如何看待日本房价收入比为 8.41，日本居民 13 年能买房？

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知乎用户 一直住顶楼​ 发表

我觉得这还是要辩证地看：

虽然日本人房价收入比只要 8-9 年，但是他们可以零首付啊。

虽然日本人可以零首付，但是他们房贷利息不到 1% 啊。

虽然日本人房贷利率不到 1%，但是他们可以借 35 年啊。

虽然日本人可以借 35 年的房贷，但是他们是永久产权啊。

虽然日本人是永久产权，但是买房没有公摊啊。

虽然日本人买房没有公摊，但是交房的时候都是带装修的啊。

这么一说下来，日本人觉得房价压力大是不是就显得很合理了？

知乎用户 懒得起名 发表

这明显是个养懒汉的政策，不利于年轻人奋斗，日本没有未来

知乎用户 姜鹏 发表

低房价完全没法激发日本青年的奋斗热情

知乎用户 排骨​ 发表

谈到这个问题，我觉得是在刺激中国人。

日本有个名词，叫年收入倍率。意思就是房价和年收入的倍率关系。

日本就算泡沫经济的时候，房价倍率也没突破过 20.

这几年其实日本房价是涨了，自打 2013 年奥运会申请成功以后，日本房价开始了 “显著” 上升。已经接近 13 倍。

但有一个问题，明明日本是高龄少子化，维护房子的费用也不低，但为啥日本房价还能涨到那么高？

两个原因，

一，因为疫情，导致很多日本人反而有钱了。

虽然疫情肆虐，但日本人小日子过的一点不错。日本一个个的保护政策出，正社员收入一点没减少，很多职员甚至在家里一年没去上班都一分钱不少拿。加上出行少了，日本人的旅游购物花费还节约下来了，手里有钱了目标也会变高，都偏向更好的房子，自然自然房价也涨了。

二，日本不动产公司预测到了奥运会之后需求会减少，特意减少了 2020 年以后的楼房建设

可以看到，13 年奥运会申请下来之后，在 2016 年 - 18 年东京都的楼房供应量保持了横盘还有一定的增长。但 19 年以后就急剧下跌，2020 年比前一年大幅度下跌。因为奥运会的建筑高峰已经过了（大家都考虑到了奥运村的楼房会拿出来贩卖，大概会有 5 千多户）。

房子总的供应量少了，那房价涨不是很正常么？

不过，日本房价涨也就是涨个 20%-30% 而已，和楼市发达国家没法比。

大概在 2006-07 年左右，我还是在日本留学的时候，有一年我去某个赴日研修的领导团当翻译。当时来讲座的是某位教授讲解日本的泡沫经济的形成和经过。讲完之后，我和这位教授闲聊起来，他就说，现在中国也有这个倾向呀，听说中国的房价已经到了年收的 10 倍以上了（他认为年收的 10 倍以上就是泡沫经济的明显征兆）。我心想以我以后在日本工作的收入想买国内的房子也不难，我在日本工作几个几年就能在国内买房了，根本没多想。

没想到最后我们俩都想错了。

知乎用户 七海 Nana7mi 发表

顺带提一嘴，这里的 13 年是指日本人工作十三年能直接全款买，不需要贷款等外力辅助

就拿东京都来说，很多人以为东京都很大，就说买东京都的房子就和买燕郊的房子一样，东京都面积 2193 平方公里，也就上海市的三分之一，北京市的五分之一，但是是世界上最繁华的都市之一，集交通便利、教育发达、国际化程度高等优势于一身，在这都只需要工作十三年就能全款买带装修、没公摊的房子，说实话我真的羡慕了

就拿房产来说，压力是比国内一线包括一些二线压力要小的，只不过有些人不愿相信罢了，19 年暑期的时候去日本还特地和井藤汉方的员工了解了一下大阪的房价，我都不相信… 如果你说投资，当我没说，因为日本的房子如果拿来投资长久来看只会亏

知乎用户 一言难尽​​ 发表

实际上夫妻俩一年半就能买，大多数年轻人不了解买房，买房最重要是以下几个点:

1. 个人收入，最好精确到月收入。

2. 首付比例，首付这玩意已经普及到全世界，古巴，斐济都有，只允许一刀切式购买商品房几乎不存在。

3. 贷款利率，这玩意非常非常的重要，它直接影响你买房后的生活水平，甚至人生轨迹。

好，我们现在来说日本，从上面的第一点说起，月收入高的人就有机会购买更好的房子，对，机会这两个字非常的重要。年轻人刚出社会，是没有多少钱的，但是会有自己的初步估值，就像没上市的股票。

国内我就不讲了，不了解，也不敢乱说。

刚毕业的日本大学生，比如从长野农村来东京读了四年书的大学生，他就可以有一个买房的期望。为什么呢？因为房价和收入的比例，可以预估出你买一套房会带来多大的压力。实际上，除了少部分毕业生未来收入会因为不同的机遇翻几番，大部分毕业生收入有显著提升是很困难的。

再提到第二点了，首付比例，东京目前的首付比例都在 0-10% 左右，非东京地区，基本上零首付，也就是说，你手里没有一分钱，但是刚毕业收入还不错，你就可以直接贷款买房，也不需要掏空远在家乡的父母的终生积蓄。我们都知道，亚洲某些国家的首付比例在 30% 以上，孩子又必须在大城市才能找到工作，打算买房，几乎一刀就把父母终生积蓄宰光了。父母算 60 岁退休，省吃俭用了一辈子，也没出去玩过，住内陆的海鲜都没吃过几次，老年生活可想而知。

第三点，就是贷款利率，日本的贷款利率低的可怕，我的形容词没错，大家自己看吧:

这是日本的主要银行给出的商业房贷利率，什么 10 年的我们就不看了，直接看 35 年的。2021 年 4~6 月，日本房贷利率在 1%-1.75% 之间。亚洲某些国家的 30 年贷款利率是 5.45%-6%(而且现在 30 年还贷不到了，普遍只能贷 20 年。)

上面这些话是什么意思呢？我来打个比方，比如刚毕业的山本岩松君和酒井维为子小姐相爱已久，两人打算结婚，维为小姐也没什么要求，某天晚上，两人打摆子之后，谈起了人生:

“岩松君，求都马代，我们要结婚了，还没有新房，我们以后生的孩子也没有房子一套，我好难过得斯噶。”

“维为子，巴嘎，请好好说话，明天我们就去看房子。”

第二天两个人来到东京的银座，吃了碗螺狮粉，然后打车去了涉谷。

作为东京的中心地段之一，那么涉谷区的房价是多少呢？

区域 平均价格 / 每平米平均单价

千驮谷 4972 万日元 / 115 万日元

上原 9096 万日元 / 123 万日元

代代木 3713 万日元 / 94.4 万日元

代官山町 6605 万日元 / 106 万日元

元代代木町 3973 万日元 / 85.1 万日元

可以看到以上，总价 200 万到 500 万 RMB，单价约为 4 到 6 万 RMB 之间，跟上海一些区的房价差不多。但是日本的房子是没有公摊面积的，而某些亚洲国家的房子公摊面积在 20%~32%(超过 15 层住宅公摊面积在 25%~32%) 左右。所以很多日本 100 平米的房子看起来特别大，还能做复式阁楼，49 平约等于某国 70 平，100 平约等于某国 147 平，日本的房子普遍精装交付，也就是说，以上的价格包含了装修价值。

好，重点来了，目前涉谷房子首付比例为 0-10%，也就是 20w 到 50wRMB。

日本年轻人起薪年收入约 433 万日元，也就是 24 万 RMB 左右。我们就假设山本岩松和酒井维为子两人都是年轻人中的低收入群体，年收入 16 万 RMB，总共 32 万人民币 (超市打零时工也行)，那么他们需要多久才能买房呢？

没错，两人工作第一年就可以买房，假设两人看上了一套 80 平的单价 100w 日元，总价 8000 万日元的房子，两个人只需要支付 800w 日元付首付，也就是说工作一年半付首付，分 35 年还，利息 1% 每年约合 3 万元利息，加上房贷也就是总共 13 万元人民币，每月付 1 万人民币左右。假设二人特别拉垮，不仅起薪低，而且工资万年不增长，也能轻松付起房贷。并且永久产权。

最后是日本房产税，日本房产税约为房地产估值 * 1.4%，一般估值也就实际价格的 50%-70%，也就是说，这个房产税也就在 0.75%-1% 左右，再加上每年政府的优惠，税在 0.5%-0.8% 之间。越老的房子估值越低，大部分 400 万的房子每年交 1-2 万块。年龄比较大的人可以减免所有房产税。

（但如果按利息 5% 算，每个月就要还 3 万块 rmb 左右，年轻人日子都没法过了。）

这可是东京中心之一涉谷！所以以前新加坡人用 99 年产权祖屋嘲笑日本年轻人买不起房，别人也是笑笑不说话。

怎么看？岩松：

不会吧！

还能怎么看？日本年轻人压力太小，不利于奋斗呗。。。

知乎用户 鹤运​​ 发表

在日本，如果你失业了，把房子卖掉，可以当你十年的工资。意味着你拿着这笔钱可以二十年不工作。

在中国，如果你失业了，把房子卖掉，可以当你三十年的工资，你可以六十年不工作、吃老本。

我们才是真正的藏富于民。

知乎用户 小耗子​ 发表

换个说法，日本居民只要 13 年就能买房了？

知乎用户 Terminus​ 发表

呜呜呜日本人太惨了

知乎用户 西湖寒碧​ 发表

1/13 更

昨天还是 “才”，怎么今天就变成“只有” 和“就”了？

十三年就能买房，还有这种好事？

应评论区要求，补一下厦门和三亚的房价收入比：

厦门 78.9 年，第五位

三亚 96.7 年，第二位

PS：不同统计结果差异较大，结论由比例推算得到

知乎用户 鸡排排排排排排 发表

再更新：房子就是房子，房子对于大部分的人来说是住的不是投资的，除了大阪和东京市中心的一些房子其他房子买了就是贬值的，你拿投资的眼光去看日本买房子值不值那当然是大部分房子都不值了！我的回答只是想说明普通的日本上班族想在非东京大阪市中心区域买个属于自己的房子不难而已，上来就扣什么中介，50w 帽子的我全都会怼回去除非你对于你的污蔑跟我道歉为止。

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更新一下：有人说日本人房屋自有率 61% 比较低，所以不能说明他们买房子容易。然后我跟他说了半天说什么观念问题啊，房子可以租一辈子租到死都没人赶你出去啊之类的，结果我发现我自己都没说到点子上。

重点在于租房子和买房子享受的权益是完全一样的。你想想如果你租房也能让你孩子上学校，也能享受买房的人能享受的一切权益，你是不顾一切掏空钱包也要买房呢还是要考虑考虑再说？

原文：

买房需要 13 年？？？？？买东京大阪梅田的高级公寓我还是相信的。但是普通的房子你一个普通大中型公司的正社员基本上工作个一两年都能 0 首付超低利息贷款买房了。

日本啥房子贵，大城市的新房子，靠近地铁的房子，高级公寓，钢筋混凝土造的房子。

其实东京房价我不是很了解，感觉都内神奈川横滨这些地方 4000-5000w 日元基本上可以买非豪宅以外的不错的房子了。我叔叔十多年前来的日本在横滨新干线站旁边买了个高级公寓当时 2000 多万日元，现在涨到 4000 万了。

但是我之前想在梅田买房子就看了好多大阪的房价，发现大阪神户京都这些地方非市中心居然 1000w 日元就能买到 1LDK 或者 2DK，只是可能是木造或者 30 年左右的房子。新大阪周边居然也有 1000w 左右就能买到的房子。而且带装修，使用面积基本 30-50 平方左右不包括阳台。就相当于在一二线城市的火车站高铁站附近能花 50-60w 人民币买一套带装修的二居室。

更新一下，不要 google 大阪房价啊，你去问问在大阪做中介的人他们可以上的内网，1000w 左右老房子（30-40 年左右）还蛮多的。我说的 1000w 左右的一般都是老房子啊，我后面也说了新房子贵啊。但是日本的老房子会翻新所以住起来没啥不舒服的。日本的 30-50 平小房子实际居住体验不比国内 100 平除掉公摊 25 平的 75 平房子差的。不是国内那种老破小的感觉。

然后梅田心斋桥那边的就比较贵了，稍微漂亮一点使用面积 80 平方以上的房子基本都是 3000-7000w 左右，还有一两个亿的豪宅。不过和国内一二线的房价比还是很便宜的，日本没有公摊，阳台面积也都是赠送的。

然后再来说一下日本人的收入，平均 20 代收入是 250-300w 左右，但是大手公司和外企大概是 400-800w 左右，其中还有基恩士 indeed 谷歌这种年薪能拿到 1000w 以上的公司，有些公司租房买房还有补贴。然后大型中型公司的社会人如果想极限省钱快速买房，其实一年省个 150w 日元我觉得完全不成问题。我花钱算大手大脚的，一年旅游六七次几乎每个月都去旅游，月月买至少两件新衣服，还买了辆小车，吃饭基本不看价钱，然后电子产品换了个遍。就这不到一年我也攒了不少钱。如果节省的人不旅游不买车不买电子产品，我估计一年真是攒 150w 轻轻松松。

然后日本人买房几乎是 0 首付超低利率了，只要有稳定工作就不怕还不起贷款，反正租房也是要钱不如还贷款，如果双职工家庭极限存钱一年存个 300 来万两三年都可以全款买房了。

这还是大阪周边的房子，要是那些小城市啊，乡下啊简直是更便宜。

刚好发完这个回答家里就来宣传单了，日本四五线小城市一户建 2000 多 w 日元，0 首付 40 年贷款的话利率 0.7%，一个月就还五万多日元。还非有人不信。这还是新房子，旧房子要便宜很多。送全套装修。旧的 mansion 基本上几百万 - 1500w 日元左右。

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=020&bs=011&ta=05&jspIdFlg=patternShikugun&kb=1&kt=9999999&mb=0&mt=9999999&ekTjCd=&ekTjNm=&tj=0&cnb=0&cn=9999999

【SUUMO】 秋田県の中古マンション購入情報

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=020&bs=011&ta=05&jspIdFlg=patternShikugun&kb=1&kt=9999999&mb=0&mt=9999999&ekTjCd=&ekTjNm=&tj=0&cnb=0&cn=9999999【SUUMO】 大阪府の中古マンション購入情報

还有 suumo 上面的信息，关西 1000w 左右 30-50 平的老房子还是不少的。

甚至 1350w 左右，都能买到车站走路五分钟，装修不错时间在 15 年以内的房子了。

如果价位放宽到 1500-2000w，还可以买到位置比较好比较新设施比较好的小房子。

知乎用户 小陈 发表

日本陷入经济长期停滞的原因找到了：房价太低不利于人民奋斗。

假如你是一个普通日本大学生，算 25 岁毕业，38 岁就可以买房，买完房就能躺平不奋斗了。再加 13 年到你 51 岁时就有了二套房，天呐，你在 51 岁年富力强的时候就过上了混吃等死的生活。社会怎么建设！难怪日本经济不景气。

