知道了清朝对中华文明的毁灭性破坏，产生了很大的负面情绪该怎么办？

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知乎用户 八旗无不怀念大清​ 发表

别让八旗太君再回来才是正经的

知乎用户 王子长​ 发表

所以你应该明白为什么抗战时期中国人民顶着巨大的伤亡绝不投降了吧？总有人因对现实不满而寄希望于外部势力帮助自己，但清朝的历史告诉我们，外部势力只会打着帮助我们的旗号奴役我们。侵略者终究是侵略者，他们只会打击压榨剥削我们，绞尽脑汁的限制我们的发展，因为我们越强，他们越弱。你能理解这一点，就会对近代革命和反侵略战争中牺牲的先辈们报以更深的敬意。如果没有他们的努力，我们今天还在受奴役，思想文化依旧会被压制，对外交流依旧会受到严格限制，仍然无法穿自己传统服装——或者早就忘了。

知乎用户 吴广 发表

高赞的回答就是典型的揣着明白装糊涂。

首先，满清得以成功，恰恰是因为满族的人口比抗战时期的日本人少很多。当时的满族只有几十万人，只需要取代朱明皇室和部分权贵的生态位就足以吃饱。而昭和日本有六千万人，鲨光中国的地主富农都不够填饱这么多日本人的肚子。强大不是没有代价的，日本强大的代价就是需要喂饱庞大的基本盘，导致这个政权匀不出多少可以统战异族精英的利益，这一点和满清正好相反。

另外，不把伪军当人可不是一个好习惯。哪怕是民族主义情绪高涨的抗日战争时期，也会把伪军算进日军的兵力。怎么到了民族认知模糊的古代，反而不把那庞大的伪军数量算进去了？

从这幅图可以看出，北方的华北平原是一大块整体，东北平原也是一马平川。而南方的地形是破碎的。所以尽管到了明代南方的人口已经反超北方，但是因为地形阻隔的缘故，南方的军阀需要比北方军阀更长的整合时间，才能形成反攻北方的力量。

而偏偏明末的历史正好反过来，是满清更早几十年开始整合，又在机缘巧合的情况下斩首华北平原霸主——大顺，捡漏了华北几十万明军，实际上已经是当时中国一家独大的势力。而这个时候相比起满清，南方各军阀势力都比较稚嫩，被各个击破又有什么奇怪？

三体大家都看过，黑暗森林法则大家也都清楚，知道陌生的势力构建起信任有多难。南明内斗固然可耻，但是拿这个带什么劣根性的节奏就洗洗睡吧。客观的讲，缺乏整合的势力不内斗才不正常。

关于明清易代的性质，顾诚先生的《南明史》早有结论，是满清窃取了明末农民革命的胜利果实，与关内反动地主一起绞杀了明末农民革命。没有人规定反动派不可以取得胜利，会这么想的人多少沾点天真，如果反动派必败那抗争又何谈伟大？抗争之所以伟大恰恰是因为反动派的力量更强。至于那种 “谁赢谁代表先进，谁输谁代表落后” 的，我只能表示 20 世纪初期的反动派都不见得有这么自信，果然洗白反动派还得看二十一世纪的刀笔吏。

知乎用户 雪映明华 发表

实名反对 @忘忧玲 的回答。

什么叫 “放弃幻想，接受现实”？

日本侵华时，当时的民国同样一大堆问题，很显然，也正是你口中的 “中华文明先出了问题”—- 所以日本才有机会来侵略！

当时民国的国力与日本相比，羸弱积贫，内忧外患，难道我们只能 “放弃幻想，接受现实”？

中华文明有了问题，不等于清朝入关（进一步破坏中华文明）就是对的。

同样，民国一大堆问题，不等于日本侵华就是对的。

就像一个人的机体免疫出了问题，不等于病毒和癌细胞就是对的！

不能说 “中华文明先出了问题 “，所以清朝和日本就应该入关、侵华、进一步破坏中华文明。

世界上众多文明都出现过这样那样的问题，尤其一个屹立于世界数千年的民族，走的路长、路远了，难免出现磕磕绊绊

解决的方法是改正自身、进步强大，而不是 “放弃幻想 接受现实”、放弃生存，自等灭亡

更不能以 “受害者有罪” 来论证“加害者有理”！

就像一个人健康出了问题，需要的是良药和疗法，而不是毒药和病菌！

你可以提出中华文明的问题出在哪、提出一个人的健康问题出在哪，然后提出解决问题的方法

而不是论证病毒和癌细胞的正确！

知乎用户 爱知识 发表

没什么好办。要是在 19 世纪末还能去参加革命党，现在清朝都灭亡 100 多年了，纠结一个已经灭亡的王朝实在没什么意义。或者可以将读史心得写成一篇论文发上网供网友们学习交流。

知乎用户 忘忧玲 发表

很简单，放弃幻想，接受现实。

你应该知道，努尔哈赤开始反明时，后金人口只有明朝的数百分之一，但明朝却屡战屡败，最终被清朝席卷天下。

一个政权垮台没什么奇怪，中华文明当时也确实面临明朝处于风烛残年的不利期，但以如此悬殊的人口比例被小族进行长期统治在人类历史上就算不是绝无仅有，也是难得一见的。如果不是文明自身有难以克服的结构性弊病，就算改朝换代也绝无可能。说句难听的，你以为是清朝把中华文明搞坏的，现实是中华文明先坏了才会有清朝。外儒内法的上限早已锁死，清朝只是沿着老路固化了它，成为一个更加特化但注定被淘汰的霸王龙式物种。

人最大的痛苦，就是对自己无能的愤怒。世上最难直视的，一是太阳，二是人心。抛弃一切甩锅给 “运气”、“命运” 的侥幸心理，你自然就释然了，这也是脚踏实地、摆正心态的开始。

………………………………

不是吧？居然有人指名道姓来怼我？

不过看了一眼，此人的逻辑属实令人费解：本来人身体不好容易被病毒感染只是一个客观事实，结果此人一听，心态炸了，在他看来，但凡指出身体不好比较容易得病，就等于宣称 “病毒感染是对的，应该被病毒感染”，一顶顶道德绑架的大帽子扣下来，其思维之荒诞敏感，直如生怕被说出真相，损了面子的自卑。我说，何必呢？承不承认，现实就在那里，死要面子活受罪，又有什么用呢？

知乎用户 征虏大将军 发表

那就应该让更多人知道历史真相

知乎用户 公孙央 发表

证明还太年轻。

知乎用户 乌麻布​ 发表

我觉得你压根就把事实搞错了。

你要说对旧文化的推翻，那清朝还真排不上号。

从新文化运动开始，到我们建国，再到今天。

其实对中华文明破坏最狠的就是本朝。

清朝剃发易服，好歹还你给留了头发。

看看现在呢？

你是留短发，穿洋装，学的是简体字，用的是计算机。

打开你的课本，你看看上面有多少是中华传统文化？

清朝好歹必须得读四书五经呢。

所以啊，你这个说法特别的可笑。

清朝当然是发展的不行，闭关锁国，垃圾的一匹。

但是它垃圾就是垃圾在没有跟上世界的发展和变化，没有接受新的文化。

还在受着传统文化不放，还堵住了别人的耳朵和眼睛。

而我们的进步，发展，恰恰就是起始于接受外来的新文化，打破传统的旧文化。

所以，你说清朝对中华文明有破坏，有道理。

但是它恰恰是中华旧文化的卫道者，这你就完全说反了啊。

知乎用户 沙木​ 发表

清朝对中华文化的影响，摘抄历史学者的一些评价：

• 在费正清的名著《美国与中国》中，他鲜明地指出了清朝统治者编纂《四库全书》的真实用意：“通过这项庞大工程，清廷实际上进行了一次文字清查（文学上的 “宗教裁判”）工作，其目的之一是取缔一切非议外来统治者的著作。编纂人在搜求珍本和全整文本以编入这一大文库时，也就能够查出那些应予取缔或销毁的一切异端著作。正如 L.C. 古德里奇所论证的，这是最大规模的思想统治。”
• “再说到清代的考试制度。若说考试制度是一种愚民政策，清代是当之无愧的。”《钱穆 - 清代政治浅析》

对于这些影响的态度，生气是最无用的行为；以史为鉴避免重蹈覆辙，面向未来

四库全书_百度百科

钱穆：清代政治浅析

知乎用户 小虾汉斯 发表

一直有种老说法是正因为清初人手太少，必须得用明制才能活，最后真的九死里求到了一生

这里可以做一下元朝科举的对比。大元直到 1315 年才开始元一考，56 人及第，1318 年 50 人及第，1321 年 64 人及第，1324 年 86 人。用句大白话来说就是，这点进士，够干啥的（元朝是三年一榜，还有不少年份废科举过）。。。而且就这么几十个幸运儿当中，貌似还得有不少是蒙古人。

结果到了元末，历代义军铁了心要反的很常见，但像徐寿辉那样上来就打出 “天完” 国号反元，而且还凭借着这个与元死磕到底的坚定立场，几年时间就迅速拿下整个江西、两湖、蜀地，众至百万（史书数字，仅供参考），就这个细节就不难看出江南士人对大元之恨

大凡历代王朝开国，一般都仗着志得意满喜欢整活，正常情况下都觉得前朝的制度是亡国之策，全盘推翻的不在少数，结果因为整活过头，一世而亡的都有不少，比如秦始皇、王莽、隋炀帝、武则天、建文帝之类的。元朝自然也会认为被自己灭亡的宋朝都积贫积弱了当然不能学，从现在很多研究来看，元制都更像唐朝（除了与唐朝相似的卡科举规模之外，连税收一般都认为租庸调法和两税法相结合）。

而清朝相对而言是个例外，可以说一入关就把 “吊民伐罪” 路线拉满，顺治二年就开始全面恢复科举了，而且还愈发升级（后来童生、秀才、举人、贡士之类的名头越来越多），明朝的州府、文武制度也几乎一一沿用。一般的说法就是因为八旗兵太少了，以至于有多尔衮 “得地一寸则一寸，一尺则一尺” 之说。

公元 1646 年，清廷一次性录取了 449 名进士，此为清朝历次录取人数之最。之所以一次性会录取这么多人，当然是出于清初时反清情绪高涨，为了巩固清朝的统治，清政府决定用官职笼络一批汉族士大夫。

当然我们知道后来大清还是整活了，但整的是文化方面，剃发易服是脸面，金榜题名是利益和吃饭，从历史来看大多数士人、武将最后还是选择了丢掉尊严换明制能延续。

至于有些人说的，能打不过清朝，说明文明已经出现了系统性问题，那应该就是宋制 / 明制的事了，宋明科举本质上可以说就是以牺牲军备经费为代价（减少军备支出，增加养士预算）换取稳定（晚唐和元末在士人支持下，无限刷叛军，大抵使得唐制再无回来的可能），所以自然有得必有失，毕竟王朝的钱不是无限的

知乎用户 硅基生物 发表

清朝 300 年禁的书，还没有息壤明粉 3 年举报禁掉的多。

知乎用户 恶逆非乎 发表

提高警惕，不要忘记鞑清的仇恨，当然普通满族人是同胞，满遗才是敌人，宁可错杀，不可放过！！

知乎用户 喜欢过向往的生活 发表

觉得自己想法很对就想办法把国家治理的好，恢复到汉唐时期，当然要是觉得赵家和司马家不错，那就去精神病院好好看看，我不排斥所谓的魏晋风骨和士大夫治天下，我排斥的只是把这些东西玩坏的几个时代。

以史为镜，一直可以知得失。现在网上一直在传满清的恶，我认为满清绝对不是让华夏文明封闭或者倒退 300 年，最多 299 年，那一年纯属我自己找茬的可以吧，谁赞同，谁反对？

读史不是为了抱怨，而是为了感叹之余能有所收获吧？清入关时是怎么打败流寇和南明余党的，可以参考参考电视剧《长河东流》，虽然立意更像是在封闭现实，但意思没有太大的错误。真觉得扬州十日和南京大屠杀一样，不妨自己买张票来南京看一看大屠杀纪念馆（我就是不说 “侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆”，气死某些强迫症），对题主和那些个吃饱了撑的快没了的强迫症们，我都想说一句，在慷慨和悲愤之余，能不能去思考或者查看一下当年南京城下守军是多么空虚，还有你们到底是 tm 喝了多少百草枯，能指望那些个王八蛋们能有人性？建大屠杀纪念馆的目的，除了祭奠亡灵外，是提醒我们这些天天岁月静好的人，有朝一日若侵略者再次打进国门，真以为当年的南京不会在现在复刻？

主席在人民英雄纪念碑上的提字，其中就有上溯 1840 年以来这个说法，想想为什么？从 b 站到某乎，甚至是天天看洪斌教授（骗子）的大爷大妈，几乎都有看过下列视频场景，广州城外的虎门、三元里，甚至是僧格林沁的蒙古骑兵最后一次冲击英法联军的阵地，镇南关冯子材挥刀冲锋，致远号撞向吉野，义和团和聂士成去抵抗八国联军。清朝自 1644 入关起算的 268 年，不止于前 196 年的血流成河，还有后面 70 余载的救亡与摸索，每一次探索和抵抗的失败，结局都是姜文那句 “我怎么觉得才开始呢！” 清末刘永福，先为天地会黑旗军主帅，后以民族大义受诏安，先在广西抗法，后帅军赴台湾与登岛日寇殊死搏斗，那时台湾岛上还是有台湾人的，血战 3 月若非后继无援胜负也许难期，只可惜刘永福本人看到清朝的覆没而未能与新中国交臂。萨镇冰，历经清、民国、中国三代，曾目睹 50 年前清军折戟于朝鲜开始的甲午战争，而半个世纪后又是朝鲜得知志愿军接连击退老美，不由得感慨万千，天道好还，中国有必伸之理啊。如果你觉得满清只有前 196 年的历史，那后面这两位将军咋算？那些 1840 年—1911 年间牺牲于抵抗外敌的军民们又如何算？

清朝的统治固然残忍，却给前面一千多年的封建史画上了句号，藩镇割据、朋党之争、宦官专权、后宫干政（慈禧开始的 20 年还是很厉害的），这些东西满清有解决吧？还有新疆西藏内蒙古，直接把现代法统解决了，很多制度也沿用至今。这不是说清有多好，只是说人家的手段值得去思考。

