汪诘回应采访上海疾控朱医生引发的争议，如何科学理解他们提到的观点？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 科学声音​​ 发表

讲句真心话，4 月 2 日发表的文章《不吐不快：面对疫情，上海人真正怕的是什么？》引起那么大的反响，远远远超出我的意料。多年不联系的老友也来关心我：没事吧？

首先回应大家对我和朱医生的关心：我和朱医生都一如往常，除了微信消息比较多以外，跟平时没有任何区别，请大家放心。看了很多质疑和批评，那些我认为批评得对的，我就默认接受下来了。但我需要对一些严重的误解进行一些澄清、说明、辩护和反驳：

一、有人说这是我和朱医生唱的双簧，我俩早就认识。

**澄清：**我俩素昧平生。

我完全是机缘巧合拿到了朱医生手机号。因为刚好在写一篇文章时有些困惑，故打了那通电话求证，并且声明过这是采访，正在录音，也取得了同意（原始 9 分 52 秒录音文件可提供有关部门核实）。

二、有人说我诱导性提问，预设答案，误导了朱医生。

**澄清：**我打电话的目的是为了求证，而不是咨询。

当进行求证的时候，对方回答 “对” 还是“不对”，这是我无法干预的。另外，录音经过了剪辑（这是有人觉得我话多的原因），录音文字稿是请朱医生确认后才发布。

三、有人说我是在宣扬 “躺平论”，抵制动态清零政策。

辩护：绝无此意。

**我呼吁大家不必对病毒过于惧怕，并不等于主张 “躺平”。**这两者之间有相当大的距离，有许多更加科学合理的举措可以考虑。如果你对我有这种误解，那说明我没有把话说得足够清楚，因此，我进行以下几点补充：首先，写这篇文章的初衷，是因为我看到网络上充斥着两类谣言，一类过分夸大了奥密克戎病毒的危害，还有一类把新冠后遗症渲染得非常可怕。大量的普通老百姓受到这些谣言的影响，产生了许多的误解和非常恐慌的情绪，而这些误解和情绪也影响到抗疫政策的制定和实施。基于这些观察，我觉得有必要为改变这些现状做点事情。为什么会给一部分人造成宣扬 “躺平论” 和“抵制清零”的误解，我认真重读全文，我接受对以下这些语句的批评：

我猜，可能又会有一些隔岸观火的键盘侠们，已经昂起了他们骄傲但知识贫乏的头颅，准备打下 “谁提大号流感谁是汉奸”“谁提与病毒共存谁是境外势力” 了。

尽管，我的本意和重点是落在 “汉奸”“境外势力” 这两个词上，但客观上，“大号流感” 和 “病毒共存” 成了这句话中最 “扎眼” 的词，这是误解产生的根源。

其次，我想通过此文告诉大家的是：上海流行的这波新冠变异株对于大多数人，尤其是已接种过 3 针疫苗，以及没有基础疾病的老人，它对人体健康的伤害并不比流感更高（有疾控中心医生证实），**希望人们不要因为恐慌而造成医疗资源的挤兑。**我的目的想安抚很多人的失控情绪，从大量的留言反馈来看，客观上这个效果是起到了。但如果有人认为我弄巧成拙了，可以写文章有理有据的反驳（但不要扣帽子），理不辩不明。我国对新冠病毒的的政策可从来不是 “永远不共存”，这一点也请大家仔细理解我国的抗疫政策。根据最新的情况变化，政策的动态调整才是常态。我们必须承认一个现实，新冠病毒已经不可能在这个地球上被彻底清除，提“与病毒共存” 并不代表就是境外势力，国内很多防控专家也多次提到。胜利的终点在哪里我们都知道，现在的关键问题是该以什么样的方式和时机走向胜利的终点。关于这一点，任何人都可以提建议，但决策由相关政府部门来做。**不过，文章开头的一句话 “我不在意任何键盘侠”，确实欠妥。**这句话会让人感觉任何反对该文的人都是 “键盘侠”，这是一种我自己也反对的“贴标签” 的做法，实属不当，有则改之，接受监督。

四、有人质疑上海 0 重症 0 死亡。

**驳斥：**胡乱质疑，坚决驳斥。

3 月 1 日 - 4 月 3 日，上海累计报告 60184 名新冠感染者，其中 0 重症 0 死亡，是我全文立论的根本，如果这一点立不住，毫无疑问，后面的所有观点都立不住。我看到一篇阅读上万的文章说：“这是一个从来没有官方说过的言论，他竟然拿来直接说一例重症没有。”文章作者我就不公布了，但我希望他能反思一下这种轻率言论的后果。上海 0 重症 0 死亡的数据，是我编造出来的吗？请看：上海有一个权威公众号，叫 “上海发布”，每天都在发布上海市的疫情数据，当然，国家卫健委的官网[1] 也在每天公布数据。

以下图表是我们收集的从 3 月 1 日以来权威发布的上海数据汇总图：

可见，上海 0 重症 0 死亡是上海市卫健委官方发布，绝不是我编出来的。如果有人进一步质疑：上海不是没有重症和死亡，而是有特殊政策，可以不报。我只能说这个质疑很奇葩，等到上海有一天不幸出现一例重症时，这种质疑也就不攻自破了。实际上，不仅是上海，全国自 3 月 1 日以来，也显示极小比例重症和 0 死亡，具体数据是：全国累计报告本土感染者 14.2 万，重症累计 61 ，重症率 0.04%（官方没有一个网页给出累计数，这是我们根据每天公布的数据累加出来的）。以下是我们根据国家卫健委每日公布的数据编制的图表：

这是原始数据链接，欢迎核对：https://docs.qq.com/sheet/DS2RwQ05yZXhuSkZj?u=9e3a96f12cd84e5394fa9f544bb93637&tab=BB08J2 有人可能记得吉林有过两例死亡病例，但官方的调查结论是**《吉林两例病患死亡的直接原因，均非因感染新型冠状病毒所致》**[2]

再重复一次：根据国家卫健委公布的数据，从 3 月 1 日至 4 月 3 日，全国新冠疫情的重症率是 0.04%，死亡率是 0 。

我列出这个数据的目的是：安抚那些被病毒感染和近距离包围的中国同胞们。

我打个比方，假如我们要考虑一下自己驾车出交通事故的风险是多少，那么我们是不是应该参考自己所在地区的交通事故率，而不是全球的交通事故率呢？这是一个非常朴素的道理吧。

所以，我身在上海，我当然要用上海的数据来衡量自己得新冠的重症和死亡风险，而不是参考国外的数据，对吗？

还有一些人用含蓄的方式质疑我国公布的这些数据有假（我也不点名了，怕给你们惹麻烦）。说句心理话，我能理解你们的疑虑，因为我国的这些数据和全世界其他国家、地区相比，漂亮得不像话。不瞒大家，我也曾经跟你们一样产生过疑惑。但是，这段时间我通过各种渠道，了解了很多疾控和卫健委的工作流程。我现在已经不再怀疑，因为对详情了解得越多，越无法令我怀疑。假如个别一两个小地方存在瞒报，不能说没可能，但像上海、吉林、深圳等这样的大 “羊” 群，造假难度已经远远超过登月造假的难度。

五、有人说 “几乎百分百的感染者不打针不吃药会自愈” 是胡说八道。

**反驳：**这不是胡说，是有证据证明的 “事实”。

新冠肺炎是一种自限性疾病，在没有 “有临床试验证据表明有效” 的特效药的前提下，任何一个清除病毒的感染者，都是靠自身的免疫力恢复健康的，即“自愈”（这是一个专业术语）。可能有悖于普通人的常识，但这确实是一个医学界的共识。我们需要承认的事实是，目前我国还没有国产的治疗新冠肺炎的特效药。辉瑞的帕罗维德已经批准在国内上市，但要能被广泛用上，还有待时日。所以说，我国自 3 月 1 日以来的这 14.2 万感染者中，所有已经清除病毒、恢复健康的人，都是自愈的，这句话我认为没有问题。当然，请记住，会自愈可不代表可以不管不顾，这毕竟是传染病，需要做好隔离，以防病毒扩散。**请不要再曲解我的意思，不恐慌不代表不重视，也不是要放任不管。**假如出现肺炎症状，那依然是要积极配合治疗的，如果症状得不到有效控制，后果也是严重的。

六、有人说我抵制（方舱）医院。

**说明：**不是抵制，而是呼吁市民心态平和地接受可能到来的居家隔离方式。

再看一下我的原文：如果被通知新冠阳性，目前最佳的应对措施，就是居家隔离，只要症状不严重，只要允许自愿选择，能不去医院就不去医院，尤其是方舱，按照得了流感一模一样的心态对待，在家多喝水、多休息就足够。

我的原文写得很明确，是在不严重和允许自愿的情况下，我建议居家隔离。在我写那篇文章的时候，上海的（方舱）医院已经满足不了所需，实际上有不少的感染者就是居家隔离的，这是一个 “既成事实”。

当时，上海防疫部门面临的最大挑战是：1. 有些无症状者哭天喊地非要去医院；2. 有些邻居哭天喊地非要把感染者拉走；3. 有些人觉得自己全家都在等死，明明症状轻微却声泪俱下地在网上发求助视频。这些情况，让我看了无比心碎，我同时理解市民和大白们的痛苦，这是认知不对称的悲剧。我还知道，医疗资源被击穿才是更可怕的。

**有条件的情况下，探索居家隔离，这不仅是我一个人的观点，也是许多专家的观点。**证据是我在 4 月 2 日（写文章那天）看到的《市人大常委会代表工作委员会动态信息》，第一条就是 “探索无症状感染者居家隔离试点工作”。

（不过，现在最新的消息是，可能会有大量的感染者往周边兄弟省市送。我说了，首先是听指挥，在政策允许的情况下，我建议选择居家。）

**七、有人说我把新冠后遗症歪曲得轻描淡写说明：**不是歪曲，而是基于现有最佳证据的合理推断。

网上有很多把新冠后遗症描述的无比恐怖的视频，比如说，有的视频说得了新冠会不孕不育，还会得阿尔茨海默症，最恐怖的甚至说英国有八分之一的人在出院后五个月内死亡等等。我是针对那些视频来说的，我知道很多人都被那些小视频吓着了。

关于新冠后遗症，我之前专门写过一篇文章，有点长，如果你有兴趣，可以点进我的主页找视频看一下。

对新冠早期毒株的后遗症研究表明：新冠病毒后遗症确实存在，而且很普遍，但绝大多数人的后遗症并不严重，以疲劳、头痛、注意力障碍、脱发、呼吸困难为主，还会有 20% 左右的人伴有嗅觉、味觉丧失或者改变。我依然坚持这样一个合理推断：被奥密克戎第二代变异株感染后，绝大多数人的后遗症不会比普通肺炎更重，且慢慢都会消退。当然，这是一个目前既无法证实也无法证伪的观点，因为需要时间来证明。但在目前这种时候，我就是想告诉所有愿意信任我的人：希望所有被新冠病毒感染的朋友们，不要害怕后遗症，心态放轻松。这个世界总是有会有不同的声音，有人吓你，但也有人告诉你 “没啥好怕的”，你需要自己判断。

八、有人说我对上海的 “无症状” 定义问题不懂装懂，很不专业。

**反驳：**恰恰相反，他们才是不懂装懂。

在我向疾控医生求证这个问题的时候，实际上我已经思考和调研了很久，因为这是一个让我产生疑惑许久的问题，正因为这样，我才能一句话直击核心，向疾控的医生直接证实了我的猜测。让我欣慰的是，到目前为止，我看到的，凡是来反驳这一条的，都不是疾控部门工作的专业人士，而是其它各行各业的非专业人。其实这一点已经可以说明问题了。我尽量简明扼要地解释这个非常复杂的问题，希望你有点耐心：首先，我要先说明我为什么要问那个问题。我们普通人对无症状感染者的理解就是 “阳性，但一点感觉也没有”。但社会上有很多证据表明，明明有大量的人反馈有症状，但公布的数字为什么明显偏少呢？难道是上海作假？把明明有症状的也归到无症状里面吗？这是我的疑惑，我想找到这个问题答案。我破案的过程是这样的：总看到有人说我没读过 2021 年 5 月 11 日发布的《新型冠状病毒肺炎防控方案（第八版）》（后简称为第八版）[4]。当然不是，我不仅读过，读的还很细致。

在 “第八版防控方案” 的第五页，对 “无症状感染者” 的说明是：新冠病毒病原学检测呈阳性但无相关临床表现者。

那么，这里说的 “无相关临床表现” 是什么呢？在第四页，是：发热、干咳、乏力、咽痛、嗅 (味) 觉减退、腹泻等症状。一句话，就是“类流感症状”。

好，换句话说，假如张三核酸呈阳性，但没有出现类流感症状，那么，按照第八版，张三被算作 “无症状感染者”，一点毛病也没有。但是，头疼的问题来了，假如李四核酸也是阳性，但他有类流感症状，那么，按照第八版，李四不能算作“无症状感染者”，也没毛病吧？那么李四算确诊吗？抱歉，也不算，而且，是不是确诊这个就不归第八版管了，而是要归《新型冠状病毒肺炎诊疗方案（第九版）》（后面简称为第九版）[5] 来管。但接下去就尴尬了，在第九版中没有 “无症状感染者” 的概念，只有 “疑似” 和“确诊”这两种概念，但说出来你别不信，李四连 “疑似” 的门槛都够不着。因为，在第九版的第八页对 “疑似” 病例有定义，必须要符合下面三个条件中的 2 个：①发热 / 呼吸道症状等表现；②有特定的肺炎影像学表现；③发病早期白细胞总数正常或降低，或淋巴细胞计数减少。李四刚刚被查出核酸阳性，还在等着排队被送进医院呢，怎么可能拍胸片和验血呢？一个真实的情况是，之前一段时间，上海有很多被查出阳性的人在家里被隔离很多天都排不上号。这下你明白了吗？李四核酸阳性，有流感症状，既不符合第八版对无症状的定义，也不符合第九版对疑似的定义。连疑似都够不上，更不要说够上确诊了。那现在我问您？如果你是疾控的人，你把李四算作什么？按理说，勉强算 “疑似” 更合理点儿对吧，但问题是，国家卫健委不要你公布 “疑似” 的数字，只要你公布 “无症状” 和“确诊”的数字。如果是您，您觉得怎么办？那就勉强算作 “无症状” 吧，好歹也能计入数字了，否则的话，就什么也不是了。对的，上海疾控的人跟我们想的是一样的。到此，基本上可以破案了，总结成一句话：

在第八版的 “无症状” 和第九版的 “确诊” 之中，存在着一个巨大的“真空地带”，正是这个巨大的真空地带，造成了我们对上海如此高比例的无症状感染者的困惑。

所以，当我向医生问出那句话的时候，其实是把千言万语浓缩成了一个问题，因为我知道疾控的医生比我专业得多，时间宝贵，她一听就懂了，根本无需多费口舌。但是，案子调查到这里，其实并没有完全破案，还有一个案情：那为什么每天从 “无症状” 转变成 “确诊” 的也这么少呢？按理说，这些有流感症状的 “无症状” 被送到医院后，拍胸片、验血之后，马上就可以确诊了呀，那为啥我们每天看到的数字还是这么少呢？比如 4 月 3 日，上海只有 71 例无症状转变成 “确诊” 病例。说实话，这和我从国外的文献期刊查到的各种数据相比，也有很大的出入，这也是一个令我百思不得其解的问题。不过，我冥思苦想之后，我自认为找到了合理的答案，现在缺的只是一个求证过程。现在把我分析出的答案公布在这里，希望有专业人士看到后指点：我认为是两个原因：

1. 我们是按照 “新型冠状病毒肺炎”（重点是 “肺炎” 这两个字）来管理的，而国外则是按照“新冠病毒感染”来管理的，我们的 “确诊” 要求要比国外的确诊严格得多。因此，不论是世卫组织还是美国 CDC 公布的 “无症状感染者” 比例都不适用中国的定义。新冠病毒已经从早期主要攻击肺部的病毒，转变为主要攻击上呼吸道的病毒[3]，所以，出现肺炎症状的比例确实大大减少。
2. “奥密克戎” 最显著的特点是 “病程短”，是速战速决型选手，一代的平均病程是 10 天，而二代的病程更短，根据我采访到的疾控医生的证言，出现症状的时间大约 “三、五天”。流调第一线的医生在这个问题上是最权威的。所以我要说的是，很多病人，还没来得及做胸片和验血，肺部病毒就已经被清除了。说实话，想到这一层，我很想打出微信中那个


表情。

讲到这里，为什么其他城市的无症状比例与上海相比差别大的原因也不难推测了：

1. 既然是 “真空地带”，那么各地卫健委可以按照自己对第八版、第九版的理解自行决定怎么做，都不违反规定。
2. 在病例少的地方，可以第一时间做进一步的肺部检查和验血，这样就及时在 “战斗结束前” 顺利确诊了。

我的这些自认为合理的推测，不一定准确，希望得到专业人士指点。

九、有人说我的文章破坏了上海抗疫大局

**提醒：**这样说是需要有证据的。

每个人看完文章可以有自己的观点，这很正常，但观点是需要有证据支撑的。到目前为止，我没有看到任何人举出一条实在的证据，证明这篇文章对抗疫起到了什么样具体的负面作用。咱们可不可以不要把自己的 “观点陈述” 当做 “事实陈述” 来讲。俗话说，谁主张谁举证。我倒是无需自证清白。这篇文章引起那么大的反响，确实远远超出我的意料，假如真的给什么单位或者个人造成了实质性的伤害，那我也给您道歉。行文至此，似乎还有很多话要说，但最主要的问题都回应了，不再赘言。不管您是批评者还是质疑者，我都感谢您的直言，理不辩不明。写在最后就在我撰写本文时，上海正在进行 2600 万人同时测核酸的历史性壮举。我们小区从凌晨 6 点就开始，虽然难掩睡眼惺忪，但秩序井然，有条不紊，没有慌，也没有乱。就在此时此刻，全国各地的医疗队，正在从四面八方向上海汇聚。我很想说谢谢你们，全国的兄弟姐妹们。最后，尽管本文为前文做了那么多的澄清、说明、反驳和辩护，但我依然决定在 24 小时后删除 “不吐不快” 一文。

我并不是因为受到任何压力才删文的，没人不让我说话，微信也没有主动删除我的文章。很简单，这两天看到大量的批评和质疑后，我意识到有一些带入了个人情绪而表达不准确的地方，客观上造成了很多误解，也让我的一些科普同行无端躺枪。这些是我没有想到的，因此不希望这些误解继续扩大。但是，那些不该扣到我头上的帽子，我也坚决不能认领。

我依然会用负责任的科普来帮助和陪伴大家一起渡过疫情，迎接抗疫胜利的终点。

欢迎继续关注我的文章。

信源：

[1] http://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/list_gzbd.shtml

[2] http://jl.people.com.cn/n2/2022/0319/c349771-35182218.html

[3] https://www.nature.com/articles/d41586-022-00428-5

[4]http://www.gov.cn/xinwen/2021-05/14/5606469/files/97921b2e20134f1faad6af9dacd51d07.pdf

[5]https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2022-03/15/5679257/files/49854a49c7004f4ea9e622f3f2c568d8.pdf

知乎用户 子曰论语 发表

——汪诘，我清楚的记得你！

2018 年发生了 “绍兴放射性石料事件”（不清楚这事儿的朋友， 可以自己去搜，事件太恶劣，这里不便多说）

那时你居然成了 “核物理专家”（你一个外语专业毕业，而且从牢里放出来的人），在媒体充当恶人的帮凶， 公关洗地，混淆是非，颠倒黑白。

我清楚的记得，2018 年 8 月 21 日你发文，文中对北青报 “绍兴放射性石料事件” 报道进行驳斥，并得出结论，说是记者故意夸大危害，绍兴辐射房子可以住，让老百姓放心地买。

你居心何在？你良心何在？

一转眼，2022 年 你又化身 “新冠病毒专家”（比 “懂王” 还懂）和所谓医生演双簧戏 给大家看。

我真的对你很迷惑。

一个研究、推广科学的人，最重要的品质就是实事求是，一切以事实为根据，不唯心，不唯上。

而你这个披着科学外衣的公关人，良心都喂 “汪汪” 了！

知乎用户 kkhenry​​ 发表

在所谓的 “前情” 中，大家主要争论的问题：

1. 上海市的这个 “无症状”，到底是无什么症状？
2. “几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴”
3. 如果被通知新冠阳性，目前最佳的应对措施，就是居家隔离。
4. 新冠后遗症不会比普通肺炎更重，且慢慢都会消退。

首先，无症状这个问题

我觉得这是一个挺无聊的争论，不论是无症状还是有症状，感染了一个 R0 接近 9 的病毒，只要阳性肯定是要接受隔离管控的。

武汉积累的 “四应四尽” 原则就是把所有阳性全部管控，彻底控制传染源、切断传播途径。本身第九版中对于 “无症状感染者” 定义就不明确，疑似和确诊又都依赖辅助检查。

跟大家讲清楚这一点很好，没问题。

真正让我恶心的是第二点：

上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴。

这句话是汪诘 “夹带私货” 的一句话，提问的时候，就带着 “几乎百分之百” 的预设。

且不说真实数据如何，

作为一个科普作者，这是应该有的提问方式吗？

几乎百分之一百是多少？说这句话的目的是什么？

难道不就是想传递出，这个病就是个感冒，大家不用在意，不打针不吃药自己就会好。

香港 0.68% 的病死率（分母为感染者）、英国每百万人 5.32、韩国每百万人 24.8 的重症率（分母为全体人口）都是假的？

“我们国家的病死率、重症率低，并不是因为 Omicron 病毒弱，而是我们的防疫政策有效。我们的检测和干预都更加靠前。” 这是国家 CDC 首席流行病学专家吴尊友教授的话。

尽管 Omicron 毒力减弱是不争的事实，但内地和香港在重症和死亡上的差距，才是防疫所带来的真实差别。

作为一个科普作者，这些数字，不应该忽视。

同样让人不安的，还有第三句话：

第三：如果被通知新冠阳性，目前最佳的应对措施，就是居家隔离。

诚然，上海的方舱医院管理的确比较混乱，物资保障、生活管理都暴露出很多问题。但从医疗角度来说，方舱在正常监测的同时，能够尽快筛选出加重的患者，即时开始治疗。

这对于现在救护车和医务人员紧缺的上海，是十分必要的。

武汉当年的应收尽收之后，社会面的传染被阻断，方舱内部加重的患者即时转入火神山、雷神山医院治疗，这是我们被证实成功的经验。

但 “居家隔离” 只是一个看似很美好，很节省资源、少折腾人，但实际隐患一堆的举措。

我在之前的回答中就说过，

如果说上海前期的防疫政策是在 “赌”——我赌我能跑赢病毒，

那居家隔离就是第二次 “赌”——我赌感染者居家都百密无疏。

跑赢病毒需要每一环都没有问题，一环崩全环崩。

居家隔离同样如此，我们甚至不用假设场景，

新冠 R0=3 的时候，武汉居家隔离的人都避免不了楼栋之内的传播，现在 R0=9 了，我最佳的应对措施难道是居家隔离了？

至于新冠的后遗症，我更是非常惊讶一个不是医学出身的科普作者，可以堂而皇之的写着

被奥密克戎第二代变异株感染后，绝大多数人的后遗症不会比普通肺炎更重，且慢慢都会消退。

新冠从 2020 年至今，3 年不到的时间。医学界所有的研究，也仅能回顾过去 3 年关于 “后遗症” 的问题。

现有的大多数关于后遗症的研究，都是来自原始毒株和 Delta 毒株。

但 Omicron 相比于原始毒株的特征已经改变很多，流行不到半年的时间，医学界甚至给不出一份完整的关于 Omicron 的后遗症报告，仅有 JAMA 杂志报道了南非关于 Omicron 住院患者出院时候的症状报告 [JAMA. 2022 Feb 8;327(6):583-584.]。

面对这样一个科学界都没有得出的结论，一个非专业的科普作者在第二次的回应中，仍然 “坚持这样一个合理推断”。

哪里合理？依据是什么？

我们平常研究一个疾病的一种疗法，尚且需要回顾一年并发症分析、五年、十年生存率分析，

而现在面对一个才流行三个多月的病毒，我们就可以直接推断后遗症了？

我并不是散播焦虑，只是针对一个未知的疾病，作为一个医生我保有最基本的敬畏。

在今天这篇回复中，针对争议最大的 “宣扬躺平”，汪诘自称原文只是为了

呼吁大家不必对病毒过于惧怕，并不等于主张 “躺平”。

而第一篇的原文中，结尾上价值的部分却是这样写：

我猜，可能又会有一些隔岸观火的键盘侠们，已经昂起了他们骄傲但知识贫乏的头颅，准备打下 “谁提大号流感谁是汉奸”“谁提与病毒共存谁是境外势力” 了。我对他们没有怒气，只有同情和怜悯，**因为他们这些人永远学不会切换视角、站在少数群体的立场思考问题，**除非他们自己成为少数群体的一员。只有当他们自己被检测出阳性，或者被拉走隔离的时候，才会真正明白科学事实对自己意味着什么，只有当他们自己被看成祸害的时候，才能体会到委屈、愤怒和无力。

坚持 “清零” 的人需要被 “同情” 和“怜悯”？

坚持 “清零” 的人“不会切换视角、站在少数群体的立场思考问题”？

把科学问题拿出来讨论、阐明不同的看法是好事，哪怕我们客观的讲 “清零” 和“放开”，我们各自要面对什么样的代价，这样都好。

但不能打着 “科普大众” 的幌子，暗度陈仓的宣扬 “放开” 的理念，还要给坚持 “清零” 的人打上 “不会切换视角、不能换立场思考” 的标签。

并不是网友给汪诘扣帽子，而是他开篇就已经给别人扣了帽子。

最后，上海疫情让大家都投入到对防疫的讨论，这是好事，真理是越辩越明的。

但如果我们要科学的讨论一个问题，应该是有理性、有依据、有数字的辩，而不是 “我推测”、“我身边”，甚至是“夹带私货” 的“是不是如此”？

科普作者可以是纯粹的科普，也可以是纯粹的表达自己的想法和观点，

但不能把自己的观点，预设般的融入到科普的内容中，把既有的倾向当成科学的倾向。

汪诘从采访专业人士的角度 “寻证” 来介绍科学原理没错，

但把自己对内容的倾向和片面的理解当成科学内容进行传播就是对内容本身的曲解。

自媒体时代最不缺的就是信息，但唯有经得起考验、耐得住推敲、受得了质疑的消息，才是这个时代的人民大众需要的东西。

面对汪诘的 “不吐不快”，我想大家都给出了自己的看法。

既往关于上海疫情的回答，供参考：

我们为什么不能躺平？

张文宏不同意应对奥密克戎采用「躺平」办法，称「可能会付出比较大死亡代价」，如何从科学角度解读他的观点？

我们的防疫是否过度？

上海疫情思考：我们是否防疫过度？

上海防疫给了我们什么教训？

3 月 29 日上海新增本土确诊病例 326 例、无症状感染者 5656 例，目前情况如何？

针对 “汪诘：不吐不快” 的回答：

汪诘采访上海疾控专家，证实上海目前 0 死亡重症，无症状是无肺炎症状，如何科学理解这种情况？

知乎用户 阿源老师​​ 发表

一个外行指责别人外行，就是最大的外行。

看完全文出离的愤怒，但是却又感觉话都堵着。

同样的奥密克戎在香港、吉林、韩国、英国、日本等等都造成了重症和或死亡，为什么在一个医疗资源已经出现挤兑的上海却 0 重症 0 死亡了呢？

是上海有什么跨世纪的发现或者发明了吗？

这个发现或者发明一定能彻底结束疫情的，希望能得到公布，这个公布了我们就一定能迎来曙光的，我也会坚定的支持共存的。

回到汪的这篇文章上

关于谣言

他说：

因为我看到网络上充斥着两类谣言，一类过分夸大了奥密克戎病毒的危害，还有一类把新冠后遗症渲染得非常可怕。

其实还有第三类谣言，就是下面这段里说的：

它对人体健康的伤害并不比流感更高

疾控和临床是两个方向的专业，且是差距非常大的两个方向。哪怕同属临床内科，呼吸内科和心内科都算是不同的方向，跨行证明往往是外行的表现，这是其一。

其二，我就不说它到底是否比流感强。我就想问：没有接种 3 针、有基础疾病的老人呢？没有接种疫苗的孕妇呢？

关于数据

他说：

我身在上海，我当然要用上海的数据来衡量自己得新冠的重症和死亡风险，而不是参考国外的数据，对吗？

是的，你可以只参考上海，不参考国外的数据，甚至你都可以不管吉林的数据。但是同样也需要解释两者差异的原因是什么。

科普作者不能只看结果而不探寻原因，如果只把结果贴出来，那叫科普吗？那叫复读机。

而且这种情况你了解过吗？这些养老院的一个都不算？

他说：

还有一些人用含蓄的方式质疑我国公布的这些数据有假（我也不点名了，怕给你们惹麻烦）

对于这里我要强调下，我不质疑我国公布的数据有假，我只是希望了解上海和其他地方差异的原因，这里是解决疫情的关键。

（1）为什么这么多无症状感染者，虽然朱医生解答了，但是和之前上海回应的不一样，谁在说真话，谁在说假话？

（2）为什么 0 重症、0 死亡？

我也一直在科普，这种级别的传染病最大的威胁在于它制造病人的速度太快了，而不是其他的，不仅仅是重症，还包括了轻症，它对医疗的冲击如下：

• 轻症冲击门诊、社区、药店
• 普通症冲击住院部
• 重症 / 危重症冲击 ICU
• 轻症 / 无症状感染者，又同时可能感染医护，导致医护不能上班（因为医护常常面对高危人群，哪怕无症状都无法上班），医护减员，冲击上述所有部门。

谁要是仅仅谈重症率才能冲击医疗就是根本不了解医疗，自己去门诊看看，多少人是轻症。轻症可不是你们以为的感觉很轻松。

我来举个例子：

这篇论文调查了北京市某三甲医院普通儿科门诊，上呼吸道感染（107 例，38.4%）、支气管炎（30 例，10.8%）这俩都没有肺部炎症的，也就是这些人理论上都应居家或者去药店 / 社区，或者居家，而不是三甲。

试问，论文里说的这些，你们真的可以不去医院吗？还是到时候会出现各种求助信息。

关于居家隔离

遇到问题不是解决问题，比如如何梳理好方舱的管理，而是进一步摆烂。真的是只要思想肯滑坡，办法总比困难多。

我在之前的回答里写了：

居家隔离只能是无奈之选，权宜之策。专家称「上海疫情规模比武汉大但疾病严重性低，无症状或将可以居家隔离」，上海何时能结束本轮疫情？

而且我有点难以理解，上海如此混乱的情况下，居家隔离真的能做好支撑工作？居家隔离期间，有人能保证物资供应吗？

我之前举例居家隔离的死亡事件以证明居家隔离需要强大的支撑系统。有人就评论说有的是饿死的，那就请问这难道不是证明需要支撑系统吗？而且饿死就比得新冠死的更好接受？我甚至不知道这么说的意义是什么？


之前在网上看见这样一个图：

关于无症状感染者

汪洁说不归防控指南管，归诊疗方案管。

他有没有看过诊疗方案和防控方案一直是并行的，诊疗方案在很多版以前就不管无症状感染者了（之前我也犯过他一样的错误，但我当时就认错了），因为无症状感染者本身就不需要诊疗。

