3 月 10 日意大利确诊人数破万,紧急求助中国提供医疗物资援助,目前情况如何?

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知乎用户 Marco 马可 发表

谢谢你们对我的回答,我还想写多一点,因为我看到有些人问为什么那么多意大利人对中国这么不好。

我在知乎上写回答是因为我想知道别人的理解,我还想写我的理解, 因为我觉得知乎和 quora 的功能是一样的:关于一些事情或者问题,让大家看看别人的理解,和写他们自己的理解。

在 quora 上我发现过很多有意思的问题和回答,在知乎上我希望我能提高我的水平,又提高中文的水平,又提高很多别的事情的水平。

有一些意大利人害怕中国,因为很多的报纸和坏人说过中国政府很不好的事情。在 quora 上也有很多人说中国是那么坏的国家,但是也有很多人了解中国的强大和中国的缺点。

为什么我又在知乎上写和又在 quora 上写?因为我害怕一些中国人觉得意大利人和欧洲人都是坏人,而且我也害怕有一些欧洲和意大利人觉得中国人都是坏人。

很多人在网上写的话真的很坏,但是在生活中他们不会说那么坏的话。因为在网上你说什么,没有人关心。

如果我能写给他们我对一些问题的理解,他们可能就会了解更多。

关于中国,这段时间,我不能忍受我的国家的人对于我选择住的国家说那么坏的话。因为其实在意大利和欧洲还有很多热情和聪明的人!就像其实在中国也有很多热情和聪明的人。我们不应该觉得那个人是意大利人,所以他喜欢踢足球,和他是法国人,所以他喜欢浪漫 - 或者他是中国人,所以他就是努力的人。每个人都是不一样的。他们的国家和他们的性格没有关系的。

我最希望大家看我的回答之后都能懂我的意思,我也希望通过在知乎的回答我能发现很多不同的事情和想法 ·。

关于为什么很多报纸说对中国的不好得事情:当然是因为他们想要赚钱!

很多意大利人(和很多别的国家的人)想要有一个借口。

为什么我没有工作?因为别人是比我年轻,或者比我老。。。

为什么我的中文不好?因为我的 HSK 书不好。

为什么我是胖?因为我做的菜太好吃!

大家喜欢说别人的不好,因为这会让他们觉得他们自己的好。

现在意大利人想知道为什么他们的政府不能解决这个问题:当然,这是因为别的国家是更坏的,所以这个不是他们的问题!

为什么意大利的经济越来越不好?因为 covid-19,而不是因为意大利的经济从几年前就有很多的问题!

我真的希望每个人都客观了解每个问题。我的中文没有太好,很多事情我没有办法说好,所以如果你想看看我的意大利和英语的回答,这是我的 quora: https://www.quora.com/profile/Marco-Trupiano

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我是意大利人,已经住在上海一年多了。即使两个月前这个病在中国开始之后,我也没有选择回意大利,因为在中国我觉得很安全。因为在中国大家都很努力,团结去解决这个问题。
这样的精神在欧洲很难找到,所以现在意大利有很多的问题。

我现在觉得意大利人已经开始了解中国的帮助是很重要的。

一些意大利人很感激中国的帮助,因为他们了解中国自己的情况才刚开始恢复。

一些意大利人觉得中国这么做的意思是。。。想要赚钱。

一些意大利人,如果他们真的不喜欢中国和共产主义,他们就会觉得中国应该提供意大利人帮助,因为这个病是 “ 中国来的病 “ - 不好意思,我们国家也有愚蠢的人。

我希望你们不要听这样的人的话,因为他们总是有这样那样的问题。他们总是有很多的不满。

对他们来说:
如果中国提供帮助,不对或者不够。
如果中国不提供帮助,也是不对。
现在还有很多意大利人也说欧盟应该给意大利提供更多的帮助, 其实每个国家有很多他自己的问题。 我觉得对每个国家来说处理这个病真的很难,而且总是有一些人会说” 这个不对,那个也不对”,如果他们是意大利的政府的话,他们会更好的知道怎么解决这个问题。。。 每个国家都会有这样的人。比如说意大利政府决定关闭整个国家的时候,会有一些人说:“这么做是没有用的”。

这就是为什么现在在中国向意大利提供帮助之后, 网络上有好的声音, 同时也有很多不好的声音。很遗憾,在生活中,我们总是不能避免这些无论你做什么, 他们都不会满意的人。

但是只要提供帮助的人和那些真正收到帮助的人都认可, 这才是真正重要的事。

现在,意大利的政府真的很感激中国的帮助。意大利的医生也是。意大利的患者也是!

最后,作为一个意大利人,我想说感谢中国。

加油全世界!
(不好意思,我的中文真的不好,但是我真的想用中文写这个回答,希望你们能看得懂)。


大家好。这是我对之前的回答做的第三次编辑。这次我选择直接用英语回答是因为我的一些朋友告诉我,之前我的答案中想要表达的意思还是不够清楚,有些观点可能会被误解。对此我很抱歉。所以这次我的朋友们会帮我完成这个答案的中文翻译,但我也会把英文原版答案保留给一些想看的人。

我相信在不同的人和文化交流关系刚开始的时候,双方总是会有一些文化的冲击和矛盾,特别是对于那些比较传统的人。但从长远来看,所有这些对比与反差最终都将随着不断地交流与碰撞得到解决,这要归功于解决一切问题的最佳方式:相互合作,从而带来经济和技术增长。

过去所有国家都是这样,这也是今天欧盟这样的东西能够存在的唯一原因。我的意思是,想象一下,我们在两次世界大战中,以及在那之前的无数次战争中,打过仗。现在看来,我们发现了更好的办法来解决冲突。

另一个带来增长的合作是文化交流,但这并不意味着对大多数人有用。

在意大利还是有很多人仍然鄙视阿拉伯人,就像有人鄙视中国人、非洲人或其他人一样。但是受过教育的人,特别是有些大学里的人,很长一段时间以来都很欣赏外国文化。但是要想让所有普通老百姓也体验到这一点,确实还需要更长的时间,但这终将会发生。

我相信中国及其历史的发展也是可以与这种逻辑联系起来(当热这一点,你们肯定比我更清楚)。

所以,相互合作:在我看来,这也意味着我们有时需要原谅——但是也不能忘记——那些对我们充满恶意的人。

我从来不认为我有权告诉人们他们应该做什么,但我真的想去尝试解释一下我的观点。

我认为这样的道理在生活中,这适用于任何地方,任何事情,那些设法原谅的人(但却不会忘记对方所作的事!)他们也可以走得更快,因为他们不会一直想着发生的坏事。这是一个心理问题:如果你把注意力放在别人对你有多刻薄上,你就永远摆脱不了那种令人沮丧的循环。最后,谁会受苦呢?还是你自己。如果你不想伤害自己,那么你的大脑给予你自己和全人类一些积极的信息和信任是健康的。这并不意味着你是个一个傻瓜。但尝试着理性,并且试着从不同的角度看问题——这真的很有帮助。至少它帮助我解决了一些个人、商业和文化问题,所以我相信它也能帮助其他人。

坦白的说,我从一开始就没有任何为部分意大利人或欧洲人的所作所为辩护的想法。老实说,我也不认为我应该那样做。我只能代表我自己,至于中国是否应该帮助意大利不是由我决定的。每个人都有自己的想法和看法。而人们对意大利或欧洲的看法并不真正与我有关,也绝对不能由我或者任何一个独立的个人来决定。不过,我还是要感谢在评论和私下里给我写信的所有人,感谢他们鼓励意大利。因为每个生命都很重要。正如一些人已经做过的那样,我想把这种鼓励推广到整个人类,最重要的是推广到所有直接参与这场战斗的人(医生、护士、研究人员、病人,政府官员等)和间接(那些为了遏制病毒保护他人而选择调整他们的生活方式和业务方式的企业和普通人)。全世界都站在一起,那就一定会成功的!

回答这个问题的初衷其实是因为既然我选择在中国生活,我希望可以有机会和更多的中国人沟通,因为他们才是真正每天生活在我周围的人,我真的想告诉你们,不是每个外国人都讨厌中国,在中国与病毒进行斗争之前,全世界也有人支持中国。他们相信你们的政府,他们相信你们的文化,他们喜欢你们的食物,他们欣赏你们的历史,但最重要的是,全人类都分享一个共同的纽带:生而为人。我相信有些喜欢中国的人今天可能不敢大声说出来。生活中,你总是能更清楚地听到那些生气的声音,而不是那些理智冷静的声音,因为愤怒的声音总是更强烈。但这并不意味着每个人都是负面的。如果你看过集会,或是和一群人一起唱歌,或是抗议,甚至是在教堂里,你就会知道总有人会大声说话,有一些只是附和着,而大多数人甚至根本不会说话。

记住,现在有无数的人只是沉默地在知乎或者其他平台上倾听或阅读。他们是我们经常忘记的重要人物。他们是我们生活中真正的大多数。我的答案是为他们写的。提醒他们,只要我们心中有人性,记住历史上的错误,无论是我们自己国家的或者是别人国家的错误,中国就从来不会,也将永远不会孤单。

再一次,我想对大家说我真的很抱歉,我不能像我最初想的那样认真的回答每一个评论。我的中文还是太差了,如果不用翻译,我还是看不懂很多你们的评论,我觉得如果我完全使用翻译去理解的话,对于我的中文学习这样做是在作弊。另外,即使是在病毒爆发的这段时间,我还是有很多的工作和每天必要的中文学习时间,实在找不到太多的时间一直停留在知乎上,所以我选择了再次编辑我的答案,以提高回答内容的质量,让更多人可以真正理解我的想法,同时也回答我在评论中读到的一些有趣的观点。

无论如何,我不想依赖我的朋友们来做出正确的中文回答,也不想因为语言的问题冒着被人误解的风险。所以我想我会继续在知乎上潜水学习一段时间,学习更多的中文(来自翻译的吐槽!你真的需要好好学习中文 O(∩_∩)O),也许以后,当我发现一些有趣的话题,我还是可以继续分享我的观点!

最后,还是非常感谢!一起加油!


Hi to everybody. This is my third edit to the answer. This time I’m writing in english because some of my friends told me my answer was not clear enough and some points have been misunderstood. I’m very sorry for that. This time my friends are helping me with the chinese version of the answer, but I also will put the english part for who wants to read.

I believe in the beginning of the relationship among different people and cultures, there is always some cultural shock and some tension among the two sides, especially from those people who are more traditionalists. But in the long term all those contrasts will be eventually solved thanks to the best way to solve everything: mutual cooperation, which brings about economic and technological growth.

It happened like this for all countries in the past, and that is the only reason today something like European Union can exist. I mean, we fought each other in two world wars, and countless wars before that. It seems now we found out there are better ways to sort the conflicts.

Another cooperation that brings growth is the cultural exchange, but it is not meant to be useful for the majority of the people.

In Italy there are a lot of people who still despise arabic people, just like there are those who despise chinese or africans or other people. But the educated people, especially in the universities, appreciate foreign cultures a lot, and from a long time. It will take longer to manage to let also the common people experience this, but it will happen.

I believe China and its history can relate to this logic (you surely know better than me).

So, mutual cooperation: this also means we need, in my opinion, to forgive - but not forget - those who treat us badly.

I do not think I have the right to tell people what they should do, but I wish to explain my point of view.

I think in life, and that applies everywhere and in everything, those who manage to forgive (while not forgetting!) are also the ones who can move on faster, since they won’t keep thinking about those bad things going on. It’s a psychological thing: if you focus on how mean others have been to you, you are never getting out of that depressing loop. And in the end, who is going to suffer? You.

If you do not want to hurt yourself, it is just healthy for your mind to give yourself, and all humanity, some positivity and trust.

Of course that doesn’t mean being a total idiot.

But being reasonable, and trying to see things from different points of view - that really helps.

It helped me with several personal, business and cultural issues, and I trust it can help other people as well.

So, it’s not like I want to defend italians or europeans. Or italian or european governments.

I honestly do not think I even have the right or the duty to do that, either. I just represent my own self.It is not up to me to decide whether China should help Italy or not. Each individual can have his or her own thoughts and ideas. What people think about Italy or Europe is not really concerning me. Still I wish also to thank all those people who wrote me in the comments and in private for encouraging Italy. Each life matters. As some already did, I would like to extend this encouragement to the entire human population, and most importantly to all who are fighting directly (as doctors, nurses, researchers, patients, government officers and so on) and indirectly (as each person and company who are adjusting their lifestyle and business to help containing the virus more and therefore protecting others). All the world together will undoubtedly make it!

I chose to live in China and therefore I thought to answer to remind chinese, who are the people who I meet and see every day, that China is not a country hated by everybody, but there are people all over the world supporting China from even before the struggle started. People who believe in your government, people who believe in your culture, people who like your food, people who appreciate your history, but most importantly people who share the most important common bond among all population: being humans. I believe there are people who like chinese that today are probably afraid to speak out loud.

You will always hear more clearly the voice of who is angry more than the voice of who is being reasonable and calm, because the angrier voice is always stronger. But that doesn’t mean everybody is angry. If you have ever seen a rally, or sang with a group of people, or a protest, or even been in a church, you will know there is always somebody who will speak very loud, while many others just follow, and others won’t even speak at all.

Remember, there are countless people who are now just listening or reading 知乎。

They are the important ones that too often we forget about. They are the real majority of us.

And it is for them that I am writing. To remind them that China has never been alone, and will never be, as long as there will be humanity in our hearts and we will remember historical mistakes. Both our mistakes, and other countries’s mistakes.

One more time I want to say also that I am very sorry I cannot answer each of the comments like I wanted to do originally. My chinese is so bad that I cannot read your comments as fast as I want to without using a translator, and I feel that doing it would be cheating. Between my work and my daily studying of chinese, I really cannot find too much time to stay on 知乎 even during the virus outbreak.So I chose instead to edit my answer to improve the quality of the content while answering some of the interesting points I’ve read in the comments.

Anyway, I do not want to rely on my friends to make proper answers, nor I want to risk somebody misunderstanding me. So I will keep reading on 知乎 for a while, learn more chinese, and perhaps later on, when I find some interesting topic I can share my point about, I’ll do that!

知乎用户 冷哲 发表

更新一下,在昨天晚上王毅与迪马约通话结束后,今天,中国的抗疫专家团队就已经随着防疫物资一起飞赴意大利了。出行人员包含了华西的呼吸重症主任和 ICU 的护士长,检测方面的专家,翻译等各种相关人员。从筹备到出发,不到 20 个小时,这就是中国效率。

今天,四川大学华西医院呼吸与危重症医学科主任梁宗安、重症医学科小儿 ICU 护士长唐梦琳加入中国红十字会志愿专家团队飞赴意大利,并携带相关人道救援物资,支援意大利共同抗击新冠肺炎疫情。
据了解,此行中国红十字会赴意大利抗疫专家组由中国红十字会 1 名副会长带队、国家疾控中心 1 名专家参加,并指派了四川省组织 5 名同志参加,除华西医院专家梁宗安、唐梦琳外,还包括省疾控中心微生物所副所长、主任技师童文彬,四川大学外国语学院讲师吉晋,中国红十字会成都备灾救灾中心主任秦小利。


中国帮助意大利是有直接原因的。

我们国内有大量的同胞在意大利工作和生活,比如浙江温州尤其多。从年初就有大批的意大利华人向国内持续的捐赠物资。我那会在给湖北做志愿者,也接触到很多意大利的华人想尽办法往回发物资的故事,大家可以搜一搜新闻有很多。

于是,意大利局势不好以后,第一个神速反应的还是温州,温州市世界温州人联谊总会组织温州各界捐赠防护物资援助意大利华人,共收集了捐赠的防护口罩近 200 万只,交由温州市委统战部安排,中国邮政公司承运,已经准备发往意大利了。

其他的捐赠还有小米公司,他们捐了几万的 FFP3 口罩,这口罩相当于国内的 N99 哎,不知道他们从哪里来淘的。不过诗写的不错。小米贴了一张古罗马哲学家的诗,我们是同海之浪,同树之叶,同园之花朵。

所以由民间的互助,升级到官方政府的求援,也一点不突兀。虽然大家对意大利好多印象还停留在古罗马啊,把老子的意大利炮拉上来啊,过去旅个游啊,跟谁谁输这类的印象里,但是大家翻翻历史能发现,中意关系,一直挺好的。尤其去年主席访问意大利后,意大利深度的加入了一带一路框架,中意关系基本到了一个非常好的蜜月期。

所以于公于私,意大利都得救。于公,我们中国一直强调人类命运共同体,疫情正是全人类面临的灾祸,所以必须救。于私,中意关系在这里摆着呢,作为我们在欧洲的伙伴,不救就会失去人心,尤其在整个欧洲自顾不暇的时候,中国伸出援手,加分项有多大,大家自己算。

王毅讲的内容都是很实在的,中国对于韩国,日本,伊朗,非洲多国,太平洋一堆岛国都已经进行了医疗物资和医学团队的援助。现在中国国内疫情趋稳,医疗防护物资产能供应也直线上升,前段时间加出来的产能,总得输出才行啊。

目前形势是,中国救几个友好国家问题不大,大体上是你肯求助,我们基本都能帮,至于有些国家死鸭子嘴硬靠降低关税就想让中国出口物资这种事情就别做美梦了,我们是差那几个关税钱的嘛?

最后给大家附上王毅和意大利外长迪马约的通话内容,来源外交部网站。

双方态度很明确了,概括下来就是:

意方:中意友好,意大利要学习中国经验,意大利的华人做了非常大的贡献,我们肯定保护好在意华人。

中方:中意友好,感谢年初的时候意大利的支持,虽然我们现在也不富裕,但是你们张嘴了我们肯定就帮。

迪马约介绍了意大利防控新冠肺炎疫情最新情况,感谢中方给予的慰问和支持,认为这充分体现了两国人民之间的传统友好。迪马约表示,当前意大利疫情形势十分严峻,意政府正密切关注和学习中方抗疫的成功经验,采取有力举措阻止疫情扩散。意方面临医疗物资和设备短缺的困难,希中方帮助解决燃眉之急。旅意华人华侨在抗疫工作中发挥了积极作用,意方将继续全力照顾好他们的健康和安全。
王毅表示,作为意大利的好朋友和全面战略合作伙伴,中方充分理解意方面对的挑战,再次向意方表达慰问和支持。疫情无国界,是人类的共同敌人,需要国际社会团结应对。中方始终秉承人类命运共同体理念,既要全力保障中国人民的健康安全,也要为全球公共卫生安全事业作出贡献。日前,中国向世界卫生组织捐款,用于抗击疫情国际合作,也正在向疫情严重或医疗条件薄弱的国家提供力所能及的帮助。
王毅说,我们不会忘记,在中国抗击疫情最困难的时侯,意大利给予了中方宝贵支持。现在,我们也愿和意大利人民坚定地站在一起。虽然目前中方自身对医疗物资还有较大需求,但我们将克服困难,向意方提供口罩等医疗物资援助,加大力度向意出口急需的物资和设备。如意方需要,中方也愿意派出医疗小组赴意协助抗疫。中国同意大利的友好省市和一些企业也将向意方提供支持和帮助。我相信,在共同抗疫的斗争中,两国关系将得到进一步深化,两国人民的友谊将得到进一步升华。感谢意方高度重视旅意中国公民的健康和安全,希望意方继续向他们提供必要支持和协助。我们一定能够携手最终战胜疫情!

知乎用户 匿名用户 发表

从推上逛了一圈下,搜索 “cina”(意大利语 “中国”),风气已经开始变了。基本上被中国的支援图片刷屏,然后把欧盟的政策拿出来鞭尸。

现在唯一在给意大利输送物资的只有中国了。

意大利已经为他们的傲慢付出了代价。这个代价相当惨烈。现在,中国已经从疫情中逐渐恢复,无论是从人道主义,国际形象还是阻止全球衰退,中国都应该尽力支援。

对意大利嘲讽几句也没问题,但是还是对死亡保持一些尊重。中国对意的支援,我们还是应该支持。

知乎用户 dhchen​ 发表

我觉得欧洲下一个火药桶是法国。

因为法国已经投降了。

" 自己永远不会得病”,这简直是对新冠骑脖子拉屎式的傲慢。

这就是法国人式的投降,Paris,Paris。

这是传统艺能。

知乎用户 chenqin​ 发表

3 月 11 日,意大利确诊人数增加 2311 例,累计确诊上升到 12462 例。

之前在这个答案 里用输出病例计算了意大利的实际感染人数,仅有 1589 例,这个判断显然已经过时了。因为我在计算里用是谭德赛 2 月 28 日提到的数字——意大利截止至 27 日输出病例 24 人。但接下来意大利的输出病例嗖嗖上升,现在光是上海(2)、北京(13)和浙江(10),意大利就已经输出 25 个病例,全球病例更是不计其数,无法计算了。

除了病例总数外,意大利的死亡情况也令人在意——总死亡人数达到了 827 例,死亡率高达 6.6%,高于目前的所有国家。

如果意大利相当于湖北,那么伦巴第大区就相当于武汉,而且两者同样有 1000 万左右人口。截止到现在,伦巴第大区确诊 7280 例,死亡人数为 617 人,死亡率高达 8.5%。而武汉目前确诊 49978 人,死亡 2423 人,死亡率为 4.8%。伦巴第的死亡率接近武汉两倍。

意大利的死亡率为何如此之高?除了感染人数剧增导致医疗系统不堪重负之外,还有一个原因——老龄化

如果我们计算全世界 200 多个国家 65 岁以上人口占比的排名,那么意大利高达 23%,排名世界第二。而意大利的新冠死亡人口中 70-80 岁人口占 31%,80 岁以上人口占 58%。两者加起来,70 岁以上的死亡患者就占了总死亡人数的九成,99.9% 的死亡发生在 50 岁以上

现在我们计算一个数值——每一个年龄的段人口,死亡率会达到多少?

在意大利卫生部的这个 网址 和这个 网址 中,我们能看到患病人口的年龄结构和死亡人口的年龄结构。

在疾控中心 2 月 17 日的论文《新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析》中,我们能看到中国的患病年龄结构和死亡年龄结构:

将伦巴第地区以及武汉的人口年龄结构、总病例和总死亡代入进去,可以算出两个数值:

1,分年龄段患病率:

从上图可以看到,患病率是随着年龄上升而上升的,武汉(左轴)10-19 岁人口患病率仅为千分之一,然后随年龄逐渐升高,50 岁以上年龄段的患病率接近 1%,上升了十倍。

伦巴第(右轴)也有类似现象,患病率随年龄上升,10 到 19 岁的患病率不到万分之一,80 岁以上人口患病率上升了 20 多倍,达到千分之 18。

2,分年龄段患病后死亡率:

可以看到,虽然伦巴第的死亡率(8.5%)高居世界第一,但这更多是由于老年人口患病更多带来的,伦巴第的分年龄段死亡率还没有目前的武汉高。

考虑到伦巴第仍然处在流行爆发期,我们用 2 月 4 日的武汉进行了一个比较(当时武汉的确诊人数为 8351 人,和当前的伦巴第接近),可以看到分年龄死亡率会随着整个流行结束有一定上升,但幅度也不会很大,因此当前的死亡率数字可以视为将会保持稳定。

所以,伦巴第和武汉,虽然总体死亡率不同,但在分年龄死亡率上却非常接近,他们呈现的同样是在医疗资源耗尽下可能会发生的现象——而对于 60 岁之前的人口来说,不管医疗资源是否耗尽,死亡率都还是比较低的;而对于 70-80 岁人口和 80 岁以上的人口,当医疗资源被耗尽时,新冠的死亡率高达 15% 和 30%

结合以上两张图,老年人口占比上升后,他们一方面会更容易患病,另一方面患病后更容易死亡。因此在同样的传染率下,老龄化程度比其他国家严重多少倍,最后的死亡就会严重多少倍。那么意大利作为老龄化程度世界第二的地区,死亡如此严重,也就可以理解了。正如意大利国家高级卫生研究所所长西尔维奥 · 布鲁塞弗罗 (Silvio Brusaferro) 所说的:

如果根据患者不同年龄段来计算,意大利新冠肺炎患者的死亡率与其他国的死亡率相差无几,甚至会低于一些国家的死亡率。

这里我们还能顺便解释伊朗的情况。伊朗的爆发也很严重,但死亡率不高,为什么?下图画出了伊朗疫情爆发区库姆和意大利伦巴第大区的年龄结构比较:

可以看到,库姆的 60 岁以上人口占比仅为伦巴第地区的 27%,70 岁以上人口占比更是下降到 16%。相比之下,伊朗目前的确诊病例为 9000 例,死亡 354 人,死亡率为 3.9%,是意大利死亡率的 60%。也就是说,如果把死亡病例按照年龄分组,伊朗的分年龄死亡率可能还要还高于意大利不少。

在之前的答案中,我算出伊朗的感染应当超过 3 万人,而伊朗目前的确诊增速并没有那么快。这么看来,整体年龄结构年轻,而且病患中大部分也是会自愈的年轻轻症,可能是伊朗传染也没有想象中快以及死亡率还不高的最重要原因。

因此,考虑了人口年龄结构后,我们可以尝试一项工作:根据每个国家的死亡状况和年龄结构推算当前的实际感染人数和疫情发展阶段

原理很简单——武汉在病例达到 700 的时候出现第一例死亡,在病例达到 6000 时(回溯研究显示 1 月 20 日已经有 6000 感染)死亡达到 6 例,在病例达到 3 万时(回溯研究显示 1 月 31 日已经有 3 万病例)死亡数会超过 300。

如果新冠的传染系数没有突变,那么在他在每个地区的死亡——感染的函数关系是比较固定的。也就是说,当我们在一个和武汉人口年龄结构类似的地区看到一例新冠死亡时,我们几乎可以肯定,这里已经至少有 700 例感染了;如果有第 2 例,那么感染总数大约是 1000 例;如果有第 3 例,那么感染总数至少有 1300 例…… 如果有第 6 例,那么感染总数有 6000 例。不同死亡数字中间的数值用感染数字取对数后求插值获得。

唯一需要调整的就是前面所说的老龄化程度会和死亡成正比。我们先将每个地区的死亡人口,除以该地区和武汉的 65 岁以上人口占比之比,可以校正到一个和武汉类似的年龄结构不同流行区间内的死亡人数——老龄化程度是武汉两倍的地区,在同样的感染数时死亡也应当是武汉的两倍——再映射到武汉当前死亡人数时的实际感染人数,这个数字就相当于这个国家目前应当有的感染人数了。

按照目前各国的死亡人口,各国目前的确诊人数和实际感染但未被确诊的感染数列表如下,深色部分为当前确诊数字,浅色部分为实际感染但未被确诊数字:

将所有感染人数除以确诊人数列表如下:

上图中大部分地区的确诊人数都远低于实际感染人数(德国除外)。不过,确诊晚于发病是正常的,我在上图中还列出了 1 月 21 日、1 月 31 日和 2 月 13 日当天的武汉情况供对比,可以看到每个国家在确诊的过程中目前相当于武汉的哪一个阶段。一般来说,一个地区的确诊数量占感染总数之比越大,说明这个地区的防控力度越强。

相当于武汉 1 月 21 日之前状况的,有伊拉克、黎巴嫩、菲律宾、埃及。这部分国家基本上还在梦游。

相当于武汉 1 月 22 日到 1 月 31 日之间状况的,有伊朗、美国、澳大利亚,英国。这部分国家虽然意识到问题,但控制力度和收治力度都不足,疫情仍然会继续扩散。

相当于武汉在 2 月 1 日到 2 月 7 日之间的状况,有意大利、法国、西班牙、日本、荷兰、比利时、瑞士。这部分国家处于最焦灼的时期,相当于武汉的方舱医院逐渐落成的期间。疫情继续爆发还是疫情得到控制,这就是分水岭了。

相当于武汉在 2 月 7 日之后状况的,有韩国、德国。这部分国家处于武汉当时成功完成「尽收尽治」的时期,如果保持该力度,疫情会逐渐消失。

知乎用户 光之国的叛徒 发表

再更一下,抢占市场的成分争议有点大,已经改为理性一点的分析了。

写在前面:

同志们,这次援助的不只是口罩呀,口罩我们可能缺一点,但是随着现存确诊人数的下降,呼吸机这类物品出口一些问题不会很大。诸位要仔细审题呀 (´・ω・)ノ(._.`)

更一下,原来已经派了专家组去意大利了,原答案已改,祝他们在遥远的欧洲早日战胜病毒!(ง˃̀ꄃ˂́)

以下为原答案:

一开始我觉得意大利的脸被打的啪啪响,还为我国当老好人的行为愤愤不平

直到我仔细读了题

出口那就没事儿了,请加大力度

以下为修改后的答案

抢占市场的抖机灵部分被我删了,我来正经整理一下一些个人想法吧。

我国领导层肯定考虑的比我们多,所以我们也只是揣测一下,猜一猜又不要钱~

其实最开始国内疫情爆发的时候,国内医疗物资的供应是大大的不足,所以国家和企业才不要命了一般在一个月内疯狂拉产能,产量在一个月内拔高了十二倍,对我国疫情的防控工作起到了非常重要的作用。但是随着全国疫情的好转,这多出来的十二倍产能开始过剩了,怎么办?难道让那些顶着压力在春节疫情期间开工的厂家又把厂关了?这不现实。所以过剩的必须得有一个去处,那就只有是国外。问题在于国外大部分的国家都在消极应对疫情,信了大洋彼岸自由皿煮的鬼话(不管是真信还是假信),大规模进口中国医疗用品和求助中国会让灯塔国很不爽,相当于承认了中国路子的可行性,这不是打了灯塔国的脸吗?

但是欧洲各国也开始动摇,其中最重要的是开始对灯塔国的失望。川建国同志上台后一系列骚操作让灯塔国的盟友苦不堪言,无奈自己又不敢硬刚,苦水只能自己咽。现在疫情爆发加上金融危机(金融危机的事儿我会在结尾 @一个作者,大家可以看看他的文章),灯塔国的未来并不太乐观,这个时候灯塔国的盟友还会坚定不移地现在他那边吗?

首当其冲的就是日韩,日韩在我们疫情爆发期给了我们很多帮助,加上本身就是一衣带水三个邻国,平时灾难面前都是互帮互助过来的,舆论上他们向我们寻求帮助是有 “充分理由”。

问题在于欧洲各国没有理由啊,一方面领导人又不傻,疫情压力他们肯定比谁都清楚,一方面还要让媒体抹黑一下中国继续当灯塔国的跟班,一方面还要顶住国内一部分真正关注疫情的人的抗议。这时候意大利跳出来说:“我不干了,你们爱咋滴咋滴,救命要紧。” 然后就和中国一起抗击疫情了。

从我国角度来讲,意大利本身就是一带一路的重要国家,与之合作可以在未来的经济危机中更好地应对冲击。再宣传一波人类命运共同体,改善一下国际舆论,处理一下国内过剩的医疗用品产能,怎么想都是个美汁汁的事儿。

对于欧洲各国来讲,那就很难受了。大家都看得出来你灯塔国不太靠谱,但又不敢说翻脸就翻脸,就只好自己处理国内的烂摊子。现在意大利把这个事儿挑破了,明确跟中国站在一起,还得到了做梦都想要的医疗用品和疫情相关专家的协助,疫情结束后还能和中国这个经济体合作一波恢复一下经济。这时欧洲各国肯定更加动摇了,有了第一个,肯定会有第二个,第三个,反正都没有第一个打灯塔国的脸。可以说,这件事情后相当于已经开始让欧洲各国站队了,站红方还是蓝方自己看着办~

所以嘛,捐赠表示情意,出口表示合作。我的情意已经给了,尝到了好处就来合作。这是对欧洲各国的橄榄枝,也是我国今后提升国际地位的一步棋子。

上面自有上面的安排,至于我怎么看,我们只需要勤洗手多通风戴口罩注意卫生,然后吃个瓜就好了_(:τ」∠)_

全是猜测,小生一己之言,不喜勿喷。

@星相大白

最后贴一下关于经济危机的事儿,这个作者写的比较全面大家有时间可以看看他的文章。

知乎用户 云霄烟 发表

有什么想对他说的,我都给你们带到!


写回答的时候很平静,竟然看见你们的评论哭了…… 感谢喜爱。

已经有很多小可爱给我发了这个答案在外网的转载,很多小伙伴的英语翻译水平甚至让我误以为我的回答是 Ta 的中文翻译。

只要不商用,规范转载,我向 “全球” 开放答案的翻译和转载权限。

再次感谢❤


原回答:

2013 年,我舅舅肺衰竭,躺在当地医院的 ICU 里。

我们穿上防护服去见他最后一面。

他骨瘦如柴的身上已经插满了管子,弥留之际,竟然还能睁开眼睛……

我们一一道别,彼此都知道这是什么仪式。

出来后,我多了句嘴,“要不再去华西试试?”

路过的值班医生不是很高兴,“我告诉你,殡仪馆和高速(闸口)不在一边,难得跑。” 这句话我记得很清楚,因为这个故事我讲了很多遍。

没有人能替这个饱受病魔摧残的人做决定。因为这条短短两个小时的高速路,对于我舅舅而言,就是黄泉。

我们再次回到了 ICU,舅母没说话,姐姐没说话。

“哥,我们想把你送到华西去”,我妈是最有勇气的人,“你还能坚持吗?”

舅舅再次睁开了眼睛,没有别的反应。

“如果你同意,就动一下手指。” 我妈又问了一句。

我不敢看舅舅的手,但我看到连接心电图机器的电线动了一下。

……

华西是四川人的鬼门关,我在鬼门关的急症室,终于等到了舅舅的救护车。

我不知道,死神是不是一直坐在那辆救护车上。但我知道,他如果在,一定很失望,而且之后会更失望。

因为华西那个男人,在奈何桥前,从死神手上把我舅舅又拖了出来。他让我舅舅看到了孙女跳舞,看到了孙儿背诗,让他拉了四年二胡后,才心满意足的离世。

能向天再借四年,这样的逆天手段和天大恩情,我们一家铭记终生。

时光飞逝,直至今日。我突然在新闻里又看到了他的名字。

梁宗安

意大利,你知道吗?

