如何看待饶毅所说,在美国校运动队的学生就能上哈佛等一众名校?

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知乎用户 Wayne 韦恩​​ 发表

转发一个今天看到的文章:小镇做题家刷奥数,大城学术家发自然

不另作评论了,全文大家可以自己看

饶毅的女儿是靠校排球队申上耶鲁的吗?

饶毅老师的女儿 Elizabeth Jie Rao,从芝加哥的林肯公园高中(Lincoln Park High School)申请上耶鲁。

饶毅女儿的母亲 Jane Ying Wu,是西北大学医学院的神经学讲席教授。

因为不清楚吴女士与饶先生的婚姻状态,再者出于女男平等的思想,不称某某女士为某某先生的夫人,而严谨地称之为饶毅老师女儿的母亲。

从吴老师的西北大学官方网站的发表的论文列表可见:伊丽莎白与母亲合著有 5 篇文章,分别是:

  • 2011.6 - Protein Cell,11 作
  • 2011.6 - Nat. Struct. Mol. Biol.,7 作
  • 2010.3 - Protein Cell,3 作
  • 2010.2 - PNAS,3 作
  • 2010.1 - J. Neurosci.,4 作

详细信息如下(来自西北大学医学院官网):

  • Expression of human FUS protein in Drosophila leads to progressive neurodegeneration.
    Chen Y, Yang M, Deng J, Chen X, Ye Y, Zhu L, Liu J, Ye H, Shen Y, Li Y, Rao EJ, Fushimi K, Zhou X, Bigio EH, Mesulam M, Xu Q, Wu JY
    Protein Cell. 2011 Jun; 2(6): 477-486.
    https://doi.org/10.1007/s13238-011-1065-7
  • An ALS-associated mutation affecting TDP-43 enhances protein aggregation, fibril formation and neurotoxicity.
    Guo W, Chen Y, Zhou X, Kar A, Ray P, Chen X, Rao EJ, Yang M, Ye H, Zhu L, Liu J, Xu M, Yang Y, Wang C, Zhang D, Bigio EH, Mesulam M, Shen Y, Xu Q, Fushimi K, Wu JY
    Nat Struct Mol Biol. 2011 Jun; 18(7): 822-830.
    https://doi.org/10.1038/nsmb.2053
  • The splicing factor Prp31 is essential for photoreceptor development in Drosophila.
    Ray P, Luo X, Rao EJ, Basha A, Woodruff EA, Wu JY
    Protein Cell. 2010 Mar; 1(3): 267-274.
    https://doi.org/10.1007/s13238-010-0035-9
  • A Drosophila model for TDP-43 proteinopathy.
    Li Y, Ray P, Rao EJ, Shi C, Guo W, Chen X, Woodruff EA, Fushimi K, Wu JY
    Proc Natl Acad Sci U S A. 2010 Feb; 107(7): 3169-3174.
    https://doi.org/10.1073/pnas.0913602107
  • Cytoplasmic mislocalization of TDP-43 is toxic to neurons and enhanced by a mutation associated with familial amyotrophic lateral sclerosis.
    Barmada SJ, Skibinski G, Korb E, Rao EJ, Wu JY, Finkbeiner S
    J Neurosci. 2010 Jan; 30(2): 639-649.
    https://doi.org/10.1523/JNEUROSCI.4988-09.2010

请注意,上述的时间是论文正式见刊的时间,不是在线发表的时间,更不是投稿还未开始审稿的时间,更更不是开始做实验的时间。

在另一份材料中,可以知道,饶老师的女儿,伊丽莎白,在 2009 年的年初依然是高中生。

这是 2009 年的英特尔科学奖(The Intel Science Talent Search, Intel STS)的半决赛入围名单的截图。名单的 PDF 是公开的:

https://sspcdn.blob.core.windows.net/files/Documents/SEP/STS/2009/Program-Books/Semifinalist.pdf

值得注意的是上述 5 篇论文中伊丽莎白的工作单位:

  • 2011.6 - Protein Cell,西北大学 + 耶鲁大学
  • 2011.6 - Nat. Struct. Mol. Biol.,耶鲁大学
  • 2010.3 - Protein Cell,西北大学 +(现地址)耶鲁大学
  • 2010.2 - PNAS,林肯公园高中 +(现地址)耶鲁大学
  • 2010.1 - J. Neurosci.,西北大学

那么,我们确信:

  1. 2009 年 7 月,伊丽莎白依然是高中生;
  2. 2010 年 1 月,伊丽莎白已经是耶鲁大学的本科生;
  3. 她参加英特尔科学大赛的内容是 Top-43 proteinopathy 的动物模型建立,也就是她的 5 篇学术论文的议题。

注意:

  1. 仅有,发表时间并非最早的 PNAS,标注伊丽莎白的工作单位是林肯公园高中。
  2. Nature 子刊仅标注了耶鲁大学的 Trumbull College,并且伊丽莎白是那篇论文中唯一来自耶鲁大学的研究员。

那么,较真地,我有疑问:

  1. 如果是作为本科生参与实验,伊丽莎白,如何能身在耶鲁,参与西北大学(芝加哥北)的实验?
  2. 如果是作为高中生参与实验,为何不在论文上标注伊丽莎白实际的工作单位 —— 林肯公园高中或者西北大学医学院?这有违学术规范。

更有意思的是,在作者排位最高的 PNAS 论文上,伊丽莎白和母亲吴教授是该项工作仅有的两位研究设计者(designed research)。

看了这些材料,我想诸位都不会误解了,这些顶刊学术论文这才是她申请上 “哈佛,耶鲁绰绰有余” 的原因吧?!而不是因为高中排球队,或者什么地区性的小比赛。

我将我的错愕和失望发到个人朋友圈后,有朋友评论(大概复述):饶老师本来也没有暗示他的女儿不存在其它方面的才能,只靠着体育校队便入得了藤校;只不过就体育这一项而言,以饶老师女儿的身份,有一个校队经验就足够。

当然当然。饶老师很严谨,没有欺骗,只是说一些事实,留一些事实罢了。况且,我的理解能力很有限,是我误读,而不是饶老师误导,也是有的。

因为饶老师肯定不希望人们误解他,所以,我将他女儿凭借什么条件能申请上耶鲁的事实多核查并补充一些,供大家澄清,一定是符合饶老师的意愿的。

这种采摘事实的做法,避重就轻地把没有逻辑关联的两件事放在一起讲,不就是春秋笔法么?!

那么,饶老师用自己女儿举例,为朱老师和朱老师女儿辩护,道理又何在呢?岂非糊弄人?

这时我才认为我读懂了饶老师说的 “我们的孩子” 中 “我们的” 的含义。—— 与嵩县所解读的美国宪法的 “We, the people, ……” 相似,是特指的,不是普适的。

知乎用户 TCA 不想循环​ 发表

不要因为饶毅打假科研不端,就认为他一切都是为了公平正义,真到了评价涉及自身利益的圈子的时候,屁股还是很诚实的,所以看开点,不要总把个人当成圣人。

知乎用户 王瑞恩​​ 发表

其实饶毅说得对,对于「他们的孩子」来说,只要补上体育活动的短板,就能在美国名牌大学的录取体系下成为成功的做题家(指适应规则的成功人士)。

这张截图来自当年亚裔学生起诉哈佛大学种族歧视案件的材料,显示了哈佛大学一项内部调查的结果,五个柱状图分别展示了如果仅凭分数(Academics only) / 考虑体育成绩和家庭传统(Legacy and Athelete) / 考虑课外活动和个人经历(Extracurricular and Personal) / 考虑种族(Demographics) 进行录取的人种比例。

可以看到,如果仅凭借分数(左起第一柱状图)哈佛录取新生中会包含约 43% 的亚裔,而如果考虑体育成绩,亚裔学生人数占比就会下降到 31% ,如果继续考虑其他因素,亚裔学生的比例将会更小(感兴趣的朋友可以点开大图,看表格中的第一栏,展示了非成绩因素的逐渐加入是如何降低亚裔学生录取概率的)。

因此,饶毅和他的朋友们,鸡娃的方向需要包括体育,这样才能适应哈佛等学校的录取标准。饶毅说,「朱易的父亲与我和我的朋友一样是美国教授,知道录取的常识。我们的孩子都参与体育,但只需要一般中学的校队、最多一些地区性小型比赛就上哈佛、耶鲁绰绰有余。」这一句话对他和他的朋友们的确成立。

其他高赞回答也提到了,饶毅的千金在高中期间就有多篇顶级期刊论文发表,凭借「十天顶美国一年」的辅导,在 SAT 考试中获得接近满分的成绩也不是难事(这的确不是夸张,我在高中的时候是的确考过 SAT 的,大致相当于做对 60 多道高一月考数学选择题前五道的难度)。对于科学家子女来说,课外经历好解决,进父母的实验室刷一刷履历的事情,也不难搞到几封大牛推荐信,种族因素反正没法改,还能发挥点主观能动性的因素,也就是体育了。

饶毅只是说了句大实话而已,他所没说的,是真理的适用范围问题,出于科学家的严谨,这一点建议还是补上,免得误导读者。

题外话:饶毅和朱松纯们可能还觉得很委屈,我就是说了点这个圈子里的大实话,你们怎么就莫名惊诧愤怒?

这种不解背后,是特权者的傲慢。

知乎用户 高德纳 发表

转帖方舟子的六条推特,不评论。

知乎用户 原帅​ 发表

顶层精英家庭可以把体育当兴趣玩,哈佛斯坦福随便挑,那是因为比你游得快跑得快把体育当事业改变命运的底层家庭根本付不起藤校的学费。藤校不是免费让你上的。

要人人善良确实不现实。我以为高校教授至少谦卑的表示我们不一定比别人优秀,我们只是享受了教育资源的倾斜。

当体育比赛保送藤校的名单里出现了越来越多的谷爱凌、饶毅这样顶层精英的孩子,欢呼过后我们也应该冷静的思考,是不是普通人的孩子连在体育文艺里出头都越来越难了?

因为我们都是普通家庭中的一员。

同样是练游泳,精英的孩子只管去游就好了,早上四点有人做早饭,接送,可以在车上补觉,每门功课都可以请家教补课,不用游最快,第二梯队就可以保送藤校。

而普通人家的孩子,要早上四五点自己开车去学校,训练比赛缺了课没有家教,放学还要当救生员、收银员、司机等各种杂活自己赚钱比赛攒学费。因为我们父母即使双职工都很难赚够钱,赚够了钱又没有时间陪。更别提眼界格局战略的局限。

这样的孩子即使能游出来,成绩连”B“都很难维持,更不用说 AP 课 SAT 考试了。

并不是所有家庭都像华裔家庭重视教育砸锅卖铁供孩子上藤校的。有的家庭甚至要孩子自己攒学费。游最快的会选择学费全免奖学金最多的学校,最便宜的学校几乎不是藤校。游泳这个项目里华裔出成绩的很少,自由泳和蛙泳也不是一个赛道,所以游最快的孩子我们其实并不那么了解。

我在硅谷私立教的游泳高中生里,有中美奥运冠军的孩子、学生,也有普通校队俱乐部的。奥运冠军的学生有去社区大学的,普通校队的孩子也有去芝加哥大学西北大学这些二三梯队游泳校队的好大学。要靠体育成绩上好大学,真的要拼命练习的。

我有个学生曾经是中美游泳奥运冠军的学生,他保送上了哥大,因为他是家里最小的孩子,大孩子已经工作,父母可以全心培养他。他说:

” 游泳是件很苦很孤独的事,从八九岁开始,不是早上五点就是下午三点,每天训练两三个小时。也没有多少人愿意花钱来看你游啊游。大学的名额也不像其他好看的体育比赛名额多。“

我还有一个游泳学生,每天早上游完湿漉漉的头发来上课。高一的时候她很开心,高二的时候课程变难,她开始上课睡觉,有时候考完试在教室就崩溃大哭,经常要突然跑去心理咨询师的办公室连课也上不了。

她说老师我好累,我们家有三个孩子,爸妈全职工作不管我。我希望能多赚点钱。

今年高三,她有时候很骄傲的跟我说:老师我又找了一份工作,我现在一小时能赚 20 块钱了!

她的所谓工作就是救生员,奶茶店收银员,儿童游泳夏令营老师,给邻居遛狗……

我劝过她很多次,我说你现在要全力学习游泳,大学以后再赚钱。

她说不行,我爸妈不管我。

最近上课她的头发不再是湿漉漉的了,同学问她怎么了,她说她放弃游泳了,因为连作业都写不完。

她说完,全班都安静了。

我几乎可以想象出未来她没有游泳特长,成绩勉强及格,大学申请材料里只有放弃游泳,救生员和社区打杂这些经历的时候什么大学会要她,毕业以后她能做的工作有哪些。若干年以后可能只有高中同学记得,她曾经每天第一个到学校游泳,那么有毅力那么拼过。

培养一个体育特长的藤校生,,精英家庭的财力时间名校背景可以轻易碾压普通家庭的体育天才。你享受了藤校的果实,还要轻飘飘的说一句校队就可以上哈佛。

” 要人人善良不现实。“

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

在中国,跳健美操都可以上清华。

饶女士是排球,朱女士是花滑,好歹也是竞技类运动,要是自由体操我都不说什么。

健美操是什么鬼?

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

以前还是有点尊重饶老师的,现在觉得他也是利用墙内外信息差、割取和误导国内韭菜罢了。他的所谓 “直言”,可能只是海归派对本土派的不满而已;同样,他挺朱老师也是因为同为海归派而已,但感觉这么明目张胆的撒谎,是不是认为国内人全是傻子啊?是不是认为海外华人在国内一点声音都没有啊?

美国一个州有上千所高中,每个高中都有运动队,这个州可能哈佛就录 40 多人,你告诉我这是不是小学数学问题?抽屉原理——哪怕每个高中的运动队只有一个人,一州也有 1000 个校运动队学生,40 多人的名额怎么喂饱 1000 人?五饼二鱼么?

