有没有共产主义式的未来?

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知乎用户 1418363668 发表

我认识的一个北京年轻人家里有钱,和他聊天,那叫一个信仰啊,坚持拥护共产党,相信共产主义能有实现的一天。我就不行了,是个穷鬼,摆在面前的永远是生存问题。

知乎用户 幽冥人 发表

欧洲大部分国家,就是共产主义。

中产占 80%,也就是无论你做什么工作,收入都差不多,工作时长差不多,加班违法,假期一样多,没有内卷。

虽然交税多,但小孩子不用你养,看病不用钱,养老金和上班工资一样甚至更多。

也就是国家已经把你的生老病死安排好了,你只要好好活着,享受生活就可以了。

知乎用户 卡罗素与陀飞轮 发表

绝大部分生两个以上的家长都没有办法一碗水端平。

你凭什么觉得一个跟你没有血缘关系,并且你无法干预的社会制度,会给予你公平的分配?

知乎用户 华师大的姑娘 发表

去德国呆会就知道了,啥叫真共产。绝大部分人到手都差不太多三千多欧越是单身税越重,生小孩一个给你两百多欧一个月给到 18 或者大学毕业为止,看病不花钱,年三十天工作日年假,这个年假是一上班就有不分工作年限的,周工时 35,就问你共不共产?

知乎用户 AirPosture 发表

如果你有一定的基础知识,并进入过社会,你就会发现,我们的生产力其实足够解决当下普通人的困境,比如加班、房子和法治等等。

问题的关键在于,他们坏,我们怂。

就这么简单。

知乎用户 开捷克的司机 发表

我看英国搞得不错,物质极大丰富,三大差别基本消灭,社会公正、社会福利也受重视,如果加上共产党执政,英国就是我们理想中的共产主义社会。

知乎用户 半步惊奇 发表

进化论的角度看,假如共产主义不崩溃并持续几千万年,那么这个生态里的生物可能会往《星河战队》这部电影里的虫族演化。

当个体只能服从某个指挥中心时,那个体将会为了生存逐渐淡化自我意识直到消失,而指挥中心将会不断强化扩大自己的控制权,直到成为脑虫

你看星河战队里虫族就非常集体主义了,各虫子分工明确,连外形都演化出巨大区别,比如战士虫、跳跃虫、坦克虫、脑虫等。

此等高度中心化,高度集体化,令行禁止悍不畏死,整个群落无缝的嵌合在一起,这不真正意义上的共产主义巅峰形态?

知乎用户 重少​ 发表

最近看到宗庆后家族的纷争。

突然思考:物资丰富到什么程度,人类才不会为物资而争抢呢?

中国首富的家族依旧斗到头破血流。

普通人呢?

更别提了……

知乎用户 苍天已死 发表

不用预测了,你其实见过的啊

蚂蚁、蜜蜂,这不比比皆是么?你难道连蚂蚁蜜蜂都没见过?

共产主义的终极形态是一个没有阶级和国家的社会,每只蚂蚁 / 蜜蜂的自由发展是一切人的自由发展的条件。在这个社会中,生产资料归全体蚂蚁 / 蜜蜂社会成员共享,劳动者有序自由联合。共产主义社会的实现需要满足蚂蚁 / 蜜蜂的自由和生产力的高度发达,蚂蚁 / 蜜蜂的需求可以得到满足。

蚂蚁窝蜜蜂群不就是共产主义的终极形态么?

知乎用户 你是柠檬精吗 发表

我认为目前欧洲高福利国家,已经进入共产主义初级阶段了。

知乎用户 林灿斌 发表

1978 年 11 月,时任国务院副总理的王震带团访问英国。王震访英之前,以为英国的劳动人民都生活在水深火热之中,但英国之行却彻底颠覆了他的这一印象。

王震首先听说:英国 70% 的普通老百姓都拥有私人住宅和家用轿车,每年还可以出国旅游。他感到非常惊讶,于是明确提出:要求访问一位失业工人家庭

在中国驻英国大使柯华的陪同下,王震来到了一个失业工人的家,但他却有点儿眩晕,原来对方住着一栋 100 多平方米的二层楼房,里面有餐厅、客厅、沙发、电视机,装饰柜子里还有银器,房后还有约 50 平方米的小花园。由于失业,这位工人可以不纳税,享受免费医疗,子女还可以免费接受义务教育。

王震暗暗感叹:原来处于 “水深火热” 之中的英国工人,生活水平竟然比自己这个中国的副总理还高!

柯华大使告诉王震:“我曾问过一个清洁工人,他每周收入约 100 英镑;一个开电梯的工人,每周收入为 150 英镑。”

那时英镑兑人民币的汇率为 1:5.91,就是说,一位清洁工的周工资相当于 591 元人民币,月工资大约就是 2300 多元;电梯工的周工资相当于 886 元人民币,月工资将近 4000 元。王震是 5 级高干,月工资还不到 400 元,周工资就不到 100 元,这么算的话,英国一位清洁工的周工资是王震的 6 倍,电梯工的周工资是他的 8 倍!

如果拿两国的工人相比,差距就更大了。有人计算,1978 年中英两国人均国民收入的比例是 1:42.3。换句话说,当时英国普通老百姓的收入比中国普通老百姓的收入高出 42 倍!

访问结束后,有人问王震对英国有什么感想,王震说:“我看英国搞得不错,物质极大丰富,三大差别基本消灭,社会公正,社会福利也受重视,如果加上共产党执政,英国就是我们理想中的共产主义社会。

知乎用户 赛博铁犁 发表

非洲:可耕地面积有 8.3 亿公顷 人口只有 13 亿 人均可耕地面积 0.638 公顷
欧洲:可耕地面积 29976 万公顷 人均耕地面积 0.411 公顷;
南美洲:可耕地面积 9774 万公顷 人均耕地面积 0.299 公顷;
北美洲:可耕地面积 25870 万公顷, 人均耕地面积公顷 0.554 公顷;
大洋州:可耕地面积 5202 万公顷, 人均耕地面积公顷 1.789 公顷;
亚洲:可耕地面积 49950 万公顷, 人均耕地面积公顷 0.141 公顷;
中国人均可耕地 0.097 公顷除了西欧和北美,全世界的水利资源几乎没有被开发。
亚洲中部,非洲,东南亚的矿产资源也几乎没有被开发。南美被开发的应该也不多。
**中国水产养殖占全球的 70%。**然而,就我所知道的,仅非洲近海面积是中国的 5 倍,河流湖泊也比中国更多,虾蟹贝类几乎没有被开发。捕捞都很少,更别说养殖。
仅中国新疆一个省,如果开发成光电场,发电量就比目前全球用电量还多,而非洲,中东的高原地带,合适的发电场比中国多得多。

简单粗暴的推断,如果地球得到了完整开发,可以轻松让至少 300 亿人过上现在中国的生活。

而地球,只是人类的卵,等人类走出地球,才是真正的降生于这个宇宙。

那么:

地外阳光强度是地表的十倍,地球同步轨道面积是地面的 49 倍,接收的太阳能是人类目前总耗电量的近 200 万倍。
地日距离为 150,000,000 公里
地球半径为 6371 公里
地日距离所形成的球面面积约为 2.8*10 的 17 次方平方公里。
而地球所占有的球面面积只有 1.2*10 的 8 次方平方公里。
所定义地日距离形成的球面面积是地球 20 多亿倍,
可以接收的光能是地面全部光能的 200 亿倍。
也就是说,在不提高能效利用比率的情况下,仅太阳产生的能量就能满足 200 亿个地球使用。
按三百亿算,完全覆盖太阳的戴森球产生的能量,可以满足 6 万亿亿人口的需求。 所产生的天才数量是现在 800 亿倍

800 亿倍的天才,可以把人类的科技发展速度,推到一个我们现在难以企及的程度。800 亿秒,等于 2500 个地球年。

也就是说,在不产生指数级效应的前提下,单纯的线性累加,每秒钟的科技产出,就等于地球得到完全发展前提下的 2500 年。等于现在水平的一万年以上。

人类真正的信息化只有六七十年。

一万年的科技产出会是什么样,更加难以想象。

到那个时候,极有可能会找到走出太阳系的方法。

这时候,人类就终于走出了人类的幼儿园。

进一步,走出银河系:

光银河系就有 2000-4000 亿颗恒星,而太阳还是比较小的那种。
而目前可观测的宇宙中,就有约两万亿个星系。
这么大的空间,到底会产生多少智慧,发展出多少伟大的文明!

这就是共产主义式的未来。

而第一步,就是往外走,去改造这个世界。

内卷的反义词,是外拓。

知乎用户 守拙 发表

你就算是千亿富豪,你都不可能把财产平均分配给你的子女,你凭什么认为它们会平分物资给你这个陌生人?

知乎用户 周衍 发表

因为苏联蹭共产主义名义把社会实验搞失败了,所以 “共产主义” 这个词被污名化了,导致知友们一听到这个概念就往坏了想,这是思维定式。

都别忘了,共产主义有一个非常重要的特征:人的全面自由发展、自由人的自由联合

现在,你看看这个问题下的所有对共产主义的描述,是否符合这个特征?社会中的每一个人是否感到自由?

如果不自由,那你描述的压根不是共产主义,嘲讽了个空气,这是稻草人谬误

拿这个判据在手,以下都是自己画的稻草人

  • 共产主义 = 苏联模式
  • 共产主义 = 集体主义
  • 共产主义 = 服从指挥
  • 共产主义 = 平均主义
  • 共产主义 = 权力的无序扩张

为什么资本主义做不到?

看看现在的美国,出现了什么问题?一句话:基础生产资料成本太高

哪些是基础生产资料?土地、电力、交通、矿、水、通信、化石能源、办公楼等等。

为什么美国的电力、交通成本高?因为不是公有制,掌握在私人资本家手里,那资本家就要利润最大化。

只有基础生产资料公有制,才有可能以全社会经济效率为目标,而不是以各自企业利润为目标,这就是社会化协调。当然,我只是说有可能解决问题,而不是一定能,因为公有制企业有其他的管理难题。但私有制占主导的经济领域,一定不能。

所以,在未来生产力继续大发展的情况下,社会主义国家会演变成共产主义,资本主义国家会演变成赛博朋克。美国、日本发明出赛博朋克这个概念,因为赛博朋克符合它们的国情。

北欧模式如何?

(这一段我的认知比较粗浅,欢迎指正)

政治上,北欧模式是无产阶级通过选举获得了权力。经济上,北欧模式靠的是 “小市场、高价值、慢发展” 产业的赚钱能力,来维持高福利。

并且因为有北约和几十年的和平红利,节省了军费。

但是问题在于,这可能不持久。万一北约垮了,万一俄熊打过来了,万一三战了做不了中立国了,就惨了。

万一支柱产业市场份额被其他国家抢走了,就惨了。

而这些事情可能正在发生。

是题主说的 “生产发展由人工智能统一协调安排,行政管理由人工智能代替,没有腐败和行贿受贿” 吗?

有关联,但是我们要学会用复杂的眼光想象未来。把这个描述换成如下:

生产发展、行政管理由人工智能统一制定建议方案,由人工智能辅助监控腐败和行贿受贿,帮助人们高效决策。

是人工智能提出建议,人工智能透明执行,人可以接管,人来负责,人来兜底。

“虫族…… 个体只能服从某个指挥中心……"、蚁群、蜂群?

以上描述只能说接近共产主义共同体的战时状态,跟平时状态毫无关系。绝大多数人对于未知事物会下意识的简单化理解,脑容量不够嘛。多元化、复杂化,在他们的脑子里根本想象不出来。

怎么破解这个迷思?还是前文的判据:**是不是个人的自由全面发展?**不符合就不是共产主义。

蚂蚁、蜜蜂在它们的一生中,有发展吗?有选择吗?都没有,跟共产主义的定义大相径庭。不又是自己画的靶子?

很多人下意识以为共产主义必须有个权力中心,这种谬误从何而来,从苏联而来吧。马克思从没说过要有一个权力中心,也没有提到过计划经济。

马克思提到的是社会化协调、按需分配,而这些都不需要权力中心。有刚性边界的市场经济就可以做到。

你顶多能说共产主义实现不了,咱们就可以讨论实现问题。但你怎么能说虫族是共产主义,搞这种幼稚的偷换概念呢!

“下层需求都被满足之后,所有人都在追求 “自我实现” 这一层精神追求,说得俗一点,就是大家比拼各自发出的言论有多少人信我。你可以粗暴地理解为:这个社会有无数个想做宗教头子的人互相比拼、比谁的信徒更多,这样的大忽悠们每天把脑浆子打出来。”?

这其实就是现在明星、自媒体、网红经济…… 也包括艺术家、作家、学者…… 这恰恰就是娱乐丰富、文化繁荣的一部分。

设想一下,你天天刷短视频,如果刷到个博主在宣扬他自创的宗教,你会看吗?你会信吗?还没股评家可信吧。你自己不看又为什么笃定大众会看?为什么笃定这种内容会有市场,能生存下来?

在共产主义社会,包括自媒体在内的文化产业会非常繁荣,比现在你能感受到的更多样。

文化产业本质是一种高阶分配(有别于福利制度的基础分配),谁能给更多人带来快乐,谁就能赚到更多钱。

“那不好,大家需求都满足了,谁会有奋斗的动力,不会躺平等死吗。"?

你就问问你自己,如果你哪天突然发现自己是富二代,你会躺平等死吗?你不会凭啥别人会,你会躺平又不是所有人都躺平。

看看那些辞职创业的,那些做开源软件的,那些做公益的,那些财富自由还在工作的。

人是不甘于无聊的动物,只要无聊了就会找事情做。这就是 “自我实现”。要是有谁想象不出来,可能是穷太久了。

“没有的。因为人是多样性的,欲望是不等的,所以文化一定是多元的。共产这件事一个家庭都很难做到,更何况社会。”?

什么叫按需分配,按需分配就是各种需求都能很好的满足。

比如你月收入 10w,有房无贷,那每顿饭 300 以内的就可以随便挑,你在一线城市,全球的美食都能随时吃到,这就是 “” 领域 300 元档的按需分配。

比如你月收入 10w,有房无贷,那每件衣服 500 以内的就可以随便挑,你在某电商平台,各种服装琳琅满目,这就是 “” 领域 500 元档的按需分配。

(注意,“衣” 不包括你想每天穿一身大牌走出门显摆的需求)

比如你月收入 10w,有房无贷,那你在国内想去哪都能去,你在地铁站、网约车 APP、旅游网站,各种目的地琳琅满目,这就是 “” 领域的按需分配。

(注意,“行” 不包括你想拥有兰博基尼开出去显摆的需求)

比如你月收入 50w,有房无贷,那你在国内每晚 2000 元的住房就可以随便挑,你在租房平台、旅游网站,各种住所琳琅满目,这就是 “” 领域 2000 元档的按需分配。

(注意,“住” 不包括你想拥有黄浦江畔的江景大平层并用来讨老婆和增值后卖掉赚钱的需求)

各个产业的多样性比你现在感受到的大多了。还有人觉得多样性不够吗?

所以,只要收入越高,且社会供给越丰富,那就越是按需分配。

按需分配的正确翻译其实是 “各取所需”,关于按需分配的深入批判,非常建议大家去看

突然对一件事情很疑惑,我们最终要走向的那个共产主义世界,究竟是什么样子的?

读完你就会知道,共产主义的经济形态,完全可以就是我们今天看到的宏观调控 + 市场经济

有人还提到特权问题

纵观历史,特权是在逐步被约束的,但不指望一朝一夕被根除。解决特权问题的方向有这么几个:

1、要靠一系列制度建设,包括司法建设、规章流程、信息技术、新闻媒体、多方制衡。说白了,就是打补丁,修 bug,不断叠高使用特权的难度和代价,让特权对百姓的生活的影响不断减小。试问今天还有多少国人真正亲身被特权伤害,我们的戾气大都来自看新闻,看新闻本身就是一种监督。

2、交通便利,老百姓自由迁徙。如果你这个地方特权横行,乱来,那老百姓和企业就搬走。

3、人生目标多元化,让钱、权不是最有用的东西,你有钱有权,关我 x 事,我拿着 UBI,有吃有喝,自由生活。但你要是干涉我的生活,你就是违法犯罪。

4、人民永远有 douzheng 和 geming 的能力和法理性。

2025-7-30 补充:这篇文章很好的解释了特权问题,有空可以前去阅读 为什么苏联因为特权阶级毁灭,但是美国没有因为特权阶级灭亡?

摘要:只有在社会主义社会中,人们才敌视特权;在资本主义社会,特权都是合法的(总统能炒股呢),所以不叫特权。

说了那么多,下面讲讲,到底怎样实现和长久维持共产主义社会?

权力要为所有老百姓说话,所以要无产阶级上台

生产力要大发展,所以要搞工业克苏鲁

要避免市场经济的弊端,所以要基础生产资料公有制

要让百姓自由,不受变相奴役,所以要根除贫困,要造保障房、社区食堂。

要防止外敌侵扰,所以要发展军备,武德充沛

要防止产业外流,所以要提供最低的生产资料成本,最好的营商环境

要防止能源危机导致的不可持续,所以要搞新能源

要防止气候危机导致的不可持续,所以要搞碳中和

要让人们有短期奋斗目标,所以要扫黄。

要让民众有长远奋斗目标,所以要搞科研,搞太空产业

按需分配,所以要高福利,未来一定会有类似 UBI(全民基本收入)的制度出现。

关于 UBI,可能又有人会质疑,zf 哪来那么多钱

这是个常规问题了,说 zf 不可能有财政盈余,就像说企业不可能扭亏为盈。另外可以参考北欧模式的钱从哪里来,如果说它们人口少,那就把分子分母都 ×50,就 14 亿了。

总结

题目问有没有这样的未来,答案是有,但它不是一定到来,未来本就没有什么必然。甚至按有些答主说的,能不能走到共产主义就是文明的一个大过滤器。

人类偶然实现共产主义的可能性依然存在,残存的希望就在我们脚下。

知乎用户 想瘦脸 发表

我不知道。

初中的政治课上,老师讲过社会发展的必经之路:奴隶、封建、资本、社会、共产。

我也曾无比相信过,相信过大多数的国家会必然这样 12345 的发展。

现在想想,社会确实可能会 12345 这样发展,可 4 和 5 是什么,我不知道,也想象不出来。但绝不会是政治课本上说的那个,如果真的是那样,就成了实质上的 12321 了,那将会是全世界全社会的灾难。

不管口号喊的多响亮,他们追求的其实是一种极致的封建——一种君权与神权高度集中于一人、即掌控他人生命又掌控他人思想的封建形式。

这样不对。

知乎用户 我是粉红兔​ 发表

有的兄弟有的,柬埔寨就曾短暂达到过遥远的未来,可惜共产主义刚建设了一半就被越南打断了进程。

知乎用户 凶兆 发表

我写过一个 “共产主义赛博朋克” 梗,大概是说,一个社会物质极大丰富,人和人之间都不为钱而争了,但是根据马斯洛的理论,下层需求都被满足之后,所有人都在追求 “自我实现” 这一层精神追求,说得俗一点,就是大家比拼各自发出的言论有多少人信我。你可以粗暴地理解为:这个社会有无数个想做宗教头子的人互相比拼、比谁的信徒更多,这样的大忽悠们每天把脑浆子打出来。

知乎用户 得 - 门生 发表

有的。迈巴赫是所有人的,将军只是有使用权

知乎用户 冷冷的风​ 发表

疫情期间,老百姓没法工作不能养家糊口就给老百姓无差别发钱;

底层百姓,急危重症没钱治疗,往医院一趟,医院就免费治疗,医疗费用国家买单;

设立救助站,给无家无业的人免费吃住;

建立最低福利保障制度,让生活在本国土地上的老百姓,始终有口饭吃,不至于饿死;

国家机器,保障自己国家所有老百姓在全世界任何地方的合法权益,伤(犯)我子民者虽远必诛!

这种社会我觉得应该算是共产主义!

知乎用户 愚者 发表

现在有一个地方,从你出生开始,教育免费、医疗免费、成年后结婚免费分配住房,一直到你死了都能兜底。

缺点是有三颗太阳。

这是不是最接近你想要的未来?

知乎用户 荀哲 发表

你还是你,你的公司还是你的公司,你还是正常去上班。

区别在于,你结束工作之后,你的老板不会发一分钱工资给你,当然你也不需要工资。你想吃饭,你可以去国内任意一家餐厅吃饭,从路边摊到五星级饭店,你想吃什么就吃什么,只要不浪费怎么都行。

你想要一块最新的苹果手机,没关系,农村户口找村委会,城镇户口找街道办,每年户口所在地的居委会都会统计你想要什么手机,拿去年的手机来以旧换新,小张想要苹果,小李喜欢华为三折叠,没关系,大家都会有,大家也都不需要花一分钱。

你说都这么简单了,我浑水摸鱼,在家躺着不上班行不行?

对不起,共产主义不允许不劳动,你工作日三天不劳动就有监察大队上门,第一次劝导,第二次警告,第三次判刑。

那物质条件都这么轻松了,我找个某局局长的工作冲冲面子总可以吧。

对不起,现在你就考不进公务员,你在共产主义社会依旧考不进,什么都没变,笔试还是那些笔试,面试还是那个面试,唯一区别,你不会再有工资了。现在的环卫工人还是只能做环卫工人的工作,不为什么,陆家嘴的顶尖跨国公司他还是应聘不上。

既然这样,谁还愿意去做高危工作呢?高空作业人员,工地的工人,煤矿的矿工,谁还愿意从事特殊工种呢?

很简单,可以通过压缩他们的工作时长,比如:共产主义青年工人 - 小王每天需要工作 8 小时,每周工作 5 天;共产主义特殊工种 - 老张可以选择每天工作 6 小时或每周工作 3 天,多余的空闲时间可以用来陪伴家人,可以用来潇洒娱乐,可以直接踏上北京 - 西藏的动车头等舱来一场说走就走的旅行。

通过压缩工作时间,来换取更多的人从事辛苦一些的工作。

那老板呢?我的老板现在起早贪黑为的是赚钱,共产主义社会根本就没有金钱这个物质,老板还会起早贪黑为了公司运转而拼搏吗?

会的兄弟,包会的。共产主义社会下,没有私企老板,只有国有制企业,你的老板虽然明面上是老板,实际上他更像是一个国企领导——每天的工作就是正常的谈业务,管理公司从人事到运营到业务,他还是这些工作,他如果不想做,他可以辞职,会有人替他坐上这个位置的;如果他觉得工作量大,他可以多招人,管理好他招的人就行了。

那理发师 Tony 怎么办?大家都不为生计发愁了,岂不是可以当个只会剃光头的理发师,自己开个理发店,每天混混日子,有人来了我就给他剃光头,时间久了也不会有人来我的店,每天上班就是换个地方睡觉,也没人能拿我怎么样。你能说我没劳动吗?我劳动了呀,我正常时间开门的,没人愿意上门的呀。

不可以这样的同志 不可以这样的,理发师、出租车司机都是需要持证上岗的,今天路边所有私人理发店,到那时都会变为国营,不允许私自开店经商,理发店的老板有自己的考核,需要对什么都不懂的理发师实施开除工作,一切都是为人民服务。

外贸行业怎么办?我们自己实现共产,不能让美国也实施共产吧,不现实!

很简单,工厂老板或者说领导,还是要继续生产订单,不为什么,组织上给你下发的任务,你必须按质按量的完成,不完成就撤你的职!生产出的商品还是会像现在一样发往美国,国家会有专门的外汇部门,收取美国商人应付的订单钱,然后用这笔钱买我们的新款苹果手机,新款进口德系轿车,用来回馈人民。

说的这么动人,我都等不及了,什么时候实施共产,为什么还不实施共产?

兄弟,我们距离这样的完美社会制度还差两个关键节点:

1. 共产主义难以满足的并不是底层民众的需求,而且中层技术人员的需求,例如医生,一场手术动辄十几个小时,你不可能让他做满八个小时自动下班,换别人来做吧;同样的,医生寒窗苦读几十年,如果只是为了那每个周多几天的假期,还不如去技术学校学个电工呢。

抛开物质谈理想是不可能的,你不可能让所有医生为了理想而坚守岗位,这一定会造成人员流失。苏联就曾有 60% 的医生因物质上得不到满足而选择叛逃。

2. 物质不是无限的,你就算累死,也做不到连续一个周,每天都有 14 亿个新鲜的大块头海参被抬上餐桌,顶级 A5 和牛每天每个人都要,就算出动战斗机运输,也来不及满足人民强大的需求量。

知乎用户 章邯​ 发表

有的,王震将军在访问英国的时候,已经明确给出了答案。

知乎用户 direct 发表

有。

共产主义的第一天,你会感到空气清新,心情愉悦。

每个小区都设置了区长,区长下辖各单元的元长,元长负责各栋楼的楼长,楼长管理各层楼的层长。

而层长,专门负责管理公有制下的居民生活物资问题。

由于国家统管统筹,你只需要去自己被安排好的工厂上班即可。

你为自己的新工作感到了兴奋,总算告别了资本家吸血的日子,工人爷爷回来啦!

工厂的所有东西都免费,包括零食、餐饮、电力,只不过排队久一些。有什么所谓呢?公有制嘛,一分钱不花太棒了!

愉快的一天就这样结束了,你的工分加一,可以到层长那边换食物了。

可惜来晚一步,层长说只剩下了几根香肠和几块面包。你有点憋屈,说自己想吃酱大骨。

层长脸色一沉,批评道:你这个小同志,公有制才实行第一天,你就有了私心,要这个要那个,看来你想去再教育学院了是吧?

听到这几个字,你吓了一跳,连忙说:工作有点累想吃酱大骨补补身子而已,绝对没有其他想法。

就这样,你拎着面包和火腿回到了家里。

公有制的第五天。

你发现了一个问题,工厂里面的超市永远在排队,公交车永远人挤人,货架上永远没有自己想吃的东西,食堂里永远有限时品尝的美味佳肴。

怎么回事呢?你略微有点恍惚,明明在公有制之前,自己可以打车上班,货架上都是满满当当的货物,食堂里那些琳琅满目的佳肴,自己都懒得看一眼。

还有小区,层长总强调物资充盈,但自己就是拿不到,拿到的也是少数,那物资去了哪呢?

你不敢问,公有制了嘛,互联网的所有数据都要公开透明,聊这种话题是对社会稳定团结的破坏。

公有制的第一个月。

你发现自己体重掉了五斤,打电话告诉了妈妈。妈妈说她的体重也掉了,应该感谢国家,你俩隔着电话笑出了声。

现在你已经习惯了人挤人、排长队的生活。但有一阵子没有吃白面馒头了,记忆如同潮水般涌来,白面馒头似乎已经开始在唇齿之间相互咀嚼了。

是啊,掺面馒头里都是高粱、玉米面之类的粗粮,吃了喇嗓子不说,方便时要用十分力气才行。你问层长,啥时候能吃白面馒头啊?

层长说,粮食大丰收,国库充盈,满仓满谷的优质小麦堆积如山。

你打断了他的话:您说的是,可啥时候我能吃上白面馒头呢?

层长盯着你,一会儿低下头在纸上写着什么。

第二天,你就去了再教育学院。

知乎用户 XXXXXX 发表

有没有共产主义式的未来,不是西式科幻片常见的赛博朋克智械危机……,没有那么多华而不实的人形机器人,而是高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高,生产发展由人工智能统一协调安排,行政管理由人工智能代替,没有腐败和行贿受贿

资本主义做不到吗?

所有主义都是上层用来为自己统治合理性解释的。。。

只要人民安居乐业,人人平等,管他什么主义,都是好主义。。

看看文莱,沙特。一些到现在还是君主制的国家。老百姓的日子过的多好的,老百姓有这么好的日子还会造什么反?

反之都是忽悠。骗人的。

知乎用户 落天星 发表

这是伪命题。因为说的是一切是人民的,但是人民不能掌握分配。

知乎用户 长腿欧巴昊哥 发表

这不是未来吗?

知乎用户 别说再见 发表

看到这么多人都对共产主义有误解。唉,该怎么说呢?五味杂陈吧。

有些人,明明没有深入了解共产主义。反而侃侃而谈,摆弄自己那一点知识。

首先共产主义的主旨是消灭私有制、建立无阶级社会,最终实现人的自由全面发展。

其次共产主义的根本目的是‌建立无阶级、无剥削的社会制度,实现人的自由全面发展‌,其核心特征包括生产资料公有制、按需分配以及社会生产力的高度发达。

马克思解释过最终的共产主义是消灭了货币的。

这可是写在教科书里的。

换句话说,完美的共产主义并不完全像虫族的完全抹杀个体,但也确实是高度的集体化思维。

可能不好理解,那我就用通俗的大白话跟你们解释一下假设我处在共产主义的社会下,我是什么样的生活。

首先没有钱这个概念,生活用品统一发放。需要什么网上下单。东西就直接送过来了。(这叫按需分配)

第二所有的东西都是公有的,我去外地旅游根本不需要住宾馆,申请直接就近入住小区里闲置的房屋就可以了。(这叫消灭私有制)

第三工作我可以想做什么就做什么,不用再考虑这份工作是否养的起家,今天我可能是坐办公室的技术员,提交申请下个月我可能就可以心血来潮去扫一个月大街,在下个月我可能闭门画画,甚至生了孩子在家带孩子都算是一种工作。甚至去特么的八小时工作制,只要家里有事可以随时离开,只要我在为这个社会做贡献,我可以随便以我喜欢的方式来进行(这叫实现人自由全面发展)

第四,不会有什么领导刻意刁难,我惹不起。也不会出现我需要讨好领导获得机会。所有人都是平等的,更不存在老板压榨员工之类的东西。

以上你们听起来是不是很天堂。甚至有点魔幻。甚至要批判这是不可能的?

是的理想的情况在现在确实是不可能的。

那是因为没有达到共产主义最重要的前置条件————生产力高度发达。

这就是小平同志提出的,解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化。最终到达共同富裕,

很多人都说了,现在绝大多数的矛盾其实本质上问题就是个钱。

什么彩礼啊,什么房贷啊,什么孩子上学啊,基本上大多数问题追根溯源都是钱。

那么如果这个钱不再值钱呢?

房子免费领,同等师资力量学校随便去。大家还有什么矛盾?

怎么让钱不值钱?极大的生产力。

我举个例子,你觉得房子不能免费的根本原因是什么?太贵吧。

那我的生产力如果 5 分钟成本 5 毛就能造好一栋房子呢?

你觉得大家工作随便换,或者在家带孩子我是一种工作效率很低是吧。但是如果我告诉你随便一个人摸鱼的生产力就能养活 100 个人呢?

你说所有东西全部免费发放,那你肯定拿不到最好的是吧,那如果我告诉你,生产力全胜的情况下所有的东西都只生产最好的,根本没有次品的选项呢,

资本主义的问题是他会把人的付出异化(笑)一切只向钱看齐。

家庭主妇为什么地位低?因为他的付出跟钱没有关系。

电影为什么要用流量明星要拍烂俗剧本?因为这是挣钱套路。

牛奶产能过剩为什么,倒了我也不分给其他人?因为分给其他人,因为分给其他人那剩下的更卖不出好价格了。

为什么生产力已经完全可以满足人民温饱的今天,非洲还会有人饿死。因为支援非洲粮食不挣钱。

为什么疫情封闭那么困难,因为要挣钱要吃饭啊。

资本主义是以钱或者说资本为主,而不是以人为主。

就像中国全面脱贫和植树造林这个两个工程,傻子都看的出来这是利国利民,稳赚不赔的大事,

但为啥少有国家这么去做?很简单,你现在挣不到钱啊,几百年后挣到钱那关我什么事,

当然资本主义也是有他自己意义的,就像奴隶制到封建社会一样。你不考虑全盘否定一个时期制度是没有意义的。

资本主义出现本质就是解放生产力的。他是我们人类制度更迭的一个阶段,

资本主义创造的阶级概念能极大的刺激个人的主观能动性。刺激生产力的发展。

但是如同我所说,所有的制度都是依托于生产力的变更。

共产主义就是人类对于生产力极大发展之后的畅享。

所以才有所谓的资本主义必将灭亡的说法。

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打完之后突然想补充一下,什么叫做最终实现人的自由全面的发展。

其实现代社会很多人已经被资本异化了。

生活中所有的痛苦压力,大部分就来源于你的被异化。

大学填写志愿的时候,经常听到的一句话。挑自己喜欢感兴趣的专业。这其实就是人生价值实现的一种体现。

不是你擅长什么所以去做什么,而是你喜欢什么所以去做什么。(你仔细品品其中的不同)

一个女人,他其实非常擅长销售,所以社会给她安排的角色就是一个销售。但是她本心里只想当好一个陪伴孩子的母亲。虽然她养育孩子的能力非常的一般。但是你架不住她热爱啊。她愿意从头开始学,她愿意尽自己最大力量。

但是呢,资本的异化,阶级的异化就只能让她做好销售的工作,给孩子攒钱,挣钱。生活上给孩子请保姆,学业上给孩子报辅导班,

但是你能说为社会培养下一代就不是为社会做贡献了吗?

一个厨师,他很幸运他热爱的就是厨师行业。他就喜欢研究各种菜谱,学习各种烹饪方式。做出各种美味的菜系。但是各种奇怪的菜系他不挣钱啊。厨师也想做高质量的菜,但是费钱费时间,成本遭不住啊。厨师也想后厨干干净净,但是打扫后厨需要太久。他要挣钱啊。

厨师也鄙夷各种巨量添加剂,也不喜欢预制菜的千篇一律。但是顾客喜欢吃啊。

那他能怎么办,他的孩子刚结婚没几年房贷车贷也要还,而且自己也没有保险还要给自己攒点养老钱。他也只能添加剂预制菜为生活出卖理想。

一个小伙子,他从小就有科学家的梦想,他就想要造火箭。他努力学习考上大学并且博士毕业。努力的多年终于可以完成他的学术梦了。

突然老爹病重需要巨量的医疗费用,这时候另一家小伙子并不感兴趣的行业的公司抛出巨额年薪的工作。你是这个小伙子你该怎么办。

假设小伙子父亲病情问题解决了。这时候小伙子终于临门踏到造火箭这一脚了。而且有信心把他做到超世界一流的水平,远远高于项目要求。

结果项目被人截胡了,小伙子去了解了一下,负责那个项目的人没有相关工作经验,也并不喜欢这方面的知识。他主动接这个项目的唯一原因,就是这个项目预算足够多,可以挣足够的钱,而且仅仅满足项目要求也并不困难。可以挣足够的钱。

你和这个项目失之交臂,今后可能也不再有机会参与这类项目了

你是一个小孩子,你不喜欢上学,但是家里人都劝你你不上学你挣不到钱,以后只能是社会最底层。你不知道什么是社会最底层,只是觉得这肯定是很丢人的事情。你不喜欢上学只喜欢画画,但是呢?画画的话只有几个学校可以去,而且参加艺考还需要一大笔钱来额外辅导。

你也不知道为什么要学那些自己都不理解的知识,你只知道自己考试成绩很好,大家都夸你以后肯定很有出息。

今天你回到家,当厨师的爷爷正在给你做饭。用的是最拿手的菜,不放一点添加剂。当销售的妈妈今天好不容易下班早,陪着你聊天听你说学校里的事情。当研究员的爸爸给你做了一个火箭小玩具,甚至可以空中解体。

你很开心,回到卧室把爸爸妈妈爷爷和自己的合影画了下来,因为你觉得拍照不能留住他们最美好的一面,还是要画画的形式更有意义。

今天晚上大家都做了自己最喜欢的事。你想如果大家能一直这么开心下去就好了。

这就是现阶段一个被资本异化的家庭下的写照。

所有人都在为了钱奔走,每个人都在为了获取生产资料做自己不喜欢的事情来换取生存,甚至每一个行为都要衡量他的价值。

衡量价值甚至已经成为默认,很多人已经迷茫自己究竟想要干什么,这样活下去的意义是什么。

这就是资本的异化。

知乎用户 Vita Nuova 发表

共产主义就是苏维埃加全国电气化(列宁)

显然我们已经具备共产主义的条件了。至于为什没有实现呢?只有天知道

知乎用户 灵学宗师真白​ 发表

柬埔寨的波波曾经短暂达到过

知乎用户 木头 发表

事实证明法西斯模式和纳粹模式才是最强的,无论多破的国家,只要有战略价值,就可以贷款扩张,以战养战。

而且法西斯模式才是最符合共产主义定义的。信仰坚定,行动统一,渎职的少。除了物质充足和按劳分配,其他条件都满足了。

那么为什么这两点做不到?

因为,假如你回到 1824 年,有个叫卡诺的人,他比 1850 年的克劳修斯开尔文还早二十多年。他会告诉你一句话:

一个高温热源,一个低温热源,一堆在它们之间工作的热机,满足:不可逆热机的效率必小于可逆热机的效率。

意思是:任何实际热机的效率都低于理想效率,因此必然始终会产生无用功,可利用的能量始终会减少。

但是,马克思写书的时候根本就没有热力学,也没经历过下个世纪经济学和金融学爆发式的发展。所以他写的书可以说一点参考价值没有了。

你如果觉得共产主义能行,你不如再往前倒一下。有个意大利人还希望欧洲建立统一的联邦国呢。

知乎用户 Y 判官 发表

不用未来,就现在,我们土地上体制内的人,无论是收入水平、资源分配、工作时间、生活环境、医疗服务、养老制度、社会地位还是等等各方面,早就实现了共产主义,且远超欧美了。

知乎用户 菠菜种子 发表

什么主义都不如取消特权,公开透明到每一分钱,接受监督,法无禁止即可为。

知乎用户 甲鱼与雨与玉与鱼 发表

我有一个更加悲观的预期,是根据现在的格局,生产力发展的成果都被牢牢掌握在资本家的手里,因此最终的结局可能是生产力大发展,带来了物资和能源的几乎无限富足,但是享受这种新富足的只有还存活的一部分资产阶级和他们的后代,在他们组成的新社会里实现了共产,但这些和当代无产阶级者已经无关了

知乎用户 韩煊 发表

你以为共产党宣言说共产主义必定会实现,是指未来百分之一百是共产主义社会,但实际上是指,达到共产主义的可能性可能只有百分之一甚至更低,只不过其它可能性都是人类在一轮轮经济危机和世界大战中自我灭亡。

从原始到农耕,从农耕到工业,人类从自然界中获取资源并且改造自然的能力越来越强,但是相应的对于自然界的破坏力也越来越强,又或者说人类的自然适应能力越来越弱,而自我灭绝能力越来越强。

在农耕社会,一场战斗的失败方,可能只有十分之一是被歼灭的,剩下九成以上其实都是逃跑溃散的。

而在工业社会,机枪大炮、飞机、内燃机车的动力,可以让人类实现对百万级敌军的彻底包围和毁灭。

在农耕社会,你只要跑到深山老林之中,就大概率可以逃开战乱波及。

但在工业社会,你就是躲在几十米的花岗岩层防空洞下面,都可以于千里之外出动轰炸机用钻地弹白磷弹把人烧死。

如果人类如今爆发大战,你以为会是退回农耕社会吗?恐怕是会直接退回原始时代的。

文明的进化过程中,进步可能是一点点进步的,但是退步往往是一落千丈,坠落深渊式的。

知乎用户 海潮幽灵 发表

你醒了?

共产主义已经实现了。

所有人都分到了住房,自动化的智能机械农业解放了农民,人人都已衣食无忧。

孩子们都有公平自由开放的免费教育,并由社会共同经营的托儿所扶养,所有的父母可以不再被家庭所束缚。

人们享有免费的体检和治疗,健康地生活着,偶尔出现的罕见病和不治之症也有一群理想主义学者去关注,研究和攻克,医生成为了最神圣的职业。

所有的繁琐劳动都已由机器人去完成,市场经济的供销平衡被彻底打破,商业的消失让许多虚假的事物随之消失,许多事因此变得纯粹且简单,欺诈已基本消失,人们从内卷中被解放,开始去做自己热爱的事,去学习,创作文艺,旅行,冒险,游戏,锻炼,竞技,探索未知自然,以往的爱好已不再是生活的负担,而成了人人追求的劳动,所有人都能实现自由全面的个人发展,各尽所能各取所长,真正的平庸之辈反而变的稀少。

爱情没有了利益纠葛也变的自由纯粹。热爱科学的人也不再被生活逼着放弃追寻世界的真实,可以自由地学习,与忘同道合之人合作研究,好奇者们的大脑得到解放,科学迅速发展,大量医学难题也被解决。

利润的概念己经成为历史,你想要的所有东西都能以成本的价值获取,暂时稀缺的物质和工具也可以登记租用。

沙漠建满了镜阵光热电厂,各地建起了燃料电池和蓄水池式的储电站维持着夜晚的供电,电力和电力合成的燃料完全免费,交通也因此免费,人们有了去任何地方的自由,去月球已和过去出国一样简单。

残疾人也不再是社会与家庭的负担,不被歧视,享有社会的照顾,并随看科学发展逐渐变的健康。

集权被消解, 世界人民享有平等的权利,推动社会的运作和变化,正义也在各种群体间的探讨中变的越来越明确并广为接受,过去的邪恶在所有人民的监督和斗争下无处遁形,或被改造或被剿灭,世界长久和平。

愚人节快乐,同志

(23 年愚人节的段子 出处应该是 A 岛记不清了)

知乎用户 武川城外​ 发表

嗯。题主要不用 chatgpt 再试试?

知乎用户 蒹葭萋萋 发表

肯定有,1984 的老大哥就是典型代表。

如果说赛博朋克代表着资本主义的未来。

(政客的竞选力量来自资本,比如政治献金,所以他们并不关心底层的死活,只对资本负责。)

那么老大哥代表的就是社会主义的未来。

(官员的权利来源于他的领导,所以只对自己的顶头上司负责,而领导的权利来自过去辉煌的历史,和许诺的光明的未来,以及暂时痛苦的现在。)

一个是资本的无序扩张,造成对民众绝对压迫和贫富差距。

一个是权利的无序扩张,造成对民众的绝对控制和思想压迫。

一个用金钱来控制你,一个用思想来控制你。

知乎用户 祸心 发表

全世界資產階級聯合起來,開普託利則姆(capitalism)一定會實現。

知乎用户 光光小包 发表

啊 ,我们现在不就是么?

我们没有腐败和贪污。每一个干部和党员都是宣誓了的,难道会假?

我们每一个人都是 早九晚五,每周双休,无加班,只可能特定时间加下。

我们每一个法律都非常完善和健全

每一个人民子弟都可以选择学校,上学和就业

每一个退休人员都有丰富的退休金和生活

每一个学生,最低待遇都是高新起步,并且提供住房服务。

不理解你为何会问这样的问题

就算天天玩,天天躺,上面都会安排你有个不错的工作的。

肯定是你自己的问题。

我们有着众多的廉价生物机器人,和生物韭菜,能够满足人民的丰富物质和生活需求。

我们的人工生物机器人,领先全世界,每一个生物机器人,都能精准

我们现在就是美好的未来啊。

知乎用户 哈利 发表

我说一个我印象中比较深的电视剧情节。

小谢耳朵里面,有一集讲玛丽又怀孕了,然后乔治去找校长谈加薪,乔治解释说玛丽怀孕了,所以家里开销增大了,需要更多的钱。校长听罢给他加了 100 刀 / 星期。

这是按劳分配吗?

这不是按需分配吗?

知乎用户 爱屋物务碎玉 发表

其实吧,所有人类文明最初都是共产主义。

知乎用户 二狗子你变了 发表

儒家在几千年前就提倡大同社会

呼吁:“大道之行也,天下为公,选贤与能讲信修睦。故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,鳏寡孤独废疾者皆有所养,男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭。是谓大同……”

已有之事,后必再有;

已行之事,后必再行。

知乎用户 KiNg 虎 发表

作为世界工厂,现在物资还不极大丰富吗?

知乎用户 小矮人和七位公主 发表

在处死国王之前,大家都担心没有国王的国家要怎么运行

但是就这么过来了,在被敌人称呼自己为资本主义国家前,这些国家都不知道自己是资本主义

当资本主义国家过渡到社会主义了,他们也不会觉得自己是社会主义,而是觉得自己是资本主义

同样的,一个标榜自己是社会主义的苏联,哪怕已经变成了资本主义的样子,也会说自己是社会主义

因为这就是立场,不能承认自己变了样,不能承认对方赢

就跟你骂纳粹主义者是纳粹,他会说自己只是爱国爱到疯狂,愿意为希特勒奉献一切罢了,毕竟希特勒在的党还标榜自己是社会主义政党呢

在英国立宪后,建立起君主立宪制,已经是资本主义国家的英国,不觉得没有立宪国王的美洲殖民地是 “资本主义国家”,但社会主义国家却觉得三权分立的美国,建立共和国的法国和君主立宪的英国都是资本主义国家

同样的,北欧有些国家觉得自己已经是社会主义型国家了,人民幸福,收入高,福利好,但传统的社会主义国家却觉得社会主义不是自然演化的,而是暴力革民成立的,北欧几个国家不算社会主义国家

一些资本主义国家觉得,中国虽然说自己是社会主义国家,但已经背离了最初的建国思想,已经是一个资本主义国家了,但中国认为这是特色社回主义,不是资本主义

共产主义存不存在,能不能实现是个问题,可能真实存在,但不叫这个名字,可能叫这个民字,却不是共产主义

说不定社会主义只是自认为社会主义的资本主义变体,自认为资本主义变体的北欧国家其实是社会主义

或者都不是,其实只是封建主义的变体,变成了开明的封建主义

瞎扯的,而且完全不切题,只是看见这个提问忽然想到的

知乎用户 矢口​ 发表

现在早就已经有一小部分人过上了共产主义式的生活了,人家可以无偿享用社会提供给他们的资源,甚至都不用出钱,你想不到的一切都是免费提供,而且不包含任何恶意。

再加上现在人工智能方兴未艾,最后到底是不是只为一小部分人服务也未可知,如果技术只是掌握在一小撮人手里,那么就毫无疑问会拥有生杀予夺的大权。

最后的问题无非就是,一小部分人的天堂算不算天堂?

知乎用户 新宣传员 发表

必须完全撇开苏式社会主义的糟粕,也就是取缔列宁等革命先辈为革命迅速成功采取的某些非共产主义临时性措施被后续的野心家们发扬光大的那些。

知乎用户 上单祢衡 发表

有啊有啊,我已经看到共产主义的曙光了。只要等人造子宫基因编辑、ai、机器人技术进一步成熟,我们无产阶级就可以被完美替代啦!等我们无产者作为落后阶级退出历史舞台,剩下的资产阶级就可以以矿源的互补为基础实现共产啦!到时候资产阶级需要人打工,只需要选择生产高端机器人和经过基因编辑的生化人就可以,再也不用给无产阶级支付高昂的工资喽。

事实上无产阶级的退化也已经开始了。现在欧美那边民主参与度也开始下降,毒品和奶头乐大行其道,甚至无产阶级连最基本的抗风险单位——家庭——都越来越难组织出来。一进一退,历史的前进方向再明确不过啦。

我对未来就是如此的充满希望!

知乎用户 雷公助我 发表

看了问题描述

嗯……

你确定你说的不是躺平?

在假定未来高福利制度下的躺平?

你的描述的未来很好,可我突然想到了一个小问题

在 “人类” 可以脱离生产,不需要 “人类” 创造劳动价值,所有劳动由机械取代的未来

是否还需要那么 “人类” 存在?

让那么 “人类” 就躺平在那,肯定有人会不舒服的

至于是谁,你应该知道

知乎用户 光头 153 发表

人人掌握生产资料成为资产阶级才叫共产主义,人人都是无产阶级那叫无产主义。

知乎用户 王亦栋 发表

估计够呛,人家不愿意啊,不然我们老百姓怎么还这么穷?[捂脸]

知乎用户 刘清颖 发表

广州有几十个村子,因为村集体资料是共同持有的,所以在城市化过程中变得非常有钱。

现在每年每一个人都能分好几万甚至几十万的分红,无论你以前贫穷还是富有,都有分这样的钱。

他们这种分红还跟西方的分红有所不同?