小孩子才会对历史有这个态度，成人只会想如何用所学的东西，高情商叫创造价值，低情商叫捞钱。

知乎用户 长风​ 发表

你太感性了，你得用 “崇尚理性” 的“西方文化”好好熏陶一下才行。

知乎用户 棒头鱼 发表

想想太平天国革命运动，想想辛亥革命，心情会好很多。

知乎用户 Vandy 发表

去看看太平天国的除满行动，打败了所有满人的武装军队，几乎屠尽了当时南部的满人旗人，可惜输给曾国藩这种清狗。

知乎用户 Darkjack 发表

罗马被蛮族大入侵，蛮族在罗马的尸体上建立了新的国家。

你看到的现代欧洲基本上都是大航海、文艺复兴、启蒙运动之后的产物。

你没看到的是，从罗马帝国毁灭之后，虽然贝利撒留短暂的光复了西部帝国，但是很快就又丢了。然后之后的 400 多年，西欧文化科技虽然也有一定的发展，但是整体上出于一个相对停滞恢复阶段。

再说个类似的，你知道一个地方叫做君士坦丁堡吗？但是你现在在地图上再也看不到了。

然而最可笑的你猜猜是什么？

就是小亚细亚的土耳其人，大部分的基因其实是希腊人。

你应该为你现在可以以汉族的身份活着而骄傲，记住那些为了民主自由牺牲的人。

而不是顶着那些民族的糟粕成天记恨，把自己变成一个极端民族主义者。

知乎用户 智商高的离谱​ 发表

这个命题首先就不正确。因为清朝本身就属于中华文明的一部分，正如和元朝一样。

同样的道理，你可以说秦桧，刘瑾，曾国藩，钱益谦等等是中华文明中不好的一面，是反面典型，但是你绝对不能说他们不属于中华文明。

正如你开小车，必然有尾气出来，你难道说在排气管内的尾气不属于这个小车的一部分吗

就好像你很讨厌你的排泄物，你难道认为你大肠中的排泄物不属于你的一部分吗？

深刻去理解。

让清朝，元朝背锅是儒粉常用伎俩，这是毫无道理的。这两个朝代，尤其是清朝，更是将儒家君臣父子思想发挥的淋淋尽致，其治国理念完全是儒家的最高体现，也可以说清朝是儒家思想集大成时期。

人比人死，货比货扔，再不济也比南美，爱斯基摩人，中东，非洲等等许多文明要强很多吧。

有爱国情绪是好事，但既不应妄自菲薄，更不应盲目自大。

闻过则喜。

知乎用户 赤色白川 发表

这个问题的根源，在于你如何定义 “我们”。

你之所以会怨恨一个灭亡了百年的封建吏治帝国，首先是你接受了民族主义的观念。那么在这种近代民族主义的影响下，你将过去同一民族所建立的封建帝国视为自己的利益共同体。那么占据了汉族帝国原有生态位的满清帝国自然就是你的敌人。

那么，你所相信的，就是事情的全貌吗？

我认为，不是。

接下来，我希望能通过我个人所看到的问题，向你阐述我所看到的全貌。

首先我要说明，我自己就是个满族人。但同时，我也是个无产阶级。而且，比起前者，我更认同后者作为我的标签，而且我为无产阶级这个标签感到自豪和骄傲。

我并不否认满清帝国的落后性。满清的根本，是八旗。这是一套以部族牛录（牛录是一个人口单位）为基本单位形成的，落后的野蛮军事联盟。它的本质，是一群落后的军事贵族，利用极具军国主义色彩的等级制建立起来的分赃体系。

客观的说，不用横向对比同时期的欧洲国家和汉族帝国，就是对比日本那种更加落后的封建藩主体系，满清八旗也没有资格讲自己是先进的。

而且满清帝国的罪孽，也绝不只有文字狱、剃发易服和闭关锁国这些问题。相比于针对汉人、蒙古人、回人、满人组成的无产阶级，进行系统性迫害和针对性屠杀而言，文字狱和剃发易服在满清的罪孽中，还是要向后靠一靠的。

（是的，你没看错，满清对待满人也有阶级压迫，虽然没有屠杀，但满清对留居东北的满族人是有阶级压迫和歧视的。）

相比于文字狱、剃发易服这种影响深远但危害隐蔽性强的犯罪行为而言，包括屠杀在内的一系列迫害犯罪，会直接改变一个地区的人口结构，进而造成该地区社会生产力和生产关系的直接倒退，并进而引发饥荒、瘟疫、地区经济崩溃等一系列次生性的人道灾难。

这种犯罪带来的破坏更直观，修复成本极高甚至会造成永久负面影响，毕竟没有什么比人命更重要。

这才是满清核心罪状其一。

其二，是满清的统治手段从社会发展规律的角度来说是极为反动的。

在西方文明已经开始进入文艺复兴，崭新的资产阶级开始广泛参与权力博弈时，满清选择了反向加强皇权和压制生产关系变革。

一个不可回避的事实是，**满清作为一个军事贵族主导的封建奴隶主集团，是无力直接武力统治整个国家的。**事实上，基于农业时代落后的生产力而言，任何一个统治集团都做不到这一点。只是相对于过往的统治集团相比，满清底子更薄，军事贵族的统治手段更单一也更粗暴，所以往往更激进。

**即，面对这样的现实满清直接选择建立一个囊括一切反动势力的地主阶级大联盟。**这个联盟的敌人，毫无疑问就是其统治范围内的所有底层农民、手工业者、小商人以及渔猎游牧者。换而言之，他们的敌人是所有农业时代的无产阶级。

也正是靠着压迫这些人，迫使他们在没有任何保障的情况下保持贫穷，终日辛劳而无所得，灾年卖儿卖女易子相食，满清统治集团才得以存活。这个集团以满清文官体系为骨架统筹一切，以大地主阶级等食利群体为肌肉铲除异己。

在这种全方位的阶级迫害和打压封锁之下，才换来了满清统治集团的锦衣玉食和权力。也锁死了整个社会前进的可能性。

这，是满清最深刻的罪孽，是绝不能回避的。

我曾见到一种论调，认为满清承明帝国制度，官僚体系的问题、阶级压迫的问题、欺压屠杀的问题古已有之。终满清一朝，并没有发生过前面几千年没有发生过的事情。总结而言，满清只不过加强了前朝种种统治手段，并没有做出超越农业时代封建吏治帝国范围的事情。

这是不是事实？**大部分是的。**满清一朝所发生的事情，历史上确实也都发生过。民族之间相互攻伐屠杀，赤刀屠城白骨盈野的情况在这片土地的历史上从来不罕见。饥荒农民和失地流民的泪水与呕吼贯彻了中国两千年封建史这也是事实。

可我要说的是，这便可以说是对的么？

自秦始至明终，各朝都这么做，难道就可以认为，满清的做法没有问题么？

**当然不行。**因为这不过是法不责众在历史层面的变种。

杀人犯再多，也不能说某个杀人犯杀人就是正确的。

我认为，这是对正义最基本的坚持。也是我们面对历史时，之所以可以自称现代文明的重要标志和底气。

那么正确对待满清的态度应该是什么样的呢？

我认为，无论是评价与批判，都应当实事求是。我们不能因为它做了前朝都做过的事，就放弃对它的批判。同样的，对于它的评价和批判，应该是具体的、有针对性的。而不是漫无目的、肆意扩展。

因为我们批评的目的，是从那段历史中研究不同利益集团在人类社会发展中起到的作用，是历史规律带给现代人的思考和经验。这些经验应当能指引我们走向更好的未来，而不是在过去寻找一个想象中的野爹。

如果今天冒出一个满清复国的支持者，我会毫不犹豫的喷它，我也希望我真正的同胞能一起在舆论上消灭这种人和这种论调。对满清以外的其他封建王朝，我也是这个态度。

据上述原因，我不会因我的民族属性感到自豪。更不会将满清八旗的武勋视为我所属民族的荣誉。并且我相信，很多所谓的 “皇汉” 对满清历史罪孽的认知很可能还不如我深刻。

在我眼中，满清八旗并不属于 “我们”。

谁是我们？

是那些辛劳工作的无产阶级，是抡着锄头拉着犁耙问土地多要一粒粮食的人；是井下顶着瓦斯和透水风险工作，只能看清楚眼睛和牙齿的矿工；是流水线上日复一日靠着加班计件生存，还要被称呼为厂狗的年轻人；是年近花甲还要在工地上拉砖搅泥的老人；是因不合理 KPI 和超长加班累死在办公桌上的白领。

他们有老有少，有男有女，但他们才是我们的兄弟姐妹，他们才是我们的同胞，他们才是我们应当并肩前行的人。他们，才是我们！

看到这你也许觉得我在煽情，在宏大叙事。可我要告诉你，这就是血淋淋的事实。因为压迫者并没有消失，无产阶级也没有得到应属于自己的东西。即使你不承认这个事实，你的敌人——那些压迫你剥削你的人，也绝不会因此而怜悯你。拒绝接受事实，并不会改变今天的无产阶级仍然是契约奴隶的事实。

对于大多数没能力润的人而言，除了接受这个事实寻求改变以外，你压根别无选择。

而题主的负面情绪，我认为是对历史唯物主义和阶级史观的理解不足导致的。如果能够正确的理解这两者，那么至少不会对 “我们” 的定位产生偏差。也才能做一些真正有用的事情。

PS: 苏式民族政策站在今天的角度看，真是又蠢又怪还很坏！

知乎用户 端木弗貢 发表

题主——清朝对中华文明造成毁灭性破坏？

破四旧运动的领导者——Am I a joke to you?

题主——真的非常讨厌文字狱、闭关锁国！

明太祖、明成祖窃笑——还好，有鞑子背锅；）

题主——到现在我们仍然在为这些所造成的落后而擦屁股。

圣主、明君、伟大领袖——这厮张口「我每」、闭口「我每」的，哪里来的狂悖之徒，胆敢如此僭越、大不敬，还不与我速速推出去斩了！

知乎用户 程昱森 发表

建议读读利玛窦的中国札记和顾诚的南明史

你就明白为啥是西班牙在菲律宾屠华。而不是我们去英伦三岛割头皮，

知乎用户 一尾锦鲤 发表

有了很大的负面情绪，你才能理解辛亥革命的意义。清朝是枷锁，民国是乱世，乱世中出英雄，我党作为中国的拯救者，重塑者，你能想象在清朝统治下闹革命会变成什么画风吗？清朝灭亡的越早，近代中国涅槃的希望越大。

回望过去是为了探索未来。沙俄灭亡后炸成碎片，还得靠列宁用苏联的形式拼回来。本朝收拾清朝的烂摊子也不奇怪。论敌意，1911 年起义的关外满人、关内汉人革命党对清政府的敌意更大。

知乎用户 暴躁的猴子 发表

汉字在吗？

典籍在吗？

汉语还在说吗？

听说过乾隆武英殿印刷的殿本《武英殿聚珍版丛书》印的是什么吗？

仁义礼智信的中华传统价值评价标准还在吗？

汉服你日常穿吗？盘头发吗？清朝死了一百多年了，你换回夏商周秦汉魏晋唐宋明的服制发型了吗？

觉得丢了太可惜就捡回来啊

梳辫子的乾隆做诗做的臭得一批，但是人家好歹懂格律诗基本规则，好歹能写格律诗，你懂吗？

梳辫子的满清皇帝没一个是书法家，但你的毛笔字能赶得上哪个皇帝？

清朝皇子每天早上 5 点就得从南三所跑去乾清宫尚书房读四书五经，请问您不用说四书五经，《论语》您能背出来几条？初一课本里的论语十二章能背下来吗？

道光皇帝一脚把自己的长子奕纬给踢死了，为什么？因为奕纬被汉族老师管教，发脾气说了一句 “以后我当了皇帝一定杀了你”，请问您在令尊面前抱怨老师的时候令尊可曾赏过你半个耳光么？清朝死了一百多年了，这份尊师重道您继承了吗？

破乎但凡讨论起《红楼梦》，必有人说是悼明之作，知道这幅红楼主题壁画在哪吗？长春宫。知道谁让画的吗？慈禧。您这么热爱中华文明，想必诗经楚辞汉乐府唐诗宋词元曲明小说您都滚瓜烂熟了吧？能说一下这副壁画画的是红楼梦里的什么内容吗？

知乎用户 国际主义孝话社 发表

知乎用户 王從良 发表

再读读书，如果毁灭性破坏那么理学是怎么在清朝延续下来的？

知乎用户 麻花鱼 发表

知道当年日本人珠海集体 PC 吗？知道当年上海名媛轮番跟糟老头子相亲吗？

鬼知道当年我产生了多大的负面情绪，但是前段时间看到成都九眼桥、山东学伴之类事件之后，反而我没那么生气了，因为 ··· 关我屁事。

按照几率，鞑清不来，我多半是被朱老爷们欺压的命，就算是没有闭关锁国、剃发易服，我大明赫赫天威、万国来朝，我多半也是被朱老爷们盘剥的命。

难道因为安南的猴子们比我过的差，我就能在大明抬起头了么？没用的。如果我在被盘剥之余，反而因为安南猴子的惨状，而能拥有无穷的正能量，那才叫见了鬼了。

知乎用户 五六为一 发表

大清史的确沉重！但对于安抚狭隘民族主义，最好的方式就是了解大明！碰巧刚刚回答过此类问题，不妨再答一次。

想想我大明是如何 “驱除鞑虏，恢复人殉”，给华夏毁灭性一击，300 年的大明，华夏沦落至还不如奴隶社会。也恰恰是大明的统治，以致被西方全方位赶超。了解这样的大明，沉重的心情顿时会平复很多。

大清只不过是试图将华夏从大明奴隶状态拉回到封建社会的正轨，恢复华夏原本的秩序。但是它并不太成功，因为大明将华夏毁得太深，因此大清身上依旧有许多大明的烙印，比如大明朱元璋玩过的文字狱，大明实行的闭关锁国，大明特别创立的八股取士，大明玩过的强化皇权专制独裁等等，大清略有好转的也就废除人殉，从法律上废除大明的贱民制度，以及对农民的残酷剥削略有好转。之后面对西方进入资本主义的步伐，大清则不思进取。因此，大清统治时期的状态，大概也就只是将华夏从大明手里救出，拉回到奴隶社会与封建社会的一个过度阶段。

然而，大明作为一个历史耻辱性的朝代，其统治 300 年，也是华夏被彻底带偏的 300 年。华夏却倒退到原始社会向奴隶社会过度的一个蛮化阶段。大明皇帝为所欲为，践踏人权，动不动就搞人殉，滥抓幼女取红炼丹和淫乐。

大明的社会状况，在利玛窦的《利玛窦中国札记》得到了证实，这哪是封建社会，其实就是奴隶社会：

“全国事实上到处都是奴隶，这种奴隶不是战争中俘获或从国外带回来的，而是就生在这个国家里，甚至就生在他们生活的那个城市或乡村里。”

但实际上，大明跟真正的奴隶社会比，又差太远了，以致瓦刺、鞑靼、后金、吐鲁番这些落后民族个个都是大明的列强。

看看大明统治时期有多差劲，就明白了（列强竟然全是落后民族，从没见过哪个朝代有大明这么差劲）：

北打不过列强瓦刺鞑靼 – 割大宁、河套、开平等卫；
西打不过列强吐鲁番 – 割哈密，又送整个关西；
南打不过列强越南缅甸 – 割交趾，缅北；
东打不过列强后金 – 割辽东。

