如何看待多地推出升级版「禁酒令」?
知乎用户 一万年太久 发表 最上面说得很明确,是禁止违规吃喝,地方上直接不允许吃喝,人家体制内俩小年轻搞对象要不要一起吃饭?一家人好几个体制内的坐一起吃饭也不允许。 说白了就是地方上故意往过分执行,其实就是中间层在变相抵制,绑架底层,裹挟 …
平均 1-2 年来一轮:运动式的,通常会持续 1-2 个月
地方会层层加码,又禁酒令发展到了禁止去饭店,一刀切
基层工作人员挺喜欢,避免了很多躲不过的酒席,很多人纷纷表示利用这段时间健身
工厂企业喜欢,避免了连绵不断的宴请
中高层领导也喜欢,毕竟到领导这个级别,身体多少都有一些问题,趁机休息一段时间
谁不高兴?
餐饮业…
一个只有餐饮业受伤的结果达成了…
很多人都不是体制内的在这强答,这事根本用不着阴谋化,什么扩大化执行来对抗上面的政策,简直搞笑。
恰恰相反,一刀切、层层加码就是为了体现对上级的忠心、就是真心实意的拥护而且唯恐拥护的不到位,同时也是基层自我保护的无奈举措。
一是展现对政策的拥护,也算自己这个层面的工作亮点,回头可以跟上面骄傲宣传我们采取了什么什么举措。二是既然上面有规定了就加码执行,省的到时候出什么事扯皮麻烦,一刀切最省事,只能这样保护自己。
你跟你同事三个人,星期六自费出去吃饭,喝了两瓶啤酒,没有任何什么工作任务、值班带班加班都没有。那按常理来说和 zy 的各个条例来看,怎么看也不违规对吧。但是万一旁边桌听到你们是公职人员举报你们违规吃喝,万一这会突然有紧急加班任务你被测出来酒精含量了,万一有个人回家路上出事了然后他老婆说跟你喝酒喝的,你,你单位主官,甚至你单位所在地区的县、区委书记都会有大麻烦。
我举两个真实的例子,我担保都是真的。
一个是某个年轻公务员,下班后跟自己朋友一块出去吃饭,就是很普通的年轻人爱吃的那种火锅店还是烤肉店那种,坐在大厅,也没有酒。可能是从交流中听到了该年轻公务员是公职人员,旁边桌有个人直接说:“我知道你是公职人员,你把我这桌饭结了,不然我举报你违规聚餐”。最后他给结了,只要有体制内工作经历的,基本上都能理解为什么这个人最后给结账了(不过我还是觉得有点怂了,太怕麻烦了这也),即便是他确实没有任何违规的地方,但是形势所迫就是这样。
二个同样是聚餐,而且也是理论上不违规的聚餐,非工作时间,自费,喝的啤酒,而且没有酗酒,就一人喝了一两瓶。结果有个人有基础病,回家后死了,你猜猜这个事牵扯了多少官员。
所谓的中层扩大化执行、引起底层不满来反对上面政策,完全是异想天开或者把各方都想的太好了。
第一把中层想的太好了,有这个级别和权力的扩大化执行的基本不会受这个影响,也无所谓反对不反对。第二所谓的基层不满对↑面的政策没有任何影响,我就纳了闷了你们为什么认为体制内会考虑一个政策基层满不满意,你村里老大爷发个抖音的杀伤力比十个基层干部怨天尤人影响力都大多了,真以为全天下公务员都是一个阶层一个群体啊。
按照我的经验来看,你们根本不知道体制内内组织体系有多森严,现在的政治建设有多到位。**偷偷违反各种规定是一回事,毕竟光每年被抓的都多少人了,**但是心里想着对抗为目的故意曲解执行可是另外一回事。这是全国驯化程度最高的一个群体,没有之一。
还是那句话,上面不让违规吃喝,但是上面有没有给具体的细节和白名单黑名单,你不扩大化执行一刀切,你要怎么才能保证自己不被扣帽子处罚呢???这哪里是什么对抗执行,现在的基层怎么敢,这是为求生、为自保为体现拥护才会扩大化执行。不要再搞 “上面的想法都是好的,都是下面执行歪了” 那一套了。
不然要解决层层加码很简单的,zjw 出个白名单黑名单不就行了?你以为人家不知道底下的情况?没必要,层层加码下来,对 zjw 的成绩也是有利的,人家也是要汇报工作的。
看了好几个高赞回答感觉都没有答到点子上。这件事其实是中国官僚体系中再普遍不过的 “运动式治理” 的又一例证罢了。
此事于周雪光教授的《中国国家治理的制度逻辑》中亦有记载。
在中国的大一统体制中,存在着中央集权与地方治理之间的深刻矛盾,而运动式治理则是针对这一矛盾及其组织失败和危机而发展起来的应对机制之一。
运动型治理逻辑的产生和延续反映了中国国家治理面临的深刻挑战和困难,反映了特定制度环境中产生的治理逻辑。面对国家的治理规模和多样性,官僚体制基础上的常规型治理机制难以胜任,时常力不从心,表现出组织失控和失败;而运动型治理机制正是针对常规型治理机制失败而产生的(暂时)替代机制或纠正机制。因此,我们需要从常规机制和动员机制的关系之中认识后者。在中国历史上,这两种模式同时并存,但其主从地位分明:在大多情形和时段中,常规机制是常态,占主导地位;但在特定历史时期,动员机制成为主导动力,而常规机制被搁置不用,甚至成为运动的对象。
中间省略若干字
中国官僚体制的核心是 “向上负责制”。随着这一体制而来的一个突出特点即是潜在的高度动员可能性。向上负责的制度造就了官员两重性:一方面,日常工作中小心翼翼,避重就轻,规避风险;另一方面,一旦把握上司意图,则积极跟进,以求赏识。因此,官员行为的动力并不如韦伯式组织的成员那样固守规则以图规避风险,陷入规则动力并不如韦伯式组织的成员那样固守规则以图规避风险,陷入规则之牢,而是揣度上司意图,唯上司马首是瞻,从而为运动型治理机制的启动和运作注入了重要动力。
中间再省略若干不能播的。
下面有总结,可以直接对号入座。
本章的讨论进一步指出了运动式治理的诸种表现,现一并归纳如下:
第一,如前所述,运动型治理机制的最大特点是,暂时叫停原科层制常规过程,以政治动员过程替代之,以便超越科层制度的组织失败,达到纠偏、规范边界的意图。但是,运动式治理本身突破常规、集中资源和注意力的特点,常常为不同群体借此追求利益和诉求提供了契机,导致失控的危险和高昂的交易成本。因此,运动型治理机制的启动和运行大多是间歇的、短期的。随着运动式治理编织进官僚体制的日常工作节奏中的这一发展趋势,运动式治理也常常表现出更为频繁、成为常态的点。但是,运动式治理一旦进入常规(routinization),就会发生相应的变化,为官僚体制的常规节奏所制约,从而失去了运动型治理机制本身的特点,重新陷入常规机制的潜在困难中。
第二,运动型治理机制作为常规机制失败的应对机制这一思路帮助我们认识其启动的条件和时机。首先,运动式治理常常发生在组织环境突变的情形下,如重大灾害、危机,官僚体制无法以常规机制应对之时。其次,当某一重大事件暴露出官僚体制常规机制的严重弊病,这为当权者启动运动型治理机制提供了口实和契机。
第三,我们不难注意到,运动式治理常常采用大张旗鼓、制造舆论声势、全面动员的形式。运动式治理的要害是叫停原有的常规机制,打断其惯性和节奏;即使使用原来的官僚体制来进行运动式治理,也需要官僚体制的各个部门放弃惯习,运行在新的快速挡位上。上述政治动员的突出特点是震动、突破按部就班的科层制体制,在短期内将中央的意图和信号传递到各个领域、部门。
第四,运动型机制的作用之一,是对在国家政策执行过程中各地方政府表现出的灵活性的纠偏和规范边界。**我们常常观察到,整治过程中对个别案例严厉惩处,以儆效尤;但惩处做法和对象有很大的随意性,令人感到治标不治本,痼疾难除。这是因为执行的 “灵活性” 与执行过程中的 “偏离” 常常是同一现象的不同标签。也就是说,同一现象可能有截然不同的解释;一旦超越了某种临界度,触动权威体制的神经,灵活性就演变成为偏离甚至对抗。**但是,这些运动治理的目的并不是取消这些 “灵活性”,而是通过间或的运动来规范“灵活性” 的边界,从而在权威体制和有效治理间保持一个动态的平衡。因此,运动型机制和相应的运动型政府是权威体制不可缺失的组成部分,提供了前一章讨论的不同治理模式间转换的重要机制。
6 月 19 日更新,昨天人民网批了地方一刀切政策,今天我们这政策已经收敛了。今天办公室收到文件,文件有以下几点。1. 规定纪委不可以去饭店乱拍照乱查,不准影响饭店正常营业。2. 可以正常吃喝,只要是自费 不用公款就行。3. 工作日不能喝酒,不影响工作的情况下节假日可以喝。4. 同事三个以上一起吃饭 还有家里聚餐,现在也不用报备了。给地方政府捧臭脚的可以歇歇了,事实证明地方歪曲政策搞一刀切是错的,中央已经不满了。
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现在已经有点矫枉过正了。昨天和两个关系好的同事约好了下班去吃饭,被领导听到了,叫我们跟办公室报备,说纪委的人每天在饭店门口蹲点,不报备就约饭被抓到了要挨处分。去办公室问,办公室说三个人以上就是小团体,约饭要跟办公室报备,然后办公室找纪委批,纪委批了才可以一起吃饭。我就问了,那我和我老婆和我父母都是体制内,难道四个人一起吃饭也要报备?办公室主任说你这种情况只能在家做饭不能出去吃,因为涉及到不同单位的一起吃饭,可能有不正当利益往来。
有两个高赞讲 “上头本意是好的,都是中间扛着红旗反红旗”。
1. 既然是为了抵制,为什么中间敢折腾下边搞扩大化,不敢直接得罪上边搞缩小化?
2. 中间这样搞权力是哪来的?
3. 上头知不知道中间在故意抵制?中间受到什么惩罚了?
鉴于这次是管公务员喝酒,我认为这分明是 “上头本意是好的,中间给执行的更好了”,好上加好,还应该加大力度,就算你们合规聚餐,酒那不也是害人的东西吗?
对饮酒、接待活动管理、惩治都这么严格了,那对 200 万耳环这种事情想必更是会铁拳出击了叭
禁酒我倒是不怕,我怕哪天喜欢玩游戏的领导突然猝死,开始禁游戏怎么办?
不让我创建游戏账号,steam 注销,手机只能下学习软件不然就违规,咋搞。
今天凌晨我之前经常点外卖的一家烧烤摊老板发的,不管怎么说确实对小县城餐饮业造成了很大冲击了。
形式主义对抗官僚主义的又一典型案例
层层加码到有点离谱了。
如果两个体制内小年轻,一男一女,单身,约饭——
有介绍人算不算≥3 人的违规聚餐?算不算搞≥3 人的小团体?
多约几顿算不算违反 “不得互相请”?
如果俩人一个市级一个区级,算不算违反 “不得吃下级”?
如果两人约包厢,算不算违反 “吃一桌餐”?
如果两人约在食堂,算不算 “违规吃食堂”?
见父母,如果双方父母存在体制内的,是不是存在搞小团体、有违规利益往来的嫌疑?
见父母,如果双方父母都体制外,一般这种饭都是父母买单,算不算小两口作为公务员 “违规吃老板”?
男生遇到爱喝酒的老丈人劝酒,不喝讨不到老婆,喝了是否违反部分地区层层加码的 24 小时全天候不得喝酒的禁令?
言归正传,我还想到一个群体:招商引资方面的公务员。他们可能天天和老板喝酒,但这是他们真想喝吗?招商说句不好听的,就是把老板哄好了。怎么哄?大部分年纪大的老板,就是嗜酒如命。想讨好他们,就只能往死里喝酒。过去某些地方能迅速崛起,就是因为招商引资好,大领导一年如一日,几乎每天都去外地,一次跑十几个企业、每天喝三顿酒,才让这些企业老板感受到招商的 “诚意” 到这个城市来。国内老板可能还好,外企的话,外国人更酗酒,并且不会理解我们什么规定,不喝就是不当朋友,这招商工作没法做了。
现在其实更多的还是大部分没背景的体制内小年轻,怕随时被找麻烦,不敢作为。
毕竟银行那位被请吃了 6 块钱的面,都被通报批评到全国皆知。因为 6 块钱谈客户被通报,那还不如不谈客户、不要业绩、不要作为。
至于那些说 “今天吃客户一碗面,明天就能要一套房” 的,那我建议按您的逻辑别出门,因为你看别人一眼,就属于“视奸”,属于“性骚扰”,众所周知隔空的骚扰也可判“强奸罪”,应该把你拖出去枪毙~
最重要的是,本身整治违规吃喝,整治形式主义、官僚主义都是好事,没任何问题。但最后落实,往往是越大力的整治,基层就越需要一步步留痕以形式主义落实形式主义。传达一个精神,几乎同一拨人以大党组、班子、机关党组、机关、党委(党总支)、党支部等不同组织名头开五六回,基层公务员需要写不同组织班子、领导、个人的对照检查清单、整改报告、民主生活会、组织生活会、做好几套完备台账备查等等,对于基层公务员而言,这就是精神和工作双重的负担了。
前一段我记得有个县委书记提倡买新衣服下馆子。他到现在,该怎么说啦?
一二三四五,上山打老虎,老虎不在家,打到小松鼠
下注的时候都应该明白的道理:你能加码,别人也能加呀
看到很多人都说这是阴谋,是 “中层绑架下层威胁上层”。
其实不是。
中间层加码,我敢拍着胸脯讲,他绝对没有网友们想得这么深、这样阴险。
这种加码,其实是官僚制度的必然。
咱别说禁止违规吃喝了,就举一个非常普通的业务来说吧。
国家局要某个工作方面的报告,给省局下通知,要求 7 月底之前上报,报告字数不少于 1500 字。
省局收到通知,给市局发通知,要求 7 月 10 日之前上报,报告字数不少于 2000 字。
市局收到通知,给县局发通知,要求 6 月 30 日之前上报,报告字数不少于 3000 字。
县局收到通知,把业务股室负责人叫来,要求 6 月 20 日之前上报,报告字数不得少于 4000 字。
股室负责人叫来牛马,要求他连夜写报告,第二天早上交来,字数不得少于 5000 字。
你看,这码不就加上去了嘛。
为啥会这样?一个普通业务,从国家局到实际执行者,时限提前了一个多月,工作量增加了三倍多?
因为每一个层级都要给自己留出安全余量。你要求的时间万一太迟,自己来不及整理汇总怎么办?万一他们写得太简单,事情说不清楚怎么办?为了自己的安全,只好苦一苦下级了。于是就这么加码加上去。
这次整治违规吃喝,同一个意思。中央的规定是明确的,但为了自己的安全,你不能以中央的底线为自己的底线,万一有那个稍微不留神,那就可能突破了,所以只能把自己的底线一步步推前,最终推成了现在这样子。
这并不是一种进攻行为,不是试图 “绑架下层威胁上层”,而是一种防御策略,是官僚制度的必然。
只需要思考几个问题。
过去高端餐厅的鱼翅宴是给谁消费的?
热门餐厅的包间给谁留的?
五粮液、茅台是谁在消费的? 高端白酒为什么会存在?
体制内容貌姣好、干练 “懂事” 的工作人员一年有多少时间浪费在 “接待” 上?
酒场是不是钻营、结党最主要的联系场景?
有多少公事是通过 “酒精社交” 来寻租推动的?
八项规定和禁酒令是站在谁的一边的?
婚丧嫁娶、酒桌商 K、会所农家乐,常在河边走,不再是注意点就行了,任何一个老百姓看到不舒服都可以曝光、检举的,教员在 “窑洞对” 中讲要跳出历史周期率,是靠人民监督,他时间不够,教训惨痛,也留下了很多经验。
看似约束行为小节,实则承载着党以制度革新实现自我净化的宏大命题,教员看着长大的孩子,有的是时间。
“两个确立”、“两个维护” 基本就是是对教员未竟事业的 3.0 版本。
八项规定全称是 “中央政治局关于改进工作作风、密切联系群众的八项规定”,是要求政治局常委们的,不是要求基层干部的。
首先这个国家掌舵的人能做到,其次才是各级贯彻落实精神,从设计上就不是给基层找麻烦的,核心直指的是中间那一大坨固化的顽疾。但这十三年以来面临了前所未有的反弹压力,就是靠给基层加码来软对抗。
当年那些人是怎么对抗教员的? 怎么捣乱的? 怎么歪曲加码瞒上的?
《党政机关国内公务接待管理规定》,要求工作餐应当供应家常菜,不得提供香烟和高档酒水。今年 “禁酒令” 升级版,在对时间场合、饮品种类等多个方面的限制升级。例如,从工作日午间不得饮酒,扩大到工作日、工作时间不得饮酒;除外事、招商引资等特殊情况经批准可饮酒外,其他公务接待一律不准饮酒;从不得提供高档酒水,严格为不得饮用含酒精饮料或任何酒类。
部分地区却将 “整治违规” 曲解为 “全面禁止”,甚至带起“节假日全天禁酒” 的节奏,就不推出提振餐饮消费的政策。
最后我的结论,禁酒令目的不是让体制内无饮酒权利,而是整治因为饮酒引发的各类问题,包括扩大化软对抗,并且保障群众的监督权。
先等某些人跳出来,不信且看。
最后,附八项规定,常读常新,道阻且长:
一、中央政治局全体同志要改进调查研究,到基层调研要深入了解真实情况,总结经验、研究问题、解决困难、指导工作,向群众学习、向实践学习,多同群众座谈,多同干部谈心,多商量讨论,多解剖典型,多到困难和矛盾集中、群众意见多的地方去,切忌走过场、搞形式主义;要轻车简从、减少陪同、简化接待,不张贴悬挂标语横幅,不安排群众迎送,不铺设迎宾地毯,不摆放花草,不安排宴请。
二、要精简会议活动,切实改进会风,严格控制以中央名义召开的各类全国性会议和举行的重大活动,不开泛泛部署工作和提要求的会,未经中央批准一律不出席各类剪彩、奠基活动和庆祝会、纪念会、表彰会、博览会、研讨会及各类论坛;提高会议实效,开短会、讲短话,力戒空话、套话。
三、要精简文件简报,切实改进文风,没有实质内容、可发可不发的文件、简报一律不发。
四、要规范出访活动,从外交工作大局需要出发合理安排出访活动,严格控制出访随行人员,严格按照规定乘坐交通工具,一般不安排中资机构、华侨华人、留学生代表等到机场迎送。
五、要改进警卫工作,坚持有利于联系群众的原则,减少交通管制,一般情况下不得封路、不清场闭馆。
六、要改进新闻报道,中央政治局同志出席会议和活动应根据工作需要、新闻价值、社会效果决定是否报道,进一步压缩报道的数量、字数、时长。
七、要严格文稿发表,除中央统一安排外,个人不公开出版著作、讲话单行本,不发贺信、贺电,不题词、题字。
八、要厉行勤俭节约,严格遵守廉洁从政有关规定,严格执行住房、车辆配备等有关工作和生活待遇的规定。
以下节选 1930 年教员《反对本本主义》文章
我们说上级领导机关的指示是正确的,决不单是因为它出于 “上级领导机关”,而是因为它的内容是适合于斗争中客观和主观情势的,是斗争所需要的。不根据实际情况进行讨论和审察,一味盲目执行,这种单纯建立在“上级” 观念上的形式主义的态度是很不对的。为什么党的策略路线总是不能深入群众,就是这种形式主义在那里作怪。盲目地表面上完全无异议地执行上级的指示,这不是真正在执行上级的指示,这是反对上级指示或者对上级指示怠工的最妙方法。
这么想想,宅男简直就是干部当中的圣人啊!
中层所能想到的最夸张的扩大化标准,连宅男的日常水平都够不着。
什么不让聚餐?什么不让喝酒?什么不让请吃?
我从不喝酒,搞不来送礼请吃那一套,也不搞私下社交,压根融不进各种小团体,下了班就回家看书写字玩电脑,顶多天气好的傍晚去公园散个步,不让聚餐那最好,我本身还害怕聚餐呢。
搞这么多宅男干嘛?
已经通缩的一塌糊涂,还继续各种幺蛾子,要我说,就得关闭所有企事业单位食堂,全部街上吃,一方面解决了通缩,另外,解决了食品安全,一举两得,何乐而不为呢?
举着红旗反红旗。
你要文斗,我就武斗。
你要禁止违规公款吃喝 我就禁止吃喝。
你想知道为啥不?因为我这,三个公务员喝酒,喝死一个,另外两个想私了,一天凑了 180w,结果死了的那个人的弟弟想分钱,那女的不同意,弟弟直接纪委举报了
禁酒令深层次原因恐怕不是违规吃喝那么简单。因为现在不仅是不能喝酒,聚餐都已经不行了。哪怕是两个公务员在一起不喝酒吃个简餐都不行。
说简单一点的,体制内工作除了上班处理公务,正常交流,随口聊天基本也都不可能信口开河。即使中午食堂用餐,大庭广众,人多口杂,最多也就是聊聊家常。
所以禁酒令,看似禁的是吃喝,其实是聚。在提倡消费复苏这种大背景下为什么还要这样搞,这不是釜底抽薪吗? 恐怕经济这玩意还不是最重要。懂得都懂。
6 月 15 日更新
不少人评论说是下面矫枉过正,层层加码,一刀切。懒政行为。这个确实不好判断。不过可以让子弹飞一会。看看后面一段时间三大央媒有没有专栏评论,国家纪委监委是不是有文件指导,地方上是不是有所放松 (只抓喝酒,不管聚餐)。因为这个事在体制内影响太大,很多直接影响到日常生活乃至公务。如果还是悄无声息。那事情真的就不简单了。
国宴招待外宾算不算工作期间?
不让我喝茅台,那基层连饭都不要吃啦!
如果真的以后一直这个强度,那么体制内将会是无比适合 i 人的工作地点。每天干活混职级,然后任何聚会都可以用违规来拒绝,下班就回家打游戏,只和自己的另一半出去吃喝玩乐。
什么时候推出公务员禁止网上发帖啊!等不及了!
乐观派买入太极药业,因为领导饭局上要吹一瓶酒精含量 42% 的藿香正气水防中暑。
中立派买入红棉股份,因为领导只能喝点菠萝啤怀念酒精含量 4.2% 的雪花勇闯天涯。
悲观派买入安琪酵母,因为领导以后恐怕只能靠酿酒酵母和大麦自己偷酿点私酒了。
如何毁掉一个政策,200% 执行它
其实不是第一次 八规都多少年了
这次行政事业队伍内反响这么大
和近些年队伍内进了几茬年轻人有关系
别高看这代年轻人
有小部分确实是底层考进的普通孩子
这些孩子在单位内做着最繁冗的工作
没有一点自己的人际红利
他们最不起眼 但也最知足
他们的生活确实因为体制内工作变好了
但至少一半的新人
是上代双职工的孩子 中富商甚至中层干部的公子千金
他们进入体制里的第一天
就已经携带着两代人的腐化经验
遍地叔叔大爷 朋朋友友
他们的日常是运用投机取巧经验谋求 “进步”
下班积极组织酒局牌局
和同学好友 叔叔大爷拉进友谊
你放心 没有一顿饭是单纯的
都是成年人 别装外宾
十顿饭有九顿饭是在拉家常
剩下那一顿饭就是拉关系搞山头
但那九顿就是为这一顿吃的
这种情况在小县城已经是生态
所以 “禁酒令” 就是在阻止腐化
但更大层面上讲
这次 “禁酒令” 确实存在扩大化
我觉得目的是
在给这支日渐年轻的队伍一次规训和警醒
下行的日子里 队伍内已经是最舒服的地方了
让队伍内不舒服也是一种平衡
估计这种警醒只是个开头 或者说是趋势
这次整顿肯定会短时间波及县城的餐饮业
顶着这种下行压力也要开展
怕是队伍改革的先遣信号
所以 如果真因为不让吃吃喝喝就受不了
那就趁早别在队伍里了
天天喊苦喊规矩多 你就辞职
然后会发现 有的是人干
这场升级,可以说是体制的自证失败
早几年你跟人说 “以后吃饭不能喝”,人家会笑你傻:招商引资你靠什么,靠 PPT 吗?乡镇上没红酒,白的总得有吧?现在真禁了,没人笑了,因为大家都知道——不是纪律变严,是连靠酒搞定事的权力,也没了。
你得明白,中国地方政府从来不是靠制度解决问题的,是靠饭桌、酒桌和会后小动作组成的 “影子流程” 在运转。你批得下指标,是因为你陪得动客户;你压得住属下,是因为你喝得过上面。你看起来在履职,其实是在饮酒会谈里拼肝脏信用。
喝酒是制度性信用缺位时的临时替代机制,不是传统,而是系统残疾之后的拐杖。
为什么现在连这拐杖也砍了?因为这套人情信用,现在兑现不了了承诺。
你还能承诺什么?地早没了,专项债用光了,财政账户空了,区里的车都挂在租赁公司名下,招商局招来的企业连供电承诺都兑现不了。你喝得再惨,老板也知道你手里没货,那你这杯酒是干嘛的?表演悔罪吗?
