如何看待女员工入职才 3 天就宣布怀孕,产假结束提出辞职?

by , at 19 September 2022, tags : 怀孕 员工 产假 女性 入职 点击纠错 点击删除
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知乎用户 Aminus 发表

有个记者曾经问刘强东,如何看待有些用户在京东买电子产品使用七天后无理由退货?

东哥说,这是他们的权利。

但事情还没完,京东曾经的退货政策非常宽松,但后来有人利用这个政策买了一堆贵的显卡去挖七天矿再退货,也有人买了 iPhone 回去玩几天就给退了接着再买再退。

于是很快,京东的无理由退换政策里排除了显卡,排除了 iPhone,同样排除了很多高价商品,对于剩下的能退的也更加严格,并且如果检测到你的账户退货次数过多过于频繁,会让你变黑号。

这一波操作之后…… 守法公民,亏了,他们原本可以享受更宽松的退货政策,以减少购买时的选择压力。钻孔子的人,也亏了,没羊毛可以薅了。

回到题目中来,如果有越来越多的孕妇效法,最终的结果就是全体孕妇买单,甚至全体女性买单,必然会导致更加严苛(且不够人性化)的规定的出现。

知乎用户 跟你丫死磕 发表

无独有偶。

坐标北京朝阳,我们是金融公司,有个财富部门的女同事,刚入职就怀孕了,然后就一直没怎么上班,不吹牛逼,部门如果发水果礼品之类的,她肯定到,领了就走,其他时候几乎不露面。

孩子出生以后,你以为她就立马离职了?

天真!

我们公司的业务部门因为有出外勤的可能,所以是可以手机端移动打卡的,就是说只要在一定范围内,不用非得到公司,在公司附近或者旗下门店附近就可以打卡。

有一天总部人力给她部门老大打电话,询问她的工作状态,说这个女同事好久都没有绩效了,部门老大直接懵逼:我已经很久没见到她了啊,不是一直在休假吗?

人事也很诧异:可是她一直有打卡记录啊!

两人多方查证,才搞清楚她从生完孩子以后一直在公司附近住,早晚各来个移动打卡,然后就这么着混了两个多月,如果人事不是好奇给部门老大打这个电话,那么不知道她还要这样搞多久。

之前公司主动谈退的该部门员工都是给了 N+1 赔偿,但是这次公司明确告诉她不会给赔偿,让她自己提离职,估计她也知道自己做的比较过,就没好意思和公司较劲,直接走人了。

…. 还有人追更是几个意思啊?我上了这么多年班,也是头一回遇见这样的啊,估计以后也够呛能有了吧。

知乎用户 妮可的胖爸 发表

过于正常。

18 年自己弄的小集成公司,财务自己远亲 + 朋友,商务是合伙人 + 他以前带的 2 个小伙,技术是我和另外个合伙人,有 3~4 个以前公司的技术小伙周末兼职。

然后接了个中型集成项目,因为客户要求有个文档管理员,下面这群都是糙汉子,我自己因为正职工作招不过来,就说招一个吧。

其实一开始想到类似问题,定位就是大学毕业 1~2 年的,小姑娘,认真点,上海本地的,8K 左右。

招了个,面试的时候问了,近期有结婚想法伐,没有,OK,体检本来要求是三个月内的,说 17 年 9 月毕业时候学校做过体检,看看也没撒问题,也就让她入职了。

好,招进来,虽然不是 3 天,但 1 个半个月后说,怀孕了 8 周了,他男朋友金山本地的,也下聘礼了,准备先订婚,奉子成婚。

我像吃了苍蝇一样,只能说,能不能文档工作做到怀孕 6 个月,给点招人时间空间,职位保留,项目结束回公司行政好了,满口答应。

结果下个礼拜就和我说,医生说了,不稳,要居家保胎,好吧,能怎么办呢,然后居家不求你产出 = 之前,但至少 50% 保证吧,并没有,朋友圈整天和这个出去逛街和这个去吃饭。

所以,坚定以后坚决不招女性,哪怕小公司现在关了,我正职的公司只要我把关的一律不招。

知乎用户 王庞秋 发表

我们新老板是个四十来岁的儒雅中年海龟,曾经很温和很理想化,希望给技术部门尽量多元化,增加女员工的比率。他确实在努力,有些哪怕差一点的女同事,他都拍板要了,而不是选略强的男同事。

我们公司薪水只有中上水准但单位福利不错,最起码,法律规定的完全不少,而且还有额外的照顾宽松,比如女同事如果觉得身体不适,需要保胎的话,可以提出休长假,以 80% 的薪水在家呆满 10 个月孕期再接着休产假。

这公司,这老板,简直是带着温柔的光的。

事实证明,林子大了什么鸟都有,人性之灰暗,伤了他的心:一个部门 20 来号人,6 位女同事里面 4 个人都是入职半年内怀孕,然后产假休完半年内离职。最干脆的就是带着已有几个月的娃进来,产假完毕就离开,妥妥的过来躲一下加班、休个假、交个社保的。

这种做法一点都不违法,我们都深深地明白。

能进来的女员工都是精英,人精,出去拼一拼不难拿到同岗位最高级别薪水的工作,所以产假休完自然就开始面试、准备离开。我们公司也是和和气气给办完离职,背景调查也是只谈工作表现不说其他,不给前同事造成麻烦。

只是我私下觉得,我不会和这样的女同事深交。

而且这些人,害了后面更多的人。那年第 4 个同事产假休完之后过了几个月提了离职,老板沉郁的跟我说:我们…… 以后不招女的了吧,你把握一下,过程要合规。

于是,后面四五年,女员工面试通过率为零。

这自私、难看的吃相,害了后面多少人?

知乎用户 匿名用户 发表

我们科室曾经招聘一个关键岗位。薪水不低,而且接近核心管理层。其他部门一个姑娘想尽办法挤了进来,言之凿凿说努力工作,近几年不考虑生孩子。(因为那时候部门里三个女同事都因为高领怀孕频繁的请安胎假,有的一年到头都靠请假单度日,神龙见首不见尾,领导焦头烂额,本来不想再招聘女生)

然后没过几天我陪家人在中医院的时候看到了这个女孩子。据她自己跟旁人聊天说,她是来看著名的 “送子神医” 的。果然回去没几个月就怀孕了。请假九个月。

女性的路,往往都是这种不负责任满口谎话的女性给堵死的。

补充:评论里的质疑声音很多,我补充几点吧

1、关于女性生育权还有工作歧视,你们说的对。但是,她可以不要争取来我们部门啊。其他业务部门比如 call center 人员众多,女职员请假不会导致团队其他成员疲于奔命。而我们部门人很少,女的还居多,一请长假,其他人都要完蛋。只有女性有权利,别的男同事和单身女同事,无缘无故承担了不属于自己的工作,没日没夜加班,他们的权利又有谁来保障呢?

要知道在这种管理部门,很多时候加班没有加班费,工作量也木有量化指标去衡量,决定考核和升职的标准就是你平时工作有没有 “协调度” 够不够有 “执行力”。那么问题来了,这个女同事千方百计来自我推荐,求部门领导给机会,进来以后又偷偷去看医生早点怀孕,这样的结果,其他为此受累的同事有说“No” 的机会吗?没有!

2、评论里也有不少明白人说到点子上了,这就是这个女的诚信问题。她就是估摸准了,反正我怀上了你们也不能拿我怎么样,我就请长假也不能怎么样,正规的大公司都注重声誉,不会搞辞退孕妇的事情。但其他受累的团队员工怎么办?她占着编制没法继续招聘,要招聘起码要明年。本来这种小核心部门招聘指标也卡得很紧。要进个人还要打报告。她这样做不是连累了其他女性是什么? 不是堵死了其他敬业的女性的路是什么?

3、其实我们单位对女性真的挺好 基本没有区别对待 很多业务骨干 高领产妇 请长假回来 还照旧根据之前的业绩论功行赏 进行升职 只是对于这种刚来就偷偷摸摸去看医生怀孕的 你尚未作出任何贡献就开始占用资源拖累团队 这种行为除了自身人品有问题之外 也会给人造成 “女性很麻烦” 的印象 坑害整个女性群体

4、说装逼的您就当是装逼吧。如果这样能让您的窝窝头啃得舒服些的话

知乎用户 lovisetu 发表

我研究生是外院的。你也知道,外院女多男少。

当时课上聊天的时候,院长当着两个班四十几个女同学、六个男同学的面,公开说。

我不招女老师。

哗然。

院长解释道,我招来一个年轻女老师,然后她给我干不了两天活儿,她就跟我说她怀孕了,要休产假,生下来了又要带孩子,好不容易幼儿园毕业了上小学了,不好意思院长,二胎了。

下面一个女同学不长眼色,问道,老师,你这不是性别歧视吗?您自己不就是女的吗?难道女老师就没有工作的资格了吗?

院长呵呵一笑,回答道。

大学老师的办公桌难道是用来养闲人的么?

你上不了课,拿不出成果,你知道是谁在背后给你扛着么?

是老人。

咱们院的甲老师,55 岁,腱鞘炎。乙老师,59 岁,腰间盘突出。我,58 岁,静脉曲张还有高血压。但是我们每周都得排十几节课,你猜猜这些病是怎么出来的?站出来的。我们本来都应该是等待退休,养鸟养花,撸猫遛狗,含饴弄孙的年纪了,却还不得不站在第一线给你们讲课。你说我不尊重女老师,请问,你们尊重过老教师吗?

你说你怀孕了,带孩子,生二胎,我也不能拦着你。但是问题是,谁上课?我如果不招一些年富力强的青年男老师,咱们系的课靠我们几个老人,上不下去。

你们能跟我比吗?我当年生完孩子,月子刚坐完,就回来上课,带孩子都不是我的事。因为当年没有这么多讲究,进了门,就要干活。你现在要是跟我说,你生完孩子一个月之后立刻回来给我上课,那行,我招你。但是,前提是你得讲信用。而我这些年,见的人多了,我不信任你们这群小丫头片子。

懂了吧?

不要问我们为什么在课上扯这种闲唠嗑,因为院长讲的课叫商务沟通,就正好讲到这个话题了。


我讲个真事。

一字一句,没有一句假话,我说谎,让我死爹娘。

我爸当年是个海军军官,我妈是个大学老师,当年我妈临产的时候,国家派我爸去驻守南海,一去就是两年,我这也算是忠良之后了吧?但是在我妈这边,学校课程也不能丢,结果我妈坐完月子就回去上课了。我?丢给我外公养了。

但是你想想我妈扛了多大的压力?

新婚夫妻两年见不到,孩子带不了,天天上课,回家写论文,还是手写。

我妈这个压力,现在怀孕的女白领只要能抗住一半,那么我们院长应该会招你。


评论区有一种声音说,你这样就应该多设几个岗位,而不是就业歧视。

我告诉你,没有用。

因为你就没搞清楚她们是来干什么的。

她们就是来吃白饭的。

怀孕大牌一打,那真是想怎么混就怎么混,你还不能说她。

她就跟你说,领导,我怀孕了。

你说,看不出来啊,啥时候怀的啊?

昨天晚上。

你也一点招都没有。

你哪怕多设一百个岗位,你也就是多给一百份白饭工资。

所以解决问题要从根上杜绝。

评论区里还有一种说法是,男女产假一样长。

得了,更没人干活了。

你们要搞清楚这里面的逻辑关系,分清主次。

现在的首要问题是没人干活,所以导致了职场性别歧视。

你要解决歧视的问题,就要首先解决谁干活的问题,光盯着歧视是没用的。在学校里也有很多适合怀孕女性干的职务——招生办,教务处,教学秘书,财务处。坐着就行。

上课这个活,你确实干不了。

干不了就别干,但是现在你自己不干你还拉着男老师一起不干,那是什么道理?课就是这么多,它不会因为男老师休产假而减少。你们这个方法,看似解决了歧视问题。但是对于根本问题——没人上课。不但没有解决,而且还加重了。


再更一下。

评论区很多小姑娘可能还是没明白这个道理。

不是说不让生孩子,也不是说不让休产假。

人家防的是啥吧,防的是好几年不干正事。

孩子生完了,产假休完了,然后今天说,我胃疼,明天说,孩子发烧了。你还能不让人回家吗?关键最可气的是,大学老师是编制啊,开不开院长说了不算。所以你只能忍着她。

但是你以为她回去干什么?躺着吗?不一定。

她发期刊啊!

所以到时候评职称的时候,人家期刊学报数量远远超过你,至少得让她评吧?

这谁服气啊?

你要说她不干活吧,她也不是完全不干,你要说她干活吧,她干的比别人少很多,钱是拿的一分不少,省下的时间呢,全去给她自己制造晋升条件了。到头来,干活的人,评起职称来反而还不如她有优势。这个事儿,公道吗?

知乎用户 赵氏猪儿 发表

我自己,2011 年 12 月 30 日入职美团,12 年 3 月怀孕。一切正常,除了中午要锁门,然后定闹钟睡觉,中午不睡下午崩溃。

从城市经理到一线销售,每天!每天!工作性质决定他们每天都要出门,早出晚归,没有一个空着手回来的,花式被投喂。

不再加班,五点半多一点,就会有人过来问,宝姐姐怎么还不赶紧走?宝姐夫堵车嘛?

六月,部门有人离职,招了个新员工。入职一个半月,怀孕!我的亲舅姥爷!先兆流产,入院保胎,请保胎假六个月。

总部给我发邮件,要求谈走,弹走鱼尾纹那种弹走。

丧失人性!让我一个怀孕三个多月的,去谈走一个刚怀孕的?!

没办法,先买上东西去探探口风吧。幸亏我给自己留了条后路,她之前想住院,我帮她安排在我婆婆任职的医院里。

等我犹犹豫豫咕蛹进病房,巧了,她全家基本上都在 老公,婆婆,她妈,她哥哥嫂子…… 一屋子人,我想,今天这个架势我可能要挨揍啊,一会儿往哪边倒比较容易护住肚子。

她一看我来了,就招呼大家都回去吧,又撵她老公去打水。

我还没坐稳,她就说,对不起宝姐姐,公司这么忙,我又这个样,以后没法上班了,家里商家着,就离职吧。一会儿我老公送你回去,顺道给我拿离职材料。

我…… 我都惊呆了!!!!!

这是什么操作,我应该说什么?!

不到一分钟,她老公打水回来,我就跟着回公司了。从进门到出来,前后三分钟,一点发挥的机会都没给我!!!

差不多两三年之后,又巧了,我们部门又有人离职,我就发了个朋友圈,这个前同事就微信问我,她能不能来面试?目前在一家早教中心,时间太长。

美团的规矩是二次入职审核非常严格,要原来的大区经理和现在的大区经理审核批复,我这种怕麻烦的性格本来是肯定不愿意的,但是因为对方是她,我百分百愿意的呀!

所以,要看人,入职离职怀孕生崽都不是问题,问题是对方是谁。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

面试官:“你会进公司三个月内就要休产假吗?”

女面试者:“是否怀孕时我的自由,我不能做出保证不怀孕的承诺”

面试官:“好,今天的面试就到此为止吧,一周内等我们电话通知”

知乎用户 Sean Ye​​ 发表

我也说说我亲眼见过的一个案例:

一个姑娘刚刚加入新公司,然后她意外怀孕了。自觉理亏的她不敢耽误工作,在孕早期连续加了一周的班。因为加班忙,也没好好吃饭,吃的都是外卖叫的汉堡薯条。

一周忙完(含周六),周日下身见红了,被家人送去医院,医生要求她必须休息,否则孩子可能保不住。她很心虚的向老板请假。老板的回复是:

不就怀孕吗?加几天班就不行了,就你最娇贵。
你知不知道 XXX 到生之前最后一天还在上班吗?

姑娘委屈得不行,觉得自己给老板添乱了。问我怎么办?

气得发抖的我回答:

你好好休息,不要那么拼命,孩子是你自己的,工作可以再找。这样的老板,你再帮他拼命他不会感恩的。一旦你拼不动了,他隔天就把你踢出公司。

她不是个例,我认识好多在民企工作的姑娘们,怀孕不久都辞职了。我做人力资源的无法理解,去问她们,听到的都差不多:一怀孕就被百般刁难,各种找茬,心情很糟糕。这些朋友也不缺这点工资和生育金,为了不在孕期心情差影响胎儿,就索性辞职了。

嗯,看看评论区,感觉国内不少企业在这方面的做派堪称什么都要就是脸不要的典范。

回到原话题:

1. 新闻是什么?老话说狗咬人不是新闻,人咬狗才是。隐孕入职的女员工固然讨厌,但这种人是多数还是少数?我在人力资源行业这么多年,我见过隐孕入职的,不超过 20 例。但听到更多的是,尤其是民企,员工做了 6-7 年,但是老板要她奋斗不许怀孕,一朝怀孕立马调去打扫卫生。

2. 我是男人,我对怀孕女性的痛苦了解并不多,我只知道有个把月里,大概是宝宝的位置不对,我太太屁股疼的做不下来,只能侧卧。如今这个回答里,动不动就提明天生孩子今天还在上班,产房里还在交代工作…… 诸位把标准提得那么高,是不是所有怀孕的姑娘身体都足够强壮至此呢?

3. 这个新闻的来源端是企业一方,无论在哪里看到啥新闻不要急于批判,这是一面之词好不好?事情有可能反转的好不好?

4. 作为人力资源从业者,我清楚,她如果懂的话,她怀孕期间就一天班都不用上。只要去医院,跟医生说头晕,医生 1000% 开假条,每两个月去补一次假条,一直补到生孩子。她还只是 “怀孕期间经常请假(废话,要产检的好不好?)”,说明她至少还是在怀孕期间有上班工作的。她最后的离职到底是企业口中的找地方生孩子,还是在上班时发生了什么龌蹉,我们还是不能只听一面之词。

5. 我真诚的感觉七月童鞋高赞回答中的例子是在讽刺。

一个员工,努力工作之外,还得处处为老板设身处地考虑,保护老板利益?这是怎样的一种觉悟啊?如果那 1000 多位给高赞回答点赞的知友们都有如此觉悟,我倒不反对了,麻烦留一下联系方式,我创业的时候会请您来我司的。

七月的这个例子是讲的是最高境界,做老板的遇到这样的员工要珍惜,那真是祖坟冒青烟。诸位不能拿雷锋的标准和境界来要求普通人。

更不要把屁股坐歪了,在企业话语权远高于员工,公会忙于发电影票的今天,员工在大多数时候都是弱势群体。

6. 很多女性说,就是这种人的存在才导致性别歧视的。各位姑娘还是 naive 啊,核心矛盾都没找到啊。很多企业,尤其是民企,就算没有这样的姑娘出现,依然绝壁不会用女性的。导致性别歧视的核心是国家规定的,企业买单的,以产假为核心的各种女性员工福利。你信不信,国家如果出台一条规定:

明天开始女性生孩子产假 2 个月,她丈夫强制休 8 个月。

你们看这帮老板招男人还是招女人。

7. 企业是逐利的,不愿意养闲人(如评论区提醒,怀孕女员工是否是闲人待定,但不少老板的觉悟就定义她们为闲人),我理解。

女性生孩子需要得到足够的经济和安全保障,我也理解。

正常的逻辑是谁受益谁买单。在今天人口老龄化严重,养老金有缺口的背景下,生孩子最大的受益者明明是我们正欢快奔跑在伟大复兴康庄大道上的祖国啊,咱都全面建设社会主义强国了,还机智滴用法规把责任安排给企业。企业嘛觉悟有限,不愿意买单。这就是今天企业和女性员工矛盾重重的根本原因。

我瞎说一句,如果出台一项新 policy:

企业有怀孕女员工的,用出生证来换取抵税资格,生孩子的女员工越多,税优政策力度越大。

到时候你会发现,老板都会关切的问女员工:你都 26 了怎么还不生孩子?你结婚两年了是可以考虑起来了哦。

我希望大家能够理解,这个话题不是我等屌丝撕逼的战场,不是男权女权的战场,也不是老板和雇员的战场。想要根治这个问题,说得俗气一点,得有人掏钱。

更新:

评论区有人问:你为什么不就事论事,回答问题?你为什么跑题?

所谓的就事论事,在我看来,不是跟着原题题设,也就是企业主的一面之词,去扣帽子拍桌子做键盘侠。人自己立个靶子揍,我为什么要跟着去打这个不知道真实性多高的靶子呢?何况跟着扣帽子就能解决劳资双方的矛盾了吗?

真的就事论事,是试图找到矛盾的深层原因,去试图提出一些可能能解决问题的方法。

另外附送一个我的收藏夹:简历、求职、职业发展(只收千赞的职场相关回答)

如果有小伙伴遭遇公司非法劝退,可以看这一篇:

Sean Ye:劝退员工,你问过劳动合同法了吗?

公众号:瞎说职场

我的职场 live:

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知乎用户 Rainbow 兔家族 发表

看到这个问题我就火大。

最近公司招开发,JD 里写明了只要男生,这在以往都没有过的,作为组内唯一的一个女开发顿时感受到满满的性别歧视。

一打听,其他组最近连着两个女的,生头胎生二胎,产前半年开始休,休到产后半年还没来,到医院开长病假。

公司福利好,再长的病假,照发七成工资。

公司没办法,找到开病假单的医院,直接让院长不要再开病假单,把人强制召回来。

对我的影响?

明明已经已婚已育也不生二胎,加班比别人狠,业绩年年优秀,同工种工资愣是比别人低百分之二十,找领导提加工资,被回:你的工资在组内也不算最低的。

更被补刀:如果你觉得有本事,可以自己出去找。

的确我出去找了,发现我领导说的是真理,外面一样的水平的候选人,就是会优先选择男的,除非自降要求开个低工资,工资低了,跳了干嘛呢?

国家政策的锅也好,女性猪队友的锅也好,现在社会变成这样,无非是劣币驱逐良币,不知等到矛盾激化到都像日本似的,女的在家伺候老公之余吃喝玩乐,男的负担全部赚钱重任,一旦失业只剩自杀一条路的社会,是否是大家所期望的??!

-—————————

好多人质疑我考核优秀怎么可能比别人低。

我的确是在一个较低的工资水平下进公司的,这么多年也涨的比平均水平快,但远远不及同等水平的男的,只能说,我的领导看社会行情看的很透,在他眼里没有功劳苦劳,只有这个人现在的素质,水准,性别综合考虑下来,这点工资是否有竞争力,不怕你跑的同时压到最低而已。

知乎用户 棠邑小廌​​ 发表

看过很多劳动争议的案件,也写过很多的判决。

遇到过企业开除一批怀孕女员工的事情,没错,就是那么巧,半年之内怀孕了 4 个,真是治疗不孕不育的圣地。仲裁后,用人单位作为原告诉至法院,在庭审中明确表示,我就是想开除这几个人,我愿意承担经济赔偿金。好吧,那还能怎么办呢?虽然我在内心深处暗暗谴责这个公司,毕竟保护孕期女员工是法定的价值取向。但回过头来想想,企业追逐利润、创造价值和就业岗位,是其本分,不想聘用怀孕的劳动者,在经济效益方面考虑的话,似乎逻辑也是通的。

劳动者隐瞒自己怀孕的事实,在孕期一般不需要提供足够的强度的劳动,也可以获得一定程度的报酬。至今还没遇到这类案子,但在网上看过类似的判决。被告以欺诈为由要求解除劳动合同,结果是猜得到的,肯定没有被支持。毕竟怀孕是基本人权(我不是针对计划生育哈),在劳动法领域也是得保护的。

那既然劳资双方看起来都是相对合理的理由,那么,问题在哪里呢?

因为无论是企业,还是劳动者,都是一盘棋上的棋子,棋子之间的厮杀和对抗,正是下棋之人愿意看到的局面,甚至以此取乐。但很少有棋子会意识到自己的真实地位。

就像九年义务教育一样,我们原本以为是家长和学生的义务,一个有义务去上学,一个有义务交学费。后来发现,原来不是这样,义务指的是国家要负担想适龄国民提供教育的义务。

看多了前两类案例,我经常在想,是什么原因导致这种劳动者和用人单位相互欺瞒和博弈的现象?那真就得脱离棋盘,从另外一个视角来看了。

就像现在所号召的那样,企业要承担社会责任,那么,国家是不是也要承担其社会责任,在国家和企业应当承担的责任之间的界限到底在哪里?我个人的观点是,在怀孕劳动者的这个问题中,只有国家出面承担社会保障义务,才能解开这个死结。在孕期,不妨由国家向劳动者支出一定原工资比例的工资,至少不低于最低工资的标准,一来没有加重企业的负担,二来能让孕期劳动者安心,毕竟她所承担的不是个人的义务,恶心一点来讲,那可是共和国的未来呀。

如果你问我为什么要国家来承担这部分钱,我会回答我们是一个社会主义国家。如果你非得跟我讲我们是中国特色的社会主义,那么,我会逼着你背诵社会主义核心价值观的!!!

感谢

@Sean Ye

大大临幸

知乎用户 一颗番茄 发表

上一家公司我手里招进一个出纳,已婚已育,是个儿子,面试时我问她是否有儿胎打算,她说我儿子刚出生,还在哺乳期,也没有二胎的打算。

我一想也对,头胎才刚生完几个月,就算想生,估计两三年内也不会生第二个了,够稳定!

结果第二年,公司效益不好打算裁员,她刚好合同到期,所以列入了裁员名单。谁知道,人算不如天算,我不续约通知都发出去了,临到期前两天她拿着医院诊断说怀孕了!家里人都希望她生下来。。。

于是,只好让她留下,和她商量是否愿意换岗,本来她是出纳,现在要安排她去当销售内勤。她考虑了两天表示同意,但因为之前只做过财务,怕做不好。我安慰她,万事肯学就不难,何况你有财务基础,万一生好孩子公司效益好了,你说不定还能回财务部呢?

其实这个员工自知有点挟孕占公司便宜,工作还是挺认真负责的。只是老板面前我被骂得狗血淋头,什么人事怎么当的?这种人也招进来?女员工想怀孕你们人事就不事先备案吗?你怎么这么不专业?

当然,老板生意不好,心情差可以理解。但是什么叫人事事先备案?tm 我还管得了连人家肚皮吗?我一气之下说道:那你找更专业的来吧!然后甩门出去了。

现在这家公司也出现一起娇娇女怀孕事件,一个销售内勤怀孕,三天两头请假,各种活都不愿意干,另一个内勤哭了,这活儿她不干就自己干啊!然后告状部门领导,部门负责人有扔给我,没办法,我只能再次谈话,但也不能助长她耍无赖的脾气,于是我约谈问:最近你请假很频繁,是身体不好吗?公司有什么可以帮助你的?

对方先是一愣,估计觉得我这个人事不按常理出牌,居然没有兴师问罪:你约我谈话就是为了问我这个?

我说:是这样的,我看你这一个月的考勤基本都在请假,你知道公司最近特别忙,所以我想问问你的身体状况,看你需不需要继续请长假,如果身体吃不消,我建议还是让医生开病假单过来的好,我也好其他部门调人过来帮忙。毕竟工作还是需要有人来做的,对吧?

她明显有点尴尬了说:不用调人了,我之后不会请假,之前是刚怀孕又遇上感冒所以请得有点多。

我笑着说:身体没事就好,那既然身体没问题,我就不调人过来了,女人头胎是该注意,我会关照你部门领导多照顾你的。

她不可置信的问了我好几遍:就这样?没事了?

于是那人再也没请过假。

其实大家都是普通人,想占尽所有国家政策福利的心思都可以理解,毕竟也就这么点福利可以占了。

所有的事都是有解决方案的。

知乎用户 八云社​ 发表

有人说:

“这种不道德的行为会让全体妇女为其买单”

而有些人就呵呵了:

“好啊!反正我生完了,关我屁事!”

知乎用户 不可描述 发表

支持啊!越多越好啊!我又不是老板!

知乎用户 天天加班的无双​ 发表

像这种入职三天就怀孕的,说实话是少数。大多数情况是什么样子的呢。我给你们说一下我身边的例子:

我公司(国企)曾经招聘了一个纸面实力巨强的财务。什么是纸面实力呢?就算简历是真的好看,名牌大学,四大工作经历,各种证那叫一个齐全。招了这么一个人进来,大家都不可思议,因为国企的工资待遇很难招到这种人才的。毕竟这种 “大神” 去外面工作待遇上起码是我们这里的五倍以上。据说在招聘时她的说法是四大之流虽然工资高,但是太累了,自己一个女性想稳定一点,然后成家。HR 也表示认可,毕竟国企,不怕你生孩子的,全按国家规定走。

后来这位小姐姐入职个把月就结婚怀孕了,国企不像私企,对怀孕的人反而会更多照顾。她说不舒服就让她回家,工作分工上也对她做了极大的让步。毕竟财务部女同志多,都有这么一天,互帮互助也是正常的。

好不容易等她修完产假,以为可以好好用用这位大神的时候,这位 “大神” 马上宣布有了 2 胎(补充一下,有几个月间隔的),这一下搞得领导和同事很难受,不过也没办法,这也算响应国家号召嘛,又是像头胎那样的流程。该照顾就照顾。“大神”依旧拿着工资不干什么事。其实这个时候领导和同组的同事已经开始有点怨言了。不过碍于情面,大家也没说什么。大不了再辛苦个一年呗。

结果等到二胎产假休完,这位 “大神” 光速提出离职,这个操作闪了所有人的腰。所有人的表情应该都是(表情包:从未见过如此厚颜无耻之人)。不过国企要有国企的气度,一且都按正常流程走。“大神” 也很快消失在大家面前了。PS: 我估计人力部当时应该是咬着后槽牙签的字哈哈哈哈

这个大神来公司 2 年多点,休息时间比上班长的多,工资是一分没少拿。各种慰问品和红包倒是多拿了不少。我们算算各方的得失。

“大神”:美美的生了 2 个小孩,工作基本没干。算是白拿二十多万的工资。

公司:损失各项费用大概三十多万吧,还损失一个珍贵编制。

同事:气的想骂娘,工资一分没多,还要分担大神的工作。大部分还白搭不少红包。

我就不评论什么了,你们自己品,免得我被拳师攻击。

对了,这个事还有后续呢,这个 “大神” 从我公司离职后,又在家美美的休息了几个月,然后回四大上班了(手动狗头)

知乎用户 tony 发表

这种人坑的就是其他女性的 “就业权

那些能接触到涉密工作的国企里面,要是这么搞最好提前打听下领导的脾气。惹火了给你定一个保密岗,脱密期好几年,严格执行的话每天脱密培训啥的,看谁哭得惨

实名反对

@蘑菇有毒

的说法

正常生育和恶意蹭户口蹭带薪产假是两码事。

以我单位这种国企为例,一般女员工怀孕,单位是会有各种优待的,领导会尽量不派重活累活,每天还有法定散步时间。

但是单位每年户口指标就那么几个,来了就蹭户口,蹭带薪产假,生完孩子拿了户口就跑,你觉得领导是什么感受?很多部门明明缺人,但一年就这么几个招聘指标,你特么来涮我一下就走,老子这翻台率没那么高啊,你觉得领导什么感受?

只是别人歧视女性吗?这分明是你弱你有理,出来碰瓷的,这和刚结婚在房本上加了名字就闹离婚有啥区别?(法理上一点毛病都没有,告到法院也肯定赢,可是这么做对得起良心吗?)

做人啊,得将心比心。真要嘴硬说怀孕不可预料,生完孩子发现不适合工作了,为啥非要享受完最后一天带薪假才辞职?你提前一天也行啊,态度决定一切。毕竟这种刚入职就生孩子,生了孩子就跑的事,对用人单位的确是造成了 “伤害”。不用赔礼,起码有点不好意思的“意思” 吧

以下是一个实例,直接定为 “机密” 岗有点狠,不过怎么说也是活该

【你听过哪些请假奇葩理由?】五清六分批:一个女孩子, 入… https://www.zhihu.com/question/40501921/answer/136529663?utm_source=com.android.mms&utm_medium=social (分享自知乎网)

偏个题

一起合作过的有个公司,私企搞 it 的,北上广分公司,日本都开分店了(五六年前在他们家认识的几个程序员居然一个都没跳槽)。去年还是前年招了个应届生,刚体检完还没出报告,主动先到单位实习,结果第一天还是第二天就猝死了。家里人组织一大群人大闹公司,最后赔了很多钱还不得不搬迁。

后来才发现这货毕业体检结果是假的,其实有很严重的遗传性心脏病,体检后没等结果出来就先跑去实习可能也是想先造成既成 “已就业” 事实之类的。

虽然假体检表这事是这个学生自己干出来的,糊弄也是他个人行为。但你要是老板,会不会心有余悸,以后还敢在这个学校招人吗?

后面的,学弟学妹们,你们觉得人家歧视这个学校,你知道啥叫 “一朝被蛇咬” 吗?

知乎用户 跳舞​​ 发表

说点政治不正确的话。

不接受喷子。

几个高赞答案,一味的政治正确。

虽然那些维护孕妇的言辞,我当然觉得没错。

但是,难道你们都不审题的么?

链接里的原文明明写的很清楚了啊:后来才知道,她是在知道自己怀孕的前提下才入职的,希望能在孕产期拿到工资并使社保不断档。

这就很清楚了。

再加上写的很清楚,女主在入职前刻意隐瞒了怀孕的事情,并且产假结束后立刻辞职。

我认为这是很不道德的。

我认为不道德的地方,并不在于隐瞒怀孕情况入职

我们都知道女人找工作比男人难,企业的经营者有不少都会对雇佣女员工而顾虑,结婚生孩子会耽误女性大量的时间和精力,这必然会影响工作,而且薪水还得一分不少的发放。

从法律和道德上讲,这当然是应该的。

但是从企业的经营者角度来说,你花钱雇一个员工,她却无法好好工作,你也会很无奈的。

最关键的是,这一切,政府不买单,得企业自己买单。

很遗憾得是,我国政府的相关政策,对于女性生产的各种补助,和对企业的补偿方面,几乎,约等于,零。

也就是说,国家要人口,但是让企业和个人来买单。

这才是造成女性找工作不容易的关键所在。

女主隐瞒怀孕入职,我觉得也许可以理解,为了一份工作,为了自己面试的时候不受到歧视对待。

这并不是问题。

但问题是在于,生完孩子休完产假后就立刻辞职。

这就太不地道了。

会造成什么影响呢?

企业受损了,会把事情说出去,以后这个企业,或者其他听到这种事情的企业,在招聘的时候会更加” 小心 “,会进一步加大社会上的对女性求职的歧视性对待。

就像扶老人的例子一样。

摔倒的老人当然是应该给予帮助的。

扶老人的人,当然也是很好的。

扶起老人这件事,当然也是正确的。

但是,只要出现了一些讹人碰瓷的事情,那么,损失的是谁?

损失的是那些真正摔倒,需要被搀扶的老人!

文中的女主,你是收益了,你骗取了一个企业的信任,然后拿到了十个月的全额薪水和社保,生了孩子,然后立刻辞职走人,把坑留给了企业。

受损的,将会是其他那些正在苦苦求职的女性!

她们将会受到更歧视性的对待!

知乎用户 欲加之罪最好真有 发表

其实我非常支持,并且衷心希望每个女生都这么做。

知乎用户 薪人薪事企小薪 发表

更新:不是怀孕的女员工都是 “负担”,而是喜欢成为“负担” 的女员工都在用怀孕这个方式在偷懒。就是因为有碰瓷怀孕的,所以女性找工作越来越难了!

-——————— 分割线 ——————-

原文如下:

这就坑了,坑的不是公司,而是其他广大女性。说这种人是害群之马,完全不为过。

正因为有这样的人存在,企业被套路多了,越来越不愿招女性。

怀孕没关系,关键是入职就怀,产假一结束就立马辞职。这是恶意。也就是说,基本上就是招进来之后啥都没干,混完之后直接拍屁股走人。企业也得生存不是,关键是公平。

有人说:这种情况,公司能不能告她?

简单为大家科普一下,这种情况公司是不能告她的。

首先,公司不得解除其劳动合同

根据《中华人民共和国妇女权益保障法》明确规定:

任何单位不得以结婚、怀孕、产假、哺乳等为由,辞退女职工或单方解除劳动合同。

根据《劳动法》第 29 条规定:

女职工在孕期、产期、哺乳期内的,用人单位不得解除劳动合同。这里的 “用人单位”,包括国家机关,企业、事业、社会团体等一切雇佣人员的单位。怀孕的女职工不仅在劳动合同的聘用期内不得解除合同,就是在劳动合同期满后,也有继续签劳动合同的权利。

其次,女职工在孕期、产期、哺乳期的。

  • 工资照常发放,该享受的福利待遇不得少。
  • 照常为生育女职工缴纳社会保险、住房公积金,同时承担为其报销生育医疗费和生育津贴的工作等。
  • 很重要的一点:其工作还要分担给其他同事或新招人员承担,增加公司人力成本。

再次,后来求职的女性:前人挖坑,后人遭殃。

  1. “受过伤”的公司或不想 “受伤” 的公司,在录入女员工时,做法颇多。

如:女员工入职前,须进行入职体检,须加入尿检项,结果不符,嘿嘿。

2. 宁可违约 “录取通知书” 也不能冒其他风险。

如:女员工离职时,须使用 “特供” 辞职书,须加入一条:本人提出辞职时,已明确知道本人未怀孕。当然,这些还是小招。

然而发现,评论区中仍有人认为这是正常的,说她在行使正当权益!确实,对她来讲,这是利益最大化的选择。那也就别怪企业,也会做出利益最大化的大招:

宁招男人不招女人!
宁招小青菜不招大白菜!
宁招已婚已育不招未婚未育(二胎政策,此条也岌岌可危)

现实中,确实因为中国的《劳动法》对孕妇的保障过于强大,导致部分企业不招未育女性的趋势越演愈烈,开除三期女员工,这道红线,再牛逼的公司也不敢碰的。孕妇去打官司打一个准一个。

如此恶性循环,企业和女性求职者之间陷入囚徒困境。最终受害的反而是那些真正想好好上班的女性,需要屡屡面临求职不利的情况。

真是讽刺。

知乎用户 Mad Wiki 发表

让企业承担政府的福利职责,就一定会发生这种事啊。

道德谴责好没劲啊。

知乎用户 刘能下岗 发表

就是懒政。

劳动法规定员工必须入职 1 年或 2 年以上怀孕方可享受带薪孕假很难么?

打着医闹幌子,砍人伤人的王八蛋,按刑法该咋判咋判很难么?

讹诈跌倒了扶自己起来的人的老人按照诈骗罪起诉很难么?

不难,但这些 “无足轻重” 的小事更不影响社会总体的和谐与稳定。所以,懒得管。

看上去好像和稀泥和得取得了双赢,你吃一点亏,他吃一点亏,你好我好大家好,好迪真好,其实最后是两败俱伤。

知乎用户 男性多为自己考虑 发表

一些女性喜欢给老板同事搞事情,于是老板不愿意招女性,然后她们说自己在职场被歧视了。

知乎用户 陆华筝 发表

蟹妖!

新闻是这么说的:“怀孕期间,因为种种原因,经常请假。而公司照样给其发工资,缴纳社保,并派人在其产后去探望。没想到,产假一结束,孙小姐就打电话来说辞职不干了。”

我是女的。但是我很讨厌这个女人,新闻说她入职时已经怀孕了,但是入职时说自己近期不结婚。

她歇了这么长时间算不算占编制啊,你要是不想干你可以早辞职啊,中国人多少人没工作啊,这不是占着茅坑不拉屎么?单位里的孕妇很多,像你这种还真没有,纯属占便宜,而且我心疼带队的人,一个组的人要这么长时间分担她的工作,她请假是种种理由,不光是产假,肯定比正常孕妇歇的时间要长。

而且公司真的是仁至义尽了,三天啊才!就同意她歇假,而且还派人去探望她。讲真,公司很良心。

就因为这种女人所以有好多公司不想招女的,真是的!希望建立个黑名单,让某种人永远不得入职。

划重点——————————————————

1,入职隐瞒怀孕,并称近期不结婚。

2,工作三天就歇了。

3,过了产假就辞职。

4,期间公司还去探望,说明公司不错,没有歧视孕妇。

有的答案说她做的不违反法律,不违反法律的事太多了。

婚后出轨。

我是老人你必须给我让座。

在你背后说你坏话。

随地吐痰。

天天拿白眼翻你。

你一说话就怼你。

被戴绿帽子。

遇到烦人的熊孩子熊家长。

因为你穷发动大家孤立你。

谈恋爱把女方肚子弄大然后消失。

嘲笑你的某个生理缺点。

以上行为违法么?可是对么?

知乎用户 立党 发表

全社会(全体男性 + 已育女性)该承担的生育成本,没有人去承担,最后让企业和未婚女员工双方博弈切蛋糕,最后结果当然是谁都想多占一点便宜。

然后就是中国社会的现状——企业不敢招未婚女员工,一部分女员工恨不得入职就生孩子,而另一部分人恨不得一辈子不生孩子,并且后者对前者对自己造成的影响恨之入骨。

其实核心问题是,女性生孩子,不仅是对家庭,更是对全社会的一件成本高昂,但同样性命攸关的大事——而这个高昂的成本如果只让孕妇或者雇佣适龄女性的企业自己去承担和相互博弈,那么吃亏的必定是弱者,也就是一个个单打独斗的女性。

理想的做法是,让全社会所有人把这块蛋糕先切出来(假设个人所得税多收 0.1%,但基数是巨大的),然后用这笔钱来鼓励企业雇佣女性(女员工怀孕,社会补贴企业同等甚至略高的误工损失),用钱来鼓励女性生育(放假 + 支付生育期间全部工资 + 一大笔补贴),用钱来鼓励男性在配偶生育期间照顾老婆孩子(放假 + 支付生育期间全部工资 + 一大笔补贴),再用一笔钱来鼓励社会帮助生孩子的家庭(给定期体检 + 心理医生的特别医保)——让全社会来承担妇女生育的成本,让男性来承担妇女生育期间的更多责任,这才是正确的做法,而绝不应该全社会和男性成员 + 不要孩子的女性成员全部踢皮球袖手旁观,而让孕期妇女和企业管理者之间来回撕逼博弈。

知乎用户 豆子彩虹爸​ 发表

作!这就是作啊。。。

所有的公司章程在制定和实施的时候,都是有弹性的,因为公司章程管理的是活人而不是机器,必须要留有空隙,给员工一定的自主性对公司的成长有利。

然而,所有公司的章程也是越执行越严格的,空隙不断减小,弹性不断降低。为什么?因为有人钻空子,利用弹性,让公司觉得这不再是一个空隙而是一个漏洞。漏洞当然就要堵了。公司的每一条规定,背后基本都能找出当年踩过的坑。

作为打工者,希望大家利用规则的时候悠着点,谁也不比谁傻,你越了线,最后是大家一起背锅。

知乎用户 也曾爱过 发表

支持越南女性魅力时刻捏

知乎用户 拉宾诺维奇同志 发表

如何看待?

1)这家企业先受经济损失。

2)新闻发出来之后,广大未育女性同胞更加难找工作,受害。

3)女性同胞就业歧视越来越严重,女性收入减少甚至可能有很多女性失去稳定收入,男性同胞也将面临更大的工作压力和生活成本压力。

4)最终我们每一个人都是受害者。

所以,当前劳动法的漏洞急需补上。

评论里有位知友

@umbfox umbfox

的建议我认为不错,贴出来:

其实这个漏洞很容易补,只要劳动法规定,要就职足够的时间(例如一年),才能享受产假。否则只能享受无薪产假。

知乎用户 恶少恶言 发表

不用政治正确了,直接说吧,就是缺乏职业道德。

女同胞们,你们不是总抱怨职场受到性别歧视吗?不是都在说大龄未婚或者大龄已婚未育女青年找工作难吗?你知道根源在哪里吗?就在这些人身上。这不就跟老大爷老大妈倒地,你扶一下被讹过一次,从此你就不敢扶老人了一样吗?否则你以为企业都抽什么疯,冒着在网上骂的狗血淋头的风险,冒着劳动仲裁的风险,也要在招人的时候挑三拣四。

高赞答案里面说过对孕妇的维护,我同意呀。我也知道会有人真的是偶然怀孕,没办法。那你倒是别辞职啊。要么你干一段时间怀孕了假期用完辞职,要么你刚进来就怀孕了,假期用完接着干。两头你倒是好歹就一头啊……

想起我公司发生过一个更哭笑不得的。公司因为表现不好,本来要跟一个年轻女孩不续签,25,26 岁吧。除了按法律给他足够的补偿以外,部门领导说大家共事一场也不容易,也不想为难你,本来提前一个月通知就行了,现在多延长一个月,给两个月时间给你慢慢找工作,找到了再走。结果她答应的好好的,然后也找到了下家工作(比上面这家公司自然差点),但就在两个月最后五天的时候,奇迹般怀孕……… 然后生完孩子产假休完才走的……… 部门领导再没和她说过话

知乎用户 邵小样 发表

我有媳妇,我还有女儿,但是我依然觉得现在这个产假政策很有问题。

1. 对于体制内能够给足产假的单位来说,女员工休产假是必须完全守法的,造成的结果就是尽量不招女性,提拔也要看你会不会短时间怀孕。

2. 对于体制外的单位就更不用提了,这个大家都知道女性找工作有多难。

所以目前的产假政策对大家都不好。

很多人说给男性也放产假,你信不信那样只招单身男性和已育男性。

产假政策的根源在于,产假期间发工资的成本,单纯由单位承担,工作量由同事承担,好处是休假的人,坏处全部是别人的,其他人为什么要愿意做这个?

解决问题的方法:

1. 对于体制外的企业,员工的休产假成本,应该进行一定程度的减税,让企业有主动性做这个事。

2. 对于体制内的单位,结合现在出生人口下降的背景,出生人口的多少应该在单位考核时作为较小的比例加入。

3. 对于所有休了产假拿了工资的产妇来说,应该立法强制在原单位原岗位工作多少年,比方说 2 年或者 3 年。干不够时间的应该将产假期间的收入退回一部分。

产假政策的争论根源,其实就是产假的成本由谁来承担的问题,政府 / 企业 / 同事 / 本人四方如何达成平衡才是关键。

鉴于我国当前企业对于社会声望并没有那么在意,所以指望着企业学习硅谷那些大公司专门养一些政治正确的员工,是不现实的。

企业要有动力做事,就得有利可图才行。现在是除了产妇其他全受损,那最后的结果就是后来的女性别说产假了,连工作都没有。唯有各方都有好处,才能真正解决问题。


好好跟我媳妇讨论了一下这种问题,我媳妇以前就是单位人事处的,在一个事业单位大学里,产假如果走生育保险总共顺产是 153 天,剖腹产是 163 天,做了孕前检查再加 10 天,生育保险只有一万八千块,但是单位给的多,每个月发 5000,所以等于单位贴了 5000*6-1.8=1.2 万,这 1.2 万是单位掏的钱。

另外,招来的人总得干活,直接来就休产假然后辞职的人也有,领导和同事不骂你是不可能的,毕竟体制内所有人都应该明白,想找一个干活的来是多么难要这个指标。

一个私立中学,他们单位的产假只有 90 天,如果一个年级有两个女老师同时休产假,那必然需要招聘新老师代课,此时等你产假回来,你的课时量不饱满,工资就低,但是产假期间招来的这个人又不可能辞退,所以这种单位休产假就得提前给领导报备,大家错开轮流休产假,如果不打报告最后同时休产假,等你回来一定会给你降工资(因为你工作量不饱满所以工资少),最后你自己就走人了。

国内休产假什么情况所有人都明白,除了体制内剩下地方都不可能让你占尽便宜。所有事情都是相互的,但是我们很多事情属于前边占了好处的人把后面的人要堵死。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

孙小姐在招聘会上看到张先生公司招聘文员的信息,随后来面试并顺利通过。面试时,在说到婚育情况时,孙小姐强调自己刚从广东来宁波,并没有结婚,短期也不打算结婚。孙小姐随后就跟公司签订了劳动合同
可是,才入职三天,孙小姐就告诉主管自己怀孕了,要保胎休息。怀孕期间,因为种种原因,经常请假。而公司照样给其发工资,缴纳社保并派人在其产后去探望。没想到,产假一结束,孙小姐就打电话来说辞职不干了。
张先生说:“我们公司女员工多,各方面制度规范,对孕期女职工也是照顾有加。可是,像这样‘隐孕’的员工真的挺让我们受伤的。一年多时间里,她几乎没有为公司创造劳动价值,单位却要照发工资、照交社保。”
“如果她事先不知道自己已经怀孕,我们还好接受些。后来才知道,她是在知道自己怀孕的前提下才入职的,希望能在孕产期拿到工资并使社保不断档。” 张先生郁闷地说,隐孕入职的人多了,会影响其他女性在就业时得到公平待遇。

首先入职才 3 天,其次公司还派人看望了,结果产假休息完,就不干了!

我知道有人会支持女孩子的做法

从法律上讲合乎规范

但最后吃亏的是女孩子

大家回想一下,新疆人,看上去在许多城市和强势吧?

但基本上当地人都不愿意搭理他们

结果了?

公司是来赚钱的

公司是来赚钱的

公司是来赚钱的

不是慈善家

你知道招聘这个女的 HR 受了多少骂吗?

因为招聘这个 “奶奶” 回来

公司额外支出肯定是 2 万以上,基本更高。

但基本没有创造效益

你看这家公司老板以后招聘不招聘

那种 26 岁左右没生孩子的女生

除非他傻

你说你干个一年多或者 2 年,

生孩子基本上没有问题

接着再干一年辞职

3 年左右时间,

公司愿意给你位置

包括上司公司

可你来公司专门生孩子了

公司怎么想

招聘你的 HR 不被买死?

部门明明找人做事

结果来了吃干饭的

部门领导不烦死

怎么办?

法律是保护的

但法律是最低底线

最起码有一定的道德吧

你开家公司,10 个人

你决定请个人来

结果别人一来就要备孕

而且怀孕经常请假

休息几个月产假后立马不干

你舒服吗?

你以后还会找适龄未生女青年吗

有时候这反而是给女性同胞挖坑

不一定好事

知乎用户 bailoubovv 发表

这题我会做。

我们是外企,法资的,公司 70 多个人,一半男生一半女生,男生外勤,女生多半是内勤偶尔外出,但内勤加班很多,很忙,OT 是日常。公司人员从南到北省份都有,部门 DIRECTORS 全法国,英国,美国…. 公司福利待遇还行,老员工有呆了快 20 年的,工资按绩效和评估来定, 劳动合同 2 年一签,满 10 年的老人也是,很少炒人,有过错或工作效率跟不上会把你调离到合适的岗位,让你走就会等到 2 年期满不再续用;否则,公司要赔上可观的一笔,除非 3 个月试用期没过公司直接不跟你签合同。

我们 2015 年人事部给开发部的老 S 配了一个助理,职责既当翻译又当助理,老 S 天天外勤,去厂方一定要有翻译。 助理 T 小姐和老 S 很般配,俩人都人高马大,像美国人的体形;T 小姐因为高大,体形变化谁也看不出来,公司入职体检没有孕检这块的;大家只是认为她有点胖,块头大.

