如何解读 工信部要求阿里腾讯解释为何继续采购英伟达 H20？AI 芯片全面国产化之路为何如此困难？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 GOPE​ 发表

国内所有的 IT 大公司，没有任何一个敢让别的公司有掐自己脖子的机会，他们谁都不相信别人会守规矩。

比如一个基础地图服务，百度有一套，阿里有一套，腾讯华为虽然没什么人用但是自己也有一套。今年 5 月，字节跳动也正式获得了甲级测绘资质，你猜他为什么要这么做？

国内企业在跟海外公司合作的时候，还可以接受一定程度的卡脖子，但是对于国内的公司反而严防死守，因为国内的公司一旦有卡脖子的机会，真会下死手。

特别是那些有前科的。

知乎用户 猎风牧云​​ 发表

菊花去年四季度亏损，今年半年报利润暴减，

看来让很多拿干股的人急了。

问题是你性能不如人家，

价格是人家三倍，

关键还特么几乎所有模型都用不了，用华为你越用越落后，

还要按着别人头采购？你觉得好你多买啊。

知乎用户 wangrui​ 发表

看看会不会被删。

运营商三桶油国央企买国产，因为它们靠垄断市场或直接食税，它们有给国产创造需求的整治任务。说白了，就是买来都不见得用，但是钱也得往固定领域花。不然这些既贵数倍，又难用的芯片、软件根本没人用。我最近就在项目现场被折磨得不轻，各种 bug，拔个 u 盘系统自动关机，真的服了。

但是民企，已经纳过税了，为什么还要强制它们再交钱买溢价且难用的东西呢？很多人一天到晚揪着个 910 的纸面数据，这东西要跑国内开源的大模型，就得用 800TA2，就是 16 张 910 加网卡，小四百万的价格。关键还需要模型厂商、推理厂商不断投成本适配。H20 141G 8 卡才多少钱？从马来西亚直接拿货五分之一的钱都不需要。

而且基于大模型的软件创新不得民企来搞？就算买了硬件，每秒十多个 token，怎么开发软件？三超英五赶美的教训已经忘记了吗？一个个都是领导做派，一天高谈阔论，根本不关心底下具体干活的工程师能不能搞下去是吧。

或者说这个问题想要的答案，无非就是这些公司都是买办，间谍企业。那何必这么扭扭捏捏呢？

知乎用户 徐先生 发表

别信吹牛的，谁搞出比 h20 好的了。腾讯阿里是企业，抛开爱国与否咱不讨论，企业第一是赚钱，赚钱就要开源节流，真的比 h20 好还便宜，腾讯阿里是真傻还是真汉奸啊？

知乎用户 重生之大厂外包 发表

说得好，我建议国企牵头首先实现全面国产化！

这里的全面可不能只是服务器、软件、计算机，还得包括电梯、领导们的座驾、领导们的手机、领导们生病的用药和医疗器械等等。

你说那是私人不该管这么多？

那阿里还是私企呢，这么说人家也爱用啥用啥。

知乎用户 苍穹 发表

这题我会。

这个事件深刻的说明了，即便过了 300 年，在人均文化水平明显提升，科技明显进步，信息传递明显发达的现代，工业革命仍然不会发生在这片土地上面。

知乎用户 泛舟 发表

工信部已经是华为形状了

知乎用户 Block 王 发表

见怪不怪，这有啥稀奇的。

医技科那边的医疗器械不也一样

至少 16 或者是 17 年以前，那会儿规定是 dr(x 片机子)、ct 磁共振以及彩超机子，这些东西二甲以下的医院不让用进口。当然这里并不是一些人想的那种绝对意义上的不让用，除了地区不同力度不同以外，具体表现在：

—为了这个项目而申请的贷款大概率批不下来，有的比较极端的地方可能直接是你这个医院如果有这些个进口设备，即使这个设备是老板自掏腰包买的，其它方面贷款也很难批下来。

—这个机子涉及到的检查项目链接不了医保社保，或者说是去申请接入非常难。如果没接入的话就是病号做这个项目只能全款。(很多私立小医院拿进口机器当噱头忽悠全款资费大概率也是因为这个)

—环境环评、放射泄露检查之类的例行检查项目要比国产的设备医院严格很多。即使那个进口机器或者说型号是全世界最安全的。

ok 行行好打哈哈那我就买国产总行了吧？

你将面临以下问题：

质量问题

完全进口的设备，比如说 ct 用的 ge 彩超用的 ge 或者是 esaote，这些东西皮实得很，基本上 (二零年以前的出来的型号或者是机子) 很难出现软件方面系统性错误。剩下的维护大头要么是某些消耗材料比如说脚踏板这种，要么是某些技术员玩过头了导致机器非正常运转的零部件损坏，要么是自然灾害比如说进水或者是鼠患(老鼠也喜欢啃胳膊粗而且梆硬的高压线)。

国产机子呢？系统方面一大堆 bug，哪怕同样是以 win7 或者是 win10 为基底搭载的主控设备，国产用起来甚至还不如家里头越用越气 bug 满天飞的 win11。系统环境非常清净只有一个程序都能把系统卡崩的见过没？人推进去系统卡死设备直接摆烂的见过没？(还好有点良心摆烂的时候切断球管供电没有射线)。

成本问题

机器故障请技术员过来调手机再重新启用，即使在保修期内或者是买了保险，但是现实中这个过程最快也得两三个小时，这就意味着这个屋子至少是一上午的时间停摆。对于小医院来说影响比较小，大不了让患者去隔壁其它医院做了再回来不就行了。但是对于那些连轴转的大医院那就恼火喽。

到这里你可能会想国产嘛便宜用就是了，这点消耗已经用低价补回去了，下面就是下一个问题……

价格问题

可能一些人臆想的是，国产设备和现在的长城固态一样，质量虽然略逊但是价格很低或者是有绝对优势，但现实是：

很多仪器是照着参数相同那些进口机子，直按着这些机子的汇率也就是折合 RMB 的高价复制过来卖 (华为表示基操勿六)，有些稍微有点良心的可能给你减那么一丢丢大概可能打个九折的样子，比如说某软。

这还不是重点。

现在你要买个设备，比如说一个机子 200w 。私立医院小老板亲自跑厂家去买可能再给你打点折大概 180 多点就能到手。但是公立医院购买设备必须招标，200w 起步价你爱买不买。

当然做为患者你们可以放心，大医院能走医保的检查项目都是正规按照医保罗列的检查项目和收费标来收费 (书架里头或者是电脑旁边放着那些个墨绿色和书一样大的小册子)。至于这方面的成本或者是不必要的支出源头给谁了反正我也不知道懒得管。

生命自有出路

一些国外厂比如说 ge 这些，在国内贴牌授权生产。其他比如要求严的就是换个牌子但还是原班人马，不严的牌子也不用换，和阳澄湖大闸蟹一样在国内中转一下或者是合作几个零部件厂包装城国内生产，反正都是规避国产化限制的方式。

回到阿里腾讯上面来

虽然这些厂子一大堆负面的东西，但是在这个方面确实得敲打一下这个所谓的工信部。

众所周知阿里腾讯这些个都是资本家，资本家基本上就是省钱—赚钱这么一套，资本无国界，认钱不认人。当然玩得狠的那些公司你也可以在前面加上 “想尽一切办法” 类似字样。

那么问题来了，如果真的国产那东西那么好效率高，按照这帮资本家的尿性，可能是你还没知道有这个型号的国产显卡的事后人家早就大量预约买入甚至买断，根本没你的份，要知道大厂需求量可比臭打游戏的多很多。

真要是这样，这时候工信部也得被迫下场说腾讯阿里恶意囤积都是黄牛想着破坏市场秩序喽。

知乎用户 勇敢牛牛​ 发表

本来需要 100 块 h20 就够了，为了，那就再买 67 块国产的放仓库吃灰。

知乎用户 头像为啥是狗头 发表

菊花虽然对被人掐脖子毫无办法，不过卡自己人脖子是有一手的。

知乎用户 叶三 发表

工信部依照什么法律有权要企业解释经营行为？解释通过的标准是什么，不通过的标准是什么？标准的依据又是什么？不通过公司面临后果？凭哪条法律，工信部可以处罚解释通不过的公司？你们不过是玩另外一套教培 A4 纸罢了。

知乎用户 梦仙忙着在思考 发表

这就很搞笑了，解释为啥购买英伟达 H20 计算卡？不买 nv 买谁？AMD 也是美国货。

与其要求阿里腾讯等巨头解释为啥购买美国的显卡，不如让菊花解释下，为啥他用自家昇腾计算卡训练盘古大模型失败，不得已抄袭阿里的 qwan。

在 AI 领域，N 卡可以说是目前最佳选择，唯一的备选 AMD 差的也比较多。软件方面 CUDA 构筑的生态不是别人短时间能够超越的。而硬件方面先不提计算芯片设计，就单说生产制造，现在的计算卡离不开台积电和三星的 5nm、3nm 工艺。

国内中芯国际用包含美国技术的 ASML 光刻机仅能生产 12\14nm 芯片，而国产光刻机目前仅能小批量制造 65nm 芯片，落后国外 20 多年。

阿里腾讯百度之类都是私营企业，都是以盈利为目的去经营，选择购买什么显卡，一定是经过测试评估能够最好满足自己的业务需求。工信部有什么权利对人家指手画脚？还想搞计划经济中低效率行政命令的那一套吗？

另外，你要真觉得 N 卡有问题，可以像美国在关键领域禁止菊花一样，从海关禁止 N 卡进口，从工信部禁止 N 卡作为计算机配件销售，这样哪家企业再偷着买 N 卡，甚至哪个游戏佬再走私 N 卡而不是用摩尔线程之类国产卡玩游戏，那就是违法，可以直接依法处罚。

现在包括 H20 在内的 N 卡是完全合法进口合法销售的，人家私营企业购买合法的设备用得着跟你解释？你咋不解释下为啥吃饺子不放醋？

知乎用户 zzzman 发表

看来粮食部也要老百姓解释，为什么要吃汉堡牛排，而不吃大米饭了。

如果某一天工信部要求咱家与咱公司解释为何要继续采购 Intel 或者 amd 的 CPU 与显卡，那就麻烦了。

知乎用户 墨荀​ 发表

第一、之前的回答我分析过 H20 的 “后门” 很可能是 “子虚乌有” 的政治议题；第二、按照工信部定义的“后门”，那华为的昇腾卡更可能有，反串货地区识别罢了；第三、H20 还在进口没被禁止，更说明实际真相。

H20 真的有问题，工信部就赶紧禁止进口，别搁这里玩政治表演赛。

知乎用户 已退乎 发表

深圳的民企爱买什么，要你北京管？你算老几。

用纳税人钱了，还是中央专项拨款改变用途了？

AI 芯片还，就美国的在这个领域那不也都是路人么，

你等国产货加上配套软件出来黄花菜都凉了，

发这个问的机关恐怕自己单位都配发了国产电脑和系统，请问他们自己用么？

那破玩意难用的一批。

企业买一个设备，肯定是为了挣钱么，在挣钱的前提下，哪个便宜用哪个。

知乎用户 薛七夜 发表

工信部的意思是，英伟达 H20 会留后门，对国家有威胁。

腾讯阿里的意思是，华为的尿性大家都知道，对企业有威胁。

其实很好解决，只要工信部能限制华为不要搞吃独食那一套就行了。

不过嘛。。

“华为要求工信部加快推进落地”

我一直都是懒得和评论区里面的华为粉争论的，因为这些人要么就是什么都懂的华为既得利益者，要么就是什么都听不进去的提纯粉，无论哪种情况，争论都没有任何意义。

但是这次不太一样，有几个评论是能看出来是真没想明白的，所以我决定把话说的明白一点。

自古以来，做生意都有两个选择：第一种是我只做产业链的一层，那我就可以把我的产品供应给不同的厂家。第二种是我全产业链通吃，那我就只能自己做自己用，其他厂家绝不会用你的配件。道理很简单，你和我的成品是竞争关系，如果我用你的配件，你坑我怎么办？

而华为要做的是什么呢？它要全产业链通吃，还要让别人买他的配件。只是这样倒也罢了，关键它在末端的吃相还特别难看，剽窃，诋毁，贿赂，造假层出不穷，还要对对手赶尽杀绝。这种情况下谁敢把供应链交到华为手上？那不是纯纯找死?

就以这个 AI 芯片为例。华为昇腾供应 ai 芯片，但是华为自己又有盘古大模型，和所有 AI 模型产生竞争关系。这时候让人用昇腾芯片就很离谱了。再加上前段时间盘古大模型的抄袭风波，就这样一个不择手段的大模型团队，你猜猜看如果让华为控制了 ai 算力芯片，国内其他大模型会是什么下场？顺便说一句，因为不让买英伟达芯片，deepseek 用了昇腾芯片，结果 R2 难产到现在，这就是结果。

很多人觉得现在是同仇敌忾的时候，应该支持国产。这话是对的，但是你同仇敌忾之前，要看看对方是不是和你一样。从手机到汽车再到 AI 模型，华为没有任何一次有同仇敌忾的样子，抄袭，诋毁，爱国营销，饱和式攻击，每一个动作都奔着让友商去死，好让自己一家独大。和这样的友商同仇敌忾，要先问问自己，你配不配?

作为一个商业机构，他已经毫无商业信誉可言。就说造车这一件事，即使现在这么多厂商和他合作，你猜猜最后华为造不造车？如果华为造了车，这些界是什么下场？

话说回来，这个事情很难解决吗？其实并不难，因为这些事情严格来说都是触犯反不正当竞争法的。就算不撕破脸，国家还有每年几千亿的政府采购在手呢，华为有什么资格叫板？

但遗憾的，现实情况就是，盘古大模型自己还英伟达昇腾混用呢，工信部这就逼着友商们买昇腾了。

知乎用户 老大雄 发表

上面认为 H20 性能一般，应该用国产，大企业觉得还是很值。前几天阿里巴巴发布财报说在研制 AI 芯片。

无论是最近股票暴涨的寒武纪还是华为昇腾或者阿里巴巴都要面对一个现实，就是谁给你代工？想找台积电的路已经封死，国内仅有中芯国际有两台 DUV 能多重曝光做出 7 纳米工艺，这产能怎么足够。

知乎用户 Happy 发表

换个例子你就知道了，现在都拿外国挖掘机挖金矿，一铲斗下去都是金子，但是你现在只让用的挖掘机，问题是国产化的挖掘机现在只是一个铲子，挖起金子又费力又费时间，等你把铲子升级为挖掘机的时候，金矿都被人挖光了。

知乎用户 任运天成 发表

还好工信部没有要求我解释为啥还在用 4070 不用摩尔线程。

知乎用户 俯首思远 发表

有一种领导，说些摸棱两可的话，让下属自己体会，做对了功劳是领导的，做错了责任是下属的，这种领导最小人

知乎用户 Gary 发表

看来老爷们没少买寒武纪的股票啊。

知乎用户 一心搞钱的韭菜​​ 发表

阿里巴巴的市值曾经被并夕夕一度反超，你猜为啥？是因为夕夕的仅退款吗？是因为夕夕的低价迎合了消费降级吗？

在给企业提要求时，能做到一碗水端平，严格执法吗？

都知道国产芯片不好用，然后自己老实巴交的遵守了规定，别人偷偷用了出了成果，到时候是把偷偷用的企业作为标杆宣传，还是罚到死？

一直搞选择性监管，那还说个得儿

知乎用户 华严​ 发表

不是说只有用可能不卖给你的东西才叫卡脖子，你用一个可能搞不出来、研发延期、用着不知道什么时候会掉链子的玩意儿，也会卡脖子

知乎用户 板子 发表

我倒是更好奇，工信部真的发文要求阿里腾讯解释了吗？这个新闻保真不？

知乎用户 幕布转 发表

2015 年 1 月，工商总局批阿里巴巴正品率太低，阿里巴巴回怼情绪执法。同年 4 月，成立。同年 12 月刘强东声称治理假货只需要一个程序员干一天，并掐断了拍拍平台服务器的电源开关。

10 年后的今天，年年在合规的阿里巴巴依然是排名第一的电商平台，背负 10W + 版权官司的拼多多已经成为第二，第三的京东在经历了京喜的溃败后，即将被抖音超越的时拿起新的武器冲向美团。

政治正确谁不会？程序员要干一天，不是程序员只要按个钮就行，可真的就行吗？

国内的 AI 芯片目前只能做到部分兼容 CUDA，但市面上几乎所有的模型都是 CUDA 生态下的产物，只能采购英伟达的芯片来解决不能兼容的部分计算任务，不过只是暂时的。

后续 deepseek 和 qwen 的开源模型肯定会全面兼容国内的 AI 芯片，在这个基础上做的后续开发对 CUDA 的要求也会越来越少。

另外阿里巴巴有寒武纪的股份，自己也有平头哥做芯片，自用的芯片不用太在意道上的规矩，对 CUDA 的兼容性也容易提升。华为也做芯片，开发模型也用 qwen 的模型做基底，对国产大模型也要主动适配。

芯片和模型的双向奔赴下，即使技术上仍有不如，形成独立与 CUDA 外的自主 AI 生态也就是这一两年的事…… 在这个基础上 AI 的底层需求必须先满足，普通用户跑了，再多自主都没用。

知乎用户 加小油 发表

让我想起了火星地图。

为了防止泄密，国产的地图软件都要求使用火星坐标系。简单来说就是把精确的 GPS 坐标转成一个不精确的坐标。

而唯一的问题是，外国根本不用你这套系统，人家卫星拍到啥位置仍是啥位置。国内地图软件不单要交一笔火星算法钱，还把自己脖子卡了。

你问腾讯为啥不用，腾讯还问你为啥它不用呢。

知乎用户 不会飞的球球 发表

哇为又开始出动了

知乎用户 momo 发表

解释啥啊，真有问题你禁售不就得了，特么又来搞孙子兵法，刚允许老黄卖 H20，转头又问阿里腾讯为啥要买，有病吧

知乎用户 织田秀信 发表

太熟悉了，赶英超美，人定胜天，什么 TMD 市场规律，意志和红头文件可以横扫一切牛鬼蛇神，都要回来了，都回来了。

知乎用户 李木南 发表

解释了你们听吗？

都不说听不听，听得懂吗？

从目前看，ai 界的 5g 要来了

知乎用户 迪迦 发表

说明工信部被某厂收买咯，现在企业订购都能被政府问询。

说白了就是工信部自己性无能，没能行政上 ban 掉 h20，然后试图找买家麻烦。

有人认为英伟达撕票的。

当年英伟达被告知中断 h100、a100 在华售卖的时候，还是继续为已卖出的货物进行登记和售后服务的。

而且主动收回经销商的库存。

你问为什么？因为一切都得走程序，闹大了英伟达就得贴上欺诈标签，毕竟企业购买是带合同的。

所以真到英伟达撕票的地步，他的其他业务也别想混了。

知乎用户 天平和天秤 发表

在美国的环境下企业不敢顶风违规各种对华法案，在中国的环境下国内企业敢顶风采购英伟达 H20….