甚至 60 个日本人就可以横扫大明三省，流劫数千里，打到大明京都南京，历 80 余日，明军一路崩溃逃窜，弃城，最终大明伤亡四五千：

60 个日本人算是给大明面子的话，这 2 个蒙古人蹂躏大明军队 1 万多人，就真的让大明惨不忍睹，这是把华夏毁到啥地步才能干的出这种事情，最后这 2 个蒙古人还嘲笑大明军队的窝囊懦弱：

1. 大明 “驱除鞑虏，恢复人殉”

人殉，是野蛮的标志，是文明的倒退！

自汉朝开始，人殉就已经在封建王朝最高统治者层面废除，尽管此后，下级统治阶层和民间还有一些人殉，但是正统王朝的帝王，普遍都不实行人殉，以免树立不良风气，加剧人殉。

哪怕就是元朝这样的夷狄政权入主中原后，帝王都不曾搞人殉：

明《见闻杂记》: **元朝之事，**人都轻其元人不之依仿，却有可取者二端。其君后崩逝，不用殉葬，不陈祭器，不作山陵，埋深土中仍以万马蹂之，守以官军。至次年土生青草而后懈守，庙号止称某皇帝，不似宋朝徽号，加至十馀字，窃恐可法可传，不当以元人而弃之也。

但是朱元璋建立大明后，随即就在国家层面重启了人殉制度。大明之所以恢复人殉，主要是朱元璋一个大老爷们，却把社会不安定的根源怪到了女人身上。朱元璋认为：

“元末之君不能严宫闱之政，至宫嫔女谒私通外臣，而纳其贿赂，或施金帛于僧道，或番僧入宫中摄持受戒，而大臣命妇，亦往来禁掖，淫渎邪乱，礼法荡然，以至于亡”。

因此，朱元璋针对后宫建立了套 “严内教” 的制度, 对整个大明产生了极坏的影响：

上与侍臣论及古之女宠、宦官、外戚、权臣、藩镇、夷狄之祸。侍臣曰:“自古末世之君，至于失天下者，常在于此，然所以启之者有渐也。女宠之祸常始于干政，外戚之权常始于怡恩，宦官之威常始于柄兵，权臣之专窃常始于蒙蔽，至于藩镇跋危则由于姑息，夷狄侵暴则由于国势不振，汉唐以下覆辙可矣。”
上曰：“木必蠹而后风折之，体必虗而后病乘之，国家之事亦犹是已。汉无外戚阉宦之权，唐无藩镇夷狄之祸，国何能灭？朕观往古深用为戒，然制之有其道。若不惑于声色，严宫闹之禁，贵贱有体，恩不掩义，女宠之祸何自而生？不牵于私爱，惟贤是用，苟干政典，裁以至公，外戚之祸何由而作？”

因此，朱元璋死后，这些后宫的妃子，是肯定不允许继续存在的！朱元璋驾崩后，多达 40 余妃子全都用来殉葬。

明朝官方《大明会典》：“太祖四十妃嫔，惟二妃葬陵之东西，余俱从葬。”
《明朝小史》卷三：“伺寝宫人尽数殉葬”。
《彤史拾遗记》：“太祖以四十六妃陪葬孝陵，其中所殉，惟宫人十数人。”
《明史 · 后妃传》“初，太祖崩，宫人多从死者。建文、永乐时，相继优恤。若张凤、李衡、赵福、张璧、汪宾诸家，皆自锦衣所试百户、散骑带刀舍人进千百户，带俸世袭，人谓之‘太祖朝天女户’，历成祖、仁、宣二宗皆然”。

40 余人，的确是个惊人的数字 ，这简直就是 1000 多年前的奴隶社会的水平。《墨子 · 节丧》：

“天子杀殉，众者数十，寡者数人；将军、大夫杀殉，众者数十，寡者数人。”

朱元璋带起了个很坏的头

到后面，大明许多帝王都有大规模人殉记录。

大明建文帝对生殉宫女的家属进行了表彰和 封赏

“洪武三十一年七月，建文帝以张凤、李衡、赵福、张弼、汪宾、孙瑞、王斌、杨忠、 林良、李成、张敏、刘政等，由锦衣卫所试百户散骑带刀舍人，进为本所千、百户，其官皆世袭。以诸人皆西宫殉葬宫人父兄，世所称朝天女户者也。”。

成祖朱棣的长陵有人殉的妃嫔多达 30 余人。

仁宗朱高炽献陵有 5 名妃嫔陪葬：

贵妃郭氏，谥恭肃；淑妃王氏，谥贞惠；丽妃王氏，谥惠安；顺妃谭氏，谥恭僖；充妃黄氏，谥恭靖。

宣宗朱瞻基的景陵则有 10 名妃嫔殉葬：

“正统元年八月，追赠皇庶母惠妃何氏为贵妃，谥端静；赵氏为贤妃，谥纯静；吴氏为惠妃，谥贞顺；焦氏为淑妃，谥庄静；曹氏为敬妃，谥庄顺；徐氏为顺妃，谥贞惠；袁氏为丽妃，谥恭定；诸氏为淑妃，谥贞静；李氏为充妃，谥恭顺；何氏为成妃，谥肃僖。…… 盖宣宗殉葬宫妃也。”

尽管明英宗名义上废除了人殉，但是因为人殉已经被大明玩得根深蒂固，根本没法废除，因此大明皇宗室玩人殉堪称疯狂，一直玩到明末：

大明这种疯狂的人殉，到清朝一直在力图废除：

《清实录康熙朝实录》： 朕见旗下仆婢、往往轻生、投河自缢。必因家主责治过严、难以度日、情极势迫使然。朕心深为悯测。应如何教诫、此风可绝。明珠奏曰、此等事往日极多。蒙皇上轸念、立法禁止。迩来此风较前差息。至殉葬一事、多属逼迫。皇上怜其无辜、再四严禁。
《清实录康熙朝实录》： 命禁止八旗包衣佐领下、奴仆随主殉葬。
《清实录康熙朝实录》：上曰、夫死而殉、日者数禁之矣。今见京师及诸省、殉死者尚众。人命至重大、而死丧者、恻然之事也。夫修短寿夭、当听其自然、何为自殒其身耶。不宁惟是、轻生从死、反常之事也。若更从而旌异之、则死亡者益众矣、其何益焉。此后夫死而殉者、当已其旌表。王以下至于细民、妇人从死之事、当永永严禁之。

人家元清这种夷狄民族都没有做的像大明这么过分，大明统治者真是太不把人当然人了。因此，大明一朝，对农民的剥削压迫，真的是残酷！

2. 大明对农民的疯狂压迫

元明清三个最后的封建王朝，把《中国断代史》目录上的那些槽点集合到一起，就知道谁在真正的摧毁华夏。

没哪个朝代会有大明这么残暴，目录会给各朝代一种最好的整体观感，以免说本文只是断章取义：

元朝：

明朝：

清朝：

大明的建立是农民的不幸，大明做到了历史上独一无二的，由皇帝带头，疯狂的土地兼并和对农民残酷的封建剥削：

由最高统治者皇帝刮起来的疯狂的土地兼并，是大明的主要特色：

3. 大明一手造成了历史上最严重的流民问题

朱元璋刚刚建立明朝时，社会矛盾一度缓和，似乎让人看到了希望。然而，随着的历史表明，他更加是个强盗。这个朝代对农民土地的掠夺堪称 “极其野蛮”：

在大明皇宗室人口规模和土地兼并的大肆扩张下，农民纷纷沦为流民，大明送给农民的，就只有无穷无尽的痛苦！从大明建立的早期，流民问题就开始普遍化。随之而来的就是农民后悔跟着朱元璋建立大明了，都纷纷开始起来暴动：

永乐盛世，只是朱家皇室的盛世，但的的确确是农民的灾难时代。

有哪个朝代会像明朝一样，一个朝代的早期就有如此频繁的农民其余，遍及全国十余省？有！这个朝代就是大明，这是历朝历代少见的奇特现象，说明了农民对大明的不满：

到大明中期，随着剧烈的土地兼并和残酷的封建剥削，流民越来越严重，农民起义日益频繁：

到大明后期，皇宗室疯狂的土地兼并，让农民濒临绝境。后期李自成罗汝才张献忠等等人物领导的农民暴动就更加不用说了，根本数不过来，突显了农民对这个朝代的痛恨：

其他史料佐证大明最严重的流民问题

《古代典章礼仪百问》：从历史上看, “流民” 问题最严重的朝代是明朝。为什么会出现 “流民” 问题呢? 一个最根本的原因, 就是土地兼并, 广大农民失去赖以为生的土地, 变成了四处流浪的流民。
《中国农民革命斗争史》：土地兼并是每一个封建王朝的普遍现象, 明朝尤为严重。
《明代荆襄地区的流民问题与政府应对措施》：明代流民问题相当普遍, 成为明王朝维持长治久安的最大威胁.
《明朝前中期流民问题研究》：但是就整个明代的流民的形成速度与规模而言, 都是古代社会空前的。

《中国古代史》：

《明代河南流民问题述论》：

《浅析明代初期河南流民问题及其应对措施》：

4. 大明食人事件：

5. 农民对大明的深恶痛绝——史上最频繁的农民暴动

《中国断代史》明朝早期盛世下：“农民起义竟如此频繁，地域如此广泛，这在历代封建王朝中也是少见的”！（涉及十余个省份）
白寿彝《中国通史》明朝中期：“在明中期延续一百多年的时间里，农民起义连绵不断，不仅起义的次数多，涉及的地区广泛，几乎遍及全国各个省区，而且往往是一个高潮平息不久，又有新的高潮到来，高潮之间间隔也很短，其中以正统、成化、正德时期最为集中。”
论文《浅析明朝农民起义频繁的问题》“明朝时中国古代封建王朝最后一个由汉人统治的王朝, 其间二百七十六年所爆发的农民起义次数比其他王朝都要多, 且频繁程度也令人震惊” 据不完全统计，洪武朝爆发了三十三起农民起义，永乐朝 爆发了十六起，正统朝十一起，景泰朝三起，成化朝十起，正 德朝七起，嘉靖朝十九起，隆庆朝一起，万历朝十二起，天启 朝二起，崇祯朝更是数不胜数，多如牛毛。 原因： 一、贱民制度的逼迫 明朝开国皇帝朱元璋登基后，虽然废除了元朝的四大等级 制度，但仍然保留了贱民制度，贱民是排除于 “士农工商” 之 外的一个单独的阶层，虽然贱民制度不只是明朝采用，但是， 明朝对贱民的限制是最严苛的。

6. 大明一手摧毁了领先世界千年的中华文史

恰恰因为大明的统治，中国在天文、造船，数学、军事工程，机械等诸多领域全方位落后西方。

6.1 天文：

论发展，《中国科学技术史通史卷》目录说明清科学缓慢发展：

跟以前朝代比当然是缓慢发展的，但跟同期西方比，这个 “缓慢发展” 又能到何种地步？该书也写的很详细，明朝造成了天文等多科学的落后：

在《十七十八世纪以来西方天文学对中国的影响》一文中，科学发展史专家席泽宗指出，是明朝让中国古代最发达的天文学衰落的：

6.2 数学：

《中国科学技术史第三卷数学》明朝时，中国一向领先世界的数学也落后了：

6.3. 机械：

《中国科学技术史机械卷》，机械工程技术落后于西方：

6.4. 军事工程与火器：

《由明朝热兵器缺陷看中国古代科技停顿的原因》，明朝学西方的佛郎机和红夷大炮，但差距很大：

《中国古代军事技术工程史》明朝开始，中国军事工程开始落后，拱手把 “先进之国的桂冠” 让给西方：

论文《从料罗湾海战看 17 世纪中西方海军实力的差距》，明朝火器的落后：

论文《从料罗湾海战看 17 世纪中西方海军实力的差距》，明朝阻碍中国海军的发展。到明末，明朝海军连打仗的实力也没了，还得靠海盗诏安：

6.5. 造船与航海：

根据《中国读本 · 中国古代造船与航海》《中国造船史》二书，明朝造成了让领先世界千年的中国造船业大倒退！

《中国读本 · 中国古代造船与航海》：中国造船长期领先世界，并有了明初郑和下西洋的壮举！但是接下来，明朝不但禁海，禁造大船，甚至连郑和下西洋的资料全都烧毁于一旦，一手造成了中国造船业的落后：

同样，《中国造船史》：也是明朝造成了中国造船业的落后，“一切违禁大船，尽数毁之”！该书的原话 —“宋元时期中国造船和航海事业的发展趋势，就中断在明朝昏庸的统治者手里”

6.6. 农业：

尽管明朝有《农政全书》《天工开物》等一些科学著作，但其实都是对前人的总结性著作，而且还是经验学，即古代科学，放在现代科学里，影子都没了 ！尤其《农政全书》，有一道历史考试题显示，跟清朝《授时通考》一样，所列的农具清单几乎全是元朝《农书》的重复，反映了明清农业技术停滞不前，全都在抄元朝的成果：