我们不奢求你们能理解四川人民对华西人是有多宝贝,中国这次援助是有多仗义。

更不奢求我们的英雄们能在亚平宁半岛上天神下凡、剑荡四方。

我们只希望他们平平安安,能吃到辣椒,能睡个好觉,早日回川。

因为我们送来的,不是夸夸其谈的政客和走走过场的使者。

我们送来的,是那些一直守在四川人民鬼门关前,和阎罗殿对着干的人啊!

你们地狱归撒旦管,我们不要他们管!


知乎用户 守正出奇才 发表

小米给意大利捐赠数以万计的口罩,在口罩的木包装箱上,小米贴了一张古罗马思想家 Seneca 的一段名言: 【 We are waves of the same sea, leaves of the same tree, flowers of the same garden】。

塞内卡:我们是同一波海浪,同一棵树的叶子,同一花园的花.

赢得很多赞。

最文雅翻译:岂曰无依,与子同舟;岂曰无依,与子同林;岂曰无依,与子同园。

@天桥底下说书的

最接地气翻译:我们是同一根绳子上的蚂蚱。。。

@刘镭

知乎用户 阿里巴巴​ 发表

第一批助力欧洲防疫的物资,今天下午将到达比利时列日机场。

马云公益基金会和阿里巴巴公益基金会筹集的 180 万个口罩和 10 万个病毒检测试剂盒,也会很快到达比利时,分别从这里捐赠给意大利、西班牙等疫情严重的国家。

目前,在跨境运送抗疫物资遇到各种困难的情况下,我们了解到,欧洲列日机场的 eWTP 枢纽运转良好,连起了一条生命通道,接下来可以让我们援助欧洲的物资,源源不断通过这里送到有需要的地方。

此外,我们开通了海外侨胞在线医疗咨询专区,如果你身边有朋友在海外的话,请告诉他们,身体不舒服时,可以先在支付宝联系国内的医生,在线问医。

相距万里,我们争分夺秒,希望能够帮助应急,一起渡过难关!

知乎用户 科普小当家​ 发表

14 日更新数据

[科普小当家:意大利首席医务官因新冠肺炎去世,12 日新增死亡人数 189 人,意大利疫情究竟有多严重?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1077938953)


3 月 13 日更新数据,请参考以下回答

[科普小当家:加拿大总理特鲁多正在自我隔离,其妻子新冠检测呈阳性,目前情况如何?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1075653482)


我华西终究是又去了~只求一切平安


从这几天的数据来看,意大利破万并不觉得意外。

截至到目前 3 月 11 日 9 时意大利感染人数为 10149,死亡率 6.22%,相比较于昨天的死亡率为 5.02% 有所提高。参考回答

[如何看待 3 月 9 日意大利为抗击疫情进行全国封锁?会产生哪些影响?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/378177467/answer/1068372647)

意大利一手好牌打烂

早在 1 月 30 日,意大利境内第一次确诊了两例新冠肺炎病例时,总理孔特就当机立断的宣布意大利尽入 “国家紧急状态”,而且要持续 6 个月。

但是现在意大利也是属于浪子回头,为时不晚。

意大利现在向中国求救 “意方面临医疗物资和设备短缺的困难,希中方帮助解决燃眉之急。”

王毅:

我们不会忘记,在中国抗击疫情最困难的时侯,意大利给予了中方宝贵支持。现在,我们也愿和意大利人民坚定地站在一起。虽然目前中方自身对医疗物资还有较大需求,但我们将克服困难,向意方提供口罩等医疗物资援助,加大力度向意出口急需的物资和设备。如意方需要,中方也愿意派出医疗小组赴意协助抗疫。中国同意大利的友好省市和一些企业也将向意方提供支持和帮助。

这一次的疫情把握好机会,是让欧洲国家转变对中国看法以及提升国际影响力的绝佳机会。

开始抄答案了

以下是我的数据表格

全球来看,已有 114 个国家地区确诊感染,与昨日相比,全球死亡率略有上升。

中国就是这样一个国家,哪怕当初你嘲笑我,讽刺我,不相信我。但只要你认可我过后,向我请求,中国就会给予援手,典型的以直报怨(以德报怨,之前引用错误,经网友提醒,应该为以直报怨 ),很符合中国的传统思想。

当然帮助也并不是白白奉献,我自己觉得目前来说好处有三点:

1. 提高国际影响力,中国在欧美国家心中一直都不太好的印象。这一次伸出援手,必然会给部分民众留下深刻印象。

2. 拉拢欧洲国家,自特朗普上台后,中国和美国这两年一直不对付,就连疫情之下两个国家也是火药味十足,这一次的疫情也有可能更让美国离心离德。

3. 经济建设,中国近几年为了提高国际地位,建设一带一路,从对他国的医疗援助再到他国经济建设也是水到渠成。

对中国是有大大的好处,但是苦了我们的医护人员,希望在后面的援助中,都能够平平安安!


[科普小当家:如何看待意大利成欧洲疫情最严重国家,中国抗疫专家组启程协助抗疫?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1071637192)


我是科普小当家,可以看我其他有趣的回答

[古人吃野味更多,医疗水平更差,爆发大规模的疫情,他们是怎么解决的?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/368314397/answer/1063375714)[人体有什么冷知识吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/340063209/answer/1065812207)

知乎用户 罗一觉 发表

第一天:“中国人吃蝙蝠汤导致病毒出现”

第二天:“新的黄祸已经到达欧洲”

第三天:“意大利出现新冠病毒病例”

第四天:“米兰综合医院 ICU 人满为患 “

第五天:“中国向意大利紧急出口医疗物资”

第六天:“无私的中国医生抵达米兰”

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2 月 24 日,意大利刚刚出现病例的时候,米兰 Sacco 医院主任 Gismondo 医生是这样说的:

(大家不用担心,因为)目前大多数病例来自中国,中国的医疗系统不如意大利先进,而且生活习惯和公民的社会经济状况与欧洲国家不同。
https://www.open.online/2020/02/24/coronavirus-scontro-tra-virologi-maria-rita-gismondo-ospedale-sacco-milano-e-roberto-burioni/

半个月后…

Gismondo 主任是 Sacco 医院新冠状肺炎研究的负责人和对外发言人,她今天特别穿了一件红色条纹的羊毛衫,说相信这种 “中国红” 能给我们带来幸运。并表示,中国在疫情控制方面给我们树立了一个很好的榜样,医院和上海的医疗机构合作,已经开展多次视频会议研究病毒的防治工作。我们需要向中国学习如何更好地控制疫情,需要向政府和民众提出防疫建议,假以时日,定当渡过难关。
http://world.people.com.cn/n1/2020/0310/c1002-31625216.html

知乎用户 嗯啊行 发表

根据意大利共和报的最新消息,中国可能派出更大规模达到几百人的医疗队,这个消息未经国内媒体证实,但是根据目前意大利情况来看,恐怕不是空穴来风。

3 月 18 日

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意大利小姑娘的图画,原答案前置个顶吧,两国善良的人民同在。(图源微意大利)

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机翻直译文:

来自中国的病毒专家以及口罩和呼吸机也将从中国赶来,他们也是 “首次面临冠状病毒突发高峰的专科医生”。外交部长路易吉 · 迪 · 梅说,这与拉维塔在 Rai 1 上直播有关。” 米开朗基罗解释说,并不是说我们的医生需要有人教他们这项工作,而是 “中国医生” 是第一批”,他们将能够带来自己的经验。

(本图片源自微博用户 “Asia 家的 Michelongelo” 链接 https://m.weibo.cn/2965637134/4481096324338674

我们向来不是西方某些国家的性格,做点什么事就张牙舞爪,帮点儿忙恨不得全世界都知道,但是这时候您还好这个面子还有必要么…

如果派去医疗专家团队希望能将武汉的经验传递过去,助共渡难关,更希望他们平安回来!

至于呼吸机什么的,欢迎选购,量大从优。

—————————

关于是否应该派支援的问题,答主个人是这样认为的。

应当派出对等有限度的资源支持。

原因有三。

第一,人类命运共同体,没有人能独善其身,一方死绝了,另一方也好不到哪去。

第二,对等支援可以根据对方前期关系和未来发展重要性提供支援。

疫情一定会过去,无论造成多大影响,还是要发展的,就看目前的支援能不能换取足够的利益。

第三,有限度支援。对于某些前期在港闹事,在某岛屿背后支持力量,我们会给对其国内疫情表达关注,对国内人民遭遇表示同情。至于其他的,看情况再说吧。

综上,一言以蔽之,道义这个词很好听,利益才是这块布背后的真谛。

最后,请大家文明用语,无论是对谁,不文明词汇请不要出现在本答案,谢谢。

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本答案下将会给予更多不同意见知友发表言论的空间,大家可以多评论,发要文明合规且带有数据和专业性的评论将被推精。

希望大家多角度看问题,我们希望多种声音出现。

—————

希望大家多角度看问题,事情在变化中发展。

目前微博推特上消息来看,意大利民间群众和政府部门的观点在改善,一是正视中国的支援和经验,二是更加重视疫情。希望大家一定要看到这些。

从这两点来说,应该为意大利人民感到高兴,答主个人认为,落井下石的话少说,逞一时口舌之快于事无补。

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专家团队已经启程,愿平安回来。

知乎用户 王郝 发表

意大利医疗不一定是全球最好的,但治疗病毒肺炎引起的呼吸衰竭(尤其是 ARDS),毫无疑问是全球顶尖水平,主要的治疗方法,治疗策略都出自意大利的医学专家和研究机构。

当然,再好的医生,手里没有物资也只能是干瞪眼。给意大利医生提供补给是值得的。

知乎用户 「已注销」 发表

据悉

今日意大利记者采访了在米兰市中心一公园内晒太阳的老人,问他对此次疫情有何感想。

老人: 害怕,比二战时还害怕!

记者: 为什么比二战时还害怕呐?

老人: 因为二战能投降,你懂我意思吧。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 断水流三师兄 发表

直接上图看看推上真风气!

基本是:除了意大利比较感谢中国的行动,其它大部分都认为是中国的锅,直接称 “武汉病毒”,以及大把嘲笑中国向全球散播病毒的漫画(这些就不放了)!

很多人对这个都觉得国外求助咱们很有自豪感,国内媒体报道下面一片抬头挺胸,但看看真实的样子:

这条推 2000 多转推,4000 多评论,我选最热的 10 条评论给大家看,大家也可以自己去看看:

1、

2、

3、

4、

5、

6、

7、

8、

以上这些都这条推下面排在前十的热门评论,是什么态度大家都可以看出。不过开心的是有 2 个小姐姐在这种推下都进行了反击,真的很刚!!就不贴出来了!

不多说了临时回答一波,兔子一定要崛起 O(∩_∩)O

辛苦截图看官给个赞呀!

知乎用户 八戒除妖 发表

要防止升米恩斗米仇,要防止别人领了你的好处不领你的情,认为是你传染的它认为你做的一切都是欠它的,所以一定要对当地舆论设置附加条件。

不止意大利,今后很多国家都会得到中国的援助,我只希望援助不管要不要钱,都一定要附加一个条件,就是当地舆论要站在中国一边:

一是把前期喷出来的口水舔回去,该道歉的道歉,该辟谣的辟谣;

二是不能把当地政府无能不作为导致疫情爆发,以此激化的社会矛盾转移到中国身上;

三是要宣传否定新冠疫情中国起源说,由官方定论起源未定,最好把新冠起源的矛头指向美国,反正起源于美国的可能不能证伪,资本主义媒体说话不需要证据;

(像日本朝日电视台及台湾那种节目就足够,全世界 80% 的人都是被媒体洗脑的乌合之众)

四是要大力宣传感谢中国,不能我们一边援助,对面一边白眼狼。

这些事不光重要,而且非常紧急,海外几千万的华人华侨,在现有的西方舆论下,面临着巨大的危险,如果瘟疫导致的伤病转化成了仇恨,对我们的打击将难以想象,毕竟我们既不能放任不管,也没有能力对抗全世界。

这可以说是难得的机会,去防止这种事情发生,资本主义媒体在意识形态领域的一致性,早就说明了所谓的言论自由是笑话,它们完全能控制媒体做到以上的事情。所以想拿我们的,嘴上就一定要听话,舆论战场上,我们不能不反击了。

[台湾专家推断新冠病毒发源于美国,因为美国有全部五个病毒族群,这靠谱吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/375561683/answer/1048247871)

知乎用户 曹小灵​ 发表

我很早就写过,海外疫情最后会变成为中国去产能……

只是没想到,会是欧洲

[曹小灵:新冠肺炎对中国的积极意义是什么?​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/107507204)

现在的情况是,英国的卫生部长确诊了,法国的文化部长确诊了

而西欧各个国家,媒体上依然用中国人戴口罩的照片作为主要的宣传

主要的防疫措施,依然是要求大家多洗手

我放眼看一下楼下的行人,依然笑嘻嘻的不戴口罩

昨天晚上半夜收到公司 HR 的邮件,我申请 work from home 的要求,依然被拒绝

理由是,我们已经把办公室消毒啦,桌子帮你们擦过啦

那麻烦你把前天刚从参加了公司组织的意大利滑雪的同事都放进消毒桶里面泡泡啊

……

HR 说,没事儿,大家见面别握手就行

……

再给大家品品检测的风格:主动表示有症状了,我就不给你测

这不就是日本式的:不检测就没病的思想么

意大利现在懵逼了,开始求助了

欧盟其他国家依然是用【傲慢】和【无知】来对待

当时中国疫情爆发了,每天公布数据,然后反复的说,潜伏期可以传染人

你猜西欧的媒体怎么说?

哦,那是中国政府为了掩盖自己初期的控制不力,然后把锅甩给潜伏期可以传染人,其实潜伏期是不传染的

对…… 主流媒体的报道……

然后说,你看新加坡,控制的多好;你看日本,没几个人感染嘛

韩国和意大利小题大做了……

说实话,一方面我希望中国援助欧洲,毕竟我们有产能,我们有经验,我们自己已经压制住疫情了;另一方面, 我希望别总是捐赠,捐给日本的核酸检测盒他们拿着不用,收他们钱他们才知道珍贵……

真是忍不住要说…… 一群妖孽……

知乎用户 红星新闻​ 发表

米兰 “封城” 日记②:出门必须带填好的表单 不然面临被起诉

作者:在意工作的中国人 小秋

时间:2020.03.11

今天下午刷到的好几条朋友圈里,米兰著名的文艺复兴百货在出入口贴上了一张纸,宣布暂停营业,从今天下午 3 点一直到 4 月 3 日。我还看到了里边各类专柜货架被清空的视频。

官网首页也贴出了更为正式的消息,“所有文艺复兴百货商场都将对公众关闭到 2020 年 4 月 3 日,如果我们收到健康条件与相关的允许,也会对能提前营业感到高兴。”

图据 Rinascente(文艺复兴百货)官网

这个著名的意大利百货公司宣布其所有城市门店都暂停营业,为了抗疫,紧急封城与封国的法令出来后,似乎各企业都配合得很好。

好久没出门的我不知道米兰蒙特拿破仑大街上的奢侈品店是不是也都暂停营业了,不管怎么说对于在旅游业上早就受到重创的意大利,封锁伦巴第大区和全意大利的举措是真的不容易。

伦巴第大区主席 Attilio Fontana 昨天结束了自我隔离,算是一个好消息,但是伦巴第大区的确诊病例在今天上午 8 点半左右超过了 7000 例。下午 1 点 27 分在 MILANOTODAY 的新闻首页发布的一条新闻,就是关于伦巴第大区的抗疫措施:建议所有的一切都关闭,这个提案已经发送给政府,目前尚未作出任何决定。

意大利卫生部公布的今日病例丨来自 Ministro della Salute(意大利卫生部)官网

目前超市和药店将继续开放,但出行必须要填写一份表单,我先后搜集了两份。

这两份表单都需要填写姓名,出生年月,居住地,出行原因(工作需要、紧急事件、健康原因、回归住所),最后是签名。哪怕出门买菜也要携带填好的表单,可能会有巡逻的警察来查。如果没有带,或者出行原因不符,可能面临被起诉。

外出申报表单 1 丨来自 Ministero dell’interno(意大利内政部)官网

↑外出申报表单 2 丨来自 La Reppublica(意大利《共和国报》)

关于新冠病毒,现在意大利媒体已经开始呼吁大家尽量待在家里,出行尽量避免聚集。意大利《共和国报》五点半左右的一条新闻说,倍耐力高端市场和赛车运动高级副总裁 Giovanni Tronchetti Provera 的妻子在 Instagram 上发了一条视频,宣布他们感染了病毒。视频最后,她呼吁所有人尽量待在家里,因为外面可能有像他们这样已经感染了但没有做过检测的人。

中国已经派出了医疗队和医疗物资,希望他们的到来能让这里的疫情得到缓解。如果有机会,我也想多少做一点力所能及的事,虽然我毕业于美院,B2 语言证书也拿到很久了,但是对于医学方面的意大利语词汇是一无所知,不知道中国驻米兰总领事馆会不会招募相关志愿者。

下午和几个朋友一起讨论,最近我们都疑神疑鬼,总觉得自己喉咙不舒服,有的觉得自己咳嗽似乎加重好在没有发烧,还有已经回国正在集中隔离的朋友,说她体温总是在 37 度上下徘徊。包括我自己也是,整个上午都昏昏沉沉,喉咙干涩。我们还听说米兰可能有中国留学生感染了,但是医院没有多的床位给那位同学,这个消息也不知真假。

这些我都不敢告诉爸妈,我妈跟我视频时千叮咛万嘱咐,出门必须戴好眼镜口罩和手套,他们 40 多天以来,只出门买过 3 次菜,戴着口罩手套和近视眼镜。她说着说着都哽咽了,不停擦眼泪,我爸在一旁说算了算了,电话打了半天,挂了挂了,你妈越说越激动,担心的都胃痛了好几天,让我自己注意好防护,尽量别出门。

不知道明早起来,新增病例会有多少……


意大利新增 2313 例!餐馆将全部关闭,C 罗队友确诊

世界卫生组织 11 日公布的最新数据显示,中国以外新冠肺炎确诊病例达 37371 例。

世卫组织每日疫情报告显示,截至欧洲中部时间 11 日 10 时(北京时间 11 日 17 时),中国以外新冠肺炎确诊病例较前一日增加 4596 例,达到 37371 例;中国以外死亡病例较前一日增加 258 例,达到 1130 例。

全球范围内,新冠肺炎确诊病例较前一日增加 4627 例,达到 118326 例;死亡病例较前一日增加 280 例,达到 4292 例。

单日新增 2313 例!意大利新冠肺炎累计确诊 12462 例

综合美国广播公司、伊朗媒体 Press TV 报道称,意大利新增 2313 例新冠肺炎确诊病例,累计确诊 12462 例,新增死亡病例 196 例,累计死亡 827 例。

另据央视新闻,当地时间 3 月 11 日 18 时,意大利民防部门负责人、新冠病毒应急委员会专员安杰洛 · 博雷利在例行疫情新闻发布会上表示,该国现存新冠肺炎病例 10590 例,其中重症病患 1028 例;累计治愈 1045 人;新增死亡病例 196 例,累计死亡 827 人。

11 日例行疫情新闻发布会现场丨图片来源:发布会视频截图

截至目前,意大利累计确诊新冠肺炎病例 12462 例,较前一天增加 2313 例。

意大利总理:在全国关闭除食品店、药店以外所有商铺

意大利总理孔特丨(图片来源:直播讲话截屏)据央视

意大利时间 3 月 11 日晚,意大利总理孔特宣布,全意大利除生活必需品商店和药房以外,其余商店一律关闭,酒吧、餐馆等也将全部关闭。公共交通和物流将正常运行。

尤文图斯后卫鲁加尼确诊新冠肺炎

中新网 3 月 12 日消息,北京时间 12 日,意甲俱乐部尤文图斯官方宣布,队中后卫鲁加尼的新冠肺炎病毒检测结果呈阳性,目前没有症状。

尤文图斯官方表示,正在启动所有法律规定的隔离程序,包括曾与鲁加尼有接触的人员。作为世界顶尖俱乐部,尤文图斯阵中拥有包括 C 罗、迪巴拉、基耶利尼等在内的多位世界级球星。

来源:成都商报 - 红星新闻综合 人民日报、新华社、中新网、海外网


意大利医生亲述:ICU 病床短缺 必须在重症患者中 “筛选” 治疗对象

红星新闻 2020-03-11 15:57

目前,意大利已成为全球新冠肺炎疫情最严重的国家之一,随着病毒的传播,医生们将自己比作战时的分诊医生,由他们决定谁能分到有限的重症病房床位。

在意大利北部斯基亚沃尼亚的一家医院,医护人员正在治疗一名患者丨图据《每日邮报》

据《纽约邮报》10 日报道,在意大利新冠肺炎疫情的爆发中心伦巴第大区,在贝加莫 Humanitas Gavazzeni 医院工作的丹尼尔 · 马基尼医生在脸书上发表了一篇长文,详细讲述了医院所面对的严峻形势,以及他的同事们如何与病毒激烈抗争。

而由于病床短缺,医生们必须根据建议,按 “年龄和生存机会” 在重症患者中 “筛选” 治疗对象,就像战时的分诊医生,这些决定将左右一个人的生死。

疫区医生发文讲述:战争确实爆发了

目前,意大利已有上万人感染了新冠病毒,有 631 人因此死亡,该国对 6000 万居民实施了前所未有的全国 “封城” 隔离措施。

马基尼医生在他的帖子中写道:“经过深思熟虑,我觉得沉默是不负责任的。” 文中说,这就像一场无情的战争,病房里挤满了人,医生们不停地工作。然而,人们却普遍没有引起足够的重视,“正在发生的事情的危险性并没有被大家意识到”。他表示,“因此,我将设法向远离现实的人传达新冠肺炎疫情期间贝加莫的生活情况。”

他的文章由日内瓦大学全球卫生研究所流行病学家和研究员 Silvia Stringhini 博士进行了翻译,正在脸书上被疯狂转发。

丹尼尔 · 马基尼医生 图据《纽约邮报》

贝加莫是意大利疫情最严重的地区之一,该市位于米兰东北约 30 英里处,人口约为 12.2 万人。该市已确诊新冠肺炎感染病例 1245 例。

“看到过去一周整个医院的变化,我感到惊讶,我们当前的敌人还在暗处,病房已慢慢被耗尽……” 他在帖子中写道,“我还记得一周前在等拭子化验结果时的夜间电话。当时,我的焦虑几乎是荒谬和不合理的,但现在我正在亲历的一切,用戏剧性来形容都是不够的。”

“现在对床位的需求超乎所有人的意料,一个接一个的部门以惊人的速度被填满。” 他表示,“战争确实爆发了,战斗不分昼夜地进行着。”

急诊室一夕间崩溃:我们之中有人已经被感染了

在意大利北部 Codogno 市,一家医院正在添加新病床丨图据美联社

马基尼医生告诫人们,不要再将新冠肺炎描述为 “严重的流感”,他将这场疫情比作 “席卷我们所有人的海啸”。

他痛斥那些 “吹嘘自己不害怕,以无视指示而自豪,抱怨自己的日常生活暂时陷入危机,而流行病学灾难其实一直都在发生” 的人。

他说:“现在,谁能给我解释下,哪种流感病毒会导致如此突如其来的现实。病例在成倍增长,在我们医院,每天有 15-20 人因同样的原因入院。抽检的结果一个接一个地重复出现:阳性、阳性、阳性…… 急诊室突然一夕间崩溃了。” 他继续讲道。

马基尼将医院每一个可用的呼吸机都称为 “黄金”,在他身边工作的医生和护士全都已筋疲力尽。“我能看出每个人脸上的疲倦,我也看到了所有人的团结,每个人都会去问内科同事:‘我现在能为你做些什么?’”

“护士们眼含着泪水,因为无法拯救每一个人。” 他补充道。“我们的社交生活暂停了。因为害怕感染,我们也见不到家人。尽管有指导手册,但我们中的一些人已经被感染了。”

马基尼指出,自己的一些同事被感染后,又感染了目前已经在 “生死边缘挣扎” 的亲人。因此,他呼吁道:“所以,请耐心一点,现在还不能去剧院、博物馆或健身房。请对可能被感染的无数老人有一丝怜悯吧!”

“我最后要说的是,我真的不理解人们选择以恐慌去面对这场战争,我唯一看到令人恐慌原因是口罩短缺。但在这样的流行病期间,恐慌真的比忽视和粗心更糟糕吗?”

医院超负荷运作: ICU 病床不一定 “先到先得”

贝加莫的另一位医生、麻醉师克里斯蒂安 · 萨拉罗利告诉意大利《晚邮报》,由于床位短缺,医生们被迫根据年龄和生存机会,像在战争时一样来 “选择治疗对象”。

意大利北部伦巴第大区医院的 ICU 病房全部住满丨图据路透社

据《每日邮报》报道,意大利北部的另一名医生表示,医院正以 “200% 的能力” 运转,手术室被匆忙转换成重症监护病房。而随着病毒在意大利的迅速传播,医生们将自己比作战时的分诊医生,由他们决定谁能得到有限的重症病房床位。

“我们不能尝试奇迹,这就是现实,” 萨拉罗利说道。

据英国天空电视台报道,鉴于疫情报道和 ICU 病床短缺,意大利麻醉学和重症监护学发布了 ICU 入院标准的 15 条建议,标准包括病人的年龄和存活的可能性,而不仅仅是 “先到先得”。

萨拉罗利医生说,他和同事们现在必须从病情最严重的病人中选择那些能够或不能进行机械复苏(通过插管)的病人。

首先,医院会对有病毒性肺炎和急性呼吸衰竭的患者,使用氧气面罩进行无创通气 (NIV)。“这是第一步治疗,但几天后,我们必须做出选择。不幸的是,由于医院资源、复苏床和危重病人的数量之间存在不平衡,不是每个人都能插管。我们是根据年龄和健康状况来决定的,” 他表示。

随后,他又解释道:“如果一名 80 岁到 95 岁之间的患者出现严重的呼吸衰竭,我们很可能不会采取行动。如果他们有多器官衰竭,超过两三个重要器官,这意味着他们的死亡率是 100%。”

在被问及意大利政府决定 “封城” 以控制疫情时,萨拉罗利医生表示,这个决定是“恰当的,但晚了一个星期”。他告诫人们,现在重要的就是“待在家里,待在家里。我一遍又一遍地重复强调。我看到街上还有很多人,你们根本不搞明白到底发生了什么。”

红星新闻记者 王雅林 徐缓 编译报道 编辑 彭怡


米兰 “封城” 日记①:封城令立即执行后,火车站还是挤满 “出逃” 的人

作者:在意工作的中国人 小秋

时间:2020.03.10

过去的一周实在是信息量太大,伦巴第大区封城、昨天全意大利封闭了。

3 月 10 日,在意大利米兰,大运河畔游客减少丨新华社发

上周六晚上 7 点半左右,我收到了米兰新闻 app 的推送,标题就是整个伦巴第大区都将变成 “红色区域”,面临封锁,不能进出,并且立即生效。从 2 月初到今天,这个 app 每天给我推送的都是关于 coronavirus 的内容。

伦巴第大区封锁的消息公布前的三个小时,我还在和一个帕尔马的朋友表达我的担忧,我担心这日渐严重的伦巴第大区可能要封城,3 天后确诊人数恐怕要破万。这周是我远程办公的第三周,早在第一天开始在家办公时,我其实就想过去帕尔马的朋友家,但毕竟不是最好的朋友,一直没有开口。况且乘坐火车,我被感染的风险也很大。

其实早就该封城了,米兰作为意大利的经济中心与交通枢纽,又是处在意大利疫情最严重的大区,迟迟不封,应该是政府担心封锁了这里对经济会有很大的影响。然而一拖再拖,现在还是封了。

3 月 10 日,意大利米兰地标建筑维托里奥 · 埃马努埃莱二世拱廊内行人稀少丨 新华社发

封城令下来后,微信里的各种群里各路人马就开始传消息,关于米兰的机场到底有没有封锁,关于还能不能回国,居留预约是不是都延期了一个月等等。

第二天,我发现所谓立即生效的封城令,并没有立即生效。那天晚上,去 malpensa 和 linate 机场的高速公路拥堵,各个火车站仍然正常运行,第二天米兰中央火车站和 Garibaldi 火车站也都挤满了 “出逃” 的意大利人,或许其中也有很多是游客,毕竟现在还是滑雪季。

一直以来,意大利只有生病了才需要戴口罩的认知是根深蒂固的,真的是不好戴。这几天陆续收到国内的朋友们的问候和关心,注意防护和屯粮。就连我在美国和日本的朋友也在关注这里的消息,纷纷问我有没有回国的念头。但我担心我在米兰没有感染,在回国的的路上被感染。

根据当地时间 3 月 8 日 18 时意大利卫生部公布的最近数据,累计确诊新冠肺炎病例 10149 例。我看了看数据,单是伦巴第大区的病例就超过 5000,陆续有不同的朋友告诉我关于米兰的医院早已不堪重负,医疗系统濒临崩溃,医疗资源不足等等,这一切我都是有预计过的,但是真到要面对时,我无法保持乐观,但是也只能尽量继续老老实实待在家里。

3 月 10 日,在意大利米兰,米兰大教堂前游客稀少丨新华社发

我有一个艺术交流群里,有同学发了他的一个和意大利疫情的数字有关的艺术创作:更新中的打印在纸上的确诊(单词是 “infetto”),随着更新的死亡数字,对应数量的“infetto” 会被裁掉。在疫情下,每一性格、年龄、国籍都不同的个体,都面临着成为数字——感染、疑似、死亡。

作为歌剧爱好者的我,前段时间问过一位优秀的中国男高音,如果从事歌剧表演的人感染了,治愈后,会对他的声音造成多大的影响。他回答我,如果被确诊,第一件要做的就是活下去。

昨天,德国著名戏剧男高音 Jonas Kaufmann 在 Instagram 上发贴:“自从在开幕那天晚上,我就一直在与 coronavirus(新冠病毒)抗争,我很难过我将不得不取消在伦敦皇家剧院的歌剧 Fidelio 的演出。”

听说伦巴第可能要出台要求企业让员工在家办公的草案,不知真假,但在没有疫苗和特效药的情况下,要想控制疫情,除了尽量减少出门,真的没有更好的办法。

米兰的春天其实已经来了,家门口的几颗樱花树披上了美丽的粉色花朵,附近公园的围栏也被金黄的花朵包围,我的手机相册也在提醒我,去年今日,我和我的中国室友一起穿着汉服在那个公园留下了很多好看的照片。

知乎用户 一颗青木 发表

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中国疫情刚爆发的初期,海外媒体疯狂攻击中国。

2 月 14 日,差不多一个月之前,在攻击浪潮最强烈的时候,中国驻法国大使馆站出来,对海外媒体质疑的一些问题做出了回应。

一个月后回头看,**这些回应可谓是句句实话。**我将人民网的报道中,大使馆发言的原话摘录如下:

回应的问题:我们也注意到了一些对中国毫无根据的恶意指责。
比如,对中方在疫情爆发初期应对工作中的不足和失误幸灾乐祸,妄言这是中国 “专制制度” 造成的结果。
给予的回答:说实话,面对如此突如其来的疫情,世界上有哪个国家敢说轻松应对。
美国政府在应对 2005 年卡特琳娜飓风、2009 年甲型 H1N1 流感疫情过程中问题百出,谁将其归咎于美国的国家体制或是资本主义制度?
人民网国际回应的问题:有人指责中国政府 “对于疫情的通报工作没有丝毫透明度,也根本无意去这样做”。
给予的回答:恰恰相反,中国国务院联防联控机制每日举行新闻发布会,本着公开透明、高度负责的精神向中国民众和国际社会公布信息,实时公布疫情相关数据,覆盖确诊、疑似、重症、痊愈、死亡和隔离观察等各种情况。
如果这都被认为是 “隐瞒真相”,那么美国在 2009 年甲型 H1N1 流感疫情结束 3 年后才承认严重低估疫情,并以“统计问题” 为由草草了事,谁又站出来批评过美国“隐瞒真相”?
人民网国际 回应的问题:有人指责中方依法处理问题官员是在 “找替罪羊”。
给予的回答:在 2005 年卡特琳娜飓风、2019 年美国加州森林火灾和澳大利亚山火等灾难发生后,这些国家有哪些政客、哪些官员被问责、被免职?
他们的总统和总理照常外出度假。人民网国际回应的问题:有人指责中国政府对舆论 “加强审查控制”,称中方依法关闭散布谣言的微信账号 “相当于宣判了该用户的社会死亡书”。
给予的回答:要知道,脸书仅去年前三个季度就删除了 54 亿个虚假账户,是不是可以说脸书宣判了 54 亿份 “死亡书”?
同样的事情,为什么在西方就是 “打击假新闻”,在中国就是 “钳制言论自由”?
人民网国际

另外,大使馆还表态:

1、中国用几十年的时间走完了西方国家几百年的发展历程,现在中国中等收入群体人数已经超过了美国总人口。有些人无法接受一个没有套用西方模式、一个历经百年积贫积弱的国家成功崛起的事实,心里不平衡、不服气。
2、而其外在表现就是,一旦中国遭难,就有人迫不及待地跳出来,用最恶毒的语言对中国进行落井下石式的攻击。
从 “中国是真正的东亚病夫”,到“冠状病毒—中国制造”,再到直接写“黄色警报” 和“黄祸”,将疫情同中国、同中国人民乃至整个亚裔群体划等号,不一而足。
3、类似的侮辱性言论如果用在他们自己身上是违法和不道德,如果用在非洲裔或阿拉伯裔身上则是政治不正确,而用在中国人身上就成了 “言论自由”。
人民网国际
4、部分媒体、学者 “逢中必反” 达到了偏执的程度。我替那些自称的中国问题专家感到悲哀,他们研究中国几十年,却并不了解中国。他们专注于中国存在的“问题”,希望找到中国失败的蛛丝马迹,却无兴趣探求中国之所以迅速发展壮大的原因,导致他们对中国的判断一错再错。
5、我们对武汉这样一个人口过千万的城市、湖北这样一个人口达 5900 万的省采取严格的控制措施,作出了巨大牺牲。有些人说中方防疫举措 “侵犯人权”。对不起,你们正在享受这些举措带来的好处。
6、如果没有中国人民如此巨大的牺牲,现在的全球疫情肯定是另外一番景象。我们不奢求西方媒体的颂扬,我们只希望能够被公平、公正地对待。人民网国际

中国驻法大使馆说的这些话,都是实话,尤其是放到一个月后的今天回头看,更是实话。

但西方媒体不爱听,不仅懒得理会,反而变本加厉的抹黑。西方媒体喜欢报道什么事情呢?比如说,随着冠状病毒的传播,在华美国学生相继离开。

比如说,中国隔离制度背后的思考和**(非法)乡村封锁。**

比如说,中国瞄准冠状病毒,农民付出代价。

至于中国民众为了遏制病毒全球扩散,为了让西方人民保证舒适的生活,全民隔离付出了多大的牺牲,只字不提。

或者说,他们只提负面的那一部分。

就算一个月后,中国用实际行动证明了全面隔离制度行之有效的控制了病毒,西方媒体依然视而不见。

例如,在 3 月 8 日上午 10 点 30 分,纽约时报发布了一篇报道,指责中国对 6000 万人执行封锁,并对数亿人进行严格的检疫和旅行限制的行为,严重侵犯了中国人的人权和自由。

首先,中国严格的封城和检疫制度,保护了多少中国人的生命,大家都心知肚明,这到底是在侵犯人权和自由,还是在保护人权和自由,我们都清楚。

纽约时报这么大的媒体,居然能干出为了抹黑而抹黑的事情,真让人无语。更无语的还在后面。

3 月 8 日上午 10 点 50 分,纽约时报发布了另外一篇报道,夸赞意大利的封城政策,说意大利正在封锁米兰,威尼斯和大部分地区,宁可冒着经济风险,也要遏制欧洲冠状病毒的爆发。

中国人也冒着经济风险进行封锁政策了啊!!!