饶老师说自己女儿随便就上了名校,在推上被肘子扒了皮:无非是那时候美国人傻,饶老师让自己女儿跟着爹妈做科研,然后拿到一堆名校 Offer,竟然说是因为排球队。当然你们现在去卷已经晚了,如今上大学走科研这条路,怕是各个美国博士后水平,最后比拼的当然是爹妈的实力,饶老师那年代能想到这条路是很有开创性的,现在就纯喜感了:一群高中生,课余做出来了可能大学教授都做不出来的成果。

我不是说饶老师利己不对,正相反,这种能利用自身资源并且游戏规则的,在美国都是聪明人,我内心中只有羡慕和嫉妒;但我觉得拿来骗国内人就不厚道了——或者说,这跟奶茶妹妹的健美操又有何区别?我读的大学虽然不是 Top 2 却也是 985 名校,同学中也有什么 “草裙舞专长” 进来的,所谓的体育运动都是笑话,一种明目张胆的借口而已。

饶先生这么故意误导,反而是让那些真正在体育运动投入的家庭,无论中美,都被误导——美国大学的确非常看重体育,但人不是你这种方式,不是阿猫阿狗都能进名校的。

此外,饶先生不要给自己贴金了 “朱易的父亲与我和我的朋友一样是美国教授”,这大大不同,美国教授不分三六九等?计算机跟生物一个档次?别说人朱现在是两边通吃的状态有统战价值,你饶先生怕是没有了吧。

我是觉得饶先生还是老派人物,一副 “朱家没必要这么做” 的居高临下傲慢态度。希望饶先生看一看新生代的世界:如今不比 15 年前,只有少数人能上网,现在信息流通这么快,这点小手段,如何能骗得了国内外的人?

人无完人,饶先生也自有自己的利益之所在,但很多海华和海归也不希望饶先生靠出卖海归派和海华派的名声和信誉,至少在这件事情上,保持缄默是最好的,至少在我看来,朱易这事情海归派真的不占理——朱易再差、凭老爹,上个大米大学之类毫无压力,那陈什么人是国内的,最好才上个清华北大,何必跟人抢吃的。

我觉得海内外自有信息差,利用这些并不是不可以,甚至是海归的主要动力;但别弄得太离谱,闷声发大财即可,尤其不要断后人海归的路,不搞竭泽而渔为上。

===== 补充几句 =====

我不是说要内卷或是内斗,或是大学教授的孩子优先上名校不合理。事实上,我觉得教授孩子优先上大学这点没什么可抱怨的,也是事实,不服你也可以走 Faculty 路线,人家付出的努力绝对值得这些回报。

我也同意饶毅先生说的 “朱要是想去个名校很容易还用得着他爸在国内出手” 这种事实,我能理解饶毅是指“我们”(美国名校教授家庭),而不是指“你们”(美国普通家庭)。

但是那句话该改为 “(家境是教授的孩子)在美国校运动队的学生就能上哈佛等一众名校”,而不是很轻蔑地好像说任何人只要上了美国校运动队,都能上哈佛。

回到这件事本身,大家讨论的难道是美国的大学录取么?国内人质疑的,是朱易出线的问题。老实说,我对体育不感兴趣,这件事情完全没追踪,我也不知道此事真伪;

但是,饶先生的态度让我感觉是:把出线问题,愣生生转换成了上大学问题。哈佛耶鲁学生多了去了、几千几万,各个都有参加奥林匹克的机会?

还有有的辩解也很无力:朱易先回国的,她爸后回国的,所以证明两者一定无关?但问题是肘子也列了,说朱教授 2004 年就号称回国了,难道用饶先生的逻辑、就证明两者有关了?

总之,这件事情,我本来是中立的, 觉得反正一个滑冰的名额,谁去都是一样,关我 X 事;但饶先生这么一辩解,反而让我感觉不舒服了,一种非常居高临下的姿态。——你居高临下当然可以,但别放下身段跟国内人抢饭吃啊?

===== 重新看下避免断章取义 =====

我重新看了遍题目中的话,这是原文:

为了有说服力,我在此第一次公布女儿的隐私,她是校排球队,足够申请美国所有名牌大学,实际上每一所她申请的大学都录取了她,轮到她拒绝哈佛、普林斯顿等。"

为了避免我自己断章取义,我读了好几遍,我觉得这句话我没有理解错。给人的感觉,就是 “因为校排球队,所以足够申请美国所有名牌大学并且被录取”,饶先生哪怕改成这样只加一句话:

为了有说服力,我在此第一次公布女儿的隐私,**她各方面都非常优秀,**她还是校排球队,足够申请美国所有名牌大学,实际上每一所她申请的大学都录取了她,轮到她拒绝哈佛、普林斯顿等。"

我觉得就没有任何质疑了。

知乎用户 一只小猫咪 发表

这句话真的是自己把藤校的遮羞布给撕下来了。清楚地告诉了我们,美国的那些所谓的精英,很多也不是什么好饼。

或许我曾经非常尊敬的饶老师也不过是这些精致的利己主义者中的一个吧。

大西洋月刊发表过一篇文章叫做《百分之九点九:美国新贵族》。这篇文章将美国人口分成三类:有占人口百分之零点一的巨富,然后有百分之九十的中产和底层群众,最后则是百分之九点九的真正精英阶层。这里面包括医生、律师、名校教授等等。

文章中讲到,无论是百分之零点一还是百分之九十,后代都有着一定的向下跌落的风险。然而,这百分之九点九的精英,大概率他们的后代还是精英。 所以,他们某种程度上可以被看成新贵族。

他们维系阶层稳定性的一个方法就是教育。以藤校为代表的私立贵族学校成为了他们阶级最坚实的壁垒。

有了藤校这个金字招牌,他们就可以说:我们的孩子之所以成功也是因为他们的努力啊,我们帮的忙很少。你看,他们都能去藤校啊。

但是藤校很多时候也是可以包装出来的啊。

就像饶老师说的,这里面有很多很多 “常识” 啊。

运动队就是其中一项。排球这里面算是低端的,还有很多人给子女选择的就是那些价格不菲的贵族运动。

还有各种各样设计出来的活动。

像饶老师这种级别的科研工作者还有成功人士,我想都应该清楚有些所谓的申请材料仔细品品都相当无力吧。

**你觉得一个孩子去了趟南极,就能说自己对环保事业有了多深的了解么?**反正我是不信。

这个事我以前喜欢看的一个叫《东大方程式》的综艺说的特别实在。里面有一个小哥吐槽新来的东大学生:“明明之前高中都没啥社会经验,一上大学就非说自己要做成什么什么,拉鸡八倒吧。”

还有很多所谓的科研经历,像饶老师这样只是给女儿塞进去挂个名的还算是好的,我还见过硬生生地要让自己孩子当共同一作的。

如何看待饶毅女儿区级运动冠军就能读藤校,发表六篇论文?

对了,还有一个观点是,藤校的学生毕业了工资都高,不正说明他们优秀吗?这个当然不是完全没有道理。但是《百分之九点九》非常无情的指出,其中很重要的原因是藤校学生从事的就是律师华尔街这类赚钱的工作,而这些工作很多可能又是以名校为准入标准的。你看,是不是有点闭环的感觉了。

我觉得这些 9.9 们心里都是有数的。

但他们不说,他们会像外界宣传,不不不,这个叫做素质教育。藤校要的都是全面发展的人才,而巧了,我们的孩子就是这种人才。

但是,纵然不相信这是巧合,我们又有什么办法呢?大概也就是像我这样发发牢骚吧。

不由得想起了王菲的那首《开到荼蘼》。

一个一个偶像都不过如此,

沉迷过的偶像一个个消失。

谁曾伤天害理谁又是上帝,

我们又渴望什么奇迹。

还是回去搬砖吧。


最后有些话我是实在憋不住了。

饶老师,您糊弄我们这些可以,但是劳烦您用点心。

先不说这个只要是运动队学生就能上哈佛。

就说您之前非要强调是先有朱易规划,再有他爸爸回国。朱教授采访里表现的强势放在一边。您是在暗示这个当时还未成年的小姑娘在做出更改国籍这样决定的时候,一点都没有知会自己的家长?

这些我实在是想不出来该怎么圆。


我们再把饶老师和下面的两位大家对比一下。

在计算机领域,图灵奖得主 leslie valiant 家就属于非常有名的学术家族,他的两个儿子现在也都是独当一面的科研工作者。同样的情况还有另一位图灵奖得主 manuel blum。

你要说这些年轻的科研工作者们完全没有受到父亲的指点我是不信的。

但是我仔细地看了他们的发表,他们在子女本科 phd 阶段都没有出现借自己的声望拖着儿子往前走的情况。更别提是高中阶段给孩子凑文章了。

虽然羽毛不值钱,但我感觉还是最好珍惜一下吧。

知乎用户 我要反三俗​ 发表

哪有我国拉着大提琴就能当病毒所所长的厉害?

王延轶

性别 女

出生 1981 年(38-39 岁)

国籍 中国

政党 中国致公党

配偶 舒红兵

论文 WDR5 在 VISA 信号复合物组装及细胞抗病毒反应中的作用机制

博士导师 田波

学历显示▼

王延轶(1981 年-),女,中华人民共和国生物学者,现任中国科学院武汉病毒研究所研究员、所长,武汉市政协委员,中国致公党武汉市副主任委员。

生平

王延轶毕业于西安市铁一中学,2000 年自陕西省艺术特长生进入北京大学生命科学学院,2004 年获学士学位。

2006 年 6 月,王延轶在科罗拉多大学获得硕士学位,导师舒红兵,

同年 8 月回到中国,在武汉大学生命科学学院担任讲师。

担任讲师期间,她于 2007 年 9 月至 2010 年 6 月间在武汉大学学习,获博士学位。

她的博士学位论文题目为《WDR5 在 VISA 信号复合物组装及细胞抗病毒反应中的作用机制》,导师为田波。

2010 年 11 月,她升任武汉大学生命科学学院副教授。

2012 年 3 月,她调动到中国科学院武汉病毒研究所,任研究员。

2015 年 12 月起任中国科学院武汉病毒研究所副所长。

2018 年 10 月起任所长。

王延轶曾在 2014 年至 2015 年间担任武汉市武昌区卫生和计划生育委员会副主任,2014 年至 2017 年担任过武汉市青年联合会委员。

她的社会职务还有

武汉微生物学会理事长、

湖北省青年联合会委员、

湖北省妇女联合会执行委员会委员、

中国免疫学会青年工作委员会副主任委员。

2010 年 5 月,王延轶加入中国致公党。

2018 年 10 月 13 日,她被选为中国致公党武汉市委员会副主任委员。

2018 年 12 月,武汉市政协常委会将她增补为政协武汉市第十三届委员会委员。

家庭

王延轶丈夫为舒红兵,比王延轶大 14 岁。

舒红兵于 1998 至 2005 年曾任职于美国犹太医学研究中心及科罗拉多大学健康科学中心免疫学系。

舒红兵曾任中共政协委员、中国科学院院士,同时担任武汉大学副校长、医学研究院院长。

王延轶在北大念书时就和时任北京大学教授的舒红兵认识,是舒红兵的学生。

大学毕业后前往舒红兵所在的科罗拉多大学留学。

舒红兵和老婆离婚后,和王延轶结婚。

争议

2020 年 2 月,2019 新型冠状病毒疫情期间,中国科学院对外公布 “中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒”。

文章发布后,被人民日报等多家权威媒体转载。

消息传出后,多个网上平台的 “双黄连口服液” 遭遇哄抢,很快都已经售罄。

随着消息的快速传播,质疑其有效性的声音也随之而起。

质疑主要集中在:其所报道的一个单纯体外抑制病毒试验,证明双黄连口服液可以抑制新型冠状病毒,连最基本的动物实验也没有做,更没有在人体身上做过任何一次人体治疗试验。

在民众关注抗新型冠状病毒药物的关键时期,王延轶团队提出 “双黄连口服液” 可以抑制新型冠状病毒,导致全国哄抢双黄连口服液,易造成民众交叉感染。

备注

中央电视台发布的 2000 年北京大学陕西省录取名单将其名字写为王延铁

公式名单中未注明其考号。

名单中,北京大学生物科学专业共从陕西省录取了 “王延铁” 在内的 4 位考生。

根据北京大学教务部网站资料,2000 年北京大学生物科学专业在陕西省招生计划为 3 人

知乎用户 果酱君​ 发表

是这样的。

谷爱凌说,每天睡满十个小时是她成功的秘诀,没有提到他的母亲和他神秘的父亲多么有钱。

川普说,他之所以是亿万富翁是因为他懂得 “交易的艺术”,没有提到他祖上是开妓院的。

唐骏说,我的成功可以复制,没有说其实他的学历也能复制。

时代越发展,社会越进步,人们越是要装出一副傻白甜的样子,对成功的真相遮遮掩掩。有的人还知道什么叫厚道,有的人已经完全觉得理所当然。

我知道两个成功人士,一个人的父亲是个官,一个人的爷爷是不能说的神秘人物。两个人都开公司赚大钱。

前一个人说自己的成功,叫 “白手起家”,秘诀是 “永不放弃”。还绘声绘色的说自己如何艰难,都要卖房子了。事实上,他家有 N 套房子,读书的时候,某地的一大票企业就因为他父亲的缘故高薪聘请他做法律顾问,他的公司,不过就是个洗钱工具。

另一个神秘人物的孙子创业两年,公司就被某上市公司换股收购,他一下子有了三亿元的股票。而他从不说自己如何成功,有一次一个人专门问他,你如何取得这么大的成功?

他说了两个字 “关系”,然后摆摆手,示意不要再说了,并露出尴尬的神情。

你看,后者明显更小家子气,不如前者从容,要知道,前者横跨商学两界,到处演讲,搞的迷弟迷妹疯狂膜拜!

而他握着拳头,一脸真诚的讲——相信梦想,永不放弃!

欧巴,你怎么这么优秀!

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

饶毅是讲席教授,说的是他那个阶层校队就够了,

朱易不需要冬奥会镀金就能上名校是正常的。

米国就讲究个龙生龙凤生凤老子英雄的儿子会打洞, 名校给校友留了专门的校友名额,Strang 的孙子就天生适合做数学。这是公开大家都同意的。

你不会以为大教授的子女上名校和社畜是一样的难度, 不会吧不会吧?

知乎用户 目瞪狗呆 w​​ 发表

最近的这篇文章把自己塑造成了一个网暴受害者的形象,但是殊不知当你发表文章的时候,你就有义务接受大众的审查,别人提出了质疑,是有义务进行回应的,所以我不觉得 Retraction 的那篇文章有啥问题,毕竟别人都是用的公开资料,也没侵犯隐私。

感觉饶是一个热衷于走下层路线的人。我不了解,也不愿意去评论他和蒲等人的争论,但是就我个人感觉而言,他喜欢利用公众号来发表观点,客观上引导了舆论,从而给对方造成压力,那他也要做好被这股力量反噬的准备。(此处应当艾特环球时报退休的胡主编,不过别人本来就是吃这碗饭的)况且他的许多凡尔赛言论在今天的中国舆论场上确实不太讨喜,被批判一番也很正常。

知乎用户 李由 发表

现代文阅读题:

“有人猜测朱易参加奥运是为了入美国高校。这是不懂美国大学的误解。朱易的父亲与我和我的朋友一样是美国教授,知道录取的常识。我们的孩子都参与体育,但只需要一般中学的校队、最多一些地区性小型比赛就上哈佛、耶鲁绰绰有余。”

问:为什么 “我们的孩子,只需要一般中学的校队,上哈佛耶鲁绰绰有余”?

