俄罗斯为什么不学中国,先隐忍装几年孙子,把经济发展起来呢?

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知乎用户 邪恶大猞猁 发表

老冲装孙子???

你对于蓝星头号超雄哥有什么误解啊???

1949 年建国,

1950 年一边在国内剿匪,一边在朝鲜半岛和联合国军对着掏打到 1953 年。

期间抽空帮越南揍法国,打到了 1954 年。

1955 年海陆空联合揍国民党打了江山岛战役。

1956 年把美国侦察机干了导致老美死了 16 人。

1957 年手滑把苏联飞机给捅了。

1958 年金门炮战,1959-1962 年西藏平叛把奴隶主全扬了,顺便在 1962 年揍了印度。

1963 年和苏联公开论战。

1964 年全军大比武,这一年倒没砍人。

完了紧接着 1965 年抗美援越。

顺便在期间 1966 年把葡萄牙的面子给撅了。

1967 年又揍了印度一次,顺便把美国飞机给捅了。

1968 年炸了氢弹,然后给小巴修了条路。

1969 年中苏珍宝岛冲突,彻底交恶。

1970 年 - 1975 年是老冲比较消停的年代,期间捅了美军的侦察机,拉了一堆人和苏联在边境掰腕子,支援越南削美国。

1976 年相对消停,没捅人,搞了 8 次核试验。

1978 集结战备,准备揍越南,1979 开战,1980 年抽越南,一直抽到 1990 年。

1991 年是中国没那么超雄的一年,毕竟练块这么久,第一次见到枪,然后在 1992 年和大英还有老美呛火

真装怂也就那么一小段,在其他国家眼里你那也不叫装怂,那是超雄杀人犯回家磨刀练枪去了。

而现在其实各国对于现在这个温文尔雅的老冲其实是不适应的,毕竟哥们你之前可是蓝星头号超雄,除了阿妹你看一招从天而降的掌法让你消停了几年之外,哥们你可是一年都没消停过。

知乎用户 两节课 发表

苏联解体那会,俄罗斯都已经跪地上哐哐磕头了,但是北约能放过他吗?

中国是盯着全世界的制裁发展起来的,没错,冷战两大阵营美苏都制裁中国。

知乎用户 夜末未央 发表

苏联解体的时候, 俄罗斯什么条件都答应, 各种资产给钱就卖, 等一个休克后的春天.

然后呢?

然后就是中国很多人后悔, 早知道这哥们是真孙子, 应该果断出手, 裤衩子都给他薅走.

后来俄罗斯就成欧洲加油站了.

知乎用户 江南​ 发表

很多人忽略一点,除了历史和文化因素,中国能隐忍的一个关键原因是国内每年有一万亿美元的贸易顺差,而且主要出口的还是工业品。俄国隐忍也就是多卖点石油、矿产,最多加少量军工产品,却要失去势力范围,克里米亚这些地方,这怎么看都不划算。

印度阿三在加勒万河谷冲突之后,就愤愤不平,认为中国对自己有接近一千亿美元的贸易顺差,凭啥不能在边境冲突上让着自己?

知乎用户 榴莲流星锤 发表

俄国从 14 年忍到 22 年已经是极限了,再忍下去皇俄派真就会闹出事来。

俄国 14 年没敢全面进攻乌克兰也是不放心中国的态度。

A,速通乌克兰逼迫外界承认现实是最理想的。

B,A 速通不成功就用俄国体量耗死乌克兰,但有个关键是俄国能保证能源出口和工业品输入的渠道畅通。这个渠道是俄国能持续打下去的逻辑基础,也是俄国人一直奋战的信心。

C,俄国被全球所有大国同时经济封锁,国内别说生产武器连可乐都喝不上。俄国内部系统崩盘不战自溃

对俄国来说 A 是最理想的,A 不成有 B 兜底也可勉强接受,但是万万不能落入 C 的境地。而俄国是 B 还是 C 之间的区别就是中国站那边。

14 年是俄国并不能绝对确定中国的最终态度,直到 16 年南海仲裁中美海军差点引发大战,20 年病毒战中国硬顶住。

这才让俄国精英层相信,中国不会在关键问题上倒向美国。


14 年后皇俄派的人是真的去乌东帮着俄族人打了八年,22 年开战前皇俄在乌东有上万人志愿者他们和乌东俄族军完全合流总兵力数超过五万人。

俄国国内还有巨多他们的支持者,普京再压下去厨子清君侧剧情难保不会提前上演。从 14 年克里米亚事件到 22 年开战,普京可以说是被皇俄们拖着进战争。

开战后把皇俄都征召入伍 / 加入瓦格纳,这些人放在乌克兰去打生打死是俄国现在还安稳的原因之一。

知乎用户 旅游达人 发表

俄罗斯有个特点就是在最低谷的会突然崛起,然后打败所有敌人,然后在洋洋得意不可一世中轰然倒塌,然后在继续这样的流程,几百年中他们好几次这样了。

知乎用户 星汉灿烂 发表

每一个民族都有自己的民族性格。中国人信奉的是弱时蛰伏,积攒力量,等待时机,一鸣惊人。

新加坡前外长杨荣文去年在匈牙利的一次演讲中说过一段话:“对于中国人来说,外部的威胁越大,我越保守,越要建墙把自己和外部隔离开来。对于俄罗斯人来说,我越感受到威胁,我就越要扩张,越要用强硬的手段来回击”。

这是两种不同的民族生存哲学。

知乎用户 时如逝水 发表

谁告诉你装孙子就能把经济发展起来的?你当全世界都是中国啊?

除了中国,几乎每一个国家经济都在恶化,一年比一年差。

美国看上去经济高歌猛进,但实际上衰落那是肉眼可见的,拜登四年 GDP 暴涨,但是丢了几乎每一个摇摆州

至于其他那些连名义上都在负增长的国家,实际上有多惨不难想象,

德国工业全崩,经济负增长,然而排名却超过了日本…… 只能说日本更差。

知乎用户 天问 发表

中国让很多人以为国家能随着时间发展起来是一件理所当然的事。

建国后同时期也独立的国家多了去的,亲美亲欧的一大堆,

但大多数也就是单纯混日子罢了,

发展起来的只有寥寥几个,

国家会发展,根本不是必然的。

知乎用户 稀饭盖浇面 发表

首先、装孙子没有这么容易

其次、中国不是装孙子发展起来的,中国是顶着全世界的制裁发展起来的,有军事上胜利(抗美援朝、抗美援越、阿富汗战争、珍宝岛战争、东沙海战….); 有经济上的胜利(2 亿衬衫换 1 架飞机,河南的狗杀绝了换苏联飞机、优惠政策 + 高效劳动力接住美西方的产业转移…)

最后、感谢中国共产党的领导,过去几十年政策决策始终如一的正确

知乎用户 甜菜 发表

因为俄罗斯经济根本发展不起来

当年中国有商人去俄罗斯谈生意,结果被抢劫了约 1.4 亿卢布(约合人民币 1528 万),后来经过调查才知道原来是俄罗斯军队干的。

一个国家的军队都开始抢劫了,它不内战都不错了,你还想要他发展经济,这就纯纯搞笑了。

换句话来说,普京对乌克兰进行战争也是在转移国内的矛盾。

知乎用户 wxc 发表

这是什么奇葩问题?

叶利钦那叫装孙子吗?

那叫装死!装孙子好歹还有生命体征呢!

普京:再装死老子就真死了

知乎用户 木荣雨北​ 发表

哎,很多人是对国际政治环境是后知后觉的,都到了 2025 年,居然还认为俄罗斯忍一忍就过去了。

首先,普京上台以后,逐步通过打击国内寡头,收回了很多流失的资产——当然大多数成为了普京为首的新寡头的资产。

其次,苏联在解体后,有大量的资产被欧美资本廉价收购了,有资料称,欧美就用了 500 亿美元收购了苏联 2 万亿的资产。

不管对不对,反正普京集团也把这些都逐步收回来了。

这个就看大家怎么看了,无论怎么讲,普京和欧美资本确实不算好人,但欧美资本,也算是按合同条约来的,就这么被没收,欧美资本当然暴跳如雷。

第三,2012 年,美国页岩油革命,美国成为净石油出口国。虽然美国不是俄国石油的主要客户,但中东的石油也来抢市场,导致石油价格暴跌。

俄罗斯由于有比较大的社会问题,而且养的人也更多,所以俄罗斯能够承受的石油价格(也就是石油收入能够平衡财政)不能低于 80 美元,而沙特是 40 美元。

多年以前有消息称,美国的页岩油的收支平衡点是 48 美元。所以出现了油价大降价。

那时候局座还在讲——美国人真是傻,明知道中国最缺石油,还把油价打的这么低,获益的是中国人。

当时看过之后,就确定局座是真的老了,他已经缺乏基本的国际观察能力了。

其实以俄罗斯,沙特等,就是想要通过大降价,把美国页岩油搞死,当然,效果其实是有那么一点点的。

但最终随着油价崩溃的,不是美国页岩油,而是多个以石油为生的国家,比如利比亚,比如委内瑞拉。

伊朗在 2016 年最终与美国签署核协议——虽然后来特朗普撕毁了——认怂的国家是有的。

俄罗斯就是那个坚决不认怂的,所以有了 2014 年克里米亚危机,而且,俄罗斯在那时候就停了养老金发放。

其实 2012 年乌克兰发生颜色革命,固然有西方的挑唆,其实也是因为俄罗斯那时候已经没有钱再收买乌克兰的上层。正所谓有钱的当老大,没钱的难过活。所以,乌克兰跳反,跑西方阵营,完全就是必然的。

只不过俄罗斯当然知道自己已经和欧美闹翻了,是不可能跪下来,认个怂,就能解决他没收欧美资本的。

而且俄罗斯在普京任期里,已经患上了严重的荷兰病,也就是严重依赖对外的石油出口,除了一些军事装备出口外,已经没有任何可以卖的了。即便认怂,发展经济,以现在的石油市场,越来越萎缩,卖不动的。

目前国际油价 68 美元,算上过去 20 年的美元贬值,其实现在的石油价格,还真的没有伊拉克战争前 35 美元贵的。

死定了。

知乎用户 知乎用户 VzvPv9 发表

为什么题主不学马斯克,先赚个几千亿,再回知乎发言?

那样肯定就不会没人搭理了……

知乎用户 薛定谔的老猫​ 发表

装孙子的前提是你不是孙子,才能 “装” 孙子。隐忍的前提是你真有那个翻脸的能力。

俄罗斯如果不打这一仗,那以后它就是真孙子了,国际上不会有它什么事了。

抗美援朝,自卫打印,越南战争,对越反击战的时候,我国可都没有装过孙子,而是一拳打过去满面桃花开。

核心利益受损的时候,是不能装孙子的。

知乎用户 cygavin 发表

隐忍是需要高水平执政手段的

这么说吧,中国要不是前有伟人压着,后有经济腾飞喂着,每年大把的维稳经费维持着,也是根本压不住的好吗

而现在,你可以对共产党和世界其他执政党的执政水平有个大概了解,就历史上都拿出来,能不能有三个和共产党平起平坐的,都不用说超越了

俄罗斯建国起,它的国内矛盾就没解决,可能也没想好怎么解决,或者没想着解决

经济问题,民族问题,阶级问题,问题多了去了

这么多矛盾没解决的情况下,还要压制民族主义,更别提隐忍了,一年多就民意爆炸

到时候政权都丢了,还隐忍个屁啊

知乎用户 安东故人 发表

学不了中国,首先就是民族性格导致其隐忍不了,其次,隐忍了,经济也发展不起来。

首先,学不了中国,中国能有今天,是几千年文明发展的成果。几千年文明,尤其是建国后,国家大规模普及科学教育,使得广大人民容易形成共识。才可以隐忍。也就是说,人民经过长期科学的教育后,容易明白道理。比如最简单的道理:新冠疫情戴口罩。中国人基本上认可戴口罩可以抑制疫情传播,不管是信教的,还是不信教的。你看,只要政府不瞎搞,遵循科学,所有就狠容易达成一致意见。个别人不愿意戴口罩,不是他不相信口罩能够防疫,而是他认为他没那么坏的运气,感染新冠,而嫌麻烦,不愿意戴而已。

隐忍不了,是因为除了中国以及东亚这一块,基本上是劫掠性文明,没有隐忍的性格,尤其是俄罗斯这种通过劫掠发展成那么大的国家的国民。劫掠给他们带来的历史记忆太深了。

即使隐忍了,全球化时代,地处寒带的俄罗斯经济也搞不好。这就是斯大林搞的苏东集团要和国际贸易隔开的原因:地理位置决定了他们搞不赢。我之前发过帖子,寒带只适合发展重工业。和高科技产业。只有重工业和高科技产业的高利润率才能覆盖寒带带来的生产效率降低导致的生产成本升高。现代社会,真正能够带来高利润的不是重工业,而是民用轻工业。所以,你光有重工业没有用的,不能换来高额利润。比如钢铁厂利润总额,根本无法和下游用钢铁生产各种民用产品的轻工业(如汽车,自行车等等)相提并论。

所以,总结下来,他们还是打仗合适。

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北方寒冷地带一直不适合搞经济。人处于恶劣环境下,人命不值钱,就适合打仗。

说说题外话,我们汉族人虽然是全世界最善战的民族,但是让我们汉族人去打仗,其实是很不经济的行为。汉武大帝虽然开疆拓土,杨威天下,但是把南方汉人搞出来打仗,也很深的伤害了汉地的经济,损害了国家。

一些皇汉和一些公知二狗子天天骂清朝。其实清朝是我们中国在古代,南北方结合最优秀的时代。乾隆为什么能够把清朝带到那么高位置?整个清朝中前期,就是用南方汉族人出钱,让北方少数民族一直扩张的历史。一直到乾隆晚期,扩张达到顶点,把周围能占的好地方都占下来了,才转入和平时期,然后国家就很快衰落了。

知乎用户 晓奇​ 发表

题主说得对。

实际上在 2014 年之前,对西方隐忍、装孙子,发展经济一直都是俄罗斯的国策。

至 2013 年,俄罗斯人均 GDP 达 1.6 万美金。

然后乌克兰颜色革命爆发,同时激化了乌克兰、俄罗斯两国的右翼民粹主意和激进民族主义。

然后俄罗斯经济完蛋了。

知乎用户 小小的 Q 发表

你以为巴尔戈乔夫后期整个叶立青时代还有普京第 1 次执政的前一两年,大毛子没有忍辱负重,吃了亏打碎的牙往肚里咽??这才过去 30 多年啊,就开始岁月史书了吗?

知乎用户 舆情观察师 发表

之前我也有这样的疑问,现在没有了。

前两天在 B 站看一个在印度尼赫鲁大学学国际关系的中国留学生发的视频,讲印度为什么和一直在外交上试图和中国争夺影响力。

按理说印度不应该把资源花在内政上吗?

答: 因为花在内政上没几十年看不出效果,反对党和地方势力也不会让你顺利推进。不确定性太大。而把资源花在外交上更容易 “打扮” 成政绩。

再直接点说,就是小团体利益大于国家利益。

俄罗斯想必也是一样。

知乎用户 南山师尹 发表

人家老毛子是真当了几年孙子,实在受不了了才还手的!

知乎用户 testunityai 发表

没那个能力。

懂吗?

历史上,没有任何一个时代,任何一段历史,说明俄罗斯人擅长发展经济的。

就好比,你今天强迫家里的宠物猫猫狗狗说人话。一个道理。

不具备那个条件。

知乎用户 怪怪 发表

你可以研究一下俄罗斯历史

俄罗斯感觉自己不行的时候就搞改革开放

等攒够点钱和人后就开始疯狂扩张侵略

等到积累拼光了,继续攒人和钱

接下去再一个循环

知乎用户 cat mad 发表

他装孙子,东欧中亚那些国家就都进北约了。黑社会装孙子,那还混个屁。

知乎用户 老亚当 发表

当代俄国执政的这帮人,如果它们有中国领导层 1% 的能力,就不至于搞不好经济,天天啥都不用干,管好油气的开采和销售就行了!

正是因为人家的钱太好挣,人家的国太好治,人家眼里的世界太简单,这才决定不装孙子要装逼,仗着自己世界第二大的军力侵略比它弱十倍的乌克兰…

俄国的逻辑很简单:我说乌克兰是我的那就是我的,你们不和我往死里拼那就证明乌克兰不是你的..

但是大鹅忘了一件事:任何一场战争从来就没有依照发动者的意愿而结束过!

