隧道进水按理说是慢慢上涨的,但为什么郑州京广路隧道会淹死人?

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知乎用户 大象新闻​ 发表

隧道进水早在我们这一小撮人的多年前的预计之中。

我们这一小撮人一直倾向在有台风侵袭的城市用高架方案,对下沉式公路隧道持保留意见。

只是,我们没想到台风侵袭的沿海城市还没发生这悲剧,

省略根据法律同制度不适合发表的内容若干

2、本地沿海,多台风,多暴雨。一旦雨水倒灌,后果不堪设想。

隧道方案的优点:

1、对环境噪音影响小,

2、能兼做人防工程

3、隧道上空可以做车道,总车道数比高架方案多。

4、另外,因为相关路段都经过各镇政府机关,听说有内部规定,因为安全因素要求,政府机关门口路段不允许建高架。(这个听说是关键,但也可能是谣言,不确保真实性)

最后本地各镇政府钱都是采用隧道方案,并且都是采用明开挖的方式施工,施工期间对道路交通的影响比高架方案还大。

更糟糕的是,隧道上空也没有兴建车道利用隧道上方空间(这点我要解释一下,因为隧道上方空间不连续,如果建设车道,会产生因车辆变道车流交织,有可能产生拥堵。车道的兴建,要结合具体的车流来)而是可以采光、可透风的雨棚,总车道数反而不如我们提议的高架方案。

当然,隧道里面有排水沟,也有水泵,有涉水线。

隧道入口过度露天段的雨水总量不会太多,雨棚通风窗口的雨水总量也不会太多,流入隧道后可以流入排水沟,被水泵抽出。

以水泵的抽水能力,承受 1 小时内雨量大于等于 16 mm 暴雨级别的是没有任何问题的。

这几年台风也很识趣的用风骚的走位躲过了本市。

甚至,政府还能补后手,可以在隧道入口过度段上方加盖雨棚。可以堵住现在正线段雨棚的通风口。

早些年我被水泡过多次了,台风来袭的时候伴随着暴雨,隧道被被淹是正常的。

隧道进水按理说是慢慢上涨的,但为什么郑州京广路隧道会淹死人?

我曾经一次次把车辆开进积水的隧道中,我当年的诗句中有这样一句 “抛身投怒海,孤棹掉头东。”

不过,这几年台风也很识趣的用风骚的走位躲过了本市。

实际上,每次下雨,隧道入口过度段的雨水也流进隧道后也能流进排水沟被水泵抽出。

水位别说到涉水线,连隧道路面都没有完全打湿。

但是,如果真的台风侵袭呢?

2009.8.8,屏东县新玛家单日雨量极值 1897.0mm。

轨道交通的下沉式隧道原则上我是不担心的,只要水不会漫过挡水墙,就不会进入下沉隧道。

而如题主所说水位上涨是有个过程的,如果水量大到会漫过挡水墙,那说明当地已经成为泽国,交通只能皮艇救生艇,地铁早就停运了。

跟轨道交通的下沉式隧道有挡水墙挡水不同的是,公路的露天断的积水是可以顺着道路流入下沉式隧道的。

按我的经验,一旦台风侵袭,露天路面雨水总量会远远超过露天路段水泵的排水能力,露天路段顿时成河。

隧道入口将变成一条流入隧道的河流。

(因为之前泵水能力弱,所以这种情况我经历过多次。一般来说,“涉水线” 的字样在离最低洼路面 27 厘米处标写,并利用红色反光材料区分路面其他标志线,但是因为本地很多隧道没有涉水线,所以很多人压根没留意涉水线,所以不能判断是涉水线被淹没还是本隧道压根没有涉水线,所以一旦发现前方有不明深浅的积水,是往前冲还是倒车,是个很难的抉择。

注意,按我的经验,后面的车不会配合你倒车的。)

这将不是雨水,而是洪水。

洪水流入隧道,就不是慢慢上涨的了。

雨水达到水泵抽水能力阈值之后的状态跟之前是完全两种情况的。

现在水泵的泵谁能力提高了,无非也就是抬高了这个阈值,但是,雨量到达阈值后切换到洪水状态的剧烈程度也大大增加了。

假定某路段露天路段集雨面积 10 万平方米,隧道面积 2500 平方米,自身集雨面积 1000 平方米。

原来露天路段总抽水能力每小时 500 立方米,隧道段总排水能力为 10 立方米每小时(利用过渡露天段的排水沟自然排水)。

一、碰上 5 毫米 / 小时的降雨

露天路段小时集水量为 500 立方米,隧道路段小时集水量为 5 立方米,毫无问题,我们会发现,隧道下穿段都没打湿。

碰上 10 毫米 / 小时的暴雨

露天路段集水量为 1000 立方米,隧道段的集水量为 10 立方米。

露天路段每小时有 500 立方米的水不能及时排走,会流入隧道。

1 小时就能导致隧道产生 0.2 米深的积水(折合 5cm 的积水)。

这也没问题,车辆可以涉水通过。

雨停之后,要 50 个小时水才会流光。

现在,我们把露天路段总抽水能力每小时 1000 立方米,隧道段总抽水能力为每小时 100 立方米。

我们发现,碰上 10 毫米 / 小时的暴雨,完全没水流入隧道,

隧道里面一点积水都没。

二、现在,20 毫米 / 小时的暴雨来了,露天路段小时集水量为 2000 立方米,隧道段的小时集水量为 20 立方米。

露天路段每小时有 1000 立方米的水不能排走,会流入隧道。

一个小时就能在隧道产生 0.4 米深的积水。

雨停之后,隧道积水要 10 个小时能排空。

好吧,我现在发狠了,

我现在给隧道段配上超大功率水泵,总抽水能力为每小时 1000 立方米

现在,

一、20 毫米 / 小时的暴雨来了,

露天路段小时集水量为 2000 立方米,隧道段的小时集水量为 20 立方米。

露天路段每小时有 1000 立方米的水不能排走,会流入隧道,加上隧道自身的集水量 20 立方米,共计 1020 立方米。

一小时后,隧道的积水是 20 立方米。

一个小时就能在隧道产生 0.008 米深的积水,折合 8 毫米,刚刚能把鞋打湿。

现在,

二、30 毫米 / 小时的暴雨来了

露天路段小时集水量为 3000 立方米,隧道段的小时集水量为 30 立方米。

露天路段每小时有 2000 立方米的水不能排走,会流入隧道,加上隧道自身的集水量 30 立方米,共计 2030 立方米。

一小时后,隧道的积水是 1030 立方米。

隧道里的水深是 0.4 米。

我们发现,隧道里面的水,好像是突如其来的一样。

你可以理解为堤防束水,越高的堤坝,能够抵挡越大的洪水,但是,越高的堤坝溃坝时越越恐怖。

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后世不忘前世之师,

唉,现在网上这一小撮人越来越少了。

我已经从键政局退休很多年了,我早就不关心外地只关心本地了。

我在本地开车一直很担心。

一旦下雨天,或者有台风来临,我宁可堵车也不开隧道,我可不敢赌台风的走位。

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这次郑州暴雨,让我觉得自己低估了内地城市水淹风险。

改造自然能力低下古人,在选择聚居地(城市位置)的时候是会注意地势的,一般不会远离水源,但是会避免在低洼地带建立城市以防止积水,

黄河的水量是怎么造成那么严重的灾患的?

