逃离武汉的我,有什么想问的吗?
品葱用户 夜间咖啡座0930 提问于 1/23/2020 我是老家在武汉周边城市的小镇居民,在武汉工作,昨天早上武汉封城前回家了,离开前无发热症状,目前已自行隔离。 身边有不少在武汉生活的本地人同事(大于100人),似乎都没有太大危机感,至 …
刚才微博的央视新闻发布,武汉全市交通停运,今天10时起,武汉全市城市公交,地铁,轮渡,长途汽运暂停运营,无特殊原因,市民不要离开武汉
在电脑微博上没找到这条,没法截图,请见谅,刚才十几分钟发布的
感觉武汉之后就是革命起始地了
传染率和死亡率是个天平,一端重另一端必然轻。
这次的武汉肺炎的重点是传染范围与效率,未发烧探测体温不能被发现,潜伏期非常的长,这跟非典时的肺炎区别在于发病日期,有的说毒性跟之前相若,目前还没发立刻下结论,因为病发致死机制是一样的,都是内部排异攻击肺部,自己把自己攻击死了。
所以主要高危人群仍旧是老年人为主,但非典时期的肺炎明显各个年龄层的死亡率都很高。
目前武汉肺炎的死亡分布主要是中老年,所以具体能造成怎么样的影响,还需要等一段时间看很有可能是传着传着就停止了,短期内反正也没有效药物,就是激素抑制免疫反应。
封城的操作答案无非两个:
第一是官方知道严重延误,传播极快,所以牺牲武汉本地,避免扩散全国。
第二是官方还不了解或者知道了真实数字的大小,认为封城虽然可能带来经济和舆论的打击,手段只是高敏感性的采取了极端措施,而不是要牺牲武汉。
假设是后者,武汉肺炎有一定几率短期内受控,一方面是传染的杀伤力暂时还没有高到所有年龄层都极度危险,另一方面是传染性强,如果发病只集中在中老年,一旦到换季,还有控制传播源,很容易就能堵住传染的扩散渠道。
但要是第一种,那问题就很大了,等于把整个武汉放在一个笼子里让武汉人互相传染,武汉的病床很快就会完全不够用,现在大医院的已经接近爆满,前线人手严重不够用。
武汉人既没法上街消费,也不能离开,商业会受严重打击,本来未必扩散开的,也许就因为这样的封闭,导致武汉本地的感染密度迅速增加,到最后成了怎么都没法控制的感染源头城市,那么到最后怎么解封?
一解开,武汉的人口流出,外地流入,怎么都是个第二次交叉感染。假设能解封,那是不是官方知道了已经安全呢?
要是不解封,武汉能封多久,经济下滑会多严重?武汉、南昌、杭州,是连接南北的三个主要运输枢纽,武汉被封,所有的流量都会由南昌等地承担,当地恐不能附和。
而春节眼看将近,之后大量的工人开始返回城市,又是一轮春运大爆炸,南昌显然不能承受附和,物流跟不上经济需求,工厂劳动力跟不上产能增长的要求,工人们又被迫失业,之后又该如何?
封城我觉得是个正常角度没法简单理解的操作,因为国内是有足够资源在整个武汉附近做防疫检测一点点往里排查的,可能这也是中共之后想做的。
或许他们官方有实际数据,心里有底抑或者没底才封城,我们现在拿不准这点。
之后就看一件事,那就是武汉本地的感染者增长数量,全国的感染者,武汉本地的死亡人数,如果这些数字都跟着上涨,或者只有全国感染者没有快速上涨,那就说明武汉封城是中共清楚本地的严重性不可控的最终做法。
然后翻不翻车,就看死亡率对年龄层的覆盖和传染密度有多大,现在四五百人确认,疑似待诊的按倍算,武汉本地还能应付如果之后确诊的数千,都集中在武汉本地,那是不是疑似就没意义了,所有在任何场所都有感染风险,只能往外跑或者家里等结束,但物资和商业运作怎么解决?
所以到最后,真的到了那么高的感染密度和死亡率,很多人都会往外跑,怎么拦呢?
