为什么最近网上对清朝的风评越来越恶劣?

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知乎用户 绿豆沙冰 发表

清朝的黑暗反动，哪里能用一句过失就能遮盖过去？

举个例子：

1842 年 6 月，英国侵略军进逼镇江。满人海岭在迎战英军前，害怕汉人从后偷袭，命令先行屠城，以绝清军后患。此等穷凶极恶，毫无底线，骇人听闻。

知乎用户 偷摸到御膳房 发表

因为人们发现短短几十年，中国就可以变得让昔日列强都忌惮，却偏偏推迟了两三百年

原来不是中国人种不行，而是清朝，民国不行

民国处于战乱时代，无法安心发展

清朝自然要被集火

大家都来看看，一个拖后腿的政府是多么要命，差点葬送了整个民族气运

果然只有清朝死了，中国才有希望

知乎用户 水陌轻寒 发表

吴京拍主旋律电影那么成功，可当他在某档节目说自己是八旗子弟，在解放后被欺压，曾经支持他的人立马倒戈；孙殿英无论从任何角度来说都是人渣一个，但挖了满清统治者的祖坟，风评突变，历史留名。所以满清是多烂才能导致上述事件的发生？

知乎用户 Deagle 发表

新中国快被国际压着打了 80 年了

基本上是螺旋上升和加速上升，中间停滞阶段基本都是在处理突出矛盾

二战后美国为数不多的几次被按着头，全是东大干的

明朝和新中国证明了中华是可以的

大陆和台湾对比证明了大陆制度是没问题的

大家都回过味儿来了

所以是谁的问题？

知乎用户 纯爱战士屈巫臣 发表

因为反噬了。本世纪以来，所有旨在阻止中国再度崛起的思想毒瘤，皆曾经以清朝为伥。

那群小时候被阎崇年、被满屏的辫子戏、被丑陋的 “唐装”、被康乾“盛世” 论、被团结史观、被历史虚无主义、被逆向民族主义、被汉族虚无论、被民族输血论、被疆域贡献论、被统一贡献论等等等等一路喂屎的小朋友现在长大成人了。以上的这些屎，都以清朝为外包装，所有这些旨在阻止中国再度崛起的思想毒瘤，皆以清朝为伥。

现在，他们要把小时候被喂的屎吐出来。

知乎用户 流黄 发表

他妈的，辛亥没起义的时候你他妈逼我歌颂你，他妈辛亥起义了你还逼我歌颂你，那他妈辛亥不是白起义了。

——爱来自武昌。

知乎用户 虎王骑士 发表

尼布楚条约，并没有中文。只有满文，拉丁文和俄文三种文字。众所周知，条约里运用的文字才有法律地位的，而翻译语没有任何法律地位的。条约文本里连中文都没有，恰恰证明尼布楚条约是满清出卖中国利益的条约，但满清不是中国。

其次，任何翻译都会扭曲原有的意思。尼布楚条约的满文 “Dulimbai Gurun” 翻译成中文的中国就是被扭曲的。满文学者罗友枝就谈过这个问题，尼布楚条约里用的是满文所有格，意思是 “我们占有的中国”。

其三，满清还对外自称大明，有不少官窑大明康熙年制的真品瓷器传世。就和满清对外宣称是中国一样，因为这样满清才能打着中国旗号，招摇撞骗，出卖中国利益！

但对内，满清则说 “我们满洲人不是中国人，却是中国的主人”（清宫两年记，慈禧女官裕德龄回忆录），并实施严酷的殖民隔离政策，（如设立军事殖民据点满城，满人居于满城，而隔绝汉民。满汉（民）不通婚等）。和高压奴役政策（剃发易服，留发不留头，抓各族当奴隶的投充法，逃人法，掠夺吸血财富的圈地令，占房令等）

下图的这只瓷杯，现收藏于南京博物馆中，是一只清代的青花贯套纹酒盅，口径 8.8 厘米，高 5 厘米，而落款却写的是：“大明康熙年制”！

商周先秦秦汉晋隋唐宋明这些是中国，因为他们本身就是中国。所谓元清是中国，或者曾经自称是中国，是因为满清和蒙元他们占据了中国。一旦被赶走，则立刻否认自己历史渊源和中华有关。

这种非中华的历史溯源在外蒙古的历史教科书，以及伪满洲国时期教科书和出版刊物都有！

知乎用户 东君 发表

因为就算日本侵华成功，占领中国，也就是清朝那样了。

什么叫白骨如山，什么叫万艳同悲？清朝杀的汉人十室九空，几乎毁灭了中华文明，现在的人连明朝疆域多大、影响力多强都毫不知情，因为相关文献早都被系统性毁灭了。

但是凶手的后代可是清楚的很。

知乎用户 柴可夫斯基 12138 发表

只要在未来，还有人主动跳出来，接受媒体采访说：唔姆家，祖上镶黄旗的，正白旗的。

那就说明，满清这面裹尸布，还是有号召力，凝聚力和感召力的，还会有人拼了命的为他涂脂抹粉的。

我们汉人的解放事业，就没有成功，同志仍需努力啊！

知乎用户 诡道兵仙毗湿摩 发表

这才哪到哪？

什么时候满清的风评比日本还低人一等，才回到它应该在的位置。

知乎用户 Messages 发表

作为一个 80 后，小时候要看大汉巍峨，唐宋强盛，居然只能从香港电影电视里看。

内地打开更多是康熙大典、乾隆下江南、还珠格格，一片美好。

清朝在香港以僵尸片出名。

我们这里谁在管文化教育？

知乎用户 AJet 发表

恶劣？满清的风评还远远没回到它该在的位置呢。

一个丑恶的朝代，经过几十年的刻意洗白，就以为真能白了？

当人人提起满清都要唾两口的时候，才真正的正本清源。

知乎用户 坐看云起时 发表

以前风评好才让人难以理解呢，我一直认为满清和日本的唯一区别，就是一个成功了，一个失败了。

知乎用户 轻吻晨光 发表

我就上一张图，让你们看看满清的罪恶！

这群寄生中华，祸害中华的寄生虫，刽子手！

知乎用户 Hamburger 发表

现在的团结叙事很奇怪的

一面自己先把民族分得很清楚然后根据民族标签给差别待遇

一面又怪别人为什么要把民族分那么清楚对待遇不同那么在意，明明大家都是一家人

纯精神分裂叙事

知乎用户 Mtlo 发表

明朝的恶是满清告诉我们的，

但满清的恶是我们的祖辈看见的。

以前信息不畅通，大家团结团结便罢了，现在大家都知道满清的底细，揭开了遮羞布，仅此而已

知乎用户 渣保护 发表

因为越来越多的人反应过来了，满清他妈的是一个殖民政权。

知乎用户 高榕 发表

因为大家慢慢回过味儿来了，李约瑟难题从头到尾就不是一个难题。

很简单，中华文明亡于 1644，复国于 1912，复兴起始于 1949.

为什么辉煌了几千年的文明会在近代如此落后，又如此迅猛地崛起？

**因为根本就不是落后，而是灭亡。**至于复国后的复兴则是属于华夏百姓的历史的必然，东半球最严厉的父亲一旦复苏，那就必将势不可当地回归世界之巅。

西洋人东洋人能骑在中国人头顶拉屎，靠的不只是坚船利炮，还有螨蜻殖民者作为盟友，一同分食华夏百姓的血肉。螨蜻和洋人一同围剿义和团就是这一论点最好的证明，殖民者都是穿一条裤子的。

回过头来，螨蜻能灭亡华夏，靠的也不是什么狗屁先进，而是北方有吴三桂和晋商背叛大顺，南方一群唐诗混战不休。

华夏的灭亡，最大的责任人就是汉奸走狗。

对于历史，我们必须有三大承认：

其一是大方承认中华曾经灭亡过的事实，不要打肿脸充胖子装什么文脉从未断绝，哪怕民间留存也只能说明华夏百姓坚韧不拔，螨蜻殖民者菜得抠脚，而不是为了虚无缥缈的脸皮捏着鼻子承认螨蜻殖民者是中华正统。**我们灭亡过，但现在我们通过艰苦卓绝的斗争回来了，**这种叙事比起什么一脉相承更有英雄色彩。

其二是大方承认中华灭亡是因为汉奸走狗卖国作祟，抗满战争输了就是输了，输在自己的问题上。嘴硬说自己没问题只有两种结果，要么冒天下之大不韪说螨蜻殖民屠杀是正常的改朝换代民族融合，要么只能证明螨蜻殖民者比中华文明先进。我们输过，我们承认输得很不光彩，说那么多废话卵用没有，输了就是输了；相反，恰恰只有这样我们才能理直气壮地说抗日战争我们打赢了，宵小之辈再多废话也改变不了日本输了的事实。

其三是大方承认太平天国和辛亥革命中汉人对满人的屠杀行为，正当防卫还是蓄意报复还是发泄兽性都可以，要的是大方承认。不要装小绵羊，让外族真以为华夏百姓不会杀人，也让华夏百姓认为自己胯下空空。

如此简单的问题，在几十年的时间里竟被粉饰得如此复杂，只能说明一个问题，就是我们身边存在第二点中提及的问题，它们试图让华夏百姓回到第一点中描述的境地，而我们需要通过第三点中揭示的方法，作出回应。

螨蜻及其走狗留辫子，为的就是让华夏百姓人手一个流星锤，打爆一切牛鬼蛇神。

以上。

弃地论和团结壬又来跳脸了。

补充一下，我为什么一直说的是华夏百姓而不是汉人，就是因为螨蜻殖民者不止压迫汉人，还压迫其它少数民族，至于满族自己受到的压迫比起汉人也有过之无不及。

很简单，我就看谁抛头颅洒热血反抗螨蜻，只要反抗的就是同志同胞同袍，谁给螨蜻招魂谁就该碎尸万段。

**华夏文明从来都是以我为主，兼容并包。**两者缺一不可。

至于领土法理也一样，谁一同反抗过螨蜻那你就是华夏百姓，怎么，你没流过血流过泪，现在找我们要转移支付，民族优待？

比起真有冲锋陷阵杀螨蜻殖民者的满族同袍，某些邵敏更该清洗。

领土问题从来就不是靠什么法理继承，看的就是这片土地上的人认同谁。我党领导的华夏百姓斗地主分土地，建设边疆保证安全，边疆百姓凭什么不认华夏一家？

反过来说，吃里扒外的家伙有什么留着的必要？

那些脱离了华夏，连电网和自来水都搞不起来的东西，建议润海地，那里没有你所谓的 “民族压迫”。

就这样。

知乎用户 轩辕大钢炮 发表

辫子戏有保质期，更多真相浮出水面，扬州十日，嘉靖三屠，江阴 81 天等等，杀人比日本多好几倍，还给日本入侵提供情报，一起搞 731，毁书，篡改文化，文字狱，亡国灭种的行径。。

知乎用户 momo 发表

清朝之前中国一直是全球老大 到了清朝中国被欺负了 200 多年 清朝灭亡之后中国又伟大复兴了

这到底是谁的问题？

知乎用户 俺是乡下人 发表

不是越来越恶劣，而是本身就是

知乎用户 觅明觅明 发表

最近因为某游戏，看到了一个评论：

韩国偷遍上下五千年，唯独放过满清。

知乎用户 交趾承宣布政使司​ 发表

给大家推荐一篇文章——《评〈中国之命运〉》。作者在文中严厉批驳了当时国民党政府为满清洗白、无视历史上的民族矛盾、抹黑岳飞、史可法、朱元璋等民族英雄，以及美化秦桧、洪承畴、曾国藩等大汉奸的做法。文章中许多观点与当今学术界的一些乱象不谋而合，发人深省，值得认真一读。

现摘录部分内容如下：

把中国国内各民族做那种解释，则全部中国历史都变成一堆不可了解的糊涂帐。如果照那种解释，则汉时代汉民族和匈奴的战争，就不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了（或者说是大小姓的冲突吧）。五胡乱华、南北朝那时代双民族与各民族的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。唐时代汉民族和回纥、叶蕃、沙陀的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。五代时汉民族和契丹的战争，宋时代汉民族和契丹、西复、女真、蒙古的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。明时代和蒙古、满洲的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。太平天国和同盟会反满的战争，也就都不是民族的战争，而只是一个民族内部的战争了。**若然，则岳飞、文天祥、陆秀夫、朱元璋、徐达、袁崇焕、史可法、郑成功、李定国、洪秀全、李秀成、黄花冈七十二烈士以及孙中山先生…… 这一切在汉民族史上可歌可泣、而为汉民族和中国河山生色的历史人物，不就都成为一批毫无意义而死去的愚夫愚妇吗？而石敬瑭，张邦昌、刘豫、秦桧，洪承畴，曾国藩、张勋…… 这一切万恶不赦的汉奸，不又大可以 “登庙堂之上”，而，受俎豆于千秋” 吗？**按照作者外行民族的解释和历史的渲染，则全部中国历史，必须完全推翻，而我们民族也寄托于乌有。

蒋先生说：“至于各宗族历史上共同的命运之造成，则由于我们固有的德性，足以维系各宗族内向的感情，足以感化各宗族固有的德性。” **我们也请研究一下：根据前面所列举的史实，我们历史上的民族斗争，曾经那末残酷，那末无情，如果现在按照作者所说，那又将作何解呢？**是的，历史上汉民族在反对异民族侵入的时候，是有两种人的根本分别的，**一种人广大群众，他们流血牺牲，抗拒外患，虽保卫祖国与光复旧物的基本动力；另一种人则是一些腐败的统治者，他们在异民族侵入面前，时常采取 “宁赠友邦，勿予家奴” 的政策，甚至以 “人子之尊” 向异民族的侵略者称臣、称子、称侄、称孙，而每年贡纳很多银帛、杀戮抗战的大将，以求取得其宠辛〔幸〕（最好请看五代和宋朝的历史吧），**这些皇帝和臣宰们时常拿出什么忠孝仁爱信义和平和所谓孝弟忠信礼义廉耻这些法宝来驾驭人民，大概他们对于异族侵略者的这种行径，也就算是实行了他们的忠孝仁爱信义和平及孝弟忠信礼义廉耻的德性吧，但是，这些行径，对于我们民族，又有什么值得夸耀呢？

照科学的了解，民族的特征是：共同的语言、共同的地域，共同的经济生活（经济的联系件）以及表现在共同文化上的共同心理结构，民族的斗争是社会分化为阶级后的历史结果，民族的斗争不是自有人类以来就存在，也不会永远要存在，我们现在所进行的战争，正如毛泽东同志所说的，是 “为人类的永久和平而战”。不仅如此，在人类大同还没有实现以前，某些本来曾经是互相斗争的民族，们由于具体的历史条件，也竟可能同化起来，变成一个民族，比如：中国以前入居中原的许多民族，都在中原和汉民族同化了。今天，满民族在事实上也已同化于汉民族了。但这决不是由于什么汉民族的 “固有德性”，而是由于他们在内地和汉民族混居，汉民族在经济上、在文化上、后来并且在政治上，都比较他们先进，比较他们占优势，而在人口数量上也较优越，这样就在长期的残酷斗争中逐渐地同化起来了。

每当中国群众被统治者剥削压迫得最痛苦、最喘不过气来的时候，外患也就随之而来，但群众又成为 “我必复之” 的力量。蒋先生说：“自满族入关以后，中国的民族思想，便渐渐消灭了。”这话是完全不对的。**事实上，满族入关以后，失掉了民族思想的，只是那些统治者和高等士大夫，而广大人民群众，仍然是最富于民族思想的，并且不断地进行了民族的斗争。**历史越是向近代方面转移，则群众的自觉力量也越大。**在满清入关以后，中国人民的民族思想，远比过去任何异族统治中原时代要广大、要深入、要长远。三合会组织的曼延及其长期不被消灭，就是最好的说明。**孙中山先生也说，“…… 士大夫方醉心功名利禄，惟所称下流社会，反有三合会之组织，寓反清复明之思想于其中。” 这是公道话。群众的民族思想的发展，这是一方面。**另方面，和此相伴随的，就是腐败人们奴才思想的发展，而其登峰造极的代表人，就是作者书中所不断称赞的 “曾涤生” 即“曾文正”（不要忘记呀，这是满清朝廷因为他剿汉有功而给他死后的谥号）。**至于作者关于满清的历史，如此写着：“有清一代，建国规模的宏远，政制政令的精密，猷能绍汉唐的余绪，实可以超越宋明，更为元代所不及…… 假使满清对国内汉满蒙回藏各宗族，不存界限，一视同仁，认识我五族在实质上本是整个的一体…… 但这是时代与思想的关系，我们非所望于当时的满清能施行这样政策，固不可求备太苛……” 这些话里一点民族思想也没有，则是千真万确的。

清代中叶，中国民族遇到了一种和过去完全不同的新的民族侵略者，即资本主义与帝国主义国家。这种新的民族侵略者挟持其资本主义的优越经济力量，打开了中国的长城，但中国人民并不是不能抵抗这种新的民族侵略者的。 作者说：“我们百年来国势的陵夷，民气的消沉，大抵以不平等条约为造因”。这是倒果为因的说法。中华民族为什么会被钉上不平等条约的枷锁？这难道不是因为万恶的满清黑暗专制政治，使得民气不得发挥，人民不得奋发起来抵抗侵略者才产生出来的一种结果吗？如果按照作者的说法，在订立不平等条约之前，应该是国势鼎盛、民气兴旺的时候了。但是，既然国势鼎盛、民气兴旺，为什么又会有不平等条约呢？

但作者又说：“国耻之所由招致，又必须追溯于满清一代政治的败坏，尤其是学术与社会的衰落”。这不就是 “原因” 了吗？如果这是 “原因”，那末，前面所说的“原因” 又是什么呢，如此逻辑，岂非自相矛盾？姑且也研究一下：第一，作者这里说的是 “政治的败坏”（带一笔：作者不愿意说是专制政治，此点我们后面还要说及），这又是自相矛盾：作者不是盛赞满清一代“建国规模的宏远”，“政制政令的稠密” 吗，第二，如果按照作者所说，“尤其是学术与社会的衰弱”，所以有了国耻。可是，作者不是说过吗：“满清道咸年间，曾（国藩）胡（林翼）左（宗棠）李（鸿章）之流，亦以转移风气为已任。曾文正行法主刚，而用人则重血性，尚器识。其于学术思想，则兼取宋学与汉学而归本于至诚，其立身行事，则本于‘慎独、主敬、求仁、习劳，的精神，故湘车准勇的成功，当然不是偶然的。”这样，宜若国耻可以由此减少了，为什么又弄得国耻如麻呢？**历史的教训显然是和作者所说的相反：原来中国之弄得国耻如麻，恰恰是因为曾国藩李鸿章辈的 “湘军准勇的成功”。**不是吗？请研究一下：太平天国曾统治了许多省份，时间十余年，和外国人也有来往，但是，太平天国毕竟没有和什么外国订过不平等条约，不就是因此惹起洋大人生气，组织了 “戈登常胜军”，使太平大国内外受敌，而陷于失败吗？如果太平天国获得胜利，把 “曾胡左李之流” 打得落花流水，打倒了清朝，建立新国，发扬了民气，创立了国防，则外国侵略者就不可能送我们这样多的国耻。所以我们说，湘军准勇的成功，就是群众的失败，也就是洋大人的成功。群众失败，洋大人成功，国耻自然就多起来了。

知乎用户 之忽澜批谷 发表

恶劣？整个西方在工业革命进入工业时代的时候，日本明治维新的时候，清王庭在干嘛？不是汉人看不下去，不是清王朝统治岌岌可危了，连戊戌变法都不会有。两亿两白银赔款给日本直接让日本工业飞速大发展，侵华战争中国死了多少人？

三千五百万！！！！！

下至腹中胎儿，上至百岁老妪，死了多少在日本人手里？？？

这不算在清朝头上，算在谁头上？？？

共产党建国到现在仅仅 76 年，从一个一贫如洗的农业国成为今天的全产业链的工业强国，军事力量称第二，谁敢称第一？清朝呢？呵呵呵呵呵呵呵，清王庭算什么东西。

知乎用户 孤独地观测者丨 发表

恶劣？骂两句就受不了了？看来还得加大力度。

知乎用户 momo 发表

才到哪里啊，三百年的血仇，现在还认满清为正统才是不正常的，本来就是个异族殖民政权，怎么敌视都不为过

知乎用户 小胖纸 发表

最近刷抖音，《还珠格格 2》里有小燕子紫薇给乾隆祝寿的片段，歌词：巍巍中华，天下为公，普天同庆，歌我乾隆。 幼有所养，老有所终，鳏寡孤独，有我乾隆。 泽被苍生，谷不生虫，四海归心，国有乾隆。 仁慈宽大，恩威并用，舍我其谁，唯有乾隆

琼瑶是湖南人，又不是满人，对清朝是有什么滤镜咩？琼瑶剧好多是清朝背景。

知乎用户 过往一闪过 发表

因为汉族人发现清军入关比日本人狠多了。

知乎用户 海航 ACE 发表

明朝时期的中国还是天朝上国，清朝结束的时候，中华民族已经卑微到骨子里了，一百多年过去了，还在还债期…… 现在也是啊！空调空调空调……

知乎用户 俞高波 发表

满清蒙古倭寇跟我们汉人是真的有血海深仇啊，一个汉人如果对他们评价很高，需要好好反省一下自己了。

知乎用户 一个人​ 发表

18 年上大学是我第一次去北京

首都啊，很繁华的说

第一次去故宫

皇宫啊，很大的说

那天我挤地铁不小心把脚崴了一下，北京的地铁嘛，懂滴都懂

进去的时候踩着门槛借了一下力

可给旁边一个戴墨镜的老太太急坏了，不知道是对着谁说话

“这门槛是祖宗的脊梁骨，现在的年轻人真不懂规矩”

嗨，这事闹的，您早说啊

于是我扭头又踩了一脚，还单脚蹦了下

祖宗的脊梁骨？

那是你祖宗，关我屁事

知乎用户 昆小周勤小黄 发表

有个讲南京大屠杀的电影也上映了。现在国内矛盾已经不是靠经济发展能压的住了。要换个办法了。一个南京照相馆，一个明末，都是来开路. 隔壁泰国柬捕寨不是也打起来了么。一个道理，矛盾只能被转移，解决不掉的。

知乎用户 尤格萨隆 发表

满清名声其实一直很坏，这玩意名声变好，单纯是八十年代之后团结史观盛行后的事情。

以前阶级史观盛行的时候，满清是压迫的代表。当年批完武训传后，还专门拍了电影宋景诗，歌颂农民起义，大骂满清。

还有，上世纪末，大量汉人改满，仅仅辽宁一地，大概有 400 万汉人人转成满人，其次是河北，我们著名的键政自媒体马前卒，就是那时候传的满人。

所以，只要让马前卒提汉族，他立刻就跳脚，这就是皈依者狂热的表现。

最近，满清名声变丑，单纯是马前卒这种人多了，很多人回过味来了。

知乎用户 焰火 发表

就清末签的那几十条条约，看到哪些天文数字的赔款落笔就签，一点心疼都没有

我怎么看都感觉像是财产转移

知乎用户 飞鸟 发表

孙中山当年提出的口号，可是 “驱除鞑虏，恢复中华”。

这是他效仿洪武大帝朱元璋起兵伐元时候的口号。

你掂量掂量。

如果满清结束统治的时候，不是在 1911（进入近现代，有些行为不像过去那样容易实施），而是在其他任何一个封建时代，你想想对满人的清算，得实际是什么样子。

这才哪到哪儿啊，民国初、新中国成立之初，对满清批判过，但出于某种政治目的，其实并未清算的彻底。满清的黑暗程度，远比你自以为想想的还要黑暗的对。

太平天国运动时，太平军所到之处，屠满是标准作业流程。

辛亥革命起义成功后，南方革命军也没放过物理超度满人。陕西革命军也有过同样的操作。

这才是那时候的民意。

其实，有点期待满遗继续搞事的，汉民族的复兴需要这些宵小的反向刺激，等到大汉民族的民族主义回到它本该有的样子的时候，很多事情就简单多了。

知乎用户 不解风情的老妖怪 发表

满清风评越来越恶劣真正的原因是因为中国强盛了，而漢族是中国的主体民族，漢人有了民族自信。

满清把漢人拖进了深渊，让我们只能仰望西方，所以漢人从清末到 10 年前后是最没有民族自信的，否定封建制度，否定儒家，甚至连漢字都是落后的，要废除漢字，我们甚至觉得自己的民族有劣根性，漢人的血统文化科技制度…… 都比不上西方。

另一方面，满清科技落后甩锅给明朝，鸦片战争甩锅给西方工业革命，万国来艹甩锅给封建制度，殊不知满清能打出这种战绩可以说跟工业革命和封建制度一点关系都没有。康乾盛世和领土贡献的大肆吹嘘，以及不遗余力甩锅明朝的技能更是持续抹黑打压了漢民族，遏制了漢民族的意识觉醒。

就这样，在西方和满清的双重打压下，我们没有意识到落后野蛮黑暗的是满清而不是漢民族和漢文化。

但现在随着国家的强盛，漢人发现，现如今科技的强盛是漢人做的贡献。漢人发现，满清之前，中国万国来朝，文化科技制度经济位于世界前列，满清之后仅用了短短几十年中国就可以打赢世界霸主重回巅峰，这说明了什么？中间那几百年被藩属小国瞧不起，被万国来艹的黑暗屈辱时代难道是因为漢人？我想即便是傻子也能反应过来了。

漢人民族自信一旦提升就会激发漢族的民族意识，漢族不会再有原罪，漢人也不会对自己的民族无所谓，就必然要追寻和肯定自己民族的起源和文化。而这一追寻不得了，三百年来被满清压抑篡改隐藏的历史真相渐渐浮出水面，原来满清竟是这样，原来西方竟是这样。可以说真相挖掘得越多，西方的滤镜就会碎得越多，满清的真实面目就会显露得越来越多，被越来越多的人唾弃，永远钉在历史的耻辱柱上。

什么时候满清的性质和日本一样，且风评低于日本，满清才算真正回到了自己的位子上。

知乎用户 lolin chan 发表

因为现如今，如果不清除满清文字狱得荼毒，中国人是永远都不会获得文化自信的。

为了建立现代中国人的文化自信，满清是必须要狠狠的批倒批臭的，这才哪到哪。

裹小脚是满清才开始裹的，关于这个话题，吃瓜蒙主有详细讲解。

裹小脚，只是冰山一角。

知乎用户 窝米 发表

抗日多久？七七事变后，抗战八年

抗清呢？将近 300 年啊

知乎用户 知乎用户 IZiPMb 发表

满清本来就该遗臭万年

知乎用户 SagaBack 发表

遗老遗少还欢实的时候，天天给我们喂翔一样的辫子戏洗脑

现在都下去了，终于看到正常审美的东西了

反差太大，反应自然就大

知乎用户 zoe 发表

知乎用户 旋涡星系 发表

满清是一坨屎，如果它老老实实呆在厕所里，等着施到田里肥田，大家会骂它么。但是总有人精心加工，端上桌逼你吃。就象今年的人生如若初见，那头上的一坨狗屎，哪个人类见了不恶心？但制片方却骂不看的人没文化，吃不了细粮。这能不挨骂么。

满清是一坨屎，怎么装点都是一坨屎，最好是呆在厕所里，躲在角落里，不要出来恶心人。如果它跳出来现眼，用什么恶毒的话骂它都是应该的。

知乎用户 沿着帕隆藏布一路狂奔​ 发表

要是把满文老档到溥仪的清朝史料完整放出来，风评会和小日本没区别，甚至还不如小日本，尤其是入关的各地大屠杀到剃发易服，再到满城的血腥历史和民族压迫

知乎用户 西优修 发表

更多人意识到鞑清才是祸害中华祸害汉人祸害中国的总根源。鞑清先是屠杀汉人几千万，统治奴役汉人，防汉开历史倒车，养肥了列强，养肥了日本，导致后来的日军侵华。这帮苟东西还跑去给日本人做走苟继续残害中国人。

知乎用户 知乎用户 fXxqSX 发表

恶劣？人们只是逐渐开始了解这操蛋玩意做过些什么而已。

知乎用户 LDOR 发表

清朝的风评和某群体的后代们孜孜不倦的宣传高度捆绑，这帮人因为自身利益高度相关，恰好也是团结史观的主要推动者。

团结史观作为一种后验的理论，来来回回就告诉你三点：

1. 汉人是多民族融合的结果（你不一定你父母亲生的）。

2. 明朝汉人腐朽堕落，满清入关是推动社会进步（你父母被杀都是罪有因得）。

3.mz 团结大于一切（我杀了你父母，但现在我们是一家人，你不仅不能说一个不字，还得继续惠我）。

当前对满清的批判是对只是团结史观逐渐破产的微小一步（是的，我坚持认为主体民族没有真正经历过全民自发的民族意识觉醒，这是当前很多问题的根源）。

知乎用户 陆千离​ 发表

因为越来越多人在污蔑崇祯！

崇祯再怎么离谱，也没跪过外族。

中华民族五千年来，唯有一个皇帝真心实意的跪过外族。

大家猜猜这是谁！

知乎用户 顶楼的风 发表

我一直认为中国只能汉人来统治治理，如果小族临大国，必然防汉人，导致到处拉后腿，它们天然有动力反对，汉族取得更高科技和更高的组织度，汉族要发展和它们长治久安是互相矛盾的。

苏联之下场不久矣，苏后面几个少族统治者，如何大方割土给少数民族，现在都是一笔烂账。

满清要为中华民族近现代的绝大部分的苦难买单。

知乎用户 电影大师 发表

满清鞑子和小日本一样可恨。

知乎用户 MYBABA 发表

听说日本侵华罪犯被审判时说出了类似满清大屠杀都没被审判，日本人凭什么被审判

知乎用户 清风送酒 发表

其实情况是这样：

清末：杀

民国：杀

共和国前期：恨 + 批判

共和国开放到 19 年：清朝风评最好的时候

原因：1、政治正确 2、那些北直隶没被清算的祖上撅了中国第一桶金的，以此为基础越滚越大，他们开始进入娱乐圈了。3、他们也有话语权开始参与学术重构了。

然后你就见到辫子戏大放异彩，玩了命给列祖列宗贴金，你会发现只能看辫子戏，某个时间段你根本没得选，那段时间不少人觉得康熙就是千古一帝，乾隆就是宇宙大帅哥。

当时只知 “康乾盛世”，不知思想禁锢造成的工农代差；不知光乾隆时期文字狱就 130 起；不知闭关锁国，那繁荣不过是封闭体系下的内循环；不知国库充盈其实都是农民血汗；不知纂《四库全书》时销毁 “违禁书籍” 数千种，篡改历史以服务统治；不知科举考试局限于八股文，排斥科学和实用技术，与同期欧洲启蒙运动相比，中国科技水平大幅落后，火器技术甚至退步，与外军对战还要去挖明朝火器；不知所谓的满蒙一家亲其实一直在对蒙古实行 “减丁” 政策。。

19 到现在：减少了辫子戏，汉服慢慢回到荧幕回到主流，下面慢慢往恨在转向，上面依旧政治正确，但是下面不再支持满遗的虚假贴金叙事，以前我没得选，现在想做个正常人。回不去了，现在看到僵尸服和辫子就恶心。

为啥我提 19，自己查，最后再补充一句：满遗是唯一 一个组织去参拜神厕的少数民族群体。

PS：我反的是满遗不是满族，你要对号入座我也没办法，当年民国一样大把满人反清，支持中国走向文明，你们懂的，我说的当然不是这群满族，他们一样是英雄。

知乎用户 低调的吕先生 发表

对于清朝的风评，只能说现在是朝着清朝应该有的风评去偏移，还没有到它应该到的低位

我来给大家再大概科普一下清朝干了什么

满清，满族旗人，毕竟是少数民族，百万级的人口（可能都不到），去统治大两个数量级的汉人，这很难，所以为了维持旗人统治，干了以下事情

1. 为了维护统治的一系列去掉刺头和服从性实验的操作

1）满清入关后的大屠杀以及战乱延伸出来的各种问题导致的人口锐减： **扬州十日（1645 年）约 80 万；嘉定三屠（1645 年）约 5~20 万；江阴八十一日（1645 年）17 万；大同之屠（1649 年）约 10 万；广州大屠杀（1650 年）约 10 万；四川人口锐减（1630s-1660s）明末四川人口约 300 万，清初仅存约 50 万。**明末清初的人口变化 1600 年（万历年间）约 1.5 亿 - 2 亿，锐减到 1650 年代约 1 亿 - 1.2 亿。本质上就是杀掉刺头，活下来的必须是顺民。

2. 剃发易服，让汉人忘本，汉服直接断代了。现在的汉服还是本朝通过古代壁画书籍复原的。服从性实验

3. 女性裹小脚。明末出土的墓葬中女性没有小角，清朝出来了

2. 愚民政策，让人民变傻

1）减少私塾数量，同时打压本国的技术进步，大搞文字狱，很多前朝的书籍被禁被毁。导致满清的科技水平还不如明朝。举个例子，明朝有本书叫《天工开物》，不好意思，在国外发现的，国内没了。保证没有先进思想和先进生产力威胁旗人统治

2）闭关锁国，封锁和世界其他地方的联系，同时打断了明末出现的资本主义萌芽。

上述的 1）和 2）导致我国没有赶上工业革命，导致清朝实际的国力虚弱，这就是 1840 年以来一直到现在我们国家一直遭受苦难的直接原因

3）篡改 / 删除前朝历史，否定前朝，我们现在了解的明朝历史就是改过的版本

那基于上面的内容，来回答一下以下问题

1. 为什么 20 世纪 80 年代到 21 世纪 10 年代，这段期间清朝风评好？

答：太平天国运动扫荡了南方的旗人，但北京和更北边的旗人没有清除。辛亥革命和本朝都没有对北方旗人做彻底肃清。因为旗人祖上大都阔绰且收到高等教育比例比当时汉人普遍更高，且在北京本地有人脉加持，加上刚刚建国后需要大量人才，所以这些旗人就顺理成章的进入了教育，文娱，政府等单位担任要职。所以在 80/90 后的童年的那段时间，就会出现特别火爆的辫子戏，如《还珠格格》《康熙微服私访记》《铁齿铜牙纪晓岚》《孝庄秘史》《宫锁心玉》《宫锁珠帘》等等电视剧作品。这些作品无一例外在美化满清。

2. 为什么 1840 年以来，清政府和其他侵略者签了大量的条约，赔了大量的钱和地？

答：
1）清朝为维持自己统治，禁止生产力进步，和明朝比生产力甚至还是退步。当时的皇帝其实知道西方发生了生产力革命，但选择视而不见。导致清军弱

2）清政府无法动员广大汉人作为战斗力。本来因为防着汉人造反，就各种压迫汉人，你觉得汉人会被你满清政府动员么？而且清政府和外国侵略者作战的时候，同时还要提防着汉人造反。

3）基于 1 和 2，就能得到一个结论，和外国侵略者打，大部分情况是打不赢的。那怎么办？被外国侵略者打爆水晶，江山直接拱手送人？还是大清切割一部分利益，我们三七分成？是个人都知道选第二个

所以这就是为什么满清签了大量的割地赔款条约，打赢了赔，打输了更赔。

3. 之前说的中国人的劣根性，奴性是怎么回事？

答：
1）满清那套金钱鼠尾和蜈蚣扣服饰在西方成了对中国人的刻板印象

2）科学和生产力停滞 300 年，科技和生产力水平不如西方，而人又是慕强的，所以就会出现一堆公知通过贬低自己同胞跪舔洋大人 asshole 去提现自身优越感

4. 为什么说近代史里面的苦难都是满清造成的？

答：

我们就说二战吧。小日本和我们打了那么多年，杀我那么多同胞，最后我们以死亡 1800~2000 万军民的代价答应了，花了 8 年打赢了。

这和满清有啥关系呢？呵呵关系大了去了

1）直接的原因：甲午海战（1895）结束后，满清政府赔款了小日子 2.3 亿两白银，啥概念呢，相当于小日本当时 4 年多的财政收入。本来小日子在打之前，国内就各种问题，马上自爆了，结果这一波赔款直接把小日子奶活了。小日子用这笔钱狠狠发展了一波经济和军备，这才有后面二战侵华。如果当时满清政府打赢了没有赔钱，那么大概率甲午海战后小日本会原地自爆，就根本不会有后面日本侵华的事情。

2）间接原因：还是前面反复提到的，为了维护满清这个少数民族政权的统治实施的闭关锁国，愚民政策，打断了资本主义萌芽，前朝的科技迭代被打断，进而造成满清国防力量弱不禁风。

5. 题外话，如果明之后是个汉人的王朝，会怎样？

答：

1）领先西方至少 50~100 年出现工业革命，，即使不是率先开始的，也会在段时间迅速追上病反超，之后会一直引领科技革命

2）领土面积比本朝大。外东北，外蒙古都还是我们的，贝加尔湖可能都是在我国境内，白令海峡，阿拉斯加搞不好也是呢；安南（越南北边）也是我们的；朝鲜半岛可能还是一个国家，要么是我们的附属国，要么是并入进来的一个省；日本有本朝驻军，或者部分领土是我国的；台湾就不提了；澳大利亚和新西兰很大概率是说汉语的，要么是我国一个省，要么是个附属国；新疆比现在更大，伊犁还是在新疆中心的；

3）因为人类都慕强，所以昂撒的 easy girl 特别多，都已嫁给汉人为荣

4）主要科学文献都是中文的，是外国人必须学的一门语言；汉语水平和收入正相关关系

知乎用户 夏公子 发表

因为满清真实的历史正在互联网上大量的传播

人们越来越明白了 满清到底是什么样的存在

原本以为教科书 写的 满清闭关锁国 统治阶级腐败无能 其实闭关锁国是为了防止中国人与海外中国人联合推翻满清的统治 所谓的腐败无能更是胡扯 明明是为了防止汉人造反而已 用腐败无能来掩盖满清寄生的本质

满清用 200 多年打造了一个巨大的监狱，将几亿中国人圈禁为奴 ，在全国大城市中设立满城 用于监督 这些教科书不会写的 说是破坏民族矛盾。

历史不是任人打扮的小姑娘，忘记历史历史必将重演。因为民国没有忘记满清的奴役历史，所以才有了不复南明旧事 才有了各军阀 国共的通力合作，并且动员全国人民抗战，最终打败了小日本，阻挡了历史的重演。

今天我们顾及所谓的民族矛盾，而美化满清历史，掩盖历史真相，这等同于对历史的背叛，我们没有资格替那二百多年遭受苦难的先人原谅满清的这些暴行。

那些抵抗满清侵略英雄们，至今很多无法被承认。这些抵抗侵略的英雄们，虽然最终没有挡住敌人的屠刀，但是他们依然是英雄。

知乎用户 剑秋 发表

因为民智开了，受过共和国的新时代的教育的人，是懂得逻辑分析的。

虽说历史总是由胜利者书写的，

也有说历史是一个任人打扮的小姑娘，

可是历史中反常的逻辑是不会骗人的。

随便举个反逻辑的点：

整个大航海时代，地理大发现，汉人，或者说中华儿女，整整几亿人（当时世界人口少，上亿人口已经是一个非常恐怖的数字了）居然都没有人知道？居然会完完整整的错过？

显然是不可能的，大家一查，发现了被卖猪仔的华人，发现了兰芳共和国的建立与灭亡……

也就说，当时满清的统治者是把自己的国民，应该说是被统治的汉人，当做一种 “人矿” 的，哦对，也可以叫猪仔，也可以叫人口 “红利” 的。

也就说，当时的满清统治者是把海外的华人建国抢地盘的努力当做反贼的，没有给与哪怕一点点支持。

我们通过逻辑可以简单得到结论，错过大航海时代的，并不是整个中国人， 也不是整个汉人，作为这样强大的上亿人口的国家的统治阶级不可能不知道时代的脉搏，之所以错过，只是他们不想汉人扩张，只是他们把汉人当做 “人矿”。

哦对，满清官方的叫法叫：家奴。

家奴怎么可以出去开间扩土呢。

大家读历史，一定要记住，带着脑子，带着逻辑思维去读，多问几个为什么，

然后自己去找答案，

这才是真正的会读书。

书上别人说什么就信什么的，最多算个两脚书架和肉喇叭。

最后的最后，大家骂满清，有的时候并不只是骂满清。

更是对大明的遗憾和祭奠，也在提醒所有人，大明是怎么玩完的。

知乎用户 大清 First 巴图鲁​ 发表

人的认知提高自然就会讨厌满清

满清只是回归到它应有的历史评价

但我认为还不够应该彻底否定满清

知乎用户 朱樉​ 发表

有着比元朝多数十倍的 “团结” 史学家

拍着比元朝多数百倍的清朝宫廷戏

结果风评依然不如元朝。

该反思的不应该是清朝自己吗？

以前和现在干了什么恶心事情还用别人说？

知乎用户 慕容鹉 发表

很简单的逻辑，中国国力越强盛，则满清评价越恶劣。

要知道，“三千年之大变局” 对中华文明是一次挖根撅底的毁灭性打击。

当时的中国人一开始承认器械不行，所以 “中学为体，西学为用”。

接着承认制度不行，所以清末有了维新立宪派，有人连大一统都不想要，要搞 “联省自治”，甚至教员都支持过。

再到承认文化不行，所以要 “打倒孔家店”，鲁迅先生一干人都要汉字拉丁化。

最后甚至有人承认种族（基因）不行，康圣人就提出过 “保教进种（就是和白种人混血）”，逆向种族主义滥觞于此。

后世的《河殇》和《狼图腾》就是集以上这些 “不行” 之大成者。

但是，然而，不过现在中国各方面又行了。

我们的器械行了，都世界第一工业国了，器械能不行吗？

我们的制度行了，连社会主义都要加一个 “具有中国特色”（这点就不展开了）。

我们的文化行了，如今全世界都觉得中国人勤劳敬业（事实是，我们还真不一定比老美老墨勤劳），另外还有什么 “筷子（儒家）文化圈” 的说法。

我们的种族行了，现在是世界第二体育大国，不嗑药也能战胜 “美国病人”，而且汉族公认是平均智商最高的种族之一。

为什么同样是中国人，一百年前不行，一百年后行了呢？看来看去，那也只有我大清不行了。

另一方面呢，近现代人对历朝历代的评价，越来越倾向于其是否完成了历史使命。

就比如说秦朝，虽然暴秦二世而亡，但是秦始皇 “六王毕四海一”，完成了华夏族的大一统，所以秦朝在近代评价越来越高，毛主席就写过 “劝君少骂秦始皇…… 祖龙魂死业犹在……”。

再比如说晋朝，为什么本来历史小透明的晋朝这些年越来越不遭人待见，就是因为大家是让你终结乱世的，不是让你制造乱世的。司马氏要是能 “让华夏再次伟大”，高平陵算得了什么，不过就是怀仁——那个玄武门罢了。

同理，北宋的评价没有明朝高，因为前者连燕云十六州都没有收回，而后者却能五征漠北，七下西洋。

说回我大清。其实吧，19 世纪中国统治者的历史使命超级简单，不是什么与英法决胜南洋，不是什么与洋基佬争夺西海岸——这是穿越小说中的一代雄主才能完成的逆天功业。而是只要维持基本盘不崩，再打断日本崛起就行了。

只要日本不崛起，那中国就算只有汉家十八省，依然是东亚老大，单单为了抗俄，英国都得捏着鼻子和中国合作——什么样的合作呢？自然就是向中国转移工业能力。

那么赶上了第二次工业革命的中国，靠体量就是东亚霸主，哪里有什么 “百年耻辱”？

奈何我大清做不到啊做不到，也只好被扫进历史垃圾堆了。

知乎用户 柏舟​ 发表

因为之前清粉尤其擅长甩锅，甩儒家甩体制甩秦始皇甩工业革命甩明朝甩汉文化甩体系甩科技甩八股甩宋朝甩中华文化甩秦制甩科举无所不甩，就清朝好一朵清清白白的盛世白莲花，都是中国人人种不行的错我带清怎么会有错 成则都是我皇帝英明神武，不关人民的事，败则都是你华夏自古以来，不是皇帝的锅，说白了就是不把自己当中国人，只想拿好处，不想担责任。

难道清朝挨骂只是因为落后吗？怎么民国我国就不落后了吗？我党初期就不落后了吗？落后不可怕夜郎自大才可怕啊，明朝都能和西方学红夷大炮都没说火药是我们发明的夷人没什么好学的，蜻那几个酋长说的才是转着圈丢人，跟韩国一样狂妄自大，鼠目寸光。明朝闭关锁国也跟西方接触一年后就学了红夷大炮，明朝就翻译了《远西奇器图说》《几何原本》《哥白尼天文学概要》《地中海航海术》《比例规解》《地球表周与其直径的关系》等七千余册外国著作。而在晚清之前出版的著述只有：南怀仁《仪象志》、《仪象图》、和《坤舆图说》以及利类思《狮子说》等零星几本。数量相比明代可说是极少，且基本都只是传教士所作。不知道清朝 200 年在干什么，开眼看世界纯属脱 K 子放 P，那眼睛怎么闭上的? 明清海禁科举文字狱就不是一个东西非要捆绑，别的朝代再怎么也能够接受外族比自己强大，不像清朝，一直害怕外面的变化，不肯承认自己差然后当鸵鸟，清末被打上门的时候去挖宋元的火器吃明朝的老本也是逆天

实在不行就撒泼打滚你这是破坏民族团结搞分裂境外势力批发帽子，扣帽子谁不会啊，我还说所谓团劫人都收钱了在给美国搞配合，美国试图把中国人一直压在民族劣根性非西方不文明的达利特生态位上，搭配网上所谓秦制无法领导世界的舆论，同时致力于配合国内遗老遗少抹黑辛亥革命，解构合法性，配合团结史观抹黑民族英雄，鼓吹谁来统治对大家都一样，消解中国反抗精神，让中国延续苏联的民族政策同时配合阿英嘎等人力图让中国走苏联的老路，毕竟阿英嘎是真的升职了新清史是真的吹清贬汉

知乎用户 愚者 发表

冲比亚迪不搞个清，就得给个好评

知乎用户 TT0459 发表

因为越来越多的人意识到，满清一直以来，都在防备汉人，都是以汉人为敌的。

这样才能理解晚清时候清政府的奇葩言论和操作。

满清统治阶级始终就没把自己当成中国人，所以他们卖国毫无压力。

以前很多别有用心的人使劲夸满清，但现在，即便想相信他们，只要查一查他们的圣祖康熙干了点啥，都能迅速祛魅。

知乎用户 来不急 发表

抗日胜利了，抗满烂尾了

知乎用户 野马归原 发表

小时候一直很奇怪，明朝能做大船远洋，有火炮火枪，小说鼎盛说明识字率不错，怎么到了清朝，义和团就变成一群文盲，要用金刚不坏去填人家的枪炮了。按理说，你换了政权，科技文化肯定是继承发展的，怎么满清还落后了？

但是如果你把满清当做侵略者，或者当做日本人的身份去思考，你就会发现一切都能自圆其说了。

知乎用户 山河故人 发表

小日子南京大屠杀三十万人

满清达子扬州十日，嘉定三屠。江阴之屠，，，等等。

把四川都屠杀的十不存一。

这就是一个成功了的罪恶百倍加强版的小日子而已。

误我华夏三百年，从思想上，奴才思想遍地，从外形上，你看看那些通古斯服饰，造型，与我华夏衣冠是云泥之别。鞑清之前西方世界形容中国是天上之国，鞑清统治下，如同今天的印度，从此中国人在他们眼里成了低等人。

让中华文明倒退了几千年，从资本主义萌芽倒退到奴隶社会。

只是现在社会救了他们，没有得到彻底清算，也导致了现在这帮子蛆虫天天蠢蠢欲动。

所以孙殿英就是民族英雄，支持给孙殿英造像立碑。

知乎用户 小卖部发言人 发表

因为物极必反。

北平和平解放，对遗老遗少改造不彻底，改革开放之后沉渣泛起，利用在文化领域的话语权很快掌控了影视圈，1994 年老舍的儿子舒乙编造了毛主席对康熙的正面评价发表在人民日报副刊，开始举着红旗反红旗，这也就是 90 年代至今持续了二十几年各种康熙大帝雍正王朝康熙微服私访记之类辫子戏盛行的原因。国家提出中华民族伟大复兴之后明显已经意识到这个问题，也是辫子戏越来越少的原因，但遗老遗少的资本并没有被清算，他们还是会换个新赛道耍钱的

知乎用户 我不是小可爱 发表

有些八旗或者精神八旗上蹿下跳，反复说封建王朝都一样，企图把通古斯癌细胞硬塞进中国历史。

然而现实是，真就不一样。

满清是个奴隶制为主，封建制为辅的野蛮王朝。

清代的建立，与以前诸朝不同。在入关以前，满族社会中带有大量的奴隶制因素。

满洲八旗制度中，旗人拥有大量 “包衣旗奴”（booi），他们既要随主家迁移，也可承担劳役。哪来的？掳掠来的汉人、朝鲜人、蒙古人，当然以汉人为主。旗主可以随意占有包衣妻子，可以生杀予夺，所生子女永世为奴，包衣的一切都从属于旗主。

（大汉奸范文程的老婆，因为长得漂亮，被努尔哈赤的儿子多铎，直接当面 NTR 玩弄）

眼熟吗？跟美国黑奴一模一样。

然后是出征作战中，将死，兵逃，那所有人全家株连，连坐之残酷史上未有，不然八旗太君的作战意志哪来的？

雍正皇帝说：‘满洲风俗，尊卑上下，秩然整肃，最严主仆名分。’其他清代人也一再说：‘主仆之分，满洲尤严。‘我朝君臣之分极严，尤非前朝可比。

注意咯，在满清，不是什么人都能对皇帝自称奴才。当然，不能自称，不代表你不是真奴才。旗人对汉人，可以随意打骂羞辱，连朝鲜人都觉得丢人，特意在《燕行录》里提。（自从神州沉沦，朝鲜出使成熟的名字从《朝天录》变成《燕行录》，什么情绪大家体会）

另外提一嘴，朝鲜人最喜欢拿汉家衣冠去戏弄满清治下的汉人，给汉官汉民展示自己穿的明朝服饰，一开始汉人都羞愧难当，到雍正朝之后就完全认不出是汉服了。跟今天韩国人的嘴脸，是不是依然一样？

传统儒家君臣关系是完整的互动关系，‘君使臣以礼，臣事君以忠’，双方各有各的尊严底线。

儒家强调君君臣臣，各自都有相应的权力和义务。但是到满清，就完全成为依附关系。不然大家以为，摊丁入亩，火耗归公这种损害千万读书人的事情，这么好推进？因为已经杀到汉人胆寒，没人敢反对。噢对了，满蒙例外，他们是真实的天龙人，大量在清初由圈地运动而来的地，完全豁免。

（清代《皇朝文献通考》中记载八旗圈地之广达千万亩，这数字比很多人天天咬牙切齿怒视朱明皇族狠多少，不用我多说。那句话怎么说来着，人的想象力有限，对他者的抹黑，一定是自己干过的事。）

然而入关之后的清代皇帝却以满洲‘主奴名分’偷换了，或者说改造了数千年以来的君臣关系，使之变成了赤裸裸的主子和奴才关系。

雍正、乾隆时期普遍推行 “密折” 制度，官员上奏公事之外，必须以 “奴才” 自称，任何直言之谏、独立见解均属“犯上”。

法律层面，乾隆初年多次修订《大清律例》，专门加重 “谤君” 罪名，严禁官员有 “异心” 与“妄议”，使君主与臣子的关系更趋单向的绝对服从。

他们要求，作为臣子，不但身体要属于君主，他的心灵也应该属于君主，不应该有任何自己的独立意志、独立需求，特别是个人尊严。

雍正曾在《大义觉迷录》中写道：“既共奉我朝以为君…… 尤不得以华夷而有异心”，批评任何 “妄生疆彼界之私” 者为 “逆贼”，明确“异心” 与“私见”同谋逆一律论处

实际上，清廷对言论控制极严，“文字狱”遍及各朝，乾隆、嘉庆时更先后以 “讹言”“谤书” 罪名严惩学者。

雍正皇帝就曾直截了当地说过，大臣要无时无刻不与皇帝统一思想，不许有自己的独立意志。

雍正皇帝在多次谕旨中提到：“各部诸臣，凡有异心，虽未言者，当以思逆从重论处。”（见《雍正朝实录》）

他还强调：“地方言论必内上奏，宜具奏情状，勿留情面，以示同一。” 此类政策实为禁止官员私下议政，确保其 “心灵统一”。

以上所有引用，都出自人民出版社的《雍正传》，所以是的，满清跟汉家封建王朝，完全不是一回事，把明清混谈，是对文明的最大侮辱。

满清说是有科举，但实际上权力被满蒙把控，鞑清一朝，太庙里的官员民族比例，夸张到让人没法相信所谓中华民族论，所谓满清正统论，两百多年里只有一个汉人——纯粹的汉奸。

军机处、内务府、三大营等满人比例，在雍正时高达八成，剩下的也基本是蒙人。

反过来，明朝有大量小镇做题家：

张居正，位极人臣，他爸县城生员，军户。

海瑞，家境贫寒，指名道姓公开骂嘉靖。

许世昌，匠籍，举人，官至知府。

在天启、明朝晚期之前，举人进士还有大约一半是非地主、非官宦二代。

所以哪怕是用阶级史馆，明朝的社会流动性也远超满清。

今天很多人以为的古代错误认知，实际上只是受满清影响，中国几千年里，满清是最特殊的存在。

蒙古人野蛮归野蛮，别人收钱就屁事不管。反而女真人，又野蛮，又投毒。

其落后、野蛮的社会形态，因入主中原后残酷压迫、统治，方方面面都改造、污染了华夏文明。

影响到了今天，影响了我们所有人。

最后，有些包衣和八旗总是喜欢气急败坏扣明粉帽子。

那我说了，实际上在众多汉家王朝里，明朝从来就不是我心中首选。

朱重八本可以做得更好，但他没有，不怪他，时代局限，被蒙元影响。

官绅地主饱读圣贤书，却只剩空谈、谋利和软骨，较之汉使唐策，百无一用。

对明朝，我只是遗憾这么多英雄豪杰，在明知沉船而不可为时，仍然奋勇向前，撑起民族脊梁。

知乎用户 怎么还是不懂呢 发表

满清风评越好，华夏汉人的风评就会越差

满清风评越差，华夏汉人的风评就会越好

这就是 1840 史观最大的矛盾，因为总有一族需要被献祭背锅，没有两全其美的可能

知乎用户 一只瑪麗蘇啊​ 发表

但凡读过历史的

有基本的明清历史概念的

都不会对满清有好感

我在 14，5 岁的时候就知道扬州十日了

哪怕课本没写

请问你让我一个有基本历史素养的人怎么对清朝有好感？

当年历史课上，历史老师嘴里蹦出来的一句留发不留头，留头不留发

在满清剧用俊男美女做掩盖下，顶天了没有民族主义的我，对封建王朝有一个违和感

这种违和感在多年后，有民族意识之后，才知道所谓的团结观中，蹦出来的剃发易服，留发不留头是什么含义

也终于明白剃发易服的概念是什么

请问，你让我怎么对满清有好感？

说来说去，连小红书这种没民族主义，吃喝玩乐的聚集地对满清服饰就下意识的反感

老外来中国了，穿满服，说这是汉服，被小红书喷到改了标题，说不知道这是满服

说明大家心里都有个镜子，知道好赖

知乎用户 兴亡百姓苦 发表

大众对元清风评好起来是九十年代开始的（清宫剧开始泛滥），2000 年初达到高峰，最近几年变差了一些。有些人又开始岁月史书了，仿佛辫子戏大行其道之前民间对元清风评很好，从建国初期到改革开放初你以为老百姓对元清风评很好？

连环画《苏皎皎》讲述的是一名普通的家庭妇女不堪元朝统治者的压迫，奋起反抗的故事。元朝末年，统治者横征暴敛，百姓生活在水深火热之中，猎人唐力行会同有志之士刘伯温、朱元璋等谋划起义。安徽当涂含山镇的普通妇女苏皎皎，其夫被元兵拉了壮丁多年未归，其子被元兵虐杀，举目无亲的苏皎皎痛不欲生，跳江自尽，被唐力行夫妇救起。她参加了义军，共同参与抗元大事。举兵前夕，唐力行夫妇被元兵抓获，苏皎皎得知捉拿唐力行夫妇的是自己的丈夫、已经做了元朝官员并娶了元女为妻的张良弼，就自告奋勇前往元兵营地，用计谋救出了他们。后来，苏皎皎在同元兵的战斗中，勇敢登塔举火为号，不幸中流矢牺牲。

要不看看现在还在世连环画家戴敦邦、项维仁他们笔下的戎狄蛮夷是个什么形象？

为什么现在的文娱作品越搞越烂？（全是贵物，21 三体综合征患者的教科书插图，影视剧、游戏更是重量级），他们渗透进入文娱宣传的方方面面，披着团结壬的外衣修改岁月史书，你让大伙儿对满清风评变好？

知乎用户 观沧海 发表

我曾经是大清忠实的满遗清粉，是麻哥的狂热粉丝，看到伪满没了，啊不，是大清没了，那是如丧考妣。不过在我参加完大清忠实的粉丝和满遗们组织的线上线下各类活动后，我决定彻底跟大清决裂了。我只能说，满清的风评，未来会跌破所有的底线，你甚至看不到它的底线在哪里

知乎用户 vb 远山拾梦 发表

满清一朝贯彻冷籍制度，在满清当官的要么是伪军后代，要么就是八旗太君后代。冷籍制度是在消灭基础教育后推行的。苏州元朝 130 所社学，明初达到 737 所，到了清朝几乎不剩。直至乾隆（一百多年了）才给你大发慈悲建个十几所，早已人人文盲，汉字不识，愚昧腐朽，麻木不仁。冷籍即三代以内，没有取得功名者或无官位者，永久不得科举。

知乎用户 遇見明天 发表

就是满遗跳的最高。

还有，清朝的风评什么时候好过？

知乎用户 无言​ 发表

我最讨厌的朝代就是清朝了，花了半天，我整理了满清前期入关时的大部分屠城事件。

并按时间顺序列出来。

1639 年 ，赵州之屠 ，河北赵州 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约 2.5 万人 。

1642 年 ，济南屠杀 ， 山东济南府 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 13 万人 。

1644 年 ，畿南之屠 ，北直隶三河、昌平、良乡等 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约 5,000 人 。

1644 年 ，潼关之屠 ，陕西潼关 ， 攻占时屠城 ，屠杀人数约 7,000 人 。

1645 年 5 月 ，扬州十日 ，江苏扬州 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约 80 万人 。

1645 年 7 月 ，嘉定三屠（首屠） ，江苏嘉定 ， 攻占时屠城 ，屠杀人数数万人 。

1645 年 7 月，嘉定三屠（二、三次） ，江苏嘉定 ，撤退前屠城 ，屠杀人数共约 2 万人 。

1645 年 ，江阴八十一日屠城 ，江苏江阴 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 17.2 万人 。

1645 年 ，昆山之屠 ，江苏昆山 ，撤退前屠城 ，屠杀人数数万人 。

1645 年 ，嘉兴之屠 ，浙江嘉兴 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约 50 万人 。

1645 年 ，常熟之屠 ，江苏常熟 ，攻占时屠城 ，屠杀人数不详 。

1646 年 ，金华之屠 ，浙江金华 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数约 5 万人 。

1646 年 ，泾县之屠 ，安徽泾县 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 5 万人 。

1646 年 ，赣州之屠 ，江西赣州 ，撤退前屠城 屠杀人数约 20 万人 。

1646 年起 ，四川大屠杀（屠川） ，四川各地 ，攻占时屠城（多次） 屠杀人数约 540 万人 。

1647 年 ，厦门之屠 |，福建厦门 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数 约 5 万人 。

1647 年 同安之屠 ，福建同安 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 5 万人 。

1647 年 ，平海卫之屠 ，福建平海卫 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1648 年 ，南昌之屠 ，江西南昌 ，撤退前屠城 屠杀人数约 20 万人 。

1648 年 ，邵武之屠 ， 福建邵武 ，撤退前屠城 ， 屠杀人数不详 。

1648 年 ，潮州之屠 ，广东潮州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 10 万人 。

1649 年 ，湘潭之屠 ， 湖南湘潭 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数 数万人 。

1649 年 ，南雄之屠 ，广东南雄 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 2 万人 。

1649 年 ， 信丰之屠 ，广东信丰 ，撤退前屠城 ，屠杀人数 不详 。

1649 年 ，蒲城之屠 ，陕西蒲城 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数约 1 万人 。

1649 年 。曹州之屠 ，山东曹州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1649 年 ， 汾州之屠 ， 山西汾州 ，撤退前屠城 ， 约 40 万人 。

1649 年 ， 大同之屠 ，山西大同 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1650 年 ，广州庚寅之劫 ， 广东广州 |，撤退前屠城 |，屠杀人数约 70 万人 。

1653 年 ， 潮州二次屠杀 ，广东潮州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 10 万人 。

1654 年 ，新会之战后屠杀 ，广东新会 ，撤退前屠城 ，屠杀人数数十万人。

1659 年 ，永昌之屠 ，云南永昌府 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1664 年 ，四川二次大屠杀 ，四川 ，攻占时屠城 ，屠杀人数不详 。

1665 年 ，四川平定三藩之乱屠杀 ，四川 ，攻占时屠城 ， 屠杀人数不详 。

1683 年 ，厦门金门之屠 ，福建厦门、金门 ，攻占时屠城 ，屠杀人数数十万人。

综合估算:

清军直接屠杀人数：约 500 万–1000 万人

包括屠城、镇压反抗、剃发令引发的暴力清洗等。

明末清初总人口锐减：从约 6000 万（崇祯年间）降至约 1000 万–1500 万（清初）

其中包括：

战争死亡（清军、南明、农民军混战）

天灾、瘟疫（鼠疫、小冰河期）

饥荒与流民死亡

清军在入关后的屠杀行为造成了大规模人口损失，尤其在江南、岭南、四川等地。

攻占时屠城：多发生在清军入关初期（1644–1645 年）和四川 “屠川” 时期，目的是震慑与清除反抗力量。

撤退前屠城：集中在 1645–1650 年南明抗清战场，往往是守不住城池时的报复性屠杀。

满清对中华名族的伤害，比小日本杀害中国人多多了，整个抗日战争时期，死亡的人数都没有满清造成的伤害大，只要是个中国人，就不应该对满清有好感，说不定你祖上就有人被满清屠杀。

知乎用户 南江水暖 发表

传教士伙同大清盗窃永乐大典，锁死中国科技。这个叙事的背后是什么？就是现代中国人的疑惑——《为什么满清这么烂。》

当然我是不信这一套的。但《我们中国人现在这么强，但为什么满清这么烂》这个话题是绝对绕不过去的。

知乎用户 点子王 发表

其实我不知道为什么辫子 + 眯眯眼为什么是辱华

我一点没 care 到

可能某些遗老遗少认为侮辱他们 = 辱华吧

别来沾边

知乎用户 故朙清秋 发表

但凡是一個有良知的中國人，都應該徹底否定萬惡的滿清！

不否定滿清，怎麼對得起在滿洲八旗集團殖民統治和屠殺中死難的同胞？怎麼對得起為了推翻滿清而拋頭顱灑熱血的革命先輩？！

知乎用户 李哄 发表

清朝 ×

岱清固伦殖民政权√

满清统治集团在公元 1616-1945 年这三百多年来对中华大地及这片土地上的人民的所作所为，无法可称之为 “朝”，更遑论华夏王朝。既然不是华夏王朝，那就不值得大家给什么正常好评了。

换个角度看，公元 719 年 - 1492 年，是西班牙人民的收复失地运动；那么自公元 1664 年最后一支抗清力量李来亨部败亡、国家全数沦亡于鞑清侵略者之手始，至 1912 年初反清革命军在黄孝战役中对鞑清北洋军队大获全胜，鞑清皇帝宣告退位止这两百多年间，则是属于中华汉族人民两百多年浴血奋斗、驱除鞑虏的收复失地运动。

知乎用户 杨破败​ 发表

问题问反了。

正确的问题应该是：为什么 90 年代到 20 年代这段时间清朝的风评居然变好了？

甚至不只是清朝，还有反向民族主意，自由派，河殇派…… 为什么 90-20 这三十年的舆论风向思潮方向都与前 40 年和如今的后 5 年截然相反？

知乎用户 小夜曲​ 发表

因为清朝真的迫害死了无数汉族人民，真的闭关锁国，真的签下很多很多不平等条约，真的开启了中国近代百年屈辱史。以前网上不骂仅仅因为捂嘴而已。

反正我小学初中高中的班全班同学都骂清朝，“清朝”就是一个骂人的词，就像骂人 “小日本” 一样！

知乎用户 李征义​​ 发表

因为满清占领、统治中国的策略、手段，和日本占领、统治中国的策略、手段并无二致，恶劣程度不相上下。

奥威尔在《1984》里讲过，怎样看待历史，就会有怎样的现在和未来。

如果承认了满清的正统，相当于告诉侵略者，不管手段多么血腥残忍，只要能像满清一样压制住反抗力量，杀光所有反抗者，抽掉中国人骨子里的反抗精神，就能成为他们的主子，世世代代奴役他们。

认同了满清，从逻辑上推理下去，必然得出认同日本侵华过程中种种作为的正当性这一结果。

从中国利益来考虑，我们不应该支持这样的历史观。

把被满清统治这段经历钉在历史的耻辱柱上，将其视为中国的屈辱史，后人才会明白被侵略与改朝换代的区别何在，再次被侵略时，才知道何为反抗，这就是历史观的意义。


而不是现在这样，还有人有脸以 “我祖上是正白旗”为荣，在网上张扬，仿佛高人一等，评论区居然还真有人觉得 “不得不说，他祖上是真有人”——如果你有正确的历史观，听到这样的炫耀，会像听到一个日本人骄傲地跟你说“我爷爷曾经侵过华” 一样刺耳，恨不得把他爆揍一顿，而非高看一眼。

假如我们不去打仗，
敌人用刺刀
杀死了我们，
还要用手指着我们骨头说：
“看，这是奴隶!”

诗人田间 1938 年这首诗，改写下很应景:

假如我们没有正确的历史观，

满人不仅用刺刀，

世代奴役你们，

旗人的后人还要骑在你头上拉屎拉尿，

并用手指着我们的面门说：

“看，这就是贱民!”

知乎用户 疯死沃 发表

对清朝的风评，从一开始就没好过。

这是 1955 年电影，宋景诗。

以现在的眼光来看，这部电影其实并不出彩。而它之所以仍有一席之地，在于它的战争戏

非常精彩！

注意看，为首的人叫小帅（不是

看兵丁列队，将帅通行。

不是现在一些导演拍脑袋想的，你看这张截图里面，军兵列队的站位逻辑，将帅在阵中穿行，远处小山坡（制高点）上，还有骑兵在巡逻放哨。

这种逻辑丰满、元素可信的场面，就足以令人称道了。

既然打仗，反派是谁呢？

当然还有

有没有意思？

这可太有意思了。

再来个细节，敬完礼后的外国军官，对满清大人的表情

既要联合剿杀农民军，又彼此看不上。

被外国军官投以蔑视眼神，这满清大官完全不敢回击，反而把怒气宣泄在手底下的满清奴才身上。

哎，我就问，精不精彩？

再来看战争场面。

这是清军将台，登高才能望远。为将者，在现场看不远，那拿什么指挥军队？

农民军将台。

清军列队前进

农民军马队楔形阵

越肩视角欣赏砍杀清兵

这可是越肩视角，骑战马，突入敌人阵线，一路连砍数个清兵，沉浸感十足。

满清丢盔弃甲，将领脚踹奴才：你个不中用的东西！

最后还是靠洋人的火枪队稳住阵脚。

在这部电影里，满清到底是什么面目，应该不用我多说了吧。

再说一遍，这可是 1955 年的电影。

很多人凭借当下所看见的，臆想是左在美化满清。1955 是什么年代？懂我意思吗。

直到后来，因为大家都知道的原因，辫子戏才越来越多。

现在的满清风评，不过是长久的错位之后，回到它应有的位置而已。

知乎用户 577Ives 发表

我一个汉族的，对清朝有意见不是很正常吗？以前的清宫剧我就不看啊，甄嬛传我都没看过

知乎用户 猫骑士 发表

最直观的原因是满清的文化产品，除了滑稽和卖丑，没有任何吸引力。所以如果继续承担滑稽和卖丑的角色，比如拍什么纪晓岚，也不至于这么多恶评。但一旦要教化众生或者搞审美僭越，那肯定会让人反感的。

典型就是吹施琅以及宣传满服为唐装这些行为。

知乎用户 仲生​ 发表

因为日本外务省投入了 160 亿日元，天天洗地 “扬州十日比南京大屠杀残忍”、“凭什么满人可以入关，中国人却坚决抗日”。

这样的精日帖子发得多了，虽未能洗白侵华，反倒是把满清遗老拖下水了，日本人卖当初的队友也是有一套的。

于是中国人越发意识到：近代史应该从 1636 年起算，而不是 1840 年。

要怪就怪太君给的确实比老佛爷多吧。

知乎用户 北腿王 发表

风评还是太好了。

清以前，再不要脸的大臣，也不会对皇帝自称奴才。

吹嘘清朝的人说，清朝是封建王朝的巅峰。

然而是自我矮化的巅峰，不见文明之瑰丽色彩，只见牢笼之腐朽气息。

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

现在人对清朝可比以前好多了

甚至比满族人自己对清朝都好

溥仪是合法的中华人民共和国公民

有身份证 有工作 有家庭 休息的时候还能随便乱逛

毛主席和周总理还喜欢跟他一起接见华侨

而溥仪不管是被谁囚禁和关监狱的时候

除了汉人张勋 一个救驾的满族人都没有

知乎用户 别闹了我不吃鱼 发表

我从来不看什么清宫戏，从小学开始到现，一看见辫子戏就感觉恶心。

我去北京旅游也不去故宫和王府。

不为什么，因为我是大汉族主义者、汉族沙文主义者、汉族至上主义者。

知乎用户 地上天国 发表

清朝的恶劣之处太多了，举一个例子：

1567 年隆庆开关，到 1644 年明朝灭亡，七十多年时间，在东亚东南亚的海面上，中国海商相对西方殖民者是占据优势的。

但 1651 年清朝又搞禁海，1662 年还搞起了沿海迁界，把中国的海洋文明毁了，从此丧失了与西方殖民者竞争海权的能力。

知乎用户 跳舞的大象 发表

希望未来历史教科书上能写这么一句：

“要全面、正确理解清王朝统治阶级的反动本质”

这个反动不光是对汉族反动，是对一小撮统治阶级及其走狗以外的所有人民都反动

清王朝统治阶级，从第一天起，就想着越俎代庖、吃干抹净、能苟一天是一天，不行就跑路

为此不惜 “量中华之物力，结与国之欢心”，主动当列强马前卒、在华利益代言人。

不惜把中华民族推入近代史的深渊

清朝口碑的崩坏，其实是大家认识到了，近代的衰落，真不见得是中华民族本身的原因

而是民族的气运，在那段时间，被刻意压制了

知乎用户 行星齿轮 发表

你拿民族团结来洗清朝

那沙俄和日本你怎么洗

只要你讲民族复兴就绕不开这个问题

“抵御外敌和抗拒融合的界限在哪”

知乎用户 一江春水 发表

读书时，一直记得孙中山的一句话：驱除鞑虏，恢复中华。周恩来小小年纪也说过，为中华之崛起而读书。

多年后才明白，这鞑虏的意思就是满清，参与辛亥革命、五四新文化运动等年轻领袖和才俊们要恢复的这中华，就是被满清所毁灭的中华。

这中华曾在魏晋，曾在唐宋，曾在大明，但毁于满清。只有彻底驱除了满清余孽方可恢复我中华及华夏民族的荣光。

知乎用户 三峡明月​ 发表

满清最大的恶，就是对后世政权财政来源的影响,；

政府财政，一般只有两个来源：一是对内剥削，二是对外剥削：

满清的财政一味的实施对内剥削，导致后世的当权者，在遇到财政问题的时候，第一时间，就想着怎么提高税率，而不是怎么去剥削外国异族；

知乎用户 test-01 发表

你是外族的还是满族的？

如果都不是，那清朝入关很可能杀的你祖宗。

知乎用户 空山听竹 发表

因为现在已经进入了离火运，离火运就是烧掉谎言，文明，也代表革新和战火，风评差是因为真相逐渐暴露出来，过去几十年的美化要白费了

知乎用户 熊饭 发表

不是最近网上对清朝的风评越来越恶劣，清朝、民国、新中国前几十年，清朝的风评比现在差得多。

只不过是改开之后一部分别有用心之人强行美化了清朝很多年，但是后来互联网普及，民智渐开，清朝回归了它本来的面目而已。

知乎用户 wander 发表

老百姓心里有杆秤。

盗亦有道，就是盗墓的也是讲政治的。

明朝皇帝墓一座都没有被盗过，清朝皇帝墓五座被盗过。

几百年后我可以打包票朱元璋的墓还是好好的，清朝那些皇帝的墓以后会怎样真不好说呢。

对了慈禧的墓大家都清楚是个什么下场，这还没算在上面。

天地人心，你管得了一时管得了几世吗，什么东西是不是该在那里舒舒服服躺着，那最终是老百姓决定的。

知乎用户 烛照四方​ 发表

首先明确一个前提，先有汉文化，然后有中国。

中国的绝对的核心资产是什么？

是汉族，汉文化。

自古以来，世上就没有不倒的政权，就没有不变的领土。

燕云十六州丢了四百年，云南脱离中国五百年，只要汉人还在，汉文化还在，汉人就会崛起新的强权政治重收故土。当然，汉人衰落，领土也会缩减。

清朝打断了汉人的脊梁，消弭了汉人的精气神，让个汉人奴化，这就是给中国的核心资产喂了鸦片，这罪过可比屠城什么的厉害多了，清朝阉割汉文化，是有组织有意识系统性的，这可比只会屠城杀人的蒙古人狠毒多了，这是奔着杀人诛心去的。

知乎用户 花菱结月 发表

只不过把清朝做过的事都说出来了而已

毕竟历史课本上是真的没教

知乎用户 余星. 发表

没别的，就是因为没复仇。

匈奴人和突厥人曾多次进入中原腹地烧杀抢掠，让汉武帝和李世民给锤的跑路了。

现在你看到外面那些所谓的突厥人搞的大突厥主义什么感觉？

蒙古人一样这么做，并还建立元朝，将汉人当做四等人，杀了也就赔你一头牛或者两只羊。

后来朱元璋和朱棣一路猪突北进、火烧草原，快把这种族都给亡了。

现在你再看蒙古国在那搞纳粹，想着再次瓜分中国，会害怕？

近的，美国，苏联，越南都曾对我国进行过军事侵入，然后呢？美国被称十六堂口的黑老大，越南被叫猴，提到苏联百万大军都是感谢三线建设和珍宝岛胜利。

我们不怕硬的，就怕软的。

这点日本和满清一样，都没被清算，都在用软文化也就是世界和平，民族团结那一套给我们洗脑。注意，是给我们洗脑，它们自己可不信这个。

要想让满清和日本名声好转，很简单，彻底清算，该杀的杀，该筑京观的筑京观，彻底清算之后，都不用它们开口，我们自己就能给它们一个真正客观的评价。

知乎用户 圆圆的喵叔 发表

现在才到哪里啊还远远不够呢，养蚕茶叶一堆技术书籍，冶金锻造还有天文技术都是鞑子故意流出去的，同时国内禁止私学传授，违反者灭门甚至灭族。

补一个李教授的详实证据

https://news.sciencenet.cn/htmlnews/2017/5/376717.shtm，

这系列知识视频吃瓜蒙主还有几位历史学者都有公论的，包括抵抗系 HV 吐槽里面也有。

造成结果就是到了清末，打不过洋人要废除科举开办洋学时候满清政府自己承认识字率不到百分之一，遍地文盲遍地奴隶。

对比下明末到处小说流行到处原子化官员市民类美国社会，恍如两个世界。

救中国必须灭满清，这是清末当时所有知识分子的共识是不可改变的真理，包括辛亥一辈包括教员建国一代。

至于八十年代以来一路褒清洗地谎言，一直到前几年还说红楼梦是未成年包衣儿女情长的家庭故事。

这背后的推手证明了，要复汉先灭清，要复汉先灭清，要复汉先灭清，要复汉先灭清。

知乎用户 圈宝宝酷酷 发表

很多人就是把通古斯清妖干的事都实话实说说出来了

知乎用户 开局一个碗 发表

列强无不怀念我大清

列强无不惧怕我大明

看看大明跟列强做生意的霸道

再看看列强煤钢复合体全面超越东方的时间线。

列强是如何在短短一百年左右时间内，在钢铁冶炼技术的各个领域，全面超越领先了 2000 多年的中国的？

大清功不可没呀！

知乎用户 小哥 发表

满清本身风评就差，从开国剃发令屠杀平民开始就一直很恶劣都快遗臭万年前无古人后无来者史上最差垃圾朝代

知乎用户 魁拔 发表

被满清奴役了三百年

历史就在那儿，自欺欺人没有用。

被人奴役了三百年，就要记在本本里。

满清都被推翻了，有啥是不能说的。

民族团结？满族不和我一起骂满清，我觉得他不是一个合格的中国人

知乎用户 紫月 发表

啥时候初中课本能像当年一样把清军暴行一条条列清楚，再来说风评的问题吧。

1644 年清军入关以来，汉族人民先后在黄河流域、长江流域、西南大陆和台湾地区与清军进行了历时四十年的坚强斗争，到台湾失败后，公开的武装斗争虽然暂时停止了，但中国人民反抗火焰幷没有熄灭。此后在更艰苦的环境中，进行了长期的地下斗争。史可法、张煌言、郑成功、李定国等伟大的民族英雄的名字，永远鼓舞着中国人民。

知乎用户 天青色 发表

外来少数民族统治本地多数民族，不外乎两种方式：屠城、奴化教育。清朝将近 300 年的统治历史中，在这两种方式的使用上，就是丧尽天良，达到历史之最，差点就打断中华民族的脊梁骨。 历史上著名的扬州十日、嘉定三屠，近百万人的城市，短时间内屠戮殆尽，清军刽子手们在这些城市要塞建立满城，每个满城聚集地居住着大量满人，他们掌握着军队、土地、粮食等大量社会资源，方便统治监视汉人，清朝就这样将整个势力辐射到全国。后期就是在文化教育上继续奴化整个民族，对士族大夫就是贯穿整个统治时期的文字狱，底层老百姓就是制造内卷，让百姓疲于奔命，拼尽全力只能不被饿死。明朝四大名著就反应出当时社会的整个识字率应该是很高的，而清朝纵观整个期间，文化基本上就是停滞不前。

这些罄竹难书的罪行，一百多年了，并没有清算彻底。

太平天国运动算是一次清算，太平天国运动是中国规模最大、影响最广的农民起义，波及了中国 18 个省份中的 14 个，战线纵横上百万平方公里，前后将近千万人参战，他的历史地位为何如此之高，高到人民英雄纪念碑的浮雕上都要有他一席之地，有一个重要原因就是，他极大的加速了清王朝的灭亡。当时南方地区的满城，基本上都被太平军消灭了，直接让清朝后期对南方的富庶地区失去了控制，导致税收减少，只可惜限于民族起义的局限性，太平天国运动并没有让全国的满城消失，这些人还是掌握着大量社会资源，这些人与资本并没有因为清朝的灭亡而消失，他们只是悄悄隐藏起来了。

还有一次清算是文化大革命，因为太平天国的失败，幸存的满清余孽通过手上的资源与当时民国、北洋等军阀联姻、媾合、交换等又开始活跃起来，而且因为他们这几百年来一直是脱产着，他们在文化输出、意识形态上占有巨大的优势，直到现在，我们还深受这些思想的影响，新中国的成立是一个文明的、进步的社会形态，我们不能从物理上消灭这些人，虽然历史上从来都是物理消灭。所以发动文化大革命就是想从文化上革到这些满清余孽，只是过程有些出人意料，导致很多人受到牵连，从这点上说文革也没有清算彻底。

现在风评越来越差，我们可能处于再一次清算的早期，因为前两次的清算不彻底，这些人又在文化上想替他们的老祖宗洗白，前些年的辫子戏成灾就是最好的例证：康乾盛世、还珠格格、延禧攻略、步步惊心… 这些都潜移默化的影响我们的审美与文化，包括我也深受其影响，觉得这些格格的衣服扮相还挺好看。

随着民智的开启，我们要自下而上的倒逼这些人和资本退出历史的舞台，那些关姓、吴姓、那姓、乌姓还以八旗为荣，说明我们还是任重而道远，我们要在文化上正本清源，还历史一个真相。风评差只是一个起点，我们要以这些文化为耻，而不愿提及出身、祖先，这才是我们中国民族的强大生命力，把这些人才真正的同化、吸收进来。

知乎用户 狼啸 发表

驱逐鞑虏，恢复中华！ —— 孙中山

知乎用户 Valentine 发表

义务教育中关于满清对内的高压奴隶统治已经尽量淡化了，没跟你强调汉地十八省、剃发易服、文化毁灭，但那么多条约已经够触目惊心。教材讲到清朝史观感断层下降，前面的朝代都是文化繁荣，科技领先几百年，到了你清这里关键词就成了闭关锁国、鸦片大烟、割地赔款… 现在信息发达了辫子戏没法洗白了，人们逐渐发现教材里的那个满清几乎只是轻描淡写，把他们做过的那些好事一件件挖出来展示给大众，风评可想而知

知乎用户 竹林里的斑鸠 发表

大家只是逐步了解了真实的满清而已。

知乎用户 hyhy​ 发表

因为不可说的原因，团结史观和历史虚无主义一直环绕着朝鲜，甚至传媒领域一度被粉饰美化的清宫剧占据了半壁江山

历史这个东西，你了解的越深入，越会感受到自己的无知与浅薄，但满清的罪孽，即使只了解到它九牛一毛身上的一个螨虫，一个三观健全智力正常的人都会对它恨的咬牙切齿

如果一个朝鲜人憎恨日本却不恨满清 那他在智力正常 三观健全 有历史常识中最多只占两样

知乎用户 田有溪 发表

因为野猪皮的美化效果正在减退，露出原本丑陋的面目。

知乎用户 浅白幻想 发表

以大清的水平和战绩，它难道是个什么值得歌颂的政权吗？

知乎用户 阿考​​ 发表

正常的朝代，皇帝大概率和士大夫阶层有合作，有妥协，有对抗，很多时候和底层百姓之间也有 “合作”，核心还是为了制衡士大夫集团，而且还有一个深意，即，“创造” 尽可能多的良家子，以保证兵源

每个城市都会有兵丁，大部分都是本地乡梓，目的也是为了保护自己，这些本地兵在本地也不敢过于胡来毕竟是乡里乡亲的，外来的官员来到这里也是要和本地人打好关系才能处理好各种事情

以上仅限于相对正常的朝代

唯独清朝不是

清朝可以说是一个武装集团窃国的成功案例，成功之后，他们整体的思路和明朝以及之前的朝代完全不一样，他们用的就是当年日本人的策略，即 “炮楼战术”，设立非常多的 “殖民点” 即满城，所谓聚是一团火，散是满天星，把这个武装集团的人员散播到全国各地，主要目的就是 “防汉”，所以，对于他们所驻扎的地方所在的老百姓是完全不在乎的，能杀就杀，反正是 “汉人”，鲁迅早年经过满城都还被骂呢，这些满人可从来不觉得这些老百姓是 “乡梓”，只当他们是会走的牲口而已，这和日本人有啥区别？

哪个朝代的全部精力是用在防范主体民族身上，还能有大发展的？

而且从统治集团的角度来说，整个中国就是他们的牧场，来了敌人，大不了一起共享利益，这个牧场里的民众死活关他们屁事，在明朝时候文官还能用所谓民生这个借口来阻止皇帝做某些决策，到了清朝，民众尤其汉民是不重要的，可以和汉族地主共享利益，当然也可以和洋人共享利益，反正这些牧场里的汉民是 “抢来的”，根本不心疼

倒霉的就是中国，明明可以趁着殖民大潮把多余的人口转移出去，却偏偏遇到了满清

1644 年汉人亡国，其实到现在才算刚刚缓过气来

知乎用户 魂兮归来 发表

那我们就为此添一把火把，正如主席所说，星星之火，可以燎原。愿我们都能成为这把燎原的星火

知乎用户 圣育强学生会会长 发表

欺负我不上网是吧

历史考试，填空题你先别管那么多——留出空地，先在后面写 “条约” 就对了，什么条约你好好想，先把 “条约” 两字写上去别浪费时间

真尼玛的恶心、还天朝上国自居

shi 都被别人打出来

知乎用户 三省吾身 发表

当我知道全国各地都有满城的时候

就已经不把清朝当成中国人了

历史课本上从来没提过

印度的达罗毗荼人，也就是达利特人，被奴役之后当了一千多年贱民，直到今天。

汉人在元朝当了 90 年贱民，满清当了 300 年贱民。

地位等同于达罗毗荼人

没有天降猛人朱元璋，孙中山，汉人的结局就是达罗毗荼人。

知乎用户 荻 生​ 发表

满清是一具依旧在散播病毒的腐尸。

最合理的处理是彻底把它挫骨扬灰，无害处理。

可是现在有人不但要把他涂脂抹粉端上来恶心人，还妄图让这具腐尸上的病毒，继续残害当代和以后的中国人。

那只能增加所有人对它的憎恨和仇视。

知乎用户 law 君 发表

怪我，是我们南昌起义革命不彻底

知乎用户 饭帅​ 发表

1 满清是个很烂并且我讨厌的朝代

2 公众存在和我差不多的对满清的厌恶

3 太多人喜欢从情感倒推事实，越是爱对知识感情用事的人越是不讲道理、对谣言辨别能力差、爱传谣、爱滑坡、爱扣帽子

4 所以从相当长一段时间之前开始，反清圈就已经让史实给反清情绪让路了。造谣传谣正义无罪，谁辟谣谁就是满遗，是罕见。

5 越造谣越传谣，受感染的人越多，集体情绪越高涨，恶性循环之下只能向下滑坡，继续造继续传，毕竟谁也戴不起满遗罕见这个帽子

6 所以只能油门焊死，谁敢动刹车谁拉去祭旗


知乎用户 吴蓬 发表

英法联军攻打北京城，给英法联军递梯子、指小道的北京百姓，是 “麻木” 还是“反清”，该翻案了。

圆明园这个满酋修的中西合璧的园子，象征了满酋顶层垄断了中西方的交流权，再被西方给烧掉，死不足惜。

知乎用户 雨落江南 发表

你说为什么？在它们眼中，辛亥革命已经被定性为暴乱了。

@共青团中央

知乎用户 拒绝房赌毒 发表

主要是清据时期黑历史压不住了

知乎用户 霜夜瞳 发表

你以为清朝的过失是老生常谈了，但那实际上已经是美化后的产物了。

现在随着互联网的发达和掩盖力度的下降，很多未被美化的东西被翻出来了。

就比如清朝几次大屠杀，不比日本人温和，只是之前有意一笔带过，现在大家了解到了，才知道这些人当初是何等残暴。

知乎用户 GodCat 发表

我认为主要有两个原因

1. 国家叙事从阶级叙述转向民族叙事
2. 随着互联网技术的发展, 历史的看法无法被政府掌握.

