如何评价囧仙（赵旭升）的文章《我今天就要说点难听的了》？

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品葱用户 匿名魔法使 提问于 4/4/2020

作者：金发丝袜爱好者（囧仙的小号）

来源：https://touhoujuan.fandom.com/zh/wiki/2020.4.2_%E6%88%91%E4%BB%8A%E5%A4%A9%E5%B0%B1%E8%A6%81%E8%AF%B4%E7%82%B9%E9%9A%BE%E5%90%AC%E7%9A%84%E4%BA%86

https://www.bilibili.com/read/cv5414963

正文：
我今天就要说点难听的了（以下所有东方如无说明特指中国东方）

我知道不少人是想为了东方好，但是麻烦睁开眼睛看看世界，多了解点情报吧。

2020年了，你东方哪儿还有资格说什么被人赚取利益？别逗乐了好吗。人家随便一个二次元手游，每个月收入少说几百万几千万甚至上亿。你东方全部产值全部爱好者的总消费量加起来，一年有人家别的随便一个什么IP一个月的收入的零头多吗。就这点人，就这点消费能力，就这点产能，还好意思说被榨取利益呢。可能东方这点流量这点消费力，对于盗版商来说还算是可以赚钱的量，盗版商还有兴趣往里钻；但是对于大企业来说，就东方到底哪儿来的利益可以让人榨取啊，人家能看得上你这点量吗。给我的感觉，就像偏远山沟的村里人看到城里人来了，听说城里人特别会赚钱，就觉得城里人一定是来骗自己钱的。隔壁村跳大神的可能还想着坑你村里点钱，然而你全村一年总产值还抵不上人城里人零花钱，他骗你，犯得着吗。

睁眼看看世界吧，你东方这点人这点量这点消费力，在2020年了，放在整个行业里算个屁啊。人家凭啥看得上你东方啊？

睁眼看看世界吧，你东方这点人这点量这点消费力，在2020年了，放在整个行业里算个屁啊。人家凭啥看得上你东方啊？

你们真的知道东方现在在外面是啥风评吗？排外、难入坑、资料太多、看不懂、老人优越、爱出警、已经过气了、没人喜欢了、钓鱼的特别多、全是暴躁老哥、高冷的不行。

总结成三个词，你东方的风评就是——排外、出警、过气。

都已经这德行了，还担心降低风评呢？还有更低的风评吗。你东方的风评还能怎么更低？都2020年了，还以为东方是十年前雄霸天下的高端IP呢？现在外面人要么没听说过东方，听说过的也就只是【哎哟我知道，过气东方嘛】的程度，稍微了解点的基本都会觉得【东方好难入坑啊，而且特排外，天天出警】，更有甚者就是【入坑不入圈】巴不得把你东方描述成险恶无比的地下黑街。都这样了，还好意思觉得新人入坑能降低东方风评吗？

动不动就萌新都是小鬼都是ky，我寻思现在哪怕就这么一丁点人，所谓的小鬼和ky少吗？出警的，半瓶子晃荡的，钓鱼的，暴躁的不得了的，还少吗。东方怎么会落得个这么差劲的外部风评，怪谁。怪外面的人不理解东方的高大上？

动不动就萌新都是小鬼都是ky，我寻思现在哪怕就这么一丁点人，所谓的小鬼和ky少吗？出警的，半瓶子晃荡的，钓鱼的，暴躁的不得了的，还少吗。东方怎么会落得个这么差劲的外部风评，怪谁。怪外面的人不理解东方的高大上？

最扯淡的就是怕东方DSSQ的。你东方最大的优势就是内涵深刻人设详细角色众多剧情丰富文化底蕴强。但是不好意思，你东方最大的缺点也是这个。

新人想要入坑，我的妈，有多难。现在的东方人是不是都忘了自己当年入坑的时候面临的诸多难题了。你东方有一丁点成为主流的素质吗？我怎么感觉不出来有。东方既没有官方动画，也没有官方手游，入坑的难度简直是Lunatic级别的难度，新人想要接触东方也不知道如何下手。结果东方人不想着怎么引导新人入坑，却只想着排挤，这合适吗？

