如何评论新华社半月谈明确指出 996 违法的说法?

by , at 10 February 2021, tags : 奋斗 马云 违法 半月谈 点击纠错 点击删除
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知乎用户 蜗蜗 发表

有许多党员在组织上入了党,思想上并没有完全入党,甚至完全没有入党。这种思想上没有入党的人,头脑里还装着许多剥削阶级的脏东西,根本不知道什么是无产阶级思想,什么是共产主义,什么是党。有些人就是一辈子也没有共产党员的气味,只有离开党完事。

——毛泽东

知乎用户 电磁炮 发表

马云:

半月谈:

马云:

半月谈:

知乎用户 臧大为 发表

违法就是违法。不管把 996 粉饰的再好都是违法行为。令人奇怪的是,那么多大公司违法 996,劳动部门却毫无作为,一声不吭,这就比较奇怪了。

996 让公司违法获得了竞争优势,是不正当竞争。违法的 996,降低了人工成本,淘汰了那些遵守劳动法,尊重员工休息时间的老实公司、好公司,这就是劣币驱逐良币。996 让老板成了富豪,打击了竞争对手。但是从社会角度看,我们损失了什么?从社会角度看,其它公司为了活下去,也必须让员工开始 996,也必须更加严厉的剥削员工,结果就是从此 996 开始蔓延起来,人人 996、是个 it 公司都在 996。

在资本主义自由竞争市场体制下,有一个公司开始作妖,比如你一家公司开始 996,那另一家也必须开始 996,否则我的成本就比你高,我就要被市场淘汰。有一个公司开始降薪,比如你降薪 5%,我也跟着降薪。这就是资本主义的囚徒困境。如果没有法律加以限制,劳动者的休息时间和收入会被不断剥夺,直到最后终日劳动,所得却食不果腹,然后整个社会的主体劳动阶级由于分配太少,导致社会失去消费能力,产品和服务卖不出去,工厂企业倒闭,经济全面崩溃,工人大规模失业,社会面临动荡,这就是典型的资本主义经济危机产生的原因。

上个世纪 1930 年代的西方的经济大萧条和社会主义革命的根源就在于此,简而言之,市场经济不仅仅是比拼效率的制度,也是一个比烂的制度,谁最烂,谁的下限最低,谁剥削工人最狠,谁给工人工资最低,谁就能生存下去,获得竞争优势,最后赢家通吃,过上人上人的生活。所以资本主义企业家为什么喜欢给员工灌鸡汤?资本主义企业家必须尽量少给员工工资和尽量让员工延厂工作时间,还必须保证不能比其他企业狠太多,但是为了弥补自己出价低的劣势,那就得鸡汤补了,给员工灌迷魂汤,省得员工跑路。

员工不会被一下剥光,但是会一点点腐蚀,昨天阿里 996 还是独家,今天已经成为标配。昨天你不喜欢阿里的 996 还可以辞职换工作,今天你已经没得选了,任何一家 it 公司基本都是 996 了。那么下面会发生什么事情?会 9106,反正都是 996,某家公司再剥削狠一点又如何呢?然后企业家可以猛灌员工一点奋斗逼精神,弥补自己剥削更严重的劣势。然后其他公司也会慢慢的改成 9106,直到成为业界标配。如果没有法律约束,这种对工人的剥削会慢慢达到极致,直到工人被剥削得精光。

美国大萧条期间领救济食物的队伍。是他们工作不够努力吃不上饭吗?不是。他们一天工作 20 个小时。是美国的生产力不足吃不上饭吗?美国生产力吊打全世界。是没法法律的约束,资本家无止境的降低工人工资,最终工人分配太少,加上股灾吸干了工人最后的剩余,整个社会大众没钱进行消费,产品卖不出去,工人倒闭,工人大规模失业。经济危机爆发,席卷整个西方世界。

人民无饭可吃,社会面临暴力革命,资本主义危在旦夕。政治与商业领袖都害怕即将发生革命以及后续的无政府状态。在大萧条期间仍旧很富裕的老约瑟夫 ·P· 肯尼迪在数年之后说道:

“在那些日子里,我曾说过我愿意分出一半的财产──如果我可以确定法律与秩序能让我保有剩下的一半的话。”

罗斯福临危受命,制定一周工时 40 小时、最低工资、工人的补偿、失业补偿、禁止童工的联邦法律、直接来自于联邦的失业救济、社会安全法案、再兴劳工委员会与健康保健。并通过货币政策剥夺了富人的部分财富,设立政府项目雇佣工人,发放工资,平抑财富差距。使得社会普通大众重新有钱进行消费,多管齐下,挽救了美国经济,也挽救了资本主义世界。

所以,劳动法是上百年劳资双方博弈斗争的结果,使用原子弹飞机大炮和无数人头和鲜血换来的,也是历史教训的总结,不是可有可无的。如果不严格执行劳动法,大家一起比烂,最终这个经济要完蛋,社会也会跟着完蛋。苏联中国式的暴力革命难免不重演。真到那时候可没有无辜的资本家,就像土改时没有无辜的地主一样。

资本主义国家经过上百年的运作,已经形成基本的劳动者法律保护制度,避免了像经济大萧条这种严重经济危机的重演。欧洲干脆就转变成了民主社会主义国家,对富人极高的税负和普遍的福利系统,其目的就是平抑资本主义贫富分化差距的。由于中国施行自由经济制度时间有限,反而这这方面缺失很严重,外贸经济时代当然差点也许更有竞争力,但是随着中国经济体量加大,内需已经是经济增长的重心,再漠视劳动者分配和权益保护后果将会很严重。中国的资本主义已经由 90 年代的自由竞争阶段,渐渐转变为现在的资本巨头垄断阶段,我们面临的选择也越来越少。

996 对任何人都没有好处,对工人对企业都是如此。但是自由竞争体制下,企业不能摆脱这个囚徒困境——你不 996,总有企业 996,你就失去竞争力被淘汰。所以必须从全局的法律政策方面入手,谁违规处罚谁,谁 996 处罚谁,大家遵守游戏规则,正当竞争,这样才能继续玩下去。

超时工作压榨工人导致经济危机还是小的,超时工作还导致了没时间过夫妻生活,没时间结婚,没时间养育子女,从而导致生育率下降,比如日本,几百年后人口都会灭绝了。所以严重点说不惩罚违法 996,会导致亡国灭种也不为过。

所以,我强烈建议劳动部门应该迅速进驻这些企业,强制执行劳动法条款,任何人都别想违规获得竞争优势,保护工人应有的权益和休闲时间,才能缓解我国目前越来越严峻的经济形势。其他中小企业可以先不管,但是龙头企业一定要严格执行劳动法,这关系到我国的长治久安!


消灭 996 还有一个办法是改变生产关系,由工人自己创业,自己管理,自己分配企业,也就是国际上流行的工人合作社企业,感兴趣的可以加群(1080897360)讨论下。

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知乎用户 半月谈​ 发表

近期,关于 “996 工作制” 话题的讨论不断升温。所谓 “996 工作制” 是指员工每天早 9 点到岗,一直工作到晚上 9 点,每周工作 6 天。从某互联网公司在年会上公然宣称要将 996 工作制常态化,到程序员群体发起的 “996.ICU” 抗议,再到近几天许多明星企业家发表各种看法,这一话题已经成为全民关注的社会热点,具有中华第一刊之美誉的半月谈对此连发三条评论,从不同角度对 996 工作制进行了剖析。

半月谈一评 996——关键词 “违法”

【宣扬 996 工作制,谁给了 “有赞” 公然违法的勇气?】
电商有赞的 2018 年公司年会上,高管当场宣布了未来执行 996 工作制,甚至举例称工作家庭平衡不好可以离婚,不仅令一些员工感到不满,也引发争议。有赞 CEO 白鸦回应称,几年后回头看这次绝对是好事,让更多人了解了有赞文化,也会让人才想进时谨慎考虑,不至于来之前和来之后不一样。
我国劳动法第三十六条:国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度;第九十条规定:用人单位违反本法律规定,延长劳动者工作时间的,由劳动行政部门给予警告,责令改正,并可以处以罚款。
按照有赞 996 工作制,员工每天工作时间高达 11.5 小时,每月加班时长高达 100 多个小时,显然严重超出了国家规定的工作时长。“有赞”对此种违法工作制,宣布时是大张旗鼓,回应时也理直气壮。但无论 “有赞” 是想借机裁人,还是变相减薪,CEO 把违法看成 “好事”,并升华成企业文化,这绝不仅仅是价值观扭曲的问题,也源于当下劳务市场维权成本高、违法风险低的不良环境。维权不能只靠个人,相关部门必须依法“该出手时就出手”。当下很多企业都在讲狼性,这种不要命的工作模式,在披上“奋斗” 的外衣后,几乎成了给压榨员工洗白的毒鸡汤。希望那些鼓吹 996 工作制,并将其奉为圭臬的公司明白,讲狼性前,首先要讲人性。对于那些故意忽略人性,想靠一两个 “家庭日” 装点门面的企业,相关部门必须强硬起来,给员工维权的底气,更让涉事企业看到法律的严厉。

半月谈二评 996——关键词 “过劳”

【警惕常态化的 “996” 工作制催生“过劳一代”】
如今,996 工作制从互联网公司向各个行业蔓延的趋势令人忧虑。许多劳动者正被这种工作制裹挟着,在无休止的加班中被迫成为 “过劳一代”。这意味着,在 996 工作制已经成为业内潜规则的状态下,即便选择跳槽也依旧无法摆脱加班魔咒,变的是工作地点,不变的是工作时长。
其实 996 工作制已经隐形存在多年。只不过从前还披着一层 “弹性工作制” 的外衣,如今则堂而皇之地被某些公司公开宣布为常态化工作模式。有的公司用所谓 “奋斗” 的名义为 996 工作制涂脂抹粉,有的公司用 “高薪” 来达成和劳动者在 996 工作制上的博弈。更多的公司在经济下行压力增大的同时,一边将 996 工作制常态化,一边却千方百计降低劳动者应得的加班报酬,以此节约成本,提高收益。
996 工作制的社会危害不言而喻,它透支了劳动者的健康和精力,损伤了一代人对于工作的兴趣和热情,进而对经济可持续发展和社会和谐造成负面影响。或许目前实行 996 工作制的企业尚未达到多数比例,但在互联网具有放大效应的舆论场上,996 引起的不满对社会的伤害是不可估量的。日前一则 “在父辈‘996’面前,日本年轻人选择低欲望” 的新闻引发人们关注,我们要警惕其背后的隐忧。
面对向常态化高歌猛进的 996 工作制,政府劳动部门和劳动者赖以维权的相关机构不能保持沉默。毕竟,人们工作是为了更好的生活,而不是为了工作放弃自己的生活。

半月谈三评 996——关键词 “伪奋斗”

【996 与奋斗无关,与利益有关】
舆论场关于 996 工作制的讨论已经有一段时间了,但仍未终结,甚至不时还 “高潮迭起”。这本身就是一种令人费解的现象: 一个明显违法的做法为何一直屹立不倒,甚至在基本的是非问题上还纠缠不清? 原因恐怕在于其中关联的利益,以至于 996 的辩护者们即使面对大多数人认可的常识都拒绝承认。
毋庸讳言,996 的辩护者们阵容是强大的,他们中不乏我们这个社会最为推崇的一些明星企业家。他们的辩词本身具有强烈的个性色彩,又天然带有主角的明星光环,因此具有强大的迷惑性。
不仅如此,一些人还善于占据道德的制高点,比如他们的核心 “话术” 是把 996 和奋斗联系起来,捆绑起来,甚至唯一地等同起来。在他们的论述中,996 违法、违反情理,这都不是事,只要一个 “奋斗” 就够了: 不奋斗,哪来的未来? 不 996 哪来的未来? 为了未来,难道不应该 996? 为了未来,必须 996! 只能 996!
为了 “夯实” 这个逻辑,“成功者”拿自己的 “忘我工作” 现身说法,搬出一大套高大上的说词和例证,连 “两弹一星” 都被拿来说事。他们甚至将合法的 8 小时工作制作为 996 的对立面污名化,凡是老老实实 8 小时上班的就是不努力,不奋斗,求安稳,“没有未来”,等等。这是一连串极具迷惑力的操作。只可惜这种逻辑一开始就是错的,这个强行人为设定的公式 “996 = 奋斗” 并不存在,由此产生的一系列推导自然只是错上加错。
奋斗,必须是自愿的,支持它的是对事业的责任感和对未来的信心。对于企业强制推行的 996 而言,如果没有制度落实员工利益和企业利益一致的刚性,没有制度保障员工有坚实的未来,奋斗就无法存在。当员工缺乏长期合同的保障,随时都会被裁员,没有确定的回报来奖励责任感,甚至连加班费都拿不到,这时候奢谈奋斗无异于 “何不食肉糜”。在人口红利的尾声阶段,强推 996 是一柄双刃剑,以杀鸡取卵的方式压榨员工,必然透支未来,对企业的长远发展带来负面效应。
不得不说,这碗由明星企业家精心烹制的鸡汤虽然看上去很高大上,但明显有毒,劳动者很难笑纳。还需要警惕的是,这种毒鸡汤论调无异于对奋斗精神的解构,对建设法治社会的消解,它一再被端出来,将对弘扬奋斗精神的时代主旋律构成干扰,有思想上造成混乱的危险。
996 不是奋斗的代名词,它更多涉及法律与利益层面的问题。奉劝有心推动 996 常态化的人们: 请在法律框架下,老老实实拿利益说事,不要用那么多高大上的说词混淆视听,而是切实拿出能让劳动者心甘情愿和企业同甘共苦的利益保障制度。我们需要的是合法合情合理的奋斗精神,是对自己对家人对国家敬业尽责的奋斗精神,把这些割裂开来,奋斗精神就成了无源之水,无本之木。

来源:半月谈

知乎用户 申鹏 发表

中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

共产党是工人阶级的先锋队 。

国家的基本盘在哪里?党的执政基础在哪里?大是大非面前,不和工人阶级站在一起,不和劳动人民站在一起,你想站在哪里?

“一个明显违法的东西,居然长期屹立不倒?怕是有关某些人的利益吧”?

