如何看待清华教授称过去两年抗疫相当于为每个中国人多增加 10 天寿命?

by , at 15 May 2022, tags : 寿命 抗疫 中国人 生命 点击纠错 点击删除
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知乎用户 Lancelot 发表

我其实之前强调多很多次了,中国人就是喜欢 icu 里加十天,为了十天甚至愿意付出一辈子。尤其这一辈子是别人的一辈子的时候,毫不犹豫。

知乎用户 温酒 发表

仔仔细细看了原文,我觉得标题荒谬但是内容并不荒谬。

李稻葵教授其实是在用一种比较曲折、委婉的方式来对疫情防控和经济发展的影响进行比较。

文章表达了三个观点:

第一、抗疫成功增加了多长的寿命。

按照美国公布的死亡人数,假如中国没有做好防疫工作,过去两年会有 400 万生命的损失。

按照公式:400 万 * 10 年(死亡人数平均减少寿命)*365 天 / 年 ÷14 亿≈10

因此,前两年的抗疫成绩,平均每人每年增加 5 天寿命。

这种论证方法也不是李稻葵教授的首创,而是功利主义的主要思想。功利主义主张关注社会总体利益而不仅仅是个体利益。

所以,把受疫情影响的人失去的寿命摊在整个社会面是功利主义的思想,也是为了方便比较。

第二、经济增长增长了多久的寿命。

国人的人均寿命从 1949 年的 35 岁提高到今天的 77 岁,过去 30 年,每年提高了 99 天。

由于过去 30 年持续的经济增长,平均每人每年增加 99 天寿命。

第三、结论

提高老百姓生活水平就是延长平均寿命,1% 的人均消费增长能提高每年 10 天的生命,10 天生命相当于通过抗疫挽救了 400 万的生命**。**

什么意思,只要实现年度 1% 的人均消费增长就相当于抗疫两年的成果。

而为什么李稻葵教授为什么要用一种看似荒谬的方式来论述,就是因为

死于新冠是显性的、可见的;死于经济是隐性的、很难看见的。

所以,他换算成数字,只要能够理解 99>5, 就基本能够明白他在说什么。

我只是把我的理解写出来,不代表我就认同他的观点。

知乎用户 水笙​ 发表

这个教授明显是在说我们抗疫花的时间比增加的寿命多的多。

知乎用户 彭北航 发表

自信点,要算这个真不止 10 天,美国的人均预期寿命下降了 2 岁好不好。

这个教授特意选择一个效益最低的算法,绝对是阴阳怪气

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

先讲清楚,这增加的 10 天可不能计算在延迟退休里

知乎用户 拔魔 发表

你们没觉得防疫的每一天都比平时活的充实,更通透,更有价值么?

能这么有意义的生活三年,比浑浑噩噩的活十年更有意义!

知乎用户 华为吴京鸿蒙冷锋 发表

英国有一个研究团队开展了男性欣赏女性的跟踪调查,经过长时间的调查研究,这个研究团队发现男性天生就是视觉动物,看到漂亮的女性经常会移不开眼睛,很多男性都保留着欣赏美女的习惯。

**他们一生中花费在欣赏美女上的时间至少有 8760 小时,男性喜欢看美女这件事并不稀奇,**这是很多人心知肚明的事情。

令研究者惊讶的是,一个男性如果每天能花 10 分钟来欣赏美女,最后给身体带来的好处,居然相当于健身房里面锻炼 30 分钟。

如果男性能坚持做这件事情,照这样推算下去,男性至少可以给自己增加 4 到 5 年的寿命,这项研究结果放在女性身上同样适用。

两年才增加十分钟? 你这吃回扣了吧!

还不如刷抖音,直接四五年的增。

我感觉核心观点是抗疫给每个人增加了生存机会,然后把这个生存机会平均掉了。但是以一个如此具体的十天来证明抗疫的好处,未免有点小题大做了。

知乎用户 尤莎​ 发表

关我两个月,增加我 10 天寿命,我谢谢你

知乎用户 Shusen Wang 发表

给岁月以文明,而不是给文明以岁月。

——《三体. 黑暗森林》

这句话是小说中经历过大低谷时期,人类第二次文艺复兴的口号。

人类得知 400 年后一个更高级的文明——三体舰队即将到达地球后,陷入了恐慌,世界各国抛去成见联合起来为保卫地球做准备,放弃第三产业权力发展航空和军事产业,全球进入战备阶段。

