业所带来的就业机会不是远高马车吗？同理社区团购还在快速的发展中，他所带来的机会，也有可能大于原来的机会，就好像当初电商带动快递、外卖带动外卖员。

至于有很多评论在说垄断，可是社区团购离垄断还差着十万八千里，这么多家互联网巨头互相竟争，肯定不是垄断格局，不能说预计会走向垄断, 从而就把行业给扼杀在摇蓝中吧，这也不符合法律规定吧。

做为产品经理，最主要是发现行业痛点、难点、想办法解决它，社区团购并没有从一线城市兴起，而是来源于三四线城市，典型的从农村包围城市，他将会是生命力极强的一种商业模式。商业模式一旦确立开始运转， 将会成为一种趋势，我们只有跟随趋势，发现商机与市场才有可能分得一点红利。

知乎用户 萧晓的猫​ 发表

我的关注重点在于 “互联网巨头理应在科技创新上有更多的担当和追求”，我觉得这句话说得很正确，但是却是一句 “正确的废话”。

什么叫科技创新？科技创新怎么来的？

科技创新是从实践当中来的。创新是无法被规划出来的。往往是在实践的过程当中，为了解决一个问题所释放出来的多余的能量，成就了创新。

社区团购线上化，难道不是创新么？

当年阿里巴巴只是想把传统的集市搬到互联网上来，但后来的发展是他们成就了互联网上的神话，有多少的创新被孕育出来，而这一切原本也不在计划之内。如果说埋头做研究，家就能有创新，那么国内那么多的研究所，他们研究出的东西，对这个世界的改变，为什么还没有阿里巴巴大？

企业本来就是以盈利为目标，而不是以创新为目标的，但企业在追求盈利的过程中，能创造巨大的能量，这些能量的意外副作用之一就是成就很多的创新。为了创新而创新，往往最终都会归于失败

知乎用户 小石子 发表

一个新平台的出现，必然需要大减价，以极具优惠的价格吸引用户，这段时间是不赚钱，甚至是赔钱的。

当人气到一定程度，不少人对平台都产生了依赖的时候，价格必然回升。

所以很多人说**，谁便宜就买谁家。这真的是很不负责任的说法，商品的定价，尤其是粮食。肯定是有一条市场规律，不能自己胡乱定价。**

要是这样，在菜市场卖菜的十几家，大伙为了多卖，争相降价，不好吗？

然而为什么菜市场价格都是统一的？没有谁家低，除非是菜的样色出了问题，按理可降几毛。

菜品是基本营生，切不可当成卖衣服，搞品牌那样，完全不讲市场规律。

你见过国家发布的粮食价格指导，这大米多少钱 1kg 写的明明白白，但见过衣服价格指导吗？

知乎用户 深科普硬科幻 发表

几年前，我第一次接触外卖 app 时，以为是开小饭馆可以不再租门面，就在住宅里面做，省下店租的钱，做到便宜一点。

没想到，还是只能在店面做，那岂不是平白多了一层二道贩子

知乎用户 王可拓 发表

大家都在谈资本的贪得无厌，其实不断的扩张是企业模式扩张的本质。

这个问题的关注点，其实是一个很有意思的悖论，就是什么样的业务互联网企业可以去做，什么样的业务不能去做。

如果你说卖菜是倾销，那么最初的淘宝算什么？美团算什么？按这个逻辑所有的互联网企业都需要叫停了。

所以最终衡量的点是，这个业务资本去做对社会产生的价值，是否 > 个人去做产生的价值，而不是说上来就喷。

所以说不妨大家先考虑这么几个问题：

1、社区团购对于大多数人而言是不是更有吸引力？

2、如果消费者最终真的选择了社区团购，那么前期的烧钱不过就是打市场的手段，跟滴滴有什么区别？

互联网现在的所有企业、所有业务模式本质上是一样的，不能因为抢了菜贩的生意就出来酸，因为最终做出购买选择的还是每个人啊，没有人强迫你买啊？

上面是针对不思考人群的，如果对这个问题有深度思考，意识到企业不断的去扩展自己的业务，其实也存在问题，这部分人可以继续阅读下面的内容：

如果企业不垄断，很多行业、很多模式无法得到互联网的升级，没有办法在效率和品质上提升一个新的高度，所以社区团购这类细枝末节的业务，互联网公司都会做，而且会越做越细，如果你是一个会思考的人，你觉得这样的模式不对，请问该怎么解决？

