为什么市场经济一定会取代计划经济?
知乎用户 收敛性千万鲜面包 发表 我奶奶说以前管物资分配的人权力特别大,群众私下都给起绰号,酿造厂负责发豆瓣的叫 “豆瓣司令”、负责发酱油的叫 “酱油司令”…… 这些人权力特别大,关系好的多给一勺,关系差的给半勺,别人都是贫下中农出身,你受 …
我是计划的一方,我就支持。
例如,题主今天想吃汉堡包,领导也想吃,我就计划一下,先让领导吃,剩下的给自己的人吃,还有剩下的,就考虑给自己的人自己人吃。
题主跟我非亲非故的,给一个白面馒头吃就算是为你服务了。
不满意?
以后就计划让题主吃窝窝头,每天的食用油不能超过三两,青菜不能超过一斤。肉?年底全家分两斤就行。
大家别喊苦,要不是万恶的资本主义对我经济封锁,至于这么艰难吗?咱们大家一起勒紧裤腰带,熬过这段时间,全面战胜资本主义,就能过上好日子啦。
可我是被计划的一方,我还要支持,我要么有病,要么是被胁迫了。
1978 年中国人均 gdp 高达 156 美元,放在非洲的话超过了索马里、布隆迪、几内亚比绍等三个国家,位列非洲倒数第四名!
支持,当然支持。
因为一提计划经济,俺就想起俺同学了——忘了因为什么,他和另一个同学吵起来了。对方骂他像计生委的,他大喜:“我要是计生委的,我就只给你妈发准孕证,不发准生证,憋死你!”
为了能给支持计划经济的各位令堂发准孕证但不发准生证,这计划经济,俺能不支持吗?
如果你支持计划经济的话,那我给你介绍一个东西
它的名字叫做Всеросси́йская чрезвыча́йная коми́ссия
翻译成中文名字大概叫做俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国人民委员会全俄反革命和反懒惰特别委员会
英国历史学家罗伯特 · 康奎斯特 (Robert Conquest) 统计,1917 年至 1922 年间,共有 14 万人因反偷懒法庭和庭外审判而被枪决。
苏联特种部队历史研究员,奥列格 · 鲍里索维奇 · 莫佐欣上校根据档案数据对这一数字提出了批评。他说,“西方国家的数据有种种保留和夸大,该机构的受害者人数也就 5 万人左右” [ 4 ]
我们折中调节一下数据,也就是说该组织从建立至今至少屠杀了 5 万 - 14 万的人
因为在计划经济下,为了确定下面的人必须要能顺利的贯彻落实上面的计划,所以必须要建立大量的特务机构来保证计划的落实,所以在计划经济中的眼里,所以偷懒和反革命是同等级别的罪行。
国家需要这样的组织来保障计划经济能够正常的运行下去,而该组织的主要敌人是所谓的 “流氓无产阶级腐烂分子”
其中包括长期失业者和囚犯、精神病患者、穷人、流浪者,打零工者以及选择罢工的工人,他们由于各种原因没有亲自参与社会分工 [3]
6 月 14 日,在叶卡捷琳堡附近的别列佐夫斯基工厂,工人们举行了抗议集会,部队向抗议者开火,造成十五人死亡。第二天,地方当局宣布在这个工人城镇实行戒严,14 人立即被当地契卡枪杀 [55]。
对于不按照国家所计划的经济去执行任务的人或者执行任务不完善的人,抓的抓打的打,在经过一套大记忆恢复术之后,毫无司法公平和程序正义的吐露出自己从 3 岁到现在所犯下的所有原罪
当一些十恶不赦罪大恶极躺平者和罢工者被定罪量刑之后,会被关进集中营,在这里得到他们应有的惩罚,也就是日日夜夜的从事重体力的劳动,以还清他们因为消极怠工妨碍了国家计划至于进一步危害国家安全的原罪,简称劳动改造
计划经济如果想成功的运行下去,那必须要建立一套凌驾于法律与人权之上的特务机构,因为计划经济整个国家就像是一台精美的机器,每个人都只是这个国家机器上面一颗小小的螺丝钉,你做一件事情不是因为你想做这件事情,而是因为上面要求你做这件事情。如果上面不要求你去做,你去做了你就是在计划之外游离的破坏分子,是需要吃铁拳砸的。
人民自古以来按照自己的想法去生活,日出而作,日落而息,饿了就去吃饭,饱了就去干活,干累了就睡觉。
忽然有一天从山的那边来了很多穿皮夹克,戴军帽的人,他们手里拿着一副文件,说从此之后你们这些人必须要按照文件上的标准生活,这文件是国家给你们这块儿规定的计划
绝大多数民众是听不懂的,也不愿意改变自己自古以来延续下来的生活方式
这种情况下,这些民众就是顽固不化的封建分余孽,是阻碍国家建设计划经济的绊脚石,布尔什维克需要逮捕各地工会农会的领导者,强行解散基层组织
没办法了,为了实现计划经济,必须要做出一些必要的牺牲
整个…… 大车库的地板已经被淹没了…… 血液有几英寸深,与脑浆、头骨、一簇簇头发和其他人类遗骸混合成可怕的一团…… 墙壁上溅满了鲜血,脑浆和头皮碎片粘在上面,旁边还有数千个弹孔…… 一条宽和深各四分之一米、长约 10 米的壕沟…… 里面充满了鲜血…… 就在这恐怖之地旁边,在这所房子的花园里,躺着 127 具上次大屠杀中死去的尸体,被匆匆埋掉…… 所有尸体的头骨都被砸碎,许多人的头甚至被完全压扁…… 有些尸体完全没有头,但头不是被砍掉的,而是…… 被扯掉的…… 我们在花园的角落里遇到另一个更古老的坟墓,里面躺着大约 80 具尸体…… 尸体的腹部被撕开,有些没有四肢,有些被完全砍断。有些人的眼睛被挖出…… 他们的头部、脸部、颈部和躯干上布满了刀伤…… 有几个人没有舌头…… 其中有老人、男人、女人和孩子。一名妇女和她的女儿(一个大约八岁的女孩)被绳子绑在一起。两人均受了枪伤。
在省契卡,我们发现了一把类似于牙医椅子的椅子(哈尔科夫也有一把),椅子上还保留着绑着受害者的皮带。房间的整个水泥地面上沾满了鲜血,血淋淋的椅子上粘满了人皮和带有头发的头皮的残骸…… 契卡区的情况也一样,地板上也沾满了鲜血,还有骨头、脑浆等等。在这个房间里,一个放着受害者头部并用撬棍砸碎的石块尤其引人注目;在石块的旁边有一个坑,像一个舱口,里面堆满了人脑,当头骨被压碎时,脑子就会立即掉进去 [78]。
在经历了长达三年的大屠杀之后,民众自古以来延续千年的日出而作日落而息的传统生活生产方式已经被彻底破坏,所谓的封建余孽已经被一扫而光,所有计划经济前必要的代价都已经牺牲完毕。到了 1919 年末,俄罗斯终于可以开始正式实施计划经济了
当然这还没完
众所周知,守江山比打江山还难
利用了铁拳干碎了传统生活方式成功打下了计划经济的江山,日常为了维护计划的落实也需要一套制度
这个守江山的制度就是所谓的
把工厂变成一个巨大的兵营,参考军法军纪,在工厂里设置 “工法” 和“工纪”,在工厂打螺丝就如同在战场上打枪子,军队里怯战要被教官踢,逃兵要挨枪子枪毙,工厂里躺平就要挨书记揍,罢工就挨枪子儿枪毙。
接下来我们引用美国左翼人士爱玛 · 戈德曼 在访问俄罗斯过程中写的文章,《我在俄国的两年(我对俄国的幻灭)》
此人在美国自称马克思主义者,经常痛批美国政府不能让工人开上小轿车喝上牛奶,甚至让 16 岁以下的童工在麦当劳工作,极度推崇俄罗斯的计划经济,因为俄罗斯就是柏拉图口中描写的理想国
当他一到俄罗斯的时候,就看到了 13 岁以下和怀孕的女孩儿在没有阳光和休息室的黑色工厂里包装香烟,作者感到非常诧异,而书记向他解释道这些女工都是自愿工作的,他们丝毫不介意这种工作环境,因为计划经济下人民拥有很强的劳动积极性,我们的人民是勤劳的,勤劳的人民会推动国家走向富强。