西方那种分红是要全体国民交税后,才能得到的分红,跟左手倒右手没什么区别,区别只是一些交的多,一些人交的少吗,谁比较吃亏而已。

而我们中国村集体的分红却有所不同,他们不用交钱给村集体,就能因为是村集体的一员就能得到分红,就跟股东差不多。

这才是真正的共产主义。

缺点就是这样的村子太少了,而不是全国都是。

知乎用户 但愿 发表

没有的。因为人是多样性的,欲望是不等的,所以文化一定是多元的。共产这件事一个家庭都很难做到,更何况社会。

知乎用户 周伟明主任 发表

没有,因为这是最中幻想

知乎用户 万基 发表

只有一种方式,每个人生来都会给一个按钮,只要按一下,地球就会毁灭。

这就是我的 30 多年的人生感悟,以斗争求和平,则和平永存。

或者再现实点,就是每个人都有自爆的能力,可以和任何人 同归于尽。

再现实点就是人人持枪吧。

知乎用户 温酒 发表

你们不要的。

连他妈多交点金都叫的比宰猪都响,还共产主义,你们也配。

知乎用户 受命于天 发表

我认为共产主义的初级阶段,是人工特别贵,通过轻微劳动就能获取丰厚的报酬,比如一周工作 5 天 8 小时就足够满足日常生活,随着生产力和人口素质的进一步提高,工作时间慢慢缩短,4 天 8 小时,2 天 8 小时,1 天 1 小时,直到无限接近 0。这个时候人们只要付出少量的劳动就会获得生活需要的 (合理范围) 一切,近似按需分配

知乎用户 TJ Noir 发表

“一个国家,一方面资本主义愈是发达,同时一方面又愈是民主,那么它就越接近社会主义。”———卡尔 · 考茨基

社会主义的未来,是两个反作用力拉扯出来的。

马克思主义是唯物主义哲学,主张尊重事物发展的客观规律。资本主义是目前人类社会发展到的最高生产关系,那就让它继续向前走,向前探索才能知道前面有什么,长什么样。把资本主义活活掐死,等于自己把道儿堵死,就别再想什么社会主义乃至共产主义了,在原地待着,哪儿也去不了。或者往回倒,把一个正从封建主义向资本主义过渡的社会改成一个铲光了资本主义,又不同于传统封建的,打着社会主义或者其他各种崇高旗号的,行独裁极权之实的怪胎社会。

奴隶社会→封建社会→资本社会→社会主义社会,人类社会只能一步步发展。好比盖房子,想盖三楼,就先得盖好二楼,搭梯往上。你说你在地下一层,就可以直接盖八层,并且表示想盖好这个八层,保证这个八层的纯洁先进性,就不能盖一到七层,如果盖了就得确保拆得干干净净。“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”。这种胡说八道已经被历史所否定。当然也有人表示拥护,随便。

再说民主的问题。

民主也是发展的。不许妇女投票的时代,是一种民主,妇女有了投票权,这个民主就向前进了一步。

(所以有的号称民主的国家实际上是水货,比如打着尊重宗教信仰的旗号保留种姓制度的印度。)

没有从石头缝里蹦出来的完美的民主制度。政治和经济是相互作用的。品客喜欢说 “西方所谓的皿煮” 云云,其实就是想说资本主义民主是假民主。实际资本主义民主的意思是处于资本主义社会阶段的民主,而不是资本主义的民主,民主前面是没有 “…… 主义” 限定的,要不咋没有封建主义民主呢?民主从资本主义时代(现在世界还处于这个时代)开始有,有了以后它就开始和资本主义的社会经济形态互相影响了,并且还要向前发展。而不是像有些人以为的,民主是服务资本主义的。

回到刚才盖楼的比喻,经济(资本主义→社会主义)是如此,政治(民主)也是如此。认为民主制度在资本主义时代开始建立,所以它是资本主义的,是假的,不能要,认为得把这些铲平才能实现 “真民主”,就跟拆了地基想盖空中楼阁一样。当然有人认为就是能盖成,或者认为已经盖成了,或者认为神人曾经盖成了,被坏人给拆了,或者这那的,通通随便。

所以怎样才能有一个社会主义的未来呢?

首先得发展到资本主义这一步,然后不能停下,还得向前走,直到产生社会主义的萌芽,然后不能像当年清朝抑制资本主义萌芽那样抑制社会主义萌芽。

那么如何使资本主义向前发展不停滞,最后产生社会主义萌芽,并让其发展壮大呢?

只有经济上的资本主义,没有民主,是行不通的。

知乎用户 巴别塔 发表

身为普通人,不团结,不去争取自己的权益,还 gc 什么呢?

知乎用户 111 发表

没有绝对的人性。

物质匮乏下的人性和物质极大丰富下的人性一样吗?

远古时期吃人天经地义,可随着时代发展,吃人的人越来越少了。

封建社会等级有序,人人都认为没有尊卑等级社会就会完蛋。但是现在呢?民主共和难道不是严重违反了封建社会的 “人性” 吗?

我们现在很多人不相信未来人人平等,没有阶级差异,不也是这个道理吗?

知乎用户 来自 CCB 发表

通篇看下来,基本没有一个回答对共产主义的基本理论有一丁点的了解

在今天不会有人霸占人生存所必需的氧气,因为氧气已经极大丰富

所以在共产主义社会中,不会有人霸占任何生活物资,因为生活物资极大丰富,他们都跟氧气一样随需随取,不值一分钱

正如树木免费为人类生产氧气一样,共产主义社会中,生产工具会免费为人类生产各种各样的生活物资

世界上只有两种人,共产主义者和不了解共产主义的人

知乎用户 星空和道德律 发表

著名经济学家张维迎说:“整个社会创造的财富,只要有 30% 分给 90% 以上的普通人,所有人都能过上中产的生活;

要是有 50% 分给 90% 以上的普通人,所有人都能有足够的底气去追逐自己的理想。

要是有 70% 分给 90% 以上的普通人,所谓的共产主义社会大概也不过如此;

但现实是,少数约 10% 的人分走了 90%。

知乎用户 树袋鼠阿帕奇 发表

有共产主义式的未来,但是题主你形容的里面大概只有 “物质极大丰富” 和“人民生活水平极大提高”是对的

知乎用户 哒哒哒 发表

好像付局长儿媳妇和平的理想就是:物质极大丰富,人民为所欲为!

什么主义不好说,人类计划发展是一定的。

非常不远的未来:

体力劳动不需要人了,初级乃至中级的脑力劳动不需要人了,就像企业,2·8 定律的 8 都不需要了,2 中的大部分变成了现在有用人力资源里的 8,将来 ······

说白了吧,富裕 80% 的人,好多亿,以前就不是人类发展推动力,如今的他们干嘛去?

(不包括推动社会运转需要的两成人类)

学习?没用了。

工作?没有了。

努力?用不着。

前进?前哪去?

战斗?拿啥斗?

革命?有戏吗?

娱乐?自己乐?

繁殖?还生嘛?

······

为所欲为?还真有可能,两三代吧,摘人类进步的果子,享受生活 ······

然后,可能变成开发外星的开拓者,更大的可能是生育率降低(自动或被动),人口自动萎缩,直至人类自己适应的范围,计划范围。

我是个整天高高兴兴的悲观主义者,有经验,遇到事情,脑子瞬间跳跃到最惨的结局,然后求生欲会逼着自己向最好的方向努力 ······ 结局往往不错。

真的,只要话语权不落到逢傻必尖 · 啥都敢干的货色手里,还是有希望哒,人类的脑子还是挺好使的,会有好 · 主意的!

···:)

知乎用户 佛系青年 发表

所以说学逻辑学是有用的。如果学过逻辑,你就会意识到 “高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高” 这三句本身毫无意义。

高度自动化是多高?极大充沛是多充沛?极大提高是提高多少?用一堆完全模糊的指标来形容一个概念,那这个概念也就没有意义了。

如果我想承认共产主义,那么我会说 21 世纪初期与马克思所处的时代相比,已经有了高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高,所以完全符合这个描述。

如果我想否认共产主义,哪怕人类再高速发展 100 年,我也可以说自动化程度还不够高,物质还不够充沛,生活水平还有上升空间。

更新:

说个有趣的事,刚刚发现知乎 “共产主义” 成了敏感词,只能搜索到一些官样文章。相关话题已全部被屏蔽。所以建议所有左人反驳之前,先想一下自己有没有释经权。

知乎用户 公明明明 发表

没有,只要人还是自私的,就永远没有

知乎用户 煌月千星 发表

反共产的不过是画个靶子自己打,先说一个根本不是共产主义的东西,然后打一打,就说已经打倒了。

共产主义不是社会主义也不是集体主义,不是平均主义也不是安那其主义,更不是无产主义,共产主义是要所有人都当资产阶级,不是所有人都劳动,更不是所有人都当无产者。

共产主义未来当然存在,那就是人工智能全自动生产和全自动治理,生产资料归全民所有的制度,神权共产制。

知乎用户 列子浩 发表

突然 get 到…… 是不是社会主义,好像不是人为定义的,而是你做到了自然就可以归类为社会主义了。就像玩游戏的等级一样,你满级了以后自然就是大神了,而不是你 5 级的时候,在世界频道宣布 “我是大神!”。别人说 “你根本达不到大神的程度!”,你说 “我是具有自己特色的初级大神!”[doge]

知乎用户 山芋二袋​ 发表

其实我小时候觉得这个就是,当然仅限于设定没那么多的早期版本

知乎用户 xh442942 发表

我说的不是 GC 主义!是射惠主义

仿照那个远视主义的架空世界观的写一个吧。

你构想过什么样的架空世界观?

不过在开始之前,首先我要强调至少在现在和可预见的未来,共产主义都不是一种确切的社会制度,而是对现实的彻底的否定性和批判力量。我们现在是无法设想共产主义社会的,因为:

马克思以前的唯物论,离开人的社会性,离开人的历史发展,去观察认识问题,因此不能了解认识对社会实践的依赖关系,即认识对生产和阶级斗争的依赖关系。

因此,一个共产主义的未来是无法在共产主义的各种实践建立之前被设想的。正如 “密涅瓦的猫头鹰在黄昏才会起飞”,特定的意识形态只有在相应的社会制度出现之后才可能被建立起来。我们所能设想的一切的理想社会不过只是现实在意识中的某种反映方式。虽然我们可能对这样的现实采取肯定或否定的态度,但是这样的设想也是建立在现存制度的基础之上的。

所以,还是来说一下 “一个社会主义的未来” 吧。

(本文受限限于笔者理论水平和文笔,欢迎同志们指正)


伴随着这个国家的建立,你出生了。

你的父母经历了旧时代的种种剥削和压迫,早就对传统的家庭关系失去了兴趣,遂响应号召,将你送入了社会化的抚养机构之中。实际上,你的情况并不算是孤例,毕竟从人类文明早期传承下来的家庭关系,在 gm 之前就已经名存实亡了。

现代的、资产阶级的家庭是建立在什么基础上的呢?是建立在资本上面,建立在私人发财上面的。这种家庭只是在资产阶级那里才以充分发展的形式存在着,而无产者的被迫独居和公开的卖淫则是它的补充。

在你刚满百天的时候,你的父母便抱着你来到了由他们所在的电子厂办的育儿中心。你对于这个世界的最初记忆,也来源于此——你被你的母亲抱着,排在长长的队伍之中。

在经历了几年无忧无虑的时光之后,你进入了学校。旧的制度被认为是 “资产阶级教育路线” 而被迅速抛弃,教育不再是为了 “升官发财”,不再是为了使“罐装的” 劳动力能卖出一个好的价格或是巩固官僚和资本家的联合统治,而是为了保障每个人 “自由而全面发展” 的权利,为了 wcjj 和全人类的彻底解放。新社会强调的社会主义学校体制建设的成果在你的身上得到了完整体现。和旧时代的学生相比,你的身上宛如散发着神性的光芒。乐观的理性主义精神和人文主义品质首次在你们这代人的身上得到了充分的体现。

虽然所有人都认为你能考上大学,但由于在高考前一天晚上通宵打游戏,你在学校的时间就到此为止了。这实际上也无妨,即使考上大学,你所拥有的也只是在校生的身份,新社会为每个人都提供了充分的受教育权,你仍然可以在线上或是线下参加相关的课程。只要你能通过标准化测试,你还是能拿到文凭的。

你选择了你的父母所在的电子厂,不过这时厂区的面貌和之前也大不相同了。企业单纯作为追求经济利益的实体的看法被斥为 “孤立的,形而上学” 的观点。在现在,任何一个企业或是合作社都必须服务于社会,必需承担一定的社会责任。因此现在每当你走入广阔的厂区之中时,你总会想起上个世纪赛里斯的社会:在一个巨大的联合企业周围,分布着医院,学校,电影院,供销社和住宅等各色设施。

由于在联盟之中占主流的人民主义建筑学派主导了你所在的城市的改造和建设,城市由一个陌异化的阈限性空间的集合体变为了一个令人感到亲切的地方,在原来仅用于点缀的绿色占据了城市的主体。人与自然之间的紧张对立随着其存在基础的消亡而消亡,一种主客体统一的观点开始流行。正由于此,旧世界遗留的环境问题也在迅速得到解决——有趣的是,资产阶级专家又开始鼓吹增加碳排放了。

你就这么进入工作了。虽然你有权在城市里领取一套住宅,但这样的房子大而且远,你最终还是住在了厂区里一套小小的公寓之中。

你的生活就以这样一种随意的方式开始了。每天上午,你在流水线旁控制高度自动化的工业机器人焊接电路板。四个小时后,你结束了一天的工作,接着在工人委员会中参与企业和国家日常事务的管理。如果时间早的话,你会在食堂之中吃一顿免费的午餐然后才回家。

下午的时间就是彻底自由的时间了。你并不像旧世界那些可笑的 “经济学家” 设想的一样,像躲避瘟疫一样逃避劳动和思维活动。在大多数情况之下,你会在一个计算机技术小组中开发坎巴拉太空计划 15——在全国乃至整个联盟之中的开发人员的共同努力下,在 20 年的时间这个游戏已经被彻底改进了 12 次了。

除了你们之外,还有无数相似的小组正在推进相似的工作。实际上,除了少数重大项目仍然由科学技术委员会,企业和合作社牵头推进之外,这样的 “自由人的联合” 式的小组已经成了科学(当然包括社会科学)进步的主力军。科学研究首次从短视的博取名誉和攫取利益之中解放了出来,从而成为了人类借以超越自身的活动。事实证明,这种制度基本杜绝了旧创新制度的惊人浪费,并具有极高的效率。二十年内,联盟只有三年没有包揽除了和平奖之外的诺贝尔奖

不过由于你参加的是一个计算机技术小组,你的时间还是很自由的,太阳略微偏西的时候,你就带着自己的任务回家了。有一些对于科学怀有无限兴趣的人,除了劳动之外就是泡在实验室之中,就像你那个加入了一个基础物理学小组(虽然实际规模接近一个研究院)的高中同学,每天都会在实验室中呆十几个小时。

在这之后,除去敲代码和改 bug,你往往还剩下几个小时的娱乐时间。

在 “大部分情况” 外,你会积极参与到 zz 之中。现代的工人不再像过去彻底沦为“机器的附属品”,而是成为了自觉作为历史的主体的“自为的阶级”。随着在几十年中工人生活水平的提升,过去只是存在于条文之中的权利得到了实际上的落实。旧知识分子气急败坏的预言并没有在联盟之中成真,因为在大多数情况下,矛盾都仍然是非对抗性的,属于人民内部的矛盾。

最近的例子就发生在上周,电子厂工委会的某个委员长期逃避和别人一样的劳动义务,且为自己的亲戚大开方便之门。于是你们厂的几个 “司令部” 和“委员会”就联合起来将其罢免了。其时他痛哭流涕,全然没有了之前的威风。

(未完待续)

知乎用户 雨夜听风 发表

看着左友们天天惦记着欧洲逮着欧洲猛偷的样子真的难崩。

知乎用户 prestor 发表

你说的那个正在努力实现。

想想看,未来大量的国企职工和公务员都是靠关系而不是靠能力进去的,而政府和国企并没有崩溃,为啥?就是因为整体都是人工智能在管理,随便来个人都能做,为啥不让自己的亲戚来。

其实现在已经有些岗位是这样的了,比如烟草银行

至于说腐败,腐败只会更严重更隐蔽。

知乎用户 余长 发表

短期(百年内):全球实现经典共产主义概率极低,但局部可能出现更平等的后资本主义形态。

长期:取决于技术突破和人类集体意识的演变,不排除可能性,但需解决权力、资源、文化等根本矛盾。

知乎用户 我的作品是禁书 发表

当然有,但要弄清楚如下的关键性问题,才能达成。

1、为什么要有终极目标

要确立和始终坚持正确的终极目标,才能有持续校正发展方向,和检验发展结果根本性原则,否则容易偏离到异化的方向,甚至不自知。

终极目标是能够确立的,也是必须被坚持的,并且是要具体而明确的。其便是实现每个个体的解放与自由,但要明确怎样才是叫解放与自由

虽然不一定知道在哪里,但得知道我们想要的是什么,才能真正找到。对于文明发展也是如此,要知道具体的目标是什么,才叫有方向,才能找到正确的路径。

首先我们要知道,发展是人的发展,也就是人是发展的目的,不能把人本身当成手段、问题或工具等存在。

我始终强调的关注具体个体的需求、能力与环境,是为了真正让每一个人,都能够成为具备自主自治的认知、能力和权限的人

总是说什么连吃饱饭都成问题,还怎么考虑那些有的没的,但请问这和养牲畜在本质上有什么区别?

这种施舍式的救助,看似良善,实则忽视了对方的主体性,将之当成了满足自身目的和抽象的宏大目标的手段和工具。

一边说产能过剩,一边说连吃饭都成问题,那请问到底发展了个什么?这不就是阶段性目标已经异化却不自知吗?

终极目标不是能够被立马实现的,但只有确立并始终坚持,我们的阶段性目标才不会已经偏离了都不知道。

2、人的解放与自由具体是指什么?

既然要知道具体到目标才能有正确的方向与路径,那么到底是让人具备什么样的认知和能力,才叫实现人的发展?

按照《本心哲学》的 “存在与实践观” 所揭示的,“此在,此时,心之所向,便是永恒的意义之源”,所以一个真正完整的人,是要能认知到自己本心所在的。

这样的人,是具备选择一致性的价值判断的,如此人的主体性才有真正的基础。

但更关键的,就像没有什么本质性的好环境或坏环境,人性也是如此,并且人性的好坏只是问题的结果而非原因,所以我们要做的是让社会环境守护人性,而非去考验人性。

当处在一个这样的社会环境中,那么人是不必被威逼利诱扭曲而有违心的言行的,也是能感受到自己与他人和社会共生、共创、共享而非被分划至原子化的。

但这样的社会环境,不是靠维持现状就能自然而然发展达到的,而是先要彻底实行认知变革,让更多的人成为具备主体性的人,然后共同推动制度与技术体系变革,才能真正建立的。

如果是家里燃起了明火,那自然几乎不会有人不去灭火。但在社会中,很多问题是无形的,便容易被人忽视。

然而其破坏力甚至比火还严重,并且如果不解决,其还会不断蔓延。

就像着火需要可燃物、助燃物和温度一样,社会问题的存在,也是有其基础与条件的。

然而因为人们习惯了忍耐和忽视,所以就像面对火灾一样,无论是 “可燃物”“助燃物” 还是“温度”,都依然维持甚至扩大,那么自然无法让火势减退,反而越烧越旺。

但并非是社会问题本身容易被忽视,而是人们因为压迫和社会规训,不敢也不能去探究。

还有人是抱着隔岸观火的心态的,认为只要没有烧到自己头上,就可以不用管。

这样的人根本就不明白,自然火灾终究是有限度的,即便不去管,自然界也不是处处都满足具备可燃物、助燃物和温度的燃烧条件。但社会问题处理不好,是真的会对社会风气产生污染的。

如同火灾虽然烧的地方不多,但如果燃烧产生了较多的污染物,那是真的会对大气环境造成显著影响的。

3、下面再以重要的经济发展问题,来分析如何实现人的发展。

经济的本质,是价值的交换,也就是一个人通过满足另一个人的需求,来获得价值回报,然后又可用这价值回报,去兑换他人对自己需求的满足。

所以从本质上来说,需求也是资源和财富的一部分,甚至是最根源性的资源和财富,是决定资源和财富性质的存在。

当需求是促进人的解放与自由的时候,那么我们才能说创造的是实质性的财富,否则如果是伪需求,那么就是非实质性的财富,甚至会通过泡沫财富掠夺走实质性的财富。

在一个真正富裕的文明社会,是物质越来越便宜,人却越来越贵的。

当然这个贵,不是人的身价或劳动单价变贵,而是人的需求本身变成了稀缺资源。为何会如此?又是如何让人变贵的?

首先就是发展到一定程度,当生产力已经达到可以让所有人的生存性需求能被基本满足的时候,那么会先后被与商业解绑,也就是人们满足生存性需求是基本不需要付费的,但提供相应劳动的人能够获得产出的全部回报。

买东西不用给钱,又不剥削剩余价值,那经济怎么循环和发展?这就是很多人,包括很多所谓的经济学家对其中的本质存在认知局限的地方。

经济的循环与发展,只源于实质性需求的释放和生产力的提升。实质性需求是指促进人的解放与自由的需求,那么这不仅让生产力有用武之地,也能更加促进生产力的发展,从而使得产品与服务的性价比越来越高。

而要释放实质性需求,首先就是放弃剥削剩余价值,然后以需求调控生产,去解决真正阻碍经济发展的资源错配伪需求泛滥的核心问题,同时也能解决老大难的资源浪费的问题。

这样人们才有较多的时间、精力等被从生存性需求中解脱出来,转向为自由性需求以及 “真善美” 的发展去投资、研究、欣赏、探讨等。

这样教育、制度、技术等才能实现向建设幸福美好的世界转化,而非发展到一定阶段就陷入停滞。

而且如此我们不仅能够越来越降低对环境的破坏,还能激发出越来越多的力量去探索、创造和拥有更多更好的资源和环境。

人们通过提供满足他人生存性需求与自由性需求的劳动而获得的积分,尤其是贡献积分,是可以兑换更多的发展性资源的。

所以人的需求本身,反而成了很多人争夺的稀缺资源。这不是因为人们道德或智力水平变高了,而是人们对发展与财富的认知,发生了根本性的变化。

4、《真正的解放与自由》

真正的解放与自由

不在实现了怎样的制度

也不在科技多么发达

或者文化多么繁荣

真正的解放与自由

在于具体个体的问题与需求

被在乎与关注

而非本身被当作问题

真正的解放与自由

在于务实的理想主义

不再被污蔑为不切实际

妥协甚至屈服也不被视为现实

真正的解放与自由

在于人性善、恶的争论

消解于人性如环境般被守护

为善去恶成为更优选择

真正的解放与自由

在于历史局限性不再被当借口

当下每一刻都推动变革迈步

让终极目标被确立和始终坚守

知乎用户 云上​ 发表

基本上没这个可能,除非国家消亡了,地区发展不平衡也解决了。这种乌托邦式的幻觉都是误导人民。人之初,性本恶,人的欲望比太阳系还要大 10000 亿倍。吃了鸽子,还要吃鸡,吃了鸡还要吃羊,吃了羊还要吃牛。尝到了权力的滋味,就像吃了鸦片

知乎用户 neether 发表

都写的什么玩意。一个可以长期存在的社会结构不可能建立在巨大的强制和高尚的自我道德上

共产主义社会事实上是一种普遍失业吃低保的社会,只是这个低保的水平高的吓人。高度发达的生产工具导致了大多数人的生产行为是没有意义的,比如现在有人想和卡车,火车比赛运输能力一样没有意义,但是生产力高了又不允许人饿死冻死,于是就体现为大多数人就在吃吃玩玩,不用工作,或者不用特别用力的工作

社会上可能还会存在一些非要人干不可的工作,但是报酬会非常可笑,因为没什么特别的能作为报酬东西,要不来个手工天珠

知乎用户 芃菲​ 发表

首先共产主义实现的前提,物质极大丰富,就不符合热力学定律

已知

1)宇宙的物质和资源是有限的,地球上更是如此

2)人的需求是随着科技发展而不断扩大的

因此

随着科技进步,组织和资源的需求迟早超越存在的上限

结论

物质极大丰富,需要锁定科技上限,人口上限和时间上限,使需求乘时间停留在资源总数之下。

总结

由于需求无法被完全满足,人无法从必然王国过渡到自由王国,即共产主义的精神世界。

知乎用户 oracles 发表

我认为是没有的

如果生产力极大丰富,未来确确实实更有可能会变成赛博朋克类似的世界,随着 AI 发展和跨国公司的膨胀,底层工作基本被取代,劳动力的需求逐渐变为了开发和维护自动机器,而不是使用机器。而其中的大部分工作只有经过长时间教育和训练的精英所胜任和垄断,无产阶级却因为更难得到更好的教育而难以进入。

跨国公司在世界市场上空前扩张了起来,随着大量热钱和资本逐渐集中在几家巨头上,公司逐渐实现了从生产端的上游到使用端的下游都完全掌握,资本真正变成了一个只会无限增殖的庞然巨物,几家大公司只需要彼此交换物资或者为少数上部人提供消费品就可以,剩余的资本可以全部投入到生产端的扩张和再生产中,而无需向其他人销售什么,因为全端产品都可以自给自足,资本,技术与劳动力(这里主要是 AI)的生产要素都可以自己提供。

这样无产阶级生存根基从物理上和经济上都被根本上毁灭了,无产阶级成为了事实上的无用阶级,上层既不需要其提供劳动力,也不需要其提供消费市场,只能成为一个在阴暗中存在的地下社会。

这样的社会或许会先在国家力量较为薄弱的发展中国家建立起来(即公司从工业化国家转移到资源丰富但政府控制较弱的发展中国家),在逐渐扩展到全世界。这样野蛮发展却解决了产品消耗的资本主义会拥有极其野蛮的扩展性和生产力膨胀的优越性。

毫无疑问,无产阶级会陷入极悲惨的境遇中,或许只有在资本尚控制力有不逮的地区会存在一些小小的社会。对于上层来说,无产阶级已经成为了无用者。

或许对于这样无限扩张的生产力来说,上层可以成为那种按需分配的乌托邦,同时保持有一些道德或者说体面,可以说是没有腐败与贪污的 “共产主义”;对于下层来说,可能就只是一些无意义的在阴影中的附庸罢了,依靠于一些上层的超工业化社会漏下来的一点生产力过活,差别大的像是两个物种。我们不能指望在上层可以实现极大丰富的生活下,还有许许多多的同胞在受苦受难。

但无论如何,共产主义式的全民平等都无法在高度自动化的条件下实现。因为这样大部分无产阶级彻底失去了其经济地位和经济基础,成为了对社会发展的无用阶级,那么就一定会被消灭出去。除非是被设计出来的,极大平等的社会难以过渡。

知乎用户 dhzhijebehix 发表

本来我已经不打算回答任何键政问题,因为我想说的内容,都写过了回答。但今天我突然想起来了一个比较重要的话题没有写过,所以再补一个回答。


请警惕中国当代邪教

2013 年,北航著名副教授韩德强,在河北保定,创建了正道农场,而韩德强正是著名左翼网站乌有之声的创建者之一。

他以 “种农田、养丹田、育心田” 为口号,号召全国各地的左翼学生去参与他的正道农场,并且每天都对学生进行意识形态洗礼,

学生每天都在农场里进行耕种等体力劳动,并接受韩德强的思想教育。韩德强向学员们灌输他个人对儒家思想、XXX 思想等的理解,并设立了一系列 “修炼标准”,例如要求学员 “放下学历、放下专业;放下父母;放下感情;放下生死”。

2016 年底,因为缺乏资质,于是农场迎来了停办。

在此期间,根据一些曾参与过正道农场的人士的描述,韩德强要求学员对他绝对服从。有报道和前学员提到,任何对韩德强理论的质疑都会被视为 “业障” 或“我执”未除,需要通过劳动和 “忏悔” 来改造。

并且韩德强自诩 “新时代的孔子”,每天都向学生宣传他的 “韩德强思想”,大有个人崇拜意味,于是乎得名 “韩教主”。

除了精神上的控制,正道农场也和常规邪教差不多,一些前学员和家长指出,农场不仅要求学员在精神上 “放下” 父母,有时还鼓励学员向家庭索要钱财 “供养” 农场,给许多家庭带来了经济和情感上的双重伤害。而且许多学员的家长反映,他们的孩子进入农场后,变得六亲不认,与家庭断绝联系,甚至仇视父母。他们认为,这种做法违背了基本的人伦道德,不仅不是在弘扬传统文化,反而是对家庭这一社会基本单元的破坏。

而且根据透露,学员每天都在农场进行高强度劳动,但却没有得到任何报酬,韩德强号称他们的实践基于理想,以此来忽悠学生。并且农场内并非平等,韩德强对农场来说,是绝对的权威,他拥有绝对的资源分配权和决策权。

想看更多可以去搜索相关学员的匿名文章,我在这里面仅作大致描述。


前段时间正好在知乎看到一篇关于互联网网左组织邪教化的文章,关于十月烽火等人如何利用左翼文化,来构建意识形态迷雾,忽悠未成年人参与其中的文章,具体内容在该回答中。

如何评价网左的现状?


在这里,我必须要向一些对左翼文化抱有新鲜感和期待,并且打算参与其中的人说一句:

你们真的确定带你入伙的人的目的吗?

当然,我并不是说所有的互联网左翼组织他们都是邪教,但是对于一个未成年人来说,一但走错了路就是人生一辈子的伤疤了。所以我觉得我再千叮咛万嘱咐都不是一个浪费口舌的行为。

我自己也和一些人交流分享过 marxism,maoismsocialism 等内容和看法,我也曾经认为 marxism 是真理,我也为此有过寻找答案的旅程。

可现在的很多组织看起来都并不是目的那么单纯,请扪心自问一下,他们真的仅限于学习和交流吗?如果是为了某个理想,不得不尝试某些过激手段的话,那请问谁支付那个代价呢?

我在回答键政问题的时候,经常会持有强烈警惕权威的立场,并不是我认可自由主义或者说要去搞自由主义,而是因为本质上,传统 Marxism 就没有在结构上针对权力进行解构,所以到底谁去获得那个权力呢?如果是某个野心家,那和邪教有什么区别?现实中也不乏其现成例子,典型的就是琼斯镇惨案

与其相信权力领袖,不如相信去中心化。

这就是我的答案。

如果做不到,那结局渲染得再美好,也无法达到。什么物质极大丰富,均没有可行性。

并非是因为生产力或者生产关系的问题,单纯就是有人在乎的是权力而不是目标,权力瘾犯了。

知乎用户 kokoro 发表

北欧大部分国家都是,想上班就上班,不想上就不上,纯粹是为了兴趣,反正有国家兜底,如果感觉国家兜底太少还能生孩子,生孩子的补助都够你每天躺平了

知乎用户 星汉灿烂 发表

一个 “橄榄型 “的社会,如同当下的 “北欧模式”,富人和穷人都极少,绝大多数人民都是中间阶层。

至于什么 “按需分配” 太抽象了,我脑容量不够,无法想象这种社会。还是具体一点,“全民中产”这种模式是最现实的,人类社会最有能力实现的一种共产主义设想。

知乎用户 浴火九丹佛​ 发表

世界正在走向共产主义。

伟人曾经说过,一万年太久,只争朝夕。

干着干着,就来到了。

咱们眼下这一代,先吃饱穿暖,让孩子有书读,毕业后能有工作,国家越来做好就行了。

未来交给未来。

知乎用户 莫斯科哆啦​ 发表

粮食不耐受才是共产主义,人工智能和给主体民族发福利是右倾。

知乎用户 故事人间​ 发表

没有,如果忽略人性单拿制度来说。那就是一个乌托邦

有网友说,就国内的房屋总量在 50 多亿套。单我们也没啥证据,这个无从查证。

单你能感受到的贫富差距在疯狂的拉大。而且他们还在拉大这个差距。

就拿黄金来说,近几年黄金长得可怕,把黄金炒高,之后一群人跟风的买,之后钱被资本收割,一群人手里有金疙瘩。

现在黄金没人买的,炒白银,下一步就是铜。

还有拉布布,也炒。

现在什么商品,只要被资本盯上拿上来就炒。最后钱的流向在哪里呢?

是现在实现不了吗?在人性目前,制度是个屁。

知乎用户 山城民谣 发表

没有。

不管任何主义,都需要解决好怎么搞钱和怎么分钱的问题。但到目前为止,共产主义都没有行成一套切实可行的经济发展模式和分配制度,有的社会主义国家在分配方面甚至连维持简单的再生产都不够,更像是某种变相的殖民。

知乎用户 鹤野 发表

共产主义的未来有三个点,消灭阶级,消灭剥削,消灭货币。

这三点其实是一回事,因为有 “稀缺” 的概念,所以需要“分配”,因为 “分配” 产生“权力”,有 “权力” 自然有“剥削”。

消除货币才能消灭资本主义,前提应该还有一个用生产力的极大发展和物质的极大丰富来消灭 “稀缺” 的概念。

大家可能没有意识到,目前的生产力已经发展到了,很多东西资本需要人为 “制造稀缺” 的程度了。

比如酒,带盒带酒的成本只有 20 块钱,比如泡泡玛特,比如限定发行的什么二次元徽章,比如各大奢侈品。但是这些东西通过其金融属性的运作,实现了人为制造的 “稀缺”,才卖出了高价,几乎所有大众所追捧的稀缺品,都是人为制造的。

那么我觉得真正的共产主义其实真的是通过消除不同产品的稀缺性一步步实现的。

比如过去粮食很稀缺,现在的白米白面人人都吃得起,每个人都只会购买自己需要的粮食,不会过分囤积,那是不是可以说粮食已经实现共产了?

比如过去吃肉很艰难,但是现在一斤生鸡腿只需要 7 块钱,那是不是可以说鸡腿实现共产了?

比如曾经车厘子很贵,要一两百一斤,但是今年我在成都菜市场看到了 10 块钱一斤的车厘子,那是不是说车厘子的共产也快要实现了?

一种产品只要失去了 “稀缺性”,就会失去资本的宠爱,其价格就会大大降低,资本就会转向去追捧下一种稀缺的商品。

那只要消灭了某一种商品的稀缺性,似乎就可以说,实现了这一种商品的 “共产”,等到消灭了所有商品的 “稀缺性”,那么在这个过程中自然货币就被消灭掉了,资本主义也就被消灭掉了,阶级和剥削自然也就不存在了,最终极的共产主义是不是也就实现了?

我们确实是正走在这条路上的。

知乎用户 天雪尘 发表

马列说,资本主义是过度,了解了罗斯福新政的税收政策我信了。这难道不接近共产主义吗?这难道不是对资产阶级的专政吗?

罗斯福新政时期,为了应对经济危机和调节收入分配,美国政府实施了较高的税率政策。根据搜索结果,以下是罗斯福新政时期一些税率的最高值:

个人所得税:在新政时期,个人所得税的最高税率被提升至较高的水平。具体来说,所得税的最高税率在罗斯福的第一任期就升到了 63%,而在第二任期更是达到了 79%。到了 50 年代中期,随着美国 “冷战” 开支的增加,这一税率进一步上升到了 91%

公司利润税:对公司利润征收的联邦税的平均税率也从 1929 年的不到 14% 上升到 1955 年的 45% 以上

遗产税:新政时期,遗产税的最高税率也从 20% 逐步提升,最终达到了 77%

罗斯福新政的含金量还在上升,人类对罗斯福新政的研究还远远不够。

知乎用户 286818 发表

朝鲜啊,共产主义的高级形态

知乎用户 璟璟​ 发表

没有。

原因是我们归根结底都是基因的奴隶,所有的欲望都来自于基因。而最原始欲望——繁殖本能是排外的,私有的。无论生产力发展到什么程度,都不会有人愿意和别人共享伴侣。而同性之间对异性的竞争只要存在,就一定会出现构成竞争的资源,不管它是天然存在的还是后来人为的。而这种资源是永远不会共产的。

知乎用户 Shell 发表

那你相信达利特一生积德甘心受苦,来生能出生在婆罗门吗?

知乎用户 一颗流星 发表

应该不会有,这不符合大自然的丛林法则。共产主义是柏拉图式的幻想。以前的历史并不是没有上演社会主义。哪怕换你回到那个时代,你是公社社长,也会把最好的那块田地分给自己。

知乎用户 风月寒暄 发表

人应该专注眼下,而不是再投胎八百次都看不到的未来。

同时,如果一加一被算成了三,那么整篇论文即便证明了唯物史观可以驳斥狭义相对论也是废纸一堆。

知乎用户 相国​ 发表

这个星球上怕是见不到了,你要是穿越了,比如其它生命形态的物种中,也许能看到。

知乎用户 Yunny 发表

在理论上可以有,但在现实中几乎不可能,除非人类彻底改变自己的意识结构。

一、理想主义层面:共产主义为什么吸引人?

共产主义的终极图景是:

生产力极大丰富,物质极大充足;

私有制消亡,阶级消灭;

每个人 “各尽所能、按需分配”,没有剥削,没有压迫;

国家机器逐步消亡,社会自治运作,人类自由而全面地发展。

这套理想对人类的公平感、正义欲、乌托邦幻想有强烈吸引力。

问题是:人类目前的进化,不配这种制度。

二、现实结构层面:为什么失败与畸变几乎注定?

共产主义实践失败,不只是因为执行者 “搞砸了”,更深层原因是:

1. 人类本身就不是理性公平的物种

人类有原始的占有欲、权力欲、身份区分倾向;

有 “内群体偏好”(favor in-group)和 “外群体敌意”;

很难长时间维持对 “公共利益” 的忠诚,不自觉地走向利己主义。

2. 生产力没发展到足够丰富

共产主义要求的是:物资 “无限接近免费”,否则资源分配会引发冲突。

目前的生产力水平(即便在最发达国家)也远达不到 “人人不争” 的状态。

3. 极权与僵化是路径依赖

在推进所谓 “共产主义” 时,往往要消灭资本与阶级,这会带来强烈暴力与控制倾向。

结果是形成了一个更僵硬、权力更集中的官僚机器,最终背离初衷,沦为 “国家资本主义”。

苏联、中国、朝鲜、柬埔寨…… 几乎无一例外。

三、未来主义角度:

除非发生极大的意识形态 / 技术 / 物种进化,否则人类未来大概率不会进入共产主义,而是:

有可能出现的变体:

技术极大丰富 + 基本收入制度:AI 和自动化解放大量人力,物质基本可满足,基础生活靠 “数字配给” 或“通用代币”保障。

合作社经济 / 分布式自治经济:由自组织群体组成,不以利润为唯一驱动。

全球生态共享网络:像互联网一样运行的经济系统,没有国家边界、以数据 - 能量为核心计量。

这些结构可能带有 “共产主义基因”,但不再是 19 世纪意义上的马克思式共产主义。

几乎不可能实现的情况:

消灭私有制;

完全按需分配(谁决定 “需”?);

国家消亡(在多样化、风险社会中基本不可能)

人性全变(这是个笑话)。

四、硬核总结:

共产主义未来可能的实现路径,不是靠政治革命,而是靠:

技术极大丰富 + 人类意识进化;

权力结构去中心化 + 激进分布式自治;

个体自我觉醒 + 信任结构重建。

换句话说:人类如果有 “共产主义” 未来,那是以一种“后人类” 形态存在的。

也许不是 “人” 了,而是某种接近 “意识网络体” 或“后生物智能共同体”的存在。

知乎用户 pepsi 发表

有共产主义高级阶段的未来,但没有共产主义初期阶段的未来,以下是我的理由:

所谓共产主义,在马克思的设想下有两个阶段 “初期阶段” 与“高级阶段”。

在共产主义初期,国家仍然存在,生产资料归集体所有,按劳分配,尚存 “商品” 与“货币”的概念。但在这一阶段始终有两个问题马克思无法解释清楚,即 “资源利用效率” 与“公平”。换句话说就谁来指导生产什么?以及生产后谁来决定如何分配?

即使 AI 能够通过大数据分析该 “生产什么” 也无法解决 “公平” 分配问题。

举个例子,假如 AI 判断当下应该全力发展可控核聚变以应对能源危机,那么参与建设的工程师应该被分配多少物资呢?一场尚未成功的研究所产生的劳动价值与正在产出的农民的劳动价值该如何比较?

初期难以实现,为什么我说高级阶段反而可能呢?

因为在马克思定义的共产主义高级阶段,社会资源极大丰富,没有了国家的概念,分配方式也变成了按需分配,也不再有 “商品” 与“货币”的概念。按照马克思的设想,这种社会下的人类已经把劳动变成了兴趣,不再有对资源的竞争,个体所追求的是自身价值而非物质……

所以我说,有了 AI 的话,这种高级共产主义阶段反而比初期共产主义容易实现了,只需要脑机接口植入芯片,人类变成了没有 “欲望” 的僵尸就能达成。

知乎用户 Lady 卡卡​ 发表

目前主流的观点认为共产主义社会:

1. 物质极大丰富(类似一个大仓库,需要自取)。

2. 没有压迫剥削和阶级对立(劳动全凭自愿,劳动是为集体劳动,劳动成为个人价值追求)。

3. 德治而非法治(每个人都有极高的道德水平)。

4. 政府、国家边界自然瓦解,实现无国界、无政府、人人自治。

知乎用户 酥油婆屎蛋 发表

北欧国家,比如挪威瑞典芬兰丹麦之类的,就是 80% 的共产主义了。

大部分国民工资水平相差不大、生老病死都有保证、法制健全,没有什么内卷之类的事情

躺平也能活得很好

知乎用户 西风 发表

有的。

根据现在科技发展,例如 AI;

根据现在的政治认知发展,例如中国特色社会主义,更特别是中国以科学发展观为核心;

根据现在已有的知识沉淀和教育发展:

未来必然会有共产主义的形式,

这里再推出一个暴论:人类的未来,至少在太阳系,是没有资本的。阶级会被淡化到极致。虽然宇宙中阶级和资本还是实在存在的,但那是由于文明和科技发展不足导致的。

现在我正在写这样的未来图景,其中有宇宙角落的故事和共产主义未来的光景,名为《三十七世纪》有兴趣欢迎指点。

知乎用户 寂静 发表

有也跟我们没关系,甚至于跟人类没关系,因为人类没办法实现共产主义,除非人类进化到新生命体,猴子建立不了人类社会,人类也建立不了共产主义。

知乎用户 昨日昨日 发表

有时候吧,感觉真的挺荒谬的。

古早时期,部落奴隶制的时代,恐怕也会有人认为未来是无主时代,只要没有了奴隶主,一切问题不解自消。

然而,历史是那些强调无主主义和无主社会的人斗赢了部落奴隶制,然后一切美好得不得了吗?

历史是君权神授逐渐取代了一部分部落奴隶,和部落奴隶共存的情况下逐渐发展。

君权神授的时代,恐怕也会有人认为未来是无神时代,只要没有了神与宗教,一切问题不解自消。

然而,历史是那些强调无神主义和无神社会的人斗赢了君权神授制,然后一切美好得不得了吗?

历史是封建制度逐渐取代了一部分君权神授制,和君权神授制共存的情况下逐渐发展,而这时候部落奴隶制的实质内容过半存在已经瓦解与消解了。

封建制度的时代,恐怕也会有人认为未来是无王时代,只要没有了帝王与君主,一切问题不解自消。

然而,历史是那些强调无王主义和无王社会的人斗赢了封建制度,然后一切美好得不得了吗?

历史是市民阶级兴起后,城市逐渐高过了城堡与封地的重要性,小资产阶级崛起,所谓的 “资本主义” 制度逐渐取代了一部分封建制度,和封建制度共存的情况下逐渐发展,而这时候君权神授制的实质内容过半存在已经瓦解与消解了,部落奴隶制的存在也越来越微弱了。

那么好了,现在所谓的 “资本主义” 的时代,又有人认为未来是无资时代了,只要没有了资本家与资本,一切问题不解自消……

哪怕是这个由 “社会主义” 构建出来的“资本主义”,未来肯定也会被新的制度给逐渐取代。但这个取代一定是在发展中先有局部现象,局部现象转化为粗浅的实体构建,然后由实体构建不断运动与实践而产生的新东西。

绝不可能是某些自认为把 “资本主义” 分析得 “入木三分” 后得出一个理论,然后自己给自己套上科学又唯物的名义就能觉得这理论实践下去肯定就是终极解与终极答案。

要知道,国家这个构建最开始是为了不被人欺凌压榨伤害而由所有人让渡了私权而凝结成的公权实体,公权(由国家这一实体和其掌控个体所处置)不等于共权(由非国家的集合体处置),集中后的权力总会被实质上掌握国家的具体个体给代持,这又造成诸多弊端,这需要不断地实践与运动,在保持国家正常运作的情况下,把一些让渡凝聚起来的公权定义与更变为共权。只有这样,个人的权利才能得到持续性的伸张(欧洲很多国家目前的实践就是这样,澳洲也类似。没有这样的实践,就没有行驶高额征税的实际逻辑,更不可能把这些税分配成福利形式的权益。因为从一开始你就没有定义,你只能凭空幻想就该均贫富,却没有任何实质凭依。)

在未来,会有什么领域的公权不断转化为共权,某些权限的定义域又会和现在有多大不同,最终导致一个完全制度和定义与现在截然不同的社会?那只有不断实践与运动的社会可以摸着。

某些套着虚假幻想,实则在践行重商主义,下一步脚实质就是要踏进拥有巨量殖民地才能解决内患(即往前一步实质就是资本主义的终极阶段帝国主义)的地方,不要说摸到这些未来了,恐怕也只能一边保持幻想,一边继续踩别人百年前都已经爬出来的坑。

知乎用户 知乎用户 pvAIaS 发表

谁知道呢?也许这个社会模型只能优化到一个局部最优。关键在于进步,而不是变成什么。你穿越回去告诉恐龙鸟类社会必将实现,恐龙还是得该吃吃该喝喝,该抢地盘抢地盘该逃荒逃荒。你总不能把不跟着你大炼鸟巢的恐龙全打成反洞吧。

知乎用户 李太元 发表

所谓 “共产主义” 这一概念出自 19 世纪的一代启蒙思想大师马克思和恩格斯共同发表的《共产党宣言》,其原句是:“一个幽灵,共产主义幽灵,在欧洲徘徊。” 是两位启蒙思想大师共同设想出来的概念,“共产主义” 的推出,旨在于彻底批判 “现代资产阶级社会” 为铺垫而已?

诚如启蒙《宣言》指出:“到目前为止的一切社会的历史都是阶级斗争的历史”,也就是必然王国阶级社会的本质。具体些讲,正如启蒙《宣言》明确认定:“从封建社会灭亡中产生出来的现代资产阶级社会并没有消灭阶级对立,它只是用新的阶级、新的压迫条件、新的斗争形式代替了旧的。”

那末,究竟何谓 “共产主义”?诚如启蒙《宣言》如是说:“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的,将是这样一个联合体,在那里,每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”,这就是共产主义社会状态。换言之,就是必然王国的阶级社会彻底消亡,自由王国伊始起才是真正的 “共产主义”,故有人称其是必然王国向自由王国的飞跃。从这个意义上讲,可以肯定会有共产主义式的未来!

从很大程度上讲,这还是种必然而非偶然,毕竟人类自身发展根本就不是达尔文进化论一条直线的无限延伸,而恰恰是一维时螺旋递进曲线上周期性轮回的曾有过多次断点,故称元始起点的循序渐进之模式。

比仿说,我们的现实世界早已步入核导时代核武器的发展打从爱因斯坦发现铀核裂变后历经几十年的不懈努力,据相关资料显示,核武器的发展早已突破其物理极限。那么,这个乱象丛生的现实世界会不会爆发全面战争?全面战争会不会引发核战争?核战争会不会出现世界末日?核战争后当真世界不复存在吗?如果恩格斯所言的 “改天换地” 或者说彼得所预言的 “新天新地” 能成立,“共产主义式的未来” 还会遥远吗?…

以上只代表自己的肤浅看法,但不值得天良发现者沉思之吗?故仅供参考而已。

知乎用户 sadsky2011 发表

不会有!

只要是人,就不会有,这是人性,人不是富足了,就会满足的,只要有人,就会分阶级,就会产生特权阶级,这是烙印在人性 DNA 里的。

就算以后生产力真的达到了,也会有人控制物质的分配,不会给每个人都分的那么足的,就像南非钻石

其实纵观人类从诞生到现在,你说人类的体制有改变吗?没有吧,只不过是换个名字而已,可能以前叫酋长,后来叫元首,本质上根本没有改变,换名字、换制度、换意识形态,其实本质没变,就是一小部分人去剥削一大部分人,当被剥削的不够分了,就重新洗牌,然后一次一次的重演。你现在能吃饱了,不过是生产力发展了,而不是某些人慈悲了!

人类不缺有大智慧的人,试图改变这一规律,到后来发现,没人能干得过人性。

没有万代的江山,生在剥削阶级和被剥削阶级,都是你无法选择的,不过这天下本就是大争之世,想要什么就去争取,而不是渴望别人施舍你!

知乎用户 轻笑一声 发表

任何系统因为功能性上的需求都会产生一些硬件上的前提,人类个体作为硬件层次的一员,也必然要对硬件做出某些需求。

所以会肉体改造吧,这个是可以确保的,就如同现代社会必须从生下来就打疫苗一样,这也是一种改造。

某些人可能想到了格式塔或者赛博朋克的那些改造(如虫群化、机械义体),但这从原理上就互斥的,比如格式塔不止互斥共产主义,唯物论都被格式塔排斥的。因此,不会是在这些你我简单就想得到的方面做的肉体改造。

知乎用户 白色灰夜 发表

有啊!奥威尔可会写这种书了!动物农场或者 1984

知乎用户 夜末未央 发表

说实话, 我个人是难以完全想象共产主义式的未来,

不过我游戏玩的多, 尤其是魔兽世界,

魔兽世界不考虑外部影响, 就很像一个共产主义 (社会主义) 社会.