相比我国，每个人都在兢兢业业勤勤恳恳努力奋斗，创造了无数财富神话，。

知乎用户 酸随果 发表

知乎用户 欧内的 soul​ 发表

2022 年 1 月 12 日凌晨，来日本的第 5 年，恭喜自己还完房贷。

没想到大伙点了这么多赞，那就再分享一张客厅和小崽子吧。

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

比我国台湾地区好多了。

台湾地区房价收入比已经排名世界第十四高，得不吃不喝十六年才买得起房。

据台 “内政部” 统计，全台湾地区平均房价收入比以高达 8.62，居然比全日本房价收入比最高的东京还高。

而其中房价收入比最夸张的莫过于台北市，以 13.94 的成绩位居全岛房第一。

而台北房价最贵的地区，莫过于其中的信义区，平均房价已来到一坪 (约 3.3 平方公尺)93 万台币(约 21 万人民币) 的天价。

考量到台北平均月薪区区 4 万台币 (约 9000 人民币) 的低薪，房价收入比高达 13.62 也就不足为奇了。

知乎用户 幸福的保护色​ 发表

本来不想回答这个问题，但我翻了下热搜看见了这么一条热门微博，这还是大 v 发的，震惊我这个东京都民一整年。

东京都面积刚超过 2 千平方公里，还不到中国最小直辖市的三分之一，哪来的脸和京津冀比面积的。还有脸提通勤 2 小时的房子，猜猜东京从中心 2 小时能坐到哪？

到东京最西端的奥多摩的确要 2 小时，可是看看奥多摩是什么地方。

奥多摩的部分房子都要免费送了，在一个这么偏远的町里会有人花 420 万买房子？

到某些 lovelive 人狂喜的静冈县沼津市也只要 2 小时电车，但是沼津的平均一套房价格不到百万人民币。

在日本语境里，东京都必然指的是两千平方公里左右的东京都而不是东京圈。这个博主被说了还只会说对对对，现在我搜了一下他这条微博还在热搜话题里，大家可以去观摩一下，还有人去附和他。

知乎用户 东北亚漂 发表

知乎用户 QUEEN 发表

日本老百姓这日子还怎么过啊，13 年就买上房了，人生还这么长，都说好日子还在后面，可这后面的日子无所事事，虚度光阴，毫无目标感可言，这样搞实在不行，日本民族精神会垮掉的，强烈建议日本政府把买房难度提高到 50 年，挽救日本国民。

知乎用户 蛋炒饭炒蛋​ 发表

最资深的爱国者，也不得不承认日本买房压力和中国不在一个维度上。

争论的焦点无外乎房产税和遗产税这两个中国房价高但没有、日本房价低但有的东西上。

・房产税

关于房产税，经常可以看到 “日本房产每年持有成本 3%” 的论调。这种论调是否把物业费也囊括其中我不清楚，但仅就税率来讲是错误的，日本房产每年的持有税率是 1.7%，包含 1.4% 的固定资产税和 0.3% 的都市计划税。

那么如果买一套 5000 万日元的房产，每年的税金是否就是 5000✖️1.7%=85 万日元呢？

不是。

首先，之所以用 5000 万举例，是因为这是日本都市部中产阶级最为常见的购房价格区间，甚至可以说是较好的房产的价格区间。

而要了解日本房产价格与税金，必须要知道的一点就是这其中分为建筑物和土地两部分。越是新房、高层住房，土地价格占有比例越小；反之，则比例越大。

假如以 6:4 为例的话，建筑物价格为 3000 万，土地价格为 2000 万。那么是否以此为计税基准呢？

也不是。

日本房产有 “一物四价” 之说，其中就包括售价和征税时的评估价格。一般情况来讲评估价格都是低于售价的，这也很好理解，房产出售时包括精装修、景观、配套设施等溢价服务，但与建筑物和土地本身的价值无关。

评估价格与售价的比例也是幅度差异很大的，仅以普遍情况为例，建筑物的评估价格一般为售价的 60%，土地则为 50%。

另外，因为是居住用，所以土体部分在计算固定资产税时享有评估价格减免六分之五的优惠措施，都市计划税则是三分之二。

那么第一年的房产税税金为：

与售价相比，比例仅为 0.68%。

第二年起，因为建筑物部分执行折旧，所以除非土地价格增值，否则税金应该是连年减少。

・住房贷款

那么，如果是贷款购买的话，税金方面会发生什么变化呢？

答案是房产税本身不发生变化，但所得税和居民税会有减免。

因为些许复杂所以不再详述，以首付一成、利率 1%、30 年均等还款为条件计算，第一年总支出的利息额为 23.6 万日元，加上房产税合计为 57.6 万日元。此时房贷余额为 5036 万日元（含利息）。

重点来了，根据目前的税收优惠，可享受年底房贷余额 1% 的所得税 + 居民税减免，即 50.36 万日元。

实际支出负担仅为 7.24 万日元。

・遗产税

遗产税的计算是较为简单的，假设在购入这套房产的 20 年后家庭男主人离世，留下该套房产给妻子和两个孩子继承，那么首先要计算此时房产的价值。

假设土地价格不变，建筑物以标准年限 47 年为基准执行折旧，加之与固定资产税评估价格减免类似的土地部分 80% 的减免，那么遗产税的计税基准就是：

而遗产税的税前扣除是 3000 万 + 600 万✖️法定继承人数，即 4800 万日元，远高于这套房产目前的评估价格。

那么是不是其他资产超过 4800 万 - 1234 万 = 3566 万日元的话就要缴纳遗产税呢？

仍然不是。

因为还有未成年继承人扣除以及最高高达 1 亿 6 千万日元的配偶扣除，普通中产家庭远不是遗产税的征税对象。

如此看来，“虽然日本房价低，但持有成本和继承成本高” 这一说法好像站不住脚。

至于为什么日本年轻人还是不买房，那就是涉及到租售同权以及频繁调职的另一个话题了。

知乎用户 pure 日月​ 发表

我们赢了！

日本家庭平均只需要 8.5 年就可以买一套房，即便是东京都也只需要不到 14 年的时间就可以买一套房。

社科院等机构发布的《中国住房发展报告》显示：全国城市房价收入比 2019 年平均 9.1，全国城镇空置率 2019 年户均拥有住房 1.5 套。

央行等调查显示：2019 年 10 月城镇居民家庭负债参与率高达 56.5%，房贷占家庭总负债的 75.9%，虽然 2020 年住房贷款增速有所下降，但住户部门杠杆率为 65.1%，家庭债务收入比超过 100%。

据日本房地产调查公司东京 KANTEI（东京品川区）公开的资料，2020 年显示新建住宅均价是居民平均年收入几倍的 “房价收入比” 方面，日本全国平均为 8.41 倍。从各都道府县来看，房价收入比最高的是东京都的 13.4 倍，当地居民平均年收入为 596 万日元（约合人民币 32.8 万元），而住宅价格高达 7989 万日元（439.1 万元）。房价收入比创下过去 15 年最高水平。

你们看看下面东京都房价上涨情况，15 年还没有翻倍，涨幅低于 50%，这也叫涨幅？还不如我们的银行存款！对了，日本没有公摊面积，他们的 70 平米相当于我们 100 平米。

房价收入比，日本就远远不如我们了，下图为易居研究院的 2020 年中国房地产报告，东京都的房价收入比在我国都配不上一线城市标准，只有我们一线城市的一半。

房地产两轮突击式暴涨就是对后来人的霸凌！缓 1-2 年买房要多付出 1-2 倍资金，还要比这更了不起的贫富差距扩张器？

劝一些碰瓷我的人还是省省吧，我对房地产的认识是系统性的、立体化知识认知，不是你们那种片面性三脚猫认知。

有家伙说什么日本人口老龄化了，但是东京房价依旧上涨，还挂个截图，这种小伎俩忽悠不明真相群众还可以，在我这里就是自讨没趣。

因为他们忽视了两个硬背景：
1. 首先他们的截图选择性从 06 年开始，完全忽视上个世纪 90 年代日本房价普遍 3-4 折事实；
2. 其次 06 年附近日本房价已经合理，之后也只有东京等少数核心地区缓慢上涨，大部分地区房价依旧死气沉沉（人口老龄化就是如此！）

我国的房地产情况可不仅仅是人口老龄化，而且房地产大泡沫下的人口老龄化，首先是房地产泡沫很大，然后是面临人口老龄化。

而且，我们现在的人口老龄化可比 90 年代日本严重，我们现在的总和生育率已经低于日本了，如果没有有效措施，过两年低于韩国是大概率事件。

大家不要被这些牛鬼蛇神欺骗了，碰到这种人要迎头痛击，让他们无立足之地。

以下是过去 3 年间就数次论述的，但是有些人就是不长记性，以至于容易被小伎俩忽悠：

某些别有用心的人谈起日本房价时候闭口不谈那次房地产泡沫大破灭。

说什么最近 20 年东京房价还在涨，殊不知东京的房价收入比才 13.12（日本平均值为 11.59），我们全国平均水平 27.89，深圳房价收入比 43.01、北京为 53.01、上海为 42.43。（本数据为 Numbeo 数据，仅供参考，一线城市可以看看，其他城市因为网友上传数据较少，不具备参考性，不同的数据库数据差别太大了，易居数据显示我们全国房价收入比约为 10）

加上房贷利率、没有公摊等，东京的真实购房压力不及上海的 1/3。房地产税以前还是借口，现在我们的房地产税也来了，再死鸭子嘴硬啊！

还有，东京别人可以一个男的养全家，我们是四个成年人养全家，爸爸妈妈赚钱还房贷和生活开支，爷爷奶奶则帮忙带小孩甚至退休金帮子女还房贷。（类似例子还有韩国首尔、俄罗斯等）

关于我国房地产，可以记住我总结的 3 大主要矛盾（最新精粹版）：

• 房地产行业的短期主要矛盾在于：房地产企业急于融资、回拢资金与国家全方位阻止资金流入房地产的矛盾。
• 房地产行业的中期主要矛盾在于：房地产行业与中国经济发展降速与产业转型升级和扩大内需战略相冲的矛盾。
• 房地产行业的长期主要矛盾在于：人口老龄化和生育下滑下造成接盘侠不足导致房地产没有发展支撑源点的矛盾。

当曾经的引擎变成了刹车片，那就是时候换个引擎了！

当下，任何做多房地产的行为都是在做空中国的未来！

重要提醒：论对未来的前瞻性分析和预测，没多少人可以像我这样的吧，绝大部分就是墙头草、马后炮，更多深度前瞻性文章，详见公众号【Smart_Dreamer】和【悟空价投】（五个字，谨防假冒），欢迎大家关注，有朋自远方来不亦乐乎！见证房地产历史时刻，同时互相交流金融投资、共同进步！

**重要提醒：**中国房地产的万字分析长文详见个人公众号：悟空新之助（五个字、谨防假冒！）

全方面考虑中国人口、经济、政策和世界格局分析中国房地产，可能是最全面的房地产分析文章，知乎还是太谨慎啦，最近又掀起了新一轮删文清查活动，给大家带来的不便，还请见谅！

目前我正在公众号更新系列文【中国城市房价漫谈】，目前写了深圳、武汉、天津、西安、厦门、青岛、长沙、成都、南京、广州、杭州、天津、沈阳、郑州、重庆、济南、昆明、南宁、海南……（二线以上城市基本上全覆盖），接下来将会定点分析中国典型城市的房地产走势，欢迎来阅读

知乎用户 羽扇 发表

要引以为戒！

日本这种糟糕的房价制度，房价收入比。导致了日本御宅文化，食草文化的诞生。

我们都在批评日本的年轻人不奋斗，不努力，躺平，御宅。

普通人以为问题出在文化上，出在工作时间长，出在贫富分化上，都错了，错得离谱。

只有高层看明白了，所谓躺平，所谓御宅真正的原因在于：他们的年轻人竟然都有地可以躺，有宅可以御！

这是万万错误的事情！

你想你的孩子躺平吗？你想你的孩子御宅吗？你不想，我也不想，高层更不想。

所以，不要让他们御宅，不能让他们躺平！

年轻人，支梭起来！

为了床位奋斗！

——以上引用我朋友的朋友圈发言，如有雷同，我已经转帐 100 购买版权。

知乎用户 伊谢尔伦的风 发表

已经在学日语了，心动不如行动

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

这表述有问题吧。

房价是工资 13 倍的意思不是奋斗 13 年可以买房，因为买房是可以贷款的只用付首付， 而且利率不一样同样负担 10 倍房价压力不同啊。。。。

假设小明在上海月入税前 1 万，房价是 25 倍年收入上车盘 250 万首付 20%，公积金贷款 30 万，利率 3.25，商贷 170 万月供 4.8 则小明每月还款 10200，扣掉公积金 1400， 还要自负 8800。 还有个问题是 “5000 元收入很高了” 税前 1 万扣掉险金税到手不到 8000， 尴尬了。

以下全折算成 RMB

日本利率低，如果日本的小波多野税前也是 1 万，也想买 250 万的房子，日本可以首付 20% 利率 1.5%，月供 6902，比组合贷的月供每个月少了 2000，月入 1 万到手 8500，扣掉房子单位各种杂费之后还可以顿顿吃捞面。

然鹅东京平均房价是 13.4 倍年收入，小波多野在东京月入 1 万的话， 上车盘只有 161 万首付 20%，月供只要 4445，扣掉税每月有 4000 零花。 想快点买房日本还可以零首付都不用存钱。。。

（假设小波多野的收入是月 18 万日元折合 1 万起 RMB，买 4500 万日元折合 250 万 rmb 房子或者 2800 万日元折合 161 万 rmb 房子。 当然也可以等比例放大到小波多野月收 36 万日元， 买 9000 万或者 5600 万日元即 500 万或者 320 万 rmb 的房子。 月收 36 万不算高收入，个税利率在第二档只有 10%

知乎用户 硅基生物 发表

日本和美国的对比恰恰说明，房价越高越有利于生育率，贫富差距越大越有利于生育率。

通常来说约发达生育率约低，但是美国比日本高。为什么？因为美国贫富差距大。

那些抱怨房价太高生不起的根本不是生育的主体。真正多生的要么是极其穷的，要么是极其富富的。

穷到勉强能不饿死，根本不考虑买房子，不考虑子女读书。多个孩子就是每天多吃三个馒头而已，所谓约穷越生。

富到一个人有一个小区，一个人可以 b 养三千美女。

这些人才是生孩子的主体。

知乎用户 秦可 发表

虽然不是东京，作为参考，地方城市也强答一下吧。2020 年大学院毕业，找工作从东京来到京都。

觉得逐渐地喜欢上了关西的生活，有山有水有树林，周末爬山看海兜风爽的一笔。

工作也稳定了，于是决定安定下来，加上住的木造 apart 实在是又小又夏热冬冷梅雨季节还潮湿，于是 2021 年 3 月份前后开始看房，主要是中古一户建。

半个月左右吧，看到一个京都伏见区的 1981 年的一户建，进来看一下，房东原来装修好，一直租给留学生住的，留学生来不了就闲置下来了。里面的设备都挺不错的，冰箱空调洗衣机也是自带的，就定下来了。全款 480 万日元，现金一把交付买的。