现在市面上这么多IP，这么多优秀作品，这么多好的题材。他玩玩高人气手游不好吗？他推推vtuber不好吗？他看看著名游戏主播不好吗？他看看人气新番不好吗？他干点啥不好，他为啥非得跑你这个小旮旯里来受这窝囊气。入这坑，花费精力比别的坑多好几倍几十倍不说，还要天天被已经在坑里的老人冷嘲热讽，被扣个萌二小鬼KY的帽子往外踢。

他凭啥啊？凭啥受这罪。就这样，你东方靠什么DSSQ？你东方有什么资格DSSQ？你东方凭什么DSSQ？

日本东方生怕自己死了，疯狂的出各种商业合作企划，发展小学生用户，拓宽用户量，降低入坑难度。跟百货商厦联动、跟vtuber联动、跟商业游戏联动、跟hellokity联动，跟这个联动那个联动，出手游（虽然数据拉胯的要死）、出商业单机游戏（这个倒是效果不错）、上主机上家用机，上音游，跟商业手游也有联动，做各种各样的事情。图个啥？不就是怕东方凉了。

人家日本，东方的底蕴多深厚，准国民级作品，就这都生怕东方凉了。结果你国内还反其道而行之。到底都在想些啥呢。

人家日本，官方节目吹嘘东方小学生粉丝多，例大祭直接出企划展览展示小学生东方爱好者做的同人创作。你国内连成年新人都嫌弃，恨不得没人知道东方才好。到底都在想些啥？

只想让自己喜欢东方，不希望别人喜欢。说实话，这不就是自私吗？

东方是一个同人文化，最重要的是人，而不是别的。 

东方靠二次创作构成，而二次创作是人创作出来的，不是野地里钻出来的。 

我再说十遍——

二次创作是人创作的，不是野地里钻出来的，不是世界服务器刷新出来的，不是从天而降的，不是土里长出来的，不是自然界自动合成的，不是空气中漂浮的微生物分泌的！！！

没有人，就没有二次创作；没有新人，就没有新的二次创作。搞清楚这件事，我的同好们！！！！！！

新人是东方Project的生命线，东方Project存续的这二十多年，搞创作的、维持东方存续的人一直在变，一直在换代。退坑一拨人，入坑一拨人，新人创作，变成老人，弃坑，新人再入坑再创作，变成老人再弃坑。这是东方Project的循环。然而如果失去新人，这个循环就会崩溃。

而且——东方作为同人文化的代表，每个人都可以参与创作，每个人都参与对于东方的建设，每个人都可以为东方Project的丰富多彩的世界添砖加瓦，这才是同人精神。

不要只是想着【有日本就行了】，【日本东方还活着，国内创作者哪怕都凉了也没事】这种自私自利的想法赶紧摒弃掉好不好。

只顾着自己，只想当一个享受的人，这是十分自私的行为。

中国东方当然是要发展的，就跟社会要发展一样，东方同人文化在国内已经存在十几年了，它当然也还会继续存在下去。

只要同人精神还在，东方就还是那个东方。只要还有人，东方社群就还可以继续存续。

只要还有新鲜血液，只要还有源源不断接触东方，源源不断的领会同人精神并加入到东方Project的大世界中为这个大世界摆上一块砖的新人，东方就还会一直存续。

所以啊，我的同好们。 

睁开眼睛看看世界吧，现在不是在角落里苟着，也可以安然自得的时代了。现在的社会发展的多么快，多么的丰富多彩，新人凭什么会选择东方的坑跳进来，凭什么留在你这个坑里，凭什么做你东方的二次创作。

