如何看待泽连斯基称不需要中国提供安全保障?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 大头方块 发表

俄国人知道中国不会提供安全保障,所以敢发动战争

乌克兰知道中国不会提供安全保障,所以人家根本就不指望

中国也知道自己提供不了也不会提供安全保障,所以一直是提倡,呼吁等词语

大家都心知肚明的事情,这次无非是放在台面上说开了,有什么好看待的?

知乎用户 不会倒下的自由民 发表

一个说话不算数,不按规则办事的人,时间长了,就没人愿意跟它打交道了。

不管它多聪明,最后只会成为一个孤独的流浪汉。

知乎用户 咸鱼 发表

所有国家都清楚(乌克兰、俄罗斯、中国自己、其他吃瓜国家),中国不可能给任何国家提供安全保障(六方会谈谈出个朝鲜拥核这个笑话之前,国际社会都坚信:朝鲜 = 中国小弟 = 拥有中国提供的安全保障,六方会谈后就没这个共识了)

一个明摆着的事情,有什么好问的

知乎用户 言不可弥​ 发表

泽圣这有点莫名其妙。

打你的是俄罗斯,按着你头让你割地的是美国,让你穿西装说谢谢的说万斯,给你压阵当保镖的是欧洲,这里边有老钟屁事?

自己在美国被人玩了一顿,转头喷一嘴老钟?跟我们有毛关系,莫名其妙,鉴定为挨打挨少了。

知乎用户 神棍 发表

这个事情吧,大国究竟站哪边大家心里都有数也没必要装外宾。

假设吴国真的相信并且接受了大国提供的安全保障,过几年鹅国再照葫芦画瓢来一次。大国一样会谴责吴国在欧美的指使下破坏了和平,大国国内还会幸灾乐祸的表示西方蛮夷被五千年的东方智慧耍的团团转。

所以吴国不接受不是什么出乎意料的事情,接受了反而会被嘲笑是傻 x。

但是这种问题一般来说大家都会说些你懂我懂的场面(废) 话走个过场。吴国不讲武德的是直接不陪你演了大家都不要体面了。为什么会这样呢?因为在吴国眼里大国现在已经是机器回复模式了,无论你骂也好舔也好装也好。大国都是一模一样的回答,措辞基本不变。

知乎用户 Nailcore 发表

正确的、清醒的表态。

吸取了朴槿惠当年的错误,避免了无意义的外交关系。

知乎用户 萌新一枚 发表

中国也没说要给你提供安全保障啊,你在这自作多情啥呢?


不知道前乌友在这兴奋个什么劲,一直在这刷屏搞团建,团建群里是不是还发了个 “树哥” 的关键词?老美都在这劝着乌克兰割地了,司机的表态也已经软化了,作为一个前俄友,现乌友,我对前泽圣、现泽丑的软弱表现深感不齿,伟大的乌克兰不能就这么投降,一定要跟万恶的俄罗斯继续打下去,荣耀属于伟大的乌克兰!

你们这群前乌友,就因为美国不支持乌克兰打下去了,你们就背弃乌克兰了?你们究竟是乌友啊还是美殖啊?

另外,真的不理解前乌友的心态,拼命试图论证这件事是泽丑打了中国耳光,先不说这事本来跟中国也没关系,泽丑自己说啥说去呗,割地的是乌克兰,又不是中国,咋就变成中国丢脸了,就算泽丑嫌中国拉偏架不给中国面子了,你们前乌友至于跟思乐勤马一样开心兴奋吗?

还是那句话,殖人就是下贱,he~tui!

知乎用户 达利特跟班 发表

乌克兰人民看到司机这么硬气,骄傲地挺起了胸膛,含着泪给俄菌报点儿楼下征兵办……

知乎用户 天空之城 发表

知乎用户 阿镇 发表

它连自己国家的老百姓都保护不了,还有能力去保护你乌克兰?

知乎用户 面壁者​ 发表

就不说别的,北京宣言都成了树哥劝架了。

知乎用户 Libra 发表

修改一下称呼,再不行就准备删答案了,被警告了。

分割线 ——-

公元 1024 年底,北高丽军进入基辅罗斯和莫斯科公国战场。

基辅罗斯找到大宋,希望大宋作为大哥,管管北高丽。

对此,一位南高丽的情报专家是这么说的 “基辅公国高估了大宋对北高丽的影响力,大宋完全没那个能力”。

知乎用户 flyingpanzer 发表

Democrats-select committee on the CCP(美国众议院美中战略竞争特别委员会)在 8 月 21 日发了一篇报导,题目是:“RANKING MEMBER KRISHNAMOORTHI CALLS ON PRESIDENT TRUMP TO REJECT CHINA AS SECURITY GUARANTOR IN UKRAINE”(资深成员克里希纳摩尔希呼吁特朗普总统拒绝中国作为乌克兰的安全保证人)。

这篇报导(不长)除了前半段充斥意识形态偏见的胡说八道,最有意思的是结尾部分(这几乎解释了这个问题的内在逻辑),“The 【 】 cannot be trusted to serve as an honest broker in Ukraine. Allowing Beijing to present itself as a guarantor of peace would reward the very regime sustaining Russia’s aggression while advancing China’s false image as a responsible global power. That outcome would undermine Ukrainian sovereignty, NATO unity, and America’s national security.”(【 】不能被信任为乌克兰的诚实中间人。允许 CN 将自己表现为和平的保证者,将奖励支持俄罗斯侵略的政权,同时提升 CN 作为负责任的全球大国的虚假形象。这一结果将破坏乌克兰的主权、北约的团结和美国的国家安全。”)- 所以什么都是假的,限制中国的影响力才是最终目的 lol

这里需要同志们注意的重点是:

大家仔细评估一下,在俄乌冲突中,有没有所谓的 “真正的具备分量” 的 “honest broker”?北约?美国?英国?还是法国?很不好意思,即使根据 Foreign Affairs 定义(注意,不是我的),所有北约的成员国都不可能成为 “honest broker”!

在国际冲突中,“honest broker” 一般被定义为中立、公正的调解者,被各方信任(neutral, impartial mediator trusted),能够在不偏不倚的情况下促进谈判,并确保协议的公平执行。而北约成员国,是乌克兰的最主要的军事、金融和外交支持提供者

在俄罗斯的角度来看,它们是 “冲突的积极参与者,而不是战线脱离的调解者”(active participants in the conflict rather than detached facilitators)。

这就是 “honest broker” 所谓的 “双向原则”,暨只有当事方(俄乌)都认可的角色,才具备所谓的 “双方可接受的公允性”

所以我们反过来看,我们不用纠缠 KRISHNAMOORTHI 指控的 CN 对俄罗斯提供的 “经济和政治” 援助是不是 “真实的”。即使在完全公允的角度评估,CN 对于双方战争的“嵌入深度” 都远远不可能和直接提供军事、情报、资金和政治资源的 NATO 相提并论。

如果 CN 都不能成为一个 “honest broker”,试问还有谁可以?

这里就涉及 “honest broker” 的第二个原则,提供者需要有影响全局的 “实力”。我们简单说,大家觉得新加坡能不能成为 “honest broker”?No one give a sh【】。所以我们换一个设问方式,在全球有影响力的大国中!还有没有类似 CN 这样 “中立”“独立” 的超级强权?

因此,从以上这些内容所展现的逻辑来看,我们可以得出一个非常清晰的结论:暨我们的影帝总统,根本就不想停战,所以他也就不需要所谓的 “honest broker”!

最后我就不能不提所谓的 " 布达佩斯安全保障备忘录 了,很多教育程度不高的人总会把这个视为隗宝!但我相信,稍微有一些外企商业经验的,稍微懂一些英语的人都知道所谓的 “MEMO” 的法律效应和约束力到底有多少?至少对我来说,我签 MEMO 视同签一个 “空头支票”

关键美国人自己都是这么认为的,美国国务院对此的解释是**:is not a ratified, legally binding treaty, but a set of political commitments.**(这不是一项已获批准、具有法律约束力的条约,而只是一个政治承诺),政治承诺这东西比 “空头支票” 还不值钱,否则印第安人也不至于在保留地里吸大麻,开赌场了。

最关键的是中国甚至都不是这张 “空头支票” 的直接签署方,备忘录实际上是 1994 年 12 月 5 日前苏联国家白俄罗斯,乌克兰和哈萨克斯坦领导人与担保国美国、英国和俄罗斯分别签署的三份文件,只是后来给了一个比 “空头支票” 法律效应更松散的一个“承诺”。而且这个外交承诺的两点核心承诺:a, 不对乌克兰威胁使用核武器。b, 承认乌克兰主权完整。事实上都被 CN 完完整整的 “履行” 了(CN 既不会对乌克兰威胁使用核武器,也拒绝承认俄罗斯占领区的有效性)。

所以对于 CN 来说,他对乌克兰的政策其实是连贯的,CN 并不愿意花费政治成本和外交成本介入这种 “起源复杂,矛盾的欧洲事务”,对于军事介入则更加的 “毫无兴趣”。在底层逻辑上说,CN 是一个拥有 “巨大影响力” 的,谋求 “置身事外” 的巨人。有影响力,是因为对中国这种具有全球影响力超级强权来说,地缘平衡的复杂性,全球贸易的多元性,使得 CN 并不具备简单 “黑或者白” 的二分论。

这是一个在这次地缘冲突中,缺失的 “强大的域外影响力”,各方其实都看到了这种“影响力” 可能对于地缘冲突的深远影响。因此,也都在尝试借助这种 “影响力” 去改变自己的地缘筹码,对于泽连斯基来说是如此,对于普京来说也是一样。只有理解了这种底层逻辑,你才能明白 CN 外交策略在俄乌问题上小心翼翼的“平衡游戏”。

当然对于 CN 来说,一切都会以 “国家利益” 为最终导向,并符合自己的 “外交政策逻辑”。即使有可能进行“维和或调停”,(CN)几乎一定会在联合国主导的多边框架内发挥中立作用,执行维和或调解任务,而不是随意地表态支持任何一方。这才是具有长远“政策联关性” 的强国“应该做的事情”。

知乎用户 ENOCH 发表

树哥又开始了

知乎用户 你们都 发表

真不如封建王朝,人家朝贡,大明是真保护啊。

知乎用户 一下子枣掉了一地 发表

中国外交政策决定即使承诺安全保障,也不会真的做什么,俄罗斯如果再次发起侵略,能怎么样?出兵?还是军援?别搞笑了,人家小泽心里清楚的很,这个承诺不要也罢,说这个主要是羞辱你。更可悲的是一个曾经被侵略,全国八年抗战死了几千万人,换得最终胜利,本应最憎恶侵略之流,但是却连一个反对侵略都不敢提,口口声声在国际场合和稀泥,不带一点立场。所以不下场就不会输,不下场也不会有人拿你当单位。


可以不出兵,可以不军援。但是一定得有立场。侵略就是侵略,完全没必要在这种事情上和稀泥。说一些不痛不痒的话,谁会在乎你说这个?就和当初朝核问题一样,又不想让韩国部署萨德,又不想让朝鲜发展核武器。模棱两可的话说了一堆,把大家叫到中国来开会,还是和稀泥这一套话术。我们本着,我们希望,我们将持续努力,这种话国内开开会还行说,说出来没有一点营养。最后的结局就是,韩国的萨德也布置了,朝鲜的核武器也发展了。


还有人拿靖国神社说事儿,这么多年人家该拜不是还拜吗?这抗议有什么用?核污染的鱿鱼不也进来了。我也不太理解这逻辑,民间宣扬仇恨官方努力合作,这是个什么打法。

知乎用户 前进的路上 发表

国内扯淡能控制舆论,国际上去扯淡谁还惯着你。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

泽连斯基这么说是非常委婉的,是给对方保留体面的一种说法。

在俄罗斯武器中发现来自中国的关键零部件又不是一次两次了。

知乎用户 良辰 发表

外交部发言人,从来不直接回答问题,总是让人猜。好玩是嘛?过家家呢。

知乎用户 曾云​ 发表

从侧面印证了我在知乎的判断:

世界上大部分国家领导人的水平,

不如我们省会城市的市长和市委书记。

泽连斯基这样的水平,

在中国顶天就是一个科级干部

还是负责鼓掌的那种。

哪怕一个村长,在处理与隔壁村矛盾的时候,

都知道团结一切可以团结的,

至于泽圣嘛,他唯一能夸奖的就只剩下,

起码到目前,没跪。

知乎用户 神秘商店商人 发表

乌克兰是选谁作为安全保障国家,是乌方内政。

知乎用户 KK 小小 发表

这个,怎么说呢,其实中国外交部一直都在阐述俄乌战争的根本引发逻辑,同时外交部也隐晦地表示了,这个问题根本无法解决,中国只能倡议。而我相信,小泽经历了这么多,其实也应该明白,依靠大国(尤其是中国)是靠不住的。

俄乌问题在本质上可以分成两条线——

一条是历史线,因为苏联解体各国领土划分混乱,文化归属,民族认同,产生的内部混乱。

一条是现实线,因为北约东扩、美国欧盟俄罗斯三个帝国主义的博弈,在乌克兰引发了这场战争。

两条线交织的结果,是俄乌战争爆发了——如果只是历史线,那就是 2014~2022 年乌克兰内战,小打小闹;但是 2022 年现实线也加大影响力,结果变成俄乌战争了。

所以我一直说,俄乌战争的本质不是什么独裁民主之战,而是帝国主义博弈外溢,在小国引发的惊涛骇浪。我之前回答过一个问题,就是在提醒大家 “任何小国,都会有引入域外大国,平衡本地大国的想法。这个想法,执行好了是左右逢源两头讨吃的;执行不好了,就是自己变成战场”。

其本质,就是大国博弈在小国引发的战争。

那大家思考一下,这样的战争如何化解?

从根本上来说,很难消灭诸如欧盟、美国、俄罗斯这样的大国,无法从根本上消灭帝国主义;

从基本面来说,你希望几个大国和解,不要博弈,这也是不可能的。大国的贪婪是无上限的,大国的利益冲突必然会爆发。

其结果就是,乌克兰的悲剧不会是最后一个,人类历史必然会无数次重演。

所以,中国并没有办法从根本上解决俄乌战争的办法,中国只能倡议,建议其他大国(美国俄罗斯欧盟)放弃冷战博弈思想,遵守联合国宪法规章制度程序。中国并没有办法暴力阻止。


第二个问题是,我相信泽连斯基足够成熟,自然不会要求中国提供安全保障。

咱们说直白点,假如乌克兰提出要中国提供安全保障,说白了就是希望中国也卷入美俄欧博弈中,“引入新的域外大国,平衡本地大国的力量。”

但问题来了,乌克兰于中国,真的有那么大的利益吗?真的值得中国提供安全保障亲自下场吗?

大家仔细思考就会得出答案——乌克兰的利益太小了,从利益角度上来说根本不值得中国下场;从外交政策来说中国也一直奉行不干涉政策,自然也懒得去管。

这便是第二个问题的本质,小国能引来域外大国干涉本地大国,本质上是让域外大国有利可图,自己可以卖掉自己的国格、尊严等一些利益;

泽连斯基能在 2022 年得到美国援助的原因,一部分是因为民主党奉行干涉主义,一部分是因为俄乌战争引发欧洲动荡确实会有利于美国经济。乌克兰还能依靠这一点获得美国持续性的军事援助。

但是,2025 年,美国的外交政策 180 度掉头,这里面固然有共和党奉行孤立主义的原因,还有一个更重要的原因——过去四年,美国选民早就被高额通胀整红温了,乌克兰人的命,哪有美国人手中的廉价可乐重要?于是选出来特朗普。

现在的乌克兰,到底还有什么价值,能换来美国持续的援助,换来中国的安全保证呢?很遗憾的现实,没有。

那你说,泽连斯基会指望中国提供安全保障吗?乌克兰给的利益是远远不够的,中国的外交也不奉行干涉主义,那结果必然是 no。

天下熙熙攘攘,皆为利来,皆为利去。

知乎用户 苍岩 发表

我郑重宣布不同意刘亦菲向我求婚。

知乎用户 Mint 发表

1994 年克里米亚宣布脱离乌克兰,中方在国际予以反对并支持乌克兰当局实控克里米亚。中国在 1995 年和乌克兰达成共识,反复重申彼此尊重领土主权。

然后,乌克兰刚拿了中国的支持按住克里米亚,在隔年 5 月份中国特使访问乌克兰后,7 月一扭头就去和台湾行政院组长朱婉清密谋邀请台湾伪政权代表去基辅间接和美国熟络。连战明修栈道暗度陈仓,以个人名义去了南美洲,然后在声称去纽约看儿子的路上突然失踪,一直到回台湾之后才宣布应邀去了基辅。此事引发北京震怒,当年砍掉了所有和乌方外交计划。

中国没给俄罗斯送炸弹重炮轰他就已经仁至义尽了,他还想指望什么?

知乎用户 happypen 发表

看看此獠如此坚定的反中,大家也明白为啥恨国党这么坚定的挺泽乌了吧。

知乎用户 零延迟 发表

泽连斯基之前说是为美国打仗,跟美国欠他的似的,结果被特朗普一顿骂,这回穿正装说着感谢就来了。

现在看他说的话,这是病还没好利索啊。

知乎用户 王亚宁​ 发表

我只有一点不理解。

为什么民主的领导人智商会低到这种程度。

什么时候,他认为俄乌停战的事,有他乌克兰一毛钱关系了?

举个例子,欧,俄,美,甚至就俄美,说需要中国也发个言。你觉得乌克兰有任何一丝讨价还价的余地?????

乌克兰没有任何自主权利。

多说两句,其实很多国家和地区。

包括乌克兰,台湾地区日本韩国之类的。

他们的心态就是我很重要,美国欧洲不会抛弃我。

其实呢,老美就是渣男,什么乌克兰,韩国,台湾地区的。睡都睡过了,死活关我屁事。哥哥我手头宽绰的时候,随便打发你两笔,就当付嫖资了。手头紧的时候,我不但骗色,你的财我也要。

那些国家呢的心态呢?你看,他们骗我色,又骗我财,是因为爱我。

从第三方角度看,无非就是 2 字:白痴。

知乎用户 北境 发表

树哥又被冷落了。

好烦!

知乎用户 北海愚夫 发表

这是 2023 年我发的回答

如何评价俄对乌空袭至中国领馆受损?

现在看,中国已经错过了俄乌这个事件中最后的扩大国际影响力的机会,

甚至因为这个事件中的表现,已经没有国际影响力这个东西了

知乎用户 Suzaku 发表

大哥不是谁都可以当的,树哥总以为自己面子大,被人看穿了呗

知乎用户 滴山 发表

泽连斯基这人,在外交上还是这样。中国也没说要给他提供安全保证,当年《布达佩斯备忘录》中国、法国就都没签。而且,你们乌克兰还打着呢,根本就没谈谁来提供安全保证那一步呢。

你何必如此说话。

况且,泽连斯基这么说,多少也是………

按布林肯的说法,中国还劝说了俄罗斯不要考虑使用核武器。

这人,纯二极管,从他跟懂王交流就能看出来。

要么就是骂懂王 loser、白宫大吵架;要么就是连着不停说谢谢。

要么趾高气昂,气得拜登说他不知感恩;要么就是态度谦卑,如同小学生。

这人状态显得极其不稳定。

—————————————

更新:这里说的不是他在决策上,应不应该接受或拒绝,而是说的是,他只要有一点外交观念,就不可能这样说话,只要有一点外交观念就会说两句场面话,糊弄过去。

这居然都有人看不懂。

知乎用户 山人 发表

就没把你当盘菜,以前那个什么特使不也是低规格接待吗。这事大鹅也是不怀好意,乌克兰给你个台阶,别掺和了,明目张胆的支持又不敢,美欧又得罪不起,背地里搞点小动作,千万别上桌,上去就现眼。

知乎用户 不可及 发表

哈哈哈哈,没想到随便这几个字捅了某些人马蜂窝了啊,各位傻缺们,你们尽管逼逼,老子绝对不删评。

哦对了,无论如何,乌克兰这种拿自己国家给人家当狗的,死了真是活该。

觉得乌克兰会赢的,等着看呗,整天在网络上叫叫,跟他妈狗似的。


这哥们在那自说自话,说单口相声呢?不愧是演员出身。

中国啥时候说要给乌克兰提供安全保障了?

舔个大脸在那逼逼,真以为谁都拿你当香饽饽?

