如何看待睡前消息 219 期?

by , at 26 January 2021, tags : 加班 马前卒 督工 学习 点击纠错 点击删除
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知乎用户 万铆工 发表

睡前消息第 XXX 期:

静静:近日,知名互联网企业 XXX 给公司里的厕所都安装了门禁,员工进出厕所都需要刷卡。公司方面称,这是为了有效地统计员工如厕时间,提高厕所利用率。有网友认为,这意味着 “带薪拉屎” 的权利受到了侵犯。督工,你怎么看?

马前卒:我首先想到的是在富士康这种劳动密集型行业站流水线的工人。在他们那里,上厕所是要和线长请假的,如果一天之内去厕所的次数太多,还要罚款。如果说互联网企业给厕所加门禁,是侵犯了 “带薪拉屎” 的权利,那么这些在流水线上的工人可能从来就没有享受过这样的权利。
“带薪拉屎” 实际上还是生产关系阻碍生产力的一个表现。员工宁可呆在厕所里也不愿意呆在工位上,这无论如何不能说是一种正常的现象。从效率的角度来讲,带薪拉屎肯定是缺乏效率的。社会主义如果想要发挥出自己的优越性,就要比资本主义更有效率,就必须解决带薪拉屎这个问题。

静静:排泄也是人正常的生理需要,那我们难道要禁止上班时间上厕所吗?

马前卒:禁止上厕所是不可能的,如果搞一刀切,直接让员工拉在工位上,反而是降低了工作效率。我们要改变的是员工宁可呆在厕所也不愿意呆在工位上的这种心态。带薪拉屎这种现象之所以能出现,主要和计时工资制有关。只要你上足一天的班,就必须给一天的工资,即使你这一天中有 8 个小时都是在厕所,也必须这样。搞计件工资制的行业,就很少出现这样的现象,因为去厕所的时间是不生产任何产品的,对于计件工资来说,待在厕所的时间过长没有什么好处。

静静:那这是不是说,把计时工资改为计件工资,就可以避免带薪拉屎了?

马前卒:不能这么说,有些行业的生产特点决定了采用计时工资制比计件工资制更合适。但我们可以借鉴这个思路,把计时工资制和明确的奖励制度结合起来,要让员工感受到呆在工位上比呆在厕所里更值得才行。……

-————— 好了我编不下去了这大概就是我为什么没能到观察者上班的原因 ———

知乎用户 邢麟舟​ 发表

最先引起我,也引起广大网友愤怒与嘲讽的是马前卒在节目中毫无马克思主义理论与经济学常识的一通暴论。**这段话犯了上过高中文理必修政治课的同学都能轻易看出的,脱离生产管理谈生产力和曲解无产阶级定义的低级错误。此外,其竟然令人惊奇地隐含着 “加班与效率挂钩” 的毫无经济学常识的假设。**殊不知,“内卷” 一词在我国网络空间的流行,描绘的正是无限加班而效率极低的的景象。

当然,这样的解读未免略有断章取义之嫌。然而,点进视频详细观看后,我才发现,整篇视频的核心问题根本不在这一两句暴论——这二十分钟的密集输出,完全是无视房子里的大象,打着社会化乃至社会主义幌子的新自由主义逻辑。

一、你也配用命换钱?

马前卒一上来就讲了矿工赚钱比普通工人多的故事,旨在合理化过度加班乃至用命换钱的现状——似乎网民反对加班,是断了广大打工人的财路一样!

然而他却有意无意忽略了一个最基本的现状:现如今,并没有多少企业愿意做 “矿工工资高” 这种为员工加班提供合理经济补偿或奖励的行为。**换句话说,我们甚至不配用命换钱。**君不见,拼多多在员工猝死一事上至今仍然只有自罚三杯式的道歉和冷血甩锅式的公关。这位猝死的员工倒是把命换了出去,可她竟然连抚恤金都没有换到。相应地,视频稍后,马前卒对 “吃大锅饭” 的批评言论,也完全是树稻草人——我们如今的问题,明明是压根吃不到饭。

二、为什么只让一个人加班?便宜啊!

紧接着,马前卒讨论了一个似乎发人深省的问题:为什么企业不倾向于雇佣多个人,而只是让少数人加班?在此,他使用了非常高级的认知科学、管理学和经济学概念,讲述了人的沟通协作成本的重要影响。然而,根据一的讨论我们可以明确地发现——

为什么只让一个人加班,不雇佣两个人?很简单,因为让一个人加班也不必支付加班费,便宜啊!

即使我们抛弃 “不用付加班费” 的假设(当然大家都明白,这其实并不是一个假设),我们也可以用更简单的理论反驳这一观点。熟悉基本的(西方主流)劳动经济学常识的读者都知道,在劳动力供应充足且总体恒定的情况下,对劳动力需求越少,需要支付的工资水平越低。在总体工资水平低且不用支付加班费的情况下,用脚后跟就能想明白为什么公司不雇佣更多的人,不知道马前卒的脚后跟是不是有些问题。

三、中国打工人需要终身学习吗?

当然,有读者会提出质疑。难道马前卒所说的管理学和认知因素真的不合理吗?当然合理,但恐怕并不 “重要(relevant)”。

**首先,劳动者权利的受损问题是否只发生在所谓 “技术含量高、分工复杂、交流成本高” 的互联网企业?**答案显而易见。连一般人普遍认为最不需要技术、最不需要协作的平台劳动都存在如此严重的劳动者权利问题,我们又有什么理由说沟通成本是企业少雇人、迫使雇员加班的原因?

**其次,我们的互联网企业乃至科技含量较高的制造业,到没到技术含量高、分工复杂、交流成本高,乃至于需要 “终身学习” 的阶段?**这正好可以让我们剖析一下马前卒的 “终身学习抵御加班” 论。

在视频前半段,马前卒谈到了企业因为优秀员工频繁跳槽而不愿投入培训的问题。那我很想问:在跳槽远比中国还要自由的美国,互联网大厂员工为何能不断提升自身的知识与能力,与时俱进,帮助自己待过的每一家公司走在创新前列?从这里我们可以看出,员工频繁跳槽在一定程度上是无关因素;我们甚至可以说,频繁跳槽是果,公司不愿意投入成本培训才是因;公司不仅不愿意投入成本培训,甚至还要将为公司服务多年,也在公司接受培训、历练多年的 35 岁老员工结构性优化,导致员工 “被迫跳槽”。

那么为何公司不愿投入成本培训?这一问题涉及中国改革开放以来的经济发展、产业升级和科技创新路径,我无力详谈,却可以借鉴友人的一篇文章(见文末注释)简单梳理几个重要原因供各位思考。从改革开放以来,我国的经济发展主要可以归结为劳动力的重新配置、渐进的政策改革、地方竞争,及有利于外贸发展与稳定的金融抑制政策等几个因素。而其中,劳动力的重新配置,也即我们常说的 “人口红利”,恐怕是最为根本的“输入” 端。大人口基数、基础教育的发展(人力资本积累)与农民工大批进城等因素共同促成了中国低廉的劳动力成本。与日本、韩国等国先保护国内优质制造业,再放企业参与全球竞争不同,中国在改革开放伊始即敞开国门,利用廉价劳动力大量吸引外资,逐渐使国内企业融入全球产业链。然而,这样的路径将成本乃至 “性价比” 作为比较优势,阻碍了工人向中产阶级转化,也阻碍了全面的产业升级。

更重要的问题在于,制造业的路径似乎溢出到社会经济的其它部门,形成了路径依赖。在很大程度上,我国网民引以为傲的所谓互联网产业与平台经济创新(拼多多即是一例)也走在这条道路上。从制造业到互联网服务业的大部分所谓创新,大部分都可以归为性价比创新、旧技术装新产品的应用创新、以及并无科技含量的商业模式创新。**这一类创新利用廉价的劳动力供应及由廉价劳动力构筑廉价基础设施,乘着热钱的东风,不断进行以撒钱和压低成本为基调的逐底竞争。**不论是平台经济企业的补贴大战,外卖与物流行业的所谓高服务质量,还是拼多多这一类完全以价格取胜的电商企业,无不是这条典型路径的实践者。

在此基础上,知识产权保护制度的稀烂和产业组织价格协调能力的缺乏进一步使得被美名为 “拼性价比” 的逐底竞争逐渐失去了底线——汉语可真是博大精深呢!任何不论技术含量高低的创新尚未在创始人的手中产生红利,就被或大或小的竞争者抄袭、模仿,开始谁规模大、谁能烧钱、谁能压低成本,谁就能胜利的竞争,甚至沦为同菜贩抢生意,掀底层的桌子。我想问问马前卒,这样的企业需要什么高水平、高知识团队?在这样的企业,又有什么可终身学习的?

所以,马前卒的所谓 “终身学习抵御加班” 论,其实只不过是打着 “社会化教育” 幌子的新自由主义话术:“为什么打工人惨?因为打工人水平低,不学习,不努力啊!当然了,话也不能说得这么难听,打工人不学习不完全是他们的责任,企业、学校和社会应该给予学习的机会嘛!

四、加班费与生产关系

综上所述,我用将近三千字的篇幅反驳马前卒二十分钟的视频,只为说明一个问题:**生产力无法脱离生产关系被讨论,劳动者权益就是劳动者权益,请不要顾左右而言他。**在劳动法律法规无法切实落实,打工人甚至不配用命换钱的当下,谈论所谓终身学习,可谓何不食肉糜。保护了劳动者权益,保护了知识产权,再谈创新和产业升级的大问题,恐怕才能轮到劳动者终身学习的探讨,更别说马前卒提到的无条件基本收入了——掌握经济和社会生产少数人连加班费都不愿意付,怎可能同意无条件基本收入 “养闲人”?人民富豪和捧出人民富豪的人都笑了。

注释:

本文第三部分主要观点借鉴自黄靖洋《内卷时代:无节制的投入、同质化的竞争,与中国增长模式的极限》:

https://theinitium.com/article/20210107-opinion-china-industry-workers-involution/

http://weixin.qq.com/r/njiVjUrEHxdgrQ7u922M (二维码自动识别)

知乎用户 黄猫高 发表

工业党的老套路了。

康有为:“各国变法无不流血牺牲,我大清就从谭嗣同开始。”

马前卒:

“中国要想工业化,农民必须牺牲。

中国要想进步,中产阶级不能舒服。

生产力要发展,员工必须加班。

……”

他怎么不说,为了工业化,我马前卒必须牺牲,同济土木出身就应该搞工业,搞什么狗皮键政自媒体?

所谓康有为的话,讽刺性十足,是因为 “变法富强” 没有 “星辰大海” 动听吗?

不管多伟大的事业,你说你自己愿意牺牲可以,老叫别人牺牲,你当你口含天宪呐。

这是做人最基本的道德。

就是把十九世纪德国人的经书翻出花来,也改变不了这个事实!

工业党常常狡辩,说他们只是理智地指出了客观实际规律。

其实人类自从有了社会,就遇到为了大局必须牺牲部分人利益的问题。

这不是精通近代经典与现代科技的工业党才能发现的什么秘密。

政治的本质就是在博弈,为了社会大局,该牺牲谁的利益,牺牲到什么程度。

你说必须有人牺牲,不过是废话。是想取消博弈吗?既得利益者求之不得。

奴隶社会牺牲了奴隶的幸福,奴隶主才能有钱有闲去搞文化艺术。

所以奴隶造反了,抱怨了,奴隶社会的工业党与其说:

“为了发展生产力,总要有人做奴隶。我有科学数据,你们这些喜欢抱怨的奴隶,居住在大城市,人均热量摄入较高。你们现在努力干活,后代就能早点进入工业社会,去富士康吹空调了……”

还不如直接说:“你们血统低贱,活该世代为奴,不要抱怨,干活去。”

现代社会,利益的博弈越来越文明,越来越温和,也更频繁更普遍了。悲哀的是,即使在现代社会,许多利益受损者也只能抱怨几句而已。

这是他们仅仅能做的博弈了,一点微不足道的道德压力罢了。

工业党连这点道德压力也要取消,在别人为了自己利益抗争发声的时候,

来一句:“为了星辰大海,总有人必须牺牲。”

还自以为在指明宇宙真理呢。

有趣的是,他们针对的对象永远是弱势群体,是农民,是中产阶级,是员工。

你从来不见他们对有钱有势者来一句星辰大海。

说好听一点,这叫幼稚,读经读傻了。说难听了,这叫卑鄙,对自己的利益门儿清,对别人的利益装傻。

知乎用户 白头豕 发表

马前卒叕错得离谱,也暴露了他之所以成为 “工业党”,因为一贯以来既不懂科学,也不懂科学社会主义。

最核心一点,互联网公司 996 和 “生产效率” 一丁点关系没有。认为增加工时就能带来先进生产力,完全是对技术、科学社会主义的无知。

一、社区团购大战不是先进生产力

首先,拼多多之所以加班,并非源自提升生产力的动机,而是源自竞争。竞争的对象是资本青睐的 “社区团购” 新战场,竞争的目标是抢占供应链和 C 端市场、从而抢占融资,进一步打败竞争对手实现垄断。

而推行 “社区团购战略”,产研运也只是工具人,核心竞争力是巨量资本(地推,宣传,整合供应链),形成所谓的“社区团头商业模式闭环” 靠的是金融手段。否则社区团购的天下应该是早期创立和深耕社区的初创(兴盛优选等),而不是中途杀出的美团优选、橙心优选和拼多多。

垄断代表先进生产力?垄断代表的是最腐朽的、寄生的资本主义。比起提高生产效率而言,干死竞争对手才是最优先的。

拼多多、美团、滴滴、菜鸟等先后杀入社区团购,是资本主义无序竞争的典型示范。假设社区团购的程序真的能提升生产效率,赶工做四套、十套、一百套烂系统有必要吗?社区团购系统快速过剩,然后在资本泡沫吹破后灰飞烟灭。过度竞争、过剩生产的代价,就让大量工人失业、供应商破产来承担,而资本风险像 ofo、p2p 一样通过金融系统层层转嫁给普通百姓。

社区团购或许是生产力发展方向,但社区团购大战不是。这是经济领域的帝国主义战争,是牺牲打工人的健康和前途,以打工人为炮灰的不义战争。最后极少数公司员工得到高回报,就像战胜国的侵略者一样,而打工人整体的利益严重受损。

二、快速形成垄断不是为了生产力,而是为了无序竞争获胜

大量巨头涌入社区团购,面向竞品编程(抄袭竞争对手的系统和方案),是为了更快提高生产力吗?不是。社区消费生产力的提升早一点,晚一点,不影响国计民生,不是造原子弹。相反,生产力提升过程对社会秩序的颠覆和改变,是要付出代价的。稳步消化这一代价,才关系到国计民生。

你说中国修建水利工程是不是利国利民?可五风时期为了修水库争政绩,到土地撂荒、用暴力强迫劳力上工地。于是毛老师说:

“有一种树,叫钻天杨,钻得非常快,就是不结实,建设搞得太快了,可能天下大乱。”
“从前别人反我的冒进,现在我反人家的冒进。”
“不要承虚名而受实祸”
“这样一来,我看搞起来…… 非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或者十分之一,死五千万人。…… 你搞多了也可以,但以不死人为原则…… 你们议一下,你们一定要搞,我也没办法,但死了人不能杀我的头”

现在社区团购号称能颠覆几亿城市人口的菜篮子,对小商贩市场的大规模兼并。那被颠覆的人怎么办?谁来承担他们转型的经济代价、社会代价?

说白了,社区团购大战就是靠巨量资本的无节制竞争(低价促销)去快速赢得垄断,而把转型过程的风险和代价转嫁给政府和人民承担。

未来社区团购的模式能不能赚钱还有疑虑,不赚钱的话,资本直接撤走就是了(所谓退出机制)。而被破坏的小商贩经济朝夕之间是无法恢复的。P2P 就是例子,带来生产力进步了吗?

三、疯狂加班不是为了提高生产力,而是为了超额积累剩余价值

马前卒和一些回答,都主张程序员的劳动不是可以通过加人来提高的,部分人拿出《人月神话》做例子。这又是典型的不动脑筋。

论单个功能点,人月神话是合理的,如同怀胎十月,无法通过增加人力来解决。**但社区团购系统的开发是单个功能点吗?**恐怕同时进行好几十,好几百个功能点吧。更不用说随时涌现的大量 bug 还需要修复。

加人当然能够解决多功能平行开发的问题,要横向拆分都解决不了,架构师就德不配位了,还先进生产力?小作坊生产力吧?所以现在人力市场最火的是在线教育和社区团购,美团优选、橙心优选等都在放宽要求拼命招人、挖人。甚至不惜涨薪几成、周末加班双薪…… 多么无知才认为加班不加人?

马前卒说的沟通成本问题更是荒谬。**正是因为软件工程协作沟通成本高,所以才容易出现 “单点依赖”,**掌握关键信息的人成为多方依赖对象,导致整体进度阻塞在单点上。怎么解决?当然是加人来解决啊?而且就像加数据库、加消息队列、加服务器一样,人才储备要做到 “冗备”,主从、无主化、异地多活……

靠大量加班把关键节点集中在几个高度疲惫的个体身上,他生病倒下了、干不动离职了,项目怎么推进?新人接手的成本多高?只有白目才认为沟通成本高的解决方案是 “单点依赖”!

拼命加班根本不是为了提高生产力,而是为了赶进度竞争之外,做出更好看的收益报表。一个人干两个人的活,每年就节省了几十万的运营成本(除了薪酬,还要加上工位、IT、资产占用、后勤管理)。然后账目全都做到利润率上,账目越好看,资本越高兴,融资的额度就越高、对手的生存几率就越小…… 自己才更有赢得垄断的机会。

所以拼命加班最大的好处,就是用超额的剩余价值剥削,来对冲烧钱侵略的巨大成本。别忘记了,到了公司上市之前,还要再裁好几拨人的,毕竟软件行业是重工业,产研离职了,他们生产的生产资料丢服务器上就能运转,资本积累越多,越排斥人力。

四、个体拼命加班无法提高生产力,只是提高剥削率

资本的利润从哪里来?一方面可以通过提升生产效率,获得超额剩余价值;另一方面则是通过延长工作日,提高剥削的比例。

说互联网公司 996 加班能提高生产力,就好比说周扒皮半夜鸡叫能让农民变超人一样扯淡。无论体力劳动还是脑力劳动,越是加班,劳动效率就越低。

之所以加班让劳动效率降低,产出还能提高,是因为 996 的软件企业都在堆人力做毫无效率的低级重复劳动而已!

软件行业是最先进的生产领域,因为可以通过不断封装实现生产力的指数提升。想要提升生产效率,只有一个办法,就是投资时间。具体而言,培训工程师的技术能力,多做抽象封装,增加自动化测试,多写开发文档,多做 code review,允许工程方案上试错…… 脑子累得一团浆糊的程序员,能写出好的代码来?

试问现在的互联网公司,尤其是 996 的互联网公司,哪一家的代码不是屎山屎海?原因很简单,为了竞争而快快快…… 根本没把时间投资在工程质量上啊。

你都读了人月神话了,知道一个 200 工时的项目无法靠堆人来加快进度,那要提升工程质量就需要投资 400 工时,而竞争对手屎一样的代码早你一个迭代周期上线了。你要屎山还是要火箭?

没有劳动效率的提升,只有剩余价值的增加,它不会带来生产力的进步,只会日益拉大贫富差距。否则农业社会进一步倒退为奴隶社会,生产力不是提高更多吗?马前卒真的毫无常识。

极低工程效率堆砌出来的代码,会导致递归式的开发。每增加一个新功能,之前的 N 个功能都可能受影响、出 bug,要各种连锁修改。当系统太烂,开发效率降低到 N * N 之后,程序员们就会选择重构,用 N 倍的时间把整个项目重写一遍。而在资本无序竞争的前提下,等你要重构代码时,竞争对手基本都死绝了!

