柳州的债务很严重吗？

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知乎用户 睡前消息​ 发表

无论是赌狗、债奴，还是一时消费主义上头刷爆信用卡的时尚青年。如果他说自己痛改前非，希望亲戚朋友能拉他一把，从此老老实实打工赚钱，一家人吃饭穿衣，你是信他还是不信他？

我帮朋友处理过类似问题，这里分享人生经验，最底线的鉴别指标就一条：

是否对当前财务情况主动说实话。

欠了多少钱，什么时候欠的，欠谁的，利息是多少，钱是怎么花掉的，都一次性老老实实讲清楚。但凡他隐藏一笔债务，或者对某笔钱的性质和用途有含糊，需要追问才说实话，就不用再往下交流了。他 120% 就是想骗各位抵押房子替他缓和几天，然后还要去赌，去吸，去超前消费。你在他的眼里只是愚蠢的猎物，小贷公司才是他的亲爹。

现在要【举全区之力替 X 州化债】了。

很好，请列一张总表，让出力的全区人民看到，也对全国债主看到。然后发誓这就是全部的债务，此外出再现一分钱的账单都是骗子，都不会还。

如果主动公布这张表，那可能是真悔改了。或许可以拉他一把。

如果没有，你替他还一块钱，就准备再亏进十块钱吧。

山林不能给野火，江海不能灌漏卮——东汉 王符

以上回答适用于所有地区。

知乎用户 满嘴仁义 发表

柳州政府明面债务 1042 亿元，但是还有城投公司债务 2397 亿元，两者相加债务 3397 亿元，2024 年柳州财政收入 149 亿元。按照 3397 亿元 3% 的贷款利率计算，每年偿付利息需要 101 亿人民币。即财政收入的 3 分之 2 需要用来偿还利息，不是偿还本金，但是实际每年要偿还 141 亿贷款利息，即财政收入的 96% 要用于偿还利息。柳州还有那么多公务员事业单位需要开支，必然是即将要暴雷了。这才是广西自治区说要用全区力量帮助化债。目前，自治区最可能就是划拨一些钱给柳州先偿还债务和基本公务员事业单位开支。偿还本金是基本不可能的。可以推测这次的起因应该是柳州城投债券上半年付息到了，把最后一点流动资金给抽干了。

柳州只是中国 320 座城市里普通的一个，只是他已经到了利息都要偿还不起的地步，而他的主要借款方必然是当地的城商行和农商行，如果他连利息都换不起，这些城商行和农商行很快也会跟随破产。就会掀起银行业破产的前奏。经济危机就会进入中期。

而且这么多城市这必然会到来，只是时间的问题。

到今天很多人连基本的常识都没有，以为政府和城投不还银行的利息不就可以了，可以的，那么银行必定破产，因为银行借给政府和城投的钱是储户的，是海量储户的，有公司的，有个人。是不是这些人的存款都没收了？

从目前快要暴雷的城市来看，基本上一个城市的人均债务在 3 万以下是安全的，这个人均债务不是每个人真的欠了 3 万块钱，而是政府负债加城投负债除以当地人口，在人均 3 万以下这个城市还基本是健康的，人均负债 5 万以上就危险了，人均负债 8 万以上就是要暴雷了。比如这次负债的柳州总负债 3300 亿，总人口 414 万。只要进入人均 8 万以上的这条线，在今天卖地收入暴跌的情况下，基本上已经没有更多的资金能够进行回旋，债务利息和当地基本开支已经到了极限，不直接救助就会很快暴雷。

其实像柳州这样的城市还很多，只是左支右绌看起来还安全，比如西部某新一线城市，政府负债 5228 亿元，城投负债 1.34 万亿元，总负债 1.86 万亿元。城市人口 2147 万人，人均负债 8.6 万，如果他不是省会城市，有更多的资源回旋，去年或者前年就暴雷了。即使有更多的资源回旋，未来各位也很可能听到拯救这个城市的新闻，而这种城市全国很多。也许未来各位会听到很多这种声音。在中国，山西省的城市算是很健康的。还是有家学渊源，晋商 200 年到今天依然有过人之处。

到今天很多人还以为绝对不会怎么样怎么样，让我想起 30 年前，当时的工人也是这么认为的，绝对不会让国企工人下岗，结果当真的来了，大量的工人自杀。

人类社会就从来没有什么绝对不会或者绝对会，也就是没有必然性。

因为新闻都说美国国债，很多人以为中国的债务问题很小，目前中国全口径负债是 453 万亿人民币，包含政府负债，公司负债，个人负债。总量是 453 万亿人民币。人民银行信贷收支表内负债是 270 万亿，债券市场，2025 年 3 月央行公布的规模是 183 万亿。远不是柳州政府负债严重，大量的公司也是如此，大量的个人也是。目前有 4.5% 的劳动力人口已经是限高人群了，即 4.5% 的劳动力人口实质破产，当然中国没有个人破产制度，但是标的意思是一样的。如下是个人感觉，仿佛山雨欲来的样子。

很多人疑惑这么多的负债怎么去了，路修了又修，地铁，轻轨，高速，机场，港口，市政大楼，是的这些负债都变成钢筋水泥了。

又有人疑惑债主是谁呢？债主是全国 2.1% 的家庭储户。

评论区有朋友疑惑失信被执行人只有 850 万，只相当于全国劳动力人口的 0.9%，从 2023 年 11 月起失信被执行人就没有增加过了，原因不是因为还不起钱的人变少了，而是你即使破产还不起钱了，各种贷款逾期了，也不在把你拉入失信被执行人名单。而限高人口是失信人口的 4 倍左右，即限高加失信人口是 4000 万左右，这不是大数据调查，是小样本反推出来的。换言之中国至少有 4000 万人实质破产了，而且这个人口数字还在增加，但是也不会成为失信被执行人了。

今天还好，4 万人浏览了还没删帖昨天的帖子 1 万人浏览就给我删帖了。前后被删了 20 来万文字了。一分钱也不给。

知乎用户 风华天煞 发表

当然了，马前卒聊了很多次贵州债务问题，独山被挂着嘴边这么久，就这他还能跑掉。

柳州只是提了一次，就封了一年。

柳州的债务问题极大，可能是中国第一个被地方债直接拖垮的工业城市。

知乎用户 谢丹​​ 发表

中国特色：只要暴露了，就完蛋了，躺平是唯一结果。

类似当年疫情放开。

柳州大多认为 6000 亿以上城投债务，没有任何可能化解的可能性。

肯定是学习_遵义_，每年还利息的利息，20 年以后再说 / 算了。

知乎用户 momo 发表

这就是很多网友最崇拜的工业克苏鲁、基建狂魔，公路、地铁、公园、办公楼、场馆疯了一样建，最后债务还不上银行破产全民买单。

知乎用户 deemer 发表

明面上公布的一千多亿，表外等隐性债务三四千亿。前几年有券商发研报说，涉及到问题项目接近万亿。

现在是 “举广西之力化债”。那么广西就一个柳州有债务问题吗？谁来帮忙解决类似的问题…

知乎用户 王子君​​​ 发表

谢邀。

没人负责滴。

认真想想：地方债谁会负责？

大话事人不会负责。

而且越是浪的区县级、头头越不会负责。

一是，过几年就到别处服务去了；二是，这是集体决策的。

地方财政头头也不会负责。

上面给了个预算指导，我按指导把钱的额度分好。我只是根据上面的要求告诉你可以借多少钱，我又没管你具体的那些项目，我没签字。

是项目爆的雷，与我无关。

地方平台公司头头也不会负责。

是地方让我搞钱、搞路桥楼馆，我也只是忠实完成地方下的任务。很多可研都是地方自己出的，项目爆了你找他们去。

撑死了，平台公司里融资的哥们比较惨。毕竟要借新还旧，钱尽量别在自己手上断了。

但至于以前留下的债，那也和我无关，俺是新来滴。

再者，你想负责，估计也无从下手。

稍微跟相关部门打过交道就知道：绝大多数地方根本不知道自己到底背了具体多少债、每笔债各自的形成路径、每笔债背后的资产和偿还可能。

有的是土地补偿、有的是产业园、有的拿去发工资。庞杂繁琐，就像有一百人用你的花呗，怎么借的买了什么，你根本算不过来。

也没法细算，因为很多当初负责拍板的已经走了，升了。

所以多数都是哪爆了就填哪。还未爆的就姑且都认为是安全的，过了年再说。

最后，也是最懵的：就算百里挑一出了个真想负责的、也花大力气把债务脉络梳理清楚了，债主们可不想负责。

举个栗子：某区县话事人决定把债主们喊过来，搞债务重组，降降利息或者展期。

这时候，民资没有谈判地位，您说啥是啥，您能还我们就千恩万谢。

但部分国资不会这么想。大家都是岸上的，谁也别指谁。

像某些政策性银行或大型国有商行，第一反应就是找你上面，让你上面先压着你把欠他的钱还了。

你都要债务重组了，估计离暴露也不远，那先让哥哥跑出来。

也别说什么同乘一船。你地方是块，我是条，咱俩还真不是一条船。我也有我的 KPI，你们地方自个踹被窝去吧。

得，雨天先收伞的居然是自己人。

但如果什么都不做，诶，其实还好。

前几年喊 “谁家的孩子谁抱走”，结果去年还不是搞出 10 万亿的地方债务置换方案，最后自己下来抱。

摆就完事了。情绪价值我给满，但钱就是遥遥无期。把该有的规定动作做出来后，再一层层往上要。

项目都停了，大伙都节衣缩食了，还是还不上；而且老这么停着，地方经济也没起色。

您再拨点。

最后形成了两个地方债怪谈：

一，只要在我手上没违约没影响，那就不需要处理；

二，如果在我手上爆了，那上面会来处理。

话说我以前还真听过一位相关老哥笑聊地方债规则怪谈，还记得几句：

永远不要试图计算总额，必须相信眼前自动出现的账本是真实的、无论内容有多荒谬，不要询问债务来源，远离发行办公室，不要在会议上提到违约，不要和审计员说话，不要去项目现场，等等。

要是有专业出身的胖友可以试着二创一下，地方债克苏鲁。

总之，柳州的债，咱也不知道到底是多少。

但最后大概率是一起背。

化债前柳州平台的债务结构是银行 40% 债券 40% 非标 20%，去年 9 月是银行 60% 债券 30% 非标 10%。

加上去年上面给的各种应急性化债工具，基本就是把市场化和非标的债务降一降成本、然后转给上面。

化还是能化的，这不有你嘛。

闲聊公号：王子君的碎碎念。

知乎用户 Frankyan 发表

柳州去年财政收入 149 亿元，据券商同期报告，含城投债、应付款项等广义债务规模达 3500 亿元。

按照欧美、日韩的法规，如美国底特律、日本夕张等城市，市政府可以宣告破产。

知乎用户 地球计划生育大使 发表

其实还是老问题，能集中力量干大事的制度就能集中力量干错事更能集中力量干坏事，而且由于集中了力量在原有的制度框架内这种错事和坏事更难以纠正，往往会导致灾难性的后果。

有人问难道就没有干好事产生爆炸性收益的时候嘛？当然有！集中力量干大事就和去赌场把把梭哈一样，你前面赢 10 把肯定是爆炸性收益，但后面形成路径依赖只能继续梭下去，一把输了，前面赢的全部归零，而且由于致命的自负大概率还会上超级加倍倒欠一大笔彻底崩盘，某地的事情就是这个情况一把加杠杆的梭哈押错了永远没法翻身了。