答:是因为 “朱易的父亲与我和我的朋友一样是美国教授”。

知乎用户 blackwarrior​ 发表

我记得之前某个经济学家就是在采访郭美美和她妈的时候,名声开始变臭的。

饶毅因为从国外回来的,很擅长搞舆论造势,总是把自己树立成刚正不阿的,与恶势力做斗争的形象。

但一个教授,操弄大众舆论太多次了,玩手段就算成功一百次,只要翻车一次他就玩完。

善泳者溺水,玩火者自灼。操弄民心一次可以,老是自以为高明,耍弄大众,必然会反噬。

哈佛录取率百分之零点三,全世界的精英都在申请,全中国每年几万国际学校的学生,什么样能力的学生没有,分数高 + 特长 + 有钱的家庭海了去了,各个不同项目的全国冠军都不知道有多少。可是哈佛一年在这些人里也就录取 2,3 个。普林斯顿有时候一年 1 个都没有。

地区性比赛,校队水平就能录取这种谎话也能说得出来,真是搞笑。

除非有个科学家的父母给论文大作冠上孩子名。

这次我站方舟子。

知乎用户 Long Yu​ 发表

朱易的父亲与我和我的朋友一样是美国教授,知道录取的常识。我们的孩子都参与体育,但只需要一般中学的校队、最多一些地区性小型比赛就上哈佛、耶鲁绰绰有余。

原文明确说了限定,名教授的子女。

美国大学的申请本来就是家庭跟子女共同起作用的,而且家庭起的作用可以比国内高考或自主招生大的多得多。不管喜不喜欢,这就是事实。

饶的原意就是作为美国知名教授,就为了升学目的子女根本没必要过度推体育,适量即可。任何超过这个原意的解读都是不恰当的。

知乎用户 喷喷最健康 发表

学生物的怎么老出这样婶的…

知乎用户 伊藤诚​ 发表

章泽天点赞并转发

知乎用户 Wsban 发表

只能说这事在美国大学的申请里早就习以为常了,进个体育队之类怕不止是入门级,来给你们看看马里兰凝聚态计算中心终身主席(permanent director, 人家自封的哦),顶级学阀的经历:

Sankar Das Sarma (1953-)

出生在印度,来美读了博士,34 岁当上正教授,可称的上人中龙凤。

然后 40 岁娶了自己的 22 岁大学刚毕业的白人老婆,安排她做了自己计算中心的行政主任。甚至她去世后,Das sarma 还专门拉了一帮大佬给她弄了个悼念用的 Conference:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

这还不算完。在他的俩儿子申请学校时候,Rice 这种号称南方常青藤的学校,系主任甚至不等他们申请,就主动送上了全奖录取信。这可是他自己发推特说的:

然而大佬的儿子怎么看的上这种学校,当然是一个哈佛一个斯坦福了…

只能说饶老师还是做题家思维,非得给个一二三四条理由,才敢说自己的孩子怎么上名校。看看人家真正融入美国社会的上流人,这种事就和呼吸空气一样日常。

也难怪老说高华们没法突破天花板了,你心态都没有跟上,怎么放的开手脚?

知乎用户 sadismma 发表

我觉得这个问题提法和评论区简直是莫名其妙。

其实饶毅已经说的很直白了:以我和朱教授这种身份,我们的孩子随便糊弄点什么东西都能进美国名校。校方招录的时候,只是需要个说辞而已。

这个评论区底下很多人都在说:父母是普通人的校队孩子能进名校吗?这句话说的让我都对这些写评论的兄弟们汉语阅读理解能力产生疑问了……

人家强调的就是,因为我们爹这一辈儿干到了学科带头人这个段位,所以我们的二代们在美国的招生制度和环境下,不用来刷什么奥运会成绩,投胎就已经解决一切问题了。

小布什的中学学习成绩就几乎没有突破过 B,照样可以按照父母意愿进入耶鲁,耶鲁历史学的课业再怎么放水,他的平均成绩也只有 C,照样可以接着毕业之后去哈佛。

所以大家对美国的高等教育到底是什么样子,应该有个起码的认知和了解吧?那种不透明的招考靠的是成绩吗(学业体育艺术都算上)了?我再举个例子,前两年的美国高校招录舞弊案知道吧?国内一上市公司董事长的闺女一天帆船没训练过,照样不是拿着体育特长进的斯坦福?甚至这家人跟学校都不认识,摩根士丹利的财务顾问给搭的线,美国名校录取舞弊就这么黑。那是不是只有中国人才这么不讲武德呢?同一案件被牵扯下来的父母,有通过绝望主妇获得艾美奖的,还有主演欢乐满屋的,这是一个稍微一先就涉及好几十个家庭的窝案,这还只是针对了一个咨询公司,往下美国检方就收手了,不能再查了,大家懂的都懂。所以说这都 2022 年了,大家一定要学会张眼看世界。

珍惜我国的高考制度吧,即便有着种种不足的,他起码相对公平,而且标准公开统一,未来走捷径的道路也会陆续被收窄,少数民族加分问题逐步解决中,高水平艺术特长在普通院校也在逐步关闭,2024 年除了报考专业艺术类院校外一律作为普通考生。

如果想喷我的,请言之有物,回去好好看看饶毅的发言,再看看美国高校历史招生之种种怪状,提前把抬杠的要点先阐述一遍:美国名校的研究成果有,好学生也有,但不代表所有学生都好,很多学生滥竽充数,很多学生就是学校用来创收的,还有一些就是美国各方面社会利益的交换,是某些阶层可以享受的非货币性福利。而且由于美国高校入学的不统一性不透明性,这已经成为了制度性问题,比如在录取打分过程中,针对亚裔的系统性歧视。这些东西都是客观存在的,哪怕是美国中产为之奋斗的子女教育梦,在朱易他爹这个级别,那就是唾手可得,犯不上为这个事儿来蹭中国的冬奥名额,如果是为了上学,这么干是舍近求远,大家请了解美国招生这个体系之后再冷静发言,否则就是想象皇上每天非得拎着金锄头干活……

知乎用户 狐狸晨曦​ 发表

没错啊,美国大学秉承的是欧洲大学的 “优良传统”,

欧洲大学,从中世纪最早诞生之初,就是给 “上流社会” 的“统治精英”们镀金的所在,招收一部分品学兼优的平民子弟,那还是几百年后陆续开放的。

欧美著名科学家的子女,只要随意立个名目,比如参加了中学校运动队,比如在父辈的论文后跟着署名,因而获得欧美名校入选资格,实在是再司空见惯不过的事了。

政客的儿女继续当政客,财阀的儿女继续当财阀,学者的儿女继续做学者,工匠的儿女继续做工匠,贵胄望族,名人世家几百年传承不绝,这就是从欧美到日韩,标榜所谓 “人权自由” 社会的日常。

这样的事实,也是从古代起就信奉 “朝为田舍郎,暮登天子堂” 的很多中国人所不可思议的。

所以为什么说,科举制度才是中国古代对人类社会真正意义重大的 “第五大发明”,整个国家从各个阶层选拔人,保证下层阶级精英的上升渠道畅通,足以证明:中华文明的先进与伟大,远胜于发端于茹毛饮血之强盗的欧美文明了。

像名传千古的《劝学篇》,时至今日,仍是字字句句都散发着耀眼光芒,实为万世不易之理:

多少如朱教授这样的普通农家子弟,当初不就是靠着勤学苦读,让知识彻底改变了自己与整个家族的命运么?

天子重英豪,文章教尔曹;万般皆下品,惟有读书高。少小须勤学,文章可立身;满朝朱紫贵,尽是读书人。

别人怀宝剑,我有笔如刀。朝为田舍郎,暮登天子堂;将相本无种,男儿当自强。君看为宰相,必用读书人。

玉殿传金榜,君恩赐状头;英雄三百辈,附我步瀛洲。慷慨丈夫志,生当忠孝门;为官须作相,及第必争先。

宫殿岧峣耸,街衢竞物华;风云今际会,千古帝王家。日月光天德,山河壮帝居;太平无以报,愿上万年书。

知乎用户 马力在知群​ 发表

饶毅教授有可能真的是认为自己女儿是因为校队运动员的身份就可以上哈佛。因为他压根就没操心过,自己孩子就上好学校了。他们家庭的资源,在这样的事上面太容易了。

阶层的差距很大,普通人和精英阶层隔着一座山,以至于精英阶层都根本意识不到自己的资本有什么优势。

在申请学校的简历里,饶教授的女儿写的不可能仅仅是校队运动员,五篇论文和科研经历猜猜会不会写上,还有其他普通人没办法获取的资源。

这是学术版的「何不食肉糜」。

很多人抨击高考,但是国内的高考真的是相对公平的考试,给了很多普通人机会。

知乎用户 何济世 发表

不同的阶级有自己的道德。

显然大教授们都认为抢学生成果,随便挂名是符合学术规范的。

他们的研究生和博士生不知道怎么想。

知乎用户 Phosphates​​ 发表

我们来做一个简单的计算。美国高中 2 万多所,运动员每个年级有 200 万人,平均每所高中有 150 名校队成员。美国重点高中 200 所以上,也就是说重点高中的校队成员就有 2 万人左右。 哈佛大学每年录取 1000 人,其中体育生 15% 左右,也就是 150 人。

饶毅老师说,只要你进入了那 2 万人的名单,哈佛那个 150 人名单就一定录取你,你信吗?请问哈佛大学是体育馆吗?

哪怕是北京市的出租车司机,也会知道校队就能进哈佛的说法是极其荒谬的。

知乎用户 Tokamahou Sheiji​​ 发表

没什么好看待的,无非就是提醒大家,看到拿美国高校招生评价体系嘲讽做题家的直接拉黑就行了,一句话也别说。明明都是做题家,无非是有人做的题更高级,一般人做不到。

知乎用户 摸鱼的王同学​ 发表

这道阅读理解题,题眼是 朱易的父亲与我和我的朋友一样是美国教授”,如果有个科学家父亲,确实校队水平就可以了。如果是贫民窟出身,就得认真刷联赛成绩了。

知乎用户 伊布太强了 发表

饶毅看来是要接棒白岩松了,别给我推他说什么了,我平时看的东西很弱 Z 吗?天天给我推他的假话?

知乎用户 步行街鲁迅​ 发表

新中国成立伊始,不少亲属亲友给周恩来来信,希望能在新政府谋求一官半职。对这种风气,周恩来非常反感。

为了堵住后门,周恩来为亲属制定了后来流传甚广的十条家规,即:

1. 晚辈不准丢下工作专程来看望他;

2. 来者一律住招待所;

3. 一律到食堂排队买饭菜;

4. 看戏以家属身份买票入场,不得用招待券;

5. 不许请客送礼;

6. 不许动用公家的汽车;

7. 凡个人生活上能做的事,不要别人代办;

8. 生活要艰苦朴素;

9. 不要说出与总理的关系,不要炫耀自己;

10. 不谋私利,不搞特殊化。


1955 年,部队实行薪金制,彭德怀的大侄子彭启超当时正在一所军事学院学习。彭德怀担心侄子在经济宽松后就开始大手大脚地花钱,于是想了个办法替他攒钱。当时,彭启超的妹妹还在上学,他要求侄子负担起妹妹的生活费和学费,叮嘱他每月从薪金中留出二十元寄给她。而另一边,彭德怀却嘱咐侄女:“你的生活费还是由我给,你哥哥给你的钱,不要用,按月给他存入银行,以后他用时,你再还给他。”

同年,中国人民解放军实行军衔制,全军的评衔工作由彭德怀总负责。给彭启超评军衔的时候,彭德怀要求压低一级,只授予侄子中尉军衔。满腹委屈的彭启超趁着寒假回家当面埋怨伯伯:“您为什么要这样做,我可是您的亲侄子!” 彭德怀严肃地说道:“正因为你是我的亲侄子,我才必须这样做。因为了解你的人,知道你是凭本事当上上尉的;可不了解你的人,一定以为你是靠彭德怀的关系戴上这个牌牌的。全军近百万干部要授军衔,在这个问题上,我只有牺牲你,才能服众。这里没有政策问题,只有全局问题。”

彭启超离家返校的时候,彭德怀还郑重其事地写了一封信给侄子,信中写道:“启超,你既为彭家人,就要遵守彭家的家风,任何时候都要清正、廉洁、诚实。老实人有时会吃亏,但从长远看,老实人不吃亏。想想那些为革命牺牲的人,你还会为肩上多一颗豆豆、少一颗豆豆烦恼吗?俗话说,近水楼台先得月,可从我这,得改改这个规矩,那就是近水楼台‘不’得月。你也许一时想不通,但时间久了,你会明白伯伯的一番苦心,严是爱,松是害……” 启超深受感动,终于心服口服。

彭德怀公私分明,要求家人不许特殊化,他的侄子侄女们在生活中也自觉约束自己的言行,不敢以权谋私。彭德怀的侄女彭爱兰生第一个孩子的时候,临盆在即,丈夫却出差未归。她本想借用伯伯单位的小车去医院,可一想到伯伯不允许家里人坐公车就没敢拨电话。最后,彭爱兰忍着疼痛喊来一辆三轮车,一个人穿越大街小巷去医院生产。还有一次,彭德怀回乡调查研究期间,正碰上侄子彭康志的婚事,迎亲的时候,有人提出要用小轿车去接新娘,但是彭德怀拒绝了。他劝彭康志的母亲:“不要搞这种排场,不要铺张浪费。小车是公家的,我怎么动用它干私活呢?不能去占公家点滴便宜。再有,这么搞,很不必要,会脱离群众。” 康志的母亲听了他的话,婚事一切从简。

知乎用户 maomaobear​ 发表

下层在生活中已经习惯了不公平。

但是有人公开当婊子还立牌坊,还骂了下层。

那就有匹夫之怒了。

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈哈哈,饶老师真是个聪明人,知道哪些人能得罪,哪些人是万万不能得罪的

知乎用户 平凡​​ 发表

天下乌鸦一般黑

哪里不一样?

平等这东西就是驴子前面的那根萝卜

知乎用户 久世英雄​ 发表

美帝不想多说,懂得都知道有多扯,

比如前阵子闹上热搜的 4300 万上斯坦福…

如何评价步长制药董事长赵涛重金送其女儿赵雨思进入美国斯坦福大学就读?