之后搬过来，简直不要太爽，冬天确实冷，但是二楼通风很好，梅雨季节舒服多了。距离公司自行车 15 分钟，上下班非常方便。

搬来以后，经常有朋友来关西玩，住在这里，一起聊聊天玩玩也不孤单，体验很不错。

以后父母亲戚来的话也有地方住，感觉还是很超值的。国内十八线县城的价格可以在日本第二大都市圈买一个永久产权的物件，绝对不后悔。估计也就在日本才能实现工作一年买房这件事儿吧。

知乎用户 Yanan Xie 发表

这说明，拥抱美国的秩序，认美国为干爹，没有好下场，没有好果子

只有和咱们一样，另起炉灶，自立更生，打击美国的嚣张气焰，打破美国一超多强的局面

才能获得

真正的

别样的幸福，另一种幸福。

谢谢

知乎用户 Kyoukai​ 发表

价格很多人都说了，日本的房子还有一个特点，那就是有许许多多的、国内城市里很难见到的——别墅，也就是一戸建て

日本的别墅一般不大，占地面积一般也就是 100 平米左右，一般是两层、加起来不到 200 平吧，外观看起来类似这样（这是 3 室 1 厅）：

这个是设计图，讲道理比一般的国内的房子要紧凑一些：

别墅这种东西，就不说北京上海深圳了，哪怕是成都也是几乎见不到的，然而在东京比比皆是

我上面发的这个房子，按北京来算的话也就差不多是 3 环边上的距离（坐电车去东京火车站只需要 40min 左右），价格是 3150 万日元，按现在汇率大概是 175 万 RMB，当然这不是新房

但主要在于，这个房子买了以后这块土地就是你的了、永久产权，这房子你哪怕整个推了重新造一个自己喜欢的也没问题；你想在北京买个 3 环边上的别墅？就只有四合院能满足你的需求了，那基本都是大几千万上亿的价格

我这个学历毕业薪酬大概在 500 万日元左右（这是往少了说的，一般 650 万左右），只要工作一年就能拿到高度人才签证，贷款利率低的可怕，基本毕业两年想买房分分钟的事，我喜欢这种能发挥自己风格的房子，比千篇一律的公寓看起来更有家的感觉

要不是我实在想念家乡的朋友、家人和美食，我估计不会回国

以上

知乎用户 映像艺塾 - 东瀛艺术留学​ 发表

如何看待：已经在日本贷款买房，一户建有土地产权。

8.41 倍这个比率很高吗？如果不是银行故意限制贷款额度的话我一定奔着 10 倍以上的贷款金额去了。因为银行规定了年收入（税前）的 35% 之内可以用于还贷，贷 35 年的话，一般也就贷到收入的 8 到 9 倍之间了。

然而国内似乎没这个限制。只要胆子大，你甚至可以让你的月供超过税前收入。

因为我家到东京都心的距离和后沙峪到天安门的距离差不多，我查了查房价，我家连地带楼平均 1 万 8 人民币一平米，后沙峪二手房均价 4 万 7 一平米。

按照我一年挣 400 万日元折合人民币 24 万的程度，如果我在后沙峪买一个 100 平米的楼需要至少 470 万元，如果按照城镇居民人均可支配收入 49749 元来计算，倍率是 94.47，也就是说顺义区平均水平收入的人不吃不喝 94.47 年可以买得起后沙峪 100 平米的房子。

如果按照 35 年，贷款利息 5%，本息均等还款的话，还完 470 万我需要至少每个月挣 23720 元，每年 284640 元，还是税后的。顺义有多少人能挣到这个数？

如何看待？

知乎用户 淳于墨菲 发表

谢邀，你提到了东京，那么我们就用上海来对比一下。

上海市区房价均价 10-20 万一平，假设就取最低的 10 万一平，100 平的房子需要 1000 万。

一个普通工薪阶层三口之家，两个人工作，算每个人月薪有两万，一年收入 50 万。

那么两个人就算不吃不喝，房价贷款利率为 0，20 年才能还完。

然后，你说东京 13 年就能买到，是想告诉我们还是日本福利好吗

知乎用户 匿名用户 发表

有没有人能统计一下，这是我们第几次赢了？

知乎用户 LNAJ 发表

参见我的另一篇回答

如何看待白岩松的 “不会吧” 言论？

东京 23 区中，核心区和非核心区的价格以及房贷的比较，两套建筑都是在回答得时候建成 25 年以内的二手公寓

新房的话东京这两年都在涨，都下非核心区稍微好一点的地方 60 平米的 2LDK 基本是都要 6000 万，像武藏野市这种位置相对比较好的非 23 区地域 60 平米的公寓要 7000 万甚至快到 8000 万也不奇怪，核心的港区或者涩谷区朝向好的房子只会更贵。

当然如果离开东京都或者首都圈这个 Bug，所在城市是名古屋或者大阪的话，那么价格就要便宜很多。曾经也在网上搜过，同样是顶楼带露台 90 多平方的 2000 年前后的二手公寓，同样离车站步行 10 分钟以内，离东京新宿 10 公里左右可能需要 6500W 左右，但是类似的户型如果是在大阪，离大阪站 / 梅田站 10km 左右可能 5000W 就可以买到；当然，年代越新房价也就越贵。

相对的，和关西或者名古屋周边相比，对外国人来说首都圈得到高薪工作的机会也相对更多。

-—————————–

我们来算一算

对于一般日本的外国人买房者买房者来说，银行给不给你贷款主要有几点：

1. 是不是永驻签证？工作是不是稳定（是否连续工作 3 年以上，是否为正社员）？
2. 年收是不是足够？（贷款上限原则上是年收的 7~9 倍左右，但是不一定，根据贷款者的年收水平可以动态调整）
3. 有无信用卡 / 话费之类的欠费记录
4. 满足条件 1/2/3，就可以享受零首付以及 0. 几 % 的利率（此条件仅限于第一套且目的为自住的房子）
5. 贷款上限为 1 亿日元，期限最长 35 年，80 岁之前还清

对于中国人来说，上个好一点的大学或者大学院，拿到高度人才签证，如果收入很好的话最多一年就可以拿到永住签证，然后他们满足条件 1/2/3，就可以在日本买房子了！他们买房子还需要

1. 各种手续费（固定资产税 / 中介手续费 /）大约相当于总房价的 5%~8%，这个是一定要自己付的；
2. 新房或者 25 年以内二手房（一户建为 20 年以内）可以享受最多 13 年的退税政策（标准为 10 年，13 年是因为消费税 + 新冠的影响，2022 年开始日本政府意识到这个政策给的钱太多了，开始着手降低减税额度，现在再买房子减税额度就要少掉不少了）
3. 房产税缴一辈子
4. 如果被银行发现自住的房子用来出租，银行有权要求你把剩下的钱一次性还清
5. 钱（废话），当然不是用来付房款，而是用来付各种手续费的

好了，对于一个不是二代家里没矿的打工人的我来说，买房困难吗？

考虑到我的实际需要（3LDK 以上 / 必须朝南 2 楼以上 / 带管道煤气 / 离车站步行 15min 以内 / 自食其力不花父母一分钱），如果我非要在白金高轮 / 麻布十番 / 南青山 / 六本木买房，那就是做梦！

举个例子，コスモ麻布十番（地址：東京都港区麻布十番 3 丁目 3-12）的楼顶一个跃层 3 室 1 厅

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_95194715/https://www.google.com/maps/place/%E3%80%92106-0045+Tokyo,+Minato+City,+Azabuj%C5%ABban,+3-ch%C5%8Dme%E2%88%923%E2%88%9212+%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E9%BA%BB%E5%B8%83%E5%8D%81%E7%95%AA/@35.6535293,139.7343591,114a,35y,90h,39.55t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x60188ba1bb189421:0x338b052e9a95d208!8m2!3d35.6536679!4d139.7353651

1 畳可以按 1.62 平方米近似计算

市区顶楼朝南的房子，00 年建的老破小（按照国内算），室内面积

（壁芯，日本无公摊面积），8 楼朝北的阳台面积

、其他的阳台面积加起来

，总价 1 亿 5950 万日元（约合人民币 940 万，不含手续费）


东京都 + 核心区 + 靠车站近 + 顶楼 + 顶楼的边上 + 朝南，全是加价的 Bug

能力不够，和知乎年入千万日元的大佬有差距，核心区买房我做不到就是做不到


但是如果不是核心区呢？

再举个例子，下面这个

東京フロンティアシティアーバンフォートウエストブロック （地址：東京都荒川区南千住 8－6－2），19 楼朝南最边上的 4 室 1 厅，能看到天空树，天气好能看到 100 公里以外的富士山

【SUUMO】東京フロンティアシティアーバンフォートウエストブロック 中古マンション物件情報https://www.google.com/maps/place/8-ch%C5%8Dme-6-2+Minamisenju,+Arakawa+City,+Tokyo+116-0003/@35.7369713,139.8077343,268a,35y,39.46t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x60188ef8baa08bcd:0x1a113247924cfc52!8m2!3d35.7388646!4d139.8079192


1 畳可以按 1.62 平米近似计算

市区非核心区朝南的房子，07 年建的高层，室内面积

（壁芯，日本无公摊面积），阳台面积总共

，总价 6690 万日元（约合人民币 394 万，不含手续费）

是不是瞬间觉得有希望了？


比较一下花费：

1. 首先贷款。假设买房人年收税前 800 万日元（约合人民币 48 万），可以以变动利率的上限 0.725% 的利率从银行贷款，35 年，零首付

那么这个人需要从银行借 6690 万日元（约合人民币 394 万），等额本息方式 35 年总共利息为 886 万 6432 日元（约合人民币 394 万（约合人民币 52 万）

2. 减税

根据这个人的收入和贷款水平，可以享受 13 年减税政策，13 年共可以退税 479.8 万日元，约合人民币 28 万元。

2022 年开始日本政府意识到这个政策给的钱太多了，开始着手降低减税额度，现在再买房子减税额度就要少掉不少了

3. 假设所在地一年房产税 18 万日元，所在公寓管理费一个月 18,280 日元，修缮基金一个月 24,940 日元，停车费按最贵的算一个月 1 万日元，1 年总花费为 818,640 日元（约合人民币 4 万 8 千元），35 年总花费 982 万 3680 日元（地价不大幅度变化的情况下，实际由于折旧，房产税可能不断下降），约合人民币 58 万元。

所以 35 年内房子的总花费 = 6690 万（房贷本金）+886 万 6432 日元（房贷利息）+982 万 3680 元（物业管理修缮停车费用）-479.8 万（退税）=8079 万 2112 日元（约合人民币 476 万元）

那么，如果我在南京呢？

394 万，首付比例是不是 30%？首付 104.7 万，好像不靠父母有点困难。

那么剩下 70% 的呢？

我的花费是 104.7 万（首付）+483.01 万（等额本息还款本金 + 利息）=587.71 万人民币，物业费没算，停车费也没算。

这样下来光房子就比对面的交房产税 + 管理费的总额多出 587.71-476=111.71 万人民币，国内贷款是 30 年，对面的贷款还是 35 年，交的利息还多一些。

为什么在国内买房需要掏空几个钱包，在国外不需要？

真希望未来的人们不必再被房价拖累，希望所有人通过奋斗能够换来更美好的生活。

知乎用户 Freezind​ 发表

作为一个有政治觉悟的人，我认为这个问题不易讨论！尤其是考虑建筑质量、面积配套和房贷利率以后，就更不宜讨论了！

知乎用户 于禁 73 年 发表

“房价收入比” 就像股票的价格一样，反映的是人民对房产的看好程度。

日本自泡沫经济破灭以来，长期经济停滞，现在的物价和 1980 年代相比也没涨多少，这种没有发展的衰退社会，人民自然不愿意投资，房价收入比自然是低的。

中国为什么房价收入比高？因为我泱泱大国发展速度世界第一，创造了一个又一个经济奇迹，**人民普遍认为未来的收入会更高。**别看现在 “房价收入比” 高些，如果将来收入增加到两倍三倍乃至十倍，这房价收入比不就降下来了吗？

知乎用户 恐姬姬大官人​ 发表

怎么办？

霓虹人民水深火热，万恶的资本主义国家却不干资本主义的勾当，真是深恶痛绝！罪大恶极吖！

我在之前一个相似的高赞回答里放了实地拍摄的房价图：

中国会重蹈日本目前的低欲望社会特征吗？

可恶，居然要 13 年才能买房？

日本房价收入比 8.41 也就算了，关键日本房子还没有公摊，没有公摊就算了，关键阳台还送，送阳台也就算了，关键租房也能算学区？？？狗 X 的小鬼子能不能整点资本主义的罪恶手段？？？

东京，人称小合肥！

日本最可怕的地方还在于，他的大城市和小城市虽然房价差距很大，但是收入差距却并不明显！

也就是俗话说的，贫富差距不太大，淦！我求你 TM 整点万恶的资本主义吧！

我就举我留学所在的村子大仙村为例吧。一般来讲日本除了东京都是乡下，人口上除了东京圈以及大阪圈，其他地方属于直接从一线城市转变为 18 线小县城，所以一般留学生都喜欢称东京以外的县厅都市为村子，其实从人口就能看出来，几乎只有 100-200 万的程度。这相对于国内而言不就是 18 线小县城吗？？？

然而我们看人均 GDP 就能看出来，即使这些 “大农村” 人均 GDP 也没比东京都差太多，你能想象一下 1000 万人口的北上广深与东北西北某 1-200 万人口的县城，人均 GDP 居然只有 2 倍的差距？？？

所以我们作为一个发展中国家的留学生跑到发达国家留学生活几年后感觉，即使在村子里生活也没觉得多惨，100 多万人口的小县城，国际机场教育医疗以及吃喝嫖赌的地方五脏俱全。你看大仙村的人均 GDP 居然可以排进日本城市前 5，也就是说在这么一个北方苦寒的村子，还 TM 遭受了大地震，拿的工资也没有比寸土寸金的东京少多少？？？比如国立大学教授年薪 1K 多万，你放在东京也差不多是这个价，放在村子里也差不多是这个价，就说最怂的博士后临时工，工资估计就只有 4-500 万，你放在东京也差不多是这个价，放在村子里也差不多是这个价。我有一对师弟师妹是情侣，两人现在都在做博后，到手能拿 500 万，他俩多做个几轮博后存个几年直接可以全款买一户建了。日本人进当地大手工资也不没比东京少太多，我记得当时跟我关系很好的一个日本修士学生，居然能在新泻那个鸟不拉屎的地方拿到 700 万的年薪，村子里的房价，相对于东京来说，简直就是白菜。

这就好比你在北上广深拿 50 万年薪，你跑到东北西北某 1-200 万人口的小县城，居然也能拿个 45 万年薪，房价还打骨折，淦！咱能不能整点资本主义？？？

村子里，3000 万日元就可以买一个离市中心开车 15 分钟的一户建，而且可以 0 首付以及低到几乎没有的利率。因为除了东京大阪之外的村子，对着一条路开车 20 分钟基本就出城了。

