如何看待泽连斯基改口称「若遵循乌克兰的条件，可与俄罗斯和谈」？这意味着什么？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 观察者网​ 发表

和谈个嘚，继续打，加油！！！

知乎用户 趟 Jolly​ 发表

美国的中期选举结果，对于乌克兰及泽连斯基来说是个巨大的考验。此前共和党曾多次表示，如果获得中期选举胜利，将不再对乌克兰进行援助，并且共和党议员还曾经联名致信拜登，希望政府推动俄乌双方何谈。所以一旦共和党入主国会，获得参众两院的多数席位，那么美国对乌克兰的装备及资金援助至少会缩水，搞不好会直接清零。

下图是 predictit 对参议院结果的预测，红色代表共和党，蓝色代表民主党，可以看到共和党可能将会在参议院获得 53 个多数席位（总数为 100 席），虽然按照美国宪法规定，副总统兼任参议院议长一职，民主党多了哈里斯的一票，但是仍然改变不了民主党与共和党 48:53 的少数局面。

因此，如果共和党获得了参众两院，对乌援助这种法案根本无法在众议院形成动议，更不要说提交到参议院进行审理。因此依靠美国援助与俄罗斯对阵的乌克兰不仅面临装备逐渐减少，还将面临资金上的困难，在这种情况下与俄罗斯的谈判便成了可以考虑的方案。

这与俄罗斯在今年 9 月份从哈尔科夫一直 “撤退” 到红利曼之后发出的谈判声音类似，大家都是在自己失利的情况下才想起来和谈，和谈的加码又开的很高，一旦形式变化，又立即改口不再进行和谈，因此俄乌双方和谈的希望很渺茫，达成协议的可能性几乎为零。

所以可以预见的是，一旦中期选举共和党失利（可能性较小），或者共和党仍然同意继续对乌克兰进行援助，那么泽连斯基将很快改口拒绝和谈。

知乎用户 那时风雨​ 发表

这也不算改口 他那条件压根跟他以前说辞差不多

知乎用户 我是红领巾 发表

这几天，有两条新闻，预示着俄乌冲突的重大战略转向。

一条新闻是，11 月 4 日，美国总统国家安全事务助理沙利文秘访基辅。

另一条新闻是，11 月 7 日，乌克兰总统泽连斯基通过社交媒体宣布，乌克兰最高统帅部决定，将马达西奇、扎波罗热变压器厂、克列缅丘格汽车厂、石油天然气企业 Ukrtatnaft 和炼油企业 Ukrtatnafta 等具有战略意义的企业收归国有。

泽连斯基称，这是乌克兰必须采取的步骤，是根据现行法律进行的，将有助于满足乌克兰国防部门的迫切需求。

以上两条新闻、尤其是泽连斯基宣称的为满足国防需求而国有化一系列企业的做法说明，乌克兰要开始自己造血了。

这很有可能就是沙利文秘访基辅的重要成果。

不管美国中期选举的结果如何，在此之前美国大水漫灌式的给乌克兰的军事、财政援助，以及乌克兰军队在战场上无节制地耗费西式武器的做法，已经不可持续。唯一的解决之道，就是激活、发展乌克兰军工企业的制造能力，让乌克兰自己造血。

据此分析，乌克兰将要国有化的企业、或者说将要激活的企业，应该不仅仅是泽连斯基宣布的这几家，还可能包括不便公布名称的更敏感的军工企业。而美国的援助，除了表面上可以公布的武器清单，如何协助乌克兰发展军工企业的产能，应该是下一步双方合作的重点，不过这些合作大概率会在秘密状态下进行。

在笔者看来，美国介入俄乌冲突有两大战略目的，拉住欧洲，消耗俄罗斯。这两个战略目的，拉住欧洲已经基本实现了；至于消耗俄罗斯，如果能将乌克兰在战争方面的造血功能培育起来，并让欧洲盟友更多承担对乌援助，美国就可以大大减轻负担。

在拉住欧洲方面，北溪管道被炸，不管是谁干的，造成的后果是断；向欧洲出口更多液化天然气（LNG），则是连。一断、一连，欧洲与美国的能源关系就紧密了。

相关数据说明，在度过今年冬天之后，到 2023 年，美国与欧洲之间基本可以建立起稳固的能源供需联系。

前不久，欧盟委员会公布了今年 1 月至 10 月欧盟自美国进口液化天然气的数据，总量约为 480 亿立方米，比去年全年自美进口量增加了 260 亿立方米。欧盟计划 2023 年自美进口液化天然气总量将比 2021 年增加 500 亿立方米。

这就意味着，2023 年欧盟将要从美国进口 1000 亿立方米左右的液化天然气。

而欧盟从俄罗斯进口天然气的数据，按照 10 月份欧盟委员会主席冯德莱恩的说法，欧盟进口俄罗斯天然气的占比已经从 41% 降低到 7.5%。以往年俄罗斯向欧洲出口 1660 亿立方米计算，7.5% 仅仅是 124.5 亿立方米。

也就是说，来自美国的天然气可以完全抵消来自俄罗斯的天然气，俄、欧能源脱钩成为现实，而北溪管道的被炸毁更是彻底断掉了欧盟（尤其是德国）恢复俄、欧能源关系的希望。

能源的问题解决了，欧洲被拉住了，接下来，如何对付乌克兰的索取就成了美国的当务之急。

让乌克兰自己造血就成了最优解。

这就是沙利文秘访基辅的动因。

乌克兰的做法是将相关企业国有化。这样的做法，和西方秉持的自由市场经济概念相去甚远，估计美国也顾及不了这么多了。

沙利文秘访基辅当天（11 月 4 日），美国宣布向乌克兰追加 4 亿美元军事援助。

11 月 7 日，美国媒体报道，乌克兰收到了美国的国家先进导弹防空系统（NASAMS – National Advanced Surface to Air Missile Systems）。

这套系统与保卫美国首都华盛顿的防空系统是一样的。

这不是乌克兰接收的最后一批西式武器，但在不久的将来，会有越来越多的乌克兰国产武器出现在俄乌冲突前线。

知乎用户 经济观察报​ 发表

乌克兰之所以能扛到现在，一个非常关键的因素，就是美国、北约和欧盟的鼎力支持。

所以，乌克兰总统在考虑和制定内政外交策略的时候，不得不顾及这些支持者的重大关切。毕竟，要想融入欧美体系，必须要与之保持最大公因数，保持基本同步，才能获得最大可能的支持。

在任何时候，拒绝和平谈判，都不是一个好的表达，容易落人口实。哪怕自己根本不想谈，也不要意气用事，授人以柄，容易造成舆论上的被动。

另外，所谓和平谈判，也可以拖延时间，相较于俄罗斯而言，对乌克兰一方更为有利。人员训练，新式北约装备的熟练掌握，补给线的建立和扩大，都是需要时间的……

知乎用户 半坛老醋 发表

有这么多人觉得司机提出这些条件是准备讨价还价，也真是奇葩了。

你猜猜 1942 年 11 月美国愿意和日本和谈，条件是日本退出包括朝鲜台湾在内一切占领土地，审判天皇，日本会不会觉得美国是在讨价还价？

知乎用户 Jupiter​ 发表

俄媒一直想创造一种舆论氛围，那就是泽连斯基是出尔反尔，反复不定的小人，对于谈判一三五说谈，二四六说打，而俄罗斯由于泽连斯基的这种态度，所以和谈很难持续。

但是，即便是再断章取义，泽连斯基对于和谈的态度也没发生根本性转变。我可以提醒一下，泽连斯基早在 2 月 27 日，就同意和谈了，当时他的条件是什么，查一下新闻 (包括俄媒) 就知道了，俄罗斯立刻停火并且退出包括克里米亚的乌克兰全部领土，这就是他和谈的条件。

也就是说早在战争开始第三天，泽连斯基对于和谈的底线就只有一个，那就是乌克兰主权领土完整。

相比于开战第三天的条件，现在的条件泽连斯基加上了战争赔款和惩治战争犯，但是核心底线始终没变，那就是乌克兰主权领土完整。

我不明白有些人嘴里什么一三五和谈，二四六开打的泽连斯基是怎么回事，反正我看到的事实是，他从开战到现在，和谈的前提和底线一直没变。

倒是俄罗斯在左右横跳，二月时候的谈判要求有赫尔松和扎波罗热吗？现在的谈判要求又是什么呢？去纳粹化和军事中立化这种从京子嘴里亲口说出来的战争目的现在更是完全不提。

实在是看不上底下某些胡说八道的答案了。

知乎用户 见习魔法使 发表

所有的过程在结果面前都一文不值。

现在俄乌战争的结果就是欧洲的工业体系正在逐渐的瓦解。

美国是最大的获益者，所以美国不会允许泽连斯基停战的。

当然，美国吃肉，兔子喝汤，所以兔子也不会支持立刻停战的。

而且一旦停战，鹰酱就必须对兔子下手了，这是兔子更不愿意面对的。

世界第一第二都不希望乌克兰停战，这战能停么？

知乎用户 换一个时空​ 发表

泽连斯基提出的几个条件是：

第一、俄罗斯归还乌克兰所有领土，恢复乌克兰的领土完整；

第二、俄罗斯必须尊重《联合国宪章》；

第三、俄罗斯必须对乌克兰进行战争赔偿；

第四、惩罚每一个俄罗斯战犯；

第五、俄罗斯必须保证以后不会对乌克兰做出类似的侵略战争。

普京看后：… 就这？还是继续打吧！

而泽连斯基不知道上了几个菜，喝成这样。

好像乌克兰已经取得胜利一样。实际上俄乌冲突一直都在乌领土上进行，乌克兰不仅没胜利，到现在被俄罗斯控制五分之一的领土。战场上得不到的东西，在谈判桌上休想得到。

泽连斯基之前签了法律文件，说打死也不会和俄罗斯谈判的，为什么会突然要和谈呢？

有两大原因。

第一个目前战局原因。

第二个是美国的影响。

先说当前乌克兰战场局势。

1，对俄罗斯来讲，尽管受到西方制裁，俄罗斯经济仍然良好。俄现在改为向中印用油大户卖石油和天然气，再就是土耳其取代德国成为欧洲新的能源中心。有了外部输血后就意味着俄罗斯负担得起这场战争，只要它愿意。

2，俄有了伊朗提供的无人机后，加上改为用巡航导弹对乌克兰的远程轰炸，俄军在战场上如鱼得水。重要的是，俄罗斯打的是低预算战争，现在大量使用的武器都是苏联时期的库存，而保留的高端武器是准备招呼北约的。

3，俄罗斯不止占据时间优势，还有跨度一万公里以上的广袤领土，拥有全球最大的战略空间。更重要的是俄罗斯地大物博，不但各种资源都有，而且拥有几个关键的战略资源。很多人认为俄罗斯经济不行，没有钱。但他手里有硬货：粮食，石油、天然气，这都是人类需要。纸币是虚的，平时还好，真在战争时期手里握着硬货才有底气。家里有油气，手中有粮，俄罗斯拖得起。

但反观乌克兰，西方面临严重的能源危机，通膨和经济下滑，还能给乌克兰输血多久？所以俄乌冲突拖得越久，对俄罗斯越有利，西方和乌克兰就败得越彻底。

第二个，美国因素的影响。

乌克兰现在已经没有自主权，战局方向要看美国的态度。11 月 5 日，美国拜登政府在私下劝说乌克兰对俄罗斯谈判。

美国为什么会突然转变立场呢？

有三个原因。

首先就是来自美国内部的，自从俄乌冲突爆发之后，美国国内的通胀无法控制，美国政府却把大笔的钱花在了乌克兰，乌克兰局势持续了 8 个多月的时间，美国民众对于拜登政府的不满也达到顶点，这一点从拜登的支持率就可以看出。

其次就是美国的盟友对支持乌克兰的做法也不满，现在国际能源价格飙升及粮食危机，引起欧洲、非洲和拉丁美洲部分国家恐慌，不愿长期资助乌克兰。所以让乌克兰 “放软” 态度，既可对俄罗斯的缓兵之计，又能让欧洲人看到冲突即将结束的“征兆”。

再就是美国中期选举的影响。

其实在中期选举前，就有 30 名美方议员致函拜登，希望能够与俄方谈判，他们担心俄乌冲突会想越南战争一样把美国拖入泥潭。但是这封信遭到了佩洛西的反对，说明民主党内部对俄乌冲突的分歧不断扩大。

但更要的显然是美国的中期选举。

美国中期选举后，共和党大概率会控制国会，美国对于乌克兰的援助将会走到尽头，有的共和党议员甚至说 “乌克兰别想再拿走美国一分钱”。

虽然选票时的口号和真正施政是两码事，但美国政府很可能会调整对外政策，尽快停止或减少对俄乌冲突的支持，把主要精力放在平抑国内高通胀上。所以要求泽连斯基和俄罗斯尽快谈判。

就像上次泽连斯基说 g20 普京参加他就不参加一样。11 月 7 日，美国白宫新闻秘书在记者会上说：G20 峰会，若俄方参加，乌方也应该参加。然后乌方很快改口，表示泽连斯基愿意参加峰会。

这次完全一样，既然美国发话了，提线木偶就要改口。

至于泽连斯基谈判条件的狮子大开口，显然也必须配合美国主子的要求，和谈可以，不过先把条件开得高高的，等着普京慢慢 “砍价” 而已！

知乎用户 点评校尉​ 发表

俄乌之下的问题，都将是几个月之后的大型打脸现场。

从最开始的卢布汇率大收割、再到粮食禁运饿死世界、再到左手石油右手气，唯我大帝傲天地。

目前小泽嘴里的和谈只是一种姿态。只是说要跟俄谈，至于什么时候谈，需要满足什么条件，那还是乌克兰说了算，时间站在乌克兰这边。

小泽只是接受了美国的建议，要时刻站在道德的制高点而已。

可以理解，如今寒冬已至，供暖都要提前，但是欧洲并没有像俄罗斯计划中的那样崩溃，反而更加大了支援力度，像德国意大利，在俄媒的平行世界里，没有了俄气之后，这两个国家早已经烧柴取暖回到原始社会，但是现实是，德国意大利送武器送炮弹送防空，支援力度比之前翻了几倍，德国更是重启了军工企业。而且他们的人民，都已经开始准备世界杯自家球队夺冠的庆典了。在这个原本应该民生凋敝的寒冷欧洲，却比拥有天然气这种宇宙真理的国家更加火热。

真是令人难以理解呢。

这又催生了一个新版《苏俄笑话》：

2022 年，两个俄罗斯人在讨论欧洲冷还是俄罗斯冷：
一个俄罗斯人说：应该是俄罗斯冷，因为街上都没有行人，大家也没有钱去娱乐和购物，除了冷之外，也冷冷清清的。
另一个俄罗斯人论起胳膊删了他一巴掌：罗圈屁！肯定是欧洲冷！你没看没有了我们的天然气，几十万欧洲人将离开欧洲，前往卡塔尔过冬吗!