中国科学技术史农学卷》也提到，明清时期农具根本无改进，也就是明朝是阻碍中国农业技术发展的始作俑者：

7. 大明惨遭落后民族蹂躏长达 200 年

一个泱泱中原王朝，落魄到这种地步，这就是大明对华夏的贡献——华夏被大明毁于一旦！

大明也仅仅只是早期 60-70 年好一点，看看大明当年是怎么落后于奴隶社会吧! 所谓落后就得挨打，大明深有体会。（这真的是书写的，不是我写的）

总结《中国断代史》《中国历代战争史》《中国军事通史》里的大明：
瓦刺鞑靼等虐明：
•1449 年土木堡之战；
•1457 鞑靼孛来部犯陕西延绥，山西偏头；
•1459 孛来二万骑兵犯陕西定边；
•1460 孛来及毛里孩部大举犯明，大同总兵不敢出战。鞑靼大掠雁门及代、朔、忻等州；
•1461 孛来部数万人肆虐青海西宁，甘肃庄浪，甘肃诸道，并攻入凉州；
•1465 孛来 9 万人犯辽东，毛里孩两犯延绥；
•1466 毛里孩再犯延绥，掠平凉，入灵州，犯固原，长驱大掠甘肃静宁、隆德等地；
•1483 小王子 5 万人大掠大同，连营五十里，并长驱大掠陕西浑源，朔州等地；
•1501 小王子率十万人犯固原，宁夏；
•1511 把儿孙射杀明朝参将；
•1513 小王子领五万人犯大同；
•1523 把儿孙突破洪山口内犯；
•1525 鞑靼数万骑兵犯甘肃；
•1526 犯大同、宣府；
•1527 小王子两犯宣府，秋犯宁夏；
•1528 春犯陕西，夏犯大同；
•1530 打哈掠冷口、擦崖、喜峰；
•1532 小王子率 10 万骑兵入寇；
•1532 数犯建昌、喜峰、太平等地；
•1533 吉囊犯西海，宣府永宁；
•1536 夏吉囊犯汾州，庄浪，延绥，宁夏，冬犯大同，宣府；
•1538 泰宁犯大清堡；
•1540 鞑靼犯河北全右卫；
•1541 俺答犯太原，吉囊掠平定、寿阳等地；
•1541 革兰多次犯边；
•1542 俺答掠朔州、广武、沁、汾、襄垣、长子、忻、代等地，秋又犯朔州；
•1542 革兰犯慕田谷。
•1544 小王子犯蔚州、完县；
•1545 俺答犯延绥、大同；
• 嘉靖二十四年以前，明朝在北境投入大量军费，但效果不佳，“战守无尺寸功”！蒙古继续犯山西，犯陕西，甚至直逼京师！
•1546 俺答 10 万骑兵犯保安、掠庆阳、还县；
•1549 俺答犯宣府、永宁、大同；
•1550 俺答犯大同；
•1550 开始就是赫赫有名的庚戌之耻，实在太惨
庚戌之耻后，俺瘩继续犯明：
•1552 八次犯明（四犯大同，三犯辽阳，一犯宁夏）
•1553 春犯宣府，延绥
•1553 夏犯甘肃，大同
•1553 秋大举入犯，攻掠浑源，灵丘，广昌，插箭峪，浮图峪等，又犯大同等地
•1554 春犯宣府柴沟堡
•1554 夏犯宁夏
•1554 秋攻蓟镇，直逼北京
•1555 俺瘩多次犯宣府，蓟镇，
•1556 俺瘩率三万骑兵犯宣府，
•1557 俺瘩率二万大军掠大同，
•1559 俺瘩犯蓟镇潘家口，
•1560 俺瘩犯大同，延绥，蓟镇，辽，
•1563 春犯宣府，
•1563 冬大掠顺义，三河，京师戒严，
•1566 俺瘩犯东西多个边塞，
•1567 俺瘩数犯山西，
•1567 秋俺瘩率大军犯井坪，朔州，老营，偏头关，明军全线溃败。
同年，俺瘩部队长驱直入，攻岢岚，汾州，破石州，大掠孝义，介休，平遥，文水，交城，太古，隰州间，土蛮部犯蓟镇，昌黎，抚宁，乐亭，卢龙，滦河等地，“京师震动”。
从 1568 一直到后金攻明前的 50 年，是否还有蒙古肆虐大明，此三书没有继续讲。但综合各大史料，其实并不少，比如：
1598，布延汗大败明军，大明一代名将、辽东总兵官李如松被杀。
1612 年，《明实录》记载，林丹汗率三万大军，从长静堡长驱直入，肆虐穆家堡等多地。由于《明实录》只记载对方的损失，一些人会认为此战林丹汗收效不大，但也有学者对此质疑，因为大明根本就不敢记载自己的损失。即便论对方损失，人家三万大军攻掠大明多地，明实录记载不过仅仅只是杀敌 41+26=67 个。但此战却是林丹汗的成名之战。
1615 年，《明实录》记载，林丹汗率 6 万大军，三次大掠明朝边境，声势浩大，从广宁至锦州长达数百里，斩大明二将，“军民梁蓄杀戮一空”
后金虐明：
•1618 抚顺之战，
•1618 清河之战，
•1619 萨尔浒大战，
•1619 开铁之战，
•1621 浑河之战，
•1621 辽阳之战，
•1621 沈阳之战，
•1622 广宁之战，
•1625 柳河之役，
•1626 觉华岛之战，
•1629 第一次入关之战，
•1631 大凌河之战，
•1634 第二次入关之战，
•1635 松山之战，
•1636 第三次入关之战，
•1638 第四次入关之战，
•1640 松锦大战，
•1642 第五次入关之战，
•1643 第二次宁远之战。
甚至连朵颜、泰宁、福余这样的小部落都能欺负大明：
1511 把儿孙射杀明朝参将；
1523 把儿孙突破洪山口内犯；
1530 打哈掠冷口、擦崖、喜峰；
1532 数犯建昌、喜峰、太平等地；
1538 泰宁犯大清堡；
1541 革兰多次犯边；
1542 革兰犯慕田谷。
等等

此外，大明还有败于吐鲁番，失去哈密，之后又拱手相送整个关西给列强吐鲁番；

17 世纪初，大明败于缅甸，失去缅北大片国土。

华夏还不如缅甸、吐鲁番，瓦刺，鞑靼这样的落后民族，大明真是丢人了！

8. 大明 “万国来嘲” 的本质——量大明之物力，结万国之欢心

大明为了虚名的朝贡，不过是把天下之财赔的干干净净？明朝看起来是万国来朝，朝贡国家更多，但这是因为，相比其他朝代，大明更愿意不惜血本做的赔钱买卖。正如利玛窦亲眼所见后感叹，万国来朝贡只是一场骗局，本质上大明朝贡世界：

“中国（明朝）人接纳来自其他很多国家的这类使节，如交趾支那、暹罗、琉球、高丽以及一些鞑靼首领，他们给国库增加沉重的负担。
中国人知道整个事情是一场骗局，但他们不在乎欺骗。倒不如说，他们恭维他们皇帝的办法就是让他相信全世界都在向中国朝贡，而事实上则是中国确实在向其他国家朝贡。”

换句话说，利玛窦认为，大明万国来朝的骗局背后，真相是 “量大明之物力，结万国之欢心”。

由于大明朝贡国家众多，下面仅以日本和蒙古举例，看看大明的沉重的财政负担。

日本和蒙古并非向大明朝贡频繁的国家，最频繁的当属朝鲜琉球等国。日本蒙古能如此，其他国家可想而知。

大明朝贡赔钱有多严重？

1. 日本案例

从大明与日本的朝贡就可以看的出来。日本学者檀上宽的书记《明初的海禁和朝贡》就指出：

伴随着朝贡的交易方面的经济利润是次要的，中国方面的 “出超” 是常态。与贡物相比，明朝皇帝的回赐往往是巨大的，往往是贡物的数倍，并且对朝贡国的附带品实施免税的恩惠。

当然，也有人认为我上面的话复制不完整，于是给我复制了一个比较完整的，如下。但是这句话更加凸显了在外人看来，这只是大明单方面的面子工程。日本认为，一个 “礼”，才是大明最重要的事情。大明这么想，日本可并不认为自己属于大明单方面设想的自序，而仅仅只是为了从大明拿钱：

从本质上来说, 朝贡制度是把中国国内的君臣关系扩大到周边诸国, 把国内的政治统治照搬到周边诸国。伴随着朝贡的交易方面的经济利润是次要的，中国方面的 “出超” 是常态。明朝要求周边国家呈献的贡物是简素化的，它所强调的是朝贡的政治礼仪; 与贡物相比, 明朝皇帝的 “回赐” 数量是巨大的, 往往是贡物的数倍, 并且对朝贡国的附带品实施免税的恩惠。对于明朝方面而言, 通过朝贡关系, 确立东亚 “礼的秩序”, 才是最重要的事情。

正如日本人嘲笑，明船归朝，**宣德钱来。**就是为了要大明的钱而已：

国内有学者根据《明代倭变端委考》从大明的官方档案中总结的数据为：1453 年，日本朝贡物资的价值为 2000-2500 贯，而明朝回贡为 3 万贯，获利高达 10 几倍，尤其是还免税，日本更加乐此不疲。

此外，朝贡是一方面，另一方面还有规模更大的贡舶贸易，而且多年来规模一直在膨胀，“比旧皆增数十倍”，可见日本获利巨大。

如果要是看朝鲜琉球等朝贡更为频繁的国家，简直不可想象，像这些国家，后来大明因为财政负担巨大，想限制都限制不了，对他们来说，这种利益实在太诱人了。

大明对于朝贡使团是有明文的规定，必厚待其人，倍偿其价。

不只是大明中央财政负担沉重，地方财政也吃不消。这些朝贡使团到大明，地方都要给他们包吃包喝包住，伺候得舒舒服服。由于待遇实在太滋润，因此朝贡使团的人数规模越来越大，严重加剧了大明的地方财政负担。以下只是日本的路线，让宁波府负担沉重。其他国家朝贡所路过的地方，也都于此类似。

由于地方包住包吃喝，这朝贡使团的人数规模，简直越来越让人害怕：

日本认为，反正拿朝贡物资过来，是可以从大明赚取巨额利润，拿得越多，赚的越多。因此，不仅仅使团规模越来越大，就是带来的朝贡货物数量也是越来越庞大：

可恨的日本人，人数越来越多也就算了，货物越来越庞大也就算了，因为大明地方包吃包住包喝，这些使团竟然常常赖着不走，一住就是半年甚至一年。

想想每次几百人，甚至上千人，大明要花巨资养这些日本人，达半年甚至一年之久，这花费简直不敢想象。真是量大明之物力，结倭奴之欢心：

**看看大明如何招待日本人的吧，有酒，有肉，鸡，鹅，水果，烧瓶，糖饼，米，面等等。这可是每人每一天，**大明给予的款待，真是大方，五日一送，每十个人分一只羊一只鸡一只鹅 + 各类蔬菜酒米面水果烧饼糖饼，太丰盛了，可怜大明国内流民遍地！几百甚至上千日本使团，在大明待半年甚至一年，地方政府这样供养他们，对财政就是个灾难。

我一个现代人都过不起这种生活，再想想大明史上规模最大的流民问题和史上最频繁的食人事件，我只能说，大明对日本人太偏心了：

当然，通过朝贡，大明也得到了他想得到的东西——一个虚名。日本人盛赞，大明乃少有的 “善政国也”！

到后来大明也因为巨大的财政负担，一度对日本进行限制，特别是由于获利巨大，日本两个使团为此大打出手，此 “争贡” 事件发生后，大明甚至关闭与其朝贡贸易。

到万历时期，日本提出向大明朝贡，但是浙江巡按彭应参考虑到与日本通贡的危害，于是参上奏折，明确反对与倭奴通贡。他认为，万历皇帝的 “不得轻许通贡” 于日本，意思是权宜时“可许通贡”，因此，彭应参明确指出，“倭奴通贡断不宜许”：

《明神宗实录》：“随奉不得轻许通贡之旨，臣切思倭奴通贡断不宜许，皇上可一言而决耳。今旨谓不得轻许，是明示以权宜可许之意耳。”

然而，彭应参在阐述日本通贡的危害时，把大明给出卖了，因为他把大明与蒙古的丑事不小心给抖了出来。（见下）

2. 蒙古案例

彭应参举了个例子来阐述与日本通贡的危害，这个例子就是蒙古对大明的朝贡，让大明财政巨亏。

他说，天下财赋收入，一年不过 400 万，但是蒙古的朝贡，则让大明赔掉 360 万。这是大明 “罄天下之财仅足以当虏贡”。虏贡啊，浙江巡按彭应参这观点恰恰坐实了大明朝贡世界的话，表明看起来是北虏朝贡大明，实际却是大明给蒙古送虏贡！

他在上面的奏折中指出，如果大明还打算给日本送倭贡，则东南的赔钱肯定不低于西北的赔钱，严重危害大明。

此外，兵科给事中张贞观对林丹汗南下之事，回顾了大明在此之前 20 年的 “款虏”，真是把大明结北虏之欢心，说得彻底明白了。

他说蒙古人哪怕就是到大明来抢，都得不到大明给予的市赏那样的丰厚利益。如果大明停止市赏，不仅大明担心会失虏之欢心，蒙古也会担心失大明之欢心，也就是得不到大明的好处。因为过去的 20 年，大明 “款虏” 每年花费上百万，20 年，总共多达 2000 多万。

20 年 2000 多万，那么这 20 年之前总共是多少，20 年之后还有多少，简直大的令人一声叹息。

蒙古因为获利巨大，跟日本琉球等其他诸多国家一样，不仅朝贡团人数越来越巨大，频率也越来越高，明明一年 1-2 次，结果恨不得一月一次。前面使团留在大明吃吃喝喝舍不得走，另一批又来了。

大明给的好处实在太诱人，使团的吃喝住行大明全包，以致他们不让大明养个半年，都觉得对不起大明。朝贡团规模超大也就算了，为了得到更多好处，他们还经常虚报人数。其中最大的一次，明明来了 2500 人，蒙古却虚报为 3598 人，多报了 1000 多人。本来一直以来的朝贡就已经让大明吃不消，负担沉重，这次大明真顶不住了，给不出他们想要的数字，最终酿成土木堡之变，大明惨败。

要知道这仅仅只是蒙古一家，就已经这样了，如果再加朝鲜琉球日本越南女真西番诸多部落等等万国来朝的国家，大明这 200 多年支出的数字，是巨大的。

由于蒙古的实力，相比于其他朝贡国家要强。他向大明的朝贡，有点大明被挟持的味道。通俗话来说就是，给不给钱？不给钱就打。于是就有了土木堡惨败，庚戌之耻等等事件。

予我币，通我贡，即解围，不者岁一虏尔郭。

从永乐开始，万国来朝，给大明带来了面子，留下了沉重的灾难。这也是郑和下西洋不得不终止的一个重要原因：

大明对外优待，对内羞涩

朝贡让大明如此重负不堪，难怪诸多史料都说，大明的流民问题是空前绝后的，食人事件也是如此。罄天下之财，大多给了国外，国内还要大规模 “养朱”，用于民生的，少的可怜。

对比大明对朝贡使团的招待——有酒有肉，鸡，鹅，水果，烧瓶，糖饼

再看看大明背井离乡的流民问题，尽管每个封建朝代都很多，但明朝是最严重的：

《中国古代史》特意专门讲述了明朝流民问题，其他朝代根本就没提。该书说明朝仅仅是在早期的流民现象就非常普遍化，“到英宗正统时，流民几乎遍及全国”！
学术论文： 《明代河南流民问题述论》：流民问题并非明代所独有, 但明代流民问题之严重则是史无前例的.
《浅析明代初期河南流民问题及其应对措施》：流民问题存在于古今各个时期, 尤其是明代最为严重。
《明代荆襄地区的流民问题与政府应对措施》：明代流民问题相当普遍, 成为明王朝维持长治久安的最大威胁.
《明朝前中期流民问题研究》：但是就整个明代的流民的形成速度与规模而言, 都是古代社会空前的。