美国商务部都能用补贴收购股权毫无波澜，国内是要求大型企业建党支部就各种反对。

这本身就是很诡异的事情 —- 美国企业有国家情怀，国内企业反而没有国家概念。

24 年芯片进口采购都接近 3 万亿了，出口才 1 万亿。有时候都怀疑芯片采购就是一种变相的资本外逃了，尤其是大型企业不少高管做这种后手，不然真不明白为什么敢在中美斗争的背景下还能不怕约谈，这背后的动力已经超越了企业经营成本的压力。

销售的时候，谈爱国情怀要政策；展现爱国情怀的时候，谈成本、技术压力；

困难的时候，谈爱国情怀要政策；辉煌的时候，谈是商人不应该受政策约束。

中美斗争越激烈，这种二鬼子的腾挪转移的空间就没有了。

尤其是中美互相怼的时候，这时候国产化就必须出来溜溜了，而不是搞个 PPT 来忽悠。

现在说华为芯片垃圾怕一家独大，难道这些企业没有出过芯片 PPT 么？ 那么投入的资金哪里去了呢？ 成果呢？

国产化替代几十年都提出了，普通人都清楚重要性，却一直实践着造不如买，赚了 10-20 年的钱，

要么自主研发，要么买国产的自主研发，这不是很自然的事情么？

知乎用户 海盗土豆泥 发表

不够股东分红又顶上显卡了是吧，好！

知乎用户 星澜海 发表

那么多回答的，要审题啊，

这是 25 年 8 月 19 日的旧闻，

工信部要求签字之前。

所以真正答案是：买了又不用负责，ai 芯片短缺，有一张卡算一张卡，为什么不买？

签字负责政策出来之后还买的，才是狠人。

知乎用户 小叶 发表

如果采购菊花的 GPU, 估计这辈子阿里腾讯也没脸跟菊花 pk 大模型, 没办法, 国内的认知就这样

知乎用户 Gemfield​​ 发表

其实就是欲迎还拒。

哪怕阉割后的 H20 和国内的那些货相比，都是香的不行的。因此不确定这个表态是不是价格谈判的一部分。

路透今天有篇报道：

我摘录下重点：

• 阿里巴巴、字节跳动、腾讯等中国科技公司非常想要 H20；
• 这些公司也在密切关注英伟达（能卖给中国）的更强大芯片的计划——暂定命名为 B30A，该型号基于其 Blackwell 架构；
• B30A 的售价可能约为 H20 的两倍（H20 售价在 10,000 美元至 12,000 美元之间），性能可能是 6 倍（One said the B30A promises to be up to six times more powerful than the H20）；
• 财报电话会议上，英伟达高管表示，该公司已收到一些 H20 的出口许可证，但尚未开始发货。因为它正在解决与该交易相关的一些问题，以便让美国 GOV 获得部分分成（because it was sorting out some issues related to the deal to give the U.S. government a portion of its China sales）；
• 英伟达希望最早在 9 月份向中国客户交付 B30A 样品进行测试；
• 如果英伟达能够提供有竞争力的产品，中国市场可能价值 500 亿美元。

知乎用户 六千罚款要分期 发表

总不能去买偷厂吧

知乎用户 朝阳 发表

还不够。我们是法治国家。应该果断出台出台行政法规。类似美国当年制裁华为的总统令一样。

对现在还存在的非必要（却有需要可以留一个口子，不能自己把自己整休克了，必须部委审批通过）。购买敌对国家高科技产品的企业进行重罚。

买多少就罚多少，罚到倒闭为止。

知乎用户 Eidosper 发表

你不买，我不买，老黄只能卖：

https://www.bilibili.com/video/BV1h6vPzNEun/

知乎用户 徐夕​ 发表

这事不知真假，但隔壁刚看了一个问题，大意是中国卡美国稀土脖子，利好美国稀土产业，该博主举了个例子，美国仅存的稀土企业 MP Materials 在业绩声明中表示：

该公司稀土矿山第二季度的稀土精矿产量大幅增加近 45%，至 13,145 吨，创下 MP 公司历史上第二高的季度产量; 而两种在美国制造领域最受欢迎的稀土元素——钕和镨这两种稀土元素组成的化合物 (NdPr) 的产量则跃升近 120%，至 597 吨。

如果中国长期这样卡美国稀土的脖子，那么总有一天，当美国稀土产业发展起来之后，中国就会永远失去美国市场了。

有人在评论区说，等美国稀土产业发展成一定气候的时候，我们搞倾销就可以摧毁美国的稀土产业，该博主回应说到时候美国直接加高关税，你还怎么倾销？

看到他的观点，我就想起来美国卡中国芯片的脖子这件事，其实道理都是一样的，美国卡中国芯片的脖子，也同样利好中国的芯片产业。

但不一样的地方在于，等中国的芯片产业发展到关键时刻的时候，H20 就来了，这个时候中国的做法是应该立刻给 H20 加 100% 的关税，否则你靠企业自我约束是很难的。

谁不知道 H20 就是残次品？但大家还是要买，买 H20 的原因不是 H20 好用，而是这么多年在 CUDA 生态里面投入了太多，H20 算力差就差吧，好歹能融入生态啊。

知乎用户 大侠瞄人缝 发表

然后华为就可以卡所有国内厂商的脖子了，妙啊！

知乎用户 宜康居 发表

事关国家安全就是要立军令状，就是要承担责任。要不然谁想咋着谁咋着，出了事儿就往国家身上甩锅。

连黄仁勋都已在说华为的芯片与 h100 性能不相上下，不知道这些人为什么要盯着美国明确说了有后门的 h20。这是明知山有虎，偏向虎山行吗？

知乎用户 杯洗具 发表

黎巴嫩 BB 机爆炸的时候，你们说台湾以色列太坏了！英特尔 10% 股份被美国政府持有的时候你们不说市场化了。英伟达和 AMD 芯片对华销售的 15% 归美国政府你们不反对不吭声。中国政府只是对阿里腾讯购买英伟达芯片询问下你们就 暴跳如雷，口口声声政府不作为，中国药丸，AI 落后 5000 年。你们要脸吗？你们要脸吗？你们要脸吗？

知乎用户 快乐猫猫 发表

为何要求解释？直接出台政策，芯片采购和国家安全挂上勾。不让买还买，jail 里去吧！要管就管彻底。不要慢半拍。马后……

凡事不要打太极，打太极就有空子钻。

知乎用户 贾贾贾​​ 发表

结合下面的问题一块品尝：

中国一再强调 “实施了市场经济，是世界自由贸易的重要推动者”，很符合自由派的理念，为什么自由派会反对?

知乎用户 ccyy 发表

演戏罢了，前几天放开稀土就是换英伟达芯片，总不能直接告诉你吧

知乎用户 沉而不沦 发表

不要跟阿里腾讯这些谈国家安全，他们只是纯纯的担心某为的工厂仓库停电、泡水、着火啊。既然这样，那就继续采购 h20，探探国家的态度，看能执行到什么程度。

知乎用户 taihor 发表

工信部到底是服务企业的，还是来看管企业的？如果服务企业，就得想办法让企业多采购一些好用的产品；如果是看管企业的，你就大声的说出来，让全国人都来骂他祖宗十八代！

知乎用户 放学再打我 发表

我觉得国内就不该允许这样的企业存在，私企不像私企，国企又不像国企，属于是两头的红利都可以吃。

什么时候国家能正式收编菊厂，再来让腾讯阿里解释为什么不用国产的卡，这时你们再骂阿里腾讯卖国不爱国，我相信很多人都会站队一起骂。

现在没啥好说的，谁都不可能把后背留给一个喜欢背刺队友的人。

知乎用户 六月吃货日 发表

中国应该要求英伟达交出 15% 股权，才能在中国卖芯片。该数量和英特尔国有化股权比例一致。

知乎用户 Cyber 麻薯​​​ 发表

这么讲吧，国内计算卡有昇腾、寒武纪、海光、壁仞、摩尔线程、地平线、燧原、天数、云天、太初、清微。

能用来跑模型的多的是，比如 910B，FP16 和 INT8 的算力都非常棒，而且产能充足。

能拿来训练就没几个了，单精度 FP32 算力费劲，双精度 FP64 就……

H20 虽然是中国特供版垃圾，但是 FP32 算力还是有 44TFLOPS 的，和燧原科技的邃思 2.0 持平，但是燧原科技的支持不太好，而且没有产能。

搞大模型的，必然要自己做模型算法，然后买算力，代入数据训练，拿到市面上的是训练好的模型。

以上做计算卡的厂家，只有一家既有产能，又自己搞大模型，和需要购买计算卡部署算力中心的甲方形成市场竞争。

举个例子，张三、李四都是跑运输的，在同一条运输线上抢生意。但是张三还有个修理厂。你觉得李四车子改补胎了，该保养了，会去张三开的修理厂么？

知乎用户 超银河推土机 发表

证明工信部里真有老头被菊花忽悠的以为昇腾是个平替方案了，解释，有啥好解释的，烂所以不用，不讲科学讲玄学吗。

知乎用户 第五袋​ 发表

工信部大老爷们要不还是先找相关部门的同事们要求解释一下为什么英伟达可以在国内合法销售 H20 吧，不让卖不就彻底解决了？

知乎用户 Qpdjxuia 发表

因为爱国牌的算力卡就是依托答辩

知乎用户 谢妖 发表

宫刑部就不要只挑软的捏了吧

之前还有造谣你们家要求开发者在 X 月 XX 日之前适配鸿蒙 APP 否则不准上架的谣谣领先的预言呢

你怎么不去责问一下

知乎用户 Yucheng Zou 发表

坚持住谁都不买 h20 就会有 b30a 买，甚至 b100，谁松了口全国就只能高价买 h20

知乎用户 改之理 zcw​​​ 发表

不懂，国家费了这么大力气，用，来换取美国正常供应我们（部分）芯片，不就是让企业能够买来用的吗？这还需要解释？

知乎用户 小鹿 发表

一方面要这些企业发展 AI，一方面又不让别人采购，这尼玛合着只能有盘古是吧，盘古吃不饱其他厂家也别活了

知乎用户 喵星人 发表

警觉，闻到一股 5G 味道。

真要国产化就松松有形的大手，给政策倾斜，给税收优惠，给资金研发，给购买补贴。而不是口头呼吁，强制要求采购某家公司的产品。上位者真不知道这些吗？

听闻江南织造局今年的财报不好看，还爆出用棉布冒充丝绸的事。但是沈一石给衙门给宫里的分红是一分都不能少的。一荣俱荣，一损俱损。杨金水只得拉沈一石一把，为沈一石的丝绸站台，斥责其它商家在王植那当头目，勾结井上十四郎。

知乎用户 加班狗 发表

民营经济信心就是在这种折腾中逐渐丧失的。

有点担心后续会不会立法强制全国企业购买牢厂的产品了 。

知乎用户 痛苦轴心 发表

ai 不相信眼泪，不行就是不行。

这个不行不是说国产不行，是说除了英伟达，AMD 不行，Intel 也不行，高通苹果还是不行。

除了 CUDA 平台，哪怕是最大的 ROCm，同等（理论）算力下效率也只有 CUDA 的 70%。

国产的显卡、推理卡、加速卡，直接通过 TensorFlow、PyTorch 和 JAX 硬干，能和 AMD、ROCm 比吗？连 ROCm 都被 CUDA 按在地上爆艹，国产没有大公司买不是很正常吗？

知乎用户 海外中山​ 发表

因为不买英伟达的芯片，中国的 AI 就根本不可能发展起来。这是一条最现实的原因。

过去，出于政治宣传的需要，天天吹这个领域那个领域摆脱国外独立自主了，其实全是哄人的。包括原子弹在内，全是抄袭的结果。否则，按照中国过去的研发实力，能自己研发出什么技术？当年任正非会组装半导体收音机，就被评为技术尖兵，知道吗？

AI 也可以抄，但找谁代工？

这么好抄，谷歌、亚马逊、微软为什么不自己搞芯片（谷歌研发了 TPU，但租赁客户指明只租用英伟达的芯片）。

而且即使中国真的自己搞出了媲美英伟达的芯片，也只会浪费几千亿元。举个例子，拿中国的 AI 芯片给俄罗斯或朝鲜用，它们会不会用？答案是不会，因为它们信不过中国。但英伟达的芯片可以被全世界采用，所以未来的 AI 芯片系统只能采用美国的标准。

至于理由，就凭 AI 技术是美国发明的，凭什么不让人家向全人类推广？就凭你老佛爷个体的安全，来阻碍整个民族进步？

要说不安全，那当初所有的电脑都应该禁用。

如果禁用英伟达芯片，相当于禁用手机、电脑。因为按这种安全标准，当年手机、电脑、互联网统统不能用。向朝鲜靠齐吧。

知乎用户 赵星 发表

完了，国内所有的大模型要么就是直接用美国 Mate 开源的 LLAMA1、2，要么就是对美国 ChatGPT 进行蒸馏。

工信邹迟早让你们解释！

知乎用户 SnowyLake​​ 发表

因为国产显卡垃圾啊，为什么工信部的领导吃饭而不吃史呢？

知乎用户 hope 发表

要不然呢？又不是变法术。都不知道哪个专家给上面说了什么话。

事实上有能力向上面提意见的无非是各种院士各种专家，说穿了大部分是项目管理，你让他们实际去做具体研发工作试试？

无非是挂个横幅欢迎无实际开发经验的专家指导，专家看一下就写报告提交给上面。实际上要了解产品够专家你 996 呆一年学习了。大家都是读同样的书做一样的事情，什么专家，说穿了就是被淘汰的。

知乎用户 ncc21382​​ 发表

比民企更高的是国企，比国企更高的是央企，比央企更高的则是华企。

知乎用户 錵舙 发表

直接把苹果英伟达 AMD 英特尔禁售不就行了

知乎用户 踏地仰望星空 发表

因为阿里腾讯花的是自己的钱。

如果阿里腾讯跟运营商一样，花的不是自己的钱，那他们要满足 40% 的要求其实很容易，闭眼买就行了。

要扶持国产，正确思路应该是加征进口税，就按国产芯片宣称性能的差距来加征。

先确定一个性能单价，比如每 1 算力定价 1 元。

国产宣传跟进口算力持平，那不加税。

国产宣传比进口算力领先 1000，那进口不单止不加税，还可以考虑免税。

国产宣传比进口算力落后 1000，那进口加征 1000 税。

这个税种可以叫做，吹牛上税。

知乎用户 momo 发表

因为大老板都是股东。 英伟达股东是 美国（全球）财阀，那才是背后大股东。

知乎用户 黄剑 发表

不谈兼容性问题，不谈切换成本，不谈调试成本。

就谈一点

腾讯和阿里，是愿意把命脉掌握在华为手里，还是愿意把命脉掌握在英伟达手里。

知乎用户 风吹小猪 发表

自己人内斗起来啥德行自己心理没数。

国家竞争还要点脸，讲统战价值。

自己人内斗都是你死我活。大家都知道鸡蛋不能一个篮子。

这个全面国产有鸡儿关系

你先是个芯片然后才有国籍，不得先解决有无问题，企业不要和国际大厂竞争吗？

企业采购国产芯片就不用花钱吗？电费便宜有补贴吗？

作为采购甲方不是货比三家，择优录取，如果工信部不让外国芯片在华销售，直接法律禁止好了，挣这一出。还是某些企业又开始谣言，毕竟不是个案，天天打这工信部的旗号谣言也不是一个两个了。

知乎用户 King 发表

央视新闻说 H20 留有后门，按照某家的尿性，估计不止留后门，可能还会偷代码、动态限制算力、混淆训练结果……

知乎用户 星空 发表

如果国内没有替代的，买可以，为了科技发展，上面也愿意支持，但是国内都有替代了，而且不止一家，还买美国货，那就要查一查原因了，要求解释算好了，还搞这种勾当，可以直接 A4 停业整顿的。

知乎用户 菜青 long​ 发表

好奇工信部啥时发函要求这些大公司为啥不用信创电脑而是继续用

知乎用户 熊超​​ 发表

英伟达的真正不好替代的不只是硬件上的 GPU 算力芯片，而是专利垄断和。虽然有算力性能指标上相似的芯片，但用起来肯定不如在英伟达的生态下顺手，因为英伟达的东西用得人多，留下的坑就少。其实川建国坚持对我们的技术封锁，对于提高我们算力国有化水平贡献不小，不过是逼着我们走新路、多趟坑，所有困难都正好是可自身蓄力并在未来超车的锻炼！

知乎用户 一二三九 发表

为何不把境外电话，和虚拟号码全部禁掉。这样不就没有诈骗了么？这样操作很难么

知乎用户 shenjingwa33 发表

华为自主计算卡，最终结局就是和中国自主 wifi 标准 “wapi”、自主 3g 技术 “TD-SCDMA” 一样 “自主”。

这个问题很好解决：腾讯阿里之类的公司，以后都在境外比如新加坡、韩国、越南等周边国家部署英伟达的卡，普通用户如果想使用这些地方的数据中心提供的 AI 服务，签署隐私同意书（反正大家也没少签）；敏感用户比如政企等无论在哪里都坚决不能使用英伟达的卡，谁用谁坐牢。两难自解。

知乎用户 rabbitxp 发表

因为工信部不用满足客户需求，发发文件就行，企业是要赚钱的

知乎用户 Capitalism 发表

搞 AI 的企业不是国企，也没有国家给补贴，人要挣钱要生存。H20 再怎么阉割，也吊打所有国产的同类产品，而且价格还比你便宜。所以……

怎么解读？你要扶持国产，那你给国产投资补贴让他们自己先生产出能打的产品来再说啊？哦，现在政府也没钱了，所以没底气这么玩了，那就只能硬逼着国产 AI 企业 “捐输” 了呗。当然，也不排除这几个搞国产 AI 芯片的是不是又有哪个红 N 代的股份。

知乎用户 yoka​ 发表

你得防国外的人卡你脖子，同时你也得防国内的人卡你的脖子。其实从长远角度看，等国内半导体起来以后，走类似谷歌 TPU 模式是最好的，自研的硬件加速适配自研的软件框架，大厂还可以扩大产能来拉低研发成本，把冗余算力进行出售或者投放到教育市场。

知乎用户 sks963 发表

美国人看到工信部对阿里腾讯用发难，怕是都要乐疯了，人家巴不得你强制大家都用华为

知乎用户 罗伯特塞夫 发表

那当然困难，集成电路大基金的领导进去了几个来着？

我国对企业之间的恶性竞争毫无监管，对良性竞争倒是做了重重限制。反倒是台湾那边，因为遵从了欧美的商业监管体系，有非常好的商誉。

一边是大概率会和你搞恶性竞争的合作者，一边是大概率会和你搞良性竞争的合作者。你选择和谁合作？

知乎用户 熠动人心 发表

建议从根源做起，立法禁止臭打游戏的购买 n 卡，必须购买国产自主品牌显卡

知乎用户 老甜三世 发表

解读？只能证明这还是个二龙山，国家特征不明显。

你如果不允许，你制定法律，发行政文件，违规了，该处罚处罚。

结果居然是，腆着脸要求别人解释一个未被任何明文规定禁止的行为。

为什么国产芯片难产？你见过哪个山寨会搞创新的？

知乎用户 ANNAN 发表

今天问为什么买 H20

明天问为什么买 iPhone

后天问为什么买 Intel、AMD 的 CPU

大后天问为什么买 Microsoft Windows

大大后天不问了，被曝出来某些人的亲属全部移居海外了

知乎用户 slimfox 发表

看各种回复，手无点权的群众比真正的权力机构更喜欢极致地行使权力。

知乎用户 待到秋来九月八 发表

没办法，其他家可以直接用开源模型部署推理或者微调就行了，阿里是真的要训练自己模型的呀。

与其指责阿里不如多给钱补贴让他走谷歌道路加紧研发一下 tpu，毕竟很多人不知道阿里也是硬件厂来着。

知乎用户 NoWaveNoLife 发表

看了一眼，原来的微博已经删了，应该就是谣言，就是不知道是不是串子又或者是 50w 搞得。工信部本来就很少会点名个别企业，而且真要敲打也不会在明面上。

所以这条不如：我二舅在阿里上班，他和我说昨天工信部来领导找张勇，让他解释为啥还要买美国佬的显卡~

知乎用户 武安君二世 发表

开曼群岛 南非的企业，谁鸟工信部？

知乎用户 朱大嘎 发表

工信部你直接把英伟达禁售 不就行了呗

知乎用户 知乎用户… 发表

工信部也成足协了

知乎用户 RuBen·ACT 发表

一、 如何解读工信部要求解释采购 H20？—— 信号大于形式

首先，需要正确理解这一事件的性质。这并非简单的 “禁令” 或“惩罚”，而是一个强烈的政策信号和摸底调研。

1. 核心目的：施压与加速

• 表明态度：工信部此举首先是在向头部科技企业明确传递国家意志：自主可控是必须坚持的长期战略，没有任何摇摆的空间。 即使在最严苛的封锁下，也不能形成对英伟达任何产品（包括性能大幅阉割的 H20）的长期依赖。
• 了解情况：政府需要知道，在目前这个阶段，企业继续采购 H20 的具体理由和迫切程度。是因为国产芯片绝对性能不足？还是软件生态不兼容？或是为了保障现有业务的连续性？这有助于国家更有针对性地制定扶持政策和攻关方向。
• H20 本身的定位：无奈的 “过渡选项”
• H20 是英伟达为符合美国出口管制标准而推出的 “特供版” 芯片，其综合性能（尤其是算力）相比 H100/A100 有巨大差距，但其软件生态（CUDA）和互联技术（NVLink/NVSwitch） 依然是目前的 “黄金标准”。
• 对于阿里、腾讯这样拥有庞大存量集群和复杂业务的企业来说，H20 可以作为一种 “胶水” ，用于扩展现有基于英伟达芯片的数据中心，保证软件栈的统一和开发的连续性，这是一种务实的商业选择。

小结： 工信部的动作可以解读为：“我知道你们有暂时的困难，但必须立刻报告清楚困难在哪里，并且要让我看到你们全力转向国产方案的决心和路线图。”

二、 大模型全面国产化之路为何如此困难？—— 一场全方位的硬仗

大模型的研发是芯片、软件、算法、数据四位一体的系统工程。国产化的困难来自于每一个环节的差距，以及这些环节相互叠加产生的 “系统级差距”。

1. 硬件层：算力基石之困

• 绝对性能差距：国内顶尖 GPU（如华为昇腾 910B）与国际旗舰（H100）在制程（纳米级别）、计算性能（TFLOPS）、显存带宽等硬指标上仍有代差。训练万亿参数模型，这种差距会被放大为数倍的时间和成本差异。
• 互联技术的 “隐形高墙”：大模型训练不是一颗芯片的事，而是成千上万颗芯片协同工作。英伟达的 NVLink 和 InfiniBand 技术使得芯片间高速互联，像一个巨大的 “超级芯片”。国产方案在互联带宽和稳定性上仍有较大挑战，这直接限制了集群的有效算力规模。
• 软件层：生态系统的 “马太效应”
• CUDA 的护城河：这是最核心的障碍。英伟达用十几年建立的 CUDA 生态，涵盖了几乎所有 AI 开发者和研究机构。全球的 AI 框架（PyTorch, TensorFlow）和模型都深度优化适配 CUDA。
• 切换成本极高：让开发者和企业放弃成熟的 CUDA，转而去用华为的 CANN、寒武纪的 MLU 等国产平台，意味着重写代码、重学工具、承担未知风险。这种生态迁移的成本是天文数字。

1. 应用层：反馈循环的缺失

• 由于性能和应用生态的暂时落后，国产芯片的使用规模和场景不如英伟达。这意味着缺少海量的实际应用反馈来迭代驱动硬件设计和软件优化。
• 而英伟达在全球巨量用户的打磨下，不断滚雪球，生态越发强大，形成了 “用户多 -> 反馈多 -> 产品更好 -> 用户更多” 的增强回路。打破这个循环需要时间和国家力量的强力干预。
• 人才与协同：产学研的脱节
• 顶尖的 AI 研发人才早已习惯 CUDA 体系。培养基于国产硬件的系统级优化人才，需要时间。
• 芯片设计、芯片制造、基础软件、框架、模型应用等环节需要高度协同。任何一个环节掉链子，都会拖累整个体系，这考验的是国家级的产业组织能力。