事实就是这样，如果之前几个月，俄媒还能通过《凛冬已至，欧洲即将崩溃》、《俄罗斯最擅长打烂仗》之类的理由来安慰自己，那么到现在来看，能让俄罗斯有所期冀的，只剩下美国停止援助了。

目前的俄罗斯，唯一的期望就是美国共和党上台，减少对乌援助。因此他们在宣传的时候，会有意截取、放大和曲解一些西方政客的亲俄言论。只可惜这样的伎俩只是痴心妄想而已。因为美国所有的对乌援助，包括租借法案在内都是经过两党共同同意之后的产物，是民意的体现。

总是对西方主流民意避而不谈，却将其指鹿为马称之为执政政府的错误政策，这就是俄媒宣传的中心思想。

知乎用户 托伦 发表

条件是：俄军退到 2014 年的克里米亚危机前

谈判都这样，坐地起价，漫天要钱，类似澶渊之盟

普大统领要是能接受这个条件，基本意味着自裁，前车之鉴就有沙皇丢了克里米亚服毒自尽

泽子现在松了一部分口，至少可以商讨谈判条件了。或多或少也是受到美国中期选举的压力，民主党可能同时丢掉参众两院的控制权，部份极右共和党人宣称要抛弃乌克兰

谈判对俄乌双方都很难啊

知乎用户 逗比的汉斯​ 发表

于俄罗斯来说，最低的谈判要求估计是保持现状，既现在所占领所有乌克兰领土维持现状。

于乌克兰来说，最低的谈判要求估计是加入欧盟或者北约。这应该比领土主权完整优先级更高。

那么，泽圣现状提出了谈判的条件，而这条件有点漫天要价。

但是不能笼统的把这些都看出天方夜谭。

俄乌现在都没有能够将对方彻底消灭，从而结束战争的手段和能力。仗打到这个份上，最后肯定是要谈判解决问题。

而谈判本身就是漫天要价，信口开河的事。重点在一个谈。

谈着谈着，总能找到令大家都满意的结果。

关键是要肯谈，能谈。

在这之前，两边都觉得自己有优势的时候，都不愿意谈。

现在，经过双方各自动员所有力量后达成的这个局面，无论是谁都无法再造成战争初期那种势如破竹的突破了。

因此，这个时候，差不多是坐回到谈判桌前，互相打打嘴炮了。

知乎用户 Hakureyi Reyimu 发表

这能有啥意义？小泽的话翻译一下就是如果普子愿意投降，我也愿意接受。

知乎用户 GoldenStarlight​ 发表

俄乌谈判和乌克兰无关。

美国要谈判，乌克兰不想谈也得谈。美国不要谈判，乌克兰想谈也不能谈。

知乎用户 火花飞溅 发表

• 乌克兰不同意和谈，除非俄罗斯退出包括克里米亚在内的领土。
• 乌克兰改口同意和谈，条件是俄军事退出包括克里米亚在内的乌克兰领土。

乌克兰反复横跳（狗头）

知乎用户 想玩游戏的程序员 发表

改口了吗? 没有吧…… 之前斯基签总统令的时候，也是说的活话儿，一直说是可以跟俄罗斯谈，但是绝对不和某人谈就是了。

不过这谈，也是有条件的，要先哥屋恩出乌克兰再说。

更新下事件进展，自从斯基签了总统令拉黑普京以后，这俩人今生还能否产生交集一直是迷。

最近有消息说，美国有可能建议乌克兰和谈，此前《华盛顿邮报》报道称，拜登政府私下鼓励乌克兰领导人发出谈判开放的信号。

但斯基已经不是从前的斯基，现在他有自己的想法。

根据雅虎的报道，斯基的顾问 Mykhailo Podolyak，最近明确表示拒绝与普京进行谈判。

因为 “这意味着放弃”，他还说了很令人玩味的理由，说这是乌克兰永远不会给俄罗斯总统的 “礼物”。

was a “gift” Ukraine would never give Russia’s president

Mykhailo Podolyak 说，只有在俄罗斯军队离开乌克兰领土后，才会和俄罗斯进行对话。

在不满足乌克兰要求的情况下，斯基不仅不会开启和谈，而且他还要求俄罗斯对乌克兰给予赔偿，要求俄罗斯惩罚战争罪行负责的人。

Mykhailo Podolyak 还说：“我们别无选择。俄罗斯用移动火葬场和 50 万个尸体袋入侵了我们。

如果我们停止自卫，我们将不复存在。从字面上看，从身体上看，我们将继续战斗，即使我们从背后被刺伤”。

“We have no choice. Russia has invaded us with mobile crematoria and half a million body bags.

If we stop defending ourselves, we will cease to exist. Literally. Physically. We will continue to fight even if we are stabbed in the back.”

尤其是那句 even if we are stabbed in the back，非常不寻常，英语里通常是指背后插刀，但谁会，谁又敢插乌克兰的刀呢？

[

即将到来的地缘战争 (大局观典藏版）：无法回避的大国

京东

¥67.60

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1573613108991635456-0-1&p=JF8BARkJK1olXwUCVFxaDE4XBV8IGFIdXwQBUW4ZVxNJXF9RXh5UHw0cSgYYXBcIWDoXSQVJQwYBXVZfCkgSHDZNRwYlJ2N3MlkBCyN1HRFReAtIHEEELhocaEcbM28BG1kdXAcCU11tCEoWA2sNGFgTXDYyVFttWiXPtdnQvuoJiayNgdbKOEonA2gPHVMRVAEDVFpeC3sXC2s4zfWBiI69je743uG51uK4ztK-ibiEZG5tC3tMVjtBXkcVWQAAU15fCEoeC2cIHFkRWAIFSF9BCHsXAm4KH1oWXAMGOltdCUoWB2wKHlt7XwcDV1ZUDE0eBF8IK1glA2gDB1hfCEhDBwFVS1JeBF9BAzBdCkgfAGgBH1klXwcDVlxtOA)

[

地理与世界霸权 任正非思考全球局势的案头书，再版数

京东

¥48.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1573613078897541120-0-1&p=JF8BARkJK1olXwUCVFxaDE4XBV8IGVsTWwMDVm4ZVxNJXF9RXh5UHw0cSgYYXBcIWDoXSQVJQwYAVFhbDUoVHDZNRwYlFlIFAjY_VQh0YGhrYjJ9Nm52NwYieEcbM28BG1kdXAcCU11tCEoWA2sNGFgTXDYyVFttWiXPtdnQvuoJiayNgdbKOEonA2gPHVMRVAIKUVxZDHsXC2s4zfWBiI69je743uG51uK4ztK-ibiEZG5tC3tMVjtBXkcVWQAAU15fCU0eCmcOH14VXQUDSF9BCHsXAm4KH1oWXAMGOltdCUoWB2wKHlt7XwcDV1ZUDE0eBF8IK1glA2gDB1hfCRhABgFVS1JeBFQLVDBdCkgfBmYJH1wlXwcDVlxtOA)

[

二战史诗三部曲 修订珍藏版（新思文库） 中信出版社

京东

¥198.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1573613236087365632-0-1&p=JF8BARkJK1olXwUCVFxaDE4XBV8IGF4QWgYAVG4ZVxNJXF9RXh5UHw0cSgYYXBcIWDoXSQVJQwYBUVtaCEkXHDZNRwYlAF5UThgtDE13ARVXGDtVIlhAUhs0eEcbM28BG1kdXAcCU11tCEoWA2sNGFgTXDYyVFttWiXPtdnQvuoJiayNgdbKOEonA2gPHVMRVAEAVFdeCnsXC2s4zfWBiI69je743uG51uK4ztK-ibiEZG5tC3tMVjtBXkcVWQAAU15fC0kQAmYOGVwRWgQBSF9BCHsXAm4KH1oWXAMGOltdCUoWB2wKHlt7XwcDV1ZUDE0eBF8IK1glA2gDB1hVCx5CAQFVS1JeBQIGVzBdAEIQAW0NGFolXwcDVlxtOA)

知乎用户 张艾菲​​ 发表

不就是网传的沙利文关于俄军从赫尔松北岸和哈尔科夫撤退，换乌军顿巴斯退军的方案吗？

说实在的。

小泽真的很难答应，死了太多乌克兰人，答应了就是叛国；如果答应了，只有一种可能，那就是他和幕僚脑门都被顶着枪且确实民主党无法提供援助了。绝望了。

普京反倒是可以轻松接受，赫尔松亲俄平民都撤了，放弃了国内舆论也能糊的过去，而且解除了战争状态，是真的可以敞开买不可名状国的东西，查缺补漏，直接一键建立无人机兵团，然后再杀个回马枪未尝不可。

看吧，看这些老狐狸怎么磨，不过大概率小泽还是会挣扎下，看下中选后美国的援助力度，因为乌军的士气很大一部分就是对于美国的依赖心理，另一方面看战场的表现。两边同时不行了才有可能会投。

普京显然这次也不会把希望完全寄托在谈判上，战场肯定会来波大的才有颜面上谈判座说自己是赢得，你不谈我裂地，谈则我得时间。反正拱敖德萨是不变的目标。

知乎用户 剑峰传奇烙印战士 发表

先来看一下泽连斯基的和谈条件：

1、“归还被占土地”，

2、“赔偿战争损失”，

3、“追究战争罪行”

就这三点，俄罗斯是断然不会接受的，我们一条一条说。

1、归还被占领土，不仅包括顿巴斯的四州，而且还有独立自治州的克里米亚半岛。2 月 24 日特别行动前，克里米亚半岛其实一直处于俄罗斯控制之下，俄罗斯通过克里米亚加强了对黑海地区的控制力。

顿巴斯四州从俄罗斯国内法角度已经完成吞并，现在要求被归还完全是打俄罗斯的脸。

2、赔偿战争损失，自第二次世界大战以来，世界五强都没有战争赔款的先例，俄罗斯如果真的赔钱了，且不说赔偿金额肯定是天文数字，就俄罗斯目前的财政状况，将显著拉低国内老百姓生活质量，后果很可能是颠覆普京集团，这是某人断然不会接受的。

3、追究战争罪行，惩戒战犯。俄对乌特别军事行动的主导者是普京，追究战争罪行的潜台词就是惩治普京的罪行，即便普京想要逃脱制裁，他抛出来的替罪羊也难逃一死，这样的话，俄罗斯国内谁还敢给普京卖命？

就这样的和谈条件，普京头摇的和拨浪鼓似的，肯定谈不拢。

知乎用户 满城全是黄金甲​​ 发表

这场战争，乌克兰将是唯一输家，这在战争开始的时候就已经注定了。

乌克兰不会被北约接纳，拿不回克里米亚，也拿不回完整的乌东四州，现在所作的不过是多消耗一些俄罗斯人罢了，这场战争对他们毫无意义，唯一的赢家只有泽连斯基自己。

实际上 2015 年结束战争，接受新明斯克协议，转而积极争取加入欧盟是他们最好的选择，然而他们把明斯克协议当做缓兵之计，一直都想用武力解决。

假如现在能迫使俄罗斯回到新明斯克协议就将是他们巨大的成功，但是现在看几乎不可能了。

美国中期选举的变数，欧洲主要国家德国法国意大利的动摇（意大利已经宣布取消对俄能源制裁了），俄罗斯 30 万动员兵的逐渐投入，泽连斯基最艰难的阶段正在到来。

作为一名演员、政治投机者，他肯定不会头铁下去，但也不能上来就软到底，由硬到软逐渐过渡吧，这只是个开始。

我倒希望他能继续挺住，德国已经来了，法国马克龙还在观望，据说想来，时间是 “几个月”，乌克兰最好在几个月内没有停战的迹象。

乌克兰加油！

知乎用户 严武​ 发表

果然毛子都是一类人啊

司机和谈的前提是: 遵守 2014 年之前的边界…

啥意思呢, 毛子不仅要从占领地退兵, 还要把克里米亚交出来, 甚至黑海舰队要打包去海参崴…

合理吗? 我觉得合理!

现实吗? 最少目前不太现实…

当然还有梦幻七条, 包括赔偿 (这容易), 惩罚战犯等等

这不叫和谈, 叫俄罗斯投降

当然, 俄罗斯的态度一样…

叫乌克兰投降, 我就不具体列了, 反正意思到了就可以了

这特么去电脑城买东西, 也没有这么杀价的…

知乎用户 wang da 发表

俄乌战争，俄强乌弱。哪怕欧美再怎么输血，这个强弱之势也不会改变。在大伊万的威胁下，欧美也不可能傻到亲自下场参战。

现在战场是在乌克兰境内打的，生灵涂炭满目疮痍，最大的受害者就是乌克兰和乌克兰人民。

靠战争手段打败俄罗斯，收复乌东和克里米亚，可能性当然有，只是微乎其微罢了。网络里乌孙们再怎么鼓吹胜利，战线依然还在那里。

谈判是一种手段，怎么谈具体再谈。司机在谈判问题上反复无数次，已经没有政治信誉可言了。现在又开出这种没有谈判余地的所谓谈判，没关系，你们继续打呗，反正我们远隔万里，看戏就是了。

最后，麻烦乌孙们别整天碰瓷中国抗战。一个在欧美唆使下，战前整天挑衅俄罗斯，要当威胁俄罗斯的马前卒的乌克兰，也配和抗战前的中国比？

嗯，再加一句，本人不支持俄罗斯获胜，但也不能失败过大。一个半死不活的毛子，才是好毛子。

知乎用户 江湖之远 发表

之前又说绝不与普京政府和谈，司机这人反复无常，还是接着打比较好

知乎用户 赵云 (子龙) 发表

真正想谈的都是上了谈判桌之后才漫天要价，再慢慢磨到双方能接受的结果。

泽连斯基还没上谈判桌就在漫天要价了，所以这根本就是不想谈的表现。

知乎用户 特洛诺米 发表

这恐怕不是泽连斯基第一次改口，更不会是最后一次改口。

只要能获得相关的利益，改改口不丢人！叫变色龙又如何！

截至目前，司机改过的口已经不少了，改不改口当然是取决于形式的变化。哪怕签署的不谈判的法令奏效，也可以换种说法去解读，“不可能与普京进行谈判” 不代表不和俄罗斯谈判，普京派人谈判也可以算数，不是违法。法律上是不是有个词叫 “司法解释”？解释起来就可以左也可以右，这就取决于解释的人的想法了。