现在就是看结果了,感染密度大死亡率不低,中共封城的早晚和后续妥当与否,都决定中共是否在这件事上翻车。
封城后消灭和控制疫情速度不到位,而这个肺炎的感染和杀伤性都不低,最后真的搞到数千到上万人感染…..我平时不夸大说话,但这件事可以一次性让中共几年内就翻车。
不过总的来说我是不希望这种事翻车,疫情必须被控制,中共这种时候翻车,全国一起倒霉,希望中共关键时刻不要做愚蠢行径如上个月一样,上次非典因为制度问题瞒报,导致香港和国内死了那么多人,中共再翻车一次,恐怕就不是死几百几千就能解决的了。
在封城命令发布前几小时,我在
https://www.pincong.rocks/question/15864这个问题下预言,武汉未来很可能封城。看来我判断的时机非常准确。
那么我接着多说一点自己的判断。
封城已经晚了,至于为什么晚,根本原因就是拖报、瞒报、官僚主义。当地的行政水平之低在这次事件中暴露无遗。例证是,他们现在还有精力控评。
那么留在武汉的居民会怎么样?
我认为,情况很可能会非常惨烈。现在光宣布封城,没提生活物资的保障,物价的平抑,卫生用品的调运,说明来不及想这些问题,只是先想着把全国范围的输入性病例先降下来再说。
而武汉建隔离区的速度恐怕是赶不上传染速度的。留在武汉本地的,被感染了恐怕也无法及时收治……
另外,如果搜一搜“逃离武汉”的相关微博,可以发现有很多人的嗅觉更加灵敏,早就知道失控了。连夜跑的这些,是那种犹豫不决、拖到最后一刻的,至于是什么使他们下定决心,猜测是昨天暴涨的数字,或者某些内部消息。
但是,最后跑的这些,估计有跑不掉的。注意封城消息是2点半出的,10点后开始停运,这明显就是经过考虑的。高速没有封,但高速设卡可太简单了。
等着看吧………………………
香港人:我们要民主
习近平:香港能压住吗
林郑月娥:可以,给我一点时间
特朗普:贸易战
习近平:美国能放弃吗
刘鹤:可以,给我一点时间
nCoV:人传人
习近平:武汉能封锁吗
市政府:可以,给我一点时间
英国防疫专家昨天接受采访,指出武汉肺炎真实案例已达至少4000:
https://www.youtube.com/watch?v=Wl0rGYNXZ1Q
接受采访的三人是英国帝国理工大学研究小组的成员。之前他们根据武汉机场的出境人数,推测出有1700人已经受到感染。今天在接受采访时,他们认为这个数字已经达到4000(可能范围在1000-9700之间)。而且,这只是截止到1月18日(四天前)的估算数字!今天的数字比起这个只高不低。
报告在下面:
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news–wuhan-coronavirus/
We estimate that a total of 4,000 cases of 2019-nCoV in Wuhan City (uncertainty range: 1,000 – 9,700) had onset of symptoms by 18th January 2020 (the last reported onset date of any case)
是英文版的,麻烦大家机器翻译一下吧。
这个小组的Twitter在下面,发布了一些更详细说明:
https://twitter.com/MRC_Outbreak
Our analysis suggests that the nCoV-19 outbreak has caused substantially more cases of moderate or severe respiratory illness in Wuhan than have currently been detected.
我们的分析指出,nCoV-19爆发,和之前相比已经在武汉导致大量新增的中度或重度呼吸道疾病患者。
Our estimates should not be interpreted as implying the outbreak has doubled in size in the period 12th January to 18th January
不应当认为,我们的分析代表在1月12-18日之间,被感染人数增加了一倍。
(作者注:可能出现漏报及未确诊病例,所以官方数字本身就有不准之处)
Given the increasing evidence for human-to-human transmission, enhancing rapid case detection will be essential if the outbreak is to be controlled.