但是,现在随着城市的扩大,我们已经无法避免低洼地带了。

人类的抗灾防灾,任重而道远。

知乎用户 老年性 CACZ 发表

水不是慢慢上涨的;

现在没有官方报道,但看了很多当事人的陈述,主要有以下几点:

01.7 月 20 日下午 3 点,隧道开始堵车,很多 3 点进入隧道的车主、最终都把车留在了隧道中、弃车逃跑;

02. 下午 3 点 - 4:30 之间,隧道排水运作良好、甚至没有什么积水;

03. 下午 4:30,隧道内开始有了少量积水,但未达到小轿车的底盘;

04. 下午 5:00,大水流突然流入隧道,瞬间没过轮胎,打开车门后水流已经没过膝盖;靠近隧道口的车主跑出隧道,大约 2-3 分钟车辆已经全被淹没。10 分钟左右整个隧道就被淹没。。。

·

究其原因是,

下午 4:30,隧道入口道路的水位已经达到饱和,道路的积水开始涌入隧道,但隧道的排水还能承受;

下午 5:00,隧道旁的金水河水位漫过河堤,大量河水瞬间倒灌进隧道,加上本来隧道排水就已经饱和,所以水位上涨的非常迅速;

知乎用户 深度观察 发表

我是郑州人,7 月 20 那天下午全程摸鱼看雨,我的位置在航海路嵩山路,12 点之前雨和平时根本就没一点区别,很多出去吃饭的都没拿伞,下午 2 点淅淅沥沥还变小了一点。真正的转折是下午 3 点 23 分到 3 点 30,天空突然变黑了,大概也就 10 分钟,路面全部淹了,变成黄色的洪水,真是眨眼的功夫就全淹了,路上全部都是司机开着车乱跑,跑着跑着车就浮起来了,很多人直接弃车而逃,然而大雨开足马力从 3 点下到 12 点,夹杂着闪电。真的,场面开始失控真就是 15 分钟左右。之前我真的以为就是普通的雨,直到路面上出现黄色的泥水。

我在摸鱼的时候全程听广播,广播里说下午会有特大暴雨,气象部门上午 11 点已经发布红色预警了,政府部门全部到岗,所有领导靠前指挥。只是大家都没见过这种阵仗,领导靠前指挥不假,可是这种级别的降雨谁有办法?内地根本就没有进行过相关的演练,从政府到平民,大家根本没有意识。举个例子,在洪水倒灌万达商场地下停车场的时候,很多司机都抢着把车顺着坡向外开,但是出口很慢,因为要一个一个扫码交停车费,不交费杆子不抬。每个人到出口都要交。而当时网络还出现问题,扫码转圈圈等很久,你说后边等待的司机,看着迎面奔腾的洪水和身后越来越高的水位,心里得有多卧槽。以后不要再说日本人秩序好临危不乱……

这次的雨真是又大又持久,最重要的是持久,持久,持久。你以为是巅峰,没想到只是开始,很多人都想着这么大的雨最多下半个小时,没想到老天直接下到半夜 1 点,越下越大。电梯进水,地铁进水,信号塔被冲断,停电,停网。越等待情况越糟,大水瞬间把大家分割成小的单元,这时候只能靠自救了。

7 月 29 日更新,路过 4s 店,随手一拍

损 失 惨 重

知乎用户 fanccc 发表

作为一个家乡年年有台风的,时不时有洪涝灾害的人。我尝试按我的理解给你说说。

我们常说洪涝灾害,就是洪水与内涝。

洪水是各种河流海洋湖泊的水位因为各种原因上涨形成的灾害性水流。

内涝是水流积压形成的,因为排水没有积水快。

郑州这个是内涝。

暴雨刚开始下的时候,雨水短时间内是均匀分布在整个降雨地区的,此时无论雨下的多大,都不会立马形成内涝。因为水往低处流,从高到低有一个过程,需要时间。

随后各处雨水汇集,从高处流向低处,城市的排水系统开始发挥作用,将水流引入排水系统,流入河流,最终汇入大海。

排水系统有个排水量,当水量超过这个排量的时候,就会出现积水,形成内涝。内涝的严重程度就是降水量与排水量简单的加减法。

一些偶然的因素会加速内涝的形成,比如管道堵塞。

一些关键因素会让这个情况雪上加霜,比如迫于压力上游大坝开闸泄洪形成倒灌

内涝也分为整体的内涝与局部的内涝,整个郑州市被淹的程度就是整体内涝,但是一些局部地区会因为地势与排水或者其他原因,率先形成内涝,这个就是局部内涝。

比如小区停车场,地势低矮的通道,商场地下室,地铁等。

局部内涝与整体内涝既有关联又是相对独立的,整个地区都淹了,他肯定也淹了,但是整个地区没淹的时候,他也有可能淹了!

很多人有个错觉,就是内涝水位上涨应该是很慢的,其实并不是的,上面说了因为雨水由高到低的流动需要一定时间,内涝形成有个迟滞性,但是一旦过了了形成的阈值,水位上涨是非常快的。

尤其是局部的内涝,你所处的空间看似很大,但是对应整个地区的水流来说是很小的,所以很短的时间内就可以被完全淹没。

就像在河边放了一个水桶,河水只有上涨到超过水桶的水位,水才能流进桶里,但是一旦水能流进水桶里,就可以迅速装满水桶。

前年我曾站在家里三楼看到楼下仿佛开始积水,于是下楼开车,走到楼下的时候积水就已经触及轮毂了,随后我把车开到 100 米外的地势较高的地方,此时水已没过膝盖了,不到一个钟头水就淹没了我家大门。

周边有经验的长辈都会视暴雨的程度根据经验判断会不会有 “大水”,再决定要做何种准备。

小时候遇到这种事情还会觉得很兴奋很好玩,压根没有意识到危险。

河南地处中原,此次暴雨据说千年一遇,我想很多郑州人民一辈子都没经历过类似的情况,即便是有暴雨红色预警。

我想哪怕有人提前告诉他们当天不要去低矮地势的地方,不要去地下车库,地铁站等地方,可能也不会有人在意。毕竟谁也没想到这次暴雨会这么大,这么严重。

因此在最初很多人可能就跟我儿时的心态一样,觉得好玩,这辈子都没见过地铁里水流成河啊!觉得有意思了,想着流一会就完事了。没有意识到危险,等意识到的时候,可能就晚了,没来得及离开。

祝大家平安。

——————20210724 更——————

现在,祝福咱浙江人民吧。

知乎用户 贰大爷 发表

谈城市内涝,不论是街道、商场、地下室还是隧道,都是一个道理:先谈城里河水的水位,再谈排水问题。

我从小就经历洪涝灾害,观察城市洪灾是我从记事起就一直有意无意地进行着的。印象很深刻的是高中时代,我看着河里的洪水,发现洪水从脚边井盖倒灌到街道上,突然明白了:城市里的水位,最终都会和河水水位相等。

这就是简单的连通器原理,我记得这似乎就是高中内容:

连通器原理不用解释吧?相信各位都是九年义务教育教出来的。

所以自从高中时代突然弄明白这个道理之后,再遇到那些什么 “排水” 啊、“下水道”啊之类的文,我都会带着谨慎的态度去看。正因为城市里的水位最终必然会和河水水位相等,那么:

当河水水位低于城市内涝水位时,城市发生严重内涝且长时间排不掉,那是下水道的锅,没问题。

当降雨量过高导致河水水位就已经高于一些城市低洼地带时,城市地洼处积水、内涝,你就是给他比篮球场还大的排水沟,他都排不掉,这就根本不是水下道的问题了。

所以各位再看到类似说什么 “下水道” 啊、“中国城市的排水系统”啊之类的文章,自己也留个心眼吧。

说回原题。既然道理讲明白了,剩下就简单了。

当时洪水都漫堤了,隧道里根本就不是什么雨水流进去的问题,是整个城市的洪水,你将其视为一个整体,这个洪水它必然要填满被开放的水路系统衔接着的,所有的低洼地带。不是流过去,是灌过去的。

所以洪水上涨这种事,是不会给你太多反应时间的。各种警示文字才会一直提醒你:

当面对可能引发洪涝灾害的强降雨天气时,不要去低洼地带

不是你能不能应付危险的问题,是危险来的时候,你根本没时间反应的问题。

(后记:写完回答后我小心求证了一下,现代城市的排水系统可能会有地下蓄水与水泵组成动力系统,这样连通器原理就不适用了。

但,强降雨天气下,当洪水漫过河堤,显然就会绕开水泵系统,使整个城市回到连通器原理之下。剩下的就回到本回答内容里了。所以洪水大到一定程度,是怎样的排水系统都解决不了的。)

知乎用户 疯死沃 发表

因为水根本就不是慢慢上涨的!

下雨有水车开的慢。

有积水就可能抛锚。一旦前面一个车垮了,后面都得停车。

表面上看水上涨要几分钟,问题是一开始你不会意识到这个水要淹死你,你会原地在车里等。

你在车里等着等着就发现,要么,车直接控制不了了,门开不了,即使能开门你出去的时候就发现水已经很深了,然后周围人都在求救很乱,然后你要在水里前进几公里才能走出去。。。

京广隧道这个事吧。真的很惨,最后死亡人数估计会比较哈人。。。

唉。。。难受。

知乎用户 cainmusic​ 发表

请看京广隧道经历者采访

知乎用户 地大物不搏 发表

为什么都不相信郑州人说的啊,水就是一下子涨的。下两天大雨了我们都觉得正常正常,结果下午突然雨势加剧,我眼看着楼下的路面开始积水到处都是雨声,短时间内水管破裂电井进水整栋楼开始切断电源,我们公司人员下午四点钟冒着大暴雨趟水回家,一般情况下都是等雨小一点回去,但是那天的形势真的形容不出来,让人觉得再不回家就回不去了。但是如果公司没有断电我们肯定只能等到六点下班再回家。我五点前走到家时雨势还是非常大最深的地方到我大腿,而且地势不平所以特别难走,有好多井盖被冲走了而且还下着雨,虽然浑身湿透了但是不打伞真不行,不打伞啥也看不到水直接浇头上了。地平面上积水就能一下子涨很高,更何况能两头灌水的隧道呢。其实水到膝盖以上时我觉得就很难走出来了。又有很多人不愿意弃车觉得车内更安全。

知乎用户 红豆红豆啊 发表

今天郑州发布的最新消息

……………… 原…………

我很讨厌你这个 “按理说”。

按理说,雨不该这么大的

按理说,地铁该停运的

按理说,隧道早就该封的

可这场雨他不是按理说,水不是慢慢涨的。不要想当然。这个隧道 2 公里多。前面车都堵死了。

你知道知乎有些人那里可笑么?就是自以为是这种。看起来特别理中客,满篇都是数据。张嘴预警,闭嘴备案,淹没时间都能精确到 1 分钟计。

你知不知道哪天下的雨是什么样子?24 小时 600mm,下午 4 点到 5 点 200 多 mm,整个大陆有气象观测记录之最。

你知不知道郑州是一个北方的内陆城市,郑州人遇见下雨会怎么说?“我不开车了我坐地铁去”。

下雨天下穿涵洞可能会淹没,谁都知道,可你听说过哪个城市的 2 公里多的隧道被大水在一个小时淹没到顶的,在一个缺水的内陆城市?

你知不知道京广路纵贯郑州南北,北边一半是高架,南边是隧道,隧道分成三部分,南北各一个长隧道,中间是一个过街涵洞。事发那天过街涵洞首先被淹,南北隧道被中间卡断,从 3 点多就造成整个京广隧道大堵车?

你知不知道当天雨太大,大多数小区停水停电,路上交通灯都停了。大部分信号基站被淹,昨天 22 号才逐步恢复?

你知不知道郑州交警全员上岗,顶风冒雨疏通路面?

你知不知道巩义气象局长到市委汇报情况,路上备大水冲走,万幸被人救起。

你知道啥?你就会在键盘上哔哔赖赖,指责这个指责哪个?

笑郑州没有应对好这场暴雨么?说三道四以前能不能看看真实的当地情况?

北方城市有几个应对大雨的成熟经验?就如同南方城市应对冻雨和暴雪一样。我们郑州冬天,所有的立交桥边,每隔十几米都有一袋融雪剂。广州,海口的城市立交桥上有没有?你们为啥不准备?

呸,键盘侠们,一个个的,吃多了闲的!

视频是群里转的。

拍视频这哥们,好样的!视频很长,捡着发几个。

到后面水漫上来,车门都很难打开了,这哥们帮人把门打开。真的是救人一命了!

知乎用户 谷华东 发表

94 年夏天母亲单位分房住到了那个地方,一直到 15 年结婚自己买房离开,住了 20 年,无比熟悉那个地方。

整条路从北向南,这样的

金沙高架一路的车加上解放路立交桥上从二七广场方向的以及医学院附近的车流车在京广北路隧道北侧汇入。出隧道后 100 多米就进去淮河路隧道,淮河路隧道只是一个 100 米长的小隧道,出来后再走 100 多米,进入京广南路隧道。也就是说,京广北路隧道到京广南路隧道,中间只有几百米的距离。

如果从京广北路隧道出来的车,不进入京广南路隧道,有 5.5 条路线可选择:

0.5,京广北路隧道中间有岔路,可以上去到达陇海路

1,永安街

2,保全街

3,淮河路

4,政通路

5,航海路。

当时在两个隧道同时宣布关闭以后,北路出来的车,只能选择上述 5.5 个通道撤离,以便给还在隧道内的车辆腾出撤离空间。

现在我们看下这 5.5 条通道的情况

0.5:陇海路京广路口本身就属于低洼区,这个口本身就是隧道进水的主通道之一,无法通行。

1,2,4,三条路属于单车道小路,同时本身因为属于主要的居民通行道路,本身车辆就不少。此时无法接纳如此多的车流。

3,淮河路为双向四车道,本身应该是一个合适的分流。可惜,正在修地铁。不但路成为了双向两车道,还要拐个大弯从绕过去,这种天气从地铁施工现场旁边通过,本身充满危险性。pass

5,航海路很宽,可惜,去航海路要通过京广南路隧道的辅道,再隧道口那里的辅道很窄。相当于也是一个单车道的小路。

现在明白了吧,再两个隧道同时关闭以后,即使水是缓慢上升的,当时的情况,北向南滞留在北路隧道内的车辆也无法快速撤离。

更何况,水不是慢慢上升的,周边工地和单位内的积水随着水位的上升失控,搭配着京广路本来的积水,一股脑的冲入隧道。

这种情况下,有危机意识的再发现前方彻底堵死之时就果断弃车逃亡。等水进来再逃的,听天由命。

知乎用户 还差那么一点点​ 发表

那个漫长而又慌乱的雨天,这位来自湖北十堰的电焊工在京广北路隧道的大水里泡了 16 个小时,只吃了几口馒头,但救了 50 多个人。

许玉昆和李浩鸣,两个 14 岁的初中生,最后一次和外界联系,是在郑州京广北路隧道。7 月 24 日,失联的许玉昆家属称,孩子在京广路隧道中已不幸遇难,目前遗体被存放在郑州市第五人民医院。