怎么同样一件事,中国人干就是侵犯人权和自由,意大利人干就是为了遏制欧洲冠状病毒的爆发而宁可牺牲自己经济的崇高行为。

两篇文章还是同一天同一个媒体发,只间隔了 20 分钟。

双标可以,但双标到这个份上,着实过分了。

在中国冠状病毒爆发的过程中,对于暴露出来的问题和低效的官员,外媒大肆嘲笑和挖苦。这些问题我们都承认,该处分的官员我们也都处分了。

但外国的有些官员,我们是不是也应该嘲笑和处理一下呢?

特朗普发推特说,去年有 3.7 万美国人死于普通流感,如今的冠状病毒,美国才 546 例确诊,死了仅仅 22 个人,大家慌什么,不用慌。

如果中国一个官员说,我国每年因 XX 疾病死亡了 X 万人,如今的冠状病毒仅仅才死了 XX 人,所以我们压根不用担心,不用封城,大家该干嘛干嘛。

大家会怎么对待这个官员?

当年武汉市仅仅因为封城晚了几天,差点没被国人的唾沫星子给淹死。

如今的美国总统说,才死几个人啊,封什么城。。。换到中国,这种官直接被一撸到底。

特朗普高喊没事是一种极不负责任的行为,但高喊完蛋的英国首相也同样极不负责任。

英国的首相对公众说,

英国已经做好了最坏的打算,能接受 50 万人的死亡,海德公园可以改建为太平间。

英国的人口是中国的 1/21,我不知道英国民众看了这句话心里会怎么想,但如果有中国官员说可以接受 1050 万中国人的死亡,全国公园都可以改建为太平间。

这种官,一定被一撸到底,骂他的唾沫星子可以淹没太平洋。

为什么有些话,欧美官员说得,中国官员说不得呢?

疫情爆发后,因为围堵疫情不力,中国处分了很多官员,连省部级这种封疆大吏都被处分了。

但如今,意大利的确诊人数已经破万,死亡人数高达 631,病死率破 6%,疫情爆发的速度已经达到了当年湖北最严重的程度。

韩国,日本,西班牙,法国,都出现了燎原之势。但这些国家,有一人因此被免职么?

哪怕免个小官出来顶罪也好啊。如果意大利是中国的一个省,提前一个月得到消息,然后这个省给弄出了一万病例,你说省长该不该免职?

意大利陆军总参谋长,如今也已经确诊。

身为军队高官,不仅没做好军队的防疫工作,甚至连自己都染上了,可想而知下面的军营是一种什么样的防控管理。

这种军官,放到中国,会骂成什么样大家都可以预料得到。

但整个意大利, 无一人被免职,任由病毒的蔓延。

今天的文章,我没有加入自己太多的主观判断,纯粹的列举事实,不加分析,把判断的权力交给大家。

凭什么同样的事,西方可以做,我们就不能做?

最后,我引用中国驻法大使馆发言的最后一段话来收尾。如果没有中国人民如此巨大的牺牲,现在的全球疫情肯定是另外一番景象。

我们不奢求西方媒体的颂扬,我们只希望能够被公平、公正地对待。

知乎用户 龙牙 发表

那个遥远东方的 “罗马帝国”,一共出了七版诊疗方案,啰啰嗦嗦说了那么多,总归是发展中国家,医疗条件落后、专制、集权、无人权、不讲卫生、官僚主义、血汗工厂,总不能把话说得漂亮,谁愿意看这些东西。

总要等瘟疫流行起来,才想起来翻一翻。

我翻开诊疗方案一查,这诊疗方案没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着 “全力防控” 四个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着七个字:

勿谓言之不预也

知乎用户 noemi 发表

意国人民在推上对我们的这次援助褒贬参半。看完觉得意大利人戏还是挺多的。有些成见还是没有那么容易消除。

以下多图警告

改了个错

-—————————————————————————————————————————–3.12 第一次更新分界线 ————————————-

知乎用户 果汀儿​ 发表

来看看纽约时报的嘴脸!

中国一直默默的为国际社会做了很多事,但西方媒体的态度变了吗?依旧是趾高气扬,傲慢无比。你再去看看这几大西方媒体,有一家报道了中国政府为抗击疫情所做出的巨大贡献吗?他们早就失明了,好的东西一律不报道,坏的事情无限扩大。

那为什么西方媒体会这样?

因为标榜自由民主的西方人还活在 20 世纪,他们依旧喜欢以 “人上人” 的姿态来俯视中国。

你要问我中国现在应该是什么态度?

答:对不起,我仰视了你整整一个世纪,我仰视得脖子都快断了,你自己玩去吧,等疫情过后,也让我俯视下你们。

知乎用户 狐狸晨曦 发表

意大利的防疫究竟有多荒唐,多儿戏,从意甲联赛一直到 3 月 10 日,确诊人数近万人时,才终于不情不愿地宣布:暂时停摆到 4 月 3 日,就能看出来。

新冠疫情在意大利发展并恶化的半个月,同时也是意甲联赛是否停摆,相关人员不停争论扯皮的半个月:

2 月 23 日,意大利确诊人数 130 人。“超级毒王” 出现,被波及的接触者超过 5 万人,伦巴第、维内托、皮埃蒙特、埃米利亚 - 罗马涅和拉齐奥等 5 个大区(相当于省)被波及,部分城市关停体育场、公共场所、办公楼、学校、商场。

2 月 24 日,意大利确诊人数 230 人,死亡 6 人。某意大利女专家宣布:「中国的卫生系统远不如意大利先进,中国民众的生活习惯和社会经济条件,也不同于欧洲国家」「所以无需紧张担忧,只是大号流感」,

某男性专家反驳,要求加强重视防疫,并调侃「这位夫人是否最近太累了」,被该国一众媒体怒骂「性别歧视」「法西斯」,被迫道歉。

2 月 26 日,意大利确诊人数 374 人,死亡 12 人。一名议员因为访问了疫区,戴着口罩进入议会,然而却因此被群嘲。他气得大骂:「疯了,全都疯了!如果你们是聪明人,也早就该戴上口罩了!

2 月 27 日,**意大利确诊人数 528 人,死亡 14 人。**多只意大利球队照常参加欧冠、欧联等跨国比赛,每一场都有数千意大利球迷随队出征。某意甲球队队长声称:「意大利球迷有权去欧冠客场看球。

2 月 28 日,**意大利确诊人数 655 人,死亡 17 人。**意大利体育部门终于宣布,该轮意甲联赛空场进行。

2 月 29 日,**意大利确诊人数 955 人,死亡 21 人。**3 名意丙联赛(第三级联赛)的球员被确诊感染病毒。

3 月 1 日,**意大利确诊人数 1128 人,死亡 29 人。**然而,意大利官方却自以为控制了病毒蔓延,宣布从下周起,取消对皮埃蒙特、利古里亚和弗留利地区的活动和公众集会的限制,只保留对伦巴第、威尼托和埃米利亚 - 罗马涅三个大区的禁令。

意甲联赛同样取消了部分场次的空场令,只是调整了赛程日期。

3 月 3 日,**意大利确诊人数 2036 人,死亡 52 人。**国际米兰队主席、中国商人张康阳发言批评意甲主席:「随便乱改赛程,将公众安全放在次要位置,你是我见过的内心最黑暗的小丑

意丙联赛多名球员被感染,因此前与其有过比赛,尤文图斯 u23 青年队被隔离。

意大利宣布,将部分疫区体育赛事禁令,延长至 3 月 8 日为止。

3 月 4 日,**意大利确诊人数 2036 人,死亡 79 人。**意大利体育部长宣布,将「努力出台相关措施,推动意甲所有比赛都空场进行。

3 月 5 日,**意大利确诊人数 3089 人,死亡 107 人。**意大利宣布,全部国内比赛空场进行,到 4 月 3 日为止。“如果意甲联赛中有球员被确诊患有新冠肺炎,那么整个意甲联赛都将直接暂停”(或者说:只要还没有球员被感染,意甲比赛就将继续)

3 月 7 日,意大利确诊人数 4636 人,死亡 197 人。《米兰体育报》消息,国际米兰队主席张康阳,可能因为此前对意甲联赛主席的指责,被起诉和重额罚款。

3 月 8 日,**意大利确诊人数 5883 人,死亡 233 人。**意大利紧急封锁了伦巴第等 11 个大区。最后的医护储备 2 万人,包括已经退休的医生,没有毕业的护士,都被动员投入到抗疫第一线。

意大利体育部长终于表示:「我不赞同意甲继续进行比赛,因为疫情不会在短时间内就结束,我们每个人都有责任

3 月 9 日,**意大利确诊人数 7375 人,死亡 366 人。**意大利国家队功勋主帅、曾带队获得 2006 年世界杯的里皮教练表示:「现在是时候做出决定了,意甲联赛必须停摆。我指的不单单是比赛,还包括训练。」

3 月 10 日,**意大利确诊人数 9172 人,死亡 463 人。**意大利体育部门终于宣布,包括意甲联赛在内的全部国内比赛停止到 4 月 3 日为止。然而,意大利球队参加的欧洲比赛还将继续,因为 “意大利无权中止”。

3 月 11 日,**意大利确诊人数 10149 人,死亡 631 人,新增死亡人数 168 人。**同一天,意大利的亚特兰大队,刚刚到西班牙瓦伦西亚,全场空场没有观众,踢完了欧冠 1/8 决赛的第二回合。

西班牙赫塔菲队,原本将于 3 月 14 日前往米兰,参加欧联杯与国际米兰队的比赛。该队再先申请赛事延期;再申请赛事改为中立场地,均被欧足联拒绝后,终于宣布拒绝前往意大利,宁可被判 0:3 负出局。

而下周,意大利尤文图斯队主场对法国里昂队,意大利那不勒斯队客场对西班牙巴塞罗那队的欧冠比赛,目前还只是被宣布将空场进行。

而当下的整个欧洲疫情:法国 1784 例确诊,西班牙 1695 例确诊,德国 1565 例确诊……

不过就是短短一周之前,意大利的状况。

意大利和西班牙的球员公会,已经联名要求停赛了,然而,到 3 月 11 日为止,除了意甲联赛终于被迫停摆,法甲联赛、德甲联赛、西甲联赛、欧冠比赛、欧联比赛,居然都还在继续!

相关的赛事组织者,真是将「不到黄河心不死,不见棺材不落泪」这句古老的中国俗语,验证到了极致。

这种动辄汇聚几万人、甚至近十万人的大型聚会,密切的人员接触和大范围的人员流动,都因为门票钱而不舍得暂停,谈什么防控疫情不是笑话么!

如果有 50% 的利润,资本就会铤而走险,为了 100% 的利润,资本就敢践踏一切法律,有 300% 的利润,资本敢犯下人世间任何罪行!

这本身也是对每个球员身体健康和职业生涯的不负责任:就算目前年轻患者的死亡率较低,但是一旦转为危重症,肺部纤维化不可逆,治愈以后,也肯定无法继续竞争激烈的职业球员生涯,只能退役了。

然而签下了巨额赞助合同的欧足联和各国联赛,还是依旧抱着侥幸心态。

彩蛋一则:截止 3 月 10 日晚,法国新冠肺炎患者累计确诊 1784 例,其中死亡 33 例。然而,法国各大城市开始了新一轮罢工,数千上万人的游行队伍,无一人佩戴口罩。——简直魔幻。

3 月 12 日更新:意大利确诊 12462 人,死亡 827 人,新增确诊 2313 人。

尤文图斯队后卫鲁加尼,确认感染新型冠状病毒。4 天前他刚以替补身份参加对国际米兰队的比赛,赛后并集体庆祝胜利。

——意大利足协和意甲联赛组委会,罪该万死!

知乎用户 你也太可爱了吧 发表

国外藏独反华势力乘乱大肆在英国游行,一路走一路高喊 Fuck China(打开声音)

cr 微博:十升喵

现在意大利 10149,法国 1784,西班牙 1695,德国 1565 例,民众一点也不在乎,好像新冠肺炎不存在。

西班牙 3.8 游行,八万人游行,真热闹

法国黄马甲游行

德国游行开放边境放难民进来

中国已经派了一个专家组前往意大利并提供医疗出口,我相信意大利不是最后一个,西班牙、德国、英国、法国通过他们的努力,一定会成为下一个意大利。

我相信中国的专家组不仅会去意大利,更可能会环游欧洲一圈,这是中国长久以来给自己打造的人设。

中国真的越想越像儿时心目中的英雄,从弱小到强大,我们遭受过其他人的殴打、嘲笑、我们也失败过很多次,但是唯一不变的就是努力努力再努力,战胜一个又一个的对手,但从来不伤害那些对手,也不落井下石,困难时会帮他们一把,用诚心去一次次的征服旁人,然后朋友越来越多,自己也越来越强,最终成为那个最强的英雄。

我想:大概这就是中国梦吧

知乎用户 蜀黍今天不在家 发表

历史告诉我们,意呆利横跳后必胜。

铁则之一。

不出意外的话,这次抗疫咱们基本稳赢了…

愿天下太平。

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

(PS:评论区有人提到三贤者制度,我稍微查了一下,至少在这一次大多数情况下选择救哪个病人还是一线医生决定的,而不是由后方管理机构决定的)我在评论区看到有人提到放弃意大利的医生开始放弃老人。

嗯…… 其实这事非常恐怖,乃至于绝望的事情:

你叫西里欧。

你生长在这个街区,由于医疗条件不错,你的街区有很多老人。

你很喜欢这里,你周围的人老人也很熟悉,他们基本上从你记事起,就和你认识,你偶尔还会和不同的小伙伴一起去这些老人们的家里玩。

杰克爷爷萨克斯吹的很棒。

艾森伯伯很擅长踢球。

迈瑞叔叔家的图书宛若一个小图书馆一样丰富。

就是这些长辈,让你的童年,乃至于少年多次多彩,并且在成年后,成功成长为一个年轻的社区医生。

当然,你成为医生并不是打算回报社区,但是至少,在这些长辈来看病的时候,你还是很认真的去帮他们。

但是有一天,一种疫病席卷了社区,大量的社区居民得了这个病。

然后,有限的医疗资源,面对大量的病人,你第一次感觉到手足无措。

这个时候,上面来了通知,要求放弃那些可能没救的老年患者,所有资源集中到年轻人身上。

而现在,你刚好,就被分配到了决定谁生谁死的这个职位上。

你看着那些病床上熟悉的面孔。

你知道,你将决定他们中谁生谁死。

虽然他们可能不知道是谁决定这一切,但是看到你出现在病房门口的时候,他们还是冲着你安心的笑了笑。

毕竟,他们还是相信你的。

虽然他们可能永远都不知道,当你出现在这里的时候,他们就已经……

————————原回答——————————————

现在关键不在于患病人数。

而在于意大利体现出的死亡率。

如果在未来一段时间,意大利的死亡率还保持在百分之六,乃至于更高的话。

那就是很可怕了。

这就证明了,在医疗不充沛的情况下,新冠造成的破坏到底有多严重。

也就是说,WHO 公布的死亡率,只是在医疗条件充沛的前提下的死亡率。

真实的死亡率,可能远高于这个数,那么,问题来了:

美国的医疗完善程度,有意大利好么?

印度的医疗完善程度,有意大利好么?

东欧一系列国家的医疗完善程度,有意大利好么?

所以,如果未来一个月意大利死亡率降不下去的话。

那么低检测的这群国家,将要面临的,可不是大量的病患,而真的是大量的死亡人口。

那么搞不好,新冠,真的可以超过西班牙大流感。

但愿现在意大利只是感染的人多,而没有检测出来,死亡率只是虚高而已。

否则…… 这将是一场大的劫难。

知乎用户 大茗哥哥大 发表

家里长辈曾经说过,看到有人落水了,如果自己有能力救,千万不要立马跳下去救。

其一落水者力气尚足,为了以免被溺死定会死命抓着救人者,很有可能两人都会溺毙。其二被救者倘若品德不端,在没有感觉自身有生命危险的情况下被救,不但有可能不会感激可能还会怪你救晚了。

所以一要等到溺水者精疲力竭难以动弹,二要游到溺水者身后,将其带上岸,在保证自身安全的情况下救人。至于被救者再品行不端,感受过快要死的绝望后捡了一条命,自然不会再逼逼赖赖。

国家虽然不能拟人化,但看那些自己作死不戴口罩,辱骂殴打戴口罩的华人的白皮,不难相信,他们会把中国的善举当作理所应当和 “赎罪”,在本国口罩依旧难求的情况下开始调配资源援助这帮货色,确实让人有点不舒服。

但我们的征途是星辰大海啊,我们的目标从来不是管好自己的一亩三分地就知足了。变局里面最大的就是机会,在国内疫情疾病控制住的情况下,是对外刷好感刷存在的好机会,再不舒服,钱是无辜的。

只是希望不要打肿脸充胖子,在全国民众还在节衣缩食捐款捐物的情况下,大笔一挥白送一堆,让别人心安理得的认为我们就是在赎罪一样。

快溺死了再去救,犯贱是人类的普遍共性,毕竟获得优势不一定是通过提高自身来实现,还可以通过比烂来达到……

…………………………………………………………………………………………………

没想到那么多人认同,那我再多说两句。

我丝毫不怀疑决策层对于援助这事的轻车熟路,毕竟这事干了几十年了,活生生把中国抬进了联合国,把 mzd 思想抬到了让很多国家寝食难安,在欧美的后花园非洲硬生生凿出几个窟窿。无脑一般的援助不怎么会出现在中国,这是传统技能。在这个要往世界蹦哒的时候,出了这档子事更是难得刷存在感的机会。

只是鉴于对于 taiwan 的无脑扶助的前车之鉴,东南水果烂地里也要保障某宝岛水果销量,结果果农还以为离开他大陆就没水果吃了的这档子事,让我对这类援助实际上能达到多少效果有点担忧。但总体上,我肯定是完全支持乘人之危(呸,划去),支持对外援助的。

知乎用户 一裆男人味 发表

早有预见的好事一桩,

不过是先发生在意大利,

原以为会是日本先爆出来。

不从道德舆论角度讨论。

中国正在以肉眼可见的速度从瘟疫中解脱出来。

原本为了共赴国难的个个企业,

在疫情爆发期调整生产方向。

医疗物资生产能力大幅度提升。

而瘟疫平息以后的过剩产能,本将成为累赘。

现在有了倾泻的渠道,甚至,可以再扩大一些。

发国难财,中国人无法接受

但是别国有难,中国发财,国人是乐于接受的。

毕竟,中国在需要西方国家技术设备科技的时候,

西方国家吃相和嘴脸,一向不怎么好看。

礼尚往来,公平合理。

何况地主家余粮也不算多富裕。

物资捐赠?别闹了~

就是为了打开市场,先尝后买而已。

给你仨瓜俩枣尝尝味,然后一车一车的卖给你,价钱,我开。

讨价还价?

全世界除了我,谁卖给你?三德子正抢别人家口罩蒙自己脸上呢。

欧盟?别逗了,他们这两天正偷偷给我打电话订货呢

说我趁火打劫?

那行,我要个童叟无欺的价,但是,以后串门的时候,你们把门缝给我开大点。

成交。

有了意大利这个例子摆着,

按欧洲国家自由散漫的制度和执行力。

中国倾销医疗物资的渠道畅通无阻。

做口罩,就要喷熔布,

做喷熔布,就要石油。

你说巧不巧,

石油还特么降价了。

现在看看目前状况

中国负责提高产能,

俄国沙特负责降低成本。顺路坑一手美国。

病毒和各国的傲慢负责开拓市场。

产供销一条龙

安排的明明白白。

衰老的毛熊才是好毛熊,拔了毛的鹰酱才是好鹰酱。

三巨头一个垂垂老矣。

一个内忧外患自顾不暇。

经此一疫,中华复兴又向前迈了一步。

以前说多难兴邦,是自己安慰自己。

这次说多难兴邦,是要得着实惠了。

二百年前,列强的大炮轰开了中国国门。

二百年后的今天,我们的口罩将堵住全世界的嘴。

来吧,

亲~

医疗援助,物资援助了解一下~

满减包邮~ 附赠小样试吃装呦~

——————更新分割线——————

看了一下这个回答比较受大家喜欢。

简单更新下。

虽然我这说了个笑话,

其实也是实话。

昨天和在意大利留学的客人聊了很久。

我老妈也生活在英国。

政治不讲道德。国与国之间也休论交情。

苏联老大哥我们叫过,他的钢铁洪流也在边境开过。

支那猪别人喊过,风月同天我们也收过。

美国扔过原子弹,也不耽误他们卖出去最新式的飞机。

九年义务教育政治课就学过,

没有永恒的舔狗,只有永恒的利益。

鞭辟入里。

从身处欧洲多年的人口中。

以及一贯的做派。

我们不难想象。

指望他们自己解决问题,

骨灰都能让病毒给扬了。

意大利的现状不会仅此一家。

疫情轮流爆发 ,此起彼伏。

他们需要物资,

而我们疫情平息以后有过剩的产能。

把医疗物资设备卖出去。

供需对口。

道义上雪中送炭。

利益上消化产能。

短期看缓解疫情经济压力,

长期看符合国家战略需求。

物质上出口创汇,

精神上振奋民心。

一箭双雕?

抱歉,这次能串个雕串。

这种扬名取利的好生意。

换平时是抢都抢不到的。

为什么要反对?谁反对,谁就是中国人民的敌人!

祖国威武。人民无敌。

意大利疫情严重,是因为正视问题。

你等过阵子日本人开始集体发烧咳嗽呼吸困难的时候。

我们还能再串个雕串。

什么叫阳谋?

你知道我要干啥,我也知道你不想让我这么干,但是,你先是没辙,看着我把事办了,再是真香,还想四处安利。

这就是共和国的阳谋。这就是新中国的王化。

呃,不对,现在不叫王化了,

现在叫一带一路。

你看看意大利现在这个口风转变。

带的就很上路。

知乎用户 低调 de 专属 发表

意大利为自己前期的对病毒的傲慢和对中国的偏见付出了代价。但我想强调一个观点:意大利的民众,至少是大部分民众是无辜的。

新冠病毒在我国爆发并且在意大利发现两例确诊新冠肺炎病例后,当地时间 2 月 1 日,意大利佛罗伦萨市长纳德拉 (Dario Nardella) 在推特上发起 “给中国人一个拥抱(#AbbracciaUnCinese)” 的话题。该话题引起了很多意大利民众的响应,也留下了很多感人的图片和视频:

[意大利佛罗伦萨市长发起 “拥抱中国人” 活动​baijiahao.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1657675660030856886%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc)[意大利街头被拥抱的华人小伙:我不是病毒 我是人类​mini.eastday.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//mini.eastday.com/mobile/200216074139241.html%23)

在意大利自身疫情还没有爆发时,意大利政府也曾经向我国援助过医疗物资:

意大利组织专机运送医用物资 以行动支持中国抗击疫情_意大利政府​www.sohu.com

现在我国的疫情已经逐渐得到控制,而意大利却处于病毒爆发的阶段。虽然我们的援助在价值上可能远高于意大利对我们的援助,但 “投我以木桃,报之以琼瑶” 又有何不可呢?

诚然,意大利的部分官方媒体和权威人士对我国抗击疫情的表现进行过质疑甚至抹黑,也有一些意大利网民发布过不好的言论。只是我们应该理性思考、综合看待,仔细辨认哪部分观点是主流,哪部分观点是少数派,而不是只让某一类型的看法和事件对自己不断洗脑,导致自己认知的偏差。

说实话,我看到相当多回答对这件事的反映是 “好!”“恶有恶报”“意大利最好多死点人” 的时候是比较心寒的。不提 “人类命运共同体” 的意识,不提意大利是首个加入 “一带一路” 的 G7 国家(美、英、德、法、日、意、加),是西方主流国家中对我们最包容的一个。即使真是一个与我们毫不相关的国家我们也不应该对此幸灾乐祸甚至冷嘲热讽。我们厌恶意大利的少部分人对我们国家和民族的傲慢与偏见,那我们也不应该以傲慢与偏见回敬别人,不然不是活成了自己讨厌的样子吗?

知乎用户 春天不会缺席 发表

看一下王部长的用词

首先,送口罩展示负责任担当大国形象

其次,医疗物资我们是出口不是白送!

好,你意大利缺物资可以,我这边出口就是了,你有多大能力或者需要多少物资就买多少

关于派同胞赴意: 如意方需要

好了,你好面子,不再张口了,我理解就是你不需要了,也就不用派过去了

你搁下面子,再次求助,那么你欠我的就是两个人情

要知道国家间的人情不是你我间的人情那么简单,我欠你人情那就一顿饭的事,如果一顿饭解决不了,那就两顿饭。

国家间的人情涉及国家利益涉及方方面面

欠了人情,那么中方建设,你就要支持

5G 建设,你怎么看?

进出口贸易,你怎么看?

一带一路,你怎么看?

说官方一点,你要参考中方意见。

然鹅,微博上的呆呆铆足了劲的喷支援行动

PS: 话已经说的很委婉了,再让我修改的话就退贵乎转战微博了(手动狗头)

知乎用户 手抖毛大夫​ 发表

(利益相关:首都国际机场支援医疗队员,俗称机场看大门的)

强烈支持祖国援助意大利,理由如下:

  • 滴水之恩,涌泉相报:在这次疫情中援助过中国一批当地政府和华人华侨捐助的防护物资,很多前线的同事同学已经用到了这批物资,投桃报李是我们的优良传统;
  • 谨记唇亡齿寒、居安思危,要为潜在的大流行做好准备:不少国家现在已经为他们前两个月的隔岸观火付出了代价,**现在我国手握着对 COVID-19 第一手的经验和认识,有着经历了实战考验过的治疗技术和控制策略,说是疫情横行的世界中的灯塔也不为过。**如果病毒发生了谭德赛同志所说的 “世界范围内的大流行”,无论是因为疫情本身还是全球的经济大衰退,中国也无法独善其身;
  • 感情上说,现在也不是我们可以嘲讽别国的时候。**即使国内的疫情已有好转,也不能忘记这是我们在付出了十分巨大的牺牲和代价才换来的,经历过苦难和牺牲,更应理解灾难的代价和痛苦。**即使有些国家和民众对我们不够友好,但这不是我们可以像他们一样隔岸观火的理由,那样的话,既对不起帮助过我们的国际友人,更对不起我们牺牲的战士和同胞;
  • 意大利目前的情况也确实是一个烂摊子,从 2 月中旬到现在不到 20 天的时间,确诊病例实现了从个位数破万,死亡率 6%,已经超越武汉位列世界第一,医疗系统几乎崩溃,而他们的增长曲线刚刚进展到武汉的 37 天前,后面很可能还会出现爆发式的增长。欧洲本身不像我国一样可以集八方之力到局部重点防守,又没有佩戴口罩的习惯(现在就算想佩戴也没有了),如果我们不拉兄弟一把,更大的人道主义灾难还在后面(不过说句悄悄话,西方用人道主义灾难的概念作为四处干涉的理由这么久,这还是第一次把这个概念用在他们自己身上 =。=);

  • 意大利的疫情现在只是带头的而已,还不一定是最烂的那个。从拟合的病例曲线图上看,德国、法国、西班牙乃至美国的疫情都还有进一步恶化的趋势,更大范围的传播爆发还在后面。如果能把意大利变成中国经验示范的第一国,中国诊疗方案和经验也会被更多国家采用,这是中国医学界难得的世界范围内的高光时刻,也是造福更多人类的机会;

  • 再说点别的方面,意大利是第一个加入中国所主导亚投行的欧美发达国家,中国在关键时刻给予支援,也是投桃报李之举。更何况,西方舆论妖魔化了我们那么多年,即使疫情的局势到了这个地步,一些媒体也依然持有色眼镜看待我们抗击疫情的努力(说的就是你,NYT~),现在我们施以援手,可能把疫情变为扭转西方舆论和民众对我们固有偏见的一个契机;
  • 最后说点自私的想法:因为输入性疫情的风险暴增,最近机场成了在紧张程度上仅次于武汉的阵地。不同于很多地方大家已经从前段时间的紧张和焦虑中走了出来,听说现在机场的很多同志一看意大利、西班牙的航班或旅客入境就肾上腺素分泌飙升,如果国外疫情持续恶化,我们也将永无宁日,国外的疫情得到控制,才能喘口气啊。。。

知乎用户 吴名士 发表

这个问题上我跟

@古青

姑娘有不同看法。我觉得应该区别对待。

不知道各位记得否,之前中国疫情最凶的时候,意大利有政府官员议员针对欧洲已经显现苗头的排华仇华倾向,主动站出来说不要把疫情和中国人联系起来。主动与当地华人拥抱,说不要排斥中国人。至少我很感动。中国人是记恩的民族。意大利疫情一起,我就很担心那几位意大利官员的处境。我希望他们安好。以德报怨虽然我未必赞同,但是我们中国人一直是这么做的。这是中国人善良的天性。相比某些国家全部是以怨报德,意大利人,至少很大部分意大利人是宽容善良的。疫情之中有官员公开支持中国和中国人,离不开民意支持。

所以我支持援助意大利。投我以木瓜,报之于琼琚。这是中国人的传统。

至于说排华,也本不稀奇。排犹是怎么兴起的。是全欧洲的思潮。今天我们把锅都甩给希特勒。反正他已经烧成灰了。体面的时候可以高高在上献爱心,一旦打回原形,就知道是怎么一群人了。就像之前香港货车司机一个人在深圳包倆二奶,香港人就对大陆慢慢善意。现在要三五个共享二奶了,心态就崩了。欧洲人也一样,他们并不是像某些牧羊犬一厢情愿以为那么淳朴善良。甚至于有人说欧洲人特别善良,小孩子都不用大人带,放心自己出去玩。我只能说傻逼。现在欧洲都是地下最大的奴隶市场之一。很多崩溃的东欧国家就是货源地。

知乎用户 敬而为真 发表

0. 开个玩笑:大公司援助客户是为了客户夸两句吗?农民伯伯爱护韭菜是爱心泛滥吗?以德报怨什么的,不存在的。

1. 大家发泄两句可以理解,不过国家层面的任何动作都不是以道德和价值判断为准绳,而是以利益诉求和战略目标为指向。所以,我国援助也是利益足够大才做的。至于舆论曾经抹黑中国?嘴臭的客户那更要宰了好吧。退一万步讲,欧洲疫情持续恶化对我们真的没有啥实质性好处,坏处倒不少。

2. 注意关键字 “加大出口”,小部分无偿,绝大部分要收钱的。我国现在口罩、防护服等的产量基本能满足国内需求了(国家说的),还有厂家在纷纷投产,随着国内疫情缓解,需求必定减少,多的怎么办?这种有偿援助也是消化暴增的医疗用品产能的一种途径。

3. 这是推行一带一路,挖西方墙角的契机。欧盟的虚弱无力在这次疫情中暴露无遗——十八路诸侯讨董卓,可以共富贵,难以共患难。疫情之后,大概率出现逆全球化趋势,会有更多国家重新审视欧盟的有效性,如果放任欧盟倒下,就缺了一个经济上牵制美国的势力,欧洲国家还容易被美国分化瓦解、逐个拉拢,所以,国家必须做出提前布局——靠援助别人得到的感激吗?国与国之间这个东西最靠不住。靠得住的是什么?你看,我手里的口罩、呼吸机现在是战略物资了。援助你倒是可以,合作加大加深可以谈吧?多买点我的货怎么样?5G 推广考虑一下?引导下你的媒体和民意其实 we are friends 没问题吧?

