同为被叩开国门，为什么鸦片战争后满清依旧死气沉沉，相反 13 年后黑船事件，日本立刻涌现大量优秀青年？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 艾子 发表

我认为主要有两大原因：

第一，战国时代的日本已经大量吸收外来文明成果，江户时代更是兰学发达，杉田玄白翻译解剖学著作《解体新书》，纠正了日本人对人体结构的错误认知；前野良泽创造 “鼓膜”，“十二指肠” 等词语，至今还在汉字圈使用；平贺源内制造了日本第一台静电发电机，并且能运用透视知识绘画兰画。

中国的历史教育为了塑造中国人的自信心，把日本人说成是明治维新的暴发户，明治维新以前的日本人简直是尚未进化成人类的猴子。结果是人们很难理解为什么明治维新后日本人就突然变聪明了。如果了解古代日本，不难发现，倒幕和维新只不过是江户时代日本社会自然而然顺承下来的结果。很多人喜欢比较明治维新和戊戌变法，但是其实尽管都是变法维新，但是由于此前的历史印迹完全不同，所以其实毫无可比性。

第二，鸦片战争发生在黑船来航以前 13 年，这么漫长的时间给了日本人充分的准备机会。早在 11 代将军家齐在位时期，日本人就经历了俄国入侵的外国船事件，对于西方入侵就有点怀疑。1840 鸦片战争把这种怀疑变成了现实。大清被击败的事实导致日本人十分震惊，于是就开始决定实行初步的探索。当时，《海国图志》在日本十分流行。一些藩国，比如岛津齐彬领导的萨摩藩，耗费巨资建设了反射炉，用以制造大炮。萨摩藩还尝试建造蒸汽船，但是最后佐贺藩抢先成为了最先造出蒸汽船的藩国。各个藩校，道场，寺子屋，也早已开始广泛传播尊皇思想。

等到黑船来航的 1853 年，其实日本列岛的尊皇攘夷思想以及初步的近代军事实力已经成型了。

知乎用户 智轩的抹茶 发表

清政府不灭亡，中国怎么强大？

知乎用户 M.K 发表

主因在于两国内部中央集权程度不同。

清朝在鸦片战争后也不是毫无作为。

除洋务运动，小站练兵等军事改革外，经济上也一度放开。原本作为禁区的东三省也放开开发了，到清末的时候经济自由化更是骇人，甚至有一家火柴厂印发了自己的纸钞，当地衙门也放任自流。

其实清朝当局改革的决心和魄力一点不比日本低，而且资源也远远超过日本。

两国都有在改革。

但在日本，大批新青年作了思想家、军事家、政治家。而在大清，大批新青年只能去做革命家和刺客。

青年才俊大量涌现是日本改革成功的结果，而非原因。而日本之所以改革成功，是由于幕府的中央集权职能远不如清朝强大。

本朝明神宗皇帝以后，日本才刚刚统一，中央集权才发展了 400 年，德川幕府从没能真正如臂使指地控制各藩，只要新思潮出现，立时能在各藩开花结果，有些藩公然保护新思想，德川幕府根本管不动。等新思想传播的差不多了，时机成熟后，各藩一起兵，日本一夜之间就成了君主立宪国。

说透亮点就是：日本的成功在于，我们不信你德川幕府还能搞好什么德川维新，所以你不要浪费我们日本的发展时间，干脆点滚下来，换一批人搞，效率高，损耗少，而且改革非常彻底。

满清就不行了。不管你多有本事，多能搞好大清的政治经济，都得靠边站。所有大清臣民必须相信只有朝廷才能搞好改良，臣民只需要歌功颂德就行了。

有青年问朝廷为何改良这么慢哪？那这青年就成了反贼，汉奸；

有青年问朝廷要实在能力不够，不如叫康、孙上去搞一搞？这青年更是反贼、汉奸。

青年才俊都看不到希望，就只能去当刺客和革命家了。

请知友理性评论，正能量发言，切勿恶意穿越。

后台已有大量 “负能量” 评论被自动删除了。

有良知的平台生存不易，保护知乎，知友有责。

知乎用户 汉室忠臣曹阿瞒 发表

因为满洲八旗太君子孙们拉跨透顶了呗，不然还有什么原因？天天嚷嚷 “三千年未有大变局” 来给自己强辩洗白，感情鸦片战争前欧洲的历史是静止的？一到鸦片战争，就突然三千年带便橘？

是你家康麻大帝身边没有欧洲传教士，还是他所拥有的火器、数学知识是自己发明？还是他没给法王写过信？

是你家十全大补帝没听说过法国大革命，还是马尔嘎尼没请十全大补帝的心头肉、千古第一战神福康安观看欧式火器？

然后请回答：

欧洲人在搞大航海，轰轰烈烈殖民世界时，你带清在干啥？欧洲人搞资产阶级革命时，你带清在干啥？欧洲人在蓄力准备工业革命时，你带清在干啥？欧洲人在大力发展科学、技术、文化思想时，你带清在干啥？

啊？你带清在这一两百年的带便菊期间，究竟干了啥？

哦，原来我带清在自吹自擂 “盛世”，在搞剃发易服，在搞大屠杀，在搞文字狱，在搞禁海迁界，在搞闭关锁国，在搞古籍销毁，在搞满汉隔离，在搞首崇满洲，在搞高压奴化统治，在搞系统性的排汉、防汉、弱汉……

人家在搞发展，搞变革，搞进步，你呢？在大搞花式反动统治！然后到了一鸦后变成列强 RBQ 了就说千年未有带便菊？

搞笑，你带清干下一系列卑劣、残暴、无耻、恶心、愚昧的行径后，仍由一群奴才和欲当奴才而不得的二鬼子们粉饰洗地鼓吹，然后就 “康乾盛世” 了，再然后就万国来 CAO 了。

末了推脱说，不怪我带清，都怪千年未有带便菊？

好家伙，在满洲八旗太君子孙们眼里，中国近代屈辱史的锅，要么是中华传统文化不行，要么是汉人劣根性费拉不堪，要么是千年喂油带便菊，总之就是我带清没责任，不仅没责任，还很委屈。

堪称无耻之尤了。

历史不是没给带清变革重整的机会，然而带清交出的答卷，惨不忍睹。

别说变革重整，就是面对西方列强的现场表现，带清也是千古一弟，拉跨透顶，见到有个统计图，统计过英国殖民亚非拉的系列战争，其中就你带清对英战果最差，还不如非洲黑叔叔！

脸都不要了。

知乎用户 漂泊者 发表

满清不把汉人中国当家

知乎用户 君山银针​ 发表

原因没什么复杂的：清朝是真闭关锁国，而日本不是，这就导致两国前期的人才积累完全不是一个级别的。

清朝被列强撬开国门后，必须从零开始补习，而日本在被列强撬开国门前，就已经通过荷兰学的发展，储备了大量人才，两者的起点就不一样。

量变才会导致质变，清朝的量变远远落后于日本，所以在质变上也远远落后于日本。

黑船事件只是导致日本被开放了通商口岸，并没有涉及割地赔款，危害程度远小于鸦片战争。但即使是这样，日本幕府也立即进行了自救自强，进行了安政、文久、庆应三大改革。很多人只记得明治维新，却不知道前面的三大改革的意义。

作为对比，清朝在鸦片战争被英国人糊了一脸后，屁事没干，继续混吃等死 20 年，直到圆明园被烧后，才开始洋务运动。当然，因为进度远远跟不上日本，甲午战争又被日本人糊一脸。

===========

按他们自己的说法：

日本在锁国后首先继续积极吸收中国的文化，接着在这一基础上，相当积极地通过荷兰来吸取西方的文化。

[1]

作为对比，清朝这边是这样的：

汉民学了外语——狗汉奸，必须严拿；

汉民在洋行工作——狗汉奸，必须严拿；

汉民开了小洋货店——狗汉奸，必须严拿。

[2]

基本上，在清朝统治者眼里，一个汉民与外国人有交集，那就是汉奸。

这种闭关锁国的行为，后果是灾难性的，直接导致清廷被列强撬开国门时的表现，宛如大型精神病院。

鸦片战争时，为何清朝没有学习洋人的先进技术，虽然闭关锁国了，但也还是有交流的吧。？

================

还有，没必要给中国传统思想加上莫名其妙的罪名。

日本荷兰学创立人杉田玄白就认为，正是汉学开发了人之知见，才让荷兰学在日本发达。

明朝后期原本已经出现了思想启蒙和西学东渐，清朝原本可以继续发展，结果却被文字狱的思想镇压给扭曲了。

中国的科技积累原本也根本不是问题，日本荷兰学的勃兴，正是在吸收明朝高水平的科学技术基础上出现的。徐光启、李时珍的著作，都对日本产生了巨大影响。

参考

1. ^[日] 依田熹家《日本的近代化：与中国的比较》
2. ^《鸦片战争档案史料》

知乎用户 匿名用户 发表

因为满清防漢胜于防洋，是异族殖民政权

闭关锁国是从明朝开始的，为什么喷清朝闭关锁国？

马克思这么说

马克思还这么说

从马克思的著作就可以看出，闭关锁国的概念事实上核心内容是指:

满洲为了维护统治而采取的断绝人民接触外部世界，严重排外的政策。

满洲通过很多方式和手段，包括但不仅限于海禁，还有诸如乾隆一口通商，将对西方国家贸易的控制完全掌握在官方手中。

传教士也仅成为为满洲皇家服务的工具，西学成为某位皇帝的私人收藏不允许国人学习和接触

康熙对西方世界心里有多少数？

进贡而来的先进武器包括各式燧发枪只成为皇帝私人收藏品用于打猎。

而日本呢？

如何看待 “满清误我华夏三百年” 的论调？中国是从哪个朝代开始落后于西方？1840 史观与 1644 史观

知乎用户 学海漏船 发表

因为日本统治阶级不是铁板一块，而中国统治阶级都是一个锅里盛饭吃的，只是谁盛多谁盛少的问题，日本真心是分锅吃的。中国知识分子都被科举这个 “彀” 给框住了，一个中国知识分子一步步考科举入仕途，只要干的好封疆入阁，谁还琢磨西学这些“奇技淫巧，旁门左道”？日本武士再有本事你也不可能干到幕府老中，甚至很多连正经职业都找不到，只能混黑社会。所以他们希望从西学为自己和国家找到出路。同时，日本的藩封体制也使这些有才华有野心的年轻人有可以依赖的“天使投资人”，这些大名从属于幕府却和幕府同殿为臣，理论上他们是可以取代幕府的，毕竟日本已经有了三个幕府七姓统治者。所以他们也是幕府削夺的对象，为了自保这些藩镇对于力量和财富极端渴望，改革的心理障碍也很小。清廷高官没有人事权，从上到下皆是流官，即便慈禧、奕訢、光绪、李鸿章用人也要遵守人事制度，这就注定西学人才不走科举无法入仕，只能充做幕僚，即便科举入仕，也要从翰林院、地方官、京官、六部一步步升迁，等能施展抱时也晚了，所以中国知识分子面对渺茫的前途，自然对西学，对外面的世界提不起兴趣。

知乎用户 Tomo​ 发表

因为当时的幕末日本比清末中国更先进。

幕末日本虽然整体国力上比满清中国弱不少，但它却是近代化程度更高和资本萌芽相对发展更好的那个，日本当时的社会发展水平已经比较接近近代前夜的欧洲了，像 “大阪富豪一怒，天下诸侯惊惧” 这种话所反映出的社会现实，在封建时代的中国是不可想象的。

从明朝中后期开始，日本的发展程度已经逐渐开始超过了中国，开放程度也超过了中国，文化上并非完全封闭（也正是在这一基础上，战国时代末期的日本才有条件和能力去对大明、朝鲜和琉球等周边国家地区进行武力扩张和侵略，而不是反过来被大明、朝鲜和琉球攻打，日本敢于攻打朝鲜和大明，和丰臣秀吉的个人才能有关系，但关系不大，因为是当时的日本给了丰臣秀吉他们进行这种尝试的资本），同理，“明治维新” 也只是在这一社会基础、文化基础和物质基础上才得以实现的加速跨越，而非单纯因为明治天皇个人能力品行如何如何，或者幕末日本人才的能力如何如何，忽略掉幕末和明治维新前日本三百多年的社会积累，是不应该的。

简单地说，是日本当时（经济相对更近代化、文化相对更开放、权力相对更分散）的客观环境，产生了明治天皇和幕末人才，而非明治天皇和幕末人才单方面塑造出了明治维新后的近现代日本，这个顺序不能颠倒过来，更不能本末倒置。

所以，实际上哪怕对比德川幕府和满清朝廷的对外表现也能看出来差距，这点看北海道的守住和外东北的丢失就能理解了（可以参考 B 站 up 何解毒关于外东北的那期视频），


在同样面对欧美列强时，日本即便在幕末（幕府尚且是主导时）也是表现更好的那个，而非从明治维新开始后才开始和欧美竞争。

从这个角度看，去理解在同样面临救亡图存的问题时，幕末日本的人才似乎比清末更多，社会显得更有 “朝气” 就不难理解了，因为两者开始 “开眼看世界” 时的社会阶段是不完全相同的：一个以农业为主导的封建社会和一个半农半商的半封建社会，在面对同一挑战时，所做出的反应必然不会一样。

知乎用户 幻十郎 发表

你自己也列出了一连串明治维新的人物，你觉得这些名字有违和的吗？或者说有不同民族的吗？

其实民族国家和殖民国家的区别是巨大的，一直假装满清不是对汉人的侵略殖民，那很多问题的解释就会驴群不对马嘴。

只有民族国家才能完成自我变革，殖民国家至少要完成民族独立运动才能考虑下一步。

知乎用户 非凡 发表

题中列举的日本人物，只有涩泽荣一是企业家，其他的都是政治家和军事家。

明治维新以后日本的政治军事经济取得的成就确实是超过了清朝，这是不争的事实。

但是，优秀青年这个含义到底是广义的还是狭义的？

还是说只局限于政治军事经济这个范畴，其他的人才不再此列？

如果政治军事经济强大就可以决定一个国家一个民族的兴衰，那么该怎么解释二战结束以后日本丧失了政治军事经济的主导权，以战败国的身份出现在东京审判法庭，日本首相东条英机被判处绞刑，日本天皇被废除权力？

如果说明治维新是完全成功的，是具有划时代意义的，那么现在的日本就该是亚洲最强盛的国家，日本的联合舰队将主宰太平洋西海岸。

我们常说不以胜败论英雄，但是对于一个国家来说，只有胜利者才是英雄。

看待日本近代史，不能将明大昭分割成小段，然后一段一段来分析。事实上明大昭是一个整体，是整个日本近代史一个连续不断的发展进程，是日本自近代以来改革开放的完整进程，从最初的勇敢探索最后彻底走向了失败。这里面的教训深刻。

题目中所讲述的满清死气沉沉，日本英才济济，这里反映出的主要问题在于，当时两国的知识分子对于国家的前途命运做出了不同的选择。

正是这个不同的选择，最后决定了两国完全不同的命运。

中国从失败的泥淖中爬了出来，重新成为了一个强盛的国家。

日本最后走向了失败，没有能力主宰自己的命运，只能仰仗美国的一丝鼻息。

这个不同的选择是什么？

那就是日本的知识分子选择和政府合作，朝着军国主义的道路狂奔。

中国的知识分子选择完全放弃清政府，拒绝和清政府合作，重新摸索中国未来的道路。

对于中国知识分子来说，具有标志性的事件就是公车上书。

公车上书，是指在清光绪二十一年（1895 年），康有为与梁启超集结 1300 余名举人，联名上书光绪帝爱新觉罗 · 载湉，反对在甲午战争中战败的清政府签订丧权辱国的《马关条约》的事件。

这个时候的中国知识分子实际上已经完全走向了清政府的反面，连科举状元都在反对清政府。

失去了大量优秀人才的清政府死气沉沉，这不是很自然的事情吗？

这里面反映出的就是两国知识分子对于国家命运的看法不一致。

日本知识分子认为，只要拥立天皇，不断强化政治军事经济改革，不断提高国力，就可以所向披靡，无往而不胜。

但是中国的知识分子很显然不是这样认为的。

中国有几千年的文化传统，任何现实问题都不是因为当前的困难造成的，关键在治本。

那么，当时的中国衰落不断失败的根本是什么？

必须要从哲学上，历史上，道路上找到根本原因，从源头解决问题。

那么，这个源头是什么？

那就是道路错误。

什么道路错误？

那就是王朝制度已经不能适应时代的发展，连君主立宪制都是不能容忍的，必须另起炉灶。

此时的中国的知识分子要干的事情，就是推翻满清王朝，走向革命。

日本的知识分子认为天皇是好的，君主立宪制就是个好宝贝，和天皇合作，未来的日本前途不可限量。于是日本最优秀的人才都加入到和天皇合作的道路上，人才济济，繁盛一时。

日本天皇在历史上的光辉顶点就是明大昭时期，尤其是日本大正，让无数日本人怀念。

那么，我们现在回过头来看，中国革命好不好？如果当时中国的知识分子继续选择和清政府合作好不好？

当中国的知识分子觉醒以后，带领中国人民一起革命，历经中国近代史上无数的战争和拼杀，以血流成河的代价完成的中国革命之路，这个成果好不好？

所以中国近代史才是上溯到 1840 年，以整个 100 年的时间为一个完整的段落。

中国人民彻底放弃了皇帝，日本人民团结在天皇周围。

这就是两条道路的选择。

孰优孰劣乎？

我们走到今天，难道不应该感谢那些寻找革命道路的知识分子吗？

死气沉沉的满清政府有什么可惜的？

人才济济的日本军国主义政府有什么可值得骄傲的？

中国知识分子拒绝和满清王朝合作，直接导致了满清王朝的灭亡，这些知识分子选择道路在今天看来，是不是成果辉煌？

如果道路错误了，知识越多越反动。

如果道路正确了，人民群众也可以创造历史。

何况当时的中国知识分子从历史中吸取经验，从失败中总结教训，不顾一切砸碎坛坛罐罐，连自己的家也可以典当一空，只为国家走上正确的道路。

从上到下，从根本解决问题，才有了今日之中国。

日本人在日本知识分子的带领下，以军国主义立国，才有了今日之日本。

故国回望往事历历在目，成功失败岂是一念一夕。

知乎用户 照妖镜 发表

两害取其轻罢了。

日本不需要防和族人的民族主义，但大清需要防汉族人的民族主义。

所以，对于日本而言，最大的危害是帝国主义侵略。

而对于大清而言，最大的危害是汉人觉醒。

所以二者选择并不一样。

我们是从汉族人的角度去思考的，但大清并不是汉族政权。

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

你发没发现你出现了一个认知错误，就是把清朝对标日本，实际上清朝对标的应该是德川幕府，日本对标的应该是中国，这种对标体现出来了你的一个错误认识，就是你没有把德川幕府和日本帝国进行切割。