所以最本质的原因是资本逐利。当资本需要的利润,可以通过延长工时来获得时,它就没有投资生产效率的动机。于是垄断资本没有带来生产力的进步,反而带来技术的倒退,让第三世界为发达国家充当血汗工厂。

恰恰是工人斗争限制了剩余价值的剥削,资本才有动机通过自动化技术,提高生产效率,从而提升生产力,以获得超额剩余价值,或者降低维护成本。

无产阶级在生产力上的先进性从来不是体现在爱好加班上,而是当劳动主体化后,拥有强烈的动机推动生产效率的进步。新中国许多技术进步,都源于一线工人的创新。相反资本为了维护剩余价值,会阻碍生产力的进步,甚至让它倒退。就像化石能源巨头阻碍新能源技术普及,互联网 996 公司也在阻止程序员对优秀工程质量投资。

五、劳动者需要加班来提高生产效率是鬼打墙

马前卒为了按时加班有利于生产力提高,提出了工作之外学习论。打工人要跟上企业的发展(企业发展不都是打工人打出来的吗?),工作时间之外还需要学习成长。

试问产研 996,十一点下班,睡醒第一件事就是上班,一天工作 12 到 14 个小时,除了工作中积累的重复劳动经验,还有什么时间用来学习? 且不谈高龄程序员连陪小孩的时间都没有,低龄程序员加起班来连男女朋友亲热的精力都没有了好么?

维持劳动力再生产的恋爱、抚养、锻炼身体、休息甚至按时用餐都因为超长加班顾不上了。马前卒却劝你还要学习,否则赶不上企业??

很明显企业的策略就是,通过加班极端压榨产研的产出,不投资他们的成长;而把技术进步交给更年轻的一代(人口红利),等到产研年龄过 35,凡是没能达到专业高度的就淘汰(361、不续合同);换一批技术更新,年龄更轻的新生代。软件行业技术发展日新月异,越年轻技术栈越新是必然的。

而对于产研而言,最差情况是 996 还在睡前、上下班通勤中学习技术;其次是 8 小时工作制,剥夺业余时间学习新技术;再好一点是企业投资 20% 的时间,让员工在工作日里有组织地学习新技术;最好是专门从事新技术的研究(所谓科学家)。

要往这个方向发展,就需要更高效率的工作状态,而不是更疲惫的重复劳动,更不是在加班中异化到仇恨代码、天天想着删库跑路 “吾与汝协亡”…… 加班越少越好。又逼人加班,又逼人成长来摆脱加班,不是鬼打墙吗?

六、没有绝对的生产力进步,只有属于谁的生产力进步

马前卒之流的 “工业党”,总在暗示有一个绝对的 “生产力”,而且是可以通过超额剥削积累的方式来发展的,当它充分发展之后一切社会问题烟消云散。

脱离生产关系来谈生产力就是耍流氓。

当生产力掌握在劳动者手里,原本要 100 个小时的工作变成 10 个小时完成,我们可以多出 90 个小时用来创造更多的东西,或是提升技术,或是享受生活。

当生产力掌握在资本家手里,原本要 100 个小时的工作变成 10 个小时完成,他们会 10 个人中开除 9 个人,让剩下的一个人继续 996 承担所有的工作。

技术的发展不仅可以用来建设美好的生活,还可以用来造毒气房高效率屠杀,可以用来造算法做外卖骑手的牢笼,可以做电子监工检视员工离开工位时间、闲聊时间、拉屎时间。更可悲的是,大数据时代,是劳动者用自己 996 的加班生产出来的 “数据”,养大了取代劳动者的 “算法”,让他们失业下岗。

马前卒通过鼓吹加班必要性(工人喜欢加班因为工资更高,却不谈工人为何要加班来维持基本生计),对于外行人而言是说提升了生产力,而实际上只是在巩固剥削剩余价值的生产关系而已。

当这个生产关系通过积累剩余不断发展壮大,让人类的贫富差距不断创下文明史的最高,它将投资到改善人们的生活,还是投资到巩固剥削的秩序?这与主观意志、良心道德毫无关系,因为没有良心的资本一定会在无序竞争中吞并掉有良心的资本,这才是资本主义最本质的经济逻辑。

马前卒总在暗示有朝一日无产阶级可以把血腥积累的生产力 “抢” 过来(通过国家机器来分配),就通过剥削先辈完成了先进生产力建设。就像在鼓吹印第安人给欧洲强盗做奴隶一样,美洲大陆经济强盛起来了,怎么对印第安人的屠杀越来越高效了呢?

要推动有利于劳动者的生产力发展,唯一的途径就是劳动者自身的斗争,因为斗争,只有斗争,才是资本主义生产关系唯一能听懂的语言。

知乎用户 苏方 发表

引用马列反马列,马督工不愧是督工。视频对拼多多的猝死员工,没有表示任何的惋惜,没有揭露资本对无产阶级的残酷剥削,视频一开始引用几个根本站不住脚的例子,论证全社会都接受了 “钱能买命”,何其可笑。实际上,矿工的例子在偷换概念,要知道互联网行业并不等同于煤矿开采等高危行业,正常上下班并不会有生命危险,过度加班则会。环卫工人主动寻求加班,实际上是被压迫下的无奈之举。企业将正常工作时间下的工资压得过低,导致环卫工人不加班难以维持生活,才不得不寻求加班,这是马克思早已说明过的观点,这个例子恰恰说明了资本家是多么狡猾。北上广的人均预期寿命高,对不起,本来我等被压榨的打工人就不是那的常住人口,35 岁以后是滚回老家的,所以这个例子毫无说服力。

视频还用了 “效率” 为加班辩护,甚至得出了无产阶级拒绝加班就是拒绝先进生产力的荒谬观点。但实际上,放纵加班才是拒绝先进生产力,依靠延长劳动时间来加强剥削,恰恰是生产技术改进缓慢的表现,并且会阻碍生产技术的改进,试想如果有听话的工人超长加班来提供利润,企业哪里有动力提高生产的自动化程度以及相关的生产技术?最后说无产阶级不给自己点压力终身学习,就是脱离先进生产力,会被时代淘汰更是荒谬至极,先进生产力从来就是掌握在无产阶级手中,只不过由于私有制导致所有权被资产阶级占有,不然你去问问马云,阿里巴巴的技术他懂个锤子。

知乎用户 Zaphkiel 发表

这可以说是马逆最右的一期了,他始终回避的问题是大趋势的好转对生活在这个时代的个人到底有什么好处,总不能为了社会的进步就心甘情愿的牺牲自己的健康,前途和人生。如果说汉江奇迹,平成景气是要把一代人当柴烧才能完成的话,恐怕很多年轻人就会望而却步了——我到底是享受了进步的成果,还是成为了进步的代价?

观视频的基本盘毕竟还是年轻人,没有经受社会的毒打,当他们看到贵州天眼年薪十万招博士,与世隔绝没有网络没有性生活还不给编制,歼 20 的成飞院硕士生航空报国结果月薪不满万,他们真的愿意成为帝国的薪柴吗?那为什么督工本人放弃了大国重器的工作去搞自媒体?为什么宁南山在深圳落户开导年轻人在北上广深奋斗完青春回二三线城市买房也精彩

这点我很佩服议员

@世袭英国上议员

和玑哥

@郑天玑

,劝退大国重器,宣扬考公和躺平真的关乎人类良知信誉

知乎用户 菠萝和萝卜​ 发表

马督工开头就搞错了一件事,高寿命的人群和 996 的人群虽然在空间上都在一线城市,但是实际上并不重合。比如,前者当中有很大一部分靠收后一部分的人房租就可以了,没必要那么拼命。后一部分人中有很多干几年年纪大了就回老家了,这些人早和一线的医疗条件说拜拜了,靠工资在一线买房对绝大部分人来说就是天方夜谭。

知乎用户 千叶真名 发表

凡是我们目力所及的地方,资产阶级到处都作出了巨大的成绩,它昂首阔步,傲慢地向敌人挑战。资产阶级期待着决定性的胜利,而且它的希望不会落空。资产阶级准备根据自己的标准重新划分全世界,并且在地球的大部分区域内作到了这一点。
  我们并非资产阶级的朋友,这是大家都知道的。但这次我们很希望他们胜利。资产阶级特别是德国的资产阶级,对似乎微不足道的少数民主主义者和共产主义者的那种傲慢态度,我们可以一笑置之。我们一点也不反对资产阶级到处实现他们的愿望。
  不仅如此,当我们看到资产者在几乎处处都是得心应手的时候所表现的那种俨然不可一世、得意忘形的样子,我们不禁要报以冷笑。这些先生真的以为,他们是在替自己干。他们鼠目寸光,以为他们一胜利世界就会最后改变面貌。可是很明显,他们到处都只是为我们民主主义者和共产主义者开辟道路,他们充其量只能提心吊胆地享几年福,然后,很快也会被打倒。资产者的背后到处都有无产阶级,他们有时同意资产者的愿望及资产者的部分幻想,象在意大利和瑞士那样;有时保持沉默、行动谨慎,却逐步地准备推翻资产者,象在法国和德国那样,有时他们公开起义反对占统治地位的资产阶级,象在英国和美国那样。
  但我们还可以作得更多。我们可以把这一切直截了当地告诉资产者,可以向他们摊牌,让资产者事先知道,他们的努力只会使我们获益。尽管如此,他们还是不能停止对君主专制和贵族僧侣的斗争。他们必然是要末取得胜利,要末立刻灭亡。
  在德国他们很快就会来向我们求援。
  那末,资产者大人先生们,勇敢地继续你们的战斗吧!现在我们需要你们,我们在某些地方甚至需要你们的统治。你们应该替我们扫清前进道路上的中世纪残余和君主专制。你们应该消灭宗法制,实行中央集权,把比较贫穷的阶级变成真正的无产者——我们的新战士。你们应该通过你们的工厂和商业联系为我们建立解放无产阶级所需要的物质基础。为了奖励这一点,你们可以获得短期政权。你们可以支配法律,作威作福。你们可以在王宫中欢宴,娶艳丽的公主为妻,可是别忘了 “刽子手就站在门前”

对于马克思主义而言,资本主义相对于封建社会是进步的,但是承认资本主义的相对进步与支持无产阶级进行革命不矛盾。马克思所批判的 “反动的社会主义”,主要是各种基于落后的封建小农,贵族,和小市民阶层的保守利益而反对资本主义的意识形态。而与之相对的,马克思主义是无产阶级的主义。

马克思之所以支持资本主义,是因为资本主义消灭了中世纪的野蛮阶级,创造了革命的无产阶级,创造了社会化大生产。

所以在针对中国以及广大发展中国家的资产阶级问题上,他们有两面性。一方面,资产阶级推动资本主义在这些国家和地区扩张,逐步消灭小农,小店铺主,手工业者这一类小资产阶级,推动消灭宗法制,消灭部落,宗族和宗教神权,实现资本主义反封建,产生无产者的历史使命。这是进步的。

但是另一方面,资产阶级对工人的剥削是不能仅当作 “发展的阵痛” 来理解的。这是资本主义社会中最大的矛盾,是生产资料私有制和社会化大生产的矛盾的具现。阶级斗争并不是在资本主义进入到末期才会产生,而是在资本主义开始运作后每时每刻都在发生。

所以在资产阶级和无产阶级的斗争中,马克思主义者无条件的支持无产阶级。

Which side are you on?

知乎用户 水陌轻寒 发表

其他不说,有一点我是不同意督工说的,那就是大城市的人均寿命问题,不错,看数据,北京上海这些大城市的人均寿命确是最高的,但是,绝大多数去北上广深的人是不可能留在那里的,他们的人均寿命自然也不会算进大城市的人均寿命,除了极少数成功的能留下来的人,他们大多数只是大城市的干电池,只要电量耗尽,就会被大城市抛弃,或者说,正是全国的干电池维持了大城市的繁荣,也提高了本地人的寿命,但这一切,显然与干电池们无关。

知乎用户 云航 发表

加法交换律只能证明 2+3=3+2,不可能证明 2+3=6,更何况 2+3=5。

这一期马逆说的绝大多数观点都对,但是唯独不能证明拼多多加班的合理性。

无产阶级代表先进的生产力,不是因为他们每天工作 16 个小时,而是因为他们靠抗争把工作时间缩短到了 8 小时。这是历史上的无产阶级革命所证实的,为马恩所支持的,与马逆所说相反的。

工业革命早期,英国的无产阶级无比渴望获得一份工厂的工作,即使这份工作的工作时间长达十六个小时,他们在回家的路上几乎要睡倒在路边,他们为了多一点午餐时间而无法仔细操作机器,因此而导致残疾,失去手指最令人痛惜的不是手指,而是会导致他们失去工作。但他们依旧渴望这份工作,因为如果不如此,他们的处境只会更悲惨。

现在没有什么不同,环卫工人要求加班不是因为喜欢扫地,煤矿工人希望下矿不是因为喜欢挖煤,拼多多员工想要入职不是因为喜欢加班,而是因为没有更好的选择,他们找不到性价比更高的工作。而导致工作的性价比如此之低的原因,正是庞大的失业人口,低劣的社会保障,使每个人都只能选择巧克力味的屎,不然就只有屎。

马逆说加班是一种内卷,是一种竞争,而且竞争存在于企业之间,存在于国家之间,必须有竞争。资本主义的鼓吹者总是喜欢吹捧竞争所带来的益处,甚至引用马克思的话 “它创造了完全不同于埃及金字塔、罗马水道和哥特式教堂的奇迹”,但却对竞争之后的事情避而不谈,因为那代表了资本主义对生产力的桎梏。个人的竞争导致了每个人的工资仅能维持其基本生活,企业之间的竞争带来了生产过剩,国家之间的竞争带来了帝国主义争霸。

这本是老生常谈,但看来我们必须年年讲,月月讲,天天讲,不然有些人还就真忘了资本主义的原罪在何处。资产阶级通过剥削无产阶级,积累了大量的资本,同时剥夺了无产阶级的消费能力,导致生产相对过剩,为了寻求市场,资本家让国家机器为其开疆拓土,不惜让一代人投入战争的绞肉机。这就是资本主义的腐朽之处。

无产阶级要求八小时工作制,更高的工资水平,这样才能有时间和金钱进行消费,是资本家完成 “货币 - 商品 - 货币” 的循环,才有机会改进生产技术,解放和发展生产力。正如马逆所强调的终身学习,这就是我们反对 996 甚至 007 的原因。

事实上,马逆绝大多数的观点都不用动,只需要改一改文案,就可以变成对拼多多的批判,也可以让观众叫好。他完全可以说加班压缩了学习时间,没法创造丰富的文化,没有机会改进生产技术。

但他没有这么做,这给我们上了生动的一课,那就是我们这点流量,不如拼多多的广告费用实在

知乎用户 姜源​ 发表

督公这一期可以说是既蠢又坏了,最根本的问题在于有误导性的过度简化。

以督公在整个视频中举的第一个例子为例,督公的说法是矿工需要承担额外的风险,所以矿工的工资包含了风险补偿,更高的风险和更高的工资相匹配;如果不允许矿场开工,反而会导致矿工的生活境遇变差。这是个非常典型的经济学入门例子。刚刚初学经济学的人都需要学习和理解这种思考问题的方式。往大里说就是尊重市场上每一个个体的选择和决策、尊重市场规律和市场运作的结果,并且知道违背市场规律的行政指令很可能 “好心办坏事”。但是这一层也仅仅是经济学入门的思考方式,光说到这一层是远远不够的。

我们继续举矿工的例子,现在我们已经知道了,矿工和其他工人相比需要承担更多的风险,所以也理应享受更高的工资。但矿工自愿承担更高的风险和国家强制规定矿场采取各种措施保证矿场的安全,避免事故矛盾吗?和国家强制规定矿场采取各种措施保护矿工健康,避免肺尘病等职业病矛盾吗?和国家强制规定矿场不能使用自愿打工的童工矛盾吗?答案显然是不矛盾。因为尊重市场并不意味着不需要带有强制性色彩的外部管制。有一些学经济学的人存在一个误区,觉得政府的管制都是对市场的扭曲,所以政府管制越少越好。且不说经济学理论不是国家制定法律需要考虑的唯一视角,持这种观点的人通常忽视了保护产权的法律、保护合同履行的制度同样也都是政府管制措施。

回到经济学的理论,如果没有强制性的规则,那么从企业主的角度,就可以选择各种降低用工成本的手段,包括延长工作时间、不提供劳动安全保障、使用童工等等。当然,有些行业和有些企业可以通过别的手段提高劳动生产率,比如督公畅想的提供更好的员工培训和更高的薪酬。但是在很多行业,不可避免的会出现压榨劳动者的恶性竞争。哪怕个别企业主在主观上不希望压榨劳动者,这些企业主很可能要无法对抗市场中的大多数。而从劳动者的角度,同样存在恶性竞争。有些劳动者更愿意 “吃苦”,更愿意接受更恶劣的劳动环境。这就迫使其他劳动者为了保持自己的竞争力,同样接受恶劣的劳动环境,尽管对于这些劳动者来说,这并不是自愿的,甚至明知对自己是有害的。所以缺乏外部管制的市场固然也能够实现均衡,但的确有可能陷入所有人处境都更坏的均衡之中。

所以结论就是为了克服恶性竞争,必须在劳工领域的很多具体问题上引入强制性的监管措施。比如强制性的职业病防治、强制性的每周最长工作时间、强制性的禁止使用童工、强制性的签订书面劳动合同等等。当然强制性的监管措施和政策的灵活性并不矛盾,比如中国的劳动法既允许加班,又限制了每周加班的总时长,还规定了不同的工时制度,其目的是为了照顾不同行业的客观需要。具体的问题有着大量研究和探讨的余地,比如现行劳动法允许的加班总时长是否脱离现实、能否进一步放宽,对于违反劳动法的企业是否可以实施惩罚性赔偿等等。如果再往深里说,这些细微的调整到底能否真的起到预期的效果并没有保证,我们永远要承认市场的力量比立法者和经济学家的一厢情愿要强大,所以劳动领域的监管只能不断试错、不断调整、不断改良,并没有万灵药。

而督公这一期的视频坏就坏在完全无视了问题的复杂程度,也无视了解决问题的难度。相反,督公暗示反对 996 就意味着要一刀切地遵守八小时工作制;或者说,只要我们承认一刀切的遵守八小时工作制是一种过于僵化的制度,就不能反对 996。这种非此即彼的选项在根本上就是错误的。当然这个错误不仅督公会犯,我这些天看到绝大多数人也都在犯这个错误。

最后再强调一遍,在劳动管制领域并没有万灵药。相反,国内外任何一种已知的劳动管制法律规定和制度都存在优点和缺点、都有失灵失效的事例、都有关照和保护不到的利益。认为可以三言两语讲清楚问题、认为可以提出一两种简单的方案解决问题,不是蠢就是坏。

知乎用户 聚甲基丙烯酸甲酯​ 发表

1842 年:如果工会可以合法发起罢工,所有企业都会倒闭!

1887 年:付给黑人日薪一块钱?不如叫我把公司收掉算了!

1912 年:虽然工业意外是不好,但禁止血汗工厂简直是扼杀美国工业生存。

1915 年:不可以因为员工加入工会而开除他?以后没有人会做生意。

1924 年: 取缔童工一定会拖垮经济。

1938 年: 我们不能够实施标准工时,否则我们以后就请不到人。

1964 年: 怎么可以给女人和黑人同工同酬?这样企业会发生财政困难啊!

1970 年: 职业安全法只会造成失业率大幅飙升!

现在: 通过保障劳工权益的法令,等于是要我们公司关门了。

马云:不要给我扯法律,能够 996 工作是你们修来的福报

马前卒:无产阶级如果不对自己狠一点就会被时代抛弃,连马克思都看不上。

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(非原创,侵权删)

知乎用户 阵雨 发表

马前卒在知乎没被封之前,写过一篇关于马克思的文章。

我读完之后把内容分了三个部分:

1、马克思生平。2、马克思主义政治经济学理论概述。3、马克思主义如何在当前时代理论结合实践。

这三个部分,重要性是依次增加的。但是马前卒的文章中,内容却是一个比一个少,最重要的部分内容反而最少,只有几行。

为什么会这样呢?