尤其是现在，二次创作作为东方安身立命之本，都已经竞争不过别人了。

东方的二次创作，播放量竟然都比不过手游的二次创作。在CP上排的队伍加起来也比不上手游二次创作的队伍长。到底人家手游更擅长二次创作，还是你东方更擅长二次创作。

如果二次创作从人气、到数量、到质量，如果都被别的IP吊打，东方还能好意思说自己是【最有代表性的同人系列】吗？

不能了。

当然，引导新人、培养新人，这不是东方爱好者的义务。有兴趣的人去做，没兴趣的人自然不必做。

但是，至少请不要把新人入坑的路给堵上，不要让外界人觉得 东方排外，东方高冷，东方难接触。

可以把新人留给愿意带新人的人去带，不愿意带新人的人当然不用管新人死活，但是也请别把新人赶走。

可以让新人入坑之后变成东方的形状，如果变不成，他自然也留不下，沉积了二十年的文化底蕴没那么容易改变。

日本现在东方爱好者新主力都快成小学生了，它有啥本质改变吗？不要杞人忧天比较好。

东方作为一个二十年的同人文化，包罗万象，其包容，其接纳力，其兼收并蓄的能力是她最引以为豪引以为傲的地方。

请不要让东方变成一个排外高冷的题材，好吗？ 

希望东方Project的形象，东方Project社群的形象，东方爱好者的形象，能就像爱好者理想中的幻想乡一样，是一个包罗万象富有接纳力的桃源形象。

附上针对这篇文章某个东方地方only交流群的聊天记录：

品葱用户 CCR 评论于 2020-04-04

关于此事我写过评论，底下很可笑的有不少人跑来和我撕逼，结果连我的观点是什么都弄不清。
你囧最近放了一个小消息：zun和屑站联动，虽然不知道是什么但是起码看出囧想利用这机会趁热打铁。
另外我经历了一系列车圈内斗后已经对你车不抱特别大的希望了，看懂人话的人很少，大部分都是类似微博体，央视体的评论，一群人除了玩梗还是玩梗，甚至批判dssq理论是完全错误——这本身就很可笑，哲学，jojo圈子哪个不是因为dssq垮台的。
关于这个问题，我的看法是——囧又在煽动小鬼们，拉素质不高的新人对于老人来说基本没有任何好处，因为大量新人的涌入会造成老人话语权的缺失，到最后连制止他们的玩梗都无力做到了。
另外一点，对于囧仙而言，拉新人对于他的好处是大大的，割韭菜不说，还能树立他的地位，众所周知你车的固定模式就是一群新人围着大佬转，大量拉入新人只会让他的小将更多。
拉新人对社团方面的影响不多谈，因为本人也不大懂，欢迎懂的人来指教我。
另外我不想再评论有关赵旭升的东西了，与其不断平价他的行为却毫无作为，我宁愿做点有用的把圈内风气扭转过来。我提以下几条建议。
1.找到恶俗维基曾经备份过赵旭升黑料的高雅人士，备份他的黑料，分别在品葱，膜乎，东方圈wiki，油管，nico，bili上备份，越多越好，国内的比较敏感就不发户籍资料。
2.像乳透社，新蛤社那样在油管上建立一个频道“囧乐社”，专门制作囧乐视频，不像国内那种单纯囧mad，而是突出他的黑料，典型作品：赵赵赵赵赵旭升。
3.和东方圈wiki等一切可以联合的组织联合，把囧势力扼杀在墙外。
4.大力在国内各个东方相关讨论组织：tho群等宣传去中心化思想，以及它能给圈子带来的好处，由于现在囧卫兵过多，直接反囧胜算不大。
打了很多字，希望各位能让我上去让更多人看到。