日本奥运冠军能上国立东大的有么?

有,东大体育专业…

羽生结弦名气够大成绩够突出吧?

对不起,想进东大不学体育还是门儿都没有,

老老实实花钱去私立早稻田读通信专业吧。

所以东大才是日本人人向往的东大,

东大生才是日本人人高看一眼的精英…

美帝是资本主义,最好的学校基本都是私立,

好专业学费都高的离谱,穷人你得拼命,

有钱有权的名校随便上,能不能毕业看本事,

当然有钱有权人家的本事也差不了…

对于饶毅朱松纯这样的成功人士来说,

这样万恶的资本主义社会简直是天堂。

但社会主义的中华人民共和国不是美帝,

清北也不是哈佛耶鲁早稻田那样的私校。

花广大纳税人的钱建起来的公办大学,

更不该见人有钱有名就主动跪舔发文凭,

哪怕这个人是为国争光的运动员也一样。

术业有专攻,你搞体育的要么学体育,

你看苏炳添当个体育教授也很好不是?

要么真聪明真有能力你自己凭本事去考,

公立名校搞体育特招这就是砸自己牌子。

人哈佛耶鲁三百多年的学术积累,

几百个诺贝尔奖得主的底蕴在那里摆着,

你清北在国内确实牛,在世界上你配跟人比?

人家家大业大照顾资本家学阀不怕砸牌子,

你清北好的不学,学这种世袭垄断的套路?

饶毅为了自己这个圈子的既得利益,

红口白牙说这种混淆视听的胡话,

也算是暴露了隐藏已久的真实嘴脸。

说句不好听的,学术打假固然值得肯定,

但现在看来出发点也不过就是利益纠纷,

狗咬狗的举报打假大家当然也喜闻乐见,

但堂堂学术圈的大牛,人人推崇的科学家,

一个个搞成这样,也是让国人齿冷…

反观一百年前犯过严重错误的陈独秀,

那是实打实的学富五车家财万贯,

尚且知道让亲生儿子冒着杀头的危险搞革命,

现在的学术圈子反倒成了这样一副蝇营狗苟,

各亲其亲各子其子抱团搞学术世袭的生态,

就这样还整天宣扬什么学者的道德和良心,

也是道貌岸然到家了!

悲哀…

知乎用户 司空白​​ 发表

知乎用户 Zero Xie​ 发表

揣着明白装糊涂

他女儿录取是因为体育吗?

显然不是,而是成绩好,读的高中估计也很好,加上他爹给的各种软实力。你知道饶大科学家有没有给她发几篇论文。

以正常程序申请大学,体育只算是锦上添花,就算没有体育也不影响。

但是如果成绩不好,又想进名校,那就要么捐款要么特长。

这时候特长就要比较专业了,比如 NCAA 篮球队就是去各个中学篮球队选人。这种只要 gpa 不差,打球好就行。

每个大学都有重视的项目,斯坦福的网球队,后来排名还不错的人伊斯内尔就是因为自己家负担不起教练的费用,于是先进斯坦福代表学校打比赛,毕业了仔成为职业球员。

但是,伊斯内尔看起来不太聪明成绩应该不太好。

知乎用户 扎克学长​​ 发表

是这样。

谷爱凌所上的斯坦福大学,她自己本身就是因为体育加分拿到 offer 的,王嘉尔也曾拿到斯坦福的 offer,也是击剑加分。斯坦福大学一共为漂亮国输出 243 位奥运会选手,获得过 125 枚金牌、66 枚银牌、52 枚铜牌。

哈佛大学在招生时对运动员学生也体现出明显的偏好,学术水平差不多的学生,运动员学生的录取率比非运动员高了近千倍。

现在的常青藤,最早其实指的是美国东北地区的八所高校组成的体育赛事联盟,其成立的初衷其实是为了运动方面的竞赛,而后才发展成为高校联盟,现在泛指美国比较好的七所学校和一所学院。

美国学校的体育教练的收入远远超过于其他认可老师,甚至超过大学教授,与我们国家体育课随便被其他主课老师占用的现象很不一样。

所以,anyway,在漂亮国想上名校,体育真的很重要。

知乎用户 萌萌​ 发表

如果朱易是耿美玉或者裴岗的女儿,请问饶毅老师还会是现在这个态度吗?

知乎用户 人则水州​ 发表

都不用过多解释,按照这样的说法,常春藤每年的新生名额都不够用的。

知乎用户 deemer 发表

饶毅是个聪明人,偷换概念用得很溜嘛。

饶教授说什么高中校队身份就能推荐保送哈佛,可把我整笑了。你是欺负国人不动美国教育,还是说哈佛在美国水到了这个程度?

他说的现象(高中校队实力保送哈佛)有没有?还真有,例如西安那个连名字也不能提的中成药上市公司千金,不就是凭借虚无缥缈的帆船队特长进的哈佛吗?

但人家校队保送,根本就不是因为学生的体育特长,而是因为这个学生的家庭背景好不好?说难听点,有这类背景的家庭,哪怕子女是体育盲,照样能挖掘出其他特长而保送哈佛。

请饶教授加大力度继续洗,如果不是主动跳出来的话,那说明朱教授面子大,随便就请个同事出来背书,“我来说句公道话”,洗到地老天荒。

一些另外的吐槽之处:

1,现有朱易归化,才去说服他老爹回来。一个 P 孩子能决定她父母终生职业决策?你饶教授能不能长点心眼?反过来,如果朱易真能起到这个作用,那不坐实了她居功至伟,必须混个参赛名额吗?

2,重点在哪里?是在选拔机制是不是公开透明,冰鞋做到了吗?我都懒得质疑。

3,饶教授说什么朱易在青年组显示的潜力打动了冰协。大哥,出来背水时候先了解一下情况用点心好不好?那是 16 岁的朱易参加了新人组获得冠军,不是青年组。16 岁哎,潜力还有多大?不要太欺负专业教练的能力行不行?

一口一个劝人善良,要有恻隐之心,自己屁股歪出天际。还真以为凭着自己的专业就能跨界指点江山成为导师啊?

至于饶教授的黑料,这里就不说了。免得别人以为我是因为黑他而驳斥朱易。

最后,我还是坚持自己的观点。尤其是第一场朱易垫底成绩几乎肯定要作废的情况下,第二场立马出来个 191, 高分,来得真是及时雨啊,心态立马就稳了。

然后,朱易的母亲放出所谓的录像,饶教授急不可耐出来说公道话,我反而觉得里面确实是有猫腻了。

钟南山的职业选择,与冬奥会门票争夺大战

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知乎用户 AWUUU 发表

‪方舟子:饶毅女儿高中时在她妈妈实验室干活,至少是 6 篇高档期刊论文的共同作者。饶毅认为她女儿能被她申请的所有美国名牌大学全部录取,不是因为这个在当时华人科学家子弟中还很罕见的科研成就(现在就多了),而是因为她是校排球队队员?‬

知乎用户 夜星辰 发表

虽然大家都喷方舟子,但不得不说,有时候方舟子爆过的饶毅黑料有的还挺正确。

知乎用户 三有苹果 发表

放他的 P,所谓地区性比赛,首先至少也是全州(就当成国内的省吧)比赛打出成绩,其次得是热门项目。比如全州的橄榄球高中比赛,那确实,你打的好是会有大学教练来找你。

“一般中学的校队、最多一些地区性小型比赛就上哈佛、耶鲁绰绰有余。” 说这话真是脸都不要了,中国有钱人付不起四年美高付不起训练费拿不到绿卡?

如果饶毅只是单纯说朱易的全美花滑名次会让藤校教练主动找她,那问题不大,要是附上几个教练来源和相应的 appointment 会更有说服力。**毕竟确实不需要打到奥运那个级别来上藤校。**现在这个叫越洗越脏,顾左右而言他。**更重要的是尽挑不重要的输出:**谁管你上不上藤校,大众关注的不是选拔赛公平公正的问题吗?

知乎用户 宁静致远 发表

知乎用户 大卫 发表

这是英美精英教育体系的不传之密。Mark 一个,晚点儿来详谈。

想到哪儿就打到哪儿。随时继续,篇幅很长,欢迎追更。

我是一个哈利波特迷,大概二十多年了。原版看了不下五遍。有一个事情啊,大家发现没有,哈利从始至终,只在学校里官方的担任过一个荣誉职位,魁地奇球队的格兰芬多队队长。

他没当过三好学生,他没当过年级长,他的学习成绩也就是麻麻赖赖,也不是最聪明的孩子,也不是最帅的孩子。他除了脑门上的疤痕之外,就是一个体育上特别出彩的娃。他在老师和同学心目中的地位,从开始就是靠着这两条特色奠定的。

小说中的魔法学院,其实有很多的现实中的英国精英教育的投射。而英国(以及以英国为滥觞的美国)的精英教育,数百年来牛逼的地方其实就是中学教育,与英美各个著名的大学相比,它们的精英中学就远没有那么广为人知了。

英美的精英教育,最大的共性,就是极度注重体育教育。英国大中小学名校(绝大多数是私立学校),一大特点,就是有极其广阔的操场。有的甚至夸张到 “在瑞士有一座属于自己学校的雪山供学生们滑雪”。英国伦敦办奥运会,赛艇比赛是借用伊顿中学的场地。中学,奥运水准的场地,伦敦边上(希斯罗附近),几百乘以几公里的占地面积。你就说光这个赛艇中心值几个亿吧。

与普通人心目中英国人 “彬彬有礼的绅士风度” 不同,绅士的表象下面,是极其蓬勃的野心,胃口和算计。无产阶级的革命不是请客吃饭,资产阶级的剥削,也从来都不是靠彬彬有礼,靠的是拳拳到肉的攻击和战斗,根子就是体育。

体育能做什么?

第一,当然是锻炼身体。

英国面积 24 万平方公里,而面积最大的时候有三千五百万平方公里,是他本土面积的一百几十倍。

这些土地,或蛮荒,或高寒,或湮瘴,或赤热,或潮湿,或沙漠;没有一个良好的身体,别说打下来,白送给一群手无缚鸡之力的人都呆不下来,光在大洋航行过去的风浪都受不了的。

然而英国人做到了。根本的底子,就是从小到大的体育训练,给了他们极度耐操的身体。

第二,集体主义的团队精神

为什么几乎所有大的团体现代体育项目,都是发源(或者规则制定于)英美两国。篮球,足球,排球,棒球,板球,曲棍球,橄榄球,莫不如是,OK,冰球起源加拿大但是那时候加拿大属于英国啊。

因为团体体育项目,特别能锻炼一个人的团队协作能力和团队精神,仅次于战争和军队。大家都是一个更衣室里裸奔过的交情,这样的哥们(姐妹)圈子,是一辈子的朋友。

当一个人从小学到大学有过几个不同球队的姐妹弟兄,人际交往的圈子就定了,而这个圈子里的人铁得很,仅次于一起扛过枪的那种,从小知根知底可以信赖,大了老了有点啥生意上的需求你们不彼此照应着点儿?不比酒桌上的朋友来得可靠?

相对的,那些仅仅学习成绩好的孩子,嘿嘿,大家对成绩好的人,无论是学习上还是工作上,扪心自问你们谁没有羡慕嫉妒恨过?木秀于林,风必摧之,你成绩好关我 P 事,不使绊子绊倒你就已经是我道德水平高尚了好不好。但是对体育好的孩子呢?你不服我分分钟一帮兄弟出来揍到你服。

所以你看美国中学大学,不光招揽各种体育生组织各种校队,还训练一群波大臀圆的女娃娃给他们表演软色情的舞蹈加油打气,还形成特色的拉拉队文化,本源就是用性展示作为体育生表现的驱动力好吗。你如果是仅仅学习成绩好,羡慕吗?嫉妒吗?恨吗?憋着!

为啥?你单打独斗,人家群体出动,还为大集体争得荣耀。你考试第一只是你的事情,但是你没朋友。

第三,领导力的训练

团体运动,会催生或催化那么一两个人,在这个队伍里面,渐渐演变和成长为领袖。而这个领袖,就是队长的天生候选人。从小学和中学开始,一批批的孩子,接受到了领导力的训练。

知道哈利波特作为魁地奇队长的重要性了吧。

(暂时到此,明天再更)

知乎用户 kakaka kukuku 发表

饶教授,科学家这个词就是你这样一步一步地从褒义词变成了贬义词。

知乎用户 甄昊元​ 发表

刚刚说了 “假装优秀,那么早晚被戳穿”,就发现饶毅老师这样的人也被戳穿了。

果然知乎有很强的戳穿力啊。

知乎用户 高山县​ 发表

中国也在发生变化,我一位忘年交的小孩,是华师大二附中学霸,同时也是学生会主席,游泳常年训练,二级运动员水准,身高 190 + 会扣篮,留学美国跟老美打篮球毫不吃亏。我那朋友也不是大富大贵,一家三十来人的小公司合伙人而已,对孩子也不是精英教育思维,而是标准的公立学校 + 高考模式。

中国国名里的这个 “中” 字非常精妙,简单地说就是不走极端,兼收并蓄。教育问题也是如此,中国的教育体系也好 美国的教育体系也好,都有优点,也都有缺点。

中国教育的优点是要求严格、整体素质高;缺点是容易走向唯分数论。

美国教育的优点是鼓励个性、创造力、领导力;缺点是搞成了过度的反智主义快乐教育。

之前中国受发展阶段局限,集中国力优先培养合格的专业技术人员,这个无可厚非。现在国力上升了一个台阶,有条件也有必要对教育体系做出相应的调整,以适应新的人才要求。

具体来说就是兼收并蓄,各取所长:既坚持比较严格的基础教育,同时也要加强对体育、人文素质、和社交能力的重视。为社会培养出专业能力过硬,综合素质也过硬的人才。

知乎用户 FurryLuca 发表

本题题主和有些回答更是重量级,人家原文的意思是在标化达标 + 父亲学界地位强推的情况下体育差不多得了就行了,怎么就成了校队就是录哈佛的充分条件了捏

知乎用户 huang liu 发表

没啥问题,我叔叔的孩子,在学校划艇队,他华人力量不足,只能在船头喊号子,然后进了普林斯顿。

知乎用户 谢晦 发表

说实话吧,整天臆想小朱是为了上名校参加奥运会真的是在挥金锄头。

老朱真想让女儿读名校,走个学术路线简直不要太轻松。本科直接拉来清华,随便自己教研室挂名几篇文章,胆子大的,直接找人写推荐信去美国读研读博一条龙,胆子小呢就在国内找个学术盟友直博,中间去美国交流两年,中间学术成果丰硕就不说了。反正结果都一样,国外牛校再刷一年博士后,老朱找个 985 中上游的强校一拍桌子:“给我女儿上副教授,我在优青 / 长江 / 院士评选给贵校 xxx 拉 N 票”,然后小朱就是名校学术女神了。要是喜欢国内呢就留在国内混,不喜欢呢常年待在国外 social 也没人敢管,把学生委托给老朱的盟友就行了。

拿小中产的升学路线臆想学阀千金,真的是搞笑,你还想跟人拼刺刀,人家无人机都挂炸弹起飞了。

知乎用户 天天向上 发表

如此看来,我国的高考还是相对公平的。

如果好学校都被饶先生口中 “我们的儿女” 占满,普通人家的孩子就真没出路了。

知乎用户 周鸿炜​​ 发表

别闹,校队就进名校,不是校队人少,就是名校太多 … …

校队是进名校的因素之一,但不绝不是唯一的因素。父母双方都是高知,美国一流知名院校的教授,孩子稍微努力一点进个名校也不是难事。孩子能进名校不能简单归因为是校运动队,家庭资源的扶持,自身成绩的夹持,各方面综合素质都是因素,简单归因为校队,只是蹭热度博眼球而已。

知乎用户 麦瓜 发表

其实,饶毅说的真没有太大错误。方肘子和你们高赞真理解歪了。

美国名校录取的目的是录取未来最有成功可能的优秀人才,名校追求的是未来影响力。在这里面家庭资源实际是考虑在里面的 (所以米国学校录取肯定不是以公平为高优先级,同等情况下,富人孩子肯定更有优势,所以,穷人还是感谢一下高考和中国脂肚吧)。

另外,distinguishing factor 也特别重要。

美国名高中学校实际上预筛了一批。太差太穷的进不去。而华裔的学习成绩,GPA, SAT 都不是问题。因为那玩意儿对华裔来说太容易。我特马在周围朋友里就没听说几个华裔孩子不是 GPA 4.0, SAT 几乎满分的。太容易

一批华裔的申请资料摆在面前,招生的也是蒙圈儿。

麻滴,都是满分?一群 nerd.