这说明半月谈评论员看穿了这个游戏的本质,直指问题的要害。

为什么如今的互联网大厂要搞 996、搞变相裁员呢?是因为互联网产业早就过了快速增长期,野蛮生长、烧钱开路、圈地圈用户的时代结束了,什么共享经济,什么社交拼团,搞来搞去,不过都是模式创新,“重复造轮子”,大家都在分蛋糕,蛋糕没办法做大了,也没有人做新的蛋糕了,找不到新的增长点了。

所以只能从成本下手了。你看刘强东最近的公开信——京东物流连续 12 年亏损,2018 年亏损 28 亿,账上的钱,只够亏两年了。所以,不是因为什么理想,不是因为什么情怀,就是因为烧钱烧到没钱了,又没有形成垄断,没有办法向投资人交代了,所以只好大裁员,辞退高管,削减快递员五险一金,取消快递员底薪。

互联网行业,本质上是服务业的升级,用网络、算法、大数据,提升了服务的效率,根本的改变,是通信硬件的升级,是算力的升级,是交通基础设施的升级,没有这些,根本没有互联网产业的突飞猛进。没有四通八达的高铁网、高速公路网,你弄个电商网购试试?欧洲人到现在都没法隔日收快递!没有好的通信设施,你弄个微信支付、手机淘宝、手机京东、饿了么、美团外卖、滴滴打车试试?美国人买东西到现在都是开车去超市,到现在都在刷信用卡签字。

但是互联网产业的本质还是用户经济,吃的是流量红利,过去是商场超市圈人流,现在是淘宝天猫拼多多圈流量,如今的流量红利基本上已经被分割殆尽,该搞农村电商也搞了,该搞消费降级也降了,互联网时代和移动互联网时代创造了一个有一个财富神话,大佬们都一夜身家百亿了。但是最基层的程序员、运营人员,并没有共同富裕,他们的高薪,追不上大城市的房价、房租、经不起消费主义的榨取。在大城市中,多了更多的 “贫困中产阶级”。

大佬们的互联网神话想要维持下去,没有办法,只能从人力成本入手,用两个人,干五个人的活,发三个人的工资,这就是 996!这么搞下去,对经济一点好处都没有,这是以杀鸡取卵、竭泽而渔的方法来压榨员工。为什么互联网行业成了个 “吃青春饭” 的行业?因为 35 岁以上的中年人是没有办法 996 的,是没有办法不顾家庭把公司当家的,他们会被无情淘汰,而年轻人,就成了互联网大机器里一轮又一轮的消耗品。如此功利的生产方式,会导致整个社会的劳动者平均收入水平下滑,财富更加集中,底层的消费水平更加枯竭。

最终会导致更高的失业率,更低的消费欲望,和更低的生育欲望。最终生产过剩,消费不足,对国家和社会有什么好处?

所以,《半月谈》和《人民日报》批评得很对,996 根本不是什么 “艰苦奋斗”,而是为了某些人的利益,牺牲全社会的利益,这是最大的自私。你要真想找到新的利益增长点,不如加大研发投入,搞真正的产业升级。

想要让一个社会充满活力,首先要让劳动人民充满活力,让他们快乐工作,快乐生活,有时间休息,有时间消费,才能创造下一轮的经济繁荣。不会休息的人,就不会真正好好工作。

人要有人性,人不能被异化,做个只看报表和增长曲线的机器人。

作为共产党员的马老师还是要学习一个。

知乎用户 陈傲雪 发表

本来吧,偷偷摸摸的搞,半公开的搞,上面就睁一只眼闭一只眼了。今年年初几个互联网小公司的老总不知道吃错啥了,公开的讲。民意起来了吧,996.icu 来了。结果两位大佬也吃错了,云子和东子下场带节奏。这下收不住了,上面就要敲打一下了。你看同为 996 大佬,任我行说啥了吗?闷声发大财,老祖宗的宝贵经验啊。

至于后面会怎样?我估计上面高高举起轻轻放下,大佬们认个错,大家一起回到偷偷摸摸时代。

知乎用户 派大星 发表

马云强东这类言论的荒谬之处,半月谈已经说的很清楚了。现在我想请大家明确一个事实:以高薪为代价诱使工人主动 996,是大资产阶级非常典型和常见的斗争策略,其作用一是分化工人阶层,人为制造贵族工人,挑起工人阶层内部斗争,降低工人组织的战斗力和联合紧密度;二是减少雇工人数,降低人力成本,增加其剥削所得。我们要争取的,从来不是也不应该是以超额工作的方式获得高薪,这是财阀们定下的游戏规则(通常他们会把这伪装成社会法则),我们根本就不必去玩。**我们要的,是在社会各层面上保证 8 小时工作制和正常的福利的强制性挂钩、制度性保障,并且提供给我们应得的收入。收入水平应该能够增加我们的积蓄,跟上社会发展的步伐,提高我们的生活水平。全面保障 8 小时工作制度,拒绝任何形式的 996,既不会造成国家发展水平倒退、也不会增加社会运行成本,唯一会减少的只是大资产阶级、垄断利益集团的剥削所得,这是他们采取各种手段污蔑、抵制、破坏这一制度的根本原因。**能否保证 8 小时工作制,是我们这个社会真正要解决的根本问题。

我们之所以 996 而仍然无法维持正常的生活,本质上是大型垄断企业和马云、强东、化腾、正非这些财阀超额度的剥削我们的劳动所得、压榨我们的劳动能力、掠夺我们的个人时间造成的。财阀为了维持自己的剥削行为,用各种手段、舆论迷惑我们的思考,将自己的利益偷换为大众利益、国家利益,蛊惑我们更多的投入自己的精力,比如华为是中国制造的典范,阿里为千千万万小微创业者提供服务,京东从不会抛弃任何一个兄弟,35 岁之前要玩命奋斗到一定的高度,等等。这些伎俩在企业高速发展、利润充沛的时期还能维持一下,到了触及他们根本利益的时候,他们就迫不及待的暴露出自己的真实面目,比如开除大龄员工、取消基本保障,还要污蔑我们不奋斗、不投入,利用行业黑名单和征信制度追杀我们脱离剥削的行为,但是他们从来不会考虑减少自己哪怕一分钱的收入,哪怕企业明天就要破产。

解决 996 最根本的办法,就是勒紧大资产阶级的喉咙,迫使他们吐出嘴里、肚子里的肉,把工人阶级的创造的财富还给他们。普通层面上的有:采用强制抽查、考核的方式保证 8 小时工作制,严格执行加班补偿工资制度,提高加班工资补偿标准,针对劳动法建立巨额民事赔偿制度,强制执行工人休假、补贴等福利。高级层面上的有:严格执行第三方审计制度,查处避税行为,限制向海外转移资产,对巨额赠与、遗产高比例征税,等等。

大资产阶级长期以来针对工人阶级的无所不用其极的盘剥,不由得让人感慨,奈何取之尽锱铢,而用之如泥沙?BATH 数以千亿、万亿的巨额资产,都是我们的血肉一点点磨出来的,却用来供养王思聪这类社会寄生虫的奢靡生活。改变我们的命运只能依靠我们自己,要觉醒和联合起来,拒绝奋斗鸡汤、拒绝强制加班、拒绝无理辞退、拒绝劳资倒挂、拒绝一夜巨富的幻梦。这拒绝这不仅是为了我们现在的生活,更是为了我们未来的生活。资产阶级是资本的具象化和代言人,资本无限制的自我增值会带来什么样的结果,历史已经告诉过我们答案了,那是所有人都会深陷其中的地狱。希望我们的党和政府有足够的智慧,以最小的社会代价解决这个问题。

PS:希望大家多评论,多交流。揭示本质只是开始,如何行动更为重要。

知乎用户 王家 CFA​ 发表

半月谈,是有学术属性的期刊。如果说大佬们可以高谈阔论,控制的媒体可以煽风点火,那么在半月谈这种学术刊物出马之后,可就有意思了。

有钱可以买头版头条,能买学术文章么?

那么多马克思主义学院的研究人员不会摩拳擦掌么?

pr 再混淆视听,能忽悠的住搞理论研究的么?

所以还是我说的观点,可以鼓励大佬们多说,说的越多历史课本和政治课本就越鲜活。我们历来对学术的研究都是鼓励的,有兴趣可以翻一翻有多少重大理论都是从学术这边出来的。

我把题目都给想好了:《马克思理论分析框架在互联网时代的表现》。都是能和海里说上话的学者,这下 19 年文章有方向了不是。

知乎用户 neo anderson 发表

某种意义上,司法解释的权力,比立法权更重要。

半月谈说的很清楚,鼓吹 996 不是为了奋斗,是为了私利。

进一步考虑,有些事情,需要讲明白了。

在富强、民主、文明社会主义国家里,到底什么是 “奋斗”,半月谈应该把这个问题讲明白。

如果不说清楚什么是奋斗,应该怎么奋斗,那么掌握庞大资源的一方,比如某哥和某大佬,完全可以按照自己的需要,把自己的私货,加入奋斗这个庞大的概念之中。

那就真成了,奋斗是个筐,什么都能往里装。

历史上不是没有过类似的事情,比如 “三民主义”,民族、民权、民生。

具体是什么?没了。确实就是没了。

“三民主义” 是个筐,怎么解释都行,什么都能往里装。

“三民主义” 至少有过三次权威的解释。

第一次是同盟会时代,三民主义的解释是 “驱逐鞑虏,恢复中华,建立民国,平均地权”,为资产阶级革命提供理论依据。

第二次是国共合作,大革命时代,国民党一大对三民主义的解释,苏联顾问鲍罗廷起草,瞿秋白翻译,汪精卫润色,基本就是一个社会主义的纲领。

第三次是孙中山逝世后,戴季陶对三民主主义的解释,为蒋介石的反动统治提供理论依据。

再比如,什么是工作。

工作是个筐,什么都可以往里装。解释权在某哥和大佬。

某哥的工作内容丰富多彩,工作时间是弹性的,由某哥自己决定,完全看他自己安排。某哥的工作内容至少包括并不限于会见、宴请、考察、交流、辅导女学生。

他今天精力充沛,可以干到凌晨,明天体力透支,他可以中午再上班。他老婆生产,可以待在美国不回来。工作压力大,想散散心,可以出国考察、学习,顺便一晚上作践掉几千万美元。什么算工作,什么时间工作,怎么工作,某哥自己说了算。

工作之余,某哥衣来伸手饭来张口。对某哥来说,生活就是工作,工作就是生活,想干就干,想不干就不干。

兄弟们呢?

工作内容,送货、写代码、写 PPT…… 兄弟们能决定自己的工作内容吗?能把串门、吃饭、旅游、侃大山、霸王硬上弓算工作吗?

兄弟们能自己安排工作和生活的关系吗?双 11,兄弟们累的死狗一样,能说歇就歇吗?

兄弟们能衣来伸手饭来张口吗?996 之外,还要通勤、做饭、照顾孩子(老人)、辅导功课、洗漱、打扫卫生……

某哥自己可以在美国陪奶茶休产假,某哥手下的某女高管要休产假,怎么处理的?高龄产妇,不生,这辈子就别生了。最后结果如何?

员工的工作不由自己安排,工作于生活冲突,必然是牺牲生活,甚至毁灭生活。

对某哥来说,他自然可以无我的境界为公司的繁荣发展而奋斗…… 某哥的薛定谔兄弟们只能要紧牙关,冒着猝死的风险,向某哥看齐,紧随其后……

所以,词语很动听,解释权最关键。

越简单的纲领越容易被人按照自己的利益阐述。

比如,这次某哥和某大佬把 996 和奋斗划等号即是如此。

奋斗,汉语词语,拼音 fèn dòu,指为达到一定目的而努力干。奋斗是为一个目标去战胜各种困难的过程,这个过程会充满压力、痛苦、挫折。

奋斗这个词是中性的,希特勒也可以写《我的奋斗》。当然,他的奋斗是为了达到邪恶的目的。

我们奋斗的目的是什么?

中华民族伟大复兴。

这个属于纲领。

具体来说,在党领导社会主义的国家,奋斗的实操标准是什么?

比如法律,要有宪法,还要有法律,法条,司法解释和判例。

比如,奔驰车主的奋斗,是坐在发动机盖上要个说法。4S 店的奋斗,是不给她这个说法。

作为对立的双方,到底谁的奋斗有利于伟大复兴?

或者,两者奋斗,对立统一,作用力与反作用力越大,合力彼此抵消,越有利于伟大复兴?

这显然是有问题的。

为资本家不计报酬努力干,奋斗就是 996 吗?对某哥和某大佬来说,显然如此。

但是,对那些加班拿不到加班费的员工来说,那不过是给资本增加更高的利润。

给资本家增加利润,是实现中华民族伟大复兴的子任务吗?

至少多数人是不认同的。

资本家到底代表不代表先进生产力发展方向?如果给资本增加利润,就是发展先进生产力,为了全民族的利益,那员工们也认了。话说回来,真的吗?

给资本家增加利润,真的是为了实现全民族的利益吗?再窄一点说,快递小哥真是某哥的兄弟吗?某哥口袋鼓了,就相当于快递小哥口袋鼓了吗?

某哥的就是我的,这话,某茶都不敢说把。

员工没日没夜加班加点,只能让资本家雇佣更少的劳动力。

某哥的奋斗是让劳动者接受 996,压低成本,创造更高的利润。

那么对劳动者来说,奋斗应该是什么?

争取更高的待遇?

那么劳动者的奋斗显然是争取更多、更合理的权益,让 996 见鬼去吧!

难道说,双方越努力,两种奋斗越激烈,合力彼此抵消,越有利于伟大复兴?

有人说,在法律允许的范围内奋斗。

世界上,只有统治阶级意志的体现,没有任何先验的,绝对权威的法律。

法律是可以变成一纸空文(消法),也可以被修改的(劳动法)。

这话题没法展开。

市场发挥主导作用,按要素分配的时代,到底什么是奋斗?怎么样才算是为民族伟大复兴做贡献?什么是全民族的利益?处于经济对立双方的奋斗,哪一方代表了全民族的利益?

毫无疑问,绝大多数人应该奋斗,不能坐享其成,但是为谁奋斗,怎么奋斗,这话应该说明白。

讲明白这些,我们才能审视我们的行为,判断我们是不是在奋斗,才能不再迷惘,更加坚定,更有干劲。

一个人的命运啊,当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的进程。

《半月谈》指出了 996 不是奋斗,这是很好的,但是也是不够的。应该结合历史的进程,讲明白劳动者应该怎么奋斗,这样才不会奋斗错了方向,用错了力。

补充阅读:

戴季陶对 “三民主义” 的解释。他对三民主义的曲解,后来被成为戴季陶主义,是蒋介石反动统治的理论依据。

中国历史上,有一种戴季陶主义。

1925 年,戴季陶先后发表了《孙文主义的哲学基础》和《国民革命与中国国民党》两本小册子,形成了所谓戴季陶主义。
一、提出要确立纯正的三民主义为国民党的最高原则,大力宣扬三民主义,反对阶级斗争造成的社会阶层撕裂。
二、认为在民族国家内需要进行各阶级联合的革命。
三、主张建立一个所谓纯粹的或单纯的国民党,整肃党内意志涣散,因循苟且的恶劣风气。

戴季陶,412 大屠杀的筹划者(刽子手)之一,笑得多和善啊。

知乎用户 思浮生 发表

更新一下

现在是 4.22 号,天气很好,风平浪静。

看来又是一场拖字诀的解决套路。

搁置争议,共同压榨。

美哉美哉。

于无声处听惊雷!

…………………….

