美方参与 3·21 东航事故调查人员称 「未向任何媒体发布有关调查信息 」,还有哪些信息值得关注?
知乎用户 中国日报网 发表 这个消息本身很早就在传了,甚至 3 月底就开始了。 最近的这一波是华尔街日报援引 “不愿透露姓名的美方人员” 这种消息,这种消息的真实度只能在事后判断,可能准得出奇,可能错得离谱。 另外目前的辟谣也是就环日在 …
分享两起事故案例:
2016 年 1 月 8 日,瑞典西方航空 294 号班机,巡航异常俯冲坠毁,黑匣子记录到驾驶室有推杆操作。
事情到这里真相明了了吗?并没有。
最後详细调查发现,机长的仪表异常,会显示错误仰角,引发了错误判断 (机长太慌张没跟副驾驶交叉检查就匆忙推杆),恰逢时值深夜,缺乏参照物,两位飞行员出现空间迷向无法掌握真是姿态,遂让飞机坠毁。
2014 年,一架英国加油机在空中也出现了异常俯冲。黑匣子也记录到推杆,
到这里是否又阴谋论飞满天了呢?还是没有,
调查发现,原来飞行员爱好空中摄影,途中他随手把照相机放侧杆旁,结果在调整座椅时座椅碰到相机,不慎让相机压倒操纵杆,酿成事故。
所以有的媒体就喜欢大新闻,得到一点风风雨雨就开始满街跑。可这两起事故就是很典型的例子——如果没有深入详细的全面调查,谁知道背後原来是这么离谱的原因?
【答部分评论区疑问】
首先, 报道内容真实性目前还是存疑的。我的回答意在指 “即便真就按你这么说, 那还有很多案例证明可能性很多, 不能够武断定论。”
其次, 空难调查并不是读读 CVR 和 FDR 那么简单, 每一道推论都需要有证据佐证——毕竟谁能保证黑匣子没故障呢? 就例如第一起案例, 既然推断是姿态仪有问题, 那就得在残骸里找出对应部件确认的确是有失效迹象, 才能下定论。现在调查组正在做的工作就包含了在仓库里把搜集的零件重新拼装, 拼回机体形状来找线索。
第三, 退一架 A359 的航程来说, 历史上很多空难都是复合因素, 即: 单一因素并不至于肇事, 但叠加到一起就会导致空难。这些都是调查组要找出来的, 而且需要详实的论证推理以及模拟过程。
这个消息本身很早就在传了,甚至 3 月底就开始了。
最近的这一波是华尔街日报援引 “不愿透露姓名的美方人员” 这种消息,这种消息的真实度只能在事后判断,可能准得出奇,可能错得离谱。
另外目前的辟谣也是就环日在做。也不算辟谣吧,只是说没公开过信息。
不过如果在结果未出来前,放任谣言流传。最后就是相关人员的家属被网爆。
目前哪怕是谣言中,也没明确说就是机组人员的问题,有乘客闯入冲突的可能性,吵起来,舆论场一片狼藉是少不了的。
真关心这件事的,等结果出来再说。目前是双方参与,想瞒是瞒不住的。
就媒体传播上来说,如果只有华尔街日报一家报道这个消息,那存在媒体造谣的可能性;
但昨晚事实上除了华尔街日报,美国广播公司 ABC 同样报道了这个消息。
华尔街日报还隐晦了一些,引述的说法是 “people familiar with U.S. officials’ preliminary assessment” 熟悉美国官方初步调查的人员;而 ABC 引用来源直接是“US Officials”,美国相关的官员。
所以,大概率是美国官方调查评估小组内有人泄密了。
至于这个密到底是不是真相,有待官方公布。
希望不是真的。
另外,这种公布调查结果前的媒体抢先报道,事实上容易影响调查结果的。
1999 年的埃及航空 990 航班事故,就是在调查发生后 7 天后,华盛顿邮报公开表示副机长在机舱里祷告 “我将一切交给真主”,导致了后续一系列轩然大波,甚至引起了美国和埃及的外交冲突。
可半个月后真相反转,这句话是阿拉伯语 “Tawkalt ala Allah” 的错译。
这种复杂的空难事故调查,耗费的时间精力是难以想象的,事实很多时候也会经历反转,看了那么多空中浩劫的各位应该都明白。
回应十分微妙,
民航局并没有直接否定美媒的观点。
如果与事实不符,哪怕是某个方面不符,
都会大声喊造谣的。
所以,
不用再说了。
这种事有啥不好意思的呢,在这遮遮掩掩的…
美国一天到晚枪击,不也就下下半旗…
只能说有些人总是神通广大吧。
一切都是猜测,问就是不知道,是猜的。
Information extracted from the plane’s damaged flight-data recorder shows human input orders to the controls sent the plane into its deadly dive, according to the Journal, citing people familiar with the probe.
诚然,我们目前无法排除因某种主观因素导致坠机的可能性,也确实有可能是主要原因。
但,事关重大,我更愿意以无罪推定的方式来演绎这一事故的真实原因。
在这里,以无罪推定来推理,默认没用主观因素,然后将事实和真相进行充分的分析,比如飞机残骸的检验、那块提前脱落的机翼等,这需要不短的时间。
直到最终铁证如山,无罪假设并不成立的情况下,那么,确实是主观原因。
这样我们能够尽可能地不冤枉任何好人,也不漏掉任何坏人。
比如背锅多年的胜安航空 MI185 航班的新加坡机长朱卫民。
这架 1997 年 12 月 19 日从万米高空急速坠落的飞机,在最初几年时间里丝毫找不到任何客观原因,
2000 年发布了缺乏最终原因的 “最终报告”。
于是很多人通过有罪推定,武断认为是机长朱卫民大力推杆导致飞机坠毁,并翻出所谓股市资金链断裂之类的传闻。
而实际上,新加坡警方因证据不足,并没有认定朱卫民有主观因素。
2003 年,这架航班有新的判断认为是当年 737 的痼疾——方向舵故障。
这个航班的全部故障原因至今仍然悬而未决,但没用证据指向朱卫民自杀。
这位机长蒙冤多年,“朱卫民推杆” 至今仍然是民航圈里的一个梗,甚至于 2012 年的加拿大纪录片《空中浩劫》第 12 季中,依然错误地将之前的有罪推定 “发扬光大”(其实这是个不错的民航纪录片系列,能够让大家了解到如何更安全地乘坐飞机,但这一集确实有失公允)。
大家可以注意一下这起事故 “最终报告”、最终原因确定的时间,离事故发生有多久。
至于,官方没有泄露,而以非官方的方式泄漏成筛子,早已是一种政治惯例。
而泄露的内容,仍然是有罪推定。
很明显这是美国方面在向我国施压,其实黑匣子的数据应该是早就破译了,只不过在做详细分析而已,而且美国调查机构根本没有权力发布任何消息的,因为有国际民航公约的约束,即使是之后我方的调查结论和它们机构的数据破译结论不符它也是一点办法没有的,因为它负责的只是破译分析数据,下结论还是我方的。所以美方调查机构是不可能承认说是自己透露的消息,即使它真的透露了。
只不过我方确实有点遮遮掩掩的,黑匣子的进度也是一点官方消息都没有,其它的各方消息源也是一点消息都没有,全国就没有一个记者对这个事儿感兴趣吗?
这就是一种博弈,黑匣子的数据肯定是读出来了。
站在 CAAC 的立场,如果黑匣子内容如报道所说。考虑到当前国内民航市场的现状,只要没到规则限定的那一天,CAAC 就可以继续调查而不出结论。把所有细节都调查清楚,说不定还能发现新的线索。这就好比你期末考试不及格,成绩要家长签字开学上交。你会在暑假第一天就拿出来吗? 万一开学前一天晚上老师来电话说成绩登错了,不及格的是你同桌呢?
反过来对于波音来说,肯定是越早公布对自己就越有利。飞机可以多卖点,股价也能涨一波。结果 NTSB 把黑匣子数据交给 CAAC 一个多月,CAAC 对黑匣子内容只字不提。波音等不及了,就找了媒体放了些非正式的消息出来。CAAC 这边呢,虽然没法辟谣消息本身,但是抓住规则上 NTSB 和波音不能绕过 CAAC 单独发布消息,可以否定消息的合法性。
从很快复飞看,肯定不是飞机和地勤的问题,那只能是人为了。
人为无非两种,要么故意要么过失。
故意基本上只有两种情况,要么有人活不下去了要报复社会;要么是恐怖分子报复飞机上某一个或者几个人,甚至是东航。
所以大家还是希望是过失,毕竟报复社会从拿刀砍人,公交车放火,开车撞人投河,到进化到劫机,实在是太没安全感了,毕竟之前就算碰到了,还有幸存的可能。
官方说的是,美国调查员说他们没向媒体透露。
但这句话其实隐含的意思是,官方没有说这个透露的细节是造谣。
现在同类型的飞机早已复飞,之前波音某个机型在海外出了事故,中国停飞该类型所有飞机。
而这次在本土这么重大的事故,却很快复飞,对比这两种不同的态度,还是有疑点存在的。
但是现在没有完整的调查结果前,媒体提前判定是人为事故的话,很可能会给无辜的家属带来伤害。
所以暂时还不是有罪推定的时候,我们心中存疑一下,心中有个参考就完了。
事情到公布那天就反转了也说不定,还是要保护两位机长的声誉。
昨晚半夜的热榜第一,今天一早就消失无踪了。
对待该事件上,我们确实显得遮遮掩掩。
沉默背后,往往复杂的博弈。
稳定,是第一要务,真实的原因,如果可能引发民众的某种思维倾向,那么就一定要考虑实际的后果。
其实真相,很多人都已心知肚明。
从内外媒体在事件报道热度上的差别,从黑匣子解读速度与信息披露速度的对比,从近期波音公司的欣欣向荣和漂亮国媒体近期的报道中,我们都能不知不觉的,走向一种 “自由心证”。
既然热榜已经被撤掉,相信后续关注的人也不会太多了。
我们不妨大大方方的把心里的猜测说出来,突然的下坠、完整的机体、没有回复的呼叫、波音的复飞、官方的辟谣,连同近期美国媒体的公开报道,都一同指向了一个事实:
一定是 UFO 里的外星人干的!
真相往往是残酷的
媒体辟谣重点在于消息的渠道不是官方
但是对于消息的内容并没有否认
这已经不言而喻了
只不过官方希望通过时间去消化、去淡化、去遗忘
炒股的人可以关注一下 321 东航事故的时间
就在前几天,A 股暴跌近 5%,从 3500 到 3000 点,大批股票要退市
如果是人为因素,那大概是把股民把天台换成了天空
在我们看不到的地方,充满了悲伤
不好意思,为了避免更多无意义的争论,评论区暂时关闭了。这是我第一次关评,有的评论确实不太友好,目的也很明确,但是不知道喷我有啥意思呢,你也得不到啥回报。我就只是个普通的知乎爱好者,顺便向大家传递一些行业信息,只不过作为一个行业相关人员,自然不可能像部分人那样张嘴就来。有人总觉得自己就是神探,哪怕啥专业知识都没有,但是就是能一眼看清事实真相,那宁看完还是顺手拉黑我吧。
本人虽然也希望尽快有结果,但并不是说有就能有的,只是呼吁耐心等待报告正式公布而已,哪怕最后结果真的是如美媒所说。
众口难调,朋友们觉得写的还行就看看,不喜欢的就划过忽略吧。再次谢过点赞的朋友。
3 月 27 日,国航派出了两架空客 A330-200 型飞机由北京出发飞往美国,而这两架飞机的目的也非常特殊,是为了运送此前邀请的美国交通安全委员会(NTSB)和波音方面参与 MU5735 航班事故调查的专家前往中国。
根据国际民航公约相关要求(芝加哥公约第十三附章),美国作为波音 737 的设计和生产国,有权利参与调查,也有义务配合调查。
此前事故发生之初,NTSB 和波音方面也已经明确表示,本次赴华调查将全程由 CAAC(中国民航局)主导,美方不会单独接受任何采访。
历史上很多空难的调查都需要经历漫长的取证过程,很多运输航空器事故调查耗时都在 2 年以上,如果事故情况很复杂,那么调查耗费的时间会更长,比如 MH370。
我国也制定了《民用航空器事故和飞行事故症候调查规定》,初步调查在事故之日起 30 日内完成,关于事故的最终报告则是在事故一年内尽快对外发布。如果不能在一年内完成调查,则需要在事故周年日发布一份中期报告,详述目前的调查进展情况和任何相关的安全建议。
目前这个信息爆炸的时代,人们不知不觉对于时限的要求已经相比以前提高了太多了,总有一些人认为新闻没有及时的后续就是有问题,再加上很多蹭流量以及带节奏的,阴谋论渐渐就形成了。
但是,哪怕多看两集空中浩劫也可以明白个大概,航空事故调查是非常专业、非常繁琐也是非常费时费力的事,更何况此次两部黑匣子都受损较重,所以事故的分析结果目前还不得而知也属于正常情况。当然,没有公布结果,自然也就会产生各种言论。
所以不论最后的调查结果如何,还是应该耐心等待专业的调查分析报告,这也是出于对当事乘客和机组的尊重。
最后,借用刘机长的一句话,专业的人做专业的事。
没人觉得这个问题没头没尾吗?看了问题我还特地去查了一下发生了啥。
上热搜的问题难道不该是:
“如何看待外媒报道美方调查人员透露东航事故中数据记录显示有人为操作指令飞机俯冲?美方调查人员否认透露”(起码写问题描述里吧)
浅答一下吧,深了聊不了,也不能聊,当然,更没有资格去聊。
MU5735 飞行器事故这件事,我当时也是心里一直有阴影,琢磨了许久。
按照民航局的规定,驾驶舱是不允许只留一人的,当天的航班驾驶舱一共三人,就是除了机长和副驾驶的位置,另外的飞行员(也可以说是副驾驶,像代号就是 FO)是坐在驾驶舱门那里的(折叠椅),要打开驾驶舱门的话,那里的飞行员必须从位置上站起来。
航班上的安全员通常在起飞后就到前舱了,前舱就是前厨房,旅客登机的时候,乘务员站在那里打招呼的位置。之前 12 年吧,海航有个劫机事件不知道你们听说过没,事情发生后无论是机场的安检还是安全员的培训上,都有了很大很有力度的整顿,此后也没再有过劫机事件的发生,因为你想劫机真的比跳伞还难。具体不展开说了哈。
事故发生的时候已经是将要下降阶段了,通常这个时候飞行员都会轮流出来用洗手间,然后下降的半个小时就是下降的关键阶段,他们不能再出来了。
咱就是说假设就是最坏的那个结果,我个人推测最有可能的局面就是,驾驶舱当班机长出来用洗手间了,最年轻的副驾驶(坐在门那里的那位)在机长出来以后,没有坐到机长的位置上,而是直接坐在自己的座位上,也就是驾驶舱门那个折叠椅那里。此时如果副驾驶有什么失误性的不当操作,他是很难第一时间抢救或阻止的。(如果是副驾驶出来用洗手间,机长一人操纵的话也是一样的)
退一万步,假设真的是那什么那也是瞒不住的,两个黑匣子都找到了,怎么瞒呢,一旦跟美方说辞不一样,那波音公司能愿意吗?况且近期这个航空安全问题特别敏感,只要是波音的飞机有点小故障啦,或者小问题啦,都会被说一句:又是波音!怎么又是波音!
但是如果就是机械故障或者飞机的问题,是漂亮国搞事情,那我们也不会认的,不会任人欺负。
不管什么原因,这都是个令人悲痛至极的悲剧,当然找原因不是找罪臣,是查漏补缺,是为了避免,不是吗?真心希望民航的寒冬尽快过去啊。
我语言表达能力有限,有些话说不到位的真心希望大家多多包涵。我没有不尊重谁,我都是特别指出如果假如(根据其他高赞答主从外网带来的答案)是个什么场景;比如那种打晕说啊,劫机说啊什么的,不都是在假设吗,咱就是浅聊,因为机械故障一说专业人士都分析的很清楚了其他问题下面都有高赞对吧。这个问题问出来不也是大家可以理性的说说的。如果你们觉得我冒犯了谁我道歉,嘴下留情以理说话,也不要在评论区吵,朋友们。
CNN:据《华尔街日报》报道,飞行数据显示中国东方航空公司的飞机是故意坠毁的
deliberately:故意; 蓄意; 存心; 不慌不忙地; 小心翼翼地; 从容不迫地
据《华尔街日报》援引知情人士的话说,从飞机受损的飞行数据记录器中提取的信息显示,控制装置的人工输入命令将飞机送入致命的俯冲状态。
《华尔街日报》援引一位熟悉美国官员初步评估的人士的话说:“飞机按照驾驶舱里的人的指示行事。”。
据《华尔街日报》报道,中国调查人员尚未发现飞机存在任何可能导致坠机的机械或技术问题,可能需要整个行业采取进一步行动——这在此类事件中很常见——美国官员认为,这一事实为他们的评估提供了可信度。
CNN 已联系中国民用航空局(CAAC)和中国东方航空公司征求意见。东方航空在给《华尔街日报》的一份声明中表示,没有证据可以确定事故中涉及的飞机是否存在问题。该航空公司告诉《华尔街日报》,飞行员的健康和家庭状况良好,并补充说他们的财务状况也很好。
分开分析嘛
首先,如果真的是蓄意。
如果真的是蓄意,那中国空难事故调查委员会(或者别的什么鬼名字)绝对不可能分析不出来。没有动静就只有两种可能:
1. 中国空难事故调查委员会认为证据不足,不足以下定论;或者完全不支持该假说。
2. 中国空难事故调查委员会蓄意隐瞒。
对于 1。此时中国空难事故调查委员会应该做的是公布疑点,拿出证据,清清楚楚说明白疑点一二三四,表明这一观点证据不足,呼吁民众耐心等待事故调查结果,然后反过来讽刺一波外国媒体。顺便自己也反思一下自己的公开透明性,今后更加积极的发布进度报告之类的玩意。
对于 2.。。。没得说,骂他。事故调查不可能永远不结束;事故调查报告在国内普通人面前能压得住热度,在国际民航界是绝对压不住热度的。中国有义务公布完整详细的调查报告。而如果这份报告和别人掌握的证据相悖,肯定是会有人提出质疑的。那这种行为就是朝鲜搬起石头砸了自己的脚。。。
如果真的不是蓄意:
那美方拿完全没有证据的玩意来捏造这破玩意,何况这玩意的真相早晚会大白。。。这就是标准的美国石头脚。我们等着看笑话就行。
而这次事故。。。扯淡就扯淡在咋说都说不通。
你要说真的是蓄意。。。驾驶舱有俩人呢。之前几次事故之后民航对这种飞行员自杀行为是有针对性对策的。。。
你要说不是蓄意,是人为失误意外。。。fo 和机长一用一备就是为了这个准备的。。。
你要说是仪表故障。。。仪表也是一用一备的,两套从仪表到电脑都是完全独立的。。。
你要说是全机断电。。。波音空中健身房的名号也不是白叫的。一力降十会拉钢索总能想想办法。就算大撒把也不会这个角度栽下来,客机都是静稳定的。
所以如果飞行员临场没有严重过错。。。好像真的说不通。
而且更加扯淡的是。。。
而黑匣子送过去以后就有一种很神奇的气氛。NTSB 一副真相大白的态度,早早的就把人撤了。波音的人撤了就说明飞机零部件没什么好查的了。反正肯定是没有波音方面的过失。要么地勤维护不当导致的机械故障,要么压根没有机械故障。
而美媒都用上了 “不愿透露姓名的消息来源。。。” 这么说吧,这种来源,要么在纯扯淡,要么就真的掌握第一手内幕。ACI 看见这种来源,接下来都会特别有意思。
在美帝, 连 off the record 都不会用的官员, 基本上都在位置上活不过一年.
美方的调查人员肯定是不能 “发布” 调查信息的,发布是一种正式的、官方的、具法律效力的行为,个别调查人员根本就无权发布消息。
因此别问,问就是美国人又搬起石头砸了自己的脚。
如鲠在喉。
其实有点阅读理解能力的,从民航局的发言里已经能读出个大概了。
黑匣子 4 月 10 号已经解密完送回国了,数据中方美方都有。如果华尔街日报的说法不属实,民航局直接说 “数据未显示人为操作” 打脸即可,而不是绕着弯子说“向美方求证,美方未透露消息给媒体”,至于消息本身是真是假,我就是不说。
坚哥说了美国情报就是笑话,所以
。
其实我有内幕消息,这是有敌对份子恶意破坏我民航飞行,用特制的竹竿在山上捅了一下飞机,竹竿头上有个勾子,往下一拉所以出来的 90 度下落。
看不到竹竿是因为竹竿太细了,据悉这就是美国做的,现在美帝正急着找别的理由解脱呢。
(不敢正视三年疫情对民航业的影响,不敢正视三年疫情对民航工作人员的影响,不敢正视……,所以,美帝真是个好筐。)
5 月 18 日,有美国媒体发布关于 “3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故原因的相关报道,对此,中国民航局通过《环球时报》回应,经中国民航局与美国国家运输安全委员会参与事故调查人员证实,对方明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息,他们严格按照《国际民用航空公约》附件 13 的框架要求,与中国民航局开展合作,并将根据需要继续为查明事故原因提供专业技术支持。
民航局表示,目前,“3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故调查部门正依据调查程序,深入开展残骸识别、分类及检查、飞行数据分析、实验验证等相关工作。根据国际民航公约相关要求,调查部门邀请美国国家运输安全委员会作为航空器设计制造国的调查方参与调查。
中国民航局进一步表示,将继续与参与调查的各方保持密切沟通,科学严谨有序地开展事故调查工作,并按照《国际民航公约》和政府信息公开相关要求,及时、准确发布事故调查情况进展和相关信息。
3 月 21 日,东航云南公司波音 737-800 型 B-1791 号机,执行 MU5735 昆明至广州航班,在广州管制区域巡航时,自航路巡航高度 8900 米快速下降,最终坠毁在广西壮族自治区梧州市藤县埌南镇莫埌村附近。飞机撞地后解体,机上 123 名旅客、9 名机组成员全部遇难。
中国民航局在 4 月 20 日发布《关于 “3•21” 东航 MU5735 航空器飞行事故调查初步报告的情况通报》时透露,机上两部记录器由于撞击严重受损,数据修复及分析工作仍在进行中。
初步调查报告显示,经调查,当班飞行机组、客舱机组和维修放行人员资质符合要求;事故航空器适航证件有效,飞机最近一次 A 检(31A)及最近 1 次 C 检(3C)未超出维修方案规定的检查时限,当天航前和短停放行无故障报告,无故障保留;机上无申报为危险品的货物;此次飞行涉及的航路沿途导航和监视设施、设备未见异常,无危险天气预报;在偏离巡航高度前,机组与空管部门的无线电通信和管制指挥未见异常,最后一次正常陆空通话的时间为 14:16;机上两部记录器由于撞击严重受损,数据修复及分析工作仍在进行中。
多位行业内人士告诉记者,事故调查往往不能在短时间内有明确结果,有的需要一年甚至更长时。
像大家熟知的川航风挡玻璃爆裂安全降落事件,中国民航局的最终调查报告也是在两年后才发布。而单纯依靠部分证据做出对事故原因的推测都是并不是负责任和可靠的行为。
来源:环球时报、第一财经等
现在所有目光都聚焦在是否是人为导致这起空难的了。说一个常识吧,失事飞机型号为波音 737NG,现在黑匣子数据已经读取完毕了,但是全世界的波音 737NG 并没有停飞。这说明该机型并没有设计缺陷或者安全隐患导致了此次空难。那么还有什么原因可以导致空难?只剩下天气和人为因素了,根据气象局提供的数据东航 MU 5735 航线并没有极端天气。
那么能够得知只剩下人为因素了,能够导致飞机垂直俯冲的因素可能是飞机平衡系统失效,但是波音公司和 NTSB 的行动表明不存在此类问题,所以只剩下人为因素了。
这就让我想到 2015 年的德国之翼 9525 号航班事件。
空中浩劫系列(三十一)德国之翼 9525 号航班(机长上厕所,副机长锁门自杀,门打不开,太绝望了)
这是此次事件的调查经过,我们只需要看当局是否会对飞行员的背景,经历和生活状况进行调查就可以知道是否是飞行员故意操作的了。一切以官方调查为准。
之前还看到有人说 NTSB 会在此事上造假来保护波音的权益,我只能说这种人的脑子呢?如果一个型号的客机真的有缺陷他们知道却视而不见,那不仅仅是对中国,还是对全世界乘客的安危于不顾。另外 2011 年的波兰总统专机失事事件是 NTSB 和俄罗斯波兰三方共同调查 (调查过程中还发生俄罗斯士兵偷遇难者信用卡的事,此次俄乌战争中俄罗斯士兵抢洗衣机也不奇怪了),得出的结论是由于恶劣天气(大雾) 飞行员操作不当导致坠机,此次事件和外界阴谋论猜测的被俄罗斯击落不符。从此可以看出 NTSB 还是很中立的,并不会因为波兰是小弟就替波兰说话。因此此次事故 NTSB 也不会帮波音隐瞒真相。
在没有问责体系的媒体运转中,没有报道,只有舆情管控的宣传套路
美国媒体的东航消息到底是哪里来的?
今天,相信很多人都看到了美国华尔街日报对东航波音 737-800 坠毁原因的报道,这个报道的基调大家可以看出,与之前被民航局否定的 “东航飞机失事锁定副驾驶” 等传闻一样,有意无意往人为方面联想。
很快,民航局发布了回应称,美国国家运输安全委员会参与事故调查人员 “未向任何媒体发布有关调查信息”,且会 “根据需要继续为查明事故原因提供专业技术支持”。
仔细看完民航局的回应,感觉非常有意思,第一,他们没有直接正名回应或者辟谣美国媒体的报道内容;第二,民航局只是强调 “美方协助人员没有向任何媒体发布有关调查信息”。
质疑民航局的用词,他们使用的是 “发布”,而不是 “透露”,从字面意思理解,发布是一个非常正式的行为,而透露则相对随意,相信民航局确认的美方没有向媒体发布是确凿的,但这些人员有没有透露则不一定。
民航局的回应没有将美国媒体的报道直接斥责为 “谣言”,“无中生有”,而是突出强调美国媒体的消息来源并非 “调查人员”,难免有些底气不是太足,而且让人忧心忡忡。
期待着民航局能 “及时、准确发布事故调查情况进展和相关信息”,不过,大家也要做到心中有数,此前,民航局称过往此类事故的原因出炉,往往需要 2 年以上的时间。
匿了,越是安静的时候,应当越谨慎对待消息。
这篇 wsj 的独家报道有两位作者。
一作,Andrew “Running-fast” Tangel,是一位专注航空领域多年的记者。
2018 年 737max 出事没一个月,就报道了引用内部人士的推测结果——是因为风速表导致的坠机。这个推论和最终调查结果可谓是毫不相干。
二作,Micah “Aero Newbie” Maidenberg,一位在 21 年 4 月后突然对航空航天爆发热情的码字机器。
之前在商业领域的报道数量奇多,而且发布得很密,跳槽百家号能活得更滋润。
没有质疑两位记者的初衷和努力,但通过调查改善问题绝不是靠一篇速报。
FAA 局长辞职了,内幕消息和耸人听闻的标题就往外冒,真让人不快。
美国波音公司已经拿到飞机两个黑匣子了,分析事故的原因应该是很快的事情,不过一切都是在走流程。
波音公司和东航及中国民航总局三方互相配合在进行事故调查流程,中国方面的流程按照法律进行,美国方面则是波音公司自上世纪六十年代以来制定空难事故调查程序。
我们的东航坠机和此前热议的马航飞机事故调查都是在波音公司流程中,那么波音公司调查事故流程是怎样的呢?根据波音官网公开资料,翻译过来,具体如下:
1、参与事故原因调查在波音的安全工作中,虽然将防止事故发生摆在了首位,但我们同样重视事故原因调查,确保同类事故不会再次发生。
事故的起因不会仅仅是一次故障或一项行为。事故通常是很多事情结合在一起形成的,例如,飞机在维护时发生了失误,导致飞行过程中出现故障,然后其中一名飞行员又没有正确地处理故障,进而发生事故。换句话说,事故是由一连串事件引起的,这一连串事件一方面加大了事故分析的难度,另一方面也提供了多种阻止事故发生的机会。只要排除其中任何一个环节,就可以避免事故发生。
政府和业内安全专家会对事故进行研究,以确定上述事件并制定 “干预策略”,阻止再次发生同类事故。干预策略包括为飞行员和机械师提供新的培训器材、实行新的操作程序、改进基础设施、改善飞机设计、在航空系统中采用新技术等。
政府和业内安全工作人员之间通力协作,能够确实排除过去最常见的部分事故起因,他们相信未来也能够排除仍在发生的最常见事故的起因。
事故发生后各方有哪些行动?