因为马克思生平只需要搬运即可,搜索引擎总会用吧?

马克思的科学理论,需要长期深入学习才能进行完整、正确的 陈 述。

而马克思主义与当代社会实践相结合,进行新的发展,那是列宁级别的人物才能做到。

绝大多数的键政人和自媒体,可能连第 2 项都做不到。如果强行进入第 3 项,只会变成恩格斯所说的 “社会庸医”。

在 “睡前消息 219 期” 里,这种情况没有变化。很多人看到了他可以在节目中进行流畅的表述,就会感觉有理有据,这种感觉是正常的。但是这种东西只能作为自媒体娱乐感官的节目,对于实践没有多大意义。

人类想得到正确的思想,需要的其实也是 3 步。一是广泛深入的调查;二是扎实的正确的理论学习;三是理论结合实践,也许还需要相当的聪明才智。

马前卒对 “生产力” 和“生产关系”这种重大问题的探索,实际上没有前两步,直接跳到了第三步为社会开药方。这不是马前卒和他的团队所能完成的工作。

营销号和视频工作室是以销售文化产品盈利为目的的企业,需要不断追逐社会热点,在热点出现时拼命赶工推出文字或视频蹭到流量。

所以越是一天天做大,质量就会一次比一次低劣。没人想低劣,可是不这样做他们就会在市场中被淘汰。

摆在他们面前只有两条路,死亡或者低劣,没有第三条了。

真理也许并不复杂,但是获取它的道路太艰难了。社会科学也是科学,不讲情面,更不容投机取巧。

所以对这期视频,还是当作一种键政娱乐看待吧。

对于那些说 “生产力很重要,无产阶级无所谓” 的人,我说您肯定错了。但是您真正认识到错在哪里的路又太长,我们帮不了你……

知乎用户 灰灰 发表

马逆为我们生动地展示了,如果工业党变成了资本家,会是什么样子

那就是能把生产关系的矛盾和倒退的 X 盆子,转手就扣在生产力的头上,美化为宏大叙事的话术里,本质还是西方百年前资本家那一套。

先说马逆提的’加班才有先进生产力',这就是工业党版本的’加班才有美好明天',不值一驳。无数社科研究早证明 996 连工作效率都提高不了,更别提生产力了,涉猎广泛的马逆怎么可能不懂这个道理,无非是决定言论的从认知变成了屁股罢了。

再说说’解决加班的方法就是终身学习’论。这也是马前卒的前辈资本家们提出来的老理论了,不是什么新玩意。学习本身是没问题的,但是在资本家那里,就不是那么个意思了。一来,他们利用做题思维做受害者归罪,为剥削理由正当化,“你加班是你学习不够能力不足,关我何事”;

二来,通过学习并不能从根本上让你摆脱加班,在内卷环境里,就算你通过学习,工作效率提高了 50%,全天下又不是你一个人识字,别人也通过学习提高了 50%,大家又回到同一起跑线,最终还是回到了 007 卷 996 的老路。况且,对所有劳动者这个整个群体来说,在外部生产关系等条件不变的情况下,整体的生产力本来就是整体的教育水平,健康水平,年龄结构等等等等客观因素的动态平均,本身就不存在整体教育水平在短期内猛然提升这回事,资本家的 “学习论”,本身就是一个伪命题。众所周知教育是个长期投入,投的是真金白银,回馈的是整个社会,还是 10 年 20 年一代两代之后才见效,这事靠大善人振臂一呼就能成,那也是见了鬼了。

不过这套理论确实很有市场,这两年的各种知识付费,培训网课,靠这个可没少割韭菜,同学们除了学费没被少割外,真正的收益,又有多少呢?所以,资本家教你要学习前,先想想他说的那个学习,和你认为的学习,到底是不是一回事。

加班的本质无非就是内卷,不是什么提高生产力,而内卷的根本原因,更不是生产力不足。中国已经不是六十年代的中国,我们今天的工业产值已经占世界 40% 了,我们遇到的问题早都不是不足,而是早都过剩了。因为过剩,所以才卷,越过剩越卷,越卷越过剩,这是一条断头路。而过剩的原因是什么呢,你我清楚,马逆也清楚,是需求不足。而需求不足的原因又是什么,那马逆就更清楚了。

在国家都在说提振内需,搞双循环的今天,如果还有人跟你说解决加班的方案就是继续卷,那我估计,这个方案肯定是解决不了大家的问题,但是肯定能解决他的问题。

知乎用户 jetwaves 发表

可以给督公做个类似 “世界末日时钟” 的表,

命名为 “马逆现形钟”,睡前消息屁股歪一期,钟就顺时针拨几分钟或几小时,

比如这 219 期,至少可以把这个马逆现形钟从早晨 9 点拨到晚上 9 点

意味着再来一两次,工业党的督工就彻底褪下伪装,成了走资派马逆

知乎用户 Greywizzard 发表

人在上海 20 年,督公的 “996 与平均寿命正相关” 的观点就是邪恶,为了恰烂钱揣着明白当糊涂的那种邪恶。

现实情况是,人均预期寿命这个东西,虽然现在计算方法越来越科学,但是还是具备一定的后验性,更多的是由老年人决定的。而在上海,老年人的平均寿命更长个人通过跟周围的数以百计公园老太太们唠嗑总结出如下几条:

1、上海曾经是全国的工商业中心,居民生活水平普遍高于全国平均,所以这些人在年轻的时候身子骨基础打得比较牢实;

2、上海现在的医学水平发达,而且社区医疗保障体系较为完善,所以这些人在年龄增长之后进入老年阶段时的日常医养条件好;

3、上海由于经济高速发展,地价飞速抬升,导致本地居民(包括 2005 年以前进入的 “新上海人”)个人资产增长速度远超全国平均,虽然比不上大富大贵的早起互联网从业者,但是退休后保持一个不错的生活水准问题不大。

你固然可以去从逻辑上承认上海原生老年居民的平均寿命在新进入的连续几代年轻居民日夜不息 996 的贡献下领跑全国,但是你绝对不能因此得出年轻人在上海 996 是有道理的,是前途光明的,几个劳累猝死只是偶发现象不具备说服力的结论。因为,根据一个正常人的逻辑推演,996 的年轻人是上海老年人预期寿命居高不下的原因而不是结果,哪怕是你 996,40 年后的你也并不一定能享受高寿命。

马逆这个人吧,本质上算半个民族主义资本家,也就比买办资本家稍微好那么一点,他那些关于生产力发展和民族独立的观点尚可一看,但是他对于生产关系和人民解放的观点从来就只敢藏着掖着。

毕竟导师很早就说过了 “亲不亲,阶级分”,马逆一个公司大股东老板,平日里转述一些马恩列斯毛,你以为他真就变成共产主义者了?

知乎用户 郑天玑 发表

马逆口口声声工业理想国和科学主义,现实却狠狠地抽他脸,他的视频甚至没有直接批评某公司,在给年轻人指路,也在为逝去的年轻人惋惜,却被自诩 “年轻人的平台” 给毙掉,甚至连动态的转发和评论都给关了。

你可以说某公司公关操作是毁灭性的,但无奈人家钱多啊,删帖、限流、压热度,只要头七一过就等于什么都像没发生过,到时候你再提人家就可以反过来骂你是吃人血馒头!

知乎用户 多鱼说 发表

给大家先提醒一下….

我印象中前几期睡前消息马逆刚恰了拼多多的饭,当然我这不是说马督工的立场问题。

从整个互联网平台上看,B 站也好,知乎也罢,说白了都是流量分发平台,都是要吃广告这口饭的。

昨天小管家 “天降正义” 前的操作是全知乎暂时搜不到 “拼多多” 相关新闻。

正面锤只是表象,没谈妥怕才是关键。

吃着别人给的饭,砸碗其实并不容易。

知乎用户 穆好古 发表

马前卒作为公司老板,自己凌晨加班赶出来的重磅文章,自然是先给自己一个理由,然后再来解释这个理由。

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补充 1 句,本期这种半夜鸡叫式的赶稿行为,翻车也不是一次两次了。说不上什么马逆本性暴露,无非是他凌晨喝着麒麟一番榨,打着帝国 2 重置版,一心搞个大暴论,杠精上脑,非要和主流意见对着干,结果自然就是被批判一翻,

知乎用户 sekai 发表

知乎和微博知名反 996 人士

@vczh

说过,打死也不要 996,为了做到这一点,他总结过两条出路。

一、心甘情愿躺平。只要你放得下,每天吃三条十块钱的肠粉就能保证生存所需,再加上租房,娱乐和偶尔奢侈一把,年入 5 万甚至更少就能在他老家潮汕快乐地活下去(你也可以代换到其他三线城市或者小县城),大部分能上知乎的青壮年劳动力应该有这个挣钱能力。遇上大灾大病,没政府救济就躺平等死,反正也不枉世间走一遭。只要你决心不深度参与资本主义的生产模式,那没人能逼得了你。

二、努力学习编程,我们也可以把编程代换为其他有巨大前景的朝阳产业。上学日每天课余练习 6 小时,休息日每日学习 14 小时,单论时间这可比 996 残酷多了,这是 714 还没有大小周。等你掌握了世界上最强大的生产力,成为 one man army,就可以去世界最强大生产力的公司上班,拿世界上第一梯队的工资,还不加班。这就是无产阶级对自己比资本家更狠,不然是没有出路的。

知乎用户 神楽坂綾奈 Kana 发表

一、现在该知道你们喜闻乐见的 “百亿补贴” 都是从哪里压榨出来的吧?

“你买的每一台百亿补贴低价 iPhone 的背后都有一个全年无休濒临猝死的 PDD 员工”。


二、加税不一定解决问题,但是加钱能解决大部分问题。

下周 “千亿补贴” 安排上:买新款果米菊 OV 等旗舰机型直降 2K,比美日欧港都便宜。

你看大家还记不记得?


三、至于 219 期,不存在的。


四、反正都让大家移步别的平台了,索性就别遮遮掩掩了。

该说的就痛快说出来就行了,天塌不下来。


五、建议

@睡前消息

把 B 站审核记录放出来。

让大家看看是哪里戳到了他们的痛处。


六、这广告,绝配


七、12 点 30 左右,又回来了。。。。。

然而不仅避重就轻,把拼多多如何压榨员工之事一句带过,还强行把:

想要发展就要提高生产力,

想要提高生产力就要加班 or 搞终身学习制,

不想要加班不愿意 996 的,

或者学习力跟不上的,

都是落后产能就该末位淘汰…

这一套逻辑,强行拼凑自圆其说……

就这??洗地??

8 小时工作制是怎么来的?忘啦?

再说,这里提到的『终身学习』,

你觉得是为了提高你的自身修养,

还是说让自己成为更耐久的『工业燃料』,

能为资本家们燃烧得更久一些??

这里的 “终身学习” 看起来似乎像是那么回事,

但内核依旧是大写的 “内卷” 二字。


八、“其他平台” 的是 23 分 50 秒,B 站是 17 分 05 秒。

大家可以把这个和其他平台的进行交叉对比,看看少了哪些内容?或者多了哪些片段?

不过看了之后,似乎也没多出什么有价值的内容。

上图由

@Skid

于加麻带环首府经济带之安省提供,并在我提醒之后下载该平台视频进行本地备份以防被下架。


九、油管版本和 B 站版本的区别也就多了个恰饭内容。

那么问题来了,到底是没审通过,还是通过了却故意藏着不发,然后公然宣称 “过不了审”?

后者谁最得利?

你品,你细品。


十、啊… 这…

就酱。

知乎用户 红日照小池 发表

解放战争时期,共军的物资调动能力是不比国军差的。

那么共军的秘诀是什么呢?共军给农民打白条子。这些白条子比国军的钱还管用。农民把自己家的粮食卖给解放军,把自己家的门板拆下来去抬伤员,推着独轮车去战场上送补给。

因为农民知道,解放军说话算话,一个唾沫一个钉,说还,就还。

这叫做信用。

信用,也是资本主义的基石。但是说到对信用的理解和运用,共军甩国军一万个身位。


加班不给钱,就是信用失效的开始。

望新时代国军重视这个事情。


马前卒拍出这样的视频,就要知道自己会被骂。

他求骂,我骂他。

求仁得仁。

知乎用户 高林 发表

拼多多这件事的根本原因人人都知道,但人人都不能谈,谈了号就没了,这是这个问题上一切舆论观点的总基调,红线。在这个基础上才有得谈,你可以适当变调但后果自负。

那在这个基调之下还有什么可谈呢?最简单最保险的割韭菜方法当然是痛骂资本家了。这是最安全的,也是人民群众最喜闻乐见的。你想想拼多多在这件事里最大的一个错误是什么呢?为什么他们竭尽全力也要否认那句话是他们说的呢?因为那句话是 “谎话” 么?比谎话严重多了那是实话!

拼多多在自己的员工猝死引起舆论哗然的情况下唯一正确的选择就是老实赔偿,如果可能再好好做点秀,比如老板带头,几千拼多多员工一起痛苦流涕,表示自己为了企业、为了社会付出了太多,却忽视了自己、忽视了家庭。

从此把拼多多 app 上中间的字从 “拼” 换成 “多”,甚至把拼多多换成“家多多”。再在制度上做点秀,比如严禁加班啊,到点锁门啊,内部通讯软件上非工作时间有人谈工作发现 3 次就增员设岗啊。然后再做一波广告,“你有多久没在家做饭了?家多多建议你多关注亲人!”“我们给你准备了一千五百种美味又健康的家常菜” 然后高调收购小红书。再比如 “你有多久没体检了?我们也是一年一次就出了问题哦” 做之前偷偷收购慈铭。这样一来面子找回来钱还能堤内损失堤外补。这么多傻子都能想到的办法他们不用,他们居然选择了最愚蠢的方法,就是妄图指出这件事不是他们自己的问题。这是整个社会的问题。他们是整件事里第一波儿踩红线的。自媒体都比他们聪明。

你看我们的自媒体、大 V 就比他们聪明的多。我们绝对不会去骂社会,也没有人会把问题往社会那边带,我们就踏踏实实的骂拼多多,第一拨儿骂拼多多的人赚了,第二拨儿就少点、第三、第四、第五、今天可能都是不知道第多少万了,现在想赚已经很难了,但至少不赔。

马前卒没有赶上节奏,所以就想另辟蹊径,这其实是最愚蠢的。自媒体看起来自由极了,但其实是最没有蹊径的领域。原因就在于自媒体不是法外之地,这个地方也是讲基调的。

马前卒想用他的进步崇拜给拼多多这件事带来一种全新的视角。但却在无意之间犯了和拼多多一样的错误。进步崇拜、生产力拜物教、生产力上去了一醉解千愁不对是一白遮百丑,人活着不能为自己要为全人类,具体怎么为全人类?就是发展生产力。这一套理论是马前卒老师的新发明么?是工业党的新发现么?当然不是了,这是 “我国主要矛盾是人民群众日益增长的~~~” 理论的配套产品啊。为什么工业党的观点在网上流行呢?是因为它说出了什么不一样的么?错了,他们不过是用一种新腔调重复了中学政治课本啊。

你以为我们这个时代的网民听音频、看视频是为么听到点什么新玩意么?你们太幼稚了,我们每天上班累的贼死,上班途中坐在公交车里是为了听点新东西、动动脑筋的?开什么玩笑?我们需要的就是休息或者发泄。你带着我们用最浅显易懂的方式骂这个骂那个,美国不想让我们好过。欧洲眼看玩完。我们能爽。你告诉我们工业进步、生产力发展能解决所有问题,我们听了能懂,因为小时候背过。你敢说点别的,让我想一想?开玩笑,我为什么不看黑丝妹子跳舞呢?

所以问题的根本就在于马前卒老师没赶上时间节点么?错了!我早说了就算没骂在时间点上,只要骂了总归稳赚不赔。那马前卒老师错在哪了呢?他错在独辟蹊径上了。这么多自媒体从业者优胜劣汰出来的舆论基调,你居然要独辟蹊径,你说你不倒霉谁倒霉呢?

那么马前卒独辟蹊径的方向到底对不对呢?当然不对了他和拼多多一样居然要从社会的角度来理解这件事,即使立场不同,他也非错不可,因为基调就是不能往社会那边扯。社会没有错,错的是拼多多!这是基本的前提也是最基本的事实。所以要批评马前卒也得从这个基调出发。马前卒错在哪?错在他看问题的角度。

那反过来说马前卒老师该怎么办呢?和拼多多一样咯,碰到问题就承认错误,但他的这个错误不太好承认,那就不发声,反正互联网也就那么几天的记性。过几天新的新闻一出来,谁还记得这个呢?你看特朗普的任期就剩下几天了,忍一忍,下次看准方向!

声明一下我一贯主张 “对事不对人”,所以凡是觉得我在冲人的第一希望你们看看看清楚我在说什么,第二反思一下是不是你的阅读能力已经被碎片化阅读毁了。

就算我真的冲了谁,我冲得也是那些天天跟着自媒体玩精神过山车,今天愤怒这个、明天仇恨那个,然后该加班加班、该买房买房,每天豪气干云领导面前大气不敢出的人。你想想这说的是谁呢?又来了 “又让你想想了!” 高林这个人怎么就不能直给呢?互联网不就是为了让大家不琢磨的么?

知乎用户 kun yu 发表

说实话我刚才还真去搜索了下看看马前卒有没有上过班,然后发现他是上过班的。

要么傻要么坏,他明显也不傻。

那答案很明显了。

知乎用户 坑人君 发表

“不加班,无产阶级就和先进生产力分离了。”

观网既 “谨防美国打马恩牌” 后又诞生一经典语录。


鉴于评论区多了一批人说我歪曲督工的观点,说人家的意思明明是 “不努力学习,无产阶级就和先进生产力分离”。我把图截出来行吧。看看到底是谁在歪曲。

很明显,督工这段话根本没提到评论区所说的 “学习、提升”。觉得他的观点是“不努力学习,无产阶级就和先进生产力分离” 只是一厢情愿。

知乎用户 马枣 发表

不谈意识形态,就是有的神逻辑让人震惊:

一说虽然北上广深 996 加班最严重,但居民健康水平最高,寿命最长啥的。论证 996 并不要命~~~

我真是服了,绝了!这种指标主要影响因素肯定是中老年人啊,大城市的中老年人生活水平高,关 35 岁就要被清理掉的年轻人什么事?这里的绝大部分年轻人会留在一线城市吗?还不是最后被榨干了滚回老家?!你死也不死在北上广深,残也不残在北上广深,北上广深这项统计当然好看。

二是举了一堆例子矿工和环卫工人主动愿意做危险工作和加班。我又特么震惊了,还可以这么分析问题!无论是矿工还是环卫工人都是社会的弱势群体,本来就没有足够的认知资源来处理现代社会系统的运作。没办法不做马前卒口中 “朝三暮四的猴子”,贪图眼前的利益,被系统耍的团团转。

这种时候你说他自己都愿意所以这种存在是合理的?那赌博的人也是自己愿意去赌场里耍钱,所以赌博对他自己就是有益的吗?那你马前卒天天要收了澳门做什么?

矿工愿意拿更多的钱下矿,不是因为他们愿意承担风险换取超额回报。你同济毕业的都不是经济理性人,把这种思维强行安到矿工身上合适吗?矿工不是愿意拿命换钱,你要是让他一手拿钱,一手交命他是肯定不干的。说到底就是赌徒心理,相信倒霉不会砸到自己身上的侥幸心理。

至于环卫工愿意加班,要求加班的问题难道不在于正常工作的报酬让他们无法维持基本生活吗?问题不在于为什么他们的时薪这么低啊!他们是比我们工作轻松还是怎么的?还是要社会达尔文的说谁让他们工作没有技术含量,可替代性强,所以工资低活该?