哎呦喂,这儿有个华裔做慈善的,就她了。。。

第 2 年,卧槽,全做慈善了?嗯这儿有一个辩论赛拿地区大奖的。。。

第 3 年,草,辩论慈善全有了?哎呦喂,这儿有个地区弹球联赛冠军的。。。

。。。。。。

这里面,任何高中 (当然,华裔也不会去差高中),进热门儿团体项目的校队,对华裔孩子来说,还真是最难的。冷门儿项目,有兴趣小组没校队。

华裔孩子得与一群不知道学习只知道打球把妹撩哥的黑白李逵争 (别小瞧他们,许多这些高中校队吊打中国省队,橄榄球棒球冰球能吊打国家队。当然这个比例不大,只是提醒你们米国高中校队不是中国高中校队那样过家家。他们对体育的重视有百年传承)。进去了还得与这帮孙子打成一片。所以争进去了,水平能力心态绝不会差。体育成绩,能不能进奥运并不太重要,说明孩子有竞争精神,和 (与白人的) 团队精神并被主流认可(其实米国孙子就这么回事儿,华裔最多给白儿子伴读)。

另一个对华裔孩子难的,是私人顶级高中中好的推荐信,基本被土著豪族瓜分,华裔很难拿到。除非她优秀得令人发指。

如果真懂米国华裔学生的现状和米国名校的招生操作。就应该明白:

对 (高分) 华裔孩子来说(记住这个限定词),高中热门团体项目校队的分量远远大于饶毅闺女挂名的那几个 paper。招生的教授又不是傻逼,还不明白那挂名是怎么回事?

孩子娘给她孩子挂名 Paper 只是老娘儿们儿国内思路的多重准备,实际上估计起不了多大作用。唯一的作用可能就是告诉招生的,这女孩儿家里有人可以帮她刷 paper。学术圈有资源。可这在华裔里大把,爹不是教授也是大厂高工。

这位母亲在饶毅女儿入大学后还在整,估计是为将来硕博做准备,那跟女儿的专业 8 杆子打不着,实在是痴得可以。

米国对体育的重视也确实远大于中国。

所以,其实饶毅真没说错。只不过有一些隐含前提。另外,饶毅的表达能力确实不如老大爷我。方肘子连国外工作都没找到过,他确实不知道在国外哪个更有份量。


井里的人可能不知道, 在名校录取这方面,实际是华裔和华裔在争。Affirmative action 的思路实际贯穿了所有学校。


再多说两句,米国因为分数,学习成绩无法 (在华裔中) 拉开差距进而无法靠此甄别谁更优秀。所以要靠其它指标。

而高分华裔之间竞争,最难达到的确实是加入热门项目校队。

而教授背景,在米国多如牛毛,因为各个学校自己评教授,学校又多。出了专业真没什么人认识饶毅是谁。饶毅夫妇在本科生招生阶段还真难有啥特权。

所以高分华裔入选热门校队可比有个教授爹妈稀缺多了。

饶毅与其说错了,不如说他凡尔赛吹他女儿牛。

别以中国的思路想米国,教授,paper 在本科录取阶段真没多大用。国内当个宝,国外不能说完全是 fart, 也跟 fart 差不多。对华裔来说,体育确实更有用。

华人华裔的臭毛病就是重文轻武。不要说米国高中校队,中国高中校队里也看不到几个清北生。而这,恰恰被米国名校当作是华裔华人的 distinguishing factor。


再补几句,中国大陆学生申请名校与米国华裔不是同组竞争。研究生与本科生更是天壤之别。

之前中国人少的时候,“中国大陆” 本身就是 distinguishing factor. 现在也是翻着花儿的要表现自己与其它中国孩子不同。什么去高校实验室实习,马术联合国志愿者之类都是中介机构帮想的主意。。。每年得不断翻新才行。。。

其实现在美本最可靠的判断渠道是:你从国内哪所高中或国际学校毕业。。。


本来是就事论事。现在明白原来是大众质疑朱易去冬奥是为了上名校加分。饶毅为她辩护又被大众群殴。

朱易的花滑属冷门项目,不是什么进校队就管用的 (米国高中也一般没这种校队)。必须有更好成绩。

但只要朱易能进全美花滑决赛就足够了, 不需要非冬奥。

全网对朱易的网暴我看也是过分了。后面要没推手就见了鬼了,准确击中网民 g 点。核心是把资格赛录像放出来才能扑灭被煽动起来的民意。

其实国内选拔一直是实力潜力等的综合考虑。那俩老将进来也没拿牌的戏,不如培养年轻运动员。尽管对运动员未必公平,但也是中国传统。

其实朱易本人真挺可怜的。自己心理素质和技能不过硬,让她爹,饶毅,国家撬米国移民二代人才的战略全折里面了。。。

米帝才是大赢家。。。

知乎用户 Vivian​ 发表

其实这事情的起源是:朱易,作为运动员,她需要承受巨大的压力,比赛失误或者失败对她也是一种打击,但是她曾经努力的站上去为了中国而尝试,我就觉得值得表扬,至于失误和失败的原因,作为运动员的她肯定是有自己的方法,我们没有他们专业。我同意并支持给与朱易多一点支持,毕竟能为中国出征本身就承受巨大压力。

至于饶毅所说,在美国校运动队的学生就能上哈佛等一众名校?的确说的太轻描淡写了,也许他自己是这样认为的,但是事情肯定不是这么简单,这样的思路肯定太低估了哈佛等一众名校,如果说信息只是校运动队 ,那肯定不是美国顶尖名校的初衷,美国是很注重体育,成为了升入优秀大学的另一条路,能在大学联赛上为学校挣得荣誉,为学校获得好的知名度;

美国很多顶尖名校的目标都是要培养将来能给学校带来经济效益的校友,简而言之,就是将来可以为学校捐款的校友,

美国顶尖高校很多为私立性质,重视财务独立,有意拒绝政府财政拨款,而主要靠校友捐赠运营。

以哈佛大学为例,该校 1636 年筹建时获得了马萨诸塞海湾殖民地议会 400 英镑拨款,但 1638 年约翰 · 哈佛一人就捐给了该校近 800 英镑,该校遂以 “哈佛” 命名。

此后数百年间,哈佛大学都遵循着以捐赠为主的传统,时至今日,其财政收入的主要来源中,永久捐赠基金投资回报和教育捐赠比例超过 1/3,为最重要的一项。除了哈佛,募捐收入对耶鲁、普林斯顿等校的重要性也相去不远。哈佛大学获得的捐赠资金超过英国全部大学所获捐款的总和。所以能有所成就的校友才是最核心的。

所以对于美国大学来说,体育生很重要,还不是最重要的,体育生是有便利进入美国大学的机会,但是想要进入顶尖美国大学肯定不是普通学校的普通校队成员就能改变自己进入的标准,必定附加了其他的条件和信息。

我相信很多知乎上的知友都是有理性的思路和逻辑,很容易分辨的。

知乎用户 阳玉 发表

看诸公高论,瓜太多,太大,太凉,腹泻了。我真是虚不受补。

信息太多,我的神经衰弱又犯了。

知乎用户 养猫的哈士奇​ 发表

已知美国约有 30,000 所的公私立高中,私立高中占 1500 所左右,假设每所高中都有足球、篮球、排球、橄榄球、棒球等校运动队,平均一个球队 10 名球员。

请问每年有多少美国高中生可以随便申请藤校?

在美国影响最大的几大职业运动 NFL、MLB、NBA 中,黑人运动员的数量最多,请问在校队可以随便申请藤校的情况下藤校中黑人占比是不是明显过低?为何过低?难道强迫去摘棉花了?是否存在剥削黑人人权的问题?我只代表我自己对美国的高中校队黑人人权问题和种族问题表示关注。

知乎用户 来来往往 414 发表

美国大学的推荐制度和录取思路确实与高考按分数录取有很大的不同,也不能说明人家不一定公平。名校的申请者众多,从那么多申请者中筛选出一少部分人且不吃官司,说明还是有一定依据的。而且这些名校大部分都成功运行了上百年乃至于几百年,仍然站在世界高等教育的巅峰,说人家营私舞弊,也很难站住脚。任何大学保持世界一流水平,都不可能靠作假,都有着踏踏实实的做事原则和不错的校风。事实上很多美国大学都有国际性声誉,每年都会吸引包括中国在内的世界各国的留学生。

至于饶毅所说的,他的孩子只是普通高中排球队的孩子就能进世界名校,对于常年混迹美国教育的饶毅教授来说,也是事实。体育只是针对于少数人的特权,大部分青少年不是靠体育进入大学的。

像乔丹、库里等人的身份,叫学生运动员,属于高校中比较特殊的一类学生,说白了就是中国的体育特长生。他们本身在高中就有大量的体育竞赛参赛成绩,比如谷爱凌的世界冠军,或者乔丹、奥尼尔、尤因等人在高中联赛中的优异表现,因此被大学录取,被享受高额的运动奖学金。没有学费、享受特殊营养供给、训练设施等,但是必须在大学期间代表大学参加 NCAA 等组织的各类体育竞赛,这些竞赛本身也为学校挣钱,所以等于还是取之于民用之于民。

饶毅所说的高中排球球队一般水平的孩子,只是证明孩子身体健康和具有一定的团队精神。入学还需要看其他方面的成绩,比如 SAT 或者参与科研,社会活动等,也就相对于中国普通大学生。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

【说明美国武德充沛呗】:这不就是你们说的谁解开哥德巴赫猜想谁就可以去上北大的自由国度吗?

中国还是太僵化了。

■中国让所有学生都学音乐、体育、美术才是真正的公平■

另外真不觉得朱易呀什么有什么问题。

反正我们底层不会抗议这件事。

冬奥好不好 对我们无所谓。

好像中产阶级才是反对这件事的主力。

然后他们在质问为什么朱易上去了,朱纯松也上去了。

做题家碰到了瓶颈吧。

做题家在要求一个许诺给他们的公平。

所以做题家在反对富人,拉着穷人一起。

然后穷人最傻。

都不知道自己应该支持谁。

也容易被中产阶级卖掉。

富人好像不可动摇。反正总有自己孩子一口吃的。

既然钢琴那些是贵族中产运动,那我以后就应该拒绝这些呗。

谁会弹钢琴谁就算我敌人,我就鄙视他,不就完了嘛。

就捧臭脚的穷人太多,所以中产和富人才能在你们身上吃干抹净。

知乎用户 Prof. 鎏 发表

体育本来就很重要,现在小学的体育老师都可以去开家长会了。而且据说体育运动可以减少心理疾病发病率。

知乎用户 大司马大将军​ 发表

这让我想起来早年有个不知道真假但是很好玩的帖子。

贴子的作者无比认真的分享了自己如何从一个屌丝逆袭成为成功人士的故事,对他穷困潦倒时候的窘迫、借钱创业时候遭受的冷嘲热讽,以及先后开店、卖电话卡还是啥的各种折腾的心酸之路,其中他就提到自己始终每天对着镜子说 “你行的,你可以的,你会成功的”。

然后他真的成功了,分享了自己成功后的生活。

帖子的最后,他不经意的说了一句,在他最苦的时候,多亏政府搞拆迁,他家的破房子让他有了第一桶金。

所以,你要是相信饶毅的女儿是因为校排球队队员就可以上常春藤,也请相信每天对着镜子喊 “你行的,你可以的,你会成功的” 吧。

类似的,还有四大名人的金句:悔创阿里杰克马,不知妻美刘强东。寻常人家马化腾,一亿目标王健林。

谁信谁开心。

知乎用户 Gavin 学长 发表

嗯,今天给大家推荐两本书,叫《录取的常识》和《我们的孩子》。

《录取的常识》这本书里面给咱们这些平时只能靠认真学习、努力考试、痛苦刷分、焦急等待名校录取通知的 “少数落后分子” 普及了一下 “他们”“大多数高端玩家” 的升学渠道。主要内容涉及①如何利用亲人的学术影响力和人脉获取名校教授推荐信;②如何发表顶尖学术论文成为天才 这两方面。这本书在最后附属了一些文书、履历美化方法,以及如何在面对哈佛、耶鲁等众多名校的录取通知书时理性挑选。

《我们的孩子》则是专门写给父母看的,里面讲述了高知家庭教育孩子的方法,教大家如何培养出天才小孩。核心内容是打造留学背景要从娃娃抓起,父母要带孩子研究顶尖科学技术,并教会他们能够起码在高中就独立承担项目任务等等。同时也不能把孩子逼得太紧,要尊重孩子的爱好,鼓励他们参加运动锻炼身体也很重要 。

希望读了这两本书的孩子和家长们能够以后在留学路上少走些弯路,与各位共勉。

知乎用户 宋同学​ 发表

这个提问方式故意隐去前提,曲解了饶毅的意思,饶毅原文是:在美国,有着知名教授的爹_,参与校队就能上名校!_有知名教授的爹是个充分前提,而这个提问把范围从 有着名校爹的人扩大到所有普通的申请者,用心很坏!**请不要以中国高考的制度去衡量美国名校录取体系,美国的申请制本就是拼爹的!**为什么绕教授要撕去美国录取的遮羞布呢?因为他想论证:朱易这样的人不用通过奥运进入名校,这样,靠关系参加奥运的阴谋论就不攻自破。好多人很愤慨,觉得你私下占便宜就行了还公开说?可是,**人家占美国人的便宜关你什么事?**处于不公中的美国下层都没说话,中国的下层破防什么?而且,这种手段把有外挂的孩子送出国,中国的下层不就少些竞争了吗?这是利国利民的好事!薅美国人的羊毛应该大力支持!