首先,终于肯直说 996 违法了。

但是不要以为我就要大夸特夸了,对于某个人某个组织,不要看他说了什么,要看他做了什么。

相较于人日的扭扭捏捏,遮遮掩掩,新华社这片文章算是直言不讳的打马云脸了。

但最终结果如何,996 能否真正退场,至少出台一些保障性措施,或者执法部门杀只鸡压压惊,动作上也表明一下态度,则是要关注的关键。

2 月 27 号发表的一份《意见》提到低级红高级黑的概念,我想,光说不练假把式,也是低级红,对于如今的舆论场来说,有害无益。

人民,是这个国家的根本,要从群众中来,到群众中去,同样不要光说不练假把式。

………

破乎药丸,人民日报那个回答又被删了。通知都没通知一下,佩服知乎小鹳家。

知乎用户 Benny 发表

有赞被法办之前,什么都不能信。

人家有赞可是早早的就自己洗干净脖子,抻在案板上等着看诸位的笑话了。。。

知乎用户 bu zhihu 发表

整篇文章看下来有种指着马老师在骂的感觉。

文章一开始就很气愤

“但仍未终结,甚至不时还高潮迭起”

你马老师发了一篇文章已经引起了那么大讨论,过去了就过去了,你他妈又来谈 996。

然后后面几段就开骂了:

“在基本的是非问题上纠缠不清”

“大多数人认可的常识都拒绝承认”

“强大的迷惑性”“占据道德的高点”

“连两弹一星都拿来说事”(注意这个语气)

“自然只是错上加错”

… …

到这一段就厉害了,指出马老师的毒鸡汤再端出来,怕是要动摇社会主义建设啊。

知乎用户 码客​ 发表

有思想上造成混乱的危险。

还有

奉劝…… 请在法律的框架下,老老实实拿利益说事。

我觉得这是官方的一个警惕性行为。共产党毕竟是工人起家的,不说代表工人的利益,最起码是很了解工人这个群体。

哪里有压迫,哪里就有反抗。官方应该是看到了潜在的社会不稳定因素:长此以往,火山终有爆发的一天。

希望劳动部门能抓一个典型,以正视听。

知乎用户 顾明川 发表

相比较人民日报,这两篇文章显然令人舒服的多

知乎用户 跳跳虎天下无敌 发表

《半月谈》是中 xx 宣 x 部委托新华社主办的面向基层的党 x 刊,被教育部自考办制定为高等教育自学考试时的时政参考读物,有着 “中华第一刊” 的美誉!

《半月谈》的这次发声,可以说直接定性了官方对 996 的基调。

简单粗暴,直击要害,撕开资本家以奋斗之名行压迫之实的外衣,同时指出最为关键的却被互联网大佬们刻意忽视的问题,违法!

在马云的二次回应《再谈 996:理性讨论比结论更重要,周末愉快》里面,写到 “关于 996 对不对,法律自有规定摆在那里,这个问题并不是关键”,然后就是什么思考选择奋斗价值 balbala……

亲们!996 对不对就是最为关键的问题!合不合法就是最关键的问题!这个问题必须讨论清楚!

然而马云刻意忽视一句话带过,并又开始扮演人生导师,然后避重就轻地长篇阔论。

而《半月谈》的发声虽未点名道姓,但明眼人都看得出来是对马云的回应:

1、996 本身就是违法的事情,而且是常识,任何道德绑架无法掩盖违法之实;

2、企业家们强推 996 只不过是互联网企业在人口红利的尾声阶段,压榨员工维持利润的手段而已;

3、奉劝各位互联网大佬,请在法律的框架下,老老实实地拿利益说事儿,请拿出能让员工心甘情愿与企业同甘共苦共度难关一起奋斗的利益保障制度,再来谈奋斗也不迟。

另外不知道《半月谈》言外之意是不是:如果你们利益没谈妥当,到时候这种违法的事情我们就不能睁一只眼闭一只眼了。

官方盖棺定论,不知道马云还会不会回复!倒蛮好奇国民偶像马 “奋斗” 此刻会不会觉得脸上火辣辣的?

在关键问题上,话术再高,也不能混淆是非。


其实以马云这种大佬怎么会犯这种错呢?特别是最开始在阿里内部直播中的言论 “别跟我扯法律,法律也没规定给你们高工资”

这种言论怎么看都匪夷所思!不该出现在一个身在高位的卓悦企业家之口!

可能的原因如下:

  1. 马云在阿里巴巴拥有着太上皇般的绝对地位,以及全阿里人近乎神一样的崇拜
  2. 马云本身绝对的时代性伟大成就、自身成长的传奇经历以及语言的煽动性,这种对马云近乎狂热的崇拜蔓延到全民众

以上两点反过来导致了马云在全民狂热的崇拜里面有点迷失,过于自我感觉良好。这点也能从前段时间马云在某座谈会上讲的话得到侧面的证明。

马云真的是飘了,飘到以为自己讲的话都是正确的,也爱扮演真理的使者讲 “自以为的真话”。

从马云的言论中我们不难看出他诚心实意地认为 996 是正确的,是他说的 “真话”。

可惜马云也难逃 “人的思想总是会受阶级所限制” 的宿命

这次马云也受自身资产阶级属性所限,发言太过于局限性,所以难以取得以往全民认同的效果。

996 问题本身牵扯到了法律问题,稍微用点脑子就明白 “996” 非政治正确,任何聪明的企业家都不会参与到这个话题上来。

在马云关于第一次 996 发言的时候,知乎上有个大 v 就建议各位互联网大佬最好不要说话。

本来 996 问题的全民关注好像是最近京东的一系列政策带火起来的,人家东是因为公司运营不下去没办法。

偏偏马云还要进来掺和一脚,又忘了自己会被阶级属性局限自己的思维,还天真地以为自己发言一定是正确的,是真话是大实话,一定是全民追捧的。

不仅第一次发言引起热烈争议后没有认识到自己的错误,不躲起来,还连续两次语重心长地回应。

我都看不下去,偏偏两次回应都还没认识到自己的错误,还在自己感动自己… 笑。

是时候敲打一下了,马上就功成身退的人了,还在这么口无遮拦,我记得以前阿里巴巴公关就帮马云擦过屁股吧!

马云的事情可以得出两个结论:

第一、任何人的思维都会被自身所在的阶级所局限,思维形成具有强烈的个人经验依赖性,慎防!

第二、个人崇拜会摧毁一个神,让人不能时刻保持客观和理智。

知乎用户 山芋二袋 发表

五一(共产)国际劳动节还有半个月,再三天后,五四运动 100 周年。

咱们拭目以待。

哦对了,五一记得来公司加班啊!

知乎用户 一只小牌九 发表

黄老爷说:“胡万居然是麻匪,该杀!”

——————分割线——————

没想到有这么多赞,

我的其他答案也很有意思的,

要是不好看,你们可以打我啊!

我想知道一个喜欢种花草的是什么样的人? - 垂头丧气的小可爱 https://www.zhihu.com/question/316736383/answer/652915619

跟富婆在一起是一种怎样的体验? - 垂头丧气的小可爱 https://www.zhihu.com/question/318219480/answer/649284030

秒怂是一种怎样的体验? - 垂头丧气的小可爱 https://www.zhihu.com/question/267841643/answer/650866919

知乎用户 wiki 发表

本来 996 风波都快过去了,结果大佬们不发声就浑身难受,无数历史告诉我们给政府出难题的往往下场…

知乎用户 祝祝祝莺时 发表

看到网上热烈的讨论,满屏 “剥削““阶级”” 工人”“资本家”…… 一类的字眼,深感这么多年的阶级教育果然不是白搞的。

49 年以来,最独特和伟大的一点,就是执政者手把手的教民众使用了武器。现在的工人可真不好忽悠啊~

早就预言资本主义会卷土重来的人,泉下有知,也会感到欣慰吧。

太阳会落下,但落下之后黑夜里也有漫天星光。

太阳终将再度升起。

知乎用户 桔了个仔​ 发表

马云一发言,白鸦感觉天亮了。

半月谈这次一发言,白鸦这次又得天黑了。

普通劳动者的天快要亮了。相信这是黎明前最后的一丝黑

知乎用户 匿名用户 发表

国内这些资本家的嘴脸,出国留个学,看一看他们的孩子就知道了。

拿着从祖国劳动人民剥削来的财产,奢靡无度、醉生梦死、骄奢淫逸。

人均八千美元的国家的学生,花起钱来让人均五万美元的国家的学生瞠目结舌。

吸大麻、开豪车、养白男、买鞋包,无所不为令人发指。宝贵的外汇就这么水一样流出去。

然后这些资本家还在内地,拍电影、出鸡汤、上鬼畜、当 B 王。同时,一次次挑战着最广大阶级的底线。

要脸不?我就问你们资本家,要脸不?996 是福分,怎么不把你们自己的孩子送去 996 啊?

一部分人先富起来了,一部分人飘了,一部分人忘了,我们的国家白手起家的时候,挂的是 ** 和 *** 和 ***,而不是关公财神爷和什么巴菲特九菲特。,而不是关公财神爷和什么巴菲特九菲特。(zz 敏感修改过)

铁拳警告

知乎用户 七的质数和 发表

简单计算来说明这件事的短视。

正常 955 制度的人,25 岁开始工作,一开始以三万刀一年的生产价值,缓慢爬坡成长到一年输出 10 万刀价值到 65 退休。以现在速度升值价值。低估一点,我们算一年平均 5 万刀。能维续 40 年生产价值。这人一生 200 万刀理论平均输出生产价值。注意 这个算法是普通人的价值贡献度量。

996 一年 10 万刀 但是只能维续 10 年 之后每年生产价值降低到 5 万刀。之后 10 年每年生产价值降低到 3 万刀。在 55 岁后多病 社会生产价值减少甚至需要国家救济 为 0 计算。请注意 这是正常精英的算法 华尔街级别的精英不在考虑范围内。

那么这个 996 的精英一生创造了 180 万刀生产价值。小于平凡人的 200 万刀,而且 996 的人生痛苦指数远高于 955 工作的人。

这还不考虑 996 导致消费不振生产过剩, 955 促进消费的差异。而且年轻人从 25 岁到 35 岁巅峰一年十万刀价值已经太高估互联网行业和年轻人了。

以长期角度来看,全民 996 是给国家掘墓。国家以 50 岁长期规划,理智会选择谁不言而喻。

知乎用户 祥子 发表

本来以为全国政协委员. 共产党员. 人大代表. 中国首富. 日本软银董事. 大自然保护协会中国理事会主席兼全球董事. 生命科学突破奖基金会董事. 联合国数字合作高级别小组联合主席. 妇女之友. 大善人. 早餐方便面吞噬者. 全国人民的义父. 创业教主. 72 小时工作制的领军人马云连发三炮,人民日报发文支持,这事已经完全没得希望了,就等着整个劳动市场慢慢变成 996 奋斗逼的天堂…

看来我还是 naive…

知乎用户 BorotbaUkraine 发表

好,既然共青团中央、新华社、人民日报说自己跟人民群众站在一边,那就请站直了就跟人民群众一起,让这些公司都得到应有的惩罚,既然说了 996 违法,就不能没有下文吧?

知乎用户 大和 POI 发表

新华社半月谈不是最近几天才指出 996 违法的。

事实上,半月谈在 2019 年 1 月 29 日就发了一篇文说 996 违法:半月谈微评:宣扬 996 工作制,谁给了 “有赞” 公然违法的勇气?

链接:

[半月谈微评:宣扬 996 工作制,谁给了 “有赞” 公然违法的勇气?​www.banyuetan.org

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.banyuetan.org/jrt/detail/20190129/1000200033134991548724287244458173_1.html)

而且,在这之后半月谈也接连发了好几篇关于 996 的文章,

尤其是在最近几天,可能是舆论热度上来了,12 号发一篇,15 号发一篇,今天 16 号又发了一篇,而且标题的措辞貌似越来越激烈了。

至少在这点上面,半月谈是站在广大 996 的一边的

知乎用户 匿名用户 发表

根据所谓我朋友、我朋友的朋友的信息体系,说说关于 IT 行业高薪资,和 996 事件的看法:

1. 菊厂起薪不是很高,优势体现在年终奖和股票分红年年长(出差、海外补助另算),鼓励的是长期干的人;其业务线大多选择自己擅长、打法成熟的领域,一般不会亏,所以因为业务失败淘汰员工的情况不多,失败了也会安排员工转岗。大多数不算笨的员工,只要肯干,是能熬到拿高薪的年头。这也是大多数菊厂人虽然被当牲口,但还是感激任教主的原因。结论:

a) 在菊厂,通过年头的累积,可以拿到高薪,大多数人只要老实肯干,可以获得一个比其他行业、公司高的回报

b) 普通劳动者相对大资本来讲没有谈判优势,有些回报就会感激涕零,所谓劳动者恶意跳槽没信用的说法是彻头彻尾的谎言;

2. 互联网大厂往往起薪比较高,但各大论坛、社区里吹嘘的程度,只要懂得啥叫淘宝买家秀、卖家秀道理的人,心里自然有数。当事人不出来说,一是所谓的保密、职业道德,另一方面是自尊心,说出来和实际吹的不符时,必然被狗腿子冠之能力不行、没本事、loser 等头衔加以攻击。在此基础上,又给众人编织了一个等级逐年提升,收入倍增的谎言,和人均收入这一奇妙发明,组合成为劳动者脑袋前挂的胡萝卜。互联网企业属于资本强力推动型企业(理论上企业都属于资本推动型,但类似华为的企业会将资本推动部分转化为技术积累,互联网行业要差的多),对于增长的迫切需求,导致其在业务扩张上极度饥渴。业务线必然盲目扩张,带来无休止的加班,更为恶劣的是,当业务失败时,往往是业务部门底层开发、运营人员买单,面临集体被 K 掉的风险。宣传的所谓高收入,大多为业务成功部门年终奖分红做的样板,而失败的业务线,只能做沉默的大多数。等级逐年提升,收入倍增呢?草船借箭,啥最重要?兄弟最重要,在互联网行业这种业务驱动型、江湖气息重的行业里,你不勾结几个兄弟,拉帮结派,你好意思往上爬吗?这也导致了属于老实干活类型码农越来越不满。

a) 互联网大厂起薪高,但渴望实现造谣分子鼓吹的等级提升、收入倍增、年终奖拿到手软的发财梦,还是多请教下自己媳妇淘宝买家秀、卖家秀的血泪史吧。

b)相比菊厂,互联网大厂的劳力们更没有稳定性,这是企业导致的,而不是员工;

c) 业务扩张造成的起薪高,会随着资本主义盲目生产,导致生产过剩这一规律打击,难以长期维持。996 只会加速这一过程,而不是缓解。

3. 一般 / 创业类互联网公司,对有经验的岗位,在薪资上会跟随大厂,因为他们往往要求同类型行业经验,自己不想承担技术积累的成本,被大厂因为业务原因 K 掉的人是他们首选,所以起薪降不下来。在业务专注度上,因为自己实力原因,相对比较专注,会给码农们自己在提升技术,而不是漫无目的消耗的感觉。同时辅以所谓期权、股票的诱惑,会让码农们有自己未来可以获得高收入的预期。但事实上这种类型公司做的事情和大厂扩张部门做的事情相同,成功与否更多是资本投入和概率的结果,所有苦力的劳动付出,并不会转化成技术积累,成为自己收入的保障,绝大多数人会空忙一场,理想和个人提升根本就是谎言,所谓的期权、积累,基本已经沦为笑柄。这类公司的稳定性由于业务线的单一性,也比互联网大厂差的多。