T 小姐来公司后没三个月,有天 HR 和老 S 还有办公室的老 D 叫她去会议室聊了很久,出来时 T 小姐像哭过;中午吃饭时就有小报消息说她试用期没过,老 S 对她不满意,HR 当面通知她:下个月不用来了;谁知 T 小姐说她怀孕了,这下把我们 HR 整不会了。老 S, 老 D 都不懂中国的法律啊,也懵了,还生气说我们没有签合同,你没有通过我的考核,你是不合格的。

T 小姐显然早有准备,说你们是不能炒掉一个孕妇的。 但这一说也激怒了资方,在请出第三方咨询后确认 T 小姐的说法有根据,但也不在劳动法之内,公司若坚持不要她她只有通过诉讼这一办法了,主要是她还在试用期内;但第三方明显是偏向孕妇的,公司也不想走上劳动仲裁,T 小姐就留了下来了,有合同有社保

T 小姐做老 S 的助理不合适,公司把她调离了岗位 —- 这是属实,因为老 S 在得知她怀孕前就说她不合格。T 小姐被调到我们组做助理,给老 S 找了位 18 般武艺全会的男生,连司机都省了。

T 小姐来我们组负责跟老 S 那边和我们组 6 个人的对接,很可惜 T 小姐每天趴桌上睡,不睡也怏怏的。 不知道是摆烂还是孕期反应不舒服,有一次我们俩还差点吵起来了,那种你问她什么都不理,一副死猪不怕烫的架势。

可能我们组其他人也反应过,HR 又跟她聊了,此后我们 6 个人谁都不让她去对接了,恢复了她来以前的运作;只不过老 S 被 6 个人包围着聊产品一脸无奈。

T 小姐没事做了,架空了,谁架空的?是她自已。她每天 10 钟来,4 点半就走,因为孕妇可以晚到早退… 后来,HR 又跟她聊了,这是我后来知道的,她的工资减半;因为她刚进来薪水 10 多 K 是老 S 助理,要外勤的待遇,现在岗位不同了,薪水也不一样;她答应了。

她就每天 10 点带一个饭盒来打卡,在办公室坐了睡,到下午 4 点半走,不跟谁说话,不打招呼;我不忙时还记得后面坐了个人,她确实很高大。有次在厕所碰到,才发现她肚子好大了,我们还笑是不是双胞胎,她腿脚肿得很。那时她说 6 个多月了。

有次吃饭聊天,我说你在办公室也没事,可以不要来办公室了,毕竟通勤坐半小时对她也不方便;她说如果不来上班就按请假算,没有工资了。

有次她说她老公停职去考公了,如果她再不上班就没了收入来源。那时,我才理解她硬钢老板,赖着也不走的原因。心想如果老公对你好,这样为他付出也值了。

大家都很忙,除了吃饭那段空闲几乎没有闲暇,直到一天我同事说 T 怎么没来啊?去问 HR,才知道她预产期快到了,公司有 30 天的产假,她另请了 15 天;另外,产后也有 3 个月哺乳假;她就在公司呆了一年多,在产后半年内公司不得炒她,等于公司一年半在养着她,而她确实没为公司付出过一点。

她在那次休产后就没回来,几时生的,生男生女都没人知道;其他同事生娃后会发个啥通告如某月某日产子 / 女… 公司会有礼品意思意思一下。

HR 说她产后的工资也减半了, 即只有应聘时的 1/4;但我们年底是发 14 个月工资的,她一样享有。

公司每年总有 1,2 个怀孕,每个组都会自已调整人员,不会另外补充,大肚婆也会工作,只是和组员们协调,不用做太辛苦;但 T 小姐太走狗屎运了, 应该说是占公司便宜吧。

公司涨薪一年一次,涨多少是由自已对前一年工作评估,组员 / 直属领导 / 其他领导评估;所以,不存在领导非难的事…. 绩效好,按进公司时的底薪满加,差的就没得加还会结束接下来的合同。 公司有绩效奖,一般每组有一人,不管谁拿都是全组一起 HIGH 一顿。

T 小姐是个特例,这种便宜不是谁都想占的,那种一个人孤零零坐那儿,实属占便宜的人冷暴力了公司,孕激素作用下不管谁冷了谁,对孕妇的情绪都不好,更会影响胎儿生长。能呆下去的,一般都会尽力为公司做能力以内的事;而且这种事一旦发生,公司 HR 会在招聘时堵住这个缺陷绝不会有下例。

特例就不能当普遍看待了。对于外企,只要不过份第三方劳务代理是明显便向中方人员的;而外企老板们也不会因小失大,这方面的事都是中方 HR 在处理。

有更过份的,我们 HR 看走眼,要了一个 “怎么也教不会的” 那种有些傻乎乎的人,采购的内部系统有进销存数据库,要辞职的前同事带教了其一个月, 前同事走后,其啥都不会,忘记系统里自已操作的哪一块;翻看自已培训笔记竟看不懂。“别人走了她的茶也凉了 “; 公司 IT 搬了个凳坐旁边,手把手来教。

前同事走后的入库,出库都没记录,数面和实际完全不符;她知道自已呆不下去,把系统里的进销全删了;公司里国内国外用这系统的人发现数据不对了,都不知道发生了啥问题。

IT 是有备份的,查看记录是新进来的那人删的,故意删的。这种人大家聊起来就觉得 “蠢,不厚道”;让公司中方的同事觉得耻辱;那次是老板唯一 一次发火。这种行为是人性的坏吧!比起 T 小姐来,这种人不可交还要避免和其交集,因为没有大局观。

知乎用户 南山桐 发表

更新在最前面了

好 boss 中的某几个已经离职了

前几年绩效好,市场部和销售部的各位老大们发话给力,为人也都不错。

这几年公司构架越来越庞大,中层以上变动频繁,财务和 Hr 很多时候也讲绩效的

我们团队内部兄弟姐妹都很团结,怀孕几个女生的出差什么的都让几个男同事顶掉了。也算是老板当初招人眼光不错吧

。。。。。。。。。。。。。。。。

原文:我们有女同事,怀第一个不知道,自己没注意感冒吃了药,孩子就没要。怀第二个六七个月了,公司园区路上摔了一跤又没了。第三个刚怀上和老板说,老板立马批了假,啥时候生完啥时候回来好好干。现在这女同事在公司十多年了,已经是带团队的经理。

第二个女同事老板招进来开发某个省的市场,打算召开打硬仗的。结果进来没几天说怀孕了。立马工作量减半,从其他省调了个经理兼管。当然我们这个女同事绝对是铁娘子,硬是把市场做起来了,基础打的很好。干了五六年自己出去开公司了。

我自己的老板号称送子观音。组了团队以后先是自己老婆怀孕,然后一号女将生二胎,二号女将生一胎,然后一帮男同事各个都是老婆生孩子…… 各种请假都给批了

最后一个例子,当初一个同事入职没几个月查出来脑肿瘤。大老板托关系找了瑞金的专家动手术,所有的费用都公司掏了,还给放大假休了一年。回来也给了个不用出差不用加班在公司坐班工资还不低的活。结果人过两天就跳槽了……

以上各位 boss 都是不同的人,至少有这些 boss 在,我觉得公司还是值得待下去的

知乎用户 彩云​ 发表

因为某些个人的行为导致出现了大家对某区域的、某行业的产生极其负面的影响。

比如云南某些导游的行为让云南旅游业受了伤。

青岛大虾事件让整个山东承受了多少负面的代价。

少数小偷让整个河南人背负了井盖事件多年。

少数昆明司机让整个云 A 车承受了多少骂名。

…………

…………

我们在对上述事件进行指责并认为自己无辜躺枪的时候,又有多少人会想到自己的某些行为是不是正好就和上面的事情类似???

请记住莫以善小而不为,莫以恶小而为之,不让后面的人为你今天的行为举动而买单。

知乎用户 许晓风​ 发表

先回答问题:这样的行为非常没有职业道德。

但是我必须说另外的可能。

首先入职三天宣布怀孕更像段子。因为有试用期,公司很可能找个理由就辞退了。这么会钻空子的人设不会冒险做这么傻的事。

其次,生好孩子再离职也是不明智的行为,我依然不相信这样的人设会干这样的事。毕竟生完孩子再工作需要重新磨合。那么熟悉的公司、熟悉的同事磨合起来肯定比新公司更容易。新手妈妈没理由选更难的起步模式。对了,还有哺乳假。进公司就申请哺乳假,一样是没有试用期的公司么?

以我的经验,生好孩子离职,是很多女人的不得不为,而不是主动为之。

我这边有现成的例子。

姑娘之前跟我合作过,是他们研发部门几个小组长中资历、能力最好的一个。他们总监要在他们几个组长中立个头时她是候选人之一。

然后她怀孕了。孕中期就开始在家保胎。大半年再来上班,她原来的手下代替她做了小组长,项目群先是给了她一个独立单独做,很快又帮她调组去了另外一个项目。再然后有一天听到她跟大组长(就是前面说她是候选人之一的那个头)在争执,她的大意就是希望公司评价她用具体事情不能泛泛而谈,她不能接受。再过几天,她再次被换组。

我觉得要不是今年疫情工作不好找,她应该很快会离职。

就题主提问的这个案例,别的人看到的是休好产假就离职,至于实际原因,也只有当事人才能说明。是员工没有职业道德,还是公司或者领导排挤员工,真不好说。

我认识的另外一个姑娘是我一个产品的甲方对接人,去年上了她们公司荣誉墙,优秀团队得优秀员工。

今年 4 月份被换下来,因为怀孕了。

我不知道是她自己主动提出来还是领导安排。

能确定的是她的职业生涯受影响是必然的。

鸡蛋和高墙,有些人认为自己理性客观,坚决的站高墙。比如这个问题的提问者。即使不知道原因,也会刻意强调入职三天,产假结束即离职;或者,就是直接编造问题。

以及这个问题下的很多人,给职场性别歧视找理由,找台阶。

实际上,仅以怀孕而言,就是一个生病假的员工。

公司怎么对待怀孕女员工,就会怎么对待生病的普通员工。

我曾经有十几年服务于一家公司。老板新公司,我入职即住院,我提离职,老板给我多发了三个月工资。我出院后重新入职,后来最难的时候老板难到快发不出工资,我也没想过离职。

我也曾经决定跟合作伙伴分开,只因为他坑三千块一个月工资的外包员工。

人有人的品性,公司有公司的文化。

公司怎么对待怀孕女员工,就会怎么对待生病的普通员工。

只要不能证明是鸡蛋主动碰瓷,我都会站鸡蛋。

知乎用户 匿名用户 发表

我在新加坡,好像这种事少很多,因为女的的确有婚育假,尤其新加坡政府鼓励生育,生一个政府给 8000 新币奖励(大概 4 万人民币吧,不是一次性给),我的本地同事,PR 都是两个孩子起的,马来族裔,哗,更多了。 但是也木有什么就业歧视,为什么呢?

首先,因为新加坡男的都要服兵役,即使从军队出来了还有定期召回,去台湾去美国训练一个月,直到年纪太大了,这种情况很普遍。所以找男的他会服兵役,找女的她会生孩子,都是一个德行,也就没差啦。

其次缺勤期间国家是给公司补贴的,也就是这段期间员工的工资实际上是政府出,公司要做的就是这个人不在的期间怎么协调工作,相对支出的额外成本少。

所以,我国最好的方法是,女性生育期间,尤其月子期间强制男性放假陪同产妇和新生儿,让丈母娘和婆家妈回归自己家庭,别整的给他生个孩子跟给他生个玩具似的,他就负责玩,还不收拾,麻烦事跟他没关系似的。

知乎用户 五清六分批 发表

某军工研究所曾有过一个反制的案例

详见

我的知乎回答:你听过哪些请假奇葩理由?

一个女孩子,

入职后分到一个哥们手下

https://www.zhihu.com/question/40501921/answer/136529663?utm_source=com.android.mms&utm_medium=social

知乎用户 上官人​ 发表

这个事情,从成熟的企业管理角度来说,很正常。

你们看到一个二十七八三十出头的女性,你们感受到的是人世间的美丽,我看到的却是一个随时怀孕,一旦怀孕就至少一年不能产出。

一个管理者,看到这样一位育龄女性, 如果没有这个风险意识,就太嫩了。

所以,既然敢招进来,就必然会有这个风险。一般只要有其他机会,都尽量不去冒这个风险,冒这个风险的,要么不怕,要么是走投无路。

而今年,我更建议女性在公司生孩子,躲过这个经济危机。虽然对于企业来说,无异于雪上加霜,但是大难临头各自飞,不要等企业拿你开刀了才后悔。

我认识两个育龄女性,都是被辞退了,在家百般无赖,生了孩子。反正都是生,为啥不在企业生。

而对企业管理者来说,你的优化目标除了大龄青年,大龄女青年更是随时引爆的炸弹。

这就是经济困难时期,劳方和资方的贴身肉搏,零和博弈。增长空间没有了,只能你死我活。

知乎用户 麦克信田 发表

我们单位也有这样的人,白拿 1 年工资走人,但我们老板还是不介意,他还是很欢迎女性来我们单位就职。因为我们这种施工单位啊,基本上就没有女的来。而那些女权啊什么的,更是不可能来我们单位吃苦的。

知乎用户 嗄源 发表

其实现在很多企业不愿意招大龄已婚未育女青年,甚至是未婚有男朋友的女青年,这样的人要付很大责任。公司追求的是利益,就算一个有社会责任感的公司被你拿来当作生育的跳板,坑了公司一笔之后没有给公司带来任何收益就离开了,几次之后公司也不敢招这样的女性了,很多女性一边打着社会歧视女性的旗帜,一边又干着损人利己的事情,归根结底追求的不是平等而是利益!

知乎用户 JIUQIANSHUODAO 发表

完全看不懂高赞是不是审题了…

题干很清楚——明知道怀孕不告知,隐瞒入职,入职后迅速提出产假,享受完产假就辞职。

我不认为任何一个做老板的可以接受这种行为,说的严重点就是信用欺诈,我是信任你我才招你,结果你把我当傻逼?白拿钱不干活帮你保胎休息?你找个亲戚也不会干这事,凭啥祸害我一个陌生人?就因为我是干企业的比你有钱?这不是仇富逻辑吗?

事实上我一贯认为——求职时对身体健康状况有隐瞒(不仅仅包括怀孕),比如精神疾病,或者不能稳定胜任工作的其他毛病,不论这人是男是女,都不应该享受和其他员工的同等待遇,因为招你进来本身就是给企业增加风险,甚至连累别的同事。

再举个极端例子——有个司机应聘公交车司机,履历没有问题,但是在体检上做了猫腻,此人有很严重的心脏病,每天都要吃药,那么这人隐瞒入职,开了几年,突然有一天没带药发病了,闹市区车毁人亡,带走十几个无辜生命,请问你是觉得他可怜呢,还是觉得公司一开始就应该严格筛查,把这种隐瞒身体状况的隐患排除,彻底隔绝风险,保证乘客和公众安全呢??

很显然很多回答是双标的,题目不是在问你一个做了很久的女员工怀孕后被公司耍阴招开除怎么怎么的,而是说的是一个对公司贡献为 0 的新员工涉嫌信用欺诈享受不属于自己的福利的事情。

总之我认为这是一种无视劳动法真正保护劳动者权益,钻法律空子敗人品的极端自私行为。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

女性的合法权益就是被这些滥用权益钻空子的女人一步一步侵害的。各位女性朋友们,她不是你们的战友,她是你们的祸害。

知乎用户 HR-Henry 陈恒​ 发表

究其根本,这是男女就业和择业机会不平等延伸出来的问题。

第一、我们必须承认女性职工是不易的

实际上来说,女性职工怀孕要承担的压力是多方面的。自身生理和心理双压,家庭压力,职场压力,还有社会上种种境遇的压力。由于不同女性职工的身体情况不同,有些可以坚持工作到产前几天,有些却一天也工作不了。 但这其中也混杂着就是不想好好工作了,拿着孕期做挡箭牌,心安理得泡病假。 “坏人总是少数”,女性职工还是不易的,直线经理应该在工作分配,工作时间,管理沟通方面给女性职工一定的倾斜。必要时多和下属谈心,多了解她们的动态,很多女职工还是愿意坚持到自己不能坚持为止的。

第二、HR,尤其是 ER 团队要加强内控

内部控制体现了团队的管理风格,内部控制越严,越是体现企业的谨慎。基本上内部控制严格的企业,即便怀孕身体不适,女职工也需要提供一堆例如病历本、发票、挂号单、建议休假证明等证明病假的支持文件,要用行动告诉女职工病假不是那么好泡的。其次可以加大抽查病假资料的频次,必要时安排人员到医院调查或者指定医院要求员工复查。对于确实严重违反用人单位规章制度的孕期女职工,要依据《劳动合同法》第三十九条解除劳动合同,扼杀歪风邪气。其次对于女职工,可以考虑入职前要求孕检,但这不太属于签订劳动合同前必须要了解的内容,保留意见。最后就是有选择性的控制团队内部育龄妇女的数量。尽量不让孕妈妈其中在一个团队诞生,不然容易引发其它同事突然增加工作量而反感。 可考虑在怀孕后临时调整工作到简单岗位,哺乳期后调回。

第三、公司的企业文化要关怀孕妇

有条件的公司都会有吸奶室,冰箱等能够满足哺乳期职工需要的家电设备,要让孕妇感受到生完回来以后可以满足背奶的需要。吸奶室一个是可以让妈妈吸奶,其二是可以让她们互相交流,疏导心理压力。再者是孕期女职工的产检假期需要、生育保险报销、生育津贴申领可以有 HR 团队指导,给予恰当的帮助。让她不会感受到被公司厌弃或者孤立。

第四、旗帜鲜明的宣导典型案例

无论在正式或非正式场合,管理层都应该旗帜鲜明的倡导男女平等。不给予男性特权,也不让女性优待。鼓励工作男女之间互相协作完成任务。让女性,特别是孕妇女性感受到自己不是可有可无,仍然被组织所需要。可以希望她仍然投入到团队中来。正确引导一些新闻舆论,特别是对孕妇不公平新闻的舆论,减少孕妈妈的心理压力。

第五、恰当的渠道给予法规部门建议

很多时候网上我们吵翻天的时候,却忽略了一些法规有征求意见稿的过程。这个过程在互联网上都是公开的,每个人都可以通过邮件、信件等方式告知法规制定部门自己的意见。一起把社会的法治进程变得更快更好。而不是维持这种国家画饼,企业掏钱,员工吃不饱的局面。

希望和谐快乐的劳动关系惠及每个人,而不是只在一些大型外企或国有企业。

知乎用户 王大顺​ 发表

看到

@半佛仙人

回答说有些公司强制员工体检做胸透检查。

我补充一句,有的体检公司的销售话术里面就有暗示做胸透可以减少女员工怀孕提升公司成本的风险。

而且很多公司是强制要求员工一年体检一次,有的公司为了避免女员工钻空子,直接请体检车上公司驻地去给员工做体检。

知乎用户 行走的花儿 发表

前几天刚听一朋友讲她们医院一件事儿。一孕妇隐瞒怀孕情况进了新公司,孕期怕被辞退,也是很拼,足月了还在上班。结果生了宝宝后,怕公司人事部门倒推她怀孕时间,非要医生出具她是早产的证明,医生再三解释病历为法律文件不能乱改,她终不能理解,把医院闹了个人仰马翻,无所不用其极,甚至把一个刚进临床的小朋友气得直哭,留下了严重心理阴影。

我当时第一反应就是,到底是哪里出了问题?把一个初为人母,本应满怀喜悦的母亲,逼得如此歇斯底里。她应该也知道,这一定不是孩子想看到的母亲的模样。但生活,终究会让一些人辛苦恣睢的活着

知乎用户 manoe Liu 发表

这种人很容易规避,只要规定带薪产假只有入职满 x 年之后才可以休即可。美国很多公司就有这个规定,而且大部分公司带薪产假只有 6-8 周,由保险支付,8 周之后再休只能无薪。你看,制度设计合理,就能堵住占便宜的漏洞,,也不会错过不占便宜的人才。

知乎用户 静枫纸鸢​​ 发表

如何看待女员工入职才 3 天就宣布怀孕,产假结束提出辞职?

@汪有

这位答主,讨论事情就讨论事情,我在你的回答下提出困惑,你可以回复我的困惑,但是你这段 “这个评论看得我迷惑,所以评论的思路就是 “这个答案迷惑”?不需要解决问题,怼就完事儿了。这是答主写的不好,答主说对我写的不好。然后呢?傻不傻?”

鹦鹉学舌,有回答我的任何困惑么?

当然我是支持每个答主在自己的地盘有权力拉黑别人,有权力反对别人的不友善言论,但是既然知乎都没说我不友善,我只是表达困惑,表达你的这种情绪宣泄没有解决问题,这不代表我反对你这个人,而是指你压根没有理解女员工的矛盾是谁在承担。

这个事不是让这些人力资源专家从宏观入手,探讨这个事应该国家掏钱,应该政府出力,那这是在勾勒未来,咱们说的是当下,如果未来真有个新的相关立法,那咱们当然可以更好地保障妇女的生育权,至少当前此时此刻,谁在为妇女的这种行为买单?

底层倒霉蛋同事。

你得知道,每个公司每个部门的招聘是有年度工资包总额的,今年就招这一个人,离职了也不能再招,这就是现实困境。

在这个现实困境里,如果招到一个存心找稳定企业安胎生娃的女员工,她的活儿可不是 HR 给干,也不是老板给干,而是在座的每个同事给帮忙解决。

我们单位前几年就招了个这样的女大学生,985 研究生,进来做党务工作,来了几个月就怀孕了,随后表示班车颠簸,就请了长假,一直到生娃后才回来上班,上班没 2 天,辞职了,找了个离家近的工作。

你说这种情况,我也不是什么精神资本家,也不是帮资本家说话,我当然知道资本家的问题,但是这事是一起喷资本家就完事了?这人的问题未必社会上工作那么久的人看不出来?

人摆明了就是找个稳定国企单位来养胎生娃,和你说的什么女职工工资更低半毛钱关系没有,什么男女同工不同酬是奇葩说看来的新理论么?还是说香港的工作是这样?

员工辞职需要为现公司考虑吗?

像你后面这篇回答举得什么女经理裸辞去长沙玩的事儿,那是因为你的职责里有解决这个问题啊,同事都不是一个岗位,怎么有职责解决党务空缺?

你说 “公司雇我来上班,就是要解决这些不便的,不然我领这些工资是要干啥。” 您搁这展现模范员工风采呢。

这个和下面 “造成这种局面的,就是资本家” 不觉得矛盾么?

你大老板在这先夸你一句不愧是服从性棒棒的好员工,下面就被你骂罪恶资本家?

大家评论也是夸你公司福利好吧,有人夸这个裸辞的人做的对,做的棒么?

说来说去无非就是大家要大度,不要内耗,无产阶级一起去喷资本家嘛。

问题是这题是问资本家的事儿么?

这个问题本身也是问这样的情况是不是不符合职业道德啊,当然不符合,她压根就不是来上班的还职业道德个啥,就是来混一年免得断社保,大半年见不到人,工作内容全我们干,完事我还得说这不怪你都是资本家贪便宜,我去骂他你一点错没有?

但是这碍着资本家是混蛋么?不挨着啊。

你莫名其妙的地方在于,你把资本家的问题拿出来说半天,把政府政策的事儿捯饬半天,然后女职工这,划过去了,就避重就轻不讲了,这是合理的?同事搁着哼哧哼哧帮着干一年,都合理?职业道德 ok?

反过来还得批评这些觉得女员工有问题的思想觉悟不高,应该多去学习宏观经济学

我发现你啊,对这位八竿子打不着的女员工,很宽容,很大度,对女下属,也很宽容,很大度,唯独对评论她们的普通网友,和普通老百姓,没有那么大度,你光速回复我然后拉黑我,也不是因为你很大度,因为你本来就不大度,你只是觉得这种说法很高屋建瓴,很高级,让你显得像个高级货。

得,这事这样好吧,资本家八成锅,被资本家洗脑的老百姓两成锅,随心所欲的自由女员工没毛病,这是人自由,随她去,成吧。

我不反对你们把问题升格到更高层面的情景,但是我希望你天高海阔的聊巅峰对决的时候,也接接地气,看看具体问题是啥,看你最近答得这都是啥?围绕一个 “这都是资本家的问题,老百姓不懂” 答了四五个了,翻来覆去的车轱辘话就两句,在知乎吃这块生意都是食物链底端,我们嫌丢人,搁相声里这叫便宜活儿,还是多想想吧。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

你们都搞错了一点。任何企业和社会组织存在的目的都应该是为了人能更好的生活。

如果有哪种经济组织形式背离了这点,那么它就是反动的。

过去国企为什么不在意这种事? 因为办企目的就不一样。后来为什么走不下去了?因为在激烈的国际竞争中处于不利位置,效率太低,药丸。

为什么处在不利位置? 因为国运之战打输了,舒服挣钱的道都被人家占了,一百年没走出低谷。

为什么部分发达国家可以搞一下? 因为人家妇女不就业、杀婴节育这些代价是落在国外的。比如说印度、斯里兰卡、非洲。

为什么过去国企能够在局部短时间搞一下高福利?

因为解放战争、朝鲜战争打得太好了,让你可以关起门来过几年。

说到底,人类为什么要搞这样激烈的内部竞争? 明明星辰大海中有近乎无限的资源。就是地球本身,即便是比较粗糙的秩序,稍微有序一点的竞争,也不至于像现在这样。

所以现在解决这个问题有上中下三策。

上策: 世界革命,终结资本主义社会不要脸的恶性竞争策略。

中策: 先军化。建设和宣传都向武装力量倾斜。把代价输出出去。把干涉挡在外面。

下策: 国内找一部分人牺牲。

当然,这可能只是理想化的概括,只是个思维模型。现实是可能三条路都要同时走。

知乎用户 崔丁 发表

虽然是利用规则,不犯法,但这种杀鸡取卵的做法真的不可取!

占点小便宜,以后自己的名声传开了,自己艰难,还连累广大未生子的女性,社会已经这么艰难了,还要被压缩空间!

知乎用户 杨散逸​​ 发表

只更正一个普遍错误的观点,不对这个问题里的个人行为进行讨论:

如果是正规单位购买生育险后,女性生育产假期间的工资是社保按照该单位平均工资发的,不是老板发的。就和退休拿退休金,住院报销是一模一样的,谁会觉得别人退休拿退休金是不道德的?住院报销是不道德的?

所以女性生育除了由于少一个人带来的不便外并没有占老板任何便宜,没有必要对老板感恩戴德,社保的钱是法律强制规定平时按工资比例从个人和公司扣的,不是老板的个人行为。

知乎用户 小希​ 发表

不明白那些急吼吼的骂 “斯德哥尔摩” 的答主认真看题了么?

谁给企业站台说 “孕妇就得辞退”、“孕龄女性不能招” 了?

宁波的这家公司提前问了孙小姐的计划,公司要招一个现在能干活的,问问与个人安排是否冲突,这叫侵犯女权了?这叫歧视妇女了?

企业只要招人就是有活等着人干,正常公司没事谁招俩闲人搁单位养着?正常进公司给人家忙乎过去这段,该结婚结婚该生孩子生孩子,这跟您认识的那些给孕妇员工穿小鞋、无故辞退的公司是一个概念吗?难道女权就是 “只要我们女的不合适就都得维权”?进公司三天交接都没利索的就撂摊子了叫有职业道德?产假结束都没想着继续工作就闪人了叫有职业道德?真干不了早辞职啊。

只要觉得企业和员工都可以维护自己权利的就叫 “斯德哥尔摩”?

您要是这家公司的领导,忙得飞起的时候公司招了个姐姐三天就怀孕,您一个人扛过孕期产假等到的是她辞职的消息,还会扛着 “女权” 的大旗再招一个孕妇?您可能直接就不招女的了吧。

慷他人之慨不要太舒服!

知乎用户 神月 发表

女人生育是否该 gj 买单?但是只有口头鼓励。

是否该老公买单?婚姻法没这保障,没工作的家庭主妇完全没有地位。

哪怕从怀孕到孩子三五岁后女人再出去打工,这种保障都没有。

也只有企业给买单了,因为只有劳动法对女性生育好像最有保障。

好像企业最无辜了,孩子也不跟企业姓。

更无辜的是所有没生育女性并且没有生二胎的女性,以后会更加难以就业。

现在毕业生就业率女性以远远低于男性。

怎么感觉女人生育有错了?

企业也很无奈,我们招不起女性。

果然子宫是原罪!

不生就没事了!不生好像错更多!

到底让女性怎么样?

知乎用户 庞博​ 发表

这种人应该去事业单位。

领导,我怀孕了。

那你打算怎么办?

我看情况休息吧。

好的。

月末发工资,工资条:工资 2100,奖金 0,绩效 0,加班补助 0,夜班费 0。扣公积金 300,帮扶费 100,养老保险 200…

实发工资 1050,实发总收入 1050。

我擦,我为什么这么点钱?亲,你这个月发了多少?

我发了七千多,怎么了亲?

没事,你工资最后多少?

我工资老低了,就是最低工资标准。

我擦不干了。领导我要辞职。

好的,违约金 3 万。

我没钱,就不给你。

好的,档案那就先放单位吧。

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个资深且不厚道的人力资源领导来说……

我指导办理育龄妇女入职的必要条件是去三甲医院做入职体检,且胸透为必选项目

这样最少保证当前未怀孕且未来 3 到 6 个月不适宜怀孕…

知乎用户 kun yu 发表

  1. 天朝对于女性啥时候适合生孩子有着非常愚蠢的看法,首先是对于年轻人,似乎觉得过了三十岁生孩子就是大逆不道,不适合做母亲,同时对于已经四五十岁的,又觉得为了二胎拼死生一个是赚了。
  2. 天朝毕竟还是太穷,不是据说所有的企业不逃税都无法赚钱么?交上去的税也都不知道去哪了。

两个条件一起上,不尔虞我诈才奇怪呢。

啥劳动法啊,面试的时候直接了当说你不准生孩子的公司多了去了。

契约精神啊,点头说好的没问题然后生了两胎的也多了去了。

我就直接了当问公司一句,女生要生完孩子三十岁了来找工作,你要啊?再问公司一句,女生不生孩子工作到三十几岁,嫁得出去啊?(这里指普通女生,不是指知乎上的女生。)

当然其实我也理解公司岗位空着的抓狂心理。

最后,这个锅如果公司不背,女生也不背,应该谁来背呢?

知乎用户 逗逼宫 发表

当然不合乎职业道德,因为这里是中国。

如果这位女性并没有劳动付出外的其他价值,那么在这片土地下的任何一家企业,雇佣了这样的员工都将是一次失败的雇佣,为什么社会普遍歧视女性?就是因为有这种人存在啊!

你问我这事办的是否合法,我会说合法,劳动法里明明写着啊,但是合法就是对的吗?合法就一定合乎道德吗?钻法律的空子这概念是怎么来的?这不就是最好的例子吗?她在入职前有没有隐瞒怀孕这个事实?她是不是在一开始就给企业设套?好,那么告诉我,这跟国企改制时代一元钱买国企的那些蛀虫有什么区别?这跟那些强奸男童未犯强奸罪的人渣有什么区别?

至于温酒大大所说的,工资低是因为奋斗逼多,我认为并不是这样的,这就是个经济学问题,或者说社会行为学问题。

逻辑非常简单,现代市场经济最关键资源就是劳动力和资本,中国劳动力数量排世界第一,资本量排世界第几呢?很显然劳动力和资本兑换的市场中,劳动力就是冗余资源,资本才是稀缺资源。而工资低就是这么一个简单的除法问题,为什么要扯上 “奋斗逼” 这个这么有侮辱性的词?

恰恰相反,劳动法直接增加了国内劳动力成本,导致外企纷纷撤资,中国制造业持续走低,世界工厂从中国转向印度,导致国内劳动力市场资本短缺加剧,虽然这间接的刺激了中国经济向高科技、金融和互联网等高端行业的转型,但从资本角度来讲,仍然得不偿失。张五常的所有预言在一步步实现,我们应该面对现实——新劳动法的颁布就是杀鸡取卵。

那么有很多人要问了,事实上评论区已经开始问了:那么如果没有劳动法,财富无法惠及大众,国家对于财富的累积有什么用呢?

也很简单——量变会产生质变,财富的累积终会加强人民的平均生活水准。然而欧美发达国家的福利社会体系证明了,惠民福利和法规来的越快越强,国家财富积累就会越慢越难,甚至会导致经济动力下降,经济水平倒退。

美国推行劳动法,美国 gdp 加速放缓,日本推行福利法案,日本产业极速下滑,现在成为最死气沉沉的国家,德国推行惠民政策,结果年轻一代混吃等死党与日俱增…… 可有一个发达国家因为社会福利待遇和劳动保障机制的制定而获得生产力进步吗?无非是把属于国家的机会拱手让给他国罢了。

而劳动法真的保障劳动者权益了吗?规定妇女合理工作地位,有了孕假产假哺乳假,于是女性变成了职场边缘被歧视的人群。

规定最低工资标准,结果大批量无技术工人因成本太高无法通过正规渠道谋生只能去找非法包工头,技术工人一个人得当两个人使,面临无休无止的无偿加班。

所有的这些不符合市场规律的规定,哪里有一条没有被资本家攻破呢?所带来的不过是更多的歧视,更复杂的劳动手续,更多的附加成本,哪里惠民了?

知乎用户 朱栗敏 发表

这种行为没什么问题,甚至还应得到表扬和奖励,

因为受损失的只不过是汁夫上人人口诛笔伐的紫苯甲

知乎用户 贝勒王 发表

遇到过一模一样的。

当时在上海创业,50 人的小公司,找个前台兼行政。

一个在工厂做过行政的上海姑娘来面试。

模样不错,人也很灵,条件和经验都高出我们要求,但是薪水要求却不高。自称未婚,但穿了一个宽松的娃娃衫,还围了一条长围巾,当时天气还不太冷,我觉得有点奇怪,但是没往心里去。

她的解释是:1 想进入高科技行业,2 工厂环境不好,同事素质低,3 大公司太累,小公司比较清闲

听起来合情合理,很像那种家境不错又没啥企图心的姑娘的选择。

于是我就愚蠢的录用她了。

转正(一个月试用期)一星期后,发喜糖,说闪婚了。

转正一个月后,说怀孕了,已经显怀。

然后开始各种请假不来(一星期来一天就不错)。

小公司一个萝卜一个坑,经不住他占着茅坑不拉屎。只好跟她谈判,给她上保险一定时间,发基本工资,这段时间她可以不来,到期主动离职。

具体是我一个上海籍合伙人谈的,我还真不知道怎么谈。

总之吃一堑长一智,以后就谨慎了。

不知道有多少小老板,被这种贱女人坑了一次,从此之后对女性求职者怀有偏见。

你们说这怪谁呢?

知乎用户 江左梅郎 发表

1. 是合法的。这也是女员工的权益,没什么可说三道四的,老板也不能。这是人类社会为了下一代共同买单,国企能买,你创业型公司也必须能买。说民营企业环境艰难的,可以从其他地方找补回来,比如说融资,比如说税务,该呼吁呼吁,该争取争取。但不要在压榨员工这方面找补。

2. 不合理,也不符合职业道德。所谓职业道德,底线至少是你得正心诚意来做这份工作吧。但干了三天就享受福利去了,享受完了辞职,这是明摆着来占便宜来了,而不是真心想做事。OK,你是占便宜了,你不工作,新人也没来期间,是同事在撑着,是其他的劳动者来给你的身体健康买单。你辞职了,企业今后招聘中,肯定会留个心眼,这样就是后续的女性求职者来买单。当然你占了便宜,拍拍屁股走人,哪管身后事。

总之,这就是一个鸡贼,利用规则的漏洞,来给自身获利的行为。当然我觉得也没什么太多的话要谴责,毕竟在很多大型僵化的企业里尸位素餐,混吃等死啥也不干的人也不少,他们还没有怀孕这个借口呢。

知乎用户 王付有频道​ 发表

我们公司有一个女性和这样差不多,由于她孩子 1 岁多,不到两岁,就给老板说儿子要吃奶,需要提前下班,老板就允许他上午 11:00 和下午 4:00 下班回家为孩子奶。

老板对这样的员工应该非常好了,但是这位女性不但不努力工作,还在背后议论让其他员工也学习她那边。消息很快就传到老板的耳朵,老板他就找这位女性员工谈话。这位女人不但不感恩,反而认为他这样做是合法的。老板一怒之下把他开除了。

她就是不愿意离开公司,苦苦求老板不让开除。

老王想说,可怜之人必有可恨之处。老板早应该开除这个没有感恩之心的人了!

知乎用户 不如归去​ 发表

利益相关。

本人原私企高管,现小企业主。

大概七八年前了吧,我在一家公司,从秘书,到行政人事经理,到总助,后来又去做销售副总。公司小,人本来就不多,招人都要从我这里过。

我是从人事部经理升任副总的,在经理职位期间,我亲自招了一名 hr。当时她各方面都符合,就是已婚、28 岁。她保证三年内没有怀孕的打算,好吧,我信了(当时天真)。

因为没有大学学历,所以她入职前是在安利做兼职,就是开大会的时候,拿录音笔去录音,再交回总部,一个月 2000,没有五险。入职后是底薪 3000,买五险。(我们是内陆城市,并且七八年前,这个待遇算市场平均水准了。)

入职以后她工作挺不错的,我已经决定升她做人事部经理。就在此时,她宣布怀孕,此时入职 8 个月左右。

此时自然不可能升任她做经理,但是也没有为难她,该有的待遇都有(产检假、国庆福利也是一视同仁都发了 5000),但是她却闹情绪了。比如,先是拿医院证明请假、后来短信直接请假、再后来不来也不说一声,布置的工作更是完全不做。

好吧,我是女人都看不下去了,直接拿了本劳动法找她谈话。我说,你是做 hr 的,但是对劳动法的研究不透彻,劳动法规定公司不得无故开除孕期女性,但是有重大违法违规行为的不再此列。公司制度规定旷工三天,是重大过失,开除。我现在开除你,一分钱都不用赔。你如果还想拿生育津贴,就把你的本职工作干好,我不会安排你加班,但是同事也没有为你加班的义务。

她第二天来跟我求情(估计是回去研究了劳动法),说是对公司不满才会发泄。不满原因是: 产假期间,由国家生育保险发工资,公司不再发,但是她朋友的公司,却是国家发了,公司也会发。

好吧。。。你的不满还真多。后来我没有为难过她,但是也没有给她升职。

七八年过去了,当时公司那一批人都发展的挺好的。她是唯一还留在公司的人,并且由 hr 被转成了前台,工资据说也没有调整。她当年 3000,现在 3000;而当年跟她收入相差 1000 左右的同事,混的好的开上奔驰了,混的差的一年也有 10 万左右。

我不是想说那位旧下属怎样怎样,我想说的是,一味贪小便宜的人,本身就没有格局,不会有什么发展,在贪便宜的过程中,不知觉断送的是自己的前途。

而对于公司,隐孕事件的发生,更应该是敲打自身的管理水准。单从 hr 这一关而言,一个尽调就可以避免很多。

我们公司原来是只对中层及以上职位尽调,发生了这件事以后,我要求对所有 35 岁以下入职女性尽调。

比如,要求提交社保记录,如果是从前蹭过保险的,社保记录很明显能看出,这样的人我们不用;还有向从前公司的 hr 了解情况之类。

我记得有一年,财务部招会计,新上任的财务经理非常满意一位应聘者,但是 29 岁,已婚未孕,报告到我这里直接被打回去了。财务经理还来跟我拍了桌子的。虽然我也是女性,但是确实。。。

知乎用户 伊霜 发表

我查过吧,这个公司主要业务其实是做客服,收的女员工可能是文员,更大的可能是客服

其实以此类公司的一贯表现来说,不遵守劳动法搞小动作才是常态行为。

我觉得忙着抨击女员工的同学也不急着忙,其实现实中各个公司特别是中小公司是怎么应对怀孕女员工的

估计不是新闻了。老员工都时常被挤兑走的,更何况是新员工。

或许这家公司确实是非常遵纪守法的。

不过现实生活绝大部分情况吧,如果这类规模和待遇的公司,如果遵纪守法可能性更大的是人情和关系因素,而更大的可能是不守法。。

员工一心怼公司也是有相应维权成本的。何况入职体检 x 光照射那一关也不那么好过。

补充下,从理论上,我是支持批评一入职就怀孕产假完就离职,虽然合法,但是不合情。

但是实际上,我不认为这类事件是主流,更大的主流是坚守工作岗位,按法律请假是一种;

公司挤兑员工是另外一种主流

而不是公司是白莲花,员工是大灰狼是主流。

知乎用户 thanks moon 发表

一味屁股决定脑袋的考虑问题虽然没毛病,但是不利于我们看到全貌。

如果这个女人是我朋友,我以后会尽量少跟她来往。占这种吃人嘴短的小便宜,我怎么保证她不会坑我?

如果这是我的员工,那以后凡是已婚未育甚至是有稳定对象未婚未育的,同等条件下,或者哪怕男的稍微差一点的情况下,录用男员工。这没办法,如果我接连在同一个坑摔倒,钱是小事,耽误项目进度也可以弥补,那我其他员工会不会觉得这个老板 / 领导脑子蠢?

但是这要是我媳妇儿,我只能说干得漂亮。毕竟我跟着占了便宜,再骂队友就婊了。

如果我是 HR,那我少不了被老板说两句,以后自己也长点心,不能轻信他人。

而现在跟我没一点关系,哈哈,那我就当个乐子听,顺便笑话笑话 HR 或者他们老板缺心眼儿。

知乎用户 余秦 发表

有些(伪)女权,从来都只知道喊斗争斗争,从来都没有搞清楚为什么斗争,和谁斗争。

控诉了这么久的女性在职场遇到的不公平待遇,请问是谁要阻碍女性脱离家庭投入工作?是谁呼吁女性回归传统相夫教子的?是企业的老板?是公司的同事?对于老板而言,更多的女性投入到职场中,意味着劳动力成本的下降,对于同事而言,也意味着自身工作压力的减轻;对于一个女权主义者,这二者并非敌人,而是最容易团结的对象。而这位女员工,隐瞒情况入职,吃着公司的福利,让同事分担自己的工作,这样的行为就是把本来能够团结的群体推向女权的对立面。而居然还有人打着女权的名号为她摇旗呐喊?觉得这是女权斗争的表现?

呵呵

田园女权:我出去骗人都怪男人 要是个个都像马云一样有钱,我还需要去骗人吗?

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

每一个把职场管理制度漏洞利用到极致的人女性背后,都站着无数个潜在失业女性。

知乎用户 缘来分去 发表

我觉着吧,这种事属于导向有问题,就是社会导向有问题。

现在的社会关于男女平等的导向有问题,男女平等是人格上的平等,可不是男人都得让着女人就是平等。

看一下现在的社会导向基本就是在突出男人要让着女人,女人就应该被宠着,从来没见往人格平等上面引,女性生孩子给假,喂奶给假,就连痛经也给假。给来给去,明着是社会宠着女性,实际上呢?你政府可以宠着,家大业大不怕这个,小公司有几个敢这么宠的?不要成本?不要节约开支?既然要,那就经历不招女的,或者在招女的时候有额外条件,比如结婚和生育条件就好了,大不了不用,找个笨蛋男的也比找个聪明女的有效率,为啥要女的?明着是用制度宠着女人,实际不就是给社会带来压力,所以压力最后还是转移到女性身上?

再者说,现在女生都被宠成什么样了?多少女的一谈权利就喊人人平等,一喊义务就是弱女子男人要让着?这样下去只能让女性更加依赖男性,从工资,从思想,从各个方面。

好的制度可以让坏人变好,坏的制度可以让好人变坏。按照法律,这女的有问题吗?没有,道德有问题那是道德,道德是人类的最高标准,法律是人类的最低标准,谁也无权要求所有人达到最高标准,而且谁也达不到,但是我们可以要求每个人执行最低标准,既然法律就这么规定的,人家不过是没有达到高标准罢了,谁也无权说人家。还是法律的准绳有所偏颇,才导致最低标准人们无法接受的情况。

知乎用户 汪有​​ 发表

我微博说不要怪入职后立刻怀孕的女员工。

有人评论:可就真的不好呀。

也有补充:自己公司招了个人,进来就怀孕,结果公司不新招聘了,自己的工作量增加了。

也有帮解释:也许是意外之喜不是故意占便宜。

同学们,不要被资本家转移注意力。

其实这事儿本质上,是国家应该保护女性员工福利,国家没管,责任扔给企业了。

不要辩解 “也许是意外之喜”,你就是故意的都没问题。

设计制度就给留了这么大一个口子,说明国家并不反对你这么干。

这完全是你应得的。

国家现在出生率都不够看了,你生了个孩子,你为社会做出了巨大贡献,国家给你开了口子,为什么不用?

企业不爽,但这个社会都是底层互害的,企业不敢往上怼。只敢往下怼员工。

他们就得挑拨无产阶级矛盾,他们有一百种方法把企业的损失转嫁给其他无产阶级。

比如,怼 HR,降 HR 绩效。

或者恶心项目组,我不管了,我不招人了,你们自己分摊了吧。——明明你就应该再招一个。

心疼资本家也有一定道理。

资本家也要赚钱,雇了人干不了活,怎么办。

那我倒要问资本家了:女员工这么大风险,那你们为什么要雇女员工?

你们天天怨声载道,你们干脆光雇男的不就一劳永逸了?

答案很简单:你们雇女员工,并不是因为你们是女权主义者,而是因为这么干有利可图。

女员工能为公司创造价值。如果只雇男员工,市场上没那么多男性劳动力,光雇男的,男的工资又涨了,你们给不起。

有很多数据统计,同样能力职位的女性,工资会比男性低一些。

雇女员工是相对省钱的。

硅谷就有个投资人,他发现,女性创业者容易被低估,于是他就主要投一些女性创业团队,也赚了钱。

你们不能一方面图女员工能创造价值,还不让人生孩子。

做买卖就是有风险,哪有两边好处都被你占了的?

当然,我能理解,现在资本家日子也不好过。

也想规避雇了人结果不能用人的风险。

那怎么办?

我并不赞成什么都交给国家管的模式,也不完全觉得是国家硬扔给企业:市场日新月异,城市千差万别,国家很难保证一个普适的规定就能保障各种女员工权益。

你们可以交给我们这些商科生呀——

其实国家管了一部分:生育保险。

员工缴纳生育保险,生育保险在产假期间给员工发钱,但一般达不到工资线,所以企业要补。

那不够的部分,你为什么不去买商业保险呢?

我们这些商科生很愿意为您打造一款保险,当一个女员工入职以后马上生了,占你们便宜,我们保险公司赔给你不就得了。

这种保险根本不可能很贵,那么多女员工,有几个是一入职就生了的,太赔得起了。

这其中蕴藏着巨大的商机。

忘了哪家大厂似乎有个规定,员工万一殉职,按工资继续给家属发十年。

规定一出来,大家都感动了,说,哇,真人性化啊。

其实这就是给每个员工买了个保险,保费特便宜。

你们提高一些保费,甚至可以给每个生孩子的女员工奖十万块钱。

你们提高了这方面福利,也能招聘到更多女员工,给你们割韭菜,这就是双赢了。

结果你们连这点钱都要省,还要制造社会舆论,那怪的了谁。

所以还是老话:不要心疼那些资本家。

他们有各种办法解决问题,偏偏选了最省钱最让无产阶级内斗的一种。

这不是你、我、入职怀孕女员工的问题。

这就是他们的问题。

知乎用户 陆骏秋律师​​ 发表

这样的人其实不多,但恶劣的影响着实不小。

孕妇的特权不在于生育津贴谁来负担,而在于理论上可以任意混到孩子一岁,毕竟劳动合同法规定合同到期和医疗期满以及工作不胜任培训调岗依旧不胜任都是辞不掉孕妇的,由此还可能对整个团队和公司的工作氛围造成不好影响,另外病假也是有工资的谢谢。

我见过的坑公司或者被公司坑的孕妇都有几位,前者我是断然不会与之为伍的,后者能帮就帮,一般就是举手之劳。

知乎用户 匿名用户 发表

排除人性角度的思考

我极其怀疑她入职时的真实目的

知乎用户 陈梦立​ 发表

公司完全可以通过改进政策来避免隐孕入职,这回吃亏了就亏了吧,下次堵上就是了。类似的政策包括:

1. 入职体检必须做 x 光检查肺结核,怀孕者可以提交医生开具的怀孕证明免检。

2. 产假部分工资延后发放。坐标新加坡,产假工资有一部分是国家补贴一部分是公司补贴,很多公司会在产假中如数发放国家补贴和缴纳社保,但是公司补贴部分等产假结束回岗工作后陆续发放 (如工作一个月解锁一个月)

3. 产假分国家补的产假和公司产假,国家补的产假就是国家要补贴钱的那几周。对于入职不到 1 年的员工产假只可以解锁国家给的产假时间,或者自选请无薪假期。剩下部分产假可以在孩子 1 岁后满 2 周岁之前 claim.

我愿意相信这个新闻里面的女员工辞职的时候不是因为产假修完了好处拿完了就走人的,而是新手妈妈被娃给整的懵逼实在 hold 不住才走的。

公司吃了亏快点政策堵上吧,在网上叫可怜多丑啊。这种叫苦形成的社会偏见叫以后其他好好工作的妇女怎么办?

知乎用户 ilangge 发表

1、这女的不要脸,原因见第二条;

2、如果生育的时候医疗保险断了,没有缴足半年以上,生育险是不给报销的。所以没有工作的女性,经常自己出钱找单位挂靠医疗保险,或者就是自己出钱个人去交,就是为了报销生育险。这女的目的就是为了找个单位承担医疗保险和生育保险,可以报销生育的费用,报销是 80% 的比例。当然,如果公司基本工资高,还可以给孩子挣点奶粉钱,算是额外收获。

3、所以,这女的的就是成心占老板便宜的。但是劳动法保护怀孕的妇女,不能开除,这个老板就得给这个的上工资、交医疗保险、交生育险。生完孩子尼玛辞职?我看不见得,法律规律哺乳期的妇女也是不能辞退的,这女的还可以继续呆 2 个月以上。

4、说生育期间拿的的是国家应该给的人,你自己占了一次便宜,其他女性没生孩子的,老板更加不敢雇佣了,你害了一群人。

5、回答说对老板没影响的,要么是家里没生过孩子的男人,都没经历过生育保险报销这个事情,强答,贻笑大方。要么就是这种想占各种便宜的人,害人害己。

知乎用户 牛死了还牛的不行​ 发表

这个案子我见过。

不是 3 天,是 30 天。

那一说是十年前了,有个姑娘是我朋友介绍的,说到我手下干置业顾问,俗称卖房子的,三十左右吧。

我一看这岁数外加这个套路,我就说我底薪很低的,你确定要来?如果生小孩,貌似我这边的底薪不如生育险给的钱。所以你要实话实说,至少一年不能生育。

她说,可。

刚入职,合同一签,30 天内告诉我,怀孕了。

我把我朋友,还有她喊在一起,我说人要讲信誉。一边是劳动仲裁,一边是离职申请。左右你都是输,你选哪边输,她自己走了。

知乎用户 香菇 发表

这个公司真的算是业内良心了。。。

但是估计以后不会招育龄女员工了。。。

生完孩子离职良心真的不会痛吗。。。。

知乎用户 岸久舞若衣 发表

我觉得女性朋友们应该很想将这种人碎尸万段吧

知乎用户 杉下 de 月熊 发表

以前正负说要延长孕妇产假的时候,我的一个网友在群里弹冠相庆,觉得这是女性权益提高!我说那后面有写明了正负给你提供什么相关福祉吗?这个去查了查,确实是没有的!所以我就说千万不要期待这个!

在欧洲为什么施行高赋税高福祉的政策相关问题里我说了,高福利并不是为了养懒人,同时也是为了解放企业的双手!

比如说在法国孩子从在娘胎里的第 5 个月起到满 3 岁,如果父母收入低于一定标准,每个孩子每月可领取 156.31 欧元的幼儿补贴。如果父母为照顾孩子而停止工作或减少工时,则每月可领取 320.67 欧元到 484.97 欧元的育儿补助。如果雇用保姆照看小于 6 岁的孩子,并且收入低于一定标准,每个孩子每月可享受 65.46 欧元到 199.78 欧元的补贴。如果家庭有两个孩子,每月补助 108.86 欧元,以后每增加一个孩子增加 139.47 欧元。

而这仅仅是法国福利的一小部分,我并不是说我们一定要做的和法国一样,仅仅是举个例子~

正负如果一分钱都不出,这个责任就全部转嫁给企业,而企业为了避免减少损失,必然的结果就是不招或少招未婚女性!而如此一来女性就业的可能性就会更低,经济独立也就越困难!

税收也是羊毛出在羊身上,只要能通过立法,那这个税谁也不敢不交,你为什么只是通过号召把责任转嫁给企业呢?这不就造成了企业和员工之间的对立吗?!

那有人也许会问啊,她生孩子去了,她的工作谁做啊?那就合同工或临时工都可以,在日本和德国有非常发达的临时工制度,它们叫派遣员制度,就是有专门的派遣公司介绍到需要用工的单位临时聘用的员工,而这几年日本也终于开始 “良心发现” 给派遣员不断提高薪资待遇而派遣员也可以通过自身努力获得企业认可被聘用为正式员工!

好了,就说这么多,和咱们没什么关系!诸如此类的还有养老、医疗等问题,我们看这几年才给农村老人发放很少的养老金,以我潍坊市为例,2016 年 70 岁以上的农村老人终于可以领取到每人每月 180 元的养老金了!为了不给子女添麻烦,这些已经干不了重活下不了地的老人给子女看完孩子之后只能找一点保洁工之类的工作,这还是运气好的,如果这也干不了那就只能碰瓷碰碰运气了….

至于医疗我觉得不需要我说太多,看看《舌尖 3》你就明白了,喝点汤祛祛湿气吧…. 还想咋地?