这两点原因解释了为什么最近开始针对部分民族进行 “审视”, 以及为什么满清被单独拎出来 “批评”.

知乎用户 吴建明 发表

一句话，因为赢学家们要为天朝干不过洋毛子找个借口，而辫子王朝是最合适的替罪羊。

知乎用户 咆哮山洪 发表

满清政权，以 1840 年为界，前后两段是有很大不同的。

如果光看表面，那么 1840 年以后的满清，又是洋务运动，又是戊戌变法，向外积极派员留学，在内建设新式军队，似乎 “颇有与时俱进的气象”。现在抖音等自媒体不就有人吹嘘 1840 年后的满清积极救亡图存吗？还编成了小曲大肆歌功颂德呢。

可是我们知道，列强不是来给满清政权、给中华文明送温暖的。真正出于某种宗教情结来送温暖，要等到 1917 年俄国十月革命以后了。

说白了，就是如果没有列强对中国的侵略和殖民，中华文明就将继续被满清政权禁锢在监狱中。列强的侵略和殖民，是一柄双刃剑，一面将满清政权踩在地上狠狠蹂躏，要土地、要赔款、要特权；一面也将外面的新鲜空气、先进的技术、进步的思想狠狠的砸在中华文明的胸口。

列强让中华文明从满清这个禁锢了它近两百年的大监狱中苏醒过来，恢复了一部分它本就具有的开放包容、吐故纳新、积极进取、知耻后勇的强大生命力。

纵观历史，中华文明三度沉沦，五胡满蒙等蛮族政权究竟给中华文明带来了什么呢？

有科学技术的创新和发展吗？有人文思想的解放和复兴吗？有文化制度的建设和进步吗？

翻遍了史书，我们只看到蛮族给中华文明带来一次又一次的经济上的大破坏，人口上的大屠杀，带来色目人和色目人反人类的邪教，带来文化典籍的大禁毁，带来思想伦理的大倒退。他们只擅长杀戮和破坏，只擅长禁锢和控制。

他们每一次覆灭汉族政权，都造成中华文明技术和文化上的莫大损失，这种损失哪怕是汉族再一次建立政权重新积累和发展后都难以弥补，以至于到了民国，中华文明因为一再被蛮族污染已经有成为大酱缸的趋势。

古代历史和近代历史雄辩的证明了，中华文明只要是在汉族政权统治下，无需列强来敲门，技术文化思想也会自发的积累和进步；但只要蛮族入主，则立即停滞、倒退、归零。

十六国和北朝，元以及清，对中华文明造成的伤害和隐痛，直到今天都未曾痊愈。蛮族政权对中华文明的奴役、奴化造成的负面影响，至今尚未肃清。

信息时代，百家争鸣。

有些人推崇西方先发的资本主义，有些人推崇后发的科学马克思主义，但越来越多的人形成了共识，那就是邪教和蛮族决不可能引领文明未来的方向。

满清政权作为中国历史上最后一个蛮族政权，它的风评越来越恶劣，正是这种共识的体现。

知乎用户 易天行 发表

一谈功劳是满清，一谈过失赖大明。

知乎用户 拙泥金披石 发表

邹容，陈天华不会白死的。

知乎用户 逢年 发表

哪有什么多民族融合，不过是主体民族的绝对强大罢了

等主体衰弱点，让你看看什么叫五代十国的牛鬼蛇神

需要做的，是彻底脱离民族叙事，只留中国人这一个认知，专注阶级叙事，从来都是弱小的大多数，要从暴利的极少数那里争取更多利益的故事

知乎用户 Comic.Works 发表

清虏占领中国期间，北京是一座人口统计最高纪录有八十万的特大城市，其中旗人占六十万。

知乎用户 何可可 发表

两方面

一方面，是清宫戏越来越少，自改开以来，清宫戏在中国大陆泛滥至极，连广电都看不下去。现代大部分老百姓对于帝王将相的认识来源于电视剧。举个例子，宇文泰，大部分人都会说这货谁，懂点说是李世民的曾外祖父已经是少数了。但是清朝的皇帝，很多人是如数家珍啊，清朝十二帝，我听一个小学文化的农民工一个不落说出来的。康熙、乾隆都是电视剧常驻皇帝，康熙还是维基百科统计出来电视剧出现最多的皇帝。而清宫戏，对于清朝的皇帝塑造非常有趣，有些皇帝很小丑喜欢戴绿帽，但是都是有一个特点就是亲民。从金甲康熙微服私访记到绿帽甄嬛传亦如此。实际上，清朝皇帝就跟亲民两个字绝缘。康永乾都是杀人不眨眼，屠杀汉人的刽子手。13 年后，清宫戏开始衰退，看烦爱新觉罗家的鸡毛蒜皮，转向仙偶剧。

另一方面，网络信息发达了啊。很多人知道新清史吧。由于继承自苏联的民族政策，衍生出了团结史观。这个团结史观影响了中国历史教育。由团结史观撰写了清史不过审。被国外新清史影响。新清史抛开政治，直接研究满文史料，提出了内亚性。大清这个内亚性其实是中国就是大清的殖民地。大清从来没想融入中国，大清就是把中国当殖民地。清末德龄公主的爹就对德玲说我们不是中国人，我们是中国的主人。网络发达后，是个正常现代人看了如下新闻，就会去看新清史的事情。

然后就会发现，满清还真是垃圾朝代。

知乎用户 一只鹅 发表

主要是前几年清朝被电视剧、电影美化的太厉了，现在只不过是正在回到它应有的历史评价罢了。

知乎用户 美式咖啡 发表

把自己今天的不如意的锅甩给姑了一个死了一百多年的死人呗。

知乎用户 幽灵君​ 发表

因为中国受教育程度越来越高，越普及

清朝末年中国识字率不足 1% 绝大多数人大字不识一个，识字者多数为满洲贵胄，造成之后相当长时间的不平衡状态，受教育高的都是清朝残余，而中国广大工农生活艰苦贫乏，没有条件读书

到 80 年代后，等到广大中国人受教育刚刚起步的时候，清朝残余，满洲势力依靠清朝遗留大量人脉资源雄厚根基财富，已经各种留学高等教育，比普通人更早接触网络，更早拥有电脑，早早就掌控话语权，建立清朝风评高峰，堪称大清舆论王朝

这回答说的确实是事实，满洲子弟各种高等教育，活跃学术圈之时，大量中国人还在上小学，普及最基本文化知识，所以说满洲子弟拥有绝对优势

而今中国识字率接近百分百，受教育程度慢慢赶上，自然就能够分辨是非，有自己判断力，就能够不受欺骗蒙蔽，还原历史真实的清朝

知乎用户 小约什的百叶窗​ 发表

溥仪当伪满洲皇帝的时候，是否真的像他在《我的前半生》中说的那样无能为力，就像 “他的下半身” 一样？

臭名昭著的 731 部队可以说是我们整个民族永远无法抹平的伤痛，但 731 只是代号，他的全称为 “日本关东军驻满洲第 731 防疫给水部队”

“满洲”两个字，大家要警惕！当时的 “伪满洲国” 的元首就是爱新觉罗. 溥仪。

事实上在 731 部队，明确记载有一个满清皇族高级干部，这个人就是爱新觉罗. 宪均。

1932 年 4 月宪均任伪满禁卫步兵团少佐军医官。

1933 年宪均入日本陆军军医学校皮肤科深造。后回国任伪满军政部医务课卫生股长。后长期担任伪满洲国医院院长、军医处长等职。

其实他早参加了臭名昭著的 731 部队。

并且长期向 731 部队供应活体实验材料，帮助日寇做细菌武器研究。

据不完全统计光他自己直接参与的活体解剖罪行即达 12 件之多。

1937 年 2 月，他负责转移 230 名东北老百姓活人实验样本，皆为 731 部队试验之用。

1937 年 5 月，在柳河、通化、临江一带流行天然痘、发疹窒扶斯（斑疹伤寒）等传染病，死亡约 3000 多人，他负责观察传染情况，并进行试验验证。

1938 年 7 月，日寇组织在长春散布百斯笃菌活体携带昆虫，死亡 480 余人，他全程参与。

1941 年 5 月，为研究发疹窒扶斯（斑疹伤寒）的传染情况，他联络日寇山本升，在爱国志士张世勤、孙家铎等 12 人身上试验，造成 8 人 40 度高烧。

这个宪均，其父亲为晚清肃亲王善耆，他的亲妹妹是臭名昭著的川岛芳子。

我们有理由怀疑，溥仪对这一切真的就那么一无所知吗？

在后代历史中，溥仪一直被塑造成一个傀儡的角色，甚至在《我的前半生》中将自己描述成一个可怜的随波逐流者。

但他真的有那么干净吗？

或者说，他是否真的像自传中说的那样无能为力，就像 “他的下半身” 一样？

无数的事实证明，溥仪担任伪满洲国皇帝期间的实际处境与外界普遍认知存在明显差异。

这位末代君主并未如人们预想的那样完全丧失尊严与权力。

1935 年 4 月，当溥仪启程访问日本之际，裕仁天皇专程前往车站迎接。

日本方面对这位前清逊帝表现出极高的礼遇，随行官员无不恭敬有加。

与之前接待汪精卫时的情形相比，日方此次展现的尊重程度明显更为隆重。

日本方面采取这种对待溥仪的方式，其根本目的在于向国际社会宣示伪满洲国的合法地位，同时明确溥仪作为日方正式承认的傀儡政权代表。

在部分日本官员面前，溥仪依然维持着作为君主应有的权威与尊严。

据吉刚安直本人记述，这位受日本方面派遣至溥仪身边工作的人员表示，在担任职务的数年间经历了诸多煎熬。

他特别指出，这位末代皇帝的性格特点使其成为极难相处的服务对象。

作为伪满洲国的傀儡皇帝，溥仪在宫廷中掌握着绝对权威。

日本顾问吉冈安直曾评价其性情多变难以捉摸，而日常侍奉的太监宫女们对此体会更为深刻。

在勤务班中，有个叫董维清的年轻侍从因一时好奇坐上了溥仪的龙椅。

溥仪获悉后，立即命人将这名不懂规矩的少年关进专门制作的木笼中作为惩罚。

木笼开口处布满向上竖立的铁钉，当董维清被囚禁其中时，他不得不蜷缩身体保持半蹲姿势。

这种别扭的姿势很快导致他出现眩晕症状，同时腰背部位也产生剧烈酸痛感。

董维清正打算小憩片刻，然而当他刚垂下头颅，尖锐的钉子便刺穿了他的下巴，顿时血流如注。

作为溥仪的贴身侍从，李国雄长期侍奉在这位末代皇帝身边，始终保持着绝对的忠诚。

即便如此，这位忠心耿耿的随从仍然难以避免遭受主子的责罚。

某个寒冬时节，李国雄担忧溥仪受冻，暗中在其身旁放置了一个电热装置。

当溥仪察觉到这个电炉时，非但没有表现出感激之情，反而勃然大怒，厉声斥责道：“狼心狗肺的东西，你是存心要烤死朕吗？”

李国雄出于善意行事，却遭到溥仪的误解。

尽管他竭力为自己辩解，溥仪始终拒绝听取任何解释。

溥仪当即下令让侍卫将李国雄按在通电的炉具上进行折磨，导致其身体多处被烫伤，留下了难以消除的伤痕。

尽管溥仪在紫禁城内能够随心所欲地处理日常琐事，但其实际权力却极为有限，所有重要决策都必须获得日本方面的批准才能实施。

这种表面上的自由与实质上的受制于人，构成了这位末代皇帝特殊的生存状态。

他清楚地意识到这种处境，然而对权势的向往与对日本人的畏惧交织在一起，最终迫使他不得不默默承受这一切。

长期的环境影响使溥仪逐渐形成扭曲的性格特征，这导致他在掌握权力时频繁做出损害他人利益的行为。

在日本当局的授意下，溥仪将随侍左右的清朝遗臣悉数任命为伪满洲国政府要职。

这些政治地位不高的人物虽无实权，却成为溥仪敛财的重要帮手。

通过他们的协助，溥仪得以运作赌场、开设妓院并进行鸦片贸易。

哈尔滨著名的太平桥赌场由溥仪的心腹李九鹏创建并经营。

这一赌博场所因其特殊背景而在当地颇具知名度。

太平桥赌场内部不仅开设了花会宝局这类赌博项目，还创新性地采用了 " 跑封人 “ 服务模式，使赌客足不出户就能参与投注。

该赌场导致众多参与者输光家产，最终落得妻离子散的悲惨结局。

溥仪通过不正当手段聚敛了大量财富，却对遭受剥削的民众漠不关心。

在他眼中，汉族百姓的生死存亡根本无足轻重，丝毫不会影响他的利益得失。

溥仪在追求个人利益的过程中，始终没有停止为日本方面效力。

由于他的权力和地位完全依赖日方支持，因此他竭尽全力取悦日本统治者。

为保障日本占领军的粮食供应，伪满政府实施严格的配给制度，普通民众每日仅能获取极其有限的口粮配额。

这一政策导致民间粮食供应严重不足，民众基本生活需求难以得到满足。

1943 年间，长春市民每月粮食配给量仅为 18 市斤，相比之下，农村居民获得的供应量更少，每人每月仅有 13 市斤。

百姓获得的粮食不仅供应不足，质量也极其低劣。饥饿导致大量死亡的同时，食用变质粮食引发的疾病也夺走了众多生命。

除上述罪责外，有证据显示溥仪还协助日本 731 部队开展活动，这一行径引发了民众的强烈愤慨。

731 部队是日本在侵华战争期间专门从事生物武器研究的军事单位，该部队在中国境内实施的各种暴行，始终铭刻在中国人民的集体记忆之中。

这段历史真相不容任何中国人遗忘。

日本政府每年都会编制所谓的 “劳工需求计划”，随后将该计划交由伪满洲国各省级单位分配具体指标。

在此过程中，溥仪承担签字盖章的程序性工作。

溥仪身为国家最高统治者，却为了个人利益让平民百姓遭受非人道的实验折磨，这种行为充分暴露了其道德沦丧的本质。

作为伪满洲国的所谓 “皇帝”，他声称对民众去向毫不知情，这种辩解显然缺乏说服力。

即便事后他试图澄清自己并不了解具体情况，但以他的特殊身份而言，这种说辞的真实性实在令人怀疑。

溥仪为恢复帝制付出了惨重代价，不仅丧失人格尊严，还泯灭了基本人性，然而其帝王幻想最终仍以破灭告终。

1945 年 8 月 17 日，在日本军队败局已定的情况下，溥仪第三次正式颁布了《退位诏书》。

这一历史事件标志着伪满洲国政权的终结，也预示着日本殖民统治在东北地区的彻底瓦解。

溥仪在退位后试图乘飞机逃离国外，以避免可能面临的清算，然而这一计划未能成功，他在途中被苏联红军截获。

退一万步讲，如果他真的那么干净，那么无辜，完全可以以一个受难者的影响等待被解放，还费尽心思跑什么呢？

溥仪在苏联军队控制下被转移至苏联境内，关押地点确定为莫洛可夫卡地区的第 30 号特殊监狱。

这一过程发生在第二次世界大战结束后的特定历史时期，其人身自由受到完全限制。

苏联方面对该监狱实施了严格的管控措施，确保被关押者无法与外界取得联系。

为改善在押期间的生活条件，末代皇帝溥仪利用随身携带的珍贵文物向监管人员行贿。

凭借这些稀世珍宝的交换价值，他在监禁期间得以维持优渥的物质生活。

在苏联滞留的五年期间，溥仪屡次让其弟溥杰代笔致信斯大林，表达其渴望长期居留苏联、避免被引渡回国的强烈意愿。

溥仪产生这种顾虑的根源在于，他清醒地认识到自身所犯罪行的严重性，担心返回祖国后会面临法律的严厉惩处。

溥仪向斯大林提出的请求最终未能获得任何回应。

1950 年，末代皇帝溥仪被押解回中国。尽管他预感到自己可能面临死刑，但这种担忧最终被证明是多余的。

作为末代皇帝，溥仪确实犯下诸多罪行。

考虑到他年仅三岁就被卷入政治漩涡，始终缺乏正常的教育环境，中国政府最终给予其改过自新的机会。

溥仪在改造期间确实意识到了自身过错，但可能出于心理障碍未能坦然面对。

他在回忆录《我的前半生》里，将主要责任几乎全部归咎于日本方面。

知乎用户 剪掉手爱德华 发表

改革开放后阶级史观转为团结史观，但如今逐渐破产，在打压阶级叙事的环境下民族主义抬头。

知乎用户 肯尼 · 木白风 发表

清朝哪有过失？清朝一点过失都没有

该为中国落后背锅的，是汉奸士绅，是吴三桂、李自成和张献忠，清朝一点锅都没有

因为鞑子是侵略者，是殖民者，不是中华民族，极尽所能损害中原利益、损害汉人利益是很正常的，不需要为中国的落后背锅

没能阻拦鞑子的李自成和张献忠，放鞑子入关的吴三桂，后来各个帮助鞑子稳固殖民的士绅，这些才称得上是罪人，鞑子则算是仇人

知乎用户 拉卡 发表

这说明中国崛起了………… 剃发易服，毁灭文化，禁锢思想，近代耻辱，甲午赔款养肥日本，外国丑化歧视中国人的根源…… 这都是满清的原罪，一直到现在才缓过来，中国树立新的国际形象，肯定和满清烙印水火难容

知乎用户 momo 发表

清朝就是二战日本胜利的世界线，民族融合，不服的就兔，兔到服为止

知乎用户 Chow Stephen​ 发表

日本侵华就是效仿清朝，因为他们发现三光是真的可以毁灭一个民族的

知乎用户 狗尾巴草 发表

只是以前大家避而不谈吧

我记得小时候上学，历史课本上对清朝就没一句好的啊

除了说了一句尼布楚条约算是平等条约

好像其他都是负面的

知乎用户 123 发表

80 年代之前对清朝一直都是贬低的态度，现在只不过是回归它应有的位置

知乎用户 趣多多 发表

满清让我们大汉民族跌落神坛，寇可往我亦可往多么豪迈，虽然那个时候的老百姓穷，但哪个会否认自己是大汉子民。。。满族也是自己民族读书让汉人变文盲的罪魁祸首。。。

知乎用户 林道允 发表

看看历史学家许倬云的这段话

知乎用户 水微蓝​ 发表

经过我那么多年的历史学习和总结，近代中国所有的苦难本质就是国力太弱，包括二战全部遗留问题，做不到清算和惩罚日本！以致今天这样局面，主要就是因为清朝导致中国积贫积弱的债，到今时今日全中国几代人的努力都还没有彻底还清！

知乎用户 中年社畜文案狗 发表

就凭刚刚发售的《明末》，我就知道对蛮清的清算还远远没有结束。一个差点葬送了中华文明的朝代，怎么贬低都不为过。

当然，蛮清还是要客观评价的。如果不是那帮遗老遗少的话。

知乎用户 爱枪天使 发表

恶劣? 一点都不好吧，满清的评价只是慢慢回到它应有的位置罢了

知乎用户 穿越山河的箭 发表

因为人均知识水平和学历提高了。

到但凡是个正常的中国人，哪怕是满族人

都会意识到

「嘉定三屠」 「江阴八十一日」 「扬州十日」

「剃发令」每一样都不是好玩意儿。

还不算晚晴时期各种打断脊梁的事儿。

哪怕是 00 后，也没有完全摆脱清朝带来的惯性落后

当然清朝也是有不可否认的贡献的

其中最大的贡献 我认为是替代了我大明朝作为最后一个封建王朝被革命灭亡的历史骂名。

因为显然明朝延续统治他也未必出现科学和工业革命，政治制度积弊和儒家学思，导致落后欧洲是一个必然结果，你看袁世凯都什么时候了他还在称帝。

所以只是看最后谁来背负这个骂名，签这些个条约而已。明朝延续，说不定最后连个「铁血大明」天子守国门君王死社稷的名头都保不住。

我本人是朱由榔的直系后代，但我绝对不会尬吹明朝，明朝恢复华夏，再造华夏的历史功绩不可否决，但是明朝的体制是很僵化很迂腐的。几乎是中国历史上家天下的巅峰，真就朱家一家的天下，太祖如果不是单纯为了他的后代数量裂变式爆发的话，这么设计体制确实不算先见。因为爵位世袭，俸禄一代一降，注定了个宗室成员会无限繁衍，来捞国家补贴 下一代需要比上一代多生一倍，才能维持那么多俸禄，以此类推。加上朱家宗室不能从事士农工商，只能靠国家俸禄吃饭，就这还能维持近三百年 非常不错啦，到明末，最低爵位 降无可降的辅国中将，达到大几十万人，财政好的时候，宗室开支都达到财政的一半以上，而万历后期明朝的财政已经崩了，长时间不发俸禄，又不许宗室自己去挣钱，玩儿呢，那时候甚至底层宗室上街要饭的事都屡见不鲜，这简直无法想象吧

明朝十几个皇帝 没有一个改革和解决这个问题的，就没有一个帝王预料得到宗室无限扩张的隐患吗？最后管也管不起，不管也不行，就干拖。上层宗室不帮底层宗室，看他们像看寄生虫，问题是人家愿意当这个寄生虫吗。

所以幸好，不是咱姓朱的来背负这个历史骂名。

要说延续下去，能赶上历史潮流稳坐世界第一，有可能出现科学和工业革命的朝代，思来想去只有宋朝，唐朝次之。宋朝的朱理学，周礼和儒家文化的民族基本盘稳定，别的地方多线开花。唐朝的社会则更开放，民族融合过多 基本不存在什么民族主义，这其实不好，到最后汉文化可能变小众甚至瓦解，所以说次之。

宋朝几乎是中国最悲哀的朝代，如此先进的社会，开放的社会，资本主义萌芽，现代政治体制萌芽，甚至火器也出现在宋朝。却存在于世界游牧民族最为强盛的时期。前脚被满族人灭，后脚被蒙古人灭 还出现靖康之耻这种令人汗毛竖立的奇耻大辱。

宋朝真的不弱，只是彼时游牧民族太强太强。

又全民皆兵，一边形战士，小男孩从小骑大马啃大肉，射箭打猎，一个人能分四五匹蒙古马。宋朝的小孩呢，被逼着念私塾，唐诗宋词，儒家思想，朱理学，穷人就种地，平时吃米饭，玩跳房子。

没马

这怎么打。

骑兵打步兵，是正儿八经降维打击啊。

但是你看蒙古人侵全力打宋朝，用了四十五年。他们两次西征，一路从中亚推到中欧，维也纳的大街上违和的响起了呼麦声。再灭阿拉伯世界，将把伊斯兰教传到全世界的帝国的末代帝王用地毯裹起来马踏而亡，到统治西南亚，前后才用了多久。这还是黄金家族最鼎盛的时期哦。

宋朝被灭，我认为是汉民族第一之大不幸，但也是庞大臃肿的农耕文明对上野蛮强悍游牧文化的必然结果。

汉人从宏观上看，让北方游牧民族耽误得太惨，聚焦着看，让女权害了，慈溪那个老巫婆 你现在月薪三四千，九九六，真说不清跟她有没有关系。

知乎用户 花石坎 发表

因为到目前为止

没见过因为侮辱汉族英雄伤害汉族情感

进去的案例

就这样

知乎用户 龟虽兽 发表

因为有情绪价值啊，负面的情绪价值也是情绪价值。

在 2025 年这个高压锅一样快要爆炸了的社会环境下，对清朝的恶评成了网络的一个解压阀门。

知乎用户 知乎用户​ 发表

知乎用户 老贾 发表

关于人均寿命的事，网上搜索出来有很大的不同，有满清 36 的，也有 31 的，差不多 3:2 的比例。

但是，关于满清平均身高的事，网上基本一致，都是男 160 左右不到 161，女的 150 左右，比历史上最矮的时期还要低个 1 公分左右

这就有两个疑惑的点了，要么清朝在平均寿命上撒了慌，要么清朝人生活水平太低，大量的人处于饿不死就行的状态

知乎用户 别说我的大龙 发表

菜是原罪

要清朝以来中国一直世界霸主

就算蒙满虐汉

你看会有多少汉儒辩经吧

没有数值的美感还敢搞一堆毒点

最伟光正的虎门销烟都只敢说一半

不敢说全其实是打压洋烟不禁土烟

清朝评价但凡高于五胡乱华我都认为是遗老遗少还是太有影响力了

知乎用户 李劼​ 发表

团结壬终于要面临一个很棘手的问题了，那就是 “不可替代性”。

说白了就是，没有你又如何？

如果说没有你，日子就过不下去，事儿就办不成，那就是具有不可替代性。那就是真正的重要，真正的离不开。

反之，如果没有你，日子照样过，事情照样办，那你就不具备我说的不可替代性，那我干嘛还要团结你？

以最近带来争议的片子《澎湖海战》为例，本来，团结壬一直都在粉饰少数的功绩，比如，也能收台湾，也能剿匪，也能当官，也能做皇帝…… 与此同时，对冲他们曾经造成过的破坏。这个套路，用小作文的格式写出来，就是 “虽然我曾经屠杀抢钱，现在还一而再再而三的叫你迁就我，但是我也能收台湾巴拉巴拉之类的啊”。

以前，大家还只是对 “一而再再而三的迁就” 不爽，拿 “收台湾” 之类的事情还真没想好怎么反驳（因为确实客观存在）。

现在，大家反倒是回过味来了，那就是，没有你，这些事儿我们自己一样干啊（摊手）！

是是是，你施琅收台湾不假，那我郑成功不也照样收台湾？甚至于在郑成功之前，早在三国时期，就连孙十万都能派人渡海去台湾（当时叫夷州）。

是是是，你蒙古大汉四面出击，开疆扩土。咋的？就你能？唐朝不能开疆扩土？汉朝不能？

是是是，你康麻子平定三藩之乱，统一中国，那秦始皇还灭六国呢。凭什么都是统一中国，你就是康熙大帝，而我秦始皇就要被骂 “秦制”？

是是是，你说你摊丁入亩，敢于刀口向内，那汉武帝还说呢，说我敢强行迁徙富户豪强，我还敢推恩令，这刀口也是向内吧？你敢圈禁贝勒爷，那朕还舍得杀太子呢。推恩令之下的王侯，可也都是朕的挚爱亲朋，手足兄弟呀！得加钱！再说了，抛开汉武帝这个超雄患者不谈，那我们也还有胡服骑射，张居正一条鞭法，王安石变法，商鞅变法…… 咋的？就你会改革？

是是是，你说你也可以爱国，也可以谈，也可以为帝国守卫疆土。那你们指望不上（甚至于搞事的就是你们）的时候，还不是我们汉人守河西四郡？还不是我们自己组 “归义军”？

是是是，你有 “广东十三行”，那我还丝绸之路呢。还政和下西洋呢。

啊对对对，你们还有库布（摔跤，康麻子就是借口这个叫鳌拜过去然后拿下），有那达慕（蒙古那边的运动会），言必称 “为中华民族注入武德”，那我早就有傩舞，剑器舞，弓道（射），战车道（御），弹剑做歌…… 我还需要你来注入？应该是我的金甲将军给你注入吧？

说到最后，团结壬急了，搞出一句，那你们汉人还杀汉人呢，像什么秦始皇，黄巢，天公将军，献忠…… 杀本族人一点儿不比异族杀的少。

结果，汉人一拍大腿：对呀！这就对了嘛！你看，就连干坏事我们都可以自己来，就连杀自己人我们都可以自己动手，那我干嘛还非要你来呢？我干嘛先吃一道入关的苦，再受一茬改朝换代图图的罪？TMD！你要这么说的话，那不换人也是一样的干嘛！叫本族人来干，我还少受一道异族的罪呢。还免得吃二茬苦受二茬罪呢。

甚至于，就连卖国当汉奸，你都不具备不可替代性。不就是签条约嘛，光绪签得，光头签不得？汪精卫签不得？

说来说去，大家看看，是不是这个理？这 TM 不论是好事还是坏事，不论是有没有你，我自己都行？

那么，问题来了，你 TM 都不具备 “不可替代性”，我为毛要团结你？

本来，你们还真有不可替代性的，比如胡姬，比如《戏说乾隆》，比如《康熙微服私访》，比如《雍正大破十八铜人》…… 你们明明在 “放低身段，偶像出道，莫谈国事，鬼畜恶搞，卖萌耍宝，娱乐大众” 这一块不可替代的。在这一块，汉人还真没你们玩的彻底——《西游记》暗戳戳崇佛抑道这不算啊，更何况也没抑道，里面的道士厉害得很，比如镇元大仙——真论起来玩得开，你们敢让雍正爷在闯关的时候光膀子（你过关），还是你们会玩。

可是，你们偏偏要放弃自己的优势项目，放弃插科打诨的独门绝技不谈，放弃旗袍高跟鞋丝袜不谈（其实，这套打扮才是真 TM 绝，搁八大胡同，要价都高些），放弃说相声不谈，放弃唱艳戏不谈，偏偏跑来跟我们假正经，装模作样去拍什么《康熙王朝》，《雍正王朝》……

然后，还要在知乎提问 “为什么现在清宫戏没以前火了”。

废话！捞过界了！

你如果一直只是戏说，只拍花边戏，拍雍正光膀子闯关，拍慈禧太后杀了小太监的马，那反倒还真是不可替代（这一段是我给你们支的招啊，同胞一场，别说哥哥没照顾你）。

可是，你们偏要去碰正经话题，却恰恰暴露了自己不是不可替代的。

这叫什么？这叫自找的。

好了，绕一大圈，绕回电影本身。

就跟我前面说的那样，你们就该 “去正经化”，别碰正经话题，去能歌善舞，去插科打诨，去真正擅长的领域构筑 “不可替代性”，而不是要去暴露 “可替代性”。

还有，我提醒你们一下，你们要是再不努力，恐怕连开玩笑这一块都开不赢我们了。

还记得我开头说的唐朝也能开疆扩土不？还记得唐朝有个将军叫李靖不？对对对，就是托塔李天王。这都是多少年前的玩笑了，现在的新版玩笑是 “百分百空手入白刃”。

还记得我前面说过的旗袍高跟鞋丝袜不？TM 的现在汉服都配网袜高跟鞋了，有些 “那种” 酒店里配的都是凤冠霞帔…… 我尼玛，城会玩……

再不努力，别说正经领域证明不了不可替代性，不正经这一块都要被替代了。

知乎用户 我喜欢潜水 发表

本质上满清是小国占领大国，汉人的持续反抗是他疲于应付，是你死我活的 “主要矛盾”。

满清不反对帝国主义侵略者，甚至欢迎帝国主义侵略者，形成侵略者的联盟，联合统治中国，两者没有矛盾。

因此，两者一拍即合，签署无数条约。这些条约，从汉人角度是耻辱的，不可接受的; 从满清的角度，是侵略者的 “联合体协议”，是合理的，强化满清统治的。这就叫做 “宁与友邦，不予家奴”。

同志们，要从我们的角度，而不是从敌人的角度，看待这个问题。

知乎用户 机械狗 发表

即便在殖民者里面，满清也是最炸裂的那一个。

知乎用户 安大略 发表

核心是提供情绪价值。

少民特权在国内是一个事实。比如中高考加分，比如各种优待扶持政策，比如为了【民族团结】而在一些事情上有失公平。

换我是汉族我也会愤怒——劳资要的是公平、公平、还是 tmd 的公平！

那么作为一个入关前后各种屠杀主体民族、晚期各种签订卖国不公平条约的少民政权，拿出来讨论就再合适不过了，简直是某种程度上的【天选】。

清朝一定是有很多问题的，毋庸置疑，在中华民族在近代史的屈辱上，清朝负有不可推卸的责任；在中华民族古代迭代史上，制造了更多的血腥民族压迫。

但是清朝说到底，他是一个封建帝制的集权国家，注定了适应近代改革需要流血，注定了民族加阶级的双重压迫会产生更大的阻碍。

题外话：我个人认为，剖析清朝问题，一定要秉持着客观公正的态度，而不是二创。

知乎用户 锦寒 发表

不是越来越恶劣，是越来越真实，当初洪天王还是可惜了。

知乎用户 菜鸟营堂把子 发表

你别说，我在抖音上还能刷到那些打着自己是满清贵族多少多少世孙的在哪里瞎比比。这种人我见一个骂一个。

但是，有的账号却反过来，脑子有病一样凡是明朝的事无限制吹捧，哪怕你跟他说明朝屠城的事他都骂街，你还不能给他指名出来，一指出来马上给你扣帽子，这种账号我也是管你是谁，有一个骂一个。

知乎用户 舔某人​ 发表

这些人现在还敢跑出来秀优越感刺激我们，难道不绝得荒唐吗，本来就已经很离谱了。

知乎用户 秋风萧瑟 发表

冷知识，康熙微服私访记，还珠格格，戏说乾隆等等知名辫子戏，其人物刻画和故事内容都来自明朝皇帝 (尤其是明朝正德皇帝)，说白了明朝的皇帝都很抽象 (常发生诸如皇帝假装老百姓出去临幸民女，皇帝亲手拿片刀砍蒙古人，皇帝坐船掉河里淹死，宫女砂皇帝之类搞笑事件)，而清朝皇帝如康熙雍正乾隆都是十分刻板的政治机器和老古董，二百多年来没有任何此类事件发生过。

但为什么拍电视剧，编剧导演就把明朝皇帝的抽象事迹都移植给清朝皇帝了？有什么好处呢？不都是皇帝嘛，你就直接拍明朝皇帝，还切近史诗，难道不好吗？怎么就非要撒这个谎呢？

把明朝皇帝的下流事迹移植给清朝皇帝的风气，是谁起的头？

知乎用户 蚂蟥金服 发表

大部分人没啥独立思考的能力，觉得满清是外族，几十万外族统治几千万汉族是耻辱

在步入现代社会之前，清朝取代猪明，实控众多边疆省份，是中华民族之福。

再说猪明，朱元璋那百万猪崽，遍布各省的朱姓王爷，老百姓管养得起？

还有吹崇祯，什么天子守国门君王死社稷，什么 “勿伤百姓一人”，那李自成的百万农民起义军不是老百姓吗？中国人但凡有口吃的都不会造反。

猪明王朝只是老朱家的天下，和其他老百姓有什么关系？李自成和清初做的最正确的事情就是对朱皇后代赶尽杀绝，用现代的词叫清除老朱家余毒。

另外：汉人对汉人最狠，包括现在也是，不论明朝还是清朝，只有得利阶级和牛马阶级，改朝换代后，无非得利阶级的人换了。如果有好的、公平的统治，老外和外星人来统治都可以，我没任何意见。

知乎用户 冬雪 发表

现在吹满清的还是太多了。

建议大家去看看顾诚老先生的《南明史》。

满清作为当时的胜利者，为自己脸上抹的脂涂的粉，随着时间的推移，早晚会褪去。

屠城、迁海等累累罪行早晚会大白于天下，被全天下的普通老百姓所熟知。

另外，奉劝一下精神满族人及大侄子们，看一下郑芝龙、孙可望等降将们的结局，就可以设想一下自己的下场。

不仅如此，这些人皈依的精神母国还会有《贰臣传》之类的书籍，专门纪录下他们奴颜婢膝的嘴脸，让其遗臭后世！

知乎用户 momslayer 发表

因为东大的赢学是讲究绩效的。满人拿出了千百年第一拉胯的绩效，现在的评价只不过是回到应有的位置。满人也够幸运了，没被彻底图图光。对了，有些人说什么宁愿承认中华文明断了，这又是另一种非黑即白的带节奏了。我不承认你满清，不代表我要认为中华文明断过。中华文明从没有断过，以及清朝的版图我们新中国就是拥有法理依据的。并且满清小族后面被汉文化同化的已经不要不要的了，他有个锤子能力断绝中华文明？这反而证明了中华文明的韧性。至于孙先生的 “驱除鞑虏恢复中华” 更能证明这一点，若不是汉人还在，文明还在，怎么可能会有这个呢？

满清确实毁掉了明朝很多的典籍，很多珍贵的东西。但是那些都是身外之物，固然可惜，但我们中华文明的精神内核不是那几张纸能代表的，中华文明从未断绝。

有些人别趁机带节奏挑内部矛盾，我们没有矛盾，我们只是让满清回到该去的地方而已，它不配上桌，就应该被狠狠唾骂。就和带节奏的你一样，啥也不是。

知乎用户 陌上笑 发表

PS：看不懂就不用看了，别难为自己，也别难为我

其实就是民粹主义抬头，无法避免的，老百姓日子不好过，总会找个替罪羊

二战德国和日本都是如此，原因就是普通人的生活处境不断变差，工资收入也在变低，他们也不懂是什么导致了他们生存空间变小，于是就开始排外，有可能是外族，也可能是其他阶级，还有可能是其他性别，这些都会在内卷的时候爆发

所以可以看到，性别对立会越来越严重，年轻人讨厌老人，讨厌小孩；讨厌那些中产阶级，资产阶级还有官僚阶级；民族上中国又是以汉族为多数，所有的少数民族都会被排斥，尤其是阴魂不散的满清。

这种排斥行为不限于本国，同样也会排斥那些在中国享受福利的黑人，白人，或许台湾和香港也会被抨击，总之由于生存空间被压缩，愤怒的百姓在困境中，只会摧毁一切有可能的罪魁祸首。

知乎用户 风语 发表

因为赢学当道了…

经济下行是这样的，绩效不能提了，赢学就冒出来了。

这是一个非常有意思的悖论，赢学本身就是周期律来临的体现，但是赢学特别忌讳周期律。必须从赢到赢，赢不麻，赢不够。

可是人有生老病死，国有兴衰成败，是不可避免的自然规律。再优秀的人也终究会衰老和死亡，再伟大的国家和民族也会迎来失败和崩溃，这都是无可逃避的周期律。

人之生，而厌死，此乃人之常情。

赢之学，厌恶周期律，也是很正常的。

典型就是美国接受不了自己的衰落，一定要再三再四的搞 “MAGA” 的小丑戏。可只会是越搞越小丑。所有试图 “MAGA” 的努力，效果都是把美国向着深渊狠狠加速。

回到题目的问题。其本质就是国人在赢学当道的时代，难以接受 “我祖上很挫”“我祖上会周期性的变挫”，因为这个的推论就是 “我们未来可能也会变挫”，“我们也许正在变挫”，甚至 “我们一直很挫”。

这赢学哪受得了。

可是 1840 到 1949 这段时间是肉眼可见的完蛋，瞎子可见的挫，真的是一点都洗不了。怎办？

于是满清这个时候就变成极好的替罪羊和出气筒。把近代一切肮脏的东西都扔进 “满鞑” 的垃圾桶，“中华传统文化”或者干脆就是“汉族文化”，就又变得冰清玉洁，完美无缺，从伟大走向伟大。

但是这个史观当然是经不起推敲的。比如你稍微多读读历史，就会发现汉族王朝的末期比清朝的末期并没有好到哪里去，智息操作只多不少。你拍着良心想想，如果把崇祯，史可法，江东四镇穿越到 1890，他们能比慈禧，李鸿章，东南互保搞得更好？还是更完蛋了呢？

而且 1644 史观解决不了的问题就是，你 “伟光正” 的汉族到底是怎么被满清入关的呢？

哦，因为朝廷太烂了？那你怎么保证 1890 年也到了王朝末期的汉人朝廷不会比明末更烂呢？

哦，因为农民搞起义？这下李自成成民族罪人了是吧？你们怎么不为了国家的征辽大业乖乖饿死呢？

说起来，进化到 “不做安安饿殍” 这一步，离反动派就相差不远了。

因为你把同样的语境放到民国，就会发现问题：哦，民国没有鞑虏了是吧。那为啥仍然很烂，甚至更烂了呢？

一部分人会反思这个问题，回到承认周期律的路上。

一部分赢学入脑的，就会开始怪罪 “未能攘外是因为没有安内”。于是滑向反动派甚至恨国党…

这里我想多说一句的就是，能走进周期律其实是好事，能多次走进周期律更是堪称伟大。

因为有太多的文明和民族根本都没进周期律，衰落一次之后就没了。

以上

知乎用户 海郁 发表

没那么夸张，以前喷清朝的有哪些人，现在还是那些人，只不过随着国家逐渐强盛，很多时候试图从舆论上分裂国家认同的声量大一点罢了。

可以看看知乎张口闭口团结史观不行的那些言论，始终着力点就是在放大民族矛盾上，清朝本身怎么样不重要，在他们嘴里清朝必须是这个样才是最重要的。

我们从小开始学的教科书上对中国历史的阐述从来都是清朝是中国封建朝代的一员，然而很多人因为个人的不认可或其他的原因，始终是唱反调，甚至攻击编写教科书的人居心叵测，这是什么个意思？网上多敲几个字而已，就觉得自己可以左右国家定义的基调了？

现在还能从文化认同以及民族融合的角度作为切入点进行分裂舆论的宣传，这恰恰证明这点声量根本无伤大雅，无非是一小撮人自娱自乐罢了，国家现在在军事文化上的强盛与自信本就极具包容性，区区这点声音没那么大力量。

还是那句，新华字典最后的朝代表里是有清朝的，56 个民族里面有满族，但没有大和民族哦。

知乎用户 神农不死​ 发表

最近三个月来说，涌现了很多清朝的文章和视频，打着科普历史的名号，然后明里暗里搞历史虚无主义。让很多人厌恶清朝，甚至被带节奏，跟风说清朝不是中国。

知乎用户 未名湖畔铁拳虎 发表

极少数贪官地主后代的垂死挣扎罢了。老百姓仍然认为满清是中国封建历史中对老百姓最好的朝代。

满清严厉打击官员地主兼并土地，严打贪官地主逃避赋税，要求官绅一体纳粮当差。这些举措极大的减轻了老百姓的负担。晚明时期，土地收成的七八成都要被官员地主抢走。而满清规定官府征收老百姓的税负只能占收成的三成。官府征收加地主征收不得超过收成的五成。这就使老百姓有了足够的粮食维持生存。从清朝建立时的三千万人口增长到晚清的四亿五千万人。

最烂最黑暗的朝代其实是民国。农民收成的八成以上被官僚和地主抢走。江浙等江南地主集中的地区恢复了奴隶制，地主甚至对佃农实行初夜权制度。每年一千五百多万人被饿死。

不比不知道，一比吓一跳。这些贪官地主的残留物甚至称新中国是 “后清”。其实倒也有点道理。因为不管是满清还是新中国，对普通老百姓的利益都是保护的。

知乎用户 石不能言最可人​ 发表

你乎什么成分不清楚？毕竟有人真把割据小岛的上一个政权给消灭了。

知乎用户 轩亭山 发表

以前就风评就很恶劣啊，不知道什么时候洗白了

90 年代初的中学历史课本在讲到明末时候，有史可法殉国，夏完淳羞辱洪承畴，以及满清在江南地区的屠杀以及镇压，特意强调了用了 20 多年才把江南镇压完

讲清末时候书上还写了陈天华的猛回头：俄罗斯，自北方，包我三面；英吉利，假通商，毒计中藏。法兰西，占广州，窥伺黔桂；德意志，胶州领，虎视东方。新日本，取台湾，再图福建；美利坚，也想要，割土分疆这中国，那一点，我还有份？这朝廷，原是个，名存实亡。替洋人，做一个，守土官长；压制我，众汉人，拱手降洋 ，这几句话作为历史课代表的我现在仍倒背如流

讲到同盟会的时候，历史老师还着重强调了同盟会的纲领：驱逐鞑虏，回复中华，以及后面的两句，老师还特地解释前两句是取自朱元璋的驱逐胡虏，回复中华，并贴心的说明胡虏指的是蒙古鞑子，鞑虏指的是满洲鞑子， 虽然我们同学里面缺失好多满人，但是大家也没有谁提出异议

不清楚是不是 00 年之后历史课本做了改动，这些都没了， 然后就是沈阳市政府 2004 年纪念鞑子入关 360 周年（2024 年继续几年入关 380 周年），号称紫气东来， 鞑子加汉奸的溥仪也立像在北市闹市区，2007-2008 年阎崇年这狗汉奸在百家讲坛为鞑子奴隶主招魂，以及洪承畴，尚可喜的汉奸后人隆重几年他们的汉奸祖宗， 真是恶心的要命

作为一个熟悉历史的沈阳汉人，我们那代从小是听着岳飞传，杨家将，明英烈长大的，都具有朴素的爱国主义，知道什么是汉，什么是胡， 再看看现在， 短视频全是这种梗: 我是东北人， 我才知道原来岳飞抗的是我祖宗 ， 我是金人，我是辽人 ， 只能说我们的汉人祖先拼命闯关东给后代拓展了生存空间，但是断子绝孙的历史教育让他们的后代居然变成的鞑子，认同鞑子，理解鞑子，成为鞑子， 可悲可叹

知乎用户 苇名弦一郎​ 发表

本质上是汉族人的民族思潮崛起，别上来就中华民族大团结，先把彼此近几百年的历史说清楚，该承认承认，道歉道歉。到时候再说是一家人也不迟

知乎用户 达说 发表

当我们真的强大了，就敢于正视过去经历过的失败和悲剧。

东林党、可萨犹、满真妖、日本狗。

这四种人类历史上最究极的恶魔集合在一起把中华文明短暂熄灭这件事。

不能忘。仇必报。

知乎用户 JOJO 发表

明朝还有制式火铳队，大炮，远洋大舰，怎么到了清朝就一直挨打？咱们就落后了近代两百多年，清朝这个压制民智，全员文盲的朝代，让我们错过了最宝贵的科技爆发期

建国后推行全民教育，扫除文盲，几十年重回巅峰，这才是中华民族的实力

知乎用户 荒唐菩萨 发表

日本黑船开国事件比清朝还晚，底子比清朝还烂。

但人家 20 年后就向清政府发难，出兵台湾

30 年就在朝鲜发动政变，支持推翻亲清的朝鲜政府。虽然被镇压了，但在十几年后的甲午战争，日军不仅海战团灭北洋舰队，在清朝的发家战场陆军对抗，2 万日军沿着海岸线一路从朝鲜推到山东

几乎是镜像对比，你也维新人家也维新，小日本屁大点地方搞几十年就能暴打清朝。凭什么不能骂满清？

知乎用户 牧月忍冬 发表

因为以前嘴长在京圈那些心里还有辫子的未被清算的文娱大佬手里，只有它们有发声的渠道，借此梦想再造它们那个阶级分明的旧日王朝。

知乎用户 长公主 发表

B 站踢掉各路团结娼，小佐和真鞑子之后大清国的真实风评。

知乎用户 庄嗯汗 发表

我们抗日战争失败会怎样？

重回满清时代。

知乎用户 问答刺客 发表

今天聊聊清朝吧，首先得说，清朝作为一个少数民族建立的王朝，它整个统治的核心逻辑，其实就是两个字：“维稳”。为了维持满族统治集团的绝对权力，它的很多政策确实带着很强的防备、甚至压迫色彩，尤其是对人口占绝对多数的汉族。

满人入关初期的血腥的剃发令与无差别的屠杀放在世界历史上都是少有的。

清朝刚入关那会儿，根基不稳，最怕汉人不服。怎么最快地分辨顺民和逆民呢？就有了那个臭名昭著的 “剃发令”——留头不留发，留发不留头。

这招极其阴损。它不仅仅是为了改变风俗，更深层的是一种服从性测试。你剃了头，脑后拖条辫子，在当时的汉人看来就是背叛了祖宗文化，是一种精神上的屈辱烙印。一旦剃了，你就再也回不去了，会被其他汉人视为 “满奴”，从而只能死心塌地地依附于清朝统治者。

更残酷的是，实际上早在入关之前，清朝的前身后金就已经执行剃发令了，不过目的却是类似俄军在乌克兰战场的打法，也就是让他们作为耗材冲在前方消耗敌军，在战场上，清军会强迫这些已经剃头的汉人百姓冲在最前面当炮灰。对面的明军一看，哎，这不是鞑子吗？直接开火。结果杀了自己人，清军主力观察消耗的情况选择如何跟明军作战。这一招既消耗了明军实力，又让这些剃了头的汉人双手沾满同胞的鲜血，彻底无法回头，只能成为清军的奴隶和帮凶，同时前线明军因为分不清哪些是汉人，担心误杀而导致存在愧疚感而降低士气。扬州十日、嘉定三屠、广州大屠杀…… 这一连串血腥事件，都是为镇压汉人反抗而进行的有组织屠杀，目的是用绝对的恐怖吓阻任何抵抗念头。

入关后正式开始统治汉地的满清依然防范着汉人，这种防范制度化了。核心体现就是 “满城”，与其说是满人统治汉人，不如说是殖民或奴役汉人更贴切。

满城就是一个住着八旗的城中城，里面住着八旗子弟和他们的家眷，汉人老百姓是不让随便进的。这地方干啥用的？它就是一个个军事堡垒，是清朝插在全国各地的一颗颗钉子。目的就是监视、弹压当地的汉人。里面的八旗兵丁不需要生产，全靠朝廷压榨盘剥汉人百姓的赋税养着，他们的唯一任务就是随时准备镇压可能出现的汉人起义。

你说这是一种平等的统治吗？这分明就是一种奴隶主式的统治心态。把征服者和被征服者用物理和法律的方式隔离开，确保武力永远掌握在自己人手里。

到了清朝中后期，它的统治逻辑变得更加扭曲。即便是进入欧美列强的全球殖民时代，清朝面临列强的瓜分，秦朝依然认为它最大的敌人不是外国人，而是内部占人口绝大多数的汉人。

这个心态就解释了很多看上去匪夷所思的操作。

比如，为什么打甲午战争打得那么烂？你真以为全是北洋水师不行吗？不完全是的。在慈禧太后和保守派满洲贵族眼里，李鸿章和他的北洋系，那是汉人武装。这支军队如果在战争中壮大，功高震主，将来会不会威胁满人的统治？毕竟北洋水师和南洋水师可是当时，是亚洲甚至世界排的上号的强大海军，他们心里一直在打这个算盘。所以战前战时，各种掣肘、克扣军费，甚至钱拿去修颐和园都不愿意维护军需，甚至有点借刀杀人，希望借日本人的手来削弱这支汉人精锐力量的意思。战后拼命打压李鸿章，也是这个逻辑。

八国联军进来的时候就更明显了。慈禧为什么敢向十一国宣战？背后是端王载漪那帮极端保守的满族贵族怂恿，他们真相信义和团 “刀枪不入”吗？未必。他们更看中的是义和团 “扶清灭洋” 的口号，想利用这股民间力量来打击洋人。但更深层的是，他们害怕洋人支持光绪帝，支持改革，从而让汉人官僚集团崛起，最终架空满族统治集团。结果玩脱了，差点把国家葬送。最后又是让李鸿章这些汉人大臣出来擦屁股，代替清朝背锅签了丧权辱国的《辛丑条约》。

甚至对海外华人的命运，清朝也极其冷漠。当初东南沿海那么多人 “下南洋” 谋生，在婆罗洲也就是今印尼建立了兰芳共和国，寻求清朝的承认和庇护。如果乾隆皇帝当时能有点远见，将其收为藩属甚至海外领土，意义非凡。但清廷的眼里，这些都是“天朝弃民”，死活与我无关，根本不屑一顾，生怕接纳了他们还会惹来外交麻烦，更担心的是这些孤悬海外的汉人国家，万一将来复辟汉族文化影响清朝统治怎么办。这种极端的保守和内向，让中国彻底错失了融入大航海时代的机会。

满清禁止民间群聚甚至像蹴鞠这种运动，清朝也不喜欢。为啥？因为他们害怕汉人通过这种集体性的体育活动聚众，学会组织和协作，从而萌生反抗意识。所以能禁就禁，最好老百姓都变成一盘散沙原子化，底层百姓互相监督，互相不信任，只热爱大清和皇上，并且培植出亲朝廷的乡绅官员管制底层，这样才方便清朝彻底完成对汉人的掌控。

除了武力镇压，文化上的控制也没闲着，满清极尽阉割与篡改，妄图彻底让汉人永远成为丧失独立思考和道德观的奴隶，其遗毒之深至今仍未彻底清除，也严重的改变了汉人的民族性格。

篡改历史的行为首先是清朝修《四库全书》，名义上是整理文化，过程中却大规模禁毁、篡改对满族不利的书籍。尤其是涉及明末清初历史、记录满入关前历史和暴行的书籍，大量被销毁或修改，甚至连明朝之前的汉人历史也要篡改。导致我们现在研究过去历史，很多时候真的需要去参考朝鲜《李朝实录》、日本和西方传教士留下的记载，才能拼凑出全貌。这不是胡说，是史学界的共识，至今汉人的很多历史也未能完全恢复，还是要沿用清朝留下来的历史。

当时清朝的底层汉人，大多根本不知道明清再往前的详细历史，即便能了解到的，也是清朝删改后的历史，甚至很多读书人都认为清朝是华夏的大救星，通过虚假的历史认为满人是汉人的解救者，是打败闯王李自成为明朝皇帝崇祯报仇的英雄，是浇灭所谓杀人魔张献忠统一华夏的天兵天将。现代历史学者指出，清初官方史料可能存在政治动机。清朝作为外来政权，需要为其征服中原的合法性辩护，强调前明末年的混乱和农民军的 “暴行”，有助于证明清廷“替天行道” 的正当性。

现存所谓的七杀碑实物，实际为圣谕碑。并无七杀字样，碑文内容与传说不符。

明末清初四川人口锐减是多重灾难的结果，包括长期战乱、瘟疫、饥荒及大规模人口逃亡，并非单一主体所致。清军入川后进行了多次屠杀百姓，这些屠杀导致的人口灭绝都可能被嫁祸给张献忠。

有专家考证史料显示，张献忠政权曾尝试恢复生产、开科取士，并非单纯破坏。

清代官方史书确实可能编造其暴行，历史研究的意义不在于为某个人物 “平反” 或“定罪”，而在于理解复杂历史过程中的多重动力。张献忠的形象变迁本身，也折射了后世政治、民族和意识形态对历史书写的塑造作用。

我们再谈谈另一个被清朝极度丑化的人，长期以来，无论是清方史料还是受其影响的早期研究，都将洪秀全描绘成一个 “荒淫无度、昏聩无能” 的疯子，将太平天国高层整体定义为 “邪教” 和“匪帮”。但随着更多史料的发掘，特别是《天父诗》、《天王诏旨》等太平天国自身文献。通过现在学术研究的深入，洪秀全的真实形象也得到了洗白。

清朝作为镇压方和最终的胜利者，拥有绝对的话语权。其官方文献的核心目的有二：一是为自己的军事行动提供合法性，二是恐吓、瓦解太平天国的民心基础。其手段包括：夸大私生活： 极力渲染洪秀全及诸王妻妾成群、生活奢靡。这其中有很多夸张和歪曲。例如，将太平军的军事化编制单位中女营，描绘成洪秀全个人的淫乐后宫。

妖魔化洪秀全装神弄鬼，否定其作为一种试图融合中西思想的农民革命意识形态，实际上真实的太平天国当时提出的口号是非常超前的。

这个过程中清朝还掩盖自身暴行，清军尤其是曾国藩的湘军在战争期间的屠杀和劫掠是极为残酷的，包括攻陷天京后的屠城，实际上曾国藩一路并不是只有这一处屠城。

实际上洪秀全的太平天国官员与清朝官员的腐化相比，太平天国早期高层在生活上是相对简朴和纪律严明的。严禁鸦片、赌博、酗酒。洪秀全本人深居天王府，他的生活重心是构建神学理论和发布政令，而非单纯的物质享乐。他的天父诗更像是苛刻的道德训条，要求后宫和臣民绝对忠诚和克制欲望。哪怕清朝嘴里天平天国后期出现了所谓的腐化，天平天国整体依然比清朝对待百姓更好。

天朝田亩制度描绘了一个 “有田同耕，无处不均匀，无人不饱暖” 的理想社会。因为清朝联合各种势力的绞杀，导致天平天国灭亡未能真正实现，清朝为了继续统治巨大的奴隶帝国，可以把一切能给的都交给列强们，而天平天国是不可能做到这些的，太平天国最初的建立是对平等社会的真诚向往，击中了当时农民的痛点，这是太平天国运动能席卷半壁江山的思想基础。

清朝灭亡以后，很多满洲遗老并不死心。他们先后勾结日本俄国德国等国家，妄想复辟。

先是宗社党头目允升曾进入蒙古与沙俄勾结。1917 年张勋复辟得到了德国的支持，德国提供经费、军火等资源。

后来溥仪跑去东北建立的 “伪满洲国”，本质上就是满清残余势力与日本军国主义勾结的产物，想借助外国人的力量重新骑在中国人民头上，这完全是一种背叛国家的行为。因为清遗民在多次复辟失败后，认为国内军阀 “反复无常”，而民国政府又过于 “强大”，单凭自身力量难以成功。他们中许多人将目光投向了外国势力。清朝遗老们的复辟活动，从早期的多方尝试到后期主要投靠日本，其性质逐渐发生了变化。早期的活动虽出于对前朝的愚忠，但尚属内部权力斗争；而后期与日本侵略势力的结合，则使其演变为背叛民族利益、出卖国家主权的行为。

聊了这么多，并不是要煽动什么民族情绪。历史已经过去，但我们复盘历史，是为了看清一些统治逻辑的本质。

清朝的一些政策，确实在很大程度上拖延了中国的发展。当西方世界轰轰烈烈进行工业革命和思想启蒙的时候，清朝却把所有的聪明才智和精力都用在了如何 “防汉、抑汉” 上，维持僵化的稳定，最终导致了近代百年的屈辱与落后，阉割篡改汉人历史文化，残害了汉人民族性格。

总之，清朝的统治，是一部充满民族压迫和维持少数特权的历史，是一小撮特权集团小族临大族的奴役统治。它为了维持统治稳定，不惜压制社会活力、钳制思想、甚至不惜在对外战争中牺牲国家利益，来达成内部的政治平衡。这段历史，值得我们深思和铭记。

知乎用户 马仔 发表

你们应该感谢共产党领导下的新中国，不允许乱杀人。也就是骂骂你们而已。知足吧。dely no more

放在一百多年前，我们广西人可是全把你们清妖图图了。堵上身家性命也要图图你们。哪怕只有区区两万广西兵也要孤军深入北伐至京畿地区，就是要图图你们清妖的大本营。从祖国大陆最南端省份到北方，几千公里，就是抱着必死的决心图图清妖。死光拉倒，反正也图图了不少清妖了。十个广西人换一个清妖也够本了，何况还不止呢。

誓屠八旗，以安九有——爱来自天国福地广西桂平

知乎用户 不知名赌侠 发表

1，经济越来越差，民族主义必然抬头。

2，满清遗老遗少自然死亡越来越多，能开口说话混淆视听的越来越少。

3，互联网的发达让真实明清史料曝光越来越多，大明含金量提升，满清反动性越来越强。

4, 要干大事民族叙事必须搞起来，汉唐明，在建国五十年之后都在不断的拓边，而我朝还没恢复大明的影响力。

知乎用户 眼境猪爱睡 发表

是越来越恶劣，还是越来越回归真实？

知乎用户 明心老师讲爱情 发表

别的不谈，就问你一个简单问题——

身为男人，你愿意做成阴阳头发型，在后脑勺留着一条辫子吗？

如果你真搞成满清男人的发型，看看别人对你的评价，就能知道为何对清朝的风评越来越恶劣！

如果你是汉人，再来看看你的祖先留的真正发型是这样的——

知乎用户 约瑟夫 发表

他们对清朝好评如潮的时候，我说咱们是后清，他们破防什么啊？

怎么，心里清楚，难得糊涂？

知乎用户 xiaohw746 发表

我觉得连岳飞都不是民族英雄，

洪承畴都是民族英雄，

怎么都说不过去的，

想中华民族以后都做 “华奸” 么？

是不是民族英雄，需要站在当时的立场看，

当时是反抗外国，当然就是民族英雄。

不然谁知道以后会 “融合” 什么进来？

就是乾隆都知道弘扬当时的抗清名将。

这些做法，都是挖中国的根基啊。

搞乱评价体系的，是汉人，还是满人？

如果是汉人，且没受满人的影响，我觉得批判清朝没必要了。

但如果是满人，这就很可怕了，

要知道犹太人的人数量级都可以轻松对美国夺舍。

知乎用户 曹真大嘟嘟 发表

说一下我对满清的基本态度吧：

就算满族已经加入中华民族，对于整个中华民族来讲，对于中华民族的整体利益来讲，满清也是民族罪人。

至于现在已经是中华民族的一员的满族，应该和历史上的反动统治者满清划清界限，认清满清统治的反动性，并视其为仇寇。

满族先祖的错误不是全体满族人民的错，但是你如果不认同中华民族的身份，认不清满清统治对中华民族整体利益的摧毁性，反而还为之推崇备至，歌功颂德，那你就有大问题了。

凡是认同中华民族身份，重视中华民族整体利益的满族人，都是我们的同胞兄弟，我们不会用有色眼镜看你们，也不会要求你们将功补过，因为那不是你们的过。另一方面，以我们中华民族现在之强盛和凝聚力，有立功的事情大家都抢着上，谁要以将功补过的名义争抢，恐怕没人愿意让

知乎用户 呵呵呵呵​ 发表

《函宇通》：是明末熊明遇的《格致草》和熊明遇之子熊人霖的《地纬》的合刻本。清顺治五年（公元 1648 年），熊志学将二者合刻，取名《函宇通》。该书曾被乾隆列为禁书，后在美国国会图书馆和北京图书馆被发现。
这本书的内容表明，在明朝末年，明朝的科学家就知道地球是圆的，南北极，地球上有欧洲和非洲。。。。
。。。。。。。。。。。。。
《军器图说》是明朝毕懋康所著的火器书籍，成书于明崇祯八年（1635 年），火器在战争中的作用日益凸显，毕懋康以兵部右侍郎身份整合历代火器技术，结合实战需求编纂此书。
- 清初禁毁：在乾隆文字狱期间，以乾隆修四库全书之名义被焚毁，原刻本几近失传。
- 道光复刊：直到道光年间开放书禁，才再版出书，现存版本以清抄本及日本江户和刻本为主。
满清误我华夏三百年。

知乎用户 螃开夹夹 发表

清朝的治理，连奥斯曼土耳其帝国都不如，举个例子，土耳其人对境内的基督教徒实行血税，如果基督教徒自愿改信伊斯兰教，那就减税或者免税，土耳其人并不会强迫基督教徒改宗，如果你想少交税，自己就会主动改信伊斯兰教！！！

那么清朝是怎么做的呢？先不说辫子发型难看，不符合审美观。你强迫汉人留辫子，那就意味着很多汉人不服你，不服你，你清朝就得不到民心。

如果按照土耳其那类做法，清朝想要维持长久统治。

一，当官和当兵的必须留辫子，这个没得说。

二，汉人老百姓愿意留辫子就减税或者免税，时间长了，自然会有大批汉人主动留辫子。

三，不该把大量八旗汉军踢出八旗，你踢出是为了节省开支，但是你以后要镇压其他汉人的时候，只靠少量人口的八旗满洲是无法镇压汉人起义造反的。

四，让满人和汉人上层官员和大族通婚，形成利益捆绑。

如果，清朝像上面的四个方法一样搞，那么几百年后，清朝将变成印度的种族制度那样，汉人永无翻身的机会！！！

哪怕清朝的统治土崩瓦解了，新上台的也只会是满汉混血的统治阶级【唐朝和隋朝的皇室和官员本质也是汉人和鲜卑人的混血集团】。

满洲人是一个人口少的民族，一旦失去武力优势，那么它的统治就完了。

清朝在【东南互保】时期，就已经实质上失去对汉人的统治了，只是部分汉人并不想改变现状，结果满洲人后来搞【皇族内阁】就彻底得罪所有的汉人，【辛亥革命】只是压垮骆驼的最后一根稻草。

再说一个很重要问题，这些年来，在民族问题上，上面是偏袒部分少数民族的，在网上也是对我们这类【皇汉】各种打压。

为什么现在放开我们的言论呢，因为上面发现给了各种胡萝卜好处后，部分一小撮少民的行为还是不给力。那就放开民间的汉民族主义者的言论管控，去敲打敲打。一旦矛盾鸡化，还可以甩锅，这都是【皇汉】的错。

对于上层而言，阶级矛炖有可能引火烧身，而民组矛盾反而能巩固统治，拉一派打一派，互相牵制。

知乎用户 水晶之戈 发表

因为在脱离了各种辫子戏宣传后人们开始回过味来了，怎么康雍乾不是盛世吗？怎么一拍电视剧就是振灾啊？我们正常来讲盛世应该是家有余粮老百姓抗风险的能力强，哪有天天震灾的盛世啊？离了震灾电视剧拍不了是是吗 (ﾟOﾟ)

而且清朝其实不是一个正常的封建主义君主制国家。这玩意实际上是一个种姓制度的奴隶制国家。它的通知基础不是老百姓不是地主阶级，它的统治基础是八旗是军事组织。它里面的高等级种姓是和普通汉人关外满人隔离开来的。所以我看到某些东三省 IP 的给清朝洗地我就想笑真放在清朝你那个 IP 的 “人” 在大清朝皇帝眼里算不算人都不一定。汉地十八省的奴隶们还有赈灾粮能吃，至少是被当做私有财产了。关外的 “人” 只让渔猎，不让种地不让有过多的铁器。还不让有大一点的定居点，打仗的时候抓几头出去填线。清末统治能力减弱的时候，大量人闯关东过去开垦土地生活，关外土地那么肥沃，关外的野猪为啥自己不开垦你们心里没数是吗？

按正常来讲生物大发现时期那种高产作物在明朝末年就已经传入到当时的中国了，其它各个不擅长种地的民族英法等民族国家的人口都增长了 8～10 倍，而同时期的清朝人口才翻了 4 倍左右，少掉的那几亿人口去哪里了？

当一个地区的土地粮食的生产总量不足以养育上面的人口的时候人口不会大量减少，而是会向外扩散的，而明确的向东南亚扩散的华夏民族主要扩散时间却是集中在明朝中后期，清朝却没有多少。最远距离有说法是当时的明朝人有些到了美洲。（这个没有实际证明，暂时不算）而清朝后期统治力减弱后就有不少人闯关东过去开垦土地生活。就证明了，人会自己找寻出路。

这样就只有两个解释了，要么就是一当时中国的地力足以养育上面的人民。要么就是清朝把汉地十八省当做监狱，八旗兵就是看守坐着享受监狱里面的奴隶生产的资源生活。当有外敌来临的时候去关外抓几头去填线。这不是奴隶制这是什么？

知乎用户 eYes 发表

拨乱反正罢了，除了河殇派遗毒横流的这几十年，从满清掌权开始到现在，全世界范围内对满清的评价都很差。

知乎用户 亚里士缺德 发表

满清审美怪异，不利于新时代中国文化输出

大家去外网看看，那些被无数外国少女追捧的中国古装戏，几个是辫子戏？

谁会喜欢半个脑袋刮了大白、后边吊着根猪尾巴的男主角？

就这半个脑袋刮大白都是美化后的结果

中国人在国外影视形象的恶化，标志性人物就是傅满洲，满清背景。

所以从中国文化输出的角度讲，辫子戏是障碍，满清背景就是障碍。在国外最火的中国古装无一不是仙气飘飘的汉服汉装

就以修仙题材来说，难以想象穿着清人服装去修仙谈和恋爱的。

所以为什么满清风评越来越差，那是从前年轻人没吃过好的。现在吃了这么多汉服剧，再回头要吃辫子戏自然就难了。连带清朝的形象也就更差了。

将来如果可能，满清时代背景用来发展僵尸题材倒很合适

知乎用户 康康 发表

你以为当初五六十年代禁止用满清一词描述清朝的动机是因为担心强调清朝是满族的，不同于前面的汉族王朝，以至于挑起民族对立吗?