就这种煞笔国家,被侵略真是活该,完全不值得同情。

知乎用户 步月 发表

说得好像中国要赶着保护他似的。欧洲七怪去白宫谈的俄乌冲突,你坐这角落,什么档次你心里没数吗?

一天天的疯言疯语博出位,刷存在感。

中国要走,你留不住;中国要来,你拦不了。


《三体》:“我消灭你,与你无关”

知乎用户 情深不瘦​ 发表

泽圣这几年关于中国的表演,让人非常怀疑,他希望且认为自己能够把中国和俄罗斯拉一块一波 A 了。

知乎用户 Kelsey 发表

纪念抗战 80 周年最好的方式就是支持乌克兰人民反抗侵略的斗争。

缅怀先烈最好的方式,就是赞扬乌克兰的反侵略的英雄。

今天的乌克兰面临的形势,精确等于 1937 年卢沟桥事变之后中国面临的形势。

任何一个有良知的中国人,都不应该麻木不仁。

知乎用户 野狼獾 发表

他就是这种人。上头了当面怼懂王万斯,最后懂王连饭都不管,他和一群手下在白宫房间里哭。也算前倨后恭。

泽子肯定是恨中国的,如果中国也学西方封锁,不会打成现在这样。也许反思以后,下次会连说四次:需要、需要、需要,需要!

知乎用户 余鹏 发表

喜欢炫耀权谋的,仔细看着,中国在乌克兰战争中的行动才是真正意义上的权谋。

看起来,乌克兰拒绝中国参加安全部队是羞辱,实际上中国自己都不愿意参加现在这个条件下的安全部队(3 月中国的提议是与其他条件捆绑的)。乌克兰的做法正好把中国从整个事件里摘出来。

其他的慢慢看吧~···

实际上乌克兰跟中国的关系从去年起是有改善的,而且则连斯基声称的理由更像是一个借口。真正的原因,其实是他想保留未来收复失地的可能。可以说,则连斯基这种不忘收复故土的心态是符合中国利益的

而且,则连斯基明显生怕中国把他的话当真了,特意加上了很多 2022 年之前的 “理由”~··· 他是个聪明人,我喜欢他,要是现实里认识他的话,很乐意跟他交个朋友~··

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

说的好像我需要刘亦菲向我求婚似的,小泽又汤姆自作多情了,中国吃饱撑的给一个恶心自己的人提供安全保障,图啥,就图你膈应劳资?中国又没签布达佩斯备忘录

知乎用户 小天猫 发表

这是正确的选择,中国和俄罗斯一直暧昧不清,也没有什么朴实责任感,让中国驻军可能惹得欧美不快,况且中国肯定不愿意去趟这个洪水,这只是俄罗斯的一厢情愿,让中国帮忙分担压力

知乎用户 我改个名字吧 发表

品茶说酒的回复更好:

泽连斯基拒绝中国成为安全保障担保国:他们一直没帮过我们!

据多家外媒报道,当地时间 21 日,泽连斯基接受采访时称,他拒绝中国成为俄乌停战后的 “安全保障担保国”,给出的理由是:

第一,中国从一开始就没有帮助乌克兰阻止这场战争;

第二,中国通过出口无人机来帮助俄罗斯。

所以他声称,中国从没帮过乌克兰,乌克兰也不需要这样的国家做担保人。

说实话,泽连斯基这话说得就有点 “没良心” 了。

首先,从冲突爆发伊始,中方就在呼吁政治解决乌克兰问题,也与巴西等全球南方国家密切合作,呼吁俄乌两国尽快停火止战。同时,哪怕中俄关系紧密,中方也没有停止从乌克兰进口小麦等粮食(2022 年占乌出口 23%),成为了乌克兰政府为数不多的财政收入来源。这怎么叫 “没有帮助过乌克兰”?

更何况,冲突刚开始时,俄乌都从中国进口了无人机,不存在 “中国只帮助俄罗斯” 一说。之后,中方严格管控了军民两用物资的出口,也没有军援过俄罗斯。还是耿爽的那句话:如果中国帮助了俄罗斯,那俄乌冲突早就不是现在这个样子了。

说白了,泽连斯基这个说法,就是乌克兰政府在战场失利与西方援助疲软双重压力下,以否定俄罗斯提出的方案,来进行某种政治表演式表态。俄罗斯希望借中国来平衡西方,降低俄乌停火后北约东扩乌克兰的可能性;泽连斯基则试图通过 “中国威胁论” 来绑架西方加大支持力度,同时将 “安全担保” 等同于 “北约成员国预备身份”,以“坚持由美欧独家保障” 来表达自己依附西方的决心。

但问题是,乌克兰将中国塑造为 “假想敌” 无异于饮鸩止渴,中国坚持中立并非回避责任,而是在以超越阵营的调解者身份推动实质性停火。如果泽连斯基执意将和平进程武器化,最终牺牲的,只能是乌克兰老百姓重获和平的机会。

外交部的回复过于简单【# 泽连斯基称不需要中国提供安全保障 #,外交部回应】 8 月 22 日,外交部发言人毛宁主持例行记者会。

今日俄罗斯记者提问,8 月 20 日,俄罗斯外长拉夫罗夫表示,俄罗斯支持为乌克兰提供强有力的安全保障,同时不排除包括西方国家在内的联合国安理会成员国提供保障。8 月 21 日,乌克兰总统泽连斯基表示,乌克兰不需要中国作为提供安全保障的国家之一。他认为,中国没有帮助阻止 2022 年的冲突爆发,并且在 2014 年俄罗斯将克里米亚纳入版图时没有做任何事情。请问中方对此有何看法?

毛宁表示,中方在乌克兰危机问题上一贯光明磊落,秉持客观公正立场,有关各方对此是清楚的。

“我们认为,各方应当本着共同、综合、合作、可持续的安全观,推动乌克兰危机的政治解决。中方愿意为此发挥建设性作用。” 毛宁说。(@北京日报 记者 周经纬 视频来源:环球时报)

知乎用户 世间俗人 发表

他终于明白历史文件已无现实意义了

开窍了……

但是,作为俄罗斯不是盟友胜是盟友的那个啥啥啥,《爱辉条约》、《北京条约》等仍然具有决定一切的现实意义……

知乎用户 飞跃本屯 发表

哈哈哈,这明明是泽圣通共呀,怎么一堆团建爱好者还给泽圣此举唱赞歌了呢?

要知道去乌克兰 “维和” 就和去茅坑过夜是一个待遇的,除了马克龙与英国(别管首相是谁,美国一句话就肯定会去)外,连波兰这种反俄铁杆国都一听就拒绝了,让 “欧洲维和部队承包人” 马克龙哪里凉快就哪里待着——

至于提出这个计划的懂子,人一开始就把美国摘了出去,只答应出点无人机好协调欧洲的部队,毕竟欧洲军队因为语言和口令完全不一样,离开美国的指挥就成了一群苍蝇——

欧洲内部,绝大多数国家也都非常嫌弃去乌克兰 “维和”,比如站队小能手意大利,总理梅洛尼去年底开始就为 “拒绝向乌克兰派兵” 这事和马克龙杠上了。从布鲁塞尔一直吵到华盛顿。

至于梅洛尼说 “乌克兰可以获得类似北约第五条的安全保障”?那是说一旦乌克兰再被殴打,北约国家会快速启动军事装备与经济援助,并重新对俄罗斯进行制裁,和现在一样。

所以说 “给乌克兰提供安全保障(维和)” 这事上,泽圣干的非常地道,反而是普子政府在恶心中国,非要把中国拖进去。要是泽圣不通共,和普子一起邀请中国去,那反而更麻烦。

关于泽圣通共的另一份证据,来自乌克兰最新出炉的汽车销量榜单,排名第一的是(1-7 月的累计排名是第三)——

知乎用户 哭泣小恐龙 发表

到时候

先告诉世界,历史安全保障不具备现实意义

再去警告乌克兰,不要拿安全保障文件当挡箭牌

最后再反问,我也是联合国的一份子,为什么我没有感受到俄罗斯的侵略

三板斧下来,你叫乌克兰怎么办?

知乎用户 希德尼娅 发表

沙特打不过胡赛,想要停战,但怕签了协议胡赛反悔,或者胡赛的大哥伊朗反悔,沙特需要一个国家去验证对方停战协议是否可靠,找到中国,中国这才搞出来所谓的沙伊大和解

所以,你们俄乌首先得真想停战再来找我,现在双方都不想停,那就别来烦我。中国的外交说好听点叫务实,说难听点叫对公平不感兴趣(因为国际政治的本质就是丛林法则,公平只能靠自己实现,不能靠外国替你实现),但身体这样做,嘴巴不能这样说。

泽圣的情商就高在这里,把中国(至少面子上)应当尽的(国际秩序的)公平责任摘除了,一句 “不要你管” 中国开心还来不及。

知乎用户 痛风三世​ 发表

中国是一个做生意的,你突然 Q 中国说不需要中国给你当保安,这不合理。

你跟俄罗斯结梁子,明里暗里恶心中国多少次,没挑你理,生意人以和为贵,真金白银交到东大手里,照样给你供货,这说明东大有操守。香港的事儿,台湾的事儿,裕仁那玩意儿的事儿,还有靖国神社的事儿,懒得跟你掰扯罢了。

去年六月瑞士和平峰会上一副要把东大踢出文明世界的样子,散会之后不照样立马表态示好。

就问一句话:到底还要不要货?

还有,真的别再三天两头碰瓷中国,真出手提供安全保障了,怕你晚上睡得更不踏实。

知乎用户 mmmechakucha 发表

“涉及俄罗斯核心利益的和重要问题上,中方给与充分的理解和支持”

“像乌克兰问题,美国和北约把俄罗斯逼到了家门口,逼到了墙角,涉及俄罗斯的国家安全”

“俄罗斯对此采取的一些必要的措施,中方是表示理解,并在不同方面给与支持和策应”

这话可不是我说的,所以乌克兰不需要你提供保障有问题?

知乎用户 灞波儿奔 发表

都是地球村儿里的几个老熟人,知根知底的,谁会稀罕有树哥罩着啊

知乎用户 hllzuosaa 发表

我宣布我根本不需要马云给我一个亿

知乎用户 古辰 发表

正常人思维,zg 以前没有保护过乌克兰,也没有制裁俄罗斯,甚至都没有谴责俄罗斯的侵略行为。

乌克兰怎么相信 zg 会保护他呢?

知乎用户 瑞克禁卫 发表

官方连海参崴都改名符拉迪沃斯托克 还指望它?那属实是搞笑了

知乎用户 小陈 发表

如果你连一个具体方案都提不出来,就不可能让别人同意你的方案。

大家都是学生过来的,应该见过学生时代那样的场面吧。

某人被同班同学打了,欺负了,跑去告老师。老师是这么回复的:

为什么他不打别人光打你呢,你肯定也有做的不对的地方吧,你不得罪他他怎么会打你呢!你们是同学,有什么事不能坐下来好好谈呢,为什么你们不能好好谈非要打得鸡犬不宁呢!

你问我能怎么保护你?我是老师,我是客观公正的,不会偏袒谁,我的观点是一贯的,明确的,你们应该坐下来好好谈,和为贵。至于怎么谈,你们自己谈啊。

遇到这样的 “老师”,学生时代惹不起,成年了还躲不起吗。

不想担这件事的责任,就意味着你没有在这件事上做任何发言和决定的权力。

知乎用户 pepsicola 发表

首先,不需要,泽没错吧,这是正常的选择吧;如果是你,你会接受吗?

物以类聚,人以群分。

在国际上,簇拥的那帮小弟们,结交的那些朋友们,怎么让人敢相信?

你家孩子,如果结交这样的朋友,作为家长,不揍他?

普世文明渐行渐远,兰兰们越来越多。

骨子里的那种坏怂劲头,让人难以理解。

知乎用户 刹那丿芳华 发表

众所周知,这几百年来,俄国只打服了一个国家,还获得了一座名为 “征服东方” 的城市。

知乎用户 水匠​ 发表

因为在泽圣眼里,老钟就是大鹅的同盟国,原因是老钟在和大鹅正常做生意。这就是泽圣乃至整个欧洲的政治水平。

他们恐怕想破头都想不明白,苏联是怎么从老大哥变成苏修的。

知乎用户 大海里的针 发表

日本人发动九一八事变后,中国求助国联,国联给出的方案是 “国际共管”,让中国东北由日本独占变为列强共有,然后中国人就知道根本指望不上国联了。

乌克兰同理。

知乎用户 灵魂歌手 发表

1. 有些人幼稚的以为,完全倒向乌克兰,就能赢得国际尊重,减轻国际压力,实属可笑。今天中国遭遇的一切外部困境,只在于分国际产业经济这块大蛋糕和西方国家出现了冲突,仅此而已,如果实质性的支持乌克兰,只会被用之即弃,短期可能松绑,长期来看,未必会赢得比如今更加宽容的环境。

2. 中国在俄乌战争问题上,从来没有选边站,没有向任何一方出售过军事装备,也从没承认过乌东四州克里米亚属于俄罗斯,但西方不能因为中国的中立立场而迁怒中国,这非常的霸道和莫名其妙。

3. 关于中国和俄罗斯不设上限的外交关系。中俄近 10 年来的外交关系本来就一路走高,并不是站队俄罗斯才交好,如果俄乌两国冲突,就强迫第三国选边站队,这不是枪煎第三国独立自主的外交政策么?你们打仗,就不让所有人跟对方好,实属蛮不讲理,霸道至极。

4. 乌克兰不需要中国提供安全保护,并非中国不够中立,而是向西方递交的投名状。乌克兰融入西方阵营十分积极,他们一定明白,中国和西方处于竞争关系,而一旦和中国走近,西方必然减弱对乌克兰的支援力度,也影响战后乌克兰融入西方。这就要西方反思自己到底是为了所谓反侵略,还是在党同伐异,扩大阵营?

5. 西方国家从来不尊重中国的国家主权,香港牌,台湾牌,隔三差五就拿出来打一圈,中国的核心利益从未得到真正的尊重,而中国何时拿其他国家的核心利益问题在牌桌上摆弄过?如果说这是基于实力地位的做法,那更加说明西方一直在树立丛林法则,就别谈国际正义了。

6. 有些人向往西方,认同西方的价值观,但你不能被他们的叙事方式摆布吧,不能任何事都说中国是错的,然后再找出错误吧?中国是一个人口大国,在经济和生产力发展明显放缓的全球背景下,中国的产业转型一定会和西方产生结构性矛盾,那中国人是不是人?中国人要不要活?怎么我们产业升级和西方竞争也是错?

7. 历史上的沙俄是侵占我国领土面积最多的国家,而俄罗斯作为沙俄的继承主体,自然也继承了被沙俄侵占的我国领土,这是绕不开的历史事实,不喜欢俄罗斯很正常,我对这国家也无感。我们的另一个邻国日本,是整个近代对中华民族造成打击最大的国家,甲午战争彻底打碎了中国自洋务运动以来的所有发展成果,九一八事变侵占整个东北,侵华战争又完全打断民族工业化进程,大半国土沦陷,三千多万军民殒命,如果不是最后战败,你以为日本会还?然而时至今日,对俄罗斯和日本完全是两套叙事逻辑,我这里不是围日救俄,而是想说,在某些人嘴里,历史不过是拿来任意解释的意识形态工具。今天的日本,作为东亚西方阵营国家,是对华最不友好的国家之一,然而一提俄罗斯,就是历史仇恨不共戴天,一提日本,就是各种文明友好,谁提历史谁就是不识时务,你觉得这样对么?

以上我说的种种,只有一个意思,中国没有输出战争,也没有输出意识形态,中国是一个没有任何外交和军事侵略性的国家,中国一直以来都在谋和平,求发展。发展对中国来说才是硬道理,而所谓选边站,投阵营不是中国的选项,中国虽然不是国际上认定的所谓中立国,却实实在在是世界上最大的中立国,中立和发展何罪之有?那些不断站西方立场带节奏,大肆抨击我国外交的人,可以不用说话了,毕竟双标的立场,不会有任何说服力。

知乎用户 豆粕仓穷 发表

试图把外国政权当做屁民一样耍,结果发现这些外国屁民真是太刁民了

知乎用户 蒋默默 发表

语言的艺术在国内可以玩,封建文化——按权分配,显得高明,PUA 下属。

在国际关系里,现代社会——市场分配,还这么玩,显得愚昧。市场经济构建的文化,最重视信息透明提升交易效率,没空跟你三谏三让。

你在那里扭捏扭捏、假装表态,我就说你别掺和,去忙别的吧。

你又不高兴。

知乎用户 那么可以的 发表

屌丝表示不需要刘亦菲的主动追求。

知乎用户 明知是意外 发表

是个笨蛋都中国和俄罗斯之间的暧昧关系,几乎是明面上进行的。如果不是为了怕激怒,早结公开揭穿公开指控了。

知乎用户 尘音 发表

还是保守了,直接对台合作无上限。

恶心是相互的,不是吗~

知乎用户 灰袍潜匕 发表

“不能接受俄罗斯战败”,“中俄合作无上限”。派 N 多舰种去海参崴与俄罗斯联合军演。这些难道只是纸上说说的吗?

泽回应的是普京提议的这句话:“同时不排除包括西方国家在内的联合国安理会成员国提供保障”。中国和美国,俄罗斯一样都是安理会成员国。

站在旁观者的角度说,换做谁也不会同意。

知乎用户 古烈 发表

泽连斯基这句话一出,所有人都很开心。

支持乌克兰的人,欣慰于小泽有成熟政治家的风范,知道永远不能依靠一个本就不存在的东西;

支持中国的人,得知乌克兰不需要自己提供安全保障,露出了心照不宣的笑容,本来就不想管那么多;

支持美欧的人,听到泽连斯基的宣言,也感到如释重负:可算能摆脱那根搅屎棍子了。

所有人都很满意,我不明白还有谁不满意的。

知乎用户 于凌罡 发表

因为有个特殊的句子 “历史文件,不具有现实意义”

好了,乌克兰的领土完整,咱们还承认和尊重不?

邓爷爷当年说过,坚持改革开放,100 年不变,中国就有了经济繁荣,人民幸福的几十年。只希望,这个千万别变,中国 7 亿多就业机会,只有 6710 万是非民企(710 万公务员,3000 万事业编,3000 万国企职工),九成以上,是民企提供的,如果不给民企资源,限制民企发展,后果会怎样,其实大家心里都清楚。因为,根本不能指望国企,那是根本不受监督,不会公平竞争,没有活力的一潭死水。那种领导让你做啥,你做啥,领导不懂,不许别人说懂。人才不许冒尖,否则就一起整治。民企愿意年薪百万留住的人才,在国企,不仅不给合理待遇,甚至不许人才做事,各种捣乱。

我只希望,中国能给人民机会,允许每 12 万人口,购买 9 平方公里土地,建小区,承包 72 平方公里农地,96 平方公里林地,15 平方公里工矿用地,每年纳税 18 亿,留下 6 亿。

知乎用户 稷契夔龙魏进忠 发表

历史文件不具备现实意义在外交领域具象化了。

知乎用户 文册​ 发表

西门庆死后李娇儿又回了院子里,刚进门便见李桂姐在教训后辈,两个尚未被梳笼小丫头正在低头听训。

李娇儿问怎么回事,李桂姐气道:“这两个小淫妇,整天说喜欢这个不喜欢那个,喜欢这样的不喜欢那样的,你们以为自己是什么人?几时还能轮到你们做主了!”

李娇儿听了笑道:“小儿们不懂事,教训几回就知道了。”

李桂姐依旧不依不饶:“我这是为她们好,这混蛋世道挨几回打还是轻的,这般娇憨若是把命丢了才冤呢!”

知乎用户 兔子加油冲 发表

兄弟们不要太激动,东大的外交你就当成内宣来看就行,人家这话压根儿就不是给小泽说的。都打了几年了,小泽还会看不出来谁和谁是一伙的?

知乎用户 假乐 发表

乌克兰需不需要安全保障由乌克兰人民自己说了算

知乎用户 fei4008 发表

这觉得这句话的隐含义: 战后的乌克兰重建,不需要某国参与。

知乎用户 呵呵呵 发表

一点不想和你有瓜葛

知乎用户 打工人甲 发表

乌克兰确实不需要,欧美列强天天像爹一样供着的。

眼皮子底下的都还有几十万同胞在缅甸被虐杀强奸当猪仔呢。

扯给乌克兰提供安全保障是不是太远了。

知乎用户 悠然的萌新​ 发表

感谢泽连斯基,成功帮东大避开了一个大坑。

本来如何西方主动要求东大加入对乌克兰的安全保障,从政治上来说对东大是不利的。

比如承诺给乌克兰提供安全保障以后,俄乌冲突又开始,东大该怎么办?

