为什么说中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家，美国不是吗？

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知乎用户 MasterPa 发表

之前有这个么树枝做的无人机特别火。

这时候有很多人就开始开嘲讽了：

但作为干过无人机行业的人，我感觉这恰恰是实力的证明：

如果你有基础的无人机知识的话，会发现这个小飞机上安装了电机、飞控、桨叶以及电池等原器件；以及一位会调试无人机甚至是 PID 的工程师。全球范围来看，你只有在中国很非常轻松（注意限定条件：非常轻松）的把这些都找到。

毕竟不少地方，这里唯一有的就是树枝。

知乎用户 赵英男​ 发表

我是一个汽车设计师。

我的工作就是和各种图打交道。

我出方案要画草图。

竞标方案是画了效果图大家一起评。

方案中了以后，开始进入三维阶段。工程师，数字设计师给我的是数据截图，我给他们的是我在截图上画出来的线。无论是调整几毫米还是几厘米，我都在画图。

我给油泥模型师的也是图，画出来形面的走势，来表达我对形面的理解。

有了数据以后，我有时候会找 RTT 的同事帮我截三维渲染好的图，在这个基础上画图会更准确，效果也更好。

我要画一轮一轮的图来参加各种会议，向各种领导汇报。

直到快上市了，我还要找 RTT 的同事来截图，以这个为基础画用来发布的图。

……

我是一整个设计流程中的一个环节，需要找很多人配合，才能完成工作。

但有的时候，会面对这样的情况：

数字的同事们在忙其他项目，或者临时有事情不在公司。数据的工作无法进行下去。

RTT 的同事也可能在紧急帮助另一个项目，去打扰他帮我截一张图，实在于心不忍。

于是我不得不等待他们，等他们有时间把我需要的东西做出来，我才能继续工作。

后来我慢慢学会了自己调整数据，自己做三维渲染。我不仅和图打交道，还有三维数据，和渲染模型。

虽然从经济角度上说，我拿的工资没有变化，但做的事情变多了，是 “有点亏” 的。

但实际上，我节约了沟通成本，节约了时间。我不用拿着我的图去解释一遍，让对方尽量理解我的想法。也不用在他们可能无法马上做我需要的东西的时候干等着。我反而可以因此更早下班。

全球是个巨大的产业链，一般来说一个国家好比上面的一环。但国家之间不同于公司里的同事，国家互相提供什么是进口和出口，是要花钱的。国家需要进口一些东西才能生产处自己的产品。若你需要的东西因为技术等原因奇货可居，那么你就没有议价权。一台机器说 500 万就是 500 万，还得是美元。甚至有的时候不要钱，就要 xx 政策优待。

同时国家面对的问题不只是物质成本和时间成本，更有政治环境因素。比如你的上一环突然翻脸，跟你不在一个政治阵营了，或者突然因为某种原因瘫痪了，这时候国家就会很被动。

兔子这么多年以来，其实也是被一环环给逼出来的。

“但凡给我两千块钱工资，就没有今天的郭德纲了”

知乎用户 贺仙 发表

最令人悲观的是，我们对世界的悲观的预测总是成立。

华为的老本行是通信，后来做了手机，结果做着做着，海思成了中国最顶尖的芯片企业。做手机为啥要做芯片？你看 OV 米不也活得很好吗？只要膏通供货——“只要”，假如有一天膏通不供货了呢？假如有一天，手机里上千个零件买不到了呢？

结果，这事还特么就真的发生了，一个做手机的通讯公司，被迫成为了一个拥有 “完整手机工业体系” 的巨无霸。

从经济学上说，这是非常不经济的，别人已经研发出来的东西，你要重新研发一遍，把别人踩过的坑再踩一次，这部分成本要分担到消费者头上，所以华为搞起自研芯片之后，是越来越贵了。而且华为本身为了弯道超车，996 多年，透支着自己员工的健康，它的竞争对手也被逼得投入更多的人力和物力搞研发，不然一旦被华为超过，迟早要领一张病危通知书。

鬼知道川普一顿神操作，华为居然被钦定成民族企业了，在赤裸裸的现实面前，再嘴硬的鸭子也只能承认，华为的自主研发道路是正确甚至颇有远见的。

中国对完整工业体系的执念比华为做芯片的执念还要大。

清末开始挨打，因为工业太弱。

建立了民国，还是挨打，你喊两句自由民主，西方国家就不来抢劫了？

建立了共和国，还是挨打，不过好歹老大哥给了点家底，能打个有来有回了。

和老大哥闹翻了，差点又要挨打，投了美帝，希望能给个机会。

美帝弄死了老大哥，轮到我们了。

等到我们不挨打的时候才发现，哦豁，我怎么混入帝国主义的队伍里了？

从 1840 开始，中国这憋屈了多少年？挨打，可以说是我们祖辈，父辈记忆里最深刻的恐惧，想要不挨打或者少挨打，只能把自己的短板一点点全部补上，挨打不仅仅是军事上的，经济上用技术收割也是挨打的一种。任正非当初为什么要做起华为这个企业，因为国外的交换机卖的太贵了，你看，中国人就是不肯做安安韭菜，还想要螳螂奋臂。

中国的整套工业乃至国家体系就是为了世界大战准备的，假如有一天，全世界都站到了我们的对立面，怎么办？假如中国被全面封锁，怎么办？对于一个一出生就被封锁，甚至已经被变相封锁了几十年的国家，不产生这样的想法才是怪事一件。

中国不是没有试图打开自己心灵的枷锁，但是最令人悲观的是，我们对世界的悲观的预测总是成立，比如说，特朗普。

俄罗斯只有两个盟友，陆军和海军，中国也只有两个盟友，农业和工业。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得很多人没意识到，这本来就不是一个纯粹的经济学上的优势，而是依托于国际形势的政治经济学上的优势，本身应对的就不是正常的全球化市场。与其说这是在打爱国鸡血，不如说这是在 “丢掉幻想，准备战斗”，打压的就是盲目自信，而且，它现在确实起作用了。

这答案里很多人觉得这就是鸡肋，觉得美帝那种空心化靠金融服务业赚大钱的方式才是大国风范，并为美帝安排上了 “只要想，分分钟可以有” 的 buff。

这么容易特朗普还需要费老大力气回缩搞制造业？不应该言出法随工厂瞬间林立？

知乎用户 砂野天弥 发表

我们不得不面对这样一个事实，就是今天的工业体系和 100 年前，50 年前，20 年前的相比有太大的不同，涵盖的面更广，门类变得更多，门槛变得更高，分工更加精细，专门人才愈加匮乏。

一要有足够的工业人口，才能覆盖如此庞大的工业体系，这一关直接筛除掉了亿级以下人口的国家，因为无论工业水准多高，也不可能饱含所有门类。

二要有足够的资源禀赋，一个资源匮乏的国家，注定在能源基础行业是有短板的，这个标准就把一大堆票靠山无海或者岛国就被筛除了

三是要有足够大的内部市场，因为国内市场和国外市场是完全不一样的作用，国内市场才是猥琐发育的温床，比如中国的汽车产业就是在政策保护和庞大的国内市场培养出来的。这个就把严重依赖国外市场的国家剔除了。

四要有足够的内生动力，这里指的是精神动力，许多国家看来造不如买，有钱买得到的干嘛花费大量的人力物力去健全体系。中东各国就是这么想的。

就这四个大过滤器，就问你还有谁？

美中俄，普俄已经自废武功变成已经是个资源国了再也不求全求大了算是主动退居二线了。而美国不同，因为美元霸权的关系，通过金融手段割全世界的韭菜实在是太容易了，能放高利贷，我干嘛转苦哈哈的赚钱，当下美国工业确实存在空心化的问题，只是他不是干不了，而是不想干。

再说回我大中华，1840 年以来…… 反正就是被欺负怕了，就养成了独立自主的特性，什么技术没掌握在自己手中就是睡不安稳，什么工业要是没有配套就是被人抓住了睾丸，咬咬牙，就算再难也要有，一个个技术突破，一个个自主研发，一个个全部国产，才有你今天的这个问题。

知乎用户 本多忠厚 发表

我自己在国外，感受有一点，如果单独拿一个国家出来比较工业，中国毫无疑问占优，哪怕比起美国，就工业生产中国无论是数量还是门类都是占优的。 但是中国比之欧美发达国家差在什么地方呢？ 大概是差在网络。欧美构建了一个发达国家俱乐部，俱乐部里的会员可以共享资源，目前中国不在这个网络里，在可预见的将来可能也不会进去。

举个例子说吧，如果一个澳洲或是加拿大的企业有了一个想法，它可以去伦敦，纽约或本土上市筹集资金，去南非或美国的大学做实验，去中国或者东南亚找找有没有厂家可以量产，然后卖到几乎任何国家的市场。 在这个过程当中，经过了过去百多年的经营，发达国家的企业之间有一种默契，一种信任，大概类似于，这笔买卖你应该赚哪笔钱，赚大概几个点，我拿多少，他拿多少，大家各拿个的，不要踩过界，也不要去想动别人碗里的。 我个人感觉这种合作在欧美企业间，尤其是英系国家之间，要比中国要容易的多的多。 尤其是在技术合作，上下游企业并购，政府交流，法律援助等方面。 很多企业哪怕知道中国产品好，也不想或不愿和你合作，其中原因比较复杂，不在这里讨论。

所以中企要走出国门，并不是和一个单独国家，如美国在竞争，而是和一整个发达国家网络在竞争。从这个意义上说，即使美国在国内没有或者做不出全工业门类的产品，不代表美企没有或者做不出买不到。这点我们一定要清醒。

中国的优势在两个，一个是国内市场巨大，这个很多人都说了，巨大的国内市场使得哪怕我走不出去，我集中发展国内市场也可以成为巨头，做大后再来发展吸收技术要容易很多。巨大的市场也让全工业门类成为可能，一定程度上是给逼的。

第二个我个人觉得中国市场很灵活。我们比方要做个什么机器，澳洲美国德国产的质量好，说能用十年，但是中国能找到质量差一些只能用两年的。 关键是中国的便宜啊，比国外产的便宜何止一倍。 有些东西能便宜十倍。 当新技术新产品刚出来的时候，我不需要它能用很久，我只要它便宜。 比如我想造个东西，机床就要卖我十万美金我可能就被劝退了，如果机床只要一万美金还可以根据我的想法改造，那就很好。 长此以往，不灵活的，贵的，技术好些的反而容易死。

所以我觉得川普要反全球化，有利于中国，反全球化就是出来一对一单挑，对不起，单挑的话我不是说美国，我是说在座的和中国比都是垃圾。。。

知乎用户 Subway 吞噬者 发表

这句话很有误导性。让人觉得中国可以脱离世界，其实脱离了会很痛苦。

如前面专业答案所说，“拥有某个门类的产生能力，不等于能生产出这个门类中目前最核心的产品。”

举几个例子而言，在电动车领域：

中国企业在纯电动车领域占了全球 64% 的份额，国内 75% 份额。

然而，其中关键原件：动力电子元件 75% 来自进口；电机控制原件几乎全部来自进口；

在机器人领域，中国企业目前占到全球 34% 份额。

然而，其中关键原件：伺服电机 60% 来自进口。减速齿轮几乎全部来自进口。控制系统 60% 以上来自进口。

知乎用户 疯河 发表

看到很多评论谈到自豪感，所以歪个题。

如果这种 “唯一性” 不能转化为实实在在的 power，那么这种唯一带来的自豪感看起来更像是自嗨。

真正应当感到庆幸和自豪的是什么？

1. 在新中国建立之初，及时抓住了千载难逢的变成工业国的历史机遇，这是改变国运的伟大历史进程。这绝不仅仅是运气，还应归功于高层的战略眼光、万千奋战的劳工和哺育工业成长的农民与整个农业。
2. 轻重工业协同发展，没有发生严重瘸腿，进入工业大国行列。
3. 在多数涉及国家军事安全、经济安全与国计民生的的关键工业领域，已具备相当的规模、一定的科研实力甚至部分可以冲击世界顶级水平的科研突破与全球市场优势。
4. 在政策与环境的保驾护航下，工业体系的抗风险能力在不断增强。
5. 如此全面的门类是拥有如此庞大工业规模的重要原因，在短短几十年间从农业国转变为工业国，创造了大量的财富，这本身不可谓不奇迹。

但是如果只讨论这种完整工业体系的唯一性的话，真的没什么可骄傲的。因为——

1. 如果按照 ISIC 的标准去考察工业体系是否完整，那么 ISIC 里列出的很多门类随着世界工业科技的发展与市场需求的变化，是在从工业体系中边缘化的门类，它们中的很多甚至已经变成了夕阳产业的代名词。
2. 我们是全，但是很多门类制造的产品，我们自己都不会去用。参考下图，这样的例子还有很多：

3. 工业体系的完整性不断受到内外部环境的冲击。

最后还想多说几句：

1. 某种工业产品造不造的出，无法直接证明工业体系完整不完整。造不出，不代表没有造 xxx 的工业门类。造不出可能是水平问题，不见得是有无问题。
2. 很多人吹完整工业体系的理由是，因为体系完整，所以就不怕封锁了。这恐怕是一厢情愿。工业制造不是空中楼阁，不在少数的工业门类赖以存在的知识与技术基础、物料基础，对国外的依赖性依旧是相当大的。封锁给这些工业领域带来的可能的冲击，不会小于封锁给完全没有这一工业门类的国家带来的冲击。

还是那句话，我们的体制和体量是全世界独一无二的，我们的很多问题是我们这个体制和体量的专属，我们不必妄自菲薄但必须见贤思齐；同样我们的很多优势，也是这个体制和体量的专属，我们不必谦虚回避但绝不能妄自尊大。

知乎用户 球大爷 发表

那兔里刚建国的时候，毛熊老师教育兔子：掌握了工业体系，就算不是名震江湖的武林高手，那也是一只妖兔～

于是兔子玩命的开始了一轮 “摸着毛熊过河”。没想到的是，还没摸够呢，毛熊突然变卦不给摸了。

好在兔子勤奋，这十年摸到的东西，自己又回味消化了差不多二十年。

期间，兔子还摔了一跤一度搞的鼻青脸肿的。磕磕绊绊爬起来后，发现体力有点不支了。

这时候鹰酱心怀鬼胎想把兔子扶起来去对付毛熊，搭了把手，帮兔子续了个命。

没想到的是，这兔子竟然一把抓住鹰酱从此不松手了。史称 “摸着鹰酱过河”。

而这一摸，就是四十年。

同志们，四十年啊，活活的都要把鹰酱摸秃了，竟然还不想撒手。

鹰酱那边都已经后悔的想跟兔子一刀两断老死不相往来了，这死兔子竟然嘴里还喃喃道，“让我再摸一下嘛，鹰酱～”。

而这一段两方羞羞答答的撕逼大战，史称 “毛衣战”。

你说，鹰酱都搞毛衣战了，他的工业体系能完整吗？

知乎用户 小象 发表

所谓的 “完整工业体系” 需要客观看待。

我国 1984 年 12 月制订的国民经济行业分类中，将工业按行业划分为 40 个大类、212 个中类、538 个小类。按照这个标准的话，美国的工业体系并不完全。但是科技是在不断发展的，不断有新兴工业类别出现，不断有旧有的工业类别消失。所以 “完整的工业体系” 其实是一个相对的概念，并非绝对的概念。

美国目前已经 “去工业化”，所以“工业体系” 并不完整。但是美国对于建设 “完整的工业体系” 并不热心，因为这是不经济的，也是不必要的（美国完全可以支付美元购买他自己没有的工业产品）。

美国去工业化和很多发达国家去工业化的原因差不多：

一是由于土地和工资等生产成本较高，劳动和环境保护意识较强，企业家把制造工厂由发达国家大城市迁移到不发达国家和地区。

二是由于资源的枯竭和生产成本的上升，发达国家的一些传统产业如钢铁、造船、工程机械和纺织等，逐步走向衰退。

三是随着技术发展，企业可以把生产过程的某些部分，尤其是劳动密集型的加工装配环节，分散到国外工资成本相对低廉的地区，而发展中国家提供的各种优惠政策又加剧了这种趋势。

所以，比如 iphone 手机，美国研发和设计，中国组装——我们据此就说美国已经没有手机组装工业类别，所以美国的工业体系是不完整的，这不能说错，但是不全面。只能说美国组装的成本过高，收益不划算。

同样的道理，很多劳动密集产业（如纺织、制衣）、传统产业（如民用船舶制造）、高污染产业（如垃圾处理），美国已经逐渐不再拥有、或者在破产边缘苦苦挣扎。美国，或者说美国的资本，更关注金融、投资、科研、设计，以及高精尖产业、高新产业、高附加值产业等等。

当然，美国这种工业方式，代价就是失业率较高，对于传统产业工人非常不友好。所以特朗普才会在这类人口的支持下赢得了美国的大选，并着手 “再工业化”。

知乎用户 Justin Lee 发表

为了便于汇总各国的统计资料，进行对比，联合国经济和社会事务统计局曾制定了一个《全部经济活动国际标准行业分类》，简称《国际标准行业分类》，建议各国采用。它把国民经济划分为大类、中类、小类。

这样划分之后，大类有 99 个、中类 999 个、小类 9900 个——注意，这里说的是经济门类，经济除了工业，还要别的。

中国是全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家，拥有 41 个工业大类、207 个中类、666 个小类。而且这 600 多个小类，中国有 220 多种工业品的产量都是世界第一。

包括制造业发达的美国，其产业门类完整程度至多为 94% 左右，大家所熟知的，就是美国没有高铁、稀土产业链，民用造船也已经退出历史舞台。

工业门类齐全的好处，是如果发生战争，中国被全世界封锁，你所需要的任何一个零部件，都可以在国内采购到；在和平时间，也可以不用被别国用 “你不听我话，我就不给你供应 XXX 产品” 威胁；再就是日常贸易中，你国内有得产，外商如果把价格抬得离谱，你就可以买国产的，他们也就只好给你一个更具性价比的价格了。

但同时我们也应清醒些，工业门类齐，并不是说每个都很强；有人在造并不代表造出来好用。例如在芯片、高端医疗设备、精密仪器、高端数控机床等领域，中国顶级的产品都还是依赖于进口。

再就是，中国能自己制造，不代表自己制造就划算，由于全球化的影响，很多原材料、半成品、产品等，有时从国外进口比国内生产更有优势——美国工业门类的不齐全，所缺少的部分，正是基于这样的考虑而做出的选择性放弃。

知乎用户 空一格 发表

美国完整工业体系？

美国的 6 万台呼吸机在哪里？

1 亿个 N95 口罩在哪里？

几百万的核酸试剂在哪里？（华大基因：新冠试剂盒获 FDA 紧急使用授权，正式入美国市场）

20 万个裹尸袋在哪里？（美国政府追订 10 万个裹尸袋：以应对最坏局面的出现）

400 个野战医院在哪里？

强大无比医疗船在哪里？别说公知口中的 35 艘了，就连那可怜兮兮的 2 条，也是天津某不知名的造船厂造的。美国 3 万吨新医院船出坞，原来是中国制造，美慈善家准备开往非洲

美国医疗技术不是很强大吗？疫苗上啊！瑞德西韦上啊！血浆抗体上啊！

截至目前为止，你除了懂王那张口无遮拦的嘴，见到了美国完整的工业体系在哪？

你看着生产口罩挺简单的：

- 生产口罩的机器谁给你造？

- 控制机器的电路板谁给你造？

- 给你机器、给你电路板，谁来给你编程控制？

- 熔喷布谁给你生产？

- 生产熔喷布的设备谁给你造？

- 生产熔喷布的颗粒原料谁给你加工？

- 操作口罩机的工人哪去找？

- 口罩生产完了要密封包装，密封机哪去找？

- 生产口罩的车间叫超净间，进入超净前有一个清洁的设备，你美国有那么多清洁设备吗？

- 超净间要大型风机制造洁净空气流动，你美有那么多大型风机吗？

- 空气要经过 12 层过滤网，过滤网是耗材，你美有那么多过滤网储备吗？

- 你美能找出那么多工程师安装和调试那么多风机吗？

- 安装风机要有大型的电力设备，你美的大型电力设备储备够吗？

- 你美哪找那么多电力工程师安装这么多电力设备？

-—

说白了，近 20 年来，老美依靠发行美元抢购全球物资，已经躺在棺材板上过舒服日子过惯了，想要什么都有中国这么个庞大的工厂给它提供，可谓衣来伸手！

你美还能制造几样东西？

知乎用户 鹏鹏 发表

美国，日本曾经是世界工厂

问题是 80 年代西方里根，撒切尔改革，新自由主义发展后，西方去玩金融了，把大部分制造业外包转移了。从日本到亚洲四小龙，再到中国大陆。

资本家没有祖国，只有利益。冷战结束后，全球化发展，制造业作为微笑曲线低端被包给中国。

知乎用户 飞天神熊 发表

拥有完整工业体系是一个很牛的优势

只不过任何优势都有限制，不是在所有条件下都是最优的

而且任何优势都有代价

成为世界工厂 拥有全产业链的代价就是要通过大量出口赚取外汇 回头补贴亏损的产业

而保证大量出口的必要手段之一就是压低国内生产者的福利水平

对国外的影响是其他国家认定中国在倾销，对国内的影响是周期性出现产能过剩

所以这种以安全为出发点的战略安排，事实上会带来经济的不安全因素

与此类似的是美国的国防战略

全球性的军事部署，出发点是为了主动积极地防御外敌，保卫国家安全

但是，代价是其他国家会认定美国在威胁它们自身安全，视美国为共同敌人

所以美国要消耗大量资金去维持黑洞一样的国防开支，并且事实上会遭受更多的敌国袭击，牺牲更多的本国士兵

这与最初实行孤立主义的美国比，是付出了更多不必要代价的

这种战略给美国带来的国际地位和经济好处，绝大多数都集中在了少数资本家的手中，国民的生活水平并不会有大幅的提升

每个国家都有无数种道路可以选择，然而多数国家都选不出一条比其他国家更有优势的路

中国的全产业链和美国的美元霸权金融主导都可以算是优势，但都不是什么无懈可击的优势

知乎用户 哈弗 SUV​ 发表

因为建立一个完整的工业体系，是走完从低到高整个科技线路所必须的。

要知道，任何以科技为赢利点的企业或者个人，对科技的重视程度都非常高，对技术的封锁也非常严格。

我不讳言自己的出身，所有国产车企业都是这么个出身，从模仿到创新，从跟随到超越。

我们摸着别人过河，到跟对面并肩过河。

没有当年的技术积累，加上对高新技术研发的过量投入，是没有技术成果的。

哈弗的 CVVL 技术是这样，7 挡 DCT 离合器是这样

放大了看整个国家，各行各业有哪个不是这样走过来的呢？

知乎用户 Eugene YOU 发表

经济学里面有一个很有意思但是十分基础的东西可以来解释这个，叫做比较优势和绝对优势

简单解释一下，假设这个市场上就只有黄油和子弹两样东西，只有美国和加拿大两个国家，绝对优势是不论产量还是成本美国都优于加拿大，比较优势是说，在假定生产力饱和的情况下，对比美国而言，加拿大每生产一公斤黄油放弃生产子弹的数量要少于美国（你想生产黄油，就要有工人，原材料放弃生产子弹跑过来生产黄油），于是在国际市场上，最终会变成加拿大多生产黄油，美国多生产子弹，然后两国贸易，达到各自需求。