知乎用户 常世万法仙君​​ 发表

马督工又在扛着红旗反红旗了。

打着替国家财政担忧的旗号，拆国家的台。

他一个四十多岁的媒体人，又不是纯洁小白，他能不懂体制内怎么走账？

他能不知道，地方政府建设的那些东西，都能吃多少回扣？

有人说柳州财政都还不上利息了。

我跟你说，财政还不上利息的，大有人在，又岂止是区区一个柳州？

如何呢？

又能怎？

你中央敢不给我兜底？

哪个地方政府那么傻，会报新项目啊？

我直接老旧项目升级改造，就赚翻了。

你不给批，要我们过紧日子，是吧？

好，你有种。

那我就停发公交车司机。

停发体制内老师工资。

要不是国家有三保红线，

警察，公务员工资我都给你停了。

你不让我批新项目，我就让旧项目出问题。

比如道路出坑了，你不给钱修，出问题谁负责？

水库今年升级，你不给，发洪水了你负责？

年年化债，结果年年债务反而扩大了。

一边说着过紧日子，一边各种升级改造工程。

说根究底，项目的合理性根本就不公开。

上级领导且不说有没有同流合污，

就算上级领导清正廉明，

一个省，十几个地市，上百个县区，

报上来的项目近千个。

所有手续都是专门定制过的，

表面看，合法合规。

你有多少精力挨个辨别真伪？

我报三个项目，两个民生工程夹一个面子工程。

你分的出来？

我跟你说这里有三条路需要修。

两条路真的不行了，一条路还可以。

你怎么分辨？

地方政府欠债翻倍的，主官继续升官。

地方政府化债导致 gdp 不动甚至下降的，主官反而原地踏步。

就算你不贪不占，单纯为了升官，你也要借债干工程啊。

再说了，借钱搞工程的只有地方吗？

将来趋势，就是债务雪球越滚越大，中央最后印钱，帮地方还债。

你说能不能解决？

解决不了。

有人问，那这样会不会暴雷呢？

不会。

中国需要的物资，要用美元从国际进口。

出口制造业，来赚美元。

国内的项目虽然多，但是钱都被特异人士分了，劳工分不到几个钱。

这就导致中国的钱印的越来越多，但是通缩反而越来越严重，劳动力价格反而越来越低。

这样我们的产品在国际上反而更有价格优势。

我们就能赚更多的美元。

有了美元，我们就能上安八旗，下镇百姓。

至于说所谓的化债，所谓的过紧日子，

不过是一个口号。

而马督工这种人，就是把口号当目标的讨厌鬼。

也就是赶上了好时代。

搁旧八旗那会儿，早就被肉身销号了。

知乎用户 Freedom 发表

不愿意把地方政府监督权、任命权还给人民，任何一个领导上台，都是伙同亲戚朋友瓜分这些资产！

取之尽锱铢，用之如泥沙！

没有制度改革，只有让毫无约束官僚资本任意挖坑，谁都阻止不了！这是人性。

知乎用户 他说 发表

事实上，事情很好解决，派全市女性与北京上海男性结婚再离婚就好，债务只是看着多，摊牌到个人，要不了多少彩礼

知乎用户 明明明之 发表

广西一年财政收入 1837 亿， 但是支出却达到 6485 亿，靠广西自身能化解的了？

柳州日子不好过，其他地市日子也不好过。

柳州欠了多少钱，无人可知。

外界估计最少 3200 亿，柳州一年财政收入 149 亿，财政支出 462 亿。

再开源节流 柳州还是连利息都还不上。

想要降到安全水平，最少要还 2200 亿到千亿水平，分做三年还 每年 700 亿 分做五年还 每年 400 亿。

调集资源全力去支援柳州，其他 13 个全炸给你看。

更何况 平陆运河到了关键期 等运河开通还有大量配套设置，这是广西头等大事，哪有钱去支援柳州。

陈不是财神爷 凭空变不出钱来。

再说也没那能力 以前雄安也没见弄的怎么样。赚钱不会 花钱倒是一把好手。

这种事公开化 是对上面说的，钱是上任欠的，想让我解决 得加钱，否则炸了也跟我没关系

而且 广西的债务和贵州的债务是不同的。

贵州的债务主要在省外，以前贵州市 ZZ 高地，大量从东部调人镀金，由此也带来大量资源。

贵州的最大债主是 按排名是 山东 江苏 北京 浙江 上海。

贵州城投债的债权人呈现 ‌**“鲁苏主导非标，京浙沪津渗透债券，省内机构托底”**‌ 的三层结构。

像独山县的潘志立就向老家南通的企业发了大量非标融资，并且通过南通的银行和私募机构发了大量理财产品。

贵州不还钱，东部各省份摊一摊，还能承受，就算转移支付了。

而广西是自治区，有自身封闭性，由此也难以带来外部资源。

广西的债务主要面向广西本地银行。柳州银行就是柳州最大单一债主。

这次债务公开化，说明柳州本地金融系统已经十分危急，别说本金，连利息都还不上了，再拖下去要炸雷了。

知乎用户 逻門​ 发表

债务非常严重

比债务更严重的问题，是柳州是个工业城市，而是是广西数一数二的城市。

就这么一个城市，竟然连利息都还不起了。

想想整个广西，再想想其他类似的省份和地区。

现在柳州就是被触发的连锁地雷。

这个雷不仅仅是广西的，更是全国的。

现在举全广西之力，想捂住这颗雷。

但是真的是杯水车薪，这些水生活都不够了，还要拿去救火。

想想就可怕！

怕也没用，以后估计是常态化了！

知乎用户 不饱书生 发表

以前都说害怕中国走到日本的老路，说这句话的人基本是不了解实际，如果了解实际应该是中国害怕走到南美的老路。南美当年就是这样跌到了中等收入陷阱，债务违约不仅仅包括个人债务还有企业债务和政府债务。再不想想办法，我们估计要拉美化了。

知乎用户 他山之石 发表

如果是广东，

单一个广州市就要炸，

当年搞亚运会欠的 2000 个亿，现在还得不知利息是不是只还了个零头。

搞大学城、科教城、智慧城、生物岛、琶洲、南沙港的那些钱，想起都呵呵。

知识城已经半停工，现在只是剩下一个死剩几栋楼、一个凤凰山公园和一个中学的九佛镇旧址，还有拆出来的空地，没有一块砖头，只剩关门大吉的工地。

现在还敢低价找白云区的农村要地皮，找公安摁着天河区元岗长湴的村社。

大哥，沥滘拆了半拉子都拆不动了。

广州尚且如此，你想想那个佛山，

佛山地铁是为新城们服务的，现在三山新城、佛山大学城、顺德的新城、北滘、绿岛湖、智慧新城那些一地鸡毛，没几个人在街上走动过，也就千灯湖比较成功，

现在地铁都提早半小时收车，一年据说省个千把万，杯水车薪呐

东莞说要拆旧村，搞旧改，

24 年本想拆戴屋庄和蚝岗，现在都没声气了，反而东莞旧城搞微改造，搞活化倒是如火如荼。

估计他们领导还在偷笑，自己只学了超长前摇，不像广州零帧起手。

深圳借钱最多，你看它地铁是怎么起来的，起步最晚，建得贼快，而且规模也比广州大，比广州完善。深铁本来靠地产赚钱，被深国资坑了，接收个万科，原本无事，现在摊上大事。

我觉得，现在中央明令说，中央不替你们地方兜底债务，

那么最后可能只有卖国有资产这一条路，你想政府破产躺平，

你别问债权人老百姓，你就问问手底下的公务员、吃财政的那帮人肯不肯，

共产党的脸面还要不要？

卖国有资产一定会涉及私有化，由公转私，官僚的脑子会比改革开放初期还活泛，

没几年又出一批新兴资本家了，

行了，别提国有资产流失了，认赌服输吧，

没给你整个苏联解体，搞经济寡头上桌吃饭，你就谢谢吧。

知乎用户 中野总监​ 发表

谁举债，谁化债。

终身责任制。

知乎用户 知之为知之 发表

看了评论区，大谈债务总额、利息、本金、违约等名词，都在瞎扯。债务，这个名词来源于西方经济学，根本就不适合我们的国情。2025 年，我们的债务等于资产，谁借到钱了，谁就算创造了利润。所有债务均不必偿还，法院、判决书、调解书、等什么的都是废纸，你不还钱，法院毫无办法。至于，储户到银行取钱怎么办，实际上，银行也毫无难题。首选办法就是为所有储户赋红码，这个办法最管用，红码让他们寸步难行。其次，还可以以系统宕机为理由，拒绝储户取款。放心，储户去法院起诉，法院不会受理的。最后，以更换了行长为理由，不承认有这笔存款。

知乎用户 Granfalloon 发表

真相和正义来了的唯一原因，就是瞒不住了。

瞒不住的债务量，你想要多严重

知乎用户 仙女星系观察员​​ 发表

柳州的债务问题应该倒查 20 年，凡是参与大规模负债的历任市委书记、市长，无论退休还是提拔到哪一级，都要由中央纪委和省纪委进行严格审计，并认真追究政治责任、经济责任和刑事责任。

同时尽可能的追回未使用资金，一些可有可无的建设应该立即停止继续拨付资金，一些不良资产应该加快处置。

知乎用户 周腾飞 发表

说个估计大部分人都不会想的事！前几年，干部提拔，基本看 GDP 增长！增长越多，提拔越快！一届地方主官基本上就是 5 年！为了政绩，一头猪都明白！在任职期间，只有上马短期就能出政绩的项目，才能短期促进 GDP 增长！一个项目再短，也必须经过好多程序！而这些程序也是确保该不该做这个项目最最最重要的保证！而现在这些人为了上位，直接利用职权绕过这些必要程序！短期 GDP 果然很漂亮！他们也借此上位了！

更可怕的是，他们上位了！这些项目出事了！你猜作为这些人的下属敢去查他们的上级吗？？所以当下社会很多有意思的事，就是被媒体曝光出来的很多事，最后都不了了之了！在一个官本位社会下，你作为上位者为了上位！好大喜功！浪费大量社会资源！而这些债务正是地方政府债务最主要来源！

中央也是明白的，要中央出手摆平这些屁事！中央就一个原则，先把这些屁事理清楚，处理相关责任人，中央再下来复查，对的上号了！就给擦屁股！比如前几年贵州地方债，处理了包括省委书记在内一大波贪官后，才出手给贵州擦屁股！现在柳州想这么玩，对不起，先把这些东西处理干净！再说！

知乎用户 量化仔​​ 发表

全球各个政府有史以来，立军令状化债的，这算头一回，前无古人。

这帮人真以为是抱着炸药包去炸碉堡啊，怎么可能这么就解决了。

这让我想起一个笑话，就是炊事班的故事里，把一个地方的土挖了，再回填，这算两个工作量。

先举债，然后提拔。

债务还不起，案发之后，找人填坑，再提拔。

知乎用户 大豆子 发表

不建议邀请我。

我这人比较悲观。

我的回答就是：

房间里发现的第一只蟑螂。

知乎用户 桃蓁 发表

广西本土银行可能被当地政府掏空了。说不定会复刻中原红码事件。

知乎用户 口袋没 money 发表

在柳州活了 23 年，那么高的负债，没看到有一分钱造福到老百姓身上，工资一点没加，消费一点没降，路面依旧很烂。只看到公交车从震得不行变成了电车，!!! 懂了，都用来改造公交车了

知乎用户 社会主义接砖人 发表

很严重，就是柳州的财政收入都不够覆盖债务的利息。

柳州化债，是 “土地财政主导的大跃进经济”、“地区行政长官误判发展形势” 的一个生动注脚。

知乎用户 砸驶 发表

多的不说，柳州政府真欠我钱，我这种小 KLF 都是债主，可以见得窟窿多大。

反正我也欠银行钱，呆账。

烂透了。

知乎用户 zh xiao 发表

反正花的又不是自己的钱，搞好了青云直上，搞砸了异地做官，换做你，你不大干特干？

知乎用户 知乎用户 V 发表

我预言一下，柳州当地银行在未来会找一个理由限制储户们取钱，防止发生挤兑‬

柳州市的债务主要来自于当地银行柳州银行

只要想办法让市民有信心不把存款取出来，避免发生挤兑，以目前的债务，就算柳州市不还钱，银行也很难破产

不过这么搞的话人民币会失去信誉，经济会停滞，风险太大还没人敢做，限制取钱算是一个折中的方法，找一个合适正当的理由进行限制取钱，并且封锁不利消息，对柳州市银行和政府来说并不难

知乎用户 Chaser 发表

大家数据都列了很多了，我就只带大家看一下地图吧。

大家可以拿出手机导航，搜索 “柳东新区管委会”。

感谢奥维互动地图提供的卫星图。

这片地方在 2020 年是这样子的：

看着很气派是不是？规整的待开发地块，宽阔的路面，发达的交通，气派的管委会大楼，甚至还有一个湖点缀风景。我不知道是不是人工湖啊，如果是人工湖应该成本更高了。

可是这块地在 2024 年是这样子的：

你能看出来这些地块有什么不同吗？有，但不多，接近 5 年过去，这些地块还是光溜溜，没有一点动工迹象，没有产生一点价值，反而由于是市政路面，路灯得开吧？红绿灯得运行吧？路得保养吧？这些路面被修好了 5 年，搭进去不知道多少养路费电费，最终产生价值接近为 0。