那我们创造一个无限亲资本的社会,把每个打工人都剥削到勉强维持基本生存的状态,那肯定每个人都要求每天工作 18 个小时。这不仅是他主观想要,还是个真正的理性人决定呢,因为他一天不干 18 个小时,他 TM 就 TM 的死了!

这不,刚回答完就又来例子了,“理性人风险说”是资本最愿意使用的一套叙事了,尽管对于这位外卖员,风险这个词很可能在他生前从来没出现在他的世界里过。他签了这份协议,但他应该不知道资本已经搞出了 “你替我干活来谋生,但你不算我的雇员,在恶劣环境中工作死活与我无关” 的新型制度。他只知道这样能赚钱,并且需要签个名吧。

知乎用户 温酒 发表

马前卒这个人以前我说过,有时候说的话题还有点看头,有时候看都没必要看。

为什么?因为他特别擅长吧一些观点藏在另一些观点背后。

譬如,发展生产力好不好?好。

能不能解决问题?能解决很多问题。

然而,怎么发展生产力?

“发展生产力能解决很多问题” 和‘努力工作提高效率就可以发展生产力’,

这两个命题之间,有什么逻辑关系吗?

加班,提高效率的同时加班,加班以后还要加强学习,就能发展生产力吗?

但凡是看过一点经济学,管理学,工程学,或者具体到《人月神话》这种书的人,

都知道这纯粹就是瞎扯淡。

把‘努力工作,提高效率,加强学习就可以提高生产力’这种在任何领域都要碰壁的假大空,

被最基础的边际效用理论就能打得老妈子都不认识的垃圾话,

藏在‘发展生产力可以解决问题’的这种真命题后面疯狂输出,就是他实际上干的事情。

下作。

求求你们骗人也要看点书再出来好吗. jpg

没见识的人已经很可怜了,不要再欺负他们没读过书了. jpg

知乎用户 南柯遊人 发表

“经学原典,是一整套关于生产力和生产关系的精密到冷酷的论述,马克思推崇工人阶级,是因为十九世纪欧陆的实践经验和他自己的逻辑推演,让他认为工人阶级最能有效推动生产力进步和生产关系演变,而不是因为他是一个温情脉脉替穷人说话的人,如果有一个别的什么阶级能够比工人阶级更有效的推动生产力和生产关系的演变,你信不信他会马上抛弃工人阶级转而为该阶级代言。”

这段话,是不是很熟悉。

有了

@睡前消息

【工人阶级,不加班学习就要脱离先进生产力,被马克思抛弃】的【宗教式】断言味道了。

没错,原来托冠就是马逆,马逆就是托冠。

不用惊讶,这不过再次证明了我早就提出的【观网聚集了一群国家资本主义的讲经余孽】罢了。

原来马克思是这样想的,即为着生产力的主观性最大化扩张而进行无情推动的思想机器。

这样一想,托冠宣扬焚经和军事称霸的昭和思想,倒是最为先进的马克思主义了,毕竟没有比国家资本主义的管控,让生产力和对于一切人的异化,来的更加实在和迅速。

同时,社会化抚养和工人加班学习,只为成为【经济发展的绝对螺丝钉】,就显得更为高尚和赎罪了。

是的,无产阶级在国家资本主义视角下,不发挥自身最大的【韭菜作用】,本身就是一种原罪。

我先替马克思吐出三升献血。

尽管对于马克思本人的污蔑在其在世时,已经不计其数。但以【原教旨名义对其理论本质进行扭曲和丑化】以达到自身利益与目的绑定的行为,无疑是最为卑劣和下流的文本技巧。

生产力和生产关系的相互决定性,是马克思历史唯物主义的一部分,也是对世界客观性认知的一部分。但这并不意味着,这是马克思对于世界的【所有想象和刻板遵从】。

马克思不是为了分析世界,而是为了改变世界。他致力于改变世界的方向,不是遵从生产力的决定性进而像资本主义一样,不计一切的完成对于人的异化,以推动资本增值的效率化。

而是恰恰相反,他致力于解除生产力非人化扩张带来的压迫体系与整个人类社会的历史性不自由形式。

他之所以不在意温情脉脉和个体良心的扩张,是因为他理解这个世界不以主体的主观意识而变化,而不是因为他认识到自身可以像资本扩张的人形助力器一样,思考如何帮助释放生产力。

他为工人阶级代言,不是因为工人阶级是最为高效的生产工具群体,而是因为工人阶级已经没有什么可以失去的了。

他们作为群体而言,在时代层面和历史意义上,最为纯粹和最具革命潜力。

但在托冠和睡前消息眼里,马克思成为了一个【为国家资本主义代言的虚伪的、狂热的经学家形象】。我们与其说这是她们对于马克思的理解,不如说这是她们对于自身的期许。

毕竟,在托冠的理念中,用两个城市的居民,换取投降的优待,是日本最大的历史智慧。

在马逆眼里,工人存在的唯一作用,是成为高效生产力的无条件奉献者。而这种以社会化高效为目标的奉献,就是最大的先进。

知乎用户 小叔大野泽 发表

怎么看,当然是看都不看。

督工口口声声称自己不是工业党,但是口口声声又都是工业党。

督工这个人怎么评价呢,可以说 “张口马列,闭嘴毛选”。但是呢,又喜欢只讲一半,也就是只讲生产,不讲分配(指剥夺资本家占有的剩余价值)。

在工业党眼里,国家资本主义是最理想的社会模型,国家作为 “君父” 位于最顶层雨露雷霆,资本家作为 “臣子” 忠君“爱国”,而工人群众则是“群氓”,只能作为发动机的燃料。

所以督工在这种问题的回答永远只有一个模板:佃农要榨干最后一滴血汗给地主创造价值,地主可以剥削佃农但是要给朝廷缴税,朝廷拿着地主缴纳的税款去 “布施仁政”。

当然了,工业党们最大的特色,只要开口,必称什么先进生产力、什么面向未来,什么现代化。但是一被问到 “是谁创造了人类世界” 等之类问题,就又回到了入关壬的“再苦一苦百姓”,什么海专精、比我懂更比你懂的口号标语。

所以我过去一直认为工业党算是左派,但是现在才意识到,工业党们从来不是左派,因为左派的核心精神是 “人的自由与解放”,工业党眼里,人从来不是目的,人只是其实现所谓“未来社会” 的手段。

所以,当督工再高谈什么无产阶级,什么马恩列斯毛的,你们看看下面这张图,就知道人家屁股在哪里了。

知乎用户 清徽 发表

马前卒指出有人提议增加人数,来保证限时完成工作,事实上这种想法是不可行的。

马前卒这个观点是正确的。

软件工程管理的经典作品《人月神话》就用指出过这一点。

十个人干十个月能完成的东西,不代表二十个人用五个月就能完成。

但加班真得有利于工作效率吗?

但人不是机器,一个人工作八小时能完成的工作量,你让他再加班八小时,他未必能将工作量翻一番,因为人是会疲劳的。当人疲劳后,工作能力就会下降。

不懂得休息的人,是不会懂得工作的。

资本家让员工过度加班,绝对不是因为什么交流成本太高,而是资本家可以廉价的高强度剥削员工,而且员工是资本家共享的,不像奴隶主对奴隶那样,奴隶是奴隶主的私产,不与其他奴隶主共享。所以任何奴隶的损失,都是奴隶主的财产损失。

员工确实可以跳槽,但是跳槽也是有成本的,而且最能剥削剩余价值的资本家,他们在相同技术、相同资本下,他们的资本增长速度最快,导致其他资本家必须向这个资本家学习,否则其他资本家就会被击败

所以资本家才能订出不合理的进度,强迫员工加班。

至于马前卒说,无产阶级要代表最先进生产力,需要终身学习、终生工作,这个讲法是对的。

但那是为谁学习?为谁工作?是为自己或者是为了共享利益的集体。

不光在公有制的社会主义应该如此,在自食其力的私有制下,也是如此。

但资本家与员工的关系,是公有制吗?是自食其力的私有制吗?明明是剥削他人的私有制。

不能用公有制下的劳动者,或者自食其力私有制的小资产阶级、小生产者、小手工业者、自耕农这些人,套用到受到资本家剥削的无产阶级身上。

_____________

而从生产力发展的角度来看

资本主义在多个时期、地点,都有推进过生产力发展

但是现在这个时刻,在许多国家、地区,资本真在推进生产力吗?多少资本在金融、房产空转?

必须承认大资本吃掉小资本,吃掉小资产阶级,在效率上是有进步的。

但是接下来呢?资本是为了利润而生产,不是为了生产而生产。

利润从哪里来?

从中国的角度来看

之前曾经可以出口换美元,用美元买物资。

但是现在美元这样增发下,贬值多厉害?很多国家正在尝试摆脱美元霸权。

那么用美元买美国高科技如何?美国已经限制不让中国买了。

那么政府投资建设如何?政府不生产钱,要么是发钞,要么是发债,一是通货膨胀,一是债务越来越大。

那么只剩下内需市场,请问无产阶级有多少钱能消费?资本家又能拿多少钱去消费?

经济危机就在眼前,试问资产阶级面对经济危机,是发展生产力呢?还是毁灭生产力呢?

当然资本家会摧毁别人、别国的生产力,不会摧毁自己、本国的。

所以这就是一战前的场景。

知乎用户 闫玉亮就是颜如玉​ 发表

比吃人血馒头更可恶的,是道貌岸然告诉肺痨吐血的病人:你得坚持跑步,锻炼身体。

我 TMD 都肺痨了,你不告诉我怎么治病,你告诉我要强身健体?

我真是 TMD 犯贱,还特意去 B 站看了这个视频。看了几分钟就看不下去了,不吐不快。之前一直听说督工督工的,看了这个视频,“督工” 这俩字真是名副其实啊。只是不知道是替谁督工呢?替资本家督工吗?

屁股歪了,说什么都是错的。别再说提供什么其他视角了,真 TMD 的扯淡,谁不知道要学习提升自己啊?谁不知道能力高可以脱离内卷啊?但是普罗大众能力都提高了,资本家不是照样剥削吗?不管怎么学习提升自己,能脱离内卷的都是极少数人。

那绝大多数的劳动人民呢?就活该被资本家内卷至死?

我看督工这个回答,还不如让 PDD 员工每天跑步上下班锻炼身体靠谱。

知乎用户 萌弟十方 发表

不知道静静是没听懂还是单纯不想学习

哈哈哈 (ಡωಡ)hiahiahia

知乎用户 匿名用户 发表

督工完全是站在资本家(低情商)/ 工业党整体发展(高情商)的立场上发言。

一股脑认准了 “先进生产力” 和提高效率,根本不考虑个人权利和分配问题。

说白了就是想多做几期睡前消息,觉得静静结完婚立马回去播报还不够。


现实是:资本家很容易团结,无产阶级不容易团结。而且不仅资本家之间很容易团结,还可以团结一部分无产阶级,给他们卖命。

大公司的公关部忙着压制无产阶级的发声。

大公司的程序员帮着资本家设计麻木无产阶级的工具。

大公司的法务部有的是时间处理资本家和无产阶级的劳务纠纷。

大公司的安保部也有的是体力对付上门讨薪的无产阶级。

你告诉我,无产阶级不联合起来,不成立工会,如何对抗资本家呢?

很多人觉得有了工会,就没了工厂,别忘了有些岗位并不需要工厂!

阿里腾讯这种互联网企业有工厂吗,他们都成了数字新基建了,搬得走吗?

中建中铁有工厂吗?中国的承包单位去了那么多国家建设过,因为有工会就不去了吗?

**很多人觉得有了工会,会像其他国家一样,阻碍技术进步和行业发展。**还说什么 “工会必须比资本家更擅长鞭策无产阶级”。

现实是,我国很多行业没有资本家涉及,也发展的很好。

医院是公有制,没有资本家鞭策,但也没影响医疗的发展。

大学是公有制,没有资本家鞭策,排名也在稳步升高。

电网、通信全国统筹,才实现了这么多奇迹,创造了 4G 时代的辉煌。

应用马克思主义需要因地制宜,苏联经验也知道不能照搬,开辟了 “农村包围城市”。那么,现在的工会,怎么就不能因行业而变化呢?


就《睡前消息》节目而言,资本更不是最佳选项,收了钱的使劲夸,没收钱的使劲踩。

甚至,连马前卒自己都羡慕 BBC 的稳定经费,为什么这会觉得工会就不可以效仿呢?

知乎用户 端午临中夏 发表

本期背景下,我想跳出拼多多与 996 聊一点别的。

工业革命之后,由于资本家采用机器纺织机而大量解雇工人,欧洲工人(尤其是失业工人)中广泛产生了仇视机器的卢德主义倾向,并逐渐形成了一股有组织有纪律的社会力量,四处进行对机器的大规模破坏。

十七世纪,反对所谓 Bandmuhle(也叫做 Schnurmuhle 或 Muhlenstuhl)即一种织带子和花边的机器的工人暴动几乎席卷了整个欧洲。十七世纪三十年代,一个荷兰人在伦敦附近开办的一家风力锯木场毁于贫民的暴行。十八世纪初在英国,水力锯木机好不容易才战胜了议会支持的民众反抗。1758 年,埃弗雷特制成了第一台水力剪毛机,但是它被 10 万名失业者焚毁了。5 万名一向以梳毛为生的工人向议会请愿,反对阿克莱的梳毛机和梳棉机。十九世纪最初十五年,英国工场手工业区发生的对机器的大规模破坏(特别是由于蒸汽织机的应用),即所谓鲁德运动,为西德默思、卡斯尔里等反雅各宾派政府采取最反动的暴力行动提供了借口。
——《资本论》第一卷第十三章

马克思是怎样思考这个现象的呢?是支持卢德分子烧毁一切机器、回到资本家手下的旧工作岗位上,然后社会永远在生产力的停滞中持续吗?

并不是。马克思认为,曾经代表着生产力最速上升方向的资本主义,逐渐开始体现出其内在矛盾,即劳动者反对生产资料,进而反对生产力。

如果资本主义的唯一可取之处就是它对生产力的巨大贡献,那么当其在生产力提升的方向上也出现了矛盾,遇到了瓶颈,我们就到了该和它说再见的时候。

现实要求一种新的社会秩序被设计出来,在其之下,劳动者和机器不是敌人,而是伙伴。例如,一种可能的解决方案是,当工厂的产出归工人所有时,劳动者们将有最大的动力去设计和创造先进的机器,而不必担心失业。此之谓解放生产力。

这也为之后的共产主义实践提供了缘由。无他,这是一次尝试,一次 “我们能否创造出一种干净的、比肮脏的资本主义更能够促进生产力发展的社会秩序,来替代旧秩序,建立新世界” 的尝试。

同理,今天如果我们并不打算从根源上推翻或革新资本主义秩序,而只是想在其框架内做局部改良,我们就只能像那些千方百计想回到资本家手下为他们打工的卢德主义者那样,面临站在生产力的对面而被时代抛弃的命运。归根结底,他们的一切抗议,前提都是资本家以及工厂这些旧秩序的继续延续,而不是推倒资本家、建立公有制,或是其他的什么新的尝试。

这也是为什么,今天我们的许多改善劳动者权益的措施,会陷入 “好心办坏事” 的尴尬境地。例如督工本期中提到的广州环卫工主动要求加班,对 “被禁止加班” 而感到愤愤不平,就是无数例子之一。看《美国工厂》时让人感到的那种别扭(到底该不该有工会?部分工人抱怨 “我要工作,不要工会” 是怎么回事?结尾时工人们被机器逐步取代是好事还是坏事?),其实也是源于资本主义局部改良本身的无力。

所以,朋友们,我觉得,需要思考全局改良的解决方案的时候又到了。按我的理解,督工其实也是暗示了,马克思看到了关键的问题,找对了关键的方向,但他提出的方案在上个世纪已经有过不少失败案例了。如今我们至多能借鉴他的一部分实践理念,但旧的理论能给我们的帮助随着时间只会越来越局限,下一次社会变革尝试的大部分方案可能还是得靠我们自己思考了。

这也是为什么督工这个人总是信誓旦旦地说自己是马克思主义者,但又允许自己不认可马克思的部分(甚至是比较根本的)观点。对于这个他标榜的马克思主义者身份,有人解读为形左实右,有人解读为输出逆反暴论时的一个保护罩。在我看来,至少我能够理解,他认可马克思的问题意识,但在这个时代,已经是时候脱离对他的依赖,自己去思考新的解决方案了,即便这一定会很艰难,就像被迫离开温室,走进现实的冷风中。

至于他提出的加税方案,我觉得根本不重要,甚至我估计他自己也认为不重要… 重要的是,朋友们,别怕,大胆思考

多思考!思考!不要害怕、不要害怕思考。人们谈论到意见不同的事情时,他们不会思考,而是认为我们都同意这件事情是个坏事。我就是不想看到一个肯定的结论…… 但是使你动摇一下,使你思考。
——齐泽克

知乎用户 赫尔白夜 发表

马前卒的思路很有趣

但也仅仅是有趣

很多人吹捧他这一期是因为【督公是站在先进生产力的方面看问题,而不是简单的人】

一个问题——人,到底简单不简单???

很简单,人类的满足感和欲望虽然庞大又复杂。但是往往又偏安一隅,执行力很差。

看马前卒的视频,不能简单的去看他一期的观点。

要穿插他所有关于社会问题的视频去看

从社会化抚养,到电子手环。

从阅文合同,到拼 DUODUO 猝死

我早说过他是工业党的探路人,是资本的前锋。

不认同是合理的,就如同马前卒的没一期视频我都会从头看到尾。

一方面是采集有用的信息,一方面是看看到底他什么时候会崩。

不出所料,到底他还是跳了。

满嘴的马列毛选,但是绝口不提分配问题。

张嘴闭嘴人人都是社会的螺丝钉,完全不说螺丝钉再给什么东西创造价值。

他是个大奸,大奸似忠的那种。

八副良药兑上两碗糖水,谁喝下去毒死谁。

用最朴实的语言,说着最恶毒的话。

他们善于创造使用一些复杂的名词,赋予它们【专业】权威的意义

抛出看似复杂的观点,让人在这个观点创造的圈子里争执。

也让你们跳不出这个圈子

无产者现在的情况很危险,你们自己却看不到。

因为资本突然想明白一件事——无产者太闲了就会联合起来,过于高压也会。

所以他们都有两张脸

在世人面前,他们是伟光正的。是高贵的,专业的。是人人向往成为的。

他们为你们铺了一条光明大道,顺便毁灭那些邪恶的路径。

虽然有坎坷。艰辛,但是你们实在进步,在成长。

你们互相扶持,砥砺前行。有的人倒下了,更多的人在前进!

你们是为了人类光明的未来奋斗!为了子孙后代的福祉奋斗!

【实际上这都是屁】

很简单,你正常来说 10 分奋斗 10 分收益其中或多或少会有些许损失,但是无伤大雅。

但是因为你们走在他们的路,顺便他们让你们没有其他路可以走。

所以价格是他们定义的,包括你的劳动价值,还有你本人的生命价值。

他们抽走你 10 分奋斗的八成,剩下两成。

一成保证你饿不死,一成保证你能为他们孕育出下一代的【劳动者】

他们所有光鲜亮丽的包装,所有振奋人心的语言

都是合理收取过路费让你们心甘情愿缴费的【商业广告】

悲哀的是你们一代又一代,都在进行着无休止的行进。但是只要回头看一眼,就会发现血淋淋的真相。

你们肩并肩的走在这条光明之路上,诸神在激励你们,带领你们,引导你们。

告诉你们不要回头!未来在光明的前方!

事实上你们回头看啊!你们看一眼!

你们奋斗留下的血汗,奋斗者倒下的尸骸。一代又一代。

他们确实成为了养料,但是滋养的却是你们的神!

神会流血,神也会死。

所以呢???你们应该怎么做?