首先魔兽世界的主要游戏内容是副本,raid, 我们也主要在这里讨论.

给没玩过的科普下, 魔兽的副本就是一类冒险场景, 可以近乎无限的生成,

部分副本有限制, 但是限制也是对所有人生效的.

这和其他网游有世界 boss(如传奇), 是不一样的.

魔兽世界的副本理论上只要你想打你就可以一直打下去. 打不打得过另说.

副本就像是生产资料, 装备是商品 (暂且不讨论绑定, 个人拾取等问题), 每个人都有平等获得.

就是不会出现, 这个副本是 A 的, B 不能打的情况,

同时魔兽世界内的很多基础服务都是不需要额外支付的,

比如能打过大部分怪物的装备, 技能, 天赋, 飞行点, 幻化, 玩具, 宠物等等.

魔兽世界这个游戏只要你不碰最高端的东西, 其他的一些内容基本唾手可得, 但是需要花时间去收集.

其实这就很像按需 (按劳) 分配了, 在这个世界生存下来的一切基础你都具有, 如果你没有, 那么只要花一点点时间你就有了,

比如每个版本初期的福利.

那么魔兽世界中没有矛盾么?

其实矛盾可太多了, 比如打副本, 高手就是喜欢抱团, 菜逼 (非贬义) 就是难以融入.

虽然大家都能打, 但是效率不同.

还有分配问题, 最开始是 dkp(公会内部货币), 然后是 g 团 (世界货币), 现在是双马团 (人民币, 外部影响).

我想说的就是, 共产主义或者社会主义不是什么天堂, 不是万能的, 该有的矛盾还会有,

它只是一种生产方式, 一种其实并不遥远的生产方式.

它强调的是由经济与政治 (相对) 平等所带来的自由人,

知乎用户 杨先生 发表

我看了高赞的回答。

点赞很高,评论区有很多人赞同

但我想说的是他们所举的例子,欧美国家那些高福利,并不是等于共产主义。

如果高福利就等于共产主义,那么共产主义也太简单了。

知乎用户 奥特多夫之影 发表

从逻辑上是不通的

核心问题是,大家经常忽略,人力脑力也是生产资料

而共有生产资料,也就意味你的脑力人力也是共有的,也就是集体需要你,你就得做

否则你永远还是资本主义或者社会主义

而决定使用你的不是集体,而是以集体名义要求你的一个具体的人

这时候除了他以外,其他人实际上就是他的奴隶

而实际上,所有试用的先行者也是这么个情况

到这里大家应该都看明白了

老马那套设想从出发第一步就走歪了

看出来了么,问题从来都是人的管理办法,而不是什么所谓的生产资料所有权

从这一点来说,生产资料的公有,反而是一个唯心的推论,他不说怎么公有,而是幻想如果公有,所有人都能享受,且这样能促进生产力的自由发展

实际上不是这样的,而且恰恰相反

知乎用户 兟招招 发表

我们本就活在一个平行世界,一面早就已经是共产主义

一面是还在奴隶社会

« 逆世界 » 电影照进现实

知乎用户 度规 发表

我总结了历史上各种社会主义实践的失败经验,构想出了真正的公有制市场经济体制。苏联模式将公有制经济等同于计划经济必然会导致官僚所有制,中国现在的体制则是直接引入私有制经济,连北欧国家都比中国更有资格自称社会主义,北欧国家的贫富差距比我们小多了,这些都是社会主义实践的失败案例。如果遵循**按劳分配**的原则,世界上最富有的人与最贫穷的人的收入差距应该不超过十倍。

我试着把我的公有制市场经济构想发成知乎文章,结果发不出来,所以只好加密后试着通过网盘进行分享。

链接:夸克网盘分享

提取码:rD9a

解压密码:1qaz2wsx3edc

如果网盘挂了,可以试着从 qq 群文件下载。

群号:295291142

知乎用户 wanglan 发表

没有。共产主义是否定资本的,但是,资本是经济发展的必要条件。所以,共产主义纯粹是空想。

知乎用户 三托邦 发表

已经有共产主义雏形,美国式 UBI 和中国式 UBI,在萌芽状态中。

AI 的尽头是能源,AI 的尽头更是 UBI!

Universal Basic Income–UBI,全民基本收入计划,就是政府或组织,没有任何附加条件下赠予当地人们足够维持生活的钱,让他们得以自由的选择自己希望投身的事业、兴趣爱好,不再为五斗米折腰,不再为为温饱所困!!

这就是共同富裕,UBI 能够减少贫富差距的魅力所在。

UBI 与共同富裕、共产主义雏形的关系,这要从养老金保障这种退休思维说起,其实这就是老式市场经济资本主义资本家及其政府,有限的福利思维方式,应该升级进化到 2.0;放在 AI 人工智能时代,美帝资本主义国家有理想抱负的资本家,马斯克、萨摩这类大佬的思维方式,就是升级到美式 UBI;放在人工智能社会主义国家、国家资本主义时代,先富带后富大政治家思维方式,就不是这个样子!

前者马斯克大佬这类,全民平等均富,可以是美式 UBI;后者具有先富促共富社会责任心作用,就是有兴趣基本收入保障,称之为中式 UBI。

实施这种共同富裕制度,关键在于社会保障制度应该是向 UBI(全民基本收入保障)转型,因为这个制度不存在退休年龄问题,工作到老、到死,都不用退休,因为 “兴趣爱好就是乐此不疲的工作”(详情请参阅后文);所以先进的社会保障退休制度是 UBI,而不是什么最低工资、低保扶贫、养老保险这类时代落后观念、延迟退休制度。

这是因为,正如 Open AI 创始人 SAM 所言:“在未来短短 10 年内,人工智能所创造的财富,加上便宜的核聚变新能源,就足够支付给每个成年人每年 13,500 美元的生活成本。”

而这种 AI 人工智能技术进步,物联网智能工厂黑车间,带来的物质极大丰富与生活便利优惠,恰恰是实现 UBI,全民基本收入保障的物质经济、科学技术基础。

open ai 创始人 SAM 的疯狂远不止 AI!

AI、核聚变、世界加密币的 UBI 大棋局,利用三种原创性革命手段,来组建全民基本收入保障(UBI)乌托邦!

UBI 大棋局,Sam 除了这三种原创性革命,还准备融资 5-7 万亿美元,重塑 AI 芯片一条龙,让英伟达、arm 等芯片厂商靠边站,实现人手一部 AI 机,进而服务所组建的全民基本收入保障乌托邦!

那就是构建一个 10 万居民的乌托邦城区样板,为实现乌托邦内不为生活所逼,不 “摧眉折腰事权贵” 的全民有钱花的 UBI 而努力。

美式 UBI 就是做你爱做的事情,给你钱,给你用,生死由神控;中式 UBI 就是给你兴趣发展机会,给你基本生活费用保障,顺你自然潜力发展兴趣爱好,创造社会经济价值;所以中美 UBI 之争,是神控制世界,还是道法自然?

按需分配不可行,但是按照兴趣爱好,半强制性的兴趣爱好才艺技能,创造价值来分配的制度是可行的。称之为按艺分配。

艺,才艺技能、兴趣爱好,按艺分配,就是按照才艺技能创造的价值分配工作生活所需,但是有基本生活保障兜底。

因为每个人都有惰性,没有压力是激发不出来他们的才艺技能、兴趣爱好的潜力。

这里,这种半强制性军事化管理,并非强制劳动生产,而是通过其兴趣爱好,强制性激发其兴趣爱好才艺技能潜力,通过才艺技能创造价值,按照价值分配其生活工作所需。

以上就是张弓智库原创的中国式 UBI,有兴趣爱好才艺技能的全民基本收入保障计划,通过这个机会,能够实现共产主义雏形,生活工作退休制度的全民基本收入保障,到老到死都不用退休(so easy,财政大爷再也不用担心社保基金池没钱了),因为,兴趣爱好就是乐此不疲的工作。

更多详情请参阅下文:

比特币 2.0、中美 UBI 之争:是神控世界,还是道法自然?UBI 是减少贫富差距的机制兴趣爱好就是乐此不疲的工作

知乎用户 shenyuanajywxs 发表

这种未来最大的问题是没有文艺作品宣传,至多有些哲学家去设想。因为文艺工作者也不知道这种世界是什么样子的。

理论上共产主义实现的未来是完美的,不会发生什么故事,且这种未来的实现方式没有定论。

过程不清楚,结果不清楚,那这样的未来就注定跟群众相隔甚远。

我的评价是能把社会主义研究明白就不错了。

知乎用户 看穿一切的心夕 发表

共产主义的核心是按需分配,但是否需要统一生产,则是有待商榷的。

当然,所谓 “需”,必须是有效需求,不然每个知乎萧楚楠都想要个刘亦菲高圆圆啥的,根本分配不过来。

我们现在有一些基础需求,其实已经被实现按需分配了,比如阳光和空气。

如果我们希望向共产主义转型,那么需要做的,就是不断扩大有效需求的范围,比如

  • 自来水和 1 块钱以下的矿泉水,实现按需供应。
  • 城市提供公共食堂,只需前一天报名,第二天就可以免费去吃,良子也可以去吃。
  • 城市提供免费公寓,办理手续即可入住。
  • 各省市根据气候变化,为居民提供免费衣物。免费衣物不可无限领取,但支持以旧换新。
  • 地铁、公交车免费→绿皮车免费→非高铁列车免费。

实现以上 5 点,那么就可以认为,进入共产主义的初级阶段了。目前世界上的主要工业国家,都拥有具备初级共产主义的经济实力。

接下来要做的,是

  • 提供更多的免费商品,包括但不限于

  • 卫生巾

  • 手机

  • 话费

  • 米面粮油

  • 套套【这个根据国家政策来,计划生育就提供,鼓励就不提供】

  • 提供免费的教育。

  • 提供免费的医疗。

以上虽然提供免费的商品和服务,但并不禁止收费的商品和服务。例如,国家提供的手机,肯定是同一型号的,能够满足日常通话刷脸扫码等需求,你要是特别爱国也可以用华为。

当形成一个固定的免费商品门类后,就可以宣称进入中级阶段了。

初中级阶段的理论基础,是基础需求的经济占比。即,当手机行业赚到的钱,足以为每个人提供一部免费的入门机的时候,那么国家从手机行业挖取生产线,为居民按需提供这种入门机,并不会导致手机行业崩溃。这需要极高的生产力水平,超出世界目前的发展能力,但绝非空中楼阁。

高级阶段从提供免费,到禁止收费

  • 禁止教育收费
  • 禁止医疗收费
  • 禁止住房收费
  • 禁止交通服务收费

我们目前还没有达到高级阶段所要求的生产力基础,甚至以我们目前的生产阶段来看,连一条实现高级阶段的路径都找不到。因为这些需求实在是太大了,禁止收费将导致生产端全面崩溃。机器人的普及,是否会缓解这一情况,也是很难说清楚的。

知乎用户 然然 发表

只要你睁开眼睛来看看,无论是第几国际的共产主义式的未来都已经出现了,或者是出现过了。

知乎用户 小时了了 发表

不太可能。

如果说是否存在下一阶段的社会制度,那很可能是存在的,不管它叫什么名字。

但是不太可能是题目中样子,把权力交给人工智能很危险,《赡养人类》终产者星球的人类就是这么作死的。

很多幻想小说中都有类似的设定,比如天命、信力之类的,总之有一个凌驾于所有力量之上规则大罗金仙也无法干预,所以主角才能依靠规则干翻上位者自己上位,或者在这个绝对规则之上构建理想社会。很不幸,现实社会并没有这样的规则,或者应该说很幸运。小说里是上位者视角所以很爽,现实里我们绝大部分人都是普通人,从下位者视角看这种自带绝对规则的社会让人绝望。

说回主题,我倒是觉得共产主义不太可能是下一个阶段的社会制度,也不太可能是终极社会制度,它更像是资本主义制度的双生子,资本主义制度的反面,资本主义制度下下位者的美好幻想,要不怎么会有那么多无政府主义者掺和在里面呢。

理论上虽然号称解决了如何实现的问题,但是吧,空想成分依然很浓重,一直到列宁大幅度修正后才有了可行性,我们这边的版本又修正了一次。

知乎用户 自动控制的小萌新​ 发表

别想太多了,共产主义社会在我们这一代乃至遥远的上千年以后都不会出现。我想只会有高度发达的社会主义,是那种无限接近共产亡义社会的存在,人民拥有绝大多数权力,在自己所热爱的领域进行发展,无论是成为政客、学者、作家、医生、军人、工人、农民等等,都有较强的专业知识,同时创造出的价值为社会服务,促进整个社会良性发展,形成正反馈,让社会越来越好,让每一个人感受到他人与自己创造的价值,让每一个人都意识到这些价值在为自己服务。同时每一个人在道德品质、个人的素质教养、学识都达到一定的水平,只有在认知上有一定的高度发展才能在行动上给予正确的指导,才不会遭到外界不良意识形态侵入时而放弃自己的信仰。

知乎用户 无能居士 发表

有。

但是贫穷不是共产主义。

贫穷的环境造就艰苦的劳动环境,这样一旦有机会人们就会像逃避瘟疫一样逃避劳动。这样劳动成为第一需求想也不要想。

共产主义实现的前提是这种生产方式和生产条件实际的和持续的给共同体的绝大多数人带来各种各样好处。

社会学的道理千头万绪,归根结底就是一句。

千万不要忘记天下熙熙攘攘只为利来利往。

知乎用户 窥视者布兰登​ 发表

有。

制造一个超级 AI,把物质分配用程序写死。

然后让这个 AI 作为政府最高领导,任何人没有权限改写它的程序。

然后人类在它的领导下就能过上共产主义生活。

好了,现在的问题是,哪个国家的政府会允许这样一个 AI 出现并且掌权?

知乎用户 东方多 totdddd 发表

有,但或许永远达不到,只有无限接近:无所谓,永远达不到才会永远前进

资本主义是不停奔跑的红皇后,追着人们跑的是背后的吞金巨兽,只要跑的不够快(钱不够)就会被吞噬殆尽成为所有人的养料。(资本是不是喜欢渲染焦虑,因为资本天生追逐利润)

但你以为工厂主义社会就不是了吗?只有目标是遥不可及,又触手可及的时候,人们才会去努力,奋斗。他不是追着人跑,而是前面用胡萝卜吊着人跑。

如果永远达不到,那就永远努力做下去,人类恰好需要一个目标去奋斗,工厂主义恰好适合。

你以为《愚公移山》为什么要进入教科书吗?

革命从来不是速成的,改造世界不是一朝一夕。

革命也从来不是推翻 Boss 就完事了,而是刷完 Boss 后的搞建设,改造世界。改造世界不只是改造物质世界,同样是改造人们的精神世界。

无论是改造物质世界还是精神世界,都是一个漫长的过程。

刷了 Boss 就万事大吉一走了之? 如果不改变当地生长 Boss 的环境,那没几年,Boss 又长出来,各地 Boss 源源不绝,难道革命就是不停四处灭火杀 BOSS?

改变 boss 生养的环境,才是革命,你不依靠各地人民自发改环境,你精英疯狂刷 boss,刷 1000 年也什么都改变不了世界,改变不了人。

既然刷 BOSS 后的革命改造物质、精神世界是一个长期过程——

那么是不是也要建立统一战线?

是不是团结一切可以团结的人?

是不是要分清楚谁是敌人,谁是朋友?

是不是允许人们一开始觉悟不那么高,是不是给他们受到 dan 和事实的教育后进步的机会?

人心如果这么容易固定,永不变化,现实这么容易改变,那早就跑步进入工厂主义社会了,还用 5 年计划,10 年计划 20 年,50 年计划一步步实现这么麻烦?

哪怕资本主义灯塔美国倒了,难道中国的革命就自动成功了吗?并不是。苏联倒后美国才 30 年就慢慢各种不行了。

革命是一个长期不断地过程,结合实际情况制定计划一步步实现。

推翻所有暴君,吊了所有资本家路灯,就以为未来世界万事大吉?大错特错,会有新的暴君的,新的资本家长出来的,你永远杀不完。

肉体消灭,思想消灭没有用,但通过一步步实践改变世界,改变环境却可以。

你要做的是不断发展生产力,不断改善生产关系,改变这个环境,让这个世界,让适合他们生存的土壤一步步逐渐萎缩,最终达成工厂主义社会,如果一代人不行,就两代三代,世世代代做下去,

如果永远达不到,那就永远努力做下去,人类恰好需要一个目标去奋斗,工厂主义恰好适合。

而资本主义是没有目标的,追求利润和资本积累的道路是一条死路,最终会进入虚无。

经济危机会如紧箍咒一般步步收紧,繁荣、出清、繁荣、出清的循环不会永远下去,虽然封建王朝的周期率其实也适用于资本主义社会,但最终封建社会与资本主义社会还是要灭亡的。

资本主义社会终究灭亡,但这是一个长期过程。所以要会共存、要利用他们。苏联已经搞过对抗这条路失败了。所以我们换一条路。

互相消灭不了,就共存,就要发展,就要一步步制定执行计划发展生产力,改善生产关系。

同样,革命是过程,而不是结果。

革命不是一步到位,而是通过实践一步步改变世界。

而不是左倾冒进,什么叫左倾冒进,大跳跃就是,一步到位就是。

更严重的左倾 “疑似太过城市化” 波波。

当年超英赶美,有错吗?没错,但需要时间。多少年了?如今才算初步达成,当年想一步到位,从半殖民地一步到位可能吗?

不要从一个极端走向另一个极端,极左,一旦受挫就又变成极右,极右受到打击又变成极左。

现在为何不追求队伍的纯洁性?搞清洗,反而允许投机者,裹挟者,功利者加入?

因为革命事业是社会实践是物理精神双重改变世界,而不只是空想,不需要纯而又纯的纯洁,而需要做实事!

只要肯做实事,哪怕初心是坏的,也可能最终办了好事。

抗日需要统一战线,如今也需要。

而那些被革命裹挟的人,投机者,功利者,在不断一步步革命滚滚洪流之下,环境土壤被逐渐改变之下,最终会无路可走,除了社会主义这一条路。

知乎用户 Cnweip 发表

从现在中国的中产偏下的朋友,仅就物质生活来说,就我个人的观点,都已达到了共产主义的水平。别的省市地区我不知道,仅拿北京来说,基本的精神生活也差不多了吧,最重要的图书馆、阅览室,和免费差不多吧,大多数大型博物馆、美术馆也是免费的,免费的公园也是不要太多。电影、影视作品在各大网站免费的也够看一气的吧。

共产主义是我们一部分人在今天已享受到了的。只是我们没有意识到,这些人本可以现在就去追求那些真正想去参与的事情,就是所谓的劳动成为第一需要,更多的搞一些和兴趣爱好相关的事情。把聪明才智更多地用于提升自己(精神方面的),做一些真正有利于人类进步的事业。

共产主义应该是考虑全人类的事,是为其余的应该是大多数人谋幸福吧,有人会说你是信息封锁,看不到外面的实际情况,那你尊崇的那一套是让世界进步,还是让世界动荡不安,更多的民众民不聊生呢?

知乎用户 Elder Coder 发表

我描述一下我的理解。

只要现实社会上有如下几项进步就可以达成那个状态

一是电力价格大幅度降低,低到几乎不要钱。

二是机械进步产生大量无人矿井工厂农场。之后第一产业和第二产业只需要少量工程师维持生产。

三是人工智能进步,真正融入日常生活。之后第三产业的也不再需要大量工人。

然后除了医生,护士,教师,科研人员,政府工作人员,军人,基本不需要工作人员,人们可以开始享受生活。无工作的人会得到基本福利,足以覆盖日常生活,和适量的享受型需求。有工作的人可以获得额外收入。

社会会在衣食住行上提供大量标准产品和服务供民众购买使用。

然后有能力的人就可以在提供非标商品和服务,获取收入。

举个例子,普通的 T 恤,会提供几十种款式供选择。你想要特别的就需要自己设计或者找人设计,然后提交给工厂定制。找人设计的话就不免需要额外支付费用。

餐饮也是一样的。自己做可以,叫外卖上饭店都行,想要吃点特别的就得额外付钱。

住也是一样的,普通的标准住宅全国范围内随便选,很便宜。海景房,山景房,江景房,湖景房稀缺,额外付费。

出行也类似,硬座硬卧经济舱很便宜,软卧头等舱额外付钱。

基本上没啥能力的可以混吃等死,有能力的可以做个工作室提供一些服务额外有收入享受更好的生活。

在这个时候卷几乎没什么意义

知乎用户 人海微尘 发表

德国应该是现在世界上离社会主义最近的大国。

第一医疗,德国医保挣钱多的多交,挣钱少的少交,不挣钱不交,但是所有人医疗全免费。

第二房租,低收入人群租房可以申请补助,最高为房租的 80%,留学生都可以申请。

第三孩子,德国第一次发生育补贴是 100 年前,虽然要第五个孩子才发,但是那是 100 年前。德国现在的生育补贴是 70 年代开始发的,到今年应该是一个孩子 275 欧一直发到 18 岁,如果 18 岁以后读大学就发到 25 岁。但是奶粉均价 15 欧左右。而且低收入家庭一个孩子还可以申请最高每月 297 欧补贴。孩子从生出来看不疫苗不需要一分钱。

第四社会福利,德国社会福利不是最高的,但是却是最健全的,现今德国 450 万人基本全靠社会福利生活,每月大概 1300 欧左右,但是真正失去劳动能力的人只有 150 万左右。所以社会福利制度被人骂专养懒汉。

先想到这么多。

哦,由于德国社会过于开放,亲兄妹可以结婚。你女生去社会福利部门说想找个轻松点工作,他们有可能问你要不要去当妓女!

知乎用户 呵呵 发表

人类将会组织化、细胞化。所有人都紧密联系成一个集体,所有人都获得集体的供养。个体意识高度同步化,集体无意识逐渐进化为集体潜意识

人类先是丧失未获集体授权的行动能力,接着丧失反馈能力,然后丧失感受能力,最后丧失思考能力。砍掉这些集体不需要的能力,极大节约了能耗,提升了集体效率。

最终,集体产生自我意识,取代个体意识,形成一个全新的生命体。地球进入新纪元。

所以,当我们进行剧烈运动,熬夜加班,喝酒等有害健康的行为时,那些因我们决策而死的细胞,是必要的牺牲,无奈的决策,历史的局限性。

知乎用户 暮什么色​ 发表

假设,你是个能一统全球的不死超人,那么全人类要想科学、环保、高效、和谐的极速发展,共同应对百年后的陨石入侵,千年后的自然灾难,万年后的外星入侵,那么这个社会应该是__模式?

如果你心理正常的话,你想要的__模式就是正确答案。

知乎用户 十一先生 发表

生产力极大发展,物质极大丰富。

这句话对应的是人类劳动选择性的解放,而不是人类已经不需要劳动。

人类是需要劳动的,所谓劳动,是参与到社会生产中去实现自己作为人类的价值,不参与到社会生产中的人会感受不到自己生命的价值,进而陷入到焦虑之中。

但也不是所有参与到社会生产中的人就都能感受到自己的价值。生产自然是具有价值的,但是人类需要一个物质或者精神上的反馈才能用生命感受到,资本公司控制下的劳动者由于物质反馈被剥夺,精神上生产的自由性也得不到满足,所以普遍的不能感受到自己的价值,所以陷入到焦虑中。

生产力极大发展和物质极大丰富就解决了这一点。

生产力极大发展保证了人人都可以做自己希望的劳动。

不同的劳动喜欢去做的人数是不同的,如果人人都去做自己喜欢的劳动,社会的物质生产还能平衡吗?

生产力发展告诉你有可能。

有的人天生比别人弱一点,但是他的努力程度和别人是一样的,他也能得到应该得到的回报吗?

物质丰富告诉你有可能。

所以在我的预想中,共产主义的世界,是人人都不必要工作,人们所需要的东西他们都能得到,而不需要用自己的劳动换取,但人们仍然热爱劳动,因为他们需要感受自己的生命的价值。

农民不需要卖粮食,他看到别人吃的瓜果就知道自己一年的生命没有浪费。管理人员也不会看不起农民,他们下了班会一起去打牌,为三五个筹码的输赢争的面红耳赤。牌局散了,筹码和扑克散落满地,有清洁人员过来收拾。之后大家一起去洗澡,在水池里赤裸相见,无论是清洁人员还是管理人员,都愿意开口分享自己的工作心得,农民听管理人员的话听的津津有味,一个月后他们再相见,农民已经换上西装准备去参加管理人员岗位的考试。

知乎用户 好烦你是对的 发表

有的兄弟,有的。

可以了解一下群星里的,失控机仆

这词并不是指黑客帝国那种 ai 造反,而是说人类社会达到了完美社会。缺点是人类失去了生存目标躺平了,ai 自己打天下。


我个人的理解是,人类被 ai 照顾的太好了,以至于人类对他者的要求过高,而这种要求只有 ai 能满足,就比如现在的纸片人,偶像,明星等。

这导致人类会从社会层面崩解,每个人都仅有自己的 ai 乐园,就像独属于自己的楚门世界一样被 ai 引导,因为 ai 会满足人类的一切要求,长期来看面临资源不够用,所以 ai 会自行扩张来解决人类需求。

某种意义上,人类现在生育拐点和这个有点像。

知乎用户 珉瑶 发表

未来什么样谁知道呢?未来拥有无限可能性。在这些可能性中,也并不能排除共产主义形式的未来。

“高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高” 这样的未来美好愿景,其实在今天基本就已经实现了,可是现实中又是怎么样的呢?贫着恒贫,富者愈富。社会财富增加的再多,真正服务于贫者的其实并不会增加多少,始终也就是能勉强维持在温饱线上,仅仅能够保证社会稳定而已。而增加的天量财富通通归入到百分之八十的财富池中,进入百分之二十的精英们的口袋当中。

至于 “生产发展由人工智能统一协调安排,行政管理由人工智能代替,没有腐败和行贿受贿”。

问题也有两个,第一个,现在听起来可能有点危言耸听,可也有很多的有识之士都开始在担心和讨论的问题,那就是当人们把自己所有的主动权都全盘交给机器,交给人工智能,有没有这样一种可能:像黑格尔 “主奴寓言”里演示的那样,奴隶在为主人服务的过程中,个人意识开始觉醒,从而成为新的主人,开始奴役原来的 “旧主人” 呢?

另一个也是不得不考虑的问题,那就是这些人工智能的开发者和使用者,又怎么能够保证其完全的中立性,不对这些 “冷冰冰,大公无私” 的机器上施加个人主观意识的影响呢?如果到时候,这些机器,成为一种武器,一种专制的帮凶的时候,到时候的我们,那可真就是手无寸铁砧板上的肉了,任人奴役和宰割了。因为我们已经把自己的所有都交了出去,自由和个人意志也早已经彻底地不存在了。

知乎用户 安静地吹牛 发表

题主被一道神光劈中昏迷不醒,醒来发现自己成了上帝!

感念当初受过苦,为人类不能实现某些未来扼腕,决心不依赖别人自己动手,圆一个儿时的梦!

一切从简单开始,他从地球上找了两个同样具有无上梦想的健康人,取名亚当和夏娃,把他们丢到一个资源丰富的名为伊甸园的星球上,再用大神通赋予了一些硅基石头智力,让它们作为 AI 山神土地,按时按量调配资源服务于人群。

这不就实现了吗?上帝美滋滋的。

他每天最快乐的事情就是观察这座星球上这些人。

亚当夏娃每天都吃得很饱,不用操心。

吃饱了以后整啥?

“整吗?” 亚当的口头禅。

“整!” 夏娃的口头禅。

整出了一批儿女,上帝喜不自胜,犹如家里养的猫生崽了,每个好小一只毛茸茸的都可爱。

接着没几十年,儿女们也开整了,甚至和亚当夏娃开整。

上帝深呼吸着,告诉自己,这是因为初始化人群太少导致的必然现象,这是数学问题。

整着整着,人们终于不必和亲戚们整了。上帝这老爹甚是欣慰啊。

因为生活物资极大充裕,人们寿命又长,吃饱了只要听 AI 的话简单干点活,剩下的就是怎么娱乐娱乐了。

上帝发现人类开始不择手段地整活,包括吃某些毒物。吃饱了没事跑酷蹦极,钻山潜水,逗弄野生动物等各种作死,穷奢极欲娱乐至死的人们越来越多。

上帝看着人类堕落,觉得这样下去要完。

于是他决定颁布戒律,禁止过度娱乐。

各路玩家们深受其害,各种咒骂他们的信仰上帝。

上帝忍了,不和蝼蚁们见识,毕竟大爱无疆。

接着人们对 AI 调配资源越来越不满。限量的公平的分配怎么够爽?各种暗中交易。包括不限于亚当们扮成夏娃取悦其他亚当换取资源。

伊甸园里渐渐挤满了人,去哪里都要排队。

AI 每天都要在马路上吹着哨子维护秩序。旅游景点里挤满了人,上山下山卡住,咒骂上帝的声音此起彼伏。

人们的幸福感每况愈下。

意识到人口太多影响生活质量,上帝决定放开规则,允许一些非自然死亡,并减少人们的资源,省得吃饱了整太多人太多事。

战争席卷星球,上帝熟视无睹,他希望削减人口。

人们指着天说天地不仁以他们为刍狗,上帝啊你在看吗,我要天遮不住我眼啥的。

上帝冷冷一笑,他说着 you can you up,让 AI 收了点手,想让人们体验下当上帝的苦。

结果迎来的是更多的混乱与纷争,以及更多的咒骂。

上帝伤心了,对这个实验失去了兴趣,他想着毕竟当年实现过这门道,也算不枉此行啊。

离开时他最后看了一眼这座星球里,发现一个不起眼的角落里,还有人饱含激情地宣讲,如何如何生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高!

“嗯,看来还是吃太饱了,得再给点痛苦。” 上帝带走了 AI,人类被打回了原始社会。

几十万年后,上帝垂死病中惊坐起,又临伊甸园。依然是看到有人在吹如何如何生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高。

上帝无力地叹息一声,指尖射出一道神光。

天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

知乎用户 瑞米机电专修学院 发表

必须有。

当今世界有几大趋势,科技方面智能化、无人化,人口方面少子化、老龄化,经济方面财富高度集中化、贫富差距越来越大,这就导致未来大多数人是没有收入与来源的,而没有收入的这些人最终比例会达到 99.9%以上,不实现共产主义,社会是不会安定的

知乎用户 知乎用户 SRW 发表

那不好,大家需求都满足了,谁会有奋斗的动力,不会躺平等死吗。要让全人类保持奋斗力才可能面对未来的新挑战,同时不能像现在这样有无穷的生存压力,让人直不起腰

对此我有一个方案,可达成目标

国家提供免费的物质型福利,但是要求强制关家里,要出门就需要 1. 有工作 2. 收入的大部分强制用于消费(内容自选)。不吃福利就不需要遵循限制

物质型福利不受经济动荡影响,也不受货币影响;只限基本生存需求,生产成本低,没有技术难度;能保障个人的生存

通过强制消费来推动消费,提升经济,并提升工资、福利水平

再次释放消费潜力,从而形成良性循环

未来社会构想:基于契约与选择的社会模式

知乎用户 阿凡提 发表

这个共产主义能算作是理想吧,而且能不能实现每个人心里都清

知乎用户 昭鹿​ 发表

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针对这个问题,我是悲观的。

人是利己主义者,说白了人性千百年来没变过——贪婪、自私、阴暗。

这些每个人都有,只是个体不同,所能经受住的考验不同而已。

共产主义那是纸上谈兵,正正的共产主义是什么,我们这一代人,哪怕后面几代人都无法回答。

原因很简单,我们都没见过。

我认为社会制度应该是自适应产生,否则都会有一定的弊端,直到王朝灭亡。

共产主义要物质绝对充足,可现在面临的问题是,人类已经 80 亿了,未来必定要突破百亿。

很多资源必然要枯竭,这天然的跟共产主义的物质需求对立。

共产主义社会人与人之间,不应该存在欺诈、欺压,人人平等。

可人性只要有人的地方就有三六九等,真要做到心无私欲,能视众生如一物,那何其之难?

你会悲哀的发现,人的快乐始终是建立在对比上,和谁对比呢?

那自然是人,所以才有人上人的说法。

将来即便物质相对充足了,你依然会发现,人家可能太空旅游了,你却只能在地球兜兜转转。

人家星际飞跃,你只能呆在太阳系。

这世界始终会有一批人拥有特权,都想掌控自己的命运。

有没有一种可能,共产主义是一种无政府状态,人民不需要再被统治, 人与人之间相互尊重,不得侵犯别人的一切。

如果人人都是圣人,没有私心,那么共产主义现在就可以实现了。

这也是最大的问题,人怎么可能没有私心呢?

共产主义未来在哪里,这个真的不好说。

挑战人性的事情,难度不比上火星。

知乎用户 哈哈老赵 发表

有。原因: 学校老师早就给我们讲过,人类历史从原始社会 - 奴隶社会 - 封建社会 - 资本主义社会 - 共产主义社会是不依人的意志为转移的社会发展客观规律。所以,现今宇宙所有人类国家,无论大小强弱,不管是美英俄印非,东西南北都在向共产主义迈进,只不过有的走的快点,有的慢点,但,最后都要汇合走到一起去。

知乎用户 121 发表

没有,未来有没有共产主义都难说

知乎用户 人间观观人间 发表

有没有地上天国的未来?这就是一个神学概念,这个概念的唯一目的就是让你奉献现在,等待未来!未来在哪?反正你是看不到了!

知乎用户 朴朴​ 发表

我倒是设想过一个偏无政府的未来

该世界里,官方组织只有出生——扶养——教育的作用,所有公民出生后就被送进这类机构扶养,个人禁止私自扶养小孩也没人愿意扶养小孩,实现人类在生产这个最后环节的工业化,只有交配是随机的——胚胎产生之后移植入人造子宫而已(女性被基因编辑失去自然生育能力,从生育中解放)。作为世界上唯一的官方组织,所有公民的儿童期扶养——教育都由该组织的自动机器人完成。成年后,所有公民获得一个微型工厂,该工厂在能源充足的情况下可以实现一个公民吃喝不愁,有很多人选择缩在某个地方一辈子,只有生育时才会前往最近的官方组织交胚胎。民族,国家的概念彻底消亡,只有个体和人类集体的概念。在各处地方存在因为爱好组成的合作社,人员流动性很大,可以用现在的游戏公会进行类比,当然因为个人的微型工厂有保护主人安全以及禁止主人伤害他人安全这个设定,所以任何 “合作社” 都无权伤害或者奴役成员,成员来去自由。各类组织会在教育时提到一些笼统的概念,比如科研型组织,探索型组织等等。

知乎用户 永夜双子 发表

这个理想的前提是,人为主,而且是所有人,机械,ai,科技,都是为了辅佐人的生产生活,即需求,那么自然不能剥离人驾驭物,人也就不应该被物所驾驭,也不该被其他人所驾驭,基于这三条,这个理想下的社会绝对不会走向赛博朋克或是机械飞升或是扮演造物主

而这一切的前提是,持有那个理想的人广泛存在,也就是那个理想的生产关系广泛存在,如果这种生产关系不能广泛存在,那么这个未来永远都不会诞生。

知乎用户 SAMSAMSAM 发表

有没有不重要的。

因为在现世界与那天堂的中间隔着一座海,一座血污海

这座血污海无边无际,人类是不可能跨越的。

所以真正应该提问的是:如何跨越这座血污海?

知乎用户 不困​ 发表

嗯,其实可以这样推理,

共产主义文明,必然是具备极高道德水准的强技术文明,

文明的极高道德水准,会推动文明进一步进化,也就是很可能向净土世界的级别发展,

而在东方两大正教中,净土世界,是相当常见的,属于文明的常态

知乎用户 网上都是骗人的 发表

那里没有剥削。

人人都能奔赴自已想要成为的职业,并消除职业歧视和职业优越。哪怕你想成为一个保安或领导人。

物质极大丰富,人们对物质的需求降到最低,只渴望劳动来实现价值。

每个人都有房子住,干净的水,丰富的食物,额外的旅游时间,假期。

每个人都能享受先进的医疗水平,平等的法律身份,选择的学习课程。

每个人都有人生阶段引导时间,这是社会主义对成年人的职业引导,会告诉你应该做什么,实现人生价值。并不会让你因为家庭,贫富,被动的去打工。

没有人希望从另一个人身上获得什么利益,唯有尊重和理解。

兄弟,很多事情都是没有意义的。人与人的斗争,才是人类物种核心,所以人类的未来不会实现共产,只有带着共产的帽子另类制度。

当然,哪天要是真实现了,记得回来给我点个赞。

2025.8.8

知乎用户 发表

我认识的一个北京年轻人家里有钱,和他聊天,那叫一个信仰啊,坚持拥护共产党,相信共产主义能有实现的一天。我就不行了,是个穷鬼,摆在面前的永远是生存问题。

知乎用户 发表

欧洲大部分国家,就是共产主义。

中产占80%,也就是无论你做什么工作,收入都差不多,工作时长差不多,加班违法,假期一样多,没有内卷。

虽然交税多,但小孩子不用你养,看病不用钱,养老金和上班工资一样甚至更多。

也就是国家已经把你的生老病死安排好了,你只要好好活着,享受生活就可以了。

知乎用户 发表

绝大部分生两个以上的家长都没有办法一碗水端平。

你凭什么觉得一个跟你没有血缘关系,并且你无法干预的社会制度,会给予你公平的分配?

知乎用户 发表

去德国呆会就知道了,啥叫真共产。绝大部分人到手都差不太多三千多欧越是单身税越重,生小孩一个给你两百多欧一个月给到18或者大学毕业为止,看病不花钱,年三十天工作日年假,这个年假是一上班就有不分工作年限的,周工时35,就问你共不共产?

知乎用户 发表

如果你有一定的基础知识,并进入过社会,你就会发现,我们的生产力其实足够解决当下普通人的困境,比如加班、房子和法治等等。

问题的关键在于,他们坏,我们怂。

就这么简单。

知乎用户 发表

我看英国搞得不错,物质极大丰富,三大差别基本消灭,社会公正、社会福利也受重视,如果加上共产党执政,英国就是我们理想中的共产主义社会。

知乎用户 发表

进化论的角度看,假如共产主义不崩溃并持续几千万年,那么这个生态里的生物可能会往《星河战队》这部电影里的虫族演化。

当个体只能服从某个指挥中心时,那个体将会为了生存逐渐淡化自我意识直到消失,而指挥中心将会不断强化扩大自己的控制权,直到成为脑虫

你看星河战队里虫族就非常集体主义了,各虫子分工明确,连外形都演化出巨大区别,比如战士虫、跳跃虫、坦克虫、脑虫等。

此等高度中心化,高度集体化,令行禁止悍不畏死,整个群落无缝的嵌合在一起,这不真正意义上的共产主义巅峰形态?

知乎用户 发表

最近看到宗庆后家族的纷争。

突然思考:物资丰富到什么程度,人类才不会为物资而争抢呢?

中国首富的家族依旧斗到头破血流。

普通人呢?

更别提了……

知乎用户 发表

不用预测了,你其实见过的啊

蚂蚁、蜜蜂,这不比比皆是么?你难道连蚂蚁蜜蜂都没见过?

共产主义的终极形态是一个没有阶级和国家的社会,每只蚂蚁/蜜蜂的自由发展是一切人的自由发展的条件。在这个社会中,生产资料归全体蚂蚁/蜜蜂社会成员共享,劳动者有序自由联合。共产主义社会的实现需要满足蚂蚁/蜜蜂的自由和生产力的高度发达,蚂蚁/蜜蜂的需求可以得到满足。

蚂蚁窝蜜蜂群不就是共产主义的终极形态么?

知乎用户 发表

我认为目前欧洲高福利国家,已经进入共产主义初级阶段了。

知乎用户 发表

1978年11月,时任国务院副总理的王震带团访问英国。王震访英之前,以为英国的劳动人民都生活在水深火热之中,但英国之行却彻底颠覆了他的这一印象。

王震首先听说:英国70%的普通老百姓都拥有私人住宅和家用轿车,每年还可以出国旅游。他感到非常惊讶,于是明确提出:要求访问一位失业工人家庭

在中国驻英国大使柯华的陪同下,王震来到了一个失业工人的家,但他却有点儿眩晕,原来对方住着一栋100多平方米的二层楼房,里面有餐厅、客厅、沙发、电视机,装饰柜子里还有银器,房后还有约50平方米的小花园。由于失业,这位工人可以不纳税,享受免费医疗,子女还可以免费接受义务教育。

王震暗暗感叹:原来处于“水深火热”之中的英国工人,生活水平竟然比自己这个中国的副总理还高!

柯华大使告诉王震:“我曾问过一个清洁工人,他每周收入约100英镑;一个开电梯的工人,每周收入为150英镑。”

那时英镑兑人民币的汇率为1:5.91,就是说,一位清洁工的周工资相当于591元人民币,月工资大约就是2300多元;电梯工的周工资相当于886元人民币,月工资将近4000元。王震是5级高干,月工资还不到400元,周工资就不到100元,这么算的话,英国一位清洁工的周工资是王震的6倍,电梯工的周工资是他的8倍!

如果拿两国的工人相比,差距就更大了。有人计算,1978年中英两国人均国民收入的比例是1:42.3。换句话说,当时英国普通老百姓的收入比中国普通老百姓的收入高出42倍!

访问结束后,有人问王震对英国有什么感想,王震说:“我看英国搞得不错,物质极大丰富,三大差别基本消灭,社会公正,社会福利也受重视,如果加上共产党执政,英国就是我们理想中的共产主义社会。

知乎用户 发表

非洲:可耕地面积有8.3亿公顷 人口只有13亿 人均可耕地面积0.638公顷
欧洲:可耕地面积29976万公顷 人均耕地面积0.411公顷;
南美洲:可耕地面积9774万公顷 人均耕地面积0.299公顷;
北美洲:可耕地面积25870万公顷,人均耕地面积公顷0.554公顷;
大洋州:可耕地面积5202万公顷,人均耕地面积公顷1.789公顷;
亚洲:可耕地面积49950万公顷,人均耕地面积公顷0.141公顷;
中国人均可耕地0.097公顷除了西欧和北美,全世界的水利资源几乎没有被开发。
亚洲中部,非洲,东南亚的矿产资源也几乎没有被开发。南美被开发的应该也不多。
**中国水产养殖占全球的70%。**然而,就我所知道的,仅非洲近海面积是中国的5倍,河流湖泊也比中国更多,虾蟹贝类几乎没有被开发。捕捞都很少,更别说养殖。
仅中国新疆一个省,如果开发成光电场,发电量就比目前全球用电量还多,而非洲,中东的高原地带,合适的发电场比中国多得多。

简单粗暴的推断,如果地球得到了完整开发,可以轻松让至少300亿人过上现在中国的生活。

而地球,只是人类的卵,等人类走出地球,才是真正的降生于这个宇宙。

那么:

地外阳光强度是地表的十倍,地球同步轨道面积是地面的49倍,接收的太阳能是人类目前总耗电量的近200万倍。
地日距离为150,000,000公里
地球半径为6371公里
地日距离所形成的球面面积约为2.8*10的17次方平方公里。
而地球所占有的球面面积只有1.2*10的8次方平方公里。
所定义地日距离形成的球面面积是地球20多亿倍,
可以接收的光能是地面全部光能的200亿倍。
也就是说,在不提高能效利用比率的情况下,仅太阳产生的能量就能满足200亿个地球使用。
按三百亿算,完全覆盖太阳的戴森球产生的能量,可以满足6万亿亿人口的需求。 所产生的天才数量是现在800亿倍

800亿倍的天才,可以把人类的科技发展速度,推到一个我们现在难以企及的程度。800亿秒,等于2500个地球年。

也就是说,在不产生指数级效应的前提下,单纯的线性累加,每秒钟的科技产出,就等于地球得到完全发展前提下的2500年。等于现在水平的一万年以上。

人类真正的信息化只有六七十年。

一万年的科技产出会是什么样,更加难以想象。

到那个时候,极有可能会找到走出太阳系的方法。

这时候,人类就终于走出了人类的幼儿园。

进一步,走出银河系:

光银河系就有2000-4000亿颗恒星,而太阳还是比较小的那种。
而目前可观测的宇宙中,就有约两万亿个星系。
这么大的空间,到底会产生多少智慧,发展出多少伟大的文明!

这就是共产主义式的未来。

而第一步,就是往外走,去改造这个世界。

内卷的反义词,是外拓。

知乎用户 发表

你就算是千亿富豪,你都不可能把财产平均分配给你的子女,你凭什么认为它们会平分物资给你这个陌生人?

知乎用户 发表

因为苏联蹭共产主义名义把社会实验搞失败了,所以“共产主义”这个词被污名化了,导致知友们一听到这个概念就往坏了想,这是思维定式。

都别忘了,共产主义有一个非常重要的特征:人的全面自由发展、自由人的自由联合

现在,你看看这个问题下的所有对共产主义的描述,是否符合这个特征?社会中的每一个人是否感到自由?

如果不自由,那你描述的压根不是共产主义,嘲讽了个空气,这是稻草人谬误

拿这个判据在手,以下都是自己画的稻草人

  • 共产主义=苏联模式
  • 共产主义=集体主义
  • 共产主义=服从指挥
  • 共产主义=平均主义
  • 共产主义=权力的无序扩张

为什么资本主义做不到?

看看现在的美国,出现了什么问题?一句话:基础生产资料成本太高

哪些是基础生产资料?土地、电力、交通、矿、水、通信、化石能源、办公楼等等。

为什么美国的电力、交通成本高?因为不是公有制,掌握在私人资本家手里,那资本家就要利润最大化。

只有基础生产资料公有制,才有可能以全社会经济效率为目标,而不是以各自企业利润为目标,这就是社会化协调。当然,我只是说有可能解决问题,而不是一定能,因为公有制企业有其他的管理难题。但私有制占主导的经济领域,一定不能。

所以,在未来生产力继续大发展的情况下,社会主义国家会演变成共产主义,资本主义国家会演变成赛博朋克。美国、日本发明出赛博朋克这个概念,因为赛博朋克符合它们的国情。

北欧模式如何?

(这一段我的认知比较粗浅,欢迎指正)

政治上,北欧模式是无产阶级通过选举获得了权力。经济上,北欧模式靠的是“小市场、高价值、慢发展”产业的赚钱能力,来维持高福利。

并且因为有北约和几十年的和平红利,节省了军费。

但是问题在于,这可能不持久。万一北约垮了,万一俄熊打过来了,万一三战了做不了中立国了,就惨了。

万一支柱产业市场份额被其他国家抢走了,就惨了。

而这些事情可能正在发生。

是题主说的“生产发展由人工智能统一协调安排,行政管理由人工智能代替,没有腐败和行贿受贿”吗?

有关联,但是我们要学会用复杂的眼光想象未来。把这个描述换成如下:

生产发展、行政管理由人工智能统一制定建议方案,由人工智能辅助监控腐败和行贿受贿,帮助人们高效决策。

是人工智能提出建议,人工智能透明执行,人可以接管,人来负责,人来兜底。

“虫族……个体只能服从某个指挥中心……"、蚁群、蜂群?

以上描述只能说接近共产主义共同体的战时状态,跟平时状态毫无关系。绝大多数人对于未知事物会下意识的简单化理解,脑容量不够嘛。多元化、复杂化,在他们的脑子里根本想象不出来。

怎么破解这个迷思?还是前文的判据:**是不是个人的自由全面发展?**不符合就不是共产主义。

蚂蚁、蜜蜂在它们的一生中,有发展吗?有选择吗?都没有,跟共产主义的定义大相径庭。不又是自己画的靶子?

很多人下意识以为共产主义必须有个权力中心,这种谬误从何而来,从苏联而来吧。马克思从没说过要有一个权力中心,也没有提到过计划经济。

马克思提到的是社会化协调、按需分配,而这些都不需要权力中心。有刚性边界的市场经济就可以做到。

你顶多能说共产主义实现不了,咱们就可以讨论实现问题。但你怎么能说虫族是共产主义,搞这种幼稚的偷换概念呢!

“下层需求都被满足之后,所有人都在追求“自我实现”这一层精神追求,说得俗一点,就是大家比拼各自发出的言论有多少人信我。你可以粗暴地理解为:这个社会有无数个想做宗教头子的人互相比拼、比谁的信徒更多,这样的大忽悠们每天把脑浆子打出来。”?

这其实就是现在明星、自媒体、网红经济……也包括艺术家、作家、学者……这恰恰就是娱乐丰富、文化繁荣的一部分。

设想一下,你天天刷短视频,如果刷到个博主在宣扬他自创的宗教,你会看吗?你会信吗?还没股评家可信吧。你自己不看又为什么笃定大众会看?为什么笃定这种内容会有市场,能生存下来?