不得不说，这块地你康哥规划的挺好的，西边是居民区，东边是工厂区，这边大概率是个中央商业区，某一条时间线可能建满了 CBD 集群。这样的地块在 “柳江新区”“北部生态新区” 可能还有很多，这才是柳州城投债上几千亿的罪魁祸首。

但是问题是，现在谁为无数个这样的 花了几十上百亿弄好 但是没有产生经济价值的地块买单呢？

当然是全体广西人民一起买单啦！

知乎用户 云里雾里看花 发表

未来中国很多城市都会陷入债务陷阱，变成死亡城市，你都不知道这帮人花钱有多么恐怖，钱去哪了也不知道。

知乎用户 valenBarrett 发表

当然严重，严重到从现在往前数半个世纪柳州的财政收入总和累计加起来都不够还债。

1995 年柳州财政收入 7 亿，现在 149 亿。

也就说柳州对自治区的索取远超于自身的产出

更何况按照财政自给率百分之 40 来看，柳州并没有多余的钱可以上交自治区

而柳州人口中的柳钢五菱柳工却不像柳州人造谣的那样搬到了南宁。他们甚至都说不出来搬到了南宁哪条路几号

唯一可查证的铁路局也是先从衡阳来，并且柳州没有一分股权和任命权

知乎用户 吴 75 发表

化债≠还债

这么多年了，化债要么是把债主拖死，然后人死债消

要么是把欠债的单位取消或者宣布破产

知乎用户 杨小胖 发表

不严重。

要化债也很容易。

我们都知道南桂柳是广西最重要的三大城市，必须要保要救，剩余十个地级市都是 KLF、跑龙套的，不重要。

因此，广西区可以把梧州、玉林、沿海三市打包卖给广东或者海南省。

此举一石三鸟，一是换得钱还债，二是以后区内资源可以更加集中到顶层三城，三是被打包卖走的几个城市网友也是鼎力支持的。

是不是很好？哈哈。

知乎用户 二师兄 发表

我只想知道：全国还有多少个类似柳州的地方

以及全国地方债一共有多少

之前看到有人估算，全国只看地方城投债，超过 60 万亿，分摊到每个人身上都有 5 万

平时看着歌舞升平，怎么一出事都是核武级别的……

知乎用户 gingercat 发表

谨慎的询问 几千亿啊？都花哪里去了？

还钱你们不要担心，中国老百姓都会帮你们还钱的，我们就是想知道柳州建设了啥？

知乎用户 阿泽 发表

柳州的工业底子在全国都属于一流水平的，代价们你们准备好了么。

知乎用户 和老板 发表

地方债本来中央政策就是地方政府谁举债谁还，谁家的娃谁家抱走。地方政府应对就是加大借钱力度花（贪），然后几百亿，几千亿的暴雷，然后摆烂：停开公交线路；拖欠工程款；拖欠材料款；拖欠工资；看你中央救不救。

把地方财政搞得一地鸡毛的河南，贵州，天津，地方一把手…

知乎用户 哈基米的喵神大叔​ 发表

管它严不严重

专项通道开了半年了，有被欠了的赶紧提交申请

额度用完即止，剩下时间就继续四处看四处问吧

提示，这个通道只能拿回 70% 左右，你要有更好办法先不用考虑这个

知乎用户 隔岸观花年年胡整 发表

为什么花钱的时候，大家不知道？

到了债务严重的时候，才告诉大家呢？

知乎用户 烂醉花间应有书 发表

朝阳区、贵阳、雄安、青海、广西，刚子这一路走来着实不容易啊。去哪都啃硬骨头，打苦仗，这冲刺之路太艰难了！

这局我押他一票，毕竟是有成绩的，不能让干实事的人心寒呐。

知乎用户 只有甜蜜的世界 发表

好像以前总听说南宁吸血柳州

潮水褪去

现在大伙知道是谁在吸血了

知乎用户 cqubing 发表

我倒是很好奇

举全区之力帮助柳州还债

这种话是怎么堂而皇之的，大张旗鼓的出现在大众视野里

真的没有问题？

没有 zz 问题？没有立场问题？什么时候可以说大规模给地方债化债了？还是我 zz 修为不够

知乎用户 廿六 发表

什么债务？臣有一计 “以税还债，两难自解”，把税收到 100 年后，大户的税原路奉还，百姓的税咱们三七分成。老百姓不体谅朝廷的难处，我们也只能这样干了。苦一苦百姓，骂名让沈一石担着吧。

知乎用户 小小叶瞳子 发表

早摆烂早解决，南方人脑袋就是灵

等后面一个个都捂不住了上面也没法子了

那时候哭都来不及

知乎用户 菊迪狼粉克星 发表

前几天还在一个帖子里讨论债务呢

他们说 50-60 万亿，

我说保守点 100，激进点 120

光看一个柳州就能六七千亿

看来我还是太保守了

知乎用户 一个柚子说​ 发表

广西今年已经坚定不移好几回了。

知乎用户 八 O 级​ 发表

不用多动脑，肯定很严重。

用广西高层的话讲，举全区之力，啃最硬的骨头，坚决打赢柳州化债之大役。

全国现有 290 多个地级市，柳州是这其中债务最多，化债最难的市吗？

如果每个省级行政区都向广西学习，各选择一个地级市（行政区域）作化债试点，会不会创造出一些值得推广的经验？

坐标儒宗之乡，鲁 G（V），鲁 L（W）愿意躬身入局吗？

知乎用户 言出法随​ 发表

广西不光是柳州，就城市来说。防城港、来宾、崇左的债务问题只怕比柳州还严重。

整个自治区都不怎么样，举全区之力化债弄不好也是一句口号。

自治区应该积极向上申请。

看能不能把黄和赌放开，打造超级休闲度假区。

真不是开玩笑。

搞什么 AI、机器人、新能源。。等等制造业、高科技都是见鬼的，搞不赢经济发达地区的，债只会越欠越多。

而且你一个旅游大省。跑去搞高能耗高污染的工业，那是把子孙后代的根都刨了。我想再坏的流官也不会为了自己的短期政绩这样做，这会被广西人民世代咒骂。

再就是吃点人家转移不要的工业，有意义吗？湖南和江西就是最好的前车之鉴。不是环保过不去，不是不怎么赚钱，人家怎么可能放走。人家会把腾讯、华为、比亚迪、大疆转移给你吗？

要钱没钱要人没人。搞了产业也没有竞争力，最后都会沦为财务黑洞。

而且隔壁就是大湾区，多个良港，直接就去了东盟。并且，有香港那个离岸 bug 存在，人家做转口，要离岸避税，根本就不可能走广西。

最后。

如果把黄和赌放开，绝对可以打造出两个万亿级产业集群。然后这两个产业走特许经营也行，或者由地方国企直接经营管理也行。而且这带来的其他消费，也不会少。

虽然这很政治不正确。但是本来这玩意就遍地，那个城市敢说自己没有，皇城根下都大把。与其让这玩意成了地方保护伞的个人敛财工具，还不如划块地明着搞，纳入监管也会对涉及犯罪或者传染病传播等问题有所作为。

也别社会风气了，现在就是笑贫不笑娼的时代，这也是整个社会的底色。

国内灰色地带一大把。并且现在都溢出到海外，迪拜的夜总会的中国籍小姐比国内素质都要高。这几年几个海外移民热门国家，越南、泰国、马来西亚、阿联酋、新加坡、日本。。那个国家没有中国人经营，中国人服务中国人的经营场所。

知乎用户 被网暴的人 发表

本质核心还是公有制和私有制的问题。

如果这个债务是某个人的，他就得负责，所以他无法贷那么多款，但是这个债务是公用的呢？那谁还钱？甚至银行会主动贷款，反正银行、政府都是一家。

另外柳州是怎么借这么多钱的，这些钱拿来干什么了？

知乎用户 一只羊 发表

严重

非常严重

1. 债务规模与结构

• 法定债务余额：1045.56 亿元

• 一般债：274.22 亿元（用于无收益的公益性项目，由一般预算收入偿还）。

• 专项债：771.34 亿元（用于有收益的项目，以对应政府性基金或专项收入偿还）。

• 债务限额：1045.73 亿元（余额接近限额，说明举债空间已几乎用尽）。

• 隐性债务（城投平台）：2397.05 亿元

• 城投有息债务是法定债务的 2.3 倍，隐性债务压力显著。

2. 偿债能力指标

• 综合财力：693.62 亿元

• 财政自给率仅 32.25%：说明地方财政高度依赖转移支付或债务资金，自身造血能力弱。

• 负债率（债务 / GDP）：

• 法定负债率 35.43%：低于国际警戒线（60%），但宽口径（含城投债务）达 116.67%，已超风险阈值。

• 债务率（债务 / 综合财力）：

• 法定债务率 150.74%：远超财政部警戒线（120%）。

• 宽口径债务率 496.33%：隐性债务叠加后，债务规模是财力的近 5 倍，偿债风险极高。

• 城投债务率 345.59%：城投债务单独对比财力，也显示巨大压力。

3. 风险结论

• 隐性债务是主要风险源：城投债务（2397 亿元）远超法定债务（1045 亿元），且财政自给能力差，依赖借新还旧。
• 短期流动性风险：若城投债务集中到期或融资收紧，可能引发违约。
• 长期可持续性问题：债务率畸高且财政增长乏力，需依赖上级救助或债务重组。

实际上看一下城投债和一般公共预算收入与土地出让金的变化就知道了

就是一个用大基建来带动产业顺便买地的路子

新区和几个新的产业园区空置率高，崩盘的原因就在这里了。

基建投下去了，产业和地价没起来，城投债就会成为吞金兽。

归根结底就是 “看涨的未来” 变成了“看跌的现实”。。。

以上

知乎用户 小书童 发表

让柳工造坦克，柳钢生产配件，五菱改下造装甲车，远征南海，一直打到马六甲海峡，成功了还有得赚。

或者，宣布解散，北边划给桂林，南边划给来宾。就多刻几个公章，换下身份证的事。债务是柳州欠的，关桂林来宾什么事。

知乎用户 雨季不再来 abc 发表

钱花了，花在哪里了，花在东大了。

老百姓有钱吗？有了！有多少，有一点。

钱呢？钱去哪了？不知道，但是听说瑞士的存款多了很多，香港的外资银行多了大量的存款和现金，日本东京的房价涨得特别快，加拿大温哥华多伦多的房子卖给一大群（）……

权责一体，有权力但是不需要负责任，这是怎样一群人的地上天国，又是哪些人的人间（）

知乎用户 along 发表

柳州如果是个公司拿出来拍卖

你是有机会 1 元拍下来的

知乎用户 九霄长歌​ 发表

你看，又是一个对南方城市苛责对西北地区宽松的例子。

柳州 1038 亿的地方债叫严重，那银川 1270 多亿、兰州 1400 多亿叫啥？

你见过舆论集火过宁夏与甘肃的吗？

知乎用户 泊远​​ 发表

拆？

拆也是要钱的。

知乎用户 江川映瞳​ 发表

看了几个高赞回答，看来秋天震撼说的没错啊，只不过是秘不发丧罢了。

知乎用户 皮皮兽​ 发表

大概看了一下，其实你说严重也没多严重，就是以后基础建设投资这些别想了，花钱一定是要被接管的，三保是一定要保的，当地的增长是一定被打断的，以后财务章在别人手里，自己没花钱的决策权了。很多人说债务破产什么的，那是不懂我国财政的本质，不要看现代财务金融玩得飞起，但是属于功能都在，机能都不对。

以前有个故事，说一土豪带着夫人去非洲，夫人晚上洗澡，看见墙上有个洞，赶紧叫人过去看，一看是个非洲老表在墙后蹲着，看夫人拧热水还是拧冷水，他用瓢在后面舀水送。

这是个笑话，但是也充分说明了我们从农业社会一脚跨到现代金融会计体系中存在的问题。

所谓优雅接口龌蹉实现，就是表面实现了功能，内部机理未必是它应有得样子。

你财政过度介入到实际得市场投资、经营，没有预算控制，没有可行论证，没有回收计划，或者说这些都有，表面上有，所有报告招标预算过程管理，回收计划都有，但是没一个是真的，所以你一定会出现债务问题。