抱怨不算本事，把解决方案拿出来啊。

一群人抱怨，一堆看客点赞，你们有意思没意思，一有热点就蹭热闹，那些反对互联网企业做社区团购的你们倒是说说他们不做谁做啊？

如果你要每个小商贩具备独立的接入互联网的能力，那么麻烦你动脑子设计一下方案啊，什么时候知乎成了吐槽大会了？

另外，答案其实就是企业制度本身基因里就是扩张，如果你不希望所有的业务都是企业去做，那么就需要让互联网为个体赋能。

答案在我下面的文章里，提问题，给方案，才能不浪费每个人的时间。

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另外如果大家真的在意这些社会问题该如何解决，我这边有群大家可以交流一下 ketuo_future。

大家走完这个过程才是一个有价值的思考闭环。

知乎用户 汤不冷 发表

最近看了几篇互联网同仁们发出来的文章，着重解释互联网买菜挺好的，社区团购很有效率，以此做一些辩解。我只能说这些同学完全没有找到重点，完全还是一个指哪打哪的思维。

人民日报放出的风只是因为社区团购没效率？因为所谓会抢菜贩子的生意？大谬！环顾中国的互联网，抢过的生意还少？滴滴把传统出租的生意抢了这么多，是不是还是做大了，而且现在创造了很多新就业？优步在国外也被称为重要创新。新物流抢了邮政多少生意，是不是现在生活基本离不开了？最常用的淘宝，直播带货，抢了小摊贩们多少生意，怎么没听人叫停过？

所以结论是，今天是拼社区团购还是拼出行还是拼无人超市都不重要，什么抢了菜贩子饭碗都是次要问题，首要问题是互联网资本们的态势过于凶猛，这才是引起国家重视的原因，我们国家终究是姓‘社’的。

之前看马云被称为人民富豪，什么随时准备献给国家之类的发言，我就觉得这不符合事实。马克思告诉过我们，资本逐利是第一甚至是唯一目标，为了这个目标可以抢任何人的饭碗，也一定会去攫取权力，甚至。。。不敢写了。

大家不要以为这是危言耸听，以为老板们只是想挣点钱，对权力什么的不在意。那是因为我们总以自己的度量衡来看待他们。要是我们普通人，年薪几百万，我做梦就笑醒了，而这点钱也根本不需要什么国家机器的掌控。但这些富豪们不同，他们要再破上限，再破瓶颈就要不停地扩张，厮杀，无所不用其极。社区团购，我们老百姓看到的是巨头们补贴、烧钱、抢菜贩子饭碗。国家看到的是资本的无序、凶狠、野蛮以及野心。社区团购之后他们的脚步永不停歇，最后兵锋所指，路人皆知了。

所以大家不要再纠结讨论什么抢了谁饭碗不可饶恕，网上买菜有没有创新和效率之类的，这些都是表面而已。那些写文章解释社区买菜很高级的互联网人不知道是揣着明白装糊涂还是真糊涂。媒体人也不见得真不懂效率高还是低，只是有些事需要一个‘说法’。试想阿里，美团们今天要真是跟马斯克一样造火箭，媒体舆论会是如何景象。这些巨头会是如何下场？不敢想。

天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。只愿这利中，还有我们升斗小民之立锥。

知乎用户 知乎用户 I7401j 发表

还是那句话，中国的企业，特别是互联网行业，在国家的保护下，活的太滋润了，已经忘了自己姓什么了。

知乎用户 不吃辣的狮子 发表

可能是中国互联网从 “唯流量论”“唯业务论”“唯利润论”“唯产品论” 转型的开端。

可能是中国互联网理论基础的夯实之年，基础工具和设施建设的开局之年，发展路线的明确之年。

可能是中国互联网粗放型发展，赶集式竞争时代的绝唱。

知乎用户 笑嗷数码 发表

社区团购的诞生也是自然而然的过程，如同 15 年前互联网电商入场一样，有点势不可挡的味道。

电商入场并蓬勃发展之时，叫苦不跌的是各大实体店主，并处处留言马云是时代恶人。报以掌声与无尽赞美的则是各大电商店主，他们赶上了互联网时代的第一波红利，而且赚得盆满钵满。反而是看似默默无闻的广大消费者，享受了线上购物便利的同时，并没有过多的情绪表达。别忘了，他们才是促进每笔交易的主力军，他们本身才最具有发言权。