知乎用户 澹台若梦 发表

这期的观点立论有问题,而且让我恶心。

马前卒的立论根本是 996 可以最大化提高效率。但根据我作为科研工作者的经验,重脑力劳动每天高效率的时间最多也就 7-8 个小时,再多的时间,基本上也就是做做不费脑子的实验了。而且会休息才能在工作中提高效率,996 显然是剥夺了年轻人休息的权利,只能选择上班摸鱼了。

其次,在 996 被曝光度最高的互联网领域,我国的产品竞争力是严重不足的。加班并没有带更好的产品,他们获得的竞争力优势其实还是建立在廉价的他们看不起的体力劳动人民上(物流,外卖小哥之类)。

知乎其实很多回答都写过 996 是如何降低效率,我国互联网公司的决策层是多么弱智,这些都有力地反驳了督工的观点。别忘了猝死的女孩是什么工作:“社区团购项目”,互联网公司把年轻有活力的高材生用在抢菜场大妈的饭碗上,这是中国的悲哀,我们不应该有这样的 996。

归根到底,996 就是为了满足资本家无法克制的私欲,不要用为了国家崛起这个站不住脚的理由去辩护。

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马督工点赞了某条曲解八小时工作制运动口号的回答,

在这里我贴出八小时工作运动的英文口号:

“Eight hours for work, eight hours for rest and eight hours for what you will.”

--A slogan of the Eight-hour Day movement.

我认为马前卒执着于为 996 辩护的原因在于他的屁股——他现在是老板,而他的员工也在 996

知乎用户 魔力奥 发表

他做越多视频,他隐藏在马列下的法西斯嘴脸就会越暴露。

马前卒那帮工业党人的终极理想就是把世界变成一个集中营,短期理想是把中国变成一个集中营。他们谈马列完全是六经注我,无产阶级不超时工作就会和先进生产力脱节,这特么是人话嘛?这是奥斯维辛格言的变体。

对于 996 问题,马前卒给的药方是下班后强制学习。先不说其逻辑之荒谬,下班后的非自愿学习和加班有什么区别?菊厂就喜欢晚上搞线上培训,人家起码还算工时。有一个地方最符合马前卒的梦想,劳改营。强制工作 + 强制学习,完美。

你把马前卒的视频串起来,你就会发现这帮人想要给劳工阶级建立的是什么样的社会?

1,最大化压榨劳工自由支配时间,让他们不是在工作就是在磨练工作技能。

2,去家庭化,全民孤儿,孩子交给抚养院集中抚养。

3,支持延长退休时间。

4,支持重病去医保化,社会性遗弃没有劳动价值的重病患者。

5,支持优质受教育权拍卖。

还敢说这种人是 “左派”?希特勒本勒都没他右。第三帝国固然对外族搞屠杀,但至少在 1940 年以前是发布了一些增加工人社会福利和休假机会政策的。可以说纳粹更血腥,但右的程度和马前卒们比还是弟弟。

更有趣的是,这帮人虽然设计工奴制度时强行带上马恩毛语录装腔作势,但是面对大资产阶级就完全没有了红色前辈的骨气,一口一个 “人民的富豪” 亲热的很。对于目前尚处于灰度空间的医疗、教育等资本特权非但不致力于平权,反倒是积极开脱,鼓吹合理化制度化。

所以工业党真正要建立的社会塔,塔尖自然是他们的人民富豪爸爸们,下一层是负责洗闹和洗地的工业党教士们,再往下都是奴隶。当然主要是工奴,工业党嘛。旧纳粹一只铁拳对外一只铁拳对内,国外新纳粹两只铁拳对外,国内工业党人两只铁拳对内,这是他们之间仅有的区别。

社会正处于转型期,有一些魍魉冒出来并不奇怪。奇怪的是给予他们调动的社会与媒体资源,明目张胆篡解马列的跳审路径和无视法律采编新闻的法外特权。且不说那些规矩是否过于严苛,为什么唯有这群极端分子可以逾矩?谁也别装外宾,没有一股力量支撑是不可解释的。养蛊之人,其欲何为?

知乎用户 人民观学家 发表

我就整不明白,为什么现在有些人对违法乱纪的事熟视无睹,却相信马前卒的那些未来社会大改造的画饼?

东哥在自己持续亏损的时候也要喝各种名酒,娶名媛,砸重金摆平丑闻,人民富豪在盈利远超自己生活所需的情况下也和东哥一样要尽可能让员工享受更多福报。

原本让老板们把该给的底薪喝加班费都给足了就够工人在不需要加班的时候好好学习天天向上,马前卒却忽略当前员工已经被侵犯权益的事实,整天扯一些不着边际不知猴年马月才能实现的社会大改革。我都懒得吐槽为什么他认为工人在工作结束后都不该有自己的选择权非要上个什么学习班了,毕竟这个画得又大又圆的饼啥时候能出炉都没人知道。


以下是原文

马督工讲的这些话不就是上世纪美国右派经济学家用烂了的说辞吗?事实上任何事无论是出于善意还是恶意,多少都会既有正面影响也有负面效果,单纯地给出一套说辞并不能证明什么。

1. 督工先用矿工和环卫工人举例论证人应该有权选择加班或者承担风险去挣更多的钱。这句话本身没什么毛病,但是这不代表人的基本劳动保障和选择权都该被漠视。有职业病和人身风险的工人本来就该应该把法定的安全措施和劳保设备都准备好,不想奋斗不想当高性价比兄弟的员工也不该在职场遭受歧视和排挤。

2. 他说工作压力大的地方都是北上广深,这里人均寿命都是全国领先的,说明 996 奋斗其实是双赢,完全不提到底是哪些群体在拉高北上广深的人均寿命。

我以前还上班的时候公司附近一间上世纪筒子楼里加出来的无窗户隔断房的月房租都有两千人民币,那个房子整体散发着一股油腻的气息,而且楼梯落满灰到处贴着廉价小广告,屋里马桶看起来也像是要随时散架的样子,去了一次之后我都佩服一位外地来的同事竟然能不找家里要钱活在北京。他中午吃的那些十几块钱盒饭里 90% 都是又软又绵湿漉漉的米饭,我也是吃过一次就不敢再碰了。

或许大学没毕业的小孩还可以被马督工忽悠一下,但是工薪家庭的毕业后来大城市看看就会意识到原来马督工的 “双赢” 是指老板和房东各赢一次。

3. 然后是自问自答关于 “为什么企业不多招人,而是高薪去让现有的人加班” 这个问题。

马督工给出的解释是脑力工作并不是人越多越容易分摊,但是这也没办法解释为什么很多体力劳动的工作也不肯多招人也要逮着现有的几个人剥削。

老码农比新码农能干得多不假,然而这不代表新人就不加班。而且根据网上很多统计数据来看,那些所谓的 “高薪” 加班实际上给的还比法定加班费要少。华为奋斗者协议中就包括员工要 “自愿” 放弃自己的一些合法权益。

督工在这里完全是避重就轻。按照法律规定,加班工资应该是跟基本工资挂钩的,而且考虑到占用了员工的休息时间还要给的更多…… 但现实中用他们实际到手的税前工资除以实际工时还是会发现真正的时薪就是少啦!少啦!少啦!

4. 接着马督工开始升华主题,讲什么不能局部改良而是要考虑用真正的社会主义解决问题。其实翻译过来就是:不要想着解决眼下的问题,看我给你画的大饼又大又圆,虽然也不知道你猴年马月能吃到饼,但是它又大又圆你就别去想那些有的没的啦。

那些加税办夜校什么的我都懒得继续看下去了。观察者网的那些大佬们眼中资本家可都是娇滴滴的,叫这些人老老实实发加班费让员工自愿选择是否加班都会一气之下跑到南亚去。但是马督工似乎认为让他们交更多税,让员工干完 8 小时工作后就去参加国家开办的学习班上课,资本反而会心甘情愿地留在中国掏钱。

顺带一提,南亚工人维权的时候武德那是相当充沛的,别人只是整体的通胀低所以发的钱少也活得下去。还有就是很多企业那么抠门搞剥削根本不是因为慷慨一点就无法经营下去,而是因为企业大到了一定程度,就必然从管理层到董事会形成一个只知道增长和扩张的集体意识。

那些真正被挤兑得无法经营的企业反而会因为提供不了安稳的就业条件,愿意在条件允许的情况下给员工开更好的待遇。由于这些企业无法保障两三年后自己是否还活着,很多员工都宁愿让自己被剥削来求安稳。还有暴走漫画说自己是创业公司才那么剥削唐马儒完全是个笑话,如果它真是那反而就不敢这么玩了。没点芝麻官亲戚打点关系,正经人谁敢在劳务合同里写上自己要员工续签合同,员工不能拒绝的条款?

知乎用户 王兴 发表

我觉得有一个致命的逻辑问题,就是其中一个隐含的前提是不成立的。

先进生产力不是指单位时间内的生产效率更高么,你去增加生产时间有什么用。。。更何况工作时间长了反而生产效率会变得更低。这叫先进?

至于觉得这个时代好的,因为能加班还能给你机会抱怨的,这个似乎要叫 blackleg 了。——我抱着两本 Data Capitalism 发出感慨。

知乎用户 转角遇到怪 发表

睡前消息快变税前消息了,可如果什么问题都绕着核心问题边缘打转转,什么问题都靠加税,那么 “督工宇宙” 就会越来越无法自圆其说,甚至看起来越来越滑稽。

这一期就是从举证、逻辑到立场彻底崩坏的一期。

举证,统计地区预期寿命的时候算上 996007 的外来人口了么?寿命逆向转移支付可还行?

逻辑,讨论个人幸福感的时候,明明是横向比较非要纵向比较,这个往期就有人讨论过,不展开。

立场,就不用我再说了吧。

8 小时外要终身学习,要交学习税,要不断更新劳动技能,还要压低预期,不能和国外横向比较工资,出去要交移民税。全方位堵截,完美无瑕,无懈可击。人不再是一个个有感情的个体,而成了资本家的生产资料和生产工具。

那么问题来了,马克的战斧牛排到底能不能分给吃洋芋的小朋友?

现有科技水平现有贸易规则现有氛沛下,不要指望有任何办法可以解决矛盾。不能再抱着这种思路:不管行不行得通,先随便想个解决办法,不行就再想个解决办法。所以请马督工就不要再胡乱开药方了。

知乎用户 王东来 发表

有人说在互联网领域增加人手不能增加效率,作为在这个行业混了一些年的我对这个说法同样嗤之以鼻!

按他们的理解,软件功能必须一个人开发,换一个人继续干就不行,那可好了,这个员工这么重要,工资应该特别高吧?

能说出这个想法的人,既不懂开发,也不懂项目管理。

一个好的项目管理,可以把任务拆解的非常完备,同时合理规划开发进度,让人在 8 小时的工作中充分发挥自身优势。国内的项目管理一塌糊涂,不得不采用 996 的开发形式,这是中国互联网的悲哀和耻辱,怎么到他们嘴里,就成了优势了?

当然,996 确实有一个好处,就是可以令项目快速迭代,但就中国这帮能力令人怀疑的产品经理的掌控下,快速迭代究竟迭代出什么东西,我就不知道了。

现在的一些人,还在用 20 年前的观点来看项目开发,还有这种老古董我是没想到的。老古董不要紧,用这种观点来支持 996,那可真就是又蠢又坏了。

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马匪帮真会偷换概念!

除了 965,保证工人 8 小时工作制的方法有的是!

别的不说,倒班制度就是保障 24 小时生产的同时,充分保障工人合法权益的重要方式。而这种制度从新中国诞生之后就存在了,马匪帮不可能不知道。

但是他却故意不说,仿佛引导观众认为如果不进行 996,公司就无法保证生产一样!如果国家当年胜利之后,就让工人 996,新中国不可能达到如此高的成就!

现在一方面劳动力人口过剩,广大 “打工人” 都希望找一个体面的工作,另一方面,现在有工作的“打工人”,有不少都处于 996 的剥削之下。马匪帮不站在工人的立场上为工人争取更好的权益,反而明里暗里的给资本家 996 的剥削制度站台。哼!马匪帮真是又坏又蠢!

像这种为资本家鼓吹的 “御用文人”,“人民富豪” 的好伙伴,我们要做的就是撕下它的假面具,让它的丑恶嘴脸暴露在阳光之下。

接受所有人民的谴责!

知乎用户 圣光之力 发表

996 是资本家用两个人的工资雇一个人干三个人的活弄出来的事儿。

这种纯粹的剥削,跟生产力是不是先进没有一毛钱的关系。

你效率高,花 8 小时干 10 小时的活,别人效率低,花 12 个小时干 11 个小时的活

但是,在资本家眼里,你的效率还是比别人低,因为你一天只工作八个小时就回家了,出了 10 个小时的成果,而别人一天工作 16 个小时,出了 14 个小时的成果。

结果就很真实了,别人占了你的工作,日工资还比你高。

知乎用户 StatisticCoder​ 发表

看了一遍,主旨思想只有一个,无产阶级要掌握先进生产力要靠学习学死资产阶级。于是无产阶级三大终极问题来了。

一个人有终身学习的习惯,为什么成为了工人?

一个工人有终身学习的习惯,为什么还是工人?

一个工人知道自己还是工人,为什么还要终身学习?

从知识产权的角度来说,员工在企业里创造出来的每一个先进生产力归属权都是企业的,企业的估值和生产力都是来自这里。你带一个去竞争对手那里去试试,轻则倾家荡产,重则牢底坐穿。

这种法律、经济、逻辑学水平初级都不及格的人,为什么要出来拍视频。

知乎用户 阿啵 发表

马匪确实是个被资本腐化了,做了资本喉舌的自媒体。

企业注重效率,所以不让两个人来干活,因为交流成本高,然而实际上各种 996 的的单位大多数时候都是在磨洋工,因为资本的逐利性,假如你做一个项目用一个月,他下次就敢让你压缩到 15 天内。

然后又提到用学习瓦解加班这个矛盾的做法,首先因为员工技能增强了,资本家会获得更多剩余价值且会使用各种方式让员工继续加班以获得更多利润,其次员工一旦加班又会面临学习时间不足,所以这就是矛盾的,也注定没法成功。

实际上就是马匪这一类的人,希望手下员工啥都能干,啥都肯干,既能冶铁又能编程还会设计最后还是营养理疗方面医疗人才,一个人就能把铁矿从矿区挖出来,冶炼成钢,设计出一个外形,再造出来,如果这个过程中死了伤了还能自己给自己加血补 buff

知乎用户 柴刀百合铃 发表

一定程度上折射了新时代拆国自由主义的出处。

在我看来新时代拆国自由主义必然是要如马前卒们一样走向通三统,向他们曾经(假装)最厌恶的对象去寻找他们意识形态的依据。

旧时代拆国自由主义大抵都是美式自由主义的子嗣,以美国马首是瞻,但是新时代拆美矛盾激化,以及美国内部撕裂扩大,还有这次疫情折射的美国各方面衰落,让他们逐渐成为了无本之木。

所以在新时代自由派必然是要通三统。读过某选的朋友肯定都会在某选中找到大量 “民主,改良,进步” 的内容,对于自由派是可以利用,这个新时代也是贴合的,而且拆国经济增长放缓,无产者对于资产者的不满逐渐公开化,阶级意识逐渐觉醒,同时女权主义,性少数运动等改良主义运动也逐渐凸起,主流也需要有人能把这些运动的能量束缚在一个合理的界限。

所以自由派通三统必然是未来几年的一个主流现象。

当然了,自由派就是自由派,崇尚丛林法则的恶臭气息是遮盖不住的,不少朋友已经批判过了。

社会主义者要做的就是利用新旧自由派的意识形态冲突与裂痕,为无产者的舆论上扩大阵地贡献力量。

知乎用户 匿名用户 发表

我国当前互联网舆论的矛盾,是讨论经济基础不能不考虑上层建筑,和一讨论上层建筑就要____之间的矛盾。由此导致的结果就是,鉴证人从热衷于谈方案,滑落到互相咒骂,互相扣帽子,互相开除各种籍,一件本来有意义的事情,变得没有什么意义了。这问题下面几百条答案,看得我如梦似幻,想笑又有点笑不出。

如果经常看马逆节目,你会发现马逆远比很多人说的更关心上层建筑,普通劳动者面对企业的议价权问题,立法机构如何更好行使职权的问题,他都经常旁敲侧击一下。事实上这也是我在国内各种鉴证中,见过的比较有针对性的议题设置了。其水平肯定高于互相指责对方是小布尔乔亚的统一战线内斗,和把问题归结于 “组织里有内鬼” 的阴谋论。

而这期节目的问题在于,马逆点评的其实不是 pdd 事件本身,而是围绕类似事件的一些观点,批驳的是一种悲观消极的倾向。因为这件事本身太不新鲜了,每天都在发生,光上马逆的节目都不知道多少次,受剥削是因为议价权不行,议价权不行是因为____没有得到保障,____得不到保障是因为____没有发挥它应有的作用,那么解决的办法就是改革____,更好让人民____。

这还有什么好说的呢?清晰明白的事情,只不过这个简单的完形填空,每个答案都是互联网舆论高压线罢了。

所以并不是马逆不想谈这个问题,他谈过很多次。而是谈了也没什么用,他只能告诉你,保持无产者的自觉,是斗争的自觉,是思考的自觉,不是消极的自觉,不是自绝于生产力进步的自觉。

当然,这种 “对真正问题的避而不谈”,“丑恶的既得利益者嘴脸”,再次得到了广大青年思想者高明的审判,通过和虚伪的马逆切割,大家再次达到了精神上的 climax。

然后呢?

只待后来人,如此而已。

知乎用户 随机人生 发表

仅对最后一段做个评价,为啥键政话题、观视频各种 “大佬” 评论区的内容,宏观上乐观而谈到具体事件不乐观?有两个原因我觉得一直缺乏讨论和回应:

一是在一部分话题注定过不了审的情况下,键政圈是不是畸形的?我之前的一个回答中说在国内平台讨论国外的键政节目中,绝大多数是披着外衣的喜剧节目,与纯搞笑视频的唯一区别就是包上了一个传递知识的壳子来缓解观众 “看搞笑视频浪费时间” 的焦虑感,睡前消息这样的节目都算是尺度的极限了,有多少话题稍微谈一谈就得 “言至于此,剩余部分各位自行体会”?所谓“宏观上的乐观” 一很大一部分不过是假象而已。

第二点就是虽说现在舆论环境比十来年前公知盛行的阶段强了不少,人们看似对未来越来越自信,但说句实话抛去人口红利和劳动时间红利也并没有什么自信。随着生育率下降,人口红利这点也会被淡化。(而且键政圈讨论 “出生率下降” 话题大多都是一副缺乏信心的焦虑态度)我最近在油管上这就是中国节目(节目内容还是说欧美怎么衰落那一套)的评论区看到了一个新版 “反贼” 言论:吹了半天“中国模式”,我看中国的优势无非是生得多,活得累,然后在聘请张维为、范勇鹏这样的学者把功劳算在政府头上。他这个言论下面我看其他人根本反驳不了,观视频的粉红老观众自己估计都没那么自信。督工这期节目前半部分有一段说无产阶级要么加班要么学习提升自我,但既然各种键政节目的重点都是国外,无法让观众不去想的事实就是中国人从小学到退休都明显活得累很多,键政圈嘲讽的比较厉害的意大利和法国,人法定工作时间就 35 个小时,我有个在四大做审计的同学,忙起来每天工作十四个小时,有需要和法国、意大利的老外沟通的工作还得倒时差卡着他们短暂的上班时间,运气不好再遇到他们有游行活动之类的莫名其妙又不上班了,有的时候都感叹投胎想投到欧洲去。要是全世界都像东亚内卷人一样,我看督工这期的言论也不会有什么争议。

即使在最优的制度下,个体利益与集体利益也会有显著的分歧。比如 “努力奋斗,追求更好的生活” 算是应受国家推崇的价值观,但民众的追求可并不见得都是这样。之前沈逸在节目中说美国有的人投票选总统不会管政治的那么多,谁能让他有个混饭的工作,回家当 coach potato 就选谁,我想说我要是美国人我也是这样。

知乎用户 优优 发表

Come all you good workers,

工人们 快快集合,

Good news to you, I’ll tell,

告诉大家一个好消息,

Of how the good old union,

一个可靠的老牌工会,

Has come in here to dwell,

已经在此地驻扎,

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

My daddy was a miner,

我的父亲是个矿工,

And I’m a miner’s son,

我是矿工的孩子,

And I’ll stick with the union,

我会和工会一起战斗,

Till every battle’s won,

直到赢得最后的斗争,

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

They say in Harlan County,

都说在哈伦县,

There are no neutrals there,

根本不存在什么中立人士,

You’ll either be a union man,

你要是不加入工会,

Or a thug for J. H. Blair,

就无异于为大流氓 J.H. 布莱尔充当走狗,

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

Oh, workers can you stand it?

