俄罗斯进军乌克兰是否合法正义？

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知乎用户 玄德 发表

从大道理来讲，当然没有合法性，也没啥正义的。

这跟很多人支持俄罗斯不冲突。

美国支持台独有没有合法性？加拿大绑架孟晚舟做人质有没有合法性？美国制裁中兴有没有合法性？北约轰炸南联盟有没有合法性……

当然，你可以说这些事，美国在犄角旮旯已经立法了，算合法。那要这么比，普京进攻乌也签法令了，也合法了。这么乱扯就没意思了。

参考南联盟、波黑先例，你要知道，光是西方给中国定罪 “种族灭绝”，要不是有强大的军队和强大的经济保护着，北约炸弹早飞来了。我们全得去当难民，还有闲空在知乎码字？

这就是现实，谁都想正义，但正义经常就不在。

我看还有扯古巴导弹危机的，说美国好歹没进攻古巴。我就笑了，美国当时 100% 明确，要发动全世界核大战，逼得苏联退后的。如果赫鲁晓夫没退缩，战争比俄乌大 10 倍都不止。

现在全世界都笑话退缩的玉米帝，叫嚣核大战的人却被各种赞美，这种时候就没人反战了？

普京逻辑也不复杂，我也像当年美国一样喊话了，你们都不搭理我，我只好用大家都懂的语言交流了。

普京要败了，你怎么弄他都行，再正义也没用；他要胜了，他就有筹码，你再骂他也没用。

正义这种事，大家半斤八两，俄罗斯不好，美国更不行，春秋无义战，都别洗地。

知乎用户 dhchen​ 发表

就像美国入侵伊拉克阿富汗，北约入侵南联盟一样，俄罗斯当然算入侵乌克兰，这些都和二战时期的入侵一样首先都是对主权国家的侵犯。

这些都是侵略。

很多人喜欢在动机上给美国或者俄罗斯找正义性，比如为美国洗地，拿出人权高于主权之类的论调。笑死，按照这标准，为了维护乌东俄罗斯人的人权普京打的时候美希宗应该拍手称快啊。甚至不少证据显示美国人资助乌克兰的新纳粹。

不少人看国际事物老是喜欢带入，自觉把俄罗斯乌克兰替换成中国大陆和台湾省，那就错了，台湾省算个屁的主权独立国家，中国政府要怎么处理都没问题。没有正义性的问题。

现实中国际政治都和正义无关，只和实力相关，不然美国早被灭亡几十次了。

当然了，二极管是不对的，侵略也有很多类型。说普京的入侵是希特勒式的就过份了，他的入侵的邪恶程度暂时连小布什都比不上。

以我的标准，入侵的邪恶主要体现在对平民的伤害程度，纳粹德国或者日本法西斯那种最恶心，杀人无算还种族灭绝。美国次之，实质占领然后乱杀平民也不少，只是某些人视而不见，听而不闻。

俄罗斯后续行动也会论证它实际的动机。

它吞并多少土地，杀多少无辜百姓。

到底是安全焦虑还是霸权主义。

知乎用户 鱼昆​​ 发表

国际政治军事博弈里没法谈合法性。舆论中正义性的来源分拟合和意识形态，得分开理解。

一方面，当合法性这个概念进入机制性解释时，通常就意味着某种机制里内涵的不仅仅是利益博弈，还有相当程度的价值判断、文化范式等没法用 “政治科学” 涵盖的内容。而现代国际政治又恰好是各类社科里与基于利益集团间反复博弈的现代政治科学理论符合的最好的一个分支，这里缺乏合法性机制介入的空间。

另一方面，和合法性挂钩的通常是治理，哪怕谈论基于合法性的外交如民主党的价值观外交，实际上被关注的也是外交中作为治理的侧面，比如外交策略如何从国内的合法性中衍生出来，或者外交的成败对国内合法性的影响。更进一步说，在理解合法性在治理模式中扮演的角色时，美国作为全球警察对国际社会的 “治理” 就经常被当作一个无合法性，仅靠利益博弈与武力震慑的典型例子。

所以如果想在这个问题上谈合法性，切入的视角最好是 “俄罗斯政府的统治合法性如何为军事行动提供支持，又会如何被军事行动所消耗” 一类，单纯说一次军事行动是否具有合法性听起来则更像是历史的判断。

舆论层面上正义性的来源则更好理解，两种方式分别是

1. 某种共识下规定了历史上的一些正义的战争和一些非正义的战争。以此出发，通过寻找此次军事行动与以往两类战争的相似点和不同点，判断其正义性。
2. 某种意识形态给定了正义战争与非正义战争的理想类型。以此出发，寻找此次军事行动与两类理想类型的相似点与不同点，判断其正义性。

简单地说，两种判断方法（对民众而言）都具有严重的内禀问题。

就拟合思路而言，对历史上战争的朴素的正义 / 非正义判断往往建立在知识的缺乏之上，常识中的正义与非正义往往经过不同建国神话的多重修饰，严重偏离战争本身的模式。以此出发的拟合自然错漏百出。

意识形态的判断也同样具有类似问题，理论上的判断标准终究针对的是理想类型，而理想类型虽然可以规范现实，却必定不是现实本身。对当下军事行动的简单定性背后，意料之外的发展可能会对理想类型本身产生冲击，甚至动摇意识形态的基础。

总而言之，简单的建议是最好不要在战争初期就谈正义这种大问题，战争的成本对双方而言都显而易见，直白地展示各国人民生命安全所受的威胁与战争造成的经济损失，往往在宣传上比高谈阔论所谓正义更有效果。

知乎用户 谢流远​ 发表

我来翻译一下问题：俄夷伐乌合不合道义？

答曰不合，因为天下有道，礼乐征伐自天子出。所以只有美国发动的战争是符合道义的。俄罗斯介于诸侯和东夷之间，发动战争自然不可能有道 “合法性” 和义“正义性”。

然而现在就是礼乐征伐自诸侯出了，天子坐视不管，那就是天下无道，天下失道罪在天子失德，诸公在中国这个化外之地明哭到夜夜哭到明，能挽救天子的德行吗？能扶大厦于将倾吗？

请诸位美天子忠臣前去美大都尊王讨奸，罢黜稀宗，恭迎懂王归位，然后尊王攘夷而天下自定！

知乎用户 跳舞​ 发表

当然不合法不合正义。

但是。

现在的乌克兰政府是支持和默许纳粹的。

现在的乌克兰政府是亲美跪舔北约的。是的，就是那个炸了我们大使馆的北约！

现在的乌克兰政府在发动机生意上毁约，坑了我们几十亿美元。

现在的乌克兰政府是默许本国纳粹分子参与港独暴乱的。

哦对了，还有之前那帮敌对国家污蔑新疆人权新疆棉花的联合国提案，乌克兰开始也是联署的！当然了，后来他们认怂撤回联署了，所以这笔帐我暂时不算。

所以，身为一个中国人，这种时候你跟我说，要反战要支持乌克兰？？？

你在搞笑么？

反战不反美，心中都有鬼！

知乎用户 zhangwei 发表

怀疑俄罗斯出兵合法性的朋友们，你们其实怀疑对了，这事俄罗斯确实不占理。

所以现在只要泽连斯基拉起一支军队把俄军干碎，没人会有二话，即使因为各种原因导致了一些非人道惨案。

只要。

可以假设这么一个情况：

乌克兰突然出现一支强大的军队把俄罗斯的军队全部消灭了，国内舆论是否会谴责乌克兰？

谴责就是合法性低，不谴责就是合法性高。

合法性问题就在这里，实际上只有赢家需要头疼合法性，输家合法性上天了也没法赢。

我不觉得俄罗斯多正义多合法，我只觉得俄罗斯在这次冲突中占了很大的优势，这只是一个客观描述而已。

我想大多数网民也是这个想法，所谓俄乌乱局，其实就和亚阿冲突、叙利亚危机一样，单纯旁观而已。承认俄罗斯巨大的优势和强大的战斗力不算偏向俄罗斯，只能算偏向唯物主义。

要是这个世界都是守法的好人当道，那落后就不会挨打，因为打人不合法也不是好事。而中国近现代挨打和打人的历史证明了一件事：合法性的唯一用处是在你占据优势消灭敌人的时候其他国家没话说。

缅甸今天中午开始各大通讯公司相继断网，缅甸怎么了？

补充一点，也算是对付影射小鬼：

非要影射不建议影射国民政府和日本帝国主义，因为这是大农业国和小工业国的冲突。

由于这个事情里面没有 “大农业国” 这个位置，所以中国带入的影射都有问题。

可以对比古巴，猪湾行动和古巴导弹危机是比较好的素材，这个是大工业国与小农业国的冲突。

如果泽连斯基能像猪湾行动那样把东乌民兵驱除，想想他是否会受到谴责。猪湾行动失败的结果是否是代价高昂的？

古巴导弹危机是否导致了美国对古巴的侵略？美国并未占领古巴，但古巴导弹危机是否正面解决？

影射之后你就会发现，在卡斯特罗面前，泽连斯基属于一个典型的贵物、标准的零分；而相比美国策划的猪湾事件，俄国的入侵行动更难说是理由充分，所以如果失败需要承担相当的代价。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

消灭一个举纳粹旗的国家，这不就是最大的正义性吗？

知乎用户 Hellsing 发表

看到微博老胡说 " 希望这两天与美西方一起谴责俄罗斯的中国人也补充谴责美国发动伊拉克战争和阿富汗战争，还有科索沃战争 “。

我觉得说的没问题，到底是反对某一个国家，还是反对帝国主义本身，需要看一个人对每一个帝国的态度。那就先表个态，美帝国确实是现代世界最恶心的国家之一，美帝国的非正义侵略罄竹难书。

但有的人是非要选一个帝赋予其正义性，不管是美帝还是美帝傀儡政府乃至俄都是非正义的，总有人要跪一个…… 列宁对一战的评价没有看过么？乌克兰新纳粹是一群垃圾，难道辱骂列宁要 “去共产化” 的就进步了？甚至一大批人喊什么 “大帝要重建苏联”，是看不懂 “大帝” 说了啥吗？

我认可阳和平这个观点，需要支持的是普通群众，而不是帝国主义及其走狗。

让人震惊的是有些人在 21 世纪还把 19 世纪马克思的敌人俾斯麦那句 “真理在大炮的射程之内” 奉为圭臬。而且还洋洋自得，把拳头大即正义这种简单粗暴的帝国主义逻辑当成掌握世界真理。

这让我想起郭松民提过的一个信奉 “真理在大炮的射程之内” 的故事。

汪伪政权的二号人物陈公博，在 1933 年长城抗战期间，曾以国民政府实业部长的身份赴前线劳军，结果发现日军大炮射程大于中国军队大炮射程，他便灰心失望，叹息 “这仗又从哪里打起?” 最终落水当了汉奸。

信奉 “拳头大就是真理” 的人认不认可陈公博？陈公博可谓是完美践行了这句话吧。这些人怎么看待中国近代史上的磨难？

马克思和俾斯麦，只能选择一个；康和帝国主义，只能选择一个。是反对某一个国家，还是说反对所有的帝国主义国家，是反帝还是恨自己不是帝国公民，这类问题真的是试金石。

知乎用户 卧牛​ 发表

程序上没有合法性和合理性，联合国授权干涉比登天还难。

我记得当年袁腾飞就说了西方鉴于二战绥靖错误，以后就高举人权高于主权概念去干涉他国实行正义。

科索沃战争在程序上就没有联合国啥事，北约打着人权高于主权概念直接分裂他国，南联盟血债还没还呢。

乌克兰政府军多次炮轰东部两州，两州经济濒临崩溃，人民流离失所，哪个国家替这两个地方的人说话？明斯克协议说了保持和平，乌克兰真把两州人民当自己人？就算要撕毁也可以直接派兵统一，冷枪冷炮是几个意思？

今天俄罗斯一样也是高举人权高于主权概念，保护两州人民的人身安全。同样也是基于人权高于主权概念，保护俄罗斯人民的安全利益和避免乌克兰人民陷入穷兵黩武困境。

所以今天批评俄罗斯没问题，但要一起批评这个世道，是谁把潘多拉魔盒打开的。有些人嘴上喊着历史唯物主义，真到关键时刻又睁眼瞎。

也可以说冤冤相报何时了，遗憾的是这个世道就是冤有头，债有主，不是有人讲清算历史么。

知乎用户 俗不可耐​ 发表

我觉得进军乌克兰这件事本身的合法性取决于最终俄乌战争怎么收场。

从联合国宪章的角度来说，俄罗斯这次战争就是对乌克兰主权的侵犯。

但是吧，五常啊，哪个没有侵犯过他国主权呢？就算是印度，澳大利亚这种区域小霸王也照样是动不动就把周边国家按在地上摩擦。参考一下孟加拉和不丹，参考一下太平洋的岛国……

就算是中国，对越自卫反击战，对印自卫反击战，其实也算是侵犯他国主权，毕竟都推到对方首都了。

至于美国，这个咱们就不用多说了。

所以国际的现实就是五常就是可以收拾周边嚣张敌对的小国，至于它是否符合联合国的精神，这个当然不符合。只是，有些事情是规矩，有些事情是口号，成年人了当然要分清这个。

但是即便是五常可以收拾周边刺头，并不意味着五常可以随意吞并周边国家。二战以后，全世界大致有一个共识，就是对于吞并他国领土的事情，总体还是反对的。俄罗斯如果仅仅只是收拾一下乌克兰随即撤军，那么依然是合乎世界现实层面规矩的。其中是是非非很可能许多年都扯不清。

但是如果俄罗斯把乌克兰吞并了，或者过个十年最终找个机会把乌克兰吞并了。此战必定会比定性为侵略战争。

知乎用户 geosmin 发表

@实在哥

停止发明历史

八国联军侵华战争的起源，联军第一批部队是在 1900/05/30 在塘沽登陆。在这之前义和团没有杀死任何一个外国人。

知乎用户 李修宇 发表

你认为八国联军因为中国义和团进攻使馆处死在华外国人而派军队打进北京城有合法性与正义性吗？

你认为日军九一八事件后扶植起来的伪满洲国有合法性和正义性吗？

你认为希特勒为了 “保护” 苏台德地区的德裔而吞并捷克苏台德地区有合法性 / 正义性吗？

你认为苏联在 1960 年代末因为中国发展核武器可能会威胁其安全所以试图对中国进行 “外科手术式核打击” 的方案有争议性和合法性吗？

你认为北约在没有联合国授权的情况下轰炸南联盟有正义性和合法性吗？

你认为美国绕开联合国悍然入侵伊拉克 “解放” 伊拉克人民有合法性和正义性吗？

如果你认为 “乌克兰政府很烂很反动” 就能让俄罗斯的侵略变得合理，那么八国联军侵华和日本的九一八在这一标准下也是 “合理” 的——毕竟大清朝和南京国民政府比起乌克兰的泽连斯基政府更反动，更残暴，更无能。

如果你认为 “乌克兰向北约靠拢” 就能让俄罗斯的侵略战争变成 “自卫反击” 了，那么是不是也可以说，在 1972 年中美关系缓和并成为某种意义上的同盟后，苏联也有理由突袭北京来 “自卫反击”？中国在六十年代末期发展了原子弹并且和苏联有了军事争端时，苏联是不是也可以“自卫反击” 一下，从珍宝岛打到北京？

如果你认为 “克里米亚 / 顿巴斯地区的人民想独立” 就能让俄罗斯的侵略变得合理，那你又要如何看待各种 x 独势力呢？“地方绕开中央政府公投决定独立”这种事情，在中国是违背了最核心的政治正确，在联合国也一般得不到支持。

至于说目前排名最高的那个看到了俄罗斯军队挂了个苏维埃旗帜就把这个描绘成苏联和纳粹的战争的，建议看看普京的演讲。普京明明白白说了，乌克兰的存在完全是布尔什维克的阴谋的产物——换言之，从根上就把这次行动建立在反共的基础之上。可能那位答主在二战时期看到西线战场也会站在纳粹那一边吧——毕竟纳粹名字里还是带着 “社会主义” 的。他“没有时间没有精力，也没有兴趣去搞清楚”，大概就会“帮着信社会主义的把资本主义国家干死”。

知乎用户 季退思查内姆叄世 发表

有的人是不是忘了，乌克兰现政权可是公然把自己当做当年德国侵略军扶持的乌克兰伪政权的衣钵传人的好不。先不用使用纳粹都该死这一条，就说联合国宪章的敌国条款，也不是只限于德意日啊。

既然你主动挥舞纳粹旗，跑去继承了那个敌对俄国的乌克兰伪政权的法统，那联合国宪章的敌国条款，真是天造地设就特别适合于你啊。

谁跟你说 联合国法理上的主权独立国家，就一定不能被合法攻击了？攻击了就是侵略了？

联合国宪章的敌国条款（53、107 条） 他允许合法攻打的啊

攻打新纳粹，这种预防性的自卫攻击（51 条）的合法、合理、正义。

Q.E.D

知乎用户 水陌轻寒 发表

没有，不过不要紧，美国炸中国大使馆的时候不需要合法性，只需要用一张错误的地图，打伊拉克阿富汗的时候也不需要什么合法性，只需要一包洗衣粉。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

俄乌战争，本质上是美国北约和俄罗斯战争，乌克兰不过是美国北约代理人。

知乎用户 摸鱼人民委员 发表

所据何法？义从何来？

这不是新生的苏维埃俄罗斯把革命的火焰烧到乌克兰的土地上，也不是伟大卫国战争中的第聂伯河 - 喀尔巴阡山脉攻势。这是帝国主义国家发动的一场侵略战争——尽管俄罗斯当局再三宣称自己对乌克兰没有领土要求。这是谁也不能否定的事实。

分裂自苏联的十五个民族国家都是在上世纪八十年代末、九十年代初兴起的那场民族主义狂飙中宣称独立的。他们无一例外地选择了拥抱民族主义和私有化，因为这样就在政治和经济上彻底地同苏联时代决裂了，这是献给西方世界最好的投名状。十五个国家之间虽然因分赃不均等问题有着各种各样的矛盾，但在把旧的政治僵尸火化掉这一点上还是有一定的共识的。十一个国家的领导人签署了《阿拉木图宣言》，波罗的海三国和格鲁吉亚的立场比较激进，没有参加所谓的独立国家联合体。这个宣言规定了一些基本的原则：

相互承认和尊重领土完整及现有的边界不可侵犯；
认为加强具有深远历史渊源的友好、睦邻和互利合作关系，符合各国人民的根本利益，有利于和平与安全事业；
意识到自己对保持国内和平及族际和睦的责任；

当然了，最重要的是这一条：

随着独立国家联合体的成立，苏维埃社会主义共和国联盟将停止存在。

因此，不管各国领导人及其继任者们的政治立场如何，不管是像卢卡申科那样的 “精苏”cosplay 爱好者还是像纳扎尔巴耶夫那样多次表达了对苏联“极权主义”、“殖民主义” 的痛恨的直肠子，这十五个独立国家的底色必然是反苏主义的。打一个也许不甚恰当的比方，康熙帝可以对明太祖朱元璋赞誉有加，可以评价洪武一朝“治隆唐宋”，但对疑似是崇祯帝之子的“朱三太子” 王士元则是毫不犹豫地处死，哪怕他 “虽无谋反之事”。就像王夫之评价唐宣宗的那个比喻 “如小儿之窃饵，见厨妇而不宁也”。许多人看到这条新闻，欢呼雀跃：

实际上，这只是俄军士兵的个人行为，和苏联一点关系也没有。为之欢呼的人，缺乏历史常识，不过是为俄罗斯的侵略一厢情愿地套了层遮羞布罢了。

话说回来，乌克兰倒向北约集团，倒向西方，这是再正常不过的事情。波罗的海三国加入了北约，而且去苏化、去俄化搞得热火朝天，何以不见俄罗斯重拳出击呢？反而对一个尚未加入北约的乌克兰大动干戈。无非是乌克兰还没加入北约，此时出兵干涉，北约未必会为之开战。俄罗斯的统治集团也视乌克兰为传统的势力范围，卧榻之侧，岂容北约酣睡？这正是帝国主义国家一贯奉行的政策。一个是恢复元气、谋求扩张的新兴帝国主义国家，一个是倒向西方、一心加入北约的帝国主义马前卒。这场战争没有正义的一方，只有俄罗斯和乌克兰的人民为之买单。

知乎用户 刘姨​​ 发表

《为杀人犯叫好的都是傻逼》

-— 评章北海杀死老航天。

作者：程心

知乎用户 inversioner​ 发表

合法性太好找了，光是乌克兰包藏新纳粹党羽就够了，联合国宪章里有纳粹的相关条款。至于正义性，人各有各的一把尺，我就不说了

知乎用户 哲学家 发表

如果现在世界上只考虑正义。

那么世界上大多数国家应该联合起来先给美国彻底从地球上铲除。

如果世界只考虑正义，联合国早就该派兵去乌克兰，给乌西那个反人类法西斯纳粹政权剿灭了。

但是这世界不是围绕正义运作的。

就现在俄军的行动来看，比美国人往常的入侵行动不知道文明了多少倍。

而且作为一个乌西反人类法西斯纳粹政权受害者国家的人民，看到反人类法西斯纳粹政权被普京清算，我高兴还来不及，我就等着看给演员上绞架呢。

就不说别的，吞了中国几十亿外加指导香港暴乱这两条，我能不鼓掌都是考虑乌克兰平民。

知乎用户 螺旋升天​ 发表

来，我带你们温习一下国耻，当年你们历史老师没尽责教给你们的东西，搬运过来再给你们看一遍。

“关于满洲国问题，如您所知，由于中国方面坚持不承认该国之态度，因而产生种种纠纷。

又因日本承认满洲国独立，甚至不惜退出国际联盟予以支持，与上述中国方面之对满态度经常发生龃龉，为此逐渐累及日中直接关系。坦率而言，军方此际亦切望中方进而采取承认满洲国之行动。”

——广田弘毅与蒋作宾的谈话

“德国曾向帝国政府提出过作为日中两国间的桥梁进行斡旋的好意。

依此, 为给国民政府以最后的反省机会, 帝国政府为解决事变特提出以下四项条件:…… 其二、在有必要的地区设立非武装地带, 且在该地区建立特殊机构；其三, 日满支三国间缔结紧密的经济合作协定；其四, 支那对帝国作出赔偿。

这四项要 求是帝国政府认为绝对必要的最小限度的要求, 切望国民政府尽快依此条件求和。但是该政府对东亚局势视而不见, 无视帝国政府的宽容和德国政府的好意, 没有拿出虚心坦怀、诚恳乞和的态度, 事态发展至今也没有作出什么诚恳的回答。

国民政府这样的态度 等于是置帝国政府给他们的最后机会而不顾, 使帝国政府感到等他们反省是不可能的。”

——1938 年 1 月, 广田再谈中日问题

“帝国的目的，致力于促使国民政府反省，停止与帝国为敌。不针对无辜的中国民众。”

——大日本帝国陆军省

来，当年日本法西斯军国主义头子之一说过的话，你们自行跟普京这屁精撒的谎对比一下。

这屁精还有他的那帮支持者们入侵乌克兰，翻来覆去就那么几段丑陋不堪的借口，其一就是乌克兰加入北约威胁俄罗斯的生存，其二就是不承认乌克兰东部两个分离省份卢甘斯克和顿涅茨克的自治和独立。

这大国沙文主义的味儿隔着屏幕都能溢出来，闻着属实恶心晦气。

人家乌克兰是主权国家，现总统泽连斯基是通过正常的民主选举程序上台的，具备合法性的民选领袖。乌克兰想加入什么组织是乌克兰人的自由，你俄罗斯不爽可以喷，可以爆总统黑料，选举扶持一个亲俄领袖上去，再不济可以经济制裁（虽然没什弔用），直接武力侵略，你这个吃相太难看，也就别给自己脸上贴金了。

我就问问支持俄罗斯以乌克兰要加入北约，和不支持两个省份独立的人：法西斯日本当年为了自身利益，策动伪满洲国独立，将其当作与苏联的战略缓冲区

你支不支持？

你们要是支持，麻烦你们现在就去南京市建邺区水西门大街 418 号的南京大屠杀遇难同胞纪念馆，对着当年葬身于此处的三十万中国同胞的亡灵告诉他们：日本军国主义分子当年的所作所为，实属无奈。

你要是不支持，那我赏给你五毛钱顺便称呼你一声 “战螂”，不过分吧？

另外也别说啥没打下乌克兰，俄罗斯的前途就会一片黑暗。

从 14 世纪莫斯科城开始崛起以来，这个国家和民族已经在大陆上屹立了 7 个世纪，啥兴衰迭起没见识过？什么危机没遭遇过？什么羞辱没受过？什么瘪没吃过？

人家现在不还是好好在哪儿？

横扫欧洲的纳粹都能给你直接干碎，你以为他真怕北约？

在一个小乌克兰战争失利就想让这个民族未来一片黑暗，你也太小瞧人家俄罗斯了，你以为 “战斗民族” 这个外号是白叫的？

在乌克兰受挫，前途黑暗的只会是你们口中的 “普大帝”，还有支持他的那帮寡头集团而已。

没打赢，那他们的下场确实不太妙，我相信三位不愿意透露姓名的先生——东条英机、阿道夫 · 希特勒，还有贝尼托 · 墨索里尼肯定赞同我的说法。

普屁精为了坐稳自己腚底下的那个位置，不惜悍然发动侵略战争，宁可透支俄罗斯这个国家和民族的未来利益也要继续坐在那儿，到现在还没看明白是吧？

醒醒，这都 21 世纪了，信息早就自由流通几十年了，一切打算把国家前途、民族未来绑定在自己身上的精致利己主义者们，最终都注定被人扒个底裤朝天，被赤裸裸的拆穿真面目，然后被永远钉在历史的耻辱柱上。

当然啦，这些屁精撒谎的过程中当然会有傻子相信，毕竟傻子什么时候都有。

但问题是，单靠这帮傻子不足以帮你们永远坐稳那个位置啊，你说是吧？

戏总有演不下去的一天，再牛逼也总有死的一天。

到时候这帮人大不了腿一闭腿一蹬，撂一句 “我死后哪管洪水滔天”。

那你们呢？

求求了，长点脑子积点德吧！

不为自己想，也为自己子孙后代想想。

知乎用户 逻辑学家 发表

国际政治上你讲正义是一种极其危险的幼稚病。当美国领着北约以及其他仆从国一起围殴中国的时候，你想跟他讲正义，你猜他会理你吗？

其实现在美国就领着盟国在围殴中国，你怎么不去和美国辩论正义啊？我就告诉你一点，俄罗斯要是完蛋了，中国也很难存活下去，亡国灭种! 你现在还跟我辩论正义？Excuse me?

你活着就是不正义的，你这么多人口又没有首先搞出工业革命，你活着就本身是一种罪。你是不是应该自杀给别人腾地方，你怎么还能反超人家工业革命的先驱呢？你这本身就是一个罪大恶极的行为。

你刚吃几年饱饭，你就想谈什么正义这种不知所谓的东西了。我告诉你，中国并没有彻底摆脱亡国灭种的危险。西方统治全世界 500 年，全是他们的人，几十国全被美国收编了，剩下上百个国家都是他的仆从国。上百个国家围殴你，你跟谁讲正义去，脑子有病。我说了，你活着就是有罪。

知乎用户 生如夏花 发表

与其讨论合法性，现阶段不如想想怎么让美国给点实际援助，都不出兵帮忙说个 p

有一说一，我一直认为最大的鹅孝子就是欧美

知乎用户 清徽 发表

目前看起来俄国进攻乌克兰没有正义性。

但同时要注意一点，当前的乌克兰政府，统治乌克兰也没有什么正义性。

要知道战争分两种情况

一种是一方是正义的，另一方是不义的。

另一种是双方都是不义的，也就是孟子所说得，春秋无义战。不义的一方进攻不义的一方，并不是什么稀奇的事。

而这个义与不义，也是会发生转变的。

比如说法国大革命时期，以及后来的拿破仑统治早期，法国是正义的一方，但是逐步转变成不义的一方，当然对手那些贵族们也并没有转变成正义，也是不义的一方。

这是正义变成不义

还有美国南北战争，美国北方本来是不义的一方，南方也是不义的一方，北方只不过是想强行推销北方的质次价高的工业产品给南方，不让他们买物美价廉的英国货。后来北方因为失利，才推动黑奴解放，从不义的一方，转变成正义的一方。

这是不义变成正义。

这些都是非常复杂的情况，要根据具体的时间点，具体的事件，而且往往需要事后才能分析。

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有些人说什么泽连斯基是合法选出来的政府，拜托他们先了解一下乌克兰的历史好吧！

2004 年乌克兰总统选举，亚努科维奇胜出。然后在欧美国家支持下，说什么选举舞弊，搞了所谓的橙色革命，推翻了选举结果，重新再选，在这种情况下尤先科才胜出。

然后在尤先科的统治下，2010 年乌克兰总统选举，亚努科维奇又胜出，这次欧美国家不好意思说选举舞弊了，毕竟当时的执政当局是尤先科。

然而欧美国家又在 2014 年再搞大规模示威，逼亚努科维奇下台，提前举办大选，因此东乌与西乌的对抗，发生了顿巴斯战争，这样的情况下波罗申科才胜出。

而泽连斯基是 2019 年当选的，这时候东乌与西乌的冲突并没有结束。

还说什么泽连斯基没背景，请他了解一下科洛莫伊斯基是谁

还说什么泽连斯基是一人一票选出来的，所以合法性高。

那么有个国家一人一票，最终因为选举规则，导致总票数少的人当选，这个国家的那几位总统有合法性吗？

约翰 · 昆西 · 亚当斯、拉瑟福德 ·B· 海斯、本杰明 · 哈里森、小布什、川普

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还有人说我指出当前乌克兰政府的不义性，是不是认为入侵是活该？

是不是认为日本侵华，中国是活该？

我不知道他们怎么得出这种结论的。

入侵与否难道不是看实力吗？怎么会看正义与否？

不义的古巴政府，不是被不义的美国政府入侵吗？1906 年的事

正义的古巴政府，不是被不义的美国政府入侵吗？1961 年的事

不管古巴政府是不义的，还是正义的，美国想入侵就入侵。

这是实力对比

只是正义的古巴政府，成功击败了不义的美国政府入侵。

当然了，也有正义的一方失败的，比如说智利的阿连德

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我说战争中双方都是不义的话，我不支持任何一方。我不会因为某个不义的一方是弱小的，我就去支持这个不义的一方

于是有人就问了，那么国民党领导的抗日战争，你是否不支持国民党。

我的回答，是的，我不支持国民党。

我支持的是共产党领导下的独立自主抗日斗争

那些在抗日战争中，主张支持国民党的人，就是王明之流

王明的错误，就是放弃了独立自主精神，要依附于国民党领导。

1. 在统一战线中，放弃无产阶级领导权。他否认统一战线中存在着阶级、阶级斗争的客观事实，反对毛泽东关于统一战线中存在左、中、右三种不同成分的正确论断，认为国共两党都是 “进步青年的总汇”，蒋介石 “将成为中国的不朽的民族英雄”，国民党政府是 “领导抗战的中枢”，因此，反对我党在统一战线中坚持独立自主的原则，错误地提出要 “一切经过统一战线”，“一切服从统一战线”。
2. 在依靠谁抗战问题上，把希望寄托在国民党正规军身上。他不相信人民的武装，轻视共产党领导的人民军队，反对毛泽东提出的 “基本的是游击战，但不放松有利条件下的运动战” 的战略方针。迎合蒋介石的 “军令统一” 的要求，提出了 “统一指挥，统一编制、统一武装、统一纪律、统一待遇、统一作战计划、统一作战行动” 的七个 “统一”。这实质上是一条军事上的投降主义路线，正中蒋介石妄图“收编” 共产党领导的军队的下怀。

知乎用户 kingfz 发表

反对俄罗斯进攻乌克兰的人有如下几个特征（当然我们要首先排除拿钱发帖或者是专门的网特，假定他们就是普通网友）：

1、对国际局势根本不关心，偶尔看一眼新闻，对很多国际时事热点根本不知道来龙去脉，很容易被带节奏的，很容易相信那些似是而非的道理，比如，战争都是非正义的，反战就是正确的等等，不明白战争是分正义的和非正义的两种，他们自己发言的内容可能就没有经过大脑，随口一说，这是大部分人。

2、无脑崇拜欧美的，认为欧美做的都是正确的，非欧美的做的一定不对，甚至认为大部分国家反对的就是肯定错误的，还搬出所谓得道多助，失道寡助这样的道理来，其实并不知道这个世界看着有那么多国家，有发言权的却没有几个国家，大声嚷嚷的国家看起来很多，其实也就归纳为一个，美国及其仆从国。

3、henguodang，连带恨俄罗斯，和第 2 类不完全一样，但是有共性。

4、就是所谓的理中客，圣母婊了，这两类其实不完全一样，理中客其实是为了自己标新立异，假装自己是能独立思考的人，装深沉一向，瞧不起其他人。圣母婊是天天装可爱，仁慈，善良，说什么打仗会死人，什么什么，和第 1 类有共性，但是也不完全一样，圣母婊别看天天装可爱，装善良，爱护小动物什么的，其实现实中就属他最能吃肉，而且什么肉都吃，百无禁忌

知乎用户 忘忧玲​ 发表

我话放在这里：任何把俄乌关系类比为日本建立满洲国的论调，非蠢即坏。——因为真正的关系是反过来的。

乌克兰这回事，放到中国是这样子的：

在平行宇宙中，清朝一直到完蛋之前还一直守着柳条边，又不限制满人去边外，所以吉林和黑龙江汉人很少，有很多满人。辛亥革命后，中华民国总统元尸凯鉴于东北满人太多，搞了一个东北满洲自治领，把关内的旗人都弄到东北去了，形成汉人在辽宁，满人在吉林和黑龙江的局面。后来元尸凯暴毙，全国陷入军阀混战，吉林和黑龙江的满人伤亡惨重。不久日本入侵，满人和汉人被迫团结起来抗敌。

日本战败，大总统姜结石继续维持满洲自治领，同时新疆西藏也搞了自治领，在东北北满人南汉人的居住格局没有改变。到了 90 年代，民国因为内部统治的失败，解体了，满洲自治领独立成满洲国，其他自治领也独了，关内汉人聚居区建立了中华汉国，国运大衰，经济崩盘，二十年才缓过劲来。

本来一直相安无事，但最近几年，满洲国上台了亲日亲美政府，对辽宁地区的汉人采取歧视排挤政策，煽动满人迫害汉人，默许满人建立日式武士道团体，并要加入日美军事同盟，汉国元首普霖鲸派兵进入大连，宣布大连公投加入汉国。双方矛盾激化，吉林和黑龙江的满人与辽宁的汉人发生频繁仇杀，普霖鲸和美国数任总统分别支持一方，冲突旷日持久。

最后普霖鲸宣布满洲国是汉国固有领土，是元尸凯强行划出去的，不具有合法性，遂承认辽宁独立，成立一个单独的汉人国家，并派大军围攻哈尔滨，试图推翻亲美的满洲国首相爱新觉罗 • 齐泽。

你说这种行为到底正义不正义呢？是一句话说得清楚的吗？

知乎用户 高山县​ 发表

相当大程度上是正义的

乌克兰事件有着许多复杂的方面

一方面

它是俄罗斯对于严重挑衅的一次回击

乌克兰谋求加入北约

类似于当年的古巴导弹危机

当时苏联在古巴建设了一批战略导弹基地

这招 “飞龙骑脸” 对美国造成了严重威胁

于是引发了美国一连串强烈的军事反制

最终逼迫苏联把导弹撤离古巴

另一方面

也可以视为重整分裂的原俄罗斯的一种内战

乌克兰并非严格意义的独立国家

它独立于苏联解体这个非正常事件之中

它的所谓民族性是苏联体系 “硬造” 出来的

这场冲突的性质

是在美国的多年渗透 反复怂恿 权力撺掇之下

乌克兰恶意挑衅俄罗斯的核心利益

甚至以加入北约威胁俄罗斯的战略安全

俄罗斯忍无可忍 不愿再忍

终于痛下杀手 重兵出击

以期解决乌克兰不停挑衅俄核心利益的局面

所以

乌克兰问题不单单是侵略这么简单

它是一次有着多层面因素的复合型冲突

西方恶炒侵略二字

却不告诉你在它们的怂恿之下

乌克兰近些年是如何恶意碰瓷俄罗斯的

更不会告诉你

西方是如何放纵乌克兰纳粹化的

这本身就是一种舆论战争行为

关于乌克兰问题

最近有不少人在故意搞事情

他们故意揪着侵略二字不放 说俄罗斯是邪恶的

这些人其实是在玩双标

如果俄罗斯的侵略说明俄罗斯是邪恶的

那好

那我们看看美国入侵的国家的列表

数数看美国比俄罗斯邪恶多少倍

墨西哥

夏威夷

古巴

海地

菲律宾

朝鲜

黎巴嫩

多米尼加

柬埔寨

也门

越南

格拉纳达

利比亚

伊朗

巴拿马

索马里

南斯拉夫

伊拉克

巴基斯坦

阿富汗

叙利亚

……

知乎用户 明智十兵卫光秀 发表

合法性肯定是没有的，一个主权国家分裂另一个主权国家的领土，悍然出兵侵略另一个主权国家，哪怕普京把所谓的 “缔造了乌克兰苏维埃事实分裂俄罗斯，犯了一个比错误更加严重的错误” 的列宁从墓里挖出来挫骨扬灰，他俄罗斯在 1991 年也是承认了乌克兰是独立的主权国家的，这一点和台湾可不一样，我们可从未承认过台湾是一个主权国家。

至于正义性，乌克兰的买办政府确实是美国的狗，亚速营的新纳粹分子更是百死难恕其罪，这一点不假。俄罗斯出兵的理由叫 “去武装化和去纳粹化”，听上去还算正义。但侵略战争天然就具有不正义性，更何况普京的土地宣称名不正言不顺，除非普京真的做到只针对买办政府和新纳粹分子，不伤平民分毫，但是，可能吗？

不过话又说回来，自第二次世界大战以来，这世上又有多少具有合法性和正义性的战争呢？美帝出兵朝鲜、越南、巴拿马、伊拉克、阿富汗，可有丝毫的合法性和正义性？苏联出兵捷克斯洛伐克、阿富汗，可有丝毫的合法性和正义性？以色列不断侵吞巴勒斯坦土地，置联合国决议无不顾，可有丝毫的合法性个正义性？印度在南亚称王称霸，悍然吞并锡金，可有丝毫的合法性和正义性？

帝国主义哪里会在意什么合法性和正义性，只会在乎自己的利益。阿富汗的前日，叙利亚的昨日，乌克兰的今日，不过只是美帝国主义和俄帝国主义利益角逐下的牺牲品罢了。作为共产党人，我不会同情乌克兰买办政府和新纳粹分子，但也绝对不会和帝国主义者共情就是了。

知乎用户 夜色​ 发表

做为中国人的立场来讲

一个地区的人通过公投的方式独立 / 并入其他国家，应该是不能接受的；

认为一个国家的政府很烂所以要出兵讨伐，也是不可接受的。

所以不管是北约轰炸南联盟、搞阿拉伯之春，还是苏联的布拉格之春、入侵阿富汗，到现在南奥塞梯、俄乌之争，在我看来，实质上都是大国霸权主义的体现。

如果你认为古巴和南美洲的事务无需通过白宫同意的话，那么想来东欧的事情也无需克里姆林宫批准。

现在出于现实利益的考虑，我们不好直接反对，但官方的声音一直都是和平解决争端。

有些人觉得大俄和我们是伙伴，伙伴要做的事我们该无条件支持⋯远的不看，看看二战期间做为盟友的美苏英中是怎么勾心斗角的吧。在国际里强行打感情牌，玩角色扮演，并不靠谱。俄罗斯不会是我们的双翼，只为把我们送上海贼王的宝座的。

这个伙伴在我们办奥运的时候去南奥塞梯维和，在我们坚决反对通过地区自决谋求独立的时候通过自决的方式支持了克里米亚并入俄国，支持了两个共和国独立，这些事情有考虑过我们的利益吗？

乌克兰政府有很多不好，但绝不代表就应该由外部势力来干预，就像我们不需要八国联军取代清政府，不需要日本取代蒋介石。

至于有些回答提出乌克兰挖红军坟的事，别忘了某人还说想回到苏联是没脑子，责怪列宁赫鲁晓夫把乌克兰从俄罗斯独立出去呢，同志？就这？

至于有些人认为现在不需要谈正义，只要比拳头大… 我们现在找个道义制高点不容易，别把我们拽下来了行吗？我们很希望建立新的秩序的，我们还没到天下无敌呢。

屠龙的不一定是勇士，很可能是另一条恶龙。这件事能给我们的启示就是做好自己，提升实力，别让曾经和他人的悲剧发生在自己身上吧。

总结就是：出于现实利益考量我们不公开反对，但是也从来不会支持，追求实现和平解决问题是长期以来的战略。

无脑倒向西方和无脑亲俄一样，都是非蠢即坏，维护好自己的利益最重要

小国 / 弱国生存不易，珍惜现在，继续提升。

说的更直白点，一个平时靠着靠山到处挑衅的流氓被揍了一顿，你要问我流氓被打了爽不爽，当然爽，解气。你要问我揍流氓的人是不是英雄，是不是大好人，不一定，从今天的情况看我更认为是流氓挑衅到恶霸所以被揍了，因为我们和恶霸还要共同面对更大的恶霸，所以我们中立，我们强调和平，可这不代表我们要把恶霸吹成英雄。

知乎用户 coldstream 发表

填空题:

人权____主权

如果你能正确填出这道题的答案，那我相信你就已经知道了此题的答案了

知乎用户 哈哈哈 发表

没有，乌克兰是一个主权独立的国家。

我们中国是联合国常务理事国，我们最反对的就是外国势力随意干涉他国内政，更别谈什么武装侵略，中国的命运要由中国人民自己决定，乌克兰的命运要由乌克兰人民自己决定。

所有歌颂俄罗斯的__俄孝__请马上学俄语，然后立即移民，中国也曾经是俄罗斯入侵的对象，至今还被俄罗斯分裂加侵占了过百万平方公里的领土，包括东北的海参崴外兴安岭一带，中国来去自由，更不需要精俄中奸这种群体。

各种 “北约美国前南” 这类低能理论的二极管也可以自行移民，中国不需要非黑即白分__人民内部，给普罗大众扣大帽子，宣传舔俄暴论，捏造国家立场，重蹈__革覆辙的__卫__，__小__。

一切鼓吹发动战争，渲染好战情绪，刺激民众神经的活动，都是对人类命运共同体意识基本原则的践踏跟破坏。

知乎用户 一闪一闪哟 发表

===========2.28==============

突然联想起一个事

还记得这条新闻吧

给多少敌对势力开了大门，亮了绿灯

放任外国势力的历史虚无主义、自由主义占领中文互联网舆论阵地

爱国不挣钱，但是仇国恨国能领狗粮

他们收了钱就是为了搞你心态，有组织成建制有计划地下场搞乱舆论，与买办相勾结，掌握新闻媒体渠道，掌控话语权，通过各种偷换概念断章取义 (甚至直接暴力颠倒黑白) 的诡辩手法，在自己势力搭的台子上左右互搏、虚空对打，吸引眼球，忽悠不谙世事的傻白甜和居心叵测的机会分子，最终挑起人民内部矛盾，人人互相扣帽子划团体，社会向心力被消解，国家认同感迷失。

最经典的莫过于将 “人人平等” 偷换概念为 “男女平等” 继而转向田园女权，通过消费主义洗脑，一边收割韭菜，一边固化韭菜，一边加深社会隔阂(此处可联想凯乐奇计划)

斗争形势是极度复杂的，外有敌对势力的渗透，内有意识形态领域的自我放弃，队伍里的腐化和投降主义，这便给了黑与反串黑、双簧、虚空对打提供了空间，给无穷尽的诡辩提供了素材。

《让子弹飞》的 “看我怎么搞乱他们” 还记得伐

现在的**不受规范的、被买办和敌对势力占领的舆论场，**指向虚无主义诡辩论的智者派 (有快钱可拿) 占了大头，任何事物都敢拿来诡辩(赞扬一下我国开放包容的舆论氛围)，已经放弃了为人的基本尊严和基础的是非善恶观念，身处于这种有预谋的舆论造势中的普通人，无非三个结果：

1. 放弃思考，投降诡辩，与他们共同走向虚无主义，而你无钱可拿，最终只落得穷经皓首可怜白发生的下场，还会被有志之士唾弃；

2. 放弃思考，不做辩解，走向皮浪的怀疑主义，“最高的善就是不做任何判断”，乃至直接犬儒主义，而这样则如同绥靖，放任敌人持续经营舆论场，使更多人走向 1 类的虚无主义，使国家根基摇摇欲坠；

3. 在斗争中找到思想武器——马列毛，群众路线，独立自主，实事求是，明确自己的位置与所朝的方向，找到超越时间和空间的、为了共同理想而奋斗的队伍，你会发现自己并不孤独，且始终能在大是大非上做出正确的选择，始终能站在为了国家富强的立场，而不会被这种敌对势力诡谲的舆论氛围左右。

你便会发现他们玩弄大众的手法，仍然停留在西方哲学早期阶段，希腊哲学不能再多。

===========2.27 下午几点我也忘了 =========

更一下，泽连斯基整大活了

知乎那些境外势力和反华台湾人，你们要的捍卫你们所谓的正义的机会来了，赶紧的别墨迹，跟这讨骂挣不到俩钱还丢人现眼，干这行不是更痛快些

========= 原回答 =================

人民日报一提再提新闻联播一说再说，这个节骨眼就是中俄关系持续升温，就是中俄合作不设上限，随便去个村头找一老头问问都知道

就知乎玩家在这个节骨眼上目光如炬经天纬地，一水地跳出来科普俄国历史，一水地无理由反战，一水地俄罗斯下一手就要把中国整个吞了。跟国家唱反调累不累啊？是拿了钱来搅浑水的还是三观已经被西方话术洗脑了？来事后理中客白莲花？

你邻居受流氓挑唆，从几年前开始在你家门口当着你面到处埋地雷，这些人两眼一抹黑啥都看不见；

好家伙等你走投无路了，门都出不去了，瞅准时机上去连人带雷一起拔除，这时候这些人就蹦跶出来说，你怎么能打架？怎么能打到别人家里去？还对自己家里人说，你支持俄罗斯就是支持日本侵华。

那按这个逻辑，同样走投无路出境作战的对越自卫反击战，也是不该打的咯？

(原文引例抗美援朝，意为受到实质威胁后主动消灭威胁，但易被曲解，变成学究式的细节上的对号入座而断章取义，没工夫跟这类闲人辩经，故改为对越反击)

人家阿美迪卡的北约联盟、中东亲美傀儡买办政权、东南亚第一岛链、连起来的口袋阵已经快给中俄围死了，现在就这么几个点能有机会破局，这会儿蹦出来为战争苦难哭鼻子抹眼泪了？这会儿蹦出来维护地缘格局了？要我看，这种对中国有利的战争该打就打，亲美买办政权就该被打烂，我开香槟庆祝

倒是你们这些人，学人西方的话术搞身份政治，词汇量匮乏到只会用什么俄孙皇俄扣帽子，搞引战，搞乱舆论

你们最好是收钱办事的，不然这跟国家唱反调的三观，就纯粹是人没长好，家没教好。

知乎用户 大玄武 发表

不合国际法，但符合俄罗斯的正义。

我一直看俄乌冲突，俄罗斯已经多次表示：【乌克兰不要加入北约】，但乌克兰坚定加入北约。

乌克兰倒向美国和北约的情况，中国人都看得出来，乌克兰甚至已经放弃了主权情况，对欧美示好，包括违反中乌合作协议，乌克兰大可不必加入北约，因为俄罗斯没有威胁它。

很多人不同意了，说俄罗斯一直在试图把乌克兰傀儡化，克里米亚也被俄罗斯吞并之类的，但你要清楚，乌克兰在颜色革命前，俄罗斯和乌克兰关系并不算差，甚至可以说比较铁，是美国开始搞掉了亲俄的政府，然后突然就说要加入北约的。