因为人传人的案例增多,为了控制疫情需要加强疫病的确诊工作。
另外在采访中有两个点我觉得比较有价值:
1. 他提到目前病毒变异比较缓慢,暂时没有出现突然变异导致致命度和传播性上升的迹象。
2. 对于武汉封城,他提到类似措施在英国不太可能实行,而且实施的效果关键还在于病毒本身的传播性,而非采用物理手段封锁某个地区。他还提到,人口流动频繁并不代表病毒一定就传播得比较快,原因也在于病毒本身传播性的高低。
我看了这个采访以后个人感觉非常不乐观。采访当中这几位教授明显措辞比较谨慎,而且从现在的情况来看,病毒传播性可能比较强,致死率目前已经高于历史上造成五千万人丧命的西班牙流感(高于2%)。
从现在来看封锁武汉就是两难的选择,封了以后里面的一千万人凶多吉少,但不封的话,扩散到其它地区可能造成更大恐慌。
年度贺岁大片《流浪武汉》
肺炎已经到了封锁全城也无法控制的地步,政府给武汉装上巨大的发动机,将整个城市射出地球,在茫茫宇宙中寻(zi)找(sheng)家(zi)园(mie)
如果出動黨衛軍封鎖後,軍隊也開始出現大規模感染的話……
這證明這次真的太嚴重
武漢人最後可能真的要為黨國捐軀
一党独裁,遍地是灾。
面对疫情,正常国家的政府的反应是赶紧上报,赶紧防控。
厉害国政府的反应是赶紧辟谣赶紧维稳。
稳定压倒一切的同时也压倒了这些官僚的智商和人性。
直到扩散到国外,实在压不住了,又来个一刀切,直接把武汉封闭掉,搞的人心惶惶。
实际上从去年12月第一例病症确诊开始由于武汉政府的不作为导致无数携带病毒的人奔赴全国各地甚至国外,使得疫情在全国甚至全球范围内扩散开来。
武汉政府难辞其咎。
可是看看墙内的媒体,又搞起了丧事喜办的那一套,“多难兴邦”“武汉加油”这些片儿汤话又充斥了墙内的媒体,在疫情如此严重的紧要关头仍然不乏“美帝阴谋”之类转移视线的言论,却没有一家媒体敢出来质疑武汉政府瞒报拖延的渎职行为。
在这帮狗东西统治下的中国百姓活的太难了。
从12月8日发现第一宗病例,到1月23日宣布封城,这中间的一个半月政府除了等待习总书记的伟大指示和抓捕擅自传播肺炎消息的屁民,别的啥也没干。现在盖子都捂不住了才开始采取措施,是不是有点晚了?
太遲了
當初海鮮市場出事就該封的
現在一堆聽到封城消息的早就跑了
這次疫情看來會比sars嚴重
是封城了。很恐怖。
想想看,封城后,整个城市的医疗卫生生活用品,全都要靠国家组织运作,因为民间已经不让进去…..这是相当恐怖的工作量。如果全国其他地方也爆发,加上经济危机同时爆发,政府选择放弃武汉….目测要发生大灾难。
当初若透明化的公布和隔离,很可能不会到这一步。
若是已传到外面的病毒没再大规模的人传人起来,其他地方的病毒传染会比较好控制。虽然这样能减轻对其他地方的传染,但是对武汉的居民,特别是未感染的居民不公平。
政府应该让真的想离开的武汉居民通过两个星期的隔离观察,确认完全没事并且没潜伏病毒后,给他们一个离开的机会。
请大家尽情展开合理联想。。。20字20字20字20字20字20字20字29字20字
封城了。
但是太迟了。昨天武汉光高铁输送出去近30万人。
然后武汉官媒还把这个当业绩美滋滋发出去
帮楼主贴一下新闻
今晚微博有个话题 #逃离武汉,看来武汉人还是先知先觉,再不逃就没机会了
武汉人的火爆脾气是出了名的吧,这要是闹起来就没有港人那么文明了
而且武汉人还非常的精明无论男女,九头鸟绝非浪得虚名
已經做到這個份上還不敢強烈呼籲全國人民提高警覺 注意消毒 戴口罩
完全搞不懂小學生在拖什麼
貿易戰 香港抗議 現在肺炎
都只會拖 最後拖得一發不可收拾
真他媽的要命
武汉人趁着物资充足,多屯点食物,水,口罩,酒精,消毒液吧
_央视新闻客户端 _央视新闻客户端 2020年01月23日 02:11A-A+
我要分享
武汉市新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控指挥部1月23日发布公告,23日10时起,武汉市城市公交、地铁、轮渡、长途客运暂停运营,机场、火车站离汉通道暂时关闭。
公告全文如下:
为全力做好新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控工作,有效切断病毒传播途径,坚决遏制疫情蔓延势头,确保人民群众生命安全和身体健康,现将有关事项通告如下:
自2020年1月23日10时起,本市城市公交、地铁、轮渡、长途客运暂停运营;无特殊原因,市民不要离开武汉,机场、火车站离汉通道暂时关闭。恢复时间另行通告。
恳请广大市民、旅客理解支持!
