印度在可见的未来(20~50 年)会追赶上中国吗?

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知乎用户 百通社​ 发表

印度是如何输给中国的?

这是关于印度这个国家的总结篇。

现在提出印度为什么输给中国,感觉特别欺负人,两个国家已经不是一个层面上的竞争,所有人都知道,中国已经磨拳擦掌准备抢世界黄金档位,直接导致原来的江湖秩序都发生了大变动,而印度还是名小青铜,处于人畜无害的阶段,莫迪现在都这样明目张胆收拾国内的 MSL,西方国家假装看不见,一个字都不说,反而还在对中国西北指指点点,一是印度在他们面前温驯好控制,二是印度实力太弱,不值得他们大张旗鼓。

印度是 1947 年独立,新中国是 1949 建立,两国刚开国时,景况跟现在是相反的,印度当时手里的牌,比中国要好得多。

1950 年,中国人均发电量 2.76 千瓦时,印度人均发电量 10.9 千瓦时,印度的人均发电量是中国的 4 倍,同年,中国人均 GDP 是 37 美元,印度人均 GDP 是 58 美元,是中国的 1.56 倍,为了方便殖民掠夺,英国人从 1853 年开始在印度修铁路,1892 年,印度铁路里程达 28596 公里,这一年中国才开始修铁路,当年仅 225 公里铁路里程,1911 年清政府灭亡时,一共修了 9854 公里铁路,印度已经有了 52894 公里,到 1949 年中华人民共和国成立,印度铁路是 54754 公里(这还是巴基斯坦分走了一部分的结果),中国是 21800 公里,印度是中国的 2.5 倍。另外,印度当时的化肥产量是我们的 4 倍,钢产量是我们的 8 倍,生铁产量是我们的 7 倍,水泥产量是我们的 4 倍,铁矿产量是我们的 2.7 倍,石油产量是我们的 2 倍。

印度起家时,不仅硬件条件比中国好,软件也比中国好得多,中国一上来就跟当时全世界最强大的国家打了 3 年的战争,损失巨大,印度四周一直没有强敌,在南亚平平安安称王称霸,在冷战时代,中国前期选择了站队苏联,获得了 156 个工业成套项目,而印度因为地理位置越优,能帮助苏联向南亚和印度洋渗透,打破美国在中东的围堵,苏联从 1951 年开始援助印度,一直到 1980 年代末期,整整 30 多年对印度掏心掏肺,苏联早期也对印度援助了 100 多个工业项目,比给中国的还要先进,总价值约是中国的 10 倍,不过印度看不上苏联的钢铁、冶金、化工、汽车技术,所以才只挑了 100 多个项目。

印度利用当时的国际环境,苏联欧美两边讨要,那时两大阵营都想拉拢印度加入自己的团队,印度主要亲苏联,但也从不做太刺激欧美的行为,因此两边关系都可以,世界强国对印度比对中国要温柔多了,美国卖战略运输机给印度,德国将坦克发动机技术给印度(可怜印度买到了也造不出来),英国 1957 年直接将风神喷气式战斗机的图纸给印度,1961 年还亲自给印度设计 “胜利” 式主战坦克,这代坦克一落伍,苏联人为了在印度搞几个海军基地,眼巴巴地赶紧送来 MIG-21 战机和 T-55 坦克,后面怕印度没跟上,又送来 MIG-23 和 T-62,MIG-29 和 T-72,以及 SU-30 和 T-90.

印度是怎么回报苏联的呢?苏联解体后,印度欠接手的俄罗斯 110 亿美元债务,当时卢布狂贬,印度落井下石,趁机强行用卢布还债,最后实际用约 300 万美元还掉了这 110 亿美元的债务。

印度 70% 的武器都来源于前苏联和俄罗斯供应,因此 2019 年我们看到印度跟巴基斯坦在克什米尔地区火拼时用的都是俄制飞机,但毛熊可不是好惹的,有仇报仇,有冤报冤,1990 年末期印度又开始找俄罗斯买武器(只有俄罗斯愿意成体系地卖新式装备,印度喜欢买全套,西方国家不给),结果俄罗斯给印度下了套,从改装、升级、零配件各方面猛坑印度,印度只有哭着去找其它国家买点武器来压价,这就是印度武器今天 “万国造” 的来源。

爱耍小聪明的人,失去的总比得到的多。

作为人口相近的两个大国,中国的起点比印度要困难得多,我们也没有那么好的机会找欧美买武器,跟苏联交恶后,我们失去了强国工业的大腿,作为一个农业国,所有的东西都是自立更生研发出来的。

结果走出了一条跟印度完全相反的路子。

就拿《印度调查报告》里提到的,中印两国粮食产量做分析,就能看出中印两国在发展过程中巨大的差距。

2019 年,印度平均亩产水稻约 250 斤左右,中国亩产水稻约 800-1000 斤左右,两国的水稻产量为什么天差地远?

一是因为化肥,二是因为水利。

建国初期,我们只有两个技术老旧的化肥厂,年产化肥 5000 吨,肥效低得可怜,那时候全国最常见的好肥料是大粪,路遥的短篇小说《人生》的男主角就做过掏粪工,拿着粪勺在街头跟人斗殴,王小波也在自己的小说里讲过自己 “是一把掏大粪的好手”,记得我小时候还见过有人推着椭圆形粪车在马路出没,现在已经见不到了,可见在过去贫苦年代,大粪算是一种重要资源。

现在的年青人再没人跟大粪打交道了,因为中国的化肥产量提升了。

化肥并不是你想生产就能生产的,氮肥、磷肥都需要合成氨,点击合成氨这个科技树的最早目的,并不是为了制造化肥,而是为了制造炸药,制造化肥所需要的硬件,跟大炮差不多,都是要合金钢无缝管,进入 20 世纪后,核潜艇成为一个国家能不能制造化肥的标志性分界线。

因为潜艇在深海水中航行时,要承受水压产生的静压力,潜艇外壳也被称为耐压壳,这种壳要承受高屈服度和高韧性、高抗爆性、抗周期疲劳强度和抗腐蚀性,规模化生产还必须拥有一流的焊接能力。

要想得到合格的潜艇耐压壳壳体,就需要一整套的冶金技术和大型电弧炉、高压水压机、大型卷板机等一系列设备,这套技术跟设备现在全世界只有中国、俄罗斯和少数几个发达国家能搞定,印度搞不定核潜艇,就是因为他们的钢材工业太落后。

大型卷板机

核潜艇的耐压壳制造技术,在民用领域里最大的作用,是制造能生产合成氨的高压球罐!有了这门技术,一个国家就可以放肆地生产化肥,提高粮食产量了!

俄罗斯北风之神核潜艇耐压壳,直径 13 米

也就是说,一个国家有了核潜艇,这个国家的人民,就有了基本生活保障。

1970 年 12 月,中国第一艘核潜艇下水,从这以后,中国有了自主生产化肥的能力,尽管当时是十年动乱时期,中国的粮食产量居然开始飙升。

新中国建国时,中国只有两座化肥厂,50 年代又建了 4 座,60 年代建了 20 多座(都是老旧技术),核潜艇一下水,我们有了高性能汽轮机、耐压壳技术,就能建造年产几十万吨大型合成氨设备,中国的化肥厂遍地开花,一口气建了几百套合成氨装置和上千个化肥厂,中国的粮食产量从此跑赢了人口增速,基本解决了中国人的吃饭问题。

现在,大家知道中国发展核潜艇的伟大历史意义了吧。

而印度从 1978 年研发核潜艇,经过 20 年研发设计,1998 年开始建造歼敌者号,这艘核潜艇造了 11 年才下水,又用了 7 年才服役,这个效率…… 中国海军都更新换代好几轮了,2017 年,印度第二艘国产核潜艇下水,但印度还是在租借俄罗斯核潜艇,说明他们海军对自己的产品技术也不是太放心,2017 年时印度首艘核潜艇还发生过事故处于瘫痪状态,2018 年下半年才整修完毕。

印度缓慢的军事工业拖垮了他们的农业,最直接的恶果就是他们不能像中国一样铺开搞化肥工厂,2014 年时,中国化肥产量为 6772 万吨,印度为 1643 万吨,其中印度有 1000 万吨化肥是进口的,自己只生产了 600 多万吨,只有中国的十分之一。

除了化肥,关乎粮食产量的另一个重要原因,是水利。

中国各类水库从 1949 年的 1200 多座增加到近 10 万座,总库容从 200 多亿立方米增加到近 9000 亿立方米,5 级以上江河堤防超 30 万公里,10 万多座规模以上水闸,9.5 万处规模以上泵站,灌溉耕地面积 10.2 亿亩,占全球 20% 总灌溉面积。

印度年均降水量 1200 毫升,是中国的两倍,但蒸发速度快,因此他们更需要大型水库,否则下雨必涝,不过印度水利设施极缺乏,只是中国水库数量的零头(抱歉我查了无数资料,甚至请在印度的华人帮我找资料,华人没找到又帮我找印度人,都没找到印度水库精确数据),但可以确定的,印度最大的水库储水量仅 26 亿立方米,而我国三峡水库是 393 亿立方米,差距大到让人尴尬,所以印度 40% 的耕地为水浇地,但实际能真正保障灌溉的不到 20%,可以从侧面反应印度水利设施之落后。而且印度的水利基建技术也惨不忍睹,著名的案例是 2019 年 8 月,印度修了 42 年,耗资 22 亿人民币的贾坎德邦运河大坝,正式启用不过 22 小时就塌了,淹了 35 座村庄。

印度到现在都解决不了水库问题,他们没有资金,没有技术,没有中国政府的动员能力,因为土地私有,就连叫水库周边的居民搬迁都很难完成。

而中国人的勤劳与效率速度惊人,1951 年底,江苏省淮安市要修建一条苏北灌溉总渠,没有工程机械,半年多就活生生挖出来一条水面宽度 80 米,日常流量达到五分之一个黄河的水渠(你也好意思叫自己叫渠,都快成江了)。

阜阳人 50 年代修水利设施盛况

1950 年代,中国各县冬天都要搞大会战,各村都要出劳力参与运河沟渠水库建设,成千上万的村民们挖河道、挖水库,红旗翻飞,大喇叭唱着嘹亮的革命歌曲,全靠人力挖出了无数惠及今天的水库、运河。

中国 2019 年水稻、玉米、小麦三大粮食作物化肥利率达到了 39.2%(新华网数据),其中产稻米 2.1 亿吨,小麦 1.34 亿吨,玉米 2.6 亿吨,而印度可耕种面积 25.5 亿亩(部分区域一年三熟),略高于中国的可耕种面积 20.25 亿亩,但印度 2019 年产稻米 1.15 亿吨,小麦 1 亿吨,玉米 0.27 亿吨,这么好的硬件环境,产量却远逊于中国(中国 2019 年大米的库存都有 1.1 亿吨了)。

在化肥与水利的双重作用下,加上杂交水稻的推广,70 年的积累,中国与印度的粮食产量才有了今天这么大的差距。

既然说到了解决吃饭问题,顺便讲一讲穿衣问题,毕竟这是民生里面最基本的两项。

中国 1970-1980 年代,民众都喜欢穿的确良的衣服,但连买都不一定买得到,1972 年中国用仅有的一点外汇买来国外进口设备生产维尼龙化纤,主要放在四川维尼龙厂和南京化纤厂,我小时候还穿过打补丁的衣服,1980 年代中国农村还是十分贫苦,当时这一点设备也完全不够中国人消化,大部分人穿衣还是靠棉、麻、丝这种天然纤维,而生产这种纤维就会抢占农业用地,1980-90 年代我们上了一批 6 万吨聚酯和 22.5 万吨 PTA 项目,浙江绍兴的浙化联和湖南湘潭聚酯,以及海口聚酯为中国人提供化纤产品,这些企业落没后,外资和民资起来了,珠海阿莫科、厦门翔鹭、浙江荣盛石化、浙江恒逸化纤、江苏三房巷等一批企业壮大,1999 年前,中国的 60 条聚酯生产线全部是进口的,大部分是德国吉玛公司和瑞士苏尔寿公司,2002 年发改委和财政部拨款研究国产设备,中国人自己发明的单套聚酯生产能力达到 30-40 万吨,国产化后为企业节省了 1000 亿的投资,还向印度出口了 900 吨 / 日生产能力的聚酯设备。中国现在的逸盛石化是世界上最大的 PTA 生商,年生产 1350 万吨。

中国人靠着搞定石化技术和自己研发化纤设备,使我们化纤占到了全部纺织原料的 80.4%,节省了大量土地,解决了全国人民的吃饭问题。

粮食问题跟核潜艇技术挂钩,穿衣问题跟石化技术挂钩,所以其实是工业化拯救了中华民族,没有独立自主的工业化,就没有今天的第二强国。

上面讲的只是粮食产量与服装生产两个细分领域,在军事、科研、教育、经济领域,其实中国与印度在方方面面都呈现出这种制度与精神上的疏离感,并造成了两个国家今天完全不同的结果。

印度人和中国人的思维方式不太一样,跟他们几千年的文化有关系。

我们都知道,古印度是人类最早的文明之一,我们说一个地方有了 “文明”,必须要符合几个条件:有 5000 人以上的城市,有文字,有复杂的礼仪建筑(比如金字塔,没什么生活实用性但有宗教、政治、经济原因),还得有冶金术。古印度在公元前 2000 年左右诞生了哈拉帕文化,建造了两座大型城市,城市里有作坊、民居、市政厅、神庙、浴池等等,留下的雕刻、铜器、珠宝也精美动人,印度这块地也十分特殊,下路环海,上路被高山包围,几乎是一块全封闭的地方,因为地理原因,印度人圈起来自己玩自己的文明,只玩单机游戏,不玩联机游戏,玩得正嗨,突然有人破门而入,强行要求联机,并且痛扁印度,打断了印度文明的进程。

这个 “门” 叫开伯尔山口,在印度西北部。

摊开印度地图,看印度东边是若开山脉,北边是喜玛拉雅山脉,这两块地太高了,游牧民族爬都爬不上来,绝对安全,西北有兴都库什山脉和苏莱曼山脉,也是高山,叫人看看就服气,但不巧的,山脉间有一个著名的道隙,叫开伯尔山口,各个民族从这里冲进来,把印度轮奸了一遍又一遍。

从开伯尔山口冲进来的,有记载的小型入侵有 300 多次,大型入 (lun) 侵(jian)活动有三十多次,第一个冲进来的猛男就是我们熟悉的雅利安人,来自中亚的雅安人是全世界第一个学会骑马的民族,在上古时代对其他民族有代差优势,侵略其他只有步兵的民族就是降维攻击,一路灭掉了古埃及、古巴比伦、古希腊,公元前 1500 前后雅利安人嘿咻嘿咻骑着马,吃着火锅唱着歌,向东一路征服,冲到兴都库什山脉,没有路,往南,是苏莱曼山脉,也没有路,哥们我们到世界尽头了怕是,收工回家吧,结果探子来报,发现一山口,可以冲过去试试,试试就试试,结果冲进了南亚次大陆,发现世界上最肥美的土地之一,不走了,把本地印度人征服了,叫他们养活我们雅利安人。

开伯尔山口最窄处

据说兴都库什山脉是古代雅利安语,意思是 “杀死印度人”,取个名字都这么欺负人。

为了驯服本地人,雅利安人发明了婆罗门教(8-9 世纪才改称印度教),搞起了种姓制度,雅利安人说我们是高贵的婆罗门或者刹帝利,你们本地人都是为我们服务的吠舍或者首陀罗,还有一些战犯啊奴隶啊就叫贱民达利特,种姓世世代代不可以更改,你们是为我们雅利安人服务的,这辈子好好吃苦,来生就可以做高种姓。

雅利安人这一套敢到中国来搞,估计会被中国人砍成肉泥,但印度人不一样,在宗教加持下,他们深信不疑,雅利安人开创的种姓制度一直保留到了今天,后面波斯帝国、亚历山大帝国、大月氏的贵霜帝国、萨珊王朝、阿拉伯帝国、突厥伽色尼王朝、古尔王朝、蒙古后裔帖木儿曾孙巴卑尔的莫卧儿帝国等等全部从开伯尔山口进来,一次次侵略印度成功,留下 1600 多种语言,并不断地对种姓制度进行小小的细节修改,形成了今天印度文化独有的样子。

那印度为什么不在开伯尔山口修长城呢?那里最窄处其实只有 600 米宽,我翻阅了大量资料也找不到合适的理由,有人说因为都是外来民族侵占印度,所以不在龙兴之地修长城,还有人说是经济原因,因为商队主要也从这里进来,会影响税收,这些理由都缺少逻辑性,外来民族占领了修个关隘不影响自己过日子的,有了关口,商队还是可以进来的啊,我放商队进不放侵略者进不就行了?

我感觉就是印度人没这个意识,没有中国人防范北方民族入侵的意识,也没有人中国人不认命的意识。中国人修的可是万里长城,我不信就开伯尔山口那么点大,真想修会修不起来。

印度本土人其实并不擅长战争,印度漫长的几千年历史只有阿育王的孔雀王朝和笈多王朝是印度人自己的王朝(古代印度没有一个王朝将整个南亚次大陆全部统一),其他时间都是外来民族统治印度。

在被外来民族轮了一次又一次后,印度人发现不能反抗,就只有选择闭上眼睛享受了。

后面是英国人来了,1818 年马拉塔人被干趴下,被打服了的大多数印度王公都拜东印度公司为老大,1849 年英国征服旁遮普省,拿下印度全境,这个邦国林立的地方,才在上流社会统一说起了英语,都归英国的印度总督管。

被英国人收拾了 100 多年后,晴天一声霹雳,1869 年甘地出生了,甘地本来是个害羞的印度教徒,13 岁娶了老婆,19 岁那年到伦敦大学学法律,见识过大英帝国的牛逼程度,一度十分自卑,他回国做律师后也十分失败,上法庭话都不敢说,简直是行业里的耻辱,24 岁到 45 岁他在南非替穆斯林商社做法律顾问,在这里他受到了南非对有色人种的深深歧视(奇怪他是吠舍出身,没被婆罗门歧视过?),于是小宇宙爆发了,从一个不会说话的人,变成了雄辩滔滔的人(我答应你们我会写《甘地传》的),46 岁回国后到处演讲,宣传他自己的 “非暴力不合作运动”。

51 岁那年国大党将随后 “非暴力不合作运动” 作为指导思想,甘地的粉丝越来越多,印度民众一致同意他的观点,要求英国人滚回家,印度人要自己管理国家。

跟中国人反复摸索摆脱殖民命运,并坚决要把殖民者赶出去不同,甘地领导的印度独立斗争完全是另外一条路线,换成是中国人,估计会看得一脸懵逼。

甘地的方法是:从印度滚出去,你要么打死我,要么滚。

中国的方法是:从中国滚出去,你要不走,就等着抽死你。

英国人当时挺尴尬的,日不落帝国正在走下坡路,控制力越来越弱,印度人确实也觉醒了,二战时部分印度人还参加了轴心国,就是要干英国爽一把,现在这个阶段管理殖民地已经不是个好生意了,葡萄人就是个先例,强力镇压殖民地独立的葡萄人亏得一塌糊涂,英国人索性在二战前就答应了印度人只要继续给他卖命,二战后就给他们独立,战争结束后艾德礼上台,强硬派丘吉尔没选上,英国民众实在厌倦了战争,不想再在印度添一把火,只想过好小日子,甘地又在带头搞事,这副烂摊子不想搞了,各自作应力下,印度才取得了独立。

1947 年 6 月 3 日英国答应印度独立后,英国决定实行印巴分治,开始英国请联合国出来划定巴基斯坦跟印度的边界,联合国一看这就是个黑锅,坚决不背,英国就找了 45 岁前英国情报局局长拉德克里夫过来划分边疆,找到他是因为他 “有一定名气,对印度又一无所知,应该会很公正”,蒙巴顿先将他骗到印度,说只是过来调停一件小事,拉德克里夫抱着一颗平常心过来,蒙巴顿却把他安排在贵宾房里,叫他在 36 天之内将印巴边界划出来,只给了他一堆文件和人口统计表。

拉德克里夫整个人都懵逼了,他根本没有任何时间去实地考察,在新德里 44 度的炎热天气里,他跟 8 名助手疯了一样工作,每天在地图上划出 45 公里的边境,可是他根本没有去过现场,根本不知道他划开的这一条线,隔开了多少族人和亲属,8 月 13 日,拉德克里夫制定好了印巴边境图,9 月 8 日,印巴边境上穆斯林和印度教徒因为边境线问题发生了惨烈的绞杀,光是旁遮普就有 15 万人被杀死,被杀的原因可能是因为穆斯林不小心站到了印度的地界,或者印度教徒还没有从巴基斯坦及时走出去。

这条边境线的划分,至少造成了 50 万人死亡。

直接造成了今天印度和巴基斯坦双方刻骨铭心的仇恨。

在印度国内渐趋平静后,印度人又开始自我感觉良好,趁着中苏交恶,意图打压中国,以获得第三世界国家的话语权,只要拿到话语权,就可以继续伸手向美苏要更多资源,居然在 1962 年向中国发起进攻,中国则狠狠教训了一次印度,以 4 万人对印军 30 万人,击毙印军 4800 人,而中方只损失了 720 人,中印伤亡比达到了 1:6。

在中国结束十年内乱,转向经济发展后,印度千年遗留下来的各邦分治才是真正影响印度,拖垮印度的最重要原因,一个弱中央政府根本无力带动全国往前发展,工业化所需要的大基建、大物流也搞不起来,印度和平发展了 70 多年,远远没有中国那么残酷的发展环境,还能从世界各国伸手拿到好处,但他们没有利用这些年做好自力更生,像中国一样自己研发出核潜艇解决吃饭问题,也没有自己研发化纤设备解决穿衣问题,他们更习惯索求,而不是自立。

我时常想起在孟买采访时,突然找我要采访费的那两个年青人,养成了习惯向别人伸手要东西,才没有强大的自我成长的内心。

一个人的性格决定命运,一个民族的性格,也决定了国家的命运。

中国的命格里,写着是自强两个字,印度人的命格里,写着是认命两个字。

印度其实不是输给了中国,印度是输给了自己。

部分资料来源:

《筚路蓝缕》

《大目标》

《联合国世界经济发展统计年鉴》

相关阅读:

《印度调查报告:上》
《印度调查报告:下》

知乎用户 卢克文 发表

拿中国与印度进行比较,在外网是很寻常的事。印度的民族主义者经常借助这样的话题将本国吹嘘一番。因此,对于 “印度如何做才能超过中国?” 这个问题,我是不打算整理成一篇文章的。

直到我看到了一位印度网民的发言……

他忧国忧民,直指印度当前的弊端。就像上世纪 20、30 年代中国的进步人士一样大声疾呼。

我不禁感叹:如果印度多些这样的人,何愁成不了超级大国?