说白了,这就是个政策缺位造成的经济问题,与谁的道德也没关系~

知乎用户 菜头会飞 发表

解决这个问题最好的办法是国家出钱补贴那些因为女员工怀孕而导致在经济上有损失的企业。就像是国家补贴那些雇佣残疾人的企业一样。

这是唯一可行的办法。

知乎用户 刘老六 发表

入职体检不做胸透吗?诸位大佬,员工入职之前做个体检真的不贵,内外科,五官,视力辨色力,身高体重血压打包一起才收你二十,再加上心电图,肝功,胸透加起来才一百八十多,怎么就不做呢?不做呢?

知乎用户 养猫的虾 发表

想起以前在杭州的一家知名美企,因为西方文化严格禁止性别歧视是 zz 正确,不会有人去沾性别歧视的边。

然后连续两年刚结婚的女孩子应聘生完就离职。

后来换了中国人 hr…..

其实吧,那些应聘的许多当时也是没办法,到处都找不到工作,外企就是救命稻草。只不过救完了立马离职 (主要原因是收入的成长性一般) 就实在有点不厚道。

个人认为归根结底还是,孕妇的福利不应该让企业受损失。企业本来就不应该承担这个社会责任。这是 zf 应该用税收去提供的福利,甚至应该因为产假带来的人事变化给企业一些补贴来弥补额外的经济成本。

孕妇有福利是应该的,而雇佣孕妇的企业不应该蒙受损失。让有道德的人或者企业不在市场竞争中陷入劣势是最基本的社会良知,否则就是逼良为娼,良心企业被坑,而小人发迹。

这就像扶老奶奶会被判赔钱,医闹总能得到好处一样。这就像以前经常被长辈说做人不能太老实一样,一个鼓励作恶的社会是很悲哀的。

知乎用户 知乎用户 Ww6v7m 发表

其实我比较惊讶的事儿,这么普遍的事儿为什么到今日才有一个还能引起点注意的事儿呢

这种情况不要太严重,甚至有时候会有老公把老婆偷偷摸摸带进来然后玩这事儿的,两人还可能之后一起飞,就是为了多搞点钱,而且越闲的工作越有可能,因为他越是能把老婆叫来没什么后果。

不过么,多加防范也没必要,楼上说胸透的话其实在高流动性的基础工作里会大大增加成本,本来流动性就比较强,不过那样的工作相对来说不太在乎男女,不过还是男的好一点。

其实嘛,也不难解决,人力资源那边人也有数。

我给大家一个低成本,但是又有效果,同时还不触犯任何东西的办法

面向基层工作招聘的人力资源人员要女的,要丑的女的,一定要比大多数人都要丑,而且不要心理太健康的。

道理么很简单,这么丑的女人看见比自己漂亮的女人都难受,自然会百般折磨,而且素质么也不咋地。

这个时候就一个基层工作,基本上女人都吓跑光了(面试的时候安排打电话的人多提出什么自信啊,穿着不用正式但觉得最好看的啦,实际上女人穿衣打扮一下很多时候就懒得出去了,而男人很简单,所以又扔掉了一批女人)

可是看到一般男人都觉得还算帅气,那么就很容易过他们的法眼。

虽然这些男人可能印象不太好,但是最终工作能否留存除了薪资以外,他的直属上级的水平么才具有决定性因素。

所以这就是通过招聘电话,约见,面试过程,直接零成本(不包含机会成本)筛选掉女人的最佳方式——就算是骗钱的,就更不在乎公司而在乎感觉,她就会换下一家骗。

当然这只能用在基础岗位上,但是基础岗位如果男人多了,晋升也是男人一大把了概率更高,那么中层外界女人想要进来就会被男人包围,怎么都觉得不舒服,就不会来了。

你看,自始自终不要一毛钱。

所以说别说路子野,有些时候男性工作人员多搞点性骚扰其实也挺好的,自发的性别歧视也挺好的(而且对于销售工作还有帮助,因为性别歧视是不对的,但是性别歧视里面的内容却的确能预估不同性别的客户),管他妈的政治正确呢,那都是小钱钱。

简而言之

人事分两家,方便你我他

考官长得丑,产假全没有

闲职要没事,屁眼要长痔

知乎用户 职场笔记​ 发表

最近,财务部小张经常请病假,公司非但没有关心她,还对她做辞退处理。没想到,小张却不做任何申辩,乖乖走人。

小张是财务部的会计,入职有一年半时间了。但实际的工作时间却只有两个月。这是咋回事呢?

小张是去年入职的,25 岁,未婚,两年工作经验。985&211 大学毕业,两年财务工作经验,小姑娘挺机灵,悟性高,嘴也甜。财务经理面试完小张,其他候选人都不愿见了。我们直接给小张发了 offer,她也欣然接受。

小张入职不到一周,就给同事们发了喜糖,宣布自己结婚的消息。大家都为她高兴。工作上小张没有让财务经理失望,顺利通过两个月试用期。公司规定试用期后,员工可以享受各种带薪年休假,小张刚过试用期就请了十天婚假。

休完婚假第一天来上班,小张找到我,说自己怀孕了,问我公司的孕产假政策是怎么规定的。财务经理知道这件事,很不高兴。但是,又能怎么样呢?国家哪条法律都没有说员工入职后,不能立刻结婚、怀孕、生子。

小张怀孕后,孕期反应很强烈,动不动就请假休息。尤其是怀孕前三个月,基本没有正经上过班。这时,又正好赶上财务部年底结算,公司新上了好几个项目,财务工作量增加,忙得不可开交,小张基本指望不上,等于少了一个人,大家都叫苦不迭,每天加班到 12 点。

小张说自己身体不好,医生让她尽量卧床休息,不能从事繁重的工作。财务经理根本不敢给小张安排什么繁重工作,真要是出了事,她也担不了这个责任啊。

所以,小张基本上三天两头请假,来公司工作也就是混事。转眼间,就休产假去生孩子。

我和财务经理想着,等小张生完孩子,就可以认真投入工作了。因为小张说父母可以帮她带孩子,自己不用操心太多。

四个多月产假结束后,小张回到公司,就像变了一个人似的,身体发福,懒懒散散,估计是带孩子睡不好觉,每天萎靡不振,又开始频繁请病假。

公司规定 10 天以上病假是发 70% 工资,20 天以上病假发 60% 工资,30 天以上病假发 50% 工资。但是,需要员工提供医生的诊断证明。小张每次请病假,都会把诊断证明交给我们人力资源部。

我渐渐发现小张提交的医院证明好像有点问题。总是同一个医院、同一个科室、同一个大夫,而且诊断也是同一个病症。最近,老板和我提到要审核员工病假条的问题。

根据小张提供的诊断证明,我给这个医院的科室拨打了电话,没想到医院说根本没有这个大夫,我特意查了一下医院官网,也没有找到这个大夫。我仔细看了一下,诊断证明上的章很模糊,好像是画上去似的。难道小张在提供假病假条吗?为了不造成误会,我特意跑了一趟医院,亲自去了这个科室,从护士到医生,没有人认识小张诊断证明上的这个大夫。这证明小张提供的病假条是有问题的。

按照公司规定,提供虚假诊断证明,是严重违反公司规章制度的行为,公司可以辞退不支付经济补偿金

我和小张沟通了这个问题,小张自知理亏,直接对我说她想要辞职。我和财务经理沟通了一下,给她办了离职手续。仔细算了一下,小张从入职到现在,在公司工作了一年半时间,但实际上只认真工作了试用期这两个月。其他的时间是婚假十天,产假四个多月,十月怀胎基本都在请假,等生完孩子来上班还在请假。国家法律规定不能辞退三期女员工,所以公司要给她缴纳五险一金,产假期间全额发放工资,孕期的请假都按照病假来计算,每月基本都可以拿到一半工资。

老板对这件事非常气愤,给人事部列了一条不成文的规定,招聘尽量不考虑女性员工,已婚未育女性一律不考虑、未婚女性谨慎考虑、已婚已育女性可以考虑,最好已婚二孩。

1、企业普遍对女性存在歧视,特别不愿意录用未婚女性或者已婚未育女性,是有原因的。因为这类女性早晚会面临生育问题,孕产期加起来就要一年时间,孕期要保护,不能够安排繁重的工作,不能施加太大压力;产假要休息,根本无法工作。生完孩子返岗,要有哺乳假,而且孩子太小,经常会生病,动不动就要请假。

2、企业不是慈善机构,都有成本压力。尤其是一些小私营企业,成本压力更大,公司不可能养闲人。在激烈的市场竞争中,商场如战场,老板每天都在拼利润和追盈利。像小张这样的员工,确实让老板非常头疼,给人的感觉好像在占公司便宜。

3、对于职场女性,生儿育女是人之长情。但是,既然人在职场,还是应该有一种对工作负责的态度。不能因为怀孕生子,就得过且过,对工作敷衍了事,甚至像小张那样,为了请假,伪造病假条,最后被发现,只得自己主动辞职。职场女性可以对怀孕生子这件事做一个长期合理规划,比如在新公司工作两年之后,获得公司领导认可,再去完成人生大事,这样会更好些。

知乎用户 七月 发表

本意是想说员工为公司考虑,那么公司也为员工考虑,你入职已有半年以上,你怀孕了不想辞职当然可以,毕竟孕妇的权利也要保证,国家也明确规定不能辞退孕妇。但是我的朋友她是才入职三个月,刚过实习期,自己都觉得不好意思损害公司利益,主动提出辞职有什么好喷的?公司也大可说她实习没过,辞退她,但最后结局是皆大欢喜的,老板让她继续上班。新闻里的那个女的是明明知道自己怀孕,隐瞒不报,就是冲着骗社保去的,还有人给她这种做法点赞?说她的权利是应得的?

以下是原答案

我是女的,我都恨死这种人了,就是因为像她这样人太多,才会导致性别歧视越来越严重。说句难听的,就是不要脸。我有个朋友入职刚三个月,过了实习期,发现怀孕了,就主动提了辞职,说不好意思给老板添麻烦了,然后问老板能不能帮交一下生育险,费用自己承担,老板非但没有接受她的辞职,还让她继续上班,说你愿意可以上到生的。

知乎用户 李小二 发表

以阶级属性来判定对错的,都是智障。

难道说有了被剥削这个阶级属性,就可以无视契约,无视职业道德,无视道德,你们怕是流氓无产主义者吧!

企业剥削了你的剩余价值,所以企业背负了原罪活该被坑!

平心而论,企业与员工是相互依存的,不单单是企业。不出卖劳动力来换取工资,你们是等天上掉馅饼来养家糊口。

更有甚者把低工资的原因归结到 “奋斗逼” 身上,没有技术管理优势形成的超额利润,企业那什么承担员工福利待遇。

你们是国企,公务员当傻了吧!

按劳分配,按效率换待遇,就是这么简单。员工享受企业承担的生育福利时,起码也应承担对企业的业务,这是契约,是等价交换的价值规律,是超脱姓社姓资的价值规律。

承认吧!你们不是共产主义者,只是单纯的想不劳而获。

ps, 契卡建立之初其中一个职能是反消极怠工

知乎用户 鬼箭羽 发表

记得有知友答过,法律规定的是 “不能无故开除孕妇”,只要能证明孕妇有明显违反公司劳动纪律、制度或者有害公司利益的事情照样能解除劳动合同。如今这个局面,只能说明 HR 业务不熟啊!

知乎用户 三只小企鹅 发表

今天听说一个很无语的招聘。

成都一家大国企,前不久招一个行政接待岗位,一个女生过五关斩六将进来了。人事经理在面试她的时候,得知这个应聘者新婚后,专门问了这个女生近期有没有怀孕生子的意愿,女生答曰没有。在试用期期间,遇到公司聚餐或者接待客户,这个女生都不喝酒也不喝饮料,说是体质不好只喝白水。等到转正合同刚刚签署以后,女生拿出已经怀孕三个月的医院报告,要求定期孕检和不定期请假。这下国企上下炸了锅,人事也是一脸无辜。公司要求解除劳动合同,女生马上把公司告到仲裁庭。现在仲裁结果就是国企违法,不准辞退。接下来就是这个孕妇在国企一直享受待遇到她自己想离开为止了。

听说国企董事长暴跳如雷出了几条规定:在面试房间安装监控,新进员工凭三甲医院体检表入职,尽量招聘男性员工。

孕妇有没有工作权,有,绝对有。但是已知并隐瞒怀孕去新单位应聘,尤其去国企应聘,是不是摆明了要薅国家羊毛,摆明了要让其他人来承担本属于孕妇岗位的工作?四川话有个词语,专指在单位磨洋工薅羊毛,特别传神,叫:安胎。

知乎用户 没房没车没京户 发表

让我想起在 2014 年,一位私企工作的人事经理告诉我,当招聘新入职的女职工,必须要对方拿出来是否怀孕的体检报告,其次调整这些未婚未孕女性职工工资结构,比如月薪一万,2000 元作为基本工资发放,剩下的 8000 元以每月出勤,绩效作为考核发放。当然,我不讨论这些操作是否合法。如果各位知友也是小本起家的下海经商创业者,这都是你们要考虑的,至于享受财政拨款有编制的知友,我稍后说。

女人这样操作,估计本身条件也有限,如果有能力去大型国企,考上公务员,事业单位,不但可以大大方方怀孕,更犯不上产假结束后辞职。。。何况这些单位的工资基数普遍如实申报,不会像私营单位生育保险缴纳基数过低,到手的生育津贴也没有多少。

这个新闻,无非就是拿一些私营小企业当软柿子。换成大型国有企业,慰问怀孕女性职工,将会成为工会工作总结,企业社会责任报告的工作亮点。。换成机关事业单位,更是由 B 角承担。(A、B 角我不做过多解释)。当大家再吐槽国企,机关事业单位人浮于事,效率低下时候,不妨看看,这里生二胎的女性是不是更多一些呢?

文章最后看完,给我的感觉就是 “本是同根生相煎何太急”。。。都是弱势群体,互相伤害而已。

知乎用户 堕落之神​ 发表

毫无疑问,很不道德。洗地的最好先审题

知乎用户 孙召忠 发表

为这种行为辩解的女权主义者都在用实际行动堵住育龄女性的就业路。

这个女员工赢了是既成事实,但公司还要开下去,再招聘的时候,hr 会如何看待育龄女性求职者?特别是人员编制紧张的中小企业。

法律规定必须保护孕妇,但没有规定必须雇佣孕妇吧?即将成为孕妇的人,不雇佣她并不犯法吧?企业不傻,他们会用脚投票的。

这个女人占到的便宜,最终要所有女人承担。

知乎用户 轩爷 diedcat 发表

我做了大约人事行政岗前前后后断断续续快 16 年了。

这种人见了不少。我记得我有一次刚入职一个单位当人事主管,发现员工就是这个情况,然后我就和老板提出这事有问题。然后当时那位老板太善良了(实际上是没有意识到问题的严重)。

当时那位老板很打趣的说我 “孩子又不是你的,日子算得那么清楚干嘛?” 我心里说,嗯,有你难受的时候。一年后,老板吃了几次亏以后,终于愤愤不平的说道:“我 ***,为什么她生孩子,我给钱!”我的心里多凉快。不过从业多年,面试的时候看肚子几乎成了职业病,都直到多年后我去某个母婴连锁上班,发现我对妊娠的判断水平居然不下于在母婴店上班的店员。

回到正题,其实确实有不少人会极限操作,不过怎么说呢?其实大部分女的都不是这种人,踏踏实实工作个一两年然后生孩子再回来再干的也不少,讲到底工作和工资是长期收入,生孩子骗工资那是一锤子买卖,但一般有本事做长期买卖的女性都不会做一锤子买卖。而那些想占便宜的其实很多人连面试都过不了就不用提后面了。

但更严重的问题倒是在中小老板那里,一般吃过几次亏的老板基本上就开始各种防范措施,例如说不招女的,或者是招聘女性员工有条件的去做筛选。亏的是老板,但害的是其他人。

知乎用户 温酒 发表

我有必要再开头加一段,不然放在最后一些人就不看了。

评论里解释了一遍又一遍,烦躁。

有人说,这个姑娘害其他姑娘被用人单位歧视。

这种说法是不对的。

为什么呐?

因为就算没有这个姑娘,其他用人单位还是会歧视未孕女性的。

歧视未孕女性这个逻辑基础是:

A. 她们总要怀孕的。

B. 企业逐利本质。

所以,

只要女性还有一天要承担肚子大起来的责任,

只要企业还是逐利的,

女性就有一天被企业歧视。

哪怕题目里的女性死绝了,该有的性别歧视,你们一个都逃不掉。

但如果奋斗逼死绝了,你们想要的工资福利房子车子就都来了,收入贫富差距也会缩小。

因为劳资市场上,劳方的实力会增加。明白了么

-———————–

我觉得你们这些人就很奇怪。

你们想过为什么中国人的工资低吗?

因为中国奋斗逼多。

奋斗逼一多,劳动环境就好不了。

你们放着那么多把劳资实力对比搞成现在这幅鸟样的奋斗逼不管,

却来说一个遵守劳动合同要求劳工应有权益的人不守规矩?

那些每天在办公室加班反正无家可归不如吹空调的人,很有职业道德?

那些因为后台程序有 bug,所以某些人多抢到几盒月饼就把人开了的,很有职业道德?

那些老员工因为加班加不动了产能低了,就把他们开出的垃圾资本家,很有职业道德?

职业道德不能吃的,同学!

大雪崩之下,没有一片雪花是无辜的。

雪花们工资低,那也是活该。

买不起房,更是活该。

房价涨,工资不涨,为什么?

因为你们觉得奋斗逼很正常,要去喷利用劳动法谋取劳工权益的人啊。

所以这些人平时自己也是跪舔资本家舔惯了的。

大环境这样了,有点多出来的钱资本家还会发奖金吗?当然是去买房子,把房价抄更高。

看过这个笑话么?

老板你的车很赞!
是啊,只要你努力工作,天天加班,不要命地认真干就行了。
是不是我也能买一辆?
不是,是我又能买一辆新的。

这根本不是个笑话,懂么?

不然你以为房价那么高,还有钱去买的人,钱是哪儿来的?

还破坏了规矩,呵呵。

怀孕了不能休假,是你立的规矩?

一定要当药渣当到公司不要你,员工不能辞职跳槽,是你立的规矩?

二十小伙埋头干,

三十四五被种田。

辛辛苦苦十几年,

一朝回到解放前。

这是你立的规矩?

规矩你妹。

劳动法才是规矩,

你们几个人看过了?

怎么一到劳动人民利用劳动法谋权益的时候,一个个打了鸡血一样。

你们到底知不知道自己是站在哪一边的啊?

你们是无产阶级,无产阶级,无产阶级。

要向资本家发动阶级斗争,懂么?

公司是受了一丁点损失,这个没错。在用人的时候,猎头成本可能会浪费了。

然而,资方在这种时候受损失,难道他妈的不是天经地义劳动法上规定的吗?

你们的工资都被这帮奋斗逼拉低了,还在这里怼和资本家唱对台戏的人。

简直有病,没救了。

活该被老板当狗用。

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最后我要补充说明一段,很多人根本想不明白。

我们平时都说企业承担社会责任,是什么社会责任?

这个社会能赚钱的机会是有限的。企业占去了其中一部分,就应该承担着一部分相应的社会责任。招聘到孕妇,从而亏损少量的现金流(生育保险还不是公司发的,其实亏得不多),就是这一部分社会责任。这部分责任不会因为多一个女的这样谋权就变多,也不会因为少一个女的这样谋权就变少。这部分责任的总量只和怀孕妇女人数一样。对资本家来讲,他们当然希望把这部分责任交给其他企业,但是对于无产阶级来讲,你们竟然希望自己来承担这个责任?这脑子是被炸药炸过了的水平。

一群无产阶级对着资本家说,大爷您行行好,给点肉吃吧,这点社会责任我们不要你承担了,我保证工作到预产前一天。对待现实里的阶级敌人无限退让,一到网上就开始叫嚣斗地主分田地,还怼着那些不肯退让的人说她们没有职业道德……

这不是有病是什么?

如今我高歌一曲:

起来,不愿做奴隶的人们。

然后,并没有人起来。

还在我这个回答下面各种嘲讽,23333.

活该你做奴隶。

知乎用户 何 CC​ 发表

补充一下:本次是属于跳槽性质,之前和该单位协商好并在上家公司办理离职后才入职的,如果真要骗生育险骗假期,难道我不知道不跳槽?还有针对一些什么怀孕一年甚至几年不用工作工资还要照发的人,我不知道你们是怎么得出这个结论的,至少我身边大多数怀孕的女性都是该做的工作都做起走了,这种情况只有极个别,拿极个别来说事,我只能呵呵。

以下正文

还是忍不住来回答一波

本人最近刚好失业,原因很简单:试用期怀孕被公司辞退了。

入职的是一家上市国企子公司,入职体检啥的都做了。讲真,当时真不知道自己已经怀孕了。

发现怀孕后,也是纠结了一下:是如实告知还是隐瞒?当时各方朋友都劝我:隐瞒!!!但最后还是选择了如实相告我的直属领导,也坦言:接受公司任何决定。当时领导也直言入职就怀孕确实不好,但公司还是人性化的,也不会因为怀孕就不要这个员工了。一周后:领导让我提前一个月写转正申请,提前转正。天真的我以为没有问题了。(注明:当时还有其他工作机会,对方也知道我怀孕的事实并表示接受,这边落实没有问题后我拒绝了)

按照说好的提前转正时间把材料写了交上去了,结果等了一周多没有任何反馈信息,当时的我还以为直属领导、人力都没有找我应该是审批过了,结果我还是图样图森破。在老公再三提醒下我去一问才知道提前转正没有通过!!!让我按合同约定的时间来。天真的我又信了。

结果就在离正式转正还有一周的时候:直接给我下达的辞退通知且没有提任何经济补偿,自然是找了一推理由:工作思维与企业文化不符、试用期内请了两次事假、有几次考勤没有签退记录。好吧,请假我是按照公司流程办理了相关手续的(孕期要进行常规检查),自上班以来我基本每天提前半小时左右到公司,下班也没有早退过(电脑有上机日志),工作任务也是按时保质保量的完成了的。找的这个理由真是有点不能接受!!!于是开始了和公司谈判撕逼的路程。

本人还是希望继续留下来工作的,也打算长期做下去,所以协商时我再三强调:如果公司是出于我休假期间工作安排问题,我可以远程处理,如果必须要到公司处理的我也会来公司集中处理;如果是出于担心我休完产假就离职,我可以和公司签订一个协议,保证不会出现这种情况。国企当然是一副你要是不满你就走法律程序、公司下的决定反正是不会变的!!!

没办法只有找律师咨询了:1、先到劳动纠察队、市长热线电话、妇联等各方面投诉 2、做好走劳动仲裁准备。在劳动纠察队出面协调后,公司才开始谈经济补偿的事情,走到这一步,我也深知在这个公司肯定是呆不下去了,所以最后在劳动纠察队的协调下就赔偿达成一致后就果断离职了。

我曾在今日头条上写过这种情况,结果收到的为数不多的评论基本是说我占了劳动法便宜又穷又虚伪又矫情,说实话,个人感觉三观简直碎了一地。

出现这种情况,是不是大多数人会认为公司做出解除劳动合同是完全可以理解的?要是不解除合同让员工享受产假回来后继续上班员工就得对公司感恩戴德拼命工作才对得起公司?但作为劳动者,在未违法未违规的情况下,个人肯定也有自己的选择,这个就得看劳动者个人的职业道德与素养了。

对于问题中所说的情况,在不了解女职工具体情况、在只是单位一面之词的情况下,我没有任何意见!!!

知乎用户 rayer 发表

两个例子:

五年前在法国上班的时候,公司有一个极端的例子是有一个男员工,入职以后消极怠工,公司想辞退他的时候被他知道了,抢先去医院开了一个抑郁症的病假条,从此公司就只能养着这个几乎不来上班的人。

但是几千个人的公司多少年来也就出了这么一个例子。这种政策的确会被人钻空子,但是更大的意义在于整个社会对抑郁症的弱势群体给予了关爱。

类比一下这个事件,因为绝大多数女性不会这么做,从整个社会角度来说,还是「保证孕妇的利益」比「别被少数人钻空子」更重要。

偶尔能被钻一下空子,说明针对孕妇的福利制度终于起来了… 前路漫漫……

五年前在法国,一般公交车上如果有一个孕妇,全车人恨不得众星捧月一样的小心翼翼地照顾她,带婴幼儿出行的妈妈大家会乐呵呵一起帮她抬婴儿车上下车。很多公交车上专门有放婴儿车或者残疾人车的位置。

对比一下,好像去年吧国内有一个新闻,在公交车上有人指责孕妇妈妈推着婴儿车侵佔了公共空间…… 当时看到都惊呆了,肯给这个国家生小孩是造福整个国家的事情,民众这么不宽容可不行哟……

知乎用户 张多多 发表

有些人真的以为由于有这种女员工的存在导致女性找工作难,以为你在公司拼命干,努力拼搏加班,公司就会念你的好?

自己正在经历的事情,正规工作单位,上市公司,本人四年前入职公司,一直努力工作,追求上进,且一直没有生孩打算,薪资目前是刚入职的时候三倍多一点,无奈上个月意外怀孕了,考虑到自己已经接近 30 岁,决定给自己也给孩子一个机会。跟领导坦白之后不到 20 天,领导便和人事一起协同起来,以不能胜任工作为由强迫我调岗并降薪,降薪后工资几乎只有原来的一半多一点,跟新入职的员工也就相差几百块,目前正在准备申请劳动仲裁。

所以真的不要觉得你勤勤恳恳任劳任怨,公司就会念你半点好,人都是自私的,在他们觉得你毫无价值的时候,你离死期也不远了。做人真的不要太天真,劳动者在企业面前,尤其是大企业面前真的是太弱小了,多替自己争取和考虑,才是王道。

知乎用户 陈默 发表

她这么做确实不仗义,要是一来就打算用产假,至少之后不要那么快辞职撒。

但是说真的,职场里乐意运用规则生娃的不只她一个,爱打拼爱到娃都不想生的也不只她一个。

女性就业难,你们就骂她,那可是骂错人咯!

反正不期待我 D 会给企业补贴,你们说来说去吵来吵去,生育成本还是国家、企业、男女互相甩锅呗。

这部分成本谁来担大小差别并不大,只是产生的效应差了去了。

甩给男同胞,男同胞怨声载道亚历山大;

甩给资本家,资本家趋利避害不信治不了你;

甩给郭嘉,郭嘉说嗯这里没我什么事;

女性努把力吧,努力工作努力生娃,两头都挑不是坠吼的嘛!

你为了生娃影响工作进度,给同事增加负担,提高人力资源成本,这是不可以的啊!

你拼命工作上进,要是身体不好影响了生娃也是不可以的啊!

遵守法律顾好道德,勤于锻炼敢于生养,才是正道啊。

如果,你说你不想自己接所有的锅,你回头看看郭嘉,那个慈祥的脸庞。

微妙地笑着对你说,不要怨谁,咱们还没发达嘞,干活下崽哪个都得省钱用,你们就忍忍吧。

你要是不忍,还是可以再次把锅甩出去的,让锅再转一圈嘛。

现在都搞市场运作,发挥看不见的手的力量,至于到底甩给谁,就看,你们谁更凶咯。

知乎用户 天天 发表

姐妹们凑钱把她做了吧,看不下去了

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

遇见过,这怎么了?人家叫钻空子了?

幼稚。

还有一个,各种混➕Drama queen,公司忍无可忍,辞退信都准备好了,宁可赔钱也得剜瘤。

结果,各位明公大概猜出来了,人家拿了一报告单:我怀孕了。

有兴趣的自己去研究劳动法吧,不好玩的懒得展开。

别幼稚,以上是背景。

人家开始各种保胎请假不上班。

具体形式是出国旅游。

当然公司里其他同事反而轻松一点。

过了半年,晒黑了的人家又拿来一张单子,说流产了。

当然您懂,又是半年。

然后…… 自然又 “怀上了”。

我没教唆的意思,所以最后公司怎么收拾她的非常简单的办法,就不说了。

只说后续。

各位,任何行业入门看学校,初期看能力,后面是看口碑的……

工作十年之后,大概您没可能换行业了吧,所以最好别玩小聪明,结果是坑自己一辈子。

HR 没有所谓的黑名单,但是 HR 有一个秘密武器,就在鼻子下面…… 人家背景调查一问,天下尽知。

值得吗?

很多人算不来隐形致命成本的。

题外话,报销几张假发票,很久以前我也干过。

但是,出差回来记得给财务带土特产,记得请部门头中午吃个饭。

我会害羞的说,老板我那个啥就没发票然后处理了一下,您看要是不合适我就自己解决了吧?

意思是我多报了假发票,要是不行我就自己包赔。

老板看心情有时候会正颜厉色,所以要在私下吃饭时候说。

比方说我出差一次多报了一百块,老板没意见了,以后多报五十块就不用再汇报了。

这就是风险意识。

怀孕这类事情,经常有 “凑巧” 的,千万别把 HR 当傻逼,不然你计划在完美看最后谁是傻逼?

比较同意的是一例子,公司要开,她说了怀孕了,但是也想在家保胎了,理解和配合公司,您看…… 公司也不傻,各让一步了,赔了半年的一个 package,皆大欢喜。

而且等于你帮了 HR,反过来下家公司过来拿背景,也不会太脸酸,都是江湖人。

最后,一进公司就怀孕的,当然我没有说谁是故意的怎么样,但是朋友们职场的第一印象是至关重要的,您以后的公司内标签可能就是 “那个一进来休了一年产假的心机婊 Nancy”,有意思吗?

万一换工作,名声仍然带着怎么办?

假如真的就是千呼万唤小宝贝要驾临,我觉得有两个办法:

第一趁有几个月一定要把部门领导麻溜顺了,人心都是肉长的。

如果您不会搞关系,不如和上面一样去和 HR 谈一个 package,回家好好备孕为好。

一般情况,您要是没问题,过几年回来要个类似职位,也不是没有机会。

知乎用户 Asa WANG​ 发表

在规则允许的限度内做出对自己最有利的事情,无可厚非,女员工可以,用人单位当然也可以。

知乎用户 海与海蛇 发表

如果规定个 “入职 X 月 / 年后才能享受产假”,那享受不到的依然享受不到,想钻某些空子的依然会去钻。

只能说孕期休产假合理合情合法,唯一的那点利益冲突完全可以克服。甚至国家把补贴给得稍微诱人一点的话,企业更是恨不得双人一岗解决这种问题。不过这种入职就产假休完就离职的,说不定她在某个圈子里也就玩不动了,再乐呵点的直接找两个小地痞给你一下重的,你快乐吗?你不讲职业道德我就不讲社会公德,顺便饭桌子上一提有这么一个人干了这么个事,恭喜你方圆几百公里不会有类似的企业要你了。拖家带口出去打工去吧?

归根结底这种问题不还是自己和自己那个群体买单么,忙着抨击制度干什么,地位不同,随便你想怎么做,别人都有办法,企业不套路你就好了,还想套路企业?成功了一次而已。那么恭喜你和你周围的人,要么女员工入职做胸透,还防范不了入职以后想生孩子的

那从今往后女的尽量只招四五六十岁的退休阿姨,工作妆职业套裙高跟鞋丝巾丝袜。节目效果简直爆表。

岗位工资给你砍到拿退休金 + 工资才能保持温饱的水平,等着那票低收入人群自己改行又或者去网上怒喷社会不公。公不公有啥关系,反正有人干活,不行再给补贴政策就好,那时候再高薪招年轻人不迟

这边有句土话,吃屎的鼓不到拉屎的。望周知。

知乎用户 陈瀛 Neptune 发表

我觉得这个要看运气了,运气不好碰上这样的人真的没办法。之前我也碰到过骗产假的,刚入职不到半年就结婚怀孕,而且这个部门就我们两个人,关键是这个人来之前开除了一个同事,我自己一人顶了半年。

开除的那个人工作了快 10 年,好像快 40 还未婚未育,工作能力也不如年轻人了。结果半年以后来了一个新人,感觉总是神神秘秘的,后来直到她晒领证才知道结婚了,估计很多公司不爱要女性都是这样的人害的。

当时也没觉得她会这么快怀孕,我早就在她领证前把辞职书给上交了,因为真的是早就不想干了,觉得管理混乱分工也不明确,没有制度标准。就怕我直属领导不批我自己直接找大领导谈了,态度特别的坚决。

后来才知道她真的怀孕了,上面老领导据说特别不高兴,而那时候我已经入职新公司了。我觉得幸好当时一点没有犹豫,不然我觉得他们这样是不会放人的,我又要一个人承担两人工作,真的太欺负人了。

万一她生完跑了,真就是骗产假的,那我就是白白受苦了,本来我就已经辛苦半年了,不想重蹈覆辙。我觉得如果工作好几年结婚怀孕还回来的可以帮忙,如果碰上这样的人那只能说公司同事都跟着遭殃倒霉到家了。

虽然我也是女的,但我觉得你工作几年再生孩子没问题,大家也知道你的人品如何,然后提前和同事领导打好招呼,确实生完孩子还会回来,各部门一起分担下挺好的,活多人少的部门真的就怕遇到这样骗产假的。

知乎用户 匿名用户 发表

我们保障三期妇女的各项权益,但是我们厌恶碰瓷儿的。

入职就怀孕,怀孕后就开始保胎,产假结束后就离职。这是标准的碰瓷儿流程。

讲道理,你入职怀孕我们都不说什么,厌恶的是那种一怀孕就想上天入地的,多数孕妇都是产假前才开始休产假,产假结束后安安生生回来上班。这种我们合法保障她们的权益。

碰瓷儿的那种,用我们老板的话讲,就是过来就生了一个孩子,关键还不是我们的,是有点儿过,可事实就是如此。

别一个个的都觉得企业是黄世仁。

生育险报销的是有标准的,低于月薪标准,企业要补贴;高于月薪标准,企业可以留存。你们以为所以育龄妇女的月薪都可以正好卡在生育险得报销标准上?你们以为国家的羊毛那么容易薅?这期间的五险一金,补充医疗,人身意外险都是企业出。企业还要再招聘一个人替补,一个岗位要出两份工资。别说什么我生产前才休假的,产检,孕期不适需要休息,你能把孕妇当没怀孕的那样对待?出了事情谁负责?

知乎用户 克杀​ 发表

用这种做法不违法洗地的主,被坑企业以后完全可以合法地不招收女性,失去就业机会的女性损失你们来补上??

用老板活该吃亏,员工就该坑老板来洗地的主,这种员工的落下工作量是要其他员工来分担的,被加重负担的员工感情都不算被剥削阶级了?

用女人生孩子不易来洗地的主,你们分得清 “刻意” 和“无奈”的区别吗???问题明明说的是用怀孕来刻意占便宜的,你们特么的把全体女员工都绑架到你们的战车上算怎么回事?

你们只会说歧视女性,那为什么不少企业不要未婚未育,不要未生二胎女员工的规定都是女性人事主管制定的?(我就知道不少这样的例子),她们自己歧视自己???

你们说谴责这种人就是给剥削阶级说话,请问世界上哪个老板是慈善家??换你是老板你会宁可赔本也要养着这种白占便宜的员工?你们在网上谴责老板时那么理直气壮,那你们倒是在现实中多办几家白养女员工的公司啊?别只会做键盘侠行不?

田园女权真是世界上最恶心,最无赖,最不讲逻辑的生物之一!

只可怜了那些无辜背锅的真女强人~!

知乎用户 吕华阳 发表

合乎规则,但不合乎道德。

就这么简单。

我说过,当之前能走的路现在走不通的时候,最好问问前面的人做了什么。

美神的路,只能是被美神自己走窄的,没有别的可能。

当美神们为了那些入职就怀孕,假后就离职的美神们辩驳和张目的时候,有些事的结果就已经注定了——

我早就说过,弱者利用规则砍向强者的每一道伤害,最终都会回馈给每一个弱者——当然,你可以不信,只要事到临头别哭就行。

知乎用户 Annie 发表

看到这个问题就突然想到前两天看到的一个新闻,【应届生拿到北京户口后立即辞职 被判退还社保】,对此我只能说这事做的不厚道,他俩倒是挺适合做夫妻的。

知乎用户 五更寒 发表

怎么看?

我记得资本家都有一个护身法宝,叫作:合理避税。是吧?

那员工是不是也可以合理避免上班呢?

在法律规定允许的范围内,争取自身利益的最大化,谁不是如此?如果这都有意见的话,那不用讨论了,立场不同。

企业和员工在利益关系上本身就是天然对立的,不用说什么符合道德,这种蠢话。

你压榨员工剩余价值的时候,怎么不问道不道德?

你利用就业压力强迫员工加班、陪酒、喊话、侮辱人格的时候,怎么不谈道德?

你找专业法律顾问起草 30 页纸处处维护公司利益的劳务合同的时候,怎么不谈道德?

大家照规矩办事嘛,都是成年人,都懂。给你打工还不是不得已,你以为人生的意义就是上班吗?还不是憋着等那一天攒够了资源,能自己当老板,给自己打工。

抱怨企业难做就跟抱怨当明星很幸苦一样,都是在把观众当傻子。

真的都不想干,怎么会有全民创业这种事?一个国家人人都想当老板正常吗?

还是说资本家都是大善人,牺牲着自己的健康,被剥削、被挤压、被员工欺负,还非要起早贪黑,呕心沥血,为了中华民族的伟大复兴?

枪毙的生意有人做,赔本的买卖无人干,这话放之四海皆准。

真觉得法律偏袒员工,那你去做员工不就行了,多简单的事。

知乎用户 钱尼马​ 发表

这样的女性越多越好,公司敢不配合直接告到破产。

还应该出台男女配额制,男女比例相差过大的单位税重 500%

美国人为什么老说我们没人权,就是这些私有制企业干的好事。

知乎用户 前程无忧 51job 招聘小助手​ 发表

最近,Papi 酱在热播的综艺《心动的 offer》里表达的关于职场女性怀孕的观点,引起了网友热议。

“现在确实有很多职场的女性,是不敢怀孕的,就我一旦怀孕,我可能就失去一切。”

失去一切这个措辞,在我们看来可能略显严重了。

但对于 Papi 酱这样有事业心、以事业为重的女性来说,确实当得起这个一切。

随着 Papi 酱怀孕的消息公开,一个关于职场女性怀孕的话题瞬间登上微博热搜榜:

#职场女性怀孕该不该离职#

细心的人会发现,其实这个热搜,问得也有那么一些奇怪。

**《女职工劳动保护特别规定》:**用人单位不得因女职工怀孕、生育、哺乳降低其工资、予以辞退、与其解除劳动或者聘用合同。那么这个热搜话题 “该不该离职” 当然指的就是主动离职。

可是既然法律赋予了我们生孩子的权利,那为何还会有 “该不该” 这个疑问?

网友 @- 吖咪咕 -

我也是怀孕的职场妈妈,我们不需要特殊的关怀,但需要多一点点的理解。

职场女性确实很两难:不怀孕,要承受来自家庭的压力;怀孕,在公司可能被歧视。

现在会有很多企业在招人的时候,不愿意招适龄适婚的女孩子,尤其是已婚未育的。

这里的原因相信大家也都能明白。因为不能开除孕妇,所以原本属于孕妇的工作不得不由同事承担;或重新招人,但同时企业还需要支付孕妇的薪资、社保等。

而总有一些人,到了年纪,只想找个公司享受社保、假期生孩子,甚至刚进公司一周,就怀孕了。

试想企业养孕妇的成本是非常高昂的,老板们没有办法去甄别你到底是不是来公司生孩子的,就可能会一杆子把职场女性打死,从而不招适龄的女孩子。

之前在前程无忧 51Job 抖音后台发生过一件让人哭笑不得事。有个已婚未育的小姑娘来咨询,很担心这个情况找不到工作,当时我还安慰她。

一个半月后,小姑娘找到了工作,又来咨询。

想不到的是,过了一周不到,小姑娘又来找我,说发现自己怀孕了,想问我怎么办。

相信有很多朋友看完这个事情,第一反应会是这小姑娘是故意的。

小姑娘本身也正担心,公司会觉得她是故意的,被欺骗了。

故不故意我们先不谈,我更愿意相信她是善良的,这是个美丽的意外。

怀孕后,公司的确是不能辞退你,但我们一方面要将心比心,另一方面也不用太过担心公司给你穿小鞋。领导怕的是,你一怀孕就请长病假,生完孩子就离职。

这个小姑娘入职 10 天不到就怀孕的事情,指不定我们也会遇上。

也许是入职一周,也许是一个月…… 真的遇到这种事的话,你确实不是故意的,就先不要着急。

千万不要激化双方矛盾,尽可能把事态控制在双方可接受的程度。**一定要马上向领导表态,会继续好好工作,在身体条件允许的情况下,都会做好。**工作一切照常是首要的,让公司看到你的态度和行动也很重要。

有些人会觉得,法律是保护劳动者的,职场女性怀孕反正不能被开除,有这个权利当然要好好把握。如果公司不同意请假,或者要辞退我,那就去告他。

这里我想告诉大家,去劳动局仲裁此类的人事纠纷,的确大概率会胜诉。

然而最后这个仲裁的信息,也是会被公开的,你找的下家,如果做背调,这些都是能被查到的。

有了人事纠纷的这个备案,很容易让公司以为你是个刺儿头,对你是非常不利的。

另一方面,很多公司都有专门的 “法务部”,而你是孑孓一人。**时间成本上来算,你一个人是要付出相当多精力的。**所以特意跟公司闹,是完全划不来的。

因此,最好的方法是和公司协商,各自做出让步。

当然如果公司实在是很过分,你只能通过劳动仲裁去解决,你也要积极保护自己的权益。

结婚生子,人之常情。不说领导有没有成婚生子,他们当初也是工作的父母亲含辛茹苦养大的。

若你是有计划的备孕,建议先在公司踏踏实实做个 1 到 2 年,再筹备怀孕。

一两年后,和领导、同事都熟悉了,这样更好沟通。

**要休产假前,最好能提前和领导打招呼,提前安排妥当工作,需要再招人的提前招人,防止太突然让他们措手不及。**如果可以的话,产假尽可能避开工作高峰期。

所以,职场女性千万不要把怀孕看成前程尽毁的洪水猛兽,这也可能是让领导看出你负责任、能力强的契机。身体允许的情况下,来公司上班或在家办公,把事情也做得漂漂亮亮的。

怀孕是美好生命的开始,是一件值得开心的事。我入职的一年多时间里,已经收到了不下 10 位同事送的喜糖喜饼。

祝福这些同事们,也希望大家能够有个光明的前程!

关注微信公众号【JOBS_51job】,祝你前程无忧!

知乎用户 匿名用户 发表

这是员工给企业的福报:)

企业能通过 996 压榨员工,员工也可能通过产假还给企业福报。

知乎用户 六月 June 发表

别说上班三天就宣布怀孕,产假结束就提出辞职是不合乎职业道德。

在我国,

发现自己怀孕了然后要求不加班,都是不合乎职业道德的。

人人加班你不加,你搞特殊啊。

发现自己怀孕了然后希望调岗也是不合乎职业道德。

平时能做怎么怀孕了就不能做呢?要怎么跟其他同事交待呢?

发现自己怀孕但是胎儿不稳,偶要请假同样不合乎职业道德。

请假了你的事还得同事帮你兜着,你不知道这多麻烦人吗?

发现自己怀孕了需要定期产检,偶然离岗也不合乎职业道德。

老不在岗位上找不着人,你是有多不专业啊?

到了休产假那几个月,不和同事并肩作战一样不合乎职业道德。

这几个月还得麻烦同事加班加点帮你把工作给做完,你好意思吗?

孩子出生后上班了,每天哺乳假提早一小时下班还是不合乎职业道德。

大家还在位置上努力工作的时候,你倒好啊下班说走就走挺潇洒的嘛。

所以,在这个社会上,只有一个无需为家庭操心,身体健康没病没痛的人,还必须能全身心投入工作的人才合乎某些人眼中的职业道德。

至于工作以外的那些破事儿,一认真你就输了,一在意你就没有职业道德了。


各位要时刻记住,

老板,不是我的,可以换。

公司,不是我的,可以换。

工作,不是我的,可以换。

同事,不是我的,可以换。

但娃,真真是我的,换不了!

在这样的前提条件下,

别瞎逼逼什么女员工的,

换成男人得挺着肚子养精 10 个月才能射进去卵子内,

我敢保证一样有男人来这波骚操作。

什么职业道德都给爷死一边去吧。

知乎用户 姚海燕 发表

我们的同事,怀着二胎来的,来了俩月在电梯里晕倒,然后就基本不上班了,后来工作交接了就正式休产假了,现在半年了,还没有要来的意思。关键是,事业单位,休产假奖金工资照发,工作全部甩给了我(上辈子刨祖坟造的孽么?)然而我,多余的工作,没有一分钱酬劳,犯错了还要担责任,哎。

知乎用户 莎鸥​ 发表

显然不是社保制度或者政府懒政的问题。这锅背的。。。。

一怀孕就请假,这显然不是众多答案说的生育津贴或者产假。是按照病假或者事假走的。十月怀胎,请了十个月的病假,还给发工资。

法律说怀孕时不能辞退,没说不来上班不能辞退啊。病假事假完全可以不批准,那么就是旷工了。辞退理所当然。你也可以当菩萨,大善人,给予员工超出法律规定范围的福利。那就不要做完好人之后再来喊冤,把锅甩在社保制度上面。要怪就怪公司的 hr,怎么批的病假,怎么通过的试用期?

法律保护的是孕期妇女的劳动权力,不是怀孕了就在家睡十个月还能拿工资的权力。

但确实存在目前的劳动法过度向劳动者倾斜,该保护的没保护到,不少钻空子的,死皮赖脸的得到了好处。

知乎用户 小号是留住最真的 发表

针对某些回答及其评论中所说的 “假的吧,公司入职不是要体检尿检吗?怎么可能没验出怀孕?” 解释一下。

尿检一般是尿常规,查不出怀孕的,除非有 HCG 项目。而且不能以发现怀孕拒绝录用。孕妇是企业万万不想碰的红线。所以为了规避这跟红线,有些企业干脆不招女性。

怀孕期间找工作并不违法,是职工的权利,但是这位女士欺骗在前又后续生子后立马辞职这样对企业太不公平,就是因为这样现在广大女生找工作才会越来越困难。可悲。

**提供个筛选 “问题” 女性的方法。做胸透。**备孕或者怀孕的女性是绝不敢做的。可以筛掉很多人。这个方法在微博和知乎的相关话题下面都见到过很多次了,上海这边也有部分公司真的采用了这个办法,确实有明显效果。也算是望普及吧,对甲乙双方都好。


另外,公司不要已婚未育的女性,其实主要的考量不是孕期工资,无论是社保还是企业来发,90 天的工资撑死也就那么点。真正的问题在于:①人事编制。②A 离岗后的 B 替岗,以后 A 回岗后的 B 去向问题。③其他员工要帮离岗孕妇分摊工作量,却得不到任何 bonus.

知乎用户 某某树 发表

背景: 500 人规模的研发外企,平均年龄小于 35 岁。

1,我们公司的女员工的习惯是干到预产期,平时能干活绝不娇气。

但是我自己亲眼见过从怀吐到生的,见过扎黄体酮扎到屁股不敢沾凳子的,见过耻骨分离痛不欲生的,当然也见过没什么事儿就是娇气的。

怀孕如果正常确实没必要卧床静养,但是也没必要把标准提高到怀孕如揣球,加班熬夜出差一个不能少。

年假是自己的,评定奖金自己扛,好好干自己收益,糊弄着自己吃亏。

我们公司规章制度符合劳动法,也符合按劳分配。所以大家都没有意见。

她的行为她自己已经承担后果,我完全无所谓她到底怎么做。又不是克扣了她能给我钱。

至于其它影响。。。如果公司因为这么一个孕产妇就无视了那么多育龄女员工的辛勤。

那么,没有这个孕妇,公司也会找别的理由歧视女员工。

2,找工作的性别歧视是社会的锅,别没事往孕产妇身上推。

毕竟她们的孩子以后还要辛勤劳动创造产值,这样我们养老金才有钱。

有男员工消极怠工,有男的喊这样的人影响我找工作了没?

有男员工拿回扣,有男的喊这样的人影响我找工作了没?

有男员工拿社交费嫖娼,有男的喊这样的人影响我找工作了没?

究其原因,只要女性有生育要求,国家不给补贴,就会被歧视。跟孕产妇表现是否十佳三好关系不大。

一边喊着,我们需要年轻人抵抗老龄化; 一边不给孕产妇任何甜头,稍有做得不好,立刻批倒批臭。

敢情育龄妇女就该无欲无求为国奉献?

3,让你分担孕产妇工作却不加薪,请怼老板。

规则制度不健全让偷奸耍滑的人占便宜,请怼老板。

公司不会就人论人,因为个别人就带有色眼镜看所有女性,请怼老板。

赚着那点卖白菜钱,替卖白粉的老板担心他利润没以前高,也真是醉了。

提醒: 你可以说话不客气,但是我也可以删评论拉黑折叠。别怪我没提醒。

知乎用户 莫问 发表

我从另一个角度回答下怎么看待。

我不管那么多什么社会,女性地位云云,直白的说,身为这种孕妇的同事才真是哔了犬一样的体验………

真的,大家都是女人,不带这么坑人的。有些妹子们,一走大大大半年,远远超出产假的时间,活怎么办,分给其他同事,工资怎么不分给我们啊???

有时候招人进来就是为了分担工作量的,这下好了,进来就休产假,同事一脸懵逼发现,人员扩招了然而结果自己本来就饱和了,要做的却更多了。

然后人家休个一年,抱着孩子美滋滋,回来拍拍屁股辞职了。

就好像排位五个人,你一进游戏就说我去吃饭了,然后挂机。剩下四个人是不是就活该倒霉啊?

这都不是职业道德的问题,这是人品问题。

当然我也见过都快生了还坚守岗位的,那也太拼了没必要……

划重点:重点:重点:就正常生正常休息别搞那么多花花心思可以吗,

有些把自己的舒适建立在别人痛苦上的孕妈们,衷心的吐槽句,你们怀个孕别搞得全世界都应该围着你转,那是你的孩子,还真不是我们云养的,我们不用交税的吧?

补充:说我戾气重,OK 我是挺讨厌这种钻漏洞的孕妈的,回答带着我真实的情绪,因为我遇到过这种情况,被坑的挺惨的。

但是不代表我反对产假和所有孕妈,别给我扣帽子挺黑人问号脸的。

大家换位思考,如果你老婆遇到个这种同事,因为她的 “聪明”,你老婆每天加班加到累死,也没有任何补贴,长期无偿帮别人做工作牺牲自己的时间和精力,然后人家休个一年半载回来拍拍屁股走人了,你不心疼你老婆???

而且职场一个萝卜一个坑的情况很多,这种人越多,其他女性就会被压榨的更多,甚至会产生,她怀孕了,我就没法怀孕的情况。

知乎用户 缥缈潇潇 发表

这件事情不可怕,因为这样的事情其实已经非常非常多了,见怪不怪了,对同龄女性工作偏见加分也不缺她一个。

可怕的是看看很多人的评论区就知道,有多少人疯狂洗地的?觉得理所当然,觉得委屈的?

这个新闻中的例子是隐瞒怀孕入职,然后入职三天就宣布怀孕然后频繁请假一年几乎没正常工作,这是什么?很明显的不厚道不诚实。

然后呢,回答区,评论区多少人要么直接洗这个女的理所当然,要么牵扯到全社会的孕妇工作偏见问题而无视题目新闻中的情况,要么就是仇视企业主,本着自己是为了国家为了人类延续的生育你们怎么能不让我这样做呢?甚至还有大量抨击企业主为了避开这样的(新闻中的这个女的)而避免招牌未育女性却不想想为什么。

想想这里面这样一批妹子,有多少曾经或者未来会祸害某一个公司的,就不寒而栗。。。

固然现在国内工作环境对年轻未育女性和孕妇不太友好,但是新闻中这个是明显带着欺诈性质的目的去骗一波怀孕期的保险和工资的,这种明显性质恶劣的事情,只能说现在法律保护的好,只是可怜招她们的 hr 了。。。。

当然了,我知道一定会有人喷我,不过这个其实就是社会的现实,另外企业苛刻对待孕妇的案例也多的一比,关于这个,我建议去找劳动仲裁,你信不信那群人听到有公司对孕妇开除 / 调动到不合适岗位的情况后比你积极。。。。。

知乎用户 赛赛 发表

操作不够骚。

之前的同事怀孕了一直不说,加班加的比别人还凶猛,忽然有一天表明自己已经怀孕六个月了现在要回老家生孩子。

交接什么的全都没有,发信息的时候已经在回老家的火车上了。

代码大部分是我接手了,什么注释都没有。只好先假装这里没有代码了。

估摸着她的产假该结束了,公司邀请她回来(缺人嘛),结果人家一去不复返了,离职都是找人代办的……

知乎用户 也不是啥都可以啊 发表

希望能有业界来整理一下做出过这种事情的人,然后列一个黑名单。

最后祝愿这位女士一辈子都找不到工作。

知乎用户 三顾豆花 发表

这种行为就是无耻,与是否道德无关。

在公司负责 HRBP 时,我明确的说过,少要女员工!特别是需要出差以及核心岗位,不要女员工!就算被告是性别歧视也不要!!!