关于后遗症 / 长期症状

这些是临床方向的问题，不是疾控方向的问题。

我在以前的回答里也写了，希望更多人能看看。

能否有人从医学专业的角度解释一下新冠病毒的后遗症到底是不是很严重？

总结一下，长期症状真的没有那么吓人，但是也不是毫无影响，它本身就能影响就业。

新冠和流感造成的后遗症不是一回事，比如肺炎也算是流感的后遗症之一，而肺炎是新冠的正常表现之一。

知乎用户 天下布武孙传庭 发表

TL;DR: 无法科学理解。上海的团队在这次疫情里面表现出的不专业，完全无法用科学解释。一个由科学工作者组成的团队，居然以轻症和无症状感染者的比例，去决定是否集中隔离。对传染病的隔离操作不是为了隔离传染源吗？传染源是轻症和无症状就不传播了？病毒才是最讲科学的。

只单纯从一个医生的角度，去处理一个公共卫生问题，会造成很大的问题。从医生的角度，只考虑病人的预后的话，那别说 Omicron，就算 Delta 和原始新冠，那也是很弱鸡的病毒，呼吸道疾病里面致死率比这几个高的多了去了。

但作为卫健委和疾控中心，我们能完全从一个个体的角度去看这个问题吗？不能！我下面的回答里面很清楚的讲了最重要的原因：Omicron 的传染性太强。

4 月 2 日上海新增本土确诊病例 438 例、无症状感染者 7788 例，目前情况如何？上海这轮疫情有可能封控半年嘛？

**我们从澳洲的案例可以看到，居家隔离是很多国家无法清零的原因之一，**我在澳洲主流媒体上经常可以看到居家隔离者不隔离到处乱跑导致病毒传播的新闻，而且居家隔离往往会传染家里的其他人，这还是在大部分人口住低密度独立屋的情况下，在大部分人口住公寓楼房的中国，居家隔离造成的交叉感染会更严重。这种居家隔离一直导致传播的情况，会导致这个感染曲线的尾巴特别大，如果实行清零政策，从第一例感染开始到清零会持续非常长的时间。原始毒株仍然可以像墨尔本那样在几个月内清零，但是换成了传播系数更高的 delta，在民众配合度随着时间推移慢慢下降之后（说白了，就是没耐心了），就只能破防了。

身为海外游子，为中央决策者们能够狠下决心力挽狂澜，没有由着上海的那帮官员胡闹，感到深深的欣慰。过去两年我们在海外经历和正在经历的，绝对不能再让国内同胞经历一次。

来科学批评一下这些人最主要的几个观点：

1. Omicron 的致死率和流感差不多，为什么还不放开？：

**其实说 Omicron 的致死率和流感差不多，在个体的角度上来看，这话其实是对的。**在接种率高的国家，Omicron 的致死率和流感基本上是一个数量级的，这个不同国家的统计方式不一样，会有一些差异，但仅从致死率的角度来说，不管是哪个国家的统计，这个说法是没错的。**既然没错，那问题出在哪里呢？问题出在上海的公共卫生专家，居然用医生的角度去看待疫情。**无独有偶，上海的网红吴先生和张先生，也是以一个救治专家的身份，给民众提供公共卫生建议，这本身就是有问题的。

最近这些年很流行的一句话叫做”时代的一粒灰，落在个人头上，就是一座山 “，这话太流行了以至于我在网上都看腻了。但是很多人不知道的是，和这句话相对应的，还有另一句话：” 每个个体抛出的一粒灰，落在这个社会上，就是一座山“。**新冠疫情，其实在武汉的时候，对于大多数年轻人，症状本来就是所谓的 “大号流感”，你没看错，不是 Omicron，而是从原始毒株开始，就是这样的。**新冠在意大利第一波爆发的时候，40-49 岁的人群死亡率是 0.4%，你看这是不是和大号流感差不多？为什么这样一个在 40-49 岁的中年群体中致死率才只有 0.4% 的病毒，在全世界造成了 2 年多的混乱？

**原因很简单，致死率不代表一切。**这点是躺平派最喜欢忽略的。流感的基础传播数是 1.6-2.4，而 Delta 是 6-9，Omicron 大概在 9-12。可能有些人对 1.6 和 9 的差距没什么概念，我给大家画个图看看吧。假设代际间隔相同的情况下（其实 Omicron 的代际间隔更短），我随便画了个图（抱歉，写完答案我就得接着刷 leetcode 了）解释一下 R=1.6 和 R=9 的差别（蓝色是 R=1.6，红色是 R=9），假设都是从一个人感染开始，横轴是传染的代数，纵轴是人数。

这是 5 代，大概 15 天之后的差别，可以看出红色的（也就是 Omicron），已经开始一飞冲天：

这是 20 代，大概 2 个月之后，可以看到流感（蓝色的）已经被按在地上摩擦：

这样的感染数量，即使致死率和住院率压得很低，在中国也足以压垮医疗系统了。所以新冠和流感一样么？即使是 Omicron，他也完全不一样。

**2. 讨论 Omicron 的后遗症，叫做不尊重科学：**这点是我最不理解的地方，既然是尊重科学，为什么在 1）对原始毒株的研究表明原始毒株在轻症和无症状者中仍然可以造成很大比例的后遗症；2）对 Omicron 后遗症的研究还没有出结果（废话，当然不可能出结果，正常的论文从研究到发表最短怎么也得半年到一年，大部分研究甚至需要更久才有结果）；的情况下，仍然叫嚣什么 “用原始毒株的研究结果套用 Omicron 就是不尊重科学！！！”，“不要谈什么后遗症，根本没有后遗症！！！”。

拜托，我们从来没说过感染 Omicron 一定会导致后遗症，但是**在研究表明原始毒株对轻症和无症状感染者仍然会造成后遗症的情况下，强行说因为 Omicron 造成的大部分是轻症和无症状，于是就不可能有后遗症，说得通吗？**这种情况下最尊重科学的方式不是应该等一等，等关于 Omicron 的结果出来，再下定论吗？按照有些躺平派的逻辑，只要病毒变异，之前的研究结果就全部推翻，而且不允许说任何和之前研究结果相同的结论，只能和之前研究结果相反才是尊重科学，那按你们这种逻辑 Delta 也完全没有后遗症了好吧？

然后用退伍老兵年龄比较大，本身就会退化强行洗，拜托，人家是有对照组的好不好，年龄比较大的退化是正常退化，实验组的是加速退化，你年纪大的时候给我加速退化一个看看？这些躺平派的逻辑很奇怪，不仅对各变种病毒之间划分的泾渭分明，对人之间，也要按年龄划分的泾渭分明，仿佛人到了一个年龄，病毒进入人体的机制就会变得完全不同，触发的免疫反应也会完全不同一样。

另外，国外的主流媒体都没有像某些躺平派那样笃定 Omicron 不会造成新冠长期后遗症，为什么躺平派都视而不见：

It’s It’s too early to know for sure, but many doctors believe it’s possible to have long-term effects from the omicron variant of the virus. (现在下结论太早了，但是很多医生认为 Omicron 变种是可以导致长期后遗症的)

3. 以西班牙大流感为例，证明病毒越传越弱，而且只有三波，第二波最强，第三波最弱：病毒学可并没有新冠传染性越强毒性就越弱的，Delta 就是反例。而且我就想问一点：请问用任何科学观测的方法总结规律，是不是需要重复实验或者重复观测？这些躺平派用来证明大流行即将结束的数据点只有西班牙大流感一个，在只有一个数据点的情况下，就生搬硬套总结规律，这不是盲人摸象是什么？你出门看到的第一个人只有一只眼睛，所以所有的人都只有一只眼睛吗？

**4. 国外一切都正常了，只有中国不正常：**你哪只眼睛看到国外一切正常了？我之前多次在回答中提到，国外确实有大概一部分人觉得正常了，但这部分人中很多是在疫情一开始就觉得一切都正常了的，就连躺得最平的英国，最新的调查仍然有 40% 的民众外出会戴口罩。我在另一个回答中提到过，新南威尔士州在宣布躺平共存半年之后，仍然有 4300 个医护人员因为感染新冠无法工作，导致剩下的医护人员压力太大，不得已在 3 月 31 号举行了一天的罢工，这是 3 月 31 号啊朋友们，不是去年，不是 2020 年，就是今年，就是现在！躺平至今为止带来的劳动力的影响是永久的，是一波接着一波的。所以我们才会看到宣布共存躺平的国家，也是在不断做 “仰卧起坐”，没有任何国家回到了和疫情之前一样，不仅经济没有恢复到疫情前，连超额死亡数字都有所增加，这波 Omicron，美国和欧洲很多国家的超额死亡甚至超过了 Delta。最搞笑的是躺平派昨天又开始说国外其实也没有真正躺平，也在防疫，那之前说一切都正常，只有中国不正常的话你们要吃回去？所以你们也承认疫情对其他国家也是有影响的？

最后祝上海早日清零，天佑中华！

知乎用户 申鹏​ 发表

来，大科学家，解释一下 “几乎百分之一百可以自愈” 是什么科学道理？

再解释一下上海零重症、零死亡的科学结论是怎么得出来的？既然每天的新增确诊、新增无症状都不靠谱，你怎么知道重症、死亡的数据就一定靠谱了？

很多人一直在强调 “专业” 的重要性，号召 “让专业的人做专业的事”，然而具体到防疫的时候，他们自己却是最不讲“专业”、不讲“科学” 的，比如说，专家居然说出轻症患者居家隔离这样的话，他们忘了上海有着大量的公寓、集体楼、老公房…… 所谓“居家隔离”，除了让更多的人感染，并没有任何作用。是啊，年轻力壮、打了三针疫苗的人恢复能力强，但是上海还有大量 60 岁以上的老人，大量有着基础疾病的人，大量打不了疫苗的孕妇和婴幼儿…… 他们是人？还是你们口中的代价？

至于所谓的害怕 “骨肉分离”、“和成千上万的人挤在一起”、“被谩骂”、“被歧视”，到底是防疫的问题？还是管理执行的问题？到底是谁干出这些荒唐事的？某些工作者敷衍塞责、一刀切、防疫扩大化、故意强行拉走婴幼儿集中隔离、制造冲突和对立情绪，不反思自己的问题，难道还要把锅甩到两年来全球最成功、最有效的防疫政策上？

我总结一下，某些人是怎么把 “防疫政治化” 的，你防疫，他就扩大化；你全民核酸，他就三天两头半夜把居民拉出来折腾；你严防严控，他就针对外地人激化地域矛盾；你集中隔离，他就把孩子拉走；老百姓骂为什么不封控，他就把所有人锁在小区里不管；你怪他不作为，他就乱作为，搞形式主义，拼命折腾医护人员和志愿者；你说新冠危害大死亡人数多不能放开，他就制造新冠以外的更多灾难……. 然后告诉你防疫不行，防疫害死的人比疫情还多。

他没有别的目的，他就是很懂政治，太懂了，还要装出不懂的样子。

他们都是装糊涂的高手。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

那篇采访我也看了，有几个问题我是不太理解的。

第一个，就是所谓的新冠感染者几乎 100% 可自愈。

我的观点很简单，funny muddy pee。

我的确不是医生，但至少我能看懂数字吧？看看现在全世界已经开放或者搞居家隔离的国家，有哪个是没死人的？

的确，上海现在的确是 0 重症 0 死亡，但谁敢拍着胸脯说，居家隔离不会死人？

第二个，是所谓的：

我对他们没有怒气，只有同情和怜悯，**因为他们这些人永远学不会切换视角、站在少数群体的立场思考问题，**除非他们自己成为少数群体的一员。只有当他们自己被检测出阳性，或者被拉走隔离的时候，才会真正明白科学事实对自己意味着什么，只有当他们自己被看成祸害的时候，才能体会到委屈、愤怒和无力。

这话看得我非常无语。

既然你特么知道普通人会对新冠患者有歧视，作为科普工作者，最应该做的不就是传播科学的防疫知识，让大家对防疫有正确的了解吗？

如果说上海的确是因为医疗资源紧张，导致无法应收尽收，那就赶紧把这个现实说出来，呼吁全国捐款捐物。都这个时候了，还顾着全国经济第一城的面子呢？

第三，是关于疫苗接种率的：

上海流行的这波新冠变异株对于大多数人，尤其是已接种过 3 针疫苗，以及没有基础疾病的老人，它对人体健康的伤害并不比流感更高（有疾控中心医生证实），**希望人们不要因为恐慌而造成医疗资源的挤兑。**我的目的想安抚很多人的失控情绪，从大量的留言反馈来看，客观上这个效果是起到了。

我能查到的最新数据是今年 3 月中旬上海市公布的接种第三针的居民已经达到 1000 万。

上海的常住人口是 2500 万左右，也就是说还有差不多 1500 万人没有接种。

那这 1500 万还没有接种第三针的人呢？去年年末爆发疫情的西安，总人口是 1300 万。现在仍在爆发疫情的长春，总人口是 850 多万。也就是说，上海还有一整个西安或者将近两个长春市的人还没有打加强针。但看看去年西安和今年长春的疫情，那些没接种第三针疫苗的人，会面临什么样的风险呢？

而所谓 “希望人们不要因为恐慌而造成医疗资源的挤兑”，就更是莫名其妙。对于现在来讲，对大多数患者来说，的确因为难转重症，所以最需要的就是集中隔离。而建设更多的隔离病房，这是你市政府的责任。换句话说，现在来说，你最应该做的不是跟普通人说 “不要挤兑医疗资源”，而是跟市政府说赶紧建病房、赶紧从全国求援。

面对医疗资源紧缺的现实，不去呼吁加强医疗资源，反而呼吁新冠患者不要挤兑，这完全是搞错了重点。

好，退一步说，即便可以做到居家隔离，那这些居家隔离患者的生活物资怎么保障？上海最近这段时间拉胯的物资保障能力，能让患者在家里安心隔离？这些居家隔离的患者，要怎么去买粮买菜？还是说要让别人给他送过来？

如果要让别人送的话，应该让谁送？让医护人员送，那医护人员本就紧张，还要分散到各个小区干快递的活，这是不是更浪费医疗资源？如果是让其他人送，他们没有专业的医疗知识和专业的防护设备，以奥密克戎的传染性，再中招了怎么办？到底是建个隔离医院，让一个医护人员能照顾十几个患者来得方便，还是让医护人员干快递小哥的活四处奔波更方便？

再退一步讲，即便是居家隔离可以做到各方面保障充足，那接下来的问题是每个人的身体各有差异。同样是头痛难忍，张三觉得没啥，忍一忍就过去了，而李四觉得 “完了，老子快要死了”。然后李四赶紧给医院打电话，医院该怎么办？如果派人来上门检查和接送，效率显然不如集中隔离高，而且很有可能李四觉得自己要完蛋了，实际上人家好得很。而张三可能觉得疼点忍一忍就过去了，但实际上张三才是要命的病，没一会儿就挂了。

这并不是危言耸听。随便一搜，任何一个搞居家隔离的国家，都能搜出一堆类似的新闻。

最后，再重复一下我之前说过的那句话，想宣传居家隔离和与病毒共存没问题，但前提是把可能带来的风险清清楚楚告诉大家，比如可能要感染多少人、死亡多少人，然后看一下大多数人的态度。如果大多数人都觉得这是个可以接受的风险，再继续鼓吹这个态度倒也不迟。否则，拿着 “几乎 100% 可以痊愈” 当成辩解的理由，这真就是居心叵测了。

知乎用户 齐天大圣 发表

在抗日战争初期，南京有个组织叫 “低调俱乐部”，周佛海在南京西流湾 8 号有一幢花园洋房，花园洋房下有一个精致安全的地下室。抗战爆发后，为躲避日军空袭，顾祝同、梅思平、陶希圣、胡适、陈布雷、陈立夫等人常来周佛海家。在地下室里，他们常常一边喝茶，一边讨论时局。它是由知名知识分子、社会名流和高级军政人员组成的。这些人员对日本侵略中国持悲观态度，他们主张和平谈判解决中日问题，认为抗日必将导致亡国。

低调俱乐部的 “低调” 不是指这些人和俱乐部低调，而是为了揶揄时抗日的高调。

古有低调俱乐部躲在花园洋房地下室呼吁放弃抵抗，与日和解，东亚共荣。

今有共存派躲在后方煽动病毒是流感、100% 可以自愈，没有后遗症，呼吁病毒共存。

不仅都躲在后方的姿势相似，病毒共存派们的言论和当年拥护支持汪主席 “曲线救国” 路线的低调俱乐部如出一辙。

“中国人的要素、物的要素、组织的要素，都不能和日本比拟，战必败”

“一直打什么时候是个头”

“和未必大胜，战一定大败”

“扒铁路炸桥烧麦田先损害的是中国农民”

他们真是为了中国农民吗？不是，只是为了抹黑教员的 “建立全民族统一抗日路线”，推广汪精卫的“曲线救国” 投降卖国路线罢了。

知乎用户 王兆磊​ 发表

原文我看了，回应也看了。

bb 那么多干啥？

原文没有了，我就凭记忆想到哪说到哪。

汪先生，你先把这几件事说清楚：

1. 奥米克戎是大号流感，怎么说。不要扯什么安抚，你在问 “大号流感怕什么”
2. 阳性居家隔离，怎么说。
3. 医疗资源是因为干了非医疗的事情，挤兑了。那么开放之后的挤兑怎么应对，说说看。

承认吧，本来你只希望有个一万加的阅读，结果变成微信疯传知乎热榜两天下不来，慌了？

无论给自己怎么洗，都没法洗这几件事：

1. 鼓吹共存
2. 找陶骗子站台
3. 曲解朱医生本意

一个自诩科学科普的作者，文章一没数据二没分析，骂人的话倒是不少，情绪性表达倒是挺多。有本事文章别删啊！

最后，总结一下微信微博知乎上的情况：

清零派讲数据

共存派说段子

清零派实干做志愿者

共存派反思写小作文

知乎用户 心内科阳地黄​​ 发表

站在科学的角度去理解，就是难以理解此人的观点。

吉林省的数据已经出来了。

哈尔滨医科大学副校长，哈医大一院院长，长春疫情国家医疗救治专家组组长于凯江谈吉林省此轮疫情救治情况。他表示，长春市本轮疫情发生以来，至 4 月 3 日 18 时：新冠肺炎阳性感染者 16312 例，其中确诊病例 9276 例（57%）、无症状感染者 7036 例（43％），与国外数据相近。
**这些患者中，普通型 411 例（占 4％），重型 42 例（占 0.5％），危重型 2 例。**轻型、普通型中 60 岁以上占比 20％，这其中约 50％有高血压、糖尿病、肿瘤等基础疾病，还有一些患结核病、慢性肾功能障碍需透析的患者，给治疗带来压力。特别是有基础疾病的患者，可能刚来的时候是轻型，甚至是普通型，但由于他们常年有一些基础性疾病，病人的免疫功能下降，加上感染新冠肺炎，所以在整个治疗的过程中，我们也看到一些病例有转型的，有的病情加重。

新闻里尤其是强调了吉林省的数据与国外报道的数据相近，证明是可信的数据。

按照此比例估算，则上海此轮疫情所汇报的无症状感染者中实际上有一大部分应该为确诊病人，且重症及危重症病人数量不小，当然，如果上海新冠疫苗接种比例较长春高很多的话，重症比例会相对减少，但无论如何，上海此轮疫情还远没有达到高峰。

按照汪诘的观点，难道上海人是一个独立于中国人民和世界人民以外对新冠抵抗力特别强的的新人种吗？

知乎用户 Alfred 大老虎​ 发表

解放军进城支援防疫后，这个汪诘口风改的倒是挺快的嘛。

不说其他的，就知乎上搜一下这个陶黎纳，你就有结论了

知乎用户 相关规定 发表

可以说阿拉桑害每一步都在和中央对着干

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

我在上篇回答里就反对了汪老师写的关于建议居家隔离的说法，居家隔离是不能解决上海疫情发展的问题的。

当时我就提出来，既然上海方舱一堆问题，那正应该去解决问题，而不是面对一堆问题我就摆烂了。

当然随着现在全国医护人员的支援，以及向周边省份的转移，相信方舱的问题在未来的一周可以得到妥善处理。

结果在刚刚看到这个文章图片，我震惊了！

上海关于积极改进防控工作的建议竟然是，建议向卫健委调整现行防疫政策？？？把轻症和无症状感染者集中隔离改成居家隔离？？？

我们刚刚发布新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）才半个月，刚刚完善的病例分类收治措施，跟你们这里就不能用了是吧？

我不单摆烂了，我还要修改标准，让我看起来并没有摆烂，同时让所有人一起摆烂？

另一个让我震惊的是，汪老师为上海卫健委搞出的如此多的无症状患者找到了新理由。也就是在上一篇文章里，在明确的揭了上海市无症状感染者的界定有问题的盖子以后，试图把这个圆回去？还能找到合理的解释？

这个 “合理” 的理由如下：

然而，根据我对于当下情况的理解，这些理由就是胡扯。

首先，不存在什么真空地带。

新型冠状病毒肺炎诊疗方案都更新到第九版了，一个集中了国家最顶尖的专家团队，更新了九个版本的诊疗方案，竟然会存在真空地带？还可以让各地卫健委自行理解？

那我们做个诊疗方案的意义是什么？

所以从最基础的逻辑上就不存在什么真空地带。

首先我们要理解，新型冠状病毒肺炎诊疗方案是干什么用的。

这个是给临床医生在遇到可能的新冠患者的时候，做诊断标准用的。

模拟一个场景，你现在呼吸科，接诊到一个病人，你怎么判断他 / 她是不是新冠患者？

第一，你首先是怀疑可能是新冠患者，那么先做流行病学调查，问病人以下问题。

（1）流行病学史
①发病前 14 天内有病例报告社区的旅行史或居住史；
②发病前 14 天内与新型冠状病毒感染者有接触史；
③发病前 14 天内曾接触过来自有病例报告社区的发热或有呼吸道症状的患者；
④聚集性发病（14 天内在小范围如家庭、办公室、学校班级等场所，出现 2 例及以上发热和 / 或呼吸道症状的病例）。

做完这个以后，做一个临床诊断。

第一，判断病人是否有呼吸道症状，比如常见的发热、干咳、咽痛、身体无力、味觉消失、呼吸困难。

第二，给病人去做个血常规，看白细胞和淋巴细胞数值有没有变化。

第三，去给平人拍一个 CT，看有没有多发磨玻璃影、斑片影及实变影。

然后呢？根据这些结果来推测这人是不是得了新冠。

有流行病学史中的任何 1 条，且符合临床表现中任意 2 条，或者无明确流行病学史的，符合临床表现中的 3 条；或符合临床表现中任意 2 条，同时新型冠状病毒特异性 IgM 抗体阳性（近期接种过新型冠状病毒疫苗者不作为参考指标）。

符合上述要求我们就认为这个病人可能是疑似病例。

那么接下来就需要给这个病人去做核酸检测。

（1）新型冠状病毒核酸检测阳性；
（2）未接种新型冠状病毒疫苗者新型冠状病毒特异性 IgM 抗体和 IgG 抗体均为阳性

符合以上 2 条中的一条，再加上前边的怀疑，我们就认为这个病人是一个新冠确诊病例。

接下来，根据诊断情况，进行临床分型。

这是新型冠状病毒肺炎诊疗方案的正确打开方式，而并不是，那这个让各地卫健委随意发挥的。现在我们临床执行的操作一般是这样的：进门先让你填流行病学调查表，然后医生问诊，然后做血常规和核酸。然后依据这些来做判断。

那么，假如我们没有按着上边的标准流程走，直接就测核酸了呢？这是当下大多数病例的最常见的打开方式，毕竟在医院发热门诊里确诊的病例反而是少数。

那这些人叫什么？疑似吗？确诊吗？都不是。

他们叫做：核酸检测阳性者。

但凡留心下各地发布公告，你就会看到这种群体的存在。

那么接下来要怎么做？

新型冠状病毒肺炎诊疗方案试行第九版里给了非常明确的要求。

核酸检测结果为阳性者，进行集中隔离管理或送至定点医院治疗，并按照规定进行网络直报。

也就是发现阳性，拉走，上报，然后在进行临床诊断。这也是最最常规的操作。

就还用刚才的例子。

先阳性，然后转移到医院，然后按着新型冠状病毒肺炎诊疗方案试行第九版的要求，查流行病学史，看临床表现，拍 CT，做核酸复查，最后分型。

这就是我们这些年最最常规的操作。

那么没来得及做后边步骤的呢？就是下边这行，只报告核酸阳性，那我就按着核酸检测阳性者报告。后边没做就是没做，没做到这部又不是什么没法说出口的事情。

同时还要注意一点的是，新型冠状病毒肺炎诊疗方案试行第九版里，压根就没有无症状者的定义和说法，既然无症状感染者在新型冠状病毒肺炎诊疗方案试行第九版都没了，我们每天看到的各地上报的无症状感染者是怎么认定的呢？

这就要看国务院应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制综合组发布的新型冠状病毒肺炎防控方案（第八版）。

这是国务院下发给各地政府和疾控中心指导具体工作的方案。

在方案的上报环节里，有无症状感染者的定义。

2. 无症状感染者发现报告。**无症状感染者是指新冠病毒病原学检测呈阳性但无相关临床表现者。**主要通过密切接触者和密接的密接、入境人员、高风险职业人群等重点人群核酸检测、传染源追踪、流行病学调查、人群筛查等途径发现。对发现的无症状感染者应在 2 小时内通过中国疾病预防控制信息系统进行网络直报，并在 2 小时内转运至定点医疗机构进行集中隔离医学观察。如后续出现相关症状或体征需在 24 小时内订正为确诊病例。

那么相关临床症状是什么？新型冠状病毒肺炎防控方案的附件 2 里，有明确的要求：

按着要求，只要核酸阳性，具备任何临床症状，都不能叫做 “无症状感染者”！

随意即便像汪老师提的，很多病人没有做胸片，也没验血，这也不能作为给他们定义为无症状感染者的理由。

哪怕没有给这个病人拍 CT，没有给病人验血常规，只要根据临床具有发热、干咳、乏力、咽痛、嗅觉味觉减退，腹泻等可自我感知或可临床识别的症状和体征，就不能认定他们是无症状感染者。

而且真正的无症状感染者的定义，也是要经过流行病史，临床表现，拍过 CT 等等诊断后，才可以确定的。

举个例子：

上海这种搞法，根本就是在胡扯。汪老师的帮上海卫健委找的理由，一个都站不住脚。

所以不要玩弄什么文字游戏，什么没有肺炎就不算确诊，都是胡扯。

上海确实是遭遇到了大量阳性病例的冲击，但真的是来不及拍 CT，验血常规吗？

@运动医学万医生

万老师的回答早就指出了这个问题。

只有呼吸困难，窘迫，血氧低饱和度才去做肺 CT？


好吧，我们就假设上海是真的没有足够的人员和精力给所有的阳性病例去做 CT 和血常规好了。

那么，按着这个情况，应该如何上报？

诊断了多少，就上报多少。

比如今天新增了 8000 核酸阳性结果，确诊了其中的 500 人，其中包含 200 个轻型，5 个普通型，1 个重型，294 个无症状患者。其余是实在没有医疗资源去诊断了。

那第二天的发布会，应该报告为，我市昨日新增确诊病例 206 人，其中包括轻型 200 例，普通型 5 例，重型 1 例。新增无症状感染者 294 例。新增核酸阳性者 7500 例。

或者也可参考下天津的发布方法：

不做临床诊断，就默默的把核酸阳性者往无症状感染者里一丢？什么混蛋逻辑。

最后还要多说几句。

看到这个自限性疾病我就笑了。

这个问题，早在武汉疫情期间就进行过讨论。

截图的里 2 月 17 日，是 2020 年的 2 月 17 日，当时的武汉疫情还在爆发中，距离现在都过去 2 年多了。在当天的国务院联防联控机制召开新闻发布会上，北大一院主任医师王贵强强调：

对新型冠状病毒感染，有一部分轻症患者通过一般的支持对症治疗和中药清热解毒的治疗就可以痊愈。
“新冠肺炎传染性很强，所有确诊病例都需要在医疗机构或者像武汉地区方舱这样的机构进行观察照护。”
王贵强解释称，一方面隔离阻断传播的风险，另一方面观察病情避免病情的恶化，该病病情进展突然，确实有少部分的轻症病例有突然进展，进入重型、危重型，甚至危及生命。

我一直以为，过了 2 年多了，这应该是一个常识，最少是对新冠疫情有过一些关注的人的常识。

然而这么看好像我又误会了什么？

那可能有人说，武汉那会还是 WT 型呢，现在都是 Omicron 了，毒性下降了呢？

即便我们说 Omicron 的毒性降低了，那么香港的，英国的，韩国的，死亡病例都那里来的？天上掉下来的吗？但凡关注下 Omicron 的总致死人数就能发现，虽然病死率下降了，但因为感染能力的极大提升，最后的死亡人数反而是提升了。

这就好比感染 100 人里死一个，和感染 1000 个人死 8 个一样，千分之八确实比百分之一要低，但 8>1 这个情况就视而不见吗？

上海到现在 0 重症 0 死亡，是基于医疗体系还没有被击穿，是基于上海拥有全国最优秀的医疗资源。

那如果感染人数进一步增加，医疗底线扛不住了呢？

如果上海能扛得住，现在干嘛要全国摇人？

就算不摇人上海也能扛得住，谁能保证，其他城市也可以做到？吉林的重症病例和死亡病例，就可以这么忽略看不到吗？还是大家觉得上海人的抗病毒能力就比吉林人好？

知乎用户 亚瑟摩根 发表

我想在这里讨论一个题外的问题，细思极恐。

汪诘何许人也？我之前根本没听说过此人。

但是，就在上海疫情最严重的时候，他的采访，他的文章，还有他的观点自然而然的精准投放到我的眼前。

我相信我肯定不是被眷顾的个例。

我相信除了我之外，在同一时间，肯定有成千上万的人也被这篇采访文章给精准推送了。

大家再想想，这需要多大的能量，背后有多复杂的背景，需要多少环节的支持才能够做到？

知乎用户 尹沛劼 发表

说我不够友善，被建议修改了，只好友善一些（斜体）

————————————————

看完文章，非常感动

，汪诘作为一个科普作家，他还能治疗低血压，我看完了文章，祖传的低血压立刻好了一半

比科学故事更重要的，是科学精神？

感恩的心，真的，我看完才知道，汪老师不是来辩解的，是用含蓄的方法，为我们指明真相。

无症状的部分

@极萨学院冷哲

冷老师讲得非常好了，可以说是一文搞清上海无症状比例为什么这么离谱。

汪诘回应采访上海疾控朱医生引发的争议，如何科学理解他们提到的观点？

我想先在前面说下，认同共存的人应该怎样跟其他大多数人沟通，然后再一条一条夸。

很简单，那就是你不要告诉我，什么新冠就是”大号流感 “，什么打满” 先进疫苗 “就没问题，什么” 有了特效药就不怕 “，什么” 防疫造成的后果比疫情更可怕“。

首先，共存主义者最有趣的一点就是拿次生灾害的案例来说事。

出现次生损失，大家都不想看到，心情都很沉重，但是恰恰主张共存的人不能强调这一点。

因为以中国现有的医疗条件如果想共存，这些事情会发生在每一个人身边，医生的培养也不是三年五年就解决的。你们应该是希望大家对这些事情觉得没什么大不了，人生病或者老了，总是要死的嘛，但是有病例的时候封城，那可太难受了，一年别说一个月，两星期都不想被封控。保持这种健康心态迎接共存就会比较适应，要不你们不就是谋财害命，诓人去死么？