Prashant Chandravanshi

帕特里普特拉大学毕业生;住在印度比哈尔邦的纳兰达 Former Student at Patliputra University Patna; Lives in Nalanda, Bihar, India

每当我听到人们说我们的国家将成为超级大国,我们的经济将超过中国,或者我们的国家将成为 5 万亿或 10 万亿美元的经济体,老实说,这让我嗤之以鼻。这并不是说我是一个沮丧的、受过教育的、失业的毕业生,对自己国家的失败幸灾乐祸,就像一个痛苦的失败者。当你听到人们怀有无法实现的、不切实际的目标时,你就会表现出这种嘲笑。

我知道每个人都有权利追寻他们想要实现的任何目标,但至少他们必须以现实为基础。

印度成为全球玩家的道路上有许多障碍,其中一些障碍是这个名为印度的民族国家固有的,无法消除。

在我看来,印度不发达背后的唯一、最关键的原因是它的公民,是的,是它的人民。一个国家是由人组成的,没有人,它只是一块土地。一个国家的兴旺发达,靠的是它的人民。这不是自然资源,不是政府体制,不是历史,也不是地理,是它的人民。他们要么成就这个国家,要么毁灭它。而且,一个国家的人民是构成一种文化的要素。他们的风俗、传统、道德、价值观造就了一个国家的文化,信不信由你,我们的文化存在着根本性的问题。

因此,你可能会问,我们的文化或我们的人民出了什么问题?它太多样化了,我敢说是碎片化的。不与其他国家的文化不同,它不是同质的,不是单向的,不是凝聚力的,甚至是崇高的。它是多样的,以至于被标记为分裂的,它是多向的,它是异质的,它是狭隘的。这不是什么有利于促进友爱、自由主义、创新或工业的东西,而是宣扬差异、仇恨、保守主义、沙文主义和虚荣优越感的东西。

首先,有一种野蛮的,不人道的,毫无意义的,以出身为基础的人的划分,称为种姓制度。这是彻头彻尾的压迫,不用说,是多余的。它以出身区别人,滋生仇恨,破坏团结和友谊,抑制人民之间的团结感。它让一些人对他们的祖先在几千年或几百年前所做的事情感到无端的自豪。任何本质上脱节、不信任和以自我为中心的系统都是注定要失败的。同质社会总是胜过异质社会。在印度,有数以千计的种姓,每个种姓都为了自己的利益而与其他人竞争。

中国不同,中国有一种同质的文化,提倡为整个国家工作,而不是为某个特定的群体工作。我的印度同胞的这种部落主义态度将被证明是印度的致命弱点。这将是它垮台的原因。当自己的公民受到歧视,当自己的公民被隔离,当自己的公民被禁止与他人交往,当自己的公民充满了相对的虚荣优越感,这样的体系太脆弱,无法转化为任何强大的结构,那么这个国家就不可能真正繁荣起来。

印度是如此多样化,以至于可以将它比作巴尔干国家,每个人都知道他们发生了什么。他们在自身多样性的重压下四分五裂。想想看,波黑发生了什么,难道不是多样化导致的吗?你可能认为我夸张了,但我确实相信印度也会巴尔干半岛化。我们太多元化了,不能保持团结,而且在 1947 年之前,印度从来都不是一个统一的国家。从来没有泛印度民族主义运动,也就是我们现在公认的印度。如我们所知,正是那个时代的情况以及力量催生了印度,我担心印度迟早会回到那个时代。

其次,是我们自己的心态。我不知道是什么原因使我们同胞的心态如此平庸和厌恶风险,但我确实意识到,我们的思想有一些根本性的错误。有时候,我觉得我们印度人都是懦夫,我们什么都害怕。是的,我也是印度人,我确实认为印度人总体上不是很勇敢。如果我们不是懦夫,怎么会不断地被一小撮 YSL 侵略者征服、羞辱、奴役、杀害呢?如果我们不是懦夫,为什么不超过 100 万英国人能够统治超过 3 亿印度人超过 200 年呢?如果我们不是懦夫,你怎么解释 200 年来我们没有发动一场革命,把自己从英国统治的枷锁中解放出来呢?

美国是如何获得自由的?菲律宾人是怎么做到的?中东国家是怎么做到的?印尼是怎么做到的?越南是怎么做到的?波罗的海国家是如何获得独立的?他们都为之奋斗,他们都发动了革命,起义,流血。印度是怎么获得独立的呢?别告诉我甘地为印度赢得了自由,这是有史以来最大的谎言。我们获得了独立,因为英国想给我们独立,当时发生了一场全球战争,而英国的财政状况非常糟糕。我们获得了独立,就像有人给乞丐施舍一样。我知道,这听起来很苛刻,很严厉,很痛苦,但这就是事实。

而且,印度人的懦弱不仅仅局限于独立运动,它渗透到我们生活的方方面面。我们不喜欢冒险。我们总是想走传统的道路,我们没有勇气去做新的事情,我们没有勇气自主创造和创新。我们喜欢走已经走过无数次的路,而且是安全的。总而言之,我们喜欢平庸,我们没有追求卓越的欲望。

如果不是这样,你怎么解释 1930 年后,没有一个印度人 (印度人,而不是印度裔美国人) 获得过任何诺贝尔科学奖?

如果不是这样,你如何解释自 1900 年以来,印度获得的奥运奖牌不超过 28 枚,其中一半是曲棍球奖牌,只有 9 枚是金牌?

如果不是这样,你如何解释印度没有一次在国际数学奥林匹克竞赛中排名第一的事实?

你如何解释,在 2000 名世界知名科学家中,只有 10 名来自印度?

你如何解释,2019 年 500 所顶尖大学中只有 6 所来自印度,没有一所印度大学进入前 300 名?

你如何解释,互联网已经诞生 30 多年了,却没有一家印度科技公司被大众所知?

你如何解释,印度有这么多 IT 学生,却没有一个来自印度的图灵奖获得者?

你如何解释,没有一家印度全球制造公司?

接受吧,我们一直都是胆小鬼,我们一向规避风险,我们一直都是平庸的。

你想超越中国,但你知道他们的文化包含什么吗?他们的文化是以精英为基础的。它包含这样一种思想,即如果一个人很穷,他就不够努力。同样的想法在大多数东南亚国家都很流行。这就是他们令人羡慕的增长背后的原因。他们重视工作,他们重视为目标而坚持不懈,他们重视勤奋、努力和一丝不苟。

这种工作文化与印度文化形成了鲜明的对比,在印度,每个人都想休息一会儿。懒惰在每个印度人的灵魂中根深蒂固,它渗透到他们每一个该死的细胞里。他们不想让自己有一点累。他们不想走出自己的舒适区,走上人迹罕至的小路。这就解释了印度人对政府工作的令人困惑的狂热。

印度是一个人人都爱说话的国家,人人都在吹牛,这里的每个人都是思想家、哲学家、历史学家、批评家。但让我告诉你,他们什么都不是。他们不是实干家。这就解释了为什么印度有这么多哲学著作,但在科学或数学方面却没有一个值得记住的成就,因为这里的每个人都想要安全,想休息一会儿,想抠鼻子,皱眉,摆弄手指。为何?为了打发时间,谁在乎国家。告诉我一个来自这个国家的现代发明或发现。一切都在西方被发现,被创新,被完善,被发明。

在印度,有超过 80000 名应聘者申请一份 1 枚硬币的工作,其中许多人拥有 MBA 和博士学位。

印度是一个仅有 6 万个工作岗位、有近 2000 万人申请的地方。那么,他们的工作是什么呢?清洁工、拖车工等。

印度是一个印度理工学院孟买毕业生从事 D 组工作的地方。他们想要什么?“安全”。

印度是一个人们先做工程,然后攻读 MBA,然后准备上 UPSC,最后要么失业,要么在银行或 SSC 工作的地方。

印度是一个大多数女性胎死腹中的地方。因为你猜怎么着,她们不想要女儿,就好像她们的儿子会从漂亮的屁股里出来一样。

印度是一个学生不学习的地方。他们训练自己。训练什么?在最短的时间内解决最多的问题。这些学生甚至不能批判性地思考,他们的学习完全依赖于教师,他们是这个国家的未来啊!

我来自比哈尔邦,我更了解现实,因为比哈尔邦是我们国家的缩影,而不是孟买、海得拉巴、班加罗尔等价值数十亿美元的城市。

每个人都责怪政府,但他们为什么不扪心自问:为什么我如此害怕失败?为什么我们的社会如此可恨,什么时候才能摆脱它狭隘的小意识形态?为什么人们对自己的种姓、语言、宗教如此不必要地骄傲?为什么我们对自己的职责如此懒惰,对国家如此冷漠?为什么我们如此缺乏创新、创造力和独创性?

有一天,我们的社会摆脱了倒退的力量和狭隘的意识形态,最重要的是,摆脱懦弱,将是印度超过中国的一天。

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知乎用户 陆闻悦 发表

在《摔跤吧爸爸》刷屏之前,我看过阿米尔汗的《三傻大闹宝莱坞》,而阿米尔汗还有个很特别的称号:印度良心。

为什么?他的电影看多了就明白了。

阿米尔汗在他的电影里,孜孜不倦的传递一些价值观和正能量,有时甚至感觉刻意的有点用力过猛。

传递这些这些价值观的目的,可能某种程度上是想要 “教化或者影响印度人的行为方式”。

细细品味一下阿米尔汗的三部神作:

第一部,《额滴个神啊》,电影里的宗教祛魅和印巴和解

这部电影是通过一个外星人(局外人)的视角,来剖析那些整日扑倒在神龛前愚昧的印度人。通过这个外星人局外视角和坚持的调查研究,最终证明了:宗教都是扯淡的骗局。嗯,把三大宗教都黑了个遍。

插一句,这部电影本身就很好看,电影质感很好,这一点我很佩服印度人讲故事的方式和细腻程度。

电影的核心有两点:「祛魅」和「宗教和解」。

电影揭露了印度无孔不入的各种宗教信仰,镜头里满是庙宇里那些损失的金钱,浪费的牛奶,耽误的时间,还有神棍们贪婪的本性……

显然,印度人民的宗教热情,极大的造成了社会的低效与浪费,迷信又使人放弃奋斗与追求真理的愿望。

坦白的说,这个电影别说对印度人,就算对中国人都有很好的教育意义。

另外,电影里的情侣故事,希望破解印度社会最大的宗教冲突:印度教和伊斯兰教。**甚至是印度和巴基斯坦的冲突:**没错,那对情侣女的是印度人,男的是巴基斯坦人,他们爱情的背后,模糊的期待着印巴两国超越宗教的和解。

【ps:女主很漂亮的】

但现实如何呢?

这是前两天莫迪大仙下河沐浴,为 13 亿印度人祈福

一个国家领导人搞这样的行为艺术令人匪夷所思,如果这只是莫迪一人,还可以解释为性格。但是事实并非如此

据 BBC 报道,印度南部安得拉大学副校长 G Nageshwar Rao 以一个古老的印度教神话故事作为证据,表示干细胞研究早在数千年前便已在印度出现。 另一位来自印度南部泰米尔纳德邦(Tamil Nadu)某所大学的科学家 KJ Krishnan 博士在大会发表演讲时表示,牛顿与爱因斯坦都错了,引力波应该改名为 “纳伦德拉 · 莫迪波”(纳伦德拉 · 莫迪是印度的现任总理)。他称牛顿没能 “理解引力排斥力”,而爱因斯坦的理论则是 “误导性的”。

如果中国的科学大会上,有 “砖家” 说出这等荒唐无知的言论,估计会被喷死吧。

不久之前,有人在网络上佩服电影《冈仁波齐》里哪些艰苦朝拜的人,弹幕里全是:基建狂魔牛逼,如果没有哪些路,那些信众估计还没到冈仁波齐就会死在半路吧…… 要是祈祷有用的,还要修路工人干嘛?

看,大多数中国人就喜欢看实际,不爱谈虚无的信仰。

所以我能体会阿米尔汗的忧心,他确实想用电影的方式告诉印度人,不要在宗教上花那么大的心思,但现实很残酷,你们还记得印度那个唱摇滚的瑜伽大师,因涉强奸案入狱引发骚乱

链接在这:https://www.jfdaily.com/wx/detail.do?id=63146

据说像这样的骗吃骗喝骗财骗色骗信众的大师,在印度有名有姓的成百上千,有的还高居庙堂,成为影响政坛的影子政治家。

下面这个与莫迪谈笑风生的大师叫兰德福

仙气十足啊

先是 2016 年 3 月 16 日,马哈拉施特拉议会穆斯林议员瓦瑞斯 · 帕坦(Waris Pathan)因为拒绝高呼这句 “神母印度万岁(Bharat Mata Ki Jai)” 而被暂停议员资格。紧接着,3 月 30 日,德里的三名伊斯兰经文学校学生因为拒绝颂唱 “神母印度万岁” 而被严重殴打,打人者被追究刑事责任。而将系列事件推向高潮的则是 4 月 5 日,印度著名世界级瑜伽上师和宗教尊者(godman)巴巴 · 兰德福(Baba Ramdev),在哈里亚纳邦的一次和印度人民党有关政治集会上宣称:“如果不是出于对宪法和法律的尊重,我们真应该将千千万万拒绝赞颂‘神母印度万岁’的不肖之徒砍头。

是不是此人说话夸张言过其实呢?

如果搜一下印度的宗教冲突,其造成的大规模流血死亡事件,真是让那些恐怖分子相形见拙。

莫迪老仙 2002 年还亲自导演过一出大戏

2002 年,古吉拉特的高德拉(Godhra)发生了暴乱。2 月 27 日,一节列车车厢起火,烧死了 58 名印度教教徒乘客,引发了此次骚乱。这次事件与十年前巴布里清真寺被捣毁引起的大屠杀直接相关。高德拉是一座穆斯林聚居的城市,也是古吉拉特邦至北方邦铁路沿线的一个重要停靠站。在该事件发生之前几周,火车里满载的都是前往阿约迪亚的世界印度教成员,他们是为了重建罗摩神庙而赶去参加声援大会的。高德拉火车站附近的穆斯林社区有许多人在火车站兜售货物或当苦力。他们声称,几周以来一直受到车厢中印度教教徒的奚落。后来政府对该事件的调查未能找到车厢起火的原因,但是所有目击者都说,车厢起火时他们看到一大群愤怒的当地穆斯林。   古吉拉特邦的印度人民党政府由纳伦德拉 · 莫迪(Narendra Modi)领导,他原是国民志愿团的宣传干事,该事件发生前几个周刚成为邦首席部长。事件发生后,他宣布 2 月 28 日为追悼日,将在古吉拉特邦最大的城市艾哈迈达巴德的街道上为死去的乘客送葬。这无异于一种不加掩饰的煽动。数千印度教教徒包围了艾哈迈达巴德以及古吉拉特邦其他城市中的穆斯林聚居区,形势剑拔弩张。而暴乱发生后,莫迪引用了牛顿第三定律:“每个作用力总有一个与之大小相等方向相反的作用力。” 他的话纵容、鼓励了凶手的暴行。随后的反作用力远非大小相等。接连几天,一波又一波的暴力冲突在这个邦蔓延,一些血腥的杀戮被电视镜头记录下来。攻击者对待穆斯林妇女和儿童的暴行令人发指,暴徒们聚在一起奸淫妇女,把煤油灌进她们以及孩子们的喉咙,然后将点燃的火柴扔向他们。数百人站在一旁观看这种令人毛骨悚然的屠杀,雀跃欢呼,这种焚烧象征为高德拉火车站被烧死乘客的报复。

牛顿力学定律还能这么用呢啊,佩服。

宗教冲突愈演愈烈,特朗普来这几天还搞死好多人呢。印巴就不说了,日常军事摩擦大炮互轰,和解遥遥无期。

一个恰如其分的外敌,可以促进国家的团结与统一,保持战斗的情绪,所谓无敌国外患者国恒亡。可是一个长期敌国对峙的边境,撕扯了 70 年的糜烂伤疤,会造成经济上沉重的负担:掉下来的飞机需要补充,打上去的炮弹需要购买,不断加码的军备,没有经济意义资金投入,庞大的部队供养……

从这个角度讲,中国和俄国,中国和越南快刀斩乱麻的解决陆地边境问题,真的是各方的智慧了。不仅要从政治上算账,还要从经济上算账。

第二部,《三傻大闹宝莱坞》,印度的教育现实

这部是很多人认识印度电影的敲门砖

各自命运不同的三位同学,寻找价值反思印度社会与教育的故事。

尽管里面有很多追求自我,发现自我的西方式的普世价值。但我觉得都不是阿米尔汗要讲的重点,它的核心有两点:追求科学;自我奋斗突破阶级藩篱;

兰彻是个天赋异禀的理工男,他身上的特征是实事求是的科学精神。同时,他又是一个冒名顶替去上大学的仆人,它是阶级社会里上层社会的工具。

电影里充满了对数学物理的崇拜。

最终,蓝彻成了一个隐形富豪和发明家,他就是一个通过不断奋斗实现逆转的底层励志故事。所谓缺什么补什么,类似阿米尔汗这种励志形象,如果放到中国电影里,估计会被喷叫奋斗逼。

中国人可以随意吐槽奋斗逼,是社畜对于公司洗脑的反抗。背后的原因是这个社会上升通道总体还是畅通的,只要你肯努力。大家虽然嘴上对奋斗不以为然,实际上的潜台词是:干成事需要奋斗,这特么还用废话吗?不奋斗你养我啊?

而在印度,阿米尔汗,想通过宣传奋斗故事激励底层人的奋斗去冲破阶级的羁绊。最主要的,里面就像教育小孩子一样:大家快来学习科学吧!这就好比我们说的 “学好数理化走遍天下都不怕”。

没有对数理化的重视,就不可能有好的工程师,没有好的工程师就不可能有好的工厂,不能在制造业上崛起,超过中国的难度还是很大的。

不管德国日本还是美国,这些崛起的国家,没有一个是略过制造业大国这个历史阶段的饿。

不过印度在全世界输出人才,一大堆硅谷企业,被印度人把持,这说明印度的教育系统依托庞大的人力资源,总体还是迸发了无数的顶级人才,希望印度可以用好这些人才,给人类作出更大的贡献。

第三部,《摔跤吧爸爸》里面的性别歧视

这部大部分人比较熟悉了,我看网上一些人,对电影里表现出来的对女性的恶意,非常反感,控诉阿米尔汗饰演的霸道老爹。

不过相对于大家对父权的反抗,里面涉及的童婚更令人触目惊心。

新娘打出生开始,就要学习如何做饭和打扫家务,等到 14 岁就要被迫嫁给一个从未见过的男人,从此便要与灶炉和笤帚相伴一生。但女儿们却有一位想让她们逃脱这种命运的父亲,甚至不惜为她们对抗整个世界

这背后的事实就是印度非常严重的女性歧视。

印度童婚比例非常高,很多女孩 14 岁之前就被迫嫁人。虽然印度政府出台过相关法令,限制结婚年龄,但均未奏效。所以电影中,女儿看到自己的朋友,在如花年纪,却已注定只能在生孩子与繁重的家务中度过余生时,观念发生了颠覆性的转变——相比辛苦的摔跤训练,一个看不到希望的未来更加可怕。

电影里隐含着的男女不平等,中国的年轻一代很难理解,所以注意力很容易放在暴躁不通人情的父亲身上。其实不是很久以前,中国的男女不平等一样很严重,直到有人大笔一挥写出了那句话:妇女能顶半边天!

这三部典型的阿米尔汗之作,里面的诉求核心就是:祛魅、科学精神、奋斗精神、种性制度、阶级不平等,宗教冲突…… 这个印度良心焦虑的事,也都是横亘在印度发展上的难题,哪一个似乎都不是很好解决。

印度要崛起,精神文明(科学精神,平等精神)和物质文明(基础设施)都要硬啊。不过有人说了,欧洲人美国人都有宗教,人家怎么没事?