哥也算留学的时候给自己留了条后（yong）路（zhu），免得到时候国内房贷还不上露宿街头，还能跑去日本打打工。

知乎用户 思考的水 发表

看了下下面的答案基本上清一色讽刺国内房价过高，当然国内房价过高也是事实，我之前也多次说过本仑房地产下行周期的直接原因是政策调控，其根本原因在于结构性供给过剩和预期需求不足，而结构性供给过剩在于房价上涨速度过快，而收入增长速度远低于房价增长速度，而且在一段时间内这两个增长的速度差死不断扩大的，用物理学话语来说房价是属于加速增长的过程。

目前中国的房价收入比不光超过日本、韩国、也超过美国、远超德国、英国，新加坡等国家，对比起来唯一幸福一点的可能就是中国香港的房价收入比超过内地，从城市排名来看香港排名全球第一、深圳排名全球第二、北京排名全球第三，全球房价收入比城市排名前三甲全在中国。

但是中国的平均房价收入比大概在 13 左右，深圳能到达 43 左右，现在中国的实际现实是房价收入比越高的地方越能吸引人，房价收入比越低的地方越没有人，鹤岗的房价收入比远低于日本的 8.41，但是整个城市人都快走光了。

反过来我们说日本的低房价收入比是怎么做到的呢？靠的是繁重的房地产税，买房子是很便宜，但是持有房子的成本却很高。我在之前盘点各国房地产税情况里面有写到关于日本的。

[

发达国家房产税实践经验

思考的水的视频

 · 2334 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1457839913831526400)

盘点世界主要发达国家的房产税征收情况和经验

日本每年按照房屋价值的 1.4% 增收固定资产税，在城市房屋价值再怎么都高于 20 万日元，不可能有任何的免税可能性，想一下北京、深圳、上海每年按照 1.4% 的房屋价值税率增收房产税，没有任何的免税和优惠，估计房价收入比也会下降一点的吧，但是这个时候估计又有更多的人高喊税赋过高，交不起房地产税了。

反正我对于没有免征的房地产税挺期待的，反正我重庆的房子只值 100 多万。

[

如何看待日本房价收入比达 8.41 倍，日本居民 13 年才能买房？

思考的水的视频

 · 1473 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1465682431868698624)

知乎用户 马文先生​​ 发表

中国大陆现有购房难度比日本难多了

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

日本房价 20 年涨了 2000 万日元，换算下来就是 20 年房价涨了 100 多万 RMB[允悲] 就这么点涨幅，还好意思说是房价涨的快。

在日本房价最高的东京都，13 年就能买一套房，这难度也太低了，放在我们国内，也就是一个普通二线城市的标准，连强二线城市都不如。
日本的人均 GDP 是 4 万美元，我们 1 万多美元，这房价的压力也太明显了。

知乎用户 勃多也介意 发表

大家赶紧去日本啊，这么好的地方，现在还缺劳动力

知乎用户 像郭大侠一样 发表

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　　9、本声明的最终解释权归本人所有。

知乎用户 小狐狸精綠寶石盒 发表

这是一代人的价值观、发展观的问题。

1990-2010 年前后，那时候的成年人有几个特点

1、拼命补课。一下子看到世界跟自己有那么大差异，人生有限，补。所以各种策略，都是针对补。

2、完美主义为基础的全面主义。完美主义出现，说明在自知、自我接受方面出现了问题。而现实中做建设，无法完美主义，那就全面主义，处处开花。并从相对简单的高大全（项目建设），来获得满足，弥补细节、局部、日常需要。

3、有了 1-2 的基本心态，那就开始各种谋略，局部（包括一代人，几代人）苦苦，人挥手走了，大厦在，城市在……. 所以就看到了各种飞速飞速飞速

好在几年前，纠偏了。

知乎用户 richthofen02 发表

看你想认真看待，还是准备纯吐槽了。

纯吐槽的话，请移步其他答案。

如果你想理性分析一下的话，其实可以得出二个结论。

1、一线城市泡沫没你想的那么大。

2、三四线泡沫比一线更大。

日本房价收入比计算公式是（房价 * 房屋面积）/ 年收入，但有几点要提醒。

1、房价指的是整个地区的平均价格，而不是核心市区价格，我看有答案已经拿着所谓最低 10 万来计算上海房价了，而实际上，整个上海市区郊区加起来的平均价格，不管是按那个渠道的数据，新房平均价也好，二手平均价也好，其实最高也不会超过 5 万。

2、房屋面积也不是按着大平层来算的，甚至不是按大三房来算的。日本的计算公式按 70 平计算的，当然那个是使用面积，如果按 20% 公摊倒推的话，建筑面积应该是 87.5，而有些人开口就是 100 平三房了。

3、收入，这里的收入指的是家庭收入，不是个人收入。而上海的家庭收入，如果你按夫妻二人都拿上海平均工资算的话，大概是 24 万，或者你按三口之家，人均达到上海人均可支配收入的话，应该是 21-22 万。

所以，如果按日本公式同口径计算上海的房价收入比的话，上海实际的房价收入比是在 18-19 之间。而不是有些人不经大脑，随口而出的 50 60。泡沫是有，但没有人些想的那么大，将来哪怕下跌，可以说跌掉四分一之一到三分之一就是绝对极限了。

而地方都市的房价收入比应该在 6-8 之间，大家可以按这个公式计算一下自己老家的房价的泡沫程度，如果超过 10，那就可以认为这个城市的泡沫程度超越一线。

.

知乎用户 清徽 发表

日本房地产泡沫破灭以来，日本经济经历了失去的三十年。

08 年美国房地产泡沫破灭以来，美国国力以肉眼可见的速度下降。

而某国房价持续上涨，国力大增，由此可见房价必须上涨啊！不能跌。

手动狗头

知乎用户 熊议会 发表

任何不谈房产持有成本的全球横向各国对比谈房价，要么是海外房产中介，要么是海外留学中介，要么是移民中介。

一

日本各种税费让住宅没有投资价值

在日本，从买房开始，房屋持有人面临很多费用如不动产取得税、印花税、登记证税，以后每年要交固定资产税。不动产的买卖、交换、赠与都要交不动产取得税，税率为土地和住宅建筑的 3%。

二手房的转让、交易也要收不动产取得税，赠与和继承税收更多。经常听日本人说，辛辛苦苦买一套房子，三代以后几乎就没有了。很多日本人由于交不起昂贵的遗产税，采取把房子买掉的方式，继承部分遗产。

一般来说房子值 3000 万日元至 5000 万日元，遗产税为 20%，5000 万日元以上为 30%，1 亿日元至 3 亿日元为 40%，超过 3 亿日元为 50%。赠与税和遗产税的税率差不多。

在日本，买房子几乎都是用于自住，管理规则里有规定必须用于居住。也有出租的，但在日本买房仅仅是为了出租似乎并不太划算，几十年也收不回成本。而且日本的二手房折旧率很高，再好的房子，买了再卖一般都要赔钱，年限越久赔得越多，几十年过后，成本还没收回，房子本身已经不值钱了，所以日本人投资一般不会选择买房，性格保守的人会选择购买国债，敢于冒险的会选择证券、期货和金融衍生产品，但也有很多日本人投资意识相对淡薄，喜欢把钱放在银行里，赚取几乎是零利率的微薄利息。

日本购房的方式是部分现金、部分贷款，按揭贷款的首付比例没有规定，可以为零。只要通过银行的审查都能得到贷款。审查主要看收入多少，稳定程度如何。但一般每年偿还贷款额度占收入的 25% 以下为基准。如果高于这个比例，比较优惠的贷款一般难以获得，只能选择利息较高或者小的地方银行贷款。对买房的审查可能还有其他考虑因素，比如年龄，性别等等，主要是考察偿还能力。

日本的房子大致有住宅、公寓和别墅等，住宅多为日式住宅，多是买地自己建。当然，如要图省事，也有人买建好的日式住宅。不过和公寓相比一般要贵一些，在东京，像样的日式住宅要 1 亿日元左右。

公寓和中国的楼房一样，不过没有七十年产权一说，而是永久产权。公寓的价格一般会比日式住宅便宜很多。另外，在日本买公寓都是使用面积，一套 70 多平方米的房子相当于中国的 100 平方米住房。

至于买别墅，这在多数日本人看来是一种奢侈，可望不可及。

买房子还有其它成本，如买房时要交一笔修缮金，修缮基金的算定比较复杂，住房面积大，修缮费就高；每个月要交管理费，不同地方金额差很大。比如，在一些地方，买 60 平方米的住房每个月要交 2 万日元的管理费。维护由住民管理委员会做决定，委托物业管理公司执行。住房时间长了，修缮费不够用，可能中途另收维护费。另外，房屋更改用途要申请，看占专用面积的比例，闲置会影响免税。

总之，从日本的现状来看，一般居民住房的投资和收益空间很小。所以大家考虑的不是增值，而是如何尽量保值。在日本，也没有听说过限购政策，基本是市场行为。

二

美国自有住房持有成本约占家庭收入的 1/4

美国社区调查显示，包括抵押贷款、房屋维护等在内的每月持有成本平均值是 1059 美元，约占每月家庭收入的 21%。

出售住房的资本利得税最高可达约 30%。如果是转手租赁，也需要对出租收入征收相应的资本利得税。房产赠与方面，美国个人 2013 年度赠与税免征额为 1.4 万美元，终身赠与税免征额为 525 万美元，超过部分最高税率按 40% 计算。房产遗产税方面，免征额同样为 525 万美元，超过部分最高税率也达 40%。

由此可以看出，在美国炒房的成本非常高。

假设购买一套 20 万美元的住房，如果想在一年内卖掉，需要房价至少上涨 10% 至 15% 才能覆盖购房和卖房的交易成本，而且可能还要缴纳半年的房产税和 25% 以上的资本利得税。而根据美国全国房地产经纪人协会的数据，去年 12 月美国各类旧房销售中间价为每套 18.08 万美元，仅同比上涨 11.5%。

在美国，房产的主要开支是房产税。计税依据为房屋评估价值。房屋评估价值由两部分组成：一是房屋本身的价值，二是土地的价值。房产税税率由各州自行决定，各地区差别很大，大部分年税率为房屋评估价值的 1% 至 3%，分上、下半年两次缴纳。

例如，在弗吉尼亚州阿灵顿县，一套 20 万美元住房每年的房产税约为 2000 美元。一般而言，房价越贵，房产税越高。美国家庭每年缴纳的房产税约为 1800 美元。

在美国，出售过去 5 年内自己居住满两年的首套住房个人可免征资本利得税 25 万美元，已婚夫妇可免征 50 万美元。但如果出售居住未满两年的首套房或者是第二套以上的住房，则要缴纳资本利得税。如果购入与出售间隔时间在一年以内，资本利得税税率等同于个人所得税的税率，一般为 25%；购入与出售间隔时间在一年以上，资本利得税适用税率相对较低，一般为 15%。

美国持有房产的其他开支还包括维护、折旧等成本。

从房产交易来看，购房者需缴纳一次性的房产交易税、律师费、产权保险费、房屋估价费、房屋检查费和登记费等，一般合占住房售价的 3% 至 5%。但如果是全款购房，交易成本可降至住房售价的 1.5%。卖房者则需缴纳一次性的律师费、房产交易税、登记费、维修费、房产经纪中介费等，一般合占住房售价的 7% 至 10%。其中，房产经纪中介费所占比重最大，约为住房售价的 4.5% 至 6%。

在美国购房，首付比例多数为房价的 10% 或 20%，具体额度由政府各项优惠政策和个人经济状况决定。假设购买一套 20 万美元的住房，首付 20%，即 4 万美元，按 30 年期按揭、固定年利率为 4% 计算，包括房产税在内的平均月供资金是 930 美元。

另外，卖房者可能还需要根据房产出售收入缴纳资本利得税。

三

中国房产持有成本几乎可以忽略不计

为何中国的炒房客会将房子长期空着？

即便按照房价每年 10% 的涨幅估算，比如，一套总价 500 多万的房子每年升值超过 50 万。租出去每月租金 1 万，一年才 12 万。　

一旦租出去，将来都得重新装修。与其浪费上百万的装修费，还不如每年闲置，这样的房闲置费通常也就大概 3 千左右。所以，房子即使闲着也比租出去划算。

在中国的房价上涨收益部分面前，房屋的持有成本几乎可以忽略。

只有征收房地产保有环节的税收，才能抑制国内大量的投资投机性购房需求。在全国范围内推开征收房产税、空置税、遗产税、赠予税，增加多套房拥有者的持有成本，用税收杠杆来迫使持有多套房的人释放存量房和空置房，来平抑畸形的市场供需，只有这样才能有效地抑制房地产过度开发和投资投机，也只有这样才能有的放矢地调控房地产。

中国房产持有成本低，导致房价问题，不代表日本相对房价低，就能投资日本房产，这是两回事。

投资房产，得看政策趋势及其带来的持有成本变化。到日本那种政策程度，谈房产高低，基本没有意义。

知乎用户 很结棍的外地民工 发表

季羡林老先生有句话，叫：假话全不说，真话不全说。

只看日本房价收入比，真的替日本人民心忧啊，这生活太累了。然而您再看下面的数据：

2020 年全球主要城市房价收入比排名 (douban.com)

当然也有鹤岗，双鸭山这种，房价比超低的城市。不过鹤岗已经财政重组了。

您还要为日本老百姓操心么？

回到日本房价这个话题。在日本超过 5000 万日元的住宅，就算高档住宅了。在高档住宅区的周边，照样也有比较平价的住宅，享受一样的公共设施。不必盯着高档住宅买，照样可以生活得很好。

下图是我这次回日本，隔离时住的小区，位于高档住宅地豊洲的一角，高级住宅地里的筒子楼。其实也蛮舒服，很多老外住这里。

知乎用户 茶茶​ 发表

东京才 13 年就能全款买房？

还有这好事？

知乎用户 Anonymous 发表

这么高的房价收入比, 日本人民果然生活在水深火热之中啊, 好同情他们.