如果事故发生在机场内或机场附近,机场负责人会安排消防和营救行动。如果事故发生地离机场较远,当地警察和消防队会快速控制事故现场,进行搜查和营救,并保护重要证据。
(若事故发生在美国)事故发生后,将立即通知美国国家运输安全委员会或管辖事故发生区域的政府。受事故影响的航空公司负责提供机上乘客和机组成员的信息。在通知遇难者亲属之前,航空公司不会对外确认遇难者身份。
航空公司通常会在事故现场和其公司总部两地召开媒体发布会。
经负责调查的政府机构要求,飞机制造商和发动机制造商将参与事故原因调查。
怎样调查事故原因根据国际惯例,一般由对事故发生地具有管辖权的政府对事故起因展开调查。经调查机构邀请,其他代表 – 通常包括飞机制造商和发动机制造商、运营商和其他相关方 – 将为调查活动提供专业技术意见。负责调查的政府机构对调查活动保留绝对控制权,包括向利益相关方和公众通报信息等。
该机构会监督针对飞机残骸进行的所有试验和分析活动,同时全权负责确定事故的起因和影响因素。
但是在很多情况下,具有法定管辖权的政府会要求美国国家运输安全委员会(NTSB)协助或代表政府领导调查事宜。政府之所以这样做是因为 NTSB 的经验和专业知识被世界广泛认可。事故发生后,美国国家运输安全委员会(或国外同等机构)将派遣一支 “先头小组” 赶赴现场。
“黑匣子” 对事故调查来说非常重要。黑匣子是指驾驶舱语音和飞行数据记录器,一般装在钢质匣子里,安放在机尾,能够经受强压和极限温度。
在调查过程中,雷达反射带也是非常重要的信息源。事故调查的初期现场调查阶段一般只需要几周或者几天时间,但调查单位完成最终调查报告并提出意见则要花几年时间。有时候,调查机构会举办一次公开听证会,邀请外部人士参加,针对证据显示的内容搜集更多信息、听取意见。
美国国家运输安全委员会将在华盛顿召开 “阳光会议”,会上委员会将对官方发现结果和可能的事故起因进行投票表决。委员会发布的最终报告还含有向各方提出的建议,大部分建议会在调查结束前得到执行。
关于事故统计结果的承诺波音承诺全力帮助所有利益相关方理解与飞机失事相关的数据。
这就是波音公司自 20 世纪 60 年代以来坚持发布《商用喷气飞机事故统计摘要》的原因。
波音公司和美国航空管理委员会都有自己工作程序,这里面对方的律师和公关公司会从技术和法律上尽一切可能为波音公司降低影响,以冗长的程序来淡化事件舆论发酵烈度,这是美国波音公司驾轻就熟的工作程序。
当然,这一次中国东航坠机事故,波音公司不可能像对待其他国家那样用政治手段威逼利诱平息该事件,中国政府部门会强有力维护中国受害旅客的合法权益,这就需要尽快出台调查报告来还原事情真相。
通过波音公司和美国方面相关机构处理这起空难,我们可以从中梳理自己航空安全管理经验和教训,中国国产 C919 已经商飞试验成功,下一步进入市场是时间问题,未来走向国际也是时间问题,我们需要全方位做好相应准备工作。
飞机是人类目前为止最复杂供应链体系的工业产品,中国是继英国和美国后第三个拥有自主知识产权民航发动机设计生产能力国家,中国也会是全球唯一拥有完整飞机制造供应链国家。
综合而言,波音公司和美方还是要尽最大努力和诚意配合好中方空难事故调查,这样有利于波音公司未来在中国复飞进程和获取市场的信任。
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空难调查(第 4 卷,有益经验)
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一、发生事故的飞机急剧俯冲,当然会有推杆动作,我们这些非专业人士都会知道这个道理。关键是这个推杆动作是错误信号引发?是操作系统异常引发?还是其他原因?但可以排除人为因素,就飞机动力特性而言,单纯的推杆动作飞机俯冲轨迹不是是这个样子。
二、事故调查刚刚开启,就有人忍不住散布假消息,这与狮航 737max 事故如出一辙。说明有人想误导视听,居心叵测。有推杆动作就甩锅驾驶员,这已经不是第一次了。中国民航局应关注以前类似事故的真实原因,这也是增强中国民航适航证权威的重要举措,可以越雷霆一步。
三、划重点:根据经验,只有飞机发生多重故障叠加情况下,才能看到 3.21 东航事故的航迹,所以中国人不要被他们带节奏。
大家都不是傻子,估计这个问题很快就要凉了…..
只是 CAAC 跟 NTSB 的人没有透露消息给媒体
请注意这还是 CAAC 单方面陈述的
除开这俩,波音也协助调查了,波音的人不归这俩管
(波音还复飞了
有些人拿 CAAC 之前重申锂电管理说事儿
锂电是 3 月 1 号的 AQ1305 谢谢
剩下的你们自己去想
美国不够意思
这明明是网军借题发挥的大好机会
由此可以发散出好多话题
涉及好多领域,做起文章来不要太简单
你看看网军们搞 49 中事件,搞哈尔滨烧人事件,费了那么大力气,几天就被反转搞的灰头土脸的,飞机这么大的事,网军们摩拳擦掌正要大展身手
结果美国直接把所有路都堵死了,压根没跟任何媒体透露任何关于事件调查的信息,就等于说哪哪出来的小道消息全部可以直接定性为谣言了
大概是炒波音的事瓜田李下的容易误伤波音,这事最好还是悄无声息地过去最好,家属那边多给赔偿,全体禁声,不能因小失大啊。
所以网军们这次要失望了,这个月的任务还得硬着头皮炒冷饭,继续攻击中国防疫吧。
哪怕是只看过几集 ACI 的业余飞友也会知道一个道理。
那就是事故调查结束之前,永远不要用一个疑点或者一个单一不能复现完整情况的证据来盖棺定论。
事实上,美媒的这篇报道我始终认为是商业行为推进的商稿,所谓的 “可靠消息来源” 或者是 “知情人士” 到底有没有这号人我暂且蒙在鼓里。我不认为 NTSB 的工作人员这么没有职业素养,你这是在侮辱 NTSB 的人都是事故调查报告没出来之前就随地传播未经证实的言论的大嘴巴吗?
可能波音公司确实急于在股市上摆脱这次空难事件的影响,但是算盘敲到 CAAC 和 NTSB 头上是不是有点过于勇敢了?
至于某些人嘴里说的 “没喊造谣就是默认”,颇有一种剖腹证粉的味道。
事故调查结果没有出来事故就没有定论,而谣言就是已经明显被证伪的言论,没有定论如何证伪,如何喊造谣?
虽然美媒的消息,信源不可靠(没人认领),没有证据,但是在没有定论的情况下只能说是未经证实的消息,不能说就是谣言。
而有些人根据媒体举动来倒推真相,如果这么简单干脆 CAAC 和 NTSB 集体辞职吧,知乎大神会根据媒体动态推导真相的。
不才斗胆推测一下最后调查报告可能公布的时间。
众所周知这次调查选择了和环球航空 TWA800 同样的拼接碎片还原的调查方法,这种方法会耗时巨大,并且消耗巨大的人力物力彩力,而 TWA800 空难发生于 1996 年,最终调查报告于 2000 年公布。
这次东航空难可能最早也得一年以后,不过一年的时候我们应该可以看到中期调查报告。
等待官方最终调查结论。
其他的都是扯淡。
一直以来,咱这的航空事故的调查报告除一起外,都没有公布过。
航空事故一般都是经历以年为单位的调查研究和等待,才会做出最后结论。
现在才五月,不可能有结论。
就不用带节奏了。
—————
更新:
一个简单的常识,不知道炸了谁家的马桶 ,惹来一群喷子。
心理这么阴暗么?这么恨自己国人么?一定要在最终报告出来前搞一个舆论定罪么?
航空事故不是第一次发生了,感兴趣的可以自己找来以前的事故资料科普一下,比如航空浩劫之类的记录片,看看一般都是什么样子,要等多久。
纪录片的名字不一定记得准确,详情以真实片名为准。
喷天喷地喷空气,这样很爽么?没有正经事情可做么?实在没事,看看书也好啊!
不理解✈️
NTSB 的信誉是他权威性真实性的基石。
给他背书的是美国的国家信誉。
中国民航局按照国际惯例将黑匣子交给他们进行研究,就根本没想隐瞒什么,也不必要隐瞒。
美国媒体损伤的是美国的信誉,怎么看对我们都没有影响。
就看 NTSB 怎么挽回信誉啦。
最简单就是开除并起诉提供给美国媒体信息的工作人员。
民航局召开发布会,回应东航坠机原因等相关传言称「系谣言,已报警」,还有哪些信息值得关注?东航 MU5735 的一个黑匣子已送至华盛顿,美国调查人员启程来华,具体情况如何?
到目前为止,一大堆回答要求辟谣。
辟谣是一种否定。
这种否定,也是在发布一种排除某一类信息的信息。
因此,民航局的回复是专业谨慎,且!不考虑一些人心理感受的。
其实也不用考虑。
看这人难受 也挺开心的。
无风不起浪,不管什么原因,早点公布吧。
没有直接说这是造谣,这是 fakenews,而是说没有对外发布消息
这就已经能够说明问题
跟我一样,觉得这件事最终会不了了之的给我点个赞
民航说的真是让人摸不着头脑,有谁在说美国参与调查的人向媒体发布调查信息了?
这种回避关键问题,顾左右而言他,躲躲闪闪遮遮掩掩式的 “辟谣” 到底是何意思?既不敢否认 “谣言” 的内容,又要说 “谣言” 来路不正,相比 “谣言” 的来源,大多数人更关心的是 “谣言” 内容,如果不能否认 “谣言” 的内容,闭嘴应该才是更好的选择吧?这种没有底气的态度和懦弱的骚操作难道不恰好是助长各种谣言出炉的最佳催化剂吗?
如果最终证明事故是人为的,这些 “辟谣” 不就会被狠狠打脸,沦为笑柄吗?民航官方发言的权威性和公信力不就荡然无存了吗?
没对媒体,有没有对亲朋好友透漏?
没对亲朋,有没有对美国政府汇报呢?
没对美国政府,有没有对中国政府透漏?
没对任何人汇报,那么你们调查个什么呢?
——————————美国机构的文字游戏
为尊者讳,为长者讳,为逝者讳。
人都没了,追究责任没有任何意义。
------——中式诡辩的万能套路
检查报告一切貌似正常就是最大的不正常。
因为这里正常特指客观条件。
主观不正常是什么?大家都知道什么意思。
柯南:当排出了所有其它的可能性, 还剩一个时, 不管有多么的不可能, 那都是真相。
经调查,当班飞行机组、客舱机组和维修放行人员资质符合要求;事故航空器适航证件有效,飞机最近一次 A 检(31A)及最近 1 次 C 检(3C)未超出维修方案规定的检查时限,当天航前和短停放行无故障报告,无故障保留;机上无申报为危险品的货物;此次飞行涉及的航路沿途导航和监视设施、设备未见异常,无危险天气预报;在偏离巡航高度前,机组与空管部门的无线电通信和管制指挥未见异常,最后一次正常陆空通话的时间为 14:16;机上两部记录器由于撞击严重受损,数据修复及分析工作仍在进行中。
空难调查除了有初期报告之外,还有中期报告和最终报告。看过空中浩劫的人都知道,这种大型事故调查没个一年半载,根本不会有什么明确的结果。更何况 MU5735 是以极高速姿态俯冲撞地,机身摔得粉碎,能回收的完整残骸或大件残骸本来就有限。加上黑匣子也在这次撞击中严重受损,还需要进一步的修复 + 抢救里头的数据,工作量实在太大。
很多人都希望真相能尽快水落石出,这种迫切的心态我能理解,但这种重大事故的调查程序讲究科学性和严谨性,需要反复论证才能得出最接近真相的结果,所以大家就耐心等吧。
美国情报就是个笑话
**央视网消息:**记者从中国民航局获悉,近期,有美国媒体发布关于 “3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故原因的相关报道,经中国民航局与美国国家运输安全委员会参与事故调查人员证实,对方明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息,他们严格按照《国际民用航空公约》附件 13 的框架要求,与中国民航局开展合作,并将根据需要继续为查明事故原因提供专业技术支持。
目前,“3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故调查部门正依据调查程序,深入开展残骸识别、分类及检查、飞行数据分析、实验验证等相关工作。根据国际民航公约相关要求,调查部门邀请美国国家运输安全委员会作为航空器设计制造国的调查方参与调查。
中国民航局表示,将继续与参与调查的各方保持密切沟通,科学严谨有序地开展事故调查工作,并按照《国际民用航空公约》和政府信息公开相关要求,及时、准确发布事故调查情况进展和相关信息。
**中国人不骗中国人,**所以美国泄露纯属栽赃陷害,一切以中国官方发布为准!
**中国人不害中国人,**所以主观推定人为原因是美国佬的毒计,我们不应该、更不允许怀疑我们的英雄飞行员!
一切责任,包括连带责任,诽谤责任,蛊惑视听、摇唇鼓舌,展事投机责任,均在美方!
把黑匣子交给美方,意味着中方没有隐瞒的目的和需求。
任何原因都不会隐瞒,因为从技术上就做不到,嘴长在人家脸上,又是别人的飞机,美方绝对不会替中国隐瞒什么,何况根本没有这个必要。
至于说中方没有明确辟谣,所以有什么 “深意”,能讲出这种话的可能缺乏社会经验,按你这种思维,你做任何行业都会被人轻而易举地套出所有秘密。
投资者用脚投票是否相信。
上海辟谣的例子谁还有?
更何况人类的记忆比金鱼好不到哪去,说实话,要不是这个热搜我早就忘了这茬事。所以某些人处理类似的事情非常得心应手。拖个两年,得出结论在官网找个小角落公布一下,谁还会记得这个事?
1、我没删过评论区,不知道为什么评论都不显示。
2、我 3 月 21 日的回答已经给出了 “飞行员主观意图”(人为)的猜测。但猜测归猜测,是不是还是得等结果出来?
东航波音飞机的坠机事件,事关两个主体:东航、波音。
驾驶员是东航的人,所以如果事件结论是 “人为”,那么飞行员人为的话主要责任事关东航,非机组成员人为或者远程人为的话,主要责任事关多方;
飞机是波音的产品,所以如果事件的结论是 “机械故障”,那么主要责任事关波音(生产)与东航(检修)。
以上前提,有没有异议?
但现在的舆论走向,都是在 “等东航消息”“为啥东航不公布”“为啥国内媒体不报道”。为什么大家不提“等波音公布” 呢。别说东航了,波音现在对外公布事故原因了吗?那你们觉得东航和波音两大主体为什么都不公布?
为什么 “华尔街日报” 能发消息?
所以发现没有,大部分人是不是其实已经预设了 “真相”(“事故就是人为的”)?无非是等一个 “验证”。
很多人会说 “我不是预设真相,我只是猜测而已。”
对,猜测和 “预设真相” 的确是两件事。
**猜测:**那飞机那么笔直落下来,是不是人为推杆?
真相公布:(不管与自己猜测的是否一样)哦,原来是这样。
**预设真相:**波音怎么会出问题,肯定是人为的啊,东航有大问题,上面腐败,下面员工不负责任,肯定是出现了矛盾,飞行员报复社会。
真相公布:(与设想的一样)我就说吧! (与设想的不一样)你看,这么久才公布,肯定隐瞒了,都是假的,境外媒体说的才是真的,就是人为的。
细品一下现在的舆论环境,是否如此。
先放出一个 A 消息,先入为主,引发讨论,后面如果确认 A 是真的,消息发布方大赢;如果后面确认 A 是假的,那真相也不重要了,大家还是会认为 A 是真的,后面的 BCD 消息都是 “掩盖”,消息发布方小赢。——回顾过往重大舆论事件,大体如此。
当然,他们还会在这一切尘埃落定之后,来上一句:
“为啥大家不相信,还不都是公信力太差”。
一系列操作,驾轻就熟。
“经中国民航局与美国国家运输安全委员会参与事故调查人员证实,对方明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息”。
美方的回答更像是:“我不是,我没有,别瞎说啊。不是我说的。”
而且咱们这边的回应也不对劲,没有强烈谴责,没有美国的 “别有居心”,没有波音公司的 “造谣惑众”,没有外国媒体的 “借题发挥”。
更像是新闻出来了,不得不出来表个态,拉上美调查人员问,是不是你们泄露的?美说,没有啊不是我!
这反而让我更相信人为因素了。
(别杠我,杠就是你对。你说的都对。
围魏救赵,顺便救一下波音。双赢。
没发布而不是辟谣,耐人寻味。
美国官方机构当然这么说,没有公开消息。因为还没有用机构的官方名义公开过任何信息,这是事实。
都是机构里的员工或官员私下爆料透露给媒体机构的,这也是事实。两者互不矛盾。
媒体一般会找到多个消息源加以验证。华尔街日报是主流媒体,新闻报道的可信度很高。而它的专栏评论谨代表作者观点,要和新闻报道分开看。
这种私下透漏情况在美国新闻报道中非常常见。事后一般没人否认报告内容的真实性,你懂的。
没有辟谣,只是说没有透露相关信息…
打个比方,高考结束了,有网站提前公布了高考答案,然后官方说:我们没有授权任何一家网站公布答案…
但是,就是不说泄露的答案是否正确!
作为官方媒体,遣词造句都应该斩钉截铁,掷地有声,不要给外界留下解读的空间,模棱两可的声明,只会让外界产生遐想,有时甚至会起到反作用!
说段往事,当年中苏交恶,苏联在珍宝岛惨败后准备用核武器 “教训” 一下中国,时任领导人勃列日涅夫指示苏联驻美大使给美国通风报信,希望得到美国支持。美国得知了苏联的意图,但是不希望少一个对抗苏联的堡垒,就想着把这个消息悄悄透露给中国,彼时中美关系并不好(没有建交),没有官方沟通的渠道,美国就使了个小花招,让一家不知名的媒体 “无意间” 将苏联的通报报道出去,后来的事大家都知道了…
前几年,波音 737Max 连续发生 2 起空难事故,美国国会众议院运输与基础建设委员会历经 18 个月调查,发布了一份长达 238 页的调查报告,报告直指波音公司和美国联邦航空管理局存在严重问题。
中国上一次飞行事故,最终的调查结果也认定系飞行员操作失误导致,那名飞行员还因此被判刑坐牢。
所以,在大是大非面前,没有哪个国家敢故意隐瞒,或者弄虚作假。
想要辟谣其实很简单,公布自己的答案,打对方的脸啊!
不造谣,不传谣,不信谣,等待官宣。一切信息发布以新华网和人民日报为准。任何其他个人和机构发布的任何消息均属于非法消息来源,转发和传播非法消息来源的行为均属于违法行为。
这不是阴谋论就是造谣,不能和寻常的网络暴力和谣言联系起来。
飞机安全事关民众的生命安全,尤其是它仅以两个人的力量为主导。为什么网友怀疑,为什么会有阴谋论,有人拿哈尔滨洗车的事情来打脸谣言,然而这并不具备任何意义。
首先你要知道,哈尔滨洗车是一家之言,而不是出自于媒体 or 政府,你拿这个东西来说只能说明谣言的危害和不可取,但你完全没法说明政府的公信力。
现在的矛盾是什么?是造谣吗?不是,根本原因是政府的公信力日益下降。
几个月前,上海市的精准防控吹得漫天响,别说是政府,包括所谓的专业人员也出来说上海封城的不可取之处,那个时候多少人在吹上海的防控手段。
结果呢?
你要知道,上海作为目前中国经济第一发达的城市,他所作出的举动,不管是防控还是辟谣,都是要经过商讨,决策的。然而即便如此,他依然爆炸,而且在辟谣当中事故频出。
现在民众为什么阴谋论?你当然可以继续说是 1450,说是行走的 50 万,但根本问题是公信力。堂堂大都市,连面对一个已经诞生了数年的疫情都尚未能控制,而今,虽然主导对象换了一个,但你怎么证明你的话是真的?
你的话的含金量有多少?是上海疫情的含金量还是 90 年代严打时的含金量?拿出你的含金量,拿出毋庸置疑的客观事实,而不是仅凭权威二字。
这不是正常操作吗??不就应该如此吗?
160 条回答了里面可能 90% 的人连驾驶舱长啥样都不清楚,就这么笃定一个单一信源的真实性?
而且还有个问题就是这事儿政府隐瞒的价值在哪儿? 你说高铁好歹还是利益相关,波音的飞机,东航的飞行员,局方包庇的动机在哪儿? 舍不得东航? 别搞笑了,想想当年西南航空、西北航怎么没的
等真证据确凿了,推出去斩了,东航一拆,雷霆手段大快人心,又能给吊命的各大航司回回血,何乐不为?….
注意用词 - 否认 “未向媒体发布”,而不是否认信息,也就是说,之前的信息是对的。
那么多高赞答主表示:官方没针对内容辟谣,就是说明内容是真的。
这逻辑上有根本漏洞吧。给这种回答点赞的不知道都是什么心态。
先来看谣言内容:
控制系统输入将飞机推入致命俯冲状态。飞机按照驾驶舱内某人指示行事。驾驶舱内有人故意撞毁了这架飞机。
假设情况 1:(爆料内容完全是空穴来风)
你现在是调查组,你手里有残缺的飞行数据内容和残缺的驾驶室语音内容。这些内容没有显示驾驶舱内有任何人为故意行为,美方爆料大概率是谣言,那请问你敢不敢站出来,对上述谣言内容进行辟谣?
我觉得你不敢,因为你的内容是残缺的,调查还没完成,你也不知道真相,你现在站出来辟谣:“据我们目前已解析的黑匣子数据显示,不存在人为因素”。那当调查完成时,结果真的是人为因素,只是没体现在黑匣子里。那结果就是你辟谣的那段话连同整个调查组连同中国民航都会被拿出来反复鞭尸,给你贴个 “公然撒谎” 的标签,你负得起这个责么?
假设情况 2:(爆料内容不完全是空穴来风)
残缺的黑匣子语音里有一段副机长语音:“你他妈找死啊,赶紧推啊。”。
美方调查员听见这句话直接匿名向报纸爆料,是人为问题。不过身为中国人的你知道,这大概率是飞机出故障后副机长慌张导致的用词不当。但你就能百分之百的确定,这句话不是副机长拿着武器再威胁机长么?显然你不能。
即使你知道第二种可能性很小,但哪怕是百分之一的可能性,在彻底调查清楚前,你就不能辟谣。
以上只是假设的两种可能性,实际上可能性有无限多。
总结而言,“调查组不对内容辟谣,说明内容是真的”,这个逻辑成立的前提是调查组知道真相。如果调查组也不知道真相,他凭什么辟谣??
总结一下尼乎逻辑,因为汽车出厂都是合格产品,所以出车祸 go die 的都是自己找死
有些蛆就是在自娱自乐,说波音大涨。17 号那是美股都在涨,和波音有毛关系?你去看看 18 号的波音市值呗。
最牛逼的还是脑瘫儿居然会觉得泄密有利于波音?有利?你把国际公约当什么?有不有利得看波音在全球的合作伙伴怎么想。波音在全球的合作伙伴都是谁?是各国的航空公司!不是你网络暴民。违反《国际民用航空公约》对波音有利?你编的?现编硬编?
就波音涉嫌违反《国际民用航空公约》这一条,就注定了 “大涨” 根本不存在。买波音飞机的是航空公司,不是网民,更不是殖蛆。
大涨?把泄密的抓出来之后大涨还有点逻辑,靠违反公约泄密来实现大涨?你以为全球各国的航空公司都和你一个贱民一样不在乎《国际民用航空公约》的严肃性吗?
“涨”
跟着背景板涨,它就得跟着背景板跌。
民航飞机早就应该装上 n 多分布式的摄像头,这样就算空中解体,也可以找到其中的存储卡。
有了存储卡的视频,就会真相大白。
美国波音一直不让飞机装视频头,就是怕法律上的铁证如山。
现在的黑夹子数据解释,都是传感器,没有视频录像,10 个专家可能解读出 10 种可能,这样不能形成法律上铁证如山。
这样更加有利于美国波音飞机公司,因为可以随意解释。
而有了视频,那怕是像素很低的那种,也可以了解大致的情况。
所以没有视频的铁证,你把数据给美国波音公司,波音公司给美国 gov,那随意解释性就非常大了。
中国应该强制进入中国的民航客机安装分布式摄像头,这样就算出现了问题,很快就能真相大白。
黑夹子的一堆传感器数据,根本没有啥用,随意解释性太大了。
有了存储卡,几分钟可以拷贝出来内容,而黑夹子搞个几年都没有结果,等事情过去差不多了再公布,完全是为了逃脱责任。
另外从法律上来说,你让波音来读取数据解释,这样波音公司肯定是做有利于自己的解释,有利于自己逃脱责任的解释。
而第三方没有设备可以读取数据,这样数据根本没有什么价值。这样美国波音公司每次都可以逃脱责任。
21 世纪了,民航飞机这种重要的设备,还只搞传感器数据,不搞铁证如山的视频录像,明显是有重大问题的,为自己好逃脱责任,自己的产品永远没有问题。
在计算机中,使用 xgboost 算法可以把一堆随机数都可以给你拟合一个完美的树结构,但本质是随机数,深度神经网络拟合数据能力更强,这种非视频数据可解释性太大了。
很多人邀请我回答这个问题,可能是今天我在这个话题下怼了很多人。
东航事故我一直没有回答过相关问题,因为调查结果还没有出来。之前埃航事故报告是在发生之后 12 个月出来的。航空事故报告,最重要的是逻辑缜密,事实清楚,一锤定音。
但是让我奇怪的是,从事故发生一直到现在,阴阳怪气,含沙射影,造谣抹黑东航飞行员的言论甚嚣尘上。隔几天,就会有人冒出来,拿出不知道在外网哪个垃圾堆里拾掇出来的地摊文学,以不容置喙的口吻污蔑飞行员。他们急不可待的想把责任一股脑儿的推给飞行员。是的,急不可待。
我对东航事故中的各方都不持有任何立场。等待并相信事故调查报告的是我作为一个置身事外者唯一可以和该做的事情。我认为,在事故调查报告出来之前,三缄其口,不随意给事故中丧生的任何人扣帽子,是对逝者最起码的尊重,也是做人最起码的良知。对于那些自以为是而抹黑造谣的宵小之徒,我觉得
应该对他们禁言和警告。
让我们等待真正的调查报告出来以后,再发表意见吧。
看我口型:华尔街日报,苟都不看。
你们这些沙雕在这吵来吵去,我也不知道吵什么,能把人吵的死而复生吗。
**美国媒体抢发消息 = 中国隐瞒消息?**你们是怎么把这两者联系到一起的?从 3.21 到现在两个月不到,一起大型航空事故没出调查结果太正常了,《空中浩劫》我也看了近百集了,这种规模的航空事故两个月出官方报告的,麻烦给我指个路?
而且坠机已经发生,事故原因无论是机械还是人为,有什么好隐瞒的?是隐瞒坠机原因就不用赔偿了吗?隐瞒尼玛呢,凡事带点脑子好不。官方的调查报告可不是记者的新闻稿,在电脑上敲几个字就好。当初四川航空风挡破裂,所有人员幸存安全降落,你知道就这么一起原因简单过程清晰的事故,最终报告出来花了多久不?
如果这件事是 ntsb 内部人员泄露信息,就职业操守来说,那它无愧 SB 二字。
中国民航局与美国国家运输安全委员会参与事故调查人员证实,对方明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息,
这个 “对方明确表示” 的内容缺主语
是他本人未发布,
还是调查组未发布
还是所有人都未发布
不同的意思对应不同的事实
如果是第一或者第二种情况
和华尔街的消息一点矛盾都没有
相信此时很多人心理都有个猜测,而且觉得可能性已经有十之六七了
只能说,事情已经发生了,这时候再怎么焦虑怎么急躁,都是没有意义的
等正式调查结果吧
正是结果出现前,不要在现有信息上做过多的 “分析” 和个人判断,毕竟这是个专业领域,有新闻里引用可靠信息说 xxx,那就哦知道了发生了 xxx
在饭桌上聊天和知乎上说出来或者写出来的肯定不能算向媒体发布了消息。
所以,任何媒体的有关调查消息都不是真的。
所以,就算是真的,你们也不能说它是真的。
总之,失去生命的同胞需要真相,他们的亲友们也需要真相,航空业以后的工作安全开展也需要真相,以后的千千万万乘客和他们的家人们也需要真相。
不过,我们也应该清楚地看到,指鹿为马的历史典故在今天以前的人类历史上,已经不止发生一次了,虽然真相的需求很大且迫切,然而利益与权势更能主导人间。
那么,对于世间万物的真相的呈现,虽然有它的必然性,然而,道路也必然是曲折的。
我们需要用时间来熬结果,甚至有可能需要更大更多这样的牺牲和代价才能最终换来真相大白的时刻。
朋友们,我们幸运于生在一个媒体时代,所有真相都可居家而得;我们又不幸于媒体并不完全或者始终围绕事实而运转。
那么,等待吧,等待吧,等待吧。
我们需要多些耐心。
哈尔滨的案子还没过多久。大家不吸取教训吗?