将信将疑的作者想和女工进行交流,但是却被书记以打扰工作为由拒绝了。于是作者以上厕所为理由绕开了书记,和隔壁车间的工人进行交流
工人们说了以下的言论
反正不管怎么说
俄罗斯的计划经济算是成功建立并且运行起来了
这期间诞生了一个非常有意思的罪名,就是所谓的**社会寄虫罪**,专门指那些整天游手好闲不从事生产的社会寄生虫,其中获得这个罪名最知名的名人就是布洛斯基
布罗茨基年轻时是个 “不守规矩的孩子”,因课堂上的顽皮行为而闻名。[13] 十五岁时,布罗茨基辍学,试图进入潜艇兵学校学习,但没有成功。他后来做了一名铣床操作员,但是太累,他只干了两个月就放弃了 [10] 后来,他决定成为一名医生,但是学艺不佳,只得了一份儿在克雷斯蒂监狱的太平间工作,负责切割和缝合尸体。[10]
随后,他在医院、轮船的锅炉房和地质探险队中从事过各种各样的工作。与此同时,布罗茨基进行了自学。他学习波兰语,以便能够翻译切斯瓦夫 · 米沃什等波兰诗人的作品;学习英语,以便能够翻译约翰 · 多恩的作品。在此期间,他对古典哲学、宗教、神话以及英美诗歌产生了浓厚的兴趣。 [12]
1963 年,布罗茨基把自己写诗歌发表在报纸上,于是本人也遭到审问,再发现他没有稳定工作后,他两次被送进精神病院 [12],出院后的他依然不愿意从事重体力工作,1964 年,苏联当局以社会寄生虫罪[ 16 ] 起诉他,认为他从事的一系列零工和诗人身份不足以对社会做出贡献。[ 10 ] [ 17 ]他们称他为 “穿着绒裤的伪诗人”,没有履行“为祖国的利益诚实工作的宪法义务”。[ 12 ] 审判法官问道:“谁承认你是诗人?谁把你列入诗人的行列?”——“没有人,”布罗茨基回答,“谁把我列入人类的行列?” [ 12 ] [ 18 ]
并在距列宁格勒 350 英里的阿尔汉格尔斯克地区诺伦斯卡娅村的一个集中农场服刑。没有自来水或中央供暖、劈柴、运粪肥,晚上阅读古代文学诗选
1967 年 10 月 8 日,布罗茨基的儿子安德烈出生,布罗茨基于是选择和妻子离婚,因为不想让儿子遭受自己的连坐,所以安德烈以母姓氏登记。
1972 年 6 月 4 日他申请了去国外保外就医,坐上飞往奥地利维也纳的飞机。[12] 他再也没有回到俄罗斯
流亡后的布罗茨基所写的诗歌在欧洲大火,短短的几个月卖出去数十万份,后来成为皇后学院(1973-74 年)、史密斯学院、哥伦比亚大学和剑桥大学的文学教授。[27] 1978 年,布罗茨基被授予耶鲁大学荣誉文学博士学位, 1979 年 5 月 23 日,他被任命为美国艺术与文学学院院士。1980 年,他搬到了纽约格林威治村,并于 1981 年获得了约翰 ·D 和凯瑟琳 ·T· 麦克阿瑟基金会 “天才” 奖。[ 10 ]他还获得了纽约国际中心的杰出奖。1986 年,他的散文集《少于一》荣获美国国家图书评论家奖(批评类),他还被牛津大学授予荣誉文学博士学位。[ 12 ]
所以有时候我不得不感叹俄罗斯诞生的魅力型领袖圣主贤君以及数不胜数的奇迹式英雄,他们既然能让这个国家在实施计划经济的前提下
1. 只要结婚就分 80 平米的房子,生了孩子立马调换 120 平米的。
2. 上学不要钱,从幼儿园到高中全部免费。
3. 高中毕业三分之一当兵,三分之一上大学,三分之一去工作,工作包分配。
4. 看病不要钱,住房不要钱,养老国家包了,多省你心呐!
那么,艾教授在这场 2014.8 东博书院讲座上,讲的是哪个实行计划经济的国度呢?
↓
↓
↓
没有调查就没有发言权。2014.4 艾跃进教授亲自参团赴朝旅行考察,这才有了 8 月东博书院讲座上讲述的这段异国见闻。
(同旅行团的黄河同志 摄 2014.4)
住房免费、教育免费、医疗免费、包工作、包养老!
——这就是计划经济,听南开艾教授说。
——如果是真的,我个人是非常心动的,你们呢?
用事实说话,
艾公千古!
如果我是制定计划的婆罗门,我肯定支持,如果是工人刹帝利,那也没问题,但要是农民达利特,支持就是脑子有病
最近看张向明的西藏回忆录,提到他去青岛八大关疗养,一天的伙食费是 40 块钱。
然后我看到了时间是 1958 年,我就感觉到非常震惊,同时期全国各地都是波澜起伏,唯独这里风平浪静,吃的好睡得着,真是人间天堂。
如果让我做计划,我就支持。
如果让我被计划,我就反对。
上海曾今拿到了 2 个月的计划经济体验卡,上海人表示感觉非常不好。
划江而治吧,北边计划 南方市场
你以为的计划经济:
把富人占据社会 80% 的财富拿出来平分
实际上的计划经济:
为了避免无产阶级起来闹腾,把中产和平民占据社会 20% 的财富拿出来平分,管饭 + 爱国民族主义双管齐下抚慰住穷人,让穷人吃口糠就能努力工作,并对领导感恩戴德,而富人继续享受他那 80% 的社会财富,并享受计划经济带来的急速增值,一般情况下会造就几个隐形财阀世家。
说太平洋没加盖是调侃,毕竟美国也对绿卡卡的很严格,会遣返偷渡润人的。
但鸭绿江是真的没加盖,朝鲜是真的允许华人移民过去的。
为什么支持的人,不移民去朝鲜?
那取决于我是计划方,还是被计划方。
懂了吗?
孩子。
说实话,我绝不相信一个,或者一群手握绝对权力的上位者,会为我这样一个并不认识也没任何关系的屁民,谋求公平公正与幸福。
我不相信的不是某个具体的人,而是不相信作为整个人类群体所抽象出的人性。
钱不能自由的拿去买东西,每天都被定量供应,拿着各种票,决定权不在自己,完全在上面。
定量供应,什么烂肉烂菜都可以拿给你
每人 400 克发霉的面包……
300 克过期蔬菜
200 克淋巴肉
真的,只要是正常人思维,都不想过这种生活
除非,真的,一些逆天左左,经常鼓吹的
其实他们背地里比你们更 “小资”,真叫他们过这种生活他们第一个哭爹喊娘
就问你 75 年来有一个干部饿死了吗?有一个公务员看不起病哭着离开医院吗?
如果市场经济还可以靠自己的努力赚点钱,如果计划经济你连努力赚钱攒钱的机会都没有
如果计划经济能搞好,哪怕能维持中国人最基本的生活水平,那么中国政府也不会搞改革开放。
计划经济时代我爷爷是厂革委会班子成员,我奶奶是全国劳模,我爸七十年代很小的时候就能吃排骨煎蛋九十年代身高就有一米八零
你问我计划经济好不好?当然好,该计划,要多计划
你问我在农村半辈子没吃过肉的堂叔祖计划好不好?他肯定认为不太好,gk 后 82 年开始至少能流动到罗城县县城去打工了、能吃上肥肉片了,这是质的飞跃
你要是我,你支持,你是本分;你要是我叔祖,你支持,那你是见得慌
假如说,你吃馒头,吃到第四个馒头,你饱了,你把吃饱原因都归功于最后一个馒头上,显然是不对的,你忽略了只有量变,才能产生质变的基本哲学原理。
同理,我们也要如此来看的。
比如实行计划经济的朝鲜人民,现在依然捏紧裤腰带饿得面黄肌瘦,并不能说明计划经济不行,只是它们还在吃前三个馒头,只要耐心等待,总有吃到第四个馒头,生活幸福得一天。
而柬埔寨就没有朝鲜那么幸运了,现在有人骂搞计划经济,使得全柬埔寨人口损失四分之一,总共 150 万人死于非命。
那是因为波波馒头吃得正起劲,突然被外来敌对势力打断了,没有给它吃第四个馒头得机会。如果真给它机会,相信我。
它会把柬埔寨直接全员升级成人间天堂的。
简称升天。
支持这种体制的,是不是喜欢吃树皮?
计划经济能给的,奴隶社会也能给。
1,干部计划生产,群众执行。
奴隶制度表示,这我很熟啊!