现在社区团购来了，实际上跟当初的电商入场没什么本质不同，可网上的骂声却更甚。这是为什么呢？两个字最能表述吧：同情。

社区团购，在多数人看来，将会夺走卖菜小商贩的生计。而卖菜小商贩是些什么人群呢？他们往往是上了年纪的老大爷大妈，没有其他的生存技能，只是守着田里的几分菜园，种点应季的瓜果蔬菜，或拉到或推到或挑到小区门口、街口、菜市场边上卖点生计钱，跟他们交易，你会发现原来蔬菜这么便宜。而现在互联网大佬们居然搞出社区团购，跟卖菜商贩抢生意，太邪恶太残忍，这不就同情了么。

所以即便社区团购这事情跟之前的电商入场性质差不多，但由于容易产生共情，便会催生出更多的骂声。

一个国家对弱者的态度，其实反映着这个国家的文明程度。但资本不吃这一套，哪里有利益，他们就往哪聚集。共情在他们那儿最不值钱，因为一文不值。他们要的是 “平等”，而不是 “公正”。

知乎用户 Zengo 发表

现在的互联网企业背后都有美国大资本家们的身影。他们为的是短平快的把钱赚回来。

再多说一句，以前国家鼓励是因为没有动基本民生的蛋糕。但这次是要搅乱市场，关系到基本民生问题。所以大家都会反对资本的作为。

知乎用户 知乎用户 nua0Zl 发表

其实我挺希望进行相关立法对互联网巨头的业务生态进行拆分的，那么多不同行业的排名前三的企业归一家公司控股控制也不是啥好事。大家以前嘲笑韩国人从出生到坟墓都离不开三星，不希望咱们国家也在往那个趋势走。

知乎用户 无聊的哲人​ 发表

当美国已经用光刻机 “锁死” 中国芯片业，甚至逼得华为不得不卖了荣耀，中国互联网巨头居然还在惦记几捆白菜，不禁让人哑然失笑，真是恰饭到内卷的相当可以啊

知乎用户 知乎用户 u968W0 发表

第一次知道这个东西的时候我就反对，原因就是我知道这玩意不是好东西，开始的时候肯定是方便又便宜，等形成了垄断再看看？

我是从农村来的，许多农村人在不是忙农的时候都会种点菜去卖补贴家用，一旦卖菜的生意被垄断了这些人咋办？

看到有的人张嘴就是我只图自己方便不管别人死活，那好啊，以后也别抱怨自己被资本家剥削。

真要是有一天许多小超市、菜市场被挤兑没了，你连菜是便宜还是贵都不知道，因为没有对比，全城都是一个价。

我真是发现了国内这些互联网公司玩的全是业务，真正有科技含量的东西他们才不做。程序员开发用的语言、数据库、各种工具都是人家国外的，那些互联网巨头人家才不做呢，又不赚钱。

科技创新他们没兴趣，收割韭菜可是一个比一个能耐。

知乎用户 全球时事热点解读 发表

巨头垄断，已经开始展开大战！

市场格局正在向另一个方向发展！

不知道看懂的人，有几个！

知乎用户 舍利子 发表

不请自来，就简单说说互联网的套路。

互联网企业的人大抵都学会了互联网思维，个人认为其核心是前期大规模投入，广泛试错，一旦发现做得还可以的，就马上复制迭代，使体量几何倍数增长。

从互联网企业的基层技术以及配套设施的完善，手机从最开始的通讯工具变成现在的智能手机。我上初中三年级（2004 年，暴露年纪了）做英语阅读的时候，了解到拼车的概念，10 年之后，uber 出现了，最开始投了好多钱推广市场，分享就能赚钱。前期互联网公司做推广给大家很多薅羊毛的机会，但是，一定要记住，出来混要还，薅了人家羊毛，养成了习惯，后面就等着企业坐地起价，美其名曰为了维持财报不亏损。