武汉市新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控指挥部
2020年1月23日
(总台央视记者 王涵)
太TM慢了吧
宣布封城,但已经来得太迟
当初瞒报维稳,现在大爆发了,呵呵
封城令太急了,不过不急不行。
封城令又太慢了。
急指的是配套物资供给还没到位,慢的事市民看出苗头行动起来了市府终于才封。
以中国的物资能力,应该调足够物资供给保证不成问题。
但是当封城了,气氛和人的思维完全变了,不知道出什么乱子额……
这样封城,不仅会制造更多的恐慌,也是不道德的,而且,是封不住的。
维尼完蛋了!
封城的作用是希望避免人口在各城市之間流動,造成更大規模的感染
而春運就是人口大流動的事件,封城理論上可以達成目標
但是,春運老早就開始了,年廿八才封城作用是有的,但是不大,最多可以避免就是武漢城內的回不到鄉,減低農村爆發的風險
大規模擴散包括但不止於城市之間爆發,城市內大爆發的算是,而武漢封城即代表了城內的人聽天由命,毒氣室不開門裏面的人就全都死了,如武漢封城但醫療系統崩潰一樣,即使不市內大爆發,早晚也會有人跑出來
因此個人的見解是,封城在短時間内,尤其是春節到大概年初五的時間,應該會看到有點效用,但是時間一長,一星期後,這個措施的成效就會成疑,拭目以待吧
下一步就是全境封锁?
直接派遣党卫军隔离城镇
也不再输入新的医师
下达命令,允许对患者使用所有药物
大量派发安慰剂
广播幸存者待在家里等待疫情散去
老百姓习惯了政府报喜不报忧,偶尔政府说实话干实事,真的会吓着老百姓的。
另,现在做这个已经晚了,种子早就全国都是了。何况武汉不是香港,没有边境的硬件条件,如果老百姓真想离开,用两条腿走也能走出去
临时医院还没建好(小汤山建了七天,这次不知道会多久),现有医院病床全满,病人安排在门诊走廊输液,更有大批高度疑似患者得不到确诊和治疗。现在停了公共交通,医护人员怎么上班?患者怎么就诊?甚至食物能不能足够?官方说即日起疑似病患不可自行就诊,需拨打热线电话等车接,但微博上有网友反映这个电话打不通。
真的不道德,感觉把一千万人困在城里等死
许多年后,当中国人审视大革命发生的原因时,才发现是武汉起义,但此次起义的主角不是人而是新型冠状病毒
這樣搞不就更恐慌 本來不想跑的 被這一嚇 不跑也得跑了
这种猪一样的应对措施永远在重复,猪一样的自杀结果也永远在重复。
可以看得出,在自相残杀以外,习近平也好,共产党也好,中国人也好,和无脑的猪是没有区别的,完全没有正常人类的智力可言。
根據中共脾性如果去到公佈,之後再封城,應該是完全失控地步了。真實版浣熊市。各位蔥油好好保重!
