中国是否想在太空“弯道超车”？
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品葱用户 tobeatruther 提问于 6/23/2021
近几年，中国在太空领域取得了许多举世瞩目的成就，大有远超美国之势（比如，到2024年中国或拥有世界唯一太空站，新华网2016年发表，现在还有媒体拿来用，知乎已辟谣）。
我想问：
1.中国每年在太空上花费的费用到底有多少，国内媒体报道时都是阴阳怪气地表示中国的花费不及美国的零头，却拿不出可靠的数据（总感觉在糊弄咱老百姓）。
2.中美在太空会不会重现冷战时美苏的“军备竞赛”？大力投资太空的意义在哪里？能不能带来直接经济收入？（美国后来不再登月可能是发现月球资源太贫瘠，登月成本又太大，不划算，结果就被国内某些人说成是美国制造了登月的骗局，信的人还不少）
3.如果不能带来直接收益，中国发展太空事业只是为了政治宣传？（中国在中国共产党领导下，太空事业取得巨大发展，超越美帝国主义、资本主义，展示了社会主义制度和中国共产党领导的优越性。当你拿着5000块的工资，听到哪个火箭又上天了，你敢抱怨工资低吗？）
当然，也可以对比美国发展太空事业的目的与意义。
品葱用户 Mansfield 评论于
远超美国个卵了，楼主看来完全不懂航空航天方面相关内容，建议多学习一个，美国在航空航天领域的优势，是中国难以望其项背的，优势有多大？我举几个例子，目前现役火箭运力榜首是SpaceX用于商业发射的Falcon Heavy，18年首飞，可复用，第二则是美军用来打军用和科研载荷的德尔塔4重载，是千禧年代的产物，第三才轮得到中共的长征五号火箭，其余例如好奇/毅力，ISS，F9，龙飞船这些更不用过多赘述，是绝对优势，更别提至关重要的市场化发展，这是中共体制几辈子做不到的，也决定了中国不可能像美国市场化竞争那样高度创新，永远被别人甩在后面，目前美国已在研超重型火箭就有三种（星舰，SLS，新格伦），星舰射一个炸一个，马斯克亲自烧钱炸火箭，目的是从失败中汲取经验改进产品，反观所谓的长9构型保守至极，即便如此还要拖到至少2028年，说白了就是俩字，怕炸，因为举国体制接受不了任何失败，由此可见航空航天工业发展水平乃至认知水平的差距之大。
（题外话，有同学在二院，听说不仅待遇之差令人发指，体制官僚风气之盛也令人作呕，她本人已经在准备明年后年转行，或许这也是当下中国航天科工的一个缩影，唉）
品葱用户 Memetovich 评论于
@Mansfield:航天口一院和五院部分所还可以
品葱用户 红冬里的青鱼 评论于 2021-06-25
中国在太空投入得并不多，甚至在倒退。这一点从航天行业的编制的变化就可见一斑：
最开始是军队（国防部第五研究院），
后来是部委（第七机械工业部，
再后来变成事业单位，
最后连事业编制都没了。
今天中国人对于航天的认知，还处于1960~1980年的水平。比如一提航天就是载人登月，空间站，和行星探测器。以为这些东西就是航天技术的顶点。所以知乎上普遍舆论都认为美国航天技术在80年代之后就没有发展过。美国80年代之后，就不太发射这些东西了，证明美国不行了。
而中国人不知道的是，90年代之后，美国的航天事业依然在快速发展。今天的现代航天技术和理念，和中国人的认知完全不同。
举个类似的例子就是电子计算机。
电子计算机在刚发明出来的时候，体积巨大，成本极高，基本上只能军队使用。
后来计算机小型化之后，才通过商业化，衍生出互联网和信息革命，彻底改变人类生活方式。
苏联计算机一开始其实并不落后于欧美，但是苏联领导人认为计算机就是给军队和政府使用的，他们更兴趣的是计算机如何去辅助指定经济计划，以及研发出更具威力的导弹。
对于美国人天天去研究如何用计算机写游戏，编制表格，搞个人电脑，苏联人认为这是资本主义腐化堕落的结果。
但是到了80年代之后，苏联计算机已经无法和美国的计算机行业抗衡，只能仿制ibm，结果反而更加受制于人，成为里根经济封锁苏联的武器。
中国今天也是如此，中国人心目中的航天，只有军事用途，剩下的就是宣传作用。你说它有什么实际作用，好像除了天气预报啥也干不了。
这个理念和苏联人对计算机的态度差不多，苏联觉得自己搞的大型计算机很厉害，他们不知道计算机个人话和商业化之后，会激发出什么样的潜力。