知乎用户 王宇乡 发表

猜猜下面这些是什么。

日本才 13，还是在首付低税低利率低的情况下，35 年慢慢还基本等于免费。

另外我自己也找了下 16-20 年上海房价数据（100 平米平均房价 / 平均年薪），划算的结果与上面这些数据相比，要低 30%（但也很离谱了，不知道是取的时间不对，还是选择区域不对，上海静安那边是能到 96 的，但全上海就 64）

放上当时的评论。
老龄化赶紧来，越快越好。

知乎用户 匿名用户 发表

国际资本主义中心 + 全球移民一大主要终点 - 纽约也来对比下：

已知：

纽约市区房价中位数大约为 57.2 万美元左右

纽约的房屋面积中位数是 1,764 square feet，就是 164 平米

纽约家庭收入中位数： $ 65,323

也已知：

上海个人收入中位数：RMB 76,536；假设两人家庭，就是乘以二

上海低层公摊 5%-10%，上海高层公摊 13%-17%。超过 20% 的我们先不讨论，我们先按低层和高层的中间数 12% 算

一套实际得房 164 平米的纽约房子，需要家庭 2 人不吃不喝奋斗 8.7 年

这和日本的 8.4 倍差不多。不得不说东方文化就是能炒房，一国平均都赶上世界经济动力最强大地区的比率了。但看上去应该 8 倍左右到顶了

一套实际得房 164 平米的上海房子，如果按照这个 8.7 房价收入比，以及去除 12% 的公摊影响，那上海的房价应该是 7250 元每平米

现实是上海最近的二手房均价是每平 54569 元 / m

知道为什么要稳地价、稳房价、稳预期了吧？按纽约的标准，跌掉 87% 都是正常。

知乎用户 鲁森林林​ 发表

难怪这几年选择日语高考的人数越来越多。。。

我也准备去报日语培训班，希望还来得及。

知乎用户 喜欢吃鱼 发表

首先东京是 23 区，随意入住，不用户口，高考统一录取。这首先让人没有住在城区的欲望，太吵了，富人都是住绮玉港区这种远一点的地方，所以城区扩张了好几倍。

住池袋或者新宿这种副都心一般是穷人。这种后城市化带来的城市中心郊区化，造成富人都不住在市中心。皇居千代田更是非常安静，大学，越好的大学越是在树林里或者大山上。

美国也是这样，除了纽约，波士顿，其他大学绝大部分都在山里或者是郊区。特别是加州，公司都在山里村里。

至于我们，为什么没有后城市化，没有郊区化，是因为我们人为去聚集垄断资源，造成房价上涨，不适宜居住。就高校一项来说，几乎全是公有，更别说其他经济投资了。北方某城市房价这么夸张，就是因为北方公有投资太过聚集垄断。我们的房价是人为的。至于怎么解读，这就各显神通了，我看白岩松就解读的很好。（手动狗头 ）

知乎用户 青年闰土 发表

这是相对来说比较健康的房价。

一个人从 22 岁开始工作，然后 35 岁买房。

美国也是基本这个岁数买的房。

知乎用户 keith199 发表

根本无需看待。

你要觉得轻松，你可以出国留学去日本工作。如果你觉得很难受，那你可以选择继续待在国内。

美国单亲妈妈每年领十五万补贴你怎么看待？

瑞典监狱有游戏机你怎么看待？

社会发展需要时间，贫富差距调节也需要时间。

与其看别人，不如做好自己。

知乎用户 不听摇滚会死 发表

对啊，日本人民都活成这样了，快造反了吧，日本什么时候解体？

知乎用户 漫谈日本投资 发表

我竟然是受邀回答…… 一惊！

我知道这事，最早的时候是一个朋友在微信群转发了一篇《日本人平均工作 8 年可买房》，问道，“是不是在误导，我听说日本房子维护费很高，房产税也高。”

这位朋友是一位 “沪漂”，普通家庭，经济条件不差，但也不算非常富有。我们知道对大多数普通人来说，北上广的房价绝对算不上 “友善”，平日里压力也不会小。

我不知道他是不是想得到一个肯定的回答，心里好有一丝丝的安慰。但很不好意思，我给不了他什么安慰，因为日本房产的持有成本并不高。

我看倒有个回答说得很好：

不谈房产持有成本的，一定是房产中介。

作为一个日本房产中介，为了避免被骂，我们就从房产持有成本来说起吧。

日本的住宅大概可以分为两种：公寓和一户建。

不管你持有的是哪一种，只要买了房子，有 “所有权”，就必须缴纳 “固定资产税” 和 “都市计划税”，合称 “固都税”，大家也可以理解为是 “房产税”。

我看到很多野生专家的回答里都会吐槽日本税费高，告诉你每年交税就要 1.7%，吓死个人啊！最后得出结论：还是中国好。

噗，什么叫半吊子？这就是。

来看看日本税法原文：

固定資産税＝評価額 × 標準税率（1.4％）
都市計画税＝評価額 × 標準税率（0.3％）

野生专家们看到这里就觉得自己懂了！都是汉字啊，这本专家会看不懂？？评价额嘛！我猜就是 “估值” 的意思！

1.4%+0.35%%=1.7%！

意思就是 100 万买的不动产，一年交税 1.7 万！


笑死，評価額≠市值。

这个評価額怎么算出来的，我不多做解释了。因为这解释起来太复杂。不信的人你和他再怎么解释，他到最后还是会觉得 “我们赢了！”

有兴趣的朋友自己去国税局官网了解吧。整整一页，链接我贴下面：

固定資産税・都市計画税（土地・家屋） | 税金の種類 | 東京都主税局 (tokyo.lg.jp)

大家只要知道 1 点就行了：

一般来说，

日本房子 1 年的固都税，差不多是房产市场价值的 0.25%~0.3% 左右。

信不信我随便你。等你要买房的时候，你完全可以在买之前先要求中介拉一份 “税单”，看看每年交多少税。

如果买的是公寓，除了 “房产税”，那还有一大开销支出：“管理费” 和“修缮基金”。

我一直觉得把这两项算在 “持有房产的成本” 中是不合适的。

管理费，翻译过来就是 “物业费”；修缮基金，就是攒着将来修修补补，做养护用的钱。这个国内也有吧？当然，因为种种原因，国内肯能没有日本那么贵。

但是，这能算持有成本吗？

这不是税，你不交不行。如果你不想要物业服务，不想攒修缮金，也是可以的。你去买一户建啊，一栋房子都是你的，物业你自己负责，你也不用攒什么修缮金，哪里坏了自己花钱修，修不起就自己担着。

如果非得住公寓不要物业公司也可以啊。抱着国内的思维来投资，只要你不怕踩坑，我当然就敢卖。但我还是建议你在国内三四线城市的 “老城区” 溜达溜达，看看那些没有物业，也没钱修的老破小是什么样子的。

什么？？？你问日本的地方财政为什么不拨款修？？？搞个斜改坡，外立面涂刷，配管更换……

作为纳税人我可不干了啊！我交了钱给国家，凭什么给私人修房子？？这可不比国内 “老公房”，当初是国家盖的，那负责“售后” 也无可厚非。

以 “持有成本高”，还衍伸出了一个常见的谣言，

日本人因为交不起税，房子都白送……

房子白送…… 是有这事…… 但和交不起税恐怕没有关系……

有个网站叫 “みんなの０円物件”

上面都是免费送的房子。

点开来以后，可以看到 “固定资产税额”，也就是房产税。不贵，600 多平米的“别墅地” 一年也就 5416 日元，合算人民币 300 多元。

日本人年均 400 多万日元年薪，你觉得他们是因为付不起税，所以免费转让的？？？？

最后，容我再补一刀，很多人可能没看新闻原文，题主的表达其实有歧义：

东京是不吃不喝 13.4 年，可以全款买一套新房……

重点是 “新” 和 “全款”

你要接受二手房，还不需要 13.4 年呢。

如果你是要贷款，几乎随时都可以买。因为一般房子首付是 10%，很多甚至是 0 首付。

而北上广可能是不吃不喝 13.4 年，勉强凑一套首付的钱吧……

但付完首付还没完啊，你得还贷啊是不是！

日本的房贷利率，以 FLAT35 为例。这利率自己看吧！

比最便宜的国内公积金贷款还便宜。

哦对，这也不是日本最便宜的贷款。一般没办法的人才去申请的………………

其实把，如果什么都不说，能让一些人心里好受点，让他们觉得自己也不是那么惨，还能在平淡无奇的生活中添一份 “骄傲”，我还是愿意闭嘴的

知乎用户 后天 发表

日本也快不行了啊。

新冠搞死了美国，

游戏搞死了韩国，

房价搞死了日本，

风景这边独好。

知乎用户 易凡 发表

所以日本政府不让日本人挣钱不就完了吗？

知乎用户 宝宝王 发表

日本少了房地产这么巨大的发动机，无法带动相关产业，年轻人也没有奋斗的动力，我很担忧。

知乎用户 南宫林夕​ 发表

日本，特别是东京生活确实辛苦，没归属感，受歧视，工资低，工作累，做梦都想回国。奈何个人水平太低，要是能找到一份只靠自己买得起房的工作我早跑回国了

知乎用户 周欣宇 发表

看看这问题能活多久呗

知乎用户 Gaarmat 发表

别的我不懂，我就知道日本的房地产泡沫崩溃以前，日本全国房地产总价值是 GDP 的 370%～

知乎用户 码客​ 发表

日本居民的平均年收入过去 20 年基本没有上浮，而住宅均价最近 10 年上涨了 2000 万日元以上。

看这一句。

如果哪一天中国的人均收入也不增长了，那房价自然也会横盘。

你问问现在那些买房的人，他们是不是预期自己的收入，以后都会慢慢增长？今年年薪 50w，过几年就年薪 100w？

年轻人和老人，自然看待问题的方式不一样。

知乎用户 bbaa 发表

这不是最可怕的，最可怕的是永久房产税，可继承的哦。。。。。

而且日本中介不会告诉你的还有，如果不买东京大阪等大城市的市里的房，你投资后卖房很可能亏本，因为没人买。。。。

知乎用户 musaly 发表

说话不要遮遮掩掩的，大家想去国外就努力去国外，国内如果真的有 2 亿人移民到了国外，大家生活水平都会提高。

可惜的是，这里刚好有个谬论

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

现在日本和韩国的这个房价都是居高不下，没办法，当地就业的压力也不小，然后也要面对现在的待遇的保持和维护的问题，然后就是你要是说政策，还可以，打工随意，也能赚钱。

不过要是说 13 年买房，真的很难。

日本目前的工作环境和压力也不小，就是现在因为它们封国，也是啥东西都短缺，那既然这样就肯定导致房价的提高，毕竟那种没有资源的国家，生活方面有问题，那房东就不可能还低价就卖房子给其他租客。

不过，我觉得随着不断日本的入境的政策开放，这种现象会减少的。

东京的公寓，40 多平米就要 146 万，真的北京都比这个要低了（部分地区），或者可能和北上广持平的价格，我觉得就看你接受与否，反正你在日本赚这么多钱，确实耗费点时间需要。

知乎用户 wang da 发表

主要日本人比较傻, 不会六个钱包, 只要六个钱包一起上, 不就不用 13 年了?

哎呀, 还是我聪明, 给我点赞吧

知乎用户 贾森​ 发表

东京都这卷的程度都不如县级市。。。

知乎用户 流年​ 发表

单独比价格毫无意义，单说持有成本就不可同日而语。

另外，由于上次被房产坑惨了，现在日本人投资的主要是商办产品，跟国内的房产投资逻辑是反过来的，同时这也增加了商业交易成本，有利有弊。

所以，都是好坏参半，没有完美的城市，特别是东亚这个区域，即使是一贯小确幸的台湾想在台北买房也不是一般人可以承受的，更遑论地狱韩国了。

so，喜欢日本的去日本，喜欢一线的去一线，喜欢轻松惬意的回老家，或者云贵川找个山清水秀的地方春暖花开。之前 B 站看到一个安徽小哥带着老儿子去云南南溪镇买个大房子，过得也很幸福。所以，既然不喜欢，就没必要在一线卷，否则纯粹是损人不利己，你痛苦别人也痛苦。

抱怨不解决问题，请先弄清自己想要的、需要的和能拥有的，这是大部分爱抱怨人士应该首先解决的问题。

知乎用户 日本龙头企业社员 发表

你们只看到东京房价低，没看到因为断供之后被收房的日本人的末路。

有个案例是说一个普通白领 3000 万日元买回来的房子，首付 30 万日元，后来因为疫情工资减半还不起房贷被 1200 万日元拍出去了剩下 1600 万的房贷要继续还。

你以为日本人不想买房吗

知乎用户 李狗蛋 发表

你不妨把话讲得更明白一些，大声说，没有什么不能说的。

知乎用户 蓝染 留学规划 发表

东京作为日本房价的最高峰，这样的比例（90 年代房价崩了以后）显然不利于年轻人的奋斗，难怪日本年轻一代都选择 “躺平”，这是激励机制出了问题。

“日本居民的平均年收入过去 20 年基本没有上浮，而住宅均价最近 10 年上涨了 2000 万日元以上。” 充分证明了日本经济的 20 年滞涨及带来的危害。

这要是在 。。。。。。。那 。。。。。。。请知友们自己补充完整。

知乎用户 sun​ 发表

请把 “才” 改成“就”

知乎用户 培根配西柚​ 发表

那就请你们去日本呗，别挤到北上广深去。

难道说北上广深的房价原来就那么高吗？还不是源源不断的外地人口涌入造成的。

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

利率这么低都没把经济刺激起来，正常人已经想方设法准备逃跑的线路了。

知乎用户 陈子文 发表

因为日本真的在乎人口老龄化等问题真的存在人不够了。

最后日本平民得感谢日本赤军，他们是真正的革命先烈进步力量，他们让日本政府知道有组织的城市游击战即使小规模的流窜作战也需要大量人力物力镇压。之后日本政府也知道了城市无产者也具有维稳价值

知乎用户 灰熊丘陵的守护者 发表

房价太低不利于奋斗 怪不得日本有失去的二十年这一说法 平成养猪 到了令和 真就是养废 + 养佛了 这样的国家是走不远的 我对日本的未来非常担忧啊

知乎用户 华丽的转身 发表

评论区那帮想割中国人韭菜，忽悠中国人去日本接盘的人

别扯有用没有用，就回复 2 个问题：

1、日本人能在东京或大点城市买得起房？攒 13 年就可以了？你信吗？

2、有那个中国人在日本买房，最后那个不是亏的底裤都没有了？

别意淫了，什么狗屁永久产权

日本人连东京的房子都租不起，还 13 年买房？

日本的房子是全球最坑爹的，是的，没有之一。

一、

日本的房子税费是相当高的，基本上你持有 30-40 年，房子就通过税费的形式给日本政府了。 主要有 3 大税费，

1. 每年交的：一个是固定资产税（每年交）为市值的 1.4%，还有一个是都市更新税 0.3。光这就一年 2 个点了，相当于每 50 年重新购买一次。并且有些地区达到 5% 一年。

2. 维修基金之类，依据地区情况不同而不同，但是比中国高的多。

3. 遗产税：虽说有一定的免征额，但是总的如下： 继承税的税率在 1000 万以下是 10%，3000 万以下是 15%，5000 万以下是 20%。

结论，在中国，穷人还有可能在一线城市有套房子的，而在日本东京，穷人别说有房子，连租他妈的都租不起。因为交不起房产税。比如说深圳，一年不多，让你交 1.5% 的房产税，但是给你永久产权，怎么样？你确认你受的了？你能在深圳混的下去？

对了，日本的房产税是按评估价格计算的，跟你买的价格没有关系，所以你 1000 万的房子，是有可能按 2000 万交房产税的。

二、 木制结构：

日本的市郊的房子基本上是木制的，也就是所谓的一屋建，基本上 30 年就要重盖一次的，日本的人力成本很高，重盖一次不会比新买的便宜到那去的。

三、人口减少

人口持续减少，所以日本的房价每年都在跌的。

除了一些被忽悠的中国人以外，连个鬼接盘都没有。

只能去割中国人韭菜，忽悠中国人去日本接盘

最后，日本人绝对不可能一年赞 2 万美元。连赚 2 万美元都不可能，你在吹日本之前，麻烦了解一下日本的 GDP，要注意人均 GDP 和 人均收入的关系，一个人均 GDP 才 3 万 6 美元的地方，居然能一个人攒 2 万美元，吹牛 B 也吹出一个新境界了。