实际上恰恰是因为德川幕府灭亡了，这些人才能是青史留名的优秀青年，如果德川幕府没有灭亡，这些人能不能被启用都是另一回事，哪怕这些人能被德川幕府启用，他们能不能去执明治维新那些改革也是另一回事，哪怕他们能被启用去改革，能不能成功也是另一回事。

实际上回顾黑船事件，德川幕府的表现并没有比清朝更好，实际上都可以说是比清朝都拉跨，清朝的鸦片战争是打了没打赢，所以才签了条约，德川幕府这黑船事件是什么情况？人家把船开过来了，把战舰、大炮一亮出来还没怎么打你呢，你就已经选择投降了。

你告诉我这么个德行的德川幕府，他到底比清朝强在哪？总不能因为后来接盘的后来者干的还不错，所以就说德川幕府也行吧？那岂不是还能说因为苏联在二战时期的辉煌成果，所以我们就要去吹沙皇俄国如何如何吗？

同理，如果苏联没有建立，朱可夫、罗科索夫斯基这些名将能成为俄罗斯的名将吗？是因为苏联的建立让俄罗斯赢得了二战，进而给了这些名将发挥才能的地方，让他们得以成为名留青史的名将，还是说是因为这些名将的出现，才能挽救苏联于赢不了的二战呢？

知乎用户 忘忧玲​ 发表

假设在另一个世界线，西南诸藩被镇压，幕府歪歪扭扭地继续苟到 20 世纪，我是绝对不会相信这么一个日本有什么能力去发动甲午战争，不被满清逼着签不平等条约就不错了。

反过来，如果太平天国干倒了清朝，我也相信至少中国最起码不会觉醒得那么慢，赶不赶得上殖民时代末班车、领土有多大先不说，至少科技文化肯定会发展得比现实快。

洪天王要当了中国皇帝，历史就会记载人杰涌现，天国气象了。幕府要是没倒，则题主心爱的伊藤博文诸人，都是乱臣贼子。

但没办法，现实是倒幕运动赢了，太平天国输了，那还有什么好讲的？第一步都没有完成，还谈什么以后？

要怪，就怪我们的祖宗不如日本人的祖宗争气吧，他们早早就赢了革命，而我们又挨了半个世纪。

知乎用户 knighticerose​ 发表

因为中日国情与体制都不一样，不能单纯相比较。

日本德川幕府的特殊之处是想要维持统治就必须维持自身的威望，因为造反的通常是藩王，而不是清朝那样的太平天国农民起义。

幕府威望越高，众人拾柴火焰高，哪怕有人造反幕府甚至都不需要亲自动手就有其它藩王主动抢着镇压。

幕府威望越低，墙倒众人推，这个大家都知道我就不说了。

黑船来航以后还有个重要的因素是安政大狱。

起初处理黑船来航的幕府领导是井伊直弼，他签了安政五国条约。

虽然丧权辱国了但是只仅仅埋下了一些导火索，没有成为直接动摇幕府统治的根基。

但后面的安政大狱才是真正的杀招。

因为牵扯到幕府将军继承人的问题，井伊直弼借着这个机会趁机打击了一大批作为政敌的藩主，其中不少藩主都是实力非常强劲的 —— 比如水户藩前任藩主与现任藩主、尾张藩藩主、福井藩藩主等等，不是被关软禁就是被关禁闭要么就是处斩，总之受牵连的人差不多上百个（其中被斩首的吉田松阴就是很多人才的老师）。

这一下可就惹众怒了，愤怒的藩士们策划了樱田门之变，直接刺杀了井伊直弼。

这下子幕府的威望一落千丈，自己人才缺失，而其它人才因为愤恨幕府的行为，全跑到反对幕府的藩里去了。

知乎用户 FRANK​ 发表

因为日本的资产阶级力量比中国要强，日本的社会结构类似于中世纪的欧洲，在相对自由的城市内部存在比较发达的工商业，封建统治对于资产阶级的阻碍要小，而且旧的封建主阶级也有一定的资产阶级化倾向（比如现在的日本四大财阀都是在明治维新之前就有经营工商业，它们在明治维新之前与旧统治阶级关系密切）。虽然没有和欧洲一样的自由与自治的城市，但是相比其中国处于「封建反动」之中其民族资产阶级力量算是比较强的。

因为资产阶级力量比较强，所以日本的精英阶层出现了一个易于接受西方资产阶级思想，支持资产阶级性质的改革的「反对派」（也就是那些具有资产阶级倾向的旧统治阶级成员），这些人就是日本的「热血青年」。

当欧洲人打开日本的国门，旧幕府威信扫地后，这些处于旧统治阶级里面的、与新兴资产阶级关系密切「反对派」联合中下层武士，发动了倒幕运动。此后在经过了一系列操作，导致了资产阶级倾向的旧武士、封建主获得了维新运动的领导权，最后他们就变成了日本的资产阶级。

相比之下，实行严格的闭关锁国和八股取士，处于「封建反动」的贵族政治中的中国，毫无疑问是不能产生这样的精英阶层。所以中国的资产阶级化的精英阶层，比如孙中山，康有为，梁启超，杨度，宋教仁，章太炎等等要出现的晚很多。

知乎用户 Konigwagen 发表

幕府将军也好，京都公卿也罢，即便是日洲王自己，都属于大和民族。

但，阿清嘛…… 不能细说，不能细说，只能给你几个镜头，让你自己去觉悟：

1. 镜头一：理藩院，阿清主管外交兼主管闵卒事物的机关，汉洲人不得入选理藩院工作人员。

2. 镜头二：洋务运动，京师同文馆，专门传授外语，看看第一批学生里面有几个汉洲人啊，敢不敢去查资料？

3. 镜头三：同样是洋务运动，最早的西式练兵与西式武器并举部队，不是湘军，不是淮军，而是紫禁城近卫军。看看这支部队，里面是哪族的人啊？

4. 镜头四：几十年后的皇族内阁成员比例。

自己看完，自己想想吧！

知乎用户 失意去江東​ 发表

因为满清是蛮族日本不是

知乎用户 那你说我该叫什么​ 发表

因为日本在那个时候，内部矛盾要远比大清朝激烈的多，涉及到的阶级也要高的多。

在黑船来临之前，日本出现了好多次恐怖的大饥荒。

最严重的一次在天保年间，六年内仅官方有记载的有名有姓之人就饿死了一百万人以上。

诸多村镇的寺庙直接就成了停尸场。

似乎同世代，大清也是类似的情况，但是实际情况完全不同。

大清时代，饿死的大多是底层的佃户农奴，这些人死掉对于一个封建政权来说是掀不起波澜的，他们没有受过教育，也没有知识和组织能力，虽然出现了太平天国运动，但是只要官军镇压就行了。

而日本当时，不能说是缺粮，而是几乎没有。

日本当时的饥荒，饿死的已经不仅仅是农民了，就连中下层武士都开始挨饿了。

幕末时期，下层武士的粮饷经常不发，而武士是不可以经商的，这使得经常有下级武士人家被活活饿死。

而能苟延残喘下来的，基本都是走了两条路，要么是男人脱藩出门打工补贴家用（强行离开原籍地，前往江户等大城市做保镖赚取佣金），要么女子出门卖身补贴家用。

浪客剑心追忆篇里就有过类似的背景铺垫

“从口音和习惯来看明显不是京都的女人，另外她肯定受过点教育，还写得一手好字，可能是关东武士家出身。依我看她是没落武士家的女儿，沦落风尘后流浪到这里的吧，这种情况很常见”

那个时候，下级武士家的女儿灾荒年出门到大城市流浪卖身讨得一口饭吃，已经是稀松平常的事情了。

甚至武家女因为气质比农家女好（毕竟还是武家出身），还是青楼抢手货。

比如非常出名的游女，二代吉野太夫，就是小武士家出身，14 岁进入风月所，后来在 26 岁被当地富商赎身娶为妻子。这基本已经成了那个年代武家女儿能走的唯一一条路了。

而武家男人在大城市干什么呢？

答案是当杀手和保镖，因为他们除了刀法枪术外加不要命外什么都不会，而武士做生意是不被允许的，虽然通晓文墨，但是文化相关的好差事他们这些外地人拿不到。士农工商四条路全都堵死了，只能当法外狂徒。

运气好的话，能在多年拼杀后，在当地开赌场，保镖介绍所，混成任侠头目（其实就是黑社会）。

不过可想而知，绝大部分都在这一过程中就被砍死了。

很多古代故事里总喜欢塑造一个毫无法律，大侠当街杀人的腥风血雨世代，但是幕末的时候，真的已经是那个样子了。

幕末时代，大城市两家商户竞争，与其通过商业手段去打压对手，你直接花几两金请来几个亡命剑客把对面砍了更省钱。杀手已经如此的不值钱了，整个社会的礼乐完全崩塌，饥荒已经彻底吞噬了普通人，就连曾经高贵的武士都变成乞食者了。

（壬生义士传里的穷武士形象）

（黄昏清兵卫里的穷武士形象）

（座头市里的穷武士形象）

日本内部的矛盾，在当时已经波及到了士族社会的中下层，而且相当严重，甚至就连一些不算小的藩的家老（核心人员），都拿不到当年的俸禄米，往往拿着白条回家发愁。

这时候黑船来了，日本的武士们看到那些科技发达的异国人，多年的愤怒一下就被点爆了，因为他们突然明白，自己有另一种活法的可能性。

这就是决定性的不同。

大清当时饿死人还仅限于 “民”，所以有了太平天国，但动不了大清的根基。

德川幕府当时，已经连中下层的 “士” 都活不下去了，带领人们起兵推翻政府的根本不是农民，而是底层武士。

这群人的教育水平，组织力，战斗力比农民恐怖太多了。

直接就是王道复古大政奉还，这玩意翻译过来就是，要为天皇击败腐朽的德川幕府，清君侧，诛乱贼。

直接大旗一起来就是大帽子，你政府连镇压都没有合法理由。

然后这些底层武士刀枪娴熟，不少会用铁炮，也会骑马，还受过军事训练文化教育，组织起来直接就能与政府分庭抗礼。

所以说，当知识分子都开始吃不饱饭的时候，王朝基本就快完了，因为这群人组织起来可不是流民佃户的级别。

题主你看一下你说的这些人，都是武士出身，没一个是农民，他们都是前朝的中下层武士，本身就受过文化教育和军事训练，他们都反了，自然是人才辈出。

大清的 “能人” 正忙着镇压太平天国呢。

如果大清也财政崩溃到相当一部分，甚至是大部分八旗子弟都吃不上饭，女人卖身男人行刺活命的地步，那会比日本崩溃的还快。

知乎用户 苦难的俄羅斯人 发表

“汉人兴，滿壬亡；汉人疲，滿壬肥。”——清末民谣

dqing 最后半个多世纪的最高统治方治即为穷尽一切办法消耗汉人民力，消灭汉人精英，疲惫汉人，从而使清廷体面退出中原，不被汉人清算报复。

知乎用户 Rodmanmon 发表

因为对满族来说，这神州大地一直就是个殖民地而已啊，发什么奋图什么强。唯一能团结起当时所有中国人的抓手就是民族主义，可是呢，民族主义一旦成气候首先掀翻的就是这帮满族人。所以他们压根就不想什么外争国权，学什么都好，方便统治压制的可以，思想就算了。

再说，明治维新是一次改朝换代，然后再在新朝红利的基础上改制。并不是萨长人把德川家赶跑就地立宪完事。

放到当时中国，至少得是太平天国把带清掀翻了，然后洪秀全说上帝有旨，我们得改制，我是首任总统，然后改下去。

指望那帮斗蟋蟀的八旗子弟？算了吧。老佛爷？今时今日只是我们用盗版理直气壮的借口。

知乎用户 谭光绪 发表

题主不过是以结果推论，因为甲午中日战争失败了，所以倒推为中国死气沉沉和日本所谓蒸蒸日上。

现在历史教科书特别是近代历史教科书不能说都是错的，但过度 “悲情化”，渲染中国近代的悲情。

就中日两国近代的情况，教科书突出日本明治维新和甲午战争的事情，突出了中国清朝在近代仿佛一直是被日本欺负很惨的情况。

结果事实而言，教科书很明显存在美化的动机，即清朝在近代并不是什么好东西，或者仅仅是人畜无害，一直挨打的家伙。

甲午战争之前，从 19 世纪六十年代末到 1895《马关条约》之前，日本对清朝，反而是一直吃瘪的状态，正是在与中国作对的经常吃瘪的情况下，日本对清朝怀恨在心，耿耿于怀，这才是日本发动甲午战争能引导日本国民狂热的战争热情来源。就打比方说，其实在甲午之前的日本眼里，清朝差不多等于现在的美帝对我们中国现在的角度，我们现在很多国人多么仇美，日本当年就多么仇清。

在第三方韩国人的历史角度，甲午战争就是中国清朝和日本俩大列强抢朝鲜殖民权力的战争，不过相对之下，中国清朝比较 “温和” 一点，不过是维持清朝中国与朝鲜的宗藩体系（当然了，清朝当时还真有要废朝鲜独立地位，改为中国直辖的人和主张存在），日本则就是要赤裸裸要吞并朝鲜。

其实，从甲午战争的一个很大的侧面事实可见，日本能打赢清朝，很大程度上并不是什么明治维新多么厉害，而是日本人当时跪舔欧美比清朝积极的原因，以日本当年的国民生产总值水平，单纯靠他们的国力再打下去就得完蛋，那为什么坚持下去了，因为有英爹的支持：

日本在西方列强特别是英国的金融债券募集 9664900 英镑。什么概念，相当于 5000 万两白银，可以买 2.5 个清朝北洋舰队。

井上清《日本史》也如此描述中日甲午战争的日本开战的底气缘故：


所谓 “人才” 伊藤博文干脆赤裸裸地指示：我们要依靠英国。

即使战后，所谓的日本人才们对日本民众的丑恶嘴脸：

那么英国为代表的西方列强为什么要帮日本，很明显的理由：

一、清朝如果甲午战争赢了，必然会走向不听西方列强话的道路，中法战争已见端倪，以中国的国力与资源而言，西方列强是不可能打压下去，所以 19 世纪 7、80 年代西方特别流行 “黄祸论”：

无政府主义创始者巴枯宁在他 1873 年出版的《国家制度和无政府状态》一书中便开始鼓吹 “黄祸论” 一说：

“有些人估计中国有四亿人口，另一些人估计有六亿人口，他们十分拥挤地居住在帝国境内，于是现在越来越多的人以不可阻挡之势大批向外移民…… 这就是来自东方的几乎是不可避免地威胁着我们的危险。轻视中国人是错误的。中国人是可怕的。”

二、但当时西方列强之间并不 “团结” 以及列强国家内部并不安定。

总体而言，欧美各国在 19 世纪 60 年代的繁荣到 1872 年达到顶峰，接着步入衰退，一直持续到 1878 年；80 年代进入繁荣，1888 年进入高峰，但 1890 年以后国际资本市场突然关闭；后来又逐渐开放，一直持续到第一次世界大战结束。

19 世纪末期，特别是中日甲午战争前后的时代，西方列强处于经济比较困难的年代：

欧洲农业品受到的打击也非常严重，这与美洲廉价农产品的输入有关：“1894 年农业收入降到最低点，直到 1910 年还没有恢复到 1873 年的水平。”

在这种情况下，西方列强没有余力干涉中国清朝的发展，正好有日本这样的打手主动跳出来，西方列强自然求之不得。

当然了，当日本膨胀起来，自以为是敢抢西方列强爸爸的好处的时候，西方列强就跳出来了予以阻止：先是三国干涉还辽事件，后是《二十一条》列强反对以及美国在珍珠港被炸后宣战日本。

如果不危及列强利益，即使是所谓汉人政权的民国，被日本欺辱至极，列强也装没看见：

所以，吹啥日本的人才？都 2022 年了，还在精日了啊？

即使日本比较有良心的历史学家都看不下去日本近代侵华的作为：

日本人全面侵华彻底激发了中国中华民族意识：

知乎用户 米洛市长 发表

补一段，就在鸦片战争后的道光 25 年，僧格林沁主持制造了几百支当时步枪中最先进的击发枪，即火冒枪、铜帽枪。

先说结论，道光朝是清朝甲午之前，民间知识分子、中下层官员最敢说话，最敢批评时政的时代，你说道光朝死气沉沉，恐怕说的是另一个次元的道光朝。

道光朝确实有魏源徐继畲这些认识到清朝武器军队落后的先驱人物，但大多数知识分子看来，武器军队云云统统都是高层无能，穆彰阿是奸臣，琦善是奸臣，这样一群虫豸在朝堂之上，怎么能搞好政治呢？他们没见过英国枪炮，但他们耳朵里穆党这个词都快听出茧子了，在穆彰阿面前，枪炮落后算个屁？于是…… 咸丰时代清朝武器也没啥进步。