是为了乌克兰直接和俄罗斯翻脸?

还是什么都不做,被英美反咬一口说我们不讲政治信誉?

而偏偏由于我们之前一直宣传要用和平的方式解决乌克兰问题,表示愿意发挥建设性作用,如果西方如果用和平的名义要求我国加入对乌克兰的安全保障,我们还不好拒绝。

但有了泽连斯基的这番话,我们就可以有正当理由完全不去掺和俄乌冲突这件破事,让西方继续和俄罗斯去撕咬,我们便能把精力主要放在亚太地区

知乎用户 胡生 发表

我擦,我都觉得讨论这个事情有点搞笑,自己做了啥不清楚吗?

真的有人智商低到认为全世界都是 NPC,自己不管做什么都不需要付出任何代价吗?

泽连斯基还没有傻到自取其辱的地步,这种明显除了抬高对方国际地位自己一毛钱好处都捞不到的事情,傻子都不会做。

如果中国有可能会提供安全保障,美国又不排斥的试一下也无妨,但是现实情况是,中国不可能提供美国也不可能不介意。

站队不彻底就是彻底没站队,要是战争打到现在泽连斯基还不知道该抱紧谁的大腿,他才是真的和俄罗斯爱好者说的那样草包。

顺便预告一下,乌克兰的战后重建也别想插手了,当然了,我们也不稀罕是吧。

知乎用户 小乔哥​ 发表

马里和尼日尔的中国资产被安全保障了吗?你连自己的都保障不了,如何让别人相信你你能保护别人的

知乎用户 胖胖安​ 发表

各位解決了出兵境外的政治難題了嗎?

願意做出安全保證嗎?

不要忘了,這類保證從來不是單純的軍事面。

也是要介入內政喔。

不要搞到延安派被清洗。朝鮮照樣當著全球面打你臉進行核子試爆。可是礙於條約,你連出兵拔除核能力都做不到。

各位總是要選擇要不要做「漢唐明子孫」。

———

只要選擇做漢唐明子孫。介入的方法多得是。烏克蘭也會用求的。

知乎用户 Bonia 发表

正确的选择,天天基本盘们这个没上桌那个小孩那桌,实际自己才是被孤立的那个

一想到东大网友天天意淫川普来参加阅兵就想笑,极度的自卑和需要得到别人认可

东大,真没这么重要

知乎用户 hong zuo 发表

头两天还看到有人在知乎上提问

中国会不会提供安全保障,然后被冷嘲热讽

现在小泽就跳出来说不需要

我只想说,小泽,只要你下台,你家在欧洲美国沙特买的房子都会马上被没收

你会锒铛入狱,你媳妇和孩子只能靠在欧洲卖身苟延残喘

所以,别下台嗷,跟俄罗斯拼到最后一个乌克兰人

知乎用户 雨纷纷 发表

乌克兰面积 60 万平方公里,俄罗斯 1709,中国 960,日本 37。

当年日本打中国是一个撮尔小国打大国,今天俄打乌是一个泰山压顶,当年如果有人援助卖武器卖粮食给日本,那么中国人对他们的态度应该不会太好,乌克兰若有下一届选举,选民必然选反华人士,到时也不要太震惊。


关了评论区,只为只有你们说,我一说就被删,邪删教也太强大了

在这里回复

上不风顶,和杯水车薪的区别


知乎用户 七天后的好汉 发表

美国的情报就是个笑话

把大国逼到绝境的后果

欧美拱火

符拉迪沃斯托克联合军演

中俄永不为敌

知乎用户 且听沧海 发表

乌克兰的安全事实上就是由中国保障的,

因为现在乌克兰用以支撑战争的物资,绝大多数来自中国。

看看美国人自己做的统计:

为了避免蛙蛙网军看不懂英格丽是,我把翻译版也放上来:

从这个表中就能看出,中国在天然石墨稀土的生产上占据绝对统治地位,

另外再多说一句,合成石墨中国也占据绝对统治地位。

世界上但凡有东西用到这些物质,那它们基本上就来自中国。

这里面,锂和钴是制作电池正极的材料,石墨是制作电池负极的材料,

乌克兰现在什么地方电池用的最多?

无人机啊,乌克兰之所以没有被菜俄平推,就是因为无人机在顶着。

没有中国生产的电池,乌克兰的无人机一架都飞不起来。

乌克兰什么地方用稀土最多?

导弹、无人机,还有激光指示器激光测距仪等几乎所有和激光有关系的设备。

导弹追踪目标,需要转动弹翼,转动弹翼就要用到电机,

无人机靠螺旋桨飞行,驱动螺旋桨也要用到电机,

既然要用电机,就一定要用钕铁硼永磁体,钕就是稀土元素。

激光设备的核心是发射激光物质,这个物质大多数都要掺杂稀土元素。

没有中国生产的稀土,乌克兰所有导弹、无人机,还有需要电机的设备,都无法使用。

乌克兰什么地方用镓最多?

战场上一切和电磁波有关的设备,通信、雷达、电子战,

它们内部的核心,就是能够发射电磁波的器件,制作这个器件的材料,

要么是第二代半导体材料砷化镓,要么是第三代半导体材料氮化镓

没有中国生产的镓,乌克兰瞬间回退到二战时代,一切和信息化沾边的武器都用不了。

顺便再说一句,砷化镓里的砷,中国也占据国际市场的相当份额。

以上仅仅是中国在基础矿物领域的统治力,如果扩散到零部件领域,中国同样具备统治力。

比如说钕铁硼永磁体,中国同样占据世界 90% 以上的份额,

再比如说光纤无人机用的光纤,中国占据世界 60% 以上的份额。

现在乌克兰用以维持战争的无人机,基本上就是靠着中国零部件组装的。

所以,你不要看小泽怎么说,要看他怎么做,

真不想要中国提供安全保障,那就硬气一点,任何来自中国的材料、零部件都不要,

看看乌克兰能在菜俄面前顶住几天。

知乎用户 mo1315 发表

送本中国近代史给泽圣吧,弱国无外交,就算你是战胜国,巴黎和会一样是任人宰割的,战场上打不赢俄罗斯,谈判桌上你的意见不重要,君不见《朝鲜停战协议》么。

知乎用户 墨子连山 发表

我上初中那会,每次考试发榜,总有几个一副不屑一顾的样子,脸上写着 “分数于我如浮云”。

这其中有考第一名的,回回落第二名 2、30 分,看排名确实没啥意思,这好理解。

可问题是,回回排倒数的那位也不屑,到处嚷嚷什么应试教育,高分低能。

他不但这么说,也真是这么做的,初中毕业就辍学混社会去了。

据说后来进去了,出来人也废了,一身病,只能在家啃老,再没出过门。

你说乌克兰是第一种还是第二种?

一个人可以 “视金钱如粪土”,但前提是你得有金钱啊,见都没见过金钱,你“视” 啥?

还有那些动不动就说 “男人没一个好东西” 的拳师,你问问她,交过男朋友吗?

你都没被男人渣过,甚至想被渣都没人渣你,只能对着空气打拳,好意思自称拳师吗?

乌克兰是不是一个道理?

一般人家说不需要什么的时候,都是有人给推销,问你需要不需要,你说不需要,对吧?

现在的乌克兰,中国都不愿意搭理你,更没问你需不需要安全保障,轮得到你说不需要吗?

你别说,司机还真是个好演员,真能给自己加戏呀。

别说中国在乌克兰没有利益,就是在中东那么多油田,咱也没说要给人家安全保障啊。

当然了,这一点中国做得确实有点不地道,过去在海外实际上一直在蹭别人的安全保障。

我们投资也喜欢有美军基地的地方,有一说一,美军在的地方,社会治安确实比别的地方强,也比俄军基地周边强。

为啥美国一直叫唤要让中国承担更大的国际责任?

从这个角度看,人家大漂亮也不是完全不讲道理。

咱们怎么回应?

最好的回应就是不回应。

反正有便宜占,那就别吱声,闷声发大财呗。

你要是大漂亮,你难不难受?

蹭你的安保,不但不给钱,还三天两头骂你。

那你说大漂亮为啥不撂挑子?

因为你今天撂挑子,明天兔子就能跑你基地升国旗。

更关键的是,过去兔子穷,蹭也就蹭了。

可现在眼看着越赚越多,实际购买力计算的 GDP 已经超过美国一半了,可它依然在蹭,一点自力更生的迹象都没有。

不光蹭,而且还抢大漂亮生意,是可忍孰不可忍?

这么有钱了还这么抠,而且不要脸,三棍子打不出个屁,就跟你打太极,摆明了要把你耗死。

平时总装可怜,一副受气包姿态,却天天在公园健身,一身腱子肉,跟谁还都客客气气,你都不知道它要干啥。

真逼急了,它就跟你撸袖子,你还真打不过,只能忍着。

但其实兔子也挺奇怪,自己无非就俩爱好,一做生意二健身,这有啥不好理解的呢?

当然,健身也是为了好好做生意。

但凡正经生意人,谁没事总盯着人家肌肉看?

好好做买卖,老板身材好,就当给你养眼了,又不多要钱。

反过来,但凡不让你练肌肉,怕你动手的,安得什么心不就清楚了嘛。

你总想着找机会偷点抢点,自己动了歪心思,还怪人家吓唬你?

俄乌这事,兔子反反复复说了多少次,让乌克兰别当北约炮灰,跟大俄有话好好说,做生意,和气生财。

有人听吗?

打到现在,乌克兰死了 100 多万,伤亡几百万,东边俄族跑去俄罗斯大几百万,抓壮丁又吓跑几百万。

去白宫,被人指着鼻子骂,还得跟人家说 “谢谢嗷”。

出来就跟中国叫嚣,不需要中国提供安全保障,说得好像咱们上赶着保障它似的。

认知低到这个程度,你也只能尊重它的命运了。

注意,认知低不一定是傻,人家司机聪明着呢。

他知道中国不可能给他保障,反正这边靠不上,那就彻底一心抱美国大腿吧。

已经上了贼船,跳船死得更惨。

但话说回来,司机搞出来俄乌这么一出,硬生生给中国创造了 3 年窗口,和一个一亿多人的市场。

客观地说,司机配得上 “泽圣” 的称号。

这么大的便宜你都占了,人家打打嘴炮怎么了?

[

广告

墨子连山新作 最有趣的《孙子兵法》

拼多多

拼团价 ¥39.00

去购买​

](https://mobile.yangkeduo.com/duo_coupon_landing.html?goods_id=799202268156&pid=43372340_309233600&display_mod=101&goods_sign=E9_2GH5kLWhOj47hwf_fLCWcgh4Ky7ej_J53TYnOgT&customParameters=pddext_1942605727664444020_0&authDuoId=9453056&cpsSign=CC_250823_43372340_309233600_dda124178723dfb82ab57c5ac47b4807&_x_ddjb_act=%7B%22st%22%3A%221%22%7D&duoduo_type=2)

反正收藏你也不看,点个赞意思下得了……


注意!我要打广告了:

中美贸易战,我要参战!

墨子诚邀中国外贸厂家,订制墨子俱乐部周边(服装鞋帽、日常用品等),长期合作,不低于外贸价格,追求品质品位。

有意者请加助理微信:moziclub,亲身见证美国衰落,中国崛起。

精装书皮、速干帽,已上架,有兴趣的同学可以搜索微信小店 “墨子定制”,里面还有 3 本我的**签名版图书**。

还有,助理忙不过来,继续再招第三位全职助理(直播辅助及视频剪辑),远程居家办公,老粉丝优先,加助理微信注明 “应聘”。


最新专栏:《道德经》《论语》《周易》独家解读连载中,真正可以实践的经

逆天改命!《周易》顶层智慧洞悉万物认知升维!《道德经》厉害的人站在顶层血脉觉醒!《论语》的顶层思维(上)认知觉醒:你会发现升职加薪竟然如此简单AI 降临,最终只能存活一种人高维中国史:弱者心态是因为你对中国一无所通关攻略!职场跃迁捷径(建议面试前背诵)

知乎用户 毛爹 发表

历史文件不具有现实意义…

所以… 懂得都懂

知乎用户 林克 发表

你如果是泽连斯基,中国说给你提供安全保障,你信吗?

有点脑子的都不可能相信的。

中国发言很多时候都没啥实际内容,无非就是呼吁和平,遵守联合国啥啥的,什么一贯,清晰的,跟做政治题似的。甚至还不如政治题,政治题说了原则还要结合案例分析一下,它连这步都省了。

很多发言都不太敢涉及具体事件的国家你敢信他的话。

知乎用户 遗忘之名 发表

我会教育小孩,在学校里如果被欺负,连拉偏架的一起打

知乎用户 美好 发表

你们管事的都说了不能接受俄罗斯失败,真以为泽连斯基是傻子,只有你们聪明

知乎用户 我想死你们了 发表

为啥泽子这么没由头的来一句,且容我猜

我瞎猜双普会已经聊到了战后驻军这一步,并且双普都不反对,但是泽子很反对

瞎猜,双普对于以下框架有共识:乌克兰不加入北约,但战后边境线的安全(包括乌的安全)需要由维和部队来维持。维和部队的组成也不能以欧洲军为主,所以拉中国驻军是顺理成章。

说不定中国(加上小弟们)出的人数还要稍高于欧洲军

这下泽子当然是非常不乐意:“中国凭什么驻军人数多,中国都没支持过乌”

知乎用户 小人儿得志​ 发表

所以说,乌克兰死的不冤,有这种领导人,它不完蛋谁完蛋?

有人拿着 1994 年的安全承诺说什么中国不履行安保承诺的省省吧,你看是乌克兰人自己说不用中国提供保护的,是他们毁约在先哦

知乎用户 Cherish1231 发表

2022 年 3 月 30 日,中国外交部例行记者招待会上,外交部发言人汪文斌对中俄关系做了最新阐释,概括为 “四个无上限”。

中俄合作无上限;

中俄争取世界和平无上限;

中俄维护安全无上限;

中俄反对霸权无上限。

知乎用户 东尼大木 发表

小泽应该算战犯,他跟大毛爱怎么算怎么算,跟牢中没关系。但是二毛是唯二的去本子拜鬼的国家,本子是另一个,所以二毛那帮人都应该抓过来在下跪,然后关到抚顺判几年

知乎用户 独醉 发表

想发个外交文件,想想算了,历史文件不具备现实价值。

知乎用户 阿甘 发表

搞得中国好像要安全保障他一样,中国公开安全保障过的书面盟友好像就一个朝鲜,慢慢处出来的没有公开但是有事没事帮一下的好像也就巴基斯坦了。。。。

中国吃多了安全保障乌克兰干什么?关我屁事。

知乎用户 清风观澜 发表

上个需要中国提供安全保障并签订宣言的是包含法塔赫和哈马斯在内的等巴勒斯坦解放组织。世界没有常青树,树哥真的靠不住。

知乎用户 对世界很失望 发表

因为泽连斯基没有停战打算,就这么简单。

正常的停战,双方各喊一批人做担保,这很正常。

泽连斯基直接否定了俄罗斯的担保人。

那能说什么呢?

泽连斯基从头到尾都没打算停战。

目前所有的停战都是特朗普自己的想法。

乌克兰搁那要俄罗斯 3000 亿美元的 “赔款”,要继续备战 (指要求欧美在停火后继续武装乌克兰)。

俄罗斯搁那要自己打不下来的堡垒。

双方把特朗普当猴耍。

最搞笑的是,就这么简单的事情,全球媒体都跟看到皇帝的新衣一样,没一个敢说的。

不过俄罗斯喊中国做担保人,本身也是一个很有趣的事情。

①第一种可能性是俄罗斯也没打算停战,仅仅是为了狐假虎威,暗示中国是他的盟友。

②第二种可能是俄罗斯真打算停战了。实际上如果中国答应了做担保人,至少 50 年内,中国会保证俄乌之间的和平。让中国做担保人,主动权就在中国手里了,俄罗斯人是在自寻死路。

知乎用户 阳光草地​ 发表

中国自己都保障不了自己,连自己的海参崴都要不回来,怎么给别人提供保障。

知乎用户 哈利波特大 发表

就算签了安全保障,未来俄罗斯万一卷土重来,我都不信东大会帮乌克兰,所以大家就别虚与委蛇了,签了也是废纸一张,从环保的角度考虑,确实不该签。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

毛宁说的:光明磊落,秉持客观公正立场

就是说不出口的立场

这都打三年半了还含糊其辞,是当全世界都傻吗?

不就是支持俄罗斯,支持乌克兰和我只看不管事三个立场选项吗?

客观公正是什么立场?

所以司机反而是给了个台阶下,他说不需要就是替中国选了个只看不管事的选项

他要是不这么说,国际舆论的关注点就是中国支持俄罗斯还不愿意承认

人家一个演员,居然有这么高的外交能力

中国的外交家呢?

站出来溜溜啊

知乎用户 小罗同学 发表

有时候我真的怀疑我们的外交策略是什么?

一方面你说反对美国西方霸权,好!

问题是现在美国不愿意再当世界警察了,然而我们外交策略却是和稀泥,说的是公平公正,真正做的是商品倾销

外交连输出什么价值观都没了,甚至现在共产主义也输出也没有任何国家相信。只有利益至上才是你的核心,真以为国外会惯着你朝令夕改。

知乎用户 切了佛 发表

中国也没说,要为他提供。

他死活,跟中国十万八千里。

他乌克兰,爱死哪里死哪里。

别溅血到中国,就行了。溅血身上,不吉利。

知乎用户 星辰鱼 发表

唉!泽连斯基还是太天真。

为他提供安全保障,从来都不是他愿不愿意的问题。乌克兰的问题并不是由乌克兰决定的,是美俄决定的,并不需要考虑乌克兰的意见。

作为菜,要有作为菜的觉悟。

这个问题,跟你是否需要无关,取决于我想不想?

————————

不过,我这边有个建议。

泽连斯基直接掉头往西边打,就欧洲这个 “文婪武嬉” 的状态,绝对是一路横推。

拿下欧洲的资源,武装起一直强大的军队,在掉头和俄罗斯干,胜利的希望不就来了。

欧洲拿破仑就一定是马克龙吗?泽连斯基也未尝不可啊!

知乎用户 rocxian 发表

之前喊着支持俄罗斯不支持乌克兰的粉红们,现在又在骂乌克兰说不需要中国了。

知乎用户 荆蛮 发表

中国的态度一直都是遥远的祝福你们欧洲国家,并不愿意掺和欧洲的破事。

泽圣大体也知道中国的态度,所以这么说的原因有 2:

1. 中国肯定不会站乌克兰,任泽连斯基如何巧舌如簧也捞不到什么便宜;

2. 表现得我泽圣是个硬汉,你们都怕得罪中国,我不怕(死猪不怕开水烫)

只是,安理会要如何决议这件事,跟坐小孩那桌的泽连斯基可没多大关系。

知乎用户 cecl3 发表

历史文件不具有现实意义

知乎用户 江中石 发表

国际地位内宣洗不了,种花大事上不了桌子 除了在简中骂骂小泽。因为六方会谈的结果摆在那里了。

知乎用户 懒 da 王 发表

幸亏泽连斯基没说需要中国。如果中国拒绝,那就有伤五常尊严。如果同意那就必然得罪俄。你直接说不需要,也不会伤中国面子。

知乎用户 小情绪闹闹 发表

我觉得标题含糊其辞,误导读者。“中国”一词不能单独使用,必须用作修饰词,后面跟上被修饰的核心名词 “政府”/“执政党”/“人民” 等等,才算说清楚了。

知乎用户 默默 - KG​​ 发表

俄乌战争,是乌克兰提出加入北约,俄罗斯丧失缓冲地带而开始的。到今天快要结束,将要签署停战协议,乌克兰需要平衡。

乌克兰希望背靠着西方,与俄罗斯形成力量上的僵持,正如朝鲜战争,一边是社会主义阵营,一边是资本主义阵营,朝鲜向左,韩国向右,甚至有驻兵。

对乌克兰来说,战败了就会放弃加入北约吗?战败了会更希望加入北约,毕竟俄罗斯把亲俄的部分拿走之后,乌克兰和俄罗斯之间就只剩下对立了,这种对立最好是力量上势均力敌。

为此,乌克兰拒绝中国的加入,因为中俄关系,也因为俄罗斯提议中国加入,答案呼之欲出:

1、乌克兰希望的安全保障是一种类北约的组织,是乌克兰作为西方阵营的前哨,在欧洲的支持下对抗俄罗斯,只是名义上没有加入北约。

2、中国加入后,乌克兰认为此组织不再类似北约,而变成了国际组织,按照多边会谈的机制进行,会让乌克兰和西方的关系疏远,乌克兰也拿不到西方的扶持。

3、俄罗斯要求中国为安全保障担保国,是希望借助中国的力量,对抗整个西方,确保乌克兰作为缓冲地带的存在和一直存在。

知乎用户 赛博斯基​ 发表

嗯,东大也不想提供的。

估计还在幻想的只有老欧洲,如果东大帮二毛干掉大毛,那西大、老欧洲甚至被背刺的大毛就可以一起干掉东大了。

什么,东大不愿意?