对一个人均收入 1 万 3 人民币左右的国家，白菜一颗 30 块人民币，猪肉 100 多块一斤，西瓜 200 块人民币一个，你告诉我，怎么能一个月攒 2 万民币？

最后，以我为认识的日本人来讲，一般日本人根本不可能在东京买的起房。

看似收入房价比不高，但是有房产税、遗产税及重盖成本，基本上相当于 20 年就要重新买套了。再加上日本超高的物价，一般日本人早就断了买房的念头。

这几年就有些中国人带着几百万去日本买房，住在相当于中国 5、6 线城市的地方，或者十八线的地方，花了 100，200 万，跟大傻逼一样，还觉得自已占大便宜。

看看投入几百万，20 年以后，能不能捞回 50 万回来。

问问 20 年前卖了中国房子去日本买房的人，有个毛能捞回来吗？

不是我嘴毒，这些营销号，坑死了多少人？

我几个同学被忽悠的血本无亏，一辈子都被毁了！

还有同学被忽悠什么日元升值 + 日本房子升值，双重升值，现在亏的连裤子都没了

并且按日本人大通勤的概念，相对于广州，一般工薪的日本人是住在类似清远，肇庆之类的地方。这些地方的房价多少？5-7K 人民币一平方。

总结：日本的房价是全球最坑人的地方，没有之一！

谁告诉你木头结构 30 年就要重改一次的？木结构民宅维护好了使用上百年一点问题都没有

回复：是啊，说不定还是红木，过一百年值一个亿呢

知乎用户 乌拉 发表

一朝被蛇咬，十年怕井绳

日本房地产泡沫那一地鸡毛还没扫干净呢

果然，人类唯一能唯从历史中吸取的教训，就是人类从来都不会从历史中吸取教训

知乎用户 xyPROBLEM9x 发表

“贺茂川之水、双六的赌局与山法师，天下间唯有这三件事不如我意。”

知乎用户 筷子​ 发表

才 13 年。。。

知乎用户 Air cat 发表

？？？不会真有人以为日本人买房很容易吧

你在日本能拿勺子吃西瓜吗？？？

你在日本能痛骂美国大兵吗？？？

你在日本能点美团饿了么吗？？？

你在日本能用 4.65% 的 lpr 贷款吗？？？

你在日本每年能不交房产税吗？？？

你在日本能每年不修缮房子吗？？？

你觉得 13 年很短吗？？？

为什么我出生第零年就在上海有房子？

哦原来我出生在上海啊。

知乎用户 子虚乌马 发表

看了一通答案很多都是说不利于日本青年奋斗，养懒汉的。。。

实在不敢苟同！

你们忘了说天朝房地产宇宙第一！

如何看待，当然是咸因的看待了。

知乎用户 呜啦啦 发表

那问题来了，我们什么时候才能向他们看齐呢？

知乎用户 波利​ 发表

这莫不是针对中国人的海外置业中介提的问题吧。

知乎用户 見晴坂 发表

因为日本的不动产是一种消费品。

以 3000 万円（166 万人民币）的公寓住宅为例，30 年间需要在维持费，资产税，车位租金上额外支出 2060 万円左右（约 114 万人民币）。

而且价格横盘，相对稳定。不存在国内永远看涨，高位套现获利的预期。

ps：日本人的平均年收入约 430 万円。

知乎用户 昀大人​ 发表

警惕拜登打日本牌，拜登手上已经有 114514 张牌了（确信）

知乎用户 BIM 交通新动态 发表

国内房价一直调控，为何只下降一点点？？？全球房价持续封涨，对国内有何影响？

知乎用户 历非妤 发表

做个类比，引用一下东京的 13.4 倍收入，结合上海的平均年收入大概 12 万，恩格尔系数取日本，平均剩余 65% 的钱，12 万收入一年可以存 7.8 万，13.4*12 = 160.8 万，去掉 30% 公摊，也就是 112.56 万，也就是说，如果上海的房价跟东京持平，就是 112.56 万。

当然，如果是这个房价，在上海 13 年还是买不起房子的，因为收入 12 万上海绝对剩不下来 7.8 万，上海平均房租 6310 元 / 月，一年就是 75720，上海平均恩格尔系数是 25.7%，平均折合 3.084 万。只满足吃和住，一年花费平均是 106560 元，平均可以存 13440 元。

wc，出大问题，忘记考虑五险一金了。按 1 月最少算，1750*12 = 21000 元。

平均可以存 -7560 元。

不考虑平均收入的水分，实际剩余只有 -6.3%？？？？？？

不买衣服，不买鞋，不娱乐，只考虑了税收，房租和吃饭？？？？

说实话，我没想过平均收入支出的结果会是负的。本来期望年数是一个超过 78 年的数据，但算完就正无穷了，其实不只是正无穷，就是越来越穷。

知乎用户 摩耶精舍 发表

日本的房价收入比好算，中国的不好算啊 。因为虽然我们知道房价，但我们不知道收入。

以前有人说 “中国有 6 亿人，人均月入 1000 多” ，但有很多评论说，这个所谓的 6 亿人 包含了 3 亿小孩和 3 亿老人，都是没工作的，就这还能有人均 1000 月入， 简直是奇迹。

说到收入，这里多的是 90 后，00 后 上来说自己一个月 3 万，4 万的。知乎年薪百万是常态

上海郊区貌似有 200 万，300 万的房子。 我们就算 250 万吧， 一个标准的知乎 90 后，月入 3 万，年入 40 万，买一个 250 的房子 ，只需要 6 年，你看看，比日本快一倍。

明显我们比日本强的多啊 。

知乎用户 红叶 发表

整个日本来看是 8.41 倍，东京是 13.4 倍，看样子日本的房价不同地区也是差距很大，更不要提国土面积更大的中国了。

我来讲一讲我所居住的县城的房价：均价在 1 万 8 左右，最近可能下跌了一些。也就先按照 1 万 8 来算吧。新建住宅毛坯的价格根据不同地段的价格也是有很大差距，高的有接近 3 万，甚至多一点，低的有 1 万四五的样子。为了计算方便还是按照 1 万 8 来计算吧。

收入：官方公布的人均可支配收入是 6 万多，单纯人均工资收入在 4 万左右，具体的记不住了。

一套房子 100 平方，需要 180 万，人均可支配收入的 30 来倍，去除公摊等之后总价是不变，实际得房 82 平方左右。如果你没有得到家里任何的支撑，仅靠工资收入也就是 4 万，那么需要 45 年。由此与日本比较的话即使是与东京比较也是高太多了…

不过日本是发达国家，我们是发展中国家，直接进行对比是不合适的。要从另一个维度来对比：也就是我们县城有哪些人的生活水平在房价这一块已经达到了日本的水平。

以下仅指房价，不包含其它方面。

180 万除以 13.4 恰好约等于 13.4。也就是我们县城年收入达到 13.4 万，那么在房价这一块已经达到了日本东京的水平，但是离日本的平均水平还有差距，按照日本的平均水平则需要年收入 21 万才能达到这个水平。

我是本地公办在编教师，翻开去年的总收入：2021 年 1 月 1 日到 2021 年 12 月 31 日全部因教师身份到手是 16.3 万，但是因为对比的是房价那么公积金也是可以使用的，2021 年的公积金是 2.5 万左右，合计 18.8 万。(这个仅是我个人的收入不代表本地的教师全部有这么多，同级别同年资的情况我比他们要高 2 到 3 万，因为我是班主任同时学校里各种杂事来者不拒全干，所以在绩效考核时会比别人多 2 到 3 万。) 那么我买房大致就是 10 年。当然公务员的工资略高一些。

再往后算，题干描述的是人均收入的 8.41 倍，但是如果按照家庭来算的话可能又是另一回事。日本一家几口人不清楚，但是按照我们国家目前一家三口来计算，我们县城家庭可支配收入是 18 万到 20 万之间，按照房价比也就是 9 到 10 之间。也就是我们县城举全家里之力可以达到日本全国的个人水平。假设日本也以一家三口计算，那么他们的房价比是：2.6 左右。

结论：在单纯的房价这一块日本人的生活水平比我们县城高 4 倍左右；由于我们县城收入差距也较大，有部分人已经达到日本的平均水平。

以上仅仅是依据本县城的房价计算。

知乎用户 白夜​ 发表

他们也太幸福了吧…

知乎用户 布鲁噜 发表

日本房价是不贵，但是属于买得起，住不起。

东京银座，皇宫斜对面，100 平奢华公寓， 900 万人民币。

便不便宜？意不意外！是不是觉得只要卖掉北上深一套老破小学区房，就能做天皇邻居？从此走上人生巅峰，往来谈笑皆权贵？

然而 这套公寓根本没人买。

无他，住不起。

每年的持有成本是 3% 左右，也就是 30 万人民币。

你说谁能在全款 900 万后，每年支出 30 万送给政府呢？

年薪没个百万千万还真住不上这个公寓。哪怕年薪百万，也要保证退休后没有工资收入还得养得起这公寓。

80 岁老人没有收入，每年交给政府 30 万人民币不肉痛的，得是什么水平？

别怀疑，房产税一接轨国际，故宫、外滩附近的房价，差不多就降到这水平撑死了。日本人均收入 20-30 万人民币，按照收入水平的比例，国内房价参考日本，按比例再打个折，不足为奇。

知乎用户 无妄石 发表

日本是有房产税的吧！有房产税的情况下，达到这个房价收入比还是很蛋疼的。很多人觉得不高，但要明白，有房产税和没房产税是两码事。

知乎用户 技师 Keith 发表

看来日本实在水深火热。

隔壁的韩国应该也是差不多吧，据之前微博有一个统计数据的，韩国人卷到每周工作时间平均三十八点几个小时。

韩国太没人性了，韩国财阀压榨韩国劳动人民这么厉害。想必日本也是一样的吧。

知乎用户 杜肯 发表

双方对 841 高地展开生死争夺，陷入了拉锯战中。战斗非常激烈，打得极为残酷。

达军和仅军都派出了各自精英部队，你来我往，不惜一切代价倾泻炮火。除 841 高地外，13 号山头也在争夺之列。

先锋部队的战斗在日志区陷入胶着，回答区的炮火覆盖范围不断扩大。目前战场局势十分紧急，任何微小失误都将给对手造成可乘之机！

最终结果会如何，让我们拭目以待！(◐‿◑)

知乎用户 有梦想的酱爆 发表

什么叫才能买房？你工作或者生活的国内城市，需要几年买房？

知乎用户 炎炎炎 发表

东京房价比国内一线城市低一些；大阪、名古屋则低于武汉、成都这样的二线城市；其他城市房价比国内十八线城市还低，当然更多的地方房子真就白送你住。

知乎用户 初中生 发表

woc 13 年就能买房了吗？？？

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

这种问题别问，没意义

知乎用户 水军 发表

简单点说就是：

发达国家基本上任何必需品的价格相对于收入都比待发达国家便宜。

房子也算生活必需品。

另外，上海人均收入可能比统计局的高不少，非常多高收入的人税务局和统计局都没数据。整个中国可能都是。只不过打工人就体会不到罢了。

最近和老婆感慨，我们辛苦打工赚的这点收入，比不上自住房这几年的升值。

知乎用户 casey 发表

或许，未来很多很多年后，国内也会收入 20 年不涨。

也会 0 首付，抵贷款利息，也不会房价暴涨。

收入房价比也会低于 9。

希望那时候的年轻人还能看到这个问题。

当他们看到底下这群人无比羡慕的阴阳怪气的时候，我们 N 代后的年轻人会对这些 “古人” 的言论抱有什么样的看法？

知乎用户 莫言 发表

请你了解一下，北京、上海、深圳、香港这四个城市的房价比，在把一二线城市比算一算。

提问的要么高端黑，要么是低端粉。

知乎用户 科伦坡 发表

根据日本房地产调查公司东京 KANTEI 的资料，2020 年日本新建住宅均价是居民平均年收入的 8.41 倍。房价收入比最高的是东京都，达到 13.4 倍，创下过去 15 年最高水平创下过去 15 年最高水平。日本居民的平均年收入过去 20 年基本没有上浮，而住宅均价最近 10 年上涨了 2000 万日元以上

看关键词，居民平均年收入 ，8.41 倍 即 不吃不喝 8.41 年，而且要达到平均收入，超过很多人的情况才行。

东京都 东京都和东京不一样，东京很大的啊，跟北京差不多，这核心区 东京都 要 13.4 年不吃不喝 东京很大，东京都很小 ，如果在东京买房，上班在东京都，恐怕通勤就是天天电车 挤一到两小时

创下过去 15 年最高水平 最近 10 年上涨了 2000 万日元 平均年收入过去 20 年基本没有上浮 看得出来日本人民群众的生活水平最近逐年下滑了，因为收入不变，但作为基础的地产价格不断涨，地租贵了，吃喝拉撒玩肯定也会变贵。