日本也是先排外，被打疼了才选择了接受，所谓优秀青年…… 莫非砍死日本开国派先驱佐久间象山的就是你说的优秀青年？

某些人说到鸦片战争，还扯清朝限制汉人，真是把人牙都笑掉了，鸦片战争结束，都 1842 年了，文字狱都结束半个世纪了，道光经世派、西北史地学派都出现 20 年了，黄爵滋某些人不知道吧？其言其行不就是清朝的清流吗？宣南诗社、春禊派和陶澍某些人也不知道吧？道光三十年，任命总督 51 人，其中 28 人是汉民籍，另有汉军 3 人，道光最后十年，地方巡抚汉民出身的一直保持在 10 人以上（总数 15），甚至部分年份，巡抚只有 1 名满人，这些某些人也不知道吧？

（这里推荐一本书，从清朝内争到鸦片战争，我对其中部分结论并不认可，但其中有些事是清楚可见的，鸦片战争之前，清朝就有一批知识分子，包括不少中层官员，积极在北京讨论政治，甚至他们的很多活动，可以干预中央决策。而到了咸丰初年穆彰阿倒台，这种民间言论再也没有了阻碍。）

早了说从嘉庆亲政，晚了说从天理教开始，清朝事实上就已经不禁止民间谈论政治了。到了道光时代，民间言论早就自己形成了气候，或许道光也没主动去控制，相反，道光时代留下了无数敢于抨击政事，敢于对英主战的历史人物。试举一例，为什么鸦片战争之后，英国人都执意让清朝杀姚莹，结果道光只是对姚莹贬官了事，没几年又让他回来了，不就是舆论压力吗？

海国图志出版了，瀛寰志略出版了，清政府禁毁这两部书了吗？没有，但没过几年，这些书在国内居然没人看了，这能怪清政府？

说白了，就是鸦片战争根本没打疼清朝，尤其是很多没有亲身参与战争，没见过英国武器先进的知识分子，他们把鸦片战争中国的战败全归责于奸臣专权、军队腐败，却认为武器落后就是借口。

还有，很多人真的以为，黑船到日本之后，日本立刻开始学西方了吗？

笑话！

黑船到日本以后，确实在日本也出现了佐久间象山之类开明派，考虑学习西方，但自 1853-1863 这十年，这些人根本不是日本主流，相反，这十年日本主流是攘夷派，这些人顶多也就比义和团文明一点，但本质差不多，都是希望直接赶走西方人，回到江户幕府以前的状态。甚至到了 1860 年前后，这些人开始以天诛为名，直接对开明派进行物理清除，佐久间象山本人就死在攘夷派手上，胜海舟差点被坂本龙马刺杀，这些都是明证。

事实上，大多数后来的明治维新领袖，早年都有过攘夷派经历。

但 1863 年，随着英国炮击萨摩，四国舰队联合进攻长州，这些事终于有了改变，以前的攘夷派，亲眼看到了西方武器的先进，才终于结束了 “无谋攘夷”，开始走上学西方的道路。

而中国的萨英战争，或许应该算第二次鸦片战争，又或是…… 甲午战争，直到甲午战争，中国的大多数知识分子，才真正意识到了国家的危机，往前说，鸦片战争，甚至二次鸦片战争，所能影响到的知识分子，本来就很有限。

再推荐一本书，天理教事件与清中叶的政治、学术与社会，里面转引用了大量清朝中下层官员、民间士人批评清朝朝政，提出建议的实际事例。而这些言论的大量出现，是以天理教为分界线的，那时就连林则徐都还是刚刚三十岁的青年，而虎门销烟那一年，其实林则徐已经 55 岁了。

知乎用户 民光 发表

满清在中国实行的是殖民统治，合法性极低，国门打开之后，满清最担心的是汉人乘机复国，而非洋人，所以必须继续维持高压统治。

外国列强与清廷的关系也并非势同水火，很多时候，其实是一种合作关系，没有列强的支持，满清不可能维持到二十世纪。

保中国则不能保满清，保满清则不能保中国，这应该是一种常识。

知乎用户 侏医生​ 发表

因为大清统治者是满人，主体民族却是 h 人。

鸦片战争打了大清，但是洋人是来做生意的，不是来革命解放广大人民群众。洋人进来后，满人只是把之前吃的肉分出去一块给洋人，但是自己还是能继续保留原先位置。

整个大清的社会结构，在洋人进来后，可以理解为只是统治者变成了满人和洋人，其他没变。

而日本呢，恰恰没有这个问题。

从上到下都是一个民族。

其他原因我就不探讨了，但是这个民族成分，中日是有很大差别的，在当时。

知乎用户 请勿拍打喂食​ 发表

因为德川幕府太拉垮了。

但凡德川幕府能想办法续个 70 年，还能有日本这个亚洲唯一的帝国主义国家么？

知乎用户 泛舟归尘​ 发表

因为日本与鞑清近代化的起点就不在一个起跑线上，日本偷跑了一百年。

亚洲农业时代最辉煌的资本主义萌芽社会——江户日本和德川幕府。

日本的江户时代，可以说是与英法美德荷这些工业革命诞生地最相像的，日本与欧洲（包括美国）全都是由松散的政治经济体系过度到统一的集权帝国制，而全世界其他所有国家正相反。真正松散的封建城邦体系可以使得商贸与技术竞争变得更激烈，而一旦百家争鸣的小股资本转入社会化工业化大生产，那中央集权的帝国主义和垄断寡头就能展现出巨大的优势。满清，沙俄和奥斯曼这些国家刚好反过来，集权专制阻碍了社会竞争进步，而被殖民侵略后又变成四分五裂，军阀遍地的松散体制，当然发展不起来。。日本是虚君制，天皇是傀儡，权力在幕府手中，但日本多山的地形决定了幕府管不了各蕃大名，大名对武士阶层也是放养，因此日本真正的社会精英是武士阶层，也就是中产阶级，跟西欧城邦林立的体制非常像，都是自下而上的，日本的商业体系也是以大名城堡为核心，使得街道交通四通八达。

日本江户（东京）是世界历史上第一个人口超过 100 万的大城市。这一切归功于德川幕府的参觐交代制度。日本江户幕府因为参觐交代制度，各地大名都必须来江户述职，幕府为了便利藩主大名们的参觐交代开通了五大商路和几条海路。交通的发展刺激了商业贸易的发展，带动了沿途极为完善的驰道交通体系，完善的排水系统（全世界最干净的卫生环境使得日本出了一次霍乱以外没有过大规模的烈性瘟疫灾难），18 和 19 世纪日本拥有当时世界最密集的下水管路系统和驰道（公路）系统，这一时期日本出现了举世罕见的农民进城和城市化现象。江户，大阪，越前，越后四个政治和经济中心诞生了极为繁荣富庶的工商业，日本武士阶层衰落，庶民出身的町人阶层掌握了当时经济和商业的命脉，控制了全国 94% 的财富，所以有了 “大阪豪商一怒，天下诸侯皆惊” 的说法，商人的地位空前之高。

日本的武士阶层虽然已经解体，脱蕃武士越来越多，但武士受教育程度很高，明治维新那些元老几乎都来自脱蕃武士。庶民教育更是甩开同时代所有亚洲国家几条街，日本江户时代国民识字率达到惊人的 45%，女性受教育水平世界第一，同时期的满清王朝只有 5%，个位数，属于完全文盲国家。日本江户时代藩校和寺子屋遍地，截止 1830 年全国有 5000 家蕃校和 7 万家寺子屋，原武士阶层大量知识分子，町人（庶民）教育早已深入人心。寺子屋可以学习儒学，荷兰语，军事，工程学，和算，天文，兰学（西方数学物理化学），百商教程，中医及西方解剖学，并要求学生拥有开具发票，记明细账，阅读农学手册的能力，1850 年日本男孩国民识字率达到 45%，女孩 13%，比同时期的英国和法国还要高。今天，联合国扫盲运动的正式名称就以 “寺子屋” 命名——世界寺子屋运动，以纪念日本寺子屋制度为全人类早期义务教育雏形的开创做出的巨大先驱贡献。

日本因为盛产金银矿，从 13 世纪开始就是全世界最重要的白银生产地之一，大宗商品（大米，生丝一类）在十七世纪就有了全国的交易所。最早的蜡烛图，也就是今天股市的 K 线图，以及人类历史上第一个现代概念的期货市场，都是诞生于日本 18 世纪大阪城的堂岛大米会所（严格规定了交易标的物大米的等级标准、数量、价格变动幅度、交割时间等，确立了现代期货标准合约的诸多要素）。当时的日本已经有了地方债券和融券金融体系，18 世纪时如三井，住友这些业务广泛的大家族式商会已经仿照荷兰的体制成立了早期物产公司和综合商社。

而日本在数理化生理论和工业化方面更是早就有了一些积累。日本的关孝和（约 1642—1708 年） ，古代数学家，代表作《发微算法》。他是日本古典数学（和算）的奠基人，也是关氏学派的创始人，他开创了和算独有的笔算代数，建立了行列式概念及其初步理论，完善了中国传入的数字方程的近似解法，发现方程正负根存在的条件，对勾股定理、椭圆面积公式、阿基米德螺线、圆周率的研究，开创 “圆理”（径、弧、矢间关系的无穷级数表达式）研究，幻方理论，连分数理论等。同时他还写过数种天文历法方面的著作，因此他在日本被尊称为算圣。

17 世纪的美浓屋太郎左卫门制造出世界第一块琼脂培养皿，18 世纪的平贺源内，被称为 “亚洲达芬奇”，他制造出了日本第一台摩擦静电发电机，第一个玻璃水银温度计，第一块石棉防火布。

另外，佐贺藩和萨摩藩作为日本最早与西方交流的九州岛雄藩更是为日本早期工业化探索做出巨大贡献。亚洲第一艘完全自主制造的蒸汽轮船，就是 1853 年佐贺藩制造的 “凌风丸” 号。19 世纪初的萨摩藩大名岛津重豪和岛津齐彬父子更是成立了亚洲最早的工业革命试点中心——集成馆，岛津集成馆靠自己就造出了日本历史上也全是亚洲历史上，第一台蒸汽机，第一架飞梭纺织机，第一座冶炼钢水反射炉，第一个萃取分液漏斗（透明玻璃与橡胶软管连接密封），第一台虎克型光学显微镜，第一个热气球，第一架四轮马车，第一把后膛燧发枪，第一门能发射 60 公斤重以上弹丸的前装大炮，第一个弹簧、螺丝钉、齿轮传动机械、熔矿炉、钻孔盘（给大炮开穴用的器械），萨摩藩更是建设了亚洲第一个玻璃工厂、锻造厂、蒸汽机关制造所、金属细加工所、造币所、造船所、纺织工厂等。在江户城的集市上出现了人类最早的机关玩偶——射箭童子，完全由发条齿轮弹簧等机械结构组成。这些都是近代明治维新之前，也就是古代就有的东西。

知乎用户 Ursus maritimus 发表

江户时代晚期（19 世纪）的日本，有活跃的商人与市民阶层，有一定独立性的萨摩长州等藩，还有对 “兰学”（西方科学）的利用，这些在同时代的清朝都没有。

近代中日的差距，并不只是明治之后的几十年导致的。

知乎用户 匿名用户 发表

当时的中国在西方看来其实就是个大号的印度。

满洲贵族作为殖民者十分清楚防汉是第一要务，满洲皇帝身边一直有传教士，玄烨还是路易十四的笔友，他们十分清楚西方的科技发展，但只有愚民政策才能使大清统治稳固。

鸦片战争期间为了防止汉族投降，满洲将领海龄还在镇江进行屠城，满清怎么回事，老百姓心里明白着呢，能不死气沉沉吗。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

晚清并没有死气沉沉，在太平天国洋务运动时期涌现一派风云人物，朝廷改革派有曾国藩左宗棠李鸿章张之洞等，革命造反有洪秀全石达开等，再到戊戌变法是康有为梁启超谭嗣同，再后来是袁世凯等北洋军，孙中山等革命党，等等。

而且讲个历史知识，民国很多大佬，甚至新中国建立很多革命元老，都在晚清时期活动过，参加过辛亥革命。

中国晚清时期是腐败动乱，大清国烂了，从根上烂了。各种人才势力探索，地主，农民，资产阶级，无产阶级等等，各种方案道路实验。中国革命持续很长曲折，但也非常彻底，比日本彻底。

知乎用户 陈琦 发表

因为日本推翻了幕府，而清政府这个万恶之源没有被推翻啊。

1840 年到 1911 年，清政府整整浪费了 71 年时间。在这 71 年里列强并非铁板一块，欧洲有改变欧陆格局的普法战争，美国也通过南北战争实现了国家统一，然而甭管世界怎么变，大清的外交都宛若一条死鱼，向着列强公共 rbq 的深渊不断滑落。

1912 年到 1949 年，短短 38 年，中国就完成了政府组织、军队组织和社会组织的革命，并且具备了在家门口与美国一战的实力。

清政府这玩意儿在近代历史上纯粹就是给中国人拖后腿的，这一点清末的革命党看的比某些后世的辫子爱好者都清楚。

很多辫子爱好者喜欢危言耸听曰 “清朝再烂至少也维护了统一，避免中国被列强彻底瓜分”。

呵呵呵，你几把吓唬谁呢？

先不说以清朝那丢人现眼的动员能力，统一与否根本不影响对外的战斗力。我也不懂历史上白纸黑字的马关条约都签了，辫子爱好者是哪来的勇气去吹捧所谓的 “清朝维持统一的战略意义 “的？

退一万步讲，哪怕混乱真的会带来不可知的后果，信不信清朝如果乱了，英法等国会比满洲酋长还急？

类比: 美国打伊拉克打的爽不爽？可是等伊拉克局势日渐混乱，美国为了维持在伊拉克的利益，不得不投入越来越多的军费，直到最终入不敷出，惨淡离场。

同理可知，如果当年太平天国未被中外反动势力成功的联手绞杀，那么太平天国的存在将严重影响列强的在华利益，列强对中国的殖民将变成一笔性价比很低的买卖。列强将眼睁睁的看着清政府被推翻，然后一个更有活力的政权上台，大刀阔斧的改革并且领导整个亚洲的殖民地走向独立。说白了，日本后来的崛起就是占据了本该属于中国的 “亚洲龙头” 的生态位。

知乎用户 陌上人如玉 发表

这不是历史课本上写的非常清楚了吗？

根本上源于两国体制不同意啊。

日本地方势力过于强大，而满清是封建集权的巅峰。

萨摩，长州，土佐，肥前能够起兵对抗幕府。

有哪个清朝的封疆大吏能够对抗清政府？

知乎用户 陈圣 发表

兵熊熊一个，将熊熊一窝。上层不支持还阻挠，有什么办法。

知乎用户 爱知识 发表

大清的人才也不少啊，主持洋务的大臣如张之洞、左宗棠、沈葆桢等；以聂士成、刘铭传、袁世凯等为代表的新派武官；留学英国回来的海军军官萨镇冰、叶祖珪、刘步蟾等；留美幼童归国的唐绍仪、詹天佑等。

这人才团队不可谓不强大，可是为何大清还是一副死气沉沉的样子。四个字可以解释

水土不服

形象一点比较日本明治维新和清朝洋务运动的区别就是，前者是往酒里面掺水，后者是往水里面掺酒。

最明显的差别就是军事改革。

日本明治维新是彻底放弃原来自己的武士制度，完全仿效西方建立新式军队，从实施义务兵役法，建立预备役制度到采用西式军服、西式军制、西式军事训练再到建立近代参谋体系。

大清这边，洋枪洋炮是引进了一大堆，可是湘淮军的整个治军理念还是师承自戚继光的一套。戚继光是一代名将，练兵大师不假，可是戚继光是什么年代的人，16 世纪的人！16 世纪的军队装备 19 世纪的武器去打 19 世纪的仗，能不出事吗？不过转念一想，日本在二战中的表现好像多少有点步大清的后尘。

后来大清也开窍了，决定大刀阔斧一把，要搞 “预备立宪”，可惜太晚了，时代不等人，武昌城下的一声枪响，葬送了大清王朝。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

中日的体制区别太大了，虽然日本完全照搬了中国的体制，但是有一点是搬不走的。

中国体制是卷卷更健康，通过考试卷出贤能者，通过乡贤治理，皇上从宋朝开始就往贤能的哲学王转变。这种体制类似于，大家都认可有一个智力出众的人物全权管理集体。基层选出有才能的人管理，然后这些有才能的人选出更有才能的人组成上层架构。

日本体制是不存在卷的，世袭大名全权管理地方，人生而有种，平民永远是平民，臣子永远是臣子，君主永远是君主。哪怕是今天日本的各省，也不能凌驾于县长之上。日本更像是县合在一起的众国，而非行省（行中书省）。西方的体制也类似，十字军东征、大航海就是因为没办法内卷，就必须对外扩张缓解矛盾。

是幕府，还是天皇，是议会，其实没关系，日本的体制就已经决定了只要西方来了，国门开了，日本就一定会完成西化改革。

知乎用户 匿名用户 发表

因为我们学了教科书的历史，觉得日本和大清国算在同一起跑线上，大清国搞洋务运动，日本搞明治维新，只是日本成功了，大清国失败了。

实际上日本的近代化程度比大清国强很多很多

就民众受教育程度来说，日本在江户时代工商业比较发达，需要一些有文化素养的人参与到工商业里，所以像寺子屋这类提供初等教育学校非常多。据说全日本有两万寺子屋，入学率能到 70% 以上，远超当时的英法。当然了个人认为这里水分很大，有日本人自吹自擂的嫌疑，但是日本的识字率远超同时期大清国没什么问题。并且寺子屋教授的也不仅是四书五经，往往还有很多生活方面的技能，比如算数做生意一类的。可以说寺子屋已经有了近代小学的雏形。不论日本水分多大，至少教育的普及程度，教育的实用性是超过同期大清国的。

另外日本对西学的接受度比较高，很早日本就开始翻译荷兰的书籍，并称之为兰学，虽然没有成为主流，一度被打压，但是也让日本人对西学的接受度高了起来，大清国洋务运动失败很大原因在于还是把西学当成一种强兵的技术，没有去深挖西学内涵，日本人能在近代成为列强，也是因为对西学接受度高，能够深度研究西学内涵。甚至我们现在日常用的很多词汇，，比如 “哲学”” 图书馆 “” 银行“等很多西方词汇很多都是精通汉文化的日本学者翻译出来再引入我国的，能出现输出的汉语反哺本国语言的情况，也能说明日本对西学的了解程度胜过我国。