是未发布,只是无意泄露,一如之前的全球事故,都是飞行员自杀,不是波音杀人。
而 911,又是全世界追杀美国,从来不是因为美国双手沾满全世界的鲜血,世界只是来复仇。
所以,美国永远伟光正;所以,美国注定要被打倒。
德国诗人海涅说:“生命不可能从谎言中开出灿烂的鲜花。”
所以,美国正在越长越丑。
美方:未向任何媒体发布有关调查信息
这句话的意思是没有否认内容的准确性,这些媒体从什么渠道获得的内容我也不知道
这事我搞不懂哪来的那么多阴谋论。官方把黑匣子都交给美方,请美方参与。说明就没想隐瞒什么。
说句不好听的话,真想隐藏什么东西,直接把黑匣子砸了又怎么样,爆炸中损坏不正常嘛。
人为也好、意外也好、飞机问题也好。又能证明什么?悲剧已经发生,等几天看结果就是了。
不管怎么样,波音以后还是要少买,或者就不买了了
波音最近几年在全球那么多空难列子都摆在那儿的,美国的媒体在怎么给波音洗白都无济于事
最近国内的 C919 出来了,可能真的有人急了,华尔街日报是什么性质的媒体,是资本家的代言人
中国自己的媒体,除了在出事那几天热闹以后就没有人过问了,这方面我不得不说,是我们自己失去了先手
你们连自己的阵地都坚守不住,你叫我们怎么看,我们就是吃瓜群众,拿铲子看
事情真假不去讨论,讨论也讨论不出个所以然。
但是,有个有趣的现象。
你看,在国内舆论场上,民众遇到啥事,都要讲科学,讲事实,讲法制,讲规则。
但是遇到个小道消息,一个个马上上头。
既然你们一个个内心里根本都不认可规则,那也别怪社会没有规则了。
我原来跟一个律师朋友聊过一个问题。
法制是大家都认可法律,愿赌服输。如果你根本就不认可这,做出对你不利或者是你不认可的判决,你就去质疑法律。那么法律存在的意义又是什么?
再深入一点。如果你根本不认可这个国家,那么你为什么又要在这个国家生活?
最近 1450 也太张狂了。。。。
一堆 0 回答 0 赞的小号一直带节奏,前几天的哈尔滨事件,现在又来了飞机,真是一波又一波,经费十足啊。
不知道中国多少年后才开始反击
一群秃鹫又在找新的热点了,大河子的事刚刚过去过久?WW 给的经费那么多吗?
我就在事故现场附近,你们知道波音公司的工作人员还在藤县吗?知道他们还在把现场收集的碎片慢慢拼凑出飞机的大概轮廓吗?拼凑好后还要做多少实验,才能评估出这场事故的大概过程吗?你们知道这个过程要花多少时间吗?
你们不会关心,只会想煽动一场场的情绪,达到你们的目的而已……
以后坠机事件会非常频繁 乘坐驾驶飞机是一种近似极限运动挑战的事 飞机飞着飞着就笔直下坠了 不是人为失误 也不是质量问题 而是一种新的恐袭
发在 WSJ 上嘛…
不排除是大财团花点小钱找个演员放些模凌两可的消息以图自救的尝试。
这种事在美国很正常。
但凡多看两集空中浩劫也不会有这么多 SB 在那搞追着屁股要真相的节奏,这 TM 事故发生才多少天,波音和美国运输暑当然有任何可能对他们来说的一丢丢 “好消息”,他们都想早点儿公布甚至挑选有利的部分泄露,可坠机原因是个很复杂的调查过程,你们 TM 口口声声要 NM 的真相,让我想起之前很多社会新闻刑事案发第二天上新闻就急吼吼要求警方如何如何公开案件信息和做出结论的,都是 SB 吗?这是一项非常严谨的工作,任何不负责任的武断判断都会造成严重后果,谨慎点不好吗?静待民航局的调查结果不好吗,而且用你们的猪脑子想一想,退一万步讲,即使是人为造成的事故,民航局有个毛线理由掩盖这个事情,都 TM 一群脑残。。。
@原来刘项不读书:
累计飞行时长 3 万多小时,
原本是机长培训师,
专门培养机长的,
结果连降几级变成副机长,
自己的徒弟变成机长,再加上自己一辈子的钱全投在恒大全没了,那就一起吧
以上文字转自网络,非本人个人言论及判断,如有侵权,立删。
很多人根本不在乎真相,他们想要的只是美国的胜利和中国的污点,好让他们可以狂欢,可以向美国主人邀功请赏。
现代中国最大的失误就是没有建立真正的利维坦,却担了一个利维坦之名。其实对于巨型国家来说利维坦是非常必要的,美国之所以如此腐败颟顸却仍牢牢占据统治地位,就是因为他的利维坦:军队、CIA 和 FBI 仍然蛮横有力,今天的中国太需要 KGB 了,如果劳改农场仍然存在,高赞里很多人都会有所收敛,不会那么激情四射的恨国。
“引用不愿透漏姓名的官员的信源”,这倒是美国媒体的常规操作。
什么堕胎权的报道,白宫内部的争论报道,经常这么搞。
举个最近的例子,美国最高法推翻罗诉韦德判决的事,竟然是被偷出来泄露给媒体,引起四处抗议,朝野皆惊,最高法还要查泄密人,说是只是内部讨论的草案。
这些报道,有时候是瞎扯,有时候就是事实,只不过先放出去以达到试探或者斗争的目的。
其实黑匣子只要给了美国,什么信息都会报道出来的。
所以没必要大惊小怪,美国媒体的自由度本来就很高。
相反国内媒体一般是一个出口,尤其是大事都是 “以新华社为准” 之类的,所以跟不上美国媒体的节奏也是正常。
如果真是空穴来风,回应会是 “该消息不实”,“不信谣不传谣”,并且会准备抓捕华盛顿邮报相关文章编辑训诫或拘留。
你来个 “对方明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息”,那岂不是默认了这个信息至少有一部分和真实情况是吻合的?
结合上海辟谣来看。
传闻无非四个字:人为操作。
撇清了飞机的责任,随后波音的股价涨了 6 个点。
一边是恶意编造的谎言,一边是真金白银的加仓。
都在靠信息赚钱,都在制造假新闻,
你们提问都不敢把美国报道写上。这不是一目了然的事情吗?
不是我说,高赞这种的节奏带起来就完事了。后事发展成什么样,都与他无关。
我只看最后的结果,结果出来之前,一概不听信小道消息。
这个谣言今天上午瞅了几眼就没在关注,没想到现在就上了知乎热搜。看来(国内媒体和外媒是同步的)
吃瓜人最喜欢这样的 “爆点新闻”。
外媒… 哪些外媒,老熟人了,我今天上午好像看到是油管几个常见非外媒管方类似轮字的反华媒体,也在炒作此新闻,就知道没必要再关注了。
吃瓜人 “永远年轻,永远热泪盈眶”,让我觉得没意思。
把外面的人,拉的屎,不管消息真伪,再搬运回国内,让众人吃,那么多年了,套路一成不变,然后引得国内这群向往民主自由的小可怜们哀叹 “不自由”“不民主”。还真是没意思。换个套路吧,累了。
与其吃这样的瓜,我更好奇是谁在背后运营的,能把外媒炒作消息炒作回国内。这个才有趣。
没什么可以关注的。等官方的通告。等证据公开再说。
“经中国民航局与美国国家运输安全委员会参与事故调查人员证实,对方明确表示,**未向任何媒体**发布有关调查信息。”
看加粗,倾斜的字,民航局经 XXX 证实,证实的是什么?不是媒体公布调查信息真实与否本身,而是有没有向媒体发布过调查信息。
我们关心的是有没有向媒体发布过调查信息吗?
他们真的不知道我们到底想知道什么吗?
所以,我认为是真的,欢迎打脸。
一切以官方发布消息为准。
美方几乎单方面宣布,这次事故是人为操纵。
如果是,非常遗憾但表示庆幸。
因为事故没有构成更大范围的死亡,飞机是可以攻击城市主要建筑物的,参考 911 事件。
血的教训,加大飞行安全,并不只是为了乘客。
这事过去快三个月了,飞行数据分析慢点,那驾驶舱录音总该听完了吧?
知乎大概是魔怔人最聚集的地方之一了
坠机无论是天气原因、机械故障还是人为因素
除非航班上有啥敏感人物
不然事故原因有啥好隐瞒的?
这又不是 913
难不成是 c919 刷了波音的 logo 这次飞的不是波音而是 c919?
美国媒体引用匿名官员的话,那无论民航总局还是美国国家运输安全委员会
都有义务说明一下有没有这个匿名官员
这个新闻的意义仅此而已
我真不知道上面有些答主为什么那么相信华尔街日报所谓的知情者说的话……
是有什么证据吗?
都发生在清零解封后的一周内:东航 132 人、长沙塌楼 53 人、大连理发师宝马撞人 5 死 8 伤、哈尔滨汽油焚人……
4 月 25 日,长医解除封校,4 月 29 日,长医北门外一座建筑面积约 800m²、营业面积约 500m² 的餐饮楼,70 多人报复性消费(遇难 53 人 + 救出 5 人(救出的 10 人中,有 5 人是旁边一幢楼)+ 塌楼前跑出 10 多人)
塌楼速度与方式,绝对与人体总重量有关
压垮骆驼的最后一根稻草,普适于工程失效、疲劳断裂
3 月 22 日,昆明 - 广州的东航飞机 132 人报复性消费(只有 1 个空位,属临时退票),此前,云南省封城人数 × 时间 遥居第一,珠三角至少能进前 5。
有些电动车的老司机实行了:“乘客人数不足,恒大理财来凑”。 理财理得好,司机升教练
MU5735,绝对与载重无关,飞机能够称重、配重、限重
其垂直急坠 + 无人应答,完美解释了今天的中美双方的发言
2021.5.17,经历了 5 次疫情的大连,再次轻灵解封,5.22,理发师开宝马撞人致 5 死 8 伤,该理发师重仓投资餐饮业
大连长沙的餐饮业,与东航所处的旅游客运业,再加上线上教培业,是三大 轻灵美丽的行业
此前已经多次发帖说过,COVID-19 最终就是朝鲜,每一次人工疫苗和天然疫苗鑫胖都不打,那除了大武汉和大上海,朝鲜根本没有资格躺平,它上空的无线电信号强度,本来就很弱,现在更是骤降 82%,绝对比爆出的数字严重的多。主题思想塔,绝对是第 2 个玛雅金字塔
5 月 5 日,哈尔滨解封,6 日,2000 多元买一台洗车泵,7 日洗车泵蒸发,8 日汽油蒸发
谣言是啥啊?
我连谣言是啥都不知道,咋说自己看法,那不成瞎说了吗?
====
好吧,知道是啥了…
我觉得很多人都怀疑,如果这个谣言是真的话,官方有没有这个魄力大大方方的承认…
看到这里,不知道说什么好了,一起来温故知新吧,只能这样了:
4 月 2 日,由 7 名授权代表和技术顾问组成的工作组抵达中国. 参加对中国民航 I 的 “3.21” MO 中国民航 5740 飞机飞行事故调查。
事故发生之日,中国民用航空局根据相关程序向直接局 O 和 NTSB 通报了事故的基本情况。在此期间,双方一直密切沟通美国人员来华的具体安排。
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当天 16:00,民航局发文件确认飞机坠毁。同一天 16 点,该机被确认失事。民航局启动了应急机制,并派出工作组到现场。3 月 26 日晚,“3.21” 东航 MU5740 飞机飞行事故国家应急处置指挥部现场副总司令,民航局副局长胡振江在新闻发布会上说:“3.21” 东航 MU3574 航班上的 123 名乘客和 9 名机组人员全部被杀。
“事故仍在调查中,事故原因和性质尚无法得出结论。” 在 4 月 11 日举行的新闻发布会上,民航局航空安全办公室副主任吴世杰回应了最近有关互联网 “3·21” 东航 MU5740 飞机飞行事故原因的传言。
在谈到民航日常安全管理时,非常关注包括飞行员在内的空勤人员的思想和心理状况。这是民航安全性管理的重要内容和方法. 民航系统将在正常的安全检查的基础上不定期进行安全整顿。这些检查和整改将不同程度地涉及与空勤人员稳定和意识形态稳定有关的内容。
吴世杰说,最近发现国内外互联网上出现了 “从东航公安系统中释放信息。东航事故原因锁定了副驾驶”,“黑匣子数据已经出来” 和“民航局安全办发出紧急通知要求飞行员进行航空医学心理健康监测”。
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航空公司已根据民用航空系统长期以来的相对完善制度政策开展相关工作,并实施各种操作的安全保障措施,以确保空勤人员的稳定,积极的思想状况和精神状态以及全力以赴地进行飞行安全任务。
这些谣言以政府部门和公安机关的名义发布虚假信息,严重误导公众身份并干扰事故调查。有关部门正在与公安机关合作进行调查,并将依法追究散布者的法律责任。
“3.21” 事故调查正在按照程序进行。我们将尽最大努力尽快查明事故原因,并依法发布相关信息。
……..
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在这么短的时间内,轻信任何一方的所谓结论都是无意义的,更何况各自的立场不同。尤其是考虑波音一贯就具有甩锅的尿性(参考印尼狮航 JT610 号班机事件,甩锅给飞行员)
这个所谓的消息源,就是简单的一句”**unnamed source 匿名消息 “,**如果连消息源都不披露的话,那根本不能作为定性的根据啊,同时参与调查的美方人员也明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息,那么这篇带有明显倾向性的新闻消息来源可信度也太低了。
在这起坠机中,从立场出发东航和波音算是博弈的对手:如果是飞机本身的技术性问题,那么波音毫无疑问将会面临巨额赔偿乃至股价大跌,失去市场信心;而如果被证实为东航机组成员的动机问题等,则波音可以甩锅到东航头上,从而减轻自己的责任。
所以这件事很明显已经不再是单纯的调查事实这么简单了,还要考虑到所属公司的利益,社会舆论,事后索赔等,就怕这摊水,搅着搅着就混了。
公布驾驶舱录音,让美利坚搬起石头砸自己的脚!
可能,仅仅是可能,
波音现在急着推复飞,先出声,舆论宣传,反正东航的调查也不可能这么快出结论,也没法说什么。先利用这一波舆论把复飞搞定。
半年一年后,东航的调查结果出来,无论怎样,737max 已经复飞了。能总不能再停飞吧?
所以,我等吃瓜群众,还是静心等正式报告呗。犯不着自己加戏,妄自菲薄。
相信资本的力量
“未向任何媒体发布有关调查信息”与 “目前网传的调查信息是谣言” 有着本质的区别,
建议有关当局同时清晰的否定目前网传的谣言,或者至少针对网传谣言做出反驳,以正视听。
关键还是消息的真实性吧。可见的是事实了,因为没有辟谣,也未见保留追究法律责任……
华尔街日报说:通过知情人士透露的消息称….
美国调查组:未向任何媒体发布有关调查信息…
中国民航局:正依据调查程序….
发现没有,这几个说法并不相互矛盾啊!!
空难历来都是最难调查也是调查周期最长的事故,凭着一些捕风捉影的消息,一大群阴谋论者开始了自己的狂欢!!“大河子” 的事情才过去多久?就不能等详细的调查报告?哪起空难结论出这么快的?历史上调查一年两年多年的比比皆是,现在才几个月就想看详细调查报告?报告没出就是政府遮掩??这么大的事情如果是飞行员蓄意的官方怎么可能隐瞒,有什么必要隐瞒?反之如果公布了一些不能作为结论性的东西让大家随意臆测,只会给阴谋论者带来更大的舞台,给死者家属带来更深的痛苦!!
就是发动机除了故障,737 在我们国家又不是第一次撞山。1992 年那一次没这么高,3000 多米掉下去,但是也是旋转俯冲向下的。1992 年那次黑匣子信息比较多,我们可以知道飞机在发动机受损的时候进行了补救操作,但是还是失败了。
1992 年南方航空 737 飞机故障。和这次飞机事故几乎一样。
737 就是存在发动机油门问题。但是机长正确处理的话有时候能解决,如果处理错了,导致飞机旋转过快,就会失去操控能力。这是二发发动机飞机的通病。
为什么发动机容易出问题,因为航空发动机就是消耗品,正常情况战机大概 4 年换一个,民航虽然跑的多,但是没有那么大动力的要求,所以材料形变没那么大,也要 7-8 年换一个。
这一次东航买了很多国产飞机,而且价格还挺高,最大的可能就是欧美的发动机就是贵,导致民航超年额使用发动机,现在用国产的,国产发动机实惠,可以换的勤快一点。
还有一个办法,减少只有 2 个发动机的飞机的使用。
这个事,其实是国产大飞机崛起的一个机会,我们可以规定以后 150 座以上的大飞机必须是四发发动机,这样凭着我们的发动机的实惠,我们可以把国内的市场全占下来。而且 4 发在减少能源消耗上其实是有优势的。
看了半天我都不知道国外媒体造了什么谣,这就是简中互联网吗?
从这件事发生之后没有对着波音口诛笔伐和航空有司强调从业者心理健康,情绪管理的时候,大家应该都已经知道结果是什么了,现在只是一个谁来什么时候彻底的盖棺定论的问题而已。
都在这块土地上生活了这么久了,咱就别装外宾啦。
这个事很明显,就是有人在扇风点火。
现在扇风的我们已经知道了,
点火的是谁呢?
官方没有否认事实,没有追责,没有去反咬一口
这还不能证明别人的真实性么。。。辟谣等同于官方认证还需要重复么
没有否定
我来说说吧
首先 我转述的是华尔街日报 他们讲法是因为人为关系 这也是为什么波音股价最近快速上涨原因
至于为什么是人为。。。也许是欠债 也许是大环境经济倒退影响 也许心理有问题 你们自己去猜吧
最后 ,别人是无辜的,如果真是人为的话,不要去报复无辜的人。
一切以中国官方报道信息为准。
看到评论还有人貌似义正言辞说华尔街日报没有写这文章。
好了,还诅咒鬼找我,现在晚上那鬼找你了。
那这是啥?
真的假的重要么,重要是事实如何,
家属只是要一个说法
如果是故意人为的,驾驶舱内 3 人难道一同寻死?肯定会爆发激烈争吵骂娘。
等语音信息还原就知道了。
这事要联合国产大飞机看。
懂的都懂。
做为一个外行,仅从常识推理,说得不对,欢迎批评。
1 通常客机损毁,需要极其专业的评估,涉及多方面,评估期间,该类型客机都要停飞以确保安全(比如 737-MAX);
2 评估通常耗时长久,甚至跨越数年都有可能,而目前东航复飞该类型飞机,说明该坠毁客机的原因已经查明,无争议,且无潜在机械或电子故障,同类飞机才可复飞,否则,飞机有潜在隐患,东航也没权利放飞吧;
3 既然同类飞机无隐患,失事飞机坠毁原因已明确,东航为啥不公布呢?做为普通旅行者,顶多自由选择航司,可遇难家属是否应该知道亲人离去的真实原因呢?
4 东航自己不说,难免有很多猜测,真实原因不发布,互联网上的妄议也不会少吧。
以上。
不需要向媒体发布,只需要不小心忘了文件放在哪里就行了,媒体自然能找到。
小明回家爸妈问考试成绩,小明支支吾吾左顾右盼的就是不肯多说
未向任何媒体发布有关调查信息
那有没有向 个人 或者 非媒体 透露有关信息呢?
笑死,还要辟谣?这事儿可能只有知乎的读者不知道了,事实是怎么回事哪个老百姓不知道?看看身边,问问身边,似乎每个人都知道啊
写个小道消息 都能让恨过当高潮 。
这种新闻 新疆多了去了 。。写了错了 又不需要负责人 。。
美国议员还明确说了 中国学生应去美学莎士比亚 。
你们这些高潮的,,赶紧去留学啊。。去美国学学莎士比亚。。美国需要你们 。
该润的去润,,该走的走,,润不出去的,,好好想想为什么。反思下。为什么美国连你这么爱美国的人都不让润 。
不想带节奏,但是 737-800 的操纵逻辑完全没问题,这个结论我并不认可。
因为我不是专业人士,所以匿名,最终调查结果出来后,我会删帖。
以下为原文转发,出现问题的正是 737-800,发布媒体为国家民航官方网站。
https://i.carnoc.com/detail/144390
断开自动驾驶、准备用仪表着陆的波音飞机,突然产生侧倾滚转。有的由驾驶员及时掌控修正而安全落地;有的则没那么幸运,结果是全体乘员与飞机同归于尽。个别案例的技术数据资料显示,波音飞机的副翼电配平系统存在着先天的设计不足。请看这几架波音 737 飞机怎么了……
B-2650 号飞机偶发事件的启示
2004 年 6 月 10 日,中国国际航空股份有限公司(Air China Limited,简称 “国航”)的 B-2650 号波音 737-89L 型客机执行北京往返香港的 CA109/110 次航班。飞机在香港赤鱲角国际机场(Hong Kong Chek Lap Kok International Airport)落地后,机组报告:在 1800 英尺高度脱开自动驾驶仪时,飞机突然大坡度向右倾斜,难于操纵。飞机发动机、液压系统、襟翼等均正常。着陆后,驾驶盘处在向右侧满盘位置。机组要求彻底排除故障。
经地面机务人员检查发现:该飞机驾驶盘向右偏 6 度左右,飞机右副翼向上、左副翼向下。人工操作副翼配平电门,将驾驶盘回中立,检查副翼翼面位置平齐,指示正常。人工操纵驾驶盘左右能转到最大,无卡阻且能自由回到中立位。检查副翼感觉定中机构及弹簧固定和剪切销及定中凸轮正常;放下襟翼检查副翼钢索、滑轮正常;拆下副翼控制面板,测量 S1、S2 电门及内部导线无短路和绝缘不良现象;测量 D2930 插头到 D2928 插头之间导线均正常;使用副翼配平电门操纵配平左右 2 个全行程,接通、断开电门控制均正常。地面初步检查飞机副翼系统工作正常。后经国航总部对 FDR(飞行数据记录器)进行译码。发现:该飞机空中飞行 43 分钟后、高度在 35460 英尺时,副翼配平电门连续工作 25 秒;说明在机组不知情的情况下,副翼已接获了向右侧配平的指令信息。
由于当时飞机处在自动驾驶状态下的巡航飞行,飞机的飞行姿态并未产生变化,机组自然也没有任何不正常感觉。一旦机组脱开自动驾驶转由人工操作进入仪表着陆状态,飞机姿态即发生向右倾斜。
由于是飞行中的误操作,在未完全确认之际,当日航班取消;飞机于第二天调机回北京。
(中间省略,具体可以看原文)
B-2650 号飞机发生的偶然事件,与这三次波音 737 飞机的空难事故,均发生在飞行方式由自动驾驶转变为人工驾驶的仪表飞行之际。转换飞行方式之后,为什么会产生飞机的侧滑和滚转,直至飞机几乎以 “倒扣” 式触地失事?这与波音 737 飞机副翼配平操作系统的设计以及驾驶员的非规范性操作有直接关系。这恰恰是三起空难事故调查处理者所忽略之处。
波音 737 飞机应完善副翼操纵系统的设计更改
波音 737 飞机副翼控制系统的设计是通过机械式或液压式驱动而运作的。正常情况下,只要液压系统 A 和系统 B 同时或至少有任一个系统提供液压动力的话,就可以通过扭转驾驶盘来带动副翼控制系统相关部件运作,进而驱动飞机机翼后缘的副翼翼面产生相应的上、下偏转,达到调整和改变飞机飞行姿态的目的。
如果同时失去系统 A 和系统 B 两组液压动力的话,飞机副翼系统的控制只能由人工操作——即由人手转动驾驶盘、再通过各种传动部件机械地调整和改变副翼的运作。在这种情况下,副翼配平电门将不会提供副翼配平的调整功能。
波音 737 飞机的副翼配平电门安装在驾驶舱中央操纵台后部。驾驶员拨动该电门,由电力驱动副翼配平作动器(马达机构)。作动器与副翼传动部件相铰连,随著作动器的伸、缩状态改变副翼的中立位置而起到副翼配平调节的作用。如果在两个副翼动力控制组件失去压力的时候,拨动副翼配平电门,即实施了副翼配平调节运作,由于没有液压动力,副翼控制系统将保持在中立状态不动。不过,一旦恢复了液压动力,飞机的副翼和驾驶盘就会立即运转到与所施配平调节量相当的新的配平位置。这一点,在波音 737 飞机维护手册 27-11-00 12.C. 工作说明中有明确阐述。
此外,波音 737 飞机的副翼控制系统还可以由自动驾驶系统实施自动飞行控制。自动驾驶系统的指令信息是通过自动驾驶系统的动力控制组件转变为推拉式的机械运动,并与副翼系统的传动部件相铰连而起到相应飞行姿态控制作用的。在自动驾驶飞行状态下,飞行人员主动操作驾驶盘或拨动副翼配平电门,飞机的自动驾驶系统是要脱开的。
以上这些,就是波音 737 飞机副翼控制系统的基本工作特点,但其中也蕴含着缺陷和不足之处。比如前面提到的 B-2650 号飞机副翼配平电门在空中连续工作 25 秒钟,其作动器可调节副翼偏离定中位达 6 度,这并未引起自动驾驶系统断开。相反,当机组脱开自动驾驶而改由人工操作飞行的时候,飞机却瞬间改变姿态——侧倾滚转。
按照波音 737 飞机维护手册 27-11-00 12.C. 的说明,可以得知:该型飞机副翼配平电门在任何时候都是可以被拨动而使配平作动器产生相应的伸缩运作。但是,配平作动器运作后能否发生改变飞行姿态的作用是有条件的——副翼动力控制组件有无液压动力可用,或者相关系统中有没有其它 “故障” 等。这样的前提条件设置在影响飞机飞行姿态的控制系统之中,即使有一项也是多余的。毕竟在保证飞行安全、调整飞行姿态的关键时刻,对飞行员来说,时间就是生命。“分秒必争”已经太迟,而是 “秒秒必争”!本文中所列举的几起波音 737 飞机突发式飞行姿态改变事故,对每架飞机来说都是在“满足一定条件” 之后的自然变动;而对每一位在座的驾驶员来说又都是突如其来的冲击。因为,从人的心理认知到动作反应的滞后,一两秒钟之内的突然变故并不希望一两分钟之后才有反映。可是,仓促应对,往往又适得其反。这种情况下,每一秒都是相当重要的。这几起相类似的空难事故,都只在飞机姿态突变之后的一两分钟左右就发生了!
如果,波音 737 飞机的副翼配平电门不是在任何时候都可以拨动,或者,即使拨动了而其作动器也不参与变动——即把现有的 “前提条件” 变为“提前防范”,可能会效果更好。
具体更改意见是:在现有副翼配平控制电路中,加入一个可控转接点,来操控副翼配平作动器的电路通、断。而操控者是由自动驾驶系统的接通、断开来决定的。当自动驾驶接通状态下,副翼配平控制就不可能工作;当自动驾驶系统脱开后,副翼配平控制才可以操作。如果是这样,无论驾驶人员是有意或无意之中拨动了副翼配平电门、也无论飞机上还存在其它任何情况,飞机的姿态也不会再发生突然的变化。从此可以避免以往重复发生的严重事故。
或许有人说,为防止驾驶员无意中碰到副翼配平电门,在其安装位置前后已有二个半圆的凸片阻挡;而且从设计上是前、后两个弹性定中电门必须同时拨动。这种设计不能说不是个好主意。但是,现实是它并未起到有效的防范作用。
汲取以往航空事故的经验教训,进一步完善波音 737 飞机的副翼控制系统的设计更改,无论是对飞机的制造方、飞机的使用方,还是飞机的乘客都是有益的。
补遗:在本文完稿之际,得知:国航另有一架波音 747 型飞机——B-2443 号波音 747-4J6 型客机于 2005 年 4 月 27 日也发生类似于 B-2650 号飞机的事件。如此,不单是波音 737 乃至波音系列各机型的副翼配平操作问题,都应引起足够的重视。
2006 年 7 月 4 日完稿 于北京
至少从这篇专业人士的文章来看,波音的飞控设计不能说完全没问题,而且那几起俯冲空难,都忽略了飞机飞控逻辑的问题,所以,不能排除一种可能性,就是飞行员发现了一些异常现象后断开自动驾驶,而后引发了一系列悲剧。
有什么好保密的?尽快向社会公布真相,给事故受难者一个交代。
比如:飞行员个人原因造成的事故。
又比如:职场困境,受到不公正对待,老飞行员做副机长,年轻机长做领导,导致心里不平衡;
再比如:临近退休,近期遇到经济困境。
多种因素,最终导致悲剧。
4 月 17 日东航同机型满员复飞,该机型在全球也没停飞,大概率和飞机无关!
随便说两句吧,估计也没什么流量
从民众的角度,肯定是希望能有一个上帝视角,甚至这个上帝视角 0.1 秒前就能给出结论,然后我是独家,就算不是独家,至少在朋友圈我是最早发的。
至于从现实的角度,那是民众无法接受的,我就不说了。
说是在驾驶舱里的一位机长的家中找到了遗书。带着情绪去驾驶的。。
这是事情美方媒体其实算是使了个坏,当然也不排出被波音授意故意发布拉抬股价的可能性。空难调查要是解读完黑盒子就可以发布真相,未免过于草率。参考博南拉杆,朱为民拉杆等空难,每一次空难背后无疑都有着巧合与必然,因此还是等国内正式调查报告发布再来谈论最好。现在任何观点都是建立在不全面线索基础上的判断,让子弹飞一会。
没有一条回答是有用的,都是明面的消息,还一定要加入自己的意淫,就为了当一个大明白?