主张共存的人应该做的是做算术题，告诉我们，其实只要满足怎样的条件（比如强制三针 MRNA，花多少钱买多少特效药），在这种条件下，中国爆发时，一二三线城市和县城、农村会分别需要占用多少传染病病床数，多少 ICU 床位，现有情况是多少，日常占用率是多少，在应急时可以腾出多少空位，会有多少医疗资源（物资和人员）被占用，如何协调医疗资源可以应对这种情况。

然后再告诉我们，传染高峰期大概每天会死多少人，高峰期的持续时间，预计的累计死亡数是多少，多少人会得重症，多少人会进 ICU，会影响到多少需要看病的人，和现有清零政策的” 次生灾害 “做一做对比。

当然别忘了经济，这种” 共存 “状态下可能造成的误工、转单等情况，短期、长期内，对制造业和服务业的削弱 / 促进作用，对财政会有怎样的影响，并和现有封控措施的经济影响和财政投入一起对比衡量。

请不要再拿什么致死率和流感类似、几万人没有重症这种数据来糊弄….. 国外都糊弄来回来去多久了，都是千年的狐狸，玩什么聊斋啊。跟大家说清楚后果，这样真的有事情，大家也都有心理准备，完全可能大家真的觉得太累了，就愿意接受这些后果了啊。

——————————开始————————————

题目：“别曲解、别扣帽、别外行” 建议汪作家默念 300 遍

前面两点，是说，串通诱导什么的，否认三连，我不是，我没有，你别胡说啊。

一、有人说这是我和朱医生唱的双簧，我俩早就认识。
**澄清：**我俩素昧平生。
我完全是机缘巧合拿到了朱医生手机号。因为刚好在写一篇文章时有些困惑，故打了那通电话求证，并且声明过这是采访，正在录音，也取得了同意（原始 9 分 52 秒录音文件可提供有关部门核实）。
二、有人说我诱导性提问，预设答案，误导了朱医生。
**澄清：**我打电话的目的是为了求证，而不是咨询。
当进行求证的时候，对方回答 “对” 还是“不对”，这是我无法干预的。另外，录音经过了剪辑（这是有人觉得我话多的原因），录音文字稿是请朱医生确认后才发布。

得，明白了，所以文字稿还是朱医生确认过的。所以无症状比例高是诊疗手册的锅，“几乎百分之百可自愈”，都是朱主任确认过的。原来，你是蠢，她是坏？还是你们一起心照不宣，又蠢又坏？你这不就是外行么？应该都不是，是汪作家为我们指明真相：有人是真的坏

《别曲解、别扣帽、别外行》

《别曲解、别扣帽、别外行》。

扣帽子的部分汪作家自己已经诚恳地打脸了，我就不多说了，但是 “骄傲但知识贫乏” 这个词还真是非常贴切。

然后说谣言过分夸大了危害和后遗症，说现在误解和恐慌影响到抗议政策的制定和实施？诶？你也知道误解和情绪会影响到抗疫政策的制定和实施啊！请问现在是怎样的误解和情绪在影响啊？不就是你们的” 新冠大号流感论 “，“阳性不去方舱居家论”？

下一点，上海 0 重症 0 死亡的医学奇迹

对，啊对对对，这当然不是编出来的，这是上海发布的，和 99% 的无症状一样，都是上海发布的。别拉着国家卫健委，人家也只能用上海上报的数据。所以汪作家再次为我们展现了勇敢指出真相的地方：汪作家不是坏人，有人是

我来翻译翻译，“我当然要用一个试图保持清零政策应收尽收的上海的数据，来衡量 “开放”“共存” 以后的重症和死亡风险”，为什么参考国外的数据，因为你们主张居家隔离，主张 “开放共存” 啊，那当然应该参考已经实现你们心中 “科学防疫” 的国外的数据，不然难道参考国内么？

《别曲解、别扣帽、别外行》

别说什么质疑我国公布的数据有假，大家不质疑国家好吧，大家就是质疑上海公布的数据有假啊！中国长期以来的超低死亡率，来自于清零政策保证的充足医疗资源，让轻症就可以得到医疗照护，发展成重症初期就能得到充分治疗。就上海之前这种状态，能保证么？老人院的阳性病例能及时转移么？还能借鉴其他城市爆发时的数据么？

要脸么？我问问要脸么？按汪作家的说法，新冠以来，所有没死的，都是自愈的。

这个拼多多式的 “几乎百分之百大家已经批过了，我们就不用说了。就来看两个点，自愈和并发症。

首先我们要明白，汪作家为什么要说这段话，因为这段话后面紧接着，就是方舱不好居家好，因为休息一周就可以自愈，所以大家居家就好了。当然，汪作家也知道会自愈不代表可以不管不顾，要好好隔离，积极配合治疗很重要，请问居家隔离可以防止病毒扩散么？现在上海有这个基层能力来执行” 居家隔离 “么？现在在方舱医院还抱怨说医生少病人多，顾不过来，等到了几万人几十万几百万人居家的时候，你有点啥事，就可以随时送医院了对吧？

然后再来说一下这个经典的，”只要没有慢性病 “，吸烟、肥胖等等都是危险人群，请问全国有多少人是在” 有可能会出现并发症“的范围里？等上了年纪谁没几个慢性病？把并发症高发人群单独拿出来，听上去好像只是一小撮人，实际上在人群中的比例相当高。

《别曲解，别扣帽，别外行》

录音里你是怎么问两位医生的，你提到什么” 不严重、允许自愿选择 “了么？

” 最好的心态是自己在家里隔离，按照得了流感来对待 “

” 在目前的情况下，我们去医院未必是好事，尤其是去方舱医院 “

”能不去医院就不去医院，尤其是方舱 “，你这不就等于是抵制么？你先说，”0 重症“，然后” 不是重症别去医院尤其是方舱“，所以还有谁需要去方舱啊。

《别曲解，别扣帽，别外行》

“出现了较为严重的肺炎症状再去叫 120 急救”，“我只能告诉你，尽力去叫”，懂，急救是一视同仁的，反正到时候疫情爆发起来没有急救车，也是一视同仁叫不到，死了别找汪作家。

当然还是很感谢汪作家，这个队友卖的漂亮！要不然我们都不知道 4 月 2 号的时候，上海的防疫部门在忙什么，原来是想探索无症状感染者居家隔离试点。我无 fuck 说，内心只有感恩。

我替朱主任陶医生感谢汪作家，这次终于和他俩没关系了，因为这部分根本不在录音里，真的完全是汪作家自己的 “合理推断”。

这里有两个很好的词，“绝大多数”，“比普通肺炎更重 “，然后再结合新冠一波感染 40%-60% 的感染率，和现在每 3 个月一波的高频率，这”绝大多数 “之外的后遗症，会不会也是很大的绝对人数呢？另一个方面，新冠的后遗症不简单是” 可感知的临床症状“，实际上，造成的疾病负担更加严重，也更加普遍，有可能与新冠病毒的全身攻击能力有关。

拍照稀烂帮帮主：[合订本] 老兵不死，只是凋零

最后，这个” 不能证实也不能证伪 “的观点，那请你之后能证实了再说，至少强调，这是一个非专业人士凭借极有限文献阅读做出的猜测，毕竟，Omicron 的后遗症不比之前的弱，也是一个不能证实也不能证伪的观点。

当然，这是一个目前既无法证实也无法证伪的观点，因为需要时间来证明。但在目前这种时候，我就是想告诉所有愿意信任我的人：希望所有被新冠病毒感染的朋友们，不要害怕后遗症，心态放轻松。这个世界总是有会有不同的声音，有人吓你，但也有人告诉你 “没啥好怕的”，你需要自己判断。

你自己看，你当时有强调这是个无法证实的观点么？感情靠的是别人的 “信任”？对得起别人的信任么？汪作家可能是含蓄的告诉我们，自己的粉丝可能就是不能理性的思考问题，大家要理解想太多了

《别曲解，别扣帽，别外行》

这个冷哲说的非常好了，不再赘述。没错，你就是不懂装懂，他们是懂装不懂，哪个更恶劣一些也很难讲。

**汪诘：**是的，所以我觉得公众是需要被教育的，其实我觉得告诉大家真相，告诉大家实际的情况其实是好事，可以减少很多不必要的这种误解。
**朱医生：**对，我们调查出来很多都是类似流感的类流感症状，上呼吸道的一些症状，就是说有一点发烧，有一点咳嗽，但是基本上都是可控的，就是说跟前几轮的流感流行差不多的情况，没有什么特别严重的。
**汪诘：**所以我认为现在上海市发布的数据没有一例重症，也没有一例死亡，这个应该是可信的对吧？
**朱医生：**这个是应该可信的，但是他发布的无症状有点扰乱视听，因为老百姓不知道嗯这个无症状是没有影像学资料，没有专业知识的人是不会这么想的。

不好意思，有专业知识的人也不会是这么想的。你也不想想为啥上海发布会上不直接告诉大家实际情况是没有检测就直接算无症状，有没有一种可能性，是他们还试图要一点点脸呢？有没有一种可能性，是他们不想背这个因为超高比例无症状，造成中高风险地区划分严重不准确，从而造成大量外溢，破坏国家防疫一盘棋的锅呢？

李四刚刚被查出核酸阳性，还在等着排队被送进医院呢，怎么可能拍胸片和验血呢？一个真实的情况是，之前一段时间，上海有很多被查出阳性的人在家里被隔离很多天都排不上号。

这个我要重点吐槽一下，这又把自己当外宾了吧，上海市从什么时候开始就这么高的无症状比例呀？那时候也排不上号么？

请问，3 月 14 日的上海，连给 130 个人验血都做不到么？还是这 130 个人都白血球升高？我不管你信不信，反正我不信。更有意思的就是本土和输入病例，9/130 vs 12/3

《别曲解，别扣帽，别外行》

最后一点，我也很同意，我甚至想给汪医生说句话，一篇文章，一次舆情事件就想要破坏上海抗疫大局，几个菜啊喝成这样。影响的，破坏的，只有汪作家在一部分人心中的公信力，当然，在另一部分人心中，汪作家的形象更加光辉伟岸了，恭喜汪作家，为科学精神干杯。

上海的大局破坏不了，有一些嗡嗡的声音也不会影响上海的清零进度。就算引起一些人要抵制方舱，又如何呢？强制隔离没有强制力作保障那自然是废纸一张。这个世界是唯物的，病毒也是不讲道理不辩经的，中国的抗疫成果是全社会方方面面团结在一起，真刀真枪奋斗出来的，不是靠媒体洗脑什么 Endemic 地方病大号流感洗出来的。

最后，对政策有不同观点很正常，经常性的封锁会出现纰漏也正常，因此产生很多怨言和想法更正常。汪作家如果再提高提高专业性，完全也是可以写出更好的真的科普作品

但是对于在这次疫情中，如果真的有玩忽职守或者心存私利的人，真的有想用局部失控倒逼中央改变政策的人，真的有试图借局部失控诱导错误决策，进而触发全面失控的人，我希望看到他们付出代价。

尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

知乎用户 追风月影​​ 发表

再次提醒汪老师，以及各位共存党:

不存在上海搞特殊的情况，要么全国带着上海清零，要么上海带着全国躺平，没有第三种选择。

你上海坐拥全国顶级水平的医疗资源，结果搞成这样，心里没点 X 数吗？你知道地方基层的医疗水平差到什么地步吗？就算你真的躺平了，并且证明躺的还可以，你觉着基层县城乡村能够效仿你吗？

抱歉，上海人是中国人，基层县城乡村人也是中国人，就算你心里不把二者等同，国家层面也是要你等同的。

而现在，你们自己扰乱规则，把事情搞砸了，不仅不反思错误，还要求修改规则，建议全国效仿你们，让全国跟你们一样，这是什么精神？

这是美帝的强盗精神。

多余的不想说，大家都是明白人，不管你是装傻还是真傻，只有两条路了，要么浪子，要么浪子回头。

知乎用户 叶商秋​ 发表

这算是倒打一耙吗？

辟谣后遗症是该直接说后遗症是谣言，还是该说奥密克戎的后遗症目前还没有研究结果，但是新冠其他毒株的后遗症已经被很多研究发现了呢？

第一篇后遗症辟谣的套路是

1 样本数量太小，没有统计意义

2 样本数量够了，样本年纪大，不能证明年轻人也会有后遗症。

3 样本都是新冠其他毒株的后遗症，不能证明奥密克戎也有同样的后遗症。

这个和高福当年说不能证明人传人有什么区别？本来事关生命健康的问题，就是该更谨慎的。你既然也不能证明奥密克戎没有后遗症，那么就不该用辟谣这个词汇吧？你是在做科普，你这样的辟谣方式直接就把奥密克戎的后遗症给否定了，但是事实呢？

疫苗和药物的临床试验都会先做动物临床，说明在这类研究里，相似的是可以作为参考借鉴的。而新冠其他毒株和奥密克戎之间的差距，老年人和年轻人的之间的差距总比人类和动物的差距小吧？就好比，猴子吃了一样东西会死。然后别人和你说，没关系的，不用怕，只是猴子吃了会死，没有证明你吃了会死，你可以去吃它。你会不会觉得这个人把你当傻子耍呢？

而这个套路，你也用在替上海疾控解释更改无症状定义上了对吧？反正不检测就可以定义没有了？真的是低估了你的底线啊，传闻你曾经有过三年四面墙的经历，是不是这段经历磨练了你的心理素质啊？

至于奥密克戎接近百分之一百的自愈率这种套路，你说的有意思吗？霍乱的死亡率也是千分之五，为什么就是甲级传染病呢？包括疾控的那位领导，作为一个号称是医生的人，你就那么不在意别人的死活？那个录音里满满的对没有这方面专业知识的人的优越感。香港的例子，这波疫情里即便是完全接种的人里都有近 1000 个死亡的数字了，在你眼里这 1000 个人的死亡是不存在的吗？如果上海在你们的影响下，变成香港的这个样子，那么哪怕是完全接种的情况下，死亡人数至少翻 4 翻，因为上海没有分级诊疗的制度，医疗挤兑之下会有更多的死亡。

就算不说死亡，只说入院，香港的数字也被你无视了吗？分级诊疗制度下的香港可不是稍微有点症状的就能入院的吧？你们手里不会没有香港的数据吧？同样的，这个数字翻 4 倍。

这样的数据之下，你们居然还说这个是大号流感？是小毛病？你们眼里有没有人命？丧心病狂，灭绝人性啊。医者仁心，你们配吗？还有脸自称专家？

然后再说居家隔离的问题。

之前我听到电话录音里流感的说法的时候，觉得果然上海疾控都是网红一个思路啊。只是，既然是流感为什么要和辉瑞签 2300 元一盒的新药呢？这个药临床实验时间足够了吗？我们普通流感会需要这种价格超高且没有足够临床实验时间的药物？

这个不算什么，统一口径么，我尚且能理解其中的思路。但是我听到说最好居家隔离的时候，我就和我太太说，这个是伪造的电话录音吧？稍微关注新冠的普通人都知道，新冠是会随着下水道感染整栋楼环境，造成整栋楼阳性高发的。这一点，在武汉，在广州，在香港都是被证明过的。一个专家再怎么，也不可能会无知到这种程度吧？要知道奥密克戎的 r0 是原始毒株的 4 倍左右了啊。所以，我断定，这个录音一定是境外势力伪造的，就是想怂恿上海市民对抗防疫隔离政策。可是，我万万没想到啊，这个录音居然是真的，上海疾控的所谓的专家居然一点自己的业务都不关心。那就不怪这次疫情上海弄的那么糟糕了，因为我们用的专家团队都是什么专家啊？

作为一个上海人，我其实一直是为自己从小长大的城市骄傲的。但是这次疫情，真的让我失望，甚至让我愤怒。篡改核酸记录，更改确诊定义，模糊病毒的伤害性，你们这些专家到底干了什么？我们上海人在被外地的同胞指责的时候一点都没有反驳的余地啊，你们这是在为上海抹黑啊。但凡还知道脸面，还会再写这样一篇扣帽子的文章反驳？人而无耻, 不知其可

另外，别再试图狡辩了，这件事其实已经定性了。

知乎用户 尼尼尼 发表

别曲解，别扣帽，别外行

这位汪 “内行”，是怎么还有脸说这些话的……

以前讲讲天文物理啥的，还坐过三年牢的人，现在就自封传染病领域 “内行” 啦？

自己删掉的那篇文章里，疯狂给别人扣帽子，现在叫别人别扣帽？

要不要帮你回忆一下？

你这个什么回应都懒得一条条去较真了，只想说你这种一屁股黑历史的人出来充什么内行？

见你一次扒你一次，看你脸皮能有多厚。

你这么大个儿一 “内行”，一位 “著名科普作家”，在网上却根本搜不到完整简历，只能根据一些零碎信息拼凑一下。

你原名叫汪洁， 不叫汪诘。

2006 年参加中央电视台商战真人秀节目《赢在中国》，获得一笔天使投资得以创业。

在果壳网的时候，把你作为文科生做科普的代表推出来，说你的特色是让文科生也能懂相对论。（声明：没有歧视理科生文科生的意思，单纯叙述其经历。）

原本只是在果壳网做相对论的科普，2012 年把这些内容汇总出了一本书《时间的形状》，还得了一个图书奖，然后就开始了你的 “知名科普作家” 之路。

更离谱的是，还曾因侵犯著作权被判三年有期徒刑……

2013 年 9 月 30 日，上海市徐汇区人民检察院依法对汪洁等 8 人侵犯著作权案提起公诉，2014 年 7 月 25 日，徐汇区人民法院以侵犯著作权罪，分别判处被告人汪洁、万臻、娄波有期徒刑三年至六个月、缓刑一年不等，各并处罚金十万元至一万元不等；其余被告人被免予刑事处罚。汪洁等被告人提出上诉，2015 年 5 月 20 日，上海市第一中级人民法院二审维持原判。汪洁等 8 人侵犯著作权案_正义网

所以你在 2013 年至 2016 初这段时间，社会活动记录是完全空白的。出来以后才改名叫汪诘，开始做音频节目啥的。

至于你的具体 “科普” 内容，我没看过，大略搜了一下，质疑其内容错误的评论还是挺多的。建议大家也没啥必要看了。

至于采访的那两位医生，就更有意思了。

朱医生就是朱谓萍，正好就是前几天 “上海市民与疾控中心领导电话录音” 里的那个“女领导”。 好巧啊。。。

而在你的回应文章中都不配被提起的陶黎纳 “医生”，更是臭名昭著……

2012 年开始搞自媒体，因为在网上胡说八道，疑似 2017 年被疾控中心调去了后勤岗位。自述 2018 年辞职（疑似实际是被开除），就专门干自媒体这行了。各种暴论劣迹斑斑，说什么 “吃狗肉治疗预防新冠”、 “国药疫苗全世界最危险”……

“疾控专家” 的真面目！－乌有之乡

陶黎纳所谓的真相，和陶黎纳的真相

虽然我很理解你为什么完全不提他，不过人家也算是辛苦帮你站台了，实在是让人心酸，简直塑料友情……

总之呢，你一个一屁股黑历史，跟传染病领域又八杆子打不着关系的人，出来充 “内行”，嘲讽其他人 “外行”，娱乐效果倒是拉满了。

建议你干脆直接转进喜剧界，看好你。

(づ￣ ³￣) づ

知乎用户 听风​​ 发表

这是要准备带领我们杭州一起躺平了？

那对母女到底咋回事，希望后面有个官方调查报告出来，名字可以隐去，但身份要让我们知道一下。

杭州要亚运会了，竟然带着毒来杭州不戴口罩逛商场，是个正常人都没法理解，是怎么做到的。

知乎用户 Zhang Shaowei​ 发表

我就说几个细节

1. 我记得这篇采访是上午爆出来的 下午副总理就来到上海了

看看最后两句话

懂了吗? 看懂了吗?

你以为是新冠这次太厉害了?

错 大错特错

上海现在对抗的是病毒吗? 对抗的是一部分人 + 病毒

物资都运来了吧? 是分配出现问了吧?

宝山到现在还在喝西北风吧? 是物质缺吗?

至少可以从几个小区开始发一点吧?

你以为共存就可以了吗?

那老人怎么办?

现在的老人都是当初的老革命一辈的人吧?

抗战要靠他们

内战靠的也是他们

越战还是靠他们

等到疫情了 也要靠他们的牺牲换来我们的生活吗?

更别说这几天上海的莫名其妙的热搜这么多?

你看看那条狗的新闻

不知道的你还以为是上海人均都有分到菜了

每个患者都有专属大白照顾了

志愿者有富裕可以上门定时喂宠物了

然后上海没人性的把狗弄死了

拜托 看看现在的情况好吗

我有个朋友 老闸北区的 小区里面现在还没发东西

只剩下几个鸡蛋 3 碗泡面了

人都安排不过来了

狗这么金贵吗?

到底谁才是敌人 谁才是朋友? 看看清楚

基层的大白和志愿者你们辛苦了

致敬

-— 来自上海宝山区喝西北风的小百姓的 BB

知乎用户 凛冬​ 发表

1、 中国政府及民间社会从政治上和文化上都不可能允许以大规模人命代价为成本进行放开。

以上海为例，对位香港的人口，那就是三个月死数万人，对应上万、数万个家庭。这种事情是不能被允许在中国发生的。一旦发生，后果不堪设想。放到全国，就是数十万人，数百万人，甚至更多。这是不是一个政治问题？ 这是最大的政治。中国政府不可能在没有进行最充分的、最全面的的论证情况下仓促、被动地放开。这，不是政治化，这，才是讲科学；

2、 基于各种考虑，中央已经明确了目前防疫思路不变，疫情防控既定的方针政策不变，社会全面动态清零不变的方向。这是基于科学基础上的政治决断；

3、 中国内地所有省份城市都是联通的，在防疫政策调整之前，各地都必须既定方针进行防疫，成为联防联控的一部分，同时，也必须按照既有的规则和标准，去评判公共政策的执行。**任何地方都无权自行探索所谓 “共存” 模式。**防疫政策的调整，必须在中央，在全国统一部署下进行。

4、从这个角度讲，上海的防疫并不仅仅关乎上海市本身，并不仅仅关乎上海市民，而是关乎全国。上海不是上海的上海，而是全国的上海。中国最发达的一线城市也不能 “抢跑”，必须跟随和配合全国的节奏。

5、即便是探讨放开试点，试点省市首先也要达到一定的硬性前提条件。这次暴露出来，**上海在防疫数字基础设施方面的问题短板（健康云问题）方舱 / 留观场所不足，轻症居家隔离也没有必要的基础设施支持（从应用电子锁到有执行力的网格化基层治理能力），**同时还要有大量前置的教育宣传工作。三针疫苗接种率指标也是重要前提。这些条件，上海达到了吗？达不到，就不能放开; 自认为达到了，也不能擅自放开，必须听从中央统一部署;

6、实际情况是，上海前期探索的 “精准防控” 在 omicron 前一破防，社区层面爆发，就陷入巨大被动，由于上述很多硬软件条件不具备，甚至不得不主动动用和挤兑公立医院资源，影响其他医患的需求。而能否避免医疗资源挤兑，正是调整放开的基本前提！这更进一步说明：在没有完全准备好之前，不能贸然探索放开。社区爆发后硬清，代价更大；

7、很多人忘记了，**我们用数字化手段和 360 度网格化社区治理追求 “动态清零”，其初心与目的就是要建少经济代价，就是要从绝对意义上防止医疗资源出现挤兑。**这是这一公共卫生政策的核心要义。所以，这套体制的核心也是不能允许社区层面大爆发——如同灭火，在一开始，就要扑灭火种，而不是等到火势蔓延再扑，那样代价就大了。上海防疫体系首先就失误了，或说大意了，破防了，这是根本，也正由于它扩大了，靠自己的力量已经无法在中国联防联控动态清零的体制下完成防疫战疫目标，才需要后面的八方驰援。如果要复盘，首先就应该避免社区爆发，这是一切的根本。教训十分深刻啊！

8、破防之后，基层医护及治理组织疲于应对，民众也十分痛苦，**同时，还伴以执行中存在的官僚主义和形式主义，更增加了困难和挑战。**这一切本不该发生，本可以避免，值得人们深刻反思;

9、可以看出来，中国选择的防疫道路是人类社会仅有的，既是中国特殊国情的需要，也是中国制度能力的体现。中国一定会众志成城，拿出定力，利用数年的时间，动态调整防疫政策，夯实我们迈出的每一步，最终完成防疫战疫的全程，中国最终希冀的目标，是成为人类社会里唯一真正避免因为新冠遭遇大规模人命损失的国家；中国所要探索的数字化治理 加 网格化基层治理 加 全社会共同努力的公共卫生模式，不仅仅要用来应对新冠，还可以应对人类在未来遇见的更可怖的病毒与超级细菌。走出这条路，就是中国的成功，也是对人类文明的贡献。

内容摘自网络，目前溯源为 wb 博主兔主席言论

知乎用户 豆沙包 发表

无利不起早。利益说真话。

上海疾控的问题根本不在零死亡零重症这里。这是障眼法。

上海疾控的问题是在疫情初期在恰当的时候应该下重手封控，减少整体感染率，迅速维护动态清零，不能用所谓的精准控制让感染基数变大变得失控，只有这样整体看成本是最小的。

现在，早期所谓的精准控制实际上是类似于精准投毒，从利益角度看，几乎为了代理美国特效药来开拓市场而已。

上海疾控所谓的零重症零死亡，说起来有欺骗性，因为这并不是零损失，而是损失很大。大家仔细算一笔账：上海这样变相躺平后，以亿计算的患者每个人至少给美国交两三千的病毒税，美国 2019 年底一手释放新冠病毒后，已经占了先机，率先开发出疫苗和特效药，现在开放中国市场后，美国又得到了正反馈补给，再继续拉大中美之间生化武器的研发差距。以至于用其他病毒对付中国更会游刃有余。长此以往，中国损失什么是无法预判的，但绝对不是上海疾控和汪诘所说的零死亡零重症能打住的。

如果说汪诘和上海疾控不懂得这个道理，我不信。他们只是单纯的想卖美国药而已。

知乎用户 清徽 发表

这题我在之前那个提问里面也补充回答了。

我把补充的部分搬运过来

https://www.zhihu.com/answer/2420825298

汪诘又在玩弄话术

第八版防控方案已经写明了什么是确诊，他非要用第九版诊疗方案来说确诊呢？

（一）疑似病例定义。有下述流行病学史中的任何 1 条, 且符合临床表现中任意 2 条；无明确流行病学史的, 符合临床表现中的 3 条；或符合临床表现中任意 2 条, 同时新冠病毒特异性 IgM 抗体阳性 (近期接种过新冠病毒疫苗者不作为参考指标) 。1. 流行病学史：①发病前 14 天内有病例报告社区的旅行史或居住史；②发病前 14 天内与新冠病毒感染的患者和无症状感染者有接触史；③发病前 14 天内曾接触过来自有病例报告社区的发热或有呼吸道症状的患者;④聚集性发病 (14 天内在小范围如家庭、办公室、学校班级等场所, 出现 2 例及以上发热和 / 或呼吸道症状的病例)。

2. 临床表现：①发热和 (或) 呼吸道症状等新冠肺炎相关临床表现；②具有新冠肺炎影像学特征; ③发病早期白细胞总数正常或降低, 淋巴细胞计数正常或减少。

（二）确诊病例定义。疑似病例具备以下病原学或血清学证据之一者: 1. 新冠病毒核酸检测阳性；2. 未接种新冠病毒疫苗者新冠病毒特异性 IgM 抗体和 IgG 抗体均为阳性。

一个活人的白细胞只有三种情况，正常、增多、减少。

只要在没有对这个人进行检测之前，那么说这个人的白细胞正常，完全合理。

所以这个活人必然符合

③发病早期白细胞总数正常或降低, 淋巴细胞计数正常或减少。

然后再看流行病学史

大多数在上海的人，他们是不是都能符合以下这四条中的任意一条

①发病前 14 天内有病例报告社区的旅行史或居住史；②发病前 14 天内与新冠病毒感染的患者和无症状感染者有接触史；③发病前 14 天内曾接触过来自有病例报告社区的发热或有呼吸道症状的患者;④聚集性发病 (14 天内在小范围如家庭、办公室、学校班级等场所, 出现 2 例及以上发热和 / 或呼吸道症状的病例)。

那么只要这个在上海的人，符合这一条

①发热和 (或) 呼吸道症状等新冠肺炎相关临床表现；

那么这个在上海的人，有下述流行病学史中的任何 1 条, 且符合临床表现中任意 2 条

我们就可以说这个有发热或者有呼吸道症状，在上海的人，是疑似病例。

这时候对此人做核酸检测，只要是阳性，

那么就是疑似病例符合了，新冠病毒核酸检测阳性，这人就是确诊病例。

现在的玩弄的标准是什么？就是把上海归类成不属于流行病学史定义的区域。

那么这个人虽然有临床表现中任意 2 条，但没有流行病史，就无法变成疑似病例，也就不可能变成确诊。

只要不对这个人进行，新冠病毒特异性 IgM 抗体检测，那么他就不会变疑似，也就变不了确诊

所以就会被汪诘之流说是你标准订得不好，我没办法归类，只能把这人当成无症状。

这种玩弄手段的把戏，无非是忽悠大伙。

知乎用户 洪恩未报 发表

完全不能理解。

这位科普作家拿出一堆所谓的数据和专家访谈来论证自己的观点，但却连一点可操作性的方案和细则也欠奉。

我们要弄清楚几个基本点：

sh 的无症状感染者不是传统意义上的无症状感染者（隐性感染）。sh 的无症状是有传染性的。

按照传染病防控的基本操作：控制传染源。即是对于有传染能力的人群采取控制手段。方舱也好，隔离点也罢，都是基于这一基本理念。

那么为什么居家隔离不可行呢？

简而言之，居家隔离的感控和消杀均达不到要求。

对于感控来说，家庭房屋构造不能满足隔离需求。简单来说，感染者居住的建筑应按三区两通道进行设计或改造，而清洁、缓冲、污染的分区，在家庭是分不出来。

现在新建隔离点和方舱的建设都是有简单的三区设计，感染者和密接人群安置在污染区，医务人员在清洁区。居家隔离的话三室两厅怎么设置为三区两通道？

从消杀角度来看，居家隔离无法进行有效且规范的消杀。以现有的素人的知识水平，根本无法配置出有效的消毒剂和执行消杀操作。而奥密克戎可以在物品表面存活。如果不能执行有效的消杀，每一处居家隔离的区域都可能是潜在传染源。

如果说扩大污染区范围，把整个居民楼内居室定为污染区，楼内过道为缓冲通道，通道外为清洁区，派人专人值守。这个和建方舱有本质区别吗？

你居家隔离，一隔离硬件框架不达标，二消杀不过关。隔完了未严格执行消杀出门等于污染区直接混入正常清洁区内。切断传染源切断了个寂寞。

真要是居家隔离的话，如果不能以居室改造三区两通道，那么就必须以居民楼为污染区单元，这样的话隔离人群就不能和正常人群在一栋楼内生活。隔离人群的楼内的未感染人群需要移出别居。