最主要的是乌克兰和泽连斯基是高估自己了，想不想谈，什么时候可以谈，谈到什么程度 ——，一切自己都基本做不了主。

现在泽连斯基突然改口的原因是多方面的，或许是缓兵之计，或许是给真撑不住了，或许是给主子看。

不管是真心还是假意，俄乌谈还是不谈，人家美俄可是没有闲着。

美国《华尔街日报》当地时间 6 日已经报道了，美国总统国家安全事务助理沙利文近几个月多次同俄罗斯总统国际事务助理尤里 · 乌沙科夫、俄联邦安全会议秘书尼古拉 · 帕特鲁舍夫进行秘密对话。

对于这个消息，美国方面没说话，俄罗斯方面进行了否认，不过是真是假恐怕不是空穴来风！

美俄都谈了好几个月了，乌克兰不想谈能自己说了算吗？恐怕是真不行，缺了美国的援助和支持，乌克兰就啥也没有了。

仗打到现在，不仅是俄罗斯挺不住，不想打了，多次释放想谈判的信号；美国、和其他支持乌克兰的国家也同样快撑不住了，俄乌战场就是一个无底洞，财大气粗的美国不也是派人过来查账了吗？国内中期选举也是如火如荼，美共和党议员撂下狠话，若获胜将停止援助乌克兰，目前的情况是老拜登还真有点悬。

现在最好的结果就是，找一个合适的平衡点，坐下来好好聊聊，大家见好就收，你好我好大家好。

实在谈不拢，可以如司马南所说，可以效仿朝鲜战争，暂时停战。等实力够了，脾气又大起来的时候再战不迟。

对于泽连斯基的狮子大开口、漫天要价，听听就好，不必太在意，谈判之前要的不就是气势吗！在气势上司机这几个月还没有输过谁！

不过也别惦记着把普京拉下马，如果真的实现和平，司机的位置也怕是同样保不住！

知乎用户 煎饼卷带鱼​​ 发表

这题我会，毕竟是从研究生，大中小一直做题过来的。先找重点，然后抓着重点不放，其他问题就不是问题，都是迎刃而解。

斯基改口了，改什么了，首先乌克兰的谈判条件没改，其次与俄罗斯和谈，斯基一直就没拒绝过与俄罗斯和谈，最后，就是不与京子当政的俄罗斯政府谈判，这个改了，现在同意也可以与京子谈判，前提是若遵循乌克兰的条件。

可以说斯基不止是在艺术上是个好演员，也是出色的编剧，吸粉大咖。斯基在政治上，更是是个好演员，也是出色的编剧，演讲家，网红政客。这就是为什么西方国家的首脑。和政要都以到基辅花式打卡，把与斯基会面为荣耀，为自己的政治生涯贴金增粉。

如果没有斯基的领导和亮瞎人眼的政治表演，乌克兰抵抗就会不坚决，美欧很可能就会承认俄军侵略乌克兰的胜利，西方将被迫和俄罗斯坐下来，认真商量俄方在去年年末苏联解体 30 周年时向北约提出的安全清单的落实问题。

不得不承认，因为 · 有司机出现，美欧从内心深处是感谢斯基的，一个国家和一个人都是这样，首先要自强，别人才高看你一眼。

现在斯基把球踢给京子了，改口可以和京子谈判了，按我斯基的条件来，京子能同意么？斯基这是要把京子化学阉割的条件啊。没有谈判的可能，斯基说了等于没说，下俄乌战争半场还得继续打，停不下来的。

知乎用户 dahai 发表

最近一个月没来知乎，挺乌派突然少了很多…… 果然俄军空袭有用啊。

先来说说改口是啥。

看了半天每一个人说到点上，改口不是条件，是原意和谈。

没有哪个国家谈判的时候直接拿出自己的最低要求去和谈吧。

要知道，大半年前泽连斯基大大方方的暗杀了自己的谈判代表，还专门出台了法律禁止和俄罗斯和谈。G20 也说了，俄罗斯去，他就不去。

然后我们一看，全部改口了。

为啥改口，很简单，美国中期选举，泽连斯基的欧洲朋友接二连三的下台了。

英国首相创造了历史

爱沙尼亚、意大利、挪威、芬兰、瑞典这些国家宣布支持泽连斯基的，不是下台了，就是纠缠于各种丑闻当中。

是个正常人都知道，乌克兰也打不死俄罗斯，就是一个放血的，打完之后，欧洲国家能得到啥，况且欧洲最近过的不好，美国还在收割，所有老百姓都在看政府解决问题的措施，而不是当个圣母去支持乌克兰，而且这些老百姓根据思维惯性会支持反俄，但随着时间推移，很多人也会上网查这个事，稍微看看《新明斯克协议》、北约东扩之类的，老百姓对政府支持乌克兰的行为就越来越难以支持了。

目前唯一能给泽连斯基定心丸的，就是美国，但川普同志不喜欢这种地缘政治上花钱，而拿下社交媒体的马斯克刚刚和乌克兰起了冲突，而且公开支持川普。

泽连斯基要给自己留个后路。

现在乌克兰战争已经成为全面战争了，俄罗斯终于开始对乌西开始空袭了。

热知识，目前乌克兰的动员主要集中在乌克兰中部，乌西地区，尤其是基辅州动员很少，而且受到战争影响很小，他们也是泽连斯基的重视选民。

现在他们终于切身体会战争的感觉了，而且没有出头日，泽连斯基已经开始准备动员这部分人上战场了，而上次乌克兰大捷，那是拿百分之四十的伤亡率换来的，泽连斯基也要思考出路了。

知乎用户 钉宫病中毒者 发表

打就对了。俄乌双方一直以来释放的谈判条件，一对比他们相互矛盾，从来没有变过。

某些人说的美国拜登政府需要乌克兰战场战绩，纯粹胡说八道，为大鹅战场拉跨表现开脱而已。美国近 45 天现货武器援助不过 13 亿美金，与七八九月份每个月 15 亿美金相比大幅缩水。乌克兰方面根本没有像某些人说的为了美国所谓政治需要不计代价在进攻赫尔松，相反，赫尔松给了俄罗斯一个多月时间撤离非战斗人员，增派战斗人员，双方兵力已经趋于平衡。

知乎用户 心欲呐喊 发表

不是改口，一直坚持只有满足那个条件才和谈的

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

我以为，这表明，司机这颗棋子可能要被放弃了。

当然，棋子的最终命运肯定是被放弃。

棋子按主子的意思，亦步亦趋，那棋子基本上处于随时可弃的状态。

俗话说，咸鱼也还想翻身呢。

棋子当然也想了。

那么，可能有效的办法之一，就是把事情搞大。

问题是，棋子想要变成棋手，第一站队很重要，第二自身也得有一定的实力。

司机这颗棋子，占了哪一点吗？

没有。

知乎用户 沙湖渔夫​ 发表

继续打

知乎用户 猫半仙 发表

我就没见过斗地主，三家手里的牌能越打越多的

知乎用户 狼外婆的守护者​ 发表

当乌克兰利用价值没了，也确实削弱了俄罗斯以后。

乌克兰会象一块脏抹布一样被丢弃。

这是必然的事情。

谈判一定会谈判的。

只不过不是现在。

对于俄罗斯来说，这场仗至少要彻底封锁掉乌克兰的出海口，否则就没有意义。

所以，俄罗斯现在的底线是至少还要拿回哈尔科夫，尼古拉耶夫，敖德萨。

否则绝对不会停止。

所以，只要关注战线就行了

等到俄罗斯拿下这三个点，战争就差不多要结束了。

那么，下一块抹布在哪里呢？

台湾？韩国？

知乎用户 鲁俊 发表

之前你们说欧洲怕天然气上涨会妥协

后来又说冬天到了欧洲没俄的天然气会冻死人

现在又说美国中期选举要到了

下一步是不是该盼着川普上台反攻倒算了？

美国制裁俄恰恰是对中国有利的，堵死了希拉维克集团和西方媾和的可能。如果美国反过来联俄制中，难道是中国希望看到的吗？

黄俄之所以是黄俄，就在于它们为了俄爹的利益不惜牺牲祖国的利益

知乎用户 赵守中 发表

看了一圈大小好多人都无视了啊。

来，我帮你们回忆一下。

之前泽圣咋说的？普京不下台我们绝不谈判。

哎呀你咋怂了呢。

我还是喜欢你桀骜不驯的样子。

知乎用户 30 岁后即使孤岛 发表

挺乌派都不同意投，泽连斯基居然开始通俄，艾特你熟悉的挺乌派博主前来谴责

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

在砍价界有一句话，叫做：不怕老板喊价高，就怕老板喊成交。

司机现在开了个天价。普京要是没啥大病的话，基本上是不同意的。

因为司机开的价基本上就等于乌克兰已经大军压境莫斯科了。以至于不少网友怀疑司机是喝多了才开的出这种价格来。

但是司机开什么价不是关键。司机已经开价了。这才是关键。

开价了，尽管价格不合理，但代表有的谈。

司机：38 万拿走。

普京：开玩笑，不要。

司机：那你还个价了。

普京：38 块。

司机：（飙脏话）

普京：卖不卖？不卖我走了。

司机：卖！

普京：亏了，买贵了。

知乎用户 碎雪 发表

乌克兰的近几个月态度一直很稳定啊

要求俄罗斯归还领土，赔偿损失，归还民众，可以谈

但这几个条件都不是俄罗斯方面能接受的

归还领土和人民？那我前几个月的公投算什么？我开战前的国家主权否定宣言算什么？这哪是打普京的屁股，这是打俄罗斯的脸啊。

赔偿战争损失？那 tm 得赔多少？乌克兰不打了不代表美帝和北约就放过俄罗斯了，该制裁的不会松手的，这情况再让你赔偿损失。。。well 要按照某些傻子那种俄罗斯经济越制裁越猛的观点，这一轮能直接把俄罗斯制裁到美国那个经济体量

甚至要赔的话，德国天然气那段造成的损失赔不赔？要一点一点这么扒拉真的得赔掉内裤

不赔偿求和？乌克兰干不干两说，你觉得不狠狠的捅你一刀放你两升血，美帝会撒嘴吗

反正可以预见的，中美军售销售额得涨一大截

知乎用户 Tango 发表

单纯谈判问题，司机反反复复改口了多少次？他的话还有一点可信度？

别的事基本也是这样反复改口，所以基本当放屁就是了。

现在俄乌战争根本没办法谈判，欧美还在不断使劲推动战争，谈什么？继续打呗。打到什么时候出现重大变故了，那时候再说。

知乎用户 淮阴武侯 发表

其实没改口，看看他提出的和谈条件：

“归还被占土地”、“赔偿战争损失”、“追究战争罪行”

这种条件除非俄罗斯亡国或者政权颠覆，不然怎么可能会同意……

知乎用户 是核物不是核武​ 发表

这孙子说的话一个字都不能信……

知乎用户 勃列日涅夫 发表

意味着美国在俄乌冲突中的立场和态度，正在发生着不可捉摸难以预测的变化。

泽连司机早就已经只是行尸走肉般的活着，他现在的言、行、举、止，不过就是一具木偶在台上的表演罢了，其背后操线玩弄的人，当然就是臭名昭著的美国。

对，就是美国。

现在，哪里是泽连斯基在改口，准确的说，是美国的态度在改变。

泽连斯基什么决定权都没有，但是，

他可以作为美国对俄立场和态度的风向标。

就这样一个风向标，也还算是泽圣司机的存在具有不可或缺的作用。

难为泽连斯基了，堂堂一国之君，委身美国西方，沦落到现在，竟然落得如此傀儡下场…，乌克兰的列祖列宗看了，可能也只能摇头叹息！

扯远了！闲话少说，书归正传。

泽连斯基改口，无非是受到了来自美国的压力。

这不，前几天，美国的那个沙和尚，不，叫沙利文的 “秘密” 访问了基辅嘛。

说秘密，又唯恐天下不知的高调宣场了他访问基辅的意思。

在表达会继续支持乌克兰应对俄罗斯，会继续加大军援力度的意思之外，沙利文还表达了一层意思，

那就是希望乌克兰需要向俄罗斯表达愿意和谈。

以此配合美国方面已经开始在和普京接触的行动。

美方也承认，在和普京接触。

普京也表示过，从没关上谈判的大门。

就这样一个来龙去脉，就知道了泽连斯基出尔反尔的原因了。

泽连经常出尔反尔令世人所不齿的根本原因，是因为他根本没有自主的权力。

包括什么出席 G20 峰会的表态上的出尔反尔，也是在美国方面的指使之下才有的。

亡国之君，乌克兰末代总统。

曾经的乌克兰已经几乎不复存在了，

此后的乌克兰，已经不是乌克兰了。

至于美国态度的转变，又是另外一个话题了，与本题无关。

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

狗狗的宿命。

告诉你别咬了，你就给闭嘴。

我赌泽连斯基下台后，会跑到以色列，而不是美国。

知乎用户 糊涂​ 发表

有生之年见到放大呲花

知乎用户 道机居士​ 发表

实际上本质上没有变化，唯一的变化是，小个子一米三普京在台上不谈。只有这一点有了变化。但是，声明了要追究战犯的责任，第一战犯是谁？毫无疑问是小个子一米三普京。

这等于在羞辱小个子一米三普京，就是中国话里的指着和尚骂贼秃的意思。

这样做的好处有三：

1、表示结束战争的诚意。

2、支持俄罗斯内部倒小个子一米三普京的力量。

3、羞辱小个子一米三普京，把球踢给你了，你谈不谈吧，谈，你就必须下台，必须追究你的战争责任。不谈，对不起，不是我不谈啊，是你小个子一米三普京的不谈。这样做，对盟友也是一个很好的交代。尤其是对盟友的选民有一个非常好的交代：阻挡和平的障碍不是乌克兰而是俄罗斯的小个子一米三普京！

知乎用户 刑天唐伯志 发表

我的观点一直以来都非常明确: 美国一定会在中期选举前后从现有立场后退。

美国支持俄乌战争的理由有三: 1，民主党中期选举，国际政治加分。2，逼迫欧盟资本出逃。3，美军搅浑水要捞钱。

现在这个时间点，这三点理由或多或少都动摇了。

中期选举已经开始进行；

欧洲对于美国的贪得无厌渐生反意，德国总理已经来中国了，法国总统也说要来，再逼，只能适得其反；

马斯克点名美军不付星链费用，美国国内反对对乌军事援助的呼声越来越响。11 月 3 日的一项民调显示，48% 的共和党人认为，美国对乌克兰的援助 “太多了”。再不收敛，美军在援助乌克兰问题上的腐败爆料会越来越多。