正是因为清朝太烂了，烂到连党都觉得把清这个字放在满族后面是让满族同胞背黑锅。人家是为了不让满族跟清朝这个负资产过于绑定以至于搞臭了满族的名声才禁止使用满清一词

虽说就算禁了一段时间也改不了人们称呼满清时的口癖罢了

知乎用户 沉默 发表

因为越来越多的人认识到满清对华夏的贡献，包括但不限于下列:

1. 南下的武功大幅度退后了中国人口爆炸的时间节点

2. 为清朝完蛋以后，中国的审美和文化快速提高打好了基础

3. 为中国文学类型增加了全新体裁: 清条约

4. 为僵尸文化做出了突出贡献

5. 成功定义了 “文化洼地”

6. 成功创造了 “汉奸” 这一历史名词

7. 成功统一了中国的思想

8. 成功凝聚了中国人的共识

知乎用户 碧海惊涛 发表

如果再有一次国家危亡的时候，中流砥柱会是谁？核心力量必然是汉族，然后团结其他少数民族同胞一起战斗。

不管做什么事，基本盘要牢靠，建议全国人民都读一下顾城的南明史，这样下次需要的时候一句不复南明旧事能有共鸣，而不是听了一脸懵逼。

知乎用户 岸泽 发表

少整点团结史观说不定清朝的风评还能好一点

知乎用户 狮之子 发表

满清只有一个功劳，是历朝历代绝对没法替代的: 那就是清末干的太烂，让封建帝制这项制度彻底臭大街了。除了住在满城当爷的满清贵族外，满清成功的把当时中国几乎所有的势力都推向了自己的对立面，连关外旗人都想让爱新觉罗家滚蛋，导致中国人连君主立宪这种骑墙制度都接受不了。除了溥仪和袁世凯这俩小丑外，再没有哪个大人物动过称帝的念头。现在所有推翻过封建帝制的大国里，中国的保皇党势力绝对是最弱小的一个。假如辛亥革命时面对的是汉唐明这种强盛一时的汉人王朝，那么保皇党的政治声音肯定会大的很多，最后搞不好就变成和稀泥式的君主立宪

知乎用户 Yukino 扬灵 发表

我汉人大一统王朝！

哪一个，不是建国 50 年左右，迎来了万国来朝，登顶世界的波澜壮阔的场景！

秦，汉，唐，宋，明，新中国（这个确实落后太多了，要追 100 年）。

所有历史荣耀，值得现在的每个汉人记住。

知乎用户 啊喝了点 发表

本身我们后生，太年轻，没经历过太严重的苦难，加上文化程度不高，对满清没有太多的憎恨和厌恶，但是北京等地满清遗老遗少，搞得一些事情做事让人反感，加上进一步了解清朝的事迹，更加讨厌这样的政权，

知乎用户 小异坚强真基霸乱 发表

客观的描述清据时期，从来都没有错

知乎用户 同领地的星空 发表

互联网的普及，加上清史研究的深入，满文档案的解密，真相被越多人知道了，谁都可以在网上发布自己得知的真相和思考，经得起所有人质疑的自然会被传播。

不像前互联网时代，你即使去档案馆查到资料，也没有渠道发布。渠道被辫子剧和《百家讲坛》把持，你想反对都没地方留言。

【【吃瓜蒙主 3.24】白骨如山不敢忘姓氏！我们的祖先如何在三百年沉沦中蹚血踟躇，在思想禁锢高压愚民下坚守文明薪火？为什么有人憎恨岳飞 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/bZIQVwp

【从乾隆杀死爱国者的逻辑，看乾隆的顶级帝王术。在大清为何爱国也有罪。- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/pREbMT0

【大清内部稳固的背后，百姓们付出了什么。解析乾隆驭民术杀死爱国者，奴役民众，制衡官吏。解开历史的遮羞布，越是合格的皇帝越是残忍的统治者。- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/ANmGeX7

【百年苦难的开端，太平天国给我们什么启示？- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/ml90uDc

【英法联军为什么要发动二次鸦片战争？ 【世界的转折 05】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/MZlrdW0

【【卢克文工作室】沧海横流四百年（上）：由盛转衰祸国殃民，满清贵族的开化 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/MkSulzC

【【卢克文工作室】沧海横流四百年（下）：满清遗毒对中国的深切戕害 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/5feqlDZ

【逼问中国跪还是不跪？美国之衰落宛如大清 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/mIlMBP7

知乎用户 Daenerys 发表

只要满族还是 56 个名族之一，这个问题就无解

除非满族人在文化界、政治领域毫无影响力

知乎用户 楚风汉韵​ 发表

原因其实很简单。

因为满清屠戮文人集团，尤其是江东鼠辈。而文人集团向来是掌握舆论工具的。

而现如今，江东鼠辈又一次崛起，舆论工具也已经部分被其掌握。

自古以来，只要是对文人不好的，都被冠以暴君之名。如嬴政、刘彻、朱元璋、朱棣，这还只是骂，敢征收文人劳役赋税的雍正，被编排成啥样了，弑父逼母杀弟乱伦被砍头，那种恨是恨到骨子里头的。还有教员，河殇派至今恨的牙痒痒的。

而现在有个朝代，系统性的屠杀、抢劫文人集团（清初的屠杀江南、哭庙案，以及持续性的文字狱），不被这帮子废物黑到家才怪。

知乎用户 张博涵​​ 发表

除了越来越多人认识到清朝的真面目这个因素之外，

清朝是一个具有代表性的文化符号。

反封建、反压迫是一直近代中国人的主旋律，时至今日也是，

中国人不能接受任何一种情况下、任何阶层、任何民族骑在自己头上 “管理” 自己，

在被当做下等人的同时还有一种主流观点要按着你的头说他好。

中国人没那么贱，势必要形成一种声音旗帜鲜明的反对这种奴役人民的态度。

在经济环境日益紧张的当下，人们的生活环境事实上存在一个日益恶劣的趋势，

人们容不得一个拿主体民族当牲畜的文化符号盘旋在自己上空，

清朝是一个完美的情绪载体。

知乎用户 昨日之回望 发表

所谓 “团结叙事” 最大的问题在于不敢声索并占领少数民族政权的故地，过于看中威斯特伐利亚体系在一个动荡世界中的作用

例如朝鲜半岛、越南、旧港、吕宋、缅甸和泰国

但是目前受到种种原因影响实际上没有对这些地区进行直接军事行动，宣传上也担心 “友邦惊诧”，所以“团结叙事” 才会有这么多自相矛盾的地方。

至于满清，与其说它是一个王朝，不如说它是一种设计无比精巧的压迫制度，它平等的压迫一切不屈从于这套制度的人，从关外的索伦人到关内的汉人再到西南的苗人无不深受其害。怀念这套压迫机器的人一定是想要重塑它的反人类分子。

知乎用户 知乎用户 VME50 发表

本来都已经灭亡的玩意过去也就过去了，

顶多偶尔聊天吹逼的时候提到一嘴大家评价一下功过也就是了

现在有这玩意的余孽猛猛跳出来当跳梁小丑，

那不就是想让大家一起挖挖历史一起唾弃吗？

知乎用户 米饭饼骑兵 发表

砍在底层百姓身上的屠刀难道会有满汉之分？

知乎用户 莫名 发表

最主要的问题是之前的清朝曝光度太低了，大家都只是以为是只不过是封建王朝中的一个，没什么特别的。

但是当人们开始有些深入的了解清朝后，自然就会因为那些在历史上确实发生，而现如今反而低调对待的事情而了解清朝的本质。

知乎用户 浅蓝恒星 发表

什么时候官方、民间能够不说清朝，而是说清踞时期或满踞时期，它的风评才能回到它应处于的位置。

知乎用户 沉默也是一种喧嚣 发表

我提一点，纯粹是文艺家有一些遗老太飘了，拍了好多美化清廷的电视剧，甚至还进军国过动画领域，而且美化特别严重，小时候甚至看过一个杂志里面甚至把溥仪极度美化，包括现在争议很大的魂游明末渊虚之羽…… 实际上就是，市面上基本就是把满族和清朝完全绑定，然后打着少数民族旗号狂吹封建主义。很多人指责娱乐书籍《明朝那些事》粉饰历史养出了很多明粉，但事实就是清朝这方面更甚，市面上你几乎看不到任何主流声音抨击清朝，基本只有教科书会教晚清有多么黑暗，仿佛 1840 年以前清就真的是美好的太平盛世一样，目前这种恶心清朝的趋势属于典型反噬，毕竟有很多人 “清粉” 真的会去专业书籍中去看到大清的真实面貌

知乎用户 庄生晓梦 发表

听见清朝就气不打一处来。

一个外族入侵、搞奴隶制、 搞文字狱、 为了维护统治借用洋人之手镇压汉族老百姓 ······ 的这种劣等行为的政权也能代表中华？

知乎用户 山泉孟烦了​ 发表

因为二战日本被当成侵略者，明末同样是国外势力的清兵却当成类似诸侯，这种逻辑是矛盾的。

也因为正义是杀不完的，真相是掩埋不住的。

以前的回答我说清兵入关和日寇侵华性质上没有什么区别，可能唯一的区别就是清军杀的更多且成功了而已。

有种说法说二战的时候美军轰炸杀了很多日本人，把日本打服了，所以日本现在认美国人当爹，那如果我们天天歌颂满清，这和日本人这种贱样有什么区别？

还有满清土地嫁妆论，如果日本把华夏亡了，大东亚共荣圈真的实现了，几百年后我们再次复兴，也为东南亚纳入中华版图提供了法理，那我们是不是也要把日本侵华当成正常的王朝更替？

知乎用户 夕阳下的浪客​ 发表

啊？难道不是逐渐回到它该有的位置吗？

知乎用户 李从嘉 发表

因为大清就是菜，它在 19 世纪的战绩院部非洲；在 18 世纪还不如三哥，你没看错，章宗时期的大清真的连三哥都不如。粉它的人，真的就是读书少，是古墓派。

战争这事其实和种族主义没啥关系，非洲黑人组成的部队一度是埃及的王牌部队（中世纪努比亚黑人），戴高乐的部下中也有海量的非洲军人，印度人被中亚游牧战士欺负了上千年，却能在英国指挥下杀到中亚甚至和德军 PK. 战争和作战体系、整体国力的关系很大，和人种关系真的不大。

要知道今天某超级大国陆军部队中可是有近四成都是有色人种（非洲裔两成左右，剩下的是拉丁裔和亚裔）。同样今天的非洲哥们可以被当做笑料，但在 100 多年前非洲军队的战绩可是远超大清。

非洲军队在 19 世纪末最好的战绩是布尔人取得的，其次就是祖鲁人。布尔人是荷兰人后裔，他们来到非洲南部的历史可以追述到 1652 年，也就是满清入关八年后，他们到南非的时间比祖鲁人还早得多，也算是老非洲。布尔人没取得大清一样的成就就是人口太少，到康熙 46 年的 1707 年整个南非也只有 1500 多名布尔人，到乾隆末期（18 世纪末）布尔人的总数才扩充到 15000 多人。布尔就是荷兰语农民的意思，布尔人就是跑到南非种地的荷兰奴隶主移民，一边种地一边和黑人邻居进行物理交流。布尔人的民风和美国南部居民一样，都是武德充沛的群体。布尔人在 19 世纪末人口达到了 20 多万，和满清入关时的人口差不多，他们也有了建立布尔人非洲大帝国的野心，和英国爆发了布尔战争。

1880 年桀骜不驯的布尔人就和英国人 PK 了一场，5000 名放下皮鞭的布尔人对阵 3000 名英军，战果是布尔人损失 20 人（还有 13 人的说法），英军损失 500 多人。到 1899 年布尔人更是掀起了和英国人的大 PK，打得大英帝国都要吐血，甚至改变了英国的 政治体制。

战争之初，布尔人就组建 35，000 人的部队，这只部队几乎全员骑兵，使用曼利夏直拉式步枪和毛瑟步枪，火炮也使用德国火炮，装备和 1900 年的清军差不多。但他们的战绩却远超清军，开战之初的 1899 年 10 月 30 日英军就损失了 1272 人，这一战果就远远把清军甩出了几条街。清军在 19 世纪末最拿得出手的镇南关大捷也不过造成了了法军 74 人阵亡，213 人受伤。还是在当年 10 月底、11 月初，英军还在另外两个战场损失了 2800 人，一个星期英国人就损失了 4000 兵力。

更要命的是英军损失的人马中还有一个名叫丘吉尔的小伙子，他是基钦纳的随军记者，报道了英军对马赫迪起义的战争，以为到南非也是看屠杀，结果自己也当了俘虏。他的死鬼老爹是英国前财政大臣，伯父是公爵，他就是未来的丘吉尔首相，因为摄影技术的进步，布尔人还留下了丘吉尔当战俘的珍贵影像。

英军在南非越打越不顺，像输红眼的赌徒一样把 40 多万大军都先后派遣到了非洲。英军出动的兵力在数量上已经超过了清军练军和防军的总和（总兵力 36 万余人，防军是主力，有 271212 人），是北洋六镇兵力的六倍以上。布尔人也进行了全民总动员，20 多万人口愣是动员出了近 80000 人的武装（78000 多人）。鏖战的结果是英军依旧没能取得战场上的重大胜利，最后死伤了足足 9 万人。

基钦纳不得不在整个南非修建铁丝网（铁丝网的发明人还因此成了土豪），建集中营，折磨死了 2 万多布尔人的老弱妇孺，最后还倒贴了布尔人 300 万英镑（相当于第一次鸦片战争的赔款），这才换来布尔人的降服。英军烧了足足 2.2 亿英镑，也就是 15 亿两银子才摆平了布尔人，因为烧钱太多，大英帝国不得不向摩根财团融资，英国贵族组成的上议院也结束了出任首相的历史。

和布尔人 PK 多年的祖鲁人也不是好惹的，他们在伊散德尔瓦纳战役中干掉了英军 1329 人。这个战绩也可以把第一次鸦片战争中清军甩出整个南京城，鸦片战争中清军明确击毙的英军只有 71 人，打伤 400 多人。祖鲁人的战果还包括一个重量级人物，那就是拿破仑三世的儿子欧仁波拿巴。很多网友看不起的埃塞俄比亚反击意大利之战含金量也很高，意大利人那次真不面，意大利人出动了 1.7 万人，一次战斗就死伤 1.1 万，被俘 4000 人。

就连印度三哥，在 18 世纪的战绩，也比十强武功的大清好得多。

当时的清军不但比不上俄军，甚至可能也打不过印度的马拉塔联盟。马拉塔联盟是印度南部兴起的军事联盟，它以骑兵闻名，整个马拉塔联盟骑兵最多时有足足十五万人，能以最快 70 英里（110 公里，也就是两百里）的速度进行强行军，英军、法军派到南亚的骑兵经常被它击败。英国驻印度的总督理查德 · 韦尔斯利不得不给自己兄弟购买了多个军衔，让他帮助自己。他这个买官卖官升迁的弟弟名叫阿瑟 · 韦尔斯利，靠着这个 “小有名气” 的军人，英军才击败了马拉塔联盟的骑兵。马拉塔联盟也有用欧洲方式组建的步兵，部分步兵已经开始使用燧发枪，阿萨耶战役中阿瑟 · 韦尔斯利亲自指挥的部队, 甚至被马拉塔人消灭了 1584 人，双方的交换比大致在一比一。清军步兵和骑兵遇到马拉塔人，估计真的够呛。

也是在乾隆时期，阿富汗王国的军力达到了巅峰。阿富汗杜兰尼王朝的军队拥有 20 万人的大军，同时期的清军在新疆可是只有 1 万 5000 人的驻军。当时的阿富汗人战力十分惊人，乾隆二十一年（1756 年）他们就横扫了南亚次大陆，杀进德里城，抢走了 1 亿 2,000 万卢比的银币。在 1756 年到 1773 年之间阿富汗人掌控着一个面积超过 200 万平方公里的帝国，在中亚、南亚所向无敌。阿富汗人也有射程超远的杰撒伊步枪，这种步枪在后来的战争中，打得英军怀疑人生。乾隆要是派出几万人和他们对抗，赢得可能性不大。

是人是鬼都在秀，只有大清在挨揍，这样的大清，也就是不太会网络搜索的人，才看得起。

知乎用户 洪荒建中土是為漢 发表

之前的二三十年，对清朝的风评太好了，现在只是均值回归。

二三十年之前的二三十年，清朝风评比现在要差的多。

所以，清朝风评具有长线价值，值得战略投资，现在的下滑，只是技术性调整，不用慌。

知乎用户 发不出声音了. jpg 发表

天天逼逼要老百姓保持正确历史观。

老百姓真保持了，开始翻旧账了，你又不乐意了 wwww

当然，如果官家所谓的 “正确历史” 观走的是宗教神学那条路，那另说 wwwwww

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补个问题：

1 满清到底哪一刻起，从侵略者摇身一变成为中原正统？

2 明朝又是哪一刻起，从捍卫祖国变成了分裂国家的小朝廷？

3 你是想让群众学吴三桂，还是李定国？？

历史观讲究一个自洽，就这方面，团结史观甚至都不如 “统治阶级不把人当人，所以他们都该死” 内核自洽。

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再补一个

明明同时讨论不同群体 / 民族为主视角下的 “侵略” 与“收复”。就能双方自洽。本来就不是一类人，非得混为一谈？？？

多视角讨论，明明更加客观全面。为什么不敢用呢~~

知乎用户 Even 发表

知乎用户 大黄又叫 Alex 发表

希腊（或者现代基督教世界）承认奥斯曼帝国是东罗马的传承者本来就很荒谬

同理东方也是

中华在清军的铁蹄下就是亡了

但中华文明凭借其自身的优越性

两百多年来生生不息，积蓄能量，以待时机

最终成功在 1912 年光复

知乎用户 焚琴 发表

正衣冠，端品行，明是非，知荣辱。

对于一个民族来说，衣冠是最基础也是表征的文化涵养。

是穿在身上的国旗。

是显在外部的人格。

古人讲，君子死，不免冠。

概汉人自有汉人的仪表，华夏自有华夏的风骨。

哪怕是非洲最贫穷落后的小国，也知道要成为一个人，首先要让自己打扮的像个人。

礼乐教化，自衣裳始。

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为什么对待满清越来越恶劣？一言以蔽之，剃发易服。

士可杀不可辱，毁我衣冠远甚于戮我性命。

知乎用户 猫头鹰​ 发表

肯定是因为汉民族主义咯

你要强调中华民族共同体，怎么能避免谈到中华民族的主体呢

所以汉民族是个根本绕不开的庞然大物啊

而且站在我的视角来说对于清朝的风评大概伴随着汉服运动起来的，汉服运动也是汉民族主义的产物

知乎用户 风乎舞雩咏而归 发表

同志们真的没有发现我们对于历史观有一个重大错误吗？

把近代一切失败归结于儒家、封建社会、华夏文化等等理由

唯独漏了一条

谁统治谁负责

鞑子总在引导一种论述

不是我菜，是西方列强太强了

这是一种完全的奴才心态，充斥在中华大地上

可谓华夏道统腥膻，臭不可闻

鞑子该死

知乎用户 哈哈 发表

道理不说不明，一说清朝就有人吹实控领土多大，问题是汉民族为主体的古代中国和现在中国在世界上存在的意义仅仅是开疆扩土吗？不，是和世界超一流国家齐头并进，引领世界的发展，比如秦汉和罗马，唐宋和波斯，明朝和欧洲，新中国和美苏。但是这么多朝代，这么多国家，只有一个清朝，没有跟上世界各强国扩张的脚本，没有实力和日不落掰手腕，被列强拆个七零八落，国将不国，落后了，还吹什么实控领土，没脸吹的。

知乎用户 安仲华 发表

历史课本中 “清朝在经过 20 余年的激烈战斗之后，将南方的明朝残余势力逐一击败，确立了在全国的统治” 这句话，背后隐藏着一段充满血与泪的残酷历史。这段历史不仅是军事征服的过程，更是一场民族压迫与文化摧残的悲剧。

知乎用户 叽叽喳喳​ 发表

知乎用户 72313920​ 发表

当下所有自下而上的，人民群众广泛参与的，没有官方指导的行业和作品，都是以排斥和反对满清为主流。汉服、网文、网剧等皆是如此。

同时几乎所有自上而下的，人民群众无法参与的，以官方为主导的行业和作品，都有强烈的吹捧少民的倾向（尤以满清为首）。比如教育、影视、内宣、外宣。

知乎用户 清掘宗孙殿英 发表

我读书的时候学到历史课，为满清的 “强大” 感到自豪，觉得康麻子，乾隆是千古一帝，太伟大了，

再加上还猪格格，康熙王朝等电视剧的洗脑，觉得满清是一个文化开明，科技进步的时代，

但当我踏上社会，发达的网络让我逐渐了解到了不一样的知识，我为我年少的无知感到羞愧，

满清压根就不是我想象中的那样，反而是一个文化极度封闭，科技极度落后的一个殖民政权，

亿万中国人被满清压迫，被满清奴役，

入关大屠杀，跑马圈地，毁灭书籍，禁绝私塾，不允许普通人学习知识，从满清入关以来，反抗的声音就没停过，

就是这么一个黑暗，恐怖，人不如牲畜的时代，竟然被洗白成所谓的康乾盛世，实在是令人感到作呕，

虽说现在有越来越多的人认识到了满清真正的样子，但现状并不乐观，各种洗白满清的影视剧就没停过，北京的各种满清服饰，甚至把猪尾辫子当做宣传画，把厂子领当做汉服来宣传，

部分螨遗知道以前那一套不管用了，所以想混淆视听，把满服当做汉服，妄图以满代汉，

那些所谓的名人也把自己的满清血统当做卖点来宣传，动不动就说自己祖上是什么旗人，什么皇室后裔，我呸，

知乎用户 莱布尼兹之梦 发表

清朝的反动，封建，对中华文明的发展的消极作用以及晚清政府暴露出的统治阶级的无能，反动，残暴，本应该是盖棺定论的事。

盖棺定论的事，本应该写在历史书上。不会引起舆论的，因为没争议。

谁都知道秦桧是恶人，但很少有人专门提及秦桧是恶人这回事。那些盖棺定论的事本就不会被反复拿出来讨论。

除非，有人拍了部《满江红》

知乎用户 GAOWQ 发表

这才那到那啊？现在对满清的恶评还远远配不上它真正的恶臭。

知乎用户 给就了我了 发表

之前都说大宋虽然武德孱弱但是文化繁荣、大清虽然文化禁锢但是前期武德充沛，所以某政权文不如宋、武不如清。但在我看来，大宋高粱河之战、联金灭辽、端平入洛、钓鱼城之战，好歹是一直在为统一而奋斗打不过才放弃统一和投降的，某政权连打都不敢打直接就跪了；而大清有红楼梦聊斋志异以及诗词戏曲方面的复兴，文化战线再拉胯也没说让日韩越泰反向占领文化高地。所以说，某政权算得上是文不如清武不如宋。

知乎用户 林中一只巧 发表

还不够恶劣，教科书上还吹着满清奴隶主屠沙盛世，北京国家博物馆还在供奉着巨大的满清反人类酋长画像，根本不够恶劣，说明人民群众根本不知道满清到底是什么，满清酋长为了 “保留武德” 定期性屠沙汉人，有事没事就屠沙，反人类程度日本都比不了，蒋介石都能被叫反动派，满清应该叫什么？

知乎用户 熊教主​ 发表

不学无术的人越来越多吧

知乎用户 观殖场 发表

国力越强大清评价越差。

少民优待越多，汉民朝代风评越好。

知乎用户 李熙澜 发表

因为中国人开始反思了，之前面对西方列强大家都觉得是中国人不行，中国文化不行，中国制度不行，总之哪哪都不行。西方人文明，高尚，民主，廉洁，理性，洗盘子都得洗七遍，马桶水能直接喝，下水道能用几百年。

现在中国六代机飞上天了，航母能弹 J35，特朗普关税战中国看他像看傻子，史密斯专员用着一千美元的咖啡杯用着 9 万美元的螺帽，小红书一对账发现海那边整了那多抽象的活。脑子正常的人一看，这不对啊，这还是新文化运动以来知识分子嘴里那自由理性的西方世界吗。

中学课本里把中国近代落后归咎于中国两千年的 “中国性” 大肆批判封建专制，天朝上国的意识形态与自给自足小农经济的不思进取，八股取士的思想禁锢。因为中国学习西方建立民主共和的民国，学习马克思主义建立了共和国。一步步向西方学习才逐渐独立富强的。

但现在社会主主义老大哥苏联倒了，美西方天天整烂活。西方制度好像不是社会治理的灵丹妙药。中国倒是唯一干正事的国家了，这是为什么？好像问题不是出在所谓 “中国性” 上。那到底是什么让中国错过了人类历史上最重要的 300 年而积贫积弱至此的呢？

回看历史，中国近代以来的问题好像就是出在 1644 满清入关以后清朝 “满洲性”而非 “中国性” 上。

现在对清朝批判根本上是对传统 1840 史观中对西方意识形态的尊崇，对中国几千年文明的贬低，对满清罪恶忽视的纠偏而已

知乎用户 张安然 发表

这不叫恶劣，这叫认清被美化过的历史。

知乎用户 清含浊 发表

清狗最近让我恶心的逻辑，说什么没有清朝就没领土，什么各族就分裂，不承认清朝就是歧视少民搞少民独立，汉人只有十八省

那我寻思各大殖民地独立也没见里面各民族再分开独立啊，怎么一到这里就要假设最极端的例子，只能用这种办法硬抠清朝贡献了是吧，明末少民汉人都在抵抗清军，清末汉人少民都在推翻清朝，各族最团结的时候反而是在推翻清朝抵抗清军，就和抗日各族对抗日军的时候一样，正好当时清朝皇帝溥仪都投日了，日满一体了，双重 buff，结果不承认清朝成不团结了

还有汉地十八省论，说什么汉人只有汉地，首先汉地是清朝才有的说法其他朝代没有，就是清朝拿来限制汉人的，汉人曾经在戈壁荒漠大规模征伐搞建设的时候其他民族怕不是还是松散部落，后续丢失了就成不存在了是吧，而且柳条边这种就是封锁汉人活动空间的，以及发生人口膨胀其他王朝也会和清末闯关东一样操作大规模人口出去荒凉地带开拓，到时候王朝也会建立直辖统治，云南地区甚至是明朝才纳入的

知乎用户 cutelele001 发表

怎么说呢，讨论历史的同时也应该考虑下现在的事情。
满人历史上对于汉人的祸害都是实打实存在的，所谓的仁政也多数是象征性的，不然哪来的诸如丁戊奇荒之类的了。剃发易服就算是汉人先提出的，那也是强制汉人满化，所以满元素有原罪。所谓的民族融合文化交融也基本上是暴力同化的遮羞布。
在现代应该怎么办呢？毕竟要搞人道主义，以及对于汉族自己文化传统民俗人格尊严的维护，这很合理，所以有了对策。
不针对汉族以外族群的全方面 “剪辫”，头发的辫子是辫子，所谓的传统衣服的厂襟蜈蚣扣是辫子，脑子里的汉满是一家的思想观念更是辫子，都要剪除。
对于外族无所谓，遗老们会觉得汉人竟然不当自己的文化奴隶了，自然会反对，团结人假左人马上觉得汉人这是要分裂了，其实不然，就好比都是中国人不代表都是一个民族，所谓的中华民族多元一体本身就是近代生造的概念，中华民族的历史不过一百年多一点。
加拿大可以做参考，国内都是加拿大国民，分为英裔，法裔，华裔，第一民族，印裔等，从来不会说都是一家民族，而是说是同一个国家的国民。这是比较正确的。而且也立法和行动阻止法裔的分裂行为了，现在没有分裂的法理。
现在要做的是正本清源，扯下无意义的遮羞布，汉人做好自己，去满化，复汉化，现代化。满人自己爱咋咋，贬低汉人就不要怕被骂。其他民族采取文化的自愿。
重点是复汉不是复古的。

知乎用户 宁静致远 发表

因为大家清醒了，以前，清遗把近代中国的落后、屈辱甩锅给儒家、秦制、汉人劣根性。

中国从什么时候开始落后的？不就是满清？弱汉防汉，文化禁锢，被列强打了几十、近百年，又赔款 9 亿两白银，列强因为侵略富裕，而满清因为赔款贫穷。一次甲午海战，直接给日本赔款 2.3 亿两白银，成了日本壮大的发展基金。

就是这么一个简单的理，清遗却上窜下跳甩锅给秦制、儒家、商鞅、秦始皇、汉人劣根性，甚至阴阳本朝。

日本不也是儒家文化圈？人家被打了就能迅速改革，而满清还在防着汉人。

就是不愿意正视自己的罪，甚至还有优越感，沾沾自喜。而汉人太爱反思了，被带节奏，非要花式反省自己。

比如日本回来的周树人，经常 diss 人民、民族劣根性，怎么不想想是谁造成他们的困局的？

管理者既然享受了 80% 的财富，总得为这个国家兴衰负责吧，怪底层人民干嘛？底层人民才获得多少资源？

知乎用户 山左不肖生 发表

这只不过是清朝慢慢开始回到它应有的生态位而已，何况现在还没到。我们更应该问的是为什么之前对满清的风评虚高，导致影视剧里一堆给满清放滤镜洗白的清宫剧辫子戏。

知乎用户 苏姹 发表

你今天为什么 996 月薪 3000 啊，都是因为满清起点太低，把一个几千年的世界霸主直接霍霍的差点亡国灭种。

当然，你今天还能 996 月薪 3000，不至于大字不识一个，不至于穷的肚子都吃不饱，不至于剃发易服打上奴隶的标志，不至于被列强随意屠杀凌辱，也要感谢教员，还有我们近代的战士先烈领导者们。

知乎用户 诸夏亲昵 发表

作为一个在民族议题建政近十年的网民，我的切身体会就是，社会对满清的厌恶程度愈演愈烈。

在二十多年前，通古斯服饰称为唐装，各类清宫剧，微服私访，还珠格格一类辫子戏热播。各类曾国藩家书，李鸿章伟人一类的书籍的传播。都证明了主流人群对满清接受度极高，极度认同满清就是 “我们”。

那是社会对满清的友好值最高的时代，往前往后看，都是如此的。

到今天再看呢？主流群体依然认同满清是正统王朝，这一点没有改变。

但是对满清的认可度迅速减少，对于辫子戏的接受度大大降低。这种趋势从《澎湖海战》这种新世代辫子戏的风评就能看出来。

而痛恨满清的皇汉一类群体，正在迅速增多。这种趋势，近两年最为猛烈。

我们这些在民族议题建政的网民，感受最为深刻。

总体来说，就是支持，爱护满清的力量迅速萎靡，

厌恶，痛恨满清的声势逐渐壮大。

这种情况应该是所有建政人都有深刻体会的吧？

这种此消彼长，就是你提出这个疑问的原因了。

知乎用户 李寒川 发表

大抵是觉得有一种迷思，觉得以明廷这种同样费拉不堪的古典帝国体制可以在西方最鼎盛的十九世纪硬抗西方列强，从而保留仍然作为东方宗主国的荣光。

满清的确没有动员四亿人的行政能力，可是明廷难道有动员五千万人的行政能力？

明廷要是有这个能力如何能被十几万女真人打的灭国？

不要用现代民族国家的组织能力去幻想古典普世帝国的行政能力。

当然还有与之相对应的民族意识

满汉矛盾当然是长期存在的，夸大它的影响就大可不必。除非您家里搁爱新觉罗那时候就是大地主。

说句不好听的，种田的老农真的很在乎谁当皇帝吗？

知乎用户 克莱登大学教授 发表

实际上，清朝的名声从来没有好过。不信你去看各种资料，从 1644 年开始，凡是非官方的记载，满清的声名都很差。满清自己也知道，对外甚至自称大明，以至于出现了 “大明康熙年制” 这种匪夷所思的奇特情况。

辛亥革命以后更不用说，一直到新中国建立，满清的名声都很差，影视剧中，满清肯定是反面形象。即使林则徐、甲午海战这种电影，满清也是腐朽无能的代表。

直到 80 年代到现在，满清名声变好才是异常现象，这不得不感谢团结癌们了。

现在只不过回归常态而已。

知乎用户 spatter 发表

因为满清对中国的近代落后世界负直接责任，而且到现在为止为此欠下的债还没还清

知乎用户 Alaya​ 发表

清朝并没有比其他的封建王朝更坏。

或者这样说，如果说清朝比其他王朝更坏，那也是因为随着封建王朝制度的演进、统治术的成熟，作为封建制度集大成者的清朝，终于做到了前代王朝做不到的事。唐宋比明清更加开放，是因为唐宋的皇帝还没法做到明清那样的乾纲独断，而不是他们从意识形态上认为开放是好的、集权是坏的。

自唐以后，整个封建制度就是朝着集权与僵化的方向演进，至清朝达到极致。

知乎用户 喝红茶不加糖 发表

只怪太平天国除恶未尽、辛亥党人心慈手软，野猪皮的腥膻味一直没能彻底断绝，死灰复燃，太令人遗憾了。


知乎用户 犹龙客 发表

因为你所谓的 “不用提清朝的过失”，在之前真的少有人提及，以至于人们普遍认为，清朝与之前的封建王朝并无不同。甚至电视剧看得多了，什么刘墉纪晓岚，什么康熙乾隆，这不是明君能臣辈出吗？

但是现在信息通畅了，人们才发现，清朝丑恶至此，人事儿那是一点不干。

而且这才哪到哪，更恶劣的还在后面呐。

经济下行，人们没那个精神头往外冲，开始回身看家里了。

女拳、狗保、民族、宗教、阶级、官僚，一个都跑不掉。

知乎用户 江湖未老人 发表

不肯承认【秦制】是导致中华民族落后的罪魁祸首，只能找清朝这个非汉人统治王朝背锅。

秦制，是指皇权至上的君主专制加上中央集权的官僚体系，皇权通过庞大的官僚体系，达成对整个社会的绝对支配权。

那么清朝是不是秦制？

毫无疑问，清朝的内核就是秦制，加上少许自己的特色，比如满清的八旗制度。

清朝离我们比较近，很多事情事无巨细记录下来，所以基本上造不了假。

那么请问，清朝前面的朝代，用秦制就很好的治理国家了么？

事实上从有秦制以来，各朝各代用秦制后，表现都差不多。

开国时有两三个明君，百姓还算安居乐业，然后中期各种捉妖，穷兵黩武，后期各种日落西山，日趋腐朽，最后崩溃重启服务器。

谁又比谁强呢？半斤八两罢了。

对比疆域，对比人口，对比对外战争，对比和平时期的持续时间，无论是文治武功，清朝都是表现较优秀的，综合评分说是第一并不为过。

自秦朝以来，一直到明帝国灭亡，周边少数民族一直是中原王朝的威胁。

什么匈奴，鲜卑，五胡乱华，契丹，女真，蒙古，你方唱罢我登场。

只有清朝达成将周边少数民族威胁一扫而空的成就。

满清被人诟病是没能追上世界发展的脚步，导致落后西方列强，被西方列强吊打，被明治维新后的小日本吊打，签订了一系列丧权辱国，割地赔款的不平等条约。

若是说这是清朝的锅，并不恰当。

事实上任何朝代只要使用秦制，就不可能追赶上西方。

秦制的最大问题是对百姓太差，不拿老百姓当人。

为了维持秦制，只能不断以各种方式削弱百姓的反抗能力。

这种削弱从秦朝开始一直到满清灭亡，整整持续两千多年。

若是没有对百姓的持续削弱，不可能出现双方军事力量不存在代差，满清以区区几十万人征服了上亿人口明朝这种历史罕见大奇葩。

持续两千多年的疯狂打压，弱民、贫民、疲民、辱民、愚民和虐民，老百姓早就被拔光了尖牙和利爪，变成了羊。

怎么可能一朝崛起，突然从羊变成狼，实现智力和体力的双重转变，奋起直追打败西方列强？

这是不可能的。

知乎用户 时闻折竹声​ 发表

你的意思是，忏悔录里面那些贪官落马之后，大家对他们的评价越来越恶劣了？

抛开罪行不谈，谈什么？

知乎用户 云漾无忧 发表

只是恢复到原本的位置罢了

从孙中山 “驱除鞑虏” 开始，到现在，风评一直在摇摆

清政府一直是按殖民地的管理方式在调整中国，大家可以对比西方列强在殖民地的作为

无论是设置满城，屠杀汉人，还是满汉不通婚，都没有体现出国体一致的理念。

所谓封建制度的局限性，并不是落后的借口，这只是满人愚民政策方便治理而已。

知乎用户 洛水无花 发表

怎么说呢，作为一个老网民

也是经历过从零零年代到现在的整个网络舆论思想变化流程的

所以我个人是真的认为，这个问题真要放到历史尺度上去看的

因为早年对历史的态度是『救亡史观』

可以说是一群始终处于危机之中的人们，在努力为自己的生存寻找合理性

所以一切的核心，就都是全中国人民都在努力寻找着如何不亡国灭种

因此我们要团结一切可以团结的人，去救亡图存

故而在这一史观的影响下

无论是清朝的官员，还是太平天国的悍将，亦或是义和团的大师兄

只要其是对外强硬的，那么无论其内部矛盾如何生死相悖

但也都可以被归于『救亡史观』所褒奖的那一批人

所以在这一思维的引导之下

当年的清朝作为中国对外的统一政权，是不能够被否定的

不然你的文明与政治的传承不就中断了嘛

结果就是 1840 年以后的中国，就成了『秦失其鹿，天下共逐之』

那各种外国的侵略军之于中国，不就成了在无主之地上开拓的冒险者了吗？

美洲印第安认不就是这么被抹杀了文明，从而变成『发现美洲』的吗？

而那些当年的外国著作之中，各种宣扬『清朝是满洲殖民统治』的言论

也不是外国人多么支持汉族多么厌恶满清

而是因为他们想要从法理上证明，当时的中国是『无主之地』

因此外国人在中国的一切，都不是『侵略』，而只是『进入』

因为在国际法中，只有主权国家，才能够被『侵略』

就像鱿鱼们一说到巴勒斯坦的统一话术

那就是当时没有巴勒斯坦国，而只有巴勒斯坦地区

所以犹太人在巴勒斯坦的移民与建国，就只是『拓荒』而非『侵占』

故而在当年的舆论环境之下，是一定要肯定清朝的

但是现在这种思路逐渐被否定

其实核心就是在现如今的中国，『救亡史观』逐渐被『崛起史观』所替代

而当一群人不再被随时亡国灭种的危机感所笼罩时

便当然地会想要看一看，我们之中是不是混进了什么脏东西

知乎用户 垂泉草 发表

唐诗宋词元曲明小说清什么。

知乎用户 皆为序章 发表

甚至还不如鬼子

鬼子杀掉了千万中国人，不过远没有满清多

鬼子的侵略最后没成功，甚至一定程度上还强化了中华民族的团结

甚至新中国对外开放后部分靠着鬼子的低息贷款和技术支持还取得了令人瞩目的经济发展成就

满清对中国却只有侵略，剥削，压迫，不管是客观还是主观上都直接导致了中华民族在近代的衰弱

知乎用户 工农结合​ 发表

我个人对清的看法：

1，得国正。比两晋，两宋正的多。是真正一刀一枪打下的天下。

2，努尔哈赤是真正的明朝军官，而且是大明忠烈之后能进羽林军那种。是受不了明朝贪官，豪门的压迫才起义。

3，清在入关前，就大量吸收汉人加入统治集团。满清贵族阶层实际都是看汉书长大。

4，清朝统治集团极度野蛮残暴，这一切源于他们的对大明文化和人才的自卑和忧惧。这种心态伴随他们整个统治时期。

5，他们得天下的确是侥幸。但是属于意料之外，情理之中。本质是明朝已经被贵族豪门，官僚恶霸腐化解体了。

6，推翻明朝的是汉人大地主，镇压这些大地主是农民起义军。窃取这个果实的，是满蒙军事贵族与汉人门阀士族联军

7，满蒙贵族一直以极度猜疑，看待全体中国人包括满蒙平民

知乎用户 大名鼎鼎马邦德 发表

我们当继承中山先生遗志。

驱逐鞑虏，恢复中华。

应当坦然昭告天下，中华文明被满清殖民过，文脉道统切切实实地断了一次。

在 1644 年神州陆沉的时候，是船山先生王夫之为代表的抗清志士为中华文明保留了最后一丝元气，最终这缕元气在湖南孕育壮大，近代风云变化，中华文明的复兴和道统的继承，也是由湖南人为领导。

近代中国为什么能复兴？因为有毛泽东。

什么是毛泽东思想？答案是实事求是。

那实事求是来源于何处？来源于岳麓书院，来源于船山先生的道统兴亡继绝。

这条线路是很清晰的：1644 年国家灭亡 —– 船山先生携带文明火种入湘 —— 湖南志士掀起复国巨浪。

而这个历程中，孙中山先生就是民族革命的先行者和催化剂，由他亲自吹响文明复兴的号角。

但我们目前的叙事自改革开放后被刻意歪曲了，大量当年的满清殖民者后代占领了一部分历史叙事阵地，对自己建州女真祖先粉饰美化。

敌人的反扑总是一时，中华道统的正道依然如炬。正义，是不能被掩盖的。

我们日趋回到汉唐明时代的世界中心位置，唯有正道服人心，先要做的，就是对满清遗毒做出彻底清算。

补一篇我去年游历岳麓书院的观感游记。

《游岳麓书院有感》

​

​明清易代，非亡朱姓一家之国；实绝中华文脉，亡天下之变！

​建奴宰割中原，满清遗毒华夏，神州膻腥凡二百余年。

​

​神州陆沉之际，若张岱复社，东林之流，袖手谈心，为一党一派之私心，把持科举，藏富东南。岂不闻天下之有变，东南可完璧乎？

​再若钱谦益之属，头皮发痒，江水太凉，举家托献，谄奴媚骨，无耻之尤，旷古绝今。

​

​文脉之不存，百姓之罹难，难于言说。值赖船山先生王夫之等，究理而思变，弃繁文以经世，绝清谈而求实，藏遗书以存文化，虽若游丝，终不为绝。

​及待近代风云，半出湖南，实事求是之湘学，重启文明新章。岳麓山畔，斯文于此！

​

——​2024 年 4 月 3 日

知乎用户 收发室老周 发表

短视频时代，导致半张报纸都读不下去的准文盲，可以把茧房的资料抄一遍，ctrl c 加 ctrl v，表达自己观点了

知乎用户 迷途丶 发表

因为湾湾预感到快要动手了，他总要做垂死挣扎。

这个问题从十几年前出现开始，就不是给大陆人看的。他想要的结果只有一个，就是告诉台湾民众，大陆人自己都否认清朝，而台湾社会的共识，是台湾正式纳入中国领土是清朝的事。如果清朝不属于中国朝代这种论述成立，那台湾就不属于中国。

很多人沉浸在讨论清朝的得失功过之上，从来没想过，清朝干的事，都不是清朝发明的，我们历史上都出现过。比如异族入主，你看五胡乱华有讨论度吗？甚至元朝的讨论度都很低。清朝之所以被单独拎出来反复黑，就是因为他奠定了近代中国的疆域。

这种伎俩改变不了大局，也不用管，我们收回台湾之后，有那么两三年，清朝风评就会慢慢回到它应该有的位置上去。

最后叠个甲，清朝的风评应该是什么。

清朝奠定了近代中国的疆域基础，巩固中国为多民族的统一国家，也一定程度上提升了民族凝聚力。但他确实要为近代中国的屈辱背负很大一部分历史责任，因为道光以后的几个皇帝，面对工业革命推动的世界局势变化，没有做出有力的应对。（换明末的那几个皇帝来，大概率做的还没这几个好）。但是谁叫你遇上了呢，遇上了就是你的锅。

知乎用户 卢比孔河上的过客 发表

因为满清死则中国生，就这么简单。中国不是那些殖民主义或者大屠杀施暴者的家，这个房子的主人们正在拿回房产证。至于蟑螂和螨虫该怎么处理，古代人已经教过了

知乎用户 发表

清朝的黑暗反动，哪里能用一句过失就能遮盖过去？

举个例子：

1842年6月，英国侵略军进逼镇江。满人海岭在迎战英军前，害怕汉人从后偷袭，命令先行屠城，以绝清军后患。此等穷凶极恶，毫无底线，骇人听闻。

知乎用户 发表

因为人们发现短短几十年，中国就可以变得让昔日列强都忌惮，却偏偏推迟了两三百年

原来不是中国人种不行，而是清朝，民国不行

民国处于战乱时代，无法安心发展

清朝自然要被集火

大家都来看看，一个拖后腿的政府是多么要命，差点葬送了整个民族气运

果然只有清朝死了，中国才有希望

知乎用户 发表

吴京拍主旋律电影那么成功，可当他在某档节目说自己是八旗子弟，在解放后被欺压，曾经支持他的人立马倒戈；孙殿英无论从任何角度来说都是人渣一个，但挖了满清统治者的祖坟，风评突变，历史留名。所以满清是多烂才能导致上述事件的发生？

知乎用户 发表

新中国快被国际压着打了80年了

基本上是螺旋上升和加速上升，中间停滞阶段基本都是在处理突出矛盾

二战后美国为数不多的几次被按着头，全是东大干的

明朝和新中国证明了中华是可以的

大陆和台湾对比证明了大陆制度是没问题的

大家都回过味儿来了

所以是谁的问题？

知乎用户 发表

因为反噬了。本世纪以来，所有旨在阻止中国再度崛起的思想毒瘤，皆曾经以清朝为伥。

那群小时候被阎崇年、被满屏的辫子戏、被丑陋的“唐装”、被康乾“盛世”论、被团结史观、被历史虚无主义、被逆向民族主义、被汉族虚无论、被民族输血论、被疆域贡献论、被统一贡献论等等等等一路喂屎的小朋友现在长大成人了。以上的这些屎，都以清朝为外包装，所有这些旨在阻止中国再度崛起的思想毒瘤，皆以清朝为伥。

现在，他们要把小时候被喂的屎吐出来。

知乎用户 发表

他妈的，辛亥没起义的时候你他妈逼我歌颂你，他妈辛亥起义了你还逼我歌颂你，那他妈辛亥不是白起义了。

——爱来自武昌。

知乎用户 发表

尼布楚条约，并没有中文。只有满文，拉丁文和俄文三种文字。众所周知，条约里运用的文字才有法律地位的，而翻译语没有任何法律地位的。条约文本里连中文都没有，恰恰证明尼布楚条约是满清出卖中国利益的条约，但满清不是中国。

其次，任何翻译都会扭曲原有的意思。尼布楚条约的满文**“Dulimbai Gurun”翻译成中文的中国就是被扭曲的。满文学者罗友枝就谈过这个问题，尼布楚条约里用的是满文所有格，意思是“我们占有的中国”。**

其三，满清还对外自称大明，有不少官窑大明康熙年制的真品瓷器传世。就和满清对外宣称是中国一样，因为这样满清才能打着中国旗号，招摇撞骗，出卖中国利益！

但对内，满清则说“我们满洲人不是中国人，却是中国的主人”（清宫两年记，慈禧女官裕德龄回忆录），并实施严酷的殖民隔离政策，（如设立军事殖民据点满城，满人居于满城，而隔绝汉民。满汉（民）不通婚等）。和高压奴役政策（剃发易服，留发不留头，抓各族当奴隶的投充法，逃人法，掠夺吸血财富的圈地令，占房令等）

下图的这只瓷杯，现收藏于南京博物馆中，是一只清代的青花贯套纹酒盅，口径8.8厘米，高5厘米，而落款却写的是：“大明康熙年制”！

商周先秦秦汉晋隋唐宋明这些是中国，因为他们本身就是中国。所谓元清是中国，或者曾经自称是中国，是因为满清和蒙元他们占据了中国。一旦被赶走，则立刻否认自己历史渊源和中华有关。

这种非中华的历史溯源在外蒙古的历史教科书，以及伪满洲国时期教科书和出版刊物都有！

知乎用户 发表

因为就算日本侵华成功，占领中国，也就是清朝那样了。

什么叫白骨如山，什么叫万艳同悲？清朝杀的汉人十室九空，几乎毁灭了中华文明，现在的人连明朝疆域多大、影响力多强都毫不知情，因为相关文献早都被系统性毁灭了。

但是凶手的后代可是清楚的很。

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只要在未来，还有人主动跳出来，接受媒体采访说：唔姆家，祖上镶黄旗的，正白旗的。

那就说明，满清这面裹尸布，还是有号召力，凝聚力和感召力的，还会有人拼了命的为他涂脂抹粉的。

我们汉人的解放事业，就没有成功，同志仍需努力啊！

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这才哪到哪？

什么时候满清的风评比日本还低人一等，才回到它应该在的位置。

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作为一个 80 后，小时候要看大汉巍峨，唐宋强盛，居然只能从香港电影电视里看。

内地打开更多是康熙大典、乾隆下江南、还珠格格，一片美好。

清朝在香港以僵尸片出名。

我们这里谁在管文化教育？

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恶劣？满清的风评还远远没回到它该在的位置呢。

一个丑恶的朝代，经过几十年的刻意洗白，就以为真能白了？

当人人提起满清都要唾两口的时候，才真正的正本清源。

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以前风评好才让人难以理解呢，我一直认为满清和日本的唯一区别，就是一个成功了，一个失败了。

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我就上一张图，让你们看看满清的罪恶！

这群寄生中华，祸害中华的寄生虫，刽子手！

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现在的团结叙事很奇怪的

一面自己先把民族分得很清楚然后根据民族标签给差别待遇

一面又怪别人为什么要把民族分那么清楚对待遇不同那么在意，明明大家都是一家人

纯精神分裂叙事

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明朝的恶是满清告诉我们的，

但满清的恶是我们的祖辈看见的。

以前信息不畅通，大家团结团结便罢了，现在大家都知道满清的底细，揭开了遮羞布，仅此而已

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因为越来越多的人反应过来了，满清他妈的是一个殖民政权。

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因为大家慢慢回过味儿来了，李约瑟难题从头到尾就不是一个难题。

很简单，中华文明亡于1644，复国于1912，复兴起始于1949.

为什么辉煌了几千年的文明会在近代如此落后，又如此迅猛地崛起？

**因为根本就不是落后，而是灭亡。**至于复国后的复兴则是属于华夏百姓的历史的必然，东半球最严厉的父亲一旦复苏，那就必将势不可当地回归世界之巅。

西洋人东洋人能骑在中国人头顶拉屎，靠的不只是坚船利炮，还有螨蜻殖民者作为盟友，一同分食华夏百姓的血肉。螨蜻和洋人一同围剿义和团就是这一论点最好的证明，殖民者都是穿一条裤子的。

回过头来，螨蜻能灭亡华夏，靠的也不是什么狗屁先进，而是北方有吴三桂和晋商背叛大顺，南方一群唐诗混战不休。

华夏的灭亡，最大的责任人就是汉奸走狗。

对于历史，我们必须有三大承认：

其一是大方承认中华曾经灭亡过的事实，不要打肿脸充胖子装什么文脉从未断绝，哪怕民间留存也只能说明华夏百姓坚韧不拔，螨蜻殖民者菜得抠脚，而不是为了虚无缥缈的脸皮捏着鼻子承认螨蜻殖民者是中华正统。**我们灭亡过，但现在我们通过艰苦卓绝的斗争回来了，**这种叙事比起什么一脉相承更有英雄色彩。

其二是大方承认中华灭亡是因为汉奸走狗卖国作祟，抗满战争输了就是输了，输在自己的问题上。嘴硬说自己没问题只有两种结果，要么冒天下之大不韪说螨蜻殖民屠杀是正常的改朝换代民族融合，要么只能证明螨蜻殖民者比中华文明先进。我们输过，我们承认输得很不光彩，说那么多废话卵用没有，输了就是输了；相反，恰恰只有这样我们才能理直气壮地说抗日战争我们打赢了，宵小之辈再多废话也改变不了日本输了的事实。

其三是大方承认太平天国和辛亥革命中汉人对满人的屠杀行为，正当防卫还是蓄意报复还是发泄兽性都可以，要的是大方承认。不要装小绵羊，让外族真以为华夏百姓不会杀人，也让华夏百姓认为自己胯下空空。

如此简单的问题，在几十年的时间里竟被粉饰得如此复杂，只能说明一个问题，就是我们身边存在第二点中提及的问题，它们试图让华夏百姓回到第一点中描述的境地，而我们需要通过第三点中揭示的方法，作出回应。

螨蜻及其走狗留辫子，为的就是让华夏百姓人手一个流星锤，打爆一切牛鬼蛇神。

以上。

弃地论和团结壬又来跳脸了。

补充一下，我为什么一直说的是华夏百姓而不是汉人，就是因为螨蜻殖民者不止压迫汉人，还压迫其它少数民族，至于满族自己受到的压迫比起汉人也有过之无不及。

很简单，我就看谁抛头颅洒热血反抗螨蜻，只要反抗的就是同志同胞同袍，谁给螨蜻招魂谁就该碎尸万段。

**华夏文明从来都是以我为主，兼容并包。**两者缺一不可。

至于领土法理也一样，谁一同反抗过螨蜻那你就是华夏百姓，怎么，你没流过血流过泪，现在找我们要转移支付，民族优待？

比起真有冲锋陷阵杀螨蜻殖民者的满族同袍，某些邵敏更该清洗。

领土问题从来就不是靠什么法理继承，看的就是这片土地上的人认同谁。我党领导的华夏百姓斗地主分土地，建设边疆保证安全，边疆百姓凭什么不认华夏一家？

反过来说，吃里扒外的家伙有什么留着的必要？

那些脱离了华夏，连电网和自来水都搞不起来的东西，建议润海地，那里没有你所谓的“民族压迫”。

就这样。

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辫子戏有保质期，更多真相浮出水面，扬州十日，嘉靖三屠，江阴81天等等，杀人比日本多好几倍，还给日本入侵提供情报，一起搞731，毁书，篡改文化，文字狱，亡国灭种的行径。。

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清朝之前中国一直是全球老大 到了清朝中国被欺负了200多年 清朝灭亡之后中国又伟大复兴了

这到底是谁的问题？

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不是越来越恶劣，而是本身就是

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最近因为某游戏，看到了一个评论：

韩国偷遍上下五千年，唯独放过满清。

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给大家推荐一篇文章——《评〈中国之命运〉》。作者在文中严厉批驳了当时国民党政府为满清洗白、无视历史上的民族矛盾、抹黑岳飞、史可法、朱元璋等民族英雄，以及美化秦桧、洪承畴、曾国藩等大汉奸的做法。文章中许多观点与当今学术界的一些乱象不谋而合，发人深省，值得认真一读。

现摘录部分内容如下：

把中国国内各民族做那种解释，则全部中国历史都变成一堆不可了解的糊涂帐。如果照那种解释，则汉时代汉民族和匈奴的战争，就不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了（或者说是大小姓的冲突吧）。五胡乱华、南北朝那时代双民族与各民族的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。唐时代汉民族和回纥、叶蕃、沙陀的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。五代时汉民族和契丹的战争，宋时代汉民族和契丹、西复、女真、蒙古的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。明时代和蒙古、满洲的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。太平天国和同盟会反满的战争，也就都不是民族的战争，而只是一个民族内部的战争了。**若然，则岳飞、文天祥、陆秀夫、朱元璋、徐达、袁崇焕、史可法、郑成功、李定国、洪秀全、李秀成、黄花冈七十二烈士以及孙中山先生……这一切在汉民族史上可歌可泣、而为汉民族和中国河山生色的历史人物，不就都成为一批毫无意义而死去的愚夫愚妇吗？而石敬瑭，张邦昌、刘豫、秦桧，洪承畴，曾国藩、张勋……这一切万恶不赦的汉奸，不又大可以“登庙堂之上”，而，受俎豆于千秋”吗？**按照作者外行民族的解释和历史的渲染，则全部中国历史，必须完全推翻，而我们民族也寄托于乌有。

蒋先生说：“至于各宗族历史上共同的命运之造成，则由于我们固有的德性，足以维系各宗族内向的感情，足以感化各宗族固有的德性。”**我们也请研究一下：根据前面所列举的史实，我们历史上的民族斗争，曾经那末残酷，那末无情，如果现在按照作者所说，那又将作何解呢？**是的，历史上汉民族在反对异民族侵入的时候，是有两种人的根本分别的，**一种人广大群众，他们流血牺牲，抗拒外患，虽保卫祖国与光复旧物的基本动力；另一种人则是一些腐败的统治者，他们在异民族侵入面前，时常采取“宁赠友邦，勿予家奴”的政策，甚至以“人子之尊”向异民族的侵略者称臣、称子、称侄、称孙，而每年贡纳很多银帛、杀戮抗战的大将，以求取得其宠辛〔幸〕（最好请看五代和宋朝的历史吧），**这些皇帝和臣宰们时常拿出什么忠孝仁爱信义和平和所谓孝弟忠信礼义廉耻这些法宝来驾驭人民，大概他们对于异族侵略者的这种行径，也就算是实行了他们的忠孝仁爱信义和平及孝弟忠信礼义廉耻的德性吧，但是，这些行径，对于我们民族，又有什么值得夸耀呢？

照科学的了解，民族的特征是：共同的语言、共同的地域，共同的经济生活（经济的联系件）以及表现在共同文化上的共同心理结构，民族的斗争是社会分化为阶级后的历史结果，民族的斗争不是自有人类以来就存在，也不会永远要存在，我们现在所进行的战争，正如毛泽东同志所说的，是“为人类的永久和平而战”。不仅如此，在人类大同还没有实现以前，某些本来曾经是互相斗争的民族，们由于具体的历史条件，也竟可能同化起来，变成一个民族，比如：中国以前入居中原的许多民族，都在中原和汉民族同化了。今天，满民族在事实上也已同化于汉民族了。但这决不是由于什么汉民族的“固有德性”，而是由于他们在内地和汉民族混居，汉民族在经济上、在文化上、后来并且在政治上，都比较他们先进，比较他们占优势，而在人口数量上也较优越，这样就在长期的残酷斗争中逐渐地同化起来了。

每当中国群众被统治者剥削压迫得最痛苦、最喘不过气来的时候，外患也就随之而来，但群众又成为“我必复之”的力量。蒋先生说：“自满族入关以后，中国的民族思想，便渐渐消灭了。”这话是完全不对的。**事实上，满族入关以后，失掉了民族思想的，只是那些统治者和高等士大夫，而广大人民群众，仍然是最富于民族思想的，并且不断地进行了民族的斗争。**历史越是向近代方面转移，则群众的自觉力量也越大。**在满清入关以后，中国人民的民族思想，远比过去任何异族统治中原时代要广大、要深入、要长远。三合会组织的曼延及其长期不被消灭，就是最好的说明。**孙中山先生也说，“……士大夫方醉心功名利禄，惟所称下流社会，反有三合会之组织，寓反清复明之思想于其中。”这是公道话。群众的民族思想的发展，这是一方面。**另方面，和此相伴随的，就是腐败人们奴才思想的发展，而其登峰造极的代表人，就是作者书中所不断称赞的“曾涤生”即“曾文正”（不要忘记呀，这是满清朝廷因为他剿汉有功而给他死后的谥号）。**至于作者关于满清的历史，如此写着：“有清一代，建国规模的宏远，政制政令的精密，猷能绍汉唐的余绪，实可以超越宋明，更为元代所不及……假使满清对国内汉满蒙回藏各宗族，不存界限，一视同仁，认识我五族在实质上本是整个的一体……但这是时代与思想的关系，我们非所望于当时的满清能施行这样政策，固不可求备太苛……”这些话里一点民族思想也没有，则是千真万确的。

清代中叶，中国民族遇到了一种和过去完全不同的新的民族侵略者，即资本主义与帝国主义国家。这种新的民族侵略者挟持其资本主义的优越经济力量，打开了中国的长城，但中国人民并不是不能抵抗这种新的民族侵略者的。 作者说：“我们百年来国势的陵夷，民气的消沉，大抵以不平等条约为造因”。这是倒果为因的说法。中华民族为什么会被钉上不平等条约的枷锁？这难道不是因为万恶的满清黑暗专制政治，使得民气不得发挥，人民不得奋发起来抵抗侵略者才产生出来的一种结果吗？如果按照作者的说法，在订立不平等条约之前，应该是国势鼎盛、民气兴旺的时候了。但是，既然国势鼎盛、民气兴旺，为什么又会有不平等条约呢？

但作者又说：“国耻之所由招致，又必须追溯于满清一代政治的败坏，尤其是学术与社会的衰落”。这不就是“原因”了吗？如果这是“原因”，那末，前面所说的“原因”又是什么呢，如此逻辑，岂非自相矛盾？姑且也研究一下：第一，作者这里说的是“政治的败坏”（带一笔：作者不愿意说是专制政治，此点我们后面还要说及），这又是自相矛盾：作者不是盛赞满清一代“建国规模的宏远”，“政制政令的稠密”吗，第二，如果按照作者所说，“尤其是学术与社会的衰弱”，所以有了国耻。可是，作者不是说过吗：“满清道咸年间，曾（国藩）胡（林翼）左（宗棠）李（鸿章）之流，亦以转移风气为已任。曾文正行法主刚，而用人则重血性，尚器识。其于学术思想，则兼取宋学与汉学而归本于至诚，其立身行事，则本于‘慎独、主敬、求仁、习劳，的精神，故湘车准勇的成功，当然不是偶然的。”这样，宜若国耻可以由此减少了，为什么又弄得国耻如麻呢？**历史的教训显然是和作者所说的相反：原来中国之弄得国耻如麻，恰恰是因为曾国藩李鸿章辈的“湘军准勇的成功”。**不是吗？请研究一下：太平天国曾统治了许多省份，时间十余年，和外国人也有来往，但是，太平天国毕竟没有和什么外国订过不平等条约，不就是因此惹起洋大人生气，组织了“戈登常胜军”，使太平大国内外受敌，而陷于失败吗？如果太平天国获得胜利，把“曾胡左李之流”打得落花流水，打倒了清朝，建立新国，发扬了民气，创立了国防，则外国侵略者就不可能送我们这样多的国耻。所以我们说，湘军准勇的成功，就是群众的失败，也就是洋大人的成功。群众失败，洋大人成功，国耻自然就多起来了。

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恶劣？整个西方在工业革命进入工业时代的时候，日本明治维新的时候，清王庭在干嘛？不是汉人看不下去，不是清王朝统治岌岌可危了，连戊戌变法都不会有。两亿两白银赔款给日本直接让日本工业飞速大发展，侵华战争中国死了多少人？

三千五百万！！！！！

下至腹中胎儿，上至百岁老妪，死了多少在日本人手里？？？

这不算在清朝头上，算在谁头上？？？

共产党建国到现在仅仅76年，从一个一贫如洗的农业国成为今天的全产业链的工业强国，军事力量称第二，谁敢称第一？清朝呢？呵呵呵呵呵呵呵，清王庭算什么东西。

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恶劣？骂两句就受不了了？看来还得加大力度。

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才到哪里啊，三百年的血仇，现在还认满清为正统才是不正常的，本来就是个异族殖民政权，怎么敌视都不为过

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最近刷抖音，《还珠格格2》里有小燕子紫薇给乾隆祝寿的片段，歌词：巍巍中华，天下为公，普天同庆，歌我乾隆。 幼有所养，老有所终，鳏寡孤独，有我乾隆。 泽被苍生，谷不生虫，四海归心，国有乾隆。 仁慈宽大，恩威并用，舍我其谁，唯有乾隆

琼瑶是湖南人，又不是满人，对清朝是有什么滤镜咩？琼瑶剧好多是清朝背景。

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因为汉族人发现清军入关比日本人狠多了。

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明朝时期的中国还是天朝上国，清朝结束的时候，中华民族已经卑微到骨子里了，一百多年过去了，还在还债期……现在也是啊！空调空调空调……

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满清蒙古倭寇跟我们汉人是真的有血海深仇啊，一个汉人如果对他们评价很高，需要好好反省一下自己了。

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18年上大学是我第一次去北京

首都啊，很繁华的说

第一次去故宫

皇宫啊，很大的说

那天我挤地铁不小心把脚崴了一下，北京的地铁嘛，懂滴都懂

进去的时候踩着门槛借了一下力

可给旁边一个戴墨镜的老太太急坏了，不知道是对着谁说话

“这门槛是祖宗的脊梁骨，现在的年轻人真不懂规矩”

嗨，这事闹的，您早说啊

于是我扭头又踩了一脚，还单脚蹦了下

祖宗的脊梁骨？

那是你祖宗，关我屁事

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有个讲南京大屠杀的电影也上映了。现在国内矛盾已经不是靠经济发展能压的住了。要换个办法了。一个南京照相馆，一个明末，都是来开路.隔壁泰国柬捕寨不是也打起来了么。一个道理，矛盾只能被转移，解决不掉的。

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满清名声其实一直很坏，这玩意名声变好，单纯是八十年代之后团结史观盛行后的事情。

以前阶级史观盛行的时候，满清是压迫的代表。当年批完武训传后，还专门拍了电影宋景诗，歌颂农民起义，大骂满清。

还有，上世纪末，大量汉人改满，仅仅辽宁一地，大概有400万汉人人转成满人，其次是河北，我们著名的键政自媒体马前卒，就是那时候传的满人。

所以，只要让马前卒提汉族，他立刻就跳脚，这就是皈依者狂热的表现。

最近，满清名声变丑，单纯是马前卒这种人多了，很多人回过味来了。

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就清末签的那几十条条约，看到哪些天文数字的赔款落笔就签，一点心疼都没有

我怎么看都感觉像是财产转移

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孙中山当年提出的口号，可是“驱除鞑虏，恢复中华”。

这是他效仿洪武大帝朱元璋起兵伐元时候的口号。

你掂量掂量。

如果满清结束统治的时候，不是在1911（进入近现代，有些行为不像过去那样容易实施），而是在其他任何一个封建时代，你想想对满人的清算，得实际是什么样子。

这才哪到哪儿啊，民国初、新中国成立之初，对满清批判过，但出于某种政治目的，其实并未清算的彻底。满清的黑暗程度，远比你自以为想想的还要黑暗的对。

太平天国运动时，太平军所到之处，屠满是标准作业流程。

辛亥革命起义成功后，南方革命军也没放过物理超度满人。陕西革命军也有过同样的操作。

这才是那时候的民意。

其实，有点期待满遗继续搞事的，汉民族的复兴需要这些宵小的反向刺激，等到大汉民族的民族主义回到它本该有的样子的时候，很多事情就简单多了。

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满清风评越来越恶劣真正的原因是因为中国强盛了，而漢族是中国的主体民族，漢人有了民族自信。

满清把漢人拖进了深渊，让我们只能仰望西方，所以漢人从清末到10年前后是最没有民族自信的，否定封建制度，否定儒家，甚至连漢字都是落后的，要废除漢字，我们甚至觉得自己的民族有劣根性，漢人的血统文化科技制度……都比不上西方。

另一方面，满清科技落后甩锅给明朝，鸦片战争甩锅给西方工业革命，万国来艹甩锅给封建制度，殊不知满清能打出这种战绩可以说跟工业革命和封建制度一点关系都没有。康乾盛世和领土贡献的大肆吹嘘，以及不遗余力甩锅明朝的技能更是持续抹黑打压了漢民族，遏制了漢民族的意识觉醒。

就这样，在西方和满清的双重打压下，我们没有意识到落后野蛮黑暗的是满清而不是漢民族和漢文化。

但现在随着国家的强盛，漢人发现，现如今科技的强盛是漢人做的贡献。漢人发现，满清之前，中国万国来朝，文化科技制度经济位于世界前列，满清之后仅用了短短几十年中国就可以打赢世界霸主重回巅峰，这说明了什么？中间那几百年被藩属小国瞧不起，被万国来艹的黑暗屈辱时代难道是因为漢人？我想即便是傻子也能反应过来了。

漢人民族自信一旦提升就会激发漢族的民族意识，漢族不会再有原罪，漢人也不会对自己的民族无所谓，就必然要追寻和肯定自己民族的起源和文化。而这一追寻不得了，三百年来被满清压抑篡改隐藏的历史真相渐渐浮出水面，原来满清竟是这样，原来西方竟是这样。可以说真相挖掘得越多，西方的滤镜就会碎得越多，满清的真实面目就会显露得越来越多，被越来越多的人唾弃，永远钉在历史的耻辱柱上。

什么时候满清的性质和日本一样，且风评低于日本，满清才算真正回到了自己的位子上。

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因为现如今，如果不清除满清文字狱得荼毒，中国人是永远都不会获得文化自信的。

为了建立现代中国人的文化自信，满清是必须要狠狠的批倒批臭的，这才哪到哪。

裹小脚是满清才开始裹的，关于这个话题，吃瓜蒙主有详细讲解。

裹小脚，只是冰山一角。

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抗日多久？七七事变后，抗战八年

抗清呢？将近300年啊

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满清本来就该遗臭万年

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遗老遗少还欢实的时候，天天给我们喂翔一样的辫子戏洗脑

现在都下去了，终于看到正常审美的东西了

反差太大，反应自然就大

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满清是一坨屎，如果它老老实实呆在厕所里，等着施到田里肥田，大家会骂它么。但是总有人精心加工，端上桌逼你吃。就象今年的人生如若初见，那头上的一坨狗屎，哪个人类见了不恶心？但制片方却骂不看的人没文化，吃不了细粮。这能不挨骂么。

满清是一坨屎，怎么装点都是一坨屎，最好是呆在厕所里，躲在角落里，不要出来恶心人。如果它跳出来现眼，用什么恶毒的话骂它都是应该的。

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要是把满文老档到溥仪的清朝史料完整放出来，风评会和小日本没区别，甚至还不如小日本，尤其是入关的各地大屠杀到剃发易服，再到满城的血腥历史和民族压迫

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更多人意识到鞑清才是祸害中华祸害汉人祸害中国的总根源。鞑清先是屠杀汉人几千万，统治奴役汉人，防汉开历史倒车，养肥了列强，养肥了日本，导致后来的日军侵华。这帮苟东西还跑去给日本人做走苟继续残害中国人。

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恶劣？人们只是逐渐开始了解这操蛋玩意做过些什么而已。

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清朝的风评和某群体的后代们孜孜不倦的宣传高度捆绑，这帮人因为自身利益高度相关，恰好也是团结史观的主要推动者。

团结史观作为一种后验的理论，来来回回就告诉你三点：

1.汉人是多民族融合的结果（你不一定你父母亲生的）。

2.明朝汉人腐朽堕落，满清入关是推动社会进步（你父母被杀都是罪有因得）。

3.mz团结大于一切（我杀了你父母，但现在我们是一家人，你不仅不能说一个不字，还得继续惠我）。

当前对满清的批判是对只是团结史观逐渐破产的微小一步（是的，我坚持认为主体民族没有真正经历过全民自发的民族意识觉醒，这是当前很多问题的根源）。

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因为越来越多人在污蔑崇祯！

崇祯再怎么离谱，也没跪过外族。

中华民族五千年来，唯有一个皇帝真心实意的跪过外族。

大家猜猜这是谁！

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我一直认为中国只能汉人来统治治理，如果小族临大国，必然防汉人，导致到处拉后腿，它们天然有动力反对，汉族取得更高科技和更高的组织度，汉族要发展和它们长治久安是互相矛盾的。

苏联之下场不久矣，苏后面几个少族统治者，如何大方割土给少数民族，现在都是一笔烂账。

满清要为中华民族近现代的绝大部分的苦难买单。

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满清鞑子和小日本一样可恨。

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听说日本侵华罪犯被审判时说出了类似满清大屠杀都没被审判，日本人凭什么被审判

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其实情况是这样：

清末：杀

民国：杀

共和国前期：恨+批判

共和国开放到19年：清朝风评最好的时候

原因：1、政治正确 2、那些北直隶没被清算的祖上撅了中国第一桶金的，以此为基础越滚越大，他们开始进入娱乐圈了。3、他们也有话语权开始参与学术重构了。

然后你就见到辫子戏大放异彩，玩了命给列祖列宗贴金，你会发现只能看辫子戏，某个时间段你根本没得选，那段时间不少人觉得康熙就是千古一帝，乾隆就是宇宙大帅哥。

当时只知“康乾盛世”，不知思想禁锢造成的工农代差；不知光乾隆时期文字狱就130起；不知闭关锁国，那繁荣不过是封闭体系下的内循环；不知国库充盈其实都是农民血汗；不知纂《四库全书》时销毁“违禁书籍”数千种，篡改历史以服务统治；不知科举考试局限于八股文，排斥科学和实用技术，与同期欧洲启蒙运动相比，中国科技水平大幅落后，火器技术甚至退步，与外军对战还要去挖明朝火器；不知所谓的满蒙一家亲其实一直在对蒙古实行“减丁”政策。。

19到现在：减少了辫子戏，汉服慢慢回到荧幕回到主流，下面慢慢往恨在转向，上面依旧政治正确，但是下面不再支持满遗的虚假贴金叙事，以前我没得选，现在想做个正常人。回不去了，现在看到僵尸服和辫子就恶心。

为啥我提19，自己查，最后再补充一句：满遗是唯一 一个组织去参拜神厕的少数民族群体。

PS：我反的是满遗不是满族，你要对号入座我也没办法，当年民国一样大把满人反清，支持中国走向文明，你们懂的，我说的当然不是这群满族，他们一样是英雄。

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对于清朝的风评，只能说现在是朝着清朝应该有的风评去偏移，还没有到它应该到的低位

我来给大家再大概科普一下清朝干了什么

满清，满族旗人，毕竟是少数民族，百万级的人口（可能都不到），去统治大两个数量级的汉人，这很难，所以为了维持旗人统治，干了以下事情

1.为了维护统治的一系列去掉刺头和服从性实验的操作

1）满清入关后的大屠杀以及战乱延伸出来的各种问题导致的人口锐减： **扬州十日（1645年）约80万；嘉定三屠（1645年）约5~20万；江阴八十一日（1645年）17万；大同之屠（1649年）约10万；广州大屠杀（1650年）约10万；四川人口锐减（1630s-1660s）明末四川人口约300万，清初仅存约50万。**明末清初的人口变化1600年（万历年间）约1.5亿-2亿，锐减到1650年代约1亿-1.2亿。本质上就是杀掉刺头，活下来的必须是顺民。

2)剃发易服，让汉人忘本，汉服直接断代了。现在的汉服还是本朝通过古代壁画书籍复原的。服从性实验

3)女性裹小脚。明末出土的墓葬中女性没有小角，清朝出来了

2. 愚民政策，让人民变傻

1）减少私塾数量，同时打压本国的技术进步，大搞文字狱，很多前朝的书籍被禁被毁。导致满清的科技水平还不如明朝。举个例子，明朝有本书叫《天工开物》，不好意思，在国外发现的，国内没了。保证没有先进思想和先进生产力威胁旗人统治

2）闭关锁国，封锁和世界其他地方的联系，同时打断了明末出现的资本主义萌芽。

上述的1）和2）导致我国没有赶上工业革命，导致清朝实际的国力虚弱，这就是1840年以来一直到现在我们国家一直遭受苦难的直接原因

3）篡改/删除前朝历史，否定前朝，我们现在了解的明朝历史就是改过的版本

那基于上面的内容，来回答一下以下问题

1. 为什么20世纪80年代到21世纪10年代，这段期间清朝风评好？

答：太平天国运动扫荡了南方的旗人，但北京和更北边的旗人没有清除。辛亥革命和本朝都没有对北方旗人做彻底肃清。因为旗人祖上大都阔绰且收到高等教育比例比当时汉人普遍更高，且在北京本地有人脉加持，加上刚刚建国后需要大量人才，所以这些旗人就顺理成章的进入了教育，文娱，政府等单位担任要职。所以在80/90后的童年的那段时间，就会出现特别火爆的辫子戏，如《还珠格格》《康熙微服私访记》《铁齿铜牙纪晓岚》《孝庄秘史》《宫锁心玉》《宫锁珠帘》等等电视剧作品。这些作品无一例外在美化满清。

2. 为什么1840年以来，清政府和其他侵略者签了大量的条约，赔了大量的钱和地？

答：
1）清朝为维持自己统治，禁止生产力进步，和明朝比生产力甚至还是退步。当时的皇帝其实知道西方发生了生产力革命，但选择视而不见。导致清军弱

2）清政府无法动员广大汉人作为战斗力。本来因为防着汉人造反，就各种压迫汉人，你觉得汉人会被你满清政府动员么？而且清政府和外国侵略者作战的时候，同时还要提防着汉人造反。

3）基于1和2，就能得到一个结论，和外国侵略者打，大部分情况是打不赢的。那怎么办？被外国侵略者打爆水晶，江山直接拱手送人？还是大清切割一部分利益，我们三七分成？是个人都知道选第二个

所以这就是为什么满清签了大量的割地赔款条约，打赢了赔，打输了更赔。

3. 之前说的中国人的劣根性，奴性是怎么回事？

答：
1）满清那套金钱鼠尾和蜈蚣扣服饰在西方成了对中国人的刻板印象

2）科学和生产力停滞300年，科技和生产力水平不如西方，而人又是慕强的，所以就会出现一堆公知通过贬低自己同胞跪舔洋大人asshole去提现自身优越感

4. 为什么说近代史里面的苦难都是满清造成的？

答：

我们就说二战吧。小日本和我们打了那么多年，杀我那么多同胞，最后我们以死亡1800~2000万军民的代价答应了，花了8年打赢了。

这和满清有啥关系呢？呵呵关系大了去了

1）直接的原因：甲午海战（1895）结束后，满清政府赔款了小日子2.3亿两白银，啥概念呢，相当于小日本当时4年多的财政收入。本来小日子在打之前，国内就各种问题，马上自爆了，结果这一波赔款直接把小日子奶活了。小日子用这笔钱狠狠发展了一波经济和军备，这才有后面二战侵华。如果当时满清政府打赢了没有赔钱，那么大概率甲午海战后小日本会原地自爆，就根本不会有后面日本侵华的事情。

2）间接原因：还是前面反复提到的，为了维护满清这个少数民族政权的统治实施的闭关锁国，愚民政策，打断了资本主义萌芽，前朝的科技迭代被打断，进而造成满清国防力量弱不禁风。

5. 题外话，如果明之后是个汉人的王朝，会怎样？

答：

1）领先西方至少50~100年出现工业革命，，即使不是率先开始的，也会在段时间迅速追上病反超，之后会一直引领科技革命

2）领土面积比本朝大。外东北，外蒙古都还是我们的，贝加尔湖可能都是在我国境内，白令海峡，阿拉斯加搞不好也是呢；安南（越南北边）也是我们的；朝鲜半岛可能还是一个国家，要么是我们的附属国，要么是并入进来的一个省；日本有本朝驻军，或者部分领土是我国的；台湾就不提了；澳大利亚和新西兰很大概率是说汉语的，要么是我国一个省，要么是个附属国；新疆比现在更大，伊犁还是在新疆中心的；

3）因为人类都慕强，所以昂撒的easy girl特别多，都已嫁给汉人为荣

4）主要科学文献都是中文的，是外国人必须学的一门语言；汉语水平和收入正相关关系

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因为满清真实的历史正在互联网上大量的传播

人们越来越明白了 满清到底是什么样的存在

原本以为教科书 写的 满清闭关锁国 统治阶级腐败无能 其实闭关锁国是为了防止中国人与海外中国人联合推翻满清的统治 所谓的腐败无能更是胡扯 明明是为了防止汉人造反而已 用腐败无能来掩盖满清寄生的本质

满清用200多年打造了一个巨大的监狱，将几亿中国人圈禁为奴 ，在全国大城市中设立满城 用于监督 这些教科书不会写的 说是破坏民族矛盾。

历史不是任人打扮的小姑娘，忘记历史历史必将重演。因为民国没有忘记满清的奴役历史，所以才有了不复南明旧事 才有了各军阀 国共的通力合作，并且动员全国人民抗战，最终打败了小日本，阻挡了历史的重演。

今天我们顾及所谓的民族矛盾，而美化满清历史，掩盖历史真相，这等同于对历史的背叛，我们没有资格替那二百多年遭受苦难的先人原谅满清的这些暴行。

那些抵抗满清侵略英雄们，至今很多无法被承认。这些抵抗侵略的英雄们，虽然最终没有挡住敌人的屠刀，但是他们依然是英雄。

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因为民智开了，受过共和国的新时代的教育的人，是懂得逻辑分析的。

虽说历史总是由胜利者书写的，

也有说历史是一个任人打扮的小姑娘，

可是历史中反常的逻辑是不会骗人的。

随便举个反逻辑的点：

整个大航海时代，地理大发现，汉人，或者说中华儿女，整整几亿人（当时世界人口少，上亿人口已经是一个非常恐怖的数字了）居然都没有人知道？居然会完完整整的错过？

显然是不可能的，大家一查，发现了被卖猪仔的华人，发现了兰芳共和国的建立与灭亡……

也就说，当时满清的统治者是把自己的国民，应该说是被统治的汉人，当做一种“人矿”的，哦对，也可以叫猪仔，也可以叫人口“红利”的。

也就说，当时的满清统治者是把海外的华人建国抢地盘的努力当做反贼的，没有给与哪怕一点点支持。

我们通过逻辑可以简单得到结论，错过大航海时代的，并不是整个中国人， 也不是整个汉人，作为这样强大的上亿人口的国家的统治阶级不可能不知道时代的脉搏，之所以错过，只是他们不想汉人扩张，只是他们把汉人当做“人矿”。

哦对，满清官方的叫法叫：家奴。

家奴怎么可以出去开间扩土呢。

大家读历史，一定要记住，带着脑子，带着逻辑思维去读，多问几个为什么，

然后自己去找答案，

这才是真正的会读书。

书上别人说什么就信什么的，最多算个两脚书架和肉喇叭。

最后的最后，大家骂满清，有的时候并不只是骂满清。

更是对大明的遗憾和祭奠，也在提醒所有人，大明是怎么玩完的。

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人的认知提高自然就会讨厌满清

满清只是回归到它应有的历史评价

但我认为还不够应该彻底否定满清

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有着比元朝多数十倍的“团结”史学家

拍着比元朝多数百倍的清朝宫廷戏

结果风评依然不如元朝。

该反思的不应该是清朝自己吗？

以前和现在干了什么恶心事情还用别人说？

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很简单的逻辑，中国国力越强盛，则满清评价越恶劣。

要知道，“三千年之大变局”对中华文明是一次挖根撅底的毁灭性打击。

当时的中国人一开始承认器械不行，所以“中学为体，西学为用”。

接着承认制度不行，所以清末有了维新立宪派，有人连大一统都不想要，要搞“联省自治”，甚至教员都支持过。

再到承认文化不行，所以要“打倒孔家店”，鲁迅先生一干人都要汉字拉丁化。

最后甚至有人承认种族（基因）不行，康圣人就提出过“保教进种（就是和白种人混血）”，逆向种族主义滥觞于此。

后世的《河殇》和《狼图腾》就是集以上这些“不行”之大成者。

但是，然而，不过现在中国各方面又行了。

我们的器械行了，都世界第一工业国了，器械能不行吗？

我们的制度行了，连社会主义都要加一个“具有中国特色”（这点就不展开了）。

我们的文化行了，如今全世界都觉得中国人勤劳敬业（事实是，我们还真不一定比老美老墨勤劳），另外还有什么“筷子（儒家）文化圈”的说法。

我们的种族行了，现在是世界第二体育大国，不嗑药也能战胜“美国病人”，而且汉族公认是平均智商最高的种族之一。

为什么同样是中国人，一百年前不行，一百年后行了呢？看来看去，那也只有我大清不行了。

另一方面呢，近现代人对历朝历代的评价，越来越倾向于其是否完成了历史使命。

就比如说秦朝，虽然暴秦二世而亡，但是秦始皇“六王毕四海一”，完成了华夏族的大一统，所以秦朝在近代评价越来越高，毛主席就写过“劝君少骂秦始皇……祖龙魂死业犹在……”。

再比如说晋朝，为什么本来历史小透明的晋朝这些年越来越不遭人待见，就是因为大家是让你终结乱世的，不是让你制造乱世的。司马氏要是能“让华夏再次伟大”，高平陵算得了什么，不过就是怀仁——那个玄武门罢了。

同理，北宋的评价没有明朝高，因为前者连燕云十六州都没有收回，而后者却能五征漠北，七下西洋。

说回我大清。其实吧，19世纪中国统治者的历史使命超级简单，不是什么与英法决胜南洋，不是什么与洋基佬争夺西海岸——这是穿越小说中的一代雄主才能完成的逆天功业。而是只要维持基本盘不崩，再打断日本崛起就行了。

只要日本不崛起，那中国就算只有汉家十八省，依然是东亚老大，单单为了抗俄，英国都得捏着鼻子和中国合作——什么样的合作呢？自然就是向中国转移工业能力。

那么赶上了第二次工业革命的中国，靠体量就是东亚霸主，哪里有什么“百年耻辱”？

奈何我大清做不到啊做不到，也只好被扫进历史垃圾堆了。

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因为之前清粉尤其擅长甩锅，甩儒家甩体制甩秦始皇甩工业革命甩明朝甩汉文化甩体系甩科技甩八股甩宋朝甩中华文化甩秦制甩科举无所不甩，就清朝好一朵清清白白的盛世白莲花，都是中国人人种不行的错我带清怎么会有错 成则都是我皇帝英明神武，不关人民的事，败则都是你华夏自古以来，不是皇帝的锅，说白了就是不把自己当中国人，只想拿好处，不想担责任。

难道清朝挨骂只是因为落后吗？怎么民国我国就不落后了吗？我党初期就不落后了吗？落后不可怕夜郎自大才可怕啊，明朝都能和西方学红夷大炮都没说火药是我们发明的夷人没什么好学的，蜻那几个酋长说的才是转着圈丢人，跟韩国一样狂妄自大，鼠目寸光。明朝闭关锁国也跟西方接触一年后就学了红夷大炮，明朝就翻译了《远西奇器图说》《几何原本》《哥白尼天文学概要》《地中海航海术》《比例规解》《地球表周与其直径的关系》等七千余册外国著作。而在晚清之前出版的著述只有：南怀仁《仪象志》、《仪象图》、和《坤舆图说》以及利类思《狮子说》等零星几本。数量相比明代可说是极少，且基本都只是传教士所作。不知道清朝200年在干什么，开眼看世界纯属脱K子放P，那眼睛怎么闭上的?明清海禁科举文字狱就不是一个东西非要捆绑，别的朝代再怎么也能够接受外族比自己强大，不像清朝，一直害怕外面的变化，不肯承认自己差然后当鸵鸟，清末被打上门的时候去挖宋元的火器吃明朝的老本也是逆天