所以不能粗暴的认为大清国和日本是同一起跑线上的国家，日本的西化程度胜过大清国，受教育程度高和西学接受度高非常重要。

知乎用户 刻舟 发表

因为日本成功了，所以这些人才是人才，不然就是乱党了。

为什么是日本能成功？因为日本两次内战扫清了改革障碍。

为什么日本内战获取了好的结果？日本不像中国，中国的反动势力太强大了。军事贵族和地主勾搭在一起根深蒂固。

日本的大名不是集地主、军事贵族为一身吗？人家船小好掉头…

知乎用户 胖哒二世 发表

中国太大了，张祖翼的《清代野记》上有这么条记载

予戊寅之夏再入都，留应乡试。一日，有一满人同学者邀饮万福居，予后至，见首座为一白须老翁，旁置一珊瑚冠，见予至，咸与为礼。白须者吐属举止皆粗俗，不似大员身份，然甚谦，询知予为南省士子，则更谬为恭敬。**少间，突然问予曰：“闻前十余年南方有大乱事，确否？” 予遂举粤捻之乱略言之。彼大诧曰：“如此大乱，其后如何平定？” 予曰：“剿平之也。” 又曰：“闻南方官兵见贼即逃，谁平之耶？” 予又举胡、曾、左、李诸人以对，皆不知，但曰：“奇哉！奇哉！此数人果真能打仗者耶？” 予思此公并胡、曾、左、李皆不知，岂山林中隐逸，不闻外事者耶？遂亦唯唯否否而罢。客散后，予特询主人，始知此公名阿勒浑，在黑龙江为副都统三十年，今告老还京。不识汉字，无论汉文矣。彼所行公牍除满文外，他皆不阅，故懵懂如此也。其一生长技，惟骑射耳。**异哉！然此犹武人之在边者，固不足责。
乃有开坊翰林，生长京师，且系世族，又为国史纂修，亦不知咸丰间事。**其人名麟趾，当时仅二十余岁。在馆校对史传，**阅至罗泽南、刘蓉等列传，拍案大骂曰：“外省保举之滥，一至如此。罗泽南何人也，一教官出身，不三年竟保至实缺道员，记名布政使，死且请谥。刘蓉更岂有此理，一候选知县，遂赏三品衔，署布政使，外省真暗无天日矣。” 时同坐者为阳湖惲彦彬，见其愈骂愈烈，万无可忍，遂耳语曰：“慎毋妄言。若辈皆百战功臣，若非湘淮军，我辈今日不知死所矣。” 麟曰：“百战何事？天下太平，与谁战者？老前辈所谓湘淮军，何物耳？归谁将军统之耶？” 惲笑曰：“即与太平战耳，南方大乱十余年，失去大小五六百城，君不知耶？” 麟大诧曰：“奇哉奇哉！何以北方如此安静？所谓与太平战，更难索解。” 惲曰：“尔不知洪秀全造反，自称太平天国耶？” 麟又曰：“贼之事，我如何能知道？” 惲知其不足与言，遂不答而出。出即逢人道之，一时传为笑柄。此闻之张小传方伯者，亦惲告之也。

按海专精派的思路，这些大人物，他们咋这么无知呢，是装的？

日本各藩在江户都有自己的宅邸，本藩上层武士、富农的子弟也在江户学术，黑船来袭这将整件事就是在全日本青年精英眼皮下面发生的，鸦片战争呢，当时北方有多少人去广东，当时各省的商人最多也就去旁邻省的中转站进货，精英最多也是在省会书院或者北京念书，鸦片战争对他们没有造成可见性的冲击

知乎用户 鹰郡铁匠 发表

因为日本那时候有大量的闲人。有一定收入或者有地，而且天下承平日久没什么事做的武士。

这些武士就有很多研究西方的政治、军事等（有没有研究科学的我不记得了），这就是当时的左派（代表进步）。当时日本的情况最差跟沙俄也是类似的，沙俄虽然保守，但是贵族子弟研究科学也是一种潮流。保守势力（右派）被打击之后，马上就有一批进步人士（左派）能出来顶上。

大清的地主阶级的子弟在死扣八股文卷科举，八旗的闲人即使不闲逛提笼遛鸟也得做军事训练。所以清承明制为啥要把八股取士原封不动地继承下来，元明都玩了几百年了，换个玩法不好吗？八股文在越来越标准、越来越公平的同时也越来越僵化、越来越杂技化（跟高考差不多），辅导书和教师已经是必须的了，否则考秀才都难。然后是中央集权制的弊端，只有当官才是人上人，努力做官才是收获最大的出路，除了科举剩下都是不务正业；而且即使是底层官吏权力也过大。八旗本质上是职业军人，再说一共也没几万人，有研究西学的又能怎么样，扔到四万万人里也出不了水花。

总结一下就是日本闲人多，社会也不存在绝对的最优解，能容忍研究各种知识、理论的爱好。

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

科举。

明清的科举制度虽然给中国提高了识字率（明清的识字率远超农业社会所需）。但培养出的人才基本沉迷科举无法做出贡献。

科举无疑是抑制了人的思想，但对于封建王朝，明清式科举是最好的稳定剂（选拔人才？哪只是附带作用。为什么朱元璋要搞南北榜？）

而日本，因为武士阶级搞教育等原因同样培养了远超农业社会所需的读书人。（很多人说本子识字率高，鞑清识字率低其实是统计标准不一样，实际上都高）

但与大清不同的是，日本是老子英雄儿好汉，那些武士长子还好，武士次子有个正经工作都困难，由于没有科举制度进行阶级流通，也无法让破落武士与武士次子们沉迷读书科举，想读书也可以读一读真正有用的书。

所以造反在日本有很深的武士基础。

而清末，满清统治者弄错了科举作用的主次真把科举当成选拔人才用的，由于科举培养不出多少实用人才，于是大清废除了科举。

结果，举个例子，佃户出身的朱玉阶同志由于明清科举的低成本，有幸成为读书人的一员，在考秀才时高分过了两门，在准备最后一门时，被通知大清不搞科举了！于是他加入了革命党。

知乎用户 轩辕裔 发表

对于带清来说，鸦片战争就是一颗小石子，打到了大门，门还是没开（《南京条约》不算，因为这条约还是没有触及政府中高层痛处，《南京条约》在带清历史的定位就是 “万年和约”，万年和约的意思就是此后一万年都是和平的。而且，带清君臣还认为赢得是自己。所以，第二次鸦片战争、太平天国一来，你再想睡下去就不行了）。

对于日本来说，这简直就是你邻居家的熊孩子玩烟花，把正在睡觉的你一下子给彻底吵醒（换而言之，中英鸦片战争对日本的意义就像苏俄十月革命对我们的意义一样）。

对于带清来说，日本人的 “要是英国人也来打我怎么办？要赶紧练兵（找戚继光）、要赶紧制造大炮火枪、战船” 是不可思议的。

对于日本人来说，带清的 “天朝之兵百战百胜，不怕他再找上门来，我们用这张纸换来了千秋万代的和平” 是不可思议的（或者说带清的这种做法不适合于当时的日本人）。

知乎用户 威龙卫 3 发表

因为不死气沉沉的太平天国运动被镇压了，如果倒幕运动被幕府镇压日本和清朝也一个吊样，会搞个幕府版的洋务运动修修补补。我就这么说吧，如果太平天国和清朝成为南北朝，双方必然会为了生存派遣留学生学习西方武器制造技术，出个孙文（资产）毛泽东（共产）这些接触西方思想的不在话下。然后把清朝和太平天国他们两个早早的扫入垃圾堆，事实上洋务运动就是太平天国运动倒逼曾左李等镇压太平天国运动的先锋于实用主义精神上搞出来的，在太平天国于 1864 年覆灭清庭由支持走向阻扰，派遣留学生的举动以留学生剃辫子为由召回，第二次留学生浪潮得等到甲午战争之后了。

知乎用户 青者 发表

从思想和体制的原因看的话

清朝用的还是儒家那套思想和体制，日本用了先秦墨学两千多年…

日本打大清某方面就是墨学吊打儒学的事实

现在日本社会还有许多墨家思想的影子

日本社会是一个整体的尚同，天皇能够节衣缩食造军舰，上行下效，天皇有搞火葬的，这是节葬，节用，非乐，这些节省资源提升国力的思想，日本一直有，另外一直在学，学中国，学西方，虽然最后学了德国的军国主义走上不归路…

一个是知耻而后勇，卧薪尝胆，另一个… 家天下的思想，体制…

单是一个中国用科举，日本没有科举，选拨官员的制度都能让两国的差距越来越大

天皇为首的正府是支持，鼓励留学的，尚贤本身就是要诞生更多贤才帮助天皇治国，由尚贤达成尚同成为上下一体的国

大清是一家人之天下，上下一体干嘛…

说到这个总有人觉得换成汉人王朝会比满清好，避免近代的问题，我对此表示反对，汉人王朝能比满好又能好到多少，它本质还是一个封建王朝，是最大阶级皇帝一家的天下，下面又是无数官员和地方士绅，这种体制想要改变它就是和整个天下为敌。汉人王朝很难诞生改变封建王朝体制的人，汉人改革变法同样会伤害到旧的利益团体，不会比清朝变法的难度底，而那样一个体制面对鸦片战争能比满清好多少，虽然清帝最后能退位有多方面的原因但换一个汉人王朝会不会为了祖宗基业而进行一场内战？要知道民国的建立是相对和平，如果是以战争的方形建立民国…

秦国当年也是在墨者入秦 162 年统一了天下，墨家思想在秦国的基层推广之后打下了一个非常坚固的基本盘，其中墨家因为妥协后面将非攻改成了义攻？为秦国侵略改变非攻的理念，同样墨学在日本几千年也发生了不少变化，许多我们觉得日本人奇怪的地方从墨学的角度看就好理解些了，这些思想是日本能在近代爆发出这样力量的原因，和中国传承了两千年的儒一样，它们对一个民族影响太大了….

参考资料：《日本新论之墨家学说与东瀛文化》 理纯著. 北京：世界知识出版社 ，2014.12

知乎用户 止戈为武 发表

1840 年鸦片战争，当时李鸿章 17 岁，左宗棠 28 岁，曾国藩 29 岁。年纪也不大。

问题在于 1861 年开始洋务运动，李鸿章已经 38 岁了。而 1863 年时坂本龙马创立龟山社中时才 27 岁。

关键在于洋务运动是官办的，而官僚是要熬资历的。而龟山社中所则是由坂本龙马等下级武士创办的狼人结社和商社组织，并不是官方组织，没有严格的资历要求，年轻狼人更有出头的机会。

知乎用户 aaeeqi​ 发表

1. 黑船事件不久之后，美国就陷入了南北战争，欧洲则是正在爆发革命浪潮，他们内部问题自顾不暇，加上日本体量比较小，就被列强忽略了，未对其的发展进行干预，甚至为了势力范围的原因，给理论上相对好把握的日本提供了一些援助，而满清那会不是这样的，并且满清基础体量大，不可能被忽视。

2. 船小确实相对好调头，满清也不是没出过留过洋的人才，数量甚至不比日本少，且同样有洋务运动，只是相比于整个满清来说，存在感太低。

3. 满清…… 那是真的拉，当然我并不是针对满清啊

知乎用户 谷壤城 发表

1895 年—1945 年而已，别自作多情，汉八旗的选择对汉八旗来说是全部，对汉民族来说，是拉屎而已

知乎用户 Jacky Young 发表

中国历朝历代以来主要的国防压力都来自于北方游牧民族入侵，沿海地区更像是战略后方，是战火波及不到的。

即便是少数民族成功入主中原，为了迅速稳定统治秩序，他们大多数会立即捡起封建体制，完成从部落社会向封建社会转型。其文化属性也会从游牧民族的勇敢善战转向诗礼治国。完成这一过程的，往往就能建立长治久安的王朝。

之所以一次鸦片战争后，清朝还是继续死气沉沉。主要还是沿用老思路，认为这些海上入侵者与草原入侵者就是一回事情。军事硬实力比拼失败了不要紧，时间久了，见天朝上国富庶，洋人肯定也会被文化软实力同化，只要继续保持以往的战略定力，时间和优势在我。

可惜有的事情不是以人的意志为转移的。鸦片战争第一次颠覆以往历史经验的战争。这些海上来的入侵者与任何一个草原游牧民族入侵者都完全不同。 甚至与曾经肆虐东南的倭寇也不是一个类型。

他们有比你封建社会更优越的生产力水平 (GDP 的实际转化军事功能的效率)

他们的科技水准比你强出一大截，好几个方面，诸如:

1. 船坚炮利，能远涉万里重洋和你打，补给向当地居民采购。

2. 侦查手段先进，炮台山前山后来来回回的人在跑弄出很大烟尘，人家望远镜一看就知道了。

3. 以往长江上的水道暗礁全被人家水文勘测队探出来，明轮可拖曳风帆战舰沿江逆流直上

4. 所用枪炮黑火药颗粒细腻均匀，燃烧充分，而且已进入线膛时代。

他们体制的决策效率比封建社会更有效

他们没有学习你封建文化和制度建设的渴求。

无论从硬实力还是软实力来讲。彼时的中国已无可能在这种打击下翻盘，除非从内部进行一套脱胎换骨的变革。这就是李鸿章所说的 3000 年未有之变局

知乎用户 叫门天子朱祁镇 发表

木户孝允、大久保利通、伊藤博文、坂本龙马、大山岩、涩泽荣一等人：我们维新维得好好的，也不知道自己怎么就跟黑船事件搭上边儿了。

———————————————

日本这些人才，是 19 世纪 70 年代留洋留出来的，跟黑船事件没有半点儿关系。

知乎用户 江湖未老人 发表

原因就是日本的统治阶级差劲到离谱的境地。

与炉火纯青，深韵统治之道，集两千年封建统治经验于大成，洗脑和奴化教育登峰造极，对百姓和人性的把握精准到变态的的满清政府相比，幕府统治就是一群乌合之众，上不了台面的小学生。

至于日本天皇，那就是一块招牌，一块抹布。

差劲到只需要一部分人觉醒，幕府统治立刻土崩瓦解，烟消云散。

知乎用户 沈小军 发表

本子国小民穷，本身也是思变的。当年要不是小店主们和板鸭抢生意，日本搞不好还真能搭上大航海的末班车，人 1613 年就驾着自己访造的船出访欧洲去了。

知乎用户 卓阳 发表

因为 在 日本， 是 倒幕派， 也就是 造反的一方赢了。

而中国，却是 保皇派、保守派、既得利益集团 赢了。

造反的一方 也许有 极端的一面， 但起码 破除了既有既得利益， 有实现真正改革的勇气和机会。这是既得利益集团永远不可能做到的。

说 太平天国极端的，邪教的。 怕是不知道 日本倒幕派 怎么天诛 洋人和其他与洋人有关者的。也不知道，太平天国中后期，李秀成的江南模范省。

支持满清的汉族土财主 曾国藩、李鸿章之流， 虽然搞出了短暂的洋务运动，结果还不是最终因为不改根本，而在甲午战争 和 满清八旗制造的庚子国难 中 被彻底摧毁了？

如果满清 早死早超生 50 年， 也许就没有后来的民族灾难了。

知乎用户 屁师​ 发表

非常简单。

第一：因为日本人没有学问。

不光没有学问，而且没有稳定晋升途径，一辈子除了继续当武士和去死以外可以说没有未来。西学、兰学，这种小众学问给了他们除了去死之外，一次赌的机会。

而相比之下清朝已经有了非常健全的儒家教育体系和科举制度。优秀的青年，在清朝都皓首穷经呢。成功的例子就在那放着。

谁有空放下书本去赌一个不确定的未来。

顺提，这种搏一搏的胆气你也能在中国一些沿海渔民身上看到。然而话又说回来，民间传统上是歧视渔民的。

第二、因为日本人脸皮厚，不信奉儒家思想。干欺君罔上的事情（倒幕）非常自然，没有心理压力。

知乎用户 惟愿卿安 发表

这个问题不成立

政权和国家能能搞明白不

满清是政权，日本是国家。这是两个概念，你要比的是中国和日本，或者满清 / 民国和幕府 / 明治

满清是中国当时的政府，死气沉沉没有问题，但是中国不是死气沉沉，已经有大量优秀的知识分子开始睁眼看世界了，并且一直影响到新中国为止，不管变法、洋务是否是清政府企图自救的手段，但确实影响到了中国当时的先进知识分子的诞生。张之洞留下了一大批满清政府培养的新式人才，亲手给满清按进的棺材板，黄兴是张之洞选的旅日新军骨干。而黄兴的偶像谭嗣同，教了两个学生，一个叫杨昌济，一个叫蔡锷。这两人继续探索救国，在这途中，杨昌济教了一个学生。蔡锷手下有了一个手枪队长。

黑船时候的日本政府 - 幕府当然也是死气沉沉的呀，不然能怎么样，革命又不会，切腹又不敢，只能卖国才能勉强维持生活这样子。

谁 TM 没有涌现大量优秀青年呢？戊戌六君子你们都学了呀，他们不就想尊王攘夷，君主立宪吗？康有为还想把伊藤博文请来给光绪当客座帝师呢？

知乎用户 SINOON 发表

因为有 “师夷之长技以制夷” 这种思维模式。

而且这个思维模式同时还能牵出来两种群体。

一种我们称之为仿古超人，以林则徐倭仁等为代表。

另一种我们称之为反思怪河殇，这种就更多了，多到数不清那种就不一一列举了。

简单点来说，就是中国文化具备两个特点，一点是舍不得孩子，另一个特点就是一旦舍得孩子，经常使大劲把孩子往外死里扔。俗话说舍不得孩子套不着狼，首先你得把孩子豁出去搏一搏，但是你也得考虑孩子别真让狼吃了啊。