按照美国以党派划线的政治风格，如果民主党掌握众议院，拜登就是再想援助，国会的扯皮也会没完没了。

把时间点拉长一点，普京的核威胁应该不是真的想与乌克兰打核战，某种意义上就是对共和党的助选。

此刻美国民众关于俄乌战争讨论最多的，不是乌克兰的战争形势问题，不是正义与否的问题，而是有可能发生核战争并且核战争扩大的问题。

在这种形式下，泽连斯基首先改口称可以谈判就可以理解了。他现在提的条件是什么并不重要，重要的是美国的态度转变。

泽连斯基也不是没有挣扎过，前段时间在互联网上重要性渲染到无以复加的赫尔松战役，应该就是泽圣在战场上的最后一搏。

如果大胜，最起码可以传递出俄军不堪一击，俄乌战争很快就能结束的信息，稳定军心。

如果焦灼，就会耗尽盟友的最后一丝耐心。

现在前线暂时看不到大胜的可能，泽连斯基也顶不住了。

当然，我并不是说俄乌冲突接下来就会完全按照俄罗斯的意愿走，肯定还会有波折的，共和党掌握国会后到底对俄乌战争是个什么态度也还需要实践检验。

只是就现在的形势来看，对俄罗斯有利，普京的苦撑待变确实即将迎来转机。

泽连斯基最大的麻烦还不是共和党有可能掌握国会，而是懂王。

过去半年多以来，拜登联合泽连斯基在舆论宣传上压制了懂王。

泽连斯基借此长期霸榜各国媒体头版头条，乌克兰能够获得这么大的支持，此点功不可没。

拜登借此机会对懂王穷追猛打，一定要将懂王置于死地。现在懂王借助中期选举的机会再度站在聚光灯下，高调宣布 11 月 15 日要开启 2024 年总统大选进程。如果此次中期选举共和党大胜，懂王的声势就再也无法压制了。

于拜登，之后无论他出台什么政策，发表什么意见，懂王一定会拿来点评一番，嘲讽一遍，不胜其扰。

于泽圣，这大半年霸榜小天王的地位应该是保不住了，因为懂王回来了。没有了媒体声浪，乌克兰冲突的关注度肯定会慢慢下降，再也没有之前一石激起千层浪的反响了。

既生瑜，何生亮；既生泽圣，何生懂王。

天意乎，人力乎？

知乎用户 曾经年少​ 发表

全世界人民都清楚：“这孙子是想拖过这个冬天吧。”

都 11 月初了，中国北方大部分地区都开始供暖了。这乌克兰是晚冷一天都不提谈判的事儿，演都不好好演了，这是看到共和党要上台了，心慌了么。

知乎用户 三石法子 发表

意味着没钱了。

知乎用户 活到宇宙重启 发表

北约秘书长斯托尔滕贝格表示，北约不寻求按照俄罗斯的条件在乌克兰实现停火：

“如果乌克兰同意俄罗斯的要求并接受俄罗斯入侵、占领领土的事实，就有继续发动袭击的风险…… 这对乌克兰来说将是一场灾难，但对我们所有人来说也是一个危险，因为这将发出信号，使用武力可以实现政治目标，控制邻国”

拜登政府发起了一场虚构的竞选活动，旨在安抚那些敦促就乌克兰问题进行和平谈判的欧洲 “盟友”。

但是，正如《华盛顿邮报》所提供的，所谓的拜登推动谈判是一个骗局：

据知情人士透露，拜登政府私下鼓励乌克兰领导人表示愿意与俄罗斯谈判，并放弃公开拒绝参与和平谈判的态度，除非普京总统被免职。

这些人士表示，美国官员的要求并非旨在将乌克兰推上谈判桌。相反，他们称这是一种精心策划的尝试，以确保基辅政府维持其他国家的支持，这些国家面临着选民对未来多年助长战争的警惕。

…

虽然美国官员与乌克兰同行一样认为，普京目前对谈判并不认真，但他们承认，泽连斯基禁止与他谈判，这引起了欧洲、非洲和拉丁美洲部分地区的担忧，在这些地区战争对食物和燃料的供应和成本的破坏性影响最为明显。

如果泽连斯基现在开始提供谈话，我们知道这不会是真的，只是为了表演。

国家安全顾问杰克沙利文刚刚访问了基辅。他很可能是提出这个计划的人。这与《华尔街日报》最近发表的关于沙利文和一些俄罗斯人之间会谈的报道是一致的：

据《华尔街日报》周日援引未具名的美国和盟国官员的话报道，国家安全顾问杰克沙利文最近几个月与俄罗斯高级官员举行了秘密会谈。

官员们表示，会谈旨在降低乌克兰战争演变成更广泛冲突的风险，沙利文警告莫斯科不要使用核武器。他们说，沙利文与俄罗斯总统弗拉基米尔 · 普京的外交政策顾问尤里 · 乌沙科夫和俄罗斯安全委员会秘书尼古拉 · 帕特鲁舍夫举行了会谈。

让对无休止的战争感到紧张的盟友平静下来。

很明显，美国不希望战争很快结束:

五角大楼周五宣布，美国将向乌克兰再提供 4 亿美元的军事援助，并在德国建立一个安全援助总部，负责监督乌克兰的所有武器转让和军事训练。

…… 五角大楼女发言人萨布丽娜 · 辛格在五角大楼对记者说，

新的指挥所，称为乌克兰安全援助小组，标志着一个更永久、更长期的计划，以继续帮助基辅对抗俄罗斯。

美国陆军欧洲发言人马丁 · 奥唐奈上校说，负责监督这一援助的新指挥所将由一名三星级高级军官领导，并有大约 300 名驻德国人员负责监督武器援助和训练计划。 .

同样，美国向乌克兰承诺的一些武器系统尚未生产。他们只会在 2023 年或 2024 年（如果有的话）到达乌克兰。

但我怀疑这个长达数年的战争计划能否奏效。俄罗斯最近对乌克兰电力系统的攻击表明，它具有升级的主导地位，它可以做更多的事情来摧毁乌克兰，使其无法进一步发动战争。

美国也在推动乌克兰攻击俄罗斯在第聂伯河右岸的阵地：美国国防部长劳埃德奥斯汀周四表示，乌克兰军队可以从俄罗斯军队手中夺回战略性的南部城市赫尔松，这将是俄罗斯入侵邻国的重大失败。

……

“关于乌克兰人是否可以占领第聂伯河西侧和赫尔松的剩余领土的问题，我当然相信他们有能力做到这一点，” 奥斯汀在五角大楼的新闻发布会上说。

“最重要的是，乌克兰人相信他们有能力做到这一点。我们已经看到他们采取了非常有条理但有效的努力来夺回他们的主权领土。”

乌克兰方面也有传言称，沙利文已向泽连斯基施压，要求尽快发起夺取赫尔松活动。据说泽连斯基已经同意这样做。

但乌克兰军队不想这样做——至少现在不想。该地区的俄罗斯军队得到了增援。田地泥泞不堪，重型车辆无法通过。俄罗斯的炮火攻击在准备接近前线之前摧毁了为攻击预先布置的设备。

乌克兰军方数周以来一直试图调查赫尔松地区的袭击事件。这些都没有显着的效果，而攻击单位的损失很大。部署在该地区各地的部队自 10 月初或更长时间以来一直在那里。军地部署图仅显示五天前抵达的一个单位。第 98 亚速营是法西斯志愿军之一，被安置在第 128 山地突击旅的后方，最近几周，该旅遭受了一些最严重的损失。


使用这种 “民族主义” 力量阻止疲惫的前线部队撤退在这场战争中屡见不鲜。

乌克兰数周以来在战场上都没有取得成功。华盛顿希望它表现出如此成功，以便它可以告诉其盟友，乌克兰方面可以赢得这场战争。推动对赫尔松的攻击再次成为说服欧洲人他们应该继续努力武装和支持乌克兰的整体运动的一部分。

该活动具有误导性。乌克兰正在严重输掉这场战争。但美国希望与俄罗斯战斗到最后一个乌克兰人——甚至是最后一个欧元。

知乎用户 一代完人洪承畴​ 发表

这意味着，没有任何的意义。

司机说什么都不能代表美国，木偶说话你需要考虑有什么意义吗？

但是美国两党的党争情况，倒是挺有意义的。

知乎用户 唐球​ 发表

与俄罗斯进行和谈条件如下：

1. 恢复领土完整

2. 尊重联合国宪章

3. 赔偿战争造成的一切损失

4. 惩罚每一个战犯

5. 保证不再发生此种事件

约等于不谈了。

知乎用户 张导​​ 发表

这意味着泽连斯基看到俄乌战争的前景了，或者说他清楚乌克兰已经支撑不下这场战争了，这是示弱的表现。

泽连斯基所谓的 “若遵循乌克兰的条件，可与俄罗斯和谈”，既苍白又无力。在战场上没有胜利的可能性，在谈判桌绝无可能达到目的。

泽连斯基态度的突然转变，就是俄乌战场上的晴雨表，意味着乌克兰在节节败退。泽连斯基被美国抛弃已见端倪。

在这种情况下，俄罗斯有可能在谈判桌上继续坚守本国的条件，愈加咄咄逼人。

知乎用户 梅霜​ 发表

泽连斯基开出与俄罗斯进行和谈条件如下：1. 恢复领土完整；2. 尊重联合国宪章；3. 赔偿战争造成的一切损失；4. 惩罚每一个战犯；5. 保证不再发生此种事件。

我对泽连斯基的话解读是：在俄罗斯无条件投降前提下，乌克可以就战争及战后事宜进行谈判。

观网和红粉解读是：泽连斯基 “怂” 了。

知乎用户 文刀 发表

说明现在乌克兰有点打不动了。

其实原因也很正常，之前那次反击确实是漂亮，但是美国的援助毕竟是有限的，现在面临中期大选，美国的援助缩减了，所以乌克兰就有些打不动了，乌克兰政府现在实际控制的人口能有 2500 万就不错了。

但现在离乌克兰真正打不动还远着呢，乌克兰维持住战线，还是做得到的

知乎用户 叶智健 发表

这条件，只有活捉普京后提出来才有意义。

知乎用户 法兰西斯坦 发表

有两层截然相反的意思：

1，泽圣打算收复莫斯科，建立基辅公国，不给普弟留任何婉转的余地。

2，泽圣知道美弟已经跟普弟开始私下谈判了，自己要嗝屁了，得找台阶下，谋求活路。

你认为是哪个？

知乎用户 泽圣 发表

普京 跟我谈 可以

除非你泽连斯基承认卢顿四州归我

承认亚速营是恐怖组织

否则 哪怕美国组织的谈判 我也不谈

其次

一旦他特朗普 和美国共和党上台

泽连斯基真啥事都没了、没看见共和党这几天说的吗

一旦当选 将停止对乌克兰的援助，

而对于乌克兰 就是现在反攻进展顺利 背后不也是有美欧支持

一旦失去支持 形势立刻逆转

他泽连斯基分分钟被推翻

知乎用户 九笨应援会 发表

谈，只要鹅军退出乌克兰所有被占领土 惩治战犯，赔偿战争损失，什么都能谈，随时都可以谈，

知乎用户 黑白漫步 发表

说明现在局势不利了，前段时间形势好就很硬气，坚决不和谈

知乎用户 xds li 发表

他说这个话是两手准备，背后的主要原因就是美国中期大选之后，今后美国对乌克兰的支持存在极大的不确定性。

乌克兰战争真正开打应该从 2014 年算起，那个时候乌克兰发生颜色革命，推翻了民选政府，然后乌克兰丢掉了克里米亚。从那个时候开始，乌克兰就被美国推上了战争的轨道，从纳粹极端意识形态的注入到军事武器、战术的植入，已经不可逆转。

但今年俄乌（北约）真正大打出手之后，现在的情况是不管是俄罗斯还是北约国家发现，战争的结果都远远出乎自己的意料，某些方面和自己的期望完全相反。俄罗斯没想到自己打个乌克兰这样费劲，把战争打花了；美国也没想到在极限制裁之下，俄罗斯不但没垮，自己和盟友集团在经济和安全上面临极大的风险。

象牵涉这样大范围的战争是不可能永续下去的，但继续发展下去，总有一方会崩不住会诉储于更极端的方式来结束战争，要么生，要么死，这样就不可控了，对于美国来讲，它可不想这样。

所以美国这次的中期选举就是一个极其重要的机会窗口，对于美国来讲，抛弃乌克兰后，以后一切推给民主党和拜登就可以了，我美国始终还是正确、光辉和伟大的。而对于俄罗斯来讲，不管以哪种形式结束 ，自己都找到了台阶，也可以继续保持对西方的幻想。

泽连斯基这话是可以向任何方向发展的车辘轳话。

首先是如果西方放弃支持，自己也不再嘴硬了，可以象征性的提出一些对方完全可以满足的条件进行和谈。如果西方支持，那玄机就在遵循乌克兰的条件，比如乌克兰会提出归还全部领土，然后给出天价的赔偿，那这样的条件就等于是不可能的条件，没得谈，那就继续打。

知乎用户 风啊​ 发表

乌克兰条件是普京下台，俄军撤出乌克兰领土。

《指环王》中白巫萨鲁曼侵略洛汗王国失败，被洛汗军和树人反推到艾辛格时，白巫向洛汗王提出谈判，后者的答复是只要白巫侵略时在圣盔谷等地对洛汗人欠下的血债先得以偿还，就可以谈判。

否则侵略者，只有死亡和无条件投降两个选择。

知乎用户 死胖子 发表

通过乌克兰军民的英勇抵抗，

战火已经从乌克兰国土蔓延至俄罗斯国土之上了。

希望普京在泽圣下达的最后通牒前，

审时度势，好自为之！

知乎用户 Kingone 发表

就不叫和谈，这是让对方投降

知乎用户 诺含 发表

其实现在美国已经快支撑不住了，搞不好是拜登求着泽连斯基快点投降。

知乎用户 拉拉 发表

“归还被占土地”，“赔偿战争损失”、“追究战争罪行”