实在不行就撒泼打滚你这是破坏民族团结搞分裂境外势力批发帽子，扣帽子谁不会啊，我还说所谓团劫人都收钱了在给美国搞配合，美国试图把中国人一直压在民族劣根性非西方不文明的达利特生态位上，搭配网上所谓秦制无法领导世界的舆论，同时致力于配合国内遗老遗少抹黑辛亥革命，解构合法性，配合团结史观抹黑民族英雄，鼓吹谁来统治对大家都一样，消解中国反抗精神，让中国延续苏联的民族政策同时配合阿英嘎等人力图让中国走苏联的老路，毕竟阿英嘎是真的升职了新清史是真的吹清贬汉

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冲比亚迪不搞个清，就得给个好评

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因为越来越多的人意识到，满清一直以来，都在防备汉人，都是以汉人为敌的。

这样才能理解晚清时候清政府的奇葩言论和操作。

满清统治阶级始终就没把自己当成中国人，所以他们卖国毫无压力。

以前很多别有用心的人使劲夸满清，但现在，即便想相信他们，只要查一查他们的圣祖康熙干了点啥，都能迅速祛魅。

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抗日胜利了，抗满烂尾了

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小时候一直很奇怪，明朝能做大船远洋，有火炮火枪，小说鼎盛说明识字率不错，怎么到了清朝，义和团就变成一群文盲，要用金刚不坏去填人家的枪炮了。按理说，你换了政权，科技文化肯定是继承发展的，怎么满清还落后了？

但是如果你把满清当做侵略者，或者当做日本人的身份去思考，你就会发现一切都能自圆其说了。

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小日子南京大屠杀三十万人

满清达子扬州十日，嘉定三屠。江阴之屠，，，等等。

把四川都屠杀的十不存一。

这就是一个成功了的罪恶百倍加强版的小日子而已。

误我华夏三百年，从思想上，奴才思想遍地，从外形上，你看看那些通古斯服饰，造型，与我华夏衣冠是云泥之别。鞑清之前西方世界形容中国是天上之国，鞑清统治下，如同今天的印度，从此中国人在他们眼里成了低等人。

让中华文明倒退了几千年，从资本主义萌芽倒退到奴隶社会。

只是现在社会救了他们，没有得到彻底清算，也导致了现在这帮子蛆虫天天蠢蠢欲动。

所以孙殿英就是民族英雄，支持给孙殿英造像立碑。

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因为物极必反。

北平和平解放，对遗老遗少改造不彻底，改革开放之后沉渣泛起，利用在文化领域的话语权很快掌控了影视圈，1994年老舍的儿子舒乙编造了毛主席对康熙的正面评价发表在人民日报副刊，开始举着红旗反红旗，这也就是90年代至今持续了二十几年各种康熙大帝雍正王朝康熙微服私访记之类辫子戏盛行的原因。国家提出中华民族伟大复兴之后明显已经意识到这个问题，也是辫子戏越来越少的原因，但遗老遗少的资本并没有被清算，他们还是会换个新赛道耍钱的

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有些八旗或者精神八旗上蹿下跳，反复说封建王朝都一样，企图把通古斯癌细胞硬塞进中国历史。

然而现实是，真就不一样。

满清是个奴隶制为主，封建制为辅的野蛮王朝。

清代的建立，与以前诸朝不同。在入关以前，满族社会中带有大量的奴隶制因素。

满洲八旗制度中，旗人拥有大量“包衣旗奴”（booi），他们既要随主家迁移，也可承担劳役。哪来的？掳掠来的汉人、朝鲜人、蒙古人，当然以汉人为主。旗主可以随意占有包衣妻子，可以生杀予夺，所生子女永世为奴，包衣的一切都从属于旗主。

（大汉奸范文程的老婆，因为长得漂亮，被努尔哈赤的儿子多铎，直接当面NTR玩弄）

眼熟吗？跟美国黑奴一模一样。

然后是出征作战中，将死，兵逃，那所有人全家株连，连坐之残酷史上未有，不然八旗太君的作战意志哪来的？

雍正皇帝说：‘满洲风俗，尊卑上下，秩然整肃，最严主仆名分。’其他清代人也一再说：‘主仆之分，满洲尤严。‘我朝君臣之分极严，尤非前朝可比。

注意咯，在满清，不是什么人都能对皇帝自称奴才。当然，不能自称，不代表你不是真奴才。旗人对汉人，可以随意打骂羞辱，连朝鲜人都觉得丢人，特意在《燕行录》里提。（自从神州沉沦，朝鲜出使成熟的名字从《朝天录》变成《燕行录》，什么情绪大家体会）

另外提一嘴，朝鲜人最喜欢拿汉家衣冠去戏弄满清治下的汉人，给汉官汉民展示自己穿的明朝服饰，一开始汉人都羞愧难当，到雍正朝之后就完全认不出是汉服了。跟今天韩国人的嘴脸，是不是依然一样？

传统儒家君臣关系是完整的互动关系，‘君使臣以礼，臣事君以忠’，双方各有各的尊严底线。

儒家强调君君臣臣，各自都有相应的权力和义务。但是到满清，就完全成为依附关系。不然大家以为，摊丁入亩，火耗归公这种损害千万读书人的事情，这么好推进？因为已经杀到汉人胆寒，没人敢反对。噢对了，满蒙例外，他们是真实的天龙人，大量在清初由圈地运动而来的地，完全豁免。

（清代《皇朝文献通考》中记载八旗圈地之广达千万亩，这数字比很多人天天咬牙切齿怒视朱明皇族狠多少，不用我多说。那句话怎么说来着，人的想象力有限，对他者的抹黑，一定是自己干过的事。）

然而入关之后的清代皇帝却以满洲‘主奴名分’偷换了，或者说改造了数千年以来的君臣关系，使之变成了赤裸裸的主子和奴才关系。

雍正、乾隆时期普遍推行“密折”制度，官员上奏公事之外，必须以“奴才”自称，任何直言之谏、独立见解均属“犯上”。

法律层面，乾隆初年多次修订《大清律例》，专门加重“谤君”罪名，严禁官员有“异心”与“妄议”，使君主与臣子的关系更趋单向的绝对服从。

他们要求，作为臣子，不但身体要属于君主，他的心灵也应该属于君主，不应该有任何自己的独立意志、独立需求，特别是个人尊严。

雍正曾在《大义觉迷录》中写道：“既共奉我朝以为君……尤不得以华夷而有异心”，批评任何“妄生疆彼界之私”者为“逆贼”，明确“异心”与“私见”同谋逆一律论处

实际上，清廷对言论控制极严，“文字狱”遍及各朝，乾隆、嘉庆时更先后以“讹言”“谤书”罪名严惩学者。

雍正皇帝就曾直截了当地说过，大臣要无时无刻不与皇帝统一思想，不许有自己的独立意志。

雍正皇帝在多次谕旨中提到：“各部诸臣，凡有异心，虽未言者，当以思逆从重论处。”（见《雍正朝实录》）

他还强调：“地方言论必内上奏，宜具奏情状，勿留情面，以示同一。”此类政策实为禁止官员私下议政，确保其“心灵统一”。

以上所有引用，都出自人民出版社的《雍正传》，所以是的，满清跟汉家封建王朝，完全不是一回事，把明清混谈，是对文明的最大侮辱。

满清说是有科举，但实际上权力被满蒙把控，鞑清一朝，太庙里的官员民族比例，夸张到让人没法相信所谓中华民族论，所谓满清正统论，两百多年里只有一个汉人——纯粹的汉奸。

军机处、内务府、三大营等满人比例，在雍正时高达八成，剩下的也基本是蒙人。

反过来，明朝有大量小镇做题家：

张居正，位极人臣，他爸县城生员，军户。

海瑞，家境贫寒，指名道姓公开骂嘉靖。

许世昌，匠籍，举人，官至知府。

在天启、明朝晚期之前，举人进士还有大约一半是非地主、非官宦二代。

所以哪怕是用阶级史馆，明朝的社会流动性也远超满清。

今天很多人以为的古代错误认知，实际上只是受满清影响，中国几千年里，满清是最特殊的存在。

蒙古人野蛮归野蛮，别人收钱就屁事不管。反而女真人，又野蛮，又投毒。

其落后、野蛮的社会形态，因入主中原后残酷压迫、统治，方方面面都改造、污染了华夏文明。

影响到了今天，影响了我们所有人。

最后，有些包衣和八旗总是喜欢气急败坏扣明粉帽子。

那我说了，实际上在众多汉家王朝里，明朝从来就不是我心中首选。

朱重八本可以做得更好，但他没有，不怪他，时代局限，被蒙元影响。

官绅地主饱读圣贤书，却只剩空谈、谋利和软骨，较之汉使唐策，百无一用。

对明朝，我只是遗憾这么多英雄豪杰，在明知沉船而不可为时，仍然奋勇向前，撑起民族脊梁。

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满清风评越好，华夏汉人的风评就会越差

满清风评越差，华夏汉人的风评就会越好

这就是1840史观最大的矛盾，因为总有一族需要被献祭背锅，没有两全其美的可能

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但凡读过历史的

有基本的明清历史概念的

都不会对满清有好感

我在14，5岁的时候就知道扬州十日了

哪怕课本没写

请问你让我一个有基本历史素养的人怎么对清朝有好感？

当年历史课上，历史老师嘴里蹦出来的一句留发不留头，留头不留发

在满清剧用俊男美女做掩盖下，顶天了没有民族主义的我，对封建王朝有一个违和感

这种违和感在多年后，有民族意识之后，才知道所谓的团结观中，蹦出来的剃发易服，留发不留头是什么含义

也终于明白剃发易服的概念是什么

请问，你让我怎么对满清有好感？

说来说去，连小红书这种没民族主义，吃喝玩乐的聚集地对满清服饰就下意识的反感

老外来中国了，穿满服，说这是汉服，被小红书喷到改了标题，说不知道这是满服

说明大家心里都有个镜子，知道好赖

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大众对元清风评好起来是九十年代开始的（清宫剧开始泛滥），2000年初达到高峰，最近几年变差了一些。有些人又开始岁月史书了，仿佛辫子戏大行其道之前民间对元清风评很好，从建国初期到改革开放初你以为老百姓对元清风评很好？

连环画《苏皎皎》讲述的是一名普通的家庭妇女不堪元朝统治者的压迫，奋起反抗的故事。元朝末年，统治者横征暴敛，百姓生活在水深火热之中，猎人唐力行会同有志之士刘伯温、朱元璋等谋划起义。安徽当涂含山镇的普通妇女苏皎皎，其夫被元兵拉了壮丁多年未归，其子被元兵虐杀，举目无亲的苏皎皎痛不欲生，跳江自尽，被唐力行夫妇救起。她参加了义军，共同参与抗元大事。举兵前夕，唐力行夫妇被元兵抓获，苏皎皎得知捉拿唐力行夫妇的是自己的丈夫、已经做了元朝官员并娶了元女为妻的张良弼，就自告奋勇前往元兵营地，用计谋救出了他们。后来，苏皎皎在同元兵的战斗中，勇敢登塔举火为号，不幸中流矢牺牲。

要不看看现在还在世连环画家戴敦邦、项维仁他们笔下的戎狄蛮夷是个什么形象？

为什么现在的文娱作品越搞越烂？（全是贵物，21三体综合征患者的教科书插图，影视剧、游戏更是重量级），他们渗透进入文娱宣传的方方面面，披着团结壬的外衣修改岁月史书，你让大伙儿对满清风评变好？

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我曾经是大清忠实的满遗清粉，是麻哥的狂热粉丝，看到伪满没了，啊不，是大清没了，那是如丧考妣。不过在我参加完大清忠实的粉丝和满遗们组织的线上线下各类活动后，我决定彻底跟大清决裂了。我只能说，满清的风评，未来会跌破所有的底线，你甚至看不到它的底线在哪里

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满清一朝贯彻冷籍制度，在满清当官的要么是伪军后代，要么就是八旗太君后代。冷籍制度是在消灭基础教育后推行的。苏州元朝130所社学，明初达到737所，到了清朝几乎不剩。直至乾隆（一百多年了）才给你大发慈悲建个十几所，早已人人文盲，汉字不识，愚昧腐朽，麻木不仁。冷籍即三代以内，没有取得功名者或无官位者，永久不得科举。

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就是满遗跳的最高。

还有，清朝的风评什么时候好过？

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我最讨厌的朝代就是清朝了，花了半天，我整理了满清前期入关时的大部分屠城事件。

并按时间顺序列出来。

1639年 ，赵州之屠 ，河北赵州 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约2.5万人 。

1642年 ，济南屠杀 ， 山东济南府 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约13万人 。

1644年 ，畿南之屠 ，北直隶三河、昌平、良乡等 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约5,000人 。

1644年 ，潼关之屠 ，陕西潼关 ， 攻占时屠城 ，屠杀人数约7,000人 。

1645年5月 ，扬州十日 ，江苏扬州 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约80万人 。

1645年7月 ，嘉定三屠（首屠） ，江苏嘉定 ， 攻占时屠城 ，屠杀人数数万人 。

1645年7月，嘉定三屠（二、三次） ，江苏嘉定 ，撤退前屠城 ，屠杀人数共约2万人 。

1645年 ，江阴八十一日屠城 ，江苏江阴 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约17.2万人 。

1645年 ，昆山之屠 ，江苏昆山 ，撤退前屠城 ，屠杀人数数万人 。

1645年 ，嘉兴之屠 ，浙江嘉兴 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约50万人 。

1645年 ，常熟之屠 ，江苏常熟 ，攻占时屠城 ，屠杀人数不详 。

1646年 ，金华之屠 ，浙江金华 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数约5万人 。

1646年 ，泾县之屠 ，安徽泾县 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约5万人 。

1646年 ，赣州之屠 ，江西赣州 ，撤退前屠城 屠杀人数约20万人 。

1646年起 ，四川大屠杀（屠川） ，四川各地 ，攻占时屠城（多次） 屠杀人数约540万人 。

1647年 ，厦门之屠 |，福建厦门 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数 约5万人 。

1647年 同安之屠 ，福建同安 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约5万人 。

1647年 ，平海卫之屠 ，福建平海卫 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1648年 ，南昌之屠 ，江西南昌 ，撤退前屠城 屠杀人数约20万人 。

1648年 ，邵武之屠 ， 福建邵武 ，撤退前屠城 ， 屠杀人数不详 。

1648年 ，潮州之屠 ，广东潮州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约10万人 。

1649年 ，湘潭之屠 ， 湖南湘潭 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数 数万人 。

1649年 ，南雄之屠 ，广东南雄 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约2万人 。

1649年 ， 信丰之屠 ，广东信丰 ，撤退前屠城 ，屠杀人数 不详 。

1649年 ，蒲城之屠 ，陕西蒲城 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数约1万人 。

1649年 。曹州之屠 ，山东曹州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1649年 ， 汾州之屠 ， 山西汾州 ，撤退前屠城 ， 约40万人 。

1649年 ， 大同之屠 ，山西大同 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1650年 ，广州庚寅之劫 ， 广东广州 |，撤退前屠城 |，屠杀人数约70万人 。

1653年 ， 潮州二次屠杀 ，广东潮州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约10万人 。

1654年 ，新会之战后屠杀 ，广东新会 ，撤退前屠城 ，屠杀人数数十万人。

1659年 ，永昌之屠 ，云南永昌府 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1664年 ，四川二次大屠杀 ，四川 ，攻占时屠城 ，屠杀人数不详 。

1665年 ，四川平定三藩之乱屠杀 ，四川 ，攻占时屠城 ， 屠杀人数不详 。

1683年 ，厦门金门之屠 ，福建厦门、金门 ，攻占时屠城 ，屠杀人数数十万人。

综合估算:

清军直接屠杀人数：约 500万–1000万人

包括屠城、镇压反抗、剃发令引发的暴力清洗等。

明末清初总人口锐减：从约6000万（崇祯年间）降至约1000万–1500万（清初）

其中包括：

战争死亡（清军、南明、农民军混战）

天灾、瘟疫（鼠疫、小冰河期）

饥荒与流民死亡

清军在入关后的屠杀行为造成了大规模人口损失，尤其在江南、岭南、四川等地。

攻占时屠城：多发生在清军入关初期（1644–1645年）和四川“屠川”时期，目的是震慑与清除反抗力量。

撤退前屠城：集中在1645–1650年南明抗清战场，往往是守不住城池时的报复性屠杀。

满清对中华名族的伤害，比小日本杀害中国人多多了，整个抗日战争时期，死亡的人数都没有满清造成的伤害大，只要是个中国人，就不应该对满清有好感，说不定你祖上就有人被满清屠杀。

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传教士伙同大清盗窃永乐大典，锁死中国科技。这个叙事的背后是什么？就是现代中国人的疑惑——《为什么满清这么烂。》

当然我是不信这一套的。但《我们中国人现在这么强，但为什么满清这么烂》这个话题是绝对绕不过去的。

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其实我不知道为什么辫子+眯眯眼为什么是辱华

我一点没care到

可能某些遗老遗少认为侮辱他们=辱华吧

别来沾边

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但凡是一個有良知的中國人，都應該徹底否定萬惡的滿清！

不否定滿清，怎麼對得起在滿洲八旗集團殖民統治和屠殺中死難的同胞？怎麼對得起為了推翻滿清而拋頭顱灑熱血的革命先輩？！

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清朝×

岱清固伦殖民政权√

满清统治集团在公元1616-1945年这三百多年来对中华大地及这片土地上的人民的所作所为，无法可称之为“朝”，更遑论华夏王朝。既然不是华夏王朝，那就不值得大家给什么正常好评了。

换个角度看，公元719年-1492年，是西班牙人民的收复失地运动；那么自公元1664年最后一支抗清力量李来亨部败亡、国家全数沦亡于鞑清侵略者之手始，至1912年初反清革命军在黄孝战役中对鞑清北洋军队大获全胜，鞑清皇帝宣告退位止这两百多年间，则是属于中华汉族人民两百多年浴血奋斗、驱除鞑虏的收复失地运动。

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问题问反了。

正确的问题应该是：为什么90年代到20年代这段时间清朝的风评居然变好了？

甚至不只是清朝，还有反向民族主意，自由派，河殇派……为什么90-20这三十年的舆论风向思潮方向都与前40年和如今的后5年截然相反？

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因为清朝真的迫害死了无数汉族人民，真的闭关锁国，真的签下很多很多不平等条约，真的开启了中国近代百年屈辱史。以前网上不骂仅仅因为捂嘴而已。

反正我小学初中高中的班全班同学都骂清朝，“清朝”就是一个骂人的词，就像骂人“小日本”一样！

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因为满清占领、统治中国的策略、手段，和日本占领、统治中国的策略、手段并无二致，恶劣程度不相上下。

奥威尔在《1984》里讲过，怎样看待历史，就会有怎样的现在和未来。

如果承认了满清的正统，相当于告诉侵略者，不管手段多么血腥残忍，只要能像满清一样压制住反抗力量，杀光所有反抗者，抽掉中国人骨子里的反抗精神，就能成为他们的主子，世世代代奴役他们。

认同了满清，从逻辑上推理下去，必然得出认同日本侵华过程中种种作为的正当性这一结果。

从中国利益来考虑，我们不应该支持这样的历史观。

把被满清统治这段经历钉在历史的耻辱柱上，将其视为中国的屈辱史，后人才会明白被侵略与改朝换代的区别何在，再次被侵略时，才知道何为反抗，这就是历史观的意义。


而不是现在这样，还有人有脸以“我祖上是正白旗”为荣，在网上张扬，仿佛高人一等，评论区居然还真有人觉得“不得不说，他祖上是真有人”——如果你有正确的历史观，听到这样的炫耀，会像听到一个日本人骄傲地跟你说“我爷爷曾经侵过华”一样刺耳，恨不得把他爆揍一顿，而非高看一眼。

假如我们不去打仗，
敌人用刺刀
杀死了我们，
还要用手指着我们骨头说：
“看，这是奴隶!”

诗人田间1938年这首诗，改写下很应景:

假如我们没有正确的历史观，

满人不仅用刺刀，

世代奴役你们，

旗人的后人还要骑在你头上拉屎拉尿，

并用手指着我们的面门说：

“看，这就是贱民!”

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对清朝的风评，从一开始就没好过。

这是1955年电影，宋景诗。

以现在的眼光来看，这部电影其实并不出彩。而它之所以仍有一席之地，在于它的战争戏

非常精彩！

注意看，为首的人叫小帅（不是

看兵丁列队，将帅通行。

不是现在一些导演拍脑袋想的，你看这张截图里面，军兵列队的站位逻辑，将帅在阵中穿行，远处小山坡（制高点）上，还有骑兵在巡逻放哨。

这种逻辑丰满、元素可信的场面，就足以令人称道了。

既然打仗，反派是谁呢？

当然还有

有没有意思？

这可太有意思了。

再来个细节，敬完礼后的外国军官，对满清大人的表情

既要联合剿杀农民军，又彼此看不上。

被外国军官投以蔑视眼神，这满清大官完全不敢回击，反而把怒气宣泄在手底下的满清奴才身上。

哎，我就问，精不精彩？

再来看战争场面。

这是清军将台，登高才能望远。为将者，在现场看不远，那拿什么指挥军队？

农民军将台。

清军列队前进

农民军马队楔形阵

越肩视角欣赏砍杀清兵

这可是越肩视角，骑战马，突入敌人阵线，一路连砍数个清兵，沉浸感十足。

满清丢盔弃甲，将领脚踹奴才：你个不中用的东西！

最后还是靠洋人的火枪队稳住阵脚。

在这部电影里，满清到底是什么面目，应该不用我多说了吧。

再说一遍，这可是1955年的电影。

很多人凭借当下所看见的，臆想是左在美化满清。1955是什么年代？懂我意思吗。

直到后来，因为大家都知道的原因，辫子戏才越来越多。

现在的满清风评，不过是长久的错位之后，回到它应有的位置而已。

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我一个汉族的，对清朝有意见不是很正常吗？以前的清宫剧我就不看啊，甄嬛传我都没看过

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最直观的原因是满清的文化产品，除了滑稽和卖丑，没有任何吸引力。所以如果继续承担滑稽和卖丑的角色，比如拍什么纪晓岚，也不至于这么多恶评。但一旦要教化众生或者搞审美僭越，那肯定会让人反感的。

典型就是吹施琅以及宣传满服为唐装这些行为。

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因为日本外务省投入了160亿日元，天天洗地“扬州十日比南京大屠杀残忍”、“凭什么满人可以入关，中国人却坚决抗日”。

这样的精日帖子发得多了，虽未能洗白侵华，反倒是把满清遗老拖下水了，日本人卖当初的队友也是有一套的。

于是中国人越发意识到：近代史应该从1636年起算，而不是1840年。

要怪就怪太君给的确实比老佛爷多吧。

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风评还是太好了。

清以前，再不要脸的大臣，也不会对皇帝自称奴才。

吹嘘清朝的人说，清朝是封建王朝的巅峰。

然而是自我矮化的巅峰，不见文明之瑰丽色彩，只见牢笼之腐朽气息。

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现在人对清朝可比以前好多了

甚至比满族人自己对清朝都好

溥仪是合法的中华人民共和国公民

有身份证 有工作 有家庭 休息的时候还能随便乱逛

毛主席和周总理还喜欢跟他一起接见华侨

而溥仪不管是被谁囚禁和关监狱的时候

除了汉人张勋 一个救驾的满族人都没有

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我从来不看什么清宫戏，从小学开始到现，一看见辫子戏就感觉恶心。

我去北京旅游也不去故宫和王府。

不为什么，因为我是大汉族主义者、汉族沙文主义者、汉族至上主义者。

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清朝的恶劣之处太多了，举一个例子：

1567年隆庆开关，到1644年明朝灭亡，七十多年时间，在东亚东南亚的海面上，中国海商相对西方殖民者是占据优势的。

但1651年清朝又搞禁海，1662年还搞起了沿海迁界，把中国的海洋文明毁了，从此丧失了与西方殖民者竞争海权的能力。

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希望未来历史教科书上能写这么一句：

“要全面、正确理解清王朝统治阶级的反动本质”

这个反动不光是对汉族反动，是对一小撮统治阶级及其走狗以外的所有人民都反动

清王朝统治阶级，从第一天起，就想着越俎代庖、吃干抹净、能苟一天是一天，不行就跑路

为此不惜“量中华之物力，结与国之欢心”，主动当列强马前卒、在华利益代言人。

不惜把中华民族推入近代史的深渊

清朝口碑的崩坏，其实是大家认识到了，近代的衰落，真不见得是中华民族本身的原因

而是民族的气运，在那段时间，被刻意压制了

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你拿民族团结来洗清朝

那沙俄和日本你怎么洗

只要你讲民族复兴就绕不开这个问题

“抵御外敌和抗拒融合的界限在哪”

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读书时，一直记得孙中山的一句话：驱除鞑虏，恢复中华。周恩来小小年纪也说过，为中华之崛起而读书。

多年后才明白，这鞑虏的意思就是满清，参与辛亥革命、五四新文化运动等年轻领袖和才俊们要恢复的这中华，就是被满清所毁灭的中华。

这中华曾在魏晋，曾在唐宋，曾在大明，但毁于满清。只有彻底驱除了满清余孽方可恢复我中华及华夏民族的荣光。

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满清最大的恶，就是对后世政权财政来源的影响,；

政府财政，一般只有两个来源：一是对内剥削，二是对外剥削：

满清的财政一味的实施对内剥削，导致后世的当权者，在遇到财政问题的时候，第一时间，就想着怎么提高税率，而不是怎么去剥削外国异族；

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你是外族的还是满族的？

如果都不是，那清朝入关很可能杀的你祖宗。

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因为现在已经进入了离火运，离火运就是烧掉谎言，文明，也代表革新和战火，风评差是因为真相逐渐暴露出来，过去几十年的美化要白费了

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不是最近网上对清朝的风评越来越恶劣，清朝、民国、新中国前几十年，清朝的风评比现在差得多。

只不过是改开之后一部分别有用心之人强行美化了清朝很多年，但是后来互联网普及，民智渐开，清朝回归了它本来的面目而已。

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老百姓心里有杆秤。

盗亦有道，就是盗墓的也是讲政治的。

明朝皇帝墓一座都没有被盗过，清朝皇帝墓五座被盗过。

几百年后我可以打包票朱元璋的墓还是好好的，清朝那些皇帝的墓以后会怎样真不好说呢。

对了慈禧的墓大家都清楚是个什么下场，这还没算在上面。

天地人心，你管得了一时管得了几世吗，什么东西是不是该在那里舒舒服服躺着，那最终是老百姓决定的。

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首先明确一个前提，先有汉文化，然后有中国。

中国的绝对的核心资产是什么？

是汉族，汉文化。

自古以来，世上就没有不倒的政权，就没有不变的领土。

燕云十六州丢了四百年，云南脱离中国五百年，只要汉人还在，汉文化还在，汉人就会崛起新的强权政治重收故土。当然，汉人衰落，领土也会缩减。

清朝打断了汉人的脊梁，消弭了汉人的精气神，让个汉人奴化，这就是给中国的核心资产喂了鸦片，这罪过可比屠城什么的厉害多了，清朝阉割汉文化，是有组织有意识系统性的，这可比只会屠城杀人的蒙古人狠毒多了，这是奔着杀人诛心去的。

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只不过把清朝做过的事都说出来了而已

毕竟历史课本上是真的没教

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没别的，就是因为没复仇。

匈奴人和突厥人曾多次进入中原腹地烧杀抢掠，让汉武帝和李世民给锤的跑路了。

现在你看到外面那些所谓的突厥人搞的大突厥主义什么感觉？

蒙古人一样这么做，并还建立元朝，将汉人当做四等人，杀了也就赔你一头牛或者两只羊。

后来朱元璋和朱棣一路猪突北进、火烧草原，快把这种族都给亡了。

现在你再看蒙古国在那搞纳粹，想着再次瓜分中国，会害怕？

近的，美国，苏联，越南都曾对我国进行过军事侵入，然后呢？美国被称十六堂口的黑老大，越南被叫猴，提到苏联百万大军都是感谢三线建设和珍宝岛胜利。

我们不怕硬的，就怕软的。

这点日本和满清一样，都没被清算，都在用软文化也就是世界和平，民族团结那一套给我们洗脑。注意，是给我们洗脑，它们自己可不信这个。

要想让满清和日本名声好转，很简单，彻底清算，该杀的杀，该筑京观的筑京观，彻底清算之后，都不用它们开口，我们自己就能给它们一个真正客观的评价。

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现在才到哪里啊还远远不够呢，养蚕茶叶一堆技术书籍，冶金锻造还有天文技术都是鞑子故意流出去的，同时国内禁止私学传授，违反者灭门甚至灭族。

补一个李教授的详实证据

https://news.sciencenet.cn/htmlnews/2017/5/376717.shtm，

这系列知识视频吃瓜蒙主还有几位历史学者都有公论的，包括抵抗系HV吐槽里面也有。

造成结果就是到了清末，打不过洋人要废除科举开办洋学时候满清政府自己承认识字率不到百分之一，遍地文盲遍地奴隶。

对比下明末到处小说流行到处原子化官员市民类美国社会，恍如两个世界。

救中国必须灭满清，这是清末当时所有知识分子的共识是不可改变的真理，包括辛亥一辈包括教员建国一代。

至于八十年代以来一路褒清洗地谎言，一直到前几年还说红楼梦是未成年包衣儿女情长的家庭故事。

这背后的推手证明了，要复汉先灭清，要复汉先灭清，要复汉先灭清，要复汉先灭清。

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很多人就是把通古斯清妖干的事都实话实说说出来了

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列强无不怀念我大清

列强无不惧怕我大明

看看大明跟列强做生意的霸道

再看看列强煤钢复合体全面超越东方的时间线。

列强是如何在短短一百年左右时间内，在钢铁冶炼技术的各个领域，全面超越领先了2000多年的中国的？

大清功不可没呀！

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满清本身风评就差，从开国剃发令屠杀平民开始就一直很恶劣都快遗臭万年前无古人后无来者史上最差垃圾朝代

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被满清奴役了三百年

历史就在那儿，自欺欺人没有用。

被人奴役了三百年，就要记在本本里。

满清都被推翻了，有啥是不能说的。

民族团结？满族不和我一起骂满清，我觉得他不是一个合格的中国人

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啥时候初中课本能像当年一样把清军暴行一条条列清楚，再来说风评的问题吧。

1644年清军入关以来，汉族人民先后在黄河流域、长江流域、西南大陆和台湾地区与清军进行了历时四十年的坚强斗争，到台湾失败后，公开的武装斗争虽然暂时停止了，但中国人民反抗火焰幷没有熄灭。此后在更艰苦的环境中，进行了长期的地下斗争。史可法、张煌言、郑成功、李定国等伟大的民族英雄的名字，永远鼓舞着中国人民。

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外来少数民族统治本地多数民族，不外乎两种方式：屠城、奴化教育。清朝将近300年的统治历史中，在这两种方式的使用上，就是丧尽天良，达到历史之最，差点就打断中华民族的脊梁骨。 历史上著名的扬州十日、嘉定三屠，近百万人的城市，短时间内屠戮殆尽，清军刽子手们在这些城市要塞建立满城，每个满城聚集地居住着大量满人，他们掌握着军队、土地、粮食等大量社会资源，方便统治监视汉人，清朝就这样将整个势力辐射到全国。后期就是在文化教育上继续奴化整个民族，对士族大夫就是贯穿整个统治时期的文字狱，底层老百姓就是制造内卷，让百姓疲于奔命，拼尽全力只能不被饿死。明朝四大名著就反应出当时社会的整个识字率应该是很高的，而清朝纵观整个期间，文化基本上就是停滞不前。

这些罄竹难书的罪行，一百多年了，并没有清算彻底。

太平天国运动算是一次清算，太平天国运动是中国规模最大、影响最广的农民起义，波及了中国18个省份中的14个，战线纵横上百万平方公里，前后将近千万人参战，他的历史地位为何如此之高，高到人民英雄纪念碑的浮雕上都要有他一席之地，有一个重要原因就是，他极大的加速了清王朝的灭亡。当时南方地区的满城，基本上都被太平军消灭了，直接让清朝后期对南方的富庶地区失去了控制，导致税收减少，只可惜限于民族起义的局限性，太平天国运动并没有让全国的满城消失，这些人还是掌握着大量社会资源，这些人与资本并没有因为清朝的灭亡而消失，他们只是悄悄隐藏起来了。

还有一次清算是文化大革命，因为太平天国的失败，幸存的满清余孽通过手上的资源与当时民国、北洋等军阀联姻、媾合、交换等又开始活跃起来，而且因为他们这几百年来一直是脱产着，他们在文化输出、意识形态上占有巨大的优势，直到现在，我们还深受这些思想的影响，新中国的成立是一个文明的、进步的社会形态，我们不能从物理上消灭这些人，虽然历史上从来都是物理消灭。所以发动文化大革命就是想从文化上革到这些满清余孽，只是过程有些出人意料，导致很多人受到牵连，从这点上说文革也没有清算彻底。

现在风评越来越差，我们可能处于再一次清算的早期，因为前两次的清算不彻底，这些人又在文化上想替他们的老祖宗洗白，前些年的辫子戏成灾就是最好的例证：康乾盛世、还珠格格、延禧攻略、步步惊心… 这些都潜移默化的影响我们的审美与文化，包括我也深受其影响，觉得这些格格的衣服扮相还挺好看。

随着民智的开启，我们要自下而上的倒逼这些人和资本退出历史的舞台，那些关姓、吴姓、那姓、乌姓还以八旗为荣，说明我们还是任重而道远，我们要在文化上正本清源，还历史一个真相。风评差只是一个起点，我们要以这些文化为耻，而不愿提及出身、祖先，这才是我们中国民族的强大生命力，把这些人才真正的同化、吸收进来。

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驱逐鞑虏，恢复中华！ ——孙中山

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义务教育中关于满清对内的高压奴隶统治已经尽量淡化了，没跟你强调汉地十八省、剃发易服、文化毁灭，但那么多条约已经够触目惊心。教材讲到清朝史观感断层下降，前面的朝代都是文化繁荣，科技领先几百年，到了你清这里关键词就成了闭关锁国、鸦片大烟、割地赔款…现在信息发达了辫子戏没法洗白了，人们逐渐发现教材里的那个满清几乎只是轻描淡写，把他们做过的那些好事一件件挖出来展示给大众，风评可想而知

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大家只是逐步了解了真实的满清而已。

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因为不可说的原因，团结史观和历史虚无主义一直环绕着朝鲜，甚至传媒领域一度被粉饰美化的清宫剧占据了半壁江山

历史这个东西，你了解的越深入，越会感受到自己的无知与浅薄，但满清的罪孽，即使只了解到它九牛一毛身上的一个螨虫，一个三观健全智力正常的人都会对它恨的咬牙切齿

如果一个朝鲜人憎恨日本却不恨满清 那他在智力正常 三观健全 有历史常识中最多只占两样

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因为野猪皮的美化效果正在减退，露出原本丑陋的面目。

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以大清的水平和战绩，它难道是个什么值得歌颂的政权吗？

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正常的朝代，皇帝大概率和士大夫阶层有合作，有妥协，有对抗，很多时候和底层百姓之间也有“合作”，核心还是为了制衡士大夫集团，而且还有一个深意，即，“创造”尽可能多的良家子，以保证兵源

每个城市都会有兵丁，大部分都是本地乡梓，目的也是为了保护自己，这些本地兵在本地也不敢过于胡来毕竟是乡里乡亲的，外来的官员来到这里也是要和本地人打好关系才能处理好各种事情

以上仅限于相对正常的朝代

唯独清朝不是

清朝可以说是一个武装集团窃国的成功案例，成功之后，他们整体的思路和明朝以及之前的朝代完全不一样，他们用的就是当年日本人的策略，即“炮楼战术”，设立非常多的“殖民点”即满城，所谓聚是一团火，散是满天星，把这个武装集团的人员散播到全国各地，主要目的就是“防汉”，所以，对于他们所驻扎的地方所在的老百姓是完全不在乎的，能杀就杀，反正是“汉人”，鲁迅早年经过满城都还被骂呢，这些满人可从来不觉得这些老百姓是“乡梓”，只当他们是会走的牲口而已，这和日本人有啥区别？

哪个朝代的全部精力是用在防范主体民族身上，还能有大发展的？

而且从统治集团的角度来说，整个中国就是他们的牧场，来了敌人，大不了一起共享利益，这个牧场里的民众死活关他们屁事，在明朝时候文官还能用所谓民生这个借口来阻止皇帝做某些决策，到了清朝，民众尤其汉民是不重要的，可以和汉族地主共享利益，当然也可以和洋人共享利益，反正这些牧场里的汉民是“抢来的”，根本不心疼

倒霉的就是中国，明明可以趁着殖民大潮把多余的人口转移出去，却偏偏遇到了满清

1644年汉人亡国，其实到现在才算刚刚缓过气来

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那我们就为此添一把火把，正如主席所说，星星之火，可以燎原。愿我们都能成为这把燎原的星火

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欺负我不上网是吧

历史考试，填空题你先别管那么多——留出空地，先在后面写“条约”就对了，什么条约你好好想，先把“条约”两字写上去别浪费时间

真尼玛的恶心、还天朝上国自居

shi都被别人打出来

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当我知道全国各地都有满城的时候

就已经不把清朝当成中国人了

历史课本上从来没提过

印度的达罗毗荼人，也就是达利特人，被奴役之后当了一千多年贱民，直到今天。

汉人在元朝当了90年贱民，满清当了300年贱民。

地位等同于达罗毗荼人

没有天降猛人朱元璋，孙中山，汉人的结局就是达罗毗荼人。

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满清是一具依旧在散播病毒的腐尸。

最合理的处理是彻底把它挫骨扬灰，无害处理。

可是现在有人不但要把他涂脂抹粉端上来恶心人，还妄图让这具腐尸上的病毒，继续残害当代和以后的中国人。

那只能增加所有人对它的憎恨和仇视。

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怪我，是我们南昌起义革命不彻底

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1 满清是个很烂并且我讨厌的朝代

2 公众存在和我差不多的对满清的厌恶

3 太多人喜欢从情感倒推事实，越是爱对知识感情用事的人越是不讲道理、对谣言辨别能力差、爱传谣、爱滑坡、爱扣帽子

4 所以从相当长一段时间之前开始，反清圈就已经让史实给反清情绪让路了。造谣传谣正义无罪，谁辟谣谁就是满遗，是罕见。

5 越造谣越传谣，受感染的人越多，集体情绪越高涨，恶性循环之下只能向下滑坡，继续造继续传，毕竟谁也戴不起满遗罕见这个帽子

6 所以只能油门焊死，谁敢动刹车谁拉去祭旗


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英法联军攻打北京城，给英法联军递梯子、指小道的北京百姓，是“麻木”还是“反清”，该翻案了。

圆明园这个满酋修的中西合璧的园子，象征了满酋顶层垄断了中西方的交流权，再被西方给烧掉，死不足惜。

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你说为什么？在它们眼中，辛亥革命已经被定性为暴乱了。

@共青团中央

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主要是清据时期黑历史压不住了

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你以为清朝的过失是老生常谈了，但那实际上已经是美化后的产物了。

现在随着互联网的发达和掩盖力度的下降，很多未被美化的东西被翻出来了。

就比如清朝几次大屠杀，不比日本人温和，只是之前有意一笔带过，现在大家了解到了，才知道这些人当初是何等残暴。

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我认为主要有两个原因

1. 国家叙事从阶级叙述转向民族叙事
2. 随着互联网技术的发展, 历史的看法无法被政府掌握.

这两点原因解释了为什么最近开始针对部分民族进行"审视”, 以及为什么满清被单独拎出来"批评".

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一句话，因为赢学家们要为天朝干不过洋毛子找个借口，而辫子王朝是最合适的替罪羊。

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满清政权，以1840年为界，前后两段是有很大不同的。

如果光看表面，那么1840年以后的满清，又是洋务运动，又是戊戌变法，向外积极派员留学，在内建设新式军队，似乎“颇有与时俱进的气象”。现在抖音等自媒体不就有人吹嘘1840年后的满清积极救亡图存吗？还编成了小曲大肆歌功颂德呢。

可是我们知道，列强不是来给满清政权、给中华文明送温暖的。真正出于某种宗教情结来送温暖，要等到1917年俄国十月革命以后了。

说白了，就是如果没有列强对中国的侵略和殖民，中华文明就将继续被满清政权禁锢在监狱中。列强的侵略和殖民，是一柄双刃剑，一面将满清政权踩在地上狠狠蹂躏，要土地、要赔款、要特权；一面也将外面的新鲜空气、先进的技术、进步的思想狠狠的砸在中华文明的胸口。

列强让中华文明从满清这个禁锢了它近两百年的大监狱中苏醒过来，恢复了一部分它本就具有的开放包容、吐故纳新、积极进取、知耻后勇的强大生命力。

纵观历史，中华文明三度沉沦，五胡满蒙等蛮族政权究竟给中华文明带来了什么呢？

有科学技术的创新和发展吗？有人文思想的解放和复兴吗？有文化制度的建设和进步吗？

翻遍了史书，我们只看到蛮族给中华文明带来一次又一次的经济上的大破坏，人口上的大屠杀，带来色目人和色目人反人类的邪教，带来文化典籍的大禁毁，带来思想伦理的大倒退。他们只擅长杀戮和破坏，只擅长禁锢和控制。

他们每一次覆灭汉族政权，都造成中华文明技术和文化上的莫大损失，这种损失哪怕是汉族再一次建立政权重新积累和发展后都难以弥补，以至于到了民国，中华文明因为一再被蛮族污染已经有成为大酱缸的趋势。

古代历史和近代历史雄辩的证明了，中华文明只要是在汉族政权统治下，无需列强来敲门，技术文化思想也会自发的积累和进步；但只要蛮族入主，则立即停滞、倒退、归零。

十六国和北朝，元以及清，对中华文明造成的伤害和隐痛，直到今天都未曾痊愈。蛮族政权对中华文明的奴役、奴化造成的负面影响，至今尚未肃清。

信息时代，百家争鸣。

有些人推崇西方先发的资本主义，有些人推崇后发的科学马克思主义，但越来越多的人形成了共识，那就是邪教和蛮族决不可能引领文明未来的方向。

满清政权作为中国历史上最后一个蛮族政权，它的风评越来越恶劣，正是这种共识的体现。

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一谈功劳是满清，一谈过失赖大明。

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邹容，陈天华不会白死的。

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哪有什么多民族融合，不过是主体民族的绝对强大罢了

等主体衰弱点，让你看看什么叫五代十国的牛鬼蛇神

需要做的，是彻底脱离民族叙事，只留中国人这一个认知，专注阶级叙事，从来都是弱小的大多数，要从暴利的极少数那里争取更多利益的故事

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清虏占领中国期间，北京是一座人口统计最高纪录有八十万的特大城市，其中旗人占六十万。

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两方面

一方面，是清宫戏越来越少，自改开以来，清宫戏在中国大陆泛滥至极，连广电都看不下去。现代大部分老百姓对于帝王将相的认识来源于电视剧。举个例子，宇文泰，大部分人都会说这货谁，懂点说是李世民的曾外祖父已经是少数了。但是清朝的皇帝，很多人是如数家珍啊，清朝十二帝，我听一个小学文化的农民工一个不落说出来的。康熙、乾隆都是电视剧常驻皇帝，康熙还是维基百科统计出来电视剧出现最多的皇帝。而清宫戏，对于清朝的皇帝塑造非常有趣，有些皇帝很小丑喜欢戴绿帽，但是都是有一个特点就是亲民。从金甲康熙微服私访记到绿帽甄嬛传亦如此。实际上，清朝皇帝就跟亲民两个字绝缘。康永乾都是杀人不眨眼，屠杀汉人的刽子手。13年后，清宫戏开始衰退，看烦爱新觉罗家的鸡毛蒜皮，转向仙偶剧。

另一方面，网络信息发达了啊。很多人知道新清史吧。由于继承自苏联的民族政策，衍生出了团结史观。这个团结史观影响了中国历史教育。由团结史观撰写了清史不过审。被国外新清史影响。新清史抛开政治，直接研究满文史料，提出了内亚性。大清这个内亚性其实是中国就是大清的殖民地。大清从来没想融入中国，大清就是把中国当殖民地。清末德龄公主的爹就对德玲说我们不是中国人，我们是中国的主人。网络发达后，是个正常现代人看了如下新闻，就会去看新清史的事情。

然后就会发现，满清还真是垃圾朝代。

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主要是前几年清朝被电视剧、电影美化的太厉了，现在只不过是正在回到它应有的历史评价罢了。

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把自己今天的不如意的锅甩给姑了一个死了一百多年的死人呗。

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因为中国受教育程度越来越高，越普及

清朝末年中国识字率不足1%绝大多数人大字不识一个，识字者多数为满洲贵胄，造成之后相当长时间的不平衡状态，受教育高的都是清朝残余，而中国广大工农生活艰苦贫乏，没有条件读书

到80年代后，等到广大中国人受教育刚刚起步的时候，清朝残余，满洲势力依靠清朝遗留大量人脉资源雄厚根基财富，已经各种留学高等教育，比普通人更早接触网络，更早拥有电脑，早早就掌控话语权，建立清朝风评高峰，堪称大清舆论王朝

这回答说的确实是事实，满洲子弟各种高等教育，活跃学术圈之时，大量中国人还在上小学，普及最基本文化知识，所以说满洲子弟拥有绝对优势

而今中国识字率接近百分百，受教育程度慢慢赶上，自然就能够分辨是非，有自己判断力，就能够不受欺骗蒙蔽，还原历史真实的清朝

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溥仪当伪满洲皇帝的时候，是否真的像他在《我的前半生》中说的那样无能为力，就像“他的下半身”一样？

臭名昭著的731部队可以说是我们整个民族永远无法抹平的伤痛，但731只是代号，他的全称为“日本关东军驻满洲第731防疫给水部队”

“满洲”两个字，大家要警惕！当时的“伪满洲国”的元首就是爱新觉罗.溥仪。

事实上在731部队，明确记载有一个满清皇族高级干部，这个人就是爱新觉罗.宪均。

1932年4月宪均任伪满禁卫步兵团少佐军医官。

1933年宪均入日本陆军军医学校皮肤科深造。后回国任伪满军政部医务课卫生股长。后长期担任伪满洲国医院院长、军医处长等职。

其实他早参加了臭名昭著的731部队。

并且长期向731部队供应活体实验材料，帮助日寇做细菌武器研究。

据不完全统计光他自己直接参与的活体解剖罪行即达12件之多。

1937年2月，他负责转移230名东北老百姓活人实验样本，皆为731部队试验之用。

1937年5月，在柳河、通化、临江一带流行天然痘、发疹窒扶斯（斑疹伤寒）等传染病，死亡约3000多人，他负责观察传染情况，并进行试验验证。

1938年7月，日寇组织在长春散布百斯笃菌活体携带昆虫，死亡480余人，他全程参与。

1941年5月，为研究发疹窒扶斯（斑疹伤寒）的传染情况，他联络日寇山本升，在爱国志士张世勤、孙家铎等12人身上试验，造成8人40度高烧。

这个宪均，其父亲为晚清肃亲王善耆，他的亲妹妹是臭名昭著的川岛芳子。

我们有理由怀疑，溥仪对这一切真的就那么一无所知吗？

在后代历史中，溥仪一直被塑造成一个傀儡的角色，甚至在《我的前半生》中将自己描述成一个可怜的随波逐流者。

但他真的有那么干净吗？

或者说，他是否真的像自传中说的那样无能为力，就像“他的下半身”一样？

无数的事实证明，溥仪担任伪满洲国皇帝期间的实际处境与外界普遍认知存在明显差异。

这位末代君主并未如人们预想的那样完全丧失尊严与权力。

1935年4月，当溥仪启程访问日本之际，裕仁天皇专程前往车站迎接。

日本方面对这位前清逊帝表现出极高的礼遇，随行官员无不恭敬有加。

与之前接待汪精卫时的情形相比，日方此次展现的尊重程度明显更为隆重。

日本方面采取这种对待溥仪的方式，其根本目的在于向国际社会宣示伪满洲国的合法地位，同时明确溥仪作为日方正式承认的傀儡政权代表。

在部分日本官员面前，溥仪依然维持着作为君主应有的权威与尊严。

据吉刚安直本人记述，这位受日本方面派遣至溥仪身边工作的人员表示，在担任职务的数年间经历了诸多煎熬。

他特别指出，这位末代皇帝的性格特点使其成为极难相处的服务对象。

作为伪满洲国的傀儡皇帝，溥仪在宫廷中掌握着绝对权威。

日本顾问吉冈安直曾评价其性情多变难以捉摸，而日常侍奉的太监宫女们对此体会更为深刻。

在勤务班中，有个叫董维清的年轻侍从因一时好奇坐上了溥仪的龙椅。

溥仪获悉后，立即命人将这名不懂规矩的少年关进专门制作的木笼中作为惩罚。

木笼开口处布满向上竖立的铁钉，当董维清被囚禁其中时，他不得不蜷缩身体保持半蹲姿势。

这种别扭的姿势很快导致他出现眩晕症状，同时腰背部位也产生剧烈酸痛感。

董维清正打算小憩片刻，然而当他刚垂下头颅，尖锐的钉子便刺穿了他的下巴，顿时血流如注。

作为溥仪的贴身侍从，李国雄长期侍奉在这位末代皇帝身边，始终保持着绝对的忠诚。

即便如此，这位忠心耿耿的随从仍然难以避免遭受主子的责罚。

某个寒冬时节，李国雄担忧溥仪受冻，暗中在其身旁放置了一个电热装置。

当溥仪察觉到这个电炉时，非但没有表现出感激之情，反而勃然大怒，厉声斥责道：“狼心狗肺的东西，你是存心要烤死朕吗？”

李国雄出于善意行事，却遭到溥仪的误解。

尽管他竭力为自己辩解，溥仪始终拒绝听取任何解释。

溥仪当即下令让侍卫将李国雄按在通电的炉具上进行折磨，导致其身体多处被烫伤，留下了难以消除的伤痕。

尽管溥仪在紫禁城内能够随心所欲地处理日常琐事，但其实际权力却极为有限，所有重要决策都必须获得日本方面的批准才能实施。

这种表面上的自由与实质上的受制于人，构成了这位末代皇帝特殊的生存状态。

他清楚地意识到这种处境，然而对权势的向往与对日本人的畏惧交织在一起，最终迫使他不得不默默承受这一切。

长期的环境影响使溥仪逐渐形成扭曲的性格特征，这导致他在掌握权力时频繁做出损害他人利益的行为。

在日本当局的授意下，溥仪将随侍左右的清朝遗臣悉数任命为伪满洲国政府要职。

这些政治地位不高的人物虽无实权，却成为溥仪敛财的重要帮手。

通过他们的协助，溥仪得以运作赌场、开设妓院并进行鸦片贸易。

哈尔滨著名的太平桥赌场由溥仪的心腹李九鹏创建并经营。

这一赌博场所因其特殊背景而在当地颇具知名度。

太平桥赌场内部不仅开设了花会宝局这类赌博项目，还创新性地采用了"**跑封人"**服务模式，使赌客足不出户就能参与投注。

该赌场导致众多参与者输光家产，最终落得妻离子散的悲惨结局。

溥仪通过不正当手段聚敛了大量财富，却对遭受剥削的民众漠不关心。

在他眼中，汉族百姓的生死存亡根本无足轻重，丝毫不会影响他的利益得失。

溥仪在追求个人利益的过程中，始终没有停止为日本方面效力。

由于他的权力和地位完全依赖日方支持，因此他竭尽全力取悦日本统治者。

为保障日本占领军的粮食供应，伪满政府实施严格的配给制度，普通民众每日仅能获取极其有限的口粮配额。

这一政策导致民间粮食供应严重不足，民众基本生活需求难以得到满足。

1943年间，长春市民每月粮食配给量仅为18市斤，相比之下，农村居民获得的供应量更少，每人每月仅有13市斤。

百姓获得的粮食不仅供应不足，质量也极其低劣。饥饿导致大量死亡的同时，食用变质粮食引发的疾病也夺走了众多生命。

除上述罪责外，有证据显示溥仪还协助日本731部队开展活动，这一行径引发了民众的强烈愤慨。

731部队是日本在侵华战争期间专门从事生物武器研究的军事单位，该部队在中国境内实施的各种暴行，始终铭刻在中国人民的集体记忆之中。

这段历史真相不容任何中国人遗忘。

日本政府每年都会编制所谓的**“劳工需求计划”**，随后将该计划交由伪满洲国各省级单位分配具体指标。

在此过程中，溥仪承担签字盖章的程序性工作。

溥仪身为国家最高统治者，却为了个人利益让平民百姓遭受非人道的实验折磨，这种行为充分暴露了其道德沦丧的本质。

作为伪满洲国的所谓"皇帝"，他声称对民众去向毫不知情，这种辩解显然缺乏说服力。

即便事后他试图澄清自己并不了解具体情况，但以他的特殊身份而言，这种说辞的真实性实在令人怀疑。

溥仪为恢复帝制付出了惨重代价，不仅丧失人格尊严，还泯灭了基本人性，然而其帝王幻想最终仍以破灭告终。

1945年8月17日，在日本军队败局已定的情况下，溥仪第三次正式颁布了《退位诏书》。

这一历史事件标志着伪满洲国政权的终结，也预示着日本殖民统治在东北地区的彻底瓦解。

溥仪在退位后试图乘飞机逃离国外，以避免可能面临的清算，然而这一计划未能成功，他在途中被苏联红军截获。

退一万步讲，如果他真的那么干净，那么无辜，完全可以以一个受难者的影响等待被解放，还费尽心思跑什么呢？

溥仪在苏联军队控制下被转移至苏联境内，关押地点确定为莫洛可夫卡地区的第30号特殊监狱。

这一过程发生在第二次世界大战结束后的特定历史时期，其人身自由受到完全限制。

苏联方面对该监狱实施了严格的管控措施，确保被关押者无法与外界取得联系。

为改善在押期间的生活条件，末代皇帝溥仪利用随身携带的珍贵文物向监管人员行贿。

凭借这些稀世珍宝的交换价值，他在监禁期间得以维持优渥的物质生活。

在苏联滞留的五年期间，溥仪屡次让其弟溥杰代笔致信斯大林，表达其渴望长期居留苏联、避免被引渡回国的强烈意愿。

溥仪产生这种顾虑的根源在于，他清醒地认识到自身所犯罪行的严重性，担心返回祖国后会面临法律的严厉惩处。

溥仪向斯大林提出的请求最终未能获得任何回应。

1950年，末代皇帝溥仪被押解回中国。尽管他预感到自己可能面临死刑，但这种担忧最终被证明是多余的。

作为末代皇帝，溥仪确实犯下诸多罪行。

考虑到他年仅三岁就被卷入政治漩涡，始终缺乏正常的教育环境，中国政府最终给予其改过自新的机会。

溥仪在改造期间确实意识到了自身过错，但可能出于心理障碍未能坦然面对。

他在回忆录《我的前半生》里，将主要责任几乎全部归咎于日本方面。

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改革开放后阶级史观转为团结史观，但如今逐渐破产，在打压阶级叙事的环境下民族主义抬头。

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清朝哪有过失？清朝一点过失都没有

该为中国落后背锅的，是汉奸士绅，是吴三桂、李自成和张献忠，清朝一点锅都没有

因为鞑子是侵略者，是殖民者，不是中华民族，极尽所能损害中原利益、损害汉人利益是很正常的，不需要为中国的落后背锅

没能阻拦鞑子的李自成和张献忠，放鞑子入关的吴三桂，后来各个帮助鞑子稳固殖民的士绅，这些才称得上是罪人，鞑子则算是仇人

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这说明中国崛起了…………剃发易服，毁灭文化，禁锢思想，近代耻辱，甲午赔款养肥日本，外国丑化歧视中国人的根源……这都是满清的原罪，一直到现在才缓过来，中国树立新的国际形象，肯定和满清烙印水火难容

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清朝就是二战日本胜利的世界线，民族融合，不服的就兔，兔到服为止

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日本侵华就是效仿清朝，因为他们发现三光是真的可以毁灭一个民族的

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只是以前大家避而不谈吧

我记得小时候上学，历史课本上对清朝就没一句好的啊

除了说了一句尼布楚条约算是平等条约

好像其他都是负面的

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80年代之前对清朝一直都是贬低的态度，现在只不过是回归它应有的位置

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满清让我们大汉民族跌落神坛，寇可往我亦可往多么豪迈，虽然那个时候的老百姓穷，但哪个会否认自己是大汉子民。。。满族也是自己民族读书让汉人变文盲的罪魁祸首。。。

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看看历史学家许倬云的这段话

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经过我那么多年的历史学习和总结，近代中国所有的苦难本质就是国力太弱，包括二战全部遗留问题，做不到清算和惩罚日本！以致今天这样局面，主要就是因为清朝导致中国积贫积弱的债，到今时今日全中国几代人的努力都还没有彻底还清！

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就凭刚刚发售的《明末》，我就知道对蛮清的清算还远远没有结束。一个差点葬送了中华文明的朝代，怎么贬低都不为过。

当然，蛮清还是要客观评价的。如果不是那帮遗老遗少的话。

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恶劣?一点都不好吧，满清的评价只是慢慢回到它应有的位置罢了

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因为人均知识水平和学历提高了。

到但凡是个正常的中国人，哪怕是满族人

都会意识到

「嘉定三屠」 「江阴八十一日」 「扬州十日」

「剃发令」每一样都不是好玩意儿。

还不算晚晴时期各种打断脊梁的事儿。

哪怕是00后，也没有完全摆脱清朝带来的惯性落后

当然清朝也是有不可否认的贡献的

其中最大的贡献 我认为是替代了我大明朝作为最后一个封建王朝被革命灭亡的历史骂名。

因为显然明朝延续统治他也未必出现科学和工业革命，政治制度积弊和儒家学思，导致落后欧洲是一个必然结果，你看袁世凯都什么时候了他还在称帝。

所以只是看最后谁来背负这个骂名，签这些个条约而已。明朝延续，说不定最后连个「铁血大明」天子守国门君王死社稷的名头都保不住。

我本人是朱由榔的直系后代，但我绝对不会尬吹明朝，明朝恢复华夏，再造华夏的历史功绩不可否决，但是明朝的体制是很僵化很迂腐的。几乎是中国历史上家天下的巅峰，真就朱家一家的天下，太祖如果不是单纯为了他的后代数量裂变式爆发的话，这么设计体制确实不算先见。因为爵位世袭，俸禄一代一降，注定了个宗室成员会无限繁衍，来捞国家补贴 下一代需要比上一代多生一倍，才能维持那么多俸禄，以此类推。加上朱家宗室不能从事士农工商，只能靠国家俸禄吃饭，就这还能维持近三百年 非常不错啦，到明末，最低爵位 降无可降的辅国中将，达到大几十万人，财政好的时候，宗室开支都达到财政的一半以上，而万历后期明朝的财政已经崩了，长时间不发俸禄，又不许宗室自己去挣钱，玩儿呢，那时候甚至底层宗室上街要饭的事都屡见不鲜，这简直无法想象吧

明朝十几个皇帝 没有一个改革和解决这个问题的，就没有一个帝王预料得到宗室无限扩张的隐患吗？最后管也管不起，不管也不行，就干拖。上层宗室不帮底层宗室，看他们像看寄生虫，问题是人家愿意当这个寄生虫吗。

所以幸好，不是咱姓朱的来背负这个历史骂名。

要说延续下去，能赶上历史潮流稳坐世界第一，有可能出现科学和工业革命的朝代，思来想去只有宋朝，唐朝次之。宋朝的朱理学，周礼和儒家文化的民族基本盘稳定，别的地方多线开花。唐朝的社会则更开放，民族融合过多 基本不存在什么民族主义，这其实不好，到最后汉文化可能变小众甚至瓦解，所以说次之。

宋朝几乎是中国最悲哀的朝代，如此先进的社会，开放的社会，资本主义萌芽，现代政治体制萌芽，甚至火器也出现在宋朝。却存在于世界游牧民族最为强盛的时期。前脚被满族人灭，后脚被蒙古人灭 还出现靖康之耻这种令人汗毛竖立的奇耻大辱。

宋朝真的不弱，只是彼时游牧民族太强太强。

又全民皆兵，一边形战士，小男孩从小骑大马啃大肉，射箭打猎，一个人能分四五匹蒙古马。宋朝的小孩呢，被逼着念私塾，唐诗宋词，儒家思想，朱理学，穷人就种地，平时吃米饭，玩跳房子。

没马

这怎么打。

骑兵打步兵，是正儿八经降维打击啊。

但是你看蒙古人侵全力打宋朝，用了四十五年。他们两次西征，一路从中亚推到中欧，维也纳的大街上违和的响起了呼麦声。再灭阿拉伯世界，将把伊斯兰教传到全世界的帝国的末代帝王用地毯裹起来马踏而亡，到统治西南亚，前后才用了多久。这还是黄金家族最鼎盛的时期哦。

宋朝被灭，我认为是汉民族第一之大不幸，但也是庞大臃肿的农耕文明对上野蛮强悍游牧文化的必然结果。

汉人从宏观上看，让北方游牧民族耽误得太惨，聚焦着看，让女权害了，慈溪那个老巫婆 你现在月薪三四千，九九六，真说不清跟她有没有关系。

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因为到目前为止

没见过因为侮辱汉族英雄伤害汉族情感

进去的案例

就这样

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因为有情绪价值啊，负面的情绪价值也是情绪价值。

在2025年这个高压锅一样快要爆炸了的社会环境下，对清朝的恶评成了网络的一个解压阀门。

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关于人均寿命的事，网上搜索出来有很大的不同，有满清36的，也有31的，差不多3:2的比例。

但是，关于满清平均身高的事，网上基本一致，都是男160左右不到161，女的150左右，比历史上最矮的时期还要低个1公分左右

这就有两个疑惑的点了，要么清朝在平均寿命上撒了慌，要么清朝人生活水平太低，大量的人处于饿不死就行的状态

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菜是原罪

要清朝以来中国一直世界霸主

就算蒙满虐汉

你看会有多少汉儒辩经吧

没有数值的美感还敢搞一堆毒点

最伟光正的虎门销烟都只敢说一半

不敢说全其实是打压洋烟不禁土烟

清朝评价但凡高于五胡乱华我都认为是遗老遗少还是太有影响力了

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团结壬终于要面临一个很棘手的问题了，那就是“不可替代性”。

说白了就是，没有你又如何？

如果说没有你，日子就过不下去，事儿就办不成，那就是具有不可替代性。那就是真正的重要，真正的离不开。

反之，如果没有你，日子照样过，事情照样办，那你就不具备我说的不可替代性，那我干嘛还要团结你？

以最近带来争议的片子《澎湖海战》为例，本来，团结壬一直都在粉饰少数的功绩，比如，也能收台湾，也能剿匪，也能当官，也能做皇帝……与此同时，对冲他们曾经造成过的破坏。这个套路，用小作文的格式写出来，就是“虽然我曾经屠杀抢钱，现在还一而再再而三的叫你迁就我，但是我也能收台湾巴拉巴拉之类的啊”。

以前，大家还只是对“一而再再而三的迁就”不爽，拿“收台湾”之类的事情还真没想好怎么反驳（因为确实客观存在）。

现在，大家反倒是回过味来了，那就是，没有你，这些事儿我们自己一样干啊（摊手）！

是是是，你施琅收台湾不假，那我郑成功不也照样收台湾？甚至于在郑成功之前，早在三国时期，就连孙十万都能派人渡海去台湾（当时叫夷州）。

是是是，你蒙古大汉四面出击，开疆扩土。咋的？就你能？唐朝不能开疆扩土？汉朝不能？

是是是，你康麻子平定三藩之乱，统一中国，那秦始皇还灭六国呢。凭什么都是统一中国，你就是康熙大帝，而我秦始皇就要被骂“秦制”？

是是是，你说你摊丁入亩，敢于刀口向内，那汉武帝还说呢，说我敢强行迁徙富户豪强，我还敢推恩令，这刀口也是向内吧？你敢圈禁贝勒爷，那朕还舍得杀太子呢。推恩令之下的王侯，可也都是朕的挚爱亲朋，手足兄弟呀！得加钱！再说了，抛开汉武帝这个超雄患者不谈，那我们也还有胡服骑射，张居正一条鞭法，王安石变法，商鞅变法……咋的？就你会改革？

是是是，你说你也可以爱国，也可以谈，也可以为帝国守卫疆土。那你们指望不上（甚至于搞事的就是你们）的时候，还不是我们汉人守河西四郡？还不是我们自己组“归义军”？

是是是，你有“广东十三行”，那我还丝绸之路呢。还政和下西洋呢。

啊对对对，你们还有库布（摔跤，康麻子就是借口这个叫鳌拜过去然后拿下），有那达慕（蒙古那边的运动会），言必称“为中华民族注入武德”，那我早就有傩舞，剑器舞，弓道（射），战车道（御），弹剑做歌……我还需要你来注入？应该是我的金甲将军给你注入吧？

说到最后，团结壬急了，搞出一句，那你们汉人还杀汉人呢，像什么秦始皇，黄巢，天公将军，献忠……杀本族人一点儿不比异族杀的少。

结果，汉人一拍大腿：对呀！这就对了嘛！你看，就连干坏事我们都可以自己来，就连杀自己人我们都可以自己动手，那我干嘛还非要你来呢？我干嘛先吃一道入关的苦，再受一茬改朝换代图图的罪？TMD！你要这么说的话，那不换人也是一样的干嘛！叫本族人来干，我还少受一道异族的罪呢。还免得吃二茬苦受二茬罪呢。

甚至于，就连卖国当汉奸，你都不具备不可替代性。不就是签条约嘛，光绪签得，光头签不得？汪精卫签不得？

说来说去，大家看看，是不是这个理？这TM不论是好事还是坏事，不论是有没有你，我自己都行？

那么，问题来了，你TM都不具备“不可替代性”，我为毛要团结你？

本来，你们还真有不可替代性的，比如胡姬，比如《戏说乾隆》，比如《康熙微服私访》，比如《雍正大破十八铜人》……你们明明在“放低身段，偶像出道，莫谈国事，鬼畜恶搞，卖萌耍宝，娱乐大众”这一块不可替代的。在这一块，汉人还真没你们玩的彻底——《西游记》暗戳戳崇佛抑道这不算啊，更何况也没抑道，里面的道士厉害得很，比如镇元大仙——真论起来玩得开，你们敢让雍正爷在闯关的时候光膀子（你过关），还是你们会玩。

可是，你们偏偏要放弃自己的优势项目，放弃插科打诨的独门绝技不谈，放弃旗袍高跟鞋丝袜不谈（其实，这套打扮才是真TM绝，搁八大胡同，要价都高些），放弃说相声不谈，放弃唱艳戏不谈，偏偏跑来跟我们假正经，装模作样去拍什么《康熙王朝》，《雍正王朝》……

然后，还要在知乎提问“为什么现在清宫戏没以前火了”。

废话！捞过界了！

你如果一直只是戏说，只拍花边戏，拍雍正光膀子闯关，拍慈禧太后杀了小太监的马，那反倒还真是不可替代（这一段是我给你们支的招啊，同胞一场，别说哥哥没照顾你）。

可是，你们偏要去碰正经话题，却恰恰暴露了自己不是不可替代的。

这叫什么？这叫自找的。

好了，绕一大圈，绕回电影本身。

就跟我前面说的那样，你们就该“去正经化”，别碰正经话题，去能歌善舞，去插科打诨，去真正擅长的领域构筑“不可替代性”，而不是要去暴露“可替代性”。

还有，我提醒你们一下，你们要是再不努力，恐怕连开玩笑这一块都开不赢我们了。

还记得我开头说的唐朝也能开疆扩土不？还记得唐朝有个将军叫李靖不？对对对，就是托塔李天王。这都是多少年前的玩笑了，现在的新版玩笑是“百分百空手入白刃”。

还记得我前面说过的旗袍高跟鞋丝袜不？TM的现在汉服都配网袜高跟鞋了，有些“那种”酒店里配的都是凤冠霞帔……我尼玛，城会玩……

再不努力，别说正经领域证明不了不可替代性，不正经这一块都要被替代了。

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本质上满清是小国占领大国，汉人的持续反抗是他疲于应付，是你死我活的“主要矛盾”。

满清不反对帝国主义侵略者，甚至欢迎帝国主义侵略者，形成侵略者的联盟，联合统治中国，两者没有矛盾。

因此，两者一拍即合，签署无数条约。这些条约，从汉人角度是耻辱的，不可接受的;从满清的角度，是侵略者的“联合体协议”，是合理的，强化满清统治的。这就叫做“宁与友邦，不予家奴”。

同志们，要从我们的角度，而不是从敌人的角度，看待这个问题。

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即便在殖民者里面，满清也是最炸裂的那一个。

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核心是提供情绪价值。

少民特权在国内是一个事实。比如中高考加分，比如各种优待扶持政策，比如为了【民族团结】而在一些事情上有失公平。

换我是汉族我也会愤怒——劳资要的是公平、公平、还是tmd的公平！

那么作为一个入关前后各种屠杀主体民族、晚期各种签订卖国不公平条约的少民政权，拿出来讨论就再合适不过了，简直是某种程度上的【天选】。

清朝一定是有很多问题的，毋庸置疑，在中华民族在近代史的屈辱上，清朝负有不可推卸的责任；在中华民族古代迭代史上，制造了更多的血腥民族压迫。

但是清朝说到底，他是一个封建帝制的集权国家，注定了适应近代改革需要流血，注定了民族加阶级的双重压迫会产生更大的阻碍。

题外话：我个人认为，剖析清朝问题，一定要秉持着客观公正的态度，而不是二创。

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不是越来越恶劣，是越来越真实，当初洪天王还是可惜了。

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你别说，我在抖音上还能刷到那些打着自己是满清贵族多少多少世孙的在哪里瞎比比。这种人我见一个骂一个。

但是，有的账号却反过来，脑子有病一样凡是明朝的事无限制吹捧，哪怕你跟他说明朝屠城的事他都骂街，你还不能给他指名出来，一指出来马上给你扣帽子，这种账号我也是管你是谁，有一个骂一个。

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这些人现在还敢跑出来秀优越感刺激我们，难道不绝得荒唐吗，本来就已经很离谱了。

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冷知识，康熙微服私访记，还珠格格，戏说乾隆等等知名辫子戏，其人物刻画和故事内容都来自明朝皇帝(尤其是明朝正德皇帝)，说白了明朝的皇帝都很抽象(常发生诸如皇帝假装老百姓出去临幸民女，皇帝亲手拿片刀砍蒙古人，皇帝坐船掉河里淹死，宫女砂皇帝之类搞笑事件)，而清朝皇帝如康熙雍正乾隆都是十分刻板的政治机器和老古董，二百多年来没有任何此类事件发生过。

但为什么拍电视剧，编剧导演就把明朝皇帝的抽象事迹都移植给清朝皇帝了？有什么好处呢？不都是皇帝嘛，你就直接拍明朝皇帝，还切近史诗，难道不好吗？怎么就非要撒这个谎呢？

把明朝皇帝的下流事迹移植给清朝皇帝的风气，是谁起的头？

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大部分人没啥独立思考的能力，觉得满清是外族，几十万外族统治几千万汉族是耻辱

在步入现代社会之前，清朝取代猪明，实控众多边疆省份，是中华民族之福。

再说猪明，朱元璋那百万猪崽，遍布各省的朱姓王爷，老百姓管养得起？

还有吹崇祯，什么天子守国门君王死社稷，什么“勿伤百姓一人”，那李自成的百万农民起义军不是老百姓吗？中国人但凡有口吃的都不会造反。

猪明王朝只是老朱家的天下，和其他老百姓有什么关系？李自成和清初做的最正确的事情就是对朱皇后代赶尽杀绝，用现代的词叫清除老朱家余毒。

另外：汉人对汉人最狠，包括现在也是，不论明朝还是清朝，只有得利阶级和牛马阶级，改朝换代后，无非得利阶级的人换了。如果有好的、公平的统治，老外和外星人来统治都可以，我没任何意见。

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现在吹满清的还是太多了。

建议大家去看看顾诚老先生的《南明史》。

满清作为当时的胜利者，为自己脸上抹的脂涂的粉，随着时间的推移，早晚会褪去。

屠城、迁海等累累罪行早晚会大白于天下，被全天下的普通老百姓所熟知。

另外，奉劝一下精神满族人及大侄子们，看一下郑芝龙、孙可望等降将们的结局，就可以设想一下自己的下场。

不仅如此，这些人皈依的精神母国还会有《贰臣传》之类的书籍，专门纪录下他们奴颜婢膝的嘴脸，让其遗臭后世！

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因为东大的赢学是讲究绩效的。满人拿出了千百年第一拉胯的绩效，现在的评价只不过是回到应有的位置。满人也够幸运了，没被彻底图图光。对了，有些人说什么宁愿承认中华文明断了，这又是另一种非黑即白的带节奏了。我不承认你满清，不代表我要认为中华文明断过。中华文明从没有断过，以及清朝的版图我们新中国就是拥有法理依据的。并且满清小族后面被汉文化同化的已经不要不要的了，他有个锤子能力断绝中华文明？这反而证明了中华文明的韧性。至于孙先生的“驱除鞑虏恢复中华”更能证明这一点，若不是汉人还在，文明还在，怎么可能会有这个呢？

满清确实毁掉了明朝很多的典籍，很多珍贵的东西。但是那些都是身外之物，固然可惜，但我们中华文明的精神内核不是那几张纸能代表的，中华文明从未断绝。

有些人别趁机带节奏挑内部矛盾，我们没有矛盾，我们只是让满清回到该去的地方而已，它不配上桌，就应该被狠狠唾骂。就和带节奏的你一样，啥也不是。

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PS：看不懂就不用看了，别难为自己，也别难为我

其实就是民粹主义抬头，无法避免的，老百姓日子不好过，总会找个替罪羊

二战德国和日本都是如此，原因就是普通人的生活处境不断变差，工资收入也在变低，他们也不懂是什么导致了他们生存空间变小，于是就开始排外，有可能是外族，也可能是其他阶级，还有可能是其他性别，这些都会在内卷的时候爆发

所以可以看到，性别对立会越来越严重，年轻人讨厌老人，讨厌小孩；讨厌那些中产阶级，资产阶级还有官僚阶级；民族上中国又是以汉族为多数，所有的少数民族都会被排斥，尤其是阴魂不散的满清。

这种排斥行为不限于本国，同样也会排斥那些在中国享受福利的黑人，白人，或许台湾和香港也会被抨击，总之由于生存空间被压缩，愤怒的百姓在困境中，只会摧毁一切有可能的罪魁祸首。

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因为赢学当道了…

经济下行是这样的，绩效不能提了，赢学就冒出来了。

这是一个非常有意思的悖论，赢学本身就是周期律来临的体现，但是赢学特别忌讳周期律。必须从赢到赢，赢不麻，赢不够。

可是人有生老病死，国有兴衰成败，是不可避免的自然规律。再优秀的人也终究会衰老和死亡，再伟大的国家和民族也会迎来失败和崩溃，这都是无可逃避的周期律。

人之生，而厌死，此乃人之常情。

赢之学，厌恶周期律，也是很正常的。

典型就是美国接受不了自己的衰落，一定要再三再四的搞“MAGA”的小丑戏。可只会是越搞越小丑。所有试图“MAGA”的努力，效果都是把美国向着深渊狠狠加速。

回到题目的问题。其本质就是国人在赢学当道的时代，难以接受“我祖上很挫”“我祖上会周期性的变挫”，因为这个的推论就是“我们未来可能也会变挫”，“我们也许正在变挫”，甚至“我们一直很挫”。

这赢学哪受得了。

可是1840到1949这段时间是肉眼可见的完蛋，瞎子可见的挫，真的是一点都洗不了。怎办？

于是满清这个时候就变成极好的替罪羊和出气筒。把近代一切肮脏的东西都扔进“满鞑”的垃圾桶，“中华传统文化”或者干脆就是“汉族文化”，就又变得冰清玉洁，完美无缺，从伟大走向伟大。

但是这个史观当然是经不起推敲的。比如你稍微多读读历史，就会发现汉族王朝的末期比清朝的末期并没有好到哪里去，智息操作只多不少。你拍着良心想想，如果把崇祯，史可法，江东四镇穿越到1890，他们能比慈禧，李鸿章，东南互保搞得更好？还是更完蛋了呢？

而且1644史观解决不了的问题就是，你“伟光正”的汉族到底是怎么被满清入关的呢？

哦，因为朝廷太烂了？那你怎么保证1890年也到了王朝末期的汉人朝廷不会比明末更烂呢？

哦，因为农民搞起义？这下李自成成民族罪人了是吧？你们怎么不为了国家的征辽大业乖乖饿死呢？

说起来，进化到“不做安安饿殍”这一步，离反动派就相差不远了。

因为你把同样的语境放到民国，就会发现问题：哦，民国没有鞑虏了是吧。那为啥仍然很烂，甚至更烂了呢？

一部分人会反思这个问题，回到承认周期律的路上。

一部分赢学入脑的，就会开始怪罪“未能攘外是因为没有安内”。于是滑向反动派甚至恨国党…

这里我想多说一句的就是，能走进周期律其实是好事，能多次走进周期律更是堪称伟大。

因为有太多的文明和民族根本都没进周期律，衰落一次之后就没了。

以上

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没那么夸张，以前喷清朝的有哪些人，现在还是那些人，只不过随着国家逐渐强盛，很多时候试图从舆论上分裂国家认同的声量大一点罢了。

可以看看知乎张口闭口团结史观不行的那些言论，始终着力点就是在放大民族矛盾上，清朝本身怎么样不重要，在他们嘴里清朝必须是这个样才是最重要的。

我们从小开始学的教科书上对中国历史的阐述从来都是清朝是中国封建朝代的一员，然而很多人因为个人的不认可或其他的原因，始终是唱反调，甚至攻击编写教科书的人居心叵测，这是什么个意思？网上多敲几个字而已，就觉得自己可以左右国家定义的基调了？

现在还能从文化认同以及民族融合的角度作为切入点进行分裂舆论的宣传，这恰恰证明这点声量根本无伤大雅，无非是一小撮人自娱自乐罢了，国家现在在军事文化上的强盛与自信本就极具包容性，区区这点声音没那么大力量。

还是那句，新华字典最后的朝代表里是有清朝的，56个民族里面有满族，但没有大和民族哦。

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最近三个月来说，涌现了很多清朝的文章和视频，打着科普历史的名号，然后明里暗里搞历史虚无主义。让很多人厌恶清朝，甚至被带节奏，跟风说清朝不是中国。

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极少数贪官地主后代的垂死挣扎罢了。老百姓仍然认为满清是中国封建历史中对老百姓最好的朝代。

满清严厉打击官员地主兼并土地，严打贪官地主逃避赋税，要求官绅一体纳粮当差。这些举措极大的减轻了老百姓的负担。晚明时期，土地收成的七八成都要被官员地主抢走。而满清规定官府征收老百姓的税负只能占收成的三成。官府征收加地主征收不得超过收成的五成。这就使老百姓有了足够的粮食维持生存。从清朝建立时的三千万人口增长到晚清的四亿五千万人。

最烂最黑暗的朝代其实是民国。农民收成的八成以上被官僚和地主抢走。江浙等江南地主集中的地区恢复了奴隶制，地主甚至对佃农实行初夜权制度。每年一千五百多万人被饿死。

不比不知道，一比吓一跳。这些贪官地主的残留物甚至称新中国是“后清”。其实倒也有点道理。因为不管是满清还是新中国，对普通老百姓的利益都是保护的。

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你乎什么成分不清楚？毕竟有人真把割据小岛的上一个政权给消灭了。

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以前就风评就很恶劣啊，不知道什么时候洗白了

90年代初的中学历史课本在讲到明末时候，有史可法殉国，夏完淳羞辱洪承畴，以及满清在江南地区的屠杀以及镇压，特意强调了用了20多年才把江南镇压完

讲清末时候书上还写了陈天华的猛回头：俄罗斯，自北方，包我三面；英吉利，假通商，毒计中藏。法兰西，占广州，窥伺黔桂；德意志，胶州领，虎视东方。新日本，取台湾，再图福建；美利坚，也想要，割土分疆这中国，那一点，我还有份？这朝廷，原是个，名存实亡。替洋人，做一个，守土官长；压制我，众汉人，拱手降洋 ，这几句话作为历史课代表的我现在仍倒背如流

讲到同盟会的时候，历史老师还着重强调了同盟会的纲领：驱逐鞑虏，回复中华，以及后面的两句，老师还特地解释前两句是取自朱元璋的驱逐胡虏，回复中华，并贴心的说明胡虏指的是蒙古鞑子，鞑虏指的是满洲鞑子， 虽然我们同学里面缺失好多满人，但是大家也没有谁提出异议