清末就处在这种尴尬的事态下，满清朝廷那就不用说了，纯纯的反动保守，巴不得洋人瞬间消失继续奴役汉人。汉族士大夫呢？他们也一堆拿不定主意的，一方面他不想承认汉人现在的生存状态有问题，另一方面他确确实实已经到了火烧眉毛的地步了。

老百姓？老百姓更不在意，财政军权文化啥啥都让权贵垄断了，你不会指望个卖豆汁的自发起义改革对抗列强吧，就算有，太平天国那下场难道看不见吗，是满清朝廷也打，是汉人士大夫也打，是外国人也打。

老百姓贱命一条，凑合过吧，反正你给我一口吃的我就懒得理你怎么改革。

与此同时日本是啥，日本不存在这个问题，天皇算老几，幕府那才是说了算的，所以有啥事在幕府身上开刀就行了，我改革只要拿刀逼老百姓去改就行了，之后的问题之后再解决。

二战时期的日本军队就是这样一种模式，他给了老百姓一个相当短平快的解决方案，匪帮式管理，军政府带头犯罪，谁不犯罪谁就是叛国，就地处理了。

一来二去，大家都是罪犯了，那当然全国上下一条心，甚至时至今日也是如此，日本人的平民群体根本用不着问上面什么环境，因为你问了，就是精神注入棒。

而中国，恰好相反，老百姓因为各方势力都给他不同品种的精神注入棒而开摆，满清想倒退回滚当蛮子往死里拖后腿，汉人士大夫又拉不下脸抽自己嘴巴一面羡慕洋人技术羡慕的要死一面又不想破了自己既得权贵的旧威风。

大家都觉得自己对，那到头来就是谁都不对。因为日本人打到门口了，你输了那就是不对。

所以中国那时候的改革会困难重重一败涂地是很正常的，大国需要大改革，你药量够吗，日本小国他用 600ml 一瓶的量，中国没个 10l 连寒碜都不打一下。

但是这也不是啥中国文化独有的缺陷，而是任何一个大型帝国聚合文化体系的特征，比如罗马，又比如奥斯曼，到了王朝末期那死法和中国也简直不要太相似，你内部问题一串接着一串，怎么能妄想毕其功于一役呢？

这问题下面一定会出现蝗汉超人和螨遗反思怪，这两种人恰恰是清末改革高度困难的一个缩影，他们都觉得自己的想法没错，所以到头来就是谁都赢不了，老百姓买单。

老百姓买单归买单，但是时间长了也会不爽，等他们摆烂的差不多了，那就会认识到凭什么您这班孙子说了算啊？

于是，进步就来了。

知乎用户 未来宇宙巨变 发表

被叩开国门，鸦片战争后满清依旧死气沉沉这一点我还是赞成的，但相反 13 年后黑船事件，日本立刻涌现大量优秀青年，我则坚决是反对的，原因是如果日本涌现了大量的优秀青年，那么为什么后来发生了侵华战争。

如果日本涌现了大量的优秀青年，那么随着他们年龄的增长，他们的手中会握有大量的权力，而权力自然会在大量优秀的青年成长后传递下来，自然也不会发生接下来的日本侵华战争，所以，当初，日本并没有涌现出大量的优秀青年，涌现出的只是大量野心勃勃的青年罢了。

而清朝在鸦片战争后，统治者依然没有认识到世界的深刻变局，没有认识到全球已经不是清朝一家独大的历史局面，依然的固执着它们的小格局，致使无法应对全球列强的陆续侵袭，说到底后期的清朝已经是坐井观天的井底之蛙罢了。

知乎用户 John 发表

朝廷一届一届一届换了多少个总理大臣了

改过吗啦

换汤不换药啊

人家孙文也有理由说的

人家伊藤博文带的是什么队

你这批人是什么人啊，你叫我带

朝廷现在什么水平

就这么几个人

你奕訢什么的都在搞洋务运动

他能搞好吗？搞不了，没这个实力知道吗？

再下去要输越南了

日本输完输越南，再输缅甸

接下来没人输了

另一方面来说

朝廷也要准备君主立宪，颁布《新订内阁官制》，实行责任内阁制了……

哦呦，谢天谢地了

呵~

（我已经说了）你这样的改革本身就没有打好基础

你能跟我保证现在弄个皇族内阁

接下来就能赢啊？

务实一点

我劝你们，我把国家的实际情况

改革的这个理念先搞懂

光绪想法蛮好的

你把他去换了干什么（你告诉我）

后来八国联军侵华了

你到告诉我，怎么解释呢？

脸都不要了

知乎用户 蒸汽压路机 发表

明治维新是一场利益阶层大洗牌，是一场改朝换代的运动，而洋务运动只不过是旧利益集团在内外威胁下补救运动。

纵观列强走上强国之路之前，路易十六、查理二世、尼古拉二世并没有比中国的慈禧李鸿章表现的更好。如果了解历史的话法国本来是想搞君主立宪，但是路易十六企图卖国勾结外国势力镇压国内革命，才被砍头。

“宁与友邦，不与家奴”，从来不是大清的专利。而且即便是资产阶级政府在受到国内革命势力威胁之后，甚至比清朝更加丧心病狂，例如巴黎公社运动，就是法兰西第二帝国战败后，法国政府在割让阿尔萨斯洛林这样的屈辱之后还能联合德国宪兵血腥镇压巴黎公社，二战时期法国战役，法国迅速投降就是害怕法共起义，演化成第二个 “十月革命”，宁可投降纳粹，也要镇压法共。

满清之所以强国之路失败，恰恰在于满清洋务运动相对于其他国家的旧利益集团改革更成功，延缓了起义革命的爆发。而路易十六等人表现过于拉胯，才促使大革命爆发，大量旧利益集团被清洗，阻碍社会发展的反动力量减少，才有了新朝红利，社会才得以重新焕发生机。

利益集团大洗牌从来不是统治阶级主导的，而是统治阶级衰败后，由中下层力量发起，例如新兴资产阶级、军队系统、教育系统，明治维新正是如此，而中国也不例外，清政府末期的一系列匪夷所思的操作，说到底是客观规律造成的客观现象。

知乎用户 超哥侃古今 发表

第一，中国政体为绝对帝制，日本政体为标准封建制。绝对帝制的进化树只能是皇权越来越集中。而封建制的进化则可以弯道超车实现君主立宪。为何绝对帝制进化不到君主立宪呢。原因很简单，皇帝大权在握肯定舍不得让权呀。康有为为了说服光绪变法将康熙朝的彼得变法和新近的明治维新杂糅到一起谈。两者本质上没有啥共同性，为啥要放一块谈。因为两者最大的共同性就是皇帝没权变有权。这对当时有相对权力的光绪而言，就是挠痒痒肉呀。变法之后大权独揽，乾纲独断谁不喜欢。至于光绪表态说宁可让出权利给国会，自己愿意做英国国王那样的虚君。不是维新派欺骗共和派的鬼话，就是惺惺作态。听听就行了，千万不要当真。而封建制度下，君王保守不听话好办。底下的开明士绅直接揍到听话就行了。英国一弑一摒两君王。后面的国王敢不听话。至于日本这样幕府大封建主把持国政的。更好办了，底下的小封建主早就看大封建主不爽了。大封建主本来法统性不足，又在对外态度上表现的那么疲软。小封建主遇到这么好的机会，不反攻倒算才怪。所以日本自然很容易实现君宪。而中国则很难变法成功。不过封建制可以逆进化出君宪，绝对帝制最终也可以逆进化出共和。西欧古代以法国君主制度最为野蛮专制，结果最终法兰西大革命引领了世界。而亚洲最为野蛮专制之国家莫过于满清。最终我国成了亚洲第一共和国。好多人只看到日本近代弯道超车超过了我国五十年。不看到我国也逆进化最终成为五常，而日本则沦为招核。第二，日本是贵族政治，中国是庶民政治。日本最初拿着武士刀到处喊天诛的人和扶清灭洋的义和团相比一样愚昧。只是义和团毕竟是群无知无识的农民。而日本拿武士刀喊天诛的，最低限度也是足轻。有知有识的中下级武士很容易从盲目排外向开化尊皇转变。就是知识阶层的觉醒，中国的士大夫只能空谈变法，康有为说杀几个一二品大员变法就能成功。人家朝廷大员不会洗干净脖子让你砍呀。中国人讲改革，向来只看成功案例，不看失败案例。早在戊戌变法十年之前，朝鲜就爆发了一场维新运动。开化党人金玉均连杀七位保守派大臣。结果变法只维持七天就惨遭镇压，史称七日天下。而镇压这场变法的不是别人正是袁世凯，所以满清政府能容许康大炮胡闹一百天才是真奇迹。东亚各国士大夫中，最软弱的莫过于沉迷了上千年科举的中国士子。朝鲜世卿世禄的两班贵族次之，最强悍的自然是日本武士阶层。手里有刀的自然比只会拿笔的强。第三，日本接受新事物务实，中国接受新事物务虚。许多人觉得中国守旧不变。但是中国对新思想的接受程度上可以说是世界上最包容的。最明显的例子，日韩近代史上都发生过大规模排斥天主教的教难。而我国对待天主教则相对宽容。比起单一民族，单一文化的日韩。我国从来都是多元民族，多元文化的。而各种文化到中国发展，最简单的方法就是碰瓷儒家。以佛释儒、以回释儒、以耶释儒在中国都行的通。而在其他东亚国家则是思想大碰撞，千古之巨变。中国对思想是接受的，对科技也不能说排斥。只是奇技淫巧入不了士大夫的法眼，和科举无关的思想自然被边缘化。中国引进新事物，首先要进行复杂的义理之边。康有为变法先不谈具体施政纲领，而是大谈虚的不得了的六经皆伪。而日本则反之，对于虚的天主教不接受，而对实的兰学则大家欢迎。务实而戒虚。多搞实务，不谈思想。自然容易将新事物尽快的为己所用。

知乎用户 匿名用户 发表

同样是被扣开国门，学习西方，为什么莫卧儿帝国帝国被瓦解了，带清洋务运动失败了，日本强盛了呢？

我知道题主想听什么，无非是满汉矛盾，莫卧儿也是小族临大国。

换个问题类比就知道了，1886 年八小时工作制就有了，这是一种更先进更文明的工作制度，为什么至今还无法全部实行呢？1922 年赛李思也提出了八小时工作制，为什么一百年了，还有大批大批工厂俩班倒呢？是外国 “友人” 在作祟，还是八旗子弟隐藏身份，比如福报马云其实是正黄旗通天纹。又或者俩者皆有？

到底是谁在阻止带清进行文明开化呢？外国资本和政府的力量肯定在阻挠干涉大清的洋务运动，还是八旗子弟也在阻挠嘛？盛宣怀，李中堂，方伯谦他们难不成也是叶赫那拉，爱新觉罗后人？蒋校长，汪总裁，宋小姐，陈先生，孔先生也是八旗子弟改姓的？

说远了，接着说清朝，张本政，刘雨田难道也是八旗？张鸣岐，龚半伦也是八旗？龚半伦可能知道的少，但是他爹大家一般都清楚，龚自珍。

龚半伦后面当了英法租界翻译，和满清大臣谈判时被骂汉奸，这个时候龚半伦再也忍受不了了他直言不讳地面对几位谈判大臣，我们本来都是满清的子民。都是非常忠诚于大清王朝的，但是我们上进的道路被你们这些人堵住了，我们的衣物被你们这些贪官剥削了，如今我们只能乞讨这些外国朋友们给我们一些吃的。你们还要骂我们是汉奸，我看你们才是真正的卖国贼。

英法联军之役时，龚半伦作为英使威妥玛秘书亦参与谈判，期间对中方百般刁难，“恭亲王奕䜣大不堪，曰：龚橙世受国恩，奈何为虎像翼耶？

龚厉声说：吾父不得官翰林，吾贫至糊口于外人，吾家何受恩之有？恭亲王瞠目看天，不能语。

写到这，我并不想说谁是谁非，改革需要时间，并不是脑子一转就可以的，一个帝国兴衰盛亡里面错综复杂的原因不是一俩句都可以概括的。

都知道科举不好，但是直接废除，成千上万秀才举人怎么妥善安排？你总不能把举人脑子里的八股文换成数理化？

一下子工厂全变成自动化生产线，且不说从哪搞这么多钱，以及各种管理制度与生产标准的重新制定，那成千上万的普工怎么办？

不错，自动化以后会但是新的岗位，设备维护，PLC 等等都会大量缺人。可是你怎么一下子把这么多只有初中，小学文化的普工一下子全部变成技术人才？你怎么让那些实力不雄厚的工厂主放弃廉价的人口红利，去搞那有风险的自动化生成产呢？

都知道科研是第一生产力，怎么我不拿每个月七八千工资去搞发明专利？马斯克看中了一个项目，跑来跟我还有一堆操机仔，土木人，营业员，客服，快递员合作，每个人掏 50w，他掏大头 100w 一个月以后还我们每个人 5 个亿，这项目有 30% 的概率成功。大家投票决定！你猜有多少人愿意？

这个土木老哥不想打灰了，决定赌一把翻身，结果回家拿钱的时候发现他老婆给钱藏起来了，他爸指着他鼻子骂败家子，他母亲哭着求他安安稳稳过日子，他弟上网上找资料劝老哥，马斯克是个骗子，就是来骗钱的。

当然，如果是老虎机的话，5 块钱有 30% 的概率中 5000 块钱的话，我估计要喊一家老小守在老虎机前轮岗顶班

知乎用户 王止修 发表

鸦片战争以后清廷开始搞洋务运动了

知乎用户 昌武帝柳承风 发表

首先，满清的闭关锁国是真的实行，不同于日本，满清王朝本体民族不是满族，而是汉族和其他民族，这也使得满清朝廷的防范政策主要是用来针对汉人群体，在他们的眼中，汉人不能有自己的主体思想和政治发展，不能让汉人有一丝发展起来的机会，满清皇室认为，只有自己能掌握这一切，在鸦片战争惨败后，仍然不思改革，继续闭关，也是为了让满清皇室能继续压制汉人集团，虽然在太平天国起义的时期，满清朝廷虽然启用了，李鸿章，曾国藩，左宗棠这样的汉臣，但这也是因为他们跟满清朝廷的利益一致，并不会对朝廷造成什么利益损失。

而对日本来说，更多的是自保，而不是针对，自从经过丰臣秀吉统一日本，实行扩张政策并入侵朝鲜，又被明朝——朝鲜联军两次击败后，德川家康夺取政权，建立德川幕府的局面下，德川家康实施锁国令是为了更好的休养生息，不采取对外扩张，储存国力，虽然存在有一些针对外国交流的性质，但并不是什么彻底闭关政策，只是当前的政策不得不闭关而已，黑船事件相对于日本来说，让他们有了危机感，而改革对日本虽然有来自幕府的压力，但是在一系列天皇与幕府的战争后，天皇赢得了胜利，而日本也改革提上了日程，这就是明治维新，洋务运动是远比不上的。

知乎用户 爱民如子豫亲王 发表

刚毅大人一针见血支持: 你这是保中国不保大清。中国强则大清亡。

知乎用户 其兴也勃焉 发表

如果鸦片战争发生在满清刚入关，也就是说提前个大概一百五十到两百年，那么，个人觉得清朝大概率会比幕末明初的日本表现得更好。

只是这样的话，沙俄会抢先对准噶尔动手，那中国可能会丧失西北，西藏也很难保得住。

知乎用户 袁守义 发表

古代日本是教育大国，而清朝在闭关锁国，并且搞文字狱。

江户幕府时期日本虽然锁国，但是允许少数西洋国家与日本交易，幕府允许民间学习兰学，也就是荷兰语的著作。所以日本民间对国外是有一定了解的。

而清朝封锁了全国的知识网，西方知识被视为奇技淫巧，被知识分子看不起。

再有就是日本民间的识字率高于清朝。

网上有个数据，真假不知，说是江户幕府时代日本男人识字率是 45%，女人是 15%，而清朝的识字率大约是 1%

这个数据可能有假，但是西洋人去过日本，看到日本最底层的劳力休工时拿着书籍勤学不倦，大为惊异，而清朝的底层劳力绝大部分都不识字。

这样就好理解了，日本社会本身因为兰学的传播对西方有一定的了解，再加上识字率高，开国之后立马就涌现了大量的知识青年。而清朝则没有这两个条件。

知乎用户 马健雄 发表

说真的，这个问题从清末开始就在讨论，可能到现在我们才知道这个问题有太多的前设条件以至于只能蜕变为 “我的屁股坐这里” 的 zz 宣传

清末和袁世凯认为既然人家走帝制也能发达，那咱们走帝制也可以——结果清末新政来了个大倒退，连立宪派都去支持某广东佬；袁世凯认为既然自己从大总统到大皇帝只是换个头衔，结果连自己带出来的冯国璋都拉不走 (袁大总统没了他冯国璋可以继任，袁大皇帝没了他能当皇帝吗)

孙中山和他衣钵传人 (就是 k 和 tg 两个大徒弟) 认为日本能成功是因为人家自上而下搞产业改革，经济改革，教育改革…… 前提是推翻之前的国家机器 (两岸的官家都是把德川幕府当清末皇室来说的，后来研究深入了，那就进步一点当“洋务派” 吧)——其实也是宣传 (wo) 推翻国家机器的行为是正义之举