然后,生活水平日渐下降,言论也空前紧张,在这需要人类大团结的时期,谁要是敢质疑军备投资,就会被冠以 “人奸” 的称号。

再然后,因为大量开拓资源,环境恶化,粮食减产,生活水平倒退 100 年,这就是大低谷时期。这个阶段持续了半个世纪,世界人口从 83 亿下降到 35 亿。

后来,有人开始发问:为了末日战争,牺牲这么多是否值得。

怀里即将饿死的孩子,跟需要延续的人类文明,哪个更重要。

接着,爆发了第二次启蒙运动、第二次文艺复兴、第二次法国大革命,新上来的各国政府终止了全部太空战略计划,集中力量改善民生,接着人性的解放带来了技术大爆炸。

当然,这种选择在原文中本身也是充满争议的,究竟是给岁月以文明,还是给文明以岁月。

是为了文明的延续,每个人做出一定的牺牲和让渡,

还是反思,如果岁月是让人压抑的,为了延续时间而丢掉活力,是否值得?

知乎用户 宏桑​ 发表

综合他的其他言论,我已经看出来了,这个人是一个打入清零派中的共存派。

知乎用户 ecgnaw 发表

算法不是这样的

这个和工资一样,挣得多不叫多,落进口袋里自由支配的才是自己的钱。 你月薪一万房租 6000 吃饭 3000, 其实到手的钱没有月薪 4000 住单位宿舍吃一元食堂多

每天 24 小时,睡觉 8 小时通勤工作 10 小时,收拾孩子家务 2 小时,。剩下只有 4 小时给自己,相当于人每天的有效生命只有 4 小时。

居家静默的话睡觉 8 小时,其他时间都是自己的, 每天有 16 小时有效生命。

相当于每居家 1 天多增加 4 天寿命,居家 14 天增加 56 天

有没有钱是另一个问题

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

封 100 年,人均寿命多 500 天。

赢,赢麻了。

知乎用户 孙浩 发表

听了彭凯平对于疫情期间不能散步,造成糖尿病病人死亡的言论。

我就感到纳闷,谁都知道糖尿病人要是靠散步就能好,那降糖药,忌口,胰岛素还有个鬼用?再说了,糖尿病也很多种嘛,这发言一点学术精神都没有。

我已经对清华这些个学阀不抱有任何幻想了。

你是个理工科起家的学校啊,能不能干点踏实的事啊。

整天就带着预设立场,阴阳怪气,这有意思嘛,拿着全国几乎最好的待遇,就天天语不惊人死不休。

这难道是学者该干的事?

整天整什么幺蛾子啊。

知乎用户 如水 发表

然后为了 10 天关 2 个月??????

高端黑啊这是……

知乎用户 学会安静 发表

教授观点明确人均 GDP 决定人均寿命。

去看了下世界人均寿命

美国人均 GDP 6.32 万美元,人均寿命 76.6

日本人均 GDP4.02 万美元,人均寿命 84.5

中国人均 GDP1.25 万美元,人均寿命 77.4

所以,为什么?

中国和美国比,可以用边际效应递减解释,但看到日本和美国的数据对比,其实不完全对。

这个人均 GDP 决定预期寿命有一个前提条件是公共服务覆盖全面扁平的国家之间的对比。
这点除美国外的主要工业化国家,中日韩 + 欧洲都基本能做到,举例就是你家里如果来了贼,你报警后的出警速度不取决于你的收入,更不取决于你所在的社区是否是贫困,富人穷人报警后的出警速度是一样的,也就是为公共服务覆盖的公共财政支撑力度不因居民收入差异而有很大差异,而是相对平均的(注意我说的是相对,不是绝对,当然也存在省市地区差异), 也就是基础设施和公共服务基本是面对全部国民。https://m.toutiao.com/article/7086221196139692558/?traffic_source=CS1118&in_ogs=2&utm_source=VV&source=search_tab&utm_medium=wap_search&prevent_activate=1&original_source=2&in_tfs=VV&channel=&enter_keyword=%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%AF%BF%E5%91%BD%E4%B8%8B%E9%99%8D

决定寿命的主要因素,是我们有一个关心群众生命健康的党,而并非单纯的经济发展。

中国人的人均寿命从 1949 年的 35 岁提高到今天的 77 岁,过去 30 年,每年提高了 99 天,“我们每一个中国百姓过生日的时候要记住,过完这个生日,虽然按照一般来讲是年长了一点,离最终的生命终点接近了,但实际上,我们的经济发展让你延缓了 99 天的寿命!” 李稻葵分享称,并表示国家统计局的数据和世界银行的数据都显示如此。

知乎用户 没吃夜宵呀​ 发表

没话说可以不说,无耻文人的嘴脸,在垃圾堆找饭辙

知乎用户 无为而智 发表

教授的逻辑清新奇妙啊。很多人都在讨论个人生命和群体生命的关系或者 10 天的时间,教授关心的不是命,是 GDP!