泽连斯基的意思是让普京政府接受审判，赔偿超过 7500 亿美元的重建费用，还要归还 5 个州领土？

这条件你还是先兵临莫斯科再说吧。

大概只有大清朝能接受了。

知乎用户 唔悦 发表

宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。

送给两方的领导人。

知乎用户 我是要成为逗 B 王的人 发表

谈个屁啊！

我川宝马上又要去白宫上班了，到时候是拿下你泽子的事吗？到时候是要组织专家团会诊登子老年痴呆的事。

以川宝的脾气，别说继续支持乌克兰了，吐出去的军火再收回去都有可能。

知乎用户 何弹头​ 发表

这条件，谈个屁。

估计是美爹说了，我们国内和欧洲的压力有点大啊，你得释放点缓和态势的消息啊。

泽连斯基说，好，同意和谈总可以吧，加点不可能的条件，大家面子上都过得去。

知乎用户 被强制改名 发表

形势改变人，要不是泽圣眼看中期选举共和党要 win，自己估计没后援了，所以才这样说，缓和紧张气氛，否则这话还不知道是到猴年马月才说呢

知乎用户 契卡 发表

你们还真觉得。这个乌克兰的演员总统有话语权啊？？他说什么有用吗？

美国要中期选举了。然后美国现在国内的反战呼声很高。基本上就是美国说要打就打，美国说不打就不打。本质上就是一场代理人战争。代理人能翻身做主人啊？？估计只有电影里才有的剧情。

知乎用户 大王二 发表

看到这条消息，进一步证明了我的猜想，俄乌剧烈的冲突将停止了。

8 号，关于泽连斯基的消息有 3 条，一是这条消息，二是他将参加 G20，三是他向最高拉达提交了有关延长战时状态和全面动员令的法案。我这篇文章，是在看到第三条消息到未看但第一条消息的时候写的，贴在下面，请大家批评指正。

11 月 8 日，乌克兰总统泽连斯基向最高拉达（议会）提交了有关延长战时状态和全面动员令的法案。

看到这条消息，我有点不寒而栗。我第一时间想到的是，**俄乌冲突已经变成了一台巨大的 “绞肉机”，俄乌双方真实的伤亡一定远远高于官方公布的数字。**要不，俄罗斯不会部分动员 30 万，乌克兰不会搞全面动员！

全面动员到底意味着什么？以我有限的知识，可以告诉大家至少有 4 点。

首先是兵力动员。以二战时期的日本为例，1941 年，日本本土人口是 7800 万，当时的兵力约 241 万。到了 1943 年，兵员约 381 万。1945 年战败前，经过总动员，兵力到了 715 万。当时日本修订的兵役法规定，凡是年满 15-60 周岁的男子，17-40 岁的女子都有服兵役的义务，那时候，日军中出现了很多 “娃娃兵”。可以说，这时的日本已经丧心病狂、穷兵黩武了。

其次是调整生产。国家放弃一些与民生相关的产业，开足马力造枪、造炮、造飞机、造大炮。第一次世界大战期间，法国 1918 年与 1914 年相比，**军工部门的工人数量增加 33 倍，**飞机月产量增长 28 倍，野炮日产量增长 16 倍，重型炮弹日产量增长 103 倍。大量的工人去了兵工厂，与百姓息息相关的轻工业谁来管？

再次是资源集中。铁路、航运、通信、科技等部门，都转而为战争服务。会出现运兵专列、专机，大量劳工参与工事修建、伤员运送，金融转向购买国外的武器装备。英国在二战中由债权国变为债务国，转而将世界霸主拱手相让，不就因为购买了大量的美国武器吗？

最后，这是到了生死存亡的时刻了，到了战争潜力消失殆尽的时候了，到了疯狂的地步了！这个道理不多解释了，以上三条已经说的很清楚了。

看到这里，大家是不是感到泽连斯基提出全面动员，意味俄乌冲突的烈度和强度将进一步升级，一场惨烈的血战将上演？而我却说，**乌克兰准备全面动员，俄乌剧烈冲突快结束了！**我是不是疯了？这有悖于常识啊！

我没有疯，我只是多想了一步。这一步就是一条真正的规律：战争的结束，无不发生在打不动时！

战争，开始容易结束难，只要有一家还能打得动，就停不下来。

抗美援朝的时候，美军抵挡不住中国的 “七天攻势”，使出了 “磁性战术”，大家都奈何不了对方的情况下，战线就稳定在三八线上了。

二战时的日本，1944 年国民收入为 569 亿日元，但当年的直接军费指出是国民收入的 1.3 倍。所以，在政府无力支撑战争巨大开销的时候，日军在太平洋上节节败退。到 1945 年，日本的农业指数下降为 1937 年的 58.2%，即使没有原子弹，日本也很难支撑下去！因为当时已经发生粮荒了。

当战争潜力耗尽，就是停战的时候了！现在，乌克兰基本到了这种地步。而这场冲突的各方，也已经尽显疲态！

俄罗斯，动员了 30 万，连重刑犯都动员，这说明兵力也是捉襟见肘。再打下去，也很难很难了！而且，俄罗斯一直说，谈判的大门随时敞开。呼吁谈判，说明打是为了谈。

美国，拜登已经私下鼓动泽连斯基和俄罗斯谈判了，当然理由很圆滑，说这样做可以得到国际社会的普遍支持。现在，美国的中期选举已经开始投票。**美国共和党参议员格林（Marjorie Taylor Greene）4 日在艾奥瓦州的一场集会上说，如果共和党夺回了对国会的控制权，将不会再给乌克兰一分钱。**这说明美国两党对支持泽连斯基都已经产生了疲劳感，而且民主党大概率要输掉中期选举，没了美国的支援，泽连斯基能撑几天？

欧洲，此起彼伏的游行示威，从比利时到德国，再到英国，民众普遍对支持乌克兰表示不满。不是吗？**自己国家的问题一堆，连用电、用气都解决不了，通胀比美国还高，为什么要装圣母支持乌克兰？**朔尔茨访华和马克龙要访华，已经表明欧洲觉醒了，不会紧紧跟随美国的步伐，也不会卖力的支持乌克兰了（也许一直都没有吧）。当然，英国不一定，这个 “搅屎棍”，想法太复杂。

好消息是，“印度有意当俄乌冲突调停人”。8 日，印度外长苏杰生访问莫斯科，开始访俄的前一天，《纽约时报》援引印度政府消息人士的话称，印度越来越有意成为俄乌冲突的调停人。

我觉得，世界对俄乌冲突都疲倦了！

也不知道乌克兰最高拉达是否会通过泽连斯基的提案，如果通过，俄乌冲突将经过一场或几场血腥的厮杀后归于平静，剧烈的冲突将停止，但低烈度、长时间的小规模冲突还将继续很长很长时间。希望战争尽早结束吧！

本文原发与微言凡语公众号，欢迎转载。

泽连斯基准备全面动员，俄乌剧烈冲突快结束了！

现在，泽连斯基又说可以谈，这不是相互印证吗？做出打的样子，为了谈的筹码！

知乎用户 微言凡语​ 发表

看全世界就没有希望俄乌停止战争的国家和地区，和谈什么。

知乎用户 Edgeworth 发表

弘光皇帝表示：若遵循南明的条件，可与后金和谈

南明的条件是：后金退回到萨尔浒之战前

知乎用户 南拳泰斗劲夫公 发表

有个沙雕乌贼这么讲:

但是这些乌贼在吹逼什么西方主流民意的时候？好像忘记了看看美国粑粑那边，共和党提出不再援乌的主张之后，支持率有什么变化。。。。。。

知乎用户 angelknight010 发表

乌拉狗已经绝望到寄希望于百分之七十五议员支持乌克兰的共和党了吗？

知乎用户 mipha 发表

意味着民主党中期选举要惨败，意味着金主爸爸不准备给钱了，意味着毛子快熬出头了。

普京生日那天，特朗普送去了祝福。10 月 7 日当天，特朗普大厦出现了 “生日快乐，总统先生” 的投影。

当时，西方国家正忙着谴责普京，美日韩忙着在日本海举行联合军演，日本还决定在当天对俄罗斯实施新制裁，007 正在去往克里米亚大桥的路上，结果，特朗普送去了祝福。

这是怎样的爱啊？

中期选举前，美国共和党议员格林有扬言，若共和党赢得中期选举，将会停止援助乌克兰，乌克兰将不会从美国手中得到一分钱。

凡是民主党支持的坚决反对，凡是民主党反对的坚决支持！

干得漂亮！

知乎用户 观云​ 发表

谈啥，俄罗斯已经要崩溃了，直接打到莫斯科不好么？

乌克兰作为美国最远端的军事藩镇无比忠诚。但你只是民主党的藩镇，你越是忠诚，越是懂王的眼中钉，肉中刺。

不要把乌克兰的态度作为国际问题，他只是美国的国内问题延伸。

谁在支撑乌克兰？是北约，谁是北约真大哥，是美国。

大哥脑裂了，小弟只有左右为难。

知乎用户 一条大河 发表

继续打呗

要么打到乌克兰 / 俄罗斯最后一个人，要么打到西方最后一次援助 / 俄罗斯最后一口气

知乎用户 燃烧的猪肉脯 发表

不能和，为什么和？乌克兰落下一个丢面子和嘴硬的形象，俄罗斯落下一个菜鹅的形象，所以不能和，再说和了欧洲企业怎么来中国？和了欧洲姥爷们怎么支持环保？千万不能和

知乎用户 孤鹜断霞 发表

这太好回答了，再把我之前的回答贴一遍。

知乎用户 封书 发表

我支持俄罗斯和乌克兰继续打下去，打个三年五载也挺好。

和谈，那是投降！是城下之盟！是不可接受的！

知乎用户 许笺语 发表

知乎用户 有罐牛奶​ 发表

如果美方突然说支持双方和谈，那么怎么都可以。现在一直没有和谈可能，要不然谱子怎么会公投合并四个州？

都别闹了，泽连司机就是给自己不去一个台阶。现在要是泽圣软了乌国内就崩了，就这样打打谈谈就挺好，等美国中期选结束就能知道是继续打还是谈。

知乎用户 夜泮 发表

“归还被占土地” 这一条就目前来看够呛。但现实有时比科幻小说还要离谱。

一直在看鹏城杰森和装甲尼禄的俄乌沙盘，真就欢乐多多。甚至还可以恰饭。只有立场。

知乎用户 刘原​ 发表

和其他乌友不一样，我认为是让步了。不过和其他俄友也想的不一样，让的不是他们所想的乌克兰要投降啥的。

这次让步，主要让的是可以和普京政府谈。以前是不和普京谈的。这点很关键，不和普京谈，意味着普京必须下台，不然就打，和普京政府谈，这里面操作空间就大了。

再加上前面俄罗斯和欧美喊话的大谈判。我不无恶意的猜测应该是这样的: 普京知道吃不下了，再打下去自己的心腹都得玩完。没人拱卫的帝皇还能是帝皇吗？所以我可以吐出领土，克里米亚试着保一下，保不了也可以吐。但我退出后你得承认我政权，而且还要帮助我政权在失败后搞大清洗。比如失败后欧美不得趁机搞颜色 gm，必要时得提供国际融资渠道给我筹集资金。也要接触国际制裁给我个下台阶。毕竟普京的利益就在于保权而已，打乌克兰是保权，搞大清洗也是保权。收拾不了外面还收拾不了你们吗？只要欧美不趁机发难是可以成功的，逻辑上没问题。

乌克兰要的是收复失地和进欧盟，惩罚普京只是出口气，但没实际收益，所以这也是可以接受的。要争取的是能不能多获取点赔偿。

美国则避免了核战争的可能，事态不进一步失控，还拓展了北约的边界，重新凝聚了北约，未来还可能借着这来某种程度上傀儡俄罗斯。各种赢，所以逻辑上也会同意的。

所以同意和普京谈，让步就在于这里。就是同意在保住普京政权的基础上谈，并不是没有意义的，甚至是未来谈判的基础。

知乎用户 肌肉大贤者 发表

据乌克兰公众电视广播公司报道，当地时间 10 月 4 日，乌克兰总统泽连斯基批准了国家安全委员会关于不可能与俄罗斯总统普京进行谈判的决定。

哪个是真的？乌克兰公众电视广播公司是不是通俄了，还是乌克兰总统府网站通俄？

知乎用户 基辅妇联牛主任 发表

泽连斯基终于松口，给出与俄罗斯谈判的新条件，或是纯粹 “摆姿态”

此前，泽连斯基签署法令，禁止在普京在任的情况下与俄罗斯谈判。泽连斯基此举几乎断绝了俄乌和谈的后路，也引起拜登政府的不满。

《华盛顿邮报》透露，拜登政府曾经私下鼓励泽连斯基对与俄罗斯谈判持开放态度。报道认为，泽连斯基拒绝谈判的态度存在弊端，引起了欧洲、非洲、拉美一些国家的抵触，这些国家因乌克兰危机受创不小。

而今，泽连斯基终于改口，开始向俄罗斯释放谈判信号，并提出谈判条件，即：“恢复领土完整、赔偿战争造成的所有损失，惩罚每个战争罪犯，并保证这种情况不会再次发生”。

显而易见，泽连斯基提出的每个条件都是俄罗斯不能接受的，除非乌军有能力通过军事手段将俄军彻底逐出，否则俄罗斯不会答应，否则俄军的对乌行动就是白忙活一场。

在俄方正式确立赫尔松等四州属于俄联邦领土之后，保住这四州就是俄罗斯的 “底线”。

泽连斯基也清楚这一点，泽连斯基的最新表态，无非是听从拜登政府的建议，做出一种 “不拒绝” 谈判的姿态。

对基辅当局而言，俄罗斯的要求同样触及底线难以接受，俄罗斯也未必对于基辅的谈判抱多大指望，俄罗斯一再释放寻求谈判的信号，很可能也只是 “摆姿态”。

但是，俄罗斯寻求停火的意愿却是极为明显，俄罗斯需要的，是与美国达成 “共识”，最终实现俄乌无协议停火。

俄军进攻不动，乌军也反攻不动，心照不宣地暂时停火，对俄罗斯、美国、乌克兰、欧洲未必是坏事。假使共和党赢得中期选举，俄罗斯实现这一目标的希望不小。当然，俄乌停火不意味着乌克兰危机就此结束。

知乎用户 火云​ 发表

不是要谈判，是乌克兰也撑不下去嘞！准确点来说是背后的金主爸爸美国快撑不下去嘞。

沙利文过去真的是为了接受个勋章吗？人家过去是查账的！

美国的弹药库存还剩多少？拿着北约的装备和钱就这样子抵抗俄罗斯？

乌克兰军是北约培训的，信息系统用的是星链，无人机战法也是亲传，和俄罗斯五五开。换言之不就是北约和俄罗斯五五开吗？

这是金主能接受的嘛，一定有人有问题。所以，就要查账，要查账，就要光明正大的进入乌克兰。

于是美国人就光明正大去了乌克兰，不是帮着打仗的，是查账的。所以，沙利文的人就光明正大进了乌克兰。

泽连斯基现在是前有扎鲁日内咄咄逼人，后有金主爸爸在查账。

现在出来喊和俄罗斯谈判，怕不是要像今年春天和俄罗斯谈判时候的代表团一样，莫名其妙地离开这个舞台呢！

知乎用户 摆渡人 发表

遵循乌克兰的条件，那就是克里米亚都得还给乌克兰。如果是美国爹的条件，不仅克里米亚还给乌克兰，俄罗斯还要解体。这还谈个毛线。俄罗斯的条件是，乌克兰去北约化，这乌克兰如今武德充沛，乌克兰真要进北约谁还拦得住？辣鸡土耳其都进北约了。谁主动谁被动啊？