但是有趣的事情来了，你的信用社、城商、农商、民营、五大，看似层层细分处处饱满，但是背后都是一家，要不你告诉我信用、城商、农商为啥一出事你就要去兜，这我都不提民营和五大，银行这种行业有自己得经营决策权么，要普惠就得去做普惠，要城投就得去做城投。

借钱的时候倒是有个城投作为程序上的负债人，但是这个负债人有负债实际资格么？

借钱是你花钱是你投钱的还是你，这不完美闭环了。

别太把国内金融数字当个事儿，左手右手管事儿经营都是一家，你说它能有多大事儿。

本来该砸锅卖铁还，这还给续上了，要么还利息也行，要么本金分五十年呗，还得加一条十年后开始，大不了永续呗，多大事儿。

信用货币这东西，信则灵，不信就不灵了，

问题是在于，咱说一亿无视经济波动得隐形富豪拿开，剩下那 13 亿还信不信，这个是根儿。

因为信则灵。

知乎用户 gjmlbs 发表

我只想知道后期会有人负责吗？

知乎用户 神崎峯政 发表

玩过城市天际线的朋友应该都很清楚，城市的初期和中期扩张是很爽很开心的，但是发展到一定规模后自持和永续运营的压力会越来越大。

当然啦——游戏面临困难的话你开个 wemod，风灵月影就能迅速解决问题，就能轻松实现 0 税收 + 顶格公共服务的地上天国。但现实中你显然不可能做到这一点。现实中遇到了困难，要么你得想办法给自己擦屁股，要么你就得让其他地区的纳税人帮你擦屁股。

你笑话发达国家一般地方都市没有八车道大马路，没有地铁，轨道交通没有豪华站房，没有壮丽的立交桥和大量空置的高层写字楼，甚至马路都不舍得用水泥板，而是用到处都是补丁的柏油路，简直就是大农村。

发达国家不语，只是在你地方债务爆了的时候微笑欣赏你左支右绌无比狼狈的样子（笑）

知乎用户 BO CHEN 发表

哎呦，中国政府债务问题，根本都不需要担心！

我都懒得分析资产负债表了！

因为中国政府的负债，很多都是左手口袋进右手口袋！

给举例！上市公司，京沪高铁 500 多亿的负债一年利息费用 20 多亿，你猜猜是借的谁的钱！

部分国企央企的负债，成了部分国企央企的利润，然后部分国企央企的利润分红，进了财政部国资委的账号！

那部分债务债权人是个人或者民企怎么办？怎么办，凉拌呗，要嘛债务重组，要嘛延期或者利息打折啥的！

知乎用户 张飞绣花 发表

已经开会了，全省之力——化债。

知乎用户 张聪 发表

我欠银行 100 亿，今年到期 20 亿，要还利息 5 亿，然而我没有钱，甚至收不抵支，今年还有 5 亿亏空，于是我找到银行再借 30 亿，20 亿付到期贷款，5 亿付利息，5 亿补亏空。能这么玩，哪个人不疯狂借钱？

知乎用户 错觉 发表

其实根本不严重。

凭本事借的钱为什么要还？

政府借的钱就是不还。谁能把它怎样？你奈我何？

知乎用户 磨磨唧唧的乌龟 发表

都举全广西之力，强迫陌生人去还债了

知乎用户 最后的皇帝 发表

首先，还债是不可能的，还债从根本上就是跟当官升官矛盾的。只能说是 “化债”。

其次，“化债” 是不可能真正有效的，这只是打着口号向外界要钱。

第三，中央是不可能去挽救他们的。不然全国都来找中央挽救，那还得了？

第四，地方债问题是全世界的难题，美国、日本、南朝鲜，这些后发工业经济体个个都是这样。解决不了才是大概率事件。

第五，必须完成自上而下的整体政治改革，才有机会解决地方债问题，不然哪怕再多的钱也不够还债。因为哪怕印钞厂印钱也是要时间的，而大搞无效基建、修建面子工程则只需要领导一句话。挣钱永远没有领导浪费钱快。

第六，很多人气愤的认为，大部分债务的钱是被借着各种工程的名义贪走了。面对这种天真的想法，我只能说你们太善良了，对他们有多坏想象力不足。工程款都被贪走这是最好最好的情况，实际情况比这糟糕一百倍。

知乎用户 solar yy​ 发表

这事儿没法细想。。。

我已经老了，还是当代事情就不键政了

年轻人们，

各自安好。

知乎用户 先天分析圣体 发表

我不想知道怎么擦屁股，只想知道，当初盖章签字的在位者，得到了什么惩罚？现设定了什么规则，防止以后出现这种状况！

知乎用户 Newbison 发表

柳州化债能不能让借钱的人买单？比如暂停公务员和事业单位人员的绩效奖金（绩效奖金、季度奖、年终奖、精神文明奖这些），只发基本工资。毕竟当初举债决策是他们做的，现在还不上，总不能全让老百姓扛吧？

知乎用户 影殿说侠 发表

不怎么严重？只要某位首府少开发些新区，少建两条地铁线。足够解套，可惜啊！首府的规模永远太小，首府的基建永远在搞！

知乎用户 青帝灵威仰 发表

问过 chatgpt 了，答案就是作为普通人，如果生活在中西部地区的非省会城市，地方小银行，村镇银行，农商行啥的最好不要碰，在里头有钱的取出来，能放在北上广深的大银行放在北上广深的大银行，没有条件的，尽量放在地方的工农中建或者其他一些总部在北上广深的交通，招商，浦发这些银行。以避免万一暴雷，个人蒙受损失。

知乎用户 亓林 发表

哪个地方债务不严重？

知乎用户 金田一​ 发表

柳州人大怎么说?

欠了这么多债务，对选民怎么交代的。我们的代表制度是五年一届，那前几届柳州人大代表怎么向选民交代的?

知乎用户 expected 发表

柳州的基建比梧州强一丢丢，比南宁差一大截，貌似很合理。但是跟隔壁的来宾一对比，那真的直呼好家伙了！这根本就是市与镇的区别，两者的财政收入真有几十倍的差距么？去到了新的 “市民中心”，一下子就理解了。空荡荡的一大片，滴滴司机吐槽 “几年前八千块一平全款买了破旧的二手房，现在三千一平都没人要，因为新房只要四千一平米！” 看着那些 “优秀” 的基建，隔壁市只能羡慕的流口水，然后周末去柳州转，晚上回来宾睡，实在是太坏了。就应该强制所有去柳州玩的人在柳州买房，这样债务就不存在了。

知乎用户 一朵小红花​ 发表

不知道具体到哪种地步才算严重，只知道我们这经常半年不发工资。

还有，千万别碰瓷日本了，整天拿日本的负债率在那里哔哔哔的，基本上就是品客小白，日本的比品客在债务应对上轻松的多。

再说各个国家的债务情况，按照政府负债率计算，美国 120%，日本 214%，看起来日本比美国严重的多，但是美国过去一年的债务规模就增加了 2.9 万亿美金，美国需要支付的利息在美元加息后膨胀了几乎一倍。

而日本看似负债率全球最高的表面下，实际上稳得一笔，因为一直实行量化宽松政策，国家债务总额比增幅选低于中美欧等国，低利率政策也让日本政府面临债务时，可以操作的空间很大。再加上日本这两年实现了稳定的通胀，只要通胀稳定，把控好总的债务规模，负债率一定是降低的，五年后日本的负债率将会降低到 200% 以下。石头就是要摸的，偏偏有些国家不信邪。

知乎用户 囧囧有神 发表

只是冰山一角罢了，到时很多地方小银行都要出事。

知乎用户 小九 发表

那些城市不要政府，不搞那些乱七八糟的东西，发展会更好，也不会有什么债务，三千多亿大部分被贪污了，还有就是养了一批毫无作用的蛀虫

知乎用户 日月之行 发表

最后一句话，不用还了。

普通人和企业，自认倒霉吧，烂尾楼就是这种操作！

知乎用户 永久禁言 发表

当权利不受监督，上边的钱要怎么花都可以，反正亏本又不用自己兜底，还不会被炒鱿鱼，那么何止是柳州债务很严重， 全国处处是柳州

知乎用户 太阳当空照 发表

也没那么严重，广西自治区 2024 年一般公共预算收入是 1800 亿元，加上中央补助收入、上年结余收入等，2024 年全区一般公共预算收入总计 7800 亿元，苦一苦那些铁饭碗，妥妥的就还清了。

知乎用户 王旭 发表

知乎用户 元张夏西 发表

印錢也是有上限的

借錢的至少要把利息給還上

你說我可以耍賴皮不還 那麼銀行把錢貸出收不回來 銀行破產 區域性風險就擴張成系統性風險了

柳州現在就處於利息還不上的階段

當然廣西的問題不是柳州一個 20 年前 廣西的出口和越南是一樣的 現在越南的出口是廣西出口 10 倍

廣西如果能和越南一樣大發展 他還是能自救的

知乎用户 且听龙吟 发表

根本不算事。只要把柳州人民的钱拿来堵上就好了。

现在就是看谁爱国的时候了，不帮忙的就是汉奸，平时说什么奉献，牺牲的话，现在是时候挺身而出。

第一步，该地区所有公务员家产全部充公，等债务消除再双倍返还，100 年慢慢还

知乎用户 只喝温开水 发表

看回复引用了这么多数字，看起来吓人

小红书搜索柳州公务员收入，

有自暴说月入 1 万轻松，还有发相亲说 8000 保底

看起来没问题，稳。

要是真的有问题，新闻就会写取消便宜又好的单位食堂之类了

知乎用户 美丽新世界 发表

婆罗多中西部地区，宅梧严重其实是普遍现象，但柳州的问题是其实它并不是一个躺平吃转移支付的城市，而是中西部地区为数不多的工业城市，本来可以源源不断产生价值的城市，然而这样一个工业城市宅梧都要炸了，其他没有什么产业的城市，即使说宅梧问题没有这么严重，其未来也是可想而知了。

有人会说其实婆罗多东部地区的宅梧也不少，但东部地区的很多宅梧都是绑定了能赚钱的产业，但中西部地区很多宅梧都在绑定了很多无用反复的奇观建设，以及不知道什么的用途。

比如说柳州之前出圈的 subway 纪念碑，阿尔法贝塔们一拍辟谷，随手就是几百亿出去了，光这个就抵得上当地几年的才挣收入，至于净盈余？要知道，大部分中西部地区都靠赚翼知福才勉强维持收支平衡而已！这中间还是不知道是不是靠赖了一堆外包和皮包公司的账。

至于一堆人嚷嚷着馁摘不是摘就更可笑了，只不过是古典帝国集中力量兜底给你的幻觉。如果像柳州这种城市婆罗多放任不管，都累计不到如今这局面早就开始青蒜了。要知道婆罗多个人一失信，除了他最亲近的人，马上所有人都会对他避之不及，除了铤而走险的高丽贷机构还有可能给他放款。可婆罗多的上层建筑却不一样，婆罗多的提质就注定了，婆罗多得集中全国盈余，用整个婆罗多的信誉（其实本质上是盈利产业的信用）去无底线地给这些本来早就该臭名昭著城市背书。

你们所谓的反正是左手倒右手，直接全免除了不就行了? 实际上这些不良寨伍早就被包装成各种各样的金融产品，攥在各种银行和其他金融机构手里。尽管婆罗多应超级都快冒烟了，可实际上整个社会层面还在通缩，大家兜里都没马尼（当然马尼去哪里了这是不能碰的滑梯）。你决定大手一挥，寨伍是消失了，然后大家打开手机一开，发现自己的财产和工作大概率也无了。从上到下，大家都眼巴巴地等着资金周转，你直接把这条链扯断了，那结果就是起连锁反应，全面崩盘。

所以说，柳州这种寨伍确实问题很大，但问题很大又不太可能。因为婆罗多没尽早忍痛切割，已经滚雪球到导致其信用被绑上战车下不来了。现在只要婆罗多钟秧哪怕对任何一座城市的寨伍承担有一丝拒绝的表态，马上全面信用垮台就会开始。所以在这一切还发生之前，本着得过且过的原则，婆罗多至少表面上也得对柳州这类城市做出个积极的表态和给个算的过去的帮助。