不是,我们先打掉大毛再来打你啊?你为什么不愿意?

因为你们一起上屯三年的弹药还不够东大人民春节放三天烟花的,不够刺激。


谈谈国际局势。

懂王真的是非常非常务实。

懂王看起来很抽象,做的事也很抽象,但相反的,他脑子相当清楚。

他其实真的有机会让东大很难受,可惜这个机会被登子毁了。

当然东大也有机会让西大很难受,但这个机会被伊朗毁了,这个我们稍后再说。

懂王的策略其实一直以来就是联俄抗中,基本明牌了。

懂王本身就和京子关系很好,甚至和希婆竞选时还闹出了收京子钱的丑闻,不管这事真的假的,懂王的第一选择都是对抗东大而不是延续民主党的一贯政策。

民主党其实也早就意识到东大是最大的威胁,但这个政党的最大问题就是依附于政治正确,西大最大的政治正确就是反俄,哪怕俄已经事实上拉了;嘴上反中,但始终拿不出真正有效的措施。

于是登子就眼看着俄乌开片,投入了天量的军援但战线仍然节节败退,同时被制裁也不好过的京子不得不对东大作出史诗级让步:搁置多年的廉价天然气终于通上了、轻工业尤其是汽车被东大垄断了、眼看着蠢蠢欲动的中亚五国终于奔向了东大的怀抱而束手无策,一直警惕移民的边疆区开了,海参崴港口也租借了…

这么一整,一边是丧权辱国的二毛肯定是不死不休了,想停也停不了,不然第一个完蛋的就是泽圣本人;另一边,就算京子想和懂王重修旧好,毛子的经济也和东大深度绑定了,失去的势力范围也要不回来,骑虎难下。

如果懂王当时连任,二毛也不会跳着进北约,京子也没理由开片,贸易战的同时让京子给东大施加点压力,只是单纯让东大过剩的钢铁和汽车产能没处出清,就能让东大相当难受,我们要面临的世界局势要比现在困难得多。

现在好了,三年一过,攻守之势异也。不扔蘑菇的前提下,周边国家一起上都拿东大没辙了,战略窗口期就这么没了。

耿特使直接激情喊出:我们参与冲突?我们参与早就结束了!

你北约囤的三年弹药还不够东大人民春节三天烟花呢。

不过上策不行还有中策呢,俄乌打就打了吧,至少资本一部分回流西大了,毛子被放了血也是事实,见好就收吧。

懂王要收保护费的事已经说了很久了,之前泽圣不听话停了数据链支援,库尔斯克那一千平方公里立马没了,现在就你们老欧洲那点军力,我西大不玩了你们能撑几天?乖乖交保护费吧。

懂王不可能真的放弃欧洲的,战略收缩不等于战略放弃,他没疯。

毛子也很难就这么把二毛吃了,虽然他尚有能力吃下,但吃下的代价他也付不起。

二毛已经半死不活了,懂王也没想二毛反推。二毛怎么样和他也没关系,什么自由和平都是假的,只有利益。

二毛的精华区,乌东占 70% 的矿产基本全给毛子拿了,俄语区的俄族迁走了,京子也真不想打了。

那就给京子示个好,你给点面子别打了,二毛我不让他进北约,我再威胁下老欧洲收点保护费,反正哪怕二毛真进了欧盟他也还是半死不活,老欧洲也保不住他。

就这么稀里糊涂地结束拉倒吧。


再说下大三角的问题。

西大不是不怕大三角成型,是因为他在伊朗里面人太多了,知道这家伙肯定拉。

其实伊朗不拉,抵抗之弧是能给以重创的,毛子也不至于这么快放弃叙利亚,东大也不会喊出中东的事情中东自己解决这种无奈发言。

以虽然还是中东小霸王,但其实他搞特种作战和空袭还行,地面作战尤其是治安战早就荒废了,不然也不至于被哈马斯拖住那么久。

中东一直以来的问题就是抵抗意志薄弱,看起来轰轰烈烈的联军,其实各怀鬼胎,私下里都和以勾勾搭搭,军纪涣散、指挥混乱,再加上面对强力的美援,完全就是三大战役后的国军,一副只剩嘴硬的模样。

但是这些劣势其实随着时间推移已经在逐渐发生变化。最大的变化就是美军拉了,他现在甚至不能同时在两个热点地区维持航母存在,绝大部分时间都在修、修、修,没办法,服役年限太长了,但是造船能力现在连东大的十分之一产能都没有…

24 年的开局其实不差,一个拖鞋军都能给美军打击甚至敢于冲航母,一个哈马斯把以地面部队拖在加沙半年推不动,武器成本和交换比远远低于美以集团,甚至都不需要军事胜利,哈马斯和真主党只要再拖上个一年多,以的经济就要崩溃,就有大乐子了。

可惜形势一片大好,结果叙利亚的崩溃让全世界大跌眼镜,甚至包括西大:怎么这么容易就崩了?

现在中东可真是自决了,毛子撤了,东大不玩了,爱咋咋地吧。

只能说,很多地方的人民配得上他们所受的苦难。


再说下东大的破局之路。

很多人觉得中美一定会在太平洋上来一次决战,谁赢了谁做正球长,但这是绝不可能的,不管谁赢了都是两败俱伤,这样只会便宜了日子。

由于军力的下滑,西大一定会逐渐在西太退却,但这个过程会以连续不断的小摩擦体现,而不太可能以正面冲突的形式发生,16 对峙时既然没有发生,以后发生的概率便只会下降,不会上升。

更可能的是,西大最终迫使某小国和东大发生直接冲突,东大进行有限度的惩戒,最终西大接受现状,放弃武力干涉西太局势。非驻军的东南亚国家将倒向东大。

以两岸统一为节点,世界正式进入两强对峙的局面,注意,不代表东大在西太的彻底胜利。

至于西大在东亚和东南亚的驻军,双方会有一个很长的拉锯过程。如果西大彻底放弃在西太的存在,则标志着西大正式交出正球长的位置,这会是一个漫长的过程。

在这个过程中,西太的直接军事冲突几乎不会发生,由于东大的一贯对外政策和投放能力,也不太可能会在西半球扶持代理人战争,那么斗争将彻底转向经济和科技领域。

随着北海石油产量的下降、西大页岩油对环境的严重影响,俄乌战争结束,集中了全球能源产出的中东将再次成为世界的焦点。

东大会以强势的态度介入中东各国的关系。20-24 年是一个尝试,虽然效果不尽如人意,但对东大的损失是可控的,属于尚可接受;同时东大也看到了自己影响中东的潜力,这个潜力将在西太形成对峙后彻底释放。

如果聚变或者超导率先在东大实现,将大大加速这个过程。


最后说下中东。

中东的乱局和西大的衰落是一个互相影响的关系,中东越和平,西大越虚弱;西大越虚弱,中东越和平。

如果说人类下一个高速增长期在什么时候,那一定是中东完全恢复和平之时。到那时则标志着西大正式让出头把交椅。

中东的问题是历史遗留问题、宗教问题、西大的干涉一起形成的一个巨大漩涡,可以说是这个星球上最复杂的问题。当然这个问题也是因为能源中心引起的,如果东大真的实现了商用核聚变,中东很快会变成非洲大区那样虽然混乱,但是无人问津的状态。不过商用核聚变在可预见的将来还遥遥无期。在此之前,中东还要乱好一阵子。

那么唯一的破局之道只能在东大身上了。

以东大的强大产能,东大有能力调停中东,之所以还不出手是因为东大家门口的事情还尚未解决。

东大虽然现阶段放话不管中东了,但是之前的经营并不是白给的。扶持阿萨德、调停沙伊、巴勒斯坦统一战线这些都可说是创举,表现了东大在中东的巨大影响力,这些前期的工作在将来一定会形成巨大的助力。

也许我们很快就会看到,东大的航母编队前往波斯湾维稳那老军迷做梦都在期盼的盛况。

知乎用户 飞鸦 发表

上一个如此愚蠢的国家领导人叫卡扎菲,他的下场大家都知道,小泽比他聪明点,因为他没把五常得罪遍。现在的他像块狗皮膏药一样抱着美国不放,这是他唯一的生路,和俄罗斯死磕是自取灭亡,现在乌克兰公开得罪中国是自取灭亡 X2。英法我就不说了,这俩国家没什么存在感,小泽最好祈祷有生之年美国不会抛弃他,否则不出一个星期就是他的死期。这傻孩子完全不明白得罪中国是多么愚蠢的一件事。如果哪天他真挂了,中国可能明面上什么都没做。聪明的人都知道,像中国这样的国家,关键时刻为你说句话和关键时刻什么都不说的区别有多大。

知乎用户 Nero 发表

对内对外,很多事情的确不讲信用。

知乎用户 风逝的忧伤 发表

所以,有些人的意思是:

我们中国人,应该在俄罗斯与乌克兰的战后把自己的子弟兵送到乌克兰,在遍布遗留弹药,遗留地雷的危险区,用人民子弟兵生命去保护美国企业在乌克兰的矿产开采权,收益权?用人民子弟兵的性命去保护乌克兰的驻日大使,使得其能在每年 9 月 3 日即中国抗日战争暨世界反法西斯战争胜利的纪念日的那一天,可以自由的去参拜日本靖国神社?还是说用人民子弟兵的性命保护乌克兰的最高拉达议员能有机会去中国台湾,与地方割据政权一起建立 “友谊小组”?

知乎用户 幹電池​ 发表

从利益的角度讲,中国政府暗中帮助俄罗斯,有助于俄罗斯保持半死不活,看起来没问题。

但得道多助失道寡助,你帮助了失道一方,国际信誉和威望必然崩盘。

综合下来,其实是亏的。


评论区俄友跳脚了,那说明我说对了。


我真是服了,作为一个被日本侵略过的国家,居然认为俄罗斯侵略乌克兰是正义的。。。

狗链子戴久了,连自己的思想都没有了。

知乎用户 欢迎台湾同胞回归 发表

昨天 8 月 21 日,乌克兰总统泽连斯基表示,乌克兰不需要中国作为提供安全保障的国家之一,他表示中国没有帮助阻止 2022 年的冲突,并且在 2014 年俄罗斯将克里米亚纳入其领土时没有做任何事情。

泽子是不是以为自己 ()() 沙场点兵呢?

真的是。

人菜瘾大。

如今这个档口,大批大批俄友转乌友,泽子理应顺应天意,把失地夺回来,而不是在这妄言什么 “战后保障”。

法国已经开始号召欧洲军人进驻乌克兰了,泽子你这个时候提战后保障简直就是对欧洲的背叛啊。正义联盟对乌克兰的期望也就两点:

1. 不许割地

2. 不许投降

这边建议泽子喝点冰可乐,把西装脱了,清醒清醒,把精力用在征兵上,把时间花在夺回失地上,做个称职的战时总统。

知乎用户 李晓​ 发表

有一种男大学生捡到女大学生的饭卡,男大叫住女大准备还饭卡,女大回头第一句是我有男朋友了的喜感。

知乎用户 秋暮之巨龙 发表

知乎用户 黑色流窜疯 发表

基于错误的信息做出错误的判断。

赌错了,就这么简单。

假设真的 1 小时 22 分钟通关了,那么现在这个 “乌克兰总统” 很可能准备出席 93 阅兵。

但事实上就是低估了价值观的绝对凝聚力,高估了肌肉拳头的相对执行力。

可这个价值观就是确确实实存在的东西。

所以才会出现美西方国家一致反对侵略支持乌克兰的局面。

所以也会出现除了美国以外的西方国家一致反对以色列吞并加沙的局面。

93 阅兵是个好活动,把驼峰航线百万苏红下关东都搞清楚了。为什么两种截然不同的社会制度和会拥有共同的价值观。那我相信处理国际关系这块就会更加游刃有余。

不可能不犯错,但是要清醒。

知乎用户 锋语者 6564 发表

俄乌战争开始,乌克兰对中国政府很不友好,记得上次有个乌克兰领导人直接㑄辱去乌克兰调停的李辉

这次泽连斯基直接拒绝中国的安全保障,要知道乌克兰对于俄罗斯仍然是个弱国,乌克兰仍然有大片土地被俄罗斯占领,乌克兰人如此表态,我们并不能只指责乌克兰人反华,我们更需要对我们的外交要进行深刻的反思。

知乎用户 逗比南波万 发表

泽连斯基很蠢,当今世界,能决定俄罗斯态度的只有中国了,别说什么欧美了,欧美支持这么久有用吗,欧洲无能,美国无用早已被证明

知乎用户 十年一 发表

自身难保

他不能代表乌克兰,傀儡。

还是那句话:乌克兰出人北约出武器的民族悲剧。

一个民族进入意识形态指导行动的时候,必然是民族悲剧的时候,都抓老人妇女参军的阶段了,和民族救亡图存的我国抗日战争没有可比性,我国是 “一寸山河一寸血,十万青年十万军” 的为民族独立自由而战,七七事变、徐州会战、淞沪会战以下,不在于谁的领导,在于为民族独立自由慷慨赴死。他们是要加入北约就能过欧盟一样好日子的幻想,国土面积大一些的波罗的海三傻一样的思维模式,被人卖了数钱的行为。

中国能不能给乌克兰提供保护,要考虑的是俄罗斯和美国,要考虑的是对等有什么利益,国家大事上还搞颜色那一套意识形态要多幼稚才能想出来,一顿大嘴巴子下这个星期也知道见到川普连连说 “谢谢” 了,之前桀骜不驯呢?之前的民族尊严呢?谁保障他泽连斯基,他现在担心的是什么时候被清算。

知乎用户 非升即走岗院士 发表

契诃夫的小说没看过?谁愿意和变色龙做朋友?

知乎用户 暖暖 发表

我就知道那个什么布达佩斯备忘录就该出来了

第一,中国没签

第二,美国也并不承认

这货就是个贱人,不收拾一顿,真觉得自己牛逼大发了

第一次去白宫,不穿西装,跟懂王吵架,被骂走

第二次去,就乖乖换上了(猎装,不算正式西装,小心思),也会说谢谢了

这不就纯纯贱人么

你不是桀骜不驯么,你不是牛逼大发么?

建议我方直接对鹅输出军火

直接拿下东乌堡垒群

让他们清醒清醒

中国这个世界上最强大的制造业国家保持中立

已经是最大的善意

知乎用户 赵地独行 发表

你以为泽连斯基看不起中国,实际则是泽连斯基不给中国出手的机会。

美国提议的土地换和平,几乎是把乌克兰的脸按在地上摩擦。

欧洲一帮泰迪只会叫,不动手,根本指望不上。他又得罪不起美国,到头来还得签卖国条约。

这时候斯基会给自己脑补 “三十年河东,三十年河西” 的剧情。

他会说服自己,隐忍三十年,再打败俄罗斯,夺回领土。

所以,现在把中国排除在担保国之外至关重要。否则,以后万一再次爆发战争,俄罗斯要求中国履行担保义务怎么办?

知乎用户 咩的诡事 发表

这问题掐头去尾的好啊,进来一看不出意外的好多答案都在骂司机莫名其妙:我们又没说给你提供安全保障,你搁那儿自作多情个啥。

然而人家又不是神经病,怎么可能毫无来由的怼中国。

——————时间线整理如下——————

当地时间 8 月 18 日,特朗普和泽连斯基会面。会后特朗普表示未来可能向乌克兰提供安全保障。

当地时间 8 月 20 日,俄外长拉夫罗夫在新闻发布会上称没有俄国参与的对乌安全保障不可接受,并指出中国也可能参与对乌安全保障。

当地时间 8 月 21 日,记者采访时泽连斯基回答称乌克兰不需要那些在乌真正需要时没有伸出援手的国家提供的安全担保。

北京时间 8 月 22 日,中国外交部发言人毛宁在记者会上回应:中国在乌克兰危机问题上一贯光明磊落,秉持客观公正立场,有关各方对此是清楚的。我们认为,各方应当本着共同、综合、合作、可持续的安全观,推动乌克兰危机的政治解决。中方愿意为此发挥建设性作用。

知乎用户 zzw 发表

只能说泽连斯基是真的有涵养

我看见一群人说 “安全承诺是指遭遇核打击时”

朝鲜造核弹是为了防止美国核打击?

伊朗造核弹是为了防止美国核打击?

大国打小国根本就用不上核弹

乌克兰放弃核武器,等于是面对大国没了自保能力

只能说,全球最负责任大国

还得是英国

俄罗斯的行为,可以说凭一己之力废了一半联合国

联合国已经看不出多少存在的意义了

知乎用户 侯军​ 发表

有些事情失望透了以后,也就心如死灰了。

缅北的事,有人被困柬埔寨的事,都还没有下文,让再去维护一个正在发生战端的国家安全,又有多少的威力与作用呢?

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

逼让他装呗,

他回头还能不买中国产的无人机零件吗?

乌克兰的供应链上少了中国,光靠北约那点产能,战争早就结束了。但是乌克兰在冲突期间,前脚参拜靖国神社,后脚二度派代表团窜访囼湾;先有总统办公室主任发言给中国一个 “平等坐在桌边的机会”——“做出正确的决定,支持文明国家” 才有机会 “成为全球安全体系的重要组成部分”,后有最高拉达议员接受 CNN 采访表示 “已经准备好与美国并肩站在一起” 并且 “乐意为美国而战”,“无论是在德黑兰附近的战壕,还是在朝鲜附近,或者是在北京附近,都没有分别”…… 这显然是中国更需要保障吧,你都打算在北京作战了不是吗?

这是天大的笑话。

我寻思乌克兰最初拒收人民币,嘲讽中国援助的人道主义物资 “没大国风范,不配受人尊重” 的时候不是挺硬气的?

中间想起来需要中国支持了,可中国凭什么支持你啊?你但凡开始的时候愿意为亚速营参与渔村暴乱的事情道歉,义正言辞地坚定支持 “一个中国” 原则,不要让囼毒港毒频繁利用战场刷存在感,大伙多少还能有些内疚,但你频频跳脸还指望支持你什么?

中国迄今没有承认克里米亚,也没有认同乌东四州独立,更没有像美国一样逼迫乌克兰割让领土。仁至义尽够不够尊重?但你乌克兰尊重中国的主权独立吗?

这关头了泽连斯基还碰瓷我是服气的。

中国提出给你什么 “安全保障” 了吗?

虚空索敌之前想清楚,这三年北约几次三番表态:等收拾完俄罗斯就轮到中国——那届时乌克兰肯定就是排头兵啊!你还委屈上了?

既然如此,我看还不如直接支持俄罗斯武器装备。

搞的以为说上周泽圣和欧盟各国领导人在白宫被羞辱是老中致使的一样。先被万斯教育了知道说谢谢,后被懂王羞辱了知道要服从——你泽圣是什么 “贱骨头” 吗,非得人把你的尊严丢在地上踩,你才能认清自己几斤几两?

跟谁学不好,学土殖对老中呲牙?

