中国国内媒体唱衰日本，日本真的进入衰退期么？

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知乎用户 小早川​ 发表

首先，并不是国内媒体在唱衰日本，国内媒体说的那些话，都是日本媒体和日本人自己说的。

什么 “失去的二十年” 到后面变成 “失去的三十年”，低欲望社会，少子高龄等名词，都是日本人自己写的，都写了十多年了，书都出了一个系列了，国内最多算是复读机，把日本这边的数据和分析再总结下给国内看而已，别把这锅扔给国内。

其次，你可别单看一边，你知道国内现在有多少（自）媒体还在天天吹日本贬中国，有多少中国人还在仰望和跪舔日本，张嘴闭嘴全是日本好中国烂。什么日本失去的 20 年其实是日本飞跃的 20 年，日本现如今发展不好的产业都属于夕阳垃圾产业，是日本人主动卖给中国企业的，中国企业都是接盘侠；日本手机越来越没存在感并不是日本手机产业发展不好，是日本人主动不去做整体机，只做手机里面的零件，因为整体机没利润，里面的零件才是真赚钱的。

那苹果是傻子喽？

还有诸如日本人严谨诚信，匠人精神，不浮躁，不盲目扩张，只做自己擅长的领域，不像中国人什么都想做，最后什么都失败。尽管这些屁话随着不断有日本企业造假暴雷而越来越没人信，但是不妨碍很多人陷在信息茧房里，特别是中年以上的很多中国人，还在不断仰望跪舔日本，整天转发精日日吹的文章和言论。

并且最最可悲的是什么呢，是这群人里有很多人现在都是公司和体制内的中上层，他们会通过自己的职位和权利之便不断把这些思想渗透给下面的人，甚至很多人都是大学的老师教授，他们在课堂上就敢直接用那些谎言来给学生洗脑。这个其实跟毒教科书是一样的道理，有权利的有审核权的人都烂透了，你能指望他们不去毒害年轻人？

在简中互联网，还有个很有意思的现象就是，你只要说日本衰落了，马上就一堆人跑出来，说人家免签的国家多啊，人家收入比你高啊，人家 xx 技术比你强啊，人家国民素质比你高啊，中国人有什么脸说日本衰落？这群人已经跪舔到连 “衰落”2 字是什么意思都不知道了。衰落是自己跟自己的过去比，不是跟别人去比。日本现在属于是瘦死的骆驼比马大，很多地方依然比我们强，不是很正常么？

这群人是真的不知道日本上世纪八九十年代到底有多强。上世纪 90 年代，日本的人均收入是中国人的 50 倍以上，而现在，日本人已经 30 年没涨过工资了，现在日本的大学毕业生刚入职一般可以到手 20w 日元左右，按照现在已经暴跌了很多的日元汇率看，就剩 1 万人民币左右了，再考虑到他们高额的房租和不菲的生活成本，其实体感上，已经跟中国收入 6000-7000 差不多的水平了。

看下面日本媒体总结的数据，1995 到 2020 年的 25 年间，美国总体物价增长 1.7 倍，但是收入增长了 2.23 倍，韩国物价增长 1.92 倍，收入增长 2.92 倍，只有日本，总体物价增长 1.04 倍，收入却跌到了 0.96。

这正常么？

在日本长期生活的人都能感受到，整天都是救护车的声音，一眼望去多为老人，很多老人依然在工作，年轻人没什么钱，收入和存款数据都被 60 岁以上的老人给平均了，别说什么优衣库了，你去 GU 看看，多少年轻的日本女孩看着那么光鲜时尚，其实都在买比优衣库还便宜的 GU。很多日本姑娘的化妆品都超级便宜的，甚至几百日元一个。

国内还有一群精日号在吹日本人低欲望社会其实是社会的进步，是人性的成熟，日本人不浮躁，不 追去那些没意义的高级品牌，日本人不投机取巧。这种鬼话，居然还有人信。上世纪 90 年代，炒股最猛的，炒房最猛的，甚至还炒高尔夫会员的，都是日本人。当今的日本人不喜欢住大房子么，不喜欢买高端品牌么？不喜欢开好车豪车么？还不是因为口袋里空呀，多看点日本媒体报道和日本节目就知道了，日本年轻人普遍是真没钱，还结婚生孩子呢，自己都养不起，能怎么办。

说到底，还是经济的低迷，社会的沉闷造成的。快速发展的时候，大家都认为一年比一年会更好，你现在去问问日本年轻人，他们会这样认为么？ 30 年收入都不涨，只有物价和税金在涨，怎么可能会认为未来更好？

再放点日本媒体总结的数据，1998 年日本出口总额占世界的 7%，现在只有 3.4% 了。

就连计算机及其周边产品，1998 年的时候，日本还是出口大于进口，而从去年开始，已经是出口少于进口了，开始依存进口了。

1989 年和 2022 年全世界股票市值前 50 所在国家的对比。

就连日本专家都说，当今的日本制造，除了汽车还有点优势外，其他产品在全世界已经变得竞争力较低，IT 行业投入的缺少导致日本现在在这块也很弱。就连汽车行业，现在也只是靠油电混合还有点优势，但是现在电动车中美发展都很猛，如果日本在 EV 上输掉的话，那在整体机这块，日本制造就真的没什么可以打的了。

不信这些说法的人去找日本媒体和日本专家，这些话都不是中国人说的。

对了，还有一堆中国人动不动就羡慕跪舔的日本护照免签国家多什么的，你知道现在日本人护照持有率有多少？2022 年最新数据，已经下跌到了 19.1%。没钱，没那个欲望，就是给你免签火星银河系，有用么？再说了，免签多等于没衰落么？

日本的衰落，是毋庸置疑的，错过了互联网和新能源的日本，日子确实不好过。

日本人都承认的事实，不知道为什么到了国内，却有一堆中国人在极力辩解和反驳。也许真的是应了那句话，比日本人还爱日本的，其实就是国内那群精日的人了，好的方面，能吹成神，不好的方面也能洗成好。有些人是为了生意，有些人就是真的傻了。

不过还是那句话，瘦死的骆驼比马大，我们说日本在衰落，又不是说日本马上就变成了非洲，比发展中国家还惨。日本虽然在吃老本，但是由于老本太雄厚了，所以现在整体还是要比大多数国家好一些。比如这失去的 30 年里，虽然经济不咋地，但是比如在环境保护、制度设施人性化改造等方面，肯定比过去有进步。

我在日本生活 10 多年了，甚至我还在做留学生意，但是我认为这种事情没必要骗大家，骗得了一时，骗不了一世。让大家了解更真实的日本，去 “神” 化的日本，我感觉也是很有意义的一件事。

当然，咱也不要夜郎自大，黑日本也没什么意义。虽然日本整体在衰落，很多行业甚至已经不如中国，但是从整体社会体系的完整性、人性化和细节上的优化上，从社会福利和保障上，从国民整体素质上来说，还是领先中国半代人到一代人吧！我们还需要努力前行。

世界上没有天堂，无论在哪生活，都有好和坏的一面，没必要走极端。

我知道，写完这个，一堆极端的跪舔 DOG 和恨国党又要冲评论区，说那种 “一说都不好，一劝都不回” 的脑残话，这群人连国可能都没出过，当然无法理解我在说什么。

在哪生活，很多时候根本不是算计好利弊得失后才决定的，很多时候就是一步踩一步，不知不觉地，居然就住到了今天。很多人本来就想着留学毕业了先工作几年再回去吧，结果碰到了喜欢的人，然后又有了孩子，一年又一年，就这样住着了，不去做改变只是惯性持续而已，并不是因为日本多好舍不得回去，也不是因为国内多烂不想回去。仅此而已。

就这样，瞎写的，求轻拍吧。

知乎用户 天行两端​ 发表

2010 年日本出口汽车 480 万辆，中国 54 万

2021 年日本出口汽车 380 万辆，中国 200 万

今年前五个月日本 127 万辆，中国 108 万，中国超过德国排名第二，全年超过德国没悬念。

看这个趋势还说啥？

明年甚至今年中国大概率超过日本成为第一汽车出口国且电动车占比很高，日本汽车行业对于日本的经济实力影响多大我也不多说了，涉及 500 多万就业，绝对是支柱的支柱。

什么意思？日本不但汽车出口越来越不行，还没什么亮点可说，而且今年前五个月日本汇率是大跌的，汇率跌会提高出口竞争力，但是没见到。

日本汽车行业会重走日本家电手机的大败局，人家欧盟至少要在 2035 年禁止销售汽油车反压车企加大电动车投资和中国竞争，欧洲车企也加快了对中国的电动车和锂电池投资力度，大众宝马都在加速，你日本有什么政策？你自己市场就那么大，你想怎样？靠爱情片吗？

知乎用户 林夕邦邦 发表

在 22 年之前我们都不相信万年苟王能真的出事

但是日债今年真的就死给你看了

我们一直以为牢牢掌握高端制造业的先进出口国永远不会担心外汇

但是今年日本已经连续十个月逆差了

我们一直以为日元是避险资产

但是今年日元汇率跌的俄罗斯都对日经济体量增长了

中国人之前虽然唱衰，也不过是学两句日本人自己的话

没想到日本今年真死给你看啊

我就搞不懂了，日本国债熔断是中国交易员干的吗？中国没有持有多少日元资产吧。日元汇率也不是中国做空的吧。日本的逆差也不是中国拿走的吧。评论区怎么都集火到国内来了？

就算是真的，你也不能到处乱说是吧。

日本经济的问题大家可以看看张老师的视频，但是我要说是远水解不了近渴，央企出海什么时候能赚到一万亿美元的利润不好说。但是，美国通过汇率和加息可以割全球的韭菜，中国其实也有工具，中国可以通过收关税。而且关税是一种定向增值税，可以有效区分国内外市场，不导致国内通胀。
中国是个发展中国家，凭啥中国老百姓的税钱补贴西方，没天理了。去年出口额 21 万亿，加税 5% 差不多就是 1 万亿了，而且我们还可以根据进口数据做定向退税。比如我们卖了非洲很多矿石，那我们就可以看看出口了非洲多少商品，把这部分钱当做贴息贷款给非洲用来定向基建，修运矿的码头，矿场到港口的公路，水电站，等等。那像澳大利亚这种拿铁矿石讹诈中国的，那不好意思，我们单独给你加 5 个点的税，就当惩罚你操纵大宗商品了。
最后，千万别说什么订单都跑到越南了，这要感谢特朗普，这老兄一口气加了 25% 的税，跑什么了？美国都办不到的事情，其他国家能办到？每年一万亿人民币啊，卖地收入的七分之一，可以很大程度缓解地方财政困难。也可以督促地方回归实体经济。同时促进国内企业产业升级。
我还是那句话，如今的局面，出口退税是造孽，百年不遇的局面，全球供应链崩了一家独大，你还跟谁比较优势，你这是垄断啊。

知乎用户 hong zuo 发表

唱衰？我咋没看到呢，我只看到某些人昧着良心骗人去日本投资

日本不是真假进入衰退期了，而是三十年前泡沫经济崩溃之后，日本就一直努力想要脱离衰退期，摆脱衰退影响，寻找新技术路线改变衰退趋势，一直努力一直没成功，特别是进入新世纪，更是数条活路一条条被证明走不通，老龄少子独身低欲望，这些不是衰退的因，而是衰退的果

日本不折不扣的衰退了三十多年了，而且是越来越看不到希望那种

你以为日本没大力投资科技？你以为日本没尝试转型金融？你以为日本没计划用核电振兴？你以为日本全国大工地搞旅游业是想干啥？你以为日本动漫不是日本用政策硬生生堆出来的？你以为日本的文艺产业发达是日本人天生有文化细胞？都是日本政府拿大笔大笔的钱砸出来的，政府出钱，学院研究，企业享受成果，这就是产学研的真相，用所谓企业获得成长以后可以纳税反补社会提供就业来当理论根基，但实际效果呢？反正也就那样呗，日本财阀真对不起花的那么多纳税人的钱

不是为了摆脱衰退，你以为日本政府借全世界第一的国债，天天让厚生的一群秃头给国内企业找出路，从日本普通人手里抢钱然后补贴给这帮企业，是图什么啊

某种程度来说，日本政府确实管的太多，硬生生把某些财阀养成巨婴

我说个故事，安倍政府一直希望日元能有序贬值，既能给国内进口企业一些压力，也能给出口企业一些福利，然后一顿操作，以沙特投资基金的那五十亿撤出日本做发令枪，以极低利率借钱给国内企业，盼着国内企业能大举出海，你猜怎么着，日元汇率不降反升，那帮财阀普遍表示外面风险大，还是国内好，赚得少点也不是不能活

这个世界，也就某些中国人还相信，日本没有衰退吧

这回答竟然有人看，那就再说点吧，现在满网给你们普及日本的氢能战略，实际上，日本的氢能战略是配合核能战略诞生的，目标是为了维持日本在汽车产业的领先位置以及对核能进行变现，核能生产出电能，用电能电解出氢，对外出口氢能源，再出售使用氢能的汽车，不但可以让日本变成能源出口国，还能让日本的汽车业继续保持领先优势，计划是挺好的，就是现实世界总是有个但是，比如福岛

日本赌上国运的核能战略，不仅仅日本政府掏了三十亿公关费说服美国政府同意出售西屋，就是美国坑法国的阿尔斯通都极有可能跟日本有关，日本当时是真想建立一个全球性核能垄断巨头的，而美国因为三里岛事件对发展核能发电兴趣没那么高，日本是个岛国，可以说先天比其他大陆国家更适合发展核能，因为发展核能所需要的水资源有的是，日本上个世纪就搞出来这种计划，然后一步步向目标挺进，日本上个世纪的技术官僚对新世纪判断错了几件事，一是互联网发展速度超乎所有人的想象，美国企业在互联网加持下竞争力再次得以加强，二是中国的发展速度超乎所有人想象，日本的领先时间没有预想中那么长，三就是，日本政府在发生核灾难时处理能力没有预想中那么高，每个错误都无比致命

福岛那一次，其实就把日本的未来战略打瘸了，安倍在任期末尾，最后忙的两件事，一个是修宪拉右翼票，一个就是重启核电，后来糊弄的奥运战略顶多就是用来拖时间用，当然结果大家也看到了，现在的日本政府，唯一盼头也就是学欧洲，对国际互联网企业收数字税，以后死的时候姿势摆好看点

最后呢，日本政府不只有国债，还有地方政府债，还有企业债，还有居民债，各位上网久一点的，之前他们说中国什么玩意有风险的，日本都有，都比中国严重，是不是很多人不给你们解释这个，日本面临破产危机的城市，比你们想象中要多，日本被央行持股过半的企业，比你们想象中要多得多，新冠之后银行债务违约，比你们想象中要多的多的多，现在这些就靠着央行低息印钞强撑着吊着命，你们以为我说日本央行不敢加息因为怕债市会崩，你以为我说的是日本国债？新债才使用新利息，日本国债要出问题怎么也得两三年之后呢，但别的债，真的会一两个月内死给你看

日本衰退三十多年了还没崩溃，每过一年都在刷新世界记录，我就看日本能不能把记录拉到四十年吧

知乎用户 西风急雨​ 发表

国内媒体说的都算好的了

真以为失去的二十年是空话？

你非得拿着跨国集团来说 “在海外巴拉巴拉”……

亚洲首富在印度知道不？

很多人还是不理解 “日本失去的二十年” 究竟是什么意思

日本自广场协定后，经济进入了一个怪圈

简单来说就是无法进一步开拓市场了

货币贬值，本来是利好出口

可问题在于日本的产业被美国整了后

大幅度升值，政府好不容易稳住开始贬

可市场已经抢不回来了

加上美国对日本高科技企业的制裁

跟咱们的情况一样一样的

他们在全球的市场占有率一直在下降

还是那句话，谁也没说大财团在衰落……

什么意思呢？

广场协定后一段时间内日币大幅度升值

从最低的兑美元 200 多，在短短几年内变为几十

之后就一直在贬，贬了二十年多年

日币贬值，就业不增反减，市场占有率不增反减

同时跨国大企业、财团在海外赚了许多钱钱

这些钱极大一部分回到了日本，换为了日币

可是普通人的相对财富相较于当年的 80 年代，是一直在下降的

手里的钱越来越不值钱，极少数人还从海外带回来大量日币

就业并没有增加，全球市场并没有增加

日本国内市场早就饱和了

看懂了吗？

90、00 这两个年代

日本本来完全有实力占领全球市场

被活生生锤没了

这才是 “失去的二十年” 的本质

这跟我国是完全不一样的情况

日本如果不是被广场协定那么搞，本可以高技术产品上在国际市场和美国一较高下，本可以跟中国比究竟谁才是世界工厂

现在只能等着自己的企业慢慢被淘汰

转行为金融资本去投资

可是金融资本这个东西，获益的只有极少部分资本雄厚的企业，只有少部分人

这就是所有懂些经济的人都看得懂的问题

这也是全世界都一致说的 “日本失去的二十年” 的底层含义

以为是中国吹出来的 “日本失去的二十年” 呢？

可是这个怪圈就是无解

自己去想想日本品牌就清楚了，现在连日系车的市场占有率都……

不是说一两个企业还在做大就能证明日本经济变好的

整个宏观经济就是越来越拉跨

日本政府只能举债度日

安倍经济本来提了一下，结果没想到，没稳住还升值了

让本就越来越拉跨的出口雪上加霜

这不是 “日本明明还有多么多么好产品” 的问题

而是市场占有率一直下降的问题

客观数据摆在那

连日本人都认

就别犟了

最起码的，“失去的二十年” 到底是什么意思，你得知道啊

我就问你一个问题

为什么当年的世界老二，号称要买下整个美国的小日子人

强的一批的欧洲

竟然没吃到新时代数万亿为单位的蛋糕？

互联网，手机，新能源

还剩几个欧日牌子在苟延残喘？

广场协定不是说着玩的

背后是最强盛时期的美国，最大力度的一记铁拳

直接把欧日砸趴下了

说到这，不得不感叹神州的国运

可能是过去 150 年太拉跨，老天爷都看不下去了

我们现在如欧日那般崛起的年代

苏联已经没了，美国也变为了二战以来最弱的时期

不然 19 年那波贸易战，我们倘若顶不住，下场就是另一个欧日

你们真信啥 “公平竞争，自由市场” 呢？

知乎用户 天雷之遁​ 发表

10 年前去日本旅游，司机是老爷爷，餐厅服务员是老奶奶，桃子按个卖，白菜按棵卖，西瓜按片卖，一窝蜂往回带的马桶盖是杭州下沙产的，就觉得这个发达国家不是我期望的那种，当时中国的 GDP 刚刚超过日本，论起生活品质来跟日本还差很多，但我还是感受到了暮气沉沉。

**至少在限定时间内，全球的资源是有限的，供应和需求很多时候也有限，大内卷时代必然此消彼长。**一个人口规模超过现有发达经济体总和的单一市场，强势崛起，这可不是闹着玩的，当他需求剧增的时候，发达国家可以赚得盆满钵满，然而当他供应力崛起的时候，发达国家的日子就不太好过了。欧美 10 亿人带着日韩不到 2 亿人，当然可以玩得溜，把它们带进发达俱乐部，欧美日韩 12 亿带着中国 14 亿，怎么玩？中国进入了发达俱乐部，它们中有人就该被挤出去了。

各行各业的国产货起来之后，年轻人的购买力是会被锁定的，比如本人买了一辆比亚迪，几年内就不会再买车，丰田再好也不会买，更何况还不太行；18 年买了一个 mate20 pro，一直用到现在没有换手机。前些年的白色家电，就是这么一点点占领市场淘汰日本货的，现在日本退守到汽车、化工、民用数码等行业，被超越也是迟早的事，就连特色的 A V 产业都快要被超过了。

数字很多人都列举了，1995 年日本 GDP 是中国 7 倍，2021 年中国是日本的 3.68 倍；1995 年日本人均 GDP4.42 万美元，2021 年日本人均 GDP 就是跌破 4 万美元了，20 多年间美国、中国都在涨，日本连绝对数值都在跌，这不是衰退又是什么呢？

很多时候，就看你更愿意相信什么：

日本厂子开到了中国，就是全球化布局，就是 “在海外再造了一个日本”；

中国把厂子开到了越南，就是人力成本推高、产业外流、经济要完蛋了；

日本产品采购中国零配件，这叫全球化供应链管理，中国只会做边角料；

中国产品采购国外零配件，这叫只会组装，核心技术都是人家的，不像人家有工匠精神；

如果这么看问题，那日本远没衰退，中国和日本的差距还远的很。

更一下：

两个没想到：一没想到能破千赞，二没想到随口一句被换道飙车……

虽然我大学期间也学过高树，也看过苍老师、泷泽、小泽、立花老师们《负距离技术在深度人际关系开发中的应用》《多通道负距离技术实践》《负距离团体辅导》《负距离跨文化交流》等示范课程录像。

我的第一个超薄随身听就是 panasonic 的，一块酷酷的口香糖电池记忆犹新，佳能、尼康、sony 的单反微单都用过，也到好几个日企调研过它们的生产模式，但对霓虹国从来就没崇拜过，更没有神往过……

一个没有独立政治地位，国土被驻军，经济被变相殖民的国家，去玩玩，买点它的好东西没有任何问题，上升到族群文化层面吹捧就过头了，一旦发展和政治、经济、军事挂起钩来，停滞、被收割甚至走下坡路是必然的。

作为一个 14 亿人口的后发展大国，超过发达经济体总人口的单一市场，舔谁都是没有用的，毕竟谁都养不起你，独立自主、自力更生、艰苦奋斗是唯一出路。

这是另一个回答：

为什么日本总是点错科技树?

知乎用户 nymbian 发表

谁在唱衰日本？

经济数据是日本自己统计的，

造假新闻是日本媒体报道的，

失去了 xx 年这个说法日本也承认吧，而且也不是中国首创的。

把这些日本自己写的东西发出来就叫唱衰？

知乎用户 adg9q​ 发表

#日本衰落#

这要看你的基准是什么。

如果你以中国为基准，那么世界主要强国全都在 “衰退”。

实际上日本的处境属于不温不火，世界常态而已。

所谓 “数十年没有进步”，其实是人类发展的一种自然规律。

人类的飞速发展，总是以思想的革命为先导。接着由思想的革新带来的方法论的革新，进而带来新的科学认识上的飞跃。科学的飞跃带来新的技术处女地，接下去所有的国家都会相继扩张，抵达新世界属于自己的边疆。

然后呢？

然后就是数百年乃至上千年的停滞和盘整。

现在提出的大量的新技术——例如人工智能、工业互联网、机器人等等，其实仍然是 1840 年工业革命的余波。它看上去有了巨大的近乎翻天覆地的进步，但实际上在 19 世纪就已经被前人眺望到了。

有一个显著的趋势，不知道你们有没有发现——现在的科幻作品越来越软了。

硬科幻实际上划下了一条人类的新边界。一旦接近这个边界的后半段，先进国家就会自然而然的放缓脚步。

前头没有多少路了。虽然可以竭力继续前进，但是新技术的性能改善会越来越不足以压倒上一代的技术成就，但要获得新技术所花费的代价、所要冒的风险却越来越大。

时局会渐渐有利于后发追赶的国家，就好像先发国家停滞了一样。

而在另一方面，后发国家的飞速发展，必然导致先发国家主权所享有的一些超出其应分水准的政治特权的消退。

它们本来就不该对世界有那么强的主导权的，只是特殊的时代给了它们那样的恩赐。现在只是渐渐的回归世界应有的新稳态而已。

但是在回归新稳态的过程中，看看先发国家的处境——一边投入大量资金想要创造新科技神话，但却越来越力不从心，搞出来的新东西其实只是些虚有其表的花架子，获得的进步越来越难以填平其成本。

另一方面却在大步的丧失原有的国际秩序特权以及由此特权所产生的孳息。

这会使它们陷入一段时间的麻烦，但这种麻烦一般不会是致命的——如果它们可以接受历史的裁决，能心态平和的接受新常态的话。

所以严格说，日本——实际上是整个第一、第二世界——只是有强烈的衰落感，但其实本质上那只是历史性的停滞不前。

知乎用户 黑暗中的韭菜 发表

3 月逆差 4123 亿日元，4 月逆差 8392 亿日元，5 月逆差 23847 亿日元，我们真的要见证历史了，从发达国家跌落到发展中国家。同事有的要二润美国加拿大了，看样华人 it 派遣也比较难扩张了，同行的越南人越来越多

知乎用户 27149ooooo​ 发表

反正日本天天在唱衰中国是真的。

05 年～20 年都是连着号，下图只列举几个。

知乎用户 xelloss 发表

连我这个前深度哈日者都对日本的未来不抱希望了。

先说说我当年有多哈日吧。我出生在 80 年代早期。小时候家里像样点的电器都是日货。全家都是日货的铁杆拥护者。上了高中后（2000 年前）开始沉迷于日本动漫，日剧。从此对日本的好感突飞猛进。可以说，我当年距离精日，也就两步之遥的水平了（至少我不会认同日军在中国烧杀掳掠的行为。）。认为中国唯一的出路就是取日美文化之精华，全面取代中国本土文明。

可随着时间的推移，以往那个耀眼的日本开始变了。起始源于 Sony 公司那款大名鼎鼎的 memory stick。对于一个还在用 3 寸软盘的大学生而言。这玩意儿简直就是神啊。可这么好的东西，却没能普及，成为行业标杆。USB 接口的 U 盘迅速崛起。处于绝对的市场领导地位。

我就问我同为哈日者的父亲。这是为什么？我爸无奈的说，日本人这次又掉进了同一条沟里。也就是技术封闭性。上一次是 Sony 的录像带。原先 Sony 开发的录像带，又小，品质又好。可他就是不愿搞专利授权。结果其他厂商联合起来开发了我们所看到的那种粗苯的录像带，反而把 Sony 的产品挤出了市场。

后来 USB 接口成了市场几乎唯一的主流。我也忘却了 memory stick 这个产品。直到有一天，我无意中看到了 Sony 的广告。当中看到一段，把 memory stick 插入 USB 转接套，再通过 USB 接上电脑……… 那一瞬间我内心是很难受的。一个被我当神一样膜拜的公司。居然为了面子，做出这种事情。神像彻底裂了。

Sony 的智能手机。是我最后一次使用 Sony 公司的产品。这系统做的……. 我家里我先抛弃了 Sony。我爸又坚持买入了一个新款。1 年后，他也绝望了。选择跟我一起投了华为。

后面我们去日本旅游。亲眼见证了海尔，这个在我们家心中 low 的不能再 low 的品牌在东京高楼上的广告。我们也只能接受现实了。

其他诸如少子化，老龄化在日本旅游时也算见识了一下。

但前面这些也只能说，日本现在状况不好。不能说明日本未来是否还能站起来。直到我看了一部日剧《Doctor X》。这部日剧拍了差不多七季。里面至少有 2 集刻意的贬损了人工智能在医疗方面的应用。

我从事 IT 业，深知人工智能的威力和前景。这东西还不完美。但绝对没有剧中表现的那么差。从这部日剧，我深刻的体会到了日本社会的保守主义倾向，对于改变社会的新科技满满的恶意，已经到了不可救药的地步。

所以，我坚持认为，日本的未来只会越来越堕落。

知乎用户 宅骑士​ 发表

唱衰他国是一种媒体行业的高级技能，需要胆魄和智商，中国媒体两者皆不具备，他们只会转载他国媒体陈述的内容。

知乎用户 吴临正 发表

不需要媒体唱衰，但凡是去日本旅居 10 年以上的都敢说日本肉眼可见的衰退。话题终结！

知乎用户 wind 发表

说说我一个阅片无数的宅男的感觉吧，日本的确是衰退了……

这十来年日本的出品率和质量，下降得很厉害……

九十年代和千禧后那段时间日本真是无敌的存在，产品种类丰富、领军人物多、各种传奇出品满足各种需求、横行天下…… 而其时欧美出品质量粗劣，依赖走偏门获取小众市场……

对比起来，小日本质量高得全世界无法望其项背……

虽然这几年韩国和台湾明显成长起来了…… 但是和日本的巅峰时期相比差得还是很多

另外这几年，欧美也有进步了，产业有所回流……

嗯，以上是我通过对电子产业的分析，发表对日本衰落的看法，知友们是否认同呢……

知乎用户 浑不噩 发表

有些人问为什么担心汇率，日本赚钱日本花？！故意装傻吗？不知道日本负利率吗？

我没那么大消费欲望，日元花不了放银行也没有利息，我为什么不换成人民币呢，放在余额宝里每天还能赚个早餐钱呢，弄个基金定投平均年化 10% 妥妥的。

再说了，我尽尽孝心，给父母偶尔买个大家电不要钱啊。

评论不友好的一律删评拉黑，老子再差也拿到日本绿卡，抱怨一下日本你就他娘的觉得自己有优越感了？小 b 崽子！动不动 985211，你厉害，祝你一生顺利，永远没有挫折啊！

9 月就离开日本了，人不在生意还在，但这汇率是没法躺平了。

我刚来日本的时候汇率是 7.4，在北京找汇贩子换汇（2010 年的六万块只换来八十张日元）。

来日本的第三年吧，汇率飙到 8.1，那时候打工的钱只够生活费，学费还要家里接济。

然后，

稀里哗啦就下来了，一度跌倒 4.9。

终于开始在日本挣钱了，日元最高回到过 6.5 然后又稀里哗啦跌倒现在。

入职的外贸会社售价 100 日元的咸菜，从 2015 年开始缩量，（2014）300g–（2015）230g–（2022）200g。最近听说贸易部的同事说中国工厂涨价钱都不商量直接告诉你下个货柜开始涨价 20%，爱要不要。

要辞职回国了，存了一千万日元去年还能换 65 万人民币，现在只能换 49 万人民币了。

那些认为日本没有衰退的人，您能不能告诉我日元什么时候能回到 6，心情很差，看到有人吹日本好我就想怼！对不住哈！

知乎用户 平凡暗影之鲶 发表

现在日本有人认为那是失去的三十年，以后日本会更多的把那叫做繁荣的三十年

知乎用户 yellowdpf 发表

中国有些人急着给日本涂脂抹粉，不承认日本的沉沦，比日本人着急多了。

最有意思的是，这群人里真正领了外务省的钱的人是极少的。可以称之为 “自带干粮的精日”。哦不对，比人家日本人还努力。

一个经济体扣除物价因素后长时间没有增长，大学生毕业工资几十年不涨还跌了，甚至社会连通胀都没用。在新兴产业中全面落后，曾经的巨无霸现在靠一些偏门的独特业务支撑，整个社会缺乏起码的活力。

如果这种经济体不叫沉沦，那还有什么叫沉沦？只是因为曾经走到了高水平，就不承认现在的问题了？

反正知乎的大佬们，比日本的经济学家乐观多了。强烈建议外务省把资金省下来，聘请这些大佬去日本解决日本的经济问题。毕竟，在他们嘴里，日本的经济可是大好，吊打中国经济。结果日本的经济学家居然看不出来，真的太菜了。

知乎用户 Eidosper 发表

日本的贸易差额，0 以上是顺差，0 以下是逆差。

从 80 年代到 08 年之前，逆差基本没有。13 年那会儿有持续 4-5 年的逆差：

但是 16-20 年还行：

到了 21 年中开始，就出现了比较大的崩，那会儿应该是日本疫情：

2021 年年初疫情开始快速爬升，到了年中出口就出了问题。毕竟你说今年比亚迪高歌猛进这个可以理解，但去年 10 月你看看知乎的相关提问就知道 “比亚迪还差的远呐”。

所以去年真正导致日本逆差的应该就是疫情，就算不是因为疫情，也是因为车机芯片涨价（美国疫情）。

然后今年疫情继续躺平，也许就导致了一些企业不再考虑日本供货。尤其是中低端的半导体设备，应该就是那一波开始被迫使用国产设备的。

疫情还是确实影响了生产，而且叠加美国加息和大宗涨价，日本这波崩应该不至于，毕竟 400 万亿日元海外资产（按汇率 100 就是 4 万亿美元，135 就是 3 万亿）和 1.3 万亿外储。

可以说没有内部力量，没有绝对的国际形势剧烈变动（世界大战级别），想要短时间把日本干趴下不大可能。不过，这波日本损失肯定是有的。我们姑且按汇率 110-135 算，这个国家大概贬值了 20%。