总结

1. 客观看待差距：困难是真实且巨大的，源于过去数十年的技术积累和生态建设差距。承认差距是追赶的第一步，妄自菲薄和盲目自大都不可取。
2. 理解企业的两难：头部科技企业面临的是 “活下去” 和“争口气”的现实矛盾。他们既要保障当前业务的竞争力（可能不得已采用 H20），又要投入巨资支持国产替代（这是一条更艰难但必须走的路）。工信部的问询，意在推动后者加速。
3. 国产化之路是唯一出路：美国的持续制裁已经彻底掐灭了任何幻想。采购 H20 只是权宜之计，最终一定会被彻底切断。全面国产化虽难，但已不是 “可选项”，而是 “生存的必选项”。
4. 如何破局？：

• 国家层面：发挥举国体制优势，集中资源支持 “种子选手”，组织上下游协同攻关，打造“中国版” 的软硬件标准和应用生态。
• 企业层面：像华为、阿里、腾讯等巨头，必须带头 “用” 起来，即使国产芯片只有英伟达 60% 的性能，也要在尽可能多的场景中部署应用，在实践中迭代优化，共同培育生态。
• 产业层面：或许可以采取 “农村包围城市” 的策略，先在不追求极致算力但要求自主可控的政务、金融、能源等国计民生领域强制推广国产化替代，为国产芯片提供宝贵的应用场景和反馈。

最终，这条路没有捷径，需要的是战略定力、持续投入以及整个产业链的耐心和协作。 这个过程会非常痛苦且漫长，但也是中国科技产业走向真正成熟的成人礼。

知乎用户 灵活底线 发表

你这个卡，没有红色精神，出了问题，谁负责项目，谁坐牢。签字，你就可以买。

这特么谁敢买啊

知乎用户 小木头 发表

一个一个来：

@wangrui

不敢放开评论，已经可以证明你的心虚；

@叶开

英伟达有什么口碑？也配碰瓷华为？都不用英伟达了，还宣传卡脖子呢？懂逻辑吗？

被卡脖子的现在是美国

@赢麻了

谁证明华为有后门了？欧美调查了十几年都没发现，只能证明华为没后门。

恰恰相反，英伟达才有后门，美国国会自己都说要安装后门；

@proven glory

美国国会还让英伟达装后门呢！美国法律不就是搞笑的！

@Jay.yj

欧美的所有媒体都报道了美国总统国务卿联合出击强压欧洲不让欧洲用华为基站，怎么，这没几年就开始想改变历史了？

@菠萝种植户

现实是 4G+ 哄蒙＞苹果 5G，这是事实啊，有什么奇怪的？

@地对地导弹

然而美国移动运营商并没有提供廉价到无足轻重的通讯服务，

而是提供非常昂贵的无比重要的通讯服务

@劳动最光荣

猾伪怎么样，和华为有什么关系？猾伪是哪个？苹果还是英伟达？

凭什么要配合美国的工作？

周受资被美国议员羞辱的情况还历历在目，有这种前例在，竟然想让中国企业去美国接受侮辱的审讯？你说怎么想的？

@Cloud.9

因为英伟达有后门，别装白莲花

知乎用户 郭振华​ 发表

支持阿里腾讯采购的不妨大大方方去阿里腾讯应聘啊，就说我可以签这个字，没问题的。

知乎用户 独享天涯 发表

解读不了，我们也不明白，明明国产的更好，偏偏用的。

奶粉也是一样的道理

国产奶粉明明质量可靠，更适合中国宝宝。

为什么那么多人依然坚持购买洋奶粉？

知乎用户 旧时光 发表

不买英伟达，难道买菊花的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

知乎用户 longjf126 发表

甲、

你不解释清楚，国家就直接用 国家安全规则了，国家数据安全你不重视，国家就帮助你重视了。

你不解释清楚，国家就直接用 国家安全规则了，国家数据安全你不重视，国家就帮助你重视了。

你不解释清楚，国家就直接用 国家安全规则了，国家数据安全你不重视，国家就帮助你重视了。

乙、

《中华人民共和国数据安全法》，了解一下？

中华人民共和国数据安全法 | 安义县人民政府
第一条 为了规范数据处理活动，保障数据安全，促进数据开发利用，保护个人、组织的合法权益，维护国家主权、安全和发展利益，制定本法。
第二条 在中华人民共和国境内开展数据处理活动及其安全监管，适用本法。
在中华人民共和国境外开展数据处理活动，损害中华人民共和国国家安全、公共利益或者公民、组织合法权益的，依法追究法律责任。
第三条 本法所称数据，是指任何以电子或者其他方式对信息的记录。
数据处理，包括数据的收集、存储、使用、加工、传输、提供、公开等。
数据安全，是指通过采取必要措施，确保数据处于有效保护和合法利用的状态，以及具备保障持续安全状态的能力。
第六条 各地区、各部门对本地区、本部门工作中收集和产生的数据及数据安全负责。
工业、电信、交通、金融、自然资源、卫生健康、教育、科技等主管部门承担本行业、本领域数据安全监管职责。
公安机关、国家安全机关等依照本法和有关法律、行政法规的规定，在各自职责范围内承担数据安全监管职责。
国家网信部门依照本法和有关法律、行政法规的规定，负责统筹协调网络数据安全和相关监管工作。
第七条 国家保护个人、组织与数据有关的权益，鼓励数据依法合理有效利用，保障数据依法有序自由流动，促进以数据为关键要素的数字经济发展。
第八条 **开展数据处理活动，应当遵守法律、法规，**尊重社会公德和伦理，遵守商业道德和职业道德，诚实守信，履行数据安全保护义务，承担社会责任，不得危害国家安全、公共利益，不得损害个人、组织的合法权益。
第十条 相关行业组织按照章程，依法制定数据安全行为规范和团体标准，加强行业自律，指导会员加强数据安全保护，提高数据安全保护水平，促进行业健康发展。
第十一条 国家积极开展数据安全治理、数据开发利用等领域的国际交流与合作，参与数据安全相关国际规则和标准的制定，促进数据跨境安全、自由流动。
第十二条 任何个人、组织都有权对违反本法规定的行为向有关主管部门投诉、举报。收到投诉、举报的部门应当及时依法处理。
有关主管部门应当对投诉、举报人的相关信息予以保密，保护投诉、举报人的合法权益。
第二十二条 国家建立集中统一、高效权威的数据安全风险评估、报告、信息共享、监测预警机制。国家数据安全工作协调机制统筹协调有关部门加强数据安全风险信息的获取、分析、研判、预警工作。
第二十三条 国家建立数据安全应急处置机制。发生数据安全事件，有关主管部门应当依法启动应急预案，采取相应的应急处置措施，防止危害扩大，消除安全隐患，并及时向社会发布与公众有关的警示信息。
第二十四条 国家建立数据安全审查制度，对影响或者可能影响国家安全的数据处理活动进行国家安全审查。
依法作出的安全审查决定为最终决定。
第二十五条 国家对与维护国家安全和利益、履行国际义务相关的属于管制物项的数据依法实施出口管制。
第二十六条 任何国家或者地区在与数据和数据开发利用技术等有关的投资、贸易等方面对中华人民共和国采取歧视性的禁止、限制或者其他类似措施的，中华人民共和国可以根据实际情况对该国家或者地区对等采取措施。
第三十一条 关键信息基础设施的运营者在中华人民共和国境内运营中收集和产生的重要数据的出境安全管理，适用《中华人民共和国网络安全法》的规定；其他数据处理者在中华人民共和国境内运营中收集和产生的重要数据的出境安全管理办法，由国家网信部门会同国务院有关部门制定。

丙、

《中华人民共和国网络安全法》，了解一下？

中华人民共和国网络安全法_中央网络安全和信息化委员会办公室

丁、

《中华人民共和国保守国家秘密法》，了解一下？

中华人民共和国保守国家秘密法__中国政府网

戊、

《网络数据安全管理条例》，了解一下？

中华人民共和国国务院令（第 790 号） 网络数据安全管理条例__2024 年第 29 号国务院公报_中国政府网

己、

《中华人民共和国国家安全法》，了解一下？

第六章 公民、组织的义务和权利
第七十七条 公民和组织应当履行下列维护国家安全的义务：
（一）遵守宪法、法律法规关于国家安全的有关规定；
（二）及时报告危害国家安全活动的线索；
（三）如实提供所知悉的涉及危害国家安全活动的证据；
（四）为国家安全工作提供便利条件或者其他协助；
（五）向国家安全机关、公安机关和有关军事机关提供必要的支持和协助；
（六）保守所知悉的国家秘密；
（七）法律、行政法规规定的其他义务。
任何个人和组织不得有危害国家安全的行为，不得向危害国家安全的个人或者组织提供任何资助或者协助。
第七十八条 机关、人民团体、企业事业组织和其他社会组织应当对本单位的人员进行维护国家安全的教育，动员、组织本单位的人员防范、制止危害国家安全的行为。
第七十九条 企业事业组织根据国家安全工作的要求，应当配合有关部门采取相关安全措施。
第八十条 公民和组织支持、协助国家安全工作的行为受法律保护。
因支持、协助国家安全工作，本人或者其近亲属的人身安全面临危险的，可以向公安机关、国家安全机关请求予以保护。公安机关、国家安全机关应当会同有关部门依法采取保护措施。
第八十一条 公民和组织因支持、协助国家安全工作导致财产损失的，按照国家有关规定给予补偿；造成人身伤害或者死亡的，按照国家有关规定给予抚恤优待。
第八十二条 公民和组织对国家安全工作有向国家机关提出批评建议的权利，对国家机关及其工作人员在国家安全工作中的违法失职行为有提出申诉、控告和检举的权利。
第八十三条 在国家安全工作中，需要采取限制公民权利和自由的特别措施时，应当依法进行，并以维护国家安全的实际需要为限度。

知乎用户 海军最强德意志 发表

要求阿里腾讯解释为何继续采购，不如查一下，是谁禁止在国内售卖游戏机和相关设备，我想这才是中国 AI 算力设备不济的关键原因。

我甚至怀疑下这个行政命令的人是美帝的间谍。

知乎用户 闲来无事的帽子 发表

因为在自由市场里，特别是在技术领域的市场里，遵循的基本准则是赢家通吃。国产替代本身只能在某些特定时期或者特定企业才能够实现。

比如这次 H20 这件事，其实理解起来并不困难。谁都知道美国产品一定有后门，一定不安全。

但那又怎么样？

对于企业来说，获取最大利润才是自己的终极目标，哪怕对于阿里腾讯这种企业来说，用成熟的货架产品所付出的成本，都一定会比开荒的成本更低。

没错，国产替代就是开荒。

国内主流的 AI 算力卡其实就是华为昇腾，其他家基本没什么存在感。诚然，昇腾最新的 910C/D 确实单卡性能达到了 H100 级别，远超 H20。

但内行人也都知道，适配、重新训练等等，也都是要成本的，采用昇腾算力卡，综合成本算下来，很有可能还不如多买几张 H20，构建更大规模的算力集群去抹平昇腾单张卡的算力优势。因为这几家的原本的 AI 训练基石就是英伟达的算力卡，如果要响应国产替代，基本就是要推倒重来，这个成本不仅高，也意味着以前用英伟达训练构建的算法等等基本上都不能用或者要各种修改，前期的成本也得算进去。

这也是市场经济的弱点之一，资本为了自身的最大利润会不顾国家整体的利益。

所以国家就要求两者解释，换句话说就是，你必须要去开荒。

因为信息安全和算力安全，以及相对应的 AI 相关技术安全，会是我们国家所需要的，阿里也好腾讯也好，你们想赚钱没问题，但你们必须要服从国家战略，这种问题是没得商量的。

你可以选择昇腾从头再来，你也可以在国内扶持一个支持 Cuda 生态的国产算力卡厂商，唯独不能买英伟达，就这么简单。

知乎用户 火山鸟 发表

你应该去问问华为到底掐住了国内多少公司的脖子

这么多前车之鉴还敢用吗

知乎用户 Hunter1943 发表

看来工信部内部问题很大，毒瘤很深

知乎用户 Brando 发表

既要又要，贴牌还不愿意，那怎么办呢？

知乎用户 Running WinD 发表

这是一个需要权衡的问题。不让用 nvidia 的卡，基本上意味着 ai 技术要落后很多年，用 nvidia 的卡又担心安全问题。看上面怎么选择了

知乎用户 啊渔 发表

这个图，应该能看懂，这个问题刚好让我想起了这个。

知乎用户 谢丹​​ 发表

虽然公司和行业死了。

但是，钱没有被外国资本赚了，国有资产没有流失。

相同逻辑。

知乎用户 chaosopp​ 发表

人大可以要求工信部解释 deepseek 新模型难产原因。因为用了 XX 芯片？

知乎用户 陈邦羽 发表

要不直接锁国吧，禁止一切民间与外国接触。

知乎用户 aliguhuigha 发表

商人不管什么别的东西

第一关心的一定是自己能不能活下去，会不会真的被 “友商” 遥遥领先了

你要坚决不让偷跑，那就一碗水端平，全部按死

对于国家来说，无论怎样，不管谁死不死的，反正肉都是烂在锅里的

但对个人来说，死了就是真的死了，过去一切都如同云烟，什么也没了

不过这玩意儿按照惯例实际上也就是要个态度，非常单纯的敲打一下

表表态听听话顺便表示一下对国产芯片的支持，能过的就过去了，过不去的就是看你不顺眼了

知乎用户 八里土人​ 发表

我特么明天吃饭也要解释一下为什么吃烧饼不吃油条吗？ 要不你干脆禁止进口，我买了就违规。

现在这种操作，你的合法性何在？

知乎用户 Cynthia 发表

消息来源——市值风云 APP

我再百度了下——据外媒报道

鉴定为：能不能别抓着工信部造肴，换一个不行吗？

知乎用户 阿吧阿吧理发 发表

因为

依法治国 卓有成效。

知乎用户 cat mad 发表

全面国产化并不难，难处在于全面国产化后能不能打。

明清之际，明朝武器国产化率可比建奴高多了，建奴不仅要买明朝的资源还要从外进口红夷大炮。最后咋样。

清代明以后又开始搞全面国产化，结果又咋样？

李铁也一直坚持国足全面国产化，不仅球员要用中国人，教练最好也用。结果呢？

知乎用户 岁寒时 发表

前几年你们笑话张一鸣是火星人，但现在看，他直接迁移新加坡，那一句 “中国区”，喊的多么有远见。

知乎用户 majesty 发表

B 脸都不要了，为什么用英伟达你们能不知道？自家芯片是什么吊样你们能不知道？也就能捏自已家的软柿子，看看英伟达鸟你们不？之前对英伟达的反垄断调查怎么不继续啊？怎么不罚英伟达款，没收英伟达资产啊？

知乎用户 医院在隔壁 发表

要核实信息来源

知乎用户 啊这 发表

？？？

上周末不是刚发布公告，阿里研发新的 AI 显卡替代英伟达 H20 吗？然后周一阿里大涨 12%。

知乎用户 飞天小女警 发表

你要是国内替代英伟达的是国企或者其他有诚信的企业就算了，想要阿里腾讯这种民营企业用最不讲诚信的那家公司的产品，也是有点过分啊。

知乎用户 小小鲤鱼不吞钩 发表

第一，如果是假消息，应该辟谣，第二，如果是真的，建议阿里腾讯直接砍掉人工智能业务，裁掉相关员工

知乎用户 楞严 发表

還用解釋？

能用驍龍至尊，就不會用。

能用 a17，就不會用 a16。

何況差距可能還不是這麼小。

心知肚明的事，何必故意問罪。

知乎用户 hellocoffe 发表

万恶的资本家

难倒他们不知道，购买美国的每一块芯片

都是将来美国对着我们发射的导弹吗？

强烈建议，马上抓捕这些公司的负责人和相关领导

另外，跪求部队接手！

别人真的信不过啊！

知乎用户 张三丰​ 发表

我一直不太明白，为啥他们一直纠结在什么算力，操作系统，芯片什么的卡脖子问题，而忽略了整体架构基础的卡脖子问题，那就是建立在 python 体系上的人工智能卡脖子问题。

要是国外哪天断供 python 怎么办？或者在 python 及 python 包里埋后门怎么办？到时候人工智能直接变砖。别说开源的如何如何，linux 操作系统还开源呢，安卓也开源，不一样是被人卡脖子。

国内难道没有做自主可控的 python 公司吗？怎么对这么大风险视而不见？都有开源的，做起来也不难吧，谁要是有空做了，到时候国家一推广，必然名利双收，赚的盆满钵满。

知乎用户 逃离更有希望 发表

工信部不需要参与 AI 竞赛，只需要吹嘘 AI 领先

知乎用户 Perceptron​ 发表

不理解，不让用直接禁了算逑，干嘛搁这又当又立呢

知乎用户 sunshine 梁子 发表

只有自己人最了解自己人

宁可甘冒天下之大不韪

也要迎难而上采购英伟达 H20

知乎用户 风萧水寒 发表

我希望工信部可以解释一下，为什么要别人解释？

知乎用户 发表

国内所有的IT大公司，没有任何一个敢让别的公司有掐自己脖子的机会，他们谁都不相信别人会守规矩。

比如一个基础地图服务，百度有一套，阿里有一套，腾讯华为虽然没什么人用但是自己也有一套。今年5月，字节跳动也正式获得了甲级测绘资质，你猜他为什么要这么做？

国内企业在跟海外公司合作的时候，还可以接受一定程度的卡脖子，但是对于国内的公司反而严防死守，因为国内的公司一旦有卡脖子的机会，真会下死手。

特别是那些有前科的。

知乎用户 发表

菊花去年四季度亏损，今年半年报利润暴减，

看来让很多拿干股的人急了。

问题是你性能不如人家，

价格是人家三倍，

关键还特么几乎所有模型都用不了，用华为你越用越落后，

还要按着别人头采购？你觉得好你多买啊。

知乎用户 发表

看看会不会被删。

运营商三桶油国央企买国产，因为它们靠垄断市场或直接食税，它们有给国产创造需求的整治任务。说白了，就是买来都不见得用，但是钱也得往固定领域花。不然这些既贵数倍，又难用的芯片、软件根本没人用。我最近就在项目现场被折磨得不轻，各种bug，拔个u盘系统自动关机，真的服了。

但是民企，已经纳过税了，为什么还要强制它们再交钱买溢价且难用的东西呢？很多人一天到晚揪着个910的纸面数据，这东西要跑国内开源的大模型，就得用 800TA2，就是16张910加网卡，小四百万的价格。关键还需要模型厂商、推理厂商不断投成本适配。H20 141G 8卡才多少钱？从马来西亚直接拿货五分之一的钱都不需要。

而且基于大模型的软件创新不得民企来搞？就算买了硬件，每秒十多个token，怎么开发软件？三超英五赶美的教训已经忘记了吗？一个个都是领导做派，一天高谈阔论，根本不关心底下具体干活的工程师能不能搞下去是吧。

或者说这个问题想要的答案，无非就是这些公司都是买办，间谍企业。那何必这么扭扭捏捏呢？

知乎用户 发表

别信吹牛的，谁搞出比h20好的了。腾讯阿里是企业，抛开爱国与否咱不讨论，企业第一是赚钱，赚钱就要开源节流，真的比h20好还便宜，腾讯阿里是真傻还是真汉奸啊？

知乎用户 发表

说得好，我建议国企牵头首先实现全面国产化！

这里的全面可不能只是服务器、软件、计算机，还得包括电梯、领导们的座驾、领导们的手机、领导们生病的用药和医疗器械等等。

你说那是私人不该管这么多？

那阿里还是私企呢，这么说人家也爱用啥用啥。

知乎用户 发表

这题我会。

这个事件深刻的说明了，即便过了300年，在人均文化水平明显提升，科技明显进步，信息传递明显发达的现代，工业革命仍然不会发生在这片土地上面。

知乎用户 发表

工信部已经是华为形状了

知乎用户 发表

见怪不怪，这有啥稀奇的。

医技科那边的医疗器械不也一样

至少16或者是17年以前，那会儿规定是dr(x片机子)、ct磁共振以及彩超机子，这些东西二甲以下的医院不让用进口。当然这里并不是一些人想的那种绝对意义上的不让用，除了地区不同力度不同以外，具体表现在：

—为了这个项目而申请的贷款大概率批不下来，有的比较极端的地方可能直接是你这个医院如果有这些个进口设备，即使这个设备是老板自掏腰包买的，其它方面贷款也很难批下来。

—这个机子涉及到的检查项目链接不了医保社保，或者说是去申请接入非常难。如果没接入的话就是病号做这个项目只能全款。(很多私立小医院拿进口机器当噱头忽悠全款资费大概率也是因为这个)

—环境环评、放射泄露检查之类的例行检查项目要比国产的设备医院严格很多。即使那个进口机器或者说型号是全世界最安全的。

ok行行好打哈哈那我就买国产总行了吧？

你将面临以下问题：

质量问题

完全进口的设备，比如说ct用的ge 彩超用的ge或者是esaote，这些东西皮实得很，基本上(二零年以前的出来的型号或者是机子)很难出现软件方面系统性错误。剩下的维护大头要么是某些消耗材料比如说脚踏板这种，要么是某些技术员玩过头了导致机器非正常运转的零部件损坏，要么是自然灾害比如说进水或者是鼠患(老鼠也喜欢啃胳膊粗而且梆硬的高压线)。

国产机子呢？系统方面一大堆bug，哪怕同样是以win7或者是win10为基底搭载的主控设备，国产用起来甚至还不如家里头越用越气bug满天飞的win11。系统环境非常清净只有一个程序都能把系统卡崩的见过没？人推进去系统卡死设备直接摆烂的见过没？(还好有点良心摆烂的时候切断球管供电没有射线)。

成本问题

机器故障请技术员过来调手机再重新启用，即使在保修期内或者是买了保险，但是现实中这个过程最快也得两三个小时，这就意味着这个屋子至少是一上午的时间停摆。对于小医院来说影响比较小，大不了让患者去隔壁其它医院做了再回来不就行了。但是对于那些连轴转的大医院那就恼火喽。