奴隶主计划生产,奴隶们劳作。
2,生产资料公有制。
奴隶制依然表示很熟。众所周知,庄园的所有权归全体全体奴隶,而庄园的产出也属于全体奴隶,只不过由奴隶主来分配罢了。
3,按需分配。
奴隶制表示,我熟!包吃包住包就业,一切全免费,还有免费医疗和免费的职业技能培训,从生到死包圆了。
不过奴隶制度唯一的缺点,就是缺乏宗教课程,导致奴隶们总是不认同奴隶制度,这是相较于计划经济最大的不足。
当然了,问题不大。因为,从实际效果来看,宗教课程也只是做到了让大家不反对计划经济,但基本上没有人为计划经济出力。人民群众都掌握了一套出工不出力的技巧。
就实际效果而言,这和奴隶们毁坏生产工具是一样的,因为二者最终都会导致产出锐减,甚至收支相抵后还亏钱了。
不就是按权分配么。
如果我是计划的人,我肯定支持啊。
但是我是被计划的,我又不是反舰。
祝愿你家祖孙十八代祖祖辈辈都生活在计划经济模式下
比如计划生育,
可以把动不动生 3-5 个 7-8 个的中国人搞成只生 1 个,2 个都不多,
可谓是雷霆手段,
现在。请计划生育表演一下让中国人普遍生 3 个以上,
请
不支持
冷知识:中国的肉票在 1992 年废除,而粮票与油票于1993 年才正式取消。好日子才 30 多年。
而在计划经济时代,谁定指标,谁就是大佬,就有绝对的权利。
在计划里,下家对于上家没有任何谈判回旋的余地,只有面对下发的文件和权威的压力。而想让这种模式能长期稳定的运行,就要长期严格管控指标。但人为制定的指标,必然会和随时在浮动的实际市场需求脱节,出现供应的不平衡,一旦出现物以稀为贵,奇货可居,那么谁垄断了生产资料,谁就在掌握绝对权力同时,通过操盘与调配垄断获得的资源,进一步获取绝对的财富。
我想起来一点往事,以前去粮站交公粮的时候粮站那边有负责检验粮食品质的人,这可是个香饽饽的工作,他们能够决定你的粮食作价几何,因此就有人巴结他们希望能把规格提高一些可以少交一些粮。
先不说以权谋私,那个无论公有私有都存在
我是一个不吃辣椒,不吃大蒜的人,我也不抽烟,不喝酒
我要是计划掌权者,我就禁止烟酒,把辣椒地,大蒜地全扒了种玉米
不知道四川人支持否?不知道河南人支持否?
理论也很简单,烟酒,辣椒,大蒜都是没有任何营养价值的东西,不应该存在
我爷爷要是肩膀上扛 3 颗星 我绝对支持。
我爸要是缺席我的童年 但是没有缺席全省的发展建设。我也支持。
可惜我们家祖辈都是农民,和这片土地上的千千万万普通人一样。
是变革中的 “阵痛”
是进程中的 “牺牲”
是发展中的 “代价”
是辉煌中的 “基石”
7.9 版本之前的服务器已经体验过了,你要是还支持,你可以打车去医院挂个精神科看看了。
长江以北计划经济,长江以南市场经济,南方左臂请滚去北方,谢谢
计划经济我一直享受到大学二年级,然后才开始了能真的吃饱饭的岁月,就是字面上的 “吃饱饭” 的意思。
因为那年彻底取消粮票,也就是吃米饭的配给限额了。
当然支持了,前提是你们吃树皮也不能影响我吃红烧肉,你们看样板戏,我看好莱坞。
中国人挂在嘴边的 “改革开放” 究竟是什么意思 ?
其核心意思就是有序地从计划经济过渡到市场经济。
可事实上直到今天也没完成,甚至还要走回头路。
美国对此的解释是,中国言而无信,把全世界忽悠了。
那说好的改革开放可以反悔吗 ?
如果就是反悔了,会给中国带来什么 ?
答案已经出现了。
反正北方市场经济也搞的一塌糊涂。
我支持北方搞计划经济,南方搞市场经济,以传统的地理分界线秦岭淮河为界吧。
PS: 已经提前成立淮河铁人三项和秦岭登山俱乐部。
计划经济就和防疫一样,你可以选择大范围限制出入甚至完全禁止某个地方的物资流通,但是最终历史证明了会回到 “自己是健康的第一负责人” 的新自由主义防疫上,并留下一地鸡毛
我支持经济学家冯. 米塞斯那个耳熟能详的观点:
如果在撒哈拉沙漠实行计划经济,那么连沙子都将短缺。
很多人是这样的:
看到比自己穷的,就想着市场经济真不错。
看到比自己富的,就想着计划经济把他们的财富分给自己。
如果让我做计划,那么我支持
八十年代李连杰有钱有名都进不了酒店买一瓶可乐,因为没资格,计划经济下的酒店是特供的只向一定等级的人开放,李连杰那会儿刚演完《少林寺》全国都出名,愣是也没资格,毕竟只是个演员,说难听点就是个戏子,是没资格买特供商店里的东西的
这种提问居然能上首页??估计是不知道自己是啥玩意
支持,前提是我来计划,我这个人生活比较简单。
最多给自己计划几套豪宅,免费旅行,每日大厨,警卫保护。
什么游轮飞机通通不用,非常节省。
看看朝鲜不就知道了。牛马们饿的两眼放金光,也不影响将军开迈巴赫。
我爷爷建国那年出生,十三岁那年他爸爸因为吃太饱死了。他弟弟因为吃太饱被拉去埋,埋的时候我爷爷发现他弟弟还有口气才救了回来。
而距离本县发生大规模吃太饱事件不到二十年的 79 年,本县粮食产量一跃成为全国第一,你说是为什么呢?是人民变了,还是地变了,又或者是别的什么东西变了?
要不实验一下,南方搞市场,北方搞计划。
那就要看我是计划别人的,还是被别人计划的啦。
就说一件小的不能再小的事情了。八十年代的老国企,过年给职工发福利,分带鱼。带鱼是厂里出钱买的,但是负责分配的是总务科的科长。我老爸是科长,所以就会被总务科长请到库房里去挑带鱼。一起被请去的都是科长或主任。厂长书记总务科自然会安排人送到家里啦。
于是,科长主任家分配的带鱼都是大的,肉厚的。工人分的都是小鱼。那个年代还不算过分,科长主任虽然拿的都是大鱼,但份量还是和工人一样多的。我为什么知道的这么清楚?因为我老爸觉得这事不大好,不好意思自己去,就让我去。
计划经济?你要是被计划的,就只能吃小鱼。你要是计划别人的,就能吃大鱼。就这么简单。你要是总务科长,你肯定拥护计划经济。
支持的去朝鲜不就完了嘛
这就是知乎人的逻辑吗?
只提负面的话,哪有进步的东西?
你是奴隶主,你支持奴隶制吗?
你是地主,你支持封建制吗?
你是私有企业的老板,你支持市场经济吗?
计划经济和其他经济最大的劣势就在于,计划经济中人死了算中央的,市场经济中人死了属于自己没本事。
你问我我无可奉告
但我知道防疫爱好者一定支持!!!!!
我当然支持啊
我感觉现在公务员就是在过计划经济的日子。
我特别羡慕,期待全民共享计划经济的福利。
中国历史上有个惯例,本朝不修本朝史。他们只是把史料记录在那儿,静等本朝灭亡后,由新朝来修。维一例外的是清朝的历史,不知到为什么,直到现在还仅仅是个《清史稿》,而不是《清史》。至于《民国史》,更不好修了,因为有些事情不好说,有些位置不好摆。其是 “修史” 的“修 “字是很耐人寻味的。因为历史是很难忠于的 ,所以” 修”字就羞羞地被用于制造历史了。齐太史四兄弟为了把 “崔杼弑其君” 一事记入史册,被崔杼连续杀掉了三个。 有人说,齐太史四兄弟坚持真理,不畏强权,对历史负责,对后人负责的精神光耀千秋。他们直书史实的胆略影响了后来一大批历史学家。激励着历史学家们不隐恶,不溢美,秉笔直书。实际上,齐太史四兄弟的确是教育了后世一大批历史学家,只不过这种教育是反面的。后世没有几个历史学家有胆量直书历史,甚至连“春秋笔法” 都甚少运用。犯不着为说真话,记真事而被砍头。齐太史四兄弟的精神虽然光耀千秋,却连个名姓都没留下来便是一个明证。齐太史四兄弟的故事后无来者,还说明了另一个事实,当权者也不会容许历史重演的。在后世,有些事如果像齐太史秉笔直书,死的就不是史家一人了,而是把他一家子一次性杀尽,这叫灭门,甚至是族诛,哪用像崔杼那样一个一个杀那么麻烦。随便举个例子就可以看出本人没有撒谎:369 年,东晋权臣桓温伐前燕大败而归,史学家孙盛在《晋阳秋》中记录了这一史实。桓温便对孙盛的儿子说,如果你爸爸让这件事流传下来,得小心你们满门性命啊!结果孙盛的儿子把自己修改后的《晋阳秋》给桓温看,才免了满门抄斩。