感谢美帝,如果黑匣子我们自己就能破译,你猜我们什么时候能知道真相?
真假不好说
但是为什么现在冒出来
为什么是这样阶段
最大利益者是谁
最大获利者是谁
一个截图为什么会逼得官方下台
话说,辟谣已经给了答案了…… 老李说他和老张,看到老王偷了东西,他们拍了照片。老张说,拍照片这件事不实。dddd
真相事小,面子事大
几百条人命的死因,哪有我的官帽子重要?
不能赢,毋宁死
波音是美国高端工业硕果仅存的明珠之一,高端技术、高端工业结合的工业桂冠,军事工业、军事实力的关键部分。
也是文化的象征,《壮志凌云》多么的不可一世,大飞机象征意义太多太多了。
波音是不能出事的。
好死不死,中国又是全球飞行安全环境做的最好的,多少年没有出过这样的事故了,而中国又是美国没办法去左右,以及控制的。
而且波音飞机已经不止出现过一次事故了,对于安全性早就饱受质疑。
这还只是开始,如果真是波音飞机问题,美国也是不会承认的,波音也不会承认,至少在舆论上不会承认。
届时会更加魔幻。
耐心等待。
这种公众安全问题上,后面都会出报告。
美国人已经抢先发布了,就看我们什么时候官宣了
真是国内官员式回复,直接说消息是真是假不就完了吗?
东航的回应只是明确了中国民航局与美国国家运输安全委员会未向媒体发布过调查信息,但并没有否认华尔街日报 5 月 17 日那篇报道的真实性。
说真的 看看空中浩劫也知道空难调查都慢得要死,各方面证据全部确认完才会公布结论。。。
黑匣子数据需要排除的可能性太多了 急什么呢
谣言止于真相,不是我们不相信国内媒体。而是国内一些媒体习惯了报喜不报忧,大事化小,小事化了。但这件事避不了,除了中国 14 亿人等待结果,西方甚至全球都拿着显微镜盯着你看,你不能说一句假话,也不能不做结果公布,因为美国会替你公布。
请民航部门不要遮遮掩掩,遮掩只会滋生更多的造谣和猜测。
自己国家的事故,请不要让外国媒体来一步步推进跟踪报道,自己反而跟没事人似的后知后觉质问别人有没有公布有关调查信息,这本身就不正常。
我们不怕最坏的结果,我们最怕的是 100 多条人命的严重事故没有结果,当然我们希望这不是一起人为事故,但我们更希望看到真相。
中国式辟谣:说某某造谣,但是不把造谣贴出来。典型的如:美方无端造谣中方如何如何,关键是这造谣在墙内你还看不到,能看到的是辟谣声明,逼得好奇的网友难受非要翻墙去看看造谣的出处,这逻辑真是绝了。
或者是,只让群众看 “辟”,而不让看 “谣”,就是怕群众逆向思维。
昨天我们说不买 737max,今天就出这样的新闻,可以的!反正是嘴在鼻子下面,随便造谣呗!波音公司甩锅也不是一天两天了!
民航局很慌!
因为本人从事半媒体工作,长期接触媒体从业者,不带其他色彩比较中立的来说,以个人的了解中,中国的媒体更服务于政府,利益大于真相,服从大于探索,而美国的媒体,普遍更追求真理,具有探索精神。中国的媒体发表言论一般比较委婉,美国的相对直接表达。
对于这起飞机事故不知道发生了什么,相信很多人都想知道,但是看到很多评论说,真相不重要,也许这是一部分国人的想法,但是作为半媒体工作者,还是非常希望能知道真实的结果。而不是隐瞒或者其他借口的理由。
从美国的声明中可以看出,其实是已经有了调查的结果,但是为什么中方尚未公布也许有自己的原因。
只期待,早日公布结果。也期待,中国的媒体,能更勇敢,能多为百姓发声,不再是 zf 的服务机器。
今天的最大新闻是 “美方参与 “3-21” 东航事故调查人员:未向任何媒体发布有关调查信息”。起因是某 “西方反华媒体”,透露了可能是空难事件的原因。
其实一般的空难事件,不外乎天气、故障和人为(故意和失误),用排除法就可以判断。环球网的这条消息,莫非是间接默认了该 “西方反华媒体” 的说法?
这种人命关天的事情不敢随意猜测,等官宣吧。不过有一点是肯定的,今后我非必要不乘坐国内航班……
官方默许普通人用着朴素的感情帮他辟谣
总有一天会反噬到每一个沉默的业内人士身上
信任没了,民航业就毁了
1、频繁暗示,那基本上就是真的了。有没有人煽动他这么做?
世上最强大的力量不是武器而是历史规律,人力是不可能改变历史规律的。
有时候,个体不能代表群体,群体也不能代表个体。
实事求是。
2、谁能代表这个国家?
难道不是每个实实在在的人?
死去的那些人是不是中国人?
舆论监督追求的是公平公正公开,不是某些人愚弄公众的工具。
为什么 WSJ 烂报纸发的消息你们就要信啊
我们的二流报纸不也说公交坠江是因为女司机逆行嘛
这些烂报纸不信也罢
汉弗莱需要发布会才能给 press 发布消息吗?我记得放桌子上就走了呀!
亲爱的老伙计,相信我,没人在乎谁向媒体发布了什么。我是说,你能明确说明,飞机是不是因驾驶室的操纵指令进入俯冲状态的吗?
只讲内因,前两年报复社会的公交车司机恶意坠桥都忘了么,人民群众的记忆力是真健忘,那个时候就说过,这以后这类事件只会越来越频繁参考这以后发生的几起事件。只能说五千年的韭菜籽是真的不错,绿油油的,这个社会环境在某某某的带领下越来越规范了,为人民服务,人人平等,吃亏是福,勤劳致富,好人好报等等成了笑话,让金钱物欲充斥在生活的方方面面,生活在这个笑贫不笑娼的年代,很多人感到很窒息和压抑,很多人不止身体疲惫,心里也厌倦了,心里的压力得不到释放,在某个时间点真的会爆发,最近刚看到报道说如何吸引外部的人才,当时就笑了,自己的人才都容不下,吸引大老黑和白皮猪和国际接轨宁愿来这给你当耗材的吧,
我今早在知乎看到消息后,截图转发朋友圈,文字很含蓄,没有说啥。但发现这么劲爆的消息一个赞都没有。赶紧用另外一个旧手机的小号看了下,发现果然看不到这条朋友圈…
我国的科技还是很先进的,至少舆情管控这一项已经领先世界了。
不出意外,热搜没了。
老爷们在怕什么呢?!
中国调查事故的的机构应该第一时间把知道的情况报告,你讲清楚就好了。如果让别国家来报道真实情况,只能提高别国的公信力,损害自身。实事求是。到底挖到匣子没挖到匣子你搞错了也没事的。公信力啊公信力
这个事从要求学习行业内部文件就能看出来了,有啥可期待答案的,我个人愚见,10 年内都一个说辞。有兴趣研究一下出事后的学习文件吧。
为了辟谣而辟谣,辟谣的是渠道问题而不是事实问题。
所以,逻辑上讲,事实恐怕不妙。而且,录音或者操作记录上大概率有铁的证据,否则美方不该这么嚣张、我方不该委屈巴巴的复飞该型号飞机。
当然,抛开事实不谈,美方有错在先应该道歉。
我比较倾向于本次空难本来中 美是有默契的,迅速复飞波音就能看出来,但这种默契被 c919 打破了,从开始削减波音,空客订单,引进国产 c919 开始,维持几个月的平衡打破了,接下来最可能的是某个记者无意中捡到了空难时机舱的对话,然后报道出来。
信号还是挺明显了。
今天这种回复是一种信号。
但如果回复是「美媒在无法确定的情况下,以极其有限的不可靠证据进行不负责任的推断,无疑会破坏调查的正常进程」这种直接怼上去,则会是另一种信号。
有些问题查不清楚
参考川航 3U8633 挡风玻璃事件
如果飞机从天上掉下来,能不能依靠语音、设备参数、飞机残骸分析出故障原因
事故调查刚刚开启没多久,就有人忍不住散布假消息,这与狮航 737max 事故如出一辙。
说明什么?就是有人想误导视听,居心叵测或者就是刷存在感,博眼球。
而且民航局也已经说了,至今失事的原因还在调查中,黑匣子数据的破译,飞行数据的分析,根据飞机的碎片,才能来判断当时到底是遇到什么样的情况,是什么原因导致的坠机,这是一个比较漫长的过程!
所以我们只要等待官方发布即可!
必须要警惕美国的阴谋论,打飞机牌,美国人不反思、不检查、不检讨自己设计的飞机的有没有问题,不积极承担责任,反而在没有事实证据的情况下主观臆测、胡编乱造,无端把锅甩给驾驶舱内人员,是别有用心、居心不良的。
美国习惯性的反复发表、报告、散布各种谣言、谎言,妄图污蔑抹黑我国,遏制我国发展。美方的这些阴谋不会得逞。相信各种谎言和虚假信息在事实面前必将不攻自破。
看到很多人说 “只否定消息源”,“不敢否定内容”,所以得出“小道消息说的其实是真相” 的结论,虽然咱也不知道事实是怎么样,但是从官方回应的文本上来看,
如果官方不止否定了消息的来源,还否定了内容
那不就和 “未向任何媒体发布有关调查信息” 相矛盾了吗?
因为你想要否认 “是人为造成的”,就得有充足的调查信息证明 “不是认为造成的”。
现在是 “未向任何媒体发布有关调查信息”,意思就是说,
媒体没有任何可靠消息,当然否定不掉消息内容本身啊。
民航局为什么要发布一个自相矛盾的回应。
又到了锻炼认知时间了
1 美国委员会说没透露,大概率是事实,不然就太没 6 了。这类官方拨款但也有挺大独立性的机构,受白宫操作搞阴谋的可能性不大,太容易泄露出去帮人拿普利策。另外,站在美国角度,CN 结果出的晚点不是更好吗。
2 WSJ 等的报道,有可信度。虽然美国法律不太支持官方告媒体诽谤之类,但不等于媒体能随便瞎掰,匿名消息也是要交叉核对的。特别是收挺贵订阅费的老牌媒体,信誉是安身立命的。
关于消息源,引用个回答:
沐雨:什么是匿名消息来源? 严肃新闻媒体对于使用匿名消息来源有什么具体规范和要求?
3 知乎里好多回答能看到局方的文件了吧,内容不多说, 有的回答里说现在坐右边的不让操杆
4 波音 737 没停多久就开飞了
5 说塔台都听见 xx 的,不太可信,飞的时候不是切换空管都要换频率吗? 需要内行解答了
综合下来,结论不难得出吧
承认事实就那么难吗?
批露事实就那么难吗?
确实可能是人为蓄意
因为天气、机械故障排除
但不可能是来自驾驶室飞行员的指令
首先客机不是战斗机没那么大的自主性,特别 911 事件之后飞控系统早就对飞行员做危险动作进行了严格的限制,现在的飞行大多数是飞控系统在自主飞行,而且零降速 90 度俯冲下人的意识都失控了
真是东航飞行员的问题也不需要隐瞒,因为你把黑匣子交给美国研究调查了也隐瞒不住。看看朱卫民有人给他隐瞒吗?
很可能就是后台飞控系统的指令
另外 WSJ 这时候故意爆出这种假新闻是什么目的?
坐等官方出来辟谣
等真相曝光,不乱猜想
有美国媒体报道,东航事故的报告;
未把相关部门找,消息根本不可靠;
仍在调查和检讨,实事求是很重要;
静等真相来提交,会确保依据确凿;
谢谢您的关注
这次调查 NTSB 参与,按照历史上 NTSB 的口碑来看,当年麦道飞机身上一堆的问题,都没泄露过一次事故调查数据和结论,SEC 也没调查和找过 NTSB 的麻烦。。。
但是这次 NTSB 参与后,调查数据一回国
马上一堆传言就随风而起
这次甚至带动波音股价随涨
哦霍
CAAC 里面是不是有烂人?
掌握黑匣子解释权的美帝,拥有最终话语权,舆论方向的引导权,和舆论引爆时间节点的选择权。
真相如何,有时是次要的。
这次连辟谣都不敢辟了
懂得都懂
非官方也就是说不否认此流传消息的真实性了
唉
其实只需要回答一个问题就行:既然还在调查,既然还不能确定不是飞机的问题,既然不是非人为因素,那为什么 4 月 17 日就复飞 737-800 这个型号的客机。要知道 737max 到现在还没复飞呢。纯技术性提问。
未向任何媒体发布有关调查信息,意思是不否认美媒通过小道或者部分参与调查的人部分透漏的?
美媒是以 “谣言” 求真相,不排除为波音强塑正面形象的目的。但环球时报采访后给了一个模棱两可的否认,空难调查周期很长,但黑匣子是送到美国修复破译的,这样的消息放出来,受众很难把它单纯归为小道消息!
认准官谣即可
看过纪录片空中浩劫的都知道
调查一起空难时间单位是年!
这才不到 2 月,信这种消息的
听起来不像上知乎人均高学历这种群体
手动狗头
都在揣着明白装糊涂!不是自己的问题早就开怼了!真是✈️的问题不得给漂亮国喷死!
联早的报道,种种迹象来看,八九不离十了,纸终包不住火,等官宣吧。
不就是排除了飞机的故障吗 这个我们很早就知道了 这型号飞机早就复航了
不就是发现是人为的操作吗?
但是是故意还是无意的错误操作 这个不就是要等最终那个报告吗?以年为单位的
还是那句话,你可以不信官方的调查结果,那么你有什么可信的证据让大家相信呢?如果没有,还是暂时闭嘴的好,等你有了证据再说也不迟。
问题是,这个不算辟谣
官方并没有辟谣外国媒体所说的是错误的
而是说未向任何媒体发布有关调查信息
补充个图
这次咋不直接辟谣了?
微博上有个评论我觉得有点道理,大家可以观察一个细节,该飞机出事后,东航至今没给机组人员举行任何追悼纪念仪式。
补充说明,回帖里有人提到了当年新加坡胜安航空的朱卫民事件,有兴趣的可以去百度,当然胜安航空那起空难最终也没有明确结论,调查各方说辞不一,所以我非常担心这次东航的事故调查最终也会出现这种情况。
结论: 其实最终调查结果无论是人为还是机械故障,我觉得这都不是问题,最怕的就是最终给出一个没有结论的调查结论,那就是,经调查,该起事故原因不明。
要知道,不是所有空难事故最终都会有明确结论,上面提到的新加坡胜安航空的空难,官方的调查结论就是原因不明。当然,参与调查的美方也在事故报告上写明了自己认为的原因,那就是人为原因。
衷心希望这起事故不要像上次马航空难一样,成为永久的谜团!!!
淡定。
没有公开的官方结论之前,最好稍安勿躁。
毕竟莫须有的质疑对死者家属会带来很大的伤害。
时间证明一切。
没有指明媒体报道得为假 只是说这项不是美方调查人员讲的
看了回答,统一时间,统一口风,统一行动。
这事机会可以肯定是资本插手了。
等反转吧。
这个回答下笑死我了充斥着官方水军,不会说话就别说话,反正明面上已经封锁了消息,只是希望对于遇难者家属,能够有足够的赔偿吧…
最后结果虽然没出,但是差不多官方定性了,这个回答下别洗了,大灾大难面前,保留点良心吧
逻辑上,它没辟谣,只是说非官方渠道…
美国人肯定不会给你背锅,波音还等着卖飞机呢。
人家是没有主动透漏调查信息,但是可能一份文件不小心掉了,恰恰又被媒体捡到了,所以媒体就报道了。
就是那点套路!
如果还不能理解,请参照英剧《是的,大臣》。
媒体报道: “华尔街日报周二援引两名知情人士的消息报道称,中国东航 MU5735 坠机事件的调查人员正在研究坠机是否为故意行为。
报道称,截至目前没有证据表明失事是因为技术故障。此外,有熟悉美方调查官员初步评估的人士透露,失事班机一部黑匣子的飞行数据表明,“输入控制装置的指令使飞机进入致命的俯冲状态”,驾驶舱内有人故意撞毁飞机。
知情人士表示,当前调查焦点锁定在飞行员的行为,但不排除机上有其他人闯入驾驶舱蓄意致使飞机坠落的可能性。但消息来源也强调,一切尚未得到证实。”
目前为止没有肯定结论,只是人为蓄意可能性最大。知情人士为美国运输安全委员会官员。
别问,问就是证据不足。
别问,问就是以官方为准。
别问,问就是有人造谣。
别问,问就是责任全在美方。
官方只是说美方的人员没透露消息,但是没有直接说国外媒体报道的事故原因是谣言。这是为什么?
一般外人是进不到飞机驾驶舱的,驾驶舱门密码只有机组人员有。机组人员输密码后还要驾驶舱内人员二次确认门才开。德国之翼空难(副驾驶骗机长去上厕所然后反锁舱门故意坠机)后各国都要求飞机驾驶舱最少要同时有两个。但这个规定能否严格执行不知道。2016 年东航康定机场跑道外接地事件,事发时有一个机长在睡觉(高原飞行要求双机长),副驾驶资质造假(没有高原飞行资质)。
事实是啥基本心里都有数了,等个官宣罢了
官媒辟谣的水平直跟上海看齐…
第一点,期待中国速度,
第二点,快去请上海发布。
说到底,就是公信力太低了。
一个月前就看到有人说,唯一得知真相的途径,是等美方泄露。
我打赌三年内不会出结果。
那么三年后呢?
三年后大家都忘了这事儿了
美国:你不体面,我就帮你体面
花街日报已经亲自辟腰,后面无需多言,不是关键事
这事,你要看华尔街日报咋说的,人家这话就不是给中国人看的,信息都不对等不知道你们问了个啥。
外面那些华尔街日报、扭腰时报啥的这些八卦小报的消息我们就不提了。我们只就已知条件求未知。
据 4 月 20 日民航局通报内容已知飞机没毛病、天气没毛病、地球没毛病、太阳没毛病。
那么,有足够能力造成该起事故的原因是啥?
4 月起,多家航司上调燃油费,目前已经达到 800 公里以上征收 170(含机建)。
截至日前,我国航司已经重新启用 737-800 机型,东航的 737-800 机型也于 4 月 15 日复飞。
波音公司有对客户相关信息保密的义务,且公司所在国没有要求波音公司向监管部门或社会公众公布信息。那么,波音会把调查的结果向客户通告,但无需向公众公布。
所以,这么大个铁疙瘩,为啥就能掉下来?
我夜观天象,掐指一算,肯定是拜登搞的鬼,这个 Turtle grandson,从来就不憋啥 good fart。
美国搬起石头砸自己的脚,留给拜登的石头已经不多了,奉劝拜登耗子尾汁!
即使是人为的,调查机构将来也可以按流程正常发布,没有必要时刻都跟着美国媒体的节奏吧。不知道某些人在阴阳怪气什么东西?
为什么不大骂对方并且辟谣
当你排除一切不可能的情况,剩下的,不管多难以置信,那都是事实。-福尔摩斯《四个签名》
飞行事故的原因调查是一个非常专业和繁琐的工作,需要充足的证据,需要漫长的时间,还是要保持足够的耐心,调查流程一般都是以年为单位的。
NTSB 也是按流程办事,在公布调查报告之前至少明面上不会透露消息给媒体的。
而华尔街日报只是通过一家第三方航空分析公司的分析报告就下结论,把事故引向蓄意破坏,只能说华尔街日报的这个报道满足了部分人想要的答案,流量密码成功。
建议东航、局方、NTSB 向华尔街日报抗议,要求其对其不实报道道歉。
一粟
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“熟悉美国官员对东航坠机事故原因的初步评估的人士透露,飞行数据记录器中提取的数据显示,驾驶舱内有人故意坠毁了这架飞机。” 根据法新社报道,“当被问及可能的驾驶舱入侵时,东航表示这种情况并不可信。该航空公司引用了 3 月 25 日新闻发布会上的信息。在该新闻发布会上,表示在坠机前没有从飞机上发送紧急代码。”
孰真孰假,是万恶的美帝又一次给我国泼脏水呢;还是某些企业隐瞒不报呢?看官自己品吧。
《河南航空有限公司黑龙江伊春 “8·24” 特别重大飞机坠毁事故调查报告》已经国务院批复结案,2012 年 6 月 28 日予以发布。
2010 年 8 月的事,然后 2012 年才发布结果,还是国务院批准的,民航部门可能根本没有单独披露的法理依据吧,我觉得无论什么结果看客还是要有点耐心。
很多人喜欢阴谋论 cpc,但我觉得简直就是认知有问题,普通老百姓的利益肯定是跟国家一致的,因为人家不需要表演争取被选择,所以一定是要吧事情搞好这才符合政府的利益。
反正就不告诉你真相,或者真相不重要……
昨天(2022 年 5 月 17 日)东航消息一出来,波音公司的股票大涨,你以为投资者都是傻的吗?
而有些人的智商就太可笑了,明明瞒不住,还要拼命瞒。这种人就是垃圾中的战斗机,邪恶至极!一个好的国家应当把这种人通通赶尽杀绝。
有个问题,猜测是人为的是造谣传谣,为什么猜测是机械故障的不是造谣传谣?
看了外面的消息,wjs 说的还是比较详细的。
关键的一条是 “一个黑匣子的数据显示飞机在巡航高度受到驾驶舱内的控制装置的指令从而进入俯冲状态”
现在只有两种可能性,一种是飞行员,一种是挟持,但 911 后劫机者基本很难进驾驶舱了,所以唯一的可能性就是飞行员问题了。
就算是人为得,也会如实公布得,有些小鬼差不多得了。
对那些可能不知道为什么这个问题登上了热搜的人:
最近美国《华尔街日报》和美国广播公司(ABC)引述匿名美国官员的话称,有人 “蓄意” 导致了东航 MU5735 航班的坠毁。
不明真相的群众只希望,这件事情不要被忘记,不要最后不了了之
人家发布了啥?
别人透漏了啥?
你们 TM 在反驳啥?
为什么要 TM 反驳一个啥都 TM 不能说的消息?
美国这是搬起石头砸波音的脚!
经过爱丁堡的辟谣行动
辟谣一般等于 “”
问题是这么久了,两个黑匣子你屁都不知道吗?我想要个进度条,什么时候能查完。现在查的结果是什么,空话一大堆。
现在知道什么,就报道进度啊。马航的事情还没个着落,阴谋论满天飞了。东航还是一样,拖就硬拖,反正时间久了你们就忘记了。
难道是我异于常人?
或者说我反应慢?
我对你们的争论点真的感觉很奇怪。
是人为的怎么了?我真的想不到任何后果!东航或者保险公司少理赔一个人?
或者说你们只是纠结对错本身?(我是对打,你是错的。哈哈我牛逼,你废物。)
这个表态非常克制而模糊并且余地很大。并没说美媒是在造谣。
拖上几年,就没人关注了,好办法
所以说赶紧把录音放出来狠狠打美国人的脸
第一, 未发布任何信息
第二, 所说是否是谣言或者真相,并未提及。
所以且看看在说。 记得看过一个空难调查的系列记录片,复杂的事故没有一两年是不可能出结果的
美国人很坏,先故意弄点消息,为了撇清波音公司的责任,就算后面真是机械故障的原因,波音也会辟谣这是东航故意栽赃… 两国再起博弈,国际舆论都不知道真假,希望早日公布原因,还家属们一个真相。
河南大水公布监控视频了吗,讨论这些没有任何意义。大吃饱到现在都不能讨论呢。
公布真相前往往需要先铺垫
听那个航空公司的亲戚说,最近在严查所有上飞机人员的各种记录,尤其是机长。所以他们推测…… 没想到知乎今天给我推送这个问题了。
微博上 关于副机长的 “功勋飞行员” 所有评论全部不能显示 你懂了吗?
让我想到了袁老去世前的某些国内媒体。
媒体应该是通过某种特殊渠道获取到了飞行员做过使飞机下降的操作,然后通过这点消息就开始猜测。
但实际上并不能说明什么。如果飞机出了问题,飞行员下高度是很正常的。当然也有可能飞机没有任何问题,飞行员蓄意为之。
而媒体显然喜欢第二种情况。
美国你这是在搬起石头砸自己的脚,我单方面宣布责任全在美方
看过很多空难调查,从可能性的角度来说,人为事故确实是目前看来可能性最大的一种
但是两个月你跟我说出结果了,确定了,我会上去给你一巴掌,因为我感觉你在骗傻子
两个月空难调查出结果,相当于你高考十分钟满分交卷,作文字数都是满的。
还真有人信,这离谱的世界。
800 年后公布
这就叫历史
以美国的特色,这种事情大概率是瞒不住的,调查组官方没有正式向媒体透露过,但是架不住底下的人会抖出去啊。
不过私人透露的消息有一大特点就是不保真,只能通过多渠道对比来验证
这事就是没发布报告
至于主要原因找出来没
只有两个可能
1. 找出来了
2. 没有找出来
如果找出来不公布
就是官僚主义
反正我任内没消息
如果没找出来就传谣言
如果不是事实这不就是美国找事吗
如果是事实你非说美国泼脏水
这就是国际事件
所以才会出现
“美国调查人员表示未向任何媒体发布…”
纯粹扯淡
这不就是
可能内部某份调查报告
莫名其妙出现在了某记者的包里
是的
他的确没有发布什么
他们也没有权力发布
这个事如果还揣着明白装糊涂
那就是彻底的愚民了
华尔街日报昨天的新闻透露了消息
结果是,跟之前大部分人猜的一样
看了下新闻,有一个关键词,deliberately
静待国内官方发布声明
辟谣属于非常标准的起源谬误。
起源谬误(genetic fallacy)或基因谬误是一种不相干的谬误,系针对论述的起源攻击,而非针对该论述本身攻击。例如攻击提出论证的人、攻击某论证起于落后的年代、根据某个字词的词源断言其意义等等。
很正常。
资深媒体人通常都会有一些 “匿名信息来源”。类似题目中的事件,往往官方根据相关规定会表态 “不便 / 不能 / 没有信息发布”,但这不代表正规媒体就一定无法获得最新资料。
当然,这种匿名信息不可能 100% 准确,而在西方,不同媒体对事件报道的准确度,与 “独家”、“时效” 等因素一起,决定了其信誉与美誉度。
我国不存在这种情况。因此人们在环球时报这样的声音引导下质疑美方信息,不足为奇。
我从来没有这么厌恶因为经济不景气就让人陪葬的人。
黑匣子都送回来了,却一直不公布,怎么可能杜绝谣言。
如果是人为,这是向一个人或者几个人定罪的,而且是死去的人,严谨一些是对的,如果随便把罪责丢给了一个死去的人,那不应该是大家期望的。
一面叫人 “不信谣不传谣”,一面又遮遮掩掩沉默不语的。
这样真的好吗?
分享两起事故案例:
2016 年 1 月 8 日,瑞典西方航空 294 号班机,巡
航异常俯冲坠毁,黑匣子记录到驾驶室有推杆
操作。
事情到这里真相明了了吗?并没有。
最後详细调查发现,机长的仪表异常,会显示
错误仰角,引发了错误判断 (机长太慌张没跟副
驾驶交叉检查就匆忙推杆),恰逢时值深夜,缺
乏参照物,两位飞行员出现空间迷向无法掌握
真是姿态,遂让飞机坠毁。
2014 年,一架英国加油机在空中也出现了异常
俯冲。黑匣子也记录到推杆,
到这里是否又阴谋论飞满天了呢?还是没有,调查发现,原来飞行员爱好空中摄影,途中他
随手把照相机放侧杆旁,结果在调整座椅时座
椅碰到相机,不慎让相机压倒操纵杆,酿成事
故。
所以有的媒体就喜欢大新闻,得到一点风风雨
雨就开始满街跑。可这两起事故就是很典型的
例子
- 如果没有深入详细的全面调查,谁知
道背後原来是这么离谱的原因?
官方辟谣得很暧昧,很有上海辟谣的风格
没发布过任何调查信息,不等于没有知情人爆料透露泄露过信息,也不等于信息是假的。
如果真的如华尔街日报所言,其实我觉得除了 321 的家属可能很难接受坠机是人为原因以外,
对于社会大众而言,比起机械故障,由于某个个体的个人行为而引发的事故反而不会影响社会大众对于坐飞机出行安全性的判断。
不过如果真是人为原因,最好也把原因说清楚,民航最好有相应的措施,加强对机组人员心理状态的关注也好,注意飞行人员的休息生活也罢,都立正挨打,老百姓反而放心。
本来是十年来一次重大安全事故,但隐瞒只会引发猜测,滋生更多的不信任和不安全感,何况事关其他国家的制造商,根本不可能像国内一部分事完全隐瞒得了,而对民航业,公众一旦失去了对其安全性的信任,将是伤根基的打击
美国这是要科学合理的调查吗?当年事情出来的时候,全球都很关注而那时的美国可不上心,更不用心。现在说要调查,这是赤裸裸的搞事情。这个事情过去多久了,为什么这个时间点拿出来说事。霉国人居心叵测,用心何其阴险。
还是那句老话:消灭谣言的最好办法就是公布事实真相。
如果你没有真相,那么你就同样没资格去指责别人说的是谣言。
航空业过度扩张是远因。
信息量巨大
一切以官方发布为准
不管结果如何,是机械故障,还是人为原因,只要民航公开坦诚,我都无条件的支持中国民航
毕竟每年还要坐这么多次飞机,这牵扯到我的现实利益,生命只有一次,空难的极小概率,放在个人头上就是生死的区别,一起空难背后有数千个失误,我愿意相信民航是本着生命第一的原则的,我愿意相信民航不会唯领导意志而抛弃普通民众
愿逝者安息,愿事实真相早日大白于天下,愿 B-1791 永远翱翔在蓝天之中
我选择无条件支持相信中国民航!