工人们,你们怎么忍到今天的?

Oh, tell me how you can?

告诉我怎么再忍下去?

Will you be a lousy scab,

你是要当一个无耻的工贼,

Or will you be a man?

还是要当真正的英雄好汉?

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

Don’t scab for the bosses,

别再为老板们卖命了,

Don’t listen to their lies,

别被他们的花言巧语欺骗,

Us poor folks haven’t got a chance,

我们穷苦人没有出头之日,

Unless we organize,

除非我们组织起来,

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢?

Which side are you on?

你们会站在哪一边呢。

知乎用户 神乐妮可 发表

用督公自己说过的话看待就可以了:

金庸武侠小说是当代生活的投射,类比一下就是:无产阶级打不过资产阶级,那么可以去修炼武功升级再战。

可你修炼到了张无忌这种天下无敌的份上,最后还是得把组织拱手让给 “朱重八” 这种人手里,这革命果实去了哪里?是个能细说的话题吗?

再来想两个问题:

1. 无产阶级修炼武功后是为了成为更好用的工具?还是成为更无耻的智力打手给资产阶级服务?

2. 修炼后的无产阶级仅仅会是满足成为一个扶囗灭资的义和团吗?

这里还是想引用 1934 年美亚(当时中国最大的丝织企业)罢工失败的教训为例。这场罢工发生在 30 年代的上海,当时国民党当局是比较成功的将共产党力量 “镇压” 下去,同时国民党当局也对罢工者持中立态度,认为资本家未处理好劳资纠纷,属于企业自己的问题。

所以此次罢工是很大程度上排除了外部政治力量干扰,是非常典型的技术工人领导普通工人对抗资本家的运动,但结果还是失败了:

从此次持久的、最终失败的工人政治中,有什么教训可以吸取呢?
对美亚罢工者来说,他们痛苦地认识到,自身的力量是有限的。
他们的罢工是一场典型的 “贵族式” 罢工:其组织基于小型的、先已存在的友谊网络,所提要求十分温和,且以道德语言来引起公众注意;外来的援助受到欢迎,但领导权仍掌握在职工自己的手中。
而且很显然,这种针对雇主的抗议形式是无法奏效的——蔡声白(美亚老板)原本曾经有过的对手下技术工人的尊重及道德义务,在面临追求利润的时候黯然失色。
  有位积极参加 1934 年罢工的女工,认为
那次罢工是她人生的转折点,最终导致她加入了共产党
,她回忆道:“我参加美亚罢工时还很年轻,也很天真,但是经过这场罢工,我**懂得了阶级斗争的残酷性,认识到工人必须斗争,必须罢工。**这就是那场罢工带给我的深刻教训。”
  工人可能还希冀厂方能恢复劳资双方先前的良好关系,但现实很快带给他们的是幻灭。蔡声白——他曾声称:“此次纷争不仅是给我们个人或我们一个厂留下了伤疤,也给整个民族工业留下了伤疤”——**很快就采取了报复措施。**在这场罢工结束后的几个月里,美亚工人工资被削减 30%,关闭了所有的工人宿舍,工厂食堂饭菜提价。
  使工人们雪上加霜的是,厂方开始实行租机制,也就是将织机包租给工人。美亚可以坐收年租,这样既可保证财源,又可卸去直接管理工人的麻烦。虽说厂方仍要负责原材料和产品销售问题,但工人的雇用、训练和工资等问题则完全由租机者负责。如此,管理费用下降了大约 15%。蔡声白在与包租者保持良好关系的同时,又将自己与普通工人隔开了一定距离。对工人来说,租机制进一步加剧了同乡地缘关系的分立,因为包工头显然偏爱与同乡人打交道。
  罢工之后,曾经引以自豪的美亚 “贵族工人” 失去了许多原本将他们区别于本市境遇不佳的纺织工人的特权。同时,上海其他的大型丝织厂,迫于行业萧条的压力,也与美亚一样,开始压缩管理规模,实行租机制。这一步无疑是产业组织方式的倒退,缩小了原本薪水较高、劳动条件较好的大厂织工与待遇较差的小厂织工的差别。
——裴宜理 [美]《上海罢工——中国工人政治研究》

督公这种说法对于自以为是脑力劳动者的 “做题家” 来说是非常熟悉和温情脉脉的。

当然,我不否认 “练功升级” 可以让无产者自己成为更好用的工具和智力打手,可能有助于改善个体处境。

贩奴船舱里拖出来卖的黑鬼也能升级成 “房间里的尼格罗”,黑人奴隶的个人奋斗在奴隶制下这体现了什么先进性我暂且蒙在鼓里。

总之,我们对当代互联网种种言论的争论,每一次都让我回想起哈贝马斯的话:

“以消除功能障碍和规避风险为导向———换句话说,它不是以实现实际目标为导向,而只是解决技术问题。”…… 是 “针对资本主义功能失调倾向的防御机制”,是一种 “确保资本利用的私人形式,维护群众对这种形式的忠诚”
——哈贝马斯

知乎用户 胡言乱语 发表

意外看到这么火,赶紧去看看。

看完我只能说:一派胡言。

中国企业的竞争力,不是企业主资本家打造的,是我们工人阶级辛辛苦苦干出来的。

督工说要内卷学习能力,归根到底也是在卷产量效率,加班能提高产量,学习当然也能,不同人群可以选择不同的路线。

但无产阶级之所以内卷,不是为了去代表先进生产力,而是因为生产资料在资本家手中,无产阶级没有选择。

国家应该提供更多的学习机会,国家甚至可以不保证 8 小时加班制,让无产阶级内卷。

但无产阶级 007 学习,996 加班产生的效益,必须全部回到无产阶级手里来,绝不能变成资本家的奢侈消费,变成资本家进一步剥削的筹码,变成 251 黑金。

拿回生产资料,让无产阶级有充足的选择,再说内卷这回事。

到时候加班猝死也好,学习猝死也罢,才算是个人选择,是努力的代价,是拿钱换命的结果。

知乎用户 甚谁 发表

你以为我是马胡子,其实我是刘主席。

想起了当初在 B 站看带弹幕版本的《资本的力量》,海量专坦言:(开放自由市场,引进资本后)效率就搞上来了,经济就搞活了。

弹幕也坦言:人就搞死了。

我感觉以后只能管他叫前卒了。

国营商业部门机关化、官僚化,不根据实际情况办事,私商小贩做生意能赚钱,国营商业为什么就不行?现在国营商业一面叫人多,一面又不放下官僚架子,每天八小时工作,晚上不办公,要那么正规干什么?我看这样搞下去,社会主义要失败,资本主义要胜利。现在从大的方面来说,谁战胜谁的问题已经解决,但某些方面还没有完全解决。
  有些青年人一讲理想,就是工资多、级别高、地位高。这不对,如何搞好社会主义才是我们真正的理想,八小时工作制、星期天休息是群众的习惯,但绝不是不看情况,任何时候都如此。在我们的工作走下坡路、搞不赢资本主义的时候,为什么还一定要坚持八小时工作?为什么不能做夜班?国营商业应当放下架子,向私商小贩学习,采取一些灵活的办法。问题是不要怕吃苦,历史上做小菜生意的都是搞夜班,为什么社会主义商业就不能搞夜班?一下子毫无条件地改变多少年的习惯,就是割断历史,就是主观主义。人代会上群众批评我们国营商业蔬菜供应没有搞好,我们不改正错误,而是索性不搞了,全让小贩搞,放弃了平稳蔬菜价格的责任,这显然是不对的。
  我这次一路来,听到人民群众有不少抱怨,学生也叫副食品涨价,八块钱的伙食吃得很坏。副食品的供应和价格关系到广大人民的切身利益,不仅是经济问题,而且是政治问题。国营商业不愿经营蔬菜,不单单是一个不愿做夜班的问题,而是整个经济组织的问题。不要迷信社会主义一定比资本主义进步,做的结果,我们很多地方还不如资本主义,什么时候国营商业能让群众方便地买到又便宜又新鲜的蔬菜,才能显出社会主义的优越性。 [国营商业要有灵活性 – 中国共产党新闻 – 中国共产党新闻 - 人民网​cpc.people.com.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//cpc.people.com.cn/GB/69112/73583/73601/74120/5039350.html)

知乎用户 徐致国 发表

《共产党宣言》说:

中间等级,即小工业家、小商人、手工业者、农民,他们同资产阶级作斗争,都是为了维护他们这种中间等级的生存,以免于灭亡。所以,他们不是革命的,而是保守的。不仅如此,他们甚至是反动的,因为他们力图使历史的车轮倒转。

说的就是大部分反对 996 的人,他们希望中国能回到过去国企的时代,好一点的也就是希望中国能走向西方资本主义国家的生产方式。

为什么我这么确定,因为我就是,我承认我破防了。我承认虽然早就接受马克思主义教育,但是还是被中间阶级的经济塑造了世界观,越是随着年龄的增大接触了经济上的现实,我越无法想象比运行正常的西方资本主义社会更美好的世界。


说点暴论好了:有了小资本家财产的人,却不把财产投入再生产,而是屯起来,这种人不是比资本家进步,而是比资本家更反动。

知乎用户 匿名用户 发表

其实我有点好奇,

督工说,只有竞争才能维持社会进步是没错的。

但什么样的竞争他没说。只说,终身教育可以摆脱加班。

就好像,你一味地说,不干活就没饭吃。这种车轱辘话,听着很对,但就是没有意义。

督工喜欢用一个看似无比正确的概念,去搪塞一个具体问题。总是用你不喜欢,但这就是对的。生活一定是不如意的,社会才会进步。

很想问督工一句,竞争这个概念是无比正确的吗,以至于通篇都在讲述竞争是社会进步的必要条件,而忽略了我们究竟是需要哪一种竞争?

终身教育的思想让人感觉焕然一新,这点确实可以。

但是,企业让人加班的目的不是创造现有的价值,而是透支的价值。今天你通过终身教育,可以创造比昨天 10 倍的价值,那企业仍然会要求你明天创造比今天高 10 倍的价值。

资本要求工人创造的不是绝对价值,而是相对价值。当所有人都终身教育时,资本的欲望仍然会催促你加班。终身教育解决的是阶段问题。如果只有终身教育,那么只要一天 24 小时,就不可能只工作 8 小时。

知乎用户 季退思 发表

1 有的人只想谈房间里的大象,而装作不知道房门外的狮群。

2 有的人,总是谈房门外的狮群。经常被 1 冲:你怎么不谈房间里的大象。

3 有的人,不想再重复谈房间里的大象 和 房门外的狮王,想谈点别的。于是被 1 和 2 一起冲了。

这年头,连虚拟的讨论本身都难以保持多样性。这是真是费拉内卷过度了。

知乎用户 汪萌 发表

煤矿工人和程序员的意外死亡,似乎在我卷国文化看来,的确是两种不同性质的东西,而不仅仅是量的差别,不能一概而论。。。

矿井事故的原因,本质上是一种现有技术条件下,岩石结构的不可预测性,这个原因是:

1、自然科学领域(土木工程),因此被公认客观实在的。

2、现有技术水平下,哪怕定量地不计代价,也无法解决的(只要有人下井,就必然有事故概率,除非关停所有煤矿,那就不是定量问题了)。

3、可以预见,未来的科学技术进步能对此产生解决方案的。

而程序员加班猝死的原因,本质上是一种人类组织结构的不可预测性,表现为任务无法合理拆分安排,且反复无常。这个原因是:

1、社会科学领域(公司管理),因此被公认相对主观的。

2、现有技术水平下,定量地不计代价是可以解决的(最坏无非是公司利润降低)。

3、无法预见未来的科学技术进步,能对这个问题产生解决方案,甚至看不到是否会对解决这个问题产生影响的(人 月 神 话)。

粗略地说,第一类问题可以归为 “人定胜天”,第二类问题可以归为“人定胜人”。对前者的态度,中国人可以轻松地承认:“现在还不行,不行就是不行,但是未来技术发展了一定行”,还可以怀着赞许的态度,讴歌一下“不行” 年代无奈的牺牲。所谓,过去的人真笨,过去的人真难……

但是对后者嘛……

做一个简单的思维实验:如果宣布 “投资失败的概率是客观存在的,因此独山县 / 光刻机空置没有任何责任,不应予以追究”,你猜我卷国舆论会作何种反应?

(如果你想谈‘追究仅仅是因为违法’,请思考,法律反映了人民的意志,那么为什么它会被如此制定?)

而,在当前的社会条件下,投资失败的概率是不是客观存在的呢?

单纯以做帐逻辑而言,这二者确实可以认为是同质的,毕竟按做账论,人命就是钱,怎么死都是一样的。何况,“定量地不计代价”不是没有代价,哪怕 “代价” 不包含其他人的利益,也没那么多资源去饱和式救援一切嘛。当然,更多国家的情况,是根本没有饱和式救援的能力。。。

但无论如何,文化不认就是不认。人的心理活动不是解方程,不同性质的死亡哪怕数量相同,对士气的影响,也会有极大的差别,这——和物理定律一样——同样是现实的一部分,你再怎么斥之为思想落后,不够工业云云,它总是客观存在的。就好像经济学家特别爱讲的故事:“恐怖袭击造成的死亡只是走在马路上被车撞的零头” 那样。。。

再比如说,面对新冠,某些算盘打得啪啪响,几本账算来算去就是下不了决心抗疫的国家。。。

回顾我们的历史,在一定程度上,旧军阀就使用了这种做账逻辑:“反正上战场也会死人,死得还更多,平时打死几个大头兵算什么?”

——后来的事情,我们就都知道了。。。

马放南山的年代,部队是宁愿不训练也要保证少出事故的。众所周知,军队是一种文化改变十分缓慢的组织,各国皆然。那么,我们这种极端重视,尽力避免非战斗减员的文化,是从哪里来的呢?

知乎用户 Fidelio​ 发表

想到两个笑话。

笑话一

一只狐狸在鸡舍旁边的悬崖树上写了这么几个字:

如果你不提升自己(不加班),你永远成为不了雄鹰。

于是狐狸每天都能在悬崖下面捡到摔死的鸡。

笑话二

苹果树结了 10 个苹果,被人摘走 9 个,苹果树很生气,但是这好吗?这不好。

苹果树应该自己努力,明年结 100 个苹果,这样别人就算摘走 99 个,自己还是只剩一个,但自己的能力得到了提升,不是也有收获吗?

以上是笑话,以下是个人看法:

任总这一手 “围魏救赵”,将阶级矛盾转化为了工人阶级的内部矛盾,分配问题转化为了生产力问题

我反而认为,现在的青年一代是提升自我知识和能力最为卖力的。

另外,很多话虽然听起来有道理,但也要自己判断其中的逻辑关系是否成立,尤其对于 “只要…… 就……”、“只有…… 才能……” 这类句式。

知乎用户 黑猫 Q 形态​ 发表

@睡前消息

我不完全赞同督公这一期的内容,加班和终身学习是不能等价的,除非是正常下班把业余时间用来学习。

但是督公这一期倒是启发了我,对劳动法有了新的看法。严格执行了,是的,签劳动合同的那部分人工时和 wlb 确实得到保证了。然后呢,按照现在互联网公司的尿性,是不是会多出更多的外包公司,劳务公司,然后更少的人有正式雇佣,然后就业市场更加严峻?

参考日本的前车之鉴,日本劳动法其实对在编员工的保护很到位,而且大公司终身雇佣。然后呢?大量年轻人当 3 年实习生,被 “前辈” 当牲口,加班加到自杀……

工人阶级不能不斗争,但是斗争要鸡贼

知乎用户 Spartakus​ 发表

这是中国去意识形态化的结果。


中国自改革开放以来的思潮颇有实用主义的意味。什么是实用主义呢?一言以概之,即有利的就用,有用的就用:

实用主义的根本纲领是把确定信念作为出发点,把采取行动当作主要手段,把获得实际效果当作最高目的。实用主义者英文原名是 Pragmatism,意思即是行为、行动。而实用主义者对行为、行动的解释,关注行动是否能带来某种实际的效果,也就是关注直接的效用、利益。有用即是真理,无用即为谬误。(百度百科)

改革开放以前即毛时代,奉行 “以阶级斗争为纲”,强调 “社会主义的纯洁性”,凡事都要 “意识形态挂帅”。资本主义里的很多东西,我们都是敬而远之的。

改革开放以后即邓时代及以后,奉行 “黑猫白猫,能抓耗子的都是好猫”(这句话充分体现着实用主义),强调 “允许一部分人先富起来,先富带后富”。资本主义里的很多东西,我们大大方方用了起来。

在我备考研究生、看考研政治的时候,我清楚记得肖某的考研政治辅导书中共产主义的首要条件就是 “生产力高度发达”。加之国人耳熟能详的名言“贫穷不是社会主义”,我感觉这是编书团体有意为之的,借用西方经济学的术语,就是中国的社会主义建设重点由“公平” 转向了 “效率” 上。

“去意识形态” 是国家意志,目前绝大多数支持 capitalist 成分发展的言论都会得到国家默许。

我相信光明终将到来,但这个世界漆黑得让我看不见希望。

知乎用户 KarZzI 发表

马前卒提出的一个观点和我去年在工作中体会到的想法高度重合。

一个对业务高度熟练的人可以胜任 3 个人的工作,即使依据劳动法的标准付 2.5 倍的钱让他 996 对于老板来说都是赚钱的。而几个普通员工聚在一起反而会起到 1+1<2 的效果。因此国内很多公司追求的效率其实是速率,效率不够时间来凑,这才是 996 的问题所在。主要表现于下面几个情形:

首先,公司的能力无法招聘足够多满足效率要求的员工,每个人都承担了多于自己 8 小时能力的工作;其次,糟糕的管理制度无法让十个人按时完成十个人的工作,只能加班完成。第三,中国互联网部分领域还处于蓝海阶段,兵贵神速,996 对于公司的收益远大于员工的薪酬,只要加班加点完成任务,钱不是问题。最重要的一点,学校教学的内容和公司的实际需求匹配度不高,导致学生就业竞争力不高,公司培养应届生成本也高。因此就会出现比如某风口缺人,但是内卷竞争极为激烈(不用猜,就是人工智能)。

所以,建立一个完善的全职业周期教育体系很有必要,既能保证学生在脱离大学后能找到对口的工作,在工作后也能及时提升自己。也能保证企业具有一个相对较低的培养成本。

知乎用户 Ross 发表

哪里需要什么乱七八糟的宏大叙事,只是希望企业家遵守一下法律而已,这个要求很过分吗?一个企业必须要明张目胆的违反法律才能生存,只怕也算不上太先进吧。我的合法权益受到了损害,我主张一下也不行?至于一个愿打一个愿挨这种事情更是搞笑,真正的原因大家都知道。企业可以找政府公关,可以变着法子把正式工人变成外包工人,有一切办法整你。而工人连一个反制的手段都没有。你跟我说代表了先进的生产力?你在说什么屁话呢?凭什么企业可以随意整工人,而工人不能反抗?