这种说出来被骂的态度之所以形成,就是被题主说的这类女员工坑惨了。

之前部门里一姑娘,每天都脸色极其难看,想关心一下,人家直接骂街,说是大姨妈来了。她让我意识到女同志的大姨妈可能持续二十多天,刷新了我的生理知识。

我每天陪着小心,紧接着入职三个月怀孕,开始频繁请假,去检查,休息。

虽然有明确的国家规定假期,可人家就是一直请假,远远超过法规,我能不批,敢不批?

其手上的工作从她开始趾高气昂的宣布当上皇后开始基本都分给了别人,然后产假,哺乳假,零星请假,基本上一年半的时间,她占着我部门人员编制和预算,但是要把她的活让别人负担。

另外一姑娘,招聘时说的清清楚楚明明白白,多次沟通,要能适应短期省内出差,结果第一次出门给我反馈,不会买票,酒店条件差,外面的饭吃不惯,下了区域成了要被伺候的公主,还工作?

这类案例单在我部门就不少,放到公司,那更不少现象,各位听说过没,因为一个隐瞒情况的孕妇,要拖着一个不能赢利的分公司半年,每个月干耗十多万费用的嘛?

见过家里说女儿不能跟太多男人接触来公司闹腾要单独办公室的嘛?

正是这些少数的害群之马造成了企业在招聘女员工时的谨慎和性别歧视。

这跟田园女权一样,占便宜的时候女士优先,承担责任的时候怎么就又女性娇柔了?

女性确实需要照顾,国家的各种法规包括社会氛围也在努力的给予女性应有的地位和尊重。法律法规是保护自己的,不是用来钻空子的。

不可否认男权社会确实在对女性造成一些压迫,可是在职场中这类害群之马,社会中自我物化同时不停吵吵女权的一些女士们,怎么给予她们尊重?

连带这那些值得尊重,认真敬业能力超群的女性同胞们的价值也被降低了。

知乎用户 最怕麻烦 发表

本该由政府承担的成本,转移到了企业头上。

女性的生理特征决定了,精力可能没有男性充沛,每个月都有例假,婚后特别是生育后重心更偏重家庭…… 等等吧。

但女性又承担了更多的责任。

那么,这些不该由政府买单吗?政府为什么不给予招聘女性的企业更多的补贴,为什么不给予她们更多的社会保障?

仅仅以立法的形式,让企业 “不得这样做,又不得那样做”,这就是甩锅!

知乎用户 匿名用户 发表

就职一家 500 强,福利不错。

以前接待一个客户,在公司园区里转了转。我开玩笑说公司福利不错,一到好天气的下午,园区里到处是孕妇在散步,不知道的以为这儿是月子中心呢。

结果后来事儿摊我身上了。我的产品范围变大,开发团队我带不过来,需要一个项目经理。于是招了个海归。上班第三周告诉我怀孕了,顺便带了假条。我整个人都不好了,也不敢跟老板提,只能一个人兼俩人用。白天带着开发做项目,晚上开发都走了我自己在公司加班写产品规划。熬了半年,产品成功上线,同事都说我老了 10 年。

上线以后我留了个心眼,在开发里挑了一个有点儿管理能力的小伙子重点培养。后面的迭代都是让他带着团队做。果然,后来那个女生没等来,来的直接是辞职信。人家毛都没干,带着 500 强一年的项目管理经验跳槽了。

这事其实还有后续。也不知道她哪根筋搭错了,简历里写的直线经理是我。估计她觉得用人企业一般不会真的电话确认吧…… 结果新公司电话打我这来了。我不深不浅的说了几句实话,也不知道她去没去成。

知乎用户 屠钻​ 发表

老板和女员工,已经成了职场上最引人注目的一对矛盾了。作为一个资深的 HR,我不想去评判谁对谁错,都是可怜人,都有一肚子的委屈。

错在哪里?错在社保制度。

这个需要从头说起了,当年 1993 年之前,我国是没有社保制度的。当时有劳保制度,劳保制度是和单位相关的,什么单位的员工,就有这个单位负责他的生老病死,包括家属。农民是没有劳保的,农民有自留地,用自留地来保障自己的生老病死。那时候的单位,有医院,幼儿园,学校等等,当年的女职工生孩子,孩子幼童阶段的看管,单位都考虑到了。

1990 年代,开始搞全民社保了,那时候的制度设计人,应该是一群人。沿用了单位保障的思路,员工的保障(不能叫社保)还是依赖单位,有工作的员工才有社保。社保还是按地区划分的。

现在呢,比过去进步一些了。社保和单位有所分离。个人可以以自由职业者的身份缴纳社保了,不过仔细看看缴纳的金额,就是单位和个人的合计额度。个人承担起单位的责任,等于自己在保障自己。

这样做的问题在哪里呢?

问题在于单位的劳动力成本的承受能力。当年设计社保时,单位绝大多数是国营的,都是国资的,对劳动力成本的承受能力,被认为是一样的。现在则不一样了,大量的民营企业。企业发展阶段,发展规模是不一样的。有几千人的大型企业,有几个人的微型企业。几千人的企业,有几个孕妇,是可以承担的,几个人的企业,有一个孕妇,就是非常大的成本压力了。这就和社会保障的基本理念相悖了,社会保障就是把全社会的人的力量联合起来,来抚养这些特殊人员,特殊阶段。

社保制度的设计,其实应该按微型企业承受能力来设计的,或者对于微型企业要给予优惠政策或保护政策。全民都能享受最基本的社保,大型企业有能力支付额外费用,那就提供更好的员工福利。

我们再来看看,一位女职工,三期(孕期、产期、哺乳期)单位所需要承担的费用。社保公积金,这些不能缺少和断的。请病假,要支付病假工资。就算来上班了,还有各种原因不能全力工作,只能算半个劳动力,或大半个劳动力。三期至少持续一年半,长的两年。

再来看看,女性三期对社保的需要。体检、孕检、住院生产,以及之后领取生育津贴,都需要社保,持续缴纳的社保。去领生育津贴的时候,那个审核,就像你是来骗保的,生育前一年的社保缴纳稍有异常,就会判为不支付生育津贴。

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根据以上的女员工在三期,最好的选择就是有一个单位持续缴纳社保。没有工作的女性为了享受这份福利,想尽办法去找一个单位。

而单位呢,招聘时就要求已婚已育

说到底,这就是一个恶的制度,让劳资双方都作出最有利自身的选择。

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如果,只是我个人的想法:女性生孩子的费用,能够有社会来承担。也就是全民承担女性生育下一代的成本,这个道理上也讲得过去,孩子是全社会的希望,现在也鼓励生育。

设想如下:

女性一旦怀孕,社保公积金都有社会负担,按之前缴纳的标准继续,每月由社保局提供津贴。直到三期结束。

如果这时候女性还愿意工作,单位也能提供适合的岗位,那由双方协商一个特别的《女性三期劳动合同》。

这样这些矛盾就都不会存在了。

知乎用户 玄袂临风​ 发表

民企我见到两种孕妇。

1,我要去生个娃,再见。

2,这个周六我请个假,干啥?

没啥,生个娃。

知乎用户 kienher​ 发表

一上班就怀孕并不违法也不违反社会道德,但是一怀孕就请假请到底(多数情况下)才是做过线的,需要通过法律和社会的共同努力把这种偏离进行纠正,维护职业女性就业环境。医院制度上杜绝怀孕以后开假病假条,用人单位针对假病假条的政策普及,社会观念对于孕妇开假病假条的影响,仲裁庭和法院对于孕妇假病假条的处理原则明确,多管齐下。

一个答主举例的一个情况,实习三个月怀孕后主动辞职,用人单位说你还是可以继续工作的,用人单位显然知道这条线在哪里,而这位辞职的小姐妹,出于一种朴素的价值观做出了自己的选择,但是从社会大环境角度出发这条线就偏了。

知乎用户 车行 发表

又不是一怀孕就可以请产假,产假的补贴也不是公司支付。又不是怀孕了就不能辞退。两波人都傻。

知乎用户 大 N2E 发表

确定的是公司福利很好,对女员工已经很有厚待。比如我所在的地区在产假期间工资是社保局发的,除非未给员工缴纳社保。产检也有明确指导每月的标准。超出标准可以按病假支付薪水。

要产假支付薪水等于产妇拿两份薪水。

女员工入职 3 天,生好孩子就离职,法律层面一点问题也没有。

公司损失的也就是孕期 10 个月加法定的哺乳假期间的社保费用 + 薪水。

钱不算多,相信老板和 HR 们最多感觉像吃了一只苍蝇一样恶心了一下。然后制定更详尽的入职程序。比如说在入职告知书上,明确要求入职人员告知身体状况见,婚姻状况和简历真实度等,不限于怀孕或入职体检,在员工手册写明入职告知书有欺瞒可以解除劳动合同。

这家公司必定减少这个年龄女性职员的录入人数。这个事例出来后,相信很多公司更慎重对人员入职要求。

公司是赢利机构,不是慈善机构,大多数公司心理都有一本账,如果你对公司的贡献相信后,大多数公司对孕妇还是很照顾。但平衡一但被打破,那么女性员工必须会减少,亏毕竟吃一次就够了。不利于以后的妇女同志们找工作,就业机会就相应的变少,一环扣一环。

要看地区,上次看到一则新闻,说西藏的产假是 365 天,我第一反映该地区未婚适龄女同胞找工作又难了。

知乎用户 李晓宇​ 发表

生孩子重要吗?太重要了。这是祖国的下一代,是未来,是明天,是花朵。

一件事情,对谁来说最重要,就应该由谁买单。公司员工生孩子,对公司的重要程度,远远比不上对国家。

从前企业都是国有,所以企业承担一部分生育成本本质上是国家承担。除了这个,孩子还会以职工家属的身份享受一些企业福利,比如子弟小学,子弟中学,甚至接班。

一件事对谁重要,就应该由谁买单——你出去玩要自己掏钱,你出差就是单位掏钱。对国家重要,应该由国家买单,而不是企业。道理很简单,企业是否招聘女员工有自主权,如果女员工生育给企业带来损失,企业最合理的策略就是不招聘女员工。

其实办法有很多——单位给女员工发的薪资,超出生育保险的部分可以抵税啦,单位一年出生超过一定数量的婴儿可以奖励啦,这都是很容易做到的。但是人家就是不做,躺在不花钱还能吃肉的地方懒得起来,你又有什么办法呢?

知乎用户 匿名用户 发表

女同胞们,怼她~~~

知乎用户 无忧精英网​ 发表

作为一个职场妈妈,个人还是能够理解这位女员工的行为。

怀孕是女性的权利,而女性在求职的时候如果坦言自己已经怀孕是否依旧有企业录用?显而易见,那是不可能滴,但是生活又该怎么维持?社保、医保、生育保险断缴又该怎么办?如果福利保障到位,或者家里做够宽裕能坐享其成,有几位孕妈妈愿意挺着肚子去挤公交车上、下班?

产假结束,孩子的喂养、陪伴等各种家庭问题让产妇焦头烂额,除非孩子不在身边,否则一位合格的妈妈依旧是更细能能多些时间留在孩子身边的。假设这时候,家庭中恰巧有人生病、或孩子生病,家里又没有老人帮扶,难道孩子生下来了只能让他自生自灭?

人总是首先利己的。

我周围也有几个朋友生完孩子后,很无奈的辞职回家全职或者另谋出路的,不过没有像这位女员工这么凑巧,生之前难,生完还这么难的。他们大都是在企业服务两三年,才结婚生子。要知道很多企业,女性休完产假回归职场,一般一年内较难升职加薪,但是跳槽不一样,那是你做好了从新开始的准备,企业要是接纳你,就会给你机会。

当然,这里不是鼓励大家像这个女员工一样隐孕,也不是鼓吹产假结束后可以如此无情的就撒手离职,丝毫不感恩公司在孕期对自己的包容。因为就公司而言,企业用人自然是希望员工能帮公司创造业绩,如果个个都是一入职就怀孕,绣完产假就辞职,那企业还有活路么?着实有忘恩负义的嫌疑。这是个人道德问题,更像吃霸王餐,耍无赖,企业也无法预测结果。

毕竟国家法律对于孕妇的保护条例清清楚楚明明白白,即使试用期,也不能以不胜任为理由解除劳动合同,企业遇到这样的人也只有当自己踩了狗屎自认倒霉了。

知乎用户 蒋倩 珍妮姐 发表

1 入职三天宣布怀孕是故意 “犯罪” 还是过失“犯罪”?

我想若是故意的话,本事是很大的。毕竟古话说的好,人算不如天算;这么巧合的事情都能够被算计到,绝对是个人才。我想聪明人应该能明白我要说的意思了。**从概率的角度说故意不是不可为,但是实属难为;更多的可能是意外。**也就是说这个事件和其他类似的事件来看,故意为之都是小概率的。如

@Sean Ye

说的,做 HR 那么多年没看到过几个例子。我不是要说要大家相信人性本善之类的话,而是在我国,女性在职场打拼是很不容易的。如有些答案里的消极怠工、混日子、好吃懒做坑企业的人我相信是有的,但是肯定是极少数的。而且这样的人,自然是会被企业所淘汰的,不用我们操心。

But, 我们的关注点不是应该放在意外的那些人上面吗?

那些找工作的时候就担心:

- **自己单身被歧视。**企业可以说你年纪不小,万一来了就结婚呢?

- 自己有一个娃的被歧视。企业可以说你万一要生二胎呢?

- 自己有两个娃的被歧视。企业可以说你有两个娃了,你还能努力工作吗?

好不容易有工作了,谁会没事就立马去怀孕?自己给自己找抽吗? 这才是大多数女性。

总之,要歧视,欲加之罪何患无辞?女性在当下的中国要找份好工作真的很难,因为好的雇主太少了。法律没有足够的保护力度,企业没有足够的人道主义精神 / 企业社会责任。

你可以说企业是利益导向的,歧视是无可厚非的,关键是法律跟不上,无法引导企业去不歧视。但是,我觉得法律是一方面,人的素质 / 理念 / 价值观是另一方面。毕竟,法律只能维护最低的道德水平,而更高的道德水平不是法律能够引导的。我们需要正视法律存在的问题,但也不能抹杀我们道德境界的不高。客观说,在企业面前,劳动者是弱势群体。

一个伟大的企业必然是以人为本的,必然会尊重员工,爱护员工。口口声声地说着人才是企业最大的财富的某些老板们难道不应该想想自己真的这么在做吗?只计小利者,难有大财。

2 产假结束提出辞职是因为企业被自己利用完了(自己在这个企业安心地生完了娃,从此不再工作或者再找个企业干)还是因为在休假期间自己已经被企业给抛弃了(职位被取代,百般被责难)?

如 1 里面已经说过了,我相信大家自有判断。

**工作不好找,好工作更不好找,女性找好工作更更不好找。**所以,如果是份还能干下去的工作,还能呆下去的企业的话,珍惜工作的广大女性,我看到的更多的的确是上班到临产前,产假提前回归。 为了什么,不就为了保住工作吗?

所以批评个案可以,但请更关注大多数人的困境,如何帮助大多数人才是更有意义的。(虽然我也知道我等吊丝实际做不了什么。但是至少我们得呼吁更多人意识到真正的问题是什么,需要关注的问题是什么。)

以上是问题本身。

以下是问题以外。

整个社会对女性,对职业女性也好,对全职妈妈也罢的支持力度都很弱。这从职场女性工作难找,难晋升可看出,从公共场所育婴室少可看出,从产假天数可看出,从希望女性又能挣钱养家又能貌美如花还能育儿家教总之全能 24 小时待命才算女强人的价值观可看出。

写到这,有点悲凉感。。。身为中国女性。

知乎用户 梨花与虎​​ 发表

本问题先是充斥着道德指责,现在又被控诉无良资本家的声音占领。虽说这是一个人力资源问题,但因为打上了 “道德” 的标签,就自然而然地引发站队和吐槽。

在本人吐槽人格发作之前,先让人力资源师人格讲两句。

首先,假如我们不脑补情节,仅通过题目寥寥几十个字来看,这位女员工就是传说中的 “蹭生育险”,而且属于赤裸裸的、面子功夫都懒得做、直接打脸的那种。

那么,是不是如各位所说,这就是国家给女性员工的福利,“不开心你咬我啊你去起诉人大啊”?**企业是否毫无办法,只能吃哑巴亏,去承担本应由国家和政府承担的社会责任呢?**恐怕不是。这位女员工可能是基于欺诈前提建立的劳动关系,这个劳动合同是无效的。孕期女员工不能辞退这一条,一般理解为在劳动关系存续期间怀孕的不能辞退,不等于员工在入职时告诉公司我没有怀孕然后办完入职手续就有了不败金身!这就好比婚姻法禁止男性在配偶孕期离婚,不代表屌丝喜当爹只能含着泪等别人的孩子降生!基于欺诈前提订立的一切关系,法律都倾向于不保护。(以上属于个人看法,学术性存疑,欢迎法律人士讨论,但是我关闭了评论区)

但在实际操作实践中,执法机构都倾向于和稀泥。“你企业担负这么点人力成本又不会倒闭,人家员工怀着孩子多不容易,体谅下算了回去吧你们就当作公益了”。

(这个腔调熟不熟悉?

在马路上,在田野中,

在朝堂,在医院,

和稀泥,天天见!)

同时,**没有经验的企业也很难取证。**你怎么证明女员工不是入职之后怀孕的?什么,入职才 3 天、怀孕了也检查不出来?那你怎么证明员工入职时知道自己怀孕?员工不知道自己怀孕,就是没有欺诈的故意。

这就是入职前体检的由来。

无论你是否承认,在《侏罗纪公园也不知道是 Ⅰ 还是 Ⅱ 还是 Ⅲ》中迅猛龙就是被电击之后,才对人类有了攻击性。而企业是因为踩了雷才泯灭人性,还是资本家天生就草菅人命,这就是一个见仁见智、大发脾气的话题了。

本答主已被吐槽人格占领!

本话题下的回答,目前我只服

@Sean Ye

老师。我认为 Sean 老师的核心观点在于,**企业背负了本应由国家和政府承担的社会责任,这种不公平开启了企业和员工互相压榨和讹诈的恶性循环。**这基本上是人力资源同行的共识。再举个例子,平均 40% 的五险一金缴费比例,是很多企业的不可承受之重。这种明面上保护劳动者的举措,实际上只会导致大量的民营企业不给员工上保险,甚至和 “编制” 这种特色事物一起,催生了劳务派遣制度,让大量包括国企在内的企业,有了合法规避社会保险和用工责任的途径。

这是懒政。

同时基于 Sean 老师本人的见闻,他举了一个无良民营企业压榨怀孕女员工的例子,**这个例子代表了企业和孕期女员工关系中最为常见的情况。**Sean 老师一向拎得清,除了人力资源专业扎实外,三观周正、看问题看得透,我一向很佩服。但这个回答我没有点赞,因为,我个人认为仅就题目而言,Sean 老师(总有种喊我自己的感觉,我的英文名字也是 Sean)是跑题的,而且意外地引领了本题目的批判意见气候。

咦说好的吐槽呢?

好了我要开始吐槽了。

试着列举一下本题目下各路观点。题主:女员工入职才 3 天就宣布怀孕,产假结束就辞职,不道德吧?

  • 呵呵,你怎么不说企业不交社保和公积金、不发加班费?我没说你公司不交社保,但是有很多公司不交社保你为什么不说?
  • 大家都是员工,应该矛头一致对准资本家才对,不应该做叛徒。动物都没这么蠢!
  • 题主的企业去看望女员工,非常怀疑是变相催促你尽快回去工作,而且来的人一般根本不考虑你恢复的如何。(我没说你们就是这么干的,但我猜你们就是这么干的!)
  • 我身边的姑娘和我加的百人妈妈群里都没有蹭生育险的,反而是公司会对孕妇和哺乳期妈妈各种设障碍。(我不相信题主说的,一定是恶人先告状,怀孕女员工肯定遭受了非人的折磨)
  • 是奋斗逼导致了中国人的工资低,如果都像这个遵守劳动合同要求劳工应有权益的怀孕女员工一样,中国就能改变国体赶超北欧实现均贫富的共产主义!你们这些人都是平时自己跪舔资本家舔惯了。(实际上温酒老师的语气还要更强烈一些,骂到我真以为自己有病!)

所以说,我乎职场和情感话题是从什么时候开始被戾气包围的?所有问题都能无限延伸,变成情绪的垃圾场。预设立场,预设靶子,无限上纲上线!

凡是谈恋爱的都他妈该分

凡是提问的都他妈被喷

男的提问是男的渣

女的提问是女的作

老板提问老板无良

员工提问员工无德

只要某种职业善于抱团,就能扭转乾坤成为政治正确,但不管哪个行业,最后都是 HR 背锅!无论指责蹭福利女员工的,还是喷资本家的,一律都指责 HR 不专业(好像没毛病?)而营销号根本不在乎真相和正义,怎么迎合大众情绪怎么来,动不动引导举乎震怒,我网平均智商仿佛从 2017 年回到了日系车主颅骨砸穿的 2012 年。

你们哪!

对于矛盾背后真正的病灶,我们视而不见。Sean 老师指出了问题的根本所在,你们却急于在评论区站队和相互攻讦。

我把这种现象归纳为 “人行道困惑”——行人在停满车的人行道上系鞋带,挡了后面人的路。人们不会指责违规停车的车主,只会指责系鞋带的行人。

  • 人们会忽视长期存在的不合理,并逐渐赋予其合理性;
  • 如果某个障碍看起来难以改变,人们会逐渐赋予其合理性;
  • 我们谴责某人,是因为谴责他的成本最低;
  • 被剥削者不会向剥削者主张权益,只会自己撕成一团。

在这个案例里,违规停放的车辆是不合理的社会保障制度,企业和资本家是蹲下系鞋带的行人。行人和行人毫无意外的撕成一团,而且都在抢占道德高地。

“人行道困惑” 的另一个绝佳例证在这里

如何看待在医院看病和医生聊了不到一分钟就结束的情况?

我很排斥回答怀孕问题。

知乎用户 时间​ 发表

怎么看待?

这就是白狗偷吃黑狗挡灾。

你政府一句话就要民企业陪你疯。

不是说咱们民企老板多没人性,换个方位想。

3 天进来休产假,进来就是拿钱休假休完辞职。钱大风刮来的?老板不是人啊?

我们小民企拿贷款不够国企来,福利不够国企来,国家有啥政策都是国企吃肉我们喝汤。然后你要我们民企跟国企接轨?我去你么得众生平等。

骂我们没人性,谁对我们有人性?贷款出不来资金链断是不是你帮我顶一下。

你们不还是站在自己位置上看,和我们民企老板有个球区别。

五十步笑百步而已

知乎用户 侯俞余 发表

不合乎职业道德。在公司无过错的情况下,产假后立即提出辞职尤其违背职业道德。

女权不是特权。

不愿意为生育付出的女性,尤其是那些总希望男方甚至公司为其生育付出更多的女性,可以选择不生孩纸。

都是成年人了。没人逼着她结婚。至少,没人逼着她去公司上班。你自己要去,又想不劳而获,怎么可能?三天就休产假不说,产假结束后就提出辞职,这是无赖、寄生虫的做法。

我认为,很多男人、很多公司对待孕妇的做法确实不对。同时,我也认为,孕妇利用怀孕的事实,提出很多无理要求,进行道德绑架,也导致很多男人、很多公司确实遭受了不公正的待遇。

所以,还是就事论事吧。即使公司压榨女性的事比较多,女性利用怀孕欺骗公司的事相对较少,我们也不能就说这个女员工做法正当。

这个社会确实是有很多的不公平,而且有很多更大的不公平。但只要和这件事没有直接的或比较密切的关系,这件事就是这位员工的错。这位员工其实是不当得利。

本题是知乎老题你弱你有理的变型。你穷,你抢银行、你碰瓷就对了???

知乎用户 等放假的蜗牛 发表

坐标华北三线小城,我是真真没见过,哪个小私企入职三天给你上保险,因为怕你离职。。。。

哪个国企三天给你上保险,因为没那么快的效率。。。。

所以,我怀疑故事的真实性。

生活中一定会有刚入职就怀孕的,不管多坚强这件事一定会影响你后续规划,但是这并不是你欺负人的理由

知乎用户 脚丫​​ 发表

“女性能顶半边天”

但因此洐生的另外一个问题却没有人给出答案:女性去顶半边天了,家里的那片天怎么办?

实施男女平等确实是伟大的,从千百年来男主外、女主内的传统社会分工模式中解放出海量的劳动人口,将女性的社会地位提高,怎么看都是大快人心、万众欢呼的创举。

但是

全国人民都承受男女分工变更后的苦果!

农村的留守儿童

城镇的双职工

女性因工作放弃生育

女性入职马上休产假

高价彩礼

不敢生

这就是让人民自行解决家庭分工带来的一系列问题,说到底就是女性解放出来工作了,但家庭经济条件没有变得更好,全民都在焦虑。

双职工夫妻养两个小孩四个老人,只要有一个身体出了毛病都意味着这对夫妻会疲于奔命,夫妻之间任何一个丧失经济收入反而需要人照顾就更是灭顶之灾!

更别提现在流行 996,不完善的社会用工制度更是让人有着朝夕不保的恐惧,高速发展更是让人惧怕因照顾家庭导致社会脱节,完全就是将老弱病小置于自生自灭的地步。

还有人天真的认为中国人口能突破 14 亿~

我持有反向的观点:中国的人口生育将进入雪崩模式!

成天拿城镇化进度唱赞歌,完全不提高速城镇化的另外一面:农村病态萎缩!

城市剩女扎堆,农村光棍成群,高嫁之风盛行,以致于农村生育大幅下降人口快速减少,居然有人信誓旦旦的将农村光棍的原因归咎农村溺女婴,但凡知道内情也说不出这种脑子放石磨上碾了三天三夜的糊话。

入职三天休产假确实不厚道,但将社会模式问题推给平民自行消化就厚道了吗?

起码这个准妈妈还在遵循中国千年的传统,想尽办法创造一个比较良好的生育环境为家庭减轻负担,于家于国都是有利的,她按照法律法规行事也能有错?

一饮一啄自有定数,你将女性从家庭中解放出来,自然要有替补女性在家庭中缺失的做法,光撩撩的丢给人民自行解决是不行的,哪有吃饭知道找筷子,拉屎就拉裤裆里的东西?

你想满足既要、又要、还要的小妖精,那得先看看你的肾答应不答应,强行三连会精尽人亡的!

最后的最后:生育险改革势在必行,光喊口号没有实质行动是没用的

知乎用户 许广新​ 发表

我在原来的答案中说过

如果法律规定姓许的人工资必须比其他人多 10%

那么结果不是我们许家人发家致富

而是以后用工单位就不雇用姓许的人了


如果姓许的人可以要求 10%,也可以不要求 10%

因为大家都知道结果,所以所有姓许的人都心照不宣的不要那 10%

岁月静好

这时候,突然有不到 1% 的姓许的人去找领导

说根据规定我必须多拿 10%

领导还不得不给

那么结局就是,我们姓许的越来越不好找工作


其实,一个道理

知乎用户 知乎用户 Xfv4qN 发表

2016 年 3 月加入珠海某公司时,我的工位曾经属于某个正在休产假的女同事。她的产假超过 9 个月,Manager 便招了新人,并在她休完产假后下了逐客令。

当时,不少同事都觉得 Manager 太绝情,我还为其辩解:该同事平时表现一般,休那么长的产假也有点自私,何况公司给了各种补偿。

后来,因工作缺乏成就感,为方便公司尽快招到人,我放弃了唾手可得的年终奖而在年前主动请辞,当 Manager 因尚未找到替代者要我一直看守,我也答应了。

曾经数次询问 Manager 自己何时可以走,Manager 都不肯放人。直到有一天晚上,我说自己打算去做个小手术,问何时请假比较方便。第二天,她告诉我,过几天就可以走了。

职场的现实就是,员工多为自己着想会被骂自私,多为公司着想却会被当成白痴。自私总比白痴好,所以讲法律就够了。

知乎用户 匿名用户 发表

所以在招人的时候尽量避免招育龄女性。

知乎用户 匿名用户 发表

最后更新一次,先统一回答那些觉得偶尔几个吃政策福利的怀孕妇女会挤兑一般女性工作机会的人:

社会和企业对职业女性的性别歧视根本不是几个孕妇造成的,其本质是当前社会生产组织形式下,社会认定女性的整体劳动生产率不如男性造成的,所谓怀孕待产和产期哺乳期的脱岗或者力不从心那都是被拿来当借口的背锅侠,是自证式的,从一开头逻辑就错了。如果换做某些女性劳动力为主的行业,很容易被认为该行业女性劳动生产率大于男性,少数男性参与其中同样会遭受性别歧视,比如基础护理岗位女性是绝对多数,男护士如同大熊猫一般,我有幸一次在医院听到护士长批评一位男护士说男孩子就是不细心,然而她批评女护士时候就根本不会提及性别,只会说你怎么这么不仔细。

如果只是几个吃政策福利善于钻营的孕妇,能被谴责成让社会上普通女性都找不到工作,那 TM 政府部门吃空饷、私营企业里面那些钻空子贪墨公司资产的男人比这种孕妇数量多的多了造成的损失大得多了,为什么他们爆出来的时候社会没有谴责不能招男人了呢?

-—————————— 原答案如下 ———————————————–

有违法吗?没有吧;有违纪吗?恐怕也没有吧,那有什么问题?既然这么嫌弃孕妇,为什么企业不在招聘上写明入职一年内怀孕的请勿投递简历?你们不敢写就要冒出现这类员工的风险。在我评论里面信誓旦旦骂人的你们平常有几个人接触过在职孕妇?我这几年来先后接手过三个孕妇的工作的,其中一个是二胎,另外还有流产请小产假的,而且公司产假和哺乳假可以一起休一请假就是六个月,也就是我将近一年半是在顶班做两个人的工作,论到要黑这些怀孕妈妈,你们中几个人比我有资格?

我发现一到生育问题的时候,现在谁都叫的很大声,二胎好、计划生育亡国灭种,然而真到女人要生育的时候无论国家和企业都变得鸡贼起来,国家不给生育补贴,企业最好员工别怀孕,最好什么成本都女人和家庭挑了,一群键盘侠却在网上喊得起劲:生育率再低下去就药丸了,江山守不住了。守个屁,有权有钱的人为江山的后代付出过多少啊?!

另外补充一点,说给那些觉得怀孕妇女占了公司便宜的人:

只要公司正规为员工缴纳过三险,女员工产假 3 个月的工资企业是不发的,将怀孕员工资料拿到社保备案后,都是社保把生育保险的钱发到企业账户上(金额 = 上一年该企业申报的全司月平均工资 * 3),由企业扣除员工产假期间代缴个人部分三险一金后的余额打给员工,但我知道很多企业会故意把缴纳社会的基数做低,以此少缴纳社会保险,甚至刚好能让员工拿到的生育保险等于代扣的三险一金,一毛钱都不用给了,有的甚至直接当没这回事不发给员工,这就不知道是谁在偷鸡摸狗了?

另外我真不知道,知乎上竟然那么多人,甚至还有女性,竟然对自身权益如此无知

竟然还有骂我圣母的,真 TM 搞笑了,老子骂女权骂了那么多帖子。

你们这么有本事别娶老婆别结婚啊,没生的结扎怀孕的让老婆打掉,别 TM 给企业添麻烦啊

只要员工在岗劳动合同未终止社保都要缴纳,这是企业责任,这有什么问题吗?请假可以扣减员工工资,你觉得有问题可以向人大提起审议,否则就闭嘴守法,把责任当损失这就是舆论造势让职场畏惧怀孕女性,让她们找工作难的不就是你们这种人吗?

要算细的?那我们算算加班费你公司有 100% 发吗?社保申报的工资基数和你报税工资以及实际发给员工的工资表三方对的上吗?还提五险一金,说实话你们没有接触过工资社保的人真不知道企业赚你们打工仔那点钱的方式方法多得是了,你真以为遇上这种情况的企业为什么不敢直接裁了女员工只是怕社会舆论?因为他们自己知道万一员工去劳动仲裁闹,TM 的没有几个经得起查验。另外你真以为企业没办法,现在企业精得很,合同和你签年薪,实际上会扣下作为一种绩效 20%-40% 在年底发,年中员工有病假事假欠款的直接年底绩效里面拿掉了,你们不信百度去搜搜人力资源 员工薪资筹划,看出来的都是什么,你们真觉得企业家们智商还不如几个大肚子?!

用违背道德来 diss 她们那就更可笑了,什么是道德你们定了?知乎上问怎么做企业纳税筹划的又违法又违纪,怎么那种答案下面没有这么多人喷企业,企业运营多得是打政策的擦边球和灰色地带这时候道德道德哪去了?拿一个小小的产妇开刀,还真应了那句话:打不过洋人还打不过一个女人吗。

知乎用户 程序员职场大萌哥 发表

没啥毛病。

制度上说的就是入职期间就算。产假结束就离职,从法律层面来说没啥问题,从道德上来说员工有些故意,再没别的。

知乎用户 曼曼 发表

这样的事,确实是法律没有明令禁止的。

但是,也是被大环境和社会伦理所不耻的。

大家所不耻的,并不是老板赔了,生育险终于有用了,这不是重点。

重点在于,她拉低了女性从业者的基本素质底线。

类似的事,我也说一个吧。

一个曾经的朋友,拿到了某央企的录取通知,为挖他条件待遇也相当优厚,最后是没签任何协议的情况下先办的首都户口,这哥们在拿到户口本的当天,就提出了辞职。而那天,离他正式入职不到 20 天。这哥们最后没有赔一分钱拿着北京户口全身而退,但我并不觉得这是抖机灵,这件事之后,我跟他也就绝交了。

这俩事你觉得有没有可比性?一个白拿工资,一个白拿户口。

从道德的角度上说,这俩人干的事,叫钻空子,至少是要在业内拉黑名单的。

但从法律的角度上来说,这俩人都没毛病。

之所以会出现这样的极端案例,是因为:

  1. 法律上有漏洞可钻;
  2. 对孕龄妇女的分别歧视依然存在;
  3. 面试时说怀孕了简历直接就扔垃圾桶了!

由此,我也在

@Sean Ye

老师的基础上,出几个馊主意:

1.《婚育证明》《出生证明》和《残疾人证》在免税政策上,是一样的。无论是一胎二胎,女性员工持《婚育证明》《出生证明》,公司减免相关税率,上不封顶。超出 100% 部分,计入第二年免税率

2. 延长产假至 9 个月,除生育险里支付的部分外,国家额外负责支付 6 个月的工资;

HBn”>3. 产假结束后,女性员工不得以非正当理由从原公司离职,若执意离职的,需偿还所获得的 9 个月产假工资,在下一个公司增员后的个人社保账户中逐月扣除;

这样,女员工生孩子能免税;产假延长,好好照顾孩子;孩子能脱手了,想真白拿休完了产假辞职,那对不起,把工资还回来,不想还?下一个公司一交社保,您就开始还款了。

馊主意出了,但我不是搞这个的,不一定有用,欢迎专业人士指教!

知乎用户 haha kim 发表

不知道从公司的角度来说,强制辞退孕妇并给予补偿与养到产假结束相比,哪个在经济上更划算?

知乎用户 石二郎​ 发表

这是时代的进步。

只不过要公司老板买单。

女人往前 40 年,在美国也是家庭主妇,丈夫的财产,没有投票权,几千年来都是如此。现代社会现代法律决定补偿女性,让她们在怀孕期间有生活保障,这个完全没问题,是人性与思想上的巨大进步,值得赞扬。

既然要补偿,那就必须有人掏钱,问题就来了。

公司的目的是赚钱,现在钱没赚到要赔钱,老板一百个不乐意,他只能不招有生育倾向的女性。

这就导致女性的就业形势受到影响。

最后,欧美法律经过发展,觉得让老板掏钱不合适,应该是让女人的丈夫掏钱,谁让你睡她让她怀孕呢?只要敢离婚,赔偿加赡养费当场让你破产。

发展到这阶段,男人不敢结婚了。

你说怪谁吧?

知乎用户 阅读修身​ 发表

前人栽树,后人乘凉。

前人挖坑,后人买单。

前面女工的做法会让后面的很多女性无法进入这家公司。

知乎用户 伊布太强了 发表

不就是白嫖了一年的工资吗?还是一个孕妇!

知乎用户 C 解说 发表

我就真的不明白,这些资本家不知道 “入职体检”,还是 hr 不会算账?这种专门骗工作给女性职场造成毁灭性信誉破坏的人,你们花几百块钱做入职体检就可以排除掉,你们为啥一定这么抠门?

给各位公司 hr 提个建议,拜托你们参照体制内入职体检,x 片,ct,b 超一轮过,这个问题还存在吗?

别说已经怀孕的看出来,就是准备怀孕中的,都会被动延迟计划,但是你们既想省这个又想省那个啊。

还有这个病那个病,但凡体检不及格不录用名正言顺啊。

知乎用户 言辞温和 发表

好好好,n+1=n,N-1=N。

满意了吧?

既没有资源,又没有方向。

既不发挥主观能动性,又不愿意遵守客观规律。

只知道一口一个剥削。

在现阶段。只允许你聪明绝顶过目不忘一目十行考上 211985 北大清华哈弗麻省,不允许人家出生就有个有钱的爹妈?

你的努力是努力,别人的努力不是努力?

你的失败叫积累经验,别人的失败叫浪费资源?

你的成功是个人奋斗的成果,别人的成功是靠关系狗屎运?

就你特殊?

吐槽完毕。

以下原文。

没违法,没违纪。

但是使公司遭受损失了。

即使工资不是老板出的。

你占的那个工位的价格都比你工资高。

更何况因为你休假而延误的工期。

知乎用户 404 诺特福德 发表

违法了,去仲裁。不违法,那就没毛病。

另外,这不是女员工怀孕的问题,这是奋斗逼的问题。

“就是那帮不临产不休假,免费加班,要低工资,还不休年假的人,让本应该一年挣 50 万的我,一年挣了 90 多万,而且这帮人还真好招。”

上面这句话是我一个奋斗逼朋友在一家公司奋斗了两年被新人顶走幡然醒悟自主创业并成功后发出的感慨。

知乎用户 石大小生​ 发表

当今社会企业中,尤其是民企对女员工隐孕入职极度讨厌,但这种情况还是极少数的存在。但现实中存在较多的情况是:

一个女员工在民企辛辛苦苦打拼了四五年,靠自己一步一个脚印爬到了小领导的位置,老板要她继续奋斗不许怀孕,一朝怀孕回家产子坐月子回到公司后,老板已经安排人顶替了你的位置,及时回来老板也不提让你接着做这个小领导。

如何看待题主问的这件事,我们试着从当事人的角度思考一下问题。

女员工是不是这么想的:

1、现在大部分企业在招聘女员工时都会优先录用已婚有子女的女员工,这位女员工隐瞒孕情可能是想在应聘时受到平等对;

2、这位女员工可能一开始就规划好了自己应聘的路线,待公司录用签订合同后再宣布怀孕实情,此时公司也无可奈何,开除需要支付赔偿;

3、这位女员工产假结束后提出辞职,这一点可以明确肯定,从入职到辞职这一切都是预谋已久的,女员工想在自己休产假时还可以享受的带薪,甚至可以做到自己的五险一金在这段时间内不会断交

企业会不会这样想:

这件事对企业造成最大的影响就是企业利益受损。同时,这个事件如果在社会中传开或被其他企业听说,那以后在招聘的时候企业会更加小心,会进一步加大社会上对女性求职的歧视对待,就会更难保证在求职的时候男女平等!对于那个女员工,企业也许会采取措施收回她的待遇,当然也有可能做慈善饶了她。

职得认为不管男性、女性,在求职的时候一定要求真务实,不要为了一己私利去触碰道德的底线,你代表的不仅是你个人,还是社会上同样求职的同性同胞,她们可能因为你触碰道德底线被连同在求职时歧视对待。

最后,职业生涯是几十年,千万别因为这件小事而成了终生的黑点

知乎用户 四死而活 发表

职业道德?

比 N 个月工资香么?

这就是很多人的价值观。

每个人的价值观不同,无可厚非。

不过,这种其实已经怀孕,且自己已经知道,然后去公司休怀孕假,休完就离职的,和 TM 诈骗有什么区别。

女性的职场环境差,是有其原因的

知乎用户 始于初见止于终老 发表

作为女员工:

意外啊,我们也不想,产假后不想工作啊,大家应该理解我们,谁不是母亲生的……

作为公司:

我发了工资没人干活,有人占了岗位再请,到时女员工回来,人员臃肿,现在效益不好,还增加成本,都说资本可恶,资本破产了也没见谁站出来负责呀……

作为 HR:

人是我招的,钱是她拿的,锅是我背,你觉得呢?

作为同事:

人家带薪休假,我拿一份工资做两份活,公司得罪不起,女同事又不能说,说了不体谅孕妇,谁体谅我呢?

作为网友:

一、不是我发工资;

二、不是我背锅挨骂;

三、不是我分担工作;

四、肯定是站女员工,万一我们家也是这种情况呢?

知乎用户 知乎用户 7K7VRk 发表

我反对就业性别歧视

但某些单位对女性的就业性别歧视不就是让这些蓄意骗产假的鸡贼女给逼出来的吗?

这样跟某些故意卡 bug 刷钱的游戏玩家有区别吗?

知乎用户 Tensor​​ 发表

从同事的角度来说,

一个人休产假,本来该她做的工作就需要其他同事来完成。

这个同事多干了活,但是并没有拿到多干的那部分工作的报酬。

知乎用户 纸鹞 发表

再次强调,女性生育带来的就业歧视,本质上说是女性与政府的矛盾,而非女性与企业的矛盾。因为生育是具有正外部性的,而政府没有为此提供足够的补贴。

知乎用户 ChinaTerran 发表

有什么问题?妇女怀孕是不得以任何理由辞退的,没毛病!所以现在很多单位自以为聪明的领导在面试环节各种询问、警告甚至要求女候选人做出什么入职 3 年不怀孕的承诺之类的,都是什么骚操作?

我支持仲裁结果,就算这个女工是有意欺瞒,那又如何?技不如人,吸取经验教训快点成长。正所谓愿赌服输,要不然 “专业” 还有什么用?都特么靠人脉嘻嘻哈哈不就行了?

这个社会就是这样,看新闻上说某一年上市公司、国企联合会计师事务所财务造假,其中不乏四大这种注明会计师事务所。特么多少投资者被坑了?这时候怎么不说诚信和道德呢,一个个都是高管高薪的,底下几个小破经办能干出这么大的事儿,骗谁呢?

一帮公司做假账,美其名曰美化报表,还特么标榜自己是个 “技术活”,那反过来,面试者是不是也可以美化简历?然后这帮公司不干了,说面试者简历有瑕疵有水分是造假是不诚信。贼喊捉贼也是够了。现在科技这么发达,你随便搜一下社保、银行流水还查不出来面试者从业经历?愿赌服输,别矫情,别双标!不少大公司根本就没有委托地方去做什么尽调,为啥?省钱啊!他们就知道利用自己的光环招摇撞骗,呼吁。特么也是够了。

真是州官放火,不许百姓点灯。

以后就应该搞个 AI 面试间,全程录音录像,谁特么要是敢明示、暗示女员工入职不能怀孕,当场 AI 报警!此风不可长,见一个灭一个。

还职业道德,在生存问题面前,道德算个 p。法律是道德的底线,很明显,任由这家公司继续这么操作下去会跌破道德的底线,场面将极度难看!所以仲裁及时叫停,支持女员工,让事情没那么难看,这波操作干得漂亮!

知乎用户 南宫鸣煜 发表

HR 遇到这种事,当然很闹心,但是放心,有的是办法治你。

这帮套路企业的、喜欢占便宜的员工(不止女性)是不是以为离职了就与前东家毫无关系了?真是呵呵。

一般大公司入职都会有一个背景调查,要求你给上一家公司的老板或者 HR 的电话,打不通就是失信,打得通,你以为前东家会说你什么好话?

做人留一线,日后好相见。

如果她还在行业内找工作,如果幸运的事新东家没找她要电话,她心中一阵窃喜?No,我的老伙计,你太看不起 HR 这个行业了,基本上业内的 HR 都有各种机会相互认识,比如根本就是校友老乡、比如行业论坛的微信群,不一而足,不问你电话是因为根本没必要问。你的部门领导也会各种打听你的,呵呵。

如果你说我不去大公司,就去小民企,人家懒得玩这么复杂。恭喜你,终于躲过背景调查?但是小民企生存艰难、老板绞尽脑汁压低成本,还能让你占了便宜?不过这类人套路企业惯了,要是跟民营小老板万一这套,也算是棋逢对手、将遇良才,看谁最后吃亏。

表面上玩这一套占了点便宜,实际上损害了个人品牌和职业生涯,得不偿失。毕竟,命运所有的礼物,都在暗中标好了价格。

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知乎用户 陈必红​ 发表

也可能入职时真的不知道,而宣布怀孕时如果同时辞职似也不太好,别人会说是老板劝的。只好等产假结束时辞职,是为的当全职太太。怀孕 6 个月之前也还是可以为公司做点事情的,那点事也有可能把老板的亏损补回来了的。

知乎用户 蓝哥 发表

这个问题,我来回答一下,其它的回答太过极端,不具代表性。我身边就有不少类似的例子,因为近年来,特别是国家放开二胎政策后,类似的问题越来越凸显,对于企业方,变得越来越谨慎,生怕刚招到新人就面临给员工休长达半年的产假,而且是带薪产假。 而对于求职女性,则变得越来越难找工作,特别是以下几种情况,1、已婚未育,号称第一难;2、一胎为女孩,处于生二胎年龄;3、婚育年龄但未婚者。

对于题主所提及的女员工,我本人持反对意见,为了这点小钱去欺骗公司,不值得,这么做的确获得了一定的收入,但失去的却是一个人的诚信,当今社会,信用的重要性就不用我多讲了,在职业上也是如此,你欺骗了这家公司,相当于直接得罪了上司、公司 HR,甚至连同事都对你的行为感到不齿。在职场上,是有圈子存在的,你这么做,很容易传遍整个同行,其实很简单,下次你找工作时,新公司做背景调查时,向前东家一打听,就一清二楚了,所以说,这么做,是没有好果子吃的。

本人朋友也遇到类似的问题,但做法跟题主所说的女员工却截然不同。她正处于准备怀二胎阶段,面试时,很多公司 HR 都问到二胎问题,而我的朋友则很坦诚,明确自己的确会考虑二胎,不能保证短期不休产假的问题,虽然失去了一些工作机会,但获得了很多 HR 的认可,并且有部分现在跟我朋友还产生了私交呢。后来,我朋友改变了策略,在这个阶段选择临时工职位,因为现在很多在职员工怀孕时,企业都会优先考虑招固定期限的临时工顶替,一般为期八个月左右,而且临时工入职时就写好八月后的离职单,这样企业方完全没有法律风险,所以,他们不会介意你是否怀孕。最终,她进入了一家外企做为期八个月的临时工。

这才是比较靠谱的处理方式,既可以在怀孕期间有工资收入,还不需要昧着良心去撒谎。

知乎用户 如月千早​ 发表

以后你们不要再问为什么企业不喜欢招女性员工了。他们为什么这么做你们心里应该有 pussy number 吧。

知乎用户 曳雾霄之轻裾 发表

公司入职没有体检么?

体检不是有查 B 超一项么?一查不就查出来了么?

公司不是有试用期么?试用期请假按比例扣工资不就好了?

这对企业造成的损失也就是招聘损失。

其实还有更高级的,男员工入职就请陪护假,假期结束离职怎么看

知乎用户 陆贽 发表

这位女员工的行为在法律上没什么问题,在职业道德上可能存在争议。

其职场行为的确可能导致企业在后来的招聘过程歧视女性的严重后果,认为女性随时可能因为生育而请假,在工作远比男性不靠谱。

女性因此被视为 “劣势” 劳动力,被劳动力市场边缘化或排斥,部分女性回归家庭,进而导致女性就业率降低和经济收入下降,女性社会地位下降,进一步加深性别不平等状况。

而女性属于 “劣势” 劳动力的偏见本身又会反过来在文化上造成对女性的否定和贬低——女性能力差、素质低、竞争意识不强、不适合职场等等,这种文化层面上的错误承认和经济层面上的分配不公是互为因果、相互作用的。

不过本人想问基于上述逻辑来讨伐这位女士的人,在招聘过程当中歧视女性的企业不是应该被批判和声讨吗?难道你们认为女性在招聘过程中被歧视是合理与应该的?

而纠结于应该指责女性还是企业资本家的人可能忽略了更深层次的原因,本应由政府承担的公共福利支出如今却被政府转移甩锅给企业和女性个人(至于为何甩锅,则是另外的问题),导致企业和个体彼此之间相互博弈,女性为了更好的职业发展而倾向于隐瞒自身怀孕的事实,而企业为了维护自身利益而倾向于减少招收女性。

女性为了生育请假而导致所在企业的进度减慢,最终可能导致企业商业利益受损,而企业为了避免自身利益继续受损而选择在后来的招聘尽量避免招收需要生育的女性,利用不合理的招聘歧视,通过尽量少招或不招(需要生育的)女性来规避潜在的风险。

而仅仅依靠市场自由调节往往很难解决职场的性别歧视问题,而是需要政府介入干预市场,惩罚企业的性别歧视行为,给女性提供优质而合理的产假和生育补贴等等。通过政府干预的方式强制矫正市场的性别歧视现状,从而制造机会平等的市场环境。

而且企业自身的筛选偏好和性别歧视之间往往很难区分,职场当中的性别歧视比较隐蔽而难以辨别,政府很难矫正此类歧视行为,执法难度相当高。

而我朝政府一贯消极而保守,职场的性别歧视这种短期不创造 GDP、费力不讨好的事情,政府往往不乐意去理会,最终导致企业的违法行为得不到惩罚,性别歧视愈演愈烈。

至于企图从政府身上拔毛,让其承担相应的生育福利支出?在杜绝民众政治参与的国度,从来只有政府从屁民身上剪羊毛的份,哪里轮得上屁民强迫政府出钱。因此在可预见的将来,这类新闻应该还会有不少。

公众号:Herstoria

知乎用户 坦克手贝塔 发表

  1. 大家都看了不爽,就有人提到了职业道德。职业道德和道德有区别。只要她提出怀孕,已经之后离职的情况,合乎公司规定,即可。
  2. 也有人提到了公司其实是不用承担员工产假的工资。公司不是一个福利机构,不是说没有工资支出就可以了的,是要赚钱的,假如这个岗位给公司带来 1 块钱利润,那么大约要付 2 块钱工资,还有 3 块钱其他的公摊的成本。
  3. 女性在求职的时候,确实在受歧视,不管有没有这样的女员工。所以不用恨她。就算是这样的员工是极为个别的,HR 也应该知道这样的情况是 “有可能的最差情况”。
  4. 有人提到说公司不能写不招孕妇。企业招人的时候,不用写也没关系,实际招募的时候找理由多的是。
  5. 这种新闻是真的吗?看新闻链接,一个广州日报还特意去和浙江采访这么一个事情?