美国人虽然也不知道计算机个人化和商业化之后，会有互联网行业冒出来，但是美国人知道，商业化和个人化这条路一定会激发出更大的创新动力。
同样的，美国人也不知道航天未来会诞生出什么样的应用，什么样的产业。但是航天个人化，商业化之后，一定会诞生出互联网一样的创新内容，再次改变人类生活模式。
所以，美国在80年代之后，就不再投入政府和军事方面的航天应用内容，而是转向研发可以民用航天的技术。
比如大家都以为90年代美国什么拿得出手的航天技术都没有，这是完全错误的，美国90年代航天依然有极大突破。
比如，我们今天觉得黑科技都不行了的spacex的返回式火箭技术，其实技术前身的DC-X，就是美国90年代发射的
https://www.youtube.com/watch?v=z46RiuZvh6c
同样还有今天觉得的黑科技不行了的氣尖引擎，也是90年代美国人研制出来并试车的：
https://www.youtube.com/watch?v=FcW9kUUTfxY
类似的技术还有很多很有，这些都是今天私人商业航天的技术基础，它们没有什么火星探测器，载人登月那么酷炫，但是也是人类航天历史上的极大突破。
所以，到了2000之后，spacex等私人航天公司粉墨登场，它们花了十多年的时间，才真正搞出来了可以用的私人航天的模式。
这让中国人也不得不审视一下，spacex不是骗钱，而可怕的是，这一切才刚刚开始。若是蓝色起源、维珍银河等其他私人航天若是也弄出廉价发射，开启竞争市场，那万一再过几年，美国市场化积累的技术真的搞出什么黑科技，类似太空武器防御平台之类的，让弹道导弹成为玩具，那么中国的真理恐怕真就成了中国梦了。
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所以，我觉得航天恰恰证明了一点，专制制度是没有创新能力的。它想全面提高社会水平，只能依赖外部技术输入。
所以中国直到自己被其他国家的现代化军队技术吊打了快100多年之后，才把总体社会科技水平提升到了今天的现代程度。而这个程度，也是在外国民用技术的输入下，才取得的。
刘仲敬有个经常提起的说法就是，中国的军用技术都来自于80年代美日等国民用技术以及后来山寨的俄国技术。
之后中国大力推行国产替代的结果就是产量提高，技术下降。也就是所谓的瓦房店化。
航天不同的是，航天在之前也没有民用技术，所以中国只能啃俄国5、60年代的老本。剩下的就等着去偷spacex或者其他私人航天公司的技术了。
但是问题是，习近平还到处搞战狼断交。不停地骂其他国家，国际形象一落千丈。这让亲中已经成为历史。而中国市场的萎缩，经济放缓，人口出生率暴跌，使得外国公司不再愿意去中国进行投资，完成技术输如。
这只会让中国未来的科技发展越来越慢，然后再下一次科技革命中（很有可能是航天科技革命），彻底再次落后于世界，重走苏联解体的老路，甚至重走日本法西斯的老路，被其他国家暴揍一顿之后，才能清醒一些。
当然，我甚至都觉得，苏联解体，或者日本式的托管，都已经是最好的结果了。一个起码是和平演变，另一个至少能成功地完成民主转型。
而可能更黑暗的结果是中东化，中国人彻底灭族，中国一词也彻底成为历史。
品葱用户 于万物之中 评论于 2021-06-23
中国在太空领域取得了许多举世瞩目的成就，大有远超美国之势
事实上是追着美国车尾灯跑，跟印度属于平分秋色的水平。我列一下技术指标你就知道了：
Falcon Heavy（2019）：LEO 63,800kg，GTO 26,700kg
Long March 5B（2020）：LEO 25,000kg，GTO 无数据
Proton-M（2001）：LEO 23,000kg，GTO 6,920kg
这是你国目前最强氢氧机的技术指标（YF-77）
Thrust (vac.) 700 kN
Thrust (SL) 518 kN
Chamber pressure 10.2 MPa
这是日本上世纪90年代水平（LE-7）：
Thrust (vac.) 1,078 kN
Thrust (SL) 843.5 kN
Chamber pressure 12.7 MPa
就这你国还没追上呢…..