知乎用户 贤德淡腾 发表

为什么要学中国,他们直接学斯大林不就行了。不过俄罗斯共产党前几天才刚刚推翻赫鲁晓夫 1956 年的 “秘密报告”。

知乎用户 隐湖小筑 发表

俄罗斯一直装孙子呀,直到乌克兰要加入北约,俄罗斯终于忍不了了,俄乌开战。

知乎用户 儒雅随和 发表

民族性格都不一样

东赢的忍是 996 像牛马一样劳作的忍

大鹅的忍是对寒冷死亡苦痛的忍,这种痛苦是可以用酒精麻痹的,但劳动最忌讳的就是喝酒上头,所以大鹅除了卖卖资源根本吸引不来投资的

大鹅的隐忍可以说毫无价值,反而会自我沉沦

知乎用户 哄哄烈烈 发表

别说西方了,东大可曾对毛子放心过?大家都怕,瘦死的骆驼比马大。

知乎用户 欲辨已忘言 发表

苏联搞计划经济的时间太长了。。。整个系统当中几乎没人经历过正常的市场经济。。。完全没概念了。。。

国内改开以后很多事情是把当年的老法师直接搬回来干活的。苏联这批人都没了。更何况还有香港在。。。

多元化总是有好处的,垄断一切的后果就是转型及其困难。做什么事情最重要的首先是人。

知乎用户 应润尽润得清净 发表

金灿荣说过一件比较好玩的事,说有一次他去俄罗斯访问,出去玩的时候看到一件非常精美的手工艺品,就和店家沟通说:“如果我拿十件,能不能给一些优惠”,店家说:“那需要付额外的钱,因为这些数量会占用更多的时间”

美国也有一个比较牛逼的经济学家,是苏联解体后第一批去俄罗斯指导经济建设的智囊,具体事例没有讲,不过他对俄罗斯的评价非常糟糕,“他们完全搞不懂市场经济的运行逻辑,相当于市场经济中的可怜的野蛮人”。

俄罗斯从叶利钦时代开始就一直在装孙子,但不会搞经济就是不会搞。

知乎用户 云卷云舒 发表

事实是并没有隐忍装孙子

其实隐忍韬光养晦某种程度上是一厢情愿,九十年代末美国军队建设发展的核心就是以东大作为下阶段主要假想敌

至于二十一世纪初态度光速转变为对中友好经贸往来 ,九月十一日忆中东兄弟

可以说美国很多长期政策都给选票政治给坑了。长期来看中东确实是次要方向,但是双子塔废墟还在冒烟,如果你不对中东下重拳表明态度,那别说下一届选举,中期都得给你弹劾下去。所以算是被民意裹挟逼着去中东剿匪

知乎用户 神武第一洪秀全 发表

大哥,俄罗斯当年都给北约跪下磕头的,北约还是不放过他,告诉我这种情况怎么隐忍啊

知乎用户 爱国者 发表

你对 “装孙子” 这词儿是不是有点误解?我给你列列新中国对外战争的年份吧。

1949-1959,解放平叛西域

1950-1951,解放雪域;

1950-1953,抗美援朝;

1950-1954,援越抗法;

1956-1962,雪域平叛;

1962,对印自卫反击战;

1965-1968,抗美援越;

1969,中苏边境冲突;

1969-1973,援老抗美;

1974,西沙海战

1979,对越自卫反击战;

1980-1989,中越边境轮战;

1988,南沙海战;

这我都没列两弹一星和华北大演习这种没真打但威慑力极高的事儿~

搞清楚,新中国前四十年可是战天斗地的四十年,战争冲突基本上就没停过,从头到尾一直在干仗。

90-00 年代中国倒确实韬晦了二十多年,问题是同期的毛子又是个什么鸟样?苏联解体领土大丧、车臣大败、各种恐袭遍地、北约持续东扩,这期间毛子不也一直在忍?

最重要的是,14 年之后中国就已经结束韬晦状态转向新一轮积极作为了,跟装孙子半点边都不沾:

2014-2017,西域全面反恐;

2016,中美南海对峙濒临开战;

2017,朱日和阅兵;

2022,收服中亚;

2023-2024,支持果敢 1027 行动打服缅甸;

……

毛子恰恰是因为实力菜,才沦落到今天这个地步的,跟装不装孙子没关系。

知乎用户 哭泣小恐龙 发表

主要是害怕装着装着就习惯成为孙子,然后被逆向民族主义夺舍,最后改不过来了

知乎用户 金陵小老头​ 发表

你说的中国隐忍是什么时候?

70 年代?80 年代?90 年代?

中国换了多少届了?俄罗斯呢?

一代人和多代人是不一样的

普京做事不留后的,这也是为什么俄罗斯有些时候比朝鲜更激进的原因……

皇帝是考虑太子的,政客是考虑政党的

普京没有接班人,他考虑那么多干嘛?

想不到吧,俄罗斯实际上是比封建王朝更落后的政体

不为前辈负责,也不给后世负责

哪管死后洪水滔天……

知乎用户 咸鱼 发表

俄罗斯这个国家的精英,其实挺蠢的,是标准的草台班子。

叶利钦时代,无脑学习西方,听西方的,然后呢,效果不太好。

普京上台后,精英不是想着 是什么地方没做好,想着改革 / 改良,而是全面否定,开始反西方的一切,把一切问题归结于西方,全面恢复俄罗斯自己的政治传统。

这种因哽废食的作风,是所有落后国家的通病。

俄罗斯现在和苏联 / 沙俄有区别,但是本质上差不多。

所以,俄罗斯这种愚蠢国家,毫无前途和希望,只能自我毁灭。

————

乌克兰则相反,不断去苏俄化,拥抱西方。虽然也遇到很多问题,效果也不太好 ,但是,会去找原因 会去改革,而不是走回头路。

知乎用户 通透老张​ 发表

这个问题在一定程度上体现了不同国家的战略选择。俄罗斯的选择,其实是可以理解的,因为这里面的情况很复杂,包括历史基因、地缘现实、资源问题、政治生态与民族心理构成的多维困局。

**一、**历史基因

帝国血脉的扩张惯性: 从沙俄到苏联,俄罗斯的历史就是一部不断扩张的 “陆权帝国成长史”。彼得大帝的 “出海口执念”、叶卡捷琳娜二世的 “欧洲宪兵” 角色、苏联的全球争霸,都塑造了其战略文化中对缓冲地带与绝对安全的深刻迷恋。这种 “安全观” 本质上是进攻性的——只有不断拓展边界或控制周边,才能感觉安全。这与中国的 “防御性陆权” 传统(长城心态、朝贡体系)截然不同。

“被入侵创伤” 的集体记忆: 拿破仑铁骑踏破莫斯科、两次世界大战的惨烈牺牲(尤其是二战死亡近 2700 万人)、冷战围堵,这些创伤深深刻入民族基因,催生了近乎偏执的 “战略脆弱感”。俄罗斯精英认为,安全是生存的前提,而非发展的结果。牺牲短期安全换取经济发展?这在他们看来无异于自毁长城。

**二、**地缘现实

地理诅咒: 东欧平原一马平川,缺乏中国那样的崇山峻岭作为天然屏障。历史上,来自西方的入侵(条顿骑士团、瑞典、波兰、法国、德国)畅通无阻。这迫使俄罗斯必须将势力范围(缓冲区)尽可能向西推进。

北约东扩的 “切香肠” 效应: 冷战结束初期,俄罗斯曾尝试拥抱西方。然而,北约无视口头承诺持续东扩(1999 年波兰等三国,2004 年波罗的海三国等七国,2008 年承诺格鲁吉亚、乌克兰未来成员资格),将枪口抵近俄罗斯心脏地带。在俄看来,这是系统性战略挤压。2014 年乌克兰危机、2022 年俄乌战争,本质上是俄罗斯对北约扩张的绝望反击。中国在东亚的地缘压力(虽有美日同盟),但未面临类似北约的、直接抵近核心区的军事集团扩张。

而且俄罗斯想要曾将也想要加入北约,但是被拒绝了。代入欧洲的视角看一下,波兰、波罗的海国家视俄为殖民者,如果俄罗斯加入北约,那所占的话语权肯定很大。所以他们坚决反对俄入欧(如波兰总统卡钦斯基:“俄入盟等于毒蛇入巢”),况且北约建立的初衷就是为了防止俄罗斯西扩。

而且俄罗斯也不可能加入北约,除了欧洲各国的恐惧和防备以外,还有美国的阻挠。

先说一下如果俄罗斯加入北约意味着什么吧,意味着俄欧一体化。将诞生人口 7 亿、资源自给、军力匹敌美国的超级集团,也拥有了对抗美国的实力。所以为了防止俄欧一体化,美国采取了一系列的破坏手段:

1. 推动北约东扩制造对立(如 1999 年吸纳波兰)。

2. 制裁北溪 - 2 管道(2021):阻止俄德能源联盟。

3. 在乌克兰扶持亲西方势力(2014 年支持推翻亚努科维奇)。

这就是说俄罗斯面临的军事难题比经济问题要重要得多,先以国家安全为重。

三、资源问题:经济转型的致命陷阱

俄罗斯经济严重依赖油气出口(常占预算收入 40%+,出口收入 60%+)。油价高涨时(如 2000-2008 年),滚滚而来的 “石油美元” 掩盖了所有结构性问题,消解了改革动力。统治者满足于用能源收入购买社会稳定(补贴福利、维持庞大官僚和强力部门),而非投资创新与产业升级。当油价下跌(2014 年后),经济立刻陷入困境,但此时改革窗口已关闭,路径依赖已成。

寡头 - 强力集团联盟绑架国家: 苏联解体后的 “休克疗法”催生了攫取国有资产的寡头。普京上台虽打击了部分寡头,却建立了以能源巨头、军工复合体、安全部门(“西罗维基”)为核心的新统治联盟。这个联盟的核心利益在于控制资源、维持地缘对抗以获取预算和权力。经济多元化会削弱其垄断地位;与西方和解会威胁其赖以生存的 “外部威胁” 叙事。中国改革开放初期虽也有利益集团,但强大的执政党保持了发展经济为核心的战略定力。

四、强人政治与民族主义:难以承受的 “隐忍成本”

普京体制的合法性支柱: 普京的权力基础建立在两大支柱上:恢复大国荣光(车臣战争、克里米亚)和提供稳定(相对于 90 年代混乱)。其个人威望与 “硬汉” 形象密不可分。

长期 “隐忍” 发展经济意味着:

外交 “示弱” 风险: 在民族主义高涨的环境下(官方长期宣传西方威胁),任何妥协都可能被解读为“投降”,动摇统治根基。

无法兑现 “大国” 承诺: 普京对民众的承诺是“让俄罗斯重新伟大”,而非“让俄罗斯先富起来”。经济优先意味着短期内放弃大国博弈,这与核心承诺相悖。

民族心理的 “弥赛亚情结”: 俄罗斯文化中存在强烈的“第三罗马”、“救世主” 情结,自认肩负特殊使命。隐忍蛰伏、专注 “赚钱” 的实用主义,难以契合这种追求世界性地位与精神价值的民族心理。相比之下,中国近代 “百年屈辱” 更强化了 “发展才是硬道理” 的全民共识。

五、国际环境:比中国更严酷的 “围堵墙”

西方根深蒂固的战略不信任: 西方对俄罗斯的警惕远甚于中国。历史积怨、意识形态差异(威权 vs 民主)、地缘冲突(欧洲后院 vs 亚洲远端)导致西方难以接纳俄罗斯成为 “正常国家”。即使俄罗斯尝试 “隐忍”(如梅德韦杰夫时期),西方仍持续推进北约东扩、支持俄周边 “颜色革命”,加深俄不安全感。

制裁耐受力的差异: 俄罗斯经济结构单一、体量较小(GDP 约 1.7 万亿美元 vs 中国 18 万亿),更易受制裁打击。2014 年后持续制裁已证明其脆弱性。中国拥有庞大市场、完整产业链、强大制造与外汇储备,对制裁有更强韧性,为 “隐忍” 争取了时间和空间。

缺乏 “经济磁石” 吸引力: 中国通过巨大市场、完整供应链、高效基建成为全球资本和技术的“磁石”。俄罗斯市场小、法治弱、腐败高、基础设施落后,难以吸引足够外部资源支撑其“经济奇迹”。隐忍发展的物质基础薄弱。

六、时间窗口与战略误判:时不我待的绝望感

紧迫的地缘时钟: 俄罗斯精英认为,乌克兰彻底倒向西方将使其失去最后的重要屏障,是生死攸关的红线。中国在台海、南海虽也有核心利益,但局势相对可控,存在 “战略忍耐” 的回旋余地。

对自身与对手的误判:

高估军事实力速胜能力: 俄认为 “特别军事行动” 能迅速解决乌克兰问题,低估了乌抵抗意志与西方援助力度。

低估西方团结与制裁威力: 俄认为西方因利益分歧会迅速分化,对能源依赖会使制裁流产。

错失转型时机: 2000-2008 年油价黄金期是转型良机,但资源诅咒和权力逻辑使其错失。当 2014 年危机爆发,已无 “隐忍” 的资本和选项。

所以说,俄罗斯无法效仿中国 “隐忍发展” 之路,绝非偶然选择,而是其历史基因、地缘困境、资源诅咒、政治生态、民族心理与国际环境交织而成的结构性困局使然。

普京的选择——以军事手段重塑安全边界——是一场高风险的地缘政治豪赌。

再回到题目中所说到的 “先发展经济” 的问题上。

俄罗斯不是没想过先发展经济,只不过这些发展经济对他们来说还是很难的,我们简单分析一些俄罗斯这些年的经济发展情况。

(一)叶利钦时代(1991-1999):休克疗法的灾难性实验

1992-1994 的**私有化改革,**本来的目的是为了快速摧毁计划经济,建立资本主义基础。

所以采取了一系列措施:“券证私有化”:1.5 亿公民获得私有化证券(理论上可换企业股份)。“贷款换股份” 计划(1995):寡头以贷款给政府为抵押,控制能源、矿产巨头(如霍多尔科夫斯基的尤科斯、别列佐夫斯基的西伯利亚石油)。

但是结果不尽人意,1990-1996 期间 GDP 暴跌 40%,1992 的时候通胀峰值达 2500%。约 70% 国有资产被 0.1% 人口控制,诞生 “七寡头” 操控政局。人均寿命下降 6 岁,贫困率飙升至 50%。

自由化改革:全面放开价格管制(1992),取消外贸垄断。

后果:本土工业被进口商品摧毁,产业链断裂(如机床业产能下降 90%)

(二)普京时代(2000-2022):资源依赖的黄金枷锁

2000-2008 期间,秩序重建,经济复苏。

打击寡头:逮捕霍多尔科夫斯基(2003),迫使别列佐夫斯基流亡,收回能源控制权(如成立国有俄油 Rosneft)。

财政纪律:建立稳定基金(2004)储存石油超额收入,外债清零(2005)。

增长真相:

年均 GDP 增长 7%(2000-2008),但 81% 增长来自油价上涨(油价从 $20 升至 $140)。

制造业占比从 18%(1990)降至 13%(2010),高科技出口仅占 0.3%。

现代化计划(2008-2014)的破产

梅德韦杰夫倡议(2009):建立 “硅谷式” 斯科尔科沃创新中心,目标 2020 年高科技产业占 GDP50%。

现实困境:

研发投入仅占 GDP1.1%(中国 2.4%),80% 科研经费被官僚体系吞噬。

人才外流:每年 3-5 万科学家移民(2000-2020)。

结构固化:能源收入占预算比从 30%(2000)升至 52%(2013)。

制裁时代的崩溃(2014-2022)

克里米亚事件后西方制裁:

切断国际融资(俄企海外融资额从 $500 亿 / 年降至 $15 亿)。

技术封锁:禁运油气勘探设备、半导体、精密机床。

经济表现:

2015 年 GDP 萎缩 3.7%,人均收入下降 10%。

卢布贬值 50%,通胀率 16.9%(2015)。

进口替代失败:国产客机 SSJ-100 故障率超 30%,芯片 90% 依赖走私。

所以你们说,被欧洲和美国制裁,试问哪个国家还能把经济发展起来?

知乎用户 大洋国公民温斯顿 发表

“卧薪尝胆,三千越甲可吞吴”

君子之仇,十世犹可报

你可以韬光可以养晦,但不要忘了上面的话

知乎用户 地上天国 发表

俄罗斯那块烂地,适合打仗,不适合搞经济,搞和平竞赛根本就赢不了。当年赫鲁晓夫想搞,结果苏联输了。

如今俄罗斯的战略,就是想用打仗的方式赢回来,慢慢给乌克兰放血,到合适的时机再来一次总攻。根本就不可能中途停战,而是想毕其功于一役,类似美国内战和中国解放战争,不想打成朝鲜战争。而对面的乌克兰,同样不想停战。

俄乌战争是二战后规模最大的战争,超过了朝鲜战争。其实当年朝鲜战争,南北朝鲜也都是想打到底,打到统一的。但他们的命运不在自己手中,而在亲自在朝鲜交战的中美手上。

如今俄罗斯是用俄军自主交战,不用听别人的。而且即使是对俄罗斯影响较大的中国,也没要求俄罗斯停战。对中国来说,只要俄罗斯别输就行,无论是就地停战,还是最后吞并乌克兰,都看俄罗斯自己发挥,中国不会强力介入。

万一俄罗斯输了,退出了乌东,中国就要投入巨大的资源了,要帮俄罗斯稳定内部局势,别特么崩中国一脸血;而美国腾出手来,中国自己还要面临美国更大的压力。为了避免这个万一,避免投入那么多资源,避免美国腾出手,中国绝不会允许俄罗斯输,必要的时候会帮俄罗斯支撑战争。

知乎用户 老大 发表

忍了,不止忍了,认了干爹!

最后干爹把 “刀” 架俄罗斯脖子上…

知乎用户 食堂哥 发表

中国今天投了,美国会哈哈一笑把中国收入麾下,酒照喝舞照跳。

印度今天投了,美国会哈哈一笑把印度收入麾下,酒照喝舞照跳。

第一种情况,你觉着前脚中美枪还互相顶对方脑门上,后脚就好的和亲兄弟一样,可能吗?