资本家控制的舆论每天都在制造成吨的谎言和谬论,996 现象作为一种长期存在的客观现实,今天得以爆发,不是谁对谁错的问题(因为老板们在舆论上永远都是对的),不是回报多少的问题(因为给你回报就是看得起你,不想干你可以滚),也不是法的问题(别跟老板扯法律,老子可以提议案修改法律,敢反抗的都进信用黑名单——法体现的是统治阶级的意识)

而是众多劳力们,虽然不如马老板和配做他兄弟的人们聪明,但也逐渐意识到自己发财梦的缥缈和所谓理想个人成长的荒谬,自觉起来反抗(他们清楚的意识到,996 在加速他们的贬值)。

当马老板和他们的兄弟们发现奴隶们竟然有可能联合起来反抗自己时,纷纷放弃彼此的纷争,第一时间联合起来,在舆论上镇压奴隶们的反抗。

但奴隶们的回击是:你们所谓的高回报是谎言,你们给我们的福报是让我们吃屎,会让我们越来越糟。

事件过后,老板们当然会继续他们的手段,这是资本发展规律决定的。奴隶们也会更加清楚的认识到自己的处境和前途。但是不是像老板的狗腿子说的那样,只有 “不想干你可以滚” 这个选择呢?奴隶们自然会从历史中、会从科学中、会从自己的实践中、会从这次事件中老板们气急败坏的样子中学到很多,去寻找真正符合自己利益的道路。

看到一些 AI 技术是导致 996 现象的言论,转一个这方面的讨论供大家参考。马教主是这一论调的伟大先行者,很多年前就威胁大家会都失业,有份工作就不错了

A:
任何一次产业革命会带来原有岗位消亡,也会带来新的岗位产生。就像蒸汽机让马车夫被淘汰了,但新出现了汽车司机一样的道理

B:
读历史读多了吧,被洗脑了
对这个所谓的规律 “技术革命会消来一些岗位,但是会创造新的岗位”,个人有一些看法
1、有些历史规律可能会重现,有些规律可能就被颠覆了。
2、技术革命创造新的岗位,大部分不是那些被淘汰的人经过培训能上岗的。被淘汰的人相当部份人只能等死
3、如果 AI 真来了,新岗位与旧岗位的数量上相差很多很多。

A:
1. 中国特殊论,AI 特殊论?规律是靠算命猜出来的有可能?且不论现在 AI 大的方向方法论是否正确,把自动化、联网化和 AI 混在一起为自己所谓的创新壮胆多可笑,考察下现实中实际应用的效果很难吗?一个自动售货机配俩专业维护人员及类似现象是效率提升还是资本行为?
2. 我们不去讨论一部分的伟大劳动,是为了另一部分人只能等死这一逻辑有多可笑;也不去深究这是多牛逼的技术,复杂到只有少数人可以领悟(真干活的人,干到最后谁不明白其实拼的都是体力,真当自己牛顿、爱因斯坦?);就假定这是事实吧,那么为什么掌握着牛逼技术的少数人,不甩开自己的老板,没能力的人多余,自己老板不多余?被淘汰的人只能等死?杀猪,猪都要哼哼几声,批量杀人这么简单?嘴里整天人类发展、民猪、法制,安抚屁民守规矩,心里想着批量杀人,承认自己达尔文主义(法西斯)很难吗?既然想这么发展就明牌嘛,和啥技术无关,完全是种政治理念;
3. 啥才能被定义 “AI 真的来了”?宛如进入天国,人人 72 个永远是处女的美娇妻? 难道技术是脱离社会现实的独立存在吗?在被 3D 打印机、共享经济、移动互联网(这个大概念下又有众多小概念)等等概念一遍一遍洗脑后,众多等死之辈,是否可以发现,这些美丽概念也曾描绘的未来美好前景,之所以没有降临或完全实现,最重要的原因是这些所谓的创新根本不能服务于像自己这样的所谓等死之辈,那么伟大的 AI,是否会遵循它前辈的规律,还是说 AI 特殊论,不接受任何反驳?

客官们在幻想自己未来世界里呼风唤雨,电光火石之余,是否可以思考下,为什么吹比的生产力越来越发展,人反而越来越不能活下去,存在什么问题?原始猎人自生自灭尚可偷生,小农日出而作、日落而息,尚可睡个安稳觉,现在发展到不能好好休息的阶段,据牛逼人士的分析,说下个阶段会发展到自己多余了,嗯,这很高科技,很高大上。

对码农来说,加班和收入提高没必然联系。IT 行业工资形成机制是个复杂的话题,不展开讨论,但肯定和时长没必然联系,这一点有点经验的码农都能理解。这和纯制造业计件累加、计时累加收入,绩效清晰的制度有明显区别。996 刚开始还能被接受,是通过众多互联网公关的美丽故事(上市、人均股东)、画饼等提高码农预期的方式执行下去的。现在的事实是,第一那些故事本身就有夸大宣传的成分,干久了自会知道猫腻,第二是已经发展到后来者没得分的阶段,当然这只能让码农失望,积极性下降,还没到反抗的地步。

现在这个阶段,已经属于资本退潮期,资本开始对自家成本精打细算,码农疯狂加班,只会导致两个结果:
a. 自己多干的部分,等于提供一个潜在失业,而这个潜在失业转化到求职市场,必然打压码农自己的身价;
b. 自己损耗加快,无法长期适应这种状态,给了老板踢自己出局的理由。

所以现在属于认识到后果后情绪的总爆发,不是单纯反对 996,或者单纯反对钱多钱少的问题。

是发现自己越干越傻 × 的问题。

知乎用户 东邪​ 发表

劳工起家的政党如果再为资本家背书,那真是忘记了初心和使命。这次要给官媒点赞。

对于我们普通同学,有些成功学真的是资本家吹的彩虹色的屁,它不会告诉你成功背后所需要的资本和人脉。倒不如读一些资本论和毛选,身处劳工阶级就不要再做精神上的资本家,认清我们的阶级,维护自身的权益。

当然需要创造社会财富的企业家,但是现在人和人之间的财富收益差别和人和人之间智商努力的差别相比太大了。确实如马总所说,人和人没有绝对的公平。但是维护相对的公平,也是维护社会的相对稳定和公众的基本幸福,也会倒逼企业重新审视工作效率和组织管理。我一直尊敬马总,也希望尽可能多的人做到阿里的价值观:开心工作,认真生活

毕竟没有幸福和保障的国民,也没有能够持续伟大的企业!

知乎用户 上沙 发表

都已经 9102 年了,地球上最大社会主义国家,居然也会为工作时间争论不休,多少无产阶级革命先烈,付出多少鲜血才换回的成果,居然要被黑心资本家抢夺回去了,说好的解放全人类呢,就这个状态,可能么?

知乎用户 一颗薄荷糖 发表

马老板甚至想把 996 捆绑到改革开放的成果上去。这样就不单单是道德制高点了,是中国最高点了。半月谈直接一把推下去:你是个什么东西也敢妄言国事。

哈哈干的漂亮。

知乎用户 麦斯威尔方程组 发表

以后小学取消思想品德课,中学取消政治课,大学取消马列毛概吧。

改为成功学,奋斗学,狼性文化学。

只能怪现在年轻人马列毛概学多了,智商上来了,不好割韭菜了。

知乎用户 bluetie 发表

马云. 仁波切这回布道出问题了。

在马克思看来,资本后面就是政治诉求。

跟政治,民心,舆论相关的事躲着还来不及,居然敢说把法律放一边,拿两弹一星元勋说事,这种国之重器,别说你外号叫马爸爸,你就是叫马爷爷也得铲了你。轮得着你点评?

要我看有些主媒就是在看热闹,你们这些新兴资本家闹啊!你们越残酷,越体现我的好,给这帮苦力傻波依看看,什么叫奋斗,什么叫剥削。将来。。。。。。

完戏,连马云. 仁波切都压抑不住自己的狂妄,看来手下真没有能顶用的笔杆子了。

顺便也说明了,发财致富一定要靠理科生,这时候文科生只能打打杂。但是一旦混到政商级别,手下一定要有 X 大中文系 X 法律系出身的幕僚,靠理科生思维横闯,或者靠自己的天分走钢丝,一定会栽跟头的。人家参考的是二十四史,资治通鉴,您参考的是高数大物,肯定不行。更何况马云. 仁波切学的是外语,十万八千里啊。

知乎用户 鸡柒溪 发表

我想增加点东西,放在前面:

我在一些回答里面看到了有对会出现反右倾向并扩大化的担忧。所以也希望大家理智些吧,我们还没到那种程度,也别走上那样的道路。理智,合理分析合理担忧吧。而且我们在这里本身就只能说说,就算半月谈的学者们也无法左右真正的操作。大家也别太过了,乱成一锅粥对自己对社会都不好。

…… 简单分割线……

原答案:

我时常感到难过,说好的工农联盟执政党在执政层面却没有跟着自己的基本盘来。工会?我工作以来就在新闻里见到过。姓资姓社我说了不算,但是没让我过上好日子还不能让我嚎上一嗓子吗?

我杠精,我粉红,我五毛。但有时候,我也害怕我在摇旗呐喊的时候,被我以为是靠山的一脚踹死了。

我相信这套理论是没错的,可我不敢相信有些人。我相信先辈们同仁们斗争努力的目标是没错的,可我不敢相信有些人。

我想,可能是我脱离团员生活太久又没有积极加入能代表我们阶级的党派;可能是我在社会摸爬滚打被某些事情动摇了我的观念;也可能是我不肯努力只想坐等有钱。

有时候,真的想去听听党课。真想学着前辈们一样振臂高呼,可现实是我只敢窝在网络的角落里小声逼逼。

知乎用户 刘宇峰 发表

违法靠宣传部来管,而不是司法机构了么

知乎用户 大灰羊 发表

牛逼就对了,接下来就看 “爸爸” 们怎么做了。


《闻半月谈为 996 下定论》

剑外忽传收蓟北,初闻涕泪满衣裳。

秃头不再生华发,icu 里皆空床。

逆行小哥 “是福报”,谈笑风生 “风清扬”。

“撒泼” 美女利之星,义薄云天 “隆冬强”。

五帝三皇神圣事,吸血蝇虫自鸣狂。

歌终未竟东方白,“半月” 倚天照汪洋。

知乎用户 酒淡茶浓 发表

这和大形势有关。

我们要建设以国内大循环为主、国际国内两个市场并重的局面,于是国内问题就成了不得不面对的坎。

所谓国内大循环,不管怎么解读,总绕不开一个问题:资本在生产端和消费端之间实现流通。

这个问题的前提是生产端和消费端都有钱,即企业家有钱进行投资,而打工人有钱进行消费。

前者不存在太大的问题,因为资本天然拥有权力;后者的问题在于,打工人的钱来自于工资,来自于前者的 “利润” 分配,用马克思主义的话来说,是来自于剩余价值被拿走之外的部分留存。

996 表面看是让人工作不舒服,人被过度驱使,打工人想 “站着还把钱挣了”、“舒坦着就把生活过了”。

但问题的实质在于,原来可能每小时 30 元的劳动价格,被无偿加班时间 “稀释” 为每小时 10 元的劳动价格。

即工资水平在降低。

即消费端的钱在逐渐 “减少”。(绝对的来说,工资在增加;但相比生产端的增长速度来说,这种增加其实是减少)

这就是现阶段市场经济的内在矛盾。

如果要想维持国内大循环并且形成这种循环为主的格局,就必须保证消费端的增长。

所以权威出来为打工人站台了。

如果是放在前十年、前二十年,权威为了大局考虑,绝对不会出来站在 996 的对面。

至于有人拿 “性质” 说事,其实是一种形而上学的哲学观点,没有联系各个发展时期的社会现实与实际。

知乎用户 未来打工人 发表

2010 年,人民富豪开始偷偷 996。

2015 年,企业家们都半公开 996。

2018 年,资本家们鼓吹 996 是福报,某种意义上这是没错的,因为此时实际工作制已达 8127

2030 年,企业办高中这一风潮红遍大江南北。其中佼佼者有阿外高中,京西高中,千度高中等等。

这些高中学制为 10 年,招收 12 岁以上的孩子,给他们培养互联网时代必要的技能,考察方式也不拘泥于笔试,而是实际参与企业的项目评分,所以这些高中里的学生都是身经百战的优秀人才。学费亲民,成绩优异者还可以免去学费,甚至有机会留任本企业,其余授予本科文凭,输出到社会。

但是网上时常有传言,说这种高中其实就是血汗工厂,不过是资本家压榨无产阶级的新方式。这种说法被老一辈人当做茶余饭后的笑谈。

“现在的年轻人可真懒,不就是上学吗?”

“是啊,比我们那时候强多了,不努力,难道上街喝西北风吗?”

。。。

阿外创始人,人民富豪马扒皮接受记者采访时说:“我们的学校是我们企业为服务社会而进行的伟大创举,封闭式管理,教学质量很有保障,学费也只跟普通的私立高中持平。教学科目?Python,深度学习的应用,简单项目的制作,不深入到理论层次,仅仅会用就行了,我们企业研发的标准化教学流程能让实际应用的过程像拼积木一样,孩子们三年就上手了。学习时间?每天 15 个小时嘛,学习加实践,十年前的超级中学不都是这样吗。你说他们是童工?怎么可能,我们是在办教育,这是有利于国家发展的。22 岁就开除?不可能的,如果你没有独立的思维你就会认为网上的谣言是正确的,他们是学生,是毕业了,不是被开除了,我们是在向社会输出人才。压力大?谁压力不大,我年轻的时候压力大多了,他们那么年轻,就算倒了还能站起来,阿外倒了就没了。00 后失业?那他们不如 10 后,20 后努力上进,失业了怪谁呢。”

知乎用户 书源 发表

社会主义重拳打击资本家为关于 996 违法行为辩护的言论。

996 是违法的,996 是违法的,996 是违法的

知乎用户 匿名用户 发表

关键不是看他说了什么,而是看他做了什么。

知乎用户 程墨 Morgan​ 发表

谢邀。

《半月谈》对 996 下了违法的定论,接下来,除非某个互联网大佬脑子坏掉了,不然是不会有大佬再大放厥词来吹捧 996 了,但是,也就仅此而已,最后的作用也只不过让互联网大佬们就这事闭嘴,却不能停止互联网的 996 现象。

你看,《半月谈》说这话已经过去两个多月了,可曾有哪一个本来是 996 的公司因此改变这个无良的加班制度吗?