且还不要说消杀必须要有专人指导，所谓医疗偏院感，疾控专消杀。那么疾控中心要组织专门的消杀指导团队，手把手的指导每一位居家隔离人群规范消杀。不知道现有疾控的专业人员有没有这么多人，或者是每一个隔离家庭都派人上门消杀。

和原有的重点对方舱和隔离点消杀不同，由于隔离家庭的隔离时间和地点均不一致，对消杀队伍的任务可以说是极大的加重。不知道这位作者从哪里安排的专业消杀团队，羽扇一挥就能够有十万天兵？疾控要有千军万马的话调我们医疗的这么多人补位干嘛？

还是说空口白话说一句居家隔离然后就看着基层工作人员累死累活在一线？

再还有，这么多人分点别居，产生的医废如何处置？每一个居住隔离点的医废路线怎么规划？隔离病人知道哪些应该装黄袋子哪些装黑袋子吗？说个最一般的，口罩外包装进黑袋，口罩本体戴完进黄袋，现在的有多少人严格执行了的。

这位所谓的科普作家画过具体建筑的人员进出路线图没？制定过不同人群的防护等级没？到酒店隔离点方舱去设计过院感和消杀的规范没？物表怎样消毒，什么区域得用什么防护等级？

宁好歹把居家隔离拿个具可操作性的方案再来吧。

例如居家隔离后，

工作人员如何配备？隔离人群如何指导？区域如何设置？隔离结束如何判定？消杀如何进行？出现了污染区外露如果应急处置？

结果一个有用的措施都没有，感情除了喊个居家外就是要俺们这些基层管理人员来想办法。

您又不是明末的文官。

那种袖手清谈… 临危… 的作风可要不得。

疫情防控失控是真会伤人力的。

知乎用户 赵树猪 发表

科学防疫的基础是科学能力，其次才是科学观念。

这么基本的道理居然有很多人不明白。

上海专家组预测疫情发展的能力如果是足够好的，会有上海疫情的爆发吗？

会有 “张文宏医生 3 月 25 号发布会上说指数上升被打断，之后几天被数据连续啪啪打脸” 的场景出现吗？张主任不要脸面的吗？

为什么张文宏说上海指数级上升已被打断？

沪式精准防疫也好、共存也好，不是不可行，但对专家的能力有很高的要求。

而客观现实是上海专家们没这个能力。

如果拿着大批内部数据，防疫措施不变的情况下，25 号预测 26 号的感染人数变化趋势都能预测错，还不如外人随便找个指数函数拟合的准。

指望这批人预测 “轻症居家隔离会怎么样？”

这 tm 不是笑话吗？

中国大部分地区的一刀切防疫，恰恰是一种对精英能力要求不高的策略。

多培养 10000 个合格做核酸采样的护士，比多培养支持 50 个新冠 icu 床位的高级医护要容易。

多安排 10000 个保安查健康码，比多培养 100 个利用大数据快速完成流调的高素质人才要容易。

这恰恰是作为一个发展中国家，中国大部分地区的现状。

上海不一样，高端人才更多，所以国家也给了上海专家展示能力的机会。

可是。。。

知乎用户 接骨木 发表

之前这题在知乎上是真火啊，热榜第一当了好久：

汪诘采访上海疾控专家，证实上海目前 0 死亡重症，无症状是无肺炎症状，如何科学理解这种情况？

抛开具体观点不说，“别曲解、别扣帽、别外行” 这三点我是绝对支持的。支持也好，质疑也好，还是希望大家都从科学本身出发讨论吧。

知乎用户 txs​ 发表

txs：驳斥 汪诘和上海疾控朱医生，能力越大损害越大

驳斥 汪诘和上海疾控朱医生 真是能力越大损害越大

身为科普作家，怎么统计数据都不知道。拿进行中的，上升发展期的数据当结论来参考？请问汪诘，你家是不是现在没有一个被传到，那是不是就可以说奥密克戎是 0 传播？

要参考也要参考已经有上升下降至少接近一个波次的数据吧。 请问 韩国感染多少死了多少？ 香港感染了多少，死了多少。是不是上海人的体质和基因和人家是不一样的？

你是不是要拿英国的数据西方的数据来说了，难道你不知道西方的数据是病毒筛了死了 2 年之后的剩下的人群的数据？他们那边之前 2 年死的那些，包括基础病，年纪大的，如果当时没死，直接穿越到今天，碰到奥密克戎就不会死了？你们统计了吗？

随便算一下，首先中国这些最基础的，没打疫苗的人群，和 2 年前面对病毒的是一样的情况吧。

已知上海至少 2500 万人， 95% 接种率， 剩下没打疫苗的多少人？5% 就是 125 万。没打疫苗碰到这个病毒什么结果，这种重症的数量人数会不会医疗挤兑击穿？

上海是这样，而中国 14 亿人，就算是 95% 接种率。未接种的 5%=7000 万人。中国医疗不会被挤兑吗？ 挤兑之后的死亡率是多少？ 意大利当年都超过 10% 了。

这些汪诘和你的医生朋友真不知道吗？这些生命，对你和你的医生专家朋友就仅仅只是数字吗？

你在这时候宣传这个病毒是没事的, 大家可以居家隔离? 现在有居家隔离的条件吗？

本来集中一个医生可以处理很多病患，现在分散到一个个家里面去，叫医生他们每天消杀每天跑楼吗？如果居家，医生接触了一个病患，换下一家要不要重新消毒更换隔离装备？ 你以为老百姓每家都和你们一样独栋豪宅或者电梯有管家有随身医生的？

你和你的医生朋友，脱离真正的社会，脱离老百姓世界多少距离了？

你们这群就是现代的 何不食肉糜， 并且还是掌握流量和话语权的，所谓能力越大责任越大，你们现在是能力越大损害越大。

另外别给我吹什么免疫隔离，不说病毒会 2 次 3 次感染，就算一个人只会感染一次，自己拿起计算器算一下就知道。 在现在这时间，中国大陆有没有可能建立起免疫隔离。

最后，你和你的医生朋友敢回答这个吗？

txs：共存派的数据谎言
那些鼓吹共存的，用国外的数据举例，但是他们最恶毒的是，用的是国外已经连续死了 2 年之后，已经被病毒筛过的剩下的人群的数据。

请问共存派，那些之前死的有基础病的、年纪大的，当初要是没死，直接时空穿越到现在，碰到奥密克戎就不会死了? 而假设加上这些之前死的人，他们的死亡率还会是现在他们宣布的这些吗？

举个例子，假设有两群人，A 是 100 个人一直碰病毒，之前 2 年死了 10 个，剩下其中 40 个中过。 还有 50 个没接触过，在奥密克戎时候死亡死了 9 个， 号称奥密克戎死亡率是 10%

B 是 100 个 1 个都没死过，现在碰到奥密克戎，会死几个？ 是 10% 10 个吗？

实际上，A 死了 10+9,19 个，就算你当初死的 10 个，碰到奥密克戎不是全死，少死一半，也要增加 5 个，也远远不止 9 个。

这就是共存派最大的谎言，他们把之前的，那些容易被传播导致已经死亡的人群和已经感染过的人群全部都排除在外。用剩下的那些抵抗力强的人群数据，套用到中国没有经过病毒冲刷的人群上。

知乎用户 lll348 发表

你汪某人是内行？我给你整无语了？文抄公成了内行 我们这些专业学临床的成了外行 吴尊友这种公卫大神成了外行 汪诘本科是学软件的 上海理工大学（原上海机械学院）毕业 很久之前的截图

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

我儿子很喜欢听汪诘的音频

其实我也挺喜欢听的。

他们播讲近代物理学之前地位故事非常精彩，基本上是比较准确的。

我觉得汪诘， 吴京平，李庆丰虽然评书技巧不如四大前辈， 但是题材观念与时俱进，总的来说比老前辈强多了

知乎用户 清华园老宋 发表

汪诘朱谓萍这番自导自演未能引起共鸣，反而引来大量中青年人群的围攻，是他们高估了自己，低估了北京上海老百姓的科学素养和学历。去年的报道，能留在北京的 70% 以上都是硕士以上学历。不夸张的说，北京上海满大街跑的都是博士。汪朱想以科学自居，根本就是猴子不知脸响。那个混个本科或硕士博士学历认识几个字就可以吹牛自己如何科学的时代早已一去不复返了。

现在的局面，就是绝大多数老百姓，甚至那些整天鬼鬼祟祟阴阳怪气要共存的，都已经认清坚决清零才是代价最小的。因为坚决清零，北京上海乃至全国才能尽快复工复产。各地区之间的经济活动才能畅通无阻。如果象国外那样躺平共存，每天几百万人因感染病毒发烧 39℃甚至 40℃而不得不请假一两周，更多的人因家中有老人孩子惧怕感染而不得不居家办公，经济长期不能正常运转，经济严重衰退乃至崩溃将不可避免。我了解的日本放开以后去办公室上班的人只勉强一半，几乎一半的人申请了居家办公，每天都有发烧的人不得不请假。

为啥某些人例如汪朱和张网红明知清零是代价最小的却还要鼓吹共存呢？前天一位老专家说的一段往事给我们揭开了谜团：2003 年 SARS 因卫生部强力干预，很快把 SARS 干没了。结果卫生部长受到了部分医疗专家的强烈批评。

如果大家不理解专家们为啥要骂干没了 SARS 病毒的高部长，那么看看西游记里孙悟空等人到了西天，阿难迦叶要给钱才肯给经书，孙悟空找如来佛告状。如来佛说 “向时众比丘圣僧下山，曾将此经在舍卫国赵长者家与他育了一遍，保他家生者安全，亡者超脱，只讨得他三斗三升米粒黄金回来。我还说他们忒卖残了，教代儿孙没钱使用……” 佛祖都要钱，何况医学专家（普通医护可能委屈，但医学专家和药企老板自我意识和阶级意识觉醒，他们和普通医护想法已截然不同）？

这次疫情爆发前都发生了什么？境外回来的人居家观察期间到处跑导致疫情传播，却根本不受惩罚。还装模作样划了个全球最小中风险区域，就是一个几平米奶茶店，其实就是放任不管。同时预先购买大量辉瑞特效药，国内某些药企也和国外合作推出特效药，大药企的抗原检测设备大量上市，复星之前就大量进口辉瑞疫苗，然后突然疫情爆发。各路专家网红声嘶力竭鼓吹躺平放开，某海甚至偷偷更改了无症状和确诊的标准。

一切都天衣无缝。

武汉深圳甚至之前的上海都证明了清零可行，事实胜于雄辩。但如果疫情清零，那么辉瑞疫苗，核酸检测，抗原检测，特效药，ICU，这么多几十倍暴利的产品卖给谁？“病毒不可能清零”“必然共存” 这样的谎言就堂而皇之的在各种媒体上泛滥了。

科学，多少罪恶假汝之名！

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

汪说的话，你当把它当成你家小区门口炸油条的王大爷看了半小时西抖音里的科普视频后给你说 “我觉得新冠患者就必须全部收到传染病医院隔离治疗” 来看就行。

汪先生罗列的数据是有理有据的，王大爷也是看了引经据典的视频后给你结论的，要说有没有道理，那都是有一定道理的。

但有用吗？没任何寄吧用！

这特么不是科学不科学的事

是上海疾控班子有没有围绕理念好好做事的事！现在上海这寄吧情况是基于科学做出来的？在这儿谈科学？现在的事是光谈谈科学能解决的？

日增几千，急诊患者被拒诊死亡，前脚死人后脚大肆宣扬抽调专家资源救了个洋寄吧，居民生活物资因封锁导致的供应困难，婴儿隔离点乱像，困堵居民在菜市场里交叉感染，阳性人员健康码是绿色的，这些事是光你讲讲科学能解决的？

在这搁着扯奥密克戎毒性低是科学，这种废话用强调一遍吗？如果防疫组觉得这个是讲了科学的，那就不该发生上面的事！有基于这些科学认知做好了事情没有嘛？在副总理和解放军来之前，有基于科学做好事情没有啊？

防疫成一摊浆糊的时候说毒性低是科学，防疫防死人的时候指责国家既定方针是不讲科学是吧？科学是摆烂的理由了是吧？

嗷，至于汪先生嘛，那就讲讲科学吧，诺大个中国互联网，要是容不下一个网友发帖讲科学，那还是算了吧。我反正能接受汪先生上网讲科学，正如同我能接受炸油条的王大爷上网锐评防疫。

知乎用户 行人逆旅 发表

下面是我对他回应的评论。

综合目前上海大 v 的各种表述，我觉得事情发展到现在这种几乎失控的状态是必然的。

在国家一再定调的情况下，还不断有人反对现在的政策。那事态初期，内部的混乱可想而知。

思想不统一的队伍想打胜仗，除非对方是土鸡瓦狗。而新冠和世界上战绩最起码是平手，多数都是胜利。所以出现的前期不断的溃败。

普通老百姓对清零和共存其实没什么概念，虽然我处于疫情中心，但对此的理解也很肤浅。大家关注的是，生活生命两者都能走到正规。

现在定调清零，我们就应该团结起来去清零。灭了眼前这把火，之后有数据，有研究，有一定的缓冲时间，可以科学的讨论下一步的方案。

但目前的情况下，不该也不宜对两条线讨论，只会增加混乱。也不能左右摇摆，目前思想不统一的情况下，摇摆会造成巨大的混乱。上海目前的状况不过冰山一角，你实际体验一把，就发现现实比网上的图片艰难的多。

所以，我的观点是团结起来，按照目前的规划抢出时间。任何和定调不同的声音都是增加我们的困难。

希望有影响力的人能赞同我这些微不足道的观点，大家能一起做出点贡献。

知乎用户 么么哒 发表

@共青团中央

@警民携手同行

@央视新闻

@新华社

@光明日报

你们的媒体阵地被偷了或者被强行解释了

或者说有人跳出来要拿走抗疫政策的解释权

2022-4-6 补

2022 年韩国新冠疫情～奥密克戎：三月和四月份

知乎用户 欢乐马​ 发表

**提要：**一小撮人想让上海乃至全国与病毒共存，全国人民不答应。

参见：

大军云集，上海大决战将为新冠战争划上完美句号​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzkyMzI4OTE4Nw==&mid=2247484147&idx=1&sn=c22f232d654ee72b3edad12eb2185135&chksm=c1e611fff69198e974e60bdad6b61c1c6b5cac87ef558474f6d590130258b42652bd5fc91f82&scene=21#wechat_redirect

在上海战役进入最紧要关头的时候，舆论战也进入了白热化，甚至有人公然和中央唱反调，鼓吹躺平与病毒共存，破坏上海的清零行动。

尤其是两段录音广泛流传。

一段录音，是以投诉电话的形式，以上海卫健委专业人士的口吻，说奥密克戎是大号流感，公然鼓动大家拒绝政府的转运，拒绝到隔离方舱，说只要在家忍几天就会自动转阴。她说，我们专业机构也要被逼疯了，专业人员的话根本就没人听。现在全部都要把这个病变成了政治性的一个疾病，劳民伤财去防一个流感，你看有哪个国家这么干的？

另一个录音，是号称科普作家汪诘的电话采访，论调是 “是时候回归科学了，让专业的事情交给真正懂专业的人去做”。

事实上，上海由于隔离酒店管理混乱感染扩散、医院管理不当感染扩散、在社会上存在多条隐蔽传染链的情况下，所谓 “精准” 早就失去了基础，在这种情况下还骄傲自满、麻痹大意，等于是放任疫情的扩散。

正是因为上海既没有采取果断行动切断疫情的传播，也没有为疫情扩大化做好充分准备，才导致了医疗资源的挤兑、生活物资投放的不及时、人员疲于奔命而没有效果。

反观深圳，7 天就基本控制了疫情，很快就恢复了正常的生活秩序。

网上的这两段录音打着 “专业” 的名义颠倒黑白，倒打一耙，让大家认为病毒不可怕，防疫政策才可怕，“清零”反科学，“躺平”才科学。

录音出现之后，又带出来很多文章热捧，把这两人捧成了 “吹哨人”，吹嘘这是敢说真话的 “英雄”，是这座城市的 “良心”，是上海人的 “共识”。

这种言论也影响到很多上海人，我自己的朋友圈也有人深受其影响。

实际上大家也看明白了，上海的确有一小撮人，企图故意破坏上海的防疫，企图造成疫情失控的既成事实，冲击全国的抗疫防线，最终让整个中国都 “与病毒共存”。

上海作为解放前的殖民地，历来是中国崇洋媚外思潮最多的城市，恐怕仅次于香港。

你只要设想一下，假如是美国过去两年不断清零、新冠死亡只有 4 人；而中国躺倒新冠死亡一百多万、不断输出病毒：网红专家们会向美国科普 “与病毒共存” 吗？显然不仅不会，他们反过来咒骂中国祸害世界的口水都能把中国政府淹没了。为什么专家们会如此双标？

就像过去几年政治领域崇拜西方 “自由民主” 制度的公知很多的一样，医学领域是医学公知的重灾区。

在文章《疫情之下：西方医药利益集团对中国的渗透》中我们指出，由于西方控制了医学的标准，医生要得到西方的认证才能名利双收，因此医学领域是被西方渗透最深的地方。

事实上，问题很简单：

**中国的抗疫模式，是 “隔离防疫” 加“中西医结合治疗”的“动态清零”，从 2020 年 5 月 17 日至今新冠只死亡 4 人；**参见：

中国治疗新冠几乎零死亡，让西方医药利益集团夜不能寐​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzkxMzIyNTE4OA==&mid=2247484464&idx=1&sn=af850e0a2b8bdea9ad0bdfce3fe431e4&chksm=c101a0bbf67629ad8828c3d5e400e934c113e98e345010ad3afc4eabfcf78e9a62d81d767f1e&scene=21#wechat_redirect

西方的抗疫模式，是 “疫苗群体免疫” 加“特效西药”的“与病毒共存”，美国新冠死了超过 100 万，英、德、法、意等西方强国都死了几十万。

同时，无论是经济增长还是进出口贸易额，中国都创了新高，是世界最好水平。

谁优谁劣，本来是一目了然的事情。

但是，中国虽然赢得了抗疫的胜利，却没有赢得舆论战。

**假如是中国领导世界，人类三个月就可以全歼新冠病毒。**中国是被西方国家的无能拖累了，不断遭到境外新冠病毒的冲击。

• 中国完胜新冠病毒，证明了西方制度的无能；
• 中西医结合把死亡率降至几乎为零，戳穿了西方医学的神话。

为了掩盖自己的无能，西方的战略是用 “疫苗群体免疫” 否定隔离防疫；用 “特效西药” 掩盖 “中西医结合治疗” 的成功。

事实证明，“疫苗群体免疫” 根本不能阻止疫情的蔓延，“特效西药” 从理论上就不能成功。参见：

第 1 期 西方式思维陷入死胡同：穷兵黩武，亡国之兆；满身抗体，健康之殇​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzkyMzI4OTE4Nw==&mid=2247483710&idx=1&sn=e1e788424f33e8db549e1623899de287&chksm=c1e61232f6919b243fe1d78786a58b26044d916785d6de67cc11a46e8ae9a3bf146e4d44b076&scene=21#wechat_redirect

但是他们里应外合，一边不断投毒冲击中国的抗疫防线，一边鼓吹与病毒共存。

由于在中国有很多西方的信徒，在舆论宣传上他们获得了相当的成功。

比如，2021 年 7 月上演的电影《中国医生》，不但隐瞒了中医药力挽狂澜的贡献，还刻意编造了欧豪扮演的快递员金仔，在方舱医院吃中药轻症转重症，最后被呼吸机、ECMO 救回来的情节。参见：

《中国医生》武汉高死亡一幕，在香港重演​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzkxMzIyNTE4OA==&mid=2247484726&idx=1&sn=80d83b654c9125551686223ff897e955&chksm=c101a1bdf67628abb2c87eebda34f6afd4a3455e1b9ec0e4c8677272d03d489549e4b8e5b913&scene=21#wechat_redirect

比如，黑眼圈网红就认为，疫苗群体免疫和特效药才是最终方案。

他蛮横的说，不管你同意不同意，西方国家就是比我们发达；美国的体制很容易应对新冠疫情；美国新冠死亡几十万人不影响平均寿命；拼命打疫苗就可以开放……

2021 年 7 月 29 日凌晨，正值南京疫情关键时刻，他却半夜发文宣称要 “达到与病毒的和谐共处”。参见：

全国誓师抗疫之时，重温高强驳斥网红专家 “与病毒共存” 的重大意义​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzkxMzIyNTE4OA==&mid=2247484165&idx=1&sn=3f3b7464b0e7f6d4a2a7183423ff79b3&chksm=c101a78ef6762e988395f97d712f28d023fb5ddee2adfac73727b137a8b6b91ba7b2044358dc&scene=21#wechat_redirect

2021 年 12 月 12 日，网红称赞疫情爆发的新加坡实现了 “动态开放”，可与“动态清零” 媲美。新加坡优秀吗？568 万人的新加坡，自 2021 年 8 月执行全民注射疫苗然后开放的 “与病毒共存” 政策之后，几个月新冠死亡 1200 多人，相当于 14 亿人死亡 30 万人。

上海由于长期存在这种舆论导向，不少人存在 “迟早要与病毒共存” 的思想，出现了懈怠和消极防疫的现象。

上海如果不果断封控，仅需 11 天，日增感染就能破 10 万，无可挽回。

西方尤其是美国，对上海疫情的扩散欣喜若狂。上海疫情已经外溢至全国上百个城市，上海失控全国都无法幸免，全国都将被迫 “与病毒共存”。

疫情扩散，有人不失时机的出来带节奏，要求引进西方疫苗和 “特效药”。

还有一种言论喧嚣尘上，说是上海本轮疫情 4 万多人感染无一死亡，病毒已经无害了，防控成本这么高，为什么不 “共存”？

**事实是，上海不是本轮疫情至今 0 死亡，而是自 2020 年 4 月 6 日以来一直保持了新冠 0 死亡。**上海卫健委报告的最后一位新冠死亡病例发生于 2020 年 4 月 5 日，疫情累计死亡 7 人。此后至今的两年里，上海本土和输入确诊病例 6000 多例，全部 0 死亡。这是中西医结合治疗成功的贡献。但是一旦医疗资源崩溃，就不可能保持零死亡了。

按照 750 万人的香港疫情失控之后短时间内就死亡 8000 多人计算，14 亿人短时间内就可能死亡 150 万。

如此，中国抗疫两年取得的成果就将毁于一旦。全国人民都不会答应。

现在，孙春兰总理亲自坐阵，上海痛下决心清零，包括解放军在内的数万医疗大军驰援上海，进行最后的总决战。

毫无疑问，上海大决战必将胜利。

只要疫情仍在国际上广泛流行，中国严防境外病毒输入的方针就不能变，坚决切断病毒传染链的策略就不能变，早发现、早控制的目标就不能变。

国际疫情严重反弹的情况下，中国必须坚持对入境人员实施严格的监测、隔离等防控措施，这才是对人民健康和国家安全高度负责的表现。

而上海大决战，也将为中西方抗疫模式的决战画下句号。

就像我们在两年多前预言的：中国战胜新冠疫情，将带动中华文明的复兴！

知乎用户 楚烈​ 发表

靠，就它这个回答还能继续骗赞。

你们给不给我一个赞？

我是来骗赞的。。。。

汪诘采访上海疾控专家，证实上海目前 0 死亡重症，无症状是无肺炎症状，如何科学理解这种情况？

知乎用户 张望湖 发表

得了吧，一软件专业的民间科普作家平时扯物理学现在蹭新冠热点，对新冠的了解估计远不如对提篮桥的了解，网红医生胡说八道但好歹是正经医生。一街溜子卖盗版光碟的也好意思跳出来?

上海这波疫情死没死人? 东海疗养院怎么回事? 多少老人死时新冠阳性! 但红萝卜都上基础疾病蜡烛帐了。

公知们最喜欢扯良心，可你们有嘛? 武汉时候造谣满地手机，但这回疗养院惨剧有几个公知关心? 明摆着会民不聊生惨绝人寰的局面装看不见，还把网友打成键盘侠!

上海疫情全国群众心急如焚骂上海防疫部门，就一群公知在帮上海官府洗地，替国外粉饰太平。

群众不上当你们就气急败坏，嘿! 都是键盘侠使坏。

别跳! 普通人看不惯你们最多吐口唾沫，引来专业人士认真下锤就不好办了。

专业不对口，估计一合之将。

群众眼睛是雪亮的，现在不是民国，知识分子垄断一切，义务教育普及了，群众会思辨，专家胡说八道照样会臭大街。

上海跳出来胡说的专家太多，一个接个臭了，子下完了，现在靠民间科普作家来当愚民突击队了？

至于二线跳出来的朱医师和孙专家，请问，这是你们农工民主党统一行动嘛?

孙专家四大建议

好自为之吧，不然没几天好跳起跳倒了。

网红医生资本再他身上投的资源可比你们多多了，罔顾事实胡说八道照样凉透。也不晓得你们的身份，社会地位，能给资本集团当燃料烧几秒，亦或是你们本来就是一次性用品?

知乎用户 往里轰​ 发表

这段录音我听过，也有人说这两个人本来就认识，是在唱双簧，我感觉可能不是，从某些心理学压制，亦或者辩论求证的技术方面去理解就不难发现，这个姓汪的，技巧很拙劣。

知乎用户 chris7896​ 发表

我觉得吧，对一个刑满释放人员，还是文科出身半路突然声称自己成为医学科普人的家伙，还是不要把他的话当真，别人一个普通医学生从入行到成为正式医务工作者恨不得都要读十年的书，还要考到执业医师资格证才能当医生，当医生还是要实习数年才能独立诊疗成为正式医生！

请问医学这个专业性这么高的行业，是一个外行文科生可以随随便便就成为这个行业科普人的行业吗？

社会太复杂，骗子神棍太多！多鉴别，少上当！

-———————————– 神圣的分割线 ———————

我不知道这么个几天前的老问题怎么又被炸上来的

难道资本力量这么厉害，还在妄图反扑实现共存躺平？

真的好烦，天天就有人喊上海这么多无症状和确诊都没死人，不要搞这么兴师动众啊，就是大号感冒啊，专家都这样说，我问哪个专家，对方说不就是录音的里面那几个人吗？

专家？真的笑死人了，专家说的话称你的心随你的意，这个就是受到追捧的专家

专家的话不合你的心，随你的意，这个就是该死的砖家

但是你们谁了解过所谓专家的背景的？

你家共存了死人，你找专家打官司说他害死人，谁能打赢这个官司，对方一句科学是有待讨论的

你就得傻眼！你就得吃瘪，别人如果说，我当时是是几乎百分之一百，又没有说绝对百分之一百，你不知道自己分析啊，看到没这就叫专家，专家不会把话说死，哪怕是看起来那么绝对的话也会留一个缝给自己，就像平多多团人砍价一样，说肯定人多砍价越多，几万人没砍下一分钱最后发个优惠券让人闭嘴！

累了，这么多巨婴，这地方是怎么养出来的！

最后，我就问这个所谓医学科普人

第一，你坐过牢没有？

第二，你改过名没有？

第三，你有医学专业背景吗？原来大学学的啥专业？

知乎用户 Enter 发表

试图去 “科学理解” 文盲自媒体生产的信息垃圾，这件事本身就不“科学”。

知乎用户 饼当 发表

讲了半天，这两人硬是不敢在上海见一面。

也不知道为啥不见面非要电话采访呢。

知乎用户 陈天涯 发表

知乎上一些用户，存在严重操弄数据的行为，如果很多人没学过统计或者没相关知识，很容易被带进去。

例如: 香港 0.68% 的病死率

这位作者好歹还带上了分母为感染者。按目前公布数据算肯定是没问题的。

但更深一层去考虑这个数据的准确性，就需要解决两个问题。

1. 香港的检测能力够不够，是不是做到了应检尽检

2. 死亡的患者中有多少是死于新冠，而又有多少是死的时候只是新冠阳性，致死因素不是新冠。

很明显，香港不像咱们一样做大量的排查，检测能力必然是不够的，会遗漏大量阳性但无症状以及有症状没有去测的，这个数据缺口到底有多大？

港大预估 300-400 万，比实测人数 100 万高出 200-300 万

针对第二点，仔细去查证，有香港专家表示，实际死于新冠的只占所有死亡病人的 40%。

那么新冠在香港的真实死亡率大概是 0.09%。这还是在疫苗接种率比较低下的数据。但这个数据肯定不是准确的数据，只能参考。奥密克戎最真实的还要看国内。

回到主题，知乎存在好一些大 v 操弄数据的行为。

具体表现为

1. 不顾环境时间，把新冠既往死亡率，后遗症的数据都算到奥密克戎身上。

2. 选择性应用数据，哪个地方严重用哪个地方的数据，经常拿来吓唬大家的是香港，美国的数据，却绝口不提新加坡，日本，甚至英德的。柳叶刀有一篇比较新的关于奥密克戎的文献，提出奥密克戎的死亡率在没打疫苗的感染者身上，相比德尔塔降低了 80%，打过疫苗的感染者身上，在上述基础上，死亡率再降低 85%，这些热心的大 v 有告诉你这篇文章吗？

3. 数据是真实的，但其得出结论的时候把你带偏了。

就不扯其他杂七杂八的数据分析了，看了一脑袋懵逼。

操弄数据带节奏的，其用心绝对险恶。

在知乎上看了这么多天的热点，我觉得现在确实不应该放开。放开后肯定会医疗挤兑。

不是病毒没准备好，是人民没准备好。

所有站出来讨论新冠的医学专家，现在都被扣帽子查成分，批倒批臭。可怕。

知乎用户 疾影剑光 发表

这事就不科学。

无症状是无肺炎症状这个就很搞笑，谁都知道新冠肺炎不是指的单纯的新冠病毒引起的肺炎，是新冠病毒感染导致的以肺部表现为主的一组疾病，上海整出来一个真 · 新冠肺炎明显是收紧了诊断标准，你想特立独行麻烦打括号备注一下行不。

而且收紧诊断标准是让原本需要治疗的变成按照无症状处理，这个有伦理委员会审查吗？

上海的 0 死亡就很好理解了，

最大的善意猜测就是上海医疗水平 666，真的 0 死亡。

少点善意猜测就是奥密克戎毒株毒性拉胯，不会导致死亡。

少点恶意猜测就是真 · 新冠肺炎才纳入统计，其他的新冠结膜炎，新冠肠炎导致的死亡不算。

最大的恶意猜测就是新冠结膜炎，新冠肠炎转化为新冠肺炎之后的死亡也不纳入统计。

所以我就想问，玩 “没有一个真正的苏格兰人” 这种逻辑诡辩有意思吗？难不成上海的专家真的是以为新冠肺炎的治疗是在治肺炎？

知乎用户 梦执​ 发表

大部分正常人的支持防疫：不仅做好防疫，还要保障民生。

大部分正常人的支持放开：防疫就无法保障民生，所以放开算了。

防疫爱好者：死几个人，不能看病，公司破产，还不起房贷，都是防疫的正常代价，活该。

共存爱好者：楼上（脏话）。

很多人以为支持放开的人就是纯粹支持放开，其实人家的意思是，保障民生优先于防疫，不能因为防疫就死人。

以目前的行政能力，几乎没有哪个地区能兼顾防疫和保障民生的，只要防疫，必然过度防疫，一过度就死一堆。

你问问哮喘护士，血透老人，支不支持防疫? 没有防疫，他们可能还是会死，但不会现在就死。为什么不多活几天呢? 受到影响的人越来越多，不支持防疫（指目前这种过度防疫不考虑民生的做法）的人自然也越来越多。

现在防疫爱好者和共存爱好者互相扣帽子，压根没吵到点子上。共存爱好者并非不懂得共存会死更多人这个道理，讲一万遍共存会死更多人，都是鸡同鸭讲，我早就知道会死更多人了。那又怎么样?

