【下午察】李光耀谈阿富汗问题讲了什么？

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岛读世界

新加坡已故建国总理李光耀2009年10月接受美国著名电视记者、谈话节目主持人查理·罗斯（Charlie Rose）专访时谈及阿富汗问题。（视频截图）

（联合早报网综合整理）美国从阿富汗撤军没多久，扶植的政权迅速崩塌，以伊斯兰原教旨主义运动与恐怖主义活动起家的塔利班重新上台，山姆大叔投入了20年的资源和心血一夜间付诸东流……

这几天，一些网站上载了新加坡已故建国总理李光耀2009年10月接受美国著名电视记者、谈话节目主持人查理·罗斯（Charlie Rose）专访时谈及阿富汗问题的视频片段，有的中国网站的标题更称其为“神预言”。

首先要交代一下背景。美国是在2001年九一一事件后进军阿富汗，两个月间就推翻了被指为九一一事件主谋基地组织提供庇护的塔利班政权。2002至2008年，美国一方面继续与塔利班在军事上缠斗，另一方面则致力重建阿富汗国家核心机构。到了2009年，美国总统奥巴马增加在阿富汗的驻军，以实施一项保护民众免受塔利班袭击并支持叛乱分子重新融入社会的战略，同时也定下从2011年起逐步将安全责任移交给阿富汗军警并撤军的计划。但上述战略和计划都不甚成功，美国与北约的作战任务直至2014年12月才算正式结束。

李光耀2009年接受查理·罗斯专访时，正是美军加大投入阿富汗战争之际。

美国著名电视记者、谈话节目主持人查理·罗斯（Charlie Rose）。（视频截图）

至于是怎么“神”呢，就来看看整理自视频的问答录：

查理·罗斯：当您审视美国与其对外关系，还有它对石油和中东政治的关注时，您是否认为这是一种分心？你认为……

李光耀：不，我不是说中东会让人分心。我认为试图在阿富汗打造出一个国家来是一种分心。在过去三四十年来，那里根本没有国家可言，末代国王被赶出去后就内战不止。

查理·罗斯：对。

李光耀：你们到底要怎么把这些小碎片拼在一起？这是不可能的。

查理·罗斯：所以，要怎么做？

李光耀：我不是专家，但我觉得你们在阿富汗获胜不是因为跟塔利班作战，而是因为你们让北方联盟与塔利班作战，并为北方联盟提供了情报和轰炸、瞄准塔利班的能力，以致他们成功取下南方。

查理·罗斯：是的，但他们在那里也面对治理问题。

李光耀：没错，但那是他们的问题，你们为什么要把它变成你们的问题？

查理·罗斯：那怎么办？你会撤出所有的军队，任由阿富汗发生的事情发生吗？反正他们对美国没有那么大的威胁，是这个论点吗？

李光耀：我不知道，因为我认为再怎么难，也难不过美国让他们的军队被困在那里了。苏联军队冷酷无情，他们中有12万人在那里，但也不得不离开。

查理·罗斯：我们帮了一点忙，因为我们支持了圣战者组织。他们得到了来自世界各地的很多支持，因为后者希望看到苏联挨打。

李光耀：但不管苏联人是否帮助他们把美国人赶出去，我认为……北约成员国对结果非常怀疑。

查理·罗斯：甚至到了不想将军队派往某些战区的地步。

李光耀：没错。是的，当然，因为那样你就会白白被枪杀。

查理·罗斯：但那些争论阿富汗是否被离弃的人首先会说，你看，苏联撤军后你曾经离弃过一次阿富汗，现在你又要离开了。美国必须坚持某些事情，并且必须对外展示它已准备好留下来。你完全不认同吗？

李光耀：不。

查理·罗斯：那你一定和你的朋友基辛格聊得很开心吧？

李光耀：不，不。

查理·罗斯：对于美国在世界上的角色，你和基辛格的看法有何不同？

李光耀：我不觉得我们有任何区别。

查理·罗斯：是吗？那你怎么定义呢？

李光耀：我认为美国可以成为世界秩序的良性稳定器，没有美国，东亚当初就不会增长，你们带来了和平与技术、贸易和投资，东亚因此繁荣昌盛。

查理·罗斯：很明显，东亚发生了这种情况，你说的是新加坡和韩国。我们如何在中东做到这一点？当我们发生这样的冲突时，你要怎么做到这点？

李光耀：（笑）你不能解决世界上所有的问题。

据新加坡时政网站慈母舰（Mothership）报道，除了上述专访，李光耀2008年2月2日接受合众国际社采访时，也曾谈及阿富汗问题，他在这次访问中的谈话比较坦率，并提出部分解决方案。

李光耀说，如果美国给困在阿富汗，不应尝试做太多事情，而是让军阀之间去解决，条件是他们不会去建立一个新的塔利班国家。

他认为，要改造一个社会，是超出了任何国家的能力，以美国当年攻打伊拉克为例，应该快进快出，进去了只要委任继任者就完事了，并警告说“如果你表现得像（倒台的伊拉克前总统）萨达姆，我就会回来”，那就够了。

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