要我回答，我只能用某句经典台词 “既要考虑个人的奋斗，也要考虑历史的进程”：

人家幕府体制和中华传统帝制是有区别的，举个明显例子，历朝历代你见过有哪个封建皇朝会容忍毛利岛津这些 “前反贼” 裂土称藩的？

知乎用户 三石法子 发表

优秀青年，日本发动甲午战争之前，国内经济接近崩溃边缘，全国人都指着战争之后的赔款吃饭呢。输了就全国一起完蛋。。。。你觉得是什么好事儿么？

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

一个国家的统治者，开始锐意改革

一个国家的统治者，把国家奉上

宁予友邦不与家奴 —- 满清不在乎这个国家，更不在乎华夏儿女

知乎用户 HSchmidt 发表

清政府体制问题。

前几年有个笑话。说中国的梅西和 c 罗在那里？

答：在刷题。

同理，清朝的木户孝允，大久保利通，伊藤博文，坂本龙马，大山岩，涩泽荣一在哪儿？

答：在背四书五经考科举。

日本能强是因为他们掀翻了幕府，这些人才有机会表演。

清朝完蛋以后，新文化运动，五四运动，建党，北伐…… 一大批有才华的人就涌现出来了。

知乎用户 昂沁​ 发表

来劲了。


日本经历黑船事件后，掀起了倒幕运动，属于是权力更迭，清洗旧利益团体，建立新秩序。

至于清，从入关开始就没有对旧秩序进行彻底的洗牌，属于在原有的明朝利益体系换了个主子。没有新的秩序、新的利益集团，自然不可能有魄力。满清制度在明的制度修修补补，搞去了导致明朝灭亡的弊端，仅此而已。

领土方面，要另外提一嘴的是，在康 - 乾时期已经是最后一波领土扩张浪潮了，之前的殖民扩张浪潮是在明朝时期，明朝对中南半岛也有一系列征伐，但都没守住，朝贡贸易体系不同于殖民，算是赔本买卖，最终被叫停。清政府赶上了最后一波扩张浪潮，签订《尼布楚条约》等条约划分中俄领土界线，代表中国进入威斯特伐利亚体系。借准噶尔汗国的压迫笼络喀尔喀、最终灭掉准噶尔，建立完整的地缘防护体系。

另外，明朝首都北京城就在长城脚下，出了长城就是蒙古人，还算有些压力。但清获得了完整的地缘防护，种种天堑，比如外兴安岭、蒙古高原、塔尔巴哈台山、完整的喀什噶尔、巴尔喀什湖等等，守住几个口子就能建立完整的塞防，自然会武道废弛。

我也说了，在旧的既得利益阶级不被推翻的情况下，想要获得新政，想要变法图强，是不可能的事。没有倒幕运动，日本自然不会发展的如此迅速。满清政府的利益团体，刨除统治阶级，已存在近五百年。如此盘根错节、错综复杂的利益纠葛，也需要新的血液注入，需要科学的理论进行引导，也唯有枪杆子里才能出政权。

知乎用户 蓝风铃 发表

因为统治日本的是日本的主体民族，他们的目标相同就是振兴国家。而统治中国的不是主体民族，所以统治阶级与进步人士的目标不同，导致中国只有推翻统治阶级才能变革。

知乎用户 地狱公爵 发表

德川幕府被推翻了，满清依旧存在。

知乎用户 新下级学 发表

题主：是 “叩”，不是 “扣”。能改一下吗？

只要花一点点力气，你就会更加优秀一点了！

知乎用户 zhebaoer 发表

死气沉沉 ×

风起云涌 √

太平天国 捻军 同治 * 乱 收复新疆 百日维新 六君子

这叫死气沉沉？论壮烈比明治维新大多了好么

太多的总结不说了，大神们比我强得多。

感叹一句，福兮祸所依，祸兮福所倚。

没能像日本一样一次维新成功，让我国在黑暗中多走了几十年；但也恰恰因为此，彻底结束了封建王朝。

试想，如果清朝维新成功，现在搞不好还得留辫子。。

知乎用户 狗 王 发表

根据日本人自己三十年前的著作说法：

中日俩国自古以来对外国文化的学习态度就不同。

日本是 “全面摄取型”，中国则是 “部分摄取型”：

究其根源，中日俩国不同的国情与文化环境。

日本最初很落后，一个弹丸小国，它的忧患意识先天就比一直是中原大国的中国强。

然后中日俩国的教育目的又不一样。

日本没有科举制度，是因为日本近代之前是世袭制度，你爸爸是武士，你这辈子就是武士，你儿子也是武士，你爸爸是农民，你十八代都得是农民，别想那么多事情了，老老实实提高职业素养混生活吧。反观中国，“王侯将相宁有种乎？” 我爸爸是农民，我他妈不能靠着科举考试 “朝为田舍郎，暮登天子堂”？？我他妈学习是为了升官发财，搞学术，搞科学？能当大官吗？

所以鸦片战争爆发后和清朝战败，中国的大多数知识分子觉得这是皇上的战争，是兵大头的战争，和我升官发财有关系吗？而日本则不一样，黑船来航，昔日牛逼哄哄的德川将军居然主动低头跪了，“征夷大将军”居然不去 “征夷”，反而给“夷” 跪了，那这个秩序就没办法再下去了，我爸爸是农民不假，但是我没准比这些武士老爷还有水平，所以就反了他的，由此出现“明治维新” 之前的幕府末期大动乱时代，题主说的优秀年轻人涌现，人家当然要涌现，这个目的就是要干死德川幕府了。

日本与中国清朝俩国的政治体制大不相同：

就日本这种类似中国西周的 “分封制” 搁在中国早被扔进历史垃圾堆一千年了。。。

领导明治维新的恰恰就是一直不满日本这种极端保守的世袭制度的中下层武士出身的人。

清朝则是 “清承明制” 的中央集权：

清朝作为少数民族出身能够成功统治中国的原因，日本人可都看清楚了：

而中日近代道路不同的又重要原因即清朝末期衰落，中央集权也衰落，日本反而从幕府时代的诸侯分立在 “王政复古” 的旗号下推翻幕府，建立了日本历史上前所未有的中央统一政权：

最后为什么会出现题主说的清朝 “死气沉沉”，日本人才涌现。

因为：

清朝的大多数人才们在科举制度的 “舒适圈” 里面出不来，而日本近代的优秀青年本来早就对德川幕府的这种世袭制度非常不爽，“西学”是这些人才的“脱出下层的最好方法”，没办法的办法。也正好歪打正着导致日本走上和中国不同的道路。

日本的 “儒学” 在中国那就叫个怪胎，千奇百怪，因为如果用正宗儒学思想解释，德川幕府这种 “董卓”“曹操”型政权就没法混了，正是因为日本社会的儒学基础比较薄弱，又不用考科举，于是又歪打正着变成 “研究” 为主的学问：

所以当儒学，特别非幕府官方推崇的儒学流行和危害幕府统治的时候，德川幕府也和清朝一样搞 “文字狱”：

重点说下 “兰学”，在江户德川幕府时代的发展是有局限性的：

实质和清朝洋务运动的 “中学为体，西学为用” 思想一模一样，“兰学”不过是 “技术” 即实用主义主导的工具而已。

然后以外交思想方面辨析，中日差距比较大，中国自秦汉以来就是 “老子天下第一” 的世界中心为主的思想：

日本则是长期被以中国为中心，包括朝鲜、越南等国的东亚中华宗藩体系世界所鄙视的叛贼，游离于 “中华体系” 的怪胎：

正是因为外交思想的不同也导致中日的不同处理方式：

中国的知识分子认为鸦片战争不过是老大哥被一个不懂事的外夷小国冒犯了一下，这个小国最后态度不还是挺恭顺的吗，就赏给它一个小岛叫它闭嘴，大方向上中国没啥大的影响。大清皇帝仍然是至高无上，儒学依旧是科举教材，谁反清反儒，我就干谁（所以有曾国藩组建湘军镇压太平天国）

日本的知识分子：我靠，大清国这么强大的国家都被英国蛮夷给狠狠修理了一顿，这太可怕了，如果这个英国来打我们，我们不得完蛋？（当然了，人英国压根就瞧不上你日本，倒是当年比较菜逼的美国上门了，想借日本为跳板而便于在侵略中国的事情上分一杯羹）。（更深的心思：哈哈哈哈，德川幕府居然主动跪了，推翻幕府的日子要到来了）

日本在黑船来航的前夕，对中国鸦片战争的资料研究特别流行：

有关鸦片战争的信息以多种形式传到了日本。斋藤竹堂（出身于仙台藩的儒者）的《鸦片始末》（一八四四年），岭田枫江（丹后田边藩士）的《海外新话》（一八四九年）、《海外新话遗》（一八五零年）等各种出版物层出不穷，向民众广泛宣传了鸦片战争中清军的惨败和英国的威胁。《岩波书店日本史 2020 年版》

所以题主的所谓 “日本立刻涌现大量优秀青年” 是有时代的基础，不满于德川幕府的日本近代人士早就开始看世界了。

知乎用户 应龙之翼 发表

我说那些吹日本的，你们就没听说过船小好调头吗？

PS: 明治维新不是维新，而是一场暴力革命。

知乎用户 阿阳 发表

日本是日本，满清是满清。日本从古至今都是本土文化，所谓遣唐使，大化改新和明治维新都是吸收好的毛皮来丰满自我的核心。日本根本不是中国的儿子，日本从古至今都是把中国看做是同等的存在，只是这个存在在很长时间都比日本强而已，甚至有时日本觉得中华文化比不过自己的日本文化。

日本的集体性比中国强，当他们被黑船事件影响后，他们发现打不过别人就选择学习别人，改革的阻力是小于中国的。

日本的商人比中国的商人更受到尊重，在资本原始发展阶段有一个好的环境成长，而不是利出一孔被官僚主义随便拿捏。

更重要的是当时的中国的满清的统治，民族压迫才是当时改革的重要阻力。

知乎用户 镜花水月 发表

日本倒幕运动，旧王朝被推翻，建立新朝。新朝都锐意进取，积极开拓。

大清太平天国失败，旧王朝续了一波命，腐朽统治加剧，压迫不减。

知乎用户 孤儿院剑圣莉莉娅 发表

体量越大，转舵越难

这不是常理？

还有你觉得民国那些优秀青年是天上掉下来的？

知乎用户 大超 发表

日本即使在号称太平的江户时代，限于人多地少、生产力不足，除了少数高层，大部分作为统治者的武士其实过得挺苦逼的，一旦遭到外国侵略，很容易被逼到极限、爆发激烈冲突，明治维新号称改革，其实是在内战推翻幕府统治的基础上展开的革命。

中国地大人多，鸦片战争在今天看来天崩地裂，可当时真没人注意到，要不然林则徐让魏源辛苦编写的《海国图志》不至于在国内卖不出去，反而在日本销量很好。实际上，和贫瘠的日本不同，中国的富庶既招来列强的觊觎和侵略，也让中国的统治阶级有足够的退步空间，不到退无可退，没人愿意改革，所以鸦片战争后，中国依旧死气沉沉。

知乎用户 田中四郎 发表

日本：脱亚入欧，全盘西化。

中国：中学为体，西学为用。坚持三大自信，不走封闭僵化的老路，也不走改旗易帜的邪路。

知乎用户 天星扬 发表

搞笑，维什么新？咱爱新觉罗家的铁桶江山怎么会垮，这天下终究还是要我老满洲来坐。英夷？撮尔小国罢了，给点赏赐就好。倒是这汉人，维什么新，莫不是心里长草？想造反？

知乎用户 kia 彡小少年​ 发表

最大的区别在于，满清的改革是自上而下的，是皇族选人去西方进行学习，再来改革社会制度意图强国。而日本的改革是自下而上的，是中下层的有识之士看到了西方的强大，去西方学习之后，决心来改变国家。

而想要变法图强就必定会动，即得利益阶层的利益，而你指望满清的那些皇族自己削弱自己的权力，来增强国家吗？这一点上日本改革的决心不可谓不大，凡是敢于阻挡改革的顽固派，砍! 敢于阻挡改革的汉奸，洋鬼子，砍! 甚至改革的功臣，只要他妨碍了改革，也照砍不误。有这种改革决心，还能不成功吗?

知乎用户 xiaosewh 发表

中国的中央集权程度比日本严重。

日本只需要几个开明的藩主就能出现希望。

中国则需要出现开明的君主，或者整个被推翻。

知乎用户 因特纳雄奈尔 发表

因为汉化实在是太严重不可逆了，战斗力下降太多

知乎用户 邵氏宗亲​ 发表

大清真要有日本那么多敢于尊皇攘夷的暴民，皇上第一个跳出来反对，慈禧也不可能闲着，实际上尊皇攘夷的暴民还是有的，比如那个红灯照。最后不也被当做乱党平了么。满大人需要的是顺民，都像日本那帮子皇上都没想到，下面的先把事给办了，那还了得！天下还是皇上的么…..（天皇自己也没想到会冒出来勤王，在国内这哪叫勤王，叫挟天子以令诸侯还差不多！@）

知乎用户 superstar 发表

因为根据黑船事件之前日本和中国对世界的认知来看，日本高了不是一星半点。日本制的地图就很接近真实状况 也比较精细 中国的地图就粗糙不堪 中日高层的思想差异不是从黑船事件之后才拉开差距的，而是自康乾年间开始的 前明的士大夫的启蒙思想对日本产生了巨大而深刻的影响

知乎用户 法相群内院看门人​ 发表

根本原因是因为中国长期以来多数时间段是大一统的王朝。

话天下大势，分久必合，合久必分。

合的时候总的说来比分的时候多。

这样在历史上来看甚至好处多于坏处，至少说率土之滨莫非王臣，虽然说王朝久了也有内乱甚至外患，但总的来说稳定的时期比大动乱的时期要长（我们的教科书给我们的感觉好像封建王朝一直在动乱，其实局部的动乱这种小的动乱对于中央王朝的统治根本没有伤害性，用现在的话说小的动乱不过是小范围的高暴的群体事件而已），席卷全国的大动荡往往是在王朝的末期。

历朝历代大多数时间对于地方有全面的牢固的控制，这也长期带来了稳固和稳定。

但缺失也很明显，士农工商的牢固的社会结构阻止了创新，为了稳定的统治限制了流动性，而交流才是出类拔萃之思想产生的根源。

也就是说时间长了上层建筑按照这套体制逐渐的放逸，腐败起来（因为没有竞争，长期的坐享其成）。下层民众等越来越麻木不仁，愚昧无知（因为被限制了，无法产生思想的碰撞，更何况他们接受的信息是上层以及喉舌们给他们灌输的）。

总而言之一直奉行的是 “民可使由之，不可使知之”。

久而久之整个封建社会就成了一台高压锅了。

所以沉之昏昏然，暴之惨烈兮。

而日本和中国这个情况就完全不同，日本在历史上相当时间是一个区域性的称谓，这个词甚至都不是说的统一的国家，在江户幕府之前，室町幕府就是大大小小的大名统治各个分国，分国之间有协作更多的竞争。

人员是流动的，后来应仁之乱进入日本的战国时代，**由于频繁的交流，思维的活跃，**甚至导致许多大名都更加的开明，主动学习先进的技术，尊重人才，发展商业，改革弊政，比如织田信长，武田信玄对于其下分国都进行一定程度的改革。

到了江户幕府时期，虽然加强了中央集权，但江户幕府并没有从根本上改变这种类似联邦的体制，他的下面是大大小小的 “藩”，在他们的领地内拥有一定的程度经济、政治和社会的自决权。

在这样的体制下，藩与藩也是竞争的关系，甚至他们跟幕府在某种程度都是竞争的关系。

因为竞争就必须大力发展教育，农工商业，思想的交流碰撞，接受外来的事物显然比老大国家清朝要好很多。

再后来有识之士甚至脱藩，成为浪人，游学布道，宣传新知识，民智进一步开发。

于是出现了很多卓尔不群的人才，比如你说的大久保利通，坂本龙马等等。

这些人又反过来推动了日本进一步的变革。

知乎用户 海下玫瑰​ 发表

尾大不掉，这里的大有国土面积之大，有民族之多（导致民族矛盾错综复杂），政治势力之多，历史沉淀（历史惯性，比如重农抑商传统，天朝上国的自负，儒学礼教祖宗之法）之多。有人知道该怎么救国他也掀不起波浪啊。

知乎用户 安东都指挥使 发表

有一定的区别吧。最大的区别可能在于，当时清朝是一个专制国家，而且是加强版的专制国家，因为是以小族临大国，愚民政策，等，对清朝来说，最大的风险是来自内部，而不是外患。这个统治思想一直贯穿到满洲国。

而当时的日本，有两点很清晰，一是幕府本身的地位不是天子，而是挟天子以令诸侯的带头大哥，本身合法性就不稳固。

二，日本不是一个统一国家。你可以比照春秋。带头大哥不给力，下面的强诸侯是可以发愤图强自己当带头大哥的。。。

所以，日本本身的当时的国情，就比较船小好调头。而且天然有个天王可以用来做大旗。

知乎用户 琼楼玉宇 发表

因为中国的封建保守势力经过从秦始皇大一统中央集权开始的 2000 多年发展已经基本成型，成为一股不论是自上而下还是自下而上都非常强大的势力，想要推翻封建势力为先进生产力开路，依靠中国自身的内部力量是几乎不可能实现的。

日本的情况不同，虽然德川家康结束了战国乱世，统一了日本，但也只是名义上的，实际上除了京畿地区，大部分的日本地方仍旧由实力强劲并且保留有高度自治权的大名管辖。本国没有大一统的政权基础，保守实力薄弱，推翻旧的，迎接新的，就相对容易，也就能够在短时间内通过明治维新建立资产阶级政权，比中国更快崛起。