到这里你可能会想国产嘛便宜用就是了，这点消耗已经用低价补回去了，下面就是下一个问题……

价格问题

可能一些人臆想的是，国产设备和现在的长城固态一样，质量虽然略逊但是价格很低或者是有绝对优势，但现实是：

很多仪器是照着参数相同那些进口机子，直按着这些机子的汇率也就是折合RMB的高价复制过来卖(华为表示基操勿六)，有些稍微有点良心的可能给你减那么一丢丢大概可能打个九折的样子，比如说某软。

这还不是重点。

现在你要买个设备，比如说一个机子200w 。私立医院小老板亲自跑厂家去买可能再给你打点折大概180多点就能到手。但是公立医院购买设备必须招标，200w起步价你爱买不买。

当然做为患者你们可以放心，大医院能走医保的检查项目都是正规按照医保罗列的检查项目和收费标来收费(书架里头或者是电脑旁边放着那些个墨绿色和书一样大的小册子)。至于这方面的成本或者是不必要的支出源头给谁了反正我也不知道懒得管。

生命自有出路

一些国外厂比如说ge这些，在国内贴牌授权生产。其他比如要求严的就是换个牌子但还是原班人马，不严的牌子也不用换，和阳澄湖大闸蟹一样在国内中转一下或者是合作几个零部件厂包装城国内生产，反正都是规避国产化限制的方式。

回到阿里腾讯上面来

虽然这些厂子一大堆负面的东西，但是在这个方面确实得敲打一下这个所谓的工信部。

众所周知阿里腾讯这些个都是资本家，资本家基本上就是省钱—赚钱这么一套，资本无国界，认钱不认人。当然玩得狠的那些公司你也可以在前面加上“想尽一切办法”类似字样。

那么问题来了，如果真的国产那东西那么好效率高，按照这帮资本家的尿性，可能是你还没知道有这个型号的国产显卡的事后人家早就大量预约买入甚至买断，根本没你的份，要知道大厂需求量可比臭打游戏的多很多。

真要是这样，这时候工信部也得被迫下场说腾讯阿里恶意囤积都是黄牛想着破坏市场秩序喽。

知乎用户 发表

本来需要100块h20就够了，为了，那就再买67块国产的放仓库吃灰。

知乎用户 发表

菊花虽然对被人掐脖子毫无办法，不过卡自己人脖子是有一手的。

知乎用户 发表

工信部依照什么法律有权要企业解释经营行为？解释通过的标准是什么，不通过的标准是什么？标准的依据又是什么？不通过公司面临后果？凭哪条法律，工信部可以处罚解释通不过的公司？你们不过是玩另外一套教培 A4 纸罢了。

知乎用户 发表

这就很搞笑了，解释为啥购买英伟达H20计算卡？不买nv买谁？AMD也是美国货。

与其要求阿里腾讯等巨头解释为啥购买美国的显卡，不如让菊花解释下，为啥他用自家昇腾计算卡训练盘古大模型失败，不得已抄袭阿里的qwan。

在AI领域，N卡可以说是目前最佳选择，唯一的备选AMD差的也比较多。软件方面CUDA构筑的生态不是别人短时间能够超越的。而硬件方面先不提计算芯片设计，就单说生产制造，现在的计算卡离不开台积电和三星的5nm、3nm工艺。

国内中芯国际用包含美国技术的ASML光刻机仅能生产12\14nm芯片，而国产光刻机目前仅能小批量制造65nm芯片，落后国外20多年。

阿里腾讯百度之类都是私营企业，都是以盈利为目的去经营，选择购买什么显卡，一定是经过测试评估能够最好满足自己的业务需求。工信部有什么权利对人家指手画脚？还想搞计划经济中低效率行政命令的那一套吗？

另外，你要真觉得N卡有问题，可以像美国在关键领域禁止菊花一样，从海关禁止N卡进口，从工信部禁止N卡作为计算机配件销售，这样哪家企业再偷着买N卡，甚至哪个游戏佬再走私N卡而不是用摩尔线程之类国产卡玩游戏，那就是违法，可以直接依法处罚。

现在包括H20在内的N卡是完全合法进口合法销售的，人家私营企业购买合法的设备用得着跟你解释？你咋不解释下为啥吃饺子不放醋？

知乎用户 发表

看来粮食部也要老百姓解释，为什么要吃汉堡牛排，而不吃大米饭了。

如果某一天工信部要求咱家与咱公司解释为何要继续采购Intel或者amd的CPU与显卡，那就麻烦了。

知乎用户 发表

第一、之前的回答我分析过H20的“后门”很可能是“子虚乌有”的政治议题；第二、按照工信部定义的“后门”，那华为的昇腾卡更可能有，反串货地区识别罢了；第三、H20还在进口没被禁止，更说明实际真相。

H20真的有问题，工信部就赶紧禁止进口，别搁这里玩政治表演赛。

知乎用户 发表

深圳的民企爱买什么，要你北京管？你算老几。

用纳税人钱了，还是中央专项拨款改变用途了？

AI芯片还，就美国的在这个领域那不也都是路人么，

你等国产货加上配套软件出来黄花菜都凉了，

发这个问的机关恐怕自己单位都配发了国产电脑和系统，请问他们自己用么？

那破玩意难用的一批。

企业买一个设备，肯定是为了挣钱么，在挣钱的前提下，哪个便宜用哪个。

知乎用户 发表

工信部的意思是，英伟达H20会留后门，对国家有威胁。

腾讯阿里的意思是，华为的尿性大家都知道，对企业有威胁。

其实很好解决，只要工信部能限制华为不要搞吃独食那一套就行了。

不过嘛。。

“华为要求工信部加快推进落地”

我一直都是懒得和评论区里面的华为粉争论的，因为这些人要么就是什么都懂的华为既得利益者，要么就是什么都听不进去的提纯粉，无论哪种情况，争论都没有任何意义。

但是这次不太一样，有几个评论是能看出来是真没想明白的，所以我决定把话说的明白一点。

自古以来，做生意都有两个选择：第一种是我只做产业链的一层，那我就可以把我的产品供应给不同的厂家。第二种是我全产业链通吃，那我就只能自己做自己用，其他厂家绝不会用你的配件。道理很简单，你和我的成品是竞争关系，如果我用你的配件，你坑我怎么办？

而华为要做的是什么呢？它要全产业链通吃，还要让别人买他的配件。只是这样倒也罢了，关键它在末端的吃相还特别难看，剽窃，诋毁，贿赂，造假层出不穷，还要对对手赶尽杀绝。这种情况下谁敢把供应链交到华为手上？那不是纯纯找死?

就以这个AI芯片为例。华为昇腾供应ai芯片，但是华为自己又有盘古大模型，和所有AI模型产生竞争关系。这时候让人用昇腾芯片就很离谱了。再加上前段时间盘古大模型的抄袭风波，就这样一个不择手段的大模型团队，你猜猜看如果让华为控制了ai算力芯片，国内其他大模型会是什么下场？顺便说一句，因为不让买英伟达芯片，deepseek用了昇腾芯片，结果R2难产到现在，这就是结果。

很多人觉得现在是同仇敌忾的时候，应该支持国产。这话是对的，但是你同仇敌忾之前，要看看对方是不是和你一样。从手机到汽车再到AI模型，华为没有任何一次有同仇敌忾的样子，抄袭，诋毁，爱国营销，饱和式攻击，每一个动作都奔着让友商去死，好让自己一家独大。和这样的友商同仇敌忾，要先问问自己，你配不配?

作为一个商业机构，他已经毫无商业信誉可言。就说造车这一件事，即使现在这么多厂商和他合作，你猜猜最后华为造不造车？如果华为造了车，这些界是什么下场？

话说回来，这个事情很难解决吗？其实并不难，因为这些事情严格来说都是触犯反不正当竞争法的。就算不撕破脸，国家还有每年几千亿的政府采购在手呢，华为有什么资格叫板？

但遗憾的，现实情况就是，盘古大模型自己还英伟达昇腾混用呢，工信部这就逼着友商们买昇腾了。

知乎用户 发表

上面认为H20性能一般，应该用国产，大企业觉得还是很值。前几天阿里巴巴发布财报说在研制AI芯片。

无论是最近股票暴涨的寒武纪还是华为昇腾或者阿里巴巴都要面对一个现实，就是谁给你代工？想找台积电的路已经封死，国内仅有中芯国际有两台DUV能多重曝光做出7纳米工艺，这产能怎么足够。

知乎用户 发表

换个例子你就知道了，现在都拿外国挖掘机挖金矿，一铲斗下去都是金子，但是你现在只让用的挖掘机，问题是国产化的挖掘机现在只是一个铲子，挖起金子又费力又费时间，等你把铲子升级为挖掘机的时候，金矿都被人挖光了。

知乎用户 发表

还好工信部没有要求我解释为啥还在用4070不用摩尔线程。

知乎用户 发表

有一种领导，说些摸棱两可的话，让下属自己体会，做对了功劳是领导的，做错了责任是下属的，这种领导最小人

知乎用户 发表

看来老爷们没少买寒武纪的股票啊。

知乎用户 发表

阿里巴巴的市值曾经被并夕夕一度反超，你猜为啥？是因为夕夕的仅退款吗？是因为夕夕的低价迎合了消费降级吗？

在给企业提要求时，能做到一碗水端平，严格执法吗？

都知道国产芯片不好用，然后自己老实巴交的遵守了规定，别人偷偷用了出了成果，到时候是把偷偷用的企业作为标杆宣传，还是罚到死？

一直搞选择性监管，那还说个得儿

知乎用户 发表

不是说只有用可能不卖给你的东西才叫卡脖子，你用一个可能搞不出来、研发延期、用着不知道什么时候会掉链子的玩意儿，也会卡脖子

知乎用户 发表

我倒是更好奇，工信部真的发文要求阿里腾讯解释了吗？这个新闻保真不？

知乎用户 发表

2015年1月，工商总局批阿里巴巴正品率太低，阿里巴巴回怼情绪执法。同年4月，成立。同年12月刘强东声称治理假货只需要一个程序员干一天，并掐断了拍拍平台服务器的电源开关。

10年后的今天，年年在合规的阿里巴巴依然是排名第一的电商平台，背负10W+版权官司的拼多多已经成为第二，第三的京东在经历了京喜的溃败后，即将被抖音超越的时拿起新的武器冲向美团。

政治正确谁不会？程序员要干一天，不是程序员只要按个钮就行，可真的就行吗？

国内的AI芯片目前只能做到部分兼容CUDA，但市面上几乎所有的模型都是CUDA生态下的产物，只能采购英伟达的芯片来解决不能兼容的部分计算任务，不过只是暂时的。

后续deepseek和qwen的开源模型肯定会全面兼容国内的AI芯片，在这个基础上做的后续开发对CUDA的要求也会越来越少。

另外阿里巴巴有寒武纪的股份，自己也有平头哥做芯片，自用的芯片不用太在意道上的规矩，对CUDA的兼容性也容易提升。华为也做芯片，开发模型也用qwen的模型做基底，对国产大模型也要主动适配。

芯片和模型的双向奔赴下，即使技术上仍有不如，形成独立与CUDA外的自主AI生态也就是这一两年的事……在这个基础上AI的底层需求必须先满足，普通用户跑了，再多自主都没用。

知乎用户 发表

让我想起了火星地图。

为了防止泄密，国产的地图软件都要求使用火星坐标系。简单来说就是把精确的GPS坐标转成一个不精确的坐标。

而唯一的问题是，外国根本不用你这套系统，人家卫星拍到啥位置仍是啥位置。国内地图软件不单要交一笔火星算法钱，还把自己脖子卡了。

你问腾讯为啥不用，腾讯还问你为啥它不用呢。

知乎用户 发表

哇为又开始出动了

知乎用户 发表

解释啥啊，真有问题你禁售不就得了，特么又来搞孙子兵法，刚允许老黄卖H20，转头又问阿里腾讯为啥要买，有病吧

知乎用户 发表

太熟悉了，赶英超美，人定胜天，什么TMD市场规律，意志和红头文件可以横扫一切牛鬼蛇神，都要回来了，都回来了。

知乎用户 发表

解释了你们听吗？

都不说听不听，听得懂吗？

从目前看，ai界的5g要来了

知乎用户 发表

说明工信部被某厂收买咯，现在企业订购都能被政府问询。

说白了就是工信部自己性无能，没能行政上ban掉h20，然后试图找买家麻烦。

有人认为英伟达撕票的。

当年英伟达被告知中断h100、a100在华售卖的时候，还是继续为已卖出的货物进行登记和售后服务的。

而且主动收回经销商的库存。

你问为什么？因为一切都得走程序，闹大了英伟达就得贴上欺诈标签，毕竟企业购买是带合同的。

所以真到英伟达撕票的地步，他的其他业务也别想混了。

知乎用户 发表

在美国的环境下企业不敢顶风违规各种对华法案，在中国的环境下国内企业敢顶风采购英伟达H20….

美国商务部都能用补贴收购股权毫无波澜，国内是要求大型企业建党支部就各种反对。

这本身就是很诡异的事情—-美国企业有国家情怀，国内企业反而没有国家概念。

24年芯片进口采购都接近3万亿了，出口才1万亿。有时候都怀疑芯片采购就是一种变相的资本外逃了，尤其是大型企业不少高管做这种后手，不然真不明白为什么敢在中美斗争的背景下还能不怕约谈，这背后的动力已经超越了企业经营成本的压力。

销售的时候，谈爱国情怀要政策；展现爱国情怀的时候，谈成本、技术压力；

困难的时候，谈爱国情怀要政策；辉煌的时候，谈是商人不应该受政策约束。

中美斗争越激烈，这种二鬼子的腾挪转移的空间就没有了。

尤其是中美互相怼的时候，这时候国产化就必须出来溜溜了，而不是搞个PPT来忽悠。

现在说华为芯片垃圾怕一家独大，难道这些企业没有出过芯片PPT么？ 那么投入的资金哪里去了呢？ 成果呢？

国产化替代几十年都提出了，普通人都清楚重要性，却一直实践着造不如买，赚了10-20年的钱，

要么自主研发，要么买国产的自主研发，这不是很自然的事情么？

知乎用户 发表

不够股东分红又顶上显卡了是吧，好！

知乎用户 发表

那么多回答的，要审题啊，

这是25年8月19日的旧闻，

工信部要求签字之前。

所以真正答案是：买了又不用负责，ai芯片短缺，有一张卡算一张卡，为什么不买？

签字负责政策出来之后还买的，才是狠人。

知乎用户 发表

如果采购菊花的GPU, 估计这辈子阿里腾讯也没脸跟菊花pk大模型, 没办法,国内的认知就这样

知乎用户 发表

其实就是欲迎还拒。

哪怕阉割后的H20和国内的那些货相比，都是香的不行的。因此不确定这个表态是不是价格谈判的一部分。

路透今天有篇报道：

我摘录下重点：

• 阿里巴巴、字节跳动、腾讯等中国科技公司非常想要H20；
• 这些公司也在密切关注英伟达（能卖给中国）的更强大芯片的计划——暂定命名为B30A，该型号基于其Blackwell架构；
• B30A的售价可能约为H20的两倍（H20售价在10,000美元至12,000美元之间），性能可能是6倍（One said the B30A promises to be up to six times more powerful than the H20）；
• 财报电话会议上，英伟达高管表示，该公司已收到一些H20的出口许可证，但尚未开始发货。因为它正在解决与该交易相关的一些问题，以便让美国GOV获得部分分成（because it was sorting out some issues related to the deal to give the U.S. government a portion of its China sales）；
• 英伟达希望最早在9月份向中国客户交付B30A样品进行测试；
• 如果英伟达能够提供有竞争力的产品，中国市场可能价值500亿美元。

知乎用户 发表

总不能去买偷厂吧

知乎用户 发表

还不够。我们是法治国家。应该果断出台出台行政法规。类似美国当年制裁华为的总统令一样。

对现在还存在的非必要（却有需要可以留一个口子，不能自己把自己整休克了，必须部委审批通过）。购买敌对国家高科技产品的企业进行重罚。

买多少就罚多少，罚到倒闭为止。

知乎用户 发表

你不买，我不买，老黄只能卖：

https://www.bilibili.com/video/BV1h6vPzNEun/

知乎用户 发表

这事不知真假，但隔壁刚看了一个问题，大意是中国卡美国稀土脖子，利好美国稀土产业，该博主举了个例子，美国仅存的稀土企业MP Materials在业绩声明中表示：

该公司稀土矿山第二季度的稀土精矿产量大幅增加近45%，至13,145吨，创下MP公司历史上第二高的季度产量;而两种在美国制造领域最受欢迎的稀土元素——钕和镨这两种稀土元素组成的化合物(NdPr)的产量则跃升近120%，至597吨。

如果中国长期这样卡美国稀土的脖子，那么总有一天，当美国稀土产业发展起来之后，中国就会永远失去美国市场了。

有人在评论区说，等美国稀土产业发展成一定气候的时候，我们搞倾销就可以摧毁美国的稀土产业，该博主回应说到时候美国直接加高关税，你还怎么倾销？

看到他的观点，我就想起来美国卡中国芯片的脖子这件事，其实道理都是一样的，美国卡中国芯片的脖子，也同样利好中国的芯片产业。

但不一样的地方在于，等中国的芯片产业发展到关键时刻的时候，H20就来了，这个时候中国的做法是应该立刻给H20加100%的关税，否则你靠企业自我约束是很难的。

谁不知道H20就是残次品？但大家还是要买，买H20的原因不是H20好用，而是这么多年在CUDA生态里面投入了太多，H20算力差就差吧，好歹能融入生态啊。

知乎用户 发表

然后华为就可以卡所有国内厂商的脖子了，妙啊！

知乎用户 发表

事关国家安全就是要立军令状，就是要承担责任。要不然谁想咋着谁咋着，出了事儿就往国家身上甩锅。

连黄仁勋都已在说华为的芯片与h100性能不相上下，不知道这些人为什么要盯着美国明确说了有后门的h20。这是明知山有虎，偏向虎山行吗？

知乎用户 发表

黎巴嫩BB机爆炸的时候，你们说台湾以色列太坏了！英特尔10%股份被美国政府持有的时候你们不说市场化了。英伟达和AMD芯片对华销售的15%归美国政府你们不反对不吭声。中国政府只是对阿里腾讯购买英伟达芯片询问下你们就 暴跳如雷，口口声声政府不作为，中国药丸，AI落后5000年。你们要脸吗？你们要脸吗？你们要脸吗？

知乎用户 发表

为何要求解释？直接出台政策，芯片采购和国家安全挂上勾。不让买还买，jail里去吧！要管就管彻底。不要慢半拍。马后……

凡事不要打太极，打太极就有空子钻。

知乎用户 发表

结合下面的问题一块品尝：

中国一再强调“实施了市场经济，是世界自由贸易的重要推动者”，很符合自由派的理念，为什么自由派会反对?