泽连斯基早就把反侵略反暴君的戏做足了，谁不给泽某人面子，那就是践踏普屎价值。你认为的泽连斯基是美国爹的傀儡，人家泽连斯基操纵美国舆论比普京还成功，泽某人早就把美国绑的跟乌克兰共进退了。现在这美国五角大楼和普京密谈反而显得像投降妥协派内味了，结局怎么样很难猜。

鹅爹怎么样与我无关。

那就是继续打呗。反正俄爹胜利大撤退，乌克兰仓惶收复失地，普京赢麻了。如果三十万志愿军不够用，这边还有十几亿预备役呢。

知乎用户 iBeast Radio 发表

战场上没办法拿回来的东西，谈判桌上也不能。

知乎用户 毛毛​ 发表

有传闻美国方面已经通知泽连斯基要他与俄罗斯谈判停战，且不设前提条件。这次改口可能与这个传闻有关。如果这是真的对我们倒是利好消息，美帝再一次卖队友。好不容易又堆起来的灯塔形象再次倒塌。这个时候要插手进去弄一波和平谈判。东方巨人影响尽显啊

知乎用户 曾先生 发表

没啥特别意思，说来说去，双方都知道谈判是谈不了的，所以说的一堆屁话的所有意思都是，咱们目前谈不成。

知乎用户 野人 发表

一朝天子一朝臣，中期选举如果登子 GG，俄乌冲突的走向那可就彻底变了

以懂王的性子，阿富汗都嫌花钱多给撤军了，你乌克兰算老几？

懂王绝对敢把对乌援助的钱全发给美国民众，为他的 2024 再添加筹码

知乎用户 进击的仓鼠 发表

除了缓兵之计，泽连斯基不可能和俄罗斯和谈的。美国就是拿乌克兰给俄罗斯放血，顺便背刺欧洲，这样美国自己才能吸血，贸易战美国也是损失很大，再加上新冠，早就捉襟见肘了。

虽然美国极力挣扎，衰落不可避免的，分裂或者维持美洲地球强国是必然的结果，一旦它缩回美洲，和中国也就不会是生死大敌了，只剩下意识形态的冲突。

知乎用户 枯萎的仙人掌 发表

还是看登子不给力 给自己找补

但俄罗斯能不能谈那就是另外一回事儿了

泽圣这波 危

知乎用户 oJustWeo 发表

小泽你的爸爸快不行了，小泽你还不看清形式？

想和谈就好好谈，战争是由你引起的，怎么诬赖俄罗斯呢？俄罗斯无辜死了那么多战士和平民，小泽你要给个说法啊。你要对你行驶的战争负责任！要做一个敢作敢当的人！

小泽你要赔俄罗斯的经济损失！你要甘心赠送本属于俄罗斯的领土！俄罗斯战胜的，你没资格要回去！因为那里的贫民不属于乌克兰，他们寻求和平找到了更好的领导人普京，而不是美国的傀儡总统，人心不能违背！

小泽你就不要再演绎了，你导演的战争悲剧也该结束了。你的美国爸爸都快不行了，你这个棋子也没有价值了！该醒醒了

知乎用户 一然​ 发表

泽连斯基如果还嘴上强硬，说明乌克兰暂时还遭得住；一说和谈，那就说明乌克兰遇到麻烦了。

俄罗斯人一提 “不排除使用核武”，那就意味着俄罗斯遇到麻烦了，如果提到 “反核战”，说明俄罗斯进展还行，遭得住。

以上表态可以作为俄乌战争的晴雨表。

人设这玩意，立得太高、坚持得太久，想改弦更张的话，就会招来强烈的反弹。

泽连斯所有的威望和价值，都是从他的对俄强硬的人设上赚来的。

所以他没法软弱，只能提一些俄罗斯根本不可能接受的条件。

让他低声下气地向俄罗斯割地求和？他接受不了这个反差。

演员也是有自尊的。

就算他愿意为了乌克兰向俄罗斯低头，乌克兰人能理解么？

臭鸡蛋会把他砸死，他以前的一切坚持和强硬都会成为笑话。

问题是，乌克兰人民配不上这份强硬。

俄罗斯人口虽然是乌克兰的三倍多一点，但在乌克兰的作战部队也就是二三十万人，并不算很多。

乌克兰 4300 万人，真要有强烈的抵抗意志，凑个 100 万军队不难吧？

就算是现有的几十万军队，在北约的信息系统和武器支持下，也应该能打得有来有回。

何况一个是入侵，一个是保家卫国，战争意志本来就不应该一样。

俄罗斯军事确实拉跨了，但乌克兰更拉跨。

归根结底，俄乌之间还是类似于英美之间的表兄弟关系（甚至更近，历史联系也更复杂），和普通的两个国家的关系还是有区别的，所以可能乌克兰人民并没有类似中国被日本入侵时感受到的屈辱。抵抗意志也不是那么强烈。

大毛二毛就是两个流氓兄弟，民族性格差不多的，只是大毛体量大一些，所以成为了入侵者。

泽连斯基面临一个两难的悖论：

如果期待战争早日结束，乌克兰的苦难就会少一些，但他不是和谈的合适人选。如果真正的幕后大佬准备开启和谈进程的话。。。泽连危矣

如果期待战争长期化，泽连到是可以继续风光，但乌克兰可就遭了罪了。而且美国和欧洲的耐心已经快耗尽了，乌克兰的形势会越来越艰难。

通过击败俄罗斯获得和平的可能性几乎不存在，这操蛋的地球仍然奉行的是丛林法则，圣母们用嘴是结束不了战争的。

知乎用户 杰瑞有点忙​ 发表

毫无意义的讨论，不管谁提出和谈都不可能放弃土地，除非打出个子丑寅卯来。挺乌的也好，挺俄的也好，天天搁这儿阴阳怪气对家也没什么意义，挺好笑的。现在是原则问题，谁也没台阶下，谁敢放弃土地谁下台，俄乌还得继续打下去，双输是板上钉钉了。

知乎用户 匿名用户 发表

本以为大毛满嘴跑火车，

现如今二毛也是，

现在我怀疑是不是斯拉夫人全都这样。

知乎用户 知乎用户 发表

说泽连斯基改口谈条件，这是观网和俄国媒体的腔调。

知乎用户 zero 发表

意味着乌方在较长时间内没有击溃俄方的能力，战场上能拿到的就绝对不会在谈判桌上讨论，因为前者能让执政者成为国家英雄，反正死的又不是自己的血亲（欧洲人的禀性）。

知乎用户 狂啃瓜 发表

估计是意识到共和党拿下来众议院，之后美国对乌的援助可能会受到阻力，但不管现在或 2024 年谁当总统，我相信美国政府总有办法帮忙让乌克兰赢得胜利，把俄匪赶出乌克兰

知乎用户 不要看我头发 发表

癔症复发

菜市场大妈都知道：讨价还价最根本的基础是双方有明确的购买意向和基本的实现能力。

没手机支付那会儿，进菜市场还知道带点零钱，你泽圣反反复复，谈了多少次，谈成又反悔，是真的想和谈嘛？

也别只说乌贼，加上毛子，和谈成不成，能不能管得住自己的一亩三分地，别人不知道，自己还不知道？想和谈，做得了主嘛你？

综上，一个既不想买菜也买不起菜的人，没必要跟去菜市场丢人现眼。

知乎用户 杞人​ 发表

类似的谈判条件，我记得我们解放战争是在什么时候提出来的呢？是在三大战役打完之后，是已经可以预见摧枯拉朽，大局已定之后才会提出的条件。

知乎用户 迦勒底分部 发表

“归还被占土地”、“赔偿战争损失”、“追究战争罪行”

这三条哪条都意味着：

给普京设了个绞索，就等着伸脖子了。

很明显是感到了美国的中期选举压力，但是：

知乎用户 平城三郎​ 发表

把你们观察者网的编辑憋坏了吧

知乎用户 xiawei 发表

这不明显司机开嘲讽么

类似于【如果你自捆手脚，负荆请罪，我愿意和你谈谈】

结果到观网这变成【泽连斯基改口，若遵循条件，可以谈判 (对条件一句话不提)】了

果然不负观察家名号啊

知乎用户 十年扬州梦 发表

现在乌克兰如果真停了援助那根本玩不了，毕竟自己没钱没人。

现在关键还是看中期选举情况，如果援助确实缩减了，或者说别说缩减了，只是不再增加了，那乌克兰不谈也得谈，能体面的投就不错了。

反过来如果选举登子党上风，那肯定接着打。

知乎用户 rubbic​ 发表

不是快打到莫斯科了么？哪有胜利者先求和的道理？

知乎用户 一日一夜 发表

意味着

这是个不臭的屁

无聊

我想看血流成河

白杨和民兵互扔的那种

知乎用户 残狼如雪 发表

很多提问我觉得是没有研究意义的。

泽连一个傀儡，溥仪一般的人。分析他的发言与什么用？

伪满洲国说一万句，抵不上日本说一句。

想要获取消息看日本发言，不比看溥仪演讲有用多了吗？

个人心中的意义排名

楼上男女吵架＞领居家小猫为什么叫咪咪＞蔡徐坤的新发型＞泽连司机最近又说了什么。

知乎用户 暴躁老哥强无敌 发表

乌克兰的谈判条件一直都这样，算什么改口？观网造谣成性

知乎用户 江夜 发表

形势比人强，半点不由人。

小泽从开始一直演到现在，已经很不容易。而战争最后拼的就是消耗，钱、人、物资等的消耗。乌克兰的底气来源于外援，资金、武器、人员的院长，当然还有 “正义 “的旗帜。而金钱和利益是赤裸裸的，当老美对其援助减少或停止的趋势出来，而欧洲已经被漂亮国稳稳地拖进漩涡自保都困难重重时，小泽的底气有些动摇。

俄乌问题不是短时间能解决的，每个 “投资人” 都在计算收益和减少损失。漂亮国是计算的高手，自然不会吃亏，最后承担结果的，还是俄罗斯、乌克兰和欧盟。

知乎用户 苏格拉底天下行走​ 发表

你为啥要加入北约呢？自己没问题吗？

知乎用户 简单的复杂 发表

说真的，马斯克的 4 点提议才是基于现实做出的最好选择。

俄罗斯没实力吃下西方支持下的乌克兰，乌克兰也没实力让拥有核武的俄罗斯彻底认输，双方打嘴炮只能互相僵持下去，损失最大的就是位于战场中的乌克兰，其次俄罗斯。
当然现实可能是，除了欧盟，其他国家乐见其成，毕竟是个正经人，都会选择国家利益。
因为有美国利益，所以美国人才有正义，你看伊拉克平民就享受不到正义。

御敌于国门之外，才有国民的和平。
如果美国维持不了国外的利益，战争纠纷烧到本土，我想美国人也没空天天游行了。

知乎用户 天人 发表

这个话题不该属于苏联, 目前就是俄乌局势下应属俄罗斯和乌克兰之间.

再说了泽连斯基改口记下的有一笔改口.

最讽刺的是乌克兰跟俄罗斯和谈跟乌克兰自己没关系, 而是跟背后的美国有关系.

俄乌局势让世界重申了被邀请旁听的国话语权高于成员国.

知乎用户 John​ 发表

和谈个屁，继续打，支持乌克兰反对侵略的正义之举，最好打个 100 年打到莫斯科。

知乎用户 boluohmx 发表

泽连斯基真可怜，大冬天了，还穿短袖，给个地址，我把旧衣服寄给你。

知乎用户 atoncrescent 发表

傀儡国家傀儡政治家的讲话就是个屁！

我信他半个字就算我输！

更何况影帝当总统，开什么玩笑，哪个国家能让一个演戏的当总统，这个国家基本上完蛋了！

政治不是过家家！不是背几句台词就能做好了的！

乌克兰被肢解定了，天王老子来了也拦不住，我说的！

知乎用户 江河清沧海潆 发表

这不叫和谈，看这个条件，也就二战的时候，战胜国追究战败国条件比得上了。

知乎用户 赫尔 发表

泽连斯基接受和谈，知乎挺乌派会接受和谈吗？

想和谈，先让知乎挺乌派接受才行，

知乎用户 米卫兵小将 发表

说话不值得相信，没有一句实话或者决定意义的话，因为他说了不算。

知乎用户 多管闲事的中年卡 发表

这是缓兵之计没看出来？

大毛要是真的信了，开始和谈了，鹰酱选举后可有的你好果子吃。

知乎用户 浪打菊花残 发表

自从演总统当了总统，扎脸就以为想当啥演啥就行了，现在好像全世界都是他的了，这家能的，把美国往哪搁？嗯？

知乎用户 阁上​ 发表

泽子，你恢复一下，还是喜欢你桀骜不驯的样子。

知乎用户 肥仔的快乐水 发表

小泽现在是没活了吗，越来越无聊了

知乎用户 inchh 发表

死鸭子嘴硬，看看欧美还能援助多久。

知乎用户 一只狐 发表

知乎用户 这届网民都疯了 发表

这么多网评员累不累

知乎用户 DouD 发表

谈什么谈，赶紧打，天天改口，一会谈一会儿说打，改口了几十次了，无不无聊，跟个小丑一样言而无信，建议泽连斯基直接说不打到莫斯科就绝不停手

知乎用户 吹雪 发表

对对，不是改口。

泽圣与信徒们从来不曾嘴软。

谁来个合订版，表演一下。

就是那个 “海上，空中战斗到底，不惜一切代价，森林田野海岸” 的那个

还有就是那个啥之间可以斡旋，但善与恶之间不行的，

“改口” 和 “不曾”，至少有一个词将被乌们重新定义

知乎用户 魔王的猴子 发表

已经成圣的人，怎么能向丁丁低头？

碾压过去，必定成为宇宙之王！

……

什么？

稀宗要求的？

哦，既然主人发话，那么本泽圣汪就给你丁丁个机会！

知乎用户 lucas 发表

天然气牌被废掉以后，又开始幻想美国会停止援助逼乌克兰谈判了，要是这个幻想破碎以后，又该幻想什么了？

知乎用户 观海听雨 发表

这意味着俄罗斯有实力让乌克兰国破家亡，而乌克兰没有。

知乎用户 此向面敌​ 发表

我记得前段时间不是不谈吗，现在又开始谈了，别呀，两边继续打，打到一方消失为止

知乎用户 白雪纤歌 发表

一个犹太人给俄罗斯民族开出这样的条件，这脑子是坏了吗

知乎用户 xiadj 发表

偏个题，发现个 bug？

@知乎小管家

知乎用户 羲和​ 发表

在俄没答应退出乌境、赔偿战争损失和惩罚战犯前， 意味着战争继续。

欧美在要求俄遵守世界现有秩序和自身丧失对世界的话语权方面只能二选一，西方会选择我们臆想的方式，甘作二等公民吗？

如不能的话，即使美帝中期选举中民主党失败，那军援的数字也是从一万块降到 9999 块而已。

最明显的例子是英国已经历了三任首相，政策没有丝毫改变！所以就是让俄总统兼任美总统了，美帝的政策也不会一百八十度的掉头

知乎用户 123 发表

他就一演员！根据剧情需要而在世界大舞台上表演！一看到他就感觉在浪费流量

知乎用户 当当娘亲 发表

靠山山倒，靠人人跑

强如德意志都在中期选举之前几天跑到东方和某大国（India：？）眉来眼去了，这可是在美国极力鼓动和中国脱钩的关键时刻呀，小马哥也是扯着嗓子喊我也想去，结果没去成（什么墙头草）