而我大中华也只能通过外部力量推翻封建保守实力，然后觉醒我们中国人的民族意识，在伟大的党的领导下走中国特色社会主义道路，做大做强，再创辉煌~

知乎用户 肯塔基步枪手 发表

大清: 主要是汉奸太多。

知乎用户 知远方 发表

因为入侵的是中国，日本只是顺便。

入侵者是英法俄，

英国基地在印度，

法国在越南，

美国在菲律宾

俄国在西伯利亚和中亚

包括之前，英国殖民地顺序也是印度非洲北美，中国是因为打不下来，能打下来早打了。

这些地方打完，就剩下东亚。

这些势力就一股脑的在中国竞争起来。

而入侵日本要绕开中国，也只有美国可以直接入侵，但是美国隔着太平洋也不方便，二者实力也不强。

所以日本能成为列强在于

够强，人口一亿。

够穷，啥资源也没有。

最重要的是，有个中国挡着，中国没彻底沦陷之前，列强就不会全力入侵日本。

随着两次世界大战，日本就彻底没人管了。

因为欧洲打仗了。

知乎用户 兮幂熙熙 发表

因为日本的社会结构类似于南北朝，就是说大名（士族）通过分封（庄园）直接控制农民，这种社会结构的基层动员能力非常强，坏处就是皇权不稳甚至如同虚设。

而清朝的社会结构是宋明的平民地主模式，这种社会结构虽然皇权独大但基层动员能力大幅下降，鸦片战争更是王朝晚期，基层完全是一潭死水了，根本激发不了任何活力

知乎用户 匿名用户 发表

题主你说的这些日本人才搁在清朝那都是天地会、太平天国以及同盟会的立场，都是反政府，造了日本版大清德川幕府反的人。

真要反思历史的话，应该问问中华民国和德川幕府下面的藩国之间的问题。

明明清朝再不济，名义上也是一个名正言顺的统一中央政权怎么到了你民国立马四分五裂，变成了鲁迅吐槽的 “梦里依稀慈母泪，城头变幻大王旗 “，而日本德川幕府的体制本来就是堪比中国西周的分封制度，明明更容易变成日本历史上的” 战国 “再现，怎么日本在推翻幕府后变成了前所未有的统一政权。

是不是汉人的 “民族主义” 先天性比日本差？

要不是日本把中国从地主老爷到贫农全给得罪了，不管满人还是汉人高层，当汉奸都积极和惬意着了呢。

汪精卫：


现在的某些皇汉，我靠，居然这俩天舔起了韩国人，满遗都干不出来这事：

韩国人的民族主义情绪为何如此激烈且愈发扭曲？

知乎用户 木竹岛主 发表

中国的经济基础是乡土中国，农民需要农业和手工业并举才能生活。但发展资本主义需要大量市场，所以中国是乡土工业逐渐崩盘的过程。但是优秀青年中国也多的是，开眼看世界、洋务运动、戊戌变法、辛亥革命、、、、中国的拯救运动就没停过。

知乎用户 海拉 发表

因为大国家和小国家走的不是同一条路。

小国家是规则的服从者，不负责制定规则。哪个规则好，它就跟哪个必须要左右逢源，不需要有心理负担。那么小的体量，好好干活也能过得好。别人也容得下小国家。

但是大国是规则的制定者，需要整合自身和周边国家自成体系从而发展。大国的体量决定了它没办法投降，近代的印第安文明，奥斯曼帝国，印度，埃及，满清乃至后面的俄罗斯，都反应了这个问题。成功或者不断下坠，只有两个方向，只有硬刚正面成功或者被毁灭逐渐蚕食肢解，苟延残喘。

所以两者被扣开国门的反应会截然不同。大文明不会也不能放弃自己的规则，会抵触会反抗，也会从内部进行革新改革，这个过程会很曲折，一不小心就会完蛋。小文明则可以毫无负担的抛弃过去的一切，玩新的体系。当然了，满清死气沉沉也有自身的问题，不愿意从内部改革，最后导致满清灭国也算是正常。

知乎用户 梁智斌 发表

1. 请问康熙帝：当年欧洲人在做什么，而你又在做什么？
2. 请问道光帝：你的爷爷奶奶当年干嘛去了？
3. 请问穷二代：……

教科书解释戊戌变法失败的原因：不能指望清政府的内部和高层自己变革。那，为什么西方和日本能君主立宪，而戊戌变法失败了呢？因为清朝始终不将汉人当自己人，不可能为了汉人百姓的幸福而放弃皇权。

可见，一切都是人的问题、人心人性人欲的问题，不是新法、制度、上层建筑、经济基础的问题：明治天皇可以，但爱新觉罗不可以；王安石的新法不一定完全不行，但支持王安石的皇帝是好大喜功的年轻人、而拥护王安石的是以蔡太师为首的奸臣。商鞅变法真的很可以吗？如果商鞅那一套军国主义可以，为什么十年灭六国这么轻松却二世而亡？可见秦国人好战，所以商鞅可以；但六国百姓热爱和平，所以商鞅新法行不通。

知乎用户 zhong-seu 发表

人才，明治维新成功了才有这么多人才。所以问题的本质是为什么明治维新成功了。

原因是两国看似一样，实际上不一样。

日本是传统的封建国家，具体体制是 天皇（无实权）- 将军 - 大名 - 武士，德川幕府的统治并不稳固，在面对外部震荡的情况下，大名联合起来推翻了将军统治，变成了天皇 - 财阀统治，再通过裕仁和麦克阿瑟两任天皇慢慢变成了现在这种所谓的君主立宪制。

中国则完全不同，中国是通过郡县制 + 地方自治来实现的统治。并不存在这个中间层，或者这个中间层本身也被体制制约，哪怕封疆大吏在几千年的封建统治后造反基础其实很薄弱。

知乎用户 夕阳山 发表

同为被叩开国门，中日就共同遭遇和面临人类文化的万古巨变，这对东亚绝对是宝贵重大复杂关键事体。日本人的确优秀优异，不知道是地球上的神民族还是鬼民族，反正他们反应思考解答应对都绝对及时正确快速敏捷，比中国川剧演员变脸都快就顺利实现社会文化的转型转换，成为近代世界列强之一。后来杜鲁门总统对他们颁发十分贵重的奖品。神也好，鬼也好，我就不相信，我坚决不认为，他小日本就懂得了这次人类文化的万古巨变，我不相信他就敢说他的作业全部完毕了，圆满了。当然，中国在此万古巨变中的表现，真可以说是中国文化的万古耻辱。那个烂糟女人那拉氏，载恬小丑，曾国藩李鸿章张之洞真是中国人一千年，一万年的耻辱。

知乎用户 康 xx 发表

因为满清拉跨和洋大人没什么关系。

太平天国就差一点把满清打个底朝天了，如果不是满清勾结洋大人再借用汉人镇压起义。

只靠旗人的话，慈禧慈安早上八大胡同了

知乎用户 经常注销的用户 发表

天皇是大和民族的

而大清八旗有编制，躺平了呗

而汉人跪舔满人已经很累了，没时间去学习了

还有黑船事件是天皇拿回权力，而清朝皇帝压根没有丢失过权力

知乎用户 虚无之悲伤 发表

看一个高赞回答说是因为日本中央集权弱而清朝中央集权强，清政府压抑了发展。

有没有可能正相反？？？

日本的制度非常特殊，当时日本天皇地位至高无上，政府却又不和天皇完全绑定，像是 “至高神” 首下打工的。

明治维新之所以叫明治维新，可不仅是因为发生在明治年啊。

印象中，明治天皇对日本的近代化改革起了极其极其极其巨大的推动。

日本天皇的身份地位极其特殊，可以说不出意外的话，天皇利益和国家利益是绑定的，因为日本没有改朝换代，天皇坐的牢牢的，那谁不希望自己的私有物变好变强？同时天皇在日本国内有极高的权威和号召力。

幕府呢？打工的啊，虽然理论上是幕府执政，但日本的特殊文化环境，幕府跟天皇对着干，不比底下官员和大清皇帝对着干困难嘛。清朝，地方势力和中央势力的矛盾，满清与汉的矛盾，从开始到结束都没断过。

拿一个事件举例，甲午中日战争。

日本是真正的集全国之力。

清朝呢？慈禧和光绪各怀心思，谁都想保留实力。地方又不听调。最终出现了清朝居然兵力劣势，被打爆的不是海军而是陆军的奇观。

这叫集权强？

再往后，辛亥革命，具体清朝怎么没的呢？各省宣布独立，各省宣布。

这叫集权强？

首先，中国一直存在极强的世家大族势力，从东周开始，到晋朝鼎盛，后来也一直没断绝。

地方势力真的不是一般的大。

隋朝怎么没的啊？隋朝可真不弱啊。

后来有的朝代中央集权强，那也是相对的。

能和国土小、势力相对简单，且神权和政权合一，天皇作为日本全国精神领袖的日本比中央集权？

某种意义上，纯论中央集权，清朝肯定是强。

但架不住中央集权，地方也集权啊。

人家中央集权弱，但是地方集权更弱啊，地方小又好管理。

知乎用户 小川 发表

因为日本人从中国引进了儒家思想，只是把儒家当做维护国家的工具，自然就没有真正被儒家束缚，所以日本人迅速接受了西方的新思想。

而宋元明清的中国其实是儒家的中国，而非汉人的中国，从汉唐是 “儒家为汉人统治天下的工具” 到宋元明清改成是 “汉人为儒家统治天下的奴隶”，儒家文人士大夫“以儒代汉” 篡夺 “天下” 的归属权，程朱理学将儒家彻底宗教化，士大夫阶级蜕变成了一个封建的神职统治阶级，把底层汉人愚化用于维护儒家自身意识形态扩张，所以清末儒家士大夫们看到西方的思想就如见鬼一般驱之不及，更谈何敢开民智学西方？

知乎用户 刘小华​ 发表

洋人不帮义和团

知乎用户 知乎用户 FnH5j3 发表

都洋务运动了，开放几十个口岸，来华外国人络绎不绝，对外贸易蓬勃发展，关税肥死，到处兴办西式学堂，医院，军营，工厂，还有钱组建亚洲第一舰队在，还死气沉沉？比不过日本的 100 分，也拿 80 分，也比其他亚洲国家的 50 分以下强啊，更比鸦片战争前强啊

知乎用户 浮生若梦 发表

因为你 guo 精英太拉了，没有及时推翻清政府，这帮儒家养成的犬奴内战内行外战外行，灭太平军牛叉，对上清政府就乖乖的当孝子贤孙，日本也是把德川幕府弄下台才开始变革的

知乎用户 小钻风 发表

因为大清不肯放权

知乎用户 匿名用户 发表

得益于满清的愚民排汉政策

知乎用户 齐格 发表

满清是极少数外族统治，关心的是自己统治集团的命运。日本摆脱了幕府的之后，每个人关心的是日本民族的利益。

知乎用户 vent 发表

幕府不会商君书

不会牧民！

知乎用户 蜂蜜果酱 发表

因为日本改朝换代了。要是鸦片战争之后清政府立马完蛋，那也能涌现出一大片青年才俊

知乎用户 拉斐尔 发表

满清是侵略者。

知乎用户 李柳河 发表

因为日本文化一直很优秀。

不知清朝如此，明朝也是如此。

火器革命带来日本战国时期，英才辈出，织田信长，武田信玄，上杉军神等等名人辈出。

同时期中国知名的人才就没几个。估计也就李如松比较有名吧。

可以看出，当时的明朝死气沉沉，而日本涌现大量优秀青年。

知乎用户 小透明 发表

因为日本地儿太小、资源太少、人太穷。总归一句话：日本没有抢劫的价值。

这就像第一次工业革命为什么出现在英国？因为穷啊！鸟不拉屎的地儿穷则思变，欧洲大陆也不在乎它，结果没想到真整出大活儿了。看看人家西班牙，那才是有钱人，活脱脱被自己手里的金子给埋了。

当船坚炮利的西方列强出现在东方，向他们学习是必然的选择。

但是，大清啊，就是因为它太富了，就像五岁幼童手捧黄金行于闹市，来抢劫的人怎么会容忍你发展！甚至他们还会故意扶持旁边那个穷的只剩裤衩的家伙来打压你。日本为什么发展？最开始是扶持来制衡大清，后来是扶持着制衡沙俄。日本为什么会涌现大量优秀青年？数数英国给了多少留学名额！

甲午海战里日军军舰上的那些家伙，不就是英国养出来折腾大清的嘛。

西方列强对于大清的刻意打压，是最重要的因素。其次就是我大清体量太大了，人又多又顽固。赴外留学的那点人，根本改变不了什么。而日本地小人寡，同样的留学生能带动的改变远大于他们的大清同学。再次就是我大清统治者那点小算盘了。大清从来没把满蒙以外的人看做基本盘和当作自己人，始终对数量占据绝对优势的汉人充满警惕，这天然就具有当买办的潜质。对于大清的统治者来说，对外给洋人当狗没什么，只要对内在汉回藏等非满蒙民族的人面前还是爷，还能当人上人享受，那就可以接受。

所以呢，在英国人的纵容下，日本迅速崛起，先败大清后败沙俄，甚至还挣脱了英国人的狗链子，萌生了吞并中华进而纵横天下的野心。结果嘛，理想很丰满，现实很骨感，资源匮乏、地贫民穷的日本具有先天性的战略短视。着急吞青岛进而染指山东半岛，被美国人在华盛顿教训了；下克上借助蒋介石和张学良的脑残吞下了东三省，北边试探苏联被人在诺门坎狠狠地教训了，尚未消化东北就着急全面侵华，结果自己经济先要崩溃了；深陷中国战场治安战的同时为了获取紧缺的战争资源结果惹了美国这头工业巨兽。最终日本拿到了 “唯一被核武器轰炸的国家” 的光荣称号。

这是一个穷了半辈子突然乍富于是狂的没边然后被教做人最终重新当狗的悲惨故事。

知乎用户 云阳 发表

你在当时只是个殖民地，满清知道，汉人也知道，他们会让汉人起来？

知乎用户 安黑西 发表

因为日本信仰孔孟之道。

是真正的封建制。

一个日本有几百个大名。

君视臣如草芥，

则臣视君如寇仇。

宋朝是南人的程朱理学。

北方大儒颜元，

去一分程朱，入一分孔孟，

程朱就是孔孟的敌人。

宋太祖，南人不可为相

知乎用户 车夫 发表

同理，为啥改革开放后中国立刻涌现优秀青年，日本依旧死气沉沉！

知乎用户 有巢氏 发表

清朝统治者没有变法的动力

知乎用户 水流长 发表

这个问题下绝大部分人连当时两国的统治体系的区别也不知道，答案除了发泄情绪，什么用也没有

知乎用户 正能量 发表

日本是全盘西化，彻头彻尾的革新。真正的兴利除弊。

中国搞所谓的中学为体西学为用。小脚女人上国际赛道，带着一身的历史羁绊和累赘, 跑多快多远？

福泽谕吉问梁启超，中国真正懂外语的朝廷大员有几人。

梁启超一个巴掌都用不了就数完了。

当时福泽谕吉就下断言：中国完犊子了！~~~

而大清的官，就剩下了吃了秤砣的一颗红心。

嗯，历史总是惊人的相似！~~

知乎用户 知乎用户 13067 发表

百闻不如一见，眼见为实

日本真正的改革其实是岩仓使团出访。凡是出去真正见识了始惊次醉终狂的比如大久保利通都成为坚定的改革派，而没有出去的西乡隆盛则成为西南战争武士的代表。明治维新起初只是西南武士推翻德川幕府建立新武士秩序的目的。岩仓使团出访之后这些西南强蕃发现不对了

中国这边出去的蒲安臣使团是美国人，容闳郭松涛只是公使和留学生，李鸿章出去的时候已经下野。真正和岩仓使团出访一个级别和决策能力的只有五大臣出洋了。结果一个是 1871 年，一个是 1905 年。

1871 年日本岩仓使团出访时，普鲁士刚刚统一德意志，爱因斯坦将于八年后出生。美国南北战争结束后六年。不列颠帝国的第二次议会改革过去四年，开始加速扩张。法兰西第三共和国镇压巴黎公社。俄国 1861 年改革过去十年，将阿拉斯加卖给美国四年，列宁已经一岁。奥地利在普奥战争战败后与匈牙利组成二元帝国过去四年。中国刚刚利用普法战争解决天津教案一年，一年后曾国藩离世。

1905 年五大臣出洋考察时。日俄战争日本战胜俄国，设计制造明治三十八年步枪（三八大盖）。不列颠帝国完成全球扩张，英日同盟签订三年。在法俄联盟的基础上协约国集团在过去一年和未来两年里逐渐形成。爱因斯坦提出狭义相对论（《论动体的电动力学》）。美国西奥多罗斯福打击垄断，美国排华运动，一年后洛杉矶大地震。中国同盟会成立。

盐仓使节团以右大臣外务卿岩仓具视为特命全权大使，以大久保利通、木户孝允、伊藤博文、山口尚方为副使。由于使节团的代表为 岩仓具视，因此，该使节团被称为岩仓使节团。1871 年 12 月 23 日，岩仓使节团从横滨港，正式出发。在接下来的一年 10 个月里，岩仓使节团先后访问了 美国，英国、法国、比利时、荷兰、德国、俄国、丹麦、瑞典、意大利、奥地利、瑞士，共计 12 个国家。从欧洲回国途中，又途径了亚洲多个地区与国家。访问欧美各国令使节团的成员们，大开眼界。当时西方先进的文明，技术，军事，工商业都给使节团的成员们留下了极为深刻的印象。而归国途中途径的中东，亚洲等国则让使节团员看到了国家弱小所带来的贫瘠与悲惨。这次访问令使节团员真切地感受到了日本和美国的差距，尤其是物质文明上的差距。随后，横跨美洲的使节团又前往欧洲，访问了英，法，德等主要国家。在这次访问中，岩仓使节团发现，即使是荷兰，丹麦这样的小国，在发达程度上也远远超过日本。在当时留下的记录中，岩仓使节团的成员用三个词来形容他们对这次访问的感受：始惊，次醉，终狂。始惊：惊讶于欧美国家的先进与发达。次醉：陶醉于这种繁荣与富强的环境。终狂：下定决心，发疯似的学习欧美的先进制度，要让日本也成为能够同欧美国家并驾齐驱的国家。这次访问，不仅让使节团全面的了解了西方国家，更重要的是， 日本在这次出访中给自己找到了一位新的老师。