知乎用户 oojhyyyy 发表

柳州轻轨未批先建，最后被叫停烂尾，浪费了多少资金，有没有人负责呢，不能欠了几千亿，让全省老百姓背锅吧，柳州应停止一切非民生基建项目，降低公务员事业单位薪资，仅维持必须的公共事业，如公交水电气医院学校，其他的开支能省就省吧。

知乎用户 一刻 发表

按美帝总统特朗普的思路一点也不严重。

特朗普：没有人比我更懂债务，我教你一招，把现有债务转化为百年无息债券，然后每年收取 2% 的管理费，到百年后按面值兑付。

说真的特朗普都是很仁慈的，没错就是仁慈，一般来说当债务无法消灭的时候，最可行的办法都是消灭债权人。

知乎用户 MUMA​ 发表

谢邀，是呀，很重。

题目里的补充说明就已经回答了确实很严重。

知乎用户 江河湖海 发表

不光柳州，全国都很严重吧。

我们来看 24 年上半年的数据。如图：

知乎用户 张珂 发表

我们体制内不大幅度降薪

债务问题永远无法解决

知乎用户 种上 发表

其实我挺好奇潜在的分润比例。

3000 亿债务是领导分 2000 亿，公务员分 200 亿，剩 800 亿干活，这种分润比例呢？

还是领导和部门平分 2000 亿，剩 1000 亿干活。

或者是领导和部门分 1000 亿，剩下 2000 亿干活。

纯好奇，有没有亲历者满足一下好奇心，毕竟 200 万杀人转包三次成 2 万的新闻已经看过了，也许真实数据超出我的想象力极限呢。

知乎用户 初中毕业 发表

债务重不重得要看从哪个角度看。得看什么人挑大梁！

三千多亿的债务，对于一个城市来讲。说高不高说不高也挺高。主要还是看产业链和产业布局是否高效。

如果能够打造万亿年产值的城市，那么三千来亿的债务不算高。但是吧，柳州的产值多少来着？整个广西的年产值又是多少来着？

所以，看那讲话内容。作为普通民众我不知道怎么说。只能说给不了什么信心。

债务本质上是什么？对于个人来讲和对于城市或者国家来讲，它的本质是不一样的。

对于个人来讲债务可能是消费，可能是投资。而对于城市和国家来讲，债务可能是布局投资也可能是战略投资。但柳州的债务属于哪种类型呢？到底是高效的还是低效的？

说白了，就看他们有没有想好要怎么引进高产值企业，要怎么找到自己的城市地理地位。可不是吼一桑子下去分配任务那么简单。所以说看讲话内容就没办法产生信心。

广西的工业也不是没有好的。只是作为一些老牌明星企业的业务他们没有搞好发展，也没有引进新的有爆发潜力的未来高产值企业。也不知道那些债务他们是想通过自己努力去还还是通过 “串门” 去还。

有的有能力的人，一个企业就能实现年利润上千亿。那么让玉柴的年利润给飙到两千亿能千亿？类似于此的事情。讲话分任务在想什么？柳州市民在想什么？你我又在想什么？各种不同的想法中如何找到最优路径？

对于不同的债务，尤其是一个城市的债务最有效的办法就是笼络高端人才。这种事情不好说，有的特殊情况，一个人才一年就能变出新增千亿利润。

所以，严重不严重的看谁挑大梁！

知乎用户 卝卝卝卝卝卝卝卝​​ 发表

还好吧， 降息然后债务重组就行了啊。

就算真有一万亿债务，大公 AAA 评级年利息不也就一百亿

： ）

知乎用户 Akhund 猪头肉 发表

不严重，比山东好多了，山东城投债还有没暴雷的城市嘛？

知乎用户 笨笨 发表

_当你_在厨房看到_一只蟑螂_时，实际上暗处可能已经隐藏着几十只甚至上百只蟑螂

知乎用户 绝处逢生 发表

这有啥严重的？忘了咱是全民所有制了吗？ 好处能不能摊过来不确定，但是锅那还用问？

知乎用户 爱国党员杜永文 发表

查几个村霸就差不多了，实在不行就乡霸，县霸。

老百姓没有油水可榨了。

知乎用户 光明山巅 发表

在玩我的世界的时候，你会在乎游戏里的村民怎么想吗? 你在卡 bug 从商人那里刷绿宝石的时候。

会考虑到绿宝石刷的太多会影响村庄里的经济造成物价暴涨吗？不，你不会想的！

游戏开服的时候，就有一个 bug，他们其实都在卡这个 bug，这个 bug 就是当你在游戏的时候输入代码：“上面不会不管的时候。” 那你真的就能得到，“上面不会不管” 的正面效果。也就是无论借多少债，欠多少钱，最后都会有人堵。他们后悔的只是没在代码有效的时候多卡点 bug，刷点绿宝石。

知乎用户 苦艾酒​ 发表

底特律点赞，不行犯罪给你看……

有人看，我随便补充一点东西，我现在在深圳打工，其中有些同事就是广西柳州的，柳州在广西那边算是大城市，仅此南宁，而南宁跟柳州，我也算是有认识的人…… 麻了…… 南宁和柳州典型的低收入高支出，尤其是找工作一般都是 2000～2500 左右的基本工作，所以，很多人都跑到广州和深圳打工去了，这地方典型的越活越穷，活见鬼，跟我老家大同一个德行。而且，这鬼地方房价也高，我前同事他爸就是因为他妈妈得了不治之症，不得已卖房子，最后人才两空了。但是呢，他们那里房子也是属于老房子居多，毕竟是工业区嘛，当然了债务问题，又不是什么说不清的，稍微上点年龄和差点资料的就清楚了，提示查查柳州过去十年干了啥？我这里就不说了，怕删帖和封号，而且其他答主也会回答相关内容，无非就是老问题，又穷又堕落。

知乎用户 黑色流窜疯 发表

很严重。而更严重的是怎么去处理目前还看不到任何方向。

举全省之力如果是举全省之财力填窟窿的话，那这只是个饮鸩止渴的办法，而且示范效果很坏很坏。

只有先严肃认真倒查二十年，让所有吃了的人都吐出来，既包括那些贪官，也包括那些赚差价的中间商，不管什么私企国企，通通吐出来，这才有可能系统性格的地解决这些问题。至于那些什么法治化市场化的手段，以及什么营商环境的问题，只要纪委审计开路那都不是事儿。

我们看到领导干部违纪违法的通报里总有一个词汇叫做 “盲目举债”，实际上在“举债” 这个问题上真的没有什么 “盲目” 的人。

知乎用户 行天 发表

时代给了柳州一个机会，它抓住了，但是还不够大胆。

内债债权人都是老爷们，利息付不出来那就不付了

反正都是锅里的 本金也是你吃了 还一直贪利息要不好好看看刀还锋利不

知乎用户 diego 发表

说严重也确实严重，技术性破产了。

实际也没啥事，真的爆了会炸银行，接着炸储户，如果因为政府债务把社会搞爆了可不行，这时就会有其他机构把当地资产收走，然后把债务接过去一大部分，大概就这样，以后这个地方财政会被高度监控。

这就是化债的常规操作，应该会在很多地方复制。

之前敢花钱就厉害了，吃到时代红利，这班车没坐上，就自认倒霉。

新时代的共同富裕。

知乎用户 开拓者 发表

内债不是债不是白说的，你再多的一次除以 14 亿就少了，总有人说城投债会怎么怎么滴，我跟你说，屁事都没有，这不，就有银行开始给展期了，唯一暴雷的源头就是大量挤兑银行，不过，这条路貌似也被堵死了，你去银行取下钱就知道了，你还真以为是诈骗啥的原因啊，那是次要原因，

知乎用户 陈卡尔 发表

那么我问你，哪里的债务不重啦？

《GDP 压力大》《经济惯性》《路径依赖》《我以为这个合规》《我是农民的孩子》《我们都在努力的活着》

知乎用户 今天不在地球 发表

按照我们这特殊国情，能够闹成这样。债务只会比披露出来的更多

知乎用户 walter 发表

很严重，但其实无所谓，大不了省里接管，公务员老师等工资拖着 13 个月变 11 个月，等这都不行，就公务员降薪，地方上城市建设停止，除非企业你能自筹资金，然后省里给你发个低息债把高的转了，没有开源，节流呗

知乎用户 左右互搏 发表

6 月份美债到期了！特朗普要下跪了！

知乎用户 三木森 发表

贵州修了很多高速公路，这些高速公路平时车辆很少。

也就是说，收的过路费可能连养护成本都不够。

更何况还利息？

这些没有经济收益的项目都是吞金无底洞。

在政府管理上，一把手只享受贷款的权利，不承担贷款的义务，那不得劲造吗？

贷款搞政绩，还债的事就交给下任；

这种情况延续了 30 年，也到该还债的时候了。

知乎用户 橘子皮 发表

请问有没有大佬能解释一下，这个债务拖到后面会对老百姓的生活造成什么影响？

知乎用户 牛斗之域​ 发表

1. 郑俊康：2013.02-2021.02 任柳州市委书记。
2. 吴炜：2021.02-2023.11 任柳州市委书记。
3. 张晓钦：2023.11-2024.09 任柳州市委书记。
4. 谭：2024.09 至今。

张晓钦

广西壮族自治区人大常委会副主任、党组副书记

张晓钦，男，汉族，1968 年 1 月生，江苏南通人，1990 年 7 月参加工作，1988 年 5 月加入中国共产党，同济大学管理科学与工程专业毕业，在职研究生学历，管理学博士。

现任广西壮族自治区人大常委会副主任、党组副书记。

1994.07-1997.04 国务院办公厅副处级秘书

1997.04-2001.01 国务院办公厅正处级秘书（1995.09-1998.07 吉林大学经济管理学院国民经济计划与管理专业学习，获经济学硕士学位）

2001.01-2001.09 国务院办公厅副局级秘书

2001.09-2002.09 广西壮族自治区党委办公厅秘书（副厅级）

2002.09-2003.12 广西壮族自治区对外贸易经济合作厅副厅长、党组成员

2003.12-2004.02 广西壮族自治区对外贸易经济合作厅副厅长、党组成员，广西国际博览事务局副局长、党组副书记

2004.02-2007.01 广西壮族自治区商务厅副厅长、党组成员，广西国际博览事务局副局长、党组副书记，中国 - 东盟博览会秘书处秘书长

2007.01-2008.01 广西壮族自治区商务厅副厅长、党组成员，广西国际博览事务局局长、党组书记，中国 - 东盟博览会秘书处秘书长

2008.01-2008.02 广西壮族自治区钦州市委副书记、副市长、代市长

2008.02-2010.01 广西壮族自治区钦州市委副书记、市长

2010.01-2010.03 广西壮族自治区钦州市委书记

2010.03-2012.10 广西壮族自治区钦州市委书记、市人大常委会主任

2012.10-2013.01 广西壮族自治区钦州市委书记、市人大常委会主任，中国 - 马来西亚钦州产业园区工委副书记（兼）[8]

2013-2018 年 广西壮族自治区政府副主席、党组成员（2011-2015 年同济大学管理科学与工程专业在职研究生学习，获管理学博士学位）

2018-2019 年 广西壮族自治区人大常委会副主任、党组副书记

2019-2023 年 广西壮族自治区人大常委会副主任、党组副书记，自治区总工会主席 [4]

2023- 广西壮族自治区人大常委会副主任、党组副书记，自治区总工会主席，柳州市委书记，柳州军分区党委第一书记 [7] [11]

2023.11 起不再担任广西壮族自治区总工会主席 [10]

2024.09- 广西壮族自治区人大常委会副主任、党组副书记 [12]

吴炜被查后，已经是副部级的张（68 年）出任柳州市委书记。

不到一年，张回人大，现在是谭。

知乎用户 gxdxgfs 发表

那当然很严重了，严重到你现在再骂 “南宁是广西的吸血鬼柳州是充电宝” 都没几个人应和了。要知道，地域黑可是互联网舆论生态的基础性话题之一，能纠正这种刻板印象的大事件，绝对是传播力和公信力爆表的。