4. 至于尘埃落定之后,有的网友担忧的忘恩负义和撕毁协议?国家之间撕毁协议真不是稀罕事,在我国历史书上这是传统项目,所以我们早已深知国力对比和利益捆绑远比协议和恩情有效得多——别低估国家的这种能力,被中国勾住了想摆脱那不死也得脱层皮,看看美国想和中国脱钩,折腾到现在也只是在互相伤害罢了。

————

更新

5. 感谢大家的点赞和评论,我不是段子手也不喜欢阴谋论,更不是惟利益论者。援助是堂堂正正的阳谋,也是双赢格局,更是符合人道主义的善举。使用一些类比和恶趣味的词只是为了让说明更通俗一些,或有不严谨之处,也请自行区分和判断。

6. 有网友留言谈到了国家援助的道德问题。我想从两方面解释一下:

第一,我说国家层面的交往不是道德指向而是利益指向,这只是讨论国家策略取向而已,不代表国与国的行为就不可以用正义与非正义来区分。事实上,正义与非正义有时取决于角度,作为中国人,我们自然希望国家行为符合我们的道德观念和价值取向,这就叫民心所向。许多网友喜欢看我国对别国 “耍流氓”,其实是知道国家取得利益,民众也有好处,这叫为中华民族谋福祉,当然正义。换个国家看看?他们也许就觉得是霸权和渗透了。可是,我们会因此否定正义性吗?当然不会。人类天然有立场,没法强做客观苛求国家的出发点和动机。

第二,正义和道德在国与国之间需要吗?当然需要,国家毕竟是人组成的,国家行为如果符合人们的正义感遇到的阻力会更小,收获的效益会更大。有的人说利益导向不是大国胸怀或者觉得阴谋论,其实大可不必。因为利益导向和行为正义并不矛盾,二者可以并存。我们会因为一个大老板捐款邀名而否定他的善行吗?不会有人如此求全责备。从社会学和心理学看,恐怕世上没有不掺杂利益的善和无缘无故的爱。国家之间就更不需要纠结善行是不是出自利益诉求了——口吐正义、惠收吾怀这是大国常态。

7. 看到有的网友贴了一些因我国援助而舆论风向改变的图片,劝大家不要乐观。西方舆论长期抹黑,使得很多外国人对中国的认知极其扭曲和狭隘,指望一夜之间就有很多人纷纷觉悟那是不可能的。前面也说过了,要得到援助,不管是出于中国要求,还是出于西方政府示好,对舆论进行有利我国的引导和干预都是应有之义,反正如果我想找别人帮忙肯定得说两句好话态度端正一点。为什么自媒体不宣扬非洲媒体对我们的赞誉呢?为什么很在意欧美舆论对我国的看法呢?解决了这个问题就能明白真正的大国心态——将外界毁誉等量齐观,不被舆论束缚手脚。

8. 现在 3 月 14 日,意大利死亡人数 1266,病死率高达 7.1%,局势还在恶化,甚至已经让我们回想起了武汉初期的惨烈。我特地在这里加一段,向冲锋的战士和不屈的人民表达敬意:我们的大部分网友是善良的,即使意大利媒体和部分人抹黑过中国,但面对意大利的惨状和意大利医务人员的英勇,在其他问题下面,大家还是表现出了足够的同情、善意和尊重,这种同理心是可贵的。华夏人和罗马人的后裔展现了让人肃然的抗争血性,希望意大利人不要放弃,笼罩在湖北和意大利人民头上的死亡阴云终会散去。(这个答案不再更新,谢谢大家)

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p. s.

最后插点题外话,今年刚开年就大事件频发,新冠、蝗灾、刺杀、股崩、油跌等等,后面不知还会有多少连锁事件。百年未有之变局在今年表现得尤其显著。不过让人比较在意的是,也许引起质变的事件,不一定是刚提到的某件人尽皆知的大事,反而是某个不是特别引人重视的事情。因为大事件构建了舞台格局,放在明处,各方制衡,反倒容易控制,而不太引人注目的事情就像舞台上的一颗钉子,有可能因为不受重视突然扎到演员,从而引起严重的连锁反应。

“恶之显者祸浅,而隐者祸深。”

知乎用户 我们不吃人 发表

意大利可以救,德法荷兰都行。

欧洲对中国的偏见是一贯的长期的,所以每个国家都能找到黑咱们的例子,但这几个国家都不完全是脑残,和中国在利益上是有合作的。

盯好那个丹麦,就是拿病毒图片侮辱国旗的那个北欧小国,一片口罩都别卖过去。

拉一帮树德,打一个立威。

知乎用户 科莫多龙​ 发表

发达国家向发展中国家求助的事情可不多见。意大利向欧盟和美国那一圈求助过了么?意大利是 G7 中最愿意接近中国的国家,在一带一路中带了个头,这次向中国求助,不知道会不会起到带头作用。

帮肯定是要帮,出口肯定是要出口,但别帮得太狠了。法国德国等国过半个月说不定也会求助,他们还有难民和移民问题加成,疫情也挺危险的。所以无论在贸易还是援助上,帮意大利要留有足够余力。

意大利防疫政策不改,直接从事一线业务的医疗队是绝对不应该过去的,否则是浪费医护人员的健康和生命;指导性的医疗队伍可以考虑过去,交流学习,拓宽视野。

知乎用户 掷雨撩云 发表

对中国来说:

出售为主,捐赠为辅,第一批可以捐赠,但是后期若需要大量的口罩和其他医疗资源,先到中国银行把钱付了,发达国家嘛,这点排面都没有叫什么发达国家。

我个人既反对让口罩厂商承担这个代价,也反对政府承担这个代价。第一批捐赠这是人情,后面的就是生意了,口罩厂也需要赚钱,工人要发工资,工厂要提供就业。给武汉献爱心可以,给国外就算了。价格可以平价,或者比平时略贵 10%都可以。

意大利之前怎么对待当地华人的,不用说大家都知道。现在我们不睚眦必报,生意来了没有不做的道理。第一批捐赠也算是以德报怨了。但是要想让我们一直当冤大头,让人打了左脸再把右脸伸上去的事可不能干。

对意大利:

求人不如求己,中国是世界工厂不假,但是还没有完全开动,中国国内也还有疫情,需要大量口罩,给他们的帮助是有限的,这已经是很温柔了,不像他的好兄弟法兰西、英吉利、德意志、大板鸭等,以邻为壑。

即便中国的世界工厂满负荷生产,意大利自己也得争气啊。光有口罩和医疗器械不够,先把封控措施做好再说。

(1)严管边境,尤其注意防止难民进入

(2)严格落实封城措施,一切娱乐业、餐饮业必须停业。可能造成大规模人群聚集的地方必须全部封闭。

(3)拉网式排查新冠感染者,大规模筛查体温异常者,扩大试剂盒生产

(4)建设类似于武汉的方舱医院,把轻症患者收治隔离

补充一点:

我们捐的口罩应该全部捐成 kn95 的,反正没有 n95 的,如果你要是不信国标那我也没办法了。顺便和美国争一下标准,也许其他国家用了,感觉防护效果一样,也许在国际上以后就会两种标准通用了。

只有 kn95 啊亲,您要不要呐,不要的话霓虹国和高丽国排着队呢

知乎用户 四川在逃大熊猫 发表

再再更新,本地词条意大利脱欧被顶上来了(就是说些气话,大家都是当成吃瓜,看看乐呵乐呵哈)

再次更新:意大利人撕德国法国骂欧盟上了热搜第一,感谢中国在热搜第三

更新,cina(中国)上本地推特热搜了,将会有更多的意大利人知道在这个时候中国对他们施以援手

以下原答案:

我在意大利,前段时间吓得不敢出门,不是因为新冠肺炎,而是因为排华,前段时间华人被袭击的例子简直太多了,以至于我在之前积累的对于意大利的所有好感直接归零

这是一条感谢中国提供帮助的推特,下面回复的第一条就是说病毒也是中国提供的

前段时间威尼斯的市长公开发表说中国人吃活老鼠,我们知道确实存在乱七八糟的人啥都吃,但是主语直接换成中国人就有问题了,中国十四亿人,比全欧洲所有国家人口加起来还多出将近 6 亿,欧洲乱吃东西的人还少吗?以点带面攻击中国人,这是近几年西方媒体人抹黑中国人的惯用套路,他们可能无法理解十四亿人组成的社会构成是多么复杂,更何况中国各地也存在着巨大的习俗差异

怎么说呢,我现在对意大利的感情很复杂,我也知道社会的构成是复杂的,在意大利也有愿意帮中国说话的人,但是实际上,他们对待华人的态度比难民还糟糕。华人在这边基本都是辛勤劳动,留学生在这边也为当地的消费带来活力,我们在这边创造 gdp,难民是活生生的吸血虫,我们就是蜜蜂,但是受到的对待却不一样。我到现在,除了种族歧视,也找不到其他任何理由来解释这个现象。

我内心的阴暗面是真的不希望我们国家对意大利提供太多的无偿援助,可以等价交换,在商言商。但另一方面,我在这已经一年半了,说没感情也是假的,平时吐槽归吐槽,受到病毒影响的毕竟是活生生的人,况且意大利政府层面一直是和中国交好的,留学生在这边也享受了和本国人民一样的低学费福利,很多公立学校的还能申请到 edisu 得到资助。中国官方层面还有和意大利政府合作的图兰朵和马可波罗计划。所以从光明面上,我个人觉得国内能腾出手后,对意大利进行人道主义援助不是不可,另外也是意大利是一带一路计划的重要节点,此时也能进一步拉近关系。

从这次疫情来看,意大利政府已经做出很大的努力,真的是奈何民众不配合,甚至在某些方面我觉得反智主义在盛行。昨天全国戒严了街上还是很多人,不戴口罩,我还是在疫情最严重的意大利北部。

希望民众能早日醒悟吧,意大利也能早日度过难关。

Forza Italia

知乎用户 布加迪 发表

当然不必担心!

因为在他们眼里,绝大多数病例数据来自于我们,我们又是这样一个卫生系统落后的地方,对于他们西方卫生系统更尖端、生活习惯更良好、收入更高的地区应付起来完全没问题的。

所以暴乱、越狱、哄抢、出逃,这些都不可能发生,病毒死亡率应该也是全球最低的。

再多说两句吧:说实话已经给他们上了很多节课了,但你永远也叫不醒装睡的人的。

救治面前我们是全员接收,床等人,高龄百岁老人出院;而意大利今天宣布了战时政策,说白了就是按照救治难度、救治效率进行筛选.. 人最怕的就是明明有希望,因为希望小却被无情扼杀..

—————

偏题了,忘了讨论救助的事情。我们确诊病例目前在 1w 多,关了很多方舱医院,每日新增维持在双数情况基本可控了,最近买口罩难度也大大降低了,前两天买今天就到货了。所以人道主义救援意大利没什么问题,但我希望只出物资不出人,毕竟意大利说难听就是个白眼狼,辱华常客。

知乎用户 林白音抖 发表

原话其实说得很委婉,先是说了中国自己疫情也很严重,物资也稀缺(截图没有引用到,我在微博看到的)

然后才说会克服困难,至于能不能克服困难,什么时候克服困难,再说吧。

帮肯定是会帮的,但什么时候出手,能帮到什么程度,那就要看意方的表现了。

而且人家说的是出口,不是白给。

不明白微博上为什么一群人在骂在反对,拜托,总不能让人家外交开口就是 “不给,滚!” 吧?那中国还在国际混不混了?

知乎用户 德里 发表

你们可能不知道确诊人数只从 1 个人涨到 1 万是什么概念,我们一般只会用两个字来形容这种人:毒怪!

封他一个城,这个口罩不能抢,这个口罩不用抢,他死定了。

反手搞一个超级马拉松,闷声发大财。他是超级传播者?但是不用怕,他的病毒赢不了我。世界第九的医疗,自由民主的空气,很 nb 我们的防疫水平,如果把这个人居家隔离,我这个防疫措施将绝杀,但是隔离不得。

带走一百人,SB,直接把伦巴第封了。

走他 10 个帐篷顶他。中国快点,中国,中国你口罩都不卖吗?中国你快点啊!中国别磨磨蹭蹭的。

五六七八九百人。救错了,应该救老人的。

给孔特倒杯茶好吧,孔特给你倒一杯卡布奇诺。开始你的封城秀,封他封他。漂亮!

1 万人你能秒我?你能秒杀我?!你今天能 1 万人把意大利医疗秒了,我!当!场!就向中国求助!!!

知乎用户 保险理赔师 发表

为什么明明戴口罩是有效的预防方法,西方各国民众却不执行呢?是真的很愚蠢吗?并不是,很大一个原因就是西方的媒体长年在舆论上抹黑中国,即便是这次疫情期间,中国全国上下一心抗疫的时候,西方媒体的重心还是专挑不好的方面报道,或者各种嘲讽中国。导致西方民众对防疫知识一无所知,到了他们爆发的时候,就变得毫无抵抗能力了。有很多人奇怪为什么作业都抄不好,这就是原因。

修改:很多人提到了欧洲各国 “口罩不够” 的问题,但我想说,“口罩不够”难道是宣传 “不用戴口罩”、“口罩无用论” 的理由吗?如果口罩真的那么没用,何来德国冒着 ZZ 风险截留瑞士口罩的事件?

修改 2:补充一张新闻图片,大家慢慢品,下面评论为西方国家辩护的比较多,超出我的想象。

知乎用户 中国网​ 发表

平安归来!中国抗疫专家组启程赴意大利

11 日,由中国红十字会 1 名副会长带队,以及由来自国家疾控中心、四川大学华西医院、四川省疾控中心等地的专家及医护人员组成的中国红十字会志愿专家团队携带相关人道救援物资,启程飞赴意大利。此前,我外交部表示,将向意方提供医疗物资援助。如意方需要,中方也愿意派出医疗小组赴意协助抗疫。

(来源:四川在线)


意大利确诊破万,给中国打电话,望解燃眉之急!

意大利民事保护部门负责人、新冠病毒应急委员会专员博雷利 10 日说,截至当地时间当天 18 时,意大利累计新冠肺炎确诊病例 10149 例。

博雷利在当晚的新闻发布会上说,意大利新冠肺炎确诊病例较上一日增加 977 例,当天新增死亡病例 168 例,累计死亡 631 例,累计治愈 1004 例。

博雷利说,在现有确诊病例中,有 5038 名患者在医院接受治疗,其中 877 人在重症监护室治疗,另有 2599 人在居家隔离。

↑3 月 9 日,在意大利米兰,士兵在火车站检查离城的旅客。新华社 / 美联 图

博雷利说,目前的死亡病例中绝大多数是老年人,其中 45% 的死亡病例年龄在 80 岁至 89 岁,14% 的死亡病例年龄在 90 岁以上。

意大利众议员:全国 “封城” 实施难度大

为应对日益严峻的抗疫形势,意大利总理孔特在当地时间 9 日晚宣布,10 日起对伦巴第大区采取的封锁措施会扩展至全国,除工作和家庭紧急事务外,人们将不被允许出行。

意大利众议员马泰奥 · 达罗索在接受记者采访时说,意大利政府 9 日宣布的 “封城” 措施很好,但这项措施对人员流动的限制很大,还包括关闭学校、停办大型活动,对意大利来说实施起来非常困难。

达罗索认为,中国对疫情严重地区的限制措施和预防措施都做得非常好,意大利必须向中国学习,借鉴经验。他希望,意大利政府出台的 “封城” 法令能朝着正确的方向走,因为这是唯一能够遏制疫情的方式。他呼吁意大利民众在共同抗击疫情中形成合力。

达罗索称,意中两国之间有相关合作,日后双方的经验交流也会越来越多。目前,中国在遏制疫情方面已取得一定成果,希望意大利实施这样的限制措施后能取得好效果。

意大利全国 “封城” 效果有待观察

美国有线电视新闻网(CNN)9 日报道称,意大利全国 “封城” 措施是“中国之外最严厉的疫情防控措施”。彭博社则评论称,意大利“将成为世界上第一个尝试在全国范围内实行封锁以防止新冠肺炎疫情传播的国家”。

意大利伦巴第大区主席阿蒂里奥 · 丰塔纳在一份声明中说,新的 “封城” 措施“是必要的一步,但恐怕还不够”,因为“疫情在不断扩大”。

CNN 援引伦巴第北部地区危机特护中心协调员称,尽管医院已经在努力腾出床位,但该地区的医疗保健系统 “离崩溃只有一步之遥”。

北京大学公共卫生学院副院长王培玉称,可以肯定,意大利所采取的措施将对控制该国疫情起到一定效果,但面对汹涌的疫情,理想状态下意大利应该像中国武汉那样做到彻底隔离,最大程度阻绝疫情的蔓延。由于各国政府执行力不同,意大利到底能封到什么程度,目前尚未可知。

外交部:“我们愿和意大利人民坚定地站在一起”

在加强防疫措施的同时,意大利也在积极寻找外援。**北京时间 10 日晚间,中国外交部发布消息,国务委员兼外长王毅应约同意大利外长迪马约通电话。**迪马约表示,当前意大利疫情形势十分严峻,意政府正密切关注和学习中方抗疫的成功经验,采取有力举措阻止疫情扩散。意方面临医疗物资和设备短缺的困难,希中方帮助解决燃眉之急。

王毅说,**我们不会忘记,在中国抗击疫情最困难的时侯,意大利给予了中方宝贵支持。**现在,我们也愿和意大利人民坚定地站在一起。虽然目前中方自身对医疗物资还有较大需求,但我们将克服困难,向意方提供口罩等医疗物资援助,加大力度向意出口急需的物资和设备。如意方需要,中方也愿意派出医疗小组赴意协助抗疫。

王毅还表示,在共同抗疫的斗争中,两国关系将得到进一步深化,两国人民的友谊将得到进一步升华。感谢意方高度重视旅意中国公民的健康和安全,希望意方继续向他们提供必要支持和协助。我们一定能够携手最终战胜疫情!(来源:北京日报、海外网、新闻联播、外交部官网)

知乎用户 铁友飞友 发表

@百度

@腾讯科技

@人民网

@新华社

@知乎视频



3 月 13 日 22:30 分更新:

超 40 万人次观看

意大利红十字会发布的视频

意大利当地时间 3 月 12 日晚间,中国医疗专家组和援助物资,抵达机场。

意大利红十字会主席弗朗切斯科 · 罗卡说:中国是第一个对我们做出迅速反应和真实帮助的国家。通过中国专家们的专业知识,能够帮助我们的医疗人员,打败这种病毒!

现在的这个时刻,中国医疗专家组和意大利红十字会一起召开新闻发布会。以下为部分直播视频,忘记录音频了。。。

@东方航空


3 月 12 日 21:30 分更新:该视频的观看人次已经接近 32 万。

背景资料: 意大利人口数 * 资料来源 维基百科 - 意大利

![](data:image/svg+xml;utf8,)

意大利人口数


以下为正文:

1、3 月 11 日,油管上新鲜出炉的由意大利 YOUTUBER(近 200 万订阅者)制作的视频,半天已经有超过 17 万次观看,赞扬中国抗击疫情和帮助意大利。

赞扬中国抗击疫情和帮助意大利

评论区绝绝绝大多数都是赞!明天 3 月 12 日估计观看人数还会猛增!

2、评论区一边倒,赞扬中国,反思以往对中国的攻击和侮辱,顺便也对欧美鞭挞。

评论区排名第一的点评!点评下面全部是赞!

评论区都是对中国的好评!

3、意大利民众的心目当中,中国的帮助,不仅仅是医疗方面的,更多的是给了他们勇气和信心。当所有人都和意大利保持距离,甚至远离的时候。中国却不辞万里,义无反顾的来到他们身边,给他们伸出援手。

4、福利:全球新冠状病毒实时分布图

Operations Dashboard for ArcGIS​www.arcgis.com

5、中国加油!意大利加油!

* 意大利语不精通,如有错误,请指正。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 那一次仰望 发表

今天早上看到了某西班牙华人媒体公众号上三只松鼠的广告,买坚果送口罩:

企业能想到路子,国家不可能想不到,现在眼瞅着国内医疗物品已经不缺了,产能还在嗷嗷的往上涨,过剩只是时间问题,趁人之危固然不好,但天予不取,反受其累,有钱不挣王八蛋。。。

知乎用户 申鹏 发表

“在意大利安德里亚,医护人员拿起针、线和缝纫机,并用了废弃的被褥,制成了可重复使用的,无菌且耐腐蚀的防护装置。”

看到这一段,莫名心酸,我的罗马啊…… 伟大的人民啊……

其实意大利人民真的很伟大,当年二战结束之前,意大利本土的红色游击队非常活跃,到处插着镰刀锤子旗,差点解放全国……

所以,大秦和罗马,虽然山川异域,毕竟风月同天,我们不会放弃任何一个地球村的伙伴,更何况,意大利还是我们在欧洲唯一的一带一路合作伙伴,之前咱们疫情爆发的时候,意大利也给过我们援助。

大秦生产力天下第一,能出口自然要出口,从东方到西方,从日落到日升,要让世界人民能够用的起我们的优秀产品,大秦社会组织形式最先进,要让全世界都学习我们的制度和文化,之前我们的圣贤说过:“终有一天,秦旗会插遍全球”,他大概没想到是用这样的方式。

意大利封锁了全国,但欧洲有人帮助他们吗?欧洲会动员一切可以动员的力量,去援助意大利吗?不会啊,法国、德国、西班牙都自顾不暇了,他们除了封闭与意大利的通道,什么都做不了,德国还要抢瑞士的口罩呢。因为欧洲不是一个统一的国家,欧盟也不是一个强有力的政权。伟大的罗马帝国不复存在了啊。

现在能够救罗马的,只有大秦。

我们不但要援助意大利,我们还要援助全世界,这才叫人类命运共同体。

虽然他们之前的政客和官僚吹牛逼说:“我们意大利是发达国家,不是中国那种医疗卫生水平落后的国家,咱不是一个档次,所以不用担心……” 但是,意大利人民没有错啊。

这个时候,就不要争罗马正统在哪里了。

大秦就是罗马,罗马就是大秦。

知乎用户 「已注销」 发表

热干面有难了,北京炸酱面,重庆小面,四川担担面,河南烩面,广东竹升面,新疆的黄面,吉林的朝鲜冷面。山西刀削面,陕西油泼面,兰州拉面。安徽的板面和上海的葱油面,还有江南地区的阳春面等等都积极支援

意大利面有难了就比较孤单了

很多网友没有自己的家乡会觉得自己家乡存在感低,会有失落感,其实我的家乡是在黑龙江省,也没有写出来,大家可以跟着我走个队形。

我东北烤冷面已出证

知乎用户 赵山山 发表

这不就是之前预测的吗。没问题。

加大出口物资,

开个好头。

后面还有那么多国家在排队呢。

我们花了那么多代价和牺牲换来的好名声,要保持住了。

现在的中国,就是二战时的美国。

翻身仗,搞起来。

知乎用户 电商狗 - 老李 发表

同志们,别人都开金口了,帮肯定是要帮的,但帮的程度一定要量力而行,不要打肿脸充胖子就行。

毕竟我们现在还是全球患者数量最多的国家,我们还是发展中国家,医疗资源非常匮乏,是个穷国。

不过,我们可以向意大利甚至全世界无偿分享武汉防控的经验,我想这比提供物资和医疗人员都宝贵的东西吧,毕竟前面走过的弯路、做过的错题我们都帮你们试过了,你们可以一直走在正确的道路上。就看意大利政府和人民是否相信我们的经验,对于你们也是有效的。

关键还是在于意大利和欧盟的自救,切记切记!中国千万不要认为自己是救世主,要勇于承认我们能力有限。

如果我们对意大利出力过猛,到时候整个欧盟、非洲、中东各国、日韩都来求援,又该如何?难不成我们要救全世界么?

最怕的就是自己犯打肿脸充胖子的错误,哪有穷人去救助富人的道理?

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知乎用户 匿名用户 发表

也算半个业内人士

口罩在 3.15 之后国内肯定泛滥了,本来预计是 3 月底会泛滥,但是昨天的新闻,之前推测的 3 月底提前到 3.15 左右

现在医用口罩还很紧俏,因为很多工厂没有证,虽然产品跟医用口罩一模一样甚至更好,只用标民用或者防护口罩。

现在出口的问题是 CE 认证,很多企业也在弄,弄好基本也是出口

不要跟我说你们现在买不到口罩什么的,去自己小区附近的超市药店看看,1.9 左右的要抢,2.5 以上随便买,有的是货

我们公司已经大批量在确定订单,就是口罩现在的价格,大多数外国人买不起,他们真的买不起!

同理还有核酸检测试剂试条,国内产能马上过剩哈哈哈

现在国家队给我们开路,马上我们民企会跟上!

我是个坚定的工业党!

中国加油!

知乎用户 须尽欢 发表

意大利真是一个神奇的国度。

先说一个背景因素,之所以很多国家抄作业都抄不好,是因为一直以来西方媒体对中国的抹黑。

我们的国家形象一直就是落后、愚昧的。所以他们才无所畏惧。大多数西方民众被洗脑多年,根本不知道中国实际的情况。

别说西媒他们几乎只报道负面的新闻了,就算报道正面,你觉得,他们会信吗?

这也是为什么他们宁愿相信戴口罩没用,也不愿意接受中国的援助,即便我们援助了,他们还在骂是 “中国病毒” 的原因了。

比如意大利某饭馆:

“不得华人入内”

还有抹黑中国的原料国

这几天看到两篇非常有意思的文章。是 2 月底的了。分享给大家:

[援助世界,我为什么建议中国 “双标” 一次?​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/CfGOLRftnQofWkSJ3YQjbA)[“我们发达国家不怕病毒”,西方吹完牛病例暴增_观风察俗_察网​www.cwzg.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.cwzg.cn/politics/202002/55475.html%3Fpage%3D1)

看看 2 月份意大利的情况:

意大利卫生部提供的新冠肺炎确诊病例激增曲线,截止 2 月 27 日(发稿时暂未有 28 日之后的数据,因此为平线)。

这里插一下,整个欧洲都是一个样子,根本不存在谁重视谁不重视的情况,因为都不重视。归根结底是因为傲慢。

在他们看来,中国之所以疫情爆发就是因为落后的医疗条件和较差的身体素质以及整体卫生条件的落后造成的。

此前曾多次公开表示德国不具备封城能力、但基于先进的医疗系统并不建议民众佩戴口罩的德国卫生部长施潘。

21 日当天,在信心满满的 “民主之光” 下,意大利北部地区爆发大规模肺炎疫情。而直到疫情开始迅速扩大,意大利疫情重灾区米兰市所在的伦巴迪大区主席 Attilio Fontana 先生,依旧执迷于 “先进体制” 之说,坚称在发达的意大利情况是乐观的,甚至断言 “病毒并不危险,就是普通流感而已”,他还建议民众无需恐慌地学中国人戴口罩。
——节选自《“我们发达国家不怕病毒”,西方专家吹完牛,暴增到 600 多例》

意大利伦巴迪大区主席及其所谓的 “新冠病毒对我们来说就是小儿科” 理论。

之后,他身边的工作人员被确认,秒怂

坚信 “制度优越” 的伦巴迪大区主席先生,在病魔面前认怂戴上了口罩。

与主席先生一样 “自信” 的,还有米兰市国立 SACCO 医院的紧急事件分析中心主任 Gismondo 女士(业界权威,意大利领先大医院的专家)。
在 2 月 24 日接受媒体采访的过程中,Gismondo 非常严肃地表示:我们不必担心,因为多数病例分析数据来自中国,这样一个卫生系统落后的国家,这和发生在卫生条件尖端、公民生活习惯良好,居民收入高的意大利和欧洲其他地区的情况完全不同。
——节选自《“我们发达国家不怕病毒”,西方专家吹完牛,暴增到 600 多例》

此语可谓一鸣惊人,振奋了不少意国百姓。可奈何病毒它老人家不给面子,在 Gismondo 学者发言后仅两天不到,借其满口吉言,“发达的意大利” 确诊病例暴增到 655 例,死亡病例也达到了 17 例,且整个欧洲都在蔓延。
——节选自《“我们发达国家不怕病毒”,西方专家吹完牛,暴增到 600 多例》

正是因为之前官方的误导,导致意大利民间更是无所顾忌。这引起的最大后果就是,当官方发现事情没有那么简单的时候,民间的反应依旧跟不上。

这是政府和民间的 “失联”。

因为民间相比官方肯定是迟钝的。比如很多民众都无所谓。

紧邻意大利的法国尼斯,在意大利喊停狂欢节之后,迎来大批涌向法国的意大利人,法意两国民众 “一家亲” 的暖人画面令人动容,他们一起抗议“取消狂欢节的愚蠢做法”。

这一愚蠢思维现象,甚至已经影响了当地的知识分子。一些当地高校在停班停课之后,真正居家隔离的都是华人学生,而本地学生和教职工,很多居然把防疫性质的停班停课当成了难得的假期,计划着各种玩法:或旅游,或逛街,厉害的居然还去欢度狂欢节,以示对病毒的嘲讽。
——节选自《“我们发达国家不怕病毒”,西方专家吹完牛,暴增到 600 多例》

意大利政府通知因疫情放假之后,意大利大学生拿起乐器到街上狂欢

除此之外,普通民众 “戴口罩防病毒” 的基础民智也因前期的错误宣传,而没有被打开,多数民众上街依旧不戴口罩,哪怕你劝他们戴口罩,他们也会自信地回应:我又没得病,凭啥戴口罩?我们医疗技术这么先进,没有必要像你们一样戴口罩。
——节选自《“我们发达国家不怕病毒”,西方专家吹完牛,暴增到 600 多例》

在疫情重灾区之一的意大利威尼斯,民众故意戴着口罩露出鼻子参加聚集性活动,以示对政府 “居然害怕病毒” 的讽刺。

你以为到这里就结束了?

根本不是。民间根本没有重视,官方更是没有做好准备。他们在为对中国警告与提醒的盲目傲慢态度而买单。

意大利卫生部决定采用新的 “计算方式” 以遏制激增的数据,改改数字“控制疫情”

另外,再提一下荷兰。

我记得前两天给一个在荷兰的小伙子写的答案点过赞,讲述的是在荷兰本地戴口罩是会被抓的。因为违反了《反蒙面法》。他们认为,如果你戴口罩就说明有病,有病就要在家,出来就不能戴口罩。

换句话说,允许你携带病毒传染,但是不允许你做预防措施。

好了,让我们回到问题,你觉得,面对这样一个意大利,面对一个我们告诉他们很严重,却反过来嘲笑是我们自己问题的同学,现在他发现自己有问题了,虽然还是死鸭子嘴硬不认错,玩双标,我们应该怎么做?

我怎么看待?

我觉得需要尽国际主义的人道精神,大量出口医疗物资,帮助他们。

听说病毒到了欧洲就变异了,不去肺部去脑子了。唉,愿疫情快点过去。

知乎用户 财新网​ 发表

意大利的至暗时刻,介绍几个新情况。

1、意大利新冠死亡率已是全球最高。

据 3 月 10 日的统计,意大利单日新增死亡病例为 168 例,这也是意大利单日死亡增长率的新高;累计意大利全国死亡已达 631 人,病毒感染后死亡率达到 6% 以上,为全球最高。

2、大量医务人员感染,医护人员短缺。

意大利国家卫生机构宣布,目前意大利有 583 名医务人员确诊,医院内群体感染传播的可能性很高。 但《共和报》报道称,这一数字可能被低估了,因为在部分病例中,特别是最近诊断的病例,其流行病学调查尚未完成。

在疫情大暴发前,全意大利重症病房的医生短缺数量本已达到 3000 人左右。意大利政府已经拨款 6 亿欧元,临时增加医生和护士的雇用数量,但专业医生和护士的不足情况也开始出现。

3、意大利感染者与中国没直接关系,病毒 11 月或已出现。

意大利国家卫生机构还确认,目前意大利的所有感染者中,没有一名与中国有直接关系。此前两名感染的中国游客和一名从中国返回的意大利本土感染者一开始就被隔离了,没有将病毒传给任何人。

该机构认为,新冠病毒在疫情暴发以前,其实已在意大利传播了一段时间。最初确诊的病人,实则已是病毒传播的第 2 代或者第 3 代感染者。意大利米兰 Sacco 医院临床微生物学和病毒学部门主任 Maria Rita Gismond 在接受意大利《国家报》采访时直言,新冠病毒在 2019 年 11 月就已经抵达意大利的说法是 “非常有根据的”,米兰大学和其他科学家的研究均得出如此判断。这些研究是基于基因分型而来。

4、医疗资源紧张,生死由命。

意大利目前面临的最大问题在于医疗资源严重匮乏,尤其是在疫情集中地区,医生们已经开始比照战时医疗资源的分配原则来决定病人的生死,和谁能够获得有限的 ICU 床位。

为了应对紧张局势,意大利麻醉学和重症监护联合会 3 月 10 日发布了 15 条伦理性建议,让医生能够在决定 ICU 分配时进行参考。其中包括依据患者的年龄和存活的可能性,而并不仅仅是简单的先到先得。

据统计,意大利全国总共有 5293 个 ICU 床位,住院床位使用率大致为 65.7%。但在疫情最为严峻的伦巴第大区,其境内仅有 859 个 ICU 床位,住院床位使用率已达到 248%。若该大区的感染人数继续以 25% 的速率增加,预计将在本周内耗尽所有重症监护病床。

伦巴第大区为了增加 ICU 床位,已经将手术室和恢复室改造为病房,以治疗 440 名病情严重的患者。在过去两周内,该大区已额外增设了 150 个 ICU 床位,预计将在未来几周增加另外 150 个 ICU 床位。

但这样仍然不够。米兰 Sacco 医院传染病部门主任 Massimo Galli 在接受意大利媒体 SkyTg24 采访时表示:“不幸的是,我们才刚刚开始。”

另外,伦巴第地区也开始加快床位使用的更迭。

根据新的规定,一旦确诊患者三天没有发热、情况开始转好,就必须离开重症监护室,到专门设立的康复性肺炎病房进行隔离。

5、多国限制与意大利的人员往来。

澳大利亚总理莫里森 3 月 11 日宣布对意大利实施旅行禁令,凡是意大利公民及近期去过意大利的所有外籍人士,都将被禁止入境澳大利亚,除非已在第三国停留至少 14 天。

奥地利总理库尔茨也表示,奥地利预计将在与意大利边境间设置检查关卡,拒绝从意大利来的民众进入奥地利。

斯洛文尼亚也宣布已经计划关闭与意大利之间的非商用性交通来往。多家欧洲航空公司宣布停飞与意大利城市的往来航班。

知乎用户 BlueLee 发表

国运来了???