上级也怕你喝。怕你喝醉了乱讲,讲出 “这项目是虚的”“这个园区根本没批文”“补贴两年发不下来” 这种实话。怕你讲出:我们现在所有的招商都靠吹,我们所有的会议都靠演,我们所有的项目都靠互相催眠。你不喝还好,一喝反而把幻觉搅碎了。
所以要禁。不许白天喝,不许下班喝,不许自带喝,不许掏钱喝,不许出差喝,不许请客喝,实在憋不住想喝了,就自己回家灌自己。你可以烂在床上,但不能在桌上说真话。
这就是升级版禁酒令的本质。不是清廉,是清场。
这几年你能明显感受到一个趋势:这个体制在拆掉它自己能维持秩序的所有工具,但没有任何替代方案。先是裁员减编,说要提高效率;然后禁补贴停招人,说要降低成本;现在禁喝酒,说要改作风。表面都对,实际上是放弃了所有能让它勉强运转下去的灰色润滑结构。
未来会更好吗?不会。未来会更干净吗?也不会。未来只会更 “干”——干瘪、干耗、干脆没事干。
系统已经不是靠执行力在维持稳定,而是靠让大家什么都不做来减少出错概率。连喝酒这种最廉价的公职表演行为都得被叫停,是因为它怕你喝完出戏,怕你吐出真话,怕你开始讲逻辑。逻辑是这套体制最怕的东西。
不让你喝酒,不是怕你醉,是怕你醒。
“聚众群饮,罚金四两。”
-–《汉书》
自古以来,“禁酒” 是中央加强对基层控制成本最低的方式。
结合去年给基层涨薪,原因你们自己想。
某年,因为众所周知的风向,
某地政府原本打算年底搬入新建的政府大楼,
但是因为风向,不敢搬了,
带来一系列连锁反应,
盖楼的人,找到我一个哥们求帮助,
因为没有搬,当然就没有给盖楼的结款,人家也有理由啊,不可抗力,而且人家也没有住进去,不给你结款没毛病吧,
这一下傻眼了,当地说,要不楼你拿走?
本来还想着搞个政府工程赚一笔,这一下,砸手里了,
还欠着银行的钱,
你要是其他的楼还好说,政府大楼,如果当地政府不要了,你卖给谁去?
别说卖,你租给谁去?
我哥们也只能摇摇头爱莫能助
楼盖好了,客户住不进去,结不了款,一个企业破产,银行多了坏账,一个正常的买卖就这么黄了
你大概不知道十几年前八项规定刚出来的时候,网上是怎么抵触的!在那之前,官场上凡是正科级干部,哪个没二奶都要漾银瞧不起的!总之一句话,矫枉必须过正!
经典上面的政策是好的,下面执行错了,有没有一种可能
禁的好,禁的妙,禁的呱呱叫
我倒不关心什么餐饮,我只想看各地酒厂工人被集体大优化的乐子,越是反弹到基层老百姓身上导致遍地哀嚎才越有意思,我就等着看什么时候酝酿个大的
像安徽亳州这种地方,一半财政收入都靠古井集团,想想这是什么概念吧。以前省里计划让古井搬到合肥,亳州坚决反对,因为这样公务员事业编的工资就没着落了
古井酒覆盖范围主要是安徽 + 苏北鲁西南等地区,公职人员消费是个重点市场,包括很多涉公类的交际场景 (国企相关,招商引资,决策者办事,ToG 业务,涉及行政资源使用的 B 端生意等),所以会被冲击的特别厉害
最直接的影响就是酒厂工人就业问题,这个酒厂工人优化风险会在泸州老窖 / 洋河 / 口子窖 / 汾酒等酒厂陆续溢出,到时候工人们可能集体要找有关负责人讨个说法,那可能有人就睡不好觉了
婚姻刑罚化,医疗养殖化,教育资本化,再加上禁酒令
此事在美利坚历史上亦有记载
说个悖论: 公仆们的工资和福利收入 (合法的部分) 在东大是独一档领先的存在。做为国内最大的高收入群体,你拼命的要限制他们的合法消费 (我只讲合法的),出国旅游你要卡,去娱乐场所也要卡,下馆子喝酒你也要卡,你不是有病吧?你天天喊提振消费,扩大内需,一边却要把最有钱消费的一亿人卡死……
如果他们的钱不能合法公开的消费,那会流向哪里?拜托能不能实事求是,不要这么精分好不好?
有的人真是反体制到到魔怔了。
我们公务员都没什么反应,禁就禁了。本来也没多少人好酒,大家对喝酒应酬都不感冒。而且现在大多数单位都是应急值班任务,和突发事件应急处置要求,工作日严阵以待,不喝酒误事我认为很合理。实在喜欢喝酒的,周末在家自己喝一点就好。
你们一群体制外的反应这么大,真是搞笑,反正就是要攻击党和国家的政策呗,打开主一看乌克兰第一定律直接生效,攻击华为、比亚迪,阴阳怪气医保的不胜枚举。之前一个个回答里觉得公务员有原罪,看不起事业编,看不起国企,现在怎么又关心起我们了?
**你们根本不是关心体制内人员,你们只是想借机攻击国家政策而已,**你们可以说的直接一点,不用这么拐弯抹角。
扛着红旗反红旗 这是中层对抗高层的老传统了
扩大化了,我们公司直接禁止同事在任何时候聚餐,三人以上即为搞小团伙,早上纪委堵公司门口测量是否喝酒。
作为一个藏区工作的人来说
吃喝宴请没有我,每次整改必有我。
但是我个人觉得禁酒令不是说喝酒出事的太多了,而是在于一些酒局上的 “服从测试” 已经超过党组
织的评定考核了,懂的都懂。
有一说一,普通禁酒是好的,毕竟有些灌酒真的恶心。
但现在已经进化到了两三个同事间聚餐也要被重拳出击了,有的连直系亲属都不行,我都不知道是蠢还是故意(故意过度执行,引起基层不快)。我这里目前还行,但某些比较近的外省的规定极其离谱。
老虎打不到,整死小松鼠是吧。
故宫大 G 和北极鲶鱼、周公子、许可馨有结果了吗?政策是为了针对哪些有权利去违规吃喝的人,最后往往作用于基层。
指望 “禁酒令” 抑制腐败,治标不治本。
最 “治本” 的方式就摆在那里,此法一出,吏治清明,百病消解,看你敢不敢用:
官员公开财产,
官吏财产溯源,
鼓励群众检举。
典型的用形式主义应对形式主义!
PS: 详细解释:
1、形式主义的本质是做表面文章,不解决主要问题。
2、当前社会的主要问题是干部的权力腐败依旧存在,吃喝只是腐败的表现之一,而且已经有很大改善。官员表面清廉、不吃不喝,并不影响他私下继续腐败。
3、解决问题的关键是根治权力腐败,而不是只揪住表面的吃喝问题喊打喊杀。
4、出台各种史上最严禁酒令,就是一种做秀,就是形式主义!
近期比较多商务饭局,喝酒是少不了的。
和 85 后的民企老板吃饭,大部分情况是不喝酒的,即使喝酒,大家是适量喝一些助兴,大概喝二两到四两白酒。
如果一围 12 人,二到四两白酒,够打两三圈了,大家能助兴,又不会喝得太难受。
但假如遇上某些单位,70 后,高级别领导,那就得自求多福了。
少则半斤,多则喝一斤,喝得难受也得陪喝。
要是说话不好听,惹了领导不开心,还要被罚酒。
喝多了,就是折腾人了。
谁愿意折腾啊,太伤身体了。
他们这一辈在酒文化的熏陶中过来的,作为后辈,再不喜欢也得陪着,毕竟求人办事,需要让对方开心嘛。
我作为女生还能找理由不喝或者少喝,总得留个人要负责后勤,比如结账、订酒店、叫车、买药、安排后续行程。
但我看着男生喝得,真是心疼,简直是用命换钱。
喝酒会出很多问题,难受到吐都是小事情了,以前听说广州某民企,发展有 20 年历史,内部酒文化很厉害,每年有 s 人指标,出事多了,企业内部也需要整顿酒文化。
酒后还会发生什么事,那就不多说了。
我个人不会很排斥喝酒,因为饭局很多是陌生人、不熟悉的人,彼此还没有建立信任感,大家第一次见面会比较拘谨,适当喝一点酒,是有助于活跃氛围,打开话题的。
但我排斥惩罚性喝酒,虽然我没有被人罚过,但这些年,无论是企业团建还是商务局,见过不少,明知道对方喝不了,有些别人用心的人,找理由罚对方喝。
一种是个人恩怨报复,一种是领导的服从性测试。
有些前辈会给我们讲酒桌礼仪,我们这一辈大多有个性,有很多机会,不想喝就不喝,大不了不合作,老一辈也勉强不来。
但前辈们,他们当年的环境不同,都得靠喝酒,喝到趴谈下来的单子。
我想这种风气的改变,也与近些年出禁酒令有关,年轻人的合作方式改变有关。
升级禁酒令是好的,有些风气应该整顿了,大家都轻松一点,简单一点。
禁酒令对我倒是没影响,我又不喝酒。
但是能不能别让我查摆问题了,还必须得写违规吃喝,我一个餐餐吃外卖、没有社交应酬的人怎么违规吃喝?
必须得写,没有也得写,必须得体现出来这个问题。不光得写问题,还得有解决方案和整改照片。写的不够真还得重写。
编都编不圆的事情,居然认为我能做得出来。
评论区有人说点外卖的事,不知道是反串还是真这么想的。
1 食堂。可能你们单位的食堂伙食都不错吧,我单位食堂经典菜品:红辣椒炒绿辣椒、酸菜炒土豆丝、清蒸西兰花胡萝卜、纯绿萝卜馅包子…… 我的工作主要是检查商户,日均步数 2w+,上班第一年天天吃食堂体重掉了 30 斤…… 我为了保命也得吃点有营养的食物吧。
2 回家。我单位午休时间雷打不动 12 点,夏天 1 点半上班,冬天 1 点上班。单位到家一个来回半小时,中午只要想休息一会根本不具备自己做饭的可能性。你要是硬说不休息手脚麻利点也能做饭的话那我不跟你犟,我只想说跑一个半马步数也才 2w+,我需要休息,我每天都是在单位吃完外卖就在车里休息。早上同理,我想多睡会,早起一个小时做饭对我来说性价比太低,不如多睡一个小时,提前定好外卖早上到单位吃。不吃晚饭。
还有拿写材料说事的。
我只能说愿意写那你就多写点,祝你天天加班写材料。
傻站着干啥啊,趁消息没传开,赶紧把家里存的酒都卖了,股票也都赶紧的抛了啊。
这行业马上就要挂了
昨天陪同副局长、科长下县,下午 3 点到,开会开到晚上 8 点。局长一合计,不敢吃饭,面条都不敢吃,直接打道回府,各回各家。回单位我把自己车开上,给妈打了个电话做了顿饭,吃完估计 10 点了。给公车司机师傅都没吃口。
要搁以前肯定是免不了晚上喝一顿,虽然我也不喝,但是坐那刷 2 小时手机也够烦的,还得拿水敬酒。
我看不如宵禁,直接省事了
近期,“禁酒令” 成为舆论场的焦点,连我这个酒外之徒都感到了寒意。
一个基层干部说:本周各级领导已经把各种饭局都推掉了。
一个校长朋友说:终于熬到周五了!
各种传闻甚嚣尘上,诸如 “河南公职人员 24 小时禁酒” 之类,搅得人心惶惶。
虽被证实为谣言,可其中的问题,却值得深究:究竟是谁在给禁酒令恶意层层加码?
“最严禁酒令” 风暴来袭
今年,禁酒令的执行力度堪称空前。
自《党政机关厉行节约反对浪费条例》修订发布,明确工作餐一律禁止提供任何酒类饮品后,各地纷纷响应,政策不断收紧。
云南要求公务员、事业单位人员、国企员工 “全天候禁酒”,特殊外事活动喝酒得纪委层层审批;
重庆沙坪坝区连节假日值班都不许碰酒杯,还配备智能酒精检测门禁,24 小时追踪饮酒记录;
北京延庆区更狠,违规喝酒不仅要罚当事人,连领导都得 “连坐”。
在这样的大环境下,一些荒诞现象也随之出现。
有地方纪委干部大晚上跑到夜市,只为查看有没有公职人员聚众饮酒。
还有地方要求晚上九点,公职人员到单位集合接受吹气测试,不少人穿着家居服就匆忙赶到。
更有甚者,安徽一银行两个客户经理吃了客户一碗 15 元的面条,竟被罚款 3000 元。
初衷绝非 “全面禁饮”
禁酒令的初衷,在于规范公务人员行为,遏制体制内公款吃喝和贪腐行为,重塑干部和政府的良好形象。
几年前我也参加过一些所谓酒局,酒席上的座次繁文缛节,觥筹交错眼花缭乱,更有喝多了语无伦次甚至丑态百出,实在有辱斯文,有碍观瞻。
从 1994 年《国家公务员暂行条例》明确 “公务人员不得酗酒”,到十八大后各地陆续出台的 “禁酒令”,政策核心始终锚定三大边界:
时间边界:针对工作时间、公务接待场景;
行为边界:禁止影响公正执行公务的饮酒行为;
价值边界:杜绝铺张浪费与利益输送。
这意味着,党员干部在节假日与亲友小聚、正常私人社交中饮酒,只要守住 “三不” 底线,便属于合法范畴。
然而,部分地区在政策落地过程中却出现了 “一刀切” 现象。
例如,某县出台 “全域禁酒令”,将亲友私人聚餐纳入监管范围;某乡镇干部因周末在家陪父亲饮少量白酒被通报批评。
禁酒令聚焦于公务场景中的权力约束,而非指向 “消灭所有饮酒行为”。
问题来了,真喝上了,谁来当包公断案?
在一个矿泉水瓶都可以装的变通能力下,似乎 “一刀切” 又成了唯一的办法。
恶意加码者究竟是谁?
那么,到底是谁在给禁酒令恶意层层加码呢?
首当其冲的,便是部分地方的 “懒政思维” 作祟。一些地方领导为了显示自己的 “执行力”,迎合考核,简单粗暴地 “一刀切”。
各种严苛规定可谓奇葩:不允许 3 人以上聚在一起吃饭,否则就是搞团团伙伙;直接禁止干部在外吃饭,一经举报,先停职再调查;实行 24 小时禁酒令。
在他们眼中,政策执行得越严格、越夸张,就越能显示自己的工作成效。
于是,禁酒令在他们的推动下,逐渐偏离了原本的轨道,变得面目全非。
此外,还有一些别有用心者,故意歪曲政策,制造谣言,企图给政府抹黑。
就像 “河南全天候禁酒令” 的谣言,发帖者或是曲解政策,或是纯粹恶搞,其心可诛。
层层加码的负面
这种恶意层层加码的行为,带来的负面影响正在显现。
首当其冲的是餐饮行业,缺少了体制内人员的中坚力量,一时间,全国各地中高端饭店、酒店门可罗雀,餐饮行业仿佛一夜入冬。
许多饭店营业额大幅降低,不少被迫停业,许多从业者面临生计困难。
对基层干部来说,各种严苛规定束缚和剥夺了他们正常社交空间。
他们每天提心吊胆,草木皆兵,生怕什么时候就 “中了招”,生活质量严重下降。
革命不是请客吃饭,但是党员干部也需要喝酒吃饭;不能搞团团伙伙,也需要基本社交。
至于他们是不是特殊材料做成的,听听那些贪官们的忏悔录吧。
饭桌上不让喝酒乱说,工作生活中心气就顺了?
管得了他们的胃,管得了他们的心?
比 “层层加码” 更恶的
在禁酒这件事上,“层层加码” 臭名昭著,堪称政策落实中的 “变形怪”。
比这种现象更重要的,是其背后的懒政思维与权力傲慢。
“层层加码” 并非现代社会的特有产物,古已有之。
明代 “一条鞭法” 改革,本意是简化税制、减轻百姓负担,执行时,基层官吏为了政绩与私利,各种增加名目,百姓赋税不降反增。
这种现象在各行各业屡见不鲜。比如教育领域的 “课后服务”,本是为家长提供教育便利的暖心政策,可在落地时,异化为“家长参与率” 的比拼。
记得在一次工作会议上,来自山区的同志反馈,该地上下学需要校车接送,为了路途安全,一般下午 4 点半就放学了,不适宜课后服务,但是分管领导当场翻脸,咬定 “不得低于 95%” 不松口。
类似的还有校园的安全管理问题,严防死守带来的是孩子的身心健康严重受损。
这样发号施令,往小了说是僵化死板,往大了说涉嫌谋财害命。
小小禁酒令,折射出的是基层治理的大问题。酒杯里晃动的不仅是酒水,更是民心所向。
一切政策的出发点和落脚点,应是人民的福祉,而不是政绩堆砌和权力滥用。
纪委监委牛马路过
矫枉必须过正,我们这样的底层牛马也许不太理解,每天起早贪黑点灯熬油恨不得八点前到家算早的动不动就通宵加班那还有精力去应付什么酒局饭局
事实上,个别整天坐在主席台上冠冕堂皇讲着 “不忘初心牢记使命” 的官老爷,“人前是人,人后就特么是畜生,玩的比谁都花”(我某个在 KTV 当经理的同学语)
个人认为中央出台 “禁酒令”,多半是觉得个别干部实在是太不像话了,忍无可忍就出台政策狠狠抽几棍子,收拾几个顶风上的憨货,整肃一下风气
你问我个人意见?我当然没有任何意见,我就是那个 5+2 白加黑的纯牛马,我想去参加酒局饭局,奈何没时间啊
有好有弊吧。
好处就是商务饭局真少了,轻松了不少,上周接待省厅某处长,破天荒第一次在会议室吃了盒饭,不用陪到大晚上了,吃个盒饭喝杯茶就送宾馆。
坏处就是,长期的几个酒友不敢聚了。以前稳定一周两次吧,都体制内的,也没啥利益往来。弄得我把戒了两年的麻将又捡起来了。
我们这边已经从禁止上班、值班期间饮酒演变成了禁止饮酒,哪怕是休息日,哪怕是和家人都不允许。目前正朝着禁止聚餐方向发展,说是婚丧嫁娶自己家里做顿饭吃就行了,不要在外面宴请。目前正在摸底有没有举办升学宴的情况,报表上一律是否。
大约 2021 年开始,我这里流行私房菜馆。这种馆子的特点是没有招牌,没有门面。没人带路的话你绝对找不到。
大概就是大路旁边有一条不起眼的小巷,小巷里面有栋不起眼的高楼,高楼的侧面开了个不起眼的玻璃门。里面没人,只有 1 个或 2 个电梯,没任何标识。你乘坐电梯到达目的楼层,门一打开,豪华饭店装修风格的大厅及长相甜美的女前台映入你面前。
进入这个地方,你需要脸熟或凭借你手机的订房短信,有些你到达一楼电梯的时候还要给电话他遥控电梯你才能到达指定楼层,你按电梯楼层按键是没反应的。
别人发你手机的订房短信里面还有个包厢密码,当你进入全红木装修的包厢后,房门自动关闭的。你出去再进来只能凭你手机的短信密码或服务员指纹解锁门才能进。
这种店不含酒水人均消费最低一般 200,人均 200 只是工作餐的标准,并不是 “酒局” 的起跑线。
当然不可能不喝酒,饭钱也不可能回单位报销,单位工作餐人均最多 40 还诸多限制。
很多人乐此不疲,甚至把经常出入这种地方当身份以及 “混得好” 的象征。
我不喝酒,所以一般别人叫我去,能推必推,渐渐的,会有人议论说我不合群。
我们收入不低,最新考进来的那个人所得税 app 显示年收入 10w 以上。
所以我会迷茫,你去吃老板一顿一万几千元的饭后,你究竟能得到什么?吃别人的嘴软这道理大家都懂,那为什么还要去吃?收入已经是本地平均线往上了,为什么还要冒这风险?
难道这些酒真那么好喝吗?能让人奋不顾身?