知乎用户 猫眼看天下 发表

柳州三个最闻名的：螺蛳粉，五菱，女神。

知乎用户 zhrnghg 发表

讲债务的时候，怎么就没人拿湛江茂名同柳州对比？

知乎用户 扯淡 发表

前几年跟一个从这个城市城商行出来的人深聊，祂当时任职的部门现在归属于银行合规部，说实际坏贝长率至少四分之三，差不多十年前的数据，嗯。。。。。。很有奔头

知乎用户 大侠​ 发表

中文就是博大精深

一直都搞不懂

化债和化缘一样吗？

知乎用户 望云山景 发表

地方债是个老生常谈的话题了。

这种利息都还不上的，光靠自己是不可能缓得过来的，因为地方政府和企业一样没有货币发行权和税收政策制定权。

但企业会立马破产，而地方政府却有妈。

如果不是太离谱，只需将部分高利息的短期地方债置换成低成本的长期国债就行。

如果这还不行，就只能货币放水稀释了。

知乎用户 红色的河 发表

快，快进到：广西群众喜迎油价上涨

知乎用户 Titan MKII 发表

债务问题其实是全球性的一个问题。

从欧洲到非洲大家都要依靠借债。

但这玩意终究有一定的局限性，

所以大家要想长久玩下去，

就必须遵照一定的约定俗成的规矩。

比如说，十口锅要有九个盖，这样可以方便倒来倒去，腾挪自如。

但由于你懂的原因，规矩在这边都是厕纸。

又总有大聪明喜欢玩微操，不停试图突破下限。于是乎盖子越变越少。等十口锅还剩五个盖时候其实就已经处于裸奔状态四处留破腚了。比如天津城投那种。

至于柳州这种情况，属于一个盖也不剩，只能虚空造牌对外宣称又借了一个盖，请大家看好我。

现在这种问题已经完全脱离了经济学问题范畴，所以又到了考验后人智慧的时刻。以后大概也只有类人才能给出解决方案。

知乎用户 glmc 发表

柳州和他的十三个充电宝

知乎用户 HeliosM 发表

前几年我去的时候听那边领导说实际融资成本已经两位数了

知乎用户 江兼续 发表

赌狗只帮着还钱不往死里管….

不好意思走错了

知乎用户 梅黑都是伪球迷 发表

怎么会邀请我一个湖北人回答这个问题呢？

方法为已经说过啊？只要柳州支持我这个天地会青木堂柳州分舵的舵主我立马解决。

要么干脆一分为二，一半的债务给北边的桂林，一半的债务给南边的南宁、这两边不识好歹就封路，让广西南北不通。直接卡在中间收过路费。广告词都是现成的，收费还债，同一个广西，同一片蓝天，柳州的债也是大家的债。有债一起还，同做广西人！如何？

全国地方债好过的没几个地方，会哭的孩子有奶吃原本不错，但是这个关口谁先讹诈中央谁就倒血霉。柳州天天把地方债问题抛出来想干嘛？内债不是债，最后的结局都是货币超发全民承担，但是这是需要时间的，不然的话到时候通货膨胀货币贬值谁压得住？

吃着螺蛳粉试图天天免费舆论施压中央没有用的！不然的话后面跟着来的成百上千的地方幺蛾子。盲猜柳州地方债不是最惨的，所以叫唤也没用。哈哈

知乎用户 阿鑫仔 发表

要是还的起利息，就不会开这个会，说这些话。

知乎用户 he slyme 发表

到现在还没看明白？中央兜底了，通过债务置换，帮全国兜底地方债（当然只还利息）。

很多地方的大官人，那时候经济好的时候（尤其是房地产），就举债（地方债）搞房地产和配套基建，然后公共设施，服务外包这种也有钱搞得很好，因为房地产带动所以债都还得出来，还有结余。任期届满，带着每年很好看的鸡的屁高升。

换了个大官人来，也想着鸡的屁数据好看，到时候能升。突然来了疫情，本来就往下走的房地产一下子没了，后来美国又和我们捣蛋，怎么办，只有扩大举债规模维持，后面发现连利息都还不上了，而且很多城投债里面还包含购买的外包服务，建筑材料，工程款，甚至系统内人员的奖金，怎么办？大官人对中央说没办法，帮忙吧，中央说我和你说过不兜底的。大官人说那我也没办法了，我就算自己倒霉吧，升官发财是不指望了，反正 4 年后也拍拍屁股走人，

最后没办法，中央兜底，发债，然后通过债务置换，帮地方兜底（每年还清利息，本金就不谈了）。然后找几个砖家叫兽，电视里喊一通，我们这是拆东墙补西墙，哦不对，这叫借新还旧，重大利好。噢耶。

知乎用户 希望人出事 发表

只有干旱面积 97.5%，才会上热搜

同理

只有债务违约 97.5%，才会上新闻

知乎用户 长刀部曲督 发表

全国都是这种情况，有什么稀奇的。地方政府的财政收入能够支付债务利息的，已经是日子过得不错的了，地方债债务问题早就无解了，不过是国家信用在撑着。

知乎用户 北笙 发表

我记得江苏的城投债也很吓人！为什么没有暴雷？

知乎用户 import 潘多拉 发表

小品最喜欢说：“我们几十年走完西方两百年走完的路。”

是的，那也必然 “几十年积累了人家两百的债务。”

这世界哪有捷径，只有看谁来承受代价而已。

知乎用户 gz 肥佬 发表

印钱就是了，印个几万亿不就可以了

知乎用户 永坑道长 发表

不严重。

底特律政府表示：这题我熟悉啊，直接赖账，申请破产就得了呗，我可是美国一线城市，你柳州一个四线城市都算不上，有啥可怕的。需要明白的是：**政府破产不代表城市就崩溃了。**经过破产之后，底特律现在也没说就崩溃了，日子照过。

经过破产之后，底特律政府免除了 70 多亿美元的债务，这可以让他们轻装上阵，而且在宣布破产之后底特律进行了很多改革，比如将年度预算改为中期预算，以 4 年为一个周期，从而减少短期的波动和政治上的影响；另外还成立了预算留存基金，必须保持不低年度支出总额的 5% 余额；未来还将计划建立退休保护基金；通过分配州救助债券的再融资减少债务等等。另外在破产之后，底特律积极鼓励私人投资和公益投资，这对促进当地经济的振兴发挥了很大的作用。

况且：

美国联邦政府都已经明着借新债还旧债了，美国国债不还是照样一群人买么 。

阿根廷政府是世界上主权债务违约次数最多的国家，又能怎，知乎现在知乎不是一片吹么？

归根到底，这是一个比烂的世界，你只要保证不比别人更烂就行，现在就没有几个认认真真还债的国家。好点的像美国：搞点金融创新，发点稳定币，提高点关税，维持好借新债还旧债，反正赤字降是不可能降的。

也可以学像阿根廷：我直接宣布违约，然后换个领导，告诉大家我改了，我廉政了，不一样了，还是能借到新债：

说回柳州：

对于投资城投债的机构，银行，个人，你买城投债就代表你对柳州城市发展有信心，当然也要承担柳州财政崩溃的后果。投资有风险，需谨慎，没人告诉你城投债就是无限责任制。

其次，柳州政府欠的是人民币计价的内债，内债是债吗？用翟东升老师的话：内债不是债，内债是一种税。

所以柳州政府最需要做的是，要重新取得中央的信任，认为你能改过自新，开源节流，重建财政，怎么取得信任：首先政策不允许也学不来美国的 “金融创新” 来化债。那就米莱经济学啊！砍就完了，把能砍的不能砍的预算全砍掉！

当然，你看知乎上那些说阿根廷如何牛如何好的，真去砍他的福利他又不乐意了。

知乎用户 曲率引擎刮胡刀 发表

严重个啥呀！来我 IP 这边抢不就行了？（哈欠）不都是这么玩的？

买办卖国贼收银员还敢不服吗？

知乎用户 静水深流 发表

不严重！毛毛雨，开个会就解决了！

知乎用户 康巴​ 发表

慌什么？鹅城有的是，大不了还一个地方继续当县太爷就是了

知乎用户 海侠甚平 发表

现在柳州化债就像《黑金》周朝先资金链断了，强迫民企给他们擦屁股

这个工程大概是十亿，两成利润算，就是赚两亿。我拿四千万出来，你们七家分，每家就是五百多万。政府下半年还有三个工程，我不投了。你们搓圆仔汤，分我一份就是了。我话讲完，谁赞成？谁反对？

民企但凡不服，颇有微词

“我常跟行家讲，周董是我的偶像！工程抢过来不必自己做，十亿先拿掉五亿，接下来发包，两转三转，四五六七八转，再下来跟营建署勾结，追加三五亿预算，这个工程下来，我看你起码拿掉七亿。”

知乎用户 忆峰 0207​ 发表

何止柳州，大家看看，全国最有钱的地方，居然是慈善机构，试问你还会娟银子 吗？

知乎用户 南江水暖 发表

伊斯兰价值课又开讲了，为什么我们伊斯兰要禁止放贷。因为你图人家那点利息。人家图你的本金。你图人家那点贷款，人家图你的房产。一根筋两头堵，互相骗，牵手下天堂。

这还不是最恐怖的，最恐怖的是有一些不虔诚的，匪徒假冒的基督教教堂。他们以集体名义去贷款，要知道教堂是属于教众的。他们去贷款，教众几辈子还不完。

有些人说倒查 20 年把贪腐的牧师主教抓出来杀了不就行了？很遗憾这是不行的，杀了他们钱也不会回来，追脏也不可能全部追回。这些钱早就进入流通了。唯一能解决的办法只有从制度上禁止借贷。

知乎用户 雨落嘉陵 发表

造一轮维持 5 年牛市，把上市企业的股票卖掉部分就可以了，相当于让股民化债

知乎用户 象拔蚌会走路 发表

不严重，相信后来人的智慧

知乎用户 朴德猛老元帅​ 发表

好好的查一查，到底是谁在催 ZF 还钱？还有王法吗？还有法律吗！

知乎用户 Lelouch 发表

看 IP，反正我笑不出来

知乎用户 SDLYGW 发表

柳州债务重啊，不仅仅柳州，很多地区市县面临这样的问题。

知乎用户 包子 发表

柳州、南宁、桂林，这三个广西最出名的城市欠的钱无论如何也不可能正常还本付息的，只能抄贵州作业。

知乎用户 进化的纷争 发表

财权不受限，想怎么来就怎么来，所有城市都一样。区别就是有的城市能赚钱，大部分不能。

知乎用户 薰衣草​ 发表

自治区，

应该能自己还债，

不然自治什么？

知乎用户 天命玄鸟 发表

再来一波高速发展可以掩盖一切，可惜没有了。

知乎用户 九戈 发表

再严重也不怕，因为内债不是债，办法有的是，例子也多得是，化债的口号喊出来，只是稳定资本市场的信心。

知乎用户 用奔腾烧水 发表

自治区要自治，怎么能让中央还钱呢？

知乎用户 神焰处刑官​ 发表

柳州的债务问题确实极为严峻，不仅规模庞大，且成因复杂，已对城市发展形成系统性制约。以下是综合分析：

一、债务规模：远超财政承受能力

1. 显性债务高企

截至 2024 年末，柳州市政府表内债务余额达 1042.72 亿元（一般债务 271.03 亿元、专项债务 771.69 亿元），而同年一般公共预算收入仅 149.09 亿元，同比下降 4.8%。债务余额是财政收入的 7 倍，偿债压力巨大。

2. 隐性债务风险突出

城投平台有息债务规模高达 2397 亿元（占广西全区城投债的 40%），远超显性债务。若按 6% 利率计算，仅隐性债务年利息就需 143 亿元，几乎与全年财政收入持平。此外，因违规项目（如轻轨）形成的隐性债务还有 176.95 亿元。

3. 偿债能力持续恶化

2024 年债务利息支出达 143 亿元，与财政收入基本相当，形成 “财政养债” 的恶性循环；土地出让收入占比从 2018 年的 45% 骤降至 2024 年的 18%，进一步削弱偿债能力。

下表总结了柳州债务的主要构成及偿债压力：

| 债务类型 | 规模 (亿元) | 占财政收入比 | 年利息支出 (亿元) | 关键问题 |

| 显性债务 | 1042.72 | 约 7 倍 | 约 31(按 3% 利率) | 债务规模远超财政承受能力 |

| 隐性债务 | 2397 | 约 16 倍 | 143(按 6% 利率) | 利息支出几乎等于全年财政收入 |

| 违规项目债务 | 176.95 | 约 1.2 倍 | 约 10.6(按 6% 利率) | 未批先建项目形成的额外负担

二、债务成因：政治生态与决策失误是核心

1. 前任领导违规决策

前两任市委书记郑俊康、吴炜在未获国家批复情况下，强行上马总投资 186 亿元的轻轨项目，通过城投平台垫资形成巨额隐性债务，最终因项目违规被拆除，造成重大损失。二人因受贿、滥用职权罪分别被判刑 16 年半和死缓。