没啥好关注的,
难道因为一起人为就不坐飞机?该坐飞机的一样要坐,顶多短期民航淡季下。
再说你关注了有用?你问了有人会告诉你吗?
还是等官方自己告诉大众吧,
至于美国那边的消息,就当做打个预防针,做最坏的打算就好。
本身飞机垂直朝地砸下去,
要么是地勤维修的时候部分零件出了问题没发现,
要么故意出问题,
再就只剩下驾驶员人为了……
结果不过就这几样,没啥好吃惊,
只是对于家属来说,他们更想了解清楚原因,好为死者讨个公道!
这事要是没有美国人施压,这个调查报告十年都不一定给你出来,等着吧
与其让网友猜猜猜,还不如直接把事故原因发出来
我实在不懂哪怕是人为的,个人行为为什么和整个国家联系起来了? 恐怖袭击事件数美国也排前几吧,也没见怎么了吧。
真是有头没尾,赶紧公布出来呀
消息的真假有三种状态,真,假,和不知道。
浊水
还是少关注吧,除了能够在一线接触到飞机残骸,飞行数据和驾驶舱录音等等一手资料的调查员,网友真的连蛛丝马迹都找不到的。多看几集《空中浩劫》就知道了,离谱的原因基本上每一集都不一样,而且经常反转反转再反转。
纪录片里提到在长达几个月甚至几年的调查中,也总有人被中伤,被网暴,有无辜的空管(比如飞行员已经彻底没油了还不 pan 和 mayday,还答应空管可以等几分钟… 然后因为没油把那个黑马沙佩球队葬送了),有被坑的飞行员(货机,更换飞机后主管未按要求卸下超重的货物,还为了多塞一点更换货物摆放位置,导致平衡 gg),结果没出来之前谁都有可能是无辜的。哪怕是看起来对此无能为力的乘客,也有可能是导致 crash 的原因(台湾立荣航空有人把电池和汽油同时带上飞机导致降落时爆炸)。实在很想了解相关内容,建议可以去看一些已经出调查结果的空难纪录片。
美国的情报就是个笑话!
一切责任全在美方,包括泄漏消息!
1、调查还在进行中,但 737-800 已经复飞。
2、没有正面辟谣,只说没有给过美国媒体黑匣子数据。
3、波音否认数据外流。
4、没有透露调查进展以及何时发布调查报告
完全有可能是 WSJ 在乱带节奏,也确实不是一次两次了。还是等官方结果吧,辟谣的文章写得也相对客观,并没有一棒子打死任何可能性,只是说还需要时间,作为普通人还是耐心等待吧。
在大是大非面前,事实不值一提
中美双方都没有否认消息的内容是假的,那消息的内容大概就是真的了,但是操纵杆是谁推的就不好猜了。
看到最后是 “来源:环球时报”
一下子全懂了
问题中这个「调查人员」,ta 保全吗?
是「一个」调查人员称,ta 自己「未向任何媒体发布有关调查信息」;
还是「全部、不留一个的」调查人员称,ta 自己「未向任何媒体发布有关调查信息」呢?
现在只能静等官方消息了,不传谣,不信谣才是正确的做法,相信相关调查机构会还原一个事故的原始真相,让逝者安息,让家人安心,面对这样的空难,每个人的心里都很难受,但是事情已经发生了,也不可回转,所以珍爱生命,敬畏生命!
不信谣不传谣 等待真相 都快过去两个月了、
外网都炸了,飞二代 + 富二代副机长(以前的机长的老师)因为投资失败把机长(副机长以前的徒弟)一起给栽了
不管啥原因,公布了不就行了吗
海外公知沸腾了。
恒大 + 房价 + 公司压榨员工
要素太多,公知们开心死了。
他们就是不愿意承认他们有做错的地方.
据央视新闻客户端消息,近期,有美国媒体发布关于 “3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故原因的相关报道,经中国民航局与美国国家运输安全委员会参与事故调查人员证实,对方明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息,他们严格按照《国际民用航空公约》附件 13 的框架要求,与中国民航局开展合作,并将根据需要继续为查明事故原因提供专业技术支持。
民航局此前曾发布事故初步报告
中国民航局 4 月 20 日发布《“3·21”东航 MU5735 航空器飞行事故调查初步报告》情况通报,对于广受公众关注的飞机维修和航司人员等环节,《初步报告》给出了 “符合要求”、“未见异常” 的信息,并表示后续将依据相关程序继续深入开展残骸识别、分类及检查、飞行数据分析、必要的实验验证等调查工作,科学严谨查明事故原因。
中国民航局 网站截图
5 月 18 日消息,近期,有美国媒体发布关于 “3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故原因的相关报道,经中国民航局与美国国家运输安全委员会参与事故调查人员证实,对方明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息,他们严格按照《国际民用航空公约》附件 13 的框架要求,与中国民航局开展合作,并将根据需要继续为查明事故原因提供专业技术支持。
目前,“3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故调查部门正依据调查程序,深入开展残骸识别、分类及检查、飞行数据分析、实验验证等相关工作。根据国际民航公约相关要求,调查部门邀请美国国家运输安全委员会作为航空器设计制造国的调查方参与调查。
中国民航局表示,将继续与参与调查的各方保持密切沟通,科学严谨有序地开展事故调查工作,并按照《国际民航公约》和政府信息公开相关要求,及时、准确发布事故调查情况进展和相关信息。
还需要等波音和 NTSB 官方发言,然后看中国民航反应。这种事并不是什么光彩的事,所以没问题的一方会把责任甩的干干净净,到时候看官方表态就好了。
其实吧,这事才刚过去两个月,这个调查时间不算长。而且这么大的事,这么多人和国家关注,肯定是会公布调查结果的,所以慢慢等就好了。
但是有些人已经准备好了定体问。
而且吧,就算是人为的又能怎么样呢?就事论事不好吗?恨国党不把啥事都扯到体制上,也就不是恨国党了。
看了一下各路大神的评论,我惊喜的发现:我国人才储备之强大——各路神仙无论什么专业什么职业,单纯就材料解读和航空事故分析方面,看起来都比民航局的人要懂。佩服佩服。
所以说对于美媒的报道没有承认也没有否认?另外我觉得美媒造谣的话相关部门的措辞肯定会更激烈,国内的媒体也会逮着这个机会狠狠的羞辱一波美媒吧
这种事只要美方参与的明确表示没有透露,那就只能按照谣言处理,不论真假,都是谣言。不然就是没有职业道德,甚至要赔偿。
美国的飞机,他们参与也更知根知底,而且经验丰富,这世界上本来纯粹的很,美国上过月球,中国人爱吃肯德基洋快餐,没什么了不起的,所谓战略也是拍大腿想一出是一出,如果都有百年基业和千年格局今天的世界不至于分裂如此,阴谋论总是不切实际。
并没有辟谣。
只是确定了,美国国家运输安全委员会参与事故调查人员并未向 “任何媒体发布相关信息”
那是否存在向家人,朋友,非媒体说过这件事呢?
那这个结论是什么意思呢?
我没看懂。
美方辟谣了,美方调查事故人员实为中方人员
那问题更多。
如果是人为,那么为什么要人为?
政治,感情,反社会人格?
人为也有区别,我记得英国有飞行员因为喜欢空中摄影,摄像机压住推进杆导致差点坠机。
人为也有违反操作一说。
比如切尔洛贝利,一切操作都是奔着炸炉去的,但是你要说故意的就有失偏颇。
冲动的,无意识的,蓄谋已久的,意料之外的,人为操作也多种多样。
美方用一个 deliberately,一群人就炸锅了,但是他们是找撒旦走了后门叫回鬼魂录了口供还是发明时光机抓贼抓脏了?
我就不理解了,这一定是黑匣子有操作记录,记录显示非机器故障。难不成录音的还录到大声密谋的具体细节了?
众所周知一般机长都是三个人,难不成三个人全部都密谋自杀?如果是一个人密谋自杀,那么剩下的人呢?不自救?不反抗?不处理?不警报?
既然是三人系统,一人巡逻,一人辅助,一人主飞,必然是辅助能够在主飞嗝屁后能迅速接管的,必然能够抢夺飞机控制权。控制权抢不到挂个警报挂个求救不能?
如果正机长出事巡航的不在,辅助掉线了?那么这就是制度的问题,今天是正机长脑残,明天正机长心脏病呢?猝死呢?三保险全靠主飞手就是违规操作。
如此一来只有一种可能,这哥三组团殉情去了。
外网大面积的谣言全是一个人的错,但是中国飞机是三机长,另外两个去哪里了!!!!
人也是操作系统的一环,制度是控制人的错误,什么心理健康什么审核都没用,正如我说,如果真相是机长猝死带着操作杆倒下去呢?
这和机长正常,但异常操作没有太大区别,人为人为,这么大一个协同系统真有人能违规操作没有预案?就像切尔诺贝利,那个实验人员的违规是建立在整个核电站所有管理人员的疏忽之上!
真像美国人说的那样 deliberately?
我看东航也不该接客了,整套制度和没有一样,整个体系一点防风险的东西都没有,全靠人,全看人,甚至是一个人。
这太恐怖了。
飞机就像公交车一样,司机死全得死。
我不认为东航有这么蠢,标准连抄都抄不会。
大事化小,小事化了以前的一贯作风。
扭曲事实,颠倒黑白现在的行事手段。
正确的集体记忆是多么容易被塑造。
黑匣子送回来的时候,一群人都分析地差不多了,随着问题被删,现在居然又重置到了刚送过去时的舆论状态。
『中國風』· 二十四节气 · 清明 · 起源
『清明食谱』
香椿芽拌豆腐
制作:香椿洗净切碎待用,起锅下油,把豆腐炒透调好味,再加入切好的香椿芽,翻拌炒熟即可。
原料:香椿芽 100 克、豆腐 200 克,盐、酒等调味品适量。
『清明简介』
清明,是二十四节气中的第 5 个节气,更是干支历卯月的结束以及辰月的起始。
位置在春分之后,谷雨之前。
清明的时间点在公历每年 4 月 4-6 日,而在农历上的日期并不固定,为每年三月初一前后。
『清明由来』
《历书》:“春分后十五日,斗指丁,为清明,时万物皆洁齐而清明,盖时当 (气温上升,中国南部雾气少,北部风沙消失,空气通透性好),因此得名。”
中国古代从清明起的 15 天内每隔 5 天分出三候:“一候桐始华; 二候田鼠化为鹌; 三候虹始见。”
意即在这个时节先是白桐花开放,接着喜阴的田鼠不见了,全回到了地下的洞中,然后是雨后的天空中可以见到彩虹了。
『清明习俗』
1、青团子
清明时节,江南一带有吃青团子的风俗习惯。青团子是用一种名叫 “浆麦草” 的野生植物捣烂后挤压出汁,接着取用这种汁同晾干后的水磨纯糯米粉拌匀揉和,然后开始制作团子。
团子的馅心是用细腻的糖豆沙制成,在包馅时,另放入一小块糖猪油。
团坯制好后,将它们入笼蒸熟,出笼时用毛刷将熟菜油均匀地刷在团子的表面,这便大功告成了。
2、乌稔饭
关于清明食俗,不能不提到畲家的 “乌稔饭”,因为闽东是畲族聚居地。
每年三月初三,畲族人家家户户煮 “乌稔饭”,并馈赠汉族的亲戚朋友,久而久之,当地的汉族人民也有了清明时食“乌稔饭” 的习俗。
3、欢喜团
四川成都一带有以炒米作团,用线穿之,或大或小,各色点染,名曰 “欢喜团”。
旧时,在成都北门外至 “欢喜庵” 一路摆卖。
4、子推馍
“子推馍”,又称老馍馍,类似古代武将的头盔,重约 250—500 克。
里面包鸡蛋或红枣,上面有顶子。
顶子四周贴面花。
面花是面塑的小馍,形状有燕、虫、蛇、兔或文房四宝。
5、枣糕
又叫 “子推饼”,北方一些地方用酵糟发面,夹枣蒸食。
他们还习惯将枣饼制成飞燕形,用柳条串起挂在门上,可以冷食,以纪念介子推不求名利的高尚品质。
6、润饼菜
清明时节,泉州人有吃 “润饼菜” 的食俗。
“润饼菜” 的正名应该是春饼。
清明吃润饼,不仅是泉州独有的,厦门人也喜好之。
与题无直接相关,大家体会一下:
2020
请大家理解空难调查是一项大型系统性的工程。特别是多重原因叠加或者留存证据不足的空难。
就拿德国之翼 4U9525 航班来说,其 cvr 明确显示坠机时仅有副驾驶一人在驾驶舱,并且可以听到机长在驾驶舱外用消防斧砍击驾驶舱门的声音。即使这样,初步报告也是在空难六周后公布的,最终报告的公布则花费了一年。
除了归因外,空难调查还要对避免此类事故再次发生提出建议。而且不是每次空难调查都能确切的锁定原因。
重点是公布录音把,赔偿都开始了,还有啥不能公布的
我觉得即便就是人为因素也没什么,飞行员也是人,地勤本来就有明显的松懈,飞行员在这种大环境下出问题也是正常的。只不过老美现在拿出来说事,这是值得注意的。
未向任何媒体发布有关调查信息 ,但有没有个人泄露?或者说已经公布的内容是不是真的?这公布内容的真假已经拿到数据反馈的中国调查组或者说东航一方应该是知道的吧?如果是假的,就开个发布会反驳啊。消息真伪性不谈,含糊其辞的攻击消息来源,怕是不合适吧
看看美国还能耍什么花招,波音事故不断,是美国的制造业不行啦,所以强卖台湾。
美国一向也喜欢某飞行员恶意观点特色异性,可利用其恶意观点来误读渲化,并误导社会群体,故有而作,算是需要不可于日的目标干脆就造谣一翻。严重性出现的《华尔街日报》报道称东航失事飞机事故性原因是空穴来风蓄意而为。
有个人在空难发生后几天,天垂异象,于是他说了上面那些话。
飞机事故的原因主要就是三个方面:
当然,也有可能是复合原因,比如某飞机出娘胎就有结构隐患,然后不幸遇到了暴风雨天气,加上刚当上机长的飞行员心慌一顿二百五操作,最后金属疲劳空中解体。
至于东航 MU5735 坠机事件到底是什么原因,还是等官方调查报告为准。真相虽迟,但总会找到。
有些人逻辑是,只说没发布任何信息 = 没说那个消息不是调查真相 = 说明外国发布是真的
。。。这什么逻辑鬼才啊。。。
中美两方都否认发布了有关调查信息,那么华尔街日报怎么写的文章?如果中美说的是真的,确实没有泄露,是不是说明华尔街日报自己编的?
这事的原因就那几种,不是它就是它,否认这个就变相承认是另一个,并且如果民航局自己都还没调查出结果,怎么证明华尔街编的真假?
明天就是华尔街日报再编文章是另一个原因,民航局它也只能说没发布有关调查信息。
#东航事故美调查员:未发布有关信息 #无风不起浪。很有可能是美国某些用心不良之人,又想借题发挥造谣!对于这样的消息,大家还得听国家的。千万不要被带了节奏!
今天(5 月 18 日),环球时报发布了一条消息,吸引了广大网友的注意,并对此纷纷发表自己的评论意见。
这条消息简单地说,就是一句话:对方(美国国家安全委员会)明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息!
既然没有!那为何又突然冒出这么一条消息呢?
要知道自 “3.21” 东航 MU5737 坠机,两个黑匣子被送往美国检测之后,大家一直想知道坠机的真正原因是什么?也正是因为此次坠机,导致现在的中国航空业整体不景气,很多人都对乘坐飞机出行,有着恐惧心理。
从环球时报报道的内容来看,传言已经有了飞机事故原因的报道,来自美国媒体。但美国国家运输安全委员会否认向任何媒体发布过有关调查信息,那么美国媒体的消息又是来自何方?
很大的可能,这就是美国媒体在造谣?但在这个时刻,造这个谣有什么目的和用意呢?或许能解释通的,一是波音 737 有问题,想转嫁责任?二是挑起我国民众对中国民航的不满!因此大家千万别被谣言蒙蔽了判断力!
根据中国民航局的解释,“3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故,调查部门正依据调查程序,深入开展残骸识别、分类及检查、飞行数据分析、实验验证等相关工作。
既然又提到了这件事,还是希望中国民航部门抓紧与美国有关部门一道,尽早查明真相,及时向社会通报。
而杜绝谣言的最好方式,就是定期公布一下两个在美修复破解的 “黑匣子” 进展到什么程度了。
空难,要么飞机有问题,要么人有问题,亦或者气候原因(但是已经排除了)
所以就各自猜想呗
我国不缺魔怔人,就算真是谣言传的那样我也不意外…
求告知:什么媒体发布了什么信息?
然后才好回答。
阴阳人这么多啊
我不关心最后结果是什么,反正逝去的生命已经无法挽回了。
我就想问问,为什么造谣的骂名能随便往中国人头上扣,但是不敢扣给外国人呢?你拿出前阵子疫情辟谣的英姿来看看啊?官方回复的是什么东西?敢不敢直接说美国人造谣?
中国民航局不会隐瞒坠毁原因的,这么多人看着呢,常坐飞机旅行的人都是精英,最终会给个最接近真相的答案。
如果是波音飞机的问题,波音公司要赔偿多少钱?对波音飞机的全球销售是否会产生重大影响?波音公司是否是美国政客的重要金主?
我只希望以后不要出现这种惨剧,毕竟还是要坐飞机,唉
真相需要时间!
真相需要时间!
真相需要时间!
任何一个理性的人都不会在这种严肃问题上轻易下结论,因为一旦出错,后果真的很严重。所以官方发言谨小慎微,这是正常的、可理解的。
但是某些人就不一样了,他们与其说是渴望真相,倒不如说是渴望结论,而且还是一个心目中的结论。你觉得他们图什么?
传统经验来看,美帝国主义的新闻都是假新闻。
所以,到底说没说?难说。
这么重大的事故为什么到现在没相关责任人被追责!
美国发布的消息是否属实,盲猜 11 月将揭开最终结果
我就说一个事,有多少人还不知道西藏航空那事?网上热度压的很快,新闻联播提都不提,再结合今年疫情下的航空业看这个问题,只能说今年不值钱的不只是猪
对美国新闻抱有怀疑态度,不去下结论。国内更加不可信,搞得每次有什么新闻,都得国内外新闻比对着看。也导致现在真假消息满天飞。
从股票市场来看,人为因素几乎是肯定的,不过是操作失误或者其他就不清楚了。
他们没有得到他们想要的东西,恶心的家伙
有些人特别喜欢对别人进行有罪推定。却希望别人对自己无罪推定。
我们这边的记者水平越来越低了,说他们是传声筒都不为过
原来他们是在諘我们。
他们也知道我们知道真相,他们还在諘我们。
目前只有美国人的一面之词 应该再让子弹飞一会
没发布,但是传言真假没有说。自己猜
美国人是掌握了一部分信息的,所以美国人根据一部分信息可以得出一个结论,可能是真相也可能不是。所以美国的消息永远都是非官方的不完全的,但同时消息能否反应事实和非官方还是官方没有因果联系。
现在已知就是该型飞机复飞了,那问题必然聚焦在飞行员和地勤上,当然也不排除安检疏忽让非常冷门的危险品上了飞机。总之,物本身问题概率很小,人的问题可能性较大?
现在就是
一个疑问,民航的飞控允许这种操作吗?
又要开始辟谣了?
承认事实就这么难吗
写的 source told,一般大媒体写这个都是真有消息的,可能是有人泄漏的吧。不过是泄漏的话肯定就不全面,我还是不太相信。我还是觉得是复杂原因导致的,不是今天报的那样
除非他们指名道姓是哪个权威人士透露的,不然都是造谣生事,煽动低智网民的!
就像狗改不了吃屎,低智网民改不了被溜,哈哈哈哈哈
看了几条,到底什么消息????
不太了解具体这些事的关联关系,但是很多质疑其实都是一个问题,很多普通人不了解出事后大家的自查流程。
为何进行了一堆检查?因为这些本来就是高危项,出现了坠机事件,是等再次出现事件,总结规律吗?不是,是列一个清单,把所有可能的因素,都自查一遍,确保自己别摊上类似的事!未知未知风险,大家都听天由命,已知已知风险出现了就不太好了。比如大家所见的各种整治活动,大检查,是针对发生问题的事件进行同样的检查吗?不是吧!
飞机为何复飞,为啥不复飞?737max 是发生第一件事就停飞的吗?是同一故障发生了多次,不然就一个解决方案,把现有的怀疑点检查一遍,没问题,那发生事故的概率约等于之前的统计,复飞呗!
反正你 12 个月内早晚都要报道,不管是什么原因,死人,肯定是东航的问题,这点你逃不掉。
多给些时间,少传些未经确认的信息,真相终有一日会公布。
我唯一关注的是大家在关注什么,人为还是非人为?
美国媒体到了说了啥??
谁有链接,告诉我
我去谴责一下,
好人一生平安
让我缓一缓,信息量有点大
猜想
似有方向,未定方向。
似有真相,未定真相。
看了半天,美煤到底报道了啥
我什么也不知道,我只希望如果已经查明了,各方能给出证据,相互打脸都好,别装死
再等等吧
啥调查信息,在哪看?没看到我关注什么?
以为爆炸性新闻,没想到没料?美方参与 “3·21” 东航事故调查人员:未向任何媒体发布有关调查信息。内容说的这个回应是啥意思啊?可以理解为参与事故调查人没有泄露消息,反正这个消息不是我们泄露出去的?这样理解?文中表示了对方未泄密,并没有表示这是不是真,也没有对报道内容进行辟谣。
环球时报:近期,有美国媒体发布关于 “3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故原因的相关报道,经中国民航局与美国国家运输安全委员会参与事故调查人员证实,对方明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息。
美国媒体报道了事故调查结果,然后美国参与调查的人说没泄漏调查结果,就是这个意思?
那么问题来了,又是谁泄漏的,报道的调查信息是否真实。
中国民航局表示,按照《国际民航公约》和政府信息公开相关要求,及时、准确发布事故调查信息。
希望大家相信中国官方公布的结果,其余不信!
这次乌克兰俄罗斯的事
看出来
美国现在是肉眼可见的在衰落
靠老套新闻造假治国
甚至没有自尊 睁眼说瞎话那种
(特别是犹太资本控制的新闻媒体 如 cnn 华尔街日报 纽约时报 还轮子们 弯弯台独们)
杨洁篪阿拉斯加批评过美国
哪有大国的样子
说瞎话 投毒 是无法保住美国世界伪老大的位置
美国因为阶级固化 贫民阶层的中青年精英无法出头了,让一群滥竽充数的老年痴呆症老头 (拜登 来自中层 但是老了 早该退休了) 种族主义者(妓院老板孙子川普) 家庭妇女(美国参议长老婆儿佩洛西) 阿三低种姓破鞋 (是棍就睡的莫里斯) 窃国
他们只能用更烂的人 如
不称职黑人国防部长,人妖议员 (不是单纯的同性恋议员 是恶心长胡子涂口红那种),骗子国务卿 (蓬佩奥) 犹太政治矮子高中生国务卿 (布林肯),投毒者 (美国国家卫生院 疾控中心福奇) 不称职的新白宫发言人(只懂性交不懂国事的同性恋黑人 确实一脑子屎 来自海地 一个被黑人搞成一坨大屎国家 现在要搞美国了 哈哈) 瞎搞
让不称职和造假简历阿三们系统性摧毁欧美技术公司甚至医疗系统。
因为
多样性不等于下三滥和不称职的滥竽充数
一堆脑残凑在一起只能是更大的一个脑残体
天天念三阴俄罗斯要输
乌克兰也打不到莫斯科
不灭国就不错了
目前看 短期美国是狗改不了吃屎
是病得治
最大的原因 美国社会因为解决固化,丧失了实事求是的纠错能力,应该接近中国所说的朝代尾声了。
古人文子说 人有三死
饮食无节 乐得无已 以寡犯众
对国家也一样 三个错美国都在犯
武汉投毒则是反人类罪 天必灭美国
当然这个对中国没嘛不好
但是中国得提防美国佬赖账不还美债
从美国佬在武汉投毒起 美国信誉就没了
美国灭国或者解体成 35 个国家,也就是时间问题了
俄罗斯出兵乌克兰
也是看出欧美左棍瞎搞 药丸
俄罗斯出兵乌克兰 一开始欧美就认怂了
WSJ 代表谁的利益不用我说吧?
c919 刚首飞老美就放料,其心可诛。
和平年代政治博弈手段之一就是时不时放料出来打打你,恶心你,提醒你好自为之。
料一般都是半真半假。内容总体都有事实根据,但是又喜欢添油加醋博人眼球。
所以你说这个料你接也不是不接也不是,接了一身骚,不接也要被骂。
难啊
这 18 号下午 4 点左右突然修改了自美赴华入境要求,懂得都懂
这事儿归根到底还是要行得正坐得端才能抵挡污言秽语。
我就一个观点:
如果是谣言,那美国媒体就是在传谣;
如果不是谣言,那美国官员显然违反了国际上关于民航失事调查的规定,提前泄露了调查信息。
无论如何,这都是一件违反公理的错事,唯一的用处就是让中国舆论的水越来越混(现在各种阴谋论已经甚嚣尘上了)。这种结果是美国人乐意看到的。
只能说,美国人玩舆论还是祖师爷级别的。
没有辟谣,没有否认。极端个人发生这种行为确实难以防范。 哪里都有的。不报道是为了防止效仿。个人的建议也就此为止吧。不要再炒作了,弄得飞行员动不动瞎联想。
以乌克兰战争后知乎的风向,拿这件事攻击中国的账号不少吧?他们早就得出了是体制问题,人为操作的结论,不需要等报告出炉。
这些挺乌克兰的账号,精通各个方面的知识,只要最终能打到中国,他们什么都懂。懂飞机制造,飞机驾驶,民航领域专业知识,很奇怪?
参加东航事故现场调查的美方调查员出面澄清,称自己并未向任何媒体泄露有关调查情况。但是,美媒的相关报道却已经爆出,这是怎么回事呢?美媒报道的信息渠道从何而来?难道是全凭臆测的胡说八道?还是说美方调查员已经泄密,只是死不认账?
不论什么情况,反正有个大前提在这摆着呢——出事的飞机是美国企业制造的。美国一直都想制裁打压中国,无所不用其极。
这也就意味着,究竟是否美国故意向中国出口了不合格产品,或者说事故到底是不是美国(比如黑客攻击机载电脑)造成的?目前仍然需要存疑。
按照国际惯例以及相关协议规定,美国派遣了调查员参与事故调查。但是我们必须要提高警惕,避免美方调查员现场作弊(比如毁灭证据,混淆视听等)。因为美国想要推卸责任(与事故)撇清关系是必然的。害人之心不可有,防人之心不可无。
反正你不公布别人就不知道真相,有本事有关人员到死也不公布,那你们永远有理由说别人造谣
有些人唯恐天下不乱,看到这种新闻可高兴坏了,下面我来给愿意看的人来猜测一下出现推杆的操作可能(智商负数的请直接略过)
假设飞行记录器真的记录了有推杆指令,有以下三种可能:
1. 传感器读数错误,飞机是在进行下降程序的时候突然极速下降的,这个时间段就有疑问了,一般正常巡航到进行下降程序,都是由计算机在控制,计算机的所有指令除了来自于机长以外,还有来自飞机外部的大量传感器的数据(高度、空速),如果某个或多个传感器故障或失灵,发送了错误的数据给计算机(如法航 447 的空速管冻住),就可能会触发失速警报,失速的标准操作是推杆压低机头以获得速度来提升飞机的升力,如果计算机读数一直是错误的,而飞行员对仪表盘数据深信不疑,就会一直推杆,那在机长看到地面之前都会一直认为操作是正确的(飞机并非垂直 90 度,哪怕在最后阶段机头和地面仍有一定的角度),当看到了地面也就意味着没有机会再改出了。
2. 飞机真的出现了失速情况,鉴于下降前飞机都是比较正常的在巡航,可能是发动机推力降低、机翼结冰等问题。这个时候无论控制权在计算机还是机长手里,第一操作仍然是加油门推杆以获得升力,如果是机翼结冰,降低高度也有利于融冰。最终导致坠毁,就可能存在操作出现失误的情况,但如果仅以推杆动作来断定人为,实在是过于武断。
3. 飞控系统故障,出现了人机大战的情况,这个情况可能性比较多,不好例举。
但是我本人一直都认为此次事故是机械故障,开车上路都有可能出现爆胎等突发情况,那么大一架飞机在天上,环境更复杂,什么情况都可能发生。有人硬要说是人为,除非官方亲口说,不然实在让人难以相信,这得多大的勇气和决心,还带着这么多人一起。轻易相信、传播这种言论的人简直非蠢即坏。
另外现在 2022 年还有人在说朱卫民推杆这个梗,人家早就被新加坡当局平反了好吗?