1905 年（光绪三十一年）七月，清政府为了挽救危局，不得不接受了资产阶级改良派 “立宪” 的口号，挂起 “预备立宪” 的招牌，特派镇国公载泽、户部侍郎戴鸿慈、兵部侍郎徐世昌、湖南巡抚端方、商部右丞绍英等五大臣分赴欧美日本等东西洋各国考察宪政。1905 年（光绪三十一年）9 月 24 日，正值使团在北京正阳门车站上车准备出发时，遭革命党人吴樾炸弹袭击。绍英等受伤，徐世昌兼任巡警部尚书也走不了，又改派山东布政使尚其亨和顺天府丞李盛铎。镇国公载泽，姓爱新觉罗，满洲正黄旗人，是嘉庆皇帝第五子惠亲王之孙，其妻与光绪皇后隆裕是姐妹，属近支王公，宗室贵胄，故出洋后常被外国报纸称为 “亲王殿下”。他是深得慈禧太后宠信的满族亲贵，出洋前任盛京守陵大臣，回国后不久就升任御前大臣、度支部尚书。户部侍郎戴鸿慈与湖南巡抚端方都曾在慈禧西逃时护驾有功，获慈禧赏识，刚出洋就分别被升为礼部尚书和闽浙总督，回国后端方更调任两江总督兼南洋大臣。尚其亨是二品布政使，汉军旗人，并与慈禧沾亲。而李盛铎原是慈禧宠臣荣禄之心腹，此时被任命为出使比利时大臣兼考察政治大臣。西方所见所闻，对于五大臣“三观” 的冲击是显而易见的。在美国，他们看到华盛顿纪念馆和故居装修简朴，与老百姓家庭没啥区别。戴鸿慈不由在日记中发出感慨，“盖创造英雄，自以身为公仆，卑宫恶服不自暇逸，以有白宫之遗型，历代总统咸则之。诚哉，不以天下奉一人也。“或许到了此时，他们才真正明白了总统和皇帝的区别。1906 年 7 月 21 日，在西方各国考察学习了大半年的五大臣满载而归。回来后，五大臣向清廷提出了变革方略。一是实行立宪政体，他们认为，“立宪政体，利于君，利于民，而独不便于庶官者也。”要求仿造日本明治维新的模式，改行立宪政体。二是改革官制。这方面主要内容是试行三权分立，设责任内阁为行政机关，设集议院为立法机关，设会计检查院、行政裁判院、都裁判厅等为监督、司法机关。三是提高民智。这方面主要是广办学校，修建各种图书馆、博物馆等。这是总体方略。五大臣还提出需要紧急办理的三件事。一是“宣示立宪宗旨”，宣布立宪的总体方略；二是“布地方自治之始”，以地方自治为预备立宪打下基础；三是颁布“集会律”“言论律”“出版律”，对民众的集会自由、言论自由和出版自由进行确定和规范，“诸国所许民间之自由，而民间亦以得自由为幸福。”1906 年 9 月 1 日，在采纳了五大臣的奏章意见的基础上，清廷发布了《宣布预备立宪先行厘定官制谕》，宣布“仿行宪政”，揭开了近代中国宪政运动的序幕。1908 年 8 月 27 日，清廷又颁布了中国第一部宪法性文件《钦定宪法大纲》。

知乎用户 奉劫​ 发表

琉球族皇帝不会让大和族民众觉醒民族意识影响他的统治地位，清朝同理。

知乎用户 匿名用户 发表

因为中学为体的爱国既得利益者太多了

所以我们一直是中学水平

知乎用户 暗中观察 er 发表

1. 中国的历史包袱太重，当了两千多年的天朝上国，意识形态上转不过弯来，不愿承认自己落后于世界潮流，不愿向西方学习。

日本则不同，本身文化和制度很多都是学习中国的，转而学习西方，不过是换个老师。

2. 自给自足的小农经济，等级森严的儒学思想，专制主义中央集权的政治体制。一同构建了中国封建社会。形成经济 - 文化 - 政治的铁三角体系。这个结构足够稳定，想要瓦解这个社会体系需要时间。

日本虽然也是要从封建社会过渡，但法理上的最高权力是属于天皇的，政治上有操作空间。而且幕藩体系的稳定性远不如中国的的专制主义中央集权稳定。

3. 最关键的是明治维新是带有自下而上的革命色彩（尊王攘夷，倒幕运动）更为彻底，而戊戌变法。清末新政是自上而下的改革，缩手缩脚，不敢触及既得利益集团（满清贵族和汉人士大夫）。

4. 中日甲午战争，中国战败签订马关条约，赔款 2 亿两白银。

中国背负了巨大的财政压力没有足够的资金进行近代化改革，而日本用这笔钱殖产兴业，大兴教育，加速了工业化，近代化的步伐。

并且甲午战争的结果让列强充分了解，清政府腐朽孱弱的本质（之前顾及中国体量太大，做事多少留点余地），加速了瓜分中国的狂潮。

知乎用户 a172839am 发表

开眼见世界的人两国数量级是差不多的，但中国，想改革的面对的是四万万同胞和高度中央集权的清政府，日本面对的日本人是 3000 万左右，小了一个数量级。具体可以去看央视纪录片《甲午》https://b23.tv/vCTmgdL，对于大清相较日本积重难返而日本转身西化相对简单有很深的展现。

知乎用户 水货​ 发表

因为日本当时情况更像是西方的封建制，像西方一样，领主有很大的自主权。大清是中央集权制，对新思想控制较严，不易变革，只会爆发革命。

知乎用户 lukefury 发表

现在看，小日本走的还是条邪路

知乎用户 沧海捞月 发表

幕府没钱啊。带清有钱，能养足够的食利群体来维护自己拖时间。说白了就是狗够多哪这么容易倒。狗又不需要脑子。能做到一切行动听指挥咬有脑子的人就够了。

知乎用户 时令塘野老 发表

请问私营监狱的牢头会在乎监狱是独资还是合资吗？当然你不能说清人就是废物或者完全没有救亡图存，人搞海关改革还是给监狱续了几十年命的。这届牢头至少直到寄的时候都没出上一届牢头把自己穷死这种贻笑大方的事儿。

知乎用户 复读姬姫 发表

可能是因为宁与友邦不与家奴吧

知乎用户 海浪 1986 发表

这个问题也可以改成两个一穷二白的年轻人，为啥后面一个事业有成，一个穷困潦倒。

问题还是出在人身上。

一个发愤图强，一个躺平了。

知乎用户 匿名用户 发表

青兵入关是大灾难，现在主流宣传搞得好像是来解救明朝似的。青政府顽固派主导，寄生统治。1644 年至 1840 年禁锢科技知识，留发不留头，大兴文字狱。大倒退

1720 年德川吉宗 “洋书解禁令”，兰学发展。

知乎用户 匿名用户 发表

并不是，从最早林则徐、魏源再到后面的詹天佑、唐绍仪、鲁迅他们都是人才，都有想过改变现状。大清灭亡之后，继承大清的民国依旧是原状。但是，你不能讲民国没有人才，我国许多开国元勋都是生育清末成长于民国。没有生气的是当时腐朽的制度。

日本经过倒幕运动开始进行改革的，明治天皇并不是一开始就有权的，德川幕府如果继续执政不见得比清王朝好多少！

知乎用户 风过回廊 发表

你换位思考一下，元朝东征无风登陆后日本亡国，蒙古人成功统治日本五百年以上，到黑船来袭的时候出来交涉的是孛儿只斤幕府，你猜处于社会二等民族立场的日本人还有机会维新吗？。。。。。。。。。。。。。。。。。。届时内宣剧本应该是 “佩里帝国主义亡大和之心不死，广大日本同胞应该紧密团结在以拓锅帖木儿卡卡和幕府的英明领导下，捍卫幕府主权和大日本领土完整，反帝驱夷，大和魂不死！木户孝允和伊藤们纷纷参与民间爱国社团攘夷组，没事暗杀点堺港白人，或者烧个教堂什么的。当然干这些爱国行动还是不能被奉行抓到，不然还是会被磔刑给外国人一个交代”。。。。。。。。。。。外宣剧本就更熟悉了啊，“量东瀛之物力，结佩里之欢心。要让西方列强清楚的明白，日本人是愚昧，桀骜，尚武和难以沟通的，西洋诸国必须依赖蒙古幕府的有效统治，才能长久稳定在四岛获取丰厚的收益。”

知乎用户 珊瑚骑士 发表

因为太平天国失败了

知乎用户 仙之皇 发表

努尔哈赤：天佑我而不佑中华

知乎用户 想不起名的猫 发表

宁与友邦，不与家奴。这就是原因

知乎用户 walker sky 发表

如果倒幕战争失败，幕府继续存在。幕府也能修修铁路，办办洋务运动尝试续命的。

知乎用户 匿名用户 发表

合着在题主眼里，日本这批人是佩里刺激出来的？

知乎用户 程莉莉 发表

皇帝不会这么看的 你看隔壁幕府 没有维稳 不就被推翻了吗

知乎用户 老曹吃大米 发表

日本维新的第一要务是让国家强大，满清不是。

知乎用户 没钱改名 发表

谁说清朝死气沉沉，你说的人我知道的不多，而我知道梁启超、谭嗣同、严复、魏源、孙中山等等，一大批优秀的人才。

清朝真正的彻底崩溃是在甲午海战之后，列强彻底认清了清朝的虚弱。开始瓜分中国的狂潮。

题主日本历史学的很好，中国历史怕是体育老师教的吧。或者，你根本就没怎么学习过中国近代史。

知乎用户 寒江孤钓​ 发表

清朝算是殖民政府，日本幕府算是本土政府。你懂的对下面的人监管程度不一样。

知乎用户 布朗 发表

补充一点非主要原因，美国在日本立足主要是为了作为谋取中国利益的跳板，作为境外势力对日本进步势力的束缚比较轻，而中国自从太平天国时期以来就面对着封建势力和帝国主义势力双重联合镇压，革新之路更加艰巨

知乎用户 风捎来的消息 发表

你对比一下有科举文官的国家越南朝鲜沦为殖民地，没有科举的国家日本泰国保持独立

知乎用户 匿名用户 发表

因为改革就可能导致汉族抓住机会推翻统治啊

事实证明，清政府是对的，汉族抓住机会马上皇室就没了

满清达到了封建统治的巅峰，说白了就是，满清的目的一直都是如何以满人身份统治数量远超它几百倍的汉族，从清朝建立开始一直到结束都是这个目的，站在他的角度，他也没别的选择就是了。

两百年洗脑都没洗成，到最后还是要驱逐胡虏，剃发易服除了让中国人更像游牧民族外没有起到任何作用，还有啥好说的？

知乎用户 子不语怪力乱神 发表

日本和昂撒人是同一物种，大陆核心可以自给自足，这些外岛只有不惜断子绝孙也要做海盗才能有一线生机。所以一拍即合。

知乎用户 齐子然 发表

因为日本没说过 “都是领居了，多个人多双筷子嘛”

知乎用户 纯洁绅士 发表

英国制动扶持日本，防止沙俄吞并满清

知乎用户 chenc 发表

屁的优秀青年，遇到事情年轻人比较容易调整思路成为改革派，这一次改革派胜利了所以观察到很多”优秀青年 “而已。要是年轻人失败了，” 优秀青年“就成为废青。

屁的叩开国门，就是强盗过来抢了。我们身处的这几百年，是人类历史上的黑暗时期，这几百年是强盗身居高位，全世界道德水准下降到极点，多数人以抢掠为天经地义，追求财富毫无顾忌，笑贫不笑娼。

日本虽然受儒家思想影响多年，然而学习的不怎么好，皮毛学到了不少，真正的精华就学的比较差些。儒家一直在引导、教育我们，天道酬勤，致富的手段应该是靠工作而不是其它。这么重要的东西它们没学好，就只会中国富强就学中国，西方富强就学西方。它们本来也是做习惯了强盗的，这下看到强盗居然在中国这里获利了，那肯定是马上加入强盗伙啊。所以几十年后日本迅速就可以成为 8 国联合强盗中的一伙。

满清统治者虽然垃圾，好歹也是受儒家正统教育多年的，船大难调头，所以整个中国 “优秀青年” 不够多，无法成为强盗伙中的一伙，就只能是 “死气沉沉” 了。

知乎用户 北地刀客 发表

秦晖的走出帝制里讨论了中日两国改革的差异，他认为日本明治维新乃是周秦之变，意味着日本从分封制走向专制帝制。而中国要面临的则是从帝制中走出，走向共和民主，对一个缺少资产阶级的农业国家来说，这样的转型无疑是十分艰难的。

知乎用户 大掌柜 发表

大量日本青年吃核饭？你是不是也吃

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

因为天皇是摆设 就这么简单

天皇虽然尊贵 但是日本人都知道天皇是摆设

设立推翻德川幕府的目标很容易就可以团结到一堆人

你要把目标改成推翻天皇试试？萨摩藩和长洲藩直接就得开始火并

然后德川幕府在旁边边看戏边叫好 然后发报纸《桂小五郎讨取大久保利通》

咱们国内呢？

缺人么？孙文、黄兴、袁世凯、左宗棠、冯国璋、段祺瑞、康有为、谭嗣同哪个不是一时之选？

但是这些人呢？

尊皇的、攘夷的、太后的、八旗的、地方的、起义的、维新的、立宪的、内阁的、变法的、洋务的

皇帝本人是个志大才疏还想干大事的主，还不会看人，任用的人被人一撺掇就上头：谁家皇帝为了变法之决心就上头要去干掉自己的大后台？要知道慈禧为了表示对光绪的支持和尊重已经从紫禁城搬到颐和园养老了。袁世凯去告密是因为这群猪队友真的带不动啊。

日本为啥能成

因为这群有志之士不管最终目的如何 在变革开始的时候可以完美的分成倒幕和佐幕两派

中国为啥不行

因为这群有志之士你分不出个泾渭分明 只能混沌的缠斗下去 所有力气都耗尽在犬牙交错之间 当然谁也赢不了

知乎用户 wj3315 发表

因为中国阳的传统太久，惯性太大，宋以后俯冲到义和团才开始回复

而日本恰好是阳气不足，所以误打误撞适应了平民政治兴起的潮流

小日本运气挺好

知乎用户 Zion​​ 发表

中国人民富不富强管我大清王朝什么事？我每天吃好就知足了，外面发明电器，我买就是了，反正我有钱，底下百姓和我无关

知乎用户 匿名用户 发表

因为一个是带有少量殖民性质的外族政权 一个已经算是民族国家了

中国想要发展富强首先就要进行民族主义 革 命

知乎用户 尹先生​ 发表

" 量中华之物力，结与国之欢心。”

根本原因就是清政府无所谓，不就是割点地赔点钱嘛，只要洋人不动我的权力，随便割随便赔，四万万人呢，搜刮民脂民膏还不简单？

日本则不一样，小国寡民，割一次就没了，不改不行。

知乎用户 三体爱好者 发表

因为造成日本落后的中央政府，即德川幕府，被推翻了。

而造成中国落后的大清朝廷，没有被推翻。

江山代有才人出，然千里马常有，伯乐不常有

知乎用户 孙冲 发表

满清是强控制版中央集权，头部不愿做改变就没希望了。日本类似于封建，愿意改良的长州、萨摩、土佐、肥前四潘借改良强大，干掉了幕府，维新就实现了。

知乎用户 无语并非沉默 发表

因为满清同样是殖民者

知乎用户 匿名用户 发表

日本还有 a 片公开卖了呢，那中国咋没有？你应该把近代中国和朝鲜、越南比，而不是日本。

就这么看不起明朝 “华夏” 正宗传人朝鲜和越南吗？

知乎用户 湖海散人​ 发表

都他妈几把都不懂，在哪里胡说八道。

那个时代最有利的思想武器是什么？

是社会达尔文主义，是民族主义。

满清是小民族统治大民族，根本不可能使用这种巨型思想武器。

所以无法进行全民总动员。

都在哪里不懂装懂。

后面到了我党，使用了更厉害的超级巨型思想武器，那个时代最红最火的共产主义思想

这就是一次最典型的，所谓世界上最赚的事情就是往你的脑子里植入思想。

日本一个单一民族国家，民族主义很快就扎根并且进行了全民总动员。然后尝到了思想武器的超级威力。赚到了利润。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

满清属于是华丽转身。

日本属于是另辟蹊径。

知乎用户 王若闲 发表

一个脱亚入欧，一个缝缝补补，抱残守缺。

知乎用户 贝加尔湖冷空气 发表

带清和德川幕府是一回事？

或者说，从镰仓幕府开始，中日是一回事？

日本一直处在一种真 · 封建分封状态里，你用大一统帝国的标准，也该用奥斯曼土耳其作比较吧。

知乎用户 山虎海鱼 发表

英法美列强对占领土地人口的兴趣不够强烈，清朝体量导致了它很难投靠单一列强与之结盟。至于说满清民族压迫，1911 年后汉人表现还没打脸吗？

知乎用户 马克 发表

日本长期是虚君制，中央控制力弱，各地百花齐放，各种势力和思潮，在忠君爱国的旗帜下争奇斗艳。

反观大清，封建专制，层层压迫，爱大清？统治者和被统治者，不是一条心的。

知乎用户 才到天中万国明​ 发表

有 1 个小弟， 原来跟大哥混，大哥也不怎么正眼瞧他， 这是又来个大哥，给他揍了， 他发现新来的大哥， 比他原来的 大哥厉害， 嘿！ 他精神来了！ 赶紧跟新大哥混， 然后去找原来大哥 耀武扬威！ 而新来的大哥， 也很扶持这个 小弟， 让他替自己揍原来的大哥！

而原来的大哥 自己家务事 1 大堆， 早已没有了当年打打杀杀的 能力， 只能 1 步步退， 退到原来的小弟来打自己， 只能勉强一战， 最后败了！

你嘲笑这个 大哥？ 呵呵， 所有大哥， 都会走这步的！

当年帮日本的大哥， 现在咱们正扶持他的 死敌（阿根廷呢） 角色 1 互换， 你觉得当年的这位大哥， 又有几成胜算呢？？ 还不是等着被虐？

要我说，清朝唯一的改革窗口期就是嘉庆朝， 嘉庆不是狠人， 机会错过了就错过了， 清朝亡于腐败， 跟什么科技 蛋关系没有！！

500 多太平军，追 2.3W 八旗军 满地图跑，，你说跟科技有 1 分钱关系么？？？ 所以，，，，

所以也别嘲笑满清， 1 个国家， 机会窗口 1 但关闭， 就再也没机会了， 日本，韩国， 还有机会再次超越我们么？ 再也没有了！ 跟他努力不努力已经没关系了，

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金