知乎用户 后厂村村民甲​ 发表

这个问题,昨天刚提到过。

俄罗斯是历史上对中国伤害最深的国家,为什么还有这么多人支持他?

俄罗斯在 01~08 年之间,还是很有机会的。他们的思路也不算糟糕,其实就是引入西方及日本的资金及技术。对欧洲主要是筹码是廉价能源,对日本的筹码就是北方四岛,以及日俄协议,解除日本北方的威胁。

但也不知道怎么的,俄罗斯在这将近 8 年时间里,几乎没有在经济发展方面攒下什么家底。等到 2014 年西方一制裁,发现就是靠能源出口。我觉得俄罗斯人应该也是自由散漫的个性,油价涨起来以后,对发展经济就不太急迫了,等油价下跌后又没有筹码。说实话,就这十来年印度从中国承接的手机制造能力来看,俄罗斯甚至不如印度人。

俄罗斯的经济发展,我想了一下,还是缺乏比较统一的思路,就算某些人方法得当,也很容易被不同意见阻挠。比如,90 年代末中俄关系走近时,中国和俄罗斯形成了很多派遣劳务或中国人直接承保土地的互利关系,可是油价一高,它们就不想做这个生意了,把中国人粗暴赶走。很奇怪,俄罗斯那么大,经济发展的方方面面成果都是需要的,但在俄罗斯人看来,好像就是能挖几个大土豆就够吃了,小土豆干脆扔掉!

这个心态,不适合后发国家。作为对比,我建议 95 后的年轻人,复习复习 90 年代到本世纪前十年的春晚小品,你看看光是大过年的小品上 “招商引资” 这个词出现了多少次。没有这个态度,还想发展经济,估计不容易。


补充一点,我觉得俄罗斯人的外交也比较奇怪,美国是地球事务的话事人,地球人都知道。甭管啥事儿,不跟美国人搞好关系,你是很难办的。所以从 80 年代改革开放以来,中美关系一直都是中国外交的重中之重。但俄罗斯人要搞经济,想的居然是找日本人和欧洲人。不让美国人先赚到钱,你还想赚钱,也不知道咋想的。中国就像对聪明,招商引资固然来者不拒,但美资一定要进来。

知乎用户 埃隆乔布斯 发表

俄罗斯隐忍不了,和中国能隐忍是有原因的。

首先,中国具有庞大的人口红利,俄罗斯没有。就算它隐忍,他的发展上限也很低。别看俄罗斯地方大、资源多,实际上俄罗斯那个地理环境、人口规模,天然不可能全产业链。基建更别想了,即使有钱造,但是全俄罗斯造的话浪费太大了,俄罗斯根本没那么多人可以利用这些基础设施。

所以俄罗斯没有韬光养晦的现实基础。

第二,虽然俄罗斯发展空间有限,但这货却还有陆权这种东西。就是影响欧亚大陆的权力。你让俄罗斯放弃陆权去韬光养晦,可能吗?

而中国虽大,却几乎没有陆权、海权这种累赘,一无所有,所以做决定就更加轻松。这也是美国可以轻松围堵中国的原因之一。不过当时的中国并不在乎,因为你不围堵我也在周边没啥大作为,太穷了。只要别堵到家门口,你随意。

然而现在中国实力变强了,原来没有的陆权、海权因为实力的上升变得看得见、摸得着了。这时候我们才考虑第一岛链欧亚铁路这种战略上的东西。

所以你也看到了,中国也不忍了。因为时机到了。

知乎用户 聂义峰 发表

2005 年红场阅兵,普京身边坐的是美国总统布什

2010 年红场阅兵,美军、英军、法军派出方队受阅

知乎用户 张三李四 发表

中国隐忍,目的是混进美国的全球体系里,利用全世界的财力,市场和技术发展自身。但是这样做的基础是中国共产党政府对中国内政有着完整严密的控制权。有能力在弱小的时候,拒绝国际资本的侵蚀,按照我们自己的需求一步步的开放,哪里发展的差不多了,哪里就开放参与国际竞争;哪里还很稚嫩,就先投入资金技术慢慢发展同时用行政权力为其保驾护航,防止外来冲击过大。

俄罗斯隐忍是可以隐忍的,但是他解体后已经没有如同苏共那样有控制力的中央政府了,从叶利钦到普京,不过是寡头和地方实力派的最大公约数而已。普京要打掉一批寡头还不得不联合另一批寡头。所以俄罗斯中央政府没有能力保护国内的产业,外国资本通过俄国寡头,可以很方便的用吸管插在俄罗斯身上吸血。俄罗斯国内的产业压根发展不起来,举个很小的例子:俄乌开战后普京参加电视节目和普通民众交流,就有一个中年人说:我失业后回到家乡养奶牛做奶酪供应我老家村子附近的城市超市,战争爆发前我的奶酪在离我家乡 30 公里的超市里的价格都干不过从荷兰甚至美国运过来的进口奶酪。这次战争爆发后,西方品牌都撤退了,我终于赚钱了,战争能多打几年么?

知乎用户 大豫一闲人​ 发表

发展个锤子!

早年在普京的领导下,乘油价飞涨的东风,又值西方反恐需要俄国配合,经济数字表现非常亮眼。当时普大帝左手拉着欧美(G8+ 北约伙伴)右手拉着中印等国,可谓风光一时无两。但也仅限于此了,俄国通过油气资源出售获得的利益,既未用于升级与调整工业经济结构,也未用于基础设施建设,所有俄国人都想趁经济不错享受一把。

知乎用户 不知天命​ 发表

俄国不会学中国,也没法学中国

苏联原来是与美国比肩的世界并列第一,看不起中国

中国一直是被苏联和俄国欺负的国家,沙俄时候是割地赔款;苏联时期是蒙古独立,喊苏联老大哥

俄国也没法学中国

俄国原来是在食物链顶层,老虎是不会吃草的

苏联构造了社会主义阵营,老百姓需要的水壶 打火机 箱包 粮食,大量从其他国家进口,这个他看不上,他出口飞机 坦克 大炮 机枪。原来中国 东欧的飞机,都是从苏联进口的,美国不卖给中国,苏联也不让你买

苏联可以和美国争霸,但老百姓吃早点要在寒风中排队一小时

俄国想像中国一样,依靠廉价劳动力和极低商品价格发展经济,这条路走不通 — 这正是中国崛起的道路

他想隐忍装几年孙子,发展经济,美国不允许

苏联解体的时候,美国承诺的援助,都没有到位,反而挖走大量俄罗斯科学家

叶利钦也想跪倒在美国脚下,普京开始想加入北约

美国其实认为,冷战也是战争,你战败就要付出代价

美国想让俄罗斯永世不得翻身

这就是普京的思想转变逻辑和他受俄罗斯支持的原因

知乎用户 秦时明月汉时关 发表

其实了解过俄罗斯的历史,你可以发现一个现象:俄罗斯人有浓郁的 “强人崇拜” 传统,从莫斯科公国开始,到沙皇帝国,到俄罗斯帝国,到苏俄,到苏联,到现在的俄罗斯联邦。

为什么会出现这个情况?这就得说道俄罗斯那 “穷山恶水出刁民” 的自然条件了。由于属于温带大陆性气候,加之开发程度较晚,俄罗斯的国土动不动就出现 “冰封万里” 的情况,野生动物频出,想要在这种环境里面生存,你武德不够充沛那是不够看的。所以谁能带领族人或者部落或者国家屹立于这片土地上,赢得生存,取得胜利,谁就可以受到崇拜。

伊凡四世开始,到彼得一世,到叶皇二世,再到斯大林、勃列日涅夫,再到现在的普京,莫不如此。甚至日俄战争打输了,俄方表示:我认输,但是要赔款,做梦,有本事你们日本人打到圣彼得堡来。

再加上他们曾经被金帐汗国统治过,见识过蒙古人的武德,还成为过他们的 “包税人” 对其他斯拉夫邦国颐指气使,如此他们就形成了一种路径依赖,而且他们也的确在这个上面获益颇多。

因而在他们的文化当中,是没有 “装孙子” 这个选项的,不然就是把主导权拱手让人。韬光养晦?或许他们当中确实有人认识得到这一点,但是整个文化底色和民众情绪决定了他们不太可能选择这个道路。

知乎用户 锤爆殖雏蛙头 发表

它学个锤子它学,毛子失去乌克兰粮仓之后除了铁血集权没有其他出路,你看它资源丰富,开发成本大了去了。苏联把毛子带到了一个他们从未也不可能登上的高度,苏联的集权化和计划经济让毛子在冬天冻的跟铁一样春天翻浆烂的跟屎一样的土地上面建立了一个可以实现自持的前所未有的超级大国,没了苏联体制在那种烂地上面搞市场化完全就是扯淡,成本完全没法接受。

中国能隐忍,那是北方能搞重工业,中部能搞大农业,南方能搞轻工海贸,加上长江珠江优良水道的客观条件,在共产党下大棋的领导下才能达成预定目标。毛子那烂地还真的只能搞集权搞计划才能实现勉强自持,结果他们放弃了。

知乎用户 一样 发表

先和平再发展,俄罗斯还没到隐忍这一步呢。

新中国前三十年干了世界前三美国苏联印度,打出了统战价值,才有了后面的和平。

俄罗斯先把美国打一两顿,打服了,自然就可以隐忍了,就这么简单。

高手的隐忍是隐忍,因为高手展示过武功,弱鸡的隐忍只会让对手变本加厉,俄罗斯的隐忍只会让北约不停的东扩。

我劝想学中国的,先把美国干翻两次,再来谈后面的学中国,没有在朝鲜越南干翻两次美国,尼克松不可能来中国破冰。

如果新中国一开始就隐忍,朝鲜没了,东北没了,越南没了,西藏也没了,到最后啥也没了…… 就像民清的隐忍一样,朝鲜台湾没了,东北被占了,华北占了,上海南京被占了,准备隐忍到什么时候?

所以,我总说,不要忽略前三十年的贡献。

知乎用户 大猫咪钓鱼记​ 发表

学过了。。。

普京刚上台时,是全面倒向西方的,甚至递交过加入北约的申请,还申请过好几次。

按理说,大家应该握手言和,共享太平了。

然而北约不鸟他,还把他的几个小弟收入囊中。

经过几次碰撞后,普京终于明白过来,俄欧一体化是不被允许的。。

普京不是没尝试过发展经济,我还记得他曾向中国学习生产手机,还在重要场合给俄罗斯产的手机代言。

但是雄心勃勃都没有用。

俄最擅长的还是油气资源和军事。

后面普写信到纽约时报,发表告美国人民书,一方面揭露伊拉克大杀器事件,一方面暗示叙利亚化武事件是翻版的大杀器,在美国引起轩然大波。

然后乘势出兵叙利亚,打乱美国的中东布局,普的国际声望达到顶峰,也彻底得罪了美。

后面就不可收拾了,俄已经完全没有空间隐忍。

知乎用户 人生如梦 发表

中国的崛起有着一个天然的优势——刻苦耐劳的民族。

同样有着这个优势的在东亚里面有韩国和日本 ,这里的人民都是极具忍耐性。

俄罗斯嘛,因为气候原因,所以人民比较懒,根本无法做到天天 996 似的发展。

全世界刻苦耐劳的民族只有东亚这块地方,其他地方比较崇尚个人生活和自由。

这也是西方一直防着中国和打压日本的原因。在电视剧《走向共和》里面有这么一个片段,就是日本女人卖身换钱捐给日本政府建航母。看完这部电视剧后我真的很惊讶! 日本国土这么小,却能发动这么强大的工业战争机器,实在难以想象。换句话说如果这套搬倒中国身上来,那真的是全世界的灾难。

知乎用户 老书​ 发表

装了,普京相当孙子了,但人家不放过你啊,不断在乌东地区针对俄罗斯族挑动民族矛盾,普京再不动手,在国内合法性就没了。

美国搞华为的时候,普京在年度电视提问节目里还非常高兴的说了,俄罗斯要聪明,要做树上的猴子看中美斗个你死我活。但是结果是西方首先对他动手啊。

知乎用户 扭动的虫子​ 发表

俄罗斯已经装了几十年孙子了,再装乌克兰也没了。北约已经逼近他门口了,它没有退路了。

其实,俄罗斯是被西方一步步逼反的,他以为自己选了跟西方一样的制度,西方就会接纳他,而西方从一开始就想着压缩他的战略空间,再次肢解它。

在这个世界上任何一个顶级大国都不要想着委曲求全有用,因为根本没用,美国就是要一步步压缩你的战略空间,围堵你的经济

知乎用户 李电烤 发表

是毛爷爷在的那前 30 年打下的太平,不知道有句话吗?打得一拳开,免得百拳来。

知乎用户 安静的秦淮河 发表

这还不叫忍啊?都忍了二十多年,连乌克兰都快加入北约啦。

还要俄罗斯怎么忍?忍不可忍,无须再忍!

俄罗斯终于发现,装孙子没用。美国佬认为,只有死了的俄罗斯才是好罗斯!

俄乌不打,会更惨。如果乌克兰加入北约,俄罗斯都没反应,对北约就是极大的鼓舞。

下一步肯定就是白俄罗斯,然后慢慢的颜色革命呗,老一套!那时普京怎么办?

到那时来知乎发帖求问,为什么俄罗斯早不反击?

知乎用户 天无涯 发表

要装得住孙子,还不能把自己装成真孙子,这需要很高的智慧和长期的谋划以及民众的配合。

知乎用户 昌哥红茶 发表

苏联解体后,俄罗斯的商品大都是欧洲美国的(日本韩国可视为欧美)

这个国家的企业除了一些军工,大都是欧美的。

理论上,实际上,它就是欧美的经济殖民地,以原材料(木、油、气、矿)向欧洲美国换商品。

发展个屁的经济。

知乎用户 阳光​ 发表

蒋委员长在 1931 年倒是装了几年孙子,经济发展起来了吗?新中国成立第一年先干美帝,改革开放前顶着苏联在北方钢铁洪流先干越南,才换来的今天。该刚就刚,何曾装过孙子。题主是不是对中国有什么误解?

知乎用户 东池阿志 发表

要学会看形势的,不要看高别人,也不要看低自己。

为什么农村和城市的穷人都为一口气和一句话就经常闹得鸡飞狗跳呢?因为这是他们唯一的生存价值了,所以他们只能拿这点可能的东西展现自己的价值。

新中国为什么到两弹一星成功之后,就开始变得慈眉善目呢?

玉米晓夫同志为什么仅仅只是商量《共同舰队》的建设,就像见不得世面的乞丐老头一样,应激跳脚呢?

这一切仅仅是因为,穷鬼让步了,就没机会找补回来了,而富人呢,上午吃亏让一步,下午就能安排别的事找补回来,达到双方的平衡状态,穷鬼一低头,后面又没有找补机会,就只会彻底失去独立性,在被动中被持续吃干抹净。

如果教员同志能健康长寿多十几年,新中国照样会进入当孙子阶段,因为有足够的能力和牌子,用来弥补当孙子的损失,也可以理解是用来证明路线没错,因为有钱赚,有收益,总账是大赚的。

最关键的是,由教员转变,不需要大破大立树典型表决心,反而可以减免很多被牺牲的遗憾。如【造一买一租】

俄罗斯如果当孙子,就持续 1991 年到普京前十年同样的局面,因为没有任何牌可以让俄罗斯当孙子。

比如越南,为什么如此恶恨中国?不是他们说真恨,是他们没有条件,只能靠这个来维持越南建国的根基,如果他们像新加坡一样有钱了,他们可以天天强调中越都是中华民族,但是问题他们没有啊。

贫穷可以让父子反目,可以让母子绝情,可以让男人作恶,可以让女人脱衣,所以越是贫穷的时候,要约束一个家庭一个集体的时候,就越得在一些大家共识的问题上搅起火来,让大家团结起来,不要轻易被外人逐个分解。

1949-1970 每个说一不二就干的动作,都是为了告诉全世界的中国人,祖国强大了,回来建设祖国吧!

1978 年回复美国卡特总统难道不害怕留学生不回国嘛!那是相信自己已经有足够的血糟了。

知乎用户 沙漠仙掌 发表

这话说的,中国刚建国的时候,不也是忍不了一点,要多偏激有多偏激,比俄国猛多了,而且专挑大国打。但凡有大国势力贴边,无论美苏还是核武器,中国都直接开干,甚至突击对方,英美苏印越台韩法,甚至联合国军,全部打遍!

再算俄罗斯,才刚诞生,他再萎靡不振,那得再掉几斤肉,再示弱很可能被围猎,他大国根基还能剩啥,哪怕崩掉牙也要把肉咬住,不然多米诺骨牌继续倒,他国内各小邦都要分家,俄罗斯敢再死一次?他不把矛盾排外,那内部迟早求财常闹!

现在不是美国要削俄罗斯。而是欧盟日本中国中亚都希望俄罗斯归还原来的地,看欧盟都忍不了乌克兰的大小,何况巨无霸的俄罗斯?

欧盟收土耳其都别扭,嫌弃土太大。而俄罗斯生死新立,只能依靠武力。

最差不缺饭!知道人在地在就有未来,这是战略家,而不是战术治国!