推上的帖子:

底下评论:

中国。在地球的另一边,与此同时,该死的德国统治的 XX 欧盟什么也没做 (除了 VDL 没用的 “口头支持”),没有一个欧洲国家回复我们的援助请求。

我们一定会记住的。

知乎用户 Donnot 发表

坐不住了,如果帮意大利稳定住了病情,我们就相当于在西方边界撕了个口子呀

在推特上扒下来了一些人的评论。虽然有些争议,但是大多数人都是很好人

毕竟是人类共同体,善良的人性是相通的。

翻译水平渣,大家将就看哈

这是新闻下的讨论,第一个人不服,后面一堆人怼他

帮中国说话的是高赞

680 赞的这个老哥 说的很有趣哈哈哈

现在 Twitter 趋势热搜全是关于美国选举,一片撕,好不热闹,都在骂川普,很多人认为他还没奥巴马执政好。

Chinese coronavirus 这个话题,之前还上 Twitter 热搜了

这是称中国病毒那个议员的首页评论 那个衣服的图片什么梗谁知道嘛

是之前让看秀的那个人的首页评论 德国小哥很灵性了哈哈哈

有人还说只要推一次 #中国病毒,他们就推一次 #川普病毒。

#trumpedemic

#TrumpRecession

另外今天很灵性的,这个话题上热搜了

他真的不太得人心啊哈哈哈

3.12 更新:美国人终于开始慌了

今日 Twitter 热搜排名

1. 奥斯卡演员得了新冠病毒

2. 新冠病毒已全球大流行

3.NBA 球星得了新冠病毒 NBA 赛季取消

4. 禁止欧洲旅客入境

5.NBA

6. Sarah Palin (为前阿拉斯加州长,前共和党副总统提名者) 在蒙面歌手节目穿着滑稽火鸡服又唱又跳

因为 NBA 球星和奥斯卡影帝都中招了

他们终于意识到

病毒是不分阶级不分国籍也不分意识形态的

知乎用户 坐等红杏出墙来 发表

知乎用户 智珠在睿 发表

谢邀。

意大利人口为 6049.9 万人,湖北省 2018 年数据统计人口 5917 万人。

意大利现在的每日新增确诊病例数轨迹,和湖北每日新增确诊数轨迹几乎一致。

美国约翰霍普金斯大学的研究表明,意大利和湖北前者的 “每万人确诊数” 发展轨迹和后者几乎一致。

湖北有中国举国来救,总计超过 4 万医护人员驰援武汉,死战不退,全村的龙把最硬的鳞给了湖北,湖北都累计确诊近 70000 例,举国驰援一个月后的今天湖北疫情在缓和起来。

意大利有什么?

有热爱自由的人民,有欧盟一家亲,嘴上给你喊加油,但是限制医疗物资出口的德法等盟友,只能自己采取 “大规模休克疗法 “。

所以用脚趾头猜也能想到意大利未来的疫情走势。

图片来自观察者网和头条。

知乎用户 匿名用户 发表

网友做的一则图很好的表达各个国家对待疫情的情况。

冷抖哭,定体问,我陷思,一健多声。 什么时候才能还给这个国家的人民自由? 难过的无以言表, 恶之花绽放的土地, 愿真相早日到来。 地狱空荡荡,恶魔在人间。 这个国家配不上这么好的人民。 你爱国,国爱你吗?请慢下来,等等你的人民! 我的梦碎了。

……

啊,是意大利啊,那没事了…………

知乎用户 青山布衣 发表

不光意大利,整个欧洲都有三大悖论,并且这三个问题基本无解。

1、民主悖论

若不给欧洲人民民主,那么与自己宣扬的民主价值观不符,秩序崩坏;

若给了民主,就逐渐演化过度失衡,笨猪五国那边国家都还不起债了老百姓还在游行要求福利,甚至英国是否脱欧、苏格兰是否独立这种历史级别的决策居然也要依赖于信息不足、眼光短浅、容易摇摆的全民公投来决策。病毒肆虐的时候,还在到处扯皮暴动要求这个那个。

2、平等悖论

若不坚持平等理念,则自己的价值观体系崩溃;

若坚持平等,则面对难民涌入、黑墨绿泛滥问题毫无办法,眼睁睁的看着自己的秩序被破坏,文明被稀释。

3、安全悖论

若大家发展军力,则欧洲大陆自己本身陷入战争危机;

若不发展军力,欧洲大陆内部彼此之间倒是和谐了,但根本无力对抗外部威胁。曾经叱咤一时的英法德军队现在如何?

以前顺风顺水的时候,这些问题不突出,这些年随着欧洲攫取全世界高端利润的能力下降,随着美国要求欧洲承担安全开支,随着俄罗斯触底反击,随着中国的崛起,各种各样的问题开始爆发。

意大利问题,不是开始,也不是结束,

欧洲的好日子,到头了,以后只会越来越坏,

这次意大利危机,更加方便中国提升在欧洲地区的话语权和影响力,

再看看油价暴跌对俄罗斯的打压,看看美国自己焦头烂额,

中国的崛起,势必伴随着一个又一个地区文明的衰退,

也许,这就是国运吧。


知乎用户 rektboiz​ 发表

关键不是中国做了什么,关键是欧盟没做什么

让渡了货币,让渡了市场,让渡了外交,让渡了部分立法权,最后换来的是什么?来自邻国友邦的缺德披萨广告?

27 个成员,24 种语言,我不记得这里头还有中文

数百万个口罩,对中国不算什么 big deal,对伦巴第的前线更是杯水车薪。意大利人对中国的态度也未见得会有什么转变。但是当意大利人拨通中国外交部的电话的时候,一个天真的梦已经死了

欧洲联盟,1993-2020

知乎用户 SoFacile​ 发表

求助吧,**也是预料之中的事情。“**你(意大利人)要的自由给不了,因为你不戴口罩,现在只能在家睡觉!!!别出来才是正确的!!!”

意大利的医疗体系,不知道有人是否了解过?

正常的普通感冒,肚子疼去医院,你都要排很久的队伍。看病真的是难(记住!不是高峰期,就平常生活中就是这样的!!!)

因为这次 “疫情”,使意大利在欧洲,甚至全球,大家又对他重新认识了一下,“出名” 了!

口罩戴起来!不要歧视戴口罩,(有可能意大利口罩缺父),但是没缺乏前,也没看见意大利人抢口罩???

COSA DIRE? 自由!!!

这下就在家里待着吧,不来点颜色,真不知道疫情的严重性?不看新闻的么?防控意识差,很难拯救!!!

扶不起

说放弃意大利?舍不得,意大利是文艺复兴的发源地,也是中国一带一路的好伙伴!!!

中国有难,在意大利的华人支援了!!!

**现在轮到中国人出手相救!!!FORZA ITALIA!FORZA CINA!**不知道意大利人这次结束疫情后是否会感谢中国,知恩图报不奢求,但是自己国家的人民需要提高意识!!!

防范很重要啊!!!人数持续攀升的今天,不是荣耀!!!全民动员起来,该戴口罩还是要人人戴上。降低感染风险。

https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-italia/?from=timeline&isappinstalled=0

永远不要叫醒装睡的意大利人!!!今天不醒也得醒!!!

还是有救的,

接下来就等意大利人苏醒

知乎用户 邓铂鋆 发表

不看好物资援助效果。我国能给意大利最大的支持就是立即开展在线 dang 校课程学习《力量来自于组织——抗击疫情篇》。

意大利人重视家庭传统,家族和天主教会在地方事务中发挥重要作用。通过在线学习,教给社会各界如何动员和积极自救。根据意大利政府计划,以天主教会和天主教会神职人员为骨干,组织教区积极分子和社区各大家族,动员与培训志愿者,实施以社区和村镇为单位的隔离措施,成立方舱医院收治轻症病人和隔离疑似病人。中世纪的现代医院雏形就是教会在修道院为病人提供居住场所和修女嬷嬷提供的生活照顾服务,外聘早九晚五的医生每天查看。教会要是舍得奉献几万神职人员,在意大利的宗教氛围里还是大有作为的。每逢瘟疫教会必然洗粉,教会努力一下可以死的有尊严一些,万一成功了估计未来十几二十年当地群众不好意思用小男孩梗编排神父,岂不美哉。虽然疫情最重的大城市周边,既没有家族影响又不重视宗教……

我国复工复产需要口罩、消毒水,能给意大利提供的物资支持有限。中国到意大利,海运航程和陆路班列耗时都要二十天、一个月以上,空运物资量有限。我国在力所能及范围内为意大利提供经验和物资,但是成败的关键还是看意大利自己。

知乎用户 李劼 发表

中国,中国人民,中华民族是世界上最善良最老实的,没有之一。

第一,我们固然发表了一些幸灾乐祸的言论,但基本都是针对曾经辱华,反华言论的反弹,嘴上虽然碎碎念,人心总归是肉长的,该帮的还是会帮。比某些铁石心肠,发战争财人命财的国家有人情味多了。

第二,当地留守的侨民们识大体,守规矩,不搞事,要是换了某些族群,这会儿应该里应外合趁机占据 “自治区” 要求 “建立自己的秩序” 了。

我敢放话:跟中国人在一起才有好日子过。

知乎用户 宅数码 Kael 发表

现在国外的疫情特别是欧洲一副放飞的样子,颇有点我们过年那段时间的感觉,充斥着混乱与每天都更严重的态势。

特别是中国自己其实是完全冷启动抗疫,而其他国家则是有事前预警的,中国自身给了他们时间、给了他们参考数据、也给了他们参考方法,理论上他们可以有更充分的准备,但目前事实现状看起来,却完全不是这样。

偏见只是一个小因素,“抄作业都抄不好” 其实也只是一个调侃的梗,虽然病毒是无差别攻击,但事实上每个国家的国情、国力、经济实力、政治制度、医疗体制、人们的思想观念等等都是各有不同的,每个国家有每个国家的自身情况。

严格来说,如何抗疫是没有标准答案的,各国正采用的都是依据各国实际情况而能采取的措施。抄答案是要有抄答案的国力和国情的。因为这份答案事实上价值不菲。

说个体是时代的一粒砂也好,还是啥也好,这本来就是一个最基本的事实。个人的命运首先就是时代的命运、是国家的命运,抗日战争时期的一名前线军人在和平年代很大概率就是一名街边喝咖啡的普通白领。

我们要保卫什么,就意味着得不畏牺牲另一些什么;我们追求的一切,无一不花费代价。

新冠肺炎真的是一场很好的现实主义教育,是这个盛行消费主义、享乐主义、个人精致利己主义的时代中,一记重锤。巨响让我们睁开眼睛,学会更好的认清自己,也更好的认清世界。

知乎用户 七肢桶 发表

想起《教父》开头那段,一个商人来寻求帮助,唐柯里昂跟他说:

“You don’t ask with respect. You don’t offer friendship. You don’t even call me godfather”

知乎用户 Gold RIch Money 发表

疫情开始之初 ,我还在忧虑,哎,在国家复兴的关键时刻,在百年未有之大变局的关键时刻,居然发生了那么严重的一次疫情。这次疫情传播速度之快,影响范围之广,经济损失之大,可以说是建国以来的之最。

我当时真的是非常沮丧

谁知道,在我国政府和人民的努力之下,竟然如此之快的将疫情控制住了。而且海外局势居然发展成了这个样子。

真的是万万没有想到,危及瞬间变成了机遇。

真的是应了 “天行健,君子自强以不息”

现在搞人道主义援助我认为是非常正确的,意大利都到了要放弃老年患者的地步了,欧盟其他国家一个个都不帮忙。

我们国家出手,一方面是展现强大的国力,一方面是可以争取到更多国外友人的支持。

(插一个我之前写的问答

[如何看待意大利重症监护资源极度紧张,专业学会建议优先照顾年轻患者?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/377888789/answer/1067281011)

希望那些反对这种做法的人,不要又在反对我们支援意大利)

毛泽东曾经写过一篇非常著名的文章,要革命,要搞斗争,首先一件重要的事就是要分清谁是要对付的敌人,谁是要争取的朋友,更重要的是要分清楚敌对势力中的朋友,要争取敌人中倾向于我们的朋友。有些人说西方反华,但是并不是所有西方人都反华,也有部分西方人是喜爱中国的,还有部分是中立的。这个时候,我们支持意大利,可以让更多中立的人转向我们,让更多支持我们的西方人获得更多的论据,好进一步开展工作。

锦上添花易,雪中送炭难

再说,物资大量还是出口,是要用钱和其他利益来换的。排出的医疗队也更多的是负责指导工作。

你要相信,我们这些普通人都能看出来谁是朋友,谁是敌人,谁是白眼狼,那些高级领导和智库看不出来?大家一定要坚信,这些老同志,各个都是阅历丰富,斗争经验丰富的人。

这一次的疫情,让我们进一步看增强了自信,也增强了对我国政府的信心。所以,相信政府吧,没毛病。

知乎用户 乎乎 发表

物资可以出口,人最好少去

知乎用户 桑桐 发表

说实话,我很担心。因为从目前得到的消息(截止 3 月 11 日晚 10 点)来看,非常不乐观。

—————

意大利有一个叫卢卡斯的年轻人,姐姐重病,卢卡斯拨打急救电话无人接听,绝望之中卢卡斯将姐姐的视频发到网上,意大利人无不动容,医疗人员最终在得知消息以后找到卢卡斯,但是已经回天乏术了。

显然,意大利的医疗人员并非故意不接电话,而是因为患者太多,根本无暇顾及。

要知道,意大利在过去的 5 年中由于经济复苏疲惫,政府为维持国家福利预算,大量消减公共卫生预算,关闭的医院在 700 家以上,这其中导致大概意大利损失了差不多 5 万名的医疗工作者。

目前北意大利的医疗资源已彻底崩坏。全境确诊人数已以千为单位急剧攀升,更严重的事目前意大利没有足够的医疗资源去筛查疑似病例,而疑似病例如果不及时得到救助,就会爆发出新的传染源。加之意大利人口老龄化严重(百分之 20 以上),此次疫情,如无援助… 难以想象

可以说目前意大利的公共医疗资源已经处于崩溃状态。

还有一个严重的问题是,此番疫情将无可避免的重创意大利经济,疫情爆发的北意大利囊括了意大利的重要企业(兰博基尼、法拉利等),联合国发展署预估意大利今年经济增长可能为负。

上文也说,意大利已经五年都没有缓过来,且外债极高,一旦违约,国内政治环境将加速恶化,且持有意大利国债最多的法国也会蒙上阴影,整个欧盟在经历英国脱欧之后,将再遭新问题。

而以交通要道意大利为点,西班牙、法国、以致德国等欧盟国家都将受到严重压力。德法还好,但是财富分化极为严重的西班牙有大批的贫民;而土耳其边境上 300 万的中东难民,一旦此时进入欧洲???怎么防控?德国还有 100 万的难民没有消化完全。这批无知的人身处社会最底层,一没有正式合法的身份二没有钱看病,完全是因战乱以命相搏,一旦疫情在他们中间爆发,你就想吧,是个什么景象。所以此次疫情,真的不是一国之危难,而是人类级别的灾难。

另外说实话,眼下,欧洲的朋友们放眼世界,除了中国,还要让他们指望谁?美国?可别逗了。特朗普恨不得假装什么事情都没发生,只要疫苗一问世,大美利坚又是救世主。指望他们不动嘴皮子救意大利?

现在我们派人了,我们的人也是某人的丈夫妻子父母子女,我不指望外国人对我们感恩戴德,只希望这些人平安归来,安安稳稳的吃个饭睡个觉。

他们也和我们一样是人,

可他们却以凡人之躯,洒血补天。

知乎用户 有没有搞错 发表

以我 G 的尿性,是不会做亏本买卖的,所以我支持援意。

眼下,欧洲疫情爆发是个必然事件,西班牙、法国、德国正在复制 8 天前的意大利。

我就在想,万一这几个都爆了还帮不帮,怎么帮?

我 G 考虑的要更深,更远,格局更大:

  • 现在国内的医疗产能也在起爆中,拥有欧洲市场这个大蛋糕(现在到了欧洲疫情起爆前夜);
  • 还有未来战略布局的亚投行,一带一路,等都必须抓住欧洲这个区域;
  • 还有,在意的几十万侨民也在考虑的范围之内;
  • 等等等等我们想象不到的众多因素。

没事,反正现在我 G 内有一批顶级的智库和战略家,咱不傻,还精得很!

和欧洲人打了那么久的交道,对于这些人的嘴脸,也很清楚,援助也会掌握度。

指望热爱欧洲人?放心,那是不可能的,爱的也只是他们的钱。

利益,才是最实在的考量,回报,才是最真实的想法

做啥我们支持就对了,屁民内不乏能人,民间不乏高手,但是大形式上我 G 要比我们清醒的多。

所以,有情绪的屁民最好是多做事,少炸毛,多思考,少 BB。

一句话:咱亏不了!

附一个全球(除中国外的)疫情走势图,形势越来越严峻了。

欧洲的形势更是严峻中的严峻。


另外,再抖个机灵吧,缓解一下心情:

庚子年初,诸国生病。

病毒的大火先是烧了亚洲的中日韩伊。

现在又烧到了欧洲的意西法德。

在这个背景下,各国开始了行动 ······

中国的态度很明确:集合一切力量,和病情硬钢,直到胜利!誓死不退!

一句话:我不怂,就是干!

然后我们看到取得了巨大成效,现在烧退了,虽然还没全部康复,但是胜利在即。

国内的生产也开始转动,物资开始转亏为盈,一切向好。

本子国本着我不听我不看我不想我不知道的的态度,让大家也搞不清楚本子病情到底咋样,不过目前来看没什么大碍,谜一般的存在。

韩国一开始被自己人给坑了,眼看形势不妙,举国上下众志成城,激发出了强大的斗志,现在成为中国外第二个硬钢病情并取得好转的国家。

伊朗很难过,决策层都很多中枪了,形势依然不好。

最搞笑的就是欧洲的难兄难弟,亚洲病的水深火热的时候隔岸观火毫不在意,甚至对着亚洲的严峻形势指手画脚评头论足。而且自我感觉十分良好:一个小小的流感就把你们紧张成这样?!哈哈哈真是 LOW 啊。

然后欧洲自己家也起火了,这时候正常来看应该是寻思着怎么灭火,但是迷之自信的欧洲人却摆出了一个无所谓的态度:让火烧的更猛烈些吧!

新冠病毒出道以来,还没受到那么大的凌辱:这特么也能忍?!

欧洲:小小流感,不足挂齿,该吃吃该喝喝该玩玩,我们都是金刚腿,我们都有铁头功!

新冠病毒:是时候表演真正的技术啦!

然后我们看到了,火苗变成了大火,直到自己的胡子眉毛头发被烧光了,欧洲人才觉得不对劲:卧槽?!这病毒好像来真的!

为时已晚!

意呆利顶不住了,医疗超负荷运转,物资紧缺,人员紧缺,一个病人还没治好,十个病人又倒下,触目惊心一片狼藉。

意呆利开始到处求助,找到了自己的组织欧盟:兄弟们帮我!

当初的一口一个兄弟的酒肉朋友们此时却把意呆利当成了瘟神:去去去,我们又不熟!

意呆利开始凌乱了,开始惆怅了,开始怀疑人生了。

但是时间不允许意呆利继续凌乱,继续惆怅,继续怀疑人生,该干的还得干,不干不行啊,实在是难!

意呆利又把目光投到刚刚退烧,病情好转的中国,一把鼻涕一把泪的开始哭诉:兄弟你就拉我一把吧,你再不管我我就完了!

中国略加思索:这 ···

知乎用户 楚墨竹 发表

两千年前,罗马还能和大汉王朝商业互吹,如今却只能紧急求助了。

世界工厂的生活,就是如此简单且枯燥。

知乎用户 卢秋 发表

这是一家在油管上有将近 200 万粉丝的意大利媒体 (意大利一共就 6000 万人),在他们发布的中国支援意大利的视频下面的评论基本都是感谢中国人的正面消息,为自己当初辱骂中国人的行为自责及道歉

当然总会有那么一些杠精及极端分子认为中国的援助是理所应当的,因为病毒发源于中国 (他们说的), 就像当初日本给国内捐口罩时大部分国人都由衷感谢,但总有人认为这些举动远不能弥补当年他们犯下的罪行

可以说这一波援助在舆论上已经初见成效,意大利自己的同盟亲兄弟自顾不暇,不跟他们抢医疗资源就不错了。中国在保证自己物资充足的前提下的雪中送炭一定让意呆利人民铭记于心,希望宣传部门能抓住机会,抢占舆论高地

更新:

2020 年 3 月 14 日傍晚 6 点,罗马,市内民众按时开始了他们的疫情时刻的阳台演唱会,一位意大利先生拿麦说道 “虽然我不知道这里有没有中国邻居,但我想由衷感谢这个国家,这个民族”,随即播放起《义勇军进行曲》,并在歌曲进行中高喊 “Grazie Cina”,即 “谢谢中国”, 周围的邻居也拿起手里的锅碗瓢盆鼓掌致意。

此情此景被我的一个朋友录了下来,泪点低了

疫情是暂时的,友谊才是永恒的,这个时候让我们一起为意大利朋友们加油,Forza Cina! Forza Italia!

视频作者: 段延

知乎用户 五根键的碳 发表

援助物资可以

但祖国的英雄们已经很累了

知乎用户 匿名用户 发表

专家组已经去了

——

对日本,投桃报李。(只可惜拒收检测试剂盒了)

对伊朗,互相扶持。(病死率开始下降)

对意大利,以直报怨。(正常买卖)


做事留一线嘛,要知道中国人对收到的好处和敌意都记得很清楚呢。

知乎用户 在水一方​ 发表

虽然已经这个点了,还是说几句吧。

上海联影一线员工,我们公司还 1 月 19 号开年会,武汉装机的中南医院,及武汉政府联系我司。请求设备支援及远程会诊配套智能诊断软件。我们公司开始内部启动加班加点安排生产,上游原材料采购。

比如一个入门的移动 DR,你们看起来可能觉得简单,但是上万个部件,一堆的供应链,我们做到了绝大多数自主化,但是短期内更换供应商不现实。简单的 DR,里面 AMD 的 CPU,总不能让我们制造业企业去生产芯片吧?一年这种东西中国市场需求一千多台,GE,西门子,飞利浦,锐科,联影,迈瑞这些企业瓜分,公司本身还是订单式生产。面对这种疫情,爆发性的增长产能有限。因为中美贸易战,我们某些部件综合原因采购增加了很多困难,2 月 1 号原材料已经用完,直到 2 月 10 才到位,重新生产。

我们公司已经是行业内最注重自研的企业,某个核心部件已经有样品,还在打磨稳定性。贸易战问题,我们的供应链企业因为技术封锁,导致我们货期不能确定。有时候真的感觉帝国主义亡我之心不死,在这种疫情期间还要不择手段的限制。每一分都是生命,我们影像设备是行业内最难的部分。

西门子号称移动 DR 在德国生产出来就供应中国,到 2 月 10 全国只提供了 20 台,跟区域内西门子聊天,有些项目谁有货随便给了,反正我家也没货。我们卯足全力,总共发了 360 台 CT 跟 DR,这已经是极限了。

这次供应链体系更好的迈瑞,产能也更大。

有时候,我们真的想玩命的生产,敞开的卖,销售的内心在滴血。但是某些产业链不是我们制造商能解决的,但是在这个时候,还人为的制造阻碍,真的有国仇家恨的味道。

这两天跟迈瑞的聊天,迈瑞是一个很了不起的品牌。国际化做的非常厉害,一半营收来自海外市场,还是高品质的美欧发达国家。全球一百多个国家有办事处,几十家子公司。品牌建设很好。呼吸机麻醉机国内第一,这个设备门槛不高,供应链国内能解决。感兴趣的可以去抖音搜一下迈瑞,最新的视频是迈瑞深圳疯狂招工。迈瑞现在全力保海外,意大利给迈瑞 6000 台呼吸机订单,估算在金额 10 亿以上。还不算其他国家订单,像西班牙,英国,法国,美国,德国这些发达市场缺口也很大。有没有进口品牌?有德尔格,GE 这些,但是这些品牌全球化生产,一直走高端路线,全球化的零部件供应链能否生产?个人估计今年呼吸机,监护仪市场会疯狂扩张,国产品牌进一步打破品牌附加值瓶颈,拓宽渠道。一个数字请各位考虑一下,新冠疫情是病人等床位,医院等设备。病人在指数增长,设备产能爬坡有限,现货为王。

国内像北京谊安,南京伟康,航天长峰,河南辉瑞这些二线,都可以跟着迈瑞这艘船漂洋过海,代表中国制造。

国产的很多品牌这几年发展的都不错,但是国内一直无洋不美的观念严重。迈瑞的崛起是当年非典带动了监护需求,现在迈瑞监护仪已经占国内市场 70%,从当年三天两头坏,便宜售后好逐步变成设备稳定,操作简洁方便人机交互好,智能化程度高。

然后我司真的吐血,大型影像设备,CT 欧美发达国家人均普及率比国内高多了,暂时需求不旺盛。生产出去安装调试培训也吃人力。只能喝点汤

知乎用户 何何何 发表

你买手机为什么买 128g 的,不买 512g?你为什么不买顶配,买个入门款?

没钱嘛。现实一点嘛。

哪个西方国家没有反华势力?我们某个铁邻居,宗教信仰不同,生活习惯不同,文化历史不同。怎么是好朋友了?

我们是美国的眼中钉。人家没有办法直接弄死你,极尽丑化,摸黑。

欧盟对中国比较友好的国家是意大利,西班牙还有希腊。欧盟比较有自主意识的国家是法国。

你说人家反华,这是正常的。不反华的国家才不正常。你不能因为人家有反华势力就不和他们交往了吧?日本现在没有反华势力了?

搞不清楚自己在世界的位置。连可以争取的对象都不愿意争取。别人争取的时候,还整个你们被蒙蔽了的嘴脸。你找个没有反华势力的国家嘛。

知乎用户 兔哥 发表

我们来先看看意大利人之前的态度。

某位意大利议员之前发表的无知言论。

因戴口罩进议会被嘲笑的议员。

前几天意大利群众的街头采访

大家可以看看医院某位医院主任的变脸速度,莫名地喜感。

根据最新消息,意大利确诊 10149,累计死亡 631,死亡率最高。其实这 2 天意大利患者人数蹭蹭蹭地上去一点都不奇怪。看看之前的日子上到国会议员,下到街头民众都对这个疫情是非常不重视的。现在的意大利就是一个多月之前的武汉,无论从新增病例,累计病例,死亡病例等数据来看。

昨天终于开始封锁全国,这意义非常重大,意味着全球拐点才可能出现。西方国家那怕从疫情开始到现在都是不重视的。首先,他们觉得这个病的死亡率不高,跟流感差不多。第二,源于他们对中国一贯的蔑视,老觉得这个病之所以在我国那么严重主要是我们的医疗水平防护措施落后导致的。由于他们的偏见以至于大大低估了这个病毒的严重性。

而他们昨天开始封国并且向中国寻求帮助意味着他们陷入真正的困境,终于开始认清事实,是时候做出正确反应的时候了。

从目前的情况看,欧洲很多国家的疫情发展基本都是滞后于意大利的,这对其他的国家来说有很大的示范效果和学习效应。欧洲各国的体制和情况跟意大利都非常接近,因此更加容易吸收意大利的经验教训,开始认真对待并做出正确举措的时候了,而不是像之前一样的鸵鸟政策。只要隔离到位,这个疫情就能像武汉一样,肯定能压下来,怕就怕不作为。

其实现在应该担心的不仅是欧洲那边了,还有地球另一边的美国。

最后我想说的是:

一开始大家都嘲笑中国的考试太差不及格,后面大家都进考场才发现原来是试卷太难,而且有的抄你们都不及格还分更低,到最后才发现原来自己还是状元。

………………………………

晚上更新:

这印证了我的说法,他们终于开始重视起来了


3.15 更: 现在美国都可以不用太担心了,终于开始行动起来了。

知乎用户 豆腐 LZ 发表

感谢钟南山院士!意大利政府遇到的这些事情,早在两个星期之前,钟南山院士的讲话中就已经全部都考虑在内了,划重点是全部考虑在内。

从过年到现在整整两个月一直摸不着头脑的我,估计和小老弟们一样,现在就想问一下:

他老人家到底在第几层?


钟南山院士表示,估计全球疫情发展,至少延续到 6 月份。

新冠病毒的防控重点将来会从输出转为输入,广东国际交往特别多,所以要加强边检边境检测的措施,而且要制定从国外疫区来华的措施,对他们做必要的隔离。

对疫情严重的国家,广东可能要对外进行援助,包括防护、试剂、治疗技术。


瞧瞧今天 3.11,这可是他老人家至少一个星期以前的发言了,当时就已经在为复产复工和中国的经济做打算了!

如果当时的欧洲和美国日本一样,对于疫情的态度就是隔岸观火的话,那么他们基本上第一层不能再多。而作为广大吃瓜群众的我们,考虑到了疫情扩散的问题,积极防护,不错的表现,妥妥第二层。

看看钟南山院士到底考虑到了几层!

我们来结合意大利的情况逐条分析

第一点,中国的疫情在四月就要基本稳定,而全球的疫情要至少到六月

这里面是宝贵的两个月时间差,这两个月能做的事情太多了。

第二点,我们国内的病例及防疫重点,开始由输出转为输入

这一点就不用强调了吧,虽然意大利已经封城了,但还是有很多人连夜出逃。

有多少人会来中国,又有多少人,只是因为途经过意大利相关的,机场和港口而被传染?

就现在某西方圣母国家议会戴口罩都会挨喷的防疫态势,由境外传入几乎都是板上钉钉的事儿,我们自己不做准备估计也够呛。

第三点,广东作为改革窗口,现在可以准备医疗救援和医疗出口了。

哎哎,很多人在乎医疗救援这一点,你说中国现在情况这么紧张,再去救援别的国家,会不会捉襟见肘?

想多了,就像日本韩国救援中国一样,也就送个千八百万个口罩之类的,那根本就不是什么大问题嘛,毕竟同现在每天上亿个口罩的消耗量来说这些真的是不算什么!

关键的是,现在意大利向我们寻求的是一整套成熟的防疫体系!

这就意味着,中国的人员,中国的设备,中国的医疗器械,甚至于说一直在国际上饱受非议的医疗体系都会因此改观,甚至说向外输出!一旦打开了意大利这个口子,整个欧洲甚至说赞助西方国家,都会彻底向中国寻求支持,一带一路进展不要太顺利呀!

看过病的大家都知道。医疗用品有多贵,打针吃药有多花钱。大家觉得能赚多少?

而现在我们的医疗用品厂商已经开始全力生产了!

在这种全球医疗用品吃紧的大局之下,这场全球疫情胜负手,可能就在中国的医疗用品产能上了。

可是,也不要盲目乐观。

光有产能就够了吗?别人就会用吗?国家如果管制怎么办呢?

这才发现钟南山院士大力推了一手,提前已经在在高层为底层经济输出做设计了。

而意大利这个一战二战的风向标,也是第一时间的抓住了!


大家以为这就完了吗?

还记得第一点中提到的两个月窗口期吗?大家猜猜,他老人家最近在忙什么?

现在西方检测效率这么低的原因到底是因为什么?现在全世界最缺的是什么呢?

美国驻军还把日本的一些检测试剂错运到美国本土,延误病情不说,面上尴尬呀!搞得日本的防卫大臣都说不要了。

传统艺能了!以前华为订购的精密通讯零件儿也是莫名其妙的给错倒到美国的某个地方。是性格的扭曲还是道德的沦丧?

你想的没错,因为现在最缺的就是成熟可靠的检测方法,从而第一时间有效的把患病人群和易感人群隔离,进而源头上制止病毒的传播。

美国人自己检测一个病人要花 3700 美元。这还是花了纳入私人医保的钱后给的报价,普通美国老百姓大概率是用不着的,可是没办法呀,没有就是没有呀。

前文回收!

那么钟南山院士这两个月做了什么?


#钟南山院士公布研究最新成果# 【钟南山院士:已开发快速检测试纸、恒温扩增芯片两个新方法 助力新冠病例的诊断和鉴别】复旦大学附属华山医院旗下的 “华山感染” 公众号携手《医道》、《医界》举办的首届新冠肺炎多学科线上论坛 “走出至暗时刻” 于 3 月 7 日落幕。钟南山院士在本次论坛上独家发布了其最新的研究成果。

经过针对 72000 个病例的研究,钟南山院士及其团队开发出针对 COVID-19 感染对快速免疫球蛋白 M(IgM)检测试纸。钟南山院士介绍,这一检测方法是通过测流式免疫层析法实现。患者感染 7 天后或是出现症状 3 到 4 天后,即可检出 IgM,这可以是对核酸检测的一个补充。“明确的诊断对排查疑似病例非常重要,” 钟南山院士强调。

钟南山院士还表示,目前已经开发一种新的方法叫做恒温扩增芯片,这是一种特殊的方法,可以实现同步对多个患者进行检测,并对新冠病毒和 A、B 型流感,以及现存的其他病毒进行区分。钟南山院士指出,新冠肺炎 “与流感的鉴别也很重要”


他老人家操碎了心,现在终于有所回报了。

意大利的这一波操作直接让风向逆转,如果不出意外的话,中国对外医疗和物质输出的契机出现了。

至于说对世界的贡献,我想说:

武汉是一个英雄的城市,中国非疫区人民亏欠武汉太多!

中国是一个负责任的大国,壮士断腕!世界亏欠我们更多!

但我也切实的感到西方真的是没落了。

如果在以前,我觉得让钟南山院士评个诺贝尔奖,应该挺高兴。

可现在越来越觉得不是滋味,就某些西方国家所作所为而言,他们很多人不配给钟老评奖。

最近又遇到孙杨的一档子事儿。所谓的西方权威机构算是颜面扫地了。

我们中国的英雄,还是我们中国人民自己先来爱个够。

祝钟老福如东海,寿比南山,感谢您负重前行!