这是一个很简单的模型，放到现实中也有相对应的应用，不再展开，回到这个问题上来

中国和美国有没有以上模式的交易？有，而且很多，例子觉得并不恰当，但是可以用做参考，比如以前最爱举的例子，中国卖衬衫，美国卖飞机，两亿件衬衫换一架飞机。然而这个模式有一个前提，那就是中美双方愿意交易。碰到不愿意交易的怎么办？那不管什么比较优势都是白搭，这种东西就只能自己研发自己生产。

事实上在很长的一段时间内中国一直面对这样的 “不愿意”，美国在对中国的贸易上禁止了非常多的交易，高精尖几乎是禁止的，这使得中国不得不自己研制自己开发几乎所有的项目，只有全产业才能真正打破这样的不公平贸易的现状

知乎用户 yaoyao 发表

提问的有可能不是搞制造业的。这个问题也没必要去争论什么唯一，什么完整工业体系。

美国工业实力即使不完整也要比完整工业体系的中国实力强很多。

差距是很明显的。我辈还是要踏踏实实搞实业，最起码五十年。

什么时候世界各国学生都想到中国留学，我们的孩子都不愿意去外面，那中国才算真的站起来了。

什么时候不用提这种问题，不用跟美国比较。那才是真的强国了。

教育是立国之本。

中国已经很强了，是完全的战略误判。

空谈误国，实干兴邦！

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

不是

中美法

法国在冷战时期为了独立于苏美也是举举国之力搞了完整的自足工业体系，但是最近十几年法国因为卖国资本家的存在，很快就要退出这个行列了，如果欧盟算一个国家，大概还可以苟延残喘下。

知乎用户 探为观指 发表

感谢邀请！

人性是宇宙中做任何事情的最大、最根本的动力。

中国能够成为全球唯一工业门类齐全的国家，外因是拜西方封锁所赐，内因是第一代伟大领袖的远见卓识。两个因素各占 50%，有外因无内因，可以自甘堕落、安心做个落后穷国；有内因无外因，非常可能会因为 “造不如买、买不如租” 而直接放弃走工业自强的道路。毕竟人性都倾向于选择今天就过好日子，而不是牺牲两代人让子孙过更好的日子。

当然，还有一个客观因素，就是人够多。科技越发展，产业分工就越细致，所需人手就越多。有人统计德国汽车工业（含整车制造加零部件配套服务企业）总就业人口达到 1200 万。德国就业总人口据说只有三四千万，这就决定了他们没有人口去做通信、互联网产业了，更不要说小五金小百货了。

美国不是工业门类齐全的国家，外因是他们整合了全世界最发达的工业国家、工业体系、以及产品市场，想要什么直接花钱拿来用就行（真 · 造不如买买不如租）；内因是资本追求利润最大化，自家发达以后，人工成本上升，越来越多的东西自己造不划算，就外包、再外包、全外包。。。。。。这也是人性决定的。

衷心希望中国发达以后，不再把制造业外包、外包、外包了。。。。。。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

只是相对完整 很多东西是被逼的没办法才自己搞的 我国过去长期遭到全世界的制裁和封锁 别人不卖 想发展只能自力更生 麻雀虽小五脏俱全

不是自己想干 而是连个螺丝钉人家都不卖

好处是供应链比较好搭建 开个工厂 所有机器 原料什么的 直接在本省甚至本市就能买齐 不用到处乱找

坏处就是 某些产业 现在可能都不怎么赚钱……

中国制造业强是强在一些高端产业上 门槛足够高 别人没你这技术就搞不了 只能干瞪眼 这才能割他们的韭菜

低端产业 对下 印度越南 努努力也能搞 成本比你低的多

对上 欧美老牌帝国主义 拉下架子也能搞 在边境开个黑工厂 拉一车非法移民进来当苦力 成本也没多少 死在厂里就挖坑埋了 谁会关心？美国压根没这人 黑户 消失就消失了 这叫低人权优势。在中国你现在敢这么玩么

所以低端产业你没有卡人家脖子的筹码

美国本土低端产业不多 所以要搞全球供应链 甚至美军的很多东西也得从全球买 美国本土造造飞机导弹啥的 洗脸盆水壶啥的从中国买就行 虽然他美军也想买美国制造 但资本只知道赚钱 怎么赚钱怎么来 不听他的

但这不是说美国没有产业 而是美国原来的很多产业都跑到别的国家去了 这些企业还是受到美国资本的完全控制 只是在中国生产 留下 gdp 和污染 带走所有利润 让中国工人赚个辛苦钱

这就是美国的产业空心化 苹果公司宁可把巨额的现金囤在海外 也坚决不回美国投资 因为回去就要交税

你说这些在中国的美国产业 是属于美国 还是属于中国呢？不好说 合伙做生意而已 和则两利 打起来 生意做不下去时 人家就走了

所以美国打贸易战 其实很多力量都打到美国资本自己身上了 中国每年的外贸进出口额 不少都是国外的资本创造的

控制这个世界的 不是某个国家 而是某些资本 美国政府只是台前的傀儡而已

看上去是国家民族之间的斗法 细究下来 还是特娘的阶级矛盾

知乎用户 青山晨钟 发表

完整的工业体系好比，你老爹是个全能型选手既会搞种庄稼又会干铁匠、木匠，更可气的还会绣花，虽然每天过的挺辛苦的但是家里日子过的要啥有啥。隔壁王大爷原先这些活也都干过，现在家里雇了几个长工，人家每天只干三件事抽烟、喝酒跟烫头，但是日子过的比你家富裕多了

知乎用户 喵大人 发表

不是吧，我当初去买马 3 的时候，长安马自达的销售一脸神秘的告诉我，他们的发动机是日本全进口的，中国生产不出来，隔壁一汽马自达的阿特兹是垃圾组装货。

半小时后，隔壁一汽马自达的销售告诉我长安马自达的发动机才是组装货。

知乎用户 bonbon 发表

低调一点，谦虚一点，不行吗?

中兴事件不就前两年么….

断的供应链都用脑补上的?

知乎用户 钟宇斐 发表

资本主义发展过程中，必然存在一个 “制造业为基本” 的阶段。

上世纪中叶前的美德日就扮演了这个角色，只不过今天中国体量太大，把美德日包圆了。

知乎用户 阿提弥斯 发表

网上流传着这么一段话：

美国的克拉克将军哀叹说：“我是美国第一个在没有胜利的停战协定上签字的将军。” 他所签字的战争是朝鲜战争。

我以前对此也深信不疑，直到听说美国的 “白宫”，曾经被加拿大民兵烧过，战后为了掩饰烧黑的痕迹，所以才刷成了白色。顺着这个信息一查发现，比朝鲜战争早 100 多年的第二次美英战争，美国也没有获得胜利，双方因为谁也无法奈何谁，最后停战收场。

也即是说，朝鲜战争并不是美国第一次没有获得胜利的战争。

网上还流传着另一段话：

周恩来逝世时，设在美国纽约的联合国总部门前的联合国旗降了半旗。这是非常罕见的事，自１９４５年联合国成立以来，世界上有许多国家的元首先后去世，联合国还没有为谁下过半旗。一些国家感到不平了。当时的联合国秘书长瓦尔德海姆站出来，就在联合国大厦门前的台阶上发表了一次极短的演讲，总共不过一分钟。他说：“为了悼念周恩来，联合国下半旗，这是我决定的，原因有二：一是，中国是一个文明古国，金银财宝多得不计其数，人民币多得我们数不过来。可是周总理却没有一分钱存款。二是，中国有１０亿人口，占世界入口的１／４，周总理却没有一个孩子。你们任何国家的元首，如果能做到其中一条，在他逝世之日，总部将照样为他降半旗。” 说完，他转身就走，广场上外交官各个哑口无言，随后响起雷鸣般的掌声。

我以前对此也深信不疑，直到读《光荣与梦想》时看了下面这段内容：

马 丁 · 路 德 · 金 被 刺 杀 大 约 两 个 月 后， 也 就 是 凶 手 雷 被 捕 的 那 个 星 期 里， 发 生 了 另 一 起 残 忍 的 暴 力 事 件， 断 送 了 民 主 党 总 统 候 选 人 中 头 号 种 子 的 生 命……1 点 44 分， 经 过 短 暂 的 挣 扎 后 他 还 是 死 去 了。 林 登 · 约 翰 逊 斥 责 美 国 国 内 枪 支 的 “疯 狂 流 通”。 他 随 后 派 总 统 专 机 把 肯 尼 迪 的 尸 体 带 回 家 乡， 肯 尼 迪 家 族 及 其 朋 友 又 一 次 携 同 灵 柩 乘 坐 波 音 707 客 机 飞 回 美 国 东 部。 联 合 国 降 半 旗 以 表 哀 悼， 如 此 对 一 位 从 未 担 任 过 国 家 元 首 的 人 表 示 敬 意， 实 在 是 前 所 未 有。

遇刺的死者是罗伯特 · 肯尼迪，是美国遇刺总统肯尼迪的兄弟，他曾经是美国参议员，总统候选人。估计很多人都没听过这个人，他也没担任过国家元首、政府首脑，可联合国还是降半旗哀悼了，时间是 1968 年，比周总理早了 8 年。

继续查的话，还会发现联合国统一规定，所有会员国的国家元首和政府首脑去世，都要降旗，这是惯例。周总理作为政府首脑，联合国降半旗哀悼他是符合规定的，而不是什么破例。

类似的事太多，不多列举了，现在网上又来了这段：“中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家”。

啥也别说，看看国家统计局的数据吧：

咱们国家服务业占 gdp 比例超过 50%，什么 “中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家”，不管是真是假，都没多大意义。

所以用这种论调做基础，去评论国家的经济、前途，其实也没什么意义。

之前网上还有人嘲讽，欧美发达国家服务业占比太多，gdp 都是虚的。可看数据，咱们其实也在沿着这些发达国家的道路走。呵呵，网上很多东西看看就好，别当真。

-———-

随手写的答案，发现很多人看不懂，解释下吧。

美国的克拉克将军哀叹说：“我是美国第一个在没有胜利的停战协定上签字的将军。” 他所签字的战争是朝鲜战争。

我没有核实克拉克有没有说过这个话，不过这事有可能是真的，其中的关键不在于美国第一次没有取得胜利的停战协议，而在于 “将军”，如果之前美国没有胜利的停战协定都不是将军签字的，那这个话就是真的了。

比如第二次美英战争，就是：

1814 年 12 月 24 日，两国外交官员在比利时城市根特签署和约，正式停战。

知道其中的套路了么？

周恩来逝世时，设在美国纽约的联合国总部门前的联合国旗降了半旗。这是非常罕见的事，自１９４５年联合国成立以来，世界上有许多国家的元首先后去世，联合国还没有为谁下过半旗。

这句话也有套路，首先说的是罕见，而不是没有。其次就是有些国家没有加入联合国之前，国家领导人就去世了，联合国一般（注意有特殊情况）是不会降半旗的。还有的成员国离任领导人去世，联合国一般也不会降半旗。

所以确实有很多（非会员）国家（离任）元首去世，联合国没降半旗。

我为何举这两个例子？因为这都是隐瞒部分事实，把你的印象整个带偏的套路，“中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家” 这句话也是一样。

虽然听起来挺高大上，实际上冷暖自知，不用跑太远，知乎上就经常能看到生化劝退，很多行业有是有，可发展的如何呢？

咱们工业体系完备，不是由于这样很好，而是因为我国处于产业升级过程中，低级的高级的、好的坏的夹杂在一起导致的，不是什么值得自夸的事。

我提服务业，有一部分原因是从历史角度看待这个问题。

英国、德国、美国、日本等国，在历史上都有过工业飞速发展的时期，在当时的世界上他们的工业水平都数一数二，可现在呢？你看看他们的服务业占比多高了么？

咱们现在也是工业化飞速发展以后，服务业快速增长，而且占比越来越高，远远超过工业，跟这些国家走的道路很像。

咱们完成产业升级以后，服务业占比也会越来越高，同时产业链也会外移的，甚至现在就已经有这个趋势了，部分低端制造业已经外移了。

现在吹工业体系完整，将来服务业占比越来越高，产业外移怎么办？继续吹工业体系不完整？

知乎用户 william 发表

中国是全世界唯一拥有联合国产业分类中所列全部工业门类的国家，拥有 41 个工业大类、207 个工业中类、666 个工业小类。而非世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家。

资料来源

联合国那个分类，小类才 666 个，没有做到工业门类的细分，一辆车有上万个零部件，中国的乘用车领域目前还尚未形成完整工业体系。

资料来源

另外，中国是全世界唯一拥有联合国产业分类中所列全部工业门类的国家，拥有并不代表水平。

以半导体设备为例，主要的半导体设备基本都有国产的。国产化率，去胶设备为 80%，PVD 设备为 10-15%，刻蚀设备为 15%-20%，热处理设备为 20%，CMP 设备为 15%，清洗设备为 20%，其余的设备都在 10% 以下。

半导体设备四大核心装备为离子注入机、光刻机、刻蚀机和镀膜机 (PVD、CVD)，美国的离子注入机、刻蚀机、镀膜机(PVD、CVD) 都拥有绝对优势。PVD 设备市场份额，美国 AMAT 占 85%。CVD 设备市场份额，美国 AMAT 占 29%，美国 LAM 占 21%。刻蚀设备市场份额，美国 LAM 占 47%，美国 AMAT 占 19%。离子注入机市场份额，美国 AMAT 占 70%，美国 Axcelis 占 18%。其他设备，美国 AMAT 占热处理设备市场 49%，美国 AMAT 占 CMP 设备 70%。

资料来源

知乎用户 J 的 EMBA 好课分享​ 发表

国际关系专家金灿荣教授：

美国和中国各有优势，美国的优势是创新能力好，中国优势是产业化能力好，我们各有优势。美国的优势就是创新能力确实好。过去 30 年人类最好的高科技 90% 都是美国的，这一点不得不服气。

可是现在人类 40% 左右的产业已经永远离开美国了，永远离开了。

**中国的优势是产业特别完整。**1984 年联合国贸发会议，把人类的工业分成 39 个大类，191 个中类，525 个小类，中国是唯一的国家什么门类都有。

为什么 40% 的产业离开了美国？

美国金融业：

29 年美国大萧条时候，原本全美有 20000 家金融机构，大萧条期间死掉了 9000 家，金融业占 GDP 比重就跌回到了 3%，之前是 12%。

美国农业：

自从福特能够每年产数 10 万辆车，到了 1920 年代，美国也能够每年产数十万上百万辆的拖拉机，所谓的联合收割机就形成了一种风潮。

美国的这些农户都通过贷款购买了昂贵的农业机器，这些昂贵的农业机械对农业生产带来了巨大的作用。尤其是当跟美国的过剩的农业土地相结合，每一个农户从原来的只能更作数，10 亩土地变成了可以工作数千上万亿亩土地，这样的一个结局就造成了农业生产效率的大幅度提高。在短短 10 年时间里边，美国的农业产量提高到了提高了 50%。

农业这种东西，粮食不够，吃的时候比金子还贵，粮食在短时间内一旦多了，还并没有形成一个迂回的产业链来消化你的粮食，比如说把它变成酒，变成肉、蛋、奶，那么粮食的价格又大幅下跌，粮食的价格下跌了，跌掉了 2/3 至 3/4，所以造成了全球的粮食过剩和粮食价格危机。

美国就普遍得出现了购买农业机械农户的普遍的破产。

因为有些时候并不是因为我们做错了事会带来坏的结果，我们的太成功也会导致 “坏” 的结果。

知乎用户 蓦然 发表

这就像以前的村镇多数农业工业服务业并存甚至为主，当某个地区异军突起，发展金融科技贸易等高效益的产业就能满足当地经济发展，而占地面积大或劳动密集型产业已经不具备竞争优势时，自然就会逐渐转型，有更好赚的生意为啥不做呢？于是资本密集型产业成为主流，低附加值产业迁移，逐渐形成各种优质资源聚集的中心和低附加值环绕的大型城市群，这也是当年所说的以点带面的操作，同理推导，美国就像那个发展起来的城市中心，高污染占地大人口密集的产业全部迁移去发展中国家，用资本的力量实现对各国产业的掌控，只要自己赚大头，蝇头小利就让其他人打生打死，还有利于管理，多好。这就是为啥美国没有完整工业体系的重要原因，他们看不上。当然，也因此为美国埋下了失业率居高不下的毛病，没有密集型工业制造业，就没有普通人就业的机会，哪来那么多高知识分子可以玩高大上的产业？世界不可能全部人都是天才，连平凡人翻身的机会都没有，贫民窟遍地开花就成为现实，继而为国家财政背上巨大的负担。可以预见，中国在相当长的时间里不会甩掉世界工厂的名号，因为人口更多，就业形势更加艰巨，只会不断创造出更完整的产业链条，以接纳庞大的人口，庆幸的是国土辽阔，依然具备巨大的开发潜力，某一天，中部崛起实现，成为新的经政军中心，实现东中西部地区的联动，同时具备优异的战略纵深，一带一路的推动使东部沿海地区作为各种产业进出口岸，西部沿线联通，让能源不再受制于美国，那才是真正的中华盛世

知乎用户 马志龙 发表

中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家是因为两个事：

1、历次事件证明西方的冷战思维到死都不可能解除，使得中国的国际环境一直异常恶劣；

2、中国拥有全世界体系最为庞大，数量最多的工业体系人才，覆盖从低端到高端的所有段位，顶尖的还差一点，这就决定我们必然要通吃工业体系产业链。

工业体系是需要非常大量的资金和长时间投入来维持的。

知乎用户 衣食囚徒 发表

美国掌握尖端科技。

美欧日韩形成一个高质量的工业体系，内部分工基础好效率高，这些国家单拿出来看，都不具备完整工业体系，但是人家不会被封锁啊，一说起来中国是唯一一个拥有完整工业体系的国家，挺自豪，其实也是一种无奈，被封锁被逼出来的啊

知乎用户 Boris 发表

美国不是，早不是了。其实美国的问题在于市场经济的利益激励机制并不符合国家利益，人都是求安逸的，社会有赚快钱的机会，大家就不会去干辛苦活。最后呢？辛苦活就必须给高薪，否则就没人干，最后这个社会成本就高到社会无能力支付的程度。

其实波音的乱像就是美国制造业困境的缩影。随着技术进一步发展，工业时代的产业体系分工进一步深化，美国制造业人口的缺口会越来越大，这将进一步削弱美国制造业的实力，而美国丝毫没有意识到问题的严重性，看样子，不用一次碰壁的经历来惊醒梦中人，这帮人醒不过来。不过碰完壁，美国也跌落神坛了。

其实中美产业技术领域的竞争中，已经开始看到美国的败相了，原始技术开发到工程实践的衔接，以及工程应用领域不断扩大方面，产业实力不足，很多领域想法挺好，没人做，技术人力资源不足。如果没人竞争，这些问题还不成其为问题，可是…… 可是有那么个国家，在利用充足的人力资源快速应用先进技术，现实的差距就逐步显现了出来，美国的不足就成了问题。

知乎用户 学衡 发表

根据我个人的观察，世界上唯一一个拥有完整工业体系的是以美国为主导的西方全球化经济体系。我不认为很多产品如芯片，航空发动机等还只能依赖进口的中国工业体系是完整的，但是比美国本土在中低端产业领域更全面相对更完整这点肯定没毛病。

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为什么中国会形成相对完整的中低端产业链，而美国在内其他的发达资本主义国家不能呢？我尝试以日本，美国和中国三个国家来分析。

我先从自己比较熟悉的日本来说，众所周知日本在 1951 年朝鲜战争景气之后经济就高速发展，制造业快速扩张，他的产业一度也相对达到了很全面的程度，但是很可惜的日本是一个人口较少的国家而且东亚文明鼓励勤奋和节俭，这就造成了日本人消费上花的时间短（工作时间长的原因）消费意愿低（高储蓄）。本身不足以支撑起一个满足其工业体系需求的消费市场，其制造业是高度依赖外国，特别是长期位居世界第一大消费市场美国市场的情况，这也是欧洲很多发达国家所长期面临的问题。

于是在 1970 年代开始日本终端消费升品制造业面临两大问题，一是劳动力密集性产业如纺织和高耗能产业如钢铁造船，石化等高耗能产业成本不断增加。另一方面从六十年代起就开始的美国对日本的进口限额制度使得高度依赖外贸的日本企业受到严重打击。

这使得日本不得不开始对外输出产能，一部分高度生产成本相关的产业不得不转移至有美国特惠关税制度保护的东南亚各国利用当地丰富的自然和低成本人力资源实行 “间接出口战略“曲线救国” 出口至美国市场。表现在日企在亚洲投资企业原材料零部件采购和销售上。零部件和半成品采购自日本的比例 1975 年是 48.9%，1980 年度为 43.2%，使用第三国的比例则长期只占 10% 左右。产品销售比例来看，1975 年度返销日本的比重则在 24%；欧美为主的出口比重为 18.8%，随后随着美国对发展中国家实行特惠关税则稳定在 24% 左右。另一部分高附加值，高资本和技术机密型产业比如汽车制造业则直接前往美国等发达国家投资。直接体现为 1982 日美日欧贸易摩擦激烈化以后，1982 年度对北美投资就达到了 29.05 亿美元（同时期对亚洲投资则只有 13.84 亿美元），1985 年度 54.75 亿美元（同年对亚洲投资 14.35 亿美元）。从表面上看日本本土产业链因为产业大幅度外移而变得不完整，工业体系依赖性明显增强，但是实际上通过对亚洲发展中国家投资的间接出口和对发达国家的直接投资，日本企业本身并没有受到很大的冲击，一定程度上避开了日本本土与欧美贸易战加剧的负面影响，为日本本土制造业找到了新的市场，促进了日本经济的继续发展。

接下谈谈美国，作为两次大战最大的赢家美国在资本领域占有无可比拟的优势，发达的制造业，金融和商业投资能力，先进的管理技术和经验不但使得美国可以从容的重建西欧和远东日韩台地区。也使美国可以做为领导者带领资本主义世界和苏东集团在全球范围内对抗，在这一过程中美国通过输出民主国家概念建立了一系列盟友并向他们开放国内的市场，作为为交换这些国家也接受了美元体系和大量的美元资本。这让美元的购买力得到了全面的提升，同时也带动了美国市场国内的消费能力，形成了美国国内的投资 - 生产 - 消费的正循环。