不清楚是不是00年之后历史课本做了改动，这些都没了， 然后就是沈阳市政府2004年纪念鞑子入关360周年（2024年继续几年入关380周年），号称紫气东来， 鞑子加汉奸的溥仪也立像在北市闹市区，2007-2008年阎崇年这狗汉奸在百家讲坛为鞑子奴隶主招魂，以及洪承畴，尚可喜的汉奸后人隆重几年他们的汉奸祖宗， 真是恶心的要命

作为一个熟悉历史的沈阳汉人，我们那代从小是听着岳飞传，杨家将，明英烈长大的，都具有朴素的爱国主义，知道什么是汉，什么是胡， 再看看现在， 短视频全是这种梗: 我是东北人， 我才知道原来岳飞抗的是我祖宗 ， 我是金人，我是辽人 ， 只能说我们的汉人祖先拼命闯关东给后代拓展了生存空间，但是断子绝孙的历史教育让他们的后代居然变成的鞑子，认同鞑子，理解鞑子，成为鞑子， 可悲可叹

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本质上是汉族人的民族思潮崛起，别上来就中华民族大团结，先把彼此近几百年的历史说清楚，该承认承认，道歉道歉。到时候再说是一家人也不迟

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当我们真的强大了，就敢于正视过去经历过的失败和悲剧。

东林党、可萨犹、满真妖、日本狗。

这四种人类历史上最究极的恶魔集合在一起把中华文明短暂熄灭这件事。

不能忘。仇必报。

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明朝还有制式火铳队，大炮，远洋大舰，怎么到了清朝就一直挨打？咱们就落后了近代两百多年，清朝这个压制民智，全员文盲的朝代，让我们错过了最宝贵的科技爆发期

建国后推行全民教育，扫除文盲，几十年重回巅峰，这才是中华民族的实力

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日本黑船开国事件比清朝还晚，底子比清朝还烂。

但人家20年后就向清政府发难，出兵台湾

30年就在朝鲜发动政变，支持推翻亲清的朝鲜政府。虽然被镇压了，但在十几年后的甲午战争，日军不仅海战团灭北洋舰队，在清朝的发家战场陆军对抗，2万日军沿着海岸线一路从朝鲜推到山东

几乎是镜像对比，你也维新人家也维新，小日本屁大点地方搞几十年就能暴打清朝。凭什么不能骂满清？

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因为以前嘴长在京圈那些心里还有辫子的未被清算的文娱大佬手里，只有它们有发声的渠道，借此梦想再造它们那个阶级分明的旧日王朝。

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B站踢掉各路团结娼，小佐和真鞑子之后大清国的真实风评。

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我们抗日战争失败会怎样？

重回满清时代。

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今天聊聊清朝吧，首先得说，清朝作为一个少数民族建立的王朝，它整个统治的核心逻辑，其实就是两个字：“维稳”。为了维持满族统治集团的绝对权力，它的很多政策确实带着很强的防备、甚至压迫色彩，尤其是对人口占绝对多数的汉族。

满人入关初期的血腥的剃发令与无差别的屠杀放在世界历史上都是少有的。

清朝刚入关那会儿，根基不稳，最怕汉人不服。怎么最快地分辨顺民和逆民呢？就有了那个臭名昭著的 “剃发令”——留头不留发，留发不留头。

这招极其阴损。它不仅仅是为了改变风俗，更深层的是一种服从性测试。你剃了头，脑后拖条辫子，在当时的汉人看来就是背叛了祖宗文化，是一种精神上的屈辱烙印。一旦剃了，你就再也回不去了，会被其他汉人视为“满奴”，从而只能死心塌地地依附于清朝统治者。

更残酷的是，实际上早在入关之前，清朝的前身后金就已经执行剃发令了，不过目的却是类似俄军在乌克兰战场的打法，也就是让他们作为耗材冲在前方消耗敌军，在战场上，清军会强迫这些已经剃头的汉人百姓冲在最前面当炮灰。对面的明军一看，哎，这不是鞑子吗？直接开火。结果杀了自己人，清军主力观察消耗的情况选择如何跟明军作战。这一招既消耗了明军实力，又让这些剃了头的汉人双手沾满同胞的鲜血，彻底无法回头，只能成为清军的奴隶和帮凶，同时前线明军因为分不清哪些是汉人，担心误杀而导致存在愧疚感而降低士气。扬州十日、嘉定三屠、广州大屠杀……这一连串血腥事件，都是为镇压汉人反抗而进行的有组织屠杀，目的是用绝对的恐怖吓阻任何抵抗念头。

入关后正式开始统治汉地的满清依然防范着汉人，这种防范制度化了。核心体现就是 “满城”，与其说是满人统治汉人，不如说是殖民或奴役汉人更贴切。

满城就是一个住着八旗的城中城，里面住着八旗子弟和他们的家眷，汉人老百姓是不让随便进的。这地方干啥用的？它就是一个个军事堡垒，是清朝插在全国各地的一颗颗钉子。目的就是监视、弹压当地的汉人。里面的八旗兵丁不需要生产，全靠朝廷压榨盘剥汉人百姓的赋税养着，他们的唯一任务就是随时准备镇压可能出现的汉人起义。

你说这是一种平等的统治吗？这分明就是一种奴隶主式的统治心态。把征服者和被征服者用物理和法律的方式隔离开，确保武力永远掌握在自己人手里。

到了清朝中后期，它的统治逻辑变得更加扭曲。即便是进入欧美列强的全球殖民时代，清朝面临列强的瓜分，秦朝依然认为它最大的敌人不是外国人，而是内部占人口绝大多数的汉人。

这个心态就解释了很多看上去匪夷所思的操作。

比如，为什么打甲午战争打得那么烂？你真以为全是北洋水师不行吗？不完全是的。在慈禧太后和保守派满洲贵族眼里，李鸿章和他的北洋系，那是汉人武装。这支军队如果在战争中壮大，功高震主，将来会不会威胁满人的统治？毕竟北洋水师和南洋水师可是当时，是亚洲甚至世界排的上号的强大海军，他们心里一直在打这个算盘。所以战前战时，各种掣肘、克扣军费，甚至钱拿去修颐和园都不愿意维护军需，甚至有点借刀杀人，希望借日本人的手来削弱这支汉人精锐力量的意思。战后拼命打压李鸿章，也是这个逻辑。

八国联军进来的时候就更明显了。慈禧为什么敢向十一国宣战？背后是端王载漪那帮极端保守的满族贵族怂恿，他们真相信义和团“刀枪不入”吗？未必。他们更看中的是义和团“扶清灭洋”的口号，想利用这股民间力量来打击洋人。但更深层的是，他们害怕洋人支持光绪帝，支持改革，从而让汉人官僚集团崛起，最终架空满族统治集团。结果玩脱了，差点把国家葬送。最后又是让李鸿章这些汉人大臣出来擦屁股，代替清朝背锅签了丧权辱国的《辛丑条约》。

甚至对海外华人的命运，清朝也极其冷漠。当初东南沿海那么多人“下南洋”谋生，在婆罗洲也就是今印尼建立了兰芳共和国，寻求清朝的承认和庇护。如果乾隆皇帝当时能有点远见，将其收为藩属甚至海外领土，意义非凡。但清廷的眼里，这些都是“天朝弃民”，死活与我无关，根本不屑一顾，生怕接纳了他们还会惹来外交麻烦，更担心的是这些孤悬海外的汉人国家，万一将来复辟汉族文化影响清朝统治怎么办。这种极端的保守和内向，让中国彻底错失了融入大航海时代的机会。

满清禁止民间群聚甚至像蹴鞠这种运动，清朝也不喜欢。为啥？因为他们害怕汉人通过这种集体性的体育活动聚众，学会组织和协作，从而萌生反抗意识。所以能禁就禁，最好老百姓都变成一盘散沙原子化，底层百姓互相监督，互相不信任，只热爱大清和皇上，并且培植出亲朝廷的乡绅官员管制底层，这样才方便清朝彻底完成对汉人的掌控。

除了武力镇压，文化上的控制也没闲着，满清极尽阉割与篡改，妄图彻底让汉人永远成为丧失独立思考和道德观的奴隶，其遗毒之深至今仍未彻底清除，也严重的改变了汉人的民族性格。

篡改历史的行为首先是清朝修《四库全书》，名义上是整理文化，过程中却大规模禁毁、篡改对满族不利的书籍。尤其是涉及明末清初历史、记录满入关前历史和暴行的书籍，大量被销毁或修改，甚至连明朝之前的汉人历史也要篡改。导致我们现在研究过去历史，很多时候真的需要去参考朝鲜《李朝实录》、日本和西方传教士留下的记载，才能拼凑出全貌。这不是胡说，是史学界的共识，至今汉人的很多历史也未能完全恢复，还是要沿用清朝留下来的历史。

当时清朝的底层汉人，大多根本不知道明清再往前的详细历史，即便能了解到的，也是清朝删改后的历史，甚至很多读书人都认为清朝是华夏的大救星，通过虚假的历史认为满人是汉人的解救者，是打败闯王李自成为明朝皇帝崇祯报仇的英雄，是浇灭所谓杀人魔张献忠统一华夏的天兵天将。现代历史学者指出，清初官方史料可能存在政治动机。清朝作为外来政权，需要为其征服中原的合法性辩护，强调前明末年的混乱和农民军的“暴行”，有助于证明清廷“替天行道”的正当性。

现存所谓的七杀碑实物，实际为圣谕碑。并无七杀字样，碑文内容与传说不符。

明末清初四川人口锐减是多重灾难的结果，包括长期战乱、瘟疫、饥荒及大规模人口逃亡，并非单一主体所致。清军入川后进行了多次屠杀百姓，这些屠杀导致的人口灭绝都可能被嫁祸给张献忠。

有专家考证史料显示，张献忠政权曾尝试恢复生产、开科取士，并非单纯破坏。

清代官方史书确实可能编造其暴行，历史研究的意义不在于为某个人物“平反”或“定罪”，而在于理解复杂历史过程中的多重动力。张献忠的形象变迁本身，也折射了后世政治、民族和意识形态对历史书写的塑造作用。

我们再谈谈另一个被清朝极度丑化的人，长期以来，无论是清方史料还是受其影响的早期研究，都将洪秀全描绘成一个“荒淫无度、昏聩无能”的疯子，将太平天国高层整体定义为“邪教”和“匪帮”。但随着更多史料的发掘，特别是《天父诗》、《天王诏旨》等太平天国自身文献。通过现在学术研究的深入，洪秀全的真实形象也得到了洗白。

清朝作为镇压方和最终的胜利者，拥有绝对的话语权。其官方文献的核心目的有二：一是为自己的军事行动提供合法性，二是恐吓、瓦解太平天国的民心基础。其手段包括：夸大私生活： 极力渲染洪秀全及诸王妻妾成群、生活奢靡。这其中有很多夸张和歪曲。例如，将太平军的军事化编制单位中女营，描绘成洪秀全个人的淫乐后宫。

妖魔化洪秀全装神弄鬼，否定其作为一种试图融合中西思想的农民革命意识形态，实际上真实的太平天国当时提出的口号是非常超前的。

这个过程中清朝还掩盖自身暴行，清军尤其是曾国藩的湘军在战争期间的屠杀和劫掠是极为残酷的，包括攻陷天京后的屠城，实际上曾国藩一路并不是只有这一处屠城。

实际上洪秀全的太平天国官员与清朝官员的腐化相比，太平天国早期高层在生活上是相对简朴和纪律严明的。严禁鸦片、赌博、酗酒。洪秀全本人深居天王府，他的生活重心是构建神学理论和发布政令，而非单纯的物质享乐。他的天父诗更像是苛刻的道德训条，要求后宫和臣民绝对忠诚和克制欲望。哪怕清朝嘴里天平天国后期出现了所谓的腐化，天平天国整体依然比清朝对待百姓更好。

天朝田亩制度描绘了一个“有田同耕，无处不均匀，无人不饱暖”的理想社会。因为清朝联合各种势力的绞杀，导致天平天国灭亡未能真正实现，清朝为了继续统治巨大的奴隶帝国，可以把一切能给的都交给列强们，而天平天国是不可能做到这些的，太平天国最初的建立是对平等社会的真诚向往，击中了当时农民的痛点，这是太平天国运动能席卷半壁江山的思想基础。

清朝灭亡以后，很多满洲遗老并不死心。他们先后勾结日本俄国德国等国家，妄想复辟。

先是宗社党头目允升曾进入蒙古与沙俄勾结。1917年张勋复辟得到了德国的支持，德国提供经费、军火等资源。

后来溥仪跑去东北建立的“伪满洲国”，本质上就是满清残余势力与日本军国主义勾结的产物，想借助外国人的力量重新骑在中国人民头上，这完全是一种背叛国家的行为。因为清遗民在多次复辟失败后，认为国内军阀“反复无常”，而民国政府又过于“强大”，单凭自身力量难以成功。他们中许多人将目光投向了外国势力。清朝遗老们的复辟活动，从早期的多方尝试到后期主要投靠日本，其性质逐渐发生了变化。早期的活动虽出于对前朝的愚忠，但尚属内部权力斗争；而后期与日本侵略势力的结合，则使其演变为背叛民族利益、出卖国家主权的行为。

聊了这么多，并不是要煽动什么民族情绪。历史已经过去，但我们复盘历史，是为了看清一些统治逻辑的本质。

清朝的一些政策，确实在很大程度上拖延了中国的发展。当西方世界轰轰烈烈进行工业革命和思想启蒙的时候，清朝却把所有的聪明才智和精力都用在了如何“防汉、抑汉”上，维持僵化的稳定，最终导致了近代百年的屈辱与落后，阉割篡改汉人历史文化，残害了汉人民族性格。

总之，清朝的统治，是一部充满民族压迫和维持少数特权的历史，是一小撮特权集团小族临大族的奴役统治。它为了维持统治稳定，不惜压制社会活力、钳制思想、甚至不惜在对外战争中牺牲国家利益，来达成内部的政治平衡。这段历史，值得我们深思和铭记。

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你们应该感谢共产党领导下的新中国，不允许乱杀人。也就是骂骂你们而已。知足吧。dely no more

放在一百多年前，我们广西人可是全把你们清妖图图了。堵上身家性命也要图图你们。哪怕只有区区两万广西兵也要孤军深入北伐至京畿地区，就是要图图你们清妖的大本营。从祖国大陆最南端省份到北方，几千公里，就是抱着必死的决心图图清妖。死光拉倒，反正也图图了不少清妖了。十个广西人换一个清妖也够本了，何况还不止呢。

誓屠八旗，以安九有——爱来自天国福地广西桂平

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1，经济越来越差，民族主义必然抬头。

2，满清遗老遗少自然死亡越来越多，能开口说话混淆视听的越来越少。

3，互联网的发达让真实明清史料曝光越来越多，大明含金量提升，满清反动性越来越强。

4,要干大事民族叙事必须搞起来，汉唐明，在建国五十年之后都在不断的拓边，而我朝还没恢复大明的影响力。

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是越来越恶劣，还是越来越回归真实？

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别的不谈，就问你一个简单问题——

身为男人，你愿意做成阴阳头发型，在后脑勺留着一条辫子吗？

如果你真搞成满清男人的发型，看看别人对你的评价，就能知道为何对清朝的风评越来越恶劣！

如果你是汉人，再来看看你的祖先留的真正发型是这样的——

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他们对清朝好评如潮的时候，我说咱们是后清，他们破防什么啊？

怎么，心里清楚，难得糊涂？

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我觉得连岳飞都不是民族英雄，

洪承畴都是民族英雄，

怎么都说不过去的，

想中华民族以后都做“华奸”么？

是不是民族英雄，需要站在当时的立场看，

当时是反抗外国，当然就是民族英雄。

不然谁知道以后会“融合”什么进来？

就是乾隆都知道弘扬当时的抗清名将。

这些做法，都是挖中国的根基啊。

搞乱评价体系的，是汉人，还是满人？

如果是汉人，且没受满人的影响，我觉得批判清朝没必要了。

但如果是满人，这就很可怕了，

要知道犹太人的人数量级都可以轻松对美国夺舍。

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说一下我对满清的基本态度吧：

就算满族已经加入中华民族，对于整个中华民族来讲，对于中华民族的整体利益来讲，满清也是民族罪人。

至于现在已经是中华民族的一员的满族，应该和历史上的反动统治者满清划清界限，认清满清统治的反动性，并视其为仇寇。

满族先祖的错误不是全体满族人民的错，但是你如果不认同中华民族的身份，认不清满清统治对中华民族整体利益的摧毁性，反而还为之推崇备至，歌功颂德，那你就有大问题了。

凡是认同中华民族身份，重视中华民族整体利益的满族人，都是我们的同胞兄弟，我们不会用有色眼镜看你们，也不会要求你们将功补过，因为那不是你们的过。另一方面，以我们中华民族现在之强盛和凝聚力，有立功的事情大家都抢着上，谁要以将功补过的名义争抢，恐怕没人愿意让

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《函宇通》：是明末熊明遇的《格致草》和熊明遇之子熊人霖的《地纬》的合刻本。清顺治五年（公元1648年），熊志学将二者合刻，取名《函宇通》。该书曾被乾隆列为禁书，后在美国国会图书馆和北京图书馆被发现。

这本书的内容表明，在明朝末年，明朝的科学家就知道地球是圆的，南北极，地球上有欧洲和非洲。。。。

。。。。。。。。。。。。。

《军器图说》是明朝毕懋康所著的火器书籍，成书于明崇祯八年（1635年），火器在战争中的作用日益凸显，毕懋康以兵部右侍郎身份整合历代火器技术，结合实战需求编纂此书。

- 清初禁毁：在乾隆文字狱期间，以乾隆修四库全书之名义被焚毁，原刻本几近失传。
- 道光复刊：直到道光年间开放书禁，才再版出书，现存版本以清抄本及日本江户和刻本为主。

满清误我华夏三百年。

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清朝的治理，连奥斯曼土耳其帝国都不如，举个例子，土耳其人对境内的基督教徒实行血税，如果基督教徒自愿改信伊斯兰教，那就减税或者免税，土耳其人并不会强迫基督教徒改宗，如果你想少交税，自己就会主动改信伊斯兰教！！！

那么清朝是怎么做的呢？先不说辫子发型难看，不符合审美观。你强迫汉人留辫子，那就意味着很多汉人不服你，不服你，你清朝就得不到民心。

如果按照土耳其那类做法，清朝想要维持长久统治。

一，当官和当兵的必须留辫子，这个没得说。

二，汉人老百姓愿意留辫子就减税或者免税，时间长了，自然会有大批汉人主动留辫子。

三，不该把大量八旗汉军踢出八旗，你踢出是为了节省开支，但是你以后要镇压其他汉人的时候，只靠少量人口的八旗满洲是无法镇压汉人起义造反的。

四，让满人和汉人上层官员和大族通婚，形成利益捆绑。

如果，清朝像上面的四个方法一样搞，那么几百年后，清朝将变成印度的种族制度那样，汉人永无翻身的机会！！！

哪怕清朝的统治土崩瓦解了，新上台的也只会是满汉混血的统治阶级【唐朝和隋朝的皇室和官员本质也是汉人和鲜卑人的混血集团】。

满洲人是一个人口少的民族，一旦失去武力优势，那么它的统治就完了。

清朝在【东南互保】时期，就已经实质上失去对汉人的统治了，只是部分汉人并不想改变现状，结果满洲人后来搞【皇族内阁】就彻底得罪所有的汉人，【辛亥革命】只是压垮骆驼的最后一根稻草。

再说一个很重要问题，这些年来，在民族问题上，上面是偏袒部分少数民族的，在网上也是对我们这类【皇汉】各种打压。

为什么现在放开我们的言论呢，因为上面发现给了各种胡萝卜好处后，部分一小撮少民的行为还是不给力。那就放开民间的汉民族主义者的言论管控，去敲打敲打。一旦矛盾鸡化，还可以甩锅，这都是【皇汉】的错。

对于上层而言，阶级矛炖有可能引火烧身，而民组矛盾反而能巩固统治，拉一派打一派，互相牵制。

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因为在脱离了各种辫子戏宣传后人们开始回过味来了，怎么康雍乾不是盛世吗？怎么一拍电视剧就是振灾啊？我们正常来讲盛世应该是家有余粮老百姓抗风险的能力强，哪有天天震灾的盛世啊？离了震灾电视剧拍不了是是吗(ﾟOﾟ)

而且清朝其实不是一个正常的封建主义君主制国家。这玩意实际上是一个种姓制度的奴隶制国家。它的通知基础不是老百姓不是地主阶级，它的统治基础是八旗是军事组织。它里面的高等级种姓是和普通汉人关外满人隔离开来的。所以我看到某些东三省IP的给清朝洗地我就想笑真放在清朝你那个IP的“人”在大清朝皇帝眼里算不算人都不一定。汉地十八省的奴隶们还有赈灾粮能吃，至少是被当做私有财产了。关外的“人”只让渔猎，不让种地不让有过多的铁器。还不让有大一点的定居点，打仗的时候抓几头出去填线。清末统治能力减弱的时候，大量人闯关东过去开垦土地生活，关外土地那么肥沃，关外的野猪为啥自己不开垦你们心里没数是吗？

按正常来讲生物大发现时期那种高产作物在明朝末年就已经传入到当时的中国了，其它各个不擅长种地的民族英法等民族国家的人口都增长了8～10倍，而同时期的清朝人口才翻了4倍左右，少掉的那几亿人口去哪里了？

当一个地区的土地粮食的生产总量不足以养育上面的人口的时候人口不会大量减少，而是会向外扩散的，而明确的向东南亚扩散的华夏民族主要扩散时间却是集中在明朝中后期，清朝却没有多少。最远距离有说法是当时的明朝人有些到了美洲。（这个没有实际证明，暂时不算）而清朝后期统治力减弱后就有不少人闯关东过去开垦土地生活。就证明了，人会自己找寻出路。

这样就只有两个解释了，要么就是一当时中国的地力足以养育上面的人民。要么就是清朝把汉地十八省当做监狱，八旗兵就是看守坐着享受监狱里面的奴隶生产的资源生活。当有外敌来临的时候去关外抓几头去填线。这不是奴隶制这是什么？

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拨乱反正罢了，除了河殇派遗毒横流的这几十年，从满清掌权开始到现在，全世界范围内对满清的评价都很差。

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满清审美怪异，不利于新时代中国文化输出

大家去外网看看，那些被无数外国少女追捧的中国古装戏，几个是辫子戏？

谁会喜欢半个脑袋刮了大白、后边吊着根猪尾巴的男主角？

就这半个脑袋刮大白都是美化后的结果

中国人在国外影视形象的恶化，标志性人物就是傅满洲，满清背景。

所以从中国文化输出的角度讲，辫子戏是障碍，满清背景就是障碍。在国外最火的中国古装无一不是仙气飘飘的汉服汉装

就以修仙题材来说，难以想象穿着清人服装去修仙谈和恋爱的。

所以为什么满清风评越来越差，那是从前年轻人没吃过好的。现在吃了这么多汉服剧，再回头要吃辫子戏自然就难了。连带清朝的形象也就更差了。

将来如果可能，满清时代背景用来发展僵尸题材倒很合适

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你以为当初五六十年代禁止用满清一词描述清朝的动机是因为担心强调清朝是满族的，不同于前面的汉族王朝，以至于挑起民族对立吗?

正是因为清朝太烂了，烂到连党都觉得把清这个字放在满族后面是让满族同胞背黑锅。人家是为了不让满族跟清朝这个负资产过于绑定以至于搞臭了满族的名声才禁止使用满清一词

虽说就算禁了一段时间也改不了人们称呼满清时的口癖罢了

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因为越来越多的人认识到满清对华夏的贡献，包括但不限于下列:

1.南下的武功大幅度退后了中国人口爆炸的时间节点

2.为清朝完蛋以后，中国的审美和文化快速提高打好了基础

3.为中国文学类型增加了全新体裁:清条约

4.为僵尸文化做出了突出贡献

5.成功定义了“文化洼地”

6.成功创造了“汉奸”这一历史名词

7.成功统一了中国的思想

8.成功凝聚了中国人的共识

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如果再有一次国家危亡的时候，中流砥柱会是谁？核心力量必然是汉族，然后团结其他少数民族同胞一起战斗。

不管做什么事，基本盘要牢靠，建议全国人民都读一下顾城的南明史，这样下次需要的时候一句不复南明旧事能有共鸣，而不是听了一脸懵逼。

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少整点团结史观说不定清朝的风评还能好一点

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满清只有一个功劳，是历朝历代绝对没法替代的:那就是清末干的太烂，让封建帝制这项制度彻底臭大街了。除了住在满城当爷的满清贵族外，满清成功的把当时中国几乎所有的势力都推向了自己的对立面，连关外旗人都想让爱新觉罗家滚蛋，导致中国人连君主立宪这种骑墙制度都接受不了。除了溥仪和袁世凯这俩小丑外，再没有哪个大人物动过称帝的念头。现在所有推翻过封建帝制的大国里，中国的保皇党势力绝对是最弱小的一个。假如辛亥革命时面对的是汉唐明这种强盛一时的汉人王朝，那么保皇党的政治声音肯定会大的很多，最后搞不好就变成和稀泥式的君主立宪

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我汉人大一统王朝！

哪一个，不是建国50年左右，迎来了万国来朝，登顶世界的波澜壮阔的场景！

秦，汉，唐，宋，明，新中国（这个确实落后太多了，要追100年）。

所有历史荣耀，值得现在的每个汉人记住。

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本身我们后生，太年轻，没经历过太严重的苦难，加上文化程度不高，对满清没有太多的憎恨和厌恶，但是北京等地满清遗老遗少，搞得一些事情做事让人反感，加上进一步了解清朝的事迹，更加讨厌这样的政权，

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客观的描述清据时期，从来都没有错

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互联网的普及，加上清史研究的深入，满文档案的解密，真相被越多人知道了，谁都可以在网上发布自己得知的真相和思考，经得起所有人质疑的自然会被传播。

不像前互联网时代，你即使去档案馆查到资料，也没有渠道发布。渠道被辫子剧和《百家讲坛》把持，你想反对都没地方留言。

【【吃瓜蒙主3.24】白骨如山不敢忘姓氏！我们的祖先如何在三百年沉沦中蹚血踟躇，在思想禁锢高压愚民下坚守文明薪火？为什么有人憎恨岳飞-哔哩哔哩】 https://b23.tv/bZIQVwp

【从乾隆杀死爱国者的逻辑，看乾隆的顶级帝王术。在大清为何爱国也有罪。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/pREbMT0

【大清内部稳固的背后，百姓们付出了什么。解析乾隆驭民术杀死爱国者，奴役民众，制衡官吏。解开历史的遮羞布，越是合格的皇帝越是残忍的统治者。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ANmGeX7

【百年苦难的开端，太平天国给我们什么启示？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ml90uDc

【英法联军为什么要发动二次鸦片战争？ 【世界的转折05】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/MZlrdW0

【【卢克文工作室】沧海横流四百年（上）：由盛转衰祸国殃民，满清贵族的开化-哔哩哔哩】 https://b23.tv/MkSulzC

【【卢克文工作室】沧海横流四百年（下）：满清遗毒对中国的深切戕害-哔哩哔哩】 https://b23.tv/5feqlDZ

【逼问中国跪还是不跪？美国之衰落宛如大清-哔哩哔哩】 https://b23.tv/mIlMBP7

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只要满族还是56个名族之一，这个问题就无解

除非满族人在文化界、政治领域毫无影响力

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原因其实很简单。

因为满清屠戮文人集团，尤其是江东鼠辈。而文人集团向来是掌握舆论工具的。

而现如今，江东鼠辈又一次崛起，舆论工具也已经部分被其掌握。

自古以来，只要是对文人不好的，都被冠以暴君之名。如嬴政、刘彻、朱元璋、朱棣，这还只是骂，敢征收文人劳役赋税的雍正，被编排成啥样了，弑父逼母杀弟乱伦被砍头，那种恨是恨到骨子里头的。还有教员，河殇派至今恨的牙痒痒的。

而现在有个朝代，系统性的屠杀、抢劫文人集团（清初的屠杀江南、哭庙案，以及持续性的文字狱），不被这帮子废物黑到家才怪。

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除了越来越多人认识到清朝的真面目这个因素之外，

清朝是一个具有代表性的文化符号。

反封建、反压迫是一直近代中国人的主旋律，时至今日也是，

中国人不能接受任何一种情况下、任何阶层、任何民族骑在自己头上“管理”自己，

在被当做下等人的同时还有一种主流观点要按着你的头说他好。

中国人没那么贱，势必要形成一种声音旗帜鲜明的反对这种奴役人民的态度。

在经济环境日益紧张的当下，人们的生活环境事实上存在一个日益恶劣的趋势，

人们容不得一个拿主体民族当牲畜的文化符号盘旋在自己上空，

清朝是一个完美的情绪载体。

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所谓“团结叙事”最大的问题在于不敢声索并占领少数民族政权的故地，过于看中威斯特伐利亚体系在一个动荡世界中的作用

例如朝鲜半岛、越南、旧港、吕宋、缅甸和泰国

但是目前受到种种原因影响实际上没有对这些地区进行直接军事行动，宣传上也担心“友邦惊诧”，所以“团结叙事”才会有这么多自相矛盾的地方。

至于满清，与其说它是一个王朝，不如说它是一种设计无比精巧的压迫制度，它平等的压迫一切不屈从于这套制度的人，从关外的索伦人到关内的汉人再到西南的苗人无不深受其害。怀念这套压迫机器的人一定是想要重塑它的反人类分子。

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本来都已经灭亡的玩意过去也就过去了，

顶多偶尔聊天吹逼的时候提到一嘴大家评价一下功过也就是了

现在有这玩意的余孽猛猛跳出来当跳梁小丑，

那不就是想让大家一起挖挖历史一起唾弃吗？

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砍在底层百姓身上的屠刀难道会有满汉之分？

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最主要的问题是之前的清朝曝光度太低了，大家都只是以为是只不过是封建王朝中的一个，没什么特别的。

但是当人们开始有些深入的了解清朝后，自然就会因为那些在历史上确实发生，而现如今反而低调对待的事情而了解清朝的本质。

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什么时候官方、民间能够不说清朝，而是说清踞时期或满踞时期，它的风评才能回到它应处于的位置。

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我提一点，纯粹是文艺家有一些遗老太飘了，拍了好多美化清廷的电视剧，甚至还进军国过动画领域，而且美化特别严重，小时候甚至看过一个杂志里面甚至把溥仪极度美化，包括现在争议很大的魂游明末渊虚之羽……实际上就是，市面上基本就是把满族和清朝完全绑定，然后打着少数民族旗号狂吹封建主义。很多人指责娱乐书籍《明朝那些事》粉饰历史养出了很多明粉，但事实就是清朝这方面更甚，市面上你几乎看不到任何主流声音抨击清朝，基本只有教科书会教晚清有多么黑暗，仿佛1840年以前清就真的是美好的太平盛世一样，目前这种恶心清朝的趋势属于典型反噬，毕竟有很多人“清粉”真的会去专业书籍中去看到大清的真实面貌

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听见清朝就气不打一处来。

一个外族入侵、搞奴隶制、 搞文字狱、 为了维护统治借用洋人之手镇压汉族老百姓 ······ 的这种劣等行为的政权也能代表中华？

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因为二战日本被当成侵略者，明末同样是国外势力的清兵却当成类似诸侯，这种逻辑是矛盾的。

也因为正义是杀不完的，真相是掩埋不住的。

以前的回答我说清兵入关和日寇侵华性质上没有什么区别，可能唯一的区别就是清军杀的更多且成功了而已。

有种说法说二战的时候美军轰炸杀了很多日本人，把日本打服了，所以日本现在认美国人当爹，那如果我们天天歌颂满清，这和日本人这种贱样有什么区别？

还有满清土地嫁妆论，如果日本把华夏亡了，大东亚共荣圈真的实现了，几百年后我们再次复兴，也为东南亚纳入中华版图提供了法理，那我们是不是也要把日本侵华当成正常的王朝更替？

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啊？难道不是逐渐回到它该有的位置吗？

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因为大清就是菜，它在19世纪的战绩院部非洲；在18世纪还不如三哥，你没看错，章宗时期的大清真的连三哥都不如。粉它的人，真的就是读书少，是古墓派。

战争这事其实和种族主义没啥关系，非洲黑人组成的部队一度是埃及的王牌部队（中世纪努比亚黑人），戴高乐的部下中也有海量的非洲军人，印度人被中亚游牧战士欺负了上千年，却能在英国指挥下杀到中亚甚至和德军PK.战争和作战体系、整体国力的关系很大，和人种关系真的不大。

要知道今天某超级大国陆军部队中可是有近四成都是有色人种（非洲裔两成左右，剩下的是拉丁裔和亚裔）。同样今天的非洲哥们可以被当做笑料，但在100多年前非洲军队的战绩可是远超大清。

非洲军队在19世纪末最好的战绩是布尔人取得的，其次就是祖鲁人。布尔人是荷兰人后裔，他们来到非洲南部的历史可以追述到1652年，也就是满清入关八年后，他们到南非的时间比祖鲁人还早得多，也算是老非洲。布尔人没取得大清一样的成就就是人口太少，到康熙46年的1707年整个南非也只有1500多名布尔人，到乾隆末期（18世纪末）布尔人的总数才扩充到15000多人。布尔就是荷兰语农民的意思，布尔人就是跑到南非种地的荷兰奴隶主移民，一边种地一边和黑人邻居进行物理交流。布尔人的民风和美国南部居民一样，都是武德充沛的群体。布尔人在19世纪末人口达到了20多万，和满清入关时的人口差不多，他们也有了建立布尔人非洲大帝国的野心，和英国爆发了布尔战争。

1880年桀骜不驯的布尔人就和英国人PK了一场，5000名放下皮鞭的布尔人对阵3000名英军，战果是布尔人损失20人（还有13人的说法），英军损失500多人。到1899年布尔人更是掀起了和英国人的大PK，打得大英帝国都要吐血，甚至改变了英国的 政治体制。

战争之初，布尔人就组建35，000人的部队，这只部队几乎全员骑兵，使用曼利夏直拉式步枪和毛瑟步枪，火炮也使用德国火炮，装备和1900年的清军差不多。但他们的战绩却远超清军，开战之初的1899年10月30日英军就损失了1272人，这一战果就远远把清军甩出了几条街。清军在19世纪末最拿得出手的镇南关大捷也不过造成了了法军74人阵亡，213人受伤。还是在当年10月底、11月初，英军还在另外两个战场损失了2800人，一个星期英国人就损失了4000兵力。

更要命的是英军损失的人马中还有一个名叫丘吉尔的小伙子，他是基钦纳的随军记者，报道了英军对马赫迪起义的战争，以为到南非也是看屠杀，结果自己也当了俘虏。他的死鬼老爹是英国前财政大臣，伯父是公爵，他就是未来的丘吉尔首相，因为摄影技术的进步，布尔人还留下了丘吉尔当战俘的珍贵影像。

英军在南非越打越不顺，像输红眼的赌徒一样把40多万大军都先后派遣到了非洲。英军出动的兵力在数量上已经超过了清军练军和防军的总和（总兵力36万余人，防军是主力，有271212人），是北洋六镇兵力的六倍以上。布尔人也进行了全民总动员，20多万人口愣是动员出了近80000人的武装（78000多人）。鏖战的结果是英军依旧没能取得战场上的重大胜利，最后死伤了足足9万人。

基钦纳不得不在整个南非修建铁丝网（铁丝网的发明人还因此成了土豪），建集中营，折磨死了2万多布尔人的老弱妇孺，最后还倒贴了布尔人300万英镑（相当于第一次鸦片战争的赔款），这才换来布尔人的降服。英军烧了足足2.2亿英镑，也就是15亿两银子才摆平了布尔人，因为烧钱太多，大英帝国不得不向摩根财团融资，英国贵族组成的上议院也结束了出任首相的历史。

和布尔人PK多年的祖鲁人也不是好惹的，他们在伊散德尔瓦纳战役中干掉了英军1329人。这个战绩也可以把第一次鸦片战争中清军甩出整个南京城，鸦片战争中清军明确击毙的英军只有71人，打伤400多人。祖鲁人的战果还包括一个重量级人物，那就是拿破仑三世的儿子欧仁波拿巴。很多网友看不起的埃塞俄比亚反击意大利之战含金量也很高，意大利人那次真不面，意大利人出动了1.7万人，一次战斗就死伤1.1万，被俘4000人。

就连印度三哥，在18世纪的战绩，也比十强武功的大清好得多。

当时的清军不但比不上俄军，甚至可能也打不过印度的马拉塔联盟。马拉塔联盟是印度南部兴起的军事联盟，它以骑兵闻名，整个马拉塔联盟骑兵最多时有足足十五万人，能以最快70英里（110公里，也就是两百里）的速度进行强行军，英军、法军派到南亚的骑兵经常被它击败。英国驻印度的总督理查德·韦尔斯利不得不给自己兄弟购买了多个军衔，让他帮助自己。他这个买官卖官升迁的弟弟名叫阿瑟·韦尔斯利，靠着这个“小有名气”的军人，英军才击败了马拉塔联盟的骑兵。马拉塔联盟也有用欧洲方式组建的步兵，部分步兵已经开始使用燧发枪，阿萨耶战役中阿瑟·韦尔斯利亲自指挥的部队,甚至被马拉塔人消灭了1584人，双方的交换比大致在一比一。清军步兵和骑兵遇到马拉塔人，估计真的够呛。

也是在乾隆时期，阿富汗王国的军力达到了巅峰。阿富汗杜兰尼王朝的军队拥有20万人的大军，同时期的清军在新疆可是只有1万5000人的驻军。当时的阿富汗人战力十分惊人，乾隆二十一年（1756年）他们就横扫了南亚次大陆，杀进德里城，抢走了1亿2,000万卢比的银币。在1756年到1773年之间阿富汗人掌控着一个面积超过200万平方公里的帝国，在中亚、南亚所向无敌。阿富汗人也有射程超远的杰撒伊步枪，这种步枪在后来的战争中，打得英军怀疑人生。乾隆要是派出几万人和他们对抗，赢得可能性不大。

是人是鬼都在秀，只有大清在挨揍，这样的大清，也就是不太会网络搜索的人，才看得起。

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之前的二三十年，对清朝的风评太好了，现在只是均值回归。

二三十年之前的二三十年，清朝风评比现在要差的多。

所以，清朝风评具有长线价值，值得战略投资，现在的下滑，只是技术性调整，不用慌。

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天天逼逼要老百姓保持正确历史观。

老百姓真保持了，开始翻旧账了，你又不乐意了wwww

当然，如果官家所谓的“正确历史”观走的是宗教神学那条路，那另说wwwwww

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补个问题：

1满清到底哪一刻起，从侵略者摇身一变成为中原正统？

2明朝又是哪一刻起，从捍卫祖国变成了分裂国家的小朝廷？

3你是想让群众学吴三桂，还是李定国？？

历史观讲究一个自洽，就这方面，团结史观甚至都不如“统治阶级不把人当人，所以他们都该死”内核自洽。

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再补一个

明明同时讨论不同群体/民族为主视角下的“侵略”与“收复”。就能双方自洽。本来就不是一类人，非得混为一谈？？？

多视角讨论，明明更加客观全面。为什么不敢用呢~~

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希腊（或者现代基督教世界）承认奥斯曼帝国是东罗马的传承者本来就很荒谬

同理东方也是

中华在清军的铁蹄下就是亡了

但中华文明凭借其自身的优越性

两百多年来生生不息，积蓄能量，以待时机

最终成功在1912年光复

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正衣冠，端品行，明是非，知荣辱。

对于一个民族来说，衣冠是最基础也是表征的文化涵养。

是穿在身上的国旗。

是显在外部的人格。

古人讲，君子死，不免冠。

概汉人自有汉人的仪表，华夏自有华夏的风骨。

哪怕是非洲最贫穷落后的小国，也知道要成为一个人，首先要让自己打扮的像个人。

礼乐教化，自衣裳始。

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为什么对待满清越来越恶劣？一言以蔽之，剃发易服。

士可杀不可辱，毁我衣冠远甚于戮我性命。

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肯定是因为汉民族主义咯

你要强调中华民族共同体，怎么能避免谈到中华民族的主体呢

所以汉民族是个根本绕不开的庞然大物啊

而且站在我的视角来说对于清朝的风评大概伴随着汉服运动起来的，汉服运动也是汉民族主义的产物

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同志们真的没有发现我们对于历史观有一个重大错误吗？

把近代一切失败归结于儒家、封建社会、华夏文化等等理由

唯独漏了一条

谁统治谁负责

鞑子总在引导一种论述

不是我菜，是西方列强太强了

这是一种完全的奴才心态，充斥在中华大地上

可谓华夏道统腥膻，臭不可闻

鞑子该死

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道理不说不明，一说清朝就有人吹实控领土多大，问题是汉民族为主体的古代中国和现在中国在世界上存在的意义仅仅是开疆扩土吗？不，是和世界超一流国家齐头并进，引领世界的发展，比如秦汉和罗马，唐宋和波斯，明朝和欧洲，新中国和美苏。但是这么多朝代，这么多国家，只有一个清朝，没有跟上世界各强国扩张的脚本，没有实力和日不落掰手腕，被列强拆个七零八落，国将不国，落后了，还吹什么实控领土，没脸吹的。

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历史课本中"清朝在经过20余年的激烈战斗之后，将南方的明朝残余势力逐一击败，确立了在全国的统治"这句话，背后隐藏着一段充满血与泪的残酷历史。这段历史不仅是军事征服的过程，更是一场民族压迫与文化摧残的悲剧。

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当下所有自下而上的，人民群众广泛参与的，没有官方指导的行业和作品，都是以排斥和反对满清为主流。汉服、网文、网剧等皆是如此。

同时几乎所有自上而下的，人民群众无法参与的，以官方为主导的行业和作品，都有强烈的吹捧少民的倾向（尤以满清为首）。比如教育、影视、内宣、外宣。

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我读书的时候学到历史课，为满清的“强大”感到自豪，觉得康麻子，乾隆是千古一帝，太伟大了，

再加上还猪格格，康熙王朝等电视剧的洗脑，觉得满清是一个文化开明，科技进步的时代，

但当我踏上社会，发达的网络让我逐渐了解到了不一样的知识，我为我年少的无知感到羞愧，

满清压根就不是我想象中的那样，反而是一个文化极度封闭，科技极度落后的一个殖民政权，

亿万中国人被满清压迫，被满清奴役，

入关大屠杀，跑马圈地，毁灭书籍，禁绝私塾，不允许普通人学习知识，从满清入关以来，反抗的声音就没停过，

就是这么一个黑暗，恐怖，人不如牲畜的时代，竟然被洗白成所谓的康乾盛世，实在是令人感到作呕，

虽说现在有越来越多的人认识到了满清真正的样子，但现状并不乐观，各种洗白满清的影视剧就没停过，北京的各种满清服饰，甚至把猪尾辫子当做宣传画，把厂子领当做汉服来宣传，

部分螨遗知道以前那一套不管用了，所以想混淆视听，把满服当做汉服，妄图以满代汉，

那些所谓的名人也把自己的满清血统当做卖点来宣传，动不动就说自己祖上是什么旗人，什么皇室后裔，我呸，

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清朝的反动，封建，对中华文明的发展的消极作用以及晚清政府暴露出的统治阶级的无能，反动，残暴，本应该是盖棺定论的事。

盖棺定论的事，本应该写在历史书上。不会引起舆论的，因为没争议。

谁都知道秦桧是恶人，但很少有人专门提及秦桧是恶人这回事。那些盖棺定论的事本就不会被反复拿出来讨论。

除非，有人拍了部《满江红》

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这才那到那啊？现在对满清的恶评还远远配不上它真正的恶臭。

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之前都说大宋虽然武德孱弱但是文化繁荣、大清虽然文化禁锢但是前期武德充沛，所以某政权文不如宋、武不如清。但在我看来，大宋高粱河之战、联金灭辽、端平入洛、钓鱼城之战，好歹是一直在为统一而奋斗打不过才放弃统一和投降的，某政权连打都不敢打直接就跪了；而大清有红楼梦聊斋志异以及诗词戏曲方面的复兴，文化战线再拉胯也没说让日韩越泰反向占领文化高地。所以说，某政权算得上是文不如清武不如宋。

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还不够恶劣，教科书上还吹着满清奴隶主屠沙盛世，北京国家博物馆还在供奉着巨大的满清反人类酋长画像，根本不够恶劣，说明人民群众根本不知道满清到底是什么，满清酋长为了“保留武德”定期性屠沙汉人，有事没事就屠沙，反人类程度日本都比不了，蒋介石都能被叫反动派，满清应该叫什么？

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不学无术的人越来越多吧

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国力越强大清评价越差。

少民优待越多，汉民朝代风评越好。

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因为中国人开始反思了，之前面对西方列强大家都觉得是中国人不行，中国文化不行，中国制度不行，总之哪哪都不行。西方人文明，高尚，民主，廉洁，理性，洗盘子都得洗七遍，马桶水能直接喝，下水道能用几百年。

现在中国六代机飞上天了，航母能弹J35，特朗普关税战中国看他像看傻子，史密斯专员用着一千美元的咖啡杯用着9万美元的螺帽，小红书一对账发现海那边整了那多抽象的活。脑子正常的人一看，这不对啊，这还是新文化运动以来知识分子嘴里那自由理性的西方世界吗。

中学课本里把中国近代落后归咎于中国两千年的“中国性”大肆批判封建专制，天朝上国的意识形态与自给自足小农经济的不思进取，八股取士的思想禁锢。因为中国学习西方建立民主共和的民国，学习马克思主义建立了共和国。一步步向西方学习才逐渐独立富强的。

但现在社会主主义老大哥苏联倒了，美西方天天整烂活。西方制度好像不是社会治理的灵丹妙药。中国倒是唯一干正事的国家了，这是为什么？好像问题不是出在所谓“中国性”上。那到底是什么让中国错过了人类历史上最重要的300年而积贫积弱至此的呢？

回看历史，中国近代以来的问题好像就是出在1644满清入关以后清朝“满洲性”而非“中国性”上。

现在对清朝批判根本上是对传统1840史观中对西方意识形态的尊崇，对中国几千年文明的贬低，对满清罪恶忽视的纠偏而已

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这不叫恶劣，这叫认清被美化过的历史。

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清狗最近让我恶心的逻辑，说什么没有清朝就没领土，什么各族就分裂，不承认清朝就是歧视少民搞少民独立，汉人只有十八省

那我寻思各大殖民地独立也没见里面各民族再分开独立啊，怎么一到这里就要假设最极端的例子，只能用这种办法硬抠清朝贡献了是吧，明末少民汉人都在抵抗清军，清末汉人少民都在推翻清朝，各族最团结的时候反而是在推翻清朝抵抗清军，就和抗日各族对抗日军的时候一样，正好当时清朝皇帝溥仪都投日了，日满一体了，双重buff，结果不承认清朝成不团结了

还有汉地十八省论，说什么汉人只有汉地，首先汉地是清朝才有的说法其他朝代没有，就是清朝拿来限制汉人的，汉人曾经在戈壁荒漠大规模征伐搞建设的时候其他民族怕不是还是松散部落，后续丢失了就成不存在了是吧，而且柳条边这种就是封锁汉人活动空间的，以及发生人口膨胀其他王朝也会和清末闯关东一样操作大规模人口出去荒凉地带开拓，到时候王朝也会建立直辖统治，云南地区甚至是明朝才纳入的

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怎么说呢，讨论历史的同时也应该考虑下现在的事情。

满人历史上对于汉人的祸害都是实打实存在的，所谓的仁政也多数是象征性的，不然哪来的诸如丁戊奇荒之类的了。剃发易服就算是汉人先提出的，那也是强制汉人满化，所以满元素有原罪。所谓的民族融合文化交融也基本上是暴力同化的遮羞布。

在现代应该怎么办呢？毕竟要搞人道主义，以及对于汉族自己文化传统民俗人格尊严的维护，这很合理，所以有了对策。

不针对汉族以外族群的全方面“剪辫”，头发的辫子是辫子，所谓的传统衣服的厂襟蜈蚣扣是辫子，脑子里的汉满是一家的思想观念更是辫子，都要剪除。

对于外族无所谓，遗老们会觉得汉人竟然不当自己的文化奴隶了，自然会反对，团结人假左人马上觉得汉人这是要分裂了，其实不然，就好比都是中国人不代表都是一个民族，所谓的中华民族多元一体本身就是近代生造的概念，中华民族的历史不过一百年多一点。

加拿大可以做参考，国内都是加拿大国民，分为英裔，法裔，华裔，第一民族，印裔等，从来不会说都是一家民族，而是说是同一个国家的国民。这是比较正确的。而且也立法和行动阻止法裔的分裂行为了，现在没有分裂的法理。

现在要做的是正本清源，扯下无意义的遮羞布，汉人做好自己，去满化，复汉化，现代化。满人自己爱咋咋，贬低汉人就不要怕被骂。其他民族采取文化的自愿。

重点是复汉不是复古的。

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因为大家清醒了，以前，清遗把近代中国的落后、屈辱甩锅给儒家、秦制、汉人劣根性。

中国从什么时候开始落后的？不就是满清？弱汉防汉，文化禁锢，被列强打了几十、近百年，又赔款9亿两白银，列强因为侵略富裕，而满清因为赔款贫穷。一次甲午海战，直接给日本赔款2.3亿两白银，成了日本壮大的发展基金。

就是这么一个简单的理，清遗却上窜下跳甩锅给秦制、儒家、商鞅、秦始皇、汉人劣根性，甚至阴阳本朝。

日本不也是儒家文化圈？人家被打了就能迅速改革，而满清还在防着汉人。

就是不愿意正视自己的罪，甚至还有优越感，沾沾自喜。而汉人太爱反思了，被带节奏，非要花式反省自己。

比如日本回来的周树人，经常diss人民、民族劣根性，怎么不想想是谁造成他们的困局的？

管理者既然享受了80%的财富，总得为这个国家兴衰负责吧，怪底层人民干嘛？底层人民才获得多少资源？

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这只不过是清朝慢慢开始回到它应有的生态位而已，何况现在还没到。我们更应该问的是为什么之前对满清的风评虚高，导致影视剧里一堆给满清放滤镜洗白的清宫剧辫子戏。

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你今天为什么996月薪3000啊，都是因为满清起点太低，把一个几千年的世界霸主直接霍霍的差点亡国灭种。

当然，你今天还能996月薪3000，不至于大字不识一个，不至于穷的肚子都吃不饱，不至于剃发易服打上奴隶的标志，不至于被列强随意屠杀凌辱，也要感谢教员，还有我们近代的战士先烈领导者们。

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作为一个在民族议题建政近十年的网民，我的切身体会就是，社会对满清的厌恶程度愈演愈烈。

在二十多年前，通古斯服饰称为唐装，各类清宫剧，微服私访，还珠格格一类辫子戏热播。各类曾国藩家书，李鸿章伟人一类的书籍的传播。都证明了主流人群对满清接受度极高，极度认同满清就是“我们”。

那是社会对满清的友好值最高的时代，往前往后看，都是如此的。

到今天再看呢？主流群体依然认同满清是正统王朝，这一点没有改变。

但是对满清的认可度迅速减少，对于辫子戏的接受度大大降低。这种趋势从《澎湖海战》这种新世代辫子戏的风评就能看出来。

而痛恨满清的皇汉一类群体，正在迅速增多。这种趋势，近两年最为猛烈。

我们这些在民族议题建政的网民，感受最为深刻。

总体来说，就是支持，爱护满清的力量迅速萎靡，

厌恶，痛恨满清的声势逐渐壮大。

这种情况应该是所有建政人都有深刻体会的吧？

这种此消彼长，就是你提出这个疑问的原因了。

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大抵是觉得有一种迷思，觉得以明廷这种同样费拉不堪的古典帝国体制可以在西方最鼎盛的十九世纪硬抗西方列强，从而保留仍然作为东方宗主国的荣光。

满清的确没有动员四亿人的行政能力，可是明廷难道有动员五千万人的行政能力？

明廷要是有这个能力如何能被十几万女真人打的灭国？

不要用现代民族国家的组织能力去幻想古典普世帝国的行政能力。

当然还有与之相对应的民族意识

满汉矛盾当然是长期存在的，夸大它的影响就大可不必。除非您家里搁爱新觉罗那时候就是大地主。

说句不好听的，种田的老农真的很在乎谁当皇帝吗？

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实际上，清朝的名声从来没有好过。不信你去看各种资料，从1644年开始，凡是非官方的记载，满清的声名都很差。满清自己也知道，对外甚至自称大明，以至于出现了“大明康熙年制”这种匪夷所思的奇特情况。

辛亥革命以后更不用说，一直到新中国建立，满清的名声都很差，影视剧中，满清肯定是反面形象。即使林则徐、甲午海战这种电影，满清也是腐朽无能的代表。

直到80年代到现在，满清名声变好才是异常现象，这不得不感谢团结癌们了。

现在只不过回归常态而已。

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因为满清对中国的近代落后世界负直接责任，而且到现在为止为此欠下的债还没还清

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清朝并没有比其他的封建王朝更坏。

或者这样说，如果说清朝比其他王朝更坏，那也是因为随着封建王朝制度的演进、统治术的成熟，作为封建制度集大成者的清朝，终于做到了前代王朝做不到的事。唐宋比明清更加开放，是因为唐宋的皇帝还没法做到明清那样的乾纲独断，而不是他们从意识形态上认为开放是好的、集权是坏的。

自唐以后，整个封建制度就是朝着集权与僵化的方向演进，至清朝达到极致。

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只怪太平天国除恶未尽、辛亥党人心慈手软，野猪皮的腥膻味一直没能彻底断绝，死灰复燃，太令人遗憾了。


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因为你所谓的“不用提清朝的过失”，在之前真的少有人提及，以至于人们普遍认为，清朝与之前的封建王朝并无不同。甚至电视剧看得多了，什么刘墉纪晓岚，什么康熙乾隆，这不是明君能臣辈出吗？

但是现在信息通畅了，人们才发现，清朝丑恶至此，人事儿那是一点不干。

而且这才哪到哪，更恶劣的还在后面呐。

经济下行，人们没那个精神头往外冲，开始回身看家里了。

女拳、狗保、民族、宗教、阶级、官僚，一个都跑不掉。

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不肯承认【秦制】是导致中华民族落后的罪魁祸首，只能找清朝这个非汉人统治王朝背锅。

秦制，是指皇权至上的君主专制加上中央集权的官僚体系，皇权通过庞大的官僚体系，达成对整个社会的绝对支配权。

那么清朝是不是秦制？

毫无疑问，清朝的内核就是秦制，加上少许自己的特色，比如满清的八旗制度。

清朝离我们比较近，很多事情事无巨细记录下来，所以基本上造不了假。

那么请问，清朝前面的朝代，用秦制就很好的治理国家了么？

事实上从有秦制以来，各朝各代用秦制后，表现都差不多。

开国时有两三个明君，百姓还算安居乐业，然后中期各种捉妖，穷兵黩武，后期各种日落西山，日趋腐朽，最后崩溃重启服务器。

谁又比谁强呢？半斤八两罢了。

对比疆域，对比人口，对比对外战争，对比和平时期的持续时间，无论是文治武功，清朝都是表现较优秀的，综合评分说是第一并不为过。

自秦朝以来，一直到明帝国灭亡，周边少数民族一直是中原王朝的威胁。

什么匈奴，鲜卑，五胡乱华，契丹，女真，蒙古，你方唱罢我登场。

只有清朝达成将周边少数民族威胁一扫而空的成就。

满清被人诟病是没能追上世界发展的脚步，导致落后西方列强，被西方列强吊打，被明治维新后的小日本吊打，签订了一系列丧权辱国，割地赔款的不平等条约。

若是说这是清朝的锅，并不恰当。

事实上任何朝代只要使用秦制，就不可能追赶上西方。

秦制的最大问题是对百姓太差，不拿老百姓当人。

为了维持秦制，只能不断以各种方式削弱百姓的反抗能力。

这种削弱从秦朝开始一直到满清灭亡，整整持续两千多年。

若是没有对百姓的持续削弱，不可能出现双方军事力量不存在代差，满清以区区几十万人征服了上亿人口明朝这种历史罕见大奇葩。

持续两千多年的疯狂打压，弱民、贫民、疲民、辱民、愚民和虐民，老百姓早就被拔光了尖牙和利爪，变成了羊。

怎么可能一朝崛起，突然从羊变成狼，实现智力和体力的双重转变，奋起直追打败西方列强？

这是不可能的。

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你的意思是，忏悔录里面那些贪官落马之后，大家对他们的评价越来越恶劣了？

抛开罪行不谈，谈什么？

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只是恢复到原本的位置罢了

从孙中山“驱除鞑虏”开始，到现在，风评一直在摇摆

清政府一直是按殖民地的管理方式在调整中国，大家可以对比西方列强在殖民地的作为

无论是设置满城，屠杀汉人，还是满汉不通婚，都没有体现出国体一致的理念。

所谓封建制度的局限性，并不是落后的借口，这只是满人愚民政策方便治理而已。

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怎么说呢，作为一个老网民

也是经历过从零零年代到现在的整个网络舆论思想变化流程的

所以我个人是真的认为，这个问题真要放到历史尺度上去看的

因为早年对历史的态度是『救亡史观』

可以说是一群始终处于危机之中的人们，在努力为自己的生存寻找合理性

所以一切的核心，就都是全中国人民都在努力寻找着如何不亡国灭种

因此我们要团结一切可以团结的人，去救亡图存

故而在这一史观的影响下

无论是清朝的官员，还是太平天国的悍将，亦或是义和团的大师兄

只要其是对外强硬的，那么无论其内部矛盾如何生死相悖

但也都可以被归于『救亡史观』所褒奖的那一批人

所以在这一思维的引导之下

当年的清朝作为中国对外的统一政权，是不能够被否定的

不然你的文明与政治的传承不就中断了嘛

结果就是1840年以后的中国，就成了『秦失其鹿，天下共逐之』

那各种外国的侵略军之于中国，不就成了在无主之地上开拓的冒险者了吗？

美洲印第安认不就是这么被抹杀了文明，从而变成『发现美洲』的吗？

而那些当年的外国著作之中，各种宣扬『清朝是满洲殖民统治』的言论

也不是外国人多么支持汉族多么厌恶满清

而是因为他们想要从法理上证明，当时的中国是『无主之地』

因此外国人在中国的一切，都不是『侵略』，而只是『进入』

因为在国际法中，只有主权国家，才能够被『侵略』

就像鱿鱼们一说到巴勒斯坦的统一话术

那就是当时没有巴勒斯坦国，而只有巴勒斯坦地区

所以犹太人在巴勒斯坦的移民与建国，就只是『拓荒』而非『侵占』

故而在当年的舆论环境之下，是一定要肯定清朝的

但是现在这种思路逐渐被否定

其实核心就是在现如今的中国，『救亡史观』逐渐被『崛起史观』所替代

而当一群人不再被随时亡国灭种的危机感所笼罩时

便当然地会想要看一看，我们之中是不是混进了什么脏东西

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唐诗宋词元曲明小说清什么。

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甚至还不如鬼子

鬼子杀掉了千万中国人，不过远没有满清多

鬼子的侵略最后没成功，甚至一定程度上还强化了中华民族的团结

甚至新中国对外开放后部分靠着鬼子的低息贷款和技术支持还取得了令人瞩目的经济发展成就

满清对中国却只有侵略，剥削，压迫，不管是客观还是主观上都直接导致了中华民族在近代的衰弱

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我个人对清的看法：

1，得国正。比两晋，两宋正的多。是真正一刀一枪打下的天下。

2，努尔哈赤是真正的明朝军官，而且是大明忠烈之后能进羽林军那种。是受不了明朝贪官，豪门的压迫才起义。

3，清在入关前，就大量吸收汉人加入统治集团。满清贵族阶层实际都是看汉书长大。

4，清朝统治集团极度野蛮残暴，这一切源于他们的对大明文化和人才的自卑和忧惧。这种心态伴随他们整个统治时期。

5，他们得天下的确是侥幸。但是属于意料之外，情理之中。本质是明朝已经被贵族豪门，官僚恶霸腐化解体了。

6，推翻明朝的是汉人大地主，镇压这些大地主是农民起义军。窃取这个果实的，是满蒙军事贵族与汉人门阀士族联军

7，满蒙贵族一直以极度猜疑，看待全体中国人包括满蒙平民

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我们当继承中山先生遗志。

驱逐鞑虏，恢复中华。

应当坦然昭告天下，中华文明被满清殖民过，文脉道统切切实实地断了一次。

在1644年神州陆沉的时候，是船山先生王夫之为代表的抗清志士为中华文明保留了最后一丝元气，最终这缕元气在湖南孕育壮大，近代风云变化，中华文明的复兴和道统的继承，也是由湖南人为领导。

近代中国为什么能复兴？因为有毛泽东。

什么是毛泽东思想？答案是实事求是。

那实事求是来源于何处？来源于岳麓书院，来源于船山先生的道统兴亡继绝。

这条线路是很清晰的：1644年国家灭亡—–船山先生携带文明火种入湘——湖南志士掀起复国巨浪。

而这个历程中，孙中山先生就是民族革命的先行者和催化剂，由他亲自吹响文明复兴的号角。

但我们目前的叙事自改革开放后被刻意歪曲了，大量当年的满清殖民者后代占领了一部分历史叙事阵地，对自己建州女真祖先粉饰美化。

敌人的反扑总是一时，中华道统的正道依然如炬。正义，是不能被掩盖的。

我们日趋回到汉唐明时代的世界中心位置，唯有正道服人心，先要做的，就是对满清遗毒做出彻底清算。

补一篇我去年游历岳麓书院的观感游记。

《游岳麓书院有感》

​

​明清易代，非亡朱姓一家之国；实绝中华文脉，亡天下之变！

​建奴宰割中原，满清遗毒华夏，神州膻腥凡二百余年。

​

​神州陆沉之际，若张岱复社，东林之流，袖手谈心，为一党一派之私心，把持科举，藏富东南。岂不闻天下之有变，东南可完璧乎？

​再若钱谦益之属，头皮发痒，江水太凉，举家托献，谄奴媚骨，无耻之尤，旷古绝今。

​

​文脉之不存，百姓之罹难，难于言说。值赖船山先生王夫之等，究理而思变，弃繁文以经世，绝清谈而求实，藏遗书以存文化，虽若游丝，终不为绝。

​及待近代风云，半出湖南，实事求是之湘学，重启文明新章。岳麓山畔，斯文于此！

​

——​2024年4月3日

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短视频时代，导致半张报纸都读不下去的准文盲，可以把茧房的资料抄一遍，ctrl c加ctrl v，表达自己观点了

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因为湾湾预感到快要动手了，他总要做垂死挣扎。

这个问题从十几年前出现开始，就不是给大陆人看的。他想要的结果只有一个，就是告诉台湾民众，大陆人自己都否认清朝，而台湾社会的共识，是台湾正式纳入中国领土是清朝的事。如果清朝不属于中国朝代这种论述成立，那台湾就不属于中国。

很多人沉浸在讨论清朝的得失功过之上，从来没想过，清朝干的事，都不是清朝发明的，我们历史上都出现过。比如异族入主，你看五胡乱华有讨论度吗？甚至元朝的讨论度都很低。清朝之所以被单独拎出来反复黑，就是因为他奠定了近代中国的疆域。

这种伎俩改变不了大局，也不用管，我们收回台湾之后，有那么两三年，清朝风评就会慢慢回到它应该有的位置上去。

最后叠个甲，清朝的风评应该是什么。

清朝奠定了近代中国的疆域基础，巩固中国为多民族的统一国家，也一定程度上提升了民族凝聚力。但他确实要为近代中国的屈辱背负很大一部分历史责任，因为道光以后的几个皇帝，面对工业革命推动的世界局势变化，没有做出有力的应对。（换明末的那几个皇帝来，大概率做的还没这几个好）。但是谁叫你遇上了呢，遇上了就是你的锅。

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因为满清死则中国生，就这么简单。中国不是那些殖民主义或者大屠杀施暴者的家，这个房子的主人们正在拿回房产证。至于蟑螂和螨虫该怎么处理，古代人已经教过了

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清朝的黑暗反动，哪里能用一句过失就能遮盖过去？

举个例子：

1842年6月，英国侵略军进逼镇江。满人海岭在迎战英军前，害怕汉人从后偷袭，命令先行屠城，以绝清军后患。此等穷凶极恶，毫无底线，骇人听闻。

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因为人们发现短短几十年，中国就可以变得让昔日列强都忌惮，却偏偏推迟了两三百年

原来不是中国人种不行，而是清朝，民国不行

民国处于战乱时代，无法安心发展

清朝自然要被集火

大家都来看看，一个拖后腿的政府是多么要命，差点葬送了整个民族气运

果然只有清朝死了，中国才有希望

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吴京拍主旋律电影那么成功，可当他在某档节目说自己是八旗子弟，在解放后被欺压，曾经支持他的人立马倒戈；孙殿英无论从任何角度来说都是人渣一个，但挖了满清统治者的祖坟，风评突变，历史留名。所以满清是多烂才能导致上述事件的发生？

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新中国快被国际压着打了80年了

基本上是螺旋上升和加速上升，中间停滞阶段基本都是在处理突出矛盾

二战后美国为数不多的几次被按着头，全是东大干的

明朝和新中国证明了中华是可以的

大陆和台湾对比证明了大陆制度是没问题的

大家都回过味儿来了

所以是谁的问题？

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因为反噬了。本世纪以来，所有旨在阻止中国再度崛起的思想毒瘤，皆曾经以清朝为伥。

那群小时候被阎崇年、被满屏的辫子戏、被丑陋的“唐装”、被康乾“盛世”论、被团结史观、被历史虚无主义、被逆向民族主义、被汉族虚无论、被民族输血论、被疆域贡献论、被统一贡献论等等等等一路喂屎的小朋友现在长大成人了。以上的这些屎，都以清朝为外包装，所有这些旨在阻止中国再度崛起的思想毒瘤，皆以清朝为伥。

现在，他们要把小时候被喂的屎吐出来。

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他妈的，辛亥没起义的时候你他妈逼我歌颂你，他妈辛亥起义了你还逼我歌颂你，那他妈辛亥不是白起义了。

——爱来自武昌。

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尼布楚条约，并没有中文。只有满文，拉丁文和俄文三种文字。众所周知，条约里运用的文字才有法律地位的，而翻译语没有任何法律地位的。条约文本里连中文都没有，恰恰证明尼布楚条约是满清出卖中国利益的条约，但满清不是中国。

其次，任何翻译都会扭曲原有的意思。尼布楚条约的满文**“Dulimbai Gurun”翻译成中文的中国就是被扭曲的。满文学者罗友枝就谈过这个问题，尼布楚条约里用的是满文所有格，意思是“我们占有的中国”。**

其三，满清还对外自称大明，有不少官窑大明康熙年制的真品瓷器传世。就和满清对外宣称是中国一样，因为这样满清才能打着中国旗号，招摇撞骗，出卖中国利益！

但对内，满清则说“我们满洲人不是中国人，却是中国的主人”（清宫两年记，慈禧女官裕德龄回忆录），并实施严酷的殖民隔离政策，（如设立军事殖民据点满城，满人居于满城，而隔绝汉民。满汉（民）不通婚等）。和高压奴役政策（剃发易服，留发不留头，抓各族当奴隶的投充法，逃人法，掠夺吸血财富的圈地令，占房令等）

下图的这只瓷杯，现收藏于南京博物馆中，是一只清代的青花贯套纹酒盅，口径8.8厘米，高5厘米，而落款却写的是：“大明康熙年制”！

商周先秦秦汉晋隋唐宋明这些是中国，因为他们本身就是中国。所谓元清是中国，或者曾经自称是中国，是因为满清和蒙元他们占据了中国。一旦被赶走，则立刻否认自己历史渊源和中华有关。

这种非中华的历史溯源在外蒙古的历史教科书，以及伪满洲国时期教科书和出版刊物都有！

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因为就算日本侵华成功，占领中国，也就是清朝那样了。

什么叫白骨如山，什么叫万艳同悲？清朝杀的汉人十室九空，几乎毁灭了中华文明，现在的人连明朝疆域多大、影响力多强都毫不知情，因为相关文献早都被系统性毁灭了。

但是凶手的后代可是清楚的很。

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只要在未来，还有人主动跳出来，接受媒体采访说：唔姆家，祖上镶黄旗的，正白旗的。

那就说明，满清这面裹尸布，还是有号召力，凝聚力和感召力的，还会有人拼了命的为他涂脂抹粉的。

我们汉人的解放事业，就没有成功，同志仍需努力啊！

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这才哪到哪？

什么时候满清的风评比日本还低人一等，才回到它应该在的位置。

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作为一个 80 后，小时候要看大汉巍峨，唐宋强盛，居然只能从香港电影电视里看。

内地打开更多是康熙大典、乾隆下江南、还珠格格，一片美好。

清朝在香港以僵尸片出名。

我们这里谁在管文化教育？

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恶劣？满清的风评还远远没回到它该在的位置呢。

一个丑恶的朝代，经过几十年的刻意洗白，就以为真能白了？

当人人提起满清都要唾两口的时候，才真正的正本清源。

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以前风评好才让人难以理解呢，我一直认为满清和日本的唯一区别，就是一个成功了，一个失败了。

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我就上一张图，让你们看看满清的罪恶！

这群寄生中华，祸害中华的寄生虫，刽子手！

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现在的团结叙事很奇怪的

一面自己先把民族分得很清楚然后根据民族标签给差别待遇

一面又怪别人为什么要把民族分那么清楚对待遇不同那么在意，明明大家都是一家人

纯精神分裂叙事

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明朝的恶是满清告诉我们的，

但满清的恶是我们的祖辈看见的。

以前信息不畅通，大家团结团结便罢了，现在大家都知道满清的底细，揭开了遮羞布，仅此而已

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因为越来越多的人反应过来了，满清他妈的是一个殖民政权。

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因为大家慢慢回过味儿来了，李约瑟难题从头到尾就不是一个难题。

很简单，中华文明亡于1644，复国于1912，复兴起始于1949.