禁酒令我咋记得十年前就搞过? 当时参加婚礼, 新郎新娘要给区里来的科员敬酒, 科员连连摆手, 说回去有纪委查酒精呢
十年过去了, 还搞这一套, 大概就是说明这玩意就像风一样, 吹倒一些花花草草, 就那么过去了
政策制定者们应该是知道的,有些奇葩规定只能限制得住没有实权的科员和清水衙门的边缘化领导,大一些的实权领导,基本是限制不住的,反而如何完美应对这些规定,还会成为有资格和他们打交道的 “试金石”。
我认为,有些地方连正常的休息时间聚餐和正常人际往来都要禁,应该是有以下几个可能:
1. 懂一些心理学的人应该知道,对个人私生活领域的成功干预更容易潜移默化地培养一个人的服从性,这么做是为了让普通干部逐渐变成只会听话的机器人,方便领导当牛马用。
2. 再说过点,应该是地方上某些有野心的人,擅自揣摩上面的意图,觉得哪天万一闹运动了,自己提前把基层干部相互间的人际关系打散搞坏,方便到时他们相互举报底层互撕,届时他们伺机而动,反而安全。
3. 领导们心里不赞同不舒服,就故意把对下政策往极左里制定,指望着下面这些光脚的不满闹事发牢骚的声音往更上层传递,盼着上层说一些放松的话了,他们好借着大浪打漂。
4,有些领导自己吃饭偷偷摸摸,下面的衙役们反而因为没有做过亏心事拿过脏钱,在饭店大堂都能光明正大地喝酒聚餐还不怕监督。领导们心里不爽不舒服,本着不可同富贵,一定要同吃苦的原则,发了这些奇葩规定。
5. 表决心做样子,和其他大多数工作一样搞形式主义给上面表演看。
6. 最不可能的原因:刹住吃喝歪风。
有人说是矫枉过正。
早上和一个同事聊这个话题,他给出的结论是**「矫枉必先过正」**。
1927 年,毛泽东同志在《湖南农民运动考察报告》中提出**「矫枉必须过正,不过正不能矫枉」。**
「革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。」
心理学中有「锚定效应」的说法:人的认知易被初始标准固化。
如果在纠正偏差时力度不足,「下限」会被误作为「基准」。以考勤为例,假如规定「迟到 10 分钟内不处罚」,职工潜意识会将「迟到 10 分钟」视为合理边界;如果改为「迟到即扣全勤奖」的强硬标准,人们才能认真遵守考勤规定。
正如农村俗语所言:「如果开个门缝,人们能把门框子挤掉」,想要矫枉必须把门关紧,不可留一丝缝隙可钻。
「禁酒令」也不是今天才有的,2012 年就出台了相关规定。当初,有同事议论「不让喝酒」时,有位老同志笑言:「自中华人民共和国成立以来,也没让上班喝过酒」。
而现实是,八九十年代时,镇村干部基本上是上午上班,中午喝酒,下午打牌。
2012 年以后,中午喝酒是制止住了,但是晚上依然会喝。
这中间有热情好客的因素。
也可能是「焦虑」在作怪,比如上级来检查指导工作,如果检查组不留下来吃饭,被检查对象会陷入心理不安,下意识将「拒饭」解读为「查出问题」的信号,越是这种情况,越要想办法把检查组留下来。
每到年终考核时,这种「焦虑」心理更严重,认为如果别人去交流了,自己不去交流,会被贴上「不懂规矩」的标签,导致考核吃亏。
其实这种「焦虑」型吃请对于各级都是负担,下级的负担是吃喝帐无法报销,自掏腰包又承受不起,只能转嫁企业或者「改头换面」报销。但存在廉政风险,一旦被查出来,报账人会因此受到处分。
上级也有负担,受邀不去容易被贴上「不近人情」的标签,吃的太多确实会「嘴软」,也有风险。
某单位领导有次到下属单位检查工作,下属单位负责人非常热情要留这个领导吃饭,而且还把这个领导的老师请来陪客。
同时声明饭钱自己付,不花公家一分钱。这位负责人也做到了,确实没花公家钱,酒是从自己家里拿的。
结果还是出问题了,问题出在酒身上,酒是这个负责人受贿的,相关部门调查酒的时候,顺藤摸瓜查出了他们吃饭的事。虽然这个领导最终只受到轻微的处分。但是这个领导即将退休,本来退休前还可以晋一级职级,因为此事落空,多少有点遗憾。
而这次「禁酒令」,不要说喝酒,都不敢吃饭了,主要是代价太大。以往违规吃喝被发现,大多以「一二种形态」处分;现在不少地方采取「先停职后处理」,一顿饭吃掉了仕途太不值得。
其实这种「过正」的治理力度,不仅减轻了基层的财政负担。也卸下了不少干部的心理负担。过去下属、领导、同事相邀「不得不去」,如今禁令之下,形势今非昔比,拒绝变得名正言顺。
甚至朋友同学的邀约,不想去的话,也可以以一句「规定不允许」便可坦然推拒。
「过正」并非终极目标,只是打破惯性的雷霆手段。
目前有的地方已经出台了违规吃喝的「负面清单」,规定哪些饭局酒局不能去。下一步应该还会印制「正面清单」慢慢「斧正」,确保正常人际交往,达到真正矫枉而不过正的目的。
我的解读有两种。
一种是下级领导为了不让手下的人钻空子而影响自己呢政治前途,所以要求更严,甚至于有些网上传的一刀切式做法。
另一种是用更变态的方式,看似落实,实则软抵抗,让基层牛马们怨声载道,最后不了了之的阳谋手段。
当然了,制定政策的领导出发点只是为了保官帽,表达忠诚而已,所以我分析的第二种应该是不存在的,只是在落实的时候,可能领导也没想到会演变成第二种。
说到底,禁酒令的目的本来没那么复杂,整治的是上下级、政商之间的不正当宴请,公款消费,还有工作任务期间的纪律,主要针对的是领导干部,因为大部分基层公务员,(甚至可以把基层两个字去掉)就是普通的牛马打工人而已,办不成事,搭不上线,挣着死工资还要面子,这部分人,尤其在三四线城市属于餐饮行业的重要消费群体。现在升级版禁酒令一推,干餐饮的老板不干了,牛马公务员反而内心反映不是很大,正好不用相互请客吃饭省点钱了。
哥们失恋了
陪他喝到三点四点
他复合,跟对象走了
我吐到五六点,被纪委带走了
禁酒令终于扩大到所有公职人员了
公安禁酒令从前年就开始了,已经三年了,你知道我们这公安是怎么禁酒的吗?分局选择一个交警中队,然后督察大队随机选定日期,当天晚上七点到九点督察随机选人,抽中的人员带上身份证,一个小时内到这个交警中队测酒,督察全程录像。有时候督察还会选定一个单位,早晨去单位门口,来一个人测一个人。如果你在外地,抽到你了就近找一个派出所或者交警队测,录视频发给督察。
敢问能做到公安这么严格的单位有几个?还在这抱怨上了,下一步搞公安这种严格禁酒是不是都要辞职了?
还没习惯这种层层加码么?
加强人员管控——严禁私自外出——严禁外出
严把交通安全——非必要不驾车——不许开车
加强理论学习——用好课余时间——打卡某 app
……
我是党员,禁的好,什么酒桌文化?都是糟粕,说一些恭维的马屁,自轻自贱当小丑,或是奚落不善言辞的人,各种话术罐一些老实人的酒,把别人喝的昏头暗地,还沾沾自喜,你说你不会喝酒,他还说你不给他面子,劝酒更是恶劣。
现在是风腐同治同查,不喝酒就不能按规矩办事吗?工作时间不能实心为群众服务吗?
怕影响餐饮经济,群众降低办事成本,群众自己不能去吃饭喝酒吗?
补充一下: 如果任何单位都能在工作时间按制度办事,哪里来的事后酒局?哪里的一系列权利寻租?哪里来的围猎官员?哪一个落马的官员不是从小失节?
我看同志们争议很大,补充一下:
中央层面深入贯彻中央八项规定精神学习教育工作专班、中央纪委办公厅公开通报 3 起党员干部违规吃喝严重违反中央八项规定精神典型问题。
案例一:经查,3 月 21 日,河南省信阳市罗山县委、县委政法委先后召开深入贯彻中央八项规定精神学习教育部署会,罗山县委常委、政法委书记李献林参加上述 2 个会议。3 月 22 日中午,李献林组织可能影响公正执行公务的宴请,信阳市委政法委常务副书记叶金广,市纪委驻市委政法委纪检监察组三级调研员林志友,市委政法委督查督办科四级调研员鲍倩、平安创建科科长张玉,罗山县检察院党组书记、检察长段巍巍,罗山县公安局政委汪海洋在信阳市区某餐馆聚餐,罗山县委政法委副书记黄家成、方建兵、夏宇参加。李献林、林志友、段巍巍、汪海洋、夏宇 5 人共饮用 4 瓶白酒,1 人饮酒后于当日下午死亡。事后,罗山县委政法委向县委报送报告,隐瞒死亡人员饮酒情况,县委书记余国芳明知该报告不实,但未向上级党组织报告。为掩盖违规饮酒、1 人死亡事实,李献林等 5 人筹集资金给予死者家属补偿,其中李献林、段巍巍部分资金系向管理服务对象借用。
疑问:连死者家属补偿部分资金都是向管理服务对象借用,吃喝谁买单?
**案例二:**2025 年 4 月 5 日,湖北省黄冈市黄梅县有关党员干部违规聚餐饮酒,接受、提供可能影响公正执行公务的宴请,严重违反中央八项规定精神。4 月 4 日,成都市金牛区政府党组成员、副区长张建(曾任湖北省黄梅县委常委、下新镇党委书记)返回湖北老家祭祖,位于金牛区的中铁二局房地产集团有限公司党委书记、执行董事黄小松安排该公司接待人员向明辉到武汉租用车辆、携带酒烟为张建提供服务。当日,张建联系下新镇政府原二级主任科员殷士国(已退休),商定邀请原同事聚餐。4 月 5 日中午,张建、殷士国和黄梅县委常委、统战部部长罗盘军,黄梅镇人大主席桂黎军,黄梅镇党委委员、副镇长陈贤龙,下新镇财政所所长商敏等人在某餐馆聚餐。罗盘军先行离开后,黄梅镇党委副书记、镇长王波和濯港镇党委副书记陈浩到达餐馆聚餐。除陈贤龙、商敏、向明辉、殷士国及其妻外,其余聚餐人员饮用向明辉提供的高档白酒。餐费由向明辉、殷士国支付。当日下午罗盘军死亡,经检测,其体内酒精含量 4.35 毫克 / 100 毫升,诊断结果系心源性猝死。事后,黄梅县委常委、县委办公室主任潘郭华隐瞒张建和黄梅县多名党员干部违规吃喝等信息,经黄梅县委书记马梁同意,报送黄冈市委办公室。黄冈市委常委、市委秘书长余友斌修改报告时,隐瞒张建真实身份,删除聚餐人员数量等信息,对由谁付款模糊化处理,经黄冈市委书记李军杰同意后,上报省委办公厅。
疑问:张建回乡祭祖和中铁二局房地产集团有限公司党委书记、执行董事黄小松有什么关系?接待人员向明辉用谁的钱租车携带烟酒?这个费用是黄小松、向明辉私人付款吗?中铁二局是什么企业?
案例三:
安徽省安庆市宿松县千岭乡党政领导班子成员等违规吃喝问题
2025 年 4 月 27 日,千岭乡党政班子全体成员和有关党员干部违规聚餐饮酒,接受、提供可能影响公正执行公务的宴请,严重违反中央八项规定精神。千岭乡党委副书记吴行舟邀请千岭乡党委副书记、乡长张金国,人大主席罗桂冬,政协工作联络组组长吴平,党委委员、副乡长黄振华,党委委员、纪委书记李凌峰,党委委员、组织委员方健,党委委员许涛,党委委员、宣传委员黎溢阳,党委委员、武装部部长张林海,副乡长何兵、石文华,党政办主任胡伟,毛坝村党总支副书记石彬彬,县公安局千岭派出所所长洪志鹏参加其在某餐馆组织的聚餐,胡伟协助订餐。当晚,吴行舟、吴平、张林海、黄振华、何兵、胡伟、石彬彬 7 人饮用白酒。当天,张金国、罗桂冬为值班带班领导,黎溢阳在县委党校学习、未履行请假手续。吴行舟饮酒过量,餐费未支付,4 月 28 日凌晨因胃内容物返流窒息死亡。事后,聚餐人员筹集资金给予死者家属补偿,约定责任免除、保密等事项。张金国还联系一些企业给予死者家属资助。
疑问:吴行舟饮酒过量,餐费未支付?谁付的钱?张金国还联系一些企业给予死者家属资助?你喝大酒喝死了,关企业什么事情?企业为什么要支付这赔偿?这些人不是团团伙伙么?
这些中央通报案例,喝酒吃饭只是表象,其实还是不正当使用权力在作怪,只不过有些人喜欢把喝酒吃饭叫做人情世故,很多事情坏就坏在人情世故!
工作时依法依规在规定时间为人民群众把该办的事情办好,这些不是天经地义的事情吗?
干干净净做人,堂堂正正做事,何至于今天喝酒吃饭都能违规呢?
又整成了 “上面的本意是好的,下面执行歪了”。
现在有些地方要求成了所有公务员和国企员工禁止在任何时间地点喝酒,禁止 3 人及以上聚餐。去餐厅人脸识别抓人。上班像搞核酸一样定期测酒精。
关键好多小县城,除了公务员、国企员工还有服务他们的餐馆酒楼以外,就只剩老农民了。
大概率一小段时间抓得严格,抛开其他一切不谈就是不允许聚餐。
然后某一天突然就不执行了,没有专门的解除禁餐令通知,再过一段时间就是 “从来没有过禁餐令”。
到底怎么做才能破解这种经典但好用的扩大化战术?
nnd 用了几千年了,真就一点破解的办法找不到是吧?
6.16 更新
仔细一想,也不怪他们。
一个不小心又把他们当成带着良知上班,真心为人民服务投入事业的公仆了。
不好意思嗷~
还能怎么看,某委最近几年 KPI 拉胯,各种奇招(钓鱼)频出呗,耳环耗子不处理,这些破事搞得飞起
上边不把什么能干、什么不能干说明白,到底几块钱的牛肉面不能吃?同事下班到底能不能聚会?除了稿费到底什么收入合法?没有黑名单也没有白名单。
刑不可知则威不可测,想捏着自由裁量权,对谁不满意就说抓落实不到位,出了舆论事件就是上边本意是好的,还有一群人在网上捧 “下边用过正对抗矫枉”。看笑了。
官字两张口,同样一个事,可以说你政治不到位,执行有偏差,也可以说你机械执行命令,低级红高级黑。
回复的朋友,先想一想,自己干过几天公务,吃过几顿宴请,和过几次稀泥。别线下连礼都没送过,网上指点江山起来。
我看快要发展到禁止吃饭了
刚开始听见,有点不爽,管得太宽了。
后来想想,无所谓,家庭聚餐我就报备好了,还能不批吗?还真不让人上饭店吃饭?
最好再下一个苏联式的禁酒令。
服从性测试?
22 年不是已经测过一次了嘛,还要测?
离谱的是不止是 gwy,连银行也有相关的要求。
在东大
没有最左,
只有更左。
某日全会,上午八点 15,进场后关门,挨个吹,全局 388 人,耗时将近两个小时,当场吹红三人,老一脸色铁黑
别的不说,这三个人,我是了解的,工作拖沓,态度慵懒,混吃等死,败坏名声
所以我觉得,这不是个坏事
刚听到一个通报,六位干部顶风作案,去当地企业检查,在企业食堂吃饭,被企业员工举报了。
处分都是撤职。
杀鸡儆猴,为的是告诉干部们,不要有侥幸心理。
其实对于这个抓违规吃喝的事吧,我个人还是挺支持的。
因为我平时就不喜欢参加饭局,这回正好有借口了,一刀切,谁找都不去。
有了更多自己的时间,好事。
但是对于平时特别喜欢组局的人,肯定是比较闹心。
因为,不管你跟谁吃,在哪吃,都有可能,被当成举报的一个由头。
就算不够处分,但是调查一圈,解释一圈,也够闹心的。
就像有的网友说的,只要看见哪桌吃饭人多,我就举报一下,万一能刮着一两个。
然后聊个题外话。
记得以前在监狱当管教,
刚去,心里没底,寻思一个监区几百号犯人,我怎么管呢。
我说一句,犯人能听吗?
有一次,订单非常着急,监区长为了提高工作效率,提了个要求,哪个犯人只要手里活停下,超过一分钟,不管你是上厕所还是打水还是溜号,就扣你考核分。
我当时就犯愁,这怎么执行呢?
难道我得挨个盯着犯人,看他溜没溜号?然后挨个掐表算?
我还在心里骂,这煞笔领导,静定这些没用的规矩。
但不久后,我马上就明白是怎么回事了。
我值班的当天,不一会,就有犯人过来跟我打报告,说谁谁谁,上厕所时间超时了,而且一天去打了好几次水,不信可以让我看监控。
我马上就明白了。
不管多么难以接受的要求,
不管多么难以执行的管理规定,
不管多么难以觉察和隐秘的活动,
不管多么庞大的群体,
只要有举报机制存在,那么一切都不是问题。
人,果然才是最好用的工具。
很多人以为禁酒令打击的是基层干部,实际上打击的是小饭馆家庭餐馆和个体工商户。大城市自然不必说,像我们这种小县城是靠 “吃喝经济” 来维持的,主要就是靠公职人员及其亲属的消费来拉动内需的。公知人员不消费,请问那么多小餐馆怎么办?那些给餐馆提供鸡鱼肉蛋等等原材料的农民怎么办?那些服务员、清洁工、厨师、帮工等等从业人员的工资谁来发?尤其是现在,体制外人员消费降级,也只有体制内的人员因为旱涝保收的原因还有点消费能力,不让体制内人员吃喝,实际上损害的是整个国家的经济。尤其是今年有 1200 多万的大学生要进入社会,请问他们怎么办?本来小县城餐饮业还可以解决一部分就业岗位,好了,先在全没了。
你们整老百姓的时候挺起劲啊!上面整你们就受不了了?
问:某部门有领导 2 人,牛马 10 人,周五下班,牛马 a 提议出去吃个饭庆祝一下,牛马 bcd 等相继附和表示同意,领导甲与乙表示他们不去了,另外牛马 efg 说要回家带娃,故而,此顿饭局由牛马 abcdhij 组成,他们到了一家新疆阿达西开的烧烤店撸串,期间喝了若干碳酸饮料。
请问,牛马们是否小圈子?
什么时候每年的考公潮没有了,大学生不打破头往公务员队伍里挤了,我就会觉得对公务员太严格了。
只要大家还在打破头考公,就说明公务员群体还是很舒服的。
你不舒服你可以下去啊,后面一群大学生打破头顶你的位子呢。
你舍得吗?
对你不想执行的上级指示非但不能公开反对,反而要加大力度执行,上级要求执行 100% 你就执行 114514%。这也算是职场里很基础的智慧了。
不止禁酒,现在严禁 3 人聚餐了。
不知道怎么看,发牢骚的全是兵蛋蛋,级别一级主任科员都很少,没看见任何一个实权处级干部出来解读……
我作为体制内人员,双手双脚支持这项政策。有的人觉得矫枉过正,但他们不知道一项禁令想要完全执行,就必须严丝合缝不留缝隙,不然有 999 种方法可以钻空子。至于说要增加消费支出盘活经济就更离谱了,要增加的是普通居民消费而不是公务人员消费。这两个群体的体量不是一个级别,想促进公务人员消费来提升内需是不现实的。最后劝大家看一看具体规定,各地政策并不离谱,基本上都是与工作相关的时间场合事项,我就想问禁这样的酒哪里不对了???
我又想起醉驾入刑的规定,实施一段时间后出现反对声音。是哪些群体在积极发声反对?无非有的群体酒局多,调子高,风险大而已。这个和反对禁酒令连起来看,是不是很有意思?
在某些评论人的口中:
体制内就得禁酒,忍不了别干,你不干有的是人干。那么多人眼红这铁饭碗,为人民服务还喝酒?喝什么酒!
餐饮业就得完蛋,体制内喝不了酒你们就倒闭了,倒闭拉倒,你们这是为国闭店做贡献。那么多行业不好干,少一个无所谓。
而支持禁酒令的理由无非就是支持国家,这样才能整顿吏治。矫枉必须过正。还有就是 “我不能喝,早就讨厌酒局,所以大家都别喝了。” 这种和领导要求所有人都喝酒本质一样的想法。
这种二极管思维还存在很多国民的脑海中,可见这群人思想真配的上他们日后面对的苦难。思想还是过去与人斗其乐无穷那一套。反正大家最后都是开摆,无论体制内外,大家都是 “我过不好,一定让所有人都过不好”。
夏天已经来临,千万大学生即将毕业,而一个吸纳很多人就业的服务行业(餐饮)在夏天因禁酒令而不景气,这一现象导致后面各行各业经济的多米诺骨牌现象,会让酷热的夏天迎来就业的寒冬。
本地规定:禁止三人以上聚餐,
禁酒就不用说了。
单位组织干部开会通知此事,
没有文件,只是口头通知。
坚决支持上级的决定,而且这个决定是绝对正确的。公务工作根本不需要吃饭饮酒,但这种恶心习俗延续千年。坚决支持升级,矫枉必须过正。新一代公务员根本没有饮酒习惯,也讨厌酒桌文化。并且酒精是一级致癌物质,强行用政令手段禁止,是受底层公务员拥护的。希望能贯彻下去,不要一阵风过去,又死灰复燃。
搞什么事都喜欢运动着来。
违背客观规律的想法注定是无法长久的。
3 个月后这件事就烟消云散。
最开心的是底层公务员,终于能少喝多少酒、少请多少客了。
这难道不是好事么?
别人问当副区长和年薪百万哪个好,这个人在 5 月 29 日这样讲:
这个也算是乌鸦嘴了,没过几天新政策就来了:
请吃请喝、美女献酒是为了啥?不就是为了利益交换,说白了就是贪腐么?
禁酒不就是限制了权力寻租的机会,难道不是好事么?
连喝酒都被管,还宇宙的尽头是考公不?以后公吹们被打脸的事会越来越多,因为显然公务员会被管束得越来越严:
不是坏事。但看看就行,年中了嘛数据不好看。
每到 6、7 月份也都会把一些政策再拿出来通过各种渠道推一下,比如最近不是又在讲:适当提高退休人员养老金发放标准、拟全面取消就业地参保的户籍限制、以及各种灵活就业需求火爆收入高 (毕业季)。
我在浙江认识的一些体制内朋友普遍不怎么喝酒,领导的酒局都局限在很小的圈子,也不是你想跟着喝酒就能喝的;所以体制内所有禁令类的文件都没有强约束力:
中低层根本不涉及相关场景、上层都在规则之外。
这是特色现实没办法,被这种 “禁令” 抓出来的都是一些本就在处理计划中的倒霉蛋。
另外这些禁令也都无法提升行政权力使用过程中的透明度、公开性,也和反腐没有太大关系。
其实我个人感觉体制内大多数中基层人员在各种公共场合都是非常低调的,很少说话,行为规范比较合格;非工作时间 / 公务接待期间、私人生活没必要干涉了,任何人也无权干涉。
很多国家都因各种原因推行过比这个更加严格的禁酒令,都以失败告终,酒类行业不但没有受到抑制反而以其他形式蓬勃发展。比如美国 / 法国,对我们比较有参考性的是前苏联时期的**禁酒运动 (1985-1988),可能能够反映出一些此类禁令背后的考量。**
当时苏联政府的政策依据是:
酒精导致 40% 工业事故、男性平均寿命仅 58 岁。
同时其中还有特色体制下病态的 “精神文明” 考量:戈尔巴乔夫试图用禁酒重塑 “清醒的共产主义战士”。很多公务员酗酒成性,导致“工作形象” 极差。
在此政策的影响下:
苏联国营酒厂改产果汁,而苏联民众用香水、鞋油、防冻液勾兑酒精饮料;地下蒸馏器销量翻 7 倍,家庭作坊用白糖发酵私酿 “月光伏特加”。
同时医院酒精中毒患者激增 3 倍,因为私自酿酒的情况太多无法正常监管;据说当时甚至出现了饮用古龙水中毒的极端案例,这得馋酒馋到什么程度?
政策期间的财政和相关行业也都受到巨大影响:
苏联政府年损失税收超 670 亿卢布 (占财政总收入 1/3);甘蔗糖黑市价格暴涨 450% 引发 “抢糖潮”;而最大的不良反应是:1988 年废止政策时伏特加销量反弹至禁酒前的 3 倍,都喝回去了。
国内的酒水市场颓势主要是被国产白酒以及特色环境下的酒桌文化引起的。年轻人更多的选择威士忌、果酒、调和酒等低度酒,极度排斥以敬酒、打圈、座次等为代表的酒桌文化。
大概从 2016 年开始白酒行业开始进入一轮以所谓的 “高端化” 为主线的行业复苏。
2024 年国内规上白酒企业总产量同比下降 1.8% 至 414.5 万千升,但销售收入 7963.84 亿元同比增长 5.3%;利润总额 2508.65 亿元,同比增长 7.76%。“逆势增长” 的方法也不神秘:
向经销商和渠道压库存。
必然让行业进入 “库存 - 价格 - 销售” 的恶性循环。
今年 4 月多家白酒企业数据显示,经销商数量大幅减少,合计减少 4000 多家。其中 20 家白酒上市公司,经销商数量净减少接近 2000 家。
任何一种低成本高售价高利润的商品,一般都是寄生在所谓情绪价值、符号价值这种短期 / 即时的需求之上的;一般会随社会主要消费群体的变更、消费文化的变化而不断被取代直至消亡。
倘若各种【上好下坏】为真,那么理论上上头应该做出明确的法律规定不能这么执行,而应该按照一种很明确的,理想化的规定去具体执行,但实际来看大部分被打成上好下坏的事情本身都是说的不明不白,甚至也没有一个明确的文件像说明书一样具体操作如何执行,变成下坏之后也不明令惩罚,那这不就是服从性测试嘛,还扯什么上好下坏呢?
之前不是整治层层加码的形式主义吗?为什么明显的层层加码没有人整治呢?“哪有那么多。。。,不都是你们自己。。”
不婚党狂喜
为啥,因为不能找对象了
找体制内的,算不算权色交易?见父母算不算搞小团体?
找体制外的,更严重,算不算接受管理对象宴请?
爸妈再也找不到理由催我了,好耶~
可能是改革到了深水区了。
从本本主义出发,这次颁布升级版禁酒令的省份领导,有一个算一个,皆为蝇营狗苟之徒!