是時候宣傳 光復武漢
武漢自救 武漢起義
我希望最後不會是餓殺
武汉现在医院接收不过来,一堆人吃退烧药躲避体温检测,现在一封城想跑路的更多了
应该是习本人的决定了,影响应该是比较大的,工作量应该不如汶川地震,但是复杂性不低。问题是封了之后干什么呢,单纯阻断交通要达到什么目的呢,我估计思路大概是封比如20天,在这20天内挨家挨户排查,过了20天,该发病的已经发了,那么就控制住了。武汉市内现在就算有800万人,要这么做没有几十万部队参与是不可能的。期间需要的人财物肯定是全国调配了,并且其他城市按道理也会出相应的针对武汉来人的追踪和隔离措施。
题外话,前几天我就想囤点食品什么在家里,蔬菜准备买白菜等可以长期存放的,总觉得不安心
PS:不是武汉
同意自爆加速的观点,真的可能会造成全城恐慌。真想封成估计要出动军队,然鹅会造成更大的恐慌。骨牌效应往后无法想象,搞不好比香港贸易战更大的黑天鹅。
围城最容易从里面攻破。
我们没见识过中共如何策划长春围城的血债,但是可以见识一下中共是如何做到武汉病毒围城2.0的
教科书般的加速主义
这次共匪在经济上不知道有多少损失
武汉肺炎在肉体上对索多玛人的消灭很难
但对共匪财政进行打击的效果很好
2020年开始,未来十年支爆大洪水正式开始~
大一统官僚系统日常水平。
平常半身不遂,反应慢;现在猪突猛进,加速猛,为了不传染连市内交通都给橄榄叻。
这就是恁们刘某喜欢的「饱和式防疫」。
普通人还是应该相信WHO和国际专家的正确领导。
https://new.qq.com/rain/a/20200123A00K8600
国家卫健委专家王广发武汉染病续:病情好转 怀疑未戴护目镜致感染
国家卫健委专家组成员王广发在武汉感染了新型冠状病毒所致的肺炎。关于其感染原因,他认为感染肺炎很可能是因为没有配备防护眼镜。
https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/11250182321/1000
新京报讯(记者 戴轩)昨日(1月22日),北京大学第一医院呼吸和危重症医学科主任王广发发出微博,称经过1天的治疗,自己不发热了。他此前感染了新型冠状病毒所致的肺炎。他认为,病毒可能是从结膜传染。
王广发称,最终疫情会控制,但不同的疫情阶段达到疫情控制的措施是不一样的,在武汉当地和其他地区也不一样。在疫情初期,针对华南海鲜市场的处理措施是迅速、有效的,而且很快初步认定了病原。这较之2003年SARS疫情,无疑是巨大的进步。
https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/11250256434/1000
对于疾病的传染性和人群易感性,他认为当时没有资料证实,不能往下论断是强还是弱。回京前,他走访各医院发热门诊,意识到疫情的确较前有了明显的恶化,但仍然是可防可控,只不过,社会为此要付出更多的代价,包括亲情、人情、健康和经济。关键是要因地施策。
关于其感染原因,他认为有两个可能节点。一是到武汉第二天去金银潭医院去ICU看重症病人,正好赶上插管,他近距离的接触。但都是全副武装,戴着防溅屏,感染的可能极小。
另一个节点是在回京前2天,去了几家医院的发热门诊和临时隔离病房,里面很可能存在新冠状病毒肺炎的患者。当时他佩戴N95口罩进入,认为在此处感染可能性最大,因为没有配备防护眼镜。回京后,他最早的症状是左下眼睑的结膜炎,2-3个小时后出现了卡他症状和发热。由于当时没有以结膜炎为首发表现的病例,他将自己排除在新冠状病毒肺炎之外,但经抗流感治疗无效,最后做了新冠状病毒核酸检测,呈现阳性。说明结膜炎很可能也是新冠状病毒引起,而且是局部结膜首发。因此高度怀疑是病毒先进入结膜,而后再到全身。如果这个推测成立,则防护盲点为没有戴防护镜。
新京报记者 戴轩
葱油都是支持的吗,我觉得真的很可怕,接下来疫情的扩散大概会有控制,但武汉城内的情况会有多糟糕不敢想
不是说国务院否决了钟南山提出的封城吗?
那这是妥协了呗。私家车禁不禁?
還有七小時,一定有人會趁這時候跑走,另外想問03年北京是全城封鎖嗎
刚想发这个问题呢,话说这算正式封城吗?高速什么的还没关闭
2020年1月23日星期四北京青年報:國家衛健委就新型冠狀病毒感染的肺炎防控工作相關情況召開發佈會———嚴防死守 把疫情控制在武漢。
現在都擴散了,還控制得了嗎?