回到汪这个事。

第一，sh 的最高主官，类似于英国的威尔士亲王这种荣誉头衔，或者说是赵二的开封尹。采取什么方针，走什么路线，大多并没有自主权，有的事情也不是自己要办的。

第二，张，吴，都是免职，不是撤职，两者的区别，应该是很清楚的。

第三，今年的经济状况，据我所知有点难办。跟很多人的印象不同的是，实体经济，尤其是充分竞争行业，5% 的净利润率算是很高的了。一年 52 周，5% 也就是 2.5 周，一个地区封 2.5 周，大部分个体户、小微企业就是一年白干了，封一个月赔三年利润也很正常。如果一个地区动辄封城，一年封两次，对个体户和小微企业基本上是毁灭性打击，基本房租到期就不干了。像淘宝商家，还有小工厂，资金链极度紧张，大多需要贷款进货，一旦停止回款，就还不上贷款，一点点利息就能整倒闭。

现在大家口口相传，不要借钱，不买房，不投资，不开公司，都去好好打工。那么问题来了，大家都不开公司，原有的都倒了，你给谁打工去?

汪的意思，不过是某些人的意思，找了几个理由，有的理由太睁眼说瞎话了，仅此而已。我当然知道这里面有很多歪理，譬如为什么有极大比例的无症状，这绝对是歪理。大家都知道这是歪理，为什么奶奶来了，还是不改，无症状依然那么多?

这个问题下面有很多医生反对放开，我也相信医生的数据比汪要科学得多，我甚至同意以现有条件马上放开就会死更多的人。

可问题不在这里。

医生吃公家饭，工资不少你一分钱，现金流不会崩，而且医生的收入一般是高于当地平均水平的。所以封城，医生就是工作累，至少能活下去。医生就有资格说，我要封，我希望死的人越少越好。

然而，很多人的现金流，不开工真会崩的。我们有两亿灵活就业，就是说至少有两亿人只要不开工就是零收入，而这些人对现金流甚至更敏感，往往下个月的饭钱就是靠这个月的收入。如果强迫他们不开工，就只能借口买菜出去打工，就算罚他，他不守规矩，已经造成破坏了。匹夫之怒，伏尸五步啊。

有很多支持防疫的人跟我说，放开会死更多人，放开经济也未必会好，放开还是没人去餐厅吃饭，诸如此类。

对，你讲的都对，都有道理，确实是这么一回事。

但我得跟你们解释，支持放开的人是什么意思。

你封我一个月，下个月我妈药费交不起，我妈就死了。你封我一个月，下个月我房租交不起，就露宿街头了，每天一个馒头都买不起。

道理我都懂，但凭什么是我下个月就死?

大局是什么? 我不能死，你们都死光了，关我卵事。

愿意为国家和群众牺牲的人是少数，大部分人还是我有一头牛的状态。

要万众一心支持防疫，靠喊口号没用。国家给钱，要让小微企业，个体户，灵活就业都能活下去，保证基本的生存需求，保证人家资金链不能崩，不能停工一个月，倒欠银行一百万。

现在是怎么办的? 没收入，房贷还不上，向政府申请 1000 元补贴，政府回一句，“建议发挥主观能动性”。都被封在家里出不去，怎么发挥主观能动性? 要是这个求助人走投无路，搞了个大新闻，这个回复的，也跑不掉。

所谓穷寇莫追，光脚不怕穿鞋。为了防疫把一大堆人逼到崩溃的边缘，真出了什么事，谁都跑不了。

我还是那句话，如何防疫，是科学问题，这没错。是否防疫，防到什么程度，是经济问题。为什么防疫，是政治问题。

你们整天在这里讲科学问题，却忘记了，要让我支持你的科学意见，是需要花钱收买我的。因为你收入不变，我马上要饿死了，你必须把钱补给我，起码得让我不饿死，我才愿意支持你。

对于一个今天没有收入明天就饿死的人而言，得病与否根本不在他考虑范围之内，不得病效用为零，不饿死效用 + 100%。你得让他先不饿死，他才有余力考虑要不要得病，进而得出不要得病这个结论。对这种人来讲，就是明天饿死和明年病死二选一，正常人都不会选第一个，理解了没?

我们没有权力让这样的人自愿饿死，来保护其他人不得病死。

知乎用户 1 齐看数据 发表

脸都不要了，跑到知乎来求被打脸是吗？

看一下 3 月 18 日发布的疫情通报便可知道，中国新增死亡病例 2 例，均在吉林

疫情通报｜3 月 18 日全国新增本土病例 2157＋1713

无耻！卑鄙！低能！

还恬不知耻地说 “我就看上海数据，别的不看”

这泼皮耍赖了开始

上海的人是超级赛亚人吗？体质比其他地方人好啊

往南的台湾，往北的吉林，数据都是正常的，无症状 50% 左右

就上海数据造假厉害，无症状 90%+

还要为之辩护

这种无赖之徒能有这么多人认可

中国的九漏鱼太多了

知乎用户 大钦岛别处书馆 发表

如果科学了，那就没法理解

如果理解了，那就没法科学

知乎用户 内分泌邹显彤医生​​ 发表

最近媒体报道和专家采访中有一个声音建议无症状感染者可以居家隔离。一来这类患者没有症状，而且人数庞大，如果集中隔离会大量耗费防疫资源。二来绝大多数国家对这类感染者都是居家隔离处理。我对这个问题的看法有两方面。

1、我认为无症状者居家隔离是值得探索的新防控路线。我反复在我以前的言论中表达了我对防疫新模式的渴求。无症状感染者居家隔离可以节省非常多的医疗资源，也可以让感染者的生活尽量原封不动。从个人层面来说，是非常人性化的决定。

2、关键问题是，如何保证所有人都按照规定居家隔离？如何解决同住人员的外出问题？奥密克戎的传播力之强，在于它无孔不入。不要过于相信人的自觉性，本次上海疫情 7 万无症状感染者中，一定有不守规矩的人，一例不能严格居家隔离就会后患无穷。

因此，我认为这次上海疫情，并不适合尝试 “无症状感染者居家隔离” 这项措施。目前一团乱麻，当务之急是尽一切可能解除疫情的威胁恢复正常秩序。将来如果控制得比较好后，小范围尝试并验证后，再大面积推广。

知乎用户 海阔天枫 发表

@科学声音

刊载的汪老师的文章里对上海 “无症状感染者为什么这么多，确诊为什么这么少进行了解释：

李四刚刚被查出核酸阳性，还在等着排队被送进医院呢，怎么可能拍胸片和验血呢？一个真实的情况是，之前一段时间，上海有很多被查出阳性的人在家里被隔离很多天都排不上号。这下你明白了吗？李四核酸阳性，有流感症状，既不符合第八版对无症状的定义，也不符合第九版对疑似的定义。连疑似都够不上，更不要说够上确诊了。那现在我问您？如果你是疾控的人，你把李四算作什么？按理说，勉强算 “疑似” 更合理点儿对吧，但问题是，国家卫健委不要你公布 “疑似” 的数字，只要你公布 “无症状” 和“确诊”的数字。如果是您，您觉得怎么办？那就勉强算作 “无症状” 吧，好歹也能计入数字了，否则的话，就什么也不是了。

最后有一个总结：

在第八版的 “无症状” 和第九版的 “确诊” 之中，存在着一个巨大的“真空地带”，正是这个巨大的真空地带，造成了我们对上海如此高比例的无症状感染者的困惑。

上述论述我是赞同的。但造成的情景就是——

如果一个上海居民做完核酸阳性，又流鼻涕又发烧又浑身难受，但在他作 ct 和白细胞、淋巴细胞计数（即诊疗方案疑似病例确诊标准）前，他病的再重，也是无症状感染者。

这样操作的下的数据无疑会让决策层和广大民众产生疑惑：

对决策者而言，上海的医疗负担情况如何？能不能对 “感染者” 及时进行救治？一边要看医院多少、床位多少、医生多少，方舱医院缺口多少，另一边必须看有症状的、不同症状的待救治病患有多少。

对于广大民众而言，大家不会去认真翻两个方案，研究技术细节，大家会认为无症状就是字面意思的无症状。那么，这样与事实不相符的统计数字会造成两个结果：

第一、民众觉得统计数字不可信，公信力受损。第二、民众觉得数字可信，那奥密克戎不厉害，无需防范，无需动态清零。

这两种想法因为上海市这样的不实事求是的 “统计方法” 正在大肆扩散。

要改进，非常简单。上海现在这个危机局面，需要公布：“无症状感染” 者中的 “真 - 无症状感染者”“有症状、但还没有诊断的感染者有多少”。

把所谓 “两方案” 中间的空档讲明白。

@极萨学院冷哲

@拍照稀烂帮帮主

请二位指点批评。

知乎用户 36 岁老军医 发表

’防疫是科学的问题，国家防疫决策是政治问题。

知乎用户 唯我不败 发表

怕了，认怂就是了，嘴硬除了挨揍的时候被打得更惨一点，是没什么卵用的。

知乎用户 大是大非 发表

共存好啊 共存好啊 鼓吹新冠共存好

我们咖啡我们红酒 我们人称爱丁堡

欢声笑语跳起来 染个新冠乐开怀

科学声音洗起来 汪诘狡辩真精彩

各家水军都买来 共存节奏带起来

带个路啊 假防控啊 引进辉瑞多美满

精准打脸 噼里啪啦 恭喜恭喜新年好

都无症状 不要慌呐 人人感染喜开颜

咚咚隆咚咚咚呛 祝福张圣发大财

咚咚隆咚咚咚呛 阿拉土著素质高

我祝共存的小上海 嫁一个好洋人

互相恩爱生个小孩 幸幸福福在一块

我祝天下的共存派 腰缠万贯发大财

知乎用户 李雪婷 发表

互联网是有记忆的，汪洁他们把前情原文删除了，没事我来贴上

以下是汪洁 不吐不快 的原文：

-———————————————-

比新冠病毒更可怕的，是对病毒的误解和恐慌。

对新冠病人伤害最大的，是对他们的鄙视和谩骂。

我是职业科普人汪诘，一位住在上海浦西闵行区的普通市民。闵行区是这一波疫情的重灾区之一，我住的小区从 3 月 16 号就开始执行封控管理至今，中间有过短暂的几天解封。

作为一位科普创作者，我喊过武汉加油、西安加油，但说句心里话，身在风暴之外，无论表现的多么义正词严，都是廉价的慷慨激昂。只有当你自己被病毒包围时，才会发自内心，极度渴望了解真实情况。

今天，我不在意任何键盘侠，也不再多虑当讲不当讲，我只想讲出我认为该讲的：

第一：上海自 **3 月 1 日到 4 月 1 日，一共发现 42952 名被新冠病毒感染的人，但没有发生一例重症，更不要说死亡病例，上海卫健委没有丝毫隐瞒。**那么，我们到底在怕什么？是更怕核酸阳性呢？还是更怕骨肉分离，被拉进方舱跟成百上千的陌生人挤在一起？或者是更怕自己被谩骂、被鄙视，被那些隔岸观火的键盘侠视为祸害，甚至被小区里的其他居民戳脊梁骨？

**第二：上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴。**如果你是一位 60 岁以下的没有严重基础慢性病的人，或者你已经接种过 3 针疫苗，那新冠病毒对你的影响不会超过流感。你到底在怕什么？

**第三：如果被通知新冠阳性，目前最佳的应对措施，就是居家隔离。**只要症状不严重，只要允许自愿选择，能不去医院就不去医院，尤其是方舱，按照得了流感一模一样的心态对待，在家多喝水、多休息就足够。如果有老人出现较为严重的肺炎症状，再呼叫 120 急救，**别动不动去打急救电话，把最宝贵的抢救资源让给真正需要的人。**保持好心态就是对抗疫最大的贡献！有人说那万一在家里需要急救却叫不到急救怎么办？我只能告诉你，尽力去叫，但急救是一视同仁的，不会因为你身在哪里而有歧视。

**第四：新冠后遗症绝没有你看到的那些小视频说得可怕。**这波流行的奥密克戎第二代变异株连被感染时都症状轻微，更不要说病毒清除后了，网上流传的许多危言耸听的后遗症都是瞎扯，大量的研究都是过时的研究早期毒株的，目前最佳证据是，绝大多数人后遗症轻微，且慢慢都会消退。

**第五：上海公布的无症状感染者指的是 “没有肺炎症状” 的感染者，不是 “没有感冒症状” 的感染者。**至于为什么会这样，原因是第九版诊疗方案中的一些现在看来已经脱离实际的过时定义，这说来话长，但绝不是有些人想的那样，卫健委有什么隐瞒和阴谋。再说一遍，上海这波疫情，只有 4.4% 左右的人会出现肺炎症状，但目前 0 重症，0 死亡，剩下的 96% 左右要么几乎没感觉，要么有点咳嗽、发烧等流感症状。就是这样，没有什么阴谋，别瞎想，这就是真相。

**第六：现在上海的医疗资源已经几乎枯竭，原因并不是有多少新冠病人需要抢救，而是大量的医生被抽调去做其他事情。**所以，现在上海的次生灾害造成的危害很可能会大于新冠本身造成的危害。有一个段子说：上海现在就是一群疲惫不堪的医护把一堆濒临死亡的病人拦在医院外，守着病房生龙活虎的无症状感染者刷手机。虽然有点夸张啊，但本质没错。我呼吁，无症状感染者，如非必要，尽可能别去打搅医疗工作者，这就是对抗疫的巨大贡献。

好了，以上六点说完。我猜，可能又会有一些隔岸观火的键盘侠们，已经昂起了他们骄傲但知识贫乏的头颅，准备打下 “谁提大号流感谁是汉奸”“谁提与病毒共存谁是境外势力” 了。我对他们没有怒气，只有同情和怜悯，因为他们这些人永远学不会切换视角、站在少数群体的立场思考问题，除非他们自己成为少数群体的一员。只有当他们自己被检测出阳性，或者被拉走隔离的时候，才会真正明白科学事实对自己意味着什么，只有当他们自己被看成祸害的时候，才能体会到委屈、愤怒和无力。

现在，比新冠病毒更可怕的是对病毒的无知和恐慌；是医疗资源的内耗；是外行人指导内行人抗疫；是 “举报一个上海来的人奖励 5000 块” 的荒唐政策的制定者；是不懂装懂、用油腻的双手在肮脏的键盘上打出 “引进辉瑞疫苗和特效药是洋人买办” 的人。

是时候回归科学了，让专业的事情交给真正懂专业的人去做。

本期节目最后，我附上一些让我敢于做本期节目的信源。

首先是我电话采访上海浦东疾控中心朱医生的电话录音，上海有这样敢言的医生，是这座城市的良心。

浦东疾控医生与科学声音汪诘的电话录音音频：00:0005:19

**汪洁：**朱医生你好，我介绍一下我叫汪诘，我是上海市科普作协的一个职业科普作家，我现在特别能够理解目前疾控还有整个上海市的压力，但是我现在确实看到目前社会上有很多的误解和谣言，对整个上海市的管控是起到相反作用的。如果说我们能够通过共同的努力，为整个上海市民传递一些正确的理念出去，我觉得是可以帮助疾控部门缓解整个上海市的压力。

**朱医生：**我们现在是忙得焦头烂额，我的部门今天要调查 220 个病例，然后我要去现在最起码要去两个现场，就是说现在浪费很多资源，其实我都没有精力静下心来去说一些或者思考一些专业的问题，

**汪洁：**我想问一下您目前接触到的临床案例来看，目前上海这一波感染者危重症的比例大概是多少？

**朱医生：**目前我们流调下来来看，危重症的比例很低，应该危重症我这边其实都没碰到过。

**汪诘：**您几乎就没碰到过对吧？所以我们只能说它很低很低，但具体多少数字您这边不知道对吧？

**朱医生：**对的。

**汪诘：**好，那么还有我想问一下绝大多数感染者是不是休息一周左右就会自愈的？

**朱医生：**目前来讲是这样的。

**汪诘：**就是大多数人的症状跟流感差不多。我们可以这么说，对吧。

**朱医生：**对。反正就是说最后的话能够自愈。如果是另外一种情况，你本来有很多复杂的慢性疾病，那有可能就会出现并发症。但出现并发症是另外一回事，不能够单纯从一个正常人得了目前的奥密克戎，这么相提并论。不要把这两件事情扯在一起。

**汪诘：**那么如果如果一旦被检查出阳性以后，是不是说居家隔离是我们目前上海市民的最好的一个处理方式？因为医疗资源基本上已经挤兑完了。

**朱医生：**从目前我们了解到的情况来讲，从我们目前一天要接几十个电话，有采调信息的一个实际情况反馈，现在其实整个上海医疗资源确实是在处于一个挤兑的状态。

**汪诘：**所以最好的心态是自己在家里隔离，按照得了流感来对待。

**朱医生：**对。

**汪诘：**也就是说在目前这个情况下，我们去医院未必是好事，尤其是去方舱医院，因为我看到方舱医院的条件其实不是太好。

**朱医生：**是这样的。方舱医院因为我们昨天有一堆无症状感染者和轻症，收进了方舱医院，但是现在又出不来，所以的话现在这里面资源比较紧缺。

**汪诘：**好的，您作为疾病控制中心，专门从事预防医学的专家，我想请您从个人观点来看，目前的新冠奥密克戎第二代变异株与流感病毒相比，它到底要可怕多少？

**朱医生：**我们目前调查下来的有限的数据，应该说在浦东的话，我没有觉得比流感更严重。

**汪诘：**根据我对第九版的诊疗方案的解读，我认为现在上海所谓的无症状指的是无影像学肺炎症状，并不是指无发烧咳嗽的流感症状，我想跟您确认一下是不是这样？

**朱医生：**诊疗方案上现在没有 “无症状” 这个定义。

**汪诘：**只有 “疑似” 和“确诊”，诊疗方案我认真读过。

**朱医生：**对。

**汪诘：**所以现在上海其实面临一个尴尬，就是我放到 “疑似” 也不合适，我放到 “确诊” 也不合适，因为没有肺部影像学诊断资料，所以我只好给它放到 “无症状” 里头，但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有，但其实不是，是有的，只是没有肺部影像学资料，是这么理解吗？

**朱医生：**对。但老百姓的理解是不一样的，现在网上也有很多老百姓反映，我明明告诉你有症状，然后你把我们一堆人发布成为 “无症状”。

**汪诘：**是的，所以我觉得公众是需要被教育的，其实我觉得告诉大家真相，告诉大家实际的情况其实是好事，可以减少很多不必要的这种误解。

**朱医生：**对，我们调查出来很多都是类似流感的类流感症状，上呼吸道的一些症状，就是说有一点发烧，有一点咳嗽，但是基本上都是可控的，就是说跟前几轮的流感流行差不多的情况，没有什么特别严重的。

**汪诘：**所以我认为现在上海市发布的数据没有一例重症，也没有一例死亡，这个应该是可信的对吧？

**朱医生：**这个是应该可信的，但是他发布的无症状有点扰乱视听，因为老百姓不知道嗯这个无症状是没有影像学资料，没有专业知识的人是不会这么想的。

**汪诘：**明白。好的，朱医生非常感谢您抽出宝贵的时间，也希望您能够多保重。

**汪诘：**陶医生你好，我想问一下您作为上海市疾控中心前医生，您觉得我们作为还没有被感染的健康人，因为现在上海大多数人还是健康人，那么在封控隔离期间，对待小区里如果出现了阳性感染者或者同楼的人出现了阳性感染者，应该秉持一种什么样的心态是比较健康的正确的？

**陶医生：**我觉得如果说上海因为资源不够，那么这些感染者暂时被留在这个小区里面，我觉得大家也不要恐慌。千万不要因此而去搞投诉什么的。那么你可以关注一下，就是说可以问问居委说现在这个人在小区里面，你有没有把它门禁装好，他的生活有没有保障？然后他也肯定在小区的群里面。我们可以对他有一个关心，千万不要歧视他。觉得你一旦感染了，我一定要把你驱逐出去，我觉得那个是不对的。

**汪诘：**如果我被检查出来了阳性，您觉得应该最佳的应对措施是什么？

**陶医生：**阳性只代表感染，并不代表你的病情轻重。所以是不是要采取医学措施，就是说隔离是要隔离，但是是不是要治疗，我认为是要根据他的病情来看的。但现在我们看到的事实是上海有 4 万多例感染者，但目前还没有曝出重症，更没有说死亡，因为我们现在也已经看到就是说一些隔离点的情况并不是太好。那么你如果没有任何症状或者只是很轻的类似感冒的症状，你是不是一定要去隔离点呢？去隔离点可能你折腾一下症状还更重了，所以这个是必须要一个理性考虑的问题。

**汪诘：**所以你也是支持，如果一旦被查出阳性，居家隔离是比较好的应对措施？

**陶医生：**对，我认为非常好。

**汪诘：**我现在看到网上有一些方舱传出来的小视频。方舱医院里头的有一些隔离的人，他们的情绪非常的激动，为什么呢，因为三天不给他们发药，不给他们测核酸，然后就把他们放在那里，不管不顾，您对这种现象是怎么看的？

**陶医生：**我觉得总体上来讲中国人有一个误区，觉得得了病我一定是要吃药的，然后哪个药贵就要吃哪个药。像这个疾病，如果你是一个感染者，你是不是一定要吃药？我相信如果没有经过科普，大多数人是默认选择你一定要给我吃点药，不吃药好像你没有对我治疗，这个是个很大的问题。我觉得政府在宣传的时候，目前还没有哪个专家敢正面站出来宣传这样一个观点，就是说你得了病不一定需要治疗。你的休息，你多喝水，这也可能可以是一种治疗，我觉得主要就是听指挥，不添乱，就那么简单。

**汪诘：**好的，非常感谢陶医生，今天就采访到这里。

一个做过三年牢的自媒体汪洁，他的目的无非就是蹭流量，获得一些利益。希望这类人少一点吧。

**

**

知乎用户 霍勤 发表

标准话术：病毒变异了，现在是奥密克戎，版本变了，毒性降低了，死亡率降低。上海吉林的数据是数据，国外的数据就不是数据吗？某专家说我国现在感染已超 10 万，数据样本很大，统计无伪差，所以可信。那国外的样本数量不是大，是不是也很可信？那么我们来看看可信的国外数据。香港现在是不是奥密克戎？为什么死亡率＞1%。韩国现在是不是奥密克戎？为什么每天死亡 400+？

汪某某：我在上海当然参考上海的数据，有什么不对吗？当然不对，在科学上来说，你这叫筛选数据，属于学术不端！我们写论文的时候，都还得分析数据为什么不一样，你作为一个科普作家能不懂？作为科普作家，你肯定不蠢，肯定懂科学，那就只能……

所以，那么有什么不一样，是什么导致我国和国外死亡率差那么多？是我国的奥密克戎和国外的奥密克戎不一样吗，是奥密克戎对社会主义中国心怀仁慈，我就不信哪个学过生物能说出来这话。韩国每日新增 30w+，我国新增多少？你看着现在死亡率不高，那正是因为我国认真执行封控防疫的成果。你觉得同时感染 1000 人，和 1 万，和 100 万的死亡率一样吗，救得过来吗？死亡率低，那是感染人少的原因，然后你要说放开了之后也是这个死亡率？这是哪门子刻舟求剑的专家？

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

奥密克戎毒株传染性强，特别是有很多具有传染性的奥密克戎毒株感染者无症状。显然，靠自律、进入公共集聚室内场所时测温、扫码已经不能杜绝新冠病毒携带者进入公共集聚室内场所。

**靠自律，**无症状感染，自己不知道已经感染新冠病毒；

**靠进入公共集聚室内场所时测温，**无症状感染，自然不会发烧；

**靠进入公共集聚室内场所时扫码，**无症状感染，在检测阳性前和被确认密接者钱，信息与无感染的人没区别。

新冠病毒无论如何变异都是呼吸道传染病病毒，主要是靠空气传播疾病的，实质是吸入致病量的新冠病毒就会被感染。有没有可能利用空气流通，做到不吸入病毒或少吸入病毒？答案是肯定的。那就是快速的用室外空气更换室内空气，使室内空气中新冠病毒气溶胶的含量大幅度降低，微量即使吸入了也不会感染。结合防疫措施戴口罩，即便在室内公共积聚场所停留，也不会被感染。

长期开窗通风就是防疫措施 “勤通风” 的防疫效益最大化。因此，如果在室内外温差相差不大适合开窗通风时，最好选择公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风这一举手之劳的实惠、有效的防疫方式。

中国还有五、六千万老年人没有接种新冠疫苗；新冠肺炎后遗症严重，牛津大学专业研究团队曾经对 950 多名新冠患者，患病前后脑部 CT 扫描照片进行研究，发现多数脑部萎缩了 0.2%~2%，主要发生在味觉、嗅觉和记忆区。凤凰卫视播放了一个日本医生的奥密克戎毒株感染者后遗症的研究，他是说奥密克戎毒株虽然重症比例少，亡比例少，但是后遗症更严重，有相当一部分丧失了继续工作的能力。

因此与病毒躺平是躺不下的，会硌得再跳起来的。

知乎用户 夏末遇见伱 发表

这人就是个招摇撞骗的东西，早被人扒光了

知乎用户 命运的波江 发表

全国爆发过疫情的大城市不少，只有这个地方网红医生特别多。

烦死了。

知乎用户 飞越三万里 发表

到这个时候还在把新冠当肺炎的，就不要自称专家，搞什么科普了。

科学理解他们的观点就是：一帮半吊子知识分子想要掌握话语权，眼看着大家不受骗准备贴身肉搏、拼刺刀了。

知乎用户 cm333ok 发表

反思怪！

知乎用户 知乎用户 114514 发表

熟悉的味道，两个凡是又回来了。

凡是 “专家” 讲的都是对的，科学化的，符合客观事实的，哪怕自相矛盾也不能质疑，质疑就是你扣帽子，

凡是和 “专家” 意见相左的，哪怕是事实也是假的，哪怕是被证实的经验也是错的。

还能怎么说，学阀脸都不要了，只要我不做 CT 那发烧 40℃也是无症状，只要我不收有基础病的那重症率就是 0，只要死掉的统统扣个 die with covid 的帽子那新冠就是 mild。

法西斯学阀，利益集团和传媒力量结合就是这个样子，拿人命开玩笑去给卖 2300 一盒的 “特效药” 的买办去开路。

吉林市已经在收尾了，长春还在应付宽城区的第二波爆发，吉林省倒是老实人，老老实实报了重症率就是 2~3%，基本符合疫苗接种率和防护力的实际水平，没死多少人主要是有支援。

知乎用户 iDamon 发表

对方方的 0 处罚让有些人又开始了路线依赖想赌一把了。

有人去看下这文章是不是在推特或者其他上面同步发布？

知乎用户 Sugar Daddy 发表

上海又给全国上了一课： 这才是人间防疫该有的样子

前天晚上及昨天白天，

上海迪士尼核酸检测，

上了好几次微博热搜。

网民们纷纷感叹：

“上海又给全国上了一课，

这才是人间防疫该有的样子。”

02

这次上海迪士尼核酸检测，

第一个特点：快。

10 月 31 日下午 5 点左右，

上海方面接到杭州通知：

杭州新确诊一名新冠病例，

病例昨日曾到迪士尼游玩，

在园内待了近 11 个小时，

极有可能引起大面积传染。

接到这个通知后，

上海的反应速度有多快？

不到十分钟，

上海迪士尼就已经封园。

5 点半左右，

大批医疗人员、民警和志愿者，

开始陆续出现在迪士尼门口。

迪士尼立即对外发布通告：

所有游客离园时需接受核酸检测。

这反应速度，真叫一个快。

更快的还在后面，

医护人员仅仅用了四个小时，

就完成了两万游客的核酸检测。

这效率，快得简直惊人。

更惊人的还在后面，

晚上 7 点多钟，

上海各学校、单位、居委会、村委会，

纷纷接到通知：

迅速统计这两天有没有人去过迪士尼？

一个多小时后，

周末两天迪士尼游客名单出炉。

单位、学校、居委会、村委会，

立即通知名单上所有人员：

就近到以下医院做核酸检测。

几十分钟后，

各医院核酸检测窗口就排起了长队。

11 月 1 日上午 8 点 12 分，

“上海发布” 发布消息：

已累计筛查 33863 人，

检测结果均为阴性，

所有场地都已完成采样消毒。

这速度，简直快到不可思议。

在我们正酣睡之时，

上海却通过迅速行动，

将一场极可能引发巨大灾难的疫情，

扼杀在了萌芽之中。

03

这次上海迪士尼核酸检测，

第二个特点：稳。

所谓稳，就是 “有序”。

从接到杭州的通知开始，

到完成数万名游客的筛查检测，

整个过程有序得就像演练过一样。

警察迅速集结到达现场，

医护迅速集结到达现场，

志愿者迅速集结到达现场，

然后迅速各就各位，

每个人都知道自己应该站在哪个位置，

都知道应该做些什么：

检测的检测，

筛查的筛查，

流调的流调，

维持秩序的维持秩序，

嘘寒问暖的嘘寒问暖，

有力有序，不慌不乱，

实在是太 “稳” 了。

04

这次上海迪士尼核酸检测，

第三个特点：准。

要是换做其他城市，

有数万人到过迪士尼，

那肯定要搞全面封锁了，

那肯定要搞全员检测了，

那肯定要搞全区隔离了，

但是上海并没有这样做，

因为这样做，

一会耗费大量人力，

二会耗费大量物力和财力，

三会影响无数人正常生活。

所以上海决定实行精准防控：

精准筛选出迪士尼游客，

然后对他们进行核酸检测，

以及 2 天闭环管理和 12 天社区健康管理。

其他的上海人，

该上班上班，该下班下班，

该打游戏继续打游戏，

所有人都按照正常轨道生活。

05

这次上海迪士尼核酸检测，

第四个特点：暖。

上海接到杭州通知后，

虽然对迪士尼进行了封园，

但封园却非常人性化，

只是关闭了室内项目，

而让室外项目照常进行：

想离开的游客可以立马排队做检测，

想继续玩的游客还可以继续玩。

没有搞一刀切，很暖。

而且，排队的时候，

孕妇可以先测，很暖。

抱孩子的可以先测，很暖。

渴了有人送水，很暖，

冷了有毯子提供，很暖。

充电宝源源不断，很暖。

虽然迪士尼停业了，

但当天恰逢万圣节，

所以上海方面，

很人性化地没有取消烟花表演。

于是游客们才有幸得以：

一边排队做检测，

一边欣赏烟花绽放。

一些游客发朋友圈说：

“这是最浪漫的核酸检测。”

由于疫情管控，

上海停了地铁 11 号线。

地铁关了闸机口，

出租车也不能来，

所以很多没车的游客，

在检测完后没法回家。

于是上海交委，

立马调了 220 辆公交车过来，

将所有游客一一送回家。

一个上海市民说：

“当轮到我做核酸的时候，

听说地铁停了，

我还担心怎么回去呢，

结果走到公交接驳站一看，

一排排公交车正等着我呢，

又是一阵暖心。”