饶毅的话有两个前提。前提一,原文是 “我们的孩子”,“我们” 是文中的 “朱易的父亲与我” 这些有背景的知名美国老教授们。 前提二,进的是美国名校,不是高考进中国的北大。

美国的大学申请制度本就是看你的综合能力,这个综合能力就包括你的家庭背景(比如捐楼进名校),本身就不是单纯拼孩子实力的,不像中国高考一样公平,美国教授们的孩子本就可以凭借父母优势找大牛推荐,早早参与科研。**美国申请制不是高考,饶毅教授们的操作并不触犯美国的制度公平,把中美两国的录取规则混淆视听以此想说明饶毅违规、把饶毅放在群众对立面的人很坏。靠自己父母的背景进美国名校是正大光明的,你能说任正非女儿姚安娜**去哈佛是靠自己实力吗?

也就是说,**饶毅想说的是,我们的孩子靠着爹这个名头关系有个校队的经历足以进美国名校,不需要参加奥运会。**由此,那些网暴者口中,说朱易凭关系参加奥运只为进名校的谣言就不攻自破了,显然饶毅这个论证是成功的。**这就相当于,马云说:我孩子不必非得参加奥运成为冠军后养活自己,我的钱完全可以养活我儿子一辈子。**而且文中还说,教授孩子们成为体育运动员不多,因为体育运动员很伤身体,而且奥运冠军在美国出路也并不好。

此外,饶毅教授还举出了其他论据,比如,朱易被归化回国在前,他爹回国在后,当时选朱易的时候,体育总局并不知道他爹背景,而且他爹能力也不足以改变体育总局的决定。

知乎用户 婞婞​ 发表

他的意思明明是科学家的地位不高,其他人只看见如何进名校。

知乎用户 Bird​ 发表

美国高校的录取不公是公开的。

饶毅老师说的没有什么错误,

也没有什么好指摘的。

以他和朱教授的地位,有个由头就够了。

美国高校又不是中国高校,

“公平” 从来都不是他们的任务。

这是中国人民对高考的要求。


不过,饶老师闺女的几篇文章,

倒是非常有署名问题。

我一直很敬重饶老师,希望可以讲清楚。

是不是有违反学术道德的地方?

知乎用户 红旗漫 发表

能上学但是不一定能毕业

知乎用户 艾尔德富 发表

不管大家怎么黑饶老师 大家都必须承认 饶老师没把一作给自己女儿

知乎用户 什么 伐木工​ 发表

掰扯这么久其实就是一句话:

朱教授到底有没有能力推他女儿去藤校。

该不会真的有人认为朱教授给他女儿送进藤校很困难吧?

该不会真的有人认为朱教授推他女儿进藤校的难度会比回国然后插手奥运选手选拔的难度会大吧?

知乎用户 青史红尘 发表

之前看文章写《大将军寇流兰》,说精英与民众之间的矛盾是社会永恒的矛盾。还一直不理解。

看子弹飞,也对 TM 的公平不在意。

现在感觉,姚明跟郭敬明同时偷看隔壁老美裸奔的时候,姚明给郭敬明找把椅子,这是公平。但是,郭敬明们非要把姚明腿锯了,让姚明跪着看,这不是公平。

那么,回到此次国际公民在中美两头占便宜的骑墙显眼事件上。

你长得高,没人嫌你怎么长那么高,但是,要是同时再长的胖,把其他人爬墙的空间都占了,就肯定引起公愤了。

精英与民众之间的公平问题可能永远都是精英占便宜,民众吃亏,这可以忍。

忍不了的是,得便宜还卖乖。

所以,所有精英与屁民之间的矛盾最终的收场都是精英被屁民反噬。

知乎用户 乘风破浪的爷爷 发表

我发现就没几个人仔细看过原文,看了个标题就开始喷。

人家有个限定词,“科学家的子女”。

也就是说人家的本意可能是。

科学家的子女,人人父母都是名校教授,人人都在挂名论文,人人成绩都不错,人人都有推荐信。

但是大学总不能办成教工子弟学校吧,好大学也不能只收 “科学家的子女” 吧。总要分个三六九等。

那就只能比体育了。现在卷到了校队,地区性小比赛。但还没有卷到奥运会那一级。

所以他这文章的本意没错。朱没有必要卷到奥运会的级别去上大学。人家能参加点小比赛,就能轻轻松松上名校。

只不过可能出于某些原因原因,他并没有强调 “科学家的子女” 所拥有的优势。所以才造成了误解。

而且他太太和闺女,都是美籍,上的是美国大学,也许这个路数早就在美国是不成文的一条规则了。毕竟人也不是傻子,你一高中生在妈妈的实验室里弄出学术成果,大家都知道怎么回事。

同理,这条规则。也适用于有权势的人,当然不是通天级的。比如普京的孩子,我相信只要不是傻子,世界所有的大学都会开门接受。世界上有权势的人非常多,同样,学校也不能办成富二代官二代子弟学校,也要卷点别的东西。

某种意义上说,这也是一种公平吧。

知乎用户 北宁 发表

我倒是挺理解为什么会有这么多破防的,毕竟好不容易一路做题内卷千辛万苦跨越半个地球的 run 到美国,以为终于可以松一口气不用再忍受户籍制、学区房,培训班带来的种种不公就地躺平了,结果发现即使到了美国还是被前浪被 “人民富豪们” 各种降维打击,还顺带把这么多年梦想中的内卷终极殿堂——常春藤的底裤都给扒了,仿佛信仰瞬间崩塌了。

之所以破防说到底还是思维观念没有转变过来。“万般皆下品唯有读书高” 那是中国人才有的刻板观念。虽然学历在美国也重要,但是没有国内这么严重的学历歧视和内卷,即使非藤校的学生也有机会能拿到大厂的实习和 offer。何况作为一个实用主义国家,实实在在的专业往往比被虚名装饰的学校更重要,美国精英更多的是精英在医学、法律这些具体的专业上而不是学校上。当然最重要的是美国的劳动人民和所谓的知识分子并没有像国内那样差距拉的那么大,一些技术工人、理发师、厨师的收入高于大学教授也是很正常的事情。何况以美国的工作强度提升自己的机会还有很多,即使四五十岁还上大学的也大有人在。所以对美国人来说学历名校不像国内这么重要,这也是为什么华人在美国成绩更优异以及各种学科竞赛都是清一色的华人面孔。因此还是抱着国内做题内卷那一套带入美国,那也只能只能说肉身出了国精神还是禁锢在国内,何况以这样的速度竞争下去恐怕美国都要内卷了。

实际上即使是美国名校的招生指标也就那么多,怎么折腾都不可能做到公平,何况人家还是私立的,你唯一的折腾手段也只有指望 “政治正确” 了,但现在美国的政治正确明显是不偏向华人的。因此摆在华人面前的路也只有一条,那就是争取消除就业中的学历歧视,提升社会底层的保障待遇。也只有这样才能避免再次陷入国内这样的怪圈。

知乎用户 金小师 发表

在河南…… 在北京……

知乎用户 大森信仰共产主义​ 发表

魔怔了这属于是

知乎用户 20200202 发表

饶也喜欢凡尔赛。

怎么样,知乎们凡尔赛是清华北大,人家是上哈佛、耶鲁绰绰有余。

校长啊,校长,赛起来起点和视角都不一样。

知乎用户 苏晚晴​ 发表

连续剧还没完呐?又开一个问题?

冰协真的应该感谢饶教授。救人于水火,毫不利己,专门利人,让人钦佩!

知乎用户 职业法师刘海柱 发表

自从饶老师发表了朱易事件的言论之后

我觉得这人就是利用信息差来割韭菜的

知乎用户 夜寻欢 发表

饶校长,你的经验可以校内推广啊,博士啊啥的都无私一点,多发文章,多给学生署名,上下一心乐融融,欢天喜地常春藤,以后学校可以改名对外留学生推广大学了。

知乎用户 Felix​ 发表

饶教授这下败人品了,这种小事儿干嘛亲自下台引火烧身呢?

在美国校运动队的学生的确能上名校,但上名校的原因并不在于是不是运动队成员。

有时候有个科学家父母帮助会更多。

其实事情的本身不丢人,凭自己本事(父母本事也是本事)追逐利益最大化是人之常情,换你你也会这样做,不能因为你做不到就去打压能做到的人。如果奋斗了一辈子然后子女和你没奋斗的真的在一个起跑线那才是最大的不公平!

这事儿丢人就丢在矫情上了,劳动致富(劳动是广义的)是应该被提倡的,大大方方的做榜样大家也有动力奋斗鸭:)

知乎用户 克劳塞维茨​ 发表

希望大家不要因为饶老师说错话了就错怪他科研打假的事。

知乎用户 心比天高命比纸薄 发表

越是标榜自己清白的,越是不清白。

知乎用户 seventh moon 发表

“我维护的是国内教育科研环境,你们谁想走捷径请去美国,我先做个示范。”

知乎用户 Michael Li 发表

我觉得吧,很多人在概念不清楚的情况下在先入为主的审视这个问题。

先问问大家,你觉得以下哪所学校是公立学校?哪所学校是私立学校?

加州理工学院、斯坦福大学、哈弗大学、哥伦比亚大学、耶鲁大学、普林斯顿大学、康奈尔大学

答案是:以上大学没有一所是公立大学

也就是说这些大学百多年来的财政来源是:富商捐款、校友捐款、学费、学校基金会的年度盈余以及校办企业的分红收入。政府和纳税人是不投入一毛钱的。

挣钱嘛,不寒碜

申请这些顶尖名校,他们主要是看你的父辈、祖辈是不是该校校友?作为校友有没有给学校捐款?然后才是孩子的标化成绩、竞赛成绩等等。

这些学校其实就是个公司,为了赚取学费以及期望学生给他们日后的捐款,他们是会从成绩以外的因素去考量学生的。你们查查这些大学本科直录中国高中国际部学生的历史战绩,简直是凤毛麟角 (国际学校和 OSSD 之类的是另一个赛道)!原因就在于中国人没什么人给他们捐款,潜台词就是:我培养了你这个中国学生,有什么用啊?你以后能给我这个学校带来什么?

潘石屹和张欣夫妇好容易捐了一笔,还被国内骂得狗血喷头。是,他们捐款也可能是为了自己的孩子,但是为了自己的孩子上顶尖名校不用花一亿美元。下面的民粹标题搜索结果看得我直恶心。

赵步长的孙女儿上斯坦福要不是因为被骗,其实连 600 万美元也花不完。所以,我更愿意把潘石屹夫妇的捐款理解为给中国学生捐的。只有中国人持续不断地给这些名校捐款,这些学校才能在今后的日子里分配更多的名额给中国学生。当然,你也可以彻底抛弃名校情结不上这些名校。家门口那个大专也挺好的呀,颜值在线的还可以勾引一下查寝的大学姐。说真的,瞎嚷嚷的这些人多半是跟这些学校无缘的人。

这事儿我不接受小粉红反驳,上名校其实就是一门生意

小布什那学习水平,要不是靠着布什家族的耶鲁大学的良好信誉,他是录不了耶鲁也毕不了业的。

如果你有钱,福布斯 TOP 300 那种,直接买个名誉博士学位他们也是很乐意的。如果能给学校基金会捐助个五千万或者一亿美金,那么你、你孩子、你孙子可以在四代人的跨度里面拥有给学校推荐生源的权利。对,你可以把这种权力找社会上与你有利害关系的人去交换别的利益。虽然这些名校们没有说一定会录你推荐的学生,但是概率是相当大的。正式推荐之前找人做一套漂亮的履历也不是什么难事儿。

上名校的路子多了,饶毅说的那种学校运动队是一条路子,但也不是全部。美国名校的录取机制是不透明的,你很难套取某个公式依靠一个标化分数判断某个人肯定能录或者肯定不能录。

你看到的可能是因为某人在棒球、橄榄球、高尔夫甚至是帆船等方面的特长录取了斯坦福等名校,你看不到的可能是他父亲或者母亲三十年前就是该校的某个项目的主力选手,你看不到的可能是这个学生在其他方面的天赋。

其实特长生也是一种变相的,对家庭背景和财富的筛选。就拿烂大街的钢琴来说,孩子从 5 岁开始练琴,一节课 200~400 元,一直到 18 岁这是多少钱?都不说去请名师上指导课全国各地参加比赛和选拔的费用了。家里每周为了带孩子上课,父母或者保姆花在接送孩子身上的时间又是多少?那种特别普通的家庭有几个投入得起的?就别说那些高尔夫、冰球、等等装备很贵的项目了。比尔盖茨为了女儿詹妮弗练习赛马,专门花 1600 万美元买了个马场。赵步长的孙女去斯坦福用的是帆船体育生的名额,普通人家有帆船么?

别以为特长生这条路好走,这条路除了拼孩子以外还要拼上整个家庭。

有空看看

@超哥留学晚七直播

涨涨知识。

PS:中介卖的实习和课外活动暑期活动基本上都是没有用的。人家也是为了赚钱,不寒碜。

知乎用户 雪梨秦 发表

至少,别吧唧嘴。

知乎用户 东南形盛 发表

《饶毅:“正直” 的学阀》

知乎用户 狄一鸣 发表

库里高中全美排名 200 多,收不到任何一所篮球名校的 offer,他爹的母校都不要,最后去了家门口的一所大学。

知乎用户 蓝拳圣使​ 发表

有什么办法了

人家就是说了

我们一工农阶级难道还想把他们揪出来批斗吗

难道这帮人是现在才会这样干嘛

知乎用户 不成村落夕陽邊 发表

我从来只是批判小镇做题家固有的思维方式和个人局限性,不会对小镇做题家和小镇青年进行人格侮辱,因为哪些人能说哪些不能说,饶校长肯定明白,校队学生不可能轻轻松松去哈佛,起码硬条件和基础条件是要有的,

相反我觉得一个艺术生当上国内顶级科研机构病毒所的所长,肯定更过硬! 还是我们赢!