执行不坚决,就是坚决不执行。
超额的执行,也是坚决不执行。
这个我做了领导之后,深有体会。
比如,我安排一个任务,是一天跑五家客户,我的本意是一天保质保量的跑五家,哪怕没跑到,也要微信或者电话上,和客户保持一个联系。慢慢的提高客户池子的数量。
但是,我下面的小组长不想执行我这个命令,他们不是用选择性的执行来搪塞我。
而是选择超额执行,他让员工每天至少要拜访 6 家单位,而且是必须到单位,拍到办公室的门牌才行。每天风雨无阻的执行,不得有误,这个是上面的命令。
风雨无阻,还要到办公室拍照,做业务做的多的朋友应该知道,这样的操作根本就是不现实的。
结果三个月以后,怨声载道,业务下降,一查,造假率高达 40%。
员工怨声载道,无论我怎么解释初衷,说电话微信都可以,员工都觉得,是我在狡辩。
因为这个事情,甚至有员工离职。
所以,超额的执行,其实也是一种坚决不执行。
这次上头的要求是 “工作餐应当供应家常菜,不得提供香烟和高档酒水”,明眼人都看得出来,初衷是为了反腐败降低工作成本。
但是,各地出台的加码版禁酒令,除了表现自己积极响应以外,我认为就是不想执行,但是又不能明面反驳,所以就加码执行。
这是我浅薄的理解。
有人告诉我,不想执行的事,要百分之三百的去执行。我一开始没懂。看到有的地方连寿宴婚宴都不让去。我就看明白了。
各地纷纷推出你严我更严的举措,
处理一批没有敬畏心的编内人员。
飞天茅台无限趋近一千五百元,
高中端白酒经销商叫苦连天。
早该亲民的会所更亲民了,
老百姓也能上得起大酒店。
商务局报告服务业营收下滑,
统计局加班找其他收入补欠。
你以为大学生因此改变择业方向,
他们仍然会毫不犹豫地奔赴考编。
动员能力彻底丧失后,就只剩禁令来维持了。
没问题,因为有些情况真的太夸张了。
我们这边的,上周刚落马的开发区副主任,自己交代,每天下班不是在喝酒就是在去喝酒的路上,而且无茅的酒桌不去,甚至茅台可以闻得出来是囤了多少年的。
希望落实到位吧,这个真的该管管了。
如果想把一件事情搞砸,就 200% 地去执行。
一二三四五,上山打老虎,老虎不敢打,就打小牛马
这下看出掼蛋的优点了吧,以后跟领导不约吃饭了,直接约棋牌室打惯蛋,不伤身体也不耽误搞小团伙,还不违反禁令,一举三得
某局的小伙子看上了本局的小姑娘,发起了攻势。一天,小伙子约小姑娘出来吃饭,毕竟是第一次,小姑娘有些害羞,没好意思自个儿来,而是邀请了自己的好闺蜜——本局的另一个小姑娘陪自己赴约。三个人在小公园里聊了一会儿,有点儿口渴了,陪着出来的好闺蜜说:“我们到奶茶店坐会儿吧!” 小伙子一听,连忙带俩小姑娘去附近的奶茶店。谁知刚到店门口,就见店里出来一小妹说:” 请问三位是哪个单位的?” 三人一愣,我们是某局的,有什么问题吗?怎么喝杯奶茶还要登记个人信息吗?“奶茶小妹见状就解释说:” 国家不是规定国家工作人员禁酒嘛,但地方又加码说连三个以上国家工作人员聚餐也不行。上次有三人在一起每人吃了一碗 10 块钱的面都被罚了 3000 元,还通报了。现在你们来喝奶茶,一杯奶茶可不止 10 块钱。遇上这种情况,我们老板从顾客利益出发,就让我们问一下。” 小伙子说:“谢谢你们的关心。是不是像我们这种情况就不能进去喝奶茶了?” 奶茶小妹说:“你们也不是不能进来,但不能这么一起进来,而是要分开,一个一个进来。进来以后既不能坐在一张桌子上,也不能一个人买单,而是要各买各的,否则碰上检查的会把你们三个当成小团伙,不但要被罚款,而且还要被通报。这样一来,不仅你们亏大了,说不定还会连累我们。” 三人一听,面面相觑,一合计,算了吧,这奶茶不喝了。眼看到饭点了,咱们到饭店喝点儿饮料吧。三人找了一家看上去很精致的饭店,就决定进去吃点儿喝点儿。谁知还没进门,就见里面出来个人儿说:“对不起!本店今天暂停营业。” 小伙子很纳闷,就问:” 你们好好的为什么不营业啊?” 那人说:“禁酒令颁布后,我们本地又加了一条,行政事业单位人员只能到大众化的饭店吃饭,不得到高档餐厅消费。这不,我们正忙着重新装修,把饭店的档次降下来呢。” 小伙子听了,一脸无奈,就对俩姑娘说:“那咱们就换一家吧。” 俩姑娘一听,也只得同意了。陪着出来的好闺蜜说:” 渴死了,还是先一人来瓶纯净水吧!” 小伙子一听,这简单,就从旁边的小店买了三瓶纯净水。三人拿着纯净水来到一家看上去档次就不太高的小饭店。还没进门,一位服务员拦住三人说:“对不起,纯净水不得带尽本店。” 小伙子一听就有点来气了,说:” 你说不能带酒我也认了,怎么连纯净水也不让带了呢?” 饭店服务员说:“上面不是颁布了禁酒令吗?我们接通知说,有人把高档白酒装在纯净水瓶里骗纪检,为了避嫌,规定顾客一律不得带纯净水进饭店。哟!对了,请问你们三位是不是公务员……” 好闺蜜突然醒悟到,说:“我明白了,禁止三个聚餐,是为了促进婚育,打击我这样的灯泡!”
扯几把蛋的玩意。
省一级文件要求上班时段(包括工作日中午)不能喝,到基层就成了工作日 24 小时全禁。
很好,非常好~!
我不是体制内,但属于国企央企级别的企业单位,这个月正好赶上科室领导轮岗,前两天中层群里就有人问,这次领导走大家合伙买个纪念品吧!然后我问:那这次还有没有送行和接风宴?(AA 制),答曰:没有了,只买个百元左右的纪念品就行。我问:我们不属于公务员现在也执行 “禁酒令” 吗?答曰:党委要求的,是党员就执行。我说,挺好,真的挺好的~!
我其实爱喝酒,我日常在家每天都会搞个 1-2 两,一周一瓶白酒的量,喝了十几年了,过往单位应酬每次也是找我组织,第一我本身喝酒,第二我是个吃货,附近哪里有什么特色,大家什么口味,宴请什么档次,比较有经验,第三脸皮厚,酒桌上有时候需要个能喝酒的带动气氛,防止冷场,还要保证每次喝好不喝倒,我还行。不过,这里吐槽一下,应酬虽然喝的好吃的好,但真的不自在,远不如自己在家小酌~!
经历过这么多年的酒文化熏陶,喝酒这里面的道道基本都清楚,所以,现在各地出 “禁酒令” 我本人非常支持,就那种感觉,终于啊,终于等到这一天了,太难了~!
很多唱反调的,无非就那么几点,要知道,这个禁酒令限制的一般也就是体制内和企事业单位,又不限制老百姓,说影响餐营业的大可不必,如果哪个餐饮业是靠事业单位和体制内就餐存活的,趁这个机会倒闭也好。那些地方本来也不是老百姓能去的。
然后聊一下喝酒的人,不能和客户一起喝酒这个一般大家都有共识,就不谈了。为什么都是 AA 制,还不能一起喝酒,这里要分开说,先说上下级一起喝酒,都是 AA 制的!先给个结论,所有上下级聚餐的,到了必须喝酒这个地步的,都是有想法的!这里我说的是所有,不是说上下级一起喝酒就一定有猫腻,但一定是有想法,比如只是为了联络感情啊,听听教诲啊,感谢关照啊等等,可以说没有利益,但一定是有想法的,长短期而已。你说,不是,我和我们领导一见如故,良师益友,志同道合,我们每次只是以酒论道,不牵扯任何公共利益,我信,我信你只是还没遇到事~!
另一种大家意见最不同,就是同事聚餐为什么也禁酒。同事,这种关系很特殊,你说是朋友和兄弟?你其实没工作以前基本和他没什么交集。你说是陌生人?你每天和他在一起的时间比你和家人在一起的时间都长。你说属于泛泛之交?很多时候你有急事找同事借钱可能比找亲戚借钱还方便。你说属于亲密战友?有那种感觉,但大部分是你离职以后,你们再无交集,能维持交集的,就演变成兄弟和朋友关系了。
工作中,遇到几个兴趣相同,性格相近,一起熬夜做项目,一起挨领导骂的同事,这种一起扛过枪,一起下过乡的感觉,很容易拉进彼此的关系。都是在外打拼的人,关系好的同事下班一起喝喝酒,唱唱歌,骂骂领导,吐吐槽,打打游戏,逛逛街,彼此又没有利益关系,甚至都不是一个科室的,为啥不行?
其实,这事真跟喝酒没关系,关系好的同事,下班就算不喝酒也不影响关系,所以这个要另说。工作这么多年,谁没遇到几个真心要好的同事,当年一起熬夜加班,充当牛马的有为青年,结婚以后家长里短的中年大叔,这么多年过去了,关系早就超越了同事这个称呼。当然,这些关系好的同事也早不是当年的小年轻了,部分早已是公司骨干或者中层以上的管理者,那么问题就来了。我们这群关系好的团体会不会影响一些事情的公平性?原则问题大家还彼此能有个红线意识,但是举手之劳呢?对于那些我们不认识的,不相干的,我们所有人能否都做到一视同仁?其实很难,太难了~!有些事我回想起来,也是没办法做到完全公正不偏袒的。
当然,这些人情世故和喝酒没关系。只不过,如果是喝酒建立的关系危害更大。因为喝酒产生关系的小团体,增加了一个要素,酒!大部分喝酒产生的群体关系会演变成,如果你不喝酒,你基本融不进这个团体,就算进去了,也是在边缘!而且喝酒以后能发生的事情很多,不可控,酒肉关系有时候危害更大,所以,这样也就理解为啥禁酒令也不让同事一起喝酒了!
还有另一个因素,这里要举个特殊的例子,如果大家是体制内的,下班不脱去制服一起喝酒是个什么场景?我们进入酒店,发现一桌坐着穿 jingcha 制服的吃饭喝酒,另一桌穿着 shuiwu 制服的吃饭喝酒,另一桌穿着 fayuan 制服的吃饭喝酒。。。。。。我们看到了会是什么感觉?解释说日常同事聚餐?你说不可能,我们下班都会换便装~!那当然了,因为大家也知道这样影响不好!
对吧,这事大家也觉得不好!只不过,这事会因为制服脱了,就变好了吗?
最后想说的是,这禁酒令其实对老百姓没啥影响,老百姓基本都是双手支持,哪些觉得挢抂过正的大部分应该属于被管制的,如果觉得体制内约束太多,限制太多其实可以离开体制嘛~!双向选择,有什么比自由更重要呢~!
至于自己同学朋友真要吃饭喝酒,回家啊~!比如逢年过节,亲朋好友串个门,家里搞几个小菜搞个火锅烧烤啥的,大家喝酒吹逼牛,谈人生,自己家里,谁管的着啊!至于那些还没到能进家门的关系,你非要凑一桌喝酒,确实没必要,所以,这个禁酒令,禁的挺好的~!
每个单位门口打卡机,带上酒精测量仪,早上,中午,打卡吹气,不就可以了?就像交警测酒驾一样,发现就停滞 为了保护人民公仆身体健康,全面戒酒。白酒立法,变成毒品,一级致癌物。所有酒类产品,酒精含量不能超过 10 度。下班都得带着电子定位仪,带录音那种。
对于这个问题,我想说的是
让这股风来的更猛烈些吧,矫枉必须过正,不过正不能矫枉!
最好能下一个美国式禁酒令,或干脆发动群众踊跃举报,让恶臭腐朽烂透了的的酒桌文化从中国大地上彻底消失!
挺好啊,看看有多少餐饮业能撑下去
形式主义的新高潮罢了。
做官,
但凡你把人民放在心里,
什么是群众拥护的,
什么是群众反对的,
把这个彻底搞清楚了。
你喝琼浆玉液都没人管你。
一二三四五,上山打老虎。老虎没打着,打到小松鼠。松鼠有几只,让我数一数。数来又数去,一二三四五。
作为基层公职人员,我不和工作对象吃饭,我也酒精过敏,下班老老实实回家带孩子。
但我很反感这种运动式的层层加码,这就是懒政。
1,这些餐饮是不是老百姓?他们怎么过日子?这时候就不管营商环境了?
2,我的工资是怎么来的?人家餐饮倒闭了我能有工资?倒闭多了能有稳定就业?
3,广义上的公职人员数量多、收入稳定,可以算是餐饮等日常消费的主力。
辩证法又来了
上边本意是好的,下面的人执行歪了。/ 下边的人也没办法,都是上面要求的。
史上最严禁酒令的第一个周末,与朋友小聚。
珠城西的毋米粥,一半以上的房间是空的。
后来去星聚会喝酒,空房率更是八成以上。
一边着力扩大内需,一边压制强社交属性的聚餐,这七伤拳打的,实在是有点看不懂。
又是经典的左脑攻击右脑呗
从全面严防死守,到一瞬间全面放开;从几个月的全民地摊经济,到现在提拉米苏回旋镖;从市领导带头去小饭店吃喝促进消费,到现在超过三人就算团团伙伙,违规接受 15 元面条的宴请…
其实大家对上面很多政策都不反对,甚至是鼎力支持的:让居家就居家,让检查就检查,但你别没事儿层层加码乱搞吧?比如禁酒令这事儿,整治违规吃喝大家双手赞成,但现在整这一出是干嘛呢?上级就应该出个红头文件把各类违规吃喝的情形进行规定,别给中间这么大自由裁量权,这么大条文解释权。搞出个惩治 15 块钱面条宴请的行为艺术。
搞得现在我真怕某个领导熬夜上网猝死,最后全面关停网吧,禁止体制内人员搞团伙打游戏;某领导打台球接受服务,全面关停台球厅;某领导违规骑小电驴出意外,再全面禁止小电驴…
我一直说在单一环境下一个思想一定是越来越极端的,就像当时女权到女拳越来越极端,在这个环境下评定的标准就是谁更 “进步” 那你禁工作日喝酒我就全面禁酒才显得进步,你全面禁酒我就禁止聚餐才显得进步。
社恐宅男表示,太他妈好了。
现在是什么时间点?
刚高考啊朋友们。
往年这个时候,一堆办升学宴的,去不去吃饭都得随份子,我们这地方,随份子低了三百,高了五百。
今年,直接禁了,省了好多钱。
上面:严查违规吃喝
下面:吃喝违规,严查
各位牛马请注意!在这片土地上,几千年来,最有消费潜力的还是公务人员,目前我们处在一个巨大的、复杂的漩涡之中,处在一种巨大的矛盾之中,“左 qing” 也不为过了。最近 3 天,身边做餐饮、酒店行业的朋友已经有人被裁员、放休、关店了。他们本来就是低收入群体,他们是孩子的父母、老人的子女,请问如何安排他们就业?一边要求激活经济、一面要求不消费,到底怎么搞?某地,2 位公职人员因为别人代付了 2 碗面钱,而被扣掉 3000 元绩效;某地,不允许工作日外出聚餐,朋友间也不行,某地,凡是工作日都不能外出吃饭,某地临时抽检晚上是否饮酒。经济这么差,巨大通缩下,真不该这样。
有个屁用,运动式的禁止没用的,运动过去后报复性反弹。要么就常态化执行,学习新加坡,要么就别搞,指望一张纸就废除几百年的产物,你觉得可能吗?只会加剧社会的撕裂和人与人不信任感。
形式主义嘛,搞的越严厉就是越忠诚
换个角度看,庆幸一刀切还有用吧,中国人太聪明了,你还要留一点口都能给你钻出花来。就比如开了单人饮酒的口子,你信不信就有吃自助餐 “碰巧” 因为没位置就凑到一桌的,连钱都是各付各,下个星期遍地都是这样的馆子?
下一步是不吃猪肉
有些神奇啊,或者公务员们都上知乎吗,一个个都在说扩大化,伤到基层了?
这不是好事吗?
不是啊,你是一个老百姓,禁酒令,对老百姓又没有约束,想喝酒不是照常喝嘛。
对了,有影响的只有你和你的公务员关系户打交道的时候,莫不是大家都是关系户,只有我不是?
我觉得这是我党自救之举
一开始我也会觉得这是层层加码,但是最近看到一些讲国民党 40 年代组织涣散的文章,颇感触目惊心,主要是感觉和今天已经别无二致。我想革命党变成执政党以后如何自处,可能是一个普遍的问题,这个问题到现在也没有很好解决。
因此最好的方案也就是不断地 “自我革命”,用革命的方法增强凝聚力,所以看起来是禁酒,本质上是中央的自救。
喝酒的口子肯定是一点都不能开的。
因为你永远想不到某些群体钻空子的能力多强。
但是如果允许喝酒,那么恐怕以后就会有很多资本和权贵趁虚而入,彻底堵死小镇做题家的上升道路,搞新时代九品中正制、举孝廉。
前几年经济好的时候,有人举报公车私用买烤鸭,后续系误会,是买工作餐。
被体制内疯狂嘲讽,品客跟着起哄。好像行使监督权是多么下贱小肚鸡肠的一件事。
然而国家不听他们的,国家对三公经费的监督越来越严格。
这一切是因为什么?老百姓神经兮兮是谁造成的?
是这些姥爷们,吃空了国家的肉,喝干的老百姓的血!
即使到现在有这么严厉的监督,有最春风化雨的宣传仍然阻止不了他们喝,喝到死!¹
他们一顿饭抵得上老百姓一年工资。²
不让喝,他们从墙洞里钻进私家宴,用矿泉水装也要喝!³
他们想公费出国没借口,敢伪造芬兰的邀请函,芬兰都震惊了!⁴
老百姓以前被他们吃怕了喝怕了!!!
九三学社中央拟向全国政协十一届五次会议提交提案《关于遏制公款吃喝的建议》里说仅公款吃喝一年就消耗 3000 亿元(源于研究估算与社会观察,非官方发布的精确汇总数据)
¹ 罗山县 10 名干部在学习教育期间违规吃喝、严重违反中央八项规定精神问题
² 凉山州国资委书记公款吃喝受处分
³ 天津一局级干部矿泉水瓶装茅台境内外 “通吃” 被严查
⁴中纪委就安徽省人民检察院出国团违反纪律发通报
看图猜趋势
不很好吗?
为什么这么多人反对啊?
我记得以前看到说芬兰政府要求宴请公务员喝一杯橙汁都需要向上级报告
怎么中国仅仅是饮酒问题就开始大呼小叫了?
莫非是戳到知乎好公务员们的肺管子,无法接下来大吃大喝了?
记错了,以下是原文
这是唯一一条层层加码但深得我喜欢的行政指令。
好!大快人心!早就该一刀切了
别整天说什么好朋友聚餐喝酒被误伤,谁家好朋友喝不了酒就不聚了?一堆酒肉朋友狐朋狗友,借着业务的名义喝酒吃肉大搞酒场政治,没准花的还特么是公家的钱,谁不知道你们到底是怎么回事?现在倒是一个个装上纯情白莲花了?
还有说什么三个人吃麻辣烫也不行的,真特么扯淡,三个人找个摊单纯吃麻辣烫,你不说我不说,请问 jw 准备人均瞬移加无限时间,每天晚上全城搜捕你们是吧?单纯的三人吃饭怕个球?怕的人心里在想什么当大家都不知道是吧?
还有人更搞笑了,言之凿凿什么地方饭店营收下降,餐饮业重创,我寻思着你们那边什么餐馆啊除了 gwy 就没人去了,一个个的山水庄园都建的挺好啊,专搞只接待 gwy 和 gw 宴请的会所是吧,本来就是趴在酒场文化上长出来的畸形经济毒瘤,靠腐化公职人员吸血行政经费中饱私囊,没当场查了你就不错了你还委屈上了,还是说你们那边城市的其他民众都不用上桌吃饭天天太阳能发电的?让你说数据你又说不出来,问就是七大姑八大姨都这么说,问就是能感受到有变化,一点实证没有大搞身边统计学,在要么就是知乎老懂哥,问就是懂得都懂咱也不知道在懂什么
以上三种全部都是装糊涂的高手,师爷中的师爷,这帮人的想法也很简单,无非就是表面上配合,实际上背地里恶意搞扩大,故意把政策妖魔化,拼死命牵强附会往影响生活自由上靠,走的还是欧美老一套,企图裹挟民众舆情冲击中央政策,把在酒场上学到的那点东西全用在对抗政策落实上了,国家几十年干部培养的成果里居然有这么一帮东西,真是令人犯恶心
要我说从现在开始就应该彻查全网,把那些带节奏的,说什么干涉生活自由的,影响地方餐饮经济的全查一遍,如果号主是 gwy 就好好查查五年内的账,绝对没有一个是冤枉的
好公务员只存在于知乎上,是吗?平时一个个冠冕堂皇、指点江山、满口治国方略,吸取历朝历代的灭亡教训。现在整治公务员吃喝, 一个个都跳反了。
「国家大事不关我事,但我是真的吃喝啊”」 「原来导致历朝灭亡的就是我自己」。急得「百万漕工衣食所系」都来了 「没有公务员餐饮就要倒闭了」。看来真的是人类从过去吸取的唯一教训就是不会吸取教训。
我看这个政策就很好,精准打击,移风易俗。我觉得人民群众肯定是没有反对意见的,那么持反对意见的是什么人就很清楚了。
有人说家里两个人都是公务员,家里吃饭也不行了。甚至有人说如果两口子和孩子都是公务员,就已经三人违规了,觉得冤枉。
真的冤枉吗?你不觉得你们一家都是公务员,本身就已经有问题了吗?
一名男孩造句谈理想时称 “长大后想当中国农业发展银行的行长” 引热议。视频显示,男孩说,“我想当中国农业发展银行的行长,继承我的爸爸。因为我的爷爷是中国农业发展银行的行长,我的妈妈是中国农业发展银行副行长,所以我想继承我们的家产。”
不冤。可以说,没有一个冤枉的。
从这么多人跳脚可以看出,底层的小吏小官僚群体已经很壮大了,已经形成了利益集团。真是没想到某乎和某书都有这么多小吏群体啊……
明亡于此。某些人把大明王朝奉为圭臬,现在吸取明亡的教训又不高兴了。
还有玩百万漕工一时所系一套的,别告诉我这些餐厅都是靠公务员吃喝养着的……
支持,拥护,坚决执行!正好我也讨厌这种无聊的场合,禁了大家都省心
不仅禁酒,之后可能还要禁肉,还要逐步替换 Windows 系统,逐步摆脱苹果手机,国际格局会发生巨大崩盘,金融制度会迎来根本性变革,一步一步来吧。
各位,别一天到晚把宝贵的生命浪费在挣钱,为自己谋利,被他人利用这些游戏设定上面,尽量摒弃不良嗜好,保重好身体,活长一点。
未来,时代会迎来不可思议的变化,社会也会迎来不可思议的转变。这种转变就像中国上个世纪 10 年代到如今的沧海桑田,超乎所有当代人的想象。
别给我扯上面本意是好的,下面执行坏了。
如果真的是这样,那就严惩执行坏了的人啊。
不就是上面抖威风,下面表忠心,
你们唱个双簧表演个行为艺术,
代价全社会承担么。
禁酒咋了,第二教 2.1 版本和第三教都禁酒。
“恶魔唯愿你们因饮酒和赌博而互相仇恨,并阻止你们记念真主和谨守拜功。你们能戒除(饮酒和赌博)吗?"(5:90-91) 《古兰经》
《圣经》5:18:“不要醉酒,酒能使人放荡,乃要被圣灵充满。”
作为更先进,更先锋,更能代表人类文明的第四教,为什么不能禁酒?
更何况禁酒只是针对党员及体制内,换成第二教和第三教就是神父和老阿訇,不就更应该以身作则了吗?