非要输出暴论谁不会呢?话说,老板需要那么多钱吗?一定需要豪车名表吗?就算需要,把老板的豪车名表,老板儿子的留学费用通通计算进去。这些总的费用再乘以 2。能有多少?10 亿 20 亿?多余的钱全部再分配,这样恐怕更能代表先进的生产力吧?把富豪穷奢极欲一辈子的钱留给富豪。多余的钱拿走。既不影响富豪穷奢极欲。又实现了更公平的分配。这样不好吗?这样不能代表先进的生产力吗?

打着先进生产力的幌子,让富豪,资本家拿出他们多余的钱,他们穷奢极欲一辈子也花不完的钱来承担更多的社会责任,只会让人觉得你是傻 b,然而让工人拿出自己的命来搏一搏,人们都觉得有道理,我只能说我无话可说。

当然,第二段,第三段都是暴论。问题在于中国的资本家既希望在过程上不守法 (劳动法),又希望在结果上守法(私有财产保护)。既希望在过程上代表先进生产力 (996),又希望在结果上不代表先进生产力(第二,第三段)。我只能说只有使用双重思想才能使这些事情逻辑自洽。

知乎用户 漂漂小马驹 发表

这些大多数批判都是无用的,你们根本不了解工业党的逻辑体系,隔靴搔痒罢了。

我和我的一个工业党朋友辩论了两天,终于理清楚这是怎么一回事了。

首先,在工业党的体系中,人如果不为先进生产力服务,就毫无价值。收税,社会华抚养,终身学习等等,说白了,工业党是不把人纯粹当人来看的,而是当成发展生产力的一个手段。

其次,苏联和我国早期的经验表明,计划经济不能够持久发展生产力,因此要引进资本。

所以说,为了实现共产主义远景,工业党有这样一个闭环的逻辑。

1. 把剥削人民的权利交给资本,快速发展生产力。这是我们 40 年。

2. 如果资本偏离了发展生产力的航向,转向单纯追求利润,由国家铁拳压制。这就是反垄断、打马云等等操作。

3. 如果资本和先锋队联合起来,偏离了先进生产力的方向,则必然分裂出一个新的先锋队,代表先进生产力。历史经验表明,先进的生产力最终会战胜落后的代表,可能是以革命的形式。最终回到发展生产力的轨道去。

4 最终,生产力极大发展,解散政府,催毁国家。共产主义了。

在这个逻辑链条里,是没有 “人” 的地位的,或者说也许在虚无缥缈的远景中有。但是在整个过程中,你我就是燃料就是螺丝钉。如果国家维护了劳动法,也是因为这样换来的 “进步” 更多一点。这样的世界观下,马前卒那些终身学习之类的言论就不难理解了。

马前卒当然可以同意某些批评,比如说拼多多不代表先进生产力,那很好由政府出手,逼迫其转型;比如说加班太多不利于生产力发展,那很好,少加班终身学习。但是,如果你要工业党承认人的基本权利(无条件的),他们会扯来扯去,说什么自古以来屁民的权利新没有保障,什么其他弱国也没有权利啦,什么我们慢慢发展,等等。其核心是,人的权利是工具是手段,是可以随意使用的,不理解这一点,就不理解工业党的叙事体系。

知乎用户 东方白 发表

这个问题归根结底就是:人是目的还是手段?

人是应该成为生产力进步的工具,还是成为解放的自由的人?

马前卒的理想真好:人每天工作八小时,睡觉八小时,剩下的时间用来学习。

这样才能最大限度的发展生产力,否则就要被社会淘汰。

问题是,人变成什么了?

马克思主义是要把人从资本主义的异化中解放出来。

马前卒主义是要把人异化成生产力的木柴、齿轮。

我很好奇马前卒和他的拥趸们哪来的勇气张口闭口马克思?

知乎用户 北海 发表

这期全程高能,按点评价吧:

1. 视频全程没提劳资对立和分配问题,督工大概在设想分配问题解决之后的事情。所以不能攻击他的建议太理想,也不能说他的建议能解决现实问题。

2. 督工认为由于沟通成本高,互联网公司招一个人 996 比招两个人效率高。我作为程序员部分同意这点,一个人高效工作 12h 比两个人高效工作 8h 效率高没错,但是写程序脑力消耗太大,996 真正用于高效率工作的时间不比 8 小时高多少。

3. 很多人只考虑自己是否选择 996,没考虑到自己的选择反过来影响社会,督工考虑到了这点很好,但却把所有人当成了一个整体,举了矿工和环卫工人两个例子就认为所有人都想加班,而现实是部分人想加班拿高工资,部分人有点想,部分人不太想,部分人不想。同样几十年前已经证明了不可能让所有人一心为国家拼命,即使不考虑囚徒困境,也不是所有人都愿意为国家建设努力奋斗。

4. 大城市对打工人的吸引之处很多,唯独不包括督工所说的高寿命,996 拿命换钱应该没什么疑问。

5. 督工建议 8h 工作制 + 终身学习,让我想起了打工人应该管领导叫教授然后给他们交学费那篇回答。。督工建议的终身学习强度等同于 996(光这条已经没什么人满意了),再好的学习方式也一定和实际工作脱节,分工明确的社会里最好的学习方式其实就是现在这样,让公司自己安排学习工作的比例,况且现在学习和工作往往分不开,之前的工人夜校是从思想和文化上提升工人,和工作内容不相关,不能类比。

还有 “无产阶级总归需要一些竞争压力” 是说现在压力还不够吗。。

6. 老国企倒闭可不是因为 8 小时工作制,纯粹是因为发展方向不对和管理效率低下。

7. “能淘汰 100 个简单劳动力” 的高级技术人员现在在公司也有学习机会,公司不会傻到把高级人才当小兵用。。

总结:前半部分引出的话题不错,但分析是最近几期里最扯淡的一期。后半部分关于 “宏观乐观,微观悲观” 讲得倒不错,不过我倾向用给更少的字数解释——我们想象中的社会太理想了,宏观上我们认为未来能达到理想社会,所以乐观,而微观都是现实事件,我们需要面对现实和理想社会的巨大差距,从而悲观。

知乎用户 海水浴场的小号 发表

三点

1 知道的以为马前卒在评论社会问题 不知道还以为这是在开 xx 先进生产交流会呢

@观视频工作室

贵司搬到长安街办公了?

2 PDD 吓得够呛 钱也给的够多 b 站无法上传的原因据说是因为不能在蹭热点的同时恰非 b 站官方给的饭

3 小圈子时代的年轻人接受消息的渠道狭窄到可怕 两个小时前马逆发的动态 十几分钟的视频 到现在知乎只有 25 个回答在讨论 年轻人的破圈能力急需提高 1 月 10 日更新 1 月 10 日了还没有 500 回答?被降热度了?

至于具体问题:马逆的真面目已经越来越明显了

我们只需要思考一个问题**:在我国媒体行业已经开始内卷的今天,为什么马前卒离开了他鼓吹了 N 年的工业岗位,转而从事媒体行业?**

最简单的理解就是,所谓的马前卒工业党,实际上是你们发展工业化 / 产业升级,我来享受工业化成果,不知道我理解的是否正确 。

@观视频工作室

知乎用户 loaf 发表

马前卒似乎真的在考虑解决问题。

我们要设想一个没有加班的制度,就不能脱离效率。没有效率的制度必然被淘汰,【先进生产力】就意味效率。

1. 我们要设计一个没有加班的制度,就必须不能脱离提高生产力。

新制度必须要比旧制度有更多的生产力甚至有效率的多!不然只是镜花水月 和空中楼阁。这就是

先进生产力取代落后生产力, 先进生产方式取代落后生产方式

8 小时工作制的普及是因为资本主义需要消费者和高端劳动力,和工人运动如火如荼。

如果没有前面半句 后面半句也改变不了世界。

马前卒的答案或者说是他设想的新制度,是终生学习社会。因为一个经验丰富的人远比多个人有效率。

  1. 要保证被生产力淘汰的人有基本的有尊严的生活

这个方面他的答案是 【再分配税】,用先进生产力的高额利润去再分配给被淘汰的人.

显然马逆比年轻时更加温情了些,早几年他是不屑于打这个补丁的。

3. 人人都赞同的方案就是狗屎 毫无意义的狗屎

可以看到面对一个无解的问题马前卒 提出了自己的设想。这是睡前消息的节目优于其它节目的地方。 马逆完全可以这么说

1. 痛骂 PDD,资本家

2. 我们应该完善法律

3. 但是老胡认为,我们也应该奋斗……

这样的节目人人喜欢但有意义吗?

有争议是好事,争议就是讨论,讨论本身就有意义。让年轻人 参与设计 社会,讨论政治 应该是睡前消息的目标。

不考虑这个解决方案是否恰当 因为讨论本身就是这期的目的

唯物主义者的悲哀就是发现世界如此残酷,

先进生产力取代落后生产力, 先进生产方式取代落后生产方式

历史的铁则无血无泪。

在我们发现能提升生产力的新制度前。面对 996 这种的恶毒制度是无可奈何的。且新的制度未必比 996 好。这是一种悲哀

就像田园牧歌的原始人,远比工厂内的童工幸福。

生产力 != 幸福指数

生产力是工业党的万灵药,解决一切问题却永远不能告诉我们什么是幸福。

知乎用户 扬云飞 发表

还是要来这里表达一下对马督公的支持,虽然他自己工作室里面的好几个人都跳反了……

知乎用户 默然 发表

我就问一句,这个搞自媒体,它算先进生产力吗?

如果不算,是不是可以牺牲一下?

知乎用户 查理斯宾塞 发表

所有马前卒口中多余的人口都应该搞搞第三产业,搞搞服务业,搞搞艺术,就像马前卒一样。

马前卒一个搞土木工程的工科生,不去搞造桥这份很有前途的工作,反而和一群文科生一样搞主播,搞脱口秀,搞第三产业,搞娱乐大众,搞行为艺术,马督公是用实际行动证明他自己的话。

他的确是一个搞行为艺术的艺术家,对生产力发展没有用,对娱乐大众很有用。

知乎用户 施施然 发表

学习很累的,建议以后多说点入关学,直接抢多方便

抢牛排,抢大豪斯,抢大美妞

知乎用户 成风桑 发表

马逆的最大错误是只谈生产不谈消费,5 个人生产 5 双鞋,消费 5 双鞋,现在你 996 一个人生产 5 份鞋,让 4 个人失业,让 4 个人失去消费的能力,你有 5 双腿不成?

现在讲究的是内循环,需要让其他 4 个人也有消费能力,更大的市场才能配备更强的生产力。

996 本质就是一种企业恶性竞争,不负担社会责任的投机行为,更是一种违法行为,是一种和偷税漏税等同的行为,必须旗帜鲜明反对。

知乎用户 匿名用户 发表

好多人帮督公说话的有一条理由是:

既然你不同意他的说法,那么你就自己提一个说法出来,不然你就别说

督公的拥趸们麻烦你们要知道一点:

推翻之后不一定要建设,这是两码事

第一,你的方案不行,我反对了,不代表我一定要拿出一个新的方案;

第二,即便我拿出个比他还差的方案,举个例子,直接炸地球,你也没有理由之前不让我去反对他的方案,这是两回事,明白吗?

-——

有人在评论区认为我是赞成无条件反对,实际上我根本没提应该如何去反对,

我说的是推翻和之后的建设是两回事,推翻的人没有建设的义务,更不能成为不允许推翻的理由

我说的不存在讨论原则合理性的问题,我是为了把之后的建设割出这个讨论原则

其实我们现在说的这个推翻不是建立在现有 “建筑” 上,而是未来 “建筑” 规划上,督公既然想要当这个规划师,那自然重新建设规划的义务还在督公身上

更何况督公还不是真的 “督公”,那么就更没有让反对的人去重新建设的理由。

知乎用户 学写作的丧失 发表

马前卒老媒体人了,怎么不知道把拼多多批判一番就能获得满堂喝彩。

但他没有选择这么做,我想这也是睡前消息我不管认不认同,期期都在看的原因。

因为最终能解决时代焦虑的,肯定不是以阶级为主体的冲突叙事,而是以个人主体的方法论述。

这两年兴起了万苦万难起于资本的财富密码,不管什么事件,按照资本万恶批判一波必然能获得满堂喝彩。

然而这些媒体本身也是靠给资本做推广活下来的,观众读者似乎从来不会注意到这个逻辑上的问题。

面对宏观,观众们志得意满。

回到个人,观众们悲观至极。

其实这个现象很好理解,宏观叙事这两年涌现了一批成熟的作者。但是个人微观的叙事,这些年几乎消失了。

包括内容消费者自己,都在不断消灭内容创作者的个性,希望所有作者都生产能安慰自己的内容。

但其实能给你困境带来出路的,永远都是刺痛的东西,它要求你痛苦地去改变去进步。

马前卒面对 996,给出的答案是永远学习,当你比别人强了,或者掌握了独特的价值,那么你就逃出了 996 的怪圈,并且还要不断继续跑毒。

但这个还是在内卷语境下,大家都要往一个领域那几个城市拥挤的答案。

其实我觉得想好自己需要什么,是不是非得留在北上广,新一线和二三线,又和一线城市有多大的生活上的区别呢?

树挪死,人挪活,感觉过不下去就赶紧走。

留下来的,那都是想好了要留下来的,人做的选择都是穷尽了自己智慧,能做出来的最好的选择。

期待 “批判” 可以让自己过上好日子的,忽略了新中国是干出来的,不是嘴喊出来的。

能消灭资本的,是更先进的生产力,而不是人民的泪水。

啊,不如说,生产力的进步,注定会让更多人流泪。

要想不被时代的泥石流碾碎,你只能比泥石流跑的更快,或者远离泥石流,没有其他办法。

知乎用户 ivivi713 发表

充分暴露出了他的法西斯本质,法西斯有一个特点,就是不拿人当人,拿人当资源,既然是资源就应该被一种设计出来的制度进行配置。

比如在纳粹德国里,犹太人是消耗性资源,需要他们做苦力,他们死,榨干他们的财富,这是纳粹德国在配置资源。

但是纳粹德国的本土日耳曼人何尝又不是资源,他们需要积极生育这是在配置资源,他们要按照纳粹的安排进行生产,这也是在配置资源。

观察者网和观视频工作室的不少媒体人,都有非常明显的法西斯倾向,包括但不限于马前卒,陈平,沈逸这一类人。

比如什么和亲论,不如马懂事,还有什么不加班就是不先进等等。

在他们看来,人都是资源,是资源就应该合理配置,配置在他们认为最合理的位置和方向上,他们充斥着一种自以为高人一等的优越感,妄想自己就是那个配置资源的人。

所以我一直认为互联网上,把上述那些人和老胡,金政委这些人并列,简直是对老胡,金政委的侮辱。

老胡虽然左右飞盘叼的飞起,虽然金政委各种夸张吹牛,但是他们从来没有自觉高人一等,他们也没有把其他人当作是应该被设计和配置的资源。从本质上来看,他们和北京街头那些键政老大爷性质相当,只是他们的水平高一些,得到的信息多一些,受众多一些。他们说对了,我们鼓掌;他们说错了,我们揶揄他,讽刺他。但是我们知道他们是没有恶意的。

观察者网那些人就不同了,他们毫无疑问就是中国社会最危险的敌人,他们就是法西斯,他们不拿人当人。

知乎用户 坂田银时 发表

已阅,狗屁不通。

知乎用户 装逼技术哪家强 发表

重点不是加不加班,而是为谁加班?

比如疫情期间,为病人加班的医生这是值得,建国初期,去戈壁加班的这也是值得的。

资本家过的比谁都好,还需要我们给牠们拼命?为他们创造更大的利益?我们倒是该找他们拼命!

都 996 哪有时间提升自己?恢复精神体力的时间都没有。 等熬不了夜了,一脚就踹开你了,一生奉献给了资本家了。

知乎用户 千手关叔 发表

之前已经论述过马克思如何看待生产力和生产关系:

知乎的无端被害,转见这:效率与公正:马克思如何看生产力与生产关系??

在这概括重申:生产力不只是社会生产能力乃至生产效率。生产关系也不只是分配。入关和反入关的矛盾并不在于生产力和生产关系。

马克思说的是社会存在对社会意识有根本的影响,没说生产力决定生产关系,更没说生产力提高是为了生产力继续提高。

知乎用户 小一休呀 发表

你们说得都有道理,但我想问问解决方法在哪里?我试着推一下。

问题:如果不加班就有足够的钱,谁会愿意 996?

我们可以有这么一个认识:在相同的薪酬下,我们自然会选择不用加班的的。同样,我们也可以看到,如果在不加班的情况下薪酬比加班的要低,那么我们会是倾向于加班的。

第一个矛盾来了:既然要多钱,那么加班就是一个必然的选择。如果你不加班而别人 996,那么亏的是你,你最后也是被迫加班的。

也就是说,这种矛盾的结果就是促进你加班的原因是和你一样的打工人,加班费有没有反而变得不重要。

你的对策就几种:抵制,躺平,竞争

抵制,那么别人可以给你低工资,或者招一个不抵制的人。你亏了

躺平,但是不影响别人给你低工资,或者招一个不抵制的人。你亏了

竞争,拿命换钱,最后不一定影响别人给你低工资,直到你被更不要命的人干掉。你亏了

可见,你无论怎么选,都会走向加班没有钱的道路,问题始终没有解决。

更大方面的对策也就几种:打击,纵容。

打击,要求必须按照法律来,那么他们可以选择贿赂,钻空子,或者干脆转移。最后一个大家可能不相信,但不打击非法加班的国家多的是,何必吊在你这里,再说,哪怕你是世界第一消费市场,你哪来的自信认为资本会有长远的目光?