这要感谢这位发明了德语的德国人,马丁路德,几百年前就开始了宗教的祛魅过程,以人为本的文艺复兴才能结束固化的宗教束缚,走向现代主义。

这基本是从底层的宗教文化意识形态,到中层的教育,在到顶层的制度的系统性问题。

很现实的是,靠阿米尔汗一个印度良心是不可能解决这些问题的。某种程度上,缺少一个图书管理员确实是一个很麻烦的事。

不要以为中国人不愚昧,我老家这边有种神棍叫神瞧,夹杂着风水和蒙古大夫包治百病。一个亲戚家人有病不去医院,往神棍身上花了几十万,到最后腰椎间盘突出疼的实在受不了了才去医院手术。

《额滴个神啊》里 pk 在大学里随便捡了个破石头,然后自己跑去给石头磕头,过一会就有人排队拜那块石头。你以为这很搞笑?前阵子不是山东人突然人去拜一颗高粱

这种事依然层出不穷,只能说明愚昧的力量太大了,我们同样任重道远。只是,我们的整体民族性是实用主义的,且经历过一个剧烈的教育过程,这些东西在中国成不了主流。

很多人把现在的中国成就全部归因于改革开放之后,这是短视和机械的**:土地改革,破除迷信,普及教育,消除文盲,解放妇女,建设农田水利,落实引进几百个工业项目…… 没有前面的这些工作,哪有后面的城市化和工业人口?**

我们要做的,可能一方面要继承国人特有的实用主义精神,珍惜已经有的科学与科普,持续不断的祛魅。另外一方面,对照印度这个大镜子,反思自己的问题,把握平等与公平,有则改之无则加勉。

最后,学好数理化,学习唯物主义,因为 1 万个虔诚祈祷的老仙也比不了 100 个筑路工人。

除了阿米尔汗,有个印度版的吴京,叫阿克谢 · 库玛尔(Akshay Kumar),也拍过两部神片。

一部叫厕所英雄,讲一个哥们为了对抗到处拉屎撒尿的陋习,坚持在家里修个厕所的故事

还有一部叫印度合伙人,讲一个哥们为农村妇女生产廉价卫生巾的故事,那里面生理期的妇女甚至不能住在屋子里。

偶像的力量,能否打败愚昧的传统迎接现代主义,最终超过中国?我不是很乐观,但祝印度好运吧。

知乎用户 木匠小强​ 发表

我觉得有一方面印度肯定能够追赶甚至超过中国,就是人口数量。

现在中印两国是世界上唯二的人口超过十亿的国家,中国人口是 14 亿左右,印度人口也达到了 13 亿五千万。两国的差距并不是很大,更重要的是,目前中国人口的出生率是低于印度的。不出意外的话,未来五、六年之内印度人口将会超过中国。

当然这个多少带有调侃性质。

我们平常说 “印度要赶上或者超过中国”,更多的是在探讨综合国力方面。简单来说,在可预见的将来,印度不可能超过中国。

为什么?

不能否认,就文明和历史而言,印度确实伟大。印度人称自己为东方唯一的灵,认为它的宗教、对人类终极的思考、世界哲学的建构都是在印度文明之下所产生的。

印度所坚持的 “唯灵论” 使其拥有着文化大国的心态,印度人有着强烈的文化自信。

所以印度开国总理尼赫鲁就曾经提出来过印度要做一个有声有色的大国。现任总理莫迪也曾经在 2014 年说过,他的目标是要让 21 世纪成为印度的世纪,而且这个时间不会久,就 10 年。基于对自己文明的自信,印度确实有着成为世界大国的情怀和野心。

除了文化之外,印度在国际社会也有着特殊的地位。

当下的世界是一个发展中国家群体性崛起的世界,印度就是代表者之一。

在今天的世界权力结构和大国博弈格局之中,印度居于一个非常有利、灵活的地位。印度恰好处在两个大三角关系的交叠之处,我称其为 “新大三角关系中的获益者”。

第一个大三角是美日印。美国为了巩固自己的霸权地位推行 “印太战略”,关键就是要把印度拉进去,因为澳大利亚和日本这种美国的老牌盟友是不会有问题的。而印度正好也有同样的战略需求,莫迪从曾经的“向东看” 到如今的 “向东行” 政策,进军太平洋,这是与美国的策略不谋而合的。美国希望能拉拢印度,而印度也乐得其所,在美日印主导的这个框架中,印度的重要性是凸显的。

第二个大三角是中俄印。无论是中国还是俄罗斯,如今都希望印度能在亚洲、在欧亚大陆发挥更加积极的作用。正因为这样,才有了印度成为上合组织的正式成员,G20 峰会期间的中俄印领导人非正式会晤,以及中俄印三方外长会晤等等。印度也意识到,在亚欧大陆它可以发挥重要作用。

而这是由印度所处的地理位置决定的。印度洋是世界东西方连接的关节点,印度则认为它掌控了关节点的钥匙。美国五角大楼前顾问卡普兰曾说过,印度洋正成为世界战略重心,谁控制了那里谁就控制了欧亚的命脉,从而主导世界。

在这两个大三角中,印度处于非常灵活的一角,两头通吃,两面下注,两头讨好,两方牵制。在大国博弈中,不得不承认它的地位是极其特殊的。

上面这些是从权力结构的角度来分析的。但是从经济发展的角度来看,印度虽然有着较大的发展空间,甚至可能会迎来快速发展的机会,但是想要跟中国相提并论还是很有难度的。

如今的印度 GDP 只有中国的五分之一,人均 GDP 就更低了。虽然印度未来可能在经济上有很好的发展,也是中国未来经济合作的重要伙伴,但是要在经济上赶超中国,在可预见的将来是不可能的。

制约印度发展的因素有很多,也非常复杂,我试着从几个方面来简要说明一下。

首先,与中国相比,印度的起点太低了。

目前中国已经基本上实现了工业化,但是印度离工业化还有相当的距离,经济发展程度过低。它的经济结构相对来说还是一个典型的发展中国家的经济结构,虽然中国也还是发展中国家,但与印度是完全不同的层次。

第二,印度的产业结构是失衡的。

中国有着完整的产业链结构,完善的工业化体系,但印度只在某些领域比如航天、软件等方面具有优势,其他重要领域的工业水平是很低的。举个典型的例子,印度在俄罗斯的帮助下花费巨资耗时良久,造了第一艘航母,但是其质量之差让人咂舌。航母的建造考验的不仅仅是一个国家的科技水平,更是对一个国家工业实力和技术的双重考验。没有俄罗斯的直接帮助,这艘航母是不可能建造出来的。这也说明印度根本不具备这样的实力。

第三,印度贫穷人口过多。

印度是世界上贫穷人口最多的国家之一。虽然有着丰富的人口资源,但因为大量的劳动力受教育程度过低,国民素质不高,导致社会劳动力水平过低,真正可用的劳动力很少,而大部分人找不到工作而被闲置,导致印度国内的经济发展被极大地拖慢了。

此外,印度的种姓制度给其社会经济发展带来了相当大的阻碍,这种无形的障碍在一定程度上影响着印度整个社会的活力和动力。种姓制度虽然在法律上被废除,但它已经成为了印度人身上的无形枷锁,印度人生活、求学、就业、医疗等等方面无一不受到种姓制的影响。这也导致了无法真正地发挥全国十几亿人口的人口红利。

所以确实基于这一切来看,我觉得印度可能要赶上现在中国的水平,都还需要很长的路要走,更不用说超过中国了。

知乎用户 苏浩 发表

一个国家的发展,和民族性格没什么关系。

法国大革命之前,法国人经常嘲笑德意志地区的人保守、麻木、僵化、毫无希望,80 多年后,法国人就开始被这些毫无希望的人暴打。

100 多年前,西奥多罗斯福评价中国人:腐败、堕落、畏惧战争、贪图享受。100 多年后,中国就成了生命不息,奋斗不止的模样。

天行有常,不以尧存,不为桀亡。社会发展自有社会发展的规律,工业化和城市化,靠的是社会经济运行的机理,和民族性、劣根性没什么关系。

印度人不是外星人,和其他国家一样生活在地球上,你用社会经济逻辑去一样可以解释印度现代化的矛盾:印度现代化进程落后中国,是因为现代化是有非常大的代价,而这个代价往往足以摧毁现在印度的传统社会

这个代价最直接的体现就是土地问题。

任何国家的现代化进程,都需要修建工厂、大楼、住宅、超市、医院、学校、公共交通等设施,这些都需要大量土地。而且,这些设施不会去修到深山老林、沼泽沙漠中,需要的就是好的耕地,好的地段。

印度是一个人地关系高度紧张的国家,人均不到 2 亩地。大部分国民是农民,他们的生活收入主要靠土地上的种植收入,收入很低。而且印度还有很多的佃农,他们租地主的地,借地主家的钱才能才能活下去,一旦遇到天灾人祸还不起钱,生活就难以为继。所以,印度每年都有几万农民自杀。

如果,此时土地被征收了,农民的情况还好一些,因为他们多少还有点补偿款。关键是那些佃农,佃农是没有补偿的,因为他们不是土地所有者。所以一旦土地被征收,就是变相的杀了他们。也因此在印度发生了如此景象,最反对土地征收的,不是农民,而是佃农。如果大家有兴趣去印度做一些农民上街散步的调查,留意一下背后的组织者,十有八九是地主和大的土地拥有者动员的,因为是他们最想提高土地收购价格。

如果说,此时的印度社会还充满种姓制度的氛围,主流社会还认可种姓制度是合理的,是公正的,认为你变成这样,那就是天经地义的。等到推土机一来强拆,农民就不会反抗,安心等着投胎做高种姓就完事儿了。

但是,现在印度主流社会意识是西方那一套,是人人平等那一套,是一人一票那一套。然后,底层群众有了这种平等意识,就开始表达不满了,原本想着认命的人就开始不认命了,原本想着自杀的人也不想着自杀了,最后都上街散步了。大家有兴趣可以去看印度新闻,经常有成群结队的农民去造访新德里的 Gov 部门。

这说明什么?人的观念是影响国家政策的,是可以影响经济发展的。

印度的农民有多少?9 亿多,占了印度总人口的 66%。

印度的佃农有多少?2 亿多,占了印度农民的 30% 不到。

怎么稳定他们呢?

要么继续让他们种地,要么让他们卷铺盖走人。

什么叫继续种地?

比如,当年韩国浦项制铁打算在印度投资建设现代化的钢铁厂,因为需要征收大量的土地,结果导致了当地人的强烈反对,最后无疾而终。

比如,现在日本中标印度高铁,低息贷款,高技术投资,手把手的教管理,什么优惠都有。可一旦涉及到土地征收问题,整个计划直接卡壳了。

这些农民保住了土地,继续过以前的日子,其实是拒绝现代化的。

什么叫卷铺盖走人?

比如,土地被征收走了,农民生活难以为继,然后告诉他们,城市有就业机会,去城市吧。然后这些人去了城市,但是他们教育水平低,很多人连字都不认识,不可能在现代城市找到工作。于是他们到了城市,也是失业人员,最后只能聚集在贫民窟里。

贫民窟有多少人呢?2011 年统计为 6500 万,占了城市人口的 17% 左右。按照这个比例,到今年这个数字会达到 8000 万。

为了稳定贫民窟里这么多人不出大乱子,Gov 需要给贫民窟提供各种政策,保护贫民窟的人还能活下去。比如,贫民在某个无主地居住几年以上,Gov 就承认这里就是他的,城市建设经过贫民窟,拆迁要给补偿。比如在贫民窟里修建简易的学校、诊所、教堂等等,来维持贫民窟的正常运行。比如到大选的时候,就有政客来贫民窟拉选票,发放免费或者廉价的食物,承诺未来将会给他们更多的优惠政策等等。然而,所有的政策,都会转化成城市的财政负担。

也就是说,农村接受现代化的成本后,再以无地农民进城生活在贫民窟的方式,转移到了城市,给城市发展带来了沉重的负担,继而延缓了现代化进程。

9 亿农民,2 亿佃农,8000 千万人的贫民窟。如果这么多人口得不到稳定,那么对社会而言是一个非常巨大的不稳定因素。

巴列维王朝为什么会在现代化改革如火如荼的时候崩溃呢?因为现代化需要廉价的土地,然后土地被圈占。现代化需要廉价劳动力,然后吸引农村劳动力进城。两者共同作用下,导致城市人口增加,工资水平相对下降,同时缺乏农产品供应,继而导致食品的高通胀。这时候,贫民窟里的人首先受不了了,然后 revolution 了。

印度目前为止之所以现代化搞得还不错,就是因为,他在保证农民流出农村的时候,还能稳定保持城市的粮食供给。

如果印度真的加快城市化建设,加快工业化速度,也就意味着农民失去土地的速度加快,越来越多的人流入贫民窟。一旦遭遇比较大的危机,很容易造成粮食产量的下滑、城市失业率增加、通胀率加速增长,底层老百姓的生活变得越来越不稳定。

记住,印度国内是有印共(毛)游击队的。民国黄金十年的背后,是小农的破产,是 TG 巨大发展的十年。印度国内贫困人口的增加,必将会给予印共(毛)更多的发展空间。2003-2008 年是印度经济发展最快的一段时间,也是印共(毛)发展最快的时候。

印度要的是改革,不是 revolution

所以,

不是印度人不想搞工业化,不是印度人不想加快现代化建设,更不是印度人不想超过中国,而是他的社会结构非常脆弱。只要现代化的过程稍微有些加速,他就难以承受这种代价。

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知乎用户 皛白 发表

1930 年,当时的中国连造军舰都得去日本买发动机,十九路军和日本在上海浴血奋战,民国海军还得说自己是中立的,还帮日本海军买菜

无他,除了当时民族主义还不行之外,还有一个原因就是,都指望日本的发动机呢,你敢翻脸啊?

这是基础工业,不行,科研,也不行啊

而同时期的印度,拉曼,没出国,就是印度本土培养的,拿了诺贝尔物理学奖。

基础工业,印度的塔塔一家钢产量就能秒了中国全国的,

那是基础工业行,科研,也行。

换句话说,其实印度是起点比中国高很多的,1952 年,中国的各种产值都达到或者恢复到了民国时候的最高产值,

而就这时候,发电量啊钢铁啊城市化啊识字率啊人均寿命啊化肥啊等等,那是全都赶不上印度的。

那么差距出在什么地方呢?

解放前,我们一年也就能毕业 50 万小学生

50 年代,增加到 500 万小学生

60 年代,增加到 500 万初中生

70 年代,增加到 500 万高中生

80 年代,因为要把已经被削减成个位数的洋葱头庙修复回来,修了 4 万个,没钱了,把高中从 4 万所减少到了 1 万所,这时候中学生数量开始下滑

到了 90 年代才恢复

2007 年,每年毕业 500 万大学生。

回头看看印度:

嗯: 印度在 1950-1951 年度,小学 (1.5 年级) 的毛入学率是 42.6%,

是不是羡慕的让人吐血??我们那时候小学生入学率也就是千分之几

但是我们看看现在?

印度政治独立 60 年后,在 2006 年的世界人类发展报告的 175 个国家中仅名列第 126 位。印度的成人识字率只有令人失望的 61%,与中国 90% 的成人识字率相比,印度有 40% 的成人今天仍然不具备对他们口常生活做一个短的、简单的表达能力,这意味着他们没有获得与最基本的小学教育相当的水平。

喵喵喵?????!!!

这几十年都干了什么啊???

不过印度的大学教育还是不错的

印度大学生数量全球排名第四,在我们大学扩招前,大学生数量还是赶不上印度的

那么就奇怪了,为什么印度大学生那么多,发展的还没有小学生多的中国快?

下面就是我经常列举的对比图了

中间的,是正常国家,顶尖的和特别差的都少,中间占大多数,当然这个是完美状态,世界上还没有国家能这样。

左边的是大部分国家,就是越往上人越少。

右边的是印度,底层惨不忍睹,但是中上层还是都有人。如果图钉再细一点,那就是解放前的中国了。

我们当时是怎么追的,就是从小学一点点慢慢追上去的。功成不必在我,功劳是后人的也无所谓。

印度现在的问题,其实就是要打牢根基,把十亿人的力量发挥出来

而不是靠一亿人打天下,那你说是十亿人口,其实也就是一亿人口 ···········

不能一直反正后人比我们聪明,他们可叮咛有办法的,就这样吧,混下去,这不行啊

根据莫迪大仙的主政情况,印度还是有希望的

首先稳住印度洋,印度洋是印度的大洋,然后购买航母(可以去中国买),卡住马六甲和苏伊士,接着就攻占中东,占据世界上最大的油田,然后入侵澳大利亚,澳洲人口稀少,资源丰富。最后就可以以马达加斯加为基地,杀入非洲大陆。

这样印度就能称霸印度洋,和美帝并成为世界双雄

其余鹅毛中特欧盟,不过坟中枯骨土鸡瓦犬尔

与美帝共分天下,岂不美哉?

占据三分之一个地球以后,北上杀入亚洲大陆,吞并中日韩,下进入东南亚,占据世界人口最多的地方。

接着就可以挟持三十亿人口杀入欧洲

完美占据世界岛,美帝就只能孤立在美洲大陆

这时候印度就可以从非洲和澳洲同时出兵美洲大陆,先登录南美,然后逐步向北美进发

全面进攻,美帝也只能饮恨五大湖湖畔

这时候,莫迪在华盛顿加冕为王,门前的水池突然有狐狸叫,接着挖出来一支眼的石头人

啧啧

所以,为了防止邪恶的印度占领全世界,需要全世界支持中国人民的伟大的压制印度的战略

我,中国,穷,打钱

知乎用户 安风你压我头发了 发表

印度是怎么被中国超过的,我看了眼被人的回答,基本上都提到了,我换个角度说一下吧,可能更方便理解一点。

最近知乎上还有一个问题很火,就是**为什么中国工作时间很长而外国很短。**大家觉得法国人,算是发达国家工作最少假期最长的人了,真的是靠国内人们辛勤工作实现发展的吗?我目力所及,不是这样的,大家都在水退休。那靠什么呢?靠凶悍无比的外籍军团,尤其是在非洲的。乳法警告还是要发的,但是这群人不算是法国人,即将是,他们是 “贡献” 最多的。

美国人,割韭菜,英国人,跟着割,澳大利亚,卖矿 mianmianmian

中国呢,感谢广大农民为新中国建设做出的贡献和巨大牺牲。其实印度超过中国也不是很难,人口迟早超过,之后有决策正确强有力的中央集权政府,莫迪少修仙多下凡,民众淳朴敬业,印度女性能够保证不在举报 qj 路上被打死以成为日后劳动力,全国实现技术自给,其实以印度的地缘,还有人口规模,肯定可以超过中国的,加油,你是最胖的!

起码印度已经在污染上超过了。最近的超车应该会是人口吧,人多力量大。

知乎用户 武邑疾 发表

现在忙,先列几个点,稍后详细回答。

不会,肯定不会。印度要追上中国,首先得实现大规模工业化。但问题就在这里,参考中国的工业化过程,印度不可能实现大规模工业化。

首先,工业化需要一段时间的不断投资和积累,而且不能中断。即所谓血汗工厂阶段。这就是为什么每个工业化背后都有一个强力政府。

其次,工业化本质上是社会结构、关系、理念和人口素质、技能的工业化。不错,不是有一堆大机器这个国家就能被称为工业化国家。最后还是得落在人身上。日本、德国能很快从废墟上再建工业这个事实就说明了这点。所以我们总是说印度需要一次文革。

再次,工业化需要机遇,需要窗口期。再努力,没有资源、资本和市场环境的配合,也不可能工业化。南北朝鲜是个例子。

第四,没有配套的治理体系,即便工业化的部分,还是可能倒退。比如俄罗斯。

最后,大人口的工业化还需要先天条件,地理环境来配合。中国实现工业化,地理、环境优势也不是盖的。

反正,印度就一个人多,其他条件都不具备,他要能工业化,这世界上就没发展中国家了。

另外,加一句:印度一点都不像中国,无论过去、现在还是未来。两国之间是云泥之别,不要拿印度来恶心我们中国人。

知乎用户 麻鬼 发表

我不想直接回答这个问题。

我们做个假设,我在上世纪 70 年代问一个苏联人,对他说:“再过 50 年,中国将彻底崛起,综合实力远超苏联,人民的生活水平也会超过你们。”

70 年代是苏联最辉煌的时代之一,是让美国也感到畏惧无比的国家。所以我才猜那个苏联人,会觉得我是个煞笔。

但是实际上呢,2018 年人均 gdp,俄罗斯和中国其实相差不多。并且两国人均收入,失业率,以及人均寿命(人均寿命长短基本可以确定一个国家福利制度的好坏),这三者中国都是高过俄罗斯的。

现在的俄罗斯就是一个由财阀寡头垄断的国家,出口商品基本就靠资源的国家,各个方面无法中国比。

至于也是从苏联分离出来的乌克兰。。。。。

再如果,我穿越回 1937 年的日本,和日本人说日本侵华会失败,再过十几年中国能和美国打平手(抗美援朝)。

日本人一样会觉得我是个煞笔。

毕竟当时的日本认为占领中国,只需要三个月。能不能占领不是问题,问题是多久能占领,才有商榷的意义。

毕竟当时的中国,都无法组成成建制的坦克大队与联队(即便中国所拥有的坦克,也都是些如 cv33 这种的廉价万国牌,装甲厚度在欧洲都不如他们的军用卡车),空军力量根本等于没有,士兵别说弹药补给,装备好不好,几乎所有士兵都营养不良,抗战时期能不能吃饱穿暖都是大问题。

但是呢,抗战赢了。而且,之后的抗美援朝打平了。

我们现在,自然可以嘲笑印度等一票国家。用各种各样的分析证明印度不可能超越中国。

但是,这是因为新中国成立以来,中国创造了无数个奇迹。所以,我们也不能简单认为,中国创造了奇迹,但是印度不可能创造他们自己的奇迹。

毕竟,现实十分魔幻,完全不讲道理。

我来一句总结吧 ——— 印度大概率追赶不上中国,但这并不代表印度没有任何追赶上中国的可能性。


补充:

没想到 19k 的赞,如果我月薪也就这么高就好了。

很多人在评论里说我这个回答啥也没说,是正确的废话。说实话,我觉得这些人…… 说的真对。因为我觉得这个提问就挺差的。因为这个问题太难,b 格太高。即便是资深的学者,国际问题专家也无法给出准确的答案。

这个问题的难度,个人认为等同于提问:“爱因斯坦的相对论有何错误的地方,未来 50 年物理学的发展走势”。而回答者的水平,可能大学物理都没研究明白。

我回答这个问题的初衷,在于大多数人蔑视印度这个国家,就像欧美国家呆湾蔑视大陆一样。所以我写下的这篇回答。

知乎用户 活泼小泰迪 发表

这问题不是回答过了吗?怎么一样的又来提问了?