这个世界上很多事情,是由大的形势决定的,不要被什么公平正义的口号蒙蔽双眼,是大的形势决定了社会的走向,而不是公平正义。

关注我的朋友都知道我坚决反对 996,但是我也知道 996 在我国现阶段不可能消灭,因为现在大的形势就是:

  1. 我国依然处于社会主义初级阶段。
  2. 我国劳动人口的素质普遍不高;

先看第 1 条,因为处于社会主义初级阶段,所以还要加把劲求发展,不能自甘堕落,要努力发展生产力,按道理,发展生产力并不是必须要全民 996,因为只要生产效率足够高,生产时间短依然可以产生高生产力,所谓的

可是,我国现在做不到,因为还有第 2 条,“我国劳动人口素质普遍不高”,就是做不到提高生产效率啊,只能靠生产时间来堆。

这里我说的” 劳动人口 “,不管是基层具体干活的人,也包括管理者,唉,应该说无能很大程度是管理者无能。

别的行业我不好说,单说我熟悉的互联网这个行业吧,大家其实都知道生产效率上去了,就不用 996,可是,管理者出于以下各种原因,都会趋向于搞 996 的:

  1. 实际干活的人效率不高,所以要增加时间让他们干活;
  2. 管理水平不行,一团糟,造成很多内耗,团队效率不高,只能增加工作时间;
  3. 自己无能,为了显得自己还有点用,力主加班加点讨上层欢心;
  4. 自己思想素质不行,见不得别人轻松,自己加班,要求别人陪着加班
  5. ……

再从基层具体做事的角度来说,也在纵容 996,为什么呢,无外呼这些:

  1. 我很多不会的,只能 996 让自己显得还有用;
  2. 我不愿意 996,别人愿意 996;
  3. 我不干 996 的工作,就找不到工作了;
  4. ……

你看这些,全都是因为” 素质不高 “。

所以说,996 是我国现阶段必然存在的现象,再过几十年,等我国走出社会主义初级阶段,或者广大劳动人民素质得到普遍提高,才有机会消除 996。

那个时候,管理者应该是这样的思维:

  1. 我们如果 996,就招不到人了;
  2. 我可以提高管理流程,让员工用更少的时间产生更多的价值。

员工应该有这样的思维:

  1. 我可以一天 8 小时就把工作完成;
  2. 我不在 996 的工作环境下干,可以去别的地方干,反正机会多的是;

在此之前,只能做到让少部分人先不要 996,嗯,和总设计师说的一样,先让一部分人不 996,先不 996 的带动后不 996 的,最终实现全民不 996。

知乎用户 快乐一剑飘 发表

1957 年的时候也发生过类似的事情。

知乎用户 Mephi 魔非 发表

今天刚写了如下文字,把盖子揭开:

【热议】996 是意识形态之争… Mephi
20190421
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作者保留所有著作权。商业转载请获得授权,若非请注明作者并保持文章完整。
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周末和魔都某司高管徐总闲话,其言 “坚决反对 996,周末就要回家休息”,由此引发我二人关于 996 的闲话。此后,本人 Mephi 查询了相关资讯,谨努力以客观立场分析,从而认识到:996 表面是互联网企业的员工生态问题,实质是保护劳动者权益的法律问题,但本质是意识形态的斗争问题。
其实,在此之前,因为本人 Mephi 不太关注媒体,所以并不了解 996 到底是什么,只是在某论坛里看到因为马云关于 996 的福分说,引发马列主义反思的抬头。
为此,本人首先查了一下,所谓 996 即是 “从早 9 点工作到晚 9 点,每周工作 6 天” 的缩写,是国内互联网公司普遍实行的,违反了劳动法的工作时制。与之对应的正常态是 965 即“从早 9 点工作到晚 6 点,每周工作 5 天”,极端态是 007 即“从早 0 点工作到晚 0 点,每周工作 7 天”。
读近代历史,特别是共产主义运动史让我们知道,现在的 8 小时工作制最早由社会主义者 罗伯特 · 欧文于 1817 年 8 月提出,经过社会主义运动与工人斗争,历经百多年才逐渐实现。而在此之前,工人的工作时间是 12 到 16 小时,甚至早期还不给钱而给内部券,以便进一步剥夺工人的剩余价值。
在马列毛著作中早已经指明,资产主义的剩余价值,就是通过榨取劳工的工资和变相延长工人的劳动时间使其利益最大化。所以 965 是社会主义运动的成就,而 996 甚至 007 则代表着资本家的意愿(我国军人的 007 是例外,他们是主被动的奉献与牺牲。)
两百多年的社会主义运动,与当前西方工会强大的战斗力,使现在主流的发达国家的资本家们都不敢擅自延长职工的工作时间,甚至其统治层从制度设计上,还在进一步减少劳工的工作时间。
但在已经明确立法 “国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。” 的社会主义中国,竟然出现开历史倒车的违法 996,甚至成为互联网员工的普遍生态,还出现马云这位身处 “其他社会阶层” 的党员为 996 做了带有明显倾向于辩护的发声代言,这说明了什么?
这说明阶层属性高于了 D 性,说明曾经分离蚂蚁金服、辞职阿里的聪明首富马云,能权衡个人的舍与得,却在阶层属性之下本能的站队资方。过去在西湖边成立商学院是一堆商人在偷偷摸摸搞事情,现在马云站出来发声,看来是真把自己当成西湖边的代头大哥了,以为 “保护民营企业家的人身与财产安全” 还保护了他们的政治安全!
为此,本人 Mephi 特意查看了马云在 412 的微博原文,还看到因此引发大驳斥后,马云在 414 的挽回性微博发文。顺便,本人还看到了身陷强奸诉讼的刘强东关于 996 的朋友圈发文与被起诉书原文。
刘强东或马云等云,都不强制员工 996,又都大谈拼搏精神或奋斗快乐!甚至强东还以自己为榜样,讲述 “811648(周一到周六,早 8 点工作到晚 11 点,周日工作 8 个小时,每个月休假两天,每年也会休一次长假)完全没有问题!我享受拼搏的快感!我要找到一帮愿意为理想而一起拼的兄弟们!并让他们的日子过得愈来愈好!” 而马云则说“但是年轻人自己要明白,幸福是奋斗出来的!不为 996 辩护,但向奋斗者致敬!”
这其实回避了目前的 996 是以免费或极低廉价格在压榨劳工的剩余价值的阶层本质,反而以典型的老板心态,告诉职工们,你们想要摆脱现状,就要自己当奋斗者,也就是要以老板的心态来要求自己,把自己当成企业的主人!但是,您所代言的那些互联网企业是民企啊,职工获得那一点点股权真的就能以此把自己当主人翁了吗?难道您同意把按股权投票改成按人头投票了?更何况绝大部分职工是没有股权激励的!
马老板还说 “但是这世界确实有很多 996,甚至 007 的人。不仅仅是企业家,大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是 996 以上的。… 因为他们… 超爱自己选择的事业,他们为此付出超常的奋斗和努力,才获得了常人没有的“成功”。不是因为没得选,而是愿意干这个,这事的意义超越了金钱利益,干别的再轻松都不乐意,干这个再苦再累都感觉快乐。” 这其实正是说明,工人阶层(很遗憾,白领本质也是工人阶层)和以上人群是不同阶层的,不同阶层的需求是不同的,工人阶层是热爱金钱利益的,因为工人阶层有着许多眼前的苟且。
党员马同志还说 “这样的人其实不少,也正因为有这样一群人的 996,997,才让上世纪我们有了“两弹一星”,才让我们的国家在过去短短的四十年取得了举世瞩目的成就,才会有“神五”“神六”,才让我们对未来有了信心。” 马同志以曾经或现在的社会主义建设者或奉献者、牺牲者举例,试图说明 “真正的 996 不是简单的加班,不是单调的体力活,和被剥削没有关系,因为现在的人并不傻,可选择的机会也不少。” 这话真真的是又立牌坊又要从业了,马老板竟然建议普罗大众要以牺牲者的心态为企业奉献,但他所举例的先贤们所奉献与牺牲的对象是这个国家这方热土,而不是他们这些其他阶层的民营企业家。而且即便上升到为国为民的奉献与牺牲,那您马云先生为何不去当兵呢,或者您错过了当兵的年纪,您的儿子元坤正是适龄青年,从美国叫回来去入伍啊,正好解决经济发达地区征兵难的问题,很适合去做这个时代真正的 007 啊。
而所谓 “可选择的机会也不少” 是其在 412(真不怎么想的,竟然选择这天发如此文)的微博中 “我想员工会自然选择离开那些毫无前途、希望,瞎折腾员工的 996 公司的,因为中国可以选择的企业有几千万家。” 有呼应关系的。这就是处于劳动力市场上强势一方的典型资方心态了,表面是双向选择,实际中高管也许还有下家,但中下层职工有几个有选择的能力?!别看码农们好像有技术傍身,但离开了互联网行业,有几个传统企业会需要您去写一个代码片断?实际上几乎是天下乌鸦一般黑,马老板说有几千家企业,但以 84 家为代表的主流互联网企业都是 996,您让处于大分工中技能单一的劳工们跳槽去哪里?不就是因为资方掌握着垄断性优势,所以才敢公然普遍违法搞 996 吗?所以才会有所谓职场的中年危机吗?!
最后,本人 Mephi 再次申明,本文仅以中立立场客观分析:996 暴露的其实是阶层矛盾,这是在中学政治课上早就被反复分析过,属于难以调和的阶层矛盾。
在这个社会主义国家,学习过马政经的人大有人在,所以很多人能清晰的看到,讲什么情怀或精神都不能改变 996 之争的剥削本质,已经开始引发思想和舆论冲突了。这样的大讨论进而会让全社会进一步关注两极分化与阶层固化的矛盾。现在的 996 可能已经刺激到劳工阶层的苏醒,并引起高层的惊醒,那么下一步呢?

知乎用户 李无夜 发表

指出和执行是两回事

执行和执行是两回事

知乎用户 方在平 发表

3 月 31 号的时候有人提出了这么一个问题

现在我们知道了,it really matters.

没有我们 P 民的点星星,这场社会大讨论就永远不会到来。

知乎用户 苛责 发表

马云发言才是重点

“不要扯法律什么的,法律也没规定公司要给你们提供这么好的工作环境这么高的工资,法律也没规定公司要给你们股票,但是我不也给你们了吗”

不管条例法规起没起作用,这么说话就是公然打脸。

最近破事真的挺多的,媒体把把风向很容易分流。群众都是健忘的,冷漠的,得过且过的。除非真的达到一个临界点,更多的人体验到切骨之痛,才会引发真正的关注。

现在说实话还真没到那个临界点。

再者,996 也是种恶性竞争,想要彻底消除目前是不可能的,不是说党想要改变就能立刻改变的,都在回避这个东西。

贸易战,经济下行,老龄化,转型期。一堆事和 996 摻在一起,一环套一环,想要找到一个平衡点并不简单。

996 话题能突然发展到必须摆在台面认真讨论的地步,到头来还是靠马总神助攻。快退居后台的人了,而且焦点中心本不在阿里,马总毫无征兆的站出来,各种关注度拉满,闪现开队友的团。

不论他怎么想的,话放出去那一刻他智商瞬间到达 “峰值”。想护都找不到好理由护他。

只有白鸦这种双商爆表的在那盲目跟风马总瞎乐。只能算是个马前卒,连头马都算不上,并且主动扛大旗。

还天亮了?难不成妈妈笑了?Xswl

万一上面真想宰只猴,不宰他都觉得过意不去。

马云这番话一放出来,聪明人都不说话。

或者说,聪明人一开始就不说话。

搞成这个样子,现在一群资本大佬的内心大概率是

虽然想要解决 996 不可能的,但是有一点,不能让奋斗精神被别有用意的人扭曲。对这件事人人都应该重视起来。最后,应该相信党和国家,不要被带节奏。

“如果只讲牺牲精神,不讲物质利益,那就是唯心论。每个人都应该有他一定的物质利益,但是这决不是提倡各人抛开国家、集体和别人,决不是提倡各人都向‘钱’看。”

邓小平

在今天,这句话前半段用在劳动者身上,后半段用在企业家身上,无比适用。

警钟长鸣

知乎用户 Enddark 发表

一从大地起风雷,便有精生白骨堆。

僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾。

金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃。

今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。

知乎用户 泥鳅钻豆腐 发表

资本大佬:“我就是法。”

知乎用户 牧威 发表

知乎用户 白雪 发表

其实大佬们就是借着中美贸易战的机会想问问鼎之轻重,也立立规矩,现在看来鼎还是比较重,他们还举不动

补充一些: 其实 996 并不是今天才有的,应该说这种做法已经好多年了,由于各种原因,它在可预见的未来也不会有太大改变,那么为何这些大商人都突然发声挺这个,按理说不应该闷声发大财吗?说出来也没有什么好处啊,如果真的是害怕员工讨论,那么禁止网上讨论就好,对这些大商人来说这易如反掌,可是他们完全没禁止,反而拱火,这是为什么呢?

其实原因很简单,此番发言是针对政府的。政府定下的法规,你可以不遵守,毕竟政府自己也不一定遵守,但是你站出来说,就是一种挑战。作为一个成功商人,他们也许有这样那样的毛病,但是敏锐程度肯定一流,他们敏锐的发现了中美贸易战情形下的中国政府需要他们,而他们自然而然的利用这份需要挑战政府的权威,以期获得一定权利。

这也是中国商人和美国资本家的不同,中国商人没有真正的拥有过权力,自然就没有美国资本家那种对国家长远的规划和责任感

所以他们在感觉到政府失利以后第一反应不是雪中送炭,而是趁火打劫,他们太渴望权力了,故不惜铤而走险,毕竟很难再碰到这种机会了

不过我对他们的举动呈悲观看法,攘外必先安内可不是委员长一人的爱好,而是绝大多数政府的反应。

知乎用户 黄医湿 发表

我怎么觉得这是开始进入正戏的节奏?之前人民日报发的 996 不等于奋斗,是先做舆论扭转的润滑,熟悉 FBI warning 的人都知道,玩 anal intercourse 不是张腿就来,而是要事先润滑一下,涂点润滑油,来个 plug,让大佬们放松放松。

然后放松一下觉得可以了,新华社就开始走正戏,给大佬们来个 “996 就是违法,996 是利益而不是奋斗”,直击大佬们的第三只眼,而这只是刚刚开始的好戏,至于大佬们的第三只眼有多大的直径,会不会出血,识唔识得及时喊停,我想大佬们要是知道痛的话,会明白该怎么做。

不过要是官方这边觉得自己才刚开始大佬就喊停是不可能的,进而加快了拉锯战,那就真的是爽歪歪。而这个拉锯战,就是我们所说的执行。

我是非常乐意看到大佬们被爆出一地屎的。

知乎用户 一直喝稀饭​ 发表

现在问题来了,既然是明显违法,那该谁管,怎么管,何时管?

ps:这次不会因为我的引用再折叠我的答案了吧。

知乎用户 晨星 发表

先畅所欲言,接下来要阳谋谁还不太好说

知乎用户 [已重置] 发表

工作 996、生病 ICU,从西二旗月薪五万过着五千生活的程序员,到媒体、律所、实业等的从业人员,恐怕没有谁能够逃避这个时代的潜规则。

违反《劳动法》?毫无疑问,是的。

为什么禁止不了?被迫、自愿、高薪,作为劳动者的你我,肯定心知肚明。

所谓 “存在即合理”,本文不是在为明显理亏的企业辩护,而是稍作探究,窥视实行 996 的企业与劳动者在法律范畴内的博弈。

企业 996 战略分析

一、敢冒天下之大不韪,企业的勇气来自哪里?