纵容,那就是现在的样子

当然有人说劳动力减少会让资本珍惜人才,想也不要想,要不转移国外,要不引进人口。

所以你会看到,想要不 996 就拿工资(不是高工资),在当前情况是不可能的,指望资本从良不如指望世界都是中国的(这样资本怎么跑都在境内)

好了,督工的问题就在于他太理想了,没有想到现实的残酷,想拒绝 996 的死了这条心吧。

他没告诉你资本家的地位不可动摇已经是最大的善了: D

——————

既然睡前消息点赞了,那就再补充一下。虽然说从上面几条路看想翻身一点机会都没有,但也不是不能提。

要想突破即使 996 也没有薪酬,最好就是实现不用 996 也可以达到高效率的工作,而且可以由自己决定是否需要加班。

**怎么做呢?**以制衣厂为例,假设有人可以研制完全代替人工制作衣服的机器,那么衣服生产多少就取决于这个人想生产多少。障碍也就几个:投入上亿资金的准备,自己有最终的控制权,能够承担研究失败和失去市场的可能。

企业家有的想继续走廉价人工的路,有的想走机器换人,前者不可能遵守劳动法,后者机器人的控制权不会给你。打工人如果想摆脱 996 的命运,就不要宁愿坐在办公室 996 也不愿意给流水线工人制造属于自己的机器。

至于打工人能不能超过企业家,或许可以找他们打个招呼,让他们等等你

知乎用户 黄昏的尤娜 发表

谈一谈个人看法

除了 “无产阶级必须自我鞭策以保持先进性”这个原则性理念值得认可外,其他观点及论证不能苟同。这个 “鸡生蛋还是蛋生鸡” 的漏洞百出的怪诞论证在逻辑上是不是真的站的住脚,是不是在回避更加本质的问题,是否存在复杂问题简单化的弊症。我觉得都值得讨论。

几点质询:

1.“鸡生蛋还是蛋生鸡”:想要 8 小时工作制就必须利用另外 8 小时终身学习提高竞争力促进社会进步。然而现实是额外 8 小时已经被超时工作占有,所以无法学习,也就无法进步,从而不能有 8 小时工作制。

简单总结:想要 8 小时工作制就必须用额外 8 小时学习,但现实是没有额外 8 小时学习,所以不能实现 8 小时工作制,所以永远不能抽出额外 8 小时进行学习。这里就留下无法自洽的逻辑 bug。(不要跟我说占用 8 小时睡眠和休息时间学习,马前卒界定的就是 “8 小时工作制的关键在于额外的 8 小时,可没说睡眠时间也要剥夺”)

2. 终身学习与产业升级:

a. 什么行业,什么职业的终身学习?传统产业还是现代高技术产业?技术工种还是非技术工种?这些能够一概而论么?它们的边际效用是否等价?各自对社会总效用如何?付出与回报是否成正比?这些需要更加深入细致的探讨论证,不能大而化之。

c. 学习需要每一个体支付大量的成本和精力,付出巨大的代价积累人力资本,我们的市场(特别是增量市场)是否已经准备好为此(指大量新增的高技术人才)支付足以补偿这些代价的报酬?

d. 从各发达国家的经济实践看,产业升级的过程也是资本增密,技术增密的过程,伴随着利润向头部垄断企业的汇聚和大量中低端岗位的流失,更多劳动力因此受到排斥。当然,按马前卒的理解,这些人被排斥,是因为他们只会简单的劳动技能,是自己不努力。如果他们掌握了更加高端的劳动技能,那么就能跟上产业升级的步伐,就很难被排斥。

显然,马前卒需要了解一下 “产业后备军” 的概念

e. 高端产业能够容纳的就业人口终究有限。你把五大湖区所有红脖子天坑制造业老工人都训练成谷歌程序员,你在美国也未必能新找到 10 个新的谷歌容纳这些新增技术人员的就业并提供满意的薪水。因为谷歌等大厂程序员的高工资来源于轻资产行业中技术和专利垄断利润在少数人中分配,正式员工因此获得更高配额。这在其他高度竞争的、重资产或劳动密集型的行业是无法实现的。

当然,你可以选择反垄断,重拳出击垄断企业。(马前卒据说支持这样做,应当说还比较清醒)但这种是不看广告看疗效。而且自然垄断你还不好下手。而且在全球跨国企业竞争的背景下,为了维持企业竞争力,一般走不到分拆这一步,罚酒三杯以示尊敬。

f. 目前看来,终身学习与产业升级是必要不充分关系,影响产业升级的因素还有很多,不能过分依赖某一项条件。(是不是必要也有待商榷,两者的相关性强弱有待考证,当然相关性肯定是有的)

g. 为终身学习竞赛中的失败者提供底线保障。这条看不出与现行的社会兜底保障政策有什么本质区别,很像是随口加上去的一条措施,用来补足自身措施的不足。没什么可评价的。

3. 效率与生产力进步:

a. 【效率】的内涵。是经济效率?是生产效率?是资本积累复利的效率?还是提升人们日常生活便利度的效率?这些概念是否可以混为一谈?在资本主义市场经济条件下,生产效率的提升最终产生的效果之一就是资本积累效率的提升。那么这种效率的提升和人的日常生活需求是否总是保持同向?一旦两者产生矛盾,如何调和?

b. 空谈抽象的生产力概念,不谈资本主义市场根深蒂固的结构性矛盾,不谈市场规模和增量市场,不谈产能相对过剩和有效需求匮乏,不谈金融资本的积累和复利需求对实体经济乃至一些互联网企业的极限施压和压榨。(否则你无法解释腾讯,阿里等垄断企业为何在垄断了许多领域后还要继续渗透更多领域,永不停歇,永无止境,因为金钱永不眠)。

c. 须知资本主义生产的基本环节:生产 - 分配 - 交换 - 消费。这是完整一体不可分割的环节。希望某些工业党、唯生产力论者每每提及生产力、发展等宏大抽象概念之前把这四个环节在大脑中过一遍,避免认知陷入唯生产力论的偏狭窠臼之中。毕竟某些人提生产不提消费不提有效需求是传统艺能。

d. 通过对历史的回顾和考察,例如考察福特制和泰勒制的历史,我们不难发现,生产组织方式和生产管理方式的革新并不必然导致无产阶级的解放,反而使工人陷入更加深重的异化劳动之中。今天的形形色色的组织管理制度,多少都能看到两者的影子,它们多数是福特制和泰勒制的改良版。

b 站评分 9.9 的卓别林的传世之作**《摩登时代》**可不是虚空打靶。当时最先进的生产组织和管理控制技术未能显著缩短工人阶级的劳动时间和强度,这使得工人运动在当时风起云涌。8 小时工作制深入人心,离不开这些声势浩大的工人运动在历史上留下的浓墨重彩的一笔。

c. 上述事例可以得到的结论就是:马前卒说 “效率提升就可以让资本家放弃超时加班实施 8 小时工作制” 注定是无法实现的理想。原因在于,资本家榨取剩余价值存在两种方式:绝对剩余价值榨取和相对剩余价值榨取。前者通过延长剩余劳动时间实现,表现为每日工时的延长和工作日的增加(加班);后者通过提高劳动生产率实现,表现为必要劳动时间的缩短。看上去后者肯定比前者进步,但问题在于,没有谁规定两种榨取方式是**互斥的,**相反两者完全可以互补。资本家既然为了追求资本增殖的最大化,追求市场竞争中的绝对优势,没有理由舍弃一种选一种,二刀流不比单手剑猛?所以表现就是生产效率提高,工时也没有缩短,所以马前卒的设想无法实现。这不是资本家冷酷贪婪,冷酷而贪婪的是工具理性支配下的以经济效用最大化为目的的市场竞争和资本增殖的逻辑。

4. 被隐匿的【异化】概念:

张口效率闭口效率,视异化概念为无物,是对马克思主义的片面认知,往严重的说就是抽掉了马克思主义革命性和批判性的灵魂,令马克思主义沦为庸俗实用主义。

(当然,我可没说生产力不重要,我是让某些人关注到马克思主义批判理论的灵魂所在,关注到马克思主义的完整体,仅此而已)

5. 万能的【加税】:

a. 众所周知,穷人身上榨不出油水(无处不在的间接税已经实现对穷人的极限压榨,增量有限),真正坐拥百亿资产的权贵精英有一万种方法逃税避税转移资产,新兴技术产业国家出于扶植呵护鼓励做大做强的目的一般也不会苛以重稅。所以加税的镰刀最后会砍向谁?各位做题家们应该心知肚明。

b. 从左翼的立场看,欧洲福利国家的衰落,归根结底在于迷信税收等二次分配对资本主义结构性矛盾的调节作用。二次分配不足以抵消资本扩张和财富效应(因为常常无法征收到足量的税),反而令公共负债加剧,系统性结构性矛盾激化,最终导致福利国家难以持续运作,陷入危机。所以加税这类再分配措施本身也是治标不治本。

(注意到问题的关键了么?如果税收无法支撑对应的公共服务,那么可以选择的选项要么私有化轻装上阵社会消化成本,要么举债负担至不可承受。两者孰优孰劣各位自行判断)

c. 市场经济环境下,政府一方面需要加税补充财政来提供公共服务,一方面要减税来释放市场主体 “活力”。可想而知政府决策两难。

d. 中国人的税负相当大一部分源于房地产和土地财政,是土地出让金成本的负担者。这在大部分地区是成立的。因此进一步加税合法性也值得怀疑。

6. 其他讨论

a. 加班是客观需求。重资产,低利润的劳动密集型产业盛行低底薪的计件工资制,对这部分行业的从业者而言加班似乎是不可避免的。然而现代年轻人包括农村年轻人不愿意进厂打工宁愿送外卖(相对而言人身更自由),就是反抗异化的表现。短期来看,这个矛盾是无法调和的。所以不要试图解决这个问题,也不要试图掩盖这类矛盾。劳资对抗是建立平衡的必要环节。资本必须在某些方面做出让步。

b. 作为媒体人,马前卒一向以观点鲜明立场坚定著称。这一次马前卒也维护了自己的这一人设,这一点还是值得赞赏的。不过并不是所有的事情都苛求立刻讨论出一个一劳永逸的解决方案,暴露矛盾和问题的过程本身就很重要,这是更多人摆脱高度原子化状态,抛弃政治冷漠症候,重新热心于公共事务,关心自身命运和社会命运紧密关系的重要契机。劳资双方的对抗博弈乃至阶级冲突本身就是社会运作和调节机制的一部分。当然,其中将会孕育新社会的萌芽。

c. 遇事不决就期待科技革命解决人类发展一切问题,这实际上是逃避问题,不敢正视矛盾的行为。说的就是 b 站评论区的一些人。

以上

知乎用户 焚海炖鱼 发表

督工屁股歪了,减少或禁止加班之所以会被抗议,本质上是一个收入分配的问题,老板把本应正常分配给员工的钱,强行分成了正常和加班收入,引诱内卷的员工为了养家糊口不得不加班,形成了国内畸形的加班文化。督工不反思国内企业管理能力和薪酬分配水平的低下,反而觉得是员工能力的锅,要求员工终身学习,感情是嫌内卷的不够彻底,阻碍资本家割韭菜了?

现实社会中,一方面国内很多企业的研发水平和管理能力限制了他们对高学历人才的利用率,导致某些领域人才过剩;另一方面高精尖行业严重缺乏顶尖的领军人才,影响了相关企业的研发能力和行业竞争力。且不论督工理想化的假设是否合理,所谓终身学习、全民培训的意义何在?让人才过剩行业招聘博士按电梯,还是让本科生经历社会化培训后与全球精英拼刺刀?再进一步,就算这都不是问题,大家都努力提高个人能力,资本家会因此变成乐善好施的大善人吗?如果一个学习型人才可以替代十个普通人,资本家开掉十二个普通人,继续让学习型人才加班,请问又该如何解决?

针对督工担心不加班会导致我们落后于国外的言论下个结论,一派胡言。按他的暴论,中国企业不但无法提高竞争能力,反而会进一步加剧人才的流失,国内企业低下的管理能力、落后于时代的企业文化、比资本还资本的压榨能力才是行业进步的绊脚石,督工显然无视了国内人才外流的现状,敢问让督工二选一,你猜他是会选不学习不竞争不加班就无法温饱的国内企业,还是会选八小时工作制度、福利待遇更好的外企?

这种问题,海外自干五华人反而更有发言权

知乎用户 勇敢的奶酪 发表

首先明确一点,人类的大脑并不是为了学习设计的,如果进行每个月 300 小时的高强度工作,每天不进行除了睡眠之外的大脑休息,大脑会出问题的。

我同意他说的掌握先进生产力的无产阶级才是有希望的,也是最终能跨过资本主义进入共产的重要条件。

但是 - 学习是难以量化的,你不能说人家程序员下班弹吉他就不是在学习,也不能说一个会计师下班去学跳舞就不是学习。但这些学习完全与本职工作无关,也并不提升生产力。无法达到他所叙述的那种理想状态。

从高考就可以看出,很多人适不适合学习一考便已经知晓,那些进行学习却跟不上时代发展的人,难道就让他自生自灭吗?我们的目标不是带着所有人一起实现伟大理想吗?

要承认未来大部分职业都没有价值,随着生产力的提高,原先需要 10 个人干的活可能之后只需要一个人看着 1 台机器干了。那做这些工作的人出路如何?

—————————————————————

看看修正主义的定义

我现在严重怀疑马督工的屁股坐在哪里

我现在只能看到黑暗的未来,马前卒说的每个人学习就能跟得上时代的进步的未来是不现实的,大部人都会被时代进步甩在身后,希望在那之前按需分配的社会已经实现吧~

知乎用户 吉翁舰长 发表

这期会崩

主要是因为

马督公自己就是个单向度的人……

(感谢文明 6 和帝国时代,还有蛋卷有力的延缓了这个过程)

马尔库塞在他的《单向度的人:发达工业社会意识形态研究》一书中,提出了 “单向度人” 的概念。
他认为当代发达的工业社会,通过科学技术的持续进步,和社会财富的不断增加,持续满足人们日益增长的物质需要,社会中的反对派和反对意见被成功压制,
人们内心中的否定性、批判性和超越性的向度被压制,从而使人们变为单向度的人,社会变成了单向度的社会。
单向度人丧失了批判和否定的能力,科学技术成为新的社会控制形式。[1]

年轻人天天丧,说白了总结下来,就下面这几句。

消费者为满足基本需求而非理性地超时工作,包括忽略自身心理健康和过度生产造成的环境污染,而人际关系则高度仰赖物质需求维系。

马克思、马尔库塞、马前卒,姓马的没有一个. jpg

否则效率提升的目的是啥,总不会是为了提升而提升吧。

你也可以说马前卒蔫儿坏,揣着明白装糊涂。

参考

  1. ^ 对网络时代 “单向度人” 的反思 http://media.people.com.cn/n1/2019/0215/c425498-30677851.html

知乎用户 劳纪石明 发表

马前卒一直声称要主动追求先进生产力,不然就要被社会淘汰,但是到底什么才是先进生产力?

能够带给人民幸福生活的才是先进生产力,如果为了追求效率不得不让人感到痛苦,与其说是先进,倒不如说是倒退。

解释了一番年轻人对于整体的未来很乐观,又对于个人的前途很迷茫,始终没有说到位。就像他一直强调的十亿吨钢铁一样,这是千千万万劳动者的成果,当然很了不起。我们对未来的乐观就是因为奋斗可以生产出如此庞大的工业品。而我们对个人的悲观则是因为这十亿吨钢铁很可能只有百万吨是属于创造出他们的人。

每个奴隶都在很努力地建造金字塔,他们当然对于金字塔终有一天会建成这件事很乐观,但是金字塔建好以后并不会成为奴隶们的墓室,所以每个奴隶都是悲观的。

这不难理解,但这很难说出口。

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

单纯消灭地主阶级是不足够的。

那些为地主阶级摇旗呐喊的也要被消灭。

那么问题来了……

为地主阶级摇旗呐喊的要被消灭,为资产阶级摇旗呐喊的,要被消灭么?

督工这是给自己准备绳子呢。

知乎用户 韩韩 发表

我看了这么多关于评价马前卒的答案,我发现一个规律,如果睡前消息为某些资本骂中医,华为,普通社会问题等,知乎上一片赞,一旦说到程序员,马上一片批。

说来说去知乎上的人还是逃不了我真的有一头牛的定律。

知乎用户 Sincere​ 发表

第一个问题,从拼多多事件谈 996 加班问题。

互联网的问题在于交流成本显著更高且人员流动性更强,所以不能试图用两个人做一个人加班的活,因为两个人既增加了交流成本,又往往导致优秀员工跳槽给他人做嫁衣。加班这个事是一个愿打一个愿挨的问题么?
现在看是的,因为最新的技术和视野都在企业手中掌握,学校或者其他都是相对陈旧的知识,只有在企业(搬砖)才能得到最快的提升,所以不少人其实下班了也要在公司墨迹到比较晚。
社会无法在八小时之外提供足够合适的学习和进步渠道,导致八小时之外的时间除了休息和娱乐之外,无法满足人上升的要求。这一点其实很值得玩味,如果按时下班,那么这些时间我们会怎么使用呢?
解决方法是,给企业加税,增加移民税,不敢置评…

第二个问题,MIUI 12.5,只能说虽然是广告,但是隐私这个问题已经开始浮上水面了。

第三个问题,为什么对宏观趋势乐观的同时对具体问题悲观?

正是大环境的美好,让更多曾经没有话语权或者因为信息传递的阻塞导致对更美好生活方式产生不了向往的人,有了看到更大世界的机会和发出自己声音的权利。正是因为更多的人接受了更好的教育,拥有了更便捷的发声渠道,所以才让每个人的具体问题得以被公众看到。对当下问题的悲观,恰恰说明了大家对现在的状态还不满足,还保有对更美好生活的向往。不论是内卷奋斗还是佛系躺平,本身都是或显式或隐式,或主动或被动地表达着对美好未来的期盼。两者并不矛盾。

拾人牙慧,如有误解,以被封的 219 期为准。

知乎用户 有田 haruyuki 发表

有些内容说到点子上了,如果想成功实现产业升级、未来十几年想暂时混过去,那确实需要大量的税收——而这,正是深化改革的目的所在(中国在抗疫工作上能占据上风,一定程度上,也是改革的成果)

(除了加强终身学习与培训外,还有一个前景,他也指出来了——文化产业的畸形繁荣)

(说到学习和培训,其实学习不仅仅在于大学、培训也不仅仅在于企业,要相信基层的力量,有些小作坊已经照着 B 站视频开始鼓捣 3D 打印了,而小作坊的平均学历,还不到高中——自动化要全面铺开,要最终彻底改变中国落后的面貌,最关键的就是产、学、研结合,不脱离群众)

但基调,还是他一贯的那一套:用持续加速的办法,来应对越来越多的人被抛下的问题

(除非所有人都能感受到一样的痛苦,就像百年近代史上的神州陆沉一样,否则,这个问题,是没有什么解决的办法的——多年的血战让整个华夏疲惫痛苦,嬴政的啼哭声才会回荡在长平的战场上)

(看不见的未来是没有意义的,面对当下,首先要做的,就是管好自己)

知乎用户 Y.Shu​ 发表

督公说,八小时之外持续学习,掌握先进生产力。
有人说,督公让我们继续加班,才能不被淘汰。

督公说,落实劳动法你们要承担基本工资降低的代价,你们有啥更好的方案
有人说,督公完全站到了资本家的立场,背叛了工人阶级,然后没提一句方案

督公说,无产阶级不掌握先进生产力,就会被社会淘汰,没有资本家也不行。
有人说,我就不想干活就要躺平,督公就把人都当成干活机器。

督公说,历史上任何经验和模板都不适用于今天,我们要探索新时代社会主义。
有人说,督公张口闭口马列毛选,只谈生产不谈分配,其本人就是公司老板资本家。


不学习,骂也骂不死资本主义。
不劳动,任何社会都将迅速崩塌。

知乎用户 MUMA 发表

这一期是睡前消息这么多期以来少见的从一个较为专业的行业管理者的角度来阐述观点的一期(其他期大多是从较为业余的行业管理者的角度)。因此,答主本人对本期所阐述的观点认同的数量也比其他期要多。

但考虑到本期睡前消息绝大多数观点虽然符合一个专业的行业管理者的思考,却并不符合正常民众的期望,尤其考虑到本期睡前消息的某些观点,其内生的逻辑是正常民众接触较少,一般来说没有相关的专业背景铺垫是比较难以理解的,这会让很多人在不能正确理解这些观点的情况下按照自己的直觉来错误解读本期睡前消息所讲述的内容。故这期睡前消息大概率会被一大票观众喷得很惨吧。但从社会或者行业管理者的角度来看,本期睡前消息的观点却更理性更符合逻辑。一个好的社会或行业的管理者,经常得做出且必须要勇于做出违反直觉,违反大众期望,甚至让一部分人觉得痛苦但符合逻辑和公众最大利益的决定。如果管理者不这样思考问题,不敢于做出这样的决定,国家和社会就会逐步沦为咸鱼。正如英美的防疫,最初国家的管理者抵不住民众对于限制个人自由的抗议,抵不住资本家停工停市利益受损后的压力,抵不住国家税收和政党政客自己的选票损失,选择了一个大家都能得到眼前安逸,得过且过的咸鱼防疫政策,结果最终全员沦为咸鱼。因此本期睡前消息的很多观点,看起来对大众很冒犯很不友好,但长期来看,未必全是谬论。

当然,以睡前消息的调性,被喷得很惨的时刻同时也是其内心期望且喜闻乐见的时刻。但答主没有这种收割黑粉流量的动力,也没有被狂喷还内心小得意的心态,故在此答主只能表示,答主赞同本期睡前消息的一部分观点,但不是完全赞同睡前消息本期的一部分观点,也不是赞同睡前消息本期的全部观点。至于哪些观点是赞同,哪些观点不是完全赞同,哪些观点是不赞同,答主就不明确标注了,原因你理解。

最后,为防止睡前消息的黑粉给答主乱扣帽子,答主再次声明:“答主本人对本期所阐述的观点认同的数量也比其他期要多”与 “答主认同本期睡前消息的所有观点” 并不是同一个意思。如果对本期睡前消息有不满的读者,集中火力喷睡前消息本体就好,就当你不赞同的那些观点答主本人也许也是不赞同的即可。

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