在这一过程中，处于比较优势和全球化自由贸易加强趋势的头部的美国企业可以利用资金优势在开放的环球经济体系中自主布局产业链，把产业链中美国本土相对拥有比较优势的产业留在美国，相对不在具备比较优势的产业链则转移至盟国，虽然美国本土失去了这些产业份额，但是这并不代表美国没有能力重新发展起来，只是因为其相对来说并不经济所以转移到了其他美国的盟友生产而已。二战后美国超过英国保持最大对外直接投资国地位至今虽然其存量在全球的份额呈逐渐降低之势：1967 年达 53.8%，但 2011 年仍然保有 21.3%。这也是为什么美国过去长期在全球推广自由化和全球化，美国跨国企业如 Facebook 和苹果都反对川普持续发动贸易战的主要原因。

最后谈谈中国，中国由于其幅员辽阔，人口众多而带来的发展差异和经济水平不平衡导致了其经济呈现多元形态，一方面中国 2019 年全年人均可支配收入三万多元人民币而已。另一方面中国又是世界第二大消费市场，已经从 20 年前 “潜在的市场” 转变成了“现实的市场”，世界经济对中国市场的依赖性也在不断增高。这种不同经济发展阶段，不同类型市场并存而绝对总量又非常庞大的特点决定了中国制造业从高端到低端都有足够的本土市场规模保底。同时可能是全世界范围内最大规模的教育普及使得中国的人力资源中既拥有广大的高水平科研人才也可以享受大量廉价的普通非熟练 / 熟练工人，可以为不同类型的客户提供他们所需要的产品和服务。

在全球经济形势长期低迷，各国贸易保护主义重新抬头的现今时期，**中国既是生产大国又是消费大国的双重身份让中国不必像高度依赖外贸的日本面临西方国家的贸易战严重威胁，也避免了如委内瑞拉等发展中国家被西方经济制裁陷入货币恶性膨胀，物资短缺的绝境。使得中国在这场贸易战中保留更多的底气，掌握更大的主动。**但是也要避免与全世界主流经济体系脱钩，特别是对中国制造的不可替代性的过分强调和迷信，这种数量上的庞大生产能力本身是双刃剑，也是为什么中国过去几年强调一带一路和供给侧结构性改革的主要原因。

简单的说中国之所以呈现出相对完整的产业链分布和所谓的 “封锁时期” 可能关系不大，更多的是由于中国经济发展过于快速，不同地区发展水平和不同收入人群同时存在的消费需求所导致的。中国庞大的市场必然导致制造业发展的有利可图，而在其他经济体中相对 “小众” 而几近无利可图的细分领域在中国的市场规模面前也有深耕的价值才导致了我们今天看起来比本世界其他经济体相对更 “完整” 的工业体系。

知乎用户 塔哥​ 发表

这个有工信部苗圩的说法予以确认。

中国是全世界唯一拥有全部工业门类的国家_手机搜狐网​m.sohu.com

中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家，这既是偶然，也是个必然。偶然不赘述，这里谈下必然。

1. 主观意愿。

纵论。古代中国有几个特征：自给自足的农业经济，万邦来朝的政治格局，居高临下的文明优势。近代中国的特征是百年屈辱。现代中国是从古代中国和近代中国中觉醒出来的，有着极深的自尊自强意念。

横论。中美之间是文明的冲突。美国可以没有完整的工业体系，因为他的工业体系在整个西方文明之内都可以找到。但中国必须有完整的工业体系，因为中国文明体系之内只有中国，她没有别人可以依靠。

横看竖看，中国都只能靠自己。往好了说，中国希望凡事自立，独立自主，把命运掌握在自己手里；往坏了说是提防国外所以对自己责备求全，说这世界上只有两个国家——中国和外国，不无道理。

2. 客观可能性。

“巧合” 的是，偏偏中国有巨大的人口优势（含素质）。巨大的人口基数无论从合格劳动力的角度，还是从市场需求的角度来说，都给了完整工业体系一个合理存在的土壤，这是美国等其他国家所不具备的。

主观意愿遇到了客观可能性，只要施法正确就可以实现必然。那么中国措施正确吗？

3. 国际产业转移 + 中国出口导向

资本主义在美国已经从工业资本主义发展到金融资本主义，这是资本主义发展规律的结果。在这一转移过程中，大量工业从美国向外输出，起先是日本，然后通过雁阵走向四小龙四小虎。中美友好后，中间虽有坎坷，但中国总的大方向是正确的，就是以开放促进改革，以出口导向带动进口替代，以二元化经济哺乳工业成长，以点带面，最终异军突起。这就是让世界各国目瞪口呆的改开四十年。

不知道大家记不记得 “重要战略机遇期” 这个词汇，是邓小平理论的知识点，上学时常考。换句话说，改革开放就是中国的最大举措。通过改革开放，中国成功地抓住了“重要战略机遇期”，这才有了题主所说的：中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家。

4. 补充。

这里说两句为什么美国失去了完备的工业体系。主要原因其实在上面也说了，那是由他跟中国的不同之处决定的。但是最重要的就是美国已经进入金融资本主义这一条，这既是美国发达的表现，也是其制造业矛盾的原因。这是资本主义发展的规律。在金融资本主义阶段，资本向全世界流动以寻找超额利润，甚至工业资本都会被金融资本所剥削。

人不能跟规律抗衡。所以不管特朗普多么想让制造业回流，他都没戏了。

放在长期看，制造业劳动力占比下降非常明显。

2017 年美国劳工统计局预测，2016 年—2026 年间，制造业岗位数量将会继续以年均 0.6% 的速度减少。

今年美国 8 月 Markit 制造业 PMI 初值录得 49.9，2009 年 9 月以来首次跌至 50 下方，创 2009 年 9 月以来新低。这也是市场对特朗普努力的回应（参见：“美国 IHS Markit 制造业指数十年内首次跌破 50 的警示和启示”）。

知乎用户 高扬 发表

-- 长文预警 –

全文结构：

1. 所谓的 “工业体系”，或者称之为工业分类，具体有哪些类别？
2. 我们所指的中国 “拥有完整工业体系”，这种成绩是如何实现的？其他国家为什么没有？
3. 如何看待 “中国是当前唯一一个具有全部工业门类的国家” 这种成就？

壹 、国际标准行业分类（ISIC）及工业类别名录

国际标准行业分类（ISIC）

**国际标准行业分类（International Standard Industrial Classification of All Economic Activities，ISIC）**是由联合国统计司创建并维护的行业分类系统，于 2008 年发布了第 4 个修订版。该标准总体结构分为 21 个部分：

ISIC 全部行业分类结构

即：

• A. 农业，林业和渔业
• B. 采矿和采石
• C. 制造业
• D. 电力，天然气，蒸汽和空调的供应
• E. 供水；污水，废物管理和修复活动
• F. 建筑业
• ……

此外，各国依据其产业状况及统计标准，分别制定了北美行业分类系统（NAICS）、英国经济活动标准产业分类、俄罗斯经济活动分类系统（OKVED）、（中国）国民经济行业分类（GB/T 4754—2017）等分类标准。

其中，工业类别包括采矿业，制造业，电力、热力、燃气及水生产和供应业中所涉及到的 41 个大类、207 个中类和 666 个工业小类。

制图 - 高扬 全部 41 个工业大类及其对应国标编号，工业中类及小类在此省略

我们应该花 2 分钟再看一下上面这张表，明白当我们在讨论全面工业化时，我们究竟在讲什么。我们在讲：**在全部的工业类别中，任意一个分支门类，你都能在中国找到相应的生产商 / 供应商。**甚至通常的情况是，此类供应商往往还拥有强大的生产效率和令人瞠目的成本控制能力。

要知道，成本、质量、效率三者之间的关系，往往是一个不可能三角。而中国的却能通过各种方法发挥自己的相对优势，不断提高产出质量和效率，并且控制极低的成本。现在我们在网上看到的那些 9 块 9 包邮，还给你隔天送到的商品，就是很好的例子。事实上，相当一部分 9 块 9 商品，质量还不错。

这对于任何一个其他国家来说，都是难以想象的。许多人认为，新中国成立以来最大的成就之一就是（几乎）实现了国家的全面工业化，深以为然。

由此就会产生题主的问题，为什么中国拥有涵盖了全部工业门类的工业体系？

贰、新中国的工业化史诗

就全球而言，目前已经形成了五大工业区，均分布在北半球沿海中纬度地区，包括北美、西欧、东欧、日本太平洋沿岸、亚洲东部沿海。按照工业产值排序的十大工业国（2019 数据）为：中国、美国、日本、德国、印度、大韩民国、俄罗斯联邦、英国、法国、意大利。

为了便于大家理解和对比，在这里我们挑选了一些五大工业区内的主要国家，以及其他部分有代表性的国家。下表中列出了这些国家的主要经济与社会数据：

部分国家 GDP 及工业产值，数据源来自国家统计局、世界银行及第三方数据源

部分国家人口、就业、发电量及贸易数据，数据源来自国家统计局、世界银行及第三方数据源

（考虑篇幅原因，数据未做可视化处理。附数据源，可自行查阅：国家统计局、世界银行、联合国统计司、CEIC）

引用金灿荣教授的观点，在中国崛起之前，其他国家实现工业化的模式主要由 2 种：英美模式和德国模式。

“西方模式”是个大概念，这里面其实有两个原创性的模式——“英美模式”和 “德国模式”。“英美模式” 特别强调个人的权利，强调个体是社会的基本单元，是最有价值的。而且，它从个人本位看人与人、人与社会、人与国家的关系。“英美模式”的核心观点是，哲学上的个人主义、经济上的私有制加市场竞争、政治上的个人权利至上。
德国是另外一个例子，与英美不同。英美因为资源多，强调个人努力发挥效率，但德国统一的时候已经没有资源了，所以不能搞个人效率，只能搞集体组织效率。因此，“德国模式”就是借助政府的力量，让政府帮企业壮大，但壮大之后政府征收的税费也比较高，政府再用收来的税去帮助穷人。于是，德国成为了世界上第一个立法实施社会保障制度的国家，这也是 “德国模式” 的不同之处。所以，“德国模式”对国家、对计划的作用是值得肯定的。另外，德国对资本的照顾小于美国。苏联和日本本来就是模仿德国的，所以西方理论界把苏联叫做“德国模式的斯拉夫版”，把日本叫做“德国模式的东亚版”。

这里我把中国的工业化进程称之为 “史诗”，不论是在规模上还是在历史意义上都绝非溢美之词。中国（以及西方）的学者也已经开始研究中国自 1949 年以来的工业化进程，随着国家复兴，我们会对这种伟大进程所具有的历史意义给出更加全面的评价。

新中国的工业化进程伴随着整体国力的提升，同国家的现代化、城镇化和技术进步紧密相连，与教育的普及、能源 / 通信 / 交通的改善齐头并进。工业化应该看做是中国整体现代化的一个重要组成部分，而当我们思考中国的现代化时，我们应当意识到，中国造就了一个全新的现代化模式，与任何以往西方提供的现代化模式都截然不同。西方学者把这一历程称之为 “中国模式”，而我们则称之为 “中国特色社会主义道路”。基于中国的现代化模式（“中国模式”）语境之中，我们才能更好地理解中国的工业化历程。

开始具体讨论之前，有 2 点需要我们有必要达成共识：

一、在国家基本属性上，中国是一个超大规模的国家（注意，具备这种规模的国家屈指可数），由具备共同的语言和文化的人构成，有数千年的文明传统，在抵抗了外部世界长达 100 年的凌辱与瓜分企图后，穷困潦倒，最终受中国共产党领导，奉行社会主义，；

二、在外部环境上，1949 年至今，全球政治局势经历了美苏冷战——一超多强——多极化的更迭历程，有局部战争与恐怖主义但保持了整体上的和平，自朝鲜战争后中国周边的军事外交环境都相对可控，全球经济的主旋律则主要是自由市场与全球化。

**这些意味着什么？**我们具体来看。

**中国是一个超大规模的国家。**截至 2019 年，中国人口数量（约 14 亿）位居全球第一，陆地领土面积（960 万平方公里）全球第三，大陆海岸线长度达 18400km。根据自然资源部矿产资源报告，中国目前已发现矿产 173 种，探明储量的矿种为 162 种，优势矿产数量有 45 种，是世界上少数几个矿种齐全、矿产资源总量丰富的大国之一。空前的人口规模提供了丰富的劳动力资源与庞大的内生市场，良好的资源禀赋则为全面工业化奠定了先决条件，广袤的陆地与海洋使我们能够与全球各区域进行便捷深度的连接，仅此 3 项就过滤掉了世界上绝大多数国家。往往其他国家因为成本或者资源或者能力无法实现的事情，在中国靠规模优势都能达成。此外，作为一个天然的大国，任何产业都要尽可能自成体系，不能寄希望于外部供应（贸易战中被美国 祭旗的中兴就是个显而易见的教训），从这个角度上讲，全面工业化也是我们的必由之路。

**中国拥有数千年文明史，同时在 1949 年刚刚完成了剧烈的社会变革与组织重构。**统一的文字（和语言）保证了全国范围内通用的沟通能力，数千年的大一统文明史意味着我们有足够的有关社会发展与国家治理的经验或者教训可供参考，而剧烈的社会重组的结果是所有旧的秩序被打破，任何旧的既得利益者都难以阻挡新的生产力与生产关系的生长。对比中国，印度虽然一样有着悠久的历史和庞大的人口规模，但印度境内宪法承认的全国性语言就多达 21 种（各种语言或方言的总数量超过 19500 种；以英语为母语的实际仅有 22 万人，算上英语第二语言或者能口头表达的人大概有 1 亿 2 千万；另一种官方语言印地语母语人数大约为 1.8 亿，算上能简单口头表达的人数总计约 8 亿，但在印度南方、大城市、官方场合上或精英阶层中，印地语的影响力和认同感微乎其微），在历史上不断的被征服被殖民（整个历史就是一部 3000 多年的被殖民史），各邦落后地区（甚至是都市区）都存在着根深蒂固的种姓制度和私刑犯罪。这种国家，它在工业化的道路面临的阻碍要比中国大得多，可能达到的天花板也会远远低于中国。

**中国共产党与中国特色社会主义彻底全面的领导全中国。**一个人民民主专政的国家（威权中国），一个奉行精英治理的政党与无所不在的组织网络（党中央及其各级领导机构），一种实事求是且极具勇气与灵活性的制度（中国特色社会主义），一种使命（国家崛起、民族复兴），这就是我们所处的环境。

中国共产党及中国政府在全国范围内强大的组织、动员及治理能力毋庸置疑，而一党制的领导则确保了目标的长期性与政策的稳定性。高层领导人是通过层层考核 + 选拔的方式进行培养，他们从基层做起，经过数十年的考核淘汰筛选，治理过数十万平方公里的土地与上亿规模的人口之后，才有机会进入北京，与其他成功通过这种筛选的同事们一起，来为整个国家谋定方向。而在基层，以 1978 年为界，1978 年以前地区长官的主要任务是进行群众组织与政治斗争，1978 年以后地区长官唯一重要的任务就是发展经济改善民生（必须要发展经济，必须要民族复兴，甚至我党的一部分执政合法性都来自于此），这种跟晋升直接绑定的要求给各级干部带来的刺激非常的酸爽并且强烈。

在几十年前，我们曾经因为过于强大的组织动员能力和对领导人的盲目崇拜干出了一些可笑的蠢事，而当共产党的领导体系回归到实事求是的态度，重新确立国家的长期目标，这种领导组织体系就成为了推动中国高效前进的最强大的引擎（不吹不踩，没有之一）：

• 普及教育，51% 的高等教育入学率（2018）带来了全球最大规模的高等教育人群，也带来了居民专利申请量数据的一骑绝尘（2018 年，中国 139 万：美国 28.5 万）；
• 改善医疗卫生条件，全国人均寿命从 1960 年的 43.7 岁提升到 2017 年的 73.5 岁；
• 建设公路铁路航运，2018 年中国公路里程 484.65 万公里（高速公路 14.26 万公里），铁路营业里程 13.17 万公里，内河航道 12.71 万公里，全球 10 大港口有 7 个位于中国（这实际上既提升了货物流转效率，也是中国经济实力的证明）
• 开采能源及电力条件：2019 年中国月均发电量 5889.8 亿 Kw·h，是美国的 183%；
• 建化工厂、钢铁厂：2018 年中国合成氨产量 4611 万吨，钢材产量 110551 万吨（几年前坊间传闻，河北瞒报的钢材产量就高达 5000 万吨哈哈哈哈）。各种钢铁 / 水泥 / 化工产品产量高到中央下政策要求去产能；

各国高等教育入学率（%），数据来自联合国教科文组织

各国人均寿命，数据来自世界银行

各国每月粗钢产量分为两类，中国和其他，数据来自世界钢铁协会

**二战以来长达 70 余年的和平局势。**死伤 1.9 亿人、大屠杀、绞肉机、化学武器、集中营、人体试验…… 第二次世界大战把人类的残忍表现的淋漓尽致，而核武器的出现第一次让人类意识到全面战争真的会带来地球核平。虽然仍不缺乏局部热战，但全球各区域的目光大都转向了民族解放、军备 / 科技竞赛与经济发展。（朝鲜战争结束后）中国直接受益于这种长久的和平局势，在危如累卵的国家内乱时期成功避免了国家分裂，在国家回到正轨后又获得了难得的战略发展机遇期，在不同阶段通过政策的调整融合东西方阵营优势于一身。假使这 70 余年间发生了任何一场导致中国剧烈动荡的战争，我们是难以相对从容的进行国家建设的。

全球经验与全球市场。虽然我们总是讲国外对中国进行技术封锁，但实际上中国也从全球经验与全球市场上收益良多。改革开放前由国家层从苏联、欧洲、日本等国家集中引进技术和设备。在 50 年代，中国凭借朝鲜战争的投名状，从苏联和东欧换来了 156 个重点工业项目，并在此基础上建立了 900 余个大型项目配套，涵盖电力、钢铁、煤炭、机械、化学等工业，初步建立了工业经济体系；60 年代从西欧英法等国家进行了成套技术设备的引进，涵盖化工、纺织、采矿等等行业；70 年代初的 “四三方案” 从美国、联邦德国、法国、日本、荷兰、瑞士、意大利等西方国家大规模引进成套技术设备，结合国产设备配套，兴建了 26 个大型工业项目，涵盖化肥、化纤、电厂等类别，成为 80 年代经济发展的重要基础；

改革开放后凭借市场规模、成本优势、政策扶植大量进行招商引资，同时放宽民营企业经营限制，成功调整了工业结构，解决了轻重工业发展不平衡的问题，人民群众的感知就是冰箱、电视、洗衣机开始在 80、90 年代走向千家万户。2001 年 12 月 11 日，中国正式加入 WTO，之后中国彻底融入了全球市场和产业链，很好的发扬了普惠与创新的精神，经由代工 - 模仿 - 逆向创新 - 核心研发 & 产品 “倾销” 的流程不断攀登到各个行业的金字塔尖，进而成为了全球化的最大赢家。（这也是美国操作 TPP 协议、在全球连续退群、发动贸易战、叫嚣着要与中国经济脱钩等等事件的原因之一。）

历年各行业法人单位数量，数据来自国家统计局

超大规模、大一统文明史与社会重构、共产党领导下的中国特色社会主义、和平的外部局势与全球化市场。这就是中国能取得全面工业化 / 现代化的原因。

叁、革命尚未成功，同志仍需努力

这里给大家对比一个案例。

菲律宾：国土面积 29.8 万平方公里（世界 72 位），具有广袤的海岸线与多样化的地理环境，目前人口已经超过 1 亿人（世界 13 位），奉行总统共和制（跟美国一样），基本上所有人都会讲英语（欧美文化在亚洲的养子），其首都马尼拉被誉为”亚洲的纽约 “。菲律宾从” 硬件“条件看还不错，似乎有机会使用西方模式实现国家工业化。1946 年菲律宾独立后，经历了数次经济的快速发展，但由于政治动荡和严重的腐败问题，其国家发展遇到了不小的阻碍，社会面临极大的贫富差距和不稳定因素。

之前因公务去过一次马尼拉，我们到达后住在有严密安保的公寓里，只吃华人餐馆，喝瓶装水，只在白天出行避免被持枪抢劫。出行时马路非常的窄，而且都市区经常出现马车、人力三轮、机动三轮、汽油卡车和豪华 SUV、MPV“并驾齐驱” 的情况。汽车品牌最常见的就是丰田和三菱这两款日本车，从没听过有什么菲律宾本土品牌。在家具百货店里，绝大多数家具和很多小商品都是 Made in China（进口商品中 26.5% 来自中国），从大陆飘扬过海运过来，价格翻了好几倍不止。电子产品方面，仍然能看到华米 OV 在商场里并排开店，也没有看到有什么菲律宾本地的品牌（或许我不清楚？）。**在马尼拉买东西，从来不是看哪个最好，而是看有没有。**虽然挂着新型工业国家的名号，你能认为菲律宾已经良好的实现了工业化么？

这种塑料椅子，差不多 500 人民币一张。还看到一种大玻璃圆餐桌，要价￥5400。

2017 年菲律宾经济复杂度指数为 0.7；中、美、韩、日、印相应的复杂度指数分别为 1.3、1.47、2.05、2.28、0.32

而在国内，我们常常把淘宝叫做 “万能的淘宝”，你几乎能在淘宝上买到任何东西（违法的不算），挑好货挑出选择恐惧症，而一旦付完款，1-2 天后宝贝就能送到你手里。这背后体现的就是强大的中国制造业（和交通物流）。

这就是中国工业，很强，强在规模和体量，强在可以无所不包却又成本极低、效率极高。我们不仅强，而且很清醒。我们是长期处于社会主义初期阶段的发展中国家，还有很多尖端领域不是世界第一（比如人均 GDP 哈哈）。我们的中兴差点被美国人掐死，我们的光刻机还需要从荷兰进口，我们的有些芯片必须要送到湾湾让台积电生产，我们的新能源汽车必须要引进特斯拉来倒逼市场和供应链的进步。我们付出了惨痛的代价才走到今天，我们在很多领域仍然需要玩命追赶世界……

但是，生长在改革开放后的两代人，踩着国家崛起的车轮向前狂奔。我们这些物质丰裕、自信昂扬的年轻人，完全有理由相信我们正处在数百年未有的国运上升周期之中，已有的我们会更强大，没有的我们全都要！