2. 发展模式脱离实际

- 政绩工程驱动：依赖 “负债换 GDP”模式，大搞城市扩张（如 “一主三新” 规划），忽视人口密度（仅 414 万人口）、产业支撑等现实条件；

- 产业转型滞后：传统汽车、钢铁产业萎缩（2024 年燃油车产量下滑、柳钢净利暴跌），新兴产业未及时培育，导致经济增长乏力（2024 年 GDP 增速仅 1.5%）。

3. 监督机制失效

自治区原分管领导蓝天立等人默许违规融资，形成 “上级背书 + 下级操作” 的共谋链条，助长债务无序扩张。

三、化债措施：广西举全区之力破局

1. 省级层面强力介入

- 审议通过 “一揽子化债方案”，包含 5 方面 11 条措施，如盘活省级优质项目收益定向偿债、设立平稳基金、推动银团贷款等；

- 目标是用三年左右时间实现债务与发展良性循环。

2. 柳州自身降本增效

通过 “3+1” 举措（减规模、降利息、调结构、盘资产），2025 年 5 月末市属平台债务平均利率降至 4.72%，非标债务压降 272 亿元。

3. 产业转型同步推进

2025 年 1-5 月规上工业增加值增长 10.9%，重点发展智能终端、机器人等新兴产业，推动传统工业智能化升级。

四、挑战与前景：短期缓解易，长期根治难

- 短期风险可控：省级信用背书可提振市场信心，降低融资成本，避免债务 “爆雷”；

- 长期依赖产业突破：若传统产业升级（如新能源车）及新兴产业培育未达预期，可能陷入 “化债 - 经济衰退” 循环；

- 政治生态重建关键：会议强调 “债务实为政治生态问题”，需根治形象工程、短期行为等积弊。

结论

柳州债务本质是 “政治生态失衡 + 传统发展模式失效” 的产物，规模已远超自身造血能力，确属严重。广西举全区之力是必要之举，但能否真正破局，取决于产业转型实效与政治生态修复的双重突破。若措施到位，柳州或可成为观察中国地方政府债务治理的典型样本。

知乎用户 士子内 发表

柳州还算是好的

你敢想象我在山东一个县级市出差 在酒桌上听到他们交警有时候发不下来工资 就纯靠一些奇奇怪怪的罚款过日子时的震惊么……

2025 年 地方上的国家暴力机关靠着黑钱生活……

知乎用户 赛博活死人 发表

既然是集体决策的，那建议学习重庆合川的处理方法，柳州地方的三保由上级财政托管，所有涉隐形债务的经办人升迁一律冻结，直到走出债务泥潭为止。

知乎用户 马丁 发表

可以炒美股还债啊，早一年早两年早三年定投，一万亿人民币债务早也还上了。英伟达一晚上就能跌 4 万亿人民币，现在还在创新高。

知乎用户 酥糖魔像 发表

对于这种高债务风险城市，应该由上级政府乃至中央接手当地的公检法机构，将司法部门的人事和财政与当地政府隔离，否则一个掌握暴力且濒临破产的赌狗杀伤力将是不可想象的。

知乎用户 昆古尼尔之枪 发表

异常严重。

堪比欧债危机。欧债危机全面爆发的情况就是经济总量排第三的意大利暴雷全面开始的。柳州是工业城市是桂 B，gdp 仅次于南宁。这就是一个经典问题，“我男朋友洁身自好无不良嗜好。为什么他的哥们都是吃喝嫖赌抽样样都会的人？” 可能吗？难道整个广西就柳州债务利息都快还不上了吗？其他城市例如南宁，桂林，玉林，百色都是无债一身轻的三好城市？怎么可能？至于集全广西之力化债柳州？别人都吃了上顿没下顿。怎么可能还有余粮支援你啊？哪怕真就是每家每户都给你兜底，谁能保证柳州明年不会接着赖呢？

知乎用户 明珠求瑕​ 发表

柳州直接不要不就行，债务问题让他自爆就行。

直接解决债务负责人，债务不就消失。

让债务人追究这个被解决地方负责人

让他各凭手段就行

让地方欠债的有什么好的，多家银行，多家中小企业，不行就直接信用完成失信就行，又不是没有。

知乎用户 流光妖精 发表

我一个朋友直接辞掉柳钢的工作跑路去北上广深，你说严重不严重。

以广西那点财政能力去化债，南宁不清楚，桂林旅游景区所有门票 1000 一张才有可能考虑实施。

知乎用户 叁叁菇娘的前庭院 发表

你不买房，债不化你。有钱存银行，就是不买房。房地产崩盘已经导致漫长的房地产债务通货紧缩周期，产能过剩还要加重通货紧缩，关税贸易战让外贸崩房价崩。人口不见底，房价不见底。房地产税后房价还会继续暴跌。房子卖不出去倒逼房地产税加速深圳试点

知乎用户 何任米天 发表

各地的党员们，考验你们党性的时候到了，都把存款拿出来，资产变卖掉，有条件的再到银行狠狠贷上一笔，把各地政府的债务还上吧。

一亿党员，一人 2 万那就是两万亿，恒大的窟窿都能补上。

你们要是一人捐个 100 万，那可就是 100 万亿，什么经济危机救不回来？为了国家，为了党和政府，难道你们忘了入党的誓言了吗？你们还在犹豫什么？

知乎用户 慕容春秋 发表

化债简单的办法是把广西铁路局迁回柳州。多留存点税。

刚哥乃顶流水平之贤士。从朝阳奥运前线，到贵阳大数据，到新区建设。

顺风局逆风局都顶级能耐。当代绝世罕见。

知乎用户 老流氓​​ 发表

明面上的债务差不多是浙江省一年的净上缴数据，也就是说浙江省转移一年的净上缴就可以解决柳州的债务问题。

PS：有数据表示浙江 2024 年的财政净上缴是 4396 亿，至于这个是不是真的，我不保证。

关于未浮出水面的债务，我们可以简单粗浅的讲解，举个例子：一条分为 10 个标段的高速路，在建路段欠款为现有债务，未开工路段为隐形债务

你支付完了现有债务，但高速还有 N 个路段没开工，如果不开工就有巨大的沉没成本，如果开工就会把隐形的债务变现。

柳州这样的隐形债务有多少呢？

谁也不知道！

知乎用户 西北汉家子 发表

本地人快点把本地的地方银行的存款取出来吧，

知乎用户 wumingshi 发表

几千亿嘛，不就是每年卖个几十块地，楼面价 1 万 / 平，每块地 10 多个亿，几百亿就有了嘛，发展个十来年，债就还完了嘛。你说楼面价 1000 一平也卖不掉几块地了？一年卖地 10 个亿都没有？那完了，彻底没救了，几千亿毕竟花掉了，一半用在了没人去没人住没人用的钢筋水泥空壳子上，一半被分了，至于从各处借来的几千亿，你也别逼他，他一躺平连利息都不还你，你就先记账上吧，只要你的散户不来挤兑你，你也就当无事发生。

知乎用户 先生何以教我 发表

我们河百的领导之前就是不懂，导致经济一降再降，石家庄换了超级玛丽才知道借债发展，可惜窗口期过去了，18 年到现在债务增长了 3 倍有余可真的是 49 年入国军。

知乎用户 education 发表

内债不是债，只要人还在。

关键人不在，谁在谁背债。

我才刚刚来，去找责任人。

责任人不在，只有人民贷。

知乎用户 枯山一叶 发表

开把维多利亚 3 试试，疯狂建设，但是人口不足，新建的项目赔钱的多赚钱的少，基建空置，人民生活水平一降再降，债务到了一定程度，利息甚至占到收入的近一半，这时候加税，降工资都救不了你，只能破产。不过游戏里面没有债务展期。不然再借 6000 亿

知乎用户 越小越嫩 发表

当然严重，但是没事

人民会买单的

学生少吃肉，站着吃饭，睡破宿舍

涨点物价，多点税就够了，不怕不怕

知乎用户 雷先生 发表

关于过去几十年中国经济运行的底层逻辑，我总结了一个简单的模型

为了简化模型，分了四个角色，银行、政府、张三、李四，张三和李四代表个人或企业，都是国内经济循环的参与者，非政府非银行。
张三、李四每人存银行 100 万，银行就有了 200 万存款，政府从银行贷款 200 万，搞基础建设（比如修城市道路），张三是基础建设的承包商（含上游材料商），得到了 200 万，李四是张三的消费提供者（比如张三挣了钱去买汽车，李四就可以理解成汽车生产者或者销售渠道），所以张三要给李四分 80 万。
张三和李四把基建挣到的钱再次存入银行，张三存了 120 万，李四存了 80 万。
此时张三有 220 万存款，李四有 180 万存款，两人心里很满足，有这么多存款，抬眼望去，张三修建的城市道路宽敞明亮，两边的绿化郁郁葱葱，道路上跑的都是李四生产张三购买的漂亮汽车，道路还免费，两人心里慨叹国民丰衣足食，优越的制度才能造就这繁华盛世。
问题来了，我们看看银行，银行的资产和负债，资产一端总共 400 万，银行给政府贷了 200 万，这是银行的债权，政府将来要还的，另外还有 200 万张三和李四刚存进来的现金；负债一端也是 400 万，张三有 220 万存款，李四有 180 万存款，这个将来都要取钱给他们的。
那么贷给政府的 200 万，将来怎么还呢？政府修的城市道路是免费的，这一点张三和李四刚才还很欣赏的，那这个贷款是还不回去了，只能想别的办法。
1、张三认为，政府还有别的收入，优越的城市道路和环境吸引民间投资，那些投资给政府交税，政府用税收偿还银行的 200 万贷款。但是中国过去几十年的主要经济活动就是依靠政府投资基建来拉动的，都是免费公益或者亏损的项目。民间投资不足以缴纳足够的税收，去偿还政府基建投资引起的亏空。这个办法不行
2、银行拖延张三李四取款的进度，让自己的坏账不暴露出来，银行有 200 万现金可以取，张三李四存款总共有 400 万，现在只能取 200 万出来。这个办法正在执行
3、央行替政府化债，再印刷 200 万货币出来，买政府的国债，然后政府有了 200 万还银行，银行允许张三李四取走所有存款，但通货膨胀就会来了。这个办法刚刚开始执行。
4、城市道路私有化，卖给张三和李四（如果卖 200 万，金融系统的帐就平衡了），张三和李四不愿意，说你那个免费的，我买了干嘛，政府说你可以收费，于是出现了道路私有化的情况，老百姓纷纷表达不满。
5、还有一种办法，就是张三和李四自愿放弃 120 万和 80 万的存款，这样银行系统就平衡了，政府也不用还贷了，城市的道路和漂亮的汽车依旧存在。这个办法类似于秦始皇办银行，永远不会有金融危机。
资本主义市场经济国家，这个经济循环是怎么循环的？资本主义国家，银行基本不给政府贷款的，知道这钱给你是肉包子打狗，银行是私营银行，就是不给你贷款，所以美国修不起来高铁。
所以 200 万贷款，只能有私人企业家去贷款，现在把模型变一下，银行，私人企业家王五（替换了政府），张三、李四。
张三、李四最开始在银行存 200 万，私人企业家王五从银行贷了 200 万，王五把项目承包给了张三，张三干完项目拿到 200 万，张三又从李四那里买了汽车 80 万，张三和李四分别得到 120 万和 80 万，存入银行。看起来和中国的哪个经济循环差不多。
但是最关键的问题来了，企业家王五做项目是想挣钱的，所以考察项目一定是首先考虑市场需要不需要（不是那种低价和免费条件下，问别人需要不需要，比如高铁），他做完项目，这个项目给社会提供了优质的产品，消费者愿意花钱买他的产品，所以张三和李四后来在银行又存进去的 120 万和 80 万，他们作为消费者购买王五的产品，又把 120 万和 80 万花出去了，这样王五就得到了 200 万的收入，还给了银行。资金的循环完美的形成了闭环，王五没有债务危机，银行没有金融风险，张三李四先是挣到钱了，后来又十分喜欢王五的产品，又十分情愿地花钱消费了他的产品。
东西方经济模式最大的差异就是，东方是政府搞经济，西方是私人搞经济，关于政府搞经济的模式，我们这里大聪明们总是意味深长地说，这是政治经济学，若干年后，大家才会明白，原来政治经济学也要遵守经济学规律，否则会受到惩罚。