这不觉得很诡异吗？美国的做法的确咄咄逼人了，波罗的海三国刚刚加入，就让乌克兰也加入，后面还要其他跟俄罗斯靠近的国家全部加入北约，按照这种思维，好比中国周边的韩国，日本加入美国的南约，又搞事把越南，泰国，印尼和新加坡也搞进军事同盟里，又准备把外蒙古也拉入南约里面，准备用导弹对准我们的首都，你觉得我们国家会不会动手干外蒙古？

一个萨德，已经让中国严重不满，把韩国的贸易优势全部踢出去了，你觉得一个军事同盟放在家门口，真的很容易忍得下去吗？

俄罗斯怎么可能容忍得了，美国人就冲着俄罗斯人忍不了，准备一揽子计划，吞掉俄罗斯海外资产，一万亿美元。

我们若是俄罗斯人，因为维护自身安全，尤其是摆明针对你的军事同盟在家门口，你一动武，他们立刻吞掉你的资产，你觉得要不要打第三次世界大战？不打才怪啊。

美国这次是真的要把俄罗斯往死里整，已经是越界的行为了，所以你们会看到，波兰这个反俄急先锋突然不制裁俄罗斯了，知道为什么吗，这么搞俄罗斯，俄罗斯真的忍受得了这种屈辱吗、

不觉得跟德国二战前，英法一起搞德国的嘴脸一模一样吗？

若是普金退休了，或是老了，新上台的你觉得是不是俄罗斯的希特勒？趁着民族情绪高涨，一句乌拉，不管你有没有核武器，全部推了都不奇怪。

美国却希望借助俄罗斯的冲突重返欧洲事务，并且顺便拍艘船去刺激一下中国，表示我对台湾还是很支持的。

美国现在虚发货币很严重，国内疫情也很严重，种族冲突也加剧，它必须要找到一场热战，化解掉它本身的财政危机，信任危机，但它没办法再去对一个国家开战，就把这个任务交给了乌克兰。

下次搞不好美国要在越南玩一波颜色革命，事实上美国有在做，但被越南给阻止了，越南政府还是有点明白美国人不信任他们，没被他们搞成功，不然你们看到的不是乌克兰，而是中越冲突。越南之所以被放弃，还是因为北约不是针对中国的，起码不是主要针对中国，越南就算加入北约了，也感觉小打小闹，性价比真不如乌克兰高。

知乎用户 Magna Carta 发表

抛开合法性和正义性不讲，确实很合法正义。

知乎用户 彼尔苍乎​ 发表

这是侵略

是的，乌克兰作为一个独立的国家，他有权利决定自身是不要加入北约

但是，很不幸，作为一个小国，他现实中没有这样的自由

战争没有正义不正义，只有是不是符合利益

你现在思考这场战争是否正义，只是因为你的屁股不在俄罗斯不在乌克兰

而与其思考俄罗斯是不是正义，不如思考俄罗斯打乌克兰是否符合中国利益——把自己的屁股摆进去

显然是的

有几个类似的例子：

(假如你不知道越南打了柬埔寨，）1970 年代末越南要投了苏联，对中国形成南北两面夹击之势。中国说 “小朋友不听话，要打屁股”，发动了 “对越反击战”，只逼河内。这是正义的战争吗

南海，九段线滑划到了人家家门口，我们拿出的证据是古籍记载我们发现了南海岛屿。但是你想想中国发现了距离自家上千公里外的岛，难道东南亚那些岛国的渔民发现不了家门口的岛？和越南、和菲律宾因为争夺岛屿发生冲突，这是正义的战争吗

朝鲜，北朝打南韩，人家的内战，南边被推到了海边，美国拿着联合国授权打了进来。中国的参战、与联合国军相对，有合法性吗？是，美国打了朝鲜 “很可能” 打东北，但是因为这个 “很可能” 就“干涉内政”、“不执行联合国决议”，是合法是正义吗

以上三个问题的答案，都是 “是！”

是正义的，是合法的

因为以上三场战争，我们是在自身领土和利益受到威胁时，保护中国和中国人民的利益

好了，回到俄罗斯

在俄罗斯国家和人民的安全收到威胁时，推了乌克兰是合法和正义的吗

我们的回答是：

好了，你知道了吗

佛曰：不可说

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

这次大帝找的理由挺牵强的

还不如把纳粹营的业务发出来说要吊民伐罪

不这么干可能没法向国内交代

为啥让这帮人霍霍俄语同胞霍霍了八年你没打 今天突然想起来打了……

知乎用户 来生再见 发表

非常大的正义与合法性

正义性与合法性由咱们拒绝承认侵略的俄孝子们给出。

证明略

知乎用户 晨水 发表

当你邻居要加入黑帮势力，然后把枪口架你脖子上了，你反手给了丫一巴掌，你来给我说打人不对？

哪里来那么多圣母？

乌克兰人以压倒性多数的选票送演员上台，还纵容演员复兴纳粹，纵容演员屠杀东乌俄罗斯人，纵容演员在北约问题上反复撩拨俄罗斯。用他们所奉行的西方民主理论来说，他们投票了，就要为自己的选择负责。

如果他们对投票后悔了，当年闻名世界的橙色革命呢？跑香港去指导暴乱的街头革命呢？没有丝毫的动作，就只能认为乌克兰的老百姓和演员是一丘之貉的共犯了

我们尊重所有国家的主权和完整，但我们也强调不能因为自己的利益侵犯别国的安全和利益。这上下句从来就是一体的，很明显乌克兰并不懂这句话是什么意思

知乎用户 扎维耶小丑 发表

合法性得看合什么法。

要是俄罗斯法律的话，总统在任何时候都有权力发动对外战争。只要议会同意，那就是合法。

要是国际法的话，那就不存在合不合法的问题了。因为国际法不同于民法，它是建立在各国之间的约定性条文，本身既无立法机关也无强制执行能力，说白了就是没有约束力。西方可以通过国际法来指责普京，普京也可以反过来通过国际法来指责西方，反正也没人能做最终裁决。比如俄罗斯是先动手打乌克兰没错，但美国不断拱火挑事儿也同样可以视为敌对行为。如果美国一旦被判定为 “先违反国际法”，那么俄罗斯自然可以说自己是 “被迫自卫”，这样屎盆子反而扣到拜登头上了，普京则摇身一变成了国际法的卫道士。

至于 “正义性” 嘛，比国际法本身更没有意义。

国家之间的交往没有 “正义” 二字，因为彼此都是独立实体。像俄罗斯暴打乌克兰，对它自身来说就是正义的战争。因为这场战争保卫了俄罗斯的利益，它就是无比正义的爱国之战。同理乌克兰反抗俄罗斯也是正义的。因此普京在宣战檄文中的那句话就很一针见血：凭什么由美国来主导世界的价值观？

所以，我觉得题主真正想问的是 “俄罗斯入侵乌克兰符不符合人类公认的道德观”？

答案是不符合。

但这场战争仍然是 “合法” 的，而且是 “正义” 的。

[

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最后，在评论区提日本侵桦的傻 们，请你们多多接受教育，争取下次能提出点新颖的案例。不求你有说服力，只求你别让人审美疲劳。别一打仗就侵华，哪打仗都侵华。人类打了五千多年的仗，就找不到一场战争能打比方的吗？你们接受了国家九年义务教育，花了爹妈的血汗钱念了大学，结果就这点文化水平吗？

说句到家点的话，我理解你们的愤慨心情。但当你们的文化程度不足以支撑你们的情绪时，这就显得有点搞笑了…

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

合法正义只存在大炮的射程之内。

毁灭你，与你何干。

知乎用户 实在哥 发表

俄罗斯打乌克兰，在理由上，还不如八国联军打清朝。

没有任何合法性和正义性。

首先八国联军罪不容诛，对我国老百姓造成深重灾难，一定要批判，大家一定要记住国耻！

但很显然，就战争理由而言，普金更站不住脚。

庚子国变的背景是外国人想让慈禧下台，让更加开明的光绪亲政，慈禧气愤，就暗自唆使义和团对洋人进行打砸抢烧。

于是便有了义和团杀洋人（其实洋人只杀了几百个，中国老百姓弄死两万人），洋人出兵保护，慈禧向十一国宣战。

至少八国联军还有个明确的理由，你清政府暗地叫人杀它国公民，还公然宣战，这显然是大清挑起战争。

当然，八国联军和清政府都不是好东西，但是在法理上来讲， 至少在起始阶段，你还真不能说是八国联军侵略中国。

俄罗斯和乌克兰的性质完全不同。

乌克兰是联合国的成员国，法理上的主权独立国家，乌克兰未对俄罗斯造成任何实质性伤害，更没有宣战之类的事儿。俄罗斯悍然打击乌克兰，就是百分之两百的侵略。

这就是俄罗斯数百年来不断野蛮吞并别国领土的恶劣传统的又一次体现！

历史上让中国丧失领土最多的国家，就是俄罗斯（包括前苏联），没有之一。外蒙古、唐古、库页岛、海森威、贝加尔湖、黑瞎子岛…… 俄罗斯从康熙时代就开始成功掠夺中国领土，共造成中国国土约 588 万平方公里丢失（我们现在的领土也才 960 万），其中俄罗斯直接侵占 444 万平方公里，唆使外蒙独立造成的中国国土流失为 144 万平方公里。被俄罗斯侵占的中国国土由于前苏联分裂，又成了个别中亚国家的领土。

俄罗斯这个民族对于土地的贪婪是一以贯之的传统，今天它可以吞并乌克兰，明天他会吞并谁？

知乎用户 呆丸南八兔 发表

什么是正义？

盗窃正不正义？一个快饿死的人，偷了一块面包，活下来了，对他来说，这就是正义。

生存就是正义。

——————

两个快渴死的人，只有一口水，一个人抢着喝了，另一个人因此被渴死了，谁正义？

活下来的正义。

——————

执法者守法，物资充足，法制健全，社会稳定的时候，损人利己长期来看是负收益行为。互助互利是正收益的。

1990 年到 2020 年，对中国来说，这个国际社会，可能大体是以上情况。美国作为国际环境的实际 “执法者”，自己明火执仗抢劫小国，但对中国基本上还保持规矩，按你的规矩来我能有条活路，那我认你的规矩。

现在呢？“百年未有之变局”，这是党中央的定性。贸易战，新疆舆论战，禁华为，搞乱香港，挑动台海，刀刀见血的招都来了，中国左躲右闪，心里可得明白 - 时代变了。

对中国来说，虽然我们想委曲求全保一条继续发展的活路，但美国的行为明明白白告诉我们：丛林法则来了。

——————

对俄罗斯来说，他们的丛林法则，从苏联解体后，就来了。爹死了，几个幼崽，西方迟早要斩草除根。

西方要要俄罗斯的命，俄罗斯把执刀者，亲兄弟乌克兰，放倒在地解除武装了，这对俄罗斯来说，在生死之间出手，就是正义。

——————

对美国来说，发了太多的钞票，必须得换成硬通货资产，必须得收割欧陆优质资产，不然国内就金融危机，国祚危矣，那么搞乱东欧，引爆局部战争，让资本回流美国避险，就是正义。

——————

对中国来说，面临美国全部的注意力和压力，产业升级，技术收购等路都被挤压，高技术工作岗位增长乏力，青壮年人口就业严重内卷，社会压力高企。这种情况下，有俄罗斯出来吸引美国火力，在前线扛伤害，对中国来说，给俄罗斯奶住，让自己有喘息之机治理内政外交，就是正义。

——————

对台独分子来说，面临着两岸越来越大的实力差距，统一后被清算的命运。在这种情况下，紧抱美国大腿，1450 跑到中文网络里大肆带节奏，搅浑水，让中国不要奶俄罗斯，盼着俄罗斯被西方彻底绞杀死，然后中国独自面对西方一心一意的围攻，无暇东顾，就是正义。

——————

题主问的，这下面回答的，是哪种正义？

——————

丛林法则，弱肉强食，老子凭实力也好，凭手段也罢，能活下来，就是正义。

这场游戏，我们是敌人，我们怎么可能去在乎你的正义？

在国际秩序的领导者 - 美国亲自破坏秩序的丛林法则里，我们十四亿同胞能在血雨腥风下活下来，就是正义。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

●美欺骗乌克兰有点像西门庆勾搭潘金莲。●

●俄罗斯打乌克兰有点像武松打潘金莲。●

在这件事情上美是最得利的。乌是最受伤害的。俄罗斯一半一半吧。

知乎用户 硅基生物 发表

一个人的正义性首先要他自己来论证，就算是辩护律师，也得本人同意的辩护吧。

大帝出兵的理由，他讲话讲的明明白白，乌克兰的存在本身就是【】留下的错误。

我不明白俄黑为什么放着公开的正义性不谈，反而要讲其他荒谬的理由。

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

无合法性

有没有 “正义性”，看你怎么定义 “正义”。

你要说一个国家的一部分要独立，本国不同意，外国掺和进去支持独立这事不正义，我也同意，但美国和西方不同意。

科索沃当年要独立，南斯拉夫不同意，结果美国和北约过去给人国家炸了，一手促成南联盟分裂，然后说人家的将军屠杀平民，国际法庭审判。

现在俄罗斯说了，东乌也有平民被乌克兰屠杀，你说俄罗斯出兵正义不正义？

为什么我们说 “一贯尊重主权和领土完整”？因为我们认为现在俄罗斯打乌克兰不对，美国撺掇港独台独不对，美国及北约空袭南联盟不也对。

如果你对俄罗斯进军乌克兰和西方轰炸南联盟在正义性上有不同见解，那你就得好好想想自己是咋回事了。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

熊猫和白熊被一群豺狼虎豹围攻，不得不站在一起抵抗

熊猫宣布自己只吃竹子，不主动捕杀动物吃肉，除非谁先咬它它才咬谁

但白熊和豺狼虎豹都没承诺过自己不捕猎，于是依旧在攻击猎物

知乎用户 花总 发表

既不合法，也不正义。

大陆统一台湾，属于国内政治力量的统合，既合法，又正义。

知乎用户 小吕同学​ 发表

某些网友似乎认为：因为乌克兰是所谓的官僚资本主义是买办阶级当政，所以俄罗斯就可以理所应当的违反国际法。将国际秩序踩在脚下。

恩格斯指出,“沙皇政府每次掠夺领土, 使用暴力, 进行压迫, 都是本开明、自由主义、解放各族人民作为幌子。” 恩格斯在《沙皇俄国政府的对外政策》一文中揭露说：“到叶卡捷琳娜逝世的时候，俄国的领地已经超过了甚至最肆无忌惮的民族沙文主义所能要求的一切。俄国不仅得到了出海口，而且在波罗的海和黑海都占领了广阔的滨海地区和许多港湾，受俄国统治的不仅有芬兰人、鞑靼人和蒙古人，而且还有立陶宛人、瑞典人、波兰人和德国人。一一还想要什么呢？对于其他民族来说，这是足够了。可是对于沙皇俄国的外交来说，这只不过是现在才得以开始的真正掠夺的基础。” 自古知兵非好战，穷兵黩武的侵略扩张必将自食恶果。

俄罗斯联邦决定首先承认所谓顿巴斯 “人民共和国” 的 “独立”，然后以俄罗斯“自卫”、对乌克兰进行“非军事化” 和“去法西斯化”为借口进行军事干涉，并非为了保护该地区的人民或和平, 而是为了在与西方垄断企业的激烈竞争中促进俄罗斯垄断企业在乌克兰领土上获取利益。

在整个事件中，似乎就没有人问过乌克兰与俄罗斯人民的意见。

补充资料：「“一带一路” 五周年」专访中国驻乌克兰大使杜伟：“一带一路” 让更多国家共享改革开 2013 年，习近平主席提出 “一带一路” 倡议后，乌克兰是第一批响应的国家之一。“一带一路” 框架下如何发展与乌克兰关系？专家这样说 乌克兰是地区大国，拥有雄厚的科技积淀，当地的教育水平、人口素质都非常高，中乌交流起步很早，乌克兰政府和人民对华都很友好，中乌双方拥有开展合作的良好基础，希望能够看到系统和有影响力的研究成果，为促进中乌关系发展作出贡献。

知乎用户 孤独的人 发表

从我们中国民间的立场来看，罗刹的出兵乌克兰，和四十三年前我们中国出兵越南，性质是一样的。当年的越南，在俄罗斯的前身苏联的支持下，南下侵占了它的邻居柬埔寨，北上在越中边境线上向中国屡次三番的发起挑衅，造成了中国大量的人员伤亡和财产损失。当时的中国在忍无可忍的情况下，才向越南作出了边境自卫反击战。而今，罗刹 * 也是在乌克兰屡次三番的向它作出挑衅后，在忍无可忍的情况下，才向乌克兰发动了军事进攻。要知道，如果是乌克兰如愿以偿的加入了北约，那么不仅是罗刹的国家安全，将会受到巨大的威胁。而且我们的国家安全，同样的也是要受到巨大的威胁。在当前西方国家都已经把罗刹和中国视为头号的战略竞争对手，因此而不余余力的向中国和罗刹进行打压的情况下，罗刹与我们中国已经是形成事实上的利益共同体。罗刹安则中国安，罗刹危则中国危，这已经是不容置疑的事实。对于这一罗刹版的 “对越自卫反击战，” 我们的舆论，应该是要站在同情乌克兰和罗刹这两个国家的人民的前提下，严厉地谴责导政罗刹和乌克兰这两个国家刀兵相向的幕后黑手西方国家，而不是幼稚固执的去界定倒底是乌克兰争据了道义的高地，还是罗刹占据了道义的高地。要知道，如果是没有西方国家，特别是美夷对乌克兰的控制唆使，乌克兰与罗刹无论如何都是不可能走到今天的这一步的。

在当前罗刹与乌克兰的战争，还没有结束的情况下，我们的舆论的火力，应该是主要的向着以美夷为首的西方国家，而不是被迫进行自卫反击的罗刹。如果是我们的舆论的火力，主要是向着罗刹开打了，那么只能是会让以美夷为首的西方国家感到欢欣鼓舞。因为舆论战场和火线战场一样，都是克敌制胜的重要战场。如果是罗刹也受到了来自中国的舆论战场的火力打击，那么可想而知的是，它会对我们中国有多么的失望。这亲痛仇快的傻事儿，我们那可是千万干不得的啊。

（罗刹 *，是中国明清两代中国北方的土著民族对入侵他们家园的俄罗斯殖民者的称呼，它的意思是吃人的妖魔鬼怪。俄罗斯在俄语中的发音，和汉语中的 “露西亚” 这三个字的读音相同。

本文图片来源于网络，版权属于图片创作者及始发媒体。）

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

有正义性无合法性。且不说乌克兰问题，西方不是刚在俄罗斯和哈萨克搞了颜色革命?

不过俄罗斯显然没有决定一个主权国家命运的权力——任何第三国都没有。

但是由于当今体制能判定他们非法的组织里，俄罗斯有否决权。所以，现在也只是没有合法性背书，而无法认定其非法。

知乎用户 雷隐隐 发表

楚伐随，随曰：我无罪。楚曰：我蛮夷也。

合不合法，正不正义，到底谁说了算？俄罗斯说我是来维和的，是为了清剿纳粹的，维和你不能讲我不合法吧，清剿纳粹你不能说我不正义吧，那我就干呗。国内法上国会已经授权了，国际法上已经宣战了。主权国家总有权对另一个主权国家宣战吧？你总不能讲因为战线在乌克兰境内就是不正义的，在俄罗斯境内就是正义的吧？

他都蛮夷了，他当然不听你中原人那一套。而且你们中原人，自己也不守规矩。美利坚入侵伊拉克，入侵阿富汗，那都是主权国家，那也没看你们有什么合法性正义性可言啊。非得拉夫罗夫拎着一袋洗衣服去联合国走个过场，才叫合法吗？那你美利坚去阿富汗，连管洗衣服都没拿呢。

他们斯拉夫熟番都不辩中原的那套经，我们契丹人，在中原人看来也就比生番强点有限，何必给自己加戏，一定要用中原的虚伪框框到处套。想要证明不合法也简单，你在东京或者纽伦堡或者海牙搞个法庭，你拉着普京出庭，然后判他，那他这行为就是非法，就是不正义。

你快去组织法庭吧，别在这辩经了。

知乎用户 敬业湖 发表

这事情吧，我还是偏向俄国。

1 乌克兰想加入北约，北约和中国不对付，九九炸中国驻南使馆那事就这么算了？从根本上中国和西方国家不对付，乌克兰因为想当西方军事马仔而让人打了，反正我觉得挺有意思的。乌克兰政府也有一些助台言论，虽然也是片汤场面话，但是反正是得罪大陆了。

2 乌克兰应当是世界上唯一一个纳粹法西斯组织正式国家化的地方。欧洲纳粹组织多了去了，但是基本上是小流氓组织，当地司法机关就可以收拾一通的。日本那帮极右也就是动动嘴的嘴炮人士。乌克兰的纳粹可是正经纳入国家武装力量（国民卫队），大量参与军事行动的，甚至成为作战的头等主力部队。其中的亚速营也是正而八经的来香港指导工作的！！！当前世界政治格局是建立二战反法西斯战争基础上的，当年中国二战可是死伤几千万人的！俄国要给乌克兰去纳粹化，我觉得这个没有什么问题。

我直接说一句：中国和乌克兰没有什么过节。乌克兰国家军队派人来香港给暴乱分子指导工作，教学杀人放火之技能。乌克兰这个国家，至少是政权还有必要存在不？

知乎用户 的是的的的的 发表

可以看当地的平民抵抗决心。一国在另一国境内展开军事行动，要是老百姓都拿起枪来全民皆兵进行抵抗，即使你占领了我也可以地道战地雷战游击战麻雀战骚扰你跟你抵抗，那就说明你入侵的不正义（自卫反击除外，但是这显然不适合俄罗斯这次的情况）。要是老百姓喜迎王师帮着你一块推翻本国统治者，那就正义。

知乎用户 hong zuo 发表

有啊，二战后建立的国际体系，对法西斯国家和战败国有特别说明

某些二鬼子别乐，现在某大国就拿一句怀疑对方隐藏法西斯分子，把日本和德国扬了，都是具有合法性和正义性的

现有国际体系，消灭法西斯就是有足够合法性和正义性

知乎用户 LH. 夏洛克​ 发表

没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益

知乎用户 番君源 发表

与俄乌关系最接近的其实是美日关系。。。

那么理论上最贴近的情况就是乌克兰挨两发原子弹投降然后被解除武装并在俄罗斯经济整合中分一杯羹

至于是否合法正义呢 相对不双标的办法当然是类比太平洋战争的起点——珍珠港 要知道当时夏威夷并没有正式设州加入联邦 地位还不如现在的克里米亚以及东乌两州 可在珍珠港遇袭的情况下 美国依旧是对日全面开战并且一路打到日本投降为止

所以说呢 要是觉得珍珠港遇袭后的美国反应合法正义那俄罗斯进军乌克兰就合法正义 如果合法性正义性不够那反正当下俄罗斯的正当性也没比当时的美国弱 大致就是这样

窝对本问题持完全开放的态度 但窝看了一圈发现不少人在探讨之前就已经和反战败不反战的二战余孽贴合太近了 只想说越是这种心态就越是不利于认清历史和现实吧

以上

知乎用户 还是不注名好 发表

本来国际上就没有法。美国侵略哪个国家的时候需要”合法性和正义性 “了? 北约东扩连自己的诺言都当废纸撕掉，又哪里来” 合法性和正义性“？

所以中立即可。北洋军阀混战的时候，帮哪一派都和 " 合法性正义性” 没有关系。

知乎用户 404NotFound 发表

俄罗斯老入侵者了，地球上的战争狂除了美帝就是他毛子，但他正义不正义跟我啥关系……

强烈谴责战争行为，并强烈希望美国和北约入场，我现在就想看个大的，反正那边打破脑袋，对中国最有利……

也就是大使馆反应忒迟钝了点，现在还没把在乌华人撤回来。

知乎用户 禁与千寻 发表

很多年以前，苏联只是在一个不叫美国得地方放了点东西，美国就准备打仗了

谁跟你合法不合法？

谁跟你正义不正义？

今天也是。

知乎用户 一去二三里 发表

我们生活在最好的时代，也生活在最坏的时代。

这句话至今通用，我们仿佛回到了春秋那个礼乐崩坏的时代。

所有的秩序和程序正义被矫饰被修改：比如我们知道要尊重别人性取向，但 igbt 却成为了一种政治正确；比如我们知道要男女平权，但被某些女拳作为法理依据进行打拳；比如我们知道要反对种族歧视，但是这却是强加给西方社会所有人的口枷。

我们知道战争的不义，但是利用别人战争底线思维进行逼迫的行为也同样是不义的，甚至是玩火自焚的。某种意义上这种行为更过，因为他颠覆了战争不义的这个基础公义。

退一步，我们思考一个问题，如果南海冲突，中国没有克制和美国打起来，责任又在谁？如果北约轰炸南联盟，中国就南斯拉夫大使馆事件进行吊伐，那中国是正义的吗？

这个问题，很多人无法回答，因为从公义上来讲，中国有绝对的正义性，但是中国真要打了又好像失去了正义性。

这就是现在国际社会的吊诡之处，战争是不义的，有人来讨伐，但是以战争作为胁迫来侵占利益的行为却不受处罚。所以以战争作为胁迫的行为收益远远大于风险，所以强权喜欢用割香肠战术进行收割，然后兔子被逼急了，大家又开始谴责兔子。

首先定性，俄罗斯在这次战争中行为确实是不义的，但是这不代表北约和美国就没有责任的，不代表乌克兰就是无辜的。为什么放纵乌克兰国内纳粹分子的行为，为什么对于乌克兰对于乌东地区烧杀抢掠视而不见？为什么冷战结束后，华约解体后还要维持北约这个组织，又为什么不允许俄罗斯加入北约？如果真想定性这个问题，那么这些问题必须也被讨论，这个事件里每个人都要上一次审判席。

为什么肯尼迪不允许苏联在古巴布置导弹就是正义的，而普京不允许乌克兰加入北约就是非正义的？

当正义的解释权被剥夺，一切对于正义的讨论就是无效化的。

知乎用户 钢铁狼穴​ 发表

合法性，没有。

首先，按照国际法，任何主权国家的独立和领土完整应该被尊重，主权国家的部分领土如果想要脱离，需要经过当地的公投和主权国家中央政府的同意，缺一不可。顿涅茨克和卢甘茨克的独立并不合法。

其次，对主权国家发动战争的行为应被视为侵略，俄罗斯现在就在对一个主权国家发动战争。

那么有没有正义性呢？有，甚至还不小。

首先，北约曾经承诺不东扩，但至今已经东扩五次，如果乌克兰也加入北约，北约的阵线就将推进到俄罗斯的边境，连个中立缓冲也没有，这确实有点太欺负人了，虽然北约东扩确实是自愿的，但不继续东扩也是承诺过的，不管怎么说北约背约在先。而俄罗斯和北约比起来牌实在太少了，北约有无数张战争以外的牌可以打，俄罗斯能打的几乎只有一张战争牌。

而普京策动从乌克兰分裂的顿涅茨克和卢甘茨克，虽然并不合法，但当地人也确实以俄罗斯族裔为主并且亲俄，其归属于乌克兰也确实是苏联时期的烂账，俄罗斯想要收回一片民族认同更偏向自己而非乌克兰的土地不缺乏正义性。

**总之，俄罗斯承认乌东两个国家的独立以及入侵乌克兰的行为，是部分合理但完全不合法的。**其试图达成的目的并不过分，甚至是北约不义在先。

但北约的不义只是背弃约定的小不义，俄罗斯不仅背弃了约定，还挑衅了保护主权国家领土完整的国际法，对主权国家进行入侵，是大不义。

不过俄罗斯似乎也确实没有其他的选择，不使用武力的话俄罗斯根本没有办法阻止北约东扩，实现自己的合理诉求。

如果要打个比方的话，是一群恶少将一个混混逼到了墙角准备打他一顿，混混没有钱，去法院告也没有人理他，于是混混拿起一把刀捅死了这群恶少里冲在最前面的一个愣头青。这件事到底混混不对还是恶少不对，就看每个人自己怎么想了。

知乎用户 元素萨满 发表

不是很懂合法，所以谈正义吧

乌克兰内战中乌俄两族仇杀八年

双方都在使用各自的理由，制造更多的暴力行为

现在俄军亲自入侵乌克兰，这对乌族来说是巨大的悲剧

可是对俄族来说，普京又何尝不是正义的伙伴呢

希望乌克兰地区能够实现分裂才能恢复和平吧

知乎用户 无志青年刘敬梓 发表

你再怎么扯历史、扯地缘，都改变不了乌克兰是被包括俄罗斯在内的大国承认的主权国家这一事实

这就是赤裸裸的侵略战争，与伊拉克战争阿富汗战争叙利亚战争没有任何差别

好战必亡忘战必危，我反战是因为不想有一天自己也成为那一摞炮灰

知乎用户 种纬​​ 发表

我们官方的立场就不认为是俄罗斯在侵略。

一）23 日，外交部例行记者会上提到：“在美方违背同俄罗斯的协议 5 次将北约东扩至俄家门口并部署大量先进进攻性战略武器时，他们有没有想过把一个大国逼到绝地的后果？”

二）25 日，阐述中方对当前乌克兰问题的五点立场，提到：“在北约连续五轮东扩情况下，俄罗斯在安全方面的正当诉求理应得到重视和妥善解决。”

三）25 日，例行记者会上提到：“理解俄方在安全问题上的合理关切。”

可见外交部自始至终不认可 “俄侵乌” 的说法。这时候，网友们还在宣传 “侵略论” 的话，显得很不懂专业。

实际上在这些发言之上还有一句话，估计大家最近都频繁听到 “要摒弃冷战思维”。

那么什么是冷战思维呢？简单来说就是非友即敌，动不动就拼凑所谓的同盟和 “小圈子” 的行为。

要摒弃冷战思维的潜台词就是，俄乌冲突之中，不要让美国煽风点火，不要让北约得利。所以大家也看到了，最近外交部的很多发言又在直指美国的肮脏：

“世界因为美方的制裁变得更好了吗？”

“美方恐怕没有资格来告诉中方怎么做！北约还欠中国一笔血债。”

“呼吁美方无条件归还阿富汗人民资产”

在这个意义上，我觉得你可以同情乌克兰平民，毕竟普通百姓还是想安安稳稳过日子的。但是不要过度共情乌克兰这个国家，不要被美国带偏了思维逻辑。

老实说，发枪让平民去和俄军人战斗，这样的乌政府，有什么值得千里之外的我们去共情的。

老实说，把厚实的家底一而再再而三败空，把女人们搞得臭名昭著的，默许一部分年轻人走上诡异思想的国家，有什么值得千里之外的我们去过多共情的。

共情多了，只会浪费我们的精力和时间，千言万语汇成一句：我们要的是和平发展，要的是人类命运共同体。

所以，俄乌冲突上，官方的参考答案其实一直很明晰，那就是保持中立，静观事态发展。我之前的答案也写过。总的来说就是四点：

一，你们打你们的，我们还是倡导和平的。

二，俄乌冲突的本质在于国家利益，我们作为外人不要投入过多的同情心。

三，我们需要发展得更好，来让对我们虎视眈眈的欧美国家畏惧。

四、事后我们可以通过经济交往的方式，援助乌克兰或者俄罗斯。

总之，我们必须保证了自身的强大了，才能谈其他的。

知乎用户 飞翔的荷兰人 发表

各位女士们、先生们：

乌克兰现政府作为暴力窃取原合法政府权力而组建的非法组织：对外勾结美帝和欧洲，妄图加入邪恶的北大西洋公约组织，对本地区和平稳定造成严重影响；对内勾结垄断资本大肆攫取国家资源，对民众残酷剥削，致使民生凋敝、民不聊生。

与此同时，乌克兰伪政府制造民族矛盾和数起民族冲突惨案。这与自由、民主和尊严的世界主流人权价值相违背！

更重要的是，战争的脚步正一步步向我们走来。从邪恶轴心——北约轰炸南联盟以来，北约向我们不断逼近。乌克兰伪政府的倒行逆施，正是由美帝与邪恶北约共同策划实施，妄图围堵、颠覆我们的俄罗斯联邦。

俄罗斯作为负责任大国、与乌克兰同源同种的地区大国，有责任有义务将乌克兰重新引导回自由、民主、开明的文明世界！有责任有义务担负起对抗邪恶轴心的使命，将世界重新引导回公平、正义的轨道上！

同胞们、士兵们，已经到了下决心的时候了！

现在我——弗拉基米尔 · 弗拉基米罗维奇 · 普京作为俄罗斯联邦总统，下达命令：

采取一切措施进行防御！

战争业已存在。谁也不能否认，我国人民、我国领土和我国利益正处于极度危险之中。
我信赖我们的武装力量，依靠我国人民的无比坚强的决心，我们必将取得胜利。愿中国保佑我们。
我宣布，自 2022 年 2 月 24 日，俄罗斯同乌克兰之间已处于战争状态。

伟大的俄罗斯联邦万岁！

乌拉！

知乎用户 勃列日涅夫 发表

你认为国共内战时，谁具有合法性？

你大概率会说北方具有合法性，因为是北方赢了。

如果换个视角就更有意思，回到当时英法出卖捷克斯洛伐克时，德国是获得了所谓 “合法性” 的。但是后来，德国战败，它就不再有占据这些地区的合法性了。

战争的 “合法性” 取决于战争的结果…… 或者说，所谓合法性和正义性是由战争决定的。所以，战争本身没有合法、非法的，只有生存或者死亡。

知乎用户 深海恐惧 发表

合法是合的什么法？

是那个被美帝拿来擦完屁股又擦嘴，擦完就丢垃圾堆里然后又捡起来的国际法？如果是，这个当然不合法。那么我希望成立国际法庭按这个法来审判南斯拉夫，阿富汗，伊拉克，叙利亚战争的战争罪犯。

正义是什么正义？

是自由既正义还是口径既正义，还是广大人民免于恐惧的正义。如果是自由，那么当然不正义，乌克兰毕竟有作死的自由呀。那么我支持在古巴建立古俄联合火箭实验场地，毕竟古巴和俄罗斯有拥抱科技开发太空的自由，而俄罗斯纬度太高了。

这个事情说白了很简单。就是二战打得尸山血海和冷战核爆阴云下形成的共识在冷战后已经被破坏殆尽，大国小国的不安全感都在飙升。继美帝放弃维持雅尔塔体系后，俄国也彻底放弃了，现在就剩我们了（虽然我们爱好和平，但是独木难支呀)。

我们可能需要重新凝聚共识了。

现在才明白那句熊兔之间的关系上不封顶的真实含义，其实挺崩溃的。

知乎用户 任化邦 发表

开平忠武王率大明军光复汴京，洛阳，幽云，有无合法性与正义性？

知乎用户 丘拜斯 发表

不正义，但合法

强者制定法律，所以合法不合法由强者说了算，俄罗斯毫无意义就是这种强者

就像鸦片战争也是英国议会单方面决定打的，也没问过其它国家支持不支持啊？英国议会认为 “合法” 就行了

知乎用户 wozzasa​ 发表

这个世界只有你的正义，我的正义，他的正义，而不存在所有人共同的正义，如果几个国家有共同的正义，那只是这几个国家的正义恰好相同而已，而他们的正义跟别国的正义又是不同的。

作为一个中国人，我只能选择中国的正义，在对付美国的问题上，俄罗斯的正义和中国的正义相同了，所以我们当然会支持俄罗斯是正义的。

而美国和北约，显然是邪恶无比的呀。

同样的道理，俄罗斯揍乌克兰当然是合法的，美国和北约就是一伙强盗。

知乎用户 luvian​ 发表

支持俄罗斯进军乌克兰的我可以理解，因为这是地缘政治和民族情绪的影响，完全可以理解，甚至很正常。

但是觉得俄罗斯进军乌克兰合法正义的，多少是鸿茅药酒喝的有点上头。

知乎用户 键史查询台 发表

标准的帝国主义行径。

作为帝国主义支持者，我很欣赏。

知乎用户 Ivony​ 发表

当然没有合法性与正义性……

但是显然美国纵容这个事情发生了……

关于合法性、正义性这些东西，完全取决于你的屁股坐在哪里。而对于这些东西的态度，也取决于你的行动而不是嘴巴皮子……

目前来讲，显然除了极少数国家，都用行动证明了这个行动的合法性。

如果他们都认为不合法，为什么只是动动嘴巴皮子呢？

相信你不会认为强烈谴责和金融制裁算是行动吧……

知乎用户 宝贝请转身 发表

大家让开，我要强辞夺理了。

1、合法，侵略非法。但俄罗斯不会被定性侵略，法无禁止皆可行，当然合法。

2、正义，乌克兰倒行逆施阻断俄乌天然气管道，影响欧洲经济发展是邪恶的。打击邪恶不义，当然正义。

结论，俄罗斯进军乌克兰合法且正义。

不过得批评一下，做为安理会成员应该带头承担联合国会员义务，欠缴的会员费请缴了。

上面的道理原来就是给美国用的，慕洋犬、香蕉人请自重，别瞎 J8 评论乱引申。

知乎用户 钱尼马​ 发表

我这个人很简单，

假设说有两个人打架，

一个举纳粹万字旗，一个举苏维埃社会主义共和国联盟国旗。

你或许不是真苏联，他或许不是真纳粹，但我没有时间没有精力，也没有兴趣去搞清楚。

对我来说最简单的事就是帮着举红旗的把举纳粹的旗的人干死。

我很好奇，我又没有说是谁打了纳粹旗和苏联旗，你们怎么都指责我支持俄罗斯？

真就苏联笑话是吧。

“谁是纳粹我会不清楚吗？”

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

日本入侵东三省的口号是 918 事变，老毛子的口号是北约，合理吗？

师出无名，必败

1979 年苏联入侵阿富汗，最后惨败而归。

乌克兰保家卫国必胜，只要撑过一个月就算赢了。

从中国、美国、日本、乌克兰、俄罗斯人口年龄结构看真实的人口寿命，负债三十年买房是否合适？

接上文《算笔账：一辈子的收入开支是 600w，享受了的有多少？被拿走了多少？》《中美对比：人均可支配收入与工资性收入的差距有多大，平均主义给我们多计算了多少收入》，我们分析了中美工资性收入的结构性问题。

那么究竟负债 30 年买房划算不？

如果月供占到了个人收入的 50% 以上，那么就意味着个人还款压力巨大，此人的生活水平一定会降低很多。

从我国的人口年龄结构来看，60-64 岁这个阶段人口基于 50-54 岁年龄层的人口出现了 50% 的衰减，在全部人口缴纳养老金的基础上，仅有 50% 的人口有资格初步拿到养老金，65 岁时期，有 50% 的同龄人已经进入了黄土。70-74 岁之间，人口又会锐减一波，衰减 40%，即 75-79 岁的人口仅有 50-54 岁之间的 25%。

如果你恰好 35 岁买房，那么换完贷款以后就是 65 岁，马上享福的机会来了，但是生命可能就到了尽头，这是何其的悲惨。

日本人第一波的人口衰减在 75-79 岁，也就是比我国人口衰减的周期要延长 15 年，80-84 岁日本人口层人数会衰减 50%，也就是到 85 岁时，有一半的同龄人都去世了。

美国在 70-74 岁之间会有 50% 的同龄人去世**，75 岁有一半的同龄人离开世界**，比日本少 10 岁，比中国多 10 岁。

乌克兰和俄罗斯的年龄结构大体相同，均在 65-69 人口发生衰减，70-74 之间人口开始大面积减少，75 岁时期，同龄人大概有一半会去世。

所以在所有的国家中，日本人缴纳养老金是最划算的，但是日本人的退休年龄已经被推迟到 70 岁了，也就是所有国家的养老体系，只能保证 50% 的人领取 5-15 年。

俄罗斯退休年龄在 62 岁，但是 50% 的人只能领取 13 年左右，我国目前是 5-10 年。

咋一看在我国缴纳养老金最不划算，但是我国农村居民普遍没有真正的养老金，而城市居民有养老金，因此平均年龄为 65 岁时出现分化，实际意义上有养老金的城里人可能到了 70 岁才出现年老去世，甚至可能存在 75 岁才大面积的停止领取养老金的趋势。

美国、乌克兰、俄罗斯的同龄层人口都在 75 岁周期出现了 50% 的衰减，意味着死亡中位数可能就是 75 岁，而我国从年龄结构来看是 65 岁，但是最终可能是在 70 岁左右。

那么花 30 年时间买房和给资本家种韭菜真的划算吗？

房价收入比合理值为 10 倍，即年入 10w，房价为 100w，发达城市可以达到 12 倍，不发达的三四线城市为 5-7 倍，即年入 10w，房价为 50w-120w 即合理。

可以孝敬父母和养活子女，还可以勉强地生活娱乐，而现如今一线城市的年平均收入也不及 10w，其房价已经飙升至 700w。即便父母支付首付和部分月供，那也得不偿失，这样的家庭一辈子丧失了对美好生活的追求，沦为了社会机器的奉献者。而 **8 亿农民所包含的父母、年轻人，又靠什么去支撑高房价呢？**这也是为何我国生育率在 2017 年以后迅速降低的主要原因。

知乎用户 毛宁​ 发表

美国制裁俄罗斯十年，俄罗斯一个屁不敢放。说完了。

知乎用户 奥古斯都 发表

必须客观认识此事，看一看咱们自己外交部的表态就能明白，也能体味到其中的是非曲直。中国政府只是反对北约东扩，但并非全面支持俄军侵略的行为。

中方根据乌克兰问题本身的是非曲直决定中方立场。要摒弃冷战思维，重视和尊重各国合理安全关切，通过谈判形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。中方支持俄方同乌方通过谈判解决问题。中方关于尊重各国主权和领土完整、遵守联合国宪章宗旨和原则的基本立场是一贯的。中方愿同国际社会各方一道，倡导共同、综合、合作、可持续的安全观，坚定维护以联合国为核心的国际体系和以国际法为基础的国际秩序。

俄罗斯的行为难道不是侵略？

除非，俄军像我们当年一样只是搞自卫反击战，敲打一下乌克兰就撤军，否则，这就是赤裸裸的侵略，和他们的祖先和西方侵略者的一贯做法如出一辙。

纵观历史，先鼓动分裂、再武力威胁、扶持亲我政权、全面侵略。美国吞并墨西哥的得克萨斯如此（可百度词条 “孤星共和国”），日本殖民朝鲜进而侵略满洲如此，沙俄以及拾其衣钵的苏俄是在中国暴戾戮杀横行无忌的众列强中宰割我领土最多的国家（直接或间接占我领土 580 万平方公里，相当于钓鱼岛的 1450000 倍、香港的 5800 倍、台湾岛的 161 倍、石油储量 240 亿吨相当于大庆油田的 4 倍）。

乌克兰政府再糊涂、再拉胯，骚操作再多，人家也是合法的民选政府，其主权怎该被肆意践踏？

当然，此事从国家利益考虑，中国政府必然持谨慎态度，逐步观望事态发展，其对于我国的利弊得失尚还不明朗，俄罗斯面临的空前制裁任何国家恐怕都难以承受，美国的威信尽失能否再次给我们的发展创造战略机遇期？乌克兰两个地区的分裂对于祖国统一大业的影响等等，恐怕，国家高层决策者需要通盘考虑，游刃于各利益方之间，必定不会如个别网友一样是非不明、利益难别！

知乎用户 Caniray 发表

几乎所有站在乌克兰立场上的回答，核心论点都是标准的简单无脑政治正确漂亮话——” 尊重主权和领土完整”

但很少人有想到，”尊重主权和领土完整 “的前提是“不存在敌对行为”。在存在显著的“敌对行为” 的状况下，“尊重主权和领土完整”简直就是无稽之谈。

先不说乌克兰显著违反中立原则的行为对俄罗斯带来的现实国安威胁有多大，但毫无疑问是明确的 “敌对行为”。

回应 “敌对行为” 从来都不需要是对等的。塔利班支持的极端组织敢空袭美国本土，美国的回应难道是对等回应空袭一次阿富汗？

同理，我们的几位东亚邻居，现在暗搓搓搞一些擦边球式敌对行为的时候也要考虑清楚，将来回应你的未必也是擦边球。

从朝鲜到阿富汗，国际政治从来只有一种追求——利益，国际政治也只懂一种语言——铁和血。

残酷吗？确实残酷。然而这个世界就是这样的。

合法性？这事情说起来蛮复杂，不过有时也很简单———弱国永无合法性。

所以怎么看待俄乌战争？

很简单，俄罗斯面对乌克兰的敌对行为，在谈判无法解决问题的状况下，做出的正常反应而已。

至于是否支持俄罗斯？

这也很简单。俄罗斯的行动无论短期长期对我们来说皆利大于弊，那自然毫无理由反对。

在立场问题上，一切以本民族的利益为出发点

知乎用户 IT 网站设计 发表

当今国际社会虽然包上了一层文明的伪装，但其本质一直没有变过，就是丛林法则，国与国之间本质上也是丛林法则. 当然我们中国不是，我们从来都是礼仪之邦，从来都是正义的一方！

知乎用户 沉默不是金​ 发表

俄罗斯进军乌克兰肯定是不合法的，正义性也谈不上。

首先乌克兰是一个主权国家，俄罗斯军队进入乌克兰，就是发动战争，说白了就是侵略，侵略哪里还有合法性与正义性，连联合国都谴责俄罗斯进攻乌克兰，就已说明了。

现今的世界，虽然有联合国，五大常国维持与主持国际争端与相关事宜，但是这并不是世界各国必须要遵守的国际法则，比如美国，凭借自己的绝对优势，想打谁就打谁，打伊拉克，只用一个莫须有的罪名，“伊拉克有化学性武器”，就将炮炮弹打到伊拉克了。

伊拉克国小，怎么经得起美国的攻击，美国的军事进攻伊拉克，合法吗？正义吗？

甚至正义与合法一点都沾不上边，联合国也反对，谴责，但是毛用都没有。只能说明一个铁的事实，弱国落后必被挨打，任人宰割。

反而现在的美国，一点事都没有，美国还是美国，一样的趾高气扬。

而现在的欧美想联合起来，一起围攻俄罗斯，好不容易找到一个扶植的小弟，乌克兰又想抱北约的大腿，就用乌克兰这个马前卒去挑战战斗民族，乌克兰自不量力，想与俄罗斯一比高下，一下子就成了炮灰，搞到现在北约没加入，还引来了俄罗斯的军队进入乌克兰。

俄罗斯为何要进攻乌克兰，而不顾及是不是合法，正义？

因为只有俄罗斯才会在意自己的利益。以欧美为首的北约，通过扶植乌克兰，将军事势力延伸到了乌克兰的边境，直接威胁到了俄罗斯的安全。

北约会自己撤回军事布局吗，他们恨不得俄罗斯死，就象当初美国瓦解苏联一样，最后美国世界独大，美国想干什么就干什么。

早就看透北约意图的普京，早就对欧美看不顺眼了，怎能容忍俄罗斯一再受到北约的威胁，另外苏联解体之仇还在，老帐旧帐一起算。乌克兰不是想当马前卒吗，先将乌克兰拿下，杀鸡儆猴。

支持乌东亲俄地区独立，这样在乌克兰与俄罗斯之间会有一个缓冲区域，而且乌东地区是同俄罗斯一个阵营的，扶持与承认乌东亲俄地区的独立，可以缓解俄罗斯受到的军事威胁，另外国际舆论面子上也过的去，我是去乌东帮忙的。