由于对内民生的支出补足，大明这灾荒食人事件也是历代一绝：

随之而来的就是最频繁的农民暴动：

《中国断代史》明朝早期盛世下：“农民起义竟如此频繁，地域如此广泛，这在历代封建王朝中也是少见的”！（涉及十余个省份）
白寿彝《中国通史》明朝中期：“在明中期延续一百多年的时间里，农民起义连绵不断，不仅起义的次数多，涉及的地区广泛，几乎遍及全国各个省区，而且往往是一个高潮平息不久，又有新的高潮到来，高潮之间间隔也很短，其中以正统、成化、正德时期最为集中。”
论文《浅析明朝农民起义频繁的问题》“明朝时中国古代封建王朝最后一个由汉人统治的王朝, 其间二百七十六年所爆发的农民起义次数比其他王朝都要多, 且频繁程度也令人震惊” 据不完全统计，洪武朝爆发了三十三起农民起义，永乐朝 爆发了十六起，正统朝十一起，景泰朝三起，成化朝十起，正德朝七起，嘉靖朝十九起，隆庆朝一起，万历朝十二起，天启 朝二起，崇祯朝更是数不胜数，多如牛毛。

由于大明钱大都用于万国和养皇宗室，因此大明的赈灾和修河上的花费少得可怜。这也是大明百姓多灾多难的一个重要原因。比如，大明王朝黄河决堤竟然发生了 7 次，竟然比他前后的两个夷狄政权还糟糕：

看到这样的大明，心情是不是舒服多了？原来这就是封建社会，又有哪个会有民主？

知乎用户 叨叨的预言家 发表

那就客观正视这段历史，永远不要忘记。把啥也不是的清朝往死骂。

知乎用户 臧大为​ 发表

第一。清朝没有废除汉字。汉字简化还是民国时候搞的。

第二。清朝没有给汉族搞计划生育。还大力发展了人口。让汉人达到了史无前例的世界最高人口比例，汉族占全国 97% 的绝对优势比例。现在的中国人口占世界比例已经从清道光的 36% 跌到了 18 不到 %，1949~1979 占世界人口比例 22.2%，1979 到今天跌到了 17.7%，竟然被面积只有 1/3 的印度都超过了。

第三。清廷极大的扩张了中国人的生存空间。清廷和平退位，民国合法继承了将 1300 万世界最广袤的国土，至少比明朝多了将近 800 万平方公里。

从这三个点来说，你没道理说清朝祸害了中国。反而是清朝保住了中国的根基。

没有清朝留给我们的广袤疆域和海量的人口资源，我们不可能有今天的大发展。

你说文化这种抽象的东西，更应该看看人口和疆域这些实实在在的东西。

曾经我也对清廷恨之入骨。但是后来我想明白了。人家干的确实不能说很差。甚至有些地方干的很好。因为，我不能否认清朝是中国一个合法的朝代。清朝的皇帝也像历朝历代的中国皇帝一样也是中国合法的皇帝。

清廷再狠，没有动摇我汉人根基啊！我汉人青山还在啊！

知乎用户 坐在云下发呆 发表

我这人吧，不喜欢清朝。

但我也真看不惯，什么事都把清朝推出来背锅，这种做法，真心有点下作了。

清朝末期的确是腐朽，但中国历朝历代末期，哪个不腐朽呢？

清朝没落，运气不好，正好赶上西方大崛起，结果被我们口诛笔伐了一百多年。

但事实上，你把中国其它朝代末期换过来，也不见得能比清朝好到哪里去。

为啥清朝被骂得这么狠？因为它简直就是背锅的最好选择。

姿势优美到，不让它背，都对不起它一样。

清朝，在以汉为主的中国来说，它是外族王朝，是野蛮人的王朝，它得位不正，所以把它扔出来背锅，对于这个国家大多数人来说，心理是可以接受的，是欢喜的，是能突显那可悲地优越感的（看吧，这就是外族人当家的下场。）。

这太符合大汉民族主义者内心的预期了，所以赶快的，把清朝拉出去鞭尸，把清朝搞臭了，我们汉家王朝，还是照样的英明神武。中国百年屈辱？那是清朝烂，和我们汉人王朝没有关系。

就像你说的文字狱，闭关锁国，剃发易服，的确让人恨。

可人家为了维护自己的统治，这么做无可厚非啊？

历朝历代，哪个朝代没有为了维护统治，干出过份的事儿？

明朝没有后期没有闭关锁国？

再说文字狱，那可不是清朝的特产，中国从春秋战国时代开始，就有文字狱了，而且还是历朝历代都有。

所以，清朝很特殊吗？

说起割地赔款。

石敬塘割了燕云，北宋签了岁币，西夏闹了独立，最后北宋也没有守住，跑去了南边，搞起了南宋，所以它就比清朝好？

说白了，任何朝代末期，为了苟延残喘，啥事做不出来？只要你不推翻我的统治就行。

但真要论起功绩，人家清朝也不比中国其它鼎盛王朝差啥。

所以呢？你还有那么大的负面情绪？

清朝真的有那么不堪？他们不思变吗？光绪不也发起了变法吗？输是输了，但人家也算是努力过了吧。

但再看看宋朝，打仗一直输，他们干了什么？除了打压武人就是打压武人，都把江山快输没了，人家也没想着给武人放权，它比清朝好在哪？

其实说到底，中国的百年屈辱，它实际上就不是一个清朝的问题，而是中国几千年来延续下来的一系列问题的一次爆发。

可以说导致这场灾难，没有一个朝代是无辜的。

即便我再讨厌清朝，也觉得不应该把这个锅扔给清朝一个人背。

知乎用户 bgm17truth 发表

要知道，满洲人入关的时候，男女老少加起来勉强 200 万，而大明的人口则有 1 亿~ 1.5 亿。对面又不是满洲超人，被如此凄惨得征服且还持续了这么长的时间，一定是我们文明自己出了问题。

但是，既然是问 “产生了很大的负面情绪该怎么办了？” 那我就来宽慰一下题主吧。非常反常识的是，中华文明最后的封建王朝是异族统治在历史的进程上正面意义极大。因为是异族的封建王朝，所以彻底斩断了封建君主在近代民族主义兴起时转型为民族 / 文明代言人的可能性，使得，或者说逼得我们只能走向彻底革命的道路！要知道，哪怕是苏联扶持我国保护才建立起来的朝鲜，最初金日成也仅敢出任首相。而我国作为文明古国，以及现生东亚文明的中心和发源地，有着更多得多的封建糟粕，会比我们经常嘲笑的日韩留下更多的长幼尊卑，形成等级更加森严的社会风气。况且人日本敢把天皇抬出来作为民族图腾，是因为大和朝廷 2600 年历史，起码有 2000 年的时间是吉祥物，日本有着比英国更长的虚君传统，我们有吗？能像泰国一样君主只敛财只当仲裁者就已经谢天谢地咯。

知乎用户 恪守 发表

能怎么办？你心里已经有定义了

清朝就是这样，你了解他的负面，你自然会讨厌他，但是你说清朝毁灭中华文化就有些过分了，没有任何人的毁灭中华文化，清朝甚至到了后期，不少满人都不会满语了，他凭什么毁灭中华文化？凭借一口流利的北京话吗？

剃发易服确实过分，这没法洗，确实对于汉族文化有了很大的毁灭，虽然说之后会面临现代化改革，汉服的地位也会下降，但是可以像日本和服那样的形式典礼礼服继续存在，剃发易服导致汉服出现断层，这确实是值得去骂的

其实关键是看你怎么定义文化，你觉得中华文化是蓄发汉服还是儒家礼教，你觉得哪个更重要？清朝毁灭了一些文化，但也保留了不少文化，想讨厌就讨厌吧，每个人都各有看法

知乎用户 饭米粒是皇汉 发表

满清是一个非常厉害的王朝，清初的杀伐之果断令人膛目结舌，甚至把华夏对蛮夷的以夷制夷权术发挥到极致，只不过是这个夷变成华夏自己而已，而满清的厉害本身就是华夏的一种不幸！衮衮诸公歌颂满清，是想后世野心家们效法满清再来一个低道统王朝吗？

知乎用户 穿甲燃烧瞬间爆炸 发表

了解一下苏区大屠杀中和一下？

明显近代史的人为灾难对现在的我们有更直接的影响。

知乎用户 南宫重朔 发表

请联系时空管理局申请进行穿越。

知乎用户 汉之风 发表

历史没有垃圾堆。

知乎用户 Mr.Leopard​ 发表

这算什么，等你发现现实中还有大量满遗包衣存在，看了它们的言论，你会有更大的负面情绪

知乎用户 知乎用户 发表

少看知乎，多看史书。

然后你会发现，对于中华文明造成了毁灭性破坏的是明朝。从精神上钳制汉人，禁锢汉人的始作俑者都是大明朱元璋。方法方式包括八股文科举，删减儒家关于爱民和珍惜民力的思想，强调愚忠思想; 实施海禁政策，切断了汉民族对外交流，导致了近现代以来的一切落后。废除了任何可能影响老朱家统治的政策，推行了一切可以维护君主专制的政策，将汉人社会彻底原子化。杜绝了封建专制下汉人思想发展和武德强盛。

从军事上弱化汉人是从宋朝开始的。将为国打战的军人脸上进行刻字。军人社会地位极低，连对抗西夏的名将狄青都会遭到妓女的嘲笑和瞧不起。

宋明两朝都是把汉唐那种武力强盛和豪迈的精神彻底断绝。而明朝是比宋朝更加可恶的存在。不仅对汉人的武力进行打压，最可恨的是还把整个民族的思想进行彻底的转变。使得汉族失去了向外积极拓展的精神动力。

明朝是比宋朝还更加不堪，更加内敛的封建王朝。大宋至少还积极发展海外贸易，大明朱元璋只想发展农业社会。

知乎用户 熊掌柜 发表

两个选择

一是赶紧把买的清史书籍烧了，少看书少上网，连续看俩月新闻联播和人民日报治愈一下。保证又会正能量满满了。

二是对所有朝代，包括解放后历史一视同仁，都细致了解下。你就会发觉清朝其实没有啥特别出众的地方。每个朝代的人都在为前人擦屁股，甚至有的能擦出盛世来。

所谓负面情绪，其实只是突然知道的太多，弱小的心灵承受不了智慧的重量罢了。解决方法要么就把智慧放下，重新回到无知是福的境界中。要么就让心灵强大起来，扛起智慧和真相带来的负担。

知乎用户 宇宙战神郭奉孝​ 发表

你可以思考另一个问题：这大清，到底是谁的大清？这大明，又到底是谁的大明？

慈禧太后的千古名言：量中华之物力，结与国之欢心。那在鸦片战争之前，“与国” 还没来，“中华之物力” 去了哪呢？当然是进了满汉贵族和大地主的腰包了，和普通老百姓没半点关系。那圆明园、颐和园那么宏伟秀丽，修建它们的老百姓有资格进去玩吗？

至于大明，甲申之变后，为什么 1 亿人的大明兵败如山倒？因为各路贵族和大地主已经打定主意了，要把这大明的江山社稷、黎民百姓打包献给大清，作为投靠新朝的投名状。所以任凭你大清烧杀抢掠，反正没耽误我继续收租收息。

清朝真的破坏了中华文明吗？你穿越回 400 年前的明末清初，问问农民，他会回答：“关我 P 事？我只想吃饱肚子”。再问问地主，他会回答：“关我 P 事？我只想收租”。你看，当事人都不在乎什么中华文明，我们这些后来人又怎么好意思插嘴呢？

所以我的回答是，清朝并没有破坏中华文明，因为当时压根就没多少人在乎中华文明。“文明” 这种东西，只有在真正【富强民主文明和谐】的大环境下，才有讨论的价值；否则，“文明” 就会沦为高尚者的墓志铭和卑鄙者的通行证，没有任何意义。

知乎用户 江湖未老人 发表

格局小了。

一叶障目、不见泰山。

如今是什么时代，是生产力井喷的时代。

改革开放这几十年，我们生产的物质，比中华文明几千年还多。

自从有互联网这些年，我们的文化产业发达程度，也同样比几千年还多。

所以，不要执着于过去的仨瓜俩枣。

清朝对中华文明的毁灭性破坏。

破坏的东西，估计也就起点中文网一两个月的产量而已。

你应该把关注点放在现在。

文化产业如何与日韩竞争，如何打垮欧美，走向世界。

知乎用户 岳飛漢民族英雄 发表

這種問題太別有用心了，滿清是一個侵略者，正常人怎麼會對侵略者產生感情？

知乎用户 具乐 发表

大清主动停了科举，兴办新学、操练新军，是中国历史上第一次真正的体制对体制的范式转换和对接，是人类历史上伟大的文明类型对文明类型的转变和对接，是人类历史上最大胆的变革，不能因为过程曲折，就贬低这段让人心痛的历史！

在乾隆皇帝拒绝现代文明之后，中华文明在与欧洲文明的竞争过程中，逐渐落败，这招来了大家一致的不满！

当时清朝面临的问题无非是：第一，西方制度是否优于我天朝；第二，如果是优于清朝，那么转轨的机会成本是多少？

显然我们已经有了答案，但这是站在历史结果的角度看，站在当时的角度看，就算是英国人也无法预计历史进展的过程和结果！就工业革命以来的结果来看，英国和美国体制是所有国家体制中最为优秀的体制，但是所有国家在学习英国的过程中都是例外论和特色论盛行，其结果法国经历了血腥的法国大革命，德国走了军国主义道路，之后被打败，西班牙也是经历了长期的混乱！可见就算是在同一种文明类型内部，在学习英国的过程中，俗称抄作业都抄不好，还是无法在历史的大潮中走出一条优于英国人的路！反倒是没有借鉴对象、没有发展目标和框架的英国走得最为顺畅！日本在学习英国的过程中，提出了脱亚入欧的口号，但日本也没有办法完全贯彻英国体制，最终走进军国主义的死胡同！

要想让十八世纪的中国人理解欧洲文明，怎么可能呢？就反问一句，就算到了辛亥革命后，中国有没有、或者能不能自觉的去抄英国的作业！还是不可能，所以现在的人评价历史，凭什么自认为比清朝人聪明？

就算是现在，不符合社会氛围的话，你现在敢讲吗，你连说服自己都很难！而实际上，乾隆之后，清朝还有模有样的存在了 120 年，在这漫长的过程中，作为一个生活在清朝的内部人，你怎么证明清王朝的道路即将走向终结？

中国历史上不是没有出现过长期内乱，中华文明不可能在对西方文明如此陌生的情况下，直接去接轨、转轨！就算是到了现在，大量的人在骂清朝无能的同时，还在说中医优于西医！

李鸿章在环球旅行之后，清朝已经决定要转轨了，但是中国经历了两千年的皇权，这个转变谈何容易？一旦有所闪失，就会进入五胡乱华、五代十国的窘境！没有人才，没有思想，没有社会基础，怎么变轨、转轨、接轨！

还是不得不放慢脚步，培养人才！所以清朝的遗老遗少们，停了科举，把自己的子弟送到东西洋，有了人才，才有辛亥革命的基础，才有机会把握共和红利，才有机会把握一战红利，才有一战之后的初步工业化和交通基础设施建设，以及随后到来的更深入的社会革命与复兴！