知乎用户 发表

演戏罢了，前几天放开稀土就是换英伟达芯片，总不能直接告诉你吧

知乎用户 发表

不要跟阿里腾讯这些谈国家安全，他们只是纯纯的担心某为的工厂仓库停电、泡水、着火啊。既然这样，那就继续采购h20，探探国家的态度，看能执行到什么程度。

知乎用户 发表

工信部到底是服务企业的，还是来看管企业的？如果服务企业，就得想办法让企业多采购一些好用的产品；如果是看管企业的，你就大声的说出来，让全国人都来骂他祖宗十八代！

知乎用户 发表

我觉得国内就不该允许这样的企业存在，私企不像私企，国企又不像国企，属于是两头的红利都可以吃。

什么时候国家能正式收编菊厂，再来让腾讯阿里解释为什么不用国产的卡，这时你们再骂阿里腾讯卖国不爱国，我相信很多人都会站队一起骂。

现在没啥好说的，谁都不可能把后背留给一个喜欢背刺队友的人。

知乎用户 发表

中国应该要求英伟达交出15%股权，才能在中国卖芯片。该数量和英特尔国有化股权比例一致。

知乎用户 发表

这么讲吧，国内计算卡有昇腾、寒武纪、海光、壁仞、摩尔线程、地平线、燧原、天数、云天、太初、清微。

能用来跑模型的多的是，比如910B，FP16和INT8的算力都非常棒，而且产能充足。

能拿来训练就没几个了，单精度FP32算力费劲，双精度FP64就……

H20虽然是中国特供版垃圾，但是FP32算力还是有44TFLOPS的，和燧原科技的邃思 2.0持平，但是燧原科技的支持不太好，而且没有产能。

搞大模型的，必然要自己做模型算法，然后买算力，代入数据训练，拿到市面上的是训练好的模型。

以上做计算卡的厂家，只有一家既有产能，又自己搞大模型，和需要购买计算卡部署算力中心的甲方形成市场竞争。

举个例子，张三、李四都是跑运输的，在同一条运输线上抢生意。但是张三还有个修理厂。你觉得李四车子改补胎了，该保养了，会去张三开的修理厂么？

知乎用户 发表

证明工信部里真有老头被菊花忽悠的以为昇腾是个平替方案了，解释，有啥好解释的，烂所以不用，不讲科学讲玄学吗。

知乎用户 发表

工信部大老爷们要不还是先找相关部门的同事们要求解释一下为什么英伟达可以在国内合法销售H20吧，不让卖不就彻底解决了？

知乎用户 发表

因为爱国牌的算力卡就是依托答辩

知乎用户 发表

宫刑部就不要只挑软的捏了吧

之前还有造谣你们家要求开发者在X月XX日之前适配鸿蒙APP 否则不准上架的谣谣领先的预言呢

你怎么不去责问一下

知乎用户 发表

坚持住谁都不买h20就会有b30a买，甚至b100，谁松了口全国就只能高价买h20

知乎用户 发表

不懂，国家费了这么大力气，用，来换取美国正常供应我们（部分）芯片，不就是让企业能够买来用的吗？这还需要解释？

知乎用户 发表

一方面要这些企业发展AI，一方面又不让别人采购，这尼玛合着只能有盘古是吧，盘古吃不饱其他厂家也别活了

知乎用户 发表

警觉，闻到一股5G味道。

真要国产化就松松有形的大手，给政策倾斜，给税收优惠，给资金研发，给购买补贴。而不是口头呼吁，强制要求采购某家公司的产品。上位者真不知道这些吗？

听闻江南织造局今年的财报不好看，还爆出用棉布冒充丝绸的事。但是沈一石给衙门给宫里的分红是一分都不能少的。一荣俱荣，一损俱损。杨金水只得拉沈一石一把，为沈一石的丝绸站台，斥责其它商家在王植那当头目，勾结井上十四郎。

知乎用户 发表

民营经济信心就是在这种折腾中逐渐丧失的。

有点担心后续会不会立法强制全国企业购买牢厂的产品了 。

知乎用户 发表

ai不相信眼泪，不行就是不行。

这个不行不是说国产不行，是说除了英伟达，AMD不行，Intel也不行，高通苹果还是不行。

除了CUDA平台，哪怕是最大的ROCm，同等（理论）算力下效率也只有CUDA的70%。

国产的显卡、推理卡、加速卡，直接通过TensorFlow、PyTorch和JAX硬干，能和AMD、ROCm比吗？连ROCm都被CUDA按在地上爆艹，国产没有大公司买不是很正常吗？

知乎用户 发表

因为不买英伟达的芯片，中国的AI就根本不可能发展起来。这是一条最现实的原因。

过去，出于政治宣传的需要，天天吹这个领域那个领域摆脱国外独立自主了，其实全是哄人的。包括原子弹在内，全是抄袭的结果。否则，按照中国过去的研发实力，能自己研发出什么技术？当年任正非会组装半导体收音机，就被评为技术尖兵，知道吗？

AI也可以抄，但找谁代工？

这么好抄，谷歌、亚马逊、微软为什么不自己搞芯片（谷歌研发了TPU，但租赁客户指明只租用英伟达的芯片）。

而且即使中国真的自己搞出了媲美英伟达的芯片，也只会浪费几千亿元。举个例子，拿中国的AI芯片给俄罗斯或朝鲜用，它们会不会用？答案是不会，因为它们信不过中国。但英伟达的芯片可以被全世界采用，所以未来的AI芯片系统只能采用美国的标准。

至于理由，就凭AI技术是美国发明的，凭什么不让人家向全人类推广？就凭你老佛爷个体的安全，来阻碍整个民族进步？

要说不安全，那当初所有的电脑都应该禁用。

如果禁用英伟达芯片，相当于禁用手机、电脑。因为按这种安全标准，当年手机、电脑、互联网统统不能用。向朝鲜靠齐吧。

知乎用户 发表

完了，国内所有的大模型要么就是直接用美国 Mate开源的LLAMA1、2，要么就是对美国ChatGPT进行蒸馏。

工信邹迟早让你们解释！

知乎用户 发表

因为国产显卡垃圾啊，为什么工信部的领导吃饭而不吃史呢？

知乎用户 发表

要不然呢？又不是变法术。都不知道哪个专家给上面说了什么话。

事实上有能力向上面提意见的无非是各种院士各种专家，说穿了大部分是项目管理，你让他们实际去做具体研发工作试试？

无非是挂个横幅欢迎无实际开发经验的专家指导，专家看一下就写报告提交给上面。实际上要了解产品够专家你996呆一年学习了。大家都是读同样的书做一样的事情，什么专家，说穿了就是被淘汰的。

知乎用户 发表

比民企更高的是国企，比国企更高的是央企，比央企更高的则是华企。

知乎用户 发表

直接把苹果英伟达AMD英特尔禁售不就行了

知乎用户 发表

因为阿里腾讯花的是自己的钱。

如果阿里腾讯跟运营商一样，花的不是自己的钱，那他们要满足40%的要求其实很容易，闭眼买就行了。

要扶持国产，正确思路应该是加征进口税，就按国产芯片宣称性能的差距来加征。

先确定一个性能单价，比如每1算力定价1元。

国产宣传跟进口算力持平，那不加税。

国产宣传比进口算力领先1000，那进口不单止不加税，还可以考虑免税。

国产宣传比进口算力落后1000，那进口加征1000税。

这个税种可以叫做，吹牛上税。

知乎用户 发表

因为大老板都是股东。 英伟达股东是 美国（全球）财阀，那才是背后大股东。

知乎用户 发表

不谈兼容性问题，不谈切换成本，不谈调试成本。

就谈一点

腾讯和阿里，是愿意把命脉掌握在华为手里，还是愿意把命脉掌握在英伟达手里。

知乎用户 发表

自己人内斗起来啥德行自己心理没数。

国家竞争还要点脸，讲统战价值。

自己人内斗都是你死我活。大家都知道鸡蛋不能一个篮子。

这个全面国产有鸡儿关系

你先是个芯片然后才有国籍，不得先解决有无问题，企业不要和国际大厂竞争吗？

企业采购国产芯片就不用花钱吗？电费便宜有补贴吗？

作为采购甲方不是货比三家，择优录取，如果工信部不让外国芯片在华销售，直接法律禁止好了，挣这一出。还是某些企业又开始谣言，毕竟不是个案，天天打这工信部的旗号谣言也不是一个两个了。

知乎用户 发表

央视新闻说H20留有后门，按照某家的尿性，估计不止留后门，可能还会偷代码、动态限制算力、混淆训练结果……

知乎用户 发表

如果国内没有替代的，买可以，为了科技发展，上面也愿意支持，但是国内都有替代了，而且不止一家，还买美国货，那就要查一查原因了，要求解释算好了，还搞这种勾当，可以直接A4停业整顿的。

知乎用户 发表

好奇工信部啥时发函要求这些大公司为啥不用信创电脑而是继续用

知乎用户 发表

英伟达的真正不好替代的不只是硬件上的GPU算力芯片，而是专利垄断和。虽然有算力性能指标上相似的芯片，但用起来肯定不如在英伟达的生态下顺手，因为英伟达的东西用得人多，留下的坑就少。其实川建国坚持对我们的技术封锁，对于提高我们算力国有化水平贡献不小，不过是逼着我们走新路、多趟坑，所有困难都正好是可自身蓄力并在未来超车的锻炼！

知乎用户 发表

为何不把境外电话，和虚拟号码全部禁掉。这样不就没有诈骗了么？这样操作很难么

知乎用户 发表

华为自主计算卡，最终结局就是和中国自主wifi标准“wapi”、自主3g技术“TD-SCDMA”一样“自主”。

这个问题很好解决：腾讯阿里之类的公司，以后都在境外比如新加坡、韩国、越南等周边国家部署英伟达的卡，普通用户如果想使用这些地方的数据中心提供的AI服务，签署隐私同意书（反正大家也没少签）；敏感用户比如政企等无论在哪里都坚决不能使用英伟达的卡，谁用谁坐牢。两难自解。

知乎用户 发表

因为工信部不用满足客户需求，发发文件就行，企业是要赚钱的

知乎用户 发表

搞AI的企业不是国企，也没有国家给补贴，人要挣钱要生存。H20再怎么阉割，也吊打所有国产的同类产品，而且价格还比你便宜。所以……

怎么解读？你要扶持国产，那你给国产投资补贴让他们自己先生产出能打的产品来再说啊？哦，现在政府也没钱了，所以没底气这么玩了，那就只能硬逼着国产AI企业“捐输”了呗。当然，也不排除这几个搞国产AI芯片的是不是又有哪个红N代的股份。

知乎用户 发表

你得防国外的人卡你脖子，同时你也得防国内的人卡你的脖子。其实从长远角度看，等国内半导体起来以后，走类似谷歌TPU模式是最好的，自研的硬件加速适配自研的软件框架，大厂还可以扩大产能来拉低研发成本，把冗余算力进行出售或者投放到教育市场。

知乎用户 发表

美国人看到工信部对阿里腾讯用发难，怕是都要乐疯了，人家巴不得你强制大家都用华为

知乎用户 发表

那当然困难，集成电路大基金的领导进去了几个来着？

我国对企业之间的恶性竞争毫无监管，对良性竞争倒是做了重重限制。反倒是台湾那边，因为遵从了欧美的商业监管体系，有非常好的商誉。

一边是大概率会和你搞恶性竞争的合作者，一边是大概率会和你搞良性竞争的合作者。你选择和谁合作？

知乎用户 发表

建议从根源做起，立法禁止臭打游戏的购买n卡，必须购买国产自主品牌显卡

知乎用户 发表

解读？只能证明这还是个二龙山，国家特征不明显。

你如果不允许，你制定法律，发行政文件，违规了，该处罚处罚。

结果居然是，腆着脸要求别人解释一个未被任何明文规定禁止的行为。

为什么国产芯片难产？你见过哪个山寨会搞创新的？

知乎用户 发表

今天问为什么买H20

明天问为什么买iPhone

后天问为什么买Intel、AMD的CPU

大后天问为什么买Microsoft Windows

大大后天不问了，被曝出来某些人的亲属全部移居海外了

知乎用户 发表

看各种回复，手无点权的群众比真正的权力机构更喜欢极致地行使权力。

知乎用户 发表

没办法，其他家可以直接用开源模型部署推理或者微调就行了，阿里是真的要训练自己模型的呀。

与其指责阿里不如多给钱补贴让他走谷歌道路加紧研发一下tpu，毕竟很多人不知道阿里也是硬件厂来着。

知乎用户 发表

看了一眼，原来的微博已经删了，应该就是谣言，就是不知道是不是串子又或者是50w搞得。工信部本来就很少会点名个别企业，而且真要敲打也不会在明面上。

所以这条不如：我二舅在阿里上班，他和我说昨天工信部来领导找张勇，让他解释为啥还要买美国佬的显卡~

知乎用户 发表

开曼群岛 南非的企业，谁鸟工信部？

知乎用户 发表

工信部你直接把英伟达禁售 不就行了呗

知乎用户 发表

工信部也成足协了

知乎用户 发表

一、 如何解读工信部要求解释采购H20？—— 信号大于形式

首先，需要正确理解这一事件的性质。这并非简单的“禁令”或“惩罚”，而是一个强烈的政策信号和摸底调研。

1. 核心目的：施压与加速

• 表明态度：工信部此举首先是在向头部科技企业明确传递国家意志：自主可控是必须坚持的长期战略，没有任何摇摆的空间。 即使在最严苛的封锁下，也不能形成对英伟达任何产品（包括性能大幅阉割的H20）的长期依赖。
• 了解情况：政府需要知道，在目前这个阶段，企业继续采购H20的具体理由和迫切程度。是因为国产芯片绝对性能不足？还是软件生态不兼容？或是为了保障现有业务的连续性？这有助于国家更有针对性地制定扶持政策和攻关方向。
• H20本身的定位：无奈的“过渡选项”
• H20是英伟达为符合美国出口管制标准而推出的“特供版”芯片，其综合性能（尤其是算力）相比H100/A100有巨大差距，但其软件生态（CUDA）和互联技术（NVLink/NVSwitch） 依然是目前的“黄金标准”。
• 对于阿里、腾讯这样拥有庞大存量集群和复杂业务的企业来说，H20可以作为一种 “胶水” ，用于扩展现有基于英伟达芯片的数据中心，保证软件栈的统一和开发的连续性，这是一种务实的商业选择。

小结： 工信部的动作可以解读为：“我知道你们有暂时的困难，但必须立刻报告清楚困难在哪里，并且要让我看到你们全力转向国产方案的决心和路线图。”

二、 大模型全面国产化之路为何如此困难？—— 一场全方位的硬仗

大模型的研发是芯片、软件、算法、数据四位一体的系统工程。国产化的困难来自于每一个环节的差距，以及这些环节相互叠加产生的“系统级差距”。

1. 硬件层：算力基石之困

• 绝对性能差距：国内顶尖GPU（如华为昇腾910B）与国际旗舰（H100）在制程（纳米级别）、计算性能（TFLOPS）、显存带宽等硬指标上仍有代差。训练万亿参数模型，这种差距会被放大为数倍的时间和成本差异。
• 互联技术的“隐形高墙”：大模型训练不是一颗芯片的事，而是成千上万颗芯片协同工作。英伟达的NVLink和InfiniBand技术使得芯片间高速互联，像一个巨大的“超级芯片”。国产方案在互联带宽和稳定性上仍有较大挑战，这直接限制了集群的有效算力规模。
• 软件层：生态系统的“马太效应”
• CUDA的护城河：这是最核心的障碍。英伟达用十几年建立的CUDA生态，涵盖了几乎所有AI开发者和研究机构。全球的AI框架（PyTorch, TensorFlow）和模型都深度优化适配CUDA。
• 切换成本极高：让开发者和企业放弃成熟的CUDA，转而去用华为的CANN、寒武纪的MLU等国产平台，意味着重写代码、重学工具、承担未知风险。这种生态迁移的成本是天文数字。

1. 应用层：反馈循环的缺失

• 由于性能和应用生态的暂时落后，国产芯片的使用规模和场景不如英伟达。这意味着缺少海量的实际应用反馈来迭代驱动硬件设计和软件优化。
• 而英伟达在全球巨量用户的打磨下，不断滚雪球，生态越发强大，形成了 “用户多 -> 反馈多 -> 产品更好 -> 用户更多” 的增强回路。打破这个循环需要时间和国家力量的强力干预。
• 人才与协同：产学研的脱节
• 顶尖的AI研发人才早已习惯CUDA体系。培养基于国产硬件的系统级优化人才，需要时间。
• 芯片设计、芯片制造、基础软件、框架、模型应用等环节需要高度协同。任何一个环节掉链子，都会拖累整个体系，这考验的是国家级的产业组织能力。

总结

1. 客观看待差距：困难是真实且巨大的，源于过去数十年的技术积累和生态建设差距。承认差距是追赶的第一步，妄自菲薄和盲目自大都不可取。
2. 理解企业的两难：头部科技企业面临的是“活下去”和“争口气”的现实矛盾。他们既要保障当前业务的竞争力（可能不得已采用H20），又要投入巨资支持国产替代（这是一条更艰难但必须走的路）。工信部的问询，意在推动后者加速。
3. 国产化之路是唯一出路：美国的持续制裁已经彻底掐灭了任何幻想。采购H20只是权宜之计，最终一定会被彻底切断。全面国产化虽难，但已不是“可选项”，而是“生存的必选项”。
4. 如何破局？：

• 国家层面：发挥举国体制优势，集中资源支持“种子选手”，组织上下游协同攻关，打造“中国版”的软硬件标准和应用生态。
• 企业层面：像华为、阿里、腾讯等巨头，必须带头 “用”起来，即使国产芯片只有英伟达60%的性能，也要在尽可能多的场景中部署应用，在实践中迭代优化，共同培育生态。
• 产业层面：或许可以采取 “农村包围城市” 的策略，先在不追求极致算力但要求自主可控的政务、金融、能源等国计民生领域强制推广国产化替代，为国产芯片提供宝贵的应用场景和反馈。

最终，这条路没有捷径，需要的是战略定力、持续投入以及整个产业链的耐心和协作。 这个过程会非常痛苦且漫长，但也是中国科技产业走向真正成熟的成人礼。

知乎用户 发表

你这个卡，没有红色精神，出了问题，谁负责项目，谁坐牢。签字，你就可以买。

这特么谁敢买啊

知乎用户 发表

一个一个来：

@wangrui

不敢放开评论，已经可以证明你的心虚；

@叶开

英伟达有什么口碑？也配碰瓷华为？都不用英伟达了，还宣传卡脖子呢？懂逻辑吗？

被卡脖子的现在是美国

@赢麻了

谁证明华为有后门了？欧美调查了十几年都没发现，只能证明华为没后门。

恰恰相反，英伟达才有后门，美国国会自己都说要安装后门；

@proven glory

美国国会还让英伟达装后门呢！美国法律不就是搞笑的！

@Jay.yj

欧美的所有媒体都报道了美国总统国务卿联合出击强压欧洲不让欧洲用华为基站，怎么，这没几年就开始想改变历史了？

@菠萝种植户

现实是4G+哄蒙＞苹果5G，这是事实啊，有什么奇怪的？

@地对地导弹

然而美国移动运营商并没有提供廉价到无足轻重的通讯服务，

而是提供非常昂贵的无比重要的通讯服务

@劳动最光荣

猾伪怎么样，和华为有什么关系？猾伪是哪个？苹果还是英伟达？

凭什么要配合美国的工作？

周受资被美国议员羞辱的情况还历历在目，有这种前例在，竟然想让中国企业去美国接受侮辱的审讯？你说怎么想的？

@Cloud.9

因为英伟达有后门，别装白莲花

知乎用户 发表

支持阿里腾讯采购的不妨大大方方去阿里腾讯应聘啊，就说我可以签这个字，没问题的。

知乎用户 发表

解读不了，我们也不明白，明明国产的更好，偏偏用的。

奶粉也是一样的道理

国产奶粉明明质量可靠，更适合中国宝宝。

为什么那么多人依然坚持购买洋奶粉？

知乎用户 发表

不买英伟达，难道买菊花的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

知乎用户 发表

甲、

你不解释清楚，国家就直接用 国家安全规则了，国家数据安全你不重视，国家就帮助你重视了。

你不解释清楚，国家就直接用 国家安全规则了，国家数据安全你不重视，国家就帮助你重视了。

你不解释清楚，国家就直接用 国家安全规则了，国家数据安全你不重视，国家就帮助你重视了。

乙、

《中华人民共和国数据安全法》，了解一下？

中华人民共和国数据安全法 | 安义县人民政府

第一条 为了规范数据处理活动，保障数据安全，促进数据开发利用，保护个人、组织的合法权益，维护国家主权、安全和发展利益，制定本法。

第二条 在中华人民共和国境内开展数据处理活动及其安全监管，适用本法。
在中华人民共和国境外开展数据处理活动，损害中华人民共和国国家安全、公共利益或者公民、组织合法权益的，依法追究法律责任。

第三条 本法所称数据，是指任何以电子或者其他方式对信息的记录。
数据处理，包括数据的收集、存储、使用、加工、传输、提供、公开等。
数据安全，是指通过采取必要措施，确保数据处于有效保护和合法利用的状态，以及具备保障持续安全状态的能力。

第六条 各地区、各部门对本地区、本部门工作中收集和产生的数据及数据安全负责。
工业、电信、交通、金融、自然资源、卫生健康、教育、科技等主管部门承担本行业、本领域数据安全监管职责。
公安机关、国家安全机关等依照本法和有关法律、行政法规的规定，在各自职责范围内承担数据安全监管职责。
国家网信部门依照本法和有关法律、行政法规的规定，负责统筹协调网络数据安全和相关监管工作。

第七条 国家保护个人、组织与数据有关的权益，鼓励数据依法合理有效利用，保障数据依法有序自由流动，促进以数据为关键要素的数字经济发展。

第八条 **开展数据处理活动，应当遵守法律、法规，**尊重社会公德和伦理，遵守商业道德和职业道德，诚实守信，履行数据安全保护义务，承担社会责任，不得危害国家安全、公共利益，不得损害个人、组织的合法权益。

第十条 相关行业组织按照章程，依法制定数据安全行为规范和团体标准，加强行业自律，指导会员加强数据安全保护，提高数据安全保护水平，促进行业健康发展。

第十一条 国家积极开展数据安全治理、数据开发利用等领域的国际交流与合作，参与数据安全相关国际规则和标准的制定，促进数据跨境安全、自由流动。

第十二条 任何个人、组织都有权对违反本法规定的行为向有关主管部门投诉、举报。收到投诉、举报的部门应当及时依法处理。
有关主管部门应当对投诉、举报人的相关信息予以保密，保护投诉、举报人的合法权益。

第二十二条 国家建立集中统一、高效权威的数据安全风险评估、报告、信息共享、监测预警机制。国家数据安全工作协调机制统筹协调有关部门加强数据安全风险信息的获取、分析、研判、预警工作。

第二十三条 国家建立数据安全应急处置机制。发生数据安全事件，有关主管部门应当依法启动应急预案，采取相应的应急处置措施，防止危害扩大，消除安全隐患，并及时向社会发布与公众有关的警示信息。

第二十四条 国家建立数据安全审查制度，对影响或者可能影响国家安全的数据处理活动进行国家安全审查。
依法作出的安全审查决定为最终决定。

第二十五条 国家对与维护国家安全和利益、履行国际义务相关的属于管制物项的数据依法实施出口管制。

第二十六条 任何国家或者地区在与数据和数据开发利用技术等有关的投资、贸易等方面对中华人民共和国采取歧视性的禁止、限制或者其他类似措施的，中华人民共和国可以根据实际情况对该国家或者地区对等采取措施。

第三十一条 关键信息基础设施的运营者在中华人民共和国境内运营中收集和产生的重要数据的出境安全管理，适用《中华人民共和国网络安全法》的规定；其他数据处理者在中华人民共和国境内运营中收集和产生的重要数据的出境安全管理办法，由国家网信部门会同国务院有关部门制定。