张先生郁闷地说,隐孕入职的人多了,会影响其他女性在就业时得到公平待遇。

6。 带给其他女员工不公平的是这样的张先生。不是公司,也不是这位钻空子的女员工。

知乎用户 兼职猫 发表

在过去很长一段时间,一些用人单位,为了避免女性生育而影响公司正常运营,会设置 “隐形门槛”,降低未婚未育女性的收录比例,将她们拒之门外。

即使成功进入职场,女性在也会受到不同程度的歧视:

源于社会的性别刻板印象,女性进入传统男性行业往往会感受到压力和孤立感。

比如同一部门内要选择晋升一人,同等能力下女性被晋升的几率会比男性低很多,当你怒气冲冲要去质问决策层,结果发现,他们很可能仅仅因为女领导难以在下级面前建立权威,而放弃对女性的晋升。

女性要成为制度和歧视的牺牲品,真是分分钟的事情。

怀孕同样影响晋升,根据英国一项关于女性晋升状况的调查显示,每年约有 30000 名女性单纯因为怀孕被解雇,因为怀孕而降薪或者失去晋升机会的女性则多达 440000 人。

曾经有机构总结一份 “2017 年中国女性职场现状调查报告”,其中,职场就业对不同婚姻状况女性普遍存在性别歧视。

不同婚姻状况女性对就业性别歧视的感知

此外,男女之间的工资差距同样是明显的问题所在。1990 年,我国都市女性的工资是男性的 78%,但到 2010 年衰减为 67%。都市女性的就业率也在减少,从 1990 年的 77% 降到了 2010 年的 61%。

不仅在职场,女性在婚姻和家庭中也会遭受性别歧视。由于传统观念里,家庭劳动的经济价值是不被重视的,更多承担了这部分劳动的女性也难以得到应有的尊重。

职业女性大多都要面对事业和家庭兼顾的困难,当这二者的冲突不可调和时,女性甚至会被要求放弃自己的事业

我们会经常在日剧里看到职场歧视的问题,比如《问题餐厅》、《年龄歧视》等等,给我们带来错觉,以为日本的性别歧视比我们严重多了。然而根据世界经济论坛 2014 年发布的《全球性别差距报告》排名,中国位于第 87 位,性别差距指数为 0.683,相比排名 104 的日本高出 0.025。

而且,随着二胎政策的放宽,已婚已育有工作经验的职业女性中的强势群体也面临新一轮的就业歧视。外交部副部长傅莹曾经说过:“女性就业歧视在全面二孩政策实施后暴露的一些新问题中, 显得比较突出”。

以前嚷嚷着要提高女性社会地位,现在却尝试着将女人们拉回厨房去相夫教子。恭喜你们成功了

为了能在孕期能够拿到稳定收入,减轻家庭经济负担,且保证社保不断缴,“隐孕” 这种行为便自然而然地产生。

2016 年 10 月,宁波一位女职工在职前实习期就告知公司自己怀孕的状况,谁知道实习期一完,公司就以 “不能胜任工作” 为由解雇那位员工。女职工不满这样的结果,选择上诉;

新闻来源于《京华时报

无独有偶,2013 年 3 月,北京李女士在隐瞒怀孕的情况下,与一家装饰公司签订两年的劳动合同,当时公司也是以 “不能正常履行工作职务” 为由开除李女士。

这两个案件最后都上诉到法院,结果两家公司均被判不得解除双方劳务关系

当时大兴法院三庭庭长刘东民就说:**根据劳动合同法第四十二条明确规定,女职工在孕期、产期、哺乳期,用人单位都不得与其解除劳动合同。**企业也应给予孕产妇更多的宽容与照顾。

“这是法律的强制性规定,一旦进入诉讼,除非女职工自身提供了虚假的证据材料,一般都会判女职工胜诉。”

从企业角度来讲,孕期女性无法正常完成职务,原本一个人可以完成的工作需要两个人来完成,劳动效率的降低换来的是运营成本升高;

而且企业缴纳五险一金的比例比个人要高,这就造成企业用人成本高企,企业在招聘过程中高调拒绝怀孕员工的行为。从个人角度来看,大多数企业没有秉承对孕期妇女的宽容和照顾,也没有保护员工不受到性别歧视的规定。

社会对孕期待业女性的保障不到位,才让她们必须通过 “隐瞒” 为自己谋福利。

喵有个朋友曾经在一家创业公司工作。在入职三个月后发现自己怀孕了,她便向公司表明情况,并严格按照公司制度标准申请孕检假期,也在繁重的工作职务中坚持完成自己的任务。

结果,公司特意开会贴出告示,表示她因为上班时犯瞌睡、经常请假做产检,以违反 “相关规定” 为理由辞退这个已经怀着八个月身孕的员工,并拒绝补偿。身边的人都气不过,当天就给她请律师发律师函并向法院提起上诉,在她结束坐月子后,开始对那家公司进行劳动仲裁

无论是企业还是个人,想尽一切办法压榨员工的剩余价值,或钻空子占公司便宜,都会恶化用人市场,导致企业与职工的关系变得紧张。

为了避免企业因为规避女性自然附加成本而拒绝雇佣女性,应该督促社会建立专门的基金,用于给与雇佣女性劳动者的雇主一定的经济补助,以减轻用人单位的附加成本。

企业要与员工做好员工生育问题的沟通,从源头上避免职工 “隐孕” 的情况发生;女职工在确定备孕期间尽量避免更换工作,稳定的环境和工作内容(包括福利)都会对备孕时的心境有所帮助。

其实现在很多公司都提供 “代买” 社保的服务。如担心社保断缴问题,可以找到相熟的公司,按照该公司的缴纳比例出钱让其代买,自己在家安心养胎。喵咨询过法律事务人士,这是不违法的哦,颗颗。

但喵最后还想给女同志们一个小提醒:

千万不要因为在职场中受到歧视就轻易放弃,权利永远要靠争取回来的。要做家庭主妇还是职业女性,决定你未来的从来不是外界而是自己。

无论什么情况下,都要保证好自己的权益,也要本着良心做事。

喵身边也有朋友怀孕在家做做小兼职,

如果对兼职也有兴趣,可以戳惯例的小硬广时间→传送门

知乎用户 往来无白丁 发表

如果这也算道德,那我不知道什么叫不道德了。

月经要推迟十天左右才能检查出是否怀孕。这上班三天就检查出来了,很明显是知道怀孕后才去上班,产假结束立刻提出辞职,就是根本没有打算在企业工作,这不是耍企业吗?

创业初期,我也是职场小白,对每个员工都真心相待,完全没有设置放线。当时的人事经理故意不给员工签合同,包括她自己的。我催了她几次,她都说忙,我也没有放在心上。后来要开除她的时候,她居然去劳动仲裁,要双倍赔偿,这时候我才反应过来,这是故意阴我啊!你觉得我会给她赔偿吗?呵呵,我告诉她:我给你十倍的赔偿,让你买药吃~~

企业和员工之间不诚信,互相阴谋算计,次数多了,受害者是谁?难道仅仅是企业吗?总之,我现在招聘员工,一来会严格做背景调查,要求广州户口的担保。二来会恶狠狠压低试用期薪水。毕竟,企业输不起~~

知乎用户 陈凌轩 发表

也许这个女性没那么有职业道德。

但因此就歧视职场女性,戴着有色眼镜看待职场女性怀孕的,都 tm 无耻!

不可否认,是有这种怀孕后找工作骗产假的女性。但我见过更多的是怀了孕还拼命加班的女人,怀了孕三餐都不及时吃的女人,涨奶厉害还坚持上班的女人。

我不知道是不是有足够的理由来抨击新闻里的这个女性的动机。但如果因为这件事,就上升到全体怀孕女性职员,质疑她们的动机,怀疑她们的人品就肯定是人渣了。

如果只是刚好入职后发现自己怀孕,我们难道要求一个女性放弃法律给予的合法权利吗,难道就因为此来肆无忌惮地贬低一个女性的人品吗?

别说我站着说话不腰疼。我也是一个小老板。有员工几十人。我不会歧视任何怀孕的女员工。有骗孕假的女员工,也有怀孕了依然很拼命的女员工。

所以老板也好,其他人也好,完全没必要把这件事上升到什么层面。阿里巴巴之前那个猝死的孕妇,你们这么快都忘记了吗?

所以,别因为某个人给一个群体贴标签。

再说,这件事只能说是钻了法律的空子,有没有违背道德都两说呢。你们那么多老板钻法律空子赚钱的时候怎么不到处嚷嚷,现在又站在道德制高点上抨击他抨击你。

别忘了,怀孕的女性也是你的母亲,你的妻子。

知乎用户 娟笔刀 发表

不管这位女员工是故意的还是无意的,但是就是这样的现象,更加加剧了女性在职场上遭受的不平等待遇。

我们不能说为了全中国职场女性的平权发展,让这些个体女性放弃自己的利益。这样也是不道德的。

以前做 HR 的时候,最怕遇到这种情况;现在离开公司了,是忿恨这种做法。我也不知道这些女员工这种做法算不算不道德,只能说显性层面给公司造成了很多麻烦;隐形层面给广大女性无形中施加了一根稻草。

生气!简单来说就是自私!

知乎用户 宇宙战神郭奉孝​ 发表

这个问题下面的绝大多数人,犯了屁股不正和头脑不清醒的错误。现在有一位女性刚当上准妈妈,在【法律允许】、【公司内部条例也允许】的情况下辞职,我真看不出哪里有问题了。

之前有一个问题是抱怨钉子户太蛮横不讲理的,底下的高票回答是:正因为有那种开发商惹不起的钉子户存在,才为广大普通的拆迁户争得了权益。我认为在理。同样的,这位准妈妈辞职也是这个道理。

有的人屁股不正,给资本家站队,这种人我都懒得骂他。

有的人头脑不清醒,以为准妈妈争取自己的合法权益会让企业更加忌惮雇佣女性,对于这种人,我感到很悲哀。现在仅仅是让你行使自己【已经拥有】的权益,你就怕成这样,那要是让你去争取【还未拥有】的权益,你是不是就要吓尿了?

同志们,革命不是请客吃饭。资本主义唯一目的是赚更多的钱,它本来是不想给你们无产阶级一丝一毫的好处的。你们现在得到的好处是曾经的革命者用生命为赌注抗争来的。

倘若战斗,会引起敌人丧心病狂的报复。

倘若不战斗,会让敌人心安理得的继续压迫你。

倘若战斗,未来或许有所改观。

倘若不战斗,未来不会有丝毫改观。

所以,你选择哪个?

知乎用户 广告卡才是真的卡 发表

服了服了。

n 多高票答案都是什么三观。

你们的老婆不用求职了吗?不用生孩子了吗?

为了那百分之一的睿智女 你看看你们都想出什么馊主意了?

强制胸透? 建议入职满一年再给产假? 建议发现怀孕立即挤兑到自己辞职?

你老婆怀了以后被挤兑到辞职 你要照顾老婆还得挣三个人的钱就美了 是不是?

知乎用户 头哥哥 发表

接收怀孕女性,企业可免所得税。不要啥都企业来顶

知乎用户 侃劳动法​​ 发表

这有几个问题还是要区分下。

入职工作与怀孕、辞职这个三个并列的法律问题。

入职上班,这个背后,相信男人女人都需要面对的。只要在今天这个社会,没有那个人整天在家里,啥不干有吃有穿。另外劳动也是一个进行社会参与之根本。

怀孕这个是女职工保护的权利问题。同时作为企业有帮助女性完成劳动力代继的义务。

不能光使用劳动力,享受劳动力红力。

对于女性入职 3 天宣布怀孕,这个现象还是要多些包容。这个现象不能归结为诚信问题。而且要解决男女在权利上的平等问题。

离职很多时候都是不得不离开的时候,别人才走。

很多企业不能简单把女性的怀孕生育理解为简单的个人家务问题。

企业对于劳动力代继应该承担责任。

知乎用户 西嬿 发表

站在职业道德角度,会被指点;站在法律角度,目前是保护。既不能在入职前体检中检查怀孕,又不能因为女性怀孕就歧视。

现实中,随着二胎放开,甚至可以预见未来的全面放开生育,女性就业与企业管理之间的矛盾将会越来越激烈。

要么给予企业自由解除的权力,要么就是国家承担所有生育的成本。

也许女性回归家庭,也是社会的需要。主要看男人们是否能承担起全部生活吧?

知乎用户 疾风之科基​ 发表

永远不要低估恶行的影响。

知乎用户 Lewis 发表

作为一个小型私企的 HR 负责人,对于这一点,我深表遗憾和无奈

首先,作为遵纪守法的企业 HR 负责人,面对劳动法,面对人性,我打内心里是非常愿意将适育女性纳入平等对待的,毕竟我也有孩子也有妻子,能理解女性的不容易

但是,不要忘了,我不是老板,不是开工资的那个人。企业老板要求谨慎招募适育女性,你说我能有什么办法??

我一不能在招聘简章里面凸显性别歧视,二不能歧视孕妇,三不能违背劳动法辞退孕妇,你说我为了保住饭碗还能如何?

我一般的做法是

1、每一个求职的女性只要年龄在 23-35 期间的,我会着重问家庭情况,是否恋爱结婚,有无生孩打算。虽然不是每次都遇到诚实之人,起码我算有个了解吧

2、对每一位求职的女性,我都会诚恳并坦承的承认,委婉的表达,对于怀孕的问题,企业无法支撑后续的薪资和岗位,届时容易出现合作问题,并观察求职者的表述和认知,如果求职者非常抗拒或者在我心中认为她无法理解含义的话,基本就再见了

3、就算这位女性通过上述 2 层筛选,我会继续跟进追问,如果工作满 2 年,稳定,效能突出,怀孕这方面可能会得到认可,并按照相关法规得到应有待遇,但是是可能,不包括特殊情况,是否能接受,再看求职者反应

4、上述废话讲完,我会再次强调,小型民企也不容易,哪怕出现重大仲裁,也会不惜代价,毕竟此类事情不能开先例,一旦打开,不仅公司不舒服,我也无法像以前的各位女士交代,毕竟一视同仁,再看求职者反应

5、最后的最后,聊完如果起码在我心中觉得求职者女性比较能够感同身受,比较在乎入职而不是后期的赔偿等的话,我会故意拖上一周至二周时间,择优录取,如果实在没有合适人选的话,我会邀约她再来,并以感情铺垫,并告知,作为企业人力负责人我已明确告知你未来的可能出现的工作难点,目前社会,大家都不容易,如果能接受您来,不能接受您在考虑考虑,然后看求职者的想法

6、全部诚恳沟通完之后,我会提前报备总经理或老板,此人毕竟适育年龄,家庭情况,和推算的可能要孩子的时间,将所有责任全部推出去,让上级来复试决定录取与否

如果后期出现怀孕请假,则 0 工资(小公司没有医疗期概念),最多免去产检带薪假期,如果出现生孩子,有些小公司不遵守法规的 158 天,而是给 98 天(前公司如此),薪资只发放最低保障,等生育津贴下来多退,少不补(一般多退给个人,扣除工资部分)

如果再出现劳动争议,或者上级命令必须走,我只能做恶人,逼迫女孩子离开,但一般分为 3 步

1、第一步,我会找女孩子讲感情,入职前沟通的事情,让她理亏

2、第二步,上面不行的话,我会跟她说,我只能履行公司意愿,让你感到不舒服离开

3、第三步,还不行的话,最后的最后就仲裁或者法院见吧,我也没有办法,毕竟也违背我初心

谁愿意去做那个恶人呢,没办法,习惯了。

知乎用户 业火血路 发表

上面都答了些什么?

中国是个人情社会,或者是说人情占了不少比例的社会。
这个女的明显就是碰瓷,就和老人碰瓷案一样,在法律上确实没办法处理。甚至还要适当的偏向。
可我上面就说了,这是个人情社会。

我不相信一个妹子入职了老老实实的上了一年班两年班给老板说我怀孕了得休假老板会不让你休假。当然反例有,但不多。
做人,你得给别人面子,别人才能给你面子。
上班三天就怀孕,直接打了 HR 的脸,打了主管 HR 的人的脸,打了你所属部门的脸。还想要个好结果?吃像太难看了。法律当然没问题,可这个社会是网络时代,你做的一切别人上网吐个槽全中国都看得到。

可怜,可悲,可恨。

@温酒

想了一晚上,还是要编辑答案再対你所说的奋斗逼表示一下怀疑。

你说中国为什么工资低工作环境差,是因为奋斗逼太多。

我理解你的看法,但是绝对不赞同。

屁股决定脑子,没毛病,就和我现在做生意一样,同样不希望同行业里面再有奋斗逼进来和我竞争,一个人吃一个县的利润果断的美滋滋。

为什么中国工资低,工作环境差?

因为可以用的人太多,因为人力资源太充足,因为产业附加产值太低,唯独和奋斗,和奋斗逼没有半毛钱关系。你要说奋斗逼,印度码农世界闻名,你为什么不说了?因为他们做的都是最低等的码农,做不到自己创造。

我不知道你在这个问题下还来怼奋斗逼是个什么意思。

这个问题里的女员工有奋斗?是个奋斗逼?

分明就是一个借由法律保护来碰瓷的,来钻空子的人而已。

难道做点生意开个公司就算有原罪了?

那么多创业者没日没夜的弄产品你看不见,

那么多小老板求爷爷告奶奶的求业务单你看不见,

那么多为了融资为了产品能上市的独立创业者你看不见,

就连你自己一直说的中国独立游戏制作人通宵彻夜的改数据改画稿你也看不见。

凭什么做个产品开个公司的人就是有原罪了?

凭什么凭着本事赚钱的人就是有原罪了?

凭什么辛辛苦苦开了公司就是要为社会做贡献了,要毫无理由的偏袒这些碰瓷狗了?

说的更宽泛一点,凭什么老子辛辛苦苦挣的钱,要给个碰瓷的了?

人说话做事,留点良心。

宽泛的阶级斗争谁都会说,我也会,我还能说的更天花乱坠,但是我从来不说。

知乎用户 沛沛 发表

研究生班同学,意外怀孕后大量工作都由同实验室的人承担,并且因为没有数据写不出论文,为了让她按时毕业,导师只好亲自盯着催促,并且从此感叹不想再招女生。

本市有一家私立二本高校,去年新入职的一位女教师签完合同就怀孕,生完孩子后合同没到期立刻怀了二胎,自此据在那以后应聘的师弟师妹说,那学校招聘时出现了比较明显的性别倾向。

女人好不容易争取到了工作的权利,同工同酬和孕产期权益是正当要求,而恶意碰瓷不是任何时代任何人的正当要求

知乎用户 牛小白 发表

老鼠屎多了。

坑死了很多踏实的女孩。

知乎用户 匿名用户 发表

还记得前段时间的货拉拉跳车女事件吗?

事情的起因是,货拉拉规定,用户可以有 40 分钟的时间搬东西,不用付等待费。于是这个女的就用了三十多分钟,一点一点的蚂蚁搬家,把规则里的好处占到极致,把师傅惹火了。后来开车途中,她问师傅是不是走错路了,师傅心里有气,不鸟她,她以为师傅要图谋不轨,就跳车,然后死了。

女员工刚入职就怀孕这种事情,其实就是一个道理。

劳动法规定怀孕女员工不得辞退,有产假,还得照发工资,于是有人就隐瞒怀孕事实,入职之后立刻宣布怀孕,休产假,不干活拿工资,修完产假立刻离职。相当于基本没在这个公司干几天活儿,就白拿了好几个月的工资之后走人。

如果仅从法律的角度来看,这样做一点毛病没有,公司去哪儿都告不赢。

但是这个世界并不是只有法律这一条准绳的。

你要把劳动法给女性规定福利占到极限,那这个用人单位以后就会对女员工群体产生 PTSD。

尤其是这种事情在互联网发酵之后,会让今后全体女性的求职道路越来越困难。

-——- 以下原答案 ———

我们大学以前就有类似的事情。是我毕业之后的事情了。

当时系里面缺老师,于是就打算招聘一个,缓解教学压力。

最后招来个女老师,结果进来没多久,怀孕了,开始休假。

大家知道大学老师是有编制的,也就是名额是固定的。你占了编制又不教课,系里面也没法招新老师。

而且大学毕竟是正规事业单位啊,劳动法什么的不敢违反啊。

于是坑苦了全系的老师,本来招人是为了缓解教学压力,结果招来了人又不干活。(小系,总共就几个老师,所以少一个人还是压力挺大的)

其实我之前的公司在招聘的时候,我领导也会重点考察年龄和生孩子没有。

倒不至于没生孩子的一律不要。

但是同等条件的话肯定偏向生了孩子的。

法律保护女性的初衷是好的。但是遇到少数这种把法律的福利战到极致的人,会影响全体女性的就业。

就好比其实 99% 的老头老太太摔倒了都不会讹人,但出了一个徐老太,那大家看到老头老太太摔倒就都不敢扶了。

惹不起还躲不起么?

公司也是同理,我不知道你会不会入职就怀孕,所以如果招得到男员工,我优先选男的。

知乎用户 林振声 发表

人格分裂一下,这回我挺女人

职业道德是技术保密、财务不做假账、采购不吃回扣等职业素养,而不是为了公司连孩子都不要了。劳动法快十年了,落实情况堪忧。

知乎用户 智心 发表

老板喊话:可以享受权利,但也要履行义务。

知乎用户 郑庄公​ 发表

为什么只有职业道德这个词,而没有企业道德这个词?工人就必须有道德,老板就可以没有道德?工人连怀孕都得服从老板利益,必须经过老板许可?

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

合乎法规啊,本来就是这样啊。

合法合规为什么要歧视别人,真当每个人都是奋斗逼吗?

你们应该和我们这些男性站在一起高呼男性也该放 5 个月产假来待在家里照顾孩子而不是在这里指责这种正确利用法规的女性!

你们要平权应该是来一起呐喊男性也要 5 个月产假!

知乎用户 曼宁 发表

这是合法权利凭什么道德绑架!

这个问题是不是在挑动大家质疑劳动法

生育率这么低了,还在给孕妇制造道德障碍!

结语:愿我们人人都有入职三天合法怀孕的好同事!

知乎用户 真理与面包​ 发表

这个世界和社会,建立规矩是为给违反规矩的人创造利益

谁能合理合法的打破规矩,谁就能轻松获利

至于道德,道德值几个钱

知乎用户 朱老板​ 发表

如果是真的不小心怀了,那自然没办法,企业也是有这个风险的。

但是如正文内容说的,并且休完产假就离职,这也太坑人了。如今创业做一公司容易吗,各种交税,最后还要被自己员工摆一道。

原则上说,企业是不可以辞退孕妇的,但是吧,淘宝真干出过这种事情,巧立名目,以不续约的方式让一个孕妇走人了,这姑娘老实,所有手续办完之后才听说孕妇是不可以被辞退的,但一切都来不及了。

知乎用户 查内姆 发表

hr 工作要丢了。

知乎用户 匿名用户 发表

本来应该是社会保障的责任,但目前这个责任转嫁到企业了。

企业亏不亏,亏!但是也只能扛着。

企业的办法就是不要未婚未育的女员工。

知乎用户 文德嗣 发表

之前公司里有个出外培训一年的项目。某压根不在考虑范围内的已婚女同事,跑去领导面前大哭说她要为公司努力奋斗,家庭是可以不考虑的,据说感动了领导,把别人挤掉派她去了。

结业归来后几乎立即宣布怀孕休假,各种理由休了一年多吧。

知乎用户 不知为不知 发表

一般来说,人们是痛恨猪队友的

但神奇的是,偏偏有一种嗜好是袒护猪队友。

生怕猪不肯做自己队友,就算拖自己落水也要和猪一起。

这是一种什么样的精神?

就问一句话,你们有没有意识到,这个公司里不仅仅只有男员工男老板,也会有女员工女老板。

如果一个岗位好容易招到人,却又长期空置。谁最倒霉?

当然是可以替代这个岗位的那些人啦。

老板说人已经招到了,但活儿你们还得替她干上一年多。一年多以后老板才会重启招人计划,你们先忍忍,再忍忍,还忍忍。

知乎用户 TTLei 发表

不道德,很不道德。

想要杜绝这种问题,

首先法律 制定 的就得有道理,

比如限制员工的工作时间必须是产假的两倍,公司才要给予补偿,

不然,生孩子的补偿就应该由全社会承担。

其次就是加强社会舆论的宣传,这类行为 虽然目前合法,但是 非常不道德,

未来甚至可能违法。

知乎用户 南拳泰斗劲夫公 发表

这种问题不大

这家公司吸取了这个教训就行

以后别再招已婚未孕女性了

或者别招女性了

从根本上断绝了发生同类型事件的可能性

知乎用户 Helvetica 发表

最可耻的还是政府,口惠而实不至……

带薪产假是件好事,但这笔开支应该由政府来补贴,而不是甩锅给企业买单……

这种慷他人之慨甚至是挑动人民斗人民的行为,简直是将与民争利发展到了令人发指的地步……

知乎用户 钟绿​ 发表

我之前就代孕妇做过入职体检

朋友给我发信息,说可不可以帮个忙,帮他表妹替一下入职体检。

我没多想,我以为是她不方便,身体不舒服。

体检前一天跟我说了注意事项,第二天也陪着一起去,所有流程体检完以后,大家一起吃饭。

他跟我说,他表妹怀孕了,刚找到工作,怕因为怀孕了不让入职。

我当时有点石化。

说真的,我理解她,好不容易找个工作,肯定不想轻易放弃,如果是在面试之前不知道怀孕,面试完知道的我觉得情有可原。

如果是找工作之前就知道怀孕了,刻意隐瞒公司,那这个行为好像不太妥。

总而言之,当时就心想 “这是哪家公司这么倒霉啊”。

知乎用户 匿名用户 发表

这事儿就发生在我身上。

先交代下,我自己也是个女的,24 岁,以免女权癌到时候说我一大老爷们儿不懂女性生育要付出的惨烈代价。

我今年 17 年 5 月底入职,她 4 月… 刚开始的时候大家都不知道那位同事是孕妇。3 个月转正期过了以后第二天,告诉我们 vp,怀孕了,怀孕 4 个多月。

在她转正之前,她一直穿宽松衣服(因为本人很瘦),也不与任何同事来往,只坐在工位上盖着毯子,所以没人发现。

直到休产假,没有给她降薪调职,给她安排的所有工作都不做,最后一个产品运营,变成了每天就从别的网站 / 公众号上复制粘贴三篇新媒体文的新媒体运营。

每天工作时间半小时,剩下全在玩手机、睡觉,要么就干脆不来。

所以她的工作谁来做?当然是我们这些同事啦~

女权癌不要跟我说什么工作安排到你身上,你可以反抗啊。

我反抗不反抗关你屁事,我没有义务告诉你。

她产假一休,我老大就招新的人了,我跟我老大表示过,没必要新招,我可以代劳,直到她回来。老大就幽幽对我说:你觉得她休完产假还会来我们这上班?人家只是借地生子…

不要说什么为公司站台,我只是想不明白怎么会有人帮这种行为开脱。

会有人说,公司老板冷血无情啦,女员工比较弱势啦。之前不是还嚷嚷着让被坑接盘工作的其他同事跟老板反抗吗,说好的双向选择呢?坑公司和同事的时候就不想着双向选择了,觉得公司坑你可以辞职啊,非要隐孕混进来?当自己是正义使者天降正义了么?试图隐孕来制裁公司,为姐妹们讨回公道和应有的权益?

自私就是自私,不要为自己的自私打上一些高大上的标签好吗?

至少在我的定义里,帮这种【隐孕找个福利好的公司养胎生子】的行为开脱的,要么是自己想这么干,或者自己就是这样干的,然后举个女权旗帜挥挥手喊公平,要么就是蠢,要么就是坏,不接受任何反驳。

知乎用户 MadStrawberry 发表

道德肯定是不道德的,这种类似的事在我自己的部门也是遇到过的,这种事真的很恶心,恶心的我两天没睡好觉,跑的是部门主美,浪费了我几个月的时间。

如果我早知道这人忠诚度这么低的情况,很多决策就不会那么做(毕竟小部门,每个人的离开进入都会影响一些事)。

所以,这件事婶婶的影响了我用人上的一些决策,包括离开过公司的人绝对不再启用,能直接招人绝对不使用内部转岗人员。

不跑题的说一下,这个还不算啥,我们公司的孕妇才叫一个比一个奇葩。

有一位孕妇从怀孕前 6 个月开始再也没出现在公司,现在已经一年了….

还有一位 HR 同事,怀孕生完孩子以后,我们都严重怀疑她只是上下班打个卡… 根本找不到人。

我时常觉得我们公司是慈善机构。

所以我觉得吧 要点脸皮的人都干不出这事 但是不要脸的人是真多啊…

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

这个社会慢慢的变成,守法的吃亏了

留学生里有句话 “你现在走的捷径,都是后面人的死路”

知乎用户 还是不注名好 发表

主要问题在于现在工作的流动性过大了,如果一个人在一个单位工作十年二十年,那几个月产假的损失很容易摊薄;但现在工作长度平均可能只有两三年,那产假完了等于啥都没干。

当然这个损失肯定会在工资里得以体现,最后的结果就是全体女性一起承担这个损失。这其实挺公平,毕竟大家都要生孩子。但风险大的资产估值就会有降低,即由于产假带来的风险,”全体女性工资下降的幅度 “其实是大于” 产假的平均支出“的。

所以为了降低风险,应该通过强制保险的形式来搞,如公司强制购买” 产假保险 “,而产假保险则支付产假期间员工的一部分工资。

知乎用户 扈小周 发表

很讨厌这种行为。。。我现在的公司,女员工占一半以上,面试从来不会问人家没有对象。入职两年 4 个女同事生小孩,其中 2 个刚转正就怀孕、休完产假就离职,也不知道她们的领导是什么心情。。。

有个大学室友刚刚跳槽,说她面试的时候,有一家央企总部她很想去,对方也很满意她的表现,但是没要她。打电话过去问,HR 说担心她 28 岁了很快会结婚生孩子。

听了之后心情沉重,本来计划 2 年后换一家公司,很担心自己也被嫌弃。

-————————————–

更新一下,我们公司在连续经历了一个入职两年财务怀孕休产假离职、一个刚转正法务怀孕休产假离职、一个刚转正人事怀孕休产假离职、一个入职八年采购怀孕休产假离职、一个刚转正法务怀孕休产假终于有个回来上班的了之后。。。

招聘过两个刚毕业的应届生、一个已生一胎的法务、一个已生一胎的 CEO 秘书,目前正在招一个财务。除了应届生,后三个职位都是优先要男的,次一级选择已生育女性,以前都是很正规没有偏向的。。。

知乎用户 风哭 发表

就因为有这样的女员工,

才有了就业市场赤裸裸的性别歧视!

现在二十多岁的女青年去应聘,

结婚了没,生娃了没,近两年有没有生娃(二胎)的打算,

已经是一个很重要的问题,

更有甚者,还要为此写保证书。

如何看待,

这就是猪队友的典型代表。

知乎用户 李燃末 发表

“老板,刚入职的时候那个娘儿们就隐瞒了孕情,她欺骗了您。”

“那…… 还是给她交了保险吧…… 斯蒂芬。”

“可是老板,她歇完产假,刚刚又辞职了…… 她耍了您。”

“我也没有什么办法……”

“老板,我可以在网上把她批判一番,作为惩罚。让斯通赛佛带着他的狗去追捕她。”

“好吧,斯蒂芬。”

“黑鬼是不可以相信的,老板。”

知乎用户 iCoA 首席特工​ 发表

这种是合法,但是不道德的行为,危害不只是这件事而已,会让本来对未生育女性有歧视的职场,更增加了歧视的程度。

很多私企,HR 面试的时候,都会问是否已婚已育,如果觉得有近期生孩子的打算,都 PASS 掉了。这种当然也是没有道德,甚至接近违法的事情。

而且给员工缴纳保险的比例非常之低,这个女员工为了自己的利益,更加重了未生育女性在职场上的生存难度。

只能说法律表面上是保护孕妇的权利,实际上增加了女性被雇佣的难度。

知乎用户 虚拟网络下的世界 发表

先说结论:不符合职业道德。

这也是为什么部分女性就业被歧视的原因之一。反观田园女权,只要是不符合她意的,基本都被扣上了 “男权压迫” 的帽子;但是,她们从来不会正视这样的问题,而是一味地推脱责任。承认部分女性也有问题、进而导致就业被歧视,承认这一点很难吗?(当然了,她们不会承认)

其实这种问题延伸一下,就能够看出其中问题:

老板说我工作没做好,是老板瞎。

我写的材料上司说写的不好、需要重写,是上司没事找事。

…… 等等等等,部分女性真以为对错是按性别划分的?

(以上内容只针对题主问题及部分社会情况,杠精勿扰)

知乎用户 基层计生工作者 发表

假新闻。

首先,没有时间,地点,人物。

其次,肯给怀孕福利的企业肯定会要求入职体检

知乎用户 擎苍 发表

如题所述感觉肯定有预谋的行为,这无异于找人为给自己孕期生活买单,对于公司毫无贡献。这种行为首先肯定是反职业道德的。但是如果是工作一段时间后怀孕或者产假结束继续工作就另当别论。母亲是伟大的,生孩子几乎是大多数女性的必经之路。我相信大多数的公司和大多数人还是会给孕妇足够的关爱和照顾的。

目前就业市场中,恋爱未婚和已婚未育的两种女性属于弱势群体,除非能力出众可以让公司愿意承担风险,否则一定会被用人单位放在众多求职者中的末席。这是对女性的一种不公平,但也正是因为题目中这样少数女性的存在使各用人单位都变成了惊弓之鸟。这种我生孩子公司买单的案例越来越多广为相传。

个人想法:

  1. 我依然相信大多数在工作期间怀孕的准妈妈们都不是带有目的性的,毕竟工作和一个新生命比起来实在太渺小了。我们还是应该给身边的孕妇尽可能多的关怀。
  2. 也希望少数像题中所提的带有某种不好目的性的准妈妈们自重,毕竟你做任何事已经不是你一个人了,也请为了后来的一批批准妈妈们创造一个良好的环境,不要让越来越多的企业对孕妇心寒进而产生恐惧。
  3. 请所有人不要传播谣言,不能证实的或者不是亲眼所见的事情不要传播,你无意间的一句话就可能变成后来的口口相传,说的人多了就变成真的。请不要嫉妒你身边的休带薪产假或哺乳期提前下班工作任务减少的孕妇同事,你的嫉妒只会让你自己显得很肤浅。请不要对你身边的孕妇同事冷嘲热讽,如果你真的不愿意帮助她也请你尊重她。

知乎用户 没有多巴胺​ 发表

这大概是大家拼命要考公务员的原因吧。

真是很难让人不想起,上次某大,有员工干出癌症,合伙人立马给签了离职日,人家开出癌症证明,装傻也不愿高抬贵手,续下社保… 的 “合法合规” 之事啊。

所以内疚这事,算谁的叻?

有些地方虽然薪水不见得高,但人性还是有的。

有的地方就不怎么把你当人。

讨论的重点,和入职后是不是故意怀孕,故意休假,没毛线关系。

退 100 步说,不休产假人家有本事休个慢性病,你上门把人家揍起床啊?

退 1000 步说,这和倒地讹诈老人一样,能有几个?

事就这么个事,二胎国策,也不知道是谁在号召,又是谁在打脸。

既然合法合规,还有啥好逼逼。

从财务到人事,从销售到市场,一律只要男人,一律只要实习生,转正就干掉。

那就你们狠。互相伤害,皆大欢喜。

就酱紫…

知乎用户 匿名用户 发表

匿名反对

@温酒

,此人回答简直可以用幼稚来形容

1. 不是所有用人单位都会歧视未婚未孕女性,不要如此自以为是

2. 此类只享受福利不愿意承担工作任务与责任的女性势必会消磨掉公司对女性员工的信任度,这点你不用洗了。

3. 资本势必盈利不代表资本有罪,你的手机,你的房,车,你的所有个人财产都可以算是你的个人资产,是属于你的资本,来算算你真的算无产阶级?

4. 将奋斗工作希望有朝一日能够改变阶级改变生活的人称为奋斗逼?你的思路十分清奇,也足以说明你的水平不过如此。

5. 所有人都好吃懒做的确能让资本家短时间内不得不提高福利水平来留住员工,可请你不要忘了这是 21 世纪,是计算机与人工智能的时代,用人成本如果太高,资本家是会考虑改变用人方式的,工厂里的流水线机器人代替工人进行生产就是很好的证明。

6. 人都是贪婪的,有利可图的事情不可能没人做,如果大部分人的水平都下降了,那无非是生产速度降低,资本家还是会矮子里拔将军将最有效率的人筛选出来聘用,好吃懒做的人依然没有工作。

7. 如果今后真的如你所说,那么中国社会就很有可能会如上述发展,你会发现中国人的生活就会和现在的美国人一样,社会问题频发,办公效率极低,资本牢牢把控住社会。贫富差距极大,社会动荡,this is what you want?

现在的中国还是发展中国家,内忧外患仍未解决,现在就开始诱导读者不当你所谓的奋斗逼?人各有志,你可以不认同,但是你有什么资格去诋毁他人的努力?就因为你是大 V?就因为你有一个不大不小的公众号?你就可以瞎说?

劳动法会继续完善,我希望能等到能真正保护到公司和雇员的那一刻。人必须要有底线,分得清楚什么事该做什么事不该做,而不是给自己的任性和恶意钻空子找借口。分不清的,就不要把自己的无下限特色展示出来。

知乎用户 好困 发表

其实吧,法定产假这本身就是多此一举的行为,很多单位的一些岗位招人偏好男性,就是因为请了女性要给产假依然要发钱。看似是对女性的保护,事实上也堵死了很多近期不打算生育的女性的求职路线。

生儿育女不只是为自己家添丁,也是在为国家为社会提供和培养劳动力,人口可是非常重要的资源,甚至是最重要的资源。

然而生儿育女基本上不能造福女性就职的公司单位。所以你说对产假提供福利的究竟应该是公司单位,还是国家呢?

毕竟目前组成这个国家的大部分的人,将来的养老金问题理论上有一部分要依靠现在出生的这帮小家伙来买单。

知乎用户 陈源​ 发表

看到这条新闻的时候,我做完手术在医院躺着,我们公司几个股东来看我。

我们带头大哥表示:你看看,你一直说要把公司般去深圳或者重庆,看到没有?我们在这儿(老家,四线城市),遇上一个就教她做人,在深圳你只能把这块屎吃了。

知乎用户 老皇子的逆生长 发表

女性休产假那是天经地义,但由此导致性别歧视,消灭歧视与不公的方法,那就是妻子休孕检假,丈夫强制休陪检假,妻子休产假,丈夫强制休一样长的陪产假。优惠政策夫妻同享,那还会有什么就业性别歧视?

知乎用户 东坡门下走狗 发表

利用即将出生的孩子骗那点好处,不知道给孩子积德,生在这样的家庭,孩子算是投错胎了!

知乎用户 TogoCareer 途鸽求职 发表

女员工在利用自己的合法权利,但是对于企业来说是很大的损失。上个月另一个女员工在试用期发现怀孕告知公司之后之后被离职的,公司侵犯了女员工的合法权利。

但是如何避免这样的事情,似乎看起来只能凭自觉,否则总有一方的权益受损。

如果女员工在刚选择新的工作时不要考虑备孕,公司在得知员工怀孕之后不是辞退而是提出解决方案。是不是这样的事情会减少很多呢?

但是可悲的事情是,这些事情只能全靠自觉。


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知乎用户 知乎用户 dD85Mb 发表

初创企业遇到两个这样的事,直接倒闭了个屁的。

知乎用户 墨泥 发表

高票答案有的蠢有的坏。难道大众不知道刚入职的女性怀孕是极少数,难道大众不知道有的女性通过怀孕占单位便宜不能代表所有女性都是这样的吗?难道这种女性就不应该被批判吗?这种说法就好像是在说,男性强奸女性是少数,是社会没有给强奸犯提供一个良好的环境培育其正常的人格并满足其基本的性需求(性需求也是基本人权),所以导致他强奸女性,所以这种做法不值得批判,都是世界的错。

在这样一个讨论的议题下面特意提出女性整体没有错误的根本是答非所问,刻意站队骗赞。首先这个问题很明确了,入职三天就怀孕的,巧合的概率很低。就像我认识的一个人,40 几岁了,生活富足,一直想再要个孩子。国家一开放二胎就 “意外” 怀孕了,你说谁会相信?当然我不是说 40 岁怀孕是不对的,而是要想说,在现代社会还会在刚入职的时候意外怀孕的概率极低,基本是睁眼说瞎话。这种人在应聘的时候就没憋好屁,存心想要占新单位的便宜,而且大概率在哺乳假休完就会拍拍屁股走人,因为她也知道自己的行为下三滥,在单位根本待不下去。这种人没什么好说的,之前的高票答案都已经提到过了(现在这些答案都被冲刷掉了),人品极有问题,即使不在怀孕这件事上占单位便宜,也会在在其他地方占回来。

有人说是女性孕期福利是法律规定的权利,女性要享用得理直气壮,坦坦荡荡。还有人说人都是自私的,国家制度不合理,都是政府的错,女入职三天就怀孕没错。我觉得这就是即蠢又坏了。先不说这些人自私得没有基本的是非感和道德感,就这种论调拿到大街上去给街坊邻居评评理,能说得过去吗。一是法律不是道德的底线,这已经是老调重弹,不用再多说。二是我们要做的是道德上的批判,道德天生就是要抑制一部分私利的。人类之所以能够相互合作,聚合成社会,靠的就是信任。通过道德抑制私利,才能产生信任,才能相互妥协付出,达到一加一大于二的效果。如果人人都是完全自私的,那么他人即是地狱,根本形不成人类社会。所以在道德批判面前,自私的论证没有一点说服力。三是雇佣关系不是一次性的博弈。在招聘市场上是长期重复发生的行为。当某一类人中出现欺诈行为的概率高于另一类人,而鉴别成本又高到不可能(现行法律不允许不允许询问并干预职工的生育计划),那么他的交易对手当然会区别对待。最终损害的还是这一类人整体的利益,然后另一拨人又跑出来抗议歧视了。(在这里插一句,如果歧视完全是经济利益的考量,则是合理而且总体有利的。因为歧视行为能够节省交易成本,而且也能够倒逼市场参与者提供更加详细的信息,提高交易效率。)

企业招聘、员工应聘本质上是一种交易行为,即可以做成一次性的博弈,也能够形成长远的合作。既然是交易行为,当然是要讲究诚信的。企业之所以需要招聘,说明有人力缺口,招人进来就是为了马上填补这个缺口的,不然他为什么不过几年再招人。这个应该是应聘者的常识。反过来说,员工也不可能愿意先干一年活再开始领工资吧?难道能够因为自己在家庭的负担(生育)更大,所以企业就要给你更多补贴(少工作拿一样的工资)?这种说法就像是在说,我天生胃口大力气小,虽然做的工作不多,但是老板也要给我开一样的工资,根本就不合情理。

还有一些答主提出要完全依靠政府进行金钱补贴的,能够解决一部分问题,但是考虑显得天真了一些。就像上文所说的,女性怀孕除了要企业多付出成本之外,还有另外一个问题是工作不好安排。这个问题是极难通过金钱补贴来解决的,难道政府能够长期补贴企业多招聘员工用来防备会有女性员工怀孕?只补贴身份而不补贴行为的激励制度最终都将会造成扭曲,所以最好的方法是直接补贴女性的生和养育行为而不是转移到企业进行支付。至于工作是否保留,则可以让女性员工自行与企业进行协商。这样的安排能够让女性的劳动价值和生育价值得到最大的体现。有心工作的女性自然会更努力,无心工作的女性也能够获得经济支持。而且能够消除企业和女性员工之间的信息不对称,企业自然也没有歧视的动力。如果还是在目前的补贴制度下,除非发明人工子宫和安排社会化抚养制度,不然女性和男性的求职地位永远也没办法平等。

再说一点题外话,目前知乎上好像存在一种误解,好像是政府在求具体的个人生小孩一样。不生的人还洋洋得意要急死政府。这种想法是及其幼稚,就好像田园女权宣布没有结婚的男的都是找不到老婆的,一样的潜台词就是还不快来跪舔我。首先是政府不关心具体的个人的生育情况,只看总体人口的统计数据。毕竟政府不是你妈,你过得怎么样对它来说只是琐事。其次政府也不是在任何时刻都是鼓励生育,政府的计划生育决策是依据不同的历史情况不断变动的。当人口对资源的负担过重时,政府也是会抑制生育的,所以历史上才会有一胎制的计划生育。而且政府调节的是人口指标,不一定要靠生育来实现;短期内引进外来人口反而是更好的选择。最后是生育对个体是有利的选择。人类作为动物本身就有繁衍的本能和欲望,也就是天伦的欲望。而且从经济上考量,生育也是一种很好的保险投资,谁知道未来养老保险还靠不靠得住。特别是当别人都少生的时候,对于个体多生才是有利的选择,因为现在政府还有生育补贴,相当于把别人缴的税转移给生育的个体了。

正因为生育是正和的,所以理论上,政府不需要补贴所有的生育支出,只需要按照所需要的人口数进行最低补贴即可。由于我国贫富差距较大,才会有很多人觉得生育不划算,因为政府根本就没打算一定要让你生。

知乎用户 大学百科资料 发表

这就好比 A 和 B 护送 C,路上有一个必须要趟的雷,A 强势,不想自己趟,让 B 上,B 不想上却不得不上,就相连一个注意,将 C 骗到一个推车上,自己在后面推,让 C 去趟。

老三送礼求老大帮忙。老大答应之后将老三领到老二面前,让老二把老三的是解决了,老二当然不乐意,但没法反抗,就只好和稀泥了。

大家看看谁有错?老三送了礼有权利要求问题被解决,老大收了礼的确做了可以解决问题的事,老二没捞到好处,没有报酬自然没有义务去做事,按照等价交换原则,每个人都没错,但问题是老三的麻烦没有解决,但老三已经有利益付出了,那么谁来为老三买单?

在老二反抗不了老大,老三反抗不了老大老二时,最后只能是老三吃亏,老二受气。

知乎用户 keith199 发表

非常 “符合” 职业道德,因为好歹是劳动法范畴。

刚入职 3 天就休 128 天带薪产假,企业也就亏 4 个月的工资 + 社保公积金。

真正厉害的是,刚入职就怀孕,怀孕就跑去找老板,你给我 2 万,我主动离职,不然我怀胎十月磨洋工不干活 + 休产假 128 天,期间你要给我交社保交公积金发工资,2 万你都打不住。

而且不是个人行为,而是一整条产业链,骗完这一家就去下一家。

与这个比,简直是良心啊。。。

知乎用户 lu luce 发表

这是个好人啊!

不是应该入职就怀孕。一胎九个月妊娠加四个月哺乳期,哺乳期安排二胎。二胎九个月妊娠加四个月哺乳期,哺乳期安排三胎。三胎再来九个月妊娠加四个月哺乳期。

这样玩满三年吗!

知乎用户 知乎用户 8OLP0M 发表

狗咬人不是新闻,人咬狗才是新闻。

你要知道,在公司,尤其是民营企业,多年老职工,老板还不允许她怀孕,哪怕怀孕了也立马把她掉到其他薪酬降低很多的岗位,又或者在工作上刁难人的,就是为了逼迫女职工离职的,这样的事件有很多很多很多。

这种时候,怎么不说公司损害了员工的利益呢?

这种新闻都懒得报道了,因为这是社会常态!

而这种隐孕的事件毕竟是少数,就是因为少数,新闻一出来才哗然大波。

不就是少见而已。

知乎用户 王二小 发表

妇女产假和工资的支出应从国家税收来

转嫁给单独的公司是非常混账的行为

知乎用户 曙光 发表

人就是这么狗屁不通。

政府定的规矩,你不说规矩定的不对,说别人遵纪守法的有什么意思?你能杜绝吗?来时候告诉你没有计划怀孕,过了几个月计划赶不上变化,意外了。

如果是制度缺陷,想解决问题就奔制度去。怕了就闭嘴。

政府是好人,保护女性权益。政府不出血,按规定企业出血。除非你认为规定有问题,否则,这血就是你应该出的血。规定里没有任何不能入职 3 天怀孕或者不能产假结束离职的规定。所以,合规,合理,合法。好好守规矩,No bb。

知乎用户 真大宝 发表

职业道德有什么用?

现代社会讲求的是利益。对谁都是一视同仁。

个别女性利用这个规则,入职怀孕,产假结束辞职。她获利了,但是其它的女性就利益受损。因为个体收益带来的成本一定让其它人来承担。毕竟企业不是慈善机构。

所以当有人钻这个空子的时候,市场和企业的自我调节就是让所有适龄婚育女性承担后果。说人话就是:

不招聘适龄婚育女性就不亏钱。

现在大学普及。一个大专毕业生好歹也要 20 岁吧?现时 2022 年普遍其实 35 岁及以上年纪劳动者。如果再排除掉婚育那几年,留给姑娘打拼事业的年岁可没几年了。

所以我说,伤害女性最大的其实还是女性。即便那么多 HR 自己本身就是女性,她也要为了企业守好这道关。

我不是狗子,但我还是希望你幸福。

知乎用户 匿名用户 发表

最近刚刚遇见同类型的问题,不知道我的作法对不对(现在还没有开始实施,只是已经有了想法)

我是一家互联网公司的运营负责人,部门大约有员工 20 来人,今年 3 月时候招聘一名用户运营,女性,28 岁,已婚。面试的时候我问她,一年内会怀孕吗,她回答可想而知。

入职以来我一直把她当部门最核心的人培养,客服我交给她代管,内容组的负责人离职,我说你去管理,她说他不会内容,我说我给你做内容的规划,你只要带好人,锻炼一下你的管理能力。插一句,这人曾经是支付宝出来的。她去试了几天内容发现不行,我就自己带内容团队了。说着只是表明一个态度,我对她很信任而且愿意给她所有的的机会。

平时公司有什么变动和异常风声我几乎都会告诉她,希望她自己能有所领悟和判断企业的发展。

她本职工作中,她作为用户运营,核心的工作之一就是增长,我几乎同意她所以的方案和支持她的决定,任何事情我都会尊重她的想法优先,除非非常不合理的,我也会毫无保留的去给她说我的想法和指导一些工作方向。

如果一切都是这样的方向,那么我也不会来这里说。

8 月份,公司组织团建,就是户外活动那种,她应该不得已告诉我她怀孕了,那一刻,我知道我对她以后所有的希望和规划都没有了。

这个月部门指标压力大,她表现出来的不是一个大公司出来的人的,我能明显感觉到她对于指标完不成的焦虑和负面情绪,甚至在部门里当所有人面说出完不成我这个月是不是可以不做了工作的话,她说她开玩笑的话。而在工作中,已经明显赶紧抵触指标,在周报开始写出总结:现在的方向和指标到底对不对的话。PS:指标是她和我共同制定的,我当然有权力自己定制,但是对于我自己的下属,我还是希望没那么苛刻,希望大家都能完成。

我知道,我当初以为的核心员工已经不再是了,我和她之间的信任已经被打破,打破信任基础的那个人不是我。参考最近印度在边境开枪的说法。

那么我的作法是:

1、会首先去问问法务有没有什么风险,因为我们公司的劳动合同她的工作写的是 4000,而实际工资 13000,如果没有法律风险,下个月她的工资就会变成 4000.

2、她手下还有社群运营试用期,我会暂时让其去其他组,代管的客服我会收回她的管理权力。也就是说,她以后就只是个用于运营。这之前,对外我一直说她是用户运营负责人。

3、如果完不成指标,她的绩效就会被我打不合格,以后的绩效工资也没有了。

4、如果我还在现在的位置,她在这个公司已经没有了未来,法律保护期过了就她就得走人。

我知道肯定会被人骂,没有问题。

以后如果招人,已婚未育的女性,我不会再考虑。

知乎用户 黄权 发表

有个前同事

入职的时候说是单身,

试用期期间在公司里 “有意无意” 的散播自己是单身的事情,甚至还和某个男同事搞暧昧

试用期结束的当月在公司里 “有意无意” 的散播前男友来找她复合并且求婚,她答应了

过了一个多月高调宣布怀孕了,我们算了下时间就是她试用期结束的那个月怀的,然后光速领证,婚礼都没办

目的明确,操作精准

还有个前同事,入职第一年生一胎,缓了大半年又生二胎,前后三年,生完走人

怎么说呢,这种事,合理合法,挑不出一点毛病来,

但是别的部门我管不着,反正我的部门清一色的全是男人。

知乎用户 锅男保护协会 发表

支持,继续,集美们加油。

知乎用户 涵椽 发表

一个游戏,制定规则的人脑子不够用,规则出了漏洞,反而职责玩家不遵守职业道德,这说不过去吧?