桓温失势后,原版《晋阳秋》才敢露世,桓温兵败一事才为后人知晓。其实,这样的例子你也可以举出很多。唐太宗在历史中,形象是比较完美的。这种完美形象和他一再的干预史书的撰写工作的密不可分。按惯例,皇帝是无权看当代史的。唐太宗就开了个恶头,他的理由是 “知前日之恶,为后来之戒”。单谏议大夫朱子奢表示反对,希望确保史官的独立性,确保史书的真实性。然而,唐太宗并不理会。看到不利于自己的言论,唐太宗便命人按照自己的要求重新书写。于是唐代的官修《国史》和《实录》可信度基本不高,并因而影响了后来以此为原本的史书编纂,如《资治通鉴》。从此以后,历朝历代皇帝都以李世民为榜样,直接干预史书编纂。除了干预官方修史,中国历代还都严禁私修国史,主要原因就是怕无法控制修史的内容,一不小心就泄露了国家机密,其实是泄露了当权者的个人机密。胡适在他的《实验主义》一文中说:“实在是我们自己改造过的实在。这个实在里面含有无数人造的分子。实在是一个狠服从的女孩子,他百依百顺的由我们替他涂抹起来,装扮起来。实好比一块大理石到了我们手里,由我们雕成什么像”。而鲁迅更狠,看史书都是从字里行间看的,甚至大力提倡看野史。鲁迅这么做,不外乎是想看出历史的真实。所以,你看到的历史,并不一定是真实的历史,而是别人想让你看到的历史。本人学历不高,幸好上过初中,完成八年义务缴费教育,还记得初中历史教科书上说,我国在 1987 年基本解决了温饱问题。这时距建国己 38 年了,前 30 年制造了温饱问题,后 8 年(包产到组、包产到户)解决了温饱问题。最后请欣赏一组一个闻名摄影师上个世纪九十年代拍摄的照片,这时已实行市场经济,但由于某些既得利益集团不愿失去既得利益,而不愿完全抛弃计划经济,搞所谓的 “价格双轨制”。虽然如此,这组图片也能说明一些问题。本人声明,这些照片是真实可查的,没有一丝 P 图伪造。当时被国家广泛用于希望工程宣传之中。(希望工程,由共青团中央、中国青少年发展基金会于 1989 年 10 月发起实施。截至 2023 年底,全国希望工程累计接受捐赠收入 223.11 亿元,资助困难学生 728.4 万名,援建希望小学 21064 所。)
我建议可以在南北两个地方各设一个,南边的就设在湖南韶山市吧!北边的就在东北那边选一个城市吧。并且这个计划经济示范区一定要坚持 30 年不动摇,避免被市场经济剥削,以保证计划成果。
独裁并非一定邪恶
只不过独裁需要一位哲人王,可能性比较小
而计划经济需要一群哲人王,与此同时,这群人最好拥有蜂群思维,或者有 nt 能力可以精神链接。不然容易搞出大乐子
情况就是这么个情况
计划经济不是有计划的经济,不是宏观调控和产业政策这类东西。人类天然恐惧未知,做事定计划是天然的,你问人们要不要做计划,自然会得出需要的结论。
计划经济是有特指的,是苏联以消灭商品经济和货币为核心目的而设计的体系,这套体系是封建时代指令经济的全面升级版。由于其反货币的核心特征,所以根本无法与市场经济兼容,这点无论是苏联和中国在计划经济后期都尝试过,均以失败告终。
李连杰拍了后火遍全国,他去北京饭店买瓶可乐,结果有钱也不能买,因为他没有港澳同胞证与护照。
“我是中国人啊,外国人都拿我当宝似的,到了中国自己门口,我有钱还买不了东西。”
李连杰最初内地拍电影的时候,他作为男主角,从头打到尾,一天只能拿三块钱,而香港武师是一万五一个月。
当时《少林寺》刚结束,香港人给他 300 万港元的支票,让他来香港合作,结果国家不允许他去,只能回原单位拍电影,因此浪费了 8 年时间拍了 4 部没存在感的电影:《少林小子》《南北少林》《中华英雄》《龙在天涯》。(这几部在李连杰电影里,算是知名度垫底的一批)
而同时期的香港人,8 年足够拍 20 部电影了,李连杰认为这样听领导的话,是浪费自己的青春。
直到他彻底去了香港,他就可以产量大爆发,比如 1993 年,他一年内上映了 5 部电影∶《方世玉 1》《方世玉 2》《黄飞鸿之铁鸡斗蜈蚣》《太极张三丰》《倚天屠龙记之魔教教主》。一年产量顶过去八年,并且主演的电影也更好更有名。
你要是天龙人,你就支持
你要是八旗子弟,你就支持
你要是婆罗门,你就支持
你要是勋贵之后,你就支持
我是普通人,我不支持
如果你的生活物资由我来计划的话,为了减轻工作压力,我会尽可能削减供应商品的种类,而且拒绝任何新但存在风险的商品供应。
比如说,大米我只供应最劣质的反正吃不死人就行,多供应一种都是给我自己添麻烦。
油,我只供应最廉价的玉米油。想吃其他油的人都是想给我添麻烦,不给不给。
蔬菜、水果、肉类啥的看我心情供应,心情好了就供应心情不好你去外面摘点野菜不能下饭吗,天天都供应你还知道要感恩我吗?
衣服也简单,夏季冬季男女装各一款就可以了。花式什么的就不要想了,顶多黑色、白色、军绿、蓝色这四种颜色。而且起码在我任期内不会更新衣服款式。
小车就不要想了,自行车倒是有一款,当然如果你想购买得走关系,找谁要票不用我提醒你了吧 ?
住就不要想了,自己找材料搭个棚吧,国家没有这么多钢铁、水泥给你们建房子。
当然当然,以上这些都是给你们准备的。我自己肯定吃特供的、用进口商品。毕竟外汇储备有限嘛,我为你们服务已经够辛苦了,还不许我享受享受吗?
上世纪轰轰烈烈的生产大队就是计划经济的产物,它当时在基层的实际影响力比乡村政府都大。当时农民劳动不给钱,算工分。工分可以用来换粮食,然后在大队吃饭,如果没有工分的话就只能挨饿。
当初农民最大的愿望就是多挣一点工分,毕竟公社摊派的任务本来就那么多,种地、修路、挖河这种大事能挣工分,像灭鼠这些杂活也能赚工分。但是这挣工分也有讲究,粗活细活都是一样的工分,那谁和队长关系好,谁就能接到细活。就比如说我爷爷是大队的会计,大爷爷又是生产大队的队长,和书记关系好。那他们平时基本都不用干什么活,随手扫个地就能挣不少工分。而大部分人拼了命的修桥挖路,甚至没饭吃,累死的都有,挣的工分都比他们少。
而且就算你拿到工分换了粮食,也得拿出一部分给书记,或者给我大爷爷这种在队里面能说的上话的。如果你不懂事,这次把所有粮食都自己拿走了,那后面你就别想接到打扫卫生或者带小朋友那种轻松活,会把修桥、修路这种脏活累活全部分配给你。
《狂飙》里面有句话,天上掉下来一个钢镚都得姓高,你以为是影视作品虚构的。实际在当时确实实实存在,你发现了任何东西,包括红薯,粮食,野兔啥的,都属于生产大队和公社,你自己哪怕快饿死了,也不能吃。全部要上交公社,让公社去分配。
据我爷爷说,当时他们队里有人挖到了一个手掌那么大的红薯,没交上去,带回家和自己老婆孩子吃了。结果被自己孩子举报了,因为这是盗窃国家财产,当天就被书记打了个半死,遍体鳞伤,奄奄一息。还是我爷爷给他说情,书记才没继续计较。那时候随便开个公审大会就可以把人交代了,都不需要证据,领导说了算。
包括在那几年困难的时候,我大爷爷也没有挨饿,毕竟他是队长,跟着书记时不时还能杀只鸡,甚至吃个火锅啥的。可以说,无论是计划经济还是市场经济,对他们都没有影响。
但是你就不一定了
这取决于我是制定计划的,还是执行计划的,还是在计划里的
支持不支持奴隶制要看你是奴隶主还是奴隶。
一群被计划的忍幻想计划经济多么幸福
反倒是不少能参与计划的人认为这不是长久之计
只能说有的人活该被计划。
好多人连亲爹妈替自己计划压岁钱都不愿意,但是却相信陌生的某某某会计划的特别公平特别合自己的意。
我原来以为某某某是我的亲爷爷这种骗鬼的话,说的人只是坏,只是为自己升官发财,拍马屁,不要脸。
后来我发现这种话可能不只是坏的人说的,傻子的浓度远超我的想象。
现在整个儿蛋糕总体这么大,自己都混残了的人,还会听人家忽悠,想要计划经济。
一想资本家的时候就想着这帮人都特坏,一想计划经济的老爷们就想着这帮人都特无私,那干嘛不让计划经济的老爷们去当资本家呢?