知乎用户 老何 发表

苏联解体失去东欧,俄罗斯注定在世界主要大经济区里就被边缘化了。中国地处人口密集的东亚地区,又是东亚地区唯一的五常国家 (政治军事大国),只要靠五常这个政治地位整合东亚经济,中国就必然是世界经济独立的一级。

而俄罗斯人口太少,玩经济市场规模起不来,欧洲那边有英法两个五常国家,俄罗斯如果加入欧洲经济圈,俄罗斯是被边缘化的,如果加入到亚洲经济圈,这边有中国,依然是被边缘化的命运。

所以中国可以韬光养晦,因为中国有做世界经济一极的必要条件,但俄罗斯不行,俄罗斯只能依附于别的政治大国主导的经济圈,充当一个资源提供者。

俄乌战争前,俄罗斯一直想办法发展俄欧经贸,依附于欧洲经济区。俄乌战争后,俄欧经贸已经彻底黄了,俄罗斯经济上唯一的出路,就是依附于中国主导的东亚经济圈。

知乎用户 苏 C 大调 发表

他一直想当孙子啊
可以西方不要他啊

俄罗斯当孙子了,老美的战略威慑不就没有了

怎么敲欧盟竹杠

不过就现在川子的德行

欧盟丧权辱国的条约

川子发个微博就搞定了

的确不需要威慑了

知乎用户 杨杨 发表

中国经济可不是几年发展起来的,即便从改革开放算都 40 多年了,越南都 20 多年,还没超过广西,越南人现在在广西砍甘蔗。实际上普京上台后一直是表面强硬,实际上对欧洲装孙子,靠卖欧洲石油天然气赚了不少钱,比如被欧美扣押的 3000 亿美元。

欧美也不傻,不断蚕食俄罗斯的战略空间,与其说是俄罗斯装孙子,不如说是欧美扮猪吃老虎,步步蚕食,逐渐渗透,乌克兰不过是双方彻底撕破脸而已。相反中国该软的软,该硬的硬,经济上宁可吃亏补贴欧美,包括金融军事国家支柱企业等战略利益坚决不退让,这才保住发展空间。

普京搞的都是战略退让,战术发展,最后沦为一个原材料出口国,欧美商品倾销地。再装几年孙子,北约枪口都指向莫斯科了。

知乎用户 奋力往上游 发表

俄罗斯已经装孙子了,而且比孙子还孙子。

叶利钦时期多次申请加入北约和欧盟,唯美国马首是瞻,美国说什么俄罗斯就怎么干,直到科索沃战争,美国把屎直接糊叶利钦脸上。

到了普京第一个任期,普京也是多次申请加入北约和欧盟,竭力跪舔西方,但是西方就是不接纳俄罗斯,还一直东扩压缩俄罗斯生存空间。

实际上美国就是故意把俄罗斯树立起来当对手的,俄罗斯不想当美国对手没实力当美国对手美国也要把俄罗斯树立成对手,这样美国军工复合体才能赚钱,才能有借口控制欧洲和吸血欧洲。不然在九十年代美国就能把俄罗斯给控制了。

知乎用户 hhh 发表

忍啥?你以为美国搞俄罗斯是因为单纯看俄罗斯人不爽么?你仔细看一下历史就知道了,当默克尔整合整个欧洲,打算利用俄罗斯作为欧洲能源的供给站的时候,就开始不断有俄罗斯周边的国家开始要入北约了。

美国佬不会坐看欧洲跟俄罗斯合作,成为一个能挑战自己地位的组织。而欧洲这种跪惯了,也根本没这个魄力,俄罗斯大概也是觉得选欧州这种美国一辈子的狗作为盟友,没有前途,无奈之下才选择中国的。

而中国也觉得欧盟也算有实力的地区一霸,联合一起就能不不虚美国,曾多次做球跟给欧盟,希望能合作。但是面对美国的霸凌,欧洲是一次也没硬起来过,所以中国为啥要支持俄罗斯,就是因为欧洲太 tm 靠不住了,东盟又好 tm 弱,看到美国就脚软,这种情况,你还能有什么选择嘛?

知乎用户 望云山景 发表

俄罗斯忍不了,巴拉特也忍不了。

历史是有惯性的,俄罗斯再忍下去很有可能二次解体。

巴拉特这种硬拼起来的国家更是会碎烂一地,必须赢!

所以他们必须高调。

中国因为有持续几千年的国族建设文化认同,大家才会捏着鼻子说女不嫌母丑,子不嫌家贫。

历史上时聚时散的边疆少数民族聚居区,这种认同感显然就淡漠一些。

知乎用户 一名路过的网友 发表

战争的目的是为了解决发展空间时间问题

只有发展才能解决问题。

另外,俄罗斯其实是防备中国的,还是那句话,远东莫斯科太远了,离北京太近了,全面导向中国,只要和平 10 年,远东人到底是跟莫斯科还是跟北京,谁心里都有数的

你只要看两国边境城市就行,明明就隔着一条不太宽的小河,现在都没有一座现代化的大桥,就是防备你中国通过经济手段慢慢渗透远东,到时候远东真要公投跟你走,莫斯科哭都没地方。

知乎用户 在路上 发表

美国:娘希匹,你要是装孙子没威胁了,欧盟还不要你啊!有了你大俄的能源、农产品 + 法德的技术,你们欧盟还不起飞啊!起飞之后,你们想干嘛!

所以你不能装孙子,你装孙子,我也要把你干起来!

知乎用户 landehutu 发表

因为从一开始俄罗斯就犯了非常严重的战略错误,叶利钦和普京在苏联解体后的那么多年,就光忙活着跪地上哐哐哐的使劲磕头了,脑门上全是包,等到终于发现对方的真实意图后,刀都快戳到鼻子尖了,完美错过装孙子的机会,直接变成孙子了。

知乎用户 Crazyjin 发表

北方人的性格特点:不立马行动就会被冻死在冰天雪地里。

俄罗斯发展经济的难度太高。轻工业卷不过中日韩台,甚至连东南亚都卷不过。重工业、基础工业也卷不过啊。苏联还在的时候还可以通过行政手段强行发展军工。苏联解体后俄罗斯拥抱市场经济,没有资金去搞重工业、基础工业了。俄罗斯就只能种种地、卖卖资源的过活。

知乎用户 你逗我 发表

我第一次知道原来孙子可以在把联合国联军推回三八线。。

知乎用户 雨歌 发表

忍着忍着真成孙子了

应该学东方大国,趁着实力强早点打,1 年解决问题

之后就是慢慢修复关系

等到现在世界经济不好,谁不稀罕廉价能源

知乎用户 luozhaoyu 发表

普京从一开始走的就是温和派路线。在外交上,他始终表现出愿意与西方合作的态度,希望西方精英们能大发慈悲,允许俄罗斯融入团结友爱的国际社会。

911 事件爆发。接到消息后,普京赶在全球所有领导人之前给布什打了电话,连美国的亲儿子日本都跑得没他快。

2001 年 9 月 24 日,普京又做了一个违背祖宗的决定。为支持美国在阿富汗的反恐行动,他决定允许美国人的势力进入与阿富汗接壤的中亚

根据普京的安排,俄方不仅要与美军共享有关阿富汗的情报,为美军的作战行动提供搜救支持,还要允许美军使用中亚国家的领空和军事基地,真正做到了想美国人之所想,急美国人之所急。(让美国人进中亚,就好比石敬瑭让契丹人进幽云十六州,连叶利钦都干不出来这种事。)

在俄罗斯的倾力协作下,美军顺利挺进了中亚,两座美军基地在乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦拔地而起。数百年来,美国人第一次将手伸进了俄国的后花园。

普京希望靠中亚的让步换取美国在加入 WTO 和反恐方面的支持。

结果美国完全白嫖俄罗斯:

2001 年 12 月底,距美军中亚基地落成不到半个月,布什就官宣退出了《反导条约》。这意味着,美国可以把反导系统部署到任何愿意接受的海外国家。只要能安到波兰,俄罗斯的整个欧洲部分都将成为美国巡航导弹的目标

2004 年 3 月,北约进行了新一轮纳新,一口气将包括拉脱维亚、爱沙尼亚、立陶宛在内的七个国家纳入了北约大家庭。自此,俄罗斯正式和北约国家接壤,北约的战术航空兵可以直接威胁到圣彼得堡、摩尔曼斯克、库尔斯克、沃罗涅日等重要城市

2004 年到 2005 年,西方接连在格鲁吉亚和乌克兰促成了 “玫瑰革命” 和“橙色革命”,将萨卡什维利尤先科(反俄魔怔人)送上了前台。

二十一世纪初普京还不算装孙子吗?

知乎用户 gxdxgfs 发表

你以为打游戏呢,大家公平开局,只要玩种田流就可以打大后期?游戏里的屁民可不会跟你矫情地要吃要喝要享受,甚至可能连屁民这个单位都没有。

现实中就怕你还没发展起来,屁民们就把你给掀了。尤其是那些读过书见识过花花世界的屁民们,他们才不会跟你勒紧裤腰带搞建设呢。

俄国正是这样的一个国家,它早在共产党执政时期就完成了工业化,培育了一个高素质的工人阶级群体,是这些人亲自否决了已经贵族化的共产党人的种田路线,想尝尝资本主义的种田流,你敢不哄着他们?再说普京又不是白手起家打江山的,他接的是叶利钦的班。叶利钦的种田路线也失败了,普京一看社也失败资也失败哪还敢再种啊。兜兜转转发现,还是沙皇向外转移矛盾瓜分战利品安抚诸侯的模式好使,于是就在开历史倒车的路上踩死油门了。

知乎用户 宗吾 发表

装不了一点孙子

冷战时期苏联造成的心理阴影

俄罗斯但凡有一点风吹草动,欧美都要打哆嗦

而且俄罗斯发展最合适的方向是加入欧盟,西欧的工业和俄罗斯的资源,绝配,可老美不同意,俄罗斯和欧洲搞一块,就能和老美分庭抗礼,自己霸主地位不保,乌克兰战争就是这么来的

俄罗斯只能退而求其次,和东大合作,远点就远点,可东大正被老美防着呢,和东大合作在老美眼里就是和自己作对

俄罗斯没得选,和老美合作?都是卖资源的,同行就是冤家

知乎用户 billpang303 发表

俄罗斯掉进了资源陷阱,忙着挖石油,天然气,矿业赚钱,忙着造武器卖钱。他人口有限,自然条件恶劣,能干的产业不多,很多领域需要西方国家的配套支持,比如武器的芯片,电子产品。虽然大炮,坦克飞机,导弹不错,但是比起美西方的电子技术差太多了,只能进口,这不被卡脖子了。

至于新技术的量子技术,人工智能,无人机。俄罗斯更是落后,如今美帝,中国都在大力发展,可是俄罗斯都把钱烧到战场上了,新技术革命被错过了。今后更加跟不上趟了。俄罗斯想发展,没有机会了。

俄罗斯过去四百年都是不停地扩张,侵略周边国家,谁不害怕,仇恨积累太多?如今正好有机会,让俄罗斯同族兄弟火并,太难得了,不可能放过这个机会,一定要让俄罗斯衰弱下去,不再构成威胁。

时代变了,钢铁洪流过时了,产业链太多,人口少的俄罗斯支撑不了,需要国际分工合作。那么这些被欺负的国家都不跟俄罗斯合作,还封锁制裁他,直到俄罗斯继续落后,直到形成降维打击。最后肢解俄罗斯,彻底解除几百年的威胁。

所以俄罗斯装孙子也没用,这是很多仇恨俄罗斯的欧洲人的共识。看看谁先倒下吧,是俄罗斯还是欧洲人?美帝当然想撤出来,集中精力在亚太对付我们。我们希望把美帝及其走狗陷入乌克兰,争取更多时间发展自己。因此各方都在努力出招,看看谁能笑到最后。

知乎用户 小凯 2.0 发表

今天的中伊俄往前倒个 20-30 年都是亲美,亲欧的。真的能发展起来的只有东大

知乎用户 风中客 发表

不是,大鹅为什么还要忍呢?

2014 年,大鹅在亚努科维叛逃,乌克兰国内混乱的情况下,就凭着点小绿人几乎是兵不血刃的占领了克里米亚。而这时候乌克兰部队是什么样子的?基本是一触即溃,不是不战而退,就是直接投降。就这样的部队,你觉得大帝能看得起吗?

更不要说在这样的明晃晃的入侵下,欧洲那群老爷嘴上说抵制和制裁,手上和大鹅的天然气却一刻也没停,而且还帮大鹅摁着乌克兰的头让他们签了《明斯克协议》。就这些臭鱼烂虾、乌合之众,我估计当时大帝都快笑出声了。在 2022 年时欧洲的制裁基本上都快名存实亡,大帝觉得时间到了,这次直接吞了乌克兰。

说实话,我不觉得大帝在政治上的眼光有什么问题,相反我觉得仅在大国博弈这个程度上,他的眼光是很毒辣的。他敏锐的意识到了当时欧洲和美国的离心离德,因此他才大肆的宣传乌克兰和俄罗斯是一个民族、一个国家只是被某些人利用了才被分开了这样的说辞,来减轻欧洲各国对吞并乌克兰的恐惧。再利用欧洲对俄罗斯天然气和石油来进行绑定。他在外交政治上已经做的够好了,只是他没想到乌克兰的抵抗意志和小泽这个人,一招不慎,满盘皆输。

所以说他为什么还要忍?

知乎用户 火花飞溅 发表

因为他装不了。

叶利钦时代,美国让俄罗斯干什么就干什么。结果是什么?美国天天批评俄罗斯寡头,2000 年左右的好莱坞谁不搞几个俄罗斯反派?

根本原因是俄罗斯与美国的生态位是重合的,但是俄罗斯有身处欧亚大陆的优势。就算美国占领了俄罗斯,过一段时间美国人也会放弃美国本土来发展俄罗斯。所以美国的方针是把俄罗斯隔定义为山中大贼,百姓官府自然不能和贼有密切联系,当然山中大贼也是讨伐不尽的。

知乎用户 rocxian 发表

叶利钦时代俄罗斯就和西方走得很近,甚至叶利钦公开发表想加入北约的讲话,当时站在他身边的克林顿都笑了。

普京刚上台时也装得和西方很友好,后来他的真面目就露出来了,侵略他国,射击他国民航客机等…. 自此,西方就越来越清醒地看到普京领导下的俄罗斯是和平世界的威胁。

知乎用户 好大一棵草​ 发表

猎人狩猎老虎时,狐狸可以隐忍!

但当猎人枪口对准狐狸时,它还怎么隐忍?

人家北约就是冲着俄罗斯来的

苏联解体后就一直盯着他干

你是俄罗斯的话,该怎么装孙子,你倒是给个解决方案!

知乎用户 云梦 发表

天时不如地利、地利不如人和。

俄罗斯的地形面对欧洲无险可守,

他想要安稳种地必须得到乌克兰东部的大片平原和黑海出海口。然后借着第聂伯河建立防守。

这就是普京现在在做的。

但是俄罗斯得了乌克兰东部,则直接威胁到基辅,同时造成欧洲无险可守。

所以因为地形问题,俄罗斯和欧洲没有妥协的余地。你俄罗斯得了乌克兰随时可以打穿波兰直接威胁德国。我欧洲在乌克兰驻军随时可以打到莫斯科。你说俄罗斯怎么装孙子。

俄罗斯装孙子装到北约东扩到乌克兰了,你还想怎样?

知乎用户 波杰瑞的观点 发表

苏联解体后,俄罗斯还不够孙子吗?连制度都改了,使劲巴结西方,希望加入

知乎用户 lorintang 发表

UP 是 00 后吧,才会说这种问题。90 后 80 后见过苏联解体的都知道,叶利钦还不够装孙子吗???在克林顿面前像一个情妇一样陪笑。向美国企业完全开放资本市场,努力加入北约,主动销毁核武器,对北约入侵南斯拉夫装聋作哑,看着波兰、波罗的海三国加入北约,默许 CIA 在俄罗斯建立情报网。有些条约估计袁世凯都不敢签的叶利钦都签了。

然并卵,美国眼里俄罗斯活着就是原罪,所以东大没得选。还得谢谢毛熊这个大体老师。

知乎用户 李青 发表

首先,中国不是隐忍装孔子,新中国建立,是在与欧美俄国的血火对抗成长壮大,毛周邓构建一个宏伟的新中国崛起战略,不卑不亢,光明正大。

其次,列宁之后,俄国政客皆是贪嗔痴之徒,政治经济理论水平是一代不如一代(列宁之理论虽然有问题,但是列宁还是勤于研究理论)。斯大林妄想占领蒙古与中国东北,赫鲁晓夫妄想控制中国,勃列日涅夫给自己家族封官敛财还妄想用核武器灭亡中国,现在又妄想恢复沙俄苏联版图。

知乎用户 夏岚 发表

“先隐忍几年,把经济发展起来”

现实不是打游戏,不停地堆数据经济就能起来。

题主有空去看看小约翰可汗的奇葩小国,里面五花八门的发展不了的理由,有的是大国在经济殖民,有的是历史遗留问题反复内战,有的是领导人太过抽象,有的是资源国家坐吃山空……

俄罗斯自身问题一堆,且处处被针对,各方面原因叠加起来就是,虽然它是个那么大的五常,但经济很依赖石油,石油价高就起飞。

题主可能没意识到,你觉得 “先隐忍几年,把经济发展起来” 这事儿能成,是因为我们是中国人,中国是一个创造奇迹的国家啊

知乎用户 枕边草 发表

中国当年可以隐忍,是有大毛在前吸引目光,否则,恶霸们允许东大隐忍吗?