在共产主义社会,包括自媒体在内的文化产业会非常繁荣,比现在你能感受到的更多样。

文化产业本质是一种高阶分配(有别于福利制度的基础分配),谁能给更多人带来快乐,谁就能赚到更多钱。

“那不好,大家需求都满足了,谁会有奋斗的动力,不会躺平等死吗。"?

你就问问你自己,如果你哪天突然发现自己是富二代,你会躺平等死吗?你不会凭啥别人会,你会躺平又不是所有人都躺平。

看看那些辞职创业的,那些做开源软件的,那些做公益的,那些财富自由还在工作的。

人是不甘于无聊的动物,只要无聊了就会找事情做。这就是“自我实现”。要是有谁想象不出来,可能是穷太久了。

“没有的。因为人是多样性的,欲望是不等的,所以文化一定是多元的。共产这件事一个家庭都很难做到,更何况社会。”?

什么叫按需分配,按需分配就是各种需求都能很好的满足。

比如你月收入10w,有房无贷,那每顿饭300以内的就可以随便挑,你在一线城市,全球的美食都能随时吃到,这就是“”领域300元档的按需分配。

比如你月收入10w,有房无贷,那每件衣服500以内的就可以随便挑,你在某电商平台,各种服装琳琅满目,这就是“”领域500元档的按需分配。

(注意,“衣”不包括你想每天穿一身大牌走出门显摆的需求)

比如你月收入10w,有房无贷,那你在国内想去哪都能去,你在地铁站、网约车APP、旅游网站,各种目的地琳琅满目,这就是“”领域的按需分配。

(注意,“行”不包括你想拥有兰博基尼开出去显摆的需求)

比如你月收入50w,有房无贷,那你在国内每晚2000元的住房就可以随便挑,你在租房平台、旅游网站,各种住所琳琅满目,这就是“”领域2000元档的按需分配。

(注意,“住”不包括你想拥有黄浦江畔的江景大平层并用来讨老婆和增值后卖掉赚钱的需求)

各个产业的多样性比你现在感受到的大多了。还有人觉得多样性不够吗?

所以,只要收入越高,且社会供给越丰富,那就越是按需分配。

按需分配的正确翻译其实是“各取所需”,关于按需分配的深入批判,非常建议大家去看

突然对一件事情很疑惑,我们最终要走向的那个共产主义世界,究竟是什么样子的?

读完你就会知道,共产主义的经济形态,完全可以就是我们今天看到的宏观调控+市场经济

有人还提到特权问题

纵观历史,特权是在逐步被约束的,但不指望一朝一夕被根除。解决特权问题的方向有这么几个:

1、要靠一系列制度建设,包括司法建设、规章流程、信息技术、新闻媒体、多方制衡。说白了,就是打补丁,修bug,不断叠高使用特权的难度和代价,让特权对百姓的生活的影响不断减小。试问今天还有多少国人真正亲身被特权伤害,我们的戾气大都来自看新闻,看新闻本身就是一种监督。

2、交通便利,老百姓自由迁徙。如果你这个地方特权横行,乱来,那老百姓和企业就搬走。

3、人生目标多元化,让钱、权不是最有用的东西,你有钱有权,关我x事,我拿着UBI,有吃有喝,自由生活。但你要是干涉我的生活,你就是违法犯罪。

4、人民永远有douzheng和geming的能力和法理性。

2025-7-30补充:这篇文章很好的解释了特权问题,有空可以前去阅读 为什么苏联因为特权阶级毁灭,但是美国没有因为特权阶级灭亡?

摘要:只有在社会主义社会中,人们才敌视特权;在资本主义社会,特权都是合法的(总统能炒股呢),所以不叫特权。

说了那么多,下面讲讲,到底怎样实现和长久维持共产主义社会?

权力要为所有老百姓说话,所以要无产阶级上台

生产力要大发展,所以要搞工业克苏鲁

要避免市场经济的弊端,所以要基础生产资料公有制

要让百姓自由,不受变相奴役,所以要根除贫困,要造保障房、社区食堂。

要防止外敌侵扰,所以要发展军备,武德充沛

要防止产业外流,所以要提供最低的生产资料成本,最好的营商环境

要防止能源危机导致的不可持续,所以要搞新能源

要防止气候危机导致的不可持续,所以要搞碳中和

要让人们有短期奋斗目标,所以要扫黄。

要让民众有长远奋斗目标,所以要搞科研,搞太空产业

按需分配,所以要高福利,未来一定会有类似UBI(全民基本收入)的制度出现。

关于UBI,可能又有人会质疑,zf哪来那么多钱

这是个常规问题了,说zf不可能有财政盈余,就像说企业不可能扭亏为盈。另外可以参考北欧模式的钱从哪里来,如果说它们人口少,那就把分子分母都×50,就14亿了。

总结

题目问有没有这样的未来,答案是有,但它不是一定到来,未来本就没有什么必然。甚至按有些答主说的,能不能走到共产主义就是文明的一个大过滤器。

人类偶然实现共产主义的可能性依然存在,残存的希望就在我们脚下。

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我不知道。

初中的政治课上,老师讲过社会发展的必经之路:奴隶、封建、资本、社会、共产。

我也曾无比相信过,相信过大多数的国家会必然这样12345的发展。

现在想想,社会确实可能会12345这样发展,可4和5是什么,我不知道,也想象不出来。但绝不会是政治课本上说的那个,如果真的是那样,就成了实质上的12321了,那将会是全世界全社会的灾难。

不管口号喊的多响亮,他们追求的其实是一种极致的封建——一种君权与神权高度集中于一人、即掌控他人生命又掌控他人思想的封建形式。

这样不对。

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有的兄弟有的,柬埔寨就曾短暂达到过遥远的未来,可惜共产主义刚建设了一半就被越南打断了进程。

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我写过一个“共产主义赛博朋克”梗,大概是说,一个社会物质极大丰富,人和人之间都不为钱而争了,但是根据马斯洛的理论,下层需求都被满足之后,所有人都在追求“自我实现”这一层精神追求,说得俗一点,就是大家比拼各自发出的言论有多少人信我。你可以粗暴地理解为:这个社会有无数个想做宗教头子的人互相比拼、比谁的信徒更多,这样的大忽悠们每天把脑浆子打出来。

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有的。迈巴赫是所有人的,将军只是有使用权

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疫情期间,老百姓没法工作不能养家糊口就给老百姓无差别发钱;

底层百姓,急危重症没钱治疗,往医院一趟,医院就免费治疗,医疗费用国家买单;

设立救助站,给无家无业的人免费吃住;

建立最低福利保障制度,让生活在本国土地上的老百姓,始终有口饭吃,不至于饿死;

国家机器,保障自己国家所有老百姓在全世界任何地方的合法权益,伤(犯)我子民者虽远必诛!

这种社会我觉得应该算是共产主义!

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现在有一个地方,从你出生开始,教育免费、医疗免费、成年后结婚免费分配住房,一直到你死了都能兜底。

缺点是有三颗太阳。

这是不是最接近你想要的未来?

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你还是你,你的公司还是你的公司,你还是正常去上班。

区别在于,你结束工作之后,你的老板不会发一分钱工资给你,当然你也不需要工资。你想吃饭,你可以去国内任意一家餐厅吃饭,从路边摊到五星级饭店,你想吃什么就吃什么,只要不浪费怎么都行。

你想要一块最新的苹果手机,没关系,农村户口找村委会,城镇户口找街道办,每年户口所在地的居委会都会统计你想要什么手机,拿去年的手机来以旧换新,小张想要苹果,小李喜欢华为三折叠,没关系,大家都会有,大家也都不需要花一分钱。

你说都这么简单了,我浑水摸鱼,在家躺着不上班行不行?

对不起,共产主义不允许不劳动,你工作日三天不劳动就有监察大队上门,第一次劝导,第二次警告,第三次判刑。

那物质条件都这么轻松了,我找个某局局长的工作冲冲面子总可以吧。

对不起,现在你就考不进公务员,你在共产主义社会依旧考不进,什么都没变,笔试还是那些笔试,面试还是那个面试,唯一区别,你不会再有工资了。现在的环卫工人还是只能做环卫工人的工作,不为什么,陆家嘴的顶尖跨国公司他还是应聘不上。

既然这样,谁还愿意去做高危工作呢?高空作业人员,工地的工人,煤矿的矿工,谁还愿意从事特殊工种呢?

很简单,可以通过压缩他们的工作时长,比如:共产主义青年工人-小王每天需要工作8小时,每周工作5天;共产主义特殊工种-老张可以选择每天工作6小时或每周工作3天,多余的空闲时间可以用来陪伴家人,可以用来潇洒娱乐,可以直接踏上北京-西藏的动车头等舱来一场说走就走的旅行。

通过压缩工作时间,来换取更多的人从事辛苦一些的工作。

那老板呢?我的老板现在起早贪黑为的是赚钱,共产主义社会根本就没有金钱这个物质,老板还会起早贪黑为了公司运转而拼搏吗?

会的兄弟,包会的。共产主义社会下,没有私企老板,只有国有制企业,你的老板虽然明面上是老板,实际上他更像是一个国企领导——每天的工作就是正常的谈业务,管理公司从人事到运营到业务,他还是这些工作,他如果不想做,他可以辞职,会有人替他坐上这个位置的;如果他觉得工作量大,他可以多招人,管理好他招的人就行了。

那理发师Tony 怎么办?大家都不为生计发愁了,岂不是可以当个只会剃光头的理发师,自己开个理发店,每天混混日子,有人来了我就给他剃光头,时间久了也不会有人来我的店,每天上班就是换个地方睡觉,也没人能拿我怎么样。你能说我没劳动吗?我劳动了呀,我正常时间开门的,没人愿意上门的呀。

不可以这样的同志 不可以这样的,理发师、出租车司机都是需要持证上岗的,今天路边所有私人理发店,到那时都会变为国营,不允许私自开店经商,理发店的老板有自己的考核,需要对什么都不懂的理发师实施开除工作,一切都是为人民服务。

外贸行业怎么办?我们自己实现共产,不能让美国也实施共产吧,不现实!

很简单,工厂老板或者说领导,还是要继续生产订单,不为什么,组织上给你下发的任务,你必须按质按量的完成,不完成就撤你的职!生产出的商品还是会像现在一样发往美国,国家会有专门的外汇部门,收取美国商人应付的订单钱,然后用这笔钱买我们的新款苹果手机,新款进口德系轿车,用来回馈人民。

说的这么动人,我都等不及了,什么时候实施共产,为什么还不实施共产?

兄弟,我们距离这样的完美社会制度还差两个关键节点:

1.共产主义难以满足的并不是底层民众的需求,而且中层技术人员的需求,例如医生,一场手术动辄十几个小时,你不可能让他做满八个小时自动下班,换别人来做吧;同样的,医生寒窗苦读几十年,如果只是为了那每个周多几天的假期,还不如去技术学校学个电工呢。

抛开物质谈理想是不可能的,你不可能让所有医生为了理想而坚守岗位,这一定会造成人员流失。苏联就曾有60%的医生因物质上得不到满足而选择叛逃。

2.物质不是无限的,你就算累死,也做不到连续一个周,每天都有14亿个新鲜的大块头海参被抬上餐桌,顶级A5和牛每天每个人都要,就算出动战斗机运输,也来不及满足人民强大的需求量。

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有的,王震将军在访问英国的时候,已经明确给出了答案。

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有。

共产主义的第一天,你会感到空气清新,心情愉悦。

每个小区都设置了区长,区长下辖各单元的元长,元长负责各栋楼的楼长,楼长管理各层楼的层长。

而层长,专门负责管理公有制下的居民生活物资问题。

由于国家统管统筹,你只需要去自己被安排好的工厂上班即可。

你为自己的新工作感到了兴奋,总算告别了资本家吸血的日子,工人爷爷回来啦!

工厂的所有东西都免费,包括零食、餐饮、电力,只不过排队久一些。有什么所谓呢?公有制嘛,一分钱不花太棒了!

愉快的一天就这样结束了,你的工分加一,可以到层长那边换食物了。

可惜来晚一步,层长说只剩下了几根香肠和几块面包。你有点憋屈,说自己想吃酱大骨。

层长脸色一沉,批评道:你这个小同志,公有制才实行第一天,你就有了私心,要这个要那个,看来你想去再教育学院了是吧?

听到这几个字,你吓了一跳,连忙说:工作有点累想吃酱大骨补补身子而已,绝对没有其他想法。

就这样,你拎着面包和火腿回到了家里。

公有制的第五天。

你发现了一个问题,工厂里面的超市永远在排队,公交车永远人挤人,货架上永远没有自己想吃的东西,食堂里永远有限时品尝的美味佳肴。

怎么回事呢?你略微有点恍惚,明明在公有制之前,自己可以打车上班,货架上都是满满当当的货物,食堂里那些琳琅满目的佳肴,自己都懒得看一眼。

还有小区,层长总强调物资充盈,但自己就是拿不到,拿到的也是少数,那物资去了哪呢?

你不敢问,公有制了嘛,互联网的所有数据都要公开透明,聊这种话题是对社会稳定团结的破坏。

公有制的第一个月。

你发现自己体重掉了五斤,打电话告诉了妈妈。妈妈说她的体重也掉了,应该感谢国家,你俩隔着电话笑出了声。

现在你已经习惯了人挤人、排长队的生活。但有一阵子没有吃白面馒头了,记忆如同潮水般涌来,白面馒头似乎已经开始在唇齿之间相互咀嚼了。

是啊,掺面馒头里都是高粱、玉米面之类的粗粮,吃了喇嗓子不说,方便时要用十分力气才行。你问层长,啥时候能吃白面馒头啊?

层长说,粮食大丰收,国库充盈,满仓满谷的优质小麦堆积如山。

你打断了他的话:您说的是,可啥时候我能吃上白面馒头呢?

层长盯着你,一会儿低下头在纸上写着什么。

第二天,你就去了再教育学院。

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有没有共产主义式的未来,不是西式科幻片常见的赛博朋克智械危机……,没有那么多华而不实的人形机器人,而是高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高,生产发展由人工智能统一协调安排,行政管理由人工智能代替,没有腐败和行贿受贿

资本主义做不到吗?

所有主义都是上层用来为自己统治合理性解释的。。。

只要人民安居乐业,人人平等,管他什么主义,都是好主义。。

看看文莱,沙特。一些到现在还是君主制的国家。老百姓的日子过的多好的,老百姓有这么好的日子还会造什么反?

反之都是忽悠。骗人的。

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这是伪命题。因为说的是一切是人民的,但是人民不能掌握分配。

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这不是未来吗?

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看到这么多人都对共产主义有误解。唉,该怎么说呢?五味杂陈吧。

有些人,明明没有深入了解共产主义。反而侃侃而谈,摆弄自己那一点知识。

首先共产主义的主旨是消灭私有制、建立无阶级社会,最终实现人的自由全面发展。

其次共产主义的根本目的是‌建立无阶级、无剥削的社会制度,实现人的自由全面发展‌,其核心特征包括生产资料公有制、按需分配以及社会生产力的高度发达。

马克思解释过最终的共产主义是消灭了货币的。

这可是写在教科书里的。

换句话说,完美的共产主义并不完全像虫族的完全抹杀个体,但也确实是高度的集体化思维。

可能不好理解,那我就用通俗的大白话跟你们解释一下假设我处在共产主义的社会下,我是什么样的生活。

首先没有钱这个概念,生活用品统一发放。需要什么网上下单。东西就直接送过来了。(这叫按需分配)

第二所有的东西都是公有的,我去外地旅游根本不需要住宾馆,申请直接就近入住小区里闲置的房屋就可以了。(这叫消灭私有制)

第三工作我可以想做什么就做什么,不用再考虑这份工作是否养的起家,今天我可能是坐办公室的技术员,提交申请下个月我可能就可以心血来潮去扫一个月大街,在下个月我可能闭门画画,甚至生了孩子在家带孩子都算是一种工作。甚至去特么的八小时工作制,只要家里有事可以随时离开,只要我在为这个社会做贡献,我可以随便以我喜欢的方式来进行(这叫实现人自由全面发展)

第四,不会有什么领导刻意刁难,我惹不起。也不会出现我需要讨好领导获得机会。所有人都是平等的,更不存在老板压榨员工之类的东西。

以上你们听起来是不是很天堂。甚至有点魔幻。甚至要批判这是不可能的?

是的理想的情况在现在确实是不可能的。

那是因为没有达到共产主义最重要的前置条件————生产力高度发达。

这就是小平同志提出的,解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化。最终到达共同富裕,

很多人都说了,现在绝大多数的矛盾其实本质上问题就是个钱。

什么彩礼啊,什么房贷啊,什么孩子上学啊,基本上大多数问题追根溯源都是钱。

那么如果这个钱不再值钱呢?

房子免费领,同等师资力量学校随便去。大家还有什么矛盾?

怎么让钱不值钱?极大的生产力。

我举个例子,你觉得房子不能免费的根本原因是什么?太贵吧。

那我的生产力如果5分钟成本5毛就能造好一栋房子呢?

你觉得大家工作随便换,或者在家带孩子我是一种工作效率很低是吧。但是如果我告诉你随便一个人摸鱼的生产力就能养活100个人呢?

你说所有东西全部免费发放,那你肯定拿不到最好的是吧,那如果我告诉你,生产力全胜的情况下所有的东西都只生产最好的,根本没有次品的选项呢,

资本主义的问题是他会把人的付出异化(笑)一切只向钱看齐。

家庭主妇为什么地位低?因为他的付出跟钱没有关系。

电影为什么要用流量明星要拍烂俗剧本?因为这是挣钱套路。

牛奶产能过剩为什么,倒了我也不分给其他人?因为分给其他人,因为分给其他人那剩下的更卖不出好价格了。

为什么生产力已经完全可以满足人民温饱的今天,非洲还会有人饿死。因为支援非洲粮食不挣钱。

为什么疫情封闭那么困难,因为要挣钱要吃饭啊。

资本主义是以钱或者说资本为主,而不是以人为主。

就像中国全面脱贫和植树造林这个两个工程,傻子都看的出来这是利国利民,稳赚不赔的大事,

但为啥少有国家这么去做?很简单,你现在挣不到钱啊,几百年后挣到钱那关我什么事,

当然资本主义也是有他自己意义的,就像奴隶制到封建社会一样。你不考虑全盘否定一个时期制度是没有意义的。

资本主义出现本质就是解放生产力的。他是我们人类制度更迭的一个阶段,

资本主义创造的阶级概念能极大的刺激个人的主观能动性。刺激生产力的发展。

但是如同我所说,所有的制度都是依托于生产力的变更。

共产主义就是人类对于生产力极大发展之后的畅享。

所以才有所谓的资本主义必将灭亡的说法。

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打完之后突然想补充一下,什么叫做最终实现人的自由全面的发展。

其实现代社会很多人已经被资本异化了。

生活中所有的痛苦压力,大部分就来源于你的被异化。

大学填写志愿的时候,经常听到的一句话。挑自己喜欢感兴趣的专业。这其实就是人生价值实现的一种体现。

不是你擅长什么所以去做什么,而是你喜欢什么所以去做什么。(你仔细品品其中的不同)

一个女人,他其实非常擅长销售,所以社会给她安排的角色就是一个销售。但是她本心里只想当好一个陪伴孩子的母亲。虽然她养育孩子的能力非常的一般。但是你架不住她热爱啊。她愿意从头开始学,她愿意尽自己最大力量。

但是呢,资本的异化,阶级的异化就只能让她做好销售的工作,给孩子攒钱,挣钱。生活上给孩子请保姆,学业上给孩子报辅导班,

但是你能说为社会培养下一代就不是为社会做贡献了吗?

一个厨师,他很幸运他热爱的就是厨师行业。他就喜欢研究各种菜谱,学习各种烹饪方式。做出各种美味的菜系。但是各种奇怪的菜系他不挣钱啊。厨师也想做高质量的菜,但是费钱费时间,成本遭不住啊。厨师也想后厨干干净净,但是打扫后厨需要太久。他要挣钱啊。

厨师也鄙夷各种巨量添加剂,也不喜欢预制菜的千篇一律。但是顾客喜欢吃啊。

那他能怎么办,他的孩子刚结婚没几年房贷车贷也要还,而且自己也没有保险还要给自己攒点养老钱。他也只能添加剂预制菜为生活出卖理想。

一个小伙子,他从小就有科学家的梦想,他就想要造火箭。他努力学习考上大学并且博士毕业。努力的多年终于可以完成他的学术梦了。

突然老爹病重需要巨量的医疗费用,这时候另一家小伙子并不感兴趣的行业的公司抛出巨额年薪的工作。你是这个小伙子你该怎么办。

假设小伙子父亲病情问题解决了。这时候小伙子终于临门踏到造火箭这一脚了。而且有信心把他做到超世界一流的水平,远远高于项目要求。

结果项目被人截胡了,小伙子去了解了一下,负责那个项目的人没有相关工作经验,也并不喜欢这方面的知识。他主动接这个项目的唯一原因,就是这个项目预算足够多,可以挣足够的钱,而且仅仅满足项目要求也并不困难。可以挣足够的钱。

你和这个项目失之交臂,今后可能也不再有机会参与这类项目了

你是一个小孩子,你不喜欢上学,但是家里人都劝你你不上学你挣不到钱,以后只能是社会最底层。你不知道什么是社会最底层,只是觉得这肯定是很丢人的事情。你不喜欢上学只喜欢画画,但是呢?画画的话只有几个学校可以去,而且参加艺考还需要一大笔钱来额外辅导。

你也不知道为什么要学那些自己都不理解的知识,你只知道自己考试成绩很好,大家都夸你以后肯定很有出息。

今天你回到家,当厨师的爷爷正在给你做饭。用的是最拿手的菜,不放一点添加剂。当销售的妈妈今天好不容易下班早,陪着你聊天听你说学校里的事情。当研究员的爸爸给你做了一个火箭小玩具,甚至可以空中解体。

你很开心,回到卧室把爸爸妈妈爷爷和自己的合影画了下来,因为你觉得拍照不能留住他们最美好的一面,还是要画画的形式更有意义。

今天晚上大家都做了自己最喜欢的事。你想如果大家能一直这么开心下去就好了。

这就是现阶段一个被资本异化的家庭下的写照。

所有人都在为了钱奔走,每个人都在为了获取生产资料做自己不喜欢的事情来换取生存,甚至每一个行为都要衡量他的价值。

衡量价值甚至已经成为默认,很多人已经迷茫自己究竟想要干什么,这样活下去的意义是什么。

这就是资本的异化。

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共产主义就是苏维埃加全国电气化(列宁)

显然我们已经具备共产主义的条件了。至于为什没有实现呢?只有天知道

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柬埔寨的波波曾经短暂达到过

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事实证明法西斯模式和纳粹模式才是最强的,无论多破的国家,只要有战略价值,就可以贷款扩张,以战养战。

而且法西斯模式才是最符合共产主义定义的。信仰坚定,行动统一,渎职的少。除了物质充足和按劳分配,其他条件都满足了。

那么为什么这两点做不到?

因为,假如你回到1824年,有个叫卡诺的人,他比1850年的克劳修斯开尔文还早二十多年。他会告诉你一句话:

一个高温热源,一个低温热源,一堆在它们之间工作的热机,满足:不可逆热机的效率必小于可逆热机的效率。

意思是:任何实际热机的效率都低于理想效率,因此必然始终会产生无用功,可利用的能量始终会减少。

但是,马克思写书的时候根本就没有热力学,也没经历过下个世纪经济学和金融学爆发式的发展。所以他写的书可以说一点参考价值没有了。

你如果觉得共产主义能行,你不如再往前倒一下。有个意大利人还希望欧洲建立统一的联邦国呢。

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不用未来,就现在,我们土地上体制内的人,无论是收入水平、资源分配、工作时间、生活环境、医疗服务、养老制度、社会地位还是等等各方面,早就实现了共产主义,且远超欧美了。

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什么主义都不如取消特权,公开透明到每一分钱,接受监督,法无禁止即可为。

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我有一个更加悲观的预期,是根据现在的格局,生产力发展的成果都被牢牢掌握在资本家的手里,因此最终的结局可能是生产力大发展,带来了物资和能源的几乎无限富足,但是享受这种新富足的只有还存活的一部分资产阶级和他们的后代,在他们组成的新社会里实现了共产,但这些和当代无产阶级者已经无关了

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你以为共产党宣言说共产主义必定会实现,是指未来百分之一百是共产主义社会,但实际上是指,达到共产主义的可能性可能只有百分之一甚至更低,只不过其它可能性都是人类在一轮轮经济危机和世界大战中自我灭亡。

从原始到农耕,从农耕到工业,人类从自然界中获取资源并且改造自然的能力越来越强,但是相应的对于自然界的破坏力也越来越强,又或者说人类的自然适应能力越来越弱,而自我灭绝能力越来越强。

在农耕社会,一场战斗的失败方,可能只有十分之一是被歼灭的,剩下九成以上其实都是逃跑溃散的。

而在工业社会,机枪大炮、飞机、内燃机车的动力,可以让人类实现对百万级敌军的彻底包围和毁灭。

在农耕社会,你只要跑到深山老林之中,就大概率可以逃开战乱波及。

但在工业社会,你就是躲在几十米的花岗岩层防空洞下面,都可以于千里之外出动轰炸机用钻地弹白磷弹把人烧死。

如果人类如今爆发大战,你以为会是退回农耕社会吗?恐怕是会直接退回原始时代的。

文明的进化过程中,进步可能是一点点进步的,但是退步往往是一落千丈,坠落深渊式的。

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你醒了?

共产主义已经实现了。

所有人都分到了住房,自动化的智能机械农业解放了农民,人人都已衣食无忧。

孩子们都有公平自由开放的免费教育,并由社会共同经营的托儿所扶养,所有的父母可以不再被家庭所束缚。

人们享有免费的体检和治疗,健康地生活着,偶尔出现的罕见病和不治之症也有一群理想主义学者去关注,研究和攻克,医生成为了最神圣的职业。

所有的繁琐劳动都已由机器人去完成,市场经济的供销平衡被彻底打破,商业的消失让许多虚假的事物随之消失,许多事因此变得纯粹且简单,欺诈已基本消失,人们从内卷中被解放,开始去做自己热爱的事,去学习,创作文艺,旅行,冒险,游戏,锻炼,竞技,探索未知自然,以往的爱好已不再是生活的负担,而成了人人追求的劳动,所有人都能实现自由全面的个人发展,各尽所能各取所长,真正的平庸之辈反而变的稀少。

爱情没有了利益纠葛也变的自由纯粹。热爱科学的人也不再被生活逼着放弃追寻世界的真实,可以自由地学习,与忘同道合之人合作研究,好奇者们的大脑得到解放,科学迅速发展,大量医学难题也被解决。

利润的概念己经成为历史,你想要的所有东西都能以成本的价值获取,暂时稀缺的物质和工具也可以登记租用。

沙漠建满了镜阵光热电厂,各地建起了燃料电池和蓄水池式的储电站维持着夜晚的供电,电力和电力合成的燃料完全免费,交通也因此免费,人们有了去任何地方的自由,去月球已和过去出国一样简单。

残疾人也不再是社会与家庭的负担,不被歧视,享有社会的照顾,并随看科学发展逐渐变的健康。

集权被消解,世界人民享有平等的权利,推动社会的运作和变化,正义也在各种群体间的探讨中变的越来越明确并广为接受,过去的邪恶在所有人民的监督和斗争下无处遁形,或被改造或被剿灭,世界长久和平。

愚人节快乐,同志

(23年愚人节的段子 出处应该是A岛记不清了)

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嗯。题主要不用chatgpt再试试?

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肯定有,1984的老大哥就是典型代表。

如果说赛博朋克代表着资本主义的未来。

(政客的竞选力量来自资本,比如政治献金,所以他们并不关心底层的死活,只对资本负责。)

那么老大哥代表的就是社会主义的未来。

(官员的权利来源于他的领导,所以只对自己的顶头上司负责,而领导的权利来自过去辉煌的历史,和许诺的光明的未来,以及暂时痛苦的现在。)

一个是资本的无序扩张,造成对民众绝对压迫和贫富差距。

一个是权利的无序扩张,造成对民众的绝对控制和思想压迫。

一个用金钱来控制你,一个用思想来控制你。

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全世界資產階級聯合起來,開普託利則姆(capitalism)一定會實現。

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啊 ,我们现在不就是么?

我们没有腐败和贪污。每一个干部和党员都是宣誓了的,难道会假?

我们每一个人都是 早九晚五,每周双休,无加班,只可能特定时间加下。

我们每一个法律都非常完善和健全

每一个人民子弟都可以选择学校,上学和就业

每一个退休人员都有丰富的退休金和生活

每一个学生,最低待遇都是高新起步,并且提供住房服务。

不理解你为何会问这样的问题

就算天天玩,天天躺,上面都会安排你有个不错的工作的。

肯定是你自己的问题。

我们有着众多的廉价生物机器人,和生物韭菜,能够满足人民的丰富物质和生活需求。

我们的人工生物机器人,领先全世界,每一个生物机器人,都能精准

我们现在就是美好的未来啊。

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我说一个我印象中比较深的电视剧情节。

小谢耳朵里面,有一集讲玛丽又怀孕了,然后乔治去找校长谈加薪,乔治解释说玛丽怀孕了,所以家里开销增大了,需要更多的钱。校长听罢给他加了100刀/星期。

这是按劳分配吗?

这不是按需分配吗?

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其实吧,所有人类文明最初都是共产主义。

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儒家在几千年前就提倡大同社会

呼吁:“大道之行也,天下为公,选贤与能讲信修睦。故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,鳏寡孤独废疾者皆有所养,男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭。是谓大同……”

已有之事,后必再有;

已行之事,后必再行。

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作为世界工厂,现在物资还不极大丰富吗?

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在处死国王之前,大家都担心没有国王的国家要怎么运行

但是就这么过来了,在被敌人称呼自己为资本主义国家前,这些国家都不知道自己是资本主义

当资本主义国家过渡到社会主义了,他们也不会觉得自己是社会主义,而是觉得自己是资本主义

同样的,一个标榜自己是社会主义的苏联,哪怕已经变成了资本主义的样子,也会说自己是社会主义

因为这就是立场,不能承认自己变了样,不能承认对方赢

就跟你骂纳粹主义者是纳粹,他会说自己只是爱国爱到疯狂,愿意为希特勒奉献一切罢了,毕竟希特勒在的党还标榜自己是社会主义政党呢

在英国立宪后,建立起君主立宪制,已经是资本主义国家的英国,不觉得没有立宪国王的美洲殖民地是“资本主义国家”,但社会主义国家却觉得三权分立的美国,建立共和国的法国和君主立宪的英国都是资本主义国家

同样的,北欧有些国家觉得自己已经是社会主义型国家了,人民幸福,收入高,福利好,但传统的社会主义国家却觉得社会主义不是自然演化的,而是暴力革民成立的,北欧几个国家不算社会主义国家

一些资本主义国家觉得,中国虽然说自己是社会主义国家,但已经背离了最初的建国思想,已经是一个资本主义国家了,但中国认为这是特色社回主义,不是资本主义

共产主义存不存在,能不能实现是个问题,可能真实存在,但不叫这个名字,可能叫这个民字,却不是共产主义

说不定社会主义只是自认为社会主义的资本主义变体,自认为资本主义变体的北欧国家其实是社会主义

或者都不是,其实只是封建主义的变体,变成了开明的封建主义

瞎扯的,而且完全不切题,只是看见这个提问忽然想到的

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现在早就已经有一小部分人过上了共产主义式的生活了,人家可以无偿享用社会提供给他们的资源,甚至都不用出钱,你想不到的一切都是免费提供,而且不包含任何恶意。

再加上现在人工智能方兴未艾,最后到底是不是只为一小部分人服务也未可知,如果技术只是掌握在一小撮人手里,那么就毫无疑问会拥有生杀予夺的大权。

最后的问题无非就是,一小部分人的天堂算不算天堂?

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必须完全撇开苏式社会主义的糟粕,也就是取缔列宁等革命先辈为革命迅速成功采取的某些非共产主义临时性措施被后续的野心家们发扬光大的那些。

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有啊有啊,我已经看到共产主义的曙光了。只要等人造子宫基因编辑、ai、机器人技术进一步成熟,我们无产阶级就可以被完美替代啦!等我们无产者作为落后阶级退出历史舞台,剩下的资产阶级就可以以矿源的互补为基础实现共产啦!到时候资产阶级需要人打工,只需要选择生产高端机器人和经过基因编辑的生化人就可以,再也不用给无产阶级支付高昂的工资喽。

事实上无产阶级的退化也已经开始了。现在欧美那边民主参与度也开始下降,毒品和奶头乐大行其道,甚至无产阶级连最基本的抗风险单位——家庭——都越来越难组织出来。一进一退,历史的前进方向再明确不过啦。

我对未来就是如此的充满希望!

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看了问题描述

嗯……

你确定你说的不是躺平?

在假定未来高福利制度下的躺平?

你的描述的未来很好,可我突然想到了一个小问题

在“人类”可以脱离生产,不需要“人类”创造劳动价值,所有劳动由机械取代的未来

是否还需要那么“人类”存在?

让那么“人类”就躺平在那,肯定有人会不舒服的

至于是谁,你应该知道

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人人掌握生产资料成为资产阶级才叫共产主义,人人都是无产阶级那叫无产主义。

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估计够呛,人家不愿意啊,不然我们老百姓怎么还这么穷?[捂脸]

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广州有几十个村子,因为村集体资料是共同持有的,所以在城市化过程中变得非常有钱。

现在每年每一个人都能分好几万甚至几十万的分红,无论你以前贫穷还是富有,都有分这样的钱。

他们这种分红还跟西方的分红有所不同?

西方那种分红是要全体国民交税后,才能得到的分红,跟左手倒右手没什么区别,区别只是一些交的多,一些人交的少吗,谁比较吃亏而已。

而我们中国村集体的分红却有所不同,他们不用交钱给村集体,就能因为是村集体的一员就能得到分红,就跟股东差不多。

这才是真正的共产主义。

缺点就是这样的村子太少了,而不是全国都是。

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没有的。因为人是多样性的,欲望是不等的,所以文化一定是多元的。共产这件事一个家庭都很难做到,更何况社会。

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没有,因为这是最中幻想

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只有一种方式,每个人生来都会给一个按钮,只要按一下,地球就会毁灭。

这就是我的30多年的人生感悟,以斗争求和平,则和平永存。

或者再现实点,就是每个人都有自爆的能力,可以和任何人 同归于尽。

再现实点就是人人持枪吧。

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你们不要的。

连他妈多交点金都叫的比宰猪都响,还共产主义,你们也配。

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我认为共产主义的初级阶段,是人工特别贵,通过轻微劳动就能获取丰厚的报酬,比如一周工作5天8小时就足够满足日常生活,随着生产力和人口素质的进一步提高,工作时间慢慢缩短,4天8小时,2天8小时,1天1小时,直到无限接近0。这个时候人们只要付出少量的劳动就会获得生活需要的(合理范围)一切,近似按需分配

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“一个国家,一方面资本主义愈是发达,同时一方面又愈是民主,那么它就越接近社会主义。”———卡尔·考茨基

社会主义的未来,是两个反作用力拉扯出来的。

马克思主义是唯物主义哲学,主张尊重事物发展的客观规律。资本主义是目前人类社会发展到的最高生产关系,那就让它继续向前走,向前探索才能知道前面有什么,长什么样。把资本主义活活掐死,等于自己把道儿堵死,就别再想什么社会主义乃至共产主义了,在原地待着,哪儿也去不了。或者往回倒,把一个正从封建主义向资本主义过渡的社会改成一个铲光了资本主义,又不同于传统封建的,打着社会主义或者其他各种崇高旗号的,行独裁极权之实的怪胎社会。

奴隶社会→封建社会→资本社会→社会主义社会,人类社会只能一步步发展。好比盖房子,想盖三楼,就先得盖好二楼,搭梯往上。你说你在地下一层,就可以直接盖八层,并且表示想盖好这个八层,保证这个八层的纯洁先进性,就不能盖一到七层,如果盖了就得确保拆得干干净净。“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”。这种胡说八道已经被历史所否定。当然也有人表示拥护,随便。

再说民主的问题。

民主也是发展的。不许妇女投票的时代,是一种民主,妇女有了投票权,这个民主就向前进了一步。

(所以有的号称民主的国家实际上是水货,比如打着尊重宗教信仰的旗号保留种姓制度的印度。)

没有从石头缝里蹦出来的完美的民主制度。政治和经济是相互作用的。品客喜欢说“西方所谓的皿煮”云云,其实就是想说资本主义民主是假民主。实际资本主义民主的意思是处于资本主义社会阶段的民主,而不是资本主义的民主,民主前面是没有“……主义”限定的,要不咋没有封建主义民主呢?民主从资本主义时代(现在世界还处于这个时代)开始有,有了以后它就开始和资本主义的社会经济形态互相影响了,并且还要向前发展。而不是像有些人以为的,民主是服务资本主义的。

回到刚才盖楼的比喻,经济(资本主义→社会主义)是如此,政治(民主)也是如此。认为民主制度在资本主义时代开始建立,所以它是资本主义的,是假的,不能要,认为得把这些铲平才能实现“真民主”,就跟拆了地基想盖空中楼阁一样。当然有人认为就是能盖成,或者认为已经盖成了,或者认为神人曾经盖成了,被坏人给拆了,或者这那的,通通随便。

所以怎样才能有一个社会主义的未来呢?

首先得发展到资本主义这一步,然后不能停下,还得向前走,直到产生社会主义的萌芽,然后不能像当年清朝抑制资本主义萌芽那样抑制社会主义萌芽。

那么如何使资本主义向前发展不停滞,最后产生社会主义萌芽,并让其发展壮大呢?

只有经济上的资本主义,没有民主,是行不通的。

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身为普通人,不团结,不去争取自己的权益,还gc什么呢?

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没有绝对的人性。

物质匮乏下的人性和物质极大丰富下的人性一样吗?

远古时期吃人天经地义,可随着时代发展,吃人的人越来越少了。

封建社会等级有序,人人都认为没有尊卑等级社会就会完蛋。但是现在呢?民主共和难道不是严重违反了封建社会的“人性”吗?

我们现在很多人不相信未来人人平等,没有阶级差异,不也是这个道理吗?

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通篇看下来,基本没有一个回答对共产主义的基本理论有一丁点的了解

在今天不会有人霸占人生存所必需的氧气,因为氧气已经极大丰富

所以在共产主义社会中,不会有人霸占任何生活物资,因为生活物资极大丰富,他们都跟氧气一样随需随取,不值一分钱

正如树木免费为人类生产氧气一样,共产主义社会中,生产工具会免费为人类生产各种各样的生活物资

世界上只有两种人,共产主义者和不了解共产主义的人

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著名经济学家张维迎说:“整个社会创造的财富,只要有30%分给90%以上的普通人,所有人都能过上中产的生活;

要是有50%分给90%以上的普通人,所有人都能有足够的底气去追逐自己的理想。

要是有70%分给90%以上的普通人,所谓的共产主义社会大概也不过如此;

但现实是,少数约10%的人分走了90%。

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有共产主义式的未来,但是题主你形容的里面大概只有“物质极大丰富”和“人民生活水平极大提高”是对的

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好像付局长儿媳妇和平的理想就是:物质极大丰富,人民为所欲为!

什么主义不好说,人类计划发展是一定的。

非常不远的未来:

体力劳动不需要人了,初级乃至中级的脑力劳动不需要人了,就像企业,2·8定律的8都不需要了,2中的大部分变成了现在有用人力资源里的8,将来······

说白了吧,富裕80%的人,好多亿,以前就不是人类发展推动力,如今的他们干嘛去?

(不包括推动社会运转需要的两成人类)

学习?没用了。

工作?没有了。

努力?用不着。

前进?前哪去?

战斗?拿啥斗?

革命?有戏吗?

娱乐?自己乐?

繁殖?还生嘛?

······

为所欲为?还真有可能,两三代吧,摘人类进步的果子,享受生活······

然后,可能变成开发外星的开拓者,更大的可能是生育率降低(自动或被动),人口自动萎缩,直至人类自己适应的范围,计划范围。

我是个整天高高兴兴的悲观主义者,有经验,遇到事情,脑子瞬间跳跃到最惨的结局,然后求生欲会逼着自己向最好的方向努力······结局往往不错。

真的,只要话语权不落到逢傻必尖·啥都敢干的货色手里,还是有希望哒,人类的脑子还是挺好使的,会有好·主意的!

···:)

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所以说学逻辑学是有用的。如果学过逻辑,你就会意识到“高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高”这三句本身毫无意义。

高度自动化是多高?极大充沛是多充沛?极大提高是提高多少?用一堆完全模糊的指标来形容一个概念,那这个概念也就没有意义了。

如果我想承认共产主义,那么我会说21世纪初期与马克思所处的时代相比,已经有了高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高,所以完全符合这个描述。

如果我想否认共产主义,哪怕人类再高速发展100年,我也可以说自动化程度还不够高,物质还不够充沛,生活水平还有上升空间。

更新:

说个有趣的事,刚刚发现知乎“共产主义”成了敏感词,只能搜索到一些官样文章。相关话题已全部被屏蔽。所以建议所有左人反驳之前,先想一下自己有没有释经权。

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没有,只要人还是自私的,就永远没有

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反共产的不过是画个靶子自己打,先说一个根本不是共产主义的东西,然后打一打,就说已经打倒了。

共产主义不是社会主义也不是集体主义,不是平均主义也不是安那其主义,更不是无产主义,共产主义是要所有人都当资产阶级,不是所有人都劳动,更不是所有人都当无产者。

共产主义未来当然存在,那就是人工智能全自动生产和全自动治理,生产资料归全民所有的制度,神权共产制。

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突然get到……是不是社会主义,好像不是人为定义的,而是你做到了自然就可以归类为社会主义了。就像玩游戏的等级一样,你满级了以后自然就是大神了,而不是你5级的时候,在世界频道宣布“我是大神!”。别人说“你根本达不到大神的程度!”,你说“我是具有自己特色的初级大神!”[doge]

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其实我小时候觉得这个就是,当然仅限于设定没那么多的早期版本

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我说的不是GC主义!是射惠主义

仿照那个远视主义的架空世界观的写一个吧。

你构想过什么样的架空世界观?

不过在开始之前,首先我要强调至少在现在和可预见的未来,共产主义都不是一种确切的社会制度,而是对现实的彻底的否定性和批判力量。我们现在是无法设想共产主义社会的,因为:

马克思以前的唯物论,离开人的社会性,离开人的历史发展,去观察认识问题,因此不能了解认识对社会实践的依赖关系,即认识对生产和阶级斗争的依赖关系。

因此,一个共产主义的未来是无法在共产主义的各种实践建立之前被设想的。正如“密涅瓦的猫头鹰在黄昏才会起飞”,特定的意识形态只有在相应的社会制度出现之后才可能被建立起来。我们所能设想的一切的理想社会不过只是现实在意识中的某种反映方式。虽然我们可能对这样的现实采取肯定或否定的态度,但是这样的设想也是建立在现存制度的基础之上的。

所以,还是来说一下“一个社会主义的未来”吧。

(本文受限限于笔者理论水平和文笔,欢迎同志们指正)


伴随着这个国家的建立,你出生了。

你的父母经历了旧时代的种种剥削和压迫,早就对传统的家庭关系失去了兴趣,遂响应号召,将你送入了社会化的抚养机构之中。实际上,你的情况并不算是孤例,毕竟从人类文明早期传承下来的家庭关系,在gm之前就已经名存实亡了。

现代的、资产阶级的家庭是建立在什么基础上的呢?是建立在资本上面,建立在私人发财上面的。这种家庭只是在资产阶级那里才以充分发展的形式存在着,而无产者的被迫独居和公开的卖淫则是它的补充。

在你刚满百天的时候,你的父母便抱着你来到了由他们所在的电子厂办的育儿中心。你对于这个世界的最初记忆,也来源于此——你被你的母亲抱着,排在长长的队伍之中。

在经历了几年无忧无虑的时光之后,你进入了学校。旧的制度被认为是“资产阶级教育路线”而被迅速抛弃,教育不再是为了“升官发财”,不再是为了使“罐装的”劳动力能卖出一个好的价格或是巩固官僚和资本家的联合统治,而是为了保障每个人“自由而全面发展”的权利,为了wcjj和全人类的彻底解放。新社会强调的社会主义学校体制建设的成果在你的身上得到了完整体现。和旧时代的学生相比,你的身上宛如散发着神性的光芒。乐观的理性主义精神和人文主义品质首次在你们这代人的身上得到了充分的体现。

虽然所有人都认为你能考上大学,但由于在高考前一天晚上通宵打游戏,你在学校的时间就到此为止了。这实际上也无妨,即使考上大学,你所拥有的也只是在校生的身份,新社会为每个人都提供了充分的受教育权,你仍然可以在线上或是线下参加相关的课程。只要你能通过标准化测试,你还是能拿到文凭的。

你选择了你的父母所在的电子厂,不过这时厂区的面貌和之前也大不相同了。企业单纯作为追求经济利益的实体的看法被斥为“孤立的,形而上学”的观点。在现在,任何一个企业或是合作社都必须服务于社会,必需承担一定的社会责任。因此现在每当你走入广阔的厂区之中时,你总会想起上个世纪赛里斯的社会:在一个巨大的联合企业周围,分布着医院,学校,电影院,供销社和住宅等各色设施。

由于在联盟之中占主流的人民主义建筑学派主导了你所在的城市的改造和建设,城市由一个陌异化的阈限性空间的集合体变为了一个令人感到亲切的地方,在原来仅用于点缀的绿色占据了城市的主体。人与自然之间的紧张对立随着其存在基础的消亡而消亡,一种主客体统一的观点开始流行。正由于此,旧世界遗留的环境问题也在迅速得到解决——有趣的是,资产阶级专家又开始鼓吹增加碳排放了。

你就这么进入工作了。虽然你有权在城市里领取一套住宅,但这样的房子大而且远,你最终还是住在了厂区里一套小小的公寓之中。

你的生活就以这样一种随意的方式开始了。每天上午,你在流水线旁控制高度自动化的工业机器人焊接电路板。四个小时后,你结束了一天的工作,接着在工人委员会中参与企业和国家日常事务的管理。如果时间早的话,你会在食堂之中吃一顿免费的午餐然后才回家。

下午的时间就是彻底自由的时间了。你并不像旧世界那些可笑的“经济学家”设想的一样,像躲避瘟疫一样逃避劳动和思维活动。在大多数情况之下,你会在一个计算机技术小组中开发坎巴拉太空计划15——在全国乃至整个联盟之中的开发人员的共同努力下,在20年的时间这个游戏已经被彻底改进了12次了。

除了你们之外,还有无数相似的小组正在推进相似的工作。实际上,除了少数重大项目仍然由科学技术委员会,企业和合作社牵头推进之外,这样的“自由人的联合”式的小组已经成了科学(当然包括社会科学)进步的主力军。科学研究首次从短视的博取名誉和攫取利益之中解放了出来,从而成为了人类借以超越自身的活动。事实证明,这种制度基本杜绝了旧创新制度的惊人浪费,并具有极高的效率。二十年内,联盟只有三年没有包揽除了和平奖之外的诺贝尔奖

不过由于你参加的是一个计算机技术小组,你的时间还是很自由的,太阳略微偏西的时候,你就带着自己的任务回家了。有一些对于科学怀有无限兴趣的人,除了劳动之外就是泡在实验室之中,就像你那个加入了一个基础物理学小组(虽然实际规模接近一个研究院)的高中同学,每天都会在实验室中呆十几个小时。

在这之后,除去敲代码和改bug,你往往还剩下几个小时的娱乐时间。

在“大部分情况”外,你会积极参与到zz之中。现代的工人不再像过去彻底沦为“机器的附属品”,而是成为了自觉作为历史的主体的“自为的阶级”。随着在几十年中工人生活水平的提升,过去只是存在于条文之中的权利得到了实际上的落实。旧知识分子气急败坏的预言并没有在联盟之中成真,因为在大多数情况下,矛盾都仍然是非对抗性的,属于人民内部的矛盾。

最近的例子就发生在上周,电子厂工委会的某个委员长期逃避和别人一样的劳动义务,且为自己的亲戚大开方便之门。于是你们厂的几个“司令部”和“委员会”就联合起来将其罢免了。其时他痛哭流涕,全然没有了之前的威风。

(未完待续)

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看着左友们天天惦记着欧洲逮着欧洲猛偷的样子真的难崩。

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你说的那个正在努力实现。

想想看,未来大量的国企职工和公务员都是靠关系而不是靠能力进去的,而政府和国企并没有崩溃,为啥?就是因为整体都是人工智能在管理,随便来个人都能做,为啥不让自己的亲戚来。

其实现在已经有些岗位是这样的了,比如烟草银行

至于说腐败,腐败只会更严重更隐蔽。

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短期(百年内):全球实现经典共产主义概率极低,但局部可能出现更平等的后资本主义形态。

长期:取决于技术突破和人类集体意识的演变,不排除可能性,但需解决权力、资源、文化等根本矛盾。

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当然有,但要弄清楚如下的关键性问题,才能达成。

1、为什么要有终极目标

要确立和始终坚持正确的终极目标,才能有持续校正发展方向,和检验发展结果根本性原则,否则容易偏离到异化的方向,甚至不自知。

终极目标是能够确立的,也是必须被坚持的,并且是要具体而明确的。其便是实现每个个体的解放与自由,但要明确怎样才是叫解放与自由

虽然不一定知道在哪里,但得知道我们想要的是什么,才能真正找到。对于文明发展也是如此,要知道具体的目标是什么,才叫有方向,才能找到正确的路径。

首先我们要知道,发展是人的发展,也就是人是发展的目的,不能把人本身当成手段、问题或工具等存在。

我始终强调的关注具体个体的需求、能力与环境,是为了真正让每一个人,都能够成为具备自主自治的认知、能力和权限的人

总是说什么连吃饱饭都成问题,还怎么考虑那些有的没的,但请问这和养牲畜在本质上有什么区别?