清朝和北洋虽然弱势，但还是做了最重要的事情，收复新疆，收复外蒙，最大限度的保住了领土的基本盘！

虽然二十年代出现了军阀混战，但烈度有限，大家都以理性为重！最为关键的是，我们必须打内战，因为只有通过打内战才能证明我们是一个国家！相对于苏联解体，连像样的内战都没有，他们根本就没有内战认同！

站在今天看清朝末年的中国人，可能有些笨拙，但这是上帝视角，把我们放到当时，我们可能选择更糟！

清朝皇族的理性，经历了一百年辛亥革命历史的考验，得到了认可！满族人口从一百多万增加了十倍，这是历史现实对清朝客观评价！对比朱元璋勋贵集团和皇族的悲惨结局，清朝是非常优秀的，经得住历史和人民检验的！

历史经常和人们开玩笑，如果你可以和当时的人们同呼吸共命运，他们值得尊敬！

知乎用户 罗马第十军团骑士 发表

告诉人们重文轻武要不得，军人的地位要高。绝对不能再像宋明那样说什么好男不当兵，骂军人是 “贼配军”。

在面对外敌的时候一定要团结，结成统一战线。

知乎用户 鬼火渊 发表

你是八旗勋贵，说明你人性未泯

不是，又不是你的错，没必要为了这群虫豸让自己难受，不值得

知乎用户 应龙之翼 发表

咋说呢？

如果你是从小长在村里的。

我只能说恭喜你，从一个 “除了不坑老乡，百无禁忌” 的“乡民”，进化成了一个合格的 19 世纪民族国家公民。

如果你是长在大城市的，那我只能说一声：

“你 TMD 历史课，是不是都睡觉去了！”

知乎用户 悲伤的奥德赛​ 发表

清朝就是个外交上烂点的封建王朝、其他方面甚至还远超中国历史上的任何一个王朝。即使中国古代的最后一个王朝不是清朝，而是汉人统治的另一个王朝，比如李自成，你以为下场就会更好了？

明朝时候不也郑和下西洋了吗？要大航海早就成功了呀？那为什么最后不了了之呢？

明朝时候不也思想解放了吗？李贽、黄宗羲，结果呢？他们的著作有被重视吗？

承认吧，中国近代会被侵略和凌辱是命中注定的事，而不应归咎于某个王朝，要归咎，就应该是整个中华文明体系背锅。

反对满清统治的汉民族主义，是近代孙中山先生为了结束封建暴政编出来的一个幌子，目的归根结底是为了结束封建时代，而不是针对某个民族，这点皇汉们理应有个清晰的认知。

知乎用户 Eden YYW 发表

你搞错了

在我来看 就算清朝对中原文明有很大破坏，那么这种破坏也是中华文明应得的。

不怪任何其他文明和朝代。

就说清朝入关 人数和军队 比之当时的大明朝人口如何？ 少之又少 不足一提，

那么他们何以控制中华大地三百多年 ？

你之所以能这么说 只能说你对中华文明没有完整客观的认识。你被主流媒体洗脑洗的已经腌制入味了。

中华大地 之地理 天生适合地方割据。所以若想保持大一统，必然需要一个强大有力的中央集权 体质，这里包括了政治制度 社会心态 精神构架 和文化内核。

所有这一切所导致的必然只有一个结果， 人口平衡时 太平盛世，人口一旦超负荷就土地兼并 农民爆发起义 战乱四起 直至恢复动态平衡。

小农经济自给自足 外儒内法统治驭民 造就对外扩张动力不足 。中华文明本就是器质性内卷体制。

诞生资本主义萌芽的条件几乎全部都被抹杀~

可怜至今能拿得出手 提的出来的 还是所谓的四大发明~

王安石变法 不可谓不切中要害，可最后胳膊拗不过大腿，任你明君贤臣 也敌不过文明性格 地理风貌。

所以到大明晚期的另外一个历史周期循环 就算不是大清 就算还是大明或者另外一个汉人王朝 结果也是一样的~

父父臣臣 君君子子 吃人的封建礼教。 怎么可能出现哲学思辨和科学思想？

就连最基本的本民族建筑都还是近代民国梁思成 林徽因两位先生 抢救式发掘 建构了新中国的建筑系。否则自古以来的中华建筑都要被日本人欺世盗名了~

不多说了 正视自己的过去才能正确的看待现在。

知乎用户 夏天 发表

你知道文字狱这事杀了多少人吗？大清从头到尾前后加一块就 300+，使劲多算，无论如何加起来也不到 500 人。

别的另说，就文字狱这事，就是拿到今天这个时代，各国政府对一些发表嚣张反动言论的大 V，也得收拾。

所以文字狱这事肯定是有破坏，但谈不上毁灭性吧！

知乎用户 元元 发表

题主这个问题应该分作两层。

其一、是清朝如此恶劣的倒退和暴行远远没有得到清算，其危害到底在哪儿？到哪个层次？对中华文化的歪曲和影响到底怎样了？这些问题至今没有得到准确完整的评估。不清算不肃清则无法恢复我们文明文化的原貌，我们推翻满清后，爆发了五四运动，有极大的错误是把脏水和孩子一起倒掉了，还有不该发生的文革，批四旧，挖古坟，批古人，至今我们还在曲折地 “恢复中华”。

新加坡国父李光耀曾谈起亚洲价值观，他坚信：“中国越发展，传统的儒家文化的影响力就越大。” 这无疑打破了某些人把中国近代的落后归咎于传统文化，特别是儒家文化的恶劣污蔑。

就这个问题，我在题首评论中写道：“在这个回答下，再次看到了那批清粉与洋粉与批判 “元清非中国论者” 是重合的。”大家可留意是不是如此？自由派们继续误导我们不得复兴中华文明。

其二、是文史界影视界是非不分，黑白颠倒，不以为耻，反以为荣，把清朝捧上天去的 “历史实用主义” 大行其道。这种学术文艺浪潮至今令我们羞耻气愤。

辫子戏的恶劣可以说到了令人发指的地步。

《七品李剃头》把剃发变服平反，反而指责汉人的大汉族主义。

《龙珠传奇》将民族英雄李定国黑成太监。

《康熙王朝》、《施琅大将军》把平台是非完全颠倒，歪曲历史，歌颂汉奸，洗白美化百万人流离失所的沿海迁界，满清自己勾结荷兰反而将郑家父子说成是分裂主义者。

我今天写了一篇想法，论述清史学界以历史实用主义为指南编修清史是原则性错误。现转述在此。

越来越多的人读过清史编委会 2018 年送交中央的三审稿了，还有人发了几幅图片，几段描述。还有人又说，“至于正本的出版，应该不远了”。我觉得这是在试探。

个人认为，这部清史根本过不了，清史学人以历史实用主义重新定位清朝，起点出自 “清朝奠定中国版图”，然后引出越来越丰富的 “宏大叙事”。

他们自娱自乐可以，如果放到社会面，政治上很难过关。我写过一段话：就 “清朝奠定中国版图而言”，这个问题实际上又是关于清朝的定位问题，它是殖民者？它是历史的反动者？还是它是我们的祖先，给我们留下了丰富的遗产？正因为这些问题各派认识不一，并没有充分讨论，听取各方的意见，形成统一的认识。导致分歧越来越大，各有各的宏大叙事，乃至对“辛亥革命” 都开始怀疑了，“告别革命论”仍在扩散。

学界以法学、法理、与国际接轨、现代惯例从这方面去考虑符合国际，那最终肯定是要走向 “否定革命”。这是当年“新修清史” 的时代背景。

是不是承认现代中国是建立在推翻清朝反动政权、民族压迫政权基础上，最终实现各民族解放和团结基础上的新的中国，这是辨别清史学人修史政治立场的试金石，不能糊弄。不讲清楚，不经过全国人民的辩论和同意，清史学人基础性新论无从立足，这部清史就不可能拿得出来。

何况这些年经过广大网民充分讨论，即便从学术角度，他们的各种新论也是左支右绌，捉襟见肘，一叶障目，自相矛盾，禁不住敲打拷问。

历史实用主义不该不经过思考和辩论就奉为圭臬。如果俄罗斯人为征服者蒙古帝国 - 金帐汗国唱赞歌，是不是一件很奇怪的事？他们怕过 “民族自决”？从苏俄起的一次次的公决都在收获领土。而我们的“历史实用主义” 则是面对现实采取的是投机取巧，乱抓救命稻草。这反映出对外部强大势力的恐惧，对自己极端不自信，当丧失了血性就会去编造历史，乱认祖宗，从 “祖宗” 那里找证据，找路径，骗一时是一时。这就丢弃了古老文明留下的规则和道义，抛弃规则和道义意味着拆解这个民族的内在力量。他们不在意人民的意志也不认可我们这个民族有力量。“历史” 是现实的映射，我们中国还不强大么？是某些人在心理上不强大。“四个自信” 更是对他们说的，任重道远。

2020 年，知乎忽然火了 “入关学”， 这一年，观网、复旦等院校学者为之鼓噪。

入关学的核心观点是：“一旦 “入了关”，自然就有所谓的儒学大师为新的统治者摇旗呐喊。” ,“入关自有大儒跪拜”。

入关学就是典型的 “实用主义”，把这种“实用主义”-“成王败寇” 说成是古今通用，道义虚无主义，这和清史学正是相通的，只是清史学改成了一个高大尙的说法，“大一统”是最高原则，神圣不可动摇。为此清史学人会一次次的去到洪承畴、施琅家乡去平反歌颂。

入关学是 2020 年火起来的，但到了 2020 年 12 月 4 日，胡锡进痛斥五眼联盟是新蛮夷，从那时起，入关学就销声匿迹了。既然抛弃了 “入关学”，清史学的历史哲学也不会被官方认可。“以人民为中心的理念”，“发展是执政兴国的第一要务” 已经深入人心，就不可能再去赞同清史学的历史实用主义，漠视明清易代时的民族大灾难，人民被侮辱被屠杀，也不可能因赞同 “大一统” 就去给汉奸平反昭雪。

我们从发展的眼光看，受限于格局和缺乏真知灼见，清史学过时了，清史学人过时了，这里没有伟大的历史学家，他们总结不了历史。

知乎用户 Meursault 发表

十多年前我还是明粉，十多年后转变为 “清粉” 了。

回顾近代史，清朝作为末代王朝，搞不好对中国来说是幸运的。

如果末代王朝是明朝或者另一个汉族王朝，面临三千年未有之大变局，很可能会变成日本道路：

一开始很风光，急剧改革并扩张～和旧列强冲突加剧，世界大战～战败后被肢解。

那中国就彻底完了。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

先问是不是，再问为什么。清朝是一个很复杂封建王朝，既有建设性也有破坏性。谈不上什么毁灭性破坏，题目不成立。研究历史要实事求是，不要发泄情绪脱离实际空谈。

而且可以说，我们现在中国各种国家社会国情，是晚清，民国，新中国这一两百年里三朝各种历史事件共同塑造演化形成的。

一方面，大清国烂了，从根上烂了。统治阶级腐朽反动，国家逐渐沦为半殖民地半封建社会，列强侵略割地赔款，土地兼并阶级矛盾激化爆发，满汉民族矛盾爆发，地方大员做大做强军阀化中央集权衰落，新兴资产阶级革命等等。清朝代表封建社会彻底落后腐朽了，而大清国没有完成资本主义工业化改革转型，最终被推翻毁灭。

另一方面，晚清时期是中国现代化进程探索建设重要时期。洋务运动，戊戌变法，清末新政，一系列探索实验建设在经济，工业，政治，军事，教育，交通等各个方面都有了积极经验和深刻教训。正是在晚清内忧外患国人救亡图存探索中，中国人在努力实验寻找一条独立自主的道路。晚清七十年，中国人建设采矿，机械，军工，轮船等一系列工厂制造业，自主修建自己的铁路，建设大学新式学堂，组织扑灭一次鼠疫瘟疫，收复了新疆，建立自己第一支现代化海军……

而且正是晚清时期，鸦片战争，太平天国，洋务运动，甲午战争，义和团运动八国联军侵华战争，清末新政，辛亥革命等一系列政治经济战争运动，中国人知道了不仅是大清国烂了，整个封建帝制都烂了。太平天国失败标志传统农民起义走不通，义和团运动失败标志民间武装缺乏武器工业缺乏知识理论缺乏组织纪律，对朝廷抱有幻想也走不通，最后才有辛亥革命，资产阶级革命党和地方大员军阀官僚联合推翻清朝推翻帝制，建立中国乃至亚洲第一个共和国，走上了未曾设想的道路。

【清朝算中国吗？为什么中国这么 “大”？【现代中国 1】- 哔哩哔哩】

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知乎用户 h 汉唐气象 发表

大清最完美的提现了中华文明好不好。

知乎用户 指挥史阁下​​ 发表

产生这种认识，说明书读的少，建议上个大学，图书馆文史馆泡四年，基本解决。再者因为这一百年前的破事产生负面情绪，说明有心理疾病 抑郁症或者性格偏执是没跑了，建议去心理咨询，该吃药吃药，早治疗早健康。

知乎用户 苏瑾 发表

之前的王朝对中华的文明也都是毁灭性破坏的，当然最大的破坏还是西洋人，彻底戳破了中华文明完美的假象

知乎用户 Eylndise​ 发表

清朝并没有对中华文明有什么毁灭性的破坏。

清朝的确对那个时代的中国人产生的极大的伤害。但如果说中华文明？谈不上。

中华文明损失最大的时候基本上都是战乱时期，书丢了，人没了，所以文明失传了。但毕竟我是个现代人，又不用穿回去体验，屠不屠的反正我的祖先活下来了，杀不杀人的我觉得我的祖先肯定手上也不干净，苟不苟的，不苟能延续到现在？无非是秦兵来了就是秦人，金兵来了就是金人，清兵来了就做大清的奴才呗。本来就是奴隶，还能选择奴隶主？不搞笑呢。

后来既然站起来了，就不要太纠结以前跪了，也必不可能再跪下去，所以论损失，历史上最让我痛心的是始皇帝的焚书坑儒 + 项羽的火烧咸阳。除此之外的损失都是小意思，大多都可以复原或者找回来。

借《仁学》里的话，“二千年来之政, 秦政也, 皆大盗也；二千年来之学, 荀学也, 皆乡愿也；惟大盗利用乡愿, 惟乡愿媚大盗”，百年前的两千年都这样了，为了百年前的区区两百年愤恨？没事吧？