纪委这些年一直都不让聚餐,更不要说和老板这些可能有利益相关的人聚餐了。
目的也很简单,他就想通过一刀切,让企业和某些权力者的关系一刀切。
就上海这边来看,确实是一刀切了,但整体对社会的产出是变少了很多,双方都失去了积极性,那就混着走,双方都为了完成任务,市民整体体验变差很多。
不是公职单位,不是事业编,一个属地乡镇国企:
纪委刚来查了,把领导办公室、宿舍、食堂、库房翻了个底掉,发现酒就记录、上报。发现个人放的酒、宿舍垃圾桶的空酒瓶子,点名批评,严肃通报。
刚刚也开完会,明确不让了,喝就是顶风作案,喝就是违规违纪,喝就要严肃处理。
不光是领导干部、中层管理人员和员工,还包括所有劳务派遣人员(如一线保洁员、绿化工、建筑工)统统不让。好多一线工人都有干一天活晚上回来喝点小酒解解乏再休息的习惯,这下好了,老头们晚上没有喝酒活动了,只能去跑五公里了。
这是组织上在挽救同志
做个简单报表分析就能看出来的事,取一下体制内公职人员报销医保的金额,按科目分下,看这些人报销的医保都是什么病占比最大。
结合今年国家推动减肥,我看最大的占比就是跟 吃饭喝酒大鱼大肉有关的病
因为喝酒,大吃大喝,已经很多同志给喝死了。剩下没死的,一大批已经肝硬化脂肪肝糖尿病,等等一些病都来了。这些病都是吞噬医保的无底洞。
简单说就是,这一招禁止吃喝,是治病救人的阳谋。
有些人是一点也不知道,基层公务员,因为陪酒,一身病,天天吃喝,压力很大的。
这也是一种减负
你们知不知道,很多大领导退休之后一身病,天天住高级病房,有的人一住就是十多年,一年花多少钱。
不让这些人喝酒,是为了避免这些人掏空本就非常捉襟见肘的医保啊。
一个干部假如得了病,最少一年医保就要五六万块钱,还全报销。这么多公务员全有病,未来这个医保的缺口可太大了。
这种事也值得大惊小怪,顶多执行个短时间内,之后还是该干嘛干嘛,运动式执行。
除非力度变的和查酒驾一样,否则都只是短时间内的活动而已。
小李是个普普通通的基层办事员,在这个不大不小的城市里,每天按部就班地工作。最近,整治违规吃喝的政策传得沸沸扬扬,原本以为这和自己八竿子打不着,谁能想到,却彻底搅乱了他的生活。
那天,小李像往常一样,和两个同样是公职人员的大学同学约在一家小饭馆叙旧。他们点了三碗面条,要了几瓶可乐,边吃边聊起大学时的趣事,回忆着那些无忧无虑的日子。可这顿饭还没吃完,小李就收到了单位领导的电话,电话那头领导的语气严肃得吓人:“小李,你现在在哪?怎么和同事聚餐也不提前报备?是不是不把规定当回事?” 小李一下懵了,结结巴巴地解释:“领导,这就是同学之间的普通聚会,没谈工作,也没花公家一分钱啊。” 但领导根本不听他解释,严厉地批评了他一顿,还警告他下不为例,否则就要严肃处理。
挂了电话,小李的心情一落千丈,同学聚会的氛围也瞬间消失得无影无踪。他满心委屈,这不过是正常的社交,怎么就成了违规行为?从那以后,小李变得小心翼翼,每次和朋友出去吃饭,都要反复确认有没有同事,会不会被误会。哪怕是一家三口去吃顿肯德基,他都得在心里纠结半天,感觉背后有无数双眼睛在盯着自己。
更让小李无语的是,单位还专门开了会,强调对违规吃喝的零容忍,甚至规定同事之间在食堂吃饭,超过三个人就要登记报备。这规定一出来,食堂里的氛围变得异常压抑,大家都不敢随意凑在一起吃饭,生怕一不小心就踩了红线。小李有时候看着食堂里稀稀落落的座位,心里忍不住吐槽:“这哪是食堂,简直是谍战片的秘密接头点,吃个饭都得小心翼翼,生怕被当成特务抓了。”
而与此同时,那些真正应该被监管的大干部呢?小李偶然间听说,市里某重要部门的领导,为了躲避监管,跑到偏远农家乐里和老板们酒桌上推杯换盏。小李气愤不已:“我们这些小喽啰,吃个饭都被管得死死的,那些大干部却逍遥法外,这算什么事儿?这政策执行得简直歪到姥姥家了,就像游戏里,小兵被各种规则束缚,大 BOSS 却可以肆意开挂。”
有一次,小李在网上看到云南某地出台 “史上最严禁酒令”的新闻,又想起朋友说的隔壁 T 市公职人员吃喝管控到 “一家三口下馆子都要向上级报备” 的传闻,心里不禁感叹:“这都什么跟什么啊,难不成以后吃饭都得偷偷摸摸,像做贼一样?这政策层层加码,最后为难的还不是我们这些基层小透明,真正的问题却一点没解决,简直是离大谱!”
新一轮八项规定属于中央层面出台的政策,除非遭遇国际形势巨变,否则不可能短期内有所调整,可以参考上一轮经济周期的反垄断、双减,只有遭遇新冠疫情这类全球冲击时,需要医护人员带头冲锋的时候,才可能延缓三明医改的推进。
或者说,正是因为 2020 年新冠疫情的冲击,迫使中央暂缓执行自 2013 年开始执行的八项规定,
才会允许公务人员带头消费来刺激和恢复低迷的经济,随着中央提出了新的 AI + 经济,就必然会收回之前的一系列旧经济政策,所以不要妄图国家层面会收回和调整政策。
而在地方层面,基于人性的角度,面对中央层面的压力,各级地方政府对禁酒令都会出现不同的加码**,对于有上进心,适度加码就是自身晋升的阶梯,对于没上进心,过度加码就可以对抗中央的政策,还有一小撮野心家,可以借中央加码打压政治对手。**
在各股力量都有加码的诉求下,最终的执行力度就一定会超越中央原本的诉求。。。
很多人都不知道,美国关于喝酒和卖酒的规定,比我们不知严到哪里去了。举个例子,如果你在肯塔基州将一瓶啤酒或其它酒类送给朋友作为礼物,州法律可以判你 5 年监禁。在犹他州,大街上的餐厅一般都禁止喝酒,只有私人会所或指定的餐厅才可供应酒类给预付的会员,而且这些会所餐厅不能在广告中显示或描述有酒供应。在密苏里州,未满 21 岁的人去扔家里的垃圾袋,只要里面有一个空酒瓶,就会被控非法拥有酒类的罪名。怎么样,跟我们的禁酒令比起来如何,美国在外界眼里可是非常自由的地方,想不到对喝酒这么严格吧?还觉得我们的禁酒令太过了吗?
所以,看待禁酒令,大家视野和格局千万别看小了,不要总盯着说什么餐饮业的影响,当前餐饮业的现状,跟禁酒令没多大关系,禁酒令之前的几年里,关门倒闭的餐饮店数不胜数,也是禁酒令的锅?去看看餐饮业的数据,去年一年关门了 300 万家餐饮店,也是禁酒令锅?把这个锅甩给禁酒令的,是想变相的抵制禁酒令规定。
很多人觉得 “禁酒令” 这些规定会一阵风就过去了,放弃幻想吧,国家绝对会一抓到底,不见风气扭转改善,是不会松绑的,只会越来越严格。餐饮业与一个风清气正的国家,你会选择什么?
国家为何在当前餐饮业本来就不乐观的情况下,还要严格执行禁酒令?原因很简单,因为中国几千年来,利用酒桌饭桌搞拉帮结派,搞圈子文化,所带来的官场上、社会上、商业上、政商间的不正之风、贪腐之风,对整个国家和社会的危害,远远大于那些人所谓的什么对餐饮业的影响!
所以,这些年越来越严格的禁酒令,并不是单纯只是为了杜绝用公款吃喝,而是要通过严格的禁酒令,严禁那些靠吃喝玩乐建立的关系圈,严禁那些酒桌饭桌上的溜须拍马文化,严禁那些靠吃喝关系的提拔用人,最后建立一个真正的风清气正简单纯洁的上下级关系、医患关系、师生关系、甲方乙方等等社会关系。还要禁那些可能影响公平公正执法、竞投标等利益关系的吃饭喝酒。最终目的,是要重塑一个风清气正的中国,大家下班了可以不用被迫去参加酒局而是回家多陪陪家人,工作能力强的人不会担心被那些只会吃喝溜须拍马的人排挤,只懂技术不懂喝酒的人不用担心会被边缘化,做手术不用请主刀医生吃饭喝酒,孩子上学不用请校长老师吃饭喝酒,企业老板可以专营业务而不用整天陪领导吃喝……,这样,整个社会就会减少很多毫无用处的内卷内耗。这些现象虽然不可能根除,但是,至少我们要朝那个方向努力,现在的禁酒令,就是在朝这个方向前进。建立这么一个风清气正、浩然正气的国家,这也是实现民族复兴、国家复兴的一项内容。
大家不是讨厌酒桌饭桌文化吗?不是羡慕欧美人没有这么多复杂的酒桌饭桌文化吗?怎么,国家真正开始建立这种风清气正的环境了,又开始阴阳怪气的?几千年来,很多不正之风、拉帮结派、贪腐、卖官买官就是从吃喝开始滋生的,不下狠心治理难道还像以前那样?可以非常肯定的说,所有的影响,与建立一个风清气正的社会风气,与建立一个风清气正的全新中国相比,都不值一提,国家也不可能因为有点什么影响就放松执行,对很多积重难返的不良风气,不矫枉过正是扭转不过来的,如果禁酒令的每个地方都可以变通一点,松一点,那最终只会沦为一纸空谈。至于矫枉过正中误伤到的一些行业利益,那对不起,这是改变这种不良风气所要付出的代价,不可能大家都想改变这种不良风气,又一点代价不想忍受和付出,世上没有这么好的事。就像美国民众,你既然选择宪法赋予的拥枪权利,那就得忍受每年枪击案伤亡带来的痛苦。
几个没有利益关系,不涉及公共利益,不涉嫌影响公职人员公平公正的亲戚朋友在一起吃饭喝酒可以,但只要是有上下级、有涉及可能损害公共利益、损害公平公正的,就算是很普通的请吃碗面也不行,就该达到这种执行效果,几千年来的不良社会风气才会得到真正的扭转,最后就是倒逼大家 AA 制。所以,这些规定之下,以后 AA 制会越来越普遍并被大家所接受,因为这是这些规定之下的最好方法。
有些人会觉得,就请吃碗面么,十多块钱,至于吗,怎么就成不正之风了,怎么就要拿出来说事了,好像是小题大做,是在搞形式主义,搞的太过了。但如果 15 块钱可以,那凭啥 150,1500,15000 不行?如果 15 元被允许,那要是天天请呢,算不算?哪里是边界?哪里才算违规?怎么界定?
举个例子,记得很清楚,二十多年前就看过一个新闻,新加坡的一个部长,去超市购物,因为忘带自己的信用卡,结账时就刷的公款卡,回去还把钱补进去了,可是这事后来被发现了,经不住舆论的批评,最后引咎辞职了,这是不是小题大做?是不是形式主义?这事是不是比请领导或者利益方吃碗 15 块钱的面还小?但新加坡的清廉指数,在全球排名都是很靠前的,违规就是违规,15 元也是违规。
庆幸国家一直在持续坚决的纠治这些风气,怕就怕抓一阵,抓几年,然后就松了,那就又回去了,只要一直这么持续的坚持下去,社会风气一定是越来越好的,国家也一定是越来越风清气正的。
深刻的理解一下两句话,第一句是用形式主义对抗官僚主义,以及第二句是形式主义是对抗官僚主义的唯一方法。
第一句是做法,第二句是经验。
典型的举着红旗反红旗,我家附近清真牛肉串餐厅还写着啤酒无限供应呢。
当你反对一种制度时,就 200% 地执行它。
个人观点,是好事情,极大的降低了体制内普通牛马的成本。
看回答里面有些人说,牛马聚餐都被禁止了,还列举 ABCD 几个牛马如果下班想聚餐怎么办,我心想别逗了,真正的牛马都没钱聚餐了。
老规矩,现身说法就以山西太原为例吧,这是文旅 2025 年校招列明的薪酬待遇:
以上待遇都是税前工资,最低的 3000 元,最高的 5000 元,合规和法务还要求通过司法考试。
工资折算下来到手就是个 2250 元。如果是真牛马,在太原都是租房居住的,按 1000 元的房钱,200 元的通勤,剩余不足 1000 元。养自己都困难,还聚餐了。
说实话,作为一名平民老登,我身边无论是公务员、事业单位还是国企,但凡是真牛马、真平民的,对于吃喝都深恶痛绝,即使一个部门内,也都很少聚餐。
经济下行下,大家都没钱,养家糊口都困难了,哪有其他闲钱去吃喝娱乐呢。
体制内什么人愿意聚餐,本地人和天龙人。但没钱的本地人,时间久了也不愿意,因为你爱出去,爱喝酒,时间久了领导们有饭局也比较喜欢叫你,毕竟在经济下行的背景下,冤大头不好找。
但是天龙人不一样了,尤其是现在体制内报销很严格的情况下,正好展现出很多天龙人的豪爽、大方。所谓的个人聚餐,在一定程度上已经成为变相的送礼了。这种情况下谁最受益呢,当然是公子公主了,普通人根本跟不起。
就拿上述的工资来举例,有几个老百姓的孩子赚这点钱能养活自己?但天龙人不一样,他们的目标就不在钱上,在升职、在盘织利益网络,在长远获得更大的回报。而吃喝、酒局就是一个编制利益网络的捷径。即使是一个新单位,短短两三年内也会有一部分编织成为利益共同体,趴在这个单位肆意吸血,其他普通人怒不敢言。而且更可怕是很难查出明面的违规,其他人只说经常看见他们在一起,经常看见他们吃吃喝喝等,但人家又说了,我们花的都是自己的钱。
这种上面也是很头疼的,说违纪吧,人家不涉及;但如果不处理,他们这种关系会严重损害组织的健康。
我觉得这点特别好,追究领导责任,这算是给处理这种吃吃喝喝有制度依据了:
今年 3 月,北京市延庆区委、区政府以 “红头文件” 的形式对公职人员下“禁酒令”。“过去之所以酒难禁,一个重要原因在于各单位落实主体责任不力。”延庆区纪委常委、监察委委员赵春生表示,此次出台的 “禁酒令” 最大特点在于有了明确的罚则,同时强化了领导责任,除了追究当事人责任外,还追究主要领导、主管领导责任。
为何加码到普通员工也不能聚餐呢,是因为近年来天龙人进来的很多,和领导之间的关系都是千丝万缕。不同领导完全可以通过自己的亲信相互交流。
有人说你别扯犊子了,人家不能用电话和微信吗?感情是需要维护和培养的,也是需要筛选的。有些乖孩子不得庙门,总以为利益是一定要交换利益的。其实不然,酒局更多的时候也是感情的维护,也是实力的证明。穷人家的孩子你能送的起一次,你能送的起两次、三次吗?你能接受一年、两年三年的持续付出但没有回报吗?你跟不起的,你不回家看孩子,你老婆就打电话骂你了。人家不回家看孩子,保姆把孩子哄得稳稳妥妥的。你天天胡吃海喝不着家,你家里电费都交不起;人家天天吃海鲜龙虾都是九牛一毛上的毛尖尖。
有人说会误伤一部分,我说想多了。如果说前几年还有可能,经济都如此了,体制内的真牛马能活着就不错了,谁不是拍手叫好。只有天龙人才会愤慨斩断了他们上升的捷径。这就和八项规定出来时,有人说会餐饮完啦,白酒完啦,结果呢?餐饮和白酒发展的很好,汾酒都再创多少个新高了,所以啊,老百姓好才是真的好。
在疫情前,整个体制内的风气相对来说是持续性好转的,毕竟年轻的牛马进来时已经习惯了严管,领导们也习惯了这些不会来事的人了。疫情后大量公子公主们留不了洋了,回国了;省内王公大臣的孩子们留不在京沪了,只能回乡下了,体制内的风气以肉眼可见的速度恶化。中央为何重提八项规定、为何下达最严 “禁酒令”?这和延安整风一样,外部和内部环境都在恶化,马上迎来决战时刻了,这种情况下队伍内部还松松散散,不用敌人自己都垮了。
至于有些人混淆视听、说自己家都是体制内的聚会还会被查;你放一万个心吧,纪检没工夫搭理你们,你家能贡献几个罚没收入呢,不用太把自己当回事。这种人就属于典型的对自己没有清醒的认识,你全家就感谢共产党吧,真弄得天怒人怨老百姓没活路了,你们是损失最大的。
毛泽东同志在《湖南农民运动考察报告》中说 “矫枉必须过正,不过正不能矫枉”,主席英明。
(全文完)
很久以前对这种事有一个很经典的段子。
最高层要求:提倡大家左右手平衡,可以用左手拿筷子吃饭。
到了最基层:请全体同事立刻剁掉右手。
这次的严格禁酒令是一个难得的机会、难得的社会学实验。
可以推断出**公务餐饮消费**(广义上的。不仅包括本来就该禁止的那种能喝死人 “表忠心” 式饮酒、公款吃喝、官商勾结;还包括原本被认为正常的聚餐,甚至包括不喝酒的)**占整个餐饮业的比例。**这种宝贵数据在其他时候是没法得到的,就好像你没法在除了日全食以外的时候看到日冕。
这次的禁酒令有两个特点:
一、速度快。从开始有禁令到全面严格执行,也就几天时间。这么短的时间内,经济基本面没有发生变化。在餐饮行业,就连厨师的辞职 - 重新找工作过程都没有这么快,更别说店铺的倒闭重建了。
二、下面执行严。禁令从不能喝酒加码到了不能聚餐,包括本来就不喝酒的饭局。
于是,只要知道各种饭店的生意下降了多少,就可以知道这次被禁了的消费占整个餐饮消费的比例。比如说,要是下降了一半,那就说明原来就占一半。
然后我就在知乎上找了找,看到有人提了一嘴 “五成”。
虽然只是一个数据点,但是总好过完全没有数据。
就好像我在日全食结束前,就已经拍到了日冕照片的至少一个像素。
强烈建议同步推出 “禁烟令”。严禁公职人员在工作地点和工作时间吸烟。一则二手烟害人不浅;二则稍微是个领导或有权的公职人员抽的烟都是一百元一包以上,易滋生腐败;三是也利于个人健康。宜配套实施,正风肃纪!
不谈价值观,只谈供需和事实:
太监制度更不合理、甚至说叫不人道
但挡不住进宫还得托关系、交茶水费
你不做多的是人做,中国什么都缺就是不缺人
好事啊。反正那些实权大贪官去会所吃喝是无论如何也管不住的。这禁酒令至少让基层干活的不用陪他们去胡吃海塞了。
讲个笑话,但是真事。
八项规定刚刚出台的时候,上下都十分重视,单位组织各个支部学习贯彻。
单位一把手到我们支部参加学习。支部书记读了一遍八项规定文章,然后让大家谈谈体会,表表态什么的。
期间一个党员发言,说八项规定要求不许用公款大吃大喝,我们用公款吃喝,简单一点可以吗。
全场默然。一把手沉默了一会,说要领会精神,不要抠字眼。
都说烟酒不分家,都是腐败的土壤,都该禁。
他们敢禁烟吗?
确实更严格了,坐标重庆,以前的规定是工作日的午间不能饮酒,但是下了班,晚上回家以后,都可以喝酒,只要不影响第二天上班,现在的新规是工作日都不能饮酒,无论什么时间~
怎么说呢,对于很多不喜欢饮酒的人来讲是个好事,因为接待不用喝酒了,也不用推辞啥的,因为确实在风头上,都很自觉,都是喝茶~
对于餐饮从业者和卖酒的确实不是好消息,因为酒卖不出去了
可能也有很多顶风作案的,但是从普遍来讲,确实少了很多。
大致看了一下回答,九成人了解不到真正有效的信息,外加认知低下。有些知道消息的勇敢者,冒着一定风险流露只言片语,这些人不但不听,还嗤之以鼻。 总之各人有各人的命吧。
现在的情况已经严峻到新生活运动了吗?
不求有功,但求无错
所有的基层都处于这些心态,上面雄心勃勃,下面死水一潭;
禁酒令肯定是好事情,最开始都会左,但慢慢会回归常态,也不是有些人说的运动式的,最终会成为一种习惯。
这样说肯定是有先例。
某系统差不多 10 年前开始禁酒,导火索也是因为喝死了人,在这个系统,不喝酒会被当成异类。
刚开始禁酒的时候也是特别左,左到什么程度,厨房里料酒都不让放。更别说什么宿舍、办公室了,不管你喝没喝,在围墙之内发现酒就是处分。
对于深处其中的 9 成以上的人来说,禁酒令简直太好了,不用为了表忠心白酒一杯直接干了。很多有酒瘾的,还会偷偷喝点,但被巡查到就是处分。
后来慢慢规定细化了,工作日直到周五晚上十二点前不能喝酒,周末回家的可以喝,在里面的不能喝等等。时不时还会冒出来一些喝死人的情况,全系统通报处理越来越严重。慢慢大家也就放弃了偷摸喝酒的念头,喝几口酒会毁了一辈子代价太大。
现在这个系统里的人已经很自觉的执行禁酒令了,一大批人也都戒了酒,你要问我禁酒令对反腐有没有用,这个系统的人都知道反腐的有多彻底。当然腐败不可能根除,但至少现在很少有人敢明目张胆收钱了。几百个头头脑脑都进去了,你能有多大后台。
不应该禁止,而是应该提出限制标准
一刀切就是形式主义,就是变相的官僚主义
房地产崩盘了,土地财政难以为继,大吃大喝公款旅游也没戏了,所以只能节源开流,估计未来公务用车都得限制了。
今天刚好刷到个高赞回答,答得挺好。
感谢答主的真知灼见
在一个权力不断向上集中的金字塔型官僚社会,越往上权利越大责任越小,越往上人越少权利越大,一言九鼎,令行禁止。而各级官僚只向上负责,所以必然闻风而动,层层加码。这也是必然的。所以古人说:上有所好,下必甚焉。楚宫好细腰,宫女多减肥。
力度太低,流于形式,应该在每家餐馆,每家门口都竖一个带立杆的摄像头,24 小时进行人脸识别
一根弯了的钢筋,你想把它掰直,那么你只用出刚好把它掰直的劲,肯定是不够的。
你只能使出更大的劲,它才能慢慢回弹到正常位置,也就是常说的 “矫枉过正”。
新规定出台近一个月了,地方层层加码,搞一刀切,餐饮面临寒潮,网上舆论铺天盖地,真当上面啥也不知道?即便这样,也没有立即下文反对地方加码。
只能说,目前的情况正是想要的状态。
至于何时松绑,就看疗效了。
你要是觉得一个人傻,那他也许是真傻,你要是觉得上面全是傻子,那我觉得你才是真傻。
关于扩大化的问题,其实也好懂,那就是纪检部门也是有 KPI 的。上边下了文,体制内人都很聪明的,知道新官上任三把火,可不能当出头鸟,所以想抓真的大吃大喝很难了,但是一个抓不到岂不显得我无能?所以抓不到大吃大喝就抓小吃小喝,再不行就看见吃喝就抓
革命小酒天天醉,喝坏了党风喝坏了胃,喝的单位没经费,喝的和老婆背靠背
我小时候流传的这个顺口溜现在还有人记得么?
如果是商务宴请,禁了也就禁了。
如果是内部人员自掏腰包在休假时间喝酒,禁的意义是什么?
这算不算基于伦理道德的信仰性行为?
小事当大事管,大事就当没事。。。。不过对羊来说,管点屁事也比什么都不管好,起码能当新闻看
如何搞砸一件事?200% 的执行
好多答案在这洗呢,说是都怪下面扩大化….
我问你,如果换成你,上面说 “工作时间不得聚餐,不得饮酒” ,那么你如何理解“聚餐” 二字?几人以上算聚餐?下班了大家一起附近面馆吃碗面算不算?和家人去吃个火锅算不算?和女朋友一起吃顿饭算不算?还有 “饮酒” 工作日不允许,那周五晚上行不行?如果周五晚上不允许,那么周日晚上还能不能?
上面本意是好的,就是永远不给你说明白,也不告诉你标准,反正就是让下面发挥呗。就和当年的清 0 一样,到底怎么样才算是尽职???
处级以上干部吃喝啥时候自己掏过钱?现在你不让我吃喝,我就不让下面的的人吃喝
不想被老人讹就不扶所有老人。
标尺不在自己手里,你只能杜绝一切可能性。
我挺喜欢高赞答主的很多其他答案。
但我倒是不赞成 “故意扩大化” 的说法。
如果代价仅仅是 “同事朋友间不能一起撸串哈皮”。
就能实现:
大领导不敢喝。
平时不用搞什么酒桌文化。
靠着这些玩意儿活跃的黄牛掮客水深火热。
我觉得还行。
尤其是我儿时的记忆告诉我:
真有的仅仅是朋友来往完全可以下了班买点菜在家扒拉扒拉一起哈皮到半夜。
一言为定,双喜临门。傻逼喝酒,赔笑脸,喝的自已一身伤,感谢中央,公职人员必须全面禁酒。
禁止公务员喝酒,你得同时降低他们的收入啊。否则你给他那么多钱,又不让他花,他不憋得慌啊?这消费怎么拉动?