俄罗斯支持乌东地区独立，就象当年抗美援朝，中国援助朝鲜一样的道理。

如果韩国唯美国马首是瞻，对中国是非常不利，以美国为首的联合军队甚至打到了鸭绿江边，直接威胁到中国的安全。

而抗美援朝，让朝鲜与韩国，分庭而治，朝鲜就可以做为中国的缓冲地区，对中国有利，而朝鲜也反感对美国，敌人的敌人就是朋友。

回到俄罗斯，俄罗斯支持乌东亲俄地区独立，就是中国抗美援朝同样的版本。

俄罗斯进军乌克兰，合法性与正义性沾不上边，现今之世界，是靠拳头来说话的，国家弱小与落后就只能任人宰割，中国近代屈辱史就是最好的印证。

打的赢你就 “合法” 与“正义”，或者说别国不能拿你怎么样？而俄罗斯有这个实力。

知乎用户 老书​ 发表

春秋无义战。

知乎用户 平头哥 发表

美国发动战争才是天经地义

在知乎，连美国轰炸中国领土都有人给他洗地说误炸的情况下，可不敢乱说！

毕竟美国是 “大周天子”，做啥都是天经地义的。

有能力的可以看看这个

烏克蘭頓巴斯戰爭與人道主義危機

知乎用户 三言两语 发表

不要双标不要双标不要双标。

抗美援朝是防患于未然，对越自卫反击战也是。俄罗斯这次也是。

导火索是乌克兰把加入北约写入宪法，北约存在的目的就是对抗俄罗斯，也就是乌克兰版对抗俄罗斯写入了宪法。

如果俄罗斯不出兵，有一天俄罗斯像布尔津斯基所说的那样被肢解了，这一代的俄罗斯人会不会被俄罗斯的后人钉在历史的耻辱柱上？

先下手为强，后下手遭殃，当对方把消灭你的意志写入了宪法，再不动手，只怕是追悔莫及。

合不合法，正不正义，我不知道，但肯定合理，也就是外交部说的必须要理解俄罗斯合理的安全关切。

知乎用户 武中剩有​ 发表

普京在讨文中说，乌克兰支持法西斯思想。

法西斯的特征是对内独裁，警察可以绕开法律随意逮捕反对派。

对外具有强烈的侵略性，和掠夺性。痴迷于建立庞大的帝国。

似乎当今世界，也就俄罗斯同时拥有这两点……

乌克兰就像个小孩子搞了个纹身：纹身真酷，我看起来真凶狠。然后遇到个真流氓，上去一顿胖揍：让你做流氓! 打不死你~~

知乎用户 玛丽亚 发表

当然不具备合法性和正义性，但是帝国主义划势力范围什么时候有过正义性和合法性，一个是抢地杀人的强盗纳粹法西斯，一个是到处抢钱的反人类土匪窝，地球的蛀虫，乌克兰只不过是个角力的棋盘罢了。

知乎用户 数学老师 发表

基辅罗斯是罗斯民族的发源地，相当于罗斯人的黄河流域。俄罗斯攻打乌克兰，在法理上是具备一定合理性的。大概可以类比成南宋北伐中原吧。

近些年来，俄罗斯与乌克兰的矛盾冲突，可以说是越发尖锐，从陈兵边境，到剑拔弩张，最后到兵戎相向。基本节奏就是大家一打开手机，就看到大毛打二毛。许多人也都知道，俄乌矛盾的一个重要点是乌克兰的首都基辅，罗斯人的故都，堪比罗斯系帝国的法统所在。那么这个问题是怎么产生的呢？

说起俄罗斯的祖源，无疑可以追溯到罗斯人建立的基辅罗斯帝国。基辅罗斯强盛时堪称不可一世，西击波兰，东灭可萨，把草原上的天骄佩切涅格人逼着当打工仔，一战征服保加利亚第一帝国，还屡次南下劫掠拜占庭。

然而，这个以基辅为都的东欧强国终于由于内部的争乱而衰弱，于蒙古人来临时分裂为一群孱弱不堪一击的公国。莫斯科公国依靠顺服于蒙古人保存了火种，获得金帐汗国册封的 “弗拉基米尔大公” 称号，不断扩展着势力。

但是，来自沿海山林地区的立陶宛人具备渔猎民族的凶悍，出击更加迅猛。他们迅速从收缩的金帐汗国手中夺得了白俄罗斯地区，又通过激荡人心的蓝水河之战，几乎全歼了金帐汗国宗王忽都鲁别尔的 2 万大军。他们夺取了基辅，次年兼并了被鞑靼人占据时间最长的波多利和佩列亚斯拉夫地方，乌克兰地区成为立陶宛的战果。

不过，缺乏东方女真人那样的统治智慧，立陶宛人要统治大量的罗斯裔人口，小族凌大国无疑令他们感到有心无力。1385 年的克列沃联合使得立陶宛与西方的大国波兰，通过联姻形成君合联盟，经过 1569 年的卢布林联合更是正式合并，形成赫赫有名，号称 “平独镇露” 的波立联邦。

而乌克兰地区也被立陶宛分划给波兰管理，形成波兰治乌克兰，立陶宛治白俄罗斯的形势。两国分别对当地的罗斯人实行波兰化和立陶宛化，一定程度改变了当地罗斯人的语言、文化、风俗，古罗斯部族逐渐分裂成俄罗斯人﹑乌克兰人和白罗斯人 3 个支系。

乌克兰人试图将他们民族的形成追溯到从基辅罗斯分裂出的加利奇 - 沃伦公国。事实上，以加利奇 - 沃伦公国追溯法统尚可，但乌克兰民族意识的形成，显然是在波兰的异族统治下潜移默化诞生的。由此就能看出中国的朱元璋驱除蒙古习俗，对被南北分治的汉人进行重新弥合，避免华夏民族分裂有多么伟大。

1654 年，乌克兰哥萨克领袖赫梅利尼茨基反抗波兰暴政，与俄罗斯沙皇签订《佩列亚斯拉夫和约》，商请沙俄来统治东乌克兰，自此东乌克兰（第聂伯河左岸）与俄罗斯帝国正式合并，开始了乌克兰和俄罗斯的结盟史。

1686 年，由于获得对波兰战争的胜利，罗斯人的神都——基辅终于回到了沙皇俄国的怀抱。这座城市曾经繁华无比，是罗斯人的洛阳加上长安。但波兰人仍然控制着西部乌克兰，奠定了今日东西乌克兰对立的局势。

1772～1795 年，沙皇俄国、普鲁士、奥地利三大强国趁波兰已经彻底衰弱，内部纷争不断，动手瓜分波兰。然而作为瓜分波兰的主谋，一代枭雄女皇叶卡捷琳娜二世的胃口可谓小得出奇。

俄罗斯获得的地区看似广大，但除了立陶宛本土之外，无非是收复了白俄罗斯和乌克兰的失地（这些地区相对西面是荒凉的），对于波兰本土根本无所染指。甚至乌克兰的利沃夫地区，也落入奥地利的手中，理由则是利沃夫城市已经完全波兰化，即使其乡村仍是乌克兰化的。

直到二战之后，苏联与一战后复国的波兰及战败的德国重新划分领土，才把利沃夫也收回苏联，但这时已经是乌克兰加盟共和国而非俄罗斯的一部分。

当然，苏联对于波兰也颇有补偿。被神圣罗马帝国从波兰强夺 600 年的西里西亚地区被要求从德国归还给波兰，但泽（格但斯克）在内的古普鲁士地区，以条顿骑士团曾经向波兰战败割地和臣服为理由归还给波兰。至于什切青为首的东波美拉尼亚地区，虽然波兰对此曾经占有一部分，拥有一定声索权，但最终交给波兰如此大片土地，波兰也占了不小便宜。

然而，由于波兰长期的统治，乌克兰的文化已经与俄罗斯发生巨大差异。沙俄和苏联统治期间，一直对乌克兰进行移民，推行俄化教育，移民在乌克兰享受最好的职位，占有大量土地，这使得在乌克兰的俄族坚定支持俄罗斯中央，却不能彻底解决同化乌克兰人的问题。至于 20 世纪上半叶，为了苏联大局而发生的乌克兰大饥荒，也让乌克兰人耿耿于怀。

基辅对罗斯民族的意义，不啻于中华民族的长安加上洛阳。沙俄对于神都基辅的长期不够重视，也使得乌克兰人对俄罗斯人充满不满，认为俄罗斯帝国只是僭越者，乌克兰才是罗斯正统。

不过，从当下局势来看，俄罗斯顶多收复东部俄族数州，一举收复神都基辅的可能性还是不大，普京大帝成果斐然，但要重建俄罗斯的伟大，尚欠火候。

知乎用户 周岳 发表

当然不合法，不正义。

但是，国家间的博弈如果用合法和正义来衡量会死的很惨。

知乎用户 半糖就好 发表

人权高于主权

美国人提出来的，去年都还在喊，并且美国靠这句话实践了二十几年，从 90 年代肢解南斯拉夫到轰炸叙利亚，以这名头行龌龊之事的例子多了

这张面皮没理由美国能扯着用，俄罗斯用不得的说法，大家都是坐一张桌子上的玩家，当然我国并不认可该说法，不管美国人还是俄国人，这说法我国都不认

亚速营是个纳粹组织

乌克兰公然收编了亚速营，而且纳粹旗帜公然在军营里立了起来，这种头铁的事就是小胡子再世都干不出来，乌克兰政府就这么勇，不仅收编亚速营，搞种族迫害活埋孕妇这种种族屠杀之事，这么一个纳粹政权完美符合联合国宪章的敌国定义，别说俄罗斯，就是中国打乌克兰，他都得立正挨打，这是联合国成员国的权利乃至义务所在

至于亚速营是不是纳粹组织？美国军援条例都写明禁止分发给亚速营，BBC 都报导过其是纳粹组织，哪怕美国在《打击美化纳粹主义》的提案上投反对票，都不想沾到这屎盆子，而乌克兰政府不仅端了起来，还一口闷了下去

国家主权高于一切

那乌克兰的国家主权是否比俄罗斯的国家主权高贵，乌克兰政府把炮弹打到俄罗斯国境内，炸飞俄罗斯边防哨的时候怎么不想想国家主权的事呢？没理由乌克兰能撕毁明斯克协议、在俄罗斯脸上反复横跳、炮轰俄军，俄罗斯只能看着你上蹿下跳白挨挠吧

乌克兰炮击俄罗斯是因为俄罗斯让克里米亚独立？那 04 年亲俄的库奇马当选被说舞弊下台换尤先科，09 年亲俄的亚努科维奇当选、任期刚过半就闹着要提前大选（因为 09 年那次真没法扣作弊的帽子）是什么操作，难不成这是俄罗斯搞出来的幺蛾子？而且明斯克协议乌克兰不仅签了字，还是亲西方的波罗申科政府签的，真当自己是五大流氓，签了字的纸也能当厕纸？

知乎用户 刺老芽 发表

当代中国的主要矛盾，是发展遇到了重大瓶颈。而这个发展瓶颈，主要是太平洋彼岸的一个杀光印第安人后建立起来的，由欧洲白人统治的国家造成的。这个国家就是美国。它可以运用先发优势堵截你技术提升空间，军事上外交上利用二战后形成的同盟优势，战略围堵中国。目前中国面临的最大问题，都是美国造成的。它有很大的动机，想把我们摁在它给设定的角色：即沃尔玛超市生活用品生产工厂。华为冒头搞 5G，他认为不是你们发展中国家该搞的，制裁加下黑手，差点把华为弄残，要不是我泱泱大国体量摆在那儿，早就像法国的阿尔斯通一样被灭门了。美国给世界各国都设定了角色，他不允许各国跳出角色范畴之外，拼命给你摁下去。

俄罗斯是被美国玩残的一个主。曾经的超级大国沦为地区大国，目前人均收入还没有中国高。通过北约东扩，把核导弹架在俄罗斯家门口。俄罗斯对美国有着深仇大恨，这是他整个民族的世仇。

中国和俄罗斯的接近，源于 “敌人的敌人就是朋友”。中国和俄罗斯不会成为休戚与共的同盟关系。前面评论说得对，如果中国弱了，俄罗斯有可能像清朝时一样蹂躏我们。可是中国不弱啊，目前 GDP 是俄罗斯的十倍以上，人口也是他的接近十倍。国家间关系，是以实力作为后盾的。美国主要想对付的也是中国，而不是俄罗斯。在大是大非上，我们绝对不能犯错，如果这次跟着美国北约制裁俄罗斯，中俄肯定会闹掰，今后关系又一次退回到六七十年代的剑拔弩张。俄罗斯如果挺不过本次乌克兰危机，普京下台和俄罗斯再度分裂，都不是危言耸听。

可能有朋友说，俄罗斯分裂了好呀，可以收回北方领土了。我大笑三声哈哈哈，你大错特错了。俄罗斯没了，北约有可能东扩到西伯利亚，再加亚太围堵，中国今后将面临四面被美国围堵的局面，还何谈经济发展，何谈国家复兴！

到 2050 年，中国经济规模达到美国 150%~200% 以上，国际上铁杆粉丝一大帮，到时候俄罗斯分裂不分裂都无所谓。此一时彼一时，现在必须、一定、坚决支持俄罗斯！乌克兰听俄罗斯话甚至合并，对俄罗斯国力帮助不大，但投向北约，俄罗斯今后处境将变得非常困难。

知乎用户 昔幼木者​ 发表

我们为何要反对战争，因为战争中人民永远不是赢家。寡头可以是，政治家可以是，脑满肠肥的将军可以是，大腹便便的军火商可以是，却绝不会是在战争中只能像狗一样死去的平民。如果说乌克兰的行为算是挑衅的话，那么日本成立伪满洲国的时候，中国国内奔走的文人志士是挑衅，东北抗联是挑衅，南京蒋伪国民政府申请国联仲裁也是挑衅！是谁在独立国家领土之上扶植分裂势力？是谁以武力侵犯他国领土，残害他国人民？如果你认为是乌克兰的话，那你就等同于认为中国抗日战争是不正义的，是中国对日本进行挑衅和侵略，这是多么荒唐和可笑？中国积贫积弱的时代现在还不能说是完全过去，我们现在就要走上苏修的霸权主义道路，甚至成为新纳粹的帮凶了吗？

俄罗斯侵略的借口，全盘否定共产主义，当你将普京的发言与希特勒对比，你会惊人地发现它们的相似性。这种彻彻底底的法西斯行径，我不敢想象有人会支持。如果在独立国家领土之上建立民族国家属于正当合法的话，那么台湾，新疆，西藏的独立都属于正当合法。反正投票和民意调查可以伪造。 不提这些地区，如果普京将这一套用在我们身上，要把内蒙古并入外蒙古，不知各位黄俄孝子作何感想啊？然而事实就是，普京对乌克兰的作为就等同于将内蒙古并入外蒙古，或者从中国声索旅顺港。试问如果俄罗斯真的有此意图，中国会不会在边境陈兵？会不会防卫俄罗斯？而我们在几十年之前确确实实那么做过了，要不然那些华北的防空洞和民兵教育是为了防着台湾和美国吗？按孝子们的逻辑，中国防苏修，和美蜜月，这都属于挑衅，俄爹一来，我们是不是还要箪食壶浆以迎王师啊

另外，为什么北约针对俄罗斯？其实论起北约来我个人认为苏联解体之后它还存在是美国霸权主义的延续…… 所以北约的存在本身我个人认为首先是不正当的。说白了就是美国设局等着俄罗斯咬饵，然后美国接着离岸平衡卖军火。然后俄罗斯就咬饵了…… 乌克兰在这里就是纯纯的当了冤大头。然而，美国还是玩脱了，因为欧美的软弱下次选举整个政坛必然要大洗牌。纯论利益，这次胜利的是泽连斯基和中国。中国完全可以痛打落水狗全面制裁俄罗斯，俄罗斯真解体中国拿到日本海出海口就真的战略大胜利了。不战而屈人之兵，上上道也。

另外，为什么我会用日军侵华来比喻俄侵乌？一百年前乌克兰大吃饱以最保守估计至少死了二百万乌克兰人，而当时乌克兰人才两千万。主谋就是在克里姆林宫那位，出生在格鲁吉亚的大俄罗斯主义者，伪满洲国承认者，外蒙古建立者，拒绝归还外东北的人，大清洗发动者—斯大林。所以苏修作为帝国主义的帮凶，对其统治下的土地没有任何合法性，尤其是波罗的海三国，乌克兰以及外东北，外新疆，库页岛。苏修是侵华战争的帮凶之一，是解放战争这场兄弟内战不得不爆发的原因之一。我实在不能理解，普大帝的牛子就那么香吗？普京那通言论都是喷粪，居然还有人能看哭了，是叫牛子统深了生理性反应了吗？

战争打到现在俄军已经完全是个笑话，估计会成为第一个被敌国平民偷过重武器的国家。

我发现居然有人不知道俄罗斯的执政合法性是怎么来的。现在俄罗斯的执政合法性来自二月革命政府，与苏修都没有干系。（至少他们这么自称）而布丁桑觉得二月政府丧权辱国，现在俄罗斯国内支持沙皇复辟的议席占 30 余席，5%。这不叫开倒车，那我想也就剩下真 · 乌 线 莲 韧了。各位苏修粉可以省省了。

我能理解各位卢布擦屁股嫌硬的感受，我在此自愿亏钱用卫生纸换卢布，一百卢布一格。各位仅须承认是蝗鹅，便可将手中的卢布换成舒服得多的卫生纸。

知乎用户 斯文土匪 发表

哪有那么多合法和正义

以色列轰炸叙利亚合法吗？

也门民众正在合法挨揍？

阿富汗惹美国佬了吗？合法被侵略？

南斯拉夫战争合法吗？克林顿和北约肢解了他？

更不要提巴拿马因为运河挨揍，

利比亚、伊拉克、伊朗、越南等等

美国和北约才是真正的坏人

他们才是侵略战争的老手

知乎用户 张翔 发表

就当前国际法来说

毫无合法性

知乎用户 许广新​ 发表

正义必胜

因为只有胜者

才能书写什么是正义

知乎用户 禹赫君 发表

不合法，不合理，但是合意。

不过，那些把毛子入侵二毛子当 “八国联军” 和“侵华日军”的，我建议网监查查看，他们隔一个毙一个总有漏网之鱼，多少都有点问题。

大毛入侵二毛算侵略没问题，问题在于二毛的东部地区冲突，演员炮袭了 8 年，二毛基辅周边打了 8 小时全球网络都炸了。真合那句话了，红军冢前空袭无人理，戏子放屁半天天下知。

你说算内部矛盾是吧？南斯拉夫怎么解体的？阿富汗之前怎么乱起来的？伊拉克挨打两次谁打的？以巴冲突巴方土地怎么就越来越小？远的不提，海湾前两天被空袭扔炸弹是怎么回事？内部矛盾？都是内部矛盾长臂管辖就得批一个到泥沼里，另一个就是替天行道了是吧？“洗衣粉” 那事儿都忘了是吧？这才过了好日子几年啊？南斯拉夫大使馆无辜英魂还在看着你们呐！

什么？你说毛子算纳粹是吧？乌西乌南 “亚速营”、“新社会党”，都特码二毛子合法官方认证的组织，还参政了，19 年还来 HK 跟着一起起哄，举着万字旗，在马路上对着二战老兵行罗马举手礼都特码是毛子干的？别的不说，灭纳粹，人人得而诛之。

啥？你说国人都黄俄？哎呦呦，你那味儿都收不住了，替美洗各种 NGO 不行，还攻讦国际层面的我国盟友，妄图瓦解人民群众喜闻乐见的美帝败亡？人民群众喜闻乐见，你不喜欢你算 “罕见”。

毛子入侵二毛算侵略，不正义，但是合我意。再者说，五大流氓凭什么跟你个屁民谈 “正义” 你丫扪心自问一下，你配吗？你配几把？

知乎用户 辰星 发表

合谁的法？国际法嘛，大国的行为就是在用行为制定国际法，无论你愿意不愿意，无论你键盘不键盘。

法有两种，一种是嘴巴里说的，一种是用行为表达的。

知乎用户 小名 发表

我反对美国和北约肆意干涉别国内政的斑斑劣迹，对其轰炸中国驻南联盟大使馆的行为记忆犹新。我也反感北约无视协议约定持续东扩，威胁俄罗斯安全。

我反对美国入侵朝鲜，反对美国入侵越南，反对美国入侵尼加拉瓜、古马、巴拿马、格林纳达，反对美国入侵伊拉克、阿富汗和叙利亚，反对美国入侵南联盟并肢解分裂了科索沃，并且野蛮轰炸中国驻南大使馆，反对美国、英国企图分裂中国的香港和台湾，反对美国 24 日轰炸索马里，反对以色列空袭叙利亚和巴勒斯坦，反对沙特阿拉伯空袭也门，并且严厉谴责乌克兰法西斯份参与中国香港的 “港独” 活动，以及在中国收购马达西奇航空发动机公司时背信弃义行为。（补充：我反对美国无理制裁中国企业，反对美国与中国开展的贸易战）

那么现在我可以反对俄罗斯侵略乌克兰、反对俄罗斯吞并克里米亚、反对俄罗斯分裂顿巴斯地区为傀儡国，俄罗斯所有的这些帝国主义的侵略行为了吧？

中俄两国目前交好。

但是，不能因为两国关系友好就支持对方的帝国主义行为。中国要做俄罗斯的诤友。

俄罗斯入侵乌克兰与北约发动科索沃战争、日本占领东北、纳粹入侵波兰一样，也是不道德且不合法的行为，不仅造成两国大量人员伤亡，而且严重违反了我国政府一向支持的联合国宪章，因此不应当支持。

乌克兰存在一部分纳粹分子，我也希望这些人被绳之以法。

但是，这只是极少数乌克兰人，绝大部分乌克兰人是无辜的。

俄罗斯进攻乌克兰对我国有利。

但是，对国破家亡的乌克兰人和战死的俄罗斯人非常不公平。

乌克兰加入北约威胁俄罗斯安全。

但是，人家乌克兰 14 年克里米亚都被夺走了，还不加入北约寻求庇护？更何况，北约一直不让乌克兰加入。美军还在韩国呢，萨德已经部署，我们国家有没有发兵去突破第一岛链？

我看到不少人说乌克兰政府是买办政府，证据呢？我们的政府是为人民服务的，乌克兰政府也是民主选举产生的，也为他们的人民服务。阿里腾讯所在地的中国政府不算买办政府，那乌克兰政府算不算买办政府呢？

有人可能会说我是宋襄公，这完全不对，请读史书。乌克兰没有过攻击俄罗斯的行为和意愿，对俄罗斯不存在威胁。如果乌克兰进攻了，而俄罗斯无动于衷，这时的俄罗斯才是宋襄公。

如果乌克兰自古以来是俄国领土，那俄国是不是先该吐出点什么来？

最后我也想输出一下情绪。中国曾经深受帝国主义之害，日本，沙俄，英国，法国都伤害过我们，没想到居然还有这么多人支持 21 世纪的新帝国主义，真是大开眼界。

他们抢了我们 320 万平方公里，可是今天的他们侵略别人，有些人却拍手叫好

有些人不是反对霸权，只恨自己不是霸权

这次事件告诉我们，大部分人是以情绪爱恨判别正义与邪恶。你反俄，ta 就给你扣帽子，弯弯、美国的狗儿子，自己选一个。开启民智之路，仍然何其漫长！

知乎用户 萌之检事正 发表

这就是彻头彻尾的侵略

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

当然有合法性与正义性。

以后只要周边国家亲西方（亲俄、亲中、亲印等），都可以用 “保卫安全” 出兵吞并该国。

世界上所有国家都可以用这个理由吞并邻国。这不算侵略，这只是为了保卫自己国家的安全。

知乎用户 章鱼大战蟑螂 发表

完全合法而且完全正义。

乌克兰政府就是一买办集团，代表不了乌克兰人的利益，而且还代表了美国的利益。它以美国利益的代言人自居，不断挑衅俄罗斯，严重威胁俄罗斯的国家安全。

俄罗斯能隐忍到现在，完全是看在共同的血脉基础的面子上的，要不然早揍它了。看看格鲁吉亚吧，说揍就揍，绝不手软，乌克兰可是自己不断找死才挨揍的，揍得少了。

别动不动在这儿一哭二闹三上吊，俄罗斯不吃你那一套，正义者也不吃那一套。

正义不是软弱，软弱也不是正义。为了自己的小算盘去损害一个大国的利益，简直就是无耻无知无识的典型，挨揍活该，自找的，揍得轻，我跟你说!

知乎用户 Gavin​ 发表

国际关系里面去谈合法正义其实没有意义。

因为国家和国家之间都是平等的，国家上面没有一个权威组织来维持一个所谓的公平和正义。这个和国家内部的情况是完全不同的。

所以国家和国家之间，你可以理解为丛林法则。

所以为啥中国如此重视国防建设。很多傻 x 还觉得中国在国防上面的投入是浪费。中国当年搞三线建设真的是错误决策吗？

简直是傻缺。

知乎用户 陆小宝​ 发表

“我这次出兵违反了哪条国际法？我改。”

知乎用户 meaqua123 发表

正义！合法！就像当年皇军进入冲国！也是合法的！是他们非法反抗！

呵呵

知乎用户 宅男崔小闹​ 发表

首先，对于现在的俄乌局势，这个标题的提问就是有错误的。还记不记得头几年美国在韩国部署萨德系统，按理说那是其他两个国家的事务，我们中国为什么会强烈反对？因为那样对我们的国家安全造成了强烈的威胁！现在的俄罗斯也是一样，甚至比我们当时的情况更加危机！所以不得不出兵乌克兰，北约的枪口都已经顶在脑门子了，对于一个五常大国这是不可容忍的。

我想说的是，对于现在的俄罗斯与乌克兰的局势，已经不能单一的用正义与邪恶，或者说对与错来下定义了。表面上看，现在是俄罗斯单方面对乌克兰宣战攻打乌克兰，但是我们主要应该想的问题是，俄罗斯的经济在逐年衰退的行况下为什么还要发起战争，他最稳妥的办法应该是保持一个和平稳定的环境大力发展本国经济走出经济衰退的困境对不对？是什么样的原因让俄罗斯去攻打几十年前还是一家人的乌克兰？这一切的始作俑者是北约，是美国！

先说一下美国经济主要发展来源，是依靠美元霸权对全世界割韭菜和制造地区战乱恐慌来进行军售维持的，这个星球一旦没有了对立和战乱，欧洲需要美国吗？亚太地区需要美国吗？中东地区需要美国吗？都不需要美国了，那它怎么出售军火？美元霸权还有什么意义？国内的经济怎么维持？国内制造业大部分都转移到中国和印度了，就靠炒股？对了还有科技，世界都彻底和平了没有了垄断和禁售，我们的科技会比美国差？所以美国是绝对不会容忍我们中国和俄罗斯和平崛起的，不然它拿什么来维持超级大国地位？所以它想着法的出损主意不断的在亚太，在中东，在欧洲煽动对立情绪来维持它的利益。所以世界上的主要动乱，是五个五常国家分成两个阵营的对立产生的。相比较来说我们比俄罗斯有两点好处，第一点就是我们的人口基数庞大，社会老龄化还没有那么严重，社会生产力全球顶尖，我们永远不怕什么乱七八糟的经济制裁；第二点就是通过朝鲜战争，对印战争，对越战争，对苏联的珍宝岛现役我们都打出了赫赫国威，在国际环境上有影响力，有威慑力！有了这两点美国拿我们完全没有办法。

但是俄罗斯就不行了，人口少，和整个北约相比较社会生产力一下子就不行了，北约和苏联遗留下来的仇恨主要都由它承担了，而且刚从苏联分离出来乱码七糟的屁事一大堆，最糟心的就是乌克兰有一大堆大规模杀伤性武器，有全球最大的战略轰炸机，有规模强大的海军，有航空母舰，还有核武器，最操蛋的是它还是个二百五…… 我就问你谁面对这样的周身环境心里面不隔应？远在万里之外的美国都害怕乌克兰把核武器泄露出去！你们就设身处地的想想当年墨西哥，古巴，巴西如果突然有乌克兰的这些东西，美国会干出什么事情来？但是过了三十年了，乌克兰在 2022 年以前还是活的好好的，你还能说俄罗斯没给他机会对它不够忍让？现在的乌克兰虽然没有了核武器，大部分武器装备该卖的也卖了，该废的也废了，但是多少还是有家底的，现在它玩命的要加入北约，一旦成功俄罗斯的黑海舰队基本上就废了，对欧洲的威慑力一下子基本上就没了，西边一圈接壤的基本上都是北约国家，这种事搁谁能愿意？我把我家的房子紧挨着你家门口盖，你愿意？

话说到这里，你还认为俄乌局势是单纯的用两个国家谁正义，谁邪恶来评定的吗？只能是说谁够蠢，乌克兰够蠢！蠢的一方才会挨打！本来乌克兰是我们国家一带一路非常关键的一个地方，是中西方的衔接点，也是俄罗斯对欧洲出口能源的最重要的衔接点，它只要保持中立在东西方两头都讨好谁也不得罪，会是活的最滋润的一个，结果非要搞对立，非要给北约当桥梁对付俄罗斯，怪谁呢？在这个世界上，除了五常之间，任何一个小国与五常搞对立，等来的永远都会是狂风与海啸！

知乎用户 张小白​ 发表

俄罗斯是安理会常任理事国，是独立自主的大国，俄方完全基于自身判断和国家利益独立自主制定并实施自己的外交战略。

简单来说就是，五常就是法，就是正义。

知乎用户 学生馆 pigfly 发表

这就像说，一战作为帝国主义互撕的战争，那个枪杀斐迪南大公的塞族青年是不是正义的？因为战争其实和乌克兰或是那个赛族青年没有任何关系，他们只是棋子和理由，以及帝国主义争夺势力范围的工具。

1，泽连斯基被选，不代表乌克兰人傻，但凡对乌克兰政治有点了解，就知道泽连斯基被选，和拜登特朗普一样，是两坨屎里选一个的结果，而在已经明确知道选举对手是一个烂透了的寡头资本家的情况下，泽连斯基这个政治素人好歹还有点 “盼头”

2，在俄罗斯已经强占克里米亚的情况下，和俄罗斯和解已经是不可能了，国内反俄情绪暴表，泽连斯基是个靠选票的政客，他再亲俄无疑于政治自杀，再选出来的总统也不可能亲俄，或许部分网友比较牛逼会洗脑，可以一下子在乌克兰主权领土被侵占的情况下突然让所有乌克兰人喜欢俄罗斯，但泽连斯基一介凡人肯定没这能力

3，在反俄的基调下，死就是个时间问题，可能部分网友比较牛逼可以在反俄的同时反对北约，大打出手，横扫四方，但泽连斯基一介凡人肯定没这个能力，在俄占领了克里米亚且对乌东虎视眈眈时，加入北约还有一线生机，不加入领土完整就肯定没了，当然你可以说领土完整对乌克兰不重要，那我只能说确实不重要，你说的都对。

4，你以为乌克兰被入侵东欧国家的视角：这就是不断要加入北约的后果，事实上东欧国家的视角：这就是加不进北约的后果。可能网友认为只要不加入北约，东欧就是和谐友爱大家庭，但很明显东欧国家用脚投票，不管是被美国洗脑，还是对俄罗斯千年以来的恐惧，他们显然都草率了，没有网友整的明白。

5，也是最重要的，作为欧洲子宫的乌克兰，急需一个经济上突破的方法，而俄罗斯惨淡的经济支撑不起一个在乌克兰的亲俄政府，而给欧盟当狗，就是扔一个骨头，都够乌克兰那个糟糕的经济啃好久了。

当然说这些不是谴责俄罗斯，事实上，这场战争很大原因是由美帝引起的，美国把俄罗斯这头猛熊逼到了墙角，促使它发起战争，借此打压欧盟和欧元，让他们更倾向美国，以弥补新冠以来欧盟的反美情绪，我是想说，作为乌克兰并没有什么选择，他们并没有什么能力决定自己做不做奴隶，他们甚至没有能力决定自己做谁的奴隶，美帝国主义肯定不会放过乌克兰这个刺激俄罗斯的工具，而俄帝国主义也不可能吐出他占领的乌克兰的领土，俄帝国主义的军队乌克兰压根抵御不了，美帝国主义的颜色革命更不是善茬，乌克兰的命运早就注定了，棋子没有自己选择的权力，这不是喊几句乌克兰应该怎么怎么做，应该怎么怎么做就能解决的问题。

知乎用户 南宫小晨​ 发表

联合国五大流氓本身就代表了战争的合理性，打到基辅首都都总共死了一百多人，乌军队的士气如何，对现政府的态度如何难道不是一目了然吗？

继年初五大流氓同时宣布不会发生核战争后，此次事件可能已经成为一系列连续战争的导火索，也许比不上萨拉热窝事件，但是大概率已经为后续若干年的大规模战乱埋下伏笔。

潘多拉的魔盒已经被打开，大流氓起了先河，很可能很多地区性的大国都将蠢蠢欲动。个人预计下一个蠢蠢欲动的国家将是土鸡 – 土耳其。

接下来我将以问答的方式解读后续内容。

1. 俄乌战争可能会打到什么程度？普京的目的是什么？

2. 此次事件对俄罗斯、乌克兰、英德法、白头鹰、阿中哥哥可能的影响？

3. 此次事件可能对国际宏观局势的影响，尤其是对美元和后续大宗以及比特币的影响？

一. 俄乌战争可能会打到什么程度？普京的目的是什么？

战争程度，我个人认为大概率会在一周内结束，甚至快的话，可能会在 3-5 天内快速结束，在不给北约足够反应时间的前提下稳定住乌克兰政坛的大局。

具体我认为可能出现三种情况，但是第一种情况的概率最大。

1.1 俄罗斯最终的战略目的可能是将乌克兰重新纳入旗下，具体很可能是以扶持一个傀儡政府为主要目标，比如在基本推翻乌克兰现政府后，充分利用舆论优势，重新迎回前总统亚努科维奇，毕竟亚努科维奇仍然有较好的统治基础。在历经颜色革命后的巧克力大王波罗申科和喜剧演员泽连斯基的总统闹剧后，大量的乌克兰人民已经看明白了欧美人的虚伪，因此在俄军强势介入后，拥有较好统治基础的前总统亚努科维奇重整政治棋局可能是较好的选择，也更容易将乌克兰政局稳固下来，同时更加符合俄罗斯的利益，也更有益于乌克兰人民。

1.2 俄罗斯的最终战略目的是吞并乌克兰？我觉得这个概率较小，尽管俄乌历史上曾经皆属于前苏联，但是毕竟分离了三十余年了，要强行吞并乌克兰没那么容易，就像巨蟒在吞下一头野猪后，需要很长的时间进行消化，欧美不可能给那么多的时间供俄罗斯去消化乌克兰，如果要如此做，很可能偷鸡不成蚀把米，所以大概率应该是速战速决，趁欧美没有反应过来就直接将政坛大局定好。

1.3 普大帝的这次动作只是为了震慑乌克兰？所以出兵仅仅限于顿巴斯克和卢甘斯克周边地区或者乌东地区那一片？我觉得这个概率也不大，北极熊做事情向来干脆，不太可能花了这么大力气，而仅仅只是折腾了个不痛不痒，所以这个概率同样不大。

2. 此次事件对俄罗斯、乌克兰、英德法、白头鹰、阿中哥哥可能的影响？

2.1 俄罗斯篇：首先尽管事情没有走完，我个人认为北极熊向来是不动就不动，既然选择大动，那么大概率是会达到他们的战略目的，即上文的 1.1 内容。

拿下乌克兰后，有利有弊，有利的地方在于 a. 完全打破了白头鹰（老美）的全部预期，自己不再立于不利之地，也阻止了白头鹰的进一步讹诈；b. 拿下乌克兰后，成功阻止了北约的继续东扩，自己的战略空间变得更大，就类同于中国东北的朝鲜地区一样，保住了朝鲜就有了足够回旋的战略空间，毕竟长痛不如短痛。

然而，弊端在哪里？北极熊如此果断快速的拿下乌克兰，会让整个欧洲地区其他国家更加恐惧北极熊，人人自危，尤其是原来脱离苏联靠近北极熊那帮东欧小兄弟，整个欧洲也更容易同仇敌忾，即便是希望缓和关系的德法也不得不采取相对更加强势的手段应对北极熊，然后北约和老美会进一步将势力深入东欧地区。

还有就是对北极熊而言，有可能如此一来会让俄德之间的北溪二号更加完不成了，不过这也不一定，毕竟欧洲佬是真正的需要天然气，这一点是毋庸置疑的，反正目前北溪二号已经被老美给破坏了，我暂时也卖不了了，还不如破罐子破摔，有可能控制乌克兰后，相当于东西线全部控制住了，反而天然气更好卖也不一定，这中间的变数很大。

2.2 乌克兰篇：本次事件中最大的冤家，其实也未必是冤家，具体来说应该是这帮亲美政客是最大的输家，一旦亚努科维奇重新介入政局，大概率这帮亲美政客会被扒皮。

对乌克兰人民来说，其实倒未必是坏事，毕竟长痛不如短痛，与其一直被这样一帮子小丑一样的亲欧美政客瞎搞，整个国家像个小丑一样存在，女人沦落为欧洲子宫，还不如恢复当年亚努科维奇时代的格局，勉强还能算个正常国家。

俄罗斯会将其视为西边的真正屏障，阿中哥哥也大概率会逐步回归对乌克兰的支持，要知道，2013 年亚努科维奇还在的时候，可是阿中哥哥宣布给乌克兰提供的核保护伞。还有北溪二号被停止后，不排除有可能原来途经乌克兰的天然气管道重新开始大幅度使用，如此乌克兰也许可以重新开始收过路费？

2.3 英德法和东欧一帮小兄弟：这些家伙彼此的心态完全都是不一样的。

首先对于东欧那帮小兄弟而言，北极熊吞并乌克兰，这是一件无比恐惧的事情，尤其是对于现在的在位政客而言，更是不愿意看到这个结局，所以很可能其中某几个小兄弟会进一步的引入北约入驻国内。

对于德法而言，算是不败而败了。

可以说伤的相当重了，最伤的地方在哪？欧元以及欧俄关系，原本协议俄德之间的北溪二号是采用全欧元结算的，是摒除了美元为主的结算方式的，在德法好不容易赶走搅屎棍英国佬之后，如果欧元进一步走强，最有利的就是欧盟德法两个大佬。而这很大程度也是老美为何非要以乌克兰来阻挠北溪二号的主要原因之一。

本来虽然北溪二号暂停，但是好歹还有再重启的可能性，那么欧元自然仍然有机会走向世界更中心的舞台，但是北极熊如此一出兵，短期内就很难再有协调的余地了，舆论也不可能允许他们妥协，所以大概率会是制裁再制裁，然后呢？俄欧关系进一步恶化，然后一方面要继续忍受天然气的暴涨，另一方面欧元进一步走向世界中心舞台的日子遥遥无期，连带着老欧洲的经济地位也必然会受到很大影响；更别说原本远望有极小可能性形成的俄 - 德法大欧洲联盟了 – 北极熊出武力，德法经济支持，进而形成仅次于中美的第三方核心势力了，所以我说德法是不败而败。

当然现在事情发展成这样，对于天然气事情，我倒是觉得不排除有破而后立的可能性，变数非常多。

搅屎棍英国么：对于他的影响偏中性，毕竟他已经独立于欧洲大陆了，有啥好事也轮不到他，乐的其成，要知道搅屎棍最痛恨的向来不是中美俄，而是德法两个大兄弟 “过得比我好”。

2.4 白头鹰：本次事件可能里子最伤的就是老美了，为何？请听我娓娓道来。

老美原本的预期是啥？

2.4.1 国内乱的不行，加息两难，原本目的也就是将其他地区搞乱一下，在拿阿中哥哥没办法的情况下，想利用乌克兰事件吓吓欧洲那帮土豪，让那帮本土资金来老美避乱，结合美元回流，顺势加息一波。关于这一点，类似的事件，如果有年长关注国际大事的朋友可能还记得上一次是 98 年老美利用南联盟事件一举将欧元打崩。

2.4.2 俄德之间实在是闹得不像话，北溪二号通气之后，全部用欧元结算，那将我老大美元的地位置之何地？本来我喊了这么多嗓子加息，美指也没见大涨，本来就虚弱的不行，你们还要撬我美元的墙根子? 这样怎么能行？所以么，利用乌克兰小闹一下，反正那帮政客都是我们家养的小狗，顺势玩玩，顺势利用舆论逼得德法不得不中止北溪二号，这又打击了欧元，又吓得资金回流美国，我还可以顺势加加息，难道不是一箭三雕？

然而普大帝完全没有按照老美的预期来走，这样就产生非常严重的影响。

一则由于亲美政客上台之后，在乌克兰国内一顿瞎搞，已经完全失去了民心和军心，所以很可能普大帝真的能够轻松的实现他的战略意图，尤其是短期内实现战略意图。如此一来，一方面美国佬来不及出兵干预，另一方面老美也不见得真的敢于出兵干预，那么也就只能放放嘴炮制裁了，北极熊喝了那么久的石油和天然气，这会刚好是最肥的时候，而且是光脚的不怕穿鞋的，除了资源基本没啥了，你能制裁我啥？更何况背后还站了一个全世界唯一的完整工业链国家，需要啥没有？这种假制裁有啥意义？？？

如此一来造成的影响就会非常大了，要知道乌克兰是仅有的几个份量足够大的并且完全按照老美意图办事的哈巴狗了，天天摇头晃脑的，这样的狗你老美都罩不住，被别人拿去炖肉吃了都只能放放嘴炮，相当于原本那层虚弱的纸老虎套装进一步被别人扒掉一半，越来越多的人看到老美的纸内裤了，如何还能威慑人，威信如何会不进一步下降**？**

这种影响将是极其恶劣的，我个人大胆的猜测一下：注意网络上可能我是第一个提出的这个观点，尽管美元暂时在走第一阶段逻辑，即：俄罗斯打乌克兰，利空欧元，并且资金回流美国，所以目前美指暴涨。但是第二阶段呢？如果老美接下来两周拿不出足够诚意的表明自己确实强硬的措施，我认为：

美指在未来两周可能会暴跌！！！

原因何在？

世界人民进一步看穿了白头鹰的逞强，因此，白头鹰世界警察的地位将进一步降低，不再具有足够的威慑力，所以你美元凭什么还成为世界货币？我们这些其他国家为啥还要听你的，被你从经济层面进行剥削？所以第二阶段可能就会体现在美指的暴跌。

**第三阶段的影响会是啥？**没有世界警察了，在全球经济如此之差的情况下，各个地区强国可能都会蠢蠢欲试，北极熊将潘多拉魔盒打开后，区域战争的幽灵随时会来临，个人感觉不排除第一个动手的就会是土鸡…

2.5 阿中哥哥：不战而胜，不战而屈人之兵，在前几十年阿中哥哥苦炼内功，练就乾坤大挪移神功以及金刚不坏之身之后，但凡不打核战争，阿中哥哥基本都立于不败之地。具体基于阿中哥哥我都懒得分析了，不过可以肯定的一点在于，阿中哥哥是全力支持俄罗斯的，注意看新闻的话，一定要明白中俄之间是全天候战略合作伙伴关系，然后就在今天傍晚，人民网还又发布：“中国宣布允许俄罗斯全境小麦进口”。意思还不明确？

3. 此次事件可能对国际宏观局势的影响，尤其是对美元、大宗和比特币的影响？

其实对美元的影响，基本已经在白头鹰篇说完了，即便没有如我所预料的美元暴跌，这波走完后美指要想再度大涨也基本不可能了。

全球即将进入多事之秋，盛世古董字画，乱世粮食黄金。当然军工也不错！

美元很可能接下来总体会走向下行通道，这次的俄乌事件是一个引子，全球也即将走向持续不断的地区性战争环境。两者相叠加，事情已经很明了了，无论是为了保值还是为了潜在的地区性战争储备也好，粮食、石油、黄金大宗周期都将迎来高潮。

尤其是面对美元世界货币白纸化的进程中，手持硬通货才是保值的真道理，而原本那些虚弱的高估值的泡沫们将持续走向下行通道，无论互联网还是中国的大消费、医药泡沫都逃脱不出此结局，就我们做股票市场而言，面对这些大泡沫，有交易机会，但是较长一段时间可能不具备长持的价值，这一点切记，说更明白点就是可以进场赚这些泡沫们反弹的钱，而绝不能进场搞所谓价值投资。

比特币是基于美元和基于美国为基础，这一点要切记，我个人的看法是比特币大概率要开始走向下行通道，没有任何投资价值。同美元指数，因为美国国力下行的通道中，未来的接班人中国并不认这些比特币，除了那些国际大资本人精们为了资本之间的转移和各种见不得人的勾当而暂时认，未来谁还会认？尤其是下行通道开启后，谁是傻子？肯定不会是那些人精们。

4. 股票方面：

个人看法是在大宗预备高潮的过程中，蓄势已经很久的大宗股票们也不会甘于人后，尽管过程中不同品种间会有强弱，会有快慢，但是总体方向会是向前，但是，切记一点，（请允许我开一次小车）

男人也好，市场也好，大家都一样。高潮过后，很容易就会进入贤者模式，所以，高潮过后，不要留恋，股票市场，没有永恒的王者，周期股票更不会有永恒的王者，贵州茅台们，特斯拉们也不会是永恒的王者，**天地万物，星辰斗转，**莫不如此。

届时记得见好就收！！！时间周期方面，快则 6 月初，慢则 9 月初，大体如此！！！

文到最后，想起这一路在周期股上的经历，

又忆起主席的诗《七律. 长征》！

红军不怕远征难，万水千山只等闲。
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
更喜岷山千里雪，三军过后尽开颜。

希望这一次我们都能如愿撤退！！！

知乎用户 拿走属于我的 发表

不正义，和日本侵略中国类似。

知乎用户 lili 发表

从任何角度看，都没有合法性和正义性。

甚至这边鼓吹的几个理由，也都不存在。

俄罗斯内部，也只能解释为卑鄙的前苏联政府，损害了俄罗斯利益。俄罗斯推翻前苏联政府强加在俄罗斯头上的不平等条约，收回俄罗斯的固有领土。

知乎用户 继续者张付​ 发表

非常合法。

乌克兰政府是犹太人泽连斯基领导的美国买办政府，乌克兰政府里超过 80% 是美国人

俄罗斯和乌克兰都是斯拉夫人，一个斯拉夫人国家俄罗斯，从犹太人泽连斯基及其买办政府手中，解放另一个斯拉夫人国家乌克兰，不但合法，这是斯拉夫人摆脱美国与犹太人控制的民族解放运动。

又因为，联合国官方媒体发文证实，美国政府和乌克兰政府都支持纳粹：

俄罗斯打纳粹犹太人泽连斯基的乌克兰政府，带有反法西斯性。

综上，俄罗斯打乌克兰，带有斯拉夫民族解放运动属性，带有反美国法西斯和反乌克兰政府法西斯的反法西斯性，是双重正义的战争。

《乌克兰局势, 接下来美欧俄将如何博弈?》

知乎用户 杨飞凡 发表

战争的正义性与合法性都是由胜利者宣布并书写的。

在战争结束之前讨论其合法性毫无意义。

知乎用户 光追不上我​ 发表

假如俄罗斯是只老虎，那北约就是打虎队。

现在有只叫乌克兰的二哈，窝就在老虎家门口，天天喊着 “我也要加入打虎队”。

你说老虎认为二哈合法吗？正义吗？

知乎用户 月入杯中 发表

国与国之间发生武装冲突很正常，是非曲直很难说得清，但如果是以吞并别国领土为目的，就是毫无异议的侵略。

建国后，我们也打了好几场仗，你猜邻国是怎么看我们的？合法正义？但无论是印度还是越南，我们都没要他们一寸土地，这是底线，有了这条底线，你才可以说是迫不得已教训它一下，谁也挑不出你的刺。

而毛子明明是要吞并乌克兰领土，还大言不惭地说是安全受到威胁而迫不得已，奇怪的是国内竟然还有一大群人支持和拥护，估计最感动的就是日本人了，心想，你们终于理解我们当年的做法了吧，我们侵略中国真是迫不得已啊。

知乎用户 牛有岛 发表

什么合法性？需要什么合法性？谁需要合法性？

弱国无外交，强权就是真理，赢家就是正义！

历史都是胜利者书写的！

作为中国人，对这点都没有认识的话，别说自己是九年制教育出来的！

我们的教科书

1，不做亡国奴，就要选择抵抗

2，落后就要挨打

3，政府无能就要推翻他

4，大心而无悔，国乱而自多，不料境内之资而易其邻敌者，可亡也。国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也。