敬告诸位,用俄乌冲突去类比我国的抗战是非常讨人嫌的行为。我提醒一下:

2024 年 9 月 3 日,乌克兰大使参拜靖国神社、并声称是为了 “瞻仰为国捐躯的烈士”

在抗战这件事上,乌克兰的立场是「日本」。你要硬是说乌克兰「大使」不知道这个日期是什么意思可以,今年会让他好好知道。

知乎用户 天天向上​ 发表

泽圣这人怪好嘞。。。知道老中也不易啊

知乎用户 大怪兽 发表

你都中俄无上限了,

泽是个傻子么?还指望中国提供保障。

知乎用户 刑天唐伯志​ 发表

因为泽连斯基总统很傻。只会演戏,职业演员嘛,当总统又是第一次,所以,胆子又小,小到都不敢割地给俄罗斯,而且过分迷信欧洲和本来已经靠不住的美国

众所周知欧洲只乐于口头支持,只乐于开会,只要是会就一定要开,只要是会就一定开大会 ,能开大会它绝不开小会。还特别喜欢制裁,这不对俄罗斯的制裁已经制裁了 18 轮儿了,现在正筹备第 19 轮制裁。而且欧洲诸国还特别爱拱火,特别爱较真儿,动不动就坚决站在乌克兰这边儿。动不动就说坚决不同意武力改变边界,动不动就说如果对俄罗斯妥协,下一次攻击的就不仅是乌克兰而是欧洲。

美国则更可气,之前登子只允许乌克兰自卫,而不允许乌克兰进攻,最早只给可怜的一些防御武器,而战斧这样的进攻性武器到现在都不给。登子还不止一次的劝泽连斯基甭打莫斯科,到了川普这里更是鬼怪式抽不冷子施压乌克兰。注意,这是美国变相拱火的另外一种方式,表面上看是为了和平,其本质上有三个原因:1、为了川普获得诺贝尔和平奖,这奖对于一个 79 岁快 80 的老人而言非常重要,这是和孙子重孙女吹牛 X 的重要资本,所以,为了这个奖,割点儿地给俄罗斯没啥,再说了割的地又不是美国的。2、为了抬高美国军火的卖价,不这么说,不这么做,欧洲和泽连斯基总统,能这么乖,连西装都穿上了,11 分钟的发言六次说感谢美国,感谢川普吗?能这么痛快的同意,他随便加价百分之 10 的军火价格吗?3、继续碾压,从根本上碾压俄罗斯,让战争永不停歇。只要战争不停,美国军火就是稀缺的物件,只要俄罗斯、乌克兰战争不停,就得有人给俄罗斯输血,只要输血给俄罗斯,那美国的一石二鸟战略就会实现,这不就是不战屈人之兵的真孙子兵法的上等策略吗?

知乎用户 大熊喵​ 发表

我也不需要马云的钱(正义脸)

知乎用户 Aaron Lee 发表

俄罗斯算不算侵略者?翻译成大白话就是:伪君子,呸!

看了好多评论,觉得人间清醒的多,但是我想说的是,这个时候不能公开摆明立场是在当下国际形势下,中国需要一个这样的俄罗斯来牵制美国,不然的话,美国和北约就开始来压制你了。

俄罗斯才是中国最大的敌人,略夺了外东北那么多领土,屠杀了当地那么多中国人。

知乎用户 肯尼 · 木白风 发表

差不多得了,中国也没说要保护乌克兰啊,自作多情也得有个限度吧,真下头

知乎用户 whj 幻想 发表

虽然表面上都不承认,但闹钟跟大毛这种穿一条内裤的关系,司机又不是看不出来,拒绝就对了!

到了关键时刻肯定不会出手帮乌克兰的!

评论有说⏰刚跟大毛在征服东方举行军演

知乎用户 鼎香楼的野驴 发表

对内和稀泥,对外和稀泥。

还有人在幻想他是负责任的人。

知乎用户 Mr.Winchester 发表

我 Google 了半天没找到泽连斯基问中方这句话的视频,所以这条戏是自己加出来的?还是谁谁代表泽连斯基问的?泽连斯基自己知道他问中方吗?

我觉得泽连斯基不至于问这种问题,他应该明确知道谁跟谁是一伙的,现在老中是低调很多,刚开始 1 小时 22 分的时候,那是旗帜鲜明啊,当然现在跟伊朗也做切割了。

遥想当年,正义联盟铁三角刚成立之初,锣鼓喧天,鞭炮齐鸣,红旗招展,人山人海,那叫一个!

知乎用户 木子君的小屋​ 发表

泽连斯基这番表态,把中国从乌克兰的安全保障名单里暂时屏蔽了。但这事不能只看表面一句话,背后自有深意。

先说泽连斯基为啥要这么说。是因为俄乌战争爆发,打到了现在,乌克兰眼里的 “安全保障” 现在就认一个标准:能不能像北约第五条那样,我挨打了你就得派兵来帮我打回去。这种带着军事同盟性质的硬承诺,恰恰是中国外交政策的禁区。

为啥呢?因为中国一贯反对搞军事集团,主张通过对话而非对抗解决争端。

可以说,中国的安全保障和乌克兰想要的安全保障就不是一回事,双方不在一个频道上,鸡同鸭讲。

再加上乌克兰这三年打下来,北约各国给的军援超过了千亿美元,他们战场上的炮弹、武器都是靠着西方输血的,也因为这种现实中的依赖,让司机很难跳出 “谁给我枪炮,谁就靠谱” 这种想法。

再看这表态,背后代表着与俄罗斯的博弈。俄罗斯刚提议让安理会五常都来参与安全保障,明眼人都看得出,这是想把中国拉进来制衡西方影响力。

泽连斯基立刻说 “不需要中国”,等于直接把俄罗斯的提议顶了回去。同时这也是做给西方看的:我乌克兰的安全框架,还得是美欧主导的 “志愿联盟” 来掌舵。

这种选边站的姿态,多少也带着点向西方表忠心的意思——毕竟美国刚放话要搞 “最低限度参与”,欧洲又在驻军问题上磨磨蹭蹭,泽连斯基急需用这种排他性表态来逼盟友更给力。

但这步棋走得有点急。白俄罗斯总统卢卡申科看得明白,直接警告泽连斯基 “得罪中国扛不住”。且不说中国手里握着全球 80% 的炮弹原料产能,单说战后重建那 4110 亿美元的窟窿,能掏出真金白银的,除了中国还有谁?泽连斯基现在忙着战场较劲,可能没心思细想:等硝烟散了,重建家园总不能靠炮弹吧?

中方的回应倒是透着老辣。毛宁说的 “光明磊落”" 客观公正 “,字字都在强调中国不选边站的立场。那句” 共同安全观 " 更是话里有话—,你们现在争的都是谁来提供保护,却没想想怎么构建一个不让冲突重演的安全架构。

中国其实早就用行动表明了态度:既给乌克兰送人道主义援助,又劝俄罗斯停火谈判,还发布了政治解决的立场文件,这些都是在铺和平的路,只是这路暂时还没被战火中的各方看在眼里。

说到底,这事儿暴露了战争状态下的安全悖论:乌克兰越依赖军事保障,就越难跳出 “以武力求安全” 的循环;而中国倡导的 “综合安全”,虽然是长治久安的正道,却难敌炮声隆隆下的现实焦虑。

但历史经验早说了,靠别人的枪炮保不住长久的安全,就像 1994 年《布达佩斯备忘录》承诺的安全保证,真到危机时刻啥用没有。泽连斯基现在筛掉的可能不只是一个安全保障提供者,更是未来谈判桌上的一个重要变量。等哪天战场上的炮弹打光了,或许才会明白:能帮着搭建和平框架的,比单纯送枪炮的更关键。

不过,佛不渡无缘之人,你曾经把救命的绳子抛给了他,他嫌为什么不是游艇,那么他活活淹死在河里,就和我们无关了。

最后,最鄙视一些来团建的,不知道你们哪来的狂欢,可笑不。

知乎用户 瓜瓜 发表

终于轮到我笑话你了,小泽同志!

知乎用户 nkreturn 发表

说明泽圣懂事儿。

仗打到现在这个程度,已经算是接近尾声了。真正的和平,可能还要很久才能到来,但战线已经不太可能出现大幅度的改变了。

所以,到了算账分钱的时候了。

乌克兰,就是被分的那个。

而参与分账的,就是这场战争的参与方:俄罗斯美国欧盟

所谓的安全保障,其实就是分赃资格。

毕竟大家都是文明人,干这么腌臜的事情,总得遮掩一下。

泽圣的这个表态,就是他无意在当前局面下,引入其他域外大国改变当前局势,并参与此次分赃,所以,利益就这么多,分赃的人就这么几个,不会再变了。

这个表态,就不是说给中国听的。

所以,中国的回应也很简单,总结起来就三个字:没兴趣。

知乎用户 码农甲 发表

泽圣这样子就太有失风度了。

作为一个割地赔款的卖国领袖,小泽现在应该尽可能避免得罪任何人,以求自己在战后能够善终!!!当然,不排除小泽说这话是身不由己,也许是美国不希望中国参与乌克兰的战后问题,因为在没有中国的情况下,美国可以想干什么就干什么。

回到这件事本身,小泽指责中国没有阻止俄罗斯入侵乌克兰,这事儿换句话说其实是中国没有参与瓜分乌克兰!那些个 “帮助” 乌克兰阻止俄罗斯的国家是免费的吗?你乌克兰战后不需要世世代代给人家还钱吗?再说了,中国百年前被帝国主义瓜分的时候,你乌克兰来帮中国了吗?你有什么资格要求中国现在来帮你?

希望乌克兰能认清现实,说句不好听的,这就是个弱肉强食的世界,落后就要挨打,这一点有史以来从没变过。乌克兰当年刚从苏联解体出来的时候是何等的强大,是谁一步步把乌克兰搞成了现在这个菜鸡样?谁应该为今天乌克兰挨打负责?这个我想泽圣心里应该很清楚,所以,泽圣如果再这样胡搅蛮缠怨天尤人,那乌克兰这个国家极有可能彻底消失在人类历史的长河中。

希望战后入侵乌克兰的俄罗斯和 “帮助” 乌克兰的欧美国家不要把乌克兰瓜分的太狠,也希望泽圣不要被 CIA 送走,能够继续领导乌克兰人民自强不息艰苦奋斗,争取像今天的中国一样,靠自己的实力一点一点把属于自己东西拿回来!

知乎用户 kandy 杰 发表

这无疑是非常正确的选择。如果想做生意,可以考虑我国,如果是寻求自身的安全,欧美明显更加靠谱。

知乎用户 莫斯科哆啦​ 发表

说明乌克兰是一个有记忆的国家。

知乎用户 中原北望气如山 发表

这很正常吧。中国一直中立,从未支持乌克兰,而且和俄罗斯是无上限的合作伙伴,乌克兰有疑虑可以理解。

知乎用户 我的梦​ 发表

如果我是外国人,大前年八月二号那天之后,我会觉得美国还是这个世界的老大。所以,大腿还是美国的粗。我还是抱美国这条大腿。大家也看到了,阿塞拜疆亚美尼亚去美国签署和平条约。那是因为大家觉得,有美国提供安全保障,这个协议靠得住。你再看看去年中国主动的伊沙和解,当伊朗被以色列空袭的时候,海湾国家在干嘛?所以,泽连斯基没有说错。我们也没有必须生气。

知乎用户 虞雨鱼 发表

泽胜是要加入北约的,你东大是北约成员吗?再说你想加入北约还得排乌克兰后面,凭啥找你

中文互联网上吹的神乎其神的巴铁,知道吧,从来就没把鸡蛋放一个篮子里,一边享受东大的援助,另一边跟美国佬做生意。是两不耽误,可见别人对东大的货那是心知肚明。

咱就别提阿拉伯人到底在中国买了几架飞机,人家就是更爱欧美的。国货在国际市场的口碑到底怎么样,其实就跟东大的口碑一样。一问就是好,一看就经不起推敲。

知乎用户 加菲的獠牙 发表

但凡是个正常人,都不需要空头支票

知乎用户 君子动口 发表

我想如我去乌克兰,乌克兰人会不会认为我是支持俄罗斯的。若干年后,我的后人去乌克兰,乌克兰人是不是还会耿耿于怀曾经有人支持俄罗斯侵略他们。就像 80 多年前日本侵略中国,时至今日,很多人觉得如今的日本人依然有罪一样。

知乎用户 来了无水​ 发表

问问自己做了什么

知乎用户 小矮人和七位公主 发表

人家做科研,别人出资金出器材出人力,你什么都没有干,

最后交论文了没有带你名字,你就发脾气

知乎用户 lljzh 发表

因为保障不了啊

韩国当年来寻求中国保护,结果呢?开了六轮会议,成功让朝鲜核武器在中国边境旁试验成功了

就连美国都想不通,怎么会有人愿意自己旁边多一个拥核的邻居

知乎用户 蒋正中 发表

啊?我树哥现在这么没牌面吗?

知乎用户 疏云听风​ 发表

国际新闻要综合着看

要看新闻背后的指向

要看清楚

泽连斯基为什么会突然冒出不需要中国提供安全保障的表态?

这才是关键

他这是在拒绝中国?

中国也没有主动说要给他提供安全保障

那他在拒绝谁?

当然是拒绝把中国对乌克兰提供安全保障塞给他的人

谁把这个提议塞给了泽连斯基才是新闻背后的故事

俄罗斯吗?

显然不可能,泽连斯基根本不可能同意对手提出的议案

更没有公开拒绝的必要

能让泽连斯基公开表态拒绝的

只有欧盟美国

所以向泽连斯基提出中国要为乌克兰提供安全保障提议的是欧盟和美国

这是泽连斯基没能力拒绝的人

只能公开表态把事情闹大

但闹大了他也没有办法拒绝

砧板上鱼还想自由蹦跶?

至于为啥欧盟和美国要提出中国应该为乌克兰提供安全保障

在错综复杂的国际局势和国家关系中

有实力又没有参与战争的一方

是各方都需要拉拢的存在!

知乎用户 前进四 发表

如果他说需要,

你打算为他提供什么呢?

成熟一点吧,给彼此留点体面。

知乎用户 冉闵爱好者 发表

“安全保障”那四个字是第一等的外交信誉,对于连自己签的协议都能随时当 “历史文件” 的政权来说确实没啥资格去提供。

知乎用户 官磊 发表

当时乌克兰放弃核武的时候,五常是有保证的。

事到如今,要是你是泽连斯基,你还信东大不?

在一个坑,摔到一次。可以说是不小心。

第二次还在同一个地方摔倒,那就是傻了。

知乎用户 寻找心灵家园 发表

假如,你是泽连斯基,面对这个问题你怎么回答?一个和敌人无上限的朋友,一个模棱两可立场不坚两边讨好的大国。

他们不能再树敌,他们需要更多的帮助,他们是被侵害被凌虐的国家。

我们是否应该检讨反思呢,我们做了什么啊。

好像没多少国家愿意跟我们玩儿了,因为三观难以融合。都是骗点儿钱然后翻脸。

这么大个国家,被边缘化了。一声叹息。

知乎用户 武運長久 发表

历史文件不具备现实意义

知乎用户 一剑断苍穹 发表

自己都自身难保

还保别人

你拉倒吧

知乎用户 张不羁 发表

和他是否需要没关系。

表面上,老钟肯定得讲规矩,联合国授权啥的。

而且最核心就是是否符合中国长远利益。

中国要是不想去,他跪下来求都不去。

中国要是真想去,他一哭二闹三上吊,去也就去了。

所以,如何看待?答案就是不看。他一个服务员跟他掰扯没意义,有事找他们经理,老板。

包括我在内的知乎 er,在这回答国际问题,实际上我们说的算个屁?

小泽也应该和我们坐一桌。

知乎用户 光暗 发表

关于中国对乌克兰提供核保护的说法是谣言,当年的协定中国和法国都没有签字。

1994 年,乌克兰销毁核武库时,是美、俄、英、乌四国签署的《布达佩斯备忘录》

神神公知就不要在这个方面继续造谣了,太低级了。

泽圣这货从来就不是政治家,不是政治家,不是政治家。

泽连斯基在当上总统之前的经历如下:弗拉基米尔 · 泽连斯基,出生于一个普通知识分子家庭,大学专业是法律,毕业后从事娱乐传媒行业,逐渐成为乌克兰著名演员、电视主持人。

2019 年竞选总统之前,泽连斯基不要说当一国之总统,他连村长都没有干过。

泽圣和特朗普都是半路出家的政治纯外行,往往这类人当权后一个特别大的问题就是个人的风格和性格会严重影响国家政策的理性度,他们都不怎么在乎长期后果和影响,他们最在乎的永远是自己的人设和风头。

强硬、戏剧性、舆论焦点、出其不意,是他们共同的特点。

强硬是为了掩盖自己不懂政治的尴尬。

戏剧性是为了满足粉丝群体的心理需求。

舆论焦点是为了满足自身的特殊欲望。

出其不意是为了防止被看穿自己的无能。

泽圣和特朗普都是两极管人格的人。

特别情绪化要么就是完全确定,要么就是完全否定,看什么东西要么就是对要么就是错,不管你环境怎么变化也不管你后续有什么问题。

特别是日常喜欢偷换概念,无视历史背景,行为逻辑不明等等问题特别的明显。

说更直白点,泽连斯基和特朗普都是某种意义上的神神,精致利己主义倾向非常严重,两极管人格特别明显,根本就没有任何外交价值。

中国不趟这种浑水是对的。

知乎用户 花开在旅途 发表

泽连斯基,你为什么不直接指出来东大一直在帮助俄罗斯,东大是你的敌人啊,你为什么不直接一语道破呢?

我真是不知道你怎么想的,你到底怕东大哪里?

你说出来难道东大会跑到欧洲掐死你吗?

东大不是小肚鸡肠的人啊!

直接就在和特朗普的会议上点名道姓的骂一次不行吗?

特朗普一定会给你点赞的!

知乎用户 独立山头 发表

是不需要啊。

当初不是美俄称为乌克兰提供安全保护吗?

还是继续请他俩吧。

知乎用户 培根配西柚​ 发表

绝对支持乌克兰的正义,绝对支持乌克兰继续抵抗,黑暗总会过去。但是泽连斯基这样的汪精卫现在想要割地求和了


关键是我们也没答应说要提供安全保障啊,然后泽连斯基自己提出来说不要,这就听着很尴尬了。

不过从目前的消息确定了几件事情。

首先,泽连斯基这个汪精卫看来是做定了,他现在已经在考虑所谓的需要其他国家提供安全保障的事情,也就是做好准备用土地来换和平了。那么乌克兰给俄罗斯土地这个事情是板上钉钉的了,只是看送的是两个州三个州还是 4 个州的区别。

其次,说明乌克兰方面自己也知道这个战争是进行不下去的,因为再这么打下去的话,只会被俄罗斯单方面的平推,他们没有反击的自信,所以还不如就马上接受谈判条件维持现状。不然这么打下去的话,到时候损失的更多

只能说他们真的是没有想象中的强硬啊。还以为乌克兰会继续奉行强硬的抵抗政策,再抵抗个半年一年的呢,结果现在他们满脑子想的都是妥协。

衷心的希望乌克兰能够坚持正义,一定要抵抗到最后一兵一卒,千万不要这么早妥协。

知乎用户 Caranegra​ 发表

普信女: 我不需要你的礼物

舔狗: 啊,她竟然不收我礼物了,我做错了什么?呜呜呜我反思

好闺蜜: 你看人家都说不收你礼物了,知道自己错的多离谱了吧?你被她拒绝了还怎么在班里立足?还不赶紧三跪九叩祈求她回心转意啊。

正常人: 你谁啊我什么时候要送你礼物了?

知乎用户 zpan 发表

你可以支持乌克兰。

你也可以支持侵略者。

但无论如何,屁股和脑袋要一致。

不能嘴上一套,背地里一套。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

大家都有台阶下

知乎用户 king 手下一把剑 发表

一会儿唱白睑,一会儿唱黑脸,黑白通吃时。变脸术一直是手段的最高境界。天天教诲诚实守信,做事老实表面如一。什么若要人不知 除非己莫为,什么坚持和平五项原则。恰恰在所谓的是是非非之中,显露出没有勇气的自信。

知乎用户 子鱼 发表

你都说了不让熊失败,你都挑明了,那我还有什么意愿跟你玩呢?哈哈哈哈。以免浪费彼此时间。

知乎用户 Oaixam 发表

假设则泽连斯基接受中国提供的安全保障,然后被俄罗斯一发导弹送走。

咱们会跟俄罗斯翻脸么?

应该不会吧……

大概率除了谴责,还是谴责。

所以个人认为,泽连斯基这个不想死的选择,没啥毛病。

知乎用户 坚固的龙晶陶瓷 发表

挺懂事的。

认真的,真没开玩笑,泽连斯基是深思熟虑说的,不是赌气,他知道中国的立场,也知道不可能强迫中国去保护他的和平。

所以自己说了不要,这就显得非常懂事,这也是他争取我们的手段。

难道他说希望,特别希望我们就会驻军?

不可能的对吧,既然这样,那干脆自己主动拒绝,这样对大家都好

知乎用户 之龢 发表

一个被侵略的国家,不需要中国保障它的安全。

够中国人反思了……

知乎用户 八 O 级​ 发表

影响大 A 见长吗?