19 年的时候香港发生过一件事情
Reuters 最先开始传某消息人士说,林郑在某次小规模晚会上,哽咽说自己犯下大错,如果有选择会立即辞职。
这个消息没有给任何实锤,于是我记得那时在内地网媒被嘲讽了一波,说是瞎编胡说。
直到后来路透拿出了音频,林郑回应的时候被迫说 “私下谈话不代表公开立场”。
说这个事情是什么意思呢。和大家的想象不同,媒体其实是有很大的权力的,哪怕在中国也是如此。南华早报和路透社华尔街日报,每隔几个月就会拿点独家新闻出来,在更早的年份连 9 人组都能搭得上线(现在大概不行了)。
主场作战的外媒,我是信任其事实报道的(露口风的人是可靠的相关人士 + 他说的确实是他了解的情况)而其他的价值和推论则完全取决于记者的水平,众所周知波动很大。但这件事情基本全是事实,没有价值判断插足的余地。
就是中国的这些空难的问题或者是责任的找寻的方式或者调查都是你得要尊重我们的规定。不能说就是你作为技术人员,你作为海外我们过来帮助工作的,然后你去泄露信息和秘密。这肯定是不能允许的一种工作态度或者是工作原则。
再说现在什么里面的细节都没有。所以也没有确定的责任和确定的发布。就凭着美方的一些简单的工作和技术人员的判定,就直接定论也没意义的,所以还是别自己想着搞个大新闻。
各位答主搁这打太极呢,目前看波音复飞情况和股票情况,估计事故和飞机本身是没关系了,但推杆究竟是不是人为,我估计各方都没有确凿证据,这就属于自由心证了
每年每月每天发生的交通事故数字惊人,空难事件发生的概率还是很小的。学习飞行后得知,每一条航空规定的背后都有事故发生。所以规定保护的是人民的财产安全和生命安全。但是普通人虽然接受高等教育,实际的生活常识成了面对危机没有防护能力。
特斯拉出事故是刹车失灵,波音飞机是巡航失灵,都是机械故障,与操控人员无关
其实我不是很想写这个回答,因为我并不是这方面的专家,同时发出来的回答很可能是一种噪音或者被动被带节奏。但是我有个疑问在心头,希望能有所解答。
那就是:
就算是人为因素导致的飞机坠毁,飞机制造商就没有任何责任了?
至少目前看的节奏都是往人为因素带,是不是真的是人为因素暂且按下不表。波音公司想要这么干可以理解,因为他们是 “利益相关”。但为什么吃瓜群众也是这个思维?
就是:只要事故原因是人为因素,飞机制造商就可以推脱责任,万事大吉了。
这个逻辑我无法理解。
类似的就像 f1 比赛,众多的车祸事故,不说 100%,也有 95% 是人为因素,不论是故意(比如强行超车)还是无意(比如各种操作失误)。
然后只要是驾驶员的问题,赛车制造商就没有责任或者义务做任何的改进了?
当时看到上面这个视频的时候我大受震撼,视频中如果不是赛车结构的改进(强制安装人字拖结构)以及防火服的改进,这人早就没了。
虽然赛车事故是人为导致的,但人字拖结构的研发以及防护服防火性能的提高依旧是赛车公司的责任和义务啊。
这里我讲个故事:
_2002 年国航釜山空难,中美韩三方调查,最终韩方在2005 年_给出的调查结论是:
1. 当航机重飞并转往 18R 跑道的时候,机组人员并没有按照中国国际航空的运作及训练指引。他们没有注意波音 767-200ER 着陆的最低适合天气,及在再次进场的时候,并没有留意进场失败的应对方式。
2. 机组人员并没有适当的管理机舱内的人员,导致机组人员对航机重飞转往 18R 跑道降落的事情没有保持警觉,最终导致飞机偏离预定航向,并使飞机转向的时间被延迟。
3. 当机组人员在转往 18R 跑道的时候没能目视发现 18R 跑道,但是他们并没有立即取消进场,此举直接导致了飞机撞山。
4. 撞山前 5 秒,副机长建议机长再次爬升飞机,机长并没有做出回应,副机长也没有自行取消进场。
但是这部分争议的点在于韩方并没有公布所有的调查细节,隐瞒了对韩方不利的部分,韩国釜山机场对这次事故有不可推卸的责任:
1. 当时在釜山金海机场的塔台管制员——朴俊永(Park Junyong),没有持有韩国建设交通部颁发的执业执照,且对波音 767 的特性并不十分了解,并且错误的要求飞机下降到 213.5 米的高度,而正确的高度应该是 335.5 米。
3. 当时机场的雷达和助航灯光系统都是故障的。
你们以为甩完锅就结束了是吧,啊并没有,在 2002 年 11 月 25 日,在国航釜山空难听证会上,韩方公然违反国际民航组织规定,将中期调查报告泄露给韩国媒体,并且在韩国媒体的推波助澜下,完全指责吴新禄机长是事故责任人,开脱了韩方管制员朴俊永的全部责任,让国航饱受压力。吴新禄机长是本次事故中唯一的驾驶舱幸存者,很难想象在当时他要面对什么样的压力和质疑。
故事说完了,主要来反驳一下乌烟瘴气的回答,几个主流的说法:
一个大型事故,完整的调查报告要起码两到三年才能得到,中期事故报告也起码要半年左右。其中还有很多利益相关,波音,东航,美方,中方,地勤,其余购买了 737-800 的航司等等。外加航空事故的特殊性,其中的技术难度的复杂度,这不是普通个人或者机构能搞定的。现在外媒一报道,有人就已经宣判了,让我感觉有些人关心的不是真相。
好像是说川航那个飞机驾驶舱的玻璃碎了还两年之后才公布的原因呢!有人知道当时是什么原因嘛?舆论这个东西不是我们普通人能玩的明白的,看看就行,一边说一边辟谣
就是 132 条生命飞机从 8 钱多米坠下的视频,依旧历历在目
愿逝者安息,保护好遇难者家属
首先,结论没出来前任何结果都是可能有的,但没有完整的调查报告,一切的猜测都毫无依据;其次,国际上的空难调查都是一个很复杂的过程,怎么就隔空打牛这么快出结论了;最后,广大网友请理性看待外媒报道,空难是个严肃的问题,不是追求爆炸性效果和及时性流量,除了中国官方调查报告外一切都不可信。
哪有什么真与假
每个人只不过是想要自己想要的结果
为什么这么多来邀请我的?
这是什么高级算法?
好吧,我的回答就是:
“外面的谣传就是一派胡言!”
(语气形象请参照那位自行脑补)
最硬的依然嘴硬,各执己见的样子真是毫无意义,讨论出不个 123。
关关键抖音上好多人都信了,美国新闻造谣。
首先,华尔街日报是一家什么样的媒体,2019 年 9 月 22 日,波音 737max 已经实锤故障,全球停飞。
https://www.reuters.com/article/us-indonesia-crash-boeing-idUSKBN1W70W1
然后华尔街日报不断在报道中暗示,我们飞机虽然有设计缺陷,但是人员误操作和飞机坠毁有因果关系。事故调查人员已经说了,要加强人员培训。说他完全听波音的可能有点偏颇,说他是波音的一条狗,差不多算是合情合理的。
然后现在按照国际惯例,12 个月才是出报告的时间,但是波音的股价可等不了 12 个月呀
在这种情况下,没头没尾的找个消息源,然后放风我家飞机绝对没有一点问题,就是有人想带着全飞机一起自杀当然是最优的选择。
我从来就不认为事故是机组人员故意造成的。
通常空难发生之后,着重调查的就三点:黑匣子、机体残骸和飞行员个人信息。
这次东航事故发生不久,相关部门就发布了一些调查信息,其中就包括机组人员的个人情况。
如果说事故发生不久之后,人民日报、新华社就公布了飞行员的大致情况,那说明相关部门第一时间已经对 3 名机组人员做了较为详细的调查。
看过直播的人都知道,即使搜救人员第一天就发现了人体组织,但相关部门还是在三天后才发布公告。尤其是这种重大空难事故,每公布一份报告都要小心谨慎,因为这关系到相关部门的公信力。所以在调查结果出来之前,宁愿保持沉默也不会随意发通告。
如果说是飞行员的原因,那么有几个问题需要解答:
飞机是在飞行了一个小时、并且快要飞到目的地的时候才坠毁。如果真要自杀,为何不在半路上就动手?飞机距离终点站也就十分钟的时间,这期间机组人员通常都不会离开岗位的,选择这时候玩自杀,难度岂不是更大?
根据 ADS-B 的飞行数据显示,飞机在下降过程中有短暂拉升的现象,飞机在 10 秒钟内又重新往上爬了近 300 米的高度,随后彻底失控,近乎垂直坠落。这种飞行轨迹根本就不像是人为操纵出来的,毕竟飞机不是过山车,大客机的操作系统也根本不可能让人类玩出这种 “花样”。
从飞机出现短暂爬升的现象来看,机组人员应该是又重新掌握了飞行权,加上惯性(飞机在急速下坠时会抬头而不是低头),此时就算使出 “九牛二虎之力” 来进行推杆下坠,也是绝对不可能做到的!
就算有人想学那位患抑郁症的德国机长一样撞山自杀,但梧州附近又没有海拔特别高的山峰,把飞机往下降,你又能往哪撞?飞机下坠过程持续了 1 分 12 秒,驾驶舱里的 2 名机组人员就算脑袋陷入 10 秒钟的空白期,难道剩下的 1 分钟时间还制服不了一个人?
要我说,如果真要想自杀,在飞机降落的时候是最好的时机。飞机已经没有什么飞行惯性了,机长轻易就能把机头往地面上砸。历史上众多空难事故都是发生在飞机降落之时,这时候机长只要故意做出一些 “操作失误”,很容易就能制造出空难。
退一步讲,如果空难证实是人为因素导致的,那波音公司不就 “解脱” 了嘛。说明事故跟飞机的性能没关系,波音飞机还是很不错的,是你们自己人要找死,与我们飞机无关!
我现在有种预感,这次的东航空难搞不好会像 “92 南航空难” 一样,成为一宗悬案。
因为根据目前官方给出的报告来看,几乎是排除了所有可能发生事故的隐患,这在历次空难事故中是很少见的。
按照东航董事长的说法,失事飞机是 2015 年 6 月 22 日引进,飞机维修一直严格按照维修技术方案实施,技术状况稳定正常。起飞前,飞机符合维修放行标准和适航要求,正常放行。
而民航事故调查中心主任在 23 日的新闻发布会上表示,飞机失事时,航空路上天气良好,适合航行,途中并无危险气象。
据调查,事发航班 3 位飞行员飞行执照和健康证都在有效期内,健康状况良好、飞行经历完备,符合局方要求。3 位飞行员平时的表现也都是很好的,家庭情况也都比较和睦。
这就等于说,以上调查基本上把常规的事故隐患都给排除掉了。
那么问题来了:
既然飞机性能安全无损,又没有恶劣天气影响,飞行员又是经验丰富的老手,且家庭和睦,没有 “作案动机”,那为何飞机会突然失控坠毁??难道还存有第四种不确定因素???
大家还记得上海辟谣吗?
国产大飞机 C919 最近好像试营运了。
美国媒体立马集中猜测波音的飞机没事,坠毁是人为。
这么长时间了,怎么还没结果?是不是不敢说出来?
几个事实
1. 东航没有给 ntsb 录音黑匣子,只给了数据黑匣子
2. 波音 737-800 在 4 月 20 号就复飞了。
3. 东航复飞后,采用了双机长制。
基本就是人为了,就看是故意还是过失了。
相信。
这类的事情,我选择安静等待和相信。
等待调查各方按照国际规则,和有关法律法规,按照流程进行调查。
相信:面对死亡的生灵,他们不会受任何利益机构的干扰。
这是不是太单纯?
是的。但我依然选择相信。因为他们的公布结果,一定会接受社会各种专业人士、媒体的质疑和拷问,要经得起死难家属的推敲!
今天的侥幸、作弊,会让他一生无法安宁。
所以,不要被别有用心的人带节奏,我们一起监督。舆论的力量、专家的良知和国家的良心,都能抗住一切妖魔鬼怪!
美好如善!
反正死人不会说话,
先保波音再说,
反正波音又不是第一次尾翼卡死了…
明白了,是飞行员的问题导致的悲剧。
知乎这回答区真没法看了,这么多阴阳怪气的。
言论自由( Freedom of Speech )是公民按照自己的意愿自由地发表言论以及与听取他人陈述意见的基本权利,但要保证被议人员的人身权利和人格尊严。
在没有确切证据证明下对飞行员做有罪推定本身就是不合适的,如果后续有了明确证明再说也不迟,更何况这次是美国人说的,之前 737Max 事故不也是先把锅扣给飞行员,后面发现捂不住啦才承认?美国人的小道 “消息”,看看就好。
事故调查本身就是一个需要大量数据分析的事情,事故报告一般是以年为单位来准备。有个数据就发报告?这本身就是一种不负责任。
对于那些把 “小道消息” 奉为圭臬的人,我无言以对。
这回可是真真的境外势力鼓动舆论
外面基本下定论了 全世界都认为是这样了 就我们还在。。。。。
我们单位,也是以安全为生命线的企业,在 5 月初要求全员心理测试,未完成的通报批评考核!
民航局又成功占据了下风。
还是那句话:已关注这个问题加入合订本,看看最后谣言有哪些标点不对,那些形容词用错了
民航局召开发布会,回应东航坠机原因等相关传言称「系谣言,已报警」,还有哪些信息值得关注? - 王冠的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/527283848/answer/2434376311
华尔街日报就是厕报,看新闻要看人民日报,美国是搬起石头砸自己的脚
东航事情本身还有待官方的后续调查结果最终确认。
但美方突然发这个消息,多半和国产大飞机首飞成功消息有关。
以美国人的个性,根本不在意中国是否死了人,死了多少人。东航本身这事也就部分商人和波音公司比较在意。而且在意的也不过是飞机本身的问题和销量问题。
但牵扯到大飞机(实际上是航空霸权),美国的决策层才会上心。而媒体是政治的喉舌。
你们就不能等最终调查出来嘛,什么信息都接触不到,就直接下结论
严谨点,是 “中国民航局称美方参与 3·21 东航事故调查人员称 「未向任何媒体发布有关调查信息 」”。
其实这事很明显,如果只是机械原因,根本不用开两次长老会。
民航局:航空调查报告 2 年后才出很正常,可以等大家忘得差不多了,再把调查信息公布出来,避免把东航及中国航空业搞死。
至于怎么看 wsj 说的消息? 民航局只表示 “未向任何媒体发布有关调查信息”。
中式辟谣是世界上最恶心的文字游戏
请用真相打破谣言
首先飞机没有停飞,不是飞机的问题的话。
那是故意或是失误,我觉得也不太重要,没必要藏着掖着,早点公布给遇难者家属一个答案才是正解。
这也并不会减少我以后乘坐飞机的几率,这都是小概率事件,哪怕你乘个公交车,也可能遇到想要一车人一起陪葬的司机。
谁能告诉我美国媒体到底是怎么说的
外国媒体说破了天,一个字都不能信,新闻只能信观察者网等官方媒体
既然标准传播学操作,那就来几个标准的问题。
谁泄露了消息?
谁泄露了什么消息?
泄露的是真消息还是假消息?
不知道。反正真真假假互联网自己去猜,猜的人越多,传播的越快。
然后在传播过程中,大众就会逐渐被塑造真相。
即使失败了也无所谓,反正喇叭在我手上,随便发个澄清就能搞定。之前塑造真相的人也只要重新保持一段时间的静默,互联网会掩盖掉一切。这就是传播学上的不对称战争。
就喉舌那一碰就发炎的吊样,这事儿要是假的环球时报观察者网早出来骂大街了,大家都是心智成熟的成年人心智不成熟的另说,谁也别这儿装外宾,这片土地各种神奇各种奇葩还用我教?
如果老是这样遮遮掩掩避而不谈只是大骂对方造谣,那脸被抽肿了是很正常的一件事
你哪怕稍微说点有意义的呢?现在说的都是什么呀?这个没问题,这个没问题,那个也没问题,你们不要再造谣了。然后门一关去东四办公室里喝茶。媒体也不追问,就等着 caac 自己说??那还要你们干什么,成饭桶和传声机了
整个事件中我目睹了种种怪像。从一窍不通的小白对这事指指点点,一方觉得都是波音的错,一方觉得肯定政府隐瞒 “那个” 谣言是真的。还有一部分懂一点的甚至行业内的,也出来造谣式辟谣,驳斥德国之翼翻版的时候说这趟三机长不会一个人在驾驶舱。那么我就举个例子,川航 3u8633 也是三机长,可出事前二机长全程挂机吧?如果当时副驾去上个厕所,那么驾驶舱一个人是很正常的事。你们民航管理要是真的那么都严格执行,也就不会这几年出这么多问题了。
我自己也是懂一点点的半坛子醋,但我的航空知识体系是比较全面的,从初中开始就对着有道和维基还有空中浩劫纪录片一点点啃的,没有资格去判定,但是猜测什么情况的概率大,明确 738 的安全记录非常好,明确人为操纵坠机以前发生过,这没有造谣吧?
合订本预订
如果真相不利于社会稳定的话,那么干嘛还要了解真相 :)
这事谁问谁死,明白吗。想喷又不想丢命的就该学我这样,对普京重拳出击,对国内消息唯唯诺诺,明白吗。
和防疫一样,东航这事也不是科学问题
众所周知,美国情报就是个笑话。美国又一次搬起石头砸了自己的脚,责任完全在美方,咱们就偷着乐吧。
市场是有效的。昨晚(纽约时间 2022 年 5 月 17 日),波音收盘涨 1.58%,盘中最高涨 3.08%。连标普 500(涨 2.02%) 都没跑赢。
这说明市场(比咱们了解更多消息的资本)不认可是人为的这条消息。假设是人为的,说明波音一点问题都没有,买波音就是了,波音怎么也得跑赢标普超额 5% 吧?实际上只是随大流象征性涨一点儿。
美国这边都是大新闻报导的,这事儿我站美方,这点上中方新闻不够透明,引用 ABC 新闻官方报导 US Official say,官方声明好不好
比起这个 天朝现在最严重的问题时公信力的下降 哪怕回到 5 年前 都不会有这么多人相信美国的报道 没办法 自己这几年的操作造成了如今的环境 公信力这玩意 涨起来慢 跌起来就很快啦
事实真假在有些人眼里其实一点也不重要,重要的是某音的股票大涨,如下图,18 日股票大涨了 6.45%,提前布局的人已经把钱赚到了手。
民航局 18 日发布消息称,美方参与 “3·21” 东航事故调查的人员未向任何媒体发布有关调查信息,因此 19 日开盘后,某音的股票应声下跌,不过不影响,该赚的人已经赚到了。
所以说,美媒热炒的那些消息说好听点是猜测,说不好听那就是造谣。
最终事实究竟如何,肯定要以官方最后公布的结论为准。但这种事情你懂的,官方消息出来前,只要有人敢说,就有一帮人敢信,或者说跟着信。
这种时刻外媒的蓄意抹黑,居心叵测。但说到底还不是因为我们没有话语权,别人有指鹿为马的实力,谁让黑匣子要第一时间送回美国来修复和破解呢。
借助俄乌冲突的一句话,真理永远在大炮射程范围内,那么话语权也要有相应的实力来匹配,吾辈尚需努力!
不是,我就想知道如果人为的,为什么会有一块机翼结构掉落在 10 多公里外?这么多回答没人提这点???这就是逼乎的水准吗
辟谣都没有,已经说明问题了。
高层早都估摸出真相了,737-800 早都复飞了,说明不是飞机的问题。
首先大陆拥有波音 737-800 占比是最高的,在坠机事故后,除东航波音 737-800 机型停飞外,民航局居然没有叫停大陆其他航空公司大量的波音 737-800 飞机,从概率和逻辑上,只能判断大陆民航局已掌握确凿证据,已确定排除是波音 737-800 质量问题,否则就是对大陆人民极其不负责任。
其次大陆公布的坠机事故初步调查报告中,明显没有排除蓄意坠机的可能,却排除了除蓄意坠机以外的其他坠机可能。
第三大陆很快就悄悄的恢复了东航波音 737-800 飞机的停飞,再次明确暗示肯定不存在波音 737-800 质量问题。
用排除法,就只能得出坠机事故的结论,这是对波音公司对航空公司对民航局最为有利的结论,纯属个人刑事犯罪的蓄意坠机。
从东航这款飞机失事后又恢复飞行,足以说明这款飞机是没有问题的,高层是知道真实原因的,跟飞机没关系。美国公布的这个消息,对中国航空业来说也是最愿意听到的。毕竟,人为的只需要组织航空人员培训即可,而如果是飞机的问题,则需要将这款飞机全面停飞检查,甚至要返厂,这损失太大了。而现在国内媒体不否认,但也不承认,按照我们媒体的尿性,模棱两可就最能说明美方所公布的信息的真实性。
华尔街日报 今天
空难的调查不是为了追责,是为了民航业的健康发展。遮遮掩掩的,只会让人不敢坐飞机了。
已经快两个月了,黑匣子的解密工作也基本完成,尤其是黑匣子是被美国波音公司解密的,为本身就没有什么秘密可言。
按正常情况,应该通过两部黑匣子就基本上能够知道飞机在急速坠落前究竟发生了什么事。
但为何有关部门在迎回黑匣子之后在进行的新闻发布会上,毫无新意地重复了以前公众知道的信息,而并没有什么新东西出现。
民间误解出许多想法,可能是无可避免的。
我就纳闷了为啥知乎把我之前的回答雪藏了呢???
好歹说个传言的内容啊。。。
《空中浩劫》:中国东方航空 MU5735
《空中浩劫》S20E08:莫桑比克航空 470 号班机
【ACICFG】空中浩劫 S20E08: 莫桑比克航空 470 号班机【高清 双语字幕 V2】_哔哩哔哩_bilibili
《空中浩劫》S16E07:德国之翼航空 9525 号班机
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《空中浩劫》S12E13:法国航空 447 号班机
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《空中浩劫》S12E04:空中浩劫胜安航空 185 号班机
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《空中浩劫》S03E08:埃及航空 990 号航班
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分享一个案例!仅供大家参考
2014 年,一架英国加油机在空中也出现了异常俯冲。黑匣子也记录到推杆,
到这里是否又阴谋论飞满天了呢?还是没有,
调查发现,原来飞行员爱好空中摄影,途中他随手把照相机放侧杆旁,结果在调整座椅时座椅碰到相机,不慎让相机压倒操纵杆,酿成事故。
所以有的媒体就喜欢大新闻,得到一点风风雨雨就开始满街跑。可这两起事故就是很典型的例子——如果没有深入详细的全面调查,谁知道背後原来是这么离谱的原因?
外媒报道了什么?我根本不知道阿,你说可笑不
建议美方委托上海辟谣办为其发声
调查报告出来前不造谣,等着有报告了怎么造谣?
美国人的情报能信吗?!
是因为中国大飞机 919 前天交付首飞成功,太刺激美波音放出了对冲假消息的吧?看咋晚在美股大涨的情况下波音股票才涨 1 点多,不及标普涨幅,可见资本并不认可美的假话连篇!
华尔街日报已经登出来,环球屎包不引用并批判一下?
一堆小报纸开始放一些乱七八糟的消息。没有见到国外大型媒体关于飞机失事原因的任何报道。看了一下这个小报,某个人认为是飞行员导致的事故,证据是现在官方还没有报道任何关于飞机故障的消息。但是现在一切调查还没结束,就开始把矛头指向飞行员,各种版本故事都来了,评论区一堆人跟风,知乎屁股真够歪的!什么里应外合的鬼都有!
实在看不下去了,官方未通报,结果没出来就因为一个回应就揣测小道消息是正确的。事情未调查清楚,结果未确定,你让明航怎么回复?民航未否认就是确定事件?这脑子都不知道怎么长的。
话说,啥时候中国官方能给个调查结果呢?
你们都魔怔了?
知之为知之,不知为不知
调查结果仍然不明朗,当局能宣布什么?无论是等反转甩锅美国的,还是捕风捉影言之凿凿的。再说人为推杆这事大概率没什么问题,但在何种情景下,蓄意还是意外的,都尚不清楚。
评论区都是些什么牛鬼蛇神二极管思维,看一看空中浩劫,里面凡是有关台湾航空空难的,哪个不是平均一年左右出最终报告 这才五月,美帝又 UFO 又 ntsb 匿名消息的,糊弄谁呢?
不知名人士的信息就像算命先生的话,看你怎么听。数据只是用来寻找线索,而不是证明结果。数据记录的只是动作,由反常得动作来推断飞机故障的范围,然后在飞机残骸上找到发生故障的原因。飞机所有的动作都可能是飞行员造成,只看数据的话飞行员黑锅背的不要太容易。具体还是要仔细筛查飞机的残骸,确认有没有机械的原因,然后下一步才是调查飞行员有没有反常。
驾驶舱这种事,只有录音来证明,而且录音是唯一的铁证,录音黑匣子破解后,不仅能知道是不是驾驶员的操作,还能知道故障从什么地方开始。所以没有完全调查清楚前用数据当证据完全就是不负责任,“有数据显示 “这句话进可攻退可守,不能透露信息来源更是刀枪不入,这句话的重点就是让你偏向他说的话,他自己信不信他不告诉你。相信这句话,还不如说放这种消息是要在股市搂钱什么的可信度更高。
所以事故原因现在压根还在调查,什么时候有详细报告什么时候才是真的。
(原图发不出来)
有概率是真的
1. 丑国泄密传统
2. 我方快速复飞(说明不是机械、地勤问题)
3. 按理来说黑匣子早破译完了
4.ntsb 迫于规则压力仅否认其为官方消息(相当于站波音,默认内容属实)
5. 大概率是波音为了提前放出消息(因为结果对其有利),打点了美方调查成员和 ntsb,在那边唱双簧
综上可以说是波音和 caac 的博弈,波音为了自己的股价和声誉想尽快放出有利于它的调查结果,而 caac 想 “拖字诀”,不到限定日期就一直调查,毕竟之前也有冤枉机长几年后平反的事(朱卫民)
但即便就算是真的,恐怕也不会轻易承认,毕竟埃及到现在都没承认是飞行员自杀。还有 mh370 也是,其实暗示已经够多了,只是迫于马来官方压力而已(但马来官方也有说的,确实证据不足)
有时候声誉就是这么一点点自己给自己损坏掉的,马克一下,有种都别删回答,等真相出来那一天回来一个个打脸
滑天下之大稽
按照《国际民航公约》和政府信息公开相关要求,及时、准确发布事故调查情况进展和相关信息
除了 824 空难由国务院成立了调查组是按照《国际民航公约》的标准和条款来披露事故调查流程和报告的
其他所有的事故,某些人全都违规违约了。而这些事故都是民航局成立的调查小组进行调查的
所以,又是儿子调查老子?
是觉得大家傻,不会百度《国际民航公约》嘛?
阴谋论一下,翻墙看了一眼报道,报道本身内容其实挺含糊的。
所以这会不会波音自导自演的,这个咱们真不清楚。
另外如果再联系之前咱们自己的 c919 和东航之间的新闻。
总感觉这里面好像有点故事。。。
没事,这下面的回答能帮他主子洗的一干二净。
我就说一句,这件事与波音飞机本身脱不了关系。
一起正在调查的航空事故居然也能成为丑国的耗材们蹦跶的舞台,这是我没想到的,这群畜生不如的鹰犬真是敬业啊,吃着人血馒头也要讨好主子,不怕报应么?
昨天可是 1400 多万热度啊,一分钟将三万,这是不是确认了
你不给我个说法,我就给你个说法!