品葱用户 tozasuma 评论于 2020-04-04

ニコニコ的御三家最厨的就是ボカロ，爱马仕765和346的动画都看过，手游玩过一会，只看过一两场live，其他就不了解了。倒是东方是真的七八年前就听过但始终没入坑，只知道这个姓赵的风评并不是很好。但就他这文章来看，部分还是有点道理的，术圈也是如此，曾经的御三家，只有爱马仕因为是B财团旗下的所以依旧在偶像圈有一席之地，而剩下这两个靠同人创作为主的文化就不太乐观了，就以术圈来说，日本这边基本也很难再回到当年了，名曲井喷的黄金期早已一去不复返，当年セガ看上这个ip，歌姬计划做得还算不错，模型也属于虚拟偶像这个业界的佼佼者了，然而世嘉现在也越来越不走心，13年的模型到现在7年之久依旧没有更新，到最后还是得靠c社自己想办法。东方虽然和术完全不是一个类型，但据我了解都是以同人创作为主，然而由于术圈基本只以音乐为亮点所以入坑相对容易点，东方这边感觉世界观确实有点太大，把每个角色都认全已经有些难度，更不要说还要熟知一些历史和梗之类的了，而这种小圈子必然少不了排外和优越现象，新人想入坑，有些老人又不给他们融入的机会和场合，确实很多人也就浅尝辄止了吧。不过这个赵某是不是想借此将东方商业化一下来骗钱我就不知道了。

品葱用户 恶俗克星张祥如 评论于 2020-04-05

懒得看赵主席的屁话，我现在只希望车万赶快吃赵弹，给所有亚文化一个体面的结局

品葱用户 初春饰利 评论于 2020-04-05

没看出他具体的核心思想是什么，但是这段话说得不错
你们真的知道东方现在在外面是啥风评吗？排外、难入坑、资料太多、看不懂、老人优越、爱出警、已经过气了、没人喜欢了、钓鱼的特别多、全是暴躁老哥、高冷的不行。 

总结成三个词，你东方的风评就是——排外、出警、过气。 
这就是东方圈现在的事实生态了，戾气太重。
但是冰冻三尺非一日之寒，现在的氛围和这几年“上层人士”们的“循序善诱”可脱不开关系。

品葱用户 Marksman 评论于 2020-04-05

在？给点数据。
赵先生最喜欢干的就是写篇文批判一番然后不给出证明。
不是说他这文章有多大问题，但是得整点有说服力的啊？总不能让车万人每一个都像他一样大嘴一张就来，然后一点事实支撑没有？
然后再说句难听的，这几年我都没怎么关注车车juan了，要不是网逸云告诉我有刚欲异闻的专辑我甚至不知道有新作。很多人之前下车不就是赵先生带头左出一个右出一个前面钦点后面钦点然后办点事还各种问题，最重要的是还不认错么？
我也没法多说什么。
祝幻想乡能永存吧。

品葱用户 千兆脉冲激光器 评论于 2020-04-05

入东方坑为什么要入东方圈？我从高三入坑到现在研三，从来没碰过圈，一直都是自己一个人听同人曲，一个人看本子，一个人打原作游戏（被原作游戏打），一个人吸同人图，一个人写同人~小黄~文，默默发在pixiv上等有缘人来看。东方的同人作品本身已经足够优秀足够欣赏了，为什么除了作品和创作者还要去接触其他的没有作品的爱好者呢？

品葱用户 U檸三文魚 评论于 2020-04-05

我到現在還有個疑問，到底是日本東方人氣高還是大陸這邊的人氣高？

品葱用户 八九六十四 评论于 2020-04-05

走先生论钓鱼的时候倒不如想想自己在百度帖吧做网路皇帝时候的风采

品葱用户 包龙星 评论于 2020-04-05

车万皇帝圣旨！跪下接旨。
东方火也好凉也好，是时代潮流。你非得搞成fate那样流量变现，那你自己搞去。不要道德绑架其他爱好者。内容做得好自然火，不用绑架别人

品葱用户 霧雨膜包子 评论于 2020-04-06

呵呵，當皇帝當得那麼囂張?惡俗爛梗還不都是他引進的，現在來個大批判我覺得很可笑，騙騙萌新還可以啦，但是某些老人可能因為輿論風向而不敢出聲

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