影响苏超比赛吗?

影响刀迷追星吗?

影响五星酒店摆摊吗?

影响生育补贴发放吗?

影响高速公路免费吗?

影响武大沉默吗?

影响宗家纷争吗?

影响小学招生吗?

……

大概率一点都影响不到,该吃吃该喝喝,快快乐乐睡好觉,试看乌胜俄败大结局!

知乎用户 墨眉如风 发表

挺好,那只能说乌克兰活该割让领土了

知乎用户 我这里永远下雨 发表

前不久,俄罗斯外长提议由五常共同负责战后乌克兰的安全保障。关于对乌援助,五常都有一票否决权。

俄罗斯的操作是司马昭之心路人皆知。如果俄乌再次爆发战争,各国援助乌克兰还需要俄罗斯同意。乌克兰人又不是傻子,怎么会同意这样的协议?

现阶段,东大和俄罗斯的关系非常亲密。在俄乌战争期间,东大没有参与对俄制裁,也没有给予乌克兰军事援助。

东大和乌克兰是贸易伙伴,两国关系不冷不热。但是,让东大掌握援乌的一票否决权,这对乌克兰是有很大风险的。泽连斯基做出这番表态是出于乌克兰的国家利益。

事实上,西方国家不可能同意俄罗斯的方案,中俄也不可能为乌克兰提供军事援助。所以,俄罗斯只是在耍把戏,而乌克兰戳破了这个拙劣的把戏。

知乎用户 无何有​ 发表

反正中国也不会保他,自作多情 。

知乎用户 古市孤石 发表

一个东西烂在大街上的时候,你还会去看他是什么?还会去捡吗?

一样的道理,原来苏联刚刚解体的时候,乌克兰多牛!?

毫不夸张的说,那时候乌克兰才是真正的世界第三。

可比现在的世界第三印度强不知道多少倍。

当时除了俄罗斯和美国,只有乌克兰拥有大约 1700 枚核弹头,排名第三。

洲际导弹有 176 枚,包括两种,一种是 SS-19 代号 “匕首”,另一个是 SS-24 代号 “手术刀”。而且“手术刀” 的射程能超过 1 万公里。

还有 44 架战略轰炸机,其中 19 架当时最强大的超音速战略轰炸机图 - 160,这玩意还能携带 “核巡航导弹”,25 架图 - 95MS

图 - 95MS 老点,但是空中加点油,就能飞 5 万公里。

前段时间乌克兰的无人机 “偷鸡” 了一把俄罗斯的几个空军基地,当时俄罗斯的轰炸机受到损毁的就有图 - 160 和图 - 90MS。

据西方估计,在苏联解体时,乌克兰的重工业 GDP 占前苏联的 30%,拥有 “南方机械制造厂” 和“巴甫洛格勒机械制造厂”。苏联 60% 的地空导弹,40% 的洲际战略导弹由这两个导弹生产厂生产。

著名的库兹涅佐夫号航空母舰就产于尼古拉耶夫港的 “黑海造船厂”,也是苏联唯一能生产航空母舰的造船厂。

所以现在你知道为什么俄罗斯唯一的一艘航母坏了修不了,也不能再造新航母的原因了吧?

本身俄罗斯就没有造航母的技术。

技术本来在乌克兰那里。

这还只是一些重型武器和战略武器,没有包括大约 6500 辆的坦克,约 7000 辆的装甲车,大约 7000 元的火炮,约 1500 架飞机,约 350 架直升机,还有其它大约 350 艘各类海军舰艇。

现在号称世界第三的印度也就拥有坦克大约 4200 辆,大约 5000 辆的装甲车,大约 6000 枚火炮,战斗机也就 500 多家。

也就是说,单单从数量比较,乌克兰当时的军事实力放在现在也是完全可以碾压印度的。

而且乌克兰的军事装备基本都是自产。印度的军事装备基本都是进口。

但是乌克兰继承的遗产再多也经不起他败家的性格。

1994 年作为交换乌克兰和美国、英国、俄罗斯在匈牙利的布达佩斯签署了《布达佩斯安全保障备忘录》

签署之后,乌克兰把所有的核弹头都运到俄罗斯进行了销毁。洲际弹道导弹也被拆解,轰炸机用 8 架送给俄罗斯抵偿债务,其余的基本上都被销毁了,只有个别的作为展品放在那里,展示着乌克兰昔日的辉煌。

当时这个备忘录里边还有几条核心内容:一是尊重乌克兰主权和领土完整;二是不对乌克兰使用武力或者进行经济胁迫;三是不将核武器用于或威胁乌克兰;四是如果乌克兰被他国的侵略行为伤害,那么这三国将立即推动,联合国安理会采取行动向乌克兰提供援助。

但是前几天欧洲几国陪同泽连斯基去美国那里谈判的时候,特朗普的第一个条件应该就是让乌克兰把自己的领土给 “出让” 了。

乌克兰的主权何在?

自己的领土,自己能做主吗?

俄罗斯为了自己的利益,停火还不知道何年何月。

所以说,现在的乌克兰就如同一个 “烂大街的白菜”,别说他自己提出不需要中国的安全保障了。

首先提出来这个 “让他国安全保障” 这个话题,本身就是一个笑话。

三十年前美国、英国、俄罗斯三个国家对乌克兰承诺的 “安全保障” 在哪里?

自己没有实力,寄希望别人给予的保障承诺,都是狗屁!

更何况,当初签署协议的三个国家领导人里边,美国总统克林顿,英国首相约翰 · 梅杰现在都还活着呢。

个人觉得美国和英国更应该履行当初的承诺,督促俄罗斯停火,归还乌克兰的土地和安全承诺。

这有可能牵涉出另外一个问题。为什么乌克兰后来没有重启制造军事装备?

其实答案很简单。

当乌克兰的导弹武器都被拆解、报废完之后,这些工厂也就废弃了,工人们也就失业了、专家们也就没有工作了。

但是他们还需要活着,那他们都到哪里去了?

俄罗斯收了一部分专家,中国接收了一些专家,但是大部分的专家都被欧美给高薪聘走了。

要装备没有装备,要人才没有人才,谈何安全?谈何保障?

谈什么都是一个笑话!

知乎用户 空指针异常 发表

正常,上个月吃饭的时候,我儿子跟我说:清华离家远,不想上清华,

知乎用户 卡蓝 发表

非常正常的决策发言。

一堆实打实的证据,表明了中俄穿一条裤子,阵营深度绑定,一条路走到黑。

东大提供安全保障,这跟 “主动送上人头” 有什么区别。

让敌对阵营的势力提供安全保障,本身就是个蒻智问题。

常识问题,一堆人在那里各种分析,看着就好笑。

知乎用户 momo 发表

这话不是喊给中国听的

所以这个问题完全不该从中国的角度出发进行分析


至于喊给谁听的仁者见仁智者见智

我反正觉得是没什么用

大概率是以前有人要他这么喊,他没喊

现在莫名其妙喊起来了

有什么用呢

不赶趟了

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

因为 “历史文件不具有现实意义”。

知乎用户 卿卿 发表

你不谴责侵略者,说保持中立就中立吧,为什么又要喊出个合作无上限,这到底是几个意思。

我有几个欧洲客户,有时候真怕他们误会,我也支持 “合作无上限 “,站台侵略者,说实话很丢人。

既然别人不需要你提供保障,咱也不凑热闹,关起门来先把家里需要保障的责任承担起来吧,隔壁园区几百万同胞需要你们的保障,非洲那些中资企业也很需要你们提供安全保障啊。

契约精神是一切文明的基石,遵守契约精神才是一个有担当的大国该有的样子。否则也就不要怪别人不拿你当一盘菜了。

知乎用户 波诡云谲 2020​ 发表

正好呀,中国也懒得闲得蛋疼管这些烂事。死多少人,丢多少土地,跟中国没一毛钱关系。

这个崇尚纳粹,拜战犯神厕的小丑国家,早死早超生,当个反面教材挺好。

不过说实话,小丑挨揍以来,消耗了欧洲,俄国,甚至也消耗了美国的一部分财力,唯独没有影响到中国一分一毫,反而减少了中国不少压力,很好。

知乎用户 Eason 发表

开玩笑吧,中国就不可能提供乌克兰安全保障。

这个世界,就没有国家敢给乌克兰提供安全保障。如果停战之后,俄罗斯想要继续入侵乌克兰,欧美不可能为乌克兰出兵,就像这次一样。首先欧美兵力不足,乌克兰本身目前六十万大军,足以横扫俄罗斯之外的欧洲国家,德法英的军队目前还是马放南山的状态。

中国不可能为了乌克兰跟俄罗斯开战,所以,安全保障是不可能的。

中国的外交是首先保证中国的经济利益,中国连有无数中国利益的中东都不愿意派兵,更别提乌克兰这种四战之地了。

知乎用户 鱼清白炎​ 发表

看不懂各位回答的立场?我们本身就是中国人,从中国的利益和立场出发有何不对?俄乌冲突以来我国宣传部就不厌其烦地在官媒上讲解冲突的由来的根本原因,就是苏联解体后北约东扩威胁到了俄罗斯的国家根本利益,在立场上中国无意在军事装备和战略资源上支持任何一方,底线是在战争结束后俄罗斯不能像苏联一样解体垮台彻底退出大国舞台。从根源政策原则还是遵循了教员在五六十年前对国际局势一超多强的论断和处理方式,在对外政策上我国就真的做到了言行一致。

再回到问题上来,乌总统说,不需要中国的安全承诺。且不说中国作为联合国安理会常任理事国唯一一个能对乌保持中立,且在工业、经济、军事上已经隐隐有赶超西大的趋势的大国,正式提出给予安全承诺的分量无疑极为重要。小泽总统的目的十分明确,他不需要联合国体系下的大国一致原则,他只需要美国欧洲体系下的保有冷战胜利果实的,否则宁愿战争继续打下去。

我国的答复也很干脆,一向光明磊落,即在整个北约没有正式下场前,我国将会继续保持相对的中立,甚至连军援都不会有。至于怎么看,在实际战场上不能摁死俄罗斯的小国总统的虚空发言,几乎没有分量。

知乎用户 底 ceng 互害研究院​​ 发表

普通人没法看待,因为知道的详情太少,即便是知道也没办法发出来。除非魂穿到泽连斯基身上看看他的办公桌或者是保险箱里的文件或者等到这些文件成为历史资料公开的那一天,否则一切都是牵强附会生拉硬套的猜测。

知乎用户 苏格拉废 发表

泽连斯基想多了,中国决策层只要不傻,就不会把自己推到冲突的第一线去,这明显是俄罗斯想把中国拖下水,让中国直接和美欧对抗。

知乎用户 墨语楼 发表

说明未来俄乌和平达成,乌克兰的战后重建基本跟老中无缘了,乌克兰只会让帮助过他们的国家参与,那些打算停战后去乌克兰做生意的企业也不用去折腾了。

知乎用户 不败星月 发表

中国特使,到了中国任何一个地方,人都得站着敬酒。

知乎用户 王二 发表

怎么保障?

人家漂亮国保障,一架 B2 直接飞过去给你来个钻心剜骨,对方立刻老老实实的。

东大怎么保障?派驱逐舰长途跋涉几千公里,然后撞过去?

知乎用户 hmcf 发表

先混个席位。没事的时候混个脸熟,遇事顾左右而言他,一发言必自称中立,一投票必策应敌国。拖慢会议进程,破坏会议结果。一个匈牙利都快把血压拉爆了,再来一个不合适吧?

知乎用户 九首歌 发表

抗日战争前期中国和德国并没有什么冲突,反而有军火贸易战略指导,矿产贸易等合作。

但你要说德国要为中国提供安全保障,那中国也不可能同意,毕竟 1936 年后德国和日本是什么关系傻子都知道。

更何况中乌之间合作程度还不如中德呢

知乎用户 社会达利园主义​ 发表

好比我对知乎用户们说:

我不需要知乎用户现在 v 我 50 助我购买肯德基疯狂星期四套餐!

你们本来就不会 v 我 50,我也不指望你们 v 我 50,但是我这样说了,那别人就会觉得知乎用户想要 v 我 50。。。

但我拒绝了你们!严辞拒绝!

带派不?

而你们,想要讨好我,v 我 50 的企图被我戳穿了,你们啊,就成小丑了。

我吊不吊?我太吊了!

我赢了。

知乎用户 下雨了 发表

乌克兰人民有福了

民主的选举选出个喜剧演员

结果如何呢,我们看在眼里

作为小国不去摇摆争取利益,却去做欧美的马前卒

人也死了,经济也炸了,地还丢了

乌克兰人民的好日子还在后头呢

用中国话说就是:认知配得上苦难

知乎用户 无害社畜 发表

我宣布,我不需要刘亦菲做我的老婆。

知乎用户 Barbaric 发表

为什么我感觉有点像路边被打的乞丐,我又正好路过,然后他对我这个方向说:我不要你帮我!

?????换了你们,会去理他吗?

有没有?

知乎用户 无名用户 发表

中国保不保护不说,大鹅真是一肚子坏水,千方百计拉中国下水,大鹅这个想法实现,就等于中国变相承认大鹅占领乌领土。把中国所谓的和平外交政策,和尊重主权领土完整的态度置于何处(虽然实际上也没什么态度 )。不实现,普大弟也没有损失,无非是恶心一下司机,让司机朝中国开炮,又成功转移了一手矛盾把水搅浑。

知乎用户 常在战场 发表

一方面人家基于最近的历史说句大实话而已。

另方面——呃——虚与委蛇首鼠两端又怎样呢?我就这样了,你就算骂两句,我当没听见。

我能大致保持有些特色的中立,也就可以了,还想咋地?两大问题谁能解决:每年得从俄国人那里买些油;每年得从中东买大量的油。我有什么法子?

知乎用户 kigerJ 发表

在 1994 年,乌克兰决定放弃其继承自苏联的核武器,以无核武器国家身份加入《不扩散核武器条约》。作为回应,根据联合国安理会第 984 号决议和中国政府先前的声明,中国承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

2023 年 12 月《中华人民共和国和乌克兰关于进一步深化战略伙伴关系的联合声明》 双方强调在涉及国家主权、统一和领土完整的问题上相互坚定支持。

中国早已向乌克兰提供过安全保证,不需要再重复保证了。当然,中国的安全保证是什么成色,大家也已经看到了。

知乎用户 提刑按察司海大人 发表

人家也没说错什么吧?

要是 1940 年德国提出对中国提供安全保障。

要是 1942 年日本提出对法国提供安全保障。

也没人会接受吧?

知乎用户 一个路人 发表

有一说一,泽连斯基是不是已经得罪了所谓的 “上三常” ,让我们拭目以待吧

知乎用户 北境苍潭​ 发表

没有联和国安理会的授权,中国连一个观察员都不愿意派。派兵保护一个翻脸比翻书还快的小丑,脑子有坑啊。说句很难听的就这样耗着对中国最有利。

明斯克协议后看看乌克兰干了些什么。公开支持占中(亚速营直接参与了),叫嚣支持台湾独立。太阳 啊,你叫中国怎么支持你。

知乎用户 ianlee 发表

说明司机只是一个清醒的普通人人而已

知乎用户 金樽对月 发表

他以为全世界都围着他转呢?他要安全就得全世界强国都得提供保证,真把自己当根葱了。

其他阴阳怪气的评论一起点评下。

历史文件不具备参考意义:当年明斯克协议签订方里没有中国,美俄英乌四个国家签的,与其来阴阳我国,不如去阴阳这四个国家。

乌克兰的重建也没我国啥事:特么的整个乌克兰都抵押出去了,还有啥能重建挣钱了?一个明显不具备自主能力的乌克兰,要它干啥,最多买点农产品和矿产,一手交钱,一手交货。话说这些玩意也是我国是全球最大的甲方吧,还没开始卖先得罪最大的甲方,这也是奇葩一个了。

俄罗斯关系无上限:一个明显和我国一样融不进西方的大国,我们不和它搞好关系,反而去和乌克兰搞好关系?你乌克兰真当自己是世界中心啊。要真说讨好谁的话,还不如直接讨好美国来的更直接,何必转 18 个弯去和乌克兰搞好关系?

知乎用户 小蜗牛 发表

好奇怪,塔利班伊朗俄罗斯天朝这种梦幻组合,他怎么不想要呢

知乎用户 欧阳佩剑 发表

说明中国的实力到了已经有能力给别人提供安全保障了,否则乌克兰就不会提不要中国的安全保护…. 乌克兰会说:乌克兰拒绝印度提供安全保护吗??

另:乌克兰领土被俄罗斯抢走,矿产被美国抢走

中国啥也没干,自己国内一大堆人在这反思….. 这是啥奇观呀?

知乎用户 一个名字 发表

这事 韩国当年傻乎乎跑来寻求保障,六方会谈开始,然后朝鲜在中国眼皮子底下 核试验成功

从此国际上没有国家寻求中国的安全保障,

这个事情可以说非常消耗信誉,普遍认为 一 管不住小弟(虽然一直口口声声说不是 但是在外人眼里就是,现在这个小弟还反水了 跟毛子混去了) 二 没有政治信誉 说好六方期间停止核试验 结果 boom 了 三 毫无威慑力,说话不管用,谁也不在乎,你看加沙那群人来北京开会的现在全死完了 也没见有动作 你不想管别起那么高调 做中间人也要有威慑力 不是天天呼吁 呼吁。。。

美国天天溜乌克兰 要这要那 抵押强行贷款 但是开打真有军援 真拉北约给武器给支持,这个就是流氓的信誉 高下立判 就是这流氓的债乌克兰怕是还不起了 卖身卖血又卖命

知乎用户 小霖说事​​ 发表

咱们老早就说过,俄乌冲突是一个冷战余孽把核大国逼到墙角的后果。

在国防安全上,乌克兰之于俄罗斯,相当于朝鲜半岛之于中国。

先辈为什么要付出几十万人的伤亡来抗美援朝,不就是因为朝鲜半岛是京畿的门户,一旦被敌军占领了就可以通过辽宁进入山海关或者山东进入华北平原直插北京和中原腹地,而台湾离北京较远可以先缓一段时间。

乌克兰一旦加入北约或者北约体系,莫斯科就会无险可守,西方军队想要灭掉俄罗斯就轻而易举。

这比什么帝国主义分赃问题还严重。

我就不明白了,美西方为什么不给中俄这些大国活路,他们招谁惹谁了?

况且当年俄罗斯可是近乎跪舔的。

其实一开始的时候,俄乌有过签协议终战的,然而又被约翰逊这个金毛昂撒人给搅黄了。

难怪俄罗斯方说要扔蘑菇首先扔伦敦呢。

英国这个臭搅屎棍迟早要肢解,不然全世界都不得安宁。

中华民族的屈辱史也是从中英鸦片战争开始的,后面的甲午战争,日本的背后也是英国。

香港问题至今还有余波,印巴问题使得新疆和西藏要额外拨款来巩固边防。

然后俄乌冲突背后最大的 BOSS,美国,也是英伦昂撒体系的。

当年抗美援朝的美就是美国,台湾问题背后也是美国,日本的历史问题也是美国的手笔,北约也是美国主导的。

我们这些日子人想好好生活,把你们这些有取死之道的灭了很正常吧。

而泽连斯基,只是被推向前台消耗俄罗斯的一个傀儡罢了。

做人留一线,日后好相见。老祖宗的智慧有些蛮夷就是听不懂。

知乎用户 睡懒觉也好困啊 发表

自己干了什么真是一点数没有???

态度就是在这了。好歹坦荡点。。

知乎用户 波尔威奇 发表

因为这边也提供不了啊,人家泽连斯基只是客观陈述事实而已,下面一个个激动的破马张飞,开始给人家讲述那些老掉牙又逻辑不通的大道理,果然是敏感肌肤。

自卑的人最敏感,被人搓到了痛处,第一时间就是急赤白脸的挑起来给自己找借口,给别人泼污水。

不管你是不想提供,还是提供不了,人家直接说不需要,这又直接伤害了你的时刻想跳出来刷一波存在感的虚荣心。

虽然你不愿意,也没能力提供帮助,并且你还跟我的敌人勾勾搭搭,然后你还要求我要跪下来求你,否则这就是对你的伤害。这逻辑怎么也不太通啊。

因为现实中会遇到很多这样人,有些人就是爱炫耀自己多么厉害,遇到需要帮助的人,不帮忙是本分,别人也没求你帮忙,但你主动噼里啪啦炫耀一通,讲一堆没用的大道理,再把人家贬低一通,我就觉得这种人人品肯定有问题。

这种人我刚才就遇到了,在一个群里,有个生意失败的老板在群里诉苦,他一把年纪了,跳出来各种吹牛 B,然后居高临下的把人家一通数落,还 TM 传授生活的真相。我直接在群里开骂了,一堆人也跟着开骂了,骂得老东西实在无话可说,就威胁我,我直接给他报了我家的小区和详细地址,等到现在也没人来敲门。

雪中送炭你做不到,这也是人之常情,但冷嘲热讽往别人伤口上撒盐,这也不合适吧。

知乎用户 flint526 发表

瞌睡来了给枕头,小泽你就是及时雨。

明说不需要中国提供安全保障,就让老中一下子免除了多少不怀好意的道德绑架,可以安心发展自己,小泽封圣实至名归

翻了积液发展乌友团建还是非常积极,问题是乌克兰现在有啥筹码让东大提供安全保障?