大自然很残酷,却也足够公允。它无意在任何新闻中披红戴花,它既制造了无穷的乱世,又不断拷问盛世的成色。很多人为城市的高楼大厦自豪,忘记了离他们最近,对他们更重要的,是脚下的下水道。

知乎用户 学无涯​ 发表

能想象那种绝望

知乎用户 卡里斯塔 发表

我下班路上拍的视频下午 7 点左右,这是一条公路。说实话,我也没见过这么大的雨。

知乎用户 数字字母下划线 发表

郑州本地人说你们不信。

河南电视台一直直播你们不看。

现场无数老百姓围观你们不说。

反正就是用猜测,用估计,用感觉来关心。

还都是三无小号。

我可真谢谢你们户口本了。

知乎用户 Maximize 发表

说一下本人经历,早上上班也就是下雨,还行,夏天经常这样,很普通的一个下雨天,到公司附近以前下大雨经常漫水的积水点,还是和以前一样积水了,依然是一个正常的下大雨的夏天,本人公司在郑州南四环,到公司后一直待了一天,我们哪里地势高一点积水依然不多,一直到下午 4 点雨越下越大。公司一合计提前走了,早点下班回家,这样的大雨天在我们哪里看来依然正常,就是雨下的特别大。我从我们公司东边走的,西边哪里已经积水到大腿了,东边这边也就是鞋面,所以我还是没意识到水灾。一直走的地铁口附近,发现积水太大了,过不去。雨也非常大,感觉有点不一样,决定又到三环附近做地铁回家,当时市里面已经积水成灾了,但是我哪里积水还是鞋面。就是雨太大,所以没有特别在意,开始向北走。积水点虽然不深但是很多,前面有车回来说是车都不好走,然后和几个陌生人一起走高架桥回三环。当然高架没有积水就是雨太大,到这个时候还是没意识到我们大郑州已经被淹了,但是我们确实不知道,还好路遇几个好心的司机师傅捎了我们一程,顺利到三环,路面积水到小腿,老婆也打过电话说是地铁公交都没了,她回不到家住单位宿舍了,没办法找地方住吧,定了一个最近的汉庭,在路边餐厅吃饭然后走过去,雨真是像天破了一样,太大了,但是我走的地方地势高一点,一直就是小腿肚高,还是路遇好心人帮忙趁个伞到汉庭,告知没有房了,出来问问所有附近酒店都没有房,看美团附近一个酒店剩下有房间,赶紧去,被告知就剩一间,500 元,也就一般快捷酒店的水准,明显涨价了,但是依然很感谢,最起码有住的地方了,所以酒店名字就不说了依然感谢酒店有房,然后手机没信号,家人,同事电话都是不断,也就断断续续说有地方住本人没事,没信号无法手机,直到这个时候也没意识到水灾这么严重,就是感觉郑州下这么大的雨有点奇怪。第二天雨小了,地面没有积水,停电没有停水,在这个时候依然感觉也就是一个特别大的雨,依然对灾害没有意识,等到中午不下雨,扫了一个共享单车,骑回家,到了京广路航海路下穿隧道才看到灾害的本身,很是震惊 然后就是看到大家在视频看到的画面了!

我一个经历大雨的本地人因为所在地势高了一点,对水灾都是后知后觉,那些在下穿隧道车里的人,刚开始有大雨时肯定也不会知道这是一个灭顶之灾,下着非常大的雨,当然是车里好一点。肯定是要开车赶紧回家。,等到积水直接上来时,感觉不对时想跑可能也跑不了!因为普通人怎么知道这是千年一遇呢大雨,跟以前的不一样!说白了,就是这是一个超出所有人想象的大雨!

知乎用户 石头 发表

因为郑州是内陆地区,很多人没经历过,所以并不清楚车被水淹没后的处境,更不清楚这种情况应该做什么样的应对措施。

一个残酷的事实是准确的经验大部分都是从失败中得来的,反而成功中得来的经验都是有客观因素影响的,按休谟的理论,因果关系的必然性是基于非理性担保的,一定不要把向来如此当作真理。

尤其是在这种生命攸关的事件中,明确知道一件事不可行非常重要,它可以立刻指导你下意识逃离危险的处境。

我因为之前看到过车辆落水打不开车门的新闻,所以几年前太原暴雨,水刚淹到底盘就第一时间弃车逃命了。

但是人毕竟不是全知的,尤其在这种事上大部分人是没有试错成本的。所以还是希望当下作为主要内容输出平台的众多短视频 app 可以多普及一下这种紧急时刻的处理办法吧。

知乎用户 一会儿吃啥好呢 发表

那些造谣常庄水库泄洪原因造成淹没京广路隧道的,有造谣的时间拜托你们打开地图看看常庄水库连着贾鲁河,与郑州市区之间被贾鲁河,南水北调渠隔开,流向都是自南向北,再往东还有金水河。就以常庄水库这比如意湖大不了多少的水域面积,上流也没有大的河流输水,郑州的千年一遇的大雨全都下到常庄水库里了?它是有多少水能横跨几条河流径直往郑州市中心的京广路流,合着洪水还带精确定位自主导航?真能冲到京广路整个中原区和二七区也早就被夷为平地了。

另外,这是我 21 号上午收到的关于郭家咀水库有溃坝风险进行疏散的短信,郭家咀水库的面积大雨常庄水库,而且是溃坝,疏散范围也仅仅是以南水北调渠为界,说明其足以对溃坝造成的洪水进行拦截更别提有控制的泄洪了。

还有我发这个回答的原因是这个叫 “新泽西有雨” 的货在每条回答下造谣,不知道是何居心。实际郑州当天下午雨最大时能见度也有上百米,照他的说法郑州当天当天下午千年一遇的暴雨根本不存在,常庄水库里的水估计都是从他脑子里流出来的,郑州的雨都去了新泽西。

知乎用户 知乎用户 7M0DyM 发表

主要是下雨天车多,路上比较堵,隧道出口红绿灯本来就长,如果在隧道里边,要等好几个红绿灯。

下雨提前通知了,但是没人通知会下这么多,隧道位置又低,让大家放弃自己的车赶紧跑,还是比较有难度的。毕竟车也不是小钱,而且下车就要淋雨。水涨上来就几分钟而已。

知乎用户 当里个当 发表

别说几公里长的隧道,就是几百米的下沉式立交桥,要顶着水势从最低点走到两端,也要一段时间。这段时间内可能水已经没顶了。

在游泳池里走过路肯定有感觉,水中行走的速度远低于正常行走速度,何况大雨中水从高处冲下来还有冲击力。

说句题外话,那年 721 北京大雨,房山有很多伤亡。电视上看到一个遇难者弟弟告诉记者,他哥开车回来半路曾经给家里打电话,说水太大了,弃车了。我当时还在想,这人够趁(北京土话,指有钱而且不吝啬)的,几十万的车说扔就扔路上了。结果下一个镜头就是这位男士仍然遇难了,他弟弟手指都挖骨折了才找到他的遗体。