真相了
根据上海辟谣的多次经验,只要说法和真相有半分半厘的出入,它都叫谣言,辟谣又赢了
各位知友别给自己加戏了
别急眼。
华邮援引的是跟美方调查组有关的匿名人士。该匿名人士向媒体爆料是私人行为,不敢实名也是怕因为违反组织纪律惹祸上身。这和中方说美方官方没有跟媒体发布信息不矛盾。
西方媒体是有职业要求的,这种匿名爆料的内容是不能自己编撰,必须要有完整的记录和保密流程的。所以如果说华邮的报道完全空穴来风也是不太可能的。
华邮报道的内容仅仅是飞机是按驾驶舱里某人的操作飞的,也就是说飞行数据记录器记录了一个人为推杆的输入。这个推杆的原因可能是因为飞行员蓄意坠机,也有可能是打翻了咖啡,华邮的文章本身也指出了有可能是有外人进入驾驶舱推了杆。所以这篇报道实质上仅仅是通过飞行数据记录器的一个推杆记录锁定了人为因素导致坠机,并没有说是飞行员故意坠机。
中方没有发布消息也不一定是故意隐瞒。哪怕中方也认可飞行数据记录器上这个推杆记录,后续还要听舱音记录(其实这个现在也应该译出来了也听过了吧), 如果舱音直指某飞行员蓄意坠机,还要调查该飞行员的动机,健康状况,航空公司的管理流程,审核标准等等,才能形成一个报告。如果舱音记录到热咖啡洒裤裆的嘶吼,那还要调查为什么机组没有及时改出,飞机下坠过程中经历了什么等等。如果是有人闯驾驶舱那要调查的就更多了。所以中方坚称调查还在进行中也是可信的。毕竟历史上这么多空难,两个月就能调查出结论的很少。
之前的朱卫民事件不也是一直在舆论反转吗,各方利益放的消息有一定的参考性,但是也会有所隐瞒,只放对自己有利的消息,所以真相还在路上,等后续各方的分析吧
我始终不太相信是机舱里发生了什么。
一个熟悉民航的朋友,在事发之后专门和几位机长讨论过自杀行为的可能性,机长们都表示不太可能。因为民航客机的操作系统,不是一个人能掌握的,更不可能在短时间进行自毁式操作——总之,升空之后自动驾驶指令,一个人不太可能篡改得了。
所以我对副机长那些传言,至今不太相信
我倾向于飞机检修的问题,一般情况下,是由波音公司每年派遣员工进行检修的。近两年因为疫情,封控,可能例行的检修中断了。
我觉得继续这么不开放,不仅是民航,可能其他的公共交通也会事故频出。
其实是黑龙江的大河子干的,我亲眼看到他用洗车的水泵把飞机喷下来了
根据华尔街日报的报道,东航客机是人为恶意坠毁的。
通过对黑匣子内容的分析,美国 ntsb 调查人员发现,飞机驾驶室里的人向飞机控制系统下达了指令,导致飞机俯冲坠毁。
都怪美国就对了
这件事中国国内舆论的态度只不过反应了民情而已。蒸蒸日上的时候你说他是故意推杆绝大多数人也不会信啊 [飙泪笑]
“删了,让我发,不要不识抬举。”
波音将搬起石头砸自己的脚
吃到瓜了,恒山派有一半的责任。
外网报道的消息来自知情人士,不是官方正式渠道。
国内辟谣说的是官方从未披露过任何信息。
首先外网信息的真实性存疑,但是国内辟谣的方向就很微妙,辟了,但是没完全辟,还是等正式的结论吧
关他老美啥事,真把自己当世界老大了?啥事都要插上一脚?
如果是假的,皆大欢喜,我们只是被带歪了,
身正不怕影子斜,实事求是
但是,但是,但是,但是
如果被证实,之前的辟谣反而是真的……
政府的公信力……
小道消息……
不敢想不敢想,我只希望不是下一个辟谣和被辟谣的 “海上”
死一些人很多人一直纠结,真的不要纠结,哪怕真的是有人为之,哪怕真的是最不敢想象的阴谋论也就这样了!真的,这七十多年,多少都有类似的死人,一个俩个,动荡拾年的几十万百万 (存疑),三年的饿坏掉的人 (百万级别,千万级别存疑),任何死人对于旁观者或者未来的人就是书上的数字,我自己小的时候以及前几年能听到皖北老家长者的描述也多少有点,死人是结果,过程或原因很多,这片土地多少重视形式,比如死后丧事那办的轰轰烈烈,原因多少不便细致反复研究,稳定啊!谁要稳定,百姓要稳定,稳定有个饭碗端着吃饭,管姥爷也要稳定,稳定就是舒服。我,以及网友不停的叫唧没用。
这个问题到现在还没被和谐,基本就是默认了。
民航局问:美方你说了?美方:我没说呀。民航局,他没说,我们会按规矩办,大家耐心等待。
美国媒体有时候确实有独家的渠道,国内可以参考 “财新”
阴谋论只会迟到,绝不会缺席,我就静静地看着评论区的阴谋家们表演
同样阴谋论,这个消息是为了提振波音股价
美方调查人员未向任何媒体发布 发布指的是公开告知 但有没有可能 没有公开告知并不代表没有内部泄密 总之中国文字博大精深
“东航”、“UFO” 这两个关键词是不是有联系?
**一、**东航事故从找到黑匣子到现在已经一个多月了,结果还迟迟未公布,是不是有特别重大的发现,所以要反复确认及考虑影响程度后再慎重的公布?
**二、**美国昨天突然整一出模模糊糊的 UFO 听证会,是不是参与黑匣子破译有了什么信息?
细思极恐啊!!
所以谣言内容是?
这个题目下一大半答案,跟本月哈尔滨洗车案前四天的回答简直一模一样,别管调查进展如何,知乎大佬先给定性。
味实在是太冲了
都在说空中浩劫,好像看过多了不起,我也看过,我就这么说把,有语音黑匣子就能定位故障方向,有数据黑匣子进一步分享故障形成原因。至于至今仍没有官宣,不知道是不是黑匣子还没处理好
也许是飞行员为了挽救飞机做了最后尝试,然后波音拿碎片事实混杂着捏造的伪据往中方飞行员身上故意推责任,就是为了恶人先告状的煽动舆情,先给大众个印象保住波音声誉和股价。
当初复飞是因为中国民航没得选,没有飞机国内航线紧张,不复飞不行,毕竟一堆人饭碗。
现在波音飞机设计制造都是西方的,揭秘黑匣子他们也掌握全部技术,并且也能掌握外人没有的篡改数据技术。就是为了控制全球飞行市场,转移矛盾罢了。
这说明我们民族科技自立自强任重道远,没有独立的飞机,既不能保障人民安全,又不能获得国内市场,甚至连事实真相的能力都没有,全凭人家摆布啊……
既然都是猜测,
唉 等真相吧
看起来或者是美方说谎,或者美媒煽风点火
那些个说外媒不可信带节奏,只有国内媒体客观公必须无条件信任的人,你去问问这两个月 IP 在上海的人是否答应。如果只允许一种声音存在,那么,唯一存在的那个声音就是谎言。
阴谋论不缺市场,恒古不变,某些媒体这套玩的老六了,如果相信了,那就是老六了。
大家和平探讨,就事论事,实事求是的讲,咱并没有看到 “恐袭、自杀” 的迹象,原因有三点。
一、这次飞行是当日班组的第二段飞行。第一段顺利如何解释?现在都不仅挑日子还挑时间地点嘛?
二、该机型复飞,盖因其是主力机型,保持多年的良好飞行记录,一味停飞有因噎废食之嫌,。别一复飞就是有人干的,坏人多了,坏人有能力干嘛?
三、你我都不在场,任何情况都可能出现而无法印证。但你我都坐过飞机,试想下坏人进入驾驶舱,看到满满的仪器仪表操作杆,你怎么用?玩游戏呢还是拍电影呢,踩刹车就行?别忘了,从水平到垂直姿态也不是普通人能飞出来的。
所以外媒报道的内容,机组和乘客都没有动机和能力办到,能办到的只有你的想象。
最后,对谣言最好的办法,就是不回应谣言本身。既然不是美国专家组讲的,透露本身也够暧昧 “人为”,春秋笔法,每个指令本质都是人为下的,包括紧急状态下正确和错误的。
比如你和火箭科学家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是煤。煤还得是精选煤,水洗煤不好。如果那个科学家要是拿正眼看我一眼,那他就输了。
所以对没有正当来源的一个暧昧的消息,我正眼看一个算我输,你呢?
《华尔街日报》是个小报,管他干嘛。
你们呐,就想搞个大新闻,说现在……,就把…… 批判一番,你们呐,naive,啊,naive!
总有些傻子和喷子相信阴谋论
总有些傻子和喷子相信阴谋论,虽然在真相暴露之前,人的本性更容易接受坏消息,但是不管怎么样,我们也都是受过教育人的人,最起码的逻辑因该有啊,最起码判断标准应该有啊? 怎么宁可相信英国最善于制造谎言的媒体,也不相信本国民航管理机构严谨的回复,这不是傻是什么?
阴谋论无非就是这几个
1、恐怖分子制造的事故
怎么可能有这么傻的恐怖分子?一是都已经控制飞机了,还不去撞一个摩天大楼,反而选了个深山老林去撞?这明显不合逻辑啊?二是如果是恐怖分子,早就大肆宣传了,怎么可能悄无声息?三是如果是恐怖分子,假定中国政府不报道、不公开;美国、欧洲、俄罗斯等等都一点消息没得到???这要是真的老美还不得埋汰我们?这也信不是傻就是坏.
2、飞行员人为制造的事故
制造这个假信息的人最是恶毒,之前就已经有网络大神分析过不可能是人为,国为如果是人为操纵分机是有一个俯冲下降过程的,不可能突然坠落;另外如果是人为的,怎么会没有蛛丝马迹?互联网时代,网友们无所不能,稍有蛛丝马迹早就发现了。再说如果是人为的,为啥飞到半道才想起来采取行动,明显不合逻辑;这对飞行员和飞行员家属不公平、不厚道,从飞行轨迹上看,机组试图挽救,但是复飞了很短的时间,又笔直坠落了,在调查结果出来之前,我们就这样污蔑逝去的飞行员合适吗?不残忍吗?传的人坏,信的人傻。
3、空难调查一向需要大量时间
历史上很多空难的调查都需要经历漫长的取证过程,很多运输航空器事故调查耗时都在 2 年以上,像这次空难有效的证据链很难建立,那么调查耗费的时间会更长。例如内蒙古包头空难,调查过程长达两年多,最后给了人们一个明确的答复,在那个时代,网络还没有这么发达,纸媒仍是主流媒体的时代,流言蜚语、造谣胡扯的也非常多,直到调查结果出来,这些喷子和傻子们才闭了嘴;
4、谁是最大利益受害人
本人有一个透过现像看本质的招,就是看看这件事最大利益受益人或者最大利益受害人是谁,再注意观察他们的所做所为,很快你就会发现事件的脉络,现在阴谋论主要宣传来源是什么?是谁在不停的分析是人为导致的,是谁在调查结果没出来之前断言不是机械事故、不是飞机的问题;是谁在不停的把莫需有的罪名强加在飞行员身上?是谁不停的把问题推到看不见摸不着的所谓恐怖分子身上?飞机上的黑匣子都摔成那样了,波音都不有定论,这些人是判断依据又是什么呢?
5、刘传健机长意味深长的发了一句:“专业的人做专业的事。”
专来的人做专业的事,波音、东航、民航局一大堆专家在做调查,这涉及上百条人命,需要严谨的工作,不能凭空相像,这需要专业的人做大量的模拟和调查,大家都耐心等等,相信我们自己的专家,不要被没安好心的带了节奏,这是对逝者的不尊重,是对逝者的亵渎,给专业的人一点时间吧。
一堆人在这儿阴阳怪气、装神弄鬼。现在知乎的名声都被你们这些货给搞臭了。
无论是机械故障,飞行人员故意为之,或者是犯罪份子闯入挟持,不管是什么因素。
请问总局的人有必要故意隐瞒吗?意义在哪儿?
欲盖弥彰 遮遮掩掩 最后还是要美国说真相
今日,有美国媒体发布关于 “3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故原因的相关报道,对此,中国民航局通过《环球时报》回应,经中国民航局与美国国家运输安全委员会参与事故调查人员证实,对方明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息,他们严格按照《国际民用航空公约》附件 13 的框架要求,与中国民航局开展合作,并将根据需要继续为查明事故原因提供专业技术支持。
民航局表示,目前,“3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故调查部门正依据调查程序,深入开展残骸识别、分类及检查、飞行数据分析、实验验证等相关工作。根据国际民航公约相关要求,调查部门邀请美国国家运输安全委员会作为航空器设计制造国的调查方参与调查。
中国民航局进一步表示,将继续与参与调查的各方保持密切沟通,科学严谨有序地开展事故调查工作,并按照《国际民航公约》和政府信息公开相关要求,及时、准确发布事故调查情况进展和相关信息。
3 月 21 日,东航云南公司波音 737-800 型 B-1791 号机,执行 MU5735 昆明至广州航班,在广州管制区域巡航时,自航路巡航高度 8900 米快速下降,最终坠毁在广西壮族自治区梧州市藤县埌南镇莫埌村附近。飞机撞地后解体,机上 123 名旅客、9 名机组成员全部遇难。
中国民航局在 4 月 20 日发布《关于 “321” 东航 MU5735 航空器飞行事故调查初步报告的情况通报》时透露,机上两部记录器由于撞击严重受损,数据修复及分析工作仍在进行中。
初步调查报告显示,经调查,当班飞行机组、客舱机组和维修放行人员资质符合要求;事故航空器适航证件有效,飞机最近一次 A 检(31A)及最近 1 次 C 检(3C)未超出维修方案规定的检查时限,当天航前和短停放行无故障报告,无故障保留;机上无申报为危险品的货物;此次飞行涉及的航路沿途导航和监视设施、设备未见异常,无危险天气预报;在偏离巡航高度前,机组与空管部门的无线电通信和管制指挥未见异常,最后一次正常陆空通话的时间为 14:16;机上两部记录器由于撞击严重受损,数据修复及分析工作仍在进行中。
多位行业内人士告诉记者,事故调查往往不能在短时间内有明确结果,有的需要一年甚至更长时间,像大家熟知的川航风挡玻璃爆裂安全降落事件,中国民航局的最终调查报告也是在两年后才发布。而单纯依靠部分证据做出对事故原因的推测,都不是负责任和可靠的行为。
都快中考了,还有童鞋跑来问:
明明书上写的是战国七雄,
秦国为什么只灭了六国?
只能说,懂得都懂。
这种事情,初中课本上,不会讲太细。
不懂的,我也不能多做解释。
毕竟自己细细品吧。
你们也别来问我怎么了,秦灭六国,其中牵扯的利益实在太大!至于他为啥留着第七个国家没灭,只能说剩下的这个国家后台太硬。你要实在想搞明白这个问题,一定要仔细地去问数学老师,毕竟初中历史书上也没写,为啥留着第七个国家,不灭它!知道了太多,我估计对你也没啥好处,你就当不知道就行了!
一般中考也不太会考为啥秦只能灭了六个国家,而不是七个。真这么出题,出题的人八成要被唾沫星子淹死。
其余的,我只能说,这里面水很深,牵扯到了历史上的很多东西。详细情况,你们自己也是很难找出来的,已经湮灭在几千年的历史长河当中,没有像我这样看过第一手文献的人,很难想象。
所以我只能说懂的都懂。
懂的人已经基本上处在一个很高的位置。
不懂的人,估计永远不懂。
关键这些懂的人,都是自己悟到的,你也不知道,谁是懂的人,也没法请教。
其实真正懂的人,都藏着掖着生怕别人知道自己懂。
像我,懂的够多了,不仅懂,还懂的超越了这个范围。但是某些不懂的人让这个懂的人完全教不懂,所以不懂的人永远不懂,只能不懂装懂。
所以别人说懂的都懂,只要点点头就行了,下次再有人问你,秦为何只灭了六国,你只需要说,懂得都懂,懂了吗?
还有童鞋问,为啥共产主义最终有可能,能取代资本主义?我简单说两句。
共产主义的出发点和落脚点都是现实的、具体的人自身,其最终目标是人的自由而全面的发展,或者说人的自我实现。
共产主义不是应当确立的状况,不是现实应当与之相适应的理想,而是那种消灭现存状况的现实的运动。共产主义是一种实现人复归于自身的运动。
而在资本主义下,人是被异化甚至是物化的,只能片面地甚至是畸形地发展。何为异化? 劳动力沦为了商品。劳动成为了一种纯粹的手段,一种获取必需的生活资料的手段,哪怕一分一秒都不是为了其自身,如果可以不劳动,人们就会避之不及; 人们通过劳动创造的成果 (资本) 与自身对立起来,越是艰苦劳动,却越是贫穷。何为物化? 人本身沦为了商品。通过间接的物的手段 (货币或者说金钱),资产者对无产者进行了实际的人的控制,人们通过某种隐秘的手段(资本主义的生产关系) 玩弄他人,或者变成他人的玩物。
在共产主义社会,人的异化和物化都会被消灭,人与人之间的剥削与被剥削、压迫与被压迫的关系也将不复存在,取而代之的是一个自由人的联合体,真正的自由只有在那个联合体中才能实现。具体可体现为: 消灭体力劳动与脑力劳动的对立,消灭城镇与乡村的对立,消灭工人与农民的对立 (这里补充一下,在当今世界,金融资本和虚拟经济大行其道,很多人似乎既不是工人也农民,而是在从事服务业,即第三产业,但我认为这并不是什么不可解决的矛盾,例如有学者就提出," 所有生产过程均需非物质生产资料充当生产要素”,服务业正是提供了 (被极少数人占有的)“非物质生产资料”,绝大多数从事服务业的人们仍然是出卖自己的劳动力以生存的无产阶级)。用一句即可概括 – 消灭固定的社会分工 (一切所有制都由分工发展而来)。
在共产主义社会,人们不必再像机器一般,日复一日地从事单一的、机械的劳动,而是可以充分发挥自己的才能与个性。工人可以从事管理,官僚也可以做工; 农民可以从事表演,明星也可以务农。正如马克思所言:“在共产主义社会里,任何人都没有特殊的活动范围,而是都可以在任何部门内发展,社会调节着整个生产,因而使我有可能随自己的兴趣今天干这事,明天干那事,上午打猎,下午捕鱼,傍晚从事畜牧,晚饭后从事批判,这样就不会使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者。”(《德意志意识形态》)
自由主义经济学家说: 人性是贪婪的,资源是有限的,所以自由竞争无法避免! 实际上,所谓 “贪婪的人性”,本质上是对现实的社会关系(私有制) 的反映,是一种具体的、历史的存在,而不是亘古不变的,将这个前提驳倒,资本主义就无处遁形; 所谓“资源的有限”,则是忽视了人的主观能动性,尽管资源的有限在目前似乎是显而易见的(这一点是由自然科学探明的,而不是那些庸俗经济学家),但人们能够掌握并运用客观规律,从而自觉地利用资源,使其得到最佳的配置,而不应该盲目地掠夺与争抢。
共产主义并不是要消灭一切人性,而是要消灭能够使丑陋的人性表现出来的社会存在,或者说消灭私有制下的人性。在物质极大丰富,按需分配的社会,人们根本就没有理由去竞争,一切阴暗的想法都不会在现实中得到表达,社会意识对社会存在的反映则是一一人们的素质极大提高,精神文明极大丰富。届时,经济基础与上层建筑的矛盾将不再不可调和。
总而言之,共产主义和资本主义的本质区别一定要追溯到具体的、现实的人的自身,否则就会陷入粗陋的平均主义 (归结于分配问题) 抑或虚幻的小资产阶级思想 (归结于抽象的原则)。
今天早上看到一则新闻,美媒体报道东航客机失事是蓄意。
然后又看到环球时报发布的中国民航局的回应,他们与美国国家运输安全委员会参与事故调查人员证实,对方明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息,他们严格按照《国际民用航空公约》附件 13 的框架要求,与中国民航局开展合作,并将根据需要继续为查明事故原因提供专业技术支持。
美国国家运输安全委员会参与调查人员否认像任何媒体发布有关调查信息,而美媒体为何说东航客机失事是蓄意,这很难让人不联想到,这里面到底有何阴谋?
3.21 东航客机失事,造成了 123 名旅客和 9 名机组人员遇难。这 132 条生命的突然逝去,让我们感到万分的痛惜,同时也希望中国民航局早日查清飞机失事真相,让逝去的生命走的明白,也给活着的人们一个交代。
当然我们也明白真相不会来的那么快,因为纵观历史上的多起空难,调查报告往往要历经几年的时间,我们不要没有任何科学理论的主观臆测,更痛恨有别有用心之人拿着这件事情搞阴谋,对于美国媒体,我不相信他们的任何报道,哪怕最终真的靠向那个结论,我也要看到来自于我们最权威的中国民航局公布的调查报告。
最后,愿世间永无空难!
很多时候,我们只接受和我们观点趋同的,我们选择我们愿意相信的,我们决定接受和我们想象一致的,这就是标题党、谣言的传播来源。
外媒的新闻稿中,援引” 事故原因初步评估人士透露 “。这是个非常模糊的说法,试想下事故的调查如此严肃性的内容,参与过程的所有人员的保密意识都是极强的,签署保密协议这是基本的要求。否则,波音公司、美方机构有何公信力。
真相是什么?真相就是事实,事实是一种客观,我们探究事实也就是探究客观,但只有概率性的可能,历史如此,调查也是如此。我们唯有相信调查,别无他途,揣测并无实际意义。
二号产品经理:什么是事实 / 观点 / 立场 / 信仰,看完你就懂了
嗯。好。中方辟谣不好使,改美方认证了。
但用不到 BBC 的时候就说人家阴间滤镜,用到人家 BBC 时就 “据某外媒”,
如此往复,对我们自己媒体的信用额度真的伤害很大。
这件事这么大的讨论量,我是没想到,更美想到的是国内还有很多人,非常非常的相信西方媒体。
西方媒体有多少可信度?新疆问题有多少西方媒体在反复传播谎言?
香港黑暴事件的时候又有多少媒体发布摸黑中国的文章?就算到现在还有西方些媒体不消停。
难道大家都失忆了?看不到西方媒体的一贯做法吗?凡是可以摸黑和攻击中国的新闻他们都会大肆宣传根本就不讲究信息来源和信息的真实性。
另外回到这个事件上来!发出这种论调的西方媒体得到的信息本来就是不符合规定,来源存疑!
而且东航这件事里面是的机长是三位,注意是三位机长,驾驶舱内按照规定必须保证两个机长在操作,想要人为蓄意推杆坠机难度也太大了吧!
最后就算从历史上所有空难的发生原因上来说,人为蓄意推杆发生的次数与机械故障和机长操作失误相比占比极低,再加上东航上有三位机长,想要人为蓄意推杆坠机基本不可能做到。
最后总结一下,指出最大的可能。
首先发布这则新闻的事经常编纂事实摸黑中国的西方媒体,其次这条新闻的信息来源不明,问题很大,最后在东航同时有三位机长操作的飞机上蓄意人为推杆难度极大如果是真的,历史上这应该是首次,三位机长同时在飞机上在天气良好的情况下人为蓄意推杆坠机的情况。
综合推断在黑匣子还没有公开的情况下,最大的可能就是机械故障。
剩下的让大家评判,最后结果交给时间。
——分割线———————————————
另外发表一下我自己看待西方媒体这则新闻的判断。
这则新闻疑点很多
首先新闻的信息来源存疑!不可信度增加,其次不符合程序,里应先公布黑匣子最后在做出推断或者推断和黑匣子同时公布。
最后如果真美国媒体真的知道是人为蓄意推杆,他们根本不需要这么着急做出有罪推断。时间是站在他们那里的,他们可以在中国公布调查结果后公布自己调查的结果。另外这件事都没有符合规定和程序,那么他们也可以公布黑匣子,毕竟这样也不符合规定和程序。
但是他们没有这么做,只能说明他们着急了。既然着急,下一步动作应该就在后面做出,让我们拭目以待。
看看是什么原因让他们这么着急
辟谣 = 官方认证,实锤 / 反向泄露信息,违规
发布不同信息 = 你 CAAC 比得上美媒(还不是 NTSB)的公信力?/ 违规泄露信息
沉默 = 默认,
证实 = 你看果然 / 违规泄露信息
全方位无死角防御了属于是。
“3.21 东航事故” 每每看到相关消息都为遇难者和他们的家属感到痛惜,他们作为父母的子女,孩子的爸妈,又何尝不是都在为了未来的美好生活奋力前行呢?
在这个信息高速发展的时代,我们都在不停地追赶着别人的脚步,却忽略了我们身边最亲近的人, 小邦作为数字化工厂解决方案中的一员,也希望自己可以为社会出一点力,作为 “一部手机就可以管理一个工厂” 倡导者,做中小企业用得起的管理系统,让小企业也有自己的大数据,我们一直在努力!
希望从业者有更多时间,能陪伴家人~ 轻松工作,快乐生活!
世事无常,小邦也希望可以尽快查明事实,还遇难家属一个真相!
值得关注的信息:该问题竟然出现在科学榜单上。
如果确实是机械故障还没有停飞,我只想说这比所谓的 “人为” 还要可怕。
我是最普通的北京市民,也很少坐飞机,但是对于造成震惊全国空难的 3·21 东航事故,却久久不能忘怀,是人为蓄意?是操作技能?是机械故障?是飞机老迈?还是其他你想不到的原因?总之,老百姓只想知道事件的原委经过而已。
邀请美国国家运输安全委员会作为航空器设计制造国的调查方参与调查,并不是一件坏事,当然就我一个普通老百姓的想法,他们一定会极力维护飞机性能本身的问题而更相信是人为。
而我们老百姓的想法更多的是相信 “3.21” 空难是飞机本身的问题,我相信我们自己的飞行员。
严谨公正不带任何个人色彩的科学有序的事故调查,是我们所期盼的。空难已经过去 2 个多月了,铺天盖地的疫情信息,似乎淹没了人们对 3.21 东航空难的持续关注,但事实的真相终究是要浮出水面,期盼不要是不了了之的永久谜团就好。
回应并没有辟谣。
看看电影萨利机长听证会 萨利机长如果那个问题答不上来 应该也会被判定有罪
几无有价值的专业评论,知乎已经变成社会底层的垃圾论坛了。
阴谋论和只会抖机灵一般是知识水平很低的群体的特征,望周知
这问题底下的人为什么这么急,你掰着手指头数一数,这才过了几个月?才过去多少天?哪次空难不得调查半年甚至几年?你什么都不知道,却要假装自己懂了一切
啥?这么大事故,飞机摔成碎片了,黑匣子都瘪了,不到俩月就能出调查结果?
哦,美媒啊!原来如此。
1. 国际民航公约规定,所有空难调查报告和事件结论需向本国公民,相关国和国际民航组织公开披露。
2. 国际民航公约的独立原则:国家必须建立独立于国家航空当局和可能干预调查进行或客观性的其他实体的事故调查部门。
中国民航史上仅 “824” 空难由国务院成立的调查组独立调查,事故报告最终公开披露并向国际民航组织提交;其他所有空难事故调查均由中国民航局下属成立的调查委员会完成,未将调查报告和事故结论向外界公开披露或向国际民航组织提交。
维稳可比真相重要吧
捏造虚假事实,转发 500 次谣言可构成诽谤罪,以暴力或者其他方法捏造事实诽谤他人,同一诽谤信息被转发次数达到五百次以上的,属于情节严重的情形,处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。
《中华人民共和国刑法》
第二百四十六条 以暴力或者其他方法公然侮辱他人或者捏造事实诽谤他人,情节严重的,处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。前款罪,告诉的才处理,但是严重危害社会秩序和国家利益的除外。通过信息网络实施第一款规定的行为,被害人向人民法院告诉,但提供证据确有困难的,人民法院可以要求公安机关提供协助。 《最高人民法院、最高人民检察院关于办理利用信息网络实施诽谤等刑事案件适用法律若干问题的解释》
网络不是法外之地
说的很明白了,“未向任何媒体发布有关调查结果”
可以说明两点:
1. 现在媒体报道的结果不是我们主动说出去的
2. 并未否认现在媒体报道的结果
事情没有调查清楚前,随便下结论是很愚蠢的,作为围观群众随意说反正也不会有人追究,但是作为专业的调查人员,证据链没有形成一个闭环的时候,谁敢说就是这样的原因造成的?黑匣子是数据,不是影像还原,黑匣子表明的事情只是反映了当时飞机机械部分的状态,和通讯语音,但是具体驾驶室是什么情况,是什么原因造成这样的情况,或者是否有黑匣子未记录的其他问题,都需要对飞机残骸进行对比,甚至是制作仿真模型,真机验证等一系列验证;
看评论区,一个需要严谨对待、需要证据说话的事情,变成了一场文字游戏,非常可笑;甚至有人还借此显示自己看清了事实,未免有些滑稽;还是那句话专业人做专业的事,有些事情真的是隔行如隔山,你上你真不行,不要对专业的领域随意臆想;
热榜没了,换个河南的出租车上去转移,脸都不要了
美国作恶就霸榜一天起步哦,
不想说的先撤了热搜。
大国自信,嘻嘻。
你朋友小明跟你说:哥们,教育局有人给我放风,今年高考数学选择题答案是 qwertyui。
你一听,这还得了,赶紧问问是不是真的
下午招生办开了个发布会,招生办说:我们跟教育局确认了,教育局没有向任何人或者相关机构发布答案。教育局会按照相关规定,配合招生办进行试卷评定、答案编制、录取学生的工作。
大伙关心的是教育局有没有向任何人或机构发布答案吗?大伙关心的是 qwertyui 是不是真的高考数学选择题答案。
最后的官方结论百分百是模棱两可的,然后一堆粉 q 以本来证据就不足来洗,等着看吧
没有辟谣
其实大家心里都清楚,也能猜到,东航 3.21 事故之所以发生,极有可能是波音飞机的又一次系统事故,我们来分析一下:
1. 飞行员操作失误?
东航作为四大航空公司之一,选拔机长飞行员的机制应该是没有问题的,同时成为机长需要至少 3000 小时的飞行时长,对于飞行员的各方面素质考核也是很严格的,所以我们可以基本排除这个因素。
2. 天气或鸟原因?
从飞机下落的角度姿态来看,以及落地前的飞机机身情况来看,受到雷击而解体,或者遇到遇到鸟撞击的可能性也不大,因为这两种情况在飞机失事前,机身应该有明显的发动机受损产生的浓烟,最重要的是这种情况飞行员会极力挽救飞机,飞机坠落前的角度至少应该处于斜向飞行的姿态,绝不应该接近垂直坠毁。
3. 恐怖分子劫机?