1、印度没有进行彻底的,毁灭式的国家革命,原有阶级和原有土地所有制会限制国家的发展。这是强国的必由之路,没的选择的,不经过美国南北战争,俄国十月革命,中国内战,英国资产阶级革命,法国大革命这样的血与火洗礼,无论这个大国现在如何,都不能成为一个顶级强国。

2、有些印度学者把印度没有彻底革命的锅推给 60 年代的中印战争,我觉得不科学,只是一个甩锅罢了。

知乎用户 张凌群 发表

只要中国自己不犯错,印度没可能。

题主罗列的什么廉价劳动力土地资源什么的,那放在轻工业刚刚起步的时代还可以,现在这个时代,这些并不是什么优势。单纯这么类别,是刻舟求剑。

现在这个时代,或者说未来一段时间,跟上世纪七八十年代相比最大的不同就是机器人的大量运用,以及 AI 发展带来的生产无人化。

随便举个例子,无人卡车

[被朋友圈疯传的无人驾驶集装箱卡车整船作业到底有多硬核?​www.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.sohu.com/a/367823766_196705)

天津港开始使用无人卡车,大量解放人力,工作效率还比人高出不少。

类似的例子还有很多。直接的结果就是劳动密集型产业未来都会被 AI 取代。因为劳动密集型不需要创造,就是不断的重复劳动。

那么人力资源的优势在急速降低。

另一个关键是市场。中国崛起离不开中国自身市场的成长。

原本 “闭关锁国” 的中国在改革开放之后迎来了大量外资。这些贷款可不是什么国际福利。老外把钱给我们建厂,让我们将本地的原材料通过本国人加工生产成为产品,再卖给老外。我们有了钱之后,再从老外手里买东西。老外里外里赚了两次钱,我们只是单纯出卖了一下劳动力,虽然我们挺亏,但毕竟没有贸易的话,劳动力也就被浪费了。

分享一个段子,说八十年代日本人给我们贷款,让农民们种花生,然后他们把花生收购走之后,再把由花生壳加工的板材卖给我们。段子看看就好,但大概就是这个道理。

虽然建立市场的前期我们吃了很多亏,但好歹一点点累积起了国内市场,让一部分人先富起了了,这部分先富起来的人再和国内那些还穷着的人做生意,赚他们的劳动力,虽然本质上还是 **,但这个就叫先富带动后富。然后国内市场一点点做大,我们自己生产的东西越来越多的在国内市场上消化,越来越多人的劳动力转化成了财富,终于在进入二十一世纪之后,我们有了一个成熟的国内市场。

反观印度,因为和西方世界交好多年,几十年的规矩已经难以动摇,各种利益相关群体也都非常稳定,市场很难发生根本变化。除非印度打个内战,把一切秩序推到重来,否则在现在的规则下,印度国内市场就那样了。

国内市场之外,就是国际市场了。唯一还未开垦的黄金市场就是非洲,印度在这个方向上有什么大动作吗。我国的大动作还少吗。那未来的趋势就是印度会被越拉越远。

至于语音优势什么的,我觉得印度说英语人口还没我国多呢,况且,要相信未来 AI 可以解决语言这个压根不算问题的问题。

先这样,以后想到什么再补充

知乎用户 李相宇​ 发表

我就觉得应该把精印和精日想办法凑一桌。然后看戏。

印度能赶上中国吗?这算什么问题?印度赶上中国是有先决条件的,那就是先超越日本哦~

我问你,印度是不是快要超过日本了?

印度军火是万国牌,日本军火也是万国牌,印度阿琼很搞笑,日本十式也很搞笑,印度有个光辉,日本有个心神,印度飞机买买买,日本飞机也买买买,印度火箭爆炸,日本火箭也爆炸~

日本有汽车,印度有摩托,日本有游戏,印度有电影,日本有高铁,印度也有日本高铁,日本肉体有美国驻军,印度精神有英国殖民………

坏了啊,这么一看印度很快就能超过日本了。

有没有精日来反驳一下?

知乎用户 王听玄 发表

中国安保出现重大失误,地标建筑被炸,只会问责自己人,不会到另一个国家陷入汪洋大海。

拉登不常有,赌赢需收手 ——

@山高县

知乎用户 赤羽白鸦 发表

我为印度设计了一个 80 至 100 年的三步走登顶世界的计划。

第一步,“联中抗美”。进行 20-30 年。

当今世上,只有中国具有对印度大规模输出基础设施建设和大规模转移中低端产业的能力。但印度需要开出中国难以拒绝其诱惑的价码。大致说来,印度需要大规模裁撤陆军,基本按照现有控制线与中国签署划界条约,与巴基斯坦缓和关系。然后彻底废掉美国印太战略,比如用本国港口为中国军舰补给,大量购买中国武器,与中国进行大规模情报合作,与中国组织联军到非洲或者缅甸维持秩序等。地理上尽快搞基建联通西藏云南,为中国建设可靠的陆地印度洋通道。经济上欢迎中国资本进入搞大建设大投资,同时要求中国系统培训印度人。印度政府出人中国政府出钱出技术扫荡印度全国地头蛇,作为回报印度市场对中国大开放给中国特殊待遇,成为中国企业的新蓝海。中印联手与美国搞经济斗争,比如中国联合印度将谷歌脸书挤出印度打击美国网络霸权,印度支持华为等建立的新操作系统,印度与中国交易逐步放弃美元等等。印度还可以胁迫其他列强,比如若欧洲制裁中国,则印度与中国同进退向欧洲发起反制。文化上联合中印反美国文化霸权。还可以利用美国的大量印度高管协助中国大搞统战工作,如果美国高层因此排印限印则正好收获一波人才回流。

这种力度的投名状将使中国与美国竞争变得轻松很多。中国要拒绝这样的诱惑几乎是不可能的。第一步完成后中国登顶世界。

第二步,“助中治球”,进行 30-40 年。

协助中国治理地球,尤其是为中国做很多累活脏活,帮助中国更轻松地做老大。在此过程中,基本实现工业化,经济超美,技术长足进步,成为事实上的世界老二。中国可能会有人警觉,但第一步完成后中印之间关系千丝万缕利益牵涉太多,想要脱钩几乎不可能了。届时中国信心爆棚,而印度的助中又将大大降低中国治理全球的经济和政治难度,大大提高中国国民幸福感,中国要拒绝也很难。

第三步,“中朽印继”,进行 30-40 年。

第二步之后,中国已经无法遏制印度了。尤其是那时印度人口应该已经明显超过中国。而中国本身极有可能在实现伟大复兴并在印度协助下稳稳坐爽老大之位后失去伟大目标。民众长期享乐(这是难以抗拒的人性),素质大大下降。统治层难免骄横,滋生很多阶层和族群矛盾。等问题严重时,要大改革已经不太容易因为利益集团势力强大而人民群众懒散自大。这就是已经蓄力数十年的印度超越中国的机会。中国对此会很焦虑,但拦不住印度。

总之,印度要建设一个中国的 21 世纪,迎来一个印度的 22 世纪。

顺便说一下,中国从 20 世纪中期一穷二白到 21 世纪中期登顶世界,搞的是四步走战略:联苏抗美,联美抗苏,助美治球,美朽中继。大家可以对比体会一下。

事实上,当年的中国和现在的印度都面临类似局面:自己有登顶潜力但底子薄,当下世界有双雄(中国面对美苏,印度面对中美),双雄矛盾大。这种局面下,一定设法利用双雄矛盾,让其中一个或两个强力提携自己实现自身跨越式发展。但前期要注意分析谁的帮助更大,后期要注意分析谁能赢得双雄之争(确保站队正确)。双雄中一位胜出后,短期内势大不可与之争锋,一定要韬晦,一定要在他的体系内发展自己。为此必须助他治球。然后待他慢慢腐化,靠自己的体量和上升冲劲逐步突破体系限制,直到他无力制约自己。这就是中国道路,这也是我献上的印度 “隆中对”。

当然,我知道印度不会用这战略。可惜了。

知乎用户 长寿者 发表

印度不消灭自己国内的买办阶级,永远追不上中国。

买办会联合国外势力,消灭印度自己的民族产业,永远性把印度的发展大腿给打折,让印度没法跑起来。中华民国时期,买办加国外势力是如何把中国自己的民族产业扼杀掉,导致中国这么大一国家,矿产丰富,还只能玩农业。

印度先流一遍血,再说发展赶超中国。

知乎用户 崔丁 发表

复制中国路线,搞大工业化。对于印度来说是不可能的。

照抄中国经验的所有后进国家,只有非洲那几个机会很大,南亚和东南亚的,很难。

印度的崛起必须依靠中高端劳力输出。这点已经说过多次,当前印度精英把美国 500 强的高管和高收入职位占领了不少,在很多国家的低端劳动力输出也富有成效,继续输出,印度崛起就有希望了。

人是印度最好的资源。英帝国统治时代,英国人就喜欢用印度仆人、印度警察、印度工人。因为印度人天生对于上等人更加尊重、服从。

人力输出不依赖于基础设施,不依赖于资源消耗,不破坏环境,减少本国的粮食和水资源消耗。

唯一需要的是教育,强烈建议印度政府重金邀请中国的技校和职业大学去开连锁。

搞个印度崛起 10 年计划:

1,把蓝翔技校重金弄到印度去开连锁,培训出几千万技术工人,开上挖掘机,变成木工泥瓦匠水管修理工马里奥之类的,然后去其他国家工作。

2,再根据各个邦的不同特点,制定针对性的扫盲和技能培养计划,全民上夜校,学手艺,该当厨子当厨子,该当雇佣军当雇佣军,该当裁缝当裁缝,用 10 年时间培训出 2 亿以上的具备特长的农民。

3,与发达各国签订协议,劳工集中居住集中管理军事化制度,工作人员每三年调岗,不在当地结婚生育,解决各国担心的人种入侵问题。开辟劳工输出绿色通道。

4,为出国劳工建立强制保险,当劳工出国工作汇回外汇时,强制储蓄 20% 用于劳工的养老、工伤、意外支出。

5,设立公共管理账户,禁止劳工在当地持有基本生活费以外的现金和资产,外汇统一汇入国内劳工账户;

6,在国内大学设立管家课程、仆人课程、月嫂课程、专职司机课程,强制分类要求学习外语,与外国用人机构签订长期合同,定向培养,所有发达国家和准发达国家都一个一个签,争取每年毕业相关人员达到 1000 万以上,并解决就业。

以上可以是第一个十年计划,力争十年后将外汇汇入从 500 多亿美金提升到 4000 亿美金,在贸易上实现大幅度顺差。

不要搞工业,不要搞基建,不要搞高端研发,有了钱都可以买,反正印度本身跟各个大国关系都不错。

要集中力量干大事,细枝末节,别分散精力。

先写这些吧,说太多了,莫迪免费拿去用了,没办法收咨询费了。

知乎用户 默苍离 发表

首先实名反对

@温酒

的答案,然而他不愿意接受质疑并且设置评论限制

首先我不需要你的历史课,我就是 IB 学历史的,阴阳怪气的回答并没有任何意思,经不起质疑的答案也没有任何意义。

中国是一个伪装成国家的文明,国家通过文明来凝聚,而不是通过民族。再说你的三个观点,

1. 人口众多意味着生产力与富裕,中国在历史上一直占有全世界很大一部分人口,因为东部地区的肥沃,人口会自然膨胀,但后果是脆弱的平衡,饥荒洪水等均会造成严重的影响。然而众多人口会带来大量的生产力,中国一直以来是全世界最富裕的国家没有之一,直到近代。人口的优势有利有弊在封建王朝无法像现代社会一样解放生产力的情况下中国同时有着人口的红利和劣势,直接将其总结为万恶之源实在是不敢苟同。

2. 农耕文明是必然的结果,因为地理原因,然而这并不代表传统守旧,欧洲各国以前都是蛮族,最后也都沉淀下来种地,因为农耕文明在当时有着稳定的社会制度与秩序,带来真正的科技发展,任何一个游牧民族,除去已经成为农耕文明的匈牙利马尔扎人等,其他的有任何一个民族存活至今还能成为一个地区强国?是,游牧民族的确骁勇善战那也是地理条件的原因,然而这也导致了他们无法发展科技也无法解放生产力全部依靠游猎掠夺为生,请问为什么农耕就守旧了呢?

3. 科举制度,抱歉,现在全世界都有的公务员考试就是科举制度,那你跟全世界的政府说应该废除公务员考试并提供一个你认为比公务员考试更好的方式来选拔官员。郑和下西洋首先中国的中央政府的首要目的是维稳,而不是扩张。中国在那个时候已经是一个无比庞大的帝国,她没有意愿也无法去像欧洲人那样设立殖民地,第二文化的不同让中国有了朝贡体系而不是买卖奴隶,因为中国不缺人口,中国也不缺当时任何的国外资源,中国只对银子维持自己的银本位感兴趣。找到中国找到印度对欧洲各国意味着发展和商业,对于中国来讲自己的国家内部方言,天灾等原因维稳才是帝国的最大目标。

中国为什么没有科学以及工业革命,这个问题到现在也没有一个确切的答案,许多人包括提出这个问题的李约瑟也尝试着给出自己的答案。航海革命是因为中国的利益让其根本就没有兴趣对海外扩张,信息革命纯粹是因为百年国耻国家停滞不前,现在的新的科技革命中国绝对是其中的中流砥柱,我人住在欧洲,去了几乎所有的欧洲国家与美国,对于新兴电子产业链这些地方绝对是落后于中国的,这要感谢党对国家的基础设施建设的高瞻远瞩,全国通路通网绝对是前无古人的壮举,也有人民辛劳的付出,让中国搭上了这次信息革命的班车,反观美国欧洲,基础设施完全无法和中国相比,老旧化严重乡村人口教育素质低下,国家却没有任何动静。

其次,工匠精神请看罗永浩,工匠精神永远不适合大规模生产的产品,工匠精神讲究的所谓精益求精根本无法在大批量的货物上实现,会导致无底洞般的增加制造成本,那个叫做本末倒置。举个例子,一把打刀可以精雕细琢,然而量产的菜刀非要按照打刀的要求让工匠手工制作首先的问题就是找不到那么多刀匠,第二请这些刀匠的价格呢?第三时间成本呢?这只是三个最基本的还有无数需要考虑的成本,日本开始也是便宜货抄袭货的代名词,然而其商品就是因为便宜而大行其道,任何工业国家都有这样的过程。

还有你的日本质量早就坏了,神户制钢造假,动车组下雨等等,中国制造质量在绝大多数是绝对的物美价廉,你所举的例子包括车以及芯片,都是中国制造最弱的的一环。因为国外并没有封锁对中国在这方面的科技,自然在发展的时候客户会倾向于成熟的产品,自然发展缓慢,而国家早已在重视这方面的问题了,通过中兴事件中国发展出自己的产品只是时间问题。

综上所述,完全无法认同答主的观点。

知乎用户 MAYDAY 发表

我很多年前在知乎说过这样一句关于中印的话:“丑小鸭能变成白天鹅是因为他天生就是天鹅。鸭子再怎么努力也始终是鸭子。”

中国是那只误入鸭子窝的丑小鸭,印度从始至终都是鸭子。

中国和印度近代史虽然都被半殖民和殖民过,又都重新建国,但本质其实是截然不同的。

其一:中印文化不同。中华文明本身就是一个极其适合工业化,适合现代化的文明。我们重视教育,渴望世俗化的生活,有良好的政治体制传统,这些都是中国开展现代化的重要法宝。我们的人口能转化为工业人口,我们的思想能让我们有动力去工作,我们的体制能保障我们有一个稳定的社会来开展工业化。

印度呢?种姓制度、宗教迷信、男尊女卑,这些都该丢进垃圾堆里的东西被现在的印度完美继承了下来。他们的人口虽然多,但却根本无法有效转变为工业人口。

其二:新中国的建立是通过暴力手段,横扫了旧社会的一切阶级,完成了土地革命。印度则是以一种 “和平” 的方式建国,把地主阶级全部遗留了下来。

有地主在,广大的人民就不会拥有初始资本,现代化就成为了一句空谈。

总结来说,现在的印度看起来还不错,但却存在着十分根本的矛盾。种姓制度、宗教迷信、封建地主都是印度无法跨过的坎。这些东西还在,印度就不可能完成彻底的工业化,就根本无法追上中国。

甚至我可以这样预言。印度现在人口急剧膨胀,可工业化依旧落后,根本无法提供足够的就业以及足够的资源给底层人民。人口会成为印度的巨大问题。随着网络的传播,数量庞大底层人民的不满和诉求一定会与日俱增。到时候,社会对立会日益尖锐,印度的巨大动乱就将应运而生。

知乎用户 帽子先生 发表

一个欧洲人跑去问上帝:“亲爱的上帝,我们欧洲什么时候可以赶上美国?” 上帝微笑着回答:“你孙子那一辈的时候能看到”~

一个日本人跑去问上帝:“亲爱的上帝,我们日本什么时候可以赶上美国?” 上帝微笑着回答:“你儿子那一辈的时候能看到”~

一个中国人跑去问上帝:“亲爱的上帝,我们中国什么时候可以赶上美国?” 上帝微笑着回答:“你这辈子就能看到了”~

印度人看到以后觉得挺有意思,于是也跑过去,自信满满的问到:“上帝啊,那我们印度啥时候能赶上中国呢?” 上帝听完后一边流眼泪一边说:“我 TM 这辈子怕是看不到了”~


哎呀,随便写了个小段子,纯粹大家一乐呵,具体的分析有大神分析的非常到位,值得大家仔细品味,我这就是随便搞了个小笑话

知乎用户 爱睡觉的大熊猫 发表

不说那些工业化的东西,就说中国粮食产量是印度好几倍,还需要进口大豆,和美猪来满足吃的追求。

印度还在疯狂出口粮食换外汇。

而中国是用工业产品的外汇来换取吃货的称呼,简直是太魔幻了。

知乎用户 勃然大怒 发表

印度利益阶层并不想追赶中国,追上中国就等于印度既得利益集团自杀,他们没任何动力想追赶中国,如果印度人民想反抗印度利益集团甚至 TG 会帮助印度利益集团镇压反抗者。

比如印度的地主,高种姓想革自己的命吗?敢像 TG 那样改革?印度想大发展,第一步便是土地革命,再次文化革命,每一件都会要了印度利益集团的老命,所以印度利益集团无意追赶中国,只求改良安抚平民而已。

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知乎用户 秦始皇 发表

不会(极大概率),道理很简单,中国是独立自主的,现在的体量已经超过了西方国家允许的那个界限,但是西方人说了不算,所以中国还是会进一步发展。

但是印度目前的工业主要还是世界范围内产业转移的结果,欧美日不做了的东西给四小龙,然后再转到中国大陆,然后我们某些行业成本上升了,又转移到东南亚和南亚,但和中国不一样的是印度自己的重工业底子很差,独立自主能力也很差,两头在外,自己想补也没那么容易。

这里最重要的一点是为什么说中国可以产业升级,自立自强,印度就不行?其实中国也是很难啊,各种包围圈,亚太再平衡战略等等,而且很多国外最先进的东西我们是买不到的,台积电三星也不可能把最先进的制程放到大陆来生产,整个中国手机行业看起来非常繁荣,但是背后又非常的脆弱。除了华为自己设计处理器,然后找台积电生产,其它小米、oppo\vivo 都是买高通、联发科或者是三星的处理器,而这背后又是台积电和三星。

再看华为这一年的艰辛,兴中的不堪一击就知道了,我们头上的那把达摩克利斯之剑从来都没有被拿走。这也是现在国内大力扶植芯片企业的重要原因。比如像中芯国际这类企业,他与台积电差距缩小点,我们就更安全点,然后背后又是光刻机,现在最先进制程用的都是荷兰 ASML 公司的,这块又是挺悬的,所以我们其实每天都在提心吊胆的往前赶。

除了这些,很多以前我们不能做的领域现在我们都可以做了,而且马上把高高在上的价格拉了下来,所以我们有信心去克服最艰难的部分。

但是印度会有这个决心和毅力吗?我认为最起码 30 年内不可能,现在连个土地都征不起来,意志力能强到哪去?所以印度不得不看外部的脸色,这就决定了他体量的上限。

如果要有这能力,这需要整个社会广泛的变革,然而每次变革都是伤筋动骨的,现在印度还过得去,也根本没这决心。即使有,这变革也是以 30-50 年为单位的,那短期内更是不可能。

至于长期,谁知道呢?我想去仙女座!

知乎用户 夏木 发表

什么?!?!?

“你觉得中国多少年才可以追上印度?”

这是去年我在印度参加一个印度投资圈座谈会时一个印度人问我的。

我… 我觉得我们得努力赶上印度

知乎用户 职场与面试全球化​ 发表

不请自来,答一发。

很多人拿 30 年代外国人对中国的看法来表达现在对印度的看法。这个不知道是故意的还是蠢。

30 年代中国处于什么阶段?国内军阀混战的局面刚刚在光头的魅力下勉强凑合到一起,还有个撑红旗的势力怎么灭都灭不掉。

对一个处在革命内战的国家来说,未来一切都可能,可能变成古巴朝鲜那种穷的,也可能变成现在中国和四小龙这种崛起的。

那时候对中国的一切预测都属于瞎扯淡。

如果印度当下也处于这种革命乱局之中,那么无论说印度将来会崛起还是不崛起都是信口开河。

但当下印度的局面是这样的吗?