日本生活水平比中国高，没毛病，日本走下坡路，也没毛病

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

我以前喜欢看 路旁的叶修 的视频（现在人不在了，但是我还是推荐去 b 站看）

日本的房价，总体来说，并不贵。

大家都是省，我在省会，你也在省会

凭啥你都市圈上下三层才 130 万 rmb，我三线省会都五环快出城了，一百平都 170 万不止？

是真的酸

而且人家的基本工资，再看看我的基本工资。

西巴，真的不爽。

所以我想了下，为啥日本便宜？教练：我也想要，给我也整一个。

先说结论

日本房产 = 我国公寓

先说下国内公寓和住宅的区别

住宅有户籍学区，公寓没有

住宅房价一直涨，公寓低且平稳的很

而日本没有户籍没有学区房，价格低且平稳

那不和我国的公寓重合了么

（大致上这么区分，非要扣细节，没兴趣）

所以问题出在对比上面，对比错了（更大原因是教育体系，不展开细说了，反正总体来说有钱人都有办法搞到好资源，穷人资源就是差，和国家制度无关）

中国买房子谁是单纯的为了住啊

不然很难解释的通公寓为啥卖不出价格，以南京为例，某地区住宅价格 3 万左右，而公寓在 1 万 5 左右。

水电贵，能贵的过日本？做饭不方便，大几十万上百万的价格差，对于普通人来说做饭就没那么重要了。

当然，就是觉得日本好，没错。人家工资高，得认。房价便宜，得认。等加入大东亚。。。呸呸呸，加入 RCEP，物价也会跌，还不错。

但是根本原因，后代教育问题到哪里都没解决，不是么。

知乎用户 不喜欢抬杠的潜水员​ 发表

别的没看出来，看到爱日分子还挺多的

知乎用户 林有朴樕 发表

上海居民 2020 年月收入中位数为 6378。

6378×12×13=994968。

这个数，全款买房子，求，距离上海多少公里？

知乎用户 兵库北香菜 发表

中国赢了，我们需要 130 年才能买房

知乎用户 马浩然​ 发表

绷不住了

知乎用户 麦一发 发表

还是谈谈核废水，美军和有小礼无大义的事儿吧

知乎用户 KIM ANDREW 发表

这个数据不够。

最好有全日本租房住的人的数量。

房子价格也是市场经济调控的。要是非常便宜，那就说明大多数日本人觉得房子不值得买。

那中国人何必冲上去做冤大头呢。

日本人都租房子住，中国人为什么不能。

租在银座不好么。老旧的木头房子要是真的好，价格就不会比崭新的高楼大厦便宜。

总之要是想移民去日本的，或者生活在日本的，总该慎重考虑下。

当然，既然决定移民，那买不买房子都是小事。

但是要是生活在国内，想靠这个投资的。比较难。房价不升值，固定成本也有，靠收房租很难赚回来。而且之间手续也很麻烦。

2/30 年回本赚钱，说句难听的，帮你收租的公司都不知道要倒闭多少家，代理人可能从爷爷都要换到孙子了。结婚离婚都能有个 5-10 次。

知乎用户 jibuzhub 发表

日本的基尼系数，长期低于 0.4，这种房价收入比之下，都躺平那么多，而我国长期高于 0.4，相比之下，我国年轻人显然比日本的优秀的多得多。。

知乎用户 飞鸟尽 发表

这时候我就要打开我的文本了。

ok，前十都是谁呢？

北京

深圳

上海

厦门

广州

三亚

南京

杭州

福州

宁波

个个都是顶天立地，超一线，是吧？要么就是顶天立地的一线选手，要么就是全世界大杀四方的城市。

现在的日本呢？前十都是谁？

（打开排行榜瞄了一下：东京 大阪 名古屋……）

呵，完全看不出来谁顶天立地好吧？

你告诉我，含金量来说，这十个人的含金量，随便出来一个人，都是碾压日本好吧？

这就是，中国房子的含金量（掌声）

知乎用户 猫头真不错 发表

知乎平均收入不是年入百万吗？难道这个答案下答主都是微博刚转过来的? 有请平均年入百万谈一谈啰。爱国、奋斗、努力、沸腾、赢麻、粉红都在哪里啊？

知乎用户 王晓彤 发表

笑话一则。

曹德旺让天朝和美国两个厂子的管理人员互相交流。
天朝管理层到了美国后，看到工人的保护措施，感慨道，“居然可以这么做。”
美国管理层到了天朝后，看到工人的保护措施，感慨道，“居然可以这么做。”
之后美国工厂开展了轰轰烈烈的 “向国内学习” 的运动。
执着于文化输出的网友看了后，感慨万千。
“居然可以这么做。”

知乎用户 匿名用户 发表

众所周知，zg 的房地产是超级大盘成长股，100 多倍 pe 很正常。

而日本是陷入价值陷阱的蓝筹辣鸡，pe 才 8 点几

知乎用户 xxxxx 发表

沈阳的房价收入比也是不到 9，但是经济不好，不利于年轻人奋斗，各种被唱衰。反而是房价收入比很高的城市，都被认为是经济好，充满希望，好事儿各种被报道。

知乎用户 方糖 发表

日本作为资本主义国家这方面还是不行啊，住房问题还是要看我们社会主义国家

第四十四条苏联公民有获得住房的权利。

这一权利的保证是：发展和保证国家房产和公有房产，帮助合作社和个人住宅建设，在社会监督下公平分配随着实施设备完善的住宅建设计划而提供的住宅面积，以及收取价格不高的房租和公用设施费。苏联公民应当爱护提供给他的住宅。​

知乎用户 Snike 发表

最近看过的案例：

去东京 1 小时，1 天 40 趟车，海边、沙滩、可以直接看到富士山、建筑面积 717 平米 豪华独栋别墅 ，这栋别墅是盖在一块 1200 平米的地皮上，也就是说还有环屋 483 平米的院子。

总价：

从 0 起建设计软硬全包 建筑占地 717 平米 3 层豪华别墅带一个 12 万 RMB 的按摩浴缸：350 万 RMB

1200 平米地皮：120 万 RMB

总共 470 万 RMB

自己代入一下自己居住地的房价啊。

我这县级市 2 万~ 3 万 1 平米。

就按照县级开车去地级市上班来算吧，最大约莫 235 平米的 “毛坯房”，院子和 12 万的浴缸就算了，改成 1 个停车位吧，加上装修费用重新估算估计 200 平米住房面积有困难，这还是学区一般的地段…..

知乎用户 wainzheng 发表

强烈建议封杀此类新闻，严重影响我爱国。

知乎用户 垓下小兵 发表

我在想我能做什么，会做什么。b 站看到一个。55 买房，双胎。

知乎用户 贪玩 发表

白岩松和官媒不是说了吗？

低房价不利于奋斗，所以日本发展慢了呀，

以前的日本是可以买下整个美国的！

知乎用户 晓寺 发表

这… 买房谁全款啊，尤其是日本房贷那种在我们看来几乎是白给的利息。我一朋友毕业后工作一年和大学同学的日本男士结婚买房，男方名字贷款，0 首付 0.7% 利率，让当时刚毕业的参加工作的我大受震撼…

知乎用户 虹野由莉佳 发表

中国人 30 年才能买房

知乎用户 梦夜樱 发表

一辈子都买不了房的呢？

知乎用户 golwell​ 发表

在日本工作生活这么多年，最大的感慨之一就是所谓日本消费高其实是个伪命题。

从基本的吃住行到生活各个方面，文化娱乐、婚丧嫁娶到奢侈品消费等各种地方，虽然看绝对价格比国内要高出不少，但是你一比较这些花费在收入中的占比就会发现很多消费其实比中国便宜。特别是一些高消费项目，按照占收入对比一算比国内便宜好多。

知乎用户 北风 发表

感觉不如香港北边某城市

知乎用户 天真有邪小王子 发表

赢了，又赢了，日本经济不行的原因找到了！

心里的感恩更多了！

知乎用户 wertyasd 发表

供需决定的事，你们以为日本房地产天生做慈善的？买房不是必须选择，房价怎么高起来呢，而且高端楼盘也很贵啊。

知乎用户 蔡先生​ 发表

比中国幸福

知乎用户 狗头教主 发表

中国 130 年能买房吗

知乎用户 万里石塘无可退 发表

税呢

还有按东京圈画的话，北京圈应该包括河北，当然你不会去河北买房。

知乎用户 赵英男​​ 发表

既然题目提到东京都房价收入比是 13.4，那么有请中国四大一线城市：

房价中位数

薪资中位数：

以 90 平米刚需房为例：

深圳，房价 6176700 元，房价收入比 99.00

北京，房价 5120460 元，房价收入比 61.79

上海，房价 4367160 元，房价收入比 57.06

广州，房价 2366910 元，房价收入比 41.00

结论：日本居民奋斗动力不足。

知乎用户 揽炒天尊 发表

什么意思？你不喜欢可以去当日本人，没人拦着你，现在是自由社会，没有任何法律禁止你移民，日本人不喜欢可以去当韩国人，美国人

我们中国不需要你这种吃饭砸锅的螺丝

知乎用户 Chris 发表

俺去贵州扶贫的小县城，一般去县城做个帮工一个月包吃包住能赚个两三千，夫妻两个人勤快点种烟草来个米粉店类的小生意一年七八万没问题，县城房价三千多一个月不到四千（现在估计四千出头），所以基本上跟日本差不多，那个县城基本上该有的都有，还有想商业街 nike 阿迪专卖店。中国乃至也东亚的问题是所有人都往超大型城市群集中，所有的商业公共资源也集中到大城市，所以房子贵很正常，恐怕在东京市中心工作的职员也不能 13 年内买下东京市中心的房子吧。

知乎用户 刘平铭​ 发表

suumo 东京 90-100 平米的房子平均价格是 6600 万日元，东京人的平均可支配收入大概是 200 万日元。你在日本看房有一个特点就是真的很小。100 以上都要单列。所以总价就还挺低的。13 这个数值，感觉大概使用日本人均面积 + 家庭收入考虑的。

看了下原文，大概用的是三口之家家庭税后收入 600 万，和 70 平的新房价格的 8000 万算的。日本新房和旧房房价差距还是挺大的，所以如果你买旧房还能便宜不少。

对比上海和纽约的话，大概相当于 320 万和 120 万美元的新房。

还有就是你要做好一辈子就赚这个数的预期，别想着涨工资以后还款会容易。这和你当年在北京贷款买房子现在还 1000 的高额房贷可完全不一样。

所以说使用房价收入比考虑的时候，最好是用房价 / 15 年后的预期收入，这个比例考虑。

个人感觉东京房子是主要城市第二贵的，真选便宜的还是纽约。虽然纽约也有个问题就是你想买的好房子也便宜不下来，便宜的也不太行，但是这可能属于全球普遍问题。毕竟纽约中等水平的房子价格算是比较便宜，你找地方住还是没啥问题的。

知乎用户 道朗马泰尔 发表

什么都别说了，一个全球唯一还有公摊面积的国家就不要和人家比了，电梯房天生先比人家单价贵 25%，楼梯房都要贵 10%，比赛 100 米你的起跑线比人家往后 25 米，苏炳添来了也跑不赢，何况你还不是苏炳添，算房价收入比，你最多是武大郎。

知乎用户 前进四 发表

那我们把日本买下来不就好了嘛. jpg

知乎用户 老詹 发表

一个高赞回答说日本买房子，零首付，可贷 35 年，1％利息，没公摊，永久产权，带装修。

先表态，中国的房价太高了，太高了。但是日本这几点都没什么可羡慕的，看问题不要太表面了。

首付低，分期多是好事的前提是：房子涨势好，首付低加杠杆，房产升值。很多中国人就是这么发财的。但是日本房子整体涨势差，不好买。没有加杠杆的必要。房子投资属性很差。

刚需买房的起点到是容易了，但做一辈子房奴是好事么？中国的早一批房奴，都不是房奴了，才几十万买个几百万的房子。早期的房贷后期太容易填上了。

1% 低利息是好事？哈哈，我说日本的资本大鳄真善良呀！你信么。整个日本国家都是不增长的。整体上说 30 年前的 100 元投资在日本今天还是 100 元。你竟然给资本家交 1% 年利息。资本家真是感动到哭。

没公摊的问题。去壳的瓜子和带壳的瓜子是一样的价么？想买不带壳的，行呀，价格必然是高的。当然了现在的一些公摊有猫腻，这不是公摊不好，是对公摊的管理不好。所以公摊是有点问题。但是取消公摊，不良开发商又会有其它猫腻的。可能你更容易会买到公共面积低到影响居住方便性的房子。

带装修的问题。现在国家也在鼓励装修好出售。也有很多带装修的房子。位置差不多的两个楼盘，一个装修，一个毛坯。毛坯的并不会一套卖不出去，甚至买的更好，羊毛出在羊身上，个取所需挺好的。

最后说说产权的问题。说 3 类人吧。

一个小工薪就一套自住房，房子其实是永久产权的，土地正常是 70 年，现在政策是住宅到期免费延期。

另一个人不光有房子，还有商铺了，这得是中产了吧。商铺 40 年产权，到期不免费，交易费税高。

还有一个人更厉害了，拥有厂房了。50 年产权。到期能不能续都不一定，续的话费用很高

如果你是个普通老百姓，自己没多少地，却希望地主的地都是永久的，是不是傻？

共有土地制度是社会主义的重要特点。如果你不是资本家，那社会主义才是对你最好的

知乎用户 老是改名王教授 发表

这种问题我们还是需要用辩证的眼光一分为二的看待：

首先日本的房价收入比我们低，但是相应的青年工作积极性也会很低，不利于相关产业的发展，少年奋斗则国奋斗，少年废宅则国废宅，令和废宅在未来的世界竞争之中只会一触即倒；

其次，房价不仅是生活成本，更代表了国民对于未来的预期，日本房价不上涨，说明日本民众对日本的未来相当不看好，一个国家一旦失去了对未来的信心，真正失去未来也是自然而然的。

最后，房价也是国民资产的重要组成部分，一个国家的房价一定程度上代表着这个国家藏富于民的程度，日本现状充分说明日本国民财富并没有聚集起来，而是如空气般消散在各种消费主义的圈套与琳琅满目的税收之中，缺乏对未来的抗风险能力。

综合以上三点，我认为这波日本显然输麻了。

知乎用户 如你所愿 发表

居 然 要 1 3 年 他 们 太 可 怜 了 吧

知乎用户 克林希尔特 发表

这明显是日本政府无能短视的结果，没有考虑到广大日本青年的切身需求和长远利益。

难道日本青年们指望的是房价很低轻轻松松购置？不会吧

然后工作到处随便找，就业压力小？不会吧

然后躺平一点压力么有？不会吧

当然，日本的 90 后们用屡创新低的出生人口（2021 年日本出生人口 80.5 万人，生育率约 1.3，均为近 30 年最低）已经说明，这样不适合奋斗的环境并不是他们想要的。

没有生活在这样暮气沉沉毫无奋斗精神的日本，我的心中只有——。

知乎用户 尕尕 发表

征服，我要举报这群乱党，扰乱我民心，建议全部流放到琉球。

知乎用户 黑蜣召唤师 发表

2020 年，江苏省城镇商品房销售面积 13856 亿平米，总销售额 18027 亿元，商品房均价 13000 左右。 江苏省 2020 年城镇人均可支配收入 5.3 万 (注意这里是所有江苏城镇居民的收入总和 / 江苏城镇总人口)，还是按三口之家 110 平米算 (注意这里不存在所谓 “计算三份收入” 的问题，因为人均可支配收入已包括所有无收入人群)，房价 143 万，收入 16 万，江苏全省房价与家庭可支配收入比为 8.9 倍。

还有一个通行的房价收入比计算方法：每套房子的平均价格 / 每个家庭的平均收入。

这里需要指出的是，房子通常属于多人共享的产品，也就是说一个人拥有的住房面积并不看他住的房子多大，而是要看他和多少人共享这套房子。

举个例子：叫你在 50 平米的两人间宿舍和 150 平米的十人间宿舍选择一个更宽松的，虽然 150 平米也算大了，但是十个人共享，一下子就把每人均摊的面积拉低了。

因此可以做一个等比例换算

每套房子的平均价格 / 每个家庭的平均收入

= 一个家庭成员单独分担的这部分面积和价格 / 一个家庭成员的平均收入

推广到大范围也大差不差，因此两种方法异曲同工。

注意：家庭人均全部年收入等于人均可支配收入与家庭人数的乘积，这是一个严格的比例关系，等比例换算不影响最终结果，因此不存在某人所谓的 “计算三份收入是粉饰数据的春秋笔法”。

另：按三口人 110 平米的人均住房面积其实并不严谨，有兴趣的朋友可以用下面的信息得出更加贴近真实水平的结论

2020 年北京商品房销售额 3657 亿，总销售面积 971 万平米，城镇人均可支配收入 6.9 万元。北京城镇人均居住面积大幅低于全国平均，仅 21 平米，以此计算北京市房价收入比 11.5 倍。

2020 年，山东省城镇商品房销售面积 11905 万平米，总销售额 10110 亿，商品房均价大概 8500 元。2020 年，山东城镇人均可支配收入 4.4 万。以三口之家 110 平米算，山东省房价收入比 7.2 倍。

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因此，简单地把 “东京房价收入比 13” 理解成 “一个单身汉在便利店躺平打工 13 年能靠没花完的工资顺便在东京买一套各方面配置中游水平的房子” 是纯纯的( )。