所以像我这样没有经验的人在那个时候可能真的不会第一时间果断弃车。然而犹豫几分钟可能命就没了。

之后又看到广渠门桥下有人去世,据传是新车,且遇难者曾经从车里出来过,又回到了车里,结果因为车辆进水电路失灵车门锁死。

那之后我就一个念头,如果遇到这类事,不要犹豫,立刻弃车逃命。

这是两位死难者用生命带给我的教训。

知乎用户 知乎用户 S9407v 发表

水不是慢慢上涨的,雨量太大,好几个出入口再加上下水道一起灌水(下水道会倒灌),很快就灌满了。

出入口附近出来容易一些,但是隧道总长四五公里的样子,里面的很难逃出来。

下大雨不要坐地铁,不要走隧道,现在就在网上搜索小型氧气瓶和救生衣,订购吧。虽然基本没用,但是万一有用呢。

知乎用户 李东​ 发表

最新公告: 1. 郑州从 3 个隧道中(不是单独这个隧道)总共拖移出 247 辆车。 2. 目前排查出 6 位遇难者。

沉痛哀悼这 6 位遇难者和其他目前河南地区确定的六十多位遇难者。

这个公告信息, 符合昨天的另外一个信息, 京广路隧道中拖出 1 百多辆车。 也证实了拥堵都在出口处,因为出口前面有几辆车不敢过水(前面路面有水)停止和掉头造成拥堵,靠近出口处所以绝大多数人都及时逃离成功。

可能隧道和整个河南地区的遇难人数随着救援和清理还会有进一步增加, 但是总体不会有大的变化。 对比某西方大国差几个数量级的水灾和遇难失踪情况, 进一步证明了只有国内才把人民生命放在第一位。

那些造谣隧道里排满车几千人遇难的,造谣部队接管的,恶意消费灾难遇难者。


那些啥根据每辆车 5 米 10 米总共 3.5 公里几车道每辆车平均几个人的,满满的疫情期间西方媒体根据移动通讯号码注销数量的 “铁证” 证明 2100 万死亡数异曲同工。

题主应该也问下,拥有青岛下水道放油包纸的优良传统的日耳曼民族,在高度发达的本土,如何 24 小时 150 毫米就造成死亡数百失踪数百。

至于郑州,都是大街上等公共场所的灾难,在这自媒体时代,在拜登费用到账后,众目睽睽下,没有哪个机构可以隐瞒最终死亡数目。

耐心点,至少一切先让位救援救灾!

知乎用户 之乎 发表

隧道长约三公里左右 高约七八米 当时水流是从路面上倒灌的 并且雨特别大 大概几分钟就灌满了 车比较多 平常高峰期也有几百 上千辆 大家弃车跑的话又是逆流而上 隧道进口处还可以出去 但里面根本跑不出去

知乎用户 杨小花 发表

我是本地的,最大一小时我下楼录了视频可以发看看,那个隧道是露天的相信你也看到了,之前已经下了一天一夜的大雨,再加上最大一小时排水系统已经满了但隧道内积水不多所以依旧有车辆选择走隧道,排水系统满后路面已经满是积水再加上排水倒灌隧道两旁加上天窗一起往隧道内灌水就很快灌满。

[

郑州 200mm 暴雨

泥歌弓橙学苑的视频

 · 737 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1402391302852435968)

知乎用户 泥歌弓橙学苑 发表

……

我看到很直观的描述,这次水是非常猛,瞬间就下,一下子就满起来了,根本来不及反应

(侵删)

**,我要告诉你一件事。

民宿,他们的房间都是地下室,负一楼。那天雨太大,水势涨的也太快,等他们意识到,想抢救一些物资已经来不及了。

因为是地下,窗户开始挡着水,但是窗户承受不住压力,水就破窗而入,一下子就冲进来了,你能想象那场面吗?就像大鱼缸突然破了,那个水瞬间就下来了。

猫猫受了惊吓,一下就蹿出去了,跑不见了。

老板娘那天打电话给我,哭的很伤心,说不知道猫猫怎么样了,不知道跑到哪里去了,这水下来的太猛太快,她来不及抓住猫。

现在最重要的是人安全,有人在一切都可以再有。

我安慰她先不要着急,猫猫可能应急反应了,跑到外面躲起来了,他们这两天安顿下来,可以周边叫一叫猫找一找。猫猫最熟悉的是主人,等水退去了,猫猫不那么害怕了,还是会出来找到主人的,因为主人这里最安全。

民宿老板损失惨重,除了人,什么都没有了。平时他们是住在民宿里的,现在家也没有啦,只能借住楼上别人培训教室。

他们给我打电话的时候,他们自己都这样了,可想着的是两只猫。

他们下面的地下室,就像是个大罐子装满了水,已经抽了两天,效果不太明显,没下去多少。

他们现在可以在周边买吃的,有水喝,但是就是没有地方住,做饭的家伙也没有了。

我本想给他快递一些东西过去,但是昨天顺丰说这两天郑州送不了了。

知乎用户 曹舟力​ 发表

外地人问问,这个有联系吗。

知乎用户 被我伤让你痛​ 发表

我前面的回答有点模糊,直接删了,下面说下具体的个人猜想。

说一种最可能的情况,7 月 19 日开始下雨,晚上更是倾盆大雨,大雨持续,20 日上午 10 点半,常庄水库压力过大,开始开闸放水,这个有新闻报道:

后面的事情,个人认为比较合理的一种猜测是:

估计上午雨很小,就敞开常庄等水库水坝放水,按贾鲁河的较大甚至最大流量放水,河道容量爆满。但没想到下午暴雨了,上下游和市区的一起来,结果市区排不出去水了,水库也不敢关,叠加在一起就像爆发的洪水了。

大泄洪(甚至可能不止常庄水库一个)+ 短时间红色大暴雨(瞬间填充满城市所有池塘、下水设施),多重因素叠加,导致整个郑州市黄色泥汤滚滚流动,洪水短时间剧增,大爆发。

有人说,突然而来的大黄水,是暴雨激增,冲刷市内的各种工地等导致的黄泥汤,我是不信的,放几个视频大家看下:

下暴雨时的水流:720 郑州暴雨_哔哩哔哩_bilibili

暴雨后航拍:郑州特大暴雨洪水后的航拍景象_哔哩哔哩_bilibili

这个是河道泄洪时的水流:暴雨过后,石河道发挥作用开始泄洪 [强][强],灾害无情,人有情!赳赳国人,共赴国难 [加油][加油]# 郑州暴雨 #巩义石河道# 愿雨过天晴_哔哩哔哩_bilibili

这是 20 日暴雨时市内的景象:

你要说政府像外网抹黑的那样,多么恶毒,泄洪放水坑人民,是个邪恶的存在,那倒不至于,但决策错误、行政能力低下、信息发布不及时、向大众隐瞒部分事实以掩盖自己的错误决策、决策不到位问题,个人认为,十有八九是存在的。

知乎用户 夏季八编 2020​ 发表

为啥 12 年北京隧道淹死人,为啥 13 还是 14 年台风后深圳也有隧道淹死人了。隧道进水可能开始缓慢的,但是超过一定承载量上升肯定是很快的。其实留意一下,就会发现暴雨隧道过车然后淹死这种新闻虽然是新闻,但是也是有的。