机电产品和运输设备未来也面临竞争力下降的问题。汽车、轮船、高铁，还有各种电器，都面临着中国品牌的挤压。

进口大头是矿产，最近价格不低。

仔细看的话，日本还真是陷入了一些不好解决的困难：

1. 汽车工业 / 机电产业面临中国的挤压
2. 矿产价格处于高位
3. 美元加息带来资金流出

第一条即使贬值汇率，也至少对中国国内市场的影响较小；第二条短期内能源价格下不来；第三条美元加息还得持续一段时间，很多人预计还要加 75bp。

不过，撑过今年的话应该 2 和 3 都会有变化。

知乎用户 精彩不继续​ 发表

今年年初，我在雪球里评论说，未来十年假使以现在美元价值计算日本 GDP 只下跌 10%，都算日本人有本事。结果今年上半年还没有过完，日本人就因为汇率把这 10% 给跌掉了。

作为一个市场狭小的，且没有原材料优势的工业国，日本的命运都基于一条，就是研发、生产、销售，且销售的毛利润总额要远高于研发成本。

当这一链条一路通畅时，日本经济才可能向上，偶有阻碍，维持现状，磕磕绊绊，就会衰退。

显然，一个不是睁眼瞎的人，都看得出来日本的局面目前和之前的三十年就是顶多交维持现状，换言之，最好的评价是偶有阻碍。但是从内部因素分析，显然日本不利局面在加深，第一个是内部市场的进一步萎缩，外部市场的逐渐封闭。我一向强调的日韩崛起里美国市场的开放和中国改开后的巨量中间品需求是重要背景。

第二个，人力萎缩，研发愈发困难，这从很多指标可以看出来。

第三个，中国对原材料的虹吸，中国利用大市场造就大工业大单体工厂，随之带来成本降低。95% 以上的初级产品的生产成本和价格，中国都比日本要低得多。

第四个，全世界产业分工进一步细化，几乎所有国家都将面对产业种类的减少。而日本笨重的财阀企业似康采恩模式，不利于优势产业产能扩张带来的规模效应。分工带来效率，专业化带来效率，这是最基本规律。

知乎用户 唐辑科德 发表

日本不是现在才进入衰退，而是近 30 年来一直走在衰退的路上，只是这衰落的路显得风平浪静，平缓下滑。这是我觉得可能出现的曲线（后面会讲一个重大的变量）。

结合这些年行走在中日之间的情况，从微观、中观的层面谈谈我的感受。

2002 年，研究生毕业的时候，我从一名文科生（本科外语 + 研究生管理学）加入对日软件开发的大潮，开始学习编程，逐渐向理工男转变。因为当时北京的软件开发人员的人工成本远远低于东京，有很多来自日本的软件离岸开发项目，对日软件开发如火如荼。离岸外包的根本原因就在于日本早已进入少子高龄化社会，各方面人才特别是 IT 人才严重不足。那时候，对日本公司提供的 PPT 感到很震惊，对日本的软件工程、项目管理也非常佩服。正是基于这一认识，利用做软件开发的空余时间，策划和写作日本软件开发方面的书籍《深度精耕：日本软件企业精义解读》，并于 2 年后由清华大学出版社出版。需要说明的是，这里不是为了宣传这本书，因为这本书早已绝版。只是想说，当时有一种潜心学习日本的心态。

2005 年到了日本之后，继续做软件开发。一如既往对日本的 PPT、软件工程、项目控制、质量管理等怀有敬意，学习学习再学习。这期间，在日本埋头做开发项目，经历了系统设计、编码、测试、上线、运维等中下游工程，在日本的项目控制、质量管理等方面也有了更临境的体验，也发现了很多日本软件公司的问题：层层外包，临时拼凑人数，软件开发工程师依赖于中国等海外离岸开发据点，IT 技术严重空洞化；统合管理型人才较少，大规模系统缺乏领军人物；开发模式比较陈旧，繁文缛节，无法因应快速的外界变化；很多人安于现状，每天埋头于手里的工作，几乎没有兴趣接触新的信息，甚至没有环境（比如安全限制等因素无法上网）接触新的知识 ······

2008 年，对日软件开发业务开始出现萎缩。经过软件开发、项目管理以及方案销售（售前）等经历，决定摆脱层层外包的中下游接包状态，做更上游的 IT 咨询和业务咨询，并于次年进入咨询公司。通过几年的咨询工作，接触了不少日本公司的精英，包括好几家大公司的企业经营者，也对这些公司的经营、业务、IT 状况有了切身的体会。也感受到日本在精度与细节方面的执着。日本注重超精密加工，包括办公自动化设备、视像设备、精密测量仪器、医疗器械、机械自动化、人造器官等，凭借其超精密制造的精度在世界上占有重要的地位。冰冻三尺非一日之寒，经过长年累月实现的工业精度不是一朝一夕就可以赶超。重视细化（具体化），让事情可实施可监控。PDCA、精益管理、改善…… 说得更直接一点，就是将工艺、过程、任务进行分解和量化，以便于可测可量，进而加以改进。与此同时，也看到日本企业的一些弊端：老人把持几乎所有关键部门，求稳心态非常普遍；年轻一代没有什么欲望，只管种好自己的一亩三分地；通晓外语的人很少，对海外的信息很多流于二手新闻；制造业加速转移到海外，本部派出去不少监工 ······ 但是，也有一部分日本企业很精明，高精尖的制造尽量在日本国内生产。

2013 年，鉴于在软件公司和咨询公司的经验，结合中国的古典思想以及 IT 系统化实践，写作了《IT 信息化精义（图解）》日文版电子书。这是告诉日本企业怎样创造项目成功、防止项目失败的 7P 方法论。为什么提这个事情呢？因为这本书与我 2004 年出版的《深度精耕：日本软件企业精义解读》相比，在思想的源流方面，正好相反：一个是对日本精义的总结，一个是对中国精义的回归。昔日热火朝天的对日软件外包，已经逐渐淡出人们的视野。中日间人工成本的差距已经没有多大吸引力，甚至开始出现逆转。但是日本仍然在比较多的领域拥有强悍的根基。在精密机床、机器人技术方面，日本在世界上位居首屈一指的地位，发那科、安川电机、川崎重工、捷太格特、那智不二越、新日本工机、森精工、牧野、马扎克、大隈、森精机、小松、沙迪克、西铁城、富士、东芝、兄弟、津上、泷泽、冈本、宫野、三井精机、松浦、高松、太阳工机、住友重机、池贝等等公司技术实力雄厚，在世界上也占有重要的地位，并将在很长一段时期内继续拥有优势。这些公司是日本得以长期立足的底气，也是在相当长的时间里日本产业的护城河，多年来一直持续享受着先发红利。其中一个典型的例子就是发那科。我对发那科和中国的工业机器人公司进行了对比，结果发现了一个非常残酷的事实：发那科的净利润比中国 40 家工业机器人上市公司的净利润还多。下面是 2018 财年的数据，我们要客观地认识到日本在优势领域的实力。

2017 年，从东京转战到北京。行走在中日之间，主要从事机器人以及人工智能业务。对日软件外包？身边已经没有人再提这个话题。日本的 PPT？说实在，以前那种羡慕的心情已经荡然无存。提到机器人，很多朋友都会想到日本，想到位列工业机器人四大家族的发那科和安川电机，想到本田的双足行走机器人阿西莫、想到能歌善舞的未梦 ······ 正如上面所说，工业机器人领域，日本还将长时间引领世界。但是，我们也要看到，在非工业领域，包括特种机器人、服务机器人、养老机器人等等，看网上的各种报道，会觉得日本很厉害，但就了解到的情况来看，这些领域主要在于日本擅长要素技术（零部件、材料、机械控制等），但是真正实现商品化的机器人产品屈指可数，部分产品的生产地甚至就在中国。国内在服务机器人方面已经猛追上来，甚至在产品化方面逐渐走向前列。而人工智能领域，总体上中国已经领先日本，图像识别、语音识别、自然语言处理等诸多方面，中国的创业公司实力雄厚，不断有独角兽冒出来；而且这个差距呈加速度发展。我自己也开始向日本输出人工智能技术，为日本提供人工智能产品和服务。

2018 年 9 月 15 日，日本《东洋经济周刊》的一篇文章《中国 vs. 日本的 50 个领域企业实力大比拼》提供了一个日本人看待问题的角度，他们的分析结论是：50 个领域比较的最终结果是，日本 21 胜 28 败 1 平手。 日本胜出的领域主要是，机器人・机床、建设机械、汽车、铁道车辆等机械产业，钢铁、碳纤维等材料产业，以及医疗器械等健康产业。从 2017 年国际专利公开数量来看，机械、运输、材料、医疗等领域，仍然保持着对中国的优势地位。 另一方面，败给中国的领域主要是，核电、宇宙开发、以及人工智能、液晶显示屏、智能手机等高新技术产业，以及技术金融等 IT 产业。虽然有些内容不太合理，但总体上可以看出中日各自的优势所在。

现在，对日本来说，已经进入一个非常重要的关口。那就是汽车行业能在多大程度上 or 多长时间上保持现有的优势，这是一个对日本整理来说非常重要的甚至可以说关乎日本国运的变量。汽车是日本经济的支柱产业，一旦汽车行业失守，那么上面那条悠长的曲线将会转变为较快速度的下滑。而目前新能源汽车的全球发展态势让日本汽车行业面临严峻的挑战……

就我自己经历的服务机器人的这个领域来说，日本技术上自嗨、产品化能力不足的倾向比较重。另外，还存在诸如下面这样的想法：

我这技术很厉害，很难有人能做出来（我不急，反正别人也做不出来）

→结果可能是，世界上厉害的人很多，别人不但做出来了，还做得更好。

我这技术很珍贵，可不能泄露了秘密（跟别人合作，被盗用了怎么办）

→结果可能是，所谓的珍贵技术，几年之后就淘汰了，不再有稀缺的价值。

和你们合作可以，但是得要〇〇条件（条件让合作方怀疑自己的眼睛）

→结果可能是，新的产品上市了，但技术合作方却是另外的公司（人）。

说得更直白一点，不少公司和个人 “高估” 了自己的技术能力，到了 21 世纪的今天，有些 “井底之蛙” 了，自以为世界还是曾经那个日本技术打遍天下的世界。事实是，在这个瞬息万变的时代，这仅仅是一个错觉而已。

少子高龄化，从根本上导致日本科技发展缺乏人才，动力不足；
相对较小的用户体量，难以通过规模化实现富有竞争力的性价比；
保守的企业体质，难以快速应对日新月异的商业环境；
以发达国家自居的优越感，容易产生对新兴国家条件反射式的拒斥，更多地看到别人的缺点，从而丧失学习优点的机会 ····

日本曾经拥有源自明治时代的荣光，虽然这种荣光在二战中彻底消失；但战后的高速增长，让日本获得了强烈的民族自豪感。「日本のここがすごい（日本的这些方面很牛）」等节目和文章也让日本民众很多年处于飘飘然状态。在这种情况下，直到上个世纪末，日本从心理上俯视中国，拥有一种居高临下的优越感。那时候的印象就是，日本人有钱，还有各种各样的高科技、引领世界潮流。

但这种优越感在近十年逐渐消失。2010 年左右，中国 GDP 总量超过日本，一路攀升，也逐渐钱多起来。而日本进入本世纪以来，基本上处于停滞状态，甚至说处于倒退状态，不管是企业还是个人。很多年来，我们惊叹日本的经济繁荣和科技发展，更多地看到日本的优点，并愿意去学习；而日本不同，他们以发达国家、科技强国、民主体制、有钱人的角度更多地看到中国的缺点，从心理上对中国的发展带有排斥、怀疑，甚至充满敌意。有句话说：日本人は自分が信じたいものを信じる（日本人相信他们自己愿意相信的东西）。这是目前日本的致命弱点。

那么，回到话题。日本真的进入衰退期吗？YES，正在衰退的路上。抛开政治军事等难以预估的因素，日本的未来将会沿着衰退曲线逐渐下滑，且有可能出现快速下滑 ······

顺便提一下，我有一个微信公众号（机器人大王），喜欢写一些机器人和人工智能领域的原创文章，欢迎关注。

机器人大王（包括日本机器人）

知乎用户 双笑生 发表

漫画《蜡笔小新》1990 年连载的时候。野原新之助的爸爸野原广志先生的月薪是日本上班族的中位数——折合人民币 15000 元。这对中国任意一个工薪家庭而言，都是可望不可及的。

2022 年，野原广志先生还清了 32 年的房屋贷款，他的收入依然是日本上班族的中位数——折合人民币还是 15000 元。但考虑到全家的收入都靠他一人的工资，中国已经有不少工薪家庭的收入水平超过他了。

知乎用户 小哈 发表

更新 2022、6、22

最近一周通过某些关系和之前的原内阁官房长官还有元首相见了面，顺带聊起了一些很家常的事情，放两张图。

首先要说明一点，在日本只要你是权贵甚至是赤色背景，你就能和顶层的日本人交往。因为从政治社会学的角度来说，社会资本会不断两极分化，资本越多的人在将来就会获得更多的资本。这种人来日本基本上很神秘，不属于、也不关心任何所谓的留学圈、工作圈、八卦圈，而是属于特定的利益圈。不热衷于在染缸里进行所谓的交友活动。

然后是中产，在我看来这个阶层是来日本的主力军，大多数向往自由主义和个人主义。也是最喜欢在日本这个染缸里交友的人。但实际上他们在日本也就过个安稳的小日子。要是遇到什么大灾大难还是得流很多血。这种人想要融入日本社会大多数是靠自己的才能和学历。比如某名校毕业生，或者某大手企业职工。不说大富大贵，但至少能过下去。

最后一种就是我所讨厌的精日分子了。基本是把日本吹上天，然后使劲 diss 我国的社会底层。他们大多数在国内过得不好，来了日本也只能打工什么的，甚至可以说连日本都来不了。最常见的话术就是什么 “你给我回来”“一问就是不回” 之类的阴阳话语。典型案例就是我同学，来日本之后天天 diss 我国，在日本人面前吹嘘所谓的民主自由，结果日本人反而没几个喜欢他。这种人我只能说很可怜，把人生的希望寄托到一个自己想象出来，却一辈子都触及不到的乌托邦。无论上层和中层怎么叫都叫不醒他。

下文是原答案：

日本这个国家和欧美不一样，留在日本的基本是国内没啥资源的。家里但凡级别高一点、有钱一点的都不会留在日本。据我观察，那些见不得说日本不好的人也基本上都来自中国的中下阶层。特别是有些学生来日本之后必须得打工才能生活。

我周围的日本人（各个年龄层）全都在抱怨日本经济不行，物价高。同时羡慕中国物价便宜，比如在日本的美容室剪一次头发要 4400 日元甚至更多（大概 200rmb 一次）。

我实在不知道一群连日本都没去过的精神日本人嚷嚷个啥呢？

日本就算再好，有些精日连卖去日本的机票钱都没有，成天就是听一些所谓的 “run 学” 成功经验。你日本主子都不觉得日本好你急啥？

对了，顺便再给精日看一下吧，当中国有三艘航母的时候日本就会从诋毁到尊敬了。

知乎用户 升格者 发表

前几年我一直以为日本虽然衰退，但是能苟到 2050 年也不是问题。结果这两个月以来，日本汇率，债务，gdp，进出口贸易，就业率，楼市，真的集体绷不住了。

又到了本子发扬传统艺能赌国运的时刻了。赌赢了倒不至于马上翻身，但是继续苟着苟到翻身那一刻还是没啥问题的。输了就是万劫不复，下场跟乌克兰没啥差别

我可以看到的选择也就那么几种。第一种选择，还是经典老一套，挑衅周边国家，制造摩擦引起战事。打谁目前不知道，打中国基本不太可能赢，第一岛链内求爸爸出手也没大用。打 4v 中国必出手也是大差不差，打北方四岛容易吃老毛子的蘑菇。这么看倒是打南棒兴许是个很不错的选择。鉴于日本武装公务员的战斗力，虽然打得是伪军出身的南棒，也是个开局三七开的局面

第二种方法，就是投共，给自己换一个新的爸爸。但是原来的爸爸会很不高兴的。当然也可以折中一下，搞两个爸爸政策

最后就是躺平，那我们将见证一个又一个阿根廷的诞生

知乎用户 恒子笔记 发表

“日本要完” 论最大的市场不是中国，是日本，不然那么多人自杀难道都是殉情？

当初日本最大论坛 2ch 健在的时候，太多人在上面说日本要丸。赶紧完蛋，早死早超渡。

（不知道这论坛为啥不让日本以外的外国人登了）

现在日本年轻人拿的工资，跟他爷爷年轻时拿的工资几乎一样，甚至更少一点。

经济多年负增长，这难道不是衰退？

日本在衰退，这不是中国媒体的 YY，而是事实。

衰退的原因也不是美国签署的 “广场协议”，那充其量是一个导火索。

主要原因是日本没有找到经济增长点。

美国 40 年来的经济增长，得益于科技进步和创新：

70 年代的电子技术爆发、80 年代的个人电脑产业爆发、90 年代的互联网产业爆发，以及 2000 年后的移动互联网革命。这些全都在美国。

日本完美错过了这一切，而韩国人把握住了机会。

至于错过的原因，我个人认为：过于关注细节。

日本是深受 “细节决定成败” 这种毒鸡汤的毒害，当然这主要跟他们的体系和文化有关。

日本的文化和体制都鼓励员工在一件事上做一辈子，在细节上发挥到极致。

然而，在变革时代，最重要的是抓住转瞬即逝的机会，而不是纠缠于细节。

好比，当年刘邦如果纠缠于一亩地浇几桶水，也就不可能开创汉帝国。

——追加——

美国强迫日本签订的《半导体保障协议》不是关键。

1980 年，美国个人电脑产业爆发是分水岭。

在此之前的半导体都是大型服务器使用，要求经久耐用，日本擅长制造能使用 35 年的内存条。

但个人电脑产业要求配件成本够低，产品迭代要快，这是日本的短板。

日本人的核心是工匠精神，工匠精神就是不计成本，只求质量。

再加上日本企业重视冗长的流程，不擅长变通，也不太重视效率，所以跟不上新产业的要求。

服务器时代日本的市占率达到 53%，到了个人电脑产业时，只剩下 6%，这不是一个协议就能做到的！

知乎用户 光暗 发表

日本衰退不是人口下滑的原因，人口下滑是衰退的结果才对。——这点是核心。

问：日本物价水平为什么高？是因为日本人有的是钱还是因为日本缺乏资源？

答：我想只要是个正常人给出的答案都是日本缺乏资源吧。

问：那请问缺乏资源的日本，如何养活不断增长的人口？

答：就像日本上世纪那样通过高附加值产业来赚取更多的资金来购买资源，日本人过得比其他亚洲国家更好，让日本人更愿意在这种环境下抚养后代。

问：那进入 21 世纪后日本为什么会人口出生率下滑呢？

答：21 世纪后日本人口连续十一年下滑，主要原因是日本经济停滞导致收入无法增长，在加上日本是资历决定职位的社会，年轻人没钱也找不到赚钱的办法，生活压力很大所以不愿意在去抚养后代。

问：那日本经济停滞的核心原因是什么呢？

答：日本在进入 21 世纪后，没有建立新的高附加值产业，一直在吃老本，而随着其他国家的产业发展让日本这个老本也变得越来越少了。在加上全球金融泡沫破灭在即，资源价格高涨等外部因素，让资源匮乏且本就处于停滞状态的日本更是举步维艰。

问：日本为什么没有发展出新的高附加值产业？

答：从日本自身看，日本虽然拥有不少高科技，但日本本身就是僵化型社会没有创新的内在文化动力，讲究论资排辈的保守主义导致日本错失多次产业革命。从中美方向看，中国几乎吃掉了日本所有的中低端产业，而且随着中国技术升级进步，很可能进一步吃掉日本高端产业。而美国更是牢牢把持日本的高端产业方向与研发，最典型的例子就是美国对日本独立开发军事技术的压制，现在随着美国实力的衰退，日本这块没有反抗力的肥肉对美国更加重要，美国在掠夺日本经济果实上也正在不断加码。甚至连韩国都逐渐成为日本经济领域的对手了。

问：那日本以前的高附加值产业是怎么来的？

答：感谢中国的抗美援朝，感谢苏联的冷战危机。

问：日本真的进入衰退期了吗？

答：这取决于日本的日元还值不值钱，外务省拨款数额是不是能不断增长。

问：请严肃点，日本真的进入衰退期了吗？

答：即使最乐观的日本人也知道，日本在未来世界产业竞争中唯一亮点可能就是 “文化产业” 了，要不是中国盗版横行，日本的 “文化产业” 每年至少能从中国市场获取 1 万亿人民币收益。除了这个亮点，等待日本经济的只有慢性死亡，日本不会一下子就垮掉，毕竟日本不是苏联，没有加盟共和国，日本也不是美国，没有五颜六色的种族，日本不是中国，这个没有宗主国的傻大个。日本是独特但不独立的国家，在美国这个宗主国都不能保持经济稳定增长的情况下，日本又哪来的本事比主人还强呢？

问：日本进入衰退期会怎么样？

答：日本会渐渐淡出国际舞台，变成一个无足轻重的国家，就如同它在历史中最常见的那种位置。日本人也会从过去的骄傲中走出来，接受自己只是个小国这种现实。日本人口也会回到它能容纳的范围内。

知乎用户 潇潇潇 发表

2022 年 6 月 23 日预测：我们会在 2035 年前，与日本在人均 GDP3 万美元左右相遇

**产业升级成功，趁这 10 年逆全球化潮流，成功进行国产化代替，2028 年人均 GDP2W 美元，2035 年人均 GDP 达 3W 美元以上，人均超越日本，美元人民币汇率 1:5 左右。消费成为拉动经济的主力，服务业占经济大头，国家继续压制房地产、教育、医疗市场化，大家收入明显提高，挣的钱多了，在看病、孩子上学、住房的花费少了，其他的个人消费多了，比如文化旅游、个人兴趣等，**中国制造的产品，中国人也能大量消费了，人民生活水平明显提高，我们也能过上发达国家那种有尊严的生活。

第一阶段：2022-2028 年逆全球化加深，中国产业链和国产品牌修炼内功，技术迭代，不断提升在本土市场的占有率，国产化代替成功。

lva9A"> 第二阶段：2029-2035 年全球化趋势再次开启，修炼好内功的国产品牌会大规模出海发展，不仅在一带一路，即使在欧美日韩等发达国家同样会占有一席之地。

一、国家不瞎折腾，战略判断没有失误，继续以发展经济为主，同时提升国防现代化水平。

二、推动产业升级，配套适应的产业政策，以五大产业为突破口。**1、新能源电力与新基建。**光伏、风电、水电、核电，特高压，智能电网。目前我国就是世界第一，接下来继续技术迭代，现在就要多在一带一路国家推广出口，到 2028 年这些第三世界国家市占率有明显优势，2035 年在发达国家也能占有一定市场。**2、新能源汽车。**以比亚迪为首的国产品牌包括长安、吉利、奇瑞、长城，新势力蔚来、理想、小鹏等，不断蚕食日系、德系的份额，现在 2022.5 月的自主品牌市占率 46.3%，每年提升 4% 的份额，相信到 2028 年国产品牌明显占据国内市场主导地位，自主品牌占有率达到 70% 左右。2029 年开始大规模出海，到 2035 年对东南亚、中东、非洲、南美等市场抢夺相当一部分份额。高端品牌在欧美等发达国家也有一席之地。**3、手机、电子产品、半导体、芯片。**这可能是最难突破的一个产业，只能祝福祖国了，希望加大晶圆制造、芯片设计人员的待遇，一定要加快突破呀。这个产业是否突破就看华为手机能否重回巅峰就行了，希望这两年低端手机能用上能量产的 14 纳米麒麟 710A 类似的低端芯片，2028 年用上 7 纳米的芯片，2035 年高端麒麟芯片重回巅峰，达到苹果 A 系列、高通、联发科的同一水平。**4、大飞机产业。**商飞的 C919 今年估计能交付第一架，希望加大生产，在 2028 年底供应上国内航空公司的订单，与空客、波音三足鼎立。2029 年 C929 也尽快交付订单。到 2035 年，C919 大量出口东南亚、中东、非洲、南美等市场。**5、医疗器械、生物医药。**其实现在国产一些类别的医疗器械产品竞争力已经不错了，可惜国内医院还是看不起国货，医院多采购些国产的吧。这个产业受新冠影响，未来这 10 几年绝对会有大发展机遇，希望加快国产代替，到 2028 年国产化率明显提升，以后开始出口到第三世界国家，2035 年在他们国家市场占有绝对优势。

**三、过去 10 多年，确实有些国富民退的意味，未来十几年则是国家让利于民，分配改革，普通百姓能够大量获益。**制造业在国内市场占了主导地位，出口获得了大量利润，员工工资上涨，传导到服务业，摆摊的、卖东西的、餐饮的，服务业水暖修理、电工物业维修的，建筑工人、外卖小哥、快递员、月嫂、护工等普通人收入随之大涨。

**四、国家压制房地产、教育、医疗市场化。**随美元加息、缩表，经营不善、大量负债的房地产民企不断破产，以地方城投为主的国企接手大量楼盘开发，主要供应保障性住房、租赁住房。原有的居民房子负债，国家估计会继续降息，减少房贷负担。房价平稳过渡，不同地方有涨有跌。房价不再永远上涨，未来随收入的翻倍增加，大量二三线城市房价却会原地踏步，还有大量廉租房，房子不再成为未来年轻人 30 年的枷锁。继续严格控制私立学校的数量，仍以公立学校为主，保障教师事业编制，稳定教育资源。完善医药集采，职工医保覆盖率不断扩大，不断推广百万医疗险等大额医疗保险，增加患大病的保障，切实减少老百姓在三个方面的负担。

五、2035 年也许可以看到，我们的基建和电力企业在东南亚、中东、非洲、南美等第三世界国家，大规模修路、修桥、建医院、建学校、建小区。建火电厂，配套光伏、水电、风电，建特高压传输，终端建设智能电网。以比亚迪为首的长安、吉利、奇瑞、长城等国产品牌在他们国家大卖特卖。用上自己芯片的华为、小米、OV、传音等手机、电子产品、家电等企业几乎垄断了当地市场。我们给他们建的机场里飞的是 ARJ21 支线客机、C919 干线客机。我们为他们建的医院里大部分是我们产的医疗器械。在欧美等发达国家也能大量看到我们自己的国产品牌。有外国人开比亚迪、蔚小理的新能源汽车，用华为、小米、OV 的手机，用美的、海尔的电器，安装海康的监控，他们也有人用京东、淘宝买东西，用支付宝付款，也刷抖音，玩腾讯游戏，玩大疆的无人机，甚至东方树叶、鸿星尔克、安踏、361 度等品牌也能卖到发达国家。

总而言之，到 2035 年普通人收入翻倍增加，在房子、教育、医疗上的支出却没有明显增加，收入增加，支出减少，人民有钱了，人民敢花钱了，消费自然大幅增加，普通民众享受到了大量我们自己产的商品，吃喝拉撒、衣食住行，我们终于有钱消费了，享受我们的兴趣爱好，去旅游玩耍、去文化艺术创作、兴趣驱动科学发明，我们终于能过上尊严、体面的生活。

总结：一定要以经济建设为主，国家全力配合五大产业突破和技术迭代，在逆全球化的这几年，修炼好内功，进行国产化代替，2028 年节点国产品牌占据国内市场主导地位。2029 年起加大出口力度，2035 年全面占据东南亚、中东、非洲、南美等发展中国家中低端市场，同时在发达国家进行市场份额的渗透。国内压制房地产、教育、医疗市场化，减少居民这三方面的花销负担。进行分配改革，国家让利于民，补贴年轻人和低收入者。做好这几点，相信 2035 年人均 GDP 达到 3W 美元不是梦，日本和一些产业基础不扎实的发达国家肯定会被我们拉下来一部分，相信 2035 年前我们会和日本在人均 3W 美元相遇。

凭什么我们不能过上发达国家那样的有尊严的生活！！！2035 年我等着你的到来！！！

知乎用户 不辣的皮蛋 发表

说不衰退的，来看看这个车

广汽丰田 bZ4X

以小见大，最牛逼的汽车产业都这样了，还不衰退？

不理解的同学，看下这个视频

【购买丰田 bZ4X 的十大理由 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/uTKIxoQ

知乎用户 排骨 发表

日本已经衰退 10 多年了，这是大家都承认的事情。

知乎用户 lynxliu 发表

日本当年利用产品优势和文化创新，在中国割过两波了，一次是家电，一次是动漫和汽车。未来日韩都会变回它们传统的位置。而且中国也没有唱衰日本，而是忽略了日本，在努力追赶那个领头羊呢

我儿子 13 岁，这两天才知道 Sony，那是他第一个知道的日本的品牌 [捂脸] 因为他找出来了一个十多年之前我买的 dv，那是他出生之前的产品，但是充电还能用，小巧精致，带触屏，存储是硬盘，十倍光学变焦。他觉得拍摄效果赶上他的小米 11u 了 [捂嘴]。他很震撼还说日本不错啊，现在怎么没搞了，嗯，那是个很长的故事了，等他以后中学学习的时候自己研究吧。

这一段要买车看新能源，他念叨的是比亚迪，上汽非凡，北汽极狐，已经广汽埃安 ，长安深蓝，这两天不知道哪里翻出了零跑，唯一的合资是福特电马。对他来说日系德系都是大街上常见的，一点不特别，没有兴趣。相反，电车更新潮特别，也更好玩。

当然他肯定的知道美国品牌，因为他选择笔记本的 CPU，显卡，内存都是美国产品。坐飞机时候他知道波音也是美国的。用的软件 unity，ue，Python，nodejs 都是美国的。

我相信他们这些 00 后，10 后长大了，肯定是平视世界的。同时，国外小孩成长阶段就会习惯一个强大的中国他们和现在成人看法会很不同的。

我并不抵制日货，只是不喜欢产品力之外的光环。家里其实有日本品牌，比如游戏机 switch，这个孩子经常玩，但是他不知道这是日本的。我的剃须刀松下的，一般般，主要是试试往复式，结果发现和旋转的效果差不多。另外以前去优衣库买衣服，现在网购方便，基本不去了。别的家具家电确实没有日本的，所以孩子接触不到，不了解正常。

知乎用户 驱虎吞狼猎​ 发表

在日本待了四年，其中一年语言学校，三年工作。现在已经买好了回国的机票，等待结束手头的工作。

来的这几年，几乎是赶上了所有不好的因素。

1. 消费税从 8% 涨到 10%

2. 疫情开始遇上甲方较少预算，从当时的现场被撤了出来，待机半年。

3. 汇率从习惯按照 6 来计算，到现在的 4.9，甚至还有往下继续下去的趋势。

4. 东京 JR 电车的电车，从三月开始减少行驶班次，属于变相涨价。很多上班族不得不按照平时再早一些时间出门，才能保证不迟到。

5. 从明年开始，电车开始正式涨价。

6. 根据日本家庭主妇的普遍反应，购买的东西虽然没涨价，但是内含量少了，也算涨价。

7. 今年也有一些商品，直接宣布涨价。

8. 塑料袋也开始收费了。刚来的时候不管买什么店员都会装个塑料袋，现在能直接拿走，或者带背包了果断说そのままで大丈夫です，就为了省几块日元。

9. 偷偷排核废水。

10. 一直在为富士山喷发做防灾准备，最近也是更热闹了。

11. 没有了游客的日本，经济纯靠鼓励日本民众出行，多次搞 goto 活动，同时还伴随着涨价。

一口气写了 11 条，再有想起来的再补充吧。

12. 涨工资不积极，每次提的时候都要找借口往后拖，而且不给奖金。

知乎用户 筱落 发表

感觉不如


知乎用户 愚者 发表

没看到过唱衰日本的新闻，因为这种不叫唱衰，叫描绘事实。

而且日本也不是真的进入了衰退期吗？是已经衰退四十年了，能撑这么久已经是版本保佑了。

日本现在已经拔管推出 icu 了，没有治疗价值了。现在就看一堆秃鹫如何分尸了。

它是过于牛逼了，量宽了快四十年了，能活到现在已经是奇迹了。

它已经不能加息了，加息就直接破产了，债务太高太高了，但凡有点利息，财政收入就不够付利息了。现在唯一解是高通胀，把债务摊薄。

搞不好就是百分之几百的通胀。

这国家的财政早就破产了，只是一直没被清算。这一波到了清算的时候了。

以往的所谓日本经济奇迹，所谓的亚洲四小龙，

其实背后都是一件事∶中国的改革开放。

中国的改开提供了广阔的市场空间，这些地方抓住了机遇，经济就起来了。

其实在 70 年代，他们并没有比我们好多少。

现在，我们自己的生产起来了，这些地方都要回归本位。

如果用东京和西北比，那日本比我们好很多，但是这个比较并不合适。

很多人以为中日经贸发展是改开以后，其实并不是，中日邦交正常化是 1972 年，从那时起，日本就搭上了中国的便车。

日本商品并不总是高质量，实际上东洋货在历史上很长时间都是劣质商品的代名词。5060 年代美国因朝鲜和越南战争的需要，确实扶持过日本，不过，并没有让日本赚多少钱。

那时的日本很穷很穷的，生产的商品也很劣质，你去找找那个时期的日本影像资料或者电影看看就知道了，其实挺凄惨的。70 年代中日邦交正常化以后，日本出现了十多年的黄金期，经济迅速腾飞。

其实日本牛逼的汽车产业在中日邦交正常化以前并没有多牛逼。72 年中日邦交正常化，打开了中国市场，73 年石油危机以后，美国人开始买日本车。日本经济的黄金时代正式开启。

但是不幸的是，从 80 年代初开始，美日之间就产生很多经济矛盾，美国就开始肢解日本经济，到 85 年逼着日本签订广场协议。

日本经济泡沫迅速吹大，然后没多久就破灭了，从此日本开启了失去的十年，然后二十年，三十年。

当年人均收入不高，不过当时美元汇率差不多是 1。

中日经济差距真正拉开主要 70-90 年代，尤其是改开初期，市场开放以后国内企业在倾销下败下阵来，二是 80-90 年代国内高通胀，人民币汇率崩溃。

标志性事件是什么？反走私啊。

赖昌星记得吗?