现在看来马噶应该是稳赢吧（我猜的），马噶上台了要翻天了

德爹都带头要不听美爹的了，我也得跟进

知乎用户 123 发表

如果现在选择了和谈，那不就是对开战以来这么多死去乌克兰军人和家属的背叛？能和谈早干嘛去了？绝不可能和谈

知乎用户 Ricardo​ 发表

泽连斯基：我想跟你谈谈关于惩罚你的战争罪行的问题……

普京：我也想跟你谈谈关于你家那几块地归我的问题……

拜登：谈个屁，给我接着打，我出钱……

特朗普：打你妹，等我王者归来，一分钱不给……

知乎用户 光屁屁的上帝 发表

不对啊。知乎不是好久之前就莫斯科保卫战了吗？

司机真没出息，都快把俄灭了才想起来和谈

知乎用户 清傲​ 发表

谁软了说明谁战场不利呗

知乎用户 不用了 发表

我是支持老鸭当的事业的我认为乌县政府应继续这场战争。为了劝人类自用事业的发展进步我们的血不会白流乌拉。(个别错别字不是我的赤裸裸的本意)

知乎用户 John​ 发表

提线木偶就是提线木偶

既不能前后如一

也不能表里如一

无论演员说了什么

都是烟雾弹

没多久烟消云散。

知乎用户 E00Eyeah 发表

马上地硬了，大毛坦克马上滴滴打卡。然后美国中期选举民主党输了就没支持了，只是姿态放低一点，实际上他说什么都是废话，就是做个样子，往死里揍肯定没错了。没人没粮没枪没炮直接跪下来求大毛和谈你信不信？

知乎用户 大宝 发表

谈不谈，小泽没有发言权，得看美国爸爸如何安排；

问题是现在主战的美国主人可能失去话语权，有话语权的干爹上来可能会抛弃自己；

不如打开谈判的门，留条口子；至于条件吗，随便说反正普京也不会答应，甚至可以说俄罗斯把莫斯科都给乌克兰！

知乎用户 应伯爵 发表

观察者网的新闻啊。嗯，挺好的。

知乎用户 逆流 发表

战场上能打下来的东西，还需要谈判桌上争口舌？普京骑虎难下，民族英雄宝座，跟独夫民贼监狱板子，他得选一个坐。满足乌克兰条件，就让他选后者。与虎谋皮。

知乎用户 Raymond Tzeng 发表

说明美国民主党选举压力很大

知乎用户 龙鸣九幽 发表

提议：俄罗斯并入乌克兰。

小泽，同意不？

知乎用户 千山鸟飞 发表

哦，原来原本被打下来的土地还没夺回来啊，看着一些俄乌话题的答案我还以为已经夺回来了呢。

（吃瓜）

知乎用户 Fingex 发表

我发现个很诡异的事情，当美国劝说乌克兰与俄罗斯谈判的时候，那些口口声声指责西方和欧美的人，瞬间不那么恨西方了，反倒觉得乌克兰不识好歹。

那么我得出的结论是，他们对西方的仇恨，远远低于维护俄罗斯的利益，只要西方能让乌克兰投降俄罗斯，那么西方在这些人的眼里，也显得和蔼可亲了些。

知乎用户 熊猫人 发表

不能和谈，欧洲的血还没流干

知乎用户 不死银狼 发表

别，继续打

知乎用户 sssaaa 发表

果然演员当上了总统还是戏子一个，反复横跳.

知乎用户 July 发表

这说明民主党要输

知乎用户 李涛 发表

反复无常的小人没有可信度

知乎用户 肉君丶​ 发表

普伯：你系唔系嗨大佐啊，你翻去洗个脸再过来同我讲。

知乎用户 滴血夜空 发表

司机改口说：大鹅无条件投降，我们可以和它和谈。

观网：司机怂了！

知乎用户 YuQn 发表

这三个条件很合理呀，怎么很多人反对。

知乎用户 吴西 发表

如果这件事你占俄罗斯，你就是在侮辱毛主席等一堆人。

这个标题很有观察者网的味道（看了下，果然）。其实这种话历史上所有即将胜利者都说过，翻译过来就是：你快输了，给你个面子，过来将来给你个小领导当。这明显是挑衅，标题写的和认怂一样。

泽连斯基现在敢这么说绝对是策反工作有了大突破。我猜测两个月内俄军内部有大的。

知乎用户 聚宝盆 发表

答：意味着泽圣是只死鸭子，明明不想谈，非要嘴硬。俄罗斯吃进东乌的四块地是不可能吐出来。

泽圣再怎搞也是丢了东乌四块地的罪人，这四块地上的人民已经换了俄罗斯国籍，再也回不来了。

泽圣罪有三：

1、泽圣上台两年了还控制不住军队，任它们炮轰东乌，肆意杀平民，破坏《明斯克协议》给了俄罗斯采取特别行动的理由。

2、开战后他有选择中立与俄罗斯和解的机会，但他在强大后台的指挥下决然选择投靠北约这一条反俄不归路。

3、美国在开战初期就说明了不会派军参战，他还以为有后援武器就能战胜俄罗斯。乌克兰不是浴血战争后建国，人民没有抵抗入侵的血性。俄一开战就引发乌国全民去润欧洲，最终使乌克兰失人又失地。

当然，泽圣不在乎，只要早点去美国避难，应该不会被乌克兰人民打死。但遗臭百年是少不了的。

预言：如果俄罗斯保住了东乌四块新领土，那么相邻的乌克兰领土先公投独立，再加入俄罗斯就是一条阳光大道，毕竟已经走过两遍，熟门熟路。乌克兰药丸。

知乎用户 绝食的韮菜 发表

这不叫改口吧，说的是跟俄罗斯和谈，没说跟普京谈。演员一直说的就是这些条件，实际上是要求俄罗斯承认战争失败了。恐怕目前的俄罗斯政府中没有人愿意承认俄罗斯这次会战败。毕竟才打了 8 个月。

知乎用户 暴裂无声 发表

大清早又见鹅有抽风。战争进行到今天，鹅鹅还在节节败退。我居然还能在这个问题地下见到，“乌克兰快不行啦”，“则连斯基是傀儡” 之类的搞笑言论。现在的鹅有的精神胜利法已经从一小时二十二分、小泽溜了，冬将军进攻进化到只要共和党拿下中期选举，一切都会好起来的。原来鹅有才是最积极的乳鹅选手，你们无敌的普大帝现在在你们嘴里只能靠特朗普和共和党的接济才能赢得战争，不知道凉公听了什么感想啊？

知乎用户 Gopnik 发表

这标题我不用看都知道是观察者网。

知乎用户 Sweets 发表

哪有什么改口，乌克兰一直都是如此表态。

所有俄罗斯侵略军无条件撤出，惩治战犯，赔偿损失，当然可以谈，从开战到现在一直都可以谈。

最重要的是，不和普京谈，这个人出尔反尔，反复无常，言而无信，谈了也是白谈。

我还是喜欢 2 月 24 日桀骜不驯，不接电话的京子，不要怂，不要乞求谈判，继续打，这才哪到哪，F16，A10 还没到货嘞，还有几百万预备役等着当耗材呢。

以前老是觉得拜登老糊涂，实际上老逼登清醒的很，没有美国添油战术，小火慢炖，能收获这么几十万烤大鹅？

不要和谈，千万不要谈，照这么个速度下去，再有半年时间，俄罗斯变成阿富汗。

知乎用户 张维卿 发表

并不是什么态度变化，而是 “拒绝谈判” 是政治不正确的。

仅此而已。

打仗是肯定要死人的。也肯定是要造成损失的。特别还是在自己国土上打。

最后遭罪的，只能是本国老百姓。

这个时候，哪怕是被侵略方，在敌人嚷嚷了几个月要和谈之后，拒不谈判，也有不人道的嫌疑。

更何况，欧洲很多国家，都不希望战争继续下去了。

与此同时，美国虽然还没吃饱，但是连一点儿促和的意思也不展现一下，也说不过去。

所以，才出现了这种，只要同意我的条件，我们就谈这种状况。

仔细看看司机的条件，很明显大帝不可能同意。

不同意？那太好了。谈不拢，打起来，责任不在我。

大帝说，你的要求太高！

那么哪条是不合理的？法理上有什么问题？

挑不出？那战争继续就不是我的事儿了。

知乎用户 匿名用户 发表

又是改口又是 G20 要来的，感觉局势有所缓和啊。

不缓和也没啥用了，欧已经慢慢离心离德要跳反了，大洋彼岸中期选举之后估计也不容易给钱了。

就看赫尔松大战怎么搞吧，二毛如果战果较大估计条件不好谈；大毛如果能一鼓作气干回去，再配合其他战线推进推进，其实更容易促成和谈吧。。。

大洋彼岸不给钱了忙于内耗了，估计塞尔维亚和巴基斯坦搞的事情也能少一点，求同存异统一思想对兔子施压，估计小岛压力还是大，考验定力的时候咯。

如果期待稳定的话，赫尔松之后，大毛如果能获得战果，坚守四洲，估计不容易扩大化了，如果二毛得胜，普丁还是会赌上一切完成自己的功绩的。

知乎用户 lonkii wang 发表

说到底还是中期选举的影响。

金主爸爸的政策如果变更，放弃了乌克兰的话，泽连斯基的绿幕都得拆了，人还得跑去其他犹太人管控的国家避险了。

说真的啊，犹太人不仅做生意和抢地盘很强，没想到演技也是一流。

知乎用户 周春雷鸭 发表

别怂，战至最后一人

知乎用户 玄清子 发表

光是 “乌克兰 / 俄罗斯不会考虑与乌克兰 / 俄罗斯谈判” 这句话我都看见好几次了。。。。

知乎用户 匿名用户 发表

司机想打就打想和谈就和谈？好大的官威啊

不行应该继续打，打到乌克兰剩最后一名士兵，打到欧洲过完冬天

知乎用户 左特 发表

当一方觉得自己能先熬死对方的时候，坚决不谈

当一方觉得自己可能撑不下去的时候，可以谈判

俄乌都是

知乎用户 小刘 发表

一直在说车轱辘话，哈哈哈哈

知乎用户 文杰 发表

美国不给钱啦？？？

知乎用户 鱼雨雨 发表

犹太人混乱全球

知乎用户 hhhfrank 发表

泽连斯基改口 (insist) 称，若遵循乌克兰 (Russia) 的条件，和谈是可以接受的(unacceptable)。

知乎用户 星间絮语 发表

这条件提的，就仿佛现在已经完成了对俄军的包围一样。

知乎用户 彬哥 发表

“我们很高兴的告诉大家，“不与俄罗斯谈判” 法案的第一修正案: 可以和俄罗斯谈判，已经被通过了。”

知乎用户 Iman King 发表

因为美国快要大选了

知乎用户 事反必妖 发表

就这和谈条件，不知道的人还以为乌克兰打到莫斯科了呢

知乎用户 彳亍 发表

八成和美国选举有关。

如果拜登真的瘸腿了，乌克兰的经费就不太好说了。

知乎用户 匿名用户 发表

中期选举要结束了，

乌克兰知道自己这张 “开顶纸” 用完也要扔了

知乎用户 小鲨鱼​ 发表

我只想问问，之前是谁把只要普弟还在台上，就拒绝和大毛谈判写进二毛宪法的

知乎用户 聚流沙​ 发表

英国与法国的百年战争是世界历史中，最长的战争之一。

再长的战争，也会有结束的时候。

战现代争的结局往往不再是简单的输赢算术题，而是两败俱伤的结局。

战争都是不幸的，谁先选择结束战争并非懦夫之举，而是所有体桖人民牺牲的政治家理所应当的有所作为。

敢于战争，也要敢于选择和平之后，继续战斗！

若干年之后，俄乌战争的是非对错足够让全人类反思。

知乎用户 资本之鹰许量 发表

全身上下只有嘴是硬的

知乎用户 Pink 发表

精乌和俄吹都觉得自己的支持对象很强。菜俄是真的菜，乌比菜俄更菜全凭欧美援助撑着，共和党上位司机拿不到援助，扛着锄头打仗？

知乎用户 再见孙悟空 发表

搞笑呢？赔钱加自裁，还要把吃掉的全部吐出来。

除非打输了。

知乎用户 空靈 发表

据美国广播公司报道，恩巴洛当天表示，“我亲爱的兄弟，昨天我在俄罗斯与普京总统会了面，他请我把我们谈论的他认为很重要的事情转告你，他希望你们两国之间可以直接对话并认为这很重要。” 而 RT 的报道称，恩巴洛告诉泽连斯基，普京希望我给你传递个信息。而泽连斯基也在其社交平台 Telegram 上发布了该新闻发布会的消息。

RT 报道称，在与泽连斯基见面前，恩巴洛就对记者表示，他发现普京对与泽连斯基谈判持非常开放的态度，他很期待向泽连斯基 “传达这种善意”。

泽连斯基也在记者会上对此做出回应。据报道，泽连斯基表示，国家之间要架起沟通桥梁，就 “不应该炸毁基础设施”。RT 称，这显然指的是俄罗斯 10 月 10 日时对乌克兰发电站发动袭击，当时俄方表示这是对基辅向克里米亚大桥实施“恐怖袭击” 的回应。