乌克兰每样都占了，被虐合情合理合法！

知乎用户 洲艺​​ 发表

一个国家 / 组织对另一个主权国家_主动_进行武装入侵，无论如何不具备合法性和正义性。

美国入侵伊拉克也不具备正义性

北约轰炸南联盟也不具备正义性

以色列入侵叙利亚也不具备正义性

不能因为俄国的敌人美国和北约也进行过侵略行为就认为俄国进行此类行为也是正当的。当然，可以说他们为了他们自己的民族利益在这个国际形势下做出这个出兵的行为能理解。我个人的态度是，理解但不支持。道义上国际社会可以谴责俄罗斯，但是北约没啥资格，它自己历史上本身就恶贯满盈而且也是这个事件的始作俑者之一。

不过，战争的另一方乌克兰政府也并算不上多正义。乌克兰政府在战争开始前是什么德行我也不赘述了，战争开始以来乌军的正面抵抗有限，反而是出了个阴招：给平民不记名派枪。我只能说这招太损了，本来前两日俄罗斯的出兵再怎么不正当那也是精准打击乌克兰的军事设施，不涉及平民，但是你让国民全部武装起来，全民皆兵，等于是把没有受过任何军事训练的他们当做人质和肉盾。在物质紧缺的战争时期甚至可能造成内部暴乱，让普通武力值低的百姓处境更加艰难。

所以我的看法就是，攻方不义，守方亦不义。

————

如今车臣加入战局，而乌方仍旧拒绝和谈，我估计在未来会有一场严重的人道主义灾难了。

知乎用户 长风 发表

这次当然是正当的，且不违法。

那位捅死龙哥的人，捅刀的行为是否正当合法？

之所以说 “进军”/“攻击” 等具体行为不违法而非合法，是因为根本无法可依，所以并无法可合，但是显然也无法可违。

而确定非法的行为，比如种族灭绝、虐待战俘、屠戮无辜还未发现，就连国际法中没有界定非法的抢劫他国财富（比如把别国存在他那里的七十亿直接自己花了）之类的行为都没有，我也不知道非了哪个法。

知乎用户 徐念之 发表

媳妇给我说的一个故事。

她小时候在农村，每天读书必须过一条路，路上有家人养了两条狗，都很凶，见外人就乱咬那种。还不套绳。

每次走路都得战战兢兢过去，这给她的童年留下了深刻的阴影。因为她真的被那条狗好几次差点咬过。

后来那条狗被人打死了，被隔壁邻居打死了。

理由是邻居觉得这件事对他而言生存受到了威胁。

但是后面冲突还是起来了，被那家人追着恨了很久，直到被逼无奈搬家。

理由是，我在我家地盘上，养什么是我的自由，狗又没去吃你家东西。而且他家以前被偷过东西，狗帮助他家防过家。

狗是无辜的。

这故事里面，我觉得在不同的立场上，会有不同的答案。

但是，我是于此利益无关之人。所以能说这话。

但是对于当事人而言，比如对于邻居家养了狗还不套这件事，你去理解隔壁只能说你拿自己安全在开玩笑或者你已经和狗变成了好朋友。

未经他人苦，莫劝他人善。

所以我觉得，

什么是正义。

这个世界还有正义？

正义无非都是利益的某种表现形式。

人本来就是动物，争取生存资源而已。

当然故事的最后我只想说，你肉身在中国，就别天天做精神他国人，保持立场与国家一致，才是最合适的的选择。

知乎用户 挽 心 发表

乌克兰，哈萨克斯坦，吉尔吉斯坦，乌兹别克斯坦，塔吉克斯坦，土库曼斯坦，爱沙尼亚，白俄罗斯，格鲁吉亚，拉脱维亚，立陶宛，阿塞拜疆，亚美尼亚，摩尔多瓦，

俄罗斯打其中任何一个国家都不具备合法性和正义性，但是全中国网友都会支持！美欧反对但是只是口头上而已。

这就是现实，无脑支持也好，无脑反对也罢，这也是我们看到的现实。

知乎用户 俄林波斯游击兵 发表

突然想到一点事情，无论国内还是国际上的左派，从 14 年开始支持卢顿两州、声援乌共、为他们说话的时候，恐怕内心就应该很清楚他们事实就在支持俄帝在乌克兰的军事存在来反法西斯、维护布尔什维克主义在乌的生存空间了（虽然那时大家就应该很清楚普廷是个什么货色）。结果现在大炮一响就像失了忆似的，开始反对过去自己事实上支持着的事情了。我想恐怕只是普廷这次把事情搞得太难看，一下把所有人连同他自己的遮羞布一把全撤下来了，结果有的人突然觉得自己 “不体面” 罢了

如果从国际法角度来讲，那是没什么合法性。

但西乌自 14 年以来纵容新纳粹（或者说 14 年颜革中极右翼和新纳粹本就是中坚力量），法西斯民团（尤其是在内战中）搞出大量恶性事件，迫害乌共和俄语居民，明斯克协议后又对乌东持续炮击了 8 年，在以反法西斯胜利为基石的国际秩序下，恐怕也没多少合法性

知乎用户 白木 发表

俄罗斯和乌克兰并无共识，从普京及俄罗斯的角度来说进军乌克兰就是正义，普京的命令就是法律。从乌克兰和西方的意识形态来说当然是非法和不正义的。

道德首先要有一个道德体系，基督教儒家伊斯兰这些传统的意识形态锚定了什么是正义，自由主义，康米主义同样锚定了什么是正义。没有正义或者说正义并不是普世的而是个人的某个群体的这样的意识形态，诸如极端个人主义，实用主义，民族主义。

网络舆论场之所以如此分裂其实就是大家持有的意识形态对于正义的定义不同。

持有的西方那套体系，持有儒家体系，持有康米主义这几类（正义是一种普世概念）属性相对更加支持乌克兰。

持有实用主义（反对正义这类非功利的东西的意识形态），民族主义（正义就是民族的利益，问题在于怎么定义这个利益）很难说这些人会支持俄罗斯还是乌克兰，因为不同人对于适用看到的利益是不同的。

持有帝国主义或者粉丝主义（指普京作为一个偶像，说个题外话我认识一些女生都挺崇拜普京的，很帅很硬汉）的倾向于支持俄罗斯。

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

公理正义只在剑峰之上

有美国打样

有啥的，随便扔一管洗衣服就行了

不服？

谁不服，谁就是下一个洗衣服生产基地

国与国的交往，最后都会落入最原始的法则，弱肉强食

知乎用户 汉志驴 发表

有正义性。说到底还是为了公平。乌克兰的七成以上领土是 16-18 世纪俄罗斯人用了几百年和几百万人命夺回来了。不能因为别洛韦日森林里的几个野心家随手一画就让出去。俄罗斯人是基辅罗斯正统继承者，没理由让母亲基辅变成反俄国家的首都。所以，只要俄国不试图控制利沃夫，那么俄国就有天然正义性，我要回属于自己的财产，有啥问题。至于所谓的合法性，以合法手段非法获取财物，财产权利无效，这又不是没有的。实质性废除别洛韦日协议，没啥问题。

知乎用户 张海祥 发表

俄罗斯进攻乌克兰的理由是乌克兰要加入北约，而北约是一个反俄罗斯的联盟。

你认为这个理由成立，俄罗斯就是正义的，你认为这个理由不成立，俄罗斯就是非正义的。

就好比你有一个邻居，这个邻居正在计划与外面的几家结成同伙要你的命，你可以选择马上动手收拾邻居，那就是俄罗斯；也可以选择沉默，直到邻居与其它几家做好准备、开始动手要你命的时候才还手。

知乎用户 AI 宇宙同盟王国 发表

天下失序

礼崩乐坏

诸候纷争

春秋无义战

战国争霸时

我们将见证新时代，

与坐着讨论正义否，

不如让自己变强大。

千年变局的风口来了，

勇者将历经凤凰涅槃！

知乎用户 排骨菜 发表

首先乌克兰是个独立主权的国家，加入了联合国，联合国及其合众国都承认其主权和尊重其领土的完整性，涅顿茨克和卢甘克斯都是乌克兰的领土，俄罗斯现在不光签署协议，就要把这两地区从乌克兰分裂出去，还要派兵直接入侵主权国家乌克兰，这就跟德国闪电战进攻波兰一样，请论证黄鹅们下这事的合法性与正义性。

俄罗斯现在对待乌克兰同样的手法，以前也用在中国身上，分裂和侵占了本该属于中国的大量领土：

比如唐奴乌梁海，清政府的时候，沙俄胁迫清朝签订了各种割让协议。后面民国政府不承认这些不平等条款，进行武力收复，最终没有成功，但迫使苏俄改侵占为支持其独立，成立图瓦共和国，苏联第一时间宣布建交，暗地控制其 “人民政府”。再后来经过图瓦共和国不断申请，最终加入了苏联。再再后来苏联解体了，唐奴乌梁海就成了俄罗斯联邦图瓦共和国。手法跟分裂乌克兰的涅顿茨克，和卢甘斯克差不多，下面请鹅黄们来论证此事的合法性和正义性。

蒙古共和国，不详细说了，有兴趣自己百度。无非也是跟沙俄签了个俄蒙条约，再第一时间建交，就把外蒙古分裂出去了，手法跟分裂乌克兰一样，下面有请鹅黄们论证合法性与正义性。

沙俄为了侵占海兰泡，江东六十四屯，留地不留人，屠杀殆尽当地平民，请鹅黄们论证此事的合法性与正义性。

这些是被分裂出去中国领土，而现今仍然被俄罗斯侵占本该属于中国的领土大约有 150 万平方公里，像海参崴，比两个台湾省还大，按中国现在 960 万平方公里领土，我们被俄罗斯占的比例你们算算？再加上被我们被俄国分裂出去的领土，有 400 多万平方公里，快半个中国领土了，来来来，请鹅黄们论证下此事的合法性与正义性。

海参崴现在被侵占着，取了个俄语名字，意思是 “统治东方”，我反正觉得很屈辱，麻烦请鹅黄们来论证下合法性与正义性，来减少我的屈辱感。

美国没占我们的领土，我们跟美国贸易争端可以看成经济竞争，台湾问题可以领土争端，抵制也好，反制裁也好，有的是办法可以打回去。而俄罗斯是实打实的侵占了这么多中国领土，这个是家仇国恨，比跟美国的争端级别严肃而严重多了，鹅黄们这么孝顺，能不能帮我们找你爹要回点本该属于我们的领土啊？

现在都 2022 年了，比起二战时期，人类科技文明与精神文明都进步不少了，现在俄罗斯还在用史前沙俄帝国的手段对待乌克兰这样的独立主权国家上，这明明是野蛮退化，我个人性情感上，立场上，都没办法把我屁股歪到俄罗斯那边去。

现在社会有着大量精美的，精日的，这两天开战，又冒出了无数精俄的，也是让我大开眼界。精美的，精日的，还可以试着去理解他们的立场，发掘他们精美精日的原因，无他，他们对美国日本军事，科技文明，科技顶尖制造的崇拜，清廉制度，高福利向往，美国日本对国内衣食住行，文化文艺的输入，使他们对自己进行过度洗脑，过渡美化自己崇拜的国家。

但是我 TM 抠破脑袋，也想不出这些俄黄们精俄的立场，还有是什么原因造成它们精俄的？俄罗斯科技力量厉害？芯片？半导体？汽车品牌？衣食住行品牌？有什么鹅毛文艺文化让你沉醉？别说什么高尔基，托尔斯泰，契科夫什么的，这些人的作品 99% 的精俄们都没读过，详细研究过，而且对当时政府也没个什么好描写。还有这些精俄们他们是哪冒出来的啊？广东省体量经济的俄罗斯也给不起 50W 罕见费啊，那是什么原因让他们如此陶醉于精俄的事业里？看这个问题下面的回答，挥洒着俄黄们各种兴奋的荷尔蒙，有个鹅黄还说看到这次俄罗斯帝国化了就开心了，我简直不能理解。。。他已经看出这次事件俄罗斯的本质了，却还高兴？沙俄帝国一个腐朽政权，当年清朝被各个列强殖民割地，沙俄是割让最多的，是野心最大的列强，他高兴的鸡脖啊？包括现在的俄罗斯，占着我们八分之一国土面积本该属于我们的国土，这些黄皮肤的中国人却希望成为俄国人？

当然也存在着信息接收不到位原因，我下午的时候看到有个回答，里面大意说战争不存在正义与非正义，美国就是坏，主要还是看屁股，于是他站俄罗斯。我就忍不住去回他，列举了俄罗斯对我们制造的屈辱，问他这些事发生在我们祖国，无关正义吗？只要是美国的敌人我们就应该把屁股歪过去不顾国仇家恨支持它？然后过了段时间他就把他的回答删了，当然我猜的，也希望猜准了，至少他了解了历史真相，他还是有民族羞耻感的。不清楚历史没有关系，拿你手里的手机百度下，都会看得到。希望各位都能回到一个正常中国人的三观。

另外那种明明知道我国与俄罗斯这段国仇家恨史，却依旧精俄，为俄罗斯的侵略行径叫好的鹅黄们，他们就不是一般的坏了，他们的坏是最顶级的那种坏，是对祖国，民族都有危害的那种坏，那种就算得上真资格的卖国贼，狗罕见了。

挂个鹅黄高论，它认为主权独立的乌克兰应该跟俄罗斯分分合合。。。按这种撒比逻辑去支持了话，其他国家也认为中国应该跟台湾分分合合怎么办？钓鱼岛也应该跟中国分分合合怎么办？这撒比是我国分裂势力雇的吧？

放着被侵占八分之一的国土不顾，基本国家主权尊严不去维护，这撒比就忙着想联合俄罗斯去抗击美国？为了抗击美国连国土都不要了？淡化我国领土被侵占的国仇家恨，突出宣扬与美国争端，这是我国分裂势力的新手法？

对不起，我国的领土，是我祖国主权的最基本的尊严，这个问题上，作为中国人，我是一步不退的，各位鹅黄们敢当罕见拿这说事，我跟你们斗到底！

这鹅黄看到看到没，快两百年的事了，不要计较了，他鹅爹一直挡在我们面前哟？

按他的逻辑，清朝割了那么多地，中华民国和中华人民共和国就不该计较，69 年苏联核威胁我们的时候也是算是挡在我们面前？

不知道历史就算了，现在开始在歪曲历史了。。。我真的服气。

@AAAAAA 看到了吗？我说了，在祖国领土完整这样的大是大非面前，面对你们这帮淡化俄罗斯侵占我国领土罪行，美化俄罗斯行径的鹅黄们，我是一步也不会退的。

知乎用户 伊卡鲁斯二号 发表

1. 如果一片土地曾被我们占有过 500 年，现在被你们占有 50 年，它是我们的 —— 你们是侵略者。

2. 如果一片土地现在被我们占有 50 年，曾被你们占有过 500 年，它是我们的 —— 领土边界绝对不可改变。

3. 如果一片土地在 500 年前曾被我们占有，不过之后一直是你们的，它还是我们的 —— 它是我们民族的摇篮。

4. 如果我们人民的大多数住在那里，这片土地一定属于我们 —— 人民需要民族自决权。

5. 如果我们人民的一小部分住在那里，这片土地一定属于我们 —— 少数族裔需要被保护以不受你们的压迫。

6. 以上五条只适用于我们，不适用于你们。

知乎用户 Mike​ 发表

阿富汗，伊拉克，南斯拉夫，朝鲜，越南，中国… 在这些主权国家， 美国拿着欧洲一帮兄弟搞事情的时候，合法性和正义性在哪里呢？

又有谁去制裁美国和欧洲的的这些国家呢？

好比在学校里面，校长的儿子可以随便打别人的孩子，甚至校长也可以随便打别人家的孩子，如果别人家的孩子打校长的儿子，那我们就要去了解，此前到底发生了什么？

知乎用户 李自行 发表

当这样一个大国家开始寻求用战争解决问题，而不是走起他途径。

题主还在哪儿问合不合法。

要是他能合法解决问题，还需要开战？必然是他已经用过合法手段却没能解决问题后才选择的开战啊。

你能靠法律解决纠纷，会选择拿消防斧砍死对手么？

至于正义性，除了反侵略战争外，没有任何一场战争对百姓而言是正义的。

但问题是，乌克兰人民是无辜的，俄罗斯人民也是无辜的，美国诞生以来两百多年不间断对外发动战争的国家人民也是无辜的。

美不停干涉他国内政，这些国家就不无辜了吗？

俄连续一年对乌的行为发起警告，乌却一直置之不理，示好美国，联合北约军演，想要得到加入北约的直接答复。

而十数万俄罗斯士兵就陈兵在乌克兰境外，可乌政府一直对俄发出的警告置之不理。

我很难想象这是一个对国民负责任的政府能够做出来的事情。

这位喜剧演员总统和他的喜剧班子上台后做的事只是在把乌克兰往火坑里推。

俄普京对乌方的举措反应迅速，其实恰恰是对本国国民负责任的表现。

当前的国际形势下，发动战争必然会遭到世界的经济制裁，而俄方的经济问题是有目共睹的。

可即使如此俄依然决定发起这场特别行动，显然是付出了极大的决定和思想斗争后，认定发起战争所带来的利益——即阻止美导弹系统入驻乌克兰，以及禁止乌加入北约带来的利益会大于即将受到的制裁。

对普京而言，这是一个双输的选项，不论是开战还是不开战，他的支持率都必将狂掉，而且俄要么被导弹捅屁眼，要么就会在对外经济上遭到重大打击。

但他必须做出选择，因为他必须承担起这个责任。

不论是谴责俄方 “侵略” 也好，还是认为俄这场战争正义也罢，我们都应该认可三点。

1. 被卷入这场战争中的民众非常值得同情，他们是无辜的。对他们而言，这场战争来自于乌、美、俄等多方政府的权力倾轧和利益分配问题。

同时乌克兰百姓是百姓，俄罗斯百姓也是百姓，他们也不该无缘无故的被美导弹对着菊花威慑，以及遭到美方毫无道理的经济制裁。

被美干涉内政最后成为傀儡国的百姓也是无辜的，他们选择的政府并没有担起为本国百姓争取利益的责任，而是任人操弄成为棋子，或者下一个 “欧洲子宫”

2. 俄政府并不由喜剧班子组成，他们发起这场必然会损失惨重的战争一定是经过层层考虑下的最优选项，而不是瞎拍脑门临时起意做的决定。

简言之，这是俄政府认为的能够对俄带来最大利益的做法，可这个最优做法依旧会给俄罗斯带来巨大的损失。

而什么东西能够逼迫五常之一的俄罗斯一步步走到今天，甚至在这个世界和平为主基调的现代社会，把开战都当作是解决问题的最优选项？

3. 中国最需要反思的，并不是自己成为被侵略国后应该怎么做——这没什么好反思的，保家卫国就是唯一的答案。

最需要反思的是，是怎么样让自己不步上俄罗斯的后尘。在某一天过后，惊奇的发现，诶，自己居然也走到了把开战当作最优解的那一天。

附上我国外交部发言人对乌俄问题的回答：

知乎用户 张逸轩​ 发表

是什么让你们认为战争一定要合法和正义？

因为美国那 5 个亿的宣传费吗？

历来战争只讲利益得失，没有公理正义。

所谓的公理和正义从来都是战前战后的喉舌们的工作。

随我怎么说，随你们怎么听。

知乎用户 Samuel Solomon 发表

这便是普帝最心虚之处——他是准备就此杀出另一番天地，然后或可能一切就都合法正义了。

美国自二战以后，一直都充当着世界警察的角色，然而美国任何的武力介入皆属于合法正义的么？

即便抛开合法正义不谈，美国坐拥武力介入全球任何角落的权限，这无疑也很香不是么？

然而俄罗斯明显尚不具备此类权限，只是拥有着战斗民族一向都摁不住的充沛武德，更何况普帝又是平均不几年就要打一场实战的节奏。

若教普帝不再心虚，除非与美国一样的坐拥此类权限，至少也要瓜分这一权限才满意。

进军乌克兰，倘若不能如此的拔出萝卜带出泥，普帝这一票才亏呢。

这么说吧，普帝这一票成功了，全球很可能重新被带回列强时代。

至于合法与正义，那都是成王败寇既定之后再思考的事情，普帝只需要把王寇们都拉出来遛遛而已。

知乎用户 少傅白诘 发表

国际问题上基本讲不了合法性和正义性。

颜色革命后乌克兰反俄了快十年怎么没挨打？

不是你北约五轮东扩加上有意向接纳乌克兰加入北约毛子会急的跳脚？

搞清楚是你北约要动手压制毛子，毛子急跳脚才打乌克兰，亚速营闹成什么样了，反俄反了多少年了没打，怎么你北约准备下场了就打起来了？

乌克兰问题只不过是平行世界里中国先动手的朝鲜战争罢了。

乌克兰有问题吗？没有！

他怕俄反俄，作为一个小国在国际问题上既然选择放弃一方就必然只能倒向一方。他只能选择美国为首的北约，不然毛子总能用非战争手段把他吃抹干净。

俄罗斯有问题吗？没有！

北约咄咄逼人成什么样了？乌克兰边境距莫斯科只有 400 公里！古德里安的闪电战学说是六天推进 400 公里，坦克狂飙有一天 80 公里的推进记录，荷比卢和对法战争中记录是三天 300 公里。也就是说你把古德里安拉起来给他二战的装甲集团军他不到一周就能从乌克兰边境推到莫斯科。

你北约协议中是现代化的军事援助，还要装导弹的。我这么大的东欧平原那战略纵深跟没有一样，这几天俄罗斯打乌克兰也看见了，那点纵深有用吗？

你美国想从欧洲收割一波经济，但架不住泽连斯基那傻子他真上当了啊！

结果你给乌克兰扔一边，看看热闹，骂两句俄罗斯转头去轰炸索马里去了。

古巴部署导弹美国跳脚成啥样了？

萨德部署导弹我国没有太过激的行为真是世界独一份，但肯定也是有充足考量的。我们有足够的战略纵深，有宽阔的导弹拦截空间（渤海黄海），有最重要也是俄罗斯最缺的战略缓冲区——朝鲜。

打得一拳开，免得百拳来。

教员的前瞻性和眼界确实让人心驰神往。

知乎用户 银多多 发表

简单回答，有。

历史角度，这和古巴导弹危机有什么区别？

抗美援朝和现在的俄乌战争没区别。都是自卫反击。

你是想质疑抗美援朝的正义性和战略意义？

还是你单纯到觉得，大国和大国之间不碰国境线就不算安全问题？？

何况俄罗斯把操作合法性拉满了，最离谱的无非是，乌克兰试图拥核，这事还是乌克兰自己出来口嗨被抓住把柄了。

不会比鲍威尔的洗衣粉离谱。

况且东乌亚速营真的不是东西。

实际上东乌的武装冲突已经很多年了，年年死人，乌克兰一直有部队对东乌攻击。

事实上的内战，其中新纳粹亚速营就是佼佼者，也是这次车臣出门针对的乌克兰部队之一。

亚速营已经公开挂纳粹标志了，活埋孕妇什么的，东乌天怒人怨。

要不东乌独立能这么痛快嘛？

加上乌克兰各种脑残政策，类似强迫各地使用北京方言，都不是普通话了。

路牌，街道名，都要按北京的习惯修改，不遵守的还要处罚。

抹除各地各省各民族历史，只讲北京历史。

你问问上海人，广东人，福建人，东北人，新疆人，这些地方能同意嘛。

另外从我们自己的利益出发，中立是起码的立场。

看热闹就完了，我们和乌克兰关系也不错的。虽然肯定比不上俄罗斯。

利益肯定是支持俄罗斯，原因太多了。

起码就是个无限高度的战略合作伙伴。

接着就是想看有人扇欧美嘴巴子。

把准备坐看中美对抗，天天两边收割的欧洲国家拉下水，这点美国也是这么想的。

提升俄罗斯对东方的依赖，不只是中国。

俄罗斯对中国合作提升，对中印和东南亚都是很大影响。

还有隐晦点的，欧元肯定要冲击了，人民币空间有了，这点和美国利益一致。

反正，乌克兰血亏，欧盟小亏，俄罗斯换到想要的了，美国强行不亏。

我们着什么急？？？

另外强调一点，俄罗斯在法理上，操作拉满。

不管是自己的战略安全，还是东欧两个独立区域的保护承诺。

真掰扯起来，俄罗斯是不虚的。

况且乌克兰自己说要拥核。。。简直没脑子到一定程度了。

我怀疑当时舒尔茨去乌克兰，当众问乌克兰，是否承诺 10 年内不加入北约。。

就是已经知道俄罗斯要动手了。

但那个时候泽连斯基戏瘾上来了，一顿操作。。

乌克兰还试图把谈判地点放华沙，希望西方国家给俄罗斯施压。。

唉

知乎用户 龙的天空 发表

俄罗斯多次想融入欧洲。

尤其是苏联刚解体的时候，

俄罗斯提出加入北约，

理由很简单。

俄罗斯加入北约，俄罗斯就是北约自己人了，北约就没敌人了，欧洲也没敌人了。而且俄罗斯已经是资本主义国家了，和美国欧洲西方国家一样的，政治模式，经济模式，啥都一样，没冲突了。

当时英国为了邀请俄罗斯加入北约，还给提出一个方案，给俄罗斯量身定做一个：北约准成员国的身份，为了避免刺激到美国。

美国一听就急了。

俄罗斯加入北约，你欧洲没敌人了，那美国在欧洲的军事力量和军事干预也没必要存在了。

因为欧洲有敌人：苏联 | 俄罗斯。

美国才能在欧洲驻兵，美其名曰保护欧洲。

冷战时候，美国在欧洲驻兵 30 万人以上。苏联解体以后，美在欧洲长期驻兵 10 万人左右，保持美国在欧洲的影响力。

俄罗斯加入北约，俄罗斯是自己人，美国就没有理由继续在欧洲维持军事基地，保持驻兵，干预欧洲了，这势必降低美国在欧洲的话语权。

所以美国在没拿到联合国武力授权的情况下，对南斯拉夫进行轰炸，领导北约肢解一个独立主权的国家，在欧洲制造紧张局势，鼓吹俄罗斯的威胁，同时美国还在俄罗斯内部挑起车臣战争。

局势又紧张起来，吓得欧洲停止了邀请俄罗斯加入北约的想法，并且快马加鞭的进行北约东扩。

普京打完车臣战争，又多次向美国提出加入北约，但是美国总统克林顿说：这事我说了不算。委婉拒绝了普京。

2008 年，普京再次向美国提出申请加入北约，被美国毫不犹豫的拒绝。后来俄罗斯又提出北约不东扩，同样也被美国拒绝。

～～～～～～～～～～～～

美国的军事力量，全球是独一档的。

俄罗斯只要不傻，都知道加入美国和美国一伙儿，比和美国作对好。

所以叶利钦和普京，多次想融入西方的拥抱。

叶利钦为了舔美舔西方，做过的事不用多介绍了吧。

最后，被美国和西方耍猴一样，玩的团团转。

～～～～～～～～～～～～～～～

事实上，北约这个组织名义上喊的口号，是促进北大西洋地区的安全和繁荣。

但是，它就是一个美国用来控制欧洲经济的工具，维护美国在欧洲的利益。

没有了北约，美国还能够控制住欧洲吗？有可能在欧洲的军事存在都失去了存在的理由。

对于美国来说，苏联、俄罗斯都不重要，重要的是，美国需要一个敌人，北约需要一个敌人。

没有敌人，美国也要创造一个敌人，这样才能够使欧洲感受到威胁，才能知道美国的重要性。

这样，就可以永远地保证美国在欧洲予取予夺，保证美国的永远繁荣。

～～～～～～～～～～～～～、

在亚洲也要一样。

如果亚洲所有国家都打成一片，

那要美国还有什么用？

所以必须在亚洲找出一个敌人，

这样自己的小弟们就会感到威胁，

小弟们感到威胁就会向大哥靠拢，

美国的军事基地，驻军，在亚洲就顺其自然的成立起来。

小弟们还要对大哥的驻军，感激涕零。

回头买点美国的武器，为大哥报销路费。

这样美国在亚洲的军事力量，永远存在。

所以亚洲这个敌人，是谁，不重要

重要的是保证美国军事力量在亚洲的影响力，永远存在。

～～～～～～

亚洲的国家不是没想过，

把亚洲团结起来，

只不过每次美国都会跳出来搞破坏。

比如：中日韩每次想搞在一起，

就会出现各种意外，

最后全部泡汤。

～～～～～～～～～

知乎用户 柳桢的笔记本 发表

蒋介石搞复兴社蓝衣社，法西斯政权无疑。

另外蒋介石还大肆屠杀革命群众，反动已极。

因此坚决支持日本军队解放中国人民！

中日亲善万岁！

蒋介石家人早跑到了国外，四大家族也都有后路。

全民抗战就是忽悠中国老百姓送死。

蒋介石草菅人命，还不投降，无耻之尤！

知乎用户 DOBBIN 发表

介于收复南北两块故土之间，因此合法与正义也在两者之间。接下来就是看屁股坐哪里的问题了。

知乎用户 双手带​ 发表

首先不要谈什么正义！不要说什么联合国宪章！

叙利亚代表在联合国痛哭的镜头时隔不远。美英法代表的嘴脸我们也还记得。

俄乌战争的同一天美国还在轰炸索马里，以色列还在轰炸叙利亚。

联合国宪章就是张擦屁股纸，谁愿意擦就擦，早就是臭不可闻！

现在，反战不反美就是耍流氓！

即使所有联合国成员国联合起来，也不代表正义！我们 70 年前就打过联合国，反而加速了进入联合国。

所以，对付流氓，只能用流氓听得懂的语言。

这次战争，带来的必定是世界格局的变化，一个不能主持正义的联合国也必将换血。

知乎用户 南无加特林菩萨 发表

站在普京立场上，自然是正义的

站在泽连斯基的立场上，自然是不正义的

站在中国人立场上，你们别打了，坐下来好好谈不行么？大家和气生财多好

非黑即白不是国际政治上的惯常用法

即便是纳粹德国，在上升期，背后也是各种美国英国财团在支持。不要觉得奇怪，沙赫特跑美国，跑回来了大量资金，都转化成了二号、三号、88，这些个东西。在慕尼黑协定签署的时候，其他国家也都认为，三德子是在拿回原本就属于自己的东西，合并奥地利的时候也是这么认为的。

知乎用户 苏晏辛 发表

不合法不正义，就是拿他没办法

知乎用户 闭家锁的红枫 发表

看到有人说，俄罗斯是错的，因为” 根据正当防卫原则，别人对你进行实际侵害了你才能反抗，而且反抗还不能过度，过度了就是防卫过当 “。

现在乌克兰还没有加入北约呢，北约军还没有对俄国进攻呢，这时候俄国打乌克兰就是侵略！！非正义！

这些人从我国的法律逻辑关系，推到了国际关系处理，认为俄国是犯了罪。

我在想，用这么朴素的道德观看待国际关系，就是正确的么？

首先，” 正当防卫原则 “只是在我国才被抠得这么严，因为我国的社会生活里对暴力的控制是极端严密的。

换个国家就不行了。

比如 1993 年 10 月 17 日，在美国路易斯安那州，一名日本留学生在前往参加万圣节舞会途中，误按了一家住户的门铃，随即遭到射杀。警察在简单询问后即释放了开枪户主，而他直到路易斯安那州州长和日本驻新奥尔良领事抗议后，才遭到起诉，而陪审团仅用时三小时即宣告开枪者无罪。

至今路易斯安那州的法律，对这一点改变都不大。

所以 “正当防卫必须等别人动手你才能反抗” 这个，其实不是什么人类共通的价值观。如果你离开中国，到一个对暴力管控不彻底的国家生活，还抱着这么天真的想法，那你可能活不了几天。

那你怎么办呢？你必须调整自己的道德观，学会使用武器，警惕的观察周边，如果别人拿着枪接近你，别犹豫，随时准备开火。

国际社会的规则也是这样，在你今天的和平生活以外，士兵不断的在国界哨所间巡逻，预警机监控着国境外数千里的动静，核潜艇在深海中静静等待…… 他们追求的只会是一个目的 ————- 是在别国侵略正式开始之前，先发制人。

最后，无论是美国，俄国，或者其他军事大国，军事学说里都强调先发制人，没有什么” 别人先打了你，你才能打他 “的道理。

知乎用户 GYGMZSYQ 发表

这事儿吧，要真说合法性倒是没有。

合理性倒是有。

这个我不用解释吧？合法性真的没有，合理性是有的。

但要说正义性。。。

我不清楚你说的**正义性，**是怎么定义的。

我仅仅是站在我国的立场上考虑：

1. 这场战争，看似是俄罗斯进攻乌克兰，实际上是美国把乌克兰卖给了俄罗斯。

2. 表面上的热战是俄罗斯进攻乌克兰，深层的冷战是欧洲资本被东亚和北美收割。

3. 美国金融系统有点崩溃，这不假，债务太多了。需要收割一个大的经济体给自己输血。东亚这边不好啃，考虑了一下欧洲可能好啃一点。所以基本上是美国在纵容俄罗斯战争，美国是世界老大，有事找他，干嘛找老二。

因此，从长远来看，因为这一系列行动有益于我们，所以我的建议还是我们静静保持沉默，默默吃瓜就可以。

——————————————

关于外交政策：

一贯地，和为贵，能谈就别打，一切按照联合国规章去处理。

这种官僚主义技巧各位应该都见过。。。提案往上走肯定会被俄罗斯一票否决。。。

总之，就是以一种打太极的态度来对待这个问题，只要一切行为符合 “程序正义”，你就无法指责我的 “结果不正义”

——————————————

关于联合国

本身是个利益纠纷场所，各国为了自己的利益而斗争。

因此绝对的 “公平” 是不存在的。

在博弈中，我们尽量在不违背自己原则的情况下，寻求我们自己的利益。

知乎用户 寒夜客 发表

和志愿军抗美援朝差不多。打出 30 年和平，打出苏联 156 个援建项目，打出五常席位。

俄罗斯无非靠祖传的一点家当卖点油气换面包吃，还这个制裁那个制裁。北溪二号好好地就搅黄了。要说感同身受，这些年，美国为首的西方，在新冠，香港，西藏，新疆这些问题上给我们泼了多少脏水，俄罗斯被泼的脏水只多不少。不让我们买光刻机，买二毛家的航空发动机，和不让大毛卖石油是一样的。美国隔着大半个地球还老说中国威胁。大毛身在在欧洲，北约更是不容其安睡。要说感同身受，我更加能够感同身受为什么当年兔子在饱饭还没吃几口的情况下就警告联合国军不得越过三八线。想想若是当年大炮架在鸭绿江边，东三省的重工业基地不得内迁 200 公里？如今乌克兰边境架导弹，俄罗斯不得迁都西伯利亚去？

有人拿苏台德类比今日俄乌。我说绝对不一样。那时候德国经济上行，被巴黎合约压得喘不过气，需要抢回被割让的矿产资源。(昨日相关话题里一位中央财经大学的在读硕士，说俄乌和苏台德一模一样。我请教他几个他政经专业领域的问题，居然就被他拉黑制裁了，别的没学好，制裁倒是学得挺快，可见这招真是好使)。还有人拿伪满洲打比方，那时候一样日本在经济上行期，缺乏矿产能源。如今大毛家目前通货膨胀 15%，产业失调，自己就是能源矿产大国，什么是二毛家有的自家没有的，要去抢二毛地盘？为讨口饭吃背水一战算不算正义？北约轰炸南联盟未得联合国授权，算不算合法？

鹰酱说，你兔子老老实实给我造衬衫就好了，造什么手机，不听话我就制裁你。阿富汗人饿肚子，自己的钱被制裁了。伊朗人如此，俄罗斯人民也是。鹰酱他是没动刀动枪，可是就算不见血，饿死人一样是生灵涂炭，不是吗。请圣母们为乌克兰人民感同身受的同时，也感同身受一下如果你的饭碗被鹰酱制裁了，是否还如此义愤填膺。

要问正义性合法性，日本侵华战争有吗？没有。他们打赢了吗？打赢了全场 90 分钟的 89 分钟。中国抗日战争有正义性合法性吗？有。打赢了吗？赢了第 90 分钟。

正义合法不是战争的充要条件，既不充分也不必要。具有正义性合法性也未必能赢。中印，中越反击战就是大智慧。目标明确，只取我需，别贪。打的赢，还能放得下。

最后，这个时候谈战争正义性合法性就是扯犊子。请题主先说清楚战争的定义，俄乌战争的起点在哪里。大毛说，2014 年橙色革命推翻民选总统，扶持亲西势力上台，充当北约东扩的马前卒，那时候北约已经发动了战争。我觉得普京说的不无道理。

知乎用户 东伍德 发表

同美国入侵伊拉克、美国入侵阿富汗、北约轰炸南联盟性质一样，俄罗斯进攻乌克兰属于对一个联合国认可的主权国家的侵略。

此事和未来中国统一之战毫无可比性。

乌克兰是联合国会员国，是受联合国安理会承认的主权国家，拥有国际法意义上的完整主权；而台湾不是联合国会员国，不被联合国安理会任何一国承认为国际法意义上的主权国家，任何和中国建交的国家都承认一个中国原则。

顿涅斯克和卢甘斯克的独立如果具有合法性，那将意味着藏独、疆独、台独、港独所策划的独立都将具有合法性，这是中国所不能接受的，就像中国从不承认爱尔兰和苏格兰有权公投脱离英国独立，但考虑到中俄的外交关系，中国在顿涅斯克和卢甘斯克的独立问题上的表态，是不支持不反对不具体表态，并在联合国投了弃权票。

在俄乌战争俄罗斯全面优势的情况下，中国外交部发言人在被问及 “是否认为俄罗斯对乌克兰的行动是侵略” 时，称 “各国的主权和领土完整都应当得到尊重和维护，但也应理解俄方在安全问题上的合理关切。” 在委婉的外交辞令下，不难看出中国的态度。

2015 年的瑞士达沃斯论坛上，李克强总理在会见时任乌克兰总统时说：“中国始终尊重乌克兰国家主权、独立和领土完整，支持乌克兰走符合本国国情的发展道路。”

当然了，抛开国际法上的道义责任不谈，我觉得俄罗斯入侵乌克兰实际上对中国有利的，欧美的注意力势必向东欧更多倾斜，反华的力度会有所减弱；毛子收到制裁，会更巩固和中国的关系；湾湾看到乌克兰的下场，不会再相信美国会保卫它。

知乎用户 红旗漫 发表

俄罗斯就算不出兵放任乌克兰加入北约，也是没有西方媒体中 “合法性” 与“正义性”

既然如此，还不如出兵

知乎用户 小火星 发表

没有，既没有合法性也没有正义性。

但是谁也管不着，也管不了。

所以稳操胜券的俄罗斯既有 “正义性” 又有“合法性”。

知乎用户 王大顺​ 发表

正义不正义关我们中国屁事，乌克兰政府勾结汇丰等英美资银行阻挠项目进度终止项目恶意索赔坑走中国一大片去那边做工程的工程企业百来亿的时候倒是挺不正义的，我倒希望大毛子把那些所谓的乌克兰精英抄家灭族挂路灯。

知乎用户 吉翁兵 002B​ 发表

这次 “入侵” 本就应该被视为原苏联国家的内部事务，俄罗斯本来就有权自行决定以什么形式来解决乌克兰问题。之所以搞成了“国际事件”，这是各方政治操弄出来的。我没说是西方而是各方，原因是这事俄罗斯自己也有巨大责任，也涉及了原苏联内部的政治操弄。

但事情发展到俄罗斯祭出军事手段，我个人感觉非常不好。

首先内部事务当然是用和平方式解决最好不过。

其次如果论战争的正义性，我个人认为只有一种战争是纯粹正义的，那就是反侵略的战争。这类战争有两个特征，

一是被迫反击。二是以止战为目的而不是以侵吞敌国领土、人口、财产等为目的。最典型的实例就是中国抗日战争

以这个标准来看俄乌冲突这场内部问题根本谈不上正义。

知乎用户 算子​ 发表

每个人每个组织都有自己的立场和道德观。

人和人、组织和组织冲突的情况下，需要上一级力量来裁决。

但俄罗斯作为安理会常任理事，本身就是裁决者之一……

谁战败，甲级战犯从谁家选。

但如果有乙级丙级战犯，无论是谁家的，希望都能得到惩罚。

（发动不义战争是甲级战犯，指挥非人道行为是乙级战犯，亲自执行非人道行为是丙级战犯。）

知乎用户 北胡南越忠孝信义 发表

取决于第三次世界大战

知乎用户 寻天凌寒 发表

对于被入侵国，不正义

但是否正义，重要吗？

不重要

特别是对非俄乌以外的国家，不重要。

其实想想就中国历史上这种边陲小国突然不再中立改投了敌对国阵营，引起国内不安，最终导致朝廷发兵的类似俄乌的情况能想到挺多的

只要做得不太过，最终还是胜者说话。这是现实。

知乎用户 wang 发表

在川宝把北约解散前我看都不看。

答：无

知乎用户 绮梦璇 发表

合俄罗斯的法

不合乌克兰的法

另外，想在国际争端中捋出个对错来是很天真的想法。国际秩序只有利益相关。

当年我们被日本打的时候也没人因为同情我们就和日本开战是不，反倒是他们自己被打了立即就把我们拉进盟军里了…

知乎用户 Chris 发表

保护乌克兰东部说俄语的人民算不算合法性和正义性？乌克兰当局先纵容法西斯极端民族主义者反俄裔，又制定了一系列诸如将俄语踢出官方语言的反俄政策，现在又公然动用国家军队攻击俄语区民众，俄罗斯作为以俄罗斯族为主体的国家出兵保护边境俄裔民众从民族大义和人权自由讲都没问题啊。这时候讲主权了啊，那科索沃伊拉克阿富汗还有叙利亚呢？到底是人权大于主权还是主权大于人权，总不能你西方转着圈都有理吧。

知乎用户 落子无悔听天命 发表

不合法。扯一堆借口也不过是侵略战争。别跟中国类比，那是给我们抹黑，俄罗斯不配。

关于帝国主义，苏俄政治学者布哈林在《共产主义 ABC》中给了这样一条逻辑线：金融资本控制国内产业，形成垄断组织；垄断组织能够克服国内生产的无政府状态，但也必然导致更激烈的国际竞争；国家政权成为垄断组织的执行机关，为维护垄断组织的利益而爆发争夺国际市场、原料产地和廉价劳动力的激烈竞争；国内生产的无政府状态转移到国际竞争中，从而使各资本主义国家彼此斗争，冲突不止，形成资本主义国际秩序；为维护垄断组织利润，而推行侵略扩张，从经济斗争转变为政治斗争，暴力掠夺，就是帝国主义；在这种持续紧张的斗争中，为取得优势而在国家暴力上大作文章，疯狂扩军备战，军事需求压倒一切，就是军国主义。总而言之，就是在金融资本的运作下，垄断组织掌控国家权力，生产的无政府状态从国内转移到国际，资本主义的内在矛盾转变为明面上国与国之间的矛盾。生产的无政府状态是资本主义周期性经济危机的根源，那么必然推导出资本主义世界周期性的国际关系危机。由此观之，一定时期的国际冲突加剧或者国际关系缓和都是资本主义世界经济环境下，国际秩序的必然。

以上内容构成我反对郑永年新作《郑永年：乌克兰战争与世界秩序重建？》的基本依据。在我看来，此人口中宛如念经一般的 “旧秩序瓦解”、“新秩序重建” 相对于资本主义环境下的整体国际关系根本毫无意义，因为座次的改变不代表本质的改变，这里所谓的 “新、旧秩序” 不过是原有框架下的有限运动而已。真要说 “旧秩序瓦解” 的标志，苏联都解体这么多年了，怎么也轮不到把今天的俄乌冲突当作这个标志。

以马克思主义政治经济学为依据，对国际关系旧秩序的界定应该是这样的：资本主义内在矛盾作用下，国与国之间为利益彼此竞争，纷乱不休，大国欺压小国，强国剥削弱国。整体看来，是一种弱肉强食，丛林社会的状态。这种国际关系总基调也为 “霸权主义” 和“强权政治”提供了温床，慕强思想在民众心中泛滥，所以可以理直气壮地支持大国随意解除他国武装。既然俄罗斯可以凭借乌克兰威胁自身安全的理由而直接开战，那么乌克兰为什么不能依据俄罗斯拥有核武器对世界构成威胁的理由而与之宣战呢？慕强者不仅不会支持后一种观点，还会认为那是傻瓜行为。其实这种观念，根子上就是“谁强谁有理”。

与这种旧秩序相区别，马克思主义描述的新秩序是国际共产主义。在这种思想蓝图之下，充分发扬国际协作精神，大国帮扶小国，强国建设弱国，从而消除国与国之间的差异，消灭阶级，消灭国家，最终实现天下大同。

庸俗的新秩序不过是在旧有弱肉强食的丛林法则和霸权主义思维逻辑下，国家间实力排序的变化，国际地位上排排坐的变化，国际影响上话语权的变化，终究是换汤不换药。“庸俗” 一词不是我的创造，而是《资本论》原文中就将所有为旧秩序辩护的理论斥为庸俗。不过我们现在对国际关系的研究都只在庸俗秩序这个层面吧。

目前为止，我仍然无法理解俄罗斯侵入乌克兰的理由，但我不得不驳斥一些流行的观点。

观点一：类比俄乌冲突与抗美援朝。我认为这是十分不当的自我抹黑行为。抗美援朝发生于以美国为首的联合国军攻入朝鲜之后，也就是一国内政转变为国际问题，中国应金日成政府求援，以志愿军身份入朝作战，道义上无可挑剔。而现在的俄乌冲突，纯粹是两个主权国家，甚至还是邦交国家的战争，是一国侵入另一国的战争。

观点二：类比俄乌冲突与台海局势。我们一再强调台湾问题是中国内政，他国无权干涉。即使武统也是一国内战，与他国无关。而俄乌是两个主权国之间的问题，若与台海问题相类比，岂不是承认了对岸独立？若解放台湾，我们有无可置疑的道义性。把解放台湾跟入侵乌克兰类比，只能落人口实。

观点三：乌克兰加入北约犹如韩国部署萨德，所以俄罗斯进攻乌克兰有正当性。一个主权国家连独立的外交政策都无法决定，那不是傀儡吗？前文说过，这种观点不过是霸权主义思维下的慕强心态。中国反对韩国部署萨德，但终究没有采取军事进攻，俄罗斯是直接打进去了。这就好比邻居晚上太吵，你不满意，可以放声大骂，但你直接闯入对方家里，把他们都刀了，这就说不过去吧？应该说军事手段是不得已而为之的最差选择，但就俄罗斯安全形势而言，我实在很难理解其进攻乌克兰的必要性。且不说能否阻止乌克兰加入北约，这么一闹腾，欧洲各国噤若寒蝉，再次武装，军备竞赛都在路上了。数年后，是否又将重现各国大军东征莫斯科呢？

知乎用户 戴尔诺什 发表

小国才谈合法性，大国只谈利益。

知乎用户 陈律师​​ 发表

你如果只盯着 “俄罗斯出兵乌克兰” 这件事，自然认为俄国主动派兵向一个主权国家实行军事行动是“侵略”，是违反道义的。

但是关于军事行动的理由，普京说得很清楚，这次军事行动是针对北约东部扩张的，目的是维护俄国自身的安全环境。换句话说，俄国实际上打击的是北约，乌克兰只是最突出的靶子。

当然有小伙伴认为，乌克兰实际上还没有加入北约，因此只是俄国的假想敌。俄罗斯的理由并不成立。但是应对北约威胁是从俄罗斯的角度所提出的，站在 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”的角度，特别军事行动的直接目的是维护乌东顿巴斯地区的和平。。。

其实战争本身就没有什么合法正义可言，都是利益的博弈，并非有名后再出师，而是师出必然有名。从国家利益至上的角度看待战争问题，这是我们目前管中窥豹所能找到的最佳角度了。