我很好奇这个数是怎么算出来的。

李稻葵认为,以平均寿命这个测度来看过去两年的抗疫是有成绩的,过去两年的抗疫帮助挽救了多少生命?
这个话题各有各的说法,姑且把美国的数据中死于新冠疫情的数量乘以四:假如中国没有做好防疫工作,过去两年会有 400 万生命的损失。
每一个失去的生命的挽回,相当于让每个人多增加了 10 天的寿命。过去两年伟大胜利,为每一个百姓的平均寿命延长了十天,平均每年 5 天。

敢情救人一命可以延长我的生命啊,医生不都长命百岁了。事实是其他人的生死并不影响个体的寿命,只对群体有影响。

那么教授为什么要算这一群体影响呢?因为他说人均寿命 6 天 = 0.1%GDP 啊!

过去的 30 年或者 20 年平均人均消费如果上升或者下降一个百分点,带来多少天的人均寿命的上升或者下降呢?答案是十天。
提高老百姓生活水平就是延长平均寿命,1% 的人均消费增长能提高每年 10 天的生命,十天相当于通过抗疫挽救了 400 万的生命。
如果能够保住生产线,保住产业链,把未来潜在的 GDP 增长速度保住 0.1%,对未来每一年的增长能够多增加 0.1%,由于消费跟整个经济基本同步的,则人均消费每年增加 0.1%,折算成寿命是能够增加 6 天。

敢情还是柴火不够了,你这命就是 GDP 啊!

知乎用户 艾比斯​​ 发表

他应该是统计了次生故去者的阳寿转移,准不准的咱不知道。

知乎用户 郭昊 发表

所以相当于每个中国人的寿命增加了 - 365-365+10=-720(天)

知乎用户 仙女聪​ 发表

计算公式呢??

知乎用户 Kaiser.Li 发表

人家必须把话说得 “复杂” 一点,不然它们就会看出来了。

知乎用户 冷溪术士 发表

才 10 天?要是能和天神交易减我一年寿命换这两年自由出行我都愿意何况 10 天

知乎用户 T-Orange 发表

再大的问题除以十四亿都是小问题,再小的功劳乘以十四亿都是巨大的功劳

知乎用户 唐家源​ 发表

抗疫保护群众生命健康不假,但说这种话就没意思了。

多增加的十天全用来居家隔离了是吧?

知乎用户 多由也 发表

这么算的话,996 等加班行为相当于削减了每个中国人多少天寿命?

知乎用户 tom 发表

教授是友军,证明了不顾一切的抗疫让你在养老院多呆十天

知乎用户 微风细雨 发表

光计算赚的,怎么就不计算亏的?

憋在家 2 个月,都快憋出病了,这损失的寿命是几何呢?

科学家的操守呢? 知识分子文人的风骨呢?

知乎用户 末世小迷童 发表

还没解封就开始赢麻言论了吗。

知乎用户 西西里岛 发表

我愿意用 200 天寿命换未来四十年的正常出行

知乎用户 骨头​ 发表

抗疫是否为每个人增加了十天寿命,没仔细想;上海,长春,吉林,西安等地人寿命应该是减少了,减少多少?感觉不止十天!

知乎用户 老树 发表

1. 全国人民排队做核酸的时间有没有扣除?

2. 如果让你在监狱做两年牢,但会补偿你增加十天寿命,你觉得划算还是不划算?

3. 计生委曾经表示计划生育减少了两万人口,那平均到每个国民是减少了多少寿命?

知乎用户 梅山领主 发表

人活着,钱没了!