国大党一家独大已经超过 70 年,印度建国后一直对外开放着,90 年代跟随中国开始吸引外资。

但因为先进的国外技术会冲击印度国内落后的手工业,影响很多普通人的生计,进而影响他们的选票,所以印度一直对外资保持敌视状态。

举个例子,大型商场超市虽然通过规模化降低价格,而且物流和仓储技术会保持商品质量不损失,但会冲击小卖部的生意,因此印度一直严格限制大型超市入驻。

外资进中国也使得很多国企工人下岗,但另一方面又诞生大量新岗位,不仅吸收了旧的工人,还吸收农民进城务工挣钱。中国靠国家机器可以强制国企工人接受利益损失。但印度不行。

外资进入一个国家并不是人人都皆大欢喜,而是一个利益再分配的过程。很显然那些既得利益者不会接受,而那些未来可能会得到利益的人又没办法抗议自己得不到可能得到的利益。

在这种情况下,谈印度会崛起,感觉靠外星人更靠谱一些。

知乎用户 恒子 发表

我感觉我们不应该花精力去思考 “印度会追赶上中国吗?” 这个问题,这个问题没有啥意义。 印度扼守印度洋,人口众多,也不缺精英阶层,GDP 总量也不小,并且跟美俄关系都不错,唯独跟我们有着很大的过节。所以我认为站在我国的战略角度,印度这十几亿人,哪怕是天天在那唱歌尬舞吃咖喱,我们也绝对不能允许它保持现状!一定要想办法怎么打压封杀甚至肢解印度,最好是印度被分裂多个小国,就像今天的欧洲一样才行。个人认为 “如何打压和肢解印度?” 才是个有意义的问题,而不是在这讨论“印度会追赶上中国吗?”

知乎用户 爱学习的人 发表

哎,又要谈印度~,真不想再说了,转点别人说的吧。

有一对夫妇自己改造了一架运 2,然后说是世界第一个沿赤道环球飞行的,中间飞到了印度。

然后和局座一起在《军武大本营》做节目。

在聊印度的火车挂票,然后聊到高铁。

知乎用户 空一格 发表

印度有潜力可以追赶上中国,但是潜力不等同于实力

印度想要追赶中国,必须做出大改变。

二战后印度、中国都建国了,当时的印度条件不比中国差,为什么发展不如中国?

原因很简单。

印度嘴上做搞社会主义,实际上没做。而由于世界上已经有了先进的资本主义国家,所以印度想走资本主义发展道路,也无法效法前者走通。

中国通过土改,将土地均分给农民,这是将剥削压迫他人的私有制为主体的社会,改成了以自食其力的私有制为主体的社会。

这一点在历史上并不稀奇,中国历代新兴的强大王朝,都做过类似的均田行为。而印度建国后连大规模均田这种事都没做到。

接下来新中国的政策,就与传统古代的王朝不同了

在农村,没有放任农民自行经营分到手中的土地,而是把农民组织起来,土地集体化搞互助组、合作社。

一方面保证了农民不会因为各种原因出现贫富分化,出售拥有的土地,导致土地又重新集中到少数人手中,变成一个剥削压迫他人的私有制为主体的社会。

另一方面这种集体化耕种的模式,方便统购统销,在保障农民基本生活的条件下,将农产品集中起来。

这一点上历史上那些发达的资本主义国家,比如说英国贵族们大量的吞并土地集中经营,将农产品集中起来,然后强迫失地农民进工厂工作,还有很多失业的农民,要么饿死,要么移民到新大陆。

中国集中起来的农产品,用于发展重工业和轻工业,当然是偏向重工业为主的,原因就是要追赶先进的发达国家。

历史上英国是将农产品投入到轻工业生产中,收获大量利润,加上科技的发展,才慢慢有了重工业,才逐步将利润投入重工业,这个是一个正常的升级模式。

印度没有土改,土地集中在少数人手中,政府无法集中农产品,投入到重工业为主的建设

那么按英国历史模式走,由于已经有了大量的先进资本主义国家,他们能提供价廉物美的工业品,印度掌握农产品的少数人,当然愿意将农产品去换这些先进资本主义国家的产品,而不是本国生产的高价质次的工业品。

历史上美国南方奴隶主,他们也是愿意用自己的农产品换先进的英国工业品,而不是要差劲的美国北方的工业品。美国北方的工业资本家们,是用了南北战争打掉了南方的奴隶主,才解决了这个问题。

印度农产品被少数人掌握,不愿意要本国的工业品,印度想发展本国工业难度很大。

加上农产品被少数人掌握,大量的农民没有土地,也面临饿死的危机,又没有新大陆可供移民。

所以印度只好依靠美国的援助进口粮食。

到了尼赫鲁去世后,他的女儿英迪拉 · 甘地上台,索性放弃了建设重工业为主,追赶先进发达国家的政策。改为进口发达国家的工业品,努力发展农业。

于是借着西方发达国家建成的工业体系成果,反哺了印度农业,印度农业成功的搞成了 “绿色革命”,印度农业增产增收,极大缓解了印度的缺粮问题。

而中国是自身发展重工业,靠着引进消化西方的技术,自己建成的工业体系反哺了中国自己的农业,使得中国解决了温饱问题

虽然都是工业反哺农业,解决了问题。

但是印度的工业体系没建成,印度农业靠的是西方发达国家的工业成果给的奶水

而中国是自建的工业体系,反哺农业的奶水是自产。

这就给后续的发展带来的极大的不同。中国自身的工业体系可以良性的正向循环,而印度必须依赖先进的西方国家。

一个自强自立,一个仰人鼻息,那么只要西方国家想卡印度的脖子,印度就没有任何办法,更不可能去研发新科技,与西方国家比拼。

无论是自然界,还是人类社会,现存已经有了大型的上层生物、政体,想要超越,就不可能指望着原模原样的重走一遍前者的道路。

“学我者生,似我者死” 不光对艺术是这样,对于其他东西也是如此。

知乎用户 清徽 发表

全世界以华人为主的社区都是很牛逼的社区,华人团体的收入水平在任何国家都是名列前茅,说明了中国人的聪明和勤奋,加上过去三十年中国获得的机遇,是前无古人后无来者的,印度大概率不会有这样的机会。往前看,印度或许不如越南。

我跟印度公司有过合作,是以一个很有意思的经历。在某国,我们做一个输变电项目,其中一个终点为 tb 变电站,在我们签合同的时候,业主告诉我们,这个站,印度分包商先进去,去年已经完成场平工作了,机电设备也马上进场了(设备进场确实很早,可能是为了降低设备采购风险,在土建还没有开始就进场了),你们是接入方,系统上要与之协调,结构是过程很曲折,凡是和印度公司接口的地方就难以开展工作。最后排除所有的困难,我们作为接入方,把我们要做的事情先做完了,印度公司的工作才仅仅完成了 30%,最后又等了他们两年才一起获得竣工证书。一个变电站,我们用了一年时间,印度公司用了五年时间。

印度人打交道有些特点,他们很计较细节,做事情很认真;说话不算话,经常反悔;做事精明,一点亏也不吃;工作上还是认真负责,能够踏实做事情;做事情太慢,太拖拉;等级森严。

知乎用户 匿名用户 发表

我不怎么喜欢印度人,将来科技发展到一定的地步,印度还真有可能超过中国

我不分析 GDP、制造业、人员素质,这些资源在可见的将来,印度阿三绝对的落后,没话说。我和印度人搭档过,真想砍死他:干啥啥不行,哔哔第一名。

1 印度人的特点:印度最厉害的是他们的宗教精神世界非常的发达,他们有种层次非常丰富的精神内心世界,不以世俗的成败论英雄。这个优势和缺点都很明显。

优势:他们有一个安定的内心世界,可以不急躁的遵守自己内心过生活。缺点:迷信,主观想法太丰富,世俗成功不放心上就比较懒散,精神世界发达就有点瞧不起其他人,在绝对的强者 (欧美白人) 面前是认怂,看不起周围的人,觉得吾辈是俗人。

这种文化是不能产生制造业大国,但出现那种大科学家,特别是靠脑力的数学家,或者是物理学家大艺术家,这个是很有可能。参考大数学家拉马努金之前的生平和取得的成就,就能明白这种精神的好处,穷得叮当响依然阻挡不了一个草根逆袭成世界一流数学家。艺术就看印度宝莱坞的电源脑洞,那开得一个比一个大,最近还在碰瓷韩国的 “寄生人”,国内的《误杀》也是改变印度电影,原版精彩程度更胜之。如果知道了印度电影的拍摄成本,这个会让你大吃一惊。

2 展望未来:当某一天,制作业,或者是生产能力成为一种基础资源。能源有可控核聚变,制造实现 3D 打印。制造业变成现在的云计算一样变成一种通用资源 (能源 + 材料 + 时间)。很多人都是有闲阶级,不需要那些苦苦劳作的人,大家也不可能发生什么世界大战,印度那种强大的精神世界的优势就会出现。他们能够做出其他民族根本想象不到的事情出来,现在印度人的 “沙盒创新” 也是让人吃惊,只要不和需要大规模协作的制造业沾边,印度人做得是相当强的: 化工方面逆向研发药全世界领先,《我不是药神》里面有描述。将白内障手术流水线方式大规模降低成本,穷人也能做高质量的白内障手术,能练新医生,老医生工作强度也降低。

不要嘲笑现在印度人的素质和办事低效,日本明治维新之前美国人的游记里面描述日本港口是又脏又臭,骗子满地。 改革开放时候深圳有只给外国人的商店超市,嫌弃国人素质不行不让进,国内骗子诈骗犯也是一堆一堆。不要轻看印度人当前的状态,将来的发展大家不知道。都是逐渐变好,有的开始加速快,后面慢;有的开始慢,后面加速快。印度人已经做好了成为世界最优秀的准备,最起码他们的内心一直都是这么认为的

印度人的想法和脑洞,真的非常厉害,就是执行力不行,当科技可以弥补他们执行力的时候,就不能小看他们了。

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补充:印度当前还有一个非常明显的特点:印度人一直都没有一个统一的国家概念。

缺点: 印度一共 100 + 个民族,各种语言或方言的种类超过 19500 种 (有 121 种语言被 1 万人或以上当作母语),造成印度整个社会非常的割裂,政府对地方的控制很低,每年用于防止分裂的成本很高。日本人投资的高铁,快到交付日期了土地征用一成不到。外加种姓制度,让高低种姓的差距,可能高种姓和宠物狗之间的差距都大。

优点:印度国内的多样性非常的充足,一个国内的多样性都能抵几个州,这种资源不多。

脑洞够大,脑子感想,种类还特别的多,这简直都是为头脑风暴准备的优选名族。印度人的致命缺点还是在基础方面,上层思想发达,也有土壤,但是执行不到位,放古代就像南朝的空谈误国。当未来世界发展到:没有资源掠夺 (战争),生产和能源不稀缺,任何人都能够保障基本生存。 假设这些前提都实现,印度人的优势还是有的。不过这个时间等得可能会比较长。

知乎用户 narochids 发表

这个命题本身就,有点不太对啊。

印度人民已经用上了:华为、小米、vivo、oppo、一加等智能手机。

而哈弗跟印度厂商的合作,以及在印度的建厂,可见的未来印度百姓是可以选择购买哈弗智能 SUV,甚至 WEY 这类高端品牌在印度也能买到。

那么在可见的未来里面,可能不止长城,吉利、比亚迪、长安、上汽乃至于红旗,可能都会出现在印度市场上。

而在互联网方面,印度百姓连抖音都已经用上了。

U1S1,我并没有看出印度比我们落后在哪里,从我列举的方面看,印度的老百姓难道不是跟我们生活的差不多嘛?

手动狗头

知乎用户 哈弗 SUV​ 发表

印度一直拿中国当做追赶的目标。莫迪也以印度的 “邓小平” 自居。

01

印度的买办商业文化

**正角评论:**金砖国家中,印度一直拿中国当做追赶的目标。莫迪也以印度的 “邓小平” 自居。很多对经济发展比较关注的国人就提出了一个非常有意思问题。当初中国改革开放,在亚洲的 “老师” 其实是日本。我们用十年左右的时间完成了进口替代,把这些日本工业品牌几乎全数斩落马下,并进一步在海外市场上攻城掠地,把日本以电器为代表的工业产品国际市场份额也几乎抢到了手中。这对于日本来说,是典型的教会了徒弟,饿死了师傅。

那么印度现在以中国为老师,开始了印度的 “改革开放”。我们会不会也像日本一样,最后教了徒弟,饿了师傅呢?

**郑永年:**这是一个宏大的话题。这次中印对峙危机也给我们一个机会去了解印度。之前,我们从来就没有正视过印度,总是把印度看成是落后的象征。这种现象再也不能持续下去了。在我们的改革开放之前,美国和很多西方国家也是这样看待中国的。当时,他们很多看不起中国。当时的中国在西方看来是在太落后了 ,以至于很多人同情中国。但万万没有想到,在短短数十年时间里,中国崛起成为世界大国。今天,西方人体会到了中国崛起的影响力,但很多人仍然不知道中国是如何崛起的。我希望,中国不会犯同样的错误。

就印度来说,首先我们要具体地看印度与中国的相似与不同。我们先抛开莫迪的改革,看中印两国的文化在这个问题上分别会起到什么作用。中国的商品最终会如洪水般席卷国际市场并不是一个 “意外”。这个最终趋势在改革开放之初就被很多国际一流的企业家洞察了。例如,有 “经营之神” 美誉的日本传奇企业家松下信之助在改革开放之初访问中国时,发现中国的普通员工工资很低,同时极具生产主动性,热衷于通过劳动摆脱贫困,当时就预言了中国制造的时代会到来。80 年代中国劳工工资只有数十元一月,到了 90 年代初也仅为数百人民币范围。

日本 90 年代初的工人收入在国际上正是如日中天的高峰。所以,中日之间巨大的人力成本差异成了中国企业最初在各方面都不占优的情况下,也能奋力追赶的重要优势。在这方面,印度情况有所不同。尽管在人口学意义上,正如很多学者所指出了,印度具有很大的优势,但今天印度的人力成本仅仅是略低于中国等制造业大国,形不成很大的竞争优势。

中国的手机品牌进入印度,很长一段时间都是直接出口。近两年以 vivo 和 oppo 为代表的手机企业才开始直接设厂生产,并不是由于直接设厂有利可图,而是莫迪政府为了创造就业,对直接进口手机征收 13.5% 的税款,造成了中国厂商尝试在印度组装避税。所以在印度生产本身并不具备当初中国那种人力成本上的巨大优势。

第二,底层民众求富欲望并不很强。正如松下兴之助发现的,中国文化造成基层民众都希望努力致富,我们中国人自己也相信 “穷则思变”。印度则不同。目前印度本土大部分底层民众由于宗教和种姓等文化传统,对致富并不热衷,在生活基本需求满足后幸福度很高,并不会象中国民众那样努力工作。

所以当初日本的企业到了中国,很多情况下并没有直接参与经营,只把生产线出口到中国,就可以点燃中国民族的相应产业发展。像长虹这样的本土企业买了日本的落后生产线,从员工到总经理,全是我们自己的国人,上下一心奋发图强,就运作起了整个企业,然后反过来跟 “老师” 竞争。而中国的手机企业到了印度,必须连基层员工和代理都从中国输送到印度,才能运作起来。

很多 vivo 和 oppo 在印度的基层推广负责人,手上管着数十名印度底层员工,其实都是二十四、五岁的中国大学刚毕业的学生。他们由于非常努力上进,愿意去印度打拼,所以毕业不久进入公司后,愿意去印度的就一次提拔成了主管。他们初期到印度就发现,如果不大量派中国的员工去印度,印度的员工很多只说不做,效率很低。

第三,企业家阶层的缺失。中国的民族工业能够发展,比基层民众起到了更大作用的便是中国的企业家阶层。中国的传统文化造成中国的精英阶层有极强的民族自尊心和民族责任感。中国的精英阶层从近代洋务运动开始,就把发展民族工业提到了民族复兴的高度。改革开放后的 90 年代中后期还形成了所谓冲击世界 500 强的民族企业崛起运动。所以中国有一大批有企业家精神的人不断努力,发展民族企业与国外的企业竞争。

在传统企业时代,有以海尔、长虹为代表的民族家电企业与日本企业竞争海内外市场。到了现在互联网时代,以腾讯和阿里巴巴为首的互联网企业也开始在国际上与美国的互联网巨头竞争。虽然它们都有很多做得不好,或者让人诟病的地方,但是在民族工业发展这件事上,中国的企业家阶层起到了非常积极的作用。

反观印度则不然。**印度缺乏民族企业家精神,印度的商业文化更多也是买办文化。**说得通俗点就是替外国服务的文化。这和印度长期被英国人殖民有关。很多人都了解印度的 IT 与国际的接轨甚至比中国还早,但是印度并没有产生哪怕一个像样的 IT 公司。印度人都喜欢在美国的 IT 企业打工,做美国的 IT 产业的一个关联者,而不是有力的竞争者。

我们再拿手机举例,诺基亚作为非智能机时代的移动巨头,其实在中国和印度都有工厂,但是诺基亚这样的巨头在中国设厂带动了中国的本土手机制造业发展,而印度本土的手机制造业则一直不温不火。到了智能机时代,中国已经有了可以与苹果三星抗争的华为、中兴、oppo、vivo 等一众品牌,而印度的手机品牌现在不仅继续被国际巨头如三星和苹果压着,也同样被这两年后才进入印度市场的中国新兴品牌如 vivo 和 oppo 压制;不仅没有进步,反而在进一步倒退。如今印度销量排前 5 的手机,除了第一名三星外,其余四名都是中国品牌。

02

印度的地方割据主义

**正角评论:**是否可以说,只要我们不激发印度针对我国的仇恨和民族主义情绪,那么从文化角度上看,很长一段时间里,印度会是在扮演中国经济的另一个市场,而不是竞争者?中国民族经济的崛起,除了文化,政府也起到了非常关键的作用。在您的著作《行为联邦制》里,您深刻地分析了政府在改革开放过程中起的作用,您称之为 “发展型政府”。那么印度政府会不会对印度民族工业的发展发挥积极作用呢?

**郑永年:**讨论印度政府的作用就要讨论印度的政治制度与目前的政治生态。中国的中央集权制度发展出了 “行为联邦制”。在“行为联邦制” 下,政治上是高度集权的,但经济上很分权,塑造了地方政府发展经济的强大动力,西方一些学者把中国的地方政府称之为“公司型政府”(corporate state)。

印度则不同。**印度是一个比较松散的联邦制国家,各邦有各邦相对独立的经济政策。各邦政客实际核心的目的是为了选票和执政,而不是为了经济发展。**这跟中国各级政府都把经济发展摆在首位有极大的不同。印度各邦政客获得选票的方式很多,可以依靠宗教手段,可以煽动地方割据主义,也可以学习西方政客大肆承诺福利。

所以印度的各级政府在促进民族工业崛起这件事情上并不统一,有的政府不仅没有动力促成,反而因为自己的政治目的会起反作用。莫迪之前也是地方首长,做得很成功。但像莫迪那样的地方首长是在太少了。当然,莫迪在地方的成功也是他能够成功成为印度总理的主要根源。

我们拿发生在两个国家的两件事举例。90 年代初期,在广州顺德,日后盛极一时的珠江电冰箱厂(就是后来号称北海尔,南容声的容声冰箱生产厂)想要扩厂,但是所在的容桂镇已经没有一块合适的地扩建厂房了。容桂镇的领导当时摊开地图仔细盘算,最后炸掉了一座山包,生生开出一片地来给企业扩厂。

1992 年 1 月底,正在广东等地视察的邓小平专程到珠江电冰箱厂视察,这家国内最大的电冰箱制造工厂装备了全世界最先进的生产线。当时邓小平显得非常惊奇。他问:“这是什么类型的企业?” 随行人员回答 “如果按行政级别算,只是个股级;如果按经济效益和规模算,恐怕也是个兵团级了。” 邓小平参观厂区时感慨的连问了 3 次:“这是乡镇企业吗?”也就是在这个过程中,邓小平提出了那句日后闻名全国的邓氏格言:“发展才是硬道理。”

印度则是另一翻情形,2004 年韩国浦项钢铁公司开启了在印度奥里萨邦(Odisha)大型综合钢厂的建设计划。该项目曾是印度引以为自豪的最大海外投资项目,2005 年浦项与奥里萨邦政府签订建厂谅解备忘录,拟投资 120 亿美元建年产能 1200 万吨综合钢厂,商定建设占地 4,004 英亩、年产 12 万吨的钢铁经济园区。12 年之后,受阻于征地问题,项目建设依旧停滞。在当地民众抗议阻挠下,截止 2016 年,邦政府仅征得土地 2,000 英亩,其中移交浦项制铁 548 英亩。一个项目立项 12 年,印度政府都不能完成起码的土地征集。

印度的地方政客,由于选票的原因,不敢得罪地方地主豪强。所以工业用地征集一直是一个没有能够解决的问题。莫迪上任后与他的几位前任一样,一度想改革土地征集法案,但是被印度各种地方势力阻挠,至今没有成功。

03

印度缺少秦始皇和毛泽东

**正角评论:**从这两件事的对比来看,印度和中国在行政方面差异巨大,郑老师能进一步详细阐述下这个差异,和行成这个差异的根本原因么?

**郑永年:**在印度,地方行政机构叫做地方自治政府(local self-government under Panchayati Raj scheme),其规划在邦级政府之下。根据官方的解释,由于中央政府以及邦级政府无法事无巨细的管理地方事务,所以组建了地方自治政府来进行对城市、镇级以及更小单位的管理。地方自治政府由当地人选举出政府首脑。

这并非是因为中央政府和邦政府无法事无巨细的管理,而是因为他们没有能力管理,就是说,印度实际上仍然处于我们中国人所说的 “天高皇帝远” 状态。这里的 “皇帝” 当然是指印度的联邦政府,就是说,联邦政府的权力并没有深入到印度的地方层面。我经常对印度朋友开玩笑说,中印国家形态的差别在于,中国有秦始皇和毛泽东,而印度没有。

在历史上,从未有过印度国家的出现。无论是德里苏丹,还是莫卧儿帝国,亦或是马拉地帝国,都未能将这一区域统合成一个国家;哪怕是在英属印度时期,大约一半的印度领土实际上是由土邦领主以半独立的形式治理;(下图为独立前的英属印度,蓝色为半独立的政治实体——土邦王国,大多有着自己的军队,居住着操持不同语言的不同族群)