06

上海的这次有序防疫，

昨天被《人民日报》翻牌了。

《人民日报》盛赞道：

“万圣节没有光怪陆离的鬼神，

也没有拯救银河系的超人，

一个有序的城市组织就是金钟罩。”

一些网友在下面留言感叹：

“确实如此，

上海今天又给全国上了一课，

这才是人间防疫该有的样子。”

上海确实值得学习。

2021 年 9 月 17-18 日，

国务院应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制综合组，

在上海召开全国新冠疫情防控经验研讨会，

旗帜鲜明地强调：

“建党 100 周年之际，

在上海召开全国新冠疫情防控经验研讨会，

具有特殊重要意义……

要以实事求是的态度，

学习借鉴上海等地经验。”

上海确实太牛了，

它是全中国人口最密集的城市，

常住人口有 2500 万。

它是中国接收入境航班最多的城市，

承担着全国 1/3 的出入境航班客流，

但截至到现在，

上海没搞过一次全员核酸检测，

就把疫情控制得牢牢的。

虽然其间发生过几次零星感染，

但都波澜不惊，

所以，疫情防控的上海经验，

确实值得全中国学习。

07

上海经验到底是什么一种经验？

我详细查阅了各种报道，

觉得上海经验包含了五个方面。

第一：领导有意识。

所谓领导有意识，

就是领导理性地科学地意识到：

“病毒会长期存在，

不以人的意志为转移，

所以我们要做好与病毒长期相处的准备，

要做好打持久战的准备。”

所谓打持久战，

就是既然病毒会长期存在，

那就要想办法把疫情处理标准化：

一方面要稳稳地控制住疫情，

一方面又不能影响市民的正常生活。

这两者没有谁压倒谁，

两者都很重要，两者必须得兼。

“不能动不动就全面隔离，

不能动不动就全员检测，

极其耗费人财物力不说，

还会影响市民正常生活，

还会影响经济正常运行。”

怎样才能既控制住疫情又不影响市民生活？

答案只有一个：

实行精准防控。

上海防疫之所以这么牛，

首先就牛在领导有 “两者必须得兼” 的意识，

有了这个意识，

整个城市的方方面面才能朝这个方向努力。

08

第二：让专业的人干专业的事。

一位病毒专家，

在接受 “八点健闻” 采访时说：

“你看上海的新闻发布会，

书记是不出来讲话的，

市长是不出来讲话的，

因为他们不是专业人员。

但其他很多城市就不一样，

既看不到专家的身影，

也不知道专家在决策中起了多大作用。”

上海决策层有一个特点：

就是相信专业精神。

所谓相信专业精神，

就是 “让专业的人去做专业的事”。

在遇到重大突发性公共卫生事件时，

领导退后一步，

授权专家去处置这一问题。

或者召开专家座谈，

充分听取专业意见，

然后根据专业意见制定科学决策。

而不是像很多地方一样，

用领导意志代替专家决策，

一发现疫情就让绿码全部变黄码，

一发现疫情就让全市绿灯变红灯。

正因为让专业的人去做专业的事，

所以近两年来的疫情防控，

上海多次成为效仿的模范生。

09

第三：疫情处理标准化。

昨天深夜 0 点过，

张文宏发了一条微博：

“疫情常态化，疫情处理标准化。

所有的游客现在可以安然入睡了，

但我的无数同事会继续工作，

完成防控的所有标准程序。”

上海防疫为什么这么牛？

就是牛在他把所有处理标准化了。

即使遇到迪士尼这么大的 “灾情”，

按照标准程序一走，

也就从从容容、波澜不惊地解决了。

关于上海疫情处理标准化，

我就不展开讲了，

央视《新闻调查》做个一期节目——上海防疫 27 天。

大家有空可以去看看，

就知道上海的标准化有多牛了。

这套标准化有多牛，

一个上海市民举了一个例子：

“广州爆发第一例的时候，

当晚老公出差从广州回上海，

早上一起来，

他就接到了居委会的电话，

根本不需要自己报备的，

上海的追踪能力太强了。

关于追踪密接和次密接，

自去年疫情以来，

我从来没有在‘上海发布’上看到过，

上海要找哪个航班、哪次列车的密接，

从来就没有。

几乎都是在你知道自己是密接之前，

你就已经被电话告知要核酸检测了。”

关于疫情处理标准化，

上海市长龚正用十二个字总结：

主动发现、快速处置、精准有序。

有多精准？

“多一个不要，少一个不行。”

10

第四：人性化。

所谓人性化，

就是 “把人当做人来对待”。

关于上海疫情防控的人性化，

这次迪士尼检测大家都看到了。

我再举两个例子。

第一个例子：只提地点不提人。

很多地方公布确诊病例时，

会公布该病例的各种隐私信息，

住哪里姓什么，

去过哪个宾馆，

跟哪个人开过房。

但是上海从不这样做，

上海公布确认病例时，

都是 “只提地点不提人”：

“对外公布感染病例的姓名、性别、年龄，

没有什么实质性意义不说，

反而会造成两大危害。

一是会暴露感染病例的隐私，

让感染病例被谩骂被社死。

二是因为害怕隐私被公开，

一些感染病例会故意隐瞒行程，

这会给疫情防控带来很大麻烦。”


第二个例子：允许宠物和人一起隔离。

大家应该都看过新闻报道：

很多地方隔离不准携带宠物，

结果 “14+7” 天隔离下来，

隔离者喂养的宠物都饿死了。

不知道大家有没有看过另一则新闻：

上海集中隔离允许携带宠物。

今年 1 月份的时候，

上海黄浦区被列为中风险地区，

一部分人需要集中隔离。

有些人为此非常焦虑：

“我们去隔离了，宠物怎么办？”

上海处理非常人性化，

立马咨询专家们，

专家们给出意见：

“携带宠物隔离不影响防控。”

于是政府立马发布信息：

“集中隔离时可以带上宠物。”

千万别小看了这一举措，

这一举措虽然很小，

但充分体现了上海的人性化。

在很多城市，

执行人员才不管这么多，

都奉行 “多一事不如少一事”：

“叫你别带就别带，啰嗦啥！”

所以难怪有网民说：

“在防疫的人性化上，

上海是国内的天花板。”

11

第五：领导有担当。

上海的精准防控，

被专家们称为 “陶瓷店里抓老鼠”，

“既要抓住老鼠，

又不能打破瓷器。

就是既要控制好疫情，

又不能影响社会的正常运行。”

但是精准防控，

是不是就能保证百分百精准？

当然不能。

做得再好，都有可能发生失误。

有些地方的官员，

就是因为害怕失误丢掉官帽，

所以动不动就搞全面隔离，

动不动就搞层层加码。

但上海领导特别有担当，

“只要按照标准化程序去做了，

哪怕出现了疫情，出现了传染，

这个责任也由我们领导来承担。”

正是因为领导有担当，

上海的精准防控才能得以顺利推行。

12

我为什么要写这篇稿子呢？

因为中央和国家卫健委，

三令五申地强调：

要科学防疫、精准防疫，

要在尽可能不影响居民正常生活、经济活动的前提下，

做好新冠疫情的处理和控制。

确实如此，

中国常态化防疫已经持续一年半了，

在新冠病毒必然长期存在的情况下，

我们是该总结一些经验和教训，

来提升疫情防控的精准度了：

既要控制好疫情，

又不能太影响人民生活和经济运行。

所以在这种情况下，

上海经验就特别值得各地学习。

我看到有些网民说：

“别再吹上海的精准防疫了，

全国大部分地区都无法做到。

上海基础设施远高于全国平均水平，

上海医疗条件远高于全国平均水平，

上海人员素质远高于全国平均水平，

上海经验是学不得的，

照学只会造成难以挽回的损失。”

完全照搬当然要不得，

但学习人家领导有担当可不可以？

是可以的。

学习人家疫情处理标准化可不可以？

是可以的。

学习人家 “两者怎么得兼” 可不可以？

是可以的。

学习人家疫情处理人性化可不可以？

是可以的。

13

最后，

我还想说说迪士尼烟花绽放这幕场景。

很多网民都说：

“这是最美的核酸检测现场。”

“这是上海迪士尼五年来最经典的瞬间，可以载入上海这座城市的史册。”

《新京报》这样评论道：

“疫情改变了太多，

但不变的是，

人们对正常生活的向往。

我们看过无数场烟花，

但这一场注定会让很多人刻骨铭心。

它带给人的余味，

有美好、温暖、人性，

更有从容、专业、信心，

而这些正是防疫时代，

人类应该倍加呵护和珍惜的品质。”

是啊，一个上海市民感叹道：

“昨晚开始我还在想，

觉得自己万圣节 cos 了个倒霉鬼；

但是在上海，让我感受到，

生在中国就是幸运星。

这漫天的绽放，说不出的温柔。”

知乎用户 haha kim 发表

我一直认为，对付新冠只有一种有效的应对方案，就是 “方舱医院 + 应收尽收”，重症患者送医院治疗。

在特效药普及之前，其他的任何办法都是邪门歪道，谁主张就应该被撤职。

知乎用户 曦心 发表

钟南山院士在 2021 年 11 月 27 号举办的 “关注室内 构建全名防疫人类命运共同体” 高峰论坛上演讲时表示，面对新变种奥密克戎病毒，目前还没有太多了解，但这种病毒携带大量突变，对防疫工作也提出了大量挑战。

汪诘和这位朱医生对新冠的观点，是否可以推翻钟南山院士的观点？

知乎用户 摄影师韧韧​ 发表

他回应什么不重要，怎么辩解都不重要。重要的是他拉上 “上海疾控中心”，在事实上已经代表了“上海疾控中心” 的态度了。更何况他的这篇东西已经广泛的传播。怎么，全国就 “上海疾控中心” 在研究病毒？就上海懂防疫么？

其实直到今天，中央明确了在上海的清零政策之后，还有很多上海的朋友——我是指有一丢丢影响力的上海朋友——还在拿着 “科学” 的幌子，扭扭捏捏的发声。

但是有一点，别看现在 “上海封城” 那么热闹，全国其实很多地方都在“封城”，只是咱大上海受到的关注多而已。而全国之所以封城，大多受上海影响。

全国很多地方因为上海每天噌噌噌上涨的确诊病例被迫封城.

就拿长春来说，现在马上要春耕，不然国家粮食就出现危机。但现在同样面临防疫压力哦。

没有时间给咱上海搞什么 “科学理解”” 躺平 “什么的了，上海“科学” 到现在，确诊人数一点儿都不乐观。

当然，咱对事不对人，我相信这位科普自媒体作者是出于好心，但是他的这篇东西就是一篇 “自作聪明” 的文章。

知乎用户 直钩钓鱼 发表

很好，他们敢于发言，时间会证明他们是对的。。。

知乎用户 何必东风效西风 发表

他们的意思是什么呢？赶紧的把辉瑞的药和疫苗用起来。

知乎用户 马文 发表

哈哈，早就料到汪诘、张网红之流会说自己是在讨论防疫方案技术问题，不要扣帽子 blabla。传送门：

多地选派援沪医疗队驰援上海，全国已有上万名医护人员驰援上海，对当地疫情防控有何帮助？

砖家嘛，是技术性人才，**他们怎么会 “要挟郭嘉，危害人民生命安全呢”？**人家只是在自己的专业领域提出一些建议而已。

新中国少有 “因言获罪”，但我们不应该忽视了言语背后代表的立场，立场背后代表的权利和利益。

在他断言新冠几乎 100% 自愈的时候，他就做出了与国家动态清零政策与人民生命相背离的决定，在其位不谋其职，甚至因为个人诉求捣乱，造成严重的后果一定是要严肃论责的。

如果汪诘、张网红之流到现在还要把自己放在一个 “被口诛笔伐”、“被扣帽子”、“被打倒” 这样受害人的位置，那那些因为他们错误政策而被大面积感染留下后遗症的人应该找谁呢？后面感染死掉的人和他们的家属应该找谁呢？

知乎用户 营养教练傅康​ 发表

科学是什么？

面对你不懂的事情，最好闭嘴。

当 “科学某某某” 成为自己的名号，用来恰流量，恰饭，这样的号就背离了科学精神。

科学是可以争论，讨论的，而他们却必须把自己打扮成正确和权威，才能吸粉，这本身就不科学。

这样翻车的事屡见不鲜，前有某松鼠会，某形针，还有某晓松，某登，再多一个某声音。

知乎用户 豆饼 发表

你一个自媒体，你自称 “职业科普人”，你该知道你的一言一语在人群大众中会被如何理解。

朱医生说，方舱医院资源比较紧缺，赞同目前上海市民的最好居家隔离。

到了你的总结，变成目前最佳的应对措施，就是居家隔离。“目前” 和 “上海”，这么重要的两个关键词消失了。

到了知乎，冒出一个提问：汪诘采访上海疾控专家，称几乎 100% 患者可以自愈，建议居家隔离，如何科学理解这种观点？

这个问题 4 月 3 日上了热搜，霸占了大半天的榜首，你明明就知道，还告诉大家你知道。

这个题目显然曲解了朱医生原意，你没有及时站出来解释，任由这个倍受争议的观点发酵，一直到 4 月 5 日才发声。

冲这点，你只配玩弄传媒，不配谈科普，更不配说什么 “是时候回归科学了”。

知乎用户 大大大大气球​ 发表

吉林市的数据吧，截至 4.3，感染总数 16312 人，97.5% 为无症状和轻症，普通型 411 人，占比 2.5%，重型，42 人，占比 0.25%；危重型 2 人，0.01%，其中都是有基础病的，比如尿毒症，肿瘤等高龄人群，而且都没打疫苗。

知乎用户 猫眼 2020 发表

既然是职业科普人，那就请汪诘科普一下

1 爱丁堡的 无症状、轻症、重症的诊断标准；

2、吉林的重症占比为 0.3%，爱丁堡的重症为 0⃣️，两地的重症占比为何差别这么大？

知乎用户 刘志鹏 发表

汪似乎一直不明白，医学根本就不是什么纯科学。

绝大多数医学结论都没有经过严格一点的科学实验。

比如说绝大多数细菌病毒都没有经过严格的实验，很多都是拍脑袋统计学结论，甚至是动物推测。

严格意义上来说的科学不适用于医学，这是常识问题

知乎用户 晓博 发表

所有讲 “轻症居家” 的人，都是把 “躺平” 换了种说法。

医学人士这样讲，可以说完全对不起自己的学识，纯坏。

今天的躺平派，要么是企图在中国发动颜色革命的敌人，要么是被利用的工具。

知乎用户 云上的日子 发表

你们共存派真是越来越不行了。

这个姓汪的直接就是个有案底的刑满释放人员，连花点钱找个正常人的经费都没有了吗？

知乎用户 防城港败败 发表

封城 100 年 我就在家打游戏 没钱就让国家养 我吸国家血 欧耶！[滑稽][滑稽]

上海本来要逐步放开 有序放开

应该是上层批准的策略

对经济 对结束疫情 对上海城市的职能和国内地位 都是应该逐步放开的

也是应对了病毒根本不可能清除的科学防疫对策

但是 偏偏被上海人（或者上海周边城市受外溢影响的人）的民意所裹挟

没办法 封你们一会吧

我们应该尊敬上海这个城市和人民 为了未来放开做试验

可惜大家不理解

各位看官喷之前，先报一下自己的定位：

1，核酸检测利益相关者

2，国企事业编旱涝保收者

3，高中，大学生，只上网课宅家里打游戏的乱喷者

4，海外 50 万，1450 蛙蛙希望中国贸易中断，闭关锁国 100 年者

还是 5，为了全家打工奔波，没发支付房贷车贷的 GDP 生产者？

-———– 分割线 ———–

原文我对近期防疫政策的理解：

网上这些傻子要继续清零 他们自以为自己聪明 历史会扇他们一个大大耳光

如果近期看中央电视台的新闻，初中语文毕业的人都应该听得懂 这是要共存了

而那些防疫爱好者要不然是初中没毕业 要不然是某岛中文不太好的 1450

不服你来杠，但先把 CCTV 这两周的新闻看全了，别说的都是去年的数据。

3 月 16 日 《诊疗方案第九版》： 分级隔离 自测抗原 特效药公布

3 月 18 日 卫健委第一次提到了 “全球本轮疫情近期不会结束”

第一次面对 “结束” 的问题，

3 月 20 日 张文宏：“将来面临开放的时候…”

3 月 24 日 张文宏：“生活正常化….”

所以….

简而言之： 疫情快要结束了（在科学，可控的前提下逐步放开）

鉴于广大知乎 er 说我是 50 万

我来重申下：

-- 我人在中国，国内发展有潜力，科技进步快，政府政策好，机会多，而欧美国家是迅速衰落的，在可预见的未来会被我们中国超过。 我们这三年的防控非常好，但是可以考虑在严格个人防控的前提下和病毒共存（严格佩戴口罩和手部消毒），而不是欧美的完全躺平。

以下是 3 月 8 日开始的正文：

个人经历：

我在美国学习和工作十多年期间认识的朋友告诉我，好多都是全家得奥密克戎 1-3 天就好了 有的都没发烧就好了 。国内一起共事的同事，两个阳性 1 天发烧 之后好了。去年的时候美国的朋友一家人得了德尔塔 住院很久 差点没死掉。但现在是奥密克戎和变异 症状越来越轻了 ，我还是密接 隔离出来了已经。

官方新闻报道：

1，国内已经正式推出自测抗原，自行购买在家测是否阳性。

2，轻症 ，无症状不去医院隔离，危重症和重症才去定点医院治疗。

3，现在中国和辉瑞等公司合作买特效药 / 自制仿制药给年纪大的重症（价格在 4000 元内，不确定是否进医保）如果大面积感染 轻症回家等 1-3 天退烧 重症在医院进 ICU 上这个进口药。

4，CCTV 新闻督促年纪大的赶快去打完疫苗。

所以 奥密克戎已经很轻了 放开 共存是必然 大众要开始接受了。

我工作的高危环境：

**我说的共存不是躺平，国家肯定接下来是共存，我们可以拭目以待。我认为，放开后，手消和 n95 是强制使用的：我们在国内的工作环境就是这样，一起共事的就是世界各地的外国运动员和相关管理者（明眼人能看出来这是在哪工作），我们同事两个阳性轻症，外国运动员好多都是得过，我就在他们旁边一起吃自助餐 我是密接但没事，最后也没有医疗挤兑。因为我们在外面和外国人工作，回到休息室我们都手部，头发，鞋底喷酒精消毒，更换口罩。所以我建议国家现在就开始提前建各地的方舱，进口 / 自制特效药，然后逐步放开，共存是一起和病毒生活和工作，但个人防护一定要做，我们在工作里，每人随身带手消，两个感染的也是一个寝室的，那肯定跑不掉了。所以我不是高华，我人在国内，我在美国十多年，人已经回国几年了。但国内发展比国外好多了。我只是真心提意见，也别敏感见到不同意见就是高华公知。**国家也在变化，防控也在进化。不是一成不变。

防控是变化和完善的，三年的防控政策不一定一直不变：

我认为的新方案： 为了应对全球躺平（我们的国门是迟早要开放的，不可能不来往 对吧？），我们提前各个地方建方舱留着给重症用，各个城市，下到区，县，乡。 自行购买自测抗原（现在已经推出上市了），阳性居家隔离轻症在家修养，社区每天关注，以免重症，转阴正常上班。重症必须去有医护人员的医院或者方舱接受治疗，并且吃特效药。其他所有人，必须严格进行口罩和手消，社会正常运转。得轻症就回家必须回家自行隔离修养直到无症状转阴再回来上班（5 天左右）。

补充： 我是复制粘贴了我的评论 我想让大家都知道现在的情况 国家慢慢肯定也要放开了 这是必然 现在大家可以讨论 就是国家在吹风 看看舆情 再制定方案 以前我这种言论是会直接被删除的 我们国家防疫很好 但也是要与时俱进的。

知乎用户 我就是那个朋友 发表

一个刚刑满释放没几年的罪犯，我真的很难相信他的立场。图片来自其他用户，侵删。

知乎用户 在定处 发表

当前态势下动态清零本身就不是科学的选择，就目前已诱发的相关事态，不用科学，用常识都能做出判断，少看点这个那个的观点啊，醒醒这又不是那些虚无缥缈的事，都是身边历历在目难道还没有自己的观点么？如果面对孩子、老人、其他病患一个个的离去，还能这么理性的讨论，真的还能算是人么？

知乎用户 冷血豆腐 发表

我对这位专家的数学论证很反感。一个科学论据是看准确数据的，而不是用几乎百分百的模糊说法来忽悠人家。

看以下两组数据

①存活率 99%，死亡率 1%。

②存活率 99.999%，死亡率 0.001%

这两组数据单看存活率都是可以说几乎为百分百。一般人看不到数据的精度问题。

但是从死亡率看相差 1000 倍。就很容易理解。在同样时间内，你身边死一个人与死一千人完全是两种体验。

我想说的是清零派也好，共存派也好，都要能实事求是，拿出真正的科学数据才好，而不是郑智化，这边扣帽子，那边删帖子，最后买单的全是底层百姓。

知乎用户 一步一缘法 发表

实践是检验真理的唯一标准。

他们家先以身示范一波病毒，然后他说什么我都当不同意见，而不是脑子不行。

知乎用户 寂静之音 发表

又是请专家又是带节奏，反正目的就是想放开和躺平。但是全国人民不是那么好忽悠了，南面小渔村和太平洋对岸丑国的表现已经显示了他几爷子搞的放开后的后果。再任由他几爷子胡来，全国人民都得被拖下水。中间如果只是挣烂钱都还好，要是有人勾结外国势力在里面搞事，细思极恐……

上海首先是全中国人民的上海，然后才是世界的上海，不是你们这帮人为所欲为的地方！

知乎用户 王平 发表

上海相关负责人不下台，说明已经烂到根了。

本次疫情不算太重，最后终将退去，但是下次呢？

本人并不反对世界主流国家的防疫方式，同时本人也认同我国的清零政策，理由是我们的体制不同、国情不同，在极端灾难面前，不同体制的国家如果采用同一种方法，很可能会导致迥然不同的结果。

我只站在老百姓的立场上，替百姓说话，因为我也是亿万百姓中的一份子，今天如果有机会说但是我不说出来，那么明天我就会不明不白的被卷入尘埃，成为炮灰。

写于 3 月 20 日 王平：“防疫工作一刀切” 或是现行社会环境事实下的最佳选择

写于 3 月 27 日 王平：上海疫情之：社会面动态清零

写于 3 月 28 日 王平：上海疫情之——不规范封城之后将迎来疫情的新高峰

写于 3 月 31 日 王平：本轮的新冠疫情终将会退散，但是……

写于 4 月 3 日 王平：“放开式共存防疫” 还是 “一刀切式清零防疫”？

写于 4 月 5 日 王平：4 月 4 日上海抗疫大决战中的问题

知乎用户 夏侯妙才 发表

“我们必须承认一个现实，新冠病毒已经不可能在这个地球上被彻底清除，提 “与病毒共存” 并不代表就是境外势力，国内很多防控专家也多次提到。胜利的终点在哪里我们都知道，现在的关键问题是该以什么样的方式和时机走向胜利的终点。”

这句有问题，很多人并不知道胜利的终点在哪里！

知乎用户 李书林 发表

躺平论＝建议居家隔离，所以你是赞成居家隔离的

几乎百分百 这又一把 100 发的转轮手枪，只上一枚子弹。您每月超自己子孙跟开一枪。百分百不会死，几乎百分百不会受伤！您同意否？

无症状定义？ 我可不可以认为上海的标准钻了诊疗方案的空子？用八班来确定是否无症状，用九班去判定是否确诊？这是正确的流程？

有前科的人发现洗心革面很费劲，就破罐破摔做 “少数人”[大笑]

知乎用户 第 404 人 发表

红酒加咖啡，一杯又一杯。

奥密克戎重症见了你也绕着走。

好科学啊。

建议吉林别吃大蒜了，赶紧引进一下先进诊疗方案。

知乎用户 开心 de 蛋蛋 发表

讲真，谁不希望百分百能够自愈，轻微无症状在家可以隔离。

可是，为什么还要派部队，严格执行应收尽收，社会面清零？

扣帽子？那你叫普通人，没有你们医学背景知识的人怎样去理解你们？

造成恐慌的是老百姓自己？还不是你一句百分百自愈居家隔离，他一句后遗症严重，你们有严重分歧相对立的两方不互相扯皮，跑过来告诉老百姓，别给你扣帽子？

劝你们专家学者，自摆擂台，别再牵连无辜了。多数年轻人还能分辨是非，可老年人可就你一句他一句，啥都敢传的。

但凡，有真本事，上擂台比划！但是，你们的挑战者不是群众，请搞清楚。

知乎用户 蓝天楸枫 发表

只要是感染者，就是有人感染他，他现在也是感染源。他们症状轻，不代表他感染的下一个症状轻，病毒都是一样的。他们症状轻，可能是疫苗起了作用。感染，就消耗医疗资源，社会就危险。他们咋感染的？如何切断感染链，这才重要。这位是想办法推卸责任，可是感染那么多，上海人洗也洗不掉。这个群体素质就是低，还有借科普名义开脱责任的。让人觉得，上海人素质更是低，需要好好反思。

相反比上海人嘴里的乡下人，全国人民做得好得多。需要上海人好好学习

知乎用户 任逍遥 发表

人，都是有自我满足的精神需求的。

有人通过帮助他人获得。

有人通过装逼获得。

有人通过装科学逼获得。

本质就是假装自我智力碾压的架势获得满足感。

自媒体时代，成本低多了，而自我效益大多了。

但是社会效益这个东西，它们是顾不得的。

知乎用户 林子荣脚毛怪 发表

我关注了他们的 B 站账号

原本我只是想者增长见识，但是这段时间他们接连发布的：《聚焦新冠后遗症：2022 年 3 月，常见谣言背后的科学真相有哪些》、《新冠部分基因序列被曝光与莫德纳有关，美国 CEO 甩锅中国？他有证据吗》，我就开始评论区高强度对线，名义上是科普辟谣，实际上歪屁股洗白。

他们谈论的怎么看论文呀，怎么得结论，看上去俨然一副严谨的学者姿态，在明显的，莫德纳公司在爆发前申请了基因序列专利这个重要的事实前面，他们开始强调基因撞库很正常，不是美国的公司制造的？？！这都能洗，可能不是你做的，但是，瓜田李下你的嫌疑这么大，就说个别家也种了了李子就想洗干净了？不是你偷的，在事实落地之前起码也得是个重要嫌疑人吧。

我在这里就已经没办法信任这个账号了，事实没落地，没有新的证据之前你去洗犯罪嫌疑人，你不是他的家人最起码也是辩护律师吧。所以他的屁股在哪里就很清晰了。

真歪屁股

知乎用户 PaladiN 发表

这些人再升官那中国就没救了。

知乎用户 琛 skyscraper 发表

解放军来了。

汪先生删帖了。

知乎用户 丁一帆 发表

战报可以骗人，战线不能骗人。

如果一个外行都能看出来有问题，那十有八九真的有问题。任你们把后现代巫术搞到天上去，天天推送红酒咖啡可爱舞蹈暖心米饭，我们这些外行只看数字。我们只要上海动态清零，做不到就是无能，做不到就该枪毙，做不到就该下地狱。丢了上海还想丢苏州，还想丢长三角？我看他们长了几个脑袋。

至于数字，随便一算，万分之五的死亡率，江浙沪要死十万人。高级的共情是和数字共情，不是和小作文和公众号共情。所以，看都不看。

知乎用户 Cleon 发表

姓汪的汪诘先生

您最近视频发了好几个，一直说三次核酸年轻的没有基础病的群体不用担心，居家隔离比去方舱好

好了，您每次都只说了这部分，说实话我自己也不担心我自己，我年轻，只打了两针，也确实不担心

但是有一点您一直没提，中国有 1.9 亿 70 岁以上的老年人，这些人绝大多数都有高血压糖尿病心血管等各种基础病请问如果阳性居家隔离，如何保证这些人不会被感染？

您把所有在家隔离的家庭都改成负压吗？厕所改成独立下水高温杀菌吗？如果没有这条件，请问居家隔离传染到隔壁老太怎么办？

哪个专家站出来说居家隔离不会带来楼栋活小区感染的？

哪个专家敢说中国放开了 1.9 亿 70 岁以上老年人也一样不会有事的 [赞]

您每次讲的东西，年轻三针无基础病部分是真，居家隔离不谈传染，不提中国近 2 亿老人，利用自己自媒体身份，利用疫情左右横跳带流量，半真半假夹带私货，是为贼也！

知乎用户 如水 发表

科学理解？

不好意思，科学理解不了。

至少我周围学生物，医药，以及医学的人，不认为病毒是大号流感，他们觉得现阶段还是得重视，避免大规模感染。

但学社科的认为这个病，一点危害都没有。。。

除此之外，光几乎百分之百这个词，就知道他们眼里根本没有科学，要知道但凡经历过学术写作的训练，百分之百这个词是不能乱用的，这种科学就挺难以理解的。

就现有资料来看，我想专家是怎么得出这个结论的？

这个结论是专家的，还是连线的人的。

还是说在投石问路，还是投鼠忌器呢？

知乎用户 爆炸牙叔​ 发表

我觉得很多话朱医生有些话他也没有说啊，也没有给出绝对一定百分百的字眼啊，怎么到了某些人报道里就成了绝对值了？那么谁是砖家？表达的又是谁的意思？

知乎用户 LLL ZZZ 发表

这个问题的根源，在于一些人根本没有理解，甚至在故意歪曲中央的【动态清零】政策的含义。而且不仅是动态清零被扭曲，连共存，群体免疫等名词全都被扭曲解释。

这些人脑子里面，只剩下了【躺平】和【绝对零感染】的二极管，整天在那里嚷嚷什么【清零不绝对，等于不清零。共存就是躺平】。

奥米克戎，打破了中国的疫苗群体免疫计划。目前国产疫苗对于奥米克戎病毒只能防重症，几乎无法防感染和传播。

在德尔塔的时代，钟南山说过，科学上实现群体免疫，条件是 80% 的人接种了疫苗，具备了抗感染能力，就能阻断病毒传播，保护剩下的 20% 的人，从而实现群体免疫。那时候计划是 2022 年初能实现中国的疫苗群体免疫。

钟南山：中国超 80% 人口接种疫苗后可群体免疫，年底或可实现

中国目前的疫苗接种率已经超过了这个数字。问题出在了，现在面对奥米克戎，已接种疫苗无法防感染，只能防重症。

各位上海专家的言论内容，只不过就是描述了这个矛盾的现状。中国现在的防疫现状就是，已经打的国产疫苗根本无法对于阻断病毒传播起到作用，但是感染的人却又很少重症，绝大部分是轻症和无症状。甚至，反而因为无症状的感染者太多，造成了防疫监控更加困难。