矿产资源和土地被美国套走了,国家军政也被美西方完全控制,中国为啥要去给他们当免费保安?

知乎用户 无神论 发表

“幽默老乌,你又不是我爹,我为什么要为你提供安全保障?”

知乎用户 菜头超人​ 发表

我是母胎单身狗,但我宣布不和刘亦菲结婚,因为她混娱乐圈总是抛头露面不合礼制。错过了我,她就生不了孩子,只能孤独终老。综上,刘亦菲输麻了,我赢麻了。

什么睿智团建。

俄乌战争开始,乌友就在翻来覆去自嗨宣扬中国站错队,从吹新时代的租借法案吹到新时代的雅尔塔会议,一次次吹西方的亚空间大捷,嘲讽中国将被文明世界抛弃,没有资格上桌吃饭。

结果现在美俄元首会面谈笑风生,而泽圣跟着欧盟欧盟七国元首赴美求见被领导训话,俨然路边一条,乌克兰已经输到上菜单了。

泽圣都快穷途末路了,跳出来放话不需要中国提供安全保障,乌友居然都能跟着高 C,继续把 “老钟站错队,没有资格上桌吃饭,输麻了” 的老话术再从粪坑里挖出来再晒一次。

拜托,你乌克兰是哪位啊?我老钟说了要给你提供安全保障吗?给你提供安全保障有什么好处?要真如乌友说的有那么巨大的地缘政治意义,那你牢美干嘛不上?麻烦牢美自己快去给乌克兰提供安全保障好继续赢无止境,Endless WIN!

你乌男的在填线吃毛子的炸逼,女的在欧洲卖,整个国家卖美国卖了个干干净净,只剩下一屁股根本还不起的债。就这被美俄欧三家肏烂玩剩的 RBQ,对老钟有什么价值?干嘛要去保你?

这特么就是一个牢美都想方设法想抽身的粪坑,居然还能假装自己是个餐桌。泽圣敢宣布老钟没资格来粪坑吃屎,乌友就敢嘲讽老钟没法去粪坑吃屎活该输麻了,好像老钟真的很想很需要去粪坑吃屎一样。真是一群极品神人,怕不是飞叶子飞嗨出幻觉了,否则无法解释这脑回路。

中国官方回复是客气习惯了,这黑话我帮你们翻译一下好理解:

粪坑谁污染谁治理,关我屁事。

知乎用户 慎独 发表

我觉得,按知乎原先先问是不是,再问怎么样的精神。既然是俄罗斯记者援引俄罗斯外长的观点,俄罗斯记者表示泽连斯基的观点如何如何… 我查了俄媒今日俄罗斯,今日俄罗斯说是 8.21 塔斯社(俄罗斯官媒)引用《乌克兰广播公司》的文章报道泽连斯基声称…

那么需要先确认这个《乌克兰广播公司》文章的原稿究竟是怎么样的,这篇文章是采访泽连斯基的采访稿,还是消息人士声称泽连斯基… 是最近的文章,还是一年前两年前的文章。乌克兰这种小语种实在没精力核对,还有原先知乎精神的人有精力可以核对一下。

(本身这是件小事,泽连斯基声称了或不声称了都不重要,既不影响官方的态度,也不影响网民的态度。但以我对俄罗斯记者引用俄罗斯外长观点再引用泽连基斯观点的套娃式提问,按我对俄媒的了解,基本会有一定程度的曲解,还是确认一下事实比较好。)


我承认我对俄媒有色眼镜了,我应该是查到原文了

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/4027945-president-we-want-to-gain-understanding-of-security-guarantees-architecture-within-710-days.html

“The Ukrainian army needs weapons and salaries. And if there are as many countries as I mentioned, then perhaps they will ensure financial support and weapons for Ukraine. That is no small matter,” Zelensky noted. He also commented on why China is not among the countries that could provide Ukraine with security guarantees. Read also: Washington Declaration and a New Era for the South Caucasus
“First, China did not help us stop this war from the beginning. Second, China helped Russia by opening the drone market. Third: this is not even about the servicemen who may be present there. It is about the Budapest Memorandum. China was among its signatories, and it did nothing when Crimea was occupied. That is why we do not need guarantors who do not help Ukraine and did not help Ukraine at the moment when we truly needed it after February 24. That is why we need security guarantees only from those countries that are willing to help us,” Zelensky concluded. As reported by Ukrinform, on August 18, the President of Ukraine, together with several European leaders, held a meeting in Washington with U.S. President Donald Trump to discuss a peaceful settlement of Russia’s war against Ukraine
“乌克兰军队需要武器和军饷。如果有我提到的那么多国家(参与),那么他们或许就能为乌克兰提供财政支持和武器保障。这绝非小事,” 泽连斯基指出。他还就为何中国不在能为乌克兰提供安全保障的国家之列发表了评论。
“首先,中国从一开始就没有帮助我们阻止这场战争。其次,中国通过开放无人机市场帮助了俄罗斯。第三:这甚至与可能在那里的军人无关。关键在于《布达佩斯备忘录》。中国是该备忘录的签署国之一,但在克里米亚被占领时却未采取任何行动。这就是为什么我们不需要那些没有帮助乌克兰、在 2 月 24 日后我们真正需要帮助时也未能施以援手的担保方。因此我们只需要那些愿意帮助我们的国家提供安全保障,” 泽连斯基总结道。
乌通社报道,8 月 18 日,乌克兰总统与多位欧洲领导人共同在华盛顿与美国总统唐纳德 · 特朗普举行会谈,商讨俄罗斯对乌克兰战争的和平解决方案。

在假定我查的是原文的前提下,小泽犯了很大的错误,小泽的核心诉求是《布达佩斯备忘录》变废纸的抱怨。问题是我国没有签署《布达佩斯备忘录》啊。

我国就是发了个这么样的声明。除了表示不会用核武器威胁乌克兰外,其他的都是废话。(外交部发言人水平确实不行,只会翻来覆去那几句片汤话。)

下面是《布达佩斯备忘录》中文版,一块赏析

我第一次看《布达佩斯备忘录》的原文,俄罗斯违反了第 2 条,武力侵犯了乌克兰的领土完整,但是俄罗斯都不要脸侵略了,俄罗斯也就历史文件不具现实意义了。另一个问题在于对缔约国英美,第 4 条规定缔约国承诺乌克兰遭受侵略,会通过联合国安全理事会采取行动被俄罗斯卡 bug 了,毕竟人家一票否决了,事实上英美的一堆提案也确实被一票否决了。所以英美也可以表示我已经按《布达佩斯备忘录》要求尽力了,架不住有俄罗斯的一票否决……

虽然很多人秉持着历史文件不具备现实意义,但是还是要谨防电信诈骗的。这种对俄英美任何一个缔约国违约,都能被玩文字游戏起不到哪怕文字上指责的文件,就是电信诈骗,把乌克兰当二傻子了。

笑话 1:侵略国说会对被侵略国提供安全保障。

笑话 2:A:你违反了协议… B:我违反了协议,然后呢?

我有点理解小泽今年第一次见特朗普时反复念叨的安全保障了。

知乎用户 akcjdm 发表

欧、美、乌俄都是战争的参与者或支持者,不适合做安全保障的中间人,以中国军力和政治影响力是有资格上桌的,同时也是相对中立的域外大国,适合当中间人。而且除了中国上哪去找能镇得住场的大国。说句不好听的,你小泽求中国办事,都不见得有资格搭上话,还大言不惭不需要中国,战争期间中国没有援助俄军事装备,你向中国说谢谢了吗。

知乎用户 zhuluye 发表

俄乌战争如果停战,有几种可能。

第一种是俄罗斯打不下去了,准备投降。但是这种可能性很小,因为俄罗斯输了,北约继续东扩,新的战争又会开启,所以俄罗斯只要能够坚持下去,必然继续坚持战争。

第二种可能就是俄罗斯彻底赢了,吞并了乌克兰,这样乌克兰就无话可说了。

第三种就是目前大家说的,俄乌停战,但是第三方维和力量进入,那么这支部队会由那个国家派遣呢?

小国家肯定不行,去了后估计被人背后打闷棍,很快就控制不住局面了,大的国家或团体,如阿拉伯国家,自己散沙一团,根本派不出有力部队。

其他不是北约的国家,还比较强大的,如日本、韩国、澳大利亚、越南、巴西等,这几个里面,日本、韩国、澳大利亚肯定不行,因为这些都是美帝的干儿子或者干脆是美帝的胳膊大腿,俄罗斯肯定不同意。

越南巴西估计自身难保,也不一定会去驻军,那么剩下的比较大的国家里,可能就剩中国和印度了。

不得不说印度真是天选之子,在东西方都非常吃香,不要说俄罗斯和西方其他国家,即使是不断和中国制造摩擦,很多时候中国也在拉拢印度。

先说中国,俄罗斯总统普京说过要让中国建立维和部队驻扎在乌克兰,先不说中国有没有意愿,估计美国肯定不会同意,好不容易发动战争的目的,就是为了削弱俄罗斯,进而削弱中国,这个时候让中国在乌克兰驻军,这不就是事实上的军事同盟了吗?

再说中国自己屁股上也是一堆事,台海还没收回,又面临美国重新武装日韩的封锁,所以要先解决自己的事情,才有可能去乌克兰。

那么剩下事情不多欲望又强烈的,而且对周边所有国家都不会造成威胁,也不会改变当前政治军事格局的,就一个大国了,那就是赢学之父 — 阿三国了。

大家知道,阿三国的欲望强烈,一直想要进入五常,成为新的安理会常任理事国,这么多年也一直为这个目标而努力,但是一直没有得逞。

世界上,阿三一直以大国自居,以维护世界和平(欺负弱小国家)为己任,不断在世界舞台上给自己造势,加上最近这些年阿三确实经济发展不错,到处伸手。

虽然今年 5.7 空战载了面子,不过现在美帝开始拉拢巴基斯坦了,那么阿三和巴基斯坦是否也可以短暂和平?从未来发展趋势来看,阿三一定能够碾压部落治的巴基斯坦,时间总在阿三一边。

所以综合来看,只有阿三才适合派兵驻扎,或者以阿三为首的多国维和部队。

中俄都已经签署全面战略伙伴关系了,中国派遣维和部队,肯定无法让北约国家信任。而且北约刚刚打下的大好局面,如果让中国去了,岂不是辛辛苦苦几十年,一夜回到解放前了?

最关键的是,未来世界怎么发展,可不是泽连斯基这个丧家之犬说了算。

知乎用户 遗忘大叔 发表

很多时候,都是需要一个明确的表态,仅说一些模棱两可和冠冕堂皇的话,关键时刻却不愿意承担责任,时间久了,谁敢相信?

知乎用户 缘辰​ 发表

安全保障对乌克兰来说,是一个完全没有意义的东西。哪怕就是欧美严格履行所谓的 “北约第五条”,对乌克兰来说也没有意义。俄罗斯甚至都可以严格履行条约。

很多乌友神神到现在了还要继续赢,割地避而不谈,对一个安全保障,乌克兰哈气一下,也都要赢,是很搞笑的。

为什么说安全保障对乌克兰来说没有意义呢?

很简单,最开始俄罗斯为什么要打乌克兰?

是因为北约东扩,乌克兰要加入北约,而且必然伴随着北约的武器,军队进入乌克兰,和乌克兰进行合作。俄罗斯不能接受的是这个。

俄罗斯从来没有说不能接受乌克兰得到 “安全保障”,伊斯坦布尔协定草案里面也说允许乌克兰接受安全保障,这是开战一个月谈下来的,实际上也是乌克兰拿到过最好的停战条约,当然,最后被乌克兰撕毁。

每个正常人要搞清楚一点,那就是俄罗斯不是没控制力乱扩张,人家要扩张要打仗,早就打了,何苦拖到现在呢?

对俄罗斯来说,最好的,就是一直不打仗,让中美打起来。然后成为现在中国成为的这个角色,给中国不断地提供高价资源。

人家压根就不想打的,要扩张也不会在这个时候扩张。是真的逼得没办法了,才在乌克兰开战的。

说俄罗斯坏,这没问题,但你觉得俄罗斯就是这么喜欢为王前驱吗?普京都说过,聪明的猴子会在树上看着两只老虎打架,这是很明确的。

那为什么俄罗斯下场开打了?因为乌克兰加入北约,融入北约战术体系,布置北约的武器,它接受不了。

三年前没办法接受,现在仍然没办法接受。

所以特朗普说:“乌克兰永远都不可能加入北约”,就是在说这个。

俄罗斯其实并不在乎乌克兰多一些地少一些地,把四州纳入版图是为了凝聚国内力量,而不是说它真的为了土地杀红了眼。

只要有机会,俄罗斯一定会苟下去,等中美开战,才是他发挥的时候。

所以我们再看乌克兰的这个什么 “安全保障”,有意义吗?

如果签订条约,俄罗斯一定会强硬要求乌克兰不允许加入北约,不允许布置任何北约的武器。

乌克兰做到了,不和北约拉拉扯扯,在中美开战之前,俄罗斯绝对不可能再对乌克兰动手。

真的中美开战了,欧洲和北约哪里还有精力去管什么乌克兰?那时候天翻地覆,俄罗斯继续开打,北约还能派多少人过来?甚至那个时候俄罗斯到底是要打乌克兰还是要打北约都说不好。

那个时候,对俄罗斯来说,打乌克兰绝对不如直接打波罗的海三国,因为那三个国家真的有北约。而乌克兰,只要不打自己,俄罗斯真没空理它,很有可能是借个路甚至绕道。

这也就是俄罗斯提出来要求的原因。

“乌克兰成为永久中立国”

“乌克兰永远不许加入北约”

“接受各个国家对乌克兰提供安全保障”

我觉得正常人都能理解这个逻辑,那就是 “俄罗斯希望中美先开战,随后他浑水摸鱼”,绝对不希望 “中美没开战他在那里流血”。

所以每个人都应该能够得出这样一个结论,就是俄罗斯打乌克兰,是真不想打,不得不打,也可以得出这样一个结论,那就是现在一群乌友包括欧美政客,乌克兰政客抱着一个 “安全保障” 强行宣布自己赢了,这件事本身就是为了挽尊,因为安全保障它没意义。

也正因为如此,中国不会去给乌克兰提供什么安全保障,因为乌克兰随时有可能重新发狂挑事和俄罗斯开战,只要北约希望,就可以。

这次打起来本身就是乌克兰发狂的结果,也是拜登政府谋划的结果。

美国只要不搞事,欧洲不会想要和俄罗斯开战。

俄乌战争本身就是美国为了同时削弱乌克兰和俄罗斯,而促成的一件事。

只要美国不踩底线,满足俄罗斯目前的需求,包括不限于永远中立国,割地等等,以后俄罗斯在中美开战之前不可能再打乌克兰一下。

在这个逻辑里面大家就明白为什么中国完全不想和乌克兰扯上关系了,因为乌克兰本身就是被美国操控的,中国不会去保障它的安全,除非乌克兰的威胁来自于欧美,也就是说,除非欧洲有可能主动去打乌克兰,不然中国就不可能提供保障。

如果现在乌克兰政府换成亲俄的,中国就算不提供安全保障,乌克兰被欧洲打了,中国也能给它奶起来。

中国要做什么事情,和这个安全保障从来都没关系。

就像假如北约真的愿意为了乌克兰和俄罗斯开战,那么不需要签条约不需要安全保障,它也可以派兵。

只可悲乌克兰人民,全都是一场空,三年死了这么多人,换来了什么?换来了欧洲和俄罗斯被削弱。

加入北约?从来这都不是一个可选项。

知乎用户 啥都略懂陈老三 发表

我始终讲,越是支持乌克兰,越要说实话

把原因归结为中国对俄乌态度,无论乌友还是俄友,都是宣泄情绪

唯一的原因就是,东大在地缘政治没有作为盟友的价值,说白了,东大的政治和武力从来没有投射出去,中亚到欧洲一条线,影响力几乎为零

跟外交态度有个 P 的关系

不信吗?

我们说两件事

第一,战争期间,德国是不是依旧在买俄罗斯天然气?是不是资金规模大到可以支持俄罗斯打百年战争?北溪被炸,上秤了,德国才缩减俄罗斯天然气——对乌克兰来说,这简直就是资敌的最大金主,小泽对德国什么态度?

第二,川普上台,不给资金援助也不给武器援助,用行政命令把拜登签协议已经付款的武器也要扣下来,更别提断星链断情报导致夏季反攻和库尔斯克防御战失败——对乌克兰来说,美国直接就是敌人的军事盟友,小泽对美国什么态度?

请问,德美实打实的支持俄罗斯,为什么小泽还要维持外交并寻求德美的安全保障?

因为它们在欧洲到中亚真有势力范围,真能投射政治影响和武力干涉

东大原本有机会

就是在俄罗斯对中亚失去控制之前,以塞尔维亚为跳板辐射中亚,挡住土耳其,拿到中亚五国,进而渗透巴尔干,直接夺取俄罗斯整个中亚的势力范围,再跟意大利稍微勾兑一下,起码世界岛中心四分之一到手

结果呢?

不干,非得搞意识形态一家亲,整整三年多就干看着,愣是便宜了土耳其

现在又问小泽为啥不要东大保障,不就是东大的位置被土耳其抢了吗?

知乎用户 北美百邦​ 发表

乌克兰是为数不多的,敢于在一个中国问题上反复挑衅中国的小国。不仅在香港派纳粹营捣乱,还反反复复让议员去台湾活动。这种国家,中国没一巴掌按死已经算是它还有点用处了。

所以,俄乌战争中国一直是中立的,到现在中国都没承认俄占乌克兰领土,乌克兰就应该感恩戴德。妹想到这厮居然也是走国内污水二极管路数,只要不是支持乌克兰的,那就是反乌,硬是说中国支持俄罗斯,诬陷中国卖武器给俄罗斯。要我说,耿爽当初的话就应该说得更犀利尖锐一点:如果中国镇的支持了俄罗斯,不仅俄乌战争大毛子不会打成这德行,中国早就在世界地图上,把乌东和克里米亚涂成俄罗斯一样的颜色了。

所以,因为乌克兰的种种反中和白眼狼行为,中国对乌克兰的态度,总体上是冷处理的。尽管中立,也不想管,但是为了不落人口实,也劝和,免得欧美和乌克兰说中国不管俄乌战争,不为世界和平努力。

回答这个问题,是因为大毛觉得自己镇不住欧美,所以主动拉中国进来,俄罗斯外长拉夫罗夫曾公开表示,中国应成为乌克兰安全保障国之一,希望借此平衡西方在乌克兰的影响力。但是乌克兰本来就不是中国的影响力范围国家,也没想过要管这件事,所以就没回应,不过乌克兰倒主动跳出来,反对中国成为其安全保障国。

泽连斯基的反对理由有两个:一是他提及 2022 年俄乌战争初期,中国未能帮助乌克兰阻止战争;同时翻出 2014 年克里米亚危机时的旧账,称中国作为《布达佩斯备忘录》签署国之一,当时 “未采取任何行动” 阻止俄罗斯。二是声称中国通过开放无人机市场,“间接支持”了俄罗斯。

这就很搞笑了,先说第一点,近期金灿荣也解密了一件事情,那就是中国根本就不是《布达佩斯备忘录》签署国之一,中国当时仅仅是承诺了中国不对无核国家使用核武器,这个声明对乌克兰也生效。所以这第一点泽连斯基就没有指责的依据了,直接从根上否定了他指责中国不帮乌克兰的合理性。第二点,中国跟谁贸易,是中国自己的事情你乌克兰算哪根葱?美国都无法规定中国能跟哪些国家贸易,做什么贸易,你小小乌克兰就想影响中国的贸易,你算什么东西?就你劣迹斑斑的反中表现,没卖俄罗斯武器你就应该烧高香了,反而来指责中国的贸易,给你脸了?