独立后的印度在政治上运行大众民主政治,通俗的说就是一人一票的选举政治。在美国为代表的西方国家,政治选举的胜负往往取决于政党和竞选者的施政纲领是否得到选民认可,以及施政结果是否达到选民预期。政党与竞选者因此需要努力促进经济发展,增进社会福祉,才能获得执政权。这种良好的运作是建立在美国文化统一,宗教信仰基本统一,最重要的是社会中产阶级是选民中的绝对多数这三个基本前提下的。当一人一票的制度运行在印度运行时,就呈现出了另一个结果。

在印度很多地区,由于宗教、种族的分裂,选民投票时并不是考虑候选人或者政党的施政纲领和执政效果,而是看政党是不是代表自己的宗教或者种族。所以在印度很多半独立性质的邦,执政党往往是因为代表着这里的宗教或种族而执政。如果执政党只需要让自己宗教的信徒或自己代表的种族满意,同时煽动对其它宗教或种族的仇恨和歧视就可以持续获得政权,那么他们就没有动力和精力去发展经济。

在殖民时代和帝国时代的封建贵族,在大众民主的外壳下,摇身一变成了垄断地方行政权力的家族政治势力。他们组建的地方政党是政党领袖世袭的家族政党。首先,他们本身的贵族身份意味着他们拥有大量的土地,当地的很多农户,都是他们的佃农。 这在印度独立初期的第一代选举中让他们占尽优势。佃农们将选票投给他们家族的政党,佃农就会获得一定的小恩小惠,佃农如果敢不投票给他们的政党,他们就可以用各种手段盘剥租种他们土地的佃农。

当这些地方贵族当选后,他们紧接着就会动用行政权力将地方的民生经济如道路,加油站等控制在自己家族的企业手中,然后下一次竞选,他们能够对底层贫困百姓施以的恩惠就会更多,对底层百姓选票的控力就会更强。如此循环。这种经济结构造成了印度地方的家族政治。例如印度的旁遮普邦,锡克教占绝大多数,当地的执政家族是巴沙尔家族,现任邦首席部长是帕喀什. 巴沙尔,副首席部长苏克比尔. 巴沙尔是他的儿子。该家族占据了该地交通、电力、通信、酒店等大部分市场。

家族的财产从 2004 到 2014 十年间,仅苏克比尔一人的财产,就猛增 100 倍,达 10 亿卢比。这个家族虽然腐败至极,蛮横敛财无所顾忌,但是由于在行政上高举保护锡克教社群的大旗,经济上又能通过小恩小惠购买足够底层穷苦民众的选票,所以一直稳稳当地把持当地政权。

值得注意的是,这些垄断地方政治豪门贵族,不仅不会促进现代化工业在当地的发展,还会不遗余力地阻止这一过程。垄断地方政治的这些家族,凭借的是对大量贫穷的底层佃农的选票控制。他们的公司都是凭借政府特权的垄断性企业,绝大部分都没有现代的工业企业。如果佃农离开了土地,进入了工厂,就等于这批佃农脱离了他们的掌控范围。

如果大量的佃农融入了工业化社会,成为了不受他们经济上胁迫的工人,那么他们势必要失去执政的基础。这就是为什么地方豪强会不遗余力的打着保卫耕种农户权益的旗号,阻止莫迪推行的促进民族工业发展的征地法案。

**地方豪强阻止中央经济改革的手段还不止土地政策一项。印度地方政治家族同样会利用他们控制的地方民生经济领域的垄断企业为工具,为印度改革设置巨大障碍。**根据印度最大的律所之一 SNG & PARTNERS 业务相关估计,大约有 90% 以上的印度企业被家族拥有。普华永道在 2016 年底出具的印度家族企业报告中指出,在印度家族企业中,有 84% 对于他们的未来表示乐观。同时有 35% 想要直接交给下一代管理,以及有 48% 的家族企业计划引入职业经理人但是依然由下一代继承拥有权,也就是说,有 83% 的家族企业在计划中将被继承下去。

这一家族企业的经营现状跟中国超过 65% 的民营家族企业无法在家族内进行权力交接刚好相反。显然这些家族企业能够顺利交班给下一代不是因为他们的教育有多成功,下一代的经商能力有多强。归其根源,在于除了少数类似塔塔集团这样的真正经营现代工业的家族企业,绝大部分的家族企业其实是刚才我们讨论过的凭借其地方政治势力垄断地方民生经济的寻租企业。就算现代工厂在当地征集到了土地,这些政治家族也可以利用这些垄断型企业在电力、用水等方面刁难试图发展新兴工业的企业。只有将他们治理下的民众维持在农业贫困线上,才能在选举时用极低的成本轻松购买到足够的选票保持他们家族的政治地位。

因此,这些地方政治豪门便不遗余力的在土地政策,税收和经济上阻挠改革。莫迪政府在地方势力面前处处碰壁,根源便在这里。

**中国的很多学者简单地认为印度民主会让印度的发展有巨大的可持续优势,其实并没有经验证据。**我们上述所讨论的所有这些都是在印度的 “民主” 与“法治”的政治构架内发生的。并不难看出,无论是 “民主” 还是 “法治” 都是这些豪强保护自己既得利益的最有效的武器。民主制度在印度并没有成为经促进济发展的优势,而是和印度的特殊政治经济文化混合,成了阻碍国家现代化的制度顽疾。

简单地说,印度很难形成东亚经济体(包括中国)的地方发展型政府,很难再步东亚经济体的后尘,实施赶超战略。

04

金砖机制下的中印关系

**正角评论:**印度的地方政府确实很多时候只把自己得票执政当做目的,为执政而执政。缺乏使命感,没有促进民族经济崛起的动力。莫迪领导的中央政府虽颇具雄心,却遭遇地方政治势力严重阻击。中央政府的劳工法改革、土地法改革与税收改革均陷入困局。如此看来,印度的民族经济想要像当年中国对日本一样,短期内构成正面竞争确实不易。这对中国应该是重大利好,我们应该加强与印度的经贸发展,将印度经济纳入我国一带一路的国际经济版图。那么金砖国家中最大的两个经济体,中印之间在金砖国家的框架下应该做些什么呢?

**郑永年:**近年来,金砖国家合作机制不断完善,形成以领导人峰会为引领,以安全事务高级代表会议、外长会晤等部长级会议为支撑,在广泛领域开展务实合作的多层次架构,已发展成为新兴市场和发展中国家在经济、金融和发展领域交流与对话的重要平台。

金砖发展银行的成立意在打破由 IMF 以及世界银行把持的西方经济体系,提升了发展中国家在此体系中的地位。这些都是积极的。尽管印度至今不接受中国的 “一带一路” 倡议,但中国还是努力地推动中蒙缅印关于孟加拉湾的合作,让印度有发展空间,也让在南亚地区的发展中国家看到金砖国家合作的辐射、影响力。

同时,中印之间也开始技术分享,意图创建金砖国家自己的技术能力。例如,中国国家航天局宣布和印度共同开发公用的卫星系统。在商业上,无论是华为、中兴等从事电器生产、软件开发、通讯、汽车制造等颇具实力的私营公司,还是钢铁、煤炭、水产、化工、工程承包等行业的一批 “国字企业”,它们都在印度取得了不俗的业绩。中国已经是印度的第一大贸易伙伴。中印两国如能真正实现硬件与软件的合作,形成优势互补,就能在国际竞争中为金砖国家发出更高的声音。

如同改革开放以来的中国,至少现在莫迪政府 “对外开放” 的动力非常强大。道理很简单。正如我们前面所讨论的,莫迪在内部改革很困难,但引入外来的因素则比较简单一点。中国、早先的日本等都是通过引入外来经济因素要克服内部的既得利益的。

同时,莫迪也在千方百计地进行内部的 “解放运动”,即废除种姓制度。如果成功,废除种姓制度可以说是印度真正民主化的开始,对印度的政治和经济结构必然会产生巨大的影响。“对外开放” 和“内部解放”,这两方面的因素,如果成功结合,那么就会释放出巨大的能量来改变印度。所以,我们没有任何的理由而忽视印度,倒是有千万个理由去关注印度的崛起及其对中国的影响;否则就会犯巨大的错误。

文章到此结束,感谢您的阅读。

注:
本文作者系华南理工大学公共政策研究院学术委员会主席郑永年教授。
文章首发于正角评论 2017 年 9 月 10 日。
文章来源网站:正角评论 – 正角评论

知乎用户 夏南滨 发表

如果全球是一个大班级的话,各国大概是这样的:

美国:常年学霸,总成绩全班第一,老师眼中的清北潜力股,不过最近有些贪玩,不想老老实实刷题,把教辅资料(制造业基础)卖了不少,不过基础扎实,还会各种高级解题技巧(高科技),家里也有钱请私人教师,短时间内全班第一的地位不会动摇。

英国:美国成为学霸之前的大学霸,曾经也是清北的苗子,还辅导过美国功课,后来美国自己开窍了,也就不用他辅导了。去年的第二次模拟考(二战)考得不太好,被美国夺了第一,但底子还在,上个好的 985 不成问题。但家里最近在闹矛盾,弟弟想离家出走(苏格兰公投)好不容易才劝住了,说不定会影响学习。

法国:美国崛起前,可以和英国一较高下的学霸,还指导过美国怎样独立自主学习(支援独立战争),去年的第二次模拟考,盲目照搬第一次模拟考(一战)的马奇诺做题法,结果成绩大幅下降,但是基础扎实,和同桌德国的关系也逐渐缓和,而且多才多艺,还可以走艺术特长生路线。

德国:当年差点成为全班第一,和同桌法国是老冤家,打过几次架。第一次模拟考惨败之后发奋图强,第二次模拟考一开始的科目做得顺风顺水,结果志得意满,挑衅另一个大学霸 + 体育特长生苏联,然后晚上被堵在寒风里揍了一顿,患上重感冒,结果成绩一塌糊涂。第二次模拟考后意识到同桌互相学习共同进步才是正道,和法国关系大为缓和,开始逃体育课(放松军事),重点抓分数(经济科技),现在成绩也好起来了。

PS:后来英法德三个老牌学霸为了重回第一,组建了欧盟互助学习小组,不过英国最近担心学习小组要花太多时间去帮助学渣,决定退出学习小组。

日本:早些年跟着另一个大学霸中国学了不少东西,也算是亚洲学习小组的一枚小学霸。后来亚洲学习小组放松了理科学习,被欧洲学习小组和美国赶超之后,又跟着欧美学了不少知识,反过来不大看得起自己原来的榜样中国,后来在二次模拟考的时候和中国打赌,直到第十四门功课(十四年抗战),中国才靠着自己不错的基础和几个关系不错同学(反法西斯统一战线)的考前辅导赢了几分。

中国:他当学霸的时候,学校还没有模拟考制度,班级也分为几大小组各学各的,现在的全班第一美国还没有转班过来,所以没有人知道巅峰时期的他,学习成绩有多恐怖。上学期沉迷抽烟(鸦片),加上学文科的时间太多,理科成绩全面下滑(错过工业化),第一次模拟考和第二次模拟考成绩都不太理想,但是考完之后痛定思痛,先借鉴前排尖子生苏联的学习方法,又虚心接受了不少美国和欧盟小组的学习资料,成绩突飞猛进,已经上升到了全班第二,不过最近得了流行性感冒,肺部感染了,等痊愈之后继续狠抓学习,争取能够回到自己当年的学习成绩(伟大复兴)。

印度:我现在高三,专科水平,但我想上北大清华。

你一个全班第二难道不该盯着全班第一,想着怎么补弱科,抓分数?为什么要担心这种事……

知乎用户 名将之花李景隆 发表

2019 年人分四种:

武功天下第一,自号‘’老子天下第一,反对的举手?‘’(美国)

武功天下第二,自号‘’老哥赏口饭吃,我人畜无害‘’(中国)。

武功完全没有,自号‘’管他形意太极八卦咏春,你肯教我就学‘’(非洲兄弟们)

武功以一招瑜伽享誉世界,自号‘’既然大家都没意见,那武林盟主舍我其谁?‘’(三哥)

  1. 问题的关键已经不是印度会不会赶上中国了,而是如今的超级大国印度还能不能瞧得起他的小邻居中国的问题了。
  2. 如果你要我说人话,好吧,恕在下直言:多数的印度人在工业化国家当中,真的不能算是人。。。。。他们不可以叫人口红利,你换个词儿吧。。。
  3. **中国用 40 年的时间走歪了西方国家 200 年的工业化进程,这是个案,不是常态。所以你把印度比喻成几十年前的中国是不对滴,你应该说他是 200 年前的西方世界。**是不是这样就舒服多了?
  4. 中国的成功理轮上是可以被复制的,甚至被做得更好,但中华民族太独特,我不相信地球上还有另一个国家可以复制中国的模式并且还能取得超越中国的成绩。你要么复制中国模式但跟在中国屁股后面,要么自创全新模式然后碾压中国。
  5. 期待‘’三哥模式‘’或者‘’南亚香料模式‘’的诞生!

知乎用户 SniperYang 发表

我反对温酒的答案,这种论调我听得多了,说点歧视的话叫幼稚短浅的工科思维,往大了说叫历史虚无主义。

下面说核心反驳点

我不否定专制主义中央集权制度和农耕文明压制了进步的可能性,可你拿一种制度的衰落期,去和另一种制度的崛起期去比。

在历史长河,一段时期,一个曾经辉煌的民族发展落后,被你说成进取不足,古代的辉煌都是狗屎,反正于今天无益?

我说话比较直白,小学生水平,任何一个学过高中课本的人,都不可能做出这样的对比和论断。要么你就是纯坏。

科技也好,国家也好,制度也好,主义也好,没有什么逃得过兴衰,任何一件事物发展到极致,就会被新生事物逐渐超越,因为历史在发展,生产力在发展。

我说这些否定的是 “我们已经成了一个守城有余,进取不足的民族。” 这句话。

一个曾经发明出这些先进制度,生产方式的民族,被人超越了,然后就无法进步了,对吗?

又或者你的意思是它们让我们的民族有了惰性和奴性?

是不是以为自己是当代鲁迅呢?

新中国成立后,打破封锁的科研成果你都觉得不是进取,反正人家会,那就不是进取,你说这话真是,钱学森流泪,袁隆平沉默,数不清的科研工作者不如投江自尽,你从没把中国崛起当成是伟大的,改善贫困,城市化,工业化都不是伟大的,你只会看那些负面的东西,反正中国有贫困乡村,反正还有人吃不饱穿不暖,反正工业还不是先进的,反正科技还不是第一的,你看不到进步,你只能看到落后于别人。

而你把这些归咎于我们的民族性,我已经非常想骂人了。

我不否定我们需要改进的有太多太多,但一句民族性暗中否定了我们进步的可能性,说真的,我被恶心到了。

下面是详细讲

以今天的角度看,很多东西都是落后的,阻碍发展的,但把时间倒退,这些事物的发明又都是伟大的。

在你眼里农耕文明就是看天吃饭,吃饱不愁,不思进取。

在你眼里科举制就是八股文,就是一群傻秀才摇头晃脑地去背文章,就是范进中举一样的荒唐。

可你知道这些事物在以前的先进性吗?

你所说的文艺复兴、大航海、工业革命、信息革命,又才几百年呢?

你怎么不拿石器时代来比呢?

你的史观就是不断以新生事物,先进的生产力去推翻旧的那个?然后把旧的打入地牢?否定一切积极意义?

农耕文明养育了这么多中国人,农耕文明不需要技术?农耕文明不先进?那这么多人是怎么繁衍生息的呢?人口又是怎么增长的呢?你的先进西方文明同时代养活了多少人呢?又是什么样的地理条件导致了我们和西方文明的不同?合着生活在平原的大河文明诞生就是罪?文明古国都是弟弟喽?

人多又有什么错?按今天的说法,意味着劳动力,意味着市场,这被你叫做问题?你怎么不说黄祸呢?

科举制不是一种进步?打破阶层流动,公平选拔人才,促进文化发展,维护专制主义中央集权。

这些在你眼里都一文不值,你有没有想过,是什么能让中国历代统治如此广阔的疆域,如此众多的人口?这些统治手段,生产技术,都不是先进的?是不是中国人就是傻憨憨,是不是中国人就比外国人少吃一碗饭?

天天叫产业升级,结果调查后空调耗能不作假的有几家?结果黄种人的合格还是靠日本。
在有些人看来,什么工匠精神,什么科研升级,都是三教九流之辈。
全都是不思进取之徒,奇技淫巧尔。
大清的满朝文武觉得养人只有坚船利炮,别的都是浮云,
这才是洋务运动失败而明治维新成功的根本原因。
内卷使我们奋斗,土地使我们保守,科举使我们满嘴仁义道德。

你说这些话和那些低端喷子有什么区别?

怎么不来一句圆珠造不出?

到底是情况就是这样,还是你以为的情况是这样。还是你只能看到事物的反面?不看逐渐进步?只会批评不会表扬?不如我们直接跨越发展成为蓝星第一?

结果就是在和平年代里奋起直追的速度天下第一,但是最后一步要敢为天下先的步子,死活走不出去。摸石头过河一个顶仨,没石头了,就河都不过了。理由是没过好会淹死。

开始乱喷了?

你懂什么叫摸着石头过河?你好好查查再来喷吧,还是说你觉得点人家点过的科技树就叫摸着石头过河?完完全全的词语误用。

就当是你理解的意思,那又怎么样?中国各方面奋起直追你说是天下第一,现在还没完全追上呢,就开始要求我们谱写科技树了?你又知道哪些技术我们领先吗?反正在你眼里我们都是山寨?

要是给白人又优先捣鼓出一些爆炸性的生产力升级工具,我们就又要傻逼了。

先不说为什么他们优先搞出,就算搞出,我们的民族就是守旧只会追着人家屁股后面赶?真可笑,你干脆说白人优越得了,你和希特勒可是臭味相投,不过人家是本民族优先,你是带路党。


对于印度崛起,我持乐观态度,以目前来看,困难重重,但长远来看,也不是牢不可破,从莫迪大仙的执政策略来看,是有很强的打破困难的动机的,只不过在经济下滑的年代,很容易出现大问题,相信大家也都明白,结局尤为可知。

(σ゚∀゚)σ⁶⁶⁶⁶⁶⁶我是分割线 (σ゚∀゚)σ⁶⁶⁶⁶⁶⁶

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知乎用户 欧圣傅 发表

短期内,不可能。长期来看,谁也不知道未来会发生什么。毕竟,曾经是我们追赶上了印度。

印度要解决的问题很多,大部分都是直接影响一个国家综合实力的问题。

比如教育,印度的考试能不能公平选拔出人才,都是个问题。

然后是气候,印度别看有大河流域,三面靠海,其实印度人聚居地,大多都是干旱地区,农业不发达,金坷垃又给了日本和非洲。今年连洋葱都吃不起了。

然后是隐藏在表面下的问题,印度算不算个主权国家?表面上和联合国文件上,自然是的。但是印度的国际事务,他们说话算数吗?他们的经济命脉在谁手里,他们的人才在谁手里,大家心知肚明。

印度,始终,缺乏一个始皇帝。

知乎用户 清平安乐公 发表

会,人口。

知乎用户 Jack Lu 发表

目前看不到这种可能性。

但仅凭它的体量,印度就一定会成为一个举足轻重的国家。

因为它不需要赶上中国,就可以改变国际力量格局的平衡。

就好比当年中国虽弱,一旦中美联手苏联就再也无法承受。

知乎用户 望云山景 发表

评论里要背景的小伙伴可能要等段时间了,因为在 icloud 里手机下载不下来,需要用电脑导出。

1.19 我在家里准备剩余的一点年货,大部分年货,电脑,PS4,switch 都在元旦拿到武汉新家了(我们这里的习惯,新搬家过年要去新家过),然后就爆发疫情了,我也回不去武汉了。至今没出过门,天天宅在家斗地主。

大家等疫情结束我回武汉用电脑导出分享给大家吧。

关于印度的更多,大家可以关注一下卢克文工作室这个公众号,我比较喜欢的一个作者,他不久前去过印度,关于医疗,生活,经济发展各方面有很详细的概述。

好东西要大家一起分享不是。

先说下我生活中遇到的印度人。

我们公司是合资公司,研发人员很多是印度人。和他们共事真的很难。

1. 好吃懒做,晚上 8.30 上班,住在酒店一定 9.30 下楼,在酒店吃完早饭,还要打包到中午吃。到了中午不吃饭,下午 4 点就要回酒店,从不准时。

2. 语言沟通障碍,咖喱味的英语沟通真的麻烦,尤其是涉及到技术图纸上的,说不清怕误会还是要用手机翻译软件。

3. 工资并不高,按理说能出国工作的印度工程师,并且做到经理这个位置,应该各方面还可以,但其实收入并不高,一个月 8k 人民币,手机耳机全部都是小米红米。

4. 对中国还算友好 (不友好回不去了),比较羡慕中国生活中的种种方便,移动支付,高铁,日常滴滴出行,看病就医,京东买东西 (隔天到把他们惊呆了)。

有一个小插曲,有一次一位法国大佬来,我和一印度哥们在门口迎接,法国佬直接忽视这位印度经理,来和我握手。我一个毕业一年的小兵也是十分惊讶。随后印度人不愿意和法国人坐一个车,法国人非要我和他坐一个车。 结果只能临时再喊一个中国人来陪印度人。 印度人说中国人非常友善。

我们尊重他们的饮食,尊重他们的文化,理解他们的生活习惯 (印度很热,我们这里冬天非常冷)。

说到最后有点跑题,我觉得印度很多人还是愚昧的,没有机会走出来看看世界的真正模样,和我们旧中国国人的愚昧无知有点像。而真正走出来的印度人,见识到这些巨大的差距。方方面面的,回去以后可能不会改变什么大的进程 (这位老哥住在金奈,是富人区)。但这样的人越来越多的话,可能会燎原吧。但基础太差,还需要很多试错,很多宏观调控,政府把好缰绳,几代人的付出。才能走在正确的发展道路上吧。

放个几点钟见面的讨价还价吧,也挺有意思的

知乎用户 奈良丶鹿丸 发表

在印度人眼里,印度比中国厉害多了。

所以印度不需要也不会赶上。

知乎用户 马达熊 发表

[怎么看印度 1 亿 8000 万人大罢工?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/50384390)

就问你怕不怕?