建国 70 年，一场伟大复兴的长征就要取得胜利。用一首主席的词作为结尾，让我们继续努力，准备好迎接属于中国的时代！

《清平乐 · 六盘山》
天高云淡，望断南飞雁。不到长城非好汉，屈指行程二万。
六盘山上高峰，红旗漫卷西风。今日长缨在手，何时缚住苍龙。

知乎用户 李星河 发表

美国不是。但不是能力不够，而是没有必要。

一些附加值不够高的工业，美国可以直接外包给中国这样的国家做。美国只做最顶尖的工业，比如波音、比如航天、比如芯片。

很多设计、服务的附加值比工业还要高，美国主要就是做这些设计、服务的。他在上游可以卡你，你在下游依赖于他。

知乎用户 V6.47​ 发表

事实上是，如果中国不成为拥有完整工业体系的国家，十几亿人的就业就根本无法解决，到时候要么像印度一样大部分人整天务农，要么像埃及一样年轻人没事就上街，你选哪个？

而中国既然成为了完整工业体系的国家，十几亿人生产的东西十几亿人必然是消费不完的，所以要么打开门走资本主义让七十亿人消费我们生产的东西，要么关起门走共产主义房车电器免费送。想要关起门走资本主义是不可能的，不存在只改革不开放或者只开放不改革的选项，选了就是经济危机。

知乎用户 带雨云埋一半山 发表

反对 @Jer Wong 的回答。

梅西之于体育是 top3 级人物，如果以梅西喻美国，那么中国应该是餐饮业、零售业、娱乐业中的至少国际 top20 企业 CEO，不是简简单单营业员、刷盘子什么的。

你这个比喻很棒的一点是，梅西再逆天踢到 40 也退役（当教练什么的收入也必定大幅下降），但企业做的好可以做一辈子。

知乎用户 Johann Faust 发表

好多答案是不是都忘记了，美帝本土制造业虽然有缺陷…… 但人家还有不少 “殖民地” 和“仆从国”的啊。这算不算到美帝的势力范围和生产环节里？

这又不是剑侠小说，只能单挑，多一个人就算输。这是打群架，是打仗啊。现在真的动了手，你看这帮 “小弟” 站在哪边……？

中国制造业的成本这些年也在上升，所以连中国人都把一些生产转移到东南亚了。

知乎用户 恶少恶言 发表

中国有没有另说。美国真没有。

因为长时间的工业化发展以及金融领域的发展，使得多数的美国大企业已经不必要自己持有重资产的工业体系了。美国有工业企业，但是在美国的是总部、研发中心、营销机构和资本市场部份，而真正的制造体系，通过外包，通过海外设厂和投资、控股、并购等方式放在了美国之外制造成本相对较低的地方，从而实现了股东利益的最大化。

所以当你要以国境为界来看每个国家的境内是否拥有完整工业体系的时候，美国并不是。

何谓完整工业体系？看广度和深度。

广度上看，应该涵盖现代工业生产的主要门类，所以你不能说某个机器里某个零件你不能国产就一定不是完整工业体系了。关键要看那个部件是否不可替代，那个门类是否不可替代。比如你不能链高质量钢材，那就是短板，但你说电动车里面某个部件你造不了，那不算，因为电动力并不是必需。

大深度上看，应该涵盖从原材料到产成品市场的全产业链。如果你没有煤，没有矿石等基础原材料大类，那显然是有短板的。

从这个意义上说，中国是具备的，但美国还有些许缺失。在疫情下就看得出来，口罩和防护服的产能 9 成在中国…… 虽然那些产能有可能属于美国公司。

知乎用户 阿斯顿 602 发表

那个刷盘子的答案，三千多个赞，还上了知乎首页，很值得玩味。

同时这些也更说明了中国建立完整工业体系的重要性，必须无中生有从弱到强甚至不计代价建立属于我们自己的整套体系，等那些教育那 3000 点赞人员的国家想掐死我们时候我们还能憋一口气反击回去。

知乎用户 石墨烯 发表

我们村以前穷得叮当响，小时候经常挨饿。村民的主要收入来源只有种地，但是隔壁几个村，普遍生活要好很多，有钱技术也先进。

为了改变村里的落后面貌，村里达成一致意见，从其他村里引进技术和懂技术的人才，发展自己村里的工业，同时也可以解决村里就业问题，因为人口太多，地只有那么多，种地不需要那么多人。

村支书第一看到村东边的淄幼村的豆腐生产技术。于是经过村委商议，决定引进这项技术。

但是，村里没有足够的资金，引进生产豆腐的设备和技术管理人才。

于是淄幼村的负责人提议，我们提供设备和技术管理人才，你们提供劳动力，土地和生产豆腐所需的大豆。他们持股 50%。我们村也觉得这个提议不错。

两年后，我们村生产豆腐这个厂生产的豆腐，已经满足了村里的需求，而且生产豆腐过剩了，厂里还开了几个员工。

为了村里的可持续发展，大家决定把生产的豆腐买到隔壁的几个村里。

其他几个村里也有生产豆腐的厂，但是因为他们村发展经济较早，劳动力成本比较高，豆腐买得比我们村里要贵一点，所以我们村里生产的豆腐竞争力要强一些，所以两年后，隔壁村里生产豆腐的厂因为无法与我们竞争，纷纷倒闭。

而我们村的豆腐厂变得越来大，隔壁村都叫我们豆腐村。

随着生产的豆腐越来越多，我们村里自己种的大豆远远不够，只有向其他村大量进口，村里虽然现在也可以制造一些生产豆腐的设备，但是最关键的核心技术，还是不能生产，还得向淄幼村付出高额的费用购买。

经过发展豆腐产业多年，我们村的经济确实有了非常大的提升。大家都变得非常自信与骄傲，有的村民高调的说，如果我们村不给你们卖豆腐，你们连豆腐都吃不上。

而隔壁的淄幼村则因为把生产豆腐这样的劳动力密集行业转移到我们村，导致他们村里无法提供足够的就业机会，导致失业率升高。隔壁村的村民觉得我们村抢走了他们的就业机会，要求他们的村支书把这个豆腐厂搬回他们的村。虽然生产豆腐贵点，但是可以解决村里的就业问题。

为了达到这个目的，淄幼村想联合其他村，抵制我们村的豆腐。因为淄幼村觉得现有的村村一体化发展模式，对他们十分不利，让我们村占了大便宜。

对于我们村而言，按照现在的情况，如果其他村，都不够买我们村的豆腐，将会导致豆腐工厂倒闭，豆腐工人失业。

于是村里提议，我们离不开其他村，我了村里豆腐行业的可持续发展，我们必须要和其他村搞好关系，尤其是淄幼村。

有的人比较乐观，说我们和淄幼村已经是 “你中有我，我中有你，谁也离不开谁的关系”，他们离不开我们生产的便宜豆腐，我们还要购买他们先进的设备技术。和则两利。

而也有一些人非常反对这样的观点，觉得淄幼村已经下定决心不想和我们合作了，因为这些年来，我们在很多领域发展的都很好，已经对他们的发展生存产生严重的威胁。各个村之间的分工协作的趋势已经受到前所未有的挑战，而且这种趋势已经成为定势，我们必须要做好充分的思想准备和预备方案。一旦其他村不再向我们出口生产豆腐所需的原材料——大豆和提供生产设备所需的关键核心技术，我们将被卡脖子。

所以应该对我们现在的生产方式作出调整，避免受制于人。

从长远来看，淄幼村想让我们 “硬脱钩” 对我们来说，利大于弊。

因为经过这么多年发展，一方面，我们 “豆腐村” 的环境已经受到严重的破坏，污水到处乱排放，空气污染非常严重，曾经的蓝天白云如今雾霾笼罩。另一方面，村里的贫富差距非常大，在厂里工作的人，生活虽然比之前有了很大改进，但是他们现在工作变得特别辛苦，每个月只能休息一两天，早上八点工作到晚上十点。厂里的生活已经让他们生厌，再持续下去，他们的不满情绪将会持续上升。

最最关键的一点，“豆腐村” 表面上为非常大，为所有村生产豆腐。实际上，我们村只是中间商。通过牺牲和榨取工人的利益和环境破坏来，赚得大部分利润还是淄幼村的，淄幼村就像是我们村的吸血虫。

我们必须忍一时之痛，拔出这个吸血虫，我们才能取得长足发展，村民的幸福指数才会得到提升。

图文无关

知乎用户 硅基生物 发表

很多人理解不了现代工业的复杂性。

现代社会的工业品，随便一样东西——比如说你吃饭的碗吧。向上追溯其生产用原料和设备，再追溯原料和设备的原料和设备，你会发现：

世界上至少有一亿人间接参与了这个碗的生产——这仅仅是生产人员和技术人员。而为了让这些生产人员和技术人员能胜任他们的工作和安心的工作，还需要教师医生军队等等。

所以，如果现在世界上还存在拥有完整工业体系的国家，那肯定是中国。

中国工业体现的完整性有个两方面原因：

一是中国人口多，尤其是受教育人口多，尤其是受理工科教育人口多。注意是多不是强。工厂不需要一亿个诺贝尔奖获得者，但是需要一亿个会用卡尺、电脑、计算器的工程师。

二是中国经常被限制出口，西方国家动不动就 “不带你玩”，所以我们比较习惯搞替代品。

一个汽车铁皮壳子需要这么多种钢：（每一种钢都要专门的炼钢炉、专门的工程师）

[宝钢第三代汽车高强钢开发现状​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMjM5NzY5ODk2NQ%3D%3D%26mid%3D2651217481%26idx%3D4%26sn%3D9bd456fd762ae09b9ede0559ff92099d%26pass_ticket%3D34%252FRtmVtFKk4wJj2Vql8ale%252BW21Xi825ynVoQYAXbcVkemZEq3hyuai7PNJKYESV)

一个路由器要多少种电子元器件？（每一种元器件都有专门的生产线）

[电子元器件大全书籍 全彩图解版 电子元件识别与检测从入门到精通 电路电力技术基础 电工电路板变频器家电维修零基础自学教程教材​detail.tmall.com

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螺丝有多少种规格？目测比中国菜多。

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你渴望力量吗

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知乎用户 「已注销」 发表

不要把中国当一个国家来看，要当一个文明来看。美国表面上看没有建立全套工业体系。实际上欧美日澳这些国家人才资金技术是互联互通的。把他们可以视为一个整体。他们是有完整工业体系的。且工业体系更加高端。

知乎用户 龙傲天 发表

会造和能造这是两个完全不同的概念。

就比如说造螺丝，造最简单的螺丝。

就技术而言，世界上的国家都会。就算不会，买本书看看也就会了，这不难。可问题是，你造螺丝必须要有造螺丝的机器，原料，整个流水线。除此之外，你还需要一大批相关专业的工人，以及一部分管理人员。

从无到有创造这一切需要多少时间？几个月，还是几年？而两国相争最重要的就是时间。真对抗起来，只有立刻出货或者几个月不出货的说法。这也就是有和没有的区别。

而这种部分工业的缺失，在一个个漏洞不断累积的情况下，就会变成无可挽回的巨大漏洞。这也是美国所担忧的事情。

知乎用户 聂义峰 发表

完整的工业能力是什么呢，不是自给自足，也不是某种技术水平，这东西其实就是一条可以快速动员的产业链，简单点说就是造什么的都有，这样就可以迅速地进行投产、转产，你想造什么需要什么原材料元器件，啪啪啪啪往购物车里扔就行了

举个例子吧，口罩。这么个简单的东西也是有零件的，最常见的口罩由熔喷布、无纺布、铁条、弹性带组成，缺一个口罩就造不出来。

这次新冠肺炎疫情，中国在经历了二十天左右的口罩荒后，几乎是一夜之间把产能从日产三千万扩展到日产三个亿，而且包含不同档次的口罩满足不同人群需要。这二十天，就是国内口罩相关产业链动员、转产、投产、投放的时间，大量企业迅速投入到了口罩各个零部件的生产中，比如我家乡的服装厂，3 月底开始生产口罩支援武汉

这就是 “完整的工业体系” 的好处，国家可以随时为了应对重大事件而进行一次重构，也正是基于此中国才实行了比欧美严格的多的戴口罩制度。中国疫情被死死摁住了，全民戴口罩功不可没。

对比之下欧美呢？他们到现在好像还处于中国二月份的时候，原因就是产业链不全缺这个少那个，熔喷布够了，鼻梁铁条又不够了，无纺布够了，弹性带又不够了，缺一个口罩就造不出来

所以欧美不是不愿意而是不敢全民戴口罩，一旦那样就会形成对医疗机构的疯狂挤兑，那就只好全民免疫吧，以保证口罩优先满足医疗机构使用

综上，“完整的工业体系”，就是我们眼前的每一样东西它的存在背后都有一个可以在国内以现有的企业和设备保证的完整的产业链，有的也许还可以不依靠进口原材料，不过中国提倡全球化这个弊还是要做的。就像圆珠笔，曾经很多人嘲笑中国造不来笔尖圆珠，国家一声令下，造出来了…… 但是出于省事依然是进口。

所以也由此看出，中国是为了应对大规模突发事件而发展自己的工业的，这里包括但不限于战争、重大卫生事件、重大灾难等

顺带一提，临高五百废整日如丧考妣，原因就是带到穿越异次元的产业链太不全了，别说完整的体系，连特么简单的上下游都凑不齐，所以穿越十年了依然不能毁天灭地，还在苦逼地爬科技树。想知道 “一个完整的工业体系” 有多么难又有多么重要吗？欢迎阅读临高五百废 YY 大作《临高启明》

知乎用户 pansz​ 发表

自信是好事，但不要盲目自信。

有些东西，是用来麻痹外国人的，包括鸿蒙系统，我基本都不嘲讽。这些东西，弄到国际上官宣、沸腾我一点意见都没有，甚至会支持。但，如果连国人也忽悠上了，真，真的没必要这样。

美国实体清单上的中国企业，有几十家，不是几家，是几十家。可为什么很多人只知道一家？甚至不知道实体清单上的其它企业还受到了这一家的打压？

因为其它几十家企业不想拿被打压做文章，被打压后只对外不对内，只在国外斗外宾不到国内斗国民。

所以，现实就是很多国内朋友相信我们可以不依赖美国零件，而任正非说不行。我也不知道是任正非说得对还是网友们说得对。

--

引用部分内容来源：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/136238976

知乎用户 长剑青衫 发表

美国的现代化在上世纪 60 年代末达到高潮，依靠布雷顿森林体系建立起来的国际秩序是依靠美元霸权实现的。

全世界的经济发展都是挂靠美元来实现全球化，欧洲金本位制度的衰落和美元全球霸权的兴起是美国去工业化的核心所在，华尔街就是站在人类经济金字塔顶端割韭菜的塔尖！

所以伴随着美元霸权的体系建立，美国和欧洲将其落后的工业化大生产、生产制造业向发展中国家转移，依靠原料产地的成本优势、人力优势和市场，来完成原产地市场经济的发展，从而实现站在顶端割韭菜！

这是全球化的真正核心！即资本主义依靠十九世纪的殖民统治和二十世纪初的民主革命完成了资本主义原始积累和价值塑造，依靠掌握经济全球化话语权、货币本位、技术输出国、WTO、美元霸权来实现现代化的剩余价值剥削！

这是资本主义的内在动力，即将工业化阶段落实到发展中国家，依靠发展中国家巨大的市场空间、低廉的原材料成本和本地人口红利、低廉的人力成本完成商品的生产制造，依靠压缩制造业成本，实现利润的头部剥削！这是资本主义市场经济全球化的底层逻辑！

所以以美国为首的西方发达国家实现自我工业空心化，是一种必然选择！

而这种必然选择的背后逻辑就是自由贸易的游戏规则和全球化的游戏规则是由他们来制定的，他们在金字塔顶端割韭菜，我们都只是韭菜而已！

那么中国借助 “韭菜的自我修养” 完成了自我价值的实现，获得了在经济全球化大浪潮中的底层优势，即十亿人口的巨大市场、人口红利和生产成本，以空间换时间，完成了工业现代化的原始积累！

作为经济全球化和自由贸易的韭菜区，中国实现了自我升级，就是以市场换技术，以中间商赚差价模式赚小钱钱，实现了自己的工业现代化体系建设。在具备完整国防工业化基础上实现了完整民用工业现代化体系建设，偷偷摸摸爬到了金字塔腰上去了！

随着 2008 年美国次贷危机，亚洲金融风暴，美元霸权和资本主义经济神话遇到了前所未有的挑战，站在金字塔顶割韭菜的华尔街菜农和华盛顿农场主突然发现，我了个去，这个中国韭菜已经开始割别人韭菜了！美元霸权体系遭受重大挑战！

也是因此才导致后续一系列的中美冲突，这是根本原因。即自由世界的灯塔和经济全球化的大旗，开始有变红的危险！

华尔街菜农和华盛顿农场主痛心疾首，怎么养了个红色白眼狼呢？这就要开始要抢我们的韭菜了！

这基本就是这几年来，中美冲突的核心关键点。回到议题，工业体系上，中国建立起自己的完整工业体系走了 70 年的路，从建国之初依靠 1V16 的立国之战纳了投名状，获得苏联经济援助，在第一个五年计划里建立了初步的国民经济工业体系，包括汽车、造船、军工、能源、农业机械化等等。

在这个第一个五年计划基础上，我们做对了老三线斗争、两弹一星、中美建交等等特殊的历史时期的选择题，在香港、澳门问题上建设性提出一国两制构想，完成了改革开放等一系列动作，最终实现了自己的工业化。依靠自己摸索出了一套韭菜的自我升级程序。

而与此同时，在美元霸权遭受昔日韭菜头子挑战的时候，西方资本主义依靠经济霸权建立起来的割韭菜程序开始出现问题，就是韭菜没那么好割了！这才发现，去工业化和工业空心化其实是建立在资本主义经济霸权的基础上的，是在美元霸权的条件下才能实现的，那么当中国崛起，必然挑战美元霸权地位的时候，西方资本主义必然要反思他们的割韭菜程序，他们是不是要来修复这个 BUG！

在这种历史大背景下，西方国家经历的去工业化过程和中国的工业化过程本身就是相辅相成的，可能令他们没想到的是，规则制定者没能守住自由经济的大旗！

其实，中国能建立起来这种工业体系，可不是简简单单的美元霸权体系下的去工业化导致的，而是在美元霸权规则下，中国完成了资本主义世界无法理解的 “韭菜的自我修养” 的部分！

你真的以为所谓工业门类和完整体系就是靠我们掌握了某个转移过来的产业链吗？

NO！下面才是 “韭菜之歌”！

1. 中国的教育制度，确保了每年几百万高校毕业生和几百万职校生市场供给！

2. 安定团结的国内大环境，治安环境、国内市场经济信用体系以及中国普通民众储蓄的爱好，为工业化奠定坚实的社会资本基础和国民经济消费市场基础！

3. 艰苦奋斗、能者多劳的民族韧性，在劳务市场，民主自由什么的是个屁！只要给报酬，当年怎么痛恨资产阶级，还开后就有多喜爱 “多劳多得、按劳分配”！

4. 普通民众热爱生活远大于政治活动、政治诉求，节省大量社会运动成本！

5. 民族内在纪律性和组织性，更加容易和低成本的实现社会化大分工！

6. 集权型政府，能够集中力量办大事，完善基础设施建设，当年 “村村通” 工程，政府与普通老百姓各自投资一半，硬是把全国农村的路给修通！“要想富，先修路”的标语随处可见！这种事全世界也只有中国能办！

7. 拉动内需除了金融政策手段和经济刺激，家电下乡听过吗？90 年代末全国流行的楼上楼下电灯电话听过吗？千禧年前后大喊口号的 “农村扫盲” 听过吗？为了活跃内部市场，消耗全面工业化初期大量商品，完成工业化原始积累，中国的老百姓和政府讲了多少故事？玩了多少套路啊？

8. 进入 WTO，拿市场换技术，靠剥削底层劳工实现成本优势，以空间换时间，受了 TM 多少白眼？不是依靠一个集权强势政府，这种事情干得下去吗？

9.90 年代末下岗潮，上千万产业工人下岗，失业率放在任何一个国家都足以引起国家经济危机的，中国怎么挺过来的？靠政府吗？还不是依靠数百万个家庭自己默默承担的！老百姓的纪律性、组织性、各级政府在全国各地大开网校、夜校，实现产业工人职业转型和升级，放在世界上任何一个国家搞得定吗？

10. 在如此短的时间内实现这些，依靠的不仅仅是一个伟大的国家、伟大的政府，更需要一个伟大的民族，三者缺一不可！

11. 我们是依靠牺牲整整两代人的幸福，以空间换时间，以时间换空间，换来了今天的全面工业化体系。

12. 改开 40 年来，老百姓财富急剧增长，但是老百姓没有超额消费的概念和习惯，大家都把钱存起来了！钱都存起来了，拉动内需的动力就会大大减少！怎么办？如何让老百姓消费，实现工业化的弯道超车呢？得想办法把老百姓手里的钱盘活！于是我们走了很多路，其中一条就是：房地产！还有一条是 “无现金” 体系！丈母娘要房子你以为是自古以来的？错！广大男性就是 TM 国家现代化道路上弯道超车选定的牺牲品、源源不断的“韭菜”！

13. 所以，你以为中国的工业化就是单纯的工业体系建设？错！国民韭菜自觉性、收割韭菜的密集程度、种植韭菜的技术以及韭菜被割的时候的自我幸福感，这一套体系才是真正的灵魂！他骗过了华尔街菜农，骗过了华盛顿的农场主们！

14. 没有这些 “韭菜的自我修养” 和“韭菜劳动者之歌”，单纯依靠市场换技术就能换来工业体系吗？也太 TM 把问题简单化了！

这背后的底层逻辑，上层建筑以及大国韭菜的自我修养，缺一不可啊！

知乎用户 后厂村村民甲 发表

这个问题最有价值的是后一句，美国不是吗？

美国当然拥有完整的工业体系。

两国相同的是，都掌控了完整的、从设计研发到制造的工业体系，不同的是，我国通过位于国内的产业链进行掌控，而美国则控制了遍布其控制力所及的国家和地区的产业链。

相比之下，美国的跨国家的产业链布局更有竞争优势，因为更可以利用不同地区的资源禀赋和比较优势。

而我国庞大的发展纵深允许我们进行全产业链布局，从高端到低端，从研发到制造，从高附加值到低附加值，通过国内差异极大的不同区域也实现了比较优势。

只是，产业广度上的相匹敌能力，还没有发展到产业高度也足以匹敌。这是我们的软肋。

对美国来说，它这套体系严重依赖它的全球霸权，反过来这个全球产业体系又维护了他的全球霸权。这个逻辑链任何一环断裂，后果都是严重的。本来，我们也是它全球体系的一环，现在你也看到结果了。

知乎用户 「已注销」 发表

美国不是。

上世纪九十年代，苏联解体，美国就独孤求败了。这之后的美国走上了一条独一无二的发展道路：印钱。所有的国家都需要出产东西，用本国的东西换他国的东西，有的国家出口工业制成品，有的国家出口原材料，有的国家出口农业产品。但是那时候的美国不用，美国出口美元就够了，因为美国占据着全球一多半的财富，军事力量更是碾压世界，所以他们可以全球薅羊毛。