目前中央的防疫总方针，是【动态清零】。请记住，是 动态清零，不是躺平，也不是清零。

动态清零_百度百科

动态清零，就是要在经济和防疫之间取得平衡，而不是绝对零感染。

那些动不动就封城全员核酸，嘲笑上海精准防控失败的地方，根本就没有在执行中央的动态清零政策，只是在激进的搞绝对零感染。

被攻击的上海，恰恰是在遵照中央的【动态清零】政策，在摸索道路。虽然说真的是失败了，而且失败以后拖延，造成了疫情扩大难以收拾。

在中国，上缴中央的税收减去中央转移支付，能得到正数的省份，只有 8 个，剩下的 23 个都是负的。2020 年第一名广东省 7300，第二名上海 5400 亿。2021 年第一名广东省 8900 亿，上海第二名 6700 亿。上海能动不动就封城吗？

如果要继续【动态清零】的总方针不变，那么就必须调整之前的防疫方案。比如说，引进其他疫苗混打，提高疫苗的防感染能力，从而帮助阻断病毒传播。另外重新设计国际间人流物流通道的隔离流程，因为目前的疫情源头上全都是境外输入。

知乎用户 知乎事儿真多​ 发表

用玩政治的姿态

在宇宙中心呼唤科学

我的看法是：噪音过大，要小心谨慎

知乎用户 又一 发表

就一句 “几乎百分之一百可以自愈”，还敢谈科普、专业、科学？

脸都不要了。

解释一下什么叫 “几乎 “？

知乎用户 脸嘴不占优势 发表

对于我个人和我对我家庭成员负责的态度来讲。。我不太怕这个病，因为家里常备有一种西药快速退烧药和常用 30 种中药饮片。。。足以应对需要呼吸机以下的各种症状。

知乎用户 肥拆 eLab​ 发表

得勒！就软件专业民间科普物理的贴上疾控部门工作的才是专业人士，其它各行各业的（当然也包括所有＜除他自己作为自答主＞的答主）都是非专业人士，那上海的医院医生、自愿者和 ZF 工作人员等等的撤下，就他和疾控的去抗疫治新冠得了，这样专业的人不用老天瞎了眼，专业的事得专业的人做不是吗？

汪很专业，采访疾控医生只是求证一下下，用一堆可信度存疑的所谓证据（十有八九是自己的观点陈述）与粘贴 guan 方数据，**用软件专业 “算法” 思维 “合理” 推算推断推测，人家只是怕大家害怕病毒安抚下上海人民顺带福泽非上海的全国人民，谁知我们都搞错了以为人家主张躺平（以居家隔离试点敲重点），太不开窍了不是！**不但如此，还很担忧科普同行无端躺枪。真是好一个忧民忧国忧同行的专业主义者哦。

不但如此，**汪还对国家抗疫政策调整是常态这样的走向也专业预测到了，也对新冠肺炎防治和后遗症的医学界共识颇有专业解读：无症状不严重在允许和自愿的情况下搞居家隔离，自限性疾病嘛会自己好，以免医疗资源挤兑和被击穿。**岂止专业简直是全能型人才一枚，上抗疫一线绝对击退病毒，一夜让未来十年加速到来。

我们是科学知识贫乏的键盘侠，不知道抗疫胜利的终点在哪里，但我们知道拉对立、搞误导的节点与靶点就在你这里。

知乎用户 风吹麦田 发表

呵呵，汪作家以身作则吧

知乎用户 两个苹果 发表

这没法理解，也没必要理解。因为讲传染病不讲传染性，只讲症状，这个本身是违背科学的。

查下汪诘的文章，也不过是几篇水文，结果自封 “职业科普作家”，真正的笑话，现在的科普作家门槛真低。

科普至少要对相关的问题有个系统的理解，这位汪 “作家” 可是无所不懂的人啊。

再就是不针对某人。现在靠热点，吸流量，不算丢人。但把美国和香港的去世的人视而不见，传递些耸人听闻的观点，不管是否跟被采访者认识，已经知道是什么人了

知乎用户 Oaixam 发表

推的好干净~

长篇大论，一句话总结 “哎，哎，这可不关我的事啊~~~”

典中典~

祝上海好运吧，唉……

知乎用户 chenphd 发表

四个字：相由心生。

1. 几乎 100% 的患者都能自愈，症状轻微。那请问，这么轻的病为啥要用医保推广 2300 一盒的进口药？

2. 什么样的医生能够说出，推荐 R0=9 的传染病自己居家而不是隔离。

知乎用户 num10 发表

几乎百分之百是假科普

知乎用户 明朝 发表

汪诘的观点已经有很多大神进行了批驳，其实他的观点本身也不值一驳。

但可以引申讨论一下，为什么汪诘本次采访有这么大的影响力，为什么会有很多受众采信？

第一是机构名称具有迷惑性。作为自媒体，他的媒体机构所采用的商标本身就具有极大的误导性 –“科学声音”– 一个极具迷惑性的名称极易误导公众作者所在单位是某个科研机构或政府权威部门。但汪诘创建公司本身就是以盈利为目的的私营机构，而所刊载出的团队成员履历中没有一位从事过科研工作。能将 “科学” 二字注册为商标本身就使得该机构的观点（包括争议观点）容易被受众采信。

（商标竟然注册成功了！）

第二汪诘团队所采用的 “信源” 西化严重，对有软骨病、迷信洋大人的国人具有迷惑性。“在家隔离，自愈” 这种西方陈词滥调自不必说。就拿中医举例，看一下汪诘的受众对汪诘评价中医的总结。

用更直白的话总结汪诘的观点，中医不过是安慰剂。这种对中医的认知明显是西方的舶来品。中医在疫情中发挥的作用，小伙伴们，不用我多说吧。

引申谈一下，汪诘团队对中医的抹黑是一贯的，比如这期节目

结论就是用舌苔进行诊断 “不科学”，中医望闻问切的“望” 一下子被他废掉了。

对于该观点的质疑，只能说，科学声音的答复让人心痛。

第三，通过专业名词的堆砌来体现观点的科学性。在本次上海疫情相关视频中，汪诘又用到了 “自限性” 这类专业名词来说明奥密克戎危害程度几近于 0，由此引申出他结论的科学性。

最关键的还是第一条，就如同私营医疗机构不能用 “人民医院”4 个字一样，自许为科普工作者所创办的私营自媒体机构，能否采用“科学” 二字作为商标，有待商榷。

最后还是强调一下，汪诘的 “科学声音” 不是科研单位，创始人及其团队成员也不是科研工作者，他所给出的结论与 “科学” 无关。

知乎用户 随便完美主义​ 发表

我想可能就我一个不知道什么是

“无症状感染者”

无症状就不是感染者么

这个真没用，倒不如感染多少登记多少实在

华而不实

知乎用户 孙尉翔 发表

这个人原来是那种 “专门搞科普” 的啊。

好像都已经是疫情前的事了，知乎有一个特别狭隘的科普 “写作者” 圈子还在那里喊冤，说不应该要求科普 “写作者” 必须有专业背书，应该更 open。整个叙事就是来来去去在说什么写点儿科普的精神很难能可贵，逻辑都是混短的，这能论证为啥不需要专业背书吗？

别说没专业背书了，有专业背书的，你若是：打比方、比喻、定量结论改成定性结论、省去前提、…… 等等，却没官方背书，那就是造谣。总地来说科普就是用造谣来避谣。文字严谨、教科书、如实列举事实…… 等情况那就是信息本身啊，你说这是信息就行了啊，根本不用再搞个 “科普” 的概念。

知乎用户 知乎大善人​ 发表

这次上海疫情，从新闻舆论到专家学者，从政策落实到人员安排，一步一步，一环扣一环，典型的西方颜色革命痕迹，这中间没有人操弄是不可能的。甚至可以想象，如果控制不好，会有人煽动骚乱，就像香港一样！其中腐蛋系是重要一环，这破学校搞的破事不少，天天逼逼叨叨啥精致而无用的灵魂，迟早药丸！

在霉弟急需吸血，欧洲动乱，中国独善其身的时候，上海主动给霉弟递刀子，以一己之力，破了全国人民的武功，不愧是买办大本营，奴都爱丁堡！

还对援助人员和物资指指点点，做人不能太上海！

知乎用户 韩信 发表

科普机构的资金来源是什么，国家拨款吗？哪个国家的拨款？

如果都不是，用爱发电吗？

知乎用户 你在高原 发表

汪的文章明显在鼓吹 共存论，被批最好自己闭嘴，现在国家坚持清零，就不要叽叽歪歪。上海输出让成都娱乐场所基本全部关门，另外还有一些省份也是同样遭遇！

回到汪诘等人当天自问自答的原始话题！

汪诘采访上海疾控专家，称几乎 100% 患者可以自愈，建议居家隔离，如何科学理解这种观点？

知乎用户 锻神锋 发表

上海有足够医疗资源，床位吗？

上海有足够火葬场，焚化炉吗？

假如亲属家人没有处理尸体，怎么处理呢？

我支持共存，但是你能不能提高医疗资源，提高床位，提高火葬场焚化炉。

在来谈共存问题？

还请把同胞的命当做命，我不希望自己同胞暴尸荒野，无人可管，也不喜欢自己同胞因为疫情因病返贫。

知乎用户 夜光蜻蜓 发表

西贡艳电?

秦桧是进士。精卫兄好歹年轻时做过吉哈德。

现在本地地头蛇买办都不表态。出点钱弄个小丑肝病医生和阿猫阿狗在前面跳

幕后买办们好歹学日军找个下野吴佩孚这种资格的人啊? 这些阿猫阿狗有什么资本操作共存共荣呢? 这些晋商干窃国开关的大事真就舍不得小黄鱼?

知乎用户 晓得 发表

魔都这波的槽点本就不是也不应该是线路之争 (这个原则上民众不需要知道, 官方和专业人士闭门讨论告诉我们结果、我们照办就行)，而是组织能力应急处置的稀烂和借线路之争对稀烂表现的各种甩锅，

这才是最令人愤怒的～

很显然, 魔都目前的局面并不是清零政策造成的！

而是举棋不定 + 稀烂的组织能力引起的！

最令人气氛的是借 “试错和线路之争” 为自己稀烂的组织能力甩锅！（有各种难处我能够理解, 但请不要甩锅）

探索没错 但时机和地点都选错了！（此处省略一万字）

顺便,

提醒妖言惑众的共存党看清楚了：魔都这波乱像并不是清零政策造成的！相反就是因为清零执行不坚决而造成的！

共存爱好者只会拿魔都这波本不该出现的乱像来说事 “其他病就不是病了?”（很显然如果清零执行坚决的话就不会弄到这般挤兑的田地, 也许就不会造成那几起悲剧以及很多其他脚趾头都能想到的不便）,

但毫无准备的全国躺平, 那可就不是一城一池的挤兑了！

参考香港和韩国的情况（这两家的医疗资源和社会发展水平, 国内几个地区能及?）, 就问你们能不能接受看似比例不高但绝对量巨大的死亡率?

共存党只会拿个别疫情严重的乱像地区（实际上更多的是组织不力的人祸 完全可以做的更好一些）的无辜死亡来说事,

但贸然放开后而大概率增加的几百万中老年和贫困人口的逝去他们是只字不提的！

说句不恰当的, 不管什么策略都会有牺牲和取舍, 同样是 “战略性放弃”, 为什么要无限放大一城一池的损失而选择性无视更广阔的全国性的损失?

诚然, 在某些精英和资本眼中, 那几百万老年人口和落后人口本就是不创造价值和拖后腿的垃圾人口, 但请记住这里是中国！一个把人命看的比什么都重的国度！

……

诚然, 严厉甚至严苛（当然本可以稍温柔些）的防疫制度对广大企业和个体户造成的损失是巨大的甚至是灭顶之灾, 所以今年目标调的很低；但短期内贸然全面放开的话, 那可能会比 5.5% 更惨淡～

这几年勒紧裤腰带过得辛苦一些和人命相比又算个啥呢?

最后还是那句话, 共存是早晚的事, 但绝不是今时今日！

所有喋喋不休的争论 就此消停吧～

知乎用户 逆时空之舞 发表

我也能当

知乎用户 平分秋色 发表

讲大是大非就是在讲科学！

科学不仅仅包括自然科学还包括人文科学、社会科学！

认识不到这点，你讲的就不是科学！

知乎用户 BING 发表

方方都活的好好的，他也没啥事，收获一堆点击率倒是真的

知乎用户 M Cat 发表

死鸭子嘴硬，反正最后他观点错了死的也不是他

知乎用户 愚者 发表

科学声音又和科学没关系

你用科学能理解个鸡毛？

知乎用户 宽心​ 发表

中国人看重生死，不相信西方那些天堂说，也不相信阿三的轮回说。所以不可能会支持你们这些共存派。除非病毒毒性真的降低到流感那种毒性，或者真的无法再清零，否则，谁敢真的主动搞共存，都会被人民彻底唾弃。

那些所谓专家，不要睁着眼睛说瞎话，自己全家老少一个不漏都去注射一次新冠病毒，再来跟老百姓说话。

知乎用户 缪加 发表

占个位置看现代低调俱乐部被打脸吐口水。

知乎用户 青青子衿勿忧我心 发表

这种蹭流量的就先不要出来蹭了，让广大网民留一点流量给林生斌吧，人家的童装店现在需要流量。

知乎用户 12345 发表

这种人命关天的事本来就不应该搞什么探索。武汉经验是血的教训血的经验，是四千多条人命的牺牲换来的宝贵方法。上海却想以小博大、另辟蹊径，把两千多万上海人当做试验品，这是反人类罪知道吧？如果真的造成大面积死伤，那就跟 731 的性质并没有什么两样。

知乎用户 只管通信考研 发表

咖市一直想打造网红，抢夺话语权，倒了一个张网红，又推出一个朱网红，其心可诛。

上海疾控中心都是些胡吹共存的歪屁股，没有一个干实事的，这个汪还是个法制咖。

人们恐惧不恐惧新冠，用不着你们这帮坑蒙拐骗的野鸡提醒，你们不配，也没资格。

在疫情之初，本来只有钟南山先生，人家是以前评出来的院士，那时候的院士可是人中龙凤，专业实力过硬，又是 03 年非典疫情的功勋，后来莫名其妙出来一个连一线都没去过的张网红，钟南山先生就没声音了，全是张网红在营销。

全国苦咖市网红久矣！

知乎用户 黑函数 发表

建议解放军入驻后好好查查这位姓汪的，根据我对国内 “科普界” 的了解，这位屁股歪到天上的没收外国钱的可能性几乎为零。

知乎用户 卜一​ 发表

方方是明着坏，汪诘是阴着坏。

坏的人不一定说谎，但他一定没说全

看似在回应，实际还是在引导舆论，加深 “轻症躺平” 的观念。

解决 “恐慌” 靠的是从上至下的执行力和决心，靠的是问责制，靠的是全国支援，靠的是人民解放军。而不是让大家觉得新冠其实就是大号流感，让大家觉得得了个感冒不应该被限制自由。

你可以说大多数症状较轻，但你不能 不提超强的传染性

你可以说死亡率低，但你不能说 几乎百分百的感染者不打针不吃药会自愈

你可以认同朱医生的观点，但你不能 只把一种观点当作科学

你可以安抚居民，但你不能 甩锅清零政策

你是不是觉得只要自己没说主张躺平，那些看了你文章的人决定躺平就与你无关？

你是不是觉得宣扬了病毒只是大号流感**，那些因此当作大号流感对待直到重症不治的人就与你无关？**

你是不是觉得面对方舱爆满的情况下鼓励居民居家隔离**，一旦方舱扩容，隔离居民不再配合就与你无关？**

你是不是觉得只要咬文嚼字细扣防控方案甩锅国家卫检委**，那些扩散全国的阳性病例导致中国防疫被突破就与你无关？**

你佐证观点的方式就是拉着一群同样屁股歪了的专家来做背书，又有什么可信度呢？

看看自己的言论把，起初对 “无症状” 是疑惑的，思考和调研了很久，最后呢？终于找到了目前上海错得离谱的数据的合理性。这么典型先预设立场，再寻找证据的思维方式，还是科普作者？你连最起码的科普思维能力都不具备。

我不用数据反驳你，并不是因为没有数据支持，而是从逻辑观点，论证方法，数据解读各个方面都是错的，有些甚至错的离谱。这时候数据的反驳完全没有任何意义。

最后，你们没有能力控制疫情的话，可以向上级反映，请求全国支援，甚至军队接管，但你们没有权力实质性改变或者影响防疫政策。疫情和其他事情不同，任何一种方案都有优缺点，但执行不一致才是最大的缺点。

知乎用户 我是一只小萌刀 发表

严谨的科学研究推演证明：以中国 14 亿多人的总人口基数、庞大老年人群体的现实国情，如不及时从严防控，最终将形成规模性反弹，中国医疗体系面临击穿危险，后果不堪设想。吉林、上海等地迅速增高的病例，已发出了强烈警示。“大年三十我夜不能寐。”

我就一句话，什么是人民至上，什么是生命至上。

什么低死亡率，按所谓的 0.4％

十四亿是多少呢？

至少也是上百万的生命。

最近在读《大明王朝 1566》，诸位也可以读一读，看自己是一句话淹了九个县的严世蕃，还是九个县的农户。

有空多看看学习强国，没坏处的。

“学习强国” 学习平台

知乎用户 lesmis 发表

上次武汉是外敌，这次上海是内鬼，更严重！

有人搞伪绿码、搞防疫政变、到处放毒、透支中国防疫力量、逼迫全中国躺平！否定中医，然后好卖 2300 元的美国辉瑞疫苗，喝人血馒头！… 所以，清零对他们是灾难，是冬天，让他们无法挣大钱！

至于是不是最后一个冬天，要看中国是否守得住了，要看内鬼五纵是否够多，要看美国医药公司的在华势力是否足够強大了！

如果买办赢了，上海就是韩国，反复打针也会死近两万人；如果中央赢了，上海就是深圳，清零之后正常复工 …

总之，这次疫情，怪事多多！

事实上，750 万人口的香港的疫情是死了八千人的！而 1350 万人口的武汉只死了四千人！所以，这次病毒并非砖家讲的那样病毒逐步变弱了，变成了没有杀伤力的病毒，相反，它对城市的杀伤效果，事实上就是成了初版的 4 倍左右了，或因其传播更迅速，可以击穿医疗体系！所以，真实的死亡数据已经否定了奥毒无害的瞎扯蛋！

事实上，病毒若是自然变异，一般情况下会逐步变弱，但是，这一次，无论砖家们在实验室里的数据如何，但是，病毒事实上的杀伤力就是变强了，这一点就很奇怪了！再加上俄罗斯对美国生物病毒实验室的发现，可以认定：这次新冠病毒就是人造的！就是敌国对华的生物战争！如果是这样的话，那么，美国想投放高杀伤病毒还是低杀伤病毒，就全看美国人的心情！若听医药代表网红砖家张文宏的共存，那么，就将中华民族置于了被病毒灭绝的风险当中！….

关键时刻，新冠未知变种又登陆上海附近的江苏，真是太巧合了！

有人还为香港辩解找原因，说：香港病毒疫苗的接种率低，所以才会死那么多人，可是，当时武汉人的疫苗接种率为 0 啊！这样算来，奥版病毒的在香港的杀伤力，岂不是远超初版在武汉的 4 倍了…..

另外，韩国的接种率也不低，结果，还不是死了一万多人？上海人口加上流动人口的总人数比韩国还多，这样算下来，若不清零，那么，上海也会有近两万人死亡！也就是说，在最初的那个月内，至少也会有上百人死亡，可是，人呢？为什么上海只有 2 人死亡？ …

如果都是伪绿码了，那些造假的人为了不暴露自己，怎么可能会让患者在名义上死于奥版新冠？如果都是伪绿码了，那些造假的人为了不暴露自己，怎么可能把患者按照新冠流程来救治？如果患者得了新冠而不按新冠来救治，那么，上海的某些穿白衣的人，是不是在妥妥地故意杀人啊？

这真是细思极恐啊！强烈建议公安部派出调查小组进行深入彻查！！！

如果没有杀人案发生，那么，又是什么原因让上海人与香港韩国相比，大幅度降低了死亡数量？是人为修改了数字？人为修改疫情数据，动机是什么，难道不怕犯罪？若未修改疫情数字，那么，是否已经存在着某种特效药？若已有特效药，是什么药？是不是中药？若已有了特效药，为何还要引进昂贵的洋药辉瑞？…. 太多疑问了！

事出反常必有妖，目前，解放军武警都已奔赴上海了，今后，就看怎样来捉妖了！

有人想把刀子架在中国人的脖子上，然后吸血中国，那么，他就要先做好被拿来祭旗的准备！！！

知乎用户 成尚水 发表

目前上海最亮眼的数据是死亡人数 0，这对于包括我自己在内的外行是一个极具迷惑性的数字。所以奥米克隆能杀人吗？答案是：能！从其他国家 / 地区的经历来看，奥米克隆从大爆发到开始死人大概需要 3 周的时间，这是其死亡率和病程周期综合所致。上海在 4 月中旬大概率会开始出现死亡病例，这很正常，新冠不会死人才不正常。会死多少？同样以奥米克隆爆发的香港为参照，死亡率大概在 5‰左右。既然提倡科学，就要相信科学的计算。香港在上一轮爆发中为此付出了 5000 条生命的代价。上海由于疫苗接种率高，管理更加严格，情况应该会好得多，但是不死人是不现实的。如果到了 4 月中旬还没有出现死亡病例，那么要么是中国疫苗碾压世界，要么就是科学无法解释的神秘原因了。

能不能和病毒共存？- 现阶段既没有必要也没有条件。先说没有必要，除了少部分被忽悠瘸了的地方，大部分宣布与病毒共存的国家其实是在新冠已经失控后才做出的决定。共存是结果，不是计划。要知道，很多国家都尝试过清零，韩国的措施不亚于我们，新加坡甚至在一段时间里比我们更甚。就连美国也在最开始试图完全消灭新冠。可是都失败了，是失败了所以放弃，不是放弃后导致失败。如果我们躺平，估计中国会成为世界上第一个因为放弃导致抗疫失败的国家。不必抨击其他国家，每个国家调动资源的能力是天差地别的，他们失败了并不是他们的政府不负责，只是做不到而已。但新冠在中国还在可控范围内，完全不到放弃抵抗的地步。再说说没有条件，所谓共存就是不把新冠作为一种特殊传染病来管控。那是什么结果呢？案例要多少有多少。美国死亡人数依然在以每天几百到上千人的速度增长。韩国自从 2 月 24 号宣布与新冠共存以后，仅仅一个月多的时间，死亡人数超过自新冠出现以来的 2 年多死亡人数总和。以中国的人口基数和医疗资源储备来看，如果完全放开，情况恶劣程度必然会数倍于它们。还是那句话，除非你相信中国的疫苗远远远胜于其他国家的，不然绕不来这个结果。支持共存就要接受这个结果，如果你能接受的话… 很多人看到国内疫情并不算严重，得出不需要严格管控的结论。这是典型地把自变量和因变量弄反了。应该正是因为国内实行了严格管控，疫情才没那么严重。这就像你说我不饿，所以不用吃饭，但你得先想想你是不是因为吃过饭才不饿的。简单地看哮喘死亡 2 人，新冠死亡 0 人，所以管控弊大于利。那是你没把因为管控拯救的成百上千条生命算进去。没有发生的事最容易被误解为本来就不会发生。

可不可以提倡无症状感染者居家隔离？- 我认为可以尝试。倒不是因为新冠不可怕了，而是因为上海的乱象频出其根本原因是上海已经没有足够的收治能力和医疗资源去应对如此庞大且还在快速增多的无症状感染者。现在出现的问题也远不止被曝光出来的那些。所以后面不管是采用全封、半封还是不封。居家隔离都可以被考虑为主要途径之一。但前提是居家隔离能被严格落实，是真的在隔离。

知乎用户 幼发拉底河 发表

看完了汪诘的文章，上海在我心中的地位已经是历史最高点。能有朱医生这样讲科学不讲政治的妙手仁心的医生，能有汪诘这样敢秉笔直言直面反智大众的科普写手，真乃上海这一国际化大都市在世界上的立身之本。

我对上海防疫工作的所有疑问也只剩下了一个问题：那就是上海的医疗到底有多 nb？

因为两篇文章里都没写 “接近百分之百会自愈” 的这个百分之百到底是多少，所以我们只能根据上海 cdc 给的数据来大概估计一下上海的医疗到底有多 nb。

我们来算个简单的概率题。

已知奥米克戎的致死率在德国是万分之二，我们假设上海的医疗条件跟德国差不多，且累计的 6w 感染者都全部接种了第三针，且灭活病毒跟 mrna 的保护效果一样高，那么上海累计的 6w 感染者没有任何死亡的概率是多大？

答案是 6.1368427385e-6 左右，也就是 0.00000613 左右。大概是彩票中了几十万的水平。

我们假设上海的医疗人员都是超人，不知怎么的，奥米克戎在上海的致死率只有在德国的十分之一，即十万分之二，那么上海累计的 6w 该染着没有任何死亡的概率是多大？

答案是 0.3 左右。到这个程度才不会是小概率事件。

所以我们可以得到一个结论，从奥米克戎的致死率来看，上海的医疗远比德国要发达，至少十倍。

第二道简单的概率题。

已知吉林的奥米克戎的重症率在千分之五左右，既然上海的医疗要远比德国发达十倍（奥米克戎致死率来算），那么我们按照最少比吉林发达十倍来算，也即上海的奥米克戎的重症率只有万分之五，那么上海累计的 6w 感染者中没有任何重症者的概率是多大？

答案是 9.2876800951e-14 ，也就是 0.000000000000093 左右。大概是彩票中了 300 个马云身家的水平。

所以很显然的，说上海的医疗比吉林发达十倍是对上海的污蔑，因为真实的情况是上海的医疗至少比吉林发达一千倍。因为重症率在百万分之五的情况下，6w 感染者无一重症的概率才能达到 0.79 左右。

所以很显然的，按照上海 cdc 给的数据，从致死率来说，上海的医疗至少比德国发达十倍，从重症率来说，上海的医疗比吉林发达近一千倍。

与上海一比，武汉简直不配被认为 “英雄的城市”，**因为武汉的病毒重症率跟致死率甚至略高于国际水平，只不过是因为传染的人少，所以总的死亡人数少而已。**建议剥夺武汉英雄城市的称号，送给上海。

知乎用户 大眼妹​ 发表

你为什么要相信一个吃过牢饭没有底线的所谓 “科普专家” 呢？

知乎用户 东靖 发表

汪诘：上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴！

汪诘：请记住，会自愈可不代表可以不管不顾，这毕竟是传染病，需要做好隔离，以防病毒扩散。**请不要再曲解我的意思，不恐慌不代表不重视，也不是要放任不管。**假如出现肺炎症状，那依然是要积极配合治疗的，如果症状得不到有效控制，后果也是严重的！

………………… 我是分割线…………………………

看一下这个有四面墙前科的人说的话，首先强调上海这一波，再强调几乎 100%，感染奥秘克隆的最多 15 天之内全部自愈了！

再强调奥秘克隆是传染病，感染了症状得不到控制后果也是很严重的，要进行隔离处理。

然后强调不用担心，建议上海人在自己家里自觉隔离就可以了！

在家自觉隔离，大面积传染乃至于疫情失控怎么办？谁负责？汪某人没有说，你认为会是汪某吗？！

美国人的医疗资源条件全世界第一，几乎百分百新冠患者十五天全自愈了，怎么就偏偏死了 100 多万金贵无比的，美国新冠肺炎患者呢？香港 8000 多个奥米克隆患者怎么偏偏就全死了呢？

因为汪某人是真的魔都天选之子？连奥秘克隆都对它青莱有加？！

上海人民的上海，中国人的中国，不须要汪某人及汉奸和 MB

知乎用户 若雨逢烟 发表

现在 “科学” 都能被这么用了吗？

虽然美国和香港实实在在的死亡率摆在脸上，但是因为上海疫情才刚开始没出现死亡病例，所以我说上海新冠零死亡，我是科学的。

虽然居家隔离会造成一栋楼都跑不掉，而且从一楼传到二十楼要过大半年，但是我说居家隔离是更好的防控方式，我还是科学的。

虽然上海疫情大爆发弄的全国都是，就算确诊了健康码还是绿码。但是专业的事要交给专业的败军之将，我依然是科学的。

最后，我连名字都叫 “科学”，我当然是科学的。

知乎用户 sheng yan​ 发表

我拿上海张文宏医生说的话回应吧：不要欺负老实人！上海现在从上到下，无论是阴阳健康云，还是所谓的居家隔离，都是在欺负老实人！

健康云欺负的是信任上海的外地人，破坏了我国的健康码体系，居家隔离欺负的是环境差的楼栋里的其他人，你可以保证不会顺着下水道传染吗？武汉，香港不说，深圳这次疫情重灾区，福田区的城中村瑭晏村就是如此，上海难道石库门的房子人员不密集吗？

在这份回应中我只看到巧言令色，阳奉阴违，上海已经烂到这种地步了吗？不要说香港如何？他们摆烂归摆烂，最起码没有在确诊人数上玩文字游戏。

还有一点非常可笑，这位说几万个人感染 0 重症 0 死亡，那是不是说明我们国家灭活疫苗和连花清瘟的合力不比欧美治疗方法差？既然这么好为什么要进口 mrna 疫苗和 2300 的药啊？

上海上上下下这种态度，真应该倒查一下死亡人数是不是因为新冠，我现在对上海上下所有的数据都不信任，甚至超过疫情爆发初期的武汉！

知乎用户 witty 发表

汪诘是专家吗？他能代表科学？

上海疾控专家有什么突出贡献？为什么全国就上海这帮人防疫做的这么差？

居家隔离是不是不顾传染病三要素，这些最基础的传染病防治？就这还自称专业科学？

知乎用户 绝世老匹夫 发表

提醒一下这个姓汪的 [为难] 之前吹过瑞德西韦

知乎用户 清风義义 发表

原来主张新冠几乎 100% 能自愈的汪作家也会害怕阳性啊

知乎用户 ikaro 发表

文章本身就是在挑拨情绪的，跳出来收一波流量，马上又发了个不情不愿，不清不楚的，遮遮掩掩，欲盖弥彰的回应，既能避免自己删号，还能把筛选出来的粉丝给留住，典型的新媒体吸粉洗粉的玩法，和传销之类的洗脑一脉相承，只能说是新媒体大家，流量池高手。

如果不是吃人血馒头发国难财来商业吸粉的，那这个人连自己的观点都不敢坚持，连真小人都算不上。

都在说国外躺平没事，日本算是躺平后数据最好的了，摘个推给大家看看。

躺平绝对不是最佳路线，上海的问题不是管控，而是失控，带来问题的是病毒和无秩序，而不是抗疫清零。

至于到底谁才是专业的，谁是外行指导内行，谁是国际药厂买办，谁是核酸利益代言，这些其实都不重要，重要的是，不管走哪条路，要高效执行政策，快速的把确诊数字降下来，不要摆烂。

知乎用户 木子 发表

这是最新的日均死亡数据，现在全球基本上已实现毒株类型云同步，请除以当地人口再乘以 14 亿。

知乎用户 否极泰来 发表

上海这群专家和部分人员 通过摆烂来倒逼国家开放共存

知乎用户 逻辑​ 发表

知乎都被渗透成筛子了，网上出现一批有组织有纪律代表上海人发表共存言论挑动对立，是谁得意就让子弹飞一会。哪天显示 IP 大家就知道是什么人在水池里裸泳了

支持共存的人，其实基本上就是 50w、1450、恨国、公知、拳师等等角色的集合体，这些人平时有各自的 “工作领域”，但到了这种大事的时候，立马就会集合搞事，点开这些人的动态，上述标签你至少能发现一个