朱总理力挽狂澜，宏观经济调控，反走私，军队禁止经商等等，从那时开始，日本经济就完蛋了。

你自己把时间对一下，就会发现日本经济跟中国政策之间的相关性。

日本很多名义上出口美国的商品实际上根本就没有进入美国，而是通过走私进入了中国市场。整个 8090 年代，中国市场上到处充斥着日本走私商品，门类无所不包。从中国开始大力打击走私以后，日本经济泡沫就破灭了。

八十年代的时候，一片 z80 的 cpu 电子报上邮购的价格就只有 8 块钱。因为日本倾销。

一开始先赔本把你的企业全部挤倒，然后再开始涨价赚暴利。一个一个行业就这么搞掉的。先赔本倾销，搞到你资不抵债，再进来收购。很多国内品牌都消失了，有很多直到近几年才开始恢复。回力现在又活了，中间消失了多少年啊。集成电路就是那时候被干趴下的。很多行业技术上就断了。

其实七八十年代的时候我们也有自己的集成电路产业的，也有国产的小规模集成电路，跟美日也就七八年的差距。但是到 90 年代以后基本上就归零了。

为什么日本能搞倾销，因为这是他们的国策，日本印了多少钱啊。日本央行就是日本企业的爸爸。全靠国家奶的。中国差点成了日本的经济殖民地。

好在我们在 90 年代中期力挽狂澜。当年日本欠下的债就把日本彻底给拖垮了。

如果一切如他们的计划，先把中国企业搞趴，再搞颜色革命，扶植买办上台。

那就呵呵了。东南亚还不够被殖民吗? 那边到现在还没抬起头来呢。

发现革不了中国的命以后，90 年代末，日本就开始向右转了，中日关系就开始逐步恶化了。

知乎用户 时代之 发表

唱衰日本？我们能够有日本的水平，就烧高香吧。

我们崛起的道路，和日本、韩国没有本质区别，都是把自己接入全球分工体系，发展初期都是靠自身较高的储蓄率以及外资的投入，以及自己较低的人力成本优势。日韩已经产业升级，我们正在这个过程中。

而日本踩过的坑，我们正在踩，虽然在努力避免，但是我们情况更严重。

第一，房地产泡沫。各种泡沫指标已经超过日本泡沫顶峰，日本泡沫破了之后，失去了 30 年，所以我们是用各种方法努力维持泡沫不破，撑着，用时间换空间。

第二，超级老龄化。日本已经连续 6 年人口负增长，我们预计今年开始。 不过日本已经是发达国家，我们是未富先老。这会长期引起消费不振，陷入通缩。

第三，贫富分化。这方面日本虽然有财阀，但是基尼系数 0.3，和北欧差不多，我们呢？西南财大说是 0.6 以上，此后再也不敢发布数据了。

未来，我认为我们最大的目标是走出中等收入陷阱，达到人均两万美元的 GDP，这个陷阱里面，倒下的国家太多了。

我是时代之，茫茫人海，我们终会相遇，欢迎关注，祝你幸福！

知乎用户 开车阵亡杨大少 发表

智能手机 + 互联网，几万亿的蛋糕日本毛都没分到

知乎用户 番茄君 发表

针对日本人口减少，近日刚刚收购推特的马斯克 5 月 8 日评论称，

“除非出现变化致出生率超过死亡率，否则日本最终会不复存在。”

据环球网，日本共同社英文网此前报道称，日本总务省 4 月 15 日公布的人口统计数据显示，截至 2021 年 10 月 1 日，日本总人口为 1.255 亿人，与 2020 年 10 月相比，减少了 64.4 万人。

针对这条新闻，马斯克当天回复评论称，“冒着说出显而易见的事实的风险，除非出现变化致出生率超过死亡率，否则日本最终会不复存在。这对世界来说将是巨大损失。”

马斯克的言论很快在日本网络上引发广泛讨论。

“说到底，生孩子是为了自己，也能成为老年时的依靠，但（生与养的）过程中担心的事情多如山。此外，在现代，即使不生小孩，也有多种娱乐方式（充实生活）。”

“埃隆（· 马斯克），给我钱。”


“确实，如果这样下去，日本会消失。但这对世界来说是痛苦的事吗？我已经无所谓了，累了。”

“如果（日本政府）不重新考量育儿支援政策，以及日本平均年收入和税收”，则很难出现变化。”


“日本工资 25 年来一直在减少，是政治的失败。如果（日本政府）正常施政，让工资涨 2 至 3 倍，那日本国民乐意生很多孩子。”

“我觉得，日本国土面积狭小，6000 万左右的人口比较合适。问题在于老人和年轻人儿童的比例”

“到那时，我已经离开这个世界了，无所谓了。”

“想生孩子！？但是手头没钱，就业困难，税金压力，很难存钱，这样怎么抚养孩子……”

“确实，如果这样下去的话，日本会消失。但这对世界来说，是痛苦的事吗？我反正是已经无所谓了…… 累了。”

“我 30 年前就知道这事了，哈哈。”

全球人口危机，日本不过先行一步。

4 月 15 日，日本总务省公布的人口估算数据显示，截至 2021 年 10 月 1 日，日本总人口为 1.255 亿人，较上年减少 64.4 万人，创历史最大减幅，也是连续 11 年减少。

少子化 + 老龄化，这是日本人口持续下滑的根本原因。

65 岁以上老人达到 3621.4 万人，占总人口的 28.9%，历史新高。

15 岁以下儿童人数为 1478.4 万人，占总人口的 11.8%，历史新低。

虽然日本目前国内形式严峻，但在全球横向比较，经济和人口方面，却是不折不扣的大国。

日本任是全球人口大国，全球人口位居 11 位

然而，1 亿多人口的日本，每年出生人口仅为 80 来万，而死亡人口则超过 140 万。

这方面可与人口体量相当的广东作为对比。2021 年，广东出生人口为 118.3 万人，比日本高出整整 40%。

除了少子化之外，日本的老龄化率位居全球之冠。2021 年，日本 65 岁以上人口占比达 29.1%，创下历史新高。

这意味着，在日本，每 3 个人中就有一个高龄老人。

这一数字，远远超过以老龄化率高企著称的欧美国家，也远远超过亚洲其他国家。以 20% 的标准来看，日本早已步入 “超级老龄化社会”。

东京大学大学院医学系研究科，调查得出的数据显示：过去 30 年来，日本没有孩子的男女人数，都增长近 3 倍。

特任研究员坂元晴香指出，

“我觉得，最大的原因在于，未婚人数增加了。”

“那么，为什么年轻人开始变得不结婚了呢？”

“我觉得很大的原因是，二三十岁的年轻人处于贫困状态，工作不稳定。

打工时薪创历史新高 1074 日元: 人手不足，最低工资上调

2019 年的全国最低工资比前一年平均提高 27 日元，达到 901 日元。

东京都和神奈川县首次超过 1000 日元。

目前东京圈内 1074 日元最低时给，也还是招不到人。

便利店打工时时给 780 日元，当时便利店里基本不用外国人员工，每个店几乎只占 1-2% 外国人打工者。现在几乎都外国人留学生在便利店打工，95% 是外国人，甚至有的店除了老板以外，都是外国人劳动者

为什么日本会出现人口负增长了？

1990 年代，日本最为瞩目的现象当属 “泡沫经济破裂”，与广场协议的签订。

当时，房价从最高点下跌 60% 以上，从此一蹶不振，而日本经济也陷入长期停滞状态，不复当年荣光。

这场泡沫破裂背后，既有广场协议、贸易争端的时代因素，也有投机狂欢最后落得一地鸡毛的铁律使然，更不乏人口危机带来的长期影响。

1965 年，美国直接派兵进入越南作战，带来了一波日本工业大发展。

驻日美军的消费几乎全靠日本产品：喝着日本的酒、嚼着日本的口香糖，就连死了之后的尸体，都是拿日本袋子装着的。

朝鲜战争和越南战争，让日本实现了经济的腾飞，超越西德成为世界第三大经济体。

进入 80 年代，美国制造业被日本企业胖揍，对日贸易逆差逐年扩大。

原来的小弟现在比自己还强了，这让美国企业的老板很是费解。

他们集体游说政府，要政府出台政策逼迫日元升值。只要日元升值了，他们的竞争力就会倍增。

身为日本首相，**中曾根康弘**当然明白日元升值意味着什么：

1. 当时正赶上石油价格暴涨，石油是用美元结算的。就能买更多的石油。
2. 日元升值了，日本人能拿日元买到更多外国货，对于日本人民是一件好事。
3. 日元升值了，日本的出口企业肯定要受损，但只要日元升值控制在 10%-20% 的范围内，日本的企业是可以承受的。
4. 日本在政治、军事上依然要依靠美国。如果美国因为巨额的财政赤字垮了，日本的靠山也就没了，升值可以满足美国人的要求。

于是，美国，日本双方一拍即合。

1985 年 9 月 22 日，美国、日本、联邦德国、法国以及英国的财政部长和中央银行行长，在纽约广场饭店开了一个会。

一起商量如何操纵汇率，让美元贬值、日元升值。

这就是著名的《广场协议》。

这并不是一场美国单方面逼迫日本签的协议，而是美日双方各怀鬼胎。

美元是通用货币，但也是一种商品，要让美元贬值，抛售就可以了。

这 5 个国家手里持有大量的美元，他们决定联合起来，一起抛售合计 180 亿的美元。

在广场协议之前，1 美元可以兑换 240 日元，只用了短短几天时间，1 美元就只能兑换到 225 日元了

这个数字还在不断下降中。

为了应对日元升值，日本制造业工厂恨不得把毛巾的最后一滴水都给拧出来。

在广场协议签署一年后，日元已经升值 20%。

但是由于日本人想尽办法压缩成本，日货在面对美国商品还是具有优势。

美国货该卖不出去还是卖不出去。

到了 1986 年，美国对日本的贸易逆差没有如美国所愿减小，反而增大了。

显然，美国并没有从日元升值中占到便宜。

当时东京街头都流传着一个段子：

“世界上什么东西最赚钱啊？“

” 炒外汇啊！你只需要卖出美元，买入日元就可以赚钱，傻子都会做！”

广场协议签署两年后，日元已经升值了 100%，这个时候的 1 美元只能兑 120 日元。

渡边只是从银行借了 100 亿日元，在东京买下了一些房子。等到他喝完咖啡睡了一场觉的功夫，这 100 亿日元已经变成了 130 亿日元。银行看着挣钱的渡边都眼红了，他们找到渡边说：你可以把这 130 亿日元的地皮抵押出来，我们再贷给你 300 亿，你尽管借就是。

银行没说错，在当时的日本，

只要买地 - 抵押 - 贷款 - 买地 - 抵押 - 贷款 - 买地无限循环，就一定可以赚钱。

像渡边这样的炒房客，何止千家百家？

日本人扬言：只要卖掉东京，就能买下整个美国！

1989 年，日本土地资产总额约为 2000 万亿日元，是美国土地资产 500 万亿的四倍。

但是实体经济才是一个国家的命脉，炒起来的股市和房市泡沫很大，

一旦泡沫破了，没有制造业兜底，整个国家的经济就会崩盘。

1989 年，日本调高利率，1990 年，股市在开盘首日就跌了 202 日元。

投资人开始抛售股票，但是抛售的人越多，价格跌得也就越快。

没过多久，和日元升值时候一样，日本股市也变成了脱缰的野马，拉都拉不住了。

日本股市是多米诺骨牌的第一块，1991 年，日本房价也开始一泻千里。

许多人认为，日本人是被广场协议后美元大幅贬值给搞垮的。

然而，当时签广场协议的还有 3 个国家。

广场协议签署 2 年后，法国法郎、西德马克，面对美元的升值比例和日元也相差无几，甚至西德马克升值幅度带略大于日元。

但是我们并没有看到德国消失的二十年、法国消失的二十年，只有日本的。

所有新兴国家都要警惕日本化。

• 经济日本化：，长期沿袭超宽松的财政货币政策，以零利率乃至负利率刺激经济，但收效甚微，经济长期陷入停滞当中
• 少子化 + 老龄化：人口危机的重压迫在眉睫。

马斯克不止一次操心人口增长。

2017 年时就曾说，“世界人口（变化）正在朝着崩溃加速，但绝大部分人都没有留意。”

2021 年 9 月，他再次强调，“对人类文明来说，最大的风险是急速下降的出生率。”

日本确实是一个贴切的例子。

另一方面，经济越发达，受教育水平越高，社会保障体系越发达，养儿防老的必要性就越低

发达地区生育成本过高，因此父母倾向生育更少的孩子，而在既有的孩子身上付出更多的投入。加上观念进步，个人福利思维盛行等外部原因。

当然，在人口危机出现之时，日本已经晋级发达国家，而新兴国家一旦陷入未富先老的困境，摆脱泥潭则要付出更大的努力。

知乎用户 Sental Cristar 发表

你看日本那些 ppt 动画啥质量就知道了。

动漫产业是日本的特色产业，这个产业都因为受众不断萎缩，开始从全世界卖玩具、卖授权，退化到日本本土卖书了。

我相信这件事是能反映出日本面对的困境的。

现在日本优势产业是化学，这个确实还有点实力，但比起上世纪八十年代统治各大先进产业，你日用的东西里好的全是日货，差距真的过于明显了。

知乎用户 暗一般的孤独 发表

你说什么不重要，我说什么不重要，甚至中国说什么都不重要。重要的是日本人自己在说什么，知道最近几天日本人在说些什么吗？

因为最近货币贬值，物价飞涨，有人问日本央行行长黑田东彦你对此怎么看，人家不愧是央行行长，说话就是有水平，直接蹦出来一句 “我觉得日本民众对物价上涨的忍耐能力上升了”。

这话一出直接给大家干破防了，无数人直接炎上，我愿称之为 “再苦一苦老百姓” 日本特供版

知乎用户 荔枝 发表

退一亿步讲，日本衰落成大号泰国了，光靠旅游和卖泡沫经济时期存的那些名包名表珠宝首饰，也能吃上 N 年。

疫情前报个团去日本，阪进东出那种团，最后一天东京自由活动，本来想去上野公园，因为但凡看过朝花夕拾的，都有当一把 “清国留学生” 的恶趣味。

结果愣是从大黑屋到大黑屋逛了一天，

失落的三十年，其实就是把泡沫经济，洗泡泡浴的人拖死的三十年，然后经济回到本来状况。

那么多名牌手袋，名表，大颗大颗的彩宝，款式老旧但是不计工本，就是泡沫经济时期的遗产。

谁加杠杆谁还债，击鼓传花到谁手里谁倒霉，就是这么现实。

国内总乐意转载一些日本老百姓的生活，我前两天还看一个，

大意是一个退休的中年人有人民币一百多万的存款，上有老，一个月护工的费用就一万几人民币，下有儿子不上班，领着儿媳啃老，在家里人吃马嚼也得几千吧，

过得很艰难。

国内老百姓一听，啥，有一百多万还这么难？仔细想想，也是挺难，

因为赡养老人加上孩子啃老一起，没个千八百万的真的心里没底。

给中国人的启示就是，天下没有容易的人生。

不加杠杆躲过一劫，但是也攒不住钱。能让你攒一百万的经济体，花钱也是以百万来计算的，

纸上富贵一场空，兜里有粮心里也虚，哪有那么容易。

日本与其说是衰退，不如说是世界各大经济体，除了美国有全球噶韭菜的美元霸权是特例，其他国家的老百姓都差不多，

包括国内东南沿海富起来的人群，年龄大一点的润了，再不就市中心有门面和房子收租，年轻人赚得多但是非体制的，聪明点的都知道去港澳买养老分红型的寿险，尽量平摊自己的养老消费，寅存卯粮，

能开着小跑招摇过市的，一打听爷奶姥姥姥爷爸妈全是医保卡刷都刷不完的，不比为任何人的养老操心，

如果你不是上述人，

只有傻子才拼命加杠杆，拼命消费奢侈品，

那些过气的手袋，大颗的祖母绿红蓝宝，一排排的名表，都是一些个体的墓碑而已。

便宜收进来，加点价格卖给游客，也能让不少人赚个温饱了。

再过一二十年，还能打包卖一些乡间地产啥的，让那些日本文化粉丝买回去经营，把地产当成粉丝文化来处理，又能续一波命。

替日本操心，不如替自己晚年多想想。

知乎用户 匿名用户 发表

日本未来十年的竞争力是先端制造业（上游设备和原材料），食品出口和文化产业（包括观光）。

至于丰田，10 年后会明显衰落至 2 梯队头部（以全球份额计算，2 梯队定义: 明显赶不上大众集团，奔驰戴姆勒，可能跟宝马通用之流打个有来有回但因为单价太低而营收比不过宝马）

更远的未来有望卖掉整车业务专心靠着电装和 daihatsu 的 kcar 业务养老。

至于其它几家车企，本田可以专心买摩托和发电机，真的，少赚点，但体面。

丰田好歹车体用自家控股的トヨタ車体来做车，本田则是把能外包的全外包了，本田只需要一个策划案，设计底盘和车体的是外包第二，三层，实际生产则可以去到第四五六七层。

日产靠法国人续了一波，现在法国人没了，赶紧倒闭说不定能给股东多留点。

马自达的调性我还很看好，但无奈盘子小，历史包袱重，ev 路线彻底放弃，估计会跟燃油车整体一起下滑至很凄惨的平衡点。不过好在公司位于日本，以该地的尿性燃油车能比其它发达国家多续很多年。

至于索尼、任天堂等消费电子类企业，可以参考 ONKYO，甚至更古早的 aiwa, 在各个赛道不断收缩，出售，最后剩个商标。不过索尼可以靠着一些细分的垄断领域多滋润几年。

至于奥林巴斯，佳能，松下这些消费加工业跨界的，可以参考东芝夏普。逐渐把业务收缩到工业界，然后因为一些技术取代最后剩个商标便宜打包卖。

至于三菱电机，欧姆龙，以及这几年大火的 Keyence，反正三菱电机是已经快完蛋了，只不过因为工业领域的特性，传统企业的工厂更换整套系统周期长成本高，所以还能残喘几年。

欧姆龙的控制器已经没人用了吧，看传感器业务能养它多久。

Keyence 这两年靠 IoT 噱头（在安全控制器上加个屏幕之流）以及蚕食另外几家的份额整得很红火，但真的用下来又会觉得脑残程度也不输三菱夏普。整体状态相对年轻，看起来可以多苟几年。

插一句，Keyence 营业（销售部门）的路子很野，同一套设备对不同的客户敢跳着位数卖。

剩下还有商社这块我实在不懂，不敢乱讲，但日本制造业完蛋了商社又能苟多久？

至于第一段为什么有食品出口这一项，因为我觉得日本的食品工业领先国内 10 年甚至更多。注意是食品工业而不是餐饮业。

利益相关，就职于日本某工业上游设备生产商，今年来自祖国的订单多到制造部的日本人在愁 180 天的中国签证上限。希望未来在这些个领域也能国产取代。

220628

有的朋友不太理解食品出口这一项，主要理由是品类少以及缺少原材料。

举个例子，世界巧克力出口排名: 德国，比利时，意大利，波兰，荷兰…… 全是连可可树都养不活的国家。

一方面，现阶段日本的食品工业靠其国内的市场也能活得很滋润，而且制造业还能养活日本的时候从政府层面并没有太多支持食品工业走出去的举措。在这个前提下去年（2021）日本食品出口额达到了 1.2 兆日元[1]，相比 2013 年翻了一倍。作为对比，去年日本的半导体产业出口额是 4.5 兆日元，汽车产业是 9 兆日元。可见食品的出口占比已经不能被忽略了。

如果未来制造业出口不足以支持日本人的能源等进口需求，而隔壁那个十倍体量的国家物价水平已经赶上或者超过（参考雪糕刺客），到时候不仅是和牛梅子酒，就连大米都会成为出口创汇的品类。

另一方面，国内有很多食品生产线都得问日本企业买，2020 年对中国的食品制造机械出口额是 800 亿日元 [2]，其中比较多的是米面加工和面包，饮料生产线。比如桃李面包的一部分生产线就是问一个神奈川的公司买的。再比如湾湾有名的那几个食品公司整个产品线的生产设备都全套日本货。

所以在食品工业这块日本是有优势的，而且短时间内没有发现国内有在这一领域发力的征兆。当然我觉得也没有必要，这些边角部分让他们赚点也无妨。

20220702

关于大众和丰田，有的朋友认为大众也会跟着一起衰落。

在我看来大众和丰田是有本质区别的。

1，大众有更丰富的品牌线（宾利 - 捷达）而丰田仅能覆盖雷克萨斯到 daihatsu 的中、低端市场。

2，大众在新能源方面更努力。id 系列看起来是在认真做，而且在很多方面传统车企对比新势力仍然有巨大的优势，比如供应链管理和人车交互逻辑。反观丰田，吃着混动老本，整氢能搏眼球，油和电都懒得脚踏实地搞研发。今后无论市场选择油还是电，大众都会对丰田保持技术优势。

3，在中国市场，如果政策坚持新能源不动摇，那将是国产占领大半份额，并和一部分高端欧洲油车及产品力不错的欧洲电车共存的局面。而日系会跟十年前的韩国车一样，存在但不显眼。

在全球市场，不出意外国内车企会逐渐蚕食东南亚、中东、非洲甚至拉丁美洲的日本车份额（定位一致，国产汽车成本低于日本车），如果足够顺利的话国内卷出来的优秀电车甚至能铺到欧洲。而大众有品牌基础和足够丰富的产品线，欧洲不用说，在其它国家也能保持足够竞争力。

4，以下是我自己的逻辑。丰田的用户群体有一个很明显的特征：对汽车和驾驶本身不感兴趣，只希望能快捷舒适地从 a 点到 b 点，追求省心。而一旦未来自动驾驶能够普及，丰田的潜在客户群体应该会优先选择自动驾驶这一特性（目前来看只有中美欧在赛道上）。

参考

1. ^1 https://www.maff.go.jp/j/shokusan/export/e_info/attach/pdf/zisseki-7.pdf
2. ^2 https://www.fooma.or.jp/wp-content/uploads/statistics_year/%E9%A3%9F%E5%93%81%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%B5%B1%E8%A8%88%E8%B3%87%E6%96%99_2020_20210702%E5%B7%AE%E6%9B%BF.pdf

知乎用户 无须终有 发表

日本正在回到它原本该处的位置。日本本身作为资源匮乏的小国，在全球应该就是三流国家。日本之所以二战后快速崛起，是因为朝鲜战争，之后是冷战对抗苏联中国，作为美国在亚洲的桥头堡冷战时期，美国愿意出钱出力扶植日本。但是一旦冷战结束，美国必然会减少投资。之所以说是失去的 30 年，还不正是对应着苏联解体三十年。现在的美国连欧洲表兄的血都喝了，日本这条看门狗要不是现在还能对中国狂吠几下，早被美国杀了吃肉，你看这几年日本对中国狂吠的多么卖力，澳大利亚也是。他们怕啊，怕被美国宰了吃肉，所以当然要狂吠几下凸显作用。

评论区有人说资源不是重要的，重要的是科技。二者是相辅相成的，没有一个资源大国很难成为科技大国。没有资源你处处会被别人卡脖子，卡你科技大不了发展慢一点，就像美国现在制裁我们高科技一样，但是卡你资源是会成片成片死人的，如果日本的石油，天然气，煤炭，甚至化肥粮食等都不能进口，日本立马亡国。资源就是一个国家的天赋，天赋决定了这个国家能有多大的潜力。你的国家资源种类越多，天赋就越强。俄罗斯虽然现在没落了，但是谁敢说俄罗斯一百年后不会重新崛起？美国最想做的和现在正在做的事就是想把中俄这样的大国分裂成十几个小国。俄罗斯现在的底子比清末的中国当时强多了吧。再者日本那种国土面积狭小的国家能养活多少人？未来科技进步必须要有绝对多的人口支撑，你看一下第一次工业革命，第二次工业革命，第三次工业革命，所需要的细分人口越来越多。未来的第四次第五次工业革命需要的人口更多，没有三四亿以上的人口提供足够的人才，提供市场。怎么可能会有第四次第五次工业革命。日本的人口最好的定位就是像荷兰西班牙意大利一样在某个细分产业上足够精致，想占有整个产业链简直是痴人说梦，等离子显示屏，氢能源汽车很多人都说是日本点错了科技树，其实就是大国不允许日本占有整个产业链，不给你提供市场。你开放专利自己喝点汤啃点骨头，大国还允许你发展，你想做人想吃肉那就是找死。做狗要有做狗的知觉。

知乎用户 Skuld 发表

谈日本：虽然新世纪的电动汽车智能手机互联网产业日本一个没捞着，但是日本穷人比你过的还好，中又输

谈越南：低端制造业都跑去越南了，越南穷人一天比一天挣得多，中又输

外务省招人的标准估计是能熟练运用以上两条话术……

知乎用户 幸福的保护色​ 发表

是，但没那么严重。

是的原因就是日本原本在世界上确实是数一数二的工业国，现在虽然也很重要，但是确实活的没以前好。为什么说由奢入俭难，就是富惯了一下开始慢慢不如以前，这个绝对值是骗不了人的。高赞的小 xx 的答案里我引用两张图来证明日本确实在衰退。

为什么我又说没那么严重，再回看上面两个数据。第一个工资涨幅不如物价涨幅。25 年了，工资是以前的 0.96 倍，但是物价也只是以前的 1.04 倍。一个国家把物价控制到 25 年来只涨了 4%，这个我认为也是很少见的。物价涨的快最简单的办法就是印钞票，印完了通货膨胀了物价涨幅就上去了，但是温和通胀需要一手抓物价一手抓收入，为什么日本债一直在上涨而通货膨胀不上涨？固然收入上涨不如物价上涨对于普通人来说是一种痛苦，但是这种温和的物价涨幅也确实让年轻的日本人几乎不知道什么叫 “通胀”（当然了今年一打仗就全知道了）。还有一个出口占世界的比例，日本从 7% 掉到 3.4%，对于出口导向型的日本确实很痛，但是以前的 7% 是不是一个合理的数字？比如美国也从 12% 掉到 8%，难道美国就不值得警惕了吗？比如韩国一直在 3% 左右徘徊，韩国就不是出口导向型国家吗？现在一群人在那里大谈中韩汽车工业吃掉日本，那韩国这个数字有没有辜负他们的预想。

说一点不算太相关的，以前我一直在关注小 xx、南 xx 和排 x 这三位在日本的大佬，当然了我也一直认为一个国家有正反两面，所以对于大吹大黑的文章我都选着看。直到近两年 “离岸爱国者” 的出现，说明所有的话都要辩证的看待，正如以前的“德国下水道”“日本小学生” 这种。如果说的话没有数据，在我这可以 pass 掉。如果有数据但又不讲明白，这只能说需要更深的研究。比如 “日元为什么会贬值”，某些人会说日本产品竞争力不够需要贬值出售，在平时我还觉得有点道理，但是现在打仗能源上涨，选在这个节点贬值等于是慢性死亡。再比如 “日本出口 10 个月逆差”，我看到某人说因为国民不希望启用核电站导致进口能源比例增大，叠加能源危机，这个是有核电下降比例的数据支撑就比较可信。以上我举的这两点只是一个我的态度，特别在这种问题下，说没有的也是瞎扯，但是要看它所述的论点。

今天刚出的新闻，日本银行上周买了 10 万 9 千亿日元的国债，以前一周 5 万亿都买不到。这不就是 98 香港的翻版吗？香港是你抛多少港币我收多少，让你市场赚不到汇率差。这次虽然不敢说你抛多少国债我收多少，但这个力度也是史上第一次，想着国债利率上涨换成日元，等着日元升值再还，央行直接把债买了。

知乎用户 远望号巡洋舰 发表

80 年代可是日本的巅峰期，经济可以对标美国，世界工厂。

90 年代虽然被美国吸血，但血多无所谓，与其被美国吸，不如花出去，当年日本花钱如流水，各种金钱外交不亦乐乎。

中国工业化入世后，二十一世纪开始十年，日本在国际还是大呼小叫 风生水起。

第二个十年，日本在国际上影响力就越来越小，看样子是钱少了。

现在的日本和韩国在国际上的地位半斤八两。

四十年，从巅峰到现在泯然众人，你还要怎么样？还真指望日本人都自杀？何况日本人也算勤勤恳恳，还能穷成第三世界不成？

知乎用户 剑鸣 发表

1989 年，日本皇太子明仁登基，改元平成，开启了著名的 “平成时代”。
平成时代是一道分水岭，日本由鲜花着锦烈火烹油的鼎盛时期，走向了大厦倾颓全面萎靡的衰败时代。
平成之前的 20 世纪 60 年代至 90 年代，日本经济高歌猛进，楼市和股市一路飙升，日本人也在全世界到处买买买。
日本人当时的工资也涨得飞快，那时候有个说法是，在日本打一年的工，回到上海就可以买一套房，还是大房子！
当时的日本年轻人干劲十足，只要工作努力就有丰厚的回报，各大企业为了吸引日本大学生工作，高薪邀请大学生去企业实习，还请应届大学生去各地旅游，向它们彰显企业的福利和人文关怀。
大学毕业生去企业面试，只要和面试官聊一聊，就会收到几千元的红包，有贪小便宜的大学生临毕业就天天去各大企业面试，走马灯似的收红包收到手软。
那时候的日本人太有钱了，从皮草、珠宝到各路奢侈品，他们眼睛都不用眨的买买买。
最疯狂的时候，日本号称仅仅卖掉东京，就可以买下整个美国！
美国众议员也惊呼，美国正在变成日本的殖民地。

平成时代来临以后，一切都变了。
日本所获得的一切，都是因为 1951 年和美国签署了《日美安保条约》，放弃了国家的所有权力，把自己献祭给美国才得来的。
在日本献祭自己以后，美国仅仅在最初的 3 年就给出了 16 亿美元的支持，同时给日本最优惠的外贸条件，让日本享受最惠国待遇。
日本的腾飞，归根结底是美国的恩赐才得来的。
所以出来混，总是要还的，那个到处买买买的日本，是美国养肥的，到了该用自己的肉偿还美国的时候了。
1985 年 9 月 22 日，美德英法日签订了广场协议，日本的命都捏在美国手里，再不利于自己的协议也得签，所以日本无条件接受了美国提出的日元升值方案。
随后不到 3 个月的时间，日元的汇率跌至 1 美元兑换 180 日元，1990 年达到最高峰 1 美元兑换 75 日元。
广场协议逐渐发威，到 1990 年，日本终于崩盘了。
日本股市拼命抛售，一天之内狂跌 60%；日本房价持续下跌 70%，无数断供的日本人跳楼。
平成三年，日本东京出现了一万多流浪汉，大阪也新增了 6000 的流浪汉。
平成前十年间，日本平均每年自杀人数超过 3200 人。