哦,对了,计划经济的时候本来就都是老爷们当资本家。因为开企业需要资本这个事儿没变,只不过资本掌握在老爷手里。
而这帮老爷道德上一点儿也没比资本家强,而且拿国家的东西卖自己的人情,真是一点儿也不心疼。但是人情卖给谁了?那肯定是自己的上司,亲朋好友,自己的子孙后代,还有能够和自己交换利益其他老爷。唯一不同的就是他们不会让资产升值,他们只能把蛋糕越做越小。
别人把蛋糕做大了,他们就把这个蛋糕抢到自己手里,然后说我帮你们分。然后等这个蛋糕搁在他们手里过了一段时间就又变小了,在私有化。让体制外的人们把蛋糕做大,等做大了,他们就又过来好心的替你们分蛋糕了。
计划经济只是一种 “工具”,意识形态才是“元凶”。所以真正的危害和计划经济只有表面关系,当计划经济的配套措施——“反官僚主义” 失灵后,一切本该是 “官僚主义” 导致的后果,被错误地按在了计划经济头上。
和市场经济关系也不大,同样被攻讦的 “市场经济” 某种程度上也是替罪羊,官商勾结的本质也是官而不是商。因为官不可世袭不具有豁免权,官商勾结一定是对官的制约机制失灵了
甚至最可怕的还不是这个,而是倒打一耙地发明出 “迫害老干部” 这种词汇来对 “群众监督” 这种普世价值进行污名化,意图从源头上影响意识形态,对群众进行“再奴化改造”
同理,市场经济也是要配套监管的,比如反垄断
权力不受制约,就会异化成怪物,同理,资本不受制约,同样会异化成怪物
而且后者会比前者更可怕
在马克思之前,“权力世袭” 的合法性基础已经被完全推翻
在马克思之后,人类对 “财富世袭” 这一理念出现了巨大争议,且至今未能取得共识,特别是《21 世纪资本论》又重新掀起了一波热议,遗产税或许是个解决方案,但现实又夹杂着地缘博弈的复杂形势,至少我们这一代人很难解决
现在也是啊。
特斯拉想给工人高工资,结果被其他车厂联合抵制,说它这是恶意竞争,3000-4000 就是工人的工资啊,都给你计划好了。
以前是分给你的粮食少,刚刚够吃,现在是分给你的钱少,刚刚够花。
都是一回事嘛……
房子卖那么贵,也是计划经济啊,如果按照真实的供求关系来,房价早都崩了……
吃一付 “妙方”,穿越几十年。
或者当下不用服药,办一下签证,去朝鲜,古巴等国分别呆上一年半载。
最好同时带上老婆孩子,父亲母亲等等家人。
你如果呆不下去,提前回国,结论便自然有了。
你如果乐不思蜀,自愿留下,那么,我们佩服你的心口合一!
能掌握资源支配权的人会支持计划经济,除此之外如果也支持,那一定是脑子进了水。我举个实例:1958 年上半年,那时农村是高级社。因为当时反右,干部们层层虚报产量,导致夏收粮食(小麦、豌豆)几乎全部上交给国家,去填他们虚报产量造成的那个坑。社员们只能吃野草野菜。后来社里收了数万斤土豆。社员们都想,现在总可以吃到土豆了吧,但社长周治安就是不开口说分配土豆的话。社员们没法,只能去田边捡拾土豆茎叶回家,煮熟后用水浸泡数日作为食物。社里一个佘姓哑巴(我不知道他名字)因吃土豆苗中毒死亡。这些土豆直到 1959 年上半年才被公共食堂从黑屋子里翻出来吃,发芽生根一尺多长。现在的人可能无法理解,当时的社员面对这种情况,是没有人敢说一个 “不” 字的,否则将面临残酷斗争。所以,在计划经济体制下,资源是否用于分配,怎么分配,全看权力拥有者的心情。换言之,就是把大多数人的命运置于少数人的掌控之下,任人摆布。
看看朝鲜和,
我很好奇支持这种体制的会是人民的敌人还是朋友?
计划经济算什么?我来计划我肯定支持,但是要是我被计划那还是算了。
我要是当皇帝当王爷我都能支持封建主义,当奴隶主我也能支持奴隶制。
非要计划经济也行,交给一台超级 ai 可以试试。
但目前是交给人来计划,这就麻烦了。暗地里的先不说,我们就说现在最最明面上的,体制内退休金 6000-20000,体制外 3000,农民 200,每年再正大光明的各自增长 3%,即体制内涨 180-600,体制外涨 90,农民涨 6 元。
我就问体制内有没有胆子把退休金这一项单独列出来给农民兄弟来计划下,敢不敢?
不如湖南搞,湘潭搞一个计划经济示范区。浙江搞市场经济,宁波搞一个市场经济示范区,皆大欢喜。
这个问题放在 100 年前或许还有一点讨论价值。
但今年是 2025 年:我国改革开放已经快 50 年了;越南革新开放已经 40 年了;苏联解体已经 30 年了;朝鲜苦难行军也已经快 30 年了。
现在你问我: “你支持计划经济吗”
你觉得呢?
一个在全球多个国家长时间实验过的一个制度得出的一个结论是,完全把社会经济搞死,中国也曾经实验过 30 年,结果是到了一九七十年代末期,人民穷的比非洲还穷。这是自己用了 30 年时间亲自实验过的错误的经济理论,到今天还有人不相信,还有人想着去实验。这不是变态想做的事吗?
我只说一点微观:
现在很多人抱怨过的是牛马生活,你们真的知道什么叫直立行走的牛马吗?
我爷爷奶奶经常回忆说:那时孩子多的家庭,粮食超支是必然的,所以中秋节 + 过年那两天也要去田里干活挣工分。你想,那个时候哪一个家庭孩子不多?所以那时候大部分人一年到头都休不了两天。休息还会批你是好逸恶劳,资产阶级作风!
那个时候每人一年定量三尺布,都做不了一套衣服。所以成年人最多也就两身衣服。现在很多农村老人经常风湿痛,关节痛…… 就是那个时候在田地里超负荷干活,或者突然下雨没衣服换(也不可能让你回家换衣服再来)只能自然风干导致的。所以有很多苦难,那一代人的老人不说,只是因为都是痛苦的回忆,不代表不存在!
很多题主最大的问题就是把复杂的问题试图以是和否、对和错来进行二元回答,完全不考虑现实世界里巨大的多样性和复杂性。
我国在改革开放后确立的经济政策就是以市场经济为主,但也没说是 100% 的市场经济。
别说中国,美国也不是 100% 的市场经济。
我管分配我就支持,看谁不顺眼,饿他两顿
计划意味着垄断,恰巧我的单位还保留着计划时期特色的专营商贸超市。
只摆事实:
单位采购工作机,先发机关再发基层,到我们这就剩最丑的橘色款式(这个跟超市没关系,但是也能展现权力掌握资源配置的不公性)
饭卡的钱除了吃饭只能在单位超市采购,水果摊香蕉 3.5 一斤,单位超市里 5 块一斤,拼夕夕送货到家的硫磺皂 8 毛一块,单位超市 2.5 一块,除了米面油,几乎所有的生活品都比市场价贵 50% 以上。而且很多商品是供货商低价送的半临期产品。
单位会给值班人员配发泡面,单位超市配的泡面都是保质期还剩一半的陈货。单位采购新椅子,220 一把,网上一看,闲鱼 80,淘宝 120。
单位超市的女工作人员是旧时期的工人编制,几乎都是单位人的配偶,几百平的超市每次需要四五天时间盘层,货架上的商品都是供货商开车送来并亲自卸货上货。
很简单,你甚至都不需要论证,直接问支持的移民去朝鲜,用脚投票
计划经济其实是剥夺个人做计划的权利,什么都要国家、集体来做计划,这种经济体制是极其刻板、不灵活的,影响生产力的发展的
大部分人只能按照国家、集体的计划来做事情,是被计划的,甚至在极端的情况下,都没有择业自由,国家、集体掌握着大部分资源,在市场经济下进行调控就可以了,没必要计划经济
认为是正义的官员拿着邪恶的富商钱补贴朴实的穷人。这还不如古人的青天大老爷叙事,至少古人知道青天大老爷不是人人都做得的。
某些←还真想让非亲非故的「同志」当自己的上帝~
不支持
人类社会优质资源必然是稀缺的,而通过市场,即价格来决定配置已经是最为公平的了
举几个例子
当年上海西郊 5 号 8 个人 40 万的晚宴,轰动一时,人人都能对此作出 “朱门酒肉臭,路有冻死骨” 的辛辣批评 然而,全国家庭砸锅卖铁拿不出 5 万的有多少呢?说白了还是偏好—在你看来这顿饭带给你的效用比不上你失去的其他财产损失的效用 但假设极端情况,你身患恶疾,时日无多,人生最后一个愿望就是吃一顿呢?我想全国大多数家庭咬咬牙,还是能拿出 5 万让你人生不留遗憾的 但如果我的愿望是想吃海里大师特厨掌勺的特供国宴呢?我想全国能实现该愿望的可能不超过 1000 人 别问,问就是僭越
人人都艳羡上海梧桐区的老洋房,外滩滨江的大平层,动辄几千万上亿 人们大可批评资产阶级挥霍无度 但能用钱购买的东西,终究给你普通人留了一条路 不管是乘上时代的东风,在互联网,金融业爆发的时代年入数百万成功购入云锦东方的小镇做题家,还是运气爆棚买彩票炒 A 股实现阶级跃迁的普通人,大家都有机会靠自己的努力住进你梦中的情房 再说穿一点,汤臣一品是可以租的,你说你买不起,但实在太想体验,我咬咬牙,花个几十万,体验一把总是可以的吧?但马云说他想住玉泉山呢?他花 1000 亿能住进去吗?