这最近看到了咱们国家官媒的报道,孙杨的事情算是盖棺定论了,孙杨违规,如果是这样,那一切也只能算是他咎由自取。

同时也修正我之前的一些观念偏差,依官方口径来看,像国际泳联这些体育机构,以及各种联赛,锦标赛,严格讲是属于商业活动。包括奥运会之类的竞赛,不应该和国家进行捆绑,爱国应该靠个人自己的实际行动,指望商业活动体现爱国不合适。

知乎用户 光之翼 发表

3.12 更新

有评论质疑我,为何不截图正面的评价。

“正面的评价我就不截图了,因为跟我本文的主题不搭。我不否认有正面的评价,但是哥们,依我每天的阅读量,长时间来,无论是油管,FB,Twitter,整体是负面一边倒。”

中国给意大利捐东西了,也派专家了。不过你可以看看推特上他们的嘴脸。

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原答案

白人以血缘认同,你就算在白人的地盘生活几代人,他们也不会接受你。

那些认为我们应该通过帮助换取欧洲白人的认同,行不通的。首先他们不认为你在帮他,而是巴结他,他们骄傲了几百年了。然后他们的媒体怎么写,怎么宣传都是未知的,按照以往的经验,顶多不黑就很好了,所以群众是不会通过这件事来歌颂我兔的。

我还是那句话,感性的东西就别考虑了,我不想自己变成 “华左”,我承担不起。

但是如果在国家利益面前,能有大的利益可言,哈哈,请随意,我绝对相信政府的智库。

知乎用户 英国报姐 发表

意大利疫情现在已经是全世界的焦点。

**截止目前,意大利是除中国以外第一个患者人数超过一万的国家。**累积确诊 10149 例,昨天的新增为 977 例。作为对比,我国昨日 31 省市区的新增仅为 40 左右。在死亡病例中,意大利累积死亡 631 人,病死率 6.22% 是全世界最高。

总结一下就是,意大利已经到了非常危急的关头。

但是这些都是官方的宏观数据,基层情况到底怎么样呢?前线是否有足够的的医生?所有患者是否得到了治疗?普通人是否开始避免外出了呢?

透过一个个个体的故事,我们能更好地理解这场我们已经经历过的,意大利正在经历的疫情…

(图:米兰)

医院爆满

一周前的一个晚上,意大利医生 Daniele Macchini 一夜未眠。不久之前,Macchini 向医院提交了一个新冠疑似病人的样本,而今天晚上他一直在等医院检验部门的电话,等待一个结果。

阳性。这是 Macchini 医院的第一例新冠病人。那时他还不知道,这是接下来病例爆炸式增长的开始。

Macchini 医生(图源:NY Post)

**要说意大利完全没有准备,那也是不公正的。**早在 2 月中旬,Macchini 医生说他们医院就开始了面对新冠的准备:病房逐渐被清空,来安置未来的新冠病人,重症监护室腾出了尽可能多的床铺,医院也设计了新冠病人专用通道,来防止医院内的交叉感染。

(图源:VICE)

**尽管如此,意大利北部的所有医院在接下来的两周来都已经爆满,已经在崩溃的边缘运转了。**先前那些巧妙的隔离方案和流程,在巨大的病患面前都被抛弃。Macchini 医生在 facebook 上说:

(图源:Facebook)

“平时每天最多接受 15-20 例住院病人的医院被完全淹没。检验结果一个接一个地出现:阳性、阳性、阳性。我花了几分钟快速学习了如何在急症室工作,然后就下楼加入了战斗。

病人们的信息全都是一样的:发烧和呼吸困难、发烧和咳嗽、呼吸困难等。

放射科下来的诊断也都是一样的话语:双侧间质性肺炎。ICU 已经满了,每一台呼吸机都像金子一样重要。病房已经饱和,所有人都已经精疲力竭,我们已经习惯了加班。

意大利医生(图源:推特)

这还是大部分病人遵守医院的建议之后的结果:出现症状先自我隔离,等到实在不行再上医院。好多病人是在严重呼吸困难,急需输氧的时候才来医院的。

我们这里已经不存在什么手术医师、泌尿科医师、眼科医生之间的区别,所有人都是面对这场海啸一样的疫情的战线上的普通医生”

“我已经没有了普通生活。我以前几乎每天都会见我儿子一次,即便是下夜班回家也是,不见到他我是不会睡觉的。但这一次我已经 2 周没有见到我的孩子了。因为我担心我会把病毒传染给他和我的家人。”
“我在我们所有人之间看到了团结,所有医生都会去找内科医生,问‘自己有什么可以帮忙的’,或者‘让我帮你们处理门诊吧’**。**医生们在帮护士准备病床,转移病人,准备药剂。护士们眼含热泪,因为他们没法拯救每一个患者。”

(图源:BI)

美国媒体 Vice 探访的意大利北部医院,也是这样一副崩溃边缘的样子。

整个医院到处都有患者:**不论是手术室、医院走廊、还是康复室,现在都是新冠病人的病房。**原本传染病患者应该在专门的加压隔离室中治疗,为了防止病毒逃逸。然而,在爆发式增长的病例面前,医院只能选择尽可能接收更多的人,尽管这要承受更大的感染风险…

生死选择

**尽管意大利的医院都已经在崩溃的边缘,但还是无法满足上万人的医疗需求。**在意大利的那不勒斯,有一个 47 岁的女士不幸感染了新冠病毒。在家隔离期间病情逐渐恶化,不论她的弟弟如何打电话也没有人接应。

最后,她死在了自己的床上,整整 36 个小时都没有专业人员前来处理。实在受不了了的弟弟拍下视频在推特上求助。

“我可能也感染了病毒,为了让姐姐活着,我还对她进行了口对口人工呼吸… 没人给我打电话。我们完了,意大利放弃了我们。”

而在医院内,越来越多的医护人员们发现,他们必须做出生与死的选择…

一位医生 Christian Slaroli 这样告诉记者:

“不幸的是医疗资源与重症患者之间有很大落差,所以不是所有人都能被医治
“我知道这很糟糕。但是那些有着严重心血管感染、有严重冠状动脉问题的会被我们谨慎评估。因为他们多半没可能经受急性缺氧,生存概率很低”
“如果一个 80-95 岁的人有严重呼吸困难,医院可能就不会治了。如果他多处重要内脏损伤的话,他 100% 会死。我们不会去幻想奇迹可能发生,这很现实。”

(图源:euronews)

意大利的情况就是:如果两个同样症状的病人被送到医院,年轻的那一个更有可能被救治。

尽管 “优先考虑年轻人的生命” 是一个非常有争议性的举动,但医院还是做出了这样痛苦的决定:尽可能让更多的人活下来。

(图源:半岛)

推特上。有医生说:“我的朋友刚刚给我打电话大哭了一场,因为他们看到病人就在他们眼前死亡,而他们能做的就只是给他们一点氧气而已。眼科医生和病理学家们看了一张传单就也加入了对抗新冠的大军”

“医护人员们都以 200% 的努力工作,但他们也开始被感染,而且情绪逐渐不稳定”

有医生在接受电视台采访的时候大喊:快帮帮我们,我们所有人都已经精疲力竭了。

**而这,还是意大利最为发达的北部的情况。**疫情最为严重的伦巴第大区,医疗条件完全可以和瑞士这样的国家比肩… 不少意大利人已经开始担忧,当病毒到达南部的时候,那些较为落后的医院将会如何应对…

人们终于有了意识

在医护人员的努力奋战下,以懒散自由著称的意大利人也终于开始懂事了起来。

这一周开始,全意大利终于看到了大街上空无一人的景象。

意大利警察开车去各个社区里面,用喇叭大喊:所有人非必要不要出门,如果你生病了,不要去医院,打电话通知有关部门…

在推特上,#iorestoacasa# 这个 tag 火了起来,意思是 “待在家里”**。**好多意大利人用身边的例子告诫大家:没事情就不要出门了。

“我堂兄是 Legnano 医院的神经外科医生。从今天开始,他和他的同事就要去参加重症监护工作了,因为医院人数不足。你觉得这够不够你们了解自己应该待在家里?”

“我工作的医院出现了首例新冠病毒。你猜怎么着,她是一个意大利女生,前几天离开 Bergamo 去都柏林面试。谢谢你们了,待在家里吧”

“Cremona 医院的护士倒在桌子上,疲惫不堪。就算是为了这些人,我们也要遵守规则,待在家里。”

很多人把意大利和湖北比,这两个地方看上去人口与面积都比较相近。但不同的是,湖北是一个省,它可以一方有难八方支援,可以以全国之力建造新医院,可以调集各省的医生前去支援。

对于意大利来说,如果欧盟所有国家可以在 2 月下旬意大利刚刚出现社区感染的时候,就统筹医疗资源,让德国法国的医生去支援意大利,把病毒封锁在阿尔卑斯山以南,那么全欧洲或许可以躲过一劫。

然而,现实是各自为政的欧盟国家现在自顾不暇都还来不及呢,法国德国西班牙的病例也刚刚到达 1000。有媒体估计,法德的疫情大约在 10 天后就会到达意大利现在的水平…

反而是中国,在疫情好转之后向意大利捐献了一些物资:

并且,我国的医护人员也派出了多名专家启程飞往意大利提供技术支援。

推特上能看到好多意大利网友衷心的感谢:

中国在地球的另一边。与此同时,该死的德国和欧盟什么也没做。没有一个欧洲国家响应了求救。我们会记住的。”

“谢谢中国”

有部分网友可能觉得不满,觉得国内疫情还没好,物资应该自己留着。

其实随着口罩等物资现在国内的产量已经上来了,而疫情则已经过了最糟糕的阶段,接下来只会逐渐下降。在这个时候给意大利提供医疗物资,不论从人道主义,还是为了人类命运共同体,都是有必要的。

而且 “援助” 的物资其实是少数,大头主要还是出口的。

意大利现在所经历的,是我们一个月前已经经历过的。

那种生与死的抉择,疫情之下的绝望…

真心希望,不论是中国还是国外,都不用再经历这样的体验了。


3.20 更新

Fabiano Di Marco 是意大利北部城市贝加莫的一名医生,“教皇若望二十三世医院” 的呼吸科主任。

Marco 医生(图源:Respiratory World)

这一次意大利疫情最为严重的地区是北方的伦巴第大区,而贝加莫可以说是大区内最为严重的城市,已经有 3800 多个病例。用 Marco 医生的话来说:在贝加莫,每一个人都会有一个认识的亲戚或者朋友离世。

(图:贝加莫当地报纸上密密麻麻的讣告)

当地的火葬场现在 24 小时运转,每天可以处理 25 具尸体。但这还是远远不够,由于死者实在太多,意大利出动军队把死者运出贝加莫,在其他地方火化以后再送回来。

(图源:推特)

家庭葬礼是不可能举行的,一是大规模人员聚集活动已经被禁止,二是家属也找不到开门的教堂或者殡葬公司。家属可以去教堂的看望死者的遗体,但为了防止感染,能看望的人数有限,并且一次只能去一个人。

教皇若望二十三世医院是贝加莫市最大的一所医院,而 Marco 负责的正是医院的呼吸科。这意味着 Marco 就处在意大利对抗新冠前线最关键的防线之上。

Marco 医生今年 47 岁,手下有 20 多名医生,大都 30 不到。

**自从疫情爆发以来,Marco 的医院每天都会接收 50 到 70 名新冠疾病重症患者,目前一共收治了 350 名。**从两天前开始,这座医院 80% 的手术被取消,超过 50% 的容量被用来治疗新冠病人。这对于这座在欧洲范围内都算大型的医院来说,也已经到了极限。

(图:Marco 医生所在的医院)

2 月 21 日危机爆发,Marco 就一直住在医院里面,整整三个星期没有回家,每天工作 15 个小时。这对于这家医院的所有医生来说都已经成为了非常寻常的一件事情。“三周前那种普通的日子已经非常久远,久远到我都无法想象”

上周五一天,Marco 的医院就死了 20 名患者。“我从未见过这么多人在我眼前死亡,就好像我在战场中穿梭一样” 一位护士说

(图源:NBC)

为了拯救更多的病人,Marco 找来了医院里面的心脏病专家、皮肤科医生、风湿病专家,教他们如何处理传染病人,这也是没办法的办法,医院里面已经不分科室,不分等级。

在其他国家我们也看到了这样的现象,并且最让人痛心的,往往就是这些 “外行” 志愿者因为传染病意识不如专科医生丰富,成为了医院里面最容易受病毒感染的人群。

(图:推特上疯传的疲劳的医护人员)

医护人员是这场战斗中伤亡最严重的人群。目前意大利 3 万多例感染者,有大约 8.3% 就全部是医护人员,截止 17 号有 2629 人被感染。

**在 Marco 的医院,有大约 20% 到 30% 的医护人员被感染。**截止周二,一共有 460 名护士病倒。其中一些是因为疲劳过度,另外一些就是因为感染病毒。医院一共有 25 名儿科医生,10 人已经感染新冠。

(图:接受媒体采访的护士)

“昨天,我部门的一个负责人住进了急症室,他供氧量过低,两个肺都有炎症”
“老实说他的情况不算严重,但他 3 天前还是负责医院组织工作的人。一周前我和我的妻子还和他们一家聚餐过”

(图:一名 67 岁的意大利医生因为新冠死亡)

和我国一样,意大利也开始面临医疗用具严重不足的问题。

**对于重症患者来说,能不能进 ICU,就是生与死的区别。**但在贝加莫的这家医院里,往往有几百名患者争抢几十个 ICU 床位。

为了应对资源短缺的问题,意大利的医疗协会 SIAARTI 上周紧急发布了一份特殊时期的指南,目的是解决 “如何合理地分配有限的资源” 的问题。

或者更直接一点,就是 “哪些人可以放弃”

指南说,“根据最大利益最大化的原则,分配标准需要确保那些治疗成功机会大的患者获得重症监护。”“可能有必要为重症监护设立年龄限制”

除了年龄以外,医院还应该考虑患者整体健康状况。因为健康状况较差的患者可能需要更多的医疗资源才能生存,而比较健康的人治疗时间更短,效益比更高…

并且指南还明确指出:这并不针对新冠患者,而是针对这段时间所有患者,不论有没有感染新冠病毒。毕竟所有病人都在消耗医疗资源。

**“如果我们不能像中国一样马上造一个 1000 张床位的新医院,我们就必须每天做这种选择”**Marco 总结说。

贝加莫附近的另一座小城 Brescia 疫情也非常严重,有一家面临着呼吸机气阀零件严重不足的情况。在供货商拿不出货,还拒绝提供蓝图的情况下,当地小伙自己用 3D 打印机鼓捣出了呼吸机的零件。

(图:3D 打印的零件)

在 YouTube 上面,美国医生分享了一个经验:如何用一台呼吸机给 4 名重症患者输气,点击量超过 40 万。

原本应该一人一台的机器,现在已经容不得这么奢侈的行为了。值得庆幸的是,这家呼吸机制造商在了解到前线医生的发明创造以后,表示将会帮助他们制造转接装置。

冷冰冰的资本主义社会,还是能找到星光一样的温暖。

物资短缺给人们造成的影响,除了医学上的,还有情感上的。

(图源:Sky)

所有重症病人都不能有家属探望。因为如果有家属来了,他们就用掉了原本给医生使用的口罩和防护设备。现在不只是意大利,全欧洲都找不到这些医疗物资了。

所有病人都是孤独地死亡的。贝加莫的医生每天都会尽可能联系病人的家属,也难免会遗漏——**“当皮肤科医生手忙脚乱地治疗一个呼吸障碍的病人,并且失败的时候,所有人都情绪低落,甚至有人开始哭泣,没有人记得要告知家属”**Marco 回忆说。

到最后亲人打电话过来,人已经去世多时了。

(图源:半岛电视台)

“有时候我在外地的同事给我打电话,聊天。他们正在过我们三周前过的那种正常生活。真的难以置信,我们现在的现实开始于 2 月 23 日,不是三年前,而是三周前!短短三周,我们就生活在了一个完全不同的世界。我根本想象不了三周前的那种普通生活。”
“没有人能为此做准备,不可能的”

Marco 医生的经历绝对不是特殊的。

Cremona,也是贝加莫附近的一座城市。这里的一家医院,也经历了 107 人死亡,收治了 845 人。和贝加莫一样,已经 3 周连轴转了。

(图:上文出现的三个地方与米兰)

这家医院的护士接受采访的时候带着哭腔。

“不幸的是,我们这家医院还没有重症病人醒来。我们都很想让病人康复,不再用呼吸机生存。”
“我们真的太需要一点好事发生了,好让我们知道我们的努力是有用的”
“死的人太多了,这是对我们的一种折磨,我们都开始怀疑自己不能胜任自己的工作,不知道怎么帮助病人了。现实就是,我们看着他们死亡,我们内心也死了。”
“每天晚上我就在家里待几个小时,一到家就倒在沙发上。我睡觉的时候特别浅,每一个小时就会被噩梦惊醒。我的丈夫和女儿和我说话的时候我都听不到他们。”

(图源:CNN)

这家医院把洗衣房改装成了病房,医生在走道、帐篷里面给病人看病。每个人都 18 个小时连轴转。

太难了,所有人都太难了。

前不久,中国给意大利送去了物资与人员,希望能够帮助他们共度难关。虽然这些专家带去了宝贵的经验,但是十几人的医疗团队,能改变的还是有限。

(图源:微博)

对于湖北来说,全中国都可以给他调集医生。但欧盟却不可能给意大利派医生,毕竟英法德已经自顾不暇。

为了解决人手的问题,意大利政府已经决定,让一万多名原本要参加从业考试的医科毕业生直接毕业,进入医疗体系工作。

他们的加入,可以暂时解决意大利前线人手不足的问题。即便这些新人可能不会从事与新冠直接相关的工作,也能大大缓解用人紧张的问题。

(图源:路透社)

面对记者的采访,这些学生都显得非常乐观,表示愿意去红区工作。红区的意思是感染区,现在,全意大利已经都是红区了。

紧急关头,学生兵也上了战场。这是他们最后的战略储备,如果人手还是不够,那就真的不知道该如何是好了。

就像 CNN 今天的一篇报道的标题那样:

意大利医生期望着能看到全国隔离的效果,因为他们已经没有退路了。

两天前,连续工作了 3 周的 Marco 医生终于回家了一趟。

在进行全面消毒以后,他和妻子商量后决定不戴口罩,为的是不吓坏孩子,在家里营造一种一切如三星期前那样寻常的感觉。

但不论怎么样,我们这个世界,已经被永远地改变了。对于贝加莫和意大利来说,转折点发生在三周前。

对于武汉和中国来说,转折发生在三个月前。

我们真的很难南想象,三个月前的生活:想要外出就能外出,想要见谁就能见谁。那是一个熟悉又陌生的年代,我们大多数人都不知道小小的病毒可以给我们的生活带来多大的改变。

这场疫情如此深刻地影响了这个世界,以至于其中每一个记忆,每一个细节都对日后的世界有着很大的意义。

对于在未来终于迎来胜利的人们来说,他们看到了长时间的苦难之后初现的新世界的曙光,身上也背负了无法洗脱和忘记的黑暗,正如历史上的所有其他时期一样。

知乎用户 chic chic 发表

意大利疫情,不是你们想的那样的

1 意大利政客和人民

之前意大利的政客官僚吹牛逼说:“我们意大利是发达国家,不是中国那种医疗卫生水平落后的国家,咱不是一个档次,所以不用担心……” 知乎上马上就各种声音,又说意大利的疫情大爆发,是他们自作自受,有的甚至开始反对给他们运送物资,

但是,意大利人民没有错啊。难道中国就没有这种猪队友了吗,我们的吹哨人是怎么白白牺牲的,这样的垃圾他说的话能代表民众吗

意大利人并没有那么懒。

这十多年,意大利的 GDP 增长很慢, 近几年实际增长率为 1 个点左右,有时候甚至负增长,人均 GDP 几乎已经不增长,甚至负增长。特别是南部地区,虽然有些旅游优势,但是没有产业,经济发展陷入停滞。年轻人如果要找工作都去米兰这种北部的都市,类似国内的北上广, 房租生活费都非常高。

所以你会发现越来越多的意大利人来到了中国,从事建筑师,餐厅厨师,英语老师各种职业。而我来上海这些年认识很多意大利朋友,他们很多为了保住饭碗都非常努力,该加班的时候加班,该严谨的时候严谨,并没有悠闲到去喝下午茶。

意大利人并不是没有忧患意识。

疫情一月份爆出的时候,我的意大利朋友们还没回老家,每天都在跟我说要戴口罩,说自己的老母亲在意大利担心坏了天天哭。我说这都是外媒炒作哪有那么严重, 天天黑中国,连病毒都要拿来造谣。

毕竟外媒黑中国的次数之多,谁想竟,演变成狼来了。

还有个意大利朋友让我不要捐给红会,我说难道跟你们一样,每个月捐两千给 FACEBOOK 上不知哪来的贫困儿童广告?红十字会可是响当当的政府部门,这对中国的偏见也太深了。

现在啪啪打脸,当然这是后话了。雾里看花,水中望月,不到真相浮现的那一天,局中人又怎能看清呢。所以不要急着去讽刺别人啊!

一月份他在上海,父母担心他都哭了。现在是三月份,还是在上海,他更担心的年迈的父母,毕竟上海的医疗条件可比意大利街上帐篷医院好多了。

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说实在的,网上的消息漫天飞,不是最善的就是最恶的,但是大部分的民众只是在普通地生活啊!那些在网上跟风,到处歧视他人自作自受,抗议运输物资援意的人,你们的做法又跟国外激进分子歧视中国人的做法有什么不一样呢!!

2 疫情在意大利大爆发的真实原因

1 疏于管制。二月初从上海出发去马来西亚度假,又从新加坡转机回到意大利,海关就扫了一眼护照,看了一下飞机行程单,嗯,是从新加坡来的,直接放行,完全没有关注之前去了哪里。这种松散的管制有用么?

2 老龄化。意大利是世界上老龄化最严重的国家之一。意大利病患中只有 20% 的年龄在 19-50 岁,也就是说 50 岁之上的患者超过全部感染人数的 80%。其冠死亡平均年龄 81.4 岁。

现在意大利的现状就是,有的年轻人还是桀骜不驯开 party, 而大量惜命的老年人们蜷缩在家战战兢兢,中年人则因为手工业停摆待业家中。即使意大利政府申称隔离,也不会像我们社会主义国家这么强硬,全靠自觉。年轻人都是国家的宝贝,优先抢救对象。毕竟意大利现在已经需要通过接受移民来增加劳动力了,再少一批青壮年纳税群体怎么得了。

3 交际习惯。意大利人的家庭观念和中国人很像,他们喜欢家庭团聚一堂,分享食物,孩子没结婚会一直和父母一起住。朋友之间讲话的时候也喜欢贴的很近年轻人更是喜欢交际,到处闲逛旅游,三天两夜的开各种派对嗨的不行,所以集体感染的风险很大。

4 轻视病毒。很多人说是他们心大,随缘。但更重要的原因是,意大利人小时候都是打流感疫苗的,所以年轻人特别是学生群体觉得自己不会被这种自己早有准备的东西夺去生命。反而他们认为 你们中国人连疫苗都不打 难怪被感染。而掉以轻心就容易被可怕新冠病毒分分钟教做人。

3 为什么中国政府需要施以援手

从经济利益角度考虑,意大利向中方购买重症监护病房所需的一千台呼吸机。中国还准备向意大利出口 200 万套普通医用口罩等等。这些持续的出口都能为国内带来经济收入。

第二点,政治意味远远大于经济利益。中国正在成为全球公共产品供应国,而事实证明,美国既没有能力也不愿发挥领导作用。这里运用对比衬托的修辞手法。米国做不到的,德国自身难保无法庇佑的,中国可以站稳脚跟提供帮助。人们再一次地愿意去相信,世界的格局将会发生变化。

并且,意大利是最早忤逆欧盟加入一带一路的,中方表明,将优先处理意大利订单,以弥补短时间内影响多个国家的紧急情况,表明是对其施加的恩惠。所以不要对意大利冷嘲热讽,以后它可是中国在贸易战欧洲战场的跳板。

知乎用户 东北小野在欧洲 发表

人在米兰,疫情中心,平时录制 VLOG,我告诉你意大利最真实的情况:

首先强调一下:

  1. 网络上夸大事实的消息太多,大锤这里没有噱头,只有真实
  2. 大锤不希望传播焦虑,成年人了,该干什么心里都有点数;
  3. 意大利的小伙伴,能不出门不要出门,米兰医疗资源不足,已经开始择优救治了,这也是为什么意大利一夜之间离开 100 多人的原因之一;
  4. 大锤知道的只是大锤看到的,不能反映整个社会
  5. 为祖国控制住疫情感到开心

身为 Vloger, 下面是我录制的真实的情况,

[VLOG - 11 意大利疫情突然严重,停课关门… 自我隔离的第一天_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/av91433447)[VLOG 13 - 意大利疫情爆发的第 3 天,大家为什么不戴口罩呢?_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/av91957738)

还有正在审核的,单日增长 1000 多例那天录制的校园 + 街上 + 超市记录:

直接看下面这个视频,或者到我的公众号去看:大锤在倒立

整体来讲,

  1. 大家对戴口罩存在误解,认为只有得病的人才需要戴口罩,这导致很多没有症状的感染者成为了传染源,数据不断攀升;

  2. 最危险的年长者普遍不戴口罩,这导致死亡率持续增多;

  3. 医疗资源不足,部分医院先救治存活率高的年轻人,导致死亡率增多的原因之二;

具体的情况大家看 vlog 吧~

保重!

知乎用户 花村妇联主席 发表

援助的箱子上写:

罗马正统在河南。

知乎用户 匿名用户 发表

刚刚吃完瓜,说有个明星的粉丝把他刷上了多个国家的热推第一。

我就想,既然这么能干帮帮中国呗,让中国援助上上意大利的热搜第一、让中国抗疫上上欧洲、美国的热搜。整那些什么惨遭政 / 府迫害只会让大家更讨厌你们,相比起来干点实事给你们偶像争光不好吗?大好机会啊!

知乎用户 农小夫 发表

同意加大力度出口,用人民币结算,医护人员不出国,云指导。

拜托某些人别舔跪了,西方国家求救就高兴的要死,满嘴仁义道德,提升国际形象!

这种虚无缥缈的东西能干啥。

该要条件就要条件。

皿煮之国美国不也靠一战二战发达起来的吗?

知乎用户 阅思 发表

稳了,彻底稳了,第三次德意联盟这下算完

-———–

意大利真特么是近一百年全球第一大祥瑞…… 我开始信邪了……

朋友们,意大利去年就正式加入一带一路了,是第一个 “跳反” 加入一带一路的老牌欧洲国家。一带一路的地位,基本上是我国现在排名第一的战略了。

我当时发了个票圈,大致阐述了一个规律:意大利如果在战争中跳反,原阵营必倒霉,新阵营必胜。

一战期间坑了欧陆霸主德国(二德子),跳了协约,躺赢。

二战期间坑了欧洲恶霸德国(三德子),跳了盟军,躺赢。

贸易战期间坑了美国欧盟,

当然主要又坑了欧盟掌柜德国(德国:我恨)

跳了一带一路,一年内新冠就全球爆发……

这次疫情,眼看着全球都要过一遍了。意大利是第一个恶化的欧洲国家,但绝不是最后一个,那么谁能够得到帮助渡过难关才是最重要的。

然后现在整个世界,唯有一带一路掌舵的坚如磐石,防疫物资转眼就能大规模输出……

这个靠跳反维持国运的路子,也是很祥瑞了……

所以大家也不要对意大利太过嘲讽,这祥瑞可是中国在贸易战欧洲战场的桥头堡了(意大利:我又成桥头堡啦?),搞不好这次疫情过去,再次清光北部的(病毒)地雷,就翻过阿尔卑斯了……

知乎用户 陈陈 发表

搬运一个微博的回答

看起来很平和客观。而且讲出了身处意大利观察到的情况

跑个题,我个人认为意大利人民是很好的了,在意大利能感觉到他们的热情和关心他人,这种关心是在德国或者在丹麦看不到的。这可能也是他们对这个病的态度有所不同的一个动力。

知乎用户 美移移民​ 发表

截至 3 月 11 日,意大利累计确诊病例 10149 例,死亡人数高达 631 人,累计治愈 1004 例。

目前,意大利已经成为除中国外,感染人数最多的海外国家。患者死亡率突破 6%,是全球范围内新冠死亡率最高的国家,其中大部分死亡病例出现在意大利北部伦巴第大区。

回顾一下意大利近几天的情况:

当地时间 3 月 9 日晚上,意大利总理朱塞佩 · 孔特召开新闻发布会,紧急宣布意大利全国进入封锁状态。

包括取消大型公共活动、暂停体育赛事、禁止公民聚众出行、学校停课至 4 月 3 日等措施。

除非有紧急的健康或工作原因,否则违反限制措施的任何人将面临最高 1.5 万欧元的罚款。

意大利监狱引发骚乱,20 人越狱 7 人死亡

“封国” 的消息传出后,意大利全国进入紧急状态,但同时也引发了一些动乱,比如意大利监狱发生暴动,有 20 名囚犯越狱,7 人死亡。

据意大利安莎通讯社 3 月 9 日报道,9 日上午,共有 50 名囚犯在骚乱中逃出意大利南部的福贾监狱,警方成功制止了其中 30 名囚犯越狱,另有 20 名在逃。首都罗马的两个监狱和普拉托省的一个监狱也因囚犯暴动而发生火灾。

目前意大利各地监狱暴动已造成 7 名囚犯死亡,其中有人死于精神药物服用过量,有人因火灾烟雾窒息死亡。

据美国《商业内幕》报道,由于 3 月 8 日意大利政府宣布意大利北部开始封城,监狱探亲活动也受到限制,再加上监狱为密闭空间,囚犯们对新冠病毒感染感到恐慌,从而引发骚乱。

意大利惊现小喇叭广播,呼吁民众减少出行

意大利《共和报》曝光了一则防疫视频,意大利莱切省利扎内洛镇的一辆警车通过广播的形式播报预防新冠肺炎的注意事项,呼吁民众尽量留在家中,缺食物药品时戴好口罩出门、人与人之间保持一米距离等。这番场景跟我国疫情初期基层防疫工作人员用喇叭传递防疫信息有几分相似。

意大利医疗物资紧缺,优先考虑救治年轻人

疫情当下,意大利官方给出的数据显示,意大利死于新冠肺炎的平均年龄为 81 岁,大多数患者本身有多种基础疾病,而在欧洲国家中,意大利的人口老龄化比较严重。并且,即便政府呼吁,也还是难掩意大利医疗物资紧缺的事实。

截至目前,意大利确诊人数已经破万,这意味着意大利医疗压力也越来越大。由于床位和医疗用品的紧缺,意大利一线医护人员不得不 “有选择性地” 救助病人。考虑到存活几率,年轻人往往是优先救治的对象。

据美国新闻网 Politico 报道,由于尚没有迹象表明疫情何时出现大爆发,意大利一线的麻醉师和医生们被要求在医疗资源紧缺时,应向患者严格分配呼吸机和病床的使用机会。在重灾区伦巴第大区,床位和医疗用品的紧缺迫使一线医务人员做出艰难选择。

米兰一家大型医院的医生表示,“我们不得不选择(治疗哪些人),我们只能把(选择的工作)交给一些对此不会感到道德负担的人。”

Politico 报道,意大利医院目前的救治原则是将医疗资源留给存活机会最大的人,这意味着医护人员会优先考虑年轻人,而不是老年人或已患有基础疾病的人……

可以想象得到,意大利目前面临的困难已经超乎了当地政府和人民的预想,而在此之前,意大利人还处在 “佛系抗疫” 的状态。

意大利紧急求助中国,中方愿意提供帮助

3 月 10 日,意大利紧急求助中国。

国务委员兼外长王毅应约同意大利外长迪马约通电话。迪马约表示,当前意大利疫情形势十分严峻,意大利政府正密切关注和学习中方抗疫的成功经验,采取有力举措阻止疫情扩散。意大利面临医疗物资和设备短缺的困难,希望中方帮助解决燃眉之急。

王毅回应,虽然目前中方自身对医疗物资还有较大需求,但我们将克服困难,向意方提供口罩等医疗物资援助,加大力度向意出口急需的物资和设备。如果需要,中方也愿意派出医疗小组赴意协助抗疫。

3 月 11 日,四川大学华西医院呼吸与危重症医学科主任梁宗安、重症医学科小儿 ICU 护士长唐梦琳加入中国红十字会志愿专家团队飞赴意大利,并携带相关人道救援物资,协同其他防疫工作者共同支援意大利共同抗击新冠肺炎疫情。

当地时间 3 月 9 日晚,中国多位专家曾会同世卫组织与意大利卫生部进行视频会议,介绍了疫情防控经验。会后,意大利卫生部副部长皮耶尔保罗 · 西莱里向中方表达了感谢。

澳大利亚对意大利实施旅行禁令

意大利当前受影响的除了医疗物资,交通出行也受到了影响。

当地时间 3 月 11 日,澳大利亚总理莫里森宣布对意大利实施旅行禁令,禁令从当地时间 11 日 18 点生效。禁令内容为:意大利公民及去过意大利的外籍人士,都将禁止入境澳大利亚,除非在第三国停留至少 14 天;澳大利亚国籍和永久居民,允许从意大利返回,但需接受两周隔离。

此前,澳大利亚政府曾对中国、伊朗、韩国等国家实施旅行禁令。

米兰市民排队囤货,餐厅酒吧照常营业

意大利国内情况怎样呢?

据意大利媒体报道,在意大利政府发出 “封城令” 后,米兰当地的一些超市出现了囤货现象,3 月 8 日上午,排队购物的市民中,已经有少部分市民戴上了口罩,但大多数人还是倔强地“裸面出行”……

而像这样不戴口罩就出门的意大利人还有很多,也难怪此前一位意大利议员因为戴口罩被嘲讽,在议会过程中愤怒摔话筒。

另外,米兰的对外交通也并没有完全停止。虽然意大利航空公司(Alitalia)宣布从 3 月 9 日开始停飞从米兰国际机场(Malpensa airport)到国内外城市的航班,但同时留有余地,一些国内航班依然可以在米兰的一处小机场(Linate airport)起降。

米兰城区的餐厅和酒吧等场所也照常营业。

只是要求室内座位保持距离,建议人与人之间保持一米以上的距离。目前,米兰等城市内流动仍相对自由,没有强行限制出门的措施。

意大利 “浪漫之都” 的称号还真是名不虚传,即便是在疫情期间,酒还是不能停…… 防疫全靠自觉。

截至目前,全球新冠肺炎确诊人数已经超过 10 万例,受到影响的国家和地区数量也破百,疫情还很严峻,何时能结束战 “疫”?仍旧是未知数,祈祷好消息尽早到来。

知乎用户 匿名用户 发表

我是一名自愿被封在武汉的武汉市民,最真切的感受是:历史上一颗很小的尘埃落在个人头上都是一座无法逾越的高山!我希望武汉人民经历过的苦难不要再次发生在任何人身上,不论地域,因为那将是个体生命无法承受之重!