从 90 年代起，日本人逐渐从昭和男儿，演变成了如今的平成废宅。
日本有一位著名的学者，名叫大前研一，写了一本书叫**《低欲望社会》**，描述了日本人如今的普遍社会现实。
简而言之，就是超高龄化，日本的年轻人普遍没有梦想，没有干劲，没有欲望。
宅文化盛行，年轻人没兴趣买房买车，连一日三餐都能省则省，更别提结婚生娃了。
日本宅男要么啃老，要么打零工到足够吃饭，然后就宅起来，决不会规划什么未来。
日本宅女也一样，18-39 岁的女性中不婚主义盛行，比例突破了 4 成，越是低收入、没有正式工作的女性，越是倾向于不婚不育，甚至连恋爱都懒得谈。
日本政府想尽一切办法来刺激消费，但什么政策也挡不住日本年轻人的躺平，于是日本经济一直萎靡不振。
无欲无求的日本年轻人，谁来都徒呼奈何。

年轻人不消费，当然不会造成通货膨胀，但会导致一个更要命的问题——通货紧缩。
日本政府长期萎靡不振，为了维持国家正常运转，只能年年借债放水激活经济，以勉强维持 2% 的通胀率。
从哪里借债呢？这么大一笔钱从外国借债显然不太现实，于是日本央行只能从自己的国债下手。
于是日本每年国债都增长三四十万亿日元，长期巨额赤字持续了好几十年，终于积累了 1207 万亿日元的恐怖债务，额度为日本 GDP 的 250%。
也使得**日本国债与美国股市、中国楼市并列，成了全世界公认的三大经济泡沫。**
日本政府每年都入不敷出，还背着这么恐怖的日本国债经济泡沫，它怎么能维持着几十年不破灭呢？
况且日本是老龄化国家，还有发达国家的一大堆福利，政府支出很大，别说国债的本金，连利息都还不起呀。
别担心，日本的中央银行利率是负的，负 0.1%。

日本央行采用负利率，那么结果就是负利息。
日本国债虽然高达 1207 万亿，但每年完全不需要支付利息，甚至利息还是负的，借的债务还会慢慢消失。
还有这种好事？那日本政府老开心了，借得越多越好发财呀！
所以日本债市泡沫看起来很可怕，但这么一看，似乎不仅不可怕，反而是天大的好事。
本金也不用还，利息也不用还，日本还可以继续随便借国债，维持平成废宅的躺平生活。
经济规律在日本似乎成了一个笑话，只需要不断借国债，日本就可以凭空点石成金？
这样的日子可以永续维持下去么？2022 年，还是美国打破了日本的美好幻想。
天上不会掉馅饼，借的国债终究还是要还的。

2022 年美国开始了加息收割全世界的操作，从 3 月起，美联储连续 3 次加息，一次比一次加得多。
美联储 3 月份加息 25 个基点，5 月份加息 50 个基点，6 月份又加息 75 个基点。
如此密集的加息操作，直接带崩了日本国债市场。
6 月 15 日，在美联储宣布加息 75 个基点以后，日本国债期货暴跌，连续触发 2 次跌停熔断。
因为 10 年期美国国债利率在加息以后，飙升到了 3% 以上，日本国债这边还是负利率，这里边就存在巨大的利差。
国际资本是无利不起早的，这么大的利差怎么会不吃？
所以国际资本会卖出日本国债，买入美国国债，这么做的国际资本会越来越多，直到超过卖盘的承受极限。
所以日本国债期货才会暴跌，并且连续触发 2 次跌停熔断。
6 月 15 日当天，日本国债期货熔断 2 次后，收盘时日本国债的收益率已经由负利率疯狂拉升到 0.262%，远远超过之前的 - 0.1%，也超过了日本央行提出的最高 0.25% 的水平。
那日本就得还国债的利息了，可现在的问题是，日本政府的收入远远还不起利息。

日本政府还不起国债利息，就得疯狂印钞来还债。
所以日本央行宣布将于 6 月 16、17 日继续无限量购买日本国债期货的交割券。
但无限量购买日本国债期货的交割券，意味着日本已经开始了疯狂印钞还债模式，这意味着日本即将面临疯狂的通货膨胀。
美国 5 月份通胀率为 8.6%，就已经急得跳脚，迫不及待疯狂加息。
日本因为国债泡沫的破灭，导致的疯狂印钞，从而导致的通货膨胀，只会比美国更严重。
原本 1000 日元可以买条鱼，未来可能 1000 日元只能买一粒米。
同时，日本百姓的收入会不增长，或增长很少，远低于物价增幅。

那么日本跟着美国一起加息行不行？
当然不行，日本央行很清楚，一旦加息日本经济等于立即死刑。
现在通过印钞票死撑着不加息，还能争取一个死缓。
有专家测算过，日本政府无论如何都承受不起 1% 的利率，砸锅卖铁也不可能。
所以日本的唯一选择，就是不加息，让日元贬值，疯狂印钞，让本国发生超级通货膨胀。
1000 日元买一粒米的情况，很可能在不久的将来，我们就可以看得到。
日本是一个资源匮乏，每年需要进口 7500 万吨天然气，每天进口 300 万桶原油，对原材料依存度高达 88% 的出口导向型国家。
同时，日本还是一个产业空心化，金融发达的国家，现在它的基本生存问题成了头等大事。
躺平的平成废宅们，未来可能不会再躺平，因为疯狂的通胀会让他们交不起房租，甚至吃不起饭，平成废宅会变成平成流浪汉。

每一次美国发生重大经济危机，都会头一个收割日本。
1990 年猛宰了日本一刀，2022 年又给日本来了一刀，日本不是赢麻了，是被美国割麻了。
早在 1951 年就把自己献祭的国家，就是砧板上的一块肉，被收割是早晚的事儿，日本当然也一直有这个觉悟。
遥想苏联当年，卢布剧烈贬值之下，一夜之间全国人民都成了穷鬼，瞬间穷了 90% 以上。
如今日本虽然穷的速度会慢一些，但终究逃不开那个富国变穷国的结局。
未来的日本只有两条路可走：
最好的一条路，就是乖乖卖萌，向东方神秘大国低头（别猜了，是印度），依靠目前掌握的细分类目的工业和旅游业，与世无争地继续做平成废宅。
最差的一条路，就是不自量力，用鸡蛋碰石头的勇气成为亚洲反华先锋，在历史的巨浪之下被拍得稀碎。
但无论日本选哪一条路，都是这个国家即将面临的急速下坠之路，这是历史的必然之路。

知乎用户 鸡排排排排排排 发表

肯定是衰退了，而且也不是现在才进入衰退期的啊。之前人家考 60 分的时候日本 90 分，现在人家都 80 分了日本变 80 分了，这铁退步了。但是绝不是有些人说的不到 60 分及格分的水平。

而且最离谱的是居然有人说日本人多惨多不幸福我就笑死了，还有说他认识的日本人想来中国的，哈哈哈哈哈哈哈哈哈，这属于没过过苦日子没挨过毒打的，你让他去我老家试试吧，看看他还想不想生活，吹牛得有个限度。反正我愿意和他们换人生，你问问他们愿不愿意跟我换。这就跟普通北京人抱怨高考好难好不公平，考不过超级中学然后想去人大附中的一样，你让他去河南试试？河南人可想跟他换了。

如果真是 60 分及格分不到，不用这些人说，我先跑为敬。用脚投票是最诚实的。

而且我真不理解为什么都 21 世纪了，居然还有人抱着来日本赚大钱的心态来这边学习工作？？？国内 IT，半导体，金融业哪个不比日本这边赚的多？这是被中介忽悠瘸了吧。而且我学齿科的同学都跟我说她家在国内开诊所比日本医生赚钱多了，医生可是日本最赚钱的职业，这都比不上国内。

我的回答里从不说我赚得多，因为我和我国内同学和毕业后回国的同学比薪资都没啥优势，甚至差的远，我国内同学拿个 30w 人民币以上年薪不说轻松吧，但是也不困难，只要愿意加班就有。

但是日本的工资就很平均，而且并不多，修士毕业管你东大京大还是野鸡大学只要进了同一个公司，就是薪资一样，而且外资工资高但是没房补，咨询工资高但是 996，制造业工资低但是各种福利都点满。综合下来真的全都差不多。没有说国内制造业 1w，IT5w 月薪的情况。基本上都是年薪 400-600w 的这个区间（大手）

修士毕业在大手工作如果不加班的话第一年能攒个 100w-150w 日元都是不错的，极端点的攒 200w 日元，折合人民币也就 5-10w 吧。这还不如我对象在华为工作 9 个月攒的多，他 9 个月攒的钱比我一年工资都多。

所以为了赚钱留日本的还是省省吧，我劝你早回国，或者去其他国家。

不过日本房子不贵，双职工家庭工作个几年全款买个找房子或者家里支持点，或者贷款买个大房子非常轻松。所以不留日本买房，想着在日本赚钱回国买房的简直异想天开。日本的工资只够在日本买房。

留日本的人大部分都是为了稳定和舒服，真的不是所有人都看重钱，而且我说句实话，也就是这种稳定造就了日本的退步。我有很多在日本工作的同学都直说是：上班赚的工资还不如留学时候爹妈给的生活费多。

比如我上面说的我对象上班 9 个月攒的钱比我一年工资都多，但是实际上他过的日子是充满着 996，职场 pua 的，而且没有年假，没有加班费，没有鼓励没有支持的。他上班 9 个月没有去任何地方旅游过，只能周末去周围餐厅吃吃饭。所以他上班期间焦虑和抑郁的情况非常严重。然后现在宁愿不赚那么多钱也要辞职过来找我。他就算读了博士毕业也没有他之前在华为赚得多，但是我认为还是身心健康重要。

然后我过的是：5 点到点下班；公司前辈超级包容我；年假随便请，去年休 18 天年假➕125 天公共假期，今年可以休 21➕125；加班有加班费；每个月都能出去旅游；有丰富的休闲娱乐生活的日子。

而且我是生化环材类专业。

我很感谢日本对于天坑专业的包容，才能让我过上舒适的生活。

退步就退步吧，我也卷不动。

已经过了能从宏大叙事里获得满足感的时候了，我只关心自己能否过得舒服。

日本留学真的劝退吗？

这里是我之前回答的一个关于日本留学劝退劝进的回答。在这里也同样适用。

知乎用户 木雁 发表

日本人自己都承认的事实，一群跪舔派在那洗

知乎用户 BeAsT​ 发表

衰退期？一直都是，只不过以前绷得住

这两年有点绷不住了

大的要来了

我真没想到俄乌战争带来的影响，日本可以体会这么深。

特别是高油价下带来的电车井喷增长，丰田本田开始体会到当年索尼东芝的痛苦了吧，天天根植于本土市场，对世界变化感触不灵敏，话说日本车崛起也是靠中东战争。还是战争改变世界来的快。

话说上个月刚读完精日圣经《精益制造》但这下特斯拉代表美国人带着版本答案复仇来了，特斯拉模式日本人估计看了大喊浪费。可他就是能造日本现在造不了的

这下日系车主开心了，最近买日本车终于不用加价了吧？

知乎用户 龙河狼君 发表

嫁给韩国人的日本女人数量是嫁给日本人的韩国女人数量的三倍。要知道，韩国人均 GDP 并没有超过日本，难道日本女人疯了吗？当然不是，事实上是因为韩国年轻人的实际收入已经超过日本人了，这就可以看出日本人均 GDP 究竟有多虚，数据年年在涨，但老百姓实际收入却下降了。

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿 发表

日本不是进入衰退期，日本是没有走出衰退期。

日本在 70-80 年代的辉煌，是依靠冷战美国劣势，必须开放市场拉拢盟友带来的。

冷战后期，美国重新掌握局面之后，日本就无法获得过去的畅通无阻的西方市场了。

日本国内市场没能扛起大梁，东南亚市场也在美元潮汐中走向崩溃。

随着中国本身的产业升级，日本产业赖以续命的中国市场也大幅萎缩。

没有市场，日本的产业拿什么来进步呢？

他们分析半天产业升级，但实际上，产业升级的基本前提是，你要么有海外市场那就是扩张主义，要么能分国内富豪的钱那就是社会主义。

日本没有海外市场控制力，就那难以完成产业进步，日本**半导体当年多强势，东芝发明了世界上第一台笔记本电脑，后来美国一句话，日本的半导体产业直接拆成两半**，一半三星，一半台积电；

日本汽车业曾经绝冠全球，结果现在中美**电池车革命直接把丰田的氢能源踢出赛道，**根本不带日本玩，摆明了就是要把日本汽车产业也没收了。

汽车、半导体两个核心产业，日本都有许多享誉世界的品牌，结果东西两个超级大国一人一句话让日本的产业巨子们直接暴毙。

国内市场，实际上是企业自己赚员工的钱，这是注定亏损的，因为你还得给资本分红，靠国内市场就得想办法让资本拿钱出来，这就涉及到一个内部利益分配，相当于低配革命，日本金融开放，富豪们资产都在美国，分财富几乎不可能。

没有产业只能去玩金融魔法了，日本央行 QE 都快 10 年了。

然后，日本经济就证明了政府发钱也是没用的，人类历史上政府就从没停止过发钱，如果政府发钱能填上这个窟窿，经济危机从一开始就不会发生。

美国的金融魔法也并不是靠金融生钱，而是靠美元潮汐搞海外金融市场的钱。

但海外金融市场的钱也是有限的，投日经就不能投纳斯达克。

所以问题又变成了，平成天皇玩的过墙街吗？

这得问横须贺的美国人。

知乎用户 匿名用尸 发表

2022 过半了，日本都快要步出衰退期了。

日本在过去三十多年的衰退是真的，但变调要来了。

以 89 年房地产泡沫破灭来计，今年 2022 年，三十多年的偿债周期要结束了，为什么这么说，因为即使 89 年房价峰值时，在那个房价最高点年代筹集 6 个钱包背三十多年房贷的苦逼人士，到 2022 年房贷也还完了，在泡沫年代加大杠杆，背负其他高额债务的那批人到今天债务更是早还完了。由于日本房地产在 89 年是急跌超跌，89 之后房价是正常人的合理负债区间。并不会积累风险。

日本政府这几年也开始不断试水通胀，因为日本民间老百姓的负债率与杠杆率降下来了。就是通胀也该扛得住了。

日本人口出生率也开始止跌回升，东京房价微涨，大阪房价止跌。

日本大概率已经从衰退中扛过来了。

但是当年日本衰退时，产业优势还在，而现在日本的产业优势，不复以往，就剩汽车工业和游戏动漫旅游观光了，其余的是借当年的名声行骗。

而且日本的内燃机汽车产业会不会在碳中和与碳达峰的趋势下覆灭也是一个问题，日本动漫游戏水平还在，商业化不如中国了，日本的游戏产业的受众的钱被中国游戏赚了不少，如果长期好游戏不能配上好价格，也是末路。

观察日本还是需要观察日本的年轻一代会不会造就新的产业。如果不能，日本可能会浪费此轮机会，表现只会是老旧产业复苏，但达不到当年高度。如果日本抓住机会，投资一轮年轻人创业，而且真正产生成果。那就是二次崛起。

知乎用户 匿名用户 发表

你高看国内的媒体和专家了，他们还没那水平自己写东西唱衰日本，他们发的内容绝大多数都是日本人自己说的，他们也就是转到国内给你看看。

知乎用户 博涵 - aerofloyd 发表

日本企业出口价格按照美元定价，所以日元贬值并不会带来出口竞争力。除了老百姓购买进口产品价格变高，形成日本期盼已久的通胀，最大的优势就是润去日本的人，购买日本资产价格相对会低一点，有一个汇率折扣。可惜输入型通胀并不是经济热度引起的通胀。所以宽松货币换来的并不是经济增长，通胀也不来自于经济活动的热度，只来自于原材料价格的上涨。

说了那么多负面信息，说个利好，三大主机厂有两个（任天堂，索尼）在日本。世界最大的游戏公司（腾讯）在中国，可惜没有主机也并不会做好游戏，是一家非常关心经济的企业。

我没看到媒体集体唱衰日本衰退。日本衰退有经济数据，甚至无法成为吸引眼球的新闻。俄罗斯开战前 gdp 是日本的 30%，现在是 60%。但是没有一条新闻报道。

再补一条利好，有一家新公司成立了，叫：《索尼本田移动株式会社》。十分期待。

知乎用户 红旗漫 发表

人家已经衰退三十年了

日本承认

美国承认

国内媒体承认

除了日吹不承认……

没什么可以争论的

知乎用户 Gabriel 发表

经济啥的不懂，但我一直认为衰退不衰退最终还是看核心竞争力跟优势产业。比如毛子，你制裁他，不准用卢布，你说他完了，卢布成废纸了，可人家天然气石油在那儿摆着，你有种别买。

同样日本也是，衰退不衰退最终还是看他最有竞争力的产业完没完，至于什么日元贬值啊，债务啊，啥的我不懂，但我相信，只要他的材料汽车电子等领域不崩，或者有其他领域迎头赶上，比如他不是要做 2nm 吗？如果能够干翻 TSMC（虽然我觉得不可能），他就完不了。

不过也正是这个原因，我觉得日本真的可能会崩，同样无关经济，毕竟这二十年，日本的钢铁 / LCD / 半导体领域都已经被中国大陆 / 台湾地区 / 韩国给干趴下至少是多个细分领域了。他的优势领域已经不多了。如果这一波汽车领域革命，丰田啥的再崩了，我觉得日本也就差不多了。没有核心竞争力，又资源匮乏，那你就是个辣鸡。

知乎用户 Burgundian 发表

我总觉得是日本的教育新生法案，把日本彻底搞死了，快乐教育使得日本年轻人的意志彻底玩儿完了，平时那些看上去高大上的拉练野营，把小孩子冻得瑟瑟发抖还不敢吭声，大概是伤了神经了，那时候还让国内膜拜了好一阵子。

知乎用户 wtp 发表

日本未来几年才是真正的大衰退，汽车产业直接被打爆，连带着 gdp 去一半已经要谢天谢地了。5 年后你会发现东南亚被日本强。日本今后每一年都是未来 10 年最好的一年了，精日只能无能狂怒

知乎用户 两岸蛙声啼不住 发表

来来来，人类奇观大赏。

而现在的中国基本上还是只能出口低端产品，而且这个市场正在快速被越南等东南亚国家替代

这句话怎么这么熟呢？哦对了，我昨天抽了一个人的脸，那人跟他的话一毛一样！

合着还真有收钱办事儿的呐？

从出口产品结构来看，2021 年表现为如下特征。
一是机电产品和高新技术产品的出口继续大幅度增长。其中，机电产品出口额为 128286.1 亿元，增长 20.4% 占出口比重为 59.02%。其中，通用机械设备出口额 3392.6 亿元，增长 17.9%；自动数据处理设备及其零部件出口额 16488.1 亿元，增长 12.9%；手机出口额 9447.1 亿元，增长 9.3%；家用电器出口额 6382.4 亿元，增长 14.1%；集成电路出口额 9929.6 亿元，增长 23.4%；汽车（包括底盘）出口额 2226.5 亿元，增长 104.6%。但是值得注意的是，手机出口量下降 1.2%，船舶出口量下降 12.2%。
二是高新技术产品总体增长强劲，总出口额达到 63266 亿元，增长 17.9%，占出口比重达到 29.11%。
三是劳动密集型产品（包括箱包、服装、鞋靴，家具、玩具等）的出口量和出口额增速也较高。其中，箱包及类似容器出口量增长 21.4%，出口额达到 1800.2 亿元，增长 26.1%；服装及衣着附件出口额 11000.0 亿元，增长 15.6%；塑料制品出口额 6396.9 亿元，增长 20.5%；鞋靴出口额 3097.2 亿元，增长 26.2%，出口量增长 18.1%；家具及其零件出口额 4771.9 亿元，增长 18.2%；玩具出口额 2980.1 亿元，增长 28.6%。四是值得注意的是，中国的稀土和肥料出口增长较快。其中稀土出口量增长 38.0%，出口额增长 77.1%；肥料出口量增长 13.1%，出口额增长 61.4%。

60% 出口产品为机电产品，机电产品都成为了低端产品，还是能被越南等东南亚国家替代的低端产品。

这还是 2021 年出口结构，2022 年 1-5 月份的进出口有那么点挺有意思的变化，半导体和汽车出口在明年初的统计出来之后可能会给中国一个大大的惊喜。

《重 新 定 义 低 端 产 品》

这岂止是古墓派言论，简直就是遗迹派言论。

知乎用户 本心 发表

日本不是进入衰退期，是马上进入第三世界。日本一直在衰退。但现在的局面，是发达国家的国力都保不住了。

国内媒体都没闲工夫去唱衰日本了。现在主要的火力都是欧盟和美国。

知乎用户 匿名用户 发表

把客观存在的事实复述一遍，好像不叫唱衰吧？

你看看那些移民留学的公众号和日本之家贴吧文章，日本可是樱花照开雪照下，处处在发展，人人都有美好的未来，哪儿来的唱衰？

知乎用户 宝贝请转身 发表

没有，环境可以改善，问题可以解决。

题主例的问题都是可以解决的，什么衰退期？

唱衰这事中国人太懂了，这些年那天不唱？

知乎用户 曹 OoO 发表

高端产业美国不让发展，中低端被中国围堵，只能在细分行业反复打磨。

互联网行业，通信行业基本没有，汽车产业被新能源弯道超车，就机械和化工行业能保持部分优势，但也不够支撑日本这么大的经济体量。加上少子高龄化，每年毕业四十多万本科生，理工科不到一半，全国每年毕业 20 万工程师，人工智能，基因工程，可控核聚变，新一代通信网络，哪一个不是人才黑洞，这点人一个坑都填不满，更何况还没提军工，航空航天。

国家没有前景，还顶着日本国债这颗大雷，普通百姓这种状态只能说自我排解加盲目自信加精致躺平。

困境核心在于日本不是独立主权国家，政府制定国内策略必须要优先符合美国的利益，国家发展路线在美国战略框架下制定。

冷战后期美国处于战略扩张期，中日关系缓和日本还能用承接美国的科技优势来收割东亚和东南亚。但是现在西太平洋美国是战略收缩期，严重压制日本政策选择方向。本来东北亚区域经济一体化（大荣圈）是日本政治家心中唯一正确的选择，但有东京地检特搜部盯着，哪个政治家都不敢提。

我感觉日本在等待中美在台海对决的最终结果，如果中方输了被全球封锁，日本重新挑起亚洲制造业大梁，如果中方赢了，美国军队退出西太，日本成为独立主权国家，首相带着皇室来南京下跪，东北亚区域经济一体化，盘活国内经济。

只要有结果，日本都有前途，但问题是中美就这么僵着，日本也只能强撑着（躺平）。

知乎用户 对世界很失望 发表

日本人自己说的事，反而怪中国媒体了。

您开心就好。

知乎用户 无边落木 发表

绝对经济规模基本停滞了三十年，相对世界可以说衰退了。看你怎么看了。

知乎用户 李凌极​ 发表

是。

新能源汽车是中美争霸天下的局。

日本的资源禀赋搞不了锂电池只能继续赌氢能源的技术路线。不说可行性，美国都不会让它搞成，一个半殖民地半封建的国家，没有完整主权收拾你不是很简单。所以它赖以为核心的汽车零部件高附加值产业就要寄了。(日本对韩国出口的汽车零部件占比大减，而中国份额大增)

另外，互联网时代的红利日本可以说一点都没吃到，哦对了，如果算孙正义的话他肯定是吃到了，但日本国内是既没有相关产业，甚至没有相关应用。奥运会之前统计某个数据还在用整箱整箱的纸质文件，无纸化办公都搞不定大家充满工匠精神的手动统计政府数据。国内还在用落后的现金，各种 B2C 的 APP 简直一片荒漠，搞个移动支付都能被人卡 BUG 盗刷。这方面简直如同被施了时间停止魔法，时代完全停滞。

再说粮食和能源安全，它作为一个远离世界岛核心的岛国，粮食自给率和能源自给率都低得可怕，在现今这种国际局势紧张，逆全球化右转思潮螺旋渐进，疫情生产力大打折扣，粮食减产油价高涨，这就是要日本死的时代潮流。

对内，日本农协堪称恶龙级的既得利益者，想进口或者想改革农业都走不通。对外，中俄关系搞的都差，还想动台湾的小心思，真打起来，中国可以贸易封锁，几个月就可以让日本自爆。

那么请问这个局，日本怎么破局？

反美投中？阻力太大

反中到底？希望渺茫，几乎死路一条

日本危在旦夕

有兴趣看数据可以看上面这篇

知乎用户 空舟漂流 发表

日本已经连续十个月贸易逆差了。

日本是靠出口赚外汇来买原材料和能源的，逆差可不是啥好兆头。

记得 2005 年天涯论坛有个著名的论战，有个叫做 “联合光子” 的家伙，他发帖说了中日差距，并且在回帖里说炎黄子孙历来斗不过小日本，各位还是歇歇吧，大东亚共荣不是挺好的吗，非要和日本斗，斗输了还得去当伪军，损害你们的形象

可笑的是，在当时的舆论环境下，很多人都同意他的观点。

但是雪亮军刀反驳了他，并且预测中国 GDP 会在 2030 年超过日本，当时遭到了无数网友的嘲笑。

结果五年之后，中国 GDP 就超过了日本，现在是日本的三倍还多。

按目前状况，2030 年中国人均 GDP 超过日本也不是没有可能。

我可以把原帖贴出来，不为别的，只为纪念一下 “雪亮军刀” 前辈，他是一个有着家国情怀的人。

《中国和日本的真实差距——用数字说话，让你吃惊！》

作者：联合光子

提交日期：2005-1-1 16:45:00

2003 年日本的 GDP 为 501 万亿日元 (约合 4.6 万亿美元), 居世界第 2 位，仅次于美国；中国 GDP 为 1.4099 万亿美元，居世界第 7 位，比 2002 年退步 1 位。日本的 GDP 总量约为中国的 3.3 倍。　　

2003 年日本的人均 GDP 为 34400 美元，居世界第 8 位；中国人均 GDP 为 1087 美元，居世界第 111 位。日本的人均 GDP 约为中国的 32 倍。　　

即使按照联合国的 “购买力平价”（PPP）标准计算人均 GDP，日本的人均 GDP 仍然是中国的 15 倍。　　 　　

另外，由于中国的 GDP 高速增长是用牺牲环境换来的，根据环境专家的估计，经济发展对环境带来的破坏比例为 22%，也就是说，中国的 GDP 算上环境成本，只能保留 78%；而日本的环境保护是发达国家中最优秀的之一，如果算上环境 GDP，日本的经济地位就更高了。　　 　　

至于日本的科技实力就更是让中国难以望其项背。仅 2002 年一年，日本在中国申请的专利总量就达 13736 件，日本从中国等周边国家收取的专利使用费高达 108 亿美元。早在 2000 年，日本专利局就作过相关调查，认为有 33% 的专利侵权案涉及中国公司；如果日本认真追查中国侵犯日本专利的现象，中国每年至少得多付出 50 亿美元的专利使用费。就拿你现在使用的电脑来说，其中至少有 1000 项日本专利，从主板到内存到显示器的制造技术都有日本专利，不少中小工厂并没有向日本公司支付专利使用费，是日本打击侵权的重点。　　 　　

中国企业的研发能力自然不能和日本相比，那么美国呢？即使和美国相比，日本的研发能力也毫不逊色。据今年初美国专利商标局公布的 2003 年度获美国专利最多的 10 大公司显示，日本企业佳能、日立、松下、索尼各以 1300 件以上的数字占据四席位置。日本企业唯一难以追赶的美国企业是 IBM，IBM 最近 6 年内储备的专利超过 1.5 万项，是全球申请专利最多的科技企业之一；然而即使是强大如 IBM，也把其硬盘部门卖给了日立。

大家不要以为 IBM 把硬盘部门卖给日立，和把 PC 部门卖给联想是同样性质的事情。IBM PC 部门的技术含量比硬盘部门低很多，除了笔记本部门有一定的技术含量，台式机可以说是没有技术含量。即使算上笔记本部门，IBM PC 部门的研发人员、研发经费还是远远不能和硬盘部门比。因此可以形象的说，日本买下了 IBM 技术含量比较高的部门，中国买下了 IBM 毫无技术含量的部门。　　 　　

18 年来，中国举国推行的 “863” 科技攻关计划总投入达 110 亿元人民币，申请的专利至今却只有 1600 多项，还不及日本佳能一家公司一年在日本的专利量（在美国为 1300 多项）。日本电信运营商 DoCoMo 在过去几年在中国申请了 200 项左右的专利，且都是发明专利，超过中国电信、中国移动、中国网通、中国联通等四大电信巨头申请专利的总和。　　

以上全部是用数字、用事实说话。我没有妄自菲薄的意思，我仅仅是希望正视现实。那些呼唤抵制日货，认为中国可以迅速超过日本的爱国者们，希望你们能够正视这些真实的数字，好好想一想，中国的差距究竟有多大；为了弥补这些差距，我们究竟应该做什么——是高呼爱国口号、宣传抵制日货，还是像当年的日本人一样踏踏实实地求生存、求发展？　　

历史将作出证明。请冷静的思考。

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《驳联合光子的《中国和日本的真实差距》》

作者：雪亮军刀

核心观点：中国的经济总量有希望在 2030 年前后追平日本

发帖时间：2005 年 1 月 1 日 19：02

今天闲来无事，拜读了联合光子所写的《中国和日本的真实差距》一文。该文字字珠玑，军刀忍不住就写了个读后感。

光子在文中主要谈到了三点：

1、日本的 GDP 和人均 GDP 都远远超过中国。

2、日本的专利技术申报的数量要超过中国

3、光子在回贴中大胆地提出了 “炎黄子孙历来斗不过小日本，各位还是歇歇吧，大东亚共荣不是挺好的吗，非要和日本斗，斗输了还得去当伪军，损害你们的形象” 的观点。

军刀针对以上观点反驳如下：

1、光子在回帖中谈及自己是北大经济学专业的，军刀斗胆冒犯虎威来谈一下 GDP 的问题。根据年增长率来计算，我拿日本目前 GDP4.6 万亿美元和中国 GDP1.4 万亿美元，及我在网上查到的，日本年增长 2003、2004 年度实际 GDP 分别为＋0.2％和＋0.9％（日本大和证券数字）和保守下调后的中国年增长 7% 的数据计算，中国的经济总量有希望在 2030 年前后追平日本。（当然，此计算方法将有些中国 ** 非得为日本 GDP 增长做贡献的因素排除在外）

2、光子在文中提及科技方面，军刀承认，确实在很多领域，中日之间存在差距。但有些领域，中国是超过日本的。不说中国，就拿另一个国家——俄罗斯举例。别看俄罗斯现在满目疮痍，你让日本打一下俄罗斯试试。所以 GDP 和商业范畴的科技能力不见得一定对国力和军力构成绝对的支持。

3、光子在文章大胆地 “炎黄子孙历来斗不过小日本，各位还是歇歇吧，大东亚共荣不是挺好的吗，非要和日本斗，斗输了还得去当伪军，损害你们的形象” 的观点。

对此军刀只能说，你愿意怎么办，那是你的自由，军刀无权管。大街上还有愿意当妓女的，那有什么辄啊，你说是不是。此引用一段我曾经在其他文章的结尾中写过的一段话：

在过去的一百年中，无数的中国人为了摆脱屈辱，为了这个民族可以坚强的站立而献出了生命。在过去的一百年中，无数的中国士兵浴血奋战，出生入死，他们用意志和钢铁较量，他们用刺刀，用勇气，用冲锋，用坚强打败所有企图主宰我们的人。无数的中国人，用平型关嘹亮的冲锋号，用堵住地堡时胸膛弹孔喷射的热血，用朝鲜三八线踩过敌人头盔的草鞋，用金门决不低头轰鸣的炮声，用喜玛拉亚山脉印军绝望的惨呼，用刺进越军身体的刺刀告诉这个世界，那个中国人引颈待戮的年代已经过去了……

对于日本，我们要学习它，研究它，甚至模仿它，但最终的目的不是建立个什么狗屁圈，而是要在经济、军事等领域最终压制它，做掉它。

军刀无能，不能早生几十年在昆仑关杀敌，和平年代，但商场如战场军刀愿意用平生所学为中国的经济尽最微薄的一点力。

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《驳雪亮军刀 “中国 GDP2030 年超过日本” 论》