知乎用户 jusalun 发表

于法没错,但不合理,好歹生完娃做完月子干几个月再离职估计这个老板也不会矛盾这么大

市场就是一个双向选择的地方,这一枪拼出去,恐怕是入职体检女同学凡是不做胸透的都将被试用期劝退了

知乎用户 黄维升律师​ 发表

根据《社会保险法》等规定,用人单位为劳动者依法足额缴纳了社会保险费的,劳动者产假期间可以享受生育保险待遇,所需资金从社保基金中的 “生育保险基金” 支付,具体如下:

一、国内大部分地区(如广东地区)

用人单位需要先向劳动者按月支付 “产假工资”,再由用人单位向社会保险管理部门申请拨付 “生育津贴”,用于补偿用人单位所支付的 “产假工资”。

在用人单位足额申报本单位职工工资总额的情况下,生育津贴与产假工资是一致的即,用人单位支付的 “产假工资” 其实是 “垫付” 性质,最终可以向社会保险管理部门申请拨付 “生育津贴” 的方式报销。

根据《广东省职工生育保险规定》第十七条,有条件的地级以上市,可以由医疗保障经办机构委托金融机构将生育津贴直接发放给职工。

注:劳动者不能同时享受 “生育津贴” 和“产假工资”两种待遇。但是,如果生育津贴高于产假工资的,劳动者有权要求用人单位支付多出来的“差额部分”。

二、上海地区

需要由劳动者直接向社会保险管理部门申领 “生育津贴”。

综上,关于提问 “描述部分” 中“女员工入职才 3 天就宣布怀孕,产假结束提出辞职,这种行为是否合乎职业道德?”的情形,相关法律法规已经有明确规定,即,产假期间用人单位支付的视同出勤的产假工资等费用,属于垫付性质,最终可以向社会保险管理部门申请拨付生育津贴的方式予以报销,或者申请由社会保险管理部门通过金融机构直接向劳动者本人支付,并不涉及道德评判问题。

相关法规:
《社会保险法》(2018 年修正)
第五十四条 用人单位已经缴纳生育保险费的,其职工享受生育保险待遇;职工未就业配偶按照国家规定享受生育医疗费用待遇。所需资金从生育保险基金中支付。
生育保险待遇包括生育医疗费用和生育津贴。
《广东省职工生育保险规定》(2021)
第三章 待遇保障
第十一条 生育保险待遇包括生育医疗费用和生育津贴,所需资金从职工基本医疗保险统筹基金中支付。符合国家生育政策的,按照规定享受相应的生育保险待遇。
第十二条 用人单位已经按时足额缴费的,自缴费次月起,其职工享受生育医疗费用和生育津贴待遇;职工未就业配偶按照规定享受生育医疗费用待遇,不享受生育津贴。用人单位停止缴费的,其职工和职工未就业配偶自次月起停止享受相应的待遇。
参加职工基本医疗保险的灵活就业人员,按照规定享受生育医疗费用待遇,不享受生育津贴,其享受生育医疗费用待遇的起止时间与享受职工基本医疗保险待遇的时间一致。
领取失业保险金期间的失业人员、因工致残被鉴定为一级至四级伤残并办理伤残退休手续的职工、享受职工基本医疗保险待遇的退休人员按照规定享受生育医疗费用待遇,不享受生育津贴。
第十三条 生育医疗费用包括下列各项费用:
(一)生育的医疗费用。包括符合国家和省规定的产前检查、终止妊娠(含宫外孕终止妊娠)、分娩住院期间的费用,终止妊娠、分娩住院期间诊治妊娠合并症、并发症的费用。
(二)计划生育的医疗费用。包括放置或者取出宫内节育器,施行输卵管、输精管结扎或者复通手术、人工流产、引产术等发生的医疗费用,施行计划生育手术期间诊治合并症、并发症的费用。
(三)法律、法规、规章以及国家和省规定纳入生育保险支付范围的其他费用。
符合国家和省规定的药品、诊疗项目和医用耗材支付范围的生育医疗费用,按照生育保险规定支付;其他医疗费用,按照基本医疗保险的有关规定执行。
第十四条 下列医疗费用不纳入生育保险支付范围:
(一)应当从工伤保险基金中支付的;
(二)应当由第三人负担的;
(三)应当由公共卫生或者计划生育技术服务项目负担的;
(四)在境外就医的;
(五)法律、法规、规章规定不纳入的。
依法应当由第三人负担的生育医疗费用,第三人不支付或者无法确定第三人的,由职工基本医疗保险统筹基金先行支付。职工基本医疗保险统筹基金先行支付后,有权向第三人追偿。
第十五条 职工应当享受的生育津贴,按照职工生育或者施行计划生育手术时用人单位上年度职工月平均工资除以 30 再乘以规定的假期天数计发。
用人单位上年度职工月平均工资按照本单位上一自然年度参保职工各月缴费工资之和,除以其各月参保职工数之和确定。
本年度新参保的用人单位,生育津贴以该单位本年度参保职工月平均工资为基数计算。
第十六条 职工享受生育津贴的假期天数,按照下列规定计算:
(一)女职工生育享受产假:顺产的,计 98 天;难产的,增加 30 天;生育多胞胎的,每多生育 1 个婴儿,增加 15 天。
(二)女职工终止妊娠享受产假:怀孕未满 4 个月终止妊娠的,根据医疗机构的意见,计 15 天至 30 天;怀孕 4 个月以上 7 个月以下终止妊娠的,计 42 天;怀孕满 7 个月终止妊娠的,计 75 天。
(三)职工享受计划生育手术休假:取出宫内节育器的,计 1 天;放置宫内节育器的,计 2 天;施行输卵管结扎的,计 21 天;施行输精管结扎的,计 7 天;施行输卵管或者输精管复通手术的,计 14 天。
同时存在两种以上计划生育手术情形,或者同时存在生育和计划生育手术情形的,合并计算享受生育津贴的假期天数。
第十七条 职工按照规定享受的生育津贴,由用人单位按照职工原工资标准先行垫付,再由医疗保障经办机构按照规定拨付给用人单位。有条件的地级以上市可以由医疗保障经办机构委托金融机构将生育津贴直接发放给职工。
职工已经享受生育津贴的,视同用人单位已经支付相应数额的工资。生育津贴高于职工原工资标准的,用人单位应当将生育津贴余额支付给职工;生育津贴低于职工原工资标准的,差额部分由用人单位补足。
职工依法享受的生育津贴,按照规定免征个人所得税。
本条所称职工原工资标准,是指职工依法享受产假或者计划生育手术休假前 12 个月的月平均工资。职工依法享受假期前参加工作未满 12 个月的,按其实际参加工作的月份数计算。
第十八条 职工未就业配偶享受的生育医疗费用待遇,参照职工所在地级以上市城乡居民基本医疗保险生育医疗待遇标准执行。
职工未就业配偶已参加职工基本医疗保险或者城乡居民基本医疗保险并享受相关待遇的,不再享受生育医疗费用待遇。

知乎用户 至元新格 发表

以前我挺讨厌这样的行为的,觉得是这种行为加剧了女性在职场上被歧视的现象。

现在我不是这么认为了。既然法律是这么规定的,当然就应当允许人去钻这个空子。如果这导致了女性在职场上被歧视,那是法律的问题,不是这个人的问题。

就像老板,想开除一个员工的话,老老实实走流程,不如直接不发工资逼员工走,因为根据劳动合同法,反正最后都是陪同等数量的经济补偿。直接不发工资还省掉很多别的糟心事。

你能说这是老板的问题吗?不是,这是法律的问题。

知乎用户 Hiya 汐亚 发表

我是一名创业公司的老板。

说实话,网上这些叫嚣着 996、007,把女人当男人用、把男人当牲口用,叫嚣着怀孕的女人毫无价值的人越多,对我就越有利。

为什么?

因为我司从不加班,正常交五险一金,我们的原则是要保证 “生活与工作的平衡”,每个新入职的员工,我都会告诉他们:任何时候,只要你感觉到身体不舒服,立刻停止工作,跟领导汇报,千万不要强撑,没有什么事是缺了你不可的。

对于姑娘们,我也会告诉她们:恋爱结婚,怀孕生子,是人生正常的历程,如果你有这方面的计划,我们可以一起来商量,做好规划,找到一个工作跟生活的平衡点。

当然,我们给的起这样的条件,我们在招人的时候也就特别慎重,但这个慎重跟性别一点关系都没有。我们的标准是:一定得是本身足够厉害,足够自觉,而且对于人生有着更高追求的人,才可以进我们公司。我们有非常严格的入职前的考察,而试用期内达不到标准的成员,会被我们友情劝退。

因此,我司在招聘市场上的竞争力还不错,虽然我们的工资并没有开出不得了的水平,但来到公司的同事们都非常优秀,大家都秉承着 “工作时间专心工作,工作之外享受生活” 的理念,我们的项目有条不紊地往前推进,因为有足够的个人时间,大家也能在业余完成自己喜欢的事情,得到各方面的提升。

所以,我就喜欢网上和现实里一味煽动焦虑煽动对立的人们,要不是你们,怎么凸显出我司的竞争力啊~

赶快把优秀的人都赶到我公司来吧,谢谢你们了~

知乎用户 一罐黄桃 发表

我总觉得,孩子是老公的,不是老板的,为啥要让老板负责呢?

这也说明两点:1. 这女的道德观念我不认同;2. 她的家人,尤其是她老公,也有问题。

这完全是:不是一家人,不进一家门。

知乎用户 浪打菊花残 发表

两个观点:

1. 这个女员工的做法,合理,合法,合规。公司应该依法办事。

2. 道德这个东西,我认为在 99% 公司里是不存在的。所以一切批判女员工没道德的,都是无稽之谈。

最后,如果我是老板的话,我会要求人事部管理层每人写一份关于此事的检讨,字数不限。

知乎用户 匿名用户 发表

我来说说我的经历,研究生毕业签合同之前谈的是分到省会的研究院,结果实际上被分到下面十八线连城市都算不上的地方,哦,一起入职的非专业的二本类的本科生们都分到省会研究院了,因为是关系户。入职体检的时候也做了胸透,入职三个月意外怀孕,先兆流产,流了一个多月的血躺了一个月,就开始休假,现生完孩子,准备在漫长的产假结束之前就离职,那我这怎么算,没有职业道德,蹭生育险

想说的是企业坑员工大家习以为常,员工在法律范围内享受自己的权利就要受到前夫所指,就算是没有这档子事儿,适龄女性求职因孕被拒多少年前就有了,没必要对一个怀孕哺乳的弱势群众口伐

知乎用户 匿名用户 发表

我公司就有一个妹纸,从前面一个快倒闭的互联网公司过来的,之前是学新闻的,故此能说会道这点是真的强。虽然已经三十岁了,也结婚三年了,但是人家说了:“目前以事业为重,而且也才入职这里,不会让自己怀孕,这样也不厚道,有基本的职业素养的。对自己是有事业发展要求的人。”

然而打脸很快就来了。

从入职起,我们就发现她一直在补充叶酸,说是家里大人想要抱孙子,为了安慰大人就补充着,暂时没有要怀宝宝。

然而到现在入职还差几天就满一周年了,下个月底就要休产假了。也就是这边试用期三个月完转正没多久,等肚子三个月多了就宣布自己怀孕了。

由于大领导基本都不来办公室,而日常其他人一般也是待在项目上,在办公室的人就三个。她也闲的开心,由于住得近,每天来办公室待一两个小时就撤退了。早上九点上班,要么是十点后来待一会儿,要么索性下午才来待一会儿。

她已经打算产假后回来就辞职。

哎,真的就是这样的人多了,才难怪很多企业害怕适婚育年龄的妹纸。别说企业,我都有点看不下去。

知乎用户 我是老中医 发表

就是因为这种骗保险的女性存在,才导致更多的女性找工作受歧视。

我身边的女性,除一个因为身体原因不得已总去医院,其余的都是工作到最后一刻才去医院的,休产假期间也是闲不住经常回单位待一会。怀孕时单位领导都说你怀孕了工作量给你减一减,人家来一句,我怀孕了又不是瘫了,自己啥情况我清楚。结果人家工作量一点不减,保质保量的干。这样的员工和同事谁不尊敬?早上晚来一会,晚上早走一会,老板问都不问,工资照开奖金照给。

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

制度问题,跟女工没关系。比如富人海量囤房,呼吁修补制度漏洞

知乎用户 丁一帆 发表

作为一个利己主义者,正确的姿势是这样

支持这个女性的行为,并且在组队时保证队友 / 同事 / 下属没有女性

这样就可以了~

反正这个社会那么大,我一个人的偏好并不会显著影响社会~

知乎用户 匿名用户 发表

匿了。说些政治不正确的话。

我司算全球私营 500 强,福利不差,平均工资高。

于是成就了产假圣地,孕补圣地。

女员工扎堆进来,过了试用期开始怀上,等着生娃后回来辞职。

我们部门最高纪录满编制 30 多人,有近十个产假的,这 TM 钻空子钻的有点不要脸了,剩下的同事个个都忙的像孙子,那你生完总可以回来了吧,对不起,虽然福利不错,但是工作也太忙了,我还是换一家吧,真是 B 了狗了。

知乎用户 匿名用户 发表

女权主义者应该的斗争对象

知乎用户 猫咪 发表

说明公司没体检

知乎用户 柴大 发表

本来是想我要是老板我真 TM 郁闷喔

后来想起来我又不是老板嘛

好险,屁股差点就坐歪了

但是还是觉得 无法接受这个女员工的行为

。。。

于是当利益在另一端 而我把良心掏出来哆哆嗦嗦却不知该往哪挂的时候 我才发现 好像问题出在法律这杆秤上啊

知乎用户 小胖 发表

女性职场受歧视没少托这些钻空侠的福。所在工作场所也曾经历过一位这样无缝衔接的女士。现在再招新人明面不说,实际操作只要男性,哪怕能力差一些资历差一些也不再给这样的人钻空子,无形中堵死了一部分优秀女性的发展路。就因为领导心有余悸,今年硬是没把一个能力强作风优的女同事成功借调,只因为性别。宁愿要一个能力明显差的男性,也不要有生育风险的,真的是女性职场的可悲。你钻空子有错吗?按道理法无禁止即可为,没有人能指责,但这种一百八十个心眼的行为,代价就是大环境也会吃一堑长一智,不会不停地在一个地方栽跟头。明面的确没有男女歧视,流程完全没问题,但不录用你一百个理由都给的出。加上现在三胎政策,这种算盘打得精明的养胎找下家女士,甚至有三到五年连休然后再走人的潜在可能。可以预见到我退休,除了关系户或个别特殊情况,我能接触到的所有正规渠道引进来的同事,都将是男性。

知乎用户 饼当 发表

女工怀孕生产期间有四个月假期,不扣工资,还为工人的子女设了一个简陋的托儿所,但是他们大多数人一到学会走路就变成野孩子了。做母亲的可以得到她们的一部分 “社会保险”,那是由从工资额中扣除百分之十加上政府同额津贴所得的一笔基金。

(美好社会长啥样得想清楚)

知乎用户 大魔女 发表

故意隐瞒怀孕事实入职虽然不违法,但严重影响企业运转,建议搞个行业黑名单制度,让这种不诚信的人找不到合适的工作。

现代科技那么发达,避孕方式的可靠性也很高,哪来那么多意外怀孕的?有些女性想占便宜,就去事业单位、政府机关呐!搞企业的老板算什么呢?

这就是所谓的 “劣币驱逐良币”,因为小部分不诚信的人乱搞导致女性在职场上受到偏见。

知乎用户 轩辕春秋 发表

想起个故事。

若干年前的夏季,公司招了一个女孩子,分在我的手下。到了第二年过完年,上班的第一天的晚上,我正玩 fm 玩的 high,姑娘打个电话给我,我一接就听她说,xx,我有了。我一愣,心想,这不是我干的啊… 下意识的问她,你不是还没领证么?她说,是的,马上就准备领,我要请病假了,明天就不来了。我… 心里 MMP,嘴上让她提供病假单,我去人事给她办理病假。后来她孩子养好就打了辞职报告跟我 88 了。

你问我这事怎么想。反正我后来也学乖了,适龄未婚未育女性能不招就不招。因为我们是国企,就人事保障而言还是很正规的,能享受到的福利都能享受,包括所谓的病假 / 产前假 / 保胎假。但是,在此期间公司通常不会再增补人手,除非出现大面积的缺岗,否则等养好孩子回来上班,人就多出来了,而一个女性从保胎开始到产假结束至少会有一年左右的时间,这对于工作而言,是无法忍受的,当然这可能是我们公司的个例。

所以有时候想想,这种矛盾也挺难调和的,各自有各自的立场,难说对错。

知乎用户 不打瞌睡小五郎 发表

摆明了是碰瓷的。

其实吧,大家的想法就是,各自让一步,各自体谅一下。

作为员工,尽着自己本分工作,付多少钱干多少活;

作为企业,尽着自己本分工作,干多少活给多少钱。

但遇到有些事情,比如活比较忙,大家加加班紧一下,然后给点加班工资什么的。

或者是,那种苛责的企业,遇上题目中所说的这样的刁钻的员工。针尖对麦芒,这样谁也不会说什么。

但现实中,往往是,尖酸刻薄的企业遇到了敦厚老实的员工,然后坑了员工;而那些职业碰瓷钻规则漏洞的员工则坑了相对老实的企业。

这会造成什么结果?

我想大家读过博弈论,应该都会知道。

那就是劣币驱逐良币。

那就是让更多的老实的员工和务实的企业利益受损。

回到这种话题,毫无疑问,企业不会继续吃亏了,那个碰瓷的女员工爽了,但为此买单的是谁?不是显而易见么?

知乎用户 孙大伟 发表

这个事情目前看到的只有企业方的说辞,从新闻描述来讲,企业方做的十分到位了,孕期还探望,给足产假工资,在国内这算是很人性的企业了。

很多人说是此女员工的职业道德问题,其实所有道德问题背后都脱离不开利益问题,不管是女员工利用劳动法占企业便宜,还是企业对怀孕女员工百般刁难逼其辞职,都跟恶劣的企业环境有极大关系。而这个环境是国家政策导致的。

先说个人方,生孩子的成本是极高的,尤其对于城市人来说,现在不想以前农村大家族,生个孩子不过是填双筷子,除了医疗成本,还有时间、精力等各种成本。采取这种方式要么是此人太过算计,要么就家里实在困难,担负不起一个孕妇 22 个月的生活成本。这也跟社会保障有很大关系,中国人太多了,但是资源有限,能保障的只能是一小部分人,而孕妇明显还有劳动能力,不在保障范围内很正常。

再说企业方,国内私营企业真的是步履维艰,不仅仅是因为经济形势不好,还有国家政策,税负重,官僚机构吃拿卡要等各种潜规则也是极大的支出。稍有不慎就可能万劫不复,那么对于老板来讲,当然是成本越低约好,利润越高越好。由于劳动法的保护,孕期女员工对于企业来讲明显是一种不划算的投资。对怀孕女员工态度不好也是很合理只是不合法的一种手段。

要从根源解决问题,强调个人遵守职业道德或者强调企业遵纪守法都是不靠谱的,道德这个事情本身就没有什么约束力,而道德的前提是物质保障,一个快要饿死的人你让他看着馒头不能动,太强人所难了。

解法不是没有,一方面政策性鼓励企业录用怀孕女员工,比如给予赋税减免等,尽可能不要发放现金补贴,一发钱必然有人钻漏洞去骗补贴,另一方面减少劳动法对孕妇的保护,说到这里肯定很多人跳脚骂我,好不容易有劳动法保护,没了不是对孕妇更不好?最近还有声音说要把产假提到三年。如果提到三年,最后的结果就是对女性的就业歧视更加严重,女性更难找到工作。面对 22 个月的不确定性大多数企业就已经区别对待了,如果提高到三年那对企业来讲就是一种严重的负担。面对 46 个月的负担企业最明智的抉择就是尽可能不不用女性员工。

知乎用户 cainmusic 发表

有一些新的想法,其实很多女性在这个事情上声讨公司其实是很不理智的。这个公司已经是仁至义尽了。反而是这个女性的做法,让公司未来在招聘女性员工上会更加谨慎和小心,会影响其他女性的就业问题。

很多女的喜欢拿女权说事,其实这个事根本无关女权。女权不是占着坑不干活,更不是坑了别人还要占领道德高点。女权根本上是男女平等,至于这个事嘛,我只看到有人占了便宜。

…………………………

确实不太地道,说道职业道德么,因为道德这个事不同人理解不同,我觉得有点损害。

不过这种事还算是少,而且这种事还是有政策方法解决的,有人说道怀孕保险就是这一类吧。

国家既然开放二胎,希望大家多生,这方面就该多给些优惠啊,给公司给个人都给点优惠,大家就不会特别纠结这些事了,这个问题下大家也就不会吵闹了,对吧。

要不然职场女性怀孕真是个老大难的问题。

知乎用户 匿名用户 发表

都知道大家的意思了。

就让企业都别招女的了。

就让男的一个人养活全家吧。

女的就在家生呗。

男的就一个月五六千养老婆养几个孩子养四位老人。

开心啦! 再也没人休产假给公司添 “麻烦” 了!

这就相当满足你们领导的 “利益” 了。

这社会上小宝宝也多了,真是皆大欢喜啊!

昨晚上看了几个回答后写下来的,一时冲动的答案,写在这个问题下可能有点不合时宜。不是说我赞成这个女的一入职就怀孕享受产假完了辞职的做法,只是看很多回答,很多人觉得: 企业不招女性是应该的,女性活该在找工作的时候被歧视。或者一些答主貌似很 “自豪” 还是很客观的说自己在的企业已经不招女性了。

不想让这些老鼠粑粑坏了一锅汤,职场当中的性别歧视凭什么要让更多热爱工作有抱负的女性去承受。不是去想着怎么去解决或者怎么去完善这种制度,反而一个劲的说女性就该被歧视,我们公司就不招女性这种话。我的回答就是回应这些人的答案,如果女性都找不到工作了怎么办。

为什么匿名。我也不傻啊,那些话一看就很容易被人喷啊,我是玻璃心啊。我也没有读过一些关于社会学或者女权运动或者其他相关当面的著作,也没有足够的口才或者辩论能力,也没有很犀利的对喷能力,所以匿了。

知乎用户 Jojo 大脸猫 发表

好奇怪 现实生活中压榨员工尤其是压榨女员工的情况有如家常便饭 那些兢兢业业勤勤恳恳工作十多年无奈避孕不好生孩子的女生 一朝怀孕被贬为庶民 或者产假归来被边缘化的事 应该远远比入职不久意外怀孕的案例多几百倍几千倍吧?有人为她们鸣过不平吗?还是已经默认为一种正常操作?

你加班拿到加班工资了吗 你的公司做到同工同酬了嘛 你的合理福利被保障了吗 你的公积金和社保交足了嘛?

我就是气不过 一个个忙着和资本家共情 老板给你股份了嘛?

还有 那些网上入职不久怀了孕 寻求建议的女孩子发帖的时候 你们骂她们的时候能不能最起码做到公平把他们老公带上?

知乎用户 JACK TERRY 发表

我只能说,论钻空子薅羊毛,中国人是全世界的祖宗,说两个自己亲身经历的事吧

故事一,发生在我刚刚在学校入职的时候。我们学校跟当地某知名中日合资车企有合作关系,会定期组织师生去该车企担任口译,当时我去的是位于开发区的冲压课。一个 70 人班制的车间,常年只有 35 到 40 人出勤,我去担任口译的时候刚好赶上日本人来这边 “指导” 工作,查出勤表的时候日本人都傻眼了,叫来车间主任一问具体情况,得知这些长期不出勤的员工都有所谓的“正当理由”,基本全是病假,按照日企的保障体系,车间工作出现这种情况可以休带薪病假。不过日本人不相信一个车间一半人都会高血压心脏病,于是要求彻查,结果发现,除了 4 个真的病了的,其他全是假的假条,甚至有些干脆就是从 TB 上买来的,这帮人一边领着工资一边不来上班发展副业,最后开会决定该罚款的罚款该开除的开除

故事二,这是去年的事,我们办公室是 6 人编制,4 女 2 男,除了女教秘是合同工以外其他五个人都有编。然后高潮来了,三个有编的女老师去年像是约好了一样先后怀孕,然后病假请得飞起,消失了九个多月。我跟我们主任两个人行政党务教学三手抓,真的是生不如死,今年好容易回来了,也是迟到 + 早退,其中一位女老师还负责教学工作,已经习惯性的推给了我,给别人添了这么多麻烦丝毫没有羞赧之心

知乎用户 闻逗比 发表

资本家招聘时对于未婚未孕的女性少招不招甚至于强迫对方承诺几年内不怀孕又是否符合职业道德?

知乎用户 不易 发表

你们整天口口声声的要法制!

真特么法制的时候,你们又跳出来说道德!

兄弟啊!道德是要求自己的!

这法律明明是保护求职者的,你们又站出来指责那些 “没有达到你们道德期待” 的人。

还有特么的恶意揣测!没有任何的上下文,所有的人都觉得这个 ” 女员工 “ 是在骗钱?

高票的逻辑是, 这样的人占公司便宜了 -> 公司就不愿意招女人了 -> 潜在的伤害了你们的利益。

问题在于,特么的公司不愿意招女人是违法的,这个才是应该去斗争的地方。

当然,你们责怪当事人是因为 责怪当事人要比跟公司斗争容易的多。

但是你们想过吗, 公司希望你天天加班不拿工资,公司和你的利益永远是对立的。

类似的逻辑还有 女人力气不够 -> 公司不愿意招女人 -> 你怎么办?

” 我擦,这下没人背锅了!”

真 * 犬儒主义者。

法律是用来保护你的,现在你特么觉得这个法律让别人占了便宜,还有傻逼说要取缔这个法律的。

哈哈哈哈!

这种行为和战争期间的汉奸是一样的!

“太君,这个人居然反抗,如果他跑了,太君们就会更加严格的看管我们,那不行,太恶劣了,我要举报他。“

你特么可以不去斗争,你特么别拖后腿啊。。。

知乎用户 June 发表

我实在不明白这件事明显是个很简单的问题,人家问什么就答什么,怎么就上升到阶级斗争的高度了?所以回答任何问题都要考虑一下自己是什么 “团体” 里的?因为我是劳方,所以说这个女性不对就等于说劳方的坏话?就等于站在资方立场?这种逻辑我也是醉了!所以因为我是女人,假如我说一个女人出轨不道德,那我就是为男人说话?就是站在男人的立场?

而且不知道口口声声说这个女的做的没有问题甚至扬言这是值得提倡的人,如果真的提倡这种行为,那么你们代表的劳方全都不干活白拿钱,把资方搞死了,你们到底能有多少好处?

你们这种主张,让我一度觉得不劳而获才是人生终极目标,让我都开始怀疑自己的人生观价值观了呢!

不想再回应任何关于什么谁是站在资方跪舔,谁没站在劳方立场为劳方说话的言论,因为文不对题,而且明显是转移注意力,这种逻辑都有人赞,那我只能表示遗憾。

以下是原回答:如果事实成立,那肯定不符合职业道德。

这种人就和医闹、碰瓷一样的,自己不仅没有底线,还会因为他们的恶,让更多的有道德良知的人受到伤害。

比如医闹的出现,让医院看病的流程繁琐了,让医生对病患都抱有戒心,医疗效率降低了,成本升高,病患要花更多的钱和时间去看病。

比如碰瓷的出现,让摔倒的人再也没有人愿意伸手去扶他,让人们不愿意多管闲事,人情越来越淡薄,当弱势群体都似乎成为了一种罪恶。

再比如这个人,怀孕入职本来没有什么,该享有的权利公司也给她享有了,但利用完公司的钱交社保什么的,之后一脚把公司踢开自己辞职了,这不是摆明了就是坑人家公司的钱吗?

是的,公司在法律上拿她一点办法也没有,那就把这个怒火、这种寒心、这种一朝被蛇咬十年怕井绳的心情发泄到以后遇到的每一个女性员工身上好了。

这让更多公司不敢再招聘女员工,或者会把女员工入职的程序搞得很繁琐,被查出来怀孕后的女员工找到工作的概率估计没有了,女性就业会更受歧视,女性结婚生子也会成为公司的禁忌。

这些无辜受牵连的女性们可是什么也没做错啊,却要为这样一个人的行为去买单!

我认为一个文明社会的契约精神,不应该只是体现在纸质合同上的契约,不应该只是体现在法律面前的契约,更应该有精神道德层面的契约!老祖宗都知道投之以桃报之以李的道理,而她,却是连最基本的做人的道德都没有了,这种人,又谈什么职业道德呢?

写在最后:

没想到这样的一个问题还有一些人喷说什么公司是该的,要是敢说这女的不道德就是在绑架女性、跪舔公司这种话。我就只想说 2 点吧:

1. 如果这是个男的,刚入职三天就告诉公司自己有重病要请假,那请了假让他治病期间保留他职位还发了社保和一定的工资。最后这个人病治好了,辞职了。问:他有职业道德吗?

我想说的是,这件事不关乎男女。做这种事只会让同类型的人受伤,比如这个女的让别的孕期女性以后在就业中会受到伤害,我举例子里的这种男的会让身体有疾病的人以后在就业中会受到伤害。

2. 如果真的要平权,我认为真正的平权永远不是保护出来的,而是争取出来的。女性之所以有今天的地位,是因为女性认为自己不应该甘于被圈养在家里,是因为女性愿意去做很多以前认为只有男人才能干的工作,所以,越是滥用保护,只会越承认自己是个弱者。

对,女性要生孩子是个不争的事实,但养育子女是两个人的事啊,如果真的要保护女性,不应该只去要求女性生育假必须得到保障,现在的情形是越保障越歧视!还会因为一些老鼠屎钻空子,导致这种歧视越发恶劣。为什么不以家庭为单位,只要凭出生证,必须保障孩子的父亲和母亲各有半年的产假,可以一起休,也可以分开休,孩子一岁前休完。这样男女在找工作时都面临休产假(育儿假)的问题,谁还会歧视谁?这样才是平权!

知乎用户 耶律阿保基 发表

企业有合理避税吗?有 这是合理利用规则。

女员工产假结束提出辞职 这是什么?也是合理利用规则。

知乎用户 奥特瓜 发表

这不是职业道德了吧…… 这是做人道德的问题了吧……

知乎用户 匿名用户 发表

所以别生了

真不知道女人这子宫到底该不该收为国有

知乎用户 Aaron Liu 发表

如果我是这个老板,招了个员工,这个员工一共给我干了三个月的活,我却给她付了两年的工资,我会怎么想?

知乎用户 斯坦因给特 发表

这是把阶级矛盾转化为人民内部矛盾的经典案例,引起人民内部斗争,资本家就可以更心无旁骛地压迫劳动人民啦

这个事上,评判最多的就是该女员工不道德,破坏市场,不过我想来其实是看到别人合法合理地保护了自己的权益而自己却没办法 / 错过了 / 不好意思这么做,感受到一种落差,往上喷是不敢的了(毕竟奋斗逼这么多,搞不好自己的职位还有人虎视眈眈着),不说几句又感觉不太爽,然后就顺利的发展为人民内部斗争了(可喜可贺 *^O^*)

但其实道德究竟是什么?每个时代的道德又是谁制定的?无产阶级们真的有必要为了完全遵守这条条框框而内部互怼吗?

如果能回答上面几个问题基本上都可以体会到我的意思了,我认为现在的道德体系就是资本家以伦理纲常为基础搭建起来的一套有利于他们更好地剥削 / 维稳的体系。

以为公司义务加班为例,有些人会觉得不加班的人是不道德的,然而这个道德实际上只能加剧被剥削的程度,对你实际上产生的利益是几乎没有影响的。

题中女子行为合法合理,对于大多数的各位来说没有影响,但批评者甚众,本来这都该是资本家做的事,莫不是大家都认为自己是 / 即将是挥斥方遒的资本家了,还是说各位都臀脑分离了吗?

职场歧视之说更是无稽之谈,难不成少了这个女子就天下都是白莲花了嘛…… 问题一直都存在,不过奋斗逼一再的自我压榨使得大家的底线愈来愈低,现在看到一个正常的反而觉得不适应了

那这个问题应该怎么看待呢?私以为大家应该团结起来为我们的利益一起做斗争,不说无产阶级革命也要有工会与资本家相抗衡,使得大家处境不至于越来越惨……

不过吧,正如

@温酒

大大所说,经过 30 年快速发展,很多人都找不着北了,总觉得王侯将相宁有种乎,认为只要自己努力持续的压榨自己就能拥有美好的未来,成为了正所谓的奋斗逼。

只要有这些人在,一致对抗资本家的情况就不会出现,比方说你们为了提高待遇而罢工,奋斗逼们会迅速地取而代之并且偷笑这种好工作都不做脑袋被驴踢了吧等等。因为可以预见到的这种情况所以大家甚至不敢一起出来做一些反抗措施,提高待遇就只能看资本家的 “良心” 咯

或许还是因为人太多了,社会相对岗位不足,还有就是意识形态并没有跟上时代发展,才出现了这种奋斗逼遍地走的情况(应该主要是城市里的中下以上的岗位,我在厂里面普工都招不满,附近很多厂情况也差不多,工人们只要愿意去了解,不愁找不到工作,就是劳苦程度可能有差别……),可能要过个几十年才能扭正这种风气吧

最后说一下,这个女性犯法了吗?没有。需要其他同事来支付她的报酬了吗?也没有。所以说这件事情是没有错误的。

道德是要求自己的,规范他人的叫规矩

PS: 现在主流好像反转了,前面的全都和无产阶级统一战线了(滑稽),弄得好像我在没有目标地瞎开炮,真可惜一开始没截个图呀⊙▽⊙

……………………………17/9/16 分割线…………………………………

评论区真是热闹,有些人理解了我的意思,还有些人给我戴顶大帽子,知乎小透明诚惶诚恐,所以就着评论区几个我觉得方向上和我不太对路的我来解释一下

1、资本家由此会更加不待见女性,就业矛盾进一步扩大,并由此产生一系列严重后果。

首先已经认同了有就业矛盾,那么就应该认识到这件事充其量算是个导火索,资本家本来就十分不待见未生育女性(当然也有其他方面的歧视,在本文中以此特例展开讨论),认为这是个定时炸弹

资本家不是慈善家,资本不养闲,如果资本家在没有垄断条件下对自己手下的员工不狠,资本终究会离他而去。这无关其他,对员工越狠成本才越低,才越有竞争力,所以大佬们肯定是希望一个两个给我做到过劳死最好(多亏了前人的牺牲与努力,现在的就业压榨已经比羊吃人年代不知道好多少了,十分感恩)。

但是对于我这种麻瓜来说,我的屁股又不能抬到大佬们那个位置上去,那么他们说的话我是不是该觉得有道理,他们画的饼我是不是都该觉得很棒棒呢?

我不这么认为,例如义务加班的公司文化就是扯淡,我的个人理想实现与否不需要你们来定义,我的人生轨迹不需要你们来推波助澜,我想要当个自由的人。

但是现在做不到了啊,如果我不顺从这一套逻辑,就会有人来取代我的位置。新来的人他们会比我更加勤奋地加班,即便是没有工资;他们会比我更加努力,仿佛生活中只剩下了工作。我时常会想这种价值观到底是从何而来,为何相当一部分人会使劲内斗来讨好大佬们。拿一本企业管理手册,里面写的字都懂,然而有些并不能完全理解,总觉得这并不太符合人性;再深读进去,才发现其实全部不过写着 “吃人” 两个字罢了(把人的个性吃掉,只剩下为老板事业而奋斗的共性)。

现在大佬们已经发声了,已经开始准备筛选了,凳子已经减少了,然后大家就为了谁能坐上剩下的的凳子而相互指责,然后向着大佬们说我保证吃得少,这个位置肯定是要给我的…… 然而总有人吃得更少,大家压榨自己更加猖狂,长期以往,恶性循环,然后经济危机,灾难来临(这个说远了,不过经济危机的原因是底层没有消费能力,顶层不愿意消费,空有生产力却不能从事生产造福人类,引申还算搭得上边)。

我认可男女平等,也承认有差异性,国家机器怎么宣传推广自然比我厉害得多。法律的制订也同样如此,我不认为坐在大会堂里的会考虑得没我远。申明立场,这个方面的法律有漏洞,但没毛病。

这个事我看来就是谁向谁低头的问题。我朝向资本家如此明显地低头不太现实,这件事过个几个月估摸着也就没了声息,所以横眉冷对的各位还是收收吧,就算没有隐瞒怀孕也有可能会是其他个人的原因(应该是比较自私的,不具备普遍性的)来让大佬们发声,日本又不是因为九一八事变才要侵略中国;如果这个导致了改法(哈哈),那就恐怖了,天朝征服星辰大海指日可待,不过对于各位来说好不好,自己心里难道没点数吗←_←

文笔不好,逻辑混乱,写一点看法已经筋疲力竭了,希望能有更多人知道我其实在说什么吧,先这样了,以后有什么想法再加

……………………………18/2/16 分割线…………………………………

这又过去了五个月,看了看之前的回答,感觉虽然有些不够明晰,但总体思路是没有什么大问题的。今天刚好大年初一,在如此有仪式感的一天,觉得适合吹牛,那就稍微梳理一下。

在资本主义萌芽时代,那个时候对底层工人的压迫可是无法无天的,工人超长时间的劳作仅能从工厂获得最低的生活资料,即今天不干活,明天没饭吃。压迫进一步到了工人干活都活不下去的时候,他们便举起了革命的大旗,把桌子推到重新谈分配。

来到今天,我们认为习以为常的八小时工作制,双休日等等,并不是自古便如此,而是我们无数先烈争取过来的。

在这里,为了孩子能够更好的发育成长,在法律中特别规定了产假这一超长并且不可更改的补贴,这是为了家庭能够更好地抚养孩子,却同时造成了很多女性职业的天花板。

资本家是无利不起早的,是会尽量避免各种额外成本的,所以在招工中天生对适龄女性会带着歧视的目光,这是因。题中女性的行为是果,刘强东义正言辞跟副总说也给兄弟们一点机会也是果,一体两面的事怎么能不看全呢,难道说京东副总是因为题中女性行为导致晋升无望?这未免有些张冠李戴了。

先烈们斗争争取来的东西总会有资本家想要撬墙角,今天资本家可以发声说因为这种行为所以以后对适龄女性招工酌情考虑,明天当然也可以说因为没有狼的血性态度把不义务加班的员工都淘汰掉。然而即便是猛烈抨击这位女性的各位也不见得愿意每天义务加班两小时吧?

仔细想想,自己能发声吗,自己又该为谁发声?如果什么都事不关己高高挂起而看不到内在的联系,得益的又会是谁呢?

知乎用户 以刑止刑 发表

别的不说,前边那几个替老板辩护的兄弟是怎么想的?

如果你是老板我无话可说,可如果你是员工的话????

什么时候老板和员工达成了统一战线?逗我?剥削性什么时候没了?

老板卖你卖的比谁都凶好吗?看看如果你不能创造价值的话,老板第一时间会怎么做?什么叫做职业道德?

法律和规章放在那里,凭什么我不能用?现实生活中对于职业女性怀孕的歧视少了吗?

在这个剥削社会,别整天被洗脑企业文化、企业归属感,他们给你医院、保险、福利不是因为他们拿你当 “家人”(如果是芦苇粉丝那种家人当我没说),而是因为有先驱们和他们殊死搏斗了。

如果诸位老板们觉得女性利用这个规律不合适,那你可以试试影响一下政治圈,让人家修顶法律。

也希望诸位 “没有掌握生产资料” 的自封小资们,可以正确认知自己的地位。我们所有人在工作期间都是资本家的狗,但是当你下班之后,希望你直立起来做人,因为你只要付出了该付出的劳力,你就和他不亏不欠。

你不可以拿钱不干活,那是你坏,被弄死活该;你干活不拿钱,少拿钱,那是你傻,比坏还活该被弄死。

知乎用户 蛎子 发表

我非常惊讶,这么多人都以为女员工产假、乃至产前病假期间的工资是由 “良心企业” 承担的,对于原答案 “产假期间的收入是国家掏的” 这句话表示怀疑乃至否认,大概原因是:

1、国家的生育津贴确实很微薄,在一线城市、“年入百万” 的白领知乎侠眼中基本不值一提;

2、国家对于当今鼓励生育的福利政策的宣传实在很弱(政策本身也很弱),远远弱于当年的 “计划生育” 这一基本国策。

3、很多企业故意混淆视听,塑造一种自己顶着压力与负担、像福利院一样收留孕期女员工的形象,或者给不愿聘用女员工、变相辞退找到充分的合理性。

他们为什么这么做呢?

他们不愿意交国家规定的生育保险,导致女员工拿不到国家的生育津贴,而按照法律规定,企业又不能辞退产妇、不得不支付社保和最低工资。

需要强调的是,生育津贴是一种集体社保,也就是以集体的形式缴纳、但是返还到每个人头上。而员工足够多的大企业喜欢怎么做呢?一是减少最初交的那笔集体社保费用,方法你懂的;二是通过降低社保基数等各种方式,确保产假期间的收入加上社保也能够被员工的生育津贴覆盖,甚至略有结余。

不交生育津贴也罢,想方设法省钱也罢,企业为了降低成本的各种做法都是值得理解乃至肯定的,但肯定跟这道题目下很多人大谈特谈的 “道德” 是两码事。

而这件事真正奇葩之处在于国家的规定,一个没有工作、没有交过社保的孕妇,事实上是没有渠道拿到生育津贴的,哪怕他的另一半有全职工作。

否则,一个有先兆流产危险的孕妇,又何苦堵上自己的人品和 “道德”、挤在人才市场找工作呢?

而大多数企业不愿意雇佣孕产期女员工,是为了省一笔生育津贴或者产假工资,而不是因为某些女员工不讲职业道德,一个尽量节省其实很微薄的生育保险的企业,应该很清楚 “道德” 两个字在当下的市场环境和用人环境下是多么的廉价。

-—————————————————— 原答案 ———————————————————

看到这么多责骂,我震惊了!一个孕妇怎么就不能从事文员岗位了?她兢兢业业干了八九个月,产假期间的收入全是国家掏的,怎么就不能自由选择离职了?

所有对她的责怪,都有一个潜在的前提,那就是孕妇对企业的收益,远远小于给企业带来的负担…… 企业愿意在此期间 “收留” 我,我就应该感恩戴德,怎么还敢离职?

可是一个办公室文员工作,孕妇和非孕妇去干,有什么区别吗?

至于频繁请假问题,我想大部分做过类似岗位的人都清楚,大家的业绩评价维度都是按月度而不是按天、按成果而不是按工作时间算的。请假并不等于工作量的减少,往往是扣了工资,该你的活还一件不少。

还有,这个企业既然如此介意员工婚育问题,为什么还要雇一个育龄女性呢?

一个原因可能是这个女员工才干出众,更大的可能是也没有更合适的人了。

雇一个刚毕业的年轻人,可能同样干了三天就拍拍屁股走人了。

雇一个有经验的男性,可能要支付更高的工资,或者更油滑,更懂得在工作中钻空子、捞好处、不好管理……

可是这些人都不觉得自己上述这些行为有私心、违背职业道德,却纷纷指责一个辛苦怀胎十月的新生妈妈。

需要推广母乳喂养的时候,我们大谈特谈母亲这个角色的伟大。

可是,当一个母亲躺在产床上,我们却轻视她,认定她已经失去了理智、无法为自己的身体做决定;

当一个孕妇认真工作、一个新生妈妈想通过跳槽赚更多奶粉钱、为家庭带来更多收入或者更方便照顾孩子时,我们指责她占企业的便宜,丧失道德。

而她终于不再 “霸占” 工作机会回归家庭,我们又指责她不独立没尊严。

这些声音真的有助于提高我们岌岌可危的人口增长率吗

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个刚发现意外怀孕的孕妈妈,我也挺无奈的,看到很多高分的回答,一个个骂得啊…

还有人说工作满一年才可以生孩子,否则产假不发工资等等

首先,产假工资是社保局发的。只要你正常缴纳社保

第二,这个妈妈工作三天就说自己怀孕,要各种请假保胎,这是公司机制设置问题,相信后来公司一定会有应对条件。(这也是好事,完善制度)各种要改法律的,祝你们老婆日后怀孕,都身体超棒,而且都是在原公司工作一年以上再怀,没到一年意外怀上的通通打掉!

第三,为什么产假修完就辞职?多了一个娃,你去上班谁照顾?如果父母都异地无法照顾,就打算把只有几个月大的娃娃丢回老家?还是打算请一个保姆?如果这位新手妈妈赚的工资还不够请一个保姆+换多一个房的租金时,该怎么办?

大家觉得这种事平常吗?但是孕期被降薪,调岗,产假被压缩或者只发基础工资,遍地都是。

你们不是妈生出来的?你们的老婆以后都不会生娃对不对?你们都有父母亲来带娃娃?你们租多一个房间+多一个人的开支都能负担得起对吧?

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哈哈哈哈哈哈哈,为啥我不能匿名?把我悲惨的故事说出来还能让评论的喷子笑一笑呢~

我人力找我谈话,说公司只有 98 天产假,产假工资只有基本工资 (只有我原来工资一半不到),然后问我产后的打算。

按照国家规定,有 178 天产假。你放 98 天不说还只发一半的工资,问我怎么打算?????在预产期前 15 天就待产,剩下两个月喂奶你让我怎么办?当然笑嘻嘻的说必须回来上班。因为我怕不这么说,连 98 天产假工资都没了。

背奶妈妈我不是没想过,但是我一直以为公司会按照国家规定放 176 天,大概 6 个月,我完全可以断奶然后上班,把娃娃留在二线城市给父母带,每周末回去看看。但是现实啪啪啪打脸,我能怎么办?我现在去闹,公司有一百种办法刁难孕妇。

我在一线住的就说单间,如果背奶,我把妈妈接过来,至少要换成农民房的两房一厅,租金是现在的近三倍。

对了,我请假去产检都是都是都是按照请事假处理,所以我无比羡慕题中描述的企业。

你们肯定会说怎么不去告公司?你让我一个大肚婆去折腾?告完即使有 176 天,全额工资,你以为你可以像大爷一般享受?一劳永逸?

现在我打算修完 98 天找个借口辞职算了,如果因为我辞职,最后一个月仅有一半工资都不发,我大概会恼羞成怒打电话去劳动局。

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没想到现在还有人点赞。我还有一个多月就生了,各种亲戚朋友羡慕的和我说你就好啦,有五个多月产假,包括公司同事(他们根本不知道公司已告知我才 98 天,呵呵)

我打电话去市里劳动局,一堆官方话,然后我打给公司所在区里劳动局,人家二话没说给我指了条明路。我先试验一下,如果成功的修了 178 天带薪假,我再回来更新。

知乎用户 匿名用户 发表

我来答一个吧…… 这事儿现在单位还在风言风语不断中。

一个同事,刚毕业来报道的时候就大肚子了。单位对新进人员是要求轮岗,在不同的地方,因为她怀孕,考虑到不方便到处跑,就只在一个部门呆着,还没呆够一个月生孩子去了。

顺便说一句,这个时候她已经领了三个月工资了。

产假,产假休完哺乳假,因为考虑她有孩子了,不像其他新人那样去太远的点工作,定在了我们部门,她没有在我们这儿轮岗,来了什么都不会,领导安排让她假期值班(大概有六七个人都要假期值班,新人尤其是不能避免的),她拒绝,说自己有孩子。领导不同意,她就带着孩子一起来值班,一边上班一边带娃,用来表示自己的委屈和愤怒。

我不想说,假期值班,一下午就两个半小时。你敢生没人管你索性别来上班在家带娃啊。

没人同情她。

好不容易,她的哺乳假休完了,可以正常上班干点活了。

两个月后,她又宣布怀二胎 30 多天了,穿上了孕妇装。

我嘞个去…… 大多数同事怀孕也是三个月左右才公布,因为前三个月不稳定,不想让太多人知道。

她说得这么早,一方面是性格无所谓,另外一方面也是让大家继续考虑她是个孕妇的情况……

好吧,既然是孕妇,自然不能让她累到,办公室的新人老人还是要继续照顾她,搬个东西都不能派她。十个月后,她又休产假了。

部门岗位调整,人员有点青黄不接,年轻人调不过来。她还在休产假中,按国家规定是半年,领导怒了,打电话给她,说这次没有你的岗位了,我们一个萝卜一个坑,你的活必须有人顶上。

然后,她产假没休完,回来上班了,继续休哺乳假。

生孩子这段时间,考了个博士。

她说自己来了三年了,工资也没涨多少。

现在她的哺乳假还没休完。

影响就是,自她之后,不管什么情况,领导对怀孕备孕的人都是一句话:早点回来上班,否则没你的岗。

防止其他人三年抱俩,连休三年假……

在她之前,所有人能正常休,我无语。

知乎用户 吕莹​ 发表

屁股站企业这边的答主,不知道有没有请过带薪休假

所有请过带薪休假的员工,都没有资格说请产假的女员工。

知乎用户 Crowley 发表

罗翔老师说过:
法律是底线,道德是标准。
一个人说自己遵纪守法,是说自己底线低。
一个人说自己道德高尚,是说自己标准高。

好了现在品品这个问题。
你要从道德上上讲,你就输了,你自认为底线比他高,比他有道德。
你要和他讲法律,就拉平到一个底线上了。
女员工守法了么?守法了?
资本家守法了么?守法了,毕竟这个社会上把遵纪守法当作功绩标榜的,只有资本家们了。
这件事情就是两个守法公民之间的一次正常互动,需要啥看法么?

好了,如果有人要杠,非要从道德层面杠。
老板有老板的道德,员工有员工的道德。
资方
资本家的道德就是剥削剩余价值么,所以认为女员工即使怀孕也要继续提供剩余价值,
资本的道德要求他们必须压榨每一滴利润。所以资本家没有履行他的道德。
劳方
社会主义国家的优势,就是对敌人秋风扫落的冷酷,作为工人阶级,
如果按道德标准自我标榜,那么今天,她应该做的是把老板吊死在路灯上。
所以无论是老板,还是员工都没有做到用道德来约束自己的行为,
大家觉得用法律来解决问题更好。
这件事情始终跟道德就没关系。

最后我觉得有必要科普一下了,国家规定的**产假工资,**
不是由企业主发的。不是由企业主发的。不是由企业主发的。
因为工作保险有一个是婚育险,产假是由个人提出申请,由企业财务代办,国家保险发放。
产假工资也不是你的个人工资,而是企业上一年度的平均工资。
这么多高赞回答,说的好像是企业主发她们产假工资了?
没有,企业主是不发产假工资的。产假工资是员工自己发给自己的。
真~操~蛋~,一群洗地狗

知乎用户 雅木茶 发表

我问一句啊,休完产假就辞职这事也是政府逼的?

看大家这么义愤填膺,我觉得还是问一下的好。

知乎用户 四海飘渺 发表

怀孕到请产假还是有一定时间吧,大概 8-9 个月,如果入职前已经 1-2 个月身孕,感觉人事在面试时一般会问是否怀孕或者备孕计划吧,如果不想留用,那可以再试在期找理由辞退吧,或者面试时就不给过,如果已经挺个大肚子面试,人事还给过了,那就是人事的锅

一般公司 3-6 个月试用期,双向选择,她宣布怀孕,你可以不要,但是要了就得承受这种产假提离职的情况出现,而且人家也确实工作了那么几个月,只是可能大家为了照顾她,让她干的少,甚至在家办公

具体得看人吧,这样偷奸耍滑的总会有,但是毕竟少,为后代积点德不香么

知乎用户 硫代硫酸钠 发表

狗咬人不算新闻,人咬狗就是新闻了。

讲道理出现这种事大家的火力因该是对准不合理的孕期用工制度,怀孕员工的钱应该政府出的。

知乎用户 铜墙铁壁方校长 发表

这种总是一山更比一山高的。

对付这种人一般来说体检 + 胸透 X 光 + 军训 + 低基本工资叠加高绩效组合拳还是有效的。

知乎用户 八点钟有骨气 发表

制定福利制度却不自己出钱 那这福利制度不如别制定了

知乎用户 匿名用户 发表

当初我们公司,周末加班的员工可以在周中申请调休。

于是就有一小撮人呢,在周末的时候,早上去公司打个卡,然后出去浪,晚上再回公司打个卡。等到周中就凭借打卡记录申请调休。

后来被公司发现了,领导很生气。

一声令下,周末加班调休制度取消!任何人在周末加班,一律不允许调休!

于是真正在周末辛辛苦苦加班的同事们都很无辜,可是也很无奈。

==========

总有一小撮人,充分 “利用” 规则,无所不用其极的占便宜。他们确实在某一时间段占到了便宜,可是最终的后果是什么呢?

是损害了那些在未来仍然勤勤恳恳本本分分兢兢业业的无辜的人的合理合法的利益!

说这些人是无耻的蛀虫一点也不过分。

==========

当然至于那些不允许女员工怀孕,或者一旦发现员工怀孕就想尽一切办法促使其离职的老板,也一样混蛋!