大家都厌恶高房价是好事，但是因此幻想出一个 “拿着普通水平的工资混 13 年就能靠剩下的积蓄喜提一套住房” 的日本东京显然不明智。

有些人的无知程度远远超出了我的想象，建议以后的朋友想反驳我请拿出更加有力的证据来，而不是像高赞一样乐。

知乎用户 叶展眉 发表

哈哈哈

哎

前几天和一个日本工作的小朋友聊天

他说他去年四月分工作到现在已经有 25 万人民币积蓄

预备明年买房

贷款利率千分之一

公司还有贷款补贴

我问日本公司 996 吗

他说

加班上司都会问 怎么了 是公司给你压力大了吗

我现在都想去日本洗碗了

知乎用户 劝退学大师 发表

从小家里就教育我多看新闻，可以开拓眼界，学一些大道理。

果然，我每天看新闻

我看到漂亮国街头全是瘾君子，整个国家被疫情搞得支离破碎临近崩溃。

我看到隔壁的弹丸小国，人民因为房子负债累累苦不堪言，每天 996，各种加班压迫，只为了个房子。

我看到大寒冥国的人民每天围着几个明星团团转，官商勾结浑浑噩噩。

不禁感叹，还是我们朝鲜人民最幸福思密达

知乎用户 胡不萌 发表

这哪是人过的日子！

知乎用户 PSTJ 发表

知乎用户 szy 发表

用这种问题刺激我们，你有何居心？？？

知乎用户 隐身​ 发表

2020 年城市人均收入排行：“首富” 上海突破 7 万元，8 个城市超过 6 万元上半年居民收入榜公布！上海人均可支配收入超 4 万元_工资性

谁能告诉我 2020 年 13.4*7=93.8 万在上海能买什么房？

知乎用户 Walter​ 发表

害怕

知乎用户 失控的狗蛋 发表

有时候也会冷静下来想，我们人口庞大，需要的费用更多，这几年 GDP 涨很多有目共睹，军工也是突飞猛进，城市化也在不断提高，这些都需要钱，所以经济政策不能像日本那样悠闲，福利保障也没办法和发达国家去比，毕竟不现实，完全可以理解。

在各方压迫下，从一个一无所有的国家，短短几十年就走到今天这一步，整个人类历史上很难再找出第二个，真的很伟大。

但是我现在，只想看个大的

知乎用户 狗剩 发表

只能说明日本这种国家鼠目寸光，一时的安逸带来了持续的衰败。嘻嘻

知乎用户 沉默​ 发表

中国和其他各国房地产发展是不同的，中国人可能很早就买房，但是中国买房不是良性的，是几代人的心血，并且生活的不乐观！不幸福，个人认为日本 13 年买房就不会使全国风气都偏向于买房，有钱可以享受生活，可以做一些有意义的事情，它是一个工业崛起的国家，所以它的经济一直在前列，而相比中国相反，是以人口为核心的新型消费性国家，现在全国的年轻人都在为了买房而掏空家底。而且过的相当不幸福。

知乎用户 路小佳 发表

房子本质是进城税，只是将个人财富从进城人手中转移到当地政府，当地银行，当地开发商和当地村民手中。幻想在这个残酷的剥削场中买房从而财富自由，仅有的条件是进场早。幻想不被收割，仅有的条件是永不参与。人不吃饭会死亡，人不买房会自由

知乎用户 锦衣夜行​ 发表

低房价、高收入，哪个都是致命的缺点，完全不利于年轻人奋斗。

再细化到低利率、无公摊、贷款超长年限，那更是要命，这民族失去了向上发展的动力。

同时警惕日本打买房牌

知乎用户 匿名用户 发表

在房价收入比上，日本确实做的过了头！

为啥日本生育率那么低，就是被房子这座大山压的了。人民辛辛苦苦几十年，挣得钱全部砸到了房子上，等于无偿帮助房东，房地产商打工了。这在美国和欧洲都是不可想象的。在美国和欧洲基本上 6-8 年的工资就能买到一套比较好的房子。

即使在房价飞速发展的中国，基本上只要一家子好好干，也不过 10 年左右就能买一套房了。如果是在一些小县城，买房更容易，比如鹤岗可能 1 年的工资就能买一套房，所以百姓就过的比较惬意！

日本年轻人也不是傻子，那么辛苦买房图个啥，干脆不买房不结婚潇洒活好自己一生。

日本想要提高 GDP，搞 gong tong 富裕是出路！

知乎用户 逗比大电驴 发表

在哪里好房子都不便宜。

知乎用户 匿名用户 发表

人在日本，就说几点

其他费用和持有成本呢？房地产取得税呢？大楼管理费修缮储备金都市计划税固定资产税呢？

日本单身住宅体系要完善且丰富得多，而且日式装修设计也不是吹的能够最大程度的利用房间空间【都单身狗了要客厅干什么. jpg】，说白了就是日本二十五平的住宅可能要比国内室内面积 35 平甚至 40 平的住宅还要宜居。

一户建那破玩意在日本真的不讨喜，能住公寓的没人愿意住一户建

在日本奇葩的户税制等因素下结婚生子对于男女双方尤其是男方是累赘，而女方也要面临着结婚之后的调离甚至被迫离职问题，翻译成白话就是在全世界大多数国家养家是夫妻双方工资的和，在日本是男方自己 + 一个收入大残甚至被迫零工还得掐着算时间防止超过税收档次的家庭主妇

某些在日本现在过得风生水起的人其实到老会非常不堪——因为他们没有厚生年金退休后只能拿每月七万日元出头的国民年金——而日本迄今为止没有开放厚生年金的自主缴纳——这也是为什么能在日本看到很多七八十岁还在工作的老年人的原因

日本城市化高度集中，对于年轻人和中年人来说离开四大都市圈＝无了

日本现在平均首套住宅购房年龄是 41 周岁，这一岁数在全世界也是 NO. 前 3，平均还清房贷年龄是 73 岁，同样是全球 NO. 前 3

但是我只是说日本，拿 “你说日本有问题就是在给某些国家洗” 的二极管逻辑和 “云数据统计学” 的逻辑的人你开心就好

知乎用户 小小 Leviathan 发表

申请入典：一万步笑五十步

知乎用户 NaP 发表

我不是新加坡人，但是我表示新加坡人听到这消息就笑了，新加坡的租屋制度了解一下？根据新加坡的平均工资，每人每月收入差不多就能买 1 平米房子，如果两个人结婚的话，每月差不多就能买 2 平，结婚买房还有各种政策福利。即便工作差一点，工资比平均的低一点。普通 80 平的房子，夫妻 2 个人生活节省一点只要 3 年就能买。别说什么郊区，新加坡不存在郊区。

知乎用户 玩一会就下了 发表

一个日本居民 13 年买一套房，

那加上父母居然要 4 年半才能买得起一套房，

再加上配偶和配偶的父母要 2 年多才能买得起一套房，

太可怜了。

知乎用户 Null 发表

日本比中国发达的多，普通人润日本比在中国物质上过得好大概率也没错。

但是高赞答主们，说话总得说全，不然不就春秋笔法了么。

日本有房产税，每年要交税，大概一个点税率。

我去 numbeo 查了下东京的数据，价格都换成人民币了，看着方便：

Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre 市中心房价 73,048.38 ¥

Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre 郊区房价 43,993.90 ¥

Average Monthly Net Salary (After Tax) 人均月薪（税后）22,055.67 ¥

500w 房子一年 5w 税，加上东京的物价，大米 13.7 一斤，鸡肉 28 一斤，苹果 25 一斤，私立幼儿园 4000 一个月，更多数据有兴趣自己上 numbeo，一个月说是两万多月薪，感觉购买力大概是中国一半，房产税 + 高物价，日本女性再爱当家庭主妇。。。

描绘一下：

日本东京工薪阶层，买了 500w 房子，每年税 5w，房贷利率 1%，20 年，每个月还 2.3w。

夫妻双职工，月入 4.4w，除掉房贷和税 2.7w，还剩 1.7w。想想日本的物价，我也不知道购买力能不能真有中国五成，一个月一万不到在北京养一家子，挺好挺好。

事实上大部分人拿不到平均工资，年轻人收入比中位数工资要更低点，加上妻子当家庭主妇不一定是夫妻双职工。这样 500w 房子房贷都还不起，即使 400w 房贷还 30 年每个月还要 1.3w，加上税费，真的也很难说过的有多舒服。

看完是不是心里舒服点【doge】

Cost of Living in Tokyo

知乎用户 匿名用户 发表

这么便宜日本人为啥不买买买？

你在想的是上车容易、租售比高，日本人怕的是亏本金。房价这东西就这样，你越是想着为了升值为了成家而买房房价就越贵。当你躺平了，不想买房了，也就没有肛需了，房价就下来了。

你们抱怨国内房价高，都躺平不挖空心思买房不就好了吗？而不是这样暗搓搓地阴阳怪气东京房价低，然后丈母娘使个眼色你就扑着去看楼。

希望大家认清一个事实，肛需是个伪命题，住是肛需，买房不是肛需。

知乎用户 发表

太低不利于日本人奋斗

知乎用户 长安雪寂​ 发表

怪不得日本失去了三十年，房价这么低怎么奋斗啊

知乎用户 Masturbator 发表

难道我们现在指望的是房价很低，然后工作到处随便找，然后压力一点都没有，然后只要喜欢的女孩，跟她一追求就 OK，不会吧？

知乎用户 布村杨千嬅 发表

全球城市的房价收入比都在这里了：

Property Prices Index 2021 Mid-Year

日本是黄色的，房价比起来北美澳洲确实是贵，房价吓死全澳的悉尼也不到 10，日本 1.2 亿人挤在小岛上，房价便宜才有鬼了…… 日本人好可怜

全球房价收入比最高 50 城:

知乎用户 疾风浪人 发表

怪不得日本被中国超越了，就这？买房这么容易，一点奋斗精神都没有，一点责任心都没有。

知乎用户 mvlyq 发表

建议都来日本买房，卷到日本人只能租中国人买的房子

知乎用户 kou2 发表

「您去日本试试去，看到多大年龄才能交完房供。」

知乎用户 flyingchow 发表

看到这个问题，底下各种酸言酸语的回答太多了。

主要分为这么几类:

1. 嘲讽一些国内知名人士的有关住房的鸡汤；

2）说日本工作收入有多高，房子有多便宜，生活有多容易；（还有留学移民中介的来回答）

3）借这个话题去指桑骂槐，对国内的情况进行讽刺。

其实，各位不明真相的同学，大可不必看这个问题，然后在心里产生一种怀疑情绪：**是不是我们国家的发展失败了呢？**甚至还有人会产生这样一种想法：是不是把国外的换到中国领导，生活就会更好一点？（为了过审，我说得稍微委婉了一点。）

我在这里给出应对这种问题答案，如果你的心里曾经产生过上面所说的这种怀疑，我想告诉你：把你内心这个狂野的想法赶快放回去！

好了，下面我要来说理由了：

世界人口有八十亿，发达国家人口只有十二三亿，占总人口的 15%；发达国家占用了世界上资源的 40%，如果算上隐形资源，比如知识产权，金融能力，文化影响力，那占比估计能到 70%。在这种情况下，发达国家的这十二亿人，过好日子，难道不是天经地义的吗？（虽然实际上，即使在发达国家，至少有 20% 的人也没能过上好日子。）

现在问题来了，现在有世界上还有五十八亿，不在这个十二亿人的大名单之内，他们是不是都想挤进大名单呢？直觉上你可能认为，当然啦，不是傻子谁不想过得好呢？但是事实其实是非常悲剧的，这个事实就是：除了极少数（五个以内）的国家，所有的发展中国家的领导根本都没有这个目标。大多数国家的领导只是保证他们国家 5% 以内的人口，过上发达国家的生活。

**而我们中国，很显然，是把 “国家的所有国民都挤进大名单” 当作目标的国家。**你知道吗？当设定了这个目标的时候，这注定是非常艰难的。世界的资源是有限的，也就意味这发达国家大名单会有一个上限，也就意味着如果中国那么多人都能挤进大名单，就会有人从大名单中被挤出来。谁会愿意被挤出来呢？

所以说，永远不要以为，敲锣打鼓，顺风顺水，就能实现国家富强。各位年轻人，我明白你们中有很多，生活会遇到很多难事，有时还很窘迫，但是请你们想想，难道你们这样整体心中不平，嘲讽国家，日子就会变好吗？难道你们希望换一个领导，你们就能过美国，日本，欧洲人的生活吗？别做梦了。

一个人交朋友，可以八面玲珑，但是**像中国这样的国家，永远也不可能八面玲珑！中国在这个世界上，和现有发达国家的关系，最本质的就是抢饭碗和被抢饭碗的关系。**你作为个体，**可以选择离开中国，移民去发达国家，也可以选择在中国，开启挤进大名单的伟大事业。**这都是可选择的路径。

但当你看到宣传发达国家优越生活报道的时候，要么留在中国好好工作，要么移民到发达国家，最 low 的行为，就是冷嘲热讽的抱怨，然后浑浑噩噩又度过一天。

当你看到国内媒体宣传发达国家的各种弊端的时候，你要做的就是中吸取教训（比如千万别尝试毒品），而不是冷嘲热讽，以为国家在给你 “洗脑”。这种政治宣传，每个国家都会有，一点儿也不新鲜。

知乎用户 迎着余晖等待朝阳 发表

说起这个，真让人痛心，日本居民 13 年买房，中国的房价，几辈子买不起房，真是讽刺。北上广的房价天价，就西安的房价来说吧， 1.6 万，而大多数人的工资在 3000-4000 左右，不吃不喝的收入，你让他合适能买的起房子呢，日本 13 年买的起房，真心羡慕，如果大多数人 13 年买的起房，大家还有奔头，多么幸福的一件事。

知乎用户 雨宫铃音 发表

虽然他们买房简单，但没有大义，而且还被美国人奴役，活得没有尊严！

知乎用户 傻大橙 发表

卧槽，以前课本天天说人家日本卷，压力大，怎么才过了十几年就变成了人家的样子

知乎用户 小猪 发表

正常水平。中国太贵。

知乎用户 超级大蒜 发表

这证明日本人不中用啊。缅甸好多人根本不用市场价买房。各种团购房、公司无证房。什么房价，不存在的。象征性交点钱。

知乎用户 给我飞过来 发表

难道我们现在指望的是房价很低,

然后工作到处随便找,

一点压力都没有,

只要喜欢的女孩跟她一追求就同意,

不会吧?

知乎用户 安安律师 发表

不是好事。

房价低，说明经济没有活力，老百姓缺乏购买能力。

还发达国家，呸。

知乎用户 ldj 发表

日本人少经济高，买房肯定相对容易；按国内，夫妻双方两家掏不空能够首付？

知乎用户 知乎重置我名字 发表

日本人民生活在水深火热之中

知乎用户 匿名用户 发表

勿以恩小而不感，

勿以赢小而不麻。

知乎用户 匿名用户 发表

这不看十小时观网都缓不过来……

知乎用户 无缘无故 发表

我想标题应该把 “才” 字改为 “就” 字最好。

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