经历充分竞争之后，留给人们的印象就是滴滴了。滴滴的份额远远高于第二位，还好现在有出租车计价作为参考，不然人家滴滴大幅抬高价格，谁还能怎么办？

互联网技术的发展，固然可以提升效率，但是我们国家也需要吸纳更多的就业岗位，在终端价格不提高的时候，把利润向基层员工输送。可这是互联网思维很难做到的。

曾经还有人揭露过某些平台的大数据杀熟，就是把用户养懒，利用信息不对称赚钱，这种底层逻辑都有待商榷了。

可以预见互联网卖菜的未来，前期补贴抢占市场，让民众互相分享薅羊毛，短时间内挤破抗风险能力差的，增加行业集中度。等到市场抢占差不多了，就恢复正常或者高价以快速收回成本。这听起来是不是有点像初中就学过的不正当竞争？

企业的文化理念特别重要，尤其是高新技术行业，要持续走亲民路线。把消费者忽悠了收了智商税，终有一天自己也会再也不用收消费者的智商税了。

以上，看猪跑多了，就知道猪会在什么情况下跑最快。消费者可以利用前期抢市场的时候薅羊毛，并在大规模补贴撤消时断舍离。

知乎用户 知乎用户 2wXgve 发表

如果科技创新的主要成本是消灭低端就业，

那你就完全站在了政府的对立面。

美国就是摆在眼前最好的例子，

川普为什么上台？

不要被忽悠了，

根据辩证唯物主义，

客观世界的先进与后进并不是以技术作为划分的，

你的技术先进一些，但是我的力量比你大能完全消灭你，

我的理念更符合历史潮流我也能消灭你。

我国不就是这么建立起来的吗？

苏联是怎么没的？

苏联的科技不先进吗？

老百姓一没工作二吃不起饭，

所以它没了。

什么虚拟经济，还不是依赖于电力，

发生大规模武装冲突，

我电厂给你一炸，输电线路破坏一下，

几十万亿直接归零。

今年 2020 年本来就业就极端困难，

你给我搞出这么多失业，

关键是卖菜小贩们失业了真是要饿死的。

这根本不是评价，是一个严厉的警告。

现在海外排华严重的情况下，

你们这些互联网巨头根本就失去了存在的价值。

不能打猎抓兔子，

为啥要留着狗？

当年土改就是消灭地主，给农民土地创造就业。

识相的就主动创造一些就业给政府分忧，

不懂体面的，政府会帮你体面。

知乎用户 某在斯​ 发表

蛋壳爆雷才刚发生，租房租金这种事关民生的东西被资本乱搞的后果，一个年轻人已经用生命作为代价教育我们了。

跳楼的那个小伙子名字我已经忘了，估计上面早就忘了。

买菜这事不仅是民生，还是民生中的顶梁柱，难道要等付出几人的生命的时候，才开始有所作为吗？

这种商业模式限制好了利国利民，限制不好或者是不做限制，那就是社会癌细胞。

还有所谓的 HR 联盟，资本那一套，看多了没读书的人也看明白了，垄断，垄断，还是垄断。

真的不要等出了人命再作为，那就真的伤了人民的心了。

知乎用户 半蓑烟雨 发表

每次像这样跟在巨头们后面反垄断，我觉得太被动了，不妨换个思路，从根子上掐断巨头们的这种垄断行为

比如出一个规定，大企业如果想跨足进去一个现存的行业，那么他们首次推出的产品服务的价格，至少要保持十年不涨价。

我就不信巨头们敢亏损补贴十年

如果真的这么做了，那就说明即使低价也能盈利，说明传统渠道确实有浪费之处，，让他们来消除这些浪费也挺好

知乎用户 LaoDI - 赵掌门 发表

可以的，互联网 + 垄断。

之后一头压农民，一头弄底层菜贩。打压底层就业率和社会稳定。打压工农这个基本盘。资本家你们可以的。

知乎用户 胡尼玛 发表

国外资本家：发射火箭，殖民火星，量子计算。

国内资本家：和菜市场大爷抢生意。

狗头保命

知乎用户 知乎用户 1MiyxO 发表

想想百团大战，到底解决了什么实际需求? 屁都没有。唯一的幸存者美团做起了 外卖生意。

这个社区团购能解决什么问题，告诉我。。

这些互联网企业的套路就是补贴，最后搞垄断赚钱。个人觉得反垄断法需要尽快出台。

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