知乎用户 沙加 发表

为何有人惯于偷盗?这表面上是一个道德问题,其实是社会财富不均的结果,政府惩治不力,政策不明,如果政府规定富人必须把钱等分给穷人,如果有谁钱多于某个数量级就判处死刑的话,哪个富人还会在手里握有巨资?如果政府肯主动出资救济穷人,让每个人的财富均摊,试问还会有财富不均的情况么?

看了几个高票答案,觉得挺惊讶的,没想到我一直认为理智的知乎,居然也跟帖吧一样认为批判政府是政治正确,没有注意答主们偷换概念了么?

换一个问题,如果真如答主们所说,国家补贴并出台相关政策,企业也欢迎女员工了,就没有女员工会做出题主提到的这种不道德行为了么?

社会情况客观摆在那里,但对同一种境遇做出不同选择的是什么,是社会还是不同的个人?

再来说说政府补贴。我想知道打工的人是给谁工作,谁是直接受益人?为什么企业不该负担自己的员工因各种情况产生的费用?高票答案的逻辑简单说是这样: A 的地承包给了 B,B 于是雇 C 来种地,C 遇到了问题找 B,B 说我不管,我给 A 种地的,有问题你找 A。只要 A 肯出钱,弥补你休产假给我带来的损失,甚至出钱鼓励我让你休假,那么想休产假我欢迎。

于是 B 在中间赚的盆满,责任和损失全由 A 来担,小 C 觉得利益得到了保护。反之如果 A 不能全部承担这笔费用,B 克扣了 c,冠冕堂皇因为 A 不肯负担这笔费用,于是小 C 大骂 A 不公。

这样看不觉得其间存在问题么?

再退一步说,国家负担了这笔费用,要知道真如答主所说,这笔费用不会小,我想问问大家,国家的钱是从哪里来的,总不会凭空产生吧?为了维护这个国家正常运行,各方面的开销不会少,某方面的开销多了必然会影响其他方面,如果想凭空多出一笔开支,自然而然会因此提高税收,这你愿意么?

一边喊着要减税,一边喊着国家要多拿钱,说话喊口号可是真容易。

知乎用户 haolin he 发表

女权的敌人不只是直男癌啊……

知乎用户 NNNN​ 发表

女的,刚入职场大半年,过来答一波。

昨天下班路上和办公室的同事也讨论这事来着,除了批判该女子的无耻行径以外,我们一致认为,入职前 “完善” 的体检是多么重要。

我们公司的入职体检多达七八项,有一项是胸透,这一项孕妇是不能做的,连备孕的女子都得谨慎。

以前我只以为体检是为了员工的健康,其实更大的意义是公司为了规避风险。不过我们公司的生育待遇真的很好,带薪假有 120 多天,不上班还白拿工资谁不想啊!

我见过歧视女性最严重的企业就是某建,招聘的时候直接来了一句不收女生。简直了,相比而言我们公司真的好太多。怀孕了就赶你走?不存在的~ 反而工会还会拿出一笔钱去慰问你。

昨天讨论到女生不同年龄在职场所受的欢迎程度,同事姐姐说 26.7 岁还没有生过孩子的女生出去应聘就有难度了,因为估摸着该怀孕生子了。最吃香的是生完二胎的女生,家庭稳定了,孩子也都大了,经济压力也驱使着得努力工作。再要么就是刚毕业的女大学生,年轻充满朝气,一般三五年之内不会结婚生子。

以上,均属个人观点。

知乎用户 它不是在瞧月亮 发表

有一个不成熟的想法:

男女强制性产假

女的怀孕了女的休产假男的休陪产假

利:让男人也参与到家庭里,而不是只顾自己,将生育的重担压在女人一个人的肩上。避免出现丧偶式家庭。

弊:为了事业考虑,很多男人可能会选择晚育或不育。

重点:企业不管招男员工还是女员工,只要有人怀孕了都得休产假。

知乎用户 runner time 发表

可悲的是,能进到这样正规的公司的人,都是混得不错的人,然而他们反而要诈骗。

老实人在连社保都不交的小公司里,替小老板卖命却没有发展,没有回报。

这是一个怎样的社会啊。

=================

解决办法:

生育问题上法律保障男女同权,而非大幅度向女性倾斜,这样才能保证公司不会歧视女性。

知乎用户 匿名用户 发表

我去,现在都还有女的心甘情愿当男人生育机器,所以说,本来男权社会就不单单是直男们的责任,,,

怎么不之前让个结了婚的女上司普及一下小三的知识,放弃独立的经济权下场会是什么样的,,,(ಡωಡ)

知乎用户 头门野人 发表

作为一名金融民工,身边的同事几乎都是规律的在预产期前 3-5 天请假,在产假结束后的第一时间回归单位开始上班。

我不相信其他女性比我们单位的女同事就要娇贵的多,凭什么别人可以在休息时间完成的事情你就非要请假条一张接一张,你是否有为企业和同事考虑过哪怕一丝?

为什么我们单位女同事能够如此本分,在我看来无非几点:1、单位待遇尚可,对工作珍惜,知道身上扛的责任;2、同事间默契,我替你考虑关照你,我守好本分不给你们添麻烦;3、单位按章合规

胡乱总结一句:现在的女性,不管对于处对象还是找工作,或者生孩子,总觉得地球要围着她转,简直活在梦里。

周围的人照顾你是他们大度,不是你应得的!

知乎用户 迟飞 发表

中国的企业,是敌视生育的。女员工一怀孕就被踢掉。或者干脆宣布不准怀孕。这种状况并没有根本扭转。谁是弱势一方?

女员工一进公司就怀孕,生了孩子就走人。这体现怎样的心理?占便宜——保障生育的公司不多,便宜不占就没了。什么样的社会氛围下,才有了怀孕就是占便宜的心理?如果企业普遍都能保障怀孕女员工的基本权利的话,会有这出戏吗?不该好好想想吗?连生育都需要跟企业斗智斗勇。

杰克伦敦的 “热爱生命” 里,那个险些饿死的人会把一切吃的都屯下来。吃饭都成了种可能丧失的恩赐,便宜必须占下来。怀孕就是占便宜,不正说明女性择业的艰难处境么?

企业搞这新闻什么意图呢?其实还是——我们不愿意承担女性生育责任。那么怀孕就该污名化——都是别有用心的。

当然这也反映企业利润低,竞争力不强。这样老板就更容易斤斤计较。而不注重企业文化,对员工的归属感没概念,仅把员工当赚钱工具的企业主,更容易这样。

共产主义学堂:eziv587

知乎用户 知乎用户 inTtzc 发表

某些高票答案

我觉得是不是高级黑,忘了加狗头?

首先如果您夫人是从事于公安、消防、医院等等这类公共事业的话,那可以说是无私奉献,品德高尚,让人敬佩!如果不是,那您老婆的这样工作,只能说作为老板应该很开心。

看了您的回答,生孩子如此轻松。榆林产妇因痛跳楼怕是个假新闻哦?

带着您九个月的胎儿加班,怕是您孩子一出生就得评为 “劳模” 哦?可歌可泣,都能拍电影了,为啥有点感动呢?

换做我,只想在法律允许范围内享受自己应有的权益。不想活的那么励志。

知乎用户 玲珑 发表

这不就是欺骗么。

就像结婚前身体健康,领证了以后女方说,我不能生育,以后不要孩子了。

或者女方骗男方还是处,男方骗女方自己一定结婚。渣男渣女。

看不起没社会责任感的企业就不要去,别做下贱的事。

骗子就是骗子,没得洗的。

当然,要是入职的时候这女的就说明了自己的计划,用完了就踢开,企业还招,那说明她真厉害。

知乎用户 如是我闻 发表

享受法律赋予的权利,无可厚非,有什么指摘的呢?

倒是有些人十分可笑,跪习惯了站起来明显的不舒服。

把性别歧视跟这个联系起来混淆视听,其心可诛。性别歧视是个多层面的问题,如果因为怀孕而歧视女性,那么我请问那些歧视的人,你是从石头蹦出来的吗?

另外大家也许都看出来了,为啥国家出台那么强制的政策保护女性,保护孕妇了吧,因为那种把单位当家的奴才实在是太多了。

总结一些评论区。

1. 无理取闹的恕不奉陪。

2. 关于合不合理的问题。这个问题本来不想讨论,有人觉得极为重要,那我我就说一下。合不合理的理是以什么为依据呢?如果以道德为依据,那就请回到封建时代让道德高手好好讨论。如果是以当今法律为准则,那么合法即合理,合理如果违法,那么也要受到制裁。

3. 性别歧视的问题。

性别歧视这个问题归根结底跟性别无关,而是资本恶的表现。说简单点,假如有一种人如果可以不用吃饭睡觉,不用休息的为资本做贡献,那么资本就会歧视我们这种每天要求工作八小时,加班付费的员工了。到时候不管男女,都是歧视的对象,那个时候,我们休息都是一种罪过了。返回正题讲,这只是一种鄙视链,男的觉得女的生孩子,有经期影响工作,所以产生鄙视。女的觉得那部分怀孕的人,痛经的人因为休假给企业带来不好的影响,导致自己升职受限,从而也加入鄙视链中。这让我想起,在男权社会里面,对待女性最差的并非男性,而是女人为难女人。所以别觉得自己有优越感,天地不仁,以万物为刍狗。在资本眼里,我们都是刍狗,千万别觉得高人一等。劳动法限制的是资本的恶,保护的是你我这样的劳动人民。如果你觉得你是劳动人民中的佼佼者,那么你大可以呼吁废除劳动法,那么下一个弱者就是你。以后被歧视的也是你。相信我,资本的恶一旦脱了缰,你我都是受害者。

4. 关于钻法律空子的问题。

就算是那个女的真的是钻法律空子,那也无可厚非,因为她一没有违法,二没有违背企业规定。有什么可指摘的呢?如果你觉得企业花那么大代价招的人,进来却不能用,因此而同情企业,那么就陷入谁悲惨谁有理的可怕。如果你觉得这个人道德有问题,那么请回到封建时代去讨论。法制社会不需要道德者来扯大旗。我们花了五千年用道德粉饰太平,如今已经是共和国了,不需要那些粉饰了。

5. 一点反思。

我们需要做的不是谴责那个人,我们在资本面前都是被歧视的,我们做的是告诉企业,生孩子休假是正常的事情,就跟工作八小时一样要深入人心。如果人人都去维护我们的基本权利,还会有企业敢歧视弱者吗?另外我要告诉道德的维护者,黄河水清不了,您的圣人也不会来了。那个传统感恩戴德的身份社会已经崩塌了,如今的社会是契约社会。

知乎用户 明明就是我 发表

只在新闻里听说过,我工作十几年了没见过,所见的有一个姑娘坚持到了生,前一天还在上班呢,第二天上午就看朋友圈晒娃了。还有一个刚开始休产假,我同事打电话给她,沟通半小时工作,挂之前随口问了一句什么时候生,她回答,“在产房门口呢,挂电话就进产房。”

知乎用户 茄子 发表

我有没有遇到过隐孕的案例,但是会有 HR 来问我:“我们公司财务怀孕了,整天不好好工作,说身体不适要请假,或者来了公司也不工作,一直在朋友圈做微商。公司其他员工都很气愤,大家都想让她走。有没有办法让她走,而公司没有任何风险?”

国家法律规定了,员工三期,即孕期,产期,哺乳期是不能以任何原因开除员工的。企业要想在三期直接对员工做开除处理,首先就是一种违法行为。

关于隐孕的行为,有人说,为什么不做入职体检,入职体检都能查出来。no 。

大家都知道,检验怀孕与否的方式一般有两种,血液和尿液。血液检测的是 hcg 值,尿液一般用试纸检测怀孕与否。大家回忆一下,你们做入职体检有没有这两项内容?是不是好像都没有。

员工隐孕问题,企业和怀孕员工相信都是各有各的苦。企业和员工之间还是要多一份理解和尊重吧,理解对方的困境。

知乎用户 白开水​ 发表

这种时候,很多帮孕妇说话的是男人。因为孕妇怎么作妖,最终棍棒不会打到男人身上,政治正确的大旗一吆喝,既有利益,又有喝彩。

真正反对这种行为的,应该是女人。因为这种情况越多,女人的就业环境就越差,痛不痛,只有自己知道。

哪有什么精神资本家,只是大多反对这种行为的人只是一群不想在职场受歧视的弱势群体罢了

知乎用户 知乎用户 B4xPQ4 发表

应该算挺过分的吧

如果大家都这样

职场上的女性歧视会越来越严重不是吗?

以后不招女性的话呢?

公司不合理的话可以尝试仲裁,但是……

虽然同为女性但是我觉得很过分

知乎用户 gavin 发表

我觉得这是不负责任的行为,但是法律保护,如果我是老板,上级我会坦然面对。不得不说这就是社会的不公,法律保护了,也给予一定的补偿了,但是企业也承担了许多。

具体到更小单位看上去没有利害关系同事 直属上级,站在他们的角度,纵然大家都理解,又但要他们坦然接受,这又是另一码事了。

知乎用户 HR 聚乐部 发表

关于 “碰瓷”、“钻空子”、“假员工” 的说法已经太多,对此展开人身攻击也不在少数。个人认为:这种做法虽然不符合社会职业道德,却是情有可原的。这家企业在这一过程中是受害者,同时也默许并推进了这一风险的发生和存在。

首先,即使女员工有意隐孕,根据相关法律法规和企业政策,她从入职到离职,减去休产假时间(浙江省为 128 天,约 4 个月),实际还是需要投入一定的工作时间。试用期员工有权申请产假,不过时长最多为 98 天(约 3 个月),实际在岗时间将更长。期间,企业拥有面试录用权、试用录用权,并非完全由员工牵着鼻子走。之所以允许上述情况发生,一来可以看出这家企业在员工留用上的犹疑,二来,对相关劳动法遵守严格。在遇上这种极端情况,才会显得相对被动。

其次,女员工为何离职,这个问题也值得琢磨,如果是为了单纯为享受产假福利找个庇护所,目的已经达到,此时辞职待业,除了更好地照顾家庭,个人发展,收入都会受影响,其实并不是明智之举。

另外一般公司都会有入职体检,面试也会询问婚姻及生育情况,而这家公司完全省去了这些环节,或轻松被忽悠过去,说明体系及识人用人还不尽完善。

不管是企业还是个人,权利和义务是相对的,需要我们自觉去遵守。

知乎用户 京电团 发表

一边开放二胎,喊着人口老龄化,空心化,少子化,号召大家为国生娃。

一边不愿承担孕期女性的保障责任,让员工与企业陷入无底线的互相博弈中。

反正我是不准备要二胎,也不准备拖累孩子,只求退休后跟媳妇能找个好点的养老院。

知乎用户 韩韩 发表

法规不够完整的问题

增加

工作不满 1 年怀孕员工,产假结束 1 年内不得主动提出离职

公司需给到产假回岗女性与产假前同等条件的工作岗位。

不复工者需赔付产假期间工资。

相关细节可以再完善大概这意思。

知乎用户 拿破輪精灵​ 发表

合情合理合法合规

除了辞职都值得提倡

知乎用户 扁扁 发表

说到头

女人 你有个子宫 这就是所有问题的原因

生理原因吧 你改变不了 所有不要再谈别的了

企业不待见女职员 就是因为你有个子宫你要怀孩子生孩子带孩子 用你就有至少你废柴两年的风险 成本增加 产出不多

好了女人要问为啥男人不带孩子

男人 我咋没带?你让我拿尿不湿我没拿?你让我拉窗帘我没拉?你让我抱着他我没抱?等等等等

上一段为插播 回到正题

女人也有自我实现 以为女人他妈的只有子宫没有脑子吗

带球工作上班到最后一刻的那是这个人这段时间的自我实现

辞职回家养着等卸货的 全职带孩子的 也是这个人的这段时间的自我实现

别评价每个人的自我实现谁好谁差好么

那么企业方面

男性领导自然不会理解女性 因为他没有子宫

女性领导也不会理解孕后看起来身体不错还不专心工作的女性 因为她也有子宫

所以

作为一个已孕或者已育的女性

在这个市场经济的环境下

做好自己该做的 不要装 永远不要把自己的身份附加的特权拿在手上

如果身体确实不好或者体力劳动过分 那就辞职回家 或者停薪留职 或者请病假 别拖慢企业的业务 占用企业的成本

如果身体没什么问题 那就像以前一样专心工作稳定产出 产假前多花点心思做好充分的交接 想想更加便利的业务实现方法 表格什么的尽量做好自动化 把给交接人添的麻烦降到最低 再悉心叮嘱 随时可以电话我 你千万不要当成负担 这也可以自己优化自己的工作效率啊 等产假回来也能节省时间多好啊

你记住 当领导开始挤兑你巴不得你赶紧走人

一定是你先出了问题

有多少女的一怀孕就觉得全世界都该为她开绿色通道呢?

这位女子 你已经不再是曾经的你

就别再怪领导不是曾经的领导了吧

高票答案说女的可以一怀孕就头晕请假到生 企业屁也不能放一个

嗯对 确实不能放

但是这个女的呵呵 你是真头晕十个月还是假头晕十个月?

后者的话这些女的和那些老红卫兵有啥区别呢?

那我们该讨论企业管理者的道德还是孕妇的道德?

哦高票答案还说不能理解受老板雇佣还为老板考虑成本很不让人理解是吧

哦我觉得太好理解了

员工有了成本意识 会把工作做得更好 拿到的报酬也会更多

这本质不是雇佣关系 而是合作关系

罢了不说了

有病看病 没病随意

知乎用户 人力曰 发表

关于女员工入职三天就怀孕的问题,很多大神们已经讲的很明白了,下面我想从企业的角度上讲一讲,应该如何管理这些以怀孕之名胡作非为的女员工。

近期 “怀孕碰瓷” 事件在网络上频发,刚入职就怀孕,产假一结束就打电话来说辞职不干了,碰到这样的员工,难道 HR 只能自认倒霉了吗?

NO~NO~NO~ 其实怀孕并非女员工违法的保护伞,怀孕女职工 “犯事”,依然可以解除劳动合同

女员工怀孕 “假请假”

可以解除劳动合同

小 A 在怀孕期间请假,给公司出具了某医院的假条,公司领导认为小 A 的假条有问题,随后到医院进行了核实,医院认定小 A 提供的假条做假,随后给小 A 发出了解除劳动合同通知函。

小 A 认为单位与自己解除劳动合同的行为违法,提起了劳动仲裁,请求撤销单位对她作出的解除劳动合同通知。劳动仲裁委作出裁决,支持了小 A 的仲裁请求,单位对于仲裁裁决不服,又将小 A 起诉到了法院。

法院经审理认为,劳动者应当遵守劳动纪律,劳动者严重违反用人单位劳动纪律的,用人单位可以与劳动者解除劳动关系。小 A 提供伪造的诊断证明向单位请假的行为,应当属于 “严重违反用人单位劳动纪律” 的情形,故单位与小 A 解除劳动合同并无不当。

女员工试用期不胜任岗位

怀孕了照样能解除合同

刚入职两周的的女员工丽丽怀孕了,她内心窃喜,赶紧找到公司经理说自己已经怀孕了,根据法律规定孕期职工是不可以被辞退的。

但是没过多久丽丽却收到了公司发来的解除劳动合同通知函。公司经理表示,自己公司辞退丽丽并不是因为丽丽怀孕,而是因为丽丽不适合现在的工作岗位,因此可以辞退。

丽丽不服便向劳动仲裁机构提出仲裁申请。最终,仲裁机构依据我国《劳动合同法》第三十九条规定,认定丽丽与物流公司双方的劳动合同关系解除。丽丽不服仲裁结果,向法院提起诉讼,法院作出的判决与仲裁结果一致,判决公司与丽丽解除劳动合同。

欲跳槽与单位提前解除合同

准妈妈发现怀孕后悔 “迟了”

晓静在一家公司工作了一年半后,收到了另一家更具影响力公司抛出的橄榄枝,随后与原公司解除了劳动关系。但还未与新公司签订劳动合同便发现自己怀孕了。

因为怀孕,晓静不能去新公司,便以孕期公司不能与孕妇解除劳动关系为由要求与原来的用人单位恢复劳动关系,单位不同意她便提出了仲裁。

最后法院判决结果为:

根据《中华人民共和国劳动合同法》第三十六条规定,**用人单位与劳动者协商一致,可以解除劳动合同。**现晓静以自己签订《解除劳动合同协议书》之时对自己怀孕的事情不知情为由,要求确认该协议书无效,恢复与医药公司的劳动合同关系等诉讼请求,没有法律依据,法院不予支持。

小曰子有感:

怀孕本是件喜事,但在职场上却时常成了麻烦和隐患,站在员工的角度,女性生孩子需要足够的经济和安全保障,但有些员工想钻法律的空子,利用法律对于怀孕劳动者的保护而胡作非为,这种时候 HR 就要拿出法律的利器来帮助企业维护利益。

我为你付出,你为我思量,我们都是彼此值得的选择。这样的关系,才是积极正向的职业女性和现代企业的关系。

更多内容请关注 HRSAY 网站及人力曰(yue)公众号(微信号:renliyue666)▼

HRSAY

知乎用户 匿名用户 发表

一部分女性在就业上确实受到了歧视,但这并不是这一小撮人薅政策 / 法规羊毛的理由。

就像 A 是坏人,也不能忽视 B 打 A 的事实。

总有人想着双方都有错(宏观上看),那就互相抵消各退一步一步好了。然而这才是真正的懒政。

知乎用户 才大师 发表

确实扰乱职场秩序了,这样会导致更多企业不敢招女职工啊,毕竟 HR 也要保住自己的饭碗。当然了,HR 同时也是员工,在处理类似问题的时候常常陷入两难。

从人力资源工作者角度看,既来之则安之,用人单位仍然要公平对待,不搞女性歧视,同时也不能忽视此类现象带来的公司用人成本上升,想办法解决,而不是因噎废食。

而且并不是说三期女职工就完全不能辞退了,根据《劳动法》,员工有过失还是可以随时辞退的。

我这有 HR《三期女工管理手册,包括国家地方政策规定汇总、女工三期问题处理技巧等。私信我回复【三期女工】可领取。

希望天下的劳动者和 HR 都可以摆正姿态,协调好双方关系,这样职场才能良性发展呀!!

知乎用户 星尔 发表

完全没有职业道德

典型的一颗老鼠屎坏了一锅粥,让公司招聘更加对育龄女性敬而远之

回答中不乏为这个新闻的女主角撑腰的,要么是为了编造一些爆点引起关注,要么是同一群老鼠屎

怀孕不是问题,也提倡大家照顾孕妇,但如果 “隐瞒怀孕” 入职,在身体允许的情况下长期请病假,就有点可耻了。

其实公司从规章制度角度是可以避免这样的问题的,举个例子,我上个东家是这么做的:

  1. 所有的病假,都要医生开假条,并盖章

我怀孕早期孕酮太低,属于先兆流产,医生给我开病假,顶多写三天,不可能开个条就十天半个月不来之类的。每三天去开一次假,普通人基本都不愿意这么费事吧。如果你一切安好,医生肯是不会帮你开请假条的。医生签字盖章后,一旦企业查证,伪造假条是要担责任的,所以医生也不想承担这个风险。当然了,有些人有医院的关系,没病也可以开假条,但企业会保留查证的权利,这是个威慑作用。

2. 公司自身设立有医务室,驻有医生

这个医生一般负责员工的咨询,以及提供一些常用药。也负责审核病假条。所有的请假条,要这个医生确认过盖了章才算正式生效。厂医拿到假条,会看一下对应的病例本,及检验单等。所以在这一步造假就更难了。

还有,我现在东家的方式:入职体检的时候要求尿检 HCG, 体检结果 OK 后才给 offer

总的来说,公司和医院对于开病假这件事都要认真严肃,那么基本能杜绝被这种人占便宜。

公司这种做法,我个人是觉得很没人情味的,但是如果可以减轻企业对招女性的顾虑,那也并无不可。

知乎用户 古娜拉黑暗之神 发表

这是女人利用女权得到的女性红利(孕假)让社会为其买单,导致社会背负起莫名其妙的负担,然后堵死姐妹的路,最后女权骂公司是男权,只招男性不招女性。

知乎用户 明智肉饼 发表

我看这个问题只有 3 个感受:

1. 那个公司真的挺惨的

2. 我要是个女的该多好呀

3. 为什么男人就没有产假?

知乎用户 依然​ 发表

建议公司人事部在同等条件下,优先录取男员工。

知乎用户 bouncebearzz​ 发表

再多来一些这样的案例,企业家老板们就会直接不招女生了。

加速吧。你们女员工也再加加油。

知乎用户 呵了个呵 发表

这个女员工违背的是诚信原则,但是看了一堆答案,几乎没人提到诚信二字,都围绕孕妇说事,还炸出一堆小老板规避劳动法的故事来。

如果每一位老板,都能认真遵照劳动法规定,合理合法的对待员工,就不会出现这种新闻了。

各位屁股坐在老板那边的,首先想想自己是不是老板,生孩子都不下火线的那些,如果你有股份我不说啥,没有股份的,看看老板给你包多大红包,孕产期哺乳期有没有给你换岗位降工资再说。

在机关事业单位考录和遴选中,孕妇都是大大方方的来面试,大大方方的告知单位实际情况,这是为什么?这是因为她们知道,生孩子不会被各种借口踢出去。

做老板那些,只要你老老实实给人家交五险一金,产假时候工资是社保给发,不是你。

最后说一句,就算你招的都是男人,他们太太生孩子的时候,他们也需要休产假的。

有些人,当了几天小老板,别的没学会,资本家从骨头里榨油那套倒是门儿清,依我看,劳动局应该多组织一下培训才对。

知乎用户 唯唯诺诺的阿徐 发表

什么道德不道德的,不违法不就行了?公司吃亏不乐意了?还你们一句一直吃亏的底层人经常听到的话,你不干有的是人干,不想干回家种田去!中国不缺你一家!

知乎用户 Takingfire 发表

规则就是这么玩坏的,类似的还有退休,老有人钻空子,本省据说准备堵上这个口子了:

女 48 或 49 岁让工作单位辞退自己,领失业保险到 50 岁,直接退休。

对麻将 + 广场舞心驰神往的,直接 48 岁辞职,自己交社保,50 岁退休。

我估计喊延迟退休的人就是拿这个说事,其实全国统一堵上这个口子不行?

钻空子的收益,全国人民延迟退休买单?

知乎用户 春困秋乏夏打盹​ 发表

所以我一个朋友本来打算先奋斗事业过几年再要娃,结果面试了一圈,都是对她能力挺满意但是一考虑到已婚未育就都拒了… 只好先去生娃了…

知乎用户 匿名用户 发表

知乎小透明半夜怒答,估计也没多少人会看。

身为明年就要参加最难就业季的准女硕士,最担忧的莫过于 25 岁女生,会被绝大多数单位认为即将结婚生子,起码耽误两年甚至更多的工作进度,因此就业天然歧视度处于最顶端。

可是,这是我的错么?难道我就因为我的工作,于是我就不能结婚生子,不能有自己的生活么?我结婚生子是犯了哪条法律,让一些答主恨死了那些怀孕的女员工,又犯了哪条道德底线,让这个答案底下那么多人唾弃。

那么政治正确的答案都在说孕妇应该工作到生产前的一天,怎么能够入职三天就怀孕呢?这是欺骗么?可是没有任何一条法律说过,孕妇不能找工作。

怎么怀孕就成了天怒人怨呢?你因为同事怀孕而多承担的工作,难道不是因为你的老板舍不得花钱请人替代么?多亏了 @郑天玑的提醒,孕妇请产假三个月的工资甚至不需要企业来承担。

真是可悲,资本家压榨人已经让人自主的产生奴性了么?四大德勤加班得癌症的女生就是因为这种思想,才会工作到凌晨四点吧。

今天大家不为体弱的孕妇员工讲话,明天你成为体弱的员工,谁会为你说话呢?反正你体弱,拖累大家进度,你就该辞职,不能白拿钱,多么有道理啊!

祝愿那些人永远有铁打的身体,永远不被资本家压榨。

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

以后的女员工求职会增加难度,因为前辈们带的好头。

知乎用户 粗眉毛 发表

1, 从法律层面分析: 员工是否怀孕,并不是单位应当了解的信息,何况员工是入职三天后告知单位。甚至也没有隐瞒。同时,辞职是员工的法定择业权,产期结束提出辞职也是符合法律规定的。

2、对于单位来说,没有创造任何价值,却花费了比较高的成本,感觉很委屈。

3、有人讲这个女员工不 “道德”,请问道德的标准是什么?没有,每个人心目中都有一个标准。况且每个人的具体情况也不一样。因此做法也不一样,但是人家毕竟还是守法的。

4、我不了解这个女员工具体情况,不做评价

5、女员工休产假的问题是一个社会问题,需要企业、职工、政府共同确定合理承担责任大小。

知乎用户 如此 · 安好 发表

和男女没关系,就是这一类人工作不出活没质量,以后就不要这类人了。

你们就继续这么干,最后的结局就是把自己作死。

其结果就是以后公司招聘越来越不会招未育的女性。

本身女性的工作能力就低于同样的男性(女生当男生,男生当牲口。这就是能力的排序)。

而生育了的女性在工作能力上明显比不过同样的男性(家庭和孩子的牵绊)。

最后公司越来越不要女性,公司招聘员工主要是为了干活的,这要是招了一堆光占坑不出活的一类人。谁会愿意招???

知乎用户 圣. 马特莱布斯基 发表

女权第一次勃兴是和两次世界大战女性大批参与后勤工作同步的。女权第二次勃兴是和战后青壮年大规模缺口同步的。

就中国目前这个老龄化的速度,企业很快就没机会挑挑拣拣了。

知乎用户 少年子弟江湖老 发表

有个话题可以对此有个很恰当的评价

猪队友 到底有多坑人

恭喜各位适育女性

你们被公司接受的程度

普遍–1

知乎用户 虎虎​ 发表

怀孕这个事多半是随机的。

并不是计划的产物。即便是备孕,也不知道哪一天怀,不过现在很多认知都是,认为签几年不怀孕的协议,默认不怀孕,这样,就能控制住…… 无论是生了几个孩子的人做老板都会觉得怀孕很可控,我觉得这个就挺傻的,大部分人怀孕都是随机…… 因为排卵不知道精确到哪一分,哪一秒……

题目问的好像谁处心积虑一样,利用怀孕,我想说的是各位小说真的看多了。

怀孕本身就是一个很辛苦的过程,但很多都要求上班上到生……

就我之前上班的地方,我伺候过两个孕妇,当然有人怀孕,她天天按照纪律来,她还啥都干不了,我们班也很难。但是我觉得,如果有一个人怀孕,就立马调整不开,只能说明人太少了,这种就是没有孕妇,平时班也很难上……

我还认识一编制教师网友,她说她们产假并不是六个月,看校长心情,最短三个月…… 而且必须上班上到生……

我就觉得,大部分人对怀孕还是缺乏认识,总觉得有女的在故意报复社会~

事实上,能坚持上班,都是孕妇的极限。

我认为最好的办法就是,孕妇暂停一切工作,停发工资,产假修完了再恢复待遇,不要指望孕妇上班啊。

比如,我前同事怀孕期间,因为自己无法熬夜,让另一个不再熬夜岗位上的人去熬了一晚上,把那个女的老公(同一个单位)气的。

而且我们明显感到,有人怀孕班更难上,包括产后,哺乳期,一个女的几乎要因为怀孕耽误两年两个月之久,给别的同事带来的麻烦更多~

当然这种地方,因为一个孕妇就牵连甚广,牵一发而动全身,没有怀孕的人,这个班平时也很难上,就是了~~ 留不住人是迟早的事…… 离职率也很高~

知乎用户 龙小山​ 发表

坐标美国。

竞争对手公司挖人的时候,拿 6 个月的带薪产假来诱惑我(本公司只有 3 个月)。我说最近没有生孩子的打算,就婉言拒绝了。

对方说,这个产假政策只有入职一年后才可以享受。(入职不到一年的话无薪产假)我相信,如果入职后孕期总是休假,做不出业绩,也不可能有那么长的带薪产假。

让公司自己决定愿不愿意承担产假成本,愿意承担多少。孕期休假可以一分钱不给。才是保护女性不受职场歧视的最好办法。

知乎用户 洛水无花 发表

我只是想知道,题主对于【职业道德】的定义是什么?

如果是合理合法的依照职位要求进行工作

那么我觉得既然是按照法律,那就应该【无罪推定】

既然孕妇没有证据证明消极怠工,那么在什么时候提出辞职都是她自己的权利

谁也没资格在正常要求之外去横加干涉

如果认为职业道德就是给老板做牛做马干到死

那我觉得活该那些老板没有安全感,总是怕一夜之间被人革了命

知乎用户 小楼卧听雨 发表

既要又要。给员工长假期鼓励生育,企业承担生育成本,不用增加社会负担,

这政策出台事我就想,这根本不是鼓励普通打工人生育的,而是遏制生育的。

很明显,这政策一出台必然造成囚徒困境的博弈,最后只会导致最坏的结果。

知乎用户 大明湖畔的老法湿 发表

我看了下女员工入职的公司的回应,确实感觉要想当好这资本家也挺为难的。真不是我为资本家辩护,只是我们必须承认在当下大部分公司,尤其是国内的各种私企都挺恶心的形势下,确实也有部分良心的老板,例如这个女员工的主管和公司负责人,好歹在女员工怀孕期间给她缴社保,付工资,还不让她上很多班。

为什么说好歹呢,因为女员工在工作期间怀孕本就是一件很正常的事情,根据国家规定,公司当然应该履行合同并给予相应的照顾和补贴,只是这一直是个烫手山芋,国家规定是规定了,但是企业大可以不遵守,于是就有刘强东辞退怀孕女高管这种事情。大家也都心知肚明,东哥一定是因为女高管怀孕才辞退的,但是对外都说是工作调动或者其他各种原因,这样一来法律就很难去保护了,于是国家规定也就变成了纸上谈兵。

所以这家公司还算讲良心的,只是碰上了不讲良心的员工罢了。

那为什么现在会有那么多 “不讲良心” 的员工呢?

还不是因为被其他公司对待怀孕女员工的方式给吓到了,但凡要是咱们国家的企业主们能善待一点手下员工,会出现 “隐孕” 这种现象吗?“隐孕”说到底是为了保护自己的合法利益,因为太多企业主对员工都喜欢用 “不合法” 的玩法。

这就是一粒老鼠屎坏了一锅粥的情况,只要有一个不合法的企业主在市场上搅浑水,就会有更多的人去效仿,由此导致整个行业变的畸形,于是就有 “隐孕” 这种自我保护的手段出来。

你上边跟我玩阴的,行,那劳资也给你下黑手,谁怕谁。

这叫什么呀?

旧社会把人变成鬼,新社会把鬼变成人。逼的普通人都下黑手咯!

知乎用户 小天老湿 发表

确实是有这样的情况,我自己就经历过。

一个女生进来前,面试时候说自己只身来大城市不容易,想好好发展。

1 个月后,宣布自己交男朋友,

2 个月后,宣布结婚办酒席(收了一波红包)

酒席后,请婚假,

婚假结束,和领导说,结婚是因为没做好措施,奉子成婚,很不好意思。

领导是个 “要面子” 的人,要体现自己关爱孕期妈妈。于是基本不给女生派活儿。各种假也是秒批。

10 个月后,女生回老家去生娃。

生娃后要坐月子,开始请病假事假。

4 个月后,公司终于觉得这个女生可能存在感太小了,去进行协商(这里公司开除孕期、或者开除产后妈妈都是非常不道德的)

碰巧女生也有回老家发展的打算,在自己提离职前,公司找自己谈话了,又拿了一笔不小的赔偿。

这差不多 1 年半的时间,说实话,要给我,我要乐坏了。

其他的不予评价。

知乎用户 燎原火 发表

从公司角度来看,或者从大众认知来看,想来缺乏职业道德这点是肯定的。

但于法你说不了什么。

====================

我不知道这样一个就事论事的问题为何会扯到 “就是因为有些人作,才导致社会上招工时对女性有歧视”“那些帮企业说话的都是资本家的走狗” 这种类似的逻辑上来?

请记住这类事情下面的每个回答都应该只是一块让其他人看到后辩证思索的砖,不要莫名的把问题的范围自行扩大,也不要急着站队,更不要强行以为别人已经站好了队。

喷子,永远能在这个言论相对自由的网络里找到你的对立面来喷你的。

知乎用户 九州方圆 发表

这些人会考虑职业道德问题?能合法的捞钱就行了,毕竟都是政府和企业逼迫她们生孩子的,她们的孩子也是给企业老板生的。

知乎用户 Cat Chen​ 发表

公司不好留不住人,就不要怪别人离职嘛。公司好的话,别人休完产假后依然想要留在这家公司奋斗的。产假只是一个过程,而个人该不该离职这件事情,最终还是受公司影响而做的决定。

我在 Facebook 时见到过入职六周 Bootcamp(新人训练营)才过了一周就开始休产假的,休完回来重新开始 Bootcamp。后来我还听说,有新员工的预产期在入职日期之前,可能会错过产假福利,为此公司特意把入职日期往前调整保证她预产期在入职之后。这些人加入 Facebook 休完产假后,都留下来为公司奋斗了。

产假后留不留,关键还是看公司。对于 Facebook 这样难面进但福利好的公司,通常不会有人进来就是为了休个产假的。想要休个产假,欢迎去湾区其它养老大厂,没必要那么辛苦跑来如此内卷如此奋斗的 Facebook 休哦。

当然,也有很多在 Facebook 工作多年的员工,在某次产假之后决定离职。这种情况很常见,是因为 Facebook 无论男女 4 个月产假的设计给了大家充足的时间去思考人生。

对于 Facebook 这种通过内卷逼着大家奋斗的公司来说,把人逼得紧紧的,每时每刻就算不是在做公司的事情,也在思考公司的事情,很多人是没有时间仔细思考留在 Facebook 是不是最好的选择。员工一旦有了时间去思考人生,就会去探索该不该留在 Facebook 这个危险的问题,然后就可能在产假后离职。

当然这种现象反映的是同一个本质:一个人休完产假是否离职,关键还是看公司是否值得让人留下来奋斗,不是员工在休产假前就刻意计划好滥用公司福利的。

知乎用户 已婚屌丝 发表

因为她,所有企业对女性从业者更加小心,适婚女性工作应聘难度增加。因为劳动保护法案,导致了女性在求职被歧视,公司运营成本增加。

劳动保护法到底保护了谁?

……

所以劳动保护法应该取消!没错,这种没用的东西不应该存在。

如果一个人产出比收入还低,凭什么要留在公司?卷号地铺赶紧走人。

能力差的人马上换成能力强的人,怀孕的马上换成不怀孕的,开始懒惰的马上换成勤奋的……

……

劳动保护法只保护辣鸡。

知乎用户 爱尔妖妖 发表

也不知道作为丈夫,看到妻子为了这点钱去讹诈企业,内心什么感受?

知乎用户 高粑粑 发表

赞成高票

@Sean Ye

答案。

我老婆在一家知名外企做销售,进来一年后业绩在组里非常优秀,增长最多,拿的奖金最多,本来是有机会升职的;但是怀孕了,老板明确表示不会升职,直接老板和大区刁难,处处绊脚说各种没有良心的恶心人的话,为我老婆单独制定各种为难政策,经费减少,报销也需要把每项支出清楚的报给老板,动不动就威胁说做不好就让我老婆离职,还说离职没有补偿,目地就是让我老婆知难而退自动离职。还好我们俩怎么说也是大学生,不懂法律至少会查会百度,不会被牵着鼻子走。知名外企的经理对自己业绩不错的员工都是这个德行,可以想像中国的女人在工作上忍受了多少苦,中国那些处处为难孕妇的男领导可能不清楚自己是女人生的吧,哈哈哈。。。

多说几句,员工相对于企业来说还是比较弱势的吧,产期工资是由生育保险支付的,就这样公司也常为难孕妇。

以前网络不发达,法律意识薄弱,孕妇被辞退可以说像家常便饭,没有人站出来支援孕妇;现在网络发达了,很多公司也明白这是违法的,但是仍然这么做。

一是因为很多孕妇不懂法。二是就算懂也不想把事情闹大,因为自己以后还要工作,传出去名声不好,影响以后找工作。

所以政府如何通过政策法规去平衡一个公司招男员工和女员工的收益和损失,就显得非常关键,具体如何实施,我就不费脑子了。

防范利用怀孕去公司骗钱的行为,可以入职前安排体检(不知是否合法?);如果体检费都舍不得花,也别怨骗子来坑你,谁让你傻。

谢谢阅读。

知乎用户 杨耀宗 发表

坑女人的永远是女人

知乎用户 男神​ 发表

有些人不理解什么是意外,那我告诉你。

我老婆(当时女友)有多囊,医生说不治疗怀孕几率约等于 0,我们从来都没做过安全措施。

另外我身边做少三对夫妇,想要孩子各种治疗都没缘分,几年后已经放弃突然怀孕,如果她们刚好转工,那是不是意外?是不是某些人也激动地问:

“什么叫意外?!”

另外按照下面回答的讲法,那么所有在备孕的女性都不能转工了?

因为一旦转工刚好怀孕,阁下就会被认为是骗产假

没错,中国职场只欢迎不孕不育。

可怕的是,很多问 “什么是意外的”,那些最不能容忍女性生育的,还是女性,真是,我也不知道怎么评价,再评价又变成性别问题。

——————————-

以下原来回答。

对于这个话题,我老婆是一个典型案例。

入职广州韩后,入职前是需要做产检的,所以肯定不存在带肚入职。

按时间估计入职后第二周周末去旅行,意外怀上了。

在入职后第二个月发现,第三个月上报公司。

本来我老婆开始跟同事还是处得不错,公司知道怀孕后,由一个变态老屎忽(老员工)带动,开始排挤我老婆,说她恶意骗产假。

大家工作时间是一样的,老婆产假前也同样加班,也同样工作量,就是天天在背后数落排挤(另一个同事给出的群截图)。

当时入职产检,而且还没结婚,是知道有了 bb 后才匆忙筹备的婚礼,这一点公司的员工也知道,毕竟还是要请婚假(这帮 7 头就批了一天,要求婚礼第二天直接上班)。

在这种情况下,老同事还是带动一直各种言语攻击,说老婆带肚骗假,有个同事都看不过去,暗中截图帮我老婆。我劝老婆干脆辞职,她好胜心强,就是要坚持到最后一天,还常常加班,我们为此还吵了好几次。

终于等到产假,休完三个个月老婆想马上回去,公司给出的答复是,工作能力不达标,降薪一半,或者调客服岗适应、呵呵。

我让她直接辞职,也就跟题目产后回去辞职一样了。

所以某些公司根本不是在乎是否恶意骗假,他们只是想排斥一切无法被剥削的牛马存在;而十分有趣的是,部份被剥削的牛马,也不分青红皂白,加入歧视大军。

记着,这家 7 头公司名字是,广州韩后化妆品有限公司。欢迎你个 7 头公司随时来对质。

知乎用户 Detractor Tom 发表

她赚大了

不过可能广大女性会因为这种人而在职场上遭遇不公正的待遇吧

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈,起码没有说是哺乳期消极怠工,混社保,混基本工资吧。

这种女员工就是个个例,题目就关闭了吧

知乎用户 林文四 发表

“还不是因为蝻的?”

知乎用户 缘辰​ 发表

为什么这么多人对这种行为这么有意见呢… 不是因为那么多人都觉得自己是资本家…

主要两个原因

第一个,进来怀孕了,本来该她做的工作就得由同事承担起来。特别是国企,岗位数量都是固定的,一个人去怀孕生孩子了,剩下的人就得把她的活干了。

第二个,很多自认为不会做这种事的女性,因为这种行为导致被就业歧视。当然,这个到底是歧视还是合理避嫌就见仁见智了,毕竟很多人都说别和印度人合作。

其实我真的很好奇,这种类型的女人,到底占多少比例呢。

知乎用户 匿名用户 发表

从怀孕到发现一般有 2 周的时间。所以,她在入职前就已经怀孕了。入职时有的公司要求填写诚信声明包括 “入职时未孕” 等。

如果她已孕却故意不告知,可以开了。

如果无法证明她是故意不告知还是自己也真的不知道,就没办法了。而且这种情况很多女性其实也不愿意发生,毕竟入职体检有胸透。

知乎用户 呵鹅河的何 发表

核心是女士怀孕中的 6 个月带薪假,应该国家掏钱!!!

知乎用户 知乎用户 XsrG9g 发表

入职才三天就怀孕,说真的,做为 hr 的我遇到,是崩溃的,若说意外怀孕,我还真的是不敢相信。

但是公司因为员工怀孕而辞退、调职、降薪也是不合法的,遇到这种问题,只能说明公司的人资团队没有把好关。

面试时,是否有针对个人问题提出疑问,是否有对其言语进行过背景调查?

退一万步来说,若是真的瞒过了所有人,入职体检的时候是否有进行胸透检查。一旦有这种检查,医院说明 3 个月内不能怀孕,但一般人都过了半年才备孕,加上孕期,一年半都过去了,员工请个产假,也不为过吧。

企业若是出现问题,绝对不单单只是员工的问题,可能流程也存在漏洞。

如果你喜欢阿呆的评论,可以扫描阿呆头像的二维码或是搜索公众号 HR 看职场(adai-HR)关注阿呆哦。更多精彩的文章等着你~

知乎用户 张飞龙 发表

这属于诈骗了,也不怕遭报应啊。

知乎用户 均君军 发表

这说明你们公司 hr 业务能力有问题啊。

你们公司缺人干活,老板也让招人啊,就是你们 hr 不好好干活,拉了个怀孕的女孩子,怀孕这件事,你要是经历过你就懂了,上一秒开开心心,下一秒人就抑郁了,人家女孩子入职之后发现自己干不了,请了产假,然后产假结束觉得要专心家庭,提出辞职,这合情合理啊,你的意思不是在说怀孕的女孩子没资格工作或者国家制定产假有问题吧?

这就像你是个厨师,锅坏了,你让下手去买个,然后他买了个烂锅,然后你骂锅烂和老板不给下手钱买个好的?

知乎用户 比之门 发表

现状是这样:

1. 一小部分妇女通过怀孕钻空子合法占企业便宜(但不道德);

2. 绝大部分妇女都要怀孕生娃,甚至生二胎;

3. 大部分妇女都要工作养家;

4. 大部分妇女觉得小部分占便宜的孕妇影响了她们的工资和工作机会;

4. 怀孕不可避免的降低工作效率。

基于以上几点,可以得出如下推论:

1. 怀孕面临 “道德不端”“诈骗企业” 的舆论指责压力,职业妇女倾向于不怀孕;

2. 企业在招工时,会考虑所有女性的怀孕可能,给予低工资和低地位预期;招女员工普遍低给 30% 工资,减少日后的怀孕损失。

3. 让妇女全面回归家庭、做家庭主妇是不可能的;

4. 舆论可以发动女人斗女人,让她们将低工资和低地位低普遍状况归因于少部分女人的 “不道德”,而不是意识到这是身为女人本身导致的——你不婚不育和懒散怀孕并不会影响企业给你的工资,都低于同岗位男性就对了。

5. 怀孕会降低工作效率,这才是内容的核心。

楼上几个觉得自己很拼命的女性,和别的偷懒孕妇比起来不一样,却 “因为她们的原因” 得不到升职加薪。真的是因为这样吗?

如上推论,造成你低工资、低位置的原因根本不是别人 “欺诈”“偷懒”,而是企业默认你现在不怀孕,今后也要怀孕的,也要三个月不工作,半年常请假的,那干脆给你少发点钱、给你低位置好取代的工作。这种刚入职就怀孕然后辞职,企业最多损失点钱财,立马新招个人就好了。最大头的情况是你入职多年,工作熟练,不可替代性提高了,却很难立即找到可以替代你的人,企业的损失会更大吧?就算没有钻空子揩油的孕妇,企业又有什么理由给你搞工资?

那么,如果你的工资比同位置的男性少 30%,一年下来就为企业节约了 3.6 个月的正常工资,你还会觉得怀孕三个月的产假(期间工资主要由社保支付)是对企业利润造成很大伤害、自己很不厚道的行为吗?等于提前为公司白干三个月,不算不厚道了,是不是?况且现在的一般女性最多生俩孩子吧?最多两年工作效率低点,可是按照现在行情,你 40 年的职业生涯都只能领正常市场工资(男性)的 70% 哦,相当于给企业白干 12 年?

这样看下来,你低工资、低位置,还是几个孕妇爱揩油导致的吗?

企业当然爱这种论调,什么缺德孕妇损害企业利益,楼上有人说会让企业都不招女性,怎么可能!不招女性,哪有那么多合格的男性可招?男人也有病有痛,也要发工资的!女性还是要招的,但是谈工资的时候,把这些事例搬出来,你要工资的底气自然就歇了,再压一压,就能以 70% 的工资招来一个 100% 的劳动力!不是不招女工,是只招廉价女工。

女人找工作难,是难找到工资高、位置好的工作,但还是要吃饭啊?怎么办?

方法一:降低工资。降薪找工作,男人市场价格一万的工作,你只要七千,自然就有工作了;

方法二:降低位置。泛指找低技术含量、高取代性,流动 / 弹性的工作。结婚了是靠老公,当然大部分老公是靠不住的,生了娃一个人养家怎么够?娃又小,不能长时间离开,就只好找低地位的兼职,比如麦当劳,洗碗,搞微商,等等。

方法三:也不叫方法,就像缺德孕妇一样,在公司混日子,转正了就怀孕生娃,修完产假就离职,多生几个,套路多玩几次,也算是一种杠杆,对冲一下认真工作的损失。

当然,要男人同休产假,怎么会做得到嘛。千百万年都是女人带娃,祖先们这么都过来了,生娃带娃一直是女人的义务,凭什么要平等工作的权利,不要生娃带娃义务,是不是?

知乎用户 St Paul 发表

这个锅,国家要背,现在知道中国和欧美差距了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

没什么好看待的,我就是女老板,而且因为工作性质问题我只招聘女员工

所以我只招聘刚毕业的,或者已婚已育的女员工。最近我找了个离异带一个孩子的女员工,虽然她经常因为带孩子看病请假,不过我觉得以后照着这个方向招聘也是不错的选择

知乎用户 许潇​ 发表

这话题总让我想到前京东女副总裁杜爽和刘强东的对话!

潜台词是什么?

最后为了保住工作,她先说了句不好意思,接着又讪讪地说,“我不会耽误工作的,老板。”

饭局节目看的真心尴尬!

其个人履历如下:
2008 年,以管培生身份加入京东。
2015 年,晋升为副总裁。
2016 年 9 月,CCTV 录制节目,杜爽意外怀孕 4 个月。
2017 年 2 月,视频播出,杜爽怀孕 9 个月。
2017 年 6 月,杜爽从京东离职,算起来是刚生完没多久。

如果不是之前的工作履历,你看看和是不是怀孕生子离职一个套路?

但你又知道杜爽生完回公司受到其他人怎么样的看法和歧视?我们不得而知!
但是离职说明京东不给机会了。

除开杜爽工作年限外, 是不是和标题一样?

知乎用户 公孙远方 发表

给所有企业提了个醒:

1、入职前一定要进行体检,最好是由企业制定的体检地点,并且体检费公司出。(一个简单的体检只要一两百)

2、招人还是男性更靠谱,虽然价格会在互相竞价中导致更高,但是起码不会坑啊,是不是?

知乎用户 匿名用户 发表

这些精明女人一般选平均工资高的企业,平均工资高的企业如果生育保险交的多,那产假待遇就高。而且同一个单位账户下,生育保险的报销是相同,月入几万的精英和月入几千的保洁,在同一公司账户下,产假报销得都一样。所以精明女人喜欢找一个平均工资高的企业去应聘低工资的岗位,白挣生育保险的钱。等休完产假后再应聘工资高的岗位(这时只关注岗位工资就行,不用看公司的平均工资了)

知乎用户 中年大狮 发表

如果流产了是不是就没产假了?逼着公司来波操作啊,成本低多了

知乎用户 肖耿 发表

产假可以当成一项福利,本该是在政府的税收中支出,但是现在是让企业出钱,相当于一项税收。而企业总是趋利的,所以在职场中更可能通过性别歧视来进行避税。

知乎用户 斜月三星​ 发表

一个群体所面临的生存环境,绝大部分都是前辈们一手缔造的。

作为男生,不考虑亲人朋友的话,我希望这种事情越多越好。

但我抛不开亲人朋友,我只能骂这种自以为是的蠢货。

知乎用户 知乎用户 nEHUWq 发表

呵呵。

对于企业来说一般有两种选择:1. 体检 2. 不招聘女员工。

无论怎么说女性员工就业会越来越难。如果你是干企业的,你会招聘大龄未孕的女员工吗?