楼主：海木石

核心观点：中国问题很多，悲观

时间：2005-01-04 18:55:00

　闲暇无事，游至强国，不想偶见军刀兄的众多佳作，煞是惊奇。更见 “核飞机” 的对阁下疯狂崇拜，狐疑顿生。想当世中国，正处于风起云涌的变革时代，出一二如麦金德、马汉、布热津斯基此类的大师也未可知。兴致所至，点开一文，其名曰：驳联合光子的《中国和日本的真实差距》。其文简练，词句顺达，观点也颇有新意，只是情感有余，理性不足。现特对其中一观点进行探讨，以使大家有所进益。

　为了证明中国的 GDP 可以超过日本，军刀兄在文中有这样的一段论述：根据年增长率来计算，我拿日本目前 GDP4.6 万亿美元和中国 GDP1.4 万亿美元，及我在网上查到的，日本年增长 2003、2004 年度实际 GDP 分别为＋0.2％和＋0.9％（日本大和证券数字）和保守下调后的中国年增长 7% 的数据计算，中国的经济总量有希望在 2030 年前后追平日本。（当然，此计算方法将有些中国傻比非得为日本 GDP 增长做贡献的因素排除在外）

　　论证引用了大量的数据，也有很多出处，看似逻辑严整，其实漏洞多多。的确，按照目前各自的增长速度，中国在 2030 年超过日本的 GDP 也许不是什么难事。但是，军刀兄似乎忘记了一个根本的前提：就是中国必须保持现在的增长速度，而日本则必须继续 “沉睡在失去的十年” 中。我们姑且不论日本现在的经济复苏和以后可能出现的经济高增长。就说我们中国有什么条件继续保持现在的增长速度。

　　首先，正权合法性危机可能损害中国的社会和谐，给经济发展带来威胁。合法性一般就是指广大民众对政府统治的认可度，其类型一般有：继承合法性（如英国、沙特、挪威等君主国家）、选举合法性（如美国、法国、澳大利亚、加拿大、德国等民主国家），哥命合法性（如前苏联、东欧等一些社会主义国家）。

　　那么中国的合法性在哪里呢？解放后至解放初似乎是革命合法性，是我们的党带领广大人民夺得了政权，当然是她坐江山了。但是自文革的梦魇破灭后，革命合法性危机开始蔓延，直到中国的经济高速增长，于是中国又开创了一种新的统治合法性：经济增长合法性。

　　有相关专家说，要保持中国的稳定，即要保证不发生大的社会事件，中国的经济增长至少要保持在 7% 以上。也就是说，7% 是保持中国稳定的底线了。现在政府在制定年度经济增长目标时，7% 是最低标准。事实上也确实如此，这些年来，社会矛盾重重，底层的不满不断积压，之所以还没有爆发出来，主要原因可能就是中国还保持较高的经济增长，广大民众在 80 年代提出的 “部分人先富，先富带动后富” 的口号中还看到了希望。我们不能想象，一旦中国的经济增长减速，民众对政府的信任会降低，中国会出现一个什么样局面。

　　其次，中国的 zhengzhitizhi 存在高度的不确定性。日本虽然还没有建立向美国那样稳定的 MZ 政. 体，但其现代宪 #政 % 体 @制基本成型，并逐渐稳固。而纵观中国的 zhegnzhitizhi，和东南亚军人威权 zhegnti 似乎并无二致。党内 M 主是雷声大雨点小，党政分开了无声息，普.- 选更是天方夜谭，黄粱一梦。

　　早在 80 年代末，改 - 革开￥放的导师 D 小. 平就睿智地指出，经济改革必须要以政治改革为先导，政治改革不能推进，经济 G 革也必然会出现问题。如今，中国的渐进 G 革逐渐步入了深水区，如国有企业改革走入四胡同，银行呆坏帐、股市的疲软，私营企业资本原始积累中产生的罪恶，农业的颓废以及政治精英和经济精英的联姻等将似乎证明了中国经济 G 革的不归路。

　　因为追究深刻根源，最终都和政治上的腐 - 败和权力的集中有着千丝万缕的联系。政治改革不推进，中国的经济改革不会有出路。拉美就是一个很好的证明：在上世纪 80 年代，以巴西、阿根廷为代表的拉美的经济高速增长，但是，冷战后，由于金融危机和政权更迭频繁的双重困扰，拉美经济最终在衰退中没落，倒退了几十年。

　　由于中国人口多，社会复杂，由于改 - 革的分化，中国的阶层逐渐明显，阶层冲突也不断，给社会的稳定带来了很大威胁。由于党的严密控制，中国社会现在短期内还不会出现和我们党对抗的政治力量，包括政党、社会团体以及其他的民间组织。但是，历史证明，暴民的破坏性远远大于有组织的政治力量对政权的破坏和冲击。目前，中国社会中不公正的现象普遍存在，存在着像民工、下岗工人、爱滋病患者、煤矿工人、农民以及城市中底层的弱势群体的大量存在，日益唤醒了他们的愤怒，社会的不正义感普遍加强，加上民族分裂分子、国际霸权主义等一些消极因素的存在，政治的稳定受到极大威胁。

　　我们也许有一种错觉，革命的时代过去了，但我们却应该记住，法国大哥命，俄国十月哥命等历史风暴都是在什么样的条件下爆发的！我们现在也许不是远离了革命，而是离他更近了。而这样的事件发生在日本的可能性远远小于中国。中国不进行政 Z 改 G，赶超日本只是痴人说梦。所以中国即使真的赶上了，我们是否也应该怀疑其质量。

　　再次, 中国粗放型的增长方式是必将遇到瓶颈，最终停滞。

　　也许有人会说，现在中国现在的不是发展挺快的吗？也似乎没有丝毫减速的迹象。的确，中国发展很快，也没有衰退的迹象，世界对中国 “世界工厂” 地位的日益认同就是一个重要证明。然而，我们要看到，中国的增长方式是以什么得来的。除了世界上无与伦比的廉价劳动力外，中国增长的另一个秘诀就是高能耗：据相关统计，每生产一美元的产值，中国的能源耗费量是日本的 20 多倍，是美国的十多倍。这意味着什么？就是说，中国的 GDP 虽然只有日本的四分之一，但中国每年消费的石油、煤炭、天然气，砍伐的森林、用的淡水、电力平均是日本的 5 倍多。

　　中国人似乎对数字有着天生的敏感，也有着天生的喜爱。当中国人在以成为世界仅次于美国的第二大石油进口国为荣时，日本人在窃笑；当中国在为石油来源而忙得焦头烂额时，日本人在狂喜。因为他们知道，长此以往，中国必将达到增长的极限，最终走下坡路，因为世界没有一个源头可以满足第二个美国——中国增长的能源需求。此外，中国增长对生态的破坏就更是触目惊心、痛心疾首，这里就不必多说了。

　　此外，中国增长的风险还来自于战争问题的困扰（如湾湾问题，朝鲜问题，南海问题等）、经济理论的贫乏、技术创新的制约、经济结构的传统、现代社会公民素质的缺乏和人文观念的建构，这里就不必多说了，下回分解吧！总而言之，中国的确有赶超日本的可能，但可能有多大，就要看其增长的前提是否稳固了，看完之后，大家认为中国经济增长的假设前提（即社会继续保持和谐，政治稳定）是否还存在？

　以上是在下的一点初知拙见，不有不当之

知乎用户 禾一​​ 发表

日本境内暴涨一百多万无业游民，“啃老” 也成了社会新潮流，那么他们没有工作要如何养活自己呢？父母，便是绝大部分人的生活支柱，不论是父母生前，还是逝世后，都在利用父母的一切来苟且度日。

震惊！现实中竟有人能若无其事地同父母的尸体共处一室、生活多年。而在日本，类似这样恐怖的事情还层出不穷。

2015 年 11 月 5 日，在福岛县西乡村的一所民宅里发现了一对老年夫妇的尸体，一具尸体已去世于几个月之前，另一具尸体已是白骨化。当时，警方随即对逝者 48 岁的大儿子进行逮捕。根据他本人的陈述词可知，他的父母居然是病逝的，但在父母去世后，他也没有到政府办理亲人死亡手续。虽然，据调查报道其否认瞒报亲人去世是为了继续领取父母养老金，但这个大儿子平日没有工作，那么这段时间他是靠什么过活呢？可想而知，其父母的养老金还是发挥了很大的作用的。

2020 年日本东京地方裁判所，曾经受理过这样一起案件，被告人为 58 岁的蛰居啃老者铃木丰。事情起因于东京都政府养老部门在例行检查时，发现铃木丰的父亲要满百岁了，为此工作人员上门拜访祝贺，由于一直联系不上铃木丰的父亲，铃木丰也百般阻挠。于是，工作人员联系警方强行进入铃木丰的家，发现铃木丰的父亲已去世 7 年了，但铃木丰却未向日本政府提交死亡报告，而是将父亲遗体用塑料包裹起来，任由其慢慢腐烂。他陈述道这样做只是为了可以领取父亲的养老金，来支付自己的生活费用，七年的时间铃木丰一共领取了 1200 万日元（约 76 万人民币）。

除了隐瞒父母死亡继续非法领取养老金之外，还有父母去世后便无法自主生活被饿死、父母杀了 “啃老” 的亲生孩子等等悲惨事件发生。

日本媒体 NHK 曾报道过这样一起悲剧，56 岁的牧冈伸一由于年轻时工作受到挫折，回家啃老 30 年。在父母去世后，因为牧冈伸一缺乏独立生活的能力，在靠着父母留下的存款生活了一段时间后，放弃了进食，最终死于营养不良，也就是饿死。

2019 年 6 月 1 日，日本东京发生了一起凶杀案，并引起很大轰动。一位名叫熊泽英昭的 70 岁退休高官竟然亲手杀死了自己 44 岁的儿子熊泽英一郎。俗话说：“虎毒不食子”，那究竟是什么原因让一个年迈的父亲下此狠手呢？

熊泽英一郎没有固定的职业，整日在家中打游戏度日，并长期对父母实施暴力。据熊泽英昭说道，事发当日，由于家附近的小学在举行运动会，声音较吵闹，熊泽英一郎嫌弃太吵了，影响了他休息，就叫喊着要杀了这些小学生，还对父亲进行怒骂。熊泽英昭当时便想到了日前传遍日本，发生在川崎市的岩崎隆一手持菜刀对小学生发起攻击的恶劣事件，于是他担心熊泽英一郎也会做出这种举动伤害无辜，便想着不能让儿子去危害他人，于是就杀了他。

在日本，还有很多被称为 “蛰居啃老族” 的人，而且大部分年龄是中老年。因此，日本社会形成了一种 8050 的现象，即指 80 多岁的老年人照顾着 50 多岁的孩子。其实日本就业冰河期一代（泛指 1968—1977 年出生的人），“啃老族”这种问题的产生，也深刻体现了日本曾经由于泡沫经济的破裂而出现的“就业冰河期”(从 1993 年开始的十年)，仍在对目前日本社会发展、国民生活造成一定的影响。

其实，日本作为发达国家，曾经拥有一段辉煌的经济发展史。

日本经济迅速发展于五十年代，尤其是在上世纪八十年代时期，日本经济达到空前繁荣的阶段，经济规模一度超过美国，人均 GDP 位于世界第三，成为世界第二经济大国。仅仅用了 30 年时间，日本就从二战的一片废墟到发出 “卖掉东京，就可以买下整个美国” 的豪言壮语。

但是，从上世纪九十年代中期之后，随着日本房地产泡沫破裂，日本经济逐步走向衰退，GDP 再也未能高速增长，始终在原地踏步，与中国等新兴发展国家相比，日本的经济增长显得颓废乏力。在此期间，日本不断出现 “失去的十年”、“失去的二十年”、“失去的三十年” 的说法，以此来反思国内经济一直沉伦低迷的这段历史。

那么，日本为何会面临如此境况呢？

• 日本人口老龄化、少子化

日本人口普查每 5 年进行 1 次，据日本媒体报道，日本总务省于 2021 年 11 月 30 日公布的 2020 年人口普查结果显示，65 岁以上人口占总人口的比例同比增加 2.0 个百分点，达到 28.6%，刷新了历史最高纪录。其中，成为经济活动主要承担着的劳动年龄人口（15-65 岁）比 2015 年减少 3%，降至 7508.8 万人，近五年已减少约 226.6 万人。14 岁以下的儿童人口减少 6%，降至 1503.2 万人。65 岁以上人口增加 7%，增至 3602.7 万人。由以上数据可知，日本老龄化、少子化的趋势已经愈加明显，日本共同社亦称，此次人口普查显示的日本老龄化率、少子化率在全球范围内都处于最严重水平的行列之中。

在日本，有很大一部分年过古稀的老年人仍活跃在不同的岗位上，例如便利店快递员、收银员、外卖配送员、保险房产推销员等等。他们或已雪鬓霜鬟，但依旧穿着正式地为工作生活而到处奔波，这本是年轻人应当活跃的工作岗位，但是在日本，却有大部分老年人在取而代之。而且，据日本厚生劳动省公布的 2021 年高龄长者雇佣情况调查报告结果显示，有高达 25。6% 的日本企业愿意引入 “延长退休年限”、“退休后再聘用” 等制度，不再强制要求员工退休，让有意愿想要继续工作的老员工工作到 70 岁。因此，不论是日本国内反映出的社会现象，还是相关部门的数据统计分析，都表明着日本正在进入超老龄化社会，劳动力极度缺乏。

日本人口结构不断地老龄化、少子化直接导致年轻劳动力人数减少，劳动力缺口变大，劳动力成本不断提高，因此日本政府需要花费大量的资金去保障社会福利的发展，其国内财政支出便多出了一部分非常大的开销，从而使得日本的经济发展处在一个极为尴尬的局面。

• 独身主义、未婚率增高

曾有这么一个说法：“年轻人如果再不结婚的话，日本就要完了”，虽说这话听起来似乎有点夸大其词了，但日本国内出现未婚率攀升现象是众目共睹的。据日本总务省发布的 2020 年人口普查数据结果显示，日本 15 岁以上的男女人口中，未婚人口数为 3279 万人，占总人口的比例为 29.5%，相较于 2015 年增加 1.0 个百分点。其中，男性未婚人口数为 1854.4 万人 (占日本 15 岁以上男性的比例为 34.6%)，女性中“未婚” 的有 1424.6 万人(占 15 岁以上女性的比例为 24.8%)。

独身主义的盛行也是造成日本国内少子化更加严重的主要原因之一，那么为何日本国内年轻人未婚率不断上升，生育率不断降低呢？根据日本国内网站的调查显示，涵盖如下几种影响因素：

“随着社会发展，越来越多的女性进入职场，嫁个好人家、做一个贤内助，不再是唯一的选择，在事业和家庭难以兼顾的时候，婚姻便倒成为追求人生理想道路上的绊脚石。”

“部分人认为就结婚就需要配合他人习惯，分担他人家务，必须承担一辈子的责任，觉得婚姻太麻烦、束缚多、不自由。”

“有些人认为结婚需要买房、要为养育小孩和孩子教育等不断支出，生活中的一切都会围着家庭转，而且自身经济压力会增加很多。”

“对自身缺乏信心，不认为自己会遇到可以幸福一生的人，觉得自己一个人生活就已经很难了，何必再去找个人再互相折磨呢。”

“精神物质生活的丰富，让不少人不去依附于他人的情感，也可以生活的很精彩且有意义。”

在这种种因素的作用下，步入婚姻已不再是日本当代年轻人的必要选择了。而这些问题的出现归根结底还是在于年轻人经济实力的不足，经济的不景气，也直接致使一部分人处于有结婚的意愿却无力负担婚姻背后所处家庭种种花销的纠结之中，直到理想终究还是败给了现实，最后放弃选择婚姻。正如日本著名管理学专家大前研一在自己的著作《低欲望社会》中写道：“当今的日本正处于低欲望社会，年轻人看不到希望，看不见未来”。

目前，日本的经济相对于顶峰时期有所衰退、停滞。但话说瘦死的骆驼比马大，由于日本上世纪积累的资本存量足够强大，现阶段国内社会发展还是很稳定的。而且日本国内年轻劳动力较欠缺，去那边工作生活，相对于内卷度不断增高的中国，短期三十年移民或者工作在这边还是不错的选择。但是，至于 50 年、100 年之后是否还可以在日本过着滋润舒适的日子就无人知晓了。

知乎用户 马里奥的弟弟 发表

日本经济停滞不前几十年是真的，从人均收入来看就很明显了。厚生劳动省每年公布收入情况，这个国内不屏蔽可以直接搜厚生劳动省，里面用网页翻译一下就能找到相关数据资料。

2021 年大概人均收入是 400 万日元，东京高一些，北海道低一些，但总体偏离 400W 不多。日本的收入差距没有中国大，这个是事实。

日本主要是起点太高，几十年前日本人均收入 400W，但几十年前中国月收入不到 500 人民币。那个时候中国人买什么日本产品当然都贵了。但中国经济崛起的速度实在是太快了，个税起征线也调到了 5000。对比几十年前，中日之间的收入差距从几十倍骤减到了几倍，按照可预估的情况，持平也是早晚的事情了。

并不是日本衰退的厉害，而是中国发展的太快。不是国军不给力，实在是共军太狡猾啊。

知乎用户 一路往西 发表

日本，在国人心目中相当负面。

这种负面有深厚的历史根源和现实存在。

作为极度缺乏自然禀赋，由 “两头在外” 经济支撑岛国的日本，没有广袤的国土、先进的科技、强大的军队和良好的国际声誉，还想维持以往的发展水平非常困难。

回顾近代日本发展，不难看到日本强盛一靠侵略掠夺、二靠外部支持。如今，日本已经没有强大的军力，丧失这类发展逻辑的基点，根本发展环境已经改变。在国际竞争更加强调实力说话的当下，日本成为第一批倒下、乃至被打回原形的可能非常大。

什么制度优势、自由民主、文化影响…… 在绝对实力面前不堪一提。

拉近看日本地图，日本的 “狐朋狗友” 全部远在地球的别一面，必须正视中俄两个大国，在夹缝中求生存。时过境迁，受美国控制的日本做 “大东亚共荣” 旧梦，下场可想而知。

想必日本的精英们是看到的，但是他们又能怎样？“东升西降” 说是趋势，趋势总有不确定性。深受西方思想影响，分得西方崛起 “红利” 的日本自然还要 “搏一下”，冲在美国前头叫板中俄，甚至对中国台湾、北方四岛、琉球群岛还有想法，心不甘、情不愿，不自量力。

中国有句俚语：出来混，迟早要还的。用在 “涉黑” 的日本无比贴切。

国内媒体唱衰日本是事实，比较迎合国人希望日本早点完蛋。同时，说法也非空穴来风，日本赖以生存的外部环境正在迅速恶化，经济进入衰退是必然趋势。

需要说明一下，我们习惯用生命衡量时间长短，对于一个国家百年不过弹指一挥间。

在时下流行的 “丛林法则”影响和胁迫下，中俄奋起反抗。一旦美国为首的西方 “推动” 中俄事实上结为“盟友”，那么日本的末日将真正来临，可能成为第一条被痛打的 “落水狗”。

鄙人能看到，中外精英们更能看到。在世界棋盘上，日本极可能还是棋子。

今天看，假如东方力量迫使美国和西方不得不 “弃台”，那么下一个必定是 “弃日”。

“穷寇莫追”，日本好之为止。

知乎用户 打板天师 发表

2019 年日本变更了年号，改为 “令和”，日本人或许对这个年号寄予了很多期待。许多人都说，上个世纪的日本，领先全球，也是日本的经济发展期。进入平成以后，日本逐渐衰退，在世界之上的声音也小了很多，而地位似乎也不如以前。其实要看一个国家在世界上的地位不仅是 GDP 一个方面，还有除了许多硬实力之外的软实力。

这篇文章，就从各项世界排名当中来看一下日本的地位，想要在国际舞台之上与这个国家竞争，就需要了解这个国家究竟是什么样的实力，正所谓知己知彼，才可以百战不殆。（说明：不同的调查报告排名不同，但是大致区间和结论是相差不多的，下文针对单方面尽量引用权威报告，但是与其他调查报告会有差异。）

• 世界竞争力：全球第 34 位

日本从 1990 年开始的世界竞争力排名

国际经营开发研究机构的调查报告当中，日本综合竞争力下落到世界第 34 位，而同为亚洲国家的韩国上升到 23 位，中国为第 20 位，第一名是新加坡。该调查报告是每两年发行一次，在 1996 年之前，日本的排名一直是 TOP5，但是在 1998 年直接下跌到 17 位。最近几年虽然反复无常，但是却无法阻挡日本下降的趋势。

其实仔细看调查报告以后会发现，日本竞争力下降的原因并非是经济状况不好，而是因为效率性问题。政府以及商业效率下滑，是日本下滑的主要原因，看来世界上对日本的普遍认为就是 “效率低下”。

• 国家繁荣度：全球第 19 位

评价国家繁荣度的指标有很多，比如治安、自由、社会资本、投资环境、市场基建等，目前最具有权威性的调查报告是列格坦繁荣指数的报告，这个报告是由总部位于英国伦敦的国际智库列格坦研究所发布的。根据最新的报告显示，日本排名是全世界第 19 位。在健康、教育、医疗等领域，日本的排名是相对靠前，但是社会资本这个项目日本排名在 132 位，可以说连一些欠发达国家都不如。社会资本主要考量的信息是人际关系，日本人际关系冷淡，确实也名副其实。

• 旅行观光竞争力：全球第 4 位

旅游观光竞争力其实也与多个因素相关，比如安全、健康、卫生、通信、国际开放度等。世界经济论坛从 2007 年开始每隔两年就会发布一份旅行观光竞争力报告，从最新报告显示，日本排名世界第 4 位，排在日本之前的是西班牙、法国和德国。日本一直倡导 “观光立国”，大力发展国内的旅游业，吸引了来自全球的游客，其实从旅游上来说，我觉得日本要比欧洲国家更有魅力。

既然说到旅游，就要说一说旅游给日本所带来的经济效益，日本的是旅游大国，国际观光的年收入大约是 35 亿美元左右，但是比第一名的美国依然相差不少（美国是 210 亿美元），排在世界第 10 位。

• 汽车的出口额：全球第 2 位

日本是汽车生产大国，在上个世纪日本的汽车在美国掀起了一股潮流，甚至不得不让美国动用政治手段来打压。因为汽车产业链很长，能够带动许多行业的发展，是制造业的基石。从去年 11 月份更新的数据来看，日本汽车出口额是世界第 2 位，第一名是德国，而美国则是占据第三名的位置。日本汽车出口数量也是全球第 2 位，但是单纯的从数量上来看，法国是第一名，而德国是第三名。同样位于亚洲的韩国是第五名，而中国是第八名。

• 国民总收入：全球第 3 位

国民总收入（GNI）指的就是一个国家或者地区的常住单位在一定时期所获得初次分配的总额，原则上来说，这个国家的常住单位越多，总额也就越大。日本有 1 亿多国民，国民总收入占据世界第 3 位的水平，第 2 位是中国，第 1 位是美国。美国大约是日本的 4 倍，而中国是日本的 2 倍多。

• 新药研发排名：全球第 3 位

新药研发是具有很高的技术要求的，能够开发新型药物的国家原本就没有多少。新药开发的难点其实有很多，资金能力只是一方面而已，专业的技术、验证的严谨性等方面都是考量的因素。日本新药研发排名是世界第 3 位，瑞士为第 2 名，美国是第一名。根据日本厚生劳动省的数据，世界上销售额最多的 30 个品类的药物当中，日本有 4 个品类上榜。日本的排名前五的制药公司，大约一半的销售额是来自海外。

• 平均工资：OECD 第 22 位

日本的平均工资其实并不高，虽然在亚洲范围内看起来不错，可是在全球范围来看，并非是领先的，甚至在 OECD 加盟国当中，低于平均值的存在。在 OECD 加盟国家当中，平均年收入最高的摩洛哥，日本仅仅排在第 22 位。

根据 OECD 统计的各国平均年收入推移来看，日本在 2000 年的时候，排名也是挺靠前的，工资水平不低。但是近些年，工资水平几乎是横向发展，而其他国家则是上升的态势。

• 劳动时间：OECD 第 22 位

我们一般认为：日本人工作时间长，特别喜欢加班。但是实际上日本人的工作时间并非如此，只是特别行业属于长时间加班行业，多数的行业也是到点下班的。根据 OECD 的统计显示，日本的劳动时间是加盟国当中的第 22 位，第一名是墨西哥，而同在亚洲的韩国，工作时间也是相当长的，排名第三位。

• 想要出人头地的欲望：倒数第一

看到这个调查结果，其实我并不感到惊讶，现在的日本已经成为了一个 “低欲望” 社会，很多人觉得，只要活着就可以了，也不需要那么努力的出人头地。日本 PERSOL 研究所在 2019 年就针对亚洲国家做过一个调查，日本人在 14 个亚洲国家当中，想要出人头地的欲望排在倒数第一。

• 军事能力：全球第 5 位

很多人估计对这个调查结果会有疑问，在许多国人的印象当中，日本的军事发展一直被美国所制约，虽然有一定的军事实力，可是不应该如此排名靠前。根据 2020 年的 Global Firepower 调查报告，日本排名世界第五位，韩国排名世界第六位，美国依然是世界第一，其中印度的排名也是令我十分惊讶的，排在全球第四位的位置，仅次于我国。

从上述的几项调查我们可以看出，从世界范围来看，日本在某些方面确实是 “往后退” 的。其实给我的感觉是，日本是 “站在原地不动” 的做法，可是就像那句老话说的一样：不进则退。其他国家在发展的时候，如果不前进，那就意味着倒退。但是日本的这种 “养精蓄锐” 的做法，我并不讨厌，反而觉得日本还挺宜居的，因为这些不改变，反而让国民更加的安定与稳定，这也就造就了日本居民健康水平全球顶级的局面。

看完这些调查，你觉得日本是倒退了呢？还是进步了呢？留下你的看法，与各位读者一起交流吧。

作者：日本二三事
来源：今日头条
链接：从世界排名来看，日本的地位如何，真的衰退了吗
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提示：本文所提到的观点仅代表个人的意见，所涉及标的不作推荐，据此买卖，风险自负。

知乎用户 留杰大帝 发表

别的不说看看日本的 gdp90 年代就接近 5 万亿刀，现在还是五万亿。同期中国可是增长到了 17 万亿。论人均隔壁韩国都快追上小日本了。逆水行舟不进则退。

知乎用户 孤鹜断霞 发表

看不懂经济还看不懂股市吗？看看我们 2 月的 a 股，虽然惨但是没有 19 年惨，虽然上面一直说欣欣向荣，但股市不会骗人

现在看看日股，日债，日汇，创记录历史新低，投资三大方向崩成这样，如果这个不算衰退那么什么算衰退？但凡睁开眼睛

最近在俄乌战争的时候日本对人民币汇率 20:1 比卢比还狠，星期四美国预估通货膨胀，央行重大调息，结果日股熔断了，这个怎么解释？日本自己也没有什么利空消息啊？所以这个怎么解释？连续十个月贸易逆差，3 月逆差 4123 亿日元，4 月逆差 8392 亿日元，5 月逆差 23847 亿日元怎么解释？输了印度，输中国，接下来要输韩国了，不对早就输了，怎么解释？脸都不要了

所以结论就是日本经济进入衰退期与否和自己没有什么关系，经济绑定美国是这样的，看看 90 年美国广场协定对日本的经济压制，日本天天经济刺激，刺激了 30 年有屁用？早就阳痿了，或者说那一根动脉压根就不是自己的，衰退与否得看别人的脸色，七成那是美国的，三成还得看他的脸色, 对，就是跪着要饭的

然后经济制裁，贸易战打了快 5 年了，疫情 3 年了，虽然经济确实下行但也没有日本这个样子，而且全球经济都是一个样子差不多，从上海疫情好转，产能恢复 a 股最近不是好起来了？利好茅台

知乎用户 菜头日记​ 发表

当然，凯恩斯主义的尽头，是明斯基时刻的必然到来。

先看日本国内生产总值（GDP）：

从 2000 年以后，基本上就没有增长了，通过超发的货币（MMT）才勉强维持不衰退，而实际购买力是谁衰退的。

得益于日本的常年出口带来的贸易顺差和全球投资收益不断回流日本，让日本（财团）吃下了（MMT）增加的货币供给，使得日本国内长期维持了较低的通胀率，但是最近随着全球原材料的持续暴涨，日本贸易由顺差变成逆差，通胀抬头，股债汇三杀！

实际上，从 2010 之后，日本的贸易额就有之前的常年性顺差变成了顺差和逆差交替，未来如果出现长期逆差，那么日本股债汇出现崩盘是必然的事情。

这也是日本为什么在全球加息大背景下，明明知道会面临汇率压力，也要维持零利率不变的原因，因为如果日本加息，政府杠杆继续增加，债市就完蛋了，日本政府就进入左右手互相博弈的局面，这就是日本政府明知道通胀会持续，也不敢选择加息的原因。

加息意味着出口会继续恶化，逆差会持续加大，从而加大外资对日元资产的抛售潮，进入恶性循环。不加息死得慢一点，如果运气好的话，先把老欧洲熬死，自己还能苟活几年，加息就是自杀。

因此，关于题主的问题：

中国国内媒体唱衰日本，日本真的进入衰退期么？

答案是不是日本有没有进入衰退期的问题，十二在 30 年前日本就已经进入到衰退期了，而现在是到了加速衰退期。

更悲催的是，日本的工业产业链，正在快速地被中国替代，绝望中……

大致这样。

因此，尽管我们人均收入还有待提升，但是按照真实购买力计算已经是全球最大的经济体了，还能保持 5% 左右的 GDP 增长，还是非常幸运的事情，不过为了平均值，吾辈还得自强。

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知乎用户 一半秋山带夕阳 发表

反正日本人没有抓住中国市场，完美错过了借助中国的发展带来的重新崛起的机会

80 年代中日可是比中美关系还好的热恋，90 年代最早恢复跟中国关系的西方国家也是日本。到了 2000 年代，为了对抗中国崛起，从钓鱼岛到台湾到靖国神社，那是不停给中国使绊子。结果，中国还是崛起了，日本却失去了跟中国深度融合的机会。

如果十年前实现东亚经济一体化，那日本的今天就不会衰落了，如果二十年前实现东亚经济一体化，那现在的世界都没美国什么事了

电动汽车就是很经典的例子，中国车企凭借庞大的国内市场迅速崛起，并且开始向国外扩张，连特斯拉都借助上海工厂的狂暴产能登顶世界市值最高车企。说句实话，要是美国波音、雷神把生产基地搬到中国来，分分钟也能让日本和欧洲的军火商破产

反观日本，空握着氢能源汽车技术，却无法落地。你们可别洗日本人重视中国市场，但凡充分重视中国市场，就不会拿落后好几代的东西卖给中国人，早就卖的大火，赚的盆满钵满了。但凡利用中国的产业链优势，产能优势就能横扫全世界其他厂家了

美国人确实在努力跟中国脱钩，是因为中国不行了吗？错了，恰恰是因为中国太行了，行到要把美国掀翻在地了，脱钩还能让它苟延残喘一下，要不会给吞的骨头渣子都不剩

那么，对其他国家来说是紧跟美国屁股后边还是拥抱中国呢？当然是中国崛起才是趋势啊，越早踏上中国这辆列车越能分到块肥肉。像日本这种有技术能力的国家完全可以依靠中国市场和中国的制造业复制当年的辉煌

知乎用户 蘑菇头 发表

自己体会

知乎用户 翔子赛高​ 发表

日本是先富后老。

中国未富先老。

唱衰日本？

中国有钱过么？

知乎用户 汉时月 发表

什么是中国媒体唱衰日本，日本经济三十年不增长是事实，日本曾经人均 GDP 超过美国，现在日本最富裕的东京都人均 GDP 和美国最贫困的州差不多，说什么物价平稳，难不成日本的苹果手机从不涨价

知乎用户 as 蓝月儿 发表

日本确实是衰退了，反倒不是什么老龄化不是什么少子化的问题，而是日本没有好好戳泡沫，只是用一个央行买 etf 泡沫（日本人最有创意的一个政策）去接盘之前的房产泡沫，导致垃圾企业不能出清，高新企业不能崛起。