知乎用户 斯大王​ 发表

但一旦要「克己复礼」「恢复中华传统价值观与文化遗产」的时候，有的人立刻就「梦回大清」了。

知乎用户 叶 l 发表

三纲五常、君君臣臣父父子子、封建礼仪、伦理纲常、理学、八股文

商君六术，贫民、弱民、辱民、愚民、虐民、疲民。

儒家家国同构理念，将家庭伦理比附套用政治伦理当中，忠孝一体，忠君才是爱国，造就世界独一无二的一家一性天下天下，皇帝即是君主又是 “大家长”，“父母官”“子民” 这种奴化思想就是家天下产物。几千年历史驭民之术天下第一。

闭关锁国是农耕文明特性，小农经济决定了农耕文明政治体制就是封闭性的，游牧文明可没有闭关锁国概念，对于游牧民族来说一生都在游牧，根本没有闭关锁国条件。

我可没听过游牧文明能发展出愚民思想，对于明天不知道在哪里的牧民来说，你搞出来一个愚民思想你连转播条件都没有。

清朝两百多年时间也搞不出一个系统性愚民思想来。

有人想否认事实吗？

知乎用户 Free Assange 发表

“夫中国之嬗代莫非其祖宗本其君之臣子也，有元兴于北漠我大清兴于东海，与中国无涉，虽曾受明之官号耶，究不过羁縻名系而已，非如亭长寺僧之本其臣子也，况乎戴不共之雠乘自坏之势，我朝始基居长白山北之俄朵里城，国号满洲越数世。”

——《钦定四库全书 • 皇清开国方略》

咸丰十年八月谕旨:「该夷去国万里, 原为流通货物而来, 全由刁恶汉奸, 百端唆使, 以致如此决裂。」

——第一次鸦片战争后

“日本人还做着蒙元灭宋、满清灭明、西班牙灭印加、英国灭印度、德国灭捷克的好梦，但这是不可能实现的。"

毛泽东《抗日游击战争的战略问题》

1842 年的 “镇江之战” 时，清军副都统海龄，他先以锄奸名义屠镇江万余汉人英军来袭之前，海龄以城内汉人可能会勾结英军为由，下令“锄奸”！或认为，非我族类，其心必异。镇江人所作“竹枝词” 记：“都统差人捉汉奸，各家闭门胆俱寒。误投罗网冤难解，小校场中血未干。” 另有《出围城记》记：“人疑副都统欲尽汉人而后止”。当有了这个 “正义理由”，烧杀抢掠是少不了的。杀了多少，无正式统计，似乎也不值得满清当局统计。后来，粗略统计，当时因此而死的镇江市民，大概在万余人。《剑桥晚清史》中说，“最糟糕的是镇江的一位将军，他确信，在英国人从前面进攻时，该城的汉奸一定会从后面袭击满洲人。于是他命令一看见形迹可疑的人就抓起来，此后他的居民一看到满洲士兵走近时就惊恐地逃走。显然有些士兵一见有逃跑者就把他们杀死，用他们的尸体去领赏。这样的恐怖笼罩各地。如在上海，英国人的炮声就被一些居民误认为是中国当局在下令屠城。”

——镇江屠城

欧洲各国从十七世纪末为了与中国通商而互相竞争，它们之间的剧烈纠纷曾经有力地推动了满洲人实行这样的排外政策，这是毫无疑义的。可是，推动满清王朝实行这种政策的更主要的原因，是它害怕外国人会支持很多的中国人在十七世纪的大约前半个世纪里即在中国被鞑靼人征服以后所怀抱的不满情绪。由于这种原因，外国人才被禁止同中国人有任何来往，要来往只有通过离北京和产茶区很远的一个城市广州。外国人要做生意，也只限和香港商人进行交易；政府特许这些商人有做洋货生意的特权，用这种方法阻止其余的臣民同它所仇视的外国人发生任何接触。

节选自马克思 1853 年 5 月 20 日在伦敦发表的《中国革命和欧洲革命》

“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服，不言而喻地都阻碍了经济发展，摧毁了大批生产力”。

恩格斯《反杜林论》

“这个政府正如它目前的存在状况, 严格地说是一小撮鞑靼人对亿万中国人的专制统治。”“省的总督、军队的将官、国家的大臣，几乎全是鞑靼人，真正具体的工作和吃力的部门，主要由汉人负责。”

“中国人每当私下聚会时，鞑靼人的霸道和皇帝的偏心，就成为了共同话题，一直讨论的内容。”“清政府的政策跟自负有关，它想凌驾于各国之上，但目光如豆，只知道防止人民智力进步…… 当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变为半野蛮人。”

“中国皇帝给使团提供了很多食物，吃不完变质了，就扔到海里亦或是河里，然后中国人就从海里捞出来继续吃。还有使团喝过的茶，中国仆人把茶根捞出来，拿回去喝。”

——马嘎尔尼

满清对北京的经营：

它由 3 个城区组成，分别是满人城区、紫禁城及汉人城区。

在满人居住区里，中国所有的艺术形式和物产全都汇集于此，正如在巴黎可以感受到全世界的风情一样。

离开满人区，来到汉人居住区中进行参观时，仿佛从最高雅的诗歌降至最粗俗的散文，落差极大。该区人口众多，生活着工人、无产者和一大批穷人。这里的街道嘈杂不堪，过往的行人大多衣衫褴褛，让人不禁心生怜悯。当地居民的贫穷程度已达到极致。

LF 朱以亚《中国战争纪行》

钱穆的《中国历代政治得失》将有清一代政府称为部族政权，制度称为法术政治，民族政策称为分化瓦解。

吕思勉的《中国通史》更直接指出有清一代民族政策为联蒙治汉，所谓 “自握魁柄、予智自雄、摧错言路、抑压士气”。

孙中山的《三民主义》中提到：清兵和革命军在武汉打仗打败了的那几日，北京东交民巷的外国银行，所收满人寄存的金银财宝，不计其数，至弄到北京所有的外国银行都有钱满之患，无余地可以再存。

据邓之诚《中华二千年史》卷五《清代文字狱简表》不完全统计，顺治为 6 宗，康熙朝文字狱约 10 起，雍正朝 20 几起，乾隆朝 130 多起，嘉庆朝 1 宗，光绪朝 1 宗。

据统计，清代禁书无论是在数量上还是次数上都远胜于明代，也远超于中国古代以往的任何朝代。其中，违碍书籍的数量是明代的约 29.2 倍，科举时文是明代的约 27.2 倍，剧本小说是明代的 10.2 倍，妖书是明代的约 8 倍，禁书总数为明代的约 12.6 倍。明代的统治时间为 278 年，清朝自天聪年间开始禁书，到道光年间，共 224 年，比明代还要少 50 多年，而其禁书的数量却比明代多了不止十倍。虽然这只是一个概数，但却能很直观地反映出明清两朝在禁书数量上的巨大差距。

首崇满洲，即保证满洲八旗在政治权利上的优势地位，是清朝的根本国策之一，基本上与整个朝代相始终，是清朝分层次的民族等级统治政策的一个体现，清代各民族各阶级集团序列中，以八旗满洲地位最崇，蒙古次之，汉军又次之，接下来是北方汉官、南方汉官，最后是汉民。首崇满洲是清朝统治者通过对满洲部众的精神整合与「国语骑射」传统的张扬，实现对边疆地区威服和结合的一项重要举措，“首崇满洲”和贬抑汉族的政策令满族在政治、经济、民事、司法各方面均享有各种特权，而包括汉族在内的各被统治民族则处于受歧视的不平等地位。清王朝都是以 “首崇满洲” 原则为圭臬。官缺分满汉，满族官员可任汉缺，汉族官员却不能任满缺，同一职务如尚书、侍郎，满族的权力大于汉族。满族主要出任较高级别的官职，保证满族在政府权力中占有绝对的优势。

清初六大弊政，指清朝初年被汉人反对的六项政策。

公元 1644 年，明朝灭亡后，清兵入关，清政权成为中原的新统治者。统治初期，摄政王多尔衮先后颁布占房圈地令、剃发令、投充法、逃人法以及禁关令（禁止汉人进入山海关关外，满清的 “龙兴之地” 拓荒）、屠城，此六项被学者称之为清初六大弊政。

剃发易服或薙发易服，乃指明末清初时期清朝统治者强令其统治下包括汉族及其它南方少数民族的男子改剃满族髡发发型的 “剃发令”（或称 “薙发令”），以及改著满族服饰的政策。这些政策涉及民族文化认同，主要是针对汉族，政策实施的原因之一是为了区别服从者和反抗者，方便统治。剃发令在明末清初引起强烈反对与抵抗，结果反抗者在清初一度遭致清廷的血腥镇压。

汉族传统的服饰形式有交领、右衽、系带等特征，日本、朝鲜、越南、琉球的传统服饰也有部分这些特征。在中国东北兴起的满洲人的风俗与汉人迥异，满州人男性的传统发型是剃发留辫，将头发编成一条长辫垂下，满州人服饰以旗装马褂为主，特点有厂字交领、对襟、盘扣等特征。红顶子和箭袖等服饰特点与明末女真人对蒙古服饰的借鉴密切相关。

清朝推行 “剃发易服” 政策的原因有：

（1）将剃发易服当作被征服者是否服从征服者的外在标志。

（2）汉族的生产技术和文化水平都超过了满洲人，社会制度也较为完备，满族统治者产生一种恐惧心理，担心汉人会危害清朝统治。

（3）满洲人为外来的民族，突然地统治了人口众多的庞大民族，一时有无法胜任之感。

（4）确立满清的统治地位，确保满洲人不被汉人同化。

（5）想令汉人不感觉满洲人是异族。

清政府对其他满汉以外有些民族用 “因俗而治” 的方式处理：蒙古厄鲁特不用；维吾尔族四品以上的伯克才要；藏族就只有藏军需要。朝鲜人最初也需剃发，在朝鲜国成为属国后，努尔哈赤为笼络朝鲜人下令其无需剃发。满清入关后，明朝降清大臣冯铨屡次上书，建议让朝鲜全国也“一体剃头”，不过最后没有被接纳。

明代中国人口，最后的全国官方统计为 51655459 人，时间为明光宗泰昌元年。按照历史地理学专家葛剑雄所著的《中国人口史》所记载：明万历六年（1578 年）中国全国有人口 6069 万，但是当时的中国还需要缴纳人头税，所以民间隐匿了大量人口。许多的专家认为明朝人口顶峰的时候在一亿以上，葛剑雄认为明末人口接近两亿。

根据赵文林、谢淑君的《中国人口史》，明末清初的人口数和丁数的变化如下：

• 明天启六年，丁数：51655459 人；推算人口数：99873000 人
• 清顺治三年，丁数：未给出；推算人口数：88486000 人
• 清顺治 18 年，丁数：19137652 人；推算人口数：91178000 人
• 清康熙三年，丁数：19301624 人；推算人口数：92648000 人

梁方仲的《中国历代户口、田地、田赋统计》则推算清顺治十二年实际人口为 4、5 千万人，清雍正二年实际人口为 8、9 千万人。

满清确实是中国的历史一部分，但就像金帐汗国对于俄罗斯，英国对于印度一样，满清政权本质上也是殖民政权。终清一世防汉政策是牢头和囚犯的关系。

满清虚假的领土贡献论：

“雅尔塔体系协定对美苏势力范围与中国问题等进行了安排，同时还包括了有关中国国际地位与领土范围和日本对中国占领领土的安排。雅尔塔体系对中国既产生了积极影响，也产生了消极影响。20 世纪 40 年代在《大西洋宪章》《联合国家宣言》《中苏美英四国关于普遍安全的宣言》《苏美英三国德黑兰宣言》《中美英三国开罗宣言》《克里米亚（雅尔塔）会议公报》《中美英三国促令日本投降之波茨坦公告》等国际文件中向世界人民所做的和平承诺。

1943 年《中美英三国开罗宣言》明确规定：三国之宗旨在剥夺日本自 1914 年第一次世界大战开始以后在太平洋所夺得的或占领之一切岛屿，在使日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中国。1945 年 7 月 26 日《中美英三国促令日本投降之波茨坦公告》训令日本：开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。同年 8 月 10 日，日本分别向美国、英国、苏联、中国政府明确表示：日本政府准备接受 1945 年 7 月 26 日由美国、英国以及中国政府，以及后来由苏联政府签字的在波茨坦发表的联合宣言中所列举的条款。雅尔塔制度中台湾主权归属中国，是目前世界各国反复声明的 “一个中国原则” 的法理基础。但苏美英三大国领袖同意，在德国投降及欧洲战争结束后两个月或三个月内苏联将参加同盟国方面对日作战，其条件之一为外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持的决定侵犯了中国的主权与领土完整，伤害了中国人民的感情，埋下了中苏、中美矛盾的种子，对抗日战争也产生了极为不利的影响。”

中国现在的法理版图，来自于二战主体民族的付出，和在当时与美苏之间的外交斡旋，是基于战后秩序的雅尔塔体系，可不是满清法理，满清宗社党和一大帮满遗们那会可在搞满州国，如果认为满清法理能有效，该去收复外蒙古不是台湾，台湾满清手上包括法理在内就已经被事实交割了，还有西藏和外蒙一样满清垮台后就事实独立了，新疆也割据了，这些地方都在 1950 年前后才收回，距离满清垮台已有接近 40 年。当年的势力范围切割与中国版图不过是在美英苏三巨头之间的头点地，在当时依靠满清法理可发挥不了多少能量。

当时有一大票满遗们搞得满州国建国，与 1940 年代在新疆苏联支持的东突厥斯坦共和国建国，还有在西藏事实独立的嘎厦政府，在昌都战役一战被直接击毙 5700 人后，西藏的嘎厦政府才谈判投降。难道满州国，东突厥斯坦共和国，嘎厦政府们，这些是认满清的法理？而不是认绝对的实力？对了没有左宗棠的湘军，清末新疆就岌岌可危了

至于现在经常宣传的满清领土贡献论，而不是二战之后才是真正奠基了当代中国领土版图的原因，是不是该考虑一下是因为当时打赢二战的某个政权还在某岛存在的原因之故，亦或者是国共两党都曾尝试外蒙古避免被雅尔塔协定分割，和 1949 后尝试谈判收回外蒙古的失败之耻？还是因为团结癌，营造虚假的和谐气氛，却不敢提满遗藏独泛突厥主义者们在当年已经事实独立过？

知乎用户 咕噜咕噜 发表

多看书咯，看的多了，就知道，把历史怪罪于一个封建政权是多么滑稽了

知乎用户 匿名用户 发表

你现在觉得落后，无非就是觉得从清朝时中国的科学技术比不上西方呗。

确实，我们的历史教科书确实给人这种错觉。

拜托，西方真的在科学技术上一直比不上古代中国吗？

你一定知道造纸术，知道四大发明，知道祖冲之…… 并为此而觉得中国在古代在科学上领先世界吧。

但你知道西方的技术体系的发展吗？

一次工业革命的核心动力蒸汽机，这玩意儿的原理机械 — 汽转球发明于公元一世纪的希腊。

而一次工业革命的理论先驱：伽利略，维萨里，邦德，笛卡尔，哈维，开普勒…… 他们都是出生在 15 ~ 16 世纪的人。甚至牛顿本人，都是出生在明代的……

现代建筑材料的基石 — 水泥。你猜猜它发明于什么时候？猜猜看罗马斗兽场用什么材料建造的？

火药的发明确实改变了战争形态，但火药真正正确的配方比例和稳定的生产方法又是哪个文明最终发现的？要知道我们在唐代发明火药后的有近两百多年时间并没有把它真正大规模用在实战上。