其他国家，除了个别小国，都需要靠金融业和制造业创造财富，但是美国只有金融业也能为本国创造大量财富。这样的好处美国人民的生活水平相当高，但是也有坏处，毕竟能躺着挣钱谁也不愿意站着挣钱，时间久了，美国不可避免的丧失了部分工业能力。说白了，就是脏的、累的、来钱慢的都扔掉了。

知乎用户 SkodaAuto 发表

啥时候可以问，

“为什么说中国是世界上拥有最完整知识产权的国家，美国不是吗？”

“为什么说中国老百姓早上九点起床，下午四点下班，每个人都读课后班，出轨也不犯法，过得那么自在，我们美国什么时候落后的？”

知乎用户 笑笑而已 发表

确实，中国是世界上工业体系最完整的国家，不过，既不是为了战争，也不是因为猜忌其他国家，不过是不喜欢被别人当傻子欺负，中国人接受一切合理的价格，甚至经常习惯性的为欧美的高价做辩护，但是，但可是，稍微明白一点，中国人就知道，欧美商品的价格，都贵的离谱，他们的幸福生活，是建立在我们被压榨的基础上，我们不愿意为他们赚的高利润付账，所以，所有的工业的从业人员，都自然而然的考虑国产替代，记得有个老板，在电视上说过，买了个包，如何限量版，如何很昂贵，掉了个螺丝，原厂原件，一个螺丝要 1000 多元，这位找了个修包的，5 元钱修好，不用说，这个包转手时，会掉价，但是，老板自用，就不用考虑转手价值了，关键是，这个 1000 多元的螺丝，外国人可能觉得物有所值，中国人，即使是老板，也会觉得，这是宰大头呢，外国的各种工业产品，太贵了。

知乎用户 芊芊 发表

美国不是，因为现在美国没必要。美国善于把握产业核心。这是福特主义的观点。低附加值的不做。会无限推高成本。能外包的尽力外包。但是核心绝不外包。一定要自己把握。但是有国家要涉及自己的核心。美国会惊恐的反击。虽然无济于事。美国能控制世界大部分国家。不敢进入自己核心领域。但是中国开始涉足。这会逼疯美国。

有点像十九世纪末到二十世纪初的德国和美国关系。德国负责发明，美国则负责变成廉价大路货。比如汽车，德国发明了。美国福特主义迅速把汽车变成廉价品。比如发电机，德国发明了，变成了美国电气革命。美国也给变成大路货。还有海底通讯电缆，火箭。这种现象一直持续到二战结束。

现在则是美国研究核心，中国负责变成大路货。手机产业，小米，蓝厂等不涉及美国核心，也过得很滋润，各有分工。但是 IBM 提供全套管理模板的华为，开始涉及核心。立刻遭到美国打压。

知乎用户 「已注销」 发表

国内跪族们常见的话术是：人家美国不是不造，是不屑于造，如果需要，人家啥造不了啊？分分钟造出来。

现在，美国已经有 93 万新冠肺炎确诊患者了，呼吸机够用吗？口罩够用吗？大约现在还不怎么需要吧，可能有一亿确诊患者的时候才需要吧。

知乎用户 小宝狸 发表

这是现实的需要，中国有十几亿人，所以只有全产业链的发展才能养活更多人，而且也有足够的资源支持全产业链的发展。如台湾地区还有韩国、新加坡等等，可以依靠旅游、石油化工、半导体、汽车等其中的几个就可以变成发达地区。但是中国要发达，只要不是被淘汰的产业不能丢，而且要不断创造新的产业。

有说美国的，美国在五六十年前确实可以选择走全产业链的路，但是它没选。至于今天想转变基本也是没有可能的。

知乎用户 富强民主文明和谐 发表

美国当然也是

为什么说中国是唯一一个，当然你懂的了，因为没啥好宣传的，完整工业体系我就笑了，多少高端零部件材料完全没法生产，“打破垄断” 这种宣传相信大家都见过

看看产业链长度对比，中国实际和墨西哥差不多，电气设备墨西哥比中国还要完整，当然墨西哥的公司基本是外资。中国的产业链也是包括外资的

美国只有在计算机电子方面比中国短，其他都比中国长或持平。没错纺织品都比中国长

日本韩国欧洲才是最厉害的

中国产业链长度还有很多没有，所以才要中国制造 2025，进口替代才这么热门

任正非说没有一个国家能够建立所有产业，纯粹就是扯淡，看得出来华为自研根本就是被逼的而已。是，没有一个国家可以建立所有产业，但问题是中国的产业完善程度还不如日本韩国，更不用说欧洲了，欧洲实际是一个整体

知乎用户 旗清 发表

反对这个回答，先占个坑。

这个回答明显的偷换概念，却有这么多人赞同，下午看完这个回答，越想越气，就翻历史记录来实名反对。

产业不是一个人的事，是几万人甚至百万人的事。

普通人和梅西是一样的吗？梅西的高收入是什么支撑的，是整个足球事业以及广大观众。

学习足球的学生，支持这些学生的家长，指导的老师，协会从业人员，场馆工作人员，还有观众，一大群人支撑起了梅西的高收入，最直接最重要的就是观众，观众消费为球星买单。

而支撑起你的收入是什么？你刷的几个盘子，几个顾客，几个观众？如果你刷一个城市的所有盘子，你也有百万收入，你开几家连锁商场，你投资电影院，你也会有梅西那样的收入，并且更稳定。

提到运动员收入，好多人都抱怨女排女足女篮工资太低，都比男队成绩好，但是收入远远不如，甚至一队人不如男足一人收入。但是你平时看女队的比赛吗？女队的周边产品你消费吗？你啥都不出，女队哪来的钱？谁给女队高工资买单？

一个产业底层员工和顶端人员，有什么可比性？

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反对那个回答，我也说完了，接着来说正题。完整工业体系是什么。有时间再更

知乎用户 梁笑王 发表

中国有是因为建国后被封锁几十年逼的只能自力更生，而中国的人口和资源也能供养得起这个体系，而且有获得这个体系的机遇。但是大部分的国家本身就没有条件拥有和建立完整的工业体系，当然也没必要。有这个条件有这个能力的，在一切向钱看和环保的观点下，也把大部分工业转移出去了。

知乎用户 匿名用户 发表

没有极高的人口密度、人口集中在大城市，庞大的内部市场、内部交通条件便利，拿什么维持完整工业体系？

是靠天降神迹，还是蜥蜴人打钱？

欧洲、北美、南美很多地方一个小镇也就几千人口，在高度工业化的背景下，全做一门精工，全球销售，做到没有几家比他们做的好，就能养活一个小镇了，搞全产业链干什么，没钱养啊。

有大量百万千万级人口大城市的地方就不一样了，自然而然就能维持全产业链，要不然就有大量失业人口，资本或社会调控就自然会进来继续建别的领域的工业。

所以全球能有全产业链的地方基本上就是中印日韩。缺点就是只要呆在这样的地方就要面临内卷、内耗式的过度竞争、物价虚高。

知乎用户 七叶盗花 发表

所谓完整的工业体系，首先要别人带你玩

不带你玩你，就算再努力

也只能做下游产品

比如一个路由器

美英法德说好，我们发明出芯片，主板，逻辑，操作系统，然后我们的工人都特别懒，要价特别高，所以我让你中国来生产芯片，主板，逻辑，最后我写入操作系统，至于技术就别想学了

然后一个路由器，中国赚到 100 块里的一块钱，他们赚 99 块钱，所有的物料都是中国生产，这公平吗？

其实是公平的

如果你是村里唯一掌握渠道向外卖物资的人，而你是村里产品的唯一销售渠道，你会把这个权力给村民吗？

不会

欧美现在就是这样做的，落实到光刻机也是这样，华为也是这样

你贱民就是应该做衬衫一件赚一分，我卖给你的路由器就应该一个赚 100，所以中国一个三口之家需要两个拼命赚钱，还需要四个老人贴钱养家，而美国一个全职上班的人就能养活一家四口加一条狗两部车

中国还需自信，努力

知乎用户 迷失 发表

实名反对 @Jer Wong 的答案

https://www.zhihu.com/question/322375013/answer/1176877843

你上午在越南菜馆刷盘子，下午在 costco 做收银员，晚上在电影院当验票员，一天打三份工，干十几小时

你一个人的职业门类就占了餐饮业，零售业，娱乐业

梅西只会踢球，他只占一个体育业

虽然梅西挣的钱是你的几百倍，但你觉得你比梅西牛逼，毕竟你啥都会干

以下为反驳：

说得好。可你有没有想过：往远了说，如果天下大乱了，还是长时间的大乱，是你一能打几份工的打工仔更适应新状况更容易生存，还是梅西更适应新状况更容易生存？乱世人可没闲心看球，可没人能拒绝一个掌握着数个实用技能的打工仔的服务。往近了说，这次疫情期间相比西方我朝充足的口罩和医疗设备供应难道还不能让你切身体会到它的优越性？？更何况我朝工业和外国工业比起来还不至于差距大到打工仔和老梅的收入差距吧？

如果你是恨铁不成钢，是希望我朝工业的发展模式从单纯的规模效应型转到技术密集型上来，我觉得你大可不必如此阴阳怪气遭人误会；如果你是为黑而黑，那你不是傻就是坏。

PS：本来不想较真的，但看见这么多人赞就觉得有必要列事实讲道理来扭转下这种错误思潮。结果写好了反驳又发现 Wong 同志关闭了自己答案下的评论区，想想不能白写就只好另开贴。话说有这么多人赞你，你还关了自己的评论，你对自己的理论是有多没自信啊 XD。真理是越辩越明的。

知乎用户 龙滚天 发表

华尔街的富豪之所以邪恶，正是因为他们的工作内容：

1，在不提高生产力的情况下，提高利润率。（996）

2，在不降低利润率的情况下，提高竞争力。（整合）

996 好理解，一听到就能反应过来是剥削是压迫。

但整合就比较迷惑人，优化资源流程，进军上下游，提高企业生产效率与竞争力……。

怎么看都是好事…… 吧？

但换个词就口怕了，那就是下岗。

这里是同题下一哥们儿举的例子。（帮他做了文字精炼）

我是整个设计流程中的一环，需多人配合工作。
但有时候，会面对同事们在忙或者临时有事，工作无法继续。
去打扰于心不忍。我不得不等待，才能继续工作。
后来我慢慢学会了自己做他们的工作。
虽然从经济上，我拿的工资没有变化，但做的事情变多了，是 “有点亏” 的。
但实际上，我节约了沟通成本，节约了时间。
我反而可以因此更早下班。
作者：赵英男
链接：https://www.zhihu.com/question/322375013/answer/1188531467
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

表面上看，这似乎是他自己进步，追求福报。（不知道他是不是高级黑……）

但整合优化之后，那些他不必等的同事们就会被辞退，他额外做的工作就变成了他的分内工作。

慢慢的，他也不会被允许 “在忙” 或“临时有事”了。

直到 35 岁，也没人比他 “更早下班” 了……。

我觉得，每当问题是 “为什么中国 XX”and“美国不 XX”，那么无论 XX 是什么，答案应该都不是单纯的 “美国人傻”，而是 “没办法”。

不是我们没办法，就是他们没办法。

生产力、利润率、竞争力，三者之间是恒定的函数关系。

美国有些技术先发优势，所以能玩 “科学技术是第一生产力”，而中国只能玩 “内卷是第一竞争力”。

所以总结就是，形势所迫罢了。

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知乎用户 微小工作贡献者 发表

不是

伊朗也是一个有完整工业体系的国家。从八十年代被制裁，自我闭塞，毛子都不敢多搭理他。于是也练就了跟中国一样的全工业发展。虽说不咋地吧，但是在现在大环境下，伊朗的工业水平还是能支撑国家需求的。

知乎用户 王小博喜欢牛肉干 发表

我也用梅西来举个例子吧

十年前你是个校队的队员，偶尔有个比赛赢了能赚几个钱。因为家境贫寒，因此你偶尔还去外面打打工，去梅西家开的厂子里做流水线做毛衣，或者去梅西家开的饭店洗洗盘子，再或者去梅西家的咖啡店里当营业员，或者去梅西家的农庄摘棉花。而梅西嘛，一天到晚和小罗对骂，时不时的揪住他的小弟就是一顿暴打。

五年前，梅西家找了个小罗家自己犯病的机会成功上位，成了市里最有势力的人，把小罗家的打手啊、调酒师啊、工程师啊都弄到了自己家，然后看市里谁不爽就揍他，抢他的钱，睡它的房，让他家的妻女给你洗一晚上衣服。而此时的你慢慢的学会了点做饭的手艺，球技也有了点进步，能去区队踢比赛了，但是和梅西比那是想屁吃，幸好，还买了两台梅西家退下来的缝纫机，又凑钱盘下了梅西家嫌麻烦的五金店，但是时不时还是得被梅西家骂一骂，甚至还会莫名其妙的打你一顿。虽然委屈但是也没办法。

到今天了，梅西家依然是那个市里的霸主，但是他花销太大、把自己家的什么五金店啊、衣服店啊、电脑店、三轮车厂都盘给了你，但是人家可是有市里最大的钱庄，球技也还是最好的，但是你的球技也有了长进，已经能进市队，家里有了钱，能吃得好，穿个中端球鞋了。

五年后，梅西家他的球技还是强，但是他的家常已经被买光了，但是性格不变，还是经常打人骂人大家也发现它的钱庄有时候会把人钱给吞了，而这时候的你，全市的所有行业你都能一大头，虽说最好的有的不是你的，但是起码吃的饱不饱，穿得暖不暖，这个市的人得听听你的了。

你说，十年后，梅西性格不变，家里败光了，你会不会上去给他一巴掌？

我会

知乎用户 海浪 发表

不是

美国已经做到一定程度上的去工业化了，往大了说，现在美国只能做出高端甚至尖端的东西，而做不出低端的产品，而这些产品每年都要大量地从亚洲的几个国家当中进口；

如果说美国公司的话，美国确实有完整的产品公司，基本上每种产品都有美国公司生产，但是并不是美国生产，举个例子，Nike 的鞋子基本是越南制造的，当然并不是说美国没有鞋子的制造业哈，只是一个举例而已，Nike 是美国公司吧？但是它的产品并不是在美国生产的，所以川皇上台以后一直想搞这个问题，想让那些公司把生产线搬回美国，以提高美国的就业率还有工业制造能力；

但从工业体系来说，美国确实没有完整的工业体系，但它有能力在较短的时间内建成这么一套体系，只是性价比的问题。

知乎用户 包豪斯的野望 发表

说的是工业体系，可刷盘子、收银员、验票全是服务业，我高度怀疑这位兄弟在辱美，毕竟三产可是占美国 GDP 高达八成呢，可惜人家关评了。

另外看看人家这签名，我乎真是完全言论自由的践行者。

知乎用户 leveldada 发表

中国拥有一个高度外向型的经济体系，所谓 “中国拥有完整工业体系” 这种说法是不正确的。

中国经济的对外依存度很高。

现在有很多人认为中国应该生产自己所需的一切产品，似乎进口就是错误的，对于这种观点，我想问，你们是希望：

A. 中国应该成为一个封闭经济体。

还是

B. 中国应该成为世界上最大的慈善组织。

我很好奇。

知乎用户 lzyyj 发表

为什么总是要沾沾自喜一个比较无聊的话题来沉醉于伪优越感中？所谓的 “完整工业体系”，在我看来，不过是众多加工厂中，加工能力最完整的一家，仅此而已。简单的说，你是一个低级却又全面的加工厂，仅此而已。

我这里不想去考证中国完整的工业体系有多完整，我先假定它是全世界最完整的。那么，又怎么样？这一切都不是凭空来的，是全世界（主要是发达国家）帮助下完成的，且不说这种帮助是不是利益的交换，但，事实如此，不是你自己完成的。

第一，改革开放以前的工业体系，完全是苏联老大哥帮助下完成。

现在的孩子这个要否认吗？历史不以任何人的意志为转移。苏联不仅给予了资金和技术的援助，甚至连飞机坦克的图纸都全部无偿赠与，工程师的培训，甚至连厂房都是苏联专家过来指导完成的。就像现在我们怎么去教育非洲人怎么建铁路。。

http://phtv.ifeng.com/a/20160123/41543645_0.shtml​phtv.ifeng.com

这是我国工业最原始最全面的基础，你们是不是以为你们很聪明自己就搞定了？搞笑。

第二，改革开放以后的工业发展，完全得益于对外交流。

很多人不知道，开放以前，西方阵营有一个组织叫 “巴统”，即 “巴黎统筹委员会”，这个组织的宗旨就是禁止向社会主义国家（主要是针对中苏）输出技术和设备。

50 年代那些从苏联弄过来的技术和设备，到了 80 年代已经完完全全的落后，苏联关系破裂（就算不破裂也是落后），中国和美国建交曾经获得一些少量的设备，杯水车薪。中国 80 年代还是一片蓝色海洋，一片 28 自行车的时候，西方已经进入信息化时代，落后连尾气都够不着，所以有了改革开放！是自愿的吗？是真心的吗？很显然，是被迫的，再不改变，将被人类甩下，当然，你非要说后面还有非洲，我骑自行车不算落后那当我没说。

改革开放是西方解禁技术设备出口的一个基本条件，而且也不是一下放开，是一点点的放开，直到加入世贸，我们获得技术和设备才逐渐的多起来。这是一方面。

另一方面，国外产业转型，基础加工被放弃，需要找到接盘侠，中国正好急于招商引资，于是一拍即合，中国提供场地和人员，外方提供技术和设备以及生产方式。大量的先进设备进入中国，经过多年的积累和发展，形成了现在的中国工业体系。

这里需要注意，你很多的工业，完全是建立在外方的需求之下，比如，外方有一个新产品面世，怎么做，它会形成一套程序，需要哪些材料，哪些配件，它有一个完整的清单，这种材料怎么生产，怎么提炼，怎么合成，它提供程序，中方的加工厂按照这个程序，去建立生产，会诞生一个个的新的生产门类，请记清楚了，这些门类是外方要求你建立的，不是你自己忽发奇想无缘无故就成立的！

请注意，现在的中国工业，很多都是从外方得到样本，通过各种见不得光的手段获取，最明显的例子就是高铁。过程非常复杂，我简单说一下：就是买了 4 个国家的整车，买了以后把人家的车全部拆开，一个零件一个零件的按照一比一的比例仿制，涉及专利的地方改动一下数据进行规避，重新组合在一起，就是高铁的雏形。

类似的仿制，在各行各业同时进行着，比如比亚迪拆了大众的 1.4T 和 DSG，一个一个零件仿制，规避专利（美其名曰逆向），双离合变速器连毛病都模仿得一模一样，获得技术。如此而已。

这就是 “最完整工业体系” 的简单形成过程，这里边有没有中国的努力和奋斗，说没有是不对的，但是也不必拔高到一种优越感，来历不明不白，过程不清不楚。

什么时候，等到你的技术输出别人需要模仿得时候，等到西方国家沦为你的打工仔的时候，你再出来秀优越不迟，相信到那个时候，你的工业也不需要完整了。。。

知乎用户 超级大笨狼 发表

西方俱乐部是有完整体系的，甚至英语国家合在一起也接近了（印度算半个英语国家），但是美国继续优先下去，打贸易战，那么这个俱乐部就内乱了，唐老鸭成功地带领美国走向世界老二……

知乎用户 古道西风 发表

这个问题其实有点自欺欺人。我们是大的工业门类全部都有，但是大的门类下面有好多小门类没有，或者很弱。

比如高端的医疗设备，CT 机这些玩意国产要么根本没有，要么很差。双通道大客机，比如波音 777 以上级别的，只能勉强说有，但是天上有几架，外国有几个航空公司买？再比如摩托车的活塞和化油器，国产的也有，质量不行，这玩意比汽车用的科技含量要高，因为摩托车发动机的工作环境比汽车恶劣的多，转速快的多。

知乎用户 四更 发表

我国工业自然是很厉害。

但这个说法属于先射箭后画靶。。。

散了吧

总感觉知乎现在有一股非常浮躁的气氛。

知乎用户 凯恩斯奉酒 发表

你如果算上儿子国，美国方比中国方完整得多。

再算上二五仔国，就更没法比了。

咱们别无他法。

知乎用户 原来你在这里 发表

拥有完整的工业体系需要以下几个条件

1. 庞大的工业人口，注意，是工业人口，阿三大部分人口只是人口罢了

2. 庞大的国土面积

3. 良好的基础建设

4. 巨大的内需

不管是现在还是未来（不是过去）蓝星上符合这个要求的只有中国

这里面最重要的条件就是 “庞大的工业人口”，现代工业发展到现在，越来越复杂，越来越细化，如果中国包不住这个工业体系，换谁也白搭

知乎用户 遗忘的硝烟 发表

使我有洛阳二顷田，安能佩六国相印！

卫星定位

20 世纪 70 年代，中国开始研究卫星导航系统的技术和方案。但之后这项名为 “灯塔” 的研究计划被取消。

1983 年，中国航天专家陈芳允提出使用两颗静止轨道通信卫星，配合地面高度座标实现区域性的导航。1989 年，中国使用通信卫星先进行试验，验证了其可行性。

但是自己开发一套全球定位系统价格很高。

所以 2003 年 9 月，中国打算加入欧盟的伽利略定位系统计划，并在接下来的几年中投入了 2.3 亿欧元的资金。但是在加入伽利略计划中中国遭受大量的不公正待遇。

2004 年，中国启动了具有全球导航能力的北斗卫星导航系统的建设（北斗二号）。并在 2007 年发射一颗中地球轨道卫星。

国际空间站

是一个在近地轨道上运行的科研设施。空间站的主要功能是作为在微重力环境下的研究实验室，研究领域包括生物学、物理学、天文学、地理学、气象学等，当前由六个国家或地区合作运转，包括美国国家航空航天局、俄罗斯联邦航天局、日本宇宙航空研究开发机构、加拿大航天局、巴西航天局和欧洲空间局（成员国英国、爱尔兰、葡萄牙、奥地利和芬兰没有参加国际空间站计划，希腊和卢森堡则是在计划开始之后加入欧洲空间局的）