没有一个企业会认为 996 是合法合理的,但并非毫无斡旋的余地。

(1)《劳动法》规定 “日不超过 8 小时,周不超过 44 小时”KO— 完美违反。

(2)《劳动法》规定 “协商可最多不超过日 3 小时加班,月不超过 36 小时”KO— 再次完美违反。

(3)《劳动法》规定 “加班给 150% 工资” 部分 KO— 部分公司违反。

(4)《劳动法》规定 “劳动行政部门给予警告、责令改正,可以处以罚款”OK— 所有公司都可以承受这个后果。

(5)《劳动法》规定 “有争议靠仲裁、诉讼解决”OK— 正好公司法务、常年律师顾问没事干。 总而言之,企业的勇气来自于违法后果可以承受,但违法的利益让人心动。

二、作为企业的法律顾问,如何应对 996 带来的法律风险?

违反法律已成定局,律师能做的只有让纠纷消灭在萌芽之中。

(1)钱不能少给,甚至要比法律规定给的多一个明知你犯法还不告你的员工,是难得的好员工。加班不给钱,那是天理难容。

(2)加班要管饭,领导带头干既然法理不通,情理要做足。

(3)充分尊重员工意愿,无法承受 996,也不能因此辞退员工。

(4)关注员工身体健康状况,定期体检。

劳动者 996 战略分析

一、我自愿加班 996,公司就不违法吗?

当然违法,协商加班的时间最多只是 986,而且每月加班不超过 36 小时。

二、拿了钱也告单位,是不是不好?

当然可以,而且鼓励你告,既不违法也不有违道义。单位知道你能告他,不要同情心泛滥认为单位很可怜。

三、我要怎么维权?

(1)不建议用举报的方式,劳动保障部门介入后,对企业的惩罚力度小,维护效益的效果不足。

(2)(无须律师)首选劳动仲裁。因为不先仲裁,则无法诉讼。到各区、县一级劳动仲裁委员会即可,当场提交材料,手续简单,操作方便。在材料齐全的情况下,一般几分钟即可完成立案。

(3)不服仲裁,继续上诉,此步骤建议在律师的陪同下进行。

评价

马云说:如果年轻的时候不 996,你什么时候可以 996?

以违法的形式实现所谓 “拼搏” 的价值,肯定是不值得提倡的。但作为一个社会普遍存在的问题,一个大家虽不满意但愿意接受的问题,法律还要有很长的路要走。

没有一部法律是完美无瑕的,但法律的意义却不会偏废。

以现有的法律为基础,保护自己的权益,是企业和劳动者都应该理解和运用的。 ​​​

知乎用户 陈乐山 发表

小学课本有一篇课文《半夜鸡叫》,所以这是小学生都懂的事儿。

《半夜鸡叫》的周扒皮挨了打,也只能吃哑巴亏,因为周扒皮再怎么扒皮,至少在他的道德体系里,他下意识的觉得,半夜起来学鸡叫让长工多干活是不对的,所以周扒皮被长工借着偷鸡的名头痛打一顿,他就认了,他也根本不敢辩解,说自己是起来学鸡叫的。

可是如今的周扒皮已经不需要半夜偷偷爬起来学鸡叫了,他公开的叫。比如这位:“电商有赞的 2018 年公司年会上,高管当场宣布了未来执行 996 工作制,甚至举例称工作家庭平衡不好可以离婚,不仅令一些员工感到不满,也引发争议。有赞 CEO 白鸦回应称,几年后回头看这次绝对是好事,让更多人了解了有赞文化,也会让人才想进时谨慎考虑,不至于来之前和来之后不一样。” 这是公然把半夜鸡叫放到台面上,让半夜鸡叫成为社会共识,完全突破了现代人的道德底线。

有人说,伪善是邪恶对善良最大的致敬。

当善良占据上风,当人们心中觉得善永远是正义的,是不可争辩的正确之时,邪恶就只能将自己伪装起来,将自己打扮成善的模样,哪怕谁都知道,其实它就是邪恶的,就是恶的化身,但至少,恶这样的伪装,还是在内心深处认为善是正确的,它还是认同善的。所以当周扒皮半夜起来学鸡叫的时候,他也只能偷偷摸摸,因为他觉得这样是不对的,不能公开暴露在众人面前。

而一旦无耻和邪恶连伪装都不愿意伪装了,连假装伪善都觉得没有必要了,那么就说明,很多人,已经善恶不分了,半夜鸡叫已经无需要再去掩饰了。

真是怪事年年有,如今更奇怪。这种事,评论真的是浪费人的口舌,谁也知道问题在哪里。国家既有现成的法律,也有相关的执法部门,说得再多也没意思。咱们还是温习一下小学课本,自己在心里 yy 一下,做一回阿 Q 吧。

《半夜鸡叫》
这天晚上, 长工们收工回来, 一个人找一个棍子, 上炕去睡了一会儿, 刚刚过了半夜就起来了, 拿着棍子在屋子里等着。高玉宝呢, 还在那草堆后面躲起来。

过了一会儿, 周扒皮又从院子后面溜出来了, 他刚刚走到鸡窝跟前, 高玉宝就拉开嗓门叫了起来:“小偷来偷鸡啦, 小偷来偷鸡啦!”

长工们听高玉宝一叫, 忽的一下冲出屋子来, 喊着:“捉小偷, 捉小偷!” 周扒皮慌了, 往哪儿躲呀, 没地方躲, 他一急, 就趴在地上, 一个劲儿的往鸡窝里钻。

这周扒皮是个光头, 没有一根儿头发, 光溜溜的。鸡窝里的大公鸡、老母鸡还当是一只大土豆呢, 就滴卜滴卜的啄起来, 滴卜滴卜, 啄的周扒皮的光头净是小洞洞。周扒皮的上身钻到鸡窝里去了, 屁股还露在外面哩。

长工们说:“这小偷真的是来偷鸡的, 打, 打!” 就举起棍子, 朝周扒皮的屁股上打。“别打别打, 是我呀!” 周扒皮疼得叫起来。长工们装作没听出来, 说:“打, 打, 就是要打你这个小偷!”

这一闹, 把地主婆吵醒了, 地主婆听说有人来偷鸡, 急急忙忙点了灯笼起来了, 说:“打得好, 打得好, 看你下回还敢来偷鸡!”

长工们听了, 乐得差点儿笑了出来, 噼噼啪啪又打了一阵子。“是我是我, 哎哟, 疼死我了!” 周扒皮疼得直哼哼, 地主婆一听, 听出来是周扒皮的声音, 哇的一声哭起来, 又是抹眼泪, 又是擤鼻涕, 叫长工们快把周扒皮拉出来。

长工们抓住周扒皮的两条腿, 拉呀拉呀, 拉出来一看, 哪还像个人呀, 满头满脑的鸡屎, 别提长工们心里有多高兴啦! 他们说:“周扒皮, 周扒皮, 今天狠狠揍了你, 长工出了一口气, 看你再来学鸡叫, 看你再出坏主意!”

看你再出坏主意!

知乎用户 吉姆 发表

十二个字,转移矛盾,撇清关系,夹带私货。

首先是转移矛盾。996 工作制不单单是一场争论,而是一个既定的事实。而要发生并延续这种事实,光靠半月谈所批判的 “辩护者们”,是断然不可能的。光靠“辩护者们” 的一张嘴,没法强迫员工加班,没法强行克扣加班费,没法阻止员工运用劳动法维权。真正让劳动者别无选择,让 996 成为既定事实的,是经济压力、就业压力、有法不依、执法不严。

再把关系撇清。996 的 “辩护者们” 阵容强大,其中不乏明星企业家,看到最后,通篇也只提到了明星企业家,以及他们蛊惑人心的话术和偷梁换柱的逻辑,仿佛 996 的现象全是他们一手包办。那么是谁纵容他们公然践踏劳动法?谁给他们的勇气把自己的违法事实昭告天下?让劳动者 996 地付出,拿到好处的只有企业家吗?“哦,你这么急要杀索尼,你大概就是他的同党!”

夹带私货则是最后恶心人一下。我活在这世上,是为了我和我的家庭能获得更好的生活,为了我的父母能够安享晚年,为了我的孩子能够健康成长,帮助与我关系好的朋友。其他的关系和组织,都是实现我这些目的的手段。资本家付我工资,我为他们干活;国家给我权利和社会保障,我足额缴纳税款并履行义务。我既不想听资本家画的梦想大饼,也不想听你的 XX 梦。用半月谈的话原封奉还:

请在法律框架下,老老实实拿利益说事,不要用那么多高大上的说词混淆视听,而是切实拿出能让广大人民群众心甘情愿和国家同甘共苦的利益保障制度。

知乎用户 zlalien 发表

996 违法,这是白纸黑字写着的,然而居然还有人要呼吁大家执行 996。

等于说,是啊,我知道贩毒违法啊,但贩毒真的很赚钱,大家一起贩毒,就可以实现自我价值啦。

魔幻现实主义。

不过这种魔幻现实主义也不是一天两天了,老是喊兄弟的那位不是高调宣称自己企业是足额缴纳五险的吗?把不违法当做自己的优点来宣传,然而大家还不能说他不对,那是因为大多数企业都在违法。

之前问 HR 怎么看这个事情,HR 曰:五险缴纳是个从无到有的过程,现阶段只能是保证企业都交、不用黑工,至于交多交少的,这就民不举官不究了。

后来五险并入税收,这就有意思了,不过还是一再打折,又是不主动追缴过往,又是延期,又是下调基数。

魔幻现实主义的就是有的法条,国家也知道不易推行,但是,一旦到了手紧的时候该推还要推。996 这个事情,别说今天,我十几年前在一家公司,有几个没拿到加班费的同事找老板闹,老板找了律师去跟他们谈,结果律师知道那个月赶项目加了 100 多小时的班,默默说哎哟这个加班 100 多个小时违法啊………… 然后当然还是劝老板乖乖给钱,因为那几个同事态度很坚决,万一闹到劳动局就不好玩了。

所以我看下一步估计很多公司要开始改考勤、搞加班确认,你之前加班没有确认,对不起,白加。当然了,这么做也是违法的,不过你指望一个呼吁 996 的公司能不违法?

知乎用户 麦小炮 发表

知乎用户 擎天柱 发表

引蛇出洞还是改法律前的试探?

知乎用户 赵小康 发表

知乎用户 陆仁贾 发表

社会主义法制建设、全面落实依法治国的十六字方针是:

有法可依,有法必依,执法必严,违法必究。

法不止在嘴上。

知乎用户 刘司机 发表

像菜市场讨价还价一样,不断的试探群众的底线。

先是杰克马,强奸东出来发声支持 996,然后人民日报出来持中立态度,

再是新华社出来发声抵制 996,

接下来,该哪个部门出来发声了呢?

知乎用户 无住​ 发表

我在另一篇回答里也说过,996 本质上是政府能否依法治国的问题。

换句话说就是,官方能否强制企业不强制员工 996?

强调下,官方能否强制企业不强制员工 996?

如果能,那请各法治机关立即开始行动。

如果不能,那就是法治机关的失职。

另外提醒诸位一件事,养着这些法治机关的,正是我们 996 的纳税人。

知乎用户 匿名用户 发表

[今时今日我们应该如何评价诗人许立志?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/320956097)

这机械的厂区盛满了多少工人的汗血

游走其中, 我时常听到他们笨重的交谈

他们说, 三年了,我没回过一次家

他们说,我老家在河南,四川,海南,广西……

他们说,等钱攒够了,我就和女友回家生娃

他们说,按年头算,我儿子今年也该有九岁了 ……

我像 一个窃听者,在角落里记下他们说的

字字鲜红,然后洇开,凋谢

手上的纸和笔,叭嗒落地

他们说……

-—《他们说》2011- 6- 12

师傅 说 这是高速机, 那是泛用机

这是载具, 那是治具

可 我看到的全是冰冷

线长说, 都是出来打工的

没人逼你

我被这句话捆绑在

回忆的耻辱柱上

细数那些

再回不去的岁月

-—《打工 生活》2011- 6- 12

知乎用户 上校狙击手 发表

首先给问题定性:

新华社半月谈,辛识平的相关文章,稳住了底线,坚持了社会主义原则,顺应了工农联盟要求的时代大势。

然后具体谈:

朋友们,你们可曾见过历史上任何一次资本家对劳动者的让步,来源于资本家对劳动者的施舍?

这不是说去点火、去违法、去破坏、去将自己逼向要求社会安全和谐稳定的人民利益的对立面,从来不是。

一切的权力都是自己争取来的,与其怨天尤人公司为什么不对自己好一点,不如自己去了解劳动合同法,拿好法律的武器,尝试和自己身边同样受到剥削的劳动者们都去实用法律的武器,而不是散兵游勇、瞎闹胡喊。

向在校大学生们灌输公平、合法地提供劳动的观念,强调人的未来和全面而自由的发展,不要用个人的未来换取一时的高薪,恶化整个劳动市场结构。

这是个漫长的进程,是个漫长的革命,它甚至看起来是不可能的。但没有办法,与资产阶级做斗争的每一步都是艰难的、漫长的,但是,这是值得的。

我从未相信过马克思主义会失去它的魅力,就像我从未相信社会主义事业会惨然消逝。

全世界无产者们,团结起来!

知乎用户 汤慎之 发表

光说不练假把式。既然违法,那就抓,那就罚,抓到听话为止,罚到肉疼才算。这些多明目张胆的违法企业政府能搞定一个,我就鼓掌。

知乎用户 「已注销」 发表

回答建议修改:违反互联网相关法律法规(已修改)
发布于 2019-04-16

首先来复习一下:经济危机是指资本主义再生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。这种生产过剩不是绝对过剩而是相对过剩,即相对于劳动人民有支付能力的需求和资本价值增值的需要而言的过剩。

长期 996 对社会带来的问题是:生产过剩、消费降低、生育降低、产业低端化等。

往小了说,影响的是个人幸福;

往中了说,影响的是社会发展;

往大了说,影响的是中华民族的伟大复兴。

996 无异于饮鸩止渴,竭泽而渔。

知乎用户 王莽 发表

官方光嘴上说违法有啥意义?官方还说房住不炒呢

知乎用户 倦天涯 发表

996 违法又如何?

目前加班费加班时间问题一直是民不告官不究。电话打烂腿跑断给你的回复也是建议申请仲裁,仲裁 = 离职甚至大概率上行业黑名单。个人怎么跟公司玩儿?

除非跟打黑,消防,环保一样举报查实就处罚,否则无解,劳动部门绝不会主动介入劳务纠纷。

知乎用户 CHARVEN 发表

不出两周 996 就会从时间线上消失

不提具体措施,喊口号注定是没有作用的,至于说落实到具体措施,怎么个改进法?

缩短工时到什么程度?提工资到什么水平?劳方预备役那么充足,不干下面还有一堆排队呢?