知乎用户 达瓦里希 发表

再重的债务，除以 4000000 柳州人口，也不会太重的。

知乎用户 战备 发表

为什么不破产清算？

赚钱的时候没给我分，现在要暴雷了，全国人民一起承担。稳赚不赔，好处全让你占了，哪有这么好的买卖？

还不起就破产清算，走正常法律途径。

投资有风险，风险自担，这不是天经地义的吗？

知乎用户 kaka 发表

不太懂，举全区之力化解柳州债务，不应该是全区立下军令状吗，为啥是柳州立下军令状？

知乎用户 石猴 发表

有一套中华传统招式，名曰，接，化，发。

第一步，建新区、新重点中学，让年轻人借债买房，接下天量债务，名曰接。
第二步，债转股，债转理财产品，化旧债，名曰化。

第三步，发新债，借新还旧，名曰发。

年轻人的第一步接，可是最重要的，你们可不要不讲武德，要多生孩子多买房，一定要接好哦！

知乎用户 嘉心糖 P 用没有 发表

不说那些废话，现在在柳州甚至广西本地金融机构有存款，理财产品的人，立刻，马上把所有资产变现转走提走。

普通人不要去掺和这些。

知乎用户 seem 发表

柳州的轻轨好像拆了吧，广安这边拆都没法拆，因为整个项目已经建好了，柳州有汽车产业，饮食文化，有机场。广安连个高铁站都不靠近市区，你们的债务根本就不算啥，我觉得夸大其词了

知乎用户 Telylex 发表

来点直辖市の夏日震撼

知乎用户 愤慨中的无奈 发表

解决债务的前提是先知道这些债是怎么来的，不可能平白无故地出现庞大债务。

地方债务基本上每个城市都有，就是多少的问题，但问题是要知道这些债务为什么背上，如果是城市建设和用在老百姓身上那无话可说，但如果是用在什么天价采购身上，那债务自然得给这帮人，而不是给百姓。

说难听点，债务的钱老百姓享受了多少，那么还债的时候应该也按照这个百分比给百姓承担。哪些溢价、见不得光的带来的债务应该给造成的人承担

知乎用户 路过捞 发表

不严重。

内债不是债。金钱本质上是分配社会财富的工具，债务重就意味着借助这个工具攫取了大量社会财富，仅此而已。

被攫取财富的人们都觉得为伟大事业做贡献很光荣，所以没有什么大问题。弄出几个大口号大名义把账平了就完事。

我以前总觉得生产和消费必须平衡，现在我清醒了。生产和消费只需要满足人们的愿望即可。如果人们心甘情愿只生产不消费，那只要用一个伟大名义把所有产品扔进垃圾堆就行。

某网友说只能二选一：要么物理消灭债主，要么生产力进步。

我的回复被吞了，所以在正文里回复：

我们可以全选，不消灭债主等债主自己死掉，并且生产力退步。

知乎用户 momo 发表

摘引新华每日电讯 6 月 25 日的报道，

作为西南工业重镇的柳州，近年来因背负沉重债务负担，一度陷入发展困境，正持续推进化债工作。柳州市委主要负责人介绍，今年以来，在自治区大力支持下，柳州通过减规模、降利息、调结构和盘资产 “3+1” 举措，坚守住了不 “爆雷” 底线。截至 2025 年 5 月末，柳州市属融资平台债务平均利率降至 4.72%，贷款、债券、非标结构得到优化。与此同时，柳州坚持统筹化债与发展，今年 1 至 5 月地区生产总值增长 5.2%，规上工业增加值增长 10.9%，经济发展特别是工业经济发展向上向好势头持续巩固提升。
上述负责人表示，下一步柳州将坚决扛起化债主体责任，从优结构、退平台、降成本、稳过渡等多方着手，竭尽所能全力以赴化债，牢牢守住不发生系统性风险底线，坚持在发展中化债、在化债中发展。
…………
自治区财政厅主要负责人介绍，根据自治区支持柳州市本级一揽子化债方案，自治区将从盘活处置资产、增强财政实力、支持防范风险等方面，出台 5 方面 11 条支持措施，覆盖了柳州市化债工作各个关键环节，力争用三年左右时间，支持柳州市化债和发展工作进入良性循环。广西：举全区之力支持柳州化债破局突围 - 新华每日电讯

所以其实算是「喜报」，是总结上阶段成果、制定下阶段目标。

知乎用户 无敌了 发表

吵什么？几个败家仔把柳州败光了，应该找那几个败家仔算账，在这里几个穷逼的底层阶层吵半天有什么用？能做的就是以后尽量杜绝败家仔的出现

知乎用户 尝尝 发表

搞不懂明明是欠债还钱降低杠杆，为啥叫化债，债务能凭空消失么？

知乎用户 叶知​​ 发表

绝大多数地方政府的债务都很严重，更严重的是土地财政已经走到尽头，地方政府收入锐减，现有收支下很难维持正常运转。

怎么办？停投资，关项目，降工资，等中央拨款。

回顾过去十几年，很多地方政府的投资实在是闹剧，透支未来几十年，换来了什么？

知乎用户 孤独的箭客 发表

是改革开放一个尝试试点，你可以理解是债务化解的深圳特区。

这位爷在疫情三年时候是一个相当冷静的存在，没有大规模核酸检查，也没大规模爆发疫情。

这是一个有活力的党组班子。能干的自然要为中国冲锋陷阵。仅此而已。

柳州要成了，能彻底改变近乎无脑的出政绩的无限举债建设。

知乎用户 Harunobu 发表

你给他兜底，他就敢再借更多的债

你要是不给他兜底，你要当老大让他听话你猜他听不听你的？

总的来说就是要兜，但要有计划地兜

知乎用户 呵呵哒 发表

世人皆叹李井泉之流讲党性而无原则，而如今天下拒绝房地产经历，问下稳打提振消费的地方主管又有几个呢

知乎用户 发烟农​ 发表

地方政府每年还利息就把财政收入花的差不多了，那如果把银行存贷款利率都降成 0，会怎么样？会产生一系列的其他什么后果？

知乎用户 知乎用户 XJFIWKN 发表

日本当初为了发展，可以让女性去东南亚卖 P。

柳州也可以，让女性去北京上海卖 P。

七生报国！

知乎用户 何弹头​ 发表

一个年轻人天天外面找别人借钱，借到自己还不上，借到自己信用破产，那如果还想借，那就只能找自己爹妈借了，爹妈都不借以后那只能拿爹妈的信用来借了，爹妈的信用也不好使了以后，那只能抵押爹妈的房子去借钱了。

知乎用户 玄鸟空弦 发表

问题描述里的官话表明问题很严重。因为这段话里没有任何有效信息，你甚至看不出来成功或失败的标准是什么，更遑论具体举措。

所谓化债，根本就不是还债，而是妄图把债务对社会稳定的不利影响消除。借的钱已经花出去了，而劣质资产根本没有经济上的积极意义。

打个比方，用放血疗法治血栓导致的高血压。血放了，血栓还是堵血管里，人还贫血了。那无论是给人输血把贫血治好，还是给人吃补品让他自己造血，最终得到的结果就是回到血栓导致的高血压。甚至有可能因为吃的补品过于油腻，血栓还加重了。而且献血的几个哥们身体状况也不见得好，别把哥们抽垮了，结果血型不对身体排异，自己还染上啥血液传播的东西。

知乎用户 大菠菜 发表

搞工程拉经济有三个严重问题，而且这三个问题越来越突出

1，利益分配问题，以前机械少全靠人工，拨下来 100 块，你就算玩了命的贪，也得有 40 左右用在人工上，也相当于带动了就业和地方经济。现在呢？一台机器能干以前几十个人的活，翻修一条路，铁皮围住三四公里，里面也就两三台机械七八个工人干活，这钱全被少部分人拿走了。

2，利益流出本地的问题。100 块的工程里面，咱们就假设里面没太多损耗，也大都是民生工程。就算这样，对于落后省市来说，花的这 100 块能进本地经济循环的可能 30 都不到，因为钱都被少部分人赚走，这些钱大部分都会去省会，一二线城市，出国去投资置业消费，而不会进入本地经济循环。

3，投资效率问题。因为不花自己的钱，花的多油水才多，这就很容易造成该花的钱不花，不该花的瞎花。比如村里面否穷的块饿死了，他不拿小钱去扶持农民增收而是花大钱搞村容村貌工程。或者市政路经久失修了，他不修路拿着钱去修政府大楼。

知乎用户 小罗同学 发表

核心问题是这个算是优等生的地级市到底欠了多少钱？

感觉没有想还钱的样子，只是想再骗一次借东墙补西墙。

我去了其他西部省很多地方县城，真的很佩服他们 GDP 没有罗定 / 云浮高，但是他们城市建设真的猛，比云浮高不止两三个档次。

知乎用户 without sighing 发表

开会有啥用，上峰速度拨款啊

拨款有啥用，越拨款我越举债，越举债我官位越高，你考的是 GDP，考的又不是财政健康

知乎用户 香蕉很香 发表

广西这么多城市为什么是柳州呢，难道这就是工业城市的福报吗？

知乎用户 Kcnaptie 发表

柳州只是全国的缩影，越有钱的地方，债务越大

知乎用户 秋天 2018 发表

缩减公务员编制，公务员降薪，取消柳江上的喷泉

知乎用户 Augustus​ 发表

说内债不是债的人其实也是对的，但是有个前提

国民不是人

知乎用户 十六 发表

靠，之前有一个柳州教育局的项目验收了款一直没付，不会是因为这个原因吧

知乎用户 琴台街长 发表

还不是怪全国人吃柳州出品的预制螺蛳粉太少

知乎用户 过的刚刚不太好 发表

柳州~~~~ 希望好心人能 AI 修复下视频

知乎用户 剑雨倚楼 发表

看到这些债务，一般都会涉及严重的贪腐。

就突然想到一些论调。

“贪官虽然贪，但是他有能力，能搞发展把经济搞好。清官虽然廉，但人平庸让地区落后。”

难道这个世界只有非此即彼的选项？

“某某，虽然贪，但至少给我们把路修了。还是很好的。”

在网上总是看得到这种论调。

无力吐槽，只能说一些人为鱼肉，是有一些必然的。

一直很疑惑，贪官一边贪污资金，一边又用资金发展经济？他怎么做到怎么实现的？

他可以从虚空中无限支取资金吗？

直到看了中纪委的通报，才发现其中的秘密。

在上级政府的拨款，它的预算里，明明包括有修学校、医院、道路。但贪官制造信息差，不让你看拨款信息，就只修个公路，再把剩下钱款收入囊中。

一些就只会感恩戴德了。

再回到这个话题。

还有人认为，贪污犯怎么贪，怎么造政绩浪费公款，欠多少钱都是政府的债务，与自己无关的。

相反，这些债务营造出来的工程，自己却可以免费享受。

何乐而不为呢？

很单纯。

就如这偏答文提到的，前面的政府建造了庞大的工程，只给后任政府留下了债务，这债务已经庞大到足以影响公务员工资给付与福利保障。

试问，作为政府决策执行者的公务员，他们的工资都会受到还债的影响，甚至被拖欠工资。那时，他们还会把钱先拿出来维持普通人的福利？

知乎用户 长江上的大风 发表

江浙沪的债务也很严重，好日子还在后头，地方债根本无法统计全面的，我估计至少有 90000 万亿元人民币的地方债务，

知乎用户 脑洞越级人 发表

没有多严重，只不过现在已经躺平了。正常的情况就要好好干活，努力还也不是还不上，但是个人欠了几万，就送你黄马甲银手镯，人家欠了几万亿，你还得当他坐上宾

大家不结合榕江水灾的一起看吗？下面已经表态了，你不给老子兜底，老子就死给你看，你掂量着吧

知乎用户 启原小莲 发表

想三俗示范区，特许经营获利还是想的太美。

大概率只能交血税来还了。

整条人和零件业共同发展。

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