大毛想隐忍,得争当小透明,把东大顶在前头。但是,毛子们比较烈性,不在国外找敌人立靶子,毛子国内的那些寡头 / 贪官,可以参考十月革命,起码可以参考叶利钦时期,军队为何愿意去攻打杜马

所以,京子心里苦,宝宝莫办法,只能挺住硬汉人设,否则,安培扑街了,在禁枪的日本!

就这样的俄国,隐忍?不能够!

就这样的俄国,发展经济?不能够!

知乎用户 越域​ 发表

你的问题的前提,是 “俄罗斯的经济还没发展起来”,但现实是,俄罗斯的经济已经达到了它自身的上限。

就像中国,也在逼近自身的上限。

这个上限是由制度、文化和生物的基因决定的——不是每个国家,最终都能追上西欧、成为发达国家。

接近或达到上限以后,想要更进一步扩大消费、增加财富、提高在全球的地位,就只能通过非和平的方式。

这就是为什么今年知乎上多了很多鼓吹军事冒险和扩张的人? - 知乎

所以,中国的俄罗斯化,其实是中国经济发展完善后的必然。

知乎用户 梦雨萧尘 发表

俄罗斯那是没隐忍装孙子吗?

苏联解体后俄罗斯不是装孙子,那是真孙子

叶利钦到普京,一整个向美西方靠拢

听信美西方在经济上搞私有制、搞休克疗法,大量国有优质资产被收购,设计局破产,技术人员下岗、外逃,十三四岁站街、拿勋章换面包…… 这种东西还需要再科普吗?

等来的是什么?

99 年的北约东扩到波兰、匈牙利、捷克?04 年的北约东扩到波罗的海三国等 7 国?

99 年的科索沃战争?轰炸南联盟?渗透高加索的车臣战争?

03、04 年的格鲁吉亚、乌克兰的颜色革命?

直到普京上台,世纪之交的时候还抱有幻想,还想着缓和关系

01 年的时候普京还追问克林顿:“俄罗斯何时能收到入约邀请?”

9.11 的时候甚至开放自己的后花园中亚基地供美军进入阿富汗反恐

但美西方放过它了吗?还不是拿俄罗斯当傻子耍

07 年慕尼黑安全会议的时候俄罗斯才幡然醒悟,严厉批评北约东扩威胁俄安全,终于想明白舔狗的下场了

然后就是 08 年的俄格战争、14 年的克里米亚、22 年的俄乌冲突……

俄罗斯终于想明白北约不是来和他玩过家家打太极,就是来要他命的

在你自身威胁不强,敌人无暇东顾的时候,你可以说隐忍发展、猥琐发育

在敌人专门针对你、周边不断搞摩擦、威胁步步进逼,刀架脖子枪抵头的时候

你说你要隐忍装孙子发展经济?

是在跟耶稣许愿吗?

有句话虽然说的早,但对当前面对帝国主义和霸权主义行径时依然具有指导意义

同时也说给所有投降派和殖畜

知乎用户 宫乘风 发表

你看到的就是毛子隐忍过后,觉得自己行了,然后………… 的结果呀!

知乎用户 呵呵​ 发表

因为俄罗斯是典型的后鞑靼民族,虽然有建设性释放的渠道但这个渠道是军事方面的,国民组成上必须要先打仗,通过战线把没绩效的垃圾和垃圾投机分子刷下去,然后才会出现组织性。

等到和平了,失去外在压力的筛选下自然人会自然上位。很不幸的是,目前俄罗斯并没有生产方面的外在压力认知。

所以他们没有高筑墙广积粮缓称王的操作能力。

(中国人有这个操作能力是因为这块神奇的土地上有一个动不动就会来肘击的磁场癫姥母亲河和一个能在磁场癫姥的输出下维持一个必要的基础生存空间的岳父山,这个怪物房新手村导致中国不得不在神学时代就保持了足够的建设方面的外部竞争意识。

话说这怎么一股天天被老妈暴打躲老丈人家避难练就绝世神功打回家去母磁子啸的狗血港漫既视感)


注:后鞑靼民族虽然对东亚怪物房标准来说只配坐门口那桌(这里面也多少有点俄罗斯老是在亚洲耍均势政策太过作死的成分在),但现实是国际上尤其欧美基本都是坐吃山空后罗马玩意上桌当菜都不配。。。

用直观形象一点的说法就是俄罗斯的先进属于一种粪坑蝶泳对于老八的先进。

知乎用户 无敌太寂寞 发表

对于俄罗斯来说:打则利益极大,不打损害极大。

非打不可。

知乎用户 西行者刘 发表

俄罗斯 自从普京上台后,一直想向西方靠拢,也曾经要求加入北约,但美国坚决反对。

中国自古有句老话:卧榻之侧,岂容他人鼾睡。

俄罗斯 民族的劣性,西方国家尤其是欧洲国家,是领教过的,一旦他强大了,腾出手来,周边的国家有安宁吗?

知乎用户 杨熙栋 发表

因为他装的是重孙子

就这么告诉你行了,俄罗斯只要存在,美西方就不会让他好过,他装什么都没用。

知乎用户 大王 发表

1998 年俄罗斯加入七国首脑会议,七国集团改为八国集团,2012 年,俄罗斯正式加入世贸组织,得益于国际能源价格的上涨,以及西方的技术、产品和市场,俄罗斯经济迅速增长,2014 年人均 GDP 达到 1.4 万美元。

面对着经济的快速发展,西方的接纳,国内的稳定,普大滴的欲望也在不断增长,面对着鲜花和掌声,他开始利令智昏欲壑难填,和梅德韦杰夫唱二人转,打击和压制反对者,直至 2014 年吞并乌克兰的克里米亚。

他低估了西方的反应,低估了乌克兰的反弹,低估了此事件对俄罗斯的长远影响,高估了自己的能力,高估了俄罗斯的实力,高估了自己对于形势的掌控,为了领土的利益使自己陷入了被动的局面。

知乎用户 花与时光同眠 发表

二战:以千万阵亡为基数,死战不退

国内三年:国共百万级别对轰,最终夺取大陆合法控制权

朝鲜:硬杠美英法为首的资本主义阵营,活生生的把战线从鸭绿江一路平推回 38 线

珍宝岛:与社会主义阵营一哥,双方互相陈兵百万,虎视眈眈

对印:这个号称第三世界领袖,世界第三的超级大国被我们边防军一路横扫,新德里这个地名就是最好的证明

对越:跑到曾经的第一敌对国公然宣布:小朋友不听话,要打屁股了

香港回归谈判:你不想跟我谈,那你们就去跟解放军谈。马岛不远万里你们都能打赢,到香港一路补给充分,你们英国军队应该能更好的发挥跟我们解放军碰一碰。

就这,中间还不停地各种大炮仗放起来

所谓的隐忍,只不过那一代中国人,把我们这几代中国人要打的仗打完了而已

知乎用户 玄君七章秘经 发表

俄罗斯完完全全是被苏联和布尔什维克带到了不属于他的高度,苏联解体后也全是靠苏联遗产硬撑着。

谁告诉你隐忍就能发展经济?俄罗斯还得感谢美西方的冷战 PTSD,不然的话温水煮青蛙真能把俄罗斯当狗玩。

知乎用户 kakalll 发表

人力成本太高了 没有那么多人矿. 制造业低端卷不起来.

知乎用户 申屠离 发表

我们讲一个暴论:

除了一些人口不过数百万的微型国家之外,所有二战后的新兴发达国家,都是美国经济上扶持的结果。是以马歇尔计划为代表的一系列对外援助政策共同作用的结果。包括物资、资金和订单的支持使得这些国家可以迅速恢复经济。

例如日本、韩国,还让德国等二战后经济凋敝损失惨重的一众西欧国家迅速恢复经济。

但是与此同时,苏联阵营下的东欧国家就几乎没有受到美国的援助。经济增长缓慢。

美国作为二战的最大实际受益国,本土几乎未受到过战争的实际侵害。由于美国位于新大陆、缺少陆上邻国,很多国家在战争中将国家储备黄金运往美国,这又成了美国在二战后成为世界金融中心奠定了基础。因此,二战后任何国家经济的崛起,事实上都与美国无法脱离干系。

当然,事情到了二十一世纪后又发生了变化。这个暂且不谈。

后面苏联解体,俄罗斯作为一个独立国家,被认为是继承了苏联的政治地位,活跃在世界舞台之上。

但是苏联本身经济体制是有欠缺的。计划经济在苏联时期你就很难说它搞得很好,解体之后诸多加盟国脱离,互相反目,苏联本就不乐观的经济到了俄罗斯这里就直接雪上加霜了。俄罗斯直接面临了巨大的经济危机压力,就病急乱投医,直接选择了休克疗法。然后一下子就休克了。

休克疗法(英语:shock therapy),一种总体经济学方案,由国家主动、突然性的放松价格与货币管制,减少国家补助,快速的进行贸易自由化,这个类型的计划,常会伴随将原本由国家控制的公有资产进行大规模的私有化措施。)

当然,俄罗斯并不完全是为了解决经济问题才选择了休克疗法的,其中也有大量的官僚资本家借机侵吞苏联遗产等情况,然后迅速转变为寡头。这群人对国家经济没有多少积极作用,自己反而一个个富得流油。俄罗斯本就不是人口大国,市场规模有限。在这样的情况下难以构建国家经济内循环发展经济。

虽然 1985 年玻利维亚经济危机的时候,杰弗里萨克斯的休克疗法起到了正向的作用。但是 1991 年俄罗斯时却反而使得经济更加崩溃。经济学教材一般给出的说法是玻利维亚有市场体系而东欧各国没有。但是同时来说,玻利维亚有相当的外资投资(尽管通货膨胀高企),但东欧各国没有。玻利维亚有援助,而东欧各国没有。

所以你看,孙子不是想装就能装成的。装孙子装的比较成功的其实也只有东大一个。其他各个国家在没有美国(和西欧,美国传统盟友)支持的情况下,想通过装孙子就发展起来的可能性都是比较小的。

人口不足的国家内部市场不够大,无法建设内循环;

国土规模不足的国家资源禀赋不足,一开始就无法工业化;

人口和国土规模都很好的国家内部凝聚力不足,遍地是大王;

// 当然哥们虽然发展的慢了一点,现在也是世界第三了。

// 你很难说一个世界第三大的经济体是一个经济落后的国家。但是面对特定的这一个国家,咬着牙也很难说出他是个经济发达国家。

当然,如果人口规模和国土面积都很小的袖珍国家反而好办很多了。挖点石油,或者收收过路费,做做离岸金融,或者承接一点转移的工业产能,都可以让自己吃饱喝足。但是一个产业惠及人口是有限的。像俄罗斯这么大的国家,一个两个产业可没办法把国家经济发展起来。

知乎用户 国产主义先进分子 发表

因为俄罗斯恰恰就是中国经济发展的代价之一。

中国发展经济这件事这么顺利,最大的原因就是全世界都能够从中获利,尤其是华尔街的金融寡头们。

只要利润合适,资本甚至不介意自杀。当年华尔街和伦敦能够给纳粹提供贷款,即便他们很清楚这笔钱最终会打到他们自己头上。那么为了利益坐视老钟发展也不是什么大问题,更何况他们当时真的以为自己优势很大。

但是俄罗斯不一样,他是发展的代价。冷战后正是因为整个经互会体系瓦解,让资本主义世界狠狠吃了一波红利,才能够推动全球市场真正成为一个整体,中国才得以借助全球市场的力量发展自身。

这些用来推动发展的增量,本质上都是从苏联身上抽的血,又怎么可能归还给俄罗斯呢?

知乎用户 PRODUCE 发表

中国 14 亿人口 pk 美国 3.4 亿人口。中国韬光养晦、装孙子。没任何问题。因为优势在我。

俄罗斯 1.4 亿人口 pk 北约 10 人口。不管怎么忍、怎么韬光养晦、怎么装孙子,没有任何用。在绝对实力差距面前,任何技巧都没用。

如果俄罗斯不和北约翻脸,一定是国内被渗透,被肢解,成为欧美附庸,俄罗斯永远没有翻身的可能。反而彻底翻脸,最起码能保证俄罗斯 + 白俄罗斯 + 乌克兰的 2 亿基本盘。伺机东山再起。

知乎用户 日后才说 发表

1,体制没中国的优越。

2,几千年文明沉淀的民族性格差异。

3,中国共产党中央整体上英明领导!

4,中国人的灵活及实际主义实践。

知乎用户 花城少主 发表

中国这个隐忍几年装孙子的前提是立国之战朝鲜战争 + 对越反击这两战把美苏都打服了,对中国不敢有侵略之想法

在成功加入 wto 之后,中国作为欧美的廉价商品生产基地对欧美是有很大用处的,所以在 18 年翻脸之前美国到处搞霸权我们默认、隐忍,欧美也算默许了我们 (再加上中东吸引了他们很大精力)

还有就是俄罗斯隐忍也发展不起来,地缘在那摆着呢,人口少能承接的产业少、统一大市场的容量也不够、没有不冻港,而且每隔几年北约就要东扩一番,仿佛有个死亡倒计时似的。

而且东欧剧变后家门口的那些国家都跟俄罗斯不对付,比中国的地缘差太多了。且俄罗斯在中东有不少利益,14 年那会就出兵在叙利亚打仗了,这和我们闷头发展赚钱完全不是一个路子

如果俄罗斯有五亿人,那他隐忍我觉得还算有意义,就那一亿人连远东都没能力开发,实际控制区域也就莫斯科 + 圣彼得堡那点地方,这个真没法抄中国作业的

知乎用户 历史大实话 发表

关键是你就算装孙子,别人也不相信啊,你想要别人相信,那好,拿出诚意来,你再一次解体,让我看看,当年俄罗斯就是遇到这样的事情,(换成是你,你愿意吗)

苏联解体后,乌克兰被老美忽悠,只要放弃核弹,放弃航母,放弃各种能威胁到别国的武器,只要你肯放弃,我掏钱帮你发展经济,做你保护伞,没人敢打你,结果呢?,俄罗斯打乌克兰,他老美咋不亲自下场?,老美只让北约成员国出兵出钱出力,自己坐后面看热闹,当然,他也不敢下场,因为他自己也没有把握能赢,也不是因为中国的问题,完全是没有把握能百分百打赢俄罗斯,俄乌战争,受伤最大的是乌克兰,其重要的经济城市被炸成废墟,又被俄罗斯吞掉 3 个城市

所以,乌克兰就是一个十足的蠢货,脑袋就像被球踢了一样,自己又是小国,更没有那个实力单独对抗俄罗斯,最后搞出一个蠢招:我要申请加入北约,

日本、韩国都不敢加入北约,你乌克兰是咋敢的呀?,弱国无外交,乌克兰人民遇到这种蠢货总统也是够倒霉的

知乎用户 崔二 发表

前苏联已经自废武功、趴地上哐哐磕头当孙子了,但人家不搭理它。

俄罗斯还是不吸取前人的教训,继续努力想当孙子,但人家继续修理它。

中国一直都有自己的底线——我不当孙子,装也不装。

中国从来不对别人心存幻想,独立自主,艰苦奋斗,努力提升自己实力。

以【生存发展】为核心利益,以维护核心利益为行为准则,触及核心利益时,哪怕鱼死网破也要拼死捍卫。

核心利益之外,该忍忍,该让让,不做过多纠结,只是闷头补短板、求发展。

解放战争时,我们在东北战场利用过日本俘虏——技术人员、医疗人员、战斗人员等,有用的都用上,因为他们能为我们发展东北经济、提升我军战斗力提供支持。

抗美援朝后,我们从苏联引进 156 个工业项目,优待苏联技术人员,因为他们能帮助我们进行工业发展。

1970 年代初,我们搞四三方案,从美国、联邦德国、法国、日本、荷兰、瑞士、意大利等西方国家大规模引进成套技术设备的计划,因为这样有助于我们优化工业结构,解决人民群众的吃饭穿衣问题。

1977 年后,我们恢复高考,为我国发展储备人才。

苏联解体后,我们从苏联、尤其是乌克兰引进了大批技术人才,为我国发展,尤其是军工业发展提供了较大助力

一切的一切,都是 “为我所用”,围绕生存和发展这个核心利益做工作。

俄罗斯一直就搞清楚自己的定位,一直就没搞清楚自己在做什么。

知道自己是谁、知道自己在干什么,这是一个最基本的问题。

这都搞不清,怎么可能搞出好结果来?

俄罗斯个头大、潜力大,能够威胁到西方。

如果俄罗斯再次肢解,一个个都变得跟立陶宛似的,西方肯定不提防它们了。

世界上大多数国家都缺少养育成熟政治家的土壤,比如俄罗斯。

什么是成熟的政治家?

成熟的政治家,关注的不是意愿(intension),关注的是能力(power)。

搞清事物底层逻辑,按客观规律做事,考虑昨天、考虑今天、考虑明天。

国家相关的底层逻辑是啥?