而是产研学是需要相辅相成的，而日本比较悲催的是资源国内没有，研究被美国压制，产业被中国卷趴。被迫错过了互联网之后科技树越点越歪，诚不得已。在不久的将来，日本还会错过电池车时代，也会错过民营航天时代。现在日本想搞 web3，能不能成功也是打个大问号。

日本现在面临第二个挑战是格局崩坏，终身雇佣制绷不住了大量使用临时工，这样的结果就是本来很具有消费潜力的均贫富社会逐步会变成图钉型的社会，到时候内需也会完蛋。理论上讲，日本企业和日本商业银行手里都囤了大量的货币，苦于没项目而已，打倒这些企业把钱分了是一个相当好的结局。

知乎用户 书童 发表

太阳底下无新鲜事，全球只不过在步日本后尘。

知乎用户 杜丘 发表

日本处于并将长期处于衰退期。

知乎用户 bhbaggio 发表

日本媒体几十年如一日的唱衰和诋毁中国，怎么不去问问为什么呢？

知乎用户 河狸的烈焰激光剑 发表

10 年左右，天涯有一个帖子，

预测中国 GDP30 年超过日本，

结果下面全是喷楼主太过乐观，中国 200 年也超不了日本 GDP，

结果事实是不到五年，中国的 GDP 就超过了日本。

那么我也效仿一下当年的帖子，

五年，还是五年，

我们人均 GDP 和消费水平，可能会达到，甚至超过日本，

至于是我们升到他们的水平，

还是他们降到我们的水平，

我就不知道了 [捂嘴]

知乎用户 榴莲流星锤 发表

知乎用户 英为财情 发表

最近比较热门的财经话题就是日本央行亲自下场大规模购买债券，据统计，上周日本央行总计购买了 10.9 万亿日元（808 亿美元）的日本国债，创历史最高水平。

这般操作也可以看出日本实行债券收益率曲线控制政策（维持日本 10 年期国债收益率以 0.25% 为上限）的决心。

什么是债券收益率？为什么要控制在 0.25%？很多投资者特别是投资小白对这些问题可能不是很清楚，今天就简单了解一下债券的一些知识，看懂日本这场 “债券保卫战”。

债券收益率

债券不难理解，就是一张欠条，公司发的债就是公司债，国家发的债就是国债。一张债券包含四个要素：票面价值，债券期限，债券价格，票面利率。
比如一张是年期国债票面 100 元，卖的时候利率 5%，也就是一年到期后，国家向你兑现这张债券，你可以拿到 105 元，年化收益率 5%。

票面价值 100 元，这个是不会变动的，票面利率 5%，这个也是不会变动的，变是是债券的交易价格；价格跌到了 99 元买入，票面利率 5%，一年之后到期还是拿到 105 元，收益率就是（105-99）/99=6.06%。

可以看出，债券价格和收益率是反向关系。

我们平时看见的十年期国债收益率，就是说的发行的十年期国债到期收益率。

这里也可以看出，市场上卖债券的人多了，实际的交易价格就会越来低，对应的到期收益率就会变高。日本这次就是这个情况，市场上大量投资者抛售日本的债券，截至 6 月 17 日当周，海外投资者卖出的日本债券规模达到了 4.8 万亿日元 (约合 353 亿美元)。抛售必然导致到期债券的实际收益率升高（也可以理解为实际债券卖的越来越便宜），为了维持收益率，日本央行不得不以 0.25% 的固定收益率无限制地购买新发行的 10 年期国债。

跟股票交易是一个道理，卖的投资者多了，必然要更多资金买盘才能提升这个博弈价格。

所以，在金融行业，做空日本国债以期望收益率飙升的做法，一直被业内视作具有极大风险的 “寡妇交易”。空头的对手盘——日本央行，日本央行可以开动印钞机自己 “坐庄”，空头抛多少，就买多少，理论上，央行有无限的 “子弹”。

为什么要将收益率控制在 0.25%？
首先看看日本到底发了多少债。
最新数据显示，截至今年 3 月末，日本政府长期债务余额首次突破千万亿日元关口，达到 1017.1 万亿日元，连续 18 年增长。包括国债、融资、政府短期证券在内的政府债务总额为 1241.3 万亿日元，较去年同期增加 24.8 万亿日元，连续第六年创历史新高。

最新数据显示，日本政府债务规模占 GDP 的 256.9%，稳居全世界第一。

如果财政税收还是换不起债怎么办？那就只能发新的债券来还旧的到期债券。但是举债就会要利息，国债收益上升，意味着融资成本不断上升，以日本长期停滞的经济状况来说，这是不可承受之重。这就是为何日本要把 10 年期国债收益率控制在 0.25%，最好是 0 利率或者负利率的重要原因，这样举债的成本会大大下降。

日本这么做的后果

日本央行这么大规模地购债，相当于市场投放了货币，货币超发的最直接的后果就是货币贬值。

自美联储 3 月启动加息进程以来，美元对日元汇率从 114 一路升至 5 月初的 130，在 130 附近盘整了一个月后，美元对日元汇率在 6 月初再次向上，目前盘整在 135 附近。

日本现在也开始重视日元贬值的问题了，上周，日本财务省、金融厅和央行召开会议，表达担忧称 “当前可见急速的日元贬值走势，对此感到忧虑”，强调将进一步保持紧张感并关注外汇市场动向和对经济及物价的影响。

日元贬值会不会反馈又影响日本的债务问题呢？要知道日本的国债主要都是内债为主，只要日元不加息，日本政府需要偿还的利息规模就不会急速扩大。但是阿根廷、委瑞内拉等国家，债务都是外债，一旦本国货币出现大幅贬值，非常容易引发金融危机。

此外，就是通货膨胀问题。

6 月 23 日，日本全国居民消费价格指数 (CPI) 年率录得 2.5%，对于这个数据，也不算完全是坏消息，因为温和的通胀一直也是日本政府追求的目标。

总结

不可否认，日本现在陷入了债台高筑的泥潭，不排除债务危机的发生。美联储现在进入到了加息周期，但是日本又没有办法提升央行的基准利率，这种大背景下，日元可能会进一步贬值，以日元计价的日本债也会贬值，由此会引发日债的抛售潮。如果继续量化宽松，债务规模只会越来越大。

日本还面临老龄化、少子化等问题，如果按照现在的种模式发展下去，这个雷爆炸也只是时间问题。

进击的日债日本十年期国债收益率

知乎用户 天下无如吃饭难 发表

老传统，先写结论，再写过程。

日本现在肯定江河日下了。但一时半会还死不了！

世界上强大的岛国，没几家的。日本算数一数二的了。

他为什么强大？二战被老美打残了！老美转头却又把他扶起来了。为什么？

因为朝鲜战争啊！老美要把他搞成后勤基地。自然不能直接弄死罗。

若是老共在朝鲜打输了。老美肯定优先扶值韩国。可是，老美不是没打赢么？韩国离中朝太近了。再打起来，投资容易打水漂。日本的位置就这样突显出来了。日本是在这种背影条件下发展起来的。

当然，想发展得太好，没可能的。但只要老美压制老共的需要求还在，就不会让他死掉。所以，台湾问题、中日关系问题，归根到底，都是中美之间的问题。

老共没有彻底打消老美不切实际的幻想之前，老美不会让日本死的。有起有伏很正常，不死不活也可以理解。被老美吸血也是常态。但不会死的！

日本现在在台湾问题上，一直冲锋在前，就是为了告诉老美，他还有用啊。大约就是这回事吧。

知乎用户 匿名用户 发表

是真的。

日本电视台整天放的都是

1. 靠年金生活的老年人很可怜
2. 单亲妈妈带孩子很辛苦
3. 年轻女性找正经工作不容易
4. 疫情之后各行各业遭遇的打击
5. 少年少女自甘堕落
6. …

日本媒体也觉得日本不行了。

知乎用户 匿名用户 发表

如果说发展角度确实是这样。

智能机市场就是一个典型的缩影，从 90 年代开始，日本在很多具备巨大红利的产业上，比如互联网、汽车、半导体、民用数码产品等方面，几乎全部判断失误，90 年代前期及以前，日本在很多民用产业所占据的地位，几乎是能和美国相提并论的，索尼，东芝，京瓷等很多产业，都是享誉全球，最典型的就是半导体市场。

但是 90 年代开始，日本的科技树几乎全部点错，加上遭遇美欧韩三方面的针对，导致在民用科技领域陷入衰退，逐渐被其他国际品牌蚕食，虽然现在依然在相关产业供应链占有很重要的地位，但那根本上是日本强行守住老本，也无法再拓展半分优势，最后被新生技术淘汰出去。

日本这种国家，只能靠民用科技立国，如今已经失去腾飞的最佳时期，除非再来一次战争改写全球局势，不然日本只会走下坡路。

知乎用户 林勇 发表

做为日本人来说这 20 年的经济发展不太好。但是像丰田公司等汽车行业今天更新最高营业额。

知乎用户 寂寞后脑勺 发表

日本这个国家从侵华战争失败开始 就已经没有未来 所拥有的繁荣也只是虚假繁荣 是主人让他繁荣

知乎用户 张立园​​ 发表

日元暴跌，日本の囧境

今年 3 月至 6 月，日元暴跌将近 20%，日元上次跌成这个狗样，还是平成十年，24 年前了。

有些炒外汇的朋友，抄底抄在了半山腰，都亏傻了。

一向被认为是避险货币的日元，这回彻底翻车了。

那么，日元为啥跌这么惨呢？

很简单，美国一直在加息，而日本依旧保持着负利率和宽松的货币政策，导致大量资金抛售日元，买进美元，致使日元暴跌。你想，利息那边是 3%，这边是 0%，傻子才不走呢

那日本央行为啥不学学美欧，也加息呢？

这是好问题。

6 月，日本央行宣布：将继续推行超宽松货币政策，**基准利率维持在 - 0.1%，10 年期国债目标收益率维持在 0。**这是全球最后一个还在对抗通缩的央行。在全球通胀高企，各国央行纷纷选择加息的背景下，堪称一朵奇葩。

为啥不加息？一句话，加息是需要底气和条件的。

第一，这三十年，日本经济持续低迷，绝大部分年份的 GDP 增速都在 2% 以下，甚至很多年份是负值。

长期以来内需疲软，老龄化严重，年轻人躺平。日本 2020 年平均工资为 38514 美元，相比 1990 年只增加 4%，几乎原地踏步。

6 月日本通货膨胀率（CPI）好不容易从负数中走出来，录得 2.5%，达到了日本政府保持温和通胀的目标，一加息，又得通货紧缩了。

第二，日本政府欠债太多，加息真的是生命不能承受之重。

截至今年 3 月末，日本政府长期债务余额首次突破千万亿日元关口，达到 1017.1 万亿日元，连续 18 年增长。

最新数据显示，日本政府债务规模占 GDP 的 256.9%，稳居全世界第一。

随着举债规模扩大，日本政府每年要支付的利息，也成为一个天文数字，反过来又得举债还利息。而日本政府一年的财政收入，也不过 1 万亿美元。据日本财务省测算，若利率上调 1%，到 2025 年，日本政府偿还本息的负担，将增长 3.7 万亿日元。这样下去有一天日本政府连利息都还不起了，迟早得崩盘。

从债务的角度上看，日元的贬值，会使债务压力减轻，放纵汇率贬值也是没有办法的办法。日本面临着利率和汇率两难的囧境。

那么，日元贬值带来了哪些影响呢？

第一，进口成本增加，使天然气价格和电价快速上涨，居民生活负担日渐加重。

一位旅居日本的朋友说：原来去超市采购食物，一次需要花费 8000 日元左右。如今购买同样的食材，差不多要花 1 万日元以上。天然气和电费开支的上升更为明显。5 月，我家电费就花了 1.7 万日元，而去年冬天她家一个月的电费只有 8000 多日元。

第二，贬值并没有带来出口数据的增加，贸易逆差却越来越大；

日本是个资源极度贫瘠的国家，高度依赖进口，据日本财务省 4 月贸易统计，出口减去进口的贸易收支为逆差 8392 亿日元，连续 9 个月呈现逆差。

东京郊外一位日本和牛养殖户表示，进口饲料的成本已经上涨 30%，每头和牛养殖成本增加 5000 块人民币，他已经开始往玉米饲料里面掺大米了，和牛都没有原来嫩了。

第三，大量外国人冲向日本疯狂扫货，电子产品，国际大牌化妆品，日用品，相当于打了个 7-8 折，手里有闲钱的确实可以薅一拨儿羊毛了。

甚至有中国买家在日本整栋买楼的。

最后，有人会问了 ，要不要抄底日元？

我建议还是要谨慎。

其一，虽然日本官方表示开始担心日元贬值问题，但并未采取实质性的行动；

其二，美元的加息并没有结束，日元贬值的基本面没变。

其三，日本现在陷入了债台高筑的泥潭，不排除发生债务危机的可能性。

毕竟富士山都可能随时爆发了，还有什么不可能的呢。

要赌国运的话，还是赌我们大中国呀~

点赞关注，暴涨财富。

知乎用户 酱面桑​​ 发表

不是唱衰不唱衰的问题。而是日本的生态位正在被取代。

一个情况正在被证实：中国如果要完成产业升级，那么就必然要取代一些国家在产业链上的原有地位：全球的市场是有限的，你要吃这口饭，那必然要砸掉别人的碗。

这是个比较长的过程，但绝对是肉眼可见的。譬如中国的能源车产业的崛起就直接压缩了日本汽车产业的生存空间。一个家庭通常就买一两台车，原来只有油车可以买，现在很多家庭都选择用电车，那么油车的空间就会被压缩，日本没有跟上纯电的赛道，那么产业链上的地位就会受到威胁。我之前说过：全球的市场是有限的。一个家庭同时间内通常就买一两台车。

当然日本不会坐着等死，你看他现在就在试图大力发展氢能源车。

我们现在可以说，随着中国继续进行产业结构升级，会在全球范围内不断抢占其他高生态在国家原有的生态位。但是市场需求的扩张是有滞后性的。不可能今天中国挤进高生态位，立马就对应产生了新的市场需求。由于产需差的存在，原有高生态位的国家的需求就会被挤压。自然而然的事情。

那怎么办？扩展需求呗。一方面继续产业结构升级，一方面开拓市场需求，让原来买不起车的人买得起了，这样就能缓解需求挤兑。所以，在升级产业结构的同时，又要一边搞扩大内需，一边搞一带一路。

扩大内需，是深挖国内需求深度。一带一路，是拓宽国际市场广度。顺利搞下去，有市场，有产能，就有机会避免现在体现在日本身上的这种 “衰落”。但是这里面一定会出现一个原来就盘踞高生态位的其他国家不愿意面对的问题：中国太大了，他的产业部门太全了，如果实现了全面升级，那些一个只有一两个高端产业的国家就不可避免地成为了中国产业链上的 “配套厂商”。一旦失去了主动性，他们不可预测自己以后的经济安全。

国家的存在是产生国际不信任的根源，现阶段这个问题无解。

所以日本的 “衰落” 也无解。

知乎用户 特洛诺米 发表

这种抹黑国内媒体，打压国内媒体话语权的小把戏最近很多嘛~~

知乎用户 匿名用户 发表

苹果和日本在手机方面的选择没什么太大问题，国内手机厂商确实有点不太聪明的样子。

日本 it 行业有个严重问题，那就是应用软件非常严重的跟不上。举个例子，当年 psp 几乎一统便携设备江湖，如果能出手机版，能为广大开发者提供 app sdk 并且能上 ps store 的话，哪还有今天的安卓？但是没办法， 日本人也就能做几个游戏软件，应用软件做不了，面向普通开发者的 sdk 他们做不来，ps store 的低级可笑 bug 一直到最近还层出不穷。日本这个软件开发实力，放弃手机是必然的选择。

苹果向来以软件见长，不光是普通的应用软件，苹果在游戏和实时渲染领域也是有举足轻重的地位，比如参与制定 OpenGL 标准，自主开发自有图形 api Metal 等等。靠着强大的软件开发能力，苹果才能成为手机领域扛把子之一，这显然不是日本能做到的。

至于国内，软件操作系统受制于人，中层开发套件受制于人，编程语言还受制于人，被卡脖子的时候不知道找替代品，java 用的不爽还一个劲的鄙视 C++ 和 C#，最后芯片又受制于人。利润率真的很高吗？高的话怎么手机里全是广告，不光 app 广告，手机甚至自带广告，用户花了钱就是为了看你广告的？

至于 sony，第二次做手机，又一次同时被谷歌和高通坑，赶紧再把它埋了吧，这就是典型的不够聪明的日本企业。

知乎用户 没有 ID​ 发表

你说的东西都不是原因，而是结果

所谓老龄化，少子化，独身主义，经济衰退，国民消费欲望低可以分两个方面谈

老龄化，少子化，独身主义是经济发展的必然，经济繁荣就是做好的避孕药，这个全世界都一样，连沙特都逃不了

经济衰退，国民消费欲望低则是另外一件事情，谈这件事之前，我们先得谈谈 1980 年代的日本，这里选择一个大家都知道的产品作为切入点，fc

就 fc 的硬件来说，整台 fc 几乎所有零件全部都是日本或日本公司制造，再看看现在的 nsoled 版，还有几个部件是日本生产的？甚至 fc 的 CPU 用的光刻机都是日本制造，日本电器的繁荣年代是建立在日本半导体产业的繁荣之上的，那个时候的日本企业相互抱团，互相采购，几乎所有的日本电器，电子产品都是这样——可能除了组装地在中国

可以说日本半导体就是活活被美国人用贸易战干碎的，ps3 索尼妥协最后用了英伟达的 GPU 则是日本半导体产业最后的余波，久多良木健最开始是想用 cell 激活日本半导体产业，彻彻底底的赌国运行为，最后的结果大伙也知道，也没必要多说了

回看现在的日本高端产业，虽然依然称得上强大，但再也没有当年达到美国 70% 经济体量时的意气风发，ps5，ns 等等日本的明星电子产品的零部件也没有几个日本制造了，最后连 ns 的屏幕都换成三星的了，成王败寇莫过于此

20 年前久多良木健和索尼高层的最后一博也永远成为日本黄金年代的墓志铭

知乎用户 生而为人 0w0 发表

经济这东西真的是玄学，并不具备很高的理性，信心很重要。

一旦自己的信心不行了，或者人家对他的信心不行了，那就不可避免的衰退。

反之，如果自己觉得自己行，大家也都觉得他行，他就站在了风口上，是头猪都飞起来。

实际上，当初日本起飞，很大程度是因为美国需要他行，觉得他行，他自己也觉得自己行。

知乎用户 项于康 发表

你们真的还有心思关心日本怎么样吗？

以后网上发帖的机会都要没有了

知乎用户 00wind00 发表

“进入老龄化，少子化，独身主义，国民消费欲望低，经济衰退”

这不正是 2020 年起我们正一步步走上的道路吗？更可怕的是总和生育率比日本还低，而此时人均 GDP 却只有人家三分之一，基尼系数就不提了。

2019 年会是未来 N 年里最好的一年。

知乎用户 又如何 发表

世界上只有三种国家：

1. 能打的
2. 能干的
3. 能歌善舞的

曾经，小日本机缘巧合，在历史的缝隙里冒出头来，成为能打的

但最终还是被拉回了历史的轨道。然后，又一次机缘巧合，他成为能干的

现在，历史的车轮再一次回到正轨。也许，以后他要能歌善舞了

知乎用户 卓塔利亚的旅行者 发表

日本 1995 年的 GDP5.55 万亿美元，全球占比 17.8%；2021 年的 GDP4.93 万亿美元，全球占比不到 6%。

如果这都不叫衰退……

知乎用户 我啦啦啦啦 l 发表

日本 gdp 连续 30 年 5 亿左右横跳

按照目前汇率 135 对美元汇率。gdp 变 4 亿了。

高盛预测汇率会是 150-160 对美元，gdp 变 3.6 亿到 3.38 亿。

日本车这几年被新能源大量吃掉市场份额，疫情导致旅游一落千丈

家人们，日本就不是进入衰退期，那是被疯狂的拷打

知乎用户 唐果​​ 发表

新资本主义的日本是什么样子呢？

年收入一千万日元的日本家庭将享受零个人所得税的政策，减少的财政税收由高收入家庭补充，这种缩小贫富差距的做法被岸田文雄政府称作新资本主义政策。

相对安倍晋三通过负债来刺激消费和投资及出口的安倍经济学而言，岸田文雄开源节流的立场更加明显。

新资本主义在经济政策可以梳理为，通过实行大胆的金融政策，灵活的财政政策和增长战略，努力摆脱通货紧缩，切实重振经济。在此基础上，实现 “新资本主义” 的远景目标，其核心理念是通过增长和分配实现经济良性循环，其中 “科技立国”“数字田园城市国家构想” 等内容是经济增长战略的主要支柱。

外交和安保方面，日美同盟是日本外交和安全保障政策的基轴，日本政府将灵活运用与美澳印间的四方合作。

日本新资本主义政策是否可以真的缩小贫富差距，同时鼓励消费信心呢？

从日本支柱性产业，汽车工业自 2000 年至今的出口销量看，日本和中国之间差距越来越小，中国作为世界最大的汽车消费市场之一正在逐步提升消费品质。

《巴黎气候协定》《京都议定书》《联合国气候框架协议》等控制全球气候变暖的协议都在要求世界各国启动新能源作为工业体系新动力，汽车作为人类四次工业革命重要载体而成了新能源时代各国核心竞争力角逐的标的。

中国新能源汽车代表作比亚迪在世界推广和占有率正在赶超日系车和美欧车，这里面很重要因素是中国为世界提供一带一路经济配套，就像四次工业革命西方国家掌握核心科技和垄断资本一样，中国华为为新能源汽车提供先进操作系统，宁德时代保障新能源汽车动力，比亚迪则将自己电机系统的基础性研究转化为不断创新优势。日本显然不具备中国全产业链优势和制造锂电池资源地域优势。

2021 年中国新能源汽车销量 352.1 万辆，今年前 4 个月，中国的纯电和混动车型在新车中的占比达到了 16% 左右，整个销量在全球市场中的占比高达 57%，稳居世界第一。中国的比亚迪汽车甚至在 5 月份冲击到了月销 11.4 万辆的成绩。

新能源汽车赛道，科技和资本及人力资源，日本想要力压中国没有太大的优势，于是日本选择破坏性创造新的秩序。

具体搞法就是日本加入美国去中国供应链的行列，日本希望在自己优势半导体产业链中逐步减少中资背景企业参与度并且日本准备在全世界找矿产取代中国，至于引入国际资本战略投资日本汽车工业，这就要继续举债来透支日本未来经济红利。

日本自残式的产业战略政策让国家产业未来发展空间被透支了，日本通货膨胀加剧，高负债的国家无法获得稳定长期投资价值。

我们看着日本经济不断萎缩规模，我们看着日本国家债务违约风险越来越高，日本政府为了延迟国家破产风险到来的步伐而打起了国民养老金和保险的主意，延迟退休的日本老人们继续补充生产力不足困局，拥有退休金的日本老人成为日本少女和熟妇们的座上宾，而躺平的 90 后和 00 后在日本沦为被忽视的阶级。

中国媒体唱衰日本，这不是国家要对日本打舆论站，我们可以搜索一下日本社会现状和经济情况就会发现情况真的不容乐观，引领国家经济发展的三驾马车投资和消费及出口在日本都很疲软了。日本无法像 2011 年之前那样获得中国经济包容和信任，我们对日本投靠美国遏制中国复兴开始进行战略隔离和反击准备。

日本从中国改革开放四十年获得资本红利期已经结束，接下来中日之间需要更对等的实力对话，我们希望日本拿出与美欧交易的核心技术到中国市场，我们希望日本拿出更多国家信用担保的战略资本与中国经济战略相匹配。

如果日本可以通过中国的合作伙伴评估机制，那么我们会保持对日本的市场开放政策，否则日本将无法获得对华友好国家的那样战略机会。

日本国家经济在令和时代何去何从？

中国已经不会太在意，这个国家政治信用是有很深不确定性的，门阀政治轮流坐庄的日本不可能持续执行一定时期的战略规划，我们跟日本维持短平快交易关系就好了。

据日本财务省此前公布的贸易统计数据显示，日本五月份的贸易逆差为 2.3 万亿日元，约合人民币 1100 多亿元。自从 1979 年以来，这个数字只比 2014 年一月的 2.7 万亿日元稍低，为日本历史上第二大的贸易逆差数额。

报告指出，日本五月份的进口量较上年同期增长 48.9%，至 9.6 万亿日元。按类别来看，石油增长了 147%，煤炭增长了 267%，液化天然气增长了 154%。与之匹配的是，虽然日本在同一时期的出口量增加了 15.8%，达到了 7.2 万亿日元，主要是用于向韩国出口钢材，和向美国出口矿物燃料，但这个数字仍远低于进口总额。

俄罗斯用能源政治来对等回应不友好国家的制裁，日本作为俄罗斯不友好名单成员不仅在能源上被俄罗斯禁止交易而且在粮食出口及南千群岛渔业合作上都被限制。日本想要短时期内克服能源供应链紧张从而缩小贸易逆差几乎不可能。

综合而言，日本会在后疫情时代面临赌国运的选择题，那就是跟着美国找机会颠覆现行二战秩序建立新的世界格局，或者是被中俄反攻倒算重新分裂成春秋战国诸侯并立的幕府时代。

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全球化中的中日经济关系：发展与深化

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知乎用户 ak47 发表

现在有些人看日本，和不少日本人看中国一样，都觉得对方马上就要完蛋，还都能举出各种自认为公正客观的数据和论据来证明自己的观点。而且都觉得己方不用做啥，观其自败即可。

我在日本经历过 3.11 地震和这几年的疫情。最让我感到迷惑的是面对重大危机时，日本政府好像都采取的是鸵鸟政策，做的事情不多且被动，脚踩西瓜皮滑哪儿算哪儿，但最终结果都不算坏，老百姓也挺认可。估计日本看中国这边的做法也觉得不可思议。

所以感觉能熬过千年的国家各有各的绝活儿，没那么容易完蛋，日本看起来确实在衰退，但哪天一不留神咸鱼翻身也有可能，未来的事很难预估，不用太操心别人。

知乎用户 南宫林夕​ 发表

一，日本进入衰退都不是一年两年了，别说国内媒体，日本媒体更是成天唱衰日本，写书唱衰，遍地开花。

二，国内媒体有不唱衰的国家吗？有那么几个都是啥国家。

知乎用户 宫酱自宫 发表

日本衰退还需要你跟我说？一般工业化国家的生育率，大概可以体现人均个人空间和个人资源的多少，以及个人对未来的希望。

看看某些回答吹的人均赶上日本的韩国生育率都全球第一了，而且看趋势某个 10 亿人口大国跌得比韩国都快。日本可是有 40% 男性终身未婚，女性 25%，这生育率怎么来的？


日本的下限放在那里，衰退三十年很正常，本来科技扩散，人均 GDP 的差距注定缩小，没错，连人均 GDP2000 美元的印度也事实上在慢慢跟发达国家差距缩小。但全球化扩散工业转移已经开始减缓，发展中国家多少年内能把发达国家平民生活差距拉平？可能就是几十年，就是普通人的半生。

要不说说日本银行联合基层政府怎么贪腐 400 亿存款开发房地产？

某个日本银行的 400 亿以及某神药，国内媒体也就秃头咪蒙深入分析过。啥东西都只有普通人自己在传，某个抖音删多少号了？

你以为国内媒体就不怕跨省？有那些热点安全谁不知道。成龙这么大体量都知道啥时候应该说话。媒体不清楚了？

有些事日本再腐败再衰退，起码也是用物价在割，不至于露了里子。

所以有没有可能这些媒体根本就是在阴阳怪气某个东亚国家？

知乎用户 特别的日子 发表

然后就请一些落魄日本人来做几期《文化输出：日本人很喜欢我国的 xxxx》来满足虚荣心？

知乎用户 少先队员何西阿 发表

这是日本今年畅销电视排行榜，排前面的都是 50 寸以下的。这些电视放中国都是工业垃圾，家电下乡都没人要的。小米 55 寸的电视，便宜的一千多块就能买。你说日本发达国家，日本人不差钱，买小电视是因为房子小。那行，中国房价比日本贵吧，房价收入比比日本高吧，那怎么中国卖的电视根本没有这种小尺寸的呢？日本人这生活水平，非要说是发达国家，我反正理解不了。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

日本就是被房地产打趴下了，而中国是放大版本的日本吗？

房价联盟 - 2：降价去库存何时出现，20% 的首付能够兑现吗？次贷危机是怎么形成的？

《2022-2-28 房价预判：新房降价去库存可能在 6 个月内实现，降价幅度在 20% 左右》

《资本市场的顶部与房地产市场的顶部哪个在前，对比美国次贷危机与日本房地产泡沫，我国的先后顺序是什么？》

《房价联盟解体与土拍规模市值创新高对决 - 谁能活到最后》

《解析：最后两年头部房企的生存状态 - 房价联盟解体》

《5 月成都、重庆、太原、青岛新房销售面积，经济惯性能够驶向 11 月吗？》

《房企篇 - 7:2022 年 5 月百强房企销售额，碧桂园、融创、万科、龙湖情况怎么样？救市以后房价涨了吗？》

首付低至 20%，那么贷款比例将提高到 80%，但是大家忽略了一个事实，贷款月供 = 月工资流水 / 2。

那么在月工资没有上涨且失业率攀升的情况下，银行敢降低这一硬性条款吗？

100w / 套商品房，4.9% 利率，商品房贷款 80w，30 年期限，合计等额本息 4245 元 / 月，商品房贷款 70w，30 年期限，合计等额本息为 3715 元 / 月，前者需要月工资流水大于 8500 元，后者需要月工资流水大于 7400 元。这就意味着购房者的收入要上涨 14.86% 才能符合银行的信贷标准，否则根本无法从银行体系获得资金。

-—-

我们指出 2020 年 6 月 “三道红线” 出台以后，房价联盟就已经解体，房价联盟是指房企、土地出让方、金融机构三方组成的商品房价格联盟，在房地产产业链上这三方是最大的受益者。

而当金融机构开始剥离房地产业务和风险时，当金融机构开始降低贷款结构中的房贷比例时，就意味着土地财政主导的大基建时代已经寿终正寝了。

时间快进到 2022 年，土地出让方需要资金、房企需要资金，而购房者严重不足，土地出让方启动了 20% 的救市政策，地方城投主动充当房企的角色拿地，有用吗？

地方城投的土储、房企的土储其实本质上都是金融系统内的坏账，而**购房者次级贷款难道也不是金融系统的坏账呢？**次级贷款：主要是指向不合格的购房者提供高额的贷款，造成的偿还级别较低的贷款，次级贷款中有多少要划归为坏账呢？

如果发生系统性金融危机，很可能出现 30% 级别以上的违约率。

我们一直提倡在房价的底部、次底部、中间部分出台相关刺激政策，而不是在房价的顶部出台刺激政策，最终的结局就是货币调节空间被过早地用尽，丧失调节经济的主动性。

如果贷款总额度不变，还是 70w，那么降低首付的办法只有一个，那就是降房价，降 10%-20%，以此来促进商品销售，否则商品房销售困境是无法解决的。

按照房企的现金流推算，房企在 8 月份前后应该主动推动降价去库存，否则 10 月份、12 月份房企将出现大规模的失血性休克。

5 月开发商资金来源结构中定金及预收款同比增速继续暴跌 57.15%，个人按揭贷款同比下跌 34.34% 略有收窄，房企定金及预收款 + 个人按揭贷款合计同比下跌 51.86%。

[1]

由于 4 月份特殊的疫情效应，5 月份各项宏观数据肯定要比 4 月份要好一些，且 6 月份还会惯性向上，但是这都说明不了什么，整体上是在筑顶，经济将会形成一个非常大的顶部。

参考

1. ^ 房价联盟 - 2：降价去库存何时出现，20% 的首付能够兑现吗？次贷危机是怎么形成的？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488485&idx=1&sn=d874dab082bd2dc366a2172280b53198&chksm=fb84badfccf333c9a9e45d5bdaa4b2134a26cfd10b78bbba87ff1bf144ed4bb8365d9f5c8527&token=1061991980&lang=zh_CN#rd