其实我奇怪的是大家肯定知道暴雨后城市哪些地方容易积水,一般雨后会避开这些路段,要不就是过去郑州这个隧道不积水,所以大家很放心,要不就是位置太重要,避无可避。

知乎用户 呵呵 发表

事情越来越清晰。一点多,京广北路隧道关闭了两个入口 (共有四个入口)。 三点二十之前,隧道是畅通的。 三点二十,北向南方向的出口路面有积水,最前面的三辆车不敢涉水前行,造成出口拥堵,慢慢出口处的车越堵越多。四点,另外两个入口也关闭了,隧道只能出不能进。再看出口处,交通有些混乱,雨越下越大,交警答复一时赶不过来,让车主尽快弃车撤离。五点左右,侯大哥敲车窗喊人快下车,大概五点二十,水灌满隧道。

知乎用户 别太曹 发表

应该这么说,水虽然是慢慢涨,就算再大的雨上涨也是有个过程,但淹死人的其实不是水,而是危机意识薄弱,一般人很难会想到危险的来临,等他意识到水势不对劲的时候,可能就错过逃生机会。

知乎用户 梁立 发表

很多人感觉发大水的时候,涨水是慢慢涨的,但实际上,涨水的速度远比想象的快。

07 年淮河发大水,我就在岸边站着,到岸边的时候,水其实离我还有一米,但是没一会就到了脚边,没过脚面,然后看着前方成了一片泽国的淮河,就那一晃神的功夫,水都到小腿肚了,等反应过来该走了的时候,水已经到膝盖了。这段时间,估摸着就五分钟左右,而且当时已经没有下雨了,只是上游的水在往下流。

回到郑州,这回郑州这种规模的降雨带来的水流根本不会是慢慢涨的,一个小时的时间,把超过全年下雨量最高的一个月的月平均降雨量砸下来,一天几乎顶平时一年,杭州西湖沦为水量计算单位,而且还是百个起步,还想慢慢涨,真是想多了。

知乎用户 北落 发表

20 号下午 3 点开始,那雨下的跟天漏了似的,我站在地铁站门口半个小时,眼看着路面的积水上涨了不少。京广路隧道地势低,那么多水肯定第一时间往里冲。

知乎用户 梦想家小可 发表

有多慢呢,从没过轮胎到车顶,不到十分钟的时间。

隧道有多长呢,将近 2 公里

什么概呢,大学生 1000 米的体测成绩是 4 分钟左右。

这还是青壮年在没有塞车、没有积水、不用考虑我要不要弃车而逃并从车里面爬出来、也不用管妻儿老小的情况下……

知乎用户 一介公民 发表

官方最新通报:

京广快速路隧道全长约 4.3 公里,由三段不连续的隧道组成,其中受灾最严重的京广北路隧道长度约为 1.7 公里、积水最深处 6 米左右,内部环境复杂,抢险救援任务十分艰巨。 7 月 24 日中午京广中路隧道完成排涝、清淤作业。7 月 25 日夜京广北路隧道、京广南路隧道完成排涝作业,目前抢险救援人员正争分夺秒清除两处隧道的淤泥,内部空间消杀及道路设施检修也将陆续展开。

此次救援共投入大功率水泵 30 台、救援车辆 150 台次,组织包括城管、交警、消防和社会志愿组织在内的救援人员 2000 余人,应急管理部工程救援中心(中国安能)、陕西唐龙紧急救援、宇通重工、中建五局、漯河市城管局和武汉水务局等组织和部门为抢险排涝和人员搜救工作的顺利进行付出了巨大努力。

接下来除清淤泥和消杀外,京广快速路隧道遭雨水多日浸泡,为防止次生灾害的发生,相关部门已对隧道周围进行封闭,禁止车辆及人员等通过,隧道何时能够重新开通将根据检修后的安全评估结果决定。

据了解,经过多家部门和国内救援机构连续 5 天的不懈努力,共从三处隧道内拖移安置各类车辆 247 辆。令人痛心的是,现场排查发现 6 名遇难者,其中 5 男 1 女,我们向逝者表示沉痛哀悼,向他们的亲人致以诚挚的慰问。

【【视频辟谣】# 京广隧道 #京广隧道中基本上没有车,水是慢慢的进入的,有足够时间可以逃生,这个是排在车流靠里面的车主的釆访和他当时拍的视频可以证明!- 哔哩哔哩https://b23.tv/YLjtPu

造谣者快删吧,被最后一调查还真是行走的 50w。

还有那些自诩独立思考的人。把造谣包装成说真话,独立思考真的很恶心,跟方方学的?

我们国家允许不同的声音,但是在真相面前我们不允许谣言存在。

知乎用户 Valder Fields 发表

大灾面前不要有这种 “按理说” 的想法,极端天气谁知道会发生什么呢?隧道进水,在特大暴雨中会是一个加速的过程,一开始周边还有蓄水排水能力,一段时间后就全部饱和,这时候所有的雨水都汇集到隧道,水位上涨的速度是不可想象的。而且水流的方向就是向隧道里冲,就算弃车逃生,也是逆着激流很难跑。

反正就记住一点,遇见大暴雨尽量避开隧道。

知乎用户 李虹 发表

水库满了,47 座水库泄洪

知乎用户 路径依赖 发表

前几天回答过地铁进水逃生的问题,隧道和地铁也有相似的地方。

当然个人不是相关专业人员,只用常识和工作经验說一下。

本人单位有大面积的地下室和类似隧道的地下长距离通道,包括检查项目碰到过因大雨导致地下室进水的问题。因此也不算完全在胡说八道。。。

地下室或隧道进水,我觉得分几个情况或者等级。

一,类似建筑物裂缝、各类入建筑物管道桥架未做好密封、排水管道小的泄露 (哪怕类似 dn65 的单根管子爆裂) 引起的进水。这类进水特点是总流量小,局部汇聚后可以形成类似瀑布的效果。单看一个点也许很吓人,但是对于整个地下室而言并不致命。此时地下室有设计好的排水系统,利用集水井内的潜水泵,当集水井内水位达到上限位置就开始启动水泵排水。排出的水是进入建筑物用于排向外部的排水沟或其他储水池、过滤池啥的,比如道路两侧布置的市政排水管道。这种进水只要建筑物外部的排水管道正常工作,就可以完全保证地下室进水受控。但是如果建筑物外部排水,比如市政排水因为雨量过大导致失效,那么外部积水就可能超过建筑物各类防止水进入的口子后冲入地下室。也就是排出去又回来,一旦超过地下室排水能力,那么就一定会逐步被淹。

二,类似某个小的入口没做好,比如地下室瞎鸡巴改造,把某个入口高度改低了。那么这里就是最先被建筑物外部水淹没的地方。或者类似地铁口临时布置的防水板或沙袋被冲开。最先崩溃的防水防线,要看入口宽度 (应该是入口缺口在外部水下的面积)。这种进水量就很大了,如果外部水位是逐步上涨慢慢漫过入口,那么初期进水流量还不致命。整个地下室有多个集水井,多个水泵一起工作,在初期还可以靠自身排水能力控制一下进水。但是随着外部水位越来越高,地下室自身的排水能力就很可能跟不上了。此时地下室会面临巨大危险,人员需要及时撤离。我经手过降雨量大加外部市政排水不通畅,导致地下室进水。所幸外部水位也不太高,垒了点沙袋虽然垮掉一些,但是总进水量和进水流量不多。只不过把地下室很多地方淹了 (很浅)。