一个国家生存发展,在世界上做蛋糕,在世界上切蛋糕,背后依靠的是国家实力。

别的国家咋判断你呢?

根据你的 power (力量) 而非 intension(意识)。

我的力量能控制你,我才有可能把你收为小弟 (具体看能否给自己带来好处),为我所用;

我的力量无法控制你或者长久看存在失控的可能,我咋放心让你当小弟,哪天你缓过来了,把我摁地上,我咋办?

身为大国统领的叶利钦、普京及其团队,做出的选择十分荒谬,让人莫名其妙。

荒谬到竞争对手都觉得不可思议,所以克林顿才会瞅着叶利钦大笑不止,因为他觉得这哥们怎么会这么天真?这么白痴呢?让你解体你就解体了?咋想的?

为啥欧美接受从前苏联分出的其他国家 (如波罗的海三国) 为盟友,不接受俄罗斯为盟友呢?

都是从前苏联独立出去的国家,咋会区别对待呢?

那就需要找一下差异。

最明显的差异就是:俄罗斯大,其他国家小。

俄罗斯个头大、力量强、潜力大,可以跟欧美掰手腕 (或者有这个潜力),有可能成为熊 (甚至发展为强大的熊);

其他国家个头小、力量弱、潜力小,不存在跟欧美掰手腕的可能,只能当狗。

俄罗斯想拥抱欧美很简单,再次自爆——解体为波罗的海三国那样的一帮小国,欧美接手,挑起各个小国之间的矛盾,让它们彼此对抗,无法形成合力。

因为只有这样,在欧美眼里才可控,才安心。

别说美国对俄罗斯有成见、对中国有成见,那都是借口或说辞。

美国对欧盟没成见吗?

美国是咋干日本的 (广场协议)、咋打击欧元的、咋打击法国的 (比如收拾阿尔斯通)、咋破坏俄罗斯与欧洲合作的 (比如破坏本溪二号)?

美国对威胁到自己的力量都会采取反制措施,以维护自己的统治地位。

美国当年联合中国打击苏联是出于这个逻辑,如今带着小弟围攻中国也是这个逻辑。

普京再幼稚,也该明白过来了,还再次拥抱?再被插一刀、切割成小碎片?

知乎用户 天高云淡 发表

1. 俄罗斯人性格决定了他的张扬,王霸之气有遗传,认为自己很行,自然不会隐忍!2. 俄罗斯一直很亲西方,双头鹰其实就是他想左右逢源的政策,要了还要!从普京到梅德韦杰夫都有过加入北约的申请,意愿,可原来北约成立的基础就是为了对抗俄罗斯,你也加入俄罗斯,那北约对抗谁?3. 地大物博,人口稀少,绝对是西方国家眼里的肥肉!东部大部分土地一平方公里平均不足一个人,石油,天然气,等等资源,矿藏,简直用之不竭!肉太肥了!边境线太长,靠士兵,其实根本守不住!看看俄乌战争以来,大量间谍进入俄罗斯,在俄罗斯境内搞起无人机组装车间,袭击莫斯科,后来调查才发现境内有乌克兰建设的无人机车间!面积大,人少,资源丰富,这三点站在战略高度这妥妥的肥肉,蛋糕!4. 其实俄罗斯私有化很严重,叶利钦执政时,基本全盘西化,国有资产少,政府调控难度大,这在西方眼里对政府就有了藐视的资本!时不时他们还要挑起资本与政府的对抗,甚至多次要推翻普京!当然作为特工出身的普京也进行了反击!5. 如果不是俄乌战争爆发,普京下狠手,处理了一些反对者,哪天普京退位,俄罗斯甚至有再次解体的可能!6. 西方一直以来的原则之一就是不允许有大面积国家的存在,无论你是强大还是弱小,他们都会想办法进行肢解,分裂!以防止发展起来成为地区大国,乃至于发展到能与之对抗的程度,无法掌控!所以只要有国家面积很大,他们就会想办法进行肢解,甚至提前为此计划给其肢解成几块!比如把,俄罗斯肢解为 17 个过 43 个国家的计划!把中国肢解为 7 个或者 13 个国家的计划,把印度肢解为十几个国家的计划!(这里面只有印度是个特殊存在,人太多了,而且他不计划生育,文盲,贫穷,而且高层根本不把低种姓当人看,工业能力低下,美西方实在看不上,也不认为他具有威胁能力!这点其实跟西方曾经看我国的眼光其实是一样的,贫穷,落后,他们当时也认为我们能发展起来!)

知乎用户 修罗志哥 发表

那得感谢毛主席当面说的那句话:人多力量大。给中国留下了十几亿人口。反动势力天天惦记着往中国运移民掺沙子,但是中国人口基数太大,想动摇根基非常困难。

特朗普、普京都面临着人口被侵蚀的风险,入侵乌克兰拿下几千万人口远比土地重要的多。可惜玩脱了。

知乎用户 常世万法仙君​ 发表

基础条件不一样。

中国有十几亿劳动力,有温水良港,有雨热同期的亚热带季风气候,有长江黄金水道,天然适合发展劳动力密集型工业。

只要接入世界贸易网络,别抽风,稳稳的就能发育起来。

俄罗斯那个地方看着大,人口,气候都不如中国,卷工业是卷不过中国的,只能搞搞采矿之类的,说是有核弹的大号沙特也不为过。

所以俄罗斯历代统治者,都想弄个温水良港。

这就决定了俄罗斯骨子里的扩张基因。

知乎用户 虎牙 发表

中国在 50 年为啥不隐忍不装孙子?

你在棋子的位置上就要有棋子的觉悟,你不上战场,就要上餐桌。

二选一,对于中俄这种国家,没啥选择的。

知乎用户 bruno fighter 发表

俄国内部,会把任何主持装孙子政策的政治家当成真孙子打倒

所以在俄国政治家里装孙子等于失败

装逼反倒有一定成功可能。

知乎用户 随意 发表

老中隐忍的时候,毛子在全盘西化,全方位倒向西方。结果西方吃干抹净把它踢回去了,又步步紧逼整把它再分一次。它为什么没有象中国一样先搞个试点再一点点来。因为它没有这种防护意识。中国的改开是渐进式的,就算这样,冲击力度还是极大。东三省从老大哥,到了下岗潮,再到现在投资不过山海关。八十年代东北每个市都有完整的工矿轻工工业体系。现在全都没有了。想毛子再恢复,那得看东北能不能恢复再说吧。现在东北,就剩下地了,人都没多少了。

知乎用户 唔悦 发表

啊?俄罗斯还不够装孙子?说实话,毛子当初哪些亲西方举动,中国真没干过,当初金融危机救美国就是救中国都被人骂死了,要是学毛子那些举动,国定完了。

来数一数毛子多少亲西方举动。

叶利钦时期,全盘西化,直接引入了西方政治体制,多党制,总统选举制,自由市场经济体制,“休克疗法” 全盘私有化。。你这搁中国怎么搞?谁敢搞?毛子就敢搞,真搞。

叶利钦普京多次表态要求加入北约!!又主动进去欧美阵营的 G7

叶利钦直接撤出了波罗的海的驻军,普京在美国 01 年阿富汗战争时期直接站台美国,开放中亚领空。提供情报后勤支持。。

这些中国看下来就已经无语了。毛子居然还因为赢得西方认可,主动让国际观察员介入车臣问题。。想象下中国允许欧美政府进去新疆,介入新疆问题你的反应。

至于核裁军啊与欧洲的能源合作啊之类不提也罢。。

毛子对欧美,那才是掏心掏肺。反而对中国,爱理不理又加以防范。

至于经济,毛子人口就那么多,能维持军事,能源,农业就不错了,

知乎用户 chen xiao 发表

中国的经济发展不是靠隐忍来的!!!

首先: 为什么要把中国的发展成就想的这么的轻而易举?好像全世界无论哪个国家只要下定决心就一定能实现中国式的经济发展?中国那么多仗是白打的?常任理事国的位置是求财神爷给的?加入 WTO 是西方施舍的?长年累月的 996 是混日子的?全民教育是用来刷手机的?扫黑反腐是拍电视剧吗?

其次: 俄罗斯全称俄罗斯联邦,境内包含 22 个共和国,85 个联邦主体,你以为要把一千多万平方公里的土地上散碎的各个政权粘合起来这么容易?对外能隐忍,对内怎么和谐?刺头起来了你怎么处理?特别是这个刺头如果是外部势力挑唆的,就像现在的乌克兰?继续隐忍?

再次: 俄罗斯和欧盟,一个搞能源,一个搞工业,两者简直是天作之合,一旦联合起来,而美国又不出手干预,美国的影响力就会彻底退出欧洲(马克龙说北约已死大概就是这个意思),这让老美还怎么吸血?要不然美国为什么要去炸北溪管道???对美国来说,俄罗斯必须跟欧盟是敌人才能让他们安心。

最后,你以为俄罗斯是苏联解体后的新生,殊不知其实只是借尸还魂而已。

知乎用户 chadui123 发表

一个是他们分析并驾驭当时国际局势、用于发展自身的能力有偏,也是自身已经进入死角时的饥不择食之举。

二是当时那个解体的动作(休克),实际上是一些有权有势或者特殊门道的人,包括部分高层,借此国家经济体制巨大转型的机会,假公济私很快成为大寡头,后人也有分析说就是他们主动促成的解体。而中国主动促成的垮塌只是部分落后的国企,带来了下岗潮,但后来保留下来的核心领域国企央企,保证了国家经济稳定(当然同时产生对主力军民企的挤压和再后来的既得利益集团带来的阻滞,是关于中国的,超出本题,但也可以提请比较一下优劣)。

三是计划经济和意识形态之坑比中国进入得更深,和 “战斗民族” 的一些特质,这些分析起来就复杂了,但倾向还是有的。例如根本不会有中国人民这么广泛的勤劳兢兢业业做小买卖小作坊的干劲(当然这也是中国后续发展乏力原因之一,也不在此答范围了)。

而后来起家的普京,虽然控制寡头很有一套,但新的政经关系下,单纯控制甚至制约远远不够,整个国家的经济结构其实也很难合理。这么大国家,也只好先求稳固,经济慢慢来吧。

再说了,中国现在看起来经验远好过俄罗斯,但改开伊始,并无人知道,连伟大设计师也说摸着石头过河来着,谁敢学咱?等着看笑话或者捏把汗才是真的。毕竟这么大国家做这么大转弯,因素太多了,不但看不清,也无法抄作业对吧!

知乎用户 相亲被骗 20 万 发表

装不了

地球上领土最大的国家,全世界资源俄罗斯独占 1/5,40 年前还在和美国争夺世界霸权,二战的时候前期以一己之力顶住纳粹德国的进攻,然后和美英一起联合绞杀德国,最后完成极限反杀

这一些列成就让俄罗斯根本无法隐藏,稍微动一动身子就让东欧小国心惊肉跳

大国也没有认怂的权利,投降无异于自杀,苏联刚解体的时候俄罗斯就像个哈巴狗一样吧肚皮朝着美国,希望获得西方的接纳,可结果呢?欧美只想让俄罗斯死,如果不是俄罗斯血条实在是厚,就休克疗法那一套换在其他任何国家身上都是必凉的

俄罗斯的体量就决定了只要他没彻底凉透就早晚能发育起来,会对美帝的地位形成巨大挑战,钱只是暂时的,体量才是决定俄罗斯地位的关键所在,即便俄罗斯没钱、即便俄罗斯在乌克兰战场打得非常难看,可地球上又有谁敢轻视俄罗斯?

知乎用户 隆冬 发表

中国和大毛是不同的。

中国是已经损失了太多的利益,已经早就跌倒谷底。所以可以忍,忍也不会损失更多利益,并且忍也不会更丢面子,反而随着实力一直上升,可以不断找回面子。

大毛不一样,大毛本来就是二战后世界秩序的最大受益者,即使苏联解体,它依然有非常多的超出它能力的不当利益。它越忍越要损失利益,越忍实力越受损。当然,根本原因还是大毛太自大了,从上到下的自大。你也可以管这叫骄傲,反正这点导致其对世界和自我的认知严重脱离现实。

知乎用户 哈欠 发表

世界四大块:欧洲、中东、东亚、北美,任何一块都是能独立搞出一个经济中心的地方。

人口土地都足够。

但是俄罗斯不行,特别是解体后的俄罗斯,它的人口和土地都不足以支撑其依靠自身的力量成为一个经济中心。

俄罗斯必须:要么融入欧洲经济,要么征服欧洲。

知乎用户 忆知己 发表

怎么装?人家把仗,弄到你家门口了。

前面一个乌克兰和你打,背后欧洲美国各种支持,一旦乌克兰胜了。这些人就进俄罗斯各种拿资源。

同时,封了你的各种生意。简单的你拿黄金换不来馒头。

但目前你只要打,就是发展经济一种手段。但问题不能停。只能一直打。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

经济好的地方基本都是在温带濒临大洋的区域

而俄罗斯正缺乏这样的区域

如果二战后因为一些原因,中国东南沿海地区被划给了越南,出海口只剩辽宁省,那中国肯定也要先拼了命打越南,把东南沿海收回后再发展经济,否则越发展,与美国的差距越大

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知乎用户 希文玄 发表

我这几个月在德国,有个德国朋友问我,他有许多菲律宾朋友都很担心中国会占领菲律宾,并对我说他在菲律宾待过,说他很清楚菲律宾根本无力抵抗,扛不住中国两天。我这几天在努力让他相信中国对菲律宾没兴趣。这是我让 deepseek 生成的回答,并用豆包翻译给他听。

关于 deepseek,不愧是国产 ai,说套话真是一套又一套,听着和外交辞令差不多,我又不是外交部发言人,服了它了。

知乎用户 Mawoye 发表

因为俄国人自己知道,他的国家也就这样了。再不趁着自己还有家底赶紧扩张,越往后越打不起,反而会丢。道理相同的,以色列知道自己和美国已经走下坡路了,趁现在余威还在抓紧扩张,在阿拉伯人崛起前取得国际承认。这种赌徒强盗思维日本人也有,想趁民国实际统一前突袭打下中国。

知乎用户 认知是第一需要 发表

俄罗斯不仅仅忍了,都认怂了,叶利钦和普京早期都是倒向西方的。

但是没用,对于西方来说,死了的大毛是最好的大毛。对中国来说,半死不活的大毛才是最好的大毛!

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

一个大国,装孙子就能把经济发展起来,世界上还有这么好的事情?以斯拉夫人的智商,无法理解什么叫韬光养晦,什么是该硬时硬该软时软,什么叫万事俱备只欠东风,什么叫高筑墙广积粮。所以斯拉夫人一上来就当真孙子了,那人家可不可劲揍。

知乎用户 古市孤石 发表

老家老人常说这样一句话:这有些东西是娘胎里带出来的,天生的!

俄罗斯这个民族娘胎里带出来的是什么资质?那就是 “领土扩张”!

最开始俄罗斯民族的国家叫莫斯科大公国,国土面积仅仅 24 万平方公里。我们国家现在广西省的面积是 23.6 万平方公里,也就是说 700 年前,俄罗斯民族手里只有广西一个省那么大的一个地。

而且当时莫斯科大公国还是金帐汗国中的一个 “附庸国”。

我们的元朝是 1271-1368 年,金帐汉国是 1243 至 1502 年,1380 年莫斯科大公国也利用机会独立,如果从时间轴来论的话,莫斯科大公国那也是成吉西汉建立的大蒙古国的附庸国。

成吉思汗建立了大蒙古国,后来分裂成了四大汗国,钦察汗国也就是金帐汗国和元朝就是其中的两大汗国。

700 年前是一家人啊!

我们这还有历史依据,总比以色列拿着一本《圣经》,说上帝 2000 年前就已经把巴勒斯坦地区许诺给以色列要强的多啊!

但是 1480 年俄罗斯人利用金帐汉国内部的分裂和立陶宛之间冲突的机会,才实现了真正意义上的建国。

建国之后,俄罗斯在侵占领土扩大地盘这个事上就没有消停过。

到 1533 年的时候,地盘就已经扩到了 280 万平方公里,就是 7 个广西省那么大了。

后来他们发现了西伯利亚将近 1275 万平方公里那么一大块地方是地广人稀,所以迅速扩张占领。到 1689 年的时候,已经扩到了 1400 万平方公里。

沙皇俄国时期,俄罗斯的面积达到了鼎盛阶段,领土面积达到了 2280 万平方公里。

而且现在俄罗斯国内已经基本形成了一个共识:如果这次俄乌战争失败了,那么俄罗斯就有可能灭国。

带着 “领土扩张的基因”,加上“不胜就会灭国” 的一个共识之下,你觉得俄罗斯会 “装孙子” 吗?

他装不了,也装不像。

知乎用户 gzzhoujian 发表

隐忍的前提是要有统一的认识和意志。据我所知,俄罗斯内部政治派别就有本土派、保皇派、亲西方派、共产派等。按利益分类更是不计其数,例如各个寡头,各个行业,还有各地方经济利益即得者等等。俄罗斯何人能协调?

就以中国来说,都知道四川产天然气,但四川以前长期限气,气去哪了?贵州有个大磷矿,在以前,其产品 {磷肥等} 的分配权直接由国务院控制。俄罗斯能做到这些?