天下苦暴秦久矣,楚雖三戶,亡秦必楚。。。
難道這次武漢的疫情是上天給的讖語?
如果北京/上海也緊接爆發
中共有沒有足夠的資源再去封城?
不太熟悉中共手段 封城封網然後屠城的機會大嗎?
太迟了,而且最要命的现在各地还在瞒报,家里有南昌九四医院和一附院的医生,21号就已经确证两例,到现在整个江西省也只报上去两例还都不是南昌的,真的是要命,各地方政府人人自危想的办法跟最初的武汉政府一模一样
再看看情況發展吧,停運公交,不等同軍事封鎖。
應該不會出現共匪封鎖長春餓死幾十萬人的局面。再武漢肺炎傳染性到底有多嚴重,連世界衛生組織的專家都不敢立刻下結論的時候,共匪竟然能對武漢下達這樣的命令,毫無人道可言。
如果从曝光的内容而言感觉不至于,再控制不住难道派stars进去,发现暴君之后发射颗核弹?
感觉里面有事情。
被蛇咬了一口,暂时拿绷带死死缠住被咬部分上端,减缓血液流动。问题只是,咬我的是普通毒蛇,我可以撑到解毒血清,还是眼镜王蛇,我不得不断臂自保。
1.唯一好處是至少現在留在武漢的還有可能救,有不少醫護都進去了(可能需fc)
2.時間點太晚,如果在海鮮市場出事的時候就封還有救,武漢又是交通樞紐,該感染早就出去了
更何況還有逃跑潮
早點反應過來的話,也許不會連新疆蒙古那些地方都中標……
借个楼发布一条重大消息!我没有游戏币发不了,所以在这儿发!
就在2020 01 25 01:35 深圳市所有娱乐场所暂停营业!驱散逗留人群!包括网吧,酒吧,休闲中心!开业等另行通知!个人猜测等疫情完全控制才可以开业!
不让出城可以理解为阻止扩散,但是连市内交通都停了,我个人觉得主要是为了阻止没有车的感染的穷人去医院,顺便消灭低端人口和孤寡老人。
今天听说连私家车都不让开了,真的是抛弃了武汉人民在等死。
我看新闻看的都要抑郁了
一开始政府封锁消息轻描淡写,老百姓不暇思索的轻信,还一块吃年夜饭,后来报出来的感染人数爆炸式增长,还要封城,亲历过的民众多多少少会有一些反思,瘟疫不是一个好事情,但是如果不疼一下,不失去点什么,就难从梦里醒过来。总之还是那句话,加速主义…
品葱用户 夜间咖啡座0930 提问于 1/23/2020 我是老家在武汉周边城市的小镇居民,在武汉工作,昨天早上武汉封城前回家了,离开前无发热症状,目前已自行隔离。 身边有不少在武汉生活的本地人同事(大于100人),似乎都没有太大危机感,至 …
品葱用户 Badshit 提问于 1/22/2020 评论区第三,八千赞:“太好了!!社会制度优越性体现出来了!” 有人反驳和社会主义没关系,被小粉红围攻: …
武汉人民的乐观主义此刻爆棚了,不要停,请继续 品葱用户 北美carl 评论于 2020-01-22 不要停下来啊 gkd gkd 品葱用户 yukinonorikuni 评论于 2020-01-21 这些人也真敢去。 这么相信党和国家,传染 …
品葱用户 姜方法 提问于 1/21/2020 不是说你葱24小时都有赵家国安和网警盯梢吗?看到关乎你国人生命的武汉肺炎问题不去控制,现在扩大化压不住了才放出消息,你国网警是真蠢还是在反向加速? 网警,网警在看吗?别他妈抓人喝茶了,什么鼠疫肺 …
品葱用户 feefee 提问于 1/23/2020 中共是否因为害怕曝光肺炎疫情,在贸易战中被美国追打,所以选择在签约之前隐瞒。 自从习包子修宪以来,中共诸事不顺,这次贸易战退让,实际上也是国内矛盾过大,只能对外投降,希望有时间处理内部问 …