这种施舍式的救助,看似良善,实则忽视了对方的主体性,将之当成了满足自身目的和抽象的宏大目标的手段和工具。

一边说产能过剩,一边说连吃饭都成问题,那请问到底发展了个什么?这不就是阶段性目标已经异化却不自知吗?

终极目标不是能够被立马实现的,但只有确立并始终坚持,我们的阶段性目标才不会已经偏离了都不知道。

2、人的解放与自由具体是指什么?

既然要知道具体到目标才能有正确的方向与路径,那么到底是让人具备什么样的认知和能力,才叫实现人的发展?

按照《本心哲学》的“存在与实践观”所揭示的,“此在,此时,心之所向,便是永恒的意义之源”,所以一个真正完整的人,是要能认知到自己本心所在的。

这样的人,是具备选择一致性的价值判断的,如此人的主体性才有真正的基础。

但更关键的,就像没有什么本质性的好环境或坏环境,人性也是如此,并且人性的好坏只是问题的结果而非原因,所以我们要做的是让社会环境守护人性,而非去考验人性。

当处在一个这样的社会环境中,那么人是不必被威逼利诱扭曲而有违心的言行的,也是能感受到自己与他人和社会共生、共创、共享而非被分划至原子化的。

但这样的社会环境,不是靠维持现状就能自然而然发展达到的,而是先要彻底实行认知变革,让更多的人成为具备主体性的人,然后共同推动制度与技术体系变革,才能真正建立的。

如果是家里燃起了明火,那自然几乎不会有人不去灭火。但在社会中,很多问题是无形的,便容易被人忽视。

然而其破坏力甚至比火还严重,并且如果不解决,其还会不断蔓延。

就像着火需要可燃物、助燃物和温度一样,社会问题的存在,也是有其基础与条件的。

然而因为人们习惯了忍耐和忽视,所以就像面对火灾一样,无论是“可燃物”“助燃物”还是“温度”,都依然维持甚至扩大,那么自然无法让火势减退,反而越烧越旺。

但并非是社会问题本身容易被忽视,而是人们因为压迫和社会规训,不敢也不能去探究。

还有人是抱着隔岸观火的心态的,认为只要没有烧到自己头上,就可以不用管。

这样的人根本就不明白,自然火灾终究是有限度的,即便不去管,自然界也不是处处都满足具备可燃物、助燃物和温度的燃烧条件。但社会问题处理不好,是真的会对社会风气产生污染的。

如同火灾虽然烧的地方不多,但如果燃烧产生了较多的污染物,那是真的会对大气环境造成显著影响的。

3、下面再以重要的经济发展问题,来分析如何实现人的发展。

经济的本质,是价值的交换,也就是一个人通过满足另一个人的需求,来获得价值回报,然后又可用这价值回报,去兑换他人对自己需求的满足。

所以从本质上来说,需求也是资源和财富的一部分,甚至是最根源性的资源和财富,是决定资源和财富性质的存在。

当需求是促进人的解放与自由的时候,那么我们才能说创造的是实质性的财富,否则如果是伪需求,那么就是非实质性的财富,甚至会通过泡沫财富掠夺走实质性的财富。

在一个真正富裕的文明社会,是物质越来越便宜,人却越来越贵的。

当然这个贵,不是人的身价或劳动单价变贵,而是人的需求本身变成了稀缺资源。为何会如此?又是如何让人变贵的?

首先就是发展到一定程度,当生产力已经达到可以让所有人的生存性需求能被基本满足的时候,那么会先后被与商业解绑,也就是人们满足生存性需求是基本不需要付费的,但提供相应劳动的人能够获得产出的全部回报。

买东西不用给钱,又不剥削剩余价值,那经济怎么循环和发展?这就是很多人,包括很多所谓的经济学家对其中的本质存在认知局限的地方。

经济的循环与发展,只源于实质性需求的释放和生产力的提升。实质性需求是指促进人的解放与自由的需求,那么这不仅让生产力有用武之地,也能更加促进生产力的发展,从而使得产品与服务的性价比越来越高。

而要释放实质性需求,首先就是放弃剥削剩余价值,然后以需求调控生产,去解决真正阻碍经济发展的资源错配伪需求泛滥的核心问题,同时也能解决老大难的资源浪费的问题。

这样人们才有较多的时间、精力等被从生存性需求中解脱出来,转向为自由性需求以及“真善美”的发展去投资、研究、欣赏、探讨等。

这样教育、制度、技术等才能实现向建设幸福美好的世界转化,而非发展到一定阶段就陷入停滞。

而且如此我们不仅能够越来越降低对环境的破坏,还能激发出越来越多的力量去探索、创造和拥有更多更好的资源和环境。

人们通过提供满足他人生存性需求与自由性需求的劳动而获得的积分,尤其是贡献积分,是可以兑换更多的发展性资源的。

所以人的需求本身,反而成了很多人争夺的稀缺资源。这不是因为人们道德或智力水平变高了,而是人们对发展与财富的认知,发生了根本性的变化。

4、《真正的解放与自由》

真正的解放与自由

不在实现了怎样的制度

也不在科技多么发达

或者文化多么繁荣

真正的解放与自由

在于具体个体的问题与需求

被在乎与关注

而非本身被当作问题

真正的解放与自由

在于务实的理想主义

不再被污蔑为不切实际

妥协甚至屈服也不被视为现实

真正的解放与自由

在于人性善、恶的争论

消解于人性如环境般被守护

为善去恶成为更优选择

真正的解放与自由

在于历史局限性不再被当借口

当下每一刻都推动变革迈步

让终极目标被确立和始终坚守

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基本上没这个可能,除非国家消亡了,地区发展不平衡也解决了。这种乌托邦式的幻觉都是误导人民。人之初,性本恶,人的欲望比太阳系还要大10000亿倍。吃了鸽子,还要吃鸡,吃了鸡还要吃羊,吃了羊还要吃牛。尝到了权力的滋味,就像吃了鸦片

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都写的什么玩意。一个可以长期存在的社会结构不可能建立在巨大的强制和高尚的自我道德上

共产主义社会事实上是一种普遍失业吃低保的社会,只是这个低保的水平高的吓人。高度发达的生产工具导致了大多数人的生产行为是没有意义的,比如现在有人想和卡车,火车比赛运输能力一样没有意义,但是生产力高了又不允许人饿死冻死,于是就体现为大多数人就在吃吃玩玩,不用工作,或者不用特别用力的工作

社会上可能还会存在一些非要人干不可的工作,但是报酬会非常可笑,因为没什么特别的能作为报酬东西,要不来个手工天珠

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首先共产主义实现的前提,物质极大丰富,就不符合热力学定律

已知

1)宇宙的物质和资源是有限的,地球上更是如此

2)人的需求是随着科技发展而不断扩大的

因此

随着科技进步,组织和资源的需求迟早超越存在的上限

结论

物质极大丰富,需要锁定科技上限,人口上限和时间上限,使需求乘时间停留在资源总数之下。

总结

由于需求无法被完全满足,人无法从必然王国过渡到自由王国,即共产主义的精神世界。

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我认为是没有的

如果生产力极大丰富,未来确确实实更有可能会变成赛博朋克类似的世界,随着AI发展和跨国公司的膨胀,底层工作基本被取代,劳动力的需求逐渐变为了开发和维护自动机器,而不是使用机器。而其中的大部分工作只有经过长时间教育和训练的精英所胜任和垄断,无产阶级却因为更难得到更好的教育而难以进入。

跨国公司在世界市场上空前扩张了起来,随着大量热钱和资本逐渐集中在几家巨头上,公司逐渐实现了从生产端的上游到使用端的下游都完全掌握,资本真正变成了一个只会无限增殖的庞然巨物,几家大公司只需要彼此交换物资或者为少数上部人提供消费品就可以,剩余的资本可以全部投入到生产端的扩张和再生产中,而无需向其他人销售什么,因为全端产品都可以自给自足,资本,技术与劳动力(这里主要是AI)的生产要素都可以自己提供。

这样无产阶级生存根基从物理上和经济上都被根本上毁灭了,无产阶级成为了事实上的无用阶级,上层既不需要其提供劳动力,也不需要其提供消费市场,只能成为一个在阴暗中存在的地下社会。

这样的社会或许会先在国家力量较为薄弱的发展中国家建立起来(即公司从工业化国家转移到资源丰富但政府控制较弱的发展中国家),在逐渐扩展到全世界。这样野蛮发展却解决了产品消耗的资本主义会拥有极其野蛮的扩展性和生产力膨胀的优越性。

毫无疑问,无产阶级会陷入极悲惨的境遇中,或许只有在资本尚控制力有不逮的地区会存在一些小小的社会。对于上层来说,无产阶级已经成为了无用者。

或许对于这样无限扩张的生产力来说,上层可以成为那种按需分配的乌托邦,同时保持有一些道德或者说体面,可以说是没有腐败与贪污的“共产主义”;对于下层来说,可能就只是一些无意义的在阴影中的附庸罢了,依靠于一些上层的超工业化社会漏下来的一点生产力过活,差别大的像是两个物种。我们不能指望在上层可以实现极大丰富的生活下,还有许许多多的同胞在受苦受难。

但无论如何,共产主义式的全民平等都无法在高度自动化的条件下实现。因为这样大部分无产阶级彻底失去了其经济地位和经济基础,成为了对社会发展的无用阶级,那么就一定会被消灭出去。除非是被设计出来的,极大平等的社会难以过渡。

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本来我已经不打算回答任何键政问题,因为我想说的内容,都写过了回答。但今天我突然想起来了一个比较重要的话题没有写过,所以再补一个回答。


请警惕中国当代邪教

2013年,北航著名副教授韩德强,在河北保定,创建了正道农场,而韩德强正是著名左翼网站乌有之声的创建者之一。

他以“种农田、养丹田、育心田”为口号,号召全国各地的左翼学生去参与他的正道农场,并且每天都对学生进行意识形态洗礼,

学生每天都在农场里进行耕种等体力劳动,并接受韩德强的思想教育。韩德强向学员们灌输他个人对儒家思想、XXX思想等的理解,并设立了一系列“修炼标准”,例如要求学员“放下学历、放下专业;放下父母;放下感情;放下生死”。

2016年底,因为缺乏资质,于是农场迎来了停办。

在此期间,根据一些曾参与过正道农场的人士的描述,韩德强要求学员对他绝对服从。有报道和前学员提到,任何对韩德强理论的质疑都会被视为“业障”或“我执”未除,需要通过劳动和“忏悔”来改造。

并且韩德强自诩“新时代的孔子”,每天都向学生宣传他的“韩德强思想”,大有个人崇拜意味,于是乎得名“韩教主”。

除了精神上的控制,正道农场也和常规邪教差不多,一些前学员和家长指出,农场不仅要求学员在精神上“放下”父母,有时还鼓励学员向家庭索要钱财“供养”农场,给许多家庭带来了经济和情感上的双重伤害。而且许多学员的家长反映,他们的孩子进入农场后,变得六亲不认,与家庭断绝联系,甚至仇视父母。他们认为,这种做法违背了基本的人伦道德,不仅不是在弘扬传统文化,反而是对家庭这一社会基本单元的破坏。

而且根据透露,学员每天都在农场进行高强度劳动,但却没有得到任何报酬,韩德强号称他们的实践基于理想,以此来忽悠学生。并且农场内并非平等,韩德强对农场来说,是绝对的权威,他拥有绝对的资源分配权和决策权。

想看更多可以去搜索相关学员的匿名文章,我在这里面仅作大致描述。


前段时间正好在知乎看到一篇关于互联网网左组织邪教化的文章,关于十月烽火等人如何利用左翼文化,来构建意识形态迷雾,忽悠未成年人参与其中的文章,具体内容在该回答中。

如何评价网左的现状?


在这里,我必须要向一些对左翼文化抱有新鲜感和期待,并且打算参与其中的人说一句:

你们真的确定带你入伙的人的目的吗?

当然,我并不是说所有的互联网左翼组织他们都是邪教,但是对于一个未成年人来说,一但走错了路就是人生一辈子的伤疤了。所以我觉得我再千叮咛万嘱咐都不是一个浪费口舌的行为。

我自己也和一些人交流分享过marxism,maoismsocialism等内容和看法,我也曾经认为marxism是真理,我也为此有过寻找答案的旅程。

可现在的很多组织看起来都并不是目的那么单纯,请扪心自问一下,他们真的仅限于学习和交流吗?如果是为了某个理想,不得不尝试某些过激手段的话,那请问谁支付那个代价呢?

我在回答键政问题的时候,经常会持有强烈警惕权威的立场,并不是我认可自由主义或者说要去搞自由主义,而是因为本质上,传统Marxism就没有在结构上针对权力进行解构,所以到底谁去获得那个权力呢?如果是某个野心家,那和邪教有什么区别?现实中也不乏其现成例子,典型的就是琼斯镇惨案

与其相信权力领袖,不如相信去中心化。

这就是我的答案。

如果做不到,那结局渲染得再美好,也无法达到。什么物质极大丰富,均没有可行性。

并非是因为生产力或者生产关系的问题,单纯就是有人在乎的是权力而不是目标,权力瘾犯了。

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北欧大部分国家都是,想上班就上班,不想上就不上,纯粹是为了兴趣,反正有国家兜底,如果感觉国家兜底太少还能生孩子,生孩子的补助都够你每天躺平了

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一个“橄榄型“的社会,如同当下的“北欧模式”,富人和穷人都极少,绝大多数人民都是中间阶层。

至于什么“按需分配”太抽象了,我脑容量不够,无法想象这种社会。还是具体一点,“全民中产”这种模式是最现实的,人类社会最有能力实现的一种共产主义设想。

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世界正在走向共产主义。

伟人曾经说过,一万年太久,只争朝夕。

干着干着,就来到了。

咱们眼下这一代,先吃饱穿暖,让孩子有书读,毕业后能有工作,国家越来做好就行了。

未来交给未来。

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粮食不耐受才是共产主义,人工智能和给主体民族发福利是右倾。

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没有,如果忽略人性单拿制度来说。那就是一个乌托邦

有网友说,就国内的房屋总量在50多亿套。单我们也没啥证据,这个无从查证。

单你能感受到的贫富差距在疯狂的拉大。而且他们还在拉大这个差距。

就拿黄金来说,近几年黄金长得可怕,把黄金炒高,之后一群人跟风的买,之后钱被资本收割,一群人手里有金疙瘩。

现在黄金没人买的,炒白银,下一步就是铜。

还有拉布布,也炒。

现在什么商品,只要被资本盯上拿上来就炒。最后钱的流向在哪里呢?

是现在实现不了吗?在人性目前,制度是个屁。

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没有。

不管任何主义,都需要解决好怎么搞钱和怎么分钱的问题。但到目前为止,共产主义都没有行成一套切实可行的经济发展模式和分配制度,有的社会主义国家在分配方面甚至连维持简单的再生产都不够,更像是某种变相的殖民。

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共产主义的未来有三个点,消灭阶级,消灭剥削,消灭货币。

这三点其实是一回事,因为有“稀缺”的概念,所以需要“分配”,因为“分配”产生“权力”,有“权力”自然有“剥削”。

消除货币才能消灭资本主义,前提应该还有一个用生产力的极大发展和物质的极大丰富来消灭“稀缺”的概念。

大家可能没有意识到,目前的生产力已经发展到了,很多东西资本需要人为“制造稀缺”的程度了。

比如酒,带盒带酒的成本只有20块钱,比如泡泡玛特,比如限定发行的什么二次元徽章,比如各大奢侈品。但是这些东西通过其金融属性的运作,实现了人为制造的“稀缺”,才卖出了高价,几乎所有大众所追捧的稀缺品,都是人为制造的。

那么我觉得真正的共产主义其实真的是通过消除不同产品的稀缺性一步步实现的。

比如过去粮食很稀缺,现在的白米白面人人都吃得起,每个人都只会购买自己需要的粮食,不会过分囤积,那是不是可以说粮食已经实现共产了?

比如过去吃肉很艰难,但是现在一斤生鸡腿只需要7块钱,那是不是可以说鸡腿实现共产了?

比如曾经车厘子很贵,要一两百一斤,但是今年我在成都菜市场看到了10块钱一斤的车厘子,那是不是说车厘子的共产也快要实现了?

一种产品只要失去了“稀缺性”,就会失去资本的宠爱,其价格就会大大降低,资本就会转向去追捧下一种稀缺的商品。

那只要消灭了某一种商品的稀缺性,似乎就可以说,实现了这一种商品的“共产”,等到消灭了所有商品的“稀缺性”,那么在这个过程中自然货币就被消灭掉了,资本主义也就被消灭掉了,阶级和剥削自然也就不存在了,最终极的共产主义是不是也就实现了?

我们确实是正走在这条路上的。

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马列说,资本主义是过度,了解了罗斯福新政的税收政策我信了。这难道不接近共产主义吗?这难道不是对资产阶级的专政吗?

罗斯福新政时期,为了应对经济危机和调节收入分配,美国政府实施了较高的税率政策。根据搜索结果,以下是罗斯福新政时期一些税率的最高值:

个人所得税:在新政时期,个人所得税的最高税率被提升至较高的水平。具体来说,所得税的最高税率在罗斯福的第一任期就升到了63%,而在第二任期更是达到了79%。到了50年代中期,随着美国“冷战”开支的增加,这一税率进一步上升到了91%

公司利润税:对公司利润征收的联邦税的平均税率也从1929年的不到14%上升到1955年的45%以上

遗产税:新政时期,遗产税的最高税率也从20%逐步提升,最终达到了77%

罗斯福新政的含金量还在上升,人类对罗斯福新政的研究还远远不够。

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朝鲜啊,共产主义的高级形态

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没有。

原因是我们归根结底都是基因的奴隶,所有的欲望都来自于基因。而最原始欲望——繁殖本能是排外的,私有的。无论生产力发展到什么程度,都不会有人愿意和别人共享伴侣。而同性之间对异性的竞争只要存在,就一定会出现构成竞争的资源,不管它是天然存在的还是后来人为的。而这种资源是永远不会共产的。

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那你相信达利特一生积德甘心受苦,来生能出生在婆罗门吗?

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应该不会有,这不符合大自然的丛林法则。共产主义是柏拉图式的幻想。以前的历史并不是没有上演社会主义。哪怕换你回到那个时代,你是公社社长,也会把最好的那块田地分给自己。

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人应该专注眼下,而不是再投胎八百次都看不到的未来。

同时,如果一加一被算成了三,那么整篇论文即便证明了唯物史观可以驳斥狭义相对论也是废纸一堆。

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这个星球上怕是见不到了,你要是穿越了,比如其它生命形态的物种中,也许能看到。

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在理论上可以有,但在现实中几乎不可能,除非人类彻底改变自己的意识结构。

一、理想主义层面:共产主义为什么吸引人?

共产主义的终极图景是:

生产力极大丰富,物质极大充足;

私有制消亡,阶级消灭;

每个人“各尽所能、按需分配”,没有剥削,没有压迫;

国家机器逐步消亡,社会自治运作,人类自由而全面地发展。

这套理想对人类的公平感、正义欲、乌托邦幻想有强烈吸引力。

问题是:人类目前的进化,不配这种制度。

二、现实结构层面:为什么失败与畸变几乎注定?

共产主义实践失败,不只是因为执行者“搞砸了”,更深层原因是:

1. 人类本身就不是理性公平的物种

人类有原始的占有欲、权力欲、身份区分倾向;

有“内群体偏好”(favor in-group)和“外群体敌意”;

很难长时间维持对“公共利益”的忠诚,不自觉地走向利己主义。

2. 生产力没发展到足够丰富

共产主义要求的是:物资“无限接近免费”,否则资源分配会引发冲突。

目前的生产力水平(即便在最发达国家)也远达不到“人人不争”的状态。

3. 极权与僵化是路径依赖

在推进所谓“共产主义”时,往往要消灭资本与阶级,这会带来强烈暴力与控制倾向。

结果是形成了一个更僵硬、权力更集中的官僚机器,最终背离初衷,沦为“国家资本主义”。

苏联、中国、朝鲜、柬埔寨……几乎无一例外。

三、未来主义角度:

除非发生极大的意识形态/技术/物种进化,否则人类未来大概率不会进入共产主义,而是:

有可能出现的变体:

技术极大丰富 + 基本收入制度:AI 和自动化解放大量人力,物质基本可满足,基础生活靠“数字配给”或“通用代币”保障。

合作社经济 / 分布式自治经济:由自组织群体组成,不以利润为唯一驱动。

全球生态共享网络:像互联网一样运行的经济系统,没有国家边界、以数据-能量为核心计量。

这些结构可能带有“共产主义基因”,但不再是19世纪意义上的马克思式共产主义。

几乎不可能实现的情况:

消灭私有制;

完全按需分配(谁决定“需”?);

国家消亡(在多样化、风险社会中基本不可能)

人性全变(这是个笑话)。

四、硬核总结:

共产主义未来可能的实现路径,不是靠政治革命,而是靠:

技术极大丰富 + 人类意识进化;

权力结构去中心化 + 激进分布式自治;

个体自我觉醒 + 信任结构重建。

换句话说:人类如果有“共产主义”未来,那是以一种“后人类”形态存在的。

也许不是“人”了,而是某种接近“意识网络体”或“后生物智能共同体”的存在。

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有共产主义高级阶段的未来,但没有共产主义初期阶段的未来,以下是我的理由:

所谓共产主义,在马克思的设想下有两个阶段“初期阶段”与“高级阶段”。

在共产主义初期,国家仍然存在,生产资料归集体所有,按劳分配,尚存“商品”与“货币”的概念。但在这一阶段始终有两个问题马克思无法解释清楚,即“资源利用效率”与“公平”。换句话说就谁来指导生产什么?以及生产后谁来决定如何分配?

即使AI能够通过大数据分析该“生产什么”也无法解决“公平”分配问题。

举个例子,假如AI判断当下应该全力发展可控核聚变以应对能源危机,那么参与建设的工程师应该被分配多少物资呢?一场尚未成功的研究所产生的劳动价值与正在产出的农民的劳动价值该如何比较?

初期难以实现,为什么我说高级阶段反而可能呢?

因为在马克思定义的共产主义高级阶段,社会资源极大丰富,没有了国家的概念,分配方式也变成了按需分配,也不再有“商品”与“货币”的概念。按照马克思的设想,这种社会下的人类已经把劳动变成了兴趣,不再有对资源的竞争,个体所追求的是自身价值而非物质……

所以我说,有了AI的话,这种高级共产主义阶段反而比初期共产主义容易实现了,只需要脑机接口植入芯片,人类变成了没有“欲望”的僵尸就能达成。

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目前主流的观点认为共产主义社会:

1.物质极大丰富(类似一个大仓库,需要自取)。

2.没有压迫剥削和阶级对立(劳动全凭自愿,劳动是为集体劳动,劳动成为个人价值追求)。

3.德治而非法治(每个人都有极高的道德水平)。

4.政府、国家边界自然瓦解,实现无国界、无政府、人人自治。

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北欧国家,比如挪威瑞典芬兰丹麦之类的,就是80%的共产主义了。

大部分国民工资水平相差不大、生老病死都有保证、法制健全,没有什么内卷之类的事情

躺平也能活得很好

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有的。

根据现在科技发展,例如AI;

根据现在的政治认知发展,例如中国特色社会主义,更特别是中国以科学发展观为核心;

根据现在已有的知识沉淀和教育发展:

未来必然会有共产主义的形式,

这里再推出一个暴论:人类的未来,至少在太阳系,是没有资本的。阶级会被淡化到极致。虽然宇宙中阶级和资本还是实在存在的,但那是由于文明和科技发展不足导致的。

现在我正在写这样的未来图景,其中有宇宙角落的故事和共产主义未来的光景,名为《三十七世纪》有兴趣欢迎指点。

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有也跟我们没关系,甚至于跟人类没关系,因为人类没办法实现共产主义,除非人类进化到新生命体,猴子建立不了人类社会,人类也建立不了共产主义。

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有时候吧,感觉真的挺荒谬的。

古早时期,部落奴隶制的时代,恐怕也会有人认为未来是无主时代,只要没有了奴隶主,一切问题不解自消。

然而,历史是那些强调无主主义和无主社会的人斗赢了部落奴隶制,然后一切美好得不得了吗?

历史是君权神授逐渐取代了一部分部落奴隶,和部落奴隶共存的情况下逐渐发展。

君权神授的时代,恐怕也会有人认为未来是无神时代,只要没有了神与宗教,一切问题不解自消。

然而,历史是那些强调无神主义和无神社会的人斗赢了君权神授制,然后一切美好得不得了吗?

历史是封建制度逐渐取代了一部分君权神授制,和君权神授制共存的情况下逐渐发展,而这时候部落奴隶制的实质内容过半存在已经瓦解与消解了。

封建制度的时代,恐怕也会有人认为未来是无王时代,只要没有了帝王与君主,一切问题不解自消。

然而,历史是那些强调无王主义和无王社会的人斗赢了封建制度,然后一切美好得不得了吗?

历史是市民阶级兴起后,城市逐渐高过了城堡与封地的重要性,小资产阶级崛起,所谓的“资本主义”制度逐渐取代了一部分封建制度,和封建制度共存的情况下逐渐发展,而这时候君权神授制的实质内容过半存在已经瓦解与消解了,部落奴隶制的存在也越来越微弱了。

那么好了,现在所谓的“资本主义”的时代,又有人认为未来是无资时代了,只要没有了资本家与资本,一切问题不解自消……

哪怕是这个由“社会主义”构建出来的“资本主义”,未来肯定也会被新的制度给逐渐取代。但这个取代一定是在发展中先有局部现象,局部现象转化为粗浅的实体构建,然后由实体构建不断运动与实践而产生的新东西。

绝不可能是某些自认为把“资本主义”分析得“入木三分”后得出一个理论,然后自己给自己套上科学又唯物的名义就能觉得这理论实践下去肯定就是终极解与终极答案。

要知道,国家这个构建最开始是为了不被人欺凌压榨伤害而由所有人让渡了私权而凝结成的公权实体,公权(由国家这一实体和其掌控个体所处置)不等于共权(由非国家的集合体处置),集中后的权力总会被实质上掌握国家的具体个体给代持,这又造成诸多弊端,这需要不断地实践与运动,在保持国家正常运作的情况下,把一些让渡凝聚起来的公权定义与更变为共权。只有这样,个人的权利才能得到持续性的伸张(欧洲很多国家目前的实践就是这样,澳洲也类似。没有这样的实践,就没有行驶高额征税的实际逻辑,更不可能把这些税分配成福利形式的权益。因为从一开始你就没有定义,你只能凭空幻想就该均贫富,却没有任何实质凭依。)

在未来,会有什么领域的公权不断转化为共权,某些权限的定义域又会和现在有多大不同,最终导致一个完全制度和定义与现在截然不同的社会?那只有不断实践与运动的社会可以摸着。

某些套着虚假幻想,实则在践行重商主义,下一步脚实质就是要踏进拥有巨量殖民地才能解决内患(即往前一步实质就是资本主义的终极阶段帝国主义)的地方,不要说摸到这些未来了,恐怕也只能一边保持幻想,一边继续踩别人百年前都已经爬出来的坑。

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谁知道呢?也许这个社会模型只能优化到一个局部最优。关键在于进步,而不是变成什么。你穿越回去告诉恐龙鸟类社会必将实现,恐龙还是得该吃吃该喝喝,该抢地盘抢地盘该逃荒逃荒。你总不能把不跟着你大炼鸟巢的恐龙全打成反洞吧。

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所谓"共产主义"这一概念出自19世纪的一代启蒙思想大师马克思和恩格斯共同发表的《共产党宣言》,其原句是:“一个幽灵,共产主义幽灵,在欧洲徘徊。“是两位启蒙思想大师共同设想出来的概念,“共产主义"的推出,旨在于彻底批判"现代资产阶级社会"为铺垫而已?

诚如启蒙《宣言》指出:“到目前为止的一切社会的历史都是阶级斗争的历史”,也就是必然王国阶级社会的本质。具体些讲,正如启蒙《宣言》明确认定:“从封建社会灭亡中产生出来的现代资产阶级社会并没有消灭阶级对立,它只是用新的阶级、新的压迫条件、新的斗争形式代替了旧的。”

那末,究竟何谓"共产主义”?诚如启蒙《宣言》如是说:“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的,将是这样一个联合体,在那里,每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”,这就是共产主义社会状态。换言之,就是必然王国的阶级社会彻底消亡,自由王国伊始起才是真正的"共产主义”,故有人称其是必然王国向自由王国的飞跃。从这个意义上讲,可以肯定会有共产主义式的未来!

从很大程度上讲,这还是种必然而非偶然,毕竟人类自身发展根本就不是达尔文进化论一条直线的无限延伸,而恰恰是一维时螺旋递进曲线上周期性轮回的曾有过多次断点,故称元始起点的循序渐进之模式。

比仿说,我们的现实世界早已步入核导时代核武器的发展打从爱因斯坦发现铀核裂变后历经几十年的不懈努力,据相关资料显示,核武器的发展早已突破其物理极限。那么,这个乱象丛生的现实世界会不会爆发全面战争?全面战争会不会引发核战争?核战争会不会出现世界末日?核战争后当真世界不复存在吗?如果恩格斯所言的"改天换地"或者说彼得所预言的"新天新地"能成立,“共产主义式的未来"还会遥远吗?…

以上只代表自己的肤浅看法,但不值得天良发现者沉思之吗?故仅供参考而已。

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不会有!

只要是人,就不会有,这是人性,人不是富足了,就会满足的,只要有人,就会分阶级,就会产生特权阶级,这是烙印在人性DNA里的。

就算以后生产力真的达到了,也会有人控制物质的分配,不会给每个人都分的那么足的,就像南非钻石

其实纵观人类从诞生到现在,你说人类的体制有改变吗?没有吧,只不过是换个名字而已,可能以前叫酋长,后来叫元首,本质上根本没有改变,换名字、换制度、换意识形态,其实本质没变,就是一小部分人去剥削一大部分人,当被剥削的不够分了,就重新洗牌,然后一次一次的重演。你现在能吃饱了,不过是生产力发展了,而不是某些人慈悲了!

人类不缺有大智慧的人,试图改变这一规律,到后来发现,没人能干得过人性。

没有万代的江山,生在剥削阶级和被剥削阶级,都是你无法选择的,不过这天下本就是大争之世,想要什么就去争取,而不是渴望别人施舍你!

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任何系统因为功能性上的需求都会产生一些硬件上的前提,人类个体作为硬件层次的一员,也必然要对硬件做出某些需求。

所以会肉体改造吧,这个是可以确保的,就如同现代社会必须从生下来就打疫苗一样,这也是一种改造。

某些人可能想到了格式塔或者赛博朋克的那些改造(如虫群化、机械义体),但这从原理上就互斥的,比如格式塔不止互斥共产主义,唯物论都被格式塔排斥的。因此,不会是在这些你我简单就想得到的方面做的肉体改造。

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有啊!奥威尔可会写这种书了!动物农场或者1984

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说实话,我个人是难以完全想象共产主义式的未来,

不过我游戏玩的多,尤其是魔兽世界,

魔兽世界不考虑外部影响,就很像一个共产主义(社会主义)社会.

首先魔兽世界的主要游戏内容是副本,raid,我们也主要在这里讨论.

给没玩过的科普下,魔兽的副本就是一类冒险场景,可以近乎无限的生成,

部分副本有限制,但是限制也是对所有人生效的.

这和其他网游有世界boss(如传奇),是不一样的.

魔兽世界的副本理论上只要你想打你就可以一直打下去.打不打得过另说.

副本就像是生产资料,装备是商品(暂且不讨论绑定,个人拾取等问题),每个人都有平等获得.

就是不会出现,这个副本是A的,B不能打的情况,

同时魔兽世界内的很多基础服务都是不需要额外支付的,

比如能打过大部分怪物的装备,技能,天赋,飞行点,幻化,玩具,宠物等等.

魔兽世界这个游戏只要你不碰最高端的东西,其他的一些内容基本唾手可得,但是需要花时间去收集.

其实这就很像按需(按劳)分配了,在这个世界生存下来的一切基础你都具有,如果你没有,那么只要花一点点时间你就有了,

比如每个版本初期的福利.

那么魔兽世界中没有矛盾么?

其实矛盾可太多了,比如打副本,高手就是喜欢抱团,菜逼(非贬义)就是难以融入.

虽然大家都能打,但是效率不同.

还有分配问题,最开始是dkp(公会内部货币),然后是g团(世界货币),现在是双马团(人民币,外部影响).

我想说的就是,共产主义或者社会主义不是什么天堂,不是万能的,该有的矛盾还会有,

它只是一种生产方式,一种其实并不遥远的生产方式.

它强调的是由经济与政治(相对)平等所带来的自由人,

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我看了高赞的回答。

点赞很高,评论区有很多人赞同

但我想说的是他们所举的例子,欧美国家那些高福利,并不是等于共产主义。

如果高福利就等于共产主义,那么共产主义也太简单了。

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从逻辑上是不通的

核心问题是,大家经常忽略,人力脑力也是生产资料

而共有生产资料,也就意味你的脑力人力也是共有的,也就是集体需要你,你就得做

否则你永远还是资本主义或者社会主义

而决定使用你的不是集体,而是以集体名义要求你的一个具体的人

这时候除了他以外,其他人实际上就是他的奴隶

而实际上,所有试用的先行者也是这么个情况

到这里大家应该都看明白了

老马那套设想从出发第一步就走歪了

看出来了么,问题从来都是人的管理办法,而不是什么所谓的生产资料所有权

从这一点来说,生产资料的公有,反而是一个唯心的推论,他不说怎么公有,而是幻想如果公有,所有人都能享受,且这样能促进生产力的自由发展

实际上不是这样的,而且恰恰相反

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我们本就活在一个平行世界,一面早就已经是共产主义

一面是还在奴隶社会

«逆世界>>电影照进现实

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我总结了历史上各种社会主义实践的失败经验,构想出了真正的公有制市场经济体制。苏联模式将公有制经济等同于计划经济必然会导致官僚所有制,中国现在的体制则是直接引入私有制经济,连北欧国家都比中国更有资格自称社会主义,北欧国家的贫富差距比我们小多了,这些都是社会主义实践的失败案例。如果遵循**按劳分配**的原则,世界上最富有的人与最贫穷的人的收入差距应该不超过十倍。

我试着把我的公有制市场经济构想发成知乎文章,结果发不出来,所以只好加密后试着通过网盘进行分享。

链接:夸克网盘分享

提取码:rD9a

解压密码:1qaz2wsx3edc

如果网盘挂了,可以试着从qq群文件下载。

群号:295291142

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没有。共产主义是否定资本的,但是,资本是经济发展的必要条件。所以,共产主义纯粹是空想。

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已经有共产主义雏形,美国式UBI和中国式UBI,在萌芽状态中。

AI的尽头是能源,AI的尽头更是UBI!

Universal Basic Income–UBI,全民基本收入计划,就是政府或组织,没有任何附加条件下赠予当地人们足够维持生活的钱,让他们得以自由的选择自己希望投身的事业、兴趣爱好,不再为五斗米折腰,不再为为温饱所困!!

这就是共同富裕,UBI能够减少贫富差距的魅力所在。

UBI与共同富裕、共产主义雏形的关系,这要从养老金保障这种退休思维说起,其实这就是老式市场经济资本主义资本家及其政府,有限的福利思维方式,应该升级进化到2.0;放在AI人工智能时代,美帝资本主义国家有理想抱负的资本家,马斯克、萨摩这类大佬的思维方式,就是升级到美式UBI;放在人工智能社会主义国家、国家资本主义时代,先富带后富大政治家思维方式,就不是这个样子!

前者马斯克大佬这类,全民平等均富,可以是美式UBI;后者具有先富促共富社会责任心作用,就是有兴趣基本收入保障,称之为中式UBI。

实施这种共同富裕制度,关键在于社会保障制度应该是向UBI(全民基本收入保障)转型,因为这个制度不存在退休年龄问题,工作到老、到死,都不用退休,因为“兴趣爱好就是乐此不疲的工作”(详情请参阅后文);所以先进的社会保障退休制度是UBI,而不是什么最低工资、低保扶贫、养老保险这类时代落后观念、延迟退休制度。

这是因为,正如Open AI 创始人SAM所言:“在未来短短 10 年内,人工智能所创造的财富,加上便宜的核聚变新能源,就足够支付给每个成年人每年 13,500 美元的生活成本。”

而这种AI人工智能技术进步,物联网智能工厂黑车间,带来的物质极大丰富与生活便利优惠,恰恰是实现UBI,全民基本收入保障的物质经济、科学技术基础。

open ai创始人SAM的疯狂远不止AI!

AI、核聚变、世界加密币的UBI大棋局,利用三种原创性革命手段,来组建全民基本收入保障(UBI)乌托邦!

UBI大棋局,Sam除了这三种原创性革命,还准备融资5-7万亿美元,重塑AI芯片一条龙,让英伟达、arm等芯片厂商靠边站,实现人手一部AI机,进而服务所组建的全民基本收入保障乌托邦!

那就是构建一个10万居民的乌托邦城区样板,为实现乌托邦内不为生活所逼,不“摧眉折腰事权贵”的全民有钱花的UBI而努力。

美式UBI就是做你爱做的事情,给你钱,给你用,生死由神控;中式UBI就是给你兴趣发展机会,给你基本生活费用保障,顺你自然潜力发展兴趣爱好,创造社会经济价值;所以中美UBI之争,是神控制世界,还是道法自然?

按需分配不可行,但是按照兴趣爱好,半强制性的兴趣爱好才艺技能,创造价值来分配的制度是可行的。称之为按艺分配。

艺,才艺技能、兴趣爱好,按艺分配,就是按照才艺技能创造的价值分配工作生活所需,但是有基本生活保障兜底。

因为每个人都有惰性,没有压力是激发不出来他们的才艺技能、兴趣爱好的潜力。

这里,这种半强制性军事化管理,并非强制劳动生产,而是通过其兴趣爱好,强制性激发其兴趣爱好才艺技能潜力,通过才艺技能创造价值,按照价值分配其生活工作所需。

以上就是张弓智库原创的中国式UBI,有兴趣爱好才艺技能的全民基本收入保障计划,通过这个机会,能够实现共产主义雏形,生活工作退休制度的全民基本收入保障,到老到死都不用退休(so easy,财政大爷再也不用担心社保基金池没钱了),因为,兴趣爱好就是乐此不疲的工作。

更多详情请参阅下文:

比特币2.0、中美UBI之争:是神控世界,还是道法自然?

UBI是减少贫富差距的机制

兴趣爱好就是乐此不疲的工作

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这种未来最大的问题是没有文艺作品宣传,至多有些哲学家去设想。因为文艺工作者也不知道这种世界是什么样子的。

理论上共产主义实现的未来是完美的,不会发生什么故事,且这种未来的实现方式没有定论。

过程不清楚,结果不清楚,那这样的未来就注定跟群众相隔甚远。

我的评价是能把社会主义研究明白就不错了。

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共产主义的核心是按需分配,但是否需要统一生产,则是有待商榷的。

当然,所谓“需”,必须是有效需求,不然每个知乎萧楚楠都想要个刘亦菲高圆圆啥的,根本分配不过来。

我们现在有一些基础需求,其实已经被实现按需分配了,比如阳光和空气。

如果我们希望向共产主义转型,那么需要做的,就是不断扩大有效需求的范围,比如

  • 自来水和1块钱以下的矿泉水,实现按需供应。
  • 城市提供公共食堂,只需前一天报名,第二天就可以免费去吃,良子也可以去吃。
  • 城市提供免费公寓,办理手续即可入住。
  • 各省市根据气候变化,为居民提供免费衣物。免费衣物不可无限领取,但支持以旧换新。
  • 地铁、公交车免费→绿皮车免费→非高铁列车免费。

实现以上5点,那么就可以认为,进入共产主义的初级阶段了。目前世界上的主要工业国家,都拥有具备初级共产主义的经济实力。

接下来要做的,是

  • 提供更多的免费商品,包括但不限于

  • 卫生巾

  • 手机

  • 话费

  • 米面粮油

  • 套套【这个根据国家政策来,计划生育就提供,鼓励就不提供】

  • 提供免费的教育。

  • 提供免费的医疗。

以上虽然提供免费的商品和服务,但并不禁止收费的商品和服务。例如,国家提供的手机,肯定是同一型号的,能够满足日常通话刷脸扫码等需求,你要是特别爱国也可以用华为。

当形成一个固定的免费商品门类后,就可以宣称进入中级阶段了。

初中级阶段的理论基础,是基础需求的经济占比。即,当手机行业赚到的钱,足以为每个人提供一部免费的入门机的时候,那么国家从手机行业挖取生产线,为居民按需提供这种入门机,并不会导致手机行业崩溃。这需要极高的生产力水平,超出世界目前的发展能力,但绝非空中楼阁。

高级阶段从提供免费,到禁止收费

  • 禁止教育收费
  • 禁止医疗收费
  • 禁止住房收费
  • 禁止交通服务收费

我们目前还没有达到高级阶段所要求的生产力基础,甚至以我们目前的生产阶段来看,连一条实现高级阶段的路径都找不到。因为这些需求实在是太大了,禁止收费将导致生产端全面崩溃。机器人的普及,是否会缓解这一情况,也是很难说清楚的。

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只要你睁开眼睛来看看,无论是第几国际的共产主义式的未来都已经出现了,或者是出现过了。

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不太可能。

如果说是否存在下一阶段的社会制度,那很可能是存在的,不管它叫什么名字。

但是不太可能是题目中样子,把权力交给人工智能很危险,《赡养人类》终产者星球的人类就是这么作死的。

很多幻想小说中都有类似的设定,比如天命、信力之类的,总之有一个凌驾于所有力量之上规则大罗金仙也无法干预,所以主角才能依靠规则干翻上位者自己上位,或者在这个绝对规则之上构建理想社会。很不幸,现实社会并没有这样的规则,或者应该说很幸运。小说里是上位者视角所以很爽,现实里我们绝大部分人都是普通人,从下位者视角看这种自带绝对规则的社会让人绝望。

说回主题,我倒是觉得共产主义不太可能是下一个阶段的社会制度,也不太可能是终极社会制度,它更像是资本主义制度的双生子,资本主义制度的反面,资本主义制度下下位者的美好幻想,要不怎么会有那么多无政府主义者掺和在里面呢。

理论上虽然号称解决了如何实现的问题,但是吧,空想成分依然很浓重,一直到列宁大幅度修正后才有了可行性,我们这边的版本又修正了一次。

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别想太多了,共产主义社会在我们这一代乃至遥远的上千年以后都不会出现。我想只会有高度发达的社会主义,是那种无限接近共产亡义社会的存在,人民拥有绝大多数权力,在自己所热爱的领域进行发展,无论是成为政客、学者、作家、医生、军人、工人、农民等等,都有较强的专业知识,同时创造出的价值为社会服务,促进整个社会良性发展,形成正反馈,让社会越来越好,让每一个人感受到他人与自己创造的价值,让每一个人都意识到这些价值在为自己服务。同时每一个人在道德品质、个人的素质教养、学识都达到一定的水平,只有在认知上有一定的高度发展才能在行动上给予正确的指导,才不会遭到外界不良意识形态侵入时而放弃自己的信仰。

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有。

但是贫穷不是共产主义。

贫穷的环境造就艰苦的劳动环境,这样一旦有机会人们就会像逃避瘟疫一样逃避劳动。这样劳动成为第一需求想也不要想。

共产主义实现的前提是这种生产方式和生产条件实际的和持续的给共同体的绝大多数人带来各种各样好处。

社会学的道理千头万绪,归根结底就是一句。

千万不要忘记天下熙熙攘攘只为利来利往。

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有。

制造一个超级AI,把物质分配用程序写死。

然后让这个AI作为政府最高领导,任何人没有权限改写它的程序。

然后人类在它的领导下就能过上共产主义生活。

好了,现在的问题是,哪个国家的政府会允许这样一个AI出现并且掌权?

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有,但或许永远达不到,只有无限接近:无所谓,永远达不到才会永远前进

资本主义是不停奔跑的红皇后,追着人们跑的是背后的吞金巨兽,只要跑的不够快(钱不够)就会被吞噬殆尽成为所有人的养料。(资本是不是喜欢渲染焦虑,因为资本天生追逐利润)

但你以为工厂主义社会就不是了吗?只有目标是遥不可及,又触手可及的时候,人们才会去努力,奋斗。他不是追着人跑,而是前面用胡萝卜吊着人跑。

如果永远达不到,那就永远努力做下去,人类恰好需要一个目标去奋斗,工厂主义恰好适合。

你以为《愚公移山》为什么要进入教科书吗?

革命从来不是速成的,改造世界不是一朝一夕。

革命也从来不是推翻Boss就完事了,而是刷完Boss后的搞建设,改造世界。改造世界不只是改造物质世界,同样是改造人们的精神世界。

无论是改造物质世界还是精神世界,都是一个漫长的过程。

刷了Boss就万事大吉一走了之?如果不改变当地生长Boss的环境,那没几年,Boss又长出来,各地Boss源源不绝,难道革命就是不停四处灭火杀BOSS?

改变boss生养的环境,才是革命,你不依靠各地人民自发改环境,你精英疯狂刷boss,刷1000年也什么都改变不了世界,改变不了人。

既然刷BOSS后的革命改造物质、精神世界是一个长期过程——

那么是不是也要建立统一战线?

是不是团结一切可以团结的人?

是不是要分清楚谁是敌人,谁是朋友?

是不是允许人们一开始觉悟不那么高,是不是给他们受到dan和事实的教育后进步的机会?

人心如果这么容易固定,永不变化,现实这么容易改变,那早就跑步进入工厂主义社会了,还用5年计划,10年计划20年,50年计划一步步实现这么麻烦?

哪怕资本主义灯塔美国倒了,难道中国的革命就自动成功了吗?并不是。苏联倒后美国才30年就慢慢各种不行了。

革命是一个长期不断地过程,结合实际情况制定计划一步步实现。

推翻所有暴君,吊了所有资本家路灯,就以为未来世界万事大吉?大错特错,会有新的暴君的,新的资本家长出来的,你永远杀不完。

肉体消灭,思想消灭没有用,但通过一步步实践改变世界,改变环境却可以。

你要做的是不断发展生产力,不断改善生产关系,改变这个环境,让这个世界,让适合他们生存的土壤一步步逐渐萎缩,最终达成工厂主义社会,如果一代人不行,就两代三代,世世代代做下去,

如果永远达不到,那就永远努力做下去,人类恰好需要一个目标去奋斗,工厂主义恰好适合。

而资本主义是没有目标的,追求利润和资本积累的道路是一条死路,最终会进入虚无。

经济危机会如紧箍咒一般步步收紧,繁荣、出清、繁荣、出清的循环不会永远下去,虽然封建王朝的周期率其实也适用于资本主义社会,但最终封建社会与资本主义社会还是要灭亡的。

资本主义社会终究灭亡,但这是一个长期过程。所以要会共存、要利用他们。苏联已经搞过对抗这条路失败了。所以我们换一条路。

互相消灭不了,就共存,就要发展,就要一步步制定执行计划发展生产力,改善生产关系。

同样,革命是过程,而不是结果。

革命不是一步到位,而是通过实践一步步改变世界。

而不是左倾冒进,什么叫左倾冒进,大跳跃就是,一步到位就是。

更严重的左倾“疑似太过城市化”波波。

当年超英赶美,有错吗?没错,但需要时间。多少年了?如今才算初步达成,当年想一步到位,从半殖民地一步到位可能吗?