为什么辉煌了几千年的文明会在近代如此落后，又如此迅猛地崛起？

**因为根本就不是落后，而是灭亡。**至于复国后的复兴则是属于华夏百姓的历史的必然，东半球最严厉的父亲一旦复苏，那就必将势不可当地回归世界之巅。

西洋人东洋人能骑在中国人头顶拉屎，靠的不只是坚船利炮，还有螨蜻殖民者作为盟友，一同分食华夏百姓的血肉。螨蜻和洋人一同围剿义和团就是这一论点最好的证明，殖民者都是穿一条裤子的。

回过头来，螨蜻能灭亡华夏，靠的也不是什么狗屁先进，而是北方有吴三桂和晋商背叛大顺，南方一群唐诗混战不休。

华夏的灭亡，最大的责任人就是汉奸走狗。

对于历史，我们必须有三大承认：

其一是大方承认中华曾经灭亡过的事实，不要打肿脸充胖子装什么文脉从未断绝，哪怕民间留存也只能说明华夏百姓坚韧不拔，螨蜻殖民者菜得抠脚，而不是为了虚无缥缈的脸皮捏着鼻子承认螨蜻殖民者是中华正统。**我们灭亡过，但现在我们通过艰苦卓绝的斗争回来了，**这种叙事比起什么一脉相承更有英雄色彩。

其二是大方承认中华灭亡是因为汉奸走狗卖国作祟，抗满战争输了就是输了，输在自己的问题上。嘴硬说自己没问题只有两种结果，要么冒天下之大不韪说螨蜻殖民屠杀是正常的改朝换代民族融合，要么只能证明螨蜻殖民者比中华文明先进。我们输过，我们承认输得很不光彩，说那么多废话卵用没有，输了就是输了；相反，恰恰只有这样我们才能理直气壮地说抗日战争我们打赢了，宵小之辈再多废话也改变不了日本输了的事实。

其三是大方承认太平天国和辛亥革命中汉人对满人的屠杀行为，正当防卫还是蓄意报复还是发泄兽性都可以，要的是大方承认。不要装小绵羊，让外族真以为华夏百姓不会杀人，也让华夏百姓认为自己胯下空空。

如此简单的问题，在几十年的时间里竟被粉饰得如此复杂，只能说明一个问题，就是我们身边存在第二点中提及的问题，它们试图让华夏百姓回到第一点中描述的境地，而我们需要通过第三点中揭示的方法，作出回应。

螨蜻及其走狗留辫子，为的就是让华夏百姓人手一个流星锤，打爆一切牛鬼蛇神。

以上。

弃地论和团结壬又来跳脸了。

补充一下，我为什么一直说的是华夏百姓而不是汉人，就是因为螨蜻殖民者不止压迫汉人，还压迫其它少数民族，至于满族自己受到的压迫比起汉人也有过之无不及。

很简单，我就看谁抛头颅洒热血反抗螨蜻，只要反抗的就是同志同胞同袍，谁给螨蜻招魂谁就该碎尸万段。

**华夏文明从来都是以我为主，兼容并包。**两者缺一不可。

至于领土法理也一样，谁一同反抗过螨蜻那你就是华夏百姓，怎么，你没流过血流过泪，现在找我们要转移支付，民族优待？

比起真有冲锋陷阵杀螨蜻殖民者的满族同袍，某些邵敏更该清洗。

领土问题从来就不是靠什么法理继承，看的就是这片土地上的人认同谁。我党领导的华夏百姓斗地主分土地，建设边疆保证安全，边疆百姓凭什么不认华夏一家？

反过来说，吃里扒外的家伙有什么留着的必要？

那些脱离了华夏，连电网和自来水都搞不起来的东西，建议润海地，那里没有你所谓的“民族压迫”。

就这样。

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辫子戏有保质期，更多真相浮出水面，扬州十日，嘉靖三屠，江阴81天等等，杀人比日本多好几倍，还给日本入侵提供情报，一起搞731，毁书，篡改文化，文字狱，亡国灭种的行径。。

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清朝之前中国一直是全球老大 到了清朝中国被欺负了200多年 清朝灭亡之后中国又伟大复兴了

这到底是谁的问题？

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不是越来越恶劣，而是本身就是

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最近因为某游戏，看到了一个评论：

韩国偷遍上下五千年，唯独放过满清。

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给大家推荐一篇文章——《评〈中国之命运〉》。作者在文中严厉批驳了当时国民党政府为满清洗白、无视历史上的民族矛盾、抹黑岳飞、史可法、朱元璋等民族英雄，以及美化秦桧、洪承畴、曾国藩等大汉奸的做法。文章中许多观点与当今学术界的一些乱象不谋而合，发人深省，值得认真一读。

现摘录部分内容如下：

把中国国内各民族做那种解释，则全部中国历史都变成一堆不可了解的糊涂帐。如果照那种解释，则汉时代汉民族和匈奴的战争，就不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了（或者说是大小姓的冲突吧）。五胡乱华、南北朝那时代双民族与各民族的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。唐时代汉民族和回纥、叶蕃、沙陀的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。五代时汉民族和契丹的战争，宋时代汉民族和契丹、西复、女真、蒙古的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。明时代和蒙古、满洲的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。太平天国和同盟会反满的战争，也就都不是民族的战争，而只是一个民族内部的战争了。**若然，则岳飞、文天祥、陆秀夫、朱元璋、徐达、袁崇焕、史可法、郑成功、李定国、洪秀全、李秀成、黄花冈七十二烈士以及孙中山先生……这一切在汉民族史上可歌可泣、而为汉民族和中国河山生色的历史人物，不就都成为一批毫无意义而死去的愚夫愚妇吗？而石敬瑭，张邦昌、刘豫、秦桧，洪承畴，曾国藩、张勋……这一切万恶不赦的汉奸，不又大可以“登庙堂之上”，而，受俎豆于千秋”吗？**按照作者外行民族的解释和历史的渲染，则全部中国历史，必须完全推翻，而我们民族也寄托于乌有。

蒋先生说：“至于各宗族历史上共同的命运之造成，则由于我们固有的德性，足以维系各宗族内向的感情，足以感化各宗族固有的德性。”**我们也请研究一下：根据前面所列举的史实，我们历史上的民族斗争，曾经那末残酷，那末无情，如果现在按照作者所说，那又将作何解呢？**是的，历史上汉民族在反对异民族侵入的时候，是有两种人的根本分别的，**一种人广大群众，他们流血牺牲，抗拒外患，虽保卫祖国与光复旧物的基本动力；另一种人则是一些腐败的统治者，他们在异民族侵入面前，时常采取“宁赠友邦，勿予家奴”的政策，甚至以“人子之尊”向异民族的侵略者称臣、称子、称侄、称孙，而每年贡纳很多银帛、杀戮抗战的大将，以求取得其宠辛〔幸〕（最好请看五代和宋朝的历史吧），**这些皇帝和臣宰们时常拿出什么忠孝仁爱信义和平和所谓孝弟忠信礼义廉耻这些法宝来驾驭人民，大概他们对于异族侵略者的这种行径，也就算是实行了他们的忠孝仁爱信义和平及孝弟忠信礼义廉耻的德性吧，但是，这些行径，对于我们民族，又有什么值得夸耀呢？

照科学的了解，民族的特征是：共同的语言、共同的地域，共同的经济生活（经济的联系件）以及表现在共同文化上的共同心理结构，民族的斗争是社会分化为阶级后的历史结果，民族的斗争不是自有人类以来就存在，也不会永远要存在，我们现在所进行的战争，正如毛泽东同志所说的，是“为人类的永久和平而战”。不仅如此，在人类大同还没有实现以前，某些本来曾经是互相斗争的民族，们由于具体的历史条件，也竟可能同化起来，变成一个民族，比如：中国以前入居中原的许多民族，都在中原和汉民族同化了。今天，满民族在事实上也已同化于汉民族了。但这决不是由于什么汉民族的“固有德性”，而是由于他们在内地和汉民族混居，汉民族在经济上、在文化上、后来并且在政治上，都比较他们先进，比较他们占优势，而在人口数量上也较优越，这样就在长期的残酷斗争中逐渐地同化起来了。

每当中国群众被统治者剥削压迫得最痛苦、最喘不过气来的时候，外患也就随之而来，但群众又成为“我必复之”的力量。蒋先生说：“自满族入关以后，中国的民族思想，便渐渐消灭了。”这话是完全不对的。**事实上，满族入关以后，失掉了民族思想的，只是那些统治者和高等士大夫，而广大人民群众，仍然是最富于民族思想的，并且不断地进行了民族的斗争。**历史越是向近代方面转移，则群众的自觉力量也越大。**在满清入关以后，中国人民的民族思想，远比过去任何异族统治中原时代要广大、要深入、要长远。三合会组织的曼延及其长期不被消灭，就是最好的说明。**孙中山先生也说，“……士大夫方醉心功名利禄，惟所称下流社会，反有三合会之组织，寓反清复明之思想于其中。”这是公道话。群众的民族思想的发展，这是一方面。**另方面，和此相伴随的，就是腐败人们奴才思想的发展，而其登峰造极的代表人，就是作者书中所不断称赞的“曾涤生”即“曾文正”（不要忘记呀，这是满清朝廷因为他剿汉有功而给他死后的谥号）。**至于作者关于满清的历史，如此写着：“有清一代，建国规模的宏远，政制政令的精密，猷能绍汉唐的余绪，实可以超越宋明，更为元代所不及……假使满清对国内汉满蒙回藏各宗族，不存界限，一视同仁，认识我五族在实质上本是整个的一体……但这是时代与思想的关系，我们非所望于当时的满清能施行这样政策，固不可求备太苛……”这些话里一点民族思想也没有，则是千真万确的。

清代中叶，中国民族遇到了一种和过去完全不同的新的民族侵略者，即资本主义与帝国主义国家。这种新的民族侵略者挟持其资本主义的优越经济力量，打开了中国的长城，但中国人民并不是不能抵抗这种新的民族侵略者的。 作者说：“我们百年来国势的陵夷，民气的消沉，大抵以不平等条约为造因”。这是倒果为因的说法。中华民族为什么会被钉上不平等条约的枷锁？这难道不是因为万恶的满清黑暗专制政治，使得民气不得发挥，人民不得奋发起来抵抗侵略者才产生出来的一种结果吗？如果按照作者的说法，在订立不平等条约之前，应该是国势鼎盛、民气兴旺的时候了。但是，既然国势鼎盛、民气兴旺，为什么又会有不平等条约呢？

但作者又说：“国耻之所由招致，又必须追溯于满清一代政治的败坏，尤其是学术与社会的衰落”。这不就是“原因”了吗？如果这是“原因”，那末，前面所说的“原因”又是什么呢，如此逻辑，岂非自相矛盾？姑且也研究一下：第一，作者这里说的是“政治的败坏”（带一笔：作者不愿意说是专制政治，此点我们后面还要说及），这又是自相矛盾：作者不是盛赞满清一代“建国规模的宏远”，“政制政令的稠密”吗，第二，如果按照作者所说，“尤其是学术与社会的衰弱”，所以有了国耻。可是，作者不是说过吗：“满清道咸年间，曾（国藩）胡（林翼）左（宗棠）李（鸿章）之流，亦以转移风气为已任。曾文正行法主刚，而用人则重血性，尚器识。其于学术思想，则兼取宋学与汉学而归本于至诚，其立身行事，则本于‘慎独、主敬、求仁、习劳，的精神，故湘车准勇的成功，当然不是偶然的。”这样，宜若国耻可以由此减少了，为什么又弄得国耻如麻呢？**历史的教训显然是和作者所说的相反：原来中国之弄得国耻如麻，恰恰是因为曾国藩李鸿章辈的“湘军准勇的成功”。**不是吗？请研究一下：太平天国曾统治了许多省份，时间十余年，和外国人也有来往，但是，太平天国毕竟没有和什么外国订过不平等条约，不就是因此惹起洋大人生气，组织了“戈登常胜军”，使太平大国内外受敌，而陷于失败吗？如果太平天国获得胜利，把“曾胡左李之流”打得落花流水，打倒了清朝，建立新国，发扬了民气，创立了国防，则外国侵略者就不可能送我们这样多的国耻。所以我们说，湘军准勇的成功，就是群众的失败，也就是洋大人的成功。群众失败，洋大人成功，国耻自然就多起来了。

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恶劣？整个西方在工业革命进入工业时代的时候，日本明治维新的时候，清王庭在干嘛？不是汉人看不下去，不是清王朝统治岌岌可危了，连戊戌变法都不会有。两亿两白银赔款给日本直接让日本工业飞速大发展，侵华战争中国死了多少人？

三千五百万！！！！！

下至腹中胎儿，上至百岁老妪，死了多少在日本人手里？？？

这不算在清朝头上，算在谁头上？？？

共产党建国到现在仅仅76年，从一个一贫如洗的农业国成为今天的全产业链的工业强国，军事力量称第二，谁敢称第一？清朝呢？呵呵呵呵呵呵呵，清王庭算什么东西。

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恶劣？骂两句就受不了了？看来还得加大力度。

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才到哪里啊，三百年的血仇，现在还认满清为正统才是不正常的，本来就是个异族殖民政权，怎么敌视都不为过

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最近刷抖音，《还珠格格2》里有小燕子紫薇给乾隆祝寿的片段，歌词：巍巍中华，天下为公，普天同庆，歌我乾隆。 幼有所养，老有所终，鳏寡孤独，有我乾隆。 泽被苍生，谷不生虫，四海归心，国有乾隆。 仁慈宽大，恩威并用，舍我其谁，唯有乾隆

琼瑶是湖南人，又不是满人，对清朝是有什么滤镜咩？琼瑶剧好多是清朝背景。

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因为汉族人发现清军入关比日本人狠多了。

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明朝时期的中国还是天朝上国，清朝结束的时候，中华民族已经卑微到骨子里了，一百多年过去了，还在还债期……现在也是啊！空调空调空调……

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满清蒙古倭寇跟我们汉人是真的有血海深仇啊，一个汉人如果对他们评价很高，需要好好反省一下自己了。

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18年上大学是我第一次去北京

首都啊，很繁华的说

第一次去故宫

皇宫啊，很大的说

那天我挤地铁不小心把脚崴了一下，北京的地铁嘛，懂滴都懂

进去的时候踩着门槛借了一下力

可给旁边一个戴墨镜的老太太急坏了，不知道是对着谁说话

“这门槛是祖宗的脊梁骨，现在的年轻人真不懂规矩”

嗨，这事闹的，您早说啊

于是我扭头又踩了一脚，还单脚蹦了下

祖宗的脊梁骨？

那是你祖宗，关我屁事

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有个讲南京大屠杀的电影也上映了。现在国内矛盾已经不是靠经济发展能压的住了。要换个办法了。一个南京照相馆，一个明末，都是来开路.隔壁泰国柬捕寨不是也打起来了么。一个道理，矛盾只能被转移，解决不掉的。

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满清名声其实一直很坏，这玩意名声变好，单纯是八十年代之后团结史观盛行后的事情。

以前阶级史观盛行的时候，满清是压迫的代表。当年批完武训传后，还专门拍了电影宋景诗，歌颂农民起义，大骂满清。

还有，上世纪末，大量汉人改满，仅仅辽宁一地，大概有400万汉人人转成满人，其次是河北，我们著名的键政自媒体马前卒，就是那时候传的满人。

所以，只要让马前卒提汉族，他立刻就跳脚，这就是皈依者狂热的表现。

最近，满清名声变丑，单纯是马前卒这种人多了，很多人回过味来了。

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就清末签的那几十条条约，看到哪些天文数字的赔款落笔就签，一点心疼都没有

我怎么看都感觉像是财产转移

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孙中山当年提出的口号，可是“驱除鞑虏，恢复中华”。

这是他效仿洪武大帝朱元璋起兵伐元时候的口号。

你掂量掂量。

如果满清结束统治的时候，不是在1911（进入近现代，有些行为不像过去那样容易实施），而是在其他任何一个封建时代，你想想对满人的清算，得实际是什么样子。

这才哪到哪儿啊，民国初、新中国成立之初，对满清批判过，但出于某种政治目的，其实并未清算的彻底。满清的黑暗程度，远比你自以为想想的还要黑暗的对。

太平天国运动时，太平军所到之处，屠满是标准作业流程。

辛亥革命起义成功后，南方革命军也没放过物理超度满人。陕西革命军也有过同样的操作。

这才是那时候的民意。

其实，有点期待满遗继续搞事的，汉民族的复兴需要这些宵小的反向刺激，等到大汉民族的民族主义回到它本该有的样子的时候，很多事情就简单多了。

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满清风评越来越恶劣真正的原因是因为中国强盛了，而漢族是中国的主体民族，漢人有了民族自信。

满清把漢人拖进了深渊，让我们只能仰望西方，所以漢人从清末到10年前后是最没有民族自信的，否定封建制度，否定儒家，甚至连漢字都是落后的，要废除漢字，我们甚至觉得自己的民族有劣根性，漢人的血统文化科技制度……都比不上西方。

另一方面，满清科技落后甩锅给明朝，鸦片战争甩锅给西方工业革命，万国来艹甩锅给封建制度，殊不知满清能打出这种战绩可以说跟工业革命和封建制度一点关系都没有。康乾盛世和领土贡献的大肆吹嘘，以及不遗余力甩锅明朝的技能更是持续抹黑打压了漢民族，遏制了漢民族的意识觉醒。

就这样，在西方和满清的双重打压下，我们没有意识到落后野蛮黑暗的是满清而不是漢民族和漢文化。

但现在随着国家的强盛，漢人发现，现如今科技的强盛是漢人做的贡献。漢人发现，满清之前，中国万国来朝，文化科技制度经济位于世界前列，满清之后仅用了短短几十年中国就可以打赢世界霸主重回巅峰，这说明了什么？中间那几百年被藩属小国瞧不起，被万国来艹的黑暗屈辱时代难道是因为漢人？我想即便是傻子也能反应过来了。

漢人民族自信一旦提升就会激发漢族的民族意识，漢族不会再有原罪，漢人也不会对自己的民族无所谓，就必然要追寻和肯定自己民族的起源和文化。而这一追寻不得了，三百年来被满清压抑篡改隐藏的历史真相渐渐浮出水面，原来满清竟是这样，原来西方竟是这样。可以说真相挖掘得越多，西方的滤镜就会碎得越多，满清的真实面目就会显露得越来越多，被越来越多的人唾弃，永远钉在历史的耻辱柱上。

什么时候满清的性质和日本一样，且风评低于日本，满清才算真正回到了自己的位子上。

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因为现如今，如果不清除满清文字狱得荼毒，中国人是永远都不会获得文化自信的。

为了建立现代中国人的文化自信，满清是必须要狠狠的批倒批臭的，这才哪到哪。

裹小脚是满清才开始裹的，关于这个话题，吃瓜蒙主有详细讲解。

裹小脚，只是冰山一角。

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抗日多久？七七事变后，抗战八年

抗清呢？将近300年啊

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满清本来就该遗臭万年

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遗老遗少还欢实的时候，天天给我们喂翔一样的辫子戏洗脑

现在都下去了，终于看到正常审美的东西了

反差太大，反应自然就大

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满清是一坨屎，如果它老老实实呆在厕所里，等着施到田里肥田，大家会骂它么。但是总有人精心加工，端上桌逼你吃。就象今年的人生如若初见，那头上的一坨狗屎，哪个人类见了不恶心？但制片方却骂不看的人没文化，吃不了细粮。这能不挨骂么。

满清是一坨屎，怎么装点都是一坨屎，最好是呆在厕所里，躲在角落里，不要出来恶心人。如果它跳出来现眼，用什么恶毒的话骂它都是应该的。

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要是把满文老档到溥仪的清朝史料完整放出来，风评会和小日本没区别，甚至还不如小日本，尤其是入关的各地大屠杀到剃发易服，再到满城的血腥历史和民族压迫

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更多人意识到鞑清才是祸害中华祸害汉人祸害中国的总根源。鞑清先是屠杀汉人几千万，统治奴役汉人，防汉开历史倒车，养肥了列强，养肥了日本，导致后来的日军侵华。这帮苟东西还跑去给日本人做走苟继续残害中国人。

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恶劣？人们只是逐渐开始了解这操蛋玩意做过些什么而已。

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清朝的风评和某群体的后代们孜孜不倦的宣传高度捆绑，这帮人因为自身利益高度相关，恰好也是团结史观的主要推动者。

团结史观作为一种后验的理论，来来回回就告诉你三点：

1.汉人是多民族融合的结果（你不一定你父母亲生的）。

2.明朝汉人腐朽堕落，满清入关是推动社会进步（你父母被杀都是罪有因得）。

3.mz团结大于一切（我杀了你父母，但现在我们是一家人，你不仅不能说一个不字，还得继续惠我）。

当前对满清的批判是对只是团结史观逐渐破产的微小一步（是的，我坚持认为主体民族没有真正经历过全民自发的民族意识觉醒，这是当前很多问题的根源）。

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因为越来越多人在污蔑崇祯！

崇祯再怎么离谱，也没跪过外族。

中华民族五千年来，唯有一个皇帝真心实意的跪过外族。

大家猜猜这是谁！

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我一直认为中国只能汉人来统治治理，如果小族临大国，必然防汉人，导致到处拉后腿，它们天然有动力反对，汉族取得更高科技和更高的组织度，汉族要发展和它们长治久安是互相矛盾的。

苏联之下场不久矣，苏后面几个少族统治者，如何大方割土给少数民族，现在都是一笔烂账。

满清要为中华民族近现代的绝大部分的苦难买单。

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满清鞑子和小日本一样可恨。

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听说日本侵华罪犯被审判时说出了类似满清大屠杀都没被审判，日本人凭什么被审判

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其实情况是这样：

清末：杀

民国：杀

共和国前期：恨+批判

共和国开放到19年：清朝风评最好的时候

原因：1、政治正确 2、那些北直隶没被清算的祖上撅了中国第一桶金的，以此为基础越滚越大，他们开始进入娱乐圈了。3、他们也有话语权开始参与学术重构了。

然后你就见到辫子戏大放异彩，玩了命给列祖列宗贴金，你会发现只能看辫子戏，某个时间段你根本没得选，那段时间不少人觉得康熙就是千古一帝，乾隆就是宇宙大帅哥。

当时只知“康乾盛世”，不知思想禁锢造成的工农代差；不知光乾隆时期文字狱就130起；不知闭关锁国，那繁荣不过是封闭体系下的内循环；不知国库充盈其实都是农民血汗；不知纂《四库全书》时销毁“违禁书籍”数千种，篡改历史以服务统治；不知科举考试局限于八股文，排斥科学和实用技术，与同期欧洲启蒙运动相比，中国科技水平大幅落后，火器技术甚至退步，与外军对战还要去挖明朝火器；不知所谓的满蒙一家亲其实一直在对蒙古实行“减丁”政策。。

19到现在：减少了辫子戏，汉服慢慢回到荧幕回到主流，下面慢慢往恨在转向，上面依旧政治正确，但是下面不再支持满遗的虚假贴金叙事，以前我没得选，现在想做个正常人。回不去了，现在看到僵尸服和辫子就恶心。

为啥我提19，自己查，最后再补充一句：满遗是唯一 一个组织去参拜神厕的少数民族群体。

PS：我反的是满遗不是满族，你要对号入座我也没办法，当年民国一样大把满人反清，支持中国走向文明，你们懂的，我说的当然不是这群满族，他们一样是英雄。

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对于清朝的风评，只能说现在是朝着清朝应该有的风评去偏移，还没有到它应该到的低位

我来给大家再大概科普一下清朝干了什么

满清，满族旗人，毕竟是少数民族，百万级的人口（可能都不到），去统治大两个数量级的汉人，这很难，所以为了维持旗人统治，干了以下事情

1.为了维护统治的一系列去掉刺头和服从性实验的操作

1）满清入关后的大屠杀以及战乱延伸出来的各种问题导致的人口锐减： **扬州十日（1645年）约80万；嘉定三屠（1645年）约5~20万；江阴八十一日（1645年）17万；大同之屠（1649年）约10万；广州大屠杀（1650年）约10万；四川人口锐减（1630s-1660s）明末四川人口约300万，清初仅存约50万。**明末清初的人口变化1600年（万历年间）约1.5亿-2亿，锐减到1650年代约1亿-1.2亿。本质上就是杀掉刺头，活下来的必须是顺民。

2)剃发易服，让汉人忘本，汉服直接断代了。现在的汉服还是本朝通过古代壁画书籍复原的。服从性实验

3)女性裹小脚。明末出土的墓葬中女性没有小角，清朝出来了

2. 愚民政策，让人民变傻

1）减少私塾数量，同时打压本国的技术进步，大搞文字狱，很多前朝的书籍被禁被毁。导致满清的科技水平还不如明朝。举个例子，明朝有本书叫《天工开物》，不好意思，在国外发现的，国内没了。保证没有先进思想和先进生产力威胁旗人统治

2）闭关锁国，封锁和世界其他地方的联系，同时打断了明末出现的资本主义萌芽。

上述的1）和2）导致我国没有赶上工业革命，导致清朝实际的国力虚弱，这就是1840年以来一直到现在我们国家一直遭受苦难的直接原因

3）篡改/删除前朝历史，否定前朝，我们现在了解的明朝历史就是改过的版本

那基于上面的内容，来回答一下以下问题

1. 为什么20世纪80年代到21世纪10年代，这段期间清朝风评好？

答：太平天国运动扫荡了南方的旗人，但北京和更北边的旗人没有清除。辛亥革命和本朝都没有对北方旗人做彻底肃清。因为旗人祖上大都阔绰且收到高等教育比例比当时汉人普遍更高，且在北京本地有人脉加持，加上刚刚建国后需要大量人才，所以这些旗人就顺理成章的进入了教育，文娱，政府等单位担任要职。所以在80/90后的童年的那段时间，就会出现特别火爆的辫子戏，如《还珠格格》《康熙微服私访记》《铁齿铜牙纪晓岚》《孝庄秘史》《宫锁心玉》《宫锁珠帘》等等电视剧作品。这些作品无一例外在美化满清。

2. 为什么1840年以来，清政府和其他侵略者签了大量的条约，赔了大量的钱和地？

答：
1）清朝为维持自己统治，禁止生产力进步，和明朝比生产力甚至还是退步。当时的皇帝其实知道西方发生了生产力革命，但选择视而不见。导致清军弱

2）清政府无法动员广大汉人作为战斗力。本来因为防着汉人造反，就各种压迫汉人，你觉得汉人会被你满清政府动员么？而且清政府和外国侵略者作战的时候，同时还要提防着汉人造反。

3）基于1和2，就能得到一个结论，和外国侵略者打，大部分情况是打不赢的。那怎么办？被外国侵略者打爆水晶，江山直接拱手送人？还是大清切割一部分利益，我们三七分成？是个人都知道选第二个

所以这就是为什么满清签了大量的割地赔款条约，打赢了赔，打输了更赔。

3. 之前说的中国人的劣根性，奴性是怎么回事？

答：
1）满清那套金钱鼠尾和蜈蚣扣服饰在西方成了对中国人的刻板印象

2）科学和生产力停滞300年，科技和生产力水平不如西方，而人又是慕强的，所以就会出现一堆公知通过贬低自己同胞跪舔洋大人asshole去提现自身优越感

4. 为什么说近代史里面的苦难都是满清造成的？

答：

我们就说二战吧。小日本和我们打了那么多年，杀我那么多同胞，最后我们以死亡1800~2000万军民的代价答应了，花了8年打赢了。

这和满清有啥关系呢？呵呵关系大了去了

1）直接的原因：甲午海战（1895）结束后，满清政府赔款了小日子2.3亿两白银，啥概念呢，相当于小日本当时4年多的财政收入。本来小日子在打之前，国内就各种问题，马上自爆了，结果这一波赔款直接把小日子奶活了。小日子用这笔钱狠狠发展了一波经济和军备，这才有后面二战侵华。如果当时满清政府打赢了没有赔钱，那么大概率甲午海战后小日本会原地自爆，就根本不会有后面日本侵华的事情。

2）间接原因：还是前面反复提到的，为了维护满清这个少数民族政权的统治实施的闭关锁国，愚民政策，打断了资本主义萌芽，前朝的科技迭代被打断，进而造成满清国防力量弱不禁风。

5. 题外话，如果明之后是个汉人的王朝，会怎样？

答：

1）领先西方至少50~100年出现工业革命，，即使不是率先开始的，也会在段时间迅速追上病反超，之后会一直引领科技革命

2）领土面积比本朝大。外东北，外蒙古都还是我们的，贝加尔湖可能都是在我国境内，白令海峡，阿拉斯加搞不好也是呢；安南（越南北边）也是我们的；朝鲜半岛可能还是一个国家，要么是我们的附属国，要么是并入进来的一个省；日本有本朝驻军，或者部分领土是我国的；台湾就不提了；澳大利亚和新西兰很大概率是说汉语的，要么是我国一个省，要么是个附属国；新疆比现在更大，伊犁还是在新疆中心的；

3）因为人类都慕强，所以昂撒的easy girl特别多，都已嫁给汉人为荣

4）主要科学文献都是中文的，是外国人必须学的一门语言；汉语水平和收入正相关关系

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因为满清真实的历史正在互联网上大量的传播

人们越来越明白了 满清到底是什么样的存在

原本以为教科书 写的 满清闭关锁国 统治阶级腐败无能 其实闭关锁国是为了防止中国人与海外中国人联合推翻满清的统治 所谓的腐败无能更是胡扯 明明是为了防止汉人造反而已 用腐败无能来掩盖满清寄生的本质

满清用200多年打造了一个巨大的监狱，将几亿中国人圈禁为奴 ，在全国大城市中设立满城 用于监督 这些教科书不会写的 说是破坏民族矛盾。

历史不是任人打扮的小姑娘，忘记历史历史必将重演。因为民国没有忘记满清的奴役历史，所以才有了不复南明旧事 才有了各军阀 国共的通力合作，并且动员全国人民抗战，最终打败了小日本，阻挡了历史的重演。

今天我们顾及所谓的民族矛盾，而美化满清历史，掩盖历史真相，这等同于对历史的背叛，我们没有资格替那二百多年遭受苦难的先人原谅满清的这些暴行。

那些抵抗满清侵略英雄们，至今很多无法被承认。这些抵抗侵略的英雄们，虽然最终没有挡住敌人的屠刀，但是他们依然是英雄。

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因为民智开了，受过共和国的新时代的教育的人，是懂得逻辑分析的。

虽说历史总是由胜利者书写的，

也有说历史是一个任人打扮的小姑娘，

可是历史中反常的逻辑是不会骗人的。

随便举个反逻辑的点：

整个大航海时代，地理大发现，汉人，或者说中华儿女，整整几亿人（当时世界人口少，上亿人口已经是一个非常恐怖的数字了）居然都没有人知道？居然会完完整整的错过？

显然是不可能的，大家一查，发现了被卖猪仔的华人，发现了兰芳共和国的建立与灭亡……

也就说，当时满清的统治者是把自己的国民，应该说是被统治的汉人，当做一种“人矿”的，哦对，也可以叫猪仔，也可以叫人口“红利”的。

也就说，当时的满清统治者是把海外的华人建国抢地盘的努力当做反贼的，没有给与哪怕一点点支持。

我们通过逻辑可以简单得到结论，错过大航海时代的，并不是整个中国人， 也不是整个汉人，作为这样强大的上亿人口的国家的统治阶级不可能不知道时代的脉搏，之所以错过，只是他们不想汉人扩张，只是他们把汉人当做“人矿”。

哦对，满清官方的叫法叫：家奴。

家奴怎么可以出去开间扩土呢。

大家读历史，一定要记住，带着脑子，带着逻辑思维去读，多问几个为什么，

然后自己去找答案，

这才是真正的会读书。

书上别人说什么就信什么的，最多算个两脚书架和肉喇叭。

最后的最后，大家骂满清，有的时候并不只是骂满清。

更是对大明的遗憾和祭奠，也在提醒所有人，大明是怎么玩完的。

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人的认知提高自然就会讨厌满清

满清只是回归到它应有的历史评价

但我认为还不够应该彻底否定满清

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有着比元朝多数十倍的“团结”史学家

拍着比元朝多数百倍的清朝宫廷戏

结果风评依然不如元朝。

该反思的不应该是清朝自己吗？

以前和现在干了什么恶心事情还用别人说？

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很简单的逻辑，中国国力越强盛，则满清评价越恶劣。

要知道，“三千年之大变局”对中华文明是一次挖根撅底的毁灭性打击。

当时的中国人一开始承认器械不行，所以“中学为体，西学为用”。

接着承认制度不行，所以清末有了维新立宪派，有人连大一统都不想要，要搞“联省自治”，甚至教员都支持过。

再到承认文化不行，所以要“打倒孔家店”，鲁迅先生一干人都要汉字拉丁化。

最后甚至有人承认种族（基因）不行，康圣人就提出过“保教进种（就是和白种人混血）”，逆向种族主义滥觞于此。

后世的《河殇》和《狼图腾》就是集以上这些“不行”之大成者。

但是，然而，不过现在中国各方面又行了。

我们的器械行了，都世界第一工业国了，器械能不行吗？

我们的制度行了，连社会主义都要加一个“具有中国特色”（这点就不展开了）。

我们的文化行了，如今全世界都觉得中国人勤劳敬业（事实是，我们还真不一定比老美老墨勤劳），另外还有什么“筷子（儒家）文化圈”的说法。

我们的种族行了，现在是世界第二体育大国，不嗑药也能战胜“美国病人”，而且汉族公认是平均智商最高的种族之一。

为什么同样是中国人，一百年前不行，一百年后行了呢？看来看去，那也只有我大清不行了。

另一方面呢，近现代人对历朝历代的评价，越来越倾向于其是否完成了历史使命。

就比如说秦朝，虽然暴秦二世而亡，但是秦始皇“六王毕四海一”，完成了华夏族的大一统，所以秦朝在近代评价越来越高，毛主席就写过“劝君少骂秦始皇……祖龙魂死业犹在……”。

再比如说晋朝，为什么本来历史小透明的晋朝这些年越来越不遭人待见，就是因为大家是让你终结乱世的，不是让你制造乱世的。司马氏要是能“让华夏再次伟大”，高平陵算得了什么，不过就是怀仁——那个玄武门罢了。

同理，北宋的评价没有明朝高，因为前者连燕云十六州都没有收回，而后者却能五征漠北，七下西洋。

说回我大清。其实吧，19世纪中国统治者的历史使命超级简单，不是什么与英法决胜南洋，不是什么与洋基佬争夺西海岸——这是穿越小说中的一代雄主才能完成的逆天功业。而是只要维持基本盘不崩，再打断日本崛起就行了。

只要日本不崛起，那中国就算只有汉家十八省，依然是东亚老大，单单为了抗俄，英国都得捏着鼻子和中国合作——什么样的合作呢？自然就是向中国转移工业能力。

那么赶上了第二次工业革命的中国，靠体量就是东亚霸主，哪里有什么“百年耻辱”？

奈何我大清做不到啊做不到，也只好被扫进历史垃圾堆了。

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因为之前清粉尤其擅长甩锅，甩儒家甩体制甩秦始皇甩工业革命甩明朝甩汉文化甩体系甩科技甩八股甩宋朝甩中华文化甩秦制甩科举无所不甩，就清朝好一朵清清白白的盛世白莲花，都是中国人人种不行的错我带清怎么会有错 成则都是我皇帝英明神武，不关人民的事，败则都是你华夏自古以来，不是皇帝的锅，说白了就是不把自己当中国人，只想拿好处，不想担责任。

难道清朝挨骂只是因为落后吗？怎么民国我国就不落后了吗？我党初期就不落后了吗？落后不可怕夜郎自大才可怕啊，明朝都能和西方学红夷大炮都没说火药是我们发明的夷人没什么好学的，蜻那几个酋长说的才是转着圈丢人，跟韩国一样狂妄自大，鼠目寸光。明朝闭关锁国也跟西方接触一年后就学了红夷大炮，明朝就翻译了《远西奇器图说》《几何原本》《哥白尼天文学概要》《地中海航海术》《比例规解》《地球表周与其直径的关系》等七千余册外国著作。而在晚清之前出版的著述只有：南怀仁《仪象志》、《仪象图》、和《坤舆图说》以及利类思《狮子说》等零星几本。数量相比明代可说是极少，且基本都只是传教士所作。不知道清朝200年在干什么，开眼看世界纯属脱K子放P，那眼睛怎么闭上的?明清海禁科举文字狱就不是一个东西非要捆绑，别的朝代再怎么也能够接受外族比自己强大，不像清朝，一直害怕外面的变化，不肯承认自己差然后当鸵鸟，清末被打上门的时候去挖宋元的火器吃明朝的老本也是逆天

实在不行就撒泼打滚你这是破坏民族团结搞分裂境外势力批发帽子，扣帽子谁不会啊，我还说所谓团劫人都收钱了在给美国搞配合，美国试图把中国人一直压在民族劣根性非西方不文明的达利特生态位上，搭配网上所谓秦制无法领导世界的舆论，同时致力于配合国内遗老遗少抹黑辛亥革命，解构合法性，配合团结史观抹黑民族英雄，鼓吹谁来统治对大家都一样，消解中国反抗精神，让中国延续苏联的民族政策同时配合阿英嘎等人力图让中国走苏联的老路，毕竟阿英嘎是真的升职了新清史是真的吹清贬汉

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冲比亚迪不搞个清，就得给个好评

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因为越来越多的人意识到，满清一直以来，都在防备汉人，都是以汉人为敌的。

这样才能理解晚清时候清政府的奇葩言论和操作。

满清统治阶级始终就没把自己当成中国人，所以他们卖国毫无压力。

以前很多别有用心的人使劲夸满清，但现在，即便想相信他们，只要查一查他们的圣祖康熙干了点啥，都能迅速祛魅。

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抗日胜利了，抗满烂尾了

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小时候一直很奇怪，明朝能做大船远洋，有火炮火枪，小说鼎盛说明识字率不错，怎么到了清朝，义和团就变成一群文盲，要用金刚不坏去填人家的枪炮了。按理说，你换了政权，科技文化肯定是继承发展的，怎么满清还落后了？

但是如果你把满清当做侵略者，或者当做日本人的身份去思考，你就会发现一切都能自圆其说了。

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小日子南京大屠杀三十万人

满清达子扬州十日，嘉定三屠。江阴之屠，，，等等。

把四川都屠杀的十不存一。

这就是一个成功了的罪恶百倍加强版的小日子而已。

误我华夏三百年，从思想上，奴才思想遍地，从外形上，你看看那些通古斯服饰，造型，与我华夏衣冠是云泥之别。鞑清之前西方世界形容中国是天上之国，鞑清统治下，如同今天的印度，从此中国人在他们眼里成了低等人。

让中华文明倒退了几千年，从资本主义萌芽倒退到奴隶社会。

只是现在社会救了他们，没有得到彻底清算，也导致了现在这帮子蛆虫天天蠢蠢欲动。

所以孙殿英就是民族英雄，支持给孙殿英造像立碑。

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因为物极必反。

北平和平解放，对遗老遗少改造不彻底，改革开放之后沉渣泛起，利用在文化领域的话语权很快掌控了影视圈，1994年老舍的儿子舒乙编造了毛主席对康熙的正面评价发表在人民日报副刊，开始举着红旗反红旗，这也就是90年代至今持续了二十几年各种康熙大帝雍正王朝康熙微服私访记之类辫子戏盛行的原因。国家提出中华民族伟大复兴之后明显已经意识到这个问题，也是辫子戏越来越少的原因，但遗老遗少的资本并没有被清算，他们还是会换个新赛道耍钱的

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有些八旗或者精神八旗上蹿下跳，反复说封建王朝都一样，企图把通古斯癌细胞硬塞进中国历史。

然而现实是，真就不一样。

满清是个奴隶制为主，封建制为辅的野蛮王朝。

清代的建立，与以前诸朝不同。在入关以前，满族社会中带有大量的奴隶制因素。

满洲八旗制度中，旗人拥有大量“包衣旗奴”（booi），他们既要随主家迁移，也可承担劳役。哪来的？掳掠来的汉人、朝鲜人、蒙古人，当然以汉人为主。旗主可以随意占有包衣妻子，可以生杀予夺，所生子女永世为奴，包衣的一切都从属于旗主。

（大汉奸范文程的老婆，因为长得漂亮，被努尔哈赤的儿子多铎，直接当面NTR玩弄）

眼熟吗？跟美国黑奴一模一样。

然后是出征作战中，将死，兵逃，那所有人全家株连，连坐之残酷史上未有，不然八旗太君的作战意志哪来的？

雍正皇帝说：‘满洲风俗，尊卑上下，秩然整肃，最严主仆名分。’其他清代人也一再说：‘主仆之分，满洲尤严。‘我朝君臣之分极严，尤非前朝可比。

注意咯，在满清，不是什么人都能对皇帝自称奴才。当然，不能自称，不代表你不是真奴才。旗人对汉人，可以随意打骂羞辱，连朝鲜人都觉得丢人，特意在《燕行录》里提。（自从神州沉沦，朝鲜出使成熟的名字从《朝天录》变成《燕行录》，什么情绪大家体会）

另外提一嘴，朝鲜人最喜欢拿汉家衣冠去戏弄满清治下的汉人，给汉官汉民展示自己穿的明朝服饰，一开始汉人都羞愧难当，到雍正朝之后就完全认不出是汉服了。跟今天韩国人的嘴脸，是不是依然一样？

传统儒家君臣关系是完整的互动关系，‘君使臣以礼，臣事君以忠’，双方各有各的尊严底线。

儒家强调君君臣臣，各自都有相应的权力和义务。但是到满清，就完全成为依附关系。不然大家以为，摊丁入亩，火耗归公这种损害千万读书人的事情，这么好推进？因为已经杀到汉人胆寒，没人敢反对。噢对了，满蒙例外，他们是真实的天龙人，大量在清初由圈地运动而来的地，完全豁免。

（清代《皇朝文献通考》中记载八旗圈地之广达千万亩，这数字比很多人天天咬牙切齿怒视朱明皇族狠多少，不用我多说。那句话怎么说来着，人的想象力有限，对他者的抹黑，一定是自己干过的事。）

然而入关之后的清代皇帝却以满洲‘主奴名分’偷换了，或者说改造了数千年以来的君臣关系，使之变成了赤裸裸的主子和奴才关系。

雍正、乾隆时期普遍推行“密折”制度，官员上奏公事之外，必须以“奴才”自称，任何直言之谏、独立见解均属“犯上”。

法律层面，乾隆初年多次修订《大清律例》，专门加重“谤君”罪名，严禁官员有“异心”与“妄议”，使君主与臣子的关系更趋单向的绝对服从。

他们要求，作为臣子，不但身体要属于君主，他的心灵也应该属于君主，不应该有任何自己的独立意志、独立需求，特别是个人尊严。

雍正曾在《大义觉迷录》中写道：“既共奉我朝以为君……尤不得以华夷而有异心”，批评任何“妄生疆彼界之私”者为“逆贼”，明确“异心”与“私见”同谋逆一律论处

实际上，清廷对言论控制极严，“文字狱”遍及各朝，乾隆、嘉庆时更先后以“讹言”“谤书”罪名严惩学者。

雍正皇帝就曾直截了当地说过，大臣要无时无刻不与皇帝统一思想，不许有自己的独立意志。

雍正皇帝在多次谕旨中提到：“各部诸臣，凡有异心，虽未言者，当以思逆从重论处。”（见《雍正朝实录》）

他还强调：“地方言论必内上奏，宜具奏情状，勿留情面，以示同一。”此类政策实为禁止官员私下议政，确保其“心灵统一”。

以上所有引用，都出自人民出版社的《雍正传》，所以是的，满清跟汉家封建王朝，完全不是一回事，把明清混谈，是对文明的最大侮辱。

满清说是有科举，但实际上权力被满蒙把控，鞑清一朝，太庙里的官员民族比例，夸张到让人没法相信所谓中华民族论，所谓满清正统论，两百多年里只有一个汉人——纯粹的汉奸。

军机处、内务府、三大营等满人比例，在雍正时高达八成，剩下的也基本是蒙人。

反过来，明朝有大量小镇做题家：

张居正，位极人臣，他爸县城生员，军户。

海瑞，家境贫寒，指名道姓公开骂嘉靖。

许世昌，匠籍，举人，官至知府。

在天启、明朝晚期之前，举人进士还有大约一半是非地主、非官宦二代。

所以哪怕是用阶级史馆，明朝的社会流动性也远超满清。

今天很多人以为的古代错误认知，实际上只是受满清影响，中国几千年里，满清是最特殊的存在。

蒙古人野蛮归野蛮，别人收钱就屁事不管。反而女真人，又野蛮，又投毒。

其落后、野蛮的社会形态，因入主中原后残酷压迫、统治，方方面面都改造、污染了华夏文明。

影响到了今天，影响了我们所有人。

最后，有些包衣和八旗总是喜欢气急败坏扣明粉帽子。

那我说了，实际上在众多汉家王朝里，明朝从来就不是我心中首选。

朱重八本可以做得更好，但他没有，不怪他，时代局限，被蒙元影响。

官绅地主饱读圣贤书，却只剩空谈、谋利和软骨，较之汉使唐策，百无一用。

对明朝，我只是遗憾这么多英雄豪杰，在明知沉船而不可为时，仍然奋勇向前，撑起民族脊梁。

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满清风评越好，华夏汉人的风评就会越差

满清风评越差，华夏汉人的风评就会越好

这就是1840史观最大的矛盾，因为总有一族需要被献祭背锅，没有两全其美的可能

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但凡读过历史的

有基本的明清历史概念的

都不会对满清有好感

我在14，5岁的时候就知道扬州十日了

哪怕课本没写

请问你让我一个有基本历史素养的人怎么对清朝有好感？

当年历史课上，历史老师嘴里蹦出来的一句留发不留头，留头不留发

在满清剧用俊男美女做掩盖下，顶天了没有民族主义的我，对封建王朝有一个违和感

这种违和感在多年后，有民族意识之后，才知道所谓的团结观中，蹦出来的剃发易服，留发不留头是什么含义

也终于明白剃发易服的概念是什么

请问，你让我怎么对满清有好感？

说来说去，连小红书这种没民族主义，吃喝玩乐的聚集地对满清服饰就下意识的反感

老外来中国了，穿满服，说这是汉服，被小红书喷到改了标题，说不知道这是满服

说明大家心里都有个镜子，知道好赖

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大众对元清风评好起来是九十年代开始的（清宫剧开始泛滥），2000年初达到高峰，最近几年变差了一些。有些人又开始岁月史书了，仿佛辫子戏大行其道之前民间对元清风评很好，从建国初期到改革开放初你以为老百姓对元清风评很好？

连环画《苏皎皎》讲述的是一名普通的家庭妇女不堪元朝统治者的压迫，奋起反抗的故事。元朝末年，统治者横征暴敛，百姓生活在水深火热之中，猎人唐力行会同有志之士刘伯温、朱元璋等谋划起义。安徽当涂含山镇的普通妇女苏皎皎，其夫被元兵拉了壮丁多年未归，其子被元兵虐杀，举目无亲的苏皎皎痛不欲生，跳江自尽，被唐力行夫妇救起。她参加了义军，共同参与抗元大事。举兵前夕，唐力行夫妇被元兵抓获，苏皎皎得知捉拿唐力行夫妇的是自己的丈夫、已经做了元朝官员并娶了元女为妻的张良弼，就自告奋勇前往元兵营地，用计谋救出了他们。后来，苏皎皎在同元兵的战斗中，勇敢登塔举火为号，不幸中流矢牺牲。

要不看看现在还在世连环画家戴敦邦、项维仁他们笔下的戎狄蛮夷是个什么形象？

为什么现在的文娱作品越搞越烂？（全是贵物，21三体综合征患者的教科书插图，影视剧、游戏更是重量级），他们渗透进入文娱宣传的方方面面，披着团结壬的外衣修改岁月史书，你让大伙儿对满清风评变好？

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我曾经是大清忠实的满遗清粉，是麻哥的狂热粉丝，看到伪满没了，啊不，是大清没了，那是如丧考妣。不过在我参加完大清忠实的粉丝和满遗们组织的线上线下各类活动后，我决定彻底跟大清决裂了。我只能说，满清的风评，未来会跌破所有的底线，你甚至看不到它的底线在哪里

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满清一朝贯彻冷籍制度，在满清当官的要么是伪军后代，要么就是八旗太君后代。冷籍制度是在消灭基础教育后推行的。苏州元朝130所社学，明初达到737所，到了清朝几乎不剩。直至乾隆（一百多年了）才给你大发慈悲建个十几所，早已人人文盲，汉字不识，愚昧腐朽，麻木不仁。冷籍即三代以内，没有取得功名者或无官位者，永久不得科举。

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就是满遗跳的最高。

还有，清朝的风评什么时候好过？

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我最讨厌的朝代就是清朝了，花了半天，我整理了满清前期入关时的大部分屠城事件。

并按时间顺序列出来。

1639年 ，赵州之屠 ，河北赵州 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约2.5万人 。

1642年 ，济南屠杀 ， 山东济南府 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约13万人 。

1644年 ，畿南之屠 ，北直隶三河、昌平、良乡等 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约5,000人 。

1644年 ，潼关之屠 ，陕西潼关 ， 攻占时屠城 ，屠杀人数约7,000人 。

1645年5月 ，扬州十日 ，江苏扬州 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约80万人 。

1645年7月 ，嘉定三屠（首屠） ，江苏嘉定 ， 攻占时屠城 ，屠杀人数数万人 。

1645年7月，嘉定三屠（二、三次） ，江苏嘉定 ，撤退前屠城 ，屠杀人数共约2万人 。

1645年 ，江阴八十一日屠城 ，江苏江阴 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约17.2万人 。

1645年 ，昆山之屠 ，江苏昆山 ，撤退前屠城 ，屠杀人数数万人 。

1645年 ，嘉兴之屠 ，浙江嘉兴 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约50万人 。

1645年 ，常熟之屠 ，江苏常熟 ，攻占时屠城 ，屠杀人数不详 。

1646年 ，金华之屠 ，浙江金华 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数约5万人 。

1646年 ，泾县之屠 ，安徽泾县 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约5万人 。

1646年 ，赣州之屠 ，江西赣州 ，撤退前屠城 屠杀人数约20万人 。

1646年起 ，四川大屠杀（屠川） ，四川各地 ，攻占时屠城（多次） 屠杀人数约540万人 。

1647年 ，厦门之屠 |，福建厦门 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数 约5万人 。

1647年 同安之屠 ，福建同安 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约5万人 。

1647年 ，平海卫之屠 ，福建平海卫 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1648年 ，南昌之屠 ，江西南昌 ，撤退前屠城 屠杀人数约20万人 。

1648年 ，邵武之屠 ， 福建邵武 ，撤退前屠城 ， 屠杀人数不详 。

1648年 ，潮州之屠 ，广东潮州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约10万人 。

1649年 ，湘潭之屠 ， 湖南湘潭 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数 数万人 。

1649年 ，南雄之屠 ，广东南雄 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约2万人 。

1649年 ， 信丰之屠 ，广东信丰 ，撤退前屠城 ，屠杀人数 不详 。

1649年 ，蒲城之屠 ，陕西蒲城 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数约1万人 。

1649年 。曹州之屠 ，山东曹州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1649年 ， 汾州之屠 ， 山西汾州 ，撤退前屠城 ， 约40万人 。

1649年 ， 大同之屠 ，山西大同 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1650年 ，广州庚寅之劫 ， 广东广州 |，撤退前屠城 |，屠杀人数约70万人 。

1653年 ， 潮州二次屠杀 ，广东潮州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约10万人 。

1654年 ，新会之战后屠杀 ，广东新会 ，撤退前屠城 ，屠杀人数数十万人。

1659年 ，永昌之屠 ，云南永昌府 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1664年 ，四川二次大屠杀 ，四川 ，攻占时屠城 ，屠杀人数不详 。

1665年 ，四川平定三藩之乱屠杀 ，四川 ，攻占时屠城 ， 屠杀人数不详 。

1683年 ，厦门金门之屠 ，福建厦门、金门 ，攻占时屠城 ，屠杀人数数十万人。

综合估算:

清军直接屠杀人数：约 500万–1000万人

包括屠城、镇压反抗、剃发令引发的暴力清洗等。

明末清初总人口锐减：从约6000万（崇祯年间）降至约1000万–1500万（清初）

其中包括：

战争死亡（清军、南明、农民军混战）

天灾、瘟疫（鼠疫、小冰河期）

饥荒与流民死亡

清军在入关后的屠杀行为造成了大规模人口损失，尤其在江南、岭南、四川等地。

攻占时屠城：多发生在清军入关初期（1644–1645年）和四川“屠川”时期，目的是震慑与清除反抗力量。

撤退前屠城：集中在1645–1650年南明抗清战场，往往是守不住城池时的报复性屠杀。

满清对中华名族的伤害，比小日本杀害中国人多多了，整个抗日战争时期，死亡的人数都没有满清造成的伤害大，只要是个中国人，就不应该对满清有好感，说不定你祖上就有人被满清屠杀。

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传教士伙同大清盗窃永乐大典，锁死中国科技。这个叙事的背后是什么？就是现代中国人的疑惑——《为什么满清这么烂。》

当然我是不信这一套的。但《我们中国人现在这么强，但为什么满清这么烂》这个话题是绝对绕不过去的。

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其实我不知道为什么辫子+眯眯眼为什么是辱华

我一点没care到

可能某些遗老遗少认为侮辱他们=辱华吧

别来沾边

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但凡是一個有良知的中國人，都應該徹底否定萬惡的滿清！

不否定滿清，怎麼對得起在滿洲八旗集團殖民統治和屠殺中死難的同胞？怎麼對得起為了推翻滿清而拋頭顱灑熱血的革命先輩？！

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清朝×

岱清固伦殖民政权√

满清统治集团在公元1616-1945年这三百多年来对中华大地及这片土地上的人民的所作所为，无法可称之为“朝”，更遑论华夏王朝。既然不是华夏王朝，那就不值得大家给什么正常好评了。

换个角度看，公元719年-1492年，是西班牙人民的收复失地运动；那么自公元1664年最后一支抗清力量李来亨部败亡、国家全数沦亡于鞑清侵略者之手始，至1912年初反清革命军在黄孝战役中对鞑清北洋军队大获全胜，鞑清皇帝宣告退位止这两百多年间，则是属于中华汉族人民两百多年浴血奋斗、驱除鞑虏的收复失地运动。

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问题问反了。

正确的问题应该是：为什么90年代到20年代这段时间清朝的风评居然变好了？

甚至不只是清朝，还有反向民族主意，自由派，河殇派……为什么90-20这三十年的舆论风向思潮方向都与前40年和如今的后5年截然相反？

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因为清朝真的迫害死了无数汉族人民，真的闭关锁国，真的签下很多很多不平等条约，真的开启了中国近代百年屈辱史。以前网上不骂仅仅因为捂嘴而已。

反正我小学初中高中的班全班同学都骂清朝，“清朝”就是一个骂人的词，就像骂人“小日本”一样！

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因为满清占领、统治中国的策略、手段，和日本占领、统治中国的策略、手段并无二致，恶劣程度不相上下。

奥威尔在《1984》里讲过，怎样看待历史，就会有怎样的现在和未来。

如果承认了满清的正统，相当于告诉侵略者，不管手段多么血腥残忍，只要能像满清一样压制住反抗力量，杀光所有反抗者，抽掉中国人骨子里的反抗精神，就能成为他们的主子，世世代代奴役他们。

认同了满清，从逻辑上推理下去，必然得出认同日本侵华过程中种种作为的正当性这一结果。

从中国利益来考虑，我们不应该支持这样的历史观。

把被满清统治这段经历钉在历史的耻辱柱上，将其视为中国的屈辱史，后人才会明白被侵略与改朝换代的区别何在，再次被侵略时，才知道何为反抗，这就是历史观的意义。


而不是现在这样，还有人有脸以“我祖上是正白旗”为荣，在网上张扬，仿佛高人一等，评论区居然还真有人觉得“不得不说，他祖上是真有人”——如果你有正确的历史观，听到这样的炫耀，会像听到一个日本人骄傲地跟你说“我爷爷曾经侵过华”一样刺耳，恨不得把他爆揍一顿，而非高看一眼。

假如我们不去打仗，
敌人用刺刀
杀死了我们，
还要用手指着我们骨头说：
“看，这是奴隶!”

诗人田间1938年这首诗，改写下很应景:

假如我们没有正确的历史观，

满人不仅用刺刀，

世代奴役你们，

旗人的后人还要骑在你头上拉屎拉尿，

并用手指着我们的面门说：

“看，这就是贱民!”

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对清朝的风评，从一开始就没好过。

这是1955年电影，宋景诗。

以现在的眼光来看，这部电影其实并不出彩。而它之所以仍有一席之地，在于它的战争戏

非常精彩！

注意看，为首的人叫小帅（不是

看兵丁列队，将帅通行。

不是现在一些导演拍脑袋想的，你看这张截图里面，军兵列队的站位逻辑，将帅在阵中穿行，远处小山坡（制高点）上，还有骑兵在巡逻放哨。

这种逻辑丰满、元素可信的场面，就足以令人称道了。

既然打仗，反派是谁呢？

当然还有

有没有意思？

这可太有意思了。

再来个细节，敬完礼后的外国军官，对满清大人的表情

既要联合剿杀农民军，又彼此看不上。

被外国军官投以蔑视眼神，这满清大官完全不敢回击，反而把怒气宣泄在手底下的满清奴才身上。

哎，我就问，精不精彩？

再来看战争场面。

这是清军将台，登高才能望远。为将者，在现场看不远，那拿什么指挥军队？

农民军将台。

清军列队前进

农民军马队楔形阵

越肩视角欣赏砍杀清兵

这可是越肩视角，骑战马，突入敌人阵线，一路连砍数个清兵，沉浸感十足。

满清丢盔弃甲，将领脚踹奴才：你个不中用的东西！

最后还是靠洋人的火枪队稳住阵脚。

在这部电影里，满清到底是什么面目，应该不用我多说了吧。

再说一遍，这可是1955年的电影。

很多人凭借当下所看见的，臆想是左在美化满清。1955是什么年代？懂我意思吗。

直到后来，因为大家都知道的原因，辫子戏才越来越多。

现在的满清风评，不过是长久的错位之后，回到它应有的位置而已。

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我一个汉族的，对清朝有意见不是很正常吗？以前的清宫剧我就不看啊，甄嬛传我都没看过

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最直观的原因是满清的文化产品，除了滑稽和卖丑，没有任何吸引力。所以如果继续承担滑稽和卖丑的角色，比如拍什么纪晓岚，也不至于这么多恶评。但一旦要教化众生或者搞审美僭越，那肯定会让人反感的。

典型就是吹施琅以及宣传满服为唐装这些行为。

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因为日本外务省投入了160亿日元，天天洗地“扬州十日比南京大屠杀残忍”、“凭什么满人可以入关，中国人却坚决抗日”。

这样的精日帖子发得多了，虽未能洗白侵华，反倒是把满清遗老拖下水了，日本人卖当初的队友也是有一套的。

于是中国人越发意识到：近代史应该从1636年起算，而不是1840年。

要怪就怪太君给的确实比老佛爷多吧。

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风评还是太好了。

清以前，再不要脸的大臣，也不会对皇帝自称奴才。

吹嘘清朝的人说，清朝是封建王朝的巅峰。

然而是自我矮化的巅峰，不见文明之瑰丽色彩，只见牢笼之腐朽气息。

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现在人对清朝可比以前好多了

甚至比满族人自己对清朝都好

溥仪是合法的中华人民共和国公民

有身份证 有工作 有家庭 休息的时候还能随便乱逛

毛主席和周总理还喜欢跟他一起接见华侨

而溥仪不管是被谁囚禁和关监狱的时候

除了汉人张勋 一个救驾的满族人都没有

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我从来不看什么清宫戏，从小学开始到现，一看见辫子戏就感觉恶心。

我去北京旅游也不去故宫和王府。

不为什么，因为我是大汉族主义者、汉族沙文主义者、汉族至上主义者。

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清朝的恶劣之处太多了，举一个例子：

1567年隆庆开关，到1644年明朝灭亡，七十多年时间，在东亚东南亚的海面上，中国海商相对西方殖民者是占据优势的。

但1651年清朝又搞禁海，1662年还搞起了沿海迁界，把中国的海洋文明毁了，从此丧失了与西方殖民者竞争海权的能力。

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希望未来历史教科书上能写这么一句：

“要全面、正确理解清王朝统治阶级的反动本质”

这个反动不光是对汉族反动，是对一小撮统治阶级及其走狗以外的所有人民都反动

清王朝统治阶级，从第一天起，就想着越俎代庖、吃干抹净、能苟一天是一天，不行就跑路

为此不惜“量中华之物力，结与国之欢心”，主动当列强马前卒、在华利益代言人。

不惜把中华民族推入近代史的深渊

清朝口碑的崩坏，其实是大家认识到了，近代的衰落，真不见得是中华民族本身的原因

而是民族的气运，在那段时间，被刻意压制了

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你拿民族团结来洗清朝

那沙俄和日本你怎么洗

只要你讲民族复兴就绕不开这个问题

“抵御外敌和抗拒融合的界限在哪”

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读书时，一直记得孙中山的一句话：驱除鞑虏，恢复中华。周恩来小小年纪也说过，为中华之崛起而读书。

多年后才明白，这鞑虏的意思就是满清，参与辛亥革命、五四新文化运动等年轻领袖和才俊们要恢复的这中华，就是被满清所毁灭的中华。

这中华曾在魏晋，曾在唐宋，曾在大明，但毁于满清。只有彻底驱除了满清余孽方可恢复我中华及华夏民族的荣光。

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满清最大的恶，就是对后世政权财政来源的影响,；

政府财政，一般只有两个来源：一是对内剥削，二是对外剥削：

满清的财政一味的实施对内剥削，导致后世的当权者，在遇到财政问题的时候，第一时间，就想着怎么提高税率，而不是怎么去剥削外国异族；

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你是外族的还是满族的？

如果都不是，那清朝入关很可能杀的你祖宗。

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因为现在已经进入了离火运，离火运就是烧掉谎言，文明，也代表革新和战火，风评差是因为真相逐渐暴露出来，过去几十年的美化要白费了

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不是最近网上对清朝的风评越来越恶劣，清朝、民国、新中国前几十年，清朝的风评比现在差得多。

只不过是改开之后一部分别有用心之人强行美化了清朝很多年，但是后来互联网普及，民智渐开，清朝回归了它本来的面目而已。

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老百姓心里有杆秤。

盗亦有道，就是盗墓的也是讲政治的。

明朝皇帝墓一座都没有被盗过，清朝皇帝墓五座被盗过。

几百年后我可以打包票朱元璋的墓还是好好的，清朝那些皇帝的墓以后会怎样真不好说呢。

对了慈禧的墓大家都清楚是个什么下场，这还没算在上面。

天地人心，你管得了一时管得了几世吗，什么东西是不是该在那里舒舒服服躺着，那最终是老百姓决定的。

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首先明确一个前提，先有汉文化，然后有中国。

中国的绝对的核心资产是什么？

是汉族，汉文化。

自古以来，世上就没有不倒的政权，就没有不变的领土。

燕云十六州丢了四百年，云南脱离中国五百年，只要汉人还在，汉文化还在，汉人就会崛起新的强权政治重收故土。当然，汉人衰落，领土也会缩减。

清朝打断了汉人的脊梁，消弭了汉人的精气神，让个汉人奴化，这就是给中国的核心资产喂了鸦片，这罪过可比屠城什么的厉害多了，清朝阉割汉文化，是有组织有意识系统性的，这可比只会屠城杀人的蒙古人狠毒多了，这是奔着杀人诛心去的。

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只不过把清朝做过的事都说出来了而已

毕竟历史课本上是真的没教

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没别的，就是因为没复仇。

匈奴人和突厥人曾多次进入中原腹地烧杀抢掠，让汉武帝和李世民给锤的跑路了。

现在你看到外面那些所谓的突厥人搞的大突厥主义什么感觉？

蒙古人一样这么做，并还建立元朝，将汉人当做四等人，杀了也就赔你一头牛或者两只羊。

后来朱元璋和朱棣一路猪突北进、火烧草原，快把这种族都给亡了。

现在你再看蒙古国在那搞纳粹，想着再次瓜分中国，会害怕？

近的，美国，苏联，越南都曾对我国进行过军事侵入，然后呢？美国被称十六堂口的黑老大，越南被叫猴，提到苏联百万大军都是感谢三线建设和珍宝岛胜利。

我们不怕硬的，就怕软的。

这点日本和满清一样，都没被清算，都在用软文化也就是世界和平，民族团结那一套给我们洗脑。注意，是给我们洗脑，它们自己可不信这个。

要想让满清和日本名声好转，很简单，彻底清算，该杀的杀，该筑京观的筑京观，彻底清算之后，都不用它们开口，我们自己就能给它们一个真正客观的评价。

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现在才到哪里啊还远远不够呢，养蚕茶叶一堆技术书籍，冶金锻造还有天文技术都是鞑子故意流出去的，同时国内禁止私学传授，违反者灭门甚至灭族。

补一个李教授的详实证据

https://news.sciencenet.cn/htmlnews/2017/5/376717.shtm，

这系列知识视频吃瓜蒙主还有几位历史学者都有公论的，包括抵抗系HV吐槽里面也有。

造成结果就是到了清末，打不过洋人要废除科举开办洋学时候满清政府自己承认识字率不到百分之一，遍地文盲遍地奴隶。

对比下明末到处小说流行到处原子化官员市民类美国社会，恍如两个世界。

救中国必须灭满清，这是清末当时所有知识分子的共识是不可改变的真理，包括辛亥一辈包括教员建国一代。

至于八十年代以来一路褒清洗地谎言，一直到前几年还说红楼梦是未成年包衣儿女情长的家庭故事。

这背后的推手证明了，要复汉先灭清，要复汉先灭清，要复汉先灭清，要复汉先灭清。

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很多人就是把通古斯清妖干的事都实话实说说出来了

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列强无不怀念我大清

列强无不惧怕我大明

看看大明跟列强做生意的霸道

再看看列强煤钢复合体全面超越东方的时间线。

列强是如何在短短一百年左右时间内，在钢铁冶炼技术的各个领域，全面超越领先了2000多年的中国的？

大清功不可没呀！

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满清本身风评就差，从开国剃发令屠杀平民开始就一直很恶劣都快遗臭万年前无古人后无来者史上最差垃圾朝代

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被满清奴役了三百年

历史就在那儿，自欺欺人没有用。

被人奴役了三百年，就要记在本本里。

满清都被推翻了，有啥是不能说的。

民族团结？满族不和我一起骂满清，我觉得他不是一个合格的中国人

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啥时候初中课本能像当年一样把清军暴行一条条列清楚，再来说风评的问题吧。

1644年清军入关以来，汉族人民先后在黄河流域、长江流域、西南大陆和台湾地区与清军进行了历时四十年的坚强斗争，到台湾失败后，公开的武装斗争虽然暂时停止了，但中国人民反抗火焰幷没有熄灭。此后在更艰苦的环境中，进行了长期的地下斗争。史可法、张煌言、郑成功、李定国等伟大的民族英雄的名字，永远鼓舞着中国人民。

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外来少数民族统治本地多数民族，不外乎两种方式：屠城、奴化教育。清朝将近300年的统治历史中，在这两种方式的使用上，就是丧尽天良，达到历史之最，差点就打断中华民族的脊梁骨。 历史上著名的扬州十日、嘉定三屠，近百万人的城市，短时间内屠戮殆尽，清军刽子手们在这些城市要塞建立满城，每个满城聚集地居住着大量满人，他们掌握着军队、土地、粮食等大量社会资源，方便统治监视汉人，清朝就这样将整个势力辐射到全国。后期就是在文化教育上继续奴化整个民族，对士族大夫就是贯穿整个统治时期的文字狱，底层老百姓就是制造内卷，让百姓疲于奔命，拼尽全力只能不被饿死。明朝四大名著就反应出当时社会的整个识字率应该是很高的，而清朝纵观整个期间，文化基本上就是停滞不前。

这些罄竹难书的罪行，一百多年了，并没有清算彻底。

太平天国运动算是一次清算，太平天国运动是中国规模最大、影响最广的农民起义，波及了中国18个省份中的14个，战线纵横上百万平方公里，前后将近千万人参战，他的历史地位为何如此之高，高到人民英雄纪念碑的浮雕上都要有他一席之地，有一个重要原因就是，他极大的加速了清王朝的灭亡。当时南方地区的满城，基本上都被太平军消灭了，直接让清朝后期对南方的富庶地区失去了控制，导致税收减少，只可惜限于民族起义的局限性，太平天国运动并没有让全国的满城消失，这些人还是掌握着大量社会资源，这些人与资本并没有因为清朝的灭亡而消失，他们只是悄悄隐藏起来了。

还有一次清算是文化大革命，因为太平天国的失败，幸存的满清余孽通过手上的资源与当时民国、北洋等军阀联姻、媾合、交换等又开始活跃起来，而且因为他们这几百年来一直是脱产着，他们在文化输出、意识形态上占有巨大的优势，直到现在，我们还深受这些思想的影响，新中国的成立是一个文明的、进步的社会形态，我们不能从物理上消灭这些人，虽然历史上从来都是物理消灭。所以发动文化大革命就是想从文化上革到这些满清余孽，只是过程有些出人意料，导致很多人受到牵连，从这点上说文革也没有清算彻底。

现在风评越来越差，我们可能处于再一次清算的早期，因为前两次的清算不彻底，这些人又在文化上想替他们的老祖宗洗白，前些年的辫子戏成灾就是最好的例证：康乾盛世、还珠格格、延禧攻略、步步惊心… 这些都潜移默化的影响我们的审美与文化，包括我也深受其影响，觉得这些格格的衣服扮相还挺好看。

随着民智的开启，我们要自下而上的倒逼这些人和资本退出历史的舞台，那些关姓、吴姓、那姓、乌姓还以八旗为荣，说明我们还是任重而道远，我们要在文化上正本清源，还历史一个真相。风评差只是一个起点，我们要以这些文化为耻，而不愿提及出身、祖先，这才是我们中国民族的强大生命力，把这些人才真正的同化、吸收进来。

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驱逐鞑虏，恢复中华！ ——孙中山

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义务教育中关于满清对内的高压奴隶统治已经尽量淡化了，没跟你强调汉地十八省、剃发易服、文化毁灭，但那么多条约已经够触目惊心。教材讲到清朝史观感断层下降，前面的朝代都是文化繁荣，科技领先几百年，到了你清这里关键词就成了闭关锁国、鸦片大烟、割地赔款…现在信息发达了辫子戏没法洗白了，人们逐渐发现教材里的那个满清几乎只是轻描淡写，把他们做过的那些好事一件件挖出来展示给大众，风评可想而知

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大家只是逐步了解了真实的满清而已。

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因为不可说的原因，团结史观和历史虚无主义一直环绕着朝鲜，甚至传媒领域一度被粉饰美化的清宫剧占据了半壁江山

历史这个东西，你了解的越深入，越会感受到自己的无知与浅薄，但满清的罪孽，即使只了解到它九牛一毛身上的一个螨虫，一个三观健全智力正常的人都会对它恨的咬牙切齿

如果一个朝鲜人憎恨日本却不恨满清 那他在智力正常 三观健全 有历史常识中最多只占两样

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因为野猪皮的美化效果正在减退，露出原本丑陋的面目。

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以大清的水平和战绩，它难道是个什么值得歌颂的政权吗？

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正常的朝代，皇帝大概率和士大夫阶层有合作，有妥协，有对抗，很多时候和底层百姓之间也有“合作”，核心还是为了制衡士大夫集团，而且还有一个深意，即，“创造”尽可能多的良家子，以保证兵源

每个城市都会有兵丁，大部分都是本地乡梓，目的也是为了保护自己，这些本地兵在本地也不敢过于胡来毕竟是乡里乡亲的，外来的官员来到这里也是要和本地人打好关系才能处理好各种事情

以上仅限于相对正常的朝代

唯独清朝不是

清朝可以说是一个武装集团窃国的成功案例，成功之后，他们整体的思路和明朝以及之前的朝代完全不一样，他们用的就是当年日本人的策略，即“炮楼战术”，设立非常多的“殖民点”即满城，所谓聚是一团火，散是满天星，把这个武装集团的人员散播到全国各地，主要目的就是“防汉”，所以，对于他们所驻扎的地方所在的老百姓是完全不在乎的，能杀就杀，反正是“汉人”，鲁迅早年经过满城都还被骂呢，这些满人可从来不觉得这些老百姓是“乡梓”，只当他们是会走的牲口而已，这和日本人有啥区别？

哪个朝代的全部精力是用在防范主体民族身上，还能有大发展的？

而且从统治集团的角度来说，整个中国就是他们的牧场，来了敌人，大不了一起共享利益，这个牧场里的民众死活关他们屁事，在明朝时候文官还能用所谓民生这个借口来阻止皇帝做某些决策，到了清朝，民众尤其汉民是不重要的，可以和汉族地主共享利益，当然也可以和洋人共享利益，反正这些牧场里的汉民是“抢来的”，根本不心疼

倒霉的就是中国，明明可以趁着殖民大潮把多余的人口转移出去，却偏偏遇到了满清

1644年汉人亡国，其实到现在才算刚刚缓过气来

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那我们就为此添一把火把，正如主席所说，星星之火，可以燎原。愿我们都能成为这把燎原的星火

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欺负我不上网是吧

历史考试，填空题你先别管那么多——留出空地，先在后面写“条约”就对了，什么条约你好好想，先把“条约”两字写上去别浪费时间

真尼玛的恶心、还天朝上国自居

shi都被别人打出来

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当我知道全国各地都有满城的时候

就已经不把清朝当成中国人了

历史课本上从来没提过

印度的达罗毗荼人，也就是达利特人，被奴役之后当了一千多年贱民，直到今天。

汉人在元朝当了90年贱民，满清当了300年贱民。

地位等同于达罗毗荼人

没有天降猛人朱元璋，孙中山，汉人的结局就是达罗毗荼人。

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满清是一具依旧在散播病毒的腐尸。

最合理的处理是彻底把它挫骨扬灰，无害处理。

可是现在有人不但要把他涂脂抹粉端上来恶心人，还妄图让这具腐尸上的病毒，继续残害当代和以后的中国人。

那只能增加所有人对它的憎恨和仇视。

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怪我，是我们南昌起义革命不彻底

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1 满清是个很烂并且我讨厌的朝代

2 公众存在和我差不多的对满清的厌恶

3 太多人喜欢从情感倒推事实，越是爱对知识感情用事的人越是不讲道理、对谣言辨别能力差、爱传谣、爱滑坡、爱扣帽子

4 所以从相当长一段时间之前开始，反清圈就已经让史实给反清情绪让路了。造谣传谣正义无罪，谁辟谣谁就是满遗，是罕见。

5 越造谣越传谣，受感染的人越多，集体情绪越高涨，恶性循环之下只能向下滑坡，继续造继续传，毕竟谁也戴不起满遗罕见这个帽子

6 所以只能油门焊死，谁敢动刹车谁拉去祭旗


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英法联军攻打北京城，给英法联军递梯子、指小道的北京百姓，是“麻木”还是“反清”，该翻案了。

圆明园这个满酋修的中西合璧的园子，象征了满酋顶层垄断了中西方的交流权，再被西方给烧掉，死不足惜。

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你说为什么？在它们眼中，辛亥革命已经被定性为暴乱了。

@共青团中央

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主要是清据时期黑历史压不住了

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你以为清朝的过失是老生常谈了，但那实际上已经是美化后的产物了。

现在随着互联网的发达和掩盖力度的下降，很多未被美化的东西被翻出来了。

就比如清朝几次大屠杀，不比日本人温和，只是之前有意一笔带过，现在大家了解到了，才知道这些人当初是何等残暴。

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我认为主要有两个原因

1. 国家叙事从阶级叙述转向民族叙事
2. 随着互联网技术的发展, 历史的看法无法被政府掌握.

这两点原因解释了为什么最近开始针对部分民族进行"审视", 以及为什么满清被单独拎出来"批评".

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一句话，因为赢学家们要为天朝干不过洋毛子找个借口，而辫子王朝是最合适的替罪羊。

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满清政权，以1840年为界，前后两段是有很大不同的。

如果光看表面，那么1840年以后的满清，又是洋务运动，又是戊戌变法，向外积极派员留学，在内建设新式军队，似乎“颇有与时俱进的气象”。现在抖音等自媒体不就有人吹嘘1840年后的满清积极救亡图存吗？还编成了小曲大肆歌功颂德呢。

可是我们知道，列强不是来给满清政权、给中华文明送温暖的。真正出于某种宗教情结来送温暖，要等到1917年俄国十月革命以后了。

说白了，就是如果没有列强对中国的侵略和殖民，中华文明就将继续被满清政权禁锢在监狱中。列强的侵略和殖民，是一柄双刃剑，一面将满清政权踩在地上狠狠蹂躏，要土地、要赔款、要特权；一面也将外面的新鲜空气、先进的技术、进步的思想狠狠的砸在中华文明的胸口。

列强让中华文明从满清这个禁锢了它近两百年的大监狱中苏醒过来，恢复了一部分它本就具有的开放包容、吐故纳新、积极进取、知耻后勇的强大生命力。

纵观历史，中华文明三度沉沦，五胡满蒙等蛮族政权究竟给中华文明带来了什么呢？

有科学技术的创新和发展吗？有人文思想的解放和复兴吗？有文化制度的建设和进步吗？

翻遍了史书，我们只看到蛮族给中华文明带来一次又一次的经济上的大破坏，人口上的大屠杀，带来色目人和色目人反人类的邪教，带来文化典籍的大禁毁，带来思想伦理的大倒退。他们只擅长杀戮和破坏，只擅长禁锢和控制。

他们每一次覆灭汉族政权，都造成中华文明技术和文化上的莫大损失，这种损失哪怕是汉族再一次建立政权重新积累和发展后都难以弥补，以至于到了民国，中华文明因为一再被蛮族污染已经有成为大酱缸的趋势。

古代历史和近代历史雄辩的证明了，中华文明只要是在汉族政权统治下，无需列强来敲门，技术文化思想也会自发的积累和进步；但只要蛮族入主，则立即停滞、倒退、归零。

十六国和北朝，元以及清，对中华文明造成的伤害和隐痛，直到今天都未曾痊愈。蛮族政权对中华文明的奴役、奴化造成的负面影响，至今尚未肃清。

信息时代，百家争鸣。

有些人推崇西方先发的资本主义，有些人推崇后发的科学马克思主义，但越来越多的人形成了共识，那就是邪教和蛮族决不可能引领文明未来的方向。

满清政权作为中国历史上最后一个蛮族政权，它的风评越来越恶劣，正是这种共识的体现。

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一谈功劳是满清，一谈过失赖大明。

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邹容，陈天华不会白死的。

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哪有什么多民族融合，不过是主体民族的绝对强大罢了

等主体衰弱点，让你看看什么叫五代十国的牛鬼蛇神

需要做的，是彻底脱离民族叙事，只留中国人这一个认知，专注阶级叙事，从来都是弱小的大多数，要从暴利的极少数那里争取更多利益的故事

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清虏占领中国期间，北京是一座人口统计最高纪录有八十万的特大城市，其中旗人占六十万。

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两方面

一方面，是清宫戏越来越少，自改开以来，清宫戏在中国大陆泛滥至极，连广电都看不下去。现代大部分老百姓对于帝王将相的认识来源于电视剧。举个例子，宇文泰，大部分人都会说这货谁，懂点说是李世民的曾外祖父已经是少数了。但是清朝的皇帝，很多人是如数家珍啊，清朝十二帝，我听一个小学文化的农民工一个不落说出来的。康熙、乾隆都是电视剧常驻皇帝，康熙还是维基百科统计出来电视剧出现最多的皇帝。而清宫戏，对于清朝的皇帝塑造非常有趣，有些皇帝很小丑喜欢戴绿帽，但是都是有一个特点就是亲民。从金甲康熙微服私访记到绿帽甄嬛传亦如此。实际上，清朝皇帝就跟亲民两个字绝缘。康永乾都是杀人不眨眼，屠杀汉人的刽子手。13年后，清宫戏开始衰退，看烦爱新觉罗家的鸡毛蒜皮，转向仙偶剧。

另一方面，网络信息发达了啊。很多人知道新清史吧。由于继承自苏联的民族政策，衍生出了团结史观。这个团结史观影响了中国历史教育。由团结史观撰写了清史不过审。被国外新清史影响。新清史抛开政治，直接研究满文史料，提出了内亚性。大清这个内亚性其实是中国就是大清的殖民地。大清从来没想融入中国，大清就是把中国当殖民地。清末德龄公主的爹就对德玲说我们不是中国人，我们是中国的主人。网络发达后，是个正常现代人看了如下新闻，就会去看新清史的事情。

然后就会发现，满清还真是垃圾朝代。

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主要是前几年清朝被电视剧、电影美化的太厉了，现在只不过是正在回到它应有的历史评价罢了。

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把自己今天的不如意的锅甩给姑了一个死了一百多年的死人呗。

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因为中国受教育程度越来越高，越普及

清朝末年中国识字率不足1%绝大多数人大字不识一个，识字者多数为满洲贵胄，造成之后相当长时间的不平衡状态，受教育高的都是清朝残余，而中国广大工农生活艰苦贫乏，没有条件读书

到80年代后，等到广大中国人受教育刚刚起步的时候，清朝残余，满洲势力依靠清朝遗留大量人脉资源雄厚根基财富，已经各种留学高等教育，比普通人更早接触网络，更早拥有电脑，早早就掌控话语权，建立清朝风评高峰，堪称大清舆论王朝

这回答说的确实是事实，满洲子弟各种高等教育，活跃学术圈之时，大量中国人还在上小学，普及最基本文化知识，所以说满洲子弟拥有绝对优势

而今中国识字率接近百分百，受教育程度慢慢赶上，自然就能够分辨是非，有自己判断力，就能够不受欺骗蒙蔽，还原历史真实的清朝

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溥仪当伪满洲皇帝的时候，是否真的像他在《我的前半生》中说的那样无能为力，就像“他的下半身”一样？

臭名昭著的731部队可以说是我们整个民族永远无法抹平的伤痛，但731只是代号，他的全称为“日本关东军驻满洲第731防疫给水部队”

“满洲”两个字，大家要警惕！当时的“伪满洲国”的元首就是爱新觉罗.溥仪。

事实上在731部队，明确记载有一个满清皇族高级干部，这个人就是爱新觉罗.宪均。

1932年4月宪均任伪满禁卫步兵团少佐军医官。

1933年宪均入日本陆军军医学校皮肤科深造。后回国任伪满军政部医务课卫生股长。后长期担任伪满洲国医院院长、军医处长等职。

其实他早参加了臭名昭著的731部队。

并且长期向731部队供应活体实验材料，帮助日寇做细菌武器研究。

据不完全统计光他自己直接参与的活体解剖罪行即达12件之多。

1937年2月，他负责转移230名东北老百姓活人实验样本，皆为731部队试验之用。

1937年5月，在柳河、通化、临江一带流行天然痘、发疹窒扶斯（斑疹伤寒）等传染病，死亡约3000多人，他负责观察传染情况，并进行试验验证。

1938年7月，日寇组织在长春散布百斯笃菌活体携带昆虫，死亡480余人，他全程参与。

1941年5月，为研究发疹窒扶斯（斑疹伤寒）的传染情况，他联络日寇山本升，在爱国志士张世勤、孙家铎等12人身上试验，造成8人40度高烧。

这个宪均，其父亲为晚清肃亲王善耆，他的亲妹妹是臭名昭著的川岛芳子。

我们有理由怀疑，溥仪对这一切真的就那么一无所知吗？

在后代历史中，溥仪一直被塑造成一个傀儡的角色，甚至在《我的前半生》中将自己描述成一个可怜的随波逐流者。

但他真的有那么干净吗？

或者说，他是否真的像自传中说的那样无能为力，就像“他的下半身”一样？

无数的事实证明，溥仪担任伪满洲国皇帝期间的实际处境与外界普遍认知存在明显差异。

这位末代君主并未如人们预想的那样完全丧失尊严与权力。

1935年4月，当溥仪启程访问日本之际，裕仁天皇专程前往车站迎接。

日本方面对这位前清逊帝表现出极高的礼遇，随行官员无不恭敬有加。

与之前接待汪精卫时的情形相比，日方此次展现的尊重程度明显更为隆重。

日本方面采取这种对待溥仪的方式，其根本目的在于向国际社会宣示伪满洲国的合法地位，同时明确溥仪作为日方正式承认的傀儡政权代表。

在部分日本官员面前，溥仪依然维持着作为君主应有的权威与尊严。

据吉刚安直本人记述，这位受日本方面派遣至溥仪身边工作的人员表示，在担任职务的数年间经历了诸多煎熬。

他特别指出，这位末代皇帝的性格特点使其成为极难相处的服务对象。

作为伪满洲国的傀儡皇帝，溥仪在宫廷中掌握着绝对权威。

日本顾问吉冈安直曾评价其性情多变难以捉摸，而日常侍奉的太监宫女们对此体会更为深刻。

在勤务班中，有个叫董维清的年轻侍从因一时好奇坐上了溥仪的龙椅。

溥仪获悉后，立即命人将这名不懂规矩的少年关进专门制作的木笼中作为惩罚。

木笼开口处布满向上竖立的铁钉，当董维清被囚禁其中时，他不得不蜷缩身体保持半蹲姿势。

这种别扭的姿势很快导致他出现眩晕症状，同时腰背部位也产生剧烈酸痛感。

董维清正打算小憩片刻，然而当他刚垂下头颅，尖锐的钉子便刺穿了他的下巴，顿时血流如注。

作为溥仪的贴身侍从，李国雄长期侍奉在这位末代皇帝身边，始终保持着绝对的忠诚。

即便如此，这位忠心耿耿的随从仍然难以避免遭受主子的责罚。

某个寒冬时节，李国雄担忧溥仪受冻，暗中在其身旁放置了一个电热装置。

当溥仪察觉到这个电炉时，非但没有表现出感激之情，反而勃然大怒，厉声斥责道：“狼心狗肺的东西，你是存心要烤死朕吗？”

李国雄出于善意行事，却遭到溥仪的误解。

尽管他竭力为自己辩解，溥仪始终拒绝听取任何解释。

溥仪当即下令让侍卫将李国雄按在通电的炉具上进行折磨，导致其身体多处被烫伤，留下了难以消除的伤痕。

尽管溥仪在紫禁城内能够随心所欲地处理日常琐事，但其实际权力却极为有限，所有重要决策都必须获得日本方面的批准才能实施。

这种表面上的自由与实质上的受制于人，构成了这位末代皇帝特殊的生存状态。

他清楚地意识到这种处境，然而对权势的向往与对日本人的畏惧交织在一起，最终迫使他不得不默默承受这一切。

长期的环境影响使溥仪逐渐形成扭曲的性格特征，这导致他在掌握权力时频繁做出损害他人利益的行为。

在日本当局的授意下，溥仪将随侍左右的清朝遗臣悉数任命为伪满洲国政府要职。

这些政治地位不高的人物虽无实权，却成为溥仪敛财的重要帮手。

通过他们的协助，溥仪得以运作赌场、开设妓院并进行鸦片贸易。

哈尔滨著名的太平桥赌场由溥仪的心腹李九鹏创建并经营。

这一赌博场所因其特殊背景而在当地颇具知名度。

太平桥赌场内部不仅开设了花会宝局这类赌博项目，还创新性地采用了"**跑封人"**服务模式，使赌客足不出户就能参与投注。

该赌场导致众多参与者输光家产，最终落得妻离子散的悲惨结局。

溥仪通过不正当手段聚敛了大量财富，却对遭受剥削的民众漠不关心。

在他眼中，汉族百姓的生死存亡根本无足轻重，丝毫不会影响他的利益得失。

溥仪在追求个人利益的过程中，始终没有停止为日本方面效力。

由于他的权力和地位完全依赖日方支持，因此他竭尽全力取悦日本统治者。

为保障日本占领军的粮食供应，伪满政府实施严格的配给制度，普通民众每日仅能获取极其有限的口粮配额。

这一政策导致民间粮食供应严重不足，民众基本生活需求难以得到满足。

1943年间，长春市民每月粮食配给量仅为18市斤，相比之下，农村居民获得的供应量更少，每人每月仅有13市斤。

百姓获得的粮食不仅供应不足，质量也极其低劣。饥饿导致大量死亡的同时，食用变质粮食引发的疾病也夺走了众多生命。

除上述罪责外，有证据显示溥仪还协助日本731部队开展活动，这一行径引发了民众的强烈愤慨。

731部队是日本在侵华战争期间专门从事生物武器研究的军事单位，该部队在中国境内实施的各种暴行，始终铭刻在中国人民的集体记忆之中。

这段历史真相不容任何中国人遗忘。

日本政府每年都会编制所谓的**“劳工需求计划”**，随后将该计划交由伪满洲国各省级单位分配具体指标。

在此过程中，溥仪承担签字盖章的程序性工作。

溥仪身为国家最高统治者，却为了个人利益让平民百姓遭受非人道的实验折磨，这种行为充分暴露了其道德沦丧的本质。

作为伪满洲国的所谓"皇帝"，他声称对民众去向毫不知情，这种辩解显然缺乏说服力。

即便事后他试图澄清自己并不了解具体情况，但以他的特殊身份而言，这种说辞的真实性实在令人怀疑。

溥仪为恢复帝制付出了惨重代价，不仅丧失人格尊严，还泯灭了基本人性，然而其帝王幻想最终仍以破灭告终。

1945年8月17日，在日本军队败局已定的情况下，溥仪第三次正式颁布了《退位诏书》。

这一历史事件标志着伪满洲国政权的终结，也预示着日本殖民统治在东北地区的彻底瓦解。

溥仪在退位后试图乘飞机逃离国外，以避免可能面临的清算，然而这一计划未能成功，他在途中被苏联红军截获。

退一万步讲，如果他真的那么干净，那么无辜，完全可以以一个受难者的影响等待被解放，还费尽心思跑什么呢？

溥仪在苏联军队控制下被转移至苏联境内，关押地点确定为莫洛可夫卡地区的第30号特殊监狱。

这一过程发生在第二次世界大战结束后的特定历史时期，其人身自由受到完全限制。

苏联方面对该监狱实施了严格的管控措施，确保被关押者无法与外界取得联系。

为改善在押期间的生活条件，末代皇帝溥仪利用随身携带的珍贵文物向监管人员行贿。

凭借这些稀世珍宝的交换价值，他在监禁期间得以维持优渥的物质生活。

在苏联滞留的五年期间，溥仪屡次让其弟溥杰代笔致信斯大林，表达其渴望长期居留苏联、避免被引渡回国的强烈意愿。

溥仪产生这种顾虑的根源在于，他清醒地认识到自身所犯罪行的严重性，担心返回祖国后会面临法律的严厉惩处。

溥仪向斯大林提出的请求最终未能获得任何回应。

1950年，末代皇帝溥仪被押解回中国。尽管他预感到自己可能面临死刑，但这种担忧最终被证明是多余的。

作为末代皇帝，溥仪确实犯下诸多罪行。

考虑到他年仅三岁就被卷入政治漩涡，始终缺乏正常的教育环境，中国政府最终给予其改过自新的机会。

溥仪在改造期间确实意识到了自身过错，但可能出于心理障碍未能坦然面对。

他在回忆录《我的前半生》里，将主要责任几乎全部归咎于日本方面。

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改革开放后阶级史观转为团结史观，但如今逐渐破产，在打压阶级叙事的环境下民族主义抬头。