知乎用户 杨飞凡 发表

很多人不懂世界经济形势

世界经济其实是有很多个重要节点的

第一个重要阶段是工业革命直到二战结束，这期间欧洲是绝对的世界核心，美国日本苏联则是挑战者

第二个阶段是二战结束到苏联解体，这期间的经济形势大体可以看成，美国称霸世界，伙同日本德国，先压制英国，后扼杀苏联

第三个阶段是苏联解体到中美贸易战，这期间是美国放弃日德，联手中国全面限制日本和欧洲发展

第三个阶段很重要：一个是广场协议，日本过去跟随美国吃下的大量利益不得不被迫献出；一方面是欧洲受到的压力更大，不得已之下只能结成欧盟，联手对抗中美的经济竞争

第三个阶段这差不多 30 年里，日本和欧盟占据世界经济的百分比大幅度下降，反观中国的占比大幅度提升

所以日本不是现在才进入衰退期，而是日本以及欧洲从 90 年代开始就已经处于衰退中了

至于后续美国是否会联合日本对抗中国，我认为大概率是不会的，美国和日本的产业互补程度并不高，双方合作可能性也不高，美国大概率还是联合印度越南这些后发国家，推动产业转移来限制中国

知乎用户 ZYYZ 发表

知乎用户 LLHHHLL​ 发表

你得知道，你上推特上面关于中国的消息都是唱衰的，说新疆然后配图是美国监狱的照片，然后底下一堆无脑人开始喷中国，还有湾湾内些说自己很牛逼大陆不行的视频也不少。中国高速发展了几十年，许多方面已经比日本牛逼，也不是说日本就衰了，主要还是我们变强了，不然像 16 年老美为什么不敢开火呢

知乎用户 北乔峰 发表

请问哪个媒体唱衰日本了？尤其是官媒，您给个链接。

知乎用户 璠璠 发表

日本的问题，其实就是美国经济系统的晴雨表。

日本的经济崛起，是美国人造就的。

然后美国再掐顶，让日本陷入经济泥潭。

为了保证日本企业生存，日本政府找到中国这个市场。延续 30 发展。

这时候中国经济崛起，以及美国经济衰落，这才导致日本经济衰退。因为日本政治紧跟美国中国不可能救日本。

知乎用户 对方正在输入中 发表

有什么疑惑嘛？日本确实进入衰退期了，工业产业快速萎靡，经济失去二十年后，两次崩盘，怕是又要一个二十年，人口生育率低，而且日本不是叫衰退期，而是叫回归它本该有的国际地位

知乎用户 张子立​​ 发表

少子化，失落的二十年，平成废宅，这些词哪个是中国国内媒体发明的？不都是日本人自己创造的吗？

然后中国国内媒体引用了日本媒体的一种观点，就变成唱衰了？这个是什么神逻辑？？

我们暂且不讨论日本是不是真的进入衰退期，这个东西是个复杂的政治经济问题。说实话，我个人觉得，相比于整个世界，日本未必就真的是在那么夸张的衰退期。

但是我就想知道题主是一种什么心态来提问的？上来给国内媒体扣帽子，这是想干啥？

知乎用户 super bayern 发表

是日本人自己唱衰，扯什么中国，知乎问题怎么越来越弱智

或者说是提问者自己在唱衰

知乎用户 湖海散人​ 发表

哈哈哈，你是不是接受不了？

是的，是真的。

知乎用户 moe rin 发表

日本衰落日本人自己说了多少年了，国内媒体但我倒看见不少无良中介推荐日本投资的，尤其是房产。

日本衰落是三十年以来无可争辩的事实。

不过看这知乎我以为日本明天就要亡国了，日本会衰落，但在可预期的一段时间内至少还是发达国家守门员。

反过来看，其实现在世界上的每一个国家都不好过，按照这逻辑世界就该毁灭啦。

这种 xx 崩溃论，xx 灭亡论建议少看，在这种文章里，中美日欧俄都崩溃了多少次了，除了看到别的国家的颓势徒增爽感和看到自己国家的徒增忧虑以外，没有什么营养。

这几个月我和周围人的心态都在改变：有那空少指点江山，我们还是关心下我等屁民如何在经济下行时代生存吧。

知乎用户 匿名用户 发表

我相信，因为现在出的片质量是越来越高了

知乎用户 朋友一生一起走 发表

衰退是相对的吧，相对于中国来说确实是衰退的很明显，但是相对于日本自己来说应该是小幅下滑，总的来说日本人现在混个吃穿不愁还是可以的，可是和他们八九十年代那是没法比了。

昨天刚看个新闻，日本男的只有 30% 以上年收入超过 400 万日元…… 拿个两三百万日元的话想过的很嗨确实就不大行了…… 但是不管怎么样一年也还有十几万人民币，还是超过了 99% 的中国人，希望再过十年我们收入能压日本一头，到时候去日本大保健就和现在去越南一样了，又便宜质量又高，想想都觉得舒服……

知乎用户 少年马达马达 发表

哈哈哈哈，还得是知乎啊，看看那些老哥说的我都以为日本快穷的灭国了呢~

知乎用户 青椒番茄 poi 发表

唱衰肯定是有的。

精日公知啊，美国走狗啊，靖国神社，钓鱼岛，核废水等日本问题一直是民族情绪下的热门话题。新仇旧恨，谁会喜欢一个对自己” 不友好” 的国家比自己强是吧？

日本长期以来就是人们印象中的发达国家之鉴，如果能超越这样的国家，那么民族自信心不更强了吗？

再说了，信息时代，流量为王，一大群嗷嗷待哺的没啥思考能力的单纯爱国群众，挣爱国流量又不违法。

凭什么不能唱衰日本？不仅要唱衰，还要带节奏造谣来唱衰，反正造外国的谣又不犯法，这叫政治正确，这才符合实际国情。

=========================

那么下面说说实话，

按照目前的经济趋势来看，日本的经济是趋向于平稳，只要没有来个经济危机，卷入战争什么，基本长期是这个走向了，不会大起大落。

少子化，自杀率就算了。

喊了这么多年少子化，其实是日本人早就发现这个趋势了，但实际上日本生育率在亚洲的排名率并不是吊车尾，总和生育率的下降幅度比亚洲其它一些国家要平稳得多。

自杀率，不公布不就低了吗？

至于有人说日本的道德诚信问题，怀疑发达国家的诚信问题会比发展中国家低，都是什么思维逻辑？发达国家收入普遍比较高，贫富差距也比较低，教育水平普遍比较高，素质自然水平就比较高。

100 人里面有 20 个素质差的，和 100 人里面有 50 个素质差的也能划等号吗？当然有人信 “公知” 那套：日本人 100% 完美无瑕。那我觉得不是公知的问题了。

知乎用户 东北宇爷​ 发表

国内媒体有唱兴旺过哪个国家呢？你看到的国际新闻是不是大多数都是负面的？再看看新闻联播，可有负面的？

政府是有专门机构负责控制媒体，哪些希望你看到，哪些不希望你看到都是严格控制的，禁用小蓝鸟之类的也是因为这个。

知乎用户 匿名用户 发表

这几年疫情确实有拉胯，地价最高的商业街空置率很高，着实有点萧条，但是根本不是国内媒体说的，在日本生活（非旅游）才会真正感受到科技让生活更美好，小到一个清洁布都有很多细分。清洁湿巾基本都是一次性的，没有国内那种反复利用。大多数日本家庭都有空气净化器并且 24 小时开着，所有家具包括装修，甲醛的含量一定会达到对人体无害的程度，也就是不需要凉几个月再住（因为最近国内在装修，前阵子日本房子装修，所以感慨一下）…

最近国内家里买电视，其实我对电器也不懂的，电视的产业链早就不在日本国内了，我在日本随便看，大一点的都已经是 8k 了，国内买个 85 寸的还是 4k…

这还不提保险和各种补助金…

当然哪里都没有完美的社会，我只是很简单的陈述一下看法。也就是随便一答，为了保持愉快就关闭留言了。最后，在哪里你觉得过的舒服，哪里就是适合你的。

知乎用户 独孤玖鸢​ 发表

日本股债汇三杀、汽车产业跳水，在到更久远的半导体产业转移、广场协定什么的，好多知友都讲了，这里放下不表。看日本文化产业的现状，日本确实进入了衰退期。

虽然日本的文化输出依然很强，日本动漫水平依然远超国创。但是日本的文化产业相比于过去依然在衰退。上世纪 70、80 年代直到本世纪的前十年日本的文化产业也在神仙打架。尤其是 ACGN 界，在这几十年年诞生了无数爆款。但是，最近几年，相信看动漫的朋友们一定能切身感受到，佳作虽然仍有，但是在变少。

经济基础决定上层建筑。国家富强是文化输出的先决条件，只有国力强大才有发达的文化产业，才能向全世界输出本国本民族的文化。日本昭和末年黄金时代的光辉延续到平成年代，最终在令和时代画下了句号。日本的文化产业在衰落，日本的文化输出在削弱，那么日本反过来看进入衰退期就已成定局。

现在，我们只需要观察日本的文化产业，与其实已经成为文化符号的 ACGN 产业不能在未来几年有更明显的衰落。如果有，那么证明这些年来日本的综合国力彻底跌落，日本的发展就被彻底判上了死刑。

这一天来临时，只能祈祷国产游戏市场能够填补上日本游戏市场的空缺，虽然现在看希望渺茫。

知乎用户 Frank​ 发表

我是不太看好日本，但也没必要替日本操心，日本已经增长停滞很多年了，也不是什么新鲜事

但话说回来，任何一个国家，到了增长停滞的那一天，如果能达到日本社会的生活水平，那是一件非常值得庆幸的事

知乎用户 呵呵哈哈 发表

日本衰退不衰退不好说。主要是日本主要以汽车产业为主，在以后新能源的时代，日本可能没有什么优势了，不过日本衰退也不等于中国就会好过。毕竟十四亿人，人均上超越日本那基本是没什么可能的

知乎用户 ikaro 发表

90 年前后的日本，是 “名实不符” 的典型。

但相比于 “名过于实” 的虚浮，“实过于名”的阴鸷也确实更符合日本人偏激的国民性。

先思考一个问题，如果 80 年代之后，日本不陷入停滞，那么现在到底美日谁是爹爹。

凡事都是有周期的，主导了日本接近 30 年的停滞和现在的衰退的周期，主要有两个，一个是内生的经济周期（资源人口产业技术等），一个是外在的国际政治周期（苏联解体，冷战结束），两个周期都在 90 年前后到达了顶峰，开始掉头向下。

90 年代，日本的人口只有美国一半，产业也都是抄着美国来的，资源和土地更是远远不及美国，但总量一度达到美国的 70%，人均 GDP 一度超过了美国。

这只能说明一件事，就是日本在做不对称竞争，揩油美国。

任何有理智的人，都不会相信在美国主导的秩序下，日本能搭便车登顶（除非真的成为美国的第 51 个州，但这明显更不现实）。

哪怕到今天，别说总量上，就是人均 GDP，能超过甚至接近美国的也都是人口少，没什么威胁的小城帮或者袖珍国家。但日本 1.2 亿人，换谁也不能忍。

90 年代的繁华过后，逐渐平静飘零，也是历史的必然，日本人讲 “物哀”，相比于繁花似火，日本更爱落樱。

知乎用户 匿名用户 发表

总的相对趋势，中国在上升，美日等西方世界在下降。

仅举一例，个人任职的日本某车企，各种报告中，谈到市场就是美欧中，谈到 EV 就是特斯拉和比亚迪等。作为日本代表的汽车产业，已经在逐步被中国占领，正如之前的白色家电。

知乎用户 刹加利奥 发表

日本真的进入了衰退期，接下来我一条条理清日本衰退的逻辑。

1. 全球经济发展已接近瓶颈，接下来是存量时代，各国都要从别国手里抢蛋糕——这是前提

行业上

2. 日本支柱产业汽车、化工、材料、半导体都不同程度受到竞争和挑战。例如汽车，国内进入新能源赛道，日本跟不上节奏，市场流失率逐步提高。

举个例子，2022 年 4 月全球新能源汽车车型销量排行榜，日本选手无一上榜。如果说新能源只是个例，油车才是日本汽车的优势，那为什么日本新车销量会连续 11 个月同比下滑？当然其中也有芯片短缺等因素影响，但往深层次想日本在汽车产业链供给已越来越玩不转。

经济上

3. 今年以来，日元遭遇大幅贬值，截止至 6 月中，日元贬值幅度超过 15%，远超同期亚洲其他货币的跌幅。并且日本债务占 GDP 超过 200%，所以现在日本经济面临两难境地：加息→债务爆；不加息→贬值→做空机构入场，借日元换美元，重现 97 年危机；同时受连续贸易逆差影响，外汇持续流失。再加上美国半只脚陷入衰退，这时日本很可能会成为收割的对象（欧洲收割得七七八八、东南亚没肉、中国收割不了）

环境上

4. 日本已是老龄化社会，人口增长不足，劳动力不足。造成的结果是消费不阵（老年人提供的消费有限）、创新乏力，再加上固有的职场观念（日本是轮资排辈，经常打压新人），整个社会缺乏发展动力。

那日本要如何摆脱这个困境？

很简单，招呼美国进场，掀起亚太战争，这就能解析为什么日本会这么跳？

【待补充】

知乎用户 鹏鹏​ 发表

别的不说，日本在科研，制造业，文娱产业等很多领域依然有优势竞争力。

但在农业领域，日本可谓拉胯失败。不管是和那些发达国家强国比，还是和中国比。

2020 年前后，日本农业粮食自给率只有不到 37%。这在工业国里基本是垫底水平。不说美国，俄罗斯，法国，澳大利亚等粮食出口国了，中国粮食自给率超过 90% 可以自给自足。

日本大米要从东南亚越南泰国进口，小麦玉米从美国进口，蔬菜要从中国进口，肉类奶类等要从澳大利亚进口…… 除了少数渔业林业，日本农业大部分核心农产品，粮食谷物，蔬菜肉类，棉花等等都严重依赖进口。

这什么概念？日本粮食自给率和中东北非那些沙漠国家，埃及，以色列，沙特阿拉伯等一个水平，八成粮食得从海外进口。要知道即使是伊朗土耳其这样气候地理并不优秀国家，粮食自给率都超过 60%。

与此同时，因为农协垄断，关税壁垒保护，本国农业拉胯产量有限等一系列原因，其成本最终转嫁到日本百姓居民身上。那一系列天价农产品得全体日本人民买单。当然你可以说日本人有钱收入高无所谓，但在美国人享受机械化大生产物美价廉牛排炸鸡时候，在中国人享受便宜实惠米面粮食猪肉时候，日本人就得被迫忍受这种高昂农产品成本。而这一切本来没必要。

不光是农业拉胯，日本农民整个集体也在衰落。即使在农协大组织，关税壁垒保护，高科技技术，东亚季风区降水多地理环境优越等一系列有利环境下，日本农民越来越少。大量农村年轻人宁愿进城打工在东京大阪名古屋等当网吧难民也不会农村。作为一个人口上亿国家，日本现在农民只有一百多万，而且大部分是平均年龄超过 60 岁老头老太太。劳动力短缺，以至于要引进外籍劳工。日本国内越南印尼菲律宾等东南亚外籍劳工超过百万。像 2022 俄乌战争，还有一部分乌克兰难民跑到日本，在农村种土豆。（误）

知乎用户 芒果坞​ 发表

自从泡沫经济后，日本就进入了经济停滞期。不觉得他在衰退的朋友可能是不了解成长期时他的发展速度有多快。

知乎用户 ITAZURAKKO 发表

我只关心生活质量能不能赶上日本，不说超过，赶上就行！

别老整什么鸡的屁，平均工资，没用！

知乎用户 无名 发表

中国人民的生活水平追上日本可能还要几十年

知乎用户 乐呵呵 发表

每次看到这种问题，底下都会有一群反思怪。

知乎用户 花火 发表

一个在日本生活了 20 年的人的理解是，日本和 20 年前相比基本没有多大变化，但整个世界发生了巨大变化，尤其是中国社会这 20 年发生了天翻地覆的变化。

日本的衰退实际从泡沫经济破裂就已经开始，大概持续了 30 年，房地产 - 金融 - IT - 半导体相机手机 - 家电等产业都在一步步衰退，接下来汽车，医疗器械，材料等优势产业估计也维持不了多久了，新能源和 AI 这块完全没有跟上，前途堪忧。

但日本也是有他的优势，国民比较吃苦耐劳，整体文化水平很高，社会分配比较平均，环境和社会治安也很好，等老龄化告一段落估计会迎来新的发展机遇吧。

知乎用户 冰块 发表

问问题的口气恰恰就是日本反华媒体的典型口气，明明就是日媒经常跟随西方唱衰中国，现在反而利用喉舌来倒打一耙

知乎用户 傅呆呆​ 发表

纠正一下问题

唱衰日本的不止是中国，是全世界

包括日本国内

知乎用户 一条大河 发表

因为近几十年的经济，科技增长点日本占的太少。而传统经济领域日本失去的越来越多。

这几十年美国有金融收割，有互联网，有智能手机，有机器人，有人工智能，有电动汽车，有飞机，火箭。

日本有什么？被美国金融收割。家电基本凉了。就剩个燃油汽车了，还在掉份额。

最关键是，完全看不到日本企业在新增长点上有什么活力。60-90 年代的日本可不是这样，所有的增长点几乎都抓住了，才有经济的腾飞。

诚然那些年日本积累了不错的家底，但是坐吃山空总有吃完的一天啊。

知乎用户 Aaron Luan 发表

日本毫无疑问的是进入了衰退期。这个国家没有什么希望, 你看他们现任政府对于货币贬值的态度就明白了，他们应该也非常清楚 日本已经没有什么未来了 唯一能做的就是让债务不要崩溃，因为日本的平均年龄已经快 50，这样一个老龄化的社会，一旦倒下就不可能站起来。

日本作为一个小国，没有国内资源的情况下，有了几十年的繁荣，在历史长河里 其实是一段非常态的时期，这一个时期一旦结束日本就会回到平庸的时代，而这才是他的常态。

知乎用户 米波 发表

有些人说中国和日本的美元计价人均 GDP 会在三万美元相遇，这是太乐观了。就从日本最近的股债汇贸来说，中国和日本的人均 GDP 很大的可能是在两万美元以下相遇。

知乎用户 无意义的工具人 发表

第 19 届香格里拉对话会 6 月 12 日在新加坡闭幕。日本首相岸田文雄在会上的主旨发言，被日本媒体评价为 “矛头直指中国”，挑明了在军事、经济等领域与中国全面对峙的意图。

这是日本第二次派出首相级人物在香会上做主旨发言。上一次是 2014 年，时任首相安倍晋三在会上不点名地攻击中国。与安倍 8 年前的发言相比，此次岸田的发言不仅从政治、军事、经济等领域全面鼓吹针对中国，更在宣称增加军费的同时，挑唆其他亚洲国家与中国对抗。而日本防卫大臣岸信夫的演讲，基本是将岸田的发言老调重弹，尤其是在台湾问题上表明了军事对立的态度。

联想到日本近来在对华问题上的一系列动作，日本政客在香会上这番发言，并不令人感到意外。

当前，美国正在推行所谓 “印太战略”，这令日本某些政客自以为找到了一个挑战中国、实现军事松绑、谋求亚洲霸权的机会。但同时，他们看到，美国在插手亚洲事务时已不具昔日的实力，于是便主动跳出来扮演亚洲代理人这一角色，鞍前马后地为美效劳。

岸田在香会演讲中宣布明年推出所谓 “印太和平计划”，妄图在政治、经济、外交、军事、产业链等一系列层面威慑中国。他与岸信夫在发言中渲染所谓“乌克兰今天也许就是东亚的明天”、攻击中国“不放弃对台湾行使武力”，意在为日本增加军费、修改和平宪法、在亚洲搞军事对抗寻找口实。结合日本计划最早于今夏派遣防卫省文职官员“常驻” 台湾地区、日本防卫省拟成立统一指挥陆海空自卫队的统合司令部等动向，日方与美策应、“以台制华”的野心显露无遗。

在经济层面，日本同样打着对抗中国的算盘。尽管日本经济已经失落了三十余年，并没有太多的高科技可言，但日本提出 “经济安保”，就是想保住高科技领域的优势地位，限制日本的技术为中国提供服务。一个月前，日本国会通过了岸田内阁提出的新经济安保法案。此次岸田在香会演讲中声称 “加强经济安全保障等新政策领域的国际合作”，意图都在于此。

此外，日方在香会期间还声称要强化与东南亚等国家的军事交流、提供军事援助等，企图多拉几个能够与中国对抗的国家。结果却碰了一鼻子灰。

比如，印尼国防部长普拉博沃在香会上表示，印尼尊重所有大国，因此不会参与任何军事同盟。马来西亚政府高级部长兼国防部长希沙姆丁在讲话中同样强调，“东盟将决定自己的道路”。其他东南亚国家也纷纷亮明不会选边站队的态度。历史上，亚洲国家多遭日本帝国主义荼毒，对日本某些政客的叵测居心自然看得一清二楚。

作为本届香会协办方之一，日本《朝日新闻》6 月 12 日引用日本外务省 5 月底一份民调结果指出，东盟国家普遍认为中国是本地区未来最重要的合作伙伴，高于日本与美国。

中国的发展是机遇而不是威胁——这是亚洲绝大多数国家的共识，日本政客是挑拨不了的。他们甘当美国马前卒，推动北约亚太化、鼓吹全面对抗中国，再次露出了军国主义獠牙，严重危害国际秩序与地区和平稳定。二战时的全面惨败殷鉴不远，日本政客对华政策的图穷匕现，只会把日本再次引向深渊。

知乎用户 无名氏​ 发表

说实话，其实日本从签了《广场协定》之后，就已经开始衰退了，但终归它在美国那里还有利用的价值，所以阿美还会给它留口气撑到现在。

知乎用户 医升菌 发表

这个你要看怎么比吧，如果和泡沫崩坏前的日本比那确实是衰退了不少，毕竟当时甚至凭着东京都的钱都敢说买下整个美国。但现在看来，日本经济确实又开始恢复活力了，但是其旅游观光业确实受到新冠打击的很严重。但进入衰退期确实是夸张了。

知乎用户 随波逐流 发表

除了经济没衰，其他可能是真的衰。

话说日本振奋过？除了跳起来咬死过人，其他好象没有

知乎用户 胡某 发表

日本这种国家，天不怕地不怕，就怕逆差

一旦开始逆差，故事就结束了

知乎用户 六刀​ 发表

今天是 2022 年 6 月 28 日，回头看看这个四年前的问题，真的是相当的有感触。

知乎用户 林浩轩 发表

所谓人穷思变，日本当年下南洋去巴西的可不少，但如今日本移民美国的数量比韩国移民美国的数量还少。日本白领不吃不喝八年才能买得起一套东京的房子，最低工资每小时只有一千日元，生活压力实在太累了。

知乎用户 异乡旅人 发表

并不是中国媒体唱衰日本，是日本人自己都看衰自己，90 年代日本经济巅峰时（也是泡沫达到顶点时），日本是世界上最富裕发达的国家，人均国民收入和 GDP 都远超美国。结果泡沫破裂后，日本经济停滞，几乎没怎么动过，从曾经在发达国家中都属于最巅峰的位置，到现在逐渐进入了发达国家的中等偏上的水平，甚至按照现在这样的情况继续，要不了多久，日本很可能跌落发达国家序列。

知乎用户 安娜​ 发表

还真不是唱衰。我 80 年生人，小时候谁家儿子结婚有台日本电视机是相当相当有面子的，高档相机，录像机，黑胶唱片机，动漫游戏机，CD 随身听，精工手表还有后来的数码相机都是这样的。90 年代的日本明星单曲和偶像剧动画片铺天盖地。我们这一代人基本上是在日本品牌就是代表业界最高水平的洗脑中过来的，至于丰田本田小汽车之类的那时候看着就是浮云，拥有更是天方夜谭！现在呢，我女儿除了几个二次元动漫和汽车品牌都不知道日本生产过什么家用电器，周围家用的小家电之类清一色国产。就这 40 年，堪称梦幻！

知乎用户 1138 发表

中国媒体唱衰日本其实没啥，就是日常互相吹捧和贬低而已，前两天有人吹越南，现在又有人贬低越南，但是越南不会因为这些吹捧或者贬低受到影响。

日本进入衰退是可以预见的。因为日本常年累积债务，虽然一直以来都没爆发，但是这始终是个问题，不可能自动消失的。

知乎用户 顾理心​ 发表

底子不一样，所有发达资本主义国家的发展路径都差不多，即便再怎么衰落，只要底子没有发生大变化，该走的路子都走过来，也比发展中国家好不少。

知乎用户 匿名用户 发表

日本目前金融崩溃了，留给日本人的时间不多了。

知乎用户 减肥中 发表

日本太小了，高度依赖出口，西欧国家一点也不小，欧盟 4.5 亿人口，437 万平方千米的面积，要知道这可基本上都是大平原，中国的平原面积也就 100 平方公里而已，日本的平原面积呢？6 万平方千米左右。那欧洲跟日本比其实有点太欺负人，日本最好的对照组就是韩国，韩国虽然是个大陆国家但是由于朝鲜的存在，韩国基本上是个岛国，而韩国平原面积只有 2 万，这么狭小的面积住下 5000 万人，如果换算到中国相当于 25 亿人口。所以日本韩国的人口是远远超出其承载力的，日本的国土面积其实只能养活 4000 万人口，韩国的国土面积只能养活 1500 万人口，这两个国家都是超负荷运载状态，相当于疯狂超频的显卡，总有撑不住的时候，所以现在日韩的人口都开始负增长。

所谓的衰退是恢复正常而已。日本最好的机会是十九世纪末大规模移民到巴西，进行文化殖民，现在只能说错过好时机了，现在移民到巴西的日本人跟日本已经没文化关系了。韩国最好的机会是汉朝时期三韩主动并入汉四郡，现在只能说错过最好时机了。

知乎用户 星火伴星空​ 发表

谁唱衰谁呀？人家外务省的努力都看不见人家多伤心

知乎用户 夏天 发表

日本的衰需要媒体唱？简单对比一下数据就行了… 对比 90 年代和 2021 年各项经济数据就知道了

知乎用户 无尾熊抱抱 发表

股债汇贸四杀，还真不是故意唱衰

知乎用户 萤火的诗 发表

不是中国人对日本人唱衰。

是日本人自己唱衰自己……

随便进个论坛，都是在骂日本政府的。

知乎用户 Rodmanmon 发表

海外日本…… 都海外了，还指望它们来救乡亲父老？

知乎用户 拒绝摆烂 2022 发表

日本确实进入衰退期了。

喷泉中心论中，本来美国处于最中心位置，日本德国等发达国家以高端制造业处在二环，中国等发展中国家以劳动力处在三环，大部分国家处在边缘地带。现在中国要从三环步入二环，必然要把二环中的某些玩家挤出去。中国开辟的新能源车赛道，就是要取代日德传统汽车制造，这样日德就会被挤出二环，日本会迅速走向衰落。

日本有美爹，为什么美爹不帮日本遏制中国，并且抢了日本的汽车制造业呢？

这个世界只有拳头才是永远的真理。超高音速导弹是目前世界上最强的矛；中段反导是目前防核武器最有效的盾。这矛和盾中国都有，都是世界最先进的，意味着内部不乱的中国本土会是世界上最安全的。

日本还有出路吗？没有了。

知乎用户 夏洛杰 发表

没怎么看到国内媒体唱衰日本的，倒是在知乎看到不少人天天唱衰中国的。

比如今天刷到的这个，随便点个踩拉黑了。写这么长一篇小作文，不知道能拿多少钱。

知乎用户 设计是空​ 发表

日本的国家天赋很差，二战后复兴到不应有的繁荣，靠得是殖民地经济和人类历史上少见的一段相对和平时期——美国主子对他开放技术和资源市场，全球化让低价的资源进口和海量工业品出口成为可能。

最多也就这样了，国家天赋的短板只能弥补一时，无法彻底改变。

知乎用户 江万如 发表

经济发展有一个简单的规律，起步期，高速发展期，稳定器，衰退期。

日本的高速发展是从朝鲜战争结束到 90 年代，这和中国从 1980 年代到 2010 年代的 30 多年高速发展期，基本上吻合。

如果和自身的高速发展期相比，速度降下来了，如果和同时期世界平均速度相比也是稍有不足。

对比下发达国家，除了美国几乎清一色的低增长，虽然增速不给力，增量确实不容小视。

当然在世界资源一定体量的情况下，除了少数掌握国际经济规则的国家能持续中高速发展，其他国家都逃不过经济周期。

知乎用户 偶们 发表

这是中国媒体说的？

这不是日本媒体天天喋喋不休地自己说的吗？

知乎用户 萧鱼 发表

日本经济原地踏步了几十年，也该衰退了

知乎用户 韩非的往生刀 发表

无数日本人自己都认为日本在衰落，发明了各种各样的名词比如 “失去的三十年” 来描述，而国内精日比日本人更懂日本

知乎用户 左撇子车神 发表

丰田丰田，修车排队。虎小叔说车（丰田机油门）马自达，工业垃圾丰田丰田，天下无敌。日系汽车品牌把成本省在了哪些看不见的地方？日本汽车，工业垃圾。丰田丰田，工业垃圾

知乎用户 桃神君 发表

新能源高歌猛进，势头太猛

日本需要考虑下汽车这个支柱产业开始萎缩后用什么补救了

我看风俗业就不错

知乎用户 我是要成为逗 B 王的人 发表

日本确实进入衰退期了。但衰退也分剧烈和温和。日本之前属于大部分时间温和，少部分时间剧烈。

但今后不好说，日本这次股债汇被针对了，会不会从温和衰退迅速转变为剧烈衰退，不好说 。

知乎用户 陈必红​ 发表

工业人口的吸力问题

知乎用户 陈圣 发表

逆水行舟，不进则退。日本衰退是事实，而且随着中国崛起，更是严峻。

奥巴马：如果十几亿中国人过上跟美国人一样的生活，将成全球灾难。

全球的灾难是不会，但肯定会成为发达国家的灾难。

接下来的日本，很可能就面临断崖式的衰败下去的局面。哪家大公司破产前不是表面光鲜。

当然中国也有中国的问题，居安思危，解决不好，后果也是很严重的。

知乎用户 十一点洗洗睡 发表

日本要逆袭，也不是没有办法。

比如他荒坂家的，赶紧组织虎爪帮反攻夜之城啊。什么六街帮的街溜子、巫毒帮的黑命贵，通通给他赶到三环外去。

什么，康陶？就那败家的破公司赚的那点小钱钱，有个屁的威胁，也就图一乐。

等着吧，等荒扳塔建起来的那一天，整个夜之城都将颤栗。

待得那时，这些年忍辱负重亏得那点血，还不是分分钟补回来？

那么，代价是什么呢，狗蛋？

投啊，早投早享受！再不投，以后连阿德卡多那群乡巴佬的地盘都抢不到了！

知乎用户 冬日之瓜 发表

就烦这种反串式提问。

国内多少媒体自媒体爆吹日本，您心里没数吗？

套着自己反对方的皮在这儿电音嘲讽，

然后换个号 “花式打脸” 这是什么抖 M 心态。

知乎用户 23 摄氏度 发表

日本的将来不是衰退，而是丧失发达国家地位。

如果这几年的选择错误，甚至可能被亡国。

知乎用户 青空虹岚 发表

首先，没咋看见唱衰的，其次，衰退期时间挺长的了，甚至可能比在场提问和回答的人的年龄都长。毕竟真要算起来，泡沫经济时代开始，就可以算是进入衰退期。或者说，二战期间，就可以看作衰退期。

知乎用户 Setsushin 发表

日本不是一直在衰退吗 不过就是衰退比较慢罢了

知乎用户 迪诺言 发表

唱衰日本又岂是今天唱衰的，自从 90 年代末和日本闹翻后，不是一直都在黑日本吗？什么美国鬼子，日本鬼子。唱衰日本没有高科技，都是白色家电。

结果最近十年把日本的白色家电抢了过来（仅中国市场内），然后就莫名其妙的高潮了。日本要是真的衰败了，我们那么多人还去日本打工？留学？汽车产业想抢过日本真的是白日做梦，非洲人都知道 toyota 好，买二手日本车，也不碰中国车。

国内的阿 Q 也太多了吧，我可以说国内汽车制造别说韩国，连印度都不如

知乎用户 匿名用户 发表

对的，但是日本吃老本可以续命很久，衰落的过程会很漫长。所以你大爷还是你大爷。

知乎用户 没事儿偷着乐 发表

日本人均收入 400w 约 24w 人民币，中国人均 3.5w

知乎用户 坏人 发表

哄傻子呢，日本现在再差也轮不到越南嘲讽，

知乎用户 王天微 发表

50 分考到 70 分的猛吹进步飞快，意气风发豪言半年后直取榜首；常年 85 分偶尔 80 分的被批不思进取，整日愁眉苦脸

知乎用户 哇哈那​ 发表

你说的日本所有的问题根源是资源不足。37 万平方公里的多山岛国，农业养不了 1.2 亿人口，工业没有石油煤炭。

日本人已经很优秀了，我们可爱的大英帝国有平原有煤炭有石油，没了殖民地 6000 万人都养不明白，啥都没有的日本养了 1.2 亿还要啥自行车。

知乎用户 红豆包薏米​ 发表

讨论存量是没有意义的，衰退指的是现在与未来，过去与现在的比较。

其最大的问题在于模仿欧州出台了许多利于全民躺平的政策。

在经济最发达的时候知道反哺人民是政府的良知，

但实际上，以工业出口为导向的国家是不配躺平的，更何况是东亚国家。

显然，周边有中国这个十四亿的巨兽和韩国佬这种玩命卷技术的小强国家。

这时候的躺平便是一种傲慢，这种傲慢根深蒂固。

国家也必定会衰退。

知乎用户 dder 发表

日本汇率大跌，出口眼看着就要大幅提升，对于外向型的日本来说明显是要经济大跃进。

反观中国，过度防疫，经济下行，导致人民币汇率大跌超过 5 个点，人民手上的财富大幅缩水，中已输

知乎用户 zheng Alvin 发表

马拉松比赛，人家本来就比你领先 10 公里，配速从 1 公里 4 分钟降为了 5 分钟，而你从配速 6 分钟升为 5 分半，但不代表，人家不是遥遥领选于你

此外，前面跑的爽不代表到了撞墙期也能这么跑，说不定等你到了人家那个降速的位置，配速降为 8 分钟都有可能。

知乎用户 郑先生 发表

根据我自己亲眼所见，以及跟日本同事交流，日本确实在衰退，问题跟中国一样，找不到下一步发展的突破口，国家像一辆列车，之前冲的猛冲的快，刹不住车，但是老引擎又带不动了，现在靠着惯性还在往前走，想换个引擎，又找不到匹配的。

只是我们发车晚，日本发车早，所以他们引擎早瘫痪了，惯性已经没多少了，我们的引擎还没完全坏，就这样。

知乎用户 安菲儿德​ 发表

日本败就败在他让美国控制了，好比中国败就败在让满清控制了，只能被当工具使用，随时放弃用来回血

知乎用户 我的实验号 发表

发达国家的衰退期也比发展中国家的发展期要发达，瘦死的骆驼比马大。

知乎用户 匿名用户 发表

日本的只是反应美国是否强大的一个影子罢了。

知乎用户 Aous 发表

中国出生率已经比日本低，不出三两年就比全世界最低的韩国还低，全球垫底，制造业升级举步维艰，还是多关心自己吧。

知乎用户 渡鸦 发表

做空日本的是中国人吗？

不是吧

知乎用户 清晨​ 发表

可拉倒吧，中国有那么多精日，日本有那么多华裔自己要进 731 的。

日本有那么多自贱的日本人吗?