知乎用户 二民​ 发表

在美国待久啦,不知道闷声大发财的道理。

舒院士也一样。至于朱教授,现在还看不出优劣,不过貌似已过学术巅峰期,回来恰钱的额可能性大。

有文化的人不完全掌握话语权,工农是有一定话语权的,是伟大领袖带给我们的实际福利之一。

知乎用户 坎迪 Candy 发表

精英们还是远离群众太久了哇,也就真的把大众当傻子了

“我们的孩子都参与体育,但只需要一般中学的球队,最多一些地区性小型比赛就上哈佛、耶鲁绰绰有余” 这种话也敢写得出来

记住,“我们” 并不包括你我等普通人

知乎用户 猎晏焱 发表

按照大多数人的常识,校运动队 / 地区性的小奖牌,够不上哈佛耶鲁级别的名校。

这不是决定性的条件。

真正能让子女进入哈佛耶鲁的因素,是家长的身份以及对子女的包装运作。

普通人的确不会比美国教授更懂里面的弯弯绕绕,但普通人也不是傻子。

这次的事件,其实都是屁股问题、圈子问题、阶级问题罢了。

知乎用户 LockeCole 发表

饶毅还当现在的中国网民都是信息闭塞好蒙蔽,还以为在 2022 年他还拥有信息不对称优势,还企图用含糊不清的话术来误导群众。

再牛逼的科学家也大概率有屁股,也大概率会慢慢跟不上时代的发展。真正的科学精神恰恰是不要迷信科学大咖。

更何况饶毅根本算不上什么一流科学家,很多言论当笑话看看就好。

当然了,还在知乎冷嘲热讽的我在地下室,写公众号的饶毅在大气层。人家水平比我高多了,去公众号瞅了一眼,各种饶粉在评论区歌功颂德,蔚为壮观。

知乎用户 黑暗里谁还不睡 发表

谢邀。

饶毅这个文章显然是在避重就轻,朱这个层次的教授,女儿上哈佛耶鲁啥的确实不需要参加奥运这么麻烦,但原因并不是他所说的体育生校队,而是这种学界大佬的人脉资源。

我恰好认识一个学界地位还不如朱的计算机教授,人家女儿高中就跟着教授在学界的朋友做实验发论文,推荐信还是这个教授的朋友(目前某西海岸 tier 1 本科正教授)写的,这个女孩子也如愿录取了这个大学的计算机系。

朱的导师是 Mumford,他在各大高校的师弟那么多,如果真有让女儿上名校的心思,打个招呼就够了。

但这个理由能说出来么?要是说出来,本来不爽的大家肯定现在更不爽了,毕竟练花滑比挂名 N 作论文比起来还是需要很大程度的个人努力的,于是饶就找了个体育生校队的借口。

没想到弄巧成拙。

顺便说下,之前别的回答说,朱大女儿没有录取很好的学校,从而来证明他有让小女儿靠花滑去名校的必要。对此我只能说

你对朱这个层次的教授在美国大学的影响力一无所知。

知乎用户 Reaganlee​ 发表

现在还能找到当年女儿做实验的记录本吗?

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

那等你孩子去了美国再验证!否则不也与你我无关吗?

知乎用户 吃藕 发表

把近亲繁殖,说的如此清新脱俗。这才是真正的近亲繁殖!

知乎用户 每天一苹果 发表

我从未见过如此厚颜无耻之人!

知乎用户 快到碗里来 发表

你说这些人吧,走偏门自己偷着乐就行了,非要发出来刺激大家,何必呢,被大家扒的底裤都露出来。

知乎用户 DaveKing​ 发表

这就是一个人中了彩票,然后和别人说 “中彩票发家致富挺容易的啊,我就做到了”。

要是参加个校队拿到名次,并学习优秀就能上哈佛一众学校,信不信华裔和印度裔敢占去哈佛六成以上的录取名额?

在美国,正常中产家庭,鸡娃体育比鸡娃 GPA 容易多了。

知乎用户 僧多粥少 发表

在美国,穷人家的孩子上不起大学。

在中国,穷人家的孩子选不对专业,抓不到未来。(别杠,杠就是你对,国内有些大学垃圾的超出你的下限,比如某个大专医学院,合并到某 985211,就成了 985211 医学部)

异曲同工之妙罢了。

美国放在明处,中国放在暗处。但是没啥好说的。

僧多粥少。这是永恒不变的事实。

知乎用户 冶凌​ 发表

什么玩意校运动队就能上名校。

他写那个玩意本质上就是要说明。

老子们牛逼,老子们不屑于靠一个鸡毛奥运会冠军去上耶鲁上哈佛。

中学校运动队就可以了。

跟你们这帮草包不一样。

阶级懂不懂?

你搁这凭你那个垃圾地位揣度我们呢?

猜 nm 呢?

一帮子小人。

但要是跟他说的一样真那么简单就上哈佛,哈佛早成菜市场了。

通篇都是傲慢,看不出来替朱易开脱,反倒是替她爸洗地,告诉所有人,朱松纯教授以名校大佬之尊,支持闺女玩体育。

虽然其实我们都看不起体育。

但我们很你们这些小碎催也不一样。

孩子玩砸了就玩砸了。

不要搁这胡球猜。

就这。

知乎用户 匿名用户 发表

饶毅这个搅屎棍,赶紧去美国吧。

知乎用户 想辉的鱼 发表

饶毅多嘴提了自己女儿,结果弄巧成拙被人扒出来女儿是靠参与亲妈的科研项目,获得了英特尔科技竞赛得奖才上了耶鲁。学校排球队那点只是辅助,是给科技竞赛锦上添花的玩意儿。

至于饶毅后来给自己辩解说女儿的论文发表时间在录取之后,那更是偷换概念外加此地无银三百两。要知道他女儿进耶鲁的核心优势是高中最后一年的科技竞赛成绩,他的公众号文章却偏偏只说论文而不敢提竞赛。另外混过科研圈的人都知道一个常识:论文初稿投出去之后,可能要花一年甚至更长的时间走完审稿流程才能发表见刊。论文发表时间恰好在女儿开始上大学的半年到一年以后。这完美佐证了她女儿在高中时期有参与亲妈的科研项目,还跟科技竞赛拿奖时间遥相呼应。这就是饶毅偷换概念玩得溜的地方:他先立了个好打的假靶子叫 “我女儿靠论文考上了藤校”,然后很轻松地打倒假靶子以证清白。但实际上科技竞赛才是关键。

为啥论文在女儿大学录取之后还要给她署名呢?这里无非有两种情况。第一,女儿确实参与了科研项目,有实质性贡献,署名是实至名归的事。女儿确实利用了父母的科研资源,但这本身没问题。人们反感的不是这点,而是饶毅给人感觉又当又立。我本人更倾向于这第一种情况。第二,女儿没有参与或者参与很少。如果是这样那就更得署名了,因为可以证明女儿之前确实有参与科技大赛的研究,免得别人以后翻旧账。无论是第一种还是第二种情况,如果他女儿不在论文上挂名,以后有人追究起来,可能会认定为她没有实际参与科研项目,所以竞赛成绩是造假,大学申请材料也是造假。要知道如果录取材料被查出有造假,女儿会被学校开除,学位也会被撤销。所以到那个地步,不管女儿有没有做实验都得挂个名。本着凡事往好处想的信念,我觉得女儿在文章上面挂名是因为她真的有实质贡献。

这让人不由地想起《笑傲江湖》里面,江湖人士们都会给岳灵珊面子。这不是因为岳灵珊武艺高强,而是因为她爹是声名显赫的饭圈大佬,君 (wei) 子(jun)剑 (zi) 岳不群……

知乎用户 jr chen​ 发表

我只做推测,体育成绩作为考核的重要指标,其用意在于找到专业顶尖人才和普通智力人才之间的那部分人。

纯粹的专业顶尖人才,比较容易辨识,但仍有一部分智商尚可,靠刻苦努力而得到考试高分的人能够达到考试合格线,名校该如何从一堆人中找到那些在学习能力、思维方式、意志品质、身体素质、个性特征各方面都很优秀的人呢?那就必须找到一个能反映上述特质的活动,那就是体育竞赛。

体育竞赛作为一个实践性很强的活动,筛选出来的人才,远比靠做题筛选出的人才在思维层面上要高出一截。

我不清楚这些运动特长的学生是否要考察考试成绩,我想当然地认为是需要考察的(这一点需要有人提供相应的证据证明或证伪),他们需要在学业上达到一些标准,才有可能被名校录取。

当然,学校也会因为运动水平的高度来降低学业成绩的要求,毕竟,这些学校需要高水平的人才来实现学校在运动竞赛中的目标。

我总结起来,这些能被名校录取的学生,智商不会低,并且拥有超越普通人的身体素质,同时拥有大量的竞争经验,并通过这些经历,磨练出了团队合作能力,个人学习能力,适应能力,意志品质,拼搏精神,处理各种突发状况的思维模式。而当人们逐渐忘记这些原始诉求,或者无法理解到这些用意之后,大家讨论的就是成绩 + 体育特长 + 其他因素该如何满足,这些规则是否有意义,或者是否公平。我们不能因为说的人不懂或不说明背后的逻辑,就开始爆发各种情绪。

知乎用户 张哲瀚 发表

我看饶毅在公众号发的文章。字里行间都透露着饶毅的自负和对非科学家的轻蔑,每一种职业(除了政府公务员)都是平等的,我中科院毕业,但我绝不会以科学家自处。这是饶毅的职业不是饶毅的荣誉。况且,现今中国,科学家是褒义词?

知乎用户 Philostory 发表

固然,朱易靠着她父亲的资历和知名度,申请美国和中国乃至全世界的任何一所大学都不在话下,并不用参加什么奥运会,甚至连校运会也不必参加。但是,她参加奥运会岂不是更好吗?能给提升她的资历和知名度,让她的后代也能得到竞争上的巨大优势,这岂不朱易父亲希望看到的吗?

饶毅作为一个上层人士,习惯了中国上层的风土人情,人情世故,不会不懂不同行业之间互通交流的道理。比如,你能说从事政治的人和从事法律的人是完全分离,不来往,独立的吗?如果不能,你怎么能仅仅因认为体育行业和教育行业不是同一个行业,就觉得体育行业不会主动或者被动地为教育行业服务呢?

事实上,假如我们国家要复兴,要在世界的竞争中获胜,就必须要不顾一切地争夺人才,不管是体育行业或者教育行业,都必须主动地或者被动地为这个共同目的服务,这是国家的命令,岂能由你行业自己做主?

所以体育和教育具有巨大的关联,不能因为二者是不同的行业,就否认它们中的一方不会被动地牺牲自己,为另一方服务。

如果仅仅看这一点,我们最多可以说饶毅无知,才犯了这个错误。其实,这个错误不应该犯,因为我们是一个统一被掌控的国家,不存在相互独立的行业(难道教育培训行业解散,不也是被动地为了人民日常繁重的劳务行业服务吗?)!更何况我们是人情社会,即使不为人情,不同行业之间,为了利益互相合作不也是常态吗?不是今天我用你,就是明天你用我,上层熟人之间的距离并不会被行业之间的差异所阻隔。

如果前面所说的一切都可以因为无知推脱,那么饶毅似乎就没有什么可责备的了。

但是她女儿文章挂名所引起的社会轰动,却显明了学术高层之间的共识并没有在给下层群众的宣传中得到普及,这便是上层和下层缺乏沟通所引起的隔阂。文章互相挂名,弄虚作假是学术界的共识,并不会因为一个华人在美国有过留学经历就有所改变,这需要深深地传达给各个行业的下层人士,好让他们放弃对教授们的崇拜和欺骗。事实上,假教师充满了假学校,这不是专门针对中国说的,全世界在本质上都是一样的,那些所谓的好学校,都是可以靠虚假的名利和竞赛进去的,也靠这些虚假的东西提高排名。至于真正的好学校,真学校,根本不需要竞赛和资历,更不需要争夺聪明优秀的生源,却能把最不好的学生培养成最好的学生。

他们的女儿其实不用什么文章也能上学,也能找到工作,并不会生存不下去。其实,按照我的道理,他们没必要竞争,因为每个人都有适合自己的工作,呆在自己竞争来的岗位上,只能给人们带来危害!

但是,他们都想往上爬,难道他们不想让自己的女儿参加奥运会提高她的知名度,提高她的资历,让女儿的生活变得更加美好,在各行各业更有优势和话语权吗?如果想,那么为什么要说出参加奥运会没用这样的话呢?即使对当下的升学没太大用处,在以后的人生经历中,在更激烈的竞争中,难道也没太大用处吗?

其实参加奥运会确实是无益处的,是有害的。这种激烈的竞争摧残了人的心灵和身体,助长了人类的狂妄和骄傲。但是在中国的教授,副教授,讲师,博士们看来,却是求之不得的荣誉,这充分表明了他们并不如所宣传的那么高尚,更不值得被我们高看。

知乎用户 gaopeng 发表

其实我觉得他们就喜欢这种,你即便是清清楚楚看见事实,你也拿我无可奈何。

没有了这样的优越感,这些人埋头苦干是为了共产国际吗?

知乎用户 连续对称守恒 发表

真是烦透中国人这种走到哪里卷到哪里的天性,竟然能在这种鸡毛蒜皮的事上条分缕析细抠到底,只为进一步加强美国正确的理念

总是说什么资源稀缺,为啥会稀缺?就是你老要排个一二三四,那你以为的第一可不就稀缺吗?可是拿了第一能干啥呢?没人知道,也没人关心。这真是内卷到 DNA 里面了

想起前些年有个电影《伯德小姐》讽刺了某些美国(底层)人对私立 / 文理大学的错误观念,主人公舍弃家门口的公立逼着失业老父亲抵押了房子去了纽约一所没听过的小学校,以为能去大城市,结果到了才发现是骗局。这所被她瞧不上的大公立是什么呢?UC Davis!我当时就觉得十分震惊,主人公真是够脑残,要换我,能上 UC Davis 换清北我都不去,教学水平摆在那里!UC 系列的教学水平绝对甩清北好几条街。而且如果你是美国人,想做研究,本科在哪里根本无所谓,只要你真的投入了时间,找到了方向,研究生顶尖名校是随便申的。反而是名校的本科生绝大部分不可能做研究(一半以上智力也有问题,所以名校本科基本上是一种智力的自我否定,当然社会是社会,智力水平并没有那么重要)。不在这些藤校读书,社交压力反而还小一些,有时间发展自己的兴趣,就像中村修二那样,醉心于自己的事情。

这些年真是见太多国人为了排名无穷无尽的内耗,竟然还有人能问出来,为啥国家只建设清北两所学校?为啥不能建十所到二十所?简直是笑话,你有没有问过自己,你做研究是为了别人好,还是为了自己更明白。为啥这么多低水平大规模重复性建设?