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清朝哪有过失？清朝一点过失都没有

该为中国落后背锅的，是汉奸士绅，是吴三桂、李自成和张献忠，清朝一点锅都没有

因为鞑子是侵略者，是殖民者，不是中华民族，极尽所能损害中原利益、损害汉人利益是很正常的，不需要为中国的落后背锅

没能阻拦鞑子的李自成和张献忠，放鞑子入关的吴三桂，后来各个帮助鞑子稳固殖民的士绅，这些才称得上是罪人，鞑子则算是仇人

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这说明中国崛起了…………剃发易服，毁灭文化，禁锢思想，近代耻辱，甲午赔款养肥日本，外国丑化歧视中国人的根源……这都是满清的原罪，一直到现在才缓过来，中国树立新的国际形象，肯定和满清烙印水火难容

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清朝就是二战日本胜利的世界线，民族融合，不服的就兔，兔到服为止

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日本侵华就是效仿清朝，因为他们发现三光是真的可以毁灭一个民族的

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只是以前大家避而不谈吧

我记得小时候上学，历史课本上对清朝就没一句好的啊

除了说了一句尼布楚条约算是平等条约

好像其他都是负面的

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80年代之前对清朝一直都是贬低的态度，现在只不过是回归它应有的位置

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满清让我们大汉民族跌落神坛，寇可往我亦可往多么豪迈，虽然那个时候的老百姓穷，但哪个会否认自己是大汉子民。。。满族也是自己民族读书让汉人变文盲的罪魁祸首。。。

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看看历史学家许倬云的这段话

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经过我那么多年的历史学习和总结，近代中国所有的苦难本质就是国力太弱，包括二战全部遗留问题，做不到清算和惩罚日本！以致今天这样局面，主要就是因为清朝导致中国积贫积弱的债，到今时今日全中国几代人的努力都还没有彻底还清！

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就凭刚刚发售的《明末》，我就知道对蛮清的清算还远远没有结束。一个差点葬送了中华文明的朝代，怎么贬低都不为过。

当然，蛮清还是要客观评价的。如果不是那帮遗老遗少的话。

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恶劣?一点都不好吧，满清的评价只是慢慢回到它应有的位置罢了

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因为人均知识水平和学历提高了。

到但凡是个正常的中国人，哪怕是满族人

都会意识到

「嘉定三屠」 「江阴八十一日」 「扬州十日」

「剃发令」每一样都不是好玩意儿。

还不算晚晴时期各种打断脊梁的事儿。

哪怕是00后，也没有完全摆脱清朝带来的惯性落后

当然清朝也是有不可否认的贡献的

其中最大的贡献 我认为是替代了我大明朝作为最后一个封建王朝被革命灭亡的历史骂名。

因为显然明朝延续统治他也未必出现科学和工业革命，政治制度积弊和儒家学思，导致落后欧洲是一个必然结果，你看袁世凯都什么时候了他还在称帝。

所以只是看最后谁来背负这个骂名，签这些个条约而已。明朝延续，说不定最后连个「铁血大明」天子守国门君王死社稷的名头都保不住。

我本人是朱由榔的直系后代，但我绝对不会尬吹明朝，明朝恢复华夏，再造华夏的历史功绩不可否决，但是明朝的体制是很僵化很迂腐的。几乎是中国历史上家天下的巅峰，真就朱家一家的天下，太祖如果不是单纯为了他的后代数量裂变式爆发的话，这么设计体制确实不算先见。因为爵位世袭，俸禄一代一降，注定了个宗室成员会无限繁衍，来捞国家补贴 下一代需要比上一代多生一倍，才能维持那么多俸禄，以此类推。加上朱家宗室不能从事士农工商，只能靠国家俸禄吃饭，就这还能维持近三百年 非常不错啦，到明末，最低爵位 降无可降的辅国中将，达到大几十万人，财政好的时候，宗室开支都达到财政的一半以上，而万历后期明朝的财政已经崩了，长时间不发俸禄，又不许宗室自己去挣钱，玩儿呢，那时候甚至底层宗室上街要饭的事都屡见不鲜，这简直无法想象吧

明朝十几个皇帝 没有一个改革和解决这个问题的，就没有一个帝王预料得到宗室无限扩张的隐患吗？最后管也管不起，不管也不行，就干拖。上层宗室不帮底层宗室，看他们像看寄生虫，问题是人家愿意当这个寄生虫吗。

所以幸好，不是咱姓朱的来背负这个历史骂名。

要说延续下去，能赶上历史潮流稳坐世界第一，有可能出现科学和工业革命的朝代，思来想去只有宋朝，唐朝次之。宋朝的朱理学，周礼和儒家文化的民族基本盘稳定，别的地方多线开花。唐朝的社会则更开放，民族融合过多 基本不存在什么民族主义，这其实不好，到最后汉文化可能变小众甚至瓦解，所以说次之。

宋朝几乎是中国最悲哀的朝代，如此先进的社会，开放的社会，资本主义萌芽，现代政治体制萌芽，甚至火器也出现在宋朝。却存在于世界游牧民族最为强盛的时期。前脚被满族人灭，后脚被蒙古人灭 还出现靖康之耻这种令人汗毛竖立的奇耻大辱。

宋朝真的不弱，只是彼时游牧民族太强太强。

又全民皆兵，一边形战士，小男孩从小骑大马啃大肉，射箭打猎，一个人能分四五匹蒙古马。宋朝的小孩呢，被逼着念私塾，唐诗宋词，儒家思想，朱理学，穷人就种地，平时吃米饭，玩跳房子。

没马

这怎么打。

骑兵打步兵，是正儿八经降维打击啊。

但是你看蒙古人侵全力打宋朝，用了四十五年。他们两次西征，一路从中亚推到中欧，维也纳的大街上违和的响起了呼麦声。再灭阿拉伯世界，将把伊斯兰教传到全世界的帝国的末代帝王用地毯裹起来马踏而亡，到统治西南亚，前后才用了多久。这还是黄金家族最鼎盛的时期哦。

宋朝被灭，我认为是汉民族第一之大不幸，但也是庞大臃肿的农耕文明对上野蛮强悍游牧文化的必然结果。

汉人从宏观上看，让北方游牧民族耽误得太惨，聚焦着看，让女权害了，慈溪那个老巫婆 你现在月薪三四千，九九六，真说不清跟她有没有关系。

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因为到目前为止

没见过因为侮辱汉族英雄伤害汉族情感

进去的案例

就这样

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因为有情绪价值啊，负面的情绪价值也是情绪价值。

在2025年这个高压锅一样快要爆炸了的社会环境下，对清朝的恶评成了网络的一个解压阀门。

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关于人均寿命的事，网上搜索出来有很大的不同，有满清36的，也有31的，差不多3:2的比例。

但是，关于满清平均身高的事，网上基本一致，都是男160左右不到161，女的150左右，比历史上最矮的时期还要低个1公分左右

这就有两个疑惑的点了，要么清朝在平均寿命上撒了慌，要么清朝人生活水平太低，大量的人处于饿不死就行的状态

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菜是原罪

要清朝以来中国一直世界霸主

就算蒙满虐汉

你看会有多少汉儒辩经吧

没有数值的美感还敢搞一堆毒点

最伟光正的虎门销烟都只敢说一半

不敢说全其实是打压洋烟不禁土烟

清朝评价但凡高于五胡乱华我都认为是遗老遗少还是太有影响力了

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团结壬终于要面临一个很棘手的问题了，那就是“不可替代性”。

说白了就是，没有你又如何？

如果说没有你，日子就过不下去，事儿就办不成，那就是具有不可替代性。那就是真正的重要，真正的离不开。

反之，如果没有你，日子照样过，事情照样办，那你就不具备我说的不可替代性，那我干嘛还要团结你？

以最近带来争议的片子《澎湖海战》为例，本来，团结壬一直都在粉饰少数的功绩，比如，也能收台湾，也能剿匪，也能当官，也能做皇帝……与此同时，对冲他们曾经造成过的破坏。这个套路，用小作文的格式写出来，就是“虽然我曾经屠杀抢钱，现在还一而再再而三的叫你迁就我，但是我也能收台湾巴拉巴拉之类的啊”。

以前，大家还只是对“一而再再而三的迁就”不爽，拿“收台湾”之类的事情还真没想好怎么反驳（因为确实客观存在）。

现在，大家反倒是回过味来了，那就是，没有你，这些事儿我们自己一样干啊（摊手）！

是是是，你施琅收台湾不假，那我郑成功不也照样收台湾？甚至于在郑成功之前，早在三国时期，就连孙十万都能派人渡海去台湾（当时叫夷州）。

是是是，你蒙古大汉四面出击，开疆扩土。咋的？就你能？唐朝不能开疆扩土？汉朝不能？

是是是，你康麻子平定三藩之乱，统一中国，那秦始皇还灭六国呢。凭什么都是统一中国，你就是康熙大帝，而我秦始皇就要被骂“秦制”？

是是是，你说你摊丁入亩，敢于刀口向内，那汉武帝还说呢，说我敢强行迁徙富户豪强，我还敢推恩令，这刀口也是向内吧？你敢圈禁贝勒爷，那朕还舍得杀太子呢。推恩令之下的王侯，可也都是朕的挚爱亲朋，手足兄弟呀！得加钱！再说了，抛开汉武帝这个超雄患者不谈，那我们也还有胡服骑射，张居正一条鞭法，王安石变法，商鞅变法……咋的？就你会改革？

是是是，你说你也可以爱国，也可以谈，也可以为帝国守卫疆土。那你们指望不上（甚至于搞事的就是你们）的时候，还不是我们汉人守河西四郡？还不是我们自己组“归义军”？

是是是，你有“广东十三行”，那我还丝绸之路呢。还政和下西洋呢。

啊对对对，你们还有库布（摔跤，康麻子就是借口这个叫鳌拜过去然后拿下），有那达慕（蒙古那边的运动会），言必称“为中华民族注入武德”，那我早就有傩舞，剑器舞，弓道（射），战车道（御），弹剑做歌……我还需要你来注入？应该是我的金甲将军给你注入吧？

说到最后，团结壬急了，搞出一句，那你们汉人还杀汉人呢，像什么秦始皇，黄巢，天公将军，献忠……杀本族人一点儿不比异族杀的少。

结果，汉人一拍大腿：对呀！这就对了嘛！你看，就连干坏事我们都可以自己来，就连杀自己人我们都可以自己动手，那我干嘛还非要你来呢？我干嘛先吃一道入关的苦，再受一茬改朝换代图图的罪？TMD！你要这么说的话，那不换人也是一样的干嘛！叫本族人来干，我还少受一道异族的罪呢。还免得吃二茬苦受二茬罪呢。

甚至于，就连卖国当汉奸，你都不具备不可替代性。不就是签条约嘛，光绪签得，光头签不得？汪精卫签不得？

说来说去，大家看看，是不是这个理？这TM不论是好事还是坏事，不论是有没有你，我自己都行？

那么，问题来了，你TM都不具备“不可替代性”，我为毛要团结你？

本来，你们还真有不可替代性的，比如胡姬，比如《戏说乾隆》，比如《康熙微服私访》，比如《雍正大破十八铜人》……你们明明在“放低身段，偶像出道，莫谈国事，鬼畜恶搞，卖萌耍宝，娱乐大众”这一块不可替代的。在这一块，汉人还真没你们玩的彻底——《西游记》暗戳戳崇佛抑道这不算啊，更何况也没抑道，里面的道士厉害得很，比如镇元大仙——真论起来玩得开，你们敢让雍正爷在闯关的时候光膀子（你过关），还是你们会玩。

可是，你们偏偏要放弃自己的优势项目，放弃插科打诨的独门绝技不谈，放弃旗袍高跟鞋丝袜不谈（其实，这套打扮才是真TM绝，搁八大胡同，要价都高些），放弃说相声不谈，放弃唱艳戏不谈，偏偏跑来跟我们假正经，装模作样去拍什么《康熙王朝》，《雍正王朝》……

然后，还要在知乎提问“为什么现在清宫戏没以前火了”。

废话！捞过界了！

你如果一直只是戏说，只拍花边戏，拍雍正光膀子闯关，拍慈禧太后杀了小太监的马，那反倒还真是不可替代（这一段是我给你们支的招啊，同胞一场，别说哥哥没照顾你）。

可是，你们偏要去碰正经话题，却恰恰暴露了自己不是不可替代的。

这叫什么？这叫自找的。

好了，绕一大圈，绕回电影本身。

就跟我前面说的那样，你们就该“去正经化”，别碰正经话题，去能歌善舞，去插科打诨，去真正擅长的领域构筑“不可替代性”，而不是要去暴露“可替代性”。

还有，我提醒你们一下，你们要是再不努力，恐怕连开玩笑这一块都开不赢我们了。

还记得我开头说的唐朝也能开疆扩土不？还记得唐朝有个将军叫李靖不？对对对，就是托塔李天王。这都是多少年前的玩笑了，现在的新版玩笑是“百分百空手入白刃”。

还记得我前面说过的旗袍高跟鞋丝袜不？TM的现在汉服都配网袜高跟鞋了，有些“那种”酒店里配的都是凤冠霞帔……我尼玛，城会玩……

再不努力，别说正经领域证明不了不可替代性，不正经这一块都要被替代了。

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本质上满清是小国占领大国，汉人的持续反抗是他疲于应付，是你死我活的“主要矛盾”。

满清不反对帝国主义侵略者，甚至欢迎帝国主义侵略者，形成侵略者的联盟，联合统治中国，两者没有矛盾。

因此，两者一拍即合，签署无数条约。这些条约，从汉人角度是耻辱的，不可接受的;从满清的角度，是侵略者的“联合体协议”，是合理的，强化满清统治的。这就叫做“宁与友邦，不予家奴”。

同志们，要从我们的角度，而不是从敌人的角度，看待这个问题。

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即便在殖民者里面，满清也是最炸裂的那一个。

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核心是提供情绪价值。

少民特权在国内是一个事实。比如中高考加分，比如各种优待扶持政策，比如为了【民族团结】而在一些事情上有失公平。

换我是汉族我也会愤怒——劳资要的是公平、公平、还是tmd的公平！

那么作为一个入关前后各种屠杀主体民族、晚期各种签订卖国不公平条约的少民政权，拿出来讨论就再合适不过了，简直是某种程度上的【天选】。

清朝一定是有很多问题的，毋庸置疑，在中华民族在近代史的屈辱上，清朝负有不可推卸的责任；在中华民族古代迭代史上，制造了更多的血腥民族压迫。

但是清朝说到底，他是一个封建帝制的集权国家，注定了适应近代改革需要流血，注定了民族加阶级的双重压迫会产生更大的阻碍。

题外话：我个人认为，剖析清朝问题，一定要秉持着客观公正的态度，而不是二创。

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不是越来越恶劣，是越来越真实，当初洪天王还是可惜了。

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你别说，我在抖音上还能刷到那些打着自己是满清贵族多少多少世孙的在哪里瞎比比。这种人我见一个骂一个。

但是，有的账号却反过来，脑子有病一样凡是明朝的事无限制吹捧，哪怕你跟他说明朝屠城的事他都骂街，你还不能给他指名出来，一指出来马上给你扣帽子，这种账号我也是管你是谁，有一个骂一个。

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这些人现在还敢跑出来秀优越感刺激我们，难道不绝得荒唐吗，本来就已经很离谱了。

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冷知识，康熙微服私访记，还珠格格，戏说乾隆等等知名辫子戏，其人物刻画和故事内容都来自明朝皇帝(尤其是明朝正德皇帝)，说白了明朝的皇帝都很抽象(常发生诸如皇帝假装老百姓出去临幸民女，皇帝亲手拿片刀砍蒙古人，皇帝坐船掉河里淹死，宫女砂皇帝之类搞笑事件)，而清朝皇帝如康熙雍正乾隆都是十分刻板的政治机器和老古董，二百多年来没有任何此类事件发生过。

但为什么拍电视剧，编剧导演就把明朝皇帝的抽象事迹都移植给清朝皇帝了？有什么好处呢？不都是皇帝嘛，你就直接拍明朝皇帝，还切近史诗，难道不好吗？怎么就非要撒这个谎呢？

把明朝皇帝的下流事迹移植给清朝皇帝的风气，是谁起的头？

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大部分人没啥独立思考的能力，觉得满清是外族，几十万外族统治几千万汉族是耻辱

在步入现代社会之前，清朝取代猪明，实控众多边疆省份，是中华民族之福。

再说猪明，朱元璋那百万猪崽，遍布各省的朱姓王爷，老百姓管养得起？

还有吹崇祯，什么天子守国门君王死社稷，什么“勿伤百姓一人”，那李自成的百万农民起义军不是老百姓吗？中国人但凡有口吃的都不会造反。

猪明王朝只是老朱家的天下，和其他老百姓有什么关系？李自成和清初做的最正确的事情就是对朱皇后代赶尽杀绝，用现代的词叫清除老朱家余毒。

另外：汉人对汉人最狠，包括现在也是，不论明朝还是清朝，只有得利阶级和牛马阶级，改朝换代后，无非得利阶级的人换了。如果有好的、公平的统治，老外和外星人来统治都可以，我没任何意见。

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现在吹满清的还是太多了。

建议大家去看看顾诚老先生的《南明史》。

满清作为当时的胜利者，为自己脸上抹的脂涂的粉，随着时间的推移，早晚会褪去。

屠城、迁海等累累罪行早晚会大白于天下，被全天下的普通老百姓所熟知。

另外，奉劝一下精神满族人及大侄子们，看一下郑芝龙、孙可望等降将们的结局，就可以设想一下自己的下场。

不仅如此，这些人皈依的精神母国还会有《贰臣传》之类的书籍，专门纪录下他们奴颜婢膝的嘴脸，让其遗臭后世！

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因为东大的赢学是讲究绩效的。满人拿出了千百年第一拉胯的绩效，现在的评价只不过是回到应有的位置。满人也够幸运了，没被彻底图图光。对了，有些人说什么宁愿承认中华文明断了，这又是另一种非黑即白的带节奏了。我不承认你满清，不代表我要认为中华文明断过。中华文明从没有断过，以及清朝的版图我们新中国就是拥有法理依据的。并且满清小族后面被汉文化同化的已经不要不要的了，他有个锤子能力断绝中华文明？这反而证明了中华文明的韧性。至于孙先生的“驱除鞑虏恢复中华”更能证明这一点，若不是汉人还在，文明还在，怎么可能会有这个呢？

满清确实毁掉了明朝很多的典籍，很多珍贵的东西。但是那些都是身外之物，固然可惜，但我们中华文明的精神内核不是那几张纸能代表的，中华文明从未断绝。

有些人别趁机带节奏挑内部矛盾，我们没有矛盾，我们只是让满清回到该去的地方而已，它不配上桌，就应该被狠狠唾骂。就和带节奏的你一样，啥也不是。

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PS：看不懂就不用看了，别难为自己，也别难为我

其实就是民粹主义抬头，无法避免的，老百姓日子不好过，总会找个替罪羊

二战德国和日本都是如此，原因就是普通人的生活处境不断变差，工资收入也在变低，他们也不懂是什么导致了他们生存空间变小，于是就开始排外，有可能是外族，也可能是其他阶级，还有可能是其他性别，这些都会在内卷的时候爆发

所以可以看到，性别对立会越来越严重，年轻人讨厌老人，讨厌小孩；讨厌那些中产阶级，资产阶级还有官僚阶级；民族上中国又是以汉族为多数，所有的少数民族都会被排斥，尤其是阴魂不散的满清。

这种排斥行为不限于本国，同样也会排斥那些在中国享受福利的黑人，白人，或许台湾和香港也会被抨击，总之由于生存空间被压缩，愤怒的百姓在困境中，只会摧毁一切有可能的罪魁祸首。

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因为赢学当道了…

经济下行是这样的，绩效不能提了，赢学就冒出来了。

这是一个非常有意思的悖论，赢学本身就是周期律来临的体现，但是赢学特别忌讳周期律。必须从赢到赢，赢不麻，赢不够。

可是人有生老病死，国有兴衰成败，是不可避免的自然规律。再优秀的人也终究会衰老和死亡，再伟大的国家和民族也会迎来失败和崩溃，这都是无可逃避的周期律。

人之生，而厌死，此乃人之常情。

赢之学，厌恶周期律，也是很正常的。

典型就是美国接受不了自己的衰落，一定要再三再四的搞“MAGA”的小丑戏。可只会是越搞越小丑。所有试图“MAGA”的努力，效果都是把美国向着深渊狠狠加速。

回到题目的问题。其本质就是国人在赢学当道的时代，难以接受“我祖上很挫”“我祖上会周期性的变挫”，因为这个的推论就是“我们未来可能也会变挫”，“我们也许正在变挫”，甚至“我们一直很挫”。

这赢学哪受得了。

可是1840到1949这段时间是肉眼可见的完蛋，瞎子可见的挫，真的是一点都洗不了。怎办？

于是满清这个时候就变成极好的替罪羊和出气筒。把近代一切肮脏的东西都扔进“满鞑”的垃圾桶，“中华传统文化”或者干脆就是“汉族文化”，就又变得冰清玉洁，完美无缺，从伟大走向伟大。

但是这个史观当然是经不起推敲的。比如你稍微多读读历史，就会发现汉族王朝的末期比清朝的末期并没有好到哪里去，智息操作只多不少。你拍着良心想想，如果把崇祯，史可法，江东四镇穿越到1890，他们能比慈禧，李鸿章，东南互保搞得更好？还是更完蛋了呢？

而且1644史观解决不了的问题就是，你“伟光正”的汉族到底是怎么被满清入关的呢？

哦，因为朝廷太烂了？那你怎么保证1890年也到了王朝末期的汉人朝廷不会比明末更烂呢？

哦，因为农民搞起义？这下李自成成民族罪人了是吧？你们怎么不为了国家的征辽大业乖乖饿死呢？

说起来，进化到“不做安安饿殍”这一步，离反动派就相差不远了。

因为你把同样的语境放到民国，就会发现问题：哦，民国没有鞑虏了是吧。那为啥仍然很烂，甚至更烂了呢？

一部分人会反思这个问题，回到承认周期律的路上。

一部分赢学入脑的，就会开始怪罪“未能攘外是因为没有安内”。于是滑向反动派甚至恨国党…

这里我想多说一句的就是，能走进周期律其实是好事，能多次走进周期律更是堪称伟大。

因为有太多的文明和民族根本都没进周期律，衰落一次之后就没了。

以上

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没那么夸张，以前喷清朝的有哪些人，现在还是那些人，只不过随着国家逐渐强盛，很多时候试图从舆论上分裂国家认同的声量大一点罢了。

可以看看知乎张口闭口团结史观不行的那些言论，始终着力点就是在放大民族矛盾上，清朝本身怎么样不重要，在他们嘴里清朝必须是这个样才是最重要的。

我们从小开始学的教科书上对中国历史的阐述从来都是清朝是中国封建朝代的一员，然而很多人因为个人的不认可或其他的原因，始终是唱反调，甚至攻击编写教科书的人居心叵测，这是什么个意思？网上多敲几个字而已，就觉得自己可以左右国家定义的基调了？

现在还能从文化认同以及民族融合的角度作为切入点进行分裂舆论的宣传，这恰恰证明这点声量根本无伤大雅，无非是一小撮人自娱自乐罢了，国家现在在军事文化上的强盛与自信本就极具包容性，区区这点声音没那么大力量。

还是那句，新华字典最后的朝代表里是有清朝的，56个民族里面有满族，但没有大和民族哦。

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最近三个月来说，涌现了很多清朝的文章和视频，打着科普历史的名号，然后明里暗里搞历史虚无主义。让很多人厌恶清朝，甚至被带节奏，跟风说清朝不是中国。

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极少数贪官地主后代的垂死挣扎罢了。老百姓仍然认为满清是中国封建历史中对老百姓最好的朝代。

满清严厉打击官员地主兼并土地，严打贪官地主逃避赋税，要求官绅一体纳粮当差。这些举措极大的减轻了老百姓的负担。晚明时期，土地收成的七八成都要被官员地主抢走。而满清规定官府征收老百姓的税负只能占收成的三成。官府征收加地主征收不得超过收成的五成。这就使老百姓有了足够的粮食维持生存。从清朝建立时的三千万人口增长到晚清的四亿五千万人。

最烂最黑暗的朝代其实是民国。农民收成的八成以上被官僚和地主抢走。江浙等江南地主集中的地区恢复了奴隶制，地主甚至对佃农实行初夜权制度。每年一千五百多万人被饿死。

不比不知道，一比吓一跳。这些贪官地主的残留物甚至称新中国是“后清”。其实倒也有点道理。因为不管是满清还是新中国，对普通老百姓的利益都是保护的。

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你乎什么成分不清楚？毕竟有人真把割据小岛的上一个政权给消灭了。

知乎用户 发表

以前就风评就很恶劣啊，不知道什么时候洗白了

90年代初的中学历史课本在讲到明末时候，有史可法殉国，夏完淳羞辱洪承畴，以及满清在江南地区的屠杀以及镇压，特意强调了用了20多年才把江南镇压完

讲清末时候书上还写了陈天华的猛回头：俄罗斯，自北方，包我三面；英吉利，假通商，毒计中藏。法兰西，占广州，窥伺黔桂；德意志，胶州领，虎视东方。新日本，取台湾，再图福建；美利坚，也想要，割土分疆这中国，那一点，我还有份？这朝廷，原是个，名存实亡。替洋人，做一个，守土官长；压制我，众汉人，拱手降洋 ，这几句话作为历史课代表的我现在仍倒背如流

讲到同盟会的时候，历史老师还着重强调了同盟会的纲领：驱逐鞑虏，回复中华，以及后面的两句，老师还特地解释前两句是取自朱元璋的驱逐胡虏，回复中华，并贴心的说明胡虏指的是蒙古鞑子，鞑虏指的是满洲鞑子， 虽然我们同学里面缺失好多满人，但是大家也没有谁提出异议

不清楚是不是00年之后历史课本做了改动，这些都没了， 然后就是沈阳市政府2004年纪念鞑子入关360周年（2024年继续几年入关380周年），号称紫气东来， 鞑子加汉奸的溥仪也立像在北市闹市区，2007-2008年阎崇年这狗汉奸在百家讲坛为鞑子奴隶主招魂，以及洪承畴，尚可喜的汉奸后人隆重几年他们的汉奸祖宗， 真是恶心的要命

作为一个熟悉历史的沈阳汉人，我们那代从小是听着岳飞传，杨家将，明英烈长大的，都具有朴素的爱国主义，知道什么是汉，什么是胡， 再看看现在， 短视频全是这种梗: 我是东北人， 我才知道原来岳飞抗的是我祖宗 ， 我是金人，我是辽人 ， 只能说我们的汉人祖先拼命闯关东给后代拓展了生存空间，但是断子绝孙的历史教育让他们的后代居然变成的鞑子，认同鞑子，理解鞑子，成为鞑子， 可悲可叹

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本质上是汉族人的民族思潮崛起，别上来就中华民族大团结，先把彼此近几百年的历史说清楚，该承认承认，道歉道歉。到时候再说是一家人也不迟

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当我们真的强大了，就敢于正视过去经历过的失败和悲剧。

东林党、可萨犹、满真妖、日本狗。

这四种人类历史上最究极的恶魔集合在一起把中华文明短暂熄灭这件事。

不能忘。仇必报。

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明朝还有制式火铳队，大炮，远洋大舰，怎么到了清朝就一直挨打？咱们就落后了近代两百多年，清朝这个压制民智，全员文盲的朝代，让我们错过了最宝贵的科技爆发期

建国后推行全民教育，扫除文盲，几十年重回巅峰，这才是中华民族的实力

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日本黑船开国事件比清朝还晚，底子比清朝还烂。

但人家20年后就向清政府发难，出兵台湾

30年就在朝鲜发动政变，支持推翻亲清的朝鲜政府。虽然被镇压了，但在十几年后的甲午战争，日军不仅海战团灭北洋舰队，在清朝的发家战场陆军对抗，2万日军沿着海岸线一路从朝鲜推到山东

几乎是镜像对比，你也维新人家也维新，小日本屁大点地方搞几十年就能暴打清朝。凭什么不能骂满清？

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因为以前嘴长在京圈那些心里还有辫子的未被清算的文娱大佬手里，只有它们有发声的渠道，借此梦想再造它们那个阶级分明的旧日王朝。

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B站踢掉各路团结娼，小佐和真鞑子之后大清国的真实风评。

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我们抗日战争失败会怎样？

重回满清时代。

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今天聊聊清朝吧，首先得说，清朝作为一个少数民族建立的王朝，它整个统治的核心逻辑，其实就是两个字：“维稳”。为了维持满族统治集团的绝对权力，它的很多政策确实带着很强的防备、甚至压迫色彩，尤其是对人口占绝对多数的汉族。

满人入关初期的血腥的剃发令与无差别的屠杀放在世界历史上都是少有的。

清朝刚入关那会儿，根基不稳，最怕汉人不服。怎么最快地分辨顺民和逆民呢？就有了那个臭名昭著的 “剃发令”——留头不留发，留发不留头。

这招极其阴损。它不仅仅是为了改变风俗，更深层的是一种服从性测试。你剃了头，脑后拖条辫子，在当时的汉人看来就是背叛了祖宗文化，是一种精神上的屈辱烙印。一旦剃了，你就再也回不去了，会被其他汉人视为“满奴”，从而只能死心塌地地依附于清朝统治者。

更残酷的是，实际上早在入关之前，清朝的前身后金就已经执行剃发令了，不过目的却是类似俄军在乌克兰战场的打法，也就是让他们作为耗材冲在前方消耗敌军，在战场上，清军会强迫这些已经剃头的汉人百姓冲在最前面当炮灰。对面的明军一看，哎，这不是鞑子吗？直接开火。结果杀了自己人，清军主力观察消耗的情况选择如何跟明军作战。这一招既消耗了明军实力，又让这些剃了头的汉人双手沾满同胞的鲜血，彻底无法回头，只能成为清军的奴隶和帮凶，同时前线明军因为分不清哪些是汉人，担心误杀而导致存在愧疚感而降低士气。扬州十日、嘉定三屠、广州大屠杀……这一连串血腥事件，都是为镇压汉人反抗而进行的有组织屠杀，目的是用绝对的恐怖吓阻任何抵抗念头。

入关后正式开始统治汉地的满清依然防范着汉人，这种防范制度化了。核心体现就是 “满城”，与其说是满人统治汉人，不如说是殖民或奴役汉人更贴切。

满城就是一个住着八旗的城中城，里面住着八旗子弟和他们的家眷，汉人老百姓是不让随便进的。这地方干啥用的？它就是一个个军事堡垒，是清朝插在全国各地的一颗颗钉子。目的就是监视、弹压当地的汉人。里面的八旗兵丁不需要生产，全靠朝廷压榨盘剥汉人百姓的赋税养着，他们的唯一任务就是随时准备镇压可能出现的汉人起义。

你说这是一种平等的统治吗？这分明就是一种奴隶主式的统治心态。把征服者和被征服者用物理和法律的方式隔离开，确保武力永远掌握在自己人手里。

到了清朝中后期，它的统治逻辑变得更加扭曲。即便是进入欧美列强的全球殖民时代，清朝面临列强的瓜分，秦朝依然认为它最大的敌人不是外国人，而是内部占人口绝大多数的汉人。

这个心态就解释了很多看上去匪夷所思的操作。

比如，为什么打甲午战争打得那么烂？你真以为全是北洋水师不行吗？不完全是的。在慈禧太后和保守派满洲贵族眼里，李鸿章和他的北洋系，那是汉人武装。这支军队如果在战争中壮大，功高震主，将来会不会威胁满人的统治？毕竟北洋水师和南洋水师可是当时，是亚洲甚至世界排的上号的强大海军，他们心里一直在打这个算盘。所以战前战时，各种掣肘、克扣军费，甚至钱拿去修颐和园都不愿意维护军需，甚至有点借刀杀人，希望借日本人的手来削弱这支汉人精锐力量的意思。战后拼命打压李鸿章，也是这个逻辑。

八国联军进来的时候就更明显了。慈禧为什么敢向十一国宣战？背后是端王载漪那帮极端保守的满族贵族怂恿，他们真相信义和团“刀枪不入”吗？未必。他们更看中的是义和团“扶清灭洋”的口号，想利用这股民间力量来打击洋人。但更深层的是，他们害怕洋人支持光绪帝，支持改革，从而让汉人官僚集团崛起，最终架空满族统治集团。结果玩脱了，差点把国家葬送。最后又是让李鸿章这些汉人大臣出来擦屁股，代替清朝背锅签了丧权辱国的《辛丑条约》。

甚至对海外华人的命运，清朝也极其冷漠。当初东南沿海那么多人“下南洋”谋生，在婆罗洲也就是今印尼建立了兰芳共和国，寻求清朝的承认和庇护。如果乾隆皇帝当时能有点远见，将其收为藩属甚至海外领土，意义非凡。但清廷的眼里，这些都是“天朝弃民”，死活与我无关，根本不屑一顾，生怕接纳了他们还会惹来外交麻烦，更担心的是这些孤悬海外的汉人国家，万一将来复辟汉族文化影响清朝统治怎么办。这种极端的保守和内向，让中国彻底错失了融入大航海时代的机会。

满清禁止民间群聚甚至像蹴鞠这种运动，清朝也不喜欢。为啥？因为他们害怕汉人通过这种集体性的体育活动聚众，学会组织和协作，从而萌生反抗意识。所以能禁就禁，最好老百姓都变成一盘散沙原子化，底层百姓互相监督，互相不信任，只热爱大清和皇上，并且培植出亲朝廷的乡绅官员管制底层，这样才方便清朝彻底完成对汉人的掌控。

除了武力镇压，文化上的控制也没闲着，满清极尽阉割与篡改，妄图彻底让汉人永远成为丧失独立思考和道德观的奴隶，其遗毒之深至今仍未彻底清除，也严重的改变了汉人的民族性格。

篡改历史的行为首先是清朝修《四库全书》，名义上是整理文化，过程中却大规模禁毁、篡改对满族不利的书籍。尤其是涉及明末清初历史、记录满入关前历史和暴行的书籍，大量被销毁或修改，甚至连明朝之前的汉人历史也要篡改。导致我们现在研究过去历史，很多时候真的需要去参考朝鲜《李朝实录》、日本和西方传教士留下的记载，才能拼凑出全貌。这不是胡说，是史学界的共识，至今汉人的很多历史也未能完全恢复，还是要沿用清朝留下来的历史。

当时清朝的底层汉人，大多根本不知道明清再往前的详细历史，即便能了解到的，也是清朝删改后的历史，甚至很多读书人都认为清朝是华夏的大救星，通过虚假的历史认为满人是汉人的解救者，是打败闯王李自成为明朝皇帝崇祯报仇的英雄，是浇灭所谓杀人魔张献忠统一华夏的天兵天将。现代历史学者指出，清初官方史料可能存在政治动机。清朝作为外来政权，需要为其征服中原的合法性辩护，强调前明末年的混乱和农民军的“暴行”，有助于证明清廷“替天行道”的正当性。

现存所谓的七杀碑实物，实际为圣谕碑。并无七杀字样，碑文内容与传说不符。

明末清初四川人口锐减是多重灾难的结果，包括长期战乱、瘟疫、饥荒及大规模人口逃亡，并非单一主体所致。清军入川后进行了多次屠杀百姓，这些屠杀导致的人口灭绝都可能被嫁祸给张献忠。

有专家考证史料显示，张献忠政权曾尝试恢复生产、开科取士，并非单纯破坏。

清代官方史书确实可能编造其暴行，历史研究的意义不在于为某个人物“平反”或“定罪”，而在于理解复杂历史过程中的多重动力。张献忠的形象变迁本身，也折射了后世政治、民族和意识形态对历史书写的塑造作用。

我们再谈谈另一个被清朝极度丑化的人，长期以来，无论是清方史料还是受其影响的早期研究，都将洪秀全描绘成一个“荒淫无度、昏聩无能”的疯子，将太平天国高层整体定义为“邪教”和“匪帮”。但随着更多史料的发掘，特别是《天父诗》、《天王诏旨》等太平天国自身文献。通过现在学术研究的深入，洪秀全的真实形象也得到了洗白。

清朝作为镇压方和最终的胜利者，拥有绝对的话语权。其官方文献的核心目的有二：一是为自己的军事行动提供合法性，二是恐吓、瓦解太平天国的民心基础。其手段包括：夸大私生活： 极力渲染洪秀全及诸王妻妾成群、生活奢靡。这其中有很多夸张和歪曲。例如，将太平军的军事化编制单位中女营，描绘成洪秀全个人的淫乐后宫。

妖魔化洪秀全装神弄鬼，否定其作为一种试图融合中西思想的农民革命意识形态，实际上真实的太平天国当时提出的口号是非常超前的。

这个过程中清朝还掩盖自身暴行，清军尤其是曾国藩的湘军在战争期间的屠杀和劫掠是极为残酷的，包括攻陷天京后的屠城，实际上曾国藩一路并不是只有这一处屠城。

实际上洪秀全的太平天国官员与清朝官员的腐化相比，太平天国早期高层在生活上是相对简朴和纪律严明的。严禁鸦片、赌博、酗酒。洪秀全本人深居天王府，他的生活重心是构建神学理论和发布政令，而非单纯的物质享乐。他的天父诗更像是苛刻的道德训条，要求后宫和臣民绝对忠诚和克制欲望。哪怕清朝嘴里天平天国后期出现了所谓的腐化，天平天国整体依然比清朝对待百姓更好。

天朝田亩制度描绘了一个“有田同耕，无处不均匀，无人不饱暖”的理想社会。因为清朝联合各种势力的绞杀，导致天平天国灭亡未能真正实现，清朝为了继续统治巨大的奴隶帝国，可以把一切能给的都交给列强们，而天平天国是不可能做到这些的，太平天国最初的建立是对平等社会的真诚向往，击中了当时农民的痛点，这是太平天国运动能席卷半壁江山的思想基础。

清朝灭亡以后，很多满洲遗老并不死心。他们先后勾结日本俄国德国等国家，妄想复辟。

先是宗社党头目允升曾进入蒙古与沙俄勾结。1917年张勋复辟得到了德国的支持，德国提供经费、军火等资源。

后来溥仪跑去东北建立的“伪满洲国”，本质上就是满清残余势力与日本军国主义勾结的产物，想借助外国人的力量重新骑在中国人民头上，这完全是一种背叛国家的行为。因为清遗民在多次复辟失败后，认为国内军阀“反复无常”，而民国政府又过于“强大”，单凭自身力量难以成功。他们中许多人将目光投向了外国势力。清朝遗老们的复辟活动，从早期的多方尝试到后期主要投靠日本，其性质逐渐发生了变化。早期的活动虽出于对前朝的愚忠，但尚属内部权力斗争；而后期与日本侵略势力的结合，则使其演变为背叛民族利益、出卖国家主权的行为。

聊了这么多，并不是要煽动什么民族情绪。历史已经过去，但我们复盘历史，是为了看清一些统治逻辑的本质。

清朝的一些政策，确实在很大程度上拖延了中国的发展。当西方世界轰轰烈烈进行工业革命和思想启蒙的时候，清朝却把所有的聪明才智和精力都用在了如何“防汉、抑汉”上，维持僵化的稳定，最终导致了近代百年的屈辱与落后，阉割篡改汉人历史文化，残害了汉人民族性格。

总之，清朝的统治，是一部充满民族压迫和维持少数特权的历史，是一小撮特权集团小族临大族的奴役统治。它为了维持统治稳定，不惜压制社会活力、钳制思想、甚至不惜在对外战争中牺牲国家利益，来达成内部的政治平衡。这段历史，值得我们深思和铭记。

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你们应该感谢共产党领导下的新中国，不允许乱杀人。也就是骂骂你们而已。知足吧。dely no more

放在一百多年前，我们广西人可是全把你们清妖图图了。堵上身家性命也要图图你们。哪怕只有区区两万广西兵也要孤军深入北伐至京畿地区，就是要图图你们清妖的大本营。从祖国大陆最南端省份到北方，几千公里，就是抱着必死的决心图图清妖。死光拉倒，反正也图图了不少清妖了。十个广西人换一个清妖也够本了，何况还不止呢。

誓屠八旗，以安九有——爱来自天国福地广西桂平

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1，经济越来越差，民族主义必然抬头。

2，满清遗老遗少自然死亡越来越多，能开口说话混淆视听的越来越少。

3，互联网的发达让真实明清史料曝光越来越多，大明含金量提升，满清反动性越来越强。

4,要干大事民族叙事必须搞起来，汉唐明，在建国五十年之后都在不断的拓边，而我朝还没恢复大明的影响力。

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是越来越恶劣，还是越来越回归真实？

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别的不谈，就问你一个简单问题——

身为男人，你愿意做成阴阳头发型，在后脑勺留着一条辫子吗？

如果你真搞成满清男人的发型，看看别人对你的评价，就能知道为何对清朝的风评越来越恶劣！

如果你是汉人，再来看看你的祖先留的真正发型是这样的——

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他们对清朝好评如潮的时候，我说咱们是后清，他们破防什么啊？

怎么，心里清楚，难得糊涂？

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我觉得连岳飞都不是民族英雄，

洪承畴都是民族英雄，

怎么都说不过去的，

想中华民族以后都做“华奸”么？

是不是民族英雄，需要站在当时的立场看，

当时是反抗外国，当然就是民族英雄。

不然谁知道以后会“融合”什么进来？

就是乾隆都知道弘扬当时的抗清名将。

这些做法，都是挖中国的根基啊。

搞乱评价体系的，是汉人，还是满人？

如果是汉人，且没受满人的影响，我觉得批判清朝没必要了。

但如果是满人，这就很可怕了，

要知道犹太人的人数量级都可以轻松对美国夺舍。

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说一下我对满清的基本态度吧：

就算满族已经加入中华民族，对于整个中华民族来讲，对于中华民族的整体利益来讲，满清也是民族罪人。

至于现在已经是中华民族的一员的满族，应该和历史上的反动统治者满清划清界限，认清满清统治的反动性，并视其为仇寇。

满族先祖的错误不是全体满族人民的错，但是你如果不认同中华民族的身份，认不清满清统治对中华民族整体利益的摧毁性，反而还为之推崇备至，歌功颂德，那你就有大问题了。

凡是认同中华民族身份，重视中华民族整体利益的满族人，都是我们的同胞兄弟，我们不会用有色眼镜看你们，也不会要求你们将功补过，因为那不是你们的过。另一方面，以我们中华民族现在之强盛和凝聚力，有立功的事情大家都抢着上，谁要以将功补过的名义争抢，恐怕没人愿意让

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《函宇通》：是明末熊明遇的《格致草》和熊明遇之子熊人霖的《地纬》的合刻本。清顺治五年（公元1648年），熊志学将二者合刻，取名《函宇通》。该书曾被乾隆列为禁书，后在美国国会图书馆和北京图书馆被发现。

这本书的内容表明，在明朝末年，明朝的科学家就知道地球是圆的，南北极，地球上有欧洲和非洲。。。。

。。。。。。。。。。。。。

《军器图说》是明朝毕懋康所著的火器书籍，成书于明崇祯八年（1635年），火器在战争中的作用日益凸显，毕懋康以兵部右侍郎身份整合历代火器技术，结合实战需求编纂此书。

- 清初禁毁：在乾隆文字狱期间，以乾隆修四库全书之名义被焚毁，原刻本几近失传。
- 道光复刊：直到道光年间开放书禁，才再版出书，现存版本以清抄本及日本江户和刻本为主。

满清误我华夏三百年。

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清朝的治理，连奥斯曼土耳其帝国都不如，举个例子，土耳其人对境内的基督教徒实行血税，如果基督教徒自愿改信伊斯兰教，那就减税或者免税，土耳其人并不会强迫基督教徒改宗，如果你想少交税，自己就会主动改信伊斯兰教！！！

那么清朝是怎么做的呢？先不说辫子发型难看，不符合审美观。你强迫汉人留辫子，那就意味着很多汉人不服你，不服你，你清朝就得不到民心。

如果按照土耳其那类做法，清朝想要维持长久统治。

一，当官和当兵的必须留辫子，这个没得说。

二，汉人老百姓愿意留辫子就减税或者免税，时间长了，自然会有大批汉人主动留辫子。

三，不该把大量八旗汉军踢出八旗，你踢出是为了节省开支，但是你以后要镇压其他汉人的时候，只靠少量人口的八旗满洲是无法镇压汉人起义造反的。

四，让满人和汉人上层官员和大族通婚，形成利益捆绑。

如果，清朝像上面的四个方法一样搞，那么几百年后，清朝将变成印度的种族制度那样，汉人永无翻身的机会！！！

哪怕清朝的统治土崩瓦解了，新上台的也只会是满汉混血的统治阶级【唐朝和隋朝的皇室和官员本质也是汉人和鲜卑人的混血集团】。

满洲人是一个人口少的民族，一旦失去武力优势，那么它的统治就完了。

清朝在【东南互保】时期，就已经实质上失去对汉人的统治了，只是部分汉人并不想改变现状，结果满洲人后来搞【皇族内阁】就彻底得罪所有的汉人，【辛亥革命】只是压垮骆驼的最后一根稻草。

再说一个很重要问题，这些年来，在民族问题上，上面是偏袒部分少数民族的，在网上也是对我们这类【皇汉】各种打压。

为什么现在放开我们的言论呢，因为上面发现给了各种胡萝卜好处后，部分一小撮少民的行为还是不给力。那就放开民间的汉民族主义者的言论管控，去敲打敲打。一旦矛盾鸡化，还可以甩锅，这都是【皇汉】的错。

对于上层而言，阶级矛炖有可能引火烧身，而民组矛盾反而能巩固统治，拉一派打一派，互相牵制。

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因为在脱离了各种辫子戏宣传后人们开始回过味来了，怎么康雍乾不是盛世吗？怎么一拍电视剧就是振灾啊？我们正常来讲盛世应该是家有余粮老百姓抗风险的能力强，哪有天天震灾的盛世啊？离了震灾电视剧拍不了是是吗(ﾟOﾟ)

而且清朝其实不是一个正常的封建主义君主制国家。这玩意实际上是一个种姓制度的奴隶制国家。它的通知基础不是老百姓不是地主阶级，它的统治基础是八旗是军事组织。它里面的高等级种姓是和普通汉人关外满人隔离开来的。所以我看到某些东三省IP的给清朝洗地我就想笑真放在清朝你那个IP的“人”在大清朝皇帝眼里算不算人都不一定。汉地十八省的奴隶们还有赈灾粮能吃，至少是被当做私有财产了。关外的“人”只让渔猎，不让种地不让有过多的铁器。还不让有大一点的定居点，打仗的时候抓几头出去填线。清末统治能力减弱的时候，大量人闯关东过去开垦土地生活，关外土地那么肥沃，关外的野猪为啥自己不开垦你们心里没数是吗？

按正常来讲生物大发现时期那种高产作物在明朝末年就已经传入到当时的中国了，其它各个不擅长种地的民族英法等民族国家的人口都增长了8～10倍，而同时期的清朝人口才翻了4倍左右，少掉的那几亿人口去哪里了？

当一个地区的土地粮食的生产总量不足以养育上面的人口的时候人口不会大量减少，而是会向外扩散的，而明确的向东南亚扩散的华夏民族主要扩散时间却是集中在明朝中后期，清朝却没有多少。最远距离有说法是当时的明朝人有些到了美洲。（这个没有实际证明，暂时不算）而清朝后期统治力减弱后就有不少人闯关东过去开垦土地生活。就证明了，人会自己找寻出路。

这样就只有两个解释了，要么就是一当时中国的地力足以养育上面的人民。要么就是清朝把汉地十八省当做监狱，八旗兵就是看守坐着享受监狱里面的奴隶生产的资源生活。当有外敌来临的时候去关外抓几头去填线。这不是奴隶制这是什么？

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拨乱反正罢了，除了河殇派遗毒横流的这几十年，从满清掌权开始到现在，全世界范围内对满清的评价都很差。

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满清审美怪异，不利于新时代中国文化输出

大家去外网看看，那些被无数外国少女追捧的中国古装戏，几个是辫子戏？

谁会喜欢半个脑袋刮了大白、后边吊着根猪尾巴的男主角？

就这半个脑袋刮大白都是美化后的结果

中国人在国外影视形象的恶化，标志性人物就是傅满洲，满清背景。

所以从中国文化输出的角度讲，辫子戏是障碍，满清背景就是障碍。在国外最火的中国古装无一不是仙气飘飘的汉服汉装

就以修仙题材来说，难以想象穿着清人服装去修仙谈和恋爱的。

所以为什么满清风评越来越差，那是从前年轻人没吃过好的。现在吃了这么多汉服剧，再回头要吃辫子戏自然就难了。连带清朝的形象也就更差了。

将来如果可能，满清时代背景用来发展僵尸题材倒很合适

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你以为当初五六十年代禁止用满清一词描述清朝的动机是因为担心强调清朝是满族的，不同于前面的汉族王朝，以至于挑起民族对立吗?

正是因为清朝太烂了，烂到连党都觉得把清这个字放在满族后面是让满族同胞背黑锅。人家是为了不让满族跟清朝这个负资产过于绑定以至于搞臭了满族的名声才禁止使用满清一词

虽说就算禁了一段时间也改不了人们称呼满清时的口癖罢了

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因为越来越多的人认识到满清对华夏的贡献，包括但不限于下列:

1.南下的武功大幅度退后了中国人口爆炸的时间节点

2.为清朝完蛋以后，中国的审美和文化快速提高打好了基础

3.为中国文学类型增加了全新体裁:清条约

4.为僵尸文化做出了突出贡献

5.成功定义了“文化洼地”

6.成功创造了“汉奸”这一历史名词

7.成功统一了中国的思想

8.成功凝聚了中国人的共识

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如果再有一次国家危亡的时候，中流砥柱会是谁？核心力量必然是汉族，然后团结其他少数民族同胞一起战斗。

不管做什么事，基本盘要牢靠，建议全国人民都读一下顾城的南明史，这样下次需要的时候一句不复南明旧事能有共鸣，而不是听了一脸懵逼。

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少整点团结史观说不定清朝的风评还能好一点

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满清只有一个功劳，是历朝历代绝对没法替代的:那就是清末干的太烂，让封建帝制这项制度彻底臭大街了。除了住在满城当爷的满清贵族外，满清成功的把当时中国几乎所有的势力都推向了自己的对立面，连关外旗人都想让爱新觉罗家滚蛋，导致中国人连君主立宪这种骑墙制度都接受不了。除了溥仪和袁世凯这俩小丑外，再没有哪个大人物动过称帝的念头。现在所有推翻过封建帝制的大国里，中国的保皇党势力绝对是最弱小的一个。假如辛亥革命时面对的是汉唐明这种强盛一时的汉人王朝，那么保皇党的政治声音肯定会大的很多，最后搞不好就变成和稀泥式的君主立宪

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我汉人大一统王朝！

哪一个，不是建国50年左右，迎来了万国来朝，登顶世界的波澜壮阔的场景！

秦，汉，唐，宋，明，新中国（这个确实落后太多了，要追100年）。

所有历史荣耀，值得现在的每个汉人记住。

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本身我们后生，太年轻，没经历过太严重的苦难，加上文化程度不高，对满清没有太多的憎恨和厌恶，但是北京等地满清遗老遗少，搞得一些事情做事让人反感，加上进一步了解清朝的事迹，更加讨厌这样的政权，

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客观的描述清据时期，从来都没有错

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互联网的普及，加上清史研究的深入，满文档案的解密，真相被越多人知道了，谁都可以在网上发布自己得知的真相和思考，经得起所有人质疑的自然会被传播。

不像前互联网时代，你即使去档案馆查到资料，也没有渠道发布。渠道被辫子剧和《百家讲坛》把持，你想反对都没地方留言。

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只要满族还是56个名族之一，这个问题就无解

除非满族人在文化界、政治领域毫无影响力

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原因其实很简单。

因为满清屠戮文人集团，尤其是江东鼠辈。而文人集团向来是掌握舆论工具的。

而现如今，江东鼠辈又一次崛起，舆论工具也已经部分被其掌握。

自古以来，只要是对文人不好的，都被冠以暴君之名。如嬴政、刘彻、朱元璋、朱棣，这还只是骂，敢征收文人劳役赋税的雍正，被编排成啥样了，弑父逼母杀弟乱伦被砍头，那种恨是恨到骨子里头的。还有教员，河殇派至今恨的牙痒痒的。

而现在有个朝代，系统性的屠杀、抢劫文人集团（清初的屠杀江南、哭庙案，以及持续性的文字狱），不被这帮子废物黑到家才怪。

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除了越来越多人认识到清朝的真面目这个因素之外，

清朝是一个具有代表性的文化符号。

反封建、反压迫是一直近代中国人的主旋律，时至今日也是，

中国人不能接受任何一种情况下、任何阶层、任何民族骑在自己头上“管理”自己，

在被当做下等人的同时还有一种主流观点要按着你的头说他好。

中国人没那么贱，势必要形成一种声音旗帜鲜明的反对这种奴役人民的态度。

在经济环境日益紧张的当下，人们的生活环境事实上存在一个日益恶劣的趋势，

人们容不得一个拿主体民族当牲畜的文化符号盘旋在自己上空，

清朝是一个完美的情绪载体。

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所谓“团结叙事”最大的问题在于不敢声索并占领少数民族政权的故地，过于看中威斯特伐利亚体系在一个动荡世界中的作用

例如朝鲜半岛、越南、旧港、吕宋、缅甸和泰国

但是目前受到种种原因影响实际上没有对这些地区进行直接军事行动，宣传上也担心“友邦惊诧”，所以“团结叙事”才会有这么多自相矛盾的地方。

至于满清，与其说它是一个王朝，不如说它是一种设计无比精巧的压迫制度，它平等的压迫一切不屈从于这套制度的人，从关外的索伦人到关内的汉人再到西南的苗人无不深受其害。怀念这套压迫机器的人一定是想要重塑它的反人类分子。

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本来都已经灭亡的玩意过去也就过去了，

顶多偶尔聊天吹逼的时候提到一嘴大家评价一下功过也就是了

现在有这玩意的余孽猛猛跳出来当跳梁小丑，

那不就是想让大家一起挖挖历史一起唾弃吗？

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砍在底层百姓身上的屠刀难道会有满汉之分？

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最主要的问题是之前的清朝曝光度太低了，大家都只是以为是只不过是封建王朝中的一个，没什么特别的。

但是当人们开始有些深入的了解清朝后，自然就会因为那些在历史上确实发生，而现如今反而低调对待的事情而了解清朝的本质。

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什么时候官方、民间能够不说清朝，而是说清踞时期或满踞时期，它的风评才能回到它应处于的位置。

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我提一点，纯粹是文艺家有一些遗老太飘了，拍了好多美化清廷的电视剧，甚至还进军国过动画领域，而且美化特别严重，小时候甚至看过一个杂志里面甚至把溥仪极度美化，包括现在争议很大的魂游明末渊虚之羽……实际上就是，市面上基本就是把满族和清朝完全绑定，然后打着少数民族旗号狂吹封建主义。很多人指责娱乐书籍《明朝那些事》粉饰历史养出了很多明粉，但事实就是清朝这方面更甚，市面上你几乎看不到任何主流声音抨击清朝，基本只有教科书会教晚清有多么黑暗，仿佛1840年以前清就真的是美好的太平盛世一样，目前这种恶心清朝的趋势属于典型反噬，毕竟有很多人“清粉”真的会去专业书籍中去看到大清的真实面貌

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听见清朝就气不打一处来。

一个外族入侵、搞奴隶制、 搞文字狱、 为了维护统治借用洋人之手镇压汉族老百姓 ······ 的这种劣等行为的政权也能代表中华？

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因为二战日本被当成侵略者，明末同样是国外势力的清兵却当成类似诸侯，这种逻辑是矛盾的。

也因为正义是杀不完的，真相是掩埋不住的。

以前的回答我说清兵入关和日寇侵华性质上没有什么区别，可能唯一的区别就是清军杀的更多且成功了而已。

有种说法说二战的时候美军轰炸杀了很多日本人，把日本打服了，所以日本现在认美国人当爹，那如果我们天天歌颂满清，这和日本人这种贱样有什么区别？

还有满清土地嫁妆论，如果日本把华夏亡了，大东亚共荣圈真的实现了，几百年后我们再次复兴，也为东南亚纳入中华版图提供了法理，那我们是不是也要把日本侵华当成正常的王朝更替？

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啊？难道不是逐渐回到它该有的位置吗？

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因为大清就是菜，它在19世纪的战绩院部非洲；在18世纪还不如三哥，你没看错，章宗时期的大清真的连三哥都不如。粉它的人，真的就是读书少，是古墓派。

战争这事其实和种族主义没啥关系，非洲黑人组成的部队一度是埃及的王牌部队（中世纪努比亚黑人），戴高乐的部下中也有海量的非洲军人，印度人被中亚游牧战士欺负了上千年，却能在英国指挥下杀到中亚甚至和德军PK.战争和作战体系、整体国力的关系很大，和人种关系真的不大。

要知道今天某超级大国陆军部队中可是有近四成都是有色人种（非洲裔两成左右，剩下的是拉丁裔和亚裔）。同样今天的非洲哥们可以被当做笑料，但在100多年前非洲军队的战绩可是远超大清。

非洲军队在19世纪末最好的战绩是布尔人取得的，其次就是祖鲁人。布尔人是荷兰人后裔，他们来到非洲南部的历史可以追述到1652年，也就是满清入关八年后，他们到南非的时间比祖鲁人还早得多，也算是老非洲。布尔人没取得大清一样的成就就是人口太少，到康熙46年的1707年整个南非也只有1500多名布尔人，到乾隆末期（18世纪末）布尔人的总数才扩充到15000多人。布尔就是荷兰语农民的意思，布尔人就是跑到南非种地的荷兰奴隶主移民，一边种地一边和黑人邻居进行物理交流。布尔人的民风和美国南部居民一样，都是武德充沛的群体。布尔人在19世纪末人口达到了20多万，和满清入关时的人口差不多，他们也有了建立布尔人非洲大帝国的野心，和英国爆发了布尔战争。

1880年桀骜不驯的布尔人就和英国人PK了一场，5000名放下皮鞭的布尔人对阵3000名英军，战果是布尔人损失20人（还有13人的说法），英军损失500多人。到1899年布尔人更是掀起了和英国人的大PK，打得大英帝国都要吐血，甚至改变了英国的 政治体制。

战争之初，布尔人就组建35，000人的部队，这只部队几乎全员骑兵，使用曼利夏直拉式步枪和毛瑟步枪，火炮也使用德国火炮，装备和1900年的清军差不多。但他们的战绩却远超清军，开战之初的1899年10月30日英军就损失了1272人，这一战果就远远把清军甩出了几条街。清军在19世纪末最拿得出手的镇南关大捷也不过造成了了法军74人阵亡，213人受伤。还是在当年10月底、11月初，英军还在另外两个战场损失了2800人，一个星期英国人就损失了4000兵力。

更要命的是英军损失的人马中还有一个名叫丘吉尔的小伙子，他是基钦纳的随军记者，报道了英军对马赫迪起义的战争，以为到南非也是看屠杀，结果自己也当了俘虏。他的死鬼老爹是英国前财政大臣，伯父是公爵，他就是未来的丘吉尔首相，因为摄影技术的进步，布尔人还留下了丘吉尔当战俘的珍贵影像。

英军在南非越打越不顺，像输红眼的赌徒一样把40多万大军都先后派遣到了非洲。英军出动的兵力在数量上已经超过了清军练军和防军的总和（总兵力36万余人，防军是主力，有271212人），是北洋六镇兵力的六倍以上。布尔人也进行了全民总动员，20多万人口愣是动员出了近80000人的武装（78000多人）。鏖战的结果是英军依旧没能取得战场上的重大胜利，最后死伤了足足9万人。

基钦纳不得不在整个南非修建铁丝网（铁丝网的发明人还因此成了土豪），建集中营，折磨死了2万多布尔人的老弱妇孺，最后还倒贴了布尔人300万英镑（相当于第一次鸦片战争的赔款），这才换来布尔人的降服。英军烧了足足2.2亿英镑，也就是15亿两银子才摆平了布尔人，因为烧钱太多，大英帝国不得不向摩根财团融资，英国贵族组成的上议院也结束了出任首相的历史。

和布尔人PK多年的祖鲁人也不是好惹的，他们在伊散德尔瓦纳战役中干掉了英军1329人。这个战绩也可以把第一次鸦片战争中清军甩出整个南京城，鸦片战争中清军明确击毙的英军只有71人，打伤400多人。祖鲁人的战果还包括一个重量级人物，那就是拿破仑三世的儿子欧仁波拿巴。很多网友看不起的埃塞俄比亚反击意大利之战含金量也很高，意大利人那次真不面，意大利人出动了1.7万人，一次战斗就死伤1.1万，被俘4000人。

就连印度三哥，在18世纪的战绩，也比十强武功的大清好得多。

当时的清军不但比不上俄军，甚至可能也打不过印度的马拉塔联盟。马拉塔联盟是印度南部兴起的军事联盟，它以骑兵闻名，整个马拉塔联盟骑兵最多时有足足十五万人，能以最快70英里（110公里，也就是两百里）的速度进行强行军，英军、法军派到南亚的骑兵经常被它击败。英国驻印度的总督理查德·韦尔斯利不得不给自己兄弟购买了多个军衔，让他帮助自己。他这个买官卖官升迁的弟弟名叫阿瑟·韦尔斯利，靠着这个“小有名气”的军人，英军才击败了马拉塔联盟的骑兵。马拉塔联盟也有用欧洲方式组建的步兵，部分步兵已经开始使用燧发枪，阿萨耶战役中阿瑟·韦尔斯利亲自指挥的部队,甚至被马拉塔人消灭了1584人，双方的交换比大致在一比一。清军步兵和骑兵遇到马拉塔人，估计真的够呛。

也是在乾隆时期，阿富汗王国的军力达到了巅峰。阿富汗杜兰尼王朝的军队拥有20万人的大军，同时期的清军在新疆可是只有1万5000人的驻军。当时的阿富汗人战力十分惊人，乾隆二十一年（1756年）他们就横扫了南亚次大陆，杀进德里城，抢走了1亿2,000万卢比的银币。在1756年到1773年之间阿富汗人掌控着一个面积超过200万平方公里的帝国，在中亚、南亚所向无敌。阿富汗人也有射程超远的杰撒伊步枪，这种步枪在后来的战争中，打得英军怀疑人生。乾隆要是派出几万人和他们对抗，赢得可能性不大。

是人是鬼都在秀，只有大清在挨揍，这样的大清，也就是不太会网络搜索的人，才看得起。

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之前的二三十年，对清朝的风评太好了，现在只是均值回归。

二三十年之前的二三十年，清朝风评比现在要差的多。

所以，清朝风评具有长线价值，值得战略投资，现在的下滑，只是技术性调整，不用慌。

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天天逼逼要老百姓保持正确历史观。

老百姓真保持了，开始翻旧账了，你又不乐意了wwww

当然，如果官家所谓的“正确历史”观走的是宗教神学那条路，那另说wwwwww

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补个问题：

1满清到底哪一刻起，从侵略者摇身一变成为中原正统？

2明朝又是哪一刻起，从捍卫祖国变成了分裂国家的小朝廷？

3你是想让群众学吴三桂，还是李定国？？

历史观讲究一个自洽，就这方面，团结史观甚至都不如“统治阶级不把人当人，所以他们都该死”内核自洽。

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再补一个

明明同时讨论不同群体/民族为主视角下的“侵略”与“收复”。就能双方自洽。本来就不是一类人，非得混为一谈？？？

多视角讨论，明明更加客观全面。为什么不敢用呢~~

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希腊（或者现代基督教世界）承认奥斯曼帝国是东罗马的传承者本来就很荒谬

同理东方也是

中华在清军的铁蹄下就是亡了

但中华文明凭借其自身的优越性

两百多年来生生不息，积蓄能量，以待时机

最终成功在1912年光复

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正衣冠，端品行，明是非，知荣辱。

对于一个民族来说，衣冠是最基础也是表征的文化涵养。

是穿在身上的国旗。

是显在外部的人格。

古人讲，君子死，不免冠。

概汉人自有汉人的仪表，华夏自有华夏的风骨。

哪怕是非洲最贫穷落后的小国，也知道要成为一个人，首先要让自己打扮的像个人。

礼乐教化，自衣裳始。

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为什么对待满清越来越恶劣？一言以蔽之，剃发易服。

士可杀不可辱，毁我衣冠远甚于戮我性命。

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肯定是因为汉民族主义咯

你要强调中华民族共同体，怎么能避免谈到中华民族的主体呢

所以汉民族是个根本绕不开的庞然大物啊

而且站在我的视角来说对于清朝的风评大概伴随着汉服运动起来的，汉服运动也是汉民族主义的产物

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同志们真的没有发现我们对于历史观有一个重大错误吗？

把近代一切失败归结于儒家、封建社会、华夏文化等等理由

唯独漏了一条

谁统治谁负责

鞑子总在引导一种论述

不是我菜，是西方列强太强了

这是一种完全的奴才心态，充斥在中华大地上

可谓华夏道统腥膻，臭不可闻

鞑子该死

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道理不说不明，一说清朝就有人吹实控领土多大，问题是汉民族为主体的古代中国和现在中国在世界上存在的意义仅仅是开疆扩土吗？不，是和世界超一流国家齐头并进，引领世界的发展，比如秦汉和罗马，唐宋和波斯，明朝和欧洲，新中国和美苏。但是这么多朝代，这么多国家，只有一个清朝，没有跟上世界各强国扩张的脚本，没有实力和日不落掰手腕，被列强拆个七零八落，国将不国，落后了，还吹什么实控领土，没脸吹的。

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历史课本中"清朝在经过20余年的激烈战斗之后，将南方的明朝残余势力逐一击败，确立了在全国的统治"这句话，背后隐藏着一段充满血与泪的残酷历史。这段历史不仅是军事征服的过程，更是一场民族压迫与文化摧残的悲剧。

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当下所有自下而上的，人民群众广泛参与的，没有官方指导的行业和作品，都是以排斥和反对满清为主流。汉服、网文、网剧等皆是如此。

同时几乎所有自上而下的，人民群众无法参与的，以官方为主导的行业和作品，都有强烈的吹捧少民的倾向（尤以满清为首）。比如教育、影视、内宣、外宣。

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我读书的时候学到历史课，为满清的“强大”感到自豪，觉得康麻子，乾隆是千古一帝，太伟大了，

再加上还猪格格，康熙王朝等电视剧的洗脑，觉得满清是一个文化开明，科技进步的时代，

但当我踏上社会，发达的网络让我逐渐了解到了不一样的知识，我为我年少的无知感到羞愧，

满清压根就不是我想象中的那样，反而是一个文化极度封闭，科技极度落后的一个殖民政权，

亿万中国人被满清压迫，被满清奴役，

入关大屠杀，跑马圈地，毁灭书籍，禁绝私塾，不允许普通人学习知识，从满清入关以来，反抗的声音就没停过，

就是这么一个黑暗，恐怖，人不如牲畜的时代，竟然被洗白成所谓的康乾盛世，实在是令人感到作呕，

虽说现在有越来越多的人认识到了满清真正的样子，但现状并不乐观，各种洗白满清的影视剧就没停过，北京的各种满清服饰，甚至把猪尾辫子当做宣传画，把厂子领当做汉服来宣传，

部分螨遗知道以前那一套不管用了，所以想混淆视听，把满服当做汉服，妄图以满代汉，

那些所谓的名人也把自己的满清血统当做卖点来宣传，动不动就说自己祖上是什么旗人，什么皇室后裔，我呸，

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清朝的反动，封建，对中华文明的发展的消极作用以及晚清政府暴露出的统治阶级的无能，反动，残暴，本应该是盖棺定论的事。

盖棺定论的事，本应该写在历史书上。不会引起舆论的，因为没争议。

谁都知道秦桧是恶人，但很少有人专门提及秦桧是恶人这回事。那些盖棺定论的事本就不会被反复拿出来讨论。

除非，有人拍了部《满江红》

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这才那到那啊？现在对满清的恶评还远远配不上它真正的恶臭。

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之前都说大宋虽然武德孱弱但是文化繁荣、大清虽然文化禁锢但是前期武德充沛，所以某政权文不如宋、武不如清。但在我看来，大宋高粱河之战、联金灭辽、端平入洛、钓鱼城之战，好歹是一直在为统一而奋斗打不过才放弃统一和投降的，某政权连打都不敢打直接就跪了；而大清有红楼梦聊斋志异以及诗词戏曲方面的复兴，文化战线再拉胯也没说让日韩越泰反向占领文化高地。所以说，某政权算得上是文不如清武不如宋。

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还不够恶劣，教科书上还吹着满清奴隶主屠沙盛世，北京国家博物馆还在供奉着巨大的满清反人类酋长画像，根本不够恶劣，说明人民群众根本不知道满清到底是什么，满清酋长为了“保留武德”定期性屠沙汉人，有事没事就屠沙，反人类程度日本都比不了，蒋介石都能被叫反动派，满清应该叫什么？

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不学无术的人越来越多吧

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国力越强大清评价越差。

少民优待越多，汉民朝代风评越好。

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因为中国人开始反思了，之前面对西方列强大家都觉得是中国人不行，中国文化不行，中国制度不行，总之哪哪都不行。西方人文明，高尚，民主，廉洁，理性，洗盘子都得洗七遍，马桶水能直接喝，下水道能用几百年。

现在中国六代机飞上天了，航母能弹J35，特朗普关税战中国看他像看傻子，史密斯专员用着一千美元的咖啡杯用着9万美元的螺帽，小红书一对账发现海那边整了那多抽象的活。脑子正常的人一看，这不对啊，这还是新文化运动以来知识分子嘴里那自由理性的西方世界吗。

中学课本里把中国近代落后归咎于中国两千年的“中国性”大肆批判封建专制，天朝上国的意识形态与自给自足小农经济的不思进取，八股取士的思想禁锢。因为中国学习西方建立民主共和的民国，学习马克思主义建立了共和国。一步步向西方学习才逐渐独立富强的。

但现在社会主主义老大哥苏联倒了，美西方天天整烂活。西方制度好像不是社会治理的灵丹妙药。中国倒是唯一干正事的国家了，这是为什么？好像问题不是出在所谓“中国性”上。那到底是什么让中国错过了人类历史上最重要的300年而积贫积弱至此的呢？

回看历史，中国近代以来的问题好像就是出在1644满清入关以后清朝“满洲性”而非“中国性”上。

现在对清朝批判根本上是对传统1840史观中对西方意识形态的尊崇，对中国几千年文明的贬低，对满清罪恶忽视的纠偏而已

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这不叫恶劣，这叫认清被美化过的历史。

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清狗最近让我恶心的逻辑，说什么没有清朝就没领土，什么各族就分裂，不承认清朝就是歧视少民搞少民独立，汉人只有十八省

那我寻思各大殖民地独立也没见里面各民族再分开独立啊，怎么一到这里就要假设最极端的例子，只能用这种办法硬抠清朝贡献了是吧，明末少民汉人都在抵抗清军，清末汉人少民都在推翻清朝，各族最团结的时候反而是在推翻清朝抵抗清军，就和抗日各族对抗日军的时候一样，正好当时清朝皇帝溥仪都投日了，日满一体了，双重buff，结果不承认清朝成不团结了

还有汉地十八省论，说什么汉人只有汉地，首先汉地是清朝才有的说法其他朝代没有，就是清朝拿来限制汉人的，汉人曾经在戈壁荒漠大规模征伐搞建设的时候其他民族怕不是还是松散部落，后续丢失了就成不存在了是吧，而且柳条边这种就是封锁汉人活动空间的，以及发生人口膨胀其他王朝也会和清末闯关东一样操作大规模人口出去荒凉地带开拓，到时候王朝也会建立直辖统治，云南地区甚至是明朝才纳入的

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怎么说呢，讨论历史的同时也应该考虑下现在的事情。

满人历史上对于汉人的祸害都是实打实存在的，所谓的仁政也多数是象征性的，不然哪来的诸如丁戊奇荒之类的了。剃发易服就算是汉人先提出的，那也是强制汉人满化，所以满元素有原罪。所谓的民族融合文化交融也基本上是暴力同化的遮羞布。

在现代应该怎么办呢？毕竟要搞人道主义，以及对于汉族自己文化传统民俗人格尊严的维护，这很合理，所以有了对策。

不针对汉族以外族群的全方面“剪辫”，头发的辫子是辫子，所谓的传统衣服的厂襟蜈蚣扣是辫子，脑子里的汉满是一家的思想观念更是辫子，都要剪除。

对于外族无所谓，遗老们会觉得汉人竟然不当自己的文化奴隶了，自然会反对，团结人假左人马上觉得汉人这是要分裂了，其实不然，就好比都是中国人不代表都是一个民族，所谓的中华民族多元一体本身就是近代生造的概念，中华民族的历史不过一百年多一点。

加拿大可以做参考，国内都是加拿大国民，分为英裔，法裔，华裔，第一民族，印裔等，从来不会说都是一家民族，而是说是同一个国家的国民。这是比较正确的。而且也立法和行动阻止法裔的分裂行为了，现在没有分裂的法理。

现在要做的是正本清源，扯下无意义的遮羞布，汉人做好自己，去满化，复汉化，现代化。满人自己爱咋咋，贬低汉人就不要怕被骂。其他民族采取文化的自愿。

重点是复汉不是复古的。

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因为大家清醒了，以前，清遗把近代中国的落后、屈辱甩锅给儒家、秦制、汉人劣根性。

中国从什么时候开始落后的？不就是满清？弱汉防汉，文化禁锢，被列强打了几十、近百年，又赔款9亿两白银，列强因为侵略富裕，而满清因为赔款贫穷。一次甲午海战，直接给日本赔款2.3亿两白银，成了日本壮大的发展基金。

就是这么一个简单的理，清遗却上窜下跳甩锅给秦制、儒家、商鞅、秦始皇、汉人劣根性，甚至阴阳本朝。

日本不也是儒家文化圈？人家被打了就能迅速改革，而满清还在防着汉人。

就是不愿意正视自己的罪，甚至还有优越感，沾沾自喜。而汉人太爱反思了，被带节奏，非要花式反省自己。

比如日本回来的周树人，经常diss人民、民族劣根性，怎么不想想是谁造成他们的困局的？

管理者既然享受了80%的财富，总得为这个国家兴衰负责吧，怪底层人民干嘛？底层人民才获得多少资源？

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这只不过是清朝慢慢开始回到它应有的生态位而已，何况现在还没到。我们更应该问的是为什么之前对满清的风评虚高，导致影视剧里一堆给满清放滤镜洗白的清宫剧辫子戏。

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你今天为什么996月薪3000啊，都是因为满清起点太低，把一个几千年的世界霸主直接霍霍的差点亡国灭种。

当然，你今天还能996月薪3000，不至于大字不识一个，不至于穷的肚子都吃不饱，不至于剃发易服打上奴隶的标志，不至于被列强随意屠杀凌辱，也要感谢教员，还有我们近代的战士先烈领导者们。

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作为一个在民族议题建政近十年的网民，我的切身体会就是，社会对满清的厌恶程度愈演愈烈。

在二十多年前，通古斯服饰称为唐装，各类清宫剧，微服私访，还珠格格一类辫子戏热播。各类曾国藩家书，李鸿章伟人一类的书籍的传播。都证明了主流人群对满清接受度极高，极度认同满清就是“我们”。

那是社会对满清的友好值最高的时代，往前往后看，都是如此的。

到今天再看呢？主流群体依然认同满清是正统王朝，这一点没有改变。

但是对满清的认可度迅速减少，对于辫子戏的接受度大大降低。这种趋势从《澎湖海战》这种新世代辫子戏的风评就能看出来。

而痛恨满清的皇汉一类群体，正在迅速增多。这种趋势，近两年最为猛烈。

我们这些在民族议题建政的网民，感受最为深刻。

总体来说，就是支持，爱护满清的力量迅速萎靡，

厌恶，痛恨满清的声势逐渐壮大。

这种情况应该是所有建政人都有深刻体会的吧？

这种此消彼长，就是你提出这个疑问的原因了。

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大抵是觉得有一种迷思，觉得以明廷这种同样费拉不堪的古典帝国体制可以在西方最鼎盛的十九世纪硬抗西方列强，从而保留仍然作为东方宗主国的荣光。

满清的确没有动员四亿人的行政能力，可是明廷难道有动员五千万人的行政能力？

明廷要是有这个能力如何能被十几万女真人打的灭国？

不要用现代民族国家的组织能力去幻想古典普世帝国的行政能力。

当然还有与之相对应的民族意识

满汉矛盾当然是长期存在的，夸大它的影响就大可不必。除非您家里搁爱新觉罗那时候就是大地主。

说句不好听的，种田的老农真的很在乎谁当皇帝吗？

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实际上，清朝的名声从来没有好过。不信你去看各种资料，从1644年开始，凡是非官方的记载，满清的声名都很差。满清自己也知道，对外甚至自称大明，以至于出现了“大明康熙年制”这种匪夷所思的奇特情况。

辛亥革命以后更不用说，一直到新中国建立，满清的名声都很差，影视剧中，满清肯定是反面形象。即使林则徐、甲午海战这种电影，满清也是腐朽无能的代表。

直到80年代到现在，满清名声变好才是异常现象，这不得不感谢团结癌们了。

现在只不过回归常态而已。

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因为满清对中国的近代落后世界负直接责任，而且到现在为止为此欠下的债还没还清

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清朝并没有比其他的封建王朝更坏。

或者这样说，如果说清朝比其他王朝更坏，那也是因为随着封建王朝制度的演进、统治术的成熟，作为封建制度集大成者的清朝，终于做到了前代王朝做不到的事。唐宋比明清更加开放，是因为唐宋的皇帝还没法做到明清那样的乾纲独断，而不是他们从意识形态上认为开放是好的、集权是坏的。

自唐以后，整个封建制度就是朝着集权与僵化的方向演进，至清朝达到极致。

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只怪太平天国除恶未尽、辛亥党人心慈手软，野猪皮的腥膻味一直没能彻底断绝，死灰复燃，太令人遗憾了。


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因为你所谓的“不用提清朝的过失”，在之前真的少有人提及，以至于人们普遍认为，清朝与之前的封建王朝并无不同。甚至电视剧看得多了，什么刘墉纪晓岚，什么康熙乾隆，这不是明君能臣辈出吗？

但是现在信息通畅了，人们才发现，清朝丑恶至此，人事儿那是一点不干。

而且这才哪到哪，更恶劣的还在后面呐。

经济下行，人们没那个精神头往外冲，开始回身看家里了。

女拳、狗保、民族、宗教、阶级、官僚，一个都跑不掉。

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不肯承认【秦制】是导致中华民族落后的罪魁祸首，只能找清朝这个非汉人统治王朝背锅。

秦制，是指皇权至上的君主专制加上中央集权的官僚体系，皇权通过庞大的官僚体系，达成对整个社会的绝对支配权。

那么清朝是不是秦制？

毫无疑问，清朝的内核就是秦制，加上少许自己的特色，比如满清的八旗制度。

清朝离我们比较近，很多事情事无巨细记录下来，所以基本上造不了假。

那么请问，清朝前面的朝代，用秦制就很好的治理国家了么？

事实上从有秦制以来，各朝各代用秦制后，表现都差不多。

开国时有两三个明君，百姓还算安居乐业，然后中期各种捉妖，穷兵黩武，后期各种日落西山，日趋腐朽，最后崩溃重启服务器。

谁又比谁强呢？半斤八两罢了。

对比疆域，对比人口，对比对外战争，对比和平时期的持续时间，无论是文治武功，清朝都是表现较优秀的，综合评分说是第一并不为过。

自秦朝以来，一直到明帝国灭亡，周边少数民族一直是中原王朝的威胁。

什么匈奴，鲜卑，五胡乱华，契丹，女真，蒙古，你方唱罢我登场。

只有清朝达成将周边少数民族威胁一扫而空的成就。

满清被人诟病是没能追上世界发展的脚步，导致落后西方列强，被西方列强吊打，被明治维新后的小日本吊打，签订了一系列丧权辱国，割地赔款的不平等条约。

若是说这是清朝的锅，并不恰当。

事实上任何朝代只要使用秦制，就不可能追赶上西方。

秦制的最大问题是对百姓太差，不拿老百姓当人。

为了维持秦制，只能不断以各种方式削弱百姓的反抗能力。

这种削弱从秦朝开始一直到满清灭亡，整整持续两千多年。

若是没有对百姓的持续削弱，不可能出现双方军事力量不存在代差，满清以区区几十万人征服了上亿人口明朝这种历史罕见大奇葩。

持续两千多年的疯狂打压，弱民、贫民、疲民、辱民、愚民和虐民，老百姓早就被拔光了尖牙和利爪，变成了羊。

怎么可能一朝崛起，突然从羊变成狼，实现智力和体力的双重转变，奋起直追打败西方列强？

这是不可能的。

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你的意思是，忏悔录里面那些贪官落马之后，大家对他们的评价越来越恶劣了？