知乎用户 董修荃 发表

能问出这种问题，基本属于被美国 “程序正义” 那一套教条洗脑成傻子了

就是你们这种人的存在，才会出现把杀人犯无罪释放的事情

知乎用户 昌哥红茶 发表

知乎很多高知都不如我这个高中生有智商。

我曾说蒋介石是法西斯政权。

知乎就有人反驳我：日本是法西斯政权，他打中华民国，所以蒋介石不是法西斯政权！

很难和知乎的高知沟通。

心累。

知乎用户 陈圣 发表

关键是俄罗斯不敢打出民族统一的旗号。敢打，敢吞并，就是合理的正义的统一行为。

俄罗斯人与乌克兰人和白俄罗斯人源于同一祖先。他们的祖先是 9 至 13 世纪形成的古罗斯部族。公元 13 世纪，蒙古人征服并统治该地区长达 240 年之久。在与蒙古征服者斗争和建立以莫斯科为中心的中央集权国家的过程中，古罗斯人逐步分化为三个民族，俄罗斯民族逐渐形成。

知乎用户 夜半卧听风 发表

没有。但合法性并不能决定战争的胜负。

合法性是战争胜利者才需要头疼去考虑的，甚至可以为此让出一部分利益，以合理化自身的行为。对于失败者来说，空谈合理性毫无意义。

也就是所谓的，批判的武器不能代替武器的批判。

知乎用户 往事随风 发表

吃了这么久的瓜也该写写了。要不就从昨天知乎只吃瓜不站乌克兰就被人叫精俄的情况来看，不写写是不行了。但搞不好写完这个就要成 50w。反正在知乎吃瓜最有意思的一点就是身份换的跟电话卡一样容易，今天是精俄明天就是 50w。后天呢？搞不好就是冷血的民族主义者。

这是前言。

俄罗斯攻打乌克兰绝不是邪恶的战争，但也不是正义的战争。就是纯政治战争。是流血的政治。俄罗斯打乌克兰对不对？最为五常之一，做法固然不对。因为五常处理国际问题的态度出发点就应该是以和平为主的政治交流。但这也是最无奈，最有效的办法。北约东扩的危机并不是政治协商就能轻易解决的。在之前的每次政治协商后，北约都是在确实的东扩的。好多人都是站在一个角度而谈，没有从多方面角度去谈（只站在乌克兰 / 北约 / 西欧 / 俄罗斯一方），当然我也未必能做到。

至于战争，那就是流血的政治了。

这个政治战争的过程中当然包括入侵，但这个入侵与昨天我另一个回答下面，硬要拿德意日法西斯的侵略的战争来比较俄乌战争的人说的侵略战争是完全不同的。德意日法西斯的入侵，是实实在在的屠杀的！种族灭绝是每时每刻都在上演的，他们是以掠夺式压榨的经济基础上进行的战争。是实实在在的法西斯扩张战争。俄乌战争是以政治为主要目的的战争。说白了就是普京要阻止北约东扩（在这之前北约没记错是已经东扩了 5 次了）

但是就俄乌问题而言，俄罗斯还就有理由去攻打乌克兰。而且这是乌克兰与俄罗斯历史遗留下来的战争（两国矛盾也可）别的国家都不应该插手。例如美，芬兰，波兰，德，英。这个时候插手才是干涉别国内政。所以我们明确不干涉俄乌战争是正确的选择。这点是毋庸置疑的。

同时俄罗斯是东欧最有理由去攻击乌克兰的，而且他本身就是苏联最大的继承国之一。之前苏联解体后遗留的问题，加上之后乌克兰变相禁止顿，卢两地俄语，屠杀克里米亚外交团这两件事，俄罗斯就有充分的理由去进攻乌克兰。在这还要加上乌克兰真能加入北约。如果真加入了北约，那就相当于在俄罗斯家门口安装了导弹。这个可以看作之前的古巴导弹危机中美国主动进攻古巴的方法。没记错的话，当初萨德我们还禁了韩娱。那都得算轻的。因为在家门口安装雷达，那就相当于游戏中的地图全开。这与前者一样危害重大！

总之，就是没有正常的国家会忍受别人在自己家门口安装导弹 / 雷达。

那么俄乌冲突的始末是怎么来的？

2014 年初春的克里米亚危机。在一场短促的军事冲突之后，克里米亚半岛宣布并入俄罗斯，同时乌克兰东部的顿巴斯地区出现了两个由分离主义武装控制的独立政治实体——“顿涅茨克人民共和国”（DNR）和 “卢甘斯克人民共和国”（LNR），三者合计占据乌克兰 7% 的领土。由于整场危机已经在事实上发展成乌克兰和俄罗斯之间的局部战争，2014 年 9 月 5 日，在德俄两国调停下，交战各方签署了实现临时停火、撤出外籍武装人员、承认分裂地区部分自治的《明斯克议定书》。

2015 年 2 月 12 日，新的《第二阶段明斯克议定书》又规定撤出部署在双方实控线 15 公里范围内的重型武器，并允许顿巴斯的两个分离地区举行独立的地方选举。然而从那时起至今，交战各方违反议定书要求的行为从未真正停止。联合国人权事务高级专员办公室 2020 年初公布的一份报告估计，从 2014 年 4 月到 2020 年 2 月，整个顿巴斯地区丧生的各类武装人员和平民总数超过 1.3 万人（其中约 1/4 为平民），将近 200 万人被迫逃离家园。

2021 年 12 月，俄外交部就与美国和其他西方国家开展安全保障对话发表声明，要求美国、北约就排除北约进一步东扩的可能提供法律保障。

2022 年 1 月 10 日至 13 日，俄分别与美国、北约就安全保障建议开展对话，但未取得实质性成果。

在这之前呢？

2014 年，亲俄派总统亚努科维奇因为终止了乌克兰和欧盟的自由贸易协定，损害了亲欧派的利益，被乌克兰议会弹劾。在街头动乱抗议和议会的压力下，亚努科维奇不得不辞去总统的职务。亲欧派势力上台，开始执行全面的 “去俄化” 政策，乌克兰语被规定为全国唯一官方语言，俄语学校转为乌克兰语教学。在政治上，乌克兰甚至有可能加入北约。这些是俄罗斯难以接受的，也引起了克里米亚半岛以及顿巴斯地区人民的不满，这些地方有很多俄罗斯族人，以讲俄语为主，先天对俄罗斯更亲近。2014 年 3 月，克里米亚半岛通过全民公投的方式，宣布加入了俄罗斯联邦。

受克里米亚回归俄罗斯的影响，2014 年 5 月，乌克兰东部顿巴斯地区的顿涅茨克州和卢甘斯克州也举行公投，宣布独立成立 “共和国”。这里要插一句，如果乌克兰的政策真没问题，那么这两个地区的人干嘛要想法往外跑？

冲突双方分别于 2014 年 9 月和 2015 年 2 月在白俄罗斯首都明斯克达成停火协议。根据协议，乌克兰承认顿巴斯地区的特殊性，并承诺给予顿涅茨克和卢甘斯克一定的自治地位。

此后，大规模武装冲突得到控制，但小规模交火时有发生，至今已导致 1.4 万人死亡，约 200 万人逃离顿巴斯地区。

乌克兰的亲美势力上台后做了什么呢？把反对者都抓起来，一方面是对政府内部进行大清洗（清洗的方式不限于暗杀扔监狱），凡是亲俄的官员都被秋后算帐了。甚至包括把所有曾经为了维持治安而对抗暴力分子的警察都抓起来游街示众。另外一方面，他们开始迫害乌克兰国内的俄罗斯族人，抓了很多人，还禁止他们学习俄语。军队中的亲俄人员自然也不会放过。

克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克等地区就是俄罗斯族聚居的地区，也是传统的亲俄地区。这些事件爆发后，这不内战就怪了。

以上事件中的乌克兰，我们可以假设一下，美国白人总数为 10w，印第安人总数也是 10w，但美国下一任总统突然要求全国放弃英语去说印第安语，你觉得美国国内仇印第安会不会增高？这时候游行示威都是好不错的了。

俄罗斯解决乌克兰的方式站在俄罗斯这个国家来讲是没错的。因为你不可能让一个五常之一拥有核武的国家放任北约东扩，放任随时可以瞄准首都的导弹就那么被安放在家门口。但武力解决的这种行为在国际上讲是不对的，侵犯了一个国家的领土主权，这本身就提高了在欧洲大陆发生全面战争的风险。同时欧洲局势更加紧张。

俄乌冲突最有效的化解办法就是解散北约，但这也是很难的（天文数字的军费，有生之年搞不好还真能看见北约解散）在华约解散后，仍存在的北约对东欧而言本身就是一个巨大的隐患。如果西欧真有诚心讲和平的话，那就应该在华约解散后解散北约。

但是欧洲没有，所以俄罗斯有理由用武力方式去解决北约东扩危机。

综合看的话，俄罗斯的入侵行为不对，谴责没问题但支援就有问题了这本身就是两个国家遗留的矛盾，例如芬兰，英，法，德的支援，这某种意义上就是在干涉别国内政。作为五常之一的俄罗斯最终选择武力解决方法的本身是有问题的。但就北约东扩的带来的危机与之前俄乌历史遗留的矛盾来看，俄罗斯在所有欧洲国家中，他又是最有理由进攻乌克兰的那个。

知乎用户 杜若 发表

谈俄乌战争有三个层次的视角。

第一就是冲突双方的视角，只要从俄乌视角去争论，就必然会陷入俄乌谁正义的扯淡当中，就会陷入民族主义话语当中互相代入。民族主义话语是通过把国家拟人化，再将个人自由主义原则代入到国家间事务来演绎，其本质还是资产阶级法权那套玩意。

那就会陷入无尽的历史细节扯皮当中来，你当年打我一拳，我当年踢你一脚，所以谁更正义，这玩意跟小孩子在老师面前辩解有啥两样，争不出什么来。

第二个层次就是从北约东扩来谈，那就是把美俄视作角力的双方，那就是彻底的地缘政治视角，它仍旧没有绝对的正义性可言。它就会陷入现实主义的历史视角，好似一个旁观者来观察历史的洪流一样，即便看到洪流中有一二具尸体，也没有任何办法。

第三个层次就是从美国金融霸权的崩解开始谈，从这个视角谈，俄乌战争只是中美两种人类世界经济体组织结构的对决，是金融资本主义和工业资本主义的对决，是踏踏实实自力更生的建设性人类组织体，反抗寄生性金融霸权的世界结构的历史大潮流中的一个次级别叙事而已。

俄罗斯为什么攻打乌克兰?

只有从这种视角，才能看出俄罗斯的正义性，才能把俄乌战争前前后后美国的作用和乌克兰国内掌权者的丑恶，完整地呈现出来。

从反战的角度谈俄乌战争，就只会和美国这个世界上最大的战争分子站到一起，你们不觉得讽刺吗？

只有小孩子才条件反射式的谈和平。

我们需要谈的是：如何实现和平。

只有促动美金融霸权的尽快倒台，才有和平。

知乎用户 景云 发表

跟希特勒吞并捷克斯洛伐克一样多的正义性

知乎用户 活到老学到老 发表

问一下啊，有几个发动战争的口号不都是为了国家民族？希特勒闪击法国是为报一战的仇，侵华日军的口号不就是说我们绑架他们一个小兵吗？战争还要讲合法性和正义性？

我们从来没见过那个打仗给的理由是我是大魔王我要统治世界。都是为了国家和民族的未来保护人民的安全。

知乎用户 悲酥清风 发表

二十二年，俄伐乌。乌曰：我无罪。俄曰：我蛮夷也。

知乎用户 梁力律师​​ 发表

正义性是宣传出来的。

普京为宣传他的正义性，发表了两次电视演讲。直接质疑乌克兰这个国家的存在，过于惊世骇俗；甩锅给列宁，实在无法接受。

这里试着为普京设计另一套正义性论述：

1、基辅当局自认为纳粹扶持的乌克兰伪政权的继承者，已经法西斯化，要延续二战。

2、基辅当局对东乌进行武力攻击，违反明斯克协议，背信弃义，严重侵害东乌人民的人权。

3、基辅当局修坝拦水，断绝克里米亚的淡水供应，制造人道主义灾难，严重侵害克里米亚人民的人权。

4、俄罗斯不得不援引联合国宪章的敌国条款，并行使自卫权，消灭基辅法西斯当局，惩办战犯。

5、乌克兰人民，无论属何民族，不是俄罗斯的敌人。俄罗斯愿与乌克兰新政府建立良好关系。

知乎用户 皮皮爸爸 发表

基于人道干涉的理论，乌政府没有尽到对乌克兰 80w 俄裔的保护责任，俄有干涉的正义性；至于你认不认这一套就是另一回事了，政治总是暴力的

知乎用户 re 从零开始的程序员 发表

请问，民国政府是不是买办政府?

请问，完整统一的中国对日本是不是威胁?

请问，日本整个满洲国合理合法不?

北约东扩挑战的是与俄罗斯的合约，是几个国家的合约。

俄罗斯分裂乌克兰是挑战整个国际法根本。

知乎用户 大葡萄 发表

小国不想着自己怎么发展国内的经济民生，而是想靠着给美国当舔狗，跪在地上对着大国挥拳，挣反大国的钱，这种国家挨了打就别叫疼。

这世界可不是你弱你有理，你随便登鼻子上脸大国什么都不能干，干了就是不正义。 俄罗斯没有美国那种一套组合拳，长臂管辖舆论攻式金融攻击就能颜色革命一个国家的能力，但是俄罗斯动用了最直接的手段，武力入侵。

中国受到的屈辱都是靠自己咬牙坚持自己发展搞起来的，某些国家想着靠所谓的合法性和正义性强大起来，不是做梦呢吗

知乎用户 张骁 发表

国家层面的行为，需要合乎哪个法律？需要合乎什么样的道义？

知乎用户 苏某某​ 发表

你要聊正义性那这个问题太复杂，屁股不一样脑袋怎么能一样，更何况很多人压根没脑袋。

但合法性这事儿，我只能说各位见惯了西式程序正义还整不明白吗？合法的事儿，很多不正义（朴素意义上），国际法尤其如此。

特么扶持个喜剧演员治理国家好的民不聊生男盗女娼就正义了？

国际社会谁拳头大谁说的对。

知乎用户 奥梅提沃特尔 发表

不谈国际道义，就说普皇鼓吹的俄乌同宗同源。

车臣：一眼东正教。

知乎用户 借诗还魂​ 发表

你问问美国入侵伊拉克、利比亚以及南联盟等国时是否合法吧，性质基本都一样，只是俄罗斯军队没有像美军那样滥杀无辜罢了。

知乎用户 李永菜 发表

任何没有联合国授权的战争行为

都是不合法且不正义的

知乎用户 乱云飞渡 发表

你觉得你的邻居跑到你家揍你一顿，是合法正义的吗？

知乎用户 哈皮 发表

这次战争让我们国家学到了很多东西，给我们以后武力收复台湾提供了很多经验，最重要的我觉得是信息战，以及认知战。这几天真真假假的信息满天飞，我们能否去甄别？还有如何正确认知一件事情？只要我们一动手，美国为首的西方媒体肯定污名化，各种煽动，丑化我们，我们怎么去抵抗，去解释，弄不好会花费我们极大的精力。这都是我们要注意的。

这个问题下有的回答已经暴露了他们的智商和屁股，看着他们漏洞百出的回答，还讲的头头是道的，真是让人感慨。

知乎用户 不洁的孩子 发表

有，不多，也就比洗衣服稍微正义和合法一点吧。

知乎用户 不惑于心​ 发表

成年人的世界，正义对错是牌坊，力量背书是根本，利益交换和获取才是最终目的。

知乎用户 seras 发表

邪恶法西斯轴心国必败

知乎用户 黑猫 Q 形态​​ 发表

无

但是北约东扩和驻军也无

知乎用户 Dickman 发表

1. 西乌克兰才是纳粹大本营，政府军公然打纳粹旗，搞西乌俄语灭绝——按照西方说法，属于种族灭绝的一种，西方没有任何制裁（新疆教育营捕风捉影炒作好几年也没有什么实锤，就可以打着幌子大肆制裁新疆贸易)

2. 西乌克兰不仅歧视俄族，并且搞白人至上，黑人在西乌甚至不能上公交车
3. 西方炒作假新闻，“为抗俄告别女儿”乌克兰父亲，实为乌东地区亲俄者将女儿送往俄罗斯，然后与 “入侵” 他家园的乌克兰军队拼命

3. 西乌克兰亚速纳粹强行征兵并不允许任何人出城，逃城的平民无论男女老少一律就地枪决，而西乌的高官和财阀早就在开战前几乎全部逃离乌克兰，这算不算反人类罪？——消息已经被推特限流了。要知道俄罗斯军队大可以学美国打伊拉克，飞机导弹轰炸几轮轰平了陆军在上，而不是为了避免平民伤害陷入陆军泥潭中—基辅现在都没停水停电断网，俄国大可以搞掉这些基础设施围而不攻，城市没有基础建设一周就如同地狱，不攻自破，西乌政府对自国人民比俄罗斯都狠，把 stand with ukraine 挂头像的，你是否支持现政府做法?

4. 西乌克兰把加入北约写进宪法里，要北约部署雷达、军队，基辅离莫斯科距离和郑州到北京一样，这等于把俄罗斯底裤扒了给美国看，如果乌克兰算入侵，那抗美援朝中国是不是也算入侵？

5. 乌克兰全方面被西方势力架空，你见过一个最高法院都是外籍官员的国家吗，乌克兰就是。热知识：现任美总统之子在乌克兰担任乌克兰国家能源公司高管。

而这些，那些把乌克兰国旗挂头像的是不会管的，反正俄罗斯坏，美国好，我反战正义。
什么？以色列入侵巴勒斯坦？（谷歌地图压根没巴勒斯坦这个国家了，kek) 美国攻打阿富汗、伊拉克、叙利亚？大明的事，怎么能算侵略呢！

最后，本乐子人不站任何一方，只想看世界大乱，群雄逐鹿，全球化解体，白大人不能再通过金融工具全球吸血，把持几个高端设计行业而小黄人在厂里做一辈子工。也厌恶新自由下个人成为劳动资源，被工业化生产源源不断去美国、“一线城市” 打工当原子人。

知乎用户 蓝天楸枫 发表

美国拉着北约，给俄罗斯做局。
想想，他们对中国也这么做，炸中国大使馆。捕风捉影，说新疆灭绝人口，然后欧盟除了一国，都说制裁中国，合什么法，合哪个理？逮捕孟晚舟，合法吗？
他们这缺德事干多了。打破他们的局，给他们迎头痛击，咋看都可以。别站在美国立场上，给自己添麻烦。

知乎用户 兔宝十三少 发表

国际政治面前什么叫正义和正义？只有受威胁方的反击才是正义。俄乌问题不是从克里米亚前就有的，而是从苏联解体的那一天开始就一直在酝酿，克里米亚并入俄罗斯只是俄乌矛盾的体现开始。

《高山上的花环》有句台词评价越南：200 亿养了个狼崽子。俄罗斯又何尝不是？如果一直观看俄乌间的新闻，直到 2014 年之前俄罗斯对乌克兰都始终抱有期许，再对待乌克兰好言相劝。关键的问题是剃头挑子一头热。

为什么说支持乌克兰的人脑子不够用呢？作为弱国的乌克兰对国家安全有强烈诉求是应该的，期盼国内经济形势良好也是应该的。但是，乌克兰的国内做法怎样呢？一方面轻松被忽悠的自我解除武装。另一方面乌克兰的领导人们勾结金融寡头或者自己就是从内吃到外，联合外人疯狂侵吞原国有资产变成国内垄断集团。这样的玩法儿就是他们政治也掌权了一切绿灯为自己开。乌克兰人口的严重外流只是这两年？

乌克兰 “精英” 阶层的全面腐化和无能最后的想法是什么？就是加北约入欧盟。入欧盟不过是政治经济寡头们能持续的国内吸血外还可以额外吸欧盟的血。入北约说是自己的安全，倒不如说是将国内矛头全面转向苏联的大继承人俄罗斯，把自己的无能甩个锅而已。

从俄罗斯对白俄罗斯就知道白俄罗斯对俄罗斯来说地缘关系多重要，当然俄罗斯对待白俄罗斯也没有亏待。乌克兰的地缘对俄罗斯来说更重要，有人说乌克兰入北约就是大炮架家门口，倒不如说是北约的手可以随时要弄俄罗斯命根子。这层关系乌克兰不可能不知道，北约也不可能不清楚，俄罗斯的军力强大就摆哪儿，十多年过去了乌克兰还不清楚自己为什么加入不了北约？

克里米亚并入俄罗斯本身就是对乌克兰的一个警告，本来可以在地缘政治里长袖善舞，奈何就是要做愣头青横挑强邻的混混？

有时候说活久见，乌克兰的现在就是明末的翻版。整个精英阶层的全面无耻的腐化，堕落，愚蠢。在作死的边缘疯狂试探被揍后，开始鼓动人民拿着武器保卫他们出逃，保卫金融寡头们的资产。从始至终 “精英” 们就知道会有这么一天，为出逃准备，他们也知道俄乌冲突结束后，乌克兰还是乌克兰，死的人就死了，只要资产还在可以继续做寡头。

乌克兰现在能做的就是祝福他们有一个有良知的武装迅速接管他们的政府，清算一切国内应该清算的人，最后平息战争，改变国策。学习学习武契奇。

知乎用户 Siyuan Jing​ 发表

关于领土问题，我要再重复一次我在知乎上重复了无数次的那句话：师出有名，既要有师，又要有名，不可偏废。

我也还要再举一遍之前举过的例子：香港回归。新界是租界，回归主要靠名，次要靠师。香港岛和九龙是英国领土，回归主要靠师，次要靠名。从这个例子可以看到，在师出有名面前，所谓的国家主权，甚至还是五常之一的英国主权，不过就是一层一捅就破的窗户纸。

乌克兰得以独立，首先是因为当时俄罗斯的师瘫痪了，才会有名的歧义。俄罗斯虽然长期惠乌克兰，但渐渐还是从局部冲突发展到大打出手，说明的正是对师信心不足，没有 “中国人不打中国人” 的定力，认为师的发展趋势无法扭转名的滑坡。

所谓上兵伐谋其下攻城。既然师力不足只能攻城，舆论场上又被人按得死死的，连收复失地都不敢宣之于口，只敢诉诸保护侨民，那么这正义性当然要大打折扣了。

天下有德者居之。俄罗斯的武德，太 low。

知乎用户 MiaLuks 发表

所以你想得到什么答案呢？

知乎用户 林中貓 发表

这里的争议主要是：

法和正义，究竟在形而上还是形而下。

知乎用户 浅涛 发表

什么鬼？真当打仗要合法性？不就是看谁拳头大吗？

知乎用户 KarZzI 发表

这个问题你问基辅的人民和顿巴斯地区的人民，会得到两个相反的回答。

知乎用户 Peter 发表

说句不正确，但是非常现实的话——

小孩子才谈对错，成年人只有利益。

正不正义谁说了算？合不合法谁定的法？

联合国只有建议，没有强制性；安理会倒是有强制性，但五常可以一票否决；

换言之就是，国际争端里的法，是用来约束非五常的。

对于五常而言：“_我们没签过字的纸，_就是厕所里的屎！”

冷知识 1：

纵观联大历史，唯有一个国家干过（且不止一次）既不遵守联大决议，也不遵守安理会决议的

——【法外狂徒】艾美莉卡

冷知识 2：

联大提议【打击美化纳粹】，唯二的两张反对票来自

——污克兰和艾美莉卡

冷知识 3：

污克兰是欧洲最腐败的国家，纳粹最猖獗的国家，以及欧洲最反华的国家。

知乎用户 ok123456 发表

。。这就孺子不可教

打法律纠纷旗号

进军是国家主权的事

俄罗斯议会说了算或宪法另行规定或边防军伺机出击

合法和正义俩概念

正义需教会确定

这事极端麻烦

普京不是奥古斯都

东正教也没动静

现代人以新移民为国纲

都想移民欧美

CNN 等也没说

可见现代人真实省略的很

这真是国人尬点

知乎用户 张赢 发表

既不合法，也不正义。

目前的俄罗斯，不是苏联。

他们进军乌克兰是为了统治集团的利益，不是为了人民。

乌克兰呢，他们被侵略，我们只能是同情他的人民，而不是弱智一般的政府。

当初抗日战争时期，委员长还知道团结 TG, 打出了地不分南北，人不分老幼，皆有守土抗战之责。

可是你看看乌克兰政府做了什么？

取消俄语区民众的正当权益，放纵新纳粹主义在国内横行，对俄语区人民进行无尽的打压，一点也没有团结所有人民群众的意思。

这个你怎么让大家信服你，为国家而奋斗？

结果就是挨揍了呗！

当然最底层的人民最惨，可是当初你为什么选这个演员呢？

富豪都跑了，底层人民在为这个国家抵抗，哪里去说理啊。

知乎用户 Cold 哲 发表

那么大陆统一台湾有没有合法性和正义性？外网主流舆论都是把台湾当成国家来看待，到时候我们怎么解决这个问题？

知乎用户 饿了吃蘑菇​ 发表

实事求是 不合法 不正义 但是合理

因为这是确保俄罗斯生存与否的关键

世界上只有中美俄三国是需要战略缓冲区的

一旦有人企图同化战略缓冲区 就等同于开战信号

美国和欧洲不是不懂 只是在极限施压俄罗斯企图迫使俄罗斯区服进而进行肢解

俄罗斯想要生存 就必须打这一仗

更何况 乌克兰国家层面领导人是什么情况全世界都清楚

既然你不想让我活 你也别想好过

知乎用户 Cartman 发表

俄罗斯真傻，一声不吭就出兵打全面战争，世人诟病。依我看，只要在出兵前：

对乌克兰民主人权状况进行考察，乌克兰充满了奴役和压迫。请演员扮演乌克兰人诉苦。

在摄影棚里拍摄乌克兰百姓水深火热的生活

在联合国大会上拿出一管白色粉末说这是乌克兰的大规模杀伤性武器

对乌克兰政府首脑开展斩首行动

这样，进军乌克兰就有了合法性和正义性，俄罗斯还会成为世界的灯塔。乌克兰人失去了一切，但是最终收获了民主和自由。

知乎用户 zhebaoer 发表

俄罗斯的说法：给了乌克兰很多，他们忘恩负义。

苏联也给过中国很多。。。。。

俄罗斯说需要缓冲区。

苏联曾经画过一个更大的缓冲区，名叫蒙古。

知乎用户 樵夫 发表

如果希特勒生存空间和二战日本侵略行为是合作的，现在俄罗斯侵略行为是合法。

可惜都不是

知乎用户 天涯野客 发表

当今世界三强：

一个主张民族独立和民权自由，一个主张真理在大炮射程内，一个主张和平与发展。

你觉得第一个正义吗？

如果它为了民族独立去屠杀平民呢，为了民权自由打一个全民社保国家打回石器时代呢？

它发动的每一场战争一定是符合普世价值观的，因为普世价值观就是由它解释的。

它发动的每一场战争一定是合法的，因为它，就是法律。

知乎用户 不畏浮云遮望眼 发表

不正义，不合法。

以合法性来说，高于第二次海湾战争美国以洗衣粉为理由侵略伊拉克，低于阿富汗战争美国以打击 911 恐怖分子为理由侵略阿富汗，约等于北约侵略肢解南斯拉夫。

二战以后，较大规模的正义战争，除了抗美援朝，对印对越自卫反击战，第一次海湾战争，还有中东战争中的一部分之外，就没了。春秋无义战，礼崩乐坏啊。

知乎用户 小强 发表

高衙内调戏林冲老婆，林冲忍了。

高衙内再次图谋林冲老婆，林冲过几天又忍了。

林冲被陷害误闯白虎堂，发配途中几乎被弄死，林冲又忍了。

直到林冲在草料场差点被放火烧死，林冲开始杀人了。

美国扮演高俅，北约扮演高衙内，乌克兰扮演陆谦，俄罗斯就只能被逼上梁山了。

知乎用户 林燚龘 2099 发表

拜托，都打起来了还谈啥哦，谁赢谁就有合法性正义性。如果当初轴心国赢了二战呢？历史是胜利者书写的。。。doge

知乎用户 东风夜放花千树 发表

不是很合，但也还能进一步分析，比如高举肃清纳粹的名义或者纳粹政府，打完就撤；又或者是帮助东乌的俄罗斯族 反对种族灭绝（有迫害，但灭绝没到）；前提都是不直接占领现乌领土。

其实最佳剧本是和平谈判，第二剧本是暗地里组织培训成立东乌自己的武装势力 然后看情况；现在是最烂剧本了吧，可能俄军方战前都没统一思想

知乎用户 方龙 发表

当然是侵略，侵犯了主权国家的主权，虽然俄罗斯也不是啥好货，但是现在只要能恶心美国和北约的我都支持。

知乎用户 牧童骑水牛 发表

合法，正义，因为我是中国人

知乎用户 无愁眼下迟 发表

合谁家的法？

知乎用户 王越明. old 发表

美失其鹿 天下逐之 老祖宗的规矩 说什么没合法正义？

乌克兰在乌冬种族灭绝 合法正义吗？当地多数族裔要独立 合法正义吗？独立后俄罗斯承认他们 合法正义吗？俄罗斯作为安理会常任理事国 受邀维和 合法正义吗？维和部队被乌克兰军队攻击 自卫反击打入别人首都 合法正义吗？

啊 你反对以上逻辑？上面都是美国定的规矩 你怎么说 这就是美失其鹿 懂不懂啊 我们才和平几年啊 战国时期的规矩都忘了？

和平与发展是主旋律不错，可惜到尾声了 没核弹早开始三战了

知乎用户 柯行 发表

哟，一堆高赞跳出来给乌克兰洗地了，滴滴和联想这两个制裁俄罗斯的是不是要被你们捧上天？

韩国布萨德我们去打是否合法正义？

乌克兰自己犯贱加蠢最后走街上被人揍了，现在又有喜剧总统带头演戏，美国和欧洲那群嘴炮王都拒绝出兵了还在跪舔，真的是被打死了活该

本来只是瓦解军事设施直接武力切断北约东扩渠道，现在乌克兰自己派平民上街送死，然后哭诉说死了多少多少平民？要点脸行不行？

麻烦普通人长点脑子，我们和北约是世仇，这时候不支持国家去相信那些境外势力的煽风点火？发那些奇葩言论的，有几个屁股是正的？真当中国人民是傻子看不懂人话么？

知乎用户 破道之白雷 发表

既合法，也正义。

五常是合法性，历史经纬合理关切是正义性。

知乎用户 扳手 发表

对战争说法律就是搞笑。完全撕破脸的状态，谁还管你那些个法律。打输了了收法律制裁，打赢了屁事没有。

知乎用户 三角洲​ 发表

无任何正义性与合法性，这样的话难道日本侵华难道也是有正义性与合法性。

知乎用户 陈东辉 发表

不合法，非正义，所以赶紧叫正义的化身，文明的灯塔来主持正义，发兵解救乌克兰人民吧

知乎用户 潘佳栋 发表

实在想不出什么角度

知乎用户 魔法少女小爱 发表

有。合法性来自俄罗斯的 6500 枚核弹头，正义性来自俄罗斯的 7 万空降军团和上万辆战车、坦克，数千辆火箭车和火炮，4000 架飞机、直升机。

知乎用户 舒米 发表

不合法，不正义。

但我也深知被入侵的一方背后的力量也是不正义的。

我只是觉得被卷入战争的乌克兰人民和俄罗斯人民都很可怜，一个面临国土沦丧，一个面临经济制裁。

我当然不需要别人再继续给我科普这场战争的背景和双方立场，这就是一场恶人逼着无辜的人作恶的战争。值得我一个远离战场的 “局外人” 继续关注关心的只是这场战争会不会以相对和平的方式结束，有没有大国站出来负责任地斡旋，乌克兰人民能不能早早放下发给他们的枪，俄罗斯战士可不可以不在乌克兰的土地上用血肉浇灌向日葵。

现实政治真的很残酷，世界和平从来都很遥远，大国政治家们一直很自私。

当然，所谓 “简中世界” 的斗争也可以少一点，这场战争如果认清了背后的政治力量，就会发现基本双方都没有什么道德高地可以站，两边都可以用 whataboutism 轻易辩倒对方。只能说我同情那个死在海滩的叙利亚男孩，也同情不愿意与小猫分离的乌克兰男孩，但我自己的同情心也只能止于此，因为我知道这些孩子的生离死别早晚会变成双方阵营的宣传工具，继续扩大本不应该在世界上存在的裂痕。

知乎用户 哲学家 888 发表

合法性不用说了，黄俄们都不好意思说这合法。

就说说正义。

一个彪型大汉家里机枪大炮武器无数。他的瘦小邻居觉得不安全，想买把手枪。还没买成呢，只是有个意向，大汉就勃然大怒持枪破门而入，声称这威胁到了他的安全，他是被迫自卫。可笑吗？

更可笑的是，大汉的另一个邻居，过去也没少被大汉欺负，现在却与大汉共情。“他好惨啊，一直被欺负”，“你们想过把大汉逼到绝境的后果吗”。。。

这 TM 不叫反智我真不知道什么叫反智了，真是疯了。

知乎用户 狩狗樂 发表

无。

但是当年美国为啥不是只制裁塔利班，而是入侵阿富汗？

后来为啥不是只制裁萨达姆，而是既没有联合国授权理由也是假的但把伊拉克打烂了？小布什和切尼上国际法庭审判台了吗？

然后 TM 今天把乌克兰骗得团团转之后跟我们这些曾经的美分说要制裁但不派兵？！

你美利坚把桌子掀了然后让别人安心吃饭？

呸！

知乎用户 等待飞翔​ 发表

如果说合法是国际法，那么首先面临的第一个问题就是，国际法跟国内法是不同的。国际法是要你承认你才遵守的。要知道，道德是对于有道德的人的约束。国际法，从某种意义上，是没有暴力机构监督执行的，而没有暴力机构执行的法律几乎就可以看作是废纸。国际法的作用更多是给国与国之间交流谈判提供一个框架而已。事实上，国与国之间别说国际法，甚至于白纸黑字签署的条约，懂王特朗普就已经展示了什么叫做于我无利就退出。所以谈合法正义本身其实并无意义。实际上国与国之间更多的根本不是合法正义，而是利益。当然现代文明社会大家是很难接受纯粹以利益为理由而开展战争的，就连美国也是要有遮羞布的，不过那也仅仅是遮羞布而已。如果你要找完美受害人，别说是近现代，恐怕在国际史上的完美受害人基本上都是死人。显然，普京是不想当一个死人的。

回到问题本身，俄罗斯进攻乌克兰的根本原因是北约无限制东扩（好比当年的古巴导弹危机，以及韩国部署萨德），而直接原因是乌克兰从 14 年开始就和东乌克兰的矛盾甚至于局部冲突。不知道大家还记不记得 2015 年 5 月 14 日，缅甸两枚炮弹落入云南省造成两人重伤的事情。当时在国内舆论场这件事也闹得沸沸扬扬的。而在过去的八年内，俄罗斯的边境地区几乎每天都面临着这种情况，更何况乌克兰东部地区还有大部分的说俄语的俄裔被攻击甚至于虐杀。俄罗斯每年都在边界军演威慑，结果是军演的时候乌克兰政府军收敛一会儿，然后一旦军演完毕俄军撤离边界就马上开始继续炮轰。谈判也谈过了，明斯克协议签了两轮，结果没啥用处，该打的还是在打。将心比心，如果是中国人或者华裔遇到这种情况，中国政府能够袖手旁观吗？《湄公河行动》还记得吧？相比之下，纳粹亚速营干过的事情比那群贩毒分子还血腥还猖狂。而他们背后为他们背书的是乌克兰政府，以及欧美以北约为首的西方国家。还记得那条新闻吧：联合国大会通过谴责纳粹主义决议（俄罗斯发起的），仅有美国和乌克兰投票反对。

俄罗斯这次进军乌克兰，如果非要定一个性质，可能就跟当年 “911” 事件后美国打阿富汗差不多：不合法，毕竟没有拿到联合国授权，但是合情，因为二者都是出于报复（当然明面上一个可以说是反恐，另一个可以说是反法西斯）。正如之前所述，俄罗斯并不是完美受害者。如果你非要用法条什么的一点点去比对，那自然是能够挑出刺来的。不过相较而言，现在某些西方国家开始装白莲花反战，撇开自己道义上的问题与责任而全力去攻击俄罗斯，丝毫不谈俄乌之间背后由于他们的怂恿而加剧的矛盾，流着乌克兰人的血，试图将乌克兰变成让俄罗斯无法脱身的沼泽，那才是真的令人作呕。

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以防有人语文不好，我在此声明我的观点：无论俄罗斯还是乌克兰在这件事情上都不是完美的受害者。毫无疑问，俄罗斯的行为是对于乌克兰主权的侵犯，就像美国攻击阿富汗一样。另一方面而言，乌克兰也不是什么好人。它对于俄罗斯长达八年的挑衅，侵犯不是可以视而不见的。造成现在这个局面是多种复杂因素的结合，而不是简单地说谁合法不合法就能断定的。

当战争打响的那一刻，第一个死亡的就是真相。

知乎用户 小损样​ 发表

我希望那些满嘴丛林法则，利益价值的人，在落实到自己身上的时候，也能坦然接受这个世界的参差。

比如，下个月的房租能不能交麻利点？

比如，不要抱怨彩礼费贵，毕竟按照丛林法则，又穷又丑的你，本来就是该绝嗣的。

能通过给彩礼租一个迟早会给你带绿帽的老婆，已经是这个丛林游戏的 bug 了。

彩礼费高，是因为有人比你出得起，你给不起连租都不给你租。

比如，在单位公司当狗一样使唤，最后加不动班被优化的时候，也不要叫唤，你弱你活该，你穷是因为你不努力。

丛林法则可以圆很多难圆的东西，唯独就是要对自己和自己的亲人都更狠一点，或者确确实实站在食物链的最顶端睥睨众生，才能逻辑自洽。

我们当初用血汗体会到的 “落后就要挨打” 是对黑暗现实的痛的领悟，无数先烈的牺牲是为了改造这个世界，而不是继续滑向更黑暗的深渊。

知乎用户 kant 发表

这就像问 “一战是否具有正义性” 一样

希腊共产党的姿势水平属实是比中国的这些满脑子帝国主义思想的大俄罗斯主义者 + 门罗主义者高多了

知乎用户 游侠儿​ 发表

具体到乌克兰自身，从克拉夫丘克到库奇马这两任开国领导人的责任最大，他们快速建立了一个寡头控制国家的政治体系，并且建成了完整的腐败系统。而在国家意识形态和认同感上，却几乎没做太多的人太多的工作。从这从一开始乌克兰的悲剧已经奠定了。之后只不过是愈演愈烈而已，其中一个标志性的特征就是寡头政治的越演越烈，甚至逐渐摆脱了国家的控制，变成了寡头，控制国家而不是国家控制寡头总统对国家的控制力越来越弱。这不是一个你们所说的西方巧取豪夺或者一个演员总统能够解决的。

这个被全网嘲讽的泽连斯基当选总统 2019 年 5 月才当选，之后又赶上了新冠疫情，你觉得他能做多少事情，你觉得现在乌克兰局势有多大程度上需要他背锅？

但即使在这种情况下，他也是自 1991 年乌克兰独立以来最有能力做好的总统。为什么？因为他领导的 “人民公仆党” 在同年举行的议会选举中赢得超过半数的席位，获得单独组阁的权力。这也是乌克兰自 1991 年独立以来，首位总统、议会和政府都来自同一政治阵营。执政党在议会拥有过半数的席位，意味着泽连斯基政府可以完全按照自己的计划施政。

他做几件事，第 1 件事就是彻底取消了原有的腐败旧警察体系，重建了现在的乌克兰警察系统，使得乌克兰的地方治安有了一个基本保障。意识形态上开始。大搞乌克兰国家认同爱国主义教育，包括在基础教育上加大投入。这也就是普京最痛恨的一点，而不是什么加入北约。加入北约在 2014 年之后才就已经是开始搞的，之前一直是既希望加入欧盟进行经济合作。

后来在他开始准备搞军事化改革的时候，泽连斯基在实际执政过程中开始受到各方算头利益集团型时掣肘，一系列的政治对抗开始。比如最著名的 2020 年 10 月 25 日，乌克兰宪法法院宣布取消一项议会批准的关于公务员收入申报的法律，根据该法律不加家申报收人的公务品除将被解职而目还将被自事责任。乌克兰先法法院废除已实施多年的部分反腐法律法规，认为这些法规过于严厉，违反宪法。

对于被认定犯有虚假报税罪的公务员，法院将不再追究刑事责任。此举还削弱了负责监督此类申报的政府机构的权力。宪法法院的决定在乌克兰引发强烈的街头抗议。大量乌克兰人在基辅宪法法院门前抗议，反对废除某些反腐措施的决定。由于乌克兰宪法规定总统无权撤换宪法法院的法官，总统泽连斯基被迫以行政命令的形式暂停了宪法法院院长亚历山大 · 图皮斯基的职务。

随后泽连斯基向议会提交了法律草案，希望议会赋干总统解散先法法院的权力，并宜布在解散先法法院后强行推进反腐败立法。

你看清了这个你才能看清楚为什么普京在这个时候动手。因为时间对普京不利，随着乌克兰政治体制改革，乌克兰的国家凝聚力开始逐渐增强，拖得越久乌克兰就会变得越难打。而且普京在国内的一系列反对的声音日趋强硬，这使得普京不得不寻求对外强硬以压制国内的反对声音。哪有什么替天行道，不过赤裸裸的强权政治而已

最后再说一下，所谓的乌克兰纳粹的问题，2014 年下半年，乌克兰顿巴斯冲突升级，政府军在顿涅茨克州的行动频繁遭遇失败，亲俄的东部民兵组织给乌克兰政府极大的安全压力。顿巴斯战争初期，乌克兰政府军与内务部队表现得效率低下，他们战斗意志薄弱，经常丢然弃甲，使得亲俄的民兵组织迅速壮大，占领东部两个州的大片领土，并控制了漫长的乌俄边界。于是，当时的乌克兰政府鼓励寡头集团自行组建 “领土防卫营”2014 年 5 月，第一支由乌克兰民族主义志愿者组成的战斗分队开始参战，这些志愿营以组建地域或者兵员来源地而命名，虽在名义上受到乌克兰内务部和国防部的指挥，但实际上处于自治状态。

在 2014 年 10 月举行的议会选举中，多名领土防卫营的指挥官当选为乌克兰最高拉达议员。这些由乌克兰地方寡头或者州长组建的领士防卫营吸引到许多乌克兰民族主义者的加人。其中，以亚速营最为有名，该组织是当时担任第聂伯罗彼得罗夫斯克州州长、乌克兰第三大寡头科洛莫伊斯基资助成立的，以其驻扎的亚速海命名，成员主要来自于右翼民间组织如乌克兰爱国者 (PU) 和全乌国民大会(SNA)。科洛莫伊斯基当时在第聂伯罗彼得罗夫斯克州共建立了 6 个领士防卫营。其中个人直接控制了 4 个营，分别是亚速营、顿巴斯营、第聂伯营和风暴营。2014 年 11 月 10 日，乌克兰国防部将 37 个领十防卫营编人乌克兰正规军成为隶属内务部的乌克兰民族卫队序列。虽然这些地方武装后来被收编为正规军，但是寡头集团和右翼民间组织仍然具有较大的影响力。

简单的说，这些所谓的保卫营都是乌克兰寡头组建的地方武装，说是割据势力也不为过。后来编入正规军实际上是对现状的一个无奈认同，中央政府对他们控制力依然薄弱。

拿这个问题说事儿，我觉得完全是颠倒黑白，2014 年以前乌克兰对于国内的新纳粹一直是出于打击的态度。而且我必须要再次强调，以人数而论，俄罗斯的新纳粹才是人数最多的，比如说最臭名昭著的俄罗斯光头党，曾经组织了数百起针对外国民众的袭击事件，其中包括华人。2013 年以后，俄罗斯的新纳粹组织又一政党吸收成为俄罗斯的政治力量中的一支。而以普京个人崇拜为核心的极右翼私人武装力量和儿童军训营，在俄罗斯可是遍地开花。

关于乌克兰 30 年来政治体系改革，如果有兴趣的朋友我推荐张弘先生的：国家形态与政治转型，乌克兰政治转型三十年评析。发表于《俄罗斯东欧中亚研究》2021 年第 6 期。我这里的很多内容就引入于此。

以上源自朋友交流内容摘取

至于乌克兰自己把国家治理失败完全赖到西方的巧取豪夺上，这完全是胡说八道。稍微捋捋乌克兰近 30 年的国家政治史，也得不出这样的结论。乌克兰作为苏联的前加盟共和国，它是先天不足的。这不仅仅表现在政治上和民族认同上，它在最开始缺乏国家独立的认同感。而且正是因为苏联式计划经济体系，各加盟国是按照分工不同建立的分工型经济体系。国家没有自己完整的工业链，甚至没有独立的工农工农业体系。一旦失去了其他加盟国的产业支持，自身的经济都会出问题。可以说当时的苏联加盟国是众星捧月，捧出了一个俄罗斯。所以一旦解体俄罗斯的情况法是最好的，因为他的工农体系恰恰是相对最完整的。可即使如此，俄罗斯在解体之初也遭遇了一系列问题，更不要说那些最开始就是做配合角色的加盟国情况会如何了。不管是波兰，波罗的海三国，乌克兰白俄罗斯，还是哪个斯坦，你说哪个经济是没问题的？那里是乌克兰独有的？

知乎用户 Lampire 云​ 发表

正义都是相对的

合法…… 你说的是哪个法？俄罗斯法律肯定是合了

别的……

知乎用户 CR.Z​ 发表

乌克兰这场耻辱性大败已经成为了这两天国际政治界最大的话题。1915 年齐美尔瓦尔德会议前夕，一向直言的列大导师为俄国社会民主工党起草了一份纲领性文件，即著名的《社会主义与战争》，详细阐释了布尔什维克党对待战争的态度，无情揭露了第二国际社会党们高喊 “祖国” 口号，鼓吹沙文主义，欺骗人民群众的机会主义行径，系统论述和发展了马克思主义关于战争与革命问题的学说。我将节选列宁这篇小册子中的相关部分，以供各位参考，相信各位阅读后能加深对俄罗斯乌克兰间正在发生的这场大战的性质的认识——请自行判断吧

社会主义与战争（节选）

社会党人对战争的态度

社会党人一向谴责各民族之间的战争，认为这是一种野蛮的和残暴的行为。但是我们对战争的态度，同资产阶级和平主义者（和平的拥护者和鼓吹者）和无政府主义者有原则的区别。我们和资产阶级和平主义者不同的是，我们懂得战争和国内阶级斗争有必然的联系，懂得不消灭阶级，不建立社会主义，就不可能消灭战争，再就是我们完全承认国内战争即被压迫阶级反对压迫阶级 – 奴隶反对奴隶主、农奴反对地主、雇佣工人反对资产阶级 – 的战争是合理的、进步的和必要的。我们马克思主义者既不同于和平主义者也不同于无政府主义者的是，我们认为必须历史地（从马克思的辩证唯物主义观点）分别地研究每次战争。历史上多次发生过这样的战争，它们虽然像任何战争一样不可避免地带来种种惨祸、暴行、灾难和痛苦，但是它们却是进步的战争，也就是说，它们由于帮助破坏了特别有害的和反动的制度（如专制制度或农奴制），破坏了欧洲最野蛮的专制政体（土耳其的和俄国的）而有利于人类的发展。因此，对目前这场战争，必须研究它的历史特点。