不要从一个极端走向另一个极端,极左,一旦受挫就又变成极右,极右受到打击又变成极左。

现在为何不追求队伍的纯洁性?搞清洗,反而允许投机者,裹挟者,功利者加入?

因为革命事业是社会实践是物理精神双重改变世界,而不只是空想,不需要纯而又纯的纯洁,而需要做实事!

只要肯做实事,哪怕初心是坏的,也可能最终办了好事。

抗日需要统一战线,如今也需要。

而那些被革命裹挟的人,投机者,功利者,在不断一步步革命滚滚洪流之下,环境土壤被逐渐改变之下,最终会无路可走,除了社会主义这一条路。

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从现在中国的中产偏下的朋友,仅就物质生活来说,就我个人的观点,都已达到了共产主义的水平。别的省市地区我不知道,仅拿北京来说,基本的精神生活也差不多了吧,最重要的图书馆、阅览室,和免费差不多吧,大多数大型博物馆、美术馆也是免费的,免费的公园也是不要太多。电影、影视作品在各大网站免费的也够看一气的吧。

共产主义是我们一部分人在今天已享受到了的。只是我们没有意识到,这些人本可以现在就去追求那些真正想去参与的事情,就是所谓的劳动成为第一需要,更多的搞一些和兴趣爱好相关的事情。把聪明才智更多地用于提升自己(精神方面的),做一些真正有利于人类进步的事业。

共产主义应该是考虑全人类的事,是为其余的应该是大多数人谋幸福吧,有人会说你是信息封锁,看不到外面的实际情况,那你尊崇的那一套是让世界进步,还是让世界动荡不安,更多的民众民不聊生呢?

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我描述一下我的理解。

只要现实社会上有如下几项进步就可以达成那个状态

一是电力价格大幅度降低,低到几乎不要钱。

二是机械进步产生大量无人矿井工厂农场。之后第一产业和第二产业只需要少量工程师维持生产。

三是人工智能进步,真正融入日常生活。之后第三产业的也不再需要大量工人。

然后除了医生,护士,教师,科研人员,政府工作人员,军人,基本不需要工作人员,人们可以开始享受生活。无工作的人会得到基本福利,足以覆盖日常生活,和适量的享受型需求。有工作的人可以获得额外收入。

社会会在衣食住行上提供大量标准产品和服务供民众购买使用。

然后有能力的人就可以在提供非标商品和服务,获取收入。

举个例子,普通的T恤,会提供几十种款式供选择。你想要特别的就需要自己设计或者找人设计,然后提交给工厂定制。找人设计的话就不免需要额外支付费用。

餐饮也是一样的。自己做可以,叫外卖上饭店都行,想要吃点特别的就得额外付钱。

住也是一样的,普通的标准住宅全国范围内随便选,很便宜。海景房,山景房,江景房,湖景房稀缺,额外付费。

出行也类似,硬座硬卧经济舱很便宜,软卧头等舱额外付钱。

基本上没啥能力的可以混吃等死,有能力的可以做个工作室提供一些服务额外有收入享受更好的生活。

在这个时候卷几乎没什么意义

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德国应该是现在世界上离社会主义最近的大国。

第一医疗,德国医保挣钱多的多交,挣钱少的少交,不挣钱不交,但是所有人医疗全免费。

第二房租,低收入人群租房可以申请补助,最高为房租的80%,留学生都可以申请。

第三孩子,德国第一次发生育补贴是100年前,虽然要第五个孩子才发,但是那是100年前。德国现在的生育补贴是70年代开始发的,到今年应该是一个孩子275欧一直发到18岁,如果18岁以后读大学就发到25岁。但是奶粉均价15欧左右。而且低收入家庭一个孩子还可以申请最高每月297欧补贴。孩子从生出来看不疫苗不需要一分钱。

第四社会福利,德国社会福利不是最高的,但是却是最健全的,现今德国450万人基本全靠社会福利生活,每月大概1300欧左右,但是真正失去劳动能力的人只有150万左右。所以社会福利制度被人骂专养懒汉。

先想到这么多。

哦,由于德国社会过于开放,亲兄妹可以结婚。你女生去社会福利部门说想找个轻松点工作,他们有可能问你要不要去当妓女!

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人类将会组织化、细胞化。所有人都紧密联系成一个集体,所有人都获得集体的供养。个体意识高度同步化,集体无意识逐渐进化为集体潜意识

人类先是丧失未获集体授权的行动能力,接着丧失反馈能力,然后丧失感受能力,最后丧失思考能力。砍掉这些集体不需要的能力,极大节约了能耗,提升了集体效率。

最终,集体产生自我意识,取代个体意识,形成一个全新的生命体。地球进入新纪元。

所以,当我们进行剧烈运动,熬夜加班,喝酒等有害健康的行为时,那些因我们决策而死的细胞,是必要的牺牲,无奈的决策,历史的局限性。

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假设,你是个能一统全球的不死超人,那么全人类要想科学、环保、高效、和谐的极速发展,共同应对百年后的陨石入侵,千年后的自然灾难,万年后的外星入侵,那么这个社会应该是__模式?

如果你心理正常的话,你想要的__模式就是正确答案。

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生产力极大发展,物质极大丰富。

这句话对应的是人类劳动选择性的解放,而不是人类已经不需要劳动。

人类是需要劳动的,所谓劳动,是参与到社会生产中去实现自己作为人类的价值,不参与到社会生产中的人会感受不到自己生命的价值,进而陷入到焦虑之中。

但也不是所有参与到社会生产中的人就都能感受到自己的价值。生产自然是具有价值的,但是人类需要一个物质或者精神上的反馈才能用生命感受到,资本公司控制下的劳动者由于物质反馈被剥夺,精神上生产的自由性也得不到满足,所以普遍的不能感受到自己的价值,所以陷入到焦虑中。

生产力极大发展和物质极大丰富就解决了这一点。

生产力极大发展保证了人人都可以做自己希望的劳动。

不同的劳动喜欢去做的人数是不同的,如果人人都去做自己喜欢的劳动,社会的物质生产还能平衡吗?

生产力发展告诉你有可能。

有的人天生比别人弱一点,但是他的努力程度和别人是一样的,他也能得到应该得到的回报吗?

物质丰富告诉你有可能。

所以在我的预想中,共产主义的世界,是人人都不必要工作,人们所需要的东西他们都能得到,而不需要用自己的劳动换取,但人们仍然热爱劳动,因为他们需要感受自己的生命的价值。

农民不需要卖粮食,他看到别人吃的瓜果就知道自己一年的生命没有浪费。管理人员也不会看不起农民,他们下了班会一起去打牌,为三五个筹码的输赢争的面红耳赤。牌局散了,筹码和扑克散落满地,有清洁人员过来收拾。之后大家一起去洗澡,在水池里赤裸相见,无论是清洁人员还是管理人员,都愿意开口分享自己的工作心得,农民听管理人员的话听的津津有味,一个月后他们再相见,农民已经换上西装准备去参加管理人员岗位的考试。

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有的兄弟,有的。

可以了解一下群星里的,失控机仆

这词并不是指黑客帝国那种ai造反,而是说人类社会达到了完美社会。缺点是人类失去了生存目标躺平了,ai自己打天下。


我个人的理解是,人类被ai照顾的太好了,以至于人类对他者的要求过高,而这种要求只有ai能满足,就比如现在的纸片人,偶像,明星等。

这导致人类会从社会层面崩解,每个人都仅有自己的ai乐园,就像独属于自己的楚门世界一样被ai引导,因为ai会满足人类的一切要求,长期来看面临资源不够用,所以ai会自行扩张来解决人类需求。

某种意义上,人类现在生育拐点和这个有点像。

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未来什么样谁知道呢?未来拥有无限可能性。在这些可能性中,也并不能排除共产主义形式的未来。

“高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高”这样的未来美好愿景,其实在今天基本就已经实现了,可是现实中又是怎么样的呢?贫着恒贫,富者愈富。社会财富增加的再多,真正服务于贫者的其实并不会增加多少,始终也就是能勉强维持在温饱线上,仅仅能够保证社会稳定而已。而增加的天量财富通通归入到百分之八十的财富池中,进入百分之二十的精英们的口袋当中。

至于“生产发展由人工智能统一协调安排,行政管理由人工智能代替,没有腐败和行贿受贿”。

问题也有两个,第一个,现在听起来可能有点危言耸听,可也有很多的有识之士都开始在担心和讨论的问题,那就是当人们把自己所有的主动权都全盘交给机器,交给人工智能,有没有这样一种可能:像黑格尔“主奴寓言”里演示的那样,奴隶在为主人服务的过程中,个人意识开始觉醒,从而成为新的主人,开始奴役原来的“旧主人”呢?

另一个也是不得不考虑的问题,那就是这些人工智能的开发者和使用者,又怎么能够保证其完全的中立性,不对这些“冷冰冰,大公无私”的机器上施加个人主观意识的影响呢?如果到时候,这些机器,成为一种武器,一种专制的帮凶的时候,到时候的我们,那可真就是手无寸铁砧板上的肉了,任人奴役和宰割了。因为我们已经把自己的所有都交了出去,自由和个人意志也早已经彻底地不存在了。

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题主被一道神光劈中昏迷不醒,醒来发现自己成了上帝!

感念当初受过苦,为人类不能实现某些未来扼腕,决心不依赖别人自己动手,圆一个儿时的梦!

一切从简单开始,他从地球上找了两个同样具有无上梦想的健康人,取名亚当和夏娃,把他们丢到一个资源丰富的名为伊甸园的星球上,再用大神通赋予了一些硅基石头智力,让它们作为AI山神土地,按时按量调配资源服务于人群。

这不就实现了吗?上帝美滋滋的。

他每天最快乐的事情就是观察这座星球上这些人。

亚当夏娃每天都吃得很饱,不用操心。

吃饱了以后整啥?

“整吗?”亚当的口头禅。

“整!”夏娃的口头禅。

整出了一批儿女,上帝喜不自胜,犹如家里养的猫生崽了,每个好小一只毛茸茸的都可爱。

接着没几十年,儿女们也开整了,甚至和亚当夏娃开整。

上帝深呼吸着,告诉自己,这是因为初始化人群太少导致的必然现象,这是数学问题。

整着整着,人们终于不必和亲戚们整了。上帝这老爹甚是欣慰啊。

因为生活物资极大充裕,人们寿命又长,吃饱了只要听AI的话简单干点活,剩下的就是怎么娱乐娱乐了。

上帝发现人类开始不择手段地整活,包括吃某些毒物。吃饱了没事跑酷蹦极,钻山潜水,逗弄野生动物等各种作死,穷奢极欲娱乐至死的人们越来越多。

上帝看着人类堕落,觉得这样下去要完。

于是他决定颁布戒律,禁止过度娱乐。

各路玩家们深受其害,各种咒骂他们的信仰上帝。

上帝忍了,不和蝼蚁们见识,毕竟大爱无疆。

接着人们对AI调配资源越来越不满。限量的公平的分配怎么够爽?各种暗中交易。包括不限于亚当们扮成夏娃取悦其他亚当换取资源。

伊甸园里渐渐挤满了人,去哪里都要排队。

AI每天都要在马路上吹着哨子维护秩序。旅游景点里挤满了人,上山下山卡住,咒骂上帝的声音此起彼伏。

人们的幸福感每况愈下。

意识到人口太多影响生活质量,上帝决定放开规则,允许一些非自然死亡,并减少人们的资源,省得吃饱了整太多人太多事。

战争席卷星球,上帝熟视无睹,他希望削减人口。

人们指着天说天地不仁以他们为刍狗,上帝啊你在看吗,我要天遮不住我眼啥的。

上帝冷冷一笑,他说着you can you up,让AI收了点手,想让人们体验下当上帝的苦。

结果迎来的是更多的混乱与纷争,以及更多的咒骂。

上帝伤心了,对这个实验失去了兴趣,他想着毕竟当年实现过这门道,也算不枉此行啊。

离开时他最后看了一眼这座星球里,发现一个不起眼的角落里,还有人饱含激情地宣讲,如何如何生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高!

“嗯,看来还是吃太饱了,得再给点痛苦。”上帝带走了AI,人类被打回了原始社会。

几十万年后,上帝垂死病中惊坐起,又临伊甸园。依然是看到有人在吹如何如何生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高。

上帝无力地叹息一声,指尖射出一道神光。

天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

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必须有。

当今世界有几大趋势,科技方面智能化、无人化,人口方面少子化、老龄化,经济方面财富高度集中化、贫富差距越来越大,这就导致未来大多数人是没有收入与来源的,而没有收入的这些人最终比例会达到99.9%以上,不实现共产主义,社会是不会安定的

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那不好,大家需求都满足了,谁会有奋斗的动力,不会躺平等死吗。要让全人类保持奋斗力才可能面对未来的新挑战,同时不能像现在这样有无穷的生存压力,让人直不起腰

对此我有一个方案,可达成目标

国家提供免费的物质型福利,但是要求强制关家里,要出门就需要 1.有工作 2. 收入的大部分强制用于消费(内容自选)。不吃福利就不需要遵循限制

物质型福利不受经济动荡影响,也不受货币影响;只限基本生存需求,生产成本低,没有技术难度;能保障个人的生存

通过强制消费来推动消费,提升经济,并提升工资、福利水平

再次释放消费潜力,从而形成良性循环

未来社会构想:基于契约与选择的社会模式

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这个共产主义能算作是理想吧,而且能不能实现每个人心里都清

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针对这个问题,我是悲观的。

人是利己主义者,说白了人性千百年来没变过——贪婪、自私、阴暗。

这些每个人都有,只是个体不同,所能经受住的考验不同而已。

共产主义那是纸上谈兵,正正的共产主义是什么,我们这一代人,哪怕后面几代人都无法回答。

原因很简单,我们都没见过。

我认为社会制度应该是自适应产生,否则都会有一定的弊端,直到王朝灭亡。

共产主义要物质绝对充足,可现在面临的问题是,人类已经80亿了,未来必定要突破百亿。

很多资源必然要枯竭,这天然的跟共产主义的物质需求对立。

共产主义社会人与人之间,不应该存在欺诈、欺压,人人平等。

可人性只要有人的地方就有三六九等,真要做到心无私欲,能视众生如一物,那何其之难?

你会悲哀的发现,人的快乐始终是建立在对比上,和谁对比呢?

那自然是人,所以才有人上人的说法。

将来即便物质相对充足了,你依然会发现,人家可能太空旅游了,你却只能在地球兜兜转转。

人家星际飞跃,你只能呆在太阳系。

这世界始终会有一批人拥有特权,都想掌控自己的命运。

有没有一种可能,共产主义是一种无政府状态,人民不需要再被统治, 人与人之间相互尊重,不得侵犯别人的一切。

如果人人都是圣人,没有私心,那么共产主义现在就可以实现了。

这也是最大的问题,人怎么可能没有私心呢?

共产主义未来在哪里,这个真的不好说。

挑战人性的事情,难度不比上火星。

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有。原因:学校老师早就给我们讲过,人类历史从原始社会-奴隶社会-封建社会-资本主义社会-共产主义社会是不依人的意志为转移的社会发展客观规律。所以,现今宇宙所有人类国家,无论大小强弱,不管是美英俄印非,东西南北都在向共产主义迈进,只不过有的走的快点,有的慢点,但,最后都要汇合走到一起去。

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没有,未来有没有共产主义都难说

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有没有地上天国的未来?这就是一个神学概念,这个概念的唯一目的就是让你奉献现在,等待未来!未来在哪?反正你是看不到了!

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我倒是设想过一个偏无政府的未来

该世界里,官方组织只有出生——扶养——教育的作用,所有公民出生后就被送进这类机构扶养,个人禁止私自扶养小孩也没人愿意扶养小孩,实现人类在生产这个最后环节的工业化,只有交配是随机的——胚胎产生之后移植入人造子宫而已(女性被基因编辑失去自然生育能力,从生育中解放)。作为世界上唯一的官方组织,所有公民的儿童期扶养——教育都由该组织的自动机器人完成。成年后,所有公民获得一个微型工厂,该工厂在能源充足的情况下可以实现一个公民吃喝不愁,有很多人选择缩在某个地方一辈子,只有生育时才会前往最近的官方组织交胚胎。民族,国家的概念彻底消亡,只有个体和人类集体的概念。在各处地方存在因为爱好组成的合作社,人员流动性很大,可以用现在的游戏公会进行类比,当然因为个人的微型工厂有保护主人安全以及禁止主人伤害他人安全这个设定,所以任何“合作社”都无权伤害或者奴役成员,成员来去自由。各类组织会在教育时提到一些笼统的概念,比如科研型组织,探索型组织等等。

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这个理想的前提是,人为主,而且是所有人,机械,ai,科技,都是为了辅佐人的生产生活,即需求,那么自然不能剥离人驾驭物,人也就不应该被物所驾驭,也不该被其他人所驾驭,基于这三条,这个理想下的社会绝对不会走向赛博朋克或是机械飞升或是扮演造物主

而这一切的前提是,持有那个理想的人广泛存在,也就是那个理想的生产关系广泛存在,如果这种生产关系不能广泛存在,那么这个未来永远都不会诞生。

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有没有不重要的。

因为在现世界与那天堂的中间隔着一座海,一座血污海

这座血污海无边无际,人类是不可能跨越的。

所以真正应该提问的是:如何跨越这座血污海?

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嗯,其实可以这样推理,

共产主义文明,必然是具备极高道德水准的强技术文明,

文明的极高道德水准,会推动文明进一步进化,也就是很可能向净土世界的级别发展,

而在东方两大正教中,净土世界,是相当常见的,属于文明的常态

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那里没有剥削。

人人都能奔赴自已想要成为的职业,并消除职业歧视和职业优越。哪怕你想成为一个保安或领导人。

物质极大丰富,人们对物质的需求降到最低,只渴望劳动来实现价值。

每个人都有房子住,干净的水,丰富的食物,额外的旅游时间,假期。

每个人都能享受先进的医疗水平,平等的法律身份,选择的学习课程。

每个人都有人生阶段引导时间,这是社会主义对成年人的职业引导,会告诉你应该做什么,实现人生价值。并不会让你因为家庭,贫富,被动的去打工。

没有人希望从另一个人身上获得什么利益,唯有尊重和理解。

兄弟,很多事情都是没有意义的。人与人的斗争,才是人类物种核心,所以人类的未来不会实现共产,只有带着共产的帽子另类制度。

当然,哪天要是真实现了,记得回来给我点个赞。

2025.8.8

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我认识的一个北京年轻人家里有钱,和他聊天,那叫一个信仰啊,坚持拥护共产党,相信共产主义能有实现的一天。我就不行了,是个穷鬼,摆在面前的永远是生存问题。

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欧洲大部分国家,就是共产主义。

中产占80%,也就是无论你做什么工作,收入都差不多,工作时长差不多,加班违法,假期一样多,没有内卷。

虽然交税多,但小孩子不用你养,看病不用钱,养老金和上班工资一样甚至更多。

也就是国家已经把你的生老病死安排好了,你只要好好活着,享受生活就可以了。

知乎用户 发表

绝大部分生两个以上的家长都没有办法一碗水端平。

你凭什么觉得一个跟你没有血缘关系,并且你无法干预的社会制度,会给予你公平的分配?

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去德国呆会就知道了,啥叫真共产。绝大部分人到手都差不太多三千多欧越是单身税越重,生小孩一个给你两百多欧一个月给到18或者大学毕业为止,看病不花钱,年三十天工作日年假,这个年假是一上班就有不分工作年限的,周工时35,就问你共不共产?

知乎用户 发表

如果你有一定的基础知识,并进入过社会,你就会发现,我们的生产力其实足够解决当下普通人的困境,比如加班、房子和法治等等。

问题的关键在于,他们坏,我们怂。

就这么简单。

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我看英国搞得不错,物质极大丰富,三大差别基本消灭,社会公正、社会福利也受重视,如果加上共产党执政,英国就是我们理想中的共产主义社会。

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进化论的角度看,假如共产主义不崩溃并持续几千万年,那么这个生态里的生物可能会往《星河战队》这部电影里的虫族演化。

当个体只能服从某个指挥中心时,那个体将会为了生存逐渐淡化自我意识直到消失,而指挥中心将会不断强化扩大自己的控制权,直到成为脑虫

你看星河战队里虫族就非常集体主义了,各虫子分工明确,连外形都演化出巨大区别,比如战士虫、跳跃虫、坦克虫、脑虫等。

此等高度中心化,高度集体化,令行禁止悍不畏死,整个群落无缝的嵌合在一起,这不真正意义上的共产主义巅峰形态?

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最近看到宗庆后家族的纷争。

突然思考:物资丰富到什么程度,人类才不会为物资而争抢呢?

中国首富的家族依旧斗到头破血流。

普通人呢?

更别提了……

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不用预测了,你其实见过的啊

蚂蚁、蜜蜂,这不比比皆是么?你难道连蚂蚁蜜蜂都没见过?

共产主义的终极形态是一个没有阶级和国家的社会,每只蚂蚁/蜜蜂的自由发展是一切人的自由发展的条件。在这个社会中,生产资料归全体蚂蚁/蜜蜂社会成员共享,劳动者有序自由联合。共产主义社会的实现需要满足蚂蚁/蜜蜂的自由和生产力的高度发达,蚂蚁/蜜蜂的需求可以得到满足。

蚂蚁窝蜜蜂群不就是共产主义的终极形态么?

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我认为目前欧洲高福利国家,已经进入共产主义初级阶段了。

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1978年11月,时任国务院副总理的王震带团访问英国。王震访英之前,以为英国的劳动人民都生活在水深火热之中,但英国之行却彻底颠覆了他的这一印象。

王震首先听说:英国70%的普通老百姓都拥有私人住宅和家用轿车,每年还可以出国旅游。他感到非常惊讶,于是明确提出:要求访问一位失业工人家庭

在中国驻英国大使柯华的陪同下,王震来到了一个失业工人的家,但他却有点儿眩晕,原来对方住着一栋100多平方米的二层楼房,里面有餐厅、客厅、沙发、电视机,装饰柜子里还有银器,房后还有约50平方米的小花园。由于失业,这位工人可以不纳税,享受免费医疗,子女还可以免费接受义务教育。

王震暗暗感叹:原来处于“水深火热”之中的英国工人,生活水平竟然比自己这个中国的副总理还高!

柯华大使告诉王震:“我曾问过一个清洁工人,他每周收入约100英镑;一个开电梯的工人,每周收入为150英镑。”

那时英镑兑人民币的汇率为1:5.91,就是说,一位清洁工的周工资相当于591元人民币,月工资大约就是2300多元;电梯工的周工资相当于886元人民币,月工资将近4000元。王震是5级高干,月工资还不到400元,周工资就不到100元,这么算的话,英国一位清洁工的周工资是王震的6倍,电梯工的周工资是他的8倍!

如果拿两国的工人相比,差距就更大了。有人计算,1978年中英两国人均国民收入的比例是1:42.3。换句话说,当时英国普通老百姓的收入比中国普通老百姓的收入高出42倍!

访问结束后,有人问王震对英国有什么感想,王震说:“我看英国搞得不错,物质极大丰富,三大差别基本消灭,社会公正,社会福利也受重视,如果加上共产党执政,英国就是我们理想中的共产主义社会。

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非洲:可耕地面积有8.3亿公顷 人口只有13亿 人均可耕地面积0.638公顷
欧洲:可耕地面积29976万公顷 人均耕地面积0.411公顷;
南美洲:可耕地面积9774万公顷 人均耕地面积0.299公顷;
北美洲:可耕地面积25870万公顷,人均耕地面积公顷0.554公顷;
大洋州:可耕地面积5202万公顷,人均耕地面积公顷1.789公顷;
亚洲:可耕地面积49950万公顷,人均耕地面积公顷0.141公顷;
中国人均可耕地0.097公顷除了西欧和北美,全世界的水利资源几乎没有被开发。
亚洲中部,非洲,东南亚的矿产资源也几乎没有被开发。南美被开发的应该也不多。
**中国水产养殖占全球的70%。**然而,就我所知道的,仅非洲近海面积是中国的5倍,河流湖泊也比中国更多,虾蟹贝类几乎没有被开发。捕捞都很少,更别说养殖。
仅中国新疆一个省,如果开发成光电场,发电量就比目前全球用电量还多,而非洲,中东的高原地带,合适的发电场比中国多得多。

简单粗暴的推断,如果地球得到了完整开发,可以轻松让至少300亿人过上现在中国的生活。

而地球,只是人类的卵,等人类走出地球,才是真正的降生于这个宇宙。

那么:

地外阳光强度是地表的十倍,地球同步轨道面积是地面的49倍,接收的太阳能是人类目前总耗电量的近200万倍。
地日距离为150,000,000公里
地球半径为6371公里
地日距离所形成的球面面积约为2.8*10的17次方平方公里。
而地球所占有的球面面积只有1.2*10的8次方平方公里。
所定义地日距离形成的球面面积是地球20多亿倍,
可以接收的光能是地面全部光能的200亿倍。
也就是说,在不提高能效利用比率的情况下,仅太阳产生的能量就能满足200亿个地球使用。
按三百亿算,完全覆盖太阳的戴森球产生的能量,可以满足6万亿亿人口的需求。 所产生的天才数量是现在800亿倍

800亿倍的天才,可以把人类的科技发展速度,推到一个我们现在难以企及的程度。800亿秒,等于2500个地球年。

也就是说,在不产生指数级效应的前提下,单纯的线性累加,每秒钟的科技产出,就等于地球得到完全发展前提下的2500年。等于现在水平的一万年以上。

人类真正的信息化只有六七十年。

一万年的科技产出会是什么样,更加难以想象。

到那个时候,极有可能会找到走出太阳系的方法。

这时候,人类就终于走出了人类的幼儿园。

进一步,走出银河系:

光银河系就有2000-4000亿颗恒星,而太阳还是比较小的那种。
而目前可观测的宇宙中,就有约两万亿个星系。
这么大的空间,到底会产生多少智慧,发展出多少伟大的文明!

这就是共产主义式的未来。

而第一步,就是往外走,去改造这个世界。

内卷的反义词,是外拓。

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你就算是千亿富豪,你都不可能把财产平均分配给你的子女,你凭什么认为它们会平分物资给你这个陌生人?

知乎用户 发表

因为苏联蹭共产主义名义把社会实验搞失败了,所以“共产主义”这个词被污名化了,导致知友们一听到这个概念就往坏了想,这是思维定式。

都别忘了,共产主义有一个非常重要的特征:人的全面自由发展、自由人的自由联合

现在,你看看这个问题下的所有对共产主义的描述,是否符合这个特征?社会中的每一个人是否感到自由?

如果不自由,那你描述的压根不是共产主义,嘲讽了个空气,这是稻草人谬误

拿这个判据在手,以下都是自己画的稻草人

  • 共产主义=苏联模式
  • 共产主义=集体主义
  • 共产主义=服从指挥
  • 共产主义=平均主义
  • 共产主义=权力的无序扩张

为什么资本主义做不到?

看看现在的美国,出现了什么问题?一句话:基础生产资料成本太高

哪些是基础生产资料?土地、电力、交通、矿、水、通信、化石能源、办公楼等等。

为什么美国的电力、交通成本高?因为不是公有制,掌握在私人资本家手里,那资本家就要利润最大化。

只有基础生产资料公有制,才有可能以全社会经济效率为目标,而不是以各自企业利润为目标,这就是社会化协调。当然,我只是说有可能解决问题,而不是一定能,因为公有制企业有其他的管理难题。但私有制占主导的经济领域,一定不能。

所以,在未来生产力继续大发展的情况下,社会主义国家会演变成共产主义,资本主义国家会演变成赛博朋克。美国、日本发明出赛博朋克这个概念,因为赛博朋克符合它们的国情。

北欧模式如何?

(这一段我的认知比较粗浅,欢迎指正)

政治上,北欧模式是无产阶级通过选举获得了权力。经济上,北欧模式靠的是“小市场、高价值、慢发展”产业的赚钱能力,来维持高福利。

并且因为有北约和几十年的和平红利,节省了军费。

但是问题在于,这可能不持久。万一北约垮了,万一俄熊打过来了,万一三战了做不了中立国了,就惨了。

万一支柱产业市场份额被其他国家抢走了,就惨了。

而这些事情可能正在发生。

是题主说的“生产发展由人工智能统一协调安排,行政管理由人工智能代替,没有腐败和行贿受贿”吗?

有关联,但是我们要学会用复杂的眼光想象未来。把这个描述换成如下:

生产发展、行政管理由人工智能统一制定建议方案,由人工智能辅助监控腐败和行贿受贿,帮助人们高效决策。

是人工智能提出建议,人工智能透明执行,人可以接管,人来负责,人来兜底。

“虫族……个体只能服从某个指挥中心……"、蚁群、蜂群?

以上描述只能说接近共产主义共同体的战时状态,跟平时状态毫无关系。绝大多数人对于未知事物会下意识的简单化理解,脑容量不够嘛。多元化、复杂化,在他们的脑子里根本想象不出来。

怎么破解这个迷思?还是前文的判据:**是不是个人的自由全面发展?**不符合就不是共产主义。

蚂蚁、蜜蜂在它们的一生中,有发展吗?有选择吗?都没有,跟共产主义的定义大相径庭。不又是自己画的靶子?

很多人下意识以为共产主义必须有个权力中心,这种谬误从何而来,从苏联而来吧。马克思从没说过要有一个权力中心,也没有提到过计划经济。

马克思提到的是社会化协调、按需分配,而这些都不需要权力中心。有刚性边界的市场经济就可以做到。

你顶多能说共产主义实现不了,咱们就可以讨论实现问题。但你怎么能说虫族是共产主义,搞这种幼稚的偷换概念呢!

“下层需求都被满足之后,所有人都在追求“自我实现”这一层精神追求,说得俗一点,就是大家比拼各自发出的言论有多少人信我。你可以粗暴地理解为:这个社会有无数个想做宗教头子的人互相比拼、比谁的信徒更多,这样的大忽悠们每天把脑浆子打出来。”?

这其实就是现在明星、自媒体、网红经济……也包括艺术家、作家、学者……这恰恰就是娱乐丰富、文化繁荣的一部分。

设想一下,你天天刷短视频,如果刷到个博主在宣扬他自创的宗教,你会看吗?你会信吗?还没股评家可信吧。你自己不看又为什么笃定大众会看?为什么笃定这种内容会有市场,能生存下来?

在共产主义社会,包括自媒体在内的文化产业会非常繁荣,比现在你能感受到的更多样。

文化产业本质是一种高阶分配(有别于福利制度的基础分配),谁能给更多人带来快乐,谁就能赚到更多钱。

“那不好,大家需求都满足了,谁会有奋斗的动力,不会躺平等死吗。"?

你就问问你自己,如果你哪天突然发现自己是富二代,你会躺平等死吗?你不会凭啥别人会,你会躺平又不是所有人都躺平。

看看那些辞职创业的,那些做开源软件的,那些做公益的,那些财富自由还在工作的。

人是不甘于无聊的动物,只要无聊了就会找事情做。这就是“自我实现”。要是有谁想象不出来,可能是穷太久了。

“没有的。因为人是多样性的,欲望是不等的,所以文化一定是多元的。共产这件事一个家庭都很难做到,更何况社会。”?

什么叫按需分配,按需分配就是各种需求都能很好的满足。

比如你月收入10w,有房无贷,那每顿饭300以内的就可以随便挑,你在一线城市,全球的美食都能随时吃到,这就是“”领域300元档的按需分配。

比如你月收入10w,有房无贷,那每件衣服500以内的就可以随便挑,你在某电商平台,各种服装琳琅满目,这就是“”领域500元档的按需分配。

(注意,“衣”不包括你想每天穿一身大牌走出门显摆的需求)

比如你月收入10w,有房无贷,那你在国内想去哪都能去,你在地铁站、网约车APP、旅游网站,各种目的地琳琅满目,这就是“”领域的按需分配。

(注意,“行”不包括你想拥有兰博基尼开出去显摆的需求)

比如你月收入50w,有房无贷,那你在国内每晚2000元的住房就可以随便挑,你在租房平台、旅游网站,各种住所琳琅满目,这就是“”领域2000元档的按需分配。

(注意,“住”不包括你想拥有黄浦江畔的江景大平层并用来讨老婆和增值后卖掉赚钱的需求)

各个产业的多样性比你现在感受到的大多了。还有人觉得多样性不够吗?

所以,只要收入越高,且社会供给越丰富,那就越是按需分配。

按需分配的正确翻译其实是“各取所需”,关于按需分配的深入批判,非常建议大家去看

突然对一件事情很疑惑,我们最终要走向的那个共产主义世界,究竟是什么样子的?

读完你就会知道,共产主义的经济形态,完全可以就是我们今天看到的宏观调控+市场经济

有人还提到特权问题

纵观历史,特权是在逐步被约束的,但不指望一朝一夕被根除。解决特权问题的方向有这么几个:

1、要靠一系列制度建设,包括司法建设、规章流程、信息技术、新闻媒体、多方制衡。说白了,就是打补丁,修bug,不断叠高使用特权的难度和代价,让特权对百姓的生活的影响不断减小。试问今天还有多少国人真正亲身被特权伤害,我们的戾气大都来自看新闻,看新闻本身就是一种监督。

2、交通便利,老百姓自由迁徙。如果你这个地方特权横行,乱来,那老百姓和企业就搬走。

3、人生目标多元化,让钱、权不是最有用的东西,你有钱有权,关我x事,我拿着UBI,有吃有喝,自由生活。但你要是干涉我的生活,你就是违法犯罪。

4、人民永远有douzheng和geming的能力和法理性。

2025-7-30补充:这篇文章很好的解释了特权问题,有空可以前去阅读 为什么苏联因为特权阶级毁灭,但是美国没有因为特权阶级灭亡?

摘要:只有在社会主义社会中,人们才敌视特权;在资本主义社会,特权都是合法的(总统能炒股呢),所以不叫特权。

说了那么多,下面讲讲,到底怎样实现和长久维持共产主义社会?

权力要为所有老百姓说话,所以要无产阶级上台

生产力要大发展,所以要搞工业克苏鲁

要避免市场经济的弊端,所以要基础生产资料公有制

要让百姓自由,不受变相奴役,所以要根除贫困,要造保障房、社区食堂。

要防止外敌侵扰,所以要发展军备,武德充沛

要防止产业外流,所以要提供最低的生产资料成本,最好的营商环境

要防止能源危机导致的不可持续,所以要搞新能源

要防止气候危机导致的不可持续,所以要搞碳中和

要让人们有短期奋斗目标,所以要扫黄。

要让民众有长远奋斗目标,所以要搞科研,搞太空产业

按需分配,所以要高福利,未来一定会有类似UBI(全民基本收入)的制度出现。

关于UBI,可能又有人会质疑,zf哪来那么多钱

这是个常规问题了,说zf不可能有财政盈余,就像说企业不可能扭亏为盈。另外可以参考北欧模式的钱从哪里来,如果说它们人口少,那就把分子分母都×50,就14亿了。

总结

题目问有没有这样的未来,答案是有,但它不是一定到来,未来本就没有什么必然。甚至按有些答主说的,能不能走到共产主义就是文明的一个大过滤器。

人类偶然实现共产主义的可能性依然存在,残存的希望就在我们脚下。

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我不知道。

初中的政治课上,老师讲过社会发展的必经之路:奴隶、封建、资本、社会、共产。

我也曾无比相信过,相信过大多数的国家会必然这样12345的发展。

现在想想,社会确实可能会12345这样发展,可4和5是什么,我不知道,也想象不出来。但绝不会是政治课本上说的那个,如果真的是那样,就成了实质上的12321了,那将会是全世界全社会的灾难。

不管口号喊的多响亮,他们追求的其实是一种极致的封建——一种君权与神权高度集中于一人、即掌控他人生命又掌控他人思想的封建形式。

这样不对。

知乎用户 发表

有的兄弟有的,柬埔寨就曾短暂达到过遥远的未来,可惜共产主义刚建设了一半就被越南打断了进程。

知乎用户 发表

我写过一个“共产主义赛博朋克”梗,大概是说,一个社会物质极大丰富,人和人之间都不为钱而争了,但是根据马斯洛的理论,下层需求都被满足之后,所有人都在追求“自我实现”这一层精神追求,说得俗一点,就是大家比拼各自发出的言论有多少人信我。你可以粗暴地理解为:这个社会有无数个想做宗教头子的人互相比拼、比谁的信徒更多,这样的大忽悠们每天把脑浆子打出来。

知乎用户 发表

有的。迈巴赫是所有人的,将军只是有使用权

知乎用户 发表

疫情期间,老百姓没法工作不能养家糊口就给老百姓无差别发钱;

底层百姓,急危重症没钱治疗,往医院一趟,医院就免费治疗,医疗费用国家买单;

设立救助站,给无家无业的人免费吃住;

建立最低福利保障制度,让生活在本国土地上的老百姓,始终有口饭吃,不至于饿死;

国家机器,保障自己国家所有老百姓在全世界任何地方的合法权益,伤(犯)我子民者虽远必诛!

这种社会我觉得应该算是共产主义!

知乎用户 发表

现在有一个地方,从你出生开始,教育免费、医疗免费、成年后结婚免费分配住房,一直到你死了都能兜底。

缺点是有三颗太阳。

这是不是最接近你想要的未来?

知乎用户 发表

你还是你,你的公司还是你的公司,你还是正常去上班。

区别在于,你结束工作之后,你的老板不会发一分钱工资给你,当然你也不需要工资。你想吃饭,你可以去国内任意一家餐厅吃饭,从路边摊到五星级饭店,你想吃什么就吃什么,只要不浪费怎么都行。

你想要一块最新的苹果手机,没关系,农村户口找村委会,城镇户口找街道办,每年户口所在地的居委会都会统计你想要什么手机,拿去年的手机来以旧换新,小张想要苹果,小李喜欢华为三折叠,没关系,大家都会有,大家也都不需要花一分钱。

你说都这么简单了,我浑水摸鱼,在家躺着不上班行不行?

对不起,共产主义不允许不劳动,你工作日三天不劳动就有监察大队上门,第一次劝导,第二次警告,第三次判刑。

那物质条件都这么轻松了,我找个某局局长的工作冲冲面子总可以吧。

对不起,现在你就考不进公务员,你在共产主义社会依旧考不进,什么都没变,笔试还是那些笔试,面试还是那个面试,唯一区别,你不会再有工资了。现在的环卫工人还是只能做环卫工人的工作,不为什么,陆家嘴的顶尖跨国公司他还是应聘不上。

既然这样,谁还愿意去做高危工作呢?高空作业人员,工地的工人,煤矿的矿工,谁还愿意从事特殊工种呢?

很简单,可以通过压缩他们的工作时长,比如:共产主义青年工人-小王每天需要工作8小时,每周工作5天;共产主义特殊工种-老张可以选择每天工作6小时或每周工作3天,多余的空闲时间可以用来陪伴家人,可以用来潇洒娱乐,可以直接踏上北京-西藏的动车头等舱来一场说走就走的旅行。

通过压缩工作时间,来换取更多的人从事辛苦一些的工作。

那老板呢?我的老板现在起早贪黑为的是赚钱,共产主义社会根本就没有金钱这个物质,老板还会起早贪黑为了公司运转而拼搏吗?

会的兄弟,包会的。共产主义社会下,没有私企老板,只有国有制企业,你的老板虽然明面上是老板,实际上他更像是一个国企领导——每天的工作就是正常的谈业务,管理公司从人事到运营到业务,他还是这些工作,他如果不想做,他可以辞职,会有人替他坐上这个位置的;如果他觉得工作量大,他可以多招人,管理好他招的人就行了。

那理发师Tony 怎么办?大家都不为生计发愁了,岂不是可以当个只会剃光头的理发师,自己开个理发店,每天混混日子,有人来了我就给他剃光头,时间久了也不会有人来我的店,每天上班就是换个地方睡觉,也没人能拿我怎么样。你能说我没劳动吗?我劳动了呀,我正常时间开门的,没人愿意上门的呀。

不可以这样的同志 不可以这样的,理发师、出租车司机都是需要持证上岗的,今天路边所有私人理发店,到那时都会变为国营,不允许私自开店经商,理发店的老板有自己的考核,需要对什么都不懂的理发师实施开除工作,一切都是为人民服务。

外贸行业怎么办?我们自己实现共产,不能让美国也实施共产吧,不现实!

很简单,工厂老板或者说领导,还是要继续生产订单,不为什么,组织上给你下发的任务,你必须按质按量的完成,不完成就撤你的职!生产出的商品还是会像现在一样发往美国,国家会有专门的外汇部门,收取美国商人应付的订单钱,然后用这笔钱买我们的新款苹果手机,新款进口德系轿车,用来回馈人民。

说的这么动人,我都等不及了,什么时候实施共产,为什么还不实施共产?

兄弟,我们距离这样的完美社会制度还差两个关键节点:

1.共产主义难以满足的并不是底层民众的需求,而且中层技术人员的需求,例如医生,一场手术动辄十几个小时,你不可能让他做满八个小时自动下班,换别人来做吧;同样的,医生寒窗苦读几十年,如果只是为了那每个周多几天的假期,还不如去技术学校学个电工呢。

抛开物质谈理想是不可能的,你不可能让所有医生为了理想而坚守岗位,这一定会造成人员流失。苏联就曾有60%的医生因物质上得不到满足而选择叛逃。

2.物质不是无限的,你就算累死,也做不到连续一个周,每天都有14亿个新鲜的大块头海参被抬上餐桌,顶级A5和牛每天每个人都要,就算出动战斗机运输,也来不及满足人民强大的需求量。

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有的,王震将军在访问英国的时候,已经明确给出了答案。

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有。

共产主义的第一天,你会感到空气清新,心情愉悦。

每个小区都设置了区长,区长下辖各单元的元长,元长负责各栋楼的楼长,楼长管理各层楼的层长。

而层长,专门负责管理公有制下的居民生活物资问题。

由于国家统管统筹,你只需要去自己被安排好的工厂上班即可。

你为自己的新工作感到了兴奋,总算告别了资本家吸血的日子,工人爷爷回来啦!

工厂的所有东西都免费,包括零食、餐饮、电力,只不过排队久一些。有什么所谓呢?公有制嘛,一分钱不花太棒了!

愉快的一天就这样结束了,你的工分加一,可以到层长那边换食物了。

可惜来晚一步,层长说只剩下了几根香肠和几块面包。你有点憋屈,说自己想吃酱大骨。

层长脸色一沉,批评道:你这个小同志,公有制才实行第一天,你就有了私心,要这个要那个,看来你想去再教育学院了是吧?

听到这几个字,你吓了一跳,连忙说:工作有点累想吃酱大骨补补身子而已,绝对没有其他想法。

就这样,你拎着面包和火腿回到了家里。

公有制的第五天。

你发现了一个问题,工厂里面的超市永远在排队,公交车永远人挤人,货架上永远没有自己想吃的东西,食堂里永远有限时品尝的美味佳肴。

怎么回事呢?你略微有点恍惚,明明在公有制之前,自己可以打车上班,货架上都是满满当当的货物,食堂里那些琳琅满目的佳肴,自己都懒得看一眼。

还有小区,层长总强调物资充盈,但自己就是拿不到,拿到的也是少数,那物资去了哪呢?

你不敢问,公有制了嘛,互联网的所有数据都要公开透明,聊这种话题是对社会稳定团结的破坏。

公有制的第一个月。

你发现自己体重掉了五斤,打电话告诉了妈妈。妈妈说她的体重也掉了,应该感谢国家,你俩隔着电话笑出了声。

现在你已经习惯了人挤人、排长队的生活。但有一阵子没有吃白面馒头了,记忆如同潮水般涌来,白面馒头似乎已经开始在唇齿之间相互咀嚼了。

是啊,掺面馒头里都是高粱、玉米面之类的粗粮,吃了喇嗓子不说,方便时要用十分力气才行。你问层长,啥时候能吃白面馒头啊?

层长说,粮食大丰收,国库充盈,满仓满谷的优质小麦堆积如山。

你打断了他的话:您说的是,可啥时候我能吃上白面馒头呢?

层长盯着你,一会儿低下头在纸上写着什么。

第二天,你就去了再教育学院。

知乎用户 发表

有没有共产主义式的未来,不是西式科幻片常见的赛博朋克智械危机……,没有那么多华而不实的人形机器人,而是高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高,生产发展由人工智能统一协调安排,行政管理由人工智能代替,没有腐败和行贿受贿

资本主义做不到吗?

所有主义都是上层用来为自己统治合理性解释的。。。

只要人民安居乐业,人人平等,管他什么主义,都是好主义。。

看看文莱,沙特。一些到现在还是君主制的国家。老百姓的日子过的多好的,老百姓有这么好的日子还会造什么反?

反之都是忽悠。骗人的。

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这是伪命题。因为说的是一切是人民的,但是人民不能掌握分配。

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这不是未来吗?

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看到这么多人都对共产主义有误解。唉,该怎么说呢?五味杂陈吧。

有些人,明明没有深入了解共产主义。反而侃侃而谈,摆弄自己那一点知识。

首先共产主义的主旨是消灭私有制、建立无阶级社会,最终实现人的自由全面发展。

其次共产主义的根本目的是‌建立无阶级、无剥削的社会制度,实现人的自由全面发展‌,其核心特征包括生产资料公有制、按需分配以及社会生产力的高度发达。

马克思解释过最终的共产主义是消灭了货币的。

这可是写在教科书里的。

换句话说,完美的共产主义并不完全像虫族的完全抹杀个体,但也确实是高度的集体化思维。

可能不好理解,那我就用通俗的大白话跟你们解释一下假设我处在共产主义的社会下,我是什么样的生活。

首先没有钱这个概念,生活用品统一发放。需要什么网上下单。东西就直接送过来了。(这叫按需分配)

第二所有的东西都是公有的,我去外地旅游根本不需要住宾馆,申请直接就近入住小区里闲置的房屋就可以了。(这叫消灭私有制)

第三工作我可以想做什么就做什么,不用再考虑这份工作是否养的起家,今天我可能是坐办公室的技术员,提交申请下个月我可能就可以心血来潮去扫一个月大街,在下个月我可能闭门画画,甚至生了孩子在家带孩子都算是一种工作。甚至去特么的八小时工作制,只要家里有事可以随时离开,只要我在为这个社会做贡献,我可以随便以我喜欢的方式来进行(这叫实现人自由全面发展)

第四,不会有什么领导刻意刁难,我惹不起。也不会出现我需要讨好领导获得机会。所有人都是平等的,更不存在老板压榨员工之类的东西。

以上你们听起来是不是很天堂。甚至有点魔幻。甚至要批判这是不可能的?

是的理想的情况在现在确实是不可能的。

那是因为没有达到共产主义最重要的前置条件————生产力高度发达。

这就是小平同志提出的,解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化。最终到达共同富裕,

很多人都说了,现在绝大多数的矛盾其实本质上问题就是个钱。

什么彩礼啊,什么房贷啊,什么孩子上学啊,基本上大多数问题追根溯源都是钱。

那么如果这个钱不再值钱呢?

房子免费领,同等师资力量学校随便去。大家还有什么矛盾?

怎么让钱不值钱?极大的生产力。

我举个例子,你觉得房子不能免费的根本原因是什么?太贵吧。

那我的生产力如果5分钟成本5毛就能造好一栋房子呢?

你觉得大家工作随便换,或者在家带孩子我是一种工作效率很低是吧。但是如果我告诉你随便一个人摸鱼的生产力就能养活100个人呢?

你说所有东西全部免费发放,那你肯定拿不到最好的是吧,那如果我告诉你,生产力全胜的情况下所有的东西都只生产最好的,根本没有次品的选项呢,

资本主义的问题是他会把人的付出异化(笑)一切只向钱看齐。

家庭主妇为什么地位低?因为他的付出跟钱没有关系。

电影为什么要用流量明星要拍烂俗剧本?因为这是挣钱套路。

牛奶产能过剩为什么,倒了我也不分给其他人?因为分给其他人,因为分给其他人那剩下的更卖不出好价格了。

为什么生产力已经完全可以满足人民温饱的今天,非洲还会有人饿死。因为支援非洲粮食不挣钱。

为什么疫情封闭那么困难,因为要挣钱要吃饭啊。

资本主义是以钱或者说资本为主,而不是以人为主。

就像中国全面脱贫和植树造林这个两个工程,傻子都看的出来这是利国利民,稳赚不赔的大事,

但为啥少有国家这么去做?很简单,你现在挣不到钱啊,几百年后挣到钱那关我什么事,

当然资本主义也是有他自己意义的,就像奴隶制到封建社会一样。你不考虑全盘否定一个时期制度是没有意义的。

资本主义出现本质就是解放生产力的。他是我们人类制度更迭的一个阶段,

资本主义创造的阶级概念能极大的刺激个人的主观能动性。刺激生产力的发展。

但是如同我所说,所有的制度都是依托于生产力的变更。

共产主义就是人类对于生产力极大发展之后的畅享。

所以才有所谓的资本主义必将灭亡的说法。

—————————————————————

打完之后突然想补充一下,什么叫做最终实现人的自由全面的发展。

其实现代社会很多人已经被资本异化了。

生活中所有的痛苦压力,大部分就来源于你的被异化。

大学填写志愿的时候,经常听到的一句话。挑自己喜欢感兴趣的专业。这其实就是人生价值实现的一种体现。

不是你擅长什么所以去做什么,而是你喜欢什么所以去做什么。(你仔细品品其中的不同)

一个女人,他其实非常擅长销售,所以社会给她安排的角色就是一个销售。但是她本心里只想当好一个陪伴孩子的母亲。虽然她养育孩子的能力非常的一般。但是你架不住她热爱啊。她愿意从头开始学,她愿意尽自己最大力量。

但是呢,资本的异化,阶级的异化就只能让她做好销售的工作,给孩子攒钱,挣钱。生活上给孩子请保姆,学业上给孩子报辅导班,

但是你能说为社会培养下一代就不是为社会做贡献了吗?