然后在看那些 3 月份从上海出来到全国各地吃喝玩乐的人，非常时期专挑密集场所出现，这不是精准投放？结合同时期各国寄往国内各大城市快递含有不合常理的巨量病毒，是怎么回事大家懂得都懂

联系一下全球态势，俄乌战争如火如荼，欧洲资本大量出逃，美国在这个时候精准爆破，勾连国内买办势力，虽然做不到祸乱中国，起码截留相当一部分欧洲资本以解其国内经济危局，各个战线已然短兵相接

国内的抗疫模式已经被西方研究透了，防御远比偷袭困难的多，这就是我们的劣势。那么只要有机会他们就会千方百计钻空子制造混乱，同时发动水军转嫁矛盾挑动内部对立情绪。一些所谓的专家和高层就是他们的策反对象，让他们代替上海市民发声，开始大规模引战，结合上海的经济实力和高知密集程度，这确实是一个挑动对立极佳的靶子

x 乎现在就是个网暴聚集地，不挑动对立情绪都没人点赞，希望那些被拿来当枪使还站在第一线开炮的人能多关注怎么改变自己现状，而不是发动无用的键政替某些人输出自己的偏见，那只会显示自己的无能

知乎用户 Vita Li​ 发表

一个整个疫情期间在公共卫生领域默默无闻的上海自媒体，和一个自己本职工作都没做好的上海医生，攒了这么一篇 “科普” 采访（被很多人指出了里面主要观点的各种错误），获得了这么巨大的曝光量，居然风头盖过国家发布的官方信息，这上海利益相关者给自己洗地洗的太生硬了吧？是不是应该查一查幕后推手了？

知乎用户 莱猪来电食福报 发表

江山易改本性难移 坐过牢的人遵纪守法就行了 别对他有太高要求了

喜提拉黑。 已经被敌人反对了

知乎用户 从前有座山 发表

我只是一个小老百姓，

其他的我不太懂，

但是我就想问一下，

明明可以像深圳一样清零，

你为什么在这个节骨眼上提共存？

中央三番五次说要动态清零，

你为什么要在这个节骨眼上，

和中央唱反调？

你到底何居心？

现在火烧房子了，

有什么意见，

把火扑灭了再提不行？

你太坏了

知乎用户 喵了个喵 发表

当一个打着科学旗号的所谓科普作家已经开始在它创作的内容里把私货顶在头上输出情绪的时候，当一个自诩中立的 “理中客” 连装都懒得装一下的时候，我们看到的也许是一个博眼球的跳梁小丑，也许是它背后的主人真的急了。

那就说明，坚持清零的政策是对的！

顺便说一句，这货道行甚至连回形针都不如

知乎用户 浮珏 发表

谢邀。

对于这个汪诘，早在听他的科学有声音的时候就已经不喜了。

总感觉充满了虚伪和傲慢。

包括这个问题也是，如何 “科学” 理解他们提到的观点？

至少我没办法 “科学” 的去理解不科学观点。

就个人而言，如果上海像香港一样关起来祸害自己，我也就为上海里的中国人默哀祈祷一下。

但是祸害起全国来，那见面就是 C 语言。

汪诘的言论其实根本不重要，重要的是他的发言其实映射出这次上海整个防疫政策和其后的阴影。

有些行为和言论简直让人匪夷所思。

上海该治理了，从 “科学” 上来讲，上海还是中国的上海。

但是这个上海现在充斥着西方的虚伪和冷漠，可悲的是还有奴性。

到最后，还是为置身其中的中国人祈祷。你们也该发出自己的声音，而不是被压榨成待宰的羔羊。

知乎用户 寂灭枫零 发表

作为一名自媒体人，

汪某出圈了，

也成功了。

作为一名外行，他也鄙夷外行。

朋友圈几位身处上海的老板积极转发他的言论，提倡 “听进不同的声音，相信科学”，汪某的科学依据是通过查阅各类文献、资料，纳闷的是内行都没有他这“几乎百分之一百” 的外行来得自信。

他的自信源于他日常翻阅的各种资料，

但在微信某个短视频《十问王诘》的采访中，他对于《不吐不快》被抨击的现象，给出的回应竟是 “不要拿国外或以往国内的数据作为佐证，上海有自己的情况”（大概意思是这样，原视频今天看到被删了）。

这么看来，汪大科学家日常翻阅的资料都是内行人无法查阅的 “国家机密” 信息。

单论该问题下的个别医学优秀答主，可能也被归为 “高傲昂起头颅却知识贫瘠的键盘侠” 了。

目前上海的疫情严重，医疗资源、物资十分有限，所以上海当前 “居家隔离” 的提议，是无奈之举，而非“最好的方式”。

如果说法是 “以上海目前物资、医疗等情况，暂时只能提倡无症状患者居家隔离”，这样的说法我觉得全国人民都能理解，但偏偏喜欢死鸭子嘴硬。

一边喊着无致死、无重症，

一边各种求支援，甚至触动军队后勤兵助阵，

言行如此割裂，上海的领导层们不应该继续表现岁月静好的一面吗？何苦兴师动众？

汪某或许也是师承领导们，面对有 “依据” 可怼的网友问题，怒而斥之；面对网友们针对提出的 “软肋” 问题，顾左右而言他。

早先 “精准防疫” 时，每日新增量不比现在多时，为何不能立即给多数无症状患者们提供影像检验？到现在才开始“哭穷”？

早两年武汉已经证明了国内封控防疫经验的可行性，你要说原始毒株与奥密克戎不具备可比性，也可以；那近期深圳封城的经验借鉴不了？深圳数轮核酸、精准防疫的初期，你们还在隔岸观火，深圳开始封城，你们还在小资情调，抄作业觉得丢脸，偏喜欢走出自己的 “特色防疫之道”？哦，对不起，防疫不够精准，你们这是 “管疫”，奥密克戎是你们的小弟，你们指哪它才打哪是吧？

健康码、通行码的信用已因你们而崩塌了，你们还希望哪些方面继续崩塌？同样身处疫情封控区，我经历过封控区居民的难处，更能理解他们的感受。科普需要的是严谨，而不是如同众多自媒体一般哗众取宠，上海居民更想要的是如今切实可行的封控办法，而不是看你们在努力为过去管控失败的解释甚至推锅。

我只希望你们多为上海居民想想，朋友圈看到的 “数日不闻菜味” 的上海居民朋友，与同样在朋友圈看到的声援你们的老板、大企业员工们未曾抱怨过菜难买。

同一座城市，仿佛活在两个世界；同一个区，却仿佛被从中截断的河流一般，下游成了无源之水根。

有这争辩的时间，不如先落实基层的物资管控问题，水可载舟，亦可覆舟，希望你们不要再崩塌上海居民们的信任。

最后预祝上海早日摆脱疫情困扰，祝愿疫情封控区的人们都能保持健康。

知乎用户 lipaida​ 发表

作为一个上海人，在看了各种汪，各种网红大 V，各种专家不负责任的发言后我要说一句——

有些人，你以为和他讲道理会听，你以为现实教育了会改，其实他们从来不是不懂道理，而是太知道自己要什么了

所以在这种情况下还会吃人血馒头，会搞什么电话录音，立马推出什么上海共识，现在居然还上提案了，

知道现在这种实际情况下居家隔离的后果吗？就是人人感染，最终全员沦陷，

汪作为科普作家不顾科学事实，只谈自己希望别人听到的

汪作为上海人，枉顾现在上海根本没有居家隔离的基础条件以及楼宇内交叉传播的事实，

的确，这些人背后的资金可能是源源不断的，而我们什么也没有，但是我们退无可退，我们背后就是我们的家人！

我呼吁，科普作协将此人除名！

我呼吁，国安部门介入调查此事，为何一篇毫无质量夹带私货的科普文章得意迅速登上各大平台热搜，紧接着在半天内所谓的 “上海共识” 就迅速在坊间流传？！在当下全国驰援，万众一心，抗疫决战的时候，如果有人还在不断挖墙脚松松土那就是在拿整个国家和人民做赌注！

知乎用户 有人急了 发表

祖上汪精卫，理解

知乎用户 驴心理学 发表

汪洁的音频视频我也经常看，我教课的时候也经常引用他节目中的内容给学生做科普，而且我也很认同汪洁反复强调的 “科学精神”。现在大学不是强调搞“课程思政” 么，我在推进课程思政的时候，就把 “科学精神” 作为课程思政的重要组成部分。

但是这次我反对汪洁。反对的是他玩弄科学精神，搞双重标准。

汪洁某一期节目曾经提到过 “信源” 的判断标准和信源等级。而且他把 “专家个人言论” 作为等级较低的信源。可惜这次他引用的就是等级较低的信源。同样是专家个人言论，我可以找到很多结论相反的信源，比如前协和 icu 主任王大厨的观点，而且这位 icu 大佬对汪洁毫不客气的批驳。

汪洁恐怕是因为这次封城损害了个人利益了，所以变得如此不理智吧。

对于是否坚持动态清零，我非内行人士不表达看法，我反对的是汪洁自相矛盾双重标准。

知乎用户 水长东 发表

“目前我国还没有国产的治疗新冠肺炎的特效药。辉瑞的帕罗维德已经批准在国内上市，但要能被广泛用上，还有待时日。所以说，我国自 3 月 1 日以来的这 14.2 万感染者中，所有已经清除病毒、恢复健康的人，都是自愈的，这句话我认为没有问题。”

这话当然有问题了！

没有帕罗维德吃，所以恢复健康的都是自愈的，这还没有问题吗？不吃帕罗维德难道不吃其他药吗？其他药也许没帕罗维德药效那么好，但是也在起效果啊

这就跟吃了流感感冒，我吃了其他抗病毒的药，但是没吃东阳光生产的奥司他韦，然后我好了，你说我是自愈的？

知乎用户 半根草 发表

文字真可怕。

　　我是刚看了王某的申辩，觉得说的很有道理，我们这个社会还是应该容许不同声音存在的，哪怕大家的观点不一样。

　　然后，我就去看了汪某的原文，顿时就感觉不好了。

　　你们看他的标题【不吐不快……】不吐不快这四个字大家都懂的，就是不说出来心里不舒服，你可以说是直抒胸臆，也可以说是有不满需要不吐不快，你一个搞文字的，不懂得这种用词容易挑事吗？这不就是引战的用语吗？

　　然后我们看他的第一段，我原文引用，大家自己看：“那么，我们到底在怕什么？是更怕核酸阳性呢？还是更怕骨肉分离，被拉进方舱跟成百上千的陌生人挤在一起？或者是更怕自己被谩骂、被鄙视，被那些隔岸观火的键盘侠视为祸害，甚至被小区里的其他居民戳脊梁骨？”

　　很明显，第一段他就开宗明义了：我们不怕阳性，但是我们怕骨肉分离，去方舱跟陌生人挤在一起…… 由此，作者支持什么，反对什么就很明显了。

　　后面的几条，才是为这一条寻求支持。

　　然后我们再看这位是怎么狡辩的。

　　他说他是呼吁大家不必对病毒过于惧怕，如果是这样，你要在第一条抛出那个【我们到底在怕什么】？你理性分析不就行了？

　　你如果真的像你狡辩的那样，仅仅是想告诉大家奥密克戎不可怕，你理性分析就行了，为什么要开始就给出那个观点呢？

　　相同的论据，完全可以论证出多个论点，暂且不说他的二三四条有没有问题，他在后面狡辩的文章中，一直说的就是他的二三四条没有问题，然后试图将自己摘出来，实际上他没有说的第一条才是他原来的论点和想要表达的。

　　确实，说奥密克戎不可怕，既可以是科普，让大家不要过份担忧，这个我们是支持的。同样也可以用来反对现在的清零政策，这是我们要反对的，但这正是他原文想要表达的意思。

　　然后他解释的时候只说论据没问题，说我想要表达的是第一个意思，很多没看他原文的恐怕还真被他欺骗了。

　　这种人是真的坏！！！！

知乎用户 HaWeiBing 发表

新加坡人均医疗资源比上海多，新加坡医疗系统比上海发达，新加坡疫苗普及率比上海高，甚至新加坡防疫管理都比上海严格。

就连新加坡也免不了一天要死十个八个，上海这是有什么续命黑科技？

关于新冠研究报告外国已经有相当多的研究和观察，新冠等于流感是一种政治宣传，新冠无论是传播力还是致命性都比流感强得多。

以美国为例，萎国是对流感管制最落后的发达国家，在流感最严重的时候，全年也不过死个三四万人，而这个死亡量所谓大号流感一个月就能赶上。

科学的观点就是，有两条苟罕见在唱双簧

知乎用户 商隐 发表

张网红下去了，汪网红跳出来，只是这水平，一个比一个差，代表不了我们大魔都的水准啊

知乎用户 股海无垠 发表

煽动情绪从来都是流量密码，对于一个片面的、不科学的观点去科学理解本来就是不科学的。

作为媒体从业者，请问科学声音，你们真的客观吗？采访对象具有权威性吗？更别说其中一个采访对象还是有前科，赤裸裸的发国难财的无良之人。

上海疾控中心陶 “医生” 有关情况：

https://www.zhihu.com/answer/2421420241

https://www.zhihu.com/answer/1021522678

https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404473850610974923?id=2309404473850610974923

其实，对于这种发国难财的无良媒体的言论根本不值一搏，下面放个链接：

新研究称，新冠病毒几乎一周变异一次，变异速度比此前估计的高 50% 以上，新冠疫情将有哪些趋势？

看完就知道其只谈当下的观点是多么可笑无知！

知乎用户 昨夜星辰 发表

汪诘的科普文，私以为对防疫的正面作用极大，可能这就是汪诘和朱渭萍没有受到政府的任何处分，甚至汪诘的科普文都没有被删除的原因吧。

首先声明我的立场，我是一个共存派，主张全面放开，与病毒共存，但我坚决支持现在政府清零的政策，坚决反对立即放开。

从历史上来看，人类与病毒斗争的历史，人类极少有胜利的，最终大都是投降或者说和解，也就是和病毒共存，例如感冒病毒、流感病毒等等。从现实来看，全世界其它国家在与新冠病毒的斗争中，大都失败了，只有中国等少数国家和地区在坚持清零。最近很多人在喷上海市政府的精准清零政策。但事实上，可以说，上海市政府过去 2 年的防疫政策，和中国整体的防疫政策，基本逻辑事实上没有区别，那就是既要清零，又要尽量顾及经济的发展，所以一直采取的是持精准防控、动态清零政策。可以说，上海就是一个小号的中国。但面对狡猾的奥密克戎，事实证明，这种精准防控行不通，至少代价会高很多。而且很明显，随着病毒的变异，尤其是奥密克戎的流行，清零政策越来越呈现出得不偿失的趋势。所以，中国和其它国家一样，选择全面放开，与病毒共存，是不得不要作出的选择。

俗话说，胜败乃兵家常事。打仗，打不过就跑，这是再正常不过的。但这种跑，必须是有秩序、有组织的撤退，决不能是无组织的溃退。现在的中国，显然完全没有做好全面放开的准备，一旦放开，必然会导致严重的人道主义灾难，甚至连预想的维持经济也做不到，必须徐而图之。

私以为，中国现在面临的最大的问题有两个。一个是人口基数大、老龄化程度相对较高的背景下，疫苗的保护效果、民众的疫苗接种率都很有限，一旦放开，必然会导致大量的人群死亡。另一个是，在医疗资源严重不足的背景下，普通老百姓对呼吸系统病毒感染类的疾病，包括感冒、流感、新冠病毒感染等的正确认识严重不足，一旦放开，必然会导致医疗系统的击穿和崩溃。而且，两者是互相促进的，最终造成恶性循环，这是目前的中国无论如何无法承受的。

第一点，众所周知，无需多言，展开说说第二点吧。

无须和其它落后国家比了，和发达国家比，中国的医疗资源实在是太匮乏了。哪怕是疫情之前，哪怕是医疗资源最丰富的北京、上海、武汉等地，对于绝大部分人来说，每次去医院都是一种折磨。对医生来说，他们的工作也是折磨，太忙太累。而在这些大城市以外，正规医疗机构更加少得可怜。以上都是每个人从自己的感官上都能觉察到的事实。至于中国医疗资源具体是怎样不足的，网上的数据一大堆，我也懒得找了。

关于老百姓对呼吸系统病毒感染的疾病的认识不足，举一个非常简单的例子。感冒，至今大部分国人都对它缺乏正确的认识，在患感冒的时候都会选择尽快吃药或者去医院。事实上，这根本就没有必要，甚至风险大于收益。在现代医学中，我们说的感冒，中文叫 “普通感冒”，英文叫 common cold，它是由于病毒感染上呼吸道引起的一系列诸如咳嗽、流鼻涕、咽痛、发热等症状。普通感冒，可以说是人类群体中最最常见的疾病，没有之一。但可惜，到目前为止人类完全没有任何预防、治疗的药物或者其它医疗手段。别说治疗感冒了，人类目前的医疗水平，甚至连让感冒好得快一点，都做不到，除了期待自愈，别无办法。唯一能做的，就是当病人感觉难受，影响到生活、学习、工作，可以针对症状，服用一些药物来缓解。例如，用右美沙芬来缓解咳嗽，用对乙酰氨基酚或者布洛芬来缓解发热，用伪麻黄碱来缓解流鼻涕、鼻塞等。好在，对身体素质整体较好，没有基础性疾病的情况下，感冒的致死、致残等的几率，极其的低，极其罕见。几乎所有的普通感冒，都能在一周左右痊愈。但如果去医院，则有很大的交叉感染（如流感、肺炎，甚至其它更加严重的疾病）的风险，往往得不偿失。

但新冠病毒不一样，这是真的有可能会引发肺炎，继而危及生命的。因此，本来，人们一旦有发热、咳嗽之类的感冒症状，就会想着尽快去医院或者服药，放开之后，大家的求医问药的需求显然会井喷，这是目前的医疗体系无论如何无法支撑的

汪诘的科普文，一个非常重要的正面作用是，大大消除了民众对于新冠病毒感染的恐慌，大大有助于缓解医疗系统挤兑的程度。毕竟，大家也都知道了，因为挤兑，已经有好几个人死亡了。

希望有越来越多的专业人士站出来，和汪诘、朱医生一样，对民众进行科普，最大限度地缓解医疗系统的挤兑。

也希望政府能早日实现清零的目标，然后，尽快做好全面放开的战略部署。私以为，政府需要做的有以下几点：

第一，大力进行新冠疫苗的研发、引进和推广，尽可能提高疫苗的效力和接种率。

第二，向民众大力普及正确应对呼吸系统疾病的知识，让民众知道怎样区分感冒病毒感染、流感病毒感染、新冠病毒感染，以及什么情况下需要就医。这样，于公，避免医疗挤兑，于私，避免交叉感染。

第三，尽力消减甚至消除民众对新冠病毒的过度恐惧，避免对新冠病毒感染者的仇视、歧视，最大限度地减缓对民生、经济的影响。

知乎用户 薛定谔的狗子 发表

汪诘在面对疫情文章中写的很多话都在暗暗宣扬共存，明显夹带私货，现在变调了，说明他是个投机分子，风往哪边吹，人往哪边跑。

第一段: 上海自 3 月 1 日到 4 月 1 日，一共发现 42952 名被新冠病毒感染的人，但没有发生一例重症，更不要说死亡病例，上海卫健委没有丝毫隐瞒。那么，我们到底在怕什么？

对于第一段，我身边人上至大学教授下至小学老师，只要稍微有点学识见识，没有一个不清楚上海卫健委绝对隐瞒了事实，实际感染人数和死亡人数绝对非卫健委所说。汪诘作为一个科普作家见识应该不会少吧，科普作家竟然这么笃定的认为上海卫健委没有丝毫隐瞒，不知道他的自信来源于哪里。

第二段：上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴。如果你是一位 60 岁以下的没有严重基础慢性病的人，或者你已经接种过 3 针疫苗，那新冠病毒对你的影响不会超过流感。你到底在怕什么？

对于第二段，他是完全不考虑 60 岁以上的老人的问题，和大多共存派共存理由非常一致，好像这世界 60 岁以上的人就该死，这种自私自利的想法应该不是一个科普作家的合格科学发言吧。

第三段：如果被通知新冠阳性，目前最佳的应对措施，就是居家隔离。

武汉疫情有居家隔离的先例，已经证实居家隔离是无法保证整栋楼居民的安全的，而奥密克戎的传播能力远远高于早期新冠病毒，显然居家隔离是下下之策，并不是最佳应对措施，用词故意不准确，故意隐瞒居家隔离问题的严重性。

第四段：新冠后遗症绝没有你看到的那些小视频说得可怕。目前最佳证据是，绝大多数人后遗症轻微，且慢慢都会消退。

我不是医生，但是请你告诉我，目前是什么意思，能保证以后吗？ 绝大多数是什么意思，90% 也叫绝大多数。而且新冠是可以反复感染的，就算它 1%，一年感染个 56 次，也不小了吧。几年后，累加起来也有百分之几十了吧，这句话明显是避重就轻。

说句题外话，很多人因为汪诘的这篇文章转而支持共存。汪诘作为一名科普作家如果不能够科学的全面的看待问题，反而因为自己不科学的文章使很多人忽视了疫情的严重性，科普作家是不是应该诚恳的道个歉呢？

知乎用户 一击必杀神话​ 发表

胡风所谓 “舆论一律”，是指不许反革命分子发表反革命意见。这是确实的，我们的制度就是不许一切反革命分子有言论自由，而只许人民内部有这种自由。我们在人民内部，是允许舆论不一律的，这就是批评的自由，发表各种不同意见的自由，宣传有神论和宣传无神论（即唯物论）的自由。一个社会，无论何时，总有先进和落后两种人们、两种意见矛盾地存在着和斗争着，总是先进的意见克服落后的意见，要想使“舆论一律” 是不可能的，也是不应该的。只有充分地发扬先进的东西去克服落后的东西，才能使社会前进。但是在国际国内尚有阶级和阶级斗争存在的时代，夺取了国家权力的工人阶级和人民大众，必须镇压一切反革命阶级、集团和个人对于革命的反抗，制止他们的复辟活动，禁止一切反革命分子利用言论自由去达到他们的反革命目的。这就使胡风等类反革命分子感到 “舆论一律” 对于他们的不方便。他们感到不方便，正是我们的目的，正是我们的方便。我们的舆论，是一律，又是不一律。在人民内部，允许先进的人们和落后的人们自由利用我们的报纸、刊物、讲坛等等去竞赛，以期由先进的人们以民主和说服的方法去教育落后的人们，克服落后的思想和制度。一种矛盾克服了，又会产生新矛盾，又是这样去竞赛。这样，社会就会不断地前进。有矛盾存在就是不一律。克服了矛盾，暂时归于一律了；但不久又会产生新矛盾，又不一律，又须要克服。在人民与反革命之间的矛盾，则是人民在工人阶级和共产党领导之下对于反革命的专政。在这里，不是用的民主的方法，而是用的专政即独裁的方法，即只许他们规规矩矩，不许他们乱说乱动。这里不但舆论一律，而且法律也一律。在这个问题上，胡风等类的反革命分子好象振振有词；有些糊涂的人们在听了这些反革命论调之后，也好象觉得自己有些理亏了。你看，“舆论一律”，或者说，“没有舆论”，或者说，“压制自由”，岂不是很难听的么？他们分不清楚人民的内部和外部两个不同的范畴。在内部，压制自由，压制人民对党和政府的错误缺点的批评，压制学术界的自由讨论，是犯罪的行为。这是我们的制度。而这些，在资本主义国家里，则是合法的行为。在外部，放纵反革命乱说乱动是犯罪的行为，而专政是合法的行为。这是我们的制度。资本主义国家正相反，那里是资产阶级专政，不许革命人民乱说乱动，只叫他们规规矩矩。剥削者和反革命者无论何时何地总是少数，被剥削者和革命者总是多数，因此，后者的专政就有充分的道理，而前者则总是理亏的。胡风又说：“绝大多数读者都在某种组织生活中，那里空气是强迫人的。”我们在人民内部，反对强迫命令方法，坚持民主说服方法，那里的空气应当是自由的，“强迫人”是错误的。“绝大多数读者都在某种组织生活中”，这是极大的好事。这种好事，几千年没有过，仅在共产党领导人民作了长期的艰苦的斗争之后，人民方才取得了将自己由利于反动派剥削压迫的散沙状态改变为团结状态的这种可能性，并且于革命胜利后几年之内实现了这种人民的大团结。胡风所说的 “强迫人”，是指强迫反革命方面的人。他们确是胆战心惊，感到“小媳妇一样，经常的怕挨打”，“咳一声都有人录音”。我们认为这也是极大的好事。这种好事，也是几千年没有过，仅在共产党领导人民作了长期艰苦斗争之后，才使得这些坏蛋感觉这么难受。一句话，人民大众开心之日，就是反革命分子难受之时。我们每年的国庆节，首先就是庆祝这件事。胡风又说：“文艺问题也实在以机械论最省力。” 这里的 “机械论” 是辩证唯物论的反话，“最省力”是他的瞎说。世界上只有唯心论和形而上学最省力，因为它可以由人们瞎说一气，不要根据客观实际，也不受客观实际检查的。唯物论和辩证法则要用气力，它要根据客观实际，并受客观实际检查，不用气力就会滑到唯心论和形而上学方面去。胡风在这封信里提出了三个原则性的问题，我们认为有加以详细驳斥的必要。胡风在这封信里还说到：“目前到处有反抗的情绪，到处有进一步的要求”，他是在一九五○年说的。那时，在大陆上刚刚消灭了蒋介石的主要军事力量，还有许多化为土匪的反革命武装正待肃清，大规模的土地改革和镇压反革命的运动还没有开始，文化教育界也还没有进行整顿工作，胡风的话确实反映了那时的情况，不过他没有说完全。说完全应当是这样：目前到处有反革命反抗革命的情绪，到处有反革命对于革命的各种捣乱性的进一步的要求。

知乎用户 风行龙 发表

这个人坐过牢

知乎用户 隆刚 发表

虽然本人不是搞医的，但有常识。其实临床医学跟公共卫生是两码事，却总有人拿临床医学（个体影响）的事来反对公共卫生（大规模考量）政策，还冠以政治名号扣帽子，呸！

公卫是要考虑规模效应下的概率的。不考虑规模妄议公卫政策的都是耍流氓，尤其这个节点，反对国家标准甚至带节奏共存的，其心可诛。

知乎用户 无名之辈 发表

我觉得现在上海的部分领导干部已经被腐化已经是事实了，他们为了自己的利益，已经被判了中国共产党为人民服务的初心。

他们违反国家应对糜国肺炎的防疫政策，擅自制定不利于防治糜国肺炎的规定，导致糜国肺炎从上海扩散出去，造成很多地区因为防疫而损失了经济。并且在防疫宣传和公然和国家唱调，宣传得了糜国肺炎可以居家隔离，糜国肺炎是大号流感，要与糜国肺炎共存，得了糜国肺炎不会有后遗症。没有做到对全市居民全面筛查，对于无症状感染者健康码依然是绿色的胡乱定义。

上海的部分腐化领导还指使一些防疫医生为他们的所做所为辩白，购买水军洗地，妄图以封城的经济利益损失要挟中央，并光速引进所谓糜国肺炎特效药，将其纳入医保，为人群大规模感染后迅速掏空医保资金池做准备。

希望这次疫情过后，对上海那些政府官员进行审查，查处一批身体腐化，思想也腐化的官员，改变上海物欲横流，资本腐化的形象

知乎用户 Yeats 发表

陕西省的县级政府已经开始要求所有省外人员返乡，必须集中隔离七天，且集中隔离费用自理。事实就是，地方政府层层加码，一刀切搞懒政。人民群众不是反对动态清零的政策，但实在无法忍受地方政府的懒政。

知乎用户 一剑凌尘 发表

上海这次内奸与外国势力勾结导致的疫情，这个人只是他们推上来

知乎用户 xxc​ 发表

居家隔离就是个笑话，我们小区有一家昨天（20220406）只吃到一顿饭，要不是因为封城外面没有店开门，你猜他会不会在家饿着？有些明里暗里搞共存的，不是蠢就是坏，非常坏！看到麦德龙车水马龙的照片，非常寒心，我们一家子的甚至于整个上海那些没有买到千元通行证的市民的付出都是没有意义的。这是一个被封在家里，每顿饭只敢吃半饱的饿人的肺腑之言。物资保障充分，呵呵。

知乎用户 2 号通缉犯 发表

你还不如和川普一样，大大方方承认群体免疫，姑且算条汉子。

知乎用户 阿金 发表

之前的电话录音和这次的采访，至少暴露了上海疫情的几个问题：

1、上海健康云的部分核酸报告不可信；

2、上海卫健和疾控系统里面有内鬼，这也是这次防疫拉胯的一个原因；

3、上海的无症状并非真的无症状，而被地方利用打擦边球的产物。

由此引申出几个问题：

1、上海的无重症、无死亡数据是否可信？

2、这波疫情各年龄段的人分别占比多少？老人占比多少？不同年龄段打了疫苗轻症占比多少？没打轻症占比多少？等等等等。

在这些数据没搞清楚之前，说什么大号流感，居家隔离都为时尚早。

题外话：

个人觉得流感也不可轻视，我初中就得过一次，发烧好几天，咳嗽鼻塞一个多星期，最后还引发了忘了是支气管炎还是肺炎，咳嗽咳到胸痛，味觉变得迟钝，嗅觉几乎失灵，还是很难受的，对生活和学习状态影响很大。

但那应该是我唯一一次得流感，不讨论有没有后遗症，假设新冠是大号流感，放开管控以后一个月得一次，只怕也是大部分人难以忍受的。

知乎用户 豪俊 发表

对待贪官我赞成清零派，对待疫情我赞成共存派。

但是现实却是反过来的。

知乎用户 失之东隅 发表

专家：

现在上海医疗资源枯竭，难以做到应收尽收，大部分无症状病人都可以自我痊愈，不会危及生命安全，可以暂时居家隔离，等待政府安排。

汪汪：

专家称几乎百分之一百病人可以自我痊愈，阳性病人最佳应对方式是居家隔离。

知乎用户 萤火之森的夏天 发表

平常写科普文流量没几篇高的，趁着这一波流量吸麻了，互联网这块给他玩明白了。

吃人血馒头不可取。

知乎用户 观自在 发表

刻舟求剑，因噎废食

堂吉柯德，大战风车巨人，过把瘾！

知乎用户 kittywy​ 发表

汪姓常出大汉奸，前有汪精卫，后有武汉汪不圆，现在有汪爱丁？

知乎用户 ckay 发表

如何科学理解扭曲科学的观点？

那就是不去理解。

反正永远也无法叫醒装睡的人。

知乎用户 出征 发表

科学理解

知乎用户 胡子​ 发表

先说说看这个号码是怎么＂机缘巧合＂被拿到的吧。拿到的时间点是什么时候，渠道是什么，详细说说

然后正好写一个文章困惑，然后恰好就求证。

然后前一个和患者家属录音爆出来，这个立刻就上热搜了。

不由得让人多想，最好能说说清楚

知乎用户 人人人 发表

我记得这货有犯罪前科的

还有人信他 绝了

知乎用户 qwertasdf 发表

恐怕大多数以为大号流感不可怕的人根本没得过流感

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金