近代战争的历史类型

法国大革命开辟了人类历史的新时代。从那时起到巴黎公社为止，从 1789 年起到 1871 年为止，战争的类型之一是具有资产阶级进步性的、民族解放性质的战争。换句话说，这些战争的主要内容和历史意义在于推翻专制制度和封建制度，摧毁这些制度，推翻异族压迫。因此这些战争是进步的战争，在这样的战争中，一切正直的、革命的民主主义者以及一切社会党人，总是希望对推翻或摧毁封建制度、专制制度和异族压迫的极端有害的基础起了促进作用的那个国家（即那个国家的资产阶级）取得胜利。例如，在法国的历次革命战争中，有过法国人掠夺和侵占他国领土的因素，但是这丝毫没有改变这些战争的根本历史意义，因为这些战争破坏或震撼了整个旧农奴制欧洲的封建制度和专制制度。在普法战争中，德国掠夺过法国，但是这并没有改变这次战争的根本历史意义，因为这次战争使数千万德国人民摆脱了封建割据状态，摆脱了俄国沙皇和拿破仑第三这两个专制君主的压迫。

进攻性战争和防御性战争的区别

1789-1871 年这个时代留下了深刻的痕迹和革命的回忆。在推翻封建制度、专制制度和异族压迫以前，根本谈不上无产阶级争取社会主义的斗争的发展。社会党人就这种时代的战争所说的 “防御性” 战争的合理性，一向就是指这些目标，即对中世纪制度和农奴制度的革命。社会党人所说的 “防御性” 战争，向来就是指这个意义上的 “正义的” 战争（威 · 李卜克内西有一次就用过这个用语）（注：指威 · 李卜克内西在 1891 年德国社会民主党爱尔福特代表大会上的发言。–511。）。社会党人过去和现在都只是在这个意义上承认 “保卫祖国” 或“防御性”战争是合理的、进步的和正义的。譬如说，假如明天摩洛哥向法国宣战，印度向英国宣战，波斯或中国向俄国宣战等等，这些战争就都是 “正义的”、“防御性的” 战争，而不管是谁首先发动进攻。任何一个社会党人都会希望被压迫的、附属的、主权不完整的国家战胜压迫者、奴隶主和掠夺者的 “大” 国。
但是假定说，一个拥有 100 个奴隶的奴隶主，为了更 “公平地” 重分奴隶，而和一个拥有 200 个奴隶的奴隶主开战。显然，在这种场合使用 “防御性” 战争或 “保卫祖国” 的概念，从历史上说是一种伪造，实际上不过是狡猾的奴隶主对平民百姓、小市民和愚昧无知的人的欺骗。现在的帝国主义资产阶级在当前这场奴隶主之间为巩固和加强奴隶制而进行的战争中，就是这样利用 “民族” 观念和保卫祖国的概念来欺骗人民的。

什么是社会沙文主义？

**社会沙文主义就是在当前这场战争中为 “保卫祖国” 的思想辩护。从这一思想进一步得出的结论就是，在战时放弃阶级斗争，投票赞成军事拨款，等等。**实际上社会沙文主义者所推行的是反无产阶级的资产阶级政策，因为他们实际上不是在反对异族压迫这个意义上主张 “保卫祖国”，而是维护这些或那些“大” 国掠夺殖民地和压迫其他民族的“权利”。社会沙文主义者重复资产阶级欺骗人民的鬼话，似乎这场战争是为了保卫各民族的自由和生存而进行的，这样他们就投到资产阶级方面而反对无产阶级了。在社会沙文主义者中间，有人为某一参战大国集团的政府和资产阶级辩护和粉饰，也有人像考茨基那样，认为所有交战大国的社会党人都有同样的权利 “保卫祖国”。社会沙文主义既然实际上是在维护 “自己的”（或任何国家的）帝国主义资产阶级的特权、优越地位、掠夺和暴力，也就完全背叛了一切社会主义信念和巴塞尔国际社会党代表大会 208 的决议。

歪曲地援引马克思和恩格斯

而且在这次战争一开始，马克思和恩格斯就赞同倍倍尔和李卜克内西拒绝投票赞成拨款，劝告社会民主党人不要同资产阶级同流合污，而要捍卫无产阶级的独立的阶级利益。把对这一具有资产阶级进步性和民族解放意义的战争的评价套用到当前的帝国主义战争上来，这是对真理的嘲弄。至于 1854-1855 年的战争以及 19 世纪的一切战争，情况就更是如此，因为当时既没有现代的帝国主义，又没有实现社会主义的成熟的客观条件，在所有交战国内也没有群众性的社会主义政党，也就是恰恰没有巴塞尔宣言针对大国间的战争据以制定 “无产阶级革命” 策略的那些条件。
谁现在只援引马克思对资产阶级进步时代的战争的态度，而忘记马克思的 “工人没有祖国”（注：见《马克思恩格斯选集》第 1 卷第 270 页。– 编者注）这句恰恰是适用于资产阶级反动和衰亡时代、适用于社会主义革命时代的话，谁就是无耻地歪曲马克思，就是在用资产阶级的观点偷换社会主义的观点。

第二国际的破产

1912 年，全世界社会党人在巴塞尔庄严宣告，他们认为即将到来的欧洲大战是**各国政府 “罪恶的” 和最反动的行为，它必然引起反对资本主义的革命，从而势必加速资本主义的崩溃。**战争爆发了，危机到来了。**可是大多数社会民主党不实行革命的策略，却实行了反动的策略，站到自己的政府和自己的资产阶级方面去了。**这种背叛社会主义的行为意味着第二（1889-1914 年）国际的破产。我们应当弄清引起这种破产的原因，弄清产生社会沙文主义的原因，以及社会沙文主义的力量从何而来。

**机会主义和社会沙文主义的思想政治内容是同一个，那就是用阶级合作代替阶级斗争，放弃革命的斗争手段，帮助 “自己的” 政府摆脱困境，而不是利用它的困难推进革命。**如果从总体上来观察一下欧洲国家，如果不是注重个别人物（哪怕是最有威望的人物），那么就可以发现，恰恰是机会主义派别成了社会沙文主义的主要支柱，而从革命者的阵营中几乎到处都比较一贯地发出了对这个派别的抗议。如果以 1907 年斯图加特国际社会党代表大会上的派别划分情况为例，那么就可以发现，国际马克思主义是反对帝国主义的，而国际机会主义当时就已经是拥护帝国主义的了。 现在同机会主义者保持统一，实际上就是让工人阶级服从 “自己” 国家的资产阶级，就是同资产阶级结成联盟来压迫其他民族和争夺大国特权，就是分裂所有国家的革命无产阶级。

马克思主义者的口号——革命的社会民主党的口号

战争无疑造成了最尖锐的危机，空前加剧了群众的灾难。这场战争的反动性质，各国资产阶级为了以 “民族” 观念掩饰其掠夺目的而编造出的无耻谎言，这一切在客观的革命形势下正在不可避免地激起群众的革命情绪。我们的责任，就是帮助他们充分意识到这种情绪，加深和发展这种情绪。能够正确地表达这个任务的只有一个口号：变帝国主义战争为国内战争。战时任何彻底的阶级斗争，任何认真执行的 “群众行动” 的策略，都必然引向这一步。我们无法知道，触发一场强大的革命运动的将是列强之间的第一次帝国主义战争，还是第二次帝国主义战争，它将发生在战争期间，还是发生在战后，但是不管怎样，我们义不容辞的责任，就是要朝着这个方向去一贯地和不屈不挠地进行工作。

关于 “自己的” 政府在帝国主义战争中的失败

**主张自己的政府在这场战争中胜利的人和主张 “不胜不败” 口号的人，同样都是站在社会沙文主义立场上。革命的阶级在反动的战争中不能不希望自己的政府失败，不能不看到自己的政府在军事上的失利会使它更易于被推翻。**资产者相信由各国政府发动的战争也必定会作为各国政府间的战争告终，并且希望能这样。只有他们才会认为，要所有交战国的社会党人都主张所有 “自己的” 政府失败的想法，是 “可笑的” 和“荒谬的”。其实，正是这种主张才符合每个觉悟工人内心的想法，符合我们为变帝国主义战争为国内战争而进行的活动的要求。
毫无疑问，一部分英国、德国和俄国的社会党人所进行的认真的反战宣传，“削弱了” 这些国家的政府的 “军事力量”，但这种宣传正是社会党人的一大功绩。社会党人应当向群众说明：他们没有别的生路，只有用革命推翻 “自己的” 政府；他们应当正是为了这个目的而利用这些政府在目前这场战争中的困难。

附：战争和俄国社会民主党（节选）

各国的政府和资产阶级政党准备了几十年的欧洲大战终于爆发了。军备的扩张，在各先进国家资本主义发展的最新阶段即帝国主义阶段争夺市场斗争的极端尖锐化，以及最落后的各东欧君主国的王朝利益，都不可避免要导致而且已经导致了这场战争。强占别国领土，征服其他国家；打垮竞争的国家并掠夺其财富；转移劳动群众对俄、德、英等国国内政治危机的注意力；分裂工人，用民族主义愚弄工人，消灭他们的先锋队，以削弱无产阶级的革命运动 – 这就是当前这场战争唯一真实的内容、作用和意义。

社会民主党的责任，首先是揭露这场战争的这种真实意义，无情地揭穿统治阶级即地主和资产阶级为了替战争辩护而散布的谎言、诡辩和 “爱国主义的” 花言巧语。

一个参战国集团为首的是德国资产阶级。它愚弄工人阶级和劳动群众，硬说它进行战争是为了保卫祖国、自由和文化，是为了解放受沙皇政府压迫的各族人民，是为了摧毁反动的沙皇制度。而实际上正是这个充当以威廉二世为首的普鲁士容克的走狗的资产阶级，一直是沙皇政府最忠实的盟友和俄国工农革命运动的敌人。实际上，不管战争的结局如何，这个资产阶级都将同容克一道去全力支持沙皇君主政府反对俄国革命。

实际上德国资产阶级向塞尔维亚发动了强盗式的进攻，企图征服塞尔维亚和扼杀南方斯拉夫人的民族革命，同时把自己的主要兵力用来进攻比利时和法国这两个较自由的国家，以便掠夺较富有的竞争者。德国资产阶级一直在散布一种神话，说它所进行的是防御性战争，实际上它选择了它认为是进行战争最有利的时机来使用其经过改进的最新军事技术装备，抢在了俄法两国实现它们已经计划好、已经决定要实行的更新军备之前。

另一个参战国集团为首的是英法资产阶级。它们愚弄工人阶级和劳动群众，硬说它们进行战争是为了保卫祖国、自由和文化，反对德国的军国主义和专制制度。而实际上英法资产阶级早就在用亿万巨款雇用和训练欧洲最反动最野蛮的君主政府 – 俄国沙皇政府的军队去进攻德国。

实际上英法资产阶级作战的目的是夺取德国的殖民地，打垮这个经济发展更为迅速的竞争国。为了达到这个高尚的目的，这两个 “先进的”、“民主的” 国家正在帮助野蛮的沙皇政府进一步扼杀波兰、乌克兰等，进一步镇压俄国的革命。

两个参战国集团在战争中都在掠夺，都表现出野蛮和无限残暴，谁也丝毫不比对手逊色，但是，为了愚弄无产阶级，为了转移他们对唯一真正的解放战争，即既反对 “自己” 国家的也反对 “别人” 国家的资产阶级的国内战争的注意力 – 为了这个崇高的目的，** 各国资产阶级都在用爱国主义的虚伪言词极力地宣扬为 “自己” 国家进行战争的意义，硬说他们竭力战胜对方，并不是为了掠夺和侵占领土，而是为了 “解放” 除自己本国人民以外的所有其他各国人民。

但是，各国的政府和资产阶级愈是拼命地设法分裂工人，唆使他们自相残杀，愈是穷凶极恶地为了这个崇高的目的而实施戒严和战时书报检查（这一切即使是在目前，在战争时期，也主要是为了迫害 “国内” 敌人，其次才是为了对付国外敌人），觉悟的无产阶级就愈是要刻不容缓地负起责任，维护自己的阶级团结，捍卫自己的国际主义，坚持自己的社会主义信念，反对各国 “爱国主义的” 资产阶级集团的猖獗的沙文主义。如果觉悟的工人放弃这项任务，那就是放弃自己对自由和民主的一切追求，更不要说对社会主义的追求了。

我们不得不以极其难过的心情指出，欧洲最主要的一些国家的社会党，没有执行自己的这项任务，而这些党的领袖们的行为，特别是德国党的领袖们的行为，已经近乎对社会主义事业的直接背叛了。**在这一具有重大的世界历史意义的关头，当今的第二社会主义国际（1889-1914 年）的大多数领袖力图以民族主义来偷换社会主义。由于他们的这种行为，这些国家的工人政党不但没有起来反对政府的罪恶行径，反而号召工人阶级使自己的立场同帝国主义政府的立场一致起来。国际的领袖们背叛了社会主义，他们投票赞成军事拨款，重复 “自己” 国家的资产阶级沙文主义（“爱国主义”）口号，为战争辩护，参加交战国的资产阶级内阁，等等。**当代欧洲最有影响的社会党领袖和最有影响的社会党报刊所持的观点，都是资产阶级沙文主义和自由主义的观点，而决不是社会主义的观点。对于这样玷污社会主义首先应该负责的是德国社会民主党人，因为他们是第二国际最强大和最有影响的党。（注：1914 年 8 月 4 日，社会民主党党团和资产阶级代表在帝国国会中一起投票赞成给帝国政府以 50 亿军事拨款，从而支持了威廉二世的帝国主义政策。后来查明，在国会开会前社会民主党党团讨论这个问题的时候，左派社会民主党人曾反对给政府提供军事拨款，但是他们屈服于社会民主党党团机会主义者多数的决定，在表决时投了赞成票。–405。）但是也不能说法国的社会党人是正确的，因为他们接受了资产阶级政府的部长席位，（注：1914 年 8 月 4 日，法国社会党人在议会中一致同意军事拨款，赞成戒严和实行战时书报检查，即禁止罢工、集会等等。8 月底社会党人茹 · 盖得和马 · 桑巴，稍后还有阿 · 托马参加法兰西帝国政府（进入国防部）。在各部以及各城市自治机关中社会党人和工会领导人也积极支持资产阶级打这场战争。–405。）而这个资产阶级正是当年出卖自己的祖国、同俾斯麦勾结起来镇压公社的资产阶级。

来自巴登、阿尔萨斯和瑞士各地的工人及与会代表在巴塞尔明斯特教堂举行了声势浩大的反战集会。11 月 25 日，代表大会一致通过了《国际局势和社会民主党反对战争危险的统一行动》决议，德文本称《国际关于目前形势的宣言》，即著名的巴塞尔宣言。**宣言谴责了各国资产阶级政府的备战活动，揭露了正在酝酿的帝国主义战争的侵略目的，号召全世界工人积极展开反对帝国主义战争的斗争，并建议社会党人在帝国主义战争爆发时，利用战争造成的经济和政治危机，来进行社会主义革命的决议，这些决议责成各国社会党人在任何条件下都要反对沙文主义，责成社会党人要以加紧宣传国内战争和社会革命来回答资产阶级和各国政府挑起的任何战争。**第二国际的破产是在那个已经过去了的（所谓 “和平的”）历史时代的特点的基础上发展起来并于近几年在国际中取得了实际统治地位的机会主义的破产。机会主义者早就在为这一破产准备条件了：他们否定社会主义革命而代之以资产阶级改良主义；他们否定阶级斗争及其在一定时机转变为国内战争的必然性，而鼓吹阶级合作；他们在爱国主义和保卫祖国的幌子下鼓吹资产阶级沙文主义，而忽视或否定《共产党宣言》中早已阐明的一条社会主义的基本真理，即工人没有祖国；（注：见《马克思恩格斯选集》第 1 卷第 270 页。– 编者注）**他们在同军国主义的斗争中局限于感伤主义的小市民观点，而不承认所有国家的无产者必须以革命战争来反对所有国家的资产阶级；**他们把必须利用资产阶级的议会制度和资产阶级所容许的合法性变成盲目崇拜这种合法性，而忘记了在危机时代必须有秘密的组织形式和鼓动形式。在目前的危机时期，作为机会主义天然的 “补充” 的无政府工团主义思潮（同样是资产阶级的，同样与无产阶级观点即马克思主义观点相敌对的），其特征是同样恬不知耻、自鸣得意地重复沙文主义口号。

如果不坚决同机会主义决裂，如果不向群众说明机会主义彻底失败的必然性，那就不可能完成社会主义运动在现时期的各项任务，就不可能实现工人真正的国际团结。

在现时情况下，从国际无产阶级的观点来看，无法断定两个参战国集团哪一个集团战败对社会主义为害最小。但是，我们俄国社会民主党人坚信，从俄国各民族的工人阶级和劳动群众的观点来看，沙皇君主政府这个压迫欧亚两洲的民族和人口数量最多的、最反动最野蛮的政府战败为害最小。

欧洲社会民主党人当前的政治口号应当是建立共和制的欧洲联邦。但是，与只要能把无产阶级卷入沙文主义大潮流什么事情都可以 “答应” 的资产阶级不同，社会民主党人将要阐明：如果不提以革命推翻德、奥、俄三国的君主制度，这个口号便完全是欺骗性的和毫无意义的。

革命的社会民主党人要利用工人阶级在组织方面的素养和联系，去创立适应于危机时代的为社会主义而斗争的秘密形式，** 使工人不是同自己国家的沙文主义资产阶级，而是同各国的工人团结起来。无产阶级的国际没有灭亡，也不会灭亡。工人群众定将冲破一切障碍创立一个新的国际。机会主义目前的胜利是不会长久的。战争造成的牺牲愈大，工人群众就会愈加看清机会主义者背叛工人事业的行为，愈加认清把枪口转向各自国家的政府和资产阶级的必要性。

变当前的帝国主义战争为国内战争，是唯一正确的无产阶级口号，这个口号是公社的经验所启示的，是巴塞尔决议（1912 年）所规定的，也是在分析高度发达的资产阶级国家之间的帝国主义战争的各种条件后得出的。既然战争已经成为事实，那么，不管这种转变在某一时刻会遇到多大困难，社会党人也决不放弃在这方面进行经常不断的、坚定不移的、始终不渝的准备工作。

只有沿着这条道路，无产阶级才能摆脱依附沙文主义资产阶级的地位，才能以不同的形式比较迅速地迈出坚定的步伐，走向各民族的真正自由，走向社会主义。

工人们在反对各国资产阶级沙文主义和资产阶级爱国主义的斗争中的国际团结万岁！

清除了机会主义的无产阶级国际万岁！

知乎用户 匿名用户 发表

要是侵略战争也能有正义性，那我可真开了大眼了。友情提示，当年日本人也是以南满铁路为借口炮击的，俄罗斯是个什么法西斯兼霸权主义在这次战争中暴露无遗。

(我敢保证，说不定一会就有一堆人给我说乌克兰活该，他鹅爹最棒之类的。那我就说一句，建议改天别人入侵你的时候你也这么安慰自己，就说侵略的有理就完了)

知乎用户 可恨一身五花膘 发表

对于题主所问的 “合法性和正义性”。

我认为，只有对于尊重和在乎 “合法性和正义性” 的对象，才有谈 “合法性和正义性” 的意义。

别人都对你 “野兽” 了，你还在那拿 “合法性和正义性” 辨经，

这不是找死吗？

在俄乌战争爆发的这一天，

美国在同一天里轰炸索马里；

以色列在同一天里轰炸叙利亚；

多国联军在同一天里轰炸也门。

但是因为这些战斗发起人都是美国及其盟友，所以无人关心其中的 “合法性与正义性”。

既然这个世界的老大，(自诩的)规则制定者和维护者，都已经完全不在乎他自己制定的 “合法性和正义性” 了。那我认为，题主最好还是认为这个 “合法性和正义性” 已经是废纸一张比较好。

既然是一张废纸，那有或没有，又有什么区别呢？用来擦屁股吗？

知乎用户 保尔柯察银 发表

2022: 膺惩暴乌

1937: 膺惩暴支（暴戻支那膺懲す）

知乎用户 双刀在手 发表

这还有尼玛合法性正义性？

美国带着他家养的狗咬别人的时候，怎么没见这些货色跑出来说什么合法性正义性？

知乎用户 不近女色董太师 发表

否。这是一场彻彻底底的针对主权独立国家的侵略战争，无论你加多少前置修饰语都无法改变俄方无理由侵略他国这一事实。

作为一个曾经饱受侵略战争蹂躏的国家的国民———一个中国人，与悍然发动战争破坏和平的侵略者共情并幸灾乐祸鼓舞欢欣拍手叫好，那么我只能说，从各种意义上你都很不适合当中国人。

列宁说过，忘记历史就意味着背叛。俄罗斯人忘了他们中诞生的最伟大者，而我很怀疑我们之中的某些人是否还记得。

知乎用户 李艾蓝 发表

你首先得明确，什么是正义？谁来界定这个正义对吧？合什么法，谁规定的法？

你不能说反战就是正义，那这种正义就太空洞太虚无，说了跟放屁一样。抗美援朝算不算正义？对印对越反击战算不算正义？是我们的正义还是李承晚部印度越南的正义？

拜托，大家都是成年人，正义是有成本的，也是有立场的。二战以后的世界，能够通用的正义基本就是反法西斯这一条了，毕竟丑国已经把除了法西斯以外的所有普世价值都踩了一遍。

那么乌克兰反法西斯了吗？

那什么法算数？联合国的法得算对吧，大家投票制定的，涉及利益双方规定的条约算数吧？

那北约五次东扩算合法么？

乌克兰违反明斯克协议算合法么？

即便是联合国也从来没有出台过任何就战争争端的公平正义的国际章程。因为政治家都清楚，公平正义这种东西，压根不可能在国际政治中真正的存在。

是不是晕了？是不是没准了？

我给你讲，遇事没准找教员，这个世界上我没见过哪个人在政治领域能比得过教员。

教员在**《中国革命战争的战略问题》的开篇就指出：“战争——从有私有财产和有阶级以来就开始了的、用以解决阶级和阶级、民族和民族、国家和国家、政治集团和政治集团之间、在一定发展阶段上的矛盾的一种最高的斗争形式。”**
然后教员有这么一段叙述：“战争——这个人类互相残杀的怪物，人类社会的发展终究要把它消灭的，而且就在不远的将来会要把它消灭的。但是消灭它的方法只有一个，就是用战争反对战争，用革命战争反对反革命战争，用民族革命战争反对民族反革命战争，用阶级革命战争反对阶级反革命战争。历史上的战争，只有正义的和非正义的两类。我们是拥护正义战争反对非正义战争的。”

学会了吗？

俄罗斯目前还是民族革命战争状态，反对的是北约对俄罗斯民族权力的践踏，虽然我国不支持战争，但俄罗斯已经没有其他和平途径可以解决争端了，退无可退唯有战争。

这已经无关合法正义，只有用拳头打出一片空间，打疼了才能坐下来重新谈出一个法规协议，谈一个所有人都认可的正义。

而这恐怕将是未来很长一段时间国际社会的新准则，普世价值已经没有存在的空间了，只有强权才能保证公平的博弈，至少是相对公平的。

知乎用户 万事顺遂​ 发表

政治思维幼稚的特点:

1、认为世界上存在所谓的绝对正义或者什么普遍真理、普世价值。

其实，宣扬所谓普世价值和绝对正义的国家比如欧美，几乎从未遵循过普世价值，反而他们是近几百年世界动乱和杀戮的主要力量。这种普世价值从出生就带着彻头彻尾的欺骗性和讽刺性，仿佛他们的感恩节一样可笑。

因此中国宣扬的都是和平共处，互相尊重，民族自决等等原则。简单地说就是大家自己管自己的事儿，最好别真的打架，打起来了我就劝劝，你们要还打我就继续劝。

至于什么合法性那就更可笑了。什么法啊？谁制定的啊？世界就是一个原始丛林，拳头大就是最大的法。这么多年美国人打过多少次仗，违什么法了？

2、把国家人格化。

实际上，目前世界上相当多的国家诞生于二战后的十几年，至今不过几十年的历史。没有那么多的 “自古以来”。

而且，国家内部不是铁板一块，对国家有利益的事情不可能对每个人每个利益团体都有利益，尤其是决策层。泽连斯基的利益和乌克兰并不一致，蔡英文狗的利益和台湾也并不一致。

你今天觉得俄罗斯打乌克兰没有合法性，明天就会有人觉得你收台湾也没有合法性。

当然有些理中客要说历史情况不一样，可是你就那么了解乌克兰的历史情况吗？世界就那么了解台湾的情况吗？什么样的历史情况能打，什么样的历史情况不能打，有评判标准吗？

世界社会过于原始，也没有成熟和稳定的评判价值体系，依靠的只能是自己的力量。在这种规则下谈合法性和正义性那是缘木求鱼，是一个学生去了角斗场后翻出课本给对方讲道理一样的可笑。

知乎用户 林皇万岁 发表

如果你觉得联合国军干涉朝鲜战争、美国入侵越南、北约空袭南联盟、美国入侵伊拉克和阿富汗、以色列入侵巴勒斯坦黎巴嫩和叙利亚、苏联入侵阿富汗有合法性和正义性，那就有。你如果觉得没有，那就没有。

顺便你还可以考虑几个问题：

中国对印度发动的自卫反击战有没有合法性和正义性。

中国对越南发动的自卫反击战有没有合法性和正义性。

中国将来很可能发动的对台湾的解放战争有没有合法性和正义性。

知乎用户 独鱼仅一​ 发表

在理想的雅尔塔体系中，唯一合法拥有有宣战权的，是联合国安理会，除此之外的任何宣战都是非法的。谁非法宣战，联合国就帮对方打你。

但这个雅尔塔体系早就千疮百孔了，而破坏这个体系的最大推手就是美国。美国是从以下几个方面来破坏的：

一，不宣而战的灰色地带。比如美国在利比亚上空设置禁飞区，这是用武力侵犯主权国家的典型，但却不被认为是宣战。

二，人权高于主权。美国就是以人权作为理由之一支持反对派打叙利亚的。

三，区域自决独立。如果反对派成气候能够独立，美国就会支持独立。通常独立地区和政府军在互相开战，美国就能以保卫独立地区的理由搞掉政府军。比如北约以科索沃独立为由把南斯拉夫这个主权国家从地图上抹去了。注，这次俄罗斯打乌克兰也是这种操作。

四，剿匪，打恐怖分子。对于一些松散的落后国家适用，比如美国打阿富汗和索马里就是这种借口。

五，硬打。比如美国以洗衣粉为借口打进伊拉克，绞死了萨达姆，这真是几乎不作任何遮掩了。

所以现在已经是个礼崩乐坏的时代了，战争好多年以前早就没有正当性和合法性可言了，而需要为礼崩乐坏负责的，首先就是美国。

既然美国以实际行动告诉世界，拳头就是正义，那我们现在就看谁拳头大咯…

知乎用户 哈利波特大 发表

当然没有合法性与正义性，乌克兰是个主权国家，这个问题的回答不可能有第二个标准答案。

俄罗斯民众都不认为这是一次具有正义性的军事行动。

圣彼得堡等多个城市爆发了游行。

民众甚至与警察发生了冲突

我想在这个回答里多说一些我的看法：

自从俄乌冲突以来，某些中文网络上的部分网友开始进入了一种 “狂欢” 状态，他们嘲笑乌克兰人，误辱乌克兰女性，这种行为极其恶劣，他们的言论被转发到外网，严重影响了我国的形象。

我不知道侮辱乌克兰女性的乐趣在哪，如果在日军侵华时期，外国人在报纸上如此侮辱我们的女性，不知道这些人作何感想。

我在工作中认识的一个乌克兰女孩在最近跟我分享了她的看法。

也许我们和乌克兰的立场不同，但是我认为侮辱、物化、调侃这些勇敢的乌克兰女性，是一种非常可耻的行为，她们拿起枪，不是为了保卫泽连斯基，是为了保护自己的孩子和老人，这跟女权没有关系，这是作为一个人的底线。

知乎用户 达瓦里希中尉​ 发表

和北约轰炸南联盟，美国入侵伊拉克一样不合法，但是相比起来更有正义性，同时在中国人和俄罗斯人立场下，合理也合意！！

这场战争，本质上很简单：乌克兰被美国拉拉拢，损害了俄罗斯的安全利益，同时美国加息同时需要一场外部争端来加速美元回流。

你们说俄罗斯侵略乌克兰是破坏国际秩序和公平正义，是需要被唾骂谴责的。

那在乌克兰搞颜色革命，拉拢乌克兰加入北约的美国，还有东扩的北约，何时尊重过国际秩序，何时公平正义过？

美国不能接受古巴的导弹，中国不能接受朝鲜倒向美国，俄罗斯不能接受乌克兰加入北约。

这是国际政治，大家都是在为自己的利益而战。理由什么不重要，公平正义和国际秩序在这里从来只是托辞罢了，只是说，想要 “正义” 一点，无非只能说手上少沾一点无辜者的鲜血罢了，少一些无所谓的平民伤亡，少一些无所谓的战争破坏，这便是战争中最大的 “公平正义” 了。

有一句话是 “不要看一个人说了什么，要看他做了什么”

这句话不仅对人来说是这样，对国家来说亦是如此。

截止到此时，2022 年 2 月 27 日晚上 11 点，俄军的已经控制了乌克兰南部、哈尔科夫州、基辅州的绝大部分地区，到现在我看到的俄军和乌克兰平民最大的冲突就是一个乌克兰老大妈当街叫骂一个俄罗斯士兵和乌克兰平民在公路上阻拦俄罗斯坦克行军，俄罗斯甚至连乌克兰主要城市的水、电、气、油和网都没有断，绝大多数乌克兰平民依然可以正常生活，也没有发生非常严重的军民冲突、也没有发生俄军对乌克兰平民大打出手或者对可能藏有乌军士兵的乌克兰居民区发动炮击或者空袭这类事，即使是现在哈尔科夫主城区的巷战，俄军依然采用了地面部队缓慢推进，挨个街区搜索的危险策略，并没有考虑先进行火力准备，反观乌军的动作，从克里米亚半岛的战斗再到顿巴斯一线再到今天俄乌冲突，空袭、炮击居民区的事屡见不鲜，亚速营在东乌的暴行在 Facebook 上都被称为 “仇恨团体” 了，基辅政府给平民发放枪支，鼓励平民参战，在南部马里乌波尔地区甚至被人拍下了强征平民入伍，禁止平民离开交战区域和对本国平民开枪的这种令人瞠目结舌的行为。

甚至还出现了基辅街头领到枪的 “民兵” 对手无寸铁的市民开枪的情况，想想 1945 年的柏林街头，是不是很相似，我还记得两个名字 “纳粹” 和“人民冲锋队”。

到了今天，绝大多数地区的乌克兰平民依然还可以正常上网，都已经这样子了，你还要俄罗斯怎样？

想想西乌纳粹这几年在东乌的行动，再想想北约在南联盟、在萨拉热窝的空袭，再看看美国在越南撒下的橙剂和凝固汽油弹，在伊拉克、在索马里一路屠杀了多少平民，轰炸了多少民房，俄军做的还不够吗？俄军还不够克制吗？

乌军 mig29 轰炸居民区

而且，正如前面说的，这是国际政治。那么作为中国人，你支持乌克兰吗？现在的乌克兰政府是亲美跪舔北约的。是的，就是那个炸了我们大使馆的北约！现在的乌克兰政府在发动机生意上毁约，坑了我们几十亿美元。现在的乌克兰政府是默许本国纳粹分子参与港独暴乱的！

这场战争中，哪一方是我们的盟友？哪一方的行动对我们有利呢？

毋庸置疑

是俄罗斯

所以

我支持几乎所有俄罗斯对抗美国和西方世界的行动

因为站在中国人的视角下，这场战争对我们有利且合意

最后扣个帽子，在这个时间点上，还在 STAND WITH UKRAINE 的中国人，就他妈的的是汉奸！！！

知乎用户 龙哥​ 发表

小时候在农村长大，听父母聊过他们小时候的生活。

我爸跟我说过，他们小时候家里穷。我爷爷兄弟两个，我大爷爷去世的早，家里就我爷爷自己，那时爸还小，家里会受邻居欺负。

爸说：以前在农村，谁家族兄弟多，谁家在村里就硬气，那时候谁拳头大谁说了算。

小时候见过村里人打架，抄家伙就上。打完就算了，打不过就是打不过。

没太有人报警。

等我长大，到了今天，干了十几年警察。

别说打架了，很多人被推了一下都得报警，然后躺在地上等 120 来。

见过一些打架的名场面：民警去之前双方还在又蹦又跳互相指着骂娘，看到警车来了民警快到了，两边打架的都瞬间躺在地上昏迷了。

从工作中处理案件的情况来看，我觉得，在国内，谁拳头大谁说了算的年代已经过去了。

在国与国之间，现在还是谁拳头大谁说了算，是不是合法正义改变不了结局。

漂亮国这些年看谁不顺眼就把谁按在地上摩擦，我觉得既不合法也不正义，我代表银河系谴责他。

知乎用户 刘老刘 发表

自己天天被第一岛链锁着，一会炸大使馆，一会撞飞机，一会联合军事演习，一会舰队横穿台湾海峡，一会部署萨德，一会又搞各种港独台独。然后一群圣母心去可怜人家。刀子落在你头上的时候人家可未必可怜你。

什么是正义，正义是谁定义的？你有你的，我有我的。你说我们是老虎，然后枪口对着我们，你就正义了？

知乎用户 剑书神侠 发表

这个正义肯定谈不上，俄罗斯认为的 “正” 和“义”，乌克兰人会认为是“不正”、“不义”，是侵略。那是否合法呢？俄罗斯未经联合国授权，悍然攻打主权独立国家乌克兰，这个是违反了《国际法》的行径，属于不合法。和以前美军入侵某些国家类似。

乌克兰: 俄国佬要打我，所以我要加入北约，让北约的兄弟国家们保护我。进了北约大家庭，我的安全就有了保障了。

俄罗斯: 乌克兰小老弟想要加入北约，所以我要打他们。打得他们不敢再提加入北约，打得他们去军事化，直至宣布中立。

知乎用户 XIE 之​ 发表

当然合法正义啦，合法正义问题是价值评价的范畴，每个人有自己的立场态度。美国认为不合法，俄罗斯认为符合争议。

与此对应的是事实评价，是什么就是什么。

强权便是合法，肌肉就是正义

这句话只有一个地方不适用

那就是中国

知乎用户 匿名用户 发表

反正挺有意思的一点，B 站上有一个 up 是乌克兰人，她表达了自己家乡被侵略的无奈与悲愤。底下一群中国人大谈国际形势，替普京打抱不平，甚至有人直接说她不配当乌克兰人，不能真正代表乌克兰的人，笑嘻了。

我看不懂，但我大为震撼。

知乎用户 Cutest Junior 发表

别忘了敌人曾经怎么对你

别幻想敌人会在你之后放下枪

别同情敌人

别当圣母婊

你又不是归零者

没有资格打破黑暗森林状态

回到问题。

没有合法性和正义性。

但是你不进攻，被杀掉的就是你。

造成这种国际关系的既不是俄罗斯也不是乌克兰。

知乎用户 吕天成 发表

联合国的合法性是五常给的，联合国的作用有两个，一个是五常之间的协商平台，一个是五常对其他国家的统治机构。

美国锤爆南联盟、锤爆伊拉克、吊死国际法承认的主权国家的合法元首萨达姆，因为美国频繁的、严重违反联合国宪章和国际法，所以美国在联合国具有高度合法性。

中国直接锤爆联合国军，因此在联合国也具有合法性。

俄罗斯 GDP 赶不上广东省，很多人质疑俄罗斯常任理事国地位的合法性，于是俄罗斯要锤爆乌克兰证明一下自己的合法性。

因为我不合法，所以我合法。

知乎用户 荔枝玫瑰​ 发表

更新 2.27

芬兰瑞典已经开始考虑自己的安危了，有意向加入北约。

同时，日本也蠢蠢欲动。

————

我国外交部都不敢说俄国这次军事行动存在合法性。

底下就一堆精鹅开始吹 “收复失土”。更蠢到极致用台湾和大陆的关系来对比。

乌克兰是主权国家，台湾也是么？

精鹅魔怔了吧。

我们从第三方国家视角来看，不代入任何阵营。

大国和邻居小国之间的博弈，应该如何共存的问题，小国如果和大国搞好邻居关系自然不用愁，万一小国和大国的关系很差，天天吵架打架，那比拳头肯定比不过，小国是否得找个【靠山】，对了，小国所托非人，【靠山】天天在拱火，以为挟天子以令诸侯。大国一看，找谁不好，找了自己的死对头、眼中钉，那必然愤怒更要打它。大国把小国一顿胖揍。

你说大国错还是小国错？

地缘政治的复杂性远超想象。

你说小国错，它不应该一开始害怕大国以至于要到处找靠山，还找了个渣男，可是小国对自己的安全关切也是具有合理性的。

你说大国错，它得一开始就和小国睦邻友好，和平共处，可是小国天天在那对外喊着 “救命啊有人要打我！”，对大国喊：“你来打我啊”，眼中钉还掺和进来，“等小弟和我签好合作条例，你打它我就打你，我们罩定了…”

这时候的大国怒了，就是铁了心收拾小弟，请问大国是等他们签约后再收拾还是签约前收拾。

代入大国视角，那必然是现在马上立刻动手啊。【所以我们外交部认为，这里面有各种是非曲折，也认为大国对自身安危关切很合理】

代入小国视角，就是因为你在蛮横霸道，我才害怕你，你一个不开心就把我灭掉，那我怎么办。必须要找个靠山，震慑你！再说我只是想找个靠山，又没说一定要付诸行动去签约，我们可以谈的。可现在，你连机会都不给，直接把坦克开到我们首都，更加证明了大国的蛮横霸道，住你隔壁的国家谁还敢忤逆不孝，是不是要唯命是从，可是我们是主权国家，我们有权和任何国家签订保障安全的条例。

只能说经此一战，地缘政治的博弈将进入到【大国】震慑力爆棚，【小国】对临近大国信任感无限降低的阶段。

因为大国如果坚守不随意动用武力的原则，小国自然降低了对安全标准的追求。但是，现在一看，大国可以长驱直入小国，国际施压根本不奏效……

当这种动荡不安的因子被极大发挥，事实上我们已经快进到了热战的边缘。

这才是我最担忧的…

我们国家最应该去促成和谈，让大国冷静，让小国认清楚自身地位，双方相互妥协，给地缘冲突降温。

知乎用户 某科学的超电磁炮 发表

作为第一次世界大战的战胜国，中国具有正义性，得到的是: 德国在山东的权益无条件转让给日本；

作为第二次世界大战的战胜国，中国具有正义性，得到的是: 承认维持外蒙古现状，旅大港商业化，苏联海军舰队可以随意进出和驻防而不需要告知中方。同时，中长铁路所有权归中国，使用权归苏联。

有没有正义性其实并不重要，重要的是你拳头够硬。拳头够硬，你说黑就是黑，你说白就是白。不然，WHO CARES？

美国不具备正义性，悍然发动了下列战争:

1812 年 6 月 18 日，美英爆发第二次战争。

1812 年至 1813 年，美国攻击英国北美殖民地加拿大各省。

1822 年 - 1847 年，美国建立利比亚殖民地。

1839 年 5 月，美国派加尼率东印度舰队来中国沿海以护侨的名义，干涉林则徐禁烟。

1844 年，美国以军舰相威胁，强迫清皇朝签下《中美望厦条约》。

1846 年 5 月 13 日—1848 年 2 月 2 日，美国入侵墨西哥。

1858 年 4 月，美国公使率舰队参与第二次鸦片战争。

1866 年、1867 年、1871 年，美国三次侵犯朝鲜，在朝鲜人民的抗击下均未得逞。

1893 年 2 月 1 日，美国吞并夏威夷群岛，建立傀儡政权，1898 年正式吞并。

1898 年，美西战争期间，美国占领了菲律宾。

1900 年 5 月，美国派兵参与八国联军侵华。

1903 年，美国策动巴拿马政变，使它脱离哥伦比亚而独立，而后在运河区驻军，形成国中之国。

1906 年，美国侵占古巴。

1915 年，美国占领海地。

1917 年，美国参加第一次世界大战。

1927 年 6 月 6 日，美国派海军陆战队 1000 余人登陆，侵占中国青岛

1941 年 12 月 8 日，美国对日宣战。在此之前它一直大量供应日本战争物资，以支持日军对华军事侵略。美国利用日军侵华大发战争财。

1941 年 12 月 11 日，美国在德意两国对美宣战后，对德宣战。

1945 年 8 月 26 日，美国太平洋陆军总司令麦克阿瑟统治日本帝国大本营，美国舰队已经向东京湾进发，准备全面占领日本。

1945 年 9 月 6 日，46 万美军占领日本各大城市和战略要地，开始了对日本的全面军事占领。

1950 年 6 月 25 日，美国发动侵略朝鲜战争美操纵联合国通过组成联合国军的非法决议，兵力以美军为主，美五星上将麦克阿瑟任总司令。

1950 年 6 月 27 日，美国杜鲁门发表声明，宣布武装干涉朝鲜。

1950 年 6 月 27，杜鲁门称 “中国将直接威胁太平洋地区安全”，派第 7 舰队入侵台湾海峡，阻扰大陆收复台湾。

1950 年 8 月 10 日，美第 13 航空队入侵台湾，与蒋介石签订《共同防御条约》。

1958 年 7 月 15 日，美国插手黎巴嫩内战，武装入侵，给亲美夏蒙空运武器，第 6 舰队带 15000 陆战队登陆，后达 45000 人。直至 10 月 25 日。

1959 年 4 月 17 日，美国派遣 1600 雇佣军，38 架飞机，15 艘战船，对古巴武装入侵，古巴军队奋起反击，经过 72 小时激战，全歼美军！！

1960 年 2 月 5 日，美国陆战队 4000 多人以休假为名在多米尼加登陆，干涉其内政，多米尼加班费总统被刺身亡。

1960 年 7 月 8 日，美国支持比利时发动对刚果的武装侵略，美军于 1961 年 1 月将卢蒙巴总统杀害。

1960 年 11 月 24 日，越南吴氏政府向美国及加拿大政府，要求军事援助。第一批美军直升机部队进驻南越。美国开始采取大规模军事行动。

1961 年，美国派第 7 舰队进入老挝海岸，500 名陆战队员入侵。

1961 年 5 月，美国派出 400 特种部队和 100 名军事顾问，帮助南越战争。到 1962 年美国共派了 11000 名士兵。

1962 年 10 月 16 日，美国对古巴封锁，肯尼迪提出 7 项强硬措施，派 40 艘战舰和 20000 海军封锁古巴。

1962 年美国武装干涉多米尼加共和国。

1963 年 11 月，发动南越政变，加派美军进驻越南。

1964 年 8 月 10 日，美国发动侵略越南的战争。

1965 年 3 月 8 日，美军在越南增派 18000 人。

1965 年 4 月 24 日，约翰逊下达进攻多米尼亚的命令。数日内美国出兵 35000 人，380 飞机和 40 战舰。

1970 年 3 月 18，美国策动郎内发动政变，推翻了西哈努克的柬埔寨政府。

1971 年 4 月 21 日，美国中央情报局雇佣军入侵也门。

1983 年 10 月 19 日，格林纳达发生政变，里根签署了代号 “暴怒” 的军事行动。25 日，10 艘战舰和 2000 海军陆战队入侵。

1986 年 3 月 13 日，美军在利比亚附近进行军事演习，双方发生冲突。

1986 年 3 月 23 日是，美军以 “打击恐怖活动” 为借口空袭利比亚，打死利比亚 150 名军人。

1986 年 4 月 15 日，大批出动飞机轰炸利比亚首都和第二大城市，里根称此为 “自卫行动”。

1987 年 7 月 22 日，美军武装直升飞机袭击了伊朗的布雷舰。

1987 年 10 月 19 日，美军对公海的伊朗石油开发平台进行了炮击。

1988 年 4 月 14 日，美军护航舰在海湾遇雷，里根下达命令报复！美军出动 “企业号” 航母在内的 7 艘舰发动攻击，击沉伊朗多艘舰艇。

1988 年 3 月 16 日，里根派第 82 空降师 3200 名军人入侵洪都拉斯。

1989 年 1 月 4 日，在地中海的美国第六舰队 “肯尼迪号” 航母上的飞机发现利比亚的飞机，并立即击落。

1989 年 12 月 20 日，美国对巴拿马进行了代号 “正义事业行动” 的侵略，动用 24000 人，并用了 F-117 战斗机，占领了巴拿马。

1991 年 1 月 17 日，以美国为首的多国部队轰炸巴格达，海湾战争爆发。以美国为首的多国部队对伊拉克实施了长达 38 天的战略轰炸和战术空袭，出动飞机 112000 架次，发射巡航导弹 288 枚，投弹量达 20 万吨以上。

1993 年 10 月 7 日，美军撤出索马里，结束被舆论称为 “肮脏的战争”，这一战使美国视地面战为畏途。

1994 年 7 月 30 日，美军入侵海地，驱逐海地领导人，扶持傀儡。

1999 年 3 月 24 日至 1999 年 6 月 10 日，以保护人权为名，以美国为首的北约出动 1000 多架飞机和 40 多艘战舰对一个弱小的主权国家南斯拉夫进行了长达 78 天的狂轰滥炸，向南联盟仅 10 万平方公里的土地上倾泻了数千枚导弹、两万多吨炸弹。轰炸造成南联盟 1800 多名平民丧生，6000 多人受伤，近百万人沦为难民，20 多家医院被毁，300 多所学校遭破坏，还有 50 多座桥梁、12 条铁路、5 条公路干线、5 个民用机场被炸毁，39% 的广播电视传播线路瘫痪，大批工厂、商店、发电厂被毁，直接经济损失达 2000 多亿美元。（此间中国驻南斯拉夫大使馆被炸）。

2001 年 10 月 7 日，美国对阿富汗实施了 2 个多月的持续轰炸。推翻了阿富汗政权，建立傀儡政权。至今没有结束……

2003 年 3 月 21 日，以美国为首的联合部队在联合国未授权的情况下侵入伊拉克，推翻一个主权国家，并打算建立又一个傀儡政权，战争共持续 44 天，1100 多架战机参战，投射 2.7 万多枚炸弹。至今没有结束……

2016 年 6 月—7 月，美军超过 12000 名水兵、140 架飞机、6 艘作战舰艇、两艘航母徘徊于南海，企图给中国施加压力。

2016 年 3 月，31.5 万美韩联军云集朝鲜半岛。

2017 年 3 月，美韩 40 万大军军演，企图施压朝鲜半岛局势。

2017 年 4 月 6 日，美军 59 枚战斧袭击叙利亚。

2018 年 4 月 11 日，美军 105 枚战斧导弹再次袭击叙利亚。

那些孝子贤孙们又敢说些什么呢？

真理永远只存在于射程之内。

知乎用户 破晓前最亮的光 发表

屁股决定脑袋永远适用。

如果我们是几千公里外的弹丸小国，大概率会谴责俄罗斯。因为小国活在大国的阴影下，军力有限、战略纵深有限，他们需要道德、正义、文明等框架来保护自己的存续。

但我们是东方五常，拳头大了当然希望自己能保留行使拳力的可能性（哪怕只是可能性）。十年磨一剑，谁希望被缚住双手双脚？部分认同俄罗斯的合理性，同时也能给自己制造心理缓冲。

所以你觉得俄罗斯正义与否，只和你的立场有关，因为正反方都能援引出例子来佐证自己的观点。

很多事情没有发生在自己的身上，这才有讨论的意义。

抛弃幻想，这个世界永远是拳头大说了算。

知乎用户 李涛 发表

没有。

首先，俄罗斯和乌克兰有外交关系，两国同属联合国成员国，互相承认边界。

其次，乌克兰并没有攻击过俄罗斯。俄军的行动也不算自卫还击。

二毛是废物，大毛也不是什么好东西。所以全世界现在没人提合法性正义性这些有的没的。

知乎用户 咩咩羊​ 发表

不合法，也不正义。

虽然大家看着美国的狗被揍了，内心很解气。

知乎用户 吼水湾民 发表

在战争行为面前，所谓国际法和联合国宪章体系下的 “合法性”“正义性”，精英们信得，咱们老百姓可千万信不得，尤其是中国老百姓。

所谓 “信”，是指我们不能因为战争行为在国际法中合不合法来获得心理代偿。毕竟，精英们玩这些，他们不会受到战争的直接伤害，还能通过这个体系获利。

咱们呢？就是战争的直接牺牲品。

比如抗日战争，常凯申玩凡尔赛体系，玩来了援助，被夫人存进银行。宣战破坏什么条例，调查团有什么权限，人家懂完了。而人民群众呢？国军一撤，赤地千里，国联谁谁表示遗憾、哪哪调查团来啦，顶什么用？