知乎用户 并非如此 发表

我觉得国内大多数人对欧洲防疫政策的目的似乎不是很明白, 欧洲多数国家从始至终和我们的目的完全不同, 我们是试图消灭这个病毒,类似于消灭当年的 SARS, 所以用雷霆手段, 但是欧洲各国的目的只是延缓传播速度, 欧洲各国的主流意见是认为这个病毒不可能被消灭, 最终希望达到的理想状态是医疗资源和病毒发展趋势相匹配即可, 如果你们不能看到这个根本目的不同, 就不能理解欧洲各国迷一般的操作是干什么, 意大利的形式急转直下, 只能说明, 欧洲各国低估了病毒的扩散速度, 最后必然付出惨痛的代价, 但是现在是大同世界, 中国不可能独善其身, 所以全球面对此次疫情最大的问题就是大家并没有达成一致, 没有统一的诉求, 最后谁也逃不了恶果。 德国主流意见是全民超过 60% 可能被感染, 此病毒逐渐成为一种常见流感留存下来, 大家慢慢品吧…

知乎用户 叶修 发表

注:此文任何人可以转载,不需标注来源,不需留作者姓名。你可以声称此文就是你自己写的(但不要修改本文意思)。

一、无知者过——缺乏换位思维能力的人必然悲剧

很多中国人的愚昧,不在于其智力的低下(中国人的基因 + 文化智力是非常高的),而在于其缺乏换位思维——主要拜千余年来的愚蠢儒家(朱熹之后)所赐。

很多人本能的以己度人——用自己的思维习惯、文化价值等来判断别人的想法,这是非常愚昧的行为

比如,中国的主要想法是:

  1. 如果我有难,而别人帮了我,那么我就会很感谢别人;
  2. 滴水之恩,当以涌泉相报,别人帮了我一分,我就回报三分;
  3. 善人有善报,我帮了别人,以后自然会得到尊敬和有益,我也会发展的不错
  4. 要减少争斗和指责,要主动承担责任,多找自己的原因,大家要和和气气的才好。

上面这些想法本来就已经不是什么很聪明的想法,当部分中国人把这些想法应用到具体的意大利事件上时,就更蠢了。他们会这么想:

  1. 我付出巨大的牺牲,帮了意大利人,他们应该会很感谢我们
  2. 我付出极大牺牲帮你十分,不求你回报我十分,但你肯定至少回报我三分——那我也可以接受
  3. 善人有善报,我真心真意的帮了意大利,他们以后感激我们,和我们结盟,我也会得到好处,至少会形成牢固的中意友谊。
  4. 不要责怪意大利人,要多想自己的问题,这次以后,他们也会反思自己的问题

这些想法,每一个都愚不可及,先让(全世界所有)人发笑,后让(部分清醒的中国)人悲叹。

二、认识异族文化——世界与你的幻想不同

让我们把上述的想法,笼统的合并在一起,取一个名字,叫做【和善——感恩】文化,简称【善恩】文化

善恩文化是中国人的文化特色,也是一个巨大的文化误区

它的特点是:

1、在族群的内部实行【善恩】文化,会让这个族群和谐稳固,发展的更快;

2、但如果用**【善恩】文化来处理外交**,就会陷入巨大的被动,处处被人剥削压制,损失惨重,甚至极有可能被其他文化淘汰,直至灭亡

这不仅是我的逻辑推断,更有现代社会学的例证。

博弈论中提到,如果人使用不同的策略进行交往,得到的结果是不同的。主要策略包括:

1、合作策略——任何情况下都与人合作,这就是典型的中国人的【善恩】文化;

2、背叛策略——任何情况下都背叛别人,谋取私利,这是全球大部分国家所采用的策略;

3、以牙还牙策略——你老实,我就跟你合作;如果你背叛,我就干死你。

让我们看一看,这几种不同的策略碰撞会有什么结果:

1、当【合作策略】遇上【背叛策略】

结果:合作策略被虐死,死无葬身之地

很好理解,你每次给人家送肉,被吃过一次以后还要继续送肉下去,人家每次吃下去,结果必然是你被食肉喝血,人家肥的流油。

2、当【合作策略】遇上【以牙还牙策略】

结果:双赢。

两边合作,两边都有获利

3、当【以牙还牙策略】遇上【背叛策略】

结果:接近平局

第一次以牙还牙策略尝试合作,然后小亏;接着以牙还牙策略开始调整策略,双方终止合作。

很显然,中国人【善恩文化】所代表的【合作策略】,根本就不是一个最好的策略,它虽然能与以牙还牙策略形成共赢,但却被背叛策略死死克制,形成一赢一输的局面。

而【背叛策略】则吃定【合作策略】,与【以牙还牙】战平,得到一赢一平。

另外,【以牙还牙】也是一赢一平。

可以看出来,合作策略是非常差的策略。

即,中国特色的善恩文化,在外交中是一种——

极端愚蠢的行为!

而现实的情况又会比上述模拟更加残酷!

因为在模拟当中,是 1 个合作策略者,对 1 个背叛策略者,对 1 个以牙还牙,于是合作策略就是 1 输 1 赢

可现实世界里,背叛策略者的数量极其多,合作策略者的数量极其少(基本上就中国一个),以牙还牙者也比较少。

于是就变成了,很多个背叛策略者一起吃定合作策略的,就像一群狼猎杀一只绵羊。而合作策略者从以牙还牙者那里得到的双赢好处,根本弥补不了之前的巨大亏空。

所以在现实世界里,中国特色的【善恩文化】,是一种非常失败的外交策略。

三、他们会怎么想?

绝大部分欧美发达国家,都是背叛策略的持有者。他们的行动模式是:

  • 永远打压中国,永远吃定中国
  • 在经济上要从你那里赚钱
  • 在科技上要彻底封锁你
  • 在舆论上要彻底压制你
  • 一切问题都是你的责任,一切好的名声和利益全都归我

再具体一点,对于此次肺炎问题,他们又会怎么想呢?

意大利人的想法是这样的:

  1. 肺炎问题是中国人惹出来的祸害,就该他们负责
  2. 应该消耗他们的物资,由他们出钱,把他们的医疗工作者拉过来给我们治病,这是应当的,本来就该如此;
  3. 如果他们的医疗工作者特别的辛苦,甚至付出了生命,这是他们活该,中国人的命本来就不值钱
  4. 如果有部分过于善良的意大利人接受不了 “中国人的命不值钱” 这种说法,觉得太残酷了(毕竟我们意大利人是具有高级道德的种族),那就假装没有发生这件事,媒体不要宣传中国人的付出就好了,一段时间之后大家就忘记了。中国人从来就不曾帮过我。
  5. 如果他们的医生来了,也没有治好我们的肺炎,那是因为中国人很蠢,或者他们故意使坏。
  6. 肺炎应该就是中国人故意制造出来的,以此为借口入侵意大利,向我们倾销他们的产品。
  7. 任何情况下中国对意大利的所有物资人员等帮助,天然就应该是免费的,而且必须满足我们的要求,这些中国人没有资格向我们要钱。
  8. 不用担心中国人以后不会再帮助我们,他们很蠢,我们假意说两句好话,他们就会屁颠屁颠的跑过来
  9. ……

有人觉得,不对啊,也有部分意大利人在网上表示感激啊?

放心,过不了多久,这微弱的感激就会被消失,疫情消失后过不了一年,大部分意大利人就会选择性忽视我们曾经的帮助。那些已经得了肺炎、并且被中国救助治疗好的人可能会长久的记得并感激,但那只是少数,占整个国家人口 1% 都不足。而其他人会迅速遗忘。

有些中国人会觉得,他们怎么会这么坏?这么没有自私自大而没有人性?不可能吧?肯定是你在故意抹黑意大利人。

其实上述推断一点都不是抹黑,而是非常理性、客观、冷静的逻辑判断

因为这是它们的文化特色,这是他们的惯常的行为模式

背叛策略者,永远就是这么做事的。

不仅意大利如此,几乎整个欧美白人国家全都是如此的。

以及,在整个白人霸权的主导下,很多美国小弟国家,对中国也是如此的。比如菲律宾、印尼、印度等。

其实,中国已经吃这种亏吃过很多次了。比如,大陆对台湾,早年一直是优惠、扶持、拉拢政策,不惜牺牲国内果农的利益扶持他们的农业——结果拉拢了吗?

对澳大利亚,我们给过他们多少优惠,高价买了他们多少东西,他们有过半点感激吗?

对香港地区,无穷无尽的帮扶,结果港毒是越来越多还是越来越少了?

越拉越远。你越低声下气的拉拢,别人就越看不起你,越想要欺负你。这才是人性。

甚至你可以说,他们原本没有那么傲慢与邪恶,是你的懦弱与无能养大了他们的傲慢与邪恶。

四、疑惑——如何解释中国的高速发展?

毫无疑问,中国近几十年的高速发展是举世无双的。由于很多中国人对自己的文化特别自豪,所以就产生了一种幻觉——中国特色的【善恩文化】是促成中国高速发展的关键因素,所以中国特色的【善恩文化】是非常优秀的文化。

于是他们会疑惑甚至反感——你把中国的善恩文化说的那么不堪,那你怎么解释中国这么多年来的高速发展?

答案是——中国特色的【善恩文化】是一种残缺的文化,它只适用于对内部维持稳定和谐,并促成内部发展,而不适用于对外交往。

由于我们习惯找自己的问题,习惯于不断的努力拼搏、自强不息,所以我们能克服困难,解决问题,快速发展壮大。

但同时,【善恩文化】在对外交往中却无比的弱势,所以本质上,我们是在用对内高速发展的劳动成果,不断的倒贴外部其他国家

即,我们特别擅长拿自己的血肉,去养活白眼狼。

五、来自日本的误导

在本次疫情中,日本这个国家的行为对我们的文化认知产生了不小的误导。

在疫情的初期,日本就(几乎)尽全国之力,给中国带来了巨大的帮助,尤其在包装箱上的那一句 “山川异域,风月同天”,更是感动了无数中国人。

接着,日本肺炎爆发,中国疫情稍好一点,立刻就腾出手来,向日本捐赠物资,而在日本的中国学生也主动向日本民众赠送口罩示好。

然后日本的网络上反响不断,大量日本民众对中国人表示出了友好和感谢。

至此为止,一片双方交好、相互帮助、相互感恩的和谐景象。

由此很多中国人产生了幻觉——外国人果然和我们一样,都是懂得相互帮助相互感恩的。你看,日本主动帮我们,我们更大幅度的回报了日本,结果日本又很感谢我们,双方友谊飙升。多么美好!

进而这种幻觉扩大——其他国家的人,如美国意大利等,肯定都和日本一样,只要我们帮了他们,他们就会特别感谢和回报我们

此等想法错误至极。

日本这个国家,就是和其它国家不一样。

首先日本和中国有巨大的经济利益关系,他们的旅游业有很大一部分是由中国撑起来的,而商品贸易出口的大头也是往中国出。日本人的智商很高,他们太明白这一点了,如果中国完了,他们也要跟着完,所以他们是真的愿意帮助中国。

其次,日本和中国是有部分共同的文化属性的。中国人所特有的【善恩文化】,尽管欧美、非洲、南美、中亚南亚等绝大部分国家的人没有,但日本人却保持了一部分!

要知道日本与中国是文化同源的,儒家文化在日本有极深的底蕴,甚至可能比中国更深。日本人平日的做事风格也与中国人有部分类似,也很喜欢找自己的问题,主动揽责任,并由此拼搏努力不断成长。

由于日本和中国都具有共同的文化特色,所以对日本这种国家(的民众),你的付出、牺牲、友善,还是有一定意义的,日本的民众会看在眼里,你的善意确实能(部分)感动到他们,他们日后也会回报你。

在博弈中,中日的碰面就相当于是【合作模式】遇到了【合作模式】,于是双方就不断的合作共赢,结局美好。

而你对其他的国家民族同样的付出,还指望他们感恩,甚至指望他们回报你,你那根本就不叫做友善,你就是单纯的蠢而已

六、看穿人性,走最佳模式

什么是最高的道德模式?

很多中国人的愚蠢在于,他们以为【善恩文化】就是一种最高的道德模式。不断地找自己的问题,主动承担责任,主动帮助别人,主动牺牲自己——

啊,多么伟大!

他们以为自己占据了道德的最高点,以为自己有了很高的修为——毕竟貌似传统文化就是这么教人修身练己的。

其实这还不够伟大,还有比你更加伟大的。

甘地——来自印度的高智商圣人,曾经指导印度人进行革命,革命模式是:

英国人入侵殖民,印度人民展开了反抗,然后甘地说:我们不要暴力,不要武装反抗,只用游行集会,坐在地上示威就好了。如果英国人要打你,你就让他打;他要杀你,你就让他杀。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

是不是比你更牛逼、更高尚?

高智商圣人甘地太有名了,以至于当时中国的一些党派官员还去会见他,然后高智商圣人甘地还对中国的抗日战争做出的极具智慧的指示

你们不是在实行非暴力,你们抵抗日本人,是不适合的。中国人应该告诉日本人,你们不抵抗。你们有 4 亿人,就让日本人杀掉你们的 2 亿人,剩下的 2 亿人依然不要抵抗,这样日本人就会自己害怕而屈服的。

你看到这段话的时候,有没有感觉整个人都震惊了?以至于以为我写错了,我故意瞎编的?

你可以上网搜一搜,看是不是我瞎编的。当时会见甘地的中国国民党官员也很震惊,想不出来世界上怎么会有这么伟大的人?如此英明高尚,比我们的【善恩文化】伟大多了,算得上是我们【善恩文化】的高级版、进化版。

然后上百年后,印度就是现在的这鬼样子。

你想变成印度人吗?

你想变成睿智而伟大的甘地吗?

对蠢货,一开始讽刺几句还觉得有意思,讽刺多了也就无趣了。真正的重点在于,千万不要被蠢货同化了。我们要清醒的认识到【善恩文化】不是最佳模式,我们要懂人性,找到一条最佳模式。

一个比【合作模式】或者善恩文化稍好的策略,就是上面提到过的【以牙还牙】模式,不过这个模式也不够高级。高级的模式往往很复杂,根本不是一两句话说得清楚的。要想通达高级模式,你可能需要一整套复杂的理论和操作体系。我比较推崇的理论与操作体系是【孙子兵法】-【鬼谷子】-【毛泽东选集】这一套体系,我也推荐那些对【战略】【谋略】这类学问感兴趣的人,去好好研究下这几本书。

一篇文章写不下几本书的内容,我根据如今大众的误区和需要,大致提炼几个思想出来给大家参考吧。

1、对于狼性文化、背叛策略的持有者,从来没有感化的可能,必须打服。打他打的越惨,他就越老实

2、外交要用的是兵法,而不是情感

中国人特别喜欢喊友谊类的口号,什么【中美友谊】【中意友谊】【中俄友谊】。凡这类口号全都是蠢,没有例外。

这一点某些人要背锅,带头喊这些口号。其实某些人自己喊口号的时候,他是嘴上喊,自己心里明白,其实屁的友谊,都是面子上的话。问题是底下的无知群众不知道这是台面上的戏,他以为这是真的友谊,然后他就真的自我感动了,以为找到了要好的朋友,激动的热泪盈眶。

再重申一遍,任何【中 X 友谊】之类的话都是屁话。我们可以说这些屁话去迷惑别国人(其实大部分情况还迷惑不了),但绝不要自己也信了。

上面的观点,我希望成为每一个中国人都清楚的常识,而不是只有少量中国精英、少量高教育程度者才知道的隐性知识

3、兵法不是硬打,不是简单的正面对抗,要讲谋略与阴阳虚实

孙子兵法的思想是,上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城(最下送肉——这一句是我补的)。

比如意大利和欧美国家一面制裁中国经济,封锁科技,孤立中国外交,赚中国的钱,还要辱骂中国,还要中国向它援助,送物送钱送人。你有什么反应?

本能的反应是,去它娘的,不帮(更傻的反应是,好的,我免费帮,我给你送肉)。那有没有更好的选择呢?比如:

  • 大张旗鼓的声明要帮你(国际舆论优势,这一点已经在做了);
  • 同时巧妙的拖延,拉长时间(毕竟生命大事,不可马虎,慢一点也是正常的);
  • 要求意大利政府洗刷本国舆论,明面道歉,全国官方媒体头版头条持续至少一个月的中国正面报道(做不到的话,我们的援助过程只能更慢,流程更长,毕竟生命大事……)
  • 高技术含量的哭惨,告诉大家中国的疫情多么严重,同时中国官方电视台或名民间影视公司,拍摄中国疫情纪录片、宣传片(BGM 一定要感人至深),告诉全球人民中国有多么缺乏医疗物资,价格暴涨,所以给你们的必须收费,必须高价。但由于中国人的友好,所以(第一批)免费给你们(后续全部高价——这一点已经做了一部分了),你们应当感恩戴德——注意,不是我们心理期望他们要感恩戴德,而是通过合同、约定,要求以及想办法塑造他们民众的思想。
  • 中国常见的戏路——比如教师带病上课在讲台上晕倒,感动无数学生等——一定要表演到位,伟大而疲惫的中国医生救治意大利病人而劳累晕倒,如果是私下进行的那就毫无价值。必须在镜头前展示,必须大篇幅报道。
  • 由于很多意大利人对中国抱有负面看法和偏见,而一部分受教育程度高、善良的意大利人民是支持和感谢中国的,所以这两方是有矛盾的。这是意大利人民内部的矛盾,应当把这个矛盾挑明,进行全国性的大讨论、大辩论,并必须有最终的、共识性的、确定性结论。(如果这个结论对中国不利…… 生命大事,要谨慎……)
  • 中意应当同时就部分(优质)意大利公司的股权收购、转让进行探讨(此条视情况而定,容易引起欧美警觉,需要很多前置条件才能进行)。
  • 意大利应当在一带一路、去美元化等事项上更进一步支持中国(视情况而定)
  • 全球公开讨论,病毒的真实来源。要求意大利(和欧洲各国)向美国施压,公开病毒数据(而我们就不需要出头挑战美国了)。意大利严重怀疑病毒最初来源就是美国。
  • 升米恩斗米仇,中国救援应当严格而巧妙的控制节奏
  • 中国应当大范围公开呼吁德国、法国等国援助意大利!不是一次,而是要反复呼吁(而德国法国必然不会援助)
  • 中国应当暗示意大利和欧洲各国,(在确定美国不会提供帮助的情况下)反复向美国寻求援助,索取大量医用物资运至欧洲。欧洲各国媒体应当(在中国的引导下)就此进行深度报告。
  • ……

各种招数数不胜数,我只是抛砖引玉而已。

唯一可以确定的一条是——平白无故给人家送肉,一定不是好策略。

4、文化思想阵地,我们不去占领, 敌人就会占领——毛泽东

开国领袖的思想很有前瞻性,很有深度,很有价值。对主席的这条指导,后来的政府官员明显没有深刻领悟与执行。这一块的重要性无比重要,比大部分人想象的要重要得多,完全值得单独成立一个高级别部门去做。

5、谁是我们的敌人,谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题——毛泽东

中日之间有旧仇,而且日本人拒不承认,所以很多人误以为中国未来的长期敌人是日本。其实不是。中国未来真正的敌人是美国,而日本,反而是中国需要极力拉拢的盟友

中日结盟将是全球局势翻天逆转的标志性事件,是一件足以被中华名族铭记千年、载入史书的大事件。

为什么?

  • 中日结盟必然是以中国为中心(大哥)、以日本为辅助(小弟)的兄弟型结盟甚至父子型结盟。我们不是跪下来求日本人结盟,而是以大哥、父之国的姿态,引诱、说服日本结盟;
  • 中日各自都是很强大的国家,中日结盟,将正式宣告美国的末路。中日结盟,整个亚洲的中心将会彻底定死在中国(日本在亚洲有很强的影响力),进而整个地球的经济、文化、政治中心,瞬间从美国转移向中国。这是中国崛起的必经阶段,也是最核心阶段之一。
  • 美国人能看懂这一点,所以他们必然会竭尽全力阻碍这一点;中国人必须也要看清这一点,必须也要竭尽全力的促成这一点!此时,历史的仇恨虽然不能忘,但不是最重要的,可以暂时搁置;未来的发展才是最重要的,敌友之间的转换,阴阳虚实,灵活有序,才是新的努力目标
  • 中日结盟,对中国有利,对日本更有利(唯独对美国不利)。所以中日结盟是历史的必然,而我们应当顺势而为,加速促成这一历史的必然。
  • 日本对中国的战争赔偿,将以中日结盟、中国引领世界时的日本让利形式最终柔性完成

可说的东西太多,以上提出来的只是最粗浅(而有效)的部分,更深度东西太复杂,根本没法说。

而我本文表达的最核心思想是:

  • 大国崛起,不是光闷着头发展自己就行了,外交也是很重要的
  • 外交要讲究策略,讲究兵法谋略,讲究理性,而不能诉诸于情感。
  • 外交可以分为政府态度与民众态度,中国的民众由于很多认知误区,对外国人出现的非常错误的态度(自愿送肉养狼),这对中国的总体崛起是很不利的;
  • 天下兴亡,匹夫有责,尽可能消除本国人的认知错误,是每一个有志于中华崛起,或者希望享受到中华崛起的红利的中国人的义务。

最后再声明一遍:

此文任何人可以转载,不需标注来源,不需留作者姓名。你可以声称此文就是你自己写的(但不要修改本文意思)。

知乎用户 温柔的食肉动物 发表

看到那么多冷嘲热讽站着说话不腰疼的回答,实在是难受。

放心,我不是圣母,不是国际主义者,也不是什么精罗。

我只是觉得,意大利不管网民对我们态度怎么样都不重要。重要的是,欧盟是我国可以拉拢争取的对象。

美国对我们贸易战,在五眼联盟对我们穷追猛打的时候,gdp 和中国旗鼓相当的欧盟,是唯一,中国可以取代五眼联盟的突破口。

和,俄罗斯,新加坡,非洲,南美贸易?对不起,体量真的不够。韩国日本?不好意思,绳子拴着。它们到是想突围。

还好高层是明智的,无论是欧洲的还是我们的。

而广大网民是盲目的,极端主义的,短视的,无论是东方还是西方。

中欧友谊万岁

补充:救援队驰援意大利,中成唯一双边回应意大利国家。

上头还是很聪明的

希望这次大家不要像以前那么刷:黑人都是忘恩负义的,为什么要给非洲送钱

联合国很多非洲国家投了反对票,为什么要在那里基建

这样的问题了。

知乎用户 啊啊啊啊啊 发表

一般这类型援助,

你不要只看到短期桌面上利益,

美国现在巴不得援助伊朗,

伊朗不同意。

1 现在给意大利出口相应物资是雪中送炭,

只要做好宣传,

我们占据巨大优势,

意大利是首个加入一带一路的 G7 国家,

我们可以更好建设人类命运共同体;

2

向意方提供口罩等医疗物资援助,加大力度向意出口急需的物资和设备。如意方需要,中方也愿意派出医疗小组赴意协助抗疫。

援助是会有,就好像上门做客带点伴手礼,

主要是加大力度向意出口急需的物资 + 设备,

这对意大利也是雪中送炭,

现在花钱短时间在其它国家别想买到,

这些物资 + 设备,现在目前在全球属于战略资源,

出口价格和利润不会低,

当然这是商人和意大利去谈了,

中国随着疫情好转,

目前确诊 16212 人,

治愈许多,

其实除开口罩等少数物品,

大多数是非常足量,

而且现在还有大量企业进入相关行业,

未来还会产能过剩。

以防护服为例,

3 月 5 日,

 每日保障湖北地区防护服的数量达到了 25 万件,已经连续十几天超出湖北地区的需求。

每日保障湖北的防护服数量达 25 万件 医疗设备已实现 “应配尽配”…… 联防联控发布会要点来了_新闻频道_中国青年网

出口这类商品,可以增加国内就业,外汇,税收等;

3 一般这类型援助,

你不要只看到短期桌面上利益,

美国现在巴不得援助伊朗,

伊朗不同意,

意大利全球 GDP 第 9,长期都是发达国家,

比如你一个朋友,平常过的非常富裕,突然资金紧张,

这时候他家里人生病了,

他找你借 10 万元钱,给你一定利息,

你借了,并送上一点小礼物,

这时候他欠你人情!

人和人间,这种人情必须还

国家和国家间,这种人情也一般会还的;

而且接下来中国商品出口不仅仅像医疗物资等,

其它商品出口意大利也会容易许多,

当然意大利现在因为疫情原因,什么都缺少,

买那个国家都是买,

而且还涉及很多方方面面,

4 我们是援助,但援助多少,我们说了算,

我们是出口,但出口多少,出口价格几何,我们说了算,

5 派出医疗小组,

这会极大提升我国医学界在世界医学的地位,

这是巨大无形资产,

知乎用户 cxy 发表

早上在微博热搜上看到这些词条,我的内心是被极大触动的:

#意大利紧急求助中国#

#超 10 国使馆启用中国方案#

#中国抗疫专家组启程赴意大利#

不容易,真的很不容易。在李兰娟,钟南山等院士的带领下,我们防治新型冠状病毒肺炎疫情(以下统称新冠肺炎,即 2019-nCoV)的 “中国经验” 终于得到了包括部分发达国家的世界各国的认可。当然,这也离不开党的果断策略,一线医护人员的奋斗和全国上下一心的百姓支持。(宣传完毕,中宣部打钱就不想了)

目前国内疫情形势基本稳定,防疫任务已部分转移至严防境外输入。国外政府对于新冠肺炎的佛系态度,是海外疫情大爆发的根本原因。尤其适宜美帝为主的部分发达国家,以为自己医疗水平高,民众卫生意识强,白人身体素质好,反正就是比中国哪哪强 。死亡率高达 90% 的埃博拉都不怕,一个连流感都不如的小小病毒有啥好慌的?某国卫生官员表示,第二例确诊病例不应引起恐慌,因为他们曾预计过新冠病毒将会在全州多个地方发生传播。而且他们那个牛逼的不行的 CDC 对全球病例的研究表明,16% 的冠状病毒病例发生在老年人和那些有潜在健康问题的人身上,而不是健康的人。对于已经开始的社区传播,他们的卫生专员表示,这种冠状病毒 “不是一种通过偶然接触就能轻易传播的疾病,我们希望民众继续过他们的日常生活,乘坐地铁、公交车等。” 最初,他们还规定只有在患者已知与病毒携带者有过接触、曾到过受感染地区或有严重呼吸道疾病症状的情况下,医生才可以进行检测。而且还是收费的,先进(昂贵)的医疗系统果然名不虚传。用一个临床都没有通过的瑞德西韦治好了患者,可把他们牛逼坏了,谁知道我们的双黄连能不能治病呢?不过嘲讽归嘲讽,瑞德西韦确实还是可以的,不然也不会引起国家卫健委的高度重视。

我代表 2019-nCoV 谢谢你们的地铁站

于是乎 “百因必有果,你的报应就是我”,西方发达国家最近可嗨了呢。截至目前,海外确诊人数突破三万。疫情 + 沙特石油战,导致石油暴跌,美股历史上第二次出发熔断机制,在全球股市形成了 “多米诺骨牌效应”;意大利确诊人数突破一万,封个城却被媒体走漏风声,引发混乱;韩国大邱邪教集聚引发大规模传染,其首领还号召成员不要佩戴口罩。日本欲进入全国紧急状态,英国卫生部高级官员确诊,德国防疫物资匮乏不得已拦截输往瑞士的口罩……. 仿佛这段时间每天都有头条发生,这些所谓的发达国家被病毒击得溃不成军。反观国内,确诊人数只有一万六千人了,而且大部分都还在湖北省。

附一张特朗普的加农炮机票

我们已经不是当年那个饭都吃不起的东亚病夫了。事实证明,至少在防疫方面,我们已经领先欧美许多步了。但不知道为什么事到如今,竟然还有人认为中国没有这种实力,只是数据造假。满满的民族自卑感……

转自微信聊天记录

梳理新冠病毒时间线:https://zhuanlan.zhihu.com/p/107418492

为什么新型冠状病毒肺炎疫情没有像埃博拉之类的呼吸道传染病一样只是出现局部的爆发,甚至 2003 年的 SARS 也没有引发如此规模庞大的全球性疫情?答主认为,这恰恰说明了中国的实力(当然我不是说全球爆发是好事),中国现如今已经是全球第二大经济体,进出口贸易额世界第一,对外交流频繁。引自

@默苍离

的预言:

1,某些西方舆论会借此继续黑化中国,最早说中国人体质不行,现在四处造谣中国不让出口口罩。其实是他们自己人在抄货坑民众。 ——呵呵,不用点名了吧
2,欧洲一体化的空中楼阁要破灭了,在疫情面前,各国没有团结统一,而是互相比烂拆台,对于欧盟内的国家来说,很多脱欧的理由更加强烈了。 ——看看现在意大利和欧盟的关系
3,由于欧美的制造业严重依赖中国的上游供给,目前的疫情会导致制造业的间歇性困难,这会导致制造业失衡的情况更加明显。 ——一言难尽啊…….
4,在欧洲爆发高峰期过后,其他第三世界国家可能会出现人道灾难,并发生颜色革命风险和粮食危机。 ——土耳其默默地打开了自己的海关
5,更多原来美国的盟国会转向,等距外交。 ——G7(G8)之一的意大利已经开始抱中国大腿了

要我说,这次新冠病毒肺炎疫情,我最赞赏意大利的做法。或许人家是被逼的没办法,可还有些国家执迷不悟呢。法新社援引意大利民事保护部门周六宣布,自一周前,新冠病毒肺炎疫情开始以来,累计有 1128 人确诊感染新冠病毒,而这个数字在周五为 888 人。意大利一周内进行了一万 8500 宗新冠病毒检测,这个数字远远高于其他欧洲国家。 在疫情开始之初,意大利毅然决然地向中国捐赠上千万只口罩,虽然好像是一些爱国华侨们(我们温州人出了不少力呢)出的钱,但至少也比禁止口罩出口,落井下石的我国某省好太多了。在去年的一带一路峰会中,意大利也是第一个派总理参加会议的 G7(G8) 国家,比很多西方发达国家好太多了。

意大利总理访华

新冠疫情,全球责任。作为一个发展中大国,一定会陈担起责任,在严防境外输入的同时,也不会袖手旁观,为全球疫情防控提供中国经验!

—————这是一条无情的分割线—————

没办法,新闻更新的太快,知乎审核的速度完全跟不上节奏。再来补充一些新热点:

#中国应援团抵达意大利#

#意大利外长感谢中国援助#

#纽约时报猛踩中国 20 分钟后赞意大利#

今天,中国的援助团和防疫物资一起抵达意大利。从王毅和意大利外长通完电话到专家团队出发,不到 20 个小时,这就是**中国效率。虽然目前中方自身对医疗物资还有较大需求,但我们仍克服困难,向意方提供口罩等医疗物资援助,加大力度向意出口急需的物资和设备,这就是中国胸襟。钟南山院士全程英语向欧洲官员分享中国经验,这就是中国力量。**

可怕的是,仍然有一部分发达国家执迷不悟,以世界最先进的医疗系统自居,以为有恃无恐。还是不是对中国的做法加以批判,不以为然。尤其是一些西方主流媒体,竟然蹭起了中国的热度,不惜歪曲事实

世界驰名双标(商标™️)

两条信息发布时间仅仅相隔 20 分钟。同样是 “封城”,为何中国就是 “反人权”,意大利则是 “崇高的”?积极防控疫情,守卫国民的生命安全和身体健康,这是一国政府保障人权最生动的表现。从美国拒绝至尊公主号靠岸的那一刻后,大家都已认识到美国所谓的人权。真不明白他们有什么脸年年以人权为名提出反华提案。美国的傲慢,迟早一天会迎来它的报应,我们还是以意大利为例:

2 月 24 日,意大利确诊人数 230 人,死亡 6 人。某意大利女专家宣布:「中国的卫生系统远不如意大利先进,中国民众的生活习惯和社会经济条件,也不同于欧洲国家」「所以无需紧张担忧,只是大号流感」
2 月 26 日,意大利确诊人数 374 人,死亡 12 人。一名议员因为访问了疫区,戴着口罩进入议会,然而却因此被群嘲。他气得大骂:「疯了,全都疯了!如果你们是聪明人,也早就该戴上口罩了!」
2 月 27 日,意大利确诊人数 528 人,死亡 14 人。多只意大利球队照常参加欧冠、欧联等跨国比赛,每一场都有数千意大利球迷随队出征。某意甲球队队长声称:「意大利球迷有权去欧冠客场看球。」

意大利已经为他们的傲慢付出了代价。这个代价相当惨烈。而一些西方政府,总是过于自信,说白了还是看不起中国人。引用某位知乎大佬的数据模型,告诫那些骄傲自满的 “西方发达国家”。要知道欧盟一体化后,各个欧盟国家之间都是软国界,病毒流动不要太简单。

欧盟自求多福吧

文章结尾,送大家一段话辟邪,祝身体安康!