超过没有?

一亿八千万人,就算是一万八千万头猪。。。

不对,这样说不清真。

一亿八千万头象,发足狂奔,那也捉不完啊。

场面何其壮观,彩旗飘扬,载歌载舞的闹罢工。竟然没搞出什么伤亡,本身就是奇迹。

这是 15 年全国最低工资标准,现在的涨的不多 10% 左右。印度这次总罢工要求提高到 1800 人民币。什么概念?

你品,你细品。

知乎用户 大水怪出没请注意 发表

中国一起来,大家以为中国行,我也行。

没看到抗战,朝鲜战争。没看到几十年,100 年的尝试。

没看到清朝派留学生,去东洋的鲁迅。

再看看新加坡,在殖民下,华人贩夫走卒(还有妓女)全部捐钱建南洋大学,这是民族的魂,虽然不是中国。

再看看抗战时候捐钱的华侨。

看看人民英雄纪念碑的题词:

三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽! 三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽! 由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

知乎用户 GAO’S 发表

英国前首相丘吉尔评价印度说:印度从来都不是一个国家而是一个地理名称如南极,北极,赤道,只是人为的凑合在一起的地理坐标。

印度自独立的那一天就面临着历史与宗教信仰问题,历史上是多个再来文化的殖民地,其中英国人占领了印度整个近代史,英国人带来了文官体系,这个体系中充斥着西方零和游戏理念贯穿了强权即是真理理念,印度国父甘地在西方民主体制中学习成长,他学会了民主的方式追求政治正确,这也是整个当时印度权贵与精英阶层的想法,自上而下的印度独立运动跟美国从英国殖民体系剥离本质上没有太大区别,不同的是美利坚合众国当时面对的是全球霸权正盛不列颠帝国,华盛顿与法国人合作苦战数年才勉强独立,整个过程是破腹产,以至于美国人在国家基因上突变成为保守和孤立主义发源地。印度人在国大党带领下进行非暴力不合作运动,英国人让印度出兵出钱出灵魂为他们打赢了两次世界大战后通过了政治协商容许印度在英联邦体系中享有更大主权,印度需要尊敬英国王室且与英联邦保持政治经济紧密联系。

千年的奴隶制文化传承和三百年西方文艺复兴精神熏陶,印度成为一个复杂的世界第一民主大国,英国人留下了成体系的工业基础和政治经济生活法律制度,安逸的价值观让印度原封不动的继承了下来,于是印度成为一个服务型国家。英国人需要维持海外影响力,印度提供了十三亿人口作为民主产品的实践基地,如劳工工会和私有化保护及宗教信仰自由和人权性解放运动等,印度创造了十亿人口在统一时间罢工让国家停摆记录,印度也是性暴力社会的代名词,印度新身份法案也酿成了穆斯林世界与印度教新对抗。美国人在颜色革命输出问题上更务实,地缘政治博弈出于经济利益,对于美国地缘政治经济利益而言,印度是印度洋战略天然盟友,美国人将自己经济布局中客服和管理角色维托给印度人,印度人英语说得好且天生乐天派喜欢天马行空的吹牛能搞好人际关系,这样的默契让印度成为服务型经济,服务型经济意味着印度沦为发达经济体附属产品,大家都理解管家和仆人不会有自主意识和资本沉淀。

莫迪带领的人民党以民族主义为方法论获得大选胜利,他从小加入了民族主义印度国家服务队,他希望印度可以在实体经济上摆脱附庸角色,为了实现这个目的,印度需要投入巨大经济打造自己现代化工业体系实现制造业的崛起,实体经济发展离不开国机资本推波助澜,国际资本需要法治社会保障体系和市场经济机制以实现投资利益最大化,为了满足国际资本市场需求,莫迪开启反腐败的国家治理行动先后进行 “废钞令” 和银行金融机构私有化行动,金融改革牵一发而动全身让印度权贵与精英阶层非常不满,于是造成了 2016 年十亿人口罢工事件,莫迪改革成了夹生饭产生了严重后果不堪设想,同年特朗普政府执政奉行美国优先政策减少国家服务外包且打击低端移民加强关税工具调节贸易逆差作用,世界最大服务型经济体印度得不到足够的雇佣业务了,印度经济增速从 8 跳水到 2019 年的 4,世界三大评级机构将印度未来信用风险定为消极。经济上矛盾无法短期内解决,为了转移国内主要矛盾,莫迪政府开始挑起与巴基斯坦在克什米尔争议,同时也在中印争议领土煽风点火,还与日本和美国及澳大利亚眉来眼去企图建立太平洋与印度洋势力范围,这些攘内必先乱外的价值观让印度边境烽火戏诸侯造成狼烟四起,乐天派印度始终相信北约与自己同在屋檐下。民族主义的价值观让印度失去了世界未来发展方向,一个国家的核心竞争力在如今评价标准是法治社会和民主政治人权及市场经济体制,印度人似乎没有精力和能力来面对,只是掩耳盗铃的安慰自己一切都会平安无事的。

那么,印度会追赶上中国吗?我认为大家都是第三世界国家且奉行不结盟运动,印度朋友们要自力更生进行艰苦奋斗利用好自己被西方社会当自己人的历史机遇窗口好好沉淀社会资本和生产力更新换代,至于与大国们煮酒论英雄的未来愿景不要想太多。

知乎用户 唐果​ 发表

不会。

首先,人口是经济发展的基石,但不是全部。拥有庞大人口不等于对这些人口进行了充分动员,使之能够、也有意愿在社会的不同体系中努力工作,从而共同积累出庞大的社会财富。中印之间虽然都有庞大的人口,但社会哲学截然不同。中国人讲究人定胜天,这是鼓舞中国人斗志的力量源泉。而印度很多人信仰来生,因而对人生持有一定的放任态度。事实上,印度人口一直都很多,然而从和中国相继摆脱殖民统治独立后的发展轨迹来看,印度始终步步落后。

其次,印度只有人均耕地这一资源超过中国,其他资源同样是和中国一样的人均贫瘠。所谓庞大人口的庞大市场,并不等于能够转化为消费能力。人口是消费单元的数量,然而人口贫困就会压抑消费的总量。这正如同世纪初的五大联赛球队来华一样,除了能够从主办单位得到一定的邀请费之外,他们的球衣、球星代言的球鞋都卖不动。消费真正带动中国经济成长的,还要是 2010 年之后。而印度,距离此还差得远。

再次,从国内政治来看,中国从建国开始就已经完成了国内政治的统一,自治区或者高度自治区不代表政治的隔阂,只是一种地区治理方式。而印度则不同,印度建国几十年,一直在努力推动国内的政治统一。民族太多、语言太多、文化太多、土邦太多、政党太多,都极大的破坏了印度集中力量发展国家的努力。甚至可以说,过去几十年,印度一直在同国内的复杂派别做斗争,力争统一和集中力量。

最后,从国际政治来看,印度过去几十年的发展,很大程度上依赖于其良好的外部环境。或者说很大程度上依赖于与中国作对,从而讨好苏联或美国的国家战略上。中印之间都是国土辽阔、人口众多的发展潜力国家,然而中国先行一步,印度阻挠中国的发展,符合超级大国的国家利益。然而,这种红利不能永远吃下去,美国当前对华的攻击全面而疯狂,但也已经后力不济,终究要寻求和中国的共存。那么,美国要转嫁国内阶级矛盾该从哪个国家搜刮呢?日本和欧洲已经榨不出多少油水了。中国太硬,美国榨不动,剩下的也就只有印度了。或者可以形象的说,当美国无法通过外交、政治、文化乃至部分军事手段逼迫中国屈服,从而攫取利益的情况下,现在对印度的 “培养”,实际上就是在养猪了。

知乎用户 社会科学 发表

十年前还有金砖四国的概念,那个时候正好去印度转了一圈。然后觉得西方国家把我们和印度摆在一起,真真是脑子瓦特了。

其他地方不提,就说首都德里,满地垃圾和乞丐,街上到处都是尿骚味儿。空气污染严重到飞机无法降落,能见度太低。

瓦拉纳西的街上就哪儿哪儿都是牛。你说神圣吧,可是牛们一个个的都很瘦,感觉吃不饱,到处翻垃圾桶。

整个社会很分裂。凡是机场里,见到的都身穿美国学校 Hoodie 的小孩和爸爸妈妈,一出机场就感觉是另一个世界,大部分都穷。

当时都在北部,没去南边。也不知道过了十年会不会有什么变化。

但是追赶中国?想太多了。

知乎用户 旺财鼠 发表

印度是个世界大国,是维护南亚地区稳定的重要力量之一,人口众多国土辽阔,军队实力在世界上也算是前十的存在。印度并没有那么不堪。

印度有追赶中国的底子,但没有追赶中国的实力,他的制度他的民族政策他的宗教分歧制约了国家的发展,人口红利现阶段无法弥补成本,国家发展速度缓慢。

而且美国、西方以及咱们,都不可能允许出现第二个 “中国”,而且还是个想做“有声有色的大国” 的“中国”。

知乎用户 gonguir 发表

说出来你可能不信

身在农村的我对中国最底层群众的了解可能要比各位身在大城市的朋友多一点点,可能一直以来农村人给大家的印象都是思想水平有限甚至是没什么觉悟

我也承认,这个群体的思维确实缺少逻辑性,烙饼不翻个的人非常多,而且追求很随意,别和他们谈什么大道理比如不要媚外啊,要爱国啊什么的,大多数情况下他们会对诸如此类的话题嗤之以鼻,他们只对自己或自己的孩子生存环境,能享受到什么样的条件感兴趣。并且人云亦云,只要你说出来的话有煽动性,就算错得离谱他们也信

但就算如此,他们也会去认真做好自己该做的事!怨天尤人也好,思想水平不高也罢,但这并不影响他们努力工作,而且他们也明白什么事能做什么事不能做,不过说起来也简单,就是只要犯法的事他们就不喜欢做!

思想水平不高之类的事其实也好解释,只因为读书少,或者说因为忙碌根本无暇顾及用知识武装头脑的那一二三事,但这并不影响他们能稳定的输出自己的生产力,至于读书学习的问题,等他们到了不再为生计发愁的时候自然也就有时间学习了

好了就这样,至于印度恕我不甚了解,不过就考虑他们本身的问题大概能想到,他们最大的问题绝不在底层群众身上!人权问题都解决不好就先不要考虑别的了吧,或者印度以后会出现一个能以高水平手段解决问题的领袖,但要等多久确实不好说

知乎用户 贝斯不哭 发表

前提是我们犯错误。。。或者说没有及时改正错误。

知乎用户 陈风暴烈酒 发表

人口数量会。

知乎用户 HRKsince1993 发表

不可能的

印度比中国发达,差距只会越来越大,不存在印度追赶中国的问题

真的,相信我,马上 2020 年元旦,人家就是超级大国了,你中国一第三世界永远的发展中国家凭啥跟人家比

咦?我的狗头呢 (/ω\)

知乎用户 勺子 发表

最近因为黄金研究了印度。

结论是不可能,我只说两点吧。

ps:更新一点,印度底层缺乏对女性的尊重,思想的解放带来经济的腾飞,思想的作用是空前的。49 年以来,中国一定程度上解放了女性劳动力与社会思想枷锁,女性对于社会与经济进步的贡献可以用一句话概括:“妇女可顶半边天。”

印度近年来频发的强奸案让人瞠目结舌,有关的极端社会评论也是令人发指,不光是印度,中国近年来猥亵案,但是社会对禽兽的态度是绝对的统一:死刑 / 封杀。但是印度居然有而一名印度电影制片人在这时居然还建议将 “无暴力强奸” 合法化,称女性应携带安全套并 “配合” 性侵犯。(据《每日邮报》12 月 4 日报道,电影制片人丹尼尔 · 史拉文(Daniel Shravan)在许多帖子中说,强奸并不是一件严重的事情,但谋杀是不可原谅的。他还说,为了女性的安全,政府应该将没有暴力行为的强奸合法化。)

以下为原答案:

其一,印度内部语言极其杂多。

根据维基百科,可能获得官方认可的语言种类就有上千种。

一个区域的车牌号或者地名需要五种语言标注。

印度货币上的多种语言

不禁感慨,被历史黑化的秦始皇真是英明神武,神目如电……

图片来源于 shutterstock,侵删

语言背后蕴含的是民族的文化符号。

欧洲的分裂和不统一性一定程度上就是因为大家语言不通,而欧洲的统一性又在于大家的宗教文化相近。

然而

其二,印度的宗教文化也具有不统一性!

印度教、伊斯兰教、锡克教、犹太教、基督教、佛教、拜火教百花齐放。

图片来自新浪网

这就意味着,假如说出现了阿里巴巴,那么阿里的 BD 去谈生意的人要懂至少五种以上的语言……

算了,要想印度崛起,首先要做到大家的想法拧成一股绳吧?

知乎用户 不睡风投 子时​ 发表

这几千年来

中国在发展,不是一个政权在前进;

中国在发展,那是一个中国人民在前进;

中国在发展,那是 14 亿中国人民在前进;

中国人民追求前进,追求美好生活,不是 1978 年开始的,不是 1949 年开始的,更不是公元前 209 年开始的(王侯将相宁有种乎)。

在世界各国民族的神话体系中,当灾难来临之时,几乎都是逃难或是被救的记叙,只有中国的神话是与灾难战斗,征服灾难,训服灾难。

在各大文明记载的水灾中,西方有诺亚方舟,中国有大禹。

我们可是连太阳都敢射,而且还直接干掉 8 个太阳。

在今天的世界,即使是超级大国(美国),他们的人生教条也是上帝至上。

而我们的政府我们的人民,我们的神仙只用来保佑顺利和发财的。

如果不保佑顺利和发财,那我们就自己把顺利和发财干出来。

印度想要追赶中国,他们要做的还有很多。

他们需要做的工作内容类目很多很小但他们做不到。

修渠、筑沟、引水、建水库这在我们两千年前就已经刻入中国的劳动大脑里了。在已确认的文明中,中国人治水种植在 4000 年前就有迹可查。

车同轨、书同文、统一度量衡在我们祖龙时代就完成了任务,在今天,随着大英帝国的脱欧,连先进的欧盟都再度失去大欧洲的凝聚力。

教育和图书馆管理员,在今天的印度,只要懂自己的名字就不在文盲的范畴内,空有数亿青少年的人口,却无法成为工业人口,这是怎样的悲哀?这哪是人口红利?中国有句老话,养娃不读书,恰似在养猪。连简单的货币都要采用全民懂的方式来推广,可这个全民懂的方式到底是智慧般的因利制导还是实实在在的悲哀呢?

我们都在万幸我们祖国出了东方红,然后抱着客观的态度去观望世界,总觉得其它国家也会有出东方红西方红的概率,可只有中国特定的人力胜天的人文文化土壤才能生育出东方红啊!

一个伟大的领袖,最重要的特征是他能够团结全国各民族,团结了就能产生巨大的力量。

即使今天是只有一个大和民族的日本,也难能产生这样团结的力量。

俄罗斯是一个能团结的国家,可他们团结的是一种喝酒的力量而已。

而印度有这样那样的复杂的局面,如何团结,如何产生力量?

他们不应该追赶中国,而是把自己的子女与贱民子女联姻起来,自己打破这制度。

让印度贱民知道他们的幸福可以奋斗出来,可以今生享受的,也必须今生奋斗。

[

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知乎用户 东池阿志 发表

我从来没觉得印度是三十年前的中国 我也从来不觉得印度有希望 印度除了人口多 除了面积大 和中国并没有相似的地方

印度除非出一个毛一样的伟人 把这个国家推到重来 或者出现一批人弄个明治维新 才能上正轨

三十年前有人说中国会是下一个日本 我觉得合理

当时日本可以比喻为新干线高铁 而且是已经跑起来的新干线

当时的中国是和谐号高铁 只不过刚刚发动 但是 铁轨是高铁的铁轨 车是高铁列车 从 0 到 300 只是需要个加速的过程

如今的印度呢 好比老久的铁轨加老久的列车 有的人看到了这个破车里还有看的过去的头等舱供上层种姓的人坐 没看到车外边挂了多少人 这车跑不快的

前几年印度的 it 还能吹吹 现在呢?人口如果绝大多数都是文盲 那就是牲口 都是无效的 中国刚改革开放的时候 靠廉价劳动力完成了原始积累 可是厂妹最起码上过小学吧 技术工人上过中专大专吧 政府有长期规划吧 政策有几十年的连续性吧 每个人都能读书考大学吧 印度现在还有大量土地是贵族的自留地 住酒店还得看你是什么种姓 这不就是解放前的西藏吗 我觉得印度都不能算严格意义的资本主义 就是现代版的封建社会

知乎用户 「已注销」 发表

成为现代发达有三个要素指标是必须要看。

第一、一个廉洁高效的公务员系统。

第二、宗教对于国家政治的影响。

第三、传统贵族或宗族势力在现代政治体系的影响。

公务员系统是现代核心发达国家命脉,现代社会一直不愿提起的是,公务员系统对于发达国家的贡献有多重要。

所以人都在宣传的民主的重要性,可是从来没有人提公务员系统,一个稳定的公务员系统是西方民主的基石。

一个现代公务员系统,可以准备执行中央下达的每一个政令,让国家处于一体化进程之中。

政府行使权力,是通过一级一级的官僚来传达,最后基层是公务员来实施,用文书系统指挥这些公务员来把国家意志执行下去,比如这次战疫,就是国家发文件,地方根据自己的情况执行。

反过来,公务员们发现有什么问题,再通过文书系统向上反馈,上边发现基层出了问题,通过这些文书来做决定,或者是像中国一样搞大规模动员。

若没有公务员,基本所有民选官员都是祸国殃民高手,因为管理不是天生的,是需要经过职业训练和多年职位磨练才能达到的,可是很多国家都没有被欧美告知公务员的重要性。

美国无论政党怎么轮替,公务员永远都在稳定有序的工作,但是不能说高效,因为政党轮替,公务员的使命是稳定有序,而不是高效。即使这样的美国,国家依然稳定有序运转。

可是一般国家在美国忽悠下,开始疯狂建设民主系统,但是忽略公务员系统,导致国家原地踏步甚至退步。

儒家社会的特点就是较早建立公务员系统,这个较早是上千年,包括韩国、日本、越南,台湾省,这也就是这几个地区二战后经济快速起飞的原因之一。

朴正熙在位执政的时候,是奠定韩国经济发展的基石,那时朴正熙最大的功绩就是建立了真正稳定公务员系统,快速执行政府命令方针。韩国经济才得以起飞。

民主后的韩国,公务员系统没有失效,在政党轮替中依旧保持效率,这和儒家社会传统有极大的关系。

台湾省的公务员系统从蒋入台就打好基础了,所以台湾省最有意思的地方就是,民进党执政期间,政绩肯定会落后的原因,因为整个公务员系统就是国民党建立的。台湾省高达三十多年的经济后,进入衰退期的原因就是民进党不熟悉国民党建立的公务员系统,甚至敌对公务员系统,把公务员当成敌人。

因为公务员是国民党最稳定的票仓,随着对抗加剧,导致民进党一直与整个公务员系统对抗。

所以国民党上台不需要什么样的政策,只是按照之前的规则与经验,就会带来正常的经济发展。

日本现代公务员系统在 1860 年明治维新后就建立完成了,并且一直延续到今天,中国、台湾省、韩国都从日本学习里现代公务员经验。

而印度的现代公务员系统建立于英国主政期间,英国美国全面改造印度意图。印度公务员建设只是完成了城市公务员建设,在广大基层还是传统宗族、豪强、乡绅的天下。

城里的官员到了基层就和清朝一样,需要和乡绅配合才能完成工作。

但是印度公务员系统在印度独立后失控,城里的公务员都变成各个派别自留地,更何况基层。

层层传达的文书系统基本失效,总理的命令也就是在城里徘徊,是到不了乡村的。

而公务员系统本身最大的特点,就是容易诞生官僚主义,每个各国与地区都对官僚主义头痛不已。

而印度的反腐败系统本来形同虚设,官僚腐败横生。又加上这种糟糕的公务员系统,印度的公务员系统的执行力估计是世界上最低消效的了。同时政党轮替,让公务员改革几十年没有起色,印度公务员系统基本演变成各大的基地。

组织健康,选拔基本透明,办事能够完成基本传达实现,这是发达国家公务员的基本要求,可是印度连这些都做不到,甚至是毒瘤密布,即使刮骨疗毒式治理也未必有效。

总体来说印度公务员系统是完全不合格的,只能维持一个表面稳定的工作,要想进一步在经济中发挥作用,必须依靠宗教力量和地方宗族豪强。

第二点,总得来说宗教是现代发达国家绊脚石,所有宗教干涉政治越深的国家,该国经济基本不会有太大发展。

印度几乎所有的人都在印度教的影响之下,经济,政治,学习,日常都在印度教的影响下。

这还没有结束,还有锡克教,伊斯兰教都有广泛影响。

印度教的色彩融入到了印度人的血管之中,每个印度人出生之日,自然承传就是教徒,同时最可怕的是,种姓制度牢牢的和印度教捆绑在一起。

大多数人对于宗教的虔诚与驯服,是大于政府统治的,不少宗教领袖都和政治领袖合作,赚取更大的利益。

无论执政党怎么降低宗教的影响力,宗教对政治的影响就是越来越大。

现代网络传播也没有帮印度解决宗教问题,宗教在阻碍印度向前的脚步,而且还在拉后腿。

第三传统贵族与豪强家族。

印度不止贵族与豪强家族,还有阶级,种姓制度,牢牢嵌套在印度人身上。

贵族,豪强与种姓制度混合在一起,比大家认知中的种姓制度还可怕。

所以印度能不能成为发达国家,我的结论是哪种发达国家,中国这种是不可能的。

但是在放开社会制度后,依靠民间商人活力,是仍然可以傲视其他国家的。

明朝和清朝在儒家抑制商人的氛围下,仍然凭借巨大体量,多年占据世界财富第一名,直到工业时代到来。

印度也是同样道理,超越中国肯定不可能,可是超越那些小国还是没问题的,巨大体量在那里,人口基数在那里放着凭借人口红利印度本身就是一个巨大的市场。

但是印度上限依旧卡在那里,我现在就可以说,印度无论怎么发达,在三个问题不改变的情况下,中国体量的 60% 就是印度的上限。

知乎用户 关之檀 发表

在 Quora 上看到了一个类似的问题:为什么中国的发展比印度快的多?