最后东京审判，照理说是正义执行了吧？吊死几个独走军官算什么正义执行？跟南京三十万冤魂比起来哪边更重？

所以，这个国际法体系，如果你是高华、精英，审判完法西斯你就可以 run 美国，那这个体系是有用的。

但对于平民百姓来讲，战争没有赢家。

所以乌克兰该怎么完美破局？不是奋力抗俄连结欧美就完事，应该一边抵抗，一边组建一个代表广大人民群众的利益的政治军事组织，斗倒洋买办和外国政治代理人的反动政府，这才是乌克兰的出路。

不然，一边是强邻侵略，一边是 “高乌” 卷款跑路，他们的抵抗也成了为买办打掩护的悲哀举动。

知乎用户 没有壳的蜗牛 发表

首先先搞清楚合不合法。

答案，很明确不合国际法，毕竟这是赤裸裸的入侵一个主权国家。但是，法律的作用是约束弱小的人（国家）的。如果你足够强大，你就是法律（可参考美国入侵伊拉克，阿富汗等）。

再说说正不正义。

什么叫正义？在我看来，符合自己（国家）利益的就是正义！

很多人在扯苏联及俄国吞并我国领土的事情，确实这是当年的债，但现在明显主要矛盾不是这个，是我国发展问题。你可以说俄罗斯以后会对我们怎样怎样。问题是，现在是美国正在对我们怎样怎样，我们不把当下问题解决，去思考未来可能出现的问题？？现在不好好发展，那以后俄罗斯真对我们怎样怎样的时候，我们还有能力去对抗吗？如果我们发展好了，还怕毛子能对我们有想法？

债是要还的，只是不是现在。

还有很多人在宣扬爱好和平。真的很好笑，如果真的爱好和平，快去跟美国讲别跟我们打贸易战，金融战了。不见血的战争就不是战争了？？多少人因为贸易战，金融战搞的家破人亡的！

知乎用户 咔咔 发表

不合法但合理。

俄罗斯公然入侵乌克兰这个主权国家，肯定是违反了国际法的，这说破大天也洗不清。

但是！现在的国际法是以美国为首的北约最先违反的。其次，俄罗斯已经被枪顶脑门了，难道俄罗斯要眼睁睁看着导弹瞄准莫斯科无动于衷吗？而且乌克兰在国内大搞新纳粹，无视身边最近的大国的一个安全诉求，这真是自己找死。

我想说无论什么价值观，无论什么国际法，都要遵循客观规律，而最基本的政治规律就是大国与大国之间需要缓冲带，大国的合理诉求需要被尊重。

知乎用户 鸡栖溪 发表

你们打算重构抗美援朝的合法性吗？

知乎用户 木鱼木鱼 发表

是，俄罗斯的攻打从理论上来讲确实是不正义的。但是，请注意，俄罗斯为什么要攻打乌克兰，是因为乌克兰已经试图将加入北约添加到宪法中，这对于俄罗斯来说绝对是不爽的。你试想一下，你家对门和你最大的敌人天天搞暧昧，还有可能最后发展成为亲人，你觉得你家里的安全会不会受到威胁？而且，俄罗斯攻打乌克兰对俄罗斯乃至中国是利大于弊的，我国和俄罗斯是战略伙伴关系，一旦乌克兰加入北约，俄罗斯将会被极大限制，俄国作为我们国家唯一交好的大国，俄罗斯受限制对中国是一点好处都没的，会导致中国阵营实力受到削减。最后，我有必要说一句，正义不正义，邪恶不邪恶只是站在人道角度所说的，对于一个国家的政府来说，只有自己利益的最大化，才是真正对自己国家来说，最大的正义。战争，就是为了利益的争夺。

我此番话只是站在上帝视角，理性以及旁观者来讨论的。如果，我现在换做是乌克兰人，我也会痛恨俄罗斯。因为，我只是位没有任何力量的普通人，我爱自己的祖国。对于每位国家的公民来说，一切对祖国的侵略行为，都是应该要去痛恨的。但是，我们作为旁观者，是没有资格去评判他们的对错的。

——本段文字只是表明我个人的观点，我并不希望流血，但现实是残酷的。不是一些人说一件事是正义或者不正义的，就可以阻止流血事件的发生。这件事情给我们最大的启示应该是：我们生活在中国这个美丽安康的国度，应该感到幸运，应该感到自豪。

知乎用户 文艺范花样作死君 发表

不合法。

但是关我们屌事呢？又不是我们打的。

我们只不过是看热闹不嫌事大罢了。

你要非找正义性，也能找。人家就说是为了保护东乌地区俄罗斯族人民的利益呗，这也是民主和人权啊。

人东乌地区不服你西乌领导的政府，人家想脱离乌克兰，你乌克兰咋不尊重自由民主呢？为啥派兵镇压呢？

那我能不能说你是强奸民意？能不能说你迫害少数民族？

那我出兵保护我同族同胞的利益和人权有什么不可以呢？

这事不就是看谁会说么？

要是俄罗斯媒体掌控了国际话语权，保准整天渲染东乌族裔被西乌政府强权压迫，把东乌塑造成反抗强权的民主斗士。

那我为了保护自由民主人权，可不就是天降正义么？

知乎用户 Zhudi4321 发表

我不知道为什么网络上有那么多的圣母，是九年义务教育出了问题，还是西方的思想渗透到了一定的程度，但是我更愿意相信是因为中国人骨子里的善良和我们生活在一个和平的国家。如果你问我为什么不期待和平，不好意思，我热爱和平，我希望全世界永远和平，但是这不以我个人的意志为转移，我只能更现实的期盼中国永远和平，基于此，在我眼中没有正义或者邪恶，只有对中国的国家利益有利或者有害。这个世界不是非黑即白，有些人可以把自己的滔天罪恶掩饰成可怜无奈，也有些人可以把别人的善举诬陷成罪恶勾当。我不同情乌克兰人，他们在支持颜色革命，把政治当做儿戏，冲着卫国战争英雄行纳粹礼的时候，就应该想到自己有这么一天。另一方面，中国的和平是无数革命先烈用鲜血和生命换来的，是无数科学家隐姓埋名一辈子换来的，是无数你我这样的普通人勤劳付出换来的。和平是我们每个人干出来的，不是跪地祈求上帝求来的，他们又凭什么和我们一样享受和平呢？从地缘政治上讲，乌克兰几乎成为了俄罗斯最后的底线，就犹如古巴对于美国，朝鲜越南对于中国，我想没有任何一个国家可以忍受这样的威胁，侵略不只是侵犯一个国家的领地领海领空，刀架在脖子上照样是侵略。我们甚至要庆幸现在的俄罗斯有魄力来解决北约东扩的问题，如果俄罗斯持续羸弱，如果将来上来一个亲美的政府，最坏的结果甚至是俄罗斯加入了北约，那么我们就又回到了腹背受敌的境地，情况会比对抗苏修的时候更糟，那不是深挖洞广积粮可以解决的威胁。从这个角度上看，俄罗斯为我们保护住了战略纵深，这无关正义与否，二战前夕英法如果没有绥靖，把希特勒扼杀在摇篮里，这算正义还是罪恶？我们不需要怜悯任何人，正如没有任何人怜悯我们一样，这个世界是残酷的，中国的文化并不是这个世界的主流，所以我们无法理解西方人的所作所为，野蛮是刻入他们骨子里的东西，战火在国门之外燃烧，对我们来说是最好的结果。国与国之间，没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益。中国的国家利益就是让我看待国际事物中唯一需要考虑的东西，今天我在这里挺俄反美，也许明天我就会挺美反俄。如果你真的希望世界和平，请你多学知识，去了解这个世界本来的样子；如果你真的希望世界和平，请你做好手头的工作，让我们的国家保持强大；如果你真的希望世界和平，请你提高警惕，严防西方对我们的颜色革命和和平演变。最后，我们统共没过过几天太平日子，白左式的伪善我们并不需要，牢牢守护住这片古老的土地，足以。

知乎用户 舞铲阶级狂战士 发表

如果毛子是正义的话，美国进军阿富汗和利比亚也是正义的了。

但是我支持俄罗斯，因为当乌克兰青年对卫国战争老兵行纳粹礼、拆掉卫国战争雕像、把亲俄派活活烧死在大楼里、逼着有功的特种部队成员当街下跪、游行时挂满 nazi 的标志、立法禁止俄罗斯族人接受教育和医疗时以及炮轰顿巴斯的基础设施和幼儿园时，乌克兰就已经应该做好被挫骨扬灰的准备了。

而作为一个中国人我 TM 凭什么同情一个派 “王牌部队” 指导港独的政权？

我贱不贱啊？

知乎用户 各说各话的三言两语​ 发表

大家都在聚焦俄罗斯武装力量进入乌克兰，占领和摧毁军事设施这个面上的问题，但是历史上很多大事件都不能简单地用对与错来评说。

我们一直说俄乌矛盾有其历史经纬。俄乌矛盾的经纬很复杂，也没有专业研究，仅以个人零散粗浅体会列举一二。

经纬一，北约东扩持续挤压俄罗斯安全空间。苏联解体时，北约给了俄罗斯不东扩的承诺，但是这 30 多年北约已经完成五次东扩，即将兵临城下。俄面对这样的战略威胁，一直努力抗争，但是换来的是紧箍咒越来越紧，附带上暗无天日的经济制裁。此次冲突之前，俄反复警告乌克兰不要加入北约，北约不能推进到家门口，并要求美国北约给俄安全保证。美国北约的回答是，一切都是我们的自由，俄无权过问。而乌克兰在没有撞到南墙之前，完全铁了心要把国家托付给美国北约。俄罗斯显然不能等北约进入乌克兰后再跟美国北约正面冲撞，而是选择在尘埃落定前把北约东扩的根基铲除掉，客观上避免了一场拥核国家之间更可怕的一场战争。

国际安全战略上，经常说战略平衡。但是美国等西方国家一直在追求绝对的安全，也就是他们作为正义和普世价值的代表，有权拥有一切安全保证，而其他人都是邪恶的，必须在美国的绝对控制下才有世界的安全。所以，这些年，美一直在一个一个地收拾他们眼里的刺儿头，直到在伊朗，朝鲜这儿碰到钉子户，当然还有包括俄在内的两个大国。如果今天的乌克兰得以进入北约阵营，美和西方会就此罢休吗？下一步会不会是中亚五国？到那时，我们跟谁去讨正义，要公道？

美西的法则就是，为了我的安全，你必须缴械。对于俄这样的大国，显然不会接受这样的安排。

美西给世界送来的是不是正义，是不是世界大同？看看中南美洲，非洲和中东，再看看前南斯拉夫联盟成员国，利比亚，伊拉克，叙利亚，阿富汗。最具讽刺意味的例子就是苏联解体本身。

不能脱离实际，拘泥于局部个例谈正义。今天的俄乌矛盾正是多年来美国追求绝对安全，打造全球安全网的一个节点。现实告诉我们，谁的拳头大谁就控制了话语权，就可以定义正义。弱者只有蹲在旮旯里啜泣！还记得特朗普办公桌旁的两个小桌子吗？还记得他对面的小椅子吗？谁给这些小国领袖正义？现实就是，美西正在一步一步地摧毁敢于质疑他们的刺儿头，催生一个个手无寸铁的追随者。今天俄罗斯雷霆出击，无论形式上，程序上正义与否，客观上为这个世界保住了一支敢于质疑美西的正义和普世价值的力量。否则有一天，当北约成为独步天下的军事集团，世界只有美西一种声音的时候，对于我们，福兮祸兮？

经纬二，复杂的外部环境制造和激化了乌国内民族矛盾和俄乌两国矛盾，促使乌克兰像吃下了迷魂药一样，决绝地无视俄罗斯的警告，投向美西阵营。乌克兰独立以来，经历了亲俄到亲西方的两个阶段，也同时经历了民族基本团结，到西乌克兰与东乌克兰产生矛盾并迅速激化。在这个过程中，发生过多次残暴的民族冲突，本是一国的乌克兰俄罗斯族人成为乌克兰族反俄的靶子。

乌克兰的国内政治形势走到今天，有的人简单地以当前的民意来解释其合理性。乌克兰国内各民族都长期共同生活在苏联的统一体内，并没有不可调和的矛盾；作为与世界仅有的几个军事大国之一的俄罗斯为邻的小国，稍有政治眼光的人都不会不顾俄国的核心利益彻底倒向西方，把北约请到俄罗斯的墙根上；维护各民族团结，以此巩固国家统一，是政治人物应有的常识。无论国内的民族之间有什么分歧，俄乌之间遇到什么摩擦，政治人物都应该登高望远，运用政治智慧维护本国最根本，最长远的利益。但是乌克兰国内的民族矛盾何以兴起，何以激化？查一查美国颜色革命的历史，看一看美西对乌克兰深度的渗透，不难找到答案。

民意并不是一层不变的，今天乌克兰的民意与苏联解体的时候已经大相径庭，而这种改变的方向，改变的结果是不是符合乌克兰自身的战略利益，只有等待历史检验。仅就目前，乌克兰领导在民意影响下把乌克兰变成大国博弈的战场，用屁股想，也不应该成为乌克兰的选择。作为一国领袖，不能洞察国际局势，不能准确把握本国的核心利益，不能团结本国人民争取最有利于本国生存发展的局面，而任由他国扰乱舆论，激化国内矛盾，引发国际争端，致国家动荡不安，民不聊生，自身无论如何难辞其咎。乌克兰没有灵魂，没有章法的治国团队把国家引入灾难是迟早的事。

知乎用户 马中涵 发表

合法正义 希特勒发动二战最正义 因为被邪恶的西方逼急了所以只能打 错都在英美 war is peace 打赢了光复民族大业 宇宙都起源于本民族 还有比这更正义的？

知乎用户 风盗 发表

所谓的合法性与正义性是要看叙事结构框架的

乌克兰是新纳粹叙事和买办叙事，之前发生的火烧孕妇，肢解平民的幺蛾子事情太多了，很难有什么合法性正义性，现在杀良冒功都不少，属于越了解越没希望越欠揍的国家

俄罗斯是国族叙事和未落地的三战叙事，这一波抢的是战争 timing，而不是那些幺蛾子舆论 timing，算上来合法性和正义性都不足的，最多就是有正义复仇和秋后算账的 buff，里面复杂的历史渊源纠葛是加分项也是减分项，叙事的复杂度上去了，情有可原上去了，不一致性也增加了

当然了，合法性与正义性是可以回溯性建构的，可以先交卷再写答案的，但缺乏阶级叙事，在未来也很难有高的评价

出于人道主义考虑和现实实际出发，目前，乌克兰当局尽早投诚是对双方人民最负责任、最切实际的选项，通过献祭买办 zf 来最终完善另一方的合法性与正义性（相反的路径也是能通达彼岸的，不过笑笑就好了

八年来，基辅与俄罗斯一直在争吵。 狠狠地，正式地，带着仇恨！ 八年后，俄罗斯参战，然后乌克兰有人喊叫的质问：“你们要干什么？”
没有资格质问。因为他们把顿巴斯的孩子们埋进了土地里，因为他们背叛了他们父亲和祖父的坟墓，因为他们大喊我们不是兄弟。 因为我们在这里一块一点地收集亲戚与朋友的尸体碎块。 为了他们的生活和梦想。 作者：俄罗斯画家 Natasha 2 月 24 日是世界疯狂的一天 出处：bilibili

知乎用户 水桃味的屁​ 发表

合法性与正义性这问题在两个国家火拼突突突的时候有个屁用啊，过去几十年美国发动的那些战争合法吗？你见国际上谁出来打抱不平过，好一点的发表一下谴责，更多难道不是跟在美国屁股后面想一起喝个汤，有国家站出来对美丽国说你的战争不正义，我要和你断交，制裁你吗？网络上还是年轻人太多，年轻人的一些正直与感性用在解决自己国内的社会问题上是好的，可以涤荡社会风气，但解决国际问题是需要智慧的，这应该是成熟政治家的舞台，乌克兰今天的灾难引火线不就是他们的领导层吗？

知乎用户 逆风 发表

2049 年，朝鲜改革开放 20 周年。朝鲜的国防部长阿迈瑞肯道格，即将向全国发表讲话。

他是一位美裔朝人，为了朝鲜军事发展，从美退役后加入朝鲜籍。凭借自己的努力，1 年时间就成为了国防部长。他的努力感动了很多人纷纷来到朝鲜做贡献。比如在座的交通部长是英裔朝人邢不通，卫生部长是法裔朝人智不好，教育部长是日裔朝人焦不会，经济部长是韩裔朝人郑不到。他们用自己的远见学识，推动了朝鲜的改革开放和自由经济。同时改善了朝韩关系，韩国总理朴不成与朝鲜总理金不够已经成为最好的伙伴。

阿迈瑞肯道格：

朝韩本事一家，同根同源，经过金不够总理和朴不成总理的友好协商。即日起，我们将与大韩民国和日本共同维护朝鲜半岛的和平稳定。我们将与日，韩成立半岛铁盒组织！为了半岛铁盒的和平稳定，我们已经采购了大量的民兵导弹，将部署在鸭绿江边。

6 小时后，朝鲜半岛全境解放，中国宣布承认朝韩自治，并援助 2 亿元的空白身份证。日本宣布退出半岛铁盒，美国宣需要警惕外星生命入侵，抽调韩国所有驻军，并宣布朝韩关系属于他国内政，美方永远不会出兵。

知乎：中朝战争是否具备合法性？

答：这是赤裸裸的侵略。

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彼时彼刻
恰如此时此刻

知乎用户 wogiao 发表

合法性？合谁的法？国家之间没有强权机构，所谓的国际法对于大国只是一种约定，北约国家违背国际法的次数还少吗？就连乌克兰也没很好的遵守国际协议。

有没有正义性就要看每个人的格局了。忽略历史，忽略国际局势，俄罗斯攻打乌克兰就是没有正义性的。

现在格局打开，从国际局势上看，北约是全世界最大的充满攻击性的军事组织，俄罗斯是北约的最大敌人。乌克兰妄图让北约和俄罗斯贴脸干，这不仅是对俄罗斯的安全威胁，也是对全世界的安全威胁，乌克兰是毫无疑问的反派，反派被打，威胁世界安全的行为被强力阻止，这有没有正义性？

知乎用户 Bj-Space 发表

没有

同样，伊拉克战争，美国也没有。

讨论有无合法性与正义性，我觉得有部分人真的很双标。

至于怎么看这次俄乌战争，我作为一个底层中国人，又不能像乌克兰很早就跑没影的议员、寡头一样，又不能像阿富汗能提前跑路的有钱人一样，又不是啥事就提前获知信息，提桶跑路，做个 “世界公民”。

从无利益关联，完全中立，世界大同的角度看，我当然能与乌克兰普通民众共情。

但是从自身出发，从功利的角度出发，我当然要从中国→底层中国民众，俄罗斯→底层普通民众的角度，看待这次战争，当然代入俄罗斯的事件更多。

俄罗斯反对北约东扩，和中国反对麦克阿瑟饮马鸭绿江；反对越南彻底倒向苏修，干涉柬埔寨，迫害、驱除华裔，力图统一中南半岛；反对韩国部署萨德系统一样，没有什么区别。

有人说北约东扩，乌克兰自己想加入北约，关俄罗斯什么事？

我对此的理解，这就像曾国藩结硬寨打呆战一样，就和第五次围剿作战一样，蒋介石采用德国军事顾问团的建议，步步为营，节节推进，层层包围，步步进逼”。“行军所至，立建碉堡”，部队走到哪里，碉堡就建到哪里，先巩固阵地，再稳扎稳打，依靠稠密碉堡体系，做到各堡相望，构成火网，星罗棋布，互为依托，筑堡和清剿齐头并进，平推向前以挤缩红军生存空间，最后迫使红军反围剿失利。

合着你美国可以在土耳其部署导弹，我苏联就不能针锋相对，在古巴部署导弹是吧？

合着你北约可以日供一卒，把中程导弹推我家门口，雷达推我家门口，搞事的情报组织推我家门口，策动搞事，偷运物资更方便。俄罗斯作为被套绞绳的死囚，就不能赤膊上阵反击是吧？

至于说啥就任人欧美摆布，不反抗，说不定老百姓日子还过更好，啥事没有；作为经历过世纪初车匪恶霸，小学、初中普遍性校园恶性暴力的 95 后，我不觉得放弃抵抗，任人摆布，底层中国民众会有什么好果子吃。

我相信，经历过 91 年解体后混乱期的中老年俄罗斯底层民众，一定会赞同我的看法。

知乎用户 法律小课堂 发表

俄罗斯入侵乌克兰确实是对主权国家的侵略，和当初北约侵略南联盟性质完全一样，帮理不帮亲的话，中国应该反对这样的行为。但考虑到美国及其附庸在分裂中国港、台、疆、藏上的恶意操弄，中国此刻只能选边站或者睁一眼闭一眼。

历史上，中国其实没少被俄罗斯欺负，光割地就 150 万平方公里。但环视世界，大国里也就俄罗斯不对中国的体制说三道四（当然未必出自于真心）。所以，与俄抱团取暖是不得不为之的事情，现在情况类似两国轴心，只是面上没结盟而已。

中国的纠结是：如果帮理不帮俄罗斯，那么中国就成了孤家寡人、众矢之的；如果帮俄罗斯不帮理，那么中国要为潜在盟友俄罗斯的扩张野心买单，虽然不再是孤家寡人，但面对的国际形势也不会太乐观，因为西方国家不是傻瓜。

个人认为，对主权国家的侵略当然是非正义的，俄罗斯这种切香肠的做法更是如此。但在西方势力的恶意围攻下，中国已经失去了解绑俄罗斯的动力。反过来，俄在乌克兰敲打北约，倒是能相对减轻西方势力对华的排挤。两害取其轻吧！

那么中国选边站或者睁一眼闭一眼有何事实依据？虽然在俄罗斯吞并克里米亚的事情上，中国从来没有表态过支持。但在行动上，中资企业曾有意参建连接俄本土和克里米亚的基建工程——刻赤海峡跨海大桥建筑项目，这座大桥帮助俄罗斯间接封锁了亚述海：

1、中交集团曾有意参建这个项目；

2、三一集团曾有意为总承包方 Stroygazmontazh LLC 提供装备。

俄媒对此做了相关报导，意在说明中国在克里米亚问题上是支持俄方的，但中方对此既不承认也不否认，模棱两可的态度令人生疑。

这件事发生在俄罗斯占领克里米亚不到一年，西方国家集体制裁俄罗斯的时间段，当时特朗普还没上任。所以，不难理解后续乌克兰为何要阻止中国企业收购马达西奇了吧？也不难理解欧洲对俄罗斯的恐惧已部分转变为对华的猜忌了吧？

美国近年为巩固霸主地位，主导祸水东引，遏制中国发展，如借口台海、南海问题，在中国附近海域搞示威，如借口香港问题新疆问题，挑动西方国家反华。来自欧洲国家的响应比以前要积极得多，特别是北欧、波罗的海沿岸、其他历史上曾被俄欺负的欧洲国家。

如果西方对华，一直都保持上世纪八十年代的友善态度，而不是现在这样隔一段时间就敲打敲打，相信对已经和正在乌克兰发生的一切，中国会表达和现在完全不同的见解。中国为形势所迫秉承的正义是：谁这段时间没黑过我们，我们就帮谁说话。

恶整过我们，却想让我们支持他们，对不起，我们没这么下贱。而西方重视过这个问题么？从来没有！中国历来是讲道义的大国，但西方挤兑行为，使得中国有时不得不放下道义，并时刻防范被人坑害，不得不说这是西方不断推动仇华、反华的恶果。

知乎用户 老三 发表

没有合法性，也没有正义性

只有合理性，和部分必要性

在尊重别国主权和领土完整问题上不应该有双重标准

我注意到俄方多次表示，俄方无意对乌克兰发动战争，而且反复强调俄方愿意就乌克兰加入北约问题同美方等相关方面开展对话。我也注意到有报道说，普京总统表示，乌当局拒绝加入北约并且保持中立，将是解决问题的最佳方式。

俄方的合理安全关切应当得到重视和解决

“其实我们也很想问问美方——这也是很多人想问的问题。” 华春莹一连发问：当年，以美国为首的北约轰炸贝尔格莱德时，他们有没有尊重南联盟的主权和领土完整？当美国以莫须有的罪名对巴格达实施军事打击时，他们有没有尊重伊拉克的主权和领土完整？当美军无人机在喀布尔等地滥杀无辜时，他们有没有尊重阿富汗的主权和领土完整？当美国在世界各地到处煽动策动颜色革命、干涉别国内政时，他们有没有尊重别国的主权和领土完整？“我们希望美方严肃认真地对待这个问题，摒弃双重标准。”

我也想问问各位 “圣人” 上面同样的问题

知乎用户 钢铁迪克 发表

我觉得俄乌战争很合理，也很合法。不抖机灵，可以类比抗美援朝。

有些人说: 有联合国决议出兵才具备合法性，那我们当时对抗的可是整个联合国军。

有说因为我们边界招到空袭，所以出兵抵抗侵略，这些俄罗斯境内也被炮击了。

抗美援朝的本质，不就是朝鲜内部分裂为二个派系，共产主义阵营和资本主义阵营各支持一方，然后干起来了。那现在俄罗斯支持乌克兰内部的亲俄派系，把另一派系干趴，我觉得很合理。

觉得因此导致乌克兰国土分裂的。朝鲜和韩国现在也还分裂着呢。

俄罗斯打乌克兰确实很野蛮，可是不野蛮，就要被美国欺负到家门口了。靠实力说话，谈个屁的合法性！

知乎用户 Air Mass 发表

发动战争，无论理由如何，均没有合法性。我们可以类比咱们国内的刑法，他揍你，你架招反击一拳，你是正当防卫，但无论对方对你做了啥事，你烧他家屋子，就不地道了，就是违法。

但于情理上，其实会有很多人支持你去烧坏人的基地据点。

说到正义性，其实比较模糊。但是对于俄罗斯而言，必要性是确实存在的。

普京的战前演讲已经把事情的来龙去脉详细地说清了。乌克兰是自己的姊妹国，俄罗斯对乌克兰的帮扶投入比外界想象中的都要多，但乌克兰甚至不如扶不起的阿斗，简直就是烂掉的木头，享受俄罗斯带给的福利却不履行任何邻国应尽的义务，统治阶级圈钱跑路，同族人民生活在水深火热之中，对姊妹国俄罗斯更是胳膊肘相外拐，向北约谄媚，意图威胁俄罗斯。

主要是北约行为实在太狗币了！口口声声捍卫和平，结果在光天化日之下对各个国家和地区发动战争，阿富汗、叙利亚、伊拉克… 他们打脸的频率换算成掌力都够在台湾海峡下面挖跨海隧道了。现在狗币行为已经摸进了乌克兰，俄罗斯忍不住了！这群币崽子再狗下去俄罗斯就危险了！

对于公民刑法，别人打我可以防卫反击，但是在国家层面上，别人打我的时候，人民就会遭受损失。相比伊拉克对美国的威胁就够让美国发动战争，如今乌克兰对俄罗斯的威胁起码比伊拉克那出高出几十倍，美国这玩意发动远程侵略战争都敢高喊正义，俄罗斯站在家门玄关打表妹一套组合拳怎么了？狭义上讲，乌克兰和俄罗斯确实是两个独立国家，但广义上讲，这也算是俄罗斯自己民族的内部的政治意见分歧。反正这口号怎么喊都行，但是北约国家喊就是放屁。

从我们认识到这位俄罗斯总统以来，确实看到了他为地区和平稳定做出的卓越贡献，与之相对的，北约国家对地区和平造成的破坏也是有目共睹的。乌克兰宪法第 17 条不允许在其领土上部署他国军事基地，但这条事实上已经被跳过了，北约的军队已经住进了乌克兰，只不过军事基地的名字被改成了 “军事任务”。

每个国家都有权选择自己的安全体系和决定与谁缔结军师联盟。但前提是国家有义务不以牺牲其他国家的安全为代价来加强自身安全。

乌克兰的行为已经肉眼可见地出卖了不断帮扶自己的姊妹国，而且已经联合北约国家把刀架到大姐俄罗斯的脖子上了。

“我们就是把刀拿出来玩玩，又不真砍，你急啥？诶诶诶！你看你急了！你要咬人了！”

为什么说刀架到脖子上了？因为乌克兰境内部署导弹系统，窜天猴到达莫斯科就几分钟时间。这时间不要说拦截了，连你从自己卧室跑到防空地下室都不止这个时间。方便面都没泡熟，导弹就落碗里了。乌克兰的卖币行为已经是肉眼可见地威胁到俄罗斯的国家安全，正义性在此刻根本比不过必要性。

因此俄罗斯对乌克兰发动战争，即便合法性和正义性上不是很说得过去。但为了维护地区和平稳定，尤其是俄罗斯自身安全，战争是有必要的。

因为北约国家是一群能够肆无忌惮无视合法性和正义性的国家。对待这样一群违反游戏规则的对手，拿出游戏规则之外的博弈手段是必要的。

我们要同情的是乌克兰的人民而非乌克兰的政府。

我们要支持的不是俄罗斯而是俄罗斯所维护的立场原则。

普京是条汉子！无论他自身政治立场如何，他都始终值得全世界向往和平的人尊敬。

知乎用户 骞骞却说 发表

赢则自古以来，输则邪恶侵略。

知乎用户 Victor King 发表

这么说吧，如果你在联合国安理会上提个议案，说这个行为是不合法，不正义的，然后被五常中任何一个国家一票否决，是完全合法的。

你要看看古今中外的历史，就会发现，合法与正义的问题，是胜利者考虑的，而且在大多数情况下，胜利者可以在很大程度上解决这个问题。

为什么俄罗斯要先承认两个小国的存在？这两个地区自称建国已经有些年头了，为什么普京要在出兵前签署文件承认它俩？因为承认这两个国家之后就可以合法化了啊。

又来一个新问题：这俩建国合法吗？这就不好找相关的 “法” 和“理”了吧？

一般来说，你只要守得住自己的国土，那就是建国了；只要大家承认了，你就是合法的。

说白了，实力够，那就够了。

哪怕明天阿拉斯加闹独立，成立一个国家，后天全世界除了美国都承认它，它也就真是一个国家了；但到了大后天美国把它灭了重新变成阿拉斯加州，也就这样了。

锡金的消失合法吗？

俄罗斯进军乌克兰是否合法和正义，可以有很多观点和理由，但也就是过过嘴瘾罢了。你还真打算直接援助你认为正义的一方吗？

对于没有卷入这场战争的人来说，更需要我们铭记在心的是：

弱国无外交！

知乎用户 翟面君​ 发表

问题来了，什么叫正义性和合法性，在某些西方国家，你杀龙虾没拍晕它可能就犯法了，那在中国杀龙虾的时候是不是也可以说不合法？国与国之间根本没有强制性的法律，所谓的国际秩序也就是五常自己定下来的规矩而已，美国可以用一袋洗衣粉发动战争，俄罗斯自然也可以，我们也可以，说句老实话换成美国和毛熊，湾湾早就被干回来了，你试试阿拉斯加说要独立出去投奔毛熊试试看？航母直接开上岸都可能。

归根结底，中国人的道德观念和近代被侵略的历史让很多人同情乌克兰，并且会对这件事感到 “不正义”“不合法”，但说句实话，正确和合法都是定义而已。。。如果今天美国公开支持毛熊，国际舆论就会一边倒向俄罗斯了，乌克兰现任政府会直接被认定为恐怖组织，那打击恐怖主义你们认为是合法和正义吗？

所以，感谢自己生在现在的中国就好了，还能让你们去讨论所谓的正义性和合法性~

知乎用户 Tzhou 发表

俄罗斯的军事行动得到了俄立法机构的授权。所以在俄罗斯的视角，其军事行动拥有无可辩驳的合法性。

至于正义性，大国对国家安全的关切，及其认为合理的国家安全边界，在很多情况下是会跨越其国境线的。普京在他的上一次讲话中说的很清楚，俄罗斯无法接受乌克兰加入北约的前景，因为这对俄是生死攸关的问题。举个例子，1950 年，在全国刚解放不久，百废待兴的情况下，中央仍然下定决心出兵朝鲜半岛，其根本的出发点就是无法接受美国直接兵临中国东北，当时的中国最重要的也是唯一的重工业基地。即便是彼时如此窘迫的中国，为了维护自己合理的安全边界，仍然不惜进行跨境战争；那么此刻的俄罗斯，为了维护自己合理的安全边界，当然也有理由进行跨境战争。

知乎用户 Mr.donkey​ 发表

合法性？

北约轰炸南联盟有合法性么？

鲍威尔因为一管洗衣粉把伊拉克搞到现在这样，有合法性么？

以色列把巴勒斯坦地界快占没了有合法性么？

美国把叙利亚、利比亚搞现在这样有合法性么？

再说近一点，美国对台军售，明着不支持台独，按里不断拱火又是卖武器又是军事培训有合法性么？

知乎用户 知李 发表

我记得初中课本一直在说和平共处五项原则啊？

我记得 xfh 天天挂在嘴边就是主权大于人权啊？

知乎用户 一丁一丁 发表

俄罗斯进攻乌克兰在俄罗斯有合法性。

乌克兰抵抗俄罗斯在乌克兰有合法性。

两者不需要在中国找合法性。

外人也不能够把别人的事按在自己的价值观里找合法性。

吃瓜就吃瓜，你看个绿帽文还能自己代入苦主的？

说人话：关你屁事，关我屁事。

知乎用户 老叶 发表

俄罗斯入侵自己承认并建立外交关糸互设大使馆的国家，还胡说乌克兰本來就是属于俄罗斯的，你承认乌克兰这个国家也不过几十年时间，你还要挖几百年的旧事干吗？沙俄强占中国的土地你会吐出来吗？你占北方四岛能还给人家吗？

知乎用户 戴千里​ 发表

看你的屁股在哪里。但事实上，除了二战中个别国家（包括中国）的反击侵略者的战争是有正义性，其它的战争基本上没有正义性。

知乎用户 茵陈 发表

当年漂亮国攻打傻大木有合法性和正义性吗？苏联和漂亮国打阿富汗有合法性和正义性吗？北约分割南斯拉夫有合法性和正义性吗？

战争就是堂而皇之的恶行，谁都知道，但无从避免。背后都是生意。说好听点叫地缘政治、石油货币体系。

如果某天某国际军事组织在鸭绿江对岸，预谋部署直击我们核心的核武器，你猜我们会怎么做？即使没部署也要灭掉这个可能性。

战争是零和博弈。我反对战争，但战争无从避免。夫妻会吵架，兄弟阋于墙，父子都难免反目。个人的情绪会放大到集体，集体会放大到国家。吵架不行，就打架。个体有法律管，国家之间有谁管？

谈什么合法性和正义性，战争没有意义，只有利益。

兴许只有共产主义，能够彻底把战争缩小到打群架。可是，地球的资源养得活所有人吗？

愿世界和平！

顺便多一嘴，情绪上我支持俄罗斯，不为别的，就因为我更讨厌西方拱火。真小人装什么伪君子。

知乎用户 大宽宽​ 发表

当然不合法也不正义。

问题是，这个层面的问题的解决没法靠合法和正义，就靠拳头。在这个层面上只有美国和欧洲一票国家可以按住俄罗斯。但你看他们在干什么？点个灯表达一下支持，顺便来点不痛不痒的制裁？乌克兰人呢，坚信”乌克兰的未来应由乌克兰人决定 “，按照自己的意愿选出这个总统，不断做出各种骚操作后，事情到了眼前，才发现拜登不断地在重复” 美国不管在任何情况下都不会出兵“。然后邻近的德国就给了 5000 个头盔？？？？

比起俄罗斯更麻烦的问题是，当美国拿着洗衣粉去伊拉克，用莫名其妙的原因全面侵占阿富汗（更骚的是最后还把阿富汗的资产自己分了），没事派个航母编队在台海遛弯，以及未来他们以自由民主国家安全为由执行任何军事行动时，这个星球上没有其他力量能按住他……

知乎用户 古代外星人​ 发表

合法？谁的法？哪家定的？

北约东扩合法吗？美国全球到处建军事基地合法吗？合怎样不合又怎样？

有些人吧，纯粹是没挨过社会的毒打，对这个社会和世界运行的底层逻辑根本就是一无所知。往好了说是傻白甜，说难听点直接把傻白甜后两个汉字换成一个英文字母就行，当然，收钱发声那些行走的五十万另当别论。

首先，给大家普及一个常识，这个世界上所有的可以称之为 “规则” 的东西，小到公司里的规章制度大到国家法律联合国宪章，99.99% 都是用来保护弱者的。

这基于一个最根本的事实，最不需要 “规则” 的就是强者，只有弱者才需要 “规则” 的保护，任何框架都是对强者的限制。我强我有理还要规则干嘛？我的是我的你的还是我的，有不服的打到服就完了，所以任何一个社会没有了规则的最终结果都是弱肉强食

。

所以遵守规则是一件对弱者有利的行为，当然前提是所有人统统遵守。

而弱者率先破坏规则一般意味着什么呢？我们一般把这种行为形容为 “作死”。

具体到一个企业的内部，员工需要遵守的规则是什么呢？不摸鱼不捣蛋，尊重上级服从指挥，认真工作完成 KPI。领导层需要遵守的规则是什么呢？按时发放工资，对员工工作上的需求给予资源上的支持，兑现承诺对表现出色的下级给予职位上的晋升或者是物质上的奖励。

领导层不遵守规则的后果是什么？可能是员工流失。员工不遵守规则的代价是什么？可能是丢掉饭碗。公平么？见仁见智。

给大家讲个故事。从前有一个大公司，公司的话事人是 ABCFR 五个老总。C 总比较佛系低调喜欢闷声发大财先不提，AR 两个老总一直以来就不对付。现在的情况是 A 总比较强势占上风，联合 B 总 F 总把 R 总压制得几乎毫无还手之力，只好自闭在自己的一亩三分地里安分守己只求过好自己的小日子。

问题是老总们都有自己的部门也就是势力范围，部门里都有自己的小弟。大部分小弟都能认清楚自己的斤两，知道上层神仙打架自己没资格掺和谨言慎行明哲保身安全第一，问题在于人走背字时喝凉水都塞牙，本来就一脑袋冒黑气的 R 总部门内部出了一朵奇葩。

奇葩兄本来根正苗红，从部门建立就跟着 R 总一路打拼而来，现在看着 R 总没落了就想转换门庭当反骨仔。

A 总那边一直拿着招安接受之类的许诺来回忽悠但一直没个准话，奇葩兄却自认奇货可居立功心切居然自备狗粮整天上蹿下跳到处宣扬自己作为 R 总心腹时听来的黑历史明目张胆的准备和 R 总势不两立，在 R 总一再忍让打算息事宁人时还自以为得计得势不饶人变本加厉蹬鼻子上脸，甚至放话自己一旦跳槽成功就反攻夺权策反全体部门投靠 A 总让 R 回家种地。

大哥，您是忘了自己目前还在人家手下混饭呢吗？换了你是 R 总，是不是也得自问一句这路货不收拾难道留着过年？

国小而不处卑, 力少而不畏强, 无礼而侮大邻, 贪愎而拙交者, 可亡也。

大概有人会觉得国家之间是平等的，不存在领导和下级的关系，我那个故事里的比方不合适。

首先，乌克兰的地理位置就是处于俄罗斯的势力范围之内，这是客观现实只能接受，想改换门庭先发明天顶星科技把国土搬家去北美再说。

其次，关于国家间的 “平等”，我是这么理解的。在互相尊重且都在国际准则框架内行事的情况下，无论国家强弱大小，谁都不准无缘无故欺负人，这是其一。其二嘛，如果有人不打算遵守规则，那你捅我一指头，我就可以抽你一嘴巴，这也是一种 “平等”。

至于你捅我一指头我疼不疼，我抽你一嘴巴你受不受得了，那就不知道了。

知乎用户 sleeping sun 发表

为啥你会觉得国际政治里存在合法性和正义性

知乎用户 飘过 发表

俄罗斯入侵乌克兰确实是非法的，属于侵略行为！

但是我们不能谴责，至少目前我们不能谴责，我们需要站在自己的利益角度去考虑问题，因为欧美和我国的关系现在很差，美国已经是明目张胆的支持台湾独立，支持疆独分子，支持藏独分子，经济上对中国贸易战，政治上诋毁中国，军事上武力威胁中国。

说白了欧美就不是好人，压根不希望我国能和平发展，就是要压制我们，分裂我们，然后我们做一辈子底层奴隶！

欧美的善意只是地主对穷苦佃农的伪善，当你想要独立自主过上好日子的时候，地主的凶恶就出现了！

国与国之间只是利益关系，而且是当前的利益关系。支持俄罗斯不倒下，就是完全符合我国目前的利益！

支持欧美反推俄罗斯只会让我国的国际环境更加恶劣，助长欧美国家的嚣张气焰和军事恐吓！

中国需要一个俄罗斯来分担欧美的压力，直到中国能够超越美国的时候！

知乎用户 才到天中万国明​ 发表

反正是正面刚 美国为首北约集团！ 不支持的国人 属于分不清 敌我有的人，

不管俄罗斯历史上跟我们有什么仇，现在我们的 敌人就是老美！ 毛子帮咱顶老美，不帮忙像话吗？

不以现实利益出发， 去翻旧账的， 北宋联金灭辽， 南宋联蒙灭金， 报仇 1 时爽， 日后人家屠城， 别 天天 BB 就行！

知乎用户 无理 发表

目前是联合国安理会十五个理事国，11 个国家支持谴责俄罗斯，三个弃权，一个俄罗斯反对。

11 个国家不光包括美国、欧洲及其盟友，还包括巴西，非洲国家。

接下来联大会议用不了一票否决权，可以看看全球各国的态度，虽然没有什么约束力，但是也算是评判是否具有合法性的准绳。

知乎用户 磨磨唧唧的凯 sir 发表

有合法正义的战争？

无非是屁股的坐向决定正义而已。

知乎用户 张扬扬​ 发表

无所谓合法不合法，无所谓正义不正义，俄罗斯又不是无理取闹。

真威胁到了对方，军事，政治，经济等力量的全方位对比就是正义。谁的拳头大，谁的拳头硬谁就是正义。

落后就得挨打，缩小就得管好自己的嘴。

真把大哥惹生气了，分分钟灭了你。

但最阴险的，却跟这两个国家无关。

美帝没下场，把俄罗斯折腾成这个样子。如果俄罗斯被肢解了，想想下一个是谁？更直白一点，你自己的生活会不会受影响！如果会的话？你揍他不揍？你正义不正义

知乎用户 衡文彬 发表

外蒙、海参崴说明，都是好鸟

知乎用户 橄榄树 发表

联合国高级专家：俄罗斯和北约谁先违反国际法？_哔哩哔哩_bilibili

被采访者为：联合国负责全球秩序均衡与民主事务的首任特别专家 Alfred de Zayas

文字版：

记者：如果你从法律角度看俄乌冲突，双方各违反了哪些国际法或条约

Alfred de Zayas：首先违反了《联合国宪章》，这部类似于全球宪法的纲领性文件，《宪章》第二条第四款禁止使用武力，《宪章》还提倡和平谈判，俄罗斯一直在推进和平谈判，主张建立泛欧安全体系，遗憾的是，尽管俄罗斯政府起草了两项条约，但却遭到北约秘书长延斯 · 斯托尔滕贝格和拜登总统的断然拒绝，鉴于《联合国宪章》第二条第四款禁止使用武力，俄罗斯对乌克兰使用武力显然说不过去，这种行为违反了宪章精神，但《联合国宪章》第二条第四款还规定了各成员国不得威胁使用武力，而北约一直不停的威胁使用武力，一直在挑衅。北约向乌克兰提供了大量军事装备和弹药，我反对预防式自卫，根据《联合国宪章》，只有在发生军事攻击后才允许进行自卫。

2003 年，以美国为首的 “意愿联盟” 袭击并入侵伊拉克时，他们声称伊拉克拥有大规模杀伤性武器，显然这是违法行动。我称这种现象为“容许性先例”

记者：“容许性先例” 是什么意思

Alfred de Zayas：之前以色列，沙特阿拉伯等国家对别国采取军事行动，他们完全未受到惩罚，没有针对他们的制裁，也没有国际刑事法院的审判，这不禁让人感到，联合国和国际刑法的功能已遭到大幅削弱。事实上，如果以色列可以使用武力不必承担后果，土耳其可以使用武力而不必承担后果，阿塞拜疆可以使用武力不必承担后果。即使当事国涉嫌犯下侵略罪，战争罪和反人类罪，但却无一人被事后追责，这会营造一种大环境，使俄罗斯非法攻击乌克兰军事目标的行为看似更加合理了。

注：不代表我本人意见，仅供各位参考

知乎用户 狼队长稀饭​ 发表

是的，合法，正义！

啥？你问为什么？

因为符合中国的利益。

知乎用户 神机营副将​ 发表

乌克兰的命运应该也必须由乌克兰人民决定，乌克兰政府肯定是反动政府，必须要推翻这种政府，这个任务只能交给乌克兰人民去做，俄罗斯没有权利干涉乌克兰内部事务，去军事化更是帝国主义行径。

乌克兰已经是世界承认的主权国家，不是大俄罗斯的一部分，俄罗斯没有权利要求这个主权国家该做什么不该做什么，这些应由乌克兰人民做决定。

普京把自己包装成民族英雄，旧日帝国的挽救者，把整个俄罗斯人民绑在自己的战车上，逮捕上千反战群众，拉着俄罗斯人民一起送葬，他和他背后的寡头资本不会因为这场战争而破产，但俄罗斯人民经受不起这样的折腾，打来打去受苦的只有那些无辜的群众。

• 季氏将伐颛臾。
• 冉有、季路见于孔子曰：“季氏将有事于颛臾。
• ”　　孔子曰：“求！
• 无乃尔是过与？
• 夫颛臾，昔者先王以为东蒙主，且在邦域之中矣，是社稷之臣也。
• 何以伐为？
• ”　　冉有曰：“夫子欲之，吾二臣者皆不欲也。
• ”　　孔子曰：“求！
• 周任有言曰：‘陈力就列，不能者止。
• ’危而不持，颠而不扶，则将焉用彼相矣？
• 且尔言过矣。
• 虎兕出于柙，龟玉毁于椟中，是谁之过与？
• ”　　冉有曰：“今夫颛臾，固而近于费。
• 今不取，后世必为子孙忧。
• ”　　孔子曰：“求！
• 君子疾夫舍曰欲之而必为之辞。
• 丘也闻有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安。
• 盖均无贫，和无寡，安无倾。
• 夫如是，故远人不服，则修文德以来之。
• 既来之，则安之。
• 今由与求也，相夫子，远人不服而不能来也；邦分崩离析而不能守也；而谋动干戈于邦内。
• 吾恐季孙之忧，不在颛臾，而在萧墙之内也。

孔老夫子实在人啊！

知乎用户 尤里 发表

知乎用户 姚白白 发表

一丝都没有。

知乎用户 大头咸鱼 发表

你阿美丽卡做什么都是正义的，都没有人会说啊，多么正常，你看看西方哪个媒体敢直接指责美国？哦，不用西方吧，那个我不了解就说中国吧，你美国做了什么坏事，中国有哪个公众号或者公知说美国的？很少数吧！

可人一到俄罗斯就各种寻根问题了，就开始谈合法性了，说句实在话，哪有合法性，哪片土地是神权天授啊？况且，这个时候出来当理中客有什么意义吗？这世界上说的再好听，理想再丰满，理论再完善，可俄罗斯不会打乌克兰吗？就算俄罗斯不打，美国他不会侵略吗？你可别告诉我太平洋那些军事基地是摆设用的，也别说每年十亿的信息战经费是假的，光想想新冠病毒在美国多么猖獗，这就不是一个制度问题了，这就是一个思想问题了（你就问印第安人，问问他们，美国人侵占他们的土地有合法性吗？）