丙、

《中华人民共和国网络安全法》，了解一下？

中华人民共和国网络安全法_中央网络安全和信息化委员会办公室

丁、

《中华人民共和国保守国家秘密法》，了解一下？

中华人民共和国保守国家秘密法__中国政府网

戊、

《网络数据安全管理条例》，了解一下？

中华人民共和国国务院令（第790号） 网络数据安全管理条例__2024年第29号国务院公报_中国政府网

己、

《中华人民共和国国家安全法》，了解一下？

第六章 公民、组织的义务和权利
第七十七条 公民和组织应当履行下列维护国家安全的义务：
（一）遵守宪法、法律法规关于国家安全的有关规定；
（二）及时报告危害国家安全活动的线索；
（三）如实提供所知悉的涉及危害国家安全活动的证据；
（四）为国家安全工作提供便利条件或者其他协助；
（五）向国家安全机关、公安机关和有关军事机关提供必要的支持和协助；
（六）保守所知悉的国家秘密；
（七）法律、行政法规规定的其他义务。
任何个人和组织不得有危害国家安全的行为，不得向危害国家安全的个人或者组织提供任何资助或者协助。

第七十八条 机关、人民团体、企业事业组织和其他社会组织应当对本单位的人员进行维护国家安全的教育，动员、组织本单位的人员防范、制止危害国家安全的行为。

第七十九条 企业事业组织根据国家安全工作的要求，应当配合有关部门采取相关安全措施。

第八十条 公民和组织支持、协助国家安全工作的行为受法律保护。
因支持、协助国家安全工作，本人或者其近亲属的人身安全面临危险的，可以向公安机关、国家安全机关请求予以保护。公安机关、国家安全机关应当会同有关部门依法采取保护措施。

第八十一条 公民和组织因支持、协助国家安全工作导致财产损失的，按照国家有关规定给予补偿；造成人身伤害或者死亡的，按照国家有关规定给予抚恤优待。

第八十二条 公民和组织对国家安全工作有向国家机关提出批评建议的权利，对国家机关及其工作人员在国家安全工作中的违法失职行为有提出申诉、控告和检举的权利。

第八十三条 在国家安全工作中，需要采取限制公民权利和自由的特别措施时，应当依法进行，并以维护国家安全的实际需要为限度。

知乎用户 发表

要求阿里腾讯解释为何继续采购，不如查一下，是谁禁止在国内售卖游戏机和相关设备，我想这才是中国AI算力设备不济的关键原因。

我甚至怀疑下这个行政命令的人是美帝的间谍。

知乎用户 发表

因为在自由市场里，特别是在技术领域的市场里，遵循的基本准则是赢家通吃。国产替代本身只能在某些特定时期或者特定企业才能够实现。

比如这次H20这件事，其实理解起来并不困难。谁都知道美国产品一定有后门，一定不安全。

但那又怎么样？

对于企业来说，获取最大利润才是自己的终极目标，哪怕对于阿里腾讯这种企业来说，用成熟的货架产品所付出的成本，都一定会比开荒的成本更低。

没错，国产替代就是开荒。

国内主流的AI算力卡其实就是华为昇腾，其他家基本没什么存在感。诚然，昇腾最新的910C/D确实单卡性能达到了H100级别，远超H20。

但内行人也都知道，适配、重新训练等等，也都是要成本的，采用昇腾算力卡，综合成本算下来，很有可能还不如多买几张H20，构建更大规模的算力集群去抹平昇腾单张卡的算力优势。因为这几家的原本的AI训练基石就是英伟达的算力卡，如果要响应国产替代，基本就是要推倒重来，这个成本不仅高，也意味着以前用英伟达训练构建的算法等等基本上都不能用或者要各种修改，前期的成本也得算进去。

这也是市场经济的弱点之一，资本为了自身的最大利润会不顾国家整体的利益。

所以国家就要求两者解释，换句话说就是，你必须要去开荒。

因为信息安全和算力安全，以及相对应的AI相关技术安全，会是我们国家所需要的，阿里也好腾讯也好，你们想赚钱没问题，但你们必须要服从国家战略，这种问题是没得商量的。

你可以选择昇腾从头再来，你也可以在国内扶持一个支持Cuda生态的国产算力卡厂商，唯独不能买英伟达，就这么简单。

知乎用户 发表

你应该去问问华为到底掐住了国内多少公司的脖子

这么多前车之鉴还敢用吗

知乎用户 发表

看来工信部内部问题很大，毒瘤很深

知乎用户 发表

既要又要，贴牌还不愿意，那怎么办呢？

知乎用户 发表

这是一个需要权衡的问题。不让用nvidia的卡，基本上意味着ai技术要落后很多年，用nvidia的卡又担心安全问题。看上面怎么选择了

知乎用户 发表

这个图，应该能看懂，这个问题刚好让我想起了这个。

知乎用户 发表

虽然公司和行业死了。

但是，钱没有被外国资本赚了，国有资产没有流失。

相同逻辑。

知乎用户 发表

人大可以要求工信部解释deepseek新模型难产原因。因为用了XX芯片？

知乎用户 发表

要不直接锁国吧，禁止一切民间与外国接触。

知乎用户 发表

商人不管什么别的东西

第一关心的一定是自己能不能活下去，会不会真的被"友商"遥遥领先了

你要坚决不让偷跑，那就一碗水端平，全部按死

对于国家来说，无论怎样，不管谁死不死的，反正肉都是烂在锅里的

但对个人来说，死了就是真的死了，过去一切都如同云烟，什么也没了

不过这玩意儿按照惯例实际上也就是要个态度，非常单纯的敲打一下

表表态听听话顺便表示一下对国产芯片的支持，能过的就过去了，过不去的就是看你不顺眼了

知乎用户 发表

我特么明天吃饭也要解释一下为什么吃烧饼不吃油条吗？ 要不你干脆禁止进口，我买了就违规。

现在这种操作，你的合法性何在？

知乎用户 发表

消息来源——市值风云APP

我再百度了下——据外媒报道

鉴定为：能不能别抓着工信部造肴，换一个不行吗？

知乎用户 发表

因为

依法治国 卓有成效。

知乎用户 发表

全面国产化并不难，难处在于全面国产化后能不能打。

明清之际，明朝武器国产化率可比建奴高多了，建奴不仅要买明朝的资源还要从外进口红夷大炮。最后咋样。

清代明以后又开始搞全面国产化，结果又咋样？

李铁也一直坚持国足全面国产化，不仅球员要用中国人，教练最好也用。结果呢？

知乎用户 发表

前几年你们笑话张一鸣是火星人，但现在看，他直接迁移新加坡，那一句“中国区”，喊的多么有远见。

知乎用户 发表

B脸都不要了，为什么用英伟达你们能不知道？自家芯片是什么吊样你们能不知道？也就能捏自已家的软柿子，看看英伟达鸟你们不？之前对英伟达的反垄断调查怎么不继续啊？怎么不罚英伟达款，没收英伟达资产啊？

知乎用户 发表

要核实信息来源

知乎用户 发表

？？？

上周末不是刚发布公告，阿里研发新的AI显卡替代英伟达H20吗？然后周一阿里大涨12%。

知乎用户 发表

你要是国内替代英伟达的是国企或者其他有诚信的企业就算了，想要阿里腾讯这种民营企业用最不讲诚信的那家公司的产品，也是有点过分啊。

知乎用户 发表

第一，如果是假消息，应该辟谣，第二，如果是真的，建议阿里腾讯直接砍掉人工智能业务，裁掉相关员工

知乎用户 发表

還用解釋？

能用驍龍至尊，就不會用。

能用a17，就不會用a16。

何況差距可能還不是這麼小。

心知肚明的事，何必故意問罪。

知乎用户 发表

万恶的资本家

难倒他们不知道，购买美国的每一块芯片

都是将来美国对着我们发射的导弹吗？

强烈建议，马上抓捕这些公司的负责人和相关领导

另外，跪求部队接手！

别人真的信不过啊！

知乎用户 发表

我一直不太明白，为啥他们一直纠结在什么算力，操作系统，芯片什么的卡脖子问题，而忽略了整体架构基础的卡脖子问题，那就是建立在python体系上的人工智能卡脖子问题。

要是国外哪天断供python怎么办？或者在python及python包里埋后门怎么办？到时候人工智能直接变砖。别说开源的如何如何，linux操作系统还开源呢，安卓也开源，不一样是被人卡脖子。

国内难道没有做自主可控的python公司吗？怎么对这么大风险视而不见？都有开源的，做起来也不难吧，谁要是有空做了，到时候国家一推广，必然名利双收，赚的盆满钵满。

知乎用户 发表

工信部不需要参与AI竞赛，只需要吹嘘AI领先

知乎用户 发表

不理解，不让用直接禁了算逑，干嘛搁这又当又立呢

知乎用户 发表

只有自己人最了解自己人

宁可甘冒天下之大不韪

也要迎难而上采购英伟达H20

知乎用户 发表

我希望工信部可以解释一下，为什么要别人解释？

知乎用户 发表

国内所有的IT大公司，没有任何一个敢让别的公司有掐自己脖子的机会，他们谁都不相信别人会守规矩。

比如一个基础地图服务，百度有一套，阿里有一套，腾讯华为虽然没什么人用但是自己也有一套。今年5月，字节跳动也正式获得了甲级测绘资质，你猜他为什么要这么做？

国内企业在跟海外公司合作的时候，还可以接受一定程度的卡脖子，但是对于国内的公司反而严防死守，因为国内的公司一旦有卡脖子的机会，真会下死手。

特别是那些有前科的。

知乎用户 发表

菊花去年四季度亏损，今年半年报利润暴减，

看来让很多拿干股的人急了。

问题是你性能不如人家，

价格是人家三倍，

关键还特么几乎所有模型都用不了，用华为你越用越落后，

还要按着别人头采购？你觉得好你多买啊。

知乎用户 发表

看看会不会被删。

运营商三桶油国央企买国产，因为它们靠垄断市场或直接食税，它们有给国产创造需求的整治任务。说白了，就是买来都不见得用，但是钱也得往固定领域花。不然这些既贵数倍，又难用的芯片、软件根本没人用。我最近就在项目现场被折磨得不轻，各种bug，拔个u盘系统自动关机，真的服了。

但是民企，已经纳过税了，为什么还要强制它们再交钱买溢价且难用的东西呢？很多人一天到晚揪着个910的纸面数据，这东西要跑国内开源的大模型，就得用 800TA2，就是16张910加网卡，小四百万的价格。关键还需要模型厂商、推理厂商不断投成本适配。H20 141G 8卡才多少钱？从马来西亚直接拿货五分之一的钱都不需要。

而且基于大模型的软件创新不得民企来搞？就算买了硬件，每秒十多个token，怎么开发软件？三超英五赶美的教训已经忘记了吗？一个个都是领导做派，一天高谈阔论，根本不关心底下具体干活的工程师能不能搞下去是吧。

或者说这个问题想要的答案，无非就是这些公司都是买办，间谍企业。那何必这么扭扭捏捏呢？

知乎用户 发表

别信吹牛的，谁搞出比h20好的了。腾讯阿里是企业，抛开爱国与否咱不讨论，企业第一是赚钱，赚钱就要开源节流，真的比h20好还便宜，腾讯阿里是真傻还是真汉奸啊？

知乎用户 发表

说得好，我建议国企牵头首先实现全面国产化！

这里的全面可不能只是服务器、软件、计算机，还得包括电梯、领导们的座驾、领导们的手机、领导们生病的用药和医疗器械等等。

你说那是私人不该管这么多？

那阿里还是私企呢，这么说人家也爱用啥用啥。

知乎用户 发表

这题我会。

这个事件深刻的说明了，即便过了300年，在人均文化水平明显提升，科技明显进步，信息传递明显发达的现代，工业革命仍然不会发生在这片土地上面。

知乎用户 发表

工信部已经是华为形状了

知乎用户 发表

见怪不怪，这有啥稀奇的。

医技科那边的医疗器械不也一样

至少16或者是17年以前，那会儿规定是dr(x片机子)、ct磁共振以及彩超机子，这些东西二甲以下的医院不让用进口。当然这里并不是一些人想的那种绝对意义上的不让用，除了地区不同力度不同以外，具体表现在：

—为了这个项目而申请的贷款大概率批不下来，有的比较极端的地方可能直接是你这个医院如果有这些个进口设备，即使这个设备是老板自掏腰包买的，其它方面贷款也很难批下来。

—这个机子涉及到的检查项目链接不了医保社保，或者说是去申请接入非常难。如果没接入的话就是病号做这个项目只能全款。(很多私立小医院拿进口机器当噱头忽悠全款资费大概率也是因为这个)

—环境环评、放射泄露检查之类的例行检查项目要比国产的设备医院严格很多。即使那个进口机器或者说型号是全世界最安全的。

ok行行好打哈哈那我就买国产总行了吧？

你将面临以下问题：

质量问题

完全进口的设备，比如说ct用的ge 彩超用的ge或者是esaote，这些东西皮实得很，基本上(二零年以前的出来的型号或者是机子)很难出现软件方面系统性错误。剩下的维护大头要么是某些消耗材料比如说脚踏板这种，要么是某些技术员玩过头了导致机器非正常运转的零部件损坏，要么是自然灾害比如说进水或者是鼠患(老鼠也喜欢啃胳膊粗而且梆硬的高压线)。

国产机子呢？系统方面一大堆bug，哪怕同样是以win7或者是win10为基底搭载的主控设备，国产用起来甚至还不如家里头越用越气bug满天飞的win11。系统环境非常清净只有一个程序都能把系统卡崩的见过没？人推进去系统卡死设备直接摆烂的见过没？(还好有点良心摆烂的时候切断球管供电没有射线)。

成本问题

机器故障请技术员过来调手机再重新启用，即使在保修期内或者是买了保险，但是现实中这个过程最快也得两三个小时，这就意味着这个屋子至少是一上午的时间停摆。对于小医院来说影响比较小，大不了让患者去隔壁其它医院做了再回来不就行了。但是对于那些连轴转的大医院那就恼火喽。

到这里你可能会想国产嘛便宜用就是了，这点消耗已经用低价补回去了，下面就是下一个问题……

价格问题

可能一些人臆想的是，国产设备和现在的长城固态一样，质量虽然略逊但是价格很低或者是有绝对优势，但现实是：

很多仪器是照着参数相同那些进口机子，直按着这些机子的汇率也就是折合RMB的高价复制过来卖(华为表示基操勿六)，有些稍微有点良心的可能给你减那么一丢丢大概可能打个九折的样子，比如说某软。

这还不是重点。

现在你要买个设备，比如说一个机子200w 。私立医院小老板亲自跑厂家去买可能再给你打点折大概180多点就能到手。但是公立医院购买设备必须招标，200w起步价你爱买不买。

当然做为患者你们可以放心，大医院能走医保的检查项目都是正规按照医保罗列的检查项目和收费标来收费(书架里头或者是电脑旁边放着那些个墨绿色和书一样大的小册子)。至于这方面的成本或者是不必要的支出源头给谁了反正我也不知道懒得管。

生命自有出路

一些国外厂比如说ge这些，在国内贴牌授权生产。其他比如要求严的就是换个牌子但还是原班人马，不严的牌子也不用换，和阳澄湖大闸蟹一样在国内中转一下或者是合作几个零部件厂包装城国内生产，反正都是规避国产化限制的方式。

回到阿里腾讯上面来

虽然这些厂子一大堆负面的东西，但是在这个方面确实得敲打一下这个所谓的工信部。

众所周知阿里腾讯这些个都是资本家，资本家基本上就是省钱—赚钱这么一套，资本无国界，认钱不认人。当然玩得狠的那些公司你也可以在前面加上“想尽一切办法”类似字样。

那么问题来了，如果真的国产那东西那么好效率高，按照这帮资本家的尿性，可能是你还没知道有这个型号的国产显卡的事后人家早就大量预约买入甚至买断，根本没你的份，要知道大厂需求量可比臭打游戏的多很多。

真要是这样，这时候工信部也得被迫下场说腾讯阿里恶意囤积都是黄牛想着破坏市场秩序喽。

知乎用户 发表

本来需要100块h20就够了，为了，那就再买67块国产的放仓库吃灰。

知乎用户 发表

菊花虽然对被人掐脖子毫无办法，不过卡自己人脖子是有一手的。

知乎用户 发表

工信部依照什么法律有权要企业解释经营行为？解释通过的标准是什么，不通过的标准是什么？标准的依据又是什么？不通过公司面临后果？凭哪条法律，工信部可以处罚解释通不过的公司？你们不过是玩另外一套教培 A4 纸罢了。

知乎用户 发表

这就很搞笑了，解释为啥购买英伟达H20计算卡？不买nv买谁？AMD也是美国货。

与其要求阿里腾讯等巨头解释为啥购买美国的显卡，不如让菊花解释下，为啥他用自家昇腾计算卡训练盘古大模型失败，不得已抄袭阿里的qwan。

在AI领域，N卡可以说是目前最佳选择，唯一的备选AMD差的也比较多。软件方面CUDA构筑的生态不是别人短时间能够超越的。而硬件方面先不提计算芯片设计，就单说生产制造，现在的计算卡离不开台积电和三星的5nm、3nm工艺。

国内中芯国际用包含美国技术的ASML光刻机仅能生产12\14nm芯片，而国产光刻机目前仅能小批量制造65nm芯片，落后国外20多年。

阿里腾讯百度之类都是私营企业，都是以盈利为目的去经营，选择购买什么显卡，一定是经过测试评估能够最好满足自己的业务需求。工信部有什么权利对人家指手画脚？还想搞计划经济中低效率行政命令的那一套吗？

另外，你要真觉得N卡有问题，可以像美国在关键领域禁止菊花一样，从海关禁止N卡进口，从工信部禁止N卡作为计算机配件销售，这样哪家企业再偷着买N卡，甚至哪个游戏佬再走私N卡而不是用摩尔线程之类国产卡玩游戏，那就是违法，可以直接依法处罚。

现在包括H20在内的N卡是完全合法进口合法销售的，人家私营企业购买合法的设备用得着跟你解释？你咋不解释下为啥吃饺子不放醋？

知乎用户 发表

看来粮食部也要老百姓解释，为什么要吃汉堡牛排，而不吃大米饭了。

如果某一天工信部要求咱家与咱公司解释为何要继续采购Intel或者amd的CPU与显卡，那就麻烦了。

知乎用户 发表

第一、之前的回答我分析过H20的“后门”很可能是“子虚乌有”的政治议题；第二、按照工信部定义的“后门”，那华为的昇腾卡更可能有，反串货地区识别罢了；第三、H20还在进口没被禁止，更说明实际真相。

H20真的有问题，工信部就赶紧禁止进口，别搁这里玩政治表演赛。

知乎用户 发表

深圳的民企爱买什么，要你北京管？你算老几。

用纳税人钱了，还是中央专项拨款改变用途了？

AI芯片还，就美国的在这个领域那不也都是路人么，

你等国产货加上配套软件出来黄花菜都凉了，

发这个问的机关恐怕自己单位都配发了国产电脑和系统，请问他们自己用么？

那破玩意难用的一批。

企业买一个设备，肯定是为了挣钱么，在挣钱的前提下，哪个便宜用哪个。

知乎用户 发表

工信部的意思是，英伟达H20会留后门，对国家有威胁。

腾讯阿里的意思是，华为的尿性大家都知道，对企业有威胁。

其实很好解决，只要工信部能限制华为不要搞吃独食那一套就行了。

不过嘛。。

“华为要求工信部加快推进落地”

我一直都是懒得和评论区里面的华为粉争论的，因为这些人要么就是什么都懂的华为既得利益者，要么就是什么都听不进去的提纯粉，无论哪种情况，争论都没有任何意义。

但是这次不太一样，有几个评论是能看出来是真没想明白的，所以我决定把话说的明白一点。

自古以来，做生意都有两个选择：第一种是我只做产业链的一层，那我就可以把我的产品供应给不同的厂家。第二种是我全产业链通吃，那我就只能自己做自己用，其他厂家绝不会用你的配件。道理很简单，你和我的成品是竞争关系，如果我用你的配件，你坑我怎么办？

而华为要做的是什么呢？它要全产业链通吃，还要让别人买他的配件。只是这样倒也罢了，关键它在末端的吃相还特别难看，剽窃，诋毁，贿赂，造假层出不穷，还要对对手赶尽杀绝。这种情况下谁敢把供应链交到华为手上？那不是纯纯找死?

就以这个AI芯片为例。华为昇腾供应ai芯片，但是华为自己又有盘古大模型，和所有AI模型产生竞争关系。这时候让人用昇腾芯片就很离谱了。再加上前段时间盘古大模型的抄袭风波，就这样一个不择手段的大模型团队，你猜猜看如果让华为控制了ai算力芯片，国内其他大模型会是什么下场？顺便说一句，因为不让买英伟达芯片，deepseek用了昇腾芯片，结果R2难产到现在，这就是结果。

很多人觉得现在是同仇敌忾的时候，应该支持国产。这话是对的，但是你同仇敌忾之前，要看看对方是不是和你一样。从手机到汽车再到AI模型，华为没有任何一次有同仇敌忾的样子，抄袭，诋毁，爱国营销，饱和式攻击，每一个动作都奔着让友商去死，好让自己一家独大。和这样的友商同仇敌忾，要先问问自己，你配不配?