我看公务员降薪 + 禁止高消费,非公人员涨薪 + 鼓励高消费,这才是两全其美的办法。
这不挺好?酒这玩意在家里小酌两杯得了,你公务喝它干吗?嫌自己的肝太强大吗?
来的人好多,统一回复一下。
我个人认为法规本身是没有问题的,有问题的主要是最终执行的基层。一刀切作风过于害人。原文里并没有对公职人员在家中的情况明确限制,现在各地执行时的往死限制纯纯是给自己加戏,不知道是单纯的蠢还是准备超量执行打乱规划。
现在只能静看下一步发展,法规是会全面撤回还是细化细规。
至于公职人员该不该喝酒嘛… 总得给人留一个小酌两杯的空间对吧?一刀切毕竟太粗暴嘛
这个政策相当好!令人拍手称快!
对基层而言,公务接待饮酒的本质是多数的、想干事的、有具体工作的可怜虫,去满足少数一两个有精神病的、有变态掌控欲的、应该扫进历史垃圾堆的煞笔的情绪价值。
但是总有那么一小撮坏人,想通过层层加码,来把这个好事办坏。
一会说影响餐馆经济。如果一个市场存在的价值是服务于腐败,那么这一部分市场本就不应该存在。
一会说影响体制内年轻人正常交往。我就不信了,两个公务员单身男女约会吃饭,纪委能给处分,纪委案件终身责任制的,这玩意谁敢给,谁背锅。
同志们擦亮眼睛啊!听其言观其行!谁是真拥护,谁又憋着坏搞两张皮,一看便知!
整治违规吃喝的意义不仅在于杜绝浪费,更在于,建立一种新的餐饮文化和风尚。
中国现在的餐饮文化,受到了游牧文化的显著影响,而一直没有实行分餐制、少食少辣、清淡低盐等文明的餐饮方式。
游牧民族的餐饮方式,恰恰是喜欢暴饮暴食,大量饮酒,而且总是用重口味的辣或咸的东西作为佐料,崇尚肉食,所谓的无肉不欢,而且吃肉的时候不分餐。
这些餐饮方式,不是我们汉民族传统的餐饮文化,它扼杀了汉民族在饮食文化上骨子里的优雅和节制。
另外,中国历史上,上一次大规模整治违规吃喝还是在明朝。
唉,既要提升全民消费,又要全面禁止饮酒,中国人活着这么大压力的原因就在其中啊。
健康生活
烟酒都是一类致癌物
公务员就不应该带头喝这玩意
以后用大数据查喝酒
公务员及其家属买酒就处分
吃喝嫖赌。拉拢腐蚀首先肯定是请客吃饭,然后在酒精的助力下大家放下戒备,称兄道弟,最后出卖的是国家利益,为少数人谋利。大家狠特权,又为了特权不惜一切,禁酒令解决不了这些问题,但是在斩断和延迟这些事的发生上也有一点作用,所以,有一点就发挥一点吧,聊胜于无。
反对一项指令最有效的方法
就是将它超范围、超力度的执行
对中国社会有了解的都知道。这件事其实是中国官僚体系中再普遍不过的 “运动式治理” 的又一例证罢了。
此事于周雪光教授的《中国国家治理的制度逻辑》中亦有记载。
在中国的大一统体制中,存在着中央集权与地方治理之间的深刻矛盾,而运动式治理则是针对这一矛盾及其组织失败和危机而发展起来的应对机制之一。
运动型治理逻辑的产生和延续反映了中国国家治理面临的深刻挑战和困难,反映了特定制度环境中产生的治理逻辑。面对国家的治理规模和多样性,官僚体制基础上的常规型治理机制难以胜任,时常力不从心,表现出组织失控和失败;而运动型治理机制正是针对常规型治理机制失败而产生的(暂时)替代机制或纠正机制。因此,我们需要从常规机制和动员机制的关系之中认识后者。在中国历史上,这两种模式同时并存,但其主从地位分明:在大多情形和时段中,常规机制是常态,占主导地位;但在特定历史时期,动员机制成为主导动力,而常规机制被搁置不用,甚至成为运动的对象。
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后面还讲到
本章的讨论进一步指出了运动式治理的诸种表现,现一并归纳如下:
第一,如前所述,运动型治理机制的最大特点是,暂时叫停原科层制常规过程,以政治动员过程替代之,以便超越科层制度的组织失败,达到纠偏、规范边界的意图。但是,运动式治理本身突破常规、集中资源和注意力的特点,常常为不同群体借此追求利益和诉求提供了契机,导致失控的危险和高昂的交易成本。因此,运动型治理机制的启动和运行大多是间歇的、短期的。随着运动式治理编织进官僚体制的日常工作节奏中的这一发展趋势,运动式治理也常常表现出更为频繁、成为常态的点。但是,运动式治理一旦进入常规(routinization),就会发生相应的变化,为官僚体制的常规节奏所制约,从而失去了运动型治理机制本身的特点,重新陷入常规机制的潜在困难中。
第二,运动型治理机制作为常规机制失败的应对机制这一思路帮助我们认识其启动的条件和时机。首先,运动式治理常常发生在组织环境突变的情形下,如重大灾害、危机,官僚体制无法以常规机制应对之时。其次,当某一重大事件暴露出官僚体制常规机制的严重弊病,这为当权者启动运动型治理机制提供了口实和契机。
第三,我们不难注意到,运动式治理常常采用大张旗鼓、制造舆论声势、全面动员的形式。运动式治理的要害是叫停原有的常规机制,打断其惯性和节奏;即使使用原来的官僚体制来进行运动式治理,也需要官僚体制的各个部门放弃惯习,运行在新的快速挡位上。上述政治动员的突出特点是震动、突破按部就班的科层制体制,在短期内将中央的意图和信号传递到各个领域、部门。
第四,运动型机制的作用之一,是对在国家政策执行过程中各地方政府表现出的灵活性的纠偏和规范边界。**我们常常观察到,整治过程中对个别案例严厉惩处,以儆效尤;但惩处做法和对象有很大的随意性,令人感到治标不治本,痼疾难除。这是因为执行的 “灵活性” 与执行过程中的 “偏离” 常常是同一现象的不同标签。也就是说,同一现象可能有截然不同的解释;一旦超越了某种临界度,触动权威体制的神经,灵活性就演变成为偏离甚至对抗。**但是,这些运动治理的目的并不是取消这些 “灵活性”,而是通过间或的运动来规范“灵活性” 的边界,从而在权威体制和有效治理间保持一个动态的平衡。因此,运动型机制和相应的运动型政府是权威体制不可缺失的组成部分,提供了前一章讨论的不同治理模式间转换的重要机制。
这种糟粕文化早就应该摒弃了。我觉得聚餐也应该取消,公职人员,企事业单位不得无故举行聚餐,如确实需要应该向纪委申请备案。
对于我这种躺平不想任何升迁的人来说,应酬是我内心深处最厌恶的活动。下了班我回家干点啥不好在那当 Npc 啊。
盲目地表面上完全无异议地执行上级的指示,这不是真正在执行上级的指示,这是反对上级指示或者对上级指示怠工的最妙方法。——教员《反对本本主义》
这不是很正常么,最后啥政策执行下来都执行到基层来了,来基层叉贪腐,我真的能笑出声,基层就那么三瓜两枣怎么贪腐……
其实基层是很讨厌吃喝风的,浪费的是基层的经费。
但是没办法,哪个上级部门人员,不仅是领导,就是上面来的人你不接待他,他就不高兴,接下来工作就不好干。所以他们各种变通,最后各种想办法。
好了,现在逼到中央层面禁止了,这是好的,我仍然说说接待你,但是你敢么?
好比给家中老母过寿
花钱花到老太太心疼,骂你铺张浪费,没多大罪过
要是钱没花够,让老太太骂你不孝顺,那可就不好听了
跟那些所谓的领导喝酒,是天下第一贼鸡儿没意思的事儿。
怎么点菜,怎么坐,上来个特么的鱼是个怎么朝向,
尤其是特么的喝酒,怎么打关怎么喝。。。
那屁事儿是真多!
跟平级同事喝吧,说话还得小心,不知道哪句话就传到谁的耳朵里去。
喝不爽快。
这个,挺好!
自己在家弄俩菜,喜欢吃的,或者带着家人下馆子。想喝多少喝多少,想说什么说什么。
我是支持的!
我亲妈可以在我面前当谜语人,一个眼神过去我就能心领神会,让我把 “那个什么” 拿过来,我也大概能理解。
但 “咱妈” 没资格当这个谜语人,因为咱跟她真不熟。
非得要当谜语人的结果就是这样,命令下得不清不楚,没有边界或标准,全靠基层去揣测,那下面就必然会像无头苍蝇一样做布朗运动,对此难道还有什么疑问吗?
官僚主义下的对上负责,所以为了自保只能层层加码
即使浪费再多资源也不能再自己的地盘上出事。
真执行是不可能的,运动式推广,吓唬吓唬你这些体制内的大户罢了。
或者换句话说,以后看你不顺眼,拿掉你就有依据了,相当于别人手上又多了一个可以拿捏你的把柄,你敢跳,我就敢捏。
最后就是大家老老实实干一辈子,成为一个庞大机器没有灵魂的零部件,仅此而已,没有更多。
现在体制内有的地方开始干涉你工作外的生活了
其实在禁酒令没有出来之前,任何一个政府、国央企都有一个接待方面的管理规定,里面针对各种接待规定的明明白白的。
一个是标准,按照外事、商务和其他公务,按照人头平均多少钱,一桌根据多少人多少钱,酒必须在多少钱以下,客户多少,陪的人比例多少,总额多少得提前报告,送礼的话多少钱以下,很详实了;
一个是禁止,不能去哪些地方,甚至列明了景区、某些场所是禁止的,不能吃什么东西,野生动物、燕窝鱼翅订单,不能有烟,不能超比例陪餐、用酒、送礼、住宿等等,
但是就是有些人有意绕开这些点,搞出来一些意外,中层领导本来也不想管,但是一不小心就连带着自己的仕途受到影响,所以干脆一刀切。
一个县委书记被下面的镇党委书记连累了被省里面出了一个警告的处罚,不痛不痒,但是有可能就错过晋升窗口,甚至导致几年不能晋升,他们的市委书记怎么办,省委书记怎么办,有规定不执行,有标准不遵守,那就别怪加大监督、加大执法、层层加码、加大处罚力度。
其他事情都是领导逼着手底下的人搞层层加码。
但唯独这件事情上,绝对是手底下的人逼着领导搞层层加码的。
而且和以前不一样的是,以前是领导发话,然后从上往下一级一级的压下去。
唯独这件事情是个例外,他是领导话还没说出来,就已经收到了底下人搞禁酒令的消息了。
方式和方法比领导想的还要激进,激进过头的那种。完全是下面一级一级的顶上来的。
属实是倒反天罡,反客为主了。
天天嚷嚷着霍金也要站起来敬酒,真不让你敬了你又不乐意了?
很多规定出发点是好的,制定也是合理的,然而架不住层层加码
原本是整治高层和中层的,结果压力全给到低层
几个人一起吃碗面也不行
几个人一起吃碗麻辣烫也不行
自己一个人睡觉前小酌也不行
为了让低层集体叫苦叫屈真是煞费苦心
为了保住自己那点小利益真是丧心病狂
去年的那个经济数据连账目都没做全(说好的 5 个点,然后 cpi,ppi,社会零售没做齐)部分地方信息通道已经是一笔乱账了,到了这个时候,很多地方的上级只能凭感觉一刀切,不一刀切什么都做不了。因为数据废了,就没法精细化操作。这个所谓的禁酒令只是其中一个小小的体现罢了
很多人没弄清楚,包括标题。
不是禁酒令,是禁餐令。不喝酒也不行。
盲目地表面上完全无异议地执行上级的指示,这不是真正在执行上级的指示,这是反对上级指示或者对上级指示怠工的最妙方法。——教员《反对本本主义》
话说回来,教员那会也没彻底解决这个问题,现在嘛………
许多回答提到了 “层层加码”“过度执行” 等是基层用来抵抗上级政策的,这些人其实不懂我国政府运行逻辑,只会臆想。
“各地” 升级禁酒令,难道全国的基层都是一个想法吗?什么时候我国开发了心灵控制仪?
基层行为的本质是,上级政府掌握了 “定义权” 和 “考核权”,而当上级政府的 “定义” 会影响到下级政府的 “考核” 时,下级政府就必须 200% 执行上级政府的决策,不给上级政府一丝使用 “定义权” 的机会,而 200% 执行的表现就是加码。
反面例子就是审计,大家很少会见到有政府机关对审计整改层层加码的,哪怕是审计署发现的问题。这是因为政府机关对审计发现问题心服口服吗?是因为审计只有 “定义问题的权力”,而“对政府机关的考核权” 则在党委政府办公室,“违纪违法行为处理处罚权”则在纪委。
同样的反面例子还有老生常谈的 “义务教育阶段教师工资不得低于公务员”,上级都不考核,自然没人加码。
反对一项政策的最好方法是过度执行
一位乡镇体制内的朋友讲:自从公款吃喝风刹住以后,工作上的同行基本不来往不认识了。
朋友在乡镇搞财务工作,与县财政局的几十位工作人员,在工作上有日常业务来往,业务联系沟通方式基本是打电话、微信、QQ。偶尔一年集中开一两次会,也不办会议餐,大家开完会各走各个,基本一个不认识一个。
要是放在十多年前,公款吃喝风盛行,单位、同行、上下级之间,经常你来我往,借工作的名义吃喝,相互之间称兄道弟,感觉去哪儿,都有体制内的朋友。
朋友讲的是实情,这几年体制内的吃喝风气刹住了,管理严格和规范。很少见体制内的人,在外面乱吃喝了。把每一笔公款用在刀刃上,用在需要的地方。
禁酒是国策,利国利民,你们怎么就不理解呢
1,禁止工作日饮酒,接待也不行。
2,禁止饮酒,什么时候都不行。
3,禁止工作日聚餐,下班也不行
4,禁止非亲属聚餐,两个人也不行
5,禁止三人以上聚餐,那种全家三口都是体制内的也不行,
6,禁止出门聚餐,双体制内夫妻出门吃饭也不行
7,禁止聚餐,只允许一个人在家吃,夫妻能否同时吃饭?再议。
从上到下,依次严苛。
那么:
文件规定要求执行到第几条?
通知下来时要求执行到第几条?
通知到基层时要求执行到第几条?
几乎所有体制内都赞成执行到第几条?
实际上,真正执行的,是到第几条?
知乎上欢呼雀跃的是希望执行到第几条?
上面敢于担责,能承认错误,有法可依,执法必严,下面能层层加码?好处你上面全要,出了事,责任就全是下面的,事后,再派几个狗退子,说两句,“上面的本意是好的,都怪下面的抗着红旗反红旗。” 这天下哪有这么好的事。双输好过单赢,对于体制也是如此!
蜀中禁酒,老百姓家中私藏酒具便是犯罪。
一日,简雍和刘备走在街上,见一男一女,简雍说:“赶紧把他们抓起来,要不然,他们容易做那些苟且的事儿。”
刘备就好奇,“你怎么知道?”
“他们有犯罪的家伙事儿,就和那些私藏酒具的老百姓一样!得抓。”
我 tm 太喜欢了
今早接到的通知,以后午饭建议吃食堂,下馆子不得超过三个人扎堆,不许饮酒等
食堂是肯定不会去的,关于我们的机关食堂情况可以详见本人之前的回答
你吃过机关事业单位的午餐吗? - 奶茶就蒜的回答 - 知乎
不得超过三人,也就是说小年轻搞对象之类不会被妨碍到、和发小单约也属政策允许范围
本来就不喜欢和熟人一起吃,帮人结账或被人结账都不舒服,又不差这点钱,但单位风气已然如此,不这么干搞得像对人家有意见一样
感谢政策支持,帮我们这些内向小年轻规避了多少无效交际
再有人凑我耳边说,男同志嘛,不喝点酒,不结交点人怎么行
我就直接反问,哥你是不是想害我?
太好了,已经两个月没有被人劝酒了,希望以后一直这样
典型的加码执行,暗里对抗。
如果任其成功发展成风潮,为保障个人安全和利益,建议各位近几年:
1. 清空所有酒类股,以及含酒类股的基金和其他投资项目
2. 不参与任何餐饮行业经营、投资
3. 远离人群聚集地,远离人车未分流的地段
4. 避免靠近法检、信访办等敏感部门办公点
5. 如果是商铺房东,避免与餐饮类商户发生联系和冲突,千万不要尝试增加租金
君子不立危墙之下,未雨绸缪才是正道。
为啥上班喝酒要管这么严?说个最直白的理儿:谁上班摸鱼喝酒,老板都得骂。公职人员上班是给大伙儿办事的,喝多了脑子发昏,文件看错、流程漏办,耽误的是老百姓的事儿;更别说有些 “酒规矩” 邪乎得很——不喝两杯就进不了“圈子”,不醉一场就办不成事儿,喝到最后,原则能抛、底线能踩,损害的是公家利益,寒的是老百姓的心。
但有人要说了:“我就下班跟朋友喝两杯,碍着谁了?”这事儿得分开看。咱普通人吃饭喝酒是图个乐,可官场里 “酒” 早变了味儿。以前新闻里常报的“酒桌谈事”“酒杯里藏项目”,喝的不是酒,是权力寻租的由头。所以禁酒令不是不让老百姓喝酒,是要掐断公职人员用酒搞歪门邪道的路子。
不过也有人犯嘀咕:“上面一整顿,下面就搞‘一刀切’,连正常聚餐都查,是不是过了?”这担心有道理。比如之前有的地方为了禁酒,连家里红白事都不让喝,结果闹得亲戚反目,反而让政策变了味儿。说白了,禁酒的关键不在 “禁酒” 本身,而在“禁什么”——禁的是用公权力撑腰的违规吃喝,禁的是拿酒当工具的权钱交易,而不是普通人的正常社交。
那咋才能让禁酒令真正管用?得抓住俩核心:一是制度要硬,比如明确 “哪些场合能喝、哪些不能喝”,查起来有依据;二是权力要晒,让公职人员的吃喝开销、社交往来都在眼皮子底下,没人敢动“酒里藏钱” 的歪心思。就像咱老百姓过日子,钱袋子公开了,乱花钱的事儿自然少。
说到底,酒是好东西,能助兴也能交心,但到了公家事儿上,就得讲规矩。禁酒令不是要消灭酒,是要消灭 “酒桌上的权力游戏”。要是权力运行规范了,监督到位了,就算偶尔喝两杯,大伙儿也放心;要是权力没管住,就算所有酒厂都关门,该钻空子的还是会钻。
现在各地都在推禁酒令,有的地方严、有的地方松,大伙儿看法也不一。但有一点挺明确:老百姓要的不是 “为禁而禁”,是实实在在的风清气正——公职人员上班不摸鱼喝酒,下班不拿酒搞特权,办事儿公平公正,这才是大家伙儿真心支持的 “禁酒令”。
禁酒令对我倒是没影响,我又不喝酒。
但是能不能别让我查摆问题了,还必须得写违规吃喝,我一个餐餐吃外卖、没有社交应酬的人怎么违规吃喝?
必须得写,没有也得写,必须得体现出来这个问题。不光得写问题,还得有解决方案和整改照片。写的不够真还得重写。
编都编不圆的事情,居然认为我能做得出来。
评论区有人说点外卖的事,不知道是反串还是真这么想的。
1 食堂。可能你们单位的食堂伙食都不错吧,我单位食堂经典菜品:红辣椒炒绿辣椒、酸菜炒土豆丝、清蒸西兰花胡萝卜、纯绿萝卜馅包子…… 我的工作主要是检查商户,日均步数 2w+,上班第一年天天吃食堂体重掉了 30 斤…… 我为了保命也得吃点有营养的食物吧。
2 回家。我单位午休时间雷打不动 12 点,夏天 1 点半上班,冬天 1 点上班。单位到家一个来回半小时,中午只要想休息一会根本不具备自己做饭的可能性。你要是硬说不休息手脚麻利点也能做饭的话那我不跟你犟,我只想说跑一个半马步数 2w+,我需要休息,我每天都是在单位吃完外卖就在车里休息。早上同理,我想多睡会,早起一个小时做饭对我来说性价比太低,不如多睡一个小时,提前定好外卖早上到单位吃。不吃晚饭。
还有拿写材料说事的。
我只能说愿意写那你就多写点,祝你天天加班写材料。
折现呗?不喝了?假惺惺,直接把单位食堂停了你看节省多少钱吧!表面文章东大真是超美三百年有余!
如果违规吃吃喝喝能带来繁荣,那经济在通报里那些大哥带领下早起飞了。
酒本来就不是什么健康饮品,对身体没有好处。
老百姓想要的不是吃喝成风的人民公仆。好的社会风气才会给人民带来更好的明天。
随着房地产危机以后
上面开始紧锣密鼓地部署商业地产贬值了
电商以后,商铺大量转型餐饮
现在好了,整条街都是出兑
加油中国!
这是酒的事儿吗,酒招谁惹谁了?一个人几天拉不出屎就一定是便秘吗,有没有可能是几天没吃饭了?再给他拼命的吃药,捅开塞露,哈哈,真搞笑。4+4 董小姐,230 黄小姐,苏州许小姐,故宫大 G 姐,鲶鱼姐有后续吗?难道它们的身家都是出淤泥而不染,濯清涟而不妖?天天搁这整有的没的。
阳奉阴违
驱狼吞虎
这两招玩的还不够多吗。
一味盲目执行,这种单纯建立在 “上级” 观念上的形式主义的态度是很不对的。为什么党的策略路线总是不能深入群众,就是这种形式主义在那里作怪。盲目地表面上完全无异议地执行上级的指示,这不是真正在执行上级的指示,这是反对上级指示或者对上级指示怠工的最妙方法。
毛选《反对本本主义》
我有一个判断,等 95 后走上大厂销售总监的位置后,跟客户的感情维系就不用靠酒了,可以靠定期在线约战打游戏,到时候游戏公司也会开发出定向送装备的创新服务。
—————更正线
更正下,销售总监还不行,要到升到分管销售的高级副总裁级别,可以领导着一堆 “副总裁”“销售总监”“销售经理” 跟客户在线厮杀,输出情绪价值。
如果你是体制外的,本身和你就没多大关系,就当吐槽、调侃、牢骚、玩梗,那是你的自由。
但我奉劝一些公职人员,特别是党员的,不要添油加醋,无中生有,起码你现在拿着国家工资,一边吃着饭、一边砸着锅,真的很跌份。
1. 不是所谓的 “禁酒令”,我们都叫**集中整治违规吃喝**,出台背景无需多言,关注时事的自然知道。具体整治内容也非常明确,我网上搜了一下,都有公开的,也谈不上秘密了 集中整治 “违规吃喝”7 个方面
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1834807541530674288&wfr=spider&for=pc
2. 在各地执行中,有没有 “扩大化”“一刀切” 呢,免不了会有,就像有些领导脑门一拍,就搞了。河北省三河市强制更换红蓝黑广告牌例子就在眼前。
3. 你要说某个地方、某个部门搞形式主义,我会信,林大有鸟嘛,不奇怪。你要说某个 IP 全省都一刀切,我不信。网上的评论,它未必是事实,更代替不了文件。
4. 我知道有些人在浑水摸鱼,刻意曲解,阴阳怪气,我也分不清到底这些人是缺心眼还是坏心眼。文件的一些语句还有模糊空间,比如,几个同事下班聚餐,你掏钱买单,到底算不算 “相互吃”,是否属于违规相互吃请、搞 “小圈子”,这个得纪检部门来定。但大部分都是非常明晰的。不能光嘴上叭叭,我 “听说”,一没见文件,二也没案例,连点实证都没有,和小作文有什么分别。
5. 我周边大部分是欢迎的,当然我是身边统计学,如果你的圈子都是反对的,那以你自己意见为主,可能你圈子太高端了。
6. 一些言论我懒得驳斥了,自觉纠正 “小事小节论”“影响发展论”“行业特殊论” 等错误认识 这几个字都认识吧。回到最开始那句话,如果是党员干部,还以什么影响餐饮业为由,这思想觉悟够低的。
四个字回答:作秀,邀功!
我有几个疑惑啊
1、中央多次发文件指示:要勒紧裤腰带,要做好长期过苦日子的准备。那么什么是苦日子,是海陆盛宴觥筹交错的苦日子吗?