理想很美好啊，可一到现实那就很骨感了，所以现在的知乎啊，说的真是奇怪，一个个嘴里都是主义，搞得多光伟正一样，搞的现实生活中哪个不是普通人似的，可我看啊，心理九成九都是生意呀，这很正常啊，没钱怎么生活，为了钱做什么都不意外吧！呵，所以今天看了如此多类似的问题，我就在想 ，这种问题下面有多少人是拿钱办事啊，拿钱办事我还理解，要是连钱都没拿还给人家数钱，那才是有问题！

…… 上资料上个屁，有什么好上的，装睡的人谁能叫得醒呢？跪久的人谁又能让他站起来呢？眼界就那么一丁点的人，谁能跟他谈格局呢？

我也就最后再说一句，你自己什么立场，这个不重要，你的利益不管怎么说，也是跟中国绑定的，又不是大资本家，对吧，所以我们这些国产无产阶级，天然只会是中国人的立场，当然要不是无产阶级，那当我没说

知乎用户 不知道知道 发表

一个黑社会团伙，一个流氓团伙，两方在打架，然后围观群众聊起了国际法，聊起了谁更有理，聊起了对错？聊起了哪方是正义的？

对不起，是这个世界太魔幻了么？

难道咱们不应该聊怎么能少被两个团伙欺负么？不是应该聊怎么能强大自己么？不是应该聊哪方赢对咱们更有利么？

正义有时候需要非正义来实现，不要整天圣母附体了好不好？

知乎用户 二马 发表

以色列现在的国土合法不合法？正义吗？

76 年了，有没有人主持这个正义？巴勒斯坦人民是不是人？

知乎用户 懒癌 发表

不正义但是合理。

二战后的和平是建立在五常的互相制衡上的，这才多少给赤裸的丛林法则蒙上一层文明的面纱。美帝用乌克兰这个棋子自己打破了这个默认的和平基础，那俄罗斯重拾丛林法则很奇怪吗？

用更暴论一点的说法，威胁五常的国家安全，破坏来之不易的和平共识的行为，才是最恶劣的战争行为。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰投靠俄罗斯对头，挑衅俄罗斯，镇压境内俄罗斯人，欺负俄罗斯的友好国家（乌克兰新纳粹在中国香港搞事，黑中国公司对马达西奇的并购，支持美国的新疆立场）。当年越南投靠中国对头，挑衅中国，镇压境内华人，欺负中国的友好国家（柬埔寨）

知乎用户 匿名用户 发表

引自以往的新闻，不当之处，请见谅。

以前农村有很多村霸，由于老百姓的法制观念比较薄弱，再加上信息闭塞消息传递比较慢，所以那些村霸很难得到应有的惩罚。还有一方面是老百姓害怕举报不成反而遭村霸报复，就只能选择默默忍受。如此一来让村霸的嚣张气焰变得越来越高。

2002 年，河南省商丘市王庄村就发生了一起杀人案件，时年 23 岁的王海峰手持菜刀杀死了村霸王某青一家五口人，杀人之后迅速逃离。

为了逃避警方抓捕，王海峰在逃离的过程中几乎睡不着觉。天南海北他都去过，每次闭上眼睛他都会梦到警察带着手铐来抓自己，他承受着极高的心理压力，甚至一度想结束自己的生命。九年之后他还是天天做噩梦，最后他选择了在云南自首，从此结束了逃亡生涯。



村霸嚣张，村民胆寒

经过公安机关调查，2002 年 6 月份的一天，王海峰将村霸一家五口杀害。早在此之前，王海峰的父亲王家礼就和村霸王某青产生争执，王某青用斧头将王家礼活活杀死。

我们说杀父之仇不共戴天，王海峰也是一个有血气的年轻人。给父亲办完葬礼之后，他就带着菜刀和铁锨闯入王某青家中，杀了王某青的父亲，妻子和三个儿子，王某青由于已经锒铛入狱侥幸逃过一劫。

说起王某青在村子里可是一个无人敢惹的人物，他就是标准的村霸。除了经常欺负人之外，他还多次想要投毒杀害王海峰的父亲王家礼，但最后都以失败而告终。随之恼羞成怒的他居然采用斧头的方式直接杀掉王海峰父亲。

除此之外，王某青还强奸自己婶子，犯下了累累恶行，但是没有人敢说什么。虽然王某青现在已经在监狱里面服刑，可是村子里面提到这个人还是一声不吭，真的是被这人吓坏了。

王海峰在云南投案自首后，他说的第一句话就是从现在起，我总算可以睡个安稳觉了。

父亲无辜被害，男子杀死村霸一家五口

2002 年 6 月 8 日，王海峰的哥哥去麦场找父亲时，却发现父亲已经倒在血泊中，头部有被钝器狠命击打的痕迹，整个脑袋就像是被人开了瓢。

民警到达现场进行处置，经调查发现就是村霸王某青杀死了王家礼。在此之前，王某青就多次想要毒死王家礼但都没有成功。很快民警就抓捕了王某青，在审讯中王某青也承认了自己的杀人事实最后锒铛入狱。

那年王海峰只有 23 岁，当他听说父亲遇害之后立刻返回家中，在家里为父亲守灵三天三夜。之后就和自己哥哥一起商量该如何报仇雪恨。最后王海峰决定杀死村霸一家为父亲报仇。

行动前王海峰还告诉自己哥哥说，你就不要去了，我自己去就可以了。你还有老婆孩子，这是毕竟是要命的事情，咱们无论如何也要给老王家留一个后代。

王海峰的哥哥本来确实想要和王海峰一起去，但遭到了王海峰坚决阻止，他自己带着菜刀和铁锨去了王某青家。

当天晚上王海峰进入了王某青家并且杀死了他的父亲，老婆和三个孩子，由于当时王某青母亲因为别的事情刚好不在家这才逃过一劫。杀人之后王海峰又返回家中，带了几百块就开始了逃亡生涯。

村霸家人高声呼救，村民无人理会。

王海峰说，在他杀人的过程中只有王某青的父亲试图反抗，但被他率先砍翻在地，剩下的都是女人和孩子就好办多了。在他杀人的过程中，旁边村民肯定听到了王家人的大声呼喊，但是没有一个人过去查看。

王某青在村子里面实在是坏事做尽，人们也都知道王海峰到他家里要干什么事情，可是没有一个人过去阻止。王海峰杀人逃跑之后警方到村子里面调查了案件，但是也没有一个人向警方透露王海峰的逃亡线索，导致侦破案件的难度极大。

王海峰在逃亡时压力非常大，他先后走了十几个城市。有时候老板欠他的工资他都不敢讨要，就这样不断来回逃亡。他每天晚上都会梦到警察来抓自己，在大街上碰到警车他都会吓得双腿发软，每天晚上他都是 12 点以后才能睡觉。

天天做噩梦，压力太大想自杀

在逃亡的九年里，王海峰睡觉时听到警笛的声音就会吓得立刻坐起来准备逃跑。他还不止一次地想过要到深山老林里藏起来。因为实在无法忍受长期逃亡生活，他还找了一个酒瓶子想要割腕自杀，但因为酒瓶子的碎片太钝，再加上血液凝固太快王海峰没有自杀成功。

离家出走的时候非常匆忙，他也没有带身份证，这就让他根本找不到任何正式工作，只能打一些零碎打工。在长达九年的时间里，他还形成了一些坏习惯，每次赚到钱都会去网吧里面上网，还经常参加别人的赌博活动。

后来，王海峰在看守所接受了记者采访。他说他赚钱最多的时候是在云南省楚雄市，那时候一个月也有好几千块钱的收入。但他经常想，这么多年的逃亡实在是太没有意思。因为没有重正式工作，还背负着一个凶犯的罪名，他也没办法结婚。

这九年时间里他也不敢回家，每到春节时候他总是一个人待在房间里，有时候太过想念自己家人，他只能以泪洗面。

总算可以好好睡一觉了

当记者询问他在自首之前和自首之后有什么变化时王海峰说，被警方抓住前他每天都非常害怕，而且想念家人的情绪无时不刻都存在。现在被警方抓住他感觉踏实多了，自己在看守所里面睡的觉是自己最踏实的觉，他希望在警方还没有对他进行审判之前，他能不能见一见自己的母亲？

至于当时自己用凶器将王某青一家五口人全部杀死的这件事情，王海峰也承认自己当时只有 23 岁做事有些不顾后果，实在是太冲动了。现在九年过去他已经三十多岁，他为当年的事情感到非常的悔恨。

哎，匹夫一怒，血溅五步！父亲杀父之仇不共戴天。对王海峰的事情，如果是别人，可能也会做出和他一样的选择，至于之后是死是活，就看法律审判吧。

知乎用户 上网的五毛小粉红​ 发表

轰炸南联盟：缄口不提

阿富汗战争：美军已经撤兵啦

五次东扩：民主自由的扩张

进军乌克兰：你这人怎么没有素质啊，不合法不正义啊！

知乎用户 花满三春 发表

当然既不合法，又不正义。

但是有什么用？自古弱肉强食，乌克兰夹在北约和俄罗斯之间，不管倒向那方，都有另一方不满。

乌克兰到让我想起红楼们里的一幕。王熙凤过生日，贾琏和鲍二家的偷情，被中途带着平儿回去换衣服的王熙凤捉奸在床，因为鲍二媳妇和贾琏交头接耳说私房话时夸了几句平儿，所以王熙凤大怒，先打了平儿一个嘴巴，然后要平儿打鲍二家的，平儿打了鲍二家的，贾琏恼羞成怒不好也不敢直接和王熙凤动手，就过来打平儿，还骂她小娼妇，平儿气的流泪哽咽，还好小说里还有李纨宝钗安慰她，宝玉劝她理妆。

生而为人，弱是原罪。立而为国，弱就更是十恶不赦了。

物竞天择，适者生存。虽然表面的政治正确理由可以有一大堆，本质其实就一条，弱肉强食。

当然，有人说乌克兰不老实啊，谁让你想加入北约呢，问题是乌克兰的特殊地形，他老实就能平平安安猥琐发育？宋太祖要兴兵灭南唐，南唐说我们很老实啊，政治经济都很自觉都很乖，宋太祖只好说卧榻之侧，岂容他人酣睡

乌克兰就是倒霉催的平儿，夹在两大势力之间，人家不好直接对打，就拿他练手。如果他亲俄，势必被北约制裁或者和平颠覆，如果亲北约，结果就是武装侵占，国破家亡。

有些亲俄甚至哈俄网友的思路不大理解。俄罗斯和我们因为共同面对美国的制裁压力，所以暂时是利益共同方，但是这种盟友关系，无非是纯粹的利益关系，明知不是伴，事急且相随，作伴可以，哈人家就没必要也没意思了。人家俄罗斯人那你当朋友嘛？单方面的亲近属于自作多情。敌人的敌人必然可以做利益合伙人，但是未必可以做朋友。没有永恒的朋友，没有永恒的敌人，只有永恒的利益。

我们当然要伟大复兴，然则人家俄罗斯心中也有一个万国来朝的大国梦，更不要说历史上俄罗斯侵犯东北，分裂外蒙古，霸占我们一百多万平方公里不归还了的历史旧债了。

知乎用户 长风破浪​ 发表

俄罗斯善意入侵，替天行道；乌克兰恶意反抗，不得人心

知乎用户 EXAMRX99 发表

看看南斯拉夫～

知乎用户 陈述 发表

同一天的四个事件

还有美国空袭索马里。

如果你认为其余三个是正义的，那么俄罗斯袭击乌克兰就是正义的；如果你认为其余三个是非正义的，俄罗斯袭击乌克兰就是非正义的。不能双标，对吧。

有人洗美国空袭索马里这件事，是经过索马里政府批准的，不算侵略。

真是能搅浑水啊。

众所周知，台湾省伪政府是盘踞在台湾省的分裂势力，中华人民共和国是中国在联合国的唯一合法政府，如果中国政府批准俄罗斯可以空袭台湾省军事基地，按照你们的逻辑，是不是也合理合法，公平正义？

请隐藏在知乎的各位台湾网民朋友正面回答。

知乎用户 jack pizza 发表

我不在意这些。打死打生谁在乎你？中国人。你告诉我谁在乎你？

在乌克兰，你问问乌克兰总统发放枪械想过外国人在乌克兰问题吗？肯定没有。

那为什么，你，中国人要我们自己反思？

放乌克兰的华侨华人谁在乎你？只有政府。

你们一遍又一遍咒骂俄罗斯，对乌克兰纳粹和法西斯复辟得到乌克兰合法承认视若无睹。请问我们打日本法西斯的事情是非法的吗！

同为法西斯，不打死打残！那么，你！是不是法西斯支持者？要不然为了法西斯说话？

俄罗斯打死再多乌克兰人与中国没有关系，注意，和大陆中国人没有半毛钱关系。因为离我们远得很。

和我们有关的是什么？哈哈。很多人都想到了。俄罗斯打同问同种，同一个国家分裂势力。那么，我们打台湾是不是一样？甚至更顺利？

看看网络上跳的最欢的，给国内灌输乌克兰无辜，乌克兰人仇视华人是因为国内舆论被翻译出去的。

我可以打包票！这是谁？说着汉语能上外网，对反驳和澄清者疯狂举报的。这是台湾省的汉奸！每一个受伤的乌克兰华人背后都是台湾汉奸的罪孽！我们要澄清一点，同问同种，还恨不得我们死的，只有台湾！

各位。面对现实吧！

回复我之前，先说一句，打台湾！捉蔡英文！

知乎用户 fackUS 发表

不好说。我就问有一天韩国每天都在说要把核武器部署过来对准北京，美国也有同意意象，那我们是在他们动手前打呢还是不打呢？打了是正义不正义？

知乎用户 二一 发表

长津湖、金刚川都白看了？

朝鲜战争和俄乌战争是不是太像了？

中国对标俄罗斯，朝鲜对标乌克兰，联合国军对标北约。甚至始作俑者都没换人，怎么就分不明白了？

俄罗斯不会占领乌克兰，就像我们也会从朝鲜撤军。

普京要的是北约进不来，我们要的是联合国军滚出去。

如果要是伟大领袖的话，早在波罗的海三国加入北约的时候，就已经动手了。

在国家和民族的利益面前，合法和正义的讨论，显得多么的愚蠢。

知乎用户 张蒙 发表

不合法，因为在现有国际社会框架下，它的行动没有经过联合国安理会授权。

至于正义，很抱歉，正义并不是一个可以跟合法并列的词，因为在人类历史上除了极少数时刻，根本没有一个可以覆盖全球、行之有效的所谓 “正义” 的框架。人类空有概念，却无法使之切实落地，自然也就无法直接拿来跟传承实行数千年的法律相比。

至于这件事，我觉得只需要讲几个很容易理解的概念∶

1. 国家之间是不平等的。凭什么蕞尔小国能跟带甲百万拥核数千的大国坐在一起（貌似）平等地谈话？为什么大国需要资源是买，而不是（像几百年前一样）抢？

2. 大国需要安全感，也需要被尊重。岸本画火影还知道在大国之间放上小国做缓冲，印度也知道在地图上把三重缓冲线划到成都。

3. 联合国维持的是（大体）和平，不是公平，更不是正义。它只是一张桌子，让大家能有个地方谈谈。

4. 感谢弹道导弹和核武器，让大家能真的坐下来谈，而不是直接掀桌子。

5. 倚多为胜并不可耻。但在不开战的情况下可持续性地逼迫大国，就必然要承受反作用力。

6. 在去年的反对美化纳粹提案上，只有乌克兰和某知名不具的大国投出反对票。在该大国你可以肆意辱骂殴打亚裔，却不能阻止他人美化纳粹。而乌克兰作为一个公然宣扬纳粹主义、污蔑反法西斯战士、搞历史虚无主义的国家，急需国际社会制裁。诶，国际社会哪儿去了？

7. 国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也。

知乎用户 thynsus​ 发表

利用民族主义在他国搞独立，我们不可能承认他正义的，否则美国串掇新疆西藏搞独立也成了正义的了。尊重主权完整是我国一贯主张。

但我们理解俄罗斯对乌克兰计划加入北约反应激烈。北约东扩针对俄罗斯是路人皆知的事。乌克兰边境离莫斯科最近距离才 400 多公里，乌克兰加入北约，等于把刀架俄罗斯脖子上了，不可能等刀砍进肉里再反击的。

不过俄乌问题历史成因复杂，我也能理解乌克兰的选择，他只有加入北约，才能睡得着觉。俄罗斯历史上对乌克兰可不太友好，根本不存在倒向俄罗斯的选项。

上谈判桌比开战对我们来说也更好一些。

俄罗斯进攻乌克兰，是步很凶险的棋，万一走的不好，对俄罗斯来说，损失固然很大。对我们来说，恐怕对面小岛也有了以小博大的妄想（我现在对俄罗斯能否达成预期目标持比较悲观的态度）。

另外，这事也可能会逼迫我们表态站队（尤其是万一俄罗斯真陷进泥沼，我们奶不奶他一口太过关键），而目前显然我们还不想明确站队。

尽管我们不希望看到普金搞军事冒险，但事已至此，也只能希望普金能赢，至少也是占够便宜。感觉被架在火上了。

知乎用户 追银 19 雨 发表

乌克兰作为俄罗斯与北约阵营的战略缓冲带，居然说要加入北约，那么日后北约就可以在乌克兰驻军，部署导弹，从而威胁到俄罗斯本土。

那显然，俄罗斯得防止这种情况发生。

如果只是揍完撤军，那难保后续新的 ZF 不会继续加入北约。

所以为了治标又治本，只能和平又克制地占领乌克兰。

所以俄罗斯是被逼的！！！

然后，现在乌克兰已经是俄罗斯的一部分了，所以跟乌克兰接壤的波兰，斯洛伐克，匈牙利，罗马尼亚就是新的战略缓冲带。

这些邪恶的国家居然已经加入了北约！美国可以在上面驻军，部署导弹，从而威胁到俄罗斯本土（指乌克兰）！

简直不可饶恕！

俄罗斯不得不含泪在 2023，2024，2025，2026 友好占领波兰，斯洛伐克，匈牙利，罗马尼亚。

于是德国，捷克，斯洛文尼亚，保加利亚成为新的战略缓冲带。

而这几个都是北约成员国！

美国可以在上面驻军，部署导弹，从而威胁到俄罗斯本土（指波兰，斯洛伐克，匈牙利，罗马尼亚）！

TMD 简直欺人太甚，你们有完没完？俄罗斯只能继续排期把他们占了。。。

于是新的战略缓冲带变成。。。

知乎用户 指观 发表

我觉得俄罗斯应该先拿出一瓶洗衣服再进军。

知乎用户 马福报 发表

翻了翻.

全网通篇就那几句话.

“XX 贴你脸上下导弹了能不反抗?”

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你今天如果穿越到 14 年前的乌克兰, 找任何一个乌克兰官员或平民问乌克兰加不加北约. 你都会被当成莫名其妙的外星来客.

14 年前, 乌克兰中立是写入乌克兰宪法的.

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乌克兰人做了什么? 和欧盟签署了一个纯粹的经济协议 “欧洲 - 乌克兰贸易协定”. 当时乌克兰政府的总统是亚努科维奇, 他还是亲俄政权. 国会通过后, 亚努科维奇签署. 然后, 俄国开始报复. 因为这让俄国失去了乌克兰这一优先市场. 亚努科维奇遭到俄罗斯经济制裁后被迫中止贸易体系的履行. 这直接导致亚努科维奇被乌克兰人踹下台.

这种没有经过投票的造反行为是违宪的. 被亚努科维奇政府视为叛乱. 所以亚努科维奇希望俄国人出兵帮忙镇压. 结果呢? 俄国人应邀进来了. 然后赖在这把克里米亚一割, 东二州一拿就不走了.

你觉得乌克兰人在这样的剧变后会怎样? 他还能怎样? 如果俄国人对中立的定义就是连贸易伙伴都不能选, 那这个 “中立的主权国” 究竟是什么? 这个时候哪有什么加不加北约? 这都是乌克兰被逼疯后的事情.

而且很有意思的是事后普京说一开始推翻亚努科维奇的人是正义的, 因为亚努科维奇的统治下的乌克兰真的很糟糕. 但后来它们遭到了美国人的利用. 他把锅干干净净的甩给亚努科维奇然后自己当上不粘锅了.

那俄国人究竟在乌克兰经济发展中扮演什么角色?

社科院的张弘在其论文中提到过，俄罗斯对乌克兰的 “惠”，条件其实是非常苛刻的。2008 年，亲欧的季莫申科政府和俄罗斯达成了天然气长期合同，该合同规定价格和石油绑定，次贷危机突然爆发后，天然气价格暴跌，而石油价格高位，这导致乌克兰拿到的天然气是世界最贵的。次贷危机后，乌克兰经济非常困难，多次协商降价无果，甚至是亲俄的亚努科维奇政府要求降价都不答应，就是因为俄罗斯把关税同盟作为降价条件。(粘自天涯明月刀的回答)

他先把一个从不考虑加入 NATO 的中立国的经济自由掐死, 然后再用民族自决和安全空间那一套 (俄国人已经在德左, 克里木, 南奥塞梯都这么做过了) 割走土地. 然后再通过否定列宁的革命遗产, 标榜帝俄历史, 最后以反法西斯和安全空间 (毕竟在正常的国家被这么一折腾都要倒向 NATO 了对吧?) 的名义直接入侵.

如果这有合法性……. 我无法想象.

至于普京说的纳粹, 那更是个笑话. 东乌的新纳粹分子猖獗是不假. 但拿这说这个政权是纳粹政权是不是太离谱了? 为什么离谱? 因为东乌参战双方就没有正常人. 正常人早死完了. 西乌民族主义者杀东乌俄罗斯民族平民的时候, 来自俄国的志愿者和当地的民兵团体不也在烧城烧村不走就杀? 你指责西乌的亚述营的时候有没有想过过自己俄罗斯的复兴营, 车臣藩死亡营都 TM 是群什么玩意? 你 14 年已经做出了选择, 撕毁保独, 背叛亲己政权, 悍然割地. 你带来的必然就是约旦河西岸那样的结果. 以色列都没敢在国际社会上宣布以反纳粹的行为彻底消灭巴勒斯坦. 你鄂国人今天比以色列还狂? 还觉得自己是正义的? 你这行为能反纳粹? 我 TM 这话你说出来三岁小孩都不信.

天涯明月刀的回答: 乌克兰只能选择北约或俄罗斯吗？不能中立吗？ 这个回答把这种本末倒置的强盗逻辑说的很清楚.

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最后我需要补充的是, 我希望看到这种入侵后亢奋或者觉得这种入侵有正义的青年明白一个历史验证过的铁律:

“帝国主义的屠刀下的第一个受害者就是帝国自己的国民”

知乎用户 完達府君​ 发表

都是成年人了 提这种三岁小孩的问题有意思吗

知乎用户 马丁是蜘蛛 发表

“反侵略战争具有最高合法性” 讲的是合法性和正义性问题。

“大炮在真理的射程之内” 讲的是现实问题。

俄罗斯进军乌克兰有无必要？——很有必要。再不抵抗，北约的武器就驾到家门口了，之后只能委屈求全。这是现实问题。

俄罗斯进军乌克兰是否合法？——并不合法也不正义。乌克兰是主权国家，中国明确表示尊重主权国家主权和领土完整，认为不应干涉他国内政。就算再怎么认为乌克兰是买办政府，乌克兰的事情也应该由乌克兰人决定，而不是俄罗斯人。这是合法性和正义性问题。

我国应不应该谴责美国、俄罗斯和北约的侵略行为？——应该都谴责，这些行为实际上都是侵略行为，都是非正义的。

那么为什么我国单单没有谴责俄罗斯？——因为在未来的台湾问题还有面对美帝国主义的挑战，我们同样需要俄罗斯的声援，这是现实问题。

现实世界是实然问题，正义性是应然问题。我们不应把两者搞混，世界是怎样，与我们心中认为世界应该是怎么样，是可以不一样的。前者代表了形势比人强，后者代表了我们心中的道德法则。即使世界已经成为一个比烂的世界，我们也不应该放弃心中对一个美好世界的追求。

社会达尔文主义者们则试图将两者弄混，在他们的世界里，赢家即正义，赢家即真理，自己的祖宗做了蒙古人的奴隶，就为成吉思汗歌功颂德；做了女真人的奴隶，就立马剃发易服；日本若是胜了，他们将会第一个开始学习日语，高呼天皇万岁。

杀人者在毁坏世界，救人者在修补它，而炮灰资格的诸公，却总在恭维杀人者。

这看法倘不改变，我想，世界是还要毁坏，人们也还要吃苦的。

知乎用户 后柳菘 发表

先说答案：也有也没有。

先说合法性问题。国与国之间是没有法的，只有协议。所谓国际法，更多的意义是 “所有国家应该遵守国与国之间签署的协议或国际公约”，至于违反了怎么办，就看缔约方有多大意愿去维护相关协议的“神圣性” 了。从这一点上说，俄罗斯在乌克兰境内展开军事行动，肯定违反了一些现有的两国协议和基本的国际协议，是所谓 “违法” 的。不过，俄乌在战后必然能够达成新协议，那么届时俄罗斯的行为自然就合法了。

再说正义性问题。正义从来都不是一个绝对性概念，而是一个相对性概念，正义与否取决于价值观。简单的说，就是你的正义未必是我的正义。当年耶路撒冷血战了两百年，双方都觉得是在为至高无上的正义而战。但在今天的我们看来，只有少数尊重不同信仰、不滥杀无辜的人才是正义的。对于俄乌战争来说，乌克兰维护国家统一和领土完整自然是正义，俄罗斯维护自身战略安全和乌境内俄族人利益也是正义。而且，俄、乌、法、德签署过《明斯克协议》，此前乌克兰并没有严格执行甚至多次违反该协议，因此俄罗斯 “惩罚” 违约者也算“师出有名”。

多说一句。国与国之间，最重要的是利益，法律和正义都要为利益让步。自从 1815 年维也纳会议之后，大国之间彼此尊重各自特权和战略利益、保证军事能力相对均衡、设立缓冲区防止擦枪走火、封锁小国上升通道等，就是国际关系的法律和正义。这种法律和正义，虽然对于小国是不公平的，却有利于世界整体的和平与发展，避免出现可能危及人类文明存亡的大战。从这一点上说，鹰酱不断蚕食毛熊的战略利益是一种危险行为，是要把世界重新拉回冷战风险当中，让人类再次生活在对蘑菇的恐惧中。

那么问题来了，他正义么？

知乎用户 辽蝉私奔 发表

这个事情目前中央的表态是恰如其分的，跟着党走。“中方根据乌克兰问题本身的是非曲直决定立场。…… 要摒弃冷战思维。”

中国有 2000 年的大一统文化认同，国家认同、中华民族的构建理论相当完善，执行也很到位。起码你不能说中国的少数民族和港澳台地区人民的政治地位低于主体民族。甚至可能相反，他们都获得了不同程度的超国民待遇。所以除了当前的台湾，绝大部分中国公民都是认可中国人身份的。

至于某些拿 td、zd 说事儿的，连基本的伪政府和人民的概念都分不清楚。某 d 分子是人民民主专政对象，既成现实完全符合我国宪法。

但乌克兰不一样。这一点普京的演讲已经说的很明白了。客观事实就是，乌克兰是一个民族割裂严重、国家构建非常糟糕的国家。俄罗斯人作为乌克兰内部的少数族裔，本身并不是很认可自己的乌克兰人身份，加之利益并没有被很好地照顾到——亲俄政权上台，乌东人民还可以接受跟乌西人民搭伙过日子；但亲美政权上台，基本上是逼乌东人同室操戈。况且亲俄政权多次被 “政变”(你也可以说是 “广场革命”，但亲俄领导人在亲美的首都处理政务，这事儿就很魔幻)，亚努科维奇跑到顿巴斯地区避难，乌东人民能有多少国家认同感？

按照明斯克协议，乌克兰当局已经承认了顿巴斯地区高度自治的现状，又为什么 8 年来要把火力对准顿巴斯的平民区呢？(当然，这不代表俄和乌东就严格遵守明斯克协议，各方违反的起因和程度是本糊涂账。)

如果生在哪个政权就必须对该政权永远忠诚，即便受了天大的委屈都没有独立甚至推翻当局的正当性，那我国的民主主义革命又算什么？归根结底，人权和主权的辩证关系，不是一句简单的 a 大于 b 这种二极管言论就能说清楚的。

这是乌克兰真正理亏的地方。俄罗斯最好公布充分的乌克兰当局对乌东地区的法西斯行为的证据，来解释本次的军事行为，并且谈判后归还乌克兰未独立的领土，才可能有战争的正当性。

接下来分析俄罗斯的利害关系。

大国和大国之间是有参考价值的。曹操南下与孙权会猎于江东，鲁肃劝孙权说的那句 “将军迎操，欲安所归？” 用在这个场景恰如其分。小国跪下还有可能保全核心利益，大国跪下只会我为鱼肉。

邻国部署针对自己的军事设施，换哪个国家都是不能忍受的。韩国部署萨德、古巴导弹危机，跟乌克兰问题没有本质区别，中国和美国都明确提出了反对意见，并且采取了军事措施 (军队针对性调动不代表出兵)，所以你不能说 “邻国想加入什么军事组织、部署军事设施是人家的内政，跟你没关系”。关系是一定有的，真没关系还谴责啥、制裁啥、渔船摩擦啥？谁否认谁就是打我国外交部的脸。

只是，常规 “正义” 的方式是通过政治、经济、外交、军事等筹码，萝卜棒槌并用，让对方明白自己捍卫国防安全的决心，主动做出让步。遗憾的是，俄罗斯除军事外，几乎没有筹码了。政治上影响力渗透不如美国，经济上无法形成向心力吸引乌克兰人民用脚投票，外交上环境更加糟糕，东欧大部分国家都想着加入北约，没什么八面玲珑的空间。

在没有这些筹码的情况下，出于对俄罗斯的国防安全考虑，只能坐以待毙吗？不是的。当你施加军事压力的时候你最好真的敢行动，“打得一拳开，免得百拳来”，为其他条件的准备创造条件。中国就写过一次作业，叫做 “抗美援朝，保家卫国。”

如果你认可联合国的正当性，也认可中国出兵的根本动机是自身国防安全而非朝鲜领土完整，那么俄罗斯的军事行动就是正当的——前提是俄罗斯战后不占领任何乌克兰领土。俄罗斯必须抄好中国的作业，才能把负面影响降到最低。

如果你觉得主权神圣不可侵犯，国际秩序理应浑然天成不可变，那么 1992 年我国与南朝鲜建交，对于一向宣称整个半岛主权的朝鲜来说，我国是否侵犯了朝鲜的主权？

拿我国举例子不是说我国做的不对，而是说这林林总总的一切，都是国际秩序的正常演变过程。

经济基础变化了，作为上层建筑的主权范围，也会在动态博弈中不断变化。三八线是打出来的，不是谈出来的。

俄罗斯的核心诉求是把中欧、东欧当成战略缓和区，北约退回到 1997 年对俄承诺的不扩张东线。

可惜的是丛林法则再次生效。俄罗斯人认为自己和美国共同终结了苏联邪恶的统治，挽狂澜之即倒，扶大厦之将倾，是冷战共同的胜利者，理应与美国人平起平坐。但美国人包括世界上大多数人只会认为他们是失败方。所以北约断然拒绝了。

如果你认为北约是军事防御组织，毗邻俄罗斯的乌克兰加入北约是单纯的自保行为，那么跟俄罗斯虽然很近但并不接壤的波兰等国的安全需求比乌克兰只小不大，为什么会先加入北约？为什么美国当年要拒绝普京想加入北约的诉求 (当年的普京还是 911 后第一批致电慰问的亲美派)？时至今日普京已经彻底看透了北约是作为“不允许俄罗斯作为一个区域性大国” 的存在，有着深刻的冷战思维作为指导性思想，绝不是单纯的防御组织。

北约今天丢一个俄罗斯威胁论就可以无限制扩张，明天丢个中国威胁论能不能扩到亚太？上层建筑被美国渗透的底朝天，那不是说谁有威胁，谁就有威胁？所以宣传阵地绝对不能丢。

中国不干涉小国内政、但美国干涉。中国不搞军事结盟、但美国在搞。中国不输出意识形态、但美国在输出。这一套组合拳下来，任何一个东亚国家都有加入美国军事同盟的合理性。只是美国的工作重心目前不在亚太而已。

所以，从中国的核心利益出发，现在不能急着定义战争的性质，认真分析乌克兰复杂的政治、经济、历史、文化、民族、宗教等因素，根据自己的能力在合适的时机通过一带一路施加相应的影响力，妥善处置好乌东人民。

知乎用户 卖呆的 发表

这问题问得好幼稚啊！

齐宣王问曰：「汤放桀，武王伐纣，有诸？」孟子对曰：「于传有之。」

曰：「臣弒其君可乎？」曰：「贼仁者谓之贼，贼义者谓之残，残贼之人谓之一夫。闻诛一夫纣矣，未闻弒君也。」

以美国为首的西方国家、乌克兰以及圣母婊的角度来看。俄罗斯这是非法侵略主权国家，破坏他国领土完整。

以俄罗斯的角度来看，这是兄弟阋墙之争，是把乌克兰尤其是东部地区的居民从种族歧视和种族灭绝中解救出来，是帮助新成立的两个民主共和国维护其合法权益，是把乌克兰民众从一个非法政府的压迫中解救出来。使乌克兰非武装化有利于欧洲以及俄罗斯的安全，有利于世界范围内的国际秩序稳定。

如果研究政治的人还天天张口闭口正义、非正义，好人坏人的话，不如找个小朋友去过家家，这种游戏更适合他。

知乎用户 火山飞熊 发表

没有合法性，没有哪个法律支持入侵一个主权国家。

一个国家的国内法律的合法性是建立警察拥有强力执法能力的基础上的。没有警察的执法，你看法院还有用吗？

世界的国际法的合法性是建立在参与大国出于平衡愿意维持局面的基础上的。所有大国都掀桌子，你看国际法还有什么约束力吗？

再说正义性。

正义是个主观的感受。

美国制裁中国正义吗？从我们角度那必然是不正义的，发展是我们的权利。

但是从美国维护利益的角度来说，那就是正义的，美国明明是超级强权，中国发展起来了，不管中国是什么态度，那就是实实在在的挑战了美国的超级强权。让美国的国家利益受损了。利益受损还不能制裁了？

这个世界没有一个真正的超级强力部门，一个脱离各个国家利益的超级部门，用来维护这个世界的正义性和合法性。都是运动员自己做裁判下场维护所谓的正义，维护所谓的法律。

从来没听说过运动员能当好裁判的。

知乎用户 廊桥遗梦 发表

如果流氓国家俄罗斯进军乌克兰合法，那么日本帝国主义侵华战争合理合法，日本帝国主义是为了大东亚共荣，乌东两区独立，合法，那么爱新觉罗建立满洲国合法，满洲是满人，侵略战争没有合法，一个国家主权不可侵犯，流氓俄罗斯是非法非正义的，侵华战争战争更是日本帝国主义给中国人民犯下了涛天罪行，日本帝国主义罪责难逃，流氓俄罗斯同样罪责难逃，普京犯战争罪。

知乎用户 ROGER SZ 发表

鬼叫你咁鬼穷？

谁叫你站在这？

知乎用户 学而第一​ 发表

没有。这是赤裸裸的侵略。

当年鲍威尔还拿出了一管洗衣粉，普京连洗衣粉都懒得拿。

我们明白俄国人的困境，也理解他们对于国家安全的担忧，但是也犯不上和他们同仇敌忾。

俄国人对外历来巧取豪夺、背信弃义，这次我们站在了俄国一边，但是，到了中国为了突破西方围堵而动武时，俄国未必会念着中国的情分。

知乎用户 快乐制造机​ 发表

合法性与正义性这种道德大棒只对有意向遵守法律和道义的人有用。

当他选择不做人了，这大棒毫无意义，甚至显得有点可笑。

而讽刺的是，现在最大的守序善良——中国及中国网民，却在简中互联网被人批判为纳粹。

而这场战争前不断怂恿乌克兰，挑拨离间俄乌关系，战争发生时又背信弃义，就手旁观的欧美国家，好像隐身了一样，鲜有人批判。

嘿，真特么魔幻。

知乎用户 匿名用户 发表

合不合法正不正义我不知道，我只知道不要当 50 万跟自己的祖国唱反调

知乎用户 小小梅 发表

如果美国在缅甸部署了中导，你猜解放军会不会去拆了它？

知乎用户 宋庆扬 发表

实际情况就是因为美国这个周天子各种烽火戏诸侯把威信败得差不多了，和他不对付的诸侯又发现他是纸老虎，那么自然从西周变为春秋争霸成为了不可逆的趋势。 现在与其是辩经，还不如想法子认准春秋霸主抱好大腿。还琢磨那破礼乐，扶持天子纯属浪费精力浪费时间。

知乎用户 欢乐英雄 12315​ 发表

当美国和北约耍流氓，联合国无作为时，

要求俄国遵守国际法，乖乖等着被北约堵上门口，

当俄国不听这套，直接痛击美国狗腿子乌克兰，问其合法性和正义性，

简直是秀才遇到兵，到哪儿讲理去？！

和讲理的人讲理，和讲法的人讲法，和流氓谈正义性，嘿！

知乎用户 核善的伊万 发表

不合法

正义可能沾点……

肯定很合理

知乎用户 IceBZqBing 发表

只论合法性，那俄罗斯这次，和之前美国及其盟友除 91 海湾，93 索马里，01 阿富汗（或许还有遗漏）外大部分无联合国授权的军事行动一样，例如 99 科索沃战争，03 伊拉克战争和 11 年之后的叙利亚战争一样，都不合法。

但是导致战争爆发背后美国是绝对有责任的，就像中东战争让多少中东人流离失所，美欧绝对有责任一样，不过这是另一个问题。

合法性上本次俄罗斯发动对乌克兰领土的军事行动确实不合法。

知乎用户 叶公子高 发表

支持美国的人，应该支持俄罗斯，因为这事美国干的更多；

支持中国的人，应该支持俄罗斯，因为中国官方立场十分鲜明，除非你傻。

所以为什么要问有没有正义性？

拿钱为美爹洗地的时候，为什么不想想自己的行为有没有正义性？

知乎用户 匿名用户 发表

其实不管我们心里知道理解俄罗斯为了保卫自己、对抗北约的做法是有理有据，一定程度上可以接受。

但是在明面上，我们也得反对战争支持和平。

因为这是全球人的大势所趋，不这么做，舆论会煽动反华。也因为本质上支持战争的人，就得有支持和平的声音进行对冲。不然什么大的事，听不到支持和平的声音，对地球上的全人类是一个危险的信号。呼吁和平，有时候很无理，因为别人也是为了保家卫国才发动战争，但确实是需要的。

和平的声音可能没用，但这火苗要留着。这火苗有用。

网络上把反战打成支持丑国。打成 50w，是自己太偏激容不得别的声音。也不明白别人为什么要发出别的声音。

比如你的两个邻居打架火拼，主动动手的那个你表示能够理解，你可以闭门不出装听不见不去拉架。你也可以心里有支持的人去故意拉偏架。

但你如果搬个板凳，坐在旁边鼓掌叫好，支持他们打到底，这种行为在其他人眼中会是什么形象？最后两个人一死一伤，跟你没关系的事，旁边人也会说你的怂恿支持造成了其中一个人的死亡。这时候，千夫所指，你当如何自处？

所以最好的做法就是该反战反战，但只是口头，该拉架拉架可以拉偏架。甚至装不知道闭门不出也可以。但真的不要在旁边摇旗助威，把自己放在舆论的低地，图什么呢？有些人不仅自己摇旗助威，还说沉默的人是对方阵营的人，把同胞打成贼有什么好处对你。

劝各位多思考思考有意义的问题，比如和平真的被打破我们的专业和能力可以为保卫国家做点什么。今后我们该如何吸取历史教训，为中华崛起而奋斗。

少在网上口嗨，口嗨一时爽，舆论火葬场。

知乎用户 Nomadic Life 发表

最恰当的类比不应该是抗美援朝？

知乎用户 Gator 发表

当年美国要脱离英国统治独立，法国出兵支持美国，有没有合法性和正义性？

这和卢甘斯克和顿涅茨克脱离乌克兰统治独立，俄罗斯出兵支持其实是一回事。

这种做法的正义性，美国在《独立宣言》里解释的很清楚：

“政府之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。”

按照这个逻辑，只有在美国人民同意英国统治的时候，英国的统治才有正当性。

只不过美国自己经常双标。

知乎用户 甜潘多拉病毒​ 发表

就国际惯例而言，这属于打击新纳粹，防止乌克兰境内发生更加严重的人权危机的行为，是俄罗斯作为乌克兰一衣带水的近亲与近邻义不容辞的责任，起码能值两个诺贝尔和平奖吧！（笑）

拿出知乎 er 打拳时的气势来啊，怎么一个个都开始理客中了，早干什么去了？按照南拳第一定律，理客中全等于精美和 1450 没问题吧？

知乎用户 zygote 发表

看见一群知乎 er 在这讨论合法性与正义性就觉得可笑。合法性？你是能背《国际法》的每一条还是咋滴？正义性？麻烦你先解释下什么叫 “正义”。

知乎用户 山栀 发表

世界强权里打心底里真诚认为入侵不合法的，且言行一致的，目前似乎只有中国。

知乎用户 一纸书课​ 发表

挺纳闷的其实，可能是被国内主流媒体的影响较深，又缺少了自己的独立判断

这让我想起高中学的一个词虚无主义，大家喜欢看抖音，可能因为现在中国与俄罗斯的关系比较好，所以舆论出现了一边倒的局势

但乌克兰本身就是独立国家啊，这是人类社会全部国家所承认的，这和台湾问题有本质问题吧，

全世界都认为台湾是属于中国的一部分，所以台湾只是一个地区而不是一个独立国家

在很早之前乌俄就有冲突了，在 2014 年的时候好像是因为乌克兰中一个地区想离开乌克兰并到俄罗斯去，然后那时候内部就带起来了，后来是经过调和好了不少

然后到现在，俄罗斯好像是承认这两个共和国独立，这不就是干涉他国主权了吗

但其实俄罗斯说他自己被逼无奈也没什么错，怪也就怪乌克兰被美国蛊惑太过严重，毕竟北约近几十年来一直东扩，

如今乌克兰想加入北约，那代表其能在乌克兰部署军队，

这对俄罗斯就是很大的威胁了少了乌克兰这块缓冲地之后（在之前好像俄美就签署了相关条约吧还是口头说明来着，说不在什么什么地方部署武器）

所以说俄罗斯属于侵略也属于自卫吧，罪魁祸首就是美国期间的挑拨那些了

知乎用户 匿名用户 发表

在这问有用吗？

民族，民粹懂国际法？

知乎用户 良言 发表

已经打了，打完再讨论呗。

知乎用户 bch20 发表

讨论这种问题好无聊唉，既然是中文互联网，不如说说打了乌克兰之后对中国有什么影响，对大陆攻台有什么借鉴

知乎用户 重命名 发表

真理只在炮弹范围之内，扯什么意识形态、合法性、正义性，没有啥意义的。

真的支持乌克兰，还是打钱支持他们吧。

知乎用户 彩虹小马分你一半​ 发表

这啥类比啊，还八国联军？不是坏就是蠢！

最形象的比喻是台湾搁哪作死，天天在那大喇叭说你来干我啊，时不时还打你一下挠你一下。大陆这边也没当回事，结果台湾越玩越过火，甚至拿出日本军旗，给自己贴上胡子，搞了两架烂飞机，对着福建沿海城市一顿冲，嘴里还八嘎八嘎支那支那喊着，扬言要去南京重新玩百人斩。

然后中国就直接人我们可爱的解放军叔叔去教训那几个罪魁祸首，一路上也不扰民，也不摘人家槟榔香蕉，更不笑话老乡说话很机车唉，单单只为扇菜菜子一大逼兜子。

谈什么正义与合法，真不会因为 “法” 和自然规律一样，天生就有的吧，那玩意只有维护统治阶级的利益罢了。

知乎用户 梁祝 发表

现在的一次性乌克兰人和黄纳粹们哭坟头本质上就是在简中跟着只敢打嘴炮的欧美的指挥棒哭，它们没有了解过八年的乌克兰危机被乌克兰的法西斯武装力量屠戮的数万乌东妇孺，也没有了解过俄罗斯在开打之前对于北约和乌克兰的克制和退让，现在俄军已经进基辅了，哭也是要算时间的，泽连斯基买办政权的末日已经到了。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯垃圾了。干点事，还要被议论有没有合法性，正义性。

看看其他大国，从不招此非议。

知乎用户 shxhshsjkzs 发表

客观来讲不合法

背景: 沙俄时期就没有乌克兰族，什么乌克兰高加索白俄罗斯全都是类似于东北西北东南西南之类的区域名，有自己的方言习俗特色很正常但要说民族就扯谈了，到一战后苏联前期实力不行进行妥协再加上有民族主义思想影响就蹦出来一堆共和国组了个联盟，几十年因为种种政策把原属于俄罗斯这个加盟国的地盘给了乌克兰但由于长期是一家大家也没什么不满到苏联解体后就出现问题了。以俄罗斯的视角它委屈的很莫名其妙丢了一大片地方还突然多了个敌人要收回去土地天经地义，但对其他国家（尤其是前苏联各国）来说苏联解体前都承认各共和国独立了它们都是主权国家俄罗斯因为自己受威胁以及各种原因打过去根本不占理

但是呢，合法正义都是看对自己有没有好处的有好处就是合法正义没有就是非法邪恶，我们还指望俄国帮忙吸引火力呢

知乎用户 匿名用户 发表

谈什么正义啊，你跟别人谈正义，别人跟你谈正义吗。

知乎用户 楚去病 发表

什么合法性正义性。。

美国、北约、乌克兰都骑脸了，还指望着非军事制裁？

不打，乌克兰加入北约

打了，北约甩手

知乎用户 王平 发表

关于合法性，现在国家交往规则的合法性来自于五常的共识，俄罗斯是五常之一。而正义性就是立场问题了，每个国家都有自己的正义观。

知乎用户 匿名用户 发表

战争的合法性和正义性，无外乎就是要求师出有名，最简单的方法可以看俄方的表态。

普京表示这次俄罗斯的作战目标有两个：要对乌克兰去纳粹化和去军事化。

去纳粹化就是认为乌克兰纳粹势力横行，东部俄语人口出现人道主义危机。

大概这样，乌克兰少年向老兵举纳粹手势引众怒，多的就不举例了。

去军事化就是认为乌克兰加入北约形成军事威胁，理由是北约曾经承诺不东扩。

再往里面推一点，我个人理解是俄罗斯希望恢复二战后秩序而不是冷战后秩序。

以上宣战理由，是否师出有名，根据个人立场不同见仁见智咯，只要不双标就行。

知乎用户 李树佳 发表

橙色革命以后，

乌克兰政府有合法性吗？

当初，分家以后乌克兰轻重工业一应俱全，人才储备丰富，到这几年沦落成欧洲子宫 & 妓院。

乌克兰政府有合法性吗？

不顾邻国的一再警告，按照美国的要求一再挑衅邻国

乌克兰政府有合法性吗？

知乎用户 张弛有道 发表

战争，从来都是政治的延伸。

政治？世界上最肮脏腐臭的东西。

正义和合法，也都是为了美化战争为政治服务的。

所以，不要学西方说的那一套，去强调什么正义，合法。看看他们自己是怎么做的。

国家利益面前，正义合法都要往后稍稍。

这个世界一直都是如此，有了实力，实力就是正义，实力就是合法。

你正义凛然，你合法公民，都挡不住别人拿大棒教育你。

想要自己家的人生活安稳幸福，大炮的射程，即是正义，剑锋之上，才能谈合法。

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