码字不易,大脸求赞~

知乎用户 Ericd3en 发表

看完眼角竟然有些湿润。

那句荒谬的温柔真是戳到我了。

——————————

当然也有对中国不友好的言论,但很难得的是,现在的高赞都以感谢中国为主。那些对中国不友好的言论都没有几个赞,不知道是不是同胞们顶上去的哈哈哈哈,开个玩笑。

人类命运共同体不是唬人的。

知乎用户 CH OMG 发表

韩国缺:唯物主义

欧洲缺:集体主义

日美缺:实事求是

我建议不光要援助医疗物资,更要援助**《毛选》**各国文字译本。

狗头不加,我认真的。

知乎用户 马力在知群​ 发表

现在已经有中国的医疗专家过去支援了,希望他们平安回来。刚刚在国内打完仗,这些专家的任务仍然在继续,致敬。

这次有个事情很感动,在知乎里见到的绝大多数回答,都是认为中国提供医疗物资援助是可以的,反对的声音也是担心那边有人恶心咱们。但是很少有人认为不应该救人。

这就是中国人的仁与义。

很多国家的「表演性左派」,遇到这种事的时候,很难有这样的表现。「白左」「白左」这是知乎里不断出现的词,但是全世界真正的左派,其实很多都是在中国。

遇到危难的时候,全世界这么多中国人能够到处想办法,收购物资,捐赠到国内,这是仁和义。中国在别的国家的人民遇到危难的时候,伸出援手,这也是仁和义。

在意大利的中国人很多。以前我去罗马,在火车站问句都能随便拦一个中国同胞来问。帮助意大利人,同时也帮到了自己的同胞。

归根结底,在这样的病毒面前,我们都是人类,意大利人民,和我们是一样的。

意大利人里肯定会不好的,有说坏话的。但是实话实说,你要是真去推里看一下,发现骂中国人最多的,其实都是说汉语嗯,乌烟瘴气。哪里都有好人坏人。

对于我们来说,团结意大利的普通人,一定是有事。而且非功利的来说,别管怎么样,力所能及之下,先救人。

不仅仅是意大利。其实还有 YL,中国的专家和援助也已经在进行中。YL 是这次第一个慰问中国的国家,还捐赠可 300 万个口罩,还有小朋友录可视频给中国加油。现在他们也遇到困难了,我们也在帮忙,这也是仁义。

知乎用户 野糊吏 发表

意大利终于承认自己顶不住了。一个西方发达国家沦落到要向发展中国家,还是个毒菜国求援,这要不是真到了山穷水尽的地步,还真拉不下这脸啊!

什么不自由毋宁死,真到了生死关头,还是活命要紧。自由民主的牌坊呢?who care!意大利虽然有点二,但好歹也是一带一路支持国,而且近两年与中国关系越处越近了,所以也要拉一把。至于欧洲其他还国家嘛,我觉得还是应该去请《明镜》给他们送明主,这样包治百病。

据说今天德国又扣了瑞士的口罩,法国扣了英国的消毒液。说好的程序正义呢?按这趋势,现在还只是欧盟国家抢非欧盟国家物资,马上会发展到欧盟内部相互打劫了。万万没想到,大理的作业居然也有人抄!

这次病毒扩散很可能将对可能就岌岌可危的欧盟又爆锤了一把,欧盟解体指日可待了。你要是意大利人,眼看着用纳税人的钱养活的布鲁塞尔公卿们啥忙都帮不上,你还咽得下这口气吗?所以我们不要吝啬对意大利的救助,每帮一次就是在欧盟的伤口上又割一刀,加速欧盟的解体!

知乎用户 永远的缄默 发表

2020.3.11 14:42 更新

——————————以下为原文———————————

Twitter 上互相扯皮,有支持的,有反对的,但是支持的更多。

知乎用户 Wonder 王达​ 发表

之前中国爆发,各国媒体对我们的应对能力口诛笔伐,勉强给个 50 分吧,结果轮到自己考试了,发现都是负分滚粗

​2020 年伊始,谁也没有想到新十年迎接我们的竟然是新型冠状病毒的肆虐。回想起那句 “2019 是过去十年最糟的一年,但可能是未来 10 年中最好的一年” 忽然感觉心中五味杂陈。

目前疫情控制已经取得了初步阶段的效果,但却在全球范围内开始蔓延,韩国聚众集会,日本佛系抗疫,欧洲美国人人自危,看着其他各国政府的 “骚” 操作,大多选择让国民自求多福,所谓自由民主光鲜亮丽的另一面终于得以示人。

我不禁感叹,没有对比就没有伤害。要说新冠肺炎对中国最积极的意义正在于此,它让我们从一个全新的角度体会到我国政府的担当,意识到曾经被我们日夜嫌弃的那个朝九晚五,忙碌奔波的 “生活” 却是无数人在背后负重前行换来的果实。(在此致敬白衣天使和公共服务人员的默默付出)

1 为什么说是大国担当?

对比是我们衡量的重要手段,不妨先看看隔壁心大的新加坡,他们的总理李显龙到国家传染病中心探视,他个人及随员全程没有戴口罩。

他本人是这样说的:“中国的全民隔离和新加坡的尽可能正常生活,这两种应对方式都有各自的社会成本。任何国家负责任的政府在做决策时都得计算社会成本,然后根据当时的实际情况作出取舍,然后执行,一边执行一边根据疫情发展再调整。这样不断推出政策、评估、分析、调整政策,周而复始,直到问题解决。

我经历过 2003 年新加坡的非典,当年确证 247 例、死亡 33 例,新加坡被列入非典疫区。新加坡政府在抵抗非典的三个月时间里面,确保了新加坡社会的正常生活,整个社会没有恐慌的情绪。所以,应该信任新加坡政府,应该信任新加坡政府应对 NCP 疫情变化所做出的专业判断和对策。17 年后的今天,发达的网络资讯传播是恐慌心理产生的最大因素之一。”

我们不如把这段话翻译翻译吧:选择 “防”,虽然病毒控可以制住,但是经济崩溃,我们这个小岛国没有任何回旋的余地;选择 “不防”,病毒没有掀起波澜则万事大吉,倘若控制不住就全国遭殃。

对于新加坡这种小国家而言,“防” 则立刻因经济崩溃而死,“不防” 则有可能侥幸死里逃生。要知道不是每个政府都有中国当局那样的能力和决心立刻采取防疫措施,所以我们新加坡就决定赌一把了,你们这些媒体就无需多言制造混乱了。

即便日本、新加坡这样的发达国家,很可能此时都是有心无力,因为他们根本无法承担社会大面积停摆带来的代价。

2 理性思考恰恰需要我们 “躬身入局”

任何事情都不要轻易地站在上帝视角或者随意在局外指点江山,要想客观理性地看待一件事,看懂一件事,我们在思考时恰恰需要 “躬身入局”。

小到疫情突发时要不要取消一次筹备已久的商业活动?大道理上来讲绝对应该取消,但是实行起来很容易吗?如果你说取消没问题,但是损失由谁来承担呢,请扪心自问,现在还能内心毫无波澜的鉴定你之前的选择吗?

然而身在局中的决策者和参与者面临的就是这种复杂的问题,一个商业活动,牵扯到无数人的利益和生计,取消意味着事前活动的组织工作全都白费,忙了数夜的工作人员没钱赚可能还要赔钱,各种赞助商的投入打了水漂,他们的公关又要连夜灭火,设备供应商的款项要被拖欠,工厂的劳工可能无法拿到工资回家过年。

我们再把画面放大到这诺大的祖国,每时每刻都发生着千百万次这样的经济活动。能把这个聚集 14 亿人,全力高速运转,分分钟万亿上下,无数人的利益与生计交织的巨型社会有序的按下暂停键,你以为这很容易吗?这需要多大的魄力,需要多大的牺牲,又注定要面对多少的指责与谩骂。

面对这次疫情,我国可以说在最生死攸关的问题上,在利益和全国人们的生存面前果断选择了后者,并立刻付出了巨大的代价,壮士断腕,那可是真的断自己的腕。

这次全世界都看到了这个选择背后的担当,见识到了中国克服一切危难的决心和实力,这应该就是这次疫情对我们最积极的意义了吧。

3“功过是非” 应长远而论

面对这等的疫情,可以说无论怎么当局者处理,都注定没有满分的结局。进与退都难逃巨大的风险和损失。

因为这本质上是个系统问题,决策者需要在 “立刻死很多人”,“过一段会死更多的人”,“经济崩盘造成超多人失业最后饿死很多人”,“疾病蔓延到国际造成全球联合抵制最后死很多人” 和其他更糟糕的选择中去决策,哪一种决策都注定要面对全社会的斥责,并且决策之前你也不能确定每一种选择带来的得与失的具体额度。如果这世界上的事都是敲两下键盘就可以完美解决,那你可能是在天堂。

我们永远无法评判每一种选择的对与错,因为一旦做出选择那也就意味着其他选择可能都注定永远无法发生,但我知道的是,这几十年经历了南斯拉夫大使馆事件,98 洪灾,汶川地震,03 非典我们不但没有垮掉,反而一路超车成为全球第二大经济体。在更长的时间维度上来看,我国的发展走势毫无疑问是在波动中快速上升的。这就足以证明宏观而言,决策者做出的正确决定是远大于犯的错误的。哪怕曾经洪水滔天,最终却注定只能在祖国改革开放 40 年飞速进步的历史中成为一朵小的浪花,过去如此,未来亦会如此。

过去我们或许羡慕过欧洲人的洋气,美国人的高科技,日本人的精致,韩国的欧巴。但如今才发现,自己脚下站立的这片土地才是最值得人羡慕的

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知乎用户 elson cheung 发表

首答偏题了,但也有点相关:

2018 年的 2 月份,我跟老婆、岳父岳母去了一个热带海岛度假。期间我岳父在海边游泳不小心溺水了。当时幸亏边上的一位好心人发现并及时救助了!通过酒店的工作人员我们找到了救助者进行了当面道谢。当时的心情还受到惊吓的影响,加上语言的不畅通, 只记得救助者跟他朋友们来自意大利罗马,只是留影合照了而没有留下联系方式。

现在了解到意大利那边新冠病毒疫情严重,医疗物资紧缺,我想找到那位救助者寄点口罩过去以表达当年的感激之情。

救命之恩,没齿难忘!

我现在找到那家酒店的中文工作人员,把我的来意告诉了她,虽然那个人已经离开了那家酒店,不过她表示会帮忙去联系这个事情!

不知道能否找到恩人的

祈祷,好人一生平安!

毕竟,救人一命胜造七级浮屠!

知乎用户 匿名用户 发表

如果决定帮,

那么,

不要嘲笑绝望之下向你求助的人。

当然,你完全可以嘲笑不知道感恩的弱智。

利益:

欧洲的中国人

意大利的华人同胞

一带一路的欧洲桥头堡

近的香港,

远的台湾。

再远的不知道,

这买卖,划算!

知乎用户 小沈飞刀 发表

来从经济的角度聊一下意大利的疫情。

首先是看看目前意大利的疫情分布情况是怎么样的。下面这张图来自于意大利卫生局,可以看到意大利北部是重灾区。意大利经济体的南北分割情况是很严重的,北方经济远远领先于南方。同时,北方的伦巴第大区是意大利的经济火车头,根据维基百科 2016 年数据,伦巴第 GDP 占到全国 GDP 的 21.8%。**很不幸的,下图中颜色最深的那个区域,就是伦巴第大区。**而环绕在它边上的那三个颜色次深的大区,加起来占到 GDP 的 26.11%。因此,在全国 20 个行政大区中,4 个疫情重灾区加起来占到全国 GDP48%

那么,面对这么严峻的疫情,意大利经济有能够经受住考验吗?

从数据上来看,意大利的经济本身是非常脆弱的,属于日常在衰退的边缘疯狂试探那种。

从下图的季度 GDP 同比数据来看,从 2008 年以来,意大利已经有 3 次 GDP 同比掉入负值区间。看看我们国内 GDP 同比增长在近几年缓慢回落至 6.1,已经有很多行业感到压力重重,负增长会带来多少压力就可想而知了。而且最近的一次负增长就发生在 19 年年中,目前还是在零轴附近徘徊。可见,即使没什么疫情,意大利都不一定能扛得住…

面对脆弱的经济,意大利政府的表现如何呢?只能说它一直未能摆脱高福利支出模式带来的负面影响,同时也始终没能走出债务危机的阴影。

意大利的政府支出占 GDP 的比重一直很高,那么它的这些钱都花到哪里去了呢?不像中国的政府支出主要用于搞基建、扶持新兴产业,它们的钱主要是直接发给了个人当做福利直接花掉了 =。= 由下图数据可以看出,社会保护支出常年占比在 30% 以上,而经济性事务支出占比在 10% 一下而且还在下降通道中。

由于福利制度很好,意大利人参与工作的热情并不高,特别人到中年,每天工作 8 小时是在是有点累,**而根据意大利神奇的退休金体制,你只需要工作满 20 年就可以退休了,而且退休金的计算方式跟工龄没啥关系,只跟当时的工资相关。**所以,咱们这边每天 996 退休年龄还要往后延长,那边的四五十岁的中年人就可以美滋滋的进入退休养老生活啦,而且退休金还挺高。

在这种高福利制度的温床下,意大利的经济增长自然非常疲软,而且目前看不到改变的希望。俗话说,断人财路犹如杀人父母,削减福利等于把一大群嗷嗷待哺的人送上绝路,没有哪个政党感轻易触碰这根红线。

意大利面临的第二问题是,由于要发放大量的福利,它的财政压力也非常大。我们做理财的同学都知道,中国的国债是风险非常低的投资品种,因为它是政府在跟你借钱,政府偿还的概率几乎是接近于 100% 的。但是不同国家之间如果要互相借钱的话,还是会看对方还钱的能力如何,这就涉及到对它主权信用的判断。2012 年的欧债危机,就是评级机构突然下调对希腊的主权信用评级,也就是认为希腊政府还钱的能力下降,从而引发的。**你想想,如果你突然知道跟你借钱的同事有可能要还不上钱了,你的第一反应应该是赶紧把钱给要回来,而且如果这个消息扩散到公司,这个同事想再借钱可就难了。**对于国家也是一样,如果发现一个国家主权信用被下调,投资者会疯狂抛售这个国家的国债,而这个国家要再借钱也会变得困难,至少要以更高的成本来借。在 2012 年,意大利也一度面临主权债务危机。

到了 2020 年,情况并没有好转。意大利政府因为常年发放高福利,早已债台高筑,这点可以从它的总债务占 GDP 比重的数据看出来。截至 2019 年,政府总债务占 GDP 比重仍然在历史高位 135%

总结来说,意大利的经济增速很弱,高福利经济运作模式的弊端一直没得到解决,而政府债务比重仍然处于很高的位置,本身具有很大的债务危机隐忧。

如此脆弱的经济,在本次疫情面前简直是直面终极大考,而且疫情还是集中爆发在经济核心地区。这简直就是外国人裸考中文六级的难度啊!

可怕的是,在欧洲深度一体化的今天,如果意大利考试挂了,可能会把整个欧元区拉下水…

知乎用户 臧大为 发表

有消息说,中国向意大利立即提供 1000 套肺呼吸机,200 万付口罩,2 万套防护服,5 万个测试盒。意大利人的反应:

  • 收费还是免费的?
  • 感谢中国
  • 这个病毒来自中国,中国应该免费提供这些物资给全世界
  • 再次证明欧盟毫无价值
  • 他们在武汉安装了 50k 个 5G 天线,所以瘟疫爆发了……
  • 中国人送来了呼吸机和口罩。美国增派了 2 万个大兵,以便更好的传遍病毒
  • 中国打败了病毒,他是新世界的主人
  • 为意大利人对中国人的偏见感到惭愧
  • 中国帮我们,古巴帮我们,法国拒绝交货防疫物资,新世界到来了吗?
  • 几天前我们还有种族主义者殴打、侮辱他们,现在他们送了物资,非常抱歉
  • 然而法国和德国拒绝向我们提供医疗物资,我们应该退出欧盟
  • 我们不需要感谢中国。相反,全世界都应该向中国寻求赔偿
  • 我疯了,中国和古巴帮我们,西方却拒绝帮助我们,美国梦结束了

知乎用户 血色残阳 发表

据澎湃新闻报道,据悉,应意大利红十字会的紧急请求,并报国务院联防联控机制领导同意,中国红十字会组建 7 人抗疫专家组赴意大利协助开展新冠肺炎疫情防控工作,其中有中国红十字会 1 名副会长带队、国家疾控中心 1 名专家参加,并指派四川省组织 5 名同志参加(包括 3 名专家、1 名翻译、1 名工作人员)。

今日(11 日)出发的四川省赴意大利抗疫专家组成员如下:

梁宗安:男,中共党员,华西医院呼吸与危重症医学科主任,四川省新冠肺炎医疗救治专家组常务副组长。

唐梦琳:女,中共党员,华西医院主任护师,重症医学科小儿 ICU 护士长。

童文彬:男,省疾控中心微生物所副所长、主任技师,2014 年曾赴几内亚比绍援助埃博拉疫情防控工作。

吉晋:女,中共党员,四川大学外国语学院讲师,负责翻译工作。

秦小利:女,中共党员,中国红十字会成都备灾救灾中心主任,负责协调服务工作。

赴意大利抗疫专家组今日出发,会随带自身防护物资以及工作生活用品,同时根据意大利红十字会的请求,支援部分医用防护物资。

梁宗安,图自四川在线

出征仪式上,华西医院院长李为民、党委书记张伟等院领导为四川两位专家送行。

梁宗安主任表示,疫情没有国界,到达意大利后将抓紧时间了解疫情,并与意大利同行们交流抗疫经验,促进双方在医疗卫生领域的合作。

-———

看了一眼望上的评论,大部分还是好的,但是也有个别网友的言论有点过激

这里我回复的是这样的:

中国疫情最严重的时候,意大利支援过中国口罩等物资,表达过支持。

咱们中国人 5000 年的文明,是一个知恩图报的国家和民族。

人家在咱们最困难的时候支援和支持过我们。

现在,我们国家情况好多了,而意大利进入了最艰难时刻(估计最艰难时刻还没到),向中国求援,你说我们好意思不给于支援么?

你有脸说不给意大利支援么?

凭什么?这句话你也说得出口?


还有个事情吧,其实咱们官方不好意思说出来。

那就是,中国官方让国内大量口罩厂复产增产,然后新建了口罩全产业链的大量生产厂。

中国的口罩产量从 2000 万每天,增加到了现在 1.16 亿,而且还在以月增长几倍的速度在增长中。

估计就连中国官方都没有想到的是,国内的疫情控制的这么快,这么好。

现在国内 20 多个省连续 14 天没有确诊病例了。

除了湖北之外,绝大部分新增的都是外来的。而湖北现在每天也不多了,才二十多人。

很多省已经从一级响应改成二级甚至三级了。

有些地方已经开始不用戴口罩(比如西藏,快两个月没确诊了),当然官方为了谨慎起见,还是要求都带。

我所在城市 24 天没有确诊病例了,而以前确诊病例最后出院都是七八天前的事情了。

公司复工已经两周了,大家还是很严格的,在公司上班还都带着口罩的(公司检查的,不戴口罩要处罚的),不过 15 天过去了,大家都很健康的。

公司开始每天发口罩一个,现在改成需要更换就去行政部签字领取,今天去行政部送文件,顺便看了下领取记录,基本上现在两天领一个,甚至很多人三四天都不换了……

开始公司行政还担心口罩不足问题,但是这两天担心买多了(公司总部和工厂那边员工四五百人,所以公司行政购买了几万个口罩,外国客户还好心发过来几万个,这里感谢泰国分公司那边客户和分公司同事凑了几万个口罩发过来,当然其他国家客户也要感谢下)…… 这两天董事长已经给外贸部同事开会,看客户有在发病多的国家的,可以联系一下,需要口罩的可以发过去赠送一些。现在西班牙,意大利,德国客户的口罩打包准备发货中。

另外现在去药店购买口罩也不难了(个别药店开始出售 N95 口罩,价格不低也限量,但是不预约,我去购买胃药,药店员工想我推销新到的 N95,但是我告诉他,现在没那么急迫了,一次性便宜也够用,何必花大价钱购买 N95 呢,毕竟 24 天没有确诊了啊),普通口罩虽然还需要预约和限量,但是基本上预约两三次能中一次,一次限购 5 个也够用。我家就我出门,其他家认从小年开始就没出过门。

额,说了这么说,什么意思呢。

第一,中国口罩产量估计三月底能到每天 2 亿片甚至更多。当然,不可能无限扩大,估计中国到 2 亿每天或者 3 亿每天,四五亿个可能性不大,感觉 3 亿也就到了天花板了(看具体情况,国内反弹或者国外大爆发的话除外)。

第二,中国国内的口罩需求很快就会随着疫情的快速缓解而降低。也就是每天中国生产出来的几亿口罩国内消耗不了了,国家会储备一部分,但是总不能都储备了吧,一个月 210 亿口罩,一年 2520 亿个,国库不用放别的了,全是口罩了。

那开了那么多工厂,生产了那么多原料,找了那么多口罩生产的工人怎么办?

总不能大部分工厂都关掉,机器卖废铁,员工都裁员吧。这多浪费,有的口罩厂刚刚建好,还没生产多少个就……

所以,中国的口罩产能满足国内需求和存储部分后,多余的产能继续寻找外销渠道。

而各国疫情的起来,虽然我们也不愿意看到,但是事情都出来了,我们就要考虑如何解决。

口罩出口也就摆上了台面(防护服,护目镜,鞋套和手套这些也是,而且这些前几天就已经超过国内防疫的需求,出现过剩情况了)。

现在全球医疗用偏紧缺的时候,各国都下达了医疗用品禁止出口的禁令。

我们能出口,那就是让人们兴奋的好消息,听到那些没有生产能力或者紧缺的国家人耳朵里,那就是天籁之音啊,那就是救星到了啊。

这样做,既的了面子(好名声,关键时刻解救世界),也得了里子(消耗国内口罩产能,出口创汇)。

前一段中国疫情很厉害的时候,中国二月整个一个月基本上都没法开工,GDP 肯定收到了重创,所以 2020 年的 GDP 目标完不成估计是肯定了。

那时候全世界很多国家和政治人物看中国热闹。

美国副总统还是国务卿曾经说中国出现疫情,是美国制造业重生的机会。

现在,我认为外国疫情起来,其实也算是中国挽回 GDP 的机会,让中国在医疗用品在国际市场占据更大的份额。

希望国内相关产业,尤其是研发人员,抓紧时间研发,提高中国医疗用品尤其是高端医疗仪器的技术和产能。

而后期的疫苗和治疗药物的研发生产也要跟上,那才是高利润的东西啊。

能让中国企业赚的盆满钵满,还能捞一个世界拯救者的美名,何乐而不为?

其实,我个人感觉,咱也没有啥不好意思提。

以前我们贫弱的时候,高喊产业救国。

现在我们发达了,有能力拯救世界,那我们也可以高喊产业救球啊。

知乎用户 Strinter 发表

平常歧视中国人,中国发生疫情了恨不得一个个把中国人当成病毒,自己国人一个个自大的觉得意大利医疗条件好不会和中国一样,还抗议还游行还聚会。现在感染上病毒了开始腆着脸来寻求帮助了,我只想对他们说一声:爬!

补一张外网他们网友的评论图

知乎用户 古青 发表

有时候觉得我们国家就像个铁憨憨,不管人家怎么辱你,骂你,笑你,造谣污蔑你,只要他陷入困境,中国第一时间还是想着怎么去拉他一把。 哪怕我们知道过后他们还是一如既往地辱你笑你。

我现在只能希望这种援助仅止于出口物资和派遣少数专家指导,让我们的医护人员好好歇歇吧,他们太需要休息和家人的慰藉了。

知乎用户 达芬棋 发表

先说结论:此次疫情是我中华民族伟大复兴的天赐良机。而且我们的制度优势保证了我们能够把握住机遇

下面我从几个方面来探讨:

1、疫情 VS 国家体系能力

对疫情的清醒认知 -> 果断采取有效策略 -> 资源能力强于疫情 -> 疫情被消灭。

形成正向反馈,体系能力获胜。反之,则是负向反馈,疫情获胜,体系被拖垮。

我国目前是典型的正反馈作用,迅速从疫情中恢复

而全球其他各国的处理状况,则明显是负反馈作用

2、疫情的特点

无差别性:它不带任何有色眼镜,无论贫穷抑或富有,无论共产主义以后资本主义,“只要你小看我,我就要你好看”。

时差性:在全球范围内扩散,呈现时间的差异性。

资源性:只要无脑堆叠医疗资源,就能胜利。

这三点决定了:只要早认情形势、早采取策略就能获得先发优势我国就是抢占了先机

3、机遇及应对策略

机遇一地缘政治:美国战略收缩、大选年、叠加疫情,在东亚有巨大的地缘利益。

  • 尽力帮助 “一衣带水” 的日韩从疫情中恢复
  • 积极推进中日韩的全方位经贸合作

机遇二产业链利益:随着其他各国的爆发,势必对各国内的经济产生影响,在全球分工的情况下,谁先恢复,谁将占据产业链利益

  • 尽早在保证疫情的情况下,有序复工,抢占产业先机

机遇三国家形象:以 “人类命运共同体” 治理理念开道,支撑国家形象提升,为 “一带一路” 发展保驾护航

  • 国家输出抗疫经验、医疗物资
  • 民间组织输出中国文化、人道主义关怀

在这之后,会看到越来越多类似的新闻。而这些新闻的出现,会证明我们的道路是正确的。

我兔必胜!

我中华民族必胜!


历史车轮滚滚向前,时代潮流浩浩荡荡,不以人的意志为转移。它只会眷顾坚定者、奋进者、搏击者,而不会等待犹豫者、懈怠者、畏难者。沧海一粟的每个人,都要透过现象看到本质,才能在时代的潮流中把握每一次机会。

我是达芬棋,关注我,不迷路

您的关注、点赞、转发、评论是我继续创作的动力,也能让更多朋友获得不一样的思维。让我们一起从另一个维度重构世界,我们下期见。

知乎用户 元彬 发表

我觉得,医疗队就扯淡了,最多搞个三五个人的专家组带着点物资就去了,参考伊朗,首先我们自己都还有近两万的确诊没康复呢,还不说接下去的零星输入可能,即使都好了,这个国家一个医疗队,那个国家一个医疗队的,那把我们的医生全送出去都不够,而且我觉得即使我们去帮助他们,那些个白眼狼还是会骂我们,看看几个大媒体的中文频道,好也骂,差也骂,既然这样,那就谈利益,要帮助不是不可以,拿利益来换,国际间的关系就是这么简单而纯粹

知乎用户 匿名用户 发表

只是马克一下,比利时这所高中里值得感染病毒,并且不值得被援助的孩子们。

原 po 已经被删了,还好互联网永不遗忘 :)

(牌子上写的是 “新冠病毒时间!”,嘲讽 + 歧视意味)

原 po 的账号如下:

知乎用户 风满楼 发表

意大利没有吸取我们的教训,我们要吸取意大利的教训

意大利目前的困境,是对我们的一个警钟。

意大利是如何沦陷的?意大利是最早对中国实行入境管制的国家,国内的疫情也一度波澜不惊,却不想在 2 月底突然爆发,情况急转直下,一发不可收拾,以至于被迫封国。

除去西方人根深蒂固的傲慢与偏见,一个重要原因,是意大利只重外防,而忽略了内防。最终,堡垒被从内部攻破了

意大利的注意力一味地盯在外来的中国人身上,对于自家人,无论是国内的还是归国的,都是放任自流。那个接触了 5 万人的超级传播者的出现,并不是偶然,在只重外防忽视内防的情况下,这是必然的,只是时间早晚罢了。更何况,意大利所谓的外防,实际上也是千疮百孔,跟筛子没什么区别。

意大利的情形,同样发生在法国,英国,德国,西班牙。。。发生在整个欧罗巴。

事实说明,只重外防,不重内防,是根本守不住的,只有内外兼顾,才能固若金汤。

中国付出了沉重的代价,才把疫情遏制,目前情况总体向好,曙光初现,已经进去入恢复经济的阶段。全国人民绷紧的那根弦,似乎已经松动了。公园人满为患,景区摩肩接踵,超市熙熙攘攘,生活似乎逐步恢复了。但是,外来病例的输入,正在猛烈的冲击我们的外防防线。

浙江的意大利回国六人组,隐瞒病情;河南的郑州毒王,隐瞒病情;山东的回国小伙,隐瞒出国情况。

百密一疏,我们的外放防线没有百密,疏漏更多。在全国人民就要摘口罩拥抱春天,在知乎上正在讨论愿不愿意开学的时候,任何一个漏网之鱼,都会掀起惊涛骇浪,冲垮耗时两个月,费尽无数心血建筑的堤坝。隔壁的韩国邪教大妈,一个人迸发的能量,我们都领教了。

所以,目前远不到我们放松大意,以邻为乐的时候。在全球化的今天,每一个国家都是邻居,独善其事是做不到了,毕竟,我们不能去南极。

一定要内外结合,两防兼顾,外防为盾,堵住大股敌人,内防为矛,刺杀漏网之鱼。

一定要继续把敌人淹没在人民战争的汪洋大海之中,不能给病毒任何机会。

外防前线的工作人员,相信绝大部分都会尽心尽力,但是他们也都是普通人,也会累,也会打盹,也会犯错。我们不能两手一拍,把责任全甩给他们。每个人,都要擦亮眼睛,担起保家卫国的重担。

轻视病毒的,终将被反噬。

面对他国疫情,我们不该傲慢,毕竟,我们也是遍体鳞伤。

知乎用户 治水者 FPR 发表

有人说舆论风向变了?

我们不能去主动筛选自己希望看到的事实,因为那只是部分事实。

另一部分真相是,很多人用意大利语在表达着,中国故意传播病毒,再做捐助收买人心。

我觉得他们的想法非常肮脏。

Shameless political hooligans.

知乎用户 民间专业杠精辩手 发表

意呆利管他锤子啊,严防输入病例为重!这情况你让我去管意呆利,自己人民里的傻子都不够控制嘞,你让我去管意呆利,搞笑不是?顶我上去,防疫不能松,坚持抓输入性病例。严防作乱分子!这活动轨迹,蝙蝠都没他飞得匀飞的快!

六天飞了大半个地球回来祸害郑州,大家都准备复工了,假期被充值了,还隐瞒上班两天,乘坐六个航班,一个高铁,五六回地铁,这是想祸害多少人?不知道意大利是疫区,还去看球(小道说是去做代购捎货)?装不知道?这人咋想得求解

加强国民教育吧,整个河南郑州陪他接着蹲一个月,悲催不?看球看个球啊!

知乎用户 多巴胺 dopamine 发表

@果汀儿

给你补全,不然有人说是 p 的。

知乎用户 还呗 发表

世界卫生组织总干事高级顾问布鲁斯 · 艾尔沃德表示,

中国的防控方法是目前我们唯一知道的、被事实证明成功的方法。

——致敬所有在抗击疫情一线的英雄

在中国,我们的防护手段是什么样的?

是细分到每个小区,每个国人对待指示的深度信任。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

是下达到每个城镇,每个乡村的深入宣传。

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我们,通过紧紧依靠人民群众,才能打赢这次疫情防疫阻击战。

面对来势汹汹的疫情,除了把基层的力量发挥到了极致。

各地政府同时采取了系列的措施,支援武汉。

各地物资汇成爱的洪流向了武汉这座城市,上海派出直升飞机直接降落在最需要的地方,把物资直接交给最需要的人。

在这期间,武汉建好了雷神山火神山,建立了 14 家方舱医院。

国家卫健委及时出台了 “一省包一市” 的措施,通过对口支援的方式,缓解医护人员短缺疲劳的状况。

而在意大利,他们的封闭是这样的:

2 月 24 日,意大利米兰正式宣布宵禁,宵禁对象是酒吧、夜店、美甲店等人群较为密集的场所。

不过 3 天后,这条宵禁令被取消,取消原因是在社交媒体上有一份关于取消禁令的倡议书,这家倡议书很快获得了超过 100 家企业的签名。于是米兰取消了宵禁。意大利两个主要执政党之一的民主党领导人尼古拉 · 津加雷蒂专门前往米兰,响应米兰市长发起的 “米兰不会停下” 活动,还邀请包括多名政治人物到街头喝酒、吃披萨。强调意大利非常安全,不需要戴口罩。

后来的事情大家都知道了,当地时间 3 月 7 日尼古拉 · 津加雷蒂线上回应。

“它来了。我也感染了新冠肺炎。但我还好,在家隔离中。从现在开始,我会继续做一些力所能及的事情。卫生局(ASL)正在联系最近和我密切接触的人去做检查。”

他们的群众是这样配合的:

3 月 9 日米兰地区正式实行 “封城”。米兰地区的民众上街游行,向政府争取自己的自由。

监狱里的囚犯也开始暴动争取自己的 “自由” 和权利。

24 小时内已经有 7 名囚犯在监狱暴动中丧生,20 名囚犯成功越狱,还有两名警卫被劫为人质。

此外,意大利陆军总参谋长萨尔瓦拖雷 · 法里纳确诊感染新冠病毒。

他们的决策机构对待口罩的态度是这样的:

在确诊过万的时刻,我们同样不愿意看到意大利发展成为另一个趋势,重演悲剧,

即使这样可以应证我们的成果。

我们也希望通过这次疫情,可以改变一些人的认知偏见,让大家看到中国的强大。

知乎用户 匿名用户 发表

刚刚看新闻,发现已经派专家过去了,希望他们能平安归来吧。也希望那些外国白眼狼能长点心,不要整天只知道追求他们的自由,少点对中国的歧视吧。

__________________________________________

之前那条新闻下的回答都是英语,这个新闻下的回答基本上都是意大利语,相比之下,还是友好很多的。

_________________________________________以下为原回答

有些西方人对中国的偏见是永远不会改变的

知乎用户 蓝色 发表

1. 对任何一个国家来说,都是无法彻底统一意见的,更何况标榜 “自由” 的这些国家;

2. 在今天这种和美国对抗的大环境下,我们更要团结大多数,去对抗少数人,我们党很早就认识到了统一战线的重要性;

3. 意大利是 G7 中最早加入一带一路的国家,和国内经济联系密切;意大利也存在反对我们的势力,有排华反华的情况出现;这都是客观存在的;

4. 意大利向欧盟求助,未得到回应,这时候的援助支持更显得可贵;

5. 由于意大利华侨众多,在疫情下很难做到全面撤侨,他们的生命安全我们必须予以考虑;

6. 在国内承担巨大的输入性压力的情况下,能够御病毒于境外是最佳选择,目前国内绝大多数输入性病例来自伊朗和意大利,对他们进行部分支援是有必要的;

6. 援助不是无底线的援助。正如外交部所说,最多派支援的医疗小组,并加大对意大利的物资出口,捐赠恐怕只会是象征性的捐助几百万个口罩,以及一部分呼吸机。

所以,我觉得外交部的发言挺务实的。

知乎用户 芳甸花林​ 发表

我的意大利的朋友在感谢中国:我们用了一个月来防中国,但当自己被疫情席卷时,自己的欧盟友国却要跟自己划清界限不理不睬,只有中国给我们送来了口罩呼吸机等医疗物资。当一切结束后我们也不能忘记这次中国的帮助,谢谢中国!

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