2、说自己朋友聚会喝酒的,且不说武则天禁杀生结果动物就开始排队摔死的事实。就说你们几个要好的朋友,公务员有多少收入可以在高档场所动辄聚餐啊?有敢拍胸脯的出来说自己的收入完全合法,自己省吃俭用就为了和朋友一聚出来公开一下自己的收支明细吗?
3、说自己吃喝没有用公费的,动辄人均大几百大几千的客单价消费都是天上掉下来的?组织买单的人羊毛都是天上掉下来的?被人唾骂的资本家们这时候就开始自发的毫不利己专门利人的供养公务员啦?
4、说影响民生的,是这些平时赚着违规吃喝钱的老板们有什么特权吗?他们就该赚这个超额利润?就该一盘青菜卖 38?他们比旁边的小摊小贩高贵在哪里了?国家发展的物质红利就该他们享受啊?如果这些高档会所大面积倒台了,大量的餐饮资源释放出来,让普通老百姓也能享受到,这大逆不道吗?是老百姓们僭越了吗?
5、说一刀切懒政的,你们真的在体制内吗?你们管理过这么大的队伍吗?上面的政策才发下来还没有执行几天,不一刀切就要开口子,你们是嫌下面的对策来的不够快不够准?教员都说了矫枉必先过正,你们比教员水平还高?
6、说层层加码的,怎么,只有中央有资格发布管理规定,各地方没有权限在不违背中央指示精神的框架下增加执行细则吗?实事求是、因地制宜这几个字自媒体们不提你们也都忘记了?
说实在的,这么多苦大仇深的,喊着 “披着红旗反红旗” 的,真的有几个在体制内啊?是不是真的以为体制内人一个个都是脑满肠肥,就喜欢天天把自己灌倒半死,就喜欢胡吃海塞不把身体当身体,就喜欢不是醉着就是撑着成天不着家?之前这种现状无非是因为大环境逐渐形成了这么一个怪圈罢了,某某饭局你不去就是不给面子,酒喝少了就会失去了某种机会,就可能得罪什么,这就是一种长久以来约定俗成的 “潜规则” 而已,他不代表这就是对的,不代表被这种规则规训的人就是乐在其中的。体制内人和所有老百姓都一样的,喜欢喝酒的比例也是大差不差的,你们不在体制内的自己有多少是无酒不欢的吗?你们一个个都喜欢把身体往死里整吗?现在国家给了一个禁令,一刀切就是给了大家一个拒绝这种生活最好的托词。不知道多少体制内的兄弟都叫好,“我已经多少多少天没喝酒了,身体都好起来了”这样的话你们听过吗?现在一个个义愤填膺的人,到底是以什么立场在叙事呢?
不一定是坏事,
但让餐饮娱乐等行业雪上加霜大概率是真的,
我想大伙可以再观察一阵子,
看看能否 “只要咬紧牙关坚持下去,必然会从量变到质变,最终形成新的风尚”
有些人挺装,说什么自己不喝酒不爱聚会,所以支持。
这种人就是自私,现在体制内哪里有那么多闲逼领导?不想参与应酬的还硬带上?
但是你不能一刀切的把所有聚会都打击了啊,一个破小县城,企业现在不好干,公职(含国企银行)人员也严禁外出吃喝。全县城圈子就那么大,熟人圈普遍存在,你让小县城餐饮怎么活?
一个小县城连点烟火气都没有了,难道还指望其他实体店有什么起色?
违规吃喝,真正想要打击的人群,有 100 种变通方案,而且还让你执纪部门查不到。
普通老百姓,就去个小馆子,也被冠以违规吃喝的名义,就太过分了。
你要是连炕上那点豪狠都使不出来,我就敢断定你一辈子成不了一件大事。
——同样的,连个吃饭喝酒都管不住自己的人,还谈什么能力。
连这么个歪风邪气都刹不住,还谈什么纪律。
很多人对人类社会的认知还是太浅
这种政策就是要极端才能达到效果,因为就是**有 “很多漏洞” 可以钻。**只有过度执行才能达到效果。就和防疫的时候,必须搞钉死逃生通道这种极端措施才能清零一样。
谁不极端,下面就有人钻空子,最后惹出事,自己背处分。
这背后反映出的更深刻道理是官僚系统的内在矛盾。
忠诚度服从性测试
理解的要执行,不理解的在执行中理解。
这个明显是有人在斗法呢,老百姓商家们就是个工具人。
没有禁酒令。
我这里禁止违规吃喝查得很严了,除了企业,其他单位都是严管。
但是,从来没有人禁止聚餐吃喝,只是防微杜渐,要求报备而已。
你只要不是违规吃喝,正当情况聚餐约会,根本没人管你,你报备就行了。
这有什么大不了的?我觉得很好啊。
至于报备本身,我觉得也没问题。
比如公安消防等等部门,长期都有禁酒令的,人家不也活得好好的?
单位随机抽查,抽到就去附近单位吹气,喝酒就处分。
如果朋友之间有聚餐要喝酒,那就提前报备,完全不影响。
再比如,很多领导干部操办子女婚宴,地方也是有限制的,这是为了防止腐败。
可是子女结婚是大事啊,有的地方限制 5 桌 10 桌不够用怎么办?
报备啊,只要是合理需求,报备了没人会管你的。
禁酒令也是同样的情况,你正常聚餐,不涉及违规,你就正常报备。
哪个人因为报备被处分了,麻烦站出来说话。
有些人,就总是想要违规吃喝,接受利益输送,搞小圈子,所以对这个政策很抵制。
还有些人,根本不了解情况,就跟着起哄。
官场上腐臭的酒桌陋习就该彻底禁绝!
矫枉必须过正,否则就管不住这些拿着高薪,享受纳税人辛苦供养却正事不干,整天泡在酒缸里的酒囊饭袋。
多少恶心肮脏的交易是在推杯换盏中达成?
多少人在酒精刺激下干出猪狗不如的丑事?
除了酒厂品酒师,世界上有哪种工作是不喝酒就干不成的?除了重度酒精成瘾者,有谁是不喝酒就会死的?
实在不满意,赶紧辞职腾位置,多少人日夜奋战考公考编想进来替您呢
这个事件对餐饮业冲击有多大,就说明广义的漕工集团有多大,这个数据肯定比统计局的准。
有影响也是体制内,不懂有些人在高潮什么?反对什么呢?跟你有什么关系?
希望能形成常态化管理。
他们不同意禁酒令,可以辞职啊。
抓几个层层加码的不就好了?
工作日禁酒,
上班时间抽查酒精含量,
简单易操作,也很好理解。
毕竟喝酒对工作有影响。
不让聚餐?
这严重对抗中央精神,
违反了政治纪律
我这种跟基层接触比较多的,是无比支持禁酒令的。
但是就目前看到这种层层加码的执行方式,说白了,不就是反对一个政策,就 3000% 执行它的真实写照么。
我感觉这么整下去,这个政策几个月又得不了了之

要学原文,主要内容如下:
一、禁止饮酒情形
▲ **工作时间:**涵盖工作日午餐、加班晚餐及非公务聚餐等所有工作时段,上午、下午、午休均禁酒。
▲ **公务接待:**除获批的外事接待和招商引资外,所有公务活动、接待(含机关内部、上下级检查指导工作等)一律禁酒,无论公款、单位供酒还是私人自带酒。
▲ **值班及执行公务期间:**节假日值班、外出执勤、应急待命等特殊工作时段,无论是否在办公室,严禁饮酒。
▲ **影响公正履职场合:**接受管理服务对象宴请,参加可能影响公正执行公务的酒局均违规。
二、允许饮酒情形
**✅ 重大外事接待:**涉及国际交往的重要场合,接待国外重要宾客,经主要分管领导签字批准、报纪委备案后,可按标准提供酒水。
**✅ 招商引资活动:**正式招商引资活动中,对经济发展有重大影响的商务接待,履行 “先审批后接待” 手续程序后允许饮酒。
**✅ 重大纪念活动:**参加国家法定重大纪念活动时,经县级及以上常委会批准可饮酒。
**✅ 非工作日私人聚会:**在非工作时间、非公务性质的私人聚会中可饮酒,但不得与管理对象存在关联,避免可能影响公正执行公务的宴请,且严禁酒后驾车。
三、违规饮酒后果
▲ **首次违规:**诫勉谈话 + 参加戒酒培训。
▲ **二次违规:**通报批评 + 立案调查。
▲ **三次违规:**启动纪律审查 + 调整岗位或停职。
▲ **造成严重后果:**直接移送司法机关。
不禁酒的时候,呼声是这样的:酒精考验的油袖干部。
工作期间禁酒的时候,呼声是这样的:
革命小酒天天醉,喝坏了党风喝坏了胃,喝的机关没经费,喝的老婆背对背
现在工作日禁酒了,呼声是:
该喝不喝也不对。
嘴都在你们身上是吧?
公务员也不是酒篓子,没事就爱喝两口。
工作关系也不是非得靠相互宴请来维护,
同事之间,上下级之间,都是清清爽爽的关系,不需要你请我我请你。
一切应该是从前段时间中央通报的三起喝酒出事的事情后说起。
第一次通报的案例发生在河南省信阳市。今年的 3 月 22 日(周六),该地 10 名政法系统的领导干部违规吃喝,5 人喝了 4 瓶白酒,事后一名干部死亡。
第二次通报的案例分别发生在湖北省黄冈市黄梅县和安徽省安庆市宿松县。**先说黄梅县的案件,**2025 年清明节期间,一名在四川成都任副区长的领导(原在黄梅县工作)回湖北老家祭祖,于是邀请原同事聚餐,最后造成该县的县委常委、统战部长死亡。
第三起发生在宿松县。4 月 27 日(五一节前的工作日),该县千岭乡的副书记邀请乡长、人大主席、党委委员、副乡长、派出所长等一众领导干部聚餐,7 人饮用白酒,最终饭局组织者本人,也就是副书记,饮酒过量,因胃内容物返流窒息死亡。
之后,整个体制内的饭圈和喝酒,就开始严打。
而且是更加严厉。
有的地方 3 个人以上聚餐都取消了。
从工作日午间不得饮酒,扩大到工作日、工作时间不得饮酒;这个是真的,而且很多高档私房菜馆已经哭惨。
除外事、招商引资等特殊情况经批准可饮酒外,其他公务接待一律不准饮酒;从不得提供高档酒水,严格为不得饮用含酒精饮料或任何酒类。
去年我也是亲见证某西部省份的培训班,专人晚上 9 点就坐在酒店大堂点人数,防止的就是两个:
1. 喝酒
2. 夜不归宿
各地近日甚至有红头文件严格禁酒。
三个岗位上:文职人员、监狱警察和公共安全体系的工作人员。
三类人员更严格。
这,可能是历史最严格的禁酒令了!
如此,县城的餐饮酒业岌岌可危…
爱喝酒的公职人员,比例其实不高,但喝酒的公职人员,在男性中,粗略估计一半以上,至少在我身边,这个比例还要更高。
如果你从进入体制内开始就滴酒不沾,大概率你可以幸免,可一旦喝过一次,哪怕是啤酒,那你以后的生活,要无数次面对 “给不给面子”“给谁面子不给谁面子” 这个考验,考验带来的压力不亚于工作上面对的压力。
无论是公务活动还是非公务活动,公职人员饮酒,都离不开 “领导” 这个中心。工作中,领导是不是代表党组织,各种法律法规在哪里摆着,比较好分辨,依据法律法规办事,至少程序上可以比较合理地拒绝一些不合理的指令。但是在酒桌上,更像是武将的战场,领导是有绝对权威的司令,令在外,将在内,觥筹交错间是权力分配的刀光剑影,你为谁效忠,夸张点讲,是必须考虑的 “生死” 问题。
为什么会有那么多喝死人的事情出现?都是意外吗?个人身体如何,个人最清楚。为什么会义无反顾地走向悬崖边上,自己瞄着那个方向,后面有人往前推罢了。
如果让领导的权力无限制延伸到酒桌上,那可是一片没有规章制度约束的 “蛮荒之地”,党的干部、人民的公仆,大概率会成为某些领导干部的家奴,逐步集权的棋子。
在看、五粮液、汾酒的股票。
股价已经跌到和我此前预设的买入目标价差不多了,蹲个比较合适的买入点,当前价到下跌 10% 以内的价位区间买入目标仓位控制在 5%。如果能跌到更低的价格,再重新评估。
历史无数次证明了,靠威权主义是战胜不了黄四郎的,过不了多久就会死灰复燃,鹅城永远是黄四郎的鹅城。
多想想浦东的思维,再看事情。
往大里面说,是中央对地方的控制力下降导致的矛盾!往小里面说是地方用形式主义来和中央的官僚主义对抗!所以经常能看到那些奇奇怪怪的政策出台!
被老虎追过同学应该知道
老虎追你的时候,只要跑的比队友快,你就是安全的
换到这里也是一样
这个在于别被爆出问题,当大家都在同一起跑线,前面出错的才是最危险的
抓典型,当第一层标准没有出错的,那只能去第二层标准找了
所以只能层层加码
当王婆在大喇叭上给自己家的孩子喊话,谁再偷村里的瓜就挨打的时候。
大伙都明白了,这是给村民听的。
还有一种可能,给领导看的。
我身边的人吧,特别是中老年,平时骂贪官骂腐败骂得狠,好像这些贪官污吏把他们养老金社保都贪了,现在真开始整治了,他们又不高兴,站出来给经济发展站台了。
要我说,他们这辈子也没真见过什么贪官,更不懂经济发展。
没想到一条禁酒令竟然炸出来这么多网络宣传员,光是正规军就这么多,算上临时工和网格员,以及外包的水军和缝纫机大队,知乎的舆论氛围恐怕也是严重失真,真实的经济情况,估计已经差到难以想象的地步了。
过去只是统计数据不可信,如今连互联网信息也不能再作为决策依据了。
粉红们又左右脑互搏了
刀终于扎到自己身上了
一边高呼忠于党,永不叛党,一边质疑国家发布的禁酒令
这个时候想起自由社会了?
大家不要带入,话说也带入不了吧?毕竟又没限制普通人禁酒
禁酒令初始版本:部分地区(假如(1/4))公务接待中午喝,晚上喝,天天喝。出台政策:公务接待,午间不得饮酒。预期效果:大部分地区,中午不要喝了,晚上下班了可以喝一点,不要天天喝。部分地方,当天往返的公务活动,不要喝酒了。
升级 1:公务接待都别喝了。不管是中午还是晚上,不管是上班期间,还是下班期间,都别喝。
升级 2:不管是不是公务接待,公务员中午都不能喝。要喝下班了喝。
升级 3:公务员要加班,喝了酒到单位工作像啥样?公务接待,中午晚上都别喝了。
升级 4:请别人的不能喝,别人请的也不能喝。自己在家亲属之间,哪怕自己一个人,也别喝了。
升级 5:公务员被折腾惨了,你们医生教师国企员工还想好?都 TM 别喝了。
纯爱喝酒的怎么办,就是没事中午了自己吃饭喝一瓶的
正常,端着党的饭碗,听党的话,跟着党的路线走,做党领导下的德智体美劳全面发展的优秀党员干部。
要从根本上杜绝吃喝风,拉帮结派,把反腐倡廉进行到底,就需要把体制内的工作人员从根本上规范行为,约束行为。
酒这玩意儿,下班小酌怡情,没必要正儿八经的摆酒桌。
新冠疫情的前期封控还是很不错的,除了最开始的一两个月,其他的绝大多数时间,大家还是能够随便玩的。
到了 2022 年就乱套了,在奥密克戎到来后,该放开管制的,反而封控的更厉害,什么 24 小时核酸检测的闹剧都出来了。
东赢是没有纠错能力的,要是继续下去,禁酒令必然会延伸到更多人,延伸到更多品类,会把啤酒、鸡尾酒、葡萄酒等涵盖就去。
建议以后各单位每天早上上班第一件事是集体吃头孢,纪委负责监督落实。
还能活着的都是没喝酒的。
有时候真是说不出的魔幻。
听我奶奶讲,以前计划生育的时候,我们村里有个大姑娘,吃的稍微有些胖,而且胖的也奇怪,就肚子胖,四肢比较纤细。她从小就这样,用现在话说就是苹果型身材。
大姑娘爹妈都下地干活去了,就她一个人在家,村里妇女主任和村支书就把她连推带搡的送医院去了,要给她 “流产”。
那本来她没怀孕,拉到医院一看没怀,再给人拉回来得了,也不知道妇女主任是咋想的,让医生给人安排了结扎手术……
我老公家是宿松那里的,就今年前几个月千岭镇来了个新镇长,大家给他接风,哦豁,新镇长刚到就给喝死了!才 40 几岁!
@所有人 各位领导同事,请每位同事明天务必找 xx 领取纸质材料,每人 1 份,按要求填写完成后,交给 xxx。提示:1. 承诺书不能仅签名,要具体谈对违规吃喝问题的认识和态度;2. 填写日期为 6 月 x 日;3. 全部手写,“表态 + 签名”。请大家于明天之内完成,谢谢。
这是一个普通国企下的二级公司的部门,应该是集团的要求,是不是有点过了,我们秋儿有什么好写的,让那些领导去摁手印写承诺就够呀!没人请我们吃喝,也不可能有人让我们或者我们去违规吃喝。形式主义,官僚主义害死人呀!
喝茶不禁么?
那些一年到头进不了几个人的高端茶室不查一查么?
楼下喝茶楼上打牌吃饭的馆子不管一管么?
反正我是开羽毛球馆的。
这几天客流肉眼可见增加了。
当一个公司业绩下滑且找不到原因,或者知道原因但积重难返,通常都会开始抓细枝末节的小事,比如严格考勤制度、限制用水用电量、要求穿正装等等,紧随而来的就是欠薪、裁员甚至倒闭。
挺有意思。
对我的影响不大,因为我考的是自己家的公,可以每天下班回家跟亲戚玩。
那帮外地考公过来的 00 后,考过来了举目无亲,除了同事没有认识的人,然后不允许和同事一起吃饭,吃个面条都不行。
强迫每个人原子化,没有任何社交,就是不知道以后相亲怎么办,抠门男是不是有理由约压马路逛公园了,因为不让吃饭。
在我国,很多政令看上去是 180 度的大转弯,只是你不知道而已,实际上已经执行很久了。没什么问题,才会落实到纸上。
很多单位从去年前年就按类似新版 “禁酒令” 执行。其实啥都没耽误,一年四分之一的时间是非工作日,照样可以吃。
这轮主要是禁了上级单位去下级单位巡视巡查调研这块的吃喝,原来伺候的太好了,出了不少事。
层层加码,这是传统了。大家平时工作肯定都遇到过,上面要求一周上报,下面给你说 3 天,基层给你说当天上报。那不说这个,就说中央的指令,几年前出过一个不允许部队进行有偿经营的通知要求整改(部队也有商铺出租这类),结果到下面,直接变成部队不允许经营,这操作差点让上海的五角场缺了一个角,最后靠市政府直接去中央斡旋才保住的。现在说不允许公务接待饮酒,那到下面自然是不允许饮酒了,太正常不过了,因为加码能保证绝对不会犯错!因为在体制内,不犯错比拼业绩更重要。
又是一拍脑门想出来的办法,抽象程度堪比叮咚鸡,不会持续太长时间的。
只看到廉洁反贪这一方面了,忽略了社会经济是多维要素链接在一起的。
小县城老百姓工资低,餐饮娱乐产业不都靠这些公职人员的消费撑起来的?体制内是整老实了,却断了这些企业和个体户的活路,钱要流通起来经济才会发展。
我们这儿副中心开了个万象汇,就是专门服务于周围机关职工的,这时候发个禁酒令,你是想让投资几十亿的商场打水漂吗?
现在不是想提高生育率吗?那就得鼓励体制内男女带好头,多办相亲聚会活动啊,约会不得去中高档餐厅吃饭啊?这些你们都考虑到了吗?
自动扶梯自觉站右边的人都以为自己很文明,实际上会把踏板踩坏。
更新:6 月 17 号官媒已经澄清没有要求禁止个人聚餐和独自饮酒,针对的只有应酬,是层层加码导致基层乱象,单纯的指挥失误,你们可以放心回归正常生活了。
疫情时候的很多不好回忆,比如层层加码又来了,早就说了这个社会根就是坏的,就是办好事都能执行坏,更何况很多时候他们不想办好事
喝酒是酒桌上的领导对自己进行服从性测试,禁酒是体制对领导进行服从性测试,你在酒桌上的位置也会决定自己的态度。
很多人说 “不应该限制公职人员喝酒,这样侵犯了公职人员的基本人身权利”,但是在我看来恰恰相反,最爱侵犯别人人身权利的莫过于逼着别人喝酒的酒蒙子和那些搞服从性测试的领导,现在把他们这种恶心人的屁事一把端了,年轻人才算是挣脱了枷锁,减少被这群酒蒙子领导恶心的机会。
被逼着喝酒的年轻人没一个是不高兴的,只有只觉得上面干的还不够到位,应该再把收礼送礼等陈规陋习也一把端掉才好,比如极端一点,公职人员严禁对三代以外亲属和其他任何人赠送或收受礼品礼金,只要发现,哪怕一分钱,一律开除公职,这样一来,社会风气会更加明朗。
身边体制内的基本没看到谁讨厌禁酒,年轻人一般都把酒视为负担,尤其是讨厌和恶心敬酒这个文化糟粕。真正骂禁酒最凶的基本都是酒店从业的和酒水行业的,那真是刻骨铭心的恨啊。
体制内消费可是地方重要的消费力
不能因噎废食啊
而且酒文化不就是服从性驯化嘛,简易版投名状,真以为喝酒的都要烂嘴嘛,微醺才是绝大多数人的追求
干脆全国禁酒算了。
酒这个东西,到底有什么优点,能让全国人,不论那个阶层的,请客吃饭时必须有这个玩意儿? 并且还有很多人那么痴迷喝酒。
我 get 不到哪怕一个词来形容酒的好处。
补充:狠狠地整治你们就对了。一副不喝酒不吃饭就要了你们命的样子,收拾的就是你们。
矫枉必须过正,支持。下狠手砸碎酒桌糟粕,打造一个没有酒囊饭袋的世界!
矫枉就要过正!
这就是好事!这就是好事!这就是好事!
真的没有那么复杂,哪来的这么多阴谋论呀,就是矫枉过正才能刹住违规吃喝和搞小圈子呀。
一些体制内的抱怨我能理解,一些体制外不明真相群众的还 “打抱不平” 起来了?
为什么要一刀切,给大家举几个栗子:
一,为了限制吃喝,有一个规定,A 到 B 调研,B 只能接待一顿,且陪同人数不能超过 3 个人(调研组超过 10 人则按比例增加陪同人数),餐费按照人数 × 当地规定的餐标执行,看似很合理吧,实际上呢?
餐标太低,吃不了好的,于是大部分单位怎么做呢:
1,A 的来函附件里多写点人数,且餐厅会配合在小票上写上你满意的人数,餐标不够大鱼大肉,人数来凑。
2,各凭本事解决 “矿泉水” 问题(找企业家免费提供呀,餐厅提供利用其他方式报账等),我还遇见过通过打印店解决的,到时候年底统一开资源打印费发票。
3,多拉家单位下一起吃,比如 A 调研小学教育,既然每家单位只能安排一顿,那当地教育局安排一顿,学校 abcd…… 也可以分别安排一顿呀,这不违规呀,一天三顿 + 夜宵轻轻松松。实在不行,万能的企业家顶上。
4,看过我以前回答的都知道,上面去农村搞一个义诊活动,村民们得到什么我不知道,但是来的同志们确实吃爽了,嗝。
所以大家明白了吗?如果你不一刀切,总有办法合法的给你钻空子。
二、禁止上下级,同级,不同单位,管理者和服务对象等等一起吃饭是不是太过了?
大哥,我就问你一句:
男生和女生之间有纯友谊吗?
你觉得人性是经得起考验的是吗?
也许有那百分之一,但是我相信,真的是友谊,不吃饭不喝酒也不影响什么。
三、严格执行下去,影响了谁?
年轻的牛马们少了应酬和酒局,安排领导出去调研搞活动不用考虑吃饭问题了。
基层单位不用想方设法钻空子给上级单位安排 “满汉全席” 了。
大家明明都是说工作是工作,生活是生活吗?
你说说,到底谁受影响了呢?
以上。
散会!