一个厨师,他很幸运他热爱的就是厨师行业。他就喜欢研究各种菜谱,学习各种烹饪方式。做出各种美味的菜系。但是各种奇怪的菜系他不挣钱啊。厨师也想做高质量的菜,但是费钱费时间,成本遭不住啊。厨师也想后厨干干净净,但是打扫后厨需要太久。他要挣钱啊。

厨师也鄙夷各种巨量添加剂,也不喜欢预制菜的千篇一律。但是顾客喜欢吃啊。

那他能怎么办,他的孩子刚结婚没几年房贷车贷也要还,而且自己也没有保险还要给自己攒点养老钱。他也只能添加剂预制菜为生活出卖理想。

一个小伙子,他从小就有科学家的梦想,他就想要造火箭。他努力学习考上大学并且博士毕业。努力的多年终于可以完成他的学术梦了。

突然老爹病重需要巨量的医疗费用,这时候另一家小伙子并不感兴趣的行业的公司抛出巨额年薪的工作。你是这个小伙子你该怎么办。

假设小伙子父亲病情问题解决了。这时候小伙子终于临门踏到造火箭这一脚了。而且有信心把他做到超世界一流的水平,远远高于项目要求。

结果项目被人截胡了,小伙子去了解了一下,负责那个项目的人没有相关工作经验,也并不喜欢这方面的知识。他主动接这个项目的唯一原因,就是这个项目预算足够多,可以挣足够的钱,而且仅仅满足项目要求也并不困难。可以挣足够的钱。

你和这个项目失之交臂,今后可能也不再有机会参与这类项目了

你是一个小孩子,你不喜欢上学,但是家里人都劝你你不上学你挣不到钱,以后只能是社会最底层。你不知道什么是社会最底层,只是觉得这肯定是很丢人的事情。你不喜欢上学只喜欢画画,但是呢?画画的话只有几个学校可以去,而且参加艺考还需要一大笔钱来额外辅导。

你也不知道为什么要学那些自己都不理解的知识,你只知道自己考试成绩很好,大家都夸你以后肯定很有出息。

今天你回到家,当厨师的爷爷正在给你做饭。用的是最拿手的菜,不放一点添加剂。当销售的妈妈今天好不容易下班早,陪着你聊天听你说学校里的事情。当研究员的爸爸给你做了一个火箭小玩具,甚至可以空中解体。

你很开心,回到卧室把爸爸妈妈爷爷和自己的合影画了下来,因为你觉得拍照不能留住他们最美好的一面,还是要画画的形式更有意义。

今天晚上大家都做了自己最喜欢的事。你想如果大家能一直这么开心下去就好了。

这就是现阶段一个被资本异化的家庭下的写照。

所有人都在为了钱奔走,每个人都在为了获取生产资料做自己不喜欢的事情来换取生存,甚至每一个行为都要衡量他的价值。

衡量价值甚至已经成为默认,很多人已经迷茫自己究竟想要干什么,这样活下去的意义是什么。

这就是资本的异化。

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共产主义就是苏维埃加全国电气化(列宁)

显然我们已经具备共产主义的条件了。至于为什没有实现呢?只有天知道

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柬埔寨的波波曾经短暂达到过

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事实证明法西斯模式和纳粹模式才是最强的,无论多破的国家,只要有战略价值,就可以贷款扩张,以战养战。

而且法西斯模式才是最符合共产主义定义的。信仰坚定,行动统一,渎职的少。除了物质充足和按劳分配,其他条件都满足了。

那么为什么这两点做不到?

因为,假如你回到1824年,有个叫卡诺的人,他比1850年的克劳修斯开尔文还早二十多年。他会告诉你一句话:

一个高温热源,一个低温热源,一堆在它们之间工作的热机,满足:不可逆热机的效率必小于可逆热机的效率。

意思是:任何实际热机的效率都低于理想效率,因此必然始终会产生无用功,可利用的能量始终会减少。

但是,马克思写书的时候根本就没有热力学,也没经历过下个世纪经济学和金融学爆发式的发展。所以他写的书可以说一点参考价值没有了。

你如果觉得共产主义能行,你不如再往前倒一下。有个意大利人还希望欧洲建立统一的联邦国呢。

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不用未来,就现在,我们土地上体制内的人,无论是收入水平、资源分配、工作时间、生活环境、医疗服务、养老制度、社会地位还是等等各方面,早就实现了共产主义,且远超欧美了。

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什么主义都不如取消特权,公开透明到每一分钱,接受监督,法无禁止即可为。

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我有一个更加悲观的预期,是根据现在的格局,生产力发展的成果都被牢牢掌握在资本家的手里,因此最终的结局可能是生产力大发展,带来了物资和能源的几乎无限富足,但是享受这种新富足的只有还存活的一部分资产阶级和他们的后代,在他们组成的新社会里实现了共产,但这些和当代无产阶级者已经无关了

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你以为共产党宣言说共产主义必定会实现,是指未来百分之一百是共产主义社会,但实际上是指,达到共产主义的可能性可能只有百分之一甚至更低,只不过其它可能性都是人类在一轮轮经济危机和世界大战中自我灭亡。

从原始到农耕,从农耕到工业,人类从自然界中获取资源并且改造自然的能力越来越强,但是相应的对于自然界的破坏力也越来越强,又或者说人类的自然适应能力越来越弱,而自我灭绝能力越来越强。

在农耕社会,一场战斗的失败方,可能只有十分之一是被歼灭的,剩下九成以上其实都是逃跑溃散的。

而在工业社会,机枪大炮、飞机、内燃机车的动力,可以让人类实现对百万级敌军的彻底包围和毁灭。

在农耕社会,你只要跑到深山老林之中,就大概率可以逃开战乱波及。

但在工业社会,你就是躲在几十米的花岗岩层防空洞下面,都可以于千里之外出动轰炸机用钻地弹白磷弹把人烧死。

如果人类如今爆发大战,你以为会是退回农耕社会吗?恐怕是会直接退回原始时代的。

文明的进化过程中,进步可能是一点点进步的,但是退步往往是一落千丈,坠落深渊式的。

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你醒了?

共产主义已经实现了。

所有人都分到了住房,自动化的智能机械农业解放了农民,人人都已衣食无忧。

孩子们都有公平自由开放的免费教育,并由社会共同经营的托儿所扶养,所有的父母可以不再被家庭所束缚。

人们享有免费的体检和治疗,健康地生活着,偶尔出现的罕见病和不治之症也有一群理想主义学者去关注,研究和攻克,医生成为了最神圣的职业。

所有的繁琐劳动都已由机器人去完成,市场经济的供销平衡被彻底打破,商业的消失让许多虚假的事物随之消失,许多事因此变得纯粹且简单,欺诈已基本消失,人们从内卷中被解放,开始去做自己热爱的事,去学习,创作文艺,旅行,冒险,游戏,锻炼,竞技,探索未知自然,以往的爱好已不再是生活的负担,而成了人人追求的劳动,所有人都能实现自由全面的个人发展,各尽所能各取所长,真正的平庸之辈反而变的稀少。

爱情没有了利益纠葛也变的自由纯粹。热爱科学的人也不再被生活逼着放弃追寻世界的真实,可以自由地学习,与忘同道合之人合作研究,好奇者们的大脑得到解放,科学迅速发展,大量医学难题也被解决。

利润的概念己经成为历史,你想要的所有东西都能以成本的价值获取,暂时稀缺的物质和工具也可以登记租用。

沙漠建满了镜阵光热电厂,各地建起了燃料电池和蓄水池式的储电站维持着夜晚的供电,电力和电力合成的燃料完全免费,交通也因此免费,人们有了去任何地方的自由,去月球已和过去出国一样简单。

残疾人也不再是社会与家庭的负担,不被歧视,享有社会的照顾,并随看科学发展逐渐变的健康。

集权被消解,世界人民享有平等的权利,推动社会的运作和变化,正义也在各种群体间的探讨中变的越来越明确并广为接受,过去的邪恶在所有人民的监督和斗争下无处遁形,或被改造或被剿灭,世界长久和平。

愚人节快乐,同志

(23年愚人节的段子 出处应该是A岛记不清了)

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嗯。题主要不用chatgpt再试试?

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肯定有,1984的老大哥就是典型代表。

如果说赛博朋克代表着资本主义的未来。

(政客的竞选力量来自资本,比如政治献金,所以他们并不关心底层的死活,只对资本负责。)

那么老大哥代表的就是社会主义的未来。

(官员的权利来源于他的领导,所以只对自己的顶头上司负责,而领导的权利来自过去辉煌的历史,和许诺的光明的未来,以及暂时痛苦的现在。)

一个是资本的无序扩张,造成对民众绝对压迫和贫富差距。

一个是权利的无序扩张,造成对民众的绝对控制和思想压迫。

一个用金钱来控制你,一个用思想来控制你。

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全世界資產階級聯合起來,開普託利則姆(capitalism)一定會實現。

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啊 ,我们现在不就是么?

我们没有腐败和贪污。每一个干部和党员都是宣誓了的,难道会假?

我们每一个人都是 早九晚五,每周双休,无加班,只可能特定时间加下。

我们每一个法律都非常完善和健全

每一个人民子弟都可以选择学校,上学和就业

每一个退休人员都有丰富的退休金和生活

每一个学生,最低待遇都是高新起步,并且提供住房服务。

不理解你为何会问这样的问题

就算天天玩,天天躺,上面都会安排你有个不错的工作的。

肯定是你自己的问题。

我们有着众多的廉价生物机器人,和生物韭菜,能够满足人民的丰富物质和生活需求。

我们的人工生物机器人,领先全世界,每一个生物机器人,都能精准

我们现在就是美好的未来啊。

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我说一个我印象中比较深的电视剧情节。

小谢耳朵里面,有一集讲玛丽又怀孕了,然后乔治去找校长谈加薪,乔治解释说玛丽怀孕了,所以家里开销增大了,需要更多的钱。校长听罢给他加了100刀/星期。

这是按劳分配吗?

这不是按需分配吗?

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其实吧,所有人类文明最初都是共产主义。

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儒家在几千年前就提倡大同社会

呼吁:“大道之行也,天下为公,选贤与能讲信修睦。故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,鳏寡孤独废疾者皆有所养,男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭。是谓大同……”

已有之事,后必再有;

已行之事,后必再行。

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作为世界工厂,现在物资还不极大丰富吗?

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在处死国王之前,大家都担心没有国王的国家要怎么运行

但是就这么过来了,在被敌人称呼自己为资本主义国家前,这些国家都不知道自己是资本主义

当资本主义国家过渡到社会主义了,他们也不会觉得自己是社会主义,而是觉得自己是资本主义

同样的,一个标榜自己是社会主义的苏联,哪怕已经变成了资本主义的样子,也会说自己是社会主义

因为这就是立场,不能承认自己变了样,不能承认对方赢

就跟你骂纳粹主义者是纳粹,他会说自己只是爱国爱到疯狂,愿意为希特勒奉献一切罢了,毕竟希特勒在的党还标榜自己是社会主义政党呢

在英国立宪后,建立起君主立宪制,已经是资本主义国家的英国,不觉得没有立宪国王的美洲殖民地是“资本主义国家”,但社会主义国家却觉得三权分立的美国,建立共和国的法国和君主立宪的英国都是资本主义国家

同样的,北欧有些国家觉得自己已经是社会主义型国家了,人民幸福,收入高,福利好,但传统的社会主义国家却觉得社会主义不是自然演化的,而是暴力革民成立的,北欧几个国家不算社会主义国家

一些资本主义国家觉得,中国虽然说自己是社会主义国家,但已经背离了最初的建国思想,已经是一个资本主义国家了,但中国认为这是特色社回主义,不是资本主义

共产主义存不存在,能不能实现是个问题,可能真实存在,但不叫这个名字,可能叫这个民字,却不是共产主义

说不定社会主义只是自认为社会主义的资本主义变体,自认为资本主义变体的北欧国家其实是社会主义

或者都不是,其实只是封建主义的变体,变成了开明的封建主义

瞎扯的,而且完全不切题,只是看见这个提问忽然想到的

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现在早就已经有一小部分人过上了共产主义式的生活了,人家可以无偿享用社会提供给他们的资源,甚至都不用出钱,你想不到的一切都是免费提供,而且不包含任何恶意。

再加上现在人工智能方兴未艾,最后到底是不是只为一小部分人服务也未可知,如果技术只是掌握在一小撮人手里,那么就毫无疑问会拥有生杀予夺的大权。

最后的问题无非就是,一小部分人的天堂算不算天堂?

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必须完全撇开苏式社会主义的糟粕,也就是取缔列宁等革命先辈为革命迅速成功采取的某些非共产主义临时性措施被后续的野心家们发扬光大的那些。

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有啊有啊,我已经看到共产主义的曙光了。只要等人造子宫基因编辑、ai、机器人技术进一步成熟,我们无产阶级就可以被完美替代啦!等我们无产者作为落后阶级退出历史舞台,剩下的资产阶级就可以以矿源的互补为基础实现共产啦!到时候资产阶级需要人打工,只需要选择生产高端机器人和经过基因编辑的生化人就可以,再也不用给无产阶级支付高昂的工资喽。

事实上无产阶级的退化也已经开始了。现在欧美那边民主参与度也开始下降,毒品和奶头乐大行其道,甚至无产阶级连最基本的抗风险单位——家庭——都越来越难组织出来。一进一退,历史的前进方向再明确不过啦。

我对未来就是如此的充满希望!

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看了问题描述

嗯……

你确定你说的不是躺平?

在假定未来高福利制度下的躺平?

你的描述的未来很好,可我突然想到了一个小问题

在“人类”可以脱离生产,不需要“人类”创造劳动价值,所有劳动由机械取代的未来

是否还需要那么“人类”存在?

让那么“人类”就躺平在那,肯定有人会不舒服的

至于是谁,你应该知道

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人人掌握生产资料成为资产阶级才叫共产主义,人人都是无产阶级那叫无产主义。

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估计够呛,人家不愿意啊,不然我们老百姓怎么还这么穷?[捂脸]

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广州有几十个村子,因为村集体资料是共同持有的,所以在城市化过程中变得非常有钱。

现在每年每一个人都能分好几万甚至几十万的分红,无论你以前贫穷还是富有,都有分这样的钱。

他们这种分红还跟西方的分红有所不同?

西方那种分红是要全体国民交税后,才能得到的分红,跟左手倒右手没什么区别,区别只是一些交的多,一些人交的少吗,谁比较吃亏而已。

而我们中国村集体的分红却有所不同,他们不用交钱给村集体,就能因为是村集体的一员就能得到分红,就跟股东差不多。

这才是真正的共产主义。

缺点就是这样的村子太少了,而不是全国都是。

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没有的。因为人是多样性的,欲望是不等的,所以文化一定是多元的。共产这件事一个家庭都很难做到,更何况社会。

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没有,因为这是最中幻想

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只有一种方式,每个人生来都会给一个按钮,只要按一下,地球就会毁灭。

这就是我的30多年的人生感悟,以斗争求和平,则和平永存。

或者再现实点,就是每个人都有自爆的能力,可以和任何人 同归于尽。

再现实点就是人人持枪吧。

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你们不要的。

连他妈多交点金都叫的比宰猪都响,还共产主义,你们也配。

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我认为共产主义的初级阶段,是人工特别贵,通过轻微劳动就能获取丰厚的报酬,比如一周工作5天8小时就足够满足日常生活,随着生产力和人口素质的进一步提高,工作时间慢慢缩短,4天8小时,2天8小时,1天1小时,直到无限接近0。这个时候人们只要付出少量的劳动就会获得生活需要的(合理范围)一切,近似按需分配

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“一个国家,一方面资本主义愈是发达,同时一方面又愈是民主,那么它就越接近社会主义。”———卡尔·考茨基

社会主义的未来,是两个反作用力拉扯出来的。

马克思主义是唯物主义哲学,主张尊重事物发展的客观规律。资本主义是目前人类社会发展到的最高生产关系,那就让它继续向前走,向前探索才能知道前面有什么,长什么样。把资本主义活活掐死,等于自己把道儿堵死,就别再想什么社会主义乃至共产主义了,在原地待着,哪儿也去不了。或者往回倒,把一个正从封建主义向资本主义过渡的社会改成一个铲光了资本主义,又不同于传统封建的,打着社会主义或者其他各种崇高旗号的,行独裁极权之实的怪胎社会。

奴隶社会→封建社会→资本社会→社会主义社会,人类社会只能一步步发展。好比盖房子,想盖三楼,就先得盖好二楼,搭梯往上。你说你在地下一层,就可以直接盖八层,并且表示想盖好这个八层,保证这个八层的纯洁先进性,就不能盖一到七层,如果盖了就得确保拆得干干净净。“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”。这种胡说八道已经被历史所否定。当然也有人表示拥护,随便。

再说民主的问题。

民主也是发展的。不许妇女投票的时代,是一种民主,妇女有了投票权,这个民主就向前进了一步。

(所以有的号称民主的国家实际上是水货,比如打着尊重宗教信仰的旗号保留种姓制度的印度。)

没有从石头缝里蹦出来的完美的民主制度。政治和经济是相互作用的。品客喜欢说“西方所谓的皿煮”云云,其实就是想说资本主义民主是假民主。实际资本主义民主的意思是处于资本主义社会阶段的民主,而不是资本主义的民主,民主前面是没有“……主义”限定的,要不咋没有封建主义民主呢?民主从资本主义时代(现在世界还处于这个时代)开始有,有了以后它就开始和资本主义的社会经济形态互相影响了,并且还要向前发展。而不是像有些人以为的,民主是服务资本主义的。

回到刚才盖楼的比喻,经济(资本主义→社会主义)是如此,政治(民主)也是如此。认为民主制度在资本主义时代开始建立,所以它是资本主义的,是假的,不能要,认为得把这些铲平才能实现“真民主”,就跟拆了地基想盖空中楼阁一样。当然有人认为就是能盖成,或者认为已经盖成了,或者认为神人曾经盖成了,被坏人给拆了,或者这那的,通通随便。

所以怎样才能有一个社会主义的未来呢?

首先得发展到资本主义这一步,然后不能停下,还得向前走,直到产生社会主义的萌芽,然后不能像当年清朝抑制资本主义萌芽那样抑制社会主义萌芽。

那么如何使资本主义向前发展不停滞,最后产生社会主义萌芽,并让其发展壮大呢?

只有经济上的资本主义,没有民主,是行不通的。

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身为普通人,不团结,不去争取自己的权益,还gc什么呢?

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没有绝对的人性。

物质匮乏下的人性和物质极大丰富下的人性一样吗?

远古时期吃人天经地义,可随着时代发展,吃人的人越来越少了。

封建社会等级有序,人人都认为没有尊卑等级社会就会完蛋。但是现在呢?民主共和难道不是严重违反了封建社会的“人性”吗?

我们现在很多人不相信未来人人平等,没有阶级差异,不也是这个道理吗?

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通篇看下来,基本没有一个回答对共产主义的基本理论有一丁点的了解

在今天不会有人霸占人生存所必需的氧气,因为氧气已经极大丰富

所以在共产主义社会中,不会有人霸占任何生活物资,因为生活物资极大丰富,他们都跟氧气一样随需随取,不值一分钱

正如树木免费为人类生产氧气一样,共产主义社会中,生产工具会免费为人类生产各种各样的生活物资

世界上只有两种人,共产主义者和不了解共产主义的人

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著名经济学家张维迎说:“整个社会创造的财富,只要有30%分给90%以上的普通人,所有人都能过上中产的生活;

要是有50%分给90%以上的普通人,所有人都能有足够的底气去追逐自己的理想。

要是有70%分给90%以上的普通人,所谓的共产主义社会大概也不过如此;

但现实是,少数约10%的人分走了90%。

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有共产主义式的未来,但是题主你形容的里面大概只有“物质极大丰富”和“人民生活水平极大提高”是对的

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好像付局长儿媳妇和平的理想就是:物质极大丰富,人民为所欲为!

什么主义不好说,人类计划发展是一定的。

非常不远的未来:

体力劳动不需要人了,初级乃至中级的脑力劳动不需要人了,就像企业,2·8定律的8都不需要了,2中的大部分变成了现在有用人力资源里的8,将来······

说白了吧,富裕80%的人,好多亿,以前就不是人类发展推动力,如今的他们干嘛去?

(不包括推动社会运转需要的两成人类)

学习?没用了。

工作?没有了。

努力?用不着。

前进?前哪去?

战斗?拿啥斗?

革命?有戏吗?

娱乐?自己乐?

繁殖?还生嘛?

······

为所欲为?还真有可能,两三代吧,摘人类进步的果子,享受生活······

然后,可能变成开发外星的开拓者,更大的可能是生育率降低(自动或被动),人口自动萎缩,直至人类自己适应的范围,计划范围。

我是个整天高高兴兴的悲观主义者,有经验,遇到事情,脑子瞬间跳跃到最惨的结局,然后求生欲会逼着自己向最好的方向努力······结局往往不错。

真的,只要话语权不落到逢傻必尖·啥都敢干的货色手里,还是有希望哒,人类的脑子还是挺好使的,会有好·主意的!

···:)

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所以说学逻辑学是有用的。如果学过逻辑,你就会意识到“高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高”这三句本身毫无意义。

高度自动化是多高?极大充沛是多充沛?极大提高是提高多少?用一堆完全模糊的指标来形容一个概念,那这个概念也就没有意义了。

如果我想承认共产主义,那么我会说21世纪初期与马克思所处的时代相比,已经有了高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高,所以完全符合这个描述。

如果我想否认共产主义,哪怕人类再高速发展100年,我也可以说自动化程度还不够高,物质还不够充沛,生活水平还有上升空间。

更新:

说个有趣的事,刚刚发现知乎“共产主义”成了敏感词,只能搜索到一些官样文章。相关话题已全部被屏蔽。所以建议所有左人反驳之前,先想一下自己有没有释经权。

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没有,只要人还是自私的,就永远没有

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反共产的不过是画个靶子自己打,先说一个根本不是共产主义的东西,然后打一打,就说已经打倒了。

共产主义不是社会主义也不是集体主义,不是平均主义也不是安那其主义,更不是无产主义,共产主义是要所有人都当资产阶级,不是所有人都劳动,更不是所有人都当无产者。

共产主义未来当然存在,那就是人工智能全自动生产和全自动治理,生产资料归全民所有的制度,神权共产制。

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突然get到……是不是社会主义,好像不是人为定义的,而是你做到了自然就可以归类为社会主义了。就像玩游戏的等级一样,你满级了以后自然就是大神了,而不是你5级的时候,在世界频道宣布“我是大神!”。别人说“你根本达不到大神的程度!”,你说“我是具有自己特色的初级大神!”[doge]

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其实我小时候觉得这个就是,当然仅限于设定没那么多的早期版本

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我说的不是GC主义!是射惠主义

仿照那个远视主义的架空世界观的写一个吧。

你构想过什么样的架空世界观?

不过在开始之前,首先我要强调至少在现在和可预见的未来,共产主义都不是一种确切的社会制度,而是对现实的彻底的否定性和批判力量。我们现在是无法设想共产主义社会的,因为:

马克思以前的唯物论,离开人的社会性,离开人的历史发展,去观察认识问题,因此不能了解认识对社会实践的依赖关系,即认识对生产和阶级斗争的依赖关系。

因此,一个共产主义的未来是无法在共产主义的各种实践建立之前被设想的。正如“密涅瓦的猫头鹰在黄昏才会起飞”,特定的意识形态只有在相应的社会制度出现之后才可能被建立起来。我们所能设想的一切的理想社会不过只是现实在意识中的某种反映方式。虽然我们可能对这样的现实采取肯定或否定的态度,但是这样的设想也是建立在现存制度的基础之上的。

所以,还是来说一下“一个社会主义的未来”吧。

(本文受限限于笔者理论水平和文笔,欢迎同志们指正)


伴随着这个国家的建立,你出生了。

你的父母经历了旧时代的种种剥削和压迫,早就对传统的家庭关系失去了兴趣,遂响应号召,将你送入了社会化的抚养机构之中。实际上,你的情况并不算是孤例,毕竟从人类文明早期传承下来的家庭关系,在gm之前就已经名存实亡了。

现代的、资产阶级的家庭是建立在什么基础上的呢?是建立在资本上面,建立在私人发财上面的。这种家庭只是在资产阶级那里才以充分发展的形式存在着,而无产者的被迫独居和公开的卖淫则是它的补充。

在你刚满百天的时候,你的父母便抱着你来到了由他们所在的电子厂办的育儿中心。你对于这个世界的最初记忆,也来源于此——你被你的母亲抱着,排在长长的队伍之中。

在经历了几年无忧无虑的时光之后,你进入了学校。旧的制度被认为是“资产阶级教育路线”而被迅速抛弃,教育不再是为了“升官发财”,不再是为了使“罐装的”劳动力能卖出一个好的价格或是巩固官僚和资本家的联合统治,而是为了保障每个人“自由而全面发展”的权利,为了wcjj和全人类的彻底解放。新社会强调的社会主义学校体制建设的成果在你的身上得到了完整体现。和旧时代的学生相比,你的身上宛如散发着神性的光芒。乐观的理性主义精神和人文主义品质首次在你们这代人的身上得到了充分的体现。

虽然所有人都认为你能考上大学,但由于在高考前一天晚上通宵打游戏,你在学校的时间就到此为止了。这实际上也无妨,即使考上大学,你所拥有的也只是在校生的身份,新社会为每个人都提供了充分的受教育权,你仍然可以在线上或是线下参加相关的课程。只要你能通过标准化测试,你还是能拿到文凭的。

你选择了你的父母所在的电子厂,不过这时厂区的面貌和之前也大不相同了。企业单纯作为追求经济利益的实体的看法被斥为“孤立的,形而上学”的观点。在现在,任何一个企业或是合作社都必须服务于社会,必需承担一定的社会责任。因此现在每当你走入广阔的厂区之中时,你总会想起上个世纪赛里斯的社会:在一个巨大的联合企业周围,分布着医院,学校,电影院,供销社和住宅等各色设施。

由于在联盟之中占主流的人民主义建筑学派主导了你所在的城市的改造和建设,城市由一个陌异化的阈限性空间的集合体变为了一个令人感到亲切的地方,在原来仅用于点缀的绿色占据了城市的主体。人与自然之间的紧张对立随着其存在基础的消亡而消亡,一种主客体统一的观点开始流行。正由于此,旧世界遗留的环境问题也在迅速得到解决——有趣的是,资产阶级专家又开始鼓吹增加碳排放了。

你就这么进入工作了。虽然你有权在城市里领取一套住宅,但这样的房子大而且远,你最终还是住在了厂区里一套小小的公寓之中。

你的生活就以这样一种随意的方式开始了。每天上午,你在流水线旁控制高度自动化的工业机器人焊接电路板。四个小时后,你结束了一天的工作,接着在工人委员会中参与企业和国家日常事务的管理。如果时间早的话,你会在食堂之中吃一顿免费的午餐然后才回家。

下午的时间就是彻底自由的时间了。你并不像旧世界那些可笑的“经济学家”设想的一样,像躲避瘟疫一样逃避劳动和思维活动。在大多数情况之下,你会在一个计算机技术小组中开发坎巴拉太空计划15——在全国乃至整个联盟之中的开发人员的共同努力下,在20年的时间这个游戏已经被彻底改进了12次了。

除了你们之外,还有无数相似的小组正在推进相似的工作。实际上,除了少数重大项目仍然由科学技术委员会,企业和合作社牵头推进之外,这样的“自由人的联合”式的小组已经成了科学(当然包括社会科学)进步的主力军。科学研究首次从短视的博取名誉和攫取利益之中解放了出来,从而成为了人类借以超越自身的活动。事实证明,这种制度基本杜绝了旧创新制度的惊人浪费,并具有极高的效率。二十年内,联盟只有三年没有包揽除了和平奖之外的诺贝尔奖

不过由于你参加的是一个计算机技术小组,你的时间还是很自由的,太阳略微偏西的时候,你就带着自己的任务回家了。有一些对于科学怀有无限兴趣的人,除了劳动之外就是泡在实验室之中,就像你那个加入了一个基础物理学小组(虽然实际规模接近一个研究院)的高中同学,每天都会在实验室中呆十几个小时。

在这之后,除去敲代码和改bug,你往往还剩下几个小时的娱乐时间。

在“大部分情况”外,你会积极参与到zz之中。现代的工人不再像过去彻底沦为“机器的附属品”,而是成为了自觉作为历史的主体的“自为的阶级”。随着在几十年中工人生活水平的提升,过去只是存在于条文之中的权利得到了实际上的落实。旧知识分子气急败坏的预言并没有在联盟之中成真,因为在大多数情况下,矛盾都仍然是非对抗性的,属于人民内部的矛盾。

最近的例子就发生在上周,电子厂工委会的某个委员长期逃避和别人一样的劳动义务,且为自己的亲戚大开方便之门。于是你们厂的几个“司令部”和“委员会”就联合起来将其罢免了。其时他痛哭流涕,全然没有了之前的威风。

(未完待续)

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看着左友们天天惦记着欧洲逮着欧洲猛偷的样子真的难崩。

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你说的那个正在努力实现。

想想看,未来大量的国企职工和公务员都是靠关系而不是靠能力进去的,而政府和国企并没有崩溃,为啥?就是因为整体都是人工智能在管理,随便来个人都能做,为啥不让自己的亲戚来。

其实现在已经有些岗位是这样的了,比如烟草银行

至于说腐败,腐败只会更严重更隐蔽。

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短期(百年内):全球实现经典共产主义概率极低,但局部可能出现更平等的后资本主义形态。

长期:取决于技术突破和人类集体意识的演变,不排除可能性,但需解决权力、资源、文化等根本矛盾。

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当然有,但要弄清楚如下的关键性问题,才能达成。

1、为什么要有终极目标

要确立和始终坚持正确的终极目标,才能有持续校正发展方向,和检验发展结果根本性原则,否则容易偏离到异化的方向,甚至不自知。

终极目标是能够确立的,也是必须被坚持的,并且是要具体而明确的。其便是实现每个个体的解放与自由,但要明确怎样才是叫解放与自由

虽然不一定知道在哪里,但得知道我们想要的是什么,才能真正找到。对于文明发展也是如此,要知道具体的目标是什么,才叫有方向,才能找到正确的路径。

首先我们要知道,发展是人的发展,也就是人是发展的目的,不能把人本身当成手段、问题或工具等存在。

我始终强调的关注具体个体的需求、能力与环境,是为了真正让每一个人,都能够成为具备自主自治的认知、能力和权限的人

总是说什么连吃饱饭都成问题,还怎么考虑那些有的没的,但请问这和养牲畜在本质上有什么区别?

这种施舍式的救助,看似良善,实则忽视了对方的主体性,将之当成了满足自身目的和抽象的宏大目标的手段和工具。

一边说产能过剩,一边说连吃饭都成问题,那请问到底发展了个什么?这不就是阶段性目标已经异化却不自知吗?

终极目标不是能够被立马实现的,但只有确立并始终坚持,我们的阶段性目标才不会已经偏离了都不知道。

2、人的解放与自由具体是指什么?

既然要知道具体到目标才能有正确的方向与路径,那么到底是让人具备什么样的认知和能力,才叫实现人的发展?

按照《本心哲学》的“存在与实践观”所揭示的,“此在,此时,心之所向,便是永恒的意义之源”,所以一个真正完整的人,是要能认知到自己本心所在的。

这样的人,是具备选择一致性的价值判断的,如此人的主体性才有真正的基础。

但更关键的,就像没有什么本质性的好环境或坏环境,人性也是如此,并且人性的好坏只是问题的结果而非原因,所以我们要做的是让社会环境守护人性,而非去考验人性。

当处在一个这样的社会环境中,那么人是不必被威逼利诱扭曲而有违心的言行的,也是能感受到自己与他人和社会共生、共创、共享而非被分划至原子化的。

但这样的社会环境,不是靠维持现状就能自然而然发展达到的,而是先要彻底实行认知变革,让更多的人成为具备主体性的人,然后共同推动制度与技术体系变革,才能真正建立的。

如果是家里燃起了明火,那自然几乎不会有人不去灭火。但在社会中,很多问题是无形的,便容易被人忽视。

然而其破坏力甚至比火还严重,并且如果不解决,其还会不断蔓延。

就像着火需要可燃物、助燃物和温度一样,社会问题的存在,也是有其基础与条件的。

然而因为人们习惯了忍耐和忽视,所以就像面对火灾一样,无论是“可燃物”“助燃物”还是“温度”,都依然维持甚至扩大,那么自然无法让火势减退,反而越烧越旺。

但并非是社会问题本身容易被忽视,而是人们因为压迫和社会规训,不敢也不能去探究。

还有人是抱着隔岸观火的心态的,认为只要没有烧到自己头上,就可以不用管。

这样的人根本就不明白,自然火灾终究是有限度的,即便不去管,自然界也不是处处都满足具备可燃物、助燃物和温度的燃烧条件。但社会问题处理不好,是真的会对社会风气产生污染的。

如同火灾虽然烧的地方不多,但如果燃烧产生了较多的污染物,那是真的会对大气环境造成显著影响的。

3、下面再以重要的经济发展问题,来分析如何实现人的发展。

经济的本质,是价值的交换,也就是一个人通过满足另一个人的需求,来获得价值回报,然后又可用这价值回报,去兑换他人对自己需求的满足。

所以从本质上来说,需求也是资源和财富的一部分,甚至是最根源性的资源和财富,是决定资源和财富性质的存在。

当需求是促进人的解放与自由的时候,那么我们才能说创造的是实质性的财富,否则如果是伪需求,那么就是非实质性的财富,甚至会通过泡沫财富掠夺走实质性的财富。

在一个真正富裕的文明社会,是物质越来越便宜,人却越来越贵的。

当然这个贵,不是人的身价或劳动单价变贵,而是人的需求本身变成了稀缺资源。为何会如此?又是如何让人变贵的?

首先就是发展到一定程度,当生产力已经达到可以让所有人的生存性需求能被基本满足的时候,那么会先后被与商业解绑,也就是人们满足生存性需求是基本不需要付费的,但提供相应劳动的人能够获得产出的全部回报。

买东西不用给钱,又不剥削剩余价值,那经济怎么循环和发展?这就是很多人,包括很多所谓的经济学家对其中的本质存在认知局限的地方。

经济的循环与发展,只源于实质性需求的释放和生产力的提升。实质性需求是指促进人的解放与自由的需求,那么这不仅让生产力有用武之地,也能更加促进生产力的发展,从而使得产品与服务的性价比越来越高。

而要释放实质性需求,首先就是放弃剥削剩余价值,然后以需求调控生产,去解决真正阻碍经济发展的资源错配伪需求泛滥的核心问题,同时也能解决老大难的资源浪费的问题。

这样人们才有较多的时间、精力等被从生存性需求中解脱出来,转向为自由性需求以及“真善美”的发展去投资、研究、欣赏、探讨等。

这样教育、制度、技术等才能实现向建设幸福美好的世界转化,而非发展到一定阶段就陷入停滞。

而且如此我们不仅能够越来越降低对环境的破坏,还能激发出越来越多的力量去探索、创造和拥有更多更好的资源和环境。

人们通过提供满足他人生存性需求与自由性需求的劳动而获得的积分,尤其是贡献积分,是可以兑换更多的发展性资源的。

所以人的需求本身,反而成了很多人争夺的稀缺资源。这不是因为人们道德或智力水平变高了,而是人们对发展与财富的认知,发生了根本性的变化。

4、《真正的解放与自由》

真正的解放与自由

不在实现了怎样的制度

也不在科技多么发达

或者文化多么繁荣

真正的解放与自由

在于具体个体的问题与需求

被在乎与关注

而非本身被当作问题

真正的解放与自由

在于务实的理想主义

不再被污蔑为不切实际

妥协甚至屈服也不被视为现实

真正的解放与自由

在于人性善、恶的争论

消解于人性如环境般被守护

为善去恶成为更优选择

真正的解放与自由

在于历史局限性不再被当借口

当下每一刻都推动变革迈步

让终极目标被确立和始终坚守

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基本上没这个可能,除非国家消亡了,地区发展不平衡也解决了。这种乌托邦式的幻觉都是误导人民。人之初,性本恶,人的欲望比太阳系还要大10000亿倍。吃了鸽子,还要吃鸡,吃了鸡还要吃羊,吃了羊还要吃牛。尝到了权力的滋味,就像吃了鸦片

知乎用户 发表

都写的什么玩意。一个可以长期存在的社会结构不可能建立在巨大的强制和高尚的自我道德上

共产主义社会事实上是一种普遍失业吃低保的社会,只是这个低保的水平高的吓人。高度发达的生产工具导致了大多数人的生产行为是没有意义的,比如现在有人想和卡车,火车比赛运输能力一样没有意义,但是生产力高了又不允许人饿死冻死,于是就体现为大多数人就在吃吃玩玩,不用工作,或者不用特别用力的工作

社会上可能还会存在一些非要人干不可的工作,但是报酬会非常可笑,因为没什么特别的能作为报酬东西,要不来个手工天珠

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首先共产主义实现的前提,物质极大丰富,就不符合热力学定律

已知

1)宇宙的物质和资源是有限的,地球上更是如此

2)人的需求是随着科技发展而不断扩大的

因此

随着科技进步,组织和资源的需求迟早超越存在的上限

结论

物质极大丰富,需要锁定科技上限,人口上限和时间上限,使需求乘时间停留在资源总数之下。

总结

由于需求无法被完全满足,人无法从必然王国过渡到自由王国,即共产主义的精神世界。

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我认为是没有的

如果生产力极大丰富,未来确确实实更有可能会变成赛博朋克类似的世界,随着AI发展和跨国公司的膨胀,底层工作基本被取代,劳动力的需求逐渐变为了开发和维护自动机器,而不是使用机器。而其中的大部分工作只有经过长时间教育和训练的精英所胜任和垄断,无产阶级却因为更难得到更好的教育而难以进入。

跨国公司在世界市场上空前扩张了起来,随着大量热钱和资本逐渐集中在几家巨头上,公司逐渐实现了从生产端的上游到使用端的下游都完全掌握,资本真正变成了一个只会无限增殖的庞然巨物,几家大公司只需要彼此交换物资或者为少数上部人提供消费品就可以,剩余的资本可以全部投入到生产端的扩张和再生产中,而无需向其他人销售什么,因为全端产品都可以自给自足,资本,技术与劳动力(这里主要是AI)的生产要素都可以自己提供。

这样无产阶级生存根基从物理上和经济上都被根本上毁灭了,无产阶级成为了事实上的无用阶级,上层既不需要其提供劳动力,也不需要其提供消费市场,只能成为一个在阴暗中存在的地下社会。

这样的社会或许会先在国家力量较为薄弱的发展中国家建立起来(即公司从工业化国家转移到资源丰富但政府控制较弱的发展中国家),在逐渐扩展到全世界。这样野蛮发展却解决了产品消耗的资本主义会拥有极其野蛮的扩展性和生产力膨胀的优越性。

毫无疑问,无产阶级会陷入极悲惨的境遇中,或许只有在资本尚控制力有不逮的地区会存在一些小小的社会。对于上层来说,无产阶级已经成为了无用者。

或许对于这样无限扩张的生产力来说,上层可以成为那种按需分配的乌托邦,同时保持有一些道德或者说体面,可以说是没有腐败与贪污的“共产主义”;对于下层来说,可能就只是一些无意义的在阴影中的附庸罢了,依靠于一些上层的超工业化社会漏下来的一点生产力过活,差别大的像是两个物种。我们不能指望在上层可以实现极大丰富的生活下,还有许许多多的同胞在受苦受难。

但无论如何,共产主义式的全民平等都无法在高度自动化的条件下实现。因为这样大部分无产阶级彻底失去了其经济地位和经济基础,成为了对社会发展的无用阶级,那么就一定会被消灭出去。除非是被设计出来的,极大平等的社会难以过渡。

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本来我已经不打算回答任何键政问题,因为我想说的内容,都写过了回答。但今天我突然想起来了一个比较重要的话题没有写过,所以再补一个回答。


请警惕中国当代邪教

2013年,北航著名副教授韩德强,在河北保定,创建了正道农场,而韩德强正是著名左翼网站乌有之声的创建者之一。

他以“种农田、养丹田、育心田”为口号,号召全国各地的左翼学生去参与他的正道农场,并且每天都对学生进行意识形态洗礼,

学生每天都在农场里进行耕种等体力劳动,并接受韩德强的思想教育。韩德强向学员们灌输他个人对儒家思想、XXX思想等的理解,并设立了一系列“修炼标准”,例如要求学员“放下学历、放下专业;放下父母;放下感情;放下生死”。

2016年底,因为缺乏资质,于是农场迎来了停办。

在此期间,根据一些曾参与过正道农场的人士的描述,韩德强要求学员对他绝对服从。有报道和前学员提到,任何对韩德强理论的质疑都会被视为“业障”或“我执”未除,需要通过劳动和“忏悔”来改造。

并且韩德强自诩“新时代的孔子”,每天都向学生宣传他的“韩德强思想”,大有个人崇拜意味,于是乎得名“韩教主”。

除了精神上的控制,正道农场也和常规邪教差不多,一些前学员和家长指出,农场不仅要求学员在精神上“放下”父母,有时还鼓励学员向家庭索要钱财“供养”农场,给许多家庭带来了经济和情感上的双重伤害。而且许多学员的家长反映,他们的孩子进入农场后,变得六亲不认,与家庭断绝联系,甚至仇视父母。他们认为,这种做法违背了基本的人伦道德,不仅不是在弘扬传统文化,反而是对家庭这一社会基本单元的破坏。

而且根据透露,学员每天都在农场进行高强度劳动,但却没有得到任何报酬,韩德强号称他们的实践基于理想,以此来忽悠学生。并且农场内并非平等,韩德强对农场来说,是绝对的权威,他拥有绝对的资源分配权和决策权。

想看更多可以去搜索相关学员的匿名文章,我在这里面仅作大致描述。


前段时间正好在知乎看到一篇关于互联网网左组织邪教化的文章,关于十月烽火等人如何利用左翼文化,来构建意识形态迷雾,忽悠未成年人参与其中的文章,具体内容在该回答中。

如何评价网左的现状?


在这里,我必须要向一些对左翼文化抱有新鲜感和期待,并且打算参与其中的人说一句:

你们真的确定带你入伙的人的目的吗?

当然,我并不是说所有的互联网左翼组织他们都是邪教,但是对于一个未成年人来说,一但走错了路就是人生一辈子的伤疤了。所以我觉得我再千叮咛万嘱咐都不是一个浪费口舌的行为。

我自己也和一些人交流分享过marxism,maoismsocialism等内容和看法,我也曾经认为marxism是真理,我也为此有过寻找答案的旅程。

可现在的很多组织看起来都并不是目的那么单纯,请扪心自问一下,他们真的仅限于学习和交流吗?如果是为了某个理想,不得不尝试某些过激手段的话,那请问谁支付那个代价呢?

我在回答键政问题的时候,经常会持有强烈警惕权威的立场,并不是我认可自由主义或者说要去搞自由主义,而是因为本质上,传统Marxism就没有在结构上针对权力进行解构,所以到底谁去获得那个权力呢?如果是某个野心家,那和邪教有什么区别?现实中也不乏其现成例子,典型的就是琼斯镇惨案

与其相信权力领袖,不如相信去中心化。

这就是我的答案。

如果做不到,那结局渲染得再美好,也无法达到。什么物质极大丰富,均没有可行性。

并非是因为生产力或者生产关系的问题,单纯就是有人在乎的是权力而不是目标,权力瘾犯了。

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北欧大部分国家都是,想上班就上班,不想上就不上,纯粹是为了兴趣,反正有国家兜底,如果感觉国家兜底太少还能生孩子,生孩子的补助都够你每天躺平了

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一个“橄榄型“的社会,如同当下的“北欧模式”,富人和穷人都极少,绝大多数人民都是中间阶层。

至于什么“按需分配”太抽象了,我脑容量不够,无法想象这种社会。还是具体一点,“全民中产”这种模式是最现实的,人类社会最有能力实现的一种共产主义设想。

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世界正在走向共产主义。

伟人曾经说过,一万年太久,只争朝夕。

干着干着,就来到了。

咱们眼下这一代,先吃饱穿暖,让孩子有书读,毕业后能有工作,国家越来做好就行了。

未来交给未来。

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粮食不耐受才是共产主义,人工智能和给主体民族发福利是右倾。

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没有,如果忽略人性单拿制度来说。那就是一个乌托邦

有网友说,就国内的房屋总量在50多亿套。单我们也没啥证据,这个无从查证。

单你能感受到的贫富差距在疯狂的拉大。而且他们还在拉大这个差距。

就拿黄金来说,近几年黄金长得可怕,把黄金炒高,之后一群人跟风的买,之后钱被资本收割,一群人手里有金疙瘩。

现在黄金没人买的,炒白银,下一步就是铜。

还有拉布布,也炒。

现在什么商品,只要被资本盯上拿上来就炒。最后钱的流向在哪里呢?

是现在实现不了吗?在人性目前,制度是个屁。

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没有。

不管任何主义,都需要解决好怎么搞钱和怎么分钱的问题。但到目前为止,共产主义都没有行成一套切实可行的经济发展模式和分配制度,有的社会主义国家在分配方面甚至连维持简单的再生产都不够,更像是某种变相的殖民。

知乎用户 发表

共产主义的未来有三个点,消灭阶级,消灭剥削,消灭货币。

这三点其实是一回事,因为有“稀缺”的概念,所以需要“分配”,因为“分配”产生“权力”,有“权力”自然有“剥削”。

消除货币才能消灭资本主义,前提应该还有一个用生产力的极大发展和物质的极大丰富来消灭“稀缺”的概念。

大家可能没有意识到,目前的生产力已经发展到了,很多东西资本需要人为“制造稀缺”的程度了。

比如酒,带盒带酒的成本只有20块钱,比如泡泡玛特,比如限定发行的什么二次元徽章,比如各大奢侈品。但是这些东西通过其金融属性的运作,实现了人为制造的“稀缺”,才卖出了高价,几乎所有大众所追捧的稀缺品,都是人为制造的。

那么我觉得真正的共产主义其实真的是通过消除不同产品的稀缺性一步步实现的。

比如过去粮食很稀缺,现在的白米白面人人都吃得起,每个人都只会购买自己需要的粮食,不会过分囤积,那是不是可以说粮食已经实现共产了?

比如过去吃肉很艰难,但是现在一斤生鸡腿只需要7块钱,那是不是可以说鸡腿实现共产了?

比如曾经车厘子很贵,要一两百一斤,但是今年我在成都菜市场看到了10块钱一斤的车厘子,那是不是说车厘子的共产也快要实现了?

一种产品只要失去了“稀缺性”,就会失去资本的宠爱,其价格就会大大降低,资本就会转向去追捧下一种稀缺的商品。

那只要消灭了某一种商品的稀缺性,似乎就可以说,实现了这一种商品的“共产”,等到消灭了所有商品的“稀缺性”,那么在这个过程中自然货币就被消灭掉了,资本主义也就被消灭掉了,阶级和剥削自然也就不存在了,最终极的共产主义是不是也就实现了?

我们确实是正走在这条路上的。

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马列说,资本主义是过度,了解了罗斯福新政的税收政策我信了。这难道不接近共产主义吗?这难道不是对资产阶级的专政吗?

罗斯福新政时期,为了应对经济危机和调节收入分配,美国政府实施了较高的税率政策。根据搜索结果,以下是罗斯福新政时期一些税率的最高值:

个人所得税:在新政时期,个人所得税的最高税率被提升至较高的水平。具体来说,所得税的最高税率在罗斯福的第一任期就升到了63%,而在第二任期更是达到了79%。到了50年代中期,随着美国“冷战”开支的增加,这一税率进一步上升到了91%

公司利润税:对公司利润征收的联邦税的平均税率也从1929年的不到14%上升到1955年的45%以上

遗产税:新政时期,遗产税的最高税率也从20%逐步提升,最终达到了77%

罗斯福新政的含金量还在上升,人类对罗斯福新政的研究还远远不够。

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朝鲜啊,共产主义的高级形态

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没有。

原因是我们归根结底都是基因的奴隶,所有的欲望都来自于基因。而最原始欲望——繁殖本能是排外的,私有的。无论生产力发展到什么程度,都不会有人愿意和别人共享伴侣。而同性之间对异性的竞争只要存在,就一定会出现构成竞争的资源,不管它是天然存在的还是后来人为的。而这种资源是永远不会共产的。

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那你相信达利特一生积德甘心受苦,来生能出生在婆罗门吗?