中华人民共和国曾表达参与国际空间站建设的意向，但因反对最终未能提交申请。

2011 年 9 月 29 日，第一个先导试验型的空间站天宫一号于酒泉卫星发射中心成功发射。

高铁

1998 年 11 月，中国领导人访日期间，日方安排乘坐东北新干线。时任日本内阁总理大臣说，中国的高速铁路项目，日本将 “官民并举，倾力协作”。
2000 年 4 月，日本运输省官员曾表示中国建设京沪高铁项目时，日本不仅可以向中国出口车辆，而且要向中国转移新干线系统的技术。
2004 年起，中国政府开始对铁路动车组进行公开招标。
2004 年 6 月 17 日，《人民铁道》和中国采购与招标网同时发布招标公告，铁道部拟采购时速 200 千米的动车组，共计 10 包 200 列。公告明确投标主体是国内企业，但它必须取得国外先进技术的支持。最初铁道部与拥有新干线 700 系及 800 系技术的日本车辆制造及日立制作所洽商，但日车及日立均表明拒绝向中国出售车辆及技术转移。其后中方改向川崎重工业洽商，当时川崎重工业销售业绩并未如预期理想，便出售 3 组 E2 系动车组及其车辆技术予中国。此举最初仍遭到 JR 东日本、日车及日立反对，后经一轮谈判，川崎重工业在其他日本公司不反对的情况下，向中国出售 E2 系车辆及技术。中国铁道部和有关部门做了大量的引导工作，保证了招标工作按计划推进。

2008 年 2 月，科技部、铁道部共同签署《中国高速列车自主创新联合行动计划**》**

郭德纲三次来北京。最后一次来的时候，老郭选择了妥协，在一次采访中说：“和你们一起穿个小西装，抹个红嘴巴儿，演一场一百块钱，一个月两千块钱，我恳求你们收留我啊，生生是他们把我逼出来的呀。”

最后老郭说：“但凡一个有文化的人说一句：‘让他来’，留在手底下当个马仔，我就认投了呀。我愿意给你当狗，你不要，你怕我咬你，你非把我轰出去，结果成了龙了。”

知乎用户 陷阵之志 发表

谢邀！几个高赞答案我觉得说的很好很全面，根据我的切身体会，说说我的个人思考吧！

中国作为一个全球唯一的社会主义制度的文明国家，必然建立一个最全面的工业体系。这个体系可能不先进，曾经也不大，但是它必须是完整的。

第一从需求来看，有必须性！我们与世界主流文明国家根本格格不入，我们是唯一与西方文明对抗的东方文明国家，体量之大，求做奴隶而不可得，只能是要么五鼎食，要么五鼎烹，苏联最后想做的事，放下武器去做个卖资源的富裕国家，这在中国来看，基本不敢想过，所以我们必然追求不顾一切的强大！

第二从自身条件来说，我们能够做到，首先客观环境上，庞大的国土和众多的受过想当教育的人民，可以为我们的工业提供分级市场，从高端到低端都可以容纳，大就是美！但是最主要的是我们的主观能动性，作为中国的政策制定者和执行者的 TG，是一个全世界最强治理体系，其意志贯彻能力之强，举世无双！执行力足够强，板砖都能飞上天！

另外个人感觉，完整的工业体系，非常有利于全民的按劳分配为主体系的健康可持续发展，有继续优化和发展的必要！

知乎用户 zhiser 发表

我来给大家讲解一下，所谓完整工业体系的国家，是怎么一回事。

比如我们现在的手机领域，就拿苹果的 iPhone 和华为手机比较吧。

iPhone 的确是在中国大陆的富士康组装的。但是关键零配件，比如芯片、摄像模组、屏幕等，不是中国大陆生产的。

即使富士康，各部门都是台干在主导。

富士康做得工作，主要是线路板、机构件和组装，需要模具和治具，以及一些设备，比如冲床、注塑机、车床、CNC 加工中心、铣床、线切割机等。这些机床，绝大多数都是从国外进口，日本、中国台湾、德国、美国占据绝大多数。

模具和治具是专用的，由富士康设计和制作，但财产权是苹果的。

如果苹果一声零下，要求富士康将组装线转移至第三国，富士康只能乖乖照办，没有多少难度。为何？因为模具是苹果的财产，要转移出国，没有理由阻拦。就算阻拦，富士康也可以在国外开发新的模具。

组装就更简单了，一个手脚齐全的年轻人，培训三天就能胜任大多数工作岗位。

我说这些的意思，是想说，很多我们以为自己掌握了的产业链，其实我们只是在下游做了极少数没有竞争力的工作。

再比如华为，是我们 ICT 领域国产化最强的公司之一了。但是，华为的芯片制造，得依赖台积电。系统得依赖谷歌的安卓系统，制造领域，得依赖美国人设计的软件，比如 AutoCAD、PRO E，编程用的一些底层需要，例如 C 语言、JAVA 等，各种企业数据库例如 Oracle 数据、mysql 等，都是美国公司出品的。

美国公司基本控制了技术底层，比如工业软件、数据库、系统、专利等；而应用层面，则通过金融资本控制。不在本土的产业链，不一定就不是美国的产业链。

而对于中国来讲，很多外资在华企业，我们掌控不了，人家要走，我们也没办法。

中国目前来说，在很多高精尖领域，还是欠缺很多。比如我前面讲的工业软件、芯片制造、高精度线切割设备、高端注塑机、高端 CNC 加工中心、高精度伺服马达等，我们的技术还离得远，不是一个等级的。

美国就不存在这个问题。人家要么自己拥有完整的技术，要么通过资本控制国外的企业在自己的手上。

虽然，中国的产业链确实进步很多，相对来说也比较完整，但离所谓唯一完整的产业链国家，还是有距离的。有时候承认自己的不足，减少自我尬吹，认真去补足短板，是对自己负责的行为。

知乎用户 知忽 发表

美国牧场奶牛正常产奶，因为学校和餐厅停课停业，给学校和餐厅的牛奶加工商也因此停止收购牛奶，而牧场没能及时找到超市牛奶加工商，导致牧场把所有牛奶倒掉了。

美国生猪正常养殖，生猪如果长得超过机器处理的标准，就要由人工宰杀。因为生猪处理工厂工人感染肺炎停工，生猪又不断长大，处理厂不收购体积过大的生猪。生猪养殖户只能把猪埋了。

美国的机器化生产，使得部分物价低廉，但是一旦某个产业链断了，短期内就很难再找到可替代的加工商。

这换成是中国，生猪人工宰杀算个啥，牛奶的巴氏消毒更简单，从大型加工厂到个体加工户都能做。

知乎用户 尼安德特地瓜 发表

……

我高中的时候学的还是 “中国和美国是唯二拥有完整工业体系的国家”……

知乎用户 匿名用户 发表

是的，美国不是全工业体系国家，很多零件需要境外供应，因为利润小等各种因素，很多零件美国造不了，但是他有霸权，霸权能保证他能买到所需零件。

中国不一样，外国人很多东西不卖给中国。

除了自己造，别无他法。

知乎用户 尽借篱落看秋风 发表

看了高赞

@Jer Wong

的关评回答，我想起来多年前一位友人跟我说起的他儿子跟他的对话，他儿子问他：

爸爸，为什么你不是百万富翁啊？

友人奇怪，反问：为什么你会希望爸爸是百万富翁啊？儿子答到：xx 的爸爸就是百万富翁，所以 xx 有很多零食和玩具，我就没有。

友人也是急脾气，话赶话回了一句：

那你去认 xx 的爸爸做你爸爸好了。

————————————————————————

友人的故事本来到这里就结束了，但是今天看了这位海外高华人士的回答，我觉得故事还有后续：

儿子历经辛苦终于如愿以偿认了 xx 的爸爸当爸爸，也获得玩具和零食，然后转头告诉自己的亲爸爸：

我终于知道为什么你成不了百万富翁了，因为你只上班，不踢球。

知乎用户 曜靈 发表

我再补充一下。

美国工业体系不完整是因为美国将工业转移到了其他国家，并且不害怕这对自己的利益有损失，因为国际体系就是美国主导的，作用金融霸权是不怕有哪个国家敢对美国断供啥的。

但中国不一样，中国是在美国主导的世界体系下实现复兴的，事实上中国的复兴充满了曲折，这次断供华为芯片只是几十年来的冰山一角。所以中国必须保持完整的工业体系来确保自己的安全。

——————————分隔线——————————

@Jer Wong

这就是个标准的错误回答，答不对题，转移视线。

中国工业门类齐全事实是，但是把中国工业比做端盆子打零工，就是在乱讲了。

这位不知道是谁的人，把美国比做梅西，赚钱多，把中国比做打工的，赚的少，那奇怪了，中美每年几千亿美元的贸易顺差在这位眼里，啥都不是？

知乎现在成了是个谁都能随便评价的地方了？

中国工业门类齐全，是个好事，这都能喷，都能阴阳？

确实，中国工业在某些方面确实不是世界顶尖，那我就奇了怪了，美国再厉害也是尖端科技和金融业发达，工业？呵呵。

国人对自己要求严格是好事，我们确实是努力在每个领域做到独立，最强。国家花大力气完善工业领域是为了有一天不让自己受制于人，不让人民可能会生活发生困难。

怎么在某些人眼里成了打零工的？

哦，原来这些人心里自己就是个刷喷子的，哦，他还觉得自己很了不起，自己说的都对。

那没事了。

知乎用户 gorillas 发表

我实在很好奇
只会踢球的梅西在没有人给他造衣服，球鞋，护具
光着屁股的情况下，是不是依旧可以上场踢球
当然，梅西会自己造这些玩意
工厂里的工人什么的，在梅西眼里最低级了

知乎用户 深海恐惧 发表

目前看中国确实是，但这个并不完全是中国的主动选择。

首先，美国确实不是，但美国却实际拥有全套的工业体系。其实就是整个西方世界各个国家的工业部门美国都有不同程度的影响力。一部分是冷战时基于政治经济目的转移，一部分是通过政治经济军事手段控制的。这个体系是最先进的，也符合我们老百姓的直观感觉。

其次，有资格有能力有需要拥有全套体系的国家，个人觉得只有三个半。美中苏，半个是印度。印度貌似矿产资源一般，所以有些天然缺憾。苏就不说了，先帝创业未半而中道崩殂。美，作为绝对优势海权国家，工业体系不见得要在国土范围内，只要是海权可以控制的地区就可以。中，有人口有国土空间有资源有实际需求，所以能也只能在国境内搞工业化，最终半迎半拒的成了目前这个状态。其实还有一个欧盟，但是他们太难了。

中国可不可以不要全套，融入美帝的体系呢？也可以，但是要以差不多十三亿被完全排出工业化为代价，因为美帝能赏的饼只够这么多。养不活多出去的人怎么办？饥荒，战争，瘟疫。美帝愿不愿赏饼呢？死掉的毛熊和南美各国告诉我们，美帝可能想要的只是加油站，种植园，纺织车间。这样一算，估计也就一两千万人可以融入。那这和民国有啥区别，28 年两千万人白死了？没办法，我们被迫走了独立自主的发展道路，最后走到了目前的状态。

简单说，发生这样的事大家都不想的。

知乎用户 三尺长锋 发表

我一看快 6K 赞，居然没有一个评论，果然是关闭评论了，挂出来吊打一番。

不是这么说的，

你像这次疫情前期，美国佬发现高端产业需要的配件全都是中国生产，傻逼了。然后苹果减产。

疫情中后期，发现呼吸机、口罩都是中国产，美国产能很低。

你看看美国有多少大公司都在裁员。

同样的道理，此次欧美疫情爆发了。

中国中低端产业同样难受，很多高端电子产业、化工产业都失去了外贸订单，能不能活过美国疫情结束都是个难题。

这就是一个不健全产业的悲哀，受制于人。

做 IP 做知识产权做上游产业，虽然赚的多，但是风险也大。

一个产业的健全，是看上中下游产业链是否齐全，是否受制于人，对其他供应链的依赖有多大。

比如美国要制裁中兴，华为，通过芯片制裁中国。

中国从政府和企业两个层面上都会动手研发。

为的就是保障产业链的健全，不受制于人。

工业体系的事，你却扯上服务业，但是我告诉你，服务业也一样。

你虽然在越南菜馆刷盘子，但是你走了之后。越南菜没人刷盘子，老板也招不来刷盘子的人，就算招来了也刷的不干净。顾客直接抛弃了你，最后破产。

你在好市多收银，你走了之后没人收银。顾客堵在一起抱怨，下次不来这里买了，连个收银的都没有。

电影院也一样。

别说梅西了，球场没有扫地大爷，全是垃圾。观众不愿前往球场看球，球队也没有干净的场地踢球，球队解散，梅西失业呆家。

梅西在家喝着啤酒抱怨找个打扫家里的清洁工都找不到，昔日自己几千万的年薪，竟然落魄如此。

知乎用户 黄金鸡 发表

美国不是一个人在战斗，而中国可以说拥有世界大家庭里最差的人缘

美国拥有日韩的实际控制权，在几乎整个南北美洲虎入羊群为所欲为，他们的技术资源市场已然可以算作美国的一部分。老欧洲包括澳洲和美国是老夫老妻床头打架床尾和。中东王爷们已经被美帝大头兵调教得挨打都不会哎呦一声了。印度东南亚乃至俄罗斯因为地缘因素跟中国天生处于对立立场，合作是暂时的竞争是永久的，连巴铁都是在中美之间反复横跳

知乎用户 GDK 发表

说个与答题不相关的话

这是一个需要很专业的经济学知识的话题，但很多不具备这个能力的人在此强答，真是让我想到了一句话

无知不可怕，可怕的是无知但却不自知

知乎用户 君看世界 发表

中国为什么要有完整的工业体系？为什么？为什么？为什么？

原因 1：一个国家不需要完整的工业体系。国家不需要，但文明需要！我们把基督文明（欧洲，北美洲，拉丁美洲，澳大利亚，新西兰）看作一个整体，就会发现这是个非常完整的工业体系，小至钉子，钮扣，大至舰妈，客机都能生产，还有大量原材料供应和巨大的市场。其完整性远超中国。基督文明内部有巨大的原材料供应（美洲是主要的原材料供应地），我们呢？原材料主要供应地在哪？非洲，中东，东南亚。这一点华夏文明不如基督文明，原材料供应地在文明外部，是我们工业体系最大的短板。（中国本质是一个文明，不是一个国家。老是用国家的标准衡量一个文明，是不对的。米粒尖把中央帝国看成一个国家，是最大的战略误判，我们把祖国当成一个国家，是最大的错误认知。中央帝国是一个伪装成国家的文明。）

原因 2. 人口数量问题，我们人口太多了，没有完整的工业体系，这么多人，没工作，谁养？像中东那些穆斯林那样天天无所事事，到处惹事生非吗？还是像印度那样在家坐着等死？能够干的活儿，最好放在国内，能抢到产业，鼓足劲去抢。就算是劳动力密集型的产业，也要留在国内，受教育程度较高的 90 后，也有超过 30% 是没上过大学的，必须给他们留一份工作。

原因 3. 完整的工业体系是我们晋升发达国家，唯一的路。把所有工业做到全球最顶尖，集产品研发设计生产组装仓储物流品牌营销于一体，把持所有环节，成为唯一的超级工业大国，让其它国家种田买资源。

原因 4. 最令人恶心卡脖子。基督国家一看这个东西只能独家制造，不管卖给谁都是天价，包括本国的国民，卖给异教徒，更是天价中的天价。还想出一个保护卖天价的办法，叫专利保护。有很多自认为很重要的东西，直接就是禁运，不给卖。高傲自命不凡的中国人，怎么能忍？自己着手攻关研发，自己制造了，慢慢地我们就有完整的工业体系了。

原因 5. 军事安全。我们要生产现代兵器谱上所有门类的兵器，所有关键部件必须自产，对外进口，就必定受制于人。国家安全大于天，高于经济发展。为了军事安全，我们也必须发展完整的工业体系，有些明知没有经济效益，没有竞争优势的产业也被保留下来，原因在此。四大 10 亿级主流文明，印度文明已经向基督文明投降了。基督文明，伊斯兰文明，华夏文明仍在战斗中，三家彼此之间相互征战攻伐从没间断过。我们没强大军工体系，拿什么去战斗？

知乎用户 郁孤愁 发表

实名反对

@Jer Wong

拿梅西跟打工仔举例子明显不合适。

更合适的比较应该是这样。有梅西的阿根廷，虽然拥有世界最好的球星、最多的球迷关注、最高的支持度，但却偏偏输给了 “完整工业体系” 的德国。

德国的锋线虽然不如有梅西的阿根廷，但得益于 “完整的工业体系”，在其他位置方面完胜阿根廷。所以，有梅西的阿根廷没有打败德国赢得世界杯。

知乎用户 无语成谶 发表

没有为什么，现实就是如此。

外国做不到，要分为几种情况：

1、受到幅员或资源禀赋限制无法发展；

2、经济和科技落后，没有能力发展自主工业；

3、有能力发展自己的工业，但是自己做不经济，不愿意做或者因为不赚钱而转移出去。（发达国家）

中国能够建立最完整的工业体系，是各种因素巧合的结果。中国有充分的内部需求，有充足的资源禀赋、还有逐步建立起来的经济基础和科技实力。外加一个不太友好的国际环境。

知乎用户 伊芸 发表

很无聊的问题，先列数据，看看中国哪条产业链自主完整了。这几年，越南都抢了我们很多高端医疗器械市场。

都什么年代了，还吹自力更生。

知乎用户 逝影绝忧 发表

怎么说呢？

美国是

中国是一个完整工业体系的国家

美国是一个拥有完整工业体系国家的国家

工业化升级的希望为什么在中国？

英国法国是数千万人口的工业化

必定弱于美国、日耳曼、苏联这样子一亿到三亿人口的工业化

当中印如果能够把十亿级别的人口拉入一个工业化体系中，自然是新的境界

时代的发展需要越来越多受教育的工人

中国选择吃下技术，在自身内部完成闭环，所以有人骄傲的宣称中国是唯一工业体系完整的国家，这样子讲也不错

美国的人口有限，所以构建的是国际化的生产体系，欧洲、日韩、非洲、美洲乃至中国

这两者都有其意义吧，中国探索的是统一政体下矛盾如何控制，工业如何规划，美国延续发展的是如何利用协议等各项工具控制或者叫合作管理国际工业化分工体系

自我管理的能力很重要，因为工业体系越来越大，沟通合作也很重要，中国等于世界不是现在的实施。相比较起来，中国的道路也许伟大而艰难一点，因为美国作为一个国家理应只需要为她的三亿人民负责，工业化、产业链的矛盾有外部转移问题不大。而中国理应为为十四亿人口负责，如果片面给予沿海四亿人口工业发展前沿政策优势，使得十亿人因此需要在产业链上屈居下游，承担的压力会大上很多。王冠更重，更容易伤脖子嘛。

至于为什么有人喜欢讲中国是世界上唯一工业体系完整的国家，估计还是天下观留存比较强，认为只有中国与外国吧。就中国而言还是太封闭了，英语是国际语言没错，但是非洲的法语，美洲的西语，中东的阿语国内储备都很薄弱，对列强外的地区也没有多少直接研究，希望补足吧

也许有一天中国人吹嘘的不是自己独立自主，不是自己工业化完整，而是给落后地区带来文明，给世界带来和平与繁荣也说不定？

知乎用户 ZDF64 发表

因为没办法，你不会造，别人就高价卖你。你会造个七七八八，别人就便宜卖你。

穷人孩子早当家。

知乎用户 edourdoo 发表

美国曾经也是，不过在亚洲国家崛起以及中国加入世贸组织之后逐渐自废武功，阉割了国内的制造业，转而发展金融和高科技等高附加值的产业。这样做的结果是贫富差距加大，蓝领工人不满，选了川普做总统。

2020 年大选也已经在预热阶段了，共和和民主两党都在磨刀霍霍，要把中国制定为操作汇率的国家，好继续加码贸易战，来缓解国内矛盾。至于能不能成功，就真的不好说了。目前川普贸易战的战果目前看并不太明显。

知乎用户 方建华 发表

完整工业体系，是需要大量的工人才能建立起来，中国就是人多并且兼价的工人工资低，才能组建起来。

美国有 14 亿人吗？美国人都不愿意工作，他的人工成本非常高，老美把辛苦的活都给中国人做了，自已坐在家里挣钱，苹果就是一个很好的例子。

知乎用户 柳玉 发表

准确来讲 “我朝是现存的拥有完整工业体系的国家”。

再此之前，露西亚分家，完整的工业体系也就这么被分解掉了。

美丽间又在 90 年代开始搞更高端的服务业，把工业体系向外迁，结果肥了我们。

此外向日本、印度、欧洲等都因为各种原因在全品类的上都有所缺失。

所以现存的就只有我们了呗。

但这也不是绝对的。随着经济发展，我们也在发展高端服务业，而且我们的体制也造成一个巨大的隐患也是不可忽视的问题。

知乎用户 饶易 发表

现在看某些答案真的是很有意思 我差点没笑出声

知乎用户 无语 发表

有个答主说得比较好：我们虽然体量大，但没有同盟，是孤家寡人。美国有小弟，欧洲抱团取暖，我们周边呢，全是搞事情的。

知乎用户 天容海色云散月明 发表

正好用昨天的新闻回答下，

[cp]【中国口罩卸货现场，美国参议员心态失衡】4 月 26 日，美国南卡罗莱纳州接受了来自中国的 150 万个外科口罩。在机场停机坪上，看着这些口罩从波音飞机上卸下后，南卡罗莱纳州共和党参议员林赛 · 格雷厄姆说，“我们想要美国制造的口罩，我们不想依赖中国或其他任何国家来满足我们基本的医疗需求。” 格雷厄姆说，他预计今年秋天新冠病毒会卷土重来，他希望美国在出现疫情之前对所需的供应 “有更好的准备”，希望 “医疗供应链正在回到美国”。他表示，波音飞机运来中国口罩，真是超现实的一幕。（环球时报）

这话说的其实在咱们看来挺有既视感的，很像咱们咱们痛定思痛的谋自主研发或者建立自己的产业链的时候说的，虽然他们是由于资本的逐利性导致的，但他们面临的确实是同一现状。

知乎用户 流星星星星星星星星 发表

因为是逼出来的。

他们想饿死我们，想奴役我们，想永远维持着高福利，卖给中国就可以了。

他们想让我们给他们打工。

一百年前们烧杀掠夺抢，维持高福利。

五十年前他们高价卖给我们东西，维持高福利。

三十年前他们封锁我们不让我们买高科技机床，继续维持高福利。

今天我们被逼出了完整工业体系，他们终究要从高福利的环境中滚出来，去种地，去要饭！

其实没什么大不了的，我们也种过，也要过饭。

西方想的没错，世界上就那么点资源，有几亿人过得好就有几亿人过得不好，中国人太多，如果中国人都过上了好日子，那会占有更多的资源，他们就没资源用了。

没有就没有呗，要饭也能活着呀，要是拉不下来脸要饭

就

自

杀

呗

。

如果这个世界注定只有几亿人才能过上好日子，为什么不是中国人？

知乎用户 匿名用户 发表

没有，不知道，别瞎说。

开国就提出一化三改，至今社会主义工业化还没实现呢！

知乎用户 就叫我凪 发表

比起这个，我其实更好奇美国工业体系里缺什么是很重要而且自己造不出来的，

客观讨论，有些东西比如家电服装，确实附加值很低，工人成本一小时最低 9 刀的工资摆在这里，平价消费品造不出花来，把整个环节里最不赚钱的制造给别人，自己负责产品研发和销售渠道。谈这一部分的工业确实很弱，基本被 made in China 统治。