这就是我不希望俄乌战争停的原因。对于俄乌战争,虽然我跟污水有很多相反的意见,但是唯独在俄乌战争有一个共同的期盼,那就是乌克兰撑住,不要投降,战争不要停!继续打下去,打到最后一个乌克兰人为止。

知乎用户 善良的人 发表

嘴上说一套,

背后做一套,

还要演一套,

这个怎么玩啊?

知乎用户 总是很低调 发表

看过一篇文章,说泽连斯基的外交团队是灾难级团队

有多灾难:

拜登刚批准几亿美元援助,打电话给泽连斯基等感谢,结果泽连斯基嫌太少,当面怼拜登,让拜登火气大到直接停了一部分援助。

停一部分援助后,泽圣派他外交部长沟通,结果没打招呼直接飞去找美国务卿(正常外交应该先沟通后访问),美国务卿以为战场出了什么大事,放下重要事情准备去见,结果下属汇报是因为一部分援助停了,气的美国务卿大骂,闭门不见

后来拜登团队喷泽圣不懂白宫政治逻辑

更是有了后来特朗普团队的经典质问:为什么不说谢谢~~

知乎用户 精神病院长苏律师 发表

我不像某些高赞那样,隐晦地嘲讽自己国家和赞扬乌克兰

我是光明正大地支持乌克兰,即使战至一兵一卒,领土问题都不可让步,荣耀属于乌克兰!

同时我也明确支持国家不干涉交战双方,现在经济不好,还是留点资源发展东北吧

知乎用户 XXXXXX 发表

是个有骨气的人!

一个演员成了英雄,世界史中会有他留名一笔的!

知乎用户 追黄埔 发表

不明白小泽突然来这么句话是因为啥,也不明白这句话让这么多人爽到的点在哪。

之前一直说的是 “中国都被乌克兰带领的文明社会开除了”,这明显比什么“不能给乌克兰当安全保障” 来的要爽吧?

知乎用户 歪 C​ 发表

自开战以来,就无上限啦。

说实话,没断交就算不错了

知乎用户 马宁马宁超级学霸​ 发表

在现实角度讲,俄乌战争带来了巨大的单一市场和原材料基地,并且狂刷欧洲的经济;

从阶级角度讲,一群白匪头子火并;

从民族情感角度讲,斯拉夫人丢失龙兴之地然后与哥萨克人火并,而且两边都不是好东西,我看着很爽。

所以支持接着打下去。

知乎用户 你在看什么 发表

一群人慷慨陈词….. 说的我都差点怀疑自己了 那些觉得东大是单纯坏的人,要不要打开地图看一下乌克兰离东大多远,俄罗斯离东大多远?莫名其妙为了所谓道义,要去得罪一个邪恶的邻居,去站队一个离自己千里之外的国家?

欧美自己如今都在抽身乌克兰,东大自始至终保持官方中立,做的有问题吗? 从现实国家利益考量,东大这三年来的做法就是对的,一天天说得好像东大不马上打一顿俄毛子就药丸了一样

知乎用户 不知所谓 发表

泽连斯基还不如投了呢,泽连斯基之前说过:我这是帮你们欧洲美国扛事呢,欧洲美国还不信。直接投了算了,让欧洲美国也体验一下大鹅的贪婪,他们就都老实了。

领土挨着大鹅的国家绝对是世界上最倒霉的国家之一。大鹅对领土的贪婪,简直比饕餮还可怕。谁挨着它真是倒了八辈子血霉了。

知乎用户 神秘骑士 发表

表示站到欧美那边,然后捎带损次东大而已,没什么好看的。

东大在国际争端事件起的作用,基本为 0。

实际上各种上规模的势力,出了争端都找欧美。连哈马斯被以色列反击了,都知道找欧美呼吁人道主义。

知乎用户 开心最重要 发表

首先中方没说要给他担保,纯属自作多情了。这事是俄罗斯提议的,因为俄罗斯不信任全是西方的担保团队,不可能再上一次当。司机想要全是西方且都是这三年多里给援助支持乌克兰的国家参与,这俄罗斯能答应?所以俄乌战争还会继续打,打到一方彻底打不动了才能谈。

戏子误国,这句话深刻体现了司机的政治素养,一个国家领导人脑子不进十吨水干不出来司机那些离谱的操作。

司机干的离谱的操作包括不限于,因为特朗普没有明确反俄的态度大选前提前站队不说,还特么骂特朗普是个 loser,事后去白宫还敢和特朗普吵架?

因为巴西没有明确反俄的态度,结果直接放卢拉鸽子,还说些阴阳难听的话。

跟斯洛伐克菲佐说如果我从扣押的俄资产里给你五亿美元你能不能支持乌克兰加入北约?被拒绝后公开 diss 菲佐被菲佐爆出此事。

在接受采访时胡诌白俄罗斯总统卢卡申科因为俄罗斯发动战争向他道歉,说卢卡申科在电话里骂俄罗斯,还说自己保留了通话证据。被卢卡申科直接怼有证据就放出来,不要胡说八道。

再看看同样面对五常暧昧不明的态度时,其他国家的表现。

印巴空战前,四月份时候巴基斯坦绝望到想让联合国安理会介入按住印度,前高官接受采访更是直言巴方替西方干了几十年脏活却换来如此对待,巴方应该重新审视亲西方值不值得。

尽管知道是美国窜戳印度发动空袭,尽管被美国锁了飞机,巴基斯坦总理在事后一长串感谢名单中还是加入了美国。

缅甸被炸的武器上印有中文,缅方领导说的都是这是有人蓄意离间中缅关系,缅方不会上当。

即便是朱大帅,被中方在联合国点名好几次批评,也没出来说一句难听的话,并且禁止下属攻击中方大使馆,还表示未来愿和中方合作。

就司机的各种操作离谱到,我可能更倾向于他因为压力太大精神已经不太正常了。

上一个和他操作比较接近的还是光头,同样拿着巨额援助干着离谱的操作,最后输的一塌糊涂。

知乎用户 不玩知乎了​ 发表

仗义!

这意味着中国不会再被乌克兰道德裹挟。

就算后面乌克兰被北约卖了,也和中国无关。

也意味着乌克兰别想再拿《布达佩斯备忘录》来要挟中国。

知乎用户 zjucarnegie 发表

人家觉得东大和鹅毛是一伙的

东大到底是不是 “中立”

大家心里都有数

知乎用户 你以为是葡萄吧 发表

建议说服北约邀请中国加入北约,然后邀请老钟驻军乌克兰,这样老钟出兵等于北约出兵了,三赢。

北约也不必再找各种借口不出兵,此乃一赢。

泽连斯基也迎来了梦寐以求的北约天兵,此乃二赢。

特朗普撮合中俄停战肯定比撮合俄乌停战要轻松,此乃三赢。

知乎用户 温州麦饼大王 发表

首先因为司机知道,另一家社团有绝对话语权且认知有限且任性的话事人不希望布丁倒下。那就是金家社团的话事人 MR 金 KING,用各种实际行动支持鹅毛帮

现在世界上社团越来越少了,不少社团过去哪怕在昭和时期绝对强大的一言堂的天皇帮,话事人都让贤甘愿做花瓶,还政于民,搞选举了。

你说现在世界上还有几个社团,短短几个月,叙利亚的社团话事人另一家社团的杂志都还没写《阿萨德为何不慌》就跑路去自身难保的俄毛帮社团避难了,布丁和他的体操运动员们等下又要去哪个社团避难呢?等世界上就省这一个两个社团了,这些社团就会被绝对的孤立,你说会发生什么?那就是内塌!

所以我认为泽连司机是一个很有头脑的人,有政治远见,且说话有责任的人,而且充分理解中国的情况。首先金家帮的社员已经在一线火并了。全世界都怀疑闹钟帮鹅毛帮,但是后面证明那些是金家帮的金箍棒士兵,打消了不怀好意的猜想。

而中国一贯作风就是不干涉他国内政,国际社会老觉得中国和朝鲜眉来眼去,觉得可能是这次帮派火并 mr 金出动金箍棒社员,闹钟出百亿补贴,这是帮咱妈打消别人的猜忌,证明咋是好人啊!

这是好事啊!

知乎用户 抱朴居士 发表

你不能需要本来就不存在的东西。

知乎用户 韩亦忱 发表

你不能要求一个没有的东西存在。

知乎用户 麦香核心红猪 发表

不是很理解,别说布达佩斯备忘录中国没签,就是中国签了又咋滴?俄罗斯也没用核武器炸乌克兰啊,之前俄罗斯威胁要用的时候布林肯拉着中国去劝中国去了啊。

泽连斯基的意思是下次中国别劝了?放任俄罗斯使用核武器?

如果是保卫领土完整,那签了的美国还让乌克兰割地求和呢?你们怎么不指责美国。

另外你们希望中国咋做?我看还有回答认为中国起码得给乌克兰提供一点武器,凭啥啊?我们欠乌克兰什么吗?

知乎用户 多加加加冰​ 发表

我欣赏表里如一、明牌、直接的人。

能做到就是做,做不了直接说,需要帮忙直接求,被拒绝了那就下一家。

最讨厌那些整天弯弯绕绕、表面一套背后一套,阴阳人干阴阳事儿玩阴阳合同,还以一副你懂什么 “高深莫测” 的阴阳脸说这是“智慧”。

信用就是这么玩没的。

知乎用户 在南极钓企鹅 发表

树哥,你给家里人说的那些话不是因为家里人煞笔被你忽悠瘸了,是因为这些年经济好,大家根本没当回事。

别真自以为那套车轱辘话术很有智慧了拿到国际上卖弄。。

知乎用户 萧瑟秋风 发表

司机说不需要中国作为提供安全保障的国家之一,其中的理由是中国没有组织俄乌战争

这个理由就很让人难绷。

你俩要打仗,怪中国没有阻止。

玛德,这是在从客观上承认中国具备阻止俄乌冲突的实力对吗?

该死的,说的我都有点小骄傲了。

这世界,也轮到我们来调停了。

知乎用户 氢氦锂铍硼 发表

中国也没说提供啊?

仗没打完呢,要啥安全保障,乌东收回来了?克里米亚收回来了?俄罗斯赔款道歉了?

都没有的话为什么要停战?继续打啊。

知乎用户 拉姆学坏 发表

俄乌战场这个大坑,大鹅是一直想把东大也拉下来的。

乌克兰、欧洲国家、美国,是绝对不希望东大在军事上直接帮助俄罗斯的。所以东大采取 “中立” 的立场,西方国家基本是认可的。

那么俄罗斯声称,让中国参与提供安全保障。那派出去的维和部队被别有用心的势力打黑枪了,算谁的?

你动真格的,就不免陷入了本就不属于中国的战争,反之你继续退让又难堵悠悠之口。更何况,乌克兰和中国之间,并无重大的战略利益,也没有任何责任去给乌克兰提供安全保障。

泽连斯基直接挑明 “不需要中国提供安全保障”,以进为退,我觉得并不是一步臭棋,中国也正好顺着台阶,不卷入这个烂摊子。

任何事情涉及的势力越多,最后问题就越难解决,这个道理其实大家都懂。

知乎用户 汤圆 发表

就是羞辱你,你能怎么样?

敌人的朋友就是敌人。

知乎用户 与狼共舞 发表

小泽目光短浅了,这场结束俄乌战争的所有谈判、协议中有一句话不会写在纸上:美国及北约给乌克兰提供安全保障,中国给俄罗斯提供安全保障。

你没看错。

知乎用户 成都雾散 发表

米莱为了阿根廷,可以不念哈圣的经。

卢拉为了巴西,可以喜欢看国足

这玩意打个仗,能打到乌克兰人民给俄军报征兵办的点。

到底是欧美利益最大化,还是本国利益最大化,是真不知道还是假不知道?这不就是神神和侄子夺权以后的现实案例吗?纯买办!

票选政治选出来这么个玩意,是票选政治的悲哀。

知乎用户 极限战士 发表

按加粉逻辑这叫没资格上座

知乎用户 我们不吃人​​ 发表

讨论俄乌的话题,时刻要提醒自己,俄罗斯不是一个常规国家。

我不评价俄罗斯的体制优劣,但京子一个人对国家的影响远远大于 10 个小泽捆起来。

完全站在俄罗斯国家立场上,用地缘政治的套路去分析相关问题,偏偏不考虑京子的个人意志、个人利益,这是恐怕会和事实有偏差。

举个例子,就像我们分析庚子年向列强开战,如果抛开慈禧个人的利益和意志,只从大清的角度去分析,这是行不通的。

大清的利益和慈禧的个人利益并不能一直画等号,越是非常规国家越是如此。

萨达姆卡扎菲都证明了这一点,中国历史上各个王朝也证明了这一点。

俄乌战争上体现这一点最明显的案例就是俄罗斯吞并克里米亚

从俄罗斯国家民族的利益看,克里米亚是不能要的,一旦拿了必然滑向战争,俄乌两国将陷入不死不休的矛盾中,大斯拉夫的联合彻底破灭。连张召忠当初都说京子要是有大智慧就不会拿克里米亚。

但是京子为了续杯就是拿了克里米亚,这从俄罗斯国家利益的角度是解释不了的,只能从京子个人的利益去解释。

知乎用户 柳风行​ 发表

根据历史经验,只要泽子肯给乌人当太阳,然后我们多开几次会,乌武库里就会多出核武器。

知乎用户 隐言 发表

乌克兰本身是个小国,一个小国遭遇大国的入侵,想要生存下去,必须得到其他国家的支持。

在 2022 年开战之后,乌克兰主要依靠自己坚决抗俄的形象,获得了欧美各国的支持。

而自 2024 年底特朗普上台之后,随着俄美勾结,乌克兰想要得到支持,必须迎合美国的心意,明确反中。

泽连斯基做出这样的表态,事先也必然和欧洲国家沟通过,必然得到了欧洲各国的支持。

至于让中国参与为乌克兰提供安全保障,这是俄国提出的,这基本也是个阳谋。

明知这是不可能的情况,然后俄国提出来,乌克兰随即公开反对,如同唱双簧。

这件事可以视为一种信号,随着俄乌局势的变化,中国的外交环境将进一步恶劣。

知乎用户 该睡觉了 发表

咱们首先要问,如果中国提供安全保障,那是提供什么安全保障?中国这些年的战略看着像出击很多,但实际并没有真正的把某个国家完全划入自己的保护之下。

这几年出现在新闻上比较多的,远的沙特,尼日尔,近的泰国,缅甸,柬埔寨。

这些小国(好吧,泰国未必算小国),这些小国他们要的是外敌打过来的时候,这个大哥真的出来出兵保护,内部政局天倾的时候,大哥要出手挽天倾。

那么现在回到问题了,中国既然提供不了这个级别的东西,这本身就是 “无”,人家不要又怎么样呢?相当于给美国说个好话而已,类似 “国家需要我捐一个亿”^O^

加一个泽连斯基到底说了什么,我觉得说的是事实,不过乌克兰的无人机零件应该也有不少依靠中国。

知乎用户 苗先森 发表

小明: 喂 110 嘛!我爸和别人都打了两个小时了,你们快来啊!

110: 那你为什么现在才报警啊。

小明:刚刚都是我爸占上风的,可现在他都快把我爸打死了!

0

我不能接受我爸战败

知乎用户 空灵白 发表

首先问题在于,如果欧洲派出军队进行监督停战协定。老钟会不会派兵?先别急着否认欧洲会不会派兵,那怕是空军巡逻监督呢?老钟会不会派?大家都清楚结果泽连斯基提出不需要也很正常。

知乎用户 东邪​ 发表

才瞌睡就有人送枕头,再好不过了。

提供安全保障这种事,要么要在条约上背书,等于帮人家签担保,出了事得扛。要么就得派维和部队去俄乌前线维和。无论哪个都是费钱费力。

有好处么,也不是完全没有。无形的是国际形象和国际地位的提升,有形的是乌克兰重建时候,参与维和的国家能分到的蛋糕会多些。但就目前乌克兰和西方的关系,重建基本都得靠西方的输血了,西方能做的订单一张也不会给我们,他们做不了的也只能给我们。和参与不参与关系就不大了。

当然,如果俄罗斯能同意让我们全须全尾放俩重装合成旅在那边再划块地方建个军事基地那情况又不同了。整个欧洲就都老实了。当然这个基本不咋可能。

所以感觉上弊大于利,所以不掺和是最好。

普大帝已经提出来了,懂王好像也没反对。而且如果他们事后一想对啊,拉个冤大头用个虚名骗他进来让他出力出钱维和不是挺好。

到时候还挺难推辞,因为如果推辞就会有人说你东大这么多年和平环境里也捞够了,国力现在又那么强盛,国际社会需要你出点钱出点力你就推三阻四不负责任,没有大国担当,亏你还是五常等等什么难听的话就都蹦出来了。

现在行了,泽圣说了不待见我,伤自尊了,而且这么不友好就算派维和部队我的战士也缺乏安全感了啊… 你们谁来说也不好使了,毕竟是人家一把手亲自说的不欢迎我们不是我们不想去,人家都不欢迎我我去毛线…. 这时候哪怕泽圣再改口咱也可以装没听见了:有这事?确认是他亲口说的?不可能啊,他说了不需要的,圣人怎么可能乱说话肯定是 FAKE NEWS。。。

知乎用户 夏梦秋 发表

有人想听吗?

我可以从延安说起咱们伟大的革命路程。

我是个学渣,但是我喜欢读历史,我还喜欢野史。

听党指挥,党领导一切。

我太喜欢历史了,

以史为鉴。

太好看了,太励志了。

历史是最好的老师。

知乎用户 糯米 发表

外交部应该拿出当年倡议和谈的条款。

说:这是我当年对乌克兰的帮助,他不识好歹拒绝我的好意,才堕落到今天的惨状。

现在看来,他一直还在拒绝来自文明中国的爱。

知乎用户 lili 发表

其实吧。

司机请曹县提供安全保护,还是比较靠谱的。

三爷拿钱粮,还是会办事的。

况且三爷那么爱车的一个人,对司机总不会差。

知乎用户 中国台湾省抱枕王​ 发表

咱妈亲属俄罗斯朝鲜巴基斯坦都拥核。

乌克兰也不照照镜子配跪咱妈脚下吗?

知乎用户 emmc251 发表

1. 挺好的,咱们正好可以大刀阔斧对内改革,双向奔赴双喜临门

2. 有人认为是自作多情,倒也算不上——

2013 年 12 月 5 日《中国和乌克兰关于进一步深化战略合作伙伴关系的联合声明》:
“中方高度评价乌方单方面放弃核武器,以无核武器国家身份加入 1968 年 7 月 1 日签署的《不扩散核武器条约》。中方根据联合国安理会第 984 号决议和 1994 年 12 月 4 日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。”
显然,2013 年的中乌联合声明,对 1994 年中国向乌克兰提供安全保证的声明,作出了补充说明。
即:
“在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。”

知乎用户 红船 发表

请问除了知乎这群打着中文的乌克兰狗儿子之外,中国哪一个群体想给乌克兰提供安全保障了?

哦,可能它们有时候也不想,毕竟之前美国不支援乌克兰,那个时候它们说乌克兰是邪恶国家。

知乎用户 云山外 发表

从他说出这句话开始,我认同了他 “泽圣” 的称号。

俄乌是个泥潭,从 2021 年开始的俄乌战争不是这个地方的第一次战争,也不会是最后一次战争。

泽连斯基的表态,代表着中国彻底远离了这个泥潭。

感谢泽圣。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

如何评价泽连斯基称不需要中国提供安全保障?

知乎用户 阿童 发表 乌克兰最大的安全威胁是俄罗斯。 请一个和俄罗斯战略合作 “没有止境、没有禁区、没有上限” 的国家提供安全保障? 这不是等于请俄罗斯提供安全保障吗? 这不扯的吗? 知乎用户 金陵路人甲 2025 发表 我就比较小肚鸡肠, …

现在乌克兰总统泽连斯基我们应该同情吗?

知乎用户 分布式拒绝服务 发表 我说一个 1450 自己都意识不到的一个点,他们有 “自适应认爹模式”。 所谓 “自适应认爹模式”,那就是,大陆人会认为自己是主宰者,而 1450 不一样,他们会自适应的去认一个爹,没爹就浑身不自在。 注意这 …