知乎用户 楚本秦人 发表

你真当欧美傻啊。

俄罗斯是不想装孙子吗?关键是也得有人愿意让它装啊。

都是千年的狐狸,你想玩聊斋,以为别人不知道你想干什么呢?

更不要说九十年代的俄罗斯,那都已经不是装孙子了,而是真孙子。

就跟中国一样,你以为中国装孙子装的很像吗?

要不是本拉登逼美反恐,美国早就拿中国开刀了,你就装重孙子也没用。

知乎用户 实名用户 发表

历史上俄国经济强盛时往往都是俄国当爹的时候,装孙子哪有霸权红利吃?中国发展经济也不是装孙子装来的,新中国成立后的对外战争连战连捷。他们是怕中国继续折腾,赶紧给中国穿上鞋,怕没有软肋的中国还能折腾。。。装孙子是小国的选项,对于大国不是。,别人发现你是装孙子的话,帝国主义者就要蹬鼻子上脸。如果发现真是孙子,八国联军就要来了。

知乎用户 fullsail​ 发表

说俄罗斯隐忍的根本是对俄罗斯干的那些事情没谱。倒是欧洲对俄罗斯挺迁就的。

94 年,第一次车臣战争,

99 年,北约轰炸南联盟战争时,最后俄罗斯空突科索沃机场去摘桃子,差点和北约干起来。

99 年 - 01 年,第二次车臣战争,这种战争倒没什么好说的,但这次的导火索 1999 年俄罗斯公寓楼爆炸案倒是很俄罗斯。

08 年,俄罗斯格鲁吉亚战争,在奥运会期间大打出手。

14 年 - 20 年,入侵乌克兰吞并克里米亚,支持顿巴斯分裂,甚至直接参战,击毁马航客机

15 年 - 20 年,出兵支持叙利亚阿萨德

你们管这叫隐忍?

如要要说原因,大致 3 点:

一个帝国,即使在衰败期,也不是所有人能认知到需要改变的。和大清帝国最后敢于想世界宣战一样。

资源国家陷阱,靠卖资源权贵大碗吃肉,老百姓喝点汤。

这不是赶上了普丁老师强人政治吗。他就是喜欢这种四处出击的形象,在俄罗斯树立自己的独裁地位。

还有说俄罗斯发展不起来的。

俄罗斯要人口有人口,要人才有人才(大学生比率世界第一),要资源有资源,背靠欧洲,欧洲也基本容忍接纳了他。苦寒之地是不假,但现在多少工业需要露天干?学土耳其给欧洲当制造工厂不行吗?

经济发展不起来的原因就是普丁执政能力问题,国家腐败,权贵丛生,大家和普丁一起都在分食俄罗斯,经济自由度指数基本垫底,经济怎么可能好的起来?

知乎用户 德斯蒙 发表

俄罗斯经济发展起来了啊,从叶利钦时代连国债都赖,到普京时代手握近万亿外储,一度还被国内自媒体吹为榜样,经济上翻天地覆了好不好。只不过石油美元赚多了,制造业完全崩溃且重未复苏,不支持他在被西方全面制裁下打一场长期战争而已。

知乎用户 第八纵队 发表

不搞对外扩张的文明是没有生命力的。

不对外发动侵略战争的大国是不能持续发展的。

对于大国来说,扩张如逆水行舟,不进则退。

不募集资源发动战争的国家,虽有几年太平日子,终究会因失去生命力而衰亡。

自古以来,上升期的文明,都在不停地发动战争。当发动战争的冒险和事功精神丢失后,文明也就进入了衰亡期。

知乎用户 久欺仙 发表

刺刀见红不死不休。

现在人家枪管子都怼你脑门子上了,跪下不过就是让人能以更加居高临下的舒爽姿势枪毙你。

咱现在也面临这个问题,你看咱现在还装么。

知乎用户 中二病晚期 发表

德谟克拉西架构注定了领导人只能跟综艺节目的主持人一样整活搞爆点来增加自己的收视率(选票)

知乎用户 思索​ 发表

俄罗斯为什么不学中国,先隐忍装几年孙子,把经济发展起来呢?

叶利钦 91 年上台,99 年辞职。隐忍装了(当了)九年孙子,把经济发展起来了吗?

知乎用户 白白 发表

这认知也是没谁了?

经济发展靠装孙子?

这是平时装孙子装习惯了吧!

中国能发展,是因为中国把五大流氓挨着揍过(对,连自己的上个号也揍了),

联合国成立就开始砍,一路砍到现在,

结果题主整出来个经济发展靠装孙子,这人真 TM 孙子。

倒是俄罗斯,不知道哪根筋搭错了,被人忽悠瘸了,

好好的红色霸主不当,非得给欧美当狗,

从苏联解体,继承苏联遗产开始,俄罗斯就开始当孙子,这也不敢碰,那也不敢碰,除了跟之前自家小弟干架之外,对欧美那是跪着求着当孙子,基本就是窝里横,

结果被人捆住手脚、去除羽翼、放血、剥皮、拔牙,剔肉、敲骨吸髓,现在直接怼到家门口,他正在跟他二弟干架呢!

一群买办,还试图妄议当孙子发展经济,那经济是靠你发展起来的吗,蝼蚁想贪天之功!

知乎用户 不知道该起什么 发表

你以为老中忍辱偷生几十年为自己的发展苟得了一线生机

事实上的老中,在自己能打到的范围里向来都是超雄的

印度和越南对此应该无比认同

知乎用户 Gavin LAU​ 发表

不是什么时候都是隐忍的。抗美援朝那会儿我们隐忍了吗?

当大家都认为你是真有实力的时候,假装隐忍一点,可以避免其他对手认为你是最大的威胁优先针对你,消耗自己的力量进入无效竞争从而集中力量发展经济。

当大家都不清楚你是有没有实力的时候,最好对外强势一点,从而避免其他对手认为你是个菜鸟动了直接把你瓜分的心思

知乎用户 怀瑾握瑜 发表

俄国不隐忍的原因就是因为经济发展不下去了。

俄国遭受来到西方世界集体制裁是克里米亚事件之后发生的事情,

克里米亚事件发生自 2014 年,

那时俄国的经济增长率已经降到了百分之零点六,

经济发展已接近停滞,

俄国经济长期依赖能源出口的情况一直没有改变,

其经济发展潜力是相当有限的,

加上统治集团也有转移内部矛盾的需要和俄国历史上强烈的扩张主义传统。

自俄国吞并克里米亚开始,其和整个西方的矛盾就彻底公开化了。

而中国之所以保持韬光养晦的战略,

是因为中国认为国际环境对于中国发展仍然是有利的,是仍要牢牢把握住的重要战略机遇期

知乎用户 乐天 发表

第一, 发展不起来, 俄罗斯战前也主要靠卖能源, 而且属于寡头经济, 好比我国 90 年代侵吞国有资产那阵

第二, 乌克兰加入北约, 以后门口就是北约, 再放点萨德什么, 这日子过的太酸爽了, 接下去就是搞各个独联体加盟国了, 俄罗斯没法苟了

知乎用户 天苍龙溪 发表

中国国势是不断发展不断崛起,俄罗斯国势是不断衰弱不断倒退

比如台湾问题,中国并不着急,越晚解决大陆和台湾的力量对比就越悬殊,自己优势越巨大。现在解决台湾问题就比 1996 年简单了无数倍,伤亡降低了无数倍

而俄罗斯不同,时间不在他这边,其经济产业是越来越差,军事装备是越来越老越来越弱,所以必须趁自己还有力量打仗的时候尽快打,再晚些年能不能打赢都很成问题了。其实他 2022 年打乌克兰已经晚了,如果早十年不会像现在这么难

知乎用户 空灵 发表

这个系列从提问到回答都充斥着无知和误导。

首先中国 “先隐忍装几年孙子” 是什么意思?顶大天也就是市场换技术了吧?就算是市场换技术也规定了类似车企外企不能持股过半的规矩。开放市场就等于 “装孙子” 嘛?还是啥意思?

至于俄罗斯,普京一直是想即占地又拉投资发展经济,他甚至在一开始是做成了的,在 08 年占领了南奥赛梯以后,12 年还顺利加入了 wto。

直到 2014 年俄罗斯吞并克里米亚终于触动欧洲底线,欧洲开始对俄罗斯警觉和进行一定程度的制裁,然而就这样欧洲还在妄想通过经济绑定俄罗斯,以德法为首的欧洲国家还在购买俄罗斯资源并且投资俄罗斯,终于绥靖出来了俄乌战争。

普京在俄乌战争上用的手段和对格鲁吉亚战争上用的一模一样,有兴趣可以自己去查。可见普京能够走到这一步就是之前惯用手段一直没受到制裁,甚至可能就是因为没遇到泽连司机而已。

知乎用户 看图说名 发表

这个不是外国人傻,中国人聪明,改开后西方就没断过对中国的打压,八十年代就不提了,九十年代的三大恨那个处理不好都会一团糟,世纪初对我们的各种关税战,从纺织品到各种钢铁就没断过,对了还有打火机,你以为就懂王上台后才有的贸易战吗,早就有了只不过越来越升级了,以前西方制裁咱们的初级工业品,布钢铁还有一些原材料,咱这反制西方是汽车飞机比较高端的工业品,现在美国制裁咱们的汽车了咱这反制大豆玉米酒了好像颠倒过来了。只能说中国领导层非常能把握各种机会发展自已。

知乎用户 Ballantrae 桃源 发表

说这话的人,根本没搞清楚中国和俄罗斯是两个完全不同的国家、两种历史、两种处境。

中国当年 “装孙子”,是被逼的

中国改革开放那会儿,经济烂到家,啥都没有,不低头就没法活。

邓小平说 “韬光养晦”,是为了争取时间和空间,是战略上的隐忍。

而西方那时候愿意开放市场、拉拢中国,是因为不怕你。你穷、你老实,他们愿意让你当世界工厂。

俄罗斯不是没想装,是 “装不了”

苏联一解体,俄罗斯就想亲美,结果被西方榨干、羞辱、北约还一路东扩。

人家根本不想让你活得好。你再装孙子,也没用。

再说了,俄罗斯是帝国传统的民族,吃不了 “低头活” 的苦。你让他像中国那样打零工、洗衣店、餐馆起家,不现实。

地理和战略环境完全不同

中国有缓冲地带,可以慢慢发展;俄罗斯是平原国家,西边敌人贴着门口走。

乌克兰如果让美军进驻,俄罗斯就被一刀锁喉,根本等不起。

别看现在俄罗斯 GDP 不行,其实节奏刚开始

中国从 1840 年开始衰落,一百多年才真正站起来。

苏联解体,俄罗斯才从 1991 年开始,三十年说短不短,说长也还没到底。

你真想比,中国现在的位置,也许就是俄罗斯未来的位置。

总结一句话:

中国能装孙子,是因为别人愿意让你装;

俄罗斯装不了,是因为人家不让你装。

别拿 “低头换发展” 那一套去套俄罗斯,那是对历史、现实和民族性格的误解。

这世界,不是你想低调就能躲过去的。

知乎用户 昊浩 发表

俄罗斯又不是没装过孙子,911 那会军事基地都能借出去。问题是俄罗斯装孙子没用啊制裁虽然没制裁,但是北约一直在东扩,到最后乌克兰颜革俄罗斯装不住了,闹出个克里米亚挨了波大的。就算苏联已经解体了,欧美也一直是把俄罗斯当苏联看的。他装孙子也没用,除非俄罗斯也来一次解体。

知乎用户 无人之境 发表

其实吧,我们以前忍是确实实力不允许,现在虽然有点实力了,不忍了。但是换来的是欧美的技术封锁,贸易针对。也许应该不把一些事情放在台面上,继续闷声发大财的。

知乎用户 初見 i 发表

学中国隐忍?你想想你说的什么话!从建国至 2000 年这五十年间打了多少仗你也不去查查?父母辈爷爷辈的人看新闻国外的战争,冲突都是清一色的说打!根本不带怕的,你以为哪里来的底气?都是经历过,还都赢了。只不过是 2000 年后要发展国民经济不宜擅动干戈。

知乎用户 无敌小花话 发表

你去搜搜俄乌事件历史。自苏联解体,美国一代又一代的政府就在这块下绊子。早 20 年前,俄罗斯版的萨德事件就出来了。

俄罗斯倒是想发展经济它国内外环境允许吗?

知乎用户 仁义常在 发表

他们国家气候太过寒冷,所以没有发展经济的基础。

其实按照历史学家的说法,地理环境和气候才是决定国家性格的基础

比如说俄国有扩张基因,不是因为俄国人好战,而是因为俄国西部地形一马平川,无险可守,所以俄国必须扩张领土来扩大防御纵深,这样才会有安全感。

国内江浙地区近千年以来经济发达,很大程度上是老天爷赏饭吃。

比如说水网密布,无论是工业还是农业都有充足的水源,农业发达,这样老百姓吃得上饭,还有多余的土地可以产出原材料供工业发展。

比如说织布厂所需要的蚕丝等。

俄国的气候十分恶劣,比江浙地区差远了,俄国就算开起了工厂,但是也缺乏原材料。

如果从国外进口,很容易被外国控制。

知乎用户 吉星高照​ 发表

别胡扯了,中国什么时候装孙子了???中国只是没有装大爷!

你以为中国几十年的太平日子、高速发展经济的机会是装孙子隐忍得来的?

从来不是!

中国几十年的太平日子是多次把美帝打怕、震慑住了群狼才换来的!如果 1950-1953 年没有打赢抗美援朝战争,新中国早就被瓜分了!因为打赢美帝为首的 17 国联军,才换来了 9 年和平,但也仅有 9 年!1962 年 10 月印度侵略中国,结果一个多月就被中国打到印度首都城下了!这次单方面摧枯拉朽的战役又为中国赢得了十余年和平,七十年代越南又在苏联的怂恿下对我边境不断入侵,结果 1979-1989 年期间打了三次对越自卫反击战!

中间还夹杂了和苏联对抗的 “珍宝岛自卫反击战”、南沙群岛自卫反击战等相对不是很持久的战争,我们都赢了!但凡我们输一次,就会被虎视眈眈的列强们围攻冲上来撕咬!就像清政府输了第一次鸦片战争,就会遭到法、日、德、美、俄、意、奥等国集体组团撕咬!尤其是日本,本来千年来都是畏惧宗主国的,但是一看宗主国败了,立刻发动甲午战争试水。结果日本赢了以后,就开始计划侵略中国了!

毛主席说 “打得一拳开,免得百拳来!” 中国从来不是靠忍辱偷生、装孙子换来的经济快速发展,而是靠战场的厮杀换来的和平发展经济的机会!

知乎用户 霂霖 发表

很多人有种感觉 就是咱们一直装孙子 最近才抬头

其实不是 咱们确实是有几年在装 大概就是零几年吧 咱们战斗机撞预警机那截前后

其实是因为 那段时间 有大罕见

知乎用户 飞翔的铁球 发表

俄罗斯的国徽是双头鹰,寓意它继承了罗马帝国,蒙古帝国的一切遗产,所以要兼顾欧洲和亚洲。

这其实就已经赤裸裸的暴露国家战略意图,想装孙子谁都不信。。。

我们中国隐忍装孙子能成功,是因为我们从一开始就就是重现汉唐荣耀,具体是国泰民安,四海升平;当然对于亚洲某些国家来说,中国恢复汉唐荣耀,影响他的霸权主义,所以极度抵制。

而且全世界都知道,历史上中国即使国力暴增,也很少对外殖民,吞并,看看亚洲千年古国,朝鲜,日本,安南(越南)就是实证;中国经常是窝在家里忙着内斗。。。

俄罗斯真的学不来。

知乎用户 恶魔猎手 发表

烂地没法卧薪尝胆,匈奴和大汉和平发展,差距只会越来越大

知乎用户 运气超好的玉兔 发表

乌克兰是拜登从 90 年代就开始着手策划的。

谁站在俄罗斯的角度都很难处理,完全是一个内忧外患的境地。

美国已经在乌克兰境内布局了很多实验室和部队了。

这也是当年为啥俄罗斯可以在乌克兰境内抓到 “大鱼” 的原因。

俄罗斯的现状其实都是在别人一步步算计下走到现在的。

乌克兰又何尝不是被人一步步推着走向现在的境地。

知乎用户 山外山​ 发表

其实以俄罗斯的土地和能源,它按理说确实不应该穷到这个程度的。(没有说俄罗斯很穷的意思,只是经济发展确实不算好)

哪怕土地不耕种,就靠吃老本卖能源,也能富得流油。

它的最大问题在于,定价权不在自己手上,所以即使手里有东西,也卖不上太好的价格。

第二个问题在于,能源在寡头手里,卖出去了钱没拿来发展其他行业,也没能富到民众身上。

第一个问题,是历史遗留问题,它跟北约和老美握手言和的几率太低,互相渲染仇恨那么多年,不会因为你装几年孙子就能过去的。这点上普京应该深有体会,毕竟他一开始是装过的只是没成。

而定价权这个事,是能触动根本利益的,你示弱的话对方不会退缩,只会扑上来咬得更大口。

第二个问题,俄国内根基问题,作为寡头和既得利益者,普京和他的拥护人,是不可能反自己,把装进口袋里的东西再掏出来的。想要破局除非再来一次 “颠覆”。

知乎用户 kenny m 发表

中国能忍,是因为西方主攻方向是俄国。

知乎用户 小晴天 发表

你说的计谋叫作 战略欺骗

但是这个计谋在如今这个信息高度透明的社会中。几乎无法使用。因为我实打实的看得清你。

你以为中国是韬光养晦才起来的吗。

错!当年中国是真的弱!非常的弱。

你可曾记得 08 年金融危机。我们还要用我们自己的钱买美债。给老美接盘释放风险。2016 年美国借口南海仲裁跟中国军事对峙。差点就擦枪走火。也就是说在 2016 年。我们依然不强。相对于美国很弱。

只不过后边发生了一系列国际大事这叫国运,不过嘛。也可能有中国参与呼风唤雨。而我们中国利用这个几年空窗飞速发展,其中就包括最重要的一项!军事。没有锋利的爪牙你都无法证明你的钱是你的!