那说到具体措施,996 的改了,其他行业呢?没社保的临时工扫街大妈呢?

大家再干嚎嚎两声,以后该怎么过还是怎么过

抓紧修福分做兄弟吧,不然你连引擎盖都坐不上咯

村里刷墙上的字还是红着呢,响应国家号召

知乎用户 匿名用户 发表

996.icu 是有意义,不只是网上无处可吐的牢骚。

其他行业的工人阶级同志们现在不赶紧团结在一起抵抗资本主义压榨,还等着干什么呢?真没必要冷嘲热讽,加剧内部矛盾,这只会损己利人。

知乎用户 珠华凝甲 发表

八小时工作制的深层含义是,你被鼓励在八小时之外,做任何有意义的事情。

诚然,在业余时间做工作有关的事情,本事就很有意义,但是,还有没有其他有意义的事情需要你来完成?

比如,现在人均结婚年龄这么高,单身狗这么多,单身狗一多,是不是就加剧了社会的不稳定性啊?所以,利用八小时之外的时间,撩撩妹,解决一下个人问题,是不是就降低了单身率啊?是不是就维护了社会的和谐与安定啊?这就叫侠之大者,为国撩妹儿。

比如,现在老龄化这么严重,人口结构问题这么严峻。精壮的劳动力这么稀缺。我们利用 8 小时之外的时间泡泡健身房,提高身体素质,争取干到 80 岁再退休,是不是就缓解了劳动力的稀缺,为祖国的建设贡献出了自己的力量啊?这就叫侠之大者,为国玩儿铁。

比如,现在生育率这么低,新生儿这么稀缺?谈了恋爱之后,结婚生个孩子,是不是就为国家贡献了新生力量啊?这就叫侠之大者,为国造娃。

比如,现在老龄化这么严重,空巢老人这么多,抽时间回家陪陪父母,让老人开心,看到儿子心情好了,身体就好了,上 6 层楼都不费劲了,牙口好,胃口就好,吃嘛嘛香了,这是不是就为国家养老和医疗减轻了负担啊?这就叫侠之大者,为国啃…… 养老。

对吧,八小时之外,除了工作,还有那么多有意义的事情需要我们去完成。

假如,我们把所有的时间给了我们的老板,给了马云,给阿里巴巴,那么照顾我们的孩子,我们的父母,我们的妻子的责任就要交给医院,交给学校,交给养老机构,交给隔壁老王。

到时候,我们的老板越来越快乐,阿里巴巴越来越壮大,马云越来越富有,隔壁老王越来越幸福,而社会的压力有没有就此减轻啊?

没有,一点都没有,因为学校,养老院,医院社,区以及各行各业行业为我们分担了,本应由我们所承担的压力,你所放弃的家庭责任,会转化成别人的加班。

你不花时间照顾你的身体,医院医生就要加班照顾你。你不花时间培养子女,学校老师就要加班帮你培养。你加班不陪老婆,老王就要替你陪你老婆。

医生、教师、养老陪护、老王表示压力大,全社会的压力并没有因为你的 996 而减轻。

然而,你 996 创造的价值,进了马云的腰包。

注意,医院学校可都是利用的公共资源,最终医生教师的加班费,要由国家埋单。

这个过程中谁获得了利益?马云,以及和马云一样的资本家。

结果就是,愧对了家人的期望,祖国的培养,而肥了资本家的腰包。

好在上层不傻,及时拆穿了某人的阴谋。

知乎用户 毒瘤团团长 发表

有卵用?

违法的照样违法,有处罚吗?

[如何看待人民日报对 996 的评论?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/319952503/answer/654996319)

某日,戈尔巴乔夫召开国民大会。

“同志们,目前国内形势有些紧张,望大家谅解!”

一工人站起曰:“我们保证按时上班。”

戈尔巴乔夫大悦,继续说:“再过些时日,大家会更紧张,也许会有人挨饿!”

工人又说:“我们可延长时间干!”

戈尔巴乔夫有些感动:“随时间发展,大概会有失业现象。”

工人回答:“不要紧,我们将加班玩命的工作。”

戈热泪盈眶:“谢谢,但是最后也许会有人饿死。”

工人大声说:“我们 24 小时连续工作,怎么样,总书记?!”

戈狂奔下主席台,紧紧握住该人的手,说:“… 我… 我该… 该… 我该怎么说呢,您从事何种职业?”

工人受宠若惊,面露难色说:“我…… 我… 我是火葬厂的。”

知乎用户 讽乎者 发表

新华社的意思很明确:我们不是韩国

华为阿里巴巴小米也不是三星现代乐天

你们财阀想控制政府?想得美

知乎用户 李泽新 发表

既然违法,就要承担违法成本和责任。不能等职工告到执法部门,才执法。职工告状等于自己宣布辞职和遭遇报复。笔者曾与国有企业违法行为,做过抗争,告到劳动仲裁部门,与国家信访局。最后单位少给我上缴了二十个月的养老保障金。我办理退休相关手续 ,都是单位一手代办和签字。等我查觉错误时,找劳资处长询问此事时,被告知河北省劳动局不給于补缴。致使本人每月少领退休金至今。大型国有企业 尚且如此。何况私有企业。可悲的现代中国用工制度。笔者至今仍无奈的在 “八四七” 全年每天必须上班的保安公司上班。劳动监察大队应随时抽查检查督察,企业的各种违背劳动法行为。到了大力整顿劳动市场的违法和不规范行为。才能有科学公正依法有序的劳动力用工市场,秩序和法则。还广大生产型产业劳动者公正公平合理的劳动作息时间。

知乎用户 Akisatsu CC 发表

中国共产党要始终代表中国先进生产力的发展要求

中国共产党要始终代表中国先进文化的前进方向

中国共产党要始终代表中国最广大人民的根本利益

(破音)

知乎用户 爷小清 发表

虽然极其不想看到,这事儿要放那个年代那些人都被拉出来戴高帽子游街了。

不寒而栗。

这真是个非常非常矛盾的话题。

修改,最新的开始推荐啦。

有意思!

知乎用户 红狼 发表

既然指出是违法,那么下面对于违法行为的动作才是关键,要大家评论这个说法有啥毛用?

知乎用户 SamGIU​ 发表

坐标德国,汽车行业整车厂工程师。针对工作时间这件事,或许国家间或者相同国家不同行业间完全没有可比性,这里只想给出在德国作为一个基层工程师经历的事实。

1 弹性工作制

我的工作合同是每周 35 小时,也就是每天 7 小时。午休时间规定为 50 分钟,不算工作时间,也就是一天在公司一共出现 7 小时 50 分钟就够了。比如早上 8:00 到公司打卡上班,下午 15:50 打卡下班正好是工作 7 小时。**如果下班打卡多于 7 小时,就记入一个加班时间账户,之后可以用这些时间休假,少于 7 小时就在加班时间账户里减去相应的时间。**这个加班账户里的时间也不可以无限增多,高于某个限值,就要去被强制安排休假。德国有些企业也可以把这些加班时间转化为工资发给员工。

2 每天最多工作 10 小时

查了一下德国劳动法对于每天最长工作时间的规定,是有一套比较复杂的计算方法,对于各种情况都事无巨细的作出了规定。**我所在过的公司一般都是简单粗暴,一天工作绝对不可以超过 10 个小时,加上休息的 50 分钟,也就是 10 小时 50 分钟。**仍然以早上 8:00 打卡上班为例,当天最晚下班打卡时间为 18:50。而且在晚上打卡下班后到第二天打卡上班之间,必须有一段 11 小时的连续休息。也就是说如果加班到凌晨 12 点打卡下班,那么最早第二天早上 11 点才可以打卡上班。

3 如果超过 10 小时打卡下班有什么后果

如果员工某一天超过 10 小时工作时间才打卡下班,会有非常严重的行政后果。员工和部门领导主管先会被人力资源部门邮件警告,之后频发可能会进入约谈环节。因为日工作时间超过 10 小时涉及违反劳动法,企业完全不要背这个锅。一般新员工甚至是实习生入职,第一件事情就是反复被强调告知每天工作最多不可超过 10 小时,至少是打卡的时间。没有错,是打卡的时间。因此,如果有人不小心一天工作超过了 10 小时,一般会选择不打卡,第二天手动补填工作时间。这是大家都知道但不搬到台面上说的潜规则。

4 在德国每个行业都这样吗?

**不是。**我所在过的都是汽车行业大公司,对于这些劳动法相关的事情极其谨慎,这方面对于员工的要求也极为严格。因为在德国公司,工会有着十分强大的力量,三天两头罢工要求涨工资都是他们组织的。然而在其他行业的一些小公司,没有上下班打卡这件事,谁也不知道员工工作了多长时间,也不会有任何记录也不像国内有监控录像,要查违法也无从查起。因此,也有朋友在这边会时不时通宵达旦地工作。甚至在周日,连超市商场都关门的周日,加班工作也是听说过的。

总结来说就是,德国对于工作时长有严格的法律规定,大公司不想为违反劳动法背锅,也不想为此付出任何真金白银的法律成本,因此在这方面的贯彻执行力非常强,以及在公众面前的表态也是极其 zz 正确的。所以当我听到国内互联网巨头的高管,公开在台面上把 996 和奋斗光荣,奋斗幸福,奋斗自愿这些混为一谈,着实是吃了一大惊,毕竟咱们国家也是法治国家,毕竟咱们国家也有劳动法吧。

知乎用户 多嘴的里尔 发表

官媒这次站队真是天然立场,哪怕不提无产阶级政党这回事,单从法律上都要站在资本的对立面。《劳动法》虽然存在感低,但至少公开场合还要给予基本尊重的。

发展免不了要做妥协,但妥协了至少要知道真正对的是什么样。

卖人设这个事真是高风险,刘、马二位思想先锋的人设卖久了,这次也高调站出来,想靠自己的影响力为 996 盖棺,但这里有个大忌,就是在靠搞思政起家的政党手里玩思想引领,在无产阶级执政党强调党建、追本溯源的过程中为资本站台,简直就是政治课本上 “阶级论” 的活典型。这里要重点夸奖一下另一位马老板,站台发声这种事从不参与,靠低存在感坐的四平八稳,大老板睁一只眼闭一只眼开这个口子,最喜欢的就是这种只办事不说话的乖孩子。

知乎用户 鎏孑 发表

刚巧看到东京大学的 “硬核” 入学祝词,觉得后面说的一段话很适合作为对 “马云” 们的回答:

“努力就有回报” 的想法本身,其实并不完全是你们自己努力的结果。还与社会环境密切相关,努力就能成功的事实正是这个社会大环境在你们背后,推动、鼓动、帮助着你们,才让你们最终取得这样的成果。因此,请不要把自己的努力只用于追逐自己的胜利。不要用自己得到的环境恩惠,去贬低哪些处于弱势环境中的人,请把自己所得到的东西用于帮助他人,承认自己弱,不逞能自己的强。

我们国家在短短几十年的时间里完成了那么大的历史跨越,靠的不仅仅是少数精英阶层的努力,背后是十几亿人的努力 与血汗。因为国家发展的需要,我们允许一部分人先富起来,但是根本目的是带动后富,实现共同富裕。可是现在,大家共同努力创造的财富,的的确确出现了在分配上的巨额差距,这本身就已经打击了相当一部分人民群众团结致富的信心。先富带动后富没出现,先富指责未富不努力的情况却出现了,这怎么不让人寒心。所以,这时候急需国家的明确表态,给所有的国民一点信心和期盼,否则信仰和希望一旦缺失,“努力很难有回报” 成为现实,“没回报你就是不努力” 成为共识。物质和心理双受打击的普通民众也许就真的累了。

知乎用户 「已注销」 发表

我比较关心的是,马云的意思到底是不是上面的意思??你说是吧,上面发文痛斥了,看起来蛮像那么回事儿的;你说不是吧,马云目前又是上面认可的人,万一是合伙演出 “打个巴掌给个甜枣” 的戏呢?况且不见任何行动,大家都是说说就算。

按照某人所说,我国法无定法,简直已经到了禅宗的境地。想来想去也只能先磨磨洋工,等大佬背后都交易妥了再努力工作。就我身上这一小块唐僧肉,怎架不住神仙妖怪都来抢,观望观望,保全自己才是正道。印度是非暴力不合作,我这是非暴力马上就要不合作。

知乎用户 起风了 发表

不知道什么时候,我们发现这么一个极为明显的侵犯劳动者合法权利的行为,居然如此堂而皇之的被认为是 “可以的。

其中有不少学说,比如 “劳动者自愿说’,“法律滞后说”、“行业不得不加班说”,支持 996 的有学生、有刚刚工作的伙伴。

面对这一现状,我是痛心的、难过的、无助的,作为作为千万劳动者的一份子,明明应该作为后盾的知识分子们,工友们居然纷纷指责我 “你为什么不加班”?

印度经济学家阿玛迪亚森曾经说过: 知识分子是社会的良心,但是时至今日仍然有很多好朋友在言语之间真诚地信奉社会达尔文主义,认为 “物竞天择,适者生存” 是自由市场的要求,社会进步的源泉。

适应不了 996,是不够强大的,就应该被淘汰。 我们究竟为什么要有劳动法,为什么要设定用工制度和工作时间呢?

卡尔 • 马克思曾从阶级斗争和劳动异化的角度进行解析,在他看来,资本主义的分工把人囚禁在某个特定的区域里,只要他还想要这份工作,那么他就不能离开这个区域,也就是说人丧失了能动性,被他的工作 / 分工所奴役。

而在共产主义社会里,人是时间的主人,他可以 “上午打猎,下午捕鱼,傍晚从事畜牧,晚饭后从事批判。 如果总结为两个字就是——尊严。 一旦离开对人的尊严的渴望,“劳动光荣” 只能是一种无法践行的虚伪,或者说粉饰罪恶的说辞。

要知道在每一个纳粹集中营的入口,都高悬着这样一句标语 “ARBEIT MACHT FREI”(劳动使人自由)。

在《科雷马故事》的扉页上,也写着 “劳动是光荣、豪迈而英雄的事业”,这口号涂抹在古拉格苦难深重的劳改营上,仿佛一个令人窒息的黑色幽默。 康德说人只能是目的,不能仅仅是手段。惟有重申人的权利和尊严,我们才能真正地拥抱劳动光荣的观念。

——一个反对 996 的人因为生活不得不 996,又要带队打一个支持 996 工作制比赛的人。

知乎用户 温酒 发表

不帮大雄就是帮胖虎——知乎群众。

说真的,要我是机器猫,我也不想帮大雄,烂泥扶不上墙。

知乎用户 匿名用户 发表

好高的楼,断脊之犬

知乎用户 何二 发表

多少人说,自己以前怎样鄙薄马克思,现在终于明白他的伟大了。我想说这样的人,等风波一过,资本家又露出和善的表情,又开始了温良恭俭让的温情脉脉的局面,他一定会把马克思再一次抛在脑后。这时,一提起要警惕资本家,他品味了一下自己的美好生活,鄙夷的说道:都什么年代了,还在搞阶级理论那一套?