抛开罪行不谈，谈什么？

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只是恢复到原本的位置罢了

从孙中山“驱除鞑虏”开始，到现在，风评一直在摇摆

清政府一直是按殖民地的管理方式在调整中国，大家可以对比西方列强在殖民地的作为

无论是设置满城，屠杀汉人，还是满汉不通婚，都没有体现出国体一致的理念。

所谓封建制度的局限性，并不是落后的借口，这只是满人愚民政策方便治理而已。

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怎么说呢，作为一个老网民

也是经历过从零零年代到现在的整个网络舆论思想变化流程的

所以我个人是真的认为，这个问题真要放到历史尺度上去看的

因为早年对历史的态度是『救亡史观』

可以说是一群始终处于危机之中的人们，在努力为自己的生存寻找合理性

所以一切的核心，就都是全中国人民都在努力寻找着如何不亡国灭种

因此我们要团结一切可以团结的人，去救亡图存

故而在这一史观的影响下

无论是清朝的官员，还是太平天国的悍将，亦或是义和团的大师兄

只要其是对外强硬的，那么无论其内部矛盾如何生死相悖

但也都可以被归于『救亡史观』所褒奖的那一批人

所以在这一思维的引导之下

当年的清朝作为中国对外的统一政权，是不能够被否定的

不然你的文明与政治的传承不就中断了嘛

结果就是1840年以后的中国，就成了『秦失其鹿，天下共逐之』

那各种外国的侵略军之于中国，不就成了在无主之地上开拓的冒险者了吗？

美洲印第安认不就是这么被抹杀了文明，从而变成『发现美洲』的吗？

而那些当年的外国著作之中，各种宣扬『清朝是满洲殖民统治』的言论

也不是外国人多么支持汉族多么厌恶满清

而是因为他们想要从法理上证明，当时的中国是『无主之地』

因此外国人在中国的一切，都不是『侵略』，而只是『进入』

因为在国际法中，只有主权国家，才能够被『侵略』

就像鱿鱼们一说到巴勒斯坦的统一话术

那就是当时没有巴勒斯坦国，而只有巴勒斯坦地区

所以犹太人在巴勒斯坦的移民与建国，就只是『拓荒』而非『侵占』

故而在当年的舆论环境之下，是一定要肯定清朝的

但是现在这种思路逐渐被否定

其实核心就是在现如今的中国，『救亡史观』逐渐被『崛起史观』所替代

而当一群人不再被随时亡国灭种的危机感所笼罩时

便当然地会想要看一看，我们之中是不是混进了什么脏东西

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唐诗宋词元曲明小说清什么。

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甚至还不如鬼子

鬼子杀掉了千万中国人，不过远没有满清多

鬼子的侵略最后没成功，甚至一定程度上还强化了中华民族的团结

甚至新中国对外开放后部分靠着鬼子的低息贷款和技术支持还取得了令人瞩目的经济发展成就

满清对中国却只有侵略，剥削，压迫，不管是客观还是主观上都直接导致了中华民族在近代的衰弱

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我个人对清的看法：

1，得国正。比两晋，两宋正的多。是真正一刀一枪打下的天下。

2，努尔哈赤是真正的明朝军官，而且是大明忠烈之后能进羽林军那种。是受不了明朝贪官，豪门的压迫才起义。

3，清在入关前，就大量吸收汉人加入统治集团。满清贵族阶层实际都是看汉书长大。

4，清朝统治集团极度野蛮残暴，这一切源于他们的对大明文化和人才的自卑和忧惧。这种心态伴随他们整个统治时期。

5，他们得天下的确是侥幸。但是属于意料之外，情理之中。本质是明朝已经被贵族豪门，官僚恶霸腐化解体了。

6，推翻明朝的是汉人大地主，镇压这些大地主是农民起义军。窃取这个果实的，是满蒙军事贵族与汉人门阀士族联军

7，满蒙贵族一直以极度猜疑，看待全体中国人包括满蒙平民

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我们当继承中山先生遗志。

驱逐鞑虏，恢复中华。

应当坦然昭告天下，中华文明被满清殖民过，文脉道统切切实实地断了一次。

在1644年神州陆沉的时候，是船山先生王夫之为代表的抗清志士为中华文明保留了最后一丝元气，最终这缕元气在湖南孕育壮大，近代风云变化，中华文明的复兴和道统的继承，也是由湖南人为领导。

近代中国为什么能复兴？因为有毛泽东。

什么是毛泽东思想？答案是实事求是。

那实事求是来源于何处？来源于岳麓书院，来源于船山先生的道统兴亡继绝。

这条线路是很清晰的：1644年国家灭亡—–船山先生携带文明火种入湘——湖南志士掀起复国巨浪。

而这个历程中，孙中山先生就是民族革命的先行者和催化剂，由他亲自吹响文明复兴的号角。

但我们目前的叙事自改革开放后被刻意歪曲了，大量当年的满清殖民者后代占领了一部分历史叙事阵地，对自己建州女真祖先粉饰美化。

敌人的反扑总是一时，中华道统的正道依然如炬。正义，是不能被掩盖的。

我们日趋回到汉唐明时代的世界中心位置，唯有正道服人心，先要做的，就是对满清遗毒做出彻底清算。

补一篇我去年游历岳麓书院的观感游记。

《游岳麓书院有感》

​

​明清易代，非亡朱姓一家之国；实绝中华文脉，亡天下之变！

​建奴宰割中原，满清遗毒华夏，神州膻腥凡二百余年。

​

​神州陆沉之际，若张岱复社，东林之流，袖手谈心，为一党一派之私心，把持科举，藏富东南。岂不闻天下之有变，东南可完璧乎？

​再若钱谦益之属，头皮发痒，江水太凉，举家托献，谄奴媚骨，无耻之尤，旷古绝今。

​

​文脉之不存，百姓之罹难，难于言说。值赖船山先生王夫之等，究理而思变，弃繁文以经世，绝清谈而求实，藏遗书以存文化，虽若游丝，终不为绝。

​及待近代风云，半出湖南，实事求是之湘学，重启文明新章。岳麓山畔，斯文于此！

​

——​2024年4月3日

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短视频时代，导致半张报纸都读不下去的准文盲，可以把茧房的资料抄一遍，ctrl c加ctrl v，表达自己观点了

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因为湾湾预感到快要动手了，他总要做垂死挣扎。

这个问题从十几年前出现开始，就不是给大陆人看的。他想要的结果只有一个，就是告诉台湾民众，大陆人自己都否认清朝，而台湾社会的共识，是台湾正式纳入中国领土是清朝的事。如果清朝不属于中国朝代这种论述成立，那台湾就不属于中国。

很多人沉浸在讨论清朝的得失功过之上，从来没想过，清朝干的事，都不是清朝发明的，我们历史上都出现过。比如异族入主，你看五胡乱华有讨论度吗？甚至元朝的讨论度都很低。清朝之所以被单独拎出来反复黑，就是因为他奠定了近代中国的疆域。

这种伎俩改变不了大局，也不用管，我们收回台湾之后，有那么两三年，清朝风评就会慢慢回到它应该有的位置上去。

最后叠个甲，清朝的风评应该是什么。

清朝奠定了近代中国的疆域基础，巩固中国为多民族的统一国家，也一定程度上提升了民族凝聚力。但他确实要为近代中国的屈辱背负很大一部分历史责任，因为道光以后的几个皇帝，面对工业革命推动的世界局势变化，没有做出有力的应对。（换明末的那几个皇帝来，大概率做的还没这几个好）。但是谁叫你遇上了呢，遇上了就是你的锅。

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因为满清死则中国生，就这么简单。中国不是那些殖民主义或者大屠杀施暴者的家，这个房子的主人们正在拿回房产证。至于蟑螂和螨虫该怎么处理，古代人已经教过了

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清朝的黑暗反动，哪里能用一句过失就能遮盖过去？

举个例子：

1842年6月，英国侵略军进逼镇江。满人海岭在迎战英军前，害怕汉人从后偷袭，命令先行屠城，以绝清军后患。此等穷凶极恶，毫无底线，骇人听闻。

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因为人们发现短短几十年，中国就可以变得让昔日列强都忌惮，却偏偏推迟了两三百年

原来不是中国人种不行，而是清朝，民国不行

民国处于战乱时代，无法安心发展

清朝自然要被集火

大家都来看看，一个拖后腿的政府是多么要命，差点葬送了整个民族气运

果然只有清朝死了，中国才有希望

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吴京拍主旋律电影那么成功，可当他在某档节目说自己是八旗子弟，在解放后被欺压，曾经支持他的人立马倒戈；孙殿英无论从任何角度来说都是人渣一个，但挖了满清统治者的祖坟，风评突变，历史留名。所以满清是多烂才能导致上述事件的发生？

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新中国快被国际压着打了80年了

基本上是螺旋上升和加速上升，中间停滞阶段基本都是在处理突出矛盾

二战后美国为数不多的几次被按着头，全是东大干的

明朝和新中国证明了中华是可以的

大陆和台湾对比证明了大陆制度是没问题的

大家都回过味儿来了

所以是谁的问题？

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因为反噬了。本世纪以来，所有旨在阻止中国再度崛起的思想毒瘤，皆曾经以清朝为伥。

那群小时候被阎崇年、被满屏的辫子戏、被丑陋的“唐装”、被康乾“盛世”论、被团结史观、被历史虚无主义、被逆向民族主义、被汉族虚无论、被民族输血论、被疆域贡献论、被统一贡献论等等等等一路喂屎的小朋友现在长大成人了。以上的这些屎，都以清朝为外包装，所有这些旨在阻止中国再度崛起的思想毒瘤，皆以清朝为伥。

现在，他们要把小时候被喂的屎吐出来。

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他妈的，辛亥没起义的时候你他妈逼我歌颂你，他妈辛亥起义了你还逼我歌颂你，那他妈辛亥不是白起义了。

——爱来自武昌。

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尼布楚条约，并没有中文。只有满文，拉丁文和俄文三种文字。众所周知，条约里运用的文字才有法律地位的，而翻译语没有任何法律地位的。条约文本里连中文都没有，恰恰证明尼布楚条约是满清出卖中国利益的条约，但满清不是中国。

其次，任何翻译都会扭曲原有的意思。尼布楚条约的满文**“Dulimbai Gurun”翻译成中文的中国就是被扭曲的。满文学者罗友枝就谈过这个问题，尼布楚条约里用的是满文所有格，意思是“我们占有的中国”。**

其三，满清还对外自称大明，有不少官窑大明康熙年制的真品瓷器传世。就和满清对外宣称是中国一样，因为这样满清才能打着中国旗号，招摇撞骗，出卖中国利益！

但对内，满清则说“我们满洲人不是中国人，却是中国的主人”（清宫两年记，慈禧女官裕德龄回忆录），并实施严酷的殖民隔离政策，（如设立军事殖民据点满城，满人居于满城，而隔绝汉民。满汉（民）不通婚等）。和高压奴役政策（剃发易服，留发不留头，抓各族当奴隶的投充法，逃人法，掠夺吸血财富的圈地令，占房令等）

下图的这只瓷杯，现收藏于南京博物馆中，是一只清代的青花贯套纹酒盅，口径8.8厘米，高5厘米，而落款却写的是：“大明康熙年制”！

商周先秦秦汉晋隋唐宋明这些是中国，因为他们本身就是中国。所谓元清是中国，或者曾经自称是中国，是因为满清和蒙元他们占据了中国。一旦被赶走，则立刻否认自己历史渊源和中华有关。

这种非中华的历史溯源在外蒙古的历史教科书，以及伪满洲国时期教科书和出版刊物都有！

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因为就算日本侵华成功，占领中国，也就是清朝那样了。

什么叫白骨如山，什么叫万艳同悲？清朝杀的汉人十室九空，几乎毁灭了中华文明，现在的人连明朝疆域多大、影响力多强都毫不知情，因为相关文献早都被系统性毁灭了。

但是凶手的后代可是清楚的很。

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只要在未来，还有人主动跳出来，接受媒体采访说：唔姆家，祖上镶黄旗的，正白旗的。

那就说明，满清这面裹尸布，还是有号召力，凝聚力和感召力的，还会有人拼了命的为他涂脂抹粉的。

我们汉人的解放事业，就没有成功，同志仍需努力啊！

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这才哪到哪？

什么时候满清的风评比日本还低人一等，才回到它应该在的位置。

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作为一个 80 后，小时候要看大汉巍峨，唐宋强盛，居然只能从香港电影电视里看。

内地打开更多是康熙大典、乾隆下江南、还珠格格，一片美好。

清朝在香港以僵尸片出名。

我们这里谁在管文化教育？

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恶劣？满清的风评还远远没回到它该在的位置呢。

一个丑恶的朝代，经过几十年的刻意洗白，就以为真能白了？

当人人提起满清都要唾两口的时候，才真正的正本清源。

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以前风评好才让人难以理解呢，我一直认为满清和日本的唯一区别，就是一个成功了，一个失败了。

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我就上一张图，让你们看看满清的罪恶！

这群寄生中华，祸害中华的寄生虫，刽子手！

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现在的团结叙事很奇怪的

一面自己先把民族分得很清楚然后根据民族标签给差别待遇

一面又怪别人为什么要把民族分那么清楚对待遇不同那么在意，明明大家都是一家人

纯精神分裂叙事

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明朝的恶是满清告诉我们的，

但满清的恶是我们的祖辈看见的。

以前信息不畅通，大家团结团结便罢了，现在大家都知道满清的底细，揭开了遮羞布，仅此而已

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因为越来越多的人反应过来了，满清他妈的是一个殖民政权。

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因为大家慢慢回过味儿来了，李约瑟难题从头到尾就不是一个难题。

很简单，中华文明亡于1644，复国于1912，复兴起始于1949.

为什么辉煌了几千年的文明会在近代如此落后，又如此迅猛地崛起？

**因为根本就不是落后，而是灭亡。**至于复国后的复兴则是属于华夏百姓的历史的必然，东半球最严厉的父亲一旦复苏，那就必将势不可当地回归世界之巅。

西洋人东洋人能骑在中国人头顶拉屎，靠的不只是坚船利炮，还有螨蜻殖民者作为盟友，一同分食华夏百姓的血肉。螨蜻和洋人一同围剿义和团就是这一论点最好的证明，殖民者都是穿一条裤子的。

回过头来，螨蜻能灭亡华夏，靠的也不是什么狗屁先进，而是北方有吴三桂和晋商背叛大顺，南方一群唐诗混战不休。

华夏的灭亡，最大的责任人就是汉奸走狗。

对于历史，我们必须有三大承认：

其一是大方承认中华曾经灭亡过的事实，不要打肿脸充胖子装什么文脉从未断绝，哪怕民间留存也只能说明华夏百姓坚韧不拔，螨蜻殖民者菜得抠脚，而不是为了虚无缥缈的脸皮捏着鼻子承认螨蜻殖民者是中华正统。**我们灭亡过，但现在我们通过艰苦卓绝的斗争回来了，**这种叙事比起什么一脉相承更有英雄色彩。

其二是大方承认中华灭亡是因为汉奸走狗卖国作祟，抗满战争输了就是输了，输在自己的问题上。嘴硬说自己没问题只有两种结果，要么冒天下之大不韪说螨蜻殖民屠杀是正常的改朝换代民族融合，要么只能证明螨蜻殖民者比中华文明先进。我们输过，我们承认输得很不光彩，说那么多废话卵用没有，输了就是输了；相反，恰恰只有这样我们才能理直气壮地说抗日战争我们打赢了，宵小之辈再多废话也改变不了日本输了的事实。

其三是大方承认太平天国和辛亥革命中汉人对满人的屠杀行为，正当防卫还是蓄意报复还是发泄兽性都可以，要的是大方承认。不要装小绵羊，让外族真以为华夏百姓不会杀人，也让华夏百姓认为自己胯下空空。

如此简单的问题，在几十年的时间里竟被粉饰得如此复杂，只能说明一个问题，就是我们身边存在第二点中提及的问题，它们试图让华夏百姓回到第一点中描述的境地，而我们需要通过第三点中揭示的方法，作出回应。

螨蜻及其走狗留辫子，为的就是让华夏百姓人手一个流星锤，打爆一切牛鬼蛇神。

以上。

弃地论和团结壬又来跳脸了。

补充一下，我为什么一直说的是华夏百姓而不是汉人，就是因为螨蜻殖民者不止压迫汉人，还压迫其它少数民族，至于满族自己受到的压迫比起汉人也有过之无不及。

很简单，我就看谁抛头颅洒热血反抗螨蜻，只要反抗的就是同志同胞同袍，谁给螨蜻招魂谁就该碎尸万段。

**华夏文明从来都是以我为主，兼容并包。**两者缺一不可。

至于领土法理也一样，谁一同反抗过螨蜻那你就是华夏百姓，怎么，你没流过血流过泪，现在找我们要转移支付，民族优待？

比起真有冲锋陷阵杀螨蜻殖民者的满族同袍，某些邵敏更该清洗。

领土问题从来就不是靠什么法理继承，看的就是这片土地上的人认同谁。我党领导的华夏百姓斗地主分土地，建设边疆保证安全，边疆百姓凭什么不认华夏一家？

反过来说，吃里扒外的家伙有什么留着的必要？

那些脱离了华夏，连电网和自来水都搞不起来的东西，建议润海地，那里没有你所谓的“民族压迫”。

就这样。

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辫子戏有保质期，更多真相浮出水面，扬州十日，嘉靖三屠，江阴81天等等，杀人比日本多好几倍，还给日本入侵提供情报，一起搞731，毁书，篡改文化，文字狱，亡国灭种的行径。。

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清朝之前中国一直是全球老大 到了清朝中国被欺负了200多年 清朝灭亡之后中国又伟大复兴了

这到底是谁的问题？

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不是越来越恶劣，而是本身就是

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最近因为某游戏，看到了一个评论：

韩国偷遍上下五千年，唯独放过满清。

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给大家推荐一篇文章——《评〈中国之命运〉》。作者在文中严厉批驳了当时国民党政府为满清洗白、无视历史上的民族矛盾、抹黑岳飞、史可法、朱元璋等民族英雄，以及美化秦桧、洪承畴、曾国藩等大汉奸的做法。文章中许多观点与当今学术界的一些乱象不谋而合，发人深省，值得认真一读。

现摘录部分内容如下：

把中国国内各民族做那种解释，则全部中国历史都变成一堆不可了解的糊涂帐。如果照那种解释，则汉时代汉民族和匈奴的战争，就不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了（或者说是大小姓的冲突吧）。五胡乱华、南北朝那时代双民族与各民族的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。唐时代汉民族和回纥、叶蕃、沙陀的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。五代时汉民族和契丹的战争，宋时代汉民族和契丹、西复、女真、蒙古的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。明时代和蒙古、满洲的战争，也就都不算是民族的战争，而只算是一个民族内部的战争了。太平天国和同盟会反满的战争，也就都不是民族的战争，而只是一个民族内部的战争了。**若然，则岳飞、文天祥、陆秀夫、朱元璋、徐达、袁崇焕、史可法、郑成功、李定国、洪秀全、李秀成、黄花冈七十二烈士以及孙中山先生……这一切在汉民族史上可歌可泣、而为汉民族和中国河山生色的历史人物，不就都成为一批毫无意义而死去的愚夫愚妇吗？而石敬瑭，张邦昌、刘豫、秦桧，洪承畴，曾国藩、张勋……这一切万恶不赦的汉奸，不又大可以“登庙堂之上”，而，受俎豆于千秋”吗？**按照作者外行民族的解释和历史的渲染，则全部中国历史，必须完全推翻，而我们民族也寄托于乌有。

蒋先生说：“至于各宗族历史上共同的命运之造成，则由于我们固有的德性，足以维系各宗族内向的感情，足以感化各宗族固有的德性。”**我们也请研究一下：根据前面所列举的史实，我们历史上的民族斗争，曾经那末残酷，那末无情，如果现在按照作者所说，那又将作何解呢？**是的，历史上汉民族在反对异民族侵入的时候，是有两种人的根本分别的，**一种人广大群众，他们流血牺牲，抗拒外患，虽保卫祖国与光复旧物的基本动力；另一种人则是一些腐败的统治者，他们在异民族侵入面前，时常采取“宁赠友邦，勿予家奴”的政策，甚至以“人子之尊”向异民族的侵略者称臣、称子、称侄、称孙，而每年贡纳很多银帛、杀戮抗战的大将，以求取得其宠辛〔幸〕（最好请看五代和宋朝的历史吧），**这些皇帝和臣宰们时常拿出什么忠孝仁爱信义和平和所谓孝弟忠信礼义廉耻这些法宝来驾驭人民，大概他们对于异族侵略者的这种行径，也就算是实行了他们的忠孝仁爱信义和平及孝弟忠信礼义廉耻的德性吧，但是，这些行径，对于我们民族，又有什么值得夸耀呢？

照科学的了解，民族的特征是：共同的语言、共同的地域，共同的经济生活（经济的联系件）以及表现在共同文化上的共同心理结构，民族的斗争是社会分化为阶级后的历史结果，民族的斗争不是自有人类以来就存在，也不会永远要存在，我们现在所进行的战争，正如毛泽东同志所说的，是“为人类的永久和平而战”。不仅如此，在人类大同还没有实现以前，某些本来曾经是互相斗争的民族，们由于具体的历史条件，也竟可能同化起来，变成一个民族，比如：中国以前入居中原的许多民族，都在中原和汉民族同化了。今天，满民族在事实上也已同化于汉民族了。但这决不是由于什么汉民族的“固有德性”，而是由于他们在内地和汉民族混居，汉民族在经济上、在文化上、后来并且在政治上，都比较他们先进，比较他们占优势，而在人口数量上也较优越，这样就在长期的残酷斗争中逐渐地同化起来了。

每当中国群众被统治者剥削压迫得最痛苦、最喘不过气来的时候，外患也就随之而来，但群众又成为“我必复之”的力量。蒋先生说：“自满族入关以后，中国的民族思想，便渐渐消灭了。”这话是完全不对的。**事实上，满族入关以后，失掉了民族思想的，只是那些统治者和高等士大夫，而广大人民群众，仍然是最富于民族思想的，并且不断地进行了民族的斗争。**历史越是向近代方面转移，则群众的自觉力量也越大。**在满清入关以后，中国人民的民族思想，远比过去任何异族统治中原时代要广大、要深入、要长远。三合会组织的曼延及其长期不被消灭，就是最好的说明。**孙中山先生也说，“……士大夫方醉心功名利禄，惟所称下流社会，反有三合会之组织，寓反清复明之思想于其中。”这是公道话。群众的民族思想的发展，这是一方面。**另方面，和此相伴随的，就是腐败人们奴才思想的发展，而其登峰造极的代表人，就是作者书中所不断称赞的“曾涤生”即“曾文正”（不要忘记呀，这是满清朝廷因为他剿汉有功而给他死后的谥号）。**至于作者关于满清的历史，如此写着：“有清一代，建国规模的宏远，政制政令的精密，猷能绍汉唐的余绪，实可以超越宋明，更为元代所不及……假使满清对国内汉满蒙回藏各宗族，不存界限，一视同仁，认识我五族在实质上本是整个的一体……但这是时代与思想的关系，我们非所望于当时的满清能施行这样政策，固不可求备太苛……”这些话里一点民族思想也没有，则是千真万确的。

清代中叶，中国民族遇到了一种和过去完全不同的新的民族侵略者，即资本主义与帝国主义国家。这种新的民族侵略者挟持其资本主义的优越经济力量，打开了中国的长城，但中国人民并不是不能抵抗这种新的民族侵略者的。 作者说：“我们百年来国势的陵夷，民气的消沉，大抵以不平等条约为造因”。这是倒果为因的说法。中华民族为什么会被钉上不平等条约的枷锁？这难道不是因为万恶的满清黑暗专制政治，使得民气不得发挥，人民不得奋发起来抵抗侵略者才产生出来的一种结果吗？如果按照作者的说法，在订立不平等条约之前，应该是国势鼎盛、民气兴旺的时候了。但是，既然国势鼎盛、民气兴旺，为什么又会有不平等条约呢？

但作者又说：“国耻之所由招致，又必须追溯于满清一代政治的败坏，尤其是学术与社会的衰落”。这不就是“原因”了吗？如果这是“原因”，那末，前面所说的“原因”又是什么呢，如此逻辑，岂非自相矛盾？姑且也研究一下：第一，作者这里说的是“政治的败坏”（带一笔：作者不愿意说是专制政治，此点我们后面还要说及），这又是自相矛盾：作者不是盛赞满清一代“建国规模的宏远”，“政制政令的稠密”吗，第二，如果按照作者所说，“尤其是学术与社会的衰弱”，所以有了国耻。可是，作者不是说过吗：“满清道咸年间，曾（国藩）胡（林翼）左（宗棠）李（鸿章）之流，亦以转移风气为已任。曾文正行法主刚，而用人则重血性，尚器识。其于学术思想，则兼取宋学与汉学而归本于至诚，其立身行事，则本于‘慎独、主敬、求仁、习劳，的精神，故湘车准勇的成功，当然不是偶然的。”这样，宜若国耻可以由此减少了，为什么又弄得国耻如麻呢？**历史的教训显然是和作者所说的相反：原来中国之弄得国耻如麻，恰恰是因为曾国藩李鸿章辈的“湘军准勇的成功”。**不是吗？请研究一下：太平天国曾统治了许多省份，时间十余年，和外国人也有来往，但是，太平天国毕竟没有和什么外国订过不平等条约，不就是因此惹起洋大人生气，组织了“戈登常胜军”，使太平大国内外受敌，而陷于失败吗？如果太平天国获得胜利，把“曾胡左李之流”打得落花流水，打倒了清朝，建立新国，发扬了民气，创立了国防，则外国侵略者就不可能送我们这样多的国耻。所以我们说，湘军准勇的成功，就是群众的失败，也就是洋大人的成功。群众失败，洋大人成功，国耻自然就多起来了。

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恶劣？整个西方在工业革命进入工业时代的时候，日本明治维新的时候，清王庭在干嘛？不是汉人看不下去，不是清王朝统治岌岌可危了，连戊戌变法都不会有。两亿两白银赔款给日本直接让日本工业飞速大发展，侵华战争中国死了多少人？

三千五百万！！！！！

下至腹中胎儿，上至百岁老妪，死了多少在日本人手里？？？

这不算在清朝头上，算在谁头上？？？

共产党建国到现在仅仅76年，从一个一贫如洗的农业国成为今天的全产业链的工业强国，军事力量称第二，谁敢称第一？清朝呢？呵呵呵呵呵呵呵，清王庭算什么东西。

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恶劣？骂两句就受不了了？看来还得加大力度。

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才到哪里啊，三百年的血仇，现在还认满清为正统才是不正常的，本来就是个异族殖民政权，怎么敌视都不为过

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最近刷抖音，《还珠格格2》里有小燕子紫薇给乾隆祝寿的片段，歌词：巍巍中华，天下为公，普天同庆，歌我乾隆。 幼有所养，老有所终，鳏寡孤独，有我乾隆。 泽被苍生，谷不生虫，四海归心，国有乾隆。 仁慈宽大，恩威并用，舍我其谁，唯有乾隆

琼瑶是湖南人，又不是满人，对清朝是有什么滤镜咩？琼瑶剧好多是清朝背景。

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因为汉族人发现清军入关比日本人狠多了。

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明朝时期的中国还是天朝上国，清朝结束的时候，中华民族已经卑微到骨子里了，一百多年过去了，还在还债期……现在也是啊！空调空调空调……

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满清蒙古倭寇跟我们汉人是真的有血海深仇啊，一个汉人如果对他们评价很高，需要好好反省一下自己了。

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18年上大学是我第一次去北京

首都啊，很繁华的说

第一次去故宫

皇宫啊，很大的说

那天我挤地铁不小心把脚崴了一下，北京的地铁嘛，懂滴都懂

进去的时候踩着门槛借了一下力

可给旁边一个戴墨镜的老太太急坏了，不知道是对着谁说话

“这门槛是祖宗的脊梁骨，现在的年轻人真不懂规矩”

嗨，这事闹的，您早说啊

于是我扭头又踩了一脚，还单脚蹦了下

祖宗的脊梁骨？

那是你祖宗，关我屁事

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有个讲南京大屠杀的电影也上映了。现在国内矛盾已经不是靠经济发展能压的住了。要换个办法了。一个南京照相馆，一个明末，都是来开路.隔壁泰国柬捕寨不是也打起来了么。一个道理，矛盾只能被转移，解决不掉的。

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满清名声其实一直很坏，这玩意名声变好，单纯是八十年代之后团结史观盛行后的事情。

以前阶级史观盛行的时候，满清是压迫的代表。当年批完武训传后，还专门拍了电影宋景诗，歌颂农民起义，大骂满清。

还有，上世纪末，大量汉人改满，仅仅辽宁一地，大概有400万汉人人转成满人，其次是河北，我们著名的键政自媒体马前卒，就是那时候传的满人。

所以，只要让马前卒提汉族，他立刻就跳脚，这就是皈依者狂热的表现。

最近，满清名声变丑，单纯是马前卒这种人多了，很多人回过味来了。

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就清末签的那几十条条约，看到哪些天文数字的赔款落笔就签，一点心疼都没有

我怎么看都感觉像是财产转移

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孙中山当年提出的口号，可是“驱除鞑虏，恢复中华”。

这是他效仿洪武大帝朱元璋起兵伐元时候的口号。

你掂量掂量。

如果满清结束统治的时候，不是在1911（进入近现代，有些行为不像过去那样容易实施），而是在其他任何一个封建时代，你想想对满人的清算，得实际是什么样子。

这才哪到哪儿啊，民国初、新中国成立之初，对满清批判过，但出于某种政治目的，其实并未清算的彻底。满清的黑暗程度，远比你自以为想想的还要黑暗的对。

太平天国运动时，太平军所到之处，屠满是标准作业流程。

辛亥革命起义成功后，南方革命军也没放过物理超度满人。陕西革命军也有过同样的操作。

这才是那时候的民意。

其实，有点期待满遗继续搞事的，汉民族的复兴需要这些宵小的反向刺激，等到大汉民族的民族主义回到它本该有的样子的时候，很多事情就简单多了。

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满清风评越来越恶劣真正的原因是因为中国强盛了，而漢族是中国的主体民族，漢人有了民族自信。

满清把漢人拖进了深渊，让我们只能仰望西方，所以漢人从清末到10年前后是最没有民族自信的，否定封建制度，否定儒家，甚至连漢字都是落后的，要废除漢字，我们甚至觉得自己的民族有劣根性，漢人的血统文化科技制度……都比不上西方。

另一方面，满清科技落后甩锅给明朝，鸦片战争甩锅给西方工业革命，万国来艹甩锅给封建制度，殊不知满清能打出这种战绩可以说跟工业革命和封建制度一点关系都没有。康乾盛世和领土贡献的大肆吹嘘，以及不遗余力甩锅明朝的技能更是持续抹黑打压了漢民族，遏制了漢民族的意识觉醒。

就这样，在西方和满清的双重打压下，我们没有意识到落后野蛮黑暗的是满清而不是漢民族和漢文化。

但现在随着国家的强盛，漢人发现，现如今科技的强盛是漢人做的贡献。漢人发现，满清之前，中国万国来朝，文化科技制度经济位于世界前列，满清之后仅用了短短几十年中国就可以打赢世界霸主重回巅峰，这说明了什么？中间那几百年被藩属小国瞧不起，被万国来艹的黑暗屈辱时代难道是因为漢人？我想即便是傻子也能反应过来了。

漢人民族自信一旦提升就会激发漢族的民族意识，漢族不会再有原罪，漢人也不会对自己的民族无所谓，就必然要追寻和肯定自己民族的起源和文化。而这一追寻不得了，三百年来被满清压抑篡改隐藏的历史真相渐渐浮出水面，原来满清竟是这样，原来西方竟是这样。可以说真相挖掘得越多，西方的滤镜就会碎得越多，满清的真实面目就会显露得越来越多，被越来越多的人唾弃，永远钉在历史的耻辱柱上。

什么时候满清的性质和日本一样，且风评低于日本，满清才算真正回到了自己的位子上。

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因为现如今，如果不清除满清文字狱得荼毒，中国人是永远都不会获得文化自信的。

为了建立现代中国人的文化自信，满清是必须要狠狠的批倒批臭的，这才哪到哪。

裹小脚是满清才开始裹的，关于这个话题，吃瓜蒙主有详细讲解。

裹小脚，只是冰山一角。

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抗日多久？七七事变后，抗战八年

抗清呢？将近300年啊

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满清本来就该遗臭万年

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遗老遗少还欢实的时候，天天给我们喂翔一样的辫子戏洗脑

现在都下去了，终于看到正常审美的东西了

反差太大，反应自然就大

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满清是一坨屎，如果它老老实实呆在厕所里，等着施到田里肥田，大家会骂它么。但是总有人精心加工，端上桌逼你吃。就象今年的人生如若初见，那头上的一坨狗屎，哪个人类见了不恶心？但制片方却骂不看的人没文化，吃不了细粮。这能不挨骂么。

满清是一坨屎，怎么装点都是一坨屎，最好是呆在厕所里，躲在角落里，不要出来恶心人。如果它跳出来现眼，用什么恶毒的话骂它都是应该的。

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要是把满文老档到溥仪的清朝史料完整放出来，风评会和小日本没区别，甚至还不如小日本，尤其是入关的各地大屠杀到剃发易服，再到满城的血腥历史和民族压迫

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更多人意识到鞑清才是祸害中华祸害汉人祸害中国的总根源。鞑清先是屠杀汉人几千万，统治奴役汉人，防汉开历史倒车，养肥了列强，养肥了日本，导致后来的日军侵华。这帮苟东西还跑去给日本人做走苟继续残害中国人。

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恶劣？人们只是逐渐开始了解这操蛋玩意做过些什么而已。

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清朝的风评和某群体的后代们孜孜不倦的宣传高度捆绑，这帮人因为自身利益高度相关，恰好也是团结史观的主要推动者。

团结史观作为一种后验的理论，来来回回就告诉你三点：

1.汉人是多民族融合的结果（你不一定你父母亲生的）。

2.明朝汉人腐朽堕落，满清入关是推动社会进步（你父母被杀都是罪有因得）。

3.mz团结大于一切（我杀了你父母，但现在我们是一家人，你不仅不能说一个不字，还得继续惠我）。

当前对满清的批判是对只是团结史观逐渐破产的微小一步（是的，我坚持认为主体民族没有真正经历过全民自发的民族意识觉醒，这是当前很多问题的根源）。

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因为越来越多人在污蔑崇祯！

崇祯再怎么离谱，也没跪过外族。

中华民族五千年来，唯有一个皇帝真心实意的跪过外族。

大家猜猜这是谁！

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我一直认为中国只能汉人来统治治理，如果小族临大国，必然防汉人，导致到处拉后腿，它们天然有动力反对，汉族取得更高科技和更高的组织度，汉族要发展和它们长治久安是互相矛盾的。

苏联之下场不久矣，苏后面几个少族统治者，如何大方割土给少数民族，现在都是一笔烂账。

满清要为中华民族近现代的绝大部分的苦难买单。

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满清鞑子和小日本一样可恨。

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听说日本侵华罪犯被审判时说出了类似满清大屠杀都没被审判，日本人凭什么被审判

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其实情况是这样：

清末：杀

民国：杀

共和国前期：恨+批判

共和国开放到19年：清朝风评最好的时候

原因：1、政治正确 2、那些北直隶没被清算的祖上撅了中国第一桶金的，以此为基础越滚越大，他们开始进入娱乐圈了。3、他们也有话语权开始参与学术重构了。

然后你就见到辫子戏大放异彩，玩了命给列祖列宗贴金，你会发现只能看辫子戏，某个时间段你根本没得选，那段时间不少人觉得康熙就是千古一帝，乾隆就是宇宙大帅哥。

当时只知“康乾盛世”，不知思想禁锢造成的工农代差；不知光乾隆时期文字狱就130起；不知闭关锁国，那繁荣不过是封闭体系下的内循环；不知国库充盈其实都是农民血汗；不知纂《四库全书》时销毁“违禁书籍”数千种，篡改历史以服务统治；不知科举考试局限于八股文，排斥科学和实用技术，与同期欧洲启蒙运动相比，中国科技水平大幅落后，火器技术甚至退步，与外军对战还要去挖明朝火器；不知所谓的满蒙一家亲其实一直在对蒙古实行“减丁”政策。。

19到现在：减少了辫子戏，汉服慢慢回到荧幕回到主流，下面慢慢往恨在转向，上面依旧政治正确，但是下面不再支持满遗的虚假贴金叙事，以前我没得选，现在想做个正常人。回不去了，现在看到僵尸服和辫子就恶心。

为啥我提19，自己查，最后再补充一句：满遗是唯一 一个组织去参拜神厕的少数民族群体。

PS：我反的是满遗不是满族，你要对号入座我也没办法，当年民国一样大把满人反清，支持中国走向文明，你们懂的，我说的当然不是这群满族，他们一样是英雄。

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对于清朝的风评，只能说现在是朝着清朝应该有的风评去偏移，还没有到它应该到的低位

我来给大家再大概科普一下清朝干了什么

满清，满族旗人，毕竟是少数民族，百万级的人口（可能都不到），去统治大两个数量级的汉人，这很难，所以为了维持旗人统治，干了以下事情

1.为了维护统治的一系列去掉刺头和服从性实验的操作

1）满清入关后的大屠杀以及战乱延伸出来的各种问题导致的人口锐减： **扬州十日（1645年）约80万；嘉定三屠（1645年）约5~20万；江阴八十一日（1645年）17万；大同之屠（1649年）约10万；广州大屠杀（1650年）约10万；四川人口锐减（1630s-1660s）明末四川人口约300万，清初仅存约50万。**明末清初的人口变化1600年（万历年间）约1.5亿-2亿，锐减到1650年代约1亿-1.2亿。本质上就是杀掉刺头，活下来的必须是顺民。

2)剃发易服，让汉人忘本，汉服直接断代了。现在的汉服还是本朝通过古代壁画书籍复原的。服从性实验

3)女性裹小脚。明末出土的墓葬中女性没有小角，清朝出来了

2. 愚民政策，让人民变傻

1）减少私塾数量，同时打压本国的技术进步，大搞文字狱，很多前朝的书籍被禁被毁。导致满清的科技水平还不如明朝。举个例子，明朝有本书叫《天工开物》，不好意思，在国外发现的，国内没了。保证没有先进思想和先进生产力威胁旗人统治

2）闭关锁国，封锁和世界其他地方的联系，同时打断了明末出现的资本主义萌芽。

上述的1）和2）导致我国没有赶上工业革命，导致清朝实际的国力虚弱，这就是1840年以来一直到现在我们国家一直遭受苦难的直接原因

3）篡改/删除前朝历史，否定前朝，我们现在了解的明朝历史就是改过的版本

那基于上面的内容，来回答一下以下问题

1. 为什么20世纪80年代到21世纪10年代，这段期间清朝风评好？

答：太平天国运动扫荡了南方的旗人，但北京和更北边的旗人没有清除。辛亥革命和本朝都没有对北方旗人做彻底肃清。因为旗人祖上大都阔绰且收到高等教育比例比当时汉人普遍更高，且在北京本地有人脉加持，加上刚刚建国后需要大量人才，所以这些旗人就顺理成章的进入了教育，文娱，政府等单位担任要职。所以在80/90后的童年的那段时间，就会出现特别火爆的辫子戏，如《还珠格格》《康熙微服私访记》《铁齿铜牙纪晓岚》《孝庄秘史》《宫锁心玉》《宫锁珠帘》等等电视剧作品。这些作品无一例外在美化满清。

2. 为什么1840年以来，清政府和其他侵略者签了大量的条约，赔了大量的钱和地？

答：
1）清朝为维持自己统治，禁止生产力进步，和明朝比生产力甚至还是退步。当时的皇帝其实知道西方发生了生产力革命，但选择视而不见。导致清军弱

2）清政府无法动员广大汉人作为战斗力。本来因为防着汉人造反，就各种压迫汉人，你觉得汉人会被你满清政府动员么？而且清政府和外国侵略者作战的时候，同时还要提防着汉人造反。

3）基于1和2，就能得到一个结论，和外国侵略者打，大部分情况是打不赢的。那怎么办？被外国侵略者打爆水晶，江山直接拱手送人？还是大清切割一部分利益，我们三七分成？是个人都知道选第二个

所以这就是为什么满清签了大量的割地赔款条约，打赢了赔，打输了更赔。

3. 之前说的中国人的劣根性，奴性是怎么回事？

答：
1）满清那套金钱鼠尾和蜈蚣扣服饰在西方成了对中国人的刻板印象

2）科学和生产力停滞300年，科技和生产力水平不如西方，而人又是慕强的，所以就会出现一堆公知通过贬低自己同胞跪舔洋大人asshole去提现自身优越感

4. 为什么说近代史里面的苦难都是满清造成的？

答：

我们就说二战吧。小日本和我们打了那么多年，杀我那么多同胞，最后我们以死亡1800~2000万军民的代价答应了，花了8年打赢了。

这和满清有啥关系呢？呵呵关系大了去了

1）直接的原因：甲午海战（1895）结束后，满清政府赔款了小日子2.3亿两白银，啥概念呢，相当于小日本当时4年多的财政收入。本来小日子在打之前，国内就各种问题，马上自爆了，结果这一波赔款直接把小日子奶活了。小日子用这笔钱狠狠发展了一波经济和军备，这才有后面二战侵华。如果当时满清政府打赢了没有赔钱，那么大概率甲午海战后小日本会原地自爆，就根本不会有后面日本侵华的事情。

2）间接原因：还是前面反复提到的，为了维护满清这个少数民族政权的统治实施的闭关锁国，愚民政策，打断了资本主义萌芽，前朝的科技迭代被打断，进而造成满清国防力量弱不禁风。

5. 题外话，如果明之后是个汉人的王朝，会怎样？

答：

1）领先西方至少50~100年出现工业革命，，即使不是率先开始的，也会在段时间迅速追上病反超，之后会一直引领科技革命

2）领土面积比本朝大。外东北，外蒙古都还是我们的，贝加尔湖可能都是在我国境内，白令海峡，阿拉斯加搞不好也是呢；安南（越南北边）也是我们的；朝鲜半岛可能还是一个国家，要么是我们的附属国，要么是并入进来的一个省；日本有本朝驻军，或者部分领土是我国的；台湾就不提了；澳大利亚和新西兰很大概率是说汉语的，要么是我国一个省，要么是个附属国；新疆比现在更大，伊犁还是在新疆中心的；

3）因为人类都慕强，所以昂撒的easy girl特别多，都已嫁给汉人为荣

4）主要科学文献都是中文的，是外国人必须学的一门语言；汉语水平和收入正相关关系

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因为满清真实的历史正在互联网上大量的传播

人们越来越明白了 满清到底是什么样的存在

原本以为教科书 写的 满清闭关锁国 统治阶级腐败无能 其实闭关锁国是为了防止中国人与海外中国人联合推翻满清的统治 所谓的腐败无能更是胡扯 明明是为了防止汉人造反而已 用腐败无能来掩盖满清寄生的本质

满清用200多年打造了一个巨大的监狱，将几亿中国人圈禁为奴 ，在全国大城市中设立满城 用于监督 这些教科书不会写的 说是破坏民族矛盾。

历史不是任人打扮的小姑娘，忘记历史历史必将重演。因为民国没有忘记满清的奴役历史，所以才有了不复南明旧事 才有了各军阀 国共的通力合作，并且动员全国人民抗战，最终打败了小日本，阻挡了历史的重演。

今天我们顾及所谓的民族矛盾，而美化满清历史，掩盖历史真相，这等同于对历史的背叛，我们没有资格替那二百多年遭受苦难的先人原谅满清的这些暴行。

那些抵抗满清侵略英雄们，至今很多无法被承认。这些抵抗侵略的英雄们，虽然最终没有挡住敌人的屠刀，但是他们依然是英雄。

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因为民智开了，受过共和国的新时代的教育的人，是懂得逻辑分析的。

虽说历史总是由胜利者书写的，

也有说历史是一个任人打扮的小姑娘，

可是历史中反常的逻辑是不会骗人的。

随便举个反逻辑的点：

整个大航海时代，地理大发现，汉人，或者说中华儿女，整整几亿人（当时世界人口少，上亿人口已经是一个非常恐怖的数字了）居然都没有人知道？居然会完完整整的错过？

显然是不可能的，大家一查，发现了被卖猪仔的华人，发现了兰芳共和国的建立与灭亡……

也就说，当时满清的统治者是把自己的国民，应该说是被统治的汉人，当做一种“人矿”的，哦对，也可以叫猪仔，也可以叫人口“红利”的。

也就说，当时的满清统治者是把海外的华人建国抢地盘的努力当做反贼的，没有给与哪怕一点点支持。

我们通过逻辑可以简单得到结论，错过大航海时代的，并不是整个中国人， 也不是整个汉人，作为这样强大的上亿人口的国家的统治阶级不可能不知道时代的脉搏，之所以错过，只是他们不想汉人扩张，只是他们把汉人当做“人矿”。

哦对，满清官方的叫法叫：家奴。

家奴怎么可以出去开间扩土呢。

大家读历史，一定要记住，带着脑子，带着逻辑思维去读，多问几个为什么，

然后自己去找答案，

这才是真正的会读书。

书上别人说什么就信什么的，最多算个两脚书架和肉喇叭。

最后的最后，大家骂满清，有的时候并不只是骂满清。

更是对大明的遗憾和祭奠，也在提醒所有人，大明是怎么玩完的。

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人的认知提高自然就会讨厌满清

满清只是回归到它应有的历史评价

但我认为还不够应该彻底否定满清

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有着比元朝多数十倍的“团结”史学家

拍着比元朝多数百倍的清朝宫廷戏

结果风评依然不如元朝。

该反思的不应该是清朝自己吗？

以前和现在干了什么恶心事情还用别人说？

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很简单的逻辑，中国国力越强盛，则满清评价越恶劣。

要知道，“三千年之大变局”对中华文明是一次挖根撅底的毁灭性打击。

当时的中国人一开始承认器械不行，所以“中学为体，西学为用”。

接着承认制度不行，所以清末有了维新立宪派，有人连大一统都不想要，要搞“联省自治”，甚至教员都支持过。

再到承认文化不行，所以要“打倒孔家店”，鲁迅先生一干人都要汉字拉丁化。

最后甚至有人承认种族（基因）不行，康圣人就提出过“保教进种（就是和白种人混血）”，逆向种族主义滥觞于此。

后世的《河殇》和《狼图腾》就是集以上这些“不行”之大成者。

但是，然而，不过现在中国各方面又行了。

我们的器械行了，都世界第一工业国了，器械能不行吗？

我们的制度行了，连社会主义都要加一个“具有中国特色”（这点就不展开了）。

我们的文化行了，如今全世界都觉得中国人勤劳敬业（事实是，我们还真不一定比老美老墨勤劳），另外还有什么“筷子（儒家）文化圈”的说法。

我们的种族行了，现在是世界第二体育大国，不嗑药也能战胜“美国病人”，而且汉族公认是平均智商最高的种族之一。

为什么同样是中国人，一百年前不行，一百年后行了呢？看来看去，那也只有我大清不行了。

另一方面呢，近现代人对历朝历代的评价，越来越倾向于其是否完成了历史使命。

就比如说秦朝，虽然暴秦二世而亡，但是秦始皇“六王毕四海一”，完成了华夏族的大一统，所以秦朝在近代评价越来越高，毛主席就写过“劝君少骂秦始皇……祖龙魂死业犹在……”。

再比如说晋朝，为什么本来历史小透明的晋朝这些年越来越不遭人待见，就是因为大家是让你终结乱世的，不是让你制造乱世的。司马氏要是能“让华夏再次伟大”，高平陵算得了什么，不过就是怀仁——那个玄武门罢了。

同理，北宋的评价没有明朝高，因为前者连燕云十六州都没有收回，而后者却能五征漠北，七下西洋。

说回我大清。其实吧，19世纪中国统治者的历史使命超级简单，不是什么与英法决胜南洋，不是什么与洋基佬争夺西海岸——这是穿越小说中的一代雄主才能完成的逆天功业。而是只要维持基本盘不崩，再打断日本崛起就行了。

只要日本不崛起，那中国就算只有汉家十八省，依然是东亚老大，单单为了抗俄，英国都得捏着鼻子和中国合作——什么样的合作呢？自然就是向中国转移工业能力。

那么赶上了第二次工业革命的中国，靠体量就是东亚霸主，哪里有什么“百年耻辱”？

奈何我大清做不到啊做不到，也只好被扫进历史垃圾堆了。

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因为之前清粉尤其擅长甩锅，甩儒家甩体制甩秦始皇甩工业革命甩明朝甩汉文化甩体系甩科技甩八股甩宋朝甩中华文化甩秦制甩科举无所不甩，就清朝好一朵清清白白的盛世白莲花，都是中国人人种不行的错我带清怎么会有错 成则都是我皇帝英明神武，不关人民的事，败则都是你华夏自古以来，不是皇帝的锅，说白了就是不把自己当中国人，只想拿好处，不想担责任。

难道清朝挨骂只是因为落后吗？怎么民国我国就不落后了吗？我党初期就不落后了吗？落后不可怕夜郎自大才可怕啊，明朝都能和西方学红夷大炮都没说火药是我们发明的夷人没什么好学的，蜻那几个酋长说的才是转着圈丢人，跟韩国一样狂妄自大，鼠目寸光。明朝闭关锁国也跟西方接触一年后就学了红夷大炮，明朝就翻译了《远西奇器图说》《几何原本》《哥白尼天文学概要》《地中海航海术》《比例规解》《地球表周与其直径的关系》等七千余册外国著作。而在晚清之前出版的著述只有：南怀仁《仪象志》、《仪象图》、和《坤舆图说》以及利类思《狮子说》等零星几本。数量相比明代可说是极少，且基本都只是传教士所作。不知道清朝200年在干什么，开眼看世界纯属脱K子放P，那眼睛怎么闭上的?明清海禁科举文字狱就不是一个东西非要捆绑，别的朝代再怎么也能够接受外族比自己强大，不像清朝，一直害怕外面的变化，不肯承认自己差然后当鸵鸟，清末被打上门的时候去挖宋元的火器吃明朝的老本也是逆天

实在不行就撒泼打滚你这是破坏民族团结搞分裂境外势力批发帽子，扣帽子谁不会啊，我还说所谓团劫人都收钱了在给美国搞配合，美国试图把中国人一直压在民族劣根性非西方不文明的达利特生态位上，搭配网上所谓秦制无法领导世界的舆论，同时致力于配合国内遗老遗少抹黑辛亥革命，解构合法性，配合团结史观抹黑民族英雄，鼓吹谁来统治对大家都一样，消解中国反抗精神，让中国延续苏联的民族政策同时配合阿英嘎等人力图让中国走苏联的老路，毕竟阿英嘎是真的升职了新清史是真的吹清贬汉

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冲比亚迪不搞个清，就得给个好评

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因为越来越多的人意识到，满清一直以来，都在防备汉人，都是以汉人为敌的。

这样才能理解晚清时候清政府的奇葩言论和操作。

满清统治阶级始终就没把自己当成中国人，所以他们卖国毫无压力。

以前很多别有用心的人使劲夸满清，但现在，即便想相信他们，只要查一查他们的圣祖康熙干了点啥，都能迅速祛魅。

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抗日胜利了，抗满烂尾了

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小时候一直很奇怪，明朝能做大船远洋，有火炮火枪，小说鼎盛说明识字率不错，怎么到了清朝，义和团就变成一群文盲，要用金刚不坏去填人家的枪炮了。按理说，你换了政权，科技文化肯定是继承发展的，怎么满清还落后了？

但是如果你把满清当做侵略者，或者当做日本人的身份去思考，你就会发现一切都能自圆其说了。

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小日子南京大屠杀三十万人

满清达子扬州十日，嘉定三屠。江阴之屠，，，等等。

把四川都屠杀的十不存一。

这就是一个成功了的罪恶百倍加强版的小日子而已。

误我华夏三百年，从思想上，奴才思想遍地，从外形上，你看看那些通古斯服饰，造型，与我华夏衣冠是云泥之别。鞑清之前西方世界形容中国是天上之国，鞑清统治下，如同今天的印度，从此中国人在他们眼里成了低等人。

让中华文明倒退了几千年，从资本主义萌芽倒退到奴隶社会。

只是现在社会救了他们，没有得到彻底清算，也导致了现在这帮子蛆虫天天蠢蠢欲动。

所以孙殿英就是民族英雄，支持给孙殿英造像立碑。

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因为物极必反。

北平和平解放，对遗老遗少改造不彻底，改革开放之后沉渣泛起，利用在文化领域的话语权很快掌控了影视圈，1994年老舍的儿子舒乙编造了毛主席对康熙的正面评价发表在人民日报副刊，开始举着红旗反红旗，这也就是90年代至今持续了二十几年各种康熙大帝雍正王朝康熙微服私访记之类辫子戏盛行的原因。国家提出中华民族伟大复兴之后明显已经意识到这个问题，也是辫子戏越来越少的原因，但遗老遗少的资本并没有被清算，他们还是会换个新赛道耍钱的

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有些八旗或者精神八旗上蹿下跳，反复说封建王朝都一样，企图把通古斯癌细胞硬塞进中国历史。

然而现实是，真就不一样。

满清是个奴隶制为主，封建制为辅的野蛮王朝。

清代的建立，与以前诸朝不同。在入关以前，满族社会中带有大量的奴隶制因素。

满洲八旗制度中，旗人拥有大量“包衣旗奴”（booi），他们既要随主家迁移，也可承担劳役。哪来的？掳掠来的汉人、朝鲜人、蒙古人，当然以汉人为主。旗主可以随意占有包衣妻子，可以生杀予夺，所生子女永世为奴，包衣的一切都从属于旗主。

（大汉奸范文程的老婆，因为长得漂亮，被努尔哈赤的儿子多铎，直接当面NTR玩弄）

眼熟吗？跟美国黑奴一模一样。

然后是出征作战中，将死，兵逃，那所有人全家株连，连坐之残酷史上未有，不然八旗太君的作战意志哪来的？

雍正皇帝说：‘满洲风俗，尊卑上下，秩然整肃，最严主仆名分。’其他清代人也一再说：‘主仆之分，满洲尤严。‘我朝君臣之分极严，尤非前朝可比。

注意咯，在满清，不是什么人都能对皇帝自称奴才。当然，不能自称，不代表你不是真奴才。旗人对汉人，可以随意打骂羞辱，连朝鲜人都觉得丢人，特意在《燕行录》里提。（自从神州沉沦，朝鲜出使成熟的名字从《朝天录》变成《燕行录》，什么情绪大家体会）

另外提一嘴，朝鲜人最喜欢拿汉家衣冠去戏弄满清治下的汉人，给汉官汉民展示自己穿的明朝服饰，一开始汉人都羞愧难当，到雍正朝之后就完全认不出是汉服了。跟今天韩国人的嘴脸，是不是依然一样？

传统儒家君臣关系是完整的互动关系，‘君使臣以礼，臣事君以忠’，双方各有各的尊严底线。

儒家强调君君臣臣，各自都有相应的权力和义务。但是到满清，就完全成为依附关系。不然大家以为，摊丁入亩，火耗归公这种损害千万读书人的事情，这么好推进？因为已经杀到汉人胆寒，没人敢反对。噢对了，满蒙例外，他们是真实的天龙人，大量在清初由圈地运动而来的地，完全豁免。

（清代《皇朝文献通考》中记载八旗圈地之广达千万亩，这数字比很多人天天咬牙切齿怒视朱明皇族狠多少，不用我多说。那句话怎么说来着，人的想象力有限，对他者的抹黑，一定是自己干过的事。）

然而入关之后的清代皇帝却以满洲‘主奴名分’偷换了，或者说改造了数千年以来的君臣关系，使之变成了赤裸裸的主子和奴才关系。

雍正、乾隆时期普遍推行“密折”制度，官员上奏公事之外，必须以“奴才”自称，任何直言之谏、独立见解均属“犯上”。

法律层面，乾隆初年多次修订《大清律例》，专门加重“谤君”罪名，严禁官员有“异心”与“妄议”，使君主与臣子的关系更趋单向的绝对服从。

他们要求，作为臣子，不但身体要属于君主，他的心灵也应该属于君主，不应该有任何自己的独立意志、独立需求，特别是个人尊严。

雍正曾在《大义觉迷录》中写道：“既共奉我朝以为君……尤不得以华夷而有异心”，批评任何“妄生疆彼界之私”者为“逆贼”，明确“异心”与“私见”同谋逆一律论处

实际上，清廷对言论控制极严，“文字狱”遍及各朝，乾隆、嘉庆时更先后以“讹言”“谤书”罪名严惩学者。

雍正皇帝就曾直截了当地说过，大臣要无时无刻不与皇帝统一思想，不许有自己的独立意志。

雍正皇帝在多次谕旨中提到：“各部诸臣，凡有异心，虽未言者，当以思逆从重论处。”（见《雍正朝实录》）

他还强调：“地方言论必内上奏，宜具奏情状，勿留情面，以示同一。”此类政策实为禁止官员私下议政，确保其“心灵统一”。

以上所有引用，都出自人民出版社的《雍正传》，所以是的，满清跟汉家封建王朝，完全不是一回事，把明清混谈，是对文明的最大侮辱。

满清说是有科举，但实际上权力被满蒙把控，鞑清一朝，太庙里的官员民族比例，夸张到让人没法相信所谓中华民族论，所谓满清正统论，两百多年里只有一个汉人——纯粹的汉奸。

军机处、内务府、三大营等满人比例，在雍正时高达八成，剩下的也基本是蒙人。

反过来，明朝有大量小镇做题家：

张居正，位极人臣，他爸县城生员，军户。

海瑞，家境贫寒，指名道姓公开骂嘉靖。

许世昌，匠籍，举人，官至知府。

在天启、明朝晚期之前，举人进士还有大约一半是非地主、非官宦二代。

所以哪怕是用阶级史馆，明朝的社会流动性也远超满清。

今天很多人以为的古代错误认知，实际上只是受满清影响，中国几千年里，满清是最特殊的存在。

蒙古人野蛮归野蛮，别人收钱就屁事不管。反而女真人，又野蛮，又投毒。

其落后、野蛮的社会形态，因入主中原后残酷压迫、统治，方方面面都改造、污染了华夏文明。

影响到了今天，影响了我们所有人。

最后，有些包衣和八旗总是喜欢气急败坏扣明粉帽子。

那我说了，实际上在众多汉家王朝里，明朝从来就不是我心中首选。

朱重八本可以做得更好，但他没有，不怪他，时代局限，被蒙元影响。

官绅地主饱读圣贤书，却只剩空谈、谋利和软骨，较之汉使唐策，百无一用。

对明朝，我只是遗憾这么多英雄豪杰，在明知沉船而不可为时，仍然奋勇向前，撑起民族脊梁。

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满清风评越好，华夏汉人的风评就会越差

满清风评越差，华夏汉人的风评就会越好

这就是1840史观最大的矛盾，因为总有一族需要被献祭背锅，没有两全其美的可能

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但凡读过历史的

有基本的明清历史概念的

都不会对满清有好感

我在14，5岁的时候就知道扬州十日了

哪怕课本没写

请问你让我一个有基本历史素养的人怎么对清朝有好感？

当年历史课上，历史老师嘴里蹦出来的一句留发不留头，留头不留发

在满清剧用俊男美女做掩盖下，顶天了没有民族主义的我，对封建王朝有一个违和感

这种违和感在多年后，有民族意识之后，才知道所谓的团结观中，蹦出来的剃发易服，留发不留头是什么含义

也终于明白剃发易服的概念是什么

请问，你让我怎么对满清有好感？

说来说去，连小红书这种没民族主义，吃喝玩乐的聚集地对满清服饰就下意识的反感

老外来中国了，穿满服，说这是汉服，被小红书喷到改了标题，说不知道这是满服

说明大家心里都有个镜子，知道好赖

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大众对元清风评好起来是九十年代开始的（清宫剧开始泛滥），2000年初达到高峰，最近几年变差了一些。有些人又开始岁月史书了，仿佛辫子戏大行其道之前民间对元清风评很好，从建国初期到改革开放初你以为老百姓对元清风评很好？

连环画《苏皎皎》讲述的是一名普通的家庭妇女不堪元朝统治者的压迫，奋起反抗的故事。元朝末年，统治者横征暴敛，百姓生活在水深火热之中，猎人唐力行会同有志之士刘伯温、朱元璋等谋划起义。安徽当涂含山镇的普通妇女苏皎皎，其夫被元兵拉了壮丁多年未归，其子被元兵虐杀，举目无亲的苏皎皎痛不欲生，跳江自尽，被唐力行夫妇救起。她参加了义军，共同参与抗元大事。举兵前夕，唐力行夫妇被元兵抓获，苏皎皎得知捉拿唐力行夫妇的是自己的丈夫、已经做了元朝官员并娶了元女为妻的张良弼，就自告奋勇前往元兵营地，用计谋救出了他们。后来，苏皎皎在同元兵的战斗中，勇敢登塔举火为号，不幸中流矢牺牲。

要不看看现在还在世连环画家戴敦邦、项维仁他们笔下的戎狄蛮夷是个什么形象？

为什么现在的文娱作品越搞越烂？（全是贵物，21三体综合征患者的教科书插图，影视剧、游戏更是重量级），他们渗透进入文娱宣传的方方面面，披着团结壬的外衣修改岁月史书，你让大伙儿对满清风评变好？

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我曾经是大清忠实的满遗清粉，是麻哥的狂热粉丝，看到伪满没了，啊不，是大清没了，那是如丧考妣。不过在我参加完大清忠实的粉丝和满遗们组织的线上线下各类活动后，我决定彻底跟大清决裂了。我只能说，满清的风评，未来会跌破所有的底线，你甚至看不到它的底线在哪里

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满清一朝贯彻冷籍制度，在满清当官的要么是伪军后代，要么就是八旗太君后代。冷籍制度是在消灭基础教育后推行的。苏州元朝130所社学，明初达到737所，到了清朝几乎不剩。直至乾隆（一百多年了）才给你大发慈悲建个十几所，早已人人文盲，汉字不识，愚昧腐朽，麻木不仁。冷籍即三代以内，没有取得功名者或无官位者，永久不得科举。

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就是满遗跳的最高。

还有，清朝的风评什么时候好过？

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我最讨厌的朝代就是清朝了，花了半天，我整理了满清前期入关时的大部分屠城事件。

并按时间顺序列出来。

1639年 ，赵州之屠 ，河北赵州 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约2.5万人 。

1642年 ，济南屠杀 ， 山东济南府 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约13万人 。

1644年 ，畿南之屠 ，北直隶三河、昌平、良乡等 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约5,000人 。

1644年 ，潼关之屠 ，陕西潼关 ， 攻占时屠城 ，屠杀人数约7,000人 。

1645年5月 ，扬州十日 ，江苏扬州 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约80万人 。

1645年7月 ，嘉定三屠（首屠） ，江苏嘉定 ， 攻占时屠城 ，屠杀人数数万人 。

1645年7月，嘉定三屠（二、三次） ，江苏嘉定 ，撤退前屠城 ，屠杀人数共约2万人 。

1645年 ，江阴八十一日屠城 ，江苏江阴 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约17.2万人 。

1645年 ，昆山之屠 ，江苏昆山 ，撤退前屠城 ，屠杀人数数万人 。

1645年 ，嘉兴之屠 ，浙江嘉兴 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约50万人 。

1645年 ，常熟之屠 ，江苏常熟 ，攻占时屠城 ，屠杀人数不详 。

1646年 ，金华之屠 ，浙江金华 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数约5万人 。

1646年 ，泾县之屠 ，安徽泾县 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约5万人 。

1646年 ，赣州之屠 ，江西赣州 ，撤退前屠城 屠杀人数约20万人 。

1646年起 ，四川大屠杀（屠川） ，四川各地 ，攻占时屠城（多次） 屠杀人数约540万人 。

1647年 ，厦门之屠 |，福建厦门 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数 约5万人 。

1647年 同安之屠 ，福建同安 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约5万人 。

1647年 ，平海卫之屠 ，福建平海卫 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1648年 ，南昌之屠 ，江西南昌 ，撤退前屠城 屠杀人数约20万人 。

1648年 ，邵武之屠 ， 福建邵武 ，撤退前屠城 ， 屠杀人数不详 。

1648年 ，潮州之屠 ，广东潮州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约10万人 。

1649年 ，湘潭之屠 ， 湖南湘潭 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数 数万人 。

1649年 ，南雄之屠 ，广东南雄 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约2万人 。

1649年 ， 信丰之屠 ，广东信丰 ，撤退前屠城 ，屠杀人数 不详 。

1649年 ，蒲城之屠 ，陕西蒲城 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数约1万人 。

1649年 。曹州之屠 ，山东曹州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1649年 ， 汾州之屠 ， 山西汾州 ，撤退前屠城 ， 约40万人 。

1649年 ， 大同之屠 ，山西大同 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1650年 ，广州庚寅之劫 ， 广东广州 |，撤退前屠城 |，屠杀人数约70万人 。

1653年 ， 潮州二次屠杀 ，广东潮州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约10万人 。

1654年 ，新会之战后屠杀 ，广东新会 ，撤退前屠城 ，屠杀人数数十万人。

1659年 ，永昌之屠 ，云南永昌府 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1664年 ，四川二次大屠杀 ，四川 ，攻占时屠城 ，屠杀人数不详 。

1665年 ，四川平定三藩之乱屠杀 ，四川 ，攻占时屠城 ， 屠杀人数不详 。

1683年 ，厦门金门之屠 ，福建厦门、金门 ，攻占时屠城 ，屠杀人数数十万人。

综合估算:

清军直接屠杀人数：约 500万–1000万人

包括屠城、镇压反抗、剃发令引发的暴力清洗等。

明末清初总人口锐减：从约6000万（崇祯年间）降至约1000万–1500万（清初）

其中包括：

战争死亡（清军、南明、农民军混战）

天灾、瘟疫（鼠疫、小冰河期）

饥荒与流民死亡

清军在入关后的屠杀行为造成了大规模人口损失，尤其在江南、岭南、四川等地。

攻占时屠城：多发生在清军入关初期（1644–1645年）和四川“屠川”时期，目的是震慑与清除反抗力量。

撤退前屠城：集中在1645–1650年南明抗清战场，往往是守不住城池时的报复性屠杀。

满清对中华名族的伤害，比小日本杀害中国人多多了，整个抗日战争时期，死亡的人数都没有满清造成的伤害大，只要是个中国人，就不应该对满清有好感，说不定你祖上就有人被满清屠杀。

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传教士伙同大清盗窃永乐大典，锁死中国科技。这个叙事的背后是什么？就是现代中国人的疑惑——《为什么满清这么烂。》

当然我是不信这一套的。但《我们中国人现在这么强，但为什么满清这么烂》这个话题是绝对绕不过去的。

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其实我不知道为什么辫子+眯眯眼为什么是辱华

我一点没care到

可能某些遗老遗少认为侮辱他们=辱华吧

别来沾边

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但凡是一個有良知的中國人，都應該徹底否定萬惡的滿清！

不否定滿清，怎麼對得起在滿洲八旗集團殖民統治和屠殺中死難的同胞？怎麼對得起為了推翻滿清而拋頭顱灑熱血的革命先輩？！

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清朝×

岱清固伦殖民政权√

满清统治集团在公元1616-1945年这三百多年来对中华大地及这片土地上的人民的所作所为，无法可称之为“朝”，更遑论华夏王朝。既然不是华夏王朝，那就不值得大家给什么正常好评了。

换个角度看，公元719年-1492年，是西班牙人民的收复失地运动；那么自公元1664年最后一支抗清力量李来亨部败亡、国家全数沦亡于鞑清侵略者之手始，至1912年初反清革命军在黄孝战役中对鞑清北洋军队大获全胜，鞑清皇帝宣告退位止这两百多年间，则是属于中华汉族人民两百多年浴血奋斗、驱除鞑虏的收复失地运动。

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问题问反了。

正确的问题应该是：为什么90年代到20年代这段时间清朝的风评居然变好了？

甚至不只是清朝，还有反向民族主意，自由派，河殇派……为什么90-20这三十年的舆论风向思潮方向都与前40年和如今的后5年截然相反？

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因为清朝真的迫害死了无数汉族人民，真的闭关锁国，真的签下很多很多不平等条约，真的开启了中国近代百年屈辱史。以前网上不骂仅仅因为捂嘴而已。

反正我小学初中高中的班全班同学都骂清朝，“清朝”就是一个骂人的词，就像骂人“小日本”一样！

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因为满清占领、统治中国的策略、手段，和日本占领、统治中国的策略、手段并无二致，恶劣程度不相上下。

奥威尔在《1984》里讲过，怎样看待历史，就会有怎样的现在和未来。

如果承认了满清的正统，相当于告诉侵略者，不管手段多么血腥残忍，只要能像满清一样压制住反抗力量，杀光所有反抗者，抽掉中国人骨子里的反抗精神，就能成为他们的主子，世世代代奴役他们。

认同了满清，从逻辑上推理下去，必然得出认同日本侵华过程中种种作为的正当性这一结果。

从中国利益来考虑，我们不应该支持这样的历史观。

把被满清统治这段经历钉在历史的耻辱柱上，将其视为中国的屈辱史，后人才会明白被侵略与改朝换代的区别何在，再次被侵略时，才知道何为反抗，这就是历史观的意义。


而不是现在这样，还有人有脸以“我祖上是正白旗”为荣，在网上张扬，仿佛高人一等，评论区居然还真有人觉得“不得不说，他祖上是真有人”——如果你有正确的历史观，听到这样的炫耀，会像听到一个日本人骄傲地跟你说“我爷爷曾经侵过华”一样刺耳，恨不得把他爆揍一顿，而非高看一眼。

假如我们不去打仗，
敌人用刺刀
杀死了我们，
还要用手指着我们骨头说：
“看，这是奴隶!”

诗人田间1938年这首诗，改写下很应景:

假如我们没有正确的历史观，

满人不仅用刺刀，

世代奴役你们，

旗人的后人还要骑在你头上拉屎拉尿，

并用手指着我们的面门说：

“看，这就是贱民!”

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对清朝的风评，从一开始就没好过。

这是1955年电影，宋景诗。

以现在的眼光来看，这部电影其实并不出彩。而它之所以仍有一席之地，在于它的战争戏

非常精彩！

注意看，为首的人叫小帅（不是

看兵丁列队，将帅通行。

不是现在一些导演拍脑袋想的，你看这张截图里面，军兵列队的站位逻辑，将帅在阵中穿行，远处小山坡（制高点）上，还有骑兵在巡逻放哨。

这种逻辑丰满、元素可信的场面，就足以令人称道了。

既然打仗，反派是谁呢？

当然还有

有没有意思？

这可太有意思了。

再来个细节，敬完礼后的外国军官，对满清大人的表情

既要联合剿杀农民军，又彼此看不上。

被外国军官投以蔑视眼神，这满清大官完全不敢回击，反而把怒气宣泄在手底下的满清奴才身上。

哎，我就问，精不精彩？

再来看战争场面。

这是清军将台，登高才能望远。为将者，在现场看不远，那拿什么指挥军队？

农民军将台。

清军列队前进

农民军马队楔形阵

越肩视角欣赏砍杀清兵

这可是越肩视角，骑战马，突入敌人阵线，一路连砍数个清兵，沉浸感十足。

满清丢盔弃甲，将领脚踹奴才：你个不中用的东西！

最后还是靠洋人的火枪队稳住阵脚。

在这部电影里，满清到底是什么面目，应该不用我多说了吧。

再说一遍，这可是1955年的电影。

很多人凭借当下所看见的，臆想是左在美化满清。1955是什么年代？懂我意思吗。

直到后来，因为大家都知道的原因，辫子戏才越来越多。

现在的满清风评，不过是长久的错位之后，回到它应有的位置而已。

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我一个汉族的，对清朝有意见不是很正常吗？以前的清宫剧我就不看啊，甄嬛传我都没看过

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最直观的原因是满清的文化产品，除了滑稽和卖丑，没有任何吸引力。所以如果继续承担滑稽和卖丑的角色，比如拍什么纪晓岚，也不至于这么多恶评。但一旦要教化众生或者搞审美僭越，那肯定会让人反感的。

典型就是吹施琅以及宣传满服为唐装这些行为。

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因为日本外务省投入了160亿日元，天天洗地“扬州十日比南京大屠杀残忍”、“凭什么满人可以入关，中国人却坚决抗日”。

这样的精日帖子发得多了，虽未能洗白侵华，反倒是把满清遗老拖下水了，日本人卖当初的队友也是有一套的。

于是中国人越发意识到：近代史应该从1636年起算，而不是1840年。

要怪就怪太君给的确实比老佛爷多吧。

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风评还是太好了。

清以前，再不要脸的大臣，也不会对皇帝自称奴才。

吹嘘清朝的人说，清朝是封建王朝的巅峰。

然而是自我矮化的巅峰，不见文明之瑰丽色彩，只见牢笼之腐朽气息。

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现在人对清朝可比以前好多了

甚至比满族人自己对清朝都好

溥仪是合法的中华人民共和国公民

有身份证 有工作 有家庭 休息的时候还能随便乱逛

毛主席和周总理还喜欢跟他一起接见华侨

而溥仪不管是被谁囚禁和关监狱的时候

除了汉人张勋 一个救驾的满族人都没有

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我从来不看什么清宫戏，从小学开始到现，一看见辫子戏就感觉恶心。

我去北京旅游也不去故宫和王府。

不为什么，因为我是大汉族主义者、汉族沙文主义者、汉族至上主义者。

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清朝的恶劣之处太多了，举一个例子：

1567年隆庆开关，到1644年明朝灭亡，七十多年时间，在东亚东南亚的海面上，中国海商相对西方殖民者是占据优势的。

但1651年清朝又搞禁海，1662年还搞起了沿海迁界，把中国的海洋文明毁了，从此丧失了与西方殖民者竞争海权的能力。

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希望未来历史教科书上能写这么一句：

“要全面、正确理解清王朝统治阶级的反动本质”

这个反动不光是对汉族反动，是对一小撮统治阶级及其走狗以外的所有人民都反动

清王朝统治阶级，从第一天起，就想着越俎代庖、吃干抹净、能苟一天是一天，不行就跑路

为此不惜“量中华之物力，结与国之欢心”，主动当列强马前卒、在华利益代言人。

不惜把中华民族推入近代史的深渊

清朝口碑的崩坏，其实是大家认识到了，近代的衰落，真不见得是中华民族本身的原因

而是民族的气运，在那段时间，被刻意压制了

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你拿民族团结来洗清朝

那沙俄和日本你怎么洗

只要你讲民族复兴就绕不开这个问题

“抵御外敌和抗拒融合的界限在哪”

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读书时，一直记得孙中山的一句话：驱除鞑虏，恢复中华。周恩来小小年纪也说过，为中华之崛起而读书。

多年后才明白，这鞑虏的意思就是满清，参与辛亥革命、五四新文化运动等年轻领袖和才俊们要恢复的这中华，就是被满清所毁灭的中华。

这中华曾在魏晋，曾在唐宋，曾在大明，但毁于满清。只有彻底驱除了满清余孽方可恢复我中华及华夏民族的荣光。

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满清最大的恶，就是对后世政权财政来源的影响,；

政府财政，一般只有两个来源：一是对内剥削，二是对外剥削：

满清的财政一味的实施对内剥削，导致后世的当权者，在遇到财政问题的时候，第一时间，就想着怎么提高税率，而不是怎么去剥削外国异族；

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你是外族的还是满族的？

如果都不是，那清朝入关很可能杀的你祖宗。

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因为现在已经进入了离火运，离火运就是烧掉谎言，文明，也代表革新和战火，风评差是因为真相逐渐暴露出来，过去几十年的美化要白费了

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不是最近网上对清朝的风评越来越恶劣，清朝、民国、新中国前几十年，清朝的风评比现在差得多。

只不过是改开之后一部分别有用心之人强行美化了清朝很多年，但是后来互联网普及，民智渐开，清朝回归了它本来的面目而已。

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老百姓心里有杆秤。

盗亦有道，就是盗墓的也是讲政治的。

明朝皇帝墓一座都没有被盗过，清朝皇帝墓五座被盗过。

几百年后我可以打包票朱元璋的墓还是好好的，清朝那些皇帝的墓以后会怎样真不好说呢。

对了慈禧的墓大家都清楚是个什么下场，这还没算在上面。

天地人心，你管得了一时管得了几世吗，什么东西是不是该在那里舒舒服服躺着，那最终是老百姓决定的。

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首先明确一个前提，先有汉文化，然后有中国。

中国的绝对的核心资产是什么？

是汉族，汉文化。

自古以来，世上就没有不倒的政权，就没有不变的领土。

燕云十六州丢了四百年，云南脱离中国五百年，只要汉人还在，汉文化还在，汉人就会崛起新的强权政治重收故土。当然，汉人衰落，领土也会缩减。

清朝打断了汉人的脊梁，消弭了汉人的精气神，让个汉人奴化，这就是给中国的核心资产喂了鸦片，这罪过可比屠城什么的厉害多了，清朝阉割汉文化，是有组织有意识系统性的，这可比只会屠城杀人的蒙古人狠毒多了，这是奔着杀人诛心去的。

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只不过把清朝做过的事都说出来了而已

毕竟历史课本上是真的没教

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没别的，就是因为没复仇。

匈奴人和突厥人曾多次进入中原腹地烧杀抢掠，让汉武帝和李世民给锤的跑路了。

现在你看到外面那些所谓的突厥人搞的大突厥主义什么感觉？

蒙古人一样这么做，并还建立元朝，将汉人当做四等人，杀了也就赔你一头牛或者两只羊。

后来朱元璋和朱棣一路猪突北进、火烧草原，快把这种族都给亡了。

现在你再看蒙古国在那搞纳粹，想着再次瓜分中国，会害怕？

近的，美国，苏联，越南都曾对我国进行过军事侵入，然后呢？美国被称十六堂口的黑老大，越南被叫猴，提到苏联百万大军都是感谢三线建设和珍宝岛胜利。

我们不怕硬的，就怕软的。

这点日本和满清一样，都没被清算，都在用软文化也就是世界和平，民族团结那一套给我们洗脑。注意，是给我们洗脑，它们自己可不信这个。

要想让满清和日本名声好转，很简单，彻底清算，该杀的杀，该筑京观的筑京观，彻底清算之后，都不用它们开口，我们自己就能给它们一个真正客观的评价。

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现在才到哪里啊还远远不够呢，养蚕茶叶一堆技术书籍，冶金锻造还有天文技术都是鞑子故意流出去的，同时国内禁止私学传授，违反者灭门甚至灭族。

补一个李教授的详实证据

https://news.sciencenet.cn/htmlnews/2017/5/376717.shtm，

这系列知识视频吃瓜蒙主还有几位历史学者都有公论的，包括抵抗系HV吐槽里面也有。

造成结果就是到了清末，打不过洋人要废除科举开办洋学时候满清政府自己承认识字率不到百分之一，遍地文盲遍地奴隶。

对比下明末到处小说流行到处原子化官员市民类美国社会，恍如两个世界。

救中国必须灭满清，这是清末当时所有知识分子的共识是不可改变的真理，包括辛亥一辈包括教员建国一代。

至于八十年代以来一路褒清洗地谎言，一直到前几年还说红楼梦是未成年包衣儿女情长的家庭故事。

这背后的推手证明了，要复汉先灭清，要复汉先灭清，要复汉先灭清，要复汉先灭清。

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很多人就是把通古斯清妖干的事都实话实说说出来了

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列强无不怀念我大清

列强无不惧怕我大明