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应该不会有,这不符合大自然的丛林法则。共产主义是柏拉图式的幻想。以前的历史并不是没有上演社会主义。哪怕换你回到那个时代,你是公社社长,也会把最好的那块田地分给自己。

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人应该专注眼下,而不是再投胎八百次都看不到的未来。

同时,如果一加一被算成了三,那么整篇论文即便证明了唯物史观可以驳斥狭义相对论也是废纸一堆。

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这个星球上怕是见不到了,你要是穿越了,比如其它生命形态的物种中,也许能看到。

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在理论上可以有,但在现实中几乎不可能,除非人类彻底改变自己的意识结构。

一、理想主义层面:共产主义为什么吸引人?

共产主义的终极图景是:

生产力极大丰富,物质极大充足;

私有制消亡,阶级消灭;

每个人“各尽所能、按需分配”,没有剥削,没有压迫;

国家机器逐步消亡,社会自治运作,人类自由而全面地发展。

这套理想对人类的公平感、正义欲、乌托邦幻想有强烈吸引力。

问题是:人类目前的进化,不配这种制度。

二、现实结构层面:为什么失败与畸变几乎注定?

共产主义实践失败,不只是因为执行者“搞砸了”,更深层原因是:

1. 人类本身就不是理性公平的物种

人类有原始的占有欲、权力欲、身份区分倾向;

有“内群体偏好”(favor in-group)和“外群体敌意”;

很难长时间维持对“公共利益”的忠诚,不自觉地走向利己主义。

2. 生产力没发展到足够丰富

共产主义要求的是:物资“无限接近免费”,否则资源分配会引发冲突。

目前的生产力水平(即便在最发达国家)也远达不到“人人不争”的状态。

3. 极权与僵化是路径依赖

在推进所谓“共产主义”时,往往要消灭资本与阶级,这会带来强烈暴力与控制倾向。

结果是形成了一个更僵硬、权力更集中的官僚机器,最终背离初衷,沦为“国家资本主义”。

苏联、中国、朝鲜、柬埔寨……几乎无一例外。

三、未来主义角度:

除非发生极大的意识形态/技术/物种进化,否则人类未来大概率不会进入共产主义,而是:

有可能出现的变体:

技术极大丰富 + 基本收入制度:AI 和自动化解放大量人力,物质基本可满足,基础生活靠“数字配给”或“通用代币”保障。

合作社经济 / 分布式自治经济:由自组织群体组成,不以利润为唯一驱动。

全球生态共享网络:像互联网一样运行的经济系统,没有国家边界、以数据-能量为核心计量。

这些结构可能带有“共产主义基因”,但不再是19世纪意义上的马克思式共产主义。

几乎不可能实现的情况:

消灭私有制;

完全按需分配(谁决定“需”?);

国家消亡(在多样化、风险社会中基本不可能)

人性全变(这是个笑话)。

四、硬核总结:

共产主义未来可能的实现路径,不是靠政治革命,而是靠:

技术极大丰富 + 人类意识进化;

权力结构去中心化 + 激进分布式自治;

个体自我觉醒 + 信任结构重建。

换句话说:人类如果有“共产主义”未来,那是以一种“后人类”形态存在的。

也许不是“人”了,而是某种接近“意识网络体”或“后生物智能共同体”的存在。

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有共产主义高级阶段的未来,但没有共产主义初期阶段的未来,以下是我的理由:

所谓共产主义,在马克思的设想下有两个阶段“初期阶段”与“高级阶段”。

在共产主义初期,国家仍然存在,生产资料归集体所有,按劳分配,尚存“商品”与“货币”的概念。但在这一阶段始终有两个问题马克思无法解释清楚,即“资源利用效率”与“公平”。换句话说就谁来指导生产什么?以及生产后谁来决定如何分配?

即使AI能够通过大数据分析该“生产什么”也无法解决“公平”分配问题。

举个例子,假如AI判断当下应该全力发展可控核聚变以应对能源危机,那么参与建设的工程师应该被分配多少物资呢?一场尚未成功的研究所产生的劳动价值与正在产出的农民的劳动价值该如何比较?

初期难以实现,为什么我说高级阶段反而可能呢?

因为在马克思定义的共产主义高级阶段,社会资源极大丰富,没有了国家的概念,分配方式也变成了按需分配,也不再有“商品”与“货币”的概念。按照马克思的设想,这种社会下的人类已经把劳动变成了兴趣,不再有对资源的竞争,个体所追求的是自身价值而非物质……

所以我说,有了AI的话,这种高级共产主义阶段反而比初期共产主义容易实现了,只需要脑机接口植入芯片,人类变成了没有“欲望”的僵尸就能达成。

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目前主流的观点认为共产主义社会:

1.物质极大丰富(类似一个大仓库,需要自取)。

2.没有压迫剥削和阶级对立(劳动全凭自愿,劳动是为集体劳动,劳动成为个人价值追求)。

3.德治而非法治(每个人都有极高的道德水平)。

4.政府、国家边界自然瓦解,实现无国界、无政府、人人自治。

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北欧国家,比如挪威瑞典芬兰丹麦之类的,就是80%的共产主义了。

大部分国民工资水平相差不大、生老病死都有保证、法制健全,没有什么内卷之类的事情

躺平也能活得很好

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有的。

根据现在科技发展,例如AI;

根据现在的政治认知发展,例如中国特色社会主义,更特别是中国以科学发展观为核心;

根据现在已有的知识沉淀和教育发展:

未来必然会有共产主义的形式,

这里再推出一个暴论:人类的未来,至少在太阳系,是没有资本的。阶级会被淡化到极致。虽然宇宙中阶级和资本还是实在存在的,但那是由于文明和科技发展不足导致的。

现在我正在写这样的未来图景,其中有宇宙角落的故事和共产主义未来的光景,名为《三十七世纪》有兴趣欢迎指点。

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有也跟我们没关系,甚至于跟人类没关系,因为人类没办法实现共产主义,除非人类进化到新生命体,猴子建立不了人类社会,人类也建立不了共产主义。

知乎用户 发表

有时候吧,感觉真的挺荒谬的。

古早时期,部落奴隶制的时代,恐怕也会有人认为未来是无主时代,只要没有了奴隶主,一切问题不解自消。

然而,历史是那些强调无主主义和无主社会的人斗赢了部落奴隶制,然后一切美好得不得了吗?

历史是君权神授逐渐取代了一部分部落奴隶,和部落奴隶共存的情况下逐渐发展。

君权神授的时代,恐怕也会有人认为未来是无神时代,只要没有了神与宗教,一切问题不解自消。

然而,历史是那些强调无神主义和无神社会的人斗赢了君权神授制,然后一切美好得不得了吗?

历史是封建制度逐渐取代了一部分君权神授制,和君权神授制共存的情况下逐渐发展,而这时候部落奴隶制的实质内容过半存在已经瓦解与消解了。

封建制度的时代,恐怕也会有人认为未来是无王时代,只要没有了帝王与君主,一切问题不解自消。

然而,历史是那些强调无王主义和无王社会的人斗赢了封建制度,然后一切美好得不得了吗?

历史是市民阶级兴起后,城市逐渐高过了城堡与封地的重要性,小资产阶级崛起,所谓的“资本主义”制度逐渐取代了一部分封建制度,和封建制度共存的情况下逐渐发展,而这时候君权神授制的实质内容过半存在已经瓦解与消解了,部落奴隶制的存在也越来越微弱了。

那么好了,现在所谓的“资本主义”的时代,又有人认为未来是无资时代了,只要没有了资本家与资本,一切问题不解自消……

哪怕是这个由“社会主义”构建出来的“资本主义”,未来肯定也会被新的制度给逐渐取代。但这个取代一定是在发展中先有局部现象,局部现象转化为粗浅的实体构建,然后由实体构建不断运动与实践而产生的新东西。

绝不可能是某些自认为把“资本主义”分析得“入木三分”后得出一个理论,然后自己给自己套上科学又唯物的名义就能觉得这理论实践下去肯定就是终极解与终极答案。

要知道,国家这个构建最开始是为了不被人欺凌压榨伤害而由所有人让渡了私权而凝结成的公权实体,公权(由国家这一实体和其掌控个体所处置)不等于共权(由非国家的集合体处置),集中后的权力总会被实质上掌握国家的具体个体给代持,这又造成诸多弊端,这需要不断地实践与运动,在保持国家正常运作的情况下,把一些让渡凝聚起来的公权定义与更变为共权。只有这样,个人的权利才能得到持续性的伸张(欧洲很多国家目前的实践就是这样,澳洲也类似。没有这样的实践,就没有行驶高额征税的实际逻辑,更不可能把这些税分配成福利形式的权益。因为从一开始你就没有定义,你只能凭空幻想就该均贫富,却没有任何实质凭依。)

在未来,会有什么领域的公权不断转化为共权,某些权限的定义域又会和现在有多大不同,最终导致一个完全制度和定义与现在截然不同的社会?那只有不断实践与运动的社会可以摸着。

某些套着虚假幻想,实则在践行重商主义,下一步脚实质就是要踏进拥有巨量殖民地才能解决内患(即往前一步实质就是资本主义的终极阶段帝国主义)的地方,不要说摸到这些未来了,恐怕也只能一边保持幻想,一边继续踩别人百年前都已经爬出来的坑。

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谁知道呢?也许这个社会模型只能优化到一个局部最优。关键在于进步,而不是变成什么。你穿越回去告诉恐龙鸟类社会必将实现,恐龙还是得该吃吃该喝喝,该抢地盘抢地盘该逃荒逃荒。你总不能把不跟着你大炼鸟巢的恐龙全打成反洞吧。

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所谓"共产主义"这一概念出自19世纪的一代启蒙思想大师马克思和恩格斯共同发表的《共产党宣言》,其原句是:“一个幽灵,共产主义幽灵,在欧洲徘徊。“是两位启蒙思想大师共同设想出来的概念,“共产主义"的推出,旨在于彻底批判"现代资产阶级社会"为铺垫而已?

诚如启蒙《宣言》指出:“到目前为止的一切社会的历史都是阶级斗争的历史”,也就是必然王国阶级社会的本质。具体些讲,正如启蒙《宣言》明确认定:“从封建社会灭亡中产生出来的现代资产阶级社会并没有消灭阶级对立,它只是用新的阶级、新的压迫条件、新的斗争形式代替了旧的。”

那末,究竟何谓"共产主义”?诚如启蒙《宣言》如是说:“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的,将是这样一个联合体,在那里,每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”,这就是共产主义社会状态。换言之,就是必然王国的阶级社会彻底消亡,自由王国伊始起才是真正的"共产主义”,故有人称其是必然王国向自由王国的飞跃。从这个意义上讲,可以肯定会有共产主义式的未来!

从很大程度上讲,这还是种必然而非偶然,毕竟人类自身发展根本就不是达尔文进化论一条直线的无限延伸,而恰恰是一维时螺旋递进曲线上周期性轮回的曾有过多次断点,故称元始起点的循序渐进之模式。

比仿说,我们的现实世界早已步入核导时代核武器的发展打从爱因斯坦发现铀核裂变后历经几十年的不懈努力,据相关资料显示,核武器的发展早已突破其物理极限。那么,这个乱象丛生的现实世界会不会爆发全面战争?全面战争会不会引发核战争?核战争会不会出现世界末日?核战争后当真世界不复存在吗?如果恩格斯所言的"改天换地"或者说彼得所预言的"新天新地"能成立,“共产主义式的未来"还会遥远吗?…

以上只代表自己的肤浅看法,但不值得天良发现者沉思之吗?故仅供参考而已。

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不会有!

只要是人,就不会有,这是人性,人不是富足了,就会满足的,只要有人,就会分阶级,就会产生特权阶级,这是烙印在人性DNA里的。

就算以后生产力真的达到了,也会有人控制物质的分配,不会给每个人都分的那么足的,就像南非钻石

其实纵观人类从诞生到现在,你说人类的体制有改变吗?没有吧,只不过是换个名字而已,可能以前叫酋长,后来叫元首,本质上根本没有改变,换名字、换制度、换意识形态,其实本质没变,就是一小部分人去剥削一大部分人,当被剥削的不够分了,就重新洗牌,然后一次一次的重演。你现在能吃饱了,不过是生产力发展了,而不是某些人慈悲了!

人类不缺有大智慧的人,试图改变这一规律,到后来发现,没人能干得过人性。

没有万代的江山,生在剥削阶级和被剥削阶级,都是你无法选择的,不过这天下本就是大争之世,想要什么就去争取,而不是渴望别人施舍你!

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任何系统因为功能性上的需求都会产生一些硬件上的前提,人类个体作为硬件层次的一员,也必然要对硬件做出某些需求。

所以会肉体改造吧,这个是可以确保的,就如同现代社会必须从生下来就打疫苗一样,这也是一种改造。

某些人可能想到了格式塔或者赛博朋克的那些改造(如虫群化、机械义体),但这从原理上就互斥的,比如格式塔不止互斥共产主义,唯物论都被格式塔排斥的。因此,不会是在这些你我简单就想得到的方面做的肉体改造。

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有啊!奥威尔可会写这种书了!动物农场或者1984

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说实话,我个人是难以完全想象共产主义式的未来,

不过我游戏玩的多,尤其是魔兽世界,

魔兽世界不考虑外部影响,就很像一个共产主义(社会主义)社会.

首先魔兽世界的主要游戏内容是副本,raid,我们也主要在这里讨论.

给没玩过的科普下,魔兽的副本就是一类冒险场景,可以近乎无限的生成,

部分副本有限制,但是限制也是对所有人生效的.

这和其他网游有世界boss(如传奇),是不一样的.

魔兽世界的副本理论上只要你想打你就可以一直打下去.打不打得过另说.

副本就像是生产资料,装备是商品(暂且不讨论绑定,个人拾取等问题),每个人都有平等获得.

就是不会出现,这个副本是A的,B不能打的情况,

同时魔兽世界内的很多基础服务都是不需要额外支付的,

比如能打过大部分怪物的装备,技能,天赋,飞行点,幻化,玩具,宠物等等.

魔兽世界这个游戏只要你不碰最高端的东西,其他的一些内容基本唾手可得,但是需要花时间去收集.

其实这就很像按需(按劳)分配了,在这个世界生存下来的一切基础你都具有,如果你没有,那么只要花一点点时间你就有了,

比如每个版本初期的福利.

那么魔兽世界中没有矛盾么?

其实矛盾可太多了,比如打副本,高手就是喜欢抱团,菜逼(非贬义)就是难以融入.

虽然大家都能打,但是效率不同.

还有分配问题,最开始是dkp(公会内部货币),然后是g团(世界货币),现在是双马团(人民币,外部影响).

我想说的就是,共产主义或者社会主义不是什么天堂,不是万能的,该有的矛盾还会有,

它只是一种生产方式,一种其实并不遥远的生产方式.

它强调的是由经济与政治(相对)平等所带来的自由人,

知乎用户 发表

我看了高赞的回答。

点赞很高,评论区有很多人赞同

但我想说的是他们所举的例子,欧美国家那些高福利,并不是等于共产主义。

如果高福利就等于共产主义,那么共产主义也太简单了。

知乎用户 发表

从逻辑上是不通的

核心问题是,大家经常忽略,人力脑力也是生产资料

而共有生产资料,也就意味你的脑力人力也是共有的,也就是集体需要你,你就得做

否则你永远还是资本主义或者社会主义

而决定使用你的不是集体,而是以集体名义要求你的一个具体的人

这时候除了他以外,其他人实际上就是他的奴隶

而实际上,所有试用的先行者也是这么个情况

到这里大家应该都看明白了

老马那套设想从出发第一步就走歪了

看出来了么,问题从来都是人的管理办法,而不是什么所谓的生产资料所有权

从这一点来说,生产资料的公有,反而是一个唯心的推论,他不说怎么公有,而是幻想如果公有,所有人都能享受,且这样能促进生产力的自由发展

实际上不是这样的,而且恰恰相反

知乎用户 发表

我们本就活在一个平行世界,一面早就已经是共产主义

一面是还在奴隶社会

«逆世界>>电影照进现实

知乎用户 发表

我总结了历史上各种社会主义实践的失败经验,构想出了真正的公有制市场经济体制。苏联模式将公有制经济等同于计划经济必然会导致官僚所有制,中国现在的体制则是直接引入私有制经济,连北欧国家都比中国更有资格自称社会主义,北欧国家的贫富差距比我们小多了,这些都是社会主义实践的失败案例。如果遵循**按劳分配**的原则,世界上最富有的人与最贫穷的人的收入差距应该不超过十倍。

我试着把我的公有制市场经济构想发成知乎文章,结果发不出来,所以只好加密后试着通过网盘进行分享。

链接:夸克网盘分享

提取码:rD9a

解压密码:1qaz2wsx3edc

如果网盘挂了,可以试着从qq群文件下载。

群号:295291142

知乎用户 发表

没有。共产主义是否定资本的,但是,资本是经济发展的必要条件。所以,共产主义纯粹是空想。

知乎用户 发表

已经有共产主义雏形,美国式UBI和中国式UBI,在萌芽状态中。

AI的尽头是能源,AI的尽头更是UBI!

Universal Basic Income–UBI,全民基本收入计划,就是政府或组织,没有任何附加条件下赠予当地人们足够维持生活的钱,让他们得以自由的选择自己希望投身的事业、兴趣爱好,不再为五斗米折腰,不再为为温饱所困!!

这就是共同富裕,UBI能够减少贫富差距的魅力所在。

UBI与共同富裕、共产主义雏形的关系,这要从养老金保障这种退休思维说起,其实这就是老式市场经济资本主义资本家及其政府,有限的福利思维方式,应该升级进化到2.0;放在AI人工智能时代,美帝资本主义国家有理想抱负的资本家,马斯克、萨摩这类大佬的思维方式,就是升级到美式UBI;放在人工智能社会主义国家、国家资本主义时代,先富带后富大政治家思维方式,就不是这个样子!

前者马斯克大佬这类,全民平等均富,可以是美式UBI;后者具有先富促共富社会责任心作用,就是有兴趣基本收入保障,称之为中式UBI。

实施这种共同富裕制度,关键在于社会保障制度应该是向UBI(全民基本收入保障)转型,因为这个制度不存在退休年龄问题,工作到老、到死,都不用退休,因为“兴趣爱好就是乐此不疲的工作”(详情请参阅后文);所以先进的社会保障退休制度是UBI,而不是什么最低工资、低保扶贫、养老保险这类时代落后观念、延迟退休制度。

这是因为,正如Open AI 创始人SAM所言:“在未来短短 10 年内,人工智能所创造的财富,加上便宜的核聚变新能源,就足够支付给每个成年人每年 13,500 美元的生活成本。”

而这种AI人工智能技术进步,物联网智能工厂黑车间,带来的物质极大丰富与生活便利优惠,恰恰是实现UBI,全民基本收入保障的物质经济、科学技术基础。

open ai创始人SAM的疯狂远不止AI!

AI、核聚变、世界加密币的UBI大棋局,利用三种原创性革命手段,来组建全民基本收入保障(UBI)乌托邦!

UBI大棋局,Sam除了这三种原创性革命,还准备融资5-7万亿美元,重塑AI芯片一条龙,让英伟达、arm等芯片厂商靠边站,实现人手一部AI机,进而服务所组建的全民基本收入保障乌托邦!

那就是构建一个10万居民的乌托邦城区样板,为实现乌托邦内不为生活所逼,不“摧眉折腰事权贵”的全民有钱花的UBI而努力。

美式UBI就是做你爱做的事情,给你钱,给你用,生死由神控;中式UBI就是给你兴趣发展机会,给你基本生活费用保障,顺你自然潜力发展兴趣爱好,创造社会经济价值;所以中美UBI之争,是神控制世界,还是道法自然?

按需分配不可行,但是按照兴趣爱好,半强制性的兴趣爱好才艺技能,创造价值来分配的制度是可行的。称之为按艺分配。

艺,才艺技能、兴趣爱好,按艺分配,就是按照才艺技能创造的价值分配工作生活所需,但是有基本生活保障兜底。

因为每个人都有惰性,没有压力是激发不出来他们的才艺技能、兴趣爱好的潜力。

这里,这种半强制性军事化管理,并非强制劳动生产,而是通过其兴趣爱好,强制性激发其兴趣爱好才艺技能潜力,通过才艺技能创造价值,按照价值分配其生活工作所需。

以上就是张弓智库原创的中国式UBI,有兴趣爱好才艺技能的全民基本收入保障计划,通过这个机会,能够实现共产主义雏形,生活工作退休制度的全民基本收入保障,到老到死都不用退休(so easy,财政大爷再也不用担心社保基金池没钱了),因为,兴趣爱好就是乐此不疲的工作。

更多详情请参阅下文:

比特币2.0、中美UBI之争:是神控世界,还是道法自然?

UBI是减少贫富差距的机制

兴趣爱好就是乐此不疲的工作

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这种未来最大的问题是没有文艺作品宣传,至多有些哲学家去设想。因为文艺工作者也不知道这种世界是什么样子的。

理论上共产主义实现的未来是完美的,不会发生什么故事,且这种未来的实现方式没有定论。

过程不清楚,结果不清楚,那这样的未来就注定跟群众相隔甚远。

我的评价是能把社会主义研究明白就不错了。

知乎用户 发表

共产主义的核心是按需分配,但是否需要统一生产,则是有待商榷的。

当然,所谓“需”,必须是有效需求,不然每个知乎萧楚楠都想要个刘亦菲高圆圆啥的,根本分配不过来。

我们现在有一些基础需求,其实已经被实现按需分配了,比如阳光和空气。

如果我们希望向共产主义转型,那么需要做的,就是不断扩大有效需求的范围,比如

  • 自来水和1块钱以下的矿泉水,实现按需供应。
  • 城市提供公共食堂,只需前一天报名,第二天就可以免费去吃,良子也可以去吃。
  • 城市提供免费公寓,办理手续即可入住。
  • 各省市根据气候变化,为居民提供免费衣物。免费衣物不可无限领取,但支持以旧换新。
  • 地铁、公交车免费→绿皮车免费→非高铁列车免费。

实现以上5点,那么就可以认为,进入共产主义的初级阶段了。目前世界上的主要工业国家,都拥有具备初级共产主义的经济实力。

接下来要做的,是

  • 提供更多的免费商品,包括但不限于

  • 卫生巾

  • 手机

  • 话费

  • 米面粮油

  • 套套【这个根据国家政策来,计划生育就提供,鼓励就不提供】

  • 提供免费的教育。

  • 提供免费的医疗。

以上虽然提供免费的商品和服务,但并不禁止收费的商品和服务。例如,国家提供的手机,肯定是同一型号的,能够满足日常通话刷脸扫码等需求,你要是特别爱国也可以用华为。

当形成一个固定的免费商品门类后,就可以宣称进入中级阶段了。

初中级阶段的理论基础,是基础需求的经济占比。即,当手机行业赚到的钱,足以为每个人提供一部免费的入门机的时候,那么国家从手机行业挖取生产线,为居民按需提供这种入门机,并不会导致手机行业崩溃。这需要极高的生产力水平,超出世界目前的发展能力,但绝非空中楼阁。

高级阶段从提供免费,到禁止收费

  • 禁止教育收费
  • 禁止医疗收费
  • 禁止住房收费
  • 禁止交通服务收费

我们目前还没有达到高级阶段所要求的生产力基础,甚至以我们目前的生产阶段来看,连一条实现高级阶段的路径都找不到。因为这些需求实在是太大了,禁止收费将导致生产端全面崩溃。机器人的普及,是否会缓解这一情况,也是很难说清楚的。

知乎用户 发表

只要你睁开眼睛来看看,无论是第几国际的共产主义式的未来都已经出现了,或者是出现过了。

知乎用户 发表

不太可能。

如果说是否存在下一阶段的社会制度,那很可能是存在的,不管它叫什么名字。

但是不太可能是题目中样子,把权力交给人工智能很危险,《赡养人类》终产者星球的人类就是这么作死的。

很多幻想小说中都有类似的设定,比如天命、信力之类的,总之有一个凌驾于所有力量之上规则大罗金仙也无法干预,所以主角才能依靠规则干翻上位者自己上位,或者在这个绝对规则之上构建理想社会。很不幸,现实社会并没有这样的规则,或者应该说很幸运。小说里是上位者视角所以很爽,现实里我们绝大部分人都是普通人,从下位者视角看这种自带绝对规则的社会让人绝望。

说回主题,我倒是觉得共产主义不太可能是下一个阶段的社会制度,也不太可能是终极社会制度,它更像是资本主义制度的双生子,资本主义制度的反面,资本主义制度下下位者的美好幻想,要不怎么会有那么多无政府主义者掺和在里面呢。

理论上虽然号称解决了如何实现的问题,但是吧,空想成分依然很浓重,一直到列宁大幅度修正后才有了可行性,我们这边的版本又修正了一次。

知乎用户 发表

别想太多了,共产主义社会在我们这一代乃至遥远的上千年以后都不会出现。我想只会有高度发达的社会主义,是那种无限接近共产亡义社会的存在,人民拥有绝大多数权力,在自己所热爱的领域进行发展,无论是成为政客、学者、作家、医生、军人、工人、农民等等,都有较强的专业知识,同时创造出的价值为社会服务,促进整个社会良性发展,形成正反馈,让社会越来越好,让每一个人感受到他人与自己创造的价值,让每一个人都意识到这些价值在为自己服务。同时每一个人在道德品质、个人的素质教养、学识都达到一定的水平,只有在认知上有一定的高度发展才能在行动上给予正确的指导,才不会遭到外界不良意识形态侵入时而放弃自己的信仰。

知乎用户 发表

有。

但是贫穷不是共产主义。

贫穷的环境造就艰苦的劳动环境,这样一旦有机会人们就会像逃避瘟疫一样逃避劳动。这样劳动成为第一需求想也不要想。

共产主义实现的前提是这种生产方式和生产条件实际的和持续的给共同体的绝大多数人带来各种各样好处。

社会学的道理千头万绪,归根结底就是一句。

千万不要忘记天下熙熙攘攘只为利来利往。

知乎用户 发表

有。

制造一个超级AI,把物质分配用程序写死。

然后让这个AI作为政府最高领导,任何人没有权限改写它的程序。

然后人类在它的领导下就能过上共产主义生活。

好了,现在的问题是,哪个国家的政府会允许这样一个AI出现并且掌权?

知乎用户 发表

有,但或许永远达不到,只有无限接近:无所谓,永远达不到才会永远前进

资本主义是不停奔跑的红皇后,追着人们跑的是背后的吞金巨兽,只要跑的不够快(钱不够)就会被吞噬殆尽成为所有人的养料。(资本是不是喜欢渲染焦虑,因为资本天生追逐利润)

但你以为工厂主义社会就不是了吗?只有目标是遥不可及,又触手可及的时候,人们才会去努力,奋斗。他不是追着人跑,而是前面用胡萝卜吊着人跑。

如果永远达不到,那就永远努力做下去,人类恰好需要一个目标去奋斗,工厂主义恰好适合。

你以为《愚公移山》为什么要进入教科书吗?

革命从来不是速成的,改造世界不是一朝一夕。

革命也从来不是推翻Boss就完事了,而是刷完Boss后的搞建设,改造世界。改造世界不只是改造物质世界,同样是改造人们的精神世界。

无论是改造物质世界还是精神世界,都是一个漫长的过程。

刷了Boss就万事大吉一走了之?如果不改变当地生长Boss的环境,那没几年,Boss又长出来,各地Boss源源不绝,难道革命就是不停四处灭火杀BOSS?

改变boss生养的环境,才是革命,你不依靠各地人民自发改环境,你精英疯狂刷boss,刷1000年也什么都改变不了世界,改变不了人。

既然刷BOSS后的革命改造物质、精神世界是一个长期过程——

那么是不是也要建立统一战线?

是不是团结一切可以团结的人?

是不是要分清楚谁是敌人,谁是朋友?

是不是允许人们一开始觉悟不那么高,是不是给他们受到dan和事实的教育后进步的机会?

人心如果这么容易固定,永不变化,现实这么容易改变,那早就跑步进入工厂主义社会了,还用5年计划,10年计划20年,50年计划一步步实现这么麻烦?

哪怕资本主义灯塔美国倒了,难道中国的革命就自动成功了吗?并不是。苏联倒后美国才30年就慢慢各种不行了。

革命是一个长期不断地过程,结合实际情况制定计划一步步实现。

推翻所有暴君,吊了所有资本家路灯,就以为未来世界万事大吉?大错特错,会有新的暴君的,新的资本家长出来的,你永远杀不完。

肉体消灭,思想消灭没有用,但通过一步步实践改变世界,改变环境却可以。

你要做的是不断发展生产力,不断改善生产关系,改变这个环境,让这个世界,让适合他们生存的土壤一步步逐渐萎缩,最终达成工厂主义社会,如果一代人不行,就两代三代,世世代代做下去,

如果永远达不到,那就永远努力做下去,人类恰好需要一个目标去奋斗,工厂主义恰好适合。

而资本主义是没有目标的,追求利润和资本积累的道路是一条死路,最终会进入虚无。

经济危机会如紧箍咒一般步步收紧,繁荣、出清、繁荣、出清的循环不会永远下去,虽然封建王朝的周期率其实也适用于资本主义社会,但最终封建社会与资本主义社会还是要灭亡的。

资本主义社会终究灭亡,但这是一个长期过程。所以要会共存、要利用他们。苏联已经搞过对抗这条路失败了。所以我们换一条路。

互相消灭不了,就共存,就要发展,就要一步步制定执行计划发展生产力,改善生产关系。

同样,革命是过程,而不是结果。

革命不是一步到位,而是通过实践一步步改变世界。

而不是左倾冒进,什么叫左倾冒进,大跳跃就是,一步到位就是。

更严重的左倾“疑似太过城市化”波波。

当年超英赶美,有错吗?没错,但需要时间。多少年了?如今才算初步达成,当年想一步到位,从半殖民地一步到位可能吗?

不要从一个极端走向另一个极端,极左,一旦受挫就又变成极右,极右受到打击又变成极左。

现在为何不追求队伍的纯洁性?搞清洗,反而允许投机者,裹挟者,功利者加入?

因为革命事业是社会实践是物理精神双重改变世界,而不只是空想,不需要纯而又纯的纯洁,而需要做实事!

只要肯做实事,哪怕初心是坏的,也可能最终办了好事。

抗日需要统一战线,如今也需要。

而那些被革命裹挟的人,投机者,功利者,在不断一步步革命滚滚洪流之下,环境土壤被逐渐改变之下,最终会无路可走,除了社会主义这一条路。

知乎用户 发表

从现在中国的中产偏下的朋友,仅就物质生活来说,就我个人的观点,都已达到了共产主义的水平。别的省市地区我不知道,仅拿北京来说,基本的精神生活也差不多了吧,最重要的图书馆、阅览室,和免费差不多吧,大多数大型博物馆、美术馆也是免费的,免费的公园也是不要太多。电影、影视作品在各大网站免费的也够看一气的吧。

共产主义是我们一部分人在今天已享受到了的。只是我们没有意识到,这些人本可以现在就去追求那些真正想去参与的事情,就是所谓的劳动成为第一需要,更多的搞一些和兴趣爱好相关的事情。把聪明才智更多地用于提升自己(精神方面的),做一些真正有利于人类进步的事业。

共产主义应该是考虑全人类的事,是为其余的应该是大多数人谋幸福吧,有人会说你是信息封锁,看不到外面的实际情况,那你尊崇的那一套是让世界进步,还是让世界动荡不安,更多的民众民不聊生呢?

知乎用户 发表

我描述一下我的理解。

只要现实社会上有如下几项进步就可以达成那个状态

一是电力价格大幅度降低,低到几乎不要钱。

二是机械进步产生大量无人矿井工厂农场。之后第一产业和第二产业只需要少量工程师维持生产。

三是人工智能进步,真正融入日常生活。之后第三产业的也不再需要大量工人。

然后除了医生,护士,教师,科研人员,政府工作人员,军人,基本不需要工作人员,人们可以开始享受生活。无工作的人会得到基本福利,足以覆盖日常生活,和适量的享受型需求。有工作的人可以获得额外收入。

社会会在衣食住行上提供大量标准产品和服务供民众购买使用。

然后有能力的人就可以在提供非标商品和服务,获取收入。

举个例子,普通的T恤,会提供几十种款式供选择。你想要特别的就需要自己设计或者找人设计,然后提交给工厂定制。找人设计的话就不免需要额外支付费用。

餐饮也是一样的。自己做可以,叫外卖上饭店都行,想要吃点特别的就得额外付钱。

住也是一样的,普通的标准住宅全国范围内随便选,很便宜。海景房,山景房,江景房,湖景房稀缺,额外付费。

出行也类似,硬座硬卧经济舱很便宜,软卧头等舱额外付钱。

基本上没啥能力的可以混吃等死,有能力的可以做个工作室提供一些服务额外有收入享受更好的生活。

在这个时候卷几乎没什么意义

知乎用户 发表

德国应该是现在世界上离社会主义最近的大国。

第一医疗,德国医保挣钱多的多交,挣钱少的少交,不挣钱不交,但是所有人医疗全免费。

第二房租,低收入人群租房可以申请补助,最高为房租的80%,留学生都可以申请。

第三孩子,德国第一次发生育补贴是100年前,虽然要第五个孩子才发,但是那是100年前。德国现在的生育补贴是70年代开始发的,到今年应该是一个孩子275欧一直发到18岁,如果18岁以后读大学就发到25岁。但是奶粉均价15欧左右。而且低收入家庭一个孩子还可以申请最高每月297欧补贴。孩子从生出来看不疫苗不需要一分钱。

第四社会福利,德国社会福利不是最高的,但是却是最健全的,现今德国450万人基本全靠社会福利生活,每月大概1300欧左右,但是真正失去劳动能力的人只有150万左右。所以社会福利制度被人骂专养懒汉。

先想到这么多。

哦,由于德国社会过于开放,亲兄妹可以结婚。你女生去社会福利部门说想找个轻松点工作,他们有可能问你要不要去当妓女!

知乎用户 发表

人类将会组织化、细胞化。所有人都紧密联系成一个集体,所有人都获得集体的供养。个体意识高度同步化,集体无意识逐渐进化为集体潜意识

人类先是丧失未获集体授权的行动能力,接着丧失反馈能力,然后丧失感受能力,最后丧失思考能力。砍掉这些集体不需要的能力,极大节约了能耗,提升了集体效率。

最终,集体产生自我意识,取代个体意识,形成一个全新的生命体。地球进入新纪元。

所以,当我们进行剧烈运动,熬夜加班,喝酒等有害健康的行为时,那些因我们决策而死的细胞,是必要的牺牲,无奈的决策,历史的局限性。

知乎用户 发表

假设,你是个能一统全球的不死超人,那么全人类要想科学、环保、高效、和谐的极速发展,共同应对百年后的陨石入侵,千年后的自然灾难,万年后的外星入侵,那么这个社会应该是__模式?

如果你心理正常的话,你想要的__模式就是正确答案。

知乎用户 发表

生产力极大发展,物质极大丰富。

这句话对应的是人类劳动选择性的解放,而不是人类已经不需要劳动。

人类是需要劳动的,所谓劳动,是参与到社会生产中去实现自己作为人类的价值,不参与到社会生产中的人会感受不到自己生命的价值,进而陷入到焦虑之中。

但也不是所有参与到社会生产中的人就都能感受到自己的价值。生产自然是具有价值的,但是人类需要一个物质或者精神上的反馈才能用生命感受到,资本公司控制下的劳动者由于物质反馈被剥夺,精神上生产的自由性也得不到满足,所以普遍的不能感受到自己的价值,所以陷入到焦虑中。

生产力极大发展和物质极大丰富就解决了这一点。

生产力极大发展保证了人人都可以做自己希望的劳动。

不同的劳动喜欢去做的人数是不同的,如果人人都去做自己喜欢的劳动,社会的物质生产还能平衡吗?

生产力发展告诉你有可能。

有的人天生比别人弱一点,但是他的努力程度和别人是一样的,他也能得到应该得到的回报吗?

物质丰富告诉你有可能。

所以在我的预想中,共产主义的世界,是人人都不必要工作,人们所需要的东西他们都能得到,而不需要用自己的劳动换取,但人们仍然热爱劳动,因为他们需要感受自己的生命的价值。

农民不需要卖粮食,他看到别人吃的瓜果就知道自己一年的生命没有浪费。管理人员也不会看不起农民,他们下了班会一起去打牌,为三五个筹码的输赢争的面红耳赤。牌局散了,筹码和扑克散落满地,有清洁人员过来收拾。之后大家一起去洗澡,在水池里赤裸相见,无论是清洁人员还是管理人员,都愿意开口分享自己的工作心得,农民听管理人员的话听的津津有味,一个月后他们再相见,农民已经换上西装准备去参加管理人员岗位的考试。

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有的兄弟,有的。

可以了解一下群星里的,失控机仆

这词并不是指黑客帝国那种ai造反,而是说人类社会达到了完美社会。缺点是人类失去了生存目标躺平了,ai自己打天下。


我个人的理解是,人类被ai照顾的太好了,以至于人类对他者的要求过高,而这种要求只有ai能满足,就比如现在的纸片人,偶像,明星等。

这导致人类会从社会层面崩解,每个人都仅有自己的ai乐园,就像独属于自己的楚门世界一样被ai引导,因为ai会满足人类的一切要求,长期来看面临资源不够用,所以ai会自行扩张来解决人类需求。

某种意义上,人类现在生育拐点和这个有点像。

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未来什么样谁知道呢?未来拥有无限可能性。在这些可能性中,也并不能排除共产主义形式的未来。

“高度自动化的生产机器,生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高”这样的未来美好愿景,其实在今天基本就已经实现了,可是现实中又是怎么样的呢?贫着恒贫,富者愈富。社会财富增加的再多,真正服务于贫者的其实并不会增加多少,始终也就是能勉强维持在温饱线上,仅仅能够保证社会稳定而已。而增加的天量财富通通归入到百分之八十的财富池中,进入百分之二十的精英们的口袋当中。

至于“生产发展由人工智能统一协调安排,行政管理由人工智能代替,没有腐败和行贿受贿”。

问题也有两个,第一个,现在听起来可能有点危言耸听,可也有很多的有识之士都开始在担心和讨论的问题,那就是当人们把自己所有的主动权都全盘交给机器,交给人工智能,有没有这样一种可能:像黑格尔“主奴寓言”里演示的那样,奴隶在为主人服务的过程中,个人意识开始觉醒,从而成为新的主人,开始奴役原来的“旧主人”呢?

另一个也是不得不考虑的问题,那就是这些人工智能的开发者和使用者,又怎么能够保证其完全的中立性,不对这些“冷冰冰,大公无私”的机器上施加个人主观意识的影响呢?如果到时候,这些机器,成为一种武器,一种专制的帮凶的时候,到时候的我们,那可真就是手无寸铁砧板上的肉了,任人奴役和宰割了。因为我们已经把自己的所有都交了出去,自由和个人意志也早已经彻底地不存在了。

知乎用户 发表

题主被一道神光劈中昏迷不醒,醒来发现自己成了上帝!

感念当初受过苦,为人类不能实现某些未来扼腕,决心不依赖别人自己动手,圆一个儿时的梦!

一切从简单开始,他从地球上找了两个同样具有无上梦想的健康人,取名亚当和夏娃,把他们丢到一个资源丰富的名为伊甸园的星球上,再用大神通赋予了一些硅基石头智力,让它们作为AI山神土地,按时按量调配资源服务于人群。

这不就实现了吗?上帝美滋滋的。

他每天最快乐的事情就是观察这座星球上这些人。

亚当夏娃每天都吃得很饱,不用操心。

吃饱了以后整啥?

“整吗?”亚当的口头禅。

“整!”夏娃的口头禅。

整出了一批儿女,上帝喜不自胜,犹如家里养的猫生崽了,每个好小一只毛茸茸的都可爱。

接着没几十年,儿女们也开整了,甚至和亚当夏娃开整。

上帝深呼吸着,告诉自己,这是因为初始化人群太少导致的必然现象,这是数学问题。

整着整着,人们终于不必和亲戚们整了。上帝这老爹甚是欣慰啊。

因为生活物资极大充裕,人们寿命又长,吃饱了只要听AI的话简单干点活,剩下的就是怎么娱乐娱乐了。

上帝发现人类开始不择手段地整活,包括吃某些毒物。吃饱了没事跑酷蹦极,钻山潜水,逗弄野生动物等各种作死,穷奢极欲娱乐至死的人们越来越多。

上帝看着人类堕落,觉得这样下去要完。

于是他决定颁布戒律,禁止过度娱乐。

各路玩家们深受其害,各种咒骂他们的信仰上帝。

上帝忍了,不和蝼蚁们见识,毕竟大爱无疆。

接着人们对AI调配资源越来越不满。限量的公平的分配怎么够爽?各种暗中交易。包括不限于亚当们扮成夏娃取悦其他亚当换取资源。

伊甸园里渐渐挤满了人,去哪里都要排队。

AI每天都要在马路上吹着哨子维护秩序。旅游景点里挤满了人,上山下山卡住,咒骂上帝的声音此起彼伏。

人们的幸福感每况愈下。

意识到人口太多影响生活质量,上帝决定放开规则,允许一些非自然死亡,并减少人们的资源,省得吃饱了整太多人太多事。

战争席卷星球,上帝熟视无睹,他希望削减人口。

人们指着天说天地不仁以他们为刍狗,上帝啊你在看吗,我要天遮不住我眼啥的。

上帝冷冷一笑,他说着you can you up,让AI收了点手,想让人们体验下当上帝的苦。

结果迎来的是更多的混乱与纷争,以及更多的咒骂。

上帝伤心了,对这个实验失去了兴趣,他想着毕竟当年实现过这门道,也算不枉此行啊。

离开时他最后看了一眼这座星球里,发现一个不起眼的角落里,还有人饱含激情地宣讲,如何如何生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高!

“嗯,看来还是吃太饱了,得再给点痛苦。”上帝带走了AI,人类被打回了原始社会。

几十万年后,上帝垂死病中惊坐起,又临伊甸园。依然是看到有人在吹如何如何生活物质极大充沛,人民生活水平极大提高。

上帝无力地叹息一声,指尖射出一道神光。

天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

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必须有。

当今世界有几大趋势,科技方面智能化、无人化,人口方面少子化、老龄化,经济方面财富高度集中化、贫富差距越来越大,这就导致未来大多数人是没有收入与来源的,而没有收入的这些人最终比例会达到99.9%以上,不实现共产主义,社会是不会安定的

知乎用户 发表

那不好,大家需求都满足了,谁会有奋斗的动力,不会躺平等死吗。要让全人类保持奋斗力才可能面对未来的新挑战,同时不能像现在这样有无穷的生存压力,让人直不起腰

对此我有一个方案,可达成目标

国家提供免费的物质型福利,但是要求强制关家里,要出门就需要 1.有工作 2. 收入的大部分强制用于消费(内容自选)。不吃福利就不需要遵循限制

物质型福利不受经济动荡影响,也不受货币影响;只限基本生存需求,生产成本低,没有技术难度;能保障个人的生存

通过强制消费来推动消费,提升经济,并提升工资、福利水平

再次释放消费潜力,从而形成良性循环

未来社会构想:基于契约与选择的社会模式

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这个共产主义能算作是理想吧,而且能不能实现每个人心里都清

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针对这个问题,我是悲观的。

人是利己主义者,说白了人性千百年来没变过——贪婪、自私、阴暗。

这些每个人都有,只是个体不同,所能经受住的考验不同而已。

共产主义那是纸上谈兵,正正的共产主义是什么,我们这一代人,哪怕后面几代人都无法回答。

原因很简单,我们都没见过。

我认为社会制度应该是自适应产生,否则都会有一定的弊端,直到王朝灭亡。

共产主义要物质绝对充足,可现在面临的问题是,人类已经80亿了,未来必定要突破百亿。

很多资源必然要枯竭,这天然的跟共产主义的物质需求对立。

共产主义社会人与人之间,不应该存在欺诈、欺压,人人平等。

可人性只要有人的地方就有三六九等,真要做到心无私欲,能视众生如一物,那何其之难?

你会悲哀的发现,人的快乐始终是建立在对比上,和谁对比呢?

那自然是人,所以才有人上人的说法。

将来即便物质相对充足了,你依然会发现,人家可能太空旅游了,你却只能在地球兜兜转转。

人家星际飞跃,你只能呆在太阳系。

这世界始终会有一批人拥有特权,都想掌控自己的命运。

有没有一种可能,共产主义是一种无政府状态,人民不需要再被统治, 人与人之间相互尊重,不得侵犯别人的一切。

如果人人都是圣人,没有私心,那么共产主义现在就可以实现了。

这也是最大的问题,人怎么可能没有私心呢?

共产主义未来在哪里,这个真的不好说。

挑战人性的事情,难度不比上火星。

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有。原因:学校老师早就给我们讲过,人类历史从原始社会-奴隶社会-封建社会-资本主义社会-共产主义社会是不依人的意志为转移的社会发展客观规律。所以,现今宇宙所有人类国家,无论大小强弱,不管是美英俄印非,东西南北都在向共产主义迈进,只不过有的走的快点,有的慢点,但,最后都要汇合走到一起去。

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没有,未来有没有共产主义都难说

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有没有地上天国的未来?这就是一个神学概念,这个概念的唯一目的就是让你奉献现在,等待未来!未来在哪?反正你是看不到了!

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我倒是设想过一个偏无政府的未来

该世界里,官方组织只有出生——扶养——教育的作用,所有公民出生后就被送进这类机构扶养,个人禁止私自扶养小孩也没人愿意扶养小孩,实现人类在生产这个最后环节的工业化,只有交配是随机的——胚胎产生之后移植入人造子宫而已(女性被基因编辑失去自然生育能力,从生育中解放)。作为世界上唯一的官方组织,所有公民的儿童期扶养——教育都由该组织的自动机器人完成。成年后,所有公民获得一个微型工厂,该工厂在能源充足的情况下可以实现一个公民吃喝不愁,有很多人选择缩在某个地方一辈子,只有生育时才会前往最近的官方组织交胚胎。民族,国家的概念彻底消亡,只有个体和人类集体的概念。在各处地方存在因为爱好组成的合作社,人员流动性很大,可以用现在的游戏公会进行类比,当然因为个人的微型工厂有保护主人安全以及禁止主人伤害他人安全这个设定,所以任何“合作社”都无权伤害或者奴役成员,成员来去自由。各类组织会在教育时提到一些笼统的概念,比如科研型组织,探索型组织等等。

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这个理想的前提是,人为主,而且是所有人,机械,ai,科技,都是为了辅佐人的生产生活,即需求,那么自然不能剥离人驾驭物,人也就不应该被物所驾驭,也不该被其他人所驾驭,基于这三条,这个理想下的社会绝对不会走向赛博朋克或是机械飞升或是扮演造物主

而这一切的前提是,持有那个理想的人广泛存在,也就是那个理想的生产关系广泛存在,如果这种生产关系不能广泛存在,那么这个未来永远都不会诞生。

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有没有不重要的。

因为在现世界与那天堂的中间隔着一座海,一座血污海

这座血污海无边无际,人类是不可能跨越的。

所以真正应该提问的是:如何跨越这座血污海?

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嗯,其实可以这样推理,

共产主义文明,必然是具备极高道德水准的强技术文明,

文明的极高道德水准,会推动文明进一步进化,也就是很可能向净土世界的级别发展,

而在东方两大正教中,净土世界,是相当常见的,属于文明的常态

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那里没有剥削。

人人都能奔赴自已想要成为的职业,并消除职业歧视和职业优越。哪怕你想成为一个保安或领导人。

物质极大丰富,人们对物质的需求降到最低,只渴望劳动来实现价值。

每个人都有房子住,干净的水,丰富的食物,额外的旅游时间,假期。

每个人都能享受先进的医疗水平,平等的法律身份,选择的学习课程。

每个人都有人生阶段引导时间,这是社会主义对成年人的职业引导,会告诉你应该做什么,实现人生价值。并不会让你因为家庭,贫富,被动的去打工。

没有人希望从另一个人身上获得什么利益,唯有尊重和理解。

兄弟,很多事情都是没有意义的。人与人的斗争,才是人类物种核心,所以人类的未来不会实现共产,只有带着共产的帽子另类制度。

当然,哪天要是真实现了,记得回来给我点个赞。

2025.8.8

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