再说豪车,宾利,劳斯莱斯,法拉利,兰博基尼,我买不起,还租不起吗?单人租不起,我拼单还不行吗?我说我这辈子辛辛苦苦普普通通,就想体验一把 V12 的咆哮,我花个两三千租它一天,还开不够吗?我想没几个人能超跑开半天不腻的,无他,未硌人耳 但我说我想坐把红旗 N501,N701 呢?
再说医疗,人人都喷美国医疗贵,天价账单 但别忘了,美国医院是先救人再给钱的,而且允许个人破产的 说白了,你真不幸得了恶疾或重伤,保命是没有问题的 而且普通人正常工作,正常医保,看病自己真实花费真的很高吗?你要说不工作无医保,那任何国家你看个重病都是倾家荡产的。。。华西,协和,经常专家挂号费上千,但终究是你普通人能花钱看得到的 那么多特护楼,“绿色通道”,有几个是给你普通人的?
顶层劳斯莱斯湾流大平层,普通人比亚迪三居室波音 737,总是好过顶层大鱼大肉杭州别墅庐山别墅三叉戟,普通人观音土小球藻高粱馍的 更何况,你吃土的时代,人家照样坐的是奔驰 600,看的是欧美港片
1000 和 1 可以比大小,但 100 和 0,那就是生与死的区别了~
我们村以前的老支书在改开之后,第一个盖起了三层砖瓦房,他的孙子在我读小学时就是孩子王。因为玩具最多,吃的最好,穿得最时髦。他们家也是全村第一个买黑白电视的。铁甲小宝我就是在他家看的。
你问我支不支持计划经济,我当然支持了,但是这回能不能让我当村支书?
因为权利腐败比更可怕,更恐怖!
现实中我经常因为某个饭店老板说了我一句就很长时间不去那里吃饭了。
如果计划经济我就不得不到那里吃,哪怕他非常厌恶我,每天吐一口吐沫在里面。只要找不到证据,我都得去吃。
你知道这对一个独来独往,离群索居的人有多可怕吗?
我不崇尚自由,但是,在哪里吃饭的自由都被剥夺了,你活着还有什么意义?
2025 年也有计划经济呀,比如 kk 园区。
老板计划主导
老板根据行业风向选择盘口,是境外还是境内。决定每月业绩、赏罚制度、提成额度。
生产资料都是老板的
整个园区,从办公设施到人员后勤、武装安保、包括空气。
排斥市场机制
你每单提成多少由老板说了算,别的地方工作 12 小时,你必须工作 18 小时。你问为什么工时比别人多,工价比别人低?老板有一万种方式让你后悔问出这个愚蠢的问题。
资源行政分配
优先发展安保业务,第二才是狗推工资。你吭哧吭哧干了 18 个小时,没有人家拿吧椅子坐着喝茶的保安赚的多。
就业与福利保障
就业终生制,你永远不会失业。就是腿断了还有手,手断了还有嘴,反正肯定有你干的活。
你的生老病死园区全包,生病给你看病,住房有你房间,死了园区管埋。
这不就是计划经济微缩版么?除了不能自由移动,园区你能想到的都有,只不过园区赚钱园区花,一分别想带出去。
我是被计划的群体,我犯贱才支持,只能逆来顺受
这个问题下的许多人(指其智力水平支持他们说出有意义的话的反对者,满嘴说着 “我能主持计划就支持,我不主持计划就不支持” 的那帮人除外)讨论的都是自己臆想出来的计划经济,把计划经济在颅内虚构成一种魔鬼,然后用无比正义的道德的弓箭把它射下来,然后高呼:“噫!市场万岁!”大多数人压根没看过几篇统计资料和文献,不知道计划经济到底有多么成功,只是随意享受自己作为反对派而随大流的优越感。一提计划经济就是官僚、极权、贫困,一百年来没有一点新的措辞。真给我气笑了。请你们在给出更高明的见解前至少先把华罗庚《计划经济大范围最优化数学理论》或康托罗维奇《最优化规划论文集》读一读,再不济把《新中国经济建设简史》翻一翻,也不至于在这里不动脑子的说一些热昏的胡话。
不支持
由官僚计划安排人民的生活,根本上背弃和架空了 “人民万岁” 的理念。如果让计划经济的妖雾再重来,人民就会吃二遍苦。受二茬罪。
当然希望
但是我想当那个作计划的人
网左搞社会实验能不能加个自愿原则啊,想搞计划经济网左就找个地方一起搞,别来祸害其他人
新三年,旧三年,缝缝补补又三年,看似节俭,一条裤子穿九年,还提什么经济发展,这不就是计划经济的缩影么。计划经济实质上说是权力经济,权力支配一切,我们说权力属于人民,但毕竟需要具体的人来行驶,而权力只对权力的来源负责,如果计划经济下,权力来自于上面,自然所有人都会对上面负责,所以才会有放卫星,浮夸风。而权力的支配必然连接着血缘和利益,作为普通人的你,能分到什么?
这个问题下充满一种现象:不少人吃了被做成酸甜味的 “麻婆豆腐”,十分厌恶,下次你问他吃不吃麻婆豆腐,他想起那酸甜的味道,拼命抗拒。这里面可能有厨师的问题、有材料的问题、当然也有食客被“洗脑” 后的应激问题,某种角度甚至可以说:一些被 “洗脑” 过的人也和做酸甜味 “麻婆豆腐” 的厨师一样,一起拼命搞臭麻婆豆腐这道菜。
但麻婆豆腐本身是没有错的。
这个话题容易一帮乐子在念经,什么我是计划一方就支持,我是被计划一方就反对。
这种垃圾信息对于经济制度本身没有任何讨论价值,无非又是把话题转移成了题目~讨论是权力剥削人还是资本剥削人。
然后洗白资本的血污,洗脑人们的神经,成了资本的奴隶。事实就是权力容易处于剥削位,资本也处于剥削位,要监督权力,也应该即利用资本又对抗资本的一味逐利。
支持以人为本前提,由科学计算制定(高级 ai 构建算法模型,经超级计算机计算)和流程公开透明的计划经济,不支持并反对以特权为主导(如朝鲜,苏联中后期)的,被特权群体用来牟私利的计划经济。如果搞的是后者,那还不如市场经济呢。我相信如果是前者那样由科学计算所构建的经济体系,其效率是远高于一个完全无序的,充满着 “情绪化” 的市场的。
当然在知乎,计划 = 特权的偏见也是普遍存在的,从这个问题的大部分回答中就可以看出来了。
各位答主能描绘出如此多灭绝人性,惨无人道的领导,为什么就不能接受这些领导 citywalk 一下呢?或者住住牛棚。还要说这不人道,他们都不对各位答主行人道之事,你们又何必对这些领导人道呢?
耽误我国发展 30 年,造成一大堆男女媚外,大量女性外嫁发达国家远大于外娶,一个数据就能怼你们,自打俄罗斯经济和中国换位后,外娶俄罗斯女数量远大于外嫁俄罗斯男,俄罗斯男女的颜值,身高可是白人里上等级别,同级别北欧,可比地板澳洲 bogan 白男强多了。
浪费人口爆炸时期经济发展,阻碍我国进一步成为全球最强。权力体系内生性矛盾无限炸开,造成人心丧失严重。
你们搞不好民族主义,爱国主义…… 是有原因的的,因为它俩是资本主义的衍生品,和自由主义亲兄弟……
知乎水平差成什么样了?计划经济只管分配,不管生产是吧?大部分底下的回答还以为是部落经济不成,怎么的?难道物资是抽卡抽出来的?品质可以分个蓝,黄,白,紫不成?你知道一条生产线投入建设需要多少物资吗?怎么的?还给你多开一条领导专用物资吗?你知道一条生产线投入建设可以产出多少物质吗?还拿几十年前的物资匮乏和现在比,你怎么不拿山顶洞人和现在比呢?
要辩证地看,单计划不行,
但只是单目田也必然不行。
最好先计划一波全部收走,
然后再目田一波全部拿来。
计划经济当然是件好事,单位严格执行劳动法这不好么?高福利高待遇不好么?
问题是计划经济工作谁执行呢?
我爷爷原来长期负责一个林业局的经济工作(体量相当于一个县)。这个林业局物资调出调入,平账,都是他来负责。
按他活着的时候他所说的,计划经济产生了超出他能力的数学难题,当时就已经到了解决不了的地步。当时如果能解决,可能只有计算机,也就是电脑才能算明白。
很不幸没有(电脑)。
他死之前就好奇苏联怎么解决的,可惜那时候没有小约翰可汗。
等可汗出了视频一看,好家伙原来老大哥自己也解决不了,也是想通过计算机,而且还得联网。
那么东北最后怎么解决呢?他的上级,也就是国家林业部一笔勾销不予追究,大家清零走进市场经济。
亏空大的你活该倒霉,关停下岗。
所以,假如有个 ai 来执行,计划经济就可行。如果是人来执行,变量就无法解决。
至于高赞说的
还是太幼稚了。
那个时代,管票据的,都得卖面子。业内普遍是拿权去互通有无了。
比如调动子女工作进京,比如分房,比如换车皮。
最骚气的玩法是换冗余量。
也就是说把上面给你的冗余量拿来变现。
自己亲戚吃实在是太低级了。
这样吧,当初搞改开时,是先从划定经济特区开始一步一步改革的。现在既然要重新搞计划经济,那也应该从特区开始一步一步转型。当初在广东和福建试点特区,是因为对岸有搞市场经济的台湾和港澳。现在要试点计划经济了,应该在辽宁和吉林。你问我?我是来上大学的南方人。
我就问你
你喜欢吃食堂,还是喜欢自己想吃啥买啥?