有技术含量的部分：航母能造，战斗机能造，汽车和航天也不差，更别说 spacex 的火箭。这工业体系水平，各位看官自己可以判断。

至于说要打仗了，美国国内工业体系没有工人造不出来东西怎么样怎么样。这个不讨论，在没有核武器反制手段之前，任何国家谈对美国的全面战争并且封锁美国建立的西方国家体系网络，比火星人突然降临美利坚一发歼星炮灭了国会山更科幻。

5G，高铁是一个突破，这个美国人慢了半步，别的东西大家其实可以想一想。

知乎用户 [已重置] 发表

纵观世界，任何一个发达国家都走过了工业化和基建狂魔化的过程。具体可以看看一百多年前的美国和沙俄的铁路建设，尤其 1900 年左右美国，铁路建设总长约 52w 公里，迄今都是中国没法比的。之所以现在美国没有高铁，是因为美国机场数以万计的存在，人口却只有 3 亿多，根本没必要高铁，而中国 14 亿人口的国家机场才多少个。我们是在发展，但不要盲目自大，因为我们无论从工业化还是基建，这些走过的路资本主义国家都已经走过。

知乎用户 蒜香排骨 发表

以前应该是。现在有好多转移了吧。

虽然，我们是完整工业体系。但是距离工业强国还有很大的一段距离要继续努力。

知乎用户 锟斤拷 发表

美国不是。因为人不够多，做全套工业体系不仅经济上不划算，而且也做不好。

举个熟悉的例子。在中国，产业的布局可以分为一线城市、二线城市和三线及以下城市，人口大致 1:3:20，一线城市是金融、互联网中心，主要发展高端的半导体、化工、航空航天、汽车、教育和医疗等。

在世界上，产业的布局也大致分为美国、欧日韩 + 中国一二线城市、其他地区，人口也大致 1:3:20，美国也是金融、互联网中心，主要也发展高端的半导体、化工、航空航天、汽车、教育和医疗等。

一线城市不会追求完整工业体系，同样美国也不会。

鉴于中国有 14 亿人口，而世界 1:3:20 中的前两项中肯定还有美日欧韩的份，所以长久看中国保留完整工业体系才能满足全民的就业。

中国的优势就是整套体系的各个部分之间，各种资源的流动成本非常低（因为没有关税等），人和人之间的沟通成本更是极低（因为相同的教育、语言等）。

个人看法，仅供参考。

知乎用户 匿名用户 发表

美国没有必要全工业体系，因为无论是从核武器，政治权势、美元、海运海军还是科技角度都没必要。

诺基亚、三星当时各种敲打摩托罗拉，最后活活敲死，那又如何呢，苹果站起来，高层次打击，诺基亚直接死，三星论为代工（早期）。

中国以上这些基本全没有，必须要求全工业体系不被卡脖子。

至于说美国可以瞬间恢复，那就是跟说日本三个月出原子弹一样可笑，工业体系不仅仅是技术，更多的是学会技术的人，怎么瞬间出一堆人？

知乎用户 坏囝 发表

产业链本身的动态的，发展中的。你过去完整，不代表你现在完整，你现在完整，不代表你明天是完整的。
就拿苏联东欧来讲，在第三次工业革命（计算机与集成电路革命）兴起之前，二次世界大战之前就能制造坦克大炮军舰的苏联东欧的无疑拥有完整的产业链，而且产业链的完整程度不下于欧美。但是集成电路与网络技术兴起后（就是上世纪 70-80 年代），，苏联东欧就掉队了，在电子工业上出现了严重的短板，产业链也就不完整了。
这个同样适用于欧美。欧美作为一个整体现在产业链是完整的，但是如果欧美在第四次工业革命被中国甩下，就会面临当年苏联东欧一样的问题（产业短板，工业体系不再完整）。现在中国 5G 技术的领先，对欧美就是一个严重的警告。

知乎用户 神魔会说话 发表

美国没有用矿石冶炼的冶金厂，美国的冶金厂全部是使用二次回收废金属的冶金厂。

所以美国工业体系不是 100%。

知乎用户 向日葵 123 发表

大而全小而精。现在的工业体系不是 铁匠打铁的年代了，包含的种类太多。任何一个国家都不可能都涵盖。中国也就是勉强的号称齐全。类似于我们都有代步工具 只是有人是自行车 有人是个人飞机。这个世界不允许任何一个国家大而精。一个大国垄断了全部的高中级产品的生产。别的国家之生产低端原材料的结果就是：别国消费能力太低。生产的高端产品也没那么大的消费市场消化。就像要撒哈拉以南非洲国家消费 ipjone 一样 没那么大消费能力。地主也不能把乡邻都逼死，粮食卖给谁？这样的地主还真是恶霸。

所以美国没有必要这样做，当然她也做不到，美国人愿意干钱少活累的工作。虽然中美贸易战打的欢，美国也没说对中国芯片禁运。这招肯定好使，但美国不还是舍不得这么大的市场。

知乎 er 喊着：国家要保持大而全啊，大而全牛逼啊啊啊。但是 讨论工作时间劝退各行各业，活累钱少没生活。这么欢乐的差别。

西方产业转移成就了日本四小龙，日本的产业转移成就了东南亚。即使中国人民勤劳勇敢，这几十年的发展，那也是建立在产业转移之上的。

这种追求大而全，自己吃肉，骨头渣都不给别人留的思想很危险。也没朋友。

知乎用户 水墨行云 发表

其实所谓的完整工业体系这个称谓，它的作用并没有很多人想象的那么大，也不是中国能顶住美国贸易战这么久的根本原因，很多人在媒体的宣传下都对此产生误解了，认为这个东西真的有多么大作用。

其实了解过贸易战历史的人都清楚，二战后美国所发动的贸易战里，无论是欧洲还是日本，很短的时间内就缴械投降了，为什么中国能抗住到现在，甚至还能一定程度上分庭抗礼？是欧洲和日本没骨气？是欧洲和日本军事上过度依赖美国？还是说欧洲和日本的自身决策机制不具备抵抗能力？其实并不是如此，因为欧洲和日本对外贸易的依赖度过高，这才是根本原因，也就是国家经济发展对贸易的依赖程度。欧洲、日本、韩国等发达国家，他们的国家经济发展都有着极高的贸易依赖度，所以才导致他们受不了贸易战，因为最大的买方就是美国，客户是上帝么，不买你东西你真的没办法。

说到这就清楚了，其实世界主要经济体中，只有两个国家具备自给自足的能力，一个是中国，另一个就是美国。不要惊讶，美国真的能自给自足，所谓的美国去工业化只是全球化跨国企业利润最大化的表象，然而实质并没有改变，美国的经济发展并不依赖对外贸易，而是国内需求，所以美国才会关注就业率指标。而中国也是如此，虽然在中国快速发展的道路上，对外贸易起到了巨大的作用，但是时过境迁，目前中国主要的经济增长动力也是国内需求，所以中国也同样并不完全依赖对外贸易，这才是中国能跟美国贸易战来回拉锯这么久的根本原因。所以说，完整工业体系这个东西并不起到什么根本性的作用，根本性的作用是中国能够自给自足，而中美也是全球唯二能够自给自足的主要经济体。

知乎用户 Photofluid 发表

美國的問題是工業人口不足

有完整工業體系的基礎是人口，所以限定在國家層次的話，實際上有可能做到這一點的衹有中印，而印度還遠遠沒發展起來

但是把層次提高一些的話，美國確實能支配一個完整的工業領域，因為它在日歐甚至中國都有很大的影響力

而且美國因為影響力大，可以把工業體系中最難以替代的部分挑出來留下，而其它部分則在多個國家地區建立起來，然後讓它們互相競爭。

知乎用户 火锅底料 发表

完整工业体系不代表所有的工业行业都是世界顶尖，这个完整体系可以保证国家在任何时候都能有保障，无论好坏，至少能用，能在很大程度上减轻国内外的压力。

非要举例子，COVID-19，看一下口罩产能，就知道美国到底几斤几两了。

知乎用户 苦艾 发表

想要有人用得起，就得有人用不起。

美国想让所有美国人都是有钱人，那就只能把穷人的位置转嫁给别的国家。

这就是中等收入陷阱，不是你没跨过去，是高收入人群名额有限，你被挡住了。

注定只有发展中国家能有完整工业体系。

举个例子，如果生产螺丝的工人工资收入和从事金融的所谓精英工资收入一样了，那精英也用不起螺丝钉了，想要继续使用螺丝钉，只能转嫁给他国。完整工业体系自动瓦解。

知乎用户 砍掉那颗山楂树 发表

美国工业体系目前没有中国完整，但是技术都是领先中国的。和平时中国慢慢发展工业体系和技术，美国慢慢缩减工业体系发展金融体系。战时美国可以很快的发展出全套工业体系，毕竟技术都是现成的。

知乎用户 诗人流浪汉 发表

被逼的。

如果国外一直坚持在中国这么大的市场上搞薄利多销，而不是各种加价，那也不会逼着国内搞那么多的东西，坚持走国产。

你看有哪项工业不是国产化了成本迅速降低？

如果国产化了成本更高，那国内绝不会搞这么快的…… 哪怕是面对生死压力……

你看国产化失败的东西，都是国产搞出来成本更高……

哪怕有大力扶持，也很难有什么大的进展……

之前看的一句话

在中国发展工业体系的过程中，哪怕有一个国家对中国稍微好一点，中国的工业也不会发展这么快，发展这么全……

你看现在被各种吐槽的中国软件方面……

如果明天开始，各种软件、系统严格控制版权，你装盗版就直接搞崩溃你的电脑……

你就可以看到国产化软件的迅速发展了……

知乎用户 月涌大江 发表

为了提升民族自信创造出来的说法，就是说啥门类都能造，但是好不好从来不说。

中国有制药产业，但是最好的药基本都是进口的。

中国能造芯片，但是现状如何大家心知肚明。

中国能造飞机，但是有些发动机要买美俄的。

这个说法已经不算什么，当年还创造出很多奇怪的说法：

1. 中国从原子弹爆炸到氢弹爆炸只有两年半，美国多少年苏联多少年巴拉巴拉，却不说美国比中国早了十几年。

2. 中国第一颗卫星比美国苏联加起来还要重。

就弄个宣示卫星发个能力的简单功能却做那么重不是恰恰说明技术落后吗？而且也不说人家发射成功都多少年了。

正所谓越却什么就越强调什么。

知乎用户 青山 10109 发表

美国没办法。

人家靠金融。。出口的是美元，不是商品。

只有把美元交到你们手上，那么你们才能够有钱来买他的东西。这是一个完整流动链。

美国不光是放弃一些行业，甚至在一些我们认为的关键性行业上，主动把技术给了其他国家，如半导体行业，给了日本，韩国，台湾，荷兰。造船业之类的 。钢铁之类的更加不用说了 这对美国来讲是落后产能，不划算。

假使美国仍旧控制计算机这个行业，芯片这个行业，作为核心资源不开放，那么全世界包括中国能够搞出来吗？大概率是不能。当然这行业不会发展得这么快。韩国等国家也不会这么富。还有开源软件等。。这里面有美国太自信的缘故 也有美国是想要大家一起富起来的愿望。。不为别的，你不富起来能看得起好莱坞电影，能买得起苹果手机？

世界要感谢美国。。这个是真的。

中国是啥都要。最后吃成了个胖子 。。那是因为还穷，还没当老大。

你要当了老大了。总得给小弟们一口吃的吧 。总不能手机从设计到制造，到元器件全部你自己吧 。。那你手机卖给外星人去么？

知乎用户 宁缺 发表

美国曾经是。

美国曾经是世界上最强大的工业国家，没有之一。并且今天仍然拥有最强的工业潜力。

美国通过世贸组织，美元霸权等等将低附加值的产业外包出来，自己把持上游产业，高端产业。

这个决策是没问题的，它让美国底层人民过得都比我们国家中产舒服。如果不是因为中国这颗奇葩的话，美国梦还要延续好久。

再说中国，最根本家大业大，必须要发展多种工业维持生产。其次，当初的瓦纳森协定，西方社会对中国的技术封锁始终在警醒中国人。靠别人的民主是行不通的，独立自主才是唯一成功之道。

另外，在精英眼里，工业是很 low 的，别以为工业都是自动化，集成芯片这样的高大上。还有好多血汗工厂，很多被人瞧不起的打工仔，厂妹。这玩意天天加班出卖力气薪资又低哪有 IT 金融舒服。

所以说，主观客观，中国都不得不走上工业强国之路。

知乎用户 做酒的人 发表

想想有点可悲，同样在中国的工厂里生产的产品，换个标签，贴美国的与用中文的，价格相差十倍。

知乎用户 Coldstream 发表

受到孤立下不得已而为之，实在算不上什么太值得骄傲的事情。

知乎用户 鳗鱼君 发表

因为危机感，因为他国的前车之鉴。

危机感：（1）小米加步枪打的艰难，

（2）建国初期 “连个螺丝钉都造不出” 的不安，

（3）苏联老大哥也会变成狗熊，

（4）放眼全球差点被完全孤立的无奈。

……

他国的前车之鉴：

1、苏联偏重弃轻，垮了。

2、德国体系健全，吊打欧洲其他重工业相对落后的国家。

3、当时的美国齐头并进，发展均衡而迅速。

后来的美国得益于美元霸权，可以肆无忌惮的薅羊毛，放心去工业化；我们学不来，但可以走向另一个极致。

最后，完整的工业体系，既是国家的一种不可替代的核心竞争力，也是应对最坏打算的不时之需。

知乎用户 LuckyLordWishaw 发表

中国的工业体系并不完整，或者严谨点说，相对完整，不绝对完整。

中国的工业体系里，越高端越残缺，一些高端细分门类属于完全缺失的状态，同时由于种种原因，持币都很难买到，即使能买到，获取实物的时候，某些实体也总会出各种幺蛾子刁难。

买最终产品的时候还好，想买母机的时候，你看看某些人的反应。

中端部分，一些门类很过剩，一些刚刚好，还有一些略有不足但无伤大雅。

低端部分，绝大部分门类都特别过剩，内部竞争过于激烈，很内卷。

美国的工业潜力并不像外人看上去那么脆弱，当然，去工业化几十年，影响肯定是深远的，很多缺失表面上也是轻易看不出来的。

但美国缺失的是绝大部分低端门类，和相当数量的中端门类，高端部分反而因为附加值高，技术含量高，经常处于垄断或半垄断状态。

而且，就算美国本身的工业实力缺失了，但架不住美国军事实力强，盟友多，美元强势，科技实力强。

美国办不到的，这个世界上，总有愿意替美国办到的。

中国办不到的，这个世界上，所有人都巴不得中国永远办不到。

归根到底，中国的工业化吃相确实有点难看。

一开始都是想查漏补缺，想补短板，想独立自主，想尽量不依赖外部。

但是一旦做到了以上几点，又开始想着出口创汇，想着扩大规模，想着向上向下覆盖全产业链。

却从来没有人想过，自己把路都走尽了，不光外人无路可走，自己人也全都在挤独木桥，同行相轻，同门相贱。

内部人脑子打成狗脑子，还可以关起门来内部解决。

但你让那些被干趴下的外人怎么想？

别的国家卖廉价劳动力，最多就是内衣裤叉袜子，脸盆水壶刀叉，桌子椅子台灯。

怎么就你中国，造完了内衣裤叉袜子，还想造西服手包皮鞋？

然后还想造汽车摩托飞机，电脑电话电器。

怎么就你中国这么例外，想一个国包办所有？

你想干什么？

是不是准备打世界大战？

是不是想挤垮其他所有工业国？

是不是想靠出口把全世界人都口袋都掏光？

作为一个中国人，一个 90 后，一个从出生到现在，几乎整个人生都享受着中国经济建设成果的人，曾经并不能很好理解中国成功的工业化，对整个世界和其他国家都意味着什么。

直到我出国读书，就业定居，才慢慢感受到中国工业化的强大影响力，和很多外国人面对潮水一般涌入他们人生的中国制造的那种无力感。

中国人想吃饱饭，天经地义，合法合理。

但是，是不是也到时候该想想，自己吃饱了，别人吃什么？

2020/07/14，补充。

看来我说的话很多人不爱听，果然是忠言逆耳，大家耳朵不舒服，就都来喷我了。

没事，随便喷，来一个我反驳一个。

中国制造业现在的模式就是，有条件赚的钱要赚，没条件赚的钱，创造条件也要赚。

身为中国人，站在中国制造业的角度来看，没问题。

有钱不赚王八蛋，有本事的就应该多赚钱。

但是，中国的这波制造业崛起，和当初西方凭借工业革命先发优势带来的制造业优势地位，有个本质不同。

西方凭借三次工业革命的连续先发优势（日本也在其中，因为日本自认为身处亚洲的西方国家，所以请务必不要把日本作为单纯的亚洲国家看待），建立了健全且广泛的工业体系。

但是随着产业链规模的扩大，高中低端分工的逐渐明确，金融业高利润优势的侵蚀，和冷战结束带来的战争威胁解除，西方国家从 80 年代开始，展开了大规模的低端产业转移。

主要承接这些产业转移的，就是当时以中国为主的大量第三世界国家。

这些国家凭借低成本的人力（R 权）、环境、原材料等优势，为西方国家制造了大量低技术附加值的廉价工业制成品，包括但不仅限于纺织品、小家电、生活日用品、基础工业零件，等等。

西方国家的这一波低端制造业产业转移，虽然本质上是西方国家自己淘汰落后产能，企业寻找更低成本的制造业解决方案，以及拓展第三世界国家的潜在市场。

但不可否认的是，这一波产业转移，给当时大批没有什么赚钱能力的第三世界国家，尤其是以中国为主，有一定工业能力，但长期游离于世界产业链分工之外的第三世界国家，一个绝佳的、前无古人的、且极大可能后无来者的，参与全球制造业和工业链分工的机会。

中国在这一波产业转移中，可以说吃的盆满钵满，膘肥体壮。

中国经济的腾飞，70% 的功劳，要归功于这一波天降馅饼般的产业转移，30% 归功于自己的努力，没有浪费这次史诗般的发展机会。

时至今日，中国的低端工业门类齐全，中端有优势也有短板，高端有亮点但短板更大更致命。

可以说，中国的这波工业和经济崛起，属于整个人类历史上都罕见的，逆天改命般的传奇。

但回到前面提出的观点。

为什么说，中国的这波制造业崛起，和当初西方凭借工业革命先发优势带来的制造业优势地位，有本质不同呢？

因为，同样是制造业发展到一定水平之后，西方会搞产业转移，中国却大概率不会。

或者说，中国大概率不会主动搞低端产业转移。

随着技术的进步，生产力的提升，加上中国本身的人口和内需规模。

不管是高中低端制造业，已经转移到中国这里的，大概率已经不会再转移出去了。

因为，在现在的技术水平下，加上中国的制造业经验积累和工业人口规模优势，不太可能再有下一个类似当年中国那样，对获取技术和参与全球产业链分工如此渴求，又如此有实力的国家出现了。

即使有这样的国家，愿意承接从中国转移出去的低端产业，中国也不太可能会主动答应。

为什么？

理由很简单。

中国花了几十年的时间，建立了如此庞大且近乎齐全的制造业规模，解决了天量的就业，创造了天量的 GDP 和出口创汇，深入的参与了全球制造业分工。

任何一点从中国转移出去的制造业，不管是低端中端还是高端，都意味着会在中国产生庞大的失业人口，造成巨大的 GDP 漏洞，损失大量的外汇收入。

这也是为什么，中国对任何一点制造业流失，不管是既成事实的还是未来潜在的，都有如此敏感且巨大的负面反馈。

可以说，制造业是中国的命脉，一点都不为过。

但是，又说到但是了。

怎么看到现在，和我自己之前说的，中国需要搞一定的产业转移，看起来这么冲突和矛盾呢？

你没感觉错，就是特别矛盾，特别违和，特别纠结。

转移，自己损失巨大。

不转移，国际形象太差，吃相难看。

可能还有人会问了，那当初西方搞产业转移，怎么感觉没什么损失？

胡说，当然有！还不少！

西方搞产业转移，牺牲的就是那些蓝领，产业工人，制造业就业人口。

举个例子，美国为什么选上了个特朗普？

他做的承诺很多，但最吸引那些曾经的蓝领阶层和他们后代的，还不是因为他大力宣传将制造业带回美国，然后 MAGA？

为什么这些人这么狂热的支持特朗普，即使他们心里可能很清楚，特朗普不是最合适的总统人选。

还不是因为他们苦产业转移久矣，失去的不仅仅是工作和收入，还有人生和尊严。

可以说，随着技术的升级和人均生产力的提升，即使需求依旧在不断提升，但人均生产力提升的更快。

同样规模的制造业，需要的工人越来越少，创造的就业越来越有限。

当年西方搞的产业转移，牺牲了自己的蓝领，“供养” 了中国的工业人口。

中国就是因为看到了这点，才对产业转移如此排斥。

美国失去了制造业，还有金融业和娱乐业兜底，用更少的就业机会，但更高的人均收入，给老百姓画个大饼，美国梦依然存在，尽管绝大部分人都是做白日梦。

美国还能通过操纵美元全球剪羊毛，给老百姓发不能保证活的好，但基本能保证活着的福利，少量醉生梦死的精英，配合一小批成天焦虑的中产，养一群脑满肠肥的懒人。

中国没有美国这种实力，中国人也没有美国人这么 “乐天派”。

如果，我是说如果，一旦中国搞了产业转移，造成了一批工业人口失业，整个国家要付出的代价不敢想象。

远了不说，当年的大下岗，制造了多少人间悲剧（尤其是传统工业地区，中国东北和广大的北方省份），我想，即使正在刷知乎的你没什么体会，你的长辈，多半仍然心有余悸。

知乎用户 「已注销」 发表

金政委：“美国已经永久性失去了 40% 的工业生产能力，永久性的”