泽连斯基还提到，任何对话都涉及一个国家对另一个国家的尊重，首先要尊重 “其领土完整、主权和边界”。

知乎用户 快乐星球 668 发表

难怪之前还签署法律永远不与普京谈判, 原来不与普京谈判但是可以与俄罗斯谈判, 懂了

知乎用户 霉苟全是奥尔芬斯 发表

这也叫改口呀？？？ 条件一直摆在这里呀，

知乎用户 紫川川 发表

乌克兰，俄罗斯再挺挺，以德国为首的欧洲高端制造业和避险资金正在流入中国市场了

知乎用户 O-Cu 发表

可惜，批判的武器代替不了武器的批判

知乎用户 徐坤 发表

欢乐斗地主：快点儿吧，我等到花儿也谢了。拖时间，救不了你！

知乎用户 站着吃酒的长衫客 发表

若共和党赢得选举并控制国会两院，援助仍会支持吧，只是会打折扣。原来援助乌克兰投票的时候，大部分共和党人也是投了同意票的。

知乎用户 淼淼 发表

普京不是还在吗？

知乎用户 匿名用户 发表

“要谈判，除非你死了”, 意味啥？别说，给泽连斯基上盘花生米吧，实在不行，去小孩那桌。

知乎用户 TB - 祖传牛仔风 发表

泽圣的发言其实没什么实际意义，不过是迫于美国的压力，给个面子而已

美国马上就是中期选举，已经放话要削减对乌援助的共和党，大概率能赢得众议院，还有一定概率能拿下参议院。

如果泽圣还继续像之前那样，脸上继续挂着要挟美国之威，要和俄罗斯死磕到底的神色，就很容易被共和党的议员们拿出来做文章，反倒不如自己在表面上退一步，到时候也能对美国人稍微有点交待，表明不是自己不想谈，是俄罗斯太过于咄咄逼人了

其实美国也好，欧洲也罢，现在面临巨大的通胀危机，本质上很大程度就是由于俄乌战争导致的供给侧失灵，，助推了前面几年撒币放水的发酵

美国中期选举，无论结果如何，美国人要想缓解通胀，结束俄乌战争都是很重要的一件事情。

虽然泽圣是泽圣，但他自己心里面也清楚，他能被封圣，靠的是美国的支援和宣传。

做小弟嘛，想到大哥前面是必要的素质

与其被大哥啪啪打脸教做人，不如先主动点把梯子给大哥递过去，然后再想办法鼓动大哥不要减了自己的援助

泽圣的话说的很明白，俄罗斯想要和他进行谈判，前提是要 “遵循乌克兰的条件”。在早几个月，泽圣已经说清楚了，他的条件是俄罗斯推出乌东，归还克里米亚，还要给予大额的赔偿

你觉得普京会答应么？

知乎用户 晨水 发表

谈个 j，那是你能决定的事吗，打！！！

知乎用户 匿名用户 发表

很明显，美国中期选举的结果会影响以美国为首的北约军事集团对乌克兰的战争支援。

以特朗普为代表的共和党和以当前总统为代表的的民主党，代表了美国对俄乌战阵的态度。从乌克兰改变一直不参与谈判的态度上来看，美国民主党现在的的选票压力很大，很大概率会输给共和党。如果输了，美国在总统大选之前的白宫政策将会出现政令不出白宫的现象。

俄乌战争开始以来，北约军事集团中提供资金和武器装备最多的是美国。北约其他国家因为地理位置关系，制裁俄罗斯的同时，也失去了俄罗斯低价能源的来源。现在欧洲各国因为能源关系，民众示威等给予了当前政府很大的民生压力。总所周知，欧美等多党派国家的对外政策都是一朝天子一朝臣的状态。退一步说，在欧美等在下一个大选之前，如果不能搞定自己国内的能源和通货膨胀。那么大概率就会出现像英国一样的一个半月的总统。相对的，想要保持自己执政的时间和支持率，停止对乌克兰的军事支持和与俄罗斯恢复正常能源交易就是保证自己支持率的重要保障。长期来看欧洲对乌克兰的军事和经济支持会越来越小。短期来看，部分国家可能会已经在着手停止军事和经济支持。所以乌克兰方面表现的态度已经能看出自己对这场战争的最终结果有了一个大概。

关于和谈，蒋某人有过一句名言，战场上拿不到的，谈判桌上更拿不到。和谈结果大概就是，乌克兰承认克里米亚归属俄罗斯，四州中立且由俄乌共同管理，设置非军事区，主权归属乌克兰。乌克兰保持中立不加入任何军事联盟，且不允许有外国军事集团在其领土内驻扎并且成立军事基地，乌克兰国内去纳粹化，乌克兰加入欧盟俄罗斯不得进行干预。战争赔偿基本不用想，可能的情况是俄罗斯适当帮助乌克兰进行战后重建而且是仅限于中立的四州，其他地区重建的钱从哪儿来很有可能是乌克兰与其他国家达成协定，用国内的资源，或者以前的一些军事技术进行交换。当然能源运输产生的利益送这一块可能俄罗斯会偏向于乌克兰。

战后清算国家之间的关系，比如波罗地三傻可能基本与俄罗斯能源再也没有关系了。

至于战争的结束时间很可能在今年冬季结束之前吧。

知乎用户 mom 发表

演员的嘴，骗人的鬼。完全没必要听他说什么

知乎用户 隔壁老王 发表

泽圣开的条件基本等于俄罗斯无条件投降。

而众所周知无条件投降的国家一般都是被人干进首都或者战争潜力耗尽战力悬殊太大。

可能泽圣觉得他真的能兵临莫斯科吧。

俗话说漫天要价就地还钱，只是泽圣这要价也太狠了，古往今来能同意这种和谈的也就割据政权大宋了吧（←_←）

知乎用户 逐梦人 发表

解放战争时期蒋节节败退，民国政府请求和谈要求划江而治。

我方，要和谈可以，首先惩办战犯蒋介石没收四大家族资产，其他的再谈。

消息传到民国政府，第二天报纸上 “共军怕了，共军改口了，满足条件即可答应和谈。”

知乎用户 木田一 发表

晚了，现在轮不到乌克兰上谈判桌，要谈也是俄罗斯和美国谈

知乎用户 云汐 发表

阿美中期选举了，特朗普明确表示停止像乌克兰进行大手笔的军事援助。泽连斯基表示什么其实也没什么意义。

他的条件普京也不可能答应

知乎用户 空凝云 发表

以前：战斗到最后一个乌克兰人，绝不接受谈判，俄罗斯必须退回到以前，包括把克里米亚还给乌克兰

现在：可以接受谈判，但是不接受普京作为俄罗斯领导人，要和下一任领导人谈判

马上会出现：战争给这个国家和人民带来了太多的灾难，为了国家和人民，我接受一定条件的谈判

再然后：我接受无条件谈判

知乎用户 那夜你真美 发表

/ 火箭炮!!　发射ーー!!!!II

　 ＿∧_∧＿＿＿/／I 这（II 这

≡(_ ( ･∀･)＿＿( 三三三三三●

　　( ニつノ｜｜　＼

　　ヽ_⌒|　｜｜

　　し_(＿) ｜｜

　　　　　　¯¯¯

知乎用户 黄生​ 发表

可能是因为以前说的冬天是真的来了！

知乎用户 云流村 发表

泽连斯基你想多了

知乎用户 养生老鸭汤 发表

这还用问吗？一句话：

知乎用户 水榭沉香 发表

泽连斯基这话里面的条件说白了就是普京你服毒自尽把，梅德韦杰夫绍伊古可以代你被审判，所以毫无意义。

其实，乌克兰有啥可谈的，打到现在，乌克兰人口丢了一半，国土被吞了两个 ww 还多，工业国变农业国，能润的中产技工大学生已经应润尽润，电力出口变电力进口国，已经没有下降的空间了呀，还有啥可谈的？

知乎用户 匿名用户 发表

“若遵循乌克兰的条件，可与俄罗斯和谈” 的意思就是谈个屁，不谈，打到底！

知乎用户 熊狼 发表

战争赔款是战胜国 (或者名义上的胜利）对战败国的索求。

知乎用户 喷子吃枣药丸 发表

现在的乌贼明显比以前少了很多。

以此推测：是美国在缩减对乌支援，其中舆论支援正在收缩，导致知乎很多人赚不到美元了。

知乎用户 咱们工人有力量 发表

拉倒吧，上周还说有普京在就不参加 g20 峰会呢。前两天又改口要参加。好歹算个领导人，说话跟放 p 一样。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰的谈判条件翻译成人话就是：

1. 俄军要把普京、绍伊古、拉夫罗夫这些人抓起来交给乌克兰处置；

2. 俄军退出四州和克里米亚；

3. 俄罗斯接收巨额的战争赔偿。

这些条件什么时候俄罗斯能接受呢，大概就是：乌军全歼俄军主力，攻占莫斯科、西伯利亚，俄乌战火已经燃烧到中俄边境，东北三省的解放军已经开始做作战准备。

知乎用户 匿名用户 发表

能把马达西奇玩死，二毛有生产能力吗？武器哪来的？和谈不和谈其实根本就不是演员所决定的，美国爸爸要他打他就得打，美国不同意，他立马就得给大毛哥认错!

知乎用户 高中数学王 发表

战场上拿不回来了想在谈判桌上要回来？

知乎用户 左桥 发表

意味着追究战争罪行与普京下台直接挂钩。

知乎用户 libertas​ 发表

按泽连斯基的条件谈判，俄直接撤军比谈判更省事。

知乎用户 王建 发表

这意味着：美国中期选举之后，乌克兰再不会有美国撑腰，随之而来的是其它走狗也就不会了。司机被美国玩儿了。呵呵

知乎用户 乐而乐知 发表

我大乌克兰和平之师、天降正义、全球支持、民主先锋，灯塔加持，此战必胜，何须谈判？继续打！

知乎用户 kainmo 发表

弱者没有和谈的条件，除非放弃自身利益，

知乎用户 jianbao 发表

美国大选，欧洲遭殃。

知乎用户 黑了眼圈的熊 发表

众所周知，泽连斯基的态度就是拜登政府的态度，美国中期选举到了，这场战争得交一份答卷，既然最近俩月打的不温不火，总得有点突破，战场打不动，就动动嘴皮子吧。

知乎用户 柚子那么大 发表

此乃缓兵之计

知乎用户 软件架构师王熙伟 发表

“灌肠”网 “写” 的东西，我向来不惮以最大的恶意来揣摩——鲁迅

知乎用户 乌鸦天使 发表

这种标题一看就是观察者网小号问的，我愿将其称之为观察体，放入互联网历史殿堂与 UC 震惊体并受香火。

看错了，是大号

知乎用户 铁甲依然在 发表

还是灭了乌克兰吧，什么玩意搁这谈条件，美国的走狗少一个是一个。

知乎用户 匿名用户 发表

意味着小泽坐实了拜登家奴的身份呗☺

知乎用户 老沈 发表

观察者啊，哦，是个谣媒

知乎用户 没有摆尾 发表

根据乌克兰提出的条件，就不能算是改口。可以看作是争取外交主动吧。

知乎用户 zyqq 发表

光谈判却不改谈判条件，没有太大的实际意义，给拜登个面子而已

泽连斯基这个和谈条件摆明了是提给战败国的，要求对方一无所获还得倒贴。但显然目前的俄罗斯并不是战败国，完全不可能谈成

战争这种东西开弓就没回头箭，对经济和民生的损害都是天文数字，哪一方不要到合理的回报都不会收手，不然也没法给为了战争牺牲付出的百姓一个交代

最后无论如何还是要在正面战场定胜负，谁的主力被消灭，谁割地赔款，就这么简单个事

所以最好的办法就是避免战争，无论有多么看似正当的理由也不要发动战争，否则打赢了不过一将功成万古枯，敢问哪位网友是将？打输了更是灰飞烟灭

万事都有和平的解决办法，只需要智慧和耐心

知乎用户 henry 发表

我现在越发觉得泽子和京子串通在这儿拉锯…… 泽子想借京子要北约的好处，京子想借泽子赖欧洲人的帐，乌克兰现在是越来越有点意思了。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

这不就是以前和俄罗斯谈判的条件吗

知乎用户 默爱 发表

小泽的嘴硬时间比起玛利亚还快

知乎用户 瘦冬瓜 发表

普京：he hei tui，接着打，不要停

知乎用户 小白 发表

看来形势对乌克兰不利

知乎用户 乐子人 发表

这太简单了

泽连斯基其实没有改口 -> 观网故意说泽连斯基改口了 -> 观网想引导读者认为泽连斯基怂了 -> 意味着观网支持俄罗斯呗

知乎用户 周欣宇 发表

美国中期选举了，

地球球长改口了

当中有啥关联，咱也不知道，咱也不敢问

知乎用户 黄金闪耀滑稽 发表

正常人都知道没得谈，外界媒体非要问只能说一些根本谈不了的东西咯。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

那就是说没得聊了，“俄国人” 吞下去的领土靠谈判是拿不回来的。

知乎用户 neilwang 发表

乌克兰条件就是让俄军全面撤出乌克兰，这一直没变过，俄国也一直没接受，所以没什么意思

知乎用户 成成不爱恰仙贝 发表

意味着黄鹅高潮，乌纳嘴硬，继续，不要停。

民主党干涉主义，共和党孤立主义。

强大基于孤立主义获利，通过干涉主义展示。

未来又是一波撤军退群，叫得欢的全给扔河对岸。

知乎用户 宝贝请转身 发表

如果美国退缩了，我认为世界会很快进入三战，所以还是希望能打败俄罗斯才是正道。

知乎用户 无源 发表

若遵循乌克兰的条件，可与俄罗斯和谈？这意味着什么？

这意味着，乌克兰的条件，一定是俄罗斯无法接受的。这样一来，拒绝和谈的帽子，就跑到了俄罗斯一边。

俄罗斯提出了和谈，就表明了自己有结束战争的意愿。乌克兰如果不接受，就证明乌克兰不重视自己士兵和平民的生命，根本不想结束战争，俄罗斯就会拿这个说事，向本国民众宣传，向其他国家表明，自己是不得不和乌克兰作战。

乌克兰的破解之道就是，我同意和谈，但你要按我的条件谈。不用说，这个条件是俄罗斯无法接受的。退一万步说，就算俄罗斯接受了，也可以在谈判过程中提出新的条件。然后，破坏谈判的责任自然变成俄罗斯的。

外交也是战场。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金