作为一个商业机构，他已经毫无商业信誉可言。就说造车这一件事，即使现在这么多厂商和他合作，你猜猜最后华为造不造车？如果华为造了车，这些界是什么下场？

话说回来，这个事情很难解决吗？其实并不难，因为这些事情严格来说都是触犯反不正当竞争法的。就算不撕破脸，国家还有每年几千亿的政府采购在手呢，华为有什么资格叫板？

但遗憾的，现实情况就是，盘古大模型自己还英伟达昇腾混用呢，工信部这就逼着友商们买昇腾了。

知乎用户 发表

上面认为H20性能一般，应该用国产，大企业觉得还是很值。前几天阿里巴巴发布财报说在研制AI芯片。

无论是最近股票暴涨的寒武纪还是华为昇腾或者阿里巴巴都要面对一个现实，就是谁给你代工？想找台积电的路已经封死，国内仅有中芯国际有两台DUV能多重曝光做出7纳米工艺，这产能怎么足够。

知乎用户 发表

换个例子你就知道了，现在都拿外国挖掘机挖金矿，一铲斗下去都是金子，但是你现在只让用的挖掘机，问题是国产化的挖掘机现在只是一个铲子，挖起金子又费力又费时间，等你把铲子升级为挖掘机的时候，金矿都被人挖光了。

知乎用户 发表

还好工信部没有要求我解释为啥还在用4070不用摩尔线程。

知乎用户 发表

有一种领导，说些摸棱两可的话，让下属自己体会，做对了功劳是领导的，做错了责任是下属的，这种领导最小人

知乎用户 发表

看来老爷们没少买寒武纪的股票啊。

知乎用户 发表

阿里巴巴的市值曾经被并夕夕一度反超，你猜为啥？是因为夕夕的仅退款吗？是因为夕夕的低价迎合了消费降级吗？

在给企业提要求时，能做到一碗水端平，严格执法吗？

都知道国产芯片不好用，然后自己老实巴交的遵守了规定，别人偷偷用了出了成果，到时候是把偷偷用的企业作为标杆宣传，还是罚到死？

一直搞选择性监管，那还说个得儿

知乎用户 发表

不是说只有用可能不卖给你的东西才叫卡脖子，你用一个可能搞不出来、研发延期、用着不知道什么时候会掉链子的玩意儿，也会卡脖子

知乎用户 发表

我倒是更好奇，工信部真的发文要求阿里腾讯解释了吗？这个新闻保真不？

知乎用户 发表

2015年1月，工商总局批阿里巴巴正品率太低，阿里巴巴回怼情绪执法。同年4月，成立。同年12月刘强东声称治理假货只需要一个程序员干一天，并掐断了拍拍平台服务器的电源开关。

10年后的今天，年年在合规的阿里巴巴依然是排名第一的电商平台，背负10W+版权官司的拼多多已经成为第二，第三的京东在经历了京喜的溃败后，即将被抖音超越的时拿起新的武器冲向美团。

政治正确谁不会？程序员要干一天，不是程序员只要按个钮就行，可真的就行吗？

国内的AI芯片目前只能做到部分兼容CUDA，但市面上几乎所有的模型都是CUDA生态下的产物，只能采购英伟达的芯片来解决不能兼容的部分计算任务，不过只是暂时的。

后续deepseek和qwen的开源模型肯定会全面兼容国内的AI芯片，在这个基础上做的后续开发对CUDA的要求也会越来越少。

另外阿里巴巴有寒武纪的股份，自己也有平头哥做芯片，自用的芯片不用太在意道上的规矩，对CUDA的兼容性也容易提升。华为也做芯片，开发模型也用qwen的模型做基底，对国产大模型也要主动适配。

芯片和模型的双向奔赴下，即使技术上仍有不如，形成独立与CUDA外的自主AI生态也就是这一两年的事……在这个基础上AI的底层需求必须先满足，普通用户跑了，再多自主都没用。

知乎用户 发表

让我想起了火星地图。

为了防止泄密，国产的地图软件都要求使用火星坐标系。简单来说就是把精确的GPS坐标转成一个不精确的坐标。

而唯一的问题是，外国根本不用你这套系统，人家卫星拍到啥位置仍是啥位置。国内地图软件不单要交一笔火星算法钱，还把自己脖子卡了。

你问腾讯为啥不用，腾讯还问你为啥它不用呢。

知乎用户 发表

哇为又开始出动了

知乎用户 发表

解释啥啊，真有问题你禁售不就得了，特么又来搞孙子兵法，刚允许老黄卖H20，转头又问阿里腾讯为啥要买，有病吧

知乎用户 发表

太熟悉了，赶英超美，人定胜天，什么TMD市场规律，意志和红头文件可以横扫一切牛鬼蛇神，都要回来了，都回来了。

知乎用户 发表

解释了你们听吗？

都不说听不听，听得懂吗？

从目前看，ai界的5g要来了

知乎用户 发表

说明工信部被某厂收买咯，现在企业订购都能被政府问询。

说白了就是工信部自己性无能，没能行政上ban掉h20，然后试图找买家麻烦。

有人认为英伟达撕票的。

当年英伟达被告知中断h100、a100在华售卖的时候，还是继续为已卖出的货物进行登记和售后服务的。

而且主动收回经销商的库存。

你问为什么？因为一切都得走程序，闹大了英伟达就得贴上欺诈标签，毕竟企业购买是带合同的。

所以真到英伟达撕票的地步，他的其他业务也别想混了。

知乎用户 发表

在美国的环境下企业不敢顶风违规各种对华法案，在中国的环境下国内企业敢顶风采购英伟达H20….

美国商务部都能用补贴收购股权毫无波澜，国内是要求大型企业建党支部就各种反对。

这本身就是很诡异的事情—-美国企业有国家情怀，国内企业反而没有国家概念。

24年芯片进口采购都接近3万亿了，出口才1万亿。有时候都怀疑芯片采购就是一种变相的资本外逃了，尤其是大型企业不少高管做这种后手，不然真不明白为什么敢在中美斗争的背景下还能不怕约谈，这背后的动力已经超越了企业经营成本的压力。

销售的时候，谈爱国情怀要政策；展现爱国情怀的时候，谈成本、技术压力；

困难的时候，谈爱国情怀要政策；辉煌的时候，谈是商人不应该受政策约束。

中美斗争越激烈，这种二鬼子的腾挪转移的空间就没有了。

尤其是中美互相怼的时候，这时候国产化就必须出来溜溜了，而不是搞个PPT来忽悠。

现在说华为芯片垃圾怕一家独大，难道这些企业没有出过芯片PPT么？ 那么投入的资金哪里去了呢？ 成果呢？

国产化替代几十年都提出了，普通人都清楚重要性，却一直实践着造不如买，赚了10-20年的钱，

要么自主研发，要么买国产的自主研发，这不是很自然的事情么？

知乎用户 发表

不够股东分红又顶上显卡了是吧，好！

知乎用户 发表

那么多回答的，要审题啊，

这是25年8月19日的旧闻，

工信部要求签字之前。

所以真正答案是：买了又不用负责，ai芯片短缺，有一张卡算一张卡，为什么不买？

签字负责政策出来之后还买的，才是狠人。

知乎用户 发表

如果采购菊花的GPU, 估计这辈子阿里腾讯也没脸跟菊花pk大模型, 没办法,国内的认知就这样

知乎用户 发表

其实就是欲迎还拒。

哪怕阉割后的H20和国内的那些货相比，都是香的不行的。因此不确定这个表态是不是价格谈判的一部分。

路透今天有篇报道：

我摘录下重点：

• 阿里巴巴、字节跳动、腾讯等中国科技公司非常想要H20；
• 这些公司也在密切关注英伟达（能卖给中国）的更强大芯片的计划——暂定命名为B30A，该型号基于其Blackwell架构；
• B30A的售价可能约为H20的两倍（H20售价在10,000美元至12,000美元之间），性能可能是6倍（One said the B30A promises to be up to six times more powerful than the H20）；
• 财报电话会议上，英伟达高管表示，该公司已收到一些H20的出口许可证，但尚未开始发货。因为它正在解决与该交易相关的一些问题，以便让美国GOV获得部分分成（because it was sorting out some issues related to the deal to give the U.S. government a portion of its China sales）；
• 英伟达希望最早在9月份向中国客户交付B30A样品进行测试；
• 如果英伟达能够提供有竞争力的产品，中国市场可能价值500亿美元。

知乎用户 发表

总不能去买偷厂吧

知乎用户 发表

还不够。我们是法治国家。应该果断出台出台行政法规。类似美国当年制裁华为的总统令一样。

对现在还存在的非必要（却有需要可以留一个口子，不能自己把自己整休克了，必须部委审批通过）。购买敌对国家高科技产品的企业进行重罚。

买多少就罚多少，罚到倒闭为止。

知乎用户 发表

你不买，我不买，老黄只能卖：

https://www.bilibili.com/video/BV1h6vPzNEun/

知乎用户 发表

这事不知真假，但隔壁刚看了一个问题，大意是中国卡美国稀土脖子，利好美国稀土产业，该博主举了个例子，美国仅存的稀土企业MP Materials在业绩声明中表示：

该公司稀土矿山第二季度的稀土精矿产量大幅增加近45%，至13,145吨，创下MP公司历史上第二高的季度产量;而两种在美国制造领域最受欢迎的稀土元素——钕和镨这两种稀土元素组成的化合物(NdPr)的产量则跃升近120%，至597吨。

如果中国长期这样卡美国稀土的脖子，那么总有一天，当美国稀土产业发展起来之后，中国就会永远失去美国市场了。

有人在评论区说，等美国稀土产业发展成一定气候的时候，我们搞倾销就可以摧毁美国的稀土产业，该博主回应说到时候美国直接加高关税，你还怎么倾销？

看到他的观点，我就想起来美国卡中国芯片的脖子这件事，其实道理都是一样的，美国卡中国芯片的脖子，也同样利好中国的芯片产业。

但不一样的地方在于，等中国的芯片产业发展到关键时刻的时候，H20就来了，这个时候中国的做法是应该立刻给H20加100%的关税，否则你靠企业自我约束是很难的。

谁不知道H20就是残次品？但大家还是要买，买H20的原因不是H20好用，而是这么多年在CUDA生态里面投入了太多，H20算力差就差吧，好歹能融入生态啊。

知乎用户 发表

然后华为就可以卡所有国内厂商的脖子了，妙啊！

知乎用户 发表

事关国家安全就是要立军令状，就是要承担责任。要不然谁想咋着谁咋着，出了事儿就往国家身上甩锅。

连黄仁勋都已在说华为的芯片与h100性能不相上下，不知道这些人为什么要盯着美国明确说了有后门的h20。这是明知山有虎，偏向虎山行吗？

知乎用户 发表

黎巴嫩BB机爆炸的时候，你们说台湾以色列太坏了！英特尔10%股份被美国政府持有的时候你们不说市场化了。英伟达和AMD芯片对华销售的15%归美国政府你们不反对不吭声。中国政府只是对阿里腾讯购买英伟达芯片询问下你们就 暴跳如雷，口口声声政府不作为，中国药丸，AI落后5000年。你们要脸吗？你们要脸吗？你们要脸吗？

知乎用户 发表

为何要求解释？直接出台政策，芯片采购和国家安全挂上勾。不让买还买，jail里去吧！要管就管彻底。不要慢半拍。马后……

凡事不要打太极，打太极就有空子钻。

知乎用户 发表

结合下面的问题一块品尝：

中国一再强调“实施了市场经济，是世界自由贸易的重要推动者”，很符合自由派的理念，为什么自由派会反对?

知乎用户 发表

演戏罢了，前几天放开稀土就是换英伟达芯片，总不能直接告诉你吧

知乎用户 发表

不要跟阿里腾讯这些谈国家安全，他们只是纯纯的担心某为的工厂仓库停电、泡水、着火啊。既然这样，那就继续采购h20，探探国家的态度，看能执行到什么程度。

知乎用户 发表

工信部到底是服务企业的，还是来看管企业的？如果服务企业，就得想办法让企业多采购一些好用的产品；如果是看管企业的，你就大声的说出来，让全国人都来骂他祖宗十八代！

知乎用户 发表

我觉得国内就不该允许这样的企业存在，私企不像私企，国企又不像国企，属于是两头的红利都可以吃。

什么时候国家能正式收编菊厂，再来让腾讯阿里解释为什么不用国产的卡，这时你们再骂阿里腾讯卖国不爱国，我相信很多人都会站队一起骂。

现在没啥好说的，谁都不可能把后背留给一个喜欢背刺队友的人。

知乎用户 发表

中国应该要求英伟达交出15%股权，才能在中国卖芯片。该数量和英特尔国有化股权比例一致。

知乎用户 发表

这么讲吧，国内计算卡有昇腾、寒武纪、海光、壁仞、摩尔线程、地平线、燧原、天数、云天、太初、清微。

能用来跑模型的多的是，比如910B，FP16和INT8的算力都非常棒，而且产能充足。

能拿来训练就没几个了，单精度FP32算力费劲，双精度FP64就……

H20虽然是中国特供版垃圾，但是FP32算力还是有44TFLOPS的，和燧原科技的邃思 2.0持平，但是燧原科技的支持不太好，而且没有产能。

搞大模型的，必然要自己做模型算法，然后买算力，代入数据训练，拿到市面上的是训练好的模型。

以上做计算卡的厂家，只有一家既有产能，又自己搞大模型，和需要购买计算卡部署算力中心的甲方形成市场竞争。

举个例子，张三、李四都是跑运输的，在同一条运输线上抢生意。但是张三还有个修理厂。你觉得李四车子改补胎了，该保养了，会去张三开的修理厂么？

知乎用户 发表

证明工信部里真有老头被菊花忽悠的以为昇腾是个平替方案了，解释，有啥好解释的，烂所以不用，不讲科学讲玄学吗。

知乎用户 发表

工信部大老爷们要不还是先找相关部门的同事们要求解释一下为什么英伟达可以在国内合法销售H20吧，不让卖不就彻底解决了？

知乎用户 发表

因为爱国牌的算力卡就是依托答辩

知乎用户 发表

宫刑部就不要只挑软的捏了吧

之前还有造谣你们家要求开发者在X月XX日之前适配鸿蒙APP 否则不准上架的谣谣领先的预言呢

你怎么不去责问一下

知乎用户 发表

坚持住谁都不买h20就会有b30a买，甚至b100，谁松了口全国就只能高价买h20

知乎用户 发表

不懂，国家费了这么大力气，用，来换取美国正常供应我们（部分）芯片，不就是让企业能够买来用的吗？这还需要解释？

知乎用户 发表

一方面要这些企业发展AI，一方面又不让别人采购，这尼玛合着只能有盘古是吧，盘古吃不饱其他厂家也别活了

知乎用户 发表

警觉，闻到一股5G味道。

真要国产化就松松有形的大手，给政策倾斜，给税收优惠，给资金研发，给购买补贴。而不是口头呼吁，强制要求采购某家公司的产品。上位者真不知道这些吗？

听闻江南织造局今年的财报不好看，还爆出用棉布冒充丝绸的事。但是沈一石给衙门给宫里的分红是一分都不能少的。一荣俱荣，一损俱损。杨金水只得拉沈一石一把，为沈一石的丝绸站台，斥责其它商家在王植那当头目，勾结井上十四郎。

知乎用户 发表

民营经济信心就是在这种折腾中逐渐丧失的。

有点担心后续会不会立法强制全国企业购买牢厂的产品了 。

知乎用户 发表

ai不相信眼泪，不行就是不行。

这个不行不是说国产不行，是说除了英伟达，AMD不行，Intel也不行，高通苹果还是不行。

除了CUDA平台，哪怕是最大的ROCm，同等（理论）算力下效率也只有CUDA的70%。

国产的显卡、推理卡、加速卡，直接通过TensorFlow、PyTorch和JAX硬干，能和AMD、ROCm比吗？连ROCm都被CUDA按在地上爆艹，国产没有大公司买不是很正常吗？

知乎用户 发表

因为不买英伟达的芯片，中国的AI就根本不可能发展起来。这是一条最现实的原因。

过去，出于政治宣传的需要，天天吹这个领域那个领域摆脱国外独立自主了，其实全是哄人的。包括原子弹在内，全是抄袭的结果。否则，按照中国过去的研发实力，能自己研发出什么技术？当年任正非会组装半导体收音机，就被评为技术尖兵，知道吗？

AI也可以抄，但找谁代工？

这么好抄，谷歌、亚马逊、微软为什么不自己搞芯片（谷歌研发了TPU，但租赁客户指明只租用英伟达的芯片）。

而且即使中国真的自己搞出了媲美英伟达的芯片，也只会浪费几千亿元。举个例子，拿中国的AI芯片给俄罗斯或朝鲜用，它们会不会用？答案是不会，因为它们信不过中国。但英伟达的芯片可以被全世界采用，所以未来的AI芯片系统只能采用美国的标准。

至于理由，就凭AI技术是美国发明的，凭什么不让人家向全人类推广？就凭你老佛爷个体的安全，来阻碍整个民族进步？

要说不安全，那当初所有的电脑都应该禁用。

如果禁用英伟达芯片，相当于禁用手机、电脑。因为按这种安全标准，当年手机、电脑、互联网统统不能用。向朝鲜靠齐吧。

知乎用户 发表

完了，国内所有的大模型要么就是直接用美国 Mate开源的LLAMA1、2，要么就是对美国ChatGPT进行蒸馏。

工信邹迟早让你们解释！

知乎用户 发表

因为国产显卡垃圾啊，为什么工信部的领导吃饭而不吃史呢？

知乎用户 发表

要不然呢？又不是变法术。都不知道哪个专家给上面说了什么话。

事实上有能力向上面提意见的无非是各种院士各种专家，说穿了大部分是项目管理，你让他们实际去做具体研发工作试试？

无非是挂个横幅欢迎无实际开发经验的专家指导，专家看一下就写报告提交给上面。实际上要了解产品够专家你996呆一年学习了。大家都是读同样的书做一样的事情，什么专家，说穿了就是被淘汰的。

知乎用户 发表

比民企更高的是国企，比国企更高的是央企，比央企更高的则是华企。

知乎用户 发表

直接把苹果英伟达AMD英特尔禁售不就行了

知乎用户 发表

因为阿里腾讯花的是自己的钱。

如果阿里腾讯跟运营商一样，花的不是自己的钱，那他们要满足40%的要求其实很容易，闭眼买就行了。

要扶持国产，正确思路应该是加征进口税，就按国产芯片宣称性能的差距来加征。

先确定一个性能单价，比如每1算力定价1元。

国产宣传跟进口算力持平，那不加税。

国产宣传比进口算力领先1000，那进口不单止不加税，还可以考虑免税。

国产宣传比进口算力落后1000，那进口加征1000税。

这个税种可以叫做，吹牛上税。

知乎用户 发表

因为大老板都是股东。 英伟达股东是 美国（全球）财阀，那才是背后大股东。

知乎用户 发表

不谈兼容性问题，不谈切换成本，不谈调试成本。

就谈一点

腾讯和阿里，是愿意把命脉掌握在华为手里，还是愿意把命脉掌握在英伟达手里。

知乎用户 发表

自己人内斗起来啥德行自己心理没数。

国家竞争还要点脸，讲统战价值。

自己人内斗都是你死我活。大家都知道鸡蛋不能一个篮子。

这个全面国产有鸡儿关系

你先是个芯片然后才有国籍，不得先解决有无问题，企业不要和国际大厂竞争吗？

企业采购国产芯片就不用花钱吗？电费便宜有补贴吗？

作为采购甲方不是货比三家，择优录取，如果工信部不让外国芯片在华销售，直接法律禁止好了，挣这一出。还是某些企业又开始谣言，毕竟不是个案，天天打这工信部的旗号谣言也不是一个两个了。

知乎用户 发表

央视新闻说H20留有后门，按照某家的尿性，估计不止留后门，可能还会偷代码、动态限制算力、混淆训练结果……

知乎用户 发表

如果国内没有替代的，买可以，为了科技发展，上面也愿意支持，但是国内都有替代了，而且不止一家，还买美国货，那就要查一查原因了，要求解释算好了，还搞这种勾当，可以直接A4停业整顿的。

知乎用户 发表

好奇工信部啥时发函要求这些大公司为啥不用信创电脑而是继续用

知乎用户 发表

英伟达的真正不好替代的不只是硬件上的GPU算力芯片，而是专利垄断和。虽然有算力性能指标上相似的芯片，但用起来肯定不如在英伟达的生态下顺手，因为英伟达的东西用得人多，留下的坑就少。其实川建国坚持对我们的技术封锁，对于提高我们算力国有化水平贡献不小，不过是逼着我们走新路、多趟坑，所有困难都正好是可自身蓄力并在未来超车的锻炼！

知乎用户 发表

为何不把境外电话，和虚拟号码全部禁掉。这样不就没有诈骗了么？这样操作很难么

知乎用户 发表

华为自主计算卡，最终结局就是和中国自主wifi标准“wapi”、自主3g技术“TD-SCDMA”一样“自主”。

这个问题很好解决：腾讯阿里之类的公司，以后都在境外比如新加坡、韩国、越南等周边国家部署英伟达的卡，普通用户如果想使用这些地方的数据中心提供的AI服务，签署隐私同意书（反正大家也没少签）；敏感用户比如政企等无论在哪里都坚决不能使用英伟达的卡，谁用谁坐牢。两难自解。

知乎用户 发表

因为工信部不用满足客户需求，发发文件就行，企业是要赚钱的

知乎用户 发表

搞AI的企业不是国企，也没有国家给补贴，人要挣钱要生存。H20再怎么阉割，也吊打所有国产的同类产品，而且价格还比你便宜。所以……

怎么解读？你要扶持国产，那你给国产投资补贴让他们自己先生产出能打的产品来再说啊？哦，现在政府也没钱了，所以没底气这么玩了，那就只能硬逼着国产AI企业“捐输”了呗。当然，也不排除这几个搞国产AI芯片的是不是又有哪个红N代的股份。

知乎用户 发表

你得防国外的人卡你脖子，同时你也得防国内的人卡你的脖子。其实从长远角度看，等国内半导体起来以后，走类似谷歌TPU模式是最好的，自研的硬件加速适配自研的软件框架，大厂还可以扩大产能来拉低研发成本，把冗余算力进行出售或者投放到教育市场。