虽然说永久性不太可能

但是要恢复起来，那估计目前的经济政治制度必须彻底改变

不来一次彻底的革命、打倒金融界的既得利益者

美国制造产业则无翻身之日

知乎用户 crazied 发表

中国要有自信，但也别过头了。

现在我最讨厌两类人，一类跪舔外国的，一类不顾事实瞎 jb 吹中国的。

唯一一个完整工业体系什么概念？真这么 nb 还怕美国实体清单？

工业门类最多还有可能。

知乎用户 北冥学徒 发表

因为没办法呀。

把高利润产业留在眼前苟且，把低利润产业踢向诗与远方，是正常的逐利行为。英国进行工业化的时候，就将农业逐步分摊给自己全球的各个泥腿子殖民地，比如那年十三北美舞会站着如喽啰的美国。美国就更不用说了，屠龙之后立刻变彩煦鲲，全国只留下高端产业和金融业，一切不赚钱的产业统统安排的明明白白。就连美国工业明珠波音，都在利润获取上动了不少歪心思，把大量不赚钱的业务外包出去，自己只剩下 “掌握核心科技”。从目前的情况来看，可能是使飞机坠毁的核心科技，其竞争对手学习起来确实存在不小难度。

别人都只顾眼前的苟且，那我们就只能当诗和远方了，有什么办法？现在我们也准备一起苟且，有人急了，非要我们当诗和远方。

其实我们自己也试着寻找过诗和远方，但看不上，算了，还是一边眼前苟且一边诗和远方吧。

知乎用户 小米锅巴好吃 发表

不知道为什么很多人在嫌弃中国大而不精是个什么心理？跪久了膝盖生根？

所有工业门类的意义在于你不可能靠封锁掐死我

参数质量可能达不到，但是起码我有东西用

有备无患懂？

华为、中兴的不同境地还看不明白？

知乎用户 import 潘多拉 发表

先问是不是。

本回答来自美帝的 CPU，韩国的内存和显示面板，美帝的操作系统，美帝的互联网技术。

甚至是打出来的中文，还是 UTF-8 编码，还是美帝的。

唯一国产的，就是手里的 — 采用日本角色 HelloKitty 的盗版手机壳。

以后问这种问题，请务必要认清现实，实事求是，脚踏实地，吹牛逼误国，实干才能兴邦。

知乎用户 Sir Kay 发表

我在美国商学院学到的 “最重要” 的一个观点就是“各个国家应该生产自己最擅长的，然后交易”

什么是最擅长的？生产成本最低的。

为什么生产成本低？因为人力便宜

美国的这些 global trading 啊 outsourcing 啊 offshoring 之类的观点就是建立在压榨其他国家的人力资源的基础上。他们把全世界都当成了自己的工厂，那他们何必在自己的土地上建工厂？美国人工多贵啊，印尼的工人一天才给几刀，美国工人一小时不给十几刀就要联合 union 闹了。聘了他们华尔街大佬的钱包不就瘪了？

反正美国海军还在海上溜达一天就没人敢不用他们的人力资源给美国服务，美国上层阶级干嘛多花钱给自己找不痛快？真要有一天压榨不了了这帮精英卷铺盖去瑞士，剩下的韭菜人是死是活与他们何干？

中国也想这么干啊，又省钱又省力。可美国佬不让啊，那只好自己搞了。

知乎用户 海的那边 发表

　　原题目是：“为什么说中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家，美国不是吗？”

　　我认为从题目本身就不成立。

　　中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家？不是。

　　中国不仅不是唯一拥有完整工业体系的国家，甚至都不能说已经拥有完整的工业体系。

　　说中国现在是唯一一个拥有完整工业体系的国家，属于自嗨。

　　有答案以华为为例子，我以华为手机为例。表面上看，华为手机是国产手机。但实际上麒麟处理器的体系架构来自 ARM 公司，指令集也是来自 ARM。麒麟处理器确实有华为的研发技术在里面，但体系架构和指令集是处理器的根本，所以从根本上来说，麒麟处理器只是 ARM 处理器的本地化实现之一。

　　处理器设计出来还远远没完，图纸就是图纸，和实物还差得远。要找人做出芯片才算完。找谁？7nm 的芯片制造必须找台积电。

　　现在做产品设计，早就不是绘图板上画图了，要用到 EDA 。可以说 EDA 的水平也决定了你的设计速度和质量高低。EDA 有多高，你的设计速度和质量就有多高。但问题是 EDA 也不是中国造的。

　　夜景显示屏。你说这个早国产化了。且慢，液晶屏不是拿凿子锯子干出来的，要生产线。那么生产线是哪来的？用进口的生产线做出来的产品，恐怕不能理直气壮地说是国产的吧？

　　所以，华为手机离真正的中国设计，中国制造还有相当一段距离。

　　我不是说华为手机没有国产成分，而是说，华为的国产成分严格来说是不高的。华为远远没有拥有一个完整的通讯产品设计制造体系。从技术到原理，从设计到制造，华为只是参与了其中的一些环节而已，而且许多还不是主要环节。华为是中国研发最具实力的代表性企业之一，华为如此，其它企业就更是如此。

　　要说特朗普团队的眼光还是很准的，他们看到了中国企业的短板在哪里。

　　不谈电子？那咱谈机械。动力系统是中国的长期短板。从设计到制造都有极高难度。

　　军舰，你看看军迷引以为傲的 055 大驱，动力系统是谁的。

　　飞机，你看看 歼 10 歼 20 的发动机是谁的。

　　机械制造的精密机床，尤其是用于军工级别机械零部件加工的精密机床，有几台是中国能造的？

　　打个比方，你要盖个房子。从设计院买了套图纸，然后图纸上的卫生间加大些和厨房缩小些，卧室窗户尺寸改了下。好了，然后拿去施工。最后房子造好了，但说实在的，图纸不是你的，施工不是你的，施工的机械也不是你的。你说自己这楼是自己盖的当然不算错，毕竟是你出了钱。但心里要有点数，自己在其中到底参与了多少实质性的工作。

　　说到这里我想起一件事，当年的武钢 “一米七轧机” 项目。当初也是很牛很牛的国产项目，热闹了好一阵。但这个工程由从原西德引进的连铸车间、冷轧薄板厂和从日本引进的 1700mm 热轧薄板厂、硅钢片厂组成。不难看出，其实这项目所有的关键设备和技术均来自国外。

　　武钢是国营企业不假，用这套装置生产的钢板当年也确实不错。但你能理直气壮地说这生产出来的是全国产的吗？能说武钢当时拥有了完整的薄板钢材工业体系吗？任何生产线都有一定的使用寿命，当这套生产线寿命终了怎么办？

　　你说任何国家都有买进，包括美国在内，许多东西都是买进的。

　　但是买进和买进不一样。美国之所以要买进，大多数是因为自己生产不合算，不代表美国生产不了。而中国要买进，大部分是中国生产不了，必须买进。所以这也有很大区别。

　　直到现在，国产电脑如联想等，能理直气壮地说是国产的，恐怕也就只有电脑机箱、键盘外壳和显示器的外壳。内瓤基本都是买进的。

　　特朗普做了一堆对中国卡脖子的事情，为啥不对中国断供 PC 电脑处理器？因为中国所有 PC 上的处理器本来就是从美国买的，不是英特尔就是 AMD。PC 处理器这种级别的东东，动摇不了美国的根基，也不对美国形成威胁。特朗普是个商人，你买他东西他有何不乐意的？

　　中国改革开放以来，确实取得了举世瞩目的成就。但也要看到现在的中国，真的就是毛主席说的，万里长征走完了第一步。中国将来会成为一个拥有完整工业体系的国家，但现在还不是，而且在不久的将来都难以做到。

　　用钱买不来完整的工业体系，用钱买来的也不是真正的完整工业体系。

　　不过只要发奋努力，举国上下一起奋斗，中国真的拥有完整工业体系不成问题，重现汉唐时代的辉煌也绝对有希望。但可以肯定的是，这一天的到来是靠脚踏实地干出来的，是流血流汗拼出来的，绝对不是靠自嗨能实现的。

　　自嗨不能强国，自嗨只能误国。

知乎用户 王旭东 发表

讲到这个问题，我要歪个楼吐个槽！我要说说人才问题。

翻开招聘网站，看到的都是招全栈的要求，给扫地的钱。有个从日企出来的人和我说，他在日企看到的日本人，搞机械的不会用 CAD，搞电子的不会编嵌入式。每个人分工极细，而且本身学的就非常专一。

反过来看看我们自己，搞嵌入式开发、电子开发、硬件工程师其实就是一个意思？你搞嵌入式的不懂电路设计，连基本的 EDA 软件都不会用，你搞毛呀？！你搞硬件工程师，连基本的 stm32 的程序都看不懂你搞毛呀！你搞电子的居然不懂嵌入式你搞毛呀！你搞嵌入式的连上位机开发都不会你搞毛呀！你搞上位机开发的连云端前后端网页开发数据库编写都不会你搞毛呀！

讲真，要不是看到这些工作量实在不是一个岗位能搞下来的，我绝对相信很多公司会把 N 个岗位专业的事压在一个人身上。什么？你不会？不会学呀！年纪轻轻咋就那么没点上进心？

所以我们的工业体系为何能那么全？你上哪去能找到那么多全栈工程师？价格还那么便宜，一个人还能顶两三个用！每个人进入岗位后还在不断的学习新知识、新技能，然后为了自己还留点剩余价值前赶快卖个好价钱。

有些人可能会说，国外虽然学的不多，但是人家专呀！这一点从逻辑上来讲就讲不通。第一，从知识的获取渠道来说，我国知识获取几乎是零成本。大家能够贱卖自己，很大一部分原因还就是因为本身获取知识成本太低。成本低一方面导致市场上涌现了大量的这方面人力资源进行低价竞争。另一方面本身投入不多就愿意妥协降价。但是从轻易获取知识这一点来说，我们会学的比老外差？第二，从工具获取渠道来看，为何我国生化环材、机械这些方面不行，但是从电子开始就有个数量级增长？因为我们真的没有独立的车库，独立的草坪，然后买昂贵的设备去动手做实验呀！但是感谢万能的淘宝、阿里巴巴、华强北、盗版软件，使得我们可以在软件工具、电子工具方面几乎是零成本获取。就那些工业软件有几个是咱没玩过的？市面上有多少种 IDE、EDA、CAD，各种 Adobe、Autodesk 全家桶不是玩得风起云涌？第三，周围都是大神，你特么不努力准备等着去喝西北风呀！论贩卖焦虑，无出我们其右。连那句 “比我们强的还比我们努力” 这句话来说，欧美人一定听得一脸懵逼。什么鬼？我搞这玩样纯粹就是我喜欢，我干啥要和别人去比？所以我们在不断的鞭笞自己，不断的在学习，在积累经验，在努力工作然后往更上方爬。这场景熟不熟？像不像高考？差不多就是高考文化的再延续而已。

就咱这随便拉个一千万 996 工程师无移民限制跑欧美任意一个国家，都能把当地青年逼到抑郁。让他们充分认识到什么叫 “比他强的人还比他努力”。一个还顶三个用，结果一个人的工资还不足原先一个人的工资的三分之一，一千万人至少能内卷掉三千万欧美青年。

以上以为我在开玩笑吗？实际上这是正在上演的。西班牙为何要烧中国人的鞋店仓库？非洲人为何不喜欢中国人在当地办农场？美洲国家小商品作坊成批倒闭？这就是我们干的。我不得不说，我们很强大，我们很厉害，我们很可怕。但是这种可怕不是什么神舟飞船、量子通讯、辽宁舰，而是我们千千万万的老百姓。最可怕的不是什么尚武精神、虽远必诛。最可怕的是我们这群人，不仅人数多，还太特么很聪明，一点就通，一通百通的那种聪明，不仅聪明，还特么很勤劳，那种能拿着温饱的工资爆肝累死在岗位上的勤劳！国内内卷完了再去卷国外，如果我是欧美领导人，晚上睡觉都难安稳，一旦我国科技水平完全赶上，碾压成既定之势。

最后谈谈我对欧美的看法，现在欧美领导人必须要团结一致做一件事，那就是不择手段的拆我们科技发展的台脚，以便于保持他们为数不多的站脚点。不出所料的话，这已经是正在惨烈斗争的。但是架不住欧美国家失业率屡创新高，这次疫情又极端打击了欧美经济和就业率。大家以为欧美恨我们仅仅是因为自己做的太差，所以面子上挂不住？这是非常次要的一方面。重要的是全球竞争，此消彼长，一点点的差距，就会导致今后落后一大截。所以美帝不惜打尽手上所有底牌来攻击我们。打芯片牌很容易吗？如果我是美帝，绝不希望过早的打出这张牌。因为美帝这边好好供着，我们也没那么急着想发展芯片。突然之间美帝生意不做了，然后还引起我们的警觉？各位觉得这张牌打得好不好？但为何要打？就是因为到了不得不打的地步，只有这样，才能阻我一时的发展。现在又冒出 EDA 软件、matlab 等工业软件。这等于是在提醒我们这些方面是弱点！然后呢？操作系统吗？如果真的敢在操作系统上打主意，估摸着比尔盖茨会把川普吊死在总统山上！还是桌面级 CPU？Intel 也会想劈了川普的。所以这些都不可能实现，你动一两家公司还行，能封杀全中国吗？那些科技公司在中国的投资、市场还要不要了？而且这不是诱导我国再次进行两软（系统软件、应用软件）一芯（各种芯片）嘛？！

那么欧美有什么办法阻止我国科技发展呢？可能会在人才问题上打主意。第一就是制裁、限制、（甚至我有一种很不好的预感）暗杀我国顶尖科技人才。第二，利用科技垄断优势，拒绝为我国留学生提供科技培养。这一点已经有美帝议员公然提出来了。我甚至觉得他们有些含蓄，到现在才提出这一点。也许只有在一个特立独行，口不遮拦的老板下才敢这样发挥吧！很有可能会在全球范围内寻求联盟封杀我国人才。我国高校其实目前来看，比不上企业培养人。高校这块是短板。好在我们的企业养人（养蛊式竞争要说没半点用倒也不至于），我们的人才也比较刻苦用功。但是教育这一块一定要赶紧接上。动不动就是 X86 体系结构、谭浩强、严蔚敏的教材。难道就不能充分发挥一下盗版优势吗？上了学还得自己回家补课看书。高校也尽整点虚的，各种行政手段玩的挺溜，就没想过在教学、科研上有所创新、有所突破。

知乎用户 御手洗红豆 发表

按照联合国的那份门类划分表，从纸面上看，确实是如题所述。但从现实意义上看，则恰恰相反。美国才是唯一能够使用完整工业体系的国家，中国不是。

美国的确不生产屏幕，不生产光刻机，但美国人随时可以以合理价格使用最先进的屏幕和光刻机。中国的确下了大力气研发，但一旦被迫闭关锁国，中国人只能使用较差的屏幕和光刻机。

如果 “完整工业体系” 指的是把每个工业门类填全，那没什么好讲。只是现实对大多数人都影响来看，与其花大力气填全那个表格，还不如入关。

知乎用户 不胖的羊 发表

工业体系没有完全的完整。中国也不例外。各大工业国的产业链都比较完整，但有些环节能做，成本太高，有些环节做得不好

如果说被完全封锁的情况下，美国的普通元件的成本会变得很高，中国高端产品的质量会下降

知乎用户 宝玉 Adam 发表

你上午在手搓棉线晒制胶皮，下午在厂里调剂原料，晚上在跑公路，一天打三份工，干十几小时

你一个人的职业门类就占了材料，制造，物流。

梅西只会踢球，他只占一个体育业。

梅西挣的钱是你的几百倍，还天天骂你，觉得你在给他打工，他比你牛，给的工钱还越给越少。

于是有一天你不高兴了不干了，来了个印度人接你班，梅西发现世界杯变成八年一届了。梅西觉得不太行，于是换了个法国人来干活，梅西又发现，世界杯是缩短到六年一届了，但是由于成本的问题大力神杯只能用铁的镀铜了。

没办法，梅西又来找你了，希望你继续回去干活，并保证不骂你，还给你涨工资。

这个故事告诉我们，梅西是挺牛的，但确实不会做足球。

知乎用户 蓝调星魂 发表

口罩了解一下？这个世界上还有哪个国家用这么快的速度形成这么大的产业？从疫情一开始的完全靠捐赠到现在大批量出口，翻个身也就个把月的事。

再说一个好玩的，17 年的时候，有个客户对设备有特殊需求：分选机要显示分选等级信息，这事可把我们日本设计给难坏了，从来没搞过，14 个档位 14 块屏，这得上万了。结果这事让我在淘宝上 20 块钱搞定了。后来国际友人对我们的淘宝大加赞叹啊！后来采购东西得得先上淘宝看看……

知乎用户 羊果朗 发表

美国是一帝国

知乎用户 蓝色山脉 发表

吹的而已，完整工业体系，造架波音、asml 或者 7 纳米的芯片再说吧，这还仅仅一部分，连最成熟的钢材和铝合金很多高端的生产不了。

知乎用户 崇文 发表

因为苏联和美国崩了啊！

苏联分家之后，每个国家瓜分了苏联体系，每个国家相互有不少矛盾导致了工业体系不完整。

美国 + 欧盟（英法？）才是一个完整体系，苏联崩盘之后，欧盟不再需要美国了，然后两边死磕，相互搞残之后，各退一步，相互把柄在对方手里。

中国工业体系是（中苏合作时期）苏联搞的基础，（中美合作时期）美国帮忙的发展，改革时期的消化吸收。

完整工业体系的好处就是东西便宜，好发展，不过这种也都是相对的，许多高精尖行业欧美垄断啊

知乎用户 梁力 发表

美国根本不需要完整工业体系。巴黎统筹委员会、瓦森纳协定是美帝自家开的。美帝及其盟友、走狗共同构成蓝星最大的完整工业体系。

巴黎统筹委员会、瓦森纳协定把红色中国限制得死死的，所以红色中国需要完整工业体系。和平演变、颜色革命之后就不需要了，也不会存在了。

知乎用户 强者之路 发表

很多人对工业体系到底是啥都不清楚呢，就感觉很牛逼。

不光呼吸机关键零部件造不了，其他高端制造的关键零部件中国绝大部分都造不了。中国的工业体系只体现在能用阶段，距离成熟先进差远了，核心零部件是西方国家的命脉，如果中国能造得了，必然会大规模生产，西方国家的利润势必会大规模压缩，这样的例子太多太多了。如果把西方所有的高端制造都掌握了，那西方国家的舒适生活，高福利，荡然无存。看看法国人的生活，简直不要太舒适，从不加班。听说，华为派往法国的员工，天天加班，工资还比法国当地人低，但比国内高。这就是差距！

如果中国成了发达国家经济体，14 亿人啊，现在发达国家的总人口还没 14 亿人呢，试想它们能不千方百计的防着中国么。特别是美国，美国没了地位，得有多少国家会往死里踩，它拉了多少仇恨，动不动欺负这个国家，那个国家。

知乎用户 阿伟 发表

这个世界上曾经出现过五个工业体系完备的国家，他们分别是英国，德国，日本，俄罗斯和美国。为什么上述这些国家的工业体系现在不完备了呢？那是因为，他们要么是由于殖民地的独立，要么是由于战争的破坏，要么是由于国家的分裂。至于美国，因为它将本国高污染的工业主动地移植到发展中国家，也就是类似于中国这样的劳动密集型国家。所以，中国既拥有从西方习得而来的低级高价值工业，又承接了美国的低级高污染工业，自然中国是世界上唯一一个工业体系完整的国家。

知乎用户 「已注销」 发表

美利坚合众国不是，美帝国主义是。

知乎用户 飞翔的神 发表

其实中国也不是，有些东西比如先进光刻机也弄不了。世界上唯一拥有完整工业体系的国家是美利坚帝国，即美国和诸侯藩属们

知乎用户 东海之大乐 发表

山东省是地球上唯一一个拥有完整工业体系的省份，，，，

知乎用户 越过长城的彼端 发表

美国也是，只不过现在和平年代分散到各个 “经济殖民地” 上罢了。

如果非常时期 (类似二战) 你觉得美国人会傻到不在本土搞吗?

知乎用户 暴躁的巨锤 发表

站在西方列强的角度：总感觉，解放以后，西方国家对我们的封锁，是一个巨大的战略错误。

如果，从一开始西方国家就完全不封锁我国，我国可以买到任何我们想要的东西，包括所有的民用，军用产品。这样一直持续到现在，我们会不会和印度一样？自主研发一个战斗机都要三四十年？还是组装货？

我们可以轻易的买到航空发动机，甚至是 F119 发动机。还有动力研发太行？或者说我们可以直接买到 F22。可以买到德国几万吨的压机。我们还会自己研发？

知乎用户 xcj 发表

这是个错误命题！

美俄英法都有完整的工业体现

知乎用户 BibiBird 发表

看到有人拿美国口罩呼吸机不够而得到 “美国工业体系不完整” 的结论，我就挺好奇的：既然新冠病毒让你知道了美国的呼吸机短缺，那你应该不会不知道我们国家也要向德国大量进口人工肺（ECMO）吧？”目前世界上能够生产人工肺的公司一共只有 5 家： 其中 2 家在美国，2 家在德国，1 家在日本。5 公司无一例外都将肺膜技术作为本公司的核心绝密技术而进行对外垄断。“所以看问题能不能客观一点全面一点？我们国家确实进步飞快，但距离我们随意放卫星的时候还很远。而且这种纯主观地放卫星的另一个问题是：你的卫星同时可能被对方当枪使，比如你用美国的呼吸机产量不足论证美国工业体系不完整，那么显然，造不了 ECMO 的我国的工业体系同样不完整。试问还有比这更蠢的做法吗？

所以什么叫”完整工业体系 “？我们国家的工业体系完整吗？先数一数每年我们要从德国日本进口多少机床吧——这可是工业的基础啊！李克强总理说的” 我们造不出圆珠笔尖 “才过了多少年，知乎上就又有一堆人开始吹我们的” 完整工业体系“了？（当然有杠精会说今天我们已经能造圆珠笔尖了，那光刻机呢？ECMO 呢？所以我们的工业体系已经完整了吗？）

事实上，天天扯什么”完整工业体系 “的人就是最蠢的那类民族主义者，因为这个词能让我们国家从一个最虚的角度” 弯道超车 “，比如一听到有人讨论该向德国日本学习什么，就有一堆傻缺跳出来说日本工业强个屁，核弹都造不了——工业体系不完整，所以自然只能” 强个屁“……

当然工业体系尽可能完整对我们这种国际舆论不太好的国家而言很重要，包括我们政府对农业，对粮食耕地的红线设定也是出于国防安全角度。我们政府的脚踏实地是我们平民最应该学习的，而不是天天在网上放卫星，你卫星放得再多，也造不出合格堪用的光刻机，也不得不去购买德国日本的高精度机床，甚至还得看台湾省的脸色，希望他们能不禁止给我们代工高规格的芯片——所以我们国家的工业体系真的完整吗？

至少跟造不了核弹的日本德国一样，完整个屁。

所以这个问题毫无意义，因为我们的工业体系也有死穴，根本就不完整。还是先踏踏实实地一步一步走，至少什么时候像我周围的那些工科博士不再考虑跳槽去人工智能领域灌水时我们再探讨下中国工业的光明未来吧。

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