食堂有、集中做饭的低成本优势,最终能体现在价格上
但实际上先不谈味道如何,单就食堂的油水
不装外宾,懂得都懂
而且最关键的是
作为一个身体健康的成年人
你真的想像条狗一样,每天吃什么都要主人说了算?
第〇:现实社会不可能存在真正的计划经济。
第一:不支持,也不反对;
第二:大部分人分不清什么是计划经济,什么是指令经济,不知道计算机社会主义是什么;
第三:中国当年所谓的计划经济必然失败,苏联模式有可能可以持续几十年甚至更久。根源在于中国是按年滚动,而苏联可以做到按月甚至按周滚动。大部分人估计也不懂这里的 “滚动” 是什么意思;
第三:从理论上来说,订单生产型企业也可以说是计划经济;
第四:认为计划经济没有创新的人,根本不懂什么是计划经济。只是错误的把指令经济当成了计划经济。
二战是三个计划经济的国家打的
冷战是两个计划经济的国家之间的对抗
航天工程完全来源于计划经济
代表了自由主义的互联网是由计划经济研发的
你现在使用的高科技,几乎都来源于计划经济。
为什么中国在实行几十年 “计划经济” 后转型发展 “市场经济”?现在提这种问题是为将来闭关锁国给大家做心理暗示么?
任何国家若拒绝拥抱文明,不承认普世价值,坚持封建专治制度不过死路一条。
问题:一桌人吃饭,有的人吃得太多,有的人没有吃饱,有的人吃太闲得了高血压,有点人缺乏膳食纤维拉不出来
不定项选择:
A. 扩大全桌食物供应
B. 让吃撑的人分一些给饿肚子的人
C. 给吃出问题的人发和药品
D. 所有人下桌由我把食物都打成渣渣,大家等我一个个给静脉营养
我支持,因为我就是「我家」这个小经济体的大家长,父权载体,我家的经济计划如果没有我的参与,哪怕安排好了我也是要发脾气的。我所主导的计划经济,哪怕我吃点亏,让老婆孩子多吃点多玩点我也乐意,因为我爱他们,自然愿意为他们牺牲。
就更不用说这种统治权能给我带来巨大的父权满足感,一边流口水一边看我儿子吃冰激凌,对高血糖的我来说就是一种享乐;给媳妇买衣服,让她打扮得漂漂亮亮,一家出去压马路心情也舒畅;一勺猫粮、一块冻干,就可以让我一边享受猫咪在我肚皮上踩奶卖萌,一边刷手机。
孩子能不能玩手机,能不能得到零食奖励,我都说了算,不服也给我憋着;猫咪翻垃圾,打架就要被我啃脑壳,不服就啃更大力些,听话为止,这就是当爹的福利啊,毕竟「我是为了你好」,我确实为了他好啊。
家就是「欧哈纳」没有人会被「我」忽视,这种计划经济「我」当然举双手支持啊。
至于他们愿不愿意当我的猫,愿不愿意当我的儿子,他们说了也不算啊哈哈哈哈。
问题就在于,我是大爹我才感恩,别人如果不是大爹的话他还感恩吗?
我说那承受产业的,虽然是全业的主人,但为孩童的时候却与奴仆毫无分别,乃在师傅和管家的手下,直等他父亲预定的时候来到。我们为孩童的时候,受管于世俗小学之下,也是如此。——(加 4:1-3)
对于反对的人,我就说一句,反对无效
猪圈里的猪是按计划吃饭的,
人生而自由,
没有人具有计划我的权利,
别忘了咱们的宗旨是为人民服务,
我是人民,我需要服务,不需要被计划,
我们劳动并且纳税,是购买服务的,没有人贱到拿钱给自己找个爹吧,谢谢。
远的不说,就前两年上海封城的时候,有人计划吃到鲜奶油蛋糕,有人计划到喝风。你问我支持不支持,我肯定不支持,毕竟我又吃不到鲜奶油蛋糕。
如果我是计划经济的计划者或者分配者,那我绝对大力支持。
如果整天给我说要顾全大局、要为集体考虑、暂时的困难、上头想法是好的下面执行坏了、上面哪里能统筹那么多人这一类的话,那我绝对不支持。
别人来计划你的经济,
就是别人来计划,安排,你的衣食住行,你的生活方式。
这等价奴役
“我要这桶酒,去把它拍下来。” 他对坎特说。
坎特立刻去联系,两小时后他来告诉罗辑,说那桶酒的预计价格高得惊人,起拍价就可能在三十万欧元左右。
“这点钱对于计划经济算不了什么,去买吧,这是计划的一部分。”
“还有问问大史,那个选妃,不对,找个女秘书,怎么样了,让他快点,这是计划的一部分。”
计划经济下,你都没资格在这里提问题,因为你不是计划者。
我当然支持计划经济,没有计划经济,哪来摸石头过河?没有摸石头过河,哪来轰轰烈烈,蓬蓬勃勃,健健康康的房地产开发?
我告诉大家一个好消息,我两年前把房子卖了,赚了翻了赢了二十倍。
欧美日韩都有计划经济 请不要瞎逼逼 未来被文明误伤。
是这样的
就这个问题下面支持计划经济的人
你们可以给中央写联名信,让中央专门给你们划一块地出来
你们去搞你们们的计划经济,在线下也可以去团结那些支持计划经济的人跟你们一起把户籍迁过去
我们国家从来都是有什么新政策都是先试点,试点成功再大面积铺开推广先进经验的
去吧去吧写信去吧,功成不必在我,功成必定有我。
为国探索新的发展道路,新的发展模式,同时又兼顾你们的个人理想,可以说是为国为民为己,一举三得了
行动起来吧,朋友们,全国人民都在等待你们的好消息
只有两种时候有用,一种穷的荡气回肠,一种富的满脑肠肥。
穷的荡气回肠的时候咱们哪怕没经历过也听过,现在挺想体验一下富的满脑肠肥的计划经济啥样
计划经济都玩不明白,市场经济就更玩不明白,不然华尔街吃饱了撑的招聘大量精通数学的俄罗斯籍精算师?**连号称市场经济的美利坚尚且需要大量精算师,不就说明美国的经济也是计划中的吗?**所以对于某些公知和殖人,我倒是想说:**连你们的美西方主人都不敢放任自由市场经济,你们又凭什么把你们的市场经济特别是自由市场经济歪理邪说强加到中国人头上?**该造自由市场经济歪理邪说的反了!
1949 年接的是一穷二白的烂摊子,加上外部封锁,使得中国不管走计划经济还是市场经济,都必须穷很长一段时间(30——100 年)。没有独立自主的工业何谈市场经济?你得有东西买卖啊,你得有两弹一星核潜艇与独立自主的工业化作为展示国家实力的依据,作为跟列强平起平坐、谈判议价的资格。没有那么何谈开放?开放?旧社会外国商品的倾销对国家、对民族实业的打击就是最好的回答,弱国无外交不懂吗?
无数历史和事实,特别是民国旧社会的历史早就证明,**在物资紧缺与国内外局势紧张的情况下贸然开放市场与对外开放,只会造成国人的血汗被外人、二鬼子与奸商掠夺与搜刮、濒死要挟。**抗战时期远征军的一些物资被国民党军官倒卖给日本人,以至于美国人不得不盯着国军士兵吃下维生素药片,这就是证明。
你对着上述受害的远征军宣扬你的市场经济去,看人家会不会把你的脸打烂。或者,**你给我找出哪个市场能买到国家实力与跟列强平起平坐、谈判议价的资格?**开放市场的国家多得很,你给我找出有几个国家掌握先进技术的?
连公开的讨论都不敢的胆小鼠辈。
一丘之貉!
他们以及他们的同类到底是个什么成分,大家自辨!
看来日本是计划经济,不然日本人一定能吃饱饭。
我非常支持计划经济,前提是我负责计划,你负责实施。我计划你结婚后生五个孩子,你的孩子长大后,如果是男孩,我计划让他去下乡,接受农民兄弟的再教育;如果是女孩,我计划让她来我的办公室做助理,负责端茶倒水。
朝鲜半岛:我这块对照组实验还不够明显吗
假设某国境内有一处唯一的稀有矿产,某农民购买了这片土地准备用来种植农作物。试问,农民是否享有这片土地下面的这处矿产?