三,类似隧道入口进水。这种情况下地下室或者隧道的进水量就太大了。口子等于外部水在入口的横截面。如果建筑物外部的排水功能失效,自身又处于低洼地区,那么其他区域的水会汇聚过来,外部水位都会迅速提高,导致隧道入口的进水量激增。这种进水量根本不是地下室的潜水泵可以抗衡的,地下室或隧道会很快被水淹没。(比如一般隧道或地下车库在入口会有排水沟通集水井,但是水泵流量大一点不过是 10-20l / 秒。我们目前看到郑州京广北路隧道入口的那么大的排水泵也不过是 50l / 秒)。外部水位提升越快,地下室进水流量也越快,对于几百米的隧道,总的空间相对也就有限。全部被淹没可能是按分钟计算的。

这里瞎鸡巴推算一下,假如外部因为其他区域的水灌入导致短时间内提高水位。在几分钟内水位超过隧道入口 50 厘米,隧道入口宽度大约 20 米,水流速度大约 1-10 米 / 秒 (非常不准但是应该是这个数量级)。单入口进水。那么 500 米长、20 米宽、4 米高的隧道被全部淹没时间是 500*20*4/(20*0.5 * 水流速度)=400-4000 秒。

修改一下好的算错了,忘记把高度算进去了。。。

也就是说如果隧道入口已经是半米高度的水位,淹没 500 米隧道哪怕入口水流速度是 1 米 / 秒,也不过需要 160 分钟多一点。

可见隧道碰到水灾,不宜等待水位超过自身入口才想起来撤离。必须考虑周边和自身区域的地平高度差,外部排水能力等等。提前就应该关闭隧道使用了。入口临时垒沙袋,和挡水板,一般也就最多半米左右了。此时依靠地下室或者隧道自身排水是于事无补的。

知乎用户 龚逸楠 发表

救援结果出来了:200 多辆车,4 人遇难……

知乎用户 大约克 发表

知乎用户 坐骨神经 发表

有人说雨下下来是清澈的,泄洪才是泥水,不想和你们争辩了,早上急着上班没拍,这是郑大北边惠济区金河路开元路,中午吃饭时拍的,我这可没水库泄洪

特大暴雨前一天堵在文化路连霍高速桥下时拍的,明显浑浊,那天更没有水库泄洪

再补一张

知乎用户 徵羽 发表

下午 3:20 前后,同学在医院发来的金水河及医院门口的红绿灯,隐约还能看见栏杆

4 点零几分的时候,金水河边沿河的栏杆已经看不到了

金水河外溢

4 点 20 前后,斜对面的高楼上拍的,金水河外溢

知乎用户 庞麦龙 发表

因为他没有按理说的来淹,他按了别的理

知乎用户 旧人 发表

慢慢上涨??真该请你来郑州看看,十分钟不到灌满六米深得隧道是什么概念!!!!

知乎用户 乔巴 发表

按理说知乎 er 人均 211,年薪百万的精英人士是不会提这种问题的。

知乎用户 俞渝​ 发表

郑州极其严重地缺乏暴雨洪水的应对经验,包括城市管理者和市民。

我经历过三次短期降雨 280-320mm 的事件,虽然肯定淹水,但都没有郑州这样狼狈。

一般成熟的城市虽然也严重积水,但排水比较快,大路上积水不能出现洪流,至于地铁车库有预案会关闭堵沙袋筑坝。至于地下道肯定淹,但是常备大功率水泵三个小时就抽干了。

郑州则是电路都瘫痪了,地铁像灌老鼠洞那样直接泡掉,街道出现洪流。。这个主要是城市没有经历,也没有预案,内陆省份建设超级城市时间短,对大城市的运营没有准备,一旦出事就是手足无措,小事情被放大。

289mm 降水被郑州人自己无限放大了,好像是天大的灾害,,,真是奇葩,话说别的城市谁没经历过 300mm 降水?都没郑州那么可怜罢了。

看看下边河南人的评论: 千年一遇的 289mm 大雨。。。。。

你想到的:发现隧道进水,停止进车,掉头走人。

实际发生的:

隧道进水了?偶耶,我抓紧开过去,再不过去就来不及啦!

水淹车轮了?抓紧开,开过隧道就好了。

发动机熄火了,我车密封的不怕不怕。

打不开车门了,,,打电话给家人:我打不开车门了。。

知乎用户 DANIEL 发表

让你一天花掉十万,或许不是什么难事

但是如果全中国人每人给你一块钱,让你一天花掉,你也要挠头。

每人一块钱,很多人么?你连十万块都花的掉,为什么一下子都给你反而花不掉了呢?

让你每天吃一克盐,你不会死,但是如果让你一顿吃五百克盐,你觉得能不能活?

不过就是无数粒盐而已,怎么就吃不消呢?

无非是任何事都有一个极限。

段时间超过了承载极限而已。

知乎用户 禁与千寻 发表

我去,竟然没人敢回答嘛, 水位上涨,水库压力巨大,所以在没有提前告知的前提下泄洪,导致水位突增 ,客观评价不对任何人行为进行评判

知乎用户 史努比 发表

暴雨的定义是 24 小时内降雨超过 50mm

特大暴雨定义是 24 小时内降雨超过 250mm

郑州最大的时候一个小时就超过了 200mm,全天总共超过 600mm

建议自行回想一下暴雨时候雨有多大

知乎用户 匿名用户 发表

郑州南郊工地,项目比较大,地下室可存水约 50 万立方。下午大概三四点的时候,门口路上的水肉眼可见的上涨,据说是上游泄洪,不知道真假,二十分钟左右,路面水从 20 公分涨到接近一米。大概四个小时后车库全部灌满,顶板上漫了约六七十公分。什么时候满的其实并不确定,因为中间根本不敢出门,这还是工地一侧相邻路面比较低,水一直往外排的情况下。

另外谁有大型水泵,求支援!七月二十六号上午九点

知乎用户 L 山涧 发表

“按理说” 这 600 多 mm 的降雨是平摊到一年的降雨量,现在谁给你按理说???

知乎用户 天有涯乐无涯 发表

具体不清楚,我 6 点 10 分左右从京广南路地铁 A 口出来整个航海路已经可以航海了(水深到大腿了)。A 口距离京广路(航海路附近段)隧道大概也就一百米?附近地势差不多,水真的很急。

图三芳艺医院门口

知乎用户 吃瓜群众 发表

看了几个答案某些人说的真是扯淡,什么隧道 5 公里 10 分钟灌满里面几千人之类,真是越穿越扯。郑州人回答你,并不是全程隧道,有京广北路隧道,京广南路隧道,这俩最长的也是 1.4-1.5KM。中间的是京广中路不是隧道。 当天下午 3 点多很多人都已经从里面往外走了,抖音上很有视频都能证明这点。除了最里面的个别有人出来的晚,目前官方说的是发现 4 具尸体。但肯定没有传言的几千人在里面,造谣的不是蠢就是坏。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