知乎用户 发表

美国人看到工信部对阿里腾讯用发难，怕是都要乐疯了，人家巴不得你强制大家都用华为

知乎用户 发表

那当然困难，集成电路大基金的领导进去了几个来着？

我国对企业之间的恶性竞争毫无监管，对良性竞争倒是做了重重限制。反倒是台湾那边，因为遵从了欧美的商业监管体系，有非常好的商誉。

一边是大概率会和你搞恶性竞争的合作者，一边是大概率会和你搞良性竞争的合作者。你选择和谁合作？

知乎用户 发表

建议从根源做起，立法禁止臭打游戏的购买n卡，必须购买国产自主品牌显卡

知乎用户 发表

解读？只能证明这还是个二龙山，国家特征不明显。

你如果不允许，你制定法律，发行政文件，违规了，该处罚处罚。

结果居然是，腆着脸要求别人解释一个未被任何明文规定禁止的行为。

为什么国产芯片难产？你见过哪个山寨会搞创新的？

知乎用户 发表

今天问为什么买H20

明天问为什么买iPhone

后天问为什么买Intel、AMD的CPU

大后天问为什么买Microsoft Windows

大大后天不问了，被曝出来某些人的亲属全部移居海外了

知乎用户 发表

看各种回复，手无点权的群众比真正的权力机构更喜欢极致地行使权力。

知乎用户 发表

没办法，其他家可以直接用开源模型部署推理或者微调就行了，阿里是真的要训练自己模型的呀。

与其指责阿里不如多给钱补贴让他走谷歌道路加紧研发一下tpu，毕竟很多人不知道阿里也是硬件厂来着。

知乎用户 发表

看了一眼，原来的微博已经删了，应该就是谣言，就是不知道是不是串子又或者是50w搞得。工信部本来就很少会点名个别企业，而且真要敲打也不会在明面上。

所以这条不如：我二舅在阿里上班，他和我说昨天工信部来领导找张勇，让他解释为啥还要买美国佬的显卡~

知乎用户 发表

开曼群岛 南非的企业，谁鸟工信部？

知乎用户 发表

工信部你直接把英伟达禁售 不就行了呗

知乎用户 发表

工信部也成足协了

知乎用户 发表

一、 如何解读工信部要求解释采购H20？—— 信号大于形式

首先，需要正确理解这一事件的性质。这并非简单的“禁令”或“惩罚”，而是一个强烈的政策信号和摸底调研。

1. 核心目的：施压与加速

• 表明态度：工信部此举首先是在向头部科技企业明确传递国家意志：自主可控是必须坚持的长期战略，没有任何摇摆的空间。 即使在最严苛的封锁下，也不能形成对英伟达任何产品（包括性能大幅阉割的H20）的长期依赖。
• 了解情况：政府需要知道，在目前这个阶段，企业继续采购H20的具体理由和迫切程度。是因为国产芯片绝对性能不足？还是软件生态不兼容？或是为了保障现有业务的连续性？这有助于国家更有针对性地制定扶持政策和攻关方向。
• H20本身的定位：无奈的“过渡选项”
• H20是英伟达为符合美国出口管制标准而推出的“特供版”芯片，其综合性能（尤其是算力）相比H100/A100有巨大差距，但其软件生态（CUDA）和互联技术（NVLink/NVSwitch） 依然是目前的“黄金标准”。
• 对于阿里、腾讯这样拥有庞大存量集群和复杂业务的企业来说，H20可以作为一种 “胶水” ，用于扩展现有基于英伟达芯片的数据中心，保证软件栈的统一和开发的连续性，这是一种务实的商业选择。

小结： 工信部的动作可以解读为：“我知道你们有暂时的困难，但必须立刻报告清楚困难在哪里，并且要让我看到你们全力转向国产方案的决心和路线图。”

二、 大模型全面国产化之路为何如此困难？—— 一场全方位的硬仗

大模型的研发是芯片、软件、算法、数据四位一体的系统工程。国产化的困难来自于每一个环节的差距，以及这些环节相互叠加产生的“系统级差距”。

1. 硬件层：算力基石之困

• 绝对性能差距：国内顶尖GPU（如华为昇腾910B）与国际旗舰（H100）在制程（纳米级别）、计算性能（TFLOPS）、显存带宽等硬指标上仍有代差。训练万亿参数模型，这种差距会被放大为数倍的时间和成本差异。
• 互联技术的“隐形高墙”：大模型训练不是一颗芯片的事，而是成千上万颗芯片协同工作。英伟达的NVLink和InfiniBand技术使得芯片间高速互联，像一个巨大的“超级芯片”。国产方案在互联带宽和稳定性上仍有较大挑战，这直接限制了集群的有效算力规模。
• 软件层：生态系统的“马太效应”
• CUDA的护城河：这是最核心的障碍。英伟达用十几年建立的CUDA生态，涵盖了几乎所有AI开发者和研究机构。全球的AI框架（PyTorch, TensorFlow）和模型都深度优化适配CUDA。
• 切换成本极高：让开发者和企业放弃成熟的CUDA，转而去用华为的CANN、寒武纪的MLU等国产平台，意味着重写代码、重学工具、承担未知风险。这种生态迁移的成本是天文数字。

1. 应用层：反馈循环的缺失

• 由于性能和应用生态的暂时落后，国产芯片的使用规模和场景不如英伟达。这意味着缺少海量的实际应用反馈来迭代驱动硬件设计和软件优化。
• 而英伟达在全球巨量用户的打磨下，不断滚雪球，生态越发强大，形成了 “用户多 -> 反馈多 -> 产品更好 -> 用户更多” 的增强回路。打破这个循环需要时间和国家力量的强力干预。
• 人才与协同：产学研的脱节
• 顶尖的AI研发人才早已习惯CUDA体系。培养基于国产硬件的系统级优化人才，需要时间。
• 芯片设计、芯片制造、基础软件、框架、模型应用等环节需要高度协同。任何一个环节掉链子，都会拖累整个体系，这考验的是国家级的产业组织能力。

总结

1. 客观看待差距：困难是真实且巨大的，源于过去数十年的技术积累和生态建设差距。承认差距是追赶的第一步，妄自菲薄和盲目自大都不可取。
2. 理解企业的两难：头部科技企业面临的是“活下去”和“争口气”的现实矛盾。他们既要保障当前业务的竞争力（可能不得已采用H20），又要投入巨资支持国产替代（这是一条更艰难但必须走的路）。工信部的问询，意在推动后者加速。
3. 国产化之路是唯一出路：美国的持续制裁已经彻底掐灭了任何幻想。采购H20只是权宜之计，最终一定会被彻底切断。全面国产化虽难，但已不是“可选项”，而是“生存的必选项”。
4. 如何破局？：

• 国家层面：发挥举国体制优势，集中资源支持“种子选手”，组织上下游协同攻关，打造“中国版”的软硬件标准和应用生态。
• 企业层面：像华为、阿里、腾讯等巨头，必须带头 “用”起来，即使国产芯片只有英伟达60%的性能，也要在尽可能多的场景中部署应用，在实践中迭代优化，共同培育生态。
• 产业层面：或许可以采取 “农村包围城市” 的策略，先在不追求极致算力但要求自主可控的政务、金融、能源等国计民生领域强制推广国产化替代，为国产芯片提供宝贵的应用场景和反馈。

最终，这条路没有捷径，需要的是战略定力、持续投入以及整个产业链的耐心和协作。 这个过程会非常痛苦且漫长，但也是中国科技产业走向真正成熟的成人礼。

知乎用户 发表

你这个卡，没有红色精神，出了问题，谁负责项目，谁坐牢。签字，你就可以买。

这特么谁敢买啊

知乎用户 发表

一个一个来：

@wangrui

不敢放开评论，已经可以证明你的心虚；

@叶开

英伟达有什么口碑？也配碰瓷华为？都不用英伟达了，还宣传卡脖子呢？懂逻辑吗？

被卡脖子的现在是美国

@赢麻了

谁证明华为有后门了？欧美调查了十几年都没发现，只能证明华为没后门。

恰恰相反，英伟达才有后门，美国国会自己都说要安装后门；

@proven glory

美国国会还让英伟达装后门呢！美国法律不就是搞笑的！

@Jay.yj

欧美的所有媒体都报道了美国总统国务卿联合出击强压欧洲不让欧洲用华为基站，怎么，这没几年就开始想改变历史了？

@菠萝种植户

现实是4G+哄蒙＞苹果5G，这是事实啊，有什么奇怪的？

@地对地导弹

然而美国移动运营商并没有提供廉价到无足轻重的通讯服务，

而是提供非常昂贵的无比重要的通讯服务

@劳动最光荣

猾伪怎么样，和华为有什么关系？猾伪是哪个？苹果还是英伟达？

凭什么要配合美国的工作？

周受资被美国议员羞辱的情况还历历在目，有这种前例在，竟然想让中国企业去美国接受侮辱的审讯？你说怎么想的？

@Cloud.9

因为英伟达有后门，别装白莲花

知乎用户 发表

支持阿里腾讯采购的不妨大大方方去阿里腾讯应聘啊，就说我可以签这个字，没问题的。

知乎用户 发表

解读不了，我们也不明白，明明国产的更好，偏偏用的。

奶粉也是一样的道理

国产奶粉明明质量可靠，更适合中国宝宝。

为什么那么多人依然坚持购买洋奶粉？

知乎用户 发表

不买英伟达，难道买菊花的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

知乎用户 发表

甲、

你不解释清楚，国家就直接用 国家安全规则了，国家数据安全你不重视，国家就帮助你重视了。

你不解释清楚，国家就直接用 国家安全规则了，国家数据安全你不重视，国家就帮助你重视了。

你不解释清楚，国家就直接用 国家安全规则了，国家数据安全你不重视，国家就帮助你重视了。

乙、

《中华人民共和国数据安全法》，了解一下？

中华人民共和国数据安全法 | 安义县人民政府

第一条 为了规范数据处理活动，保障数据安全，促进数据开发利用，保护个人、组织的合法权益，维护国家主权、安全和发展利益，制定本法。

第二条 在中华人民共和国境内开展数据处理活动及其安全监管，适用本法。
在中华人民共和国境外开展数据处理活动，损害中华人民共和国国家安全、公共利益或者公民、组织合法权益的，依法追究法律责任。

第三条 本法所称数据，是指任何以电子或者其他方式对信息的记录。
数据处理，包括数据的收集、存储、使用、加工、传输、提供、公开等。
数据安全，是指通过采取必要措施，确保数据处于有效保护和合法利用的状态，以及具备保障持续安全状态的能力。

第六条 各地区、各部门对本地区、本部门工作中收集和产生的数据及数据安全负责。
工业、电信、交通、金融、自然资源、卫生健康、教育、科技等主管部门承担本行业、本领域数据安全监管职责。
公安机关、国家安全机关等依照本法和有关法律、行政法规的规定，在各自职责范围内承担数据安全监管职责。
国家网信部门依照本法和有关法律、行政法规的规定，负责统筹协调网络数据安全和相关监管工作。

第七条 国家保护个人、组织与数据有关的权益，鼓励数据依法合理有效利用，保障数据依法有序自由流动，促进以数据为关键要素的数字经济发展。

第八条 **开展数据处理活动，应当遵守法律、法规，**尊重社会公德和伦理，遵守商业道德和职业道德，诚实守信，履行数据安全保护义务，承担社会责任，不得危害国家安全、公共利益，不得损害个人、组织的合法权益。

第十条 相关行业组织按照章程，依法制定数据安全行为规范和团体标准，加强行业自律，指导会员加强数据安全保护，提高数据安全保护水平，促进行业健康发展。

第十一条 国家积极开展数据安全治理、数据开发利用等领域的国际交流与合作，参与数据安全相关国际规则和标准的制定，促进数据跨境安全、自由流动。

第十二条 任何个人、组织都有权对违反本法规定的行为向有关主管部门投诉、举报。收到投诉、举报的部门应当及时依法处理。
有关主管部门应当对投诉、举报人的相关信息予以保密，保护投诉、举报人的合法权益。

第二十二条 国家建立集中统一、高效权威的数据安全风险评估、报告、信息共享、监测预警机制。国家数据安全工作协调机制统筹协调有关部门加强数据安全风险信息的获取、分析、研判、预警工作。

第二十三条 国家建立数据安全应急处置机制。发生数据安全事件，有关主管部门应当依法启动应急预案，采取相应的应急处置措施，防止危害扩大，消除安全隐患，并及时向社会发布与公众有关的警示信息。

第二十四条 国家建立数据安全审查制度，对影响或者可能影响国家安全的数据处理活动进行国家安全审查。
依法作出的安全审查决定为最终决定。

第二十五条 国家对与维护国家安全和利益、履行国际义务相关的属于管制物项的数据依法实施出口管制。

第二十六条 任何国家或者地区在与数据和数据开发利用技术等有关的投资、贸易等方面对中华人民共和国采取歧视性的禁止、限制或者其他类似措施的，中华人民共和国可以根据实际情况对该国家或者地区对等采取措施。

第三十一条 关键信息基础设施的运营者在中华人民共和国境内运营中收集和产生的重要数据的出境安全管理，适用《中华人民共和国网络安全法》的规定；其他数据处理者在中华人民共和国境内运营中收集和产生的重要数据的出境安全管理办法，由国家网信部门会同国务院有关部门制定。

丙、

《中华人民共和国网络安全法》，了解一下？

中华人民共和国网络安全法_中央网络安全和信息化委员会办公室

丁、

《中华人民共和国保守国家秘密法》，了解一下？

中华人民共和国保守国家秘密法__中国政府网

戊、

《网络数据安全管理条例》，了解一下？

中华人民共和国国务院令（第790号） 网络数据安全管理条例__2024年第29号国务院公报_中国政府网

己、

《中华人民共和国国家安全法》，了解一下？

第六章 公民、组织的义务和权利
第七十七条 公民和组织应当履行下列维护国家安全的义务：
（一）遵守宪法、法律法规关于国家安全的有关规定；
（二）及时报告危害国家安全活动的线索；
（三）如实提供所知悉的涉及危害国家安全活动的证据；
（四）为国家安全工作提供便利条件或者其他协助；
（五）向国家安全机关、公安机关和有关军事机关提供必要的支持和协助；
（六）保守所知悉的国家秘密；
（七）法律、行政法规规定的其他义务。
任何个人和组织不得有危害国家安全的行为，不得向危害国家安全的个人或者组织提供任何资助或者协助。

第七十八条 机关、人民团体、企业事业组织和其他社会组织应当对本单位的人员进行维护国家安全的教育，动员、组织本单位的人员防范、制止危害国家安全的行为。

第七十九条 企业事业组织根据国家安全工作的要求，应当配合有关部门采取相关安全措施。

第八十条 公民和组织支持、协助国家安全工作的行为受法律保护。
因支持、协助国家安全工作，本人或者其近亲属的人身安全面临危险的，可以向公安机关、国家安全机关请求予以保护。公安机关、国家安全机关应当会同有关部门依法采取保护措施。

第八十一条 公民和组织因支持、协助国家安全工作导致财产损失的，按照国家有关规定给予补偿；造成人身伤害或者死亡的，按照国家有关规定给予抚恤优待。

第八十二条 公民和组织对国家安全工作有向国家机关提出批评建议的权利，对国家机关及其工作人员在国家安全工作中的违法失职行为有提出申诉、控告和检举的权利。

第八十三条 在国家安全工作中，需要采取限制公民权利和自由的特别措施时，应当依法进行，并以维护国家安全的实际需要为限度。

知乎用户 发表

要求阿里腾讯解释为何继续采购，不如查一下，是谁禁止在国内售卖游戏机和相关设备，我想这才是中国AI算力设备不济的关键原因。

我甚至怀疑下这个行政命令的人是美帝的间谍。

知乎用户 发表

因为在自由市场里，特别是在技术领域的市场里，遵循的基本准则是赢家通吃。国产替代本身只能在某些特定时期或者特定企业才能够实现。

比如这次H20这件事，其实理解起来并不困难。谁都知道美国产品一定有后门，一定不安全。

但那又怎么样？

对于企业来说，获取最大利润才是自己的终极目标，哪怕对于阿里腾讯这种企业来说，用成熟的货架产品所付出的成本，都一定会比开荒的成本更低。

没错，国产替代就是开荒。

国内主流的AI算力卡其实就是华为昇腾，其他家基本没什么存在感。诚然，昇腾最新的910C/D确实单卡性能达到了H100级别，远超H20。

但内行人也都知道，适配、重新训练等等，也都是要成本的，采用昇腾算力卡，综合成本算下来，很有可能还不如多买几张H20，构建更大规模的算力集群去抹平昇腾单张卡的算力优势。因为这几家的原本的AI训练基石就是英伟达的算力卡，如果要响应国产替代，基本就是要推倒重来，这个成本不仅高，也意味着以前用英伟达训练构建的算法等等基本上都不能用或者要各种修改，前期的成本也得算进去。

这也是市场经济的弱点之一，资本为了自身的最大利润会不顾国家整体的利益。

所以国家就要求两者解释，换句话说就是，你必须要去开荒。

因为信息安全和算力安全，以及相对应的AI相关技术安全，会是我们国家所需要的，阿里也好腾讯也好，你们想赚钱没问题，但你们必须要服从国家战略，这种问题是没得商量的。

你可以选择昇腾从头再来，你也可以在国内扶持一个支持Cuda生态的国产算力卡厂商，唯独不能买英伟达，就这么简单。

知乎用户 发表

你应该去问问华为到底掐住了国内多少公司的脖子

这么多前车之鉴还敢用吗

知乎用户 发表

看来工信部内部问题很大，毒瘤很深

知乎用户 发表

既要又要，贴牌还不愿意，那怎么办呢？

知乎用户 发表

这是一个需要权衡的问题。不让用nvidia的卡，基本上意味着ai技术要落后很多年，用nvidia的卡又担心安全问题。看上面怎么选择了

知乎用户 发表

这个图，应该能看懂，这个问题刚好让我想起了这个。

知乎用户 发表

虽然公司和行业死了。

但是，钱没有被外国资本赚了，国有资产没有流失。

相同逻辑。

知乎用户 发表

人大可以要求工信部解释deepseek新模型难产原因。因为用了XX芯片？

知乎用户 发表

要不直接锁国吧，禁止一切民间与外国接触。

知乎用户 发表

商人不管什么别的东西

第一关心的一定是自己能不能活下去，会不会真的被"友商"遥遥领先了

你要坚决不让偷跑，那就一碗水端平，全部按死

对于国家来说，无论怎样，不管谁死不死的，反正肉都是烂在锅里的

但对个人来说，死了就是真的死了，过去一切都如同云烟，什么也没了

不过这玩意儿按照惯例实际上也就是要个态度，非常单纯的敲打一下

表表态听听话顺便表示一下对国产芯片的支持，能过的就过去了，过不去的就是看你不顺眼了

知乎用户 发表

我特么明天吃饭也要解释一下为什么吃烧饼不吃油条吗？ 要不你干脆禁止进口，我买了就违规。

现在这种操作，你的合法性何在？

知乎用户 发表

消息来源——市值风云APP

我再百度了下——据外媒报道

鉴定为：能不能别抓着工信部造肴，换一个不行吗？

知乎用户 发表

因为

依法治国 卓有成效。

知乎用户 发表

全面国产化并不难，难处在于全面国产化后能不能打。

明清之际，明朝武器国产化率可比建奴高多了，建奴不仅要买明朝的资源还要从外进口红夷大炮。最后咋样。

清代明以后又开始搞全面国产化，结果又咋样？

李铁也一直坚持国足全面国产化，不仅球员要用中国人，教练最好也用。结果呢？

知乎用户 发表

前几年你们笑话张一鸣是火星人，但现在看，他直接迁移新加坡，那一句“中国区”，喊的多么有远见。

知乎用户 发表

B脸都不要了，为什么用英伟达你们能不知道？自家芯片是什么吊样你们能不知道？也就能捏自已家的软柿子，看看英伟达鸟你们不？之前对英伟达的反垄断调查怎么不继续啊？怎么不罚英伟达款，没收英伟达资产啊？

知乎用户 发表

要核实信息来源

知乎用户 发表

？？？

上周末不是刚发布公告，阿里研发新的AI显卡替代英伟达H20吗？然后周一阿里大涨12%。

知乎用户 发表

你要是国内替代英伟达的是国企或者其他有诚信的企业就算了，想要阿里腾讯这种民营企业用最不讲诚信的那家公司的产品，也是有点过分啊。

知乎用户 发表

第一，如果是假消息，应该辟谣，第二，如果是真的，建议阿里腾讯直接砍掉人工智能业务，裁掉相关员工

知乎用户 发表

還用解釋？

能用驍龍至尊，就不會用。

能用a17，就不會用a16。

何況差距可能還不是這麼小。

心知肚明的事，何必故意問罪。

知乎用户 发表

万恶的资本家

难倒他们不知道，购买美国的每一块芯片

都是将来美国对着我们发射的导弹吗？

强烈建议，马上抓捕这些公司的负责人和相关领导

另外，跪求部队接手！

别人真的信不过啊！

知乎用户 发表

我一直不太明白，为啥他们一直纠结在什么算力，操作系统，芯片什么的卡脖子问题，而忽略了整体架构基础的卡脖子问题，那就是建立在python体系上的人工智能卡脖子问题。

要是国外哪天断供python怎么办？或者在python及python包里埋后门怎么办？到时候人工智能直接变砖。别说开源的如何如何，linux操作系统还开源呢，安卓也开源，不一样是被人卡脖子。

国内难道没有做自主可控的python公司吗？怎么对这么大风险视而不见？都有开源的，做起来也不难吧，谁要是有空做了，到时候国家一推广，必然名利双收，赚的盆满钵满。

知乎用户 发表

工信部不需要参与AI竞赛，只需要吹嘘AI领先

知乎用户 发表

不理解，不让用直接禁了算逑，干嘛搁这又当又立呢

知乎用户 发表

只有自己人最了解自己人

宁可甘冒天下之大不韪

也要迎难而上采购英伟达H20

知乎用户 发表

我希望工信部可以解释一下，为什么要别人解释？

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金