我支持计划经济,但并不意味着我想要重回历史上那个计划经济。
我一直坚持认为,计划经济和市场经济只是人为的通过意识形态给强行区别对待,两者之间并没有本质上的区别。无论是哪种经济,包括历史上各个流派,最终的目的都是将稀缺资源按照一定的规律进行分配,继而创造社会财富。对稀缺资源的垄断和对某项技术的垄断应当区分开来。
市场经济认为市场就像 “看不见的手”,计划经济则通过“集权政府” 按需分配。之所以,我支持后者是因为计划经济中有其可取之处。正如美国大萧条后,凯恩斯主义登台,希望通过政府对经济活动的必要干预,消除自由市场经济产生的生产过剩、失业等危机。
有人过分迷信充分竞争下市场对资源配置更有效率,事实果真如此?市场经济存在一个根深蒂固的问题,那就是在充分竞争状态下,稀缺资源会逐渐高度集中,垄断对生产端有序供给造成破坏,故而加速了经济危机,正如社会财富会高度集中那样,财富逐渐向少数人手中集中,引发了社会危机。
在充分市场竞争的前提下,垄断是对稀缺资源有效配置最大的破坏;资本家通过对稀缺资源的垄断牟取更多的利益,是对稀缺资源最大的浪费。
前段时间小红书对账,让中国人认识到普通美国人的生活。其中有很多有意思的事情值得我们来分析一下。比如,美国有的州不可以随便养鸡。有美国网友回复;美国肉鸡的 90% 由亿万富翁泰森家族控制,鸡蛋生产仅掌握在四五家大生产商手中。还有美国 “雨水采集费”“监狱私有化” 等。
造成这种现象的原因有很多,包括食品健康安全、环保组织、动物保护组织等,唯独只有美国公民不可以随便加入到这一项最简单的生产活动中来,哪怕不会进入市场流通。深入探究美国社会这些乱象的根源,资本的无序扩张与贪婪本性难辞其咎。
在所谓自由市场经济中,由于垄断、外部性、信息不完全和在公共物品领域,仅仅依靠价格机制来配置资源无法实现效率,也就是帕累托最优。如何实现帕累托最优?只有民主政府以公共利益为出发点,扮演好市场经济中 “计划人” 的角色以完成干预和补充。
这里的民主政府和贪婪的资本是对立的,这里的民主政府不能是某些利益集团的代理人。从政治角度说,民主政府要代表公共利益,有效保障公民的各项基本权力,包括平等享有各种资源的权力;从经济角度来说,民主政府要促进公共资源的合理分配,特别是稀缺资源不能为少数人所占有。
当然,计划经济中同样存在许多弊病着实让人头疼,不能否认计划性在市场经济中的必要性。
假设某国境内有一处唯一的稀有矿产,某农民购买了这片土地准备用来种植农作物。试问,农民是否享有这片土地下面的这处矿产?
不同的国家有不同的法律,有的国家支持,认为农民享有这片土地内的所有权益;有的国家会对其中进行某些限制,矿产超出了农民应当的所有权益;有的国家规定,农民只可以购买其中的某项使用权经营权,矿产所有权归全体国民所有。从市场经济的角度来分析,哪种方式最有利于这个稀有矿产有效配置?
你看过《是,大臣》吗?
我告诉你,现实世界里的很多政府官僚,他们还远远比不上汉弗莱。
他们既没有能力又无耻还愚蠢,同时极其热爱排挤有能力有道德的人。
而你现在说,他们管理的还是太少了,仅仅管理有限的政府工作怎么行呢,他们应该来来管理人们生活的方方面面,并且一直管理下去。
这样我们的生活就会好起来了。
那我会觉得你疯了。
不惜一切代价的前提是我不是代价
这样吧,在福南勺山市搞成经济特区,全面推行计划经济,有志之人都可以申请那里的户口。那些支持的人不去是忘八蛋!
以为最理想的计划:
做一块蛋糕,大家一块吃,出力多的多吃,出力少的少吃。
但很多人也知道以上计划太过理想,于是以为现实点计划:
做蛋糕的人自己先藏走一部分,再光明正大的切走一部分,剩下的部分 “帮你” 切,且你认为你有能力排到前面。
不过实际情况或许是:
做蛋糕的人吃得吃不下了,再做另一份蛋糕的同事,把现在剩下快过质保期的蛋糕给分了。不但要想着抓紧时间排队,而且还得防着有没有过期,甚至吃了已经过期的蛋糕,自己能不能消化了。
养老金制度现在还是计划模式,退休后养老金的多少看你是计划主导者还是被计划者。
世界上有哪个人哪个机构,可以把人民需要的东西 / 产品 / 商品都计划好?
在现在这个社会环境下,我当然支持。
当然,我这个人是个投降派。如果说市场经济可以解决现在的失业率高,35 岁危机,落实双休,“安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜,风雨不动安如山”,别让俄乌巴以打下去,别让非洲印度人挨饿了,如果能解决这些,支持市场经济也不是不行。
解决不了?那你在放什么屁呢?
油价就是,涨一块降一分(说欧美油价高的想想中国是不是发达国家,人均收入多少)
高速公路也是计划经济,中国人出行成本比西方国家高三成
造房子也是计划经济,政府说今年只能造这么多房,那么空地再多也不能多造,为什么?维持高房价和高土地价
明明司社会主义的制度,吃亏的却全是老百姓
需要注意的是, 计划经济 ≠ 福利主义 。比如对于奴隶来说,过的就是计划经济的日子。当然据说当年有一些美国南方奴隶主为了激励工作效率,也会让奴隶拥有一定的私有物品。
我要是首都或者魔都人,我就支持,反正饿不死,可我是他妈农村人,你把粮食都收走,每天计划给村里二百人发一百个馒头,难不成我还要跨上篮子,上地里拣麦穗捡牛粪,我为啥要支持啊。
曾经有领导高呼,我们要培养 1000 个乔布斯。
……,这计划完全没问题。
然而,所以的突破(创新是一种突破,但是突破还有其他)。都不在计划之内。
即便有些突破,因为计划产生,然而后续的计划仍然会遇到极大的问题。
举个例子,现代电子技术在分叉路口时,苏联拐向了电子管,美国拐向了晶体管。几十年过后,结果大家都看到了。
我肯定支持,全国资源都由我来计划,美滋滋
支持,因为计划经济下大概率题主没机会在这里问出这样的问题!
你支持 “城里人” 为了半个馒头大半夜的跑小树林里脱下裤子摇屁股 用身体讨好 “公社” 那个治好也淌口水的管理嘛
不支持,普通人占不了便宜,那不还如各省自治靠谱!
大前提:计划经济必然要以公有制为前提。
小前提:公有制的本质就是官有制。
结 论:支持计划经济就是赞同官有制。
如果我是官那就大概率支持计划经济,可惜我不是。
哼!
不支持!我不想饿肚子!
但是我知道现在想回去的人,特别有能力回去的人有,而且很可能就在往那个方向走。我也希望不要有那么一天,但是有些人的力量太大了,我也实在担心有那一天,所以现在还是配置了一些,万一真有那一天,我也可以滚去越南老挝泰国马来西亚这些地方生活成本不高的地方苟一苟,好歹可以吃饱肚子;如果投资理想,那么或许还可以新加坡看看能不能够一够。
千万不要回到啊!
我支持对人类生活必需品及公共设施进行计划经济,同时对科技发展进行一定程度上的计划(政府搞政府的,民间搞民间的)。在维持社会社会正常运转的情况下保证市场的自由竞争,使生产力得到充分地发展,直到新的,更能发展生产力的制度取代市场。
知乎用户 收敛性千万鲜面包 发表 我奶奶说以前管物资分配的人权力特别大,群众私下都给起绰号,酿造厂负责发豆瓣的叫 “豆瓣司令”、负责发酱油的叫 “酱油司令”…… 这些人权力特别大,关系好的多给一勺,关系差的给半勺,别人都是贫下中农出身,你受 …
知乎用户 Canicularis 发表 排队,是计划经济体制下隐性通胀的表现形式。 在市场经济下,通货膨胀会直接以价格的上涨表现出来。但是在计划经济国家,价格是由行政机关而非市场决定,而且计划经济国家普遍喜欢将日用产品的价格固定在一个较低的 …
知乎用户 贾明子 发表 我不是年轻人,我是经历过计划经济的老人,我害怕那个时代。 市场经济就算是千般不是,我也不想回去那个搞计划经济的年代。 现在,我不一定能够做到 “十分优秀,一定能够走到上层日进斗金悠闲生活,可以享受市场经济下奋斗的 …
知乎用户 万乃石 发表 最近老给我推这种,那就继续答:计划经济和贫穷没有因果关系。 亚非拉那么多贫穷国家,那真是穷的叮当响,底层不少人过得几乎是古代生活,这个贫穷的因也没果出计划经济来。 而那些实行了计划经济的国家,在实行后无一例外都比实 …
知乎用户 邵非 发表 **因为叶公好龙,喜欢的是自己想象中的计划经济,而不是真实的计划经济。**理想中的计划经济是每一分资源都得到充分利用,好钢全用在刀刃上,每个人的生活不说物质极大丰富,至少也是相当满足,除了生产力实在不足的情况,没什么能 …