我想,反对资本家是因为资本家侵犯了他的利益,当有一天他觉得马克思反对了他的利益,他也会反对马克思。

我对这样的人性表达悲观。

只有信仰的人可怕,借用信仰的人可耻。

知乎用户 烈日吹冰 发表

“资本家害怕没有利润或利润太少,就像自然界害怕真空一样。一旦有适当的利润,资本就大胆起来。如果有 10% 的利润,资本就会保证到处被使用;有 20% 的利润,资本就能活跃起来;有 50% 的利润,资本就会铤而走险;为了 100% 的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有 300% 以上的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至去冒绞首的危险。”

——卡尔 • 马克思

知乎用户 青山布衣 发表

几天前我就说过,太阳底下没有新鲜事,

[如何看待马云 4 月 14 日再谈 996 的长文,称其不是单调的加班,关键在于「热爱和奋斗」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/320062153/answer/650940371)

还是那句话,任何政府方面对 996 的发言,大家都可以照着这三条内核去理解:

1、大家要奋斗

2、安抚员工

3、安抚企业家

半月谈是上次人民日报评论之后,的一个新补丁。语气更加偏向于员工,但内核仍然没有改变。

套公式就完了:

1、大家要奋斗,(比如,我们需要的是合法合情合理的奋斗精神,是对自己对家人对国家敬业尽责的奋斗精神)

2、安抚员工(整篇大多都在安抚,我就不贴了)

3、安抚企业家(比如,在人口红利的尾声阶段,强推 996 是一柄双刃剑,以杀鸡取卵的方式压榨员工,必然透支未来,对企业的长远发展带来负面效应。)

我话还是放在这里,任何政府关于 996 的发言,各位都可以套用以上公式,百试百灵。

多说几句,

法律可以要求企业必须上全额社保,法律可以要求企业必须给员工高工资吗?

法律可以要求企业必须不能 996,法律可以要求企业必须给员工高工资吗?

中国不同行业发展水平不一样,不同行业体制不一样,只要某些行业的待遇水平显著超过其他行业,那么在这些行业里面,企业就永远是甲方,不论你是否 996。

企业员工可以因为 996 去诉诸法律,那么医生、护士、警察、科研人员等等在一线长期加班加点的职业,也可以诉诸法律?

想要长期解决问题,必须要解决中国各行各业发展均衡的问题,解决机制不同的问题。举个例子,按照法律,必须同工同酬,但是广大国企甚至政府所聘用的合同工、临时工是不是同工同酬大家都懂。

短期方案也有,劫富济贫啊,向富人多收税啊,向大企业强制征收社会基金啊,

征收遗产税,

提高资本利得税,

征收房产税,

然后用来添补需要帮助的行业,不可以吗?

然而,做了吗?

知乎用户 匿名用户 发表

想想暴走大事件那伙人之前污蔑英烈后,有关部门、宣传口动手的速度和烈度。

再看看有赞,刘强东,马云这波操作后,有关部门、宣传口动手的速度和烈度。

如果广大的劳动者仅仅因为半月谈假惺惺地说几句软话就心满意足,高呼:皇上还是体恤民情的,我们也要为国家想想,努力奋斗。那只能说 996 是广大劳动者应得的,996 确实是劳动者们用实际行动争取来的福报。

实际上别看这次 996 风波这么大,有多少人只是为了来出一口怨气的?在座的各位有多少人心里是觉得:996 是改不了的,大家不如乘机抱怨几句也好。有多少人是觉得:上面和资本家也是有苦衷的,996 也是迫不得已的。更是有多少非 IT 从业者觉得:你们这帮程序员拿那么多钱,这种工作强度不是应该的吗?整件事情就跟肚子涨了放屁一样。气出了,大家也就消停了。至于其他的?谁在乎?谁敢在乎?

所以马云那番话说的一点都没错,既然大家都把争取自己正当权益当放屁,那么当然不能怪肉食者们把舆论当屁眼处理了。

知乎用户 梦沙师 发表

马云自己作死,说实话,大家都知道 996 违法,大家也都知道,好多地方 007。这是一个大家都不愿意揭穿的秘密,但是你我心知肚明,违法却正常的存在着。后来人们拒绝 996,有人说这样不舒服,按理来说,就像华为那样坑人,大家都在骂,但是如果你不出来挑事,用点钱买通媒体,这事情过一个月就没了,大家继续 996,继续 007。然而马云自己以为是一代天骄还是思想领袖,本来这件事我没记错的话锅全在京东那边,马云自己要来揽过锅来。大肆吹鼓违法之事。大家都知道,这事情违法,然而他却试图说违法是正确是正义,作为国家机关,可以先当会缩头乌龟,但是还是要处理这件事,毕竟马云还挑战了国家权威,立法者的威严。任何人都是不配,也是不允许对国家做些不好的事。这是法治国家,是国家的法律,是上面中央决定的,马云他力量大,但是你不能对国家说三道四。

当然事情过后,大家还是继续 996,毕竟这是福报。

知乎用户 匿名用户 发表

新华社是国务院直属事业单位,而人民日报社是中共中央直属机构。就近年来新华社有关媒体平台的所作所为,比如去年新华社以英文文章并在标题突出的形式报道某消息,劝大家还是不要太把这篇文章当回事。

知乎用户 「已注销」 发表

至少在舆论上国家要刹住这股不正之风了!

看问题大家其实要看深一些,这次反对 996 并非跟广大劳动人民想的那样维护劳动法,其实 ZF 并不排斥企业某些违法反劳动法的行为,ZF 反感的是国家提出这么多产业升级计划,但现在企业家们根本不想产业升级,还是只想继续着躺在人力资源赚钱(压榨人力最简单),当然你自己私下搞 996 也没啥问题,比如华为加班就厉害,但人家看破不说破,自己老老实实做事情,国家怼过它了?企业内部的事,国家不会管,但你阿里要号召全国企业学习,那就你就触碰到底线了,国家早就想淘汰一批落后企业,你阿里倒好,还要让他们续命,几个意思?

知乎用户 MVP 发表

大致感觉。上面的意思很明确。这些破事你悄悄地搞。你喊出来干嘛?喊出来我就要敲打敲打。

国家不知道这些乱七八糟的资本家怎么剥削的?知道的呀。。。但是为了市场和经济。默许了。但是你也只能偷偷的搞。。有技术含量的搞。拐弯抹角的搞。

不能直接搞。明目张胆的搞。大张旗鼓的好。

说白了。你可以搞。但是有个度。这个度你自己把控。搞得不好就会被敲打。

说白了。一旦 996 这事被挑明了说。全国民营企业都会开始 996 化。那就是一场 “军备竞赛”。最终会被拖垮的还是民营企业和广大的无产阶级。。996 普遍了以后。企业为了更大化利益肯定会再度提高工作时间。8116/7126/7127/007 都会接踵而来。。到时候就业市场就会陷入恶性竞争。最终导致的会是一次大规模的民意反弹。。整个国家可能都会瘫痪。。这种小孩子都会懂的“得寸进尺” 我相信上面肯定不会不懂。。

官方媒体出面敲打是警告。。人日提到这个事已经很严重了。,有人喷人日没说这事违法。我告诉你。人日要是说了 996 违法。当天劳动部就联合执法部门出去抓人罚款你信不信?半月谈是在给资本家敲钟。让他们记得这个国家还是社会主义。无产阶级专政的这层皮还在。你们资本家老实着交税。偷着掖着就得了。你还想上天?

这朗朗钟声要徘徊好久。。。。。。。

知乎用户 愚者的小窝 发表

“国共分家后,国民党漠视当时中国实际存在的阶级对立和冲突,声称代表‘全民’利益,而这样一种‘全民’利益实际上并不存在。国民党企图把本身的基础建立在彼此利益相互冲突的各阶级联盟之上,其结果却是两不讨好。“全民” 中没有哪一个阶级,真正认同或感觉到国民党确实代表了他们的利益。国民党自然也没有一个真正属于它的社会阶级基础”
——王奇生著《党员、党权与党争:1924—1949 年中国国民党的组织形态(修订增补本)》,华文出版社 2010 年 11 月第 1 版,第 409 页

我们是什么时候从无产阶级专政变成人民民主专政的?

知乎用户 秋葵 发表

一个唱红脸,一个唱白脸???

知乎用户 sword 发表

诸位,有句老话:不看广告,看疗效

知乎用户 吕小布 007​ 发表

周瑜打黄盖,李代桃僵,形象代言人。

如果众所周知的聪明人说了一些傻话,

你要知道可能是他明白一些别人不明白的事。

现在咱们国家处在转型期,经济大形势变差,社会躁动问题频出,历史上其他已经渡过这个时期的发达国家,最后都是靠对外战争和侵略作为发泄口和资源支撑,咱们要平稳过渡,非常的不容易,必须给民众一些发泄口…… 太极端的不适合…… 这种贴合民生的最合适,因为容易善后……

知乎用户 匿名用户 发表

现在 996 的争议不就是有很多大佬在偷换概念,把 996 加班等同于奋斗嘛!

好像不 996 的人就是不愿意奋斗的咸鱼。

呸,明明大家反 996 从一开始反的就是强制、隐性强制 996 加班。

955 的人,下班后谈恋爱(教育孩子)、学新知识提升自己、锻炼身体、出去购物拉动经济不成?

这样的人生对国家不好吗?对经济不好吗?

非要为了某位大佬的事业宏图做磨损过度的螺丝钉?累到没时间恋爱,没时间消费,10 年后各种疾病?

大佬们真的不明白我们在反什么吗,他们清楚的很,现在不过是扣帽子,诡辩而已。毕竟利益至上。

现在就需要有人站出来讲: 别扣帽子了,人民群众反的根本不是奋斗。

这就是违法! 别再偷换概念了。我们不是傻子。

知乎用户 jason wang 发表

知乎用户 「已注销」 发表

嘴上说说而已,也没见哪家企业因为剥削员工被罚。国家不允许工会存在,就已经说明官方的态度了。

国家要发展,社会要进步,比别人落后,不就只能拼命干吗,但是这种话官方又不好说出口,就只能变相支持资本家咯,只要稍微表个态,资本家们试探几次,就发现其实剥削员工没人管,这不就美滋滋了,资本和国家共同进步,双方各取所需。官方偶尔发篇文章说两句,赚点名声,资本得了利益也不在乎这点脸面,皆大欢喜。

知乎用户 匿名用户 发表

无数劳动者把历史进程推到 955,现在变着花样鼓吹 996,大清早就亡了,狼还是披着羊皮的狼。

当然,只要你活得够长,只要你没进 icu,总有一天必然发现 955 也是违法的。

知乎用户 何何何 发表

满朝公卿,夜哭到明,明哭到夜,能哭死董卓否?

知乎用户 匿名用户 发表

996 的故事,或许就是另一个版本的金喇叭的故事,哪一边金喇叭多,吹的响,哪一边就说的算。

或许,劳动法只是一本空文,不止是一纸了,看看条例,有关部门懒政放任自流没人执行,之前的农民工欠薪浪潮也说明了制度明显有问题。

或许美国式的大萧条时代的帷幕已经降下,只是它太大,你们没有看清而已。

知乎用户 f-zyj 发表

当纳粹来抓共产党人时,我保持沉默,因为我不是共产党人;

当他们来抓犹太人时,我保持沉默,因为我不是犹太人;

当他们来抓贸易工会主义者时,我保持沉默,因为我不是贸易工会主义者;

当他们来抓天主教徒时,我保持沉默,因为我是新教徒;

当他们来抓我时,已无人替我说话了。

希望大家伙儿不管有没有直接利益关系,一定要持续关注发表关于这次风波的意见,不能让他太快过去。

我不敢想想如果这场风波就这么过去了,他们会不会以为我们劳动者妥协了?那样的话,996 会如同雨后春笋一般……

知乎用户 荒耶宗莲 发表

知乎用户 匿名用户 发表

旗帜鲜明的支持新华社半月谈 996 檄文

@半月谈

马云在发出支持 996 言论后,看到风向不对立即把话往回收,甚至拉出 “两弹一星精神” 的诡辩术,极具迷惑性。然而在特殊时期为国家艰苦奋斗能和新时期为资本家打工混为一谈吗?困难时期全国人民勒紧裤腰带众志成城支援前线关乎国家安全的“争气弹”,能和现在劳资关系混为一谈吗?

世上还是有明眼人,新华社半月谈一语点破马云说这些话是 “和利益有关”。资本家也许确实有些情怀,但是不是和利益有关要看奋斗后收益是如何分配,如果奋斗的成果是资本家独享或绝大部份归资本家,你能摸着良心说和利益无关?阿里巴巴作为一家收益为绝大部分为少数人和境外资本享有的企业,有什么资格和两弹一星相比?Business is business,履行劳动合同和遵守法律是底线,违法必究!

全国人民勒紧裤腰带众志成城支援前线关乎国家安全的 “争气弹”,就是为了能够保护国家安全,让子孙后代不受剥削,现在被一个外资控股的雇主引用还真是讽刺。不是说不能奋斗不能加班,但非自愿的 996 就是违法和剥削。也许在产业蓝海期资本家需要指望兄弟们打天下,愿意分享利益,而进入垄断阶段,全社会的资源都被几家公司攥在手上,大多数劳动机会将只能由他们提供,剥削也将会更加有恃无恐和肆无忌惮了。马总要考虑清楚,你要为谁站台!你一句“欣赏 996”,传达到基层一定会是“全员无条件 996,不 996 就滚” 这个道理你不会不懂。所以,你想干什么?

马云可能忘了,人们前些年捧他赞美他,是因为人人都想成为他。水能载舟亦能覆舟,刘强东已经不屑一驳,马总还是好自为之吧。

最后,也致敬那些愿意创造价值,分享价值,不占员工便宜,不占社会便宜的企业家和奋斗者;致敬为国为人民奋斗的真正有情怀的人们。

文:曰天

知乎用户 留学李老师 发表

现在工人都不去读成功学,努力奋斗学,跑去读马列,读毛选了,这波智商上来了,可不好忽悠了。

人民想要的只是幸福生活,而不是随时可能进 ICU 的 996,997,也不想纠结什么矛盾和资本和社会。

http://www.people.com.cn/GB/shizheng/8198/30446/30451/2210599.html​www.people.com.cn

在阶级社会中,只有阶级斗争才能解决阶级矛盾和斗争,推翻占统治地位的阶级统治,冲破生产力发展的桎梏,这样阶级斗争就成为阶级社会发展的直接动力。马恩指出:“将近四十年来,我们都非常重视阶级斗争,认为这是历史的直接动力 (重点号引者加),特别是重视资产阶级和无产阶级之间的阶级斗争,认为它是现代社会变革的巨大杠杆;所以我们决不能和那些想把这个阶级斗争从运动中勾销的人们一道走 “。马恩这里明确提出了阶级斗争是阶级社会发展的 “直接动力”。

二代说:“我们的生产力发展水平很低,远远不能满足人民和国家的需要,这就是我们目前时期的主要矛盾,解决这个主要矛盾就是我们的中心任务”。

现在我国的主要矛盾是社会财富不均,也就是分配严重不足。

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