至于俄罗斯目前的窘境,不正是因为他变弱了吗。我认为俄罗斯首先应该做的是减缓衰落的速度。可是国际政治你的对手盘又给你来了对对胡。你变弱,别人会想办法让你加速变弱!你怎么办。北约东扩是阳谋。正是让你加速变弱的计策。你手里有 5000 核弹。其他大国心里都不放心,其中也有中国。

所以战略欺骗本身就是伪命题。

别的的角度其他答主已经说了。

知乎用户 陈老司驾到 发表

首先,中国和美国没有根本矛盾,二者只是竞争关系,类似于友商。中国自从太祖走了以后,基本上就不输出革命了,只是一心发展经济,在大国中属于比较人畜无害的。你看即便现在中美贸易战打这么凶,双方也都表示中美两国是合作关系,只是对于怎么合作有意见分歧而已。美国想让中国老老实实当小弟,中国不愿意当,就这么点事而已,不是你死我活的关系。中国如果跟日韩一样跪舔美国,美国其实并不会非要搞中国。

其次,中国在上世纪末有自己的利用价值,一个是可以牵制苏联,一个是可以帮美国转移低端产业链(输出美国通胀)。想要让大佬捧你,你就得对大佬有利用价值。二战后几乎所有后发国家发展的好的,都是先给老牌发达国家干脏活累活积累的第一桶金。包括个人发展也是如此,你白手起家没有资源,想发展起来,首先就得去给大佬干活积累资本和资源。俄罗斯干不了这些脏活累活,只能卖卖资源,但也没那么不可替代。而且俄罗斯还有点苏联时期的骄傲,还不想给人伏低做小,还想当老大,这你咋搞?俄罗斯最大的价值,就是给美国当反派目标,俩人一个唱红脸一个唱白脸绑架欧洲。那你既然当反派,肯定就不能低调啊,反而要狠狠高调。

所以说,装孙子也不是那么好装的,也得看大哥们让不让你装。就是当狗,那也一堆人排着队要当狗呢,你还得排队。

知乎用户 祝小埋 发表

西伯利亚那块冻土,就发展不了经济。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

俄罗斯之所以成为美欧的敌人,并非他自己做了什么。而是美国需要一个敌人,俄罗斯以其特质被幸运地选中了,不得不成为欧美的敌人。

在此之前,俄罗斯不但没有伤害欧洲国家,而且还多次表示亲近。可惜美国不可能允许俄罗斯与欧洲国家之间友好,所以做了大量工作,来离间俄罗斯与欧洲国家之间的关系。因为对于美国来说,俄罗斯只能是敌人,不可能让欧洲国家与俄罗斯之间有和谐的关系,否则以俄罗斯的廉价石油加上欧洲的工业制造,欧洲与俄罗斯将形成一个无法分离的关系。美国再想挑事就很难了。

结果将是,北约解散,美国退出欧洲。美国也就失去了一大盟友,最重要的盟友。


此外,

这样的大智慧一般人没有,也就只有中国这样古老的文化先进国家才能做到。

俄罗斯的历史经验不足,难以达到我们这样的水平。所以他们做不到。不是他们不想学,是他们很难学会。

知乎用户 暴风雪 发表

中国主要是有共产党的领导,不然也完蛋

知乎用户 龙啸苍穹 发表

首先俄罗斯并不穷,你看他穷,只是因为他不像日本韩国靠房地产割百姓韭菜。俄罗斯的国民福利待遇挺好。他的经济还要怎么发展呢?经济发展就如物质守恒定律,日本韩国经济发展迅猛吧?可是那是政府与企业收割人民的结果。看似日韩高楼耸立,其实那是无数人民几十年透支了的血汗钱。迟早会被反噬。

所以你要俄罗斯怎么发展经济?依靠贱卖能源给国外。还是依靠压榨人民搞出一些日韩那样的大企业?他们企业的原始积累都是肮脏的。日子当年的房产泡沫毁了多少家庭,害了多少人民?

知乎用户 姚明怒斩强健犯​ 发表

普构这懦夫,已经忍了 8 年了

如果 2014 年就出手,二毛各处的筑垒地域都还没有构建,怎会打成现在这种烂仗?8 年了,不仅经济没发展起来,还被欧美逼到墙角,就算最后终于不忍了,也要白白浪费不知多少俄罗斯男人的性命。

当然这对东大也是好事。

知乎用户 知易逆难 发表

俄罗斯已经装了很多年孙子了,再装下去就真的成孙子了。

知乎用户 登高 发表

大国没有投降键,苏投了换来了什么?

俄罗斯现在像二战时期的日本,输就彻底沦为大国附庸,投降自己还有一膀子力气。

打赢已经很难实现,等签了停战看看能得到什么

知乎用户 梦想大魔王 发表

俄罗斯有能源,当地人都想要依靠能源发家,不愿意干轻工业挣那三瓜两枣(而且也没有优势)

特郎普想要制造业回流

不就有一个 IA 视频嘲讽他吗?

一群一米宽屁股的家伙,和特朗普、马斯克、猴子一起在流水线上干活

下面评论的美国人,都是一脸 OMG,我不愿意干的语态

说白了,不论是俄罗斯,还是美国的中低层人士都还在梦里,没有真的认识到他们现在的处境,在他们眼里,自己还是 “天朝上国” 呢,怎么能干这么低贱的活儿呢?

知乎用户 纸龙 发表

不把朝鲜战争打完,你怎么隐忍?

又不用打仗又能发展,做梦呢?

要么像朝鲜战争那样给美国划下道。

要么像对越自卫反击战那样直接把背后的超级大国耗死。

你以为和平的发展环境怎么来的?尸山血海打出来的!

一边说俄罗斯怎么不忍,一边忘了自己是怎么跟两个超级大国打了直接和代理人两场战争?

你装个孙子,苏修美帝就能放过你?

不打,你连装孙子的资格都没有。

知乎用户 某乎 1000 万 发表

俄罗斯就是当年忍了才会有今天这么大个烂摊子,要是 2014 年乘着乌克兰被颜革还在乱的时候打都比现在好太多。还有就俄罗斯那辣鸡工业能力他能发展个毛的经济,苏联一解体就是大号加油站的命!

知乎用户 杜浩然​ 发表

这话让大毛听了不得活活气死啊!

谁说人家没装孙子了,苏联解体后,大毛几乎彻底被驯服,对西方世界那是各种跪舔,奈何大毛体量太大,对方不敢收。

苏联的解体一个重要原因就是大毛相信了西方承诺的天价援助,带头搞分家,结果天价援助没了。为了挽救濒临崩溃的经济,听信了西方专家所谓休克疗法,结果经济彻底崩溃。小叶子也从开国英雄变成国民公敌,要不是心腹京子力挽狂澜,小叶的下场至少是终身监禁。

被坑了这么惨,大毛依然初心不改,颇有对方虐我千百遍,我待对方如初恋的味道。京子开始也是对西方抱有幻想,各种跪舔,好不容易跟欧盟有点暧昧关系了,结果老美不装了,摊牌了,根本不允许欧盟和大毛走近,这是地缘政治,西方世界需要大毛这个反派角色,才能维系美欧盟友关系。

大毛也是看透了,自己不彻底被肢解,美欧绝不会接纳自己,这才开始有所反击。只是没想到自己拉胯的超乎自己的预期,收拾二毛这种手拿把掐的事,竟然把自己陷入战争泥潭,从棋手变成棋子,看大毛能不能适应这种反差了。

知乎用户 晨水 发表

对内来说,统俄党在俄罗斯国内已经是臭名昭著了,支持率持续走低

以至于普京在竞选总统的时候,都不得不和统俄党进行明面上的切割,放弃以统俄党候选人的身份参选,而是挑出统俄党之外以独立候选人的身份参与总统大选

就目前来说,普京个人在俄罗斯的支持率还是相对比较高的,但这些支持率是建立在俄罗斯民众相信普京能带领他们捍卫俄罗斯的利益,促进俄罗斯的发展基础上的

如果面对北约的步步紧逼,普京不能表现出强硬的姿态,不能有效维护俄罗斯利益,那么普京的支持率也会出现坍塌和滑坡的…… 考虑到统俄党已经失去民意支持了,如果普京无法维持自己的声望,那么他将彻底失去执政基础和合法性,政权就将失去稳定性

对外来说,俄罗斯缺乏遏制西方紧逼的常规武器

俄罗斯没法学习中国的,中国不仅自身具有极强的造血能力,关键在于中国已经深刻嵌入到全球经济体系当中了,所以整个西方国家都只能和中国维持一个斗而不破的局面

而俄罗斯不同,俄罗斯能为西方提供的,除了廉价能源之外,就只有一个相对广阔的市场了。而对西方来说,没了俄罗斯,肯定会肉痛一阵子,但还不至于伤筋动骨,所以西方国家就敢于直接把枪口顶俄罗斯心口,而俄罗斯很难进行有效的反击

甚至于,西方国家是乐见于俄罗斯采用战争手段进行反击的,毕竟当初在西方国家看来,只要俄罗斯陷入战争之后,他们就能通过经济制裁、金融制裁等手段促使俄罗社会的崩溃,从而在俄罗斯实现政权更迭,甚至是俄罗斯的进一步解体

从而兵不血刃地完成对一个大国的政治颠覆

但当乌克兰要被北约纳入武器阵地的时候,俄罗斯如果不想随时都处于北约战争威胁之下,就只能化被动为主动,先手乌克兰,以求通过战争手段为俄罗斯拓展出一片缓冲区

对内对外,普京都没法等

固然直接和乌克兰发动战争会给俄罗斯带来极大的伤害,但在克里姆林宫看来,如果继续拖下去对俄罗斯的伤害只会更大

况且正如西方国家低估了俄罗斯的经济韧性一样,俄罗斯也低估了乌克兰的战争韧性

知乎用户 赢学家布什 · 戈门 发表

忍的前提是,你能通过忍加入别人的贸易体系

整个俄罗斯都被西方排斥

就算能生产高端汽车,芯片等等

人家说没有贸易协定,不买你的东西

俄罗斯一点招没有

总不能拿着枪逼别人买吧

内需俄罗斯人口也不足

所以只能不断吞并土地

靠扩张增加人口

但又引起其他国家警觉

但俄罗斯未来并非没有机会重新崛起

随着全球变暖北冰洋航道很可能彻底贯通

到时候成为北半球贸易的必经之路

俄罗斯就能顺理成章参与全球贸易

除非你家的船不想在俄罗斯补给保养

那么总要给俄罗斯分点好处

比如进口点俄罗斯商品

一步一步向俄罗斯开放贸易之门

知乎用户 出发吧 poo 发表

因为没意义,中国最近几年经济按美元计价和美国占比一直在下降,你工资也没涨。

现在问题来了,5 年前中国对美国胜算大还是现在中对美胜算大?

俄罗斯现在就面临着这个问题,不论它经济数据好坏,它真实的国家力量一直在下降。它现在就是个垃圾,军事排行第二就是笑话。

对它来说早打好,它想象中的自己是俄乌战争的头几天,自己三下解决。欧美被迫接受。

结果大家看到了,进攻不顺,被制裁成了笑话,只能被迫对中国完全放开市场。让中国的工业品对已经是残羹破壁的工业在冲一遍。

还被警告不能用战略武器。导致赢不了,输不成,成了憨批。

知乎用户 今天不在地球 发表

普京执政之后赶上石油涨价,一直都是靠石油出口,人均 gdp 是一路上涨,一直到 2014 年美国页岩油爆发,石油价格暴跌。然后俄罗斯,委内瑞拉经济就进入死胡同了。苏联时期也是主要靠卖石油来充盈财政。

知乎用户 吃有两个 发表

你乎怎么总问这种亚空间问题啊?你们说话不需要和现实挂钩吗?沸水为什么是凉的?地球为什么是方的?关键这种亚空间问题还总有一堆人一本正经的回答,仙家对话了属于是

知乎用户 璀璨人生 发表

人口不够,地盘太大了,想把工业门类齐全的建立起来,完成全工业化体系,人力资源是一个很大成本,在俄罗斯地广人稀的国情下,首先发展的就是军工,其次才是其他的工业体系。没有一个强大的军工产能,俄罗斯会被杀了吃肉的,这是没办法的事,就远东而言,都快无人区了,还发展个毛的经济啊,毛子真正的经济带,人口集中区域,也就欧洲部分,而且还天天和北约对抗。

知乎用户 相识蓝雨里 发表

俄罗斯已经够隐忍了,要不然他就不会成为俄罗斯了。

中国隐忍有个前提是,中国成为对抗苏联的前线。

如今,中国和俄罗斯没有必要隐忍,想想都是多余的。

任何执政者和执政手段,都无法逆转整个世界的运行机制,能在国家低谷中免受战乱,养精蓄力,能在势头猛的时候打好根基,就是个好的执政者。这也是特朗普很崇拜普京,轻视泽连斯基的原因。

知乎用户 寻常巷陌 发表

这个一定学不了。这是政体决定的。


在英国历史上有这么一位政治家:撒切尔。算是比较有远见的政治家。当时的结果呢?英国人骂她是 “婊子”,事实上后面很多英国人反应过来的时候,当时英国人认为,他们欠撒切尔一个 “道歉”!

这就是西方民主政体的死穴。一个政客没有上台的时候,是讨好选民,拿到权力,一旦拿到了权力就会背叛他的选民,来巩固权力(扩大基本盘)。让他们忙碌的只是 “权力” 本身。至于国家向哪里发展,这是其次的事情。这些年美国也好,欧猪也好。全是这个德行。没有远见才是常态。


俄罗斯稍微不一样,普京是俄罗斯在位非常长的总统。普京依然不能逃脱这个窠臼。普京为了巩固权力为此可花了不少心血。俄罗斯这个国家发展的战略始终处于是东方还是西方的摇摆中

在俄罗斯历史上有在中西摇摆的沙皇的成功获益的,这是普京可以借鉴的。问题是那个时候总体格局是西方强,俄罗斯弱,中国更弱(相对现代化而言)。

当前的格局变化太快了。俄罗斯的普京还没有反应过来,就打了个颠倒,中国是最强的。欧猪稍弱,俄罗斯最弱。你有什么资本左右逢源呢?


俄罗斯有什么大的发展战略么?我从来没有听说过。欧猪至少能够对环保心心念念的(对不对咋不管)。你俄罗斯有什么战略?

苏联解体,俄罗斯的精气神就被抽空了。。。啥也不是。

知乎用户 小辣鸡 发表

毛主席不是说过了?

《反对本本主义》

没有调查,没有发言权;调查就是解决问题;反对本本主义;离开实际调查就要产生唯心的阶级估量和唯心的工作指导,那末,它的结果,不是机会主义,便是盲动主义;社会经济调查,是为了得到正确的阶级估量,接着定出正确的斗争策略;中国革命斗争的胜利要靠中国同志了解中国情况;调查的技术。文章论述了没有调查,没有发言权的道理,指出 “调查就像‘十月怀胎’,解决问题就像‘一朝分娩’。调查就是解决问题”。

俄罗斯面对的是什么情况,地缘上,欧洲畏俄如虎,谁知道你哪天抽风了又变成苏联要把欧洲吞掉呢;意识形态上,你可是把资本家挂路灯的发源地,哪个资本家敢信任你?内政上,国内全是寡头,哪个资本家不要命敢去触这个霉头?经济上,产业资本几乎都聚集到了东亚,你想搞制造业,意思是要从东大嘴里抢肉吃?

就西伯利亚那个条件,你南下的成本得高到天上去,不到活不下去了不会南下的,西进多好啊,有吃有喝有白妞。

我个人建议俄罗斯多把注意力往西边放放,南边都是穷光蛋,来一趟成本怪高的,不划算。

知乎用户 刘帆 发表

苏共自爆, 苏联解体, 大毛积极加入北约, 还不够隐忍么……

然而西方不肯接纳, 自顾自啃食老毛子鲸落。 吃饱的欧洲发行了欧元给贼鹰分庭抗礼。 然后北约背信弃义的五次东扩, 直到接壤的二毛……

您的意思是跟二毛一样销毁核武库是吧, 有点儿司马昭之心咯……

知乎用户 DuRaRaRa 发表

二次大战之前,蓝星不到 80 个国度

很多国家就没有自己独立的历史和管理统治经验

所以我们国内的县长去当国家领导人是真正的绰绰有余!!!

至于道德经、孙子兵法、四书五经和唐诗宋词这些那真的是遥不可及的梦

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