如果你反对一件事,而反对原因上不得台面。
那就疯狂执行,上纲上线、层层加码,这样执行的结果必然是把群众和基层人员都逼迫成反对者,这也算是老祖宗的手段了。
丑陋的风俗文化确实应该限制。
一个国家的发展永远不能靠这种酒精麻醉。参加过一些特殊的接待,只吃 83 年的茅台,别的酒不喝,一顿饭共 12 瓶茅台 4 万多块钱,对我这个农村出来的孩子来说,那玩意儿简直是恐怖的消费。
有时候 200% 的执行一个东西,就是在搞事情
矫枉必须过正,先让人谨慎,再慢慢放开。
不然你今天三人小聚,明天五人小聚,嘻嘻哈哈就过去了,脑子里一直没有警惕性。
只有先一刀切,才能快刀斩乱麻。
不要说什么 “领导都是吃私房菜”,至少在我这里的县,领导都不敢出动了。
挺好 希望持续下去 静待茅台跌到 800 以下
矫枉必须过正。政策执行过程中一定会打折扣,不想让工作日喝酒,就得直接全面禁酒,
真要是全面禁酒,绝对是好事,尤其是对于年轻人来说,绝对是天大的好事儿。年轻人苦酒场久矣,酒不就是用来测试年轻人服从性的吗?
至于有人说酒是好东西的,我认为都是放屁。如果真是好东西,罚酒三杯怎么不改叫赏酒三杯呢?还有说不到那个年纪品味不到喝酒的快乐的,那到年纪的你别以今天喝的太多了推辞啊,我可没见过几个人会说今天发的钱太多了,别给了。
爱喝酒的你自己喝去,别动不动就以年轻人能喝的理由灌酒。你真照顾年轻人,你怎么不说给年轻人涨点工资呢?就身边统计学来看,体制内 40 岁以上的,好多都是酒蒙子,新入职的年轻人,没一个喜欢喝酒的。
坚决支持。酒百害而无一利,喝酒误事,歪风邪气不可助长
我就两个问题,
在家陪家人吃饭你是会趋势还是咋的?非得就要去外面跟人吃饭?
那么缺饭缺酒,你可以辞职啊,谁拦你了?还是说,辞职了就没人请饭请酒了?
打着什么损害经济,什么扩大化,什么反红旗,什么之后连呼吸都要报备之类的片汤话,在那儿阴阳怪气,减法不减法啊?
那些餐馆会倒闭,那说明只做蠹虫的生意,跟我们老百姓有什么关系?拍手叫好!
坚决支持一刀切!
这么离谱的事情
辞职的人一定很多吧!
什么,没有?那表示还不够
我们好像一直对 “不允许做什么” 特别兴奋
在 b 站知乎这些平台上,某一类视频是评论区最热闹的
我列举一些标题:
…
评论大概会是这些:
“幽默骑行媛”
“公路车为什么可以上路?”
“跟骑摩托的一样,多死几次就明白了”
“致死糖量”
“致死油量”
“糖吃太多了不好”
“糖尿病:你好”
……
我们对 “不允许做什么” 似乎特别兴奋且敏感
而且擅长气势汹汹地正告可以正告的人 “你,不允许这样,你不允许这么做,你这么想也不行”
我看内容是禁止公款活动中与公务时间喝酒,某些人就着急着回答禁止吃喝了。你在着急什么?
禁止公款活动中喝酒有什么不对吗?你下班自己掏钱喝酒谁理你了?
————————————
这个禁令的另类理解不就是禁止上班期间身体含酒精量超标吗?
你下班自己掏钱喝二两,不影响第二天上班他追你什么责?你自己有酗酒醉酒的习惯在我这普通民众看了你还是不要做公务员了。下班后一群称兄道弟的酒肉朋友一起吹牛皮喝的醉醺醺的你想要做什么?出禁令了你要做什么?你们一起喝酒为的是什么你自己心里明白,白酒晚饭时间喝的,商 K 的妞是 KTV 自带的合法合规服务是吧?
还有出门测酒气的,你自己不醉酒酗酒,不喝酒上班他测你了又怎么样?上班时间让你喝酒的?
公务活动后吹气测量不就是因为有些人会带没有标签的矿泉水与带酒味的饮料,这饮料和矿泉水喝完一测仪器哔哔响个不停。
矫枉过正的情况肯定有,有句话叫做:想要把禁令搅黄最好就是百分之二百执行禁止行为。总体来说就是好事,有整顿作风问题,与塑造队伍形象。最近几年出了多少酒后办公的新闻?
挺好的,希望国企也能跟进。酒桌文化,真是文化糟粕,对不爱喝酒的人来说,很折磨。
看到酒蒙子急了我就开心
真喜欢喝酒自己在家来点谁寄吧管你。
真要朋友吃饭肯德基必胜客萨莉亚老乡鸡谁寄吧管你。
不过就是喜欢找个私房菜喝的五迷三道互相吹牛逼罢了。
现在经济不景气,消费萎靡,急需提振,禁酒令会抑制消费,不利于经济发展,如果从这个角度去看,禁酒令是不符合逻辑的。那我们换个角度,酒是粮食酿造的,禁酒令 - 酒的消费减少 - 生产厂家减少产量 - 用于酿酒的粮食减少 (意味着可以用来储备的粮食增加),那么,为什么要增加粮食储备呢?
挺好的,尤其是有几家难吃的要死的馆子。要是能趁这个机会赶紧倒闭就更好了。
开始时觉得有种那点熟悉的味道了,这莫不是曾经的未来曾发生过的矫枉过正嘛,确实是矫枉过正,那背后的原因是什么呢
看了几个回答,有言道阳谋论的,即矫枉过正来绑架底层从而起到对抗作用,开始时没看这些回答前我也是这么想的,可后来再细细想来也并非如此。
试想如果真的是这种中层自发的阳谋,短短数天全国的中层就默契的达成了一致?不准许三人成行?这不太现实吧,时间太短,默契过高,其实这只不过是一种规避责任的防范机制罢了。
因家庭和工作原因,对省市县三级政府的处理情况都有第一时间的了解,稍作观察一下身边各级领导对下的要求就会发现,越是年轻还在仕途上有所求的领导对所管理的辖区的禁酒令执行的越严格,有人说这次上面的具体要求不够清晰,我想其实也是比较清楚的,反对铺张浪费,反对公款吃喝,但这些要求落实到基层其实没有那么容易定性的,会给相关领导核实某次饭局的性质增减难度,更增加他们追求仕途路上绝不能出现的哪怕一丁点的风险,那干脆就扩大化,好听的那就是严谨化。
再谈到各级领导本人,目前我知道的身边的就已经处理了几个地市级的处级干部,省级巡视员也有被涉及到的,到这个层面上的领导都尚且如此战战兢兢,可见此次政策到中层力度之强。
同时,针对这次中层对基层的措施和要求,上层也不可能不知道,而且也一定在这次政策推行前他们就可以预测到政策到下面会推演成大概什么样子,对上层而言这样的矫枉也未必就叫做过正。
任何事情都是有一个震荡回旋的过程,上层也需要一个类似于市场化的震荡落实,因为市场化的震荡落实大概率也会回归到自然曲线上去的。
泻药。
美国 1920-1933 年的禁酒令,其过程和影响是全世界社会学研究多年的有趣对象。
可以理解为禁酒令的极限求解,所以只要看看当时美国发生的事,造成的影响,尤其是社会经济、治安,历史方面影响,都是很有趣的。
我按照几个方面进行分析吧。首先我本人讨厌喝酒 讨厌酒桌文化 讨厌挨个围着领导敬酒,但是我讨厌亏讨厌 我是能容忍这一行为的。我不会因为我讨厌就支持这个一刀切的行为。喝不喝都是你们的自由
第一个原因可能就是经济不好,想裁员,但是不是说体制内事业单位不能裁吗?那就只能从这些地方入手,把这些规范的行为搞复杂,管的特别宽。
第二个就是现在天灾人祸多。粮食产量在急剧减少,现在出一个这个政策,可以减少大家浪费粮食的现象。
第三个就是要说现在最讨厌上面的是谁,不是老百姓而是基层的,他们才是最大的受害者,做事的是他们挨骂的是他们背锅的也是他们,上头很多事都是口头说,让你基层去干,干好了他的事,干不好你的责任,说你没有理解到位。然后这种事情一旦多了。和同事聚在一起肯定发牢骚,说上面的怎样怎样。S 币这些。所以这个政策一出来,可以禁止私下讨论诋毁上级
好似曾相识啊,甚至都不想发表什么观点,静静地看着就行了,反正又不会一直这样。只是告诫一些小朋友,社交平台千万要小心,不要把自己的私生活暴露出来,一条也别,少交朋友少得罪人,其他的不可怕,最可怕的是想害你的人,都是身边人
这种运动式治理就是 Mini 版的 “严打”。
无论什么聚餐一律不去了就绝对没事,亲朋好友日常交流感情的,就请到家里来,能自己做饭就自己做,不想做饭就点外卖送到家里,最近京东补贴还挺多的。不能叫到家里来吃饭的,关系也就一般般,也没必要非要吃这个饭了。
但你非要出门去饭店聚个餐,你理由再充分,到时候万一被举报了,纪委来查一轮,把同桌吃饭的挨个问个话,哪怕最后查完了纪委大哥大发慈悲说没事,你这餐不违法不违规,被查一次也晦气得很。万一纪委大哥 KPI 眼看着完不成了(凡是这种治理活动,必然有阶段性报数据、报整治进展、报取得成效、报典型案例的任务),你就撞枪口上了。
你加班加点帮人办好给业务,出门大家一起吃个面,对方顺手帮你把十几二十块钱账结了,给你上纲上线成接受服务对象吃请,记个处分;你结个婚,高高兴兴的摆 15 桌的酒席,结果被举报,每个红包谁送的挨个核实一轮,发现你大学舍友 3 个人合封的红包人均超过了 200 块 / 某一桌一个亲属多带了一个家人人数超过了 10 人每桌,违规宴请,再给你个处分;你退伍十周年,跟老战友聚餐,给你安一个参加战友会的帽子,再给你个处分。这都是现实发生过、报道过的案例。
这种时候你任何狡辩行为都是不讲政治,三令五申不得违规吃喝,你居然还试图证明你的吃喝 “合规” 是不是有点天真?赶紧认错认罚争取从宽,否则顶格处理。
纪委会因为矫枉过正而被处罚吗?从来不会。
惹不起就躲,这就是大多数人的想法,至于什么以过度执行来对抗决策就搞笑了,基层只求自保而已。
本省最严了。
那年查环保,上边咋说的,下边咋办的?村里养几只鸡都罚,搞养殖的全停,夜市全部取缔。
禁酒令没上热搜的时候,隔壁县就已经有第三方的人在围着饭店转了,现在我们这也有了。
餐饮还咋干?老百姓没钱消费,做生意的都在内卷也没钱,单位人员再不合理消费……
一刀切是下面层层加码的惯用行为,见怪不怪。
两张嘴皮子解释不清楚,为图省事干脆全禁了。
三番几次再这么搞。
四海之内恐怕没有多少人对基层有耐心。
五星红旗要永葆鲜活,挑战真的有点大。
一天让吹了三次酒精,我也气愤不已
第一反应就是,上边下了文,中间这些,都在百分之二百的执行,以达到抵抗的目的
后来发现大家都这么说…..
我就犯嘀咕了
然后想想,我又不喝酒,也不出去吃饭,不就是吹酒精吗?吹,一天吹十次也没事
我支持禁酒,先禁他三十年,看看效果
有本事升级成禁烟令
真的, 大大的支持
至于什么扯没了烟草公司利润就没办法让中国再次伟大
餐饮业老百姓利益都霍霍了, 咋了? 动到官家利益就全民遭殃的帽子就来了?
因为地方领导想加码搞坏这个政策,用老规矩一刀切想激起所谓公务员内部民愤,结果底下的人无所谓,毕竟没有老板上赶着请他们吃饭,中央或省里来的巡视组人手不够不可能监管那多人,于是就按这个加码的只监管主要领导,搬起石头砸自己的脚。
现在就是主要领导们苦不堪言;外面急着请主要领导吃饭老板们急得团团转,疯狂在网上抨击这个令加码太重;但是基层公务员无所谓还拍手叫好,再也不用接受所谓服从性测试了。充分说明了水平不够,干坏事都干不动
绝大多数公务员其实都支持整治吃喝,除了极个别人,没有人谁会觉得饭局有意思。但问题是,人终究是社交动物,我不和同事吃不和领导吃我总要和朋友们出去玩吧?而一个体制内的人是很容易有几个同样是体制内的朋友的,可能是同学,可能是亲戚,也可能就是同事发展的朋友。要求报备在实际操作层面就是不允许和他们出去吃,你找领导说我要和朋友们出去吃喝玩乐,领导把你骂得狗血淋头然后不批,你一点脾气没有,甚至可能还要写检讨。
现在的政策是三个人吃饭就算聚众,我们开玩笑地说,一个双职工家庭小孩考进了体制内,完蛋了,一家三口不能一起吃饭了,这明显不合理吧,但真较真不就是这样吗。
而且,为了防范基层的违规吃喝一刀切取消了所有村级食堂,对于很多驻村扶贫的干部又是灭顶之灾,特别是六安、安庆这些靠近大别山的村子,去趟最近的镇子都要几个小时的,这些住在村里的干部不能吃食堂,不能去村民家吃,有的极端的镇里甚至不给你废物利用村食堂原来的厨房自己烧,村干部要么吃方便面自热饭,要不每天中午开几个小时车去镇里吃再开同样的时间回来,时间全花在开车上了。
你也许又要抬杠了 “啊,他们为什么不在家自己烧呢,中午再带过来微波炉加热一下”,问题是,很多驻村干部并非驻派地本地人,而且这段时间又严查干部驻村,他们基本上都是工作日住村委会,周末回老家或者回市区,你不能整治违规吃喝整治得这些愿意来基层来驻村的干部吃不上饭吧
最蠢的反抗是拒绝执行上面的要求
最聪明的做法是过度执行
太左了!
现在层层加码,到了地方已经是禁止饮酒!禁止聚会,连外卖都不行!
看看上面出的禁酒令,在对比地方的一刀切,就知道这群人做的有多左!
不过挺好,持续下去少些钻营,多些实干!接待腐败真的让人防不胜防!
地方刚开始转移到私人餐馆,会所,现在基本上杜绝了,一起吃喝都不行,即使没喝酒那也不行!
不过总觉得腐败会衍生出更多的方式!
写个段子,博诸君一乐,据说: 有个人考进去某顶层部门,然后要求各省市做一份报表,要求 20 日之前报送,今日 1 号,下达之后,省级部门要求 15 号报送,市级部门要求 10 号报送,县级部门要求 5 号报送,各部门要求当天报送。
吐槽 “本意是好的,被下面执行坏了” 的人,罚你回去翻翻那几年的新闻。
只见过防疫不力被处理的领导,没见过层层加码被处理的领导。
权力只对权力的来源负责,执行的歪不歪,网民和被执行人说了没用
首先,提出禁酒令这个政策的目的是什么
从宏大叙事来讲,是为了对公职人员素养品质的进一步提升,整治不正之风、重塑公务员形象,增强政府凝聚力?还是为了让那些服从指挥的优秀下属们保持身体健康、提升身体素质以备战时需要的情况下可以立刻成为最优质的炮灰?
或者从客观事实来看,公款吃喝酒水消费都已经成为了因财政吃紧而需要严格把控的最后一根稻草?
而我,愿意以最为乐观和高尚的想法去推测,一定是有伟大的决策者已经意识到了,喝酒,对于以 “为人民服务” 为宗旨的公职人员来说,严重影响他们的意识形态,腐蚀了那些崇高的理想,并对其工作结果产生不可逆的负面后果。
因为酒精,会让人做出不清醒的决定,会放大人性本身的欲望,更会使那些思想不坚定、目的不纯粹的公职人员在拥有某些权利的情况下做出错误的决定,而严重影响我们整个社会一切向好的社会主义进程。
所以,禁酒这项举措,在公职人员这个群体中的实施是有着充分必要性的,无论是从老百姓的角度还是非百姓的角度去看,都是正义和觉悟的体现,是对 “为人民服务” 这个金字招牌的又一次的打磨,一定会让它持久弥新熠熠生辉。
禁酒令现在刚刚颁布,可能会有一段时间的适应期,也会带来一些小小的社会影响。比如,虽然现在餐饮行业的整体营收都在下行,尤其是中小型餐饮的生存空间越来越狭窄,内卷和竞争压榨着从业者每一分钱的利润,禁酒令的颁发,正好让那些以公职人员的招待宴请为主要营收的商家意识到转型的重要性,逼迫他们也下沉到解决温饱的百姓餐饮里,这样就能进一步的筛选掉缺乏竞争力的低端餐饮从业者,让那些不懂餐饮却盲目进入市场的创业者没有生存机会,只能投入庞大的劳动力市场,然后在残酷的现实面前成为不稳定的社会因素。
当不稳定的社会因素多了,职能部门需要解决的问题也就会更多,而那些真正需要喝酒放松又不具有腐败能力的基层公职人员的工作量也就会倍增,这样他们也就不会产生 “我们又没有公款吃喝和腐败,喝酒只是放松,不喝酒也没什么事干,凭什么把我们生活的乐趣扼杀掉?” 的这种消极的想法了。
最后,随着时间的推移,除了本就不受约束的群体继续保持高端酒水的消费力外,所有的人民都会良好的运转起来,并磨炼出机械一般的意志,共同推动历史的车轮承载起伟大的驾驭者滚滚向前。
矫枉过正了吧。
1000 个普通人的消费,都没人家吃一顿花的钱多。
没人喝酒没人组局吃饭,有钱人不敢消费,经济怎么能起来。
能不能直接禁交令?不许见面聊,通过摄像头或语音也不行,只能能过文字邮件。
社牛不许当官。社恐优先升官。要以社恐为荣,以社牛为耻。
基层小乡镇公务员一枚,禁之前每逢需要聚餐或者吃饭头疼的一逼,跟着去吃饭级别低做做接待和服务没有什么,很乐意啊,这些杂活自己不干谁干对吧。主要害怕的就是喝酒,不管你跟着哪一方出去,总得有人来敬酒或者自己的领导带着(安排)自己去敬酒,不吃又不行,所以每次出去争着开车。也最怕在外面吃饭
禁之后舒服多了,吃饭的局少了,就算有时候必须去吃饭,也没人敢提喝酒了,加之自己也可以名正言顺说工作日还是不喝了,也没人敢强迫喝。
酒一禁。官僚主义都少了很多哈哈
总之我觉得是好事,举双手支持。
花天酒地没有我,吃喝玩乐没有我,醉生梦死没有我,每次整改必有我
经济下滑的厉害,养不起这么庞大的人员,裁员总要有个借口,通过这种方式可以给体质瘦身。
在这么严格的情况下,三令五申,各地还能查处出违规喝酒的现象,
那就说明,聚餐吃喝是人正常生活的一部分,是难以扭转的人性。
在出现有人喝死的事情之前,聚餐喝酒是一件非常常见的事情。
既然这件事情非常常见,那么这么多次喝酒中,发生了一起有人喝死的情况,就是一件小概率事件。
所以,如果以有小概率喝酒喝死为由,下班之后的时间喝酒要管;那么下班饭后出门散步还可能被车撞死,是不是也要管起来?禁止违规外出?
违规吃喝,核心在于违规。
一个是工作时间饮酒影响工作;一个是公款吃喝,浪费民脂民膏;再一个是裙带关系,和利益相关吃喝滋生腐败。
制止违规吃喝,自然是好的。
但是你说违规吃喝,你要拿出证据:
你突袭办公室,一股酒味,一测酒精超标(这个标准起码按醉驾来,说明你刚喝不久,影响工作),这叫违规;
你审计报销账目,发现有吃喝消费报销和实际情况对不上,实际是公款吃喝,这叫违规;
你监督官员,发现和利益相关方酒桌上勾肩搭背,那就调查他和利益相关方是否存在徇私舞弊的情况。
而不是大搞有罪推定,看到别人喝酒就算违规。
大张旗鼓运动执法浪费的公帑,都比餐标高了。
经典回归:上面本意是好的,下面执行坏了
高赞一群扯东扯西的,关键不是喝酒喝出新闻和人命来了?还什么过度执行要想坏事。
你要允许工作日休息时间喝酒,喝大了睡一晚上就没事了?不是你们喝酒的在宣传说只有茅台这种高档酒喝了第二天不晕的?难不成你们工作日休息时都喝高档酒?
为什么发展到聚餐都不允许,一群人撺掇着互相灌酒,老的喜欢搞服从性测试,年轻的喜欢炫耀酒力想进步。私下喝酒一般还有个度,边上的老婆老娘还有人会管会劝。聚餐喝酒喝高兴了一群人全部上头还都是酒蒙子,老板服务员不敢劝,一次报销一群人,影响太过恶劣。
党课知识点!
其实体制内的同志对这个无感,正二八经过日子的老百姓对这个无所谓。只有一群在网上无所事事的对这个问题敏感得很。
为什么说体制内对这个无感呢?因为这个事情是没办法监督的,或者说监督的成本极大而监督的收益不高。
而且重点在违规二字而不是吃喝。正常吃喝不影响正常上班 是没有什么问题的。
问了几个基层公务员,都很支持禁酒令。
好了,搞一刀切和反对禁酒令的又是谁呢(笑。
2022 年,河北省邯郸市鸡泽县禁烧办副主任苗某与镇长等人聚餐,期间饮酒,后独自上厕所时突发疾病死亡。
2023 年,青海省 6 名正厅级领导干部在参加省委党校 “学习贯彻党的二十大精神” 培训班期间,违规聚餐饮酒,1 人饮酒后死亡。
2024 年,河南方城县四里店镇 4 名公职人员深夜酒驾逆行,与货车相撞,导致 4 人全部死亡。
2025 年,河南信阳市干部聚餐,5 名干部在聚餐时饮用 4 瓶白酒,其中 1 人因饮酒过量死亡。
最近几年,每一年都会有公职人员因为饮酒过量导致死亡的事件,这说明,最开始的禁酒令效果已经微乎其微了,要想起到震慑作用,只能升级,
不止是工作时间不能饮酒,公务活动也不能饮酒,
而且现在你想要请,人家也不会来,来了第一句话就说不喝酒,
要是在平常时候,那是无酒不欢的人,现在一点都不沾,可见升级的禁酒令威力有多大,
这对白酒产业肯定有一定程度的打击,但是对他那些不喜欢喝酒的人却是重大利好,
终于可以光明正大地不喝酒了。
不过吧,中国的酒文化,不是你想禁就禁的掉,他们的也会偷偷地喝,
只是怕出事,不会出现 “你不喝是不给我面子” 这种劝酒的现象了。
禁的好啊,某些酒桌豪杰不该拴吗,拴的越狠越劲,对我底层小民可是重大利好,只是不知怎么的知友又纷纷从纯良小民变成基层公务员了?
还是说,不让喝酒聚餐碍着某些人为人民服务了?看样子党员就该带头享受生活是吧,不知申请写的是不是石头记?另有忧国忧民侠之大者,已经开始自甘奋勇为民请命,把影响民生的大旗举起来了,不知道的还以为老百姓开得餐馆是你们肥脂油膏养出来的呢。
某蓝色平台真是从根上烂完了,话术换了一轮又一轮最后话题还是要扯回到那方寸大小。倒也是能看出耿专员还是比较羡慕史密斯专员的,拿的六亲不认还能留下好名声。
对了,要论幽默还得看我们高赞阴阳怪气,道德滑坡玩得一流,结果一点时间排序另一方光景,颇有一种独特的幽默感。
好啊,也没啥问题,拥有了权利就要负起责任,享受了福利自然就要付出相应的代价。
既然不想承受这种代价,自然可以选择离职,中国什么都缺就不是缺人,尤其是当公务员的人。
对于基层公务员,如果你不用严格的规定来约束,群众们来监督的话,他们是真的能干出上班时间在岗一小时,脱岗 7 小时的壮举。
感谢国家结束了很多纱布以酒量为荣的底层思维
知乎用户 一万年太久 发表 最上面说得很明确,是禁止违规吃喝,地方上直接不允许吃喝,人家体制内俩小年轻搞对象要不要一起吃饭?一家人好几个体制内的坐一起吃饭也不允许。 说白了就是地方上故意往过分执行,其实就是中间层在变相抵制,绑架底层,裹挟 …
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