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知乎用户 等等 发表

泄洪这个事情,让不少人怀疑,政府如果有为,要么辟谣,要么给出解释。

知乎用户 纯洁的微笑​ 发表

听说旁边的河水倒灌进来,如果是真的那就像洪水一样。

知乎用户 腾小飞 发表

在其他相关贴回复里,有一位当地的答主,实拍了金水河,大意是就是金水河水漫堤形成的水快速向低洼的隧道涌入,查了下地图,大概率如此了。当地答主应该更清楚。

知乎用户 常被禁言的老大爷 发表

两点多我还在楼上笑哈哈的看雨,路上一点积水没有,三点多已经把车泡了

知乎用户 北山南台 发表

那个不知道怎么回事五分钟就被灌满了,肯定是别处的水淹了灌进去的,光靠雨水肯定不回那么快。

知乎用户 唤雨儿 发表

最坏的情况:完全水浸隧道长度(米)* 车道数 / 10 米车距。得到的数字再乘以 2。

最乐观的情况:所有人都提前逃出去了。

知乎用户 匿名用户 发表

这个隧道有多长,水从低到高多久灌满的,伤亡情况,现在说什么都有,我觉得应该通报一下,消除网上很多人的疑虑

知乎用户 木木哥 发表

前阵子领对象去郑州玩,因为去方特太远了我租了一天共享汽车开着去,当时开车就是走的这条隧道,隧道长有好几公里。并且今儿看他们发的视频,当时里边水急并且水位上涨也快,有些在隧道中间的跑不急。

知乎用户 请叫我吴先生 发表

知乎用户 古美门小苜 发表

几分钟隧道的水就满了

知乎用户 陈东远 发表

我是郑州人亲身感受过当时 7.20 暴雨,当时我们家车也被淹了,我有 170 的身高,足足已经到我的胸口了,当时我们那时停水停电哭不堪忧

知乎用户 张鸡 发表

1,并不是有积水就弃车。几乎所有人在一开始是不会弃车的。

2,问题是多深的水才会让你选择弃车?

3,等到你弃车的时候,涉水从隧道里逆流出来,需要多长时间?

4,传出的几乎所有的视频,都是隧道口的,或者外围的。你有看过隧道里面 1km 的逃生视频嘛?

5,逝者已矣。相信政府,2019 新冠,全世界考验,事实证明中国政府做的最好。开始几个月,不也是各种质疑嘛?各种怀疑武汉真实死亡数据?换成美国,英国,面对同样的考验,我相信仍然是中国政府救援的最好。

6 问题和改进,肯定是有的。当务之急是救援。大方向上仍然要支持和肯定。

知乎用户 电视沙发 发表

按理说隧道涨水速度应该根据地形倍数于平底涨水速度。

知乎用户 太极是一种理念 发表

1. 京广隧道是不连续的。

2. 堵车、积水、隧道灌满,不是瞬间完成的。

3. 险情出现时,大家积极展开自救。

4. 京广隧道不允许通行公交车

先求证,再传播

知乎用户 辛好 发表

之前看到有经历者说有大量水从地下涌出。

知乎用户 匿名用户 发表

如果地势低,那水都流进来,涨的就非常快了,这种情况下,你走都来不及

知乎用户 封七天 发表

慢慢是个定性描述,并没有说说清楚流速,如果能够定量计算一下每分钟的流量,就可以算一下多久能够淹到人……

知乎用户 开束 发表

水往低处流,而且是四面八方的水往低处流,不断汇集,下游当然会很快涨起来。

知乎用户 gzz677 发表

因为很多人跟你一个想法,打算等水不涨了,或者涨到一定高度再弃车

知乎用户 雪碧有文化​ 发表

你不都说按道理是慢慢上涨,郑州它不按道理啊!

知乎用户 在睡 5 分钟 发表

这次郑州下雨内涝,是不按道理来

所以,前提不成立

按理说,这么大雨,大家就别出门了

按理说,隧道应该提前封闭

知乎用户 荣辱总虚名​ 发表

灾难面前生命脆弱

不是每个人都可以活到老 有的人可能半路就离去

“有的人” 也未必就不是自己 就像隧道里的人 谁开车不会经过一些隧道呢 谁又能保证自己不是隧道中间的人呢 生命可能随时离去

你准备好迎接死亡了吗?

面对突如其来的死亡 你是否有一个心理准备

知乎用户 远远 发表

单纯隧道附近的雨水应该不会涨那么快,可能有其他地方水流过来,刚开始水涨是清水,后来是泥水。

知乎用户 匿名用户 发表

说实话,大家都以为是下雨,根本没想到会是灾难。

下雨嘛,习以为常,无非大一些。所以当天下午三点左右,下的最大的时候我还想着去家具城买家具,路过高架桥上由于雨太大,桥上都积水行驶困难,到家具城路面被淹了无法通过,仍然没想到灾难会到来,直到返回途中,积水导致大量车辆进水被困,才有一丝害怕,但还是返回了店里。

大概四点左右,恐惧到来,路面水泛黄,停在路边的车辆被淹,紧接着天黑透了。

意识到不是普通下雨,而是天灾……

京广路隧道那些遇难者,也许根本就不清楚是怎么回事,明白的时候已经晚了吧,默哀…

知乎用户 王一行 发表

哪年雨季不因为这种下沉式隧道死几个人。这次雨急了一些,隧道长了一些,淹没的车辆多了一些,所以就有各种阴谋论了,实际上原因都是一模一样的:看到水涨起来的时候过于相信自己汽车性能,被水围住时过于相信城市管理水平,以为这点儿水没事,不肯弃车;等下定决心弃车时谁都救不了了。真要弃车逃生,不说类似的事故都能保住一命,起码 90% 都能保住一命。

知乎用户 匿名用户 发表

对危险意识不足

知乎用户 张和宝 发表

果真死人了吗,今天看见还有人说这是谣言行走的 50w

知乎用户 成成不爱恰仙贝 发表

恶劣天气下的涨水基本上说涨就涨,你看到的慢涨只是暴涨前的警告,给你最后的逃生机会。

知乎用户 细蓉一份 发表

所有人都遗漏了一点

十九号下午到二十号下午,郑州已经下了二十四小时大雨了。

京广路隧道下了一天一夜都没有积水,所以很多人就放心通行了,谁知道水涨上来就一个小时的事。

知乎用户 爱吃金枪鱼 发表

??慢慢上涨?这个问题不会是个小朋友问的吧?

知乎用户 长弓 发表

您理解的慢慢上涨 是什么速度。 。

知乎用户 张三疯 发表

很多人似乎不太了解隧道中的逃生通道是干什么用的,以为只有跑到两段才算逃生。

知乎用户 jijijison 发表

堵着了吧,车堵着出入口

知乎用户 天龙幻想 发表

谁告诉你水是慢慢上涨的?

知乎用户 無告 发表

知乎用户 菠萝蜜小仙女 发表

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知乎用户 每日人物​ 发表 7 点 46 分我发了朋友圈,那时水位是最高位置,已经淹到我的脖子处了。那是惊心动魄的二十分钟,命悬一线。我当时觉得希望真的不大了,车厢内的人也开始到处求救,打 119,120,但隧道内的信号很差,许多乘客打电话 …

为什么河南下大暴雨很多人没能提前采取措施?

知乎用户 东林侍读​​ 发表 爸爸不止一次跟我说过,他小时候有一次不小心摔坏了一个开水瓶胆,被奶奶拿着棍子追打了大半个村。 爸爸绝对不是故意或者贪玩摔坏那个瓶胆的;他跟我说这个故事的时候,我都已经十几岁了,但他还记得那时候奶奶凶神恶煞的样 …