品葱用户 hihinvidia2 评论于 2021-06-24
今年美國一堆超重型火箭入軌 星鏈 軌道轟炸 月面基地都排上日程了 這差的越來越大了
https://static.independent.co.uk/2021/06/15/14/stacking.jpeg?width=982&height=726&auto=webp&quality=75
http://www.automobilsport.com/uploads/_neustart30/20may2019/ula-vulcan-centaur2.JPG
品葱用户 fb_china_today 评论于 2021-06-23
努力重複別人而已（很多是幾十年前的老成功）， 這裏超車不適用
只有中國這樣的國家有資源有動力（政權合法性）， 別的國家似乎沒有動力做這種政治宣示
品葱用户 二百斤的肥猫 评论于 2021-06-24
比起象征意义更加重要的是军事意义，太空技术在军事领域的应用极为广泛，只是各国受限于《外层空间条约》和国际关系及预算等原因未能实际应用，但是如果哪一天需要，中共可以有将此上马的技术储备，这是和美国争霸非常重要的一部分。
其实这也不能叫弯道超车，和平号空间站是苏联70-80年代的技术，所以这早就不算什么新技术了。
品葱用户 范松忠 评论于 2021-06-24
不是政治宣传，那是次要的。如果在轨道站上部署激光武器，全世界还睡得着嘛？如果中共派几百人，然后几千人移民火星了。这些人都建立火星党支部了，对地球世界难道不是威胁？
中共可以发射1亿人出去，活着1000万，或者100万人，就算成功。再不行，克隆人，然后生10胎。这样的对手，可不可怕？
技术，靠偷，1964年日本就有的新干线，你早？没什么了不起？谁铺设的高铁里程世界第一长？中共国啊，登陆火星，2024马斯克第一个载人登录？没关系，技术偷来，2049年，中共100万、1000万党员移民火星，那就是中共国的胜利，美国输得没底裤。
以上是中共的目标。
品葱用户 nmff 评论于 2021-06-25
中国航天技术相比中国的航空船舶陆军兵器之类，明显是一个比较无害的项目。首先就是它的落后–不但基本上不可能挑战美国，还能因为各种频繁吹嘘和发射刺激欧盟日本印度等二线二点五线国家的危机感，使这些国家在航天领域加紧奋起直追，促进跟美国的合作。我是非常支持中国航天继续以朝鲜式政治任务发射来消耗资源的。
品葱用户 guest_w 评论于 2021-06-24
中共弯道超车，我觉得是一个伪命题，虽然5G领先，但那相当于在西方创造的知识框架内的局部领先，这种领先需要依附知识框架。而知识框架的建立需要哲学和世界观的严肃诚恳地研究，可是这一点中共根本不可能做到，面对思想研究，中共做不到诚恳，所以当技术优势开拓到天花板，中共还是需要西方提供哲学上的突破，进而有知识体系的更新，技术才能有新的方向。所以，中共没办法真正超车进而甩开，他们就像链子拴在西方自行车上的小狗，跑过了还得停下来等。
品葱用户 kdxbt 评论于 2021-06-23
这是中共缺乏安全感、焦虑的表现吧，生怕被人卡脖子。所以才“别人有的我要有，别人没有的我也要有”
品葱用户 小林财经日本生活 评论于 2021-06-24
你有钱了买个车来开，你会觉得自己掌握了汽车的核心技术？这是什么逻辑？
品葱用户 柚子宁宁 评论于 2021-06-23
太空站（又叫空间站）已经有了啊。比如现在的国际空间站是人类历史上第9个载人空间站。
品葱用户 呆呆加速师 评论于 2021-06-23
大丈夫能屈能伸。老子弯下反美帝的膝盖骨，抄袭苏俄的航太老本，毫无底线。
品葱用户 叼大大 评论于 2021-06-23
我一直好奇这个空间站真的在太空吗？还是只是一个摄影棚？
品葱用户 Sulyvhan 评论于 2021-06-25
不走弯道 如何弯道超车？反正就当笑话看
至于谁在搞的话 估计也就是潘建伟一类的江湖骗子
品葱用户 Memetovich 评论于 2021-06-25
恁匪做的不就是重复红鹅爹做过的事儿呗，而且还没达到红鹅爹的水平，暴风雪号呢？前面说美国投入问题，美国确实投入没有冷战时候多，冷战登月就是美国的面子工程，这个没有什么不好承认的，而且确实美国航天发展减速了，大的探测项目下马很多，还有恁匪算航天投入和美国不一样，这个问题和军费一样，都是糊涂账
品葱用户 devilman 评论于 2021-06-24
你知道太空軍已經有能全球投放核彈的太空無人機X-37B嗎 ? 超車 !?
品葱用户 小狗包帝 评论于 2021-06-24
墙国这些和民生屁关系没有的项目，完全是步人后尘劳民伤财没有任何科研性突破，却能让一群臭韭菜如同亲妈改嫁土豪一样欢欣鼓舞，看不透。
品葱用户 wget 评论于 2021-06-25
正常国家搞太空研究参与国际合作就好了, 直接和人类先进水平对接, 而你国自己从头搞一套, 就是纯粹浪费钱而已了
品葱用户 星海孤舟领航舰 评论于 2021-06-25
DC-X那个飞行器在测试中也就飞了不到千米。猎鹰九可是飞到一百多公里然后掉头，以6.5倍高超音速再入大气的。
两者差别挺大的。
猎鹰九复杂的多