知乎用户 康言康语 发表

砖家也太保守了,可以大胆一点说为每个中国人多增加 10 年寿命的,反正别人想反对也没有证据。

知乎用户 天地过客 发表

花 730 块换十块

等于亏 720 块

一块钱一天,每人少活两年呗

知乎用户 翊翎 发表

感恩就完事了,为了这 10 天寿命我浪费了 60 天寿命

知乎用户 Harbinger​ 发表

侧重点应该放到未来

知乎用户 书童 发表

上海封控 2 个月了。算一算,已净亏 50 天

知乎用户 她偏要勉强 发表

不知道因为疫情管控进不了医院做不了手术死在外面的同志时间有没有减去?

知乎用户 大胖​ 发表

类似 “你一人耽误大家一分钟,全班 45 个人,你就耽误了一节课”

知乎用户 catcaine cat​ 发表

这样反而好办了。

我觉得各位可以尝试思考这样一个问题,用你们自己的十天寿命,换封控期间能出门的正常生活,您愿不愿意换?

知乎用户 来电法王​ 发表

“你现在浪费一分钟,全班每人加在一起就是四十分钟!”

知乎用户 nicolas​ 发表

还促进了清醒,认清了现实,解决了宏观背景下的个人价值抑郁,接下去要么陈吴,要么润

知乎用户 Eden 发表

都加十天等于都没加

知乎用户 童子鸡​ 发表

996 和延迟退休,了解一下

知乎用户 彭胖胖 发表

感恩就完事了,白斩鸡平常关在鸡笼里还不是怕你们到处走感染鸡瘟嘛。

知乎用户 看着舞台 发表

10 天时平均到那么多人的,实际死的是老人

我就问支持共存的人,你们愿不愿意主动死自己的父母换取自己正常出行

不用牺牲自己寿命,这个更接近真实情况

知乎用户 柠檬射手​ 发表

搞笑,和上课老师骂了同学一分钟,然后说耽误了全班人 43 分钟的时间一样。

我只知道因为疫情好多枉死。

知乎用户 匿名用户 发表

这个黑和钓鱼真是我见过最高级的了。

正好被封十天,感谢抗疫赐予我这神圣的生命。

知乎用户 鱼鱼​ 发表

那计划生育怎么算

知乎用户 勃然大璐 发表

为了这 10 天,我感觉被偷走了好多好多天。

知乎用户 不是郭靖​ 发表

怎么算的?

如果计算疫情对这两年人均预期寿命的影响(与当年去世者平均寿命区分),按照西方国家的对比,考虑一下老龄化的差异,这个数字至少增加了 0.5 岁,180 天

真不是低级红高级黑?

知乎用户 匿名用户 发表

死的人也不少。

知乎用户 知乎用户 发表

恶心

知乎用户 匿名用户 发表

这位李稻葵教授昨天的发言重点应该是这样吧:不仅要看到今天,减少或者消灭因新冠而感染的病例;更重要的是看到明天,还有更多的病人因缺乏及时救治而导致死亡的病例。坚持人民生命健康至上,新冠病人和其他病人都是人民。

知乎用户 张筱妍律师​ 发表

抗议给中国人加 10 天寿命,然后经济衰退给中国人不知道减多少寿命,你知道印度人和非洲人的寿命吗?这位清华的教授不会不知道经济对寿命的影响有多大吧?

知乎用户 织毛衣 发表

怎么可能才十天,至少一个月吧,大家再坚持防疫几年,我相信能给每个中国人增加半年的寿命

知乎用户 贾雨村 发表

听我说谢谢你,因为有你温暖了四季

知乎用户 匿名用户 发表

怎么算的是两年抗疫为每个中国人多增加 10 天寿命呢?居家隔离、无法上班,饮食不好、身心疲惫,寿命能多增加 10 天。希望清华教授万寿无疆。

知乎用户 吉尔伽 S 发表

歌功颂德到这个地步也是绝了。

知乎用户 山城 发表

全班每个同学都说话一分钟,就是耽误大家 45 分钟宝贵的上课时间

知乎用户 匿名用户 发表

其实有句话我觉得是至理名言: 死人是不会说话的。

所有政策好坏都是活人来评价的,当政策对活人影响不大或影响时间不长时,活人不介意表现自己的道德修养,当活人的利益长时间受到损害的时候,死人就是可以牺牲的牺牲品。

知乎用户 尚墨 发表

你不算算过去两年封了多少天。

房山区长阳镇,估计起步一个月。

这可都是 50% 的工资呀。

知乎用户 贾剑君 发表

这不是说明抗疫完全无用吗?

知乎用户 匿名用户 发表

多加十天班呗

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