我选择了其中的一个高赞供大家参考。


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Janus Dongye
剑桥大学博士

让我从一个英国剑桥大学研究者的角度来解释一下这个问题的内在原因,我希望能给你一些深刻地和鼓舞人心的见解。

我目前正在从事人工智能 / 深度神经网络领域的研究,我认为这是下一波工业化和全球经济增长的关键技术之一。在我的研究小组中,有很多非常聪明的印度人,他们致力于这项研究。我不得不承认,他们比我更聪明、更有才华,而且我确信他们有能力进一步推动这项技术的发展。

印度人真的很聪明,并且极具创造力和洞察力。很多世界顶级跨国公司的首席执行官都是印度人,世界各地的许多大学教授也是印度人。如果你看过发表在《自然 / 科学》和《计算机科学会议》上的论文,许多作者都是印度裔。基于这些证据,印度绝对有能力和智慧把自己发展成一个技术先进的国家。

考虑到印度和中国都有 14 亿人口,假设我们把前 0.001% 的人视为 “极有才华的人”,两国仍有 14000 人有能力领导世界的技术进步。在这方面,印度和中国并没有太大的不同。

然而,问题是这些印度人才贡献的是哪个国家。我的印度同事都将获得英国的永久居留权或公民身份。不幸的是,他们再也不想回印度了,并且他们全家都会搬到英国,我想在美国的印度人也是如此。

人才流失是印度的真正问题:为了更快地发展,工业化是关键。我相信莫迪总理在他的 “印度制造” 运动中充分意识到了这一点。然而,为了真正实现工业化,我们需要明白,受过教育的人才是种子,国内环境是土壤,政府政策是肥料,市场 / 外国投资是阳光和水。没有这颗 “种子”,我们将永远看不到真正的工业化进程,这就是印度最落后的地方。

那么,中国有什么不同之处呢?

我将首先以我的经验为例。自从我来到剑桥大学,我看到中国政府组织了无数的代表团和招聘团队来这里寻找人才。

例如,浙江温州的一个代表团最近访问了剑桥和牛津。温州市副市长召集了 18 家温州本地企业的 CEO、2 位温州大学副校长、3 位温州企业孵化器 / 创新中心的负责人和 4 位刚刚在温州成功创业的青年企业家。代表团准备了晚宴,邀请所有中国人才免费参加,并宣传他们吸引剑桥中国毕业生的政策。席间,副市长祝酒,“恳请” 我们毕业后到温州定居。

那么,温州的 “人才政策” 到底是什么呢?

如果你是剑桥大学的博士毕业生,如果你决定定居温州,你将被授予:

温州直接给你 100 万人民币 (16 万美元,1000 万卢比) 的创业基金
100 万元人民币,帮助购买新房
包括无息抵押贷款的折扣房价。

如果你是剑桥大学的首席研究员,你的著作对国家利益有重大意义,如果你决定定居温州,你将被授予:

国家 1000 名青年人才计划资助 100 万元
浙江省青年人才计划 100 万元
温州青年人才计划 100 万元
来自温州的一个地区 100 万
温州其中一个区县 100 万元

因此,如果你决定在温州定居,你将获得 500 万人民币或 50 亿卢比的奖励。

如果你有很好的创业想法、专利、技术,并想在温州成立公司,你将被批准:

公司在温州注册 100 万元
100 万人民币,用于购买设备和租用办公室
企业孵化器办公室租金优惠。
为贵公司减税 200 万
如果公司取得巨大的发展,促进了温州经济的发展,将获得 100 万奖金

如果你的专业是人工智能、汽车、新材料、区块链、网络安全、绿色能源和智慧城市,温州政府会对你特别感兴趣,它们分别为这些领域设立了单独的基金。

这只是其中的冰山一角。这只是众多中国城市之一的人才政策,每个城市都有自己的政策。一般来说,城市越富裕,你得到的钱就越多。注册的公司越多,这个城市征收的税就越多。然后,当地城市可以用纳税人和公司的钱来吸引更多的人才。一切都将形成一个良性循环,这对经济很有利。

中国政府还为赴剑桥大学学习的中国学生提供全额奖学金。奖学金的条件是你毕业后必须回到中国工作,我还听说新加坡也有这种奖学金。

结果,据我估计,从剑桥 / 牛津等英国最好的大学毕业的近 90% 的中国学生都被吸引回了中国。他们把最新的想法、技术和资源带回了中国。美国和欧洲大学的中国毕业生也是如此,但大多数印度人才却选择留在其他国家。

因为中国留学人员已经从西方学习了大部分的技术。当他们返回中国时,他们使用同样的技术、想法,生产类似的产品。大部分的指控是由于人才的迁移,而不是真正的盗窃。但有一件事是真实的: 中国就是这样发现自己的制造业实力的。

同样,韩国和日本在发展阶段也是这样做的。他们的共同点是什么? 在中国、韩国、日本和越南的文化中,或者在 “孔子文化圈” 中,人们非常尊重学者和有才能的人,而不是宗教领袖。即使是对于包括市长等高级官员在内的政府,他也不得不独自跑遍世界,“乞求”人才为他的城市做出贡献。

班加罗尔 (Bengaluru)、浦那(Pune)、艾哈迈达巴德(Ahmedabad)、苏拉特(Surat) 等城市的市长们有可能前往世界上最好的大学,恳求那些印度毕业生回到印度吗? 目前我还没有看到这样的事件。

印度政府是否有奖学金提供给那些没有经济能力在国外留学且只有先决条件的印度人,让他们毕业后回国工作? 目前我还不知道。

顺便说一下,我一完成在剑桥的研究就回中国。我将在未来为中国现有的 AI 项目做出贡献。由于中国政府的人才计划,我在中国的薪水将比在英国高。

更新:我已经在中国了。:)

如果想了解更多国外网友视角看中国的真实看法,可以关注我的公 Z 号 “一杯小夜曲”,每日精选国外论坛的热点话题,带你换个角度看世界。(同时也有甜甜的睡前小故事哦)

知乎用户 一枕江风 发表

不是每一个国家都叫中国,不是每一个国家领头的政党都是共产党,不是每一个政党犯了错误都敢对自己动刀子,不是每一个国家都进行过解放战争,不是每一个国家的利益中心都是人民,不是每一个国家都有这么一批具有远见卓识的人。

我们的道路是艰苦的,是成功的,也是难以复制的。

知乎用户 哈哈哈 啊咧 发表

是指的 GDP 总量吗?若按汇率算,几乎不可能。但若按购买力平价算,印度是有可能追上中国的,但也应该是本世纪后期的事情了。

去年印度的 GDP 总量按美元汇率算大概只有中国的五分之一,但按购买力平价算,已达到中国的近半,购买力平价算的 GDP 总量,和人口总量关系极大,印度人口总数预计在 2024 年超过中国,并且在以后五十年内还会逐渐拉大与中国的差距,所以其按购买力平价算的 GDP 将逐渐赶上中国,据普华永道估算,2050 年时,中国的 GDP 总量按购买力平价算占世界的 20%,印度则占 15%,已经比较接近,所以,到本世纪后期,印度按购买力平价算的 GDP 总量超过中国还是有可能的。

知乎用户 豆腐金刚 发表

印度已经崛起了, 只是方式不同而已.

中国的方式是从底层, 农村开始, 让农民富一点, 能够买的起工业品.

印度的方式是先让受过教育的富起来, 让他们能够全世界打工, 外包实际是一种远程工作方式, 在北上广的可以留意一下有多少印度人, 实际很多人的学历都可疑的.

现在中印收入是有差异, 但也没本质区别, “中等发达国家陷阱” 好难过.

知乎用户 匿名用户 发表

在国外待了半年,深深感受到了,人类的傲慢和偏见。

几乎所有国家的本国人,看到的都是自己国家好的方面,而坏的一方面虽有了解却知之甚少,甚至会有种 “鸵鸟心态”。反而对他国的丑闻不好的地方如数家珍。

面对未来,还是多保持敬畏之心,毕竟苏联和日本都没想到他们眼中一无是处的中国也能超过他们。

知乎用户 李不好 发表

因为廉价的智能手机,民众的民智和对科学技术及人文社科等的认知都会有得到提升。

不否认印度的问题很严重,需要改良的地方有很多,比如国家统一的标准、摆脱英国的惯性思维及依靠、公务员系统整顿、宗教管制、人口数量暴涨等,但是不代表印度就发展不起来,因为人的存在而存在的任何事物、制度、规则等都会因为人而改变。

印度的民众几乎是全民都希望挑战中国战胜中国,这样的愿望就像几十年前我们要挑战日本、美国,拼命战胜日本、美国一样,这才是印度能否追赶上中国的关键。

无论是个人还是组织或者是国家,都会有缺点及或多或少的问题,但是,决定成功的都不是缺点及存在的问题,而是是否有刮骨疗毒的勇气及高屋建瓴的眼光。

印度是否会追赶上中国?高手过招,看谁会出错及能否挖坑让对方掉进去,不单是谁的规划及眼光高明。

当然,前提是印度要让自己成为高手。

个人之言。

知乎用户 匿名用户 发表

不能。因为有两个关键区别

中国能够从短短几十年间发展成世界第二强国,靠的是两大作弊法宝:1、超高效率的制度 2、世界最勤奋且受过教育的人民

第一条,其实我们的制度虽然另类,甚至是遭人妒恨,但它并不复杂,简单一句就是 “一党专心搞经济”,而且它并不是独一无二的,四小龙时期的台湾韩国新加坡全都是一样的制度。他们靠着这套制度短短几十年就逆天改命变成了发达国家(地区),而同时期的其他国家例如菲律宾斯里兰卡孟加拉甚至是发展了几百年的拉美今天全都还半死不活,可见这套制度的优越性。

关于我们制度和西方民主制的区别请看:

[全世界民主国家那么多,为什么只有欧美的少数国家富裕、文明?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/35588670/answer/507216005)

第二条,中国人民的勤劳世界有目共睹,这点除了传统文化影响以外,更关键的是建国初期的强制扫盲运动、以及后续的九年义务教育。单纯勤劳是不够的,没有经过教育成为有效的劳动力,甚至连字都不认识,就无法从事工业劳动,只能做低端体力活,工业化也就无从说起。这也是为什么过去几千年中国国力一直无法突破瓶颈。同时也是因为教育,消灭了许多落后愚昧的旧势力,使得国家的发展再无障碍。

而印度呢?这两者他都没有。

所以这就是为什么,印度明明比我们早发展几十年,甚至在 90 年代以前收入都比我们高,但是却在短短 20 年间被我国后来居上甩出了 5 倍的差距。

只要中国不放弃两大作弊法宝,印度就永无超越之日

知乎用户 寻梦追龙 发表

土共与美帝对坐,开怀畅饮。酒至半酣,忽阴云漠漠,骤雨将至。从人遥指天外龙挂,美帝与土共凭栏观之。

美曰:“使君知龙之变化否?” 共曰:“未知其详。”

美曰:“龙能大能小,能升能隐;大则兴云吐雾,小则隐介藏形;升则飞腾于宇宙之间,隐则潜伏于波涛之内。方今春深,龙乘时变化,犹人得志而纵横四海。龙之为物,可比世之英雄。

共弟久历四方,必知当世英雄。请试指言之。”

共曰:“共肉眼安识英雄?” 美曰:“休得过谦。”

共曰:“俄罗斯毛熊,苏联超绝后裔,核武众多,有领袖硬汉普京,可为英雄?” 美笑曰:“冢中枯骨,根基衰微,吾早晚必擒之!”

共曰:“不列颠大英,日不落帝国;今虎踞欧洲之地,搅事极多,航母大建,可为英雄?” 美笑曰:“大英脱欧而惜身,好均衡而无国本:非英雄也。”

共曰:“有一国名称法兰西,佣兵威镇欧陆:可为英雄?” 美曰:“法鸡深陷绿教,斯坦之日不远,无矮子无女人领袖,非英雄也。”

共曰:“有一国血气方刚,南亚领袖——阿三乃英雄也?” 美曰:“阿三摔机千架,军工贫弱,非英雄也。”

共曰:“东瀛掌握核心科技,三月造核武,可为英雄乎?” 美曰:“东瀛乃吾守户之犬耳,核武无稽之谈,何足为英雄!”

共曰:“如南棒、意呆、土鸡等辈皆何如?” 美帝鼓掌大笑曰:“此等碌碌小人,何足挂齿!”

共曰:“舍此之外,共实不知。” 美曰:“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也。”

共曰:“谁能当之?” 美帝以手指土共,后自指,曰:“今天下英雄,惟使君与美耳!”

土共闻言,吃了一惊,手中所执东风 41,不觉落于地下

知乎用户 颖蛋的源宝宝 发表

他们的独立是被别人赏赐的,没有流过血。他们没有经历过几代人为了国家与民族,为了共同的理想艰苦奋斗,哪怕付出巨大的牺牲也在所不惜,只为后来者能有更好的生存空间。我的老家在胶东,从抗战到解放战争,我奶奶所在的村几乎家家户户都有人为国捐躯,而这只是我们伟大祖国的一个缩影。立国之初,几十万志愿军战士血撒异国,换来的是中国自立于世界之林,换来的是苏联 156 个援助项目帮助中国开启了工业化。之后又是一代代建设者忘我的投入国家重建工作,据说仅建设川藏公路就有数千工程兵牺牲在工程现场,这些印度人何曾有过?所以我的答案是:不能!

知乎用户 风清月明 发表

会赶上。

今天,咱们的互联网行业高速发展,大量服务在手机端轻松实现,整体超过美帝一个身位。为啥,因为我们用筷子,吃饭的时候都可以腾出一只手来推动互联网事业的发展。每天,我们都比用刀叉的国家多出半小时。

印度,人口和我们一样多,他们吃饭用手抓!用手抓!用手抓!不仅空出一只手玩手机,吃饭那只手时不时的也能帮帮忙,每天能比我们还多出 15 分钟。迟早,会超越我们的。

知乎用户 鈢水灶 发表

上面有答主写道,根据测算,印度 GDP 会在某某年追上甚至超过中国。未来要发生的,都有太多的未知因素,国内的,国际的,政治的,经济的…… 这些因素现在根本无法估量,所以计算公式纯粹是数学计算,所以这样的计算结果能说明什么,有意义吗?如果西方国家在几十年前,甚至十多年前能靠计算测算出中国现在的发展成就,并信以为真的话,一定早就痛下杀手了,那么今天我们的发展成就未必能达到现在这个水平。同样地,如果现在对印度的测算能当真的话,那么美帝、欧洲(应该还会加上一只腥黑兔,磨刀霍霍)一定会气急败坏地杀到印度去了:尼玛,一个中国就让西方世界原有的利益七零八落,损失惨重,再加上一个将来还要超过中国的印度,你让我们西方白人怎么活?到了那个时候,恐怕只能去吃猪食了……

知乎用户 乐儿个哥 发表

要知道能不能赶上中国,先要搞清楚,印度为什么落后于中国:

[硅基生物:硅基生物看人类——气候与工业革命​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/89944984)

印度为什么落后于中国的根本原因是印度热,就这么简单。热带和亚热带无工业。

越热地方的人种适应能力和繁殖能力越强,越冷地方的人种脑力越强。

[硅基生物:硅基生物看人类——气候与工业革命​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/89944984)

所以,未来印度是否赶超中国的一个关键,在于 “人口优势“和” 脑力优势”谁更优。

在这第一点上,印度是优势的,因为人脑是图灵机,不存在人脑能做到而计算机做不到的工作,只存在人脑成本低而计算机成本高的工作。但是机械技术不适用摩尔定律,体力劳动不会被机器取代,

随着计算机技术的发展,脑力优势将会下降,体力与生育优势将会增加,这一点上,印度是优势的。

第二个关键,蒸制。

生产关系要与生产力适配,才能最大程度的发展生产力。目前来说,【】的生产关系比印度更适配当前的生产力。但是并不是最适配的。最适配的是天庭:

[硅基生物:关于天庭的讨论​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/89280964)

所以,印度能否赶超中国的关节,在于其是否能、何时能建立天庭,充分发展生产力。

[硅基生物:硅基生物的理想国——碳基设备的生产与使用指南​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/50532992)

知乎用户 硅基生物 发表

不会。

就干脆明确的说,别提什么潜力了,潜力从来不是实力。也别总拿中国参照,稍微了解一点中国印度的国情就知道两者在各方面都几乎是截然相反的状态,中国独一无二,印度也是独一无二,中国行的,印度不行,同样印度行的,中国也不行。

各种答案翻来覆去无外乎这两点,还不如简单做点印度 “实况转播” 有用。很少有人意识到,这个问题不是可不可以提的问题,而是什么时候提的问题,现在英法还在印度前面呢,尽管这仨是同一经济总量水平,英法前面是总量高了一大截的德国,德国前面是又高了一大截的日本,日本前面才是经济总量 2.5 倍日本很多经济数据不统计还拼命挤水份的中国,咱别说超过日本这么为难印度,至少先超过德国了再提这个问题也不迟啊。我想想哈,五年后吧。可能还早了点。

可以肯定的是印度快赶上日本的时候,中国绝对已超米国,那为什么世界上很少有人问印度什么时候超过米国呢?

不过人口嘛,恭喜印度已经超过中国了。

知乎用户 一番 发表

印度不需要追赶中国,因为美企印度高管比华裔多,硅谷都是人家印度人的天下,比什么 GDP、粮食产量,制造业规模、专利数量,要比就比点高上大的,总是关注一些没用的东西。

知乎用户 梦醒时分 111 发表

看莫迪造印度族能否成功吧,把印度国内 2 亿穆斯林都消灭掉,拿 2 亿穆斯林的财物来发展。搞一个强大的中央政府出来,能承接一些产业吧。超越中国还是有点难。看二十年后怎么样

知乎用户 寒道司 发表

莫迪多次访问中国,回古吉拉特邦后基本是模仿以前中国的发展策略,搞基建、发展制造业、引进外资等。古吉拉特邦经济发展迅猛,连续十年增长率上两位数,被称为 “古吉拉特模式”,“印度的广东”,莫迪本人也被称作 “印度改革开放的设计师”,经济成就是他 2014 竞选成功的重要砝码。**事实证明,只要具备合适条件,印度的经济也可以腾飞。**但莫迪上台后,并没能让古吉拉特模式在全印开花结果,是什么原因导致莫迪改革的失败?至少有两个方面的原因。

一、土地法。

TATA 集团曾想在西孟加拉邦建一个汽车厂,但征地受到当地农民的抵制。TATA 找到莫迪,对于在中国取过经的莫迪来说,这不过小菜一碟嘛。不就征地么,赔钱+安置就业,轻松愉快地完成任务。TATA 一战让莫迪名声大振,之后修路修港建厂,一路高歌猛进,再调整下引资税收政策,营商环境一好,人家还不抢着来做生意么,有钱不赚是傻蛋!

古吉拉特模式这么牛逼,你们其他邦还不赶紧学着点!不是不努力,也不是不聪明,但其他邦还真就是学不会。很多邦农民太多,而且非常依赖土地,安置就业的话文化程度又太低,所谓 “廉价劳动力”,只能在地里劳动,进厂就傻眼了。所以啊,新土地法根本没法推广,莫迪捅了捅,发现捅不动,想霸王硬上弓又怕位置坐不稳,算球了…… 于是乎,很多很多基建项目停摆,建厂项目搁置。

二、劳工法

印共(别纠结是众多印共中的哪一个了,不重要)早就苦心经营多年,曾经是国大党以下的二把手,工会势力非常强大,依法维护劳动者利益是工会的重要职责!印度劳工法规定,企业雇佣 50 人以上,必须购买健康保险;雇佣 100 人以上,在解聘工人时,必须经过当地政府允许,甚至调整岗位、技术设备升级也要如此…… 结果就是,制造业中 84%企业的员工少于 50 人(2009,麦肯锡)。

莫迪上台后想给企业松绑,但本着皿煮制度下 “你支持的我反对” 原则,在野派怎么可能不搞事!2015 年印度工会就组织了一场 1.5 亿人的游行,虽然比不上 2019 年的 2 亿人游行,也够莫迪喝一壶了。还是捅不动!

其他因素,如文化、语言、宗教之类的问题,其实都相对好解决。老百姓嘛,就图个过日子,中国不也有这些问题么,只要老百姓得到实实在在的好处了,干嘛不支持!人家古吉拉特人民的反应不就很好嘛。

知乎用户 江郎杂谈 发表

几十年前的中国 国家一直认真踏实发展 知错认错改错 重视教育重视工业 人民不自暴自弃 再穷也不脏也不认命 都在努力改变现状

我不懂印度凭什么能和中国比较 比人数?我们的土地是用鲜血打下来的 这个跪着靠施舍的主权配?

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