教育的核心资源是人,是人的独立思考,是人的自由创造,是人到哪里,哪里就是大学,是人的想象力有多丰富,就能有多大的宇宙!

随手写的,也许逻辑有部分问题,我想了一下,基本想法是:大学的牛逼是教授的牛逼(当然要有牛逼的人愿意在这干),而且反过来是错的,教授的牛逼并不来源于所在的大学牛逼。人生的成功是终点的成功

知乎用户 卡门来打 发表

有没有一种可能,你认为的所谓公平正义只是他党同伐异的一个效果?

知乎用户 幺幺​ 发表

现在类似这样的评论都没有了哦,也不知道是评论者自己删的还是被小编控评了,为了保护评论者隐私起见还是打码。

实际上我自己也评论了类似的内容,说文章 2010 年初发表那么 idea 的提出实验设计至少是两年前了,还凭这个拿了奖项,难道不写进 PS 和 CV 重点突出一下自己的 potential?饶老师这是侮辱大家智商呢

然后被小编骂了 QAQ,除了说你去指导亲戚朋友孩子上美国名牌大学,还有更难听的,气的我删掉了评论。现在就是后悔,后悔没能截个图,给大家看看疯批。

现在公众号下的评论一水儿的捧臭脚,什么理性的阳光人性的楷模。以前只是觉得饶老师科研做的不咋滴,现在嘛

PS:早在饶在北大时期就听说绕组学生不怎么做科研了,跑去帮饶老师维护公众号去了。今日一见,名不虚传。

知乎用户 忘尘​ 发表

如果是真的那挺好啊,希望每个人都能上到自己心仪的大学。

知乎用户 互联网评​ 发表

现在有一种特别不好的风气,就是把知识分子和文人的地位捧得特别高,甚至神化成无欲无求的小仙女。这是非常愚蠢的,亚里士多德说人天然是一种政治动物,有自己的立场和利益。

知识分子和文人也不例外,如果不信,去看看明代的文人集团多么疯狂,想尽一切办法保护自己的社会地位和利益,表面上还打着圣人的幌子,道貌岸人。

你不能骂任何人,因为这符合人性,是人的自然表达而已。说会饶毅老师的声明,他没说假话,只是阐释了部分事实。这就像坐飞机,隔开经济舱和头等舱的布帘,免得群众看了不高兴。

他说的是他们,特指大教授这一高级知识阶层,可以轻易帮助后代进入顶尖大学,有了限定条件,不是指的大众。这种表达方式叫春秋笔法,祖师爷是圣人,根据自己的取向,保留有用的内容,而不是全部。学术界也有人情世故,也有抱团取暖,人家只是常规操作,而且再次提醒那种昂贵的私立美国大学跟大部分人也没关系,看看热闹就行了。

如果还是心理难受,那肯定是你自己的问题。因为只有你先把知识分子神化了,才会要求他们表现得像圣人一样,但令人遗憾的是知识分子也只是人而已,也有七情六欲。

知乎用户 飞雪连天 发表

看着吱乎们玩一手围中救美,不错。

美国阶层固化要比中国严重的多。

中国目前高考算是很公平了。

黑暗面大家都有。

但中国这,起码得藏着。

知乎用户 席莫辞 发表

很没意思,万事都逃不了人性

​不涉及自己的利益和圈子时,

​都可以伟光正,大公无私。

​说到底,又是派系之争,

争取的是自己圈子的利益,别想太多。

​我们是特指,海外留学派而已。

​以前的举报可能只是狗咬狗,

压根就没有活着的圣人。

​处在什么位置,待在什么圈子。

​决定了他说什么话。

​挣钱才是普通人的第一要务,

人家都是神仙,​咱们瞎关注啥?

知乎用户 卡卡罗特 发表

饶老板打假的时候对 “假” 的愤恨是发自肺腑的。

饶老板夫妻帮扶女儿构造学术论文以便申请入学时的爱也是发自内心的。

中国人必须放弃 “完人” 的思维方式。不能发现某人有个毛病就觉得这人彻头彻尾的坏,也不能因为某人打假反腐就觉得这人彻头彻尾的好。

人都是多方面的。自己贪腐的人也可能在打击腐败时绝不容情。

知乎用户 为啥要填真实姓名 发表

知乎用户 正谱不正 发表

我看过一部电影,叫卡特教练。妈惹法克侠主演的。据说是根据真实事件改编的。

也没有说想上那个大学就上那个大学,还得考试,跟咱们体育生一样,分数低一点。

知乎用户 元本初 发表

我一个同学,中国的,曾经获得过县级运动会第十名,被北大录取了。

她成绩一般,并不突出。高考的时候离满分还有近 70 分的差距。

知乎用户 Andy​ 发表

这就是抠字眼,饶毅的意思以朱易这样的华裔子女想上高校,体育方面投入不需要太多,而应该把精力放在自己更擅长的考试上,这样比较容易进高校。

却被网友误解认为饶毅漠视体育特长的确是一个进高校的大的加分项。

首先体育特长的确是一个很大的加分项,但是对于很多没有运动员基因的华裔家庭,过度投资体育教育,其实得不偿失。想考个好学校在体育上,进校队就可以了。

最后我就想说一下,我在抖音上,都很少看到这么多的网络暴力,微博和知乎都是中国最大的网络暴力温床。

知乎用户 白木 发表

这个题目下回答的人,大概率高中语文阅读理解不及格。显然题目里面饶毅在谈论的话题是,朱和他这类教授家庭没有必要靠奥运会上哈佛名校,只需要体育还过得去进个美国校运动队不减分就行。

即不是题目里面所谓的在美国校运动队的学生就能上哈佛等名校,而是美国教授家庭的孩子进个校运动队就足以上哈佛等名校。

这事算美国教育体制的灰色操作吧,关广大网友毛事?你们要是觉得这样是不好的,难道不应该开香槟庆祝美国教育体制缺陷么?你们要是觉得这样挺好的,那也别整天愤世嫉俗看谁拼爹都不爽。

那些科学家学者想要让自己的孩子站在更高的起点,虽然也行但是毕竟还是冒天下之大不韪。但是送孩子去美国就不一样了,孩子可以利用家长的影响力,玩玩体育,细心培养就能上名校,更重要的是人家入学考察家庭影响力是个人尽皆知的指标而不是像老鼠偷油。

普通人又没本事发展科技,进步又依赖这些专家学者这就是整件事情矛盾的核心。过去有人想解决这个问题,给出的方案是试图让普通人代替专家学者什么技工赤脚医生等等,当然结果上不靠谱,那没办法,只能学阀接着来,好歹还是能发展发展。

知乎用户 风来运转 发表

如果是体育方面的重要性的话,美国的事不知道,我倒是知道我们头的亲哥当年就是因为乒乓球打的好才被调到省里,然后经过自己的不断努力也算是身居高位了

知乎用户 朕知道了 发表

阶层固化而已。

在美国很正常的事,国人为啥不认可?因为我国有科举制度。很多人都相信祖坟会冒青烟,自己不行,后代也可一试。现实是别人的起点就是你的天花板,确实很残酷。

现实是一回事,愿不愿意接受,接受得了接受不了又是另一回事了。

知乎用户 虚假的观众 发表

校运动会冠军和常青藤哪个难度大?如果两者不相等,一定会有市场调节把两个难度拉到同一水平,因为常青藤不可能无限招生,把你校排球队的全要了,所以结果一定是出现一种大家都不学习做项目而是争着打排球的可笑局面,而且藤校不可能是个校队都要吧,不夺冠哪儿有说服力呀?与题目中说的 “不必夺冠” 又自相矛盾了

要么是题主恶意总结故意抹黑饶毅,要么是饶毅脑子有泡胡说八道

知乎用户 learning forever 发表

引用知友的话

somebody born in Rome,somebody born for Rome。

知乎用户 我唱歌请你们起舞 发表

各位,不要拿着在国内的思维想美国好吗。

发达资本国家,什么最重要?

当然是爸爸啊

知乎用户 牧羊的男孩儿 发表

人家说的是校队运动员是其中的一个加分项,不是说你进了校队就能上名校

知乎用户 云鹤 发表

侵删!

知乎用户 bhbaggio 发表

饶毅这货给自己女儿蹭论文骗奖混上藤校居然不以为耻反以为荣,还恬不知耻的说什么打排球的鬼话,以为大众都是傻子,这种货色都能当上权贵吗?我着实惊讶。

知乎用户 顾一二​ 发表

前一阵子北美闹的沸沸扬扬的名校录取丑闻,就是花几十万美元甚至上百万美元,中间人和学校内教练里应外合,伪造小众项目运动员身份,从而得到上名校机会。

如何评价美国最大规模大学招生舞弊:50 人被捕,耶鲁斯坦福都卷入?

现在饶教授说一个校队运动员,还是特别烂大街的排球,就够了,甚至没提作为校队运动员做出了什么成绩。

真不知道该信哪一个了呢。

知乎用户 QIUER 发表

简单来说,饶毅做了所有美国(精英阶级)家长都做的事,只不过这些家长没那个祖国可以回去凹人设。

知乎用户 花园静马 发表

体育好确实在美国能上好大学,这个是没错的,但是前提是你体育得玩的好,地区性的小比赛应该是不够的,当然也取决于他这个所谓的 “地区性” 到底有多“地区”。我当时读本科的时候带我的研究生大姐的亲弟就是跑步的,跑步按她当时的说法,应该是他们本那个州里头名次很靠前的,最后确实是被哈佛录取了。带我那个研究生大姐也是玩滑雪的,在我们学校属于可以当教练的那种牛逼,但是据她自己的说法,她的水平不足以让她进好大学,所以她本科就只读了她们本州的州立大学,虽然那学校在国内看来也算是还行的学校。所以这个水平不同差异还是很大的。朱易那种能进奥运这个级别的,录取顶级名校我觉得并不是什么稀奇事。

知乎用户 青云​ 发表

学点好吧。

知乎用户 有若 发表

所以林书豪原来是校队水平啊……NBA 好差劲

知乎用户 小橙子 发表

转自公众号小王随笔,侵删

伊丽莎白(饶毅女儿)在结束了与母亲的合作后,再无生物学论文发表,可惜了她在高中时就展现的异禀的生物才能(五篇文章)。

本来对饶毅印象挺好的,现在,唉,谁都逃不过啊。

知乎用户 路灯 发表

饶毅先生自从对评院士彻底失望后,变得越来越神,恶臭难耐,究其原因其实就是他的性格缺陷,以至于他最终走上一条自绝于领导的道路

知乎用户 wzqzlwl 发表

在这个问题上,父母的责任仅仅在于两条。一是认真仔细观察、发现孩子有什么天赋、特长、兴趣,哪怕一点点都很重要。如果有一点点,父母未发现,就是失职、天大的失职。二是孩子表现出什么兴趣,只要是正当、有益的,要鼓励,哪怕需要很多钱和精力,只要能承受都要支持,他可能不可限量。结果不是这回事,完全不必沮丧。同时不强迫孩子做他不感兴趣的事请,孩子小的时候,感兴趣就是感兴趣,不感兴趣就是不感兴趣。

知乎用户 我是小鲤鱼 发表

算是见识到知乎热榜断章取义标题党 + 一众阅读 0 分知乎答主了。

饶毅说的是他们这个程度的科学家,送个孩子进藤校很简单,孩子有个校运动队水平就行(哪怕没有估计都行)。稍微了解一点美国学校录取就知道他说的是实话。他说这个的意思就是说,网上传言去奥运会为了上藤校是很荒谬的事情,因为对于他们来说送孩子上藤校比送他们参加奥运会容易得多。

要扯教育公平或者奥运选拔黑幕那就是别的问题了。

知乎用户 ZYL 发表

我觉得大家都有误区啊,美国那地方的制度设计摆明了就不是为了公平,本身就是为了社会精英能够最大限度地利用自己的资源垄断阶级地位,让自己的子女不至于阶级下降。

扪心自问,在美国那种快乐教育的公立学校,玩个运动就能上哈佛耶鲁的话,那满大街的流浪者,黄赌毒黑帮,黑命贵是咋来的?为啥去不了藤校?相信饶毅这种话字面意思的人不是蠢就是傻。

饶毅这话其实是说,在美国就是龙生龙凤生凤,精英的孩子就能成为精英,这是他们要的基本人权(不认为这是特权哦),带孩子做科研上藤校是理所当然的,这是自身实力的体现!

所以他们抗争的是,国内这舆论环境,不要质疑大学教授以权谋私,不要质疑私相授受任人唯亲,这是他实力应该换取的回报!

还是那句话,公平,公平,还是公平!

王侯将相宁有种乎?

知乎用户 观海听涛​ 发表

饶毅说话太实诚,把美国的教育制度和社会制度一语点破。

他的原意是,达到他那样的级别,孩子不用来中国,噌奥运的热度,随便在美国中学参加个体育项目,分分钟包送哈弗,斯坦福等名校。

名校的学生,都是精英。毕业可以进入华尔 街等金融公司,而在美国干金融是最赚钱的。赚了钱可以资助母校,母校又为他镶一道金边。他可以进入州参众两院的选举,而拉选票是需要化花钱的,而名校精英的光环,是最值钱的,精英也是最有钱的。所以精英进入美国的领导阶层是顺理成章的。进入统治阶层,干出政绩,成了名人,又为名校增加了光辉,如此循环,精英的孩子也是精英,富人的孩子也是富人。

万恶的资本主义,处处都讲钱的,所以美国是有钱人的天堂。

我们中国人,是讲温良恭俭让,礼仪仁智信的。尤其是共产党人,是讲冲锋在前,享乐在后的。

党的领袖毛泽东主席,抗美援朝时间,把大儿子毛岸英派到朝鲜战场,最后牺牲在朝鲜,而且葬在朝鲜,这样的境界,是伟人所特有的。所以我国打赢了抗美援朝战争,赢得了世界的尊重。

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