—————————————————————————

增加女性就业率,我能想到的。就是女性在备孕期间所产生的成本,国家给予补贴,比如抵税,不给企业增加成本的办法才具有可行性。什么国家强制规定女性最低待遇,福利啊,权利啊,都是镜花水月,看起来很美好而已。企业不招总可以吧。

知乎用户 DachuanZhao 被封 发表

无关乎道德,因为最终的囚徒解就是 企业会选择不要没生过孩子的大龄女性

知乎用户 不进则退 发表

更新一下:作为 9 个月孩子的爸爸,我媳妇怀孕了,公司逼她加班,老板各种高强度任务,人事各种事逼,产检请假都像求人,后期我媳妇指标高,住院保胎也是各种不得安宁,孕妇受到的刁难大家都习以为常了,我媳妇最终主动离职,生完孩子之后,老板还舔着脸想让我媳妇继续回去上班,呵呵哒,这个问题能上热搜被各种人评论指责,那公司对孕妇的苛责大家却能视而不见,习以为常,这真的是我国司法制度的缺失,不知道有生之年能否看到劳动法的变革!我现在改变了我的看法,在不违法的情况下,我无条件支持劳动者的任何选择,什么时候这种做法不足以成为问题,那就是我们时代的进步,国家的成长

重点不是她休产假,这个毫无问题 ,也没有什么可以被人喷的,这是她的权利,但是她产假结束后面的辞职就显得很不道德了,虽然没人规定不能辞职,但是我们要遵守内心的道德底线 明知道要辞职,为什么不早点走呢,非要等到产假结束

知乎用户 橙三岁 发表

这个案件没有法官,是劳动仲裁。最后的成本会转移到妇女,特别是适育妇女的群体上。为什么不能判定欺诈,因为你根本无法证明她入职前就知道或者应当知道自己怀孕,另外一方面,企业也有可能对其他怀孕妇女适用欺诈、调岗位不胜任的理由解除合同或者开除,这是有风险的。

职业道德也没用,HR 之间没有建立这种系统或者情报往来,对她是没有约束力或者影响(除非是有来往的公司或者你刚好又碰到这个 HR)。而且对于这种系统,能记录什么信息以后也是有很多可以探讨的地方,例如离职理由到底怎么写之类的。

知乎用户 匿名用户 发表

说说我的事情。

去年 10 月结婚,年底考上国企,实习期 3 个月,实习期 2 月半意外发现怀孕(我以前以为我可能都不孕不育,因为有妇科病反反复复,而且年龄也不小了,没想过会这么容易受孕),开始很受领导喜欢,各种大型会议都是带我参加,发现怀孕后被领导冷处理,同批考进来的都已转正,我被待考察,延长试用期,明确表示如果不合格,辞退。

然后就各种找关系送礼希望保住工作,最终找到了一个比较硬的关系,领导改变态度,算留下来了。怀孕十个月,我到现在还在工作中,一天假期都没请过,遇到产检我都选择在周末,实在无法周末做的,都是我老公提前约好医生,选择晚上给我做。预产期只有十天了,准备十一国庆节请假。可以说从知道意外怀孕就一直抱着歉疚的心态上班,别人可能觉得我们这种人就是故意的,我想说我非常难受,如果不是因为年龄大了,我可能会选择工作而放弃孩子,因为考上一个稳定的工作真的不容易。

所以我真的很讨厌这条新闻,我讨厌这个女人的行为,女人在职场的不容易,被她轻描淡写的变成彻底歧视了。

知乎用户 匿名用户 发表

说职业道德说事的都是狗屁,

企业就该承担社会责任,

国家对孕妇的保障还不够,

老板和员工之间是利用关系,凭什么只能老板利用员工而不是员工利用老板呢?

我觉得这个女性做的很好,孕妇这个环节无论任何公司都是要吃亏的。

所以怀孕就该低声下气,心怀板愧,自己辞职,对得起老板么?

什么时候知乎觉悟这么高了,一直要求自己克己复礼,殊不知自己只是资产阶级剥削的对象。

对那些说因此而影响女性求职的,用一个词形容,奴性思想

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

规则不好,那就改规则,

劳动者不要总是自我修正去迎合资本。

和平时代,摆烂才是劳动者有效手段。

一堆人罢工,然后被资本挑几个人贿赂,瓦解了,知道怨恨资本。

有人坑资本,就不知道鼓励,反而抱怨她把市场搞坏了。

自我修正,才是毒瘤。

知乎用户 Magus Kenobi 发表

很多女生就是专门要薅企业羊毛的。比如进国企,生一胎,放放假。然后上两年班,前期也不会干啥,消耗企业大量培训成本。然后再生个二胎,继续放假。假休够了,业务能力也培训出来了,拍屁股走人跳槽了。坑上企业几十万甚至上百万成本,也没创造多少价值。

知乎用户 纯纯 发表

如果员工累生病了老板做不到支付医药费,就别对员工休息请假乱放屁,谢谢

身体是自己的,你只有因工作环境累病急病冻病饿病的可能,没有领导给你负医药费的可能,带薪休假都是奢求,清醒点吧,你以为你的身体很好吗

呵呵,参加工作以前我也是这么以为的

知乎用户 红尘乏梦 发表

作为从业一年多的制造业招聘狗,谈谈我为数不多的经验。

别说入职 3 天,入职前跟你说怀孕的都有!

曾经帮两个品质部门招聘两名质量管理员,一对公司内熟人介绍的本科夫妻过来面试。

作为二线城市制造业的一个基层岗位,岗位要求并不高,应聘者毫无悬念地通过了,正当我笑嘻嘻地想又完成指标的时候。

好戏开始了!

我们企业作为陶瓷卫浴企业,对员工有着入职体检的要求,体检项目明确是需要排胸片。

当我拿到她的体检报告的时候,发现没有胸片,结果他们支支吾吾地跟我说怀孕了。

“抱歉,我们企业需要拍胸片没问题才能够入职。”

我婉拒了她的入职,毕竟我们企业不是倒贴钱的养胎中心,我也不想被直属上司及部门大佬怼死。

我以为这样就结束了。

不久后她就把胸片的检测单拍在我桌上。

我从此知道了一个答案:怀孕是可以拍胸片的,实测!

当时我面临两个选择,一个是强硬地拒绝。

问题是我已经纸面上(短信)给她发了 offer。

能不能用隐瞒个人重要信息的说法来拒绝呢?法律给出了答案:

劳动合同法》第 8 条规定 “用人单位有权了解劳动者与劳动合同直接相关的基本情况,劳动者应当如实说明。” 这里强调劳动者需要如实说明的是 “与劳动合同直接相关的基本情况。” 如果劳动者隐瞒的情况正是用人单位招聘员工必须排除的条件,如员工谎报学历或工作经历等与岗位密切相关的信息内容,则该劳动合同可视为员工以欺诈手段签订的劳动合同,自始无效,入职手续中有约定相关免责条款,单位就可以无偿辞退该员工。而员工怀孕是其个人隐私,此不属于劳动者必须如实说明的内容,其有权不予告知,且怀孕是女性公民享有的基本权利,是基本人权。如果用人单位招聘员工所排除的条件违背基本人权和社会常理,是违反法律规定的,该条件是无效的,单位不能据此违法辞退员工。

好的,这个选择走不通。

但我们能不能用另一个方法来解决掉呢?

试用期间被证明不符合录用条件的,可以解雇。也就是只要我们证明她试用不及格就可以了!

我们绩效考评当时一年才更新一次,在刚刚开始怀孕的时候胜任这岗位并不难,假如要证明她试用不合格就要用人部门高度配合,而且这样做的话另一个品质部门也要想办法证明其老公也试用不及格!

然而,有时合法也不能有恃无恐,最终为了雇主品牌文化,部门用工安定,我们安静地吃下了这只死猫。

最后等对方安心养胎,接下来是否辞工就不知道了,现在在放产假

到头来,只有是我的工作失误(面试没有察觉对方怀孕)

另一边又得被用人部门大佬暗恨,给了他一个无妄之灾。

你问我怎么看待?

假如有一天我有幸当了大佬,假如我的企业条件薪资较优,除了校招 30 以下女性一律不招,二胎例外。

假如她性价比极佳,比其余男性竞争者高两档,我可能会尝试口头给 offer 她。

别问我为什么歧视女性,抱歉,这是值钱宝贵的经验。

根源是国家无条件让企业贴钱给您们养胎,企业是逐利的,HR 是背锅的,我背不动了,想推锅。

-——————–(分割线)

招不到人怎么办?

分割线上的当我没说过,我非常欢迎年轻女性过来面试!

真心的!胶原蛋白满满的妹子谁不喜欢。

知乎用户 修道君 发表

合同里没有规定试用期吗?试用期就是防止入职就怀孕的。

知乎用户 Key 君 发表

如果田园女权下次拿就业歧视说事前,能先展示一下自己怼过这件事的记录就最好了

知乎用户 大梁 发表

分享我身边发生的真实事件。

坐标深圳一大学,有个项目主任,女,40 多岁,项目组 6 个人,5 女 1 男。

一般学校的项目组像编制一样一个萝卜一个坑,我朋友 A 去面试刚好就是主任旗下得力干将 G 离职才空出的位置。

A 面试被问的问题就是:你未来三年是否有计划生子

朋友 A 虽不悦但还是很认真的回答:目前单身想把重心放在工作上。不排除中间遇到合适的人结婚生子的打算。

面试官替女主任补充:你不要误会,因为主人这边连续好几个员工进来就怀孕了影响工作,所以…

朋友 A 虽不解但也没放在心上。

在后面 2 个月内,终于见识到了女主任仇视孕妇的各种手段。

女主任组员里还有一个之前怀孕但死皮赖脸留下的组员 B,每天有一个小时哺乳假,只要她在场,女主任就会各种的骂,没错,就是直白的骂,骂她没能力骂她懒惰骂她无能,并带着全组员孤立她敌对她。

朋友 A 年轻,没有放在心上反而同情她。每天和 B 下班,久了才知道原因。

女主任不孕多年,各种偏方都试过都失败了。事情神器的是这些年女主任跟送子观音一样,但凡来她项目组工作的姑娘一般 3 个月内就怀孕,这其中有意外怀孕的还是计划的就不知道了,反正最后不到 3 个月都被女主任遣散了,过程都闹得非常不愉快。

得力干将 G 在女主任手下干了好多年,总是怀孕失败,这次好不容易保住了,家里不希望有闪失,加上也不想遇到太大压力,所以才自动离职养胎了。

B 是唯一脸皮厚为了老公事业一直留下,但每天都过得很不开心。

不止是对待孕妇产妇很不友好,女主任控制欲还特强,喜欢众星拱月的感觉,学校上班每天除了打卡就是开会,女主任每天任意时候就带着组员们去吃饭,按她宠信的级别分座位,她和她老公开的广告公司接学校的活,要项目组配合伺候,甲乙方位置倒错。

朋友 A 意外遇到前男友意外怀孕,见识过女主任的厉害,完全不考虑大学福利待遇和条件立马离职了。后来听说项目组其他三个适婚的已婚的女组员相继怀孕都离开了。

在那个组,女生很压抑,单身的不敢谈恋爱,谈恋爱的不敢公开,结婚的不敢怀孕。

很多人说大学安稳,适合女孩子工作,怀孕也轻松,我想说,也要看人。 学校其他项目组也有女主任也很有实力,但你不幸遇到千年不孕心理已经扭曲看孕妇就想踩两下的,早走早好,毕竟孕期心情很重要。

那些说女人一工作就怀孕绝对是阴谋的,麻烦你回归现实世界吧。都是成年人,适婚年龄,怀孕能受人为控制吗?

怀孕继续工作到生的自强女性到处是,又有几个可以一怀孕就在家躺着,生育保险不要了吗?孩子出生后的奶粉钱不存了吗?

那些没有人性关怀的个别企业和主管,才是怀孕离职的真相。

知乎用户 火山飞熊 发表

个人的利益是即时的

集体的利益是延迟的

很多人在说这么弄下去会损害整体女性的利益,这句话有没有问题?逻辑上毫无瑕疵。

但是从这个个体来说,他立刻就拿到了所有的利益,即使最后损害了整个集体的利益,那他也是提前贴现了未来集体利益给他个人带来的好处。

这很像是个囚徒困境的异变,即使知道最优解是什么样的,也没法让个体主动去选择这个最优解。

碰瓷的老人难道不知道他们这么干,以后老人真有事会出现没人帮的后果吗?

可这与碰瓷的老人有什么关系呢?

知乎用户 兔槽王​ 发表

协调家庭和工作本来就是一个成年男女应该有的能力。

我的一篇文章《大龄女民工鸡贼求职记》或许可以解答你的困惑,其实什么都想要就得让自己更加强大。选择生育本来就是一种选择,男人也同样付出了不少。

如果您对职业规划感兴趣或有类似的苦恼,欢迎关注本号并在后台回复:职业困惑,槽王君会为您解答职业规划相关的疑问。

全文故事纯属编造,如有雷同,就是故意的。阅读完大概需要一辈子。

又到了招(跳)聘(槽)的季节,机构 BOSS 给 HR 薇薇安下达了招聘指标,提高用人门槛,最好是能力强要求低体力好,肯出差。

薇薇安心领神会,好的领导,保证完成任务。**心里的小本本又翻开了一页:上次给老板招来的女主管,不到一年就怀孕生子,新组建的部门群龙无首做的一团糟,还让其他等待提拔的男员工失了士气。**老板虽然没有直说,只是不想惹上不必要的祸端,但肯定优先男民工

作为老板贴心小棉袄的薇薇安,斗志满满。

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但是薇薇安没有想到,应聘者阴盛阳衰程度如此之高:男民工们能吹牛的没业绩,有业绩得要价高上天,稍微落在老板预期薪酬内的,口条都不顺;甚至还有一位风流倜傥应聘者,在加了薇薇安微信后,晚上十点发来 “我好寂寞” 等字眼…

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薇薇安一番挑选后位子仍有空缺,不得不打起十二分精神,在女应试者里 “掐尖”。

薇薇安选了一些名校毕业、妆后(看不出素颜)6 分 +、有相关工作经历的女民工简历,和各部门老总一同约谈面试。

ROUND 1

学历:国内研究生

面试室内。一盏惨白的灯光映在薇薇安的脸上,她翻开这罪犯,哦不,面试者的档案。

半晌,她抬起头来问,29 岁了,档案未婚?

女民工:是的,26 岁才毕业,在五百强工作了 3 年,没顾上。

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薇薇安:有考虑成家吗?

女民工:我… 还是比较传统的

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,再不成家就 30 了。计划今年扯证。

薇薇安: 什么时候考虑要小孩。

女民工(突然像反应过来似的):小孩?哦不急的。成家有助于我稳定心情好好上班。如果有必要,我可以跟你们签 2 年内不生育的承诺。

薇薇安看了看用人部门老总,又看了看女民工的颜值,默许了。

女民工成功入职。

1 年后,女民工怀孕并休产假,薇薇安被老板骂到模糊。

说好的不生育承诺呢?薇薇安气急败坏拿着协议去咨询,却被律师告知这是违法的。

薇薇安,卒。

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ROUND 2

面试室内。一盏惨白的灯光映在薇薇安的脸上,她翻开这罪犯,哦不,面试者的档案。薇薇安经过那一次,怕了,她决定找年轻一点的女民工。

半晌,她抬起头来问,25 岁了,档案未婚?

女民工:是的,4 年工作经验。

薇薇安:挺年轻,应该不考虑成家吧?

女民工:

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不考虑,我还小,还不想走入婚姻的围城。

薇薇安看了看用人部门老总,又看了看女民工的年龄,默许了。

女民工成功入职。

半年后,薇薇安收到了女民工的红色 “炸弹” 并休婚假,薇薇安被老板骂到模糊。

又过了半年,女民工休产假。她的博客上赫然写着:不趁年轻办好人生大事,难道要老了去打促排针吗?几千年来,女人最好的事业就是老公

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薇薇安,卒。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

ROUND 3

面试室内。一盏惨白的灯光映在薇薇安的脸上,她翻开这罪犯,哦不,面试者的档案。薇薇安经过那一次,怕了,她要找绝对不会生孩子的女民工。

半晌,她抬起头来问,已婚已育,如何平衡好家庭和生活?

女民工:家里有矿,请了保姆

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薇薇安:孩子平时生病、家长会等各项事宜如何安排的?

女民工对答如流:老人带、有保姆。

薇薇安看了看用人部门老总,又看了看女民工提供的和两岁孩子的合照,默许了。

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女民工成功入职。

半年后,薇薇安收到女民工的请假邮件:“什么?二胎!!!”

薇薇安,卒。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

ROUND 4

面试室内。一盏惨白的灯光映在薇薇安的脸上,她翻开这罪犯,哦不,面试者的档案。薇薇安经过前三次,怕了,她要找生理条件上不能生育的女民工。

半晌,她抬起头来问,子宫摘除是吗?现在恢复得怎么样?

女民工:还有点疼,但上班没问题。

薇薇安:我表示遗憾,其实没有孩子的生活也是一种乐趣。

女民工:是的,呵呵。

薇薇安看了看用人部门老总,又看了看女民工提供的病理报告,默许了。

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女民工成功入职。

半年后,薇薇安收到女民工的产假邮件:“她怎么会请!产!假!?”

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旁边的同事淡淡说:“你不知道啊,在公司都轰动了,她在美国找了代孕母亲,请了长假过去陪的。对了,领导叫你去他办公室。

薇薇安,卒。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

ROUND 5

面试室内。一盏惨白的灯光映在薇薇安的脸上,她翻开这罪犯,哦不,面试者的档案。薇薇安彻底怕了。

半晌,她抬起头来问,28 岁是吗,有男朋友吗?

女民工:还没有 …

薇薇安:呵呵现在没有以后也会有的有了男朋友呢这年龄没可能不考虑婚姻结了婚当然要孩子咯不然结婚干吗呢你说是吧!

女民工:我比较看重事…

薇薇安:那你说说你要家庭吗?

女民工:我认为家庭事业是可以兼…..

薇薇安:哼哼怀上孩子的时候冷不得热不得累不得饿不得,生出来了又要半夜睡不着还要精疲力尽的哺乳,孩子能爬了还要陪着去早教,我看你们巴不得孩子刚进幼儿园就生二胎吧,对不对老娘套路门儿清!

![](data:image/svg+xml;utf8,)

女民工:我还没男朋友怎么就说到二胎了….

薇薇安:我怎么知道你没有几千个追求者?结婚就是 9 块钱的一张纸又不难?明天结婚马上定酒店,一年后孩子生下来继续哺乳假,那公司不就是花钱供菩萨?

女民工:我上个月才分手、被男友绿了啊…

薇薇安:才分手就结婚的人多了去了!结婚了你敢说你不生吗?有证据吗?子宫摘了吗?二胎生了吗?你是同性恋吗?哦,对,上次有个女的骗我说她是同性恋,结果来了没一年都 TM 结婚了!!啊啊啊!

女民工:我….

![](data:image/svg+xml;utf8,)

在薇薇安即将原地爆炸之时,领导推门进来,并向天空放礼炮,宣布薇薇安为年度最佳人力总监,并为她题词:

怎么招都不对,那就不招。

半年后,薇薇安给领导发去了休产假的邮件…..

假设女民工不隐瞒结婚、怀孕等情况就入不了职,如果你是女民工,该当如何处理?欢迎在留言区讨论。

希望此文能让诸多女学生明白就业市场恶劣,继而更加努力;也请用人单位明白:**大部分受过高等教育的女孩都还是希望家庭事业都能蒸蒸日上,同时能把自己所学用于勤奋工作,为东家创造价值。**而这样的女孩如果被武断认为是过来占坑的备孕女性,不仅对女员工本身不公平,对用人机构来说,失去这样优秀的女员工,也是损失。

而依槽王君所见,个别蓄意欺骗、占坑不拉屎的女民工要么渣,要么真是难言之隐吧,因为聪明人都知道,去新东家第一年就怀孕休假,自己要花更多时间去树立司内的好形象和维护自己入司即断档的人脉。

请大家关爱人力小姐姐,也同时关爱应聘女民工。在公号主页对话框回复 “女”,收获更多女民工故事。

槽王君说

方向比方法更重要,思路决定出路,祝各位棚客都能磨砺好思路,找到愿意并有能力去奋斗的方向,必将走向一条幸福的出路。

如果您对职业规划感兴趣或有类似的苦恼,欢迎关注本号并在后台回复:职业困惑,槽王君会为您解答职业规划相关的疑问。

前期案例和职规指南:

放弃自证高智商,走更好的路 | 槽王君

【棚客职业规划案例】第二弹:转行切忌雾里看花 | 槽王君

【棚客职业规划案例】第三弹:勇敢跟过去告别

【棚客职业规划案例】第四弹:学位走过弯路,我要继续追研究梦吗?

【棚客职业规划案例】第五弹:你说你有梦想,但我已经昏厥 | 槽王君

【棚客职规案例】第六弹:拿二线城市当就业备胎?想太多 | 槽王君

【棚客职规案例】第七弹:有一种职场困惑叫拉不出屎怪茅坑 | 槽王君 【棚客职规案例】第八弹:都快活不下去了还发展个屁 | 槽王君

野鹤学校归国生存指南 | 槽王君

融资租赁民工决战 2018 | 槽王君

大龄女民工鸡贼求职记 | 槽王君

知乎用户 马尔克斯泰科夫 发表

有些人呐,我是应该说他心眼儿太好了,还是应该说他精资呢?

老板薅你羊毛的机会,几乎天天有,月月有,年年有。你薅老板羊毛的机会,一辈子可能也就那么一两次。

你自己不好意思薅,就算了,随你。但你还看不得别人薅吗?大家都是人,凭什么你能薅我,我就不能薅你?

知乎用户 C-130​ 发表

2022 还在讨论这个问题,看来这几年争议一直不断。其实很简单,做了这么多年 hr,隐孕入职的真没几个人(包括听说的),绝大部分都是入职一两个月意外怀孕,什么叫意外,就是压根就没想过这个时间会怀孕,一直备孕的不会轻易离职,都知道已婚未孕不好找工作。

所以这里面就要分清楚了:隐藏事实的,很可恶;意外的,很无奈,老板员工都很无奈。

画外话,如果国家对于怀孕这方面更多点保障,尤其对企业有更多的实质性优惠,相信没有多少企业会拒绝,毕竟资本是逐利的~

知乎用户 知乎用户 X91phw 发表

美国解决这个问题的方法是:没有法定带薪产假,企业给带薪产假同时可以要求女员工假期结束后工作一年,否则有权起诉要求退工资。

不一定是最好的办法,不过可以参考。

知乎用户 极道胁迫 发表

我只是个基层小员工,我说个事吧,我们工作组 18 年扩大规模,所以新招了一批同事,我这块的工作本来一个人处理挺容易的,稳定 955 美滋滋。

扩大规模之后,工作量自然上升了,而我这块工作来的是个女同事,客观来说,这位女同事技术能力稍逊,但是沟通能力比我强,所以在工作上我们还是很愉快的,我上班能够花更多的时间摸鱼了。

工作一年之后,这位女同事怀孕了,我司因为规模比较大比较正规,所以产假批的很痛快,给了三个月带薪假,但是我就悲催了,那三个月我日常加班,而且很多代码是她写的,我没接触过但是还是要处理,我要先读逻辑然后处理,还处理的战战兢兢怕出问题,最惨的一次加班到转钟。

虽然这么说很不政治正确,但是我确实面试女性的时候要问问生孩子了没,最近有没有生孩子的计划,我也很无奈啊,但是我不想疯狂加班啊,呜呜呜呜。

知乎用户 匿名用户 发表

同样的问题回答过一遍,匿名转过来:

LeonWang:如何看待「劳动合同法有问题 下一步应调整」这样的说法?

《劳动法》最大的问题是,劳动法只涉及劳动关系中两方的权利和义务:企业和员工的权利和义务,而刻意的隐藏了第三方,政府的权利和义务。
企业的目标是:企业效率最大化。
员工的目标是:个人收益最大化。
这两者的关系天然不可调和。
政府的目标应该是:维持公平,而不是嘴巴上的维持公平。
举个具体的例子:
女性就业难度大于男性
政府现在在做什么?政府在说:“(企业)应平等对待男女员工,(企业)维护女员工的合法权益”
在企业层面,可能是雇主真的性别歧视;更有可能是企业为了企业效率最大化的考虑。减少女雇员的数量 = 减少产假 = 减少企业负担 = 提高企业生存几率。
这就是政府嘴巴上的公平,但是企业实实在在地承担主要负担。
劳动法应该怎样: 政府承担女性员工生育期间的主要负担,从而使企业在雇佣男女员工时,无需承担额外的成本。即使有额外的成本,成本通过税收与财政补贴均摊化。
企业只需要考虑企业效率最大化,员工只需要考虑个人收益最大化。
PS:
做一个负责任的政府,这话不是我说的。
所谓法律,是社会运行的一套规则,如果社会运行规则中,却没有规定政府的角色,这部法律是有问题的。劳动法之外,我国大多数法律都是有问题的。

意识到锅在政府(以及立法、财政),才能真正公平的解决这类问题。

知乎用户 匿名用户 发表

合法但缺德,企业是以盈利为目的的,而不是以公益为目的的。不谈企业,就谈同事,一个人怀孕了,那工作还是要做的,别人替她做,她是工资分点别人,还是别人让她怀孕的?如果是女性比较多的企业、部门,一下子怀孕好几个,她们是要同事过劳死吗?我就摊上了这事,每天过得生无可恋,相亲都没兴致了。

知乎用户 林高遠​​ 发表

这问题明明就好解决,女员工选丑的,丑到你无法直视、却又能象男人一样干活的那种。

知乎用户 姐姐 发表

我今年二月看到这条答案不信邪,现在信了 [大哭]

今天开初了一名女客服,2 月份来的

原因今天 618 我说加班一小时到七点,她怼我不想加班,

你面试的时候有没和我说需要加班,

我说面试时候没和你说公司平时不加班但是 618 和双十一这种大促需要加班吗?你敢说没说?

另外你早 9 上班,晚 6 下班,中午休息一个半小时不补班吗?

她不承认我说过,一直不想加班,埋怨我没提前说

我回复,那你觉得你明天能加班吗?她回复我,我不加班,我不想加班

我平时从来不发脾气,怒了说你爱干干,不干滚蛋,她开始和我胡搅蛮缠,我细数她迟到早退的次数,(早退是因为有时候下雨下雪我会早下班)

她要打 12333 举报我,于是我开始给她讲理,第二开始告诉她你来的时候 Word 都不会用

现在是下午七点和她吵了半天,商量好赔偿 2000 元,让她明天早上来办离职手续

以后轻易不招女员工,另外在合同里一定要写好,不加班,拒绝公司安排的其他工作,直接开除没有补偿金

另外支持老徐

知乎用户 Qingxun 发表

1. 法律上没问题,保护女性权益本身也是企业社会责任的一部分;

2. 显然不符合职业道德,而且这段履历对于未来的职业生涯显然会有影响;

3. 站在企业,尤其是中小企业的角度而言,这是一种不小的负担。别以为企业主就是逐利的资本家,大多数中小企业老板本质上就是 “富农”,其实很苦逼的;

4. 这样的新闻越多,企业,尤其是中小企业在雇佣女性时的顾虑就越大,对于整个女性群体而言绝对不是好消息;

5. 呼吁国家出台相关法律法规,为孕期女性所在的企业提供税收等方面的补贴,提升生育率要靠国家和社会的共同努力,不能让个人和企业买单。

知乎用户 fatal 发表

嘿嘿,入职 3 天才宣布怀孕。

一般情况下,胎稳了,才对外宣布呢,这样怎么也得两三个月吧。

另外,为什么企业没在她试用期就解雇她呢?

知乎用户 匿名用户 发表

这就意味着她所在的部门有充足的理由和倾向不再招聘未婚育女性。

走自己的路,让后来人无路可走,精致利己主义者的典型。关键这种人在职场上一般混得都很好。

知乎用户 喜欢喝奶茶 发表

论入职前体检的重要性

知乎用户 大爱热干面 发表

从 hr 角度出发,招聘这种员工!轻挨骂重则罚款。这是现实,国家一方面保护孕妇另一方面却在这方面没有考虑企业的感受。有种劫富济贫的感觉!如果国家能出台相关对企业的补偿政策这个估计企业巴不得招聘已婚未育或者已经怀孕的员工。中国法律不是不健全更多的问题是不够细致。

知乎用户 青岛律师魏述伟​ 发表

一、试用期出现这种情况,咋办?

我们先来看一起刚刚被公众聚焦的案例:北京一 80 后孕妇在试用期请病假 15 日被开除,一审二审均败诉。

基本案情

北京市第二中级人民法院 (2016)京 02 民终 6034 号

一审法院认定事实:

2015 年 9 月 24 日,企银通公司向小付发送《聘用函》,写明小付岗位为人事经理,试用期工资为 16000 元的 80%,劳动合同为三年,试用期为 3 个月;10 月 9 日,小付正式入职。10 月 13 日,小付请病假一天。10 月 21 日,小付请病假一天,被医院诊断为 “宫内孕 6 周”。10 月 26 日,小付请病假一天。11 月 4 日,小付请病假一天。11 月 6 日至 11 月 16 日,小付因孕期反应请病假住院治疗,小付要求继续调理休息两周。11 月 16 日,企银通公司向小付送达《不予录用通知》,“根据我们对您的综合评估,公司决定对您不予录用,本决定自 2015 年 11 月 16 日生效,特此通知。” 同日,企银通公司支付小付工资 2867.88 元。后小付向北京市东城区劳动人事争议仲裁委员会申请仲裁。东城区仲裁委作裁决裁决:1.自 2015 年 11 月 16 日起恢复双方劳动关系;2.企银通公司于裁决生效之日起 10 日内支付小付 2015 年 10 月工资差额 10885 元;

一审法院认为,劳动者、用人单位的合法权益受法律保护。在试用期间被证明不符合录用条件的, 用人单位可以解除劳动合同。根据已查明的事实,《聘用函》中明确约定试用期 3 个月。2015 年 10 月 9 日至 11 月 16 日,从小付正式入职,开始记录考勤至企银通公司发出不予录用通知累计 27 个工作日中,小付累计因病假缺勤 10 天;且在 11 月 16 日,小付仍希望继续调理休息两周。依据日常经验法则判断,小付在企银通公司处担任人事经理,在小付长时间不能坚持上班工作的情况下,势必影响到企银通公司的日常经营活动的正常开展。现企银通公司以小付**在试用期内不能坚持正常工作,不符合录用条件为由作出不予录用通知,理由正当,法院予以支持。**现企银通公司同意裁决结果第二项,法院不持异议。

综上,一审法院判决:1.企银通金融外包(北京)有限公司于判决生效后7日内支付小付 2015 年 10 月工资差额 10855 元;2.企银通金融外包(北京)有限公司无需恢复履行与小付的劳动关系。

二审法院认为,**用人单位在劳动者处于孕期、产期、哺乳期时,不得依照《劳动合同法》第四十条、第四十一条的规定解除劳动合同,但劳动者具有该法第三十九规定的情形时,用人单位仍然可以依法解除劳动合同。本案中,企银通公司与小付均对《聘用函》予以认可,故本院对该《聘用函》的真实性予以采信。依据《聘用函》企银通公司与小付之间劳动关系的试用期为 3 个月,在小付于 2015 年 10 月 9 日入职后的 27 个工作日内,小付累计病假 10 天,其中在 2015 年 11 月份小付已休病假为 8 天,在其休满经过批准的病假后小付再次提出需要继续连休病假两周的申请,故根据小付的身体状况其在 11 月份一个整月当中,仅能正常出勤 4 天。劳动者是否具备向用人单位提供正常劳动的能力,是双方能否履行劳动关系的基本前提,也是用人单位决定是否录用该劳动者的条件之一,即在试用期内劳动者被证明不具备该项能力的,用人单位有权作出解除劳动关系的决定。**本案中依据小付的身体状况其显然无法向企银通公司提供正常劳动,故企银通公司在试用期内向小付发出不予录用的通知具有法律依据。一审法院认定企银通公司无需恢复履行与小付的劳动关系并无不当,本院对此应予维持。小付同意一审法院判决第一项,本院对此不持异议。综上,小付的上诉请求不能成立,应予驳回。一审判决认定事实清楚,适用法律正确,本院应予维持。依照《中华人民共和国民事诉讼法》第一百七十条第一款第一项规定,判决如下:

驳回上诉,维持原判。

本案极为简单:单位是不予录用还是解除劳动合同?既然没有通过试用、没有转化为正式劳动合同,当然合同不能算是解除!因为压根就不存在解除的基础:试用期是劳动关系确认的待定期,只有理由正当,用工一方当然可以决定是否让被雇佣人通过试用期考核。因此,本案不存在适用《劳动合同法第四十二条劳动者有下列情形之一的,用人单位不得依照本法第四十条第四十一条的规定解除劳动合同:(四)女职工在孕期、产期、哺乳期的;

所以,正常来说,就本问题来讲,入职 3 日就宣布怀孕的,单位分分钟就可以找个理由让雇员通不过试用期考核。就不会有后续的麻烦。但,我相信一般单位不会这样做,只要雇员本分,雇主就得本分一点,否则,雇主在其他雇员心目中是啥形象?如何建立良好的企业用工文化?所以,大家做事都要本分、靠谱一点。

二、超过试用期后,出现雇员怀孕的情况,是否就意味着雇主绝对不能开除员工?

先说结论,当然不是!

孕期严重违纪,用人单位可以解除劳动合同!!!

我们来看一个典型案例

案情

李某是某加工厂的一名女职工,1998 年与某加工厂签订了为期十年的劳动合同。李某平日表现比较散漫,经常有迟到早退现象,2000 年 5 月曾因偷窃厂内原材料被厂里给予警告处分。2001 年 6 月,李某偷窃厂内材料装在手提包内,在出厂大门时被门卫查获。第二天,李某递交检查,承认了自己的偷窃行为,并希望厂里能宽大处理。2001 年 7 月,该加工厂做出决定,将李某辞退,此时李某已怀孕 5 个月。李某不服,认为厂方在其怀孕期间将其辞退违反《中华人民共和国劳动法》,遂向劳动仲裁委员会提起申诉。

【裁决】

劳动争议仲裁委员会受理此案后,依法开庭审理,该加工厂在庭审中向仲裁庭提交了李某所写检查以及 2000 年 5 月对李某做出的警告处分决定,李某当庭亦对自己的偷窃行为表示承认,但坚持企业不能在孕期解除合同。劳动仲裁委经调解无效,依法做出裁决,认为李某确存在偷窃事实,已属严重违反劳动纪律,该加工厂依据《中华人民共和国劳动法》第二十五条规定做出的辞退处理并无不当,于是驳回了李某的仲裁请求。

【评析】

本案争议的焦点是:女职工怀孕期间,用人单位能否解除劳动合同。

对于女职工孕期、产期、哺乳期,国家法律给予特殊保护,但这种保护是有条件的,而不是无原则的。《中华人民共和国劳动合同法》第四十二条第三款规定,女职工在孕期、产期、哺乳期内的,用人单位不能依据本法第四十条、四十一条规定解除合同,但并不是说在任何情况下都不能解除合同。如果女职工在怀孕期间,严重违反劳动纪律、企业规章制度和出现《中华人民共和国劳动合同法》第三十九条规定的其他情形,用人单位可以依法解除劳动合同。

**提示:**女职工孕期、产期、哺乳期,国家法律给予特殊保护,但也应遵守用人单位的规章制度。

本案例中,因为员工存在盗窃行为的事实,被认定为严重违反劳动纪律(即使单位没有规定这种情况属于严重违反劳动纪律的情形,仲裁委、法院也一般会直接推定已经严重违反了劳动纪律),用人单位开除违纪员工合法。

因此,用人单位仍然有办法对待那些存在恶意的雇员。

建议雇员本本分分工作、用人单位合法用工。双方互相不使绊子!!!劳资和谐!

回到本话题,这名员工确实做的有点,呵呵。

知乎用户 野鸡男中 发表

很多回答要么蠢要么坏……

看来我天朝广大的女性劳动者患上了斯德哥尔摩综合症了……

资本家把你们当奴隶使唤几十年,你生孩子前后占点便宜怎么了?他妈还是合法的……

入职欺骗?

面试说好不加班的结果一周逼加两次不给钱我能不能把面试官和老板一起剁了?

知乎用户 湘湘 发表

啥,这些答主说的都是啥啊。

生孩子收益最大的是祖国是什么论调

知乎用户 自黑而不自黑 发表

在法律角度,这些走灰色地带的案例,最终只会由后来者承担所有损失。女职员这明显是用为数不多的政治正确在获利啊

知乎用户 赞同了你的回答 发表

这有多难?在离职证明上,把事情写清楚就好了。

xxx 系我司员工,入职共计 xxx 天,怀孕请产假 xxx 天

就这样就好了。

一般正规公司入职都会要求有离职证明

知乎用户 黄敏 发表

我是在公司两年了才怀孕的,我的合同也是两年到期了,公司不但没有跟我续签劳动合同,连我的 5 天年假都要扣了,更不要说什么减少工作量、产检假之类的话,有时候产检请一天事假,老板都要拿到大会上批评,这样的公司也没办法继续待下去,所以我也是打算休完产假就辞职,这是公司先不仁在先,也怪不得我啊。。。。

知乎用户 王之 Shawn 发表

举几个例子。

上海前段时间疫情居家办公,有一天部门经理跟我打电话沟通的时候聊到公司一个去年七八月份开始休产假原本清明节后复工的女同事提离职了。算算时间,刚好是把产假休完立马提的离职。而且因为疫情也没法让她来公司移交工作,提离职满一个月自动离职了。后来解封后她来了一次,把自己带来的水杯等用品带走就结束了。

几年前上一家公司,项目经理和我(两男人)想招个项目管理,我俩一起看重了一位当时在我们行业干了七八年,年龄三十岁的女性,结果直接被 HR 否了,理由就是不招大龄未婚未孕女性。

我老婆跟我同龄,都是快四十岁的人了,小孩都上小学了,前几年她换工作,还要被面试她的 HR 各种问是否有二胎计划,直到我老婆说我们当年办过独生子女证才放下心来。

然后其实最惨的是这些女性的同事,因为这些孕妇占据了工位和人员编制却没有来上班,公司不可能重新招人,她们的工作只能是搭班的同事来做,所以上面那位提到的离职女同事导致公司和她搭班的两位同事每个月都得加班三四十小时以上来额外完成她应该完成的工作。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

emmmmm

这家公司以后在招聘女员工的时候肯定会多加考虑了。

知乎用户 匿名用户 发表

“《劳动合同法》第八条规定,用人单位有权了解劳动者与劳动合同直接相关的基本情况。但无权询问面试者是否生育或二孩问题,如询问此类问题,则涉嫌企业以此类信息左右是否录用劳动者的性别歧视。”

宗教信仰以外,其余都是基本信息。您关了评论,只好重开答案了。

@梨花与虎

知乎用户 不可名状的莫扎特 发表

咱们做个思想实验——男员工入职三天老婆就怀孕,孩子生下来没几个月就辞职了。你们会觉得这不道德吗?

不会,因为男员工不需要休这么多假。

为什么不需要?

因为孩子不是男员工带,男员工也不能哺乳,更不能怀孕。

所以该反思的难道不是为什么生育的全部成本都在女性头上吗?

知乎用户 匿名用户 发表

看了很多回答觉得真是。。。无 fuck 说!真是很多奴性的回复,都是弱势群体,还要为压榨者多说话,说企业规避风险?规避什么风险?挣钱时候用到别人,利润率那么高难道都是老板一个人挣得?那么牛逼招人办企业干嘛?员工怀孕了想挤走就是规避风险了?呵呵,就是太多你们这些人,所以制度不是制度法律没有法律,古代乡绅还修桥呢,你一个企业家连自己员工都这么对付,都是弱势群体我特么怀孕了就没有位置被欺负连工资扣完不说还要让我砸了饭碗,这时候你跟我说还要把企业利益放第一位?企业是我妈还是共产党啊?我认识几个律师朋友,最近也在研究劳动法,我打算收集证据,如果再这么对待我,我可以走,但是走前我也要你好看!我敢说大多数企业不要逼脸时候员工都选择忍气吞声!我敢说员工如果哪里做的不合适企业有一百种方法办员工!我之前还觉得感情在,写下原答案,我现在看,真是懦弱的弱势群体说的丧气话。兔子急了也踹鹰,我觉得所有怀孕了就受到不平等待遇的人,都不要忍气吞声了,呵呵。

以下原答案。

我今天,很有感触。

我也怀孕了,但是我认为这个问题里的女的没有职业道德,企业生存不易,养人为了挣钱,挣钱才能发工资养人,白白花一部分钱给不干活的人,而且这个人有涉嫌欺诈的行为,公司都是人组成的,和这种人打交道做这种事,只能说这人没有道义。

不过我也觉得,这毕竟是少数人,大多数女性怀孕,不会像是这么做事的。

我怀孕之前身体健壮,曾经破过学校体育项目记录,坚持锻炼,大学四年每天围着四百米操场跑十二圈。因为身体好,我工作起来精力旺盛,而且父母教育出来的包子性格,基本造成了工作中来者不拒,甚至我在那个领域没接触过,领导要,我就学,做出来。我有时候觉得,这个职场鸡汤不应该只给职员说,因为职员即使做的不错,碰上个人品差的领导,呵呵。我所在的公司我算老员工,第一批进的公司,可以这么说,我见证了公司的成长。公司最忙时候,要加班,就加班,要赶活,就赶活,我的头头有两个,最大的公司大老板,和底下老板的小舅子,算是小老板,小老板直接领导我,小老板也说起来不算老板,所有的钱都是大老板挣,发的,小老板也没啥本事,就跟着吃吃喝喝,可能是大老板媳妇安插进来看着大老板的。

背景完毕,说正式的,我七月份怀孕了,开心~五周五天前一切美好,能吃能睡,我以为可能未来除了肚子逐渐大起来,其他跟往常一样,哈哈哈!真是天真!五周六天开始反应,来势汹汹,我连晚上都吐到亮,我直接蒙了,除了我,我家人也蒙了,我妈当初怀我时候反应也不大,刚开始我回家震天的呕吐,而且我妈,我亲妈说,你就不能忍忍!你看,我真是平时太皮实了,吐成那样我金刚芭比的人设此时还在,捂脸。后来吐到吐血,我妈再不说我了,怀孕因人而异,有些人真的很难受,我白天晚上不停歇,感觉孩子都要保不住了,我跟公司请了个假,在家休息保胎。重点来了,那个小老板不开心,天天叫我来公司,我都请假了,天天去趟公司,今天我把事情办完要走,他喊住我,说让我坚持坚持,让我上班,我。。。他平时里小心眼,给人穿小鞋,我怀孕了,处处给我脸色,坐我旁边抽烟,叫我去他办公室说工作时候门关上抽烟。。。我都请假了,要我坚持上班,能上班我干嘛请假啊,我的医生单子都给你了,你就那么高兴我流产吗?女人都不要生孩子多好呀!我们公司扣工资很厉害的,我请假这些天,这个月啥都没有可能五险一金还要自己补,这都不说了。我真的需要休息,为什么要这么对待我?就因为我是孕妇吗?我工作这么久,哪一次加班给过加班工资?公司小,养人费钱,不能跟福利待遇优厚的国企比,我理解,可是理解和体谅不应该是相互的吗。公司成立时候乱七八糟所有事都来,一个人当三个人用,难道就没有一点苦劳?天天朝夕相处,我觉得我的为人应该很清楚啊,我是怀孕了,我暂时很难受,但是我听所有人都告诉我,月份大一点会好,所以我想稍微调整下,状态好一点接着上班,工作这么久,没有一点情义吗?

我觉得心里,透心凉。我也许会辞职吧,同事跟我说因为我是这公司第一个怀孕的女职工,所以领导把我逼走了,后面怀孕的也方便继续这么变相不要了。此刻躺在床上心绪难平,社会是不公平的,什么样的事情都是寻常吧。即使最终辞职,我也要在怀孕时候好好学习充电,生完孩子,擦亮眼睛,找家更值得付出的公司。

总之,我觉得职工和公司应该相辅相成,没有道义,没有良心,没有情谊的一方,都应该谴责。

知乎用户 kylin JU 发表

一个女的入职三个月就怀孕白蹭产假拿钱,不要脸,该骂。上层领导得出结论再也不招女的,就算招人也得要体检报告

那么多男性领导贪污受贿几百上千万,更有贾跃亭之流一卷上百亿跑路,政府企业和投资人怎么不得出结论再也不招男的不投男性创业者呢?就算要投要招男的也得查他祖宗十八代的犯罪记录

这事是这个女员工不对,但这不是在入职上卡所有女性的理由

知乎用户 长亭外 发表

在有些女性拼命提高社会地位的同时也有很多女性在拼命的拉低群体地位。享受着红利。公司不是慈善机构,游戏规则不是这么玩的。

知乎用户 风语 发表

知道劣币驱逐良币么

这个女的就是典型

她占的不是老板的便宜,她占的是其他已婚未孕的女人的便宜

这种事出了,多了,以后公司都不敢雇佣已婚未孕的女员工的

现实就是现在已经这样了,已婚未孕的跳槽很不受待见

这就跟早些年中国有些 “聪明人” 在卖老外假货,一锤子买卖

短期内他是挣钱了,可是却损了中国货的名声

在国外,中国货就是假货的代名词

最终,他挣的那点便宜,由全体老实的中国商家买单

这个 “聪明的” 女士的占的便宜,由全体老老实实的已婚未孕的女士买单

知乎用户 李九九 发表

如果是抱着休产假的目的来的,那么这种行为应当羞愧。如果意外怀孕,那么不应该苛责。毕竟作为女性,除了工作,还有延续下一代的使命在身上。企业应当多一些包容和理解。工作场合其实没有太多性别区分的,哪怕是孕期,别人也不会因为你是孕妇会刻意照顾你,这一点不要期望太高。该有的权利要去争取,例如产检等,但是如果确因身体原因不能负荷之前的工作量的,要提出来和领导沟通,比方愿意换到轻松的岗位,比方可以接受 kpi 低一点,比方可以放弃年度的奖金,以避免被企业不人性化的管理误伤。个人角度认为,一般在企业服务个 3 年左右休产假,多数企业哪怕私企,也不会过份刁难。

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

合法合理

甚至可以说也是道德的

但是,会为将来企业拒绝未婚女性打下坚实的基础

知乎用户 烈雨焚情 发表

作为部门管理 我经理过 2 位女性怀孕

1 入职 3 周 忽然跟我说 未婚先孕了 真的是??? 自动辞职

2 34 岁女员工 二胎, 和主管坦白了此事,但是没告诉我 我自然是知道 但是我也不提。

用心工作 该上班上班 该加班加班, 我也会酌情让她有时候别加班 早点回去休息。

对于以上两位女员工我是欣赏的 不是说他们不跟我 “搞事”

毕竟损失的是老板不是我。

但是我觉得她们思考问题的时候 是具备一定格局的。而不是仗着我有理恶心人。

对于入职怀孕然后立马休息不来 之后直接离职的

我就是反感

现在二胎政策 这部分是没办法防的。

可能很多人喷我。请随意开火。

设身处地的想

你是老板 你愿意吗?

你是管理者 你好不容易争取名额 面试 花时间教 忽然怀孕休息了 占你一个人力又不干活,你愿意吗

作为当事人 你怀孕了 或者你妻子怀孕了。没过试用期就怀孕 然后就在家休息了 你觉得你在理

那我也没话说。

我妻子也是入职 2 个月后怀孕的。 我们夫妻自知这样不太好。 坚持上班到怀胎 8 月 才休息了两个月。

绝对不是说在职怀孕不行 也不是说刚入职怀孕就是人品有问题。 但是自己三思。 自己做出来的事

恶不恶心

知乎用户 猛男使用者​ 发表

这个问题和下面的回答怎么这么搞笑呢?

我们是什么国家?

中华人民共和国(the People’s Republic of China),简称 “中国”,成立于 1949 年 10 月 1 日 ,是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家

女职工入职怀孕违法么?

中华人民共和国劳动法 (2018 修正) 现行有效
第二十九条
劳动者有下列情形之一的,用人单位不得依据本法第二十六条、第二十七条的规定解除劳动合同: (一)患职业病或者因工负伤并被确认丧失或者部分丧失劳动能力的; (二)患病或者负伤,在规定的医疗期内的; (三)女职工在孕期、产期、哺乳期内的; (四)法律、行政法规规定的其他情形。

请问违法么?劳动法还说:

第三十六条
国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度
第四十一条
用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时
第四十三条
用人单位不得违反本法规定延长劳动者的工作时间。

劳动法还规定禁止 996 呢。

资本家压榨工人√

工人压榨资本家 ×

入职怀孕不违法,996 违法,怎么一到薅资本家羊毛时候,一个个正义使者就出来:

我认为这是很不道德的。

就是因为有碰瓷怀孕的,所以女性找工作越来越难了!

这家企业先受经济损失。

让企业承担政府的福利职责,就一定会发生这种事啊。

下面某个资本家手下的 G 的言论就更搞笑了:“想保证就业的话,就先把那副占了便宜还理直气壮的嘴脸收起来吧!

保证就业就先杜绝 996,关入职怀孕 P 事。

一边抱怨生育率低,一边谴责合法怀孕不道德,一边 996 福报为国为民,可不可笑啊。

难怪人民富豪大行其道,继续加速呗,反正大家一起死。

知乎用户 人无完人 1994 发表

估计上家公司说走嘴了,所以没办法换家公司坑。

别提道德道德解决不了吃饭问题,更解决不了教育费用,看病费用

这年头胜者为王,败者为寇。不犯法就行。其他底线因人而异

公司也是无能怀没怀孕都不知道就入职了。

怀孕根据国家规定上班就好了,现在很多企业都要明目张胆的凌驾于劳动法之上,我就想问问你们是不是要谋反,思想上的谋反也就谋反

知乎用户 麝香猫 发表

假如我一入职正好怀孕了 ,产假结束后,我觉得该公司不适合我,我到底该不该辞职?

知乎用户 怀瑾子 发表

——这里我想说的是;

人有趋利的天性,有便宜占而又不违法,这谁都想干,天经地义。

所以法律法规的设计和完善,必须让人无法钻孔子,这样才能避免人们都去投机取巧。但这个问题也不是重点,重点是下面:

目前对于孕妇的产假待遇的相关法规,有很严重的问题:这种本该由国家财政和全社会来均摊的负担,却压在了具体的用工企业上,导致哪个企业用女工多,哪个企业的负担就越重。——有些用女工比较多的单位 比如纺织厂,这么一搞,这个厂要倒闭了。

私企 与 国企国有机构 本来就是不应当放在一起比的,国企有国家财政兜底、承担着社会服务属性。而私企完全是自负盈亏、只对股东负责。孕妇产假与假期资助,这种成本本来就应该由国家财政和全社会来均摊,而不应落在具体的企业头上。

——目前这种法规本身就是严重不合理的,这是已经公知十几年的问题。

公众和制定法规的部门对此很多年来也都是心知肚明,但是明知道有严重的问题,但是相关部门却就是不整改,揣着明白不是装糊涂了,而是装瞎子装聋子。——这是懒政、惰政、是不敢直面敏感点。没什么好讳言的。

相关部门不愿意整改的最大原因、不愿意触碰的敏感点,无非是 不愿意让 国家财政 承担起应当承担的公共责任来。

其次原因是这种事干了 没有创收、没有罚款可以收取,干了吃力不讨好,因此相关部门也没积极性去做。

(相反如果是 可以罚款创收的,比如交通管理网络的天网摄像系统,就建的比谁都快,没人督促 都自己促溜溜地积极性老高。而触碰了 高层官员利益的 房产登记联网 就多少年也 做不起来)。

——这个高层职权部门的态度的根本问题不解决,媒体和我们普通人研究再多、谈再多,都没有实际意义。

这些年,中国看似很有钱了,号称世界第 2 大经济体,国际上都在喊:中国不差钱,中国崛起了。

我们财政似乎也确实不差钱,每年那么多的三公消费,公款招待、政府机关大楼建的无比豪华漂亮、办公的椅子都是 高档的很多钱一把的。

唯独遇到了公众迫切需求、甚至多年来已经怨声载道的一些公共服务项目上,却没有钱或者舍不得花钱了。这种情况又不是第一次发生了,大惊小怪什么呢。

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