先不论我们国家作为世界上最安全的国家之一,如果恐怖分子劫机,那理由呢?动机呢?最重要的事他劫飞机至少应该撞点什么吧,比如 “五角大楼”,自杀式的垂直落地,个人认为不大可能。况且机场的安检可不是简简单单的检查,大家都懂得,带违禁物品难如登天。
4. 飞机机械事故?
飞机在起飞前做过相关的机械检查以及维修,就目前的消息来讲,东航这块的工作应该也不存在问题,一切按部就班,但是从科学严谨的态度来讲,我们不能完全排除这个因素。
5. 波音飞机操作系统再次误报,发出错误指令?!
大家都知道前两年波音沸沸扬扬的几次空难,懂得都懂,虽然我们不能做简单的有罪推定,但是就东航 3.21 事故飞机坠毁前的姿态,以及我们前面基本排除的几种因素,个人认为,波音系统的错误指令导致机长的误判,飞机以垂直姿态加速,在严重超速后全体机组丧失意识后,最终导致悲剧发生。
题外话,国产大飞机横空出世,期待打破垄断,打破欧美一家言。
嗯,不出意外地撤热榜了
没有证据,不应妄下结论
中国有句老话,叫死不瞑目,只要是横死的人,必须死的明白,人才能瞑目,如果你是遇难者家属,你真的不想知道真相吗?
排除一切不可能,剩下的不管多么难以置信,或许就是真相。
被豢养的只能是不配有思想的动物
直接公布驾驶舱录音不就行了?
这可是一飞机人命
就算是人为的又怎么样呢?毕竟想不开的人那么多,怕更多人模仿?还是怕给敌对势力提供素材?
怎么说,砸脚吗今天
言外之意是:美国官方未向任何媒体公布调查信息,媒体怎么就知道了呢?
我的看法是,美国的媒体和资本其实神通广大,有各种方法和途径获得官方尚未公布的信息。获取手段可能很卑劣,但消息的真实性都有保证,否则就是砸自己招牌。
直接放出黑匣子记录和塔台录音不就得了
最反常的就是:从三月份到现在,从来没有指责谴责美方,这不符合一贯作风啊
我在贴吧看到了有人说怎么回事了,如果是真的,那真的是狠狠的扇某些人的脸了
听说刚从主机长降为副的。
中国民航有对驾驶专门的监听设备也不知道真假。
太多谣言乱飞,望尽早公布调查。
德国之翼 9525 号航班是人为事故。
对于人为事故也是可以接受的。
只要没人带节奏。
如果子弹能一直飞啊飞 永远都不会落地怎么办 这样两边的人应该都不开心吧
副机长 zs
明明自己是乙方,却时刻为甲方考虑。
因为甲方和乙方说,我们有一个共同的敌人是丙方。
久而久之,
甲方还没解释,乙方就会抢答了。
众所周知真消息一般只有吃瓜群众先知道
这个问题能上热搜原本就是一种试探罢了
欲盖弥彰
抱薪救火
不排除人为因素,但也不排除机械故障。
因为原因非常简单,波音有撒谎的需求也有撒谎的能力。同样,波音也有说实话的需求和说实话的能力。
驾驶这是一场人为故障,波音自然有需求。因为中国虽然是最大的市场,但近年来由于政治和疫情的问题,中国不太可能卖波音的飞机。波音自然不愿意在安全事故频发的时候为中国背锅。
同时,波音也有能力。波音掌握了黑匣子解密的能力,同时背靠美国也不存在信任度危机。就算中国不接受,也可归因于中国政府故意隐瞒。毕竟软实力这块还是有优势的,扣你一个疫情是生物实验室泄露你不也没法辩驳吗?
因此,放话对他而言,是一个导向问题。不管真相是什么,都可以归结于中国,这才是对波音最理性的选择。
人在日本,刚下飞机。
这件事说白了就是儿子调查老子。
民航总局成立事故调查组,
查到问题他能说自己的不是?
世界除了非洲和独联体国家还有那一个国家是这个样子?
换句话来说这些国家事航班故率不是一般的高,
他们敢飞,你敢坐么?
中国出了这么多航班事故,只有唯一一次对外公布事故原因,
剩下又是什么原因了?[思考][思考][思考]
不是我想看到的调查结果我都不信,我是堂堂正正的键盘侠
CNN 也报了,还提到了另一种可能性
中方报告还没出来,官方对外媒报的内容不方便做任何评价
只能就报道这个事情本身做出澄清
后真相时代,洗洗睡吧
等等,只要有调查结果就好,不是为了看是谁的责任,而是改正,谁有问题改正就好,避免下次这样的事发生, 就怕……
就算不公布原因也会想办法避免事故再次发生。
要是加强安全培训了就是意外,要是多配了一个安全员就是故意。
这个事情确实扑朔迷离。1 是飞机下坠点确实是降落的下降点,这个时候出现机械故障导致姿态异常什么的是完全可能的。要人为制造也完全没必要等到这个时候… 2 是以波音近几年的状况来看,说实话,也不是没有造谣的可能,这种企业国家出面来保都是正常的,更不用说找几个媒体了。现在只有等官方消息,在这里捕风捉影也没意思。而且我估计大概率是要扯皮的了…
反正不是美国波音公司的错
万一美方辟谣的人员刚从上海发布进修回来呢?
都怪波音,肯定是波音想甩锅
不会是碰上外星武器干扰吧 (●°u°●) 」
嗐,这乱世经年的,打嘴炮就打嘴炮吧。
我有个问题,就是瞒这个事有什么好处呢?
我很纳闷的一点是,如果别的郭嘉都像我们一样不声张,那空中浩劫那个纪录片,是不是就不会有了?
王局在油管已经发视频了芜湖~
群众还在吃瓜
聪明人已经去买波音的股票了
没枪就不会报复社会了吗?
不,幼儿园砍小孩、开公交跳河、开飞机撞山……
即使是收入高的飞行员,面对社会的凶险,也会向人发难
少点攀比歧视,多点爱
蓄意?我就一个问题,为什么要飞到梧州呢?为什么中间有一段拉起回升呢?看着怎么这么像那个波音的 bug 导致的,怕是被人工智障疯狂下降头(下压机头 bug)了吧
能引起外媒關注並且往人為方向帶節奏的只能是 B 財團花錢買稿給自己洗地。
我还以为这次拿钱减刑的除外,大家早就知道咋回事了呢 ,再不知道咋回事的,唉 。
大部分人都选择相信自己想相信的,坐等他们打脸。空难调查结果哪有这么快出。
虽远必!!!寻衅滋事!
目前,“3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故调查部门正依据调查程序,深入开展残骸识别、分类及检查、飞行数据分析、实验验证等相关工作。根据国际民航公约相关要求,调查部门邀请美国国家运输安全委员会作为航空器设计制造国的调查方参与调查。
中国民航局表示,将继续与参与调查的各方保持密切沟通,科学严谨有序地开展事故调查工作,并按照《国际民航公约》和政府信息公开相关要求,及时、准确发布事故调查情况进展和相关信息
只能说很多人不懂民航,以为有黑匣子数据了就能出报告。平时一个复飞、一个冲突都能出详尽的调查报告,分析各种可能的因素。坠机这种事件更不用说了,仅是沿途相关通导设备的各种维护记录、历史数据都倒查好几年了,最终报告是这么容易出的吗。
百思不得其解,为什么非要让美方参与 3·21 东航事故调查呢?是我们技术不过关,调查不明白?还是因为是美国产飞机必须要请美方参与调查?还是 “别的什么原因” 啊?俺是来百姓,整不明白,请专家给专业解释一下吧。而现在 “官方的解释” 似乎更糊涂了……
美国媒体,自己总统泡小妞都会翻出来。
你可不能指望人家讲什么组织纪律了呀。
不过谁能相信,盛世会出这种事情。
所以我觉得,美国肯定是在用石头砸自己,那一定要不信谣,不传谣。
感谢祖国给我们上海人民做了两个多月免费核酸。
我们感恩。比心。不会上美国鬼子当的。
不信谣不传谣
虽然没有官宣原因,也没有否认外媒的调查,但从之前的迹象来看,确实人为的可能性比较大,比如地面将近一个小时无法联系上航班、空中其他飞机在频率上也叫不到、没有挂 7700 等等。虽然有一种可能,就是机组失能,可以解释上面的情况同时出现,但是 adsb 数据又显示最后有拉杆的操作,这是互相矛盾的。不过实话实说,如果真的要人为制造麻烦,为啥不切断应答机,这样连 adsb 信号都没了。
919 飞了,然后 WSJ 报道了,不能说有联系,但是时间节点很有意思
ntsb 调查的飞机失事比你做过的飞机都多,别在那瞎寂寞搏眼球了行了
所以,所谓的谣言,内容是啥?谁来说一下?
结合最近的 C919 新闻一起看
尝试在一些你不知道的事情上咬文嚼字,纯纯的浪费时间了属于是。
不知道能不能看到详细的调查报告啊,按照惯例有点悬
不懂就问,wiki 上面更新了相关内容,信息真实性如何。
既然是多个鬼佬一线主流媒体妖言惑众,真是满嘴跑火车,早就被某部几大名嘴怼回去了,那才是他们一贯作派。云淡风轻地顾左右而言他,本身会给习惯了你们强势姿态的世人一个错觉:该不是在反证吧?话说,即便退一万步假设万一有可能是人为因素,其实也正常,是人做事有缺陷有漏洞甚至有极端,都很正常。哪个国家没有失心疯事件,老是讥讽别人,不敢直面自己,看别人笑话的时候张牙舞爪,自己摊上点事就装聋作哑,那才是人格缺陷的表现,这种作派换成普通人,也是不被周围人讨喜,换成更大一些的群体作派,久而久之,被世俗孤立也就再正常不过了。
说到人为因素,还有两个公共交通事故:万州长江大桥公交车坠江事故。那是有监控吧,其实相当一部分老司机们都疑惑,那是老司机该干的事情吗?结果事后定性……
然后再有贵州安顺公交车开入水库。90 度直转。调查结果出来之前,洗地谠们铺天盖地的洗。
这些都是有监控的实锤事件,依然可以装睡,洗地谠可以假设出无数个假设,心脏病啊,无意触碰方向盘啊,旁人干扰…… 讳疾忌医只会让悲剧反复上演,给垂直转向 90 度打掩护本身,就是反人道行径……
4 月 20 日,事故发生的第 30 天,中国民航局公布了《关于 “3•21” 东航 MU5735 航空器飞行事故调查初步报告的情况通报》。
南都记者注意到,这份初步调查报告中,并未包含两部记录器(黑匣子)的数据。坠机原因仍待查明。此前,两部黑匣子已分别于 3 月 23 日、27 日送到北京专业实验室,正在开展相应的译码工作。通报称,机上两部记录器由于撞击严重受损,数据修复及分析工作仍在进行中。
民航局表示,全部调查结束后将向公众公布完整的调查报告。事故完整调查结果出炉需要多长时间? 有哪些困难?
此前,“3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故技术调查组主要专家、中国民用航空局航空安全办公室副主任李勇在接受央视《新闻 1+1》采访时曾坦言,航空器事故调查是一项非常复杂的系统工程,需要从飞机的试航维修、飞行运行、空中交通管制、天气环境等多个方面开展深入全面的分析,才能慢慢地抽丝剥茧,必要时还要组织大量的实验验证工作来验证设想。通常来说,国际上一起典型的运输航空事故调查,往往需要长达两年以上。
据知悉美国官员对今年早些时候中国东方航空 (China Eastern Airlines Co., CEA) 坠机事故原因初步评估的人士透露,飞行数据显示驾驶舱内有人故意坠毁了该架飞机。
这架波音 (Boeing) 737-800 在高空巡航时突然进入几乎垂直的下降状态,以极快的速度坠入山林中。这些知情人士说,从坠机现场找到的一个黑匣子的数据显示,输入控制装置的指令使飞机进入致命的俯冲状态。
熟悉美国官员初步评估的一位人士说,这架飞机是遵从了驾驶舱内某人的指令。这份初步评估包括对从该架飞机受损的飞行数据记录器中所提取信息进行的分析。 总之,美帝国主义亡我之心不死,故意抹黑中国,作为中国人,不要被蒙蔽双眼。
既不承认,又不否认。
话筒留给各路媒体,随意倒口水。
反转:伊拉克存在大规模杀伤性武器后被证实为洗衣粉!
真相:报复社会不分工种只分人,远离高风险理财,非刚需不买房!
赢麻了:美股波音股价大涨!
这是玩文字游戏!最重要的报道内容并没有否认真假,只是将角度偏转至是否有透过媒体发布…..
未向媒体发布信息,就表示媒体信息是假的吗?不是,这仅能理解是经过非官方渠道透露而出。
原报道讲是副驾驶因个人生活绝望,采取的极端报复行为。酒店还留有遗书…..
都让你们懂完了
有人说不管真假,直接公布录音或者已经解密得数据好了。大家不想想,我们这个国家最和 zf 最喜欢的就是联想,直接公布了就害怕人们葱质疑航空公司的体制问题到 zf 层面,(确实很多人会这样)这不就到时候面子不好看了嘛。就是这么一个简单的逻辑
我真不知道美方知情人士还懂普通话啊?
航空事故可能两个月就得出结论吗?
德国那一次飞机撞山也花了几年时间才查出来!你们是不是对美国人太高看了!
多的不说了 波音股票下午大涨
如果真的是人为故意的,东航离破产也就不远了
央视报道西方新闻的时候,已经用了数不清几个 “原引消息人士.. 原引不愿意透露姓名的消息人士” 的话了。
不过,就事论事,在调查报告出来之前,所有消息都是放屁。
不信谣不传谣
。。。
搞不明白,最终调查结果都没出来,一个个叫着要辟谣?请问怎么辟谣?你以为调查空难一两个月就出来结果了??
不做有罪推定,不吃人血馒头,最后的良知吧
都没辟谣。。。
对于外媒无端的污蔑,我只用一个词严正回复: Unacceptable!!!
“知情人士”表示只要加上 “知情人士” 说的,有些网友就信了。
看到了外媒的报道, 比较好奇以下几点: 这是从昆明起飞的高原航班, 机长配置较高, 飞机适龄.
所有 “匿名信源” 都没有公共讨论价值;
靠 “匿名信源” 发布消息,然后说要保护我们的“匿名媒体线人”,
媒体即赚流量又撇清责任的常规操作了。
“真相”还是 “谣言” 的责任在“匿名线人”,而他是谁我不说。
要去推断 “真” 还是 “假” 也是闲的,这类消息压根就没有讨论价值。
这个事不是已经传了几个月了么
我想问一下,一个公司不能发布,但员工私下透漏,这个公司有没有问题?
会不会是人为因素,要不为什么不公开调查结果呢?值得思考!
意思就是民航局和美国都知道事情的内幕消息,可为什么不发布呢?美国稳如老狗….
我只看到波音股票大涨六个多点,其它的我不清楚
这次许多事情不清不楚,以前辟谣的时候针对谣言都是逐条反驳。有理有据。比如副机长是否被降级,与同事家人关系如何,最近投资情况如何。这些都是很容易调查清楚的。
一台出了几十年的 737ng 如果都能影响到波音的股价 可见资本家基本就是把民众当猪看。
来和事了
民航局的回应有些弱。。
为何不强烈谴责严正抗议有关媒体呢?
但是并没有说信息是否真实啊
一个人的泄密足以引起民众对东航及飞行员的猜疑,国家也一定知道不管是不是家属,网民也需要一个真实清晰的交待。
相信再等一段时间,我们会得到一个真实的答案。
关注一下我们中间的敌人吧…… 这是辟谣么?这是做实呢。这种东西还不如不发。
假设哪天外国一帮媒体突然狂呼 1+1=3,中国数学家会抽风去找外国数学家逼问,到底是不是你们透露给新闻界的 1+1=3?
这时就华尔街日报写的,说是机组成员舱内人为引起事故的回应么… 个人觉得华尔街日报未必 100% 可信… 还要看美国机构官方的报告吧
那應該從兩方面開始調查呢!
好慢
冷不丁冒出来又把人们拉回疫情之前
国产 C919 出了这样航空事故早把飞行员推出来祭机了。咋了这事现在推给漂亮国人家可不能咽下这口痰。到时候扔出更多音频资料可麻烦了。可拉倒吧,明航那些个调查人员早就 CNMB 多少回了。看热闹就不怕事情大,谁能保证 C919 一辈子不出事。就是不出事还有 C929 呢?把命给这些家人把着,还有这些站台帮腔的人真不是个东西为了几两碎银人不能这样,不能造孽还有自个下一代人呢,别祸害下一代吧。自个就是这样了别祸害下一代吧!
波音公司雇人写的文章,甩锅飞行员的常规操作。
美方又一次搬石砸脚。
主要是遗书内容过于敏感
环球是报
很显然,这是波音公司故意放的消息,拯救波音的股价,近年来,波音丑闻缠身,各种负面消息太多了。事实上,历史上的各种空难事故调查,哪有这么快就能有结论的啊,动不动就是好几年。
我支持中国机长,1450 们可以骂我了
按照国际民航规定,不可能提前泄露任何调查结果。其次,一次航空事故的调查起码一年以上,不用说这次飞机是解体,花费的时间更长。为什么这次这么快公知们要出来洗地。 第一,美国经济通胀高企。第二,波音因为近几年航空事故,订单量急剧减少。第三,波音股价断崖式下降。那么 ABC 这种美国喉舌为了帮助波音转移焦点,能干的就是甩锅 。呵呵呵。继续看看有那些公知在秀下限。
大家说有没有一种可能,这次的新闻报道是民航总局和波音商量好以后,共同认可的操作步骤?
毕竟这么大的事情,证据保存的又比较完整,真实情况迟早会披露出来。
国内这边怕如果是由自己来公布调查结果的话,舆论不好控制,而且脸上无光。波音那边也急需把自己的责任撇清,重振口碑和股价。既然如此,让波音在外媒先放风,既能稳定波音的股价。同时也让国内的媒体和公众有个出气筒和心理准备,美国媒体报道这件事,有护犊子和甩锅的嫌疑,国内舆论可以尽情的攻击美方不负责任、别有用心、搬石砸脚…… 但是大家已经在潜意识里接受了人为操作造成事故这个结论。将来民航总局再公布的时候,民众就不会感到过于震惊和激动。如此一来双赢的局面就打开了!大家感觉可能性大不大?
怎么会有人拿国外媒体对国内的报告说事呢,我也会在外网看新闻,一个最直观的感觉就是他们对中国国内新闻的报道明显是滞后于我们国内媒体的,甚至来说他们对我们国内的新闻都不感兴趣。东航这事关注国内媒体的报道就好了,最终结论还不是得民航局通过国内媒体给出。
美国媒体言之凿凿说新冠是中国传出的?真的不是带节奏吗?真的不是为资本服务吗?
从复飞以及其他一系列行动看来,这个谣言还是挺真的。
估计就是波音想放点风出来,说飞机没问题。如果是瞎说,早就怼回去了。
不过具体情况还是要等 CAAC 发布。谣言也说只说飞机是被人控制下坠的,也可能是别人闯进去。
等等最后的结果吧。反转的可能性极小了。要真反转了,之前复飞的决定怎么说。。。
个人观点,不排除其他可能,只陈述个人认为的一个可能。俯冲确实是驾驶员故意的行为,但这个行为有可能是为了挽救已经发生的事故。
有一种可能就是飞机高空意外释压,为了防止驾驶员失去意识,必须快速降至较低高度,因此进行了俯冲操作,然而在俯冲过程中驾驶员失去意识,没有来得及做完剩下的操作。类似的事件:《突发,澳洲机长带着乘客疯狂下坠》 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1627345974115305360&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%BE%B3%E6%B4%B2%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%90%BD%E4%BD%93
第一个问题,人为 还是 机械故障应该很快就能确定吧,要不然要那个黑匣子干嘛呢?
第二个问题,人怎么为的,或者机械怎么故障的是需要长时间调研的。
谁着急披露第一个问题,谁大概率是与事故无关的,否则就拖着呗。
其实,我觉得当时还是把这件事考虑简单了。如果是中国公司制造的飞机在美国失事,以美国政府的作风,肯定会往中国公司身上赖,说你飞机生产得有问题,借机打压你。
看了一下原文,这才两个月,就能推测得如此详细,有些不可思议。
看 ACI 的时候,调查时间动辄两三年起步。即便是事后分析,发现事情其实非常简单,调查时间也需要个一年多。我觉得那几篇报道有些草率了。
从这个问题下面,可以见识到各种阴阳怪气的回答。。。
我去科学浏览了一下,几乎所有的媒体都是:据《华尔街日报》报道 XXXXX。
然而我找了一圈,没有找到对应的英文原版新闻,只在华尔街日报的中文版面看到了一个快报的报头,难道这个新闻就是定向发给中国人看的???
一般来说,一个新闻,你看看国内的官媒,再看看字母版的,结合自己的判断,你就非常平静的睡着了,不会有一丝波澜,但是到目前为止好像确实没有看到一个可以站出来确认这个事情的机构或者发言人。
院子外面的人倒是在友好交谈这个事情,截至目前我也没看到什么实质的新闻,建议保持理性克制态度对待这个事情,等待官方的通告。
我会一直关注。
wsj 卫生巾的新闻报道立场是很偏颇的。所以对它的报道一直存疑。
这不是和算命一样的吗?他这个报道最大的受益者是他这个媒体。
另外,楼上说华尔街日报,ABC 是权威媒体,这个就尴尬了,看看美国媒体,在哪一天的报道不作假?
《娱乐至死》,推荐一本几十年前的书,作者尼尔 • 波兹曼。
需要美国说明!美国承认自己做的就行!时间说明一切!
美国的机构基本上没有任何的节操。最典型的例子,就是美国最高法院最近的泄露案。
所以美方说的任何一个字,都不要相信。
东航董事长跟民航局长应该谢罪,不管什么原因都必须保障公民知情权,哪怕一个飞行员故意搞事有什么好隐瞒的?有多少信息就公布多少信息,这有什么可隐瞒的?反而这么磨磨唧唧的居心不良
民众:楼上邻居,你好,现在夜深了,能不能让你家孩子消停会,楼下受不了
中:楼上:你是在造谣!! 你家有鬼,这些声音都是你幻听出来的
民众:你家对门(美)都说了,你家孩子的跑跳吵闹声很大,就是你家传出来的
中:我问过了,他没说
我只想说每个熊孩子的背后都有熊家长
这个熊家长,是导致社会问题的根本原因,然而他不承认
他会说,还不是你不努力…
求你们哪怕看一集 ACI 这样的纪录片,了解了解空难调查的流程和时间,再来网上放屁行不行?
2 个月时间不到,就能把空难调查清楚?
全世界最有经验的 NTSB 都做不到的事情,指望 CAAC 做?
求你们别天天看个营销号就觉得漫天都是阴谋论了行不行?
实在闲的没事做,去隔壁骂国足,去买个煤球回来洗洗白不行吗?
是,华尔街日报和 ABC 有报道,这两家拿的是 NTSB 的官方数据还是哪个看门大爷随口胡诌的玩意,你知道?
能不能别听得风就是雨?
报道出现了偏差,你们负责吗?
资乎实锤了,自己国家的报道不信,美爹的报道赶忙舔了,这么喜欢舔就给你看一点真实的,据 CNN 转引匿名人士的消息,泽圣打算 5 月底向俄移交乌东地区控制权
美方是利益相关方
存不存在其他可能呢
咱前期调查排除了人为因素了
提醒一下,造谣入刑可是已经有判例了呀,诸位这么信誓旦旦就不怕飞行员家属事后起诉你们吗?
都拿空中浩劫说事儿…. 那我问一下 如果是人为操纵 / 黑匣子完好的空难,空中浩劫多久出结论?
一切以新华社为准,其他的二流媒体都不信
沈阳公交车爆炸案三个月过去一点点消息都没有,飞机调查怎么可能那么快?
我记得事故刚出的时候,很多懂的人都说,这个姿态是个要人为飞都飞不出来的姿态,外国的新闻,看看就行,他们也没什么职业操守的,通常,惊悚的基本都是假的
环球是报是哪家媒体啊
这么跟你们说吧,CAAC 既然按照国际惯例把黑匣子主动交给 NTSB,就已经证明 CAAC 的态度了:不会隐瞒,不会欺骗。(录音都在美国那里备份了)况且 CAAC 没有隐瞒的必要,因为这次事故又不能证明中国的民航一塌糊涂,毕竟已经维持了 20 年的飞安纪录了。
看过 ACI 的都知道,空难调查是一个漫长的过程(基本上是一年起步),基本要当时事发过程完全清晰和证据链彻底明了后才会发布最终报告,而且国际上几乎没有发布黑匣子录音的,想听录音的散了吧。不要给空难调查施加过度的压力,拔苗助长可不是一件好事,不然就会像埃及航空 990 号、意大利国内航空 870 号的调查一样闹出乱子。
不过这起事故大概率还是人为原因。737-800-ng 是世界上最成熟且最安全的机型之一,这就断定飞机设计本身应该是没有问题的,剩下的要么是因为机务维护不当,要么就是飞行员故意或无意导致事故,无论哪边都是人为原因。个人偏向于是飞行员的原因,不过没有证据,只能耐心等待发布了
所以昨天的唐山刑事案件发生了啥,我们不需要知道调查结果,你只需要把明面上摆着的可以看到的说一下就完了
意思是:闭嘴,少说话。
坠机当天,外网就已经有事故细节和结论了,根本不需要黑匣子,有些人疑似吃屎都赶不上热的
哎呦这是有人坐不住了?之前移动关个国际电话功能,下面搞通话自由的没成气候,都转战这里啦。
前两天哈尔滨刚打完脸,现在就又开始上蹿下跳了。但凡看两集空中浩劫都知道正式的详细报告不可能几个月就出,都是按年计算。而且好多评论里号称自己有个朋友,亲戚啥的来说事的,这就和我亲戚女儿的邻居的二大爷给我说有什么区别。还有跟那信誓旦旦飞机没解体,那在核心区外发现的飞机残骸都是长退跑过去的。
不过也正常,有些人鸡头一样大小脑仁不足以支撑复杂思维,知道为啥中国每年那么多人被诈骗了吧,还不是人家说啥信啥,越是阴谋论越坚信不疑,无怪乎号称自己是王母娘娘都能骗四百多万。
虽然国内并没有官宣,外网的信息也不知道可不可信,但是我还是有些倾向于相信后者。这几年不知道为什么官媒有时候无法让我信服。ABC,华尔街日报,BBC 等报道了这方面消息的媒体也好,国内各个没有报道的媒体也好,我希望不要愚弄全球关心这件事的人们。我这种蠢货喜欢看新闻,但是看完反而感觉迷茫,不知道谁才是对的。
推杆都能推出垂直俯冲,这飞控显然是有问题了。
明显带节奏的文。
美丽奸会如实、真实的事实结果吗?会不会隐瞒对美丽奸不利的调查证据呢?有没有中国专业权威人员,从头到尾一起被译现场呢起还是由美丽奸自己破泽呢?!
各方态度已经说明问题了
要是中国飞行员的问题,早就有各路牛鬼蛇神跳出来给波音洗白白了,连 737MAX 都给你洗了。
1. 我美爹的飞机世界第一,都是咱们这些黄猴子不会开。
2. 我美爹的飞机世界第一,但是是给体格高大人种优越的白人设计的,咱们这些面黄肌瘦的黄猴子开起来不适应。
3. 我美爹的飞机世界第一,各项安全规定完善合理,都是咱们这些黄猴子不讲规矩乱操作
个人妄言:
1、用常识想想:人为肯定是假的。
假如说
假如说
假如说人为是真的,
那么他的目的是什么?报复?绝望?
那直接撞候机大厅、航站楼、XXX 是不是更轰动些?
在荒山上算什么事?
2、为什么外媒会爆出这个消息?
【只希望这场调查,不要沦为贸易摩擦的牺牲品】
马上 5 月 20 日了,2 个月了,每 30 天官方要通报一次。这次提前 2 天透点风,给你点压力,后天你通报如果不一样,老美观察风向,为下一步做做准备。
3、我还是相信其他答主说的:险情误判致误触推杆,这个操作数据被个别美方调查员误解。
知乎用户 中国日报网 发表 这个消息本身很早就在传了,甚至 3 月底就开始了。 最近的这一波是华尔街日报援引 “不愿透露姓名的美方人员” 这种消息,这种消息的真实度只能在事后判断,可能准得出奇,可能错得离谱。 另外目前的辟谣也是就环日在 …
**标题:**媒体不见了,“空难”成哑谜 **作者:**桃花潭李白 来源:微信公众号“桃花潭李白” **发表日期:**2022.5.18 主题归类:东航空难 CDS收藏:公民馆 **版权说明:**该作品版权归原作者所有。中国数字时代仅对原作 …
知乎用户 经济观察报 发表 新华社刚发说没有找到,媒体不确定能不能不要瞎发出来,害我们空欢喜。 —————分割线 太好了!!!一打开知乎就看到这样的信息,太好了!!!感谢救援人员,辛苦了辛苦了!!! 专家表示,从找到黑匣子到能够拿到更多的 …
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