没有，你拿什么和人家大和民族比?

知乎用户 warefox 发表

损了半天！

最后要死打不过的话

那就完了

知乎用户 枸杞布丁珍珠奶茶 发表

我只想说 复苏，过热，滞胀，衰退跟春夏秋冬差不多的道理。都是正常的循环与轮回。

因此衰退不等于完蛋，而是正常的出清过程。只要不是翻天覆地的大衰退就是没问题的。

此外日本这次有望得到 20 多年都没成功得到的通胀，实际上未来可期。

知乎用户 匿名用户 发表

日本只是未来 100 年不能进步了而已，但是不能进步确实是变相衰退

知乎用户 鲸吞者 发表

首先先看问题对不对，国内媒体有唱衰日本吗？是有的，但比例多吗，不多，中国的媒体五花八门什么奇怪的观点都有，有唱衰日本的，也有吹捧日本的，也有不吹不黑的，所以问题问的好像大多数中国国内媒体唱衰日本不准确，没错，我就是个杠精。

然后关于日本衰落的观点对不对，其实是有道理的，在亚洲众多的国家中一直经济实力第一，现在是第二，考虑到国土面积人口，其实是相当优秀了。原因我觉得是它跑得快，就相当于它先用枪炮能打赢十倍百倍用冷兵器的对手，获得了正常历史中从没获得的地位权利利益，但是当对手也用枪炮后，人口优势在各个领域都更有竞争力了，所以日本经济被中国超过了，其实相当于回归它原有的实力，之前的地位权利利益相应的就会减少，表现出就是经济的停滞，众多领域的市场份额下降。

不是日本不够好，而是之前在很多国家不好的时候它就已经太好了，地位权利利益空前拔高了，这是不正常的，现在别的国家慢慢变好，表现出的外象就是日本停滞，在大家都在或多或少的进步时，停滞就相当于衰落，而且会在众多领域继续衰落下去，直到回到它这个体量国家正常拥有的地位权利利益位置上去。

以后的发展，不远的将来，可能是中印美日德这个排序了，除非有大乱。

知乎用户 relaxation 发表

关键是日本有没有爬上去的决心，有这个决心的话其他都是扯淡，没有的话 GG。

知乎用户 生幸尽遇 发表

最简单的，日本 95 年到去年。GDP 一直在五万亿美元上下波动，各种经济学轮番招呼才没大幅度倒退。新科技产业还没赶上热乎的。

会不会十年内崩溃不好说。但再来二十五年也绝对不可能有大起色。

常年痨着的病秧子，也许不会猝死。但重新生龙活虎是三联事件了。 没戏了，没希望了，别指望了。

说实话，就美国干翻中国然后携势抽一波全球的血回春的可能性都远大于小八嘎重新雄起。后者的概率是 0。

知乎用户 青梨书院 发表

日本的繁荣或衰退，日本人自己并没有能力决定！作为美国布置在东方的强力抓手，控制的阀门都掌握在美国人的手里：政治上，日本基本不存在稳固的政府形式；经济上，美国财团决不是善财童子，日本的金融机构基本被美资把控；科技上，日本人可以想做什么就做什么吗？军事上，更是有目共睹，日本不论在在军队规模还是武器自给能力方面都存在严重缺陷；即使文化产业，AV 的题头都是 FBI 先要审查过关，其它日本本土部门不用再管理了!

二战的锁链，日本人凭自己是没办法挣脱的！

知乎用户 社会愤青 发表

富士山如果憋不住，可以

知乎用户 与天无极 发表

日本当然在衰退啊，B 站的 up 主，人大翟东升教授展示过世界各个主要经济体 GDP 相对于美国 GDP 的变化，图里那条 “人” 字形的红色就是日本 / 美国，从上世纪 80 年代末 90 年代初的 70%，衰退到现在接近 20%。顶上那条一直围绕 80% 波动的黄线是欧盟；那条一直低水平但 90 年代持和 2000 年两次起飞，现在达到 60% 美国 GDP 的深灰线是中国。

知乎用户 灰带蓝 发表

我从来不认为日本衰退过，只是我们发展的太快! 快到连我们自己和全球都看不懂! 这是好事，也是坏事。好事，是因为我们有些人以为我们能永远高增长。坏事，是因为任何国家只要在我们国家玩不转就以为是衰退，导致蜜汁自信! 这两面都是可悲的。

知乎用户 谢妖 发表

又开始怪中国人了是吧

让我想起以前微博上一个日本留学生骂日本人被精日怒喷的事情了

知乎用户 谁也不知道我是谁 发表

衰退的标准是啥，不增长叫不叫衰退？

否则，

说到日本，20 年经济不增长，那不叫衰退。

说到中国，几个月增速不太行，那就完了？

知乎用户 石榴 发表

日本还用唱衰吗，你看看现在日本新番都是什么

知乎用户 無情的風 发表

如果你是 10 年，20 年前的提问，我感觉是有可能国内媒体会这么去说。

但是现在国内媒体都不关心这件事，老百姓也不关心这件事。

看一看近几年的热点，就没有关于日本经济的问题。

最关心这件事是日本人民，至于日本衰与不衰，感觉没多少关系。

不过我的确在日媒上看到大量关于 “日本衰退期” 的话题？！

日本现在才衰退了，中国能多赚一点儿钱吗？

日本现在才衰退了，中国人民能生活得更好一点儿吗？！

日本现在才衰退了，中国的经济会发展得更好一点儿吗？！

日本现在才衰退了，中国军事会更安全一些吗？！

……….

既然对中国一点儿影响都没有，为什么国内媒体会 “唱衰日本” 呢？！

知乎用户 ygzyy1995​ 发表

日本最低工资 50 元每小时

中国最低工资：无下限

知乎用户 宅男崔小闹​ 发表

日本的经济不是衰退，是停滞，有美元的霸权主义在，资本流动是有方向性周期的。有些人没搞明白啥是衰退，你看看南非，看看阿根廷那才叫真正的衰退。日本是贸易出口不行了？还是国内发生动乱了？还是和周边爆发战争了？还是本国货币崩塌了？还是金融市场破产倒闭了？都没有啊，人家活的好好的，还能大规模给军队后置军事武器，虽然有被割的嫌疑，但是首先它的能被割的起。

有些人说日本衰退了，那是因为国内这几年发展的快了给你造成的错觉。知了虽然爬到地面了，但是它还是没有蝉飞的高，要达到人家的高度，只有它完成褪皮的时候。

知乎用户 大日如来 发表

就算进入跟你有啥关系？除非你是做国际贸易的，事实上我相信你不是，所以，歇着吧

知乎用户 风华 发表

中东那些石油大国比我们有钱多了，但是他们向我们买导弹

日韩经济比我们好多了，而且平均工资高出我们很多，并且人家是发达国家

额，但是自从 003 下水之后似乎日韩就沉默了，为啥呢？那么有钱，那么比我们强大的国家，咋就不吱声了呢？

知乎用户 Javier Hung 发表

日本是发展停滞了 20 年，一向谦 (xu) 虚(wei)的日本人感到这种危机感，赶紧弄些东西出来反思一下，国内媒体就高潮了。

然而 “老龄化，少子化，独身主义，经济衰退，国民消费欲望底，经济衰退” 这些问题我们才刚刚开始，大引擎之一的房地产还暴雷，所以嘛…

知乎用户 无趣 发表

巨头之间的碰撞，对于日本这种国家来说，比较致命。

知乎用户 江口洋介教授 发表

我就是单纯的问一下，日本经济是独立的国家经济吗？

既然不是，谈什么唱衰日本。

日本经济是全球化经济的一部分，可以说日本是经济全球化目前为止最大受益者。德国经济好歹有欧盟作为内循环作为缓冲，中国东部发展如果失去全球化经济这匹马还有国内尤其是中西部需求这匹马。而日本作为内循环已经开发到极致的国家，其经济发展更多的是全球化经济风向标。日本没落并不是本地企业活力不够而是日本正在被贸易保护切除市场，美国、中国、欧盟三大市场的贸易壁垒逐渐加厚。所谓的全球化经济流动的资金显著减少，日本经济殖民地无论是产能还是消化能力都是锐减。这才是日本没落最主要因素，美国、中国、欧盟逐渐把世界这个大湖的水泵进国内，而日韩则是只能依赖于泵水发电。湖里水越来越少而且湖面越来越大，直接导致日本泵水量越来越少。

日本经济衰退本质上是美国经济核心收缩，也是霸权输出转为守势。也是逆全球化的重大生态转折，外贸导向型经济对国家的拉动内需趋于疲弱。中国也是一样，迫切用内需代替外需，营建经济池来独善其身。但是比起日本是世界上贫富差距较小的国家来说，中国海外投资热与贫富差距继续扩大。中国目前进水口和出水口都没有堵上，中国是经济全球化最强助力。中国是想继续做这块蛋糕的但是前提是有钱！

之前美国有个华侨女经济学家要求中国宁愿牺牲自己经济发展也要帮助美国渡过经济危机，很显然是扯淡。但是人家也不是空穴来风，毕竟目前为止全球化池子里的鱼和水大部分都是鹰酱家场子，兔子昰既得利益者。但是现在要维持水位必要要放水，兔子明显不会干。兔子要求是抽水划场子，租改

知乎用户 阿鹿 发表

我关心我们的国家

知乎用户 hssyd 发表

小日本 1995 年人均 GDP 是到了四万美元，可是，现在还是这么多。如果用今天的汇率，你知道是多少吗？（最近日元与年初相比贬值了五分之一）

知乎用户 东方剑 发表

日本就象一架还看起来还比较豪华的飞机，正在缓慢的螺旋式下坠，经过几次尝试，却始终无法改出，最近甚至下坠的速度还加快了些。

知乎用户 wang 发表

不然为啥说失落的十年，失落的二十年，失落的三十年。。。

这个放在三十年前算新闻吧，放在现在你问我我只能黑人问号脸了。。。

知乎用户 Edmond 发表

众多 “天涯一帖子，军刀，2030，2010” 即将抵达各大评论区

知乎用户 欧库纳亚 发表

衰退 ×

回到应有的国际地位√

昭和日本为人类做过什么贡献吗？

战后的昭和日本为什么能成为世界第二大经济体，可参考帽子姐这篇回答。可以说昭和日本的辉煌是天时地利人和占全了。现在的衰退不过是因为没有以前那么 “幸运” 了。

知乎用户 呵呵呵呵​ 发表

日本的造船，家电，半导体，汽车等多个支柱产业要不被中国取代，要不受到中国的强力竞争。。。。

在这种情况下还能几十年人均 gdp 基本保持不变？

就没人怀疑他 gdp 造假么？

知乎用户 可爱的多心超人 发表

富士山: 我是不是该吐口气儿来加速推动本衰落？

知乎用户 中国狸花猫 发表

2000 年前亲戚去日本劳务输出做水产养殖，好像很艰苦，但是一个月可以存 10000 多，那时候完全是仰视，我记得那时候我爸妈一个月加起来工资都没 1000，毕业后，看知乎上一群说日本年收入 1000w 日元的，很羡慕，工作多年后现在再看到这类问题，内心毫无波澜，就这？

知乎用户 一种循环 发表

对不起，我身边全是日吹

知乎用户 匿名用户 发表

这叫衰退？这是已经下病危了好吗

知乎用户 清风送酒 发表

我只想知道富士山啥时候喷

知乎用户 狡诈垃圾君 发表

一般来说，国内媒体的话反着听就对了。。。

知乎用户 黑手 发表

都特么 “失去的三十年了” 还需要我们来唱衰？？

知乎用户 匿名用户 发表

也不知道这个算不算衰落。搞纺织品出口主要是日本韩国。刚开始干的时候产品中规中矩的。这几年鬼子开始让毛毯啥的减轻重量降低价格，说它们那卖不动了，只能降价了。。。。。艹！搞得都受影响。

知乎用户 坏银​ 发表

泥菩萨过河

知乎用户 penguin 发表

去翻老报纸，再和今天对比

知乎用户 yifei​ 发表

根据世界银行推测（世界按过去方式正常发展，各种黑天鹅不算在内）：

日本在未来 20 年 GDP 不动，按照通货膨胀 2~3% 算，日本经济相当于衰退 45% 到 80%。今年日本货币大幅度贬值，也是大家更加不看好日本经济的原因。

知乎用户 石榴桑 发表

真有脸。别蹭热度。眼里只有美国。

知乎用户 知乎牛逼球球你别封我 发表

自 19 年以来，我相信大部分的国人眼里应该都只有美国了吧。

我觉得完全可以搞个调查，看看 05 后对于日本的了解和看法。或许不会像我们那个时候那么 care 吧。

我记得 12 年时候还有个钓鱼岛事件，是 12 年吧？还听说有打砸抢日系车。

知乎用户 LIGHTIC​ 发表

留日五年，不是唱衰是事实

日本早就衰退了，即将进入衰退的 30 年。

否认这点的，可能真的没怎么了解过日本的过去。

日本现在还有着地位，纯粹因为当年太强，而现在这点老本也快没有了。

当然了，作为最早地发达国家，她还将长期处于这个位置，但比起当年，太落魄了。

现在，日本在我眼里真正还有压倒性优势的就是文化产业，旅游业也很不错，但这个也不见得是客观市场的评价，不喜欢那套美学的人会很烦。

二线边缘发达国家，这就是日后日本的位置了。

但就这，也比 90% 的国家强了，没啥能不满意的了。

知乎用户 废错 发表

“失去的 xx 年” 这个说法就是日本人说的，精日比日本人还懂日本

知乎用户 所谓 发表

唱衰日本有什么好处吗？

对于日本，该骂的该鄙视的，不都是日常的在进行中？日本强与不强，也有全天候的套餐给它。

舆论上，你要是虚假报道日本，精日可是比精美勤快多了。

知乎用户 匿名用户 发表

FROMSOFTWARE，就是做老头环那个角川子公司，工资折合人民币十几个 w。有采访的

那个人同样的水平，在国内能翻一倍，不过那哥们可能是富二代，为爱发电。

在日本想涨工资只能熬，到时候日本啥样还为未可知。

知乎用户 电动马达 发表

换个问题，哪个产业你认为我们最难追上本子？

知乎用户 来电侠 发表

请送我一张

知乎用户 千离​ 发表

日本的主要基本都是问题都是人口问题，日本这个人口结构，又不是移民国家，根本就没有不衰落的理由。

但是这个问题根本就没办法解决，日本早就退出了国际舞台而且有一段时间不会再有更大的作为了，老龄化问题解决不掉，社会抚养比一直怕升我想这个问题只有到上一波婴儿潮的人开始死了才能褪去。

那接下来还会有失落的三十年，失落的四十年，五十年。差不多就是五十年吧。

不过作为日本的话，不去争强好胜，保持能跟上的态势就可以一直维持一个不错的生活水平和经济总量了。

至于国际地位，根本不是日本人说了算，也不是他现在该考虑的东西。

知乎用户 匿名用户 发表

无所谓啊。武藤兰 苍井空 饿不死的，没事。

知乎用户 592melody 发表

是。

这个回答无关日本国民收入、福利，包括所有日本仍然处于领先的行业和领域。

知乎用户 匿名用户 发表

只是要回到日本所该在的位置罢了

政治上，得国不正，半殖民地，执政层傀儡，

连民国都不如；

资源上，啥都没有，地震台风特别多；

这样一个国家，经济该是全球第三吗？

这几十年反而是历史的异数，

要不日本再来赌一次？

知乎用户 醉里挑灯看剑 发表

日本 80 年代的经济腾飞本身就是借助了当时的高新产业境外获利为起点的，同一时间正是我国改革开放让日本凭空获得了巨大的倾销市场，这正是日本经济的压舱石，哪怕是广场协议以后被美国收割以后，依然靠着巨大的境外市场维持自己的高福利社会，但是进二十年来随着我国综合实力的增强，对日货的依赖程度不断减弱，日本的海外市场渐渐萎缩，而且在未来不能掌握时代话语权是日本永远的痛，美国想割草就割草，因为膨胀效应，经济不能发展就是衰退。处于中美缓冲器的日本，从经济趋势和政治趋势可能前景都不慎光明。一家之言狗头保命。

知乎用户 约翰. 威尔 发表

媒体怎么唱衰日本的？

知乎用户 兔子 发表

随便看看各种数据，日本都是衰退的啊，至于下几千几万的文字么，大家都太闲了？

知乎用户 旋律 发表

东京已经不热了，现在是北京热

知乎用户 难得一知己 发表

全世界从经济学角度可以分成四种国家，发达国家，发展中国家，日本和阿根廷。

知乎用户 夜莺 发表

国内媒体唱衰？然后把国内媒体批判一番，继而把中国批判一番？

国内媒体是谁，都有谁，你至少列一下啊！是唱衰还是陈数客观事实我们要看看啊！

还有，就不说港台媒体了，西方媒体难道没有对日本悲观的？

知乎用户 匿名用户 发表

俄乌战争打的火热朝天，上海疫情乱象丛生。

日本经济崩溃了，不行了，不得一场大疫情？

知乎用户 看看月亮吹吹风 发表

瘦死的骆驼比马大

知乎用户 清纯小浪女 发表

衰退期是过去三十年。

去查一下日本的 GDP，再查一下日本的汇率变化，再查一下日本的负债率，再查一下日本的出口变化。

华尔街同时押注日本国债和汇率双崩盘，再加上近期加息…

如果不明白上面几项数据关系也没关系，脚盆已经走投无路，进来可能会发生大变故。

知乎用户 匿名用户 发表

你知道为什么现在选择归化（加入日本国籍）的在日华人逐年减少吗？

知乎用户 hhh 发表

不发展就是衰退，很简单的道理

知乎用户 kakuno 发表

日本其实主要是在停滞，在停滞的过程中，又随着人口老龄化加少子化，无人接替部分产业，外加他国的迅速发展，对比看来使得日本总体看起来是在衰退。

一方面，日本在文娱方面依旧在世界前列，动漫等二次元产业作品虽然由于新旧水平差距青黄不接，总体水平质量下滑，但总体产出依旧不低。另外还有支撑着日本总体 GDP 的某颜色产业。可以说在文娱方面并未有明显的倒退。

而显示日本停滞的更多表现在一些根本的地方。速度太慢。首先是最基础的网络建设，日本的网络服务可以说是重灾区，几乎完全没有跟上时代。许多中小公司的官方网页技术甚至都是在 0 几年就做好了，之后就不停修修补补，甚至不如我们现在在淘宝上靠团队买一个网页来的好。日本的一些地方银行，像银行这种关键的机构，用的技术都是十几年前的东西，现在看来都存在着巨大的安全隐患。某号称日本斗鱼的直播网站，出现了恶性 bug 竟然修了好几天才修复。这种效率在国内是难以想象的。

另一方面是各种地方的办事效率。去银行办张银行卡需要半天。申请宽带要一周后来安装。去役所半个什么事动不动就是三个工作日，五个工作日，这种办事效率过于低到让人难以想象。说实话在国内至少像办银行卡这事，除开排队你要是半个小时出不来就可以投诉你了。宽带还一周后装？开玩笑，第二天就得过来上门装。

一些中日合作的项目，通常都是中方超快解决，然后到了日方进度就是各种拖，要么就是层层上报领导拖，要么就是纯粹办事效率低拖。

总的来看就是日本有一堆老人现在依旧站在上层守旧，使得下面的人只好找着上面人的毫无办事效率的方法意思去做，一层层下来就是极其拖沓。日本整个社会就是年长制，年长的人，年长的企业垄断话语权。而正好整个社会又在像少子化迈进，原本就没什么话语权的年轻人更加不行，整个社会没有任何活力，古板，守旧。在一些行业上真的表现的淋漓尽致。当然也不能说整个社会都没有创新，但比起创新，守旧的更占大多数罢了

知乎用户 Invalidvalue​ 发表

还轮得到中国媒体唱衰？

失去的 xx 年又不是中国人讲的，人家本来就持续衰退几十年了，你现在跳出来问 “真的进入衰退期么”？？？

你要是问我们觉得日本什么时候能摆脱衰退期，那还有点讨论价值。

知乎用户 不想填 发表

绝对不是，日本仍是上升期，小日子仍然过得不错，不是小好是大好。总之一句话，好日子还在后头呢

知乎用户 你猜 发表

宁可拉鸡扒倒吧，最唱衰日本的恰恰是日本人自己，会日语不？知道日本最大的门户网站是什么不

知乎用户 加菲猫猫 发表

日本财政大臣比你还焦虑，你自己看看他最近说了啥

知乎用户 飞雪连天​ 发表

知道这些，起码不会被人骗去日国投资房产吧。

知乎用户 快乐 ing 发表

从发达国家最富裕衰退到发达国家门槛还需要媒体唱衰吗？难道要变成发展中国家才能叫衰退？

知乎用户 天策​ 发表

美元现在已经开始加息了，日本国内的资金已经开始外逃，听说日本富士山要爆发了，一旦爆发，直接就能压垮日本，资本最看重的就是这个国家的安全性，日本行不行说太多没用，就看资本是不是在外逃，用脚投票才是真实的。

知乎用户 衬衫 发表

互踩是正常的，日本国内内需拉不动，年人轻消费热情下降，其实中国现在内需也可以走下坡路。

但双方在海外竞争矛盾是日益突出，日本海外投资这块是真的厉害，你不得不承认人民币的国际化现在还比不上日本，而日本在东南亚这么厉害就是一套金融体系，技术给，没钱，我贷给你日元，到时候把日元还给我，而且还是是低利息，甚至白给，这样让别人爽，促进了日元国际化，所以在这失落的二三十年，国内经济是没有什么起色，但海外已经又长出了一个日本，当然这种海外利益其实很能把利益下放到日本底层。外交环境因为在大哥的保护下，其实外部环境还是很好的，然后各种向落后的倾销，最高光的时候都要买大哥的身价了。

也不是唱衰日本，而是中国变强了太多，这次航母都超过了大和号的吨位，日本这个体量还是傲视群雄的，这种委身于大佬，提高了下限但下降了上线，但还是傲立于世界。

知乎用户 空醋瓶子​ 发表

原来我们的实力比较小，所以想问题总有种置身事外的客观。

按照现在的国力应该问，中国唱衰日本，那么中国真的有能力让日本进入衰退期吗？

如果按照巅峰时美国的国力，美国人遇到类似的问题，会问，我们美国真的应该让日本衰退吗？

知乎用户 铁甲骑士 发表

任何国家都有兴旺发达和衰落期，日本应该开始走下坡路，日本本来就不是主权国家，被美国压的死死的，制约了日本发展的天花板。日本人做事认真，适合工业制造，但是保守没有活力，日本新型科技领域乏力。从经济和高科技科技看，日本正在失去上升趋势，并且看不到前景。但是瘦死骆驼比马大，日本基础很强，仍然是个强国

知乎用户 混蛋 Jerry 发表

我就问一句，提出这个问题的人，你知道日本四五十年以前是什么画风吗？

四五十年以前的日本……

哇塞！1964 年东京奥运会！

哇塞！新干线！

哇塞！亚洲唯一的发达国家！

哇塞！东京都 23 个区的地皮价格加起来已经买下 USA 了！

哇塞！日本丰田牌轿车遍地走，连美国的大马路上都是丰田牌轿车！

哇塞！日本游客遍地走！全世界几乎所有旅游景点里面的亚洲游客都是日本人！

三四十年以前，日本的国际形象其实相当垃圾。

当时美国人民的日常就是砸日本丰田牌轿车，甚至当时有华裔因为被人认为是日本人，被活活打死。

然后嘛到了现在……

请问你日本现在能和四五十年以前相提并论吗？

知乎用户 匿名用户 发表

日本已经烂了

知乎用户 forrei 发表

美帝可以收割世界

德国可以割欧盟

中国外面有东盟内有 13 亿大市场

你本子有什么呢

就像氢能源汽车一样

你花里胡哨弄了半天的技术壁垒，中美欧都不跟，你东西准备卖给谁去？

以前美帝吃肉分你本子几口汤

现在美帝自己都要割本子了，本子还能活得下去？

知乎用户 莉雅德琳 发表

年轻人越来越少，它不衰退谁衰退。

知乎用户 赤月刀 发表

要是能唱出一个国家民族社会的兴衰，就能看到全世界人民集体念咒的壮观场面，全球范围的咒术回战

知乎用户 怪怪菜​ 发表

我爸我妈常跟我说，当年他们结婚时，家里能有一台日本牌子的家电，那都是倍有面子的事情。那时候，日系电器比国产的更精美更耐用，当然价格也更高，我家经济条件尚可，家里有不少日系电器。

现在我们在家里环顾四望，日系的电器几乎找不到了，除了两台游戏主机，与一架已经好几年没用过的单反之外，竟再也找不到哪个电器是日系的。。。。

日本的衰落，我觉得肉眼可见

知乎用户 西西瘦 发表

想讨论下：失去的二十年，到底是因为老龄化少子化造成的，还是产业升级失败造成的？

知乎用户 天然呆的都不是坏人 发表

唱衰一切跟美国沆瀣一气的国家，他小日本算老几

知乎用户 哈哈哈 发表

除了一部分官方文件，你永远不要高估国内媒体的原创力，基本都是抄的国外的想法。

知乎用户 JJJ 发表

你真的高看国内媒体了，他们顶多是个翻译机和传声筒，财经话题也就是捎个话的水平。

日本衰退你稍微看看油管，都能看到一堆图文视频。国内媒体其实就是声情并茂的翻译机罢了。人家日本人自己都觉得自己在衰退。

对了，你要是觉得日本不好，你就去建设他啊。

知乎用户 夜涯 发表

失去的十年，失去的二十年，失去的三十年，现在马上四十年了

你是怎么看出来它是上升期的？

知乎用户 匿名用户 发表

没有

知乎用户 111 发表

能被大面积唱衰本身就说明日本外务省培养 “知日派” 经费发不出来了，还不够衰弱？

知乎用户 快乐的吨吨吨​ 发表

你根据什么，提出的这个问题呢？

只要日本还是一个独立的国家，那么，放各国媒体 “唱衰” 它。

到台前唱衰的，永远是小弟。

媒体会说，“紧缩”“倒退”“反思”“沉寂”

2022 国际局势是，米米陷入严重信任危机，釜底抽薪想甩锅，马斯克即将被推到台前。

资本掌控下，升学率与福利将被拿来做指证。推崇的个人英雄主义，底裤会被 ba 彻底。

既然嘴甜，那我们数据说话。

地球村各位大家长蓄势待发。

拼运气智慧的时代到了。

我们唯一要担心的，是人性中的忍不住。

我们可以做的，就是充满爱意的活着。接受苦难，承认竞争。

知乎用户 程序员勇敢牛牛 发表

我上初中的时候，如果能有一台索尼随身听，绝对是全校最靓的仔。现在除了对日本娘们感兴趣之外，其他的，日本还有其他的吗？

知乎用户 66666 发表

日本小电影有多发达，就说明他有多衰弱

知乎用户 令胡聪 发表

很多人都在说日本失去的三十年，看的是总量，其实看看结构变化，房地产泡沫之后，为什么又回去了，哪些产业又顶回去了？除了日本之外，还有一个海外日本。

知乎用户 钓友请留步​ 发表

＃中国国内媒体唱衰美国，美国真的进入衰退期了么？

韩国… 韩国已经是肉眼可见的衰退了，退得不能再退了

知乎用户 京华烟云 发表

没有，你国该反思了

知乎用户 得永生 发表

psp 独领风骚的时代日本没抓住机会，以至于错过了手机时代。

知乎用户 孑魂 发表

还需要国内媒体唱衰吗？那不是事实吗？难道国内媒体是言灵吗？说啥来啥？笑死。

知乎用户 匿名用户 发表

确实是衰退，但话说现在哪个不衰退。

知乎用户 十方​ 发表

说句不中的话，今天的日本，很大概率是明天的中国，甚至不如。毕竟这是个摆烂的世界。

知乎用户 yooE 发表

我们可以从 “语言魅力”，这个角度来看下这个问题，我发现挺有意思的。

希望学一个国家的语言，意味着这个国家对你有吸引力，对不对？

那我们看一下谷歌趋势上，全世界人对中文、日文和韩文的搜索量，非常有意思。

2010 年以来，伴随着我国国力的飞速发展，一度成为最多人想学习的语言。

而日本凭借着多年的文化输出，对于很多人来讲，仍然具有相当大的吸引力。

而韩国呢，一直默默无闻，在世界上也都是无名小卒。

而转折点是 2020 年 1 月，三种语言突然上升，之后的发展见图。

知乎用户 匿名用户 发表

日本不是灭亡了吗

知乎用户 legend 发表

艾跃进：中华民族要想富强先干的第一件事就是灭掉小日本。

知乎用户 星辰大海​ 发表

真的

知乎用户 Leodas 发表

準備復甦吧 別小看他們的民族性，更何況還有底子撐著

知乎用户 abbie123 发表

美国打压下，除了旅游业根本就不能发展。

知乎用户 huhu 发表

今年我做空日元赚了很多

知乎用户 喜欢​ 发表

我认识的日本人自己说的算不算

知乎用户 这是嘉心糖士道捏​ 发表

国内这还叫唱衰啊？和日本经济全盛时期相比今天的日本就是垃圾，要是不出意外这辈子都看不到日本再次伟大了，这让精日如我也很难不感到难过

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