你知道我们在战国时代开始进入铁器时代，在汉代有著名的炒钢法和灌钢法。那世界上第一个掌握成熟冶铁技术的国家是谁？—- 亚述，大概在商代之前吧。

真正去看一遍科技发展史，别把人家恭维的客套话当真好么？

而跟科学技术密切相关的教育：

唐宋时期的科举制是这样的：常设科目主要有明经（经义）、进士（策问 + 经义）、明法（法律）、明字（文学）、明算（数学与物理）。但最晚到到明朝只设进士一科，就剩下读读孔孟的文章八股文考试了。

而与此同时：第一所真正意义上的大学创办于意大利的博洛尼亚，在 1088 年。到明代时期，各种专门性的大学在西方遍地开发。

你知道唐代是我们最兼容并蓄，最能包容各种文明，最开放进步的时代了吧，也知道我们有永乐大典这样的百科全书。那我们的史书一定记录了不少其它国家的文化和科技吧。

结果呢？我就问问你，印度人发明了 0 ~ 10 这样的数字，而最终是阿拉伯人记录并推广了它。咱们的历史书上有这玩意儿的记录吗？中国和印度的交流从汉代就开始了，那时候阿拉伯人可还没出生呢。

唐代同期的阿拔斯的百年翻译运动么。他们把古往今来能找到的所有文明，不管是不是自己的，所有资料，社会文化，技术，任何可以形成文字的东西，都统统记录，翻译。来，你去唐代的文献里找找，看看高昌国什么人种，有什么技术发明，在医疗，物理，数学，天文，有什么发展，其文字长什么样，如何发音？

你从历史书上知道了闭关锁国：那你又知道中外贸易量最高的时代恰恰就在” 闭关锁国 “的乾隆时期吗？

历史书上写了” 留下广州一口通商 “，这个政策是针对所有外国人吗？还是只针对那些允许海盗混在正常商队里的几个不老实的西欧国家呢？

你一定觉得开放，自由贸易是好事吧。那你又知道，明朝末年的开放政策，直接导致西班牙人用在南美挖出来的石头 — 白银买走了巨量的中国货物。结果造成了一个奇观：西北都饿的造反革命了，东南还在往外出口粮食。而且白银增多，商品却减少，直接造成国内通货膨胀物价奇高，底层老百姓纷纷破产。

……

你愤怒的根本原因在于你读书读的少，因而愤怒错了对象。

满清真正令人扼腕的在于，在 1863 ~ 1893 的三十年间，它不愿意放弃专制主义的枷锁。这个专制主义可不仅仅体现在所谓文字狱，所谓剃发易服上。而在于它没能把近代化的变革从上到下深刻贯彻到社会基层。那时候的中国能造几千吨的巨舰，能造铁路，最先进的中国人掌握的技术并不逊色列强多少。但是整个基层呢，毫无变化。

清末新政的那最后十年办的事，比这三十年办了的事多十倍，而事实上清末新政最好的实施时间是 1863 ~1893.

知乎用户 蔡玉志 发表

欧洲还处于中世纪的黑暗的时候，中华文明是非常领先的，但是从启蒙运动开始，遥遥领先的世界先进文化就诞生了，中华文明不仅仅只是相形见绌，而是非常非常落后了。人类文明的发展，就像大海的波涛，此起彼伏，落后了就要学习，学习的态度不同，就会产生天壤之别的结果，中日两国近代史的差距，就是因为学习方法的差异造成的！

知乎用户 川神 发表

如果题目是汉族文化，我稍稍还能理解，虽然也是错的。中华文明，清朝，毁灭性破坏？

文明，首先是人。清朝从不到一亿到 4 个亿，这能叫破坏？

文明，其次是疆域面积。清朝面积 1300 多万，除了元朝，哪个王朝比得上？

文明，还要有儒家伦理。清朝有文字狱，明朝没有？宋朝还有乌台诗案呢。

大胆猜测下，出题者崇拜大一统。那么，清朝是历史上所有朝代中，大一统做的最好的。政治，中央集权，君主专制，权力高度集中。经济，实行统制经济，盐铁专营，虽然取消人头税，但士绅纳粮，中央常年不缺钱。文化，文字狱和八股取士限制思想，文化高度统一，实现高度一元化。疆域，改土归流，实行全面流官制。

简直是大一统的完美典范。

很多人觉得大一统有多好多好，但他又鄙视文字狱，这是精神分裂的表现。正是文字狱实现了文化上的一元化，实现了意识形态高度统一。这才是真正的大一统。

知乎用户 早安要午安 发表

高岸为谷，深谷为陵。世事是多变的，社稷是无常位的！我们能做的，就是要防止满清余孽，妄图复辟以及洗白满清侵略殖民中华两百多年历史的打算！让今人与后人深知满清是个无可救药的异族殖民统治下的半封建半殖民的混蛋政府！是集中华五千年之积弊于大成者的烂怂王朝！在历史上的负面地位仅次于晋宋元三朝！

让今后之人想起金钱鼠辫这种腌臜之陋习就会想起这个落后的腐败政权就可以了！

但是鸡蛋里可以挑骨头，粪坑里照样能找出金子！任何事物都是两面性的！对于雍正期间的财税改革，还是要学习的！摊丁入亩，官绅一体纳粮这些政策，我朝还是要学习其中的精神的！要敢于对自己下刀！不然明朝之亡就殷鉴不远了！

知乎用户 sss 发表

看看如今的 zz 正确，我只能告诉你好日子还在后头呢

知乎用户 拭心尘 发表

哪怕是经过了清朝文字狱后的删改，明朝中后期的资本主义萌芽仍然没有被掩盖

如果不是清朝入关，按照正常的发展，在明朝民间的资本主义思想和经济有很大概率会发展起来

从很多途径得知一个事实，明朝中后期，皇帝实际上已经被一定程度上分权，后期甚至一定程度上被架空

而在中后期的著名明朝思想家李贽等人口中，已经出现了君主立宪的言论，并且在经济发达的江南地区风行，原因就是背后的大地主阶层已经接触到资本主义工厂的生产模式

当时的中下阶层虽然在很多地区有饥荒、洪涝旱灾，但富裕地区的老百姓已经有如今的市井经济的雏形，当年明月 参加访谈就谈到，当时的明朝中后期已经有了娱乐经济，而中国的四大名著基本都是在这时期发展出来

可以说，如果不是明朝诞生时期的便扭的一些先天政治疾病，如果不是小冰河期的严寒，明朝逐渐走向君主立宪的可能性还是很高的

可惜，老天保佑了我们几千年，那一次他瞌睡了

知乎用户 沧海一声笑 发表

那就要彻底清算满清鞑子祸国殃民的罪行

知乎用户 飞山太公 发表

我们从历史发展的角度看，任何时代都存在破和立两个层面。也就是对前朝的巨大破坏之后，在这废墟的基础上建立新的秩序和对应的文化，所以 “清朝对中华文明的毁灭性破坏” 这句话，我认为是带情绪的（并不认为是错的），也就是被情绪掩盖了，看不到更广阔的东西，当然题主自己也说了产生了巨大的负面情绪。我从历史的角度来看清朝对的破和立，限于水平问题，可能不是很完善，欢迎大家来喷：

一、政治层面。清朝的政治制度，实际上是遗传了明朝的政治制度，那么明朝所有的问题，清朝也必然会走一遍，因为他们的基础是一样的。我们研究中央政府运行规则和地方政府运行规则的时候可以看到，那样话题太长不再赘述。但是从清朝建立之后很快进入党争时间就明白了实际上这是遗传病。

二、关于清朝军事扩张及后期丧权失地的问题。清朝皇帝不仅仅是中原的皇帝（杠精后退一步，谢谢），还是满洲的大汗，蒙古的大汗，藏区的文殊皇帝。所以我们可以看到，携新兴王朝建立的朝气，清军在建立之后一百年的时间里不断扩张，先后吞并了蒙古地区（漠南、漠西、漠北）和藏区。截止到 1820 年（也就是我们看到的 “自古以来” 的国土基准），清朝已经扩张到了极限，这个极限是农业文明扩张的极限，取决于地理、交通和后勤，以及生产力所形成的经济基础。后期丧权失地，本质上是因为清军扩张到了极限无法守住边角料的地盘，所以割了不继续打，但是在新疆问题上，花了那么多钱依然还要派遣大军西征，收复新疆，这就是清朝皇帝还是蒙古大汗，不允许蒙古地区分离后形成强权，影响到蒙古大汗的权威。

——后期丧权失地，根源也是在这。因为清军的扩张已经完成了名义领土范围内（满洲、中原、蒙古、藏区）的实际统一，也就失去了继续扩张的动力，而且也没有了继续扩张的本钱，因为边际扩张成本已经大到了不可接受，也就是投入一块赚五毛，继续投入只会亏得连亲妈都不认识。所以后期跟列强打仗，租界损主权的事情可以干，但是割核心地盘的事情就会拼命，像外兴安岭和西北伊犁以外，在农业文明时代守住的边际成本太高。

三、关于文化层面。我们可以看到，清朝的文化实际上是对明朝文化的破和立，这种事情在封建王朝（不含夏商周，因为史料不清晰的时候我不敢乱扯）时代易代的时候最为明显，而且到处都是。比如说，汉晋、唐宋、宋明。明清易代实际上也是这种惯性的延续，破在对于不利于自己统治的文化进行清理，立在修书立言为自己王朝立合法性。

——从文字狱的领域来说，文字狱的精髓在于 “因言获罪”。教科书上讲文字狱始于明太祖，但是我们读史的时候就会发现这个观点有道理也没道理，因为文字狱从史书中看，最开始是周朝的时候。后来又有秦始皇焚书坑儒、汉武帝独尊儒术、光武帝杀不信玄学的人、隋唐时期不是很严重但是也有、宋代的时候苏轼还有乌台诗案、元朝的时候人家不想理儒生，不然一样得砍、明朝的时候愈发兴盛，清朝的文字狱也是遵循了这样的道理，终于在乾隆时期达到极盛。关于这个问题，我之前在看伊斯兰法律史的时候，书里曾经提到了伊斯兰世界随着阿拉伯帝国的扩张，在 10 世纪前后达到极盛，也就是国家进入了繁荣稳定的时期，往往这个时候，就是思想领域进入僵化的时代，文化领域进入了僵尸时代，很多 “圣言” 已经有了固定的解释，文化领域工作者也就不允许有人质疑他们的权威。这也是为什么伊斯兰教进入新时代之后迟迟无法完成世俗化改革的原因。

四、关于人口屠戮的问题。因清朝离我们太近，所以看得更清楚了。实际上清朝干的屠戮人口的事情，古代王朝一个没少。那感觉就像德三搞的种族灭绝，实际上十八九世纪的时候，或者说二战以前的时候，种族灭绝到处杀人，这是欧洲国家的常规操作，不干这个事情都无法叫强权。

五、关于压迫的问题。阶级社会压迫是必然的，因为阶级社会的基础就是一个阶级压迫另一个阶级，任何事物是不可能离开其存在的基础而存在的。富者阡陌相连，贫者无立锥之地。对于农、工、商以及 “不可接触者” 来说，明清易代对于他们可能影响并不大，毕竟政府征税该饿死还是饿死。对于 “士” 来说，李家皇帝来了他们当大官，赵家皇帝来了他们继续当大官，朱家皇帝来了还是当大官，金家皇帝来了一样照旧，换个老板而已。像蒙古底层百姓和清朝底层百姓，不论哪个民族，结果都一样。

本文闲时乱写，里面很多例子和论据没写清楚，以后有时间的话把相关例子直接贴上来。

知乎用户 Allen 发表

清朝统治者的狭隘自私，对中华传统文化的确造成了严重破坏，这应该批判。

但凭中华文明的坚韧和博大，满清统治者又怎么能对中华文明造成 “毁灭性破坏” 呢？他们有这本事吗？封建王朝完蛋了，但文明依旧在！

至于历史上发生的诸多摧残文化的事件，可参考此回答：

史上严重的毁书事件曾造成哪些名著失传？

这些都应该被后人铭记批判、反思补救，以免历史悲剧重演啊。

知乎用户 sss 发表

并不是，康熙字典，同时清朝的诗词小说研究价值很高

知乎用户 红烧猪头 发表

“中华文明” 被一群人口不到自身百分之一的蛮族征服这个基本事实就已经证明它没什么值得破坏的。

和满清征服中原差不多同时代的威尼斯 - 奥斯曼战争于 1645 年爆发，奥斯曼土耳其帝国的疆域、人口、国力、军事科技完爆满清，但土耳其高层绝不会妄想能征服体量远小于自己的威尼斯，耗费大量人力物力和威尼斯血战二十余年，最后休战时也只抢了威尼斯控制的克里特岛而已。如果有人对奥斯曼大维奇说：“等我们拿下威尼斯本土水城，一定要像满人给中国人剃头那样强迫全体威尼斯人改信真主！” 那大维奇一定会回答：“你 TM 没睡醒？说什么梦话！”

知乎用户 镜花水月 发表

满洲人以区区 300 万之众，征服了人口超过 1 亿多的关内之地，绝大多数关内之人地望风而降，以至于明朝皇帝死于汉人之手，只有少数人如李定国、郑成功坚持到底。

评价：大明天下无敌，奈何遭重无敌小冰期，反清芝士可歌可泣，都赖满清趁虚而入，绝对不是因为中原王朝自己出了结构性问题无法正常运转。

16 世纪晚期，西班牙人对下南洋的菲律宾华人实施大屠杀，制造了 “大仑山惨案”，延续了三个多月，罹难华商达二万四千余，但明政府认为西班牙人屠杀华人情有可原，朱翊钧认为近因 “张嶷等无端欺诳朝廷，生衅海外，以致三万商民尽遭屠戮，损威遗祸”；福建巡抚徐学聚认为远因 “奸商(1593) 杀其酋长，积怨蓄憾”，且是中国人“有以激之”。

评价：明朝积极下南洋，开拓进取，可惜满清野猪皮海禁闭关，固步自封，绝对不是一脉相承。乾隆说 “天朝弃民，背弃祖宗庐墓” 是满人压迫；万历说 “海外争斗，未知祸首。又中国四民，商贾最贱。岂以贱民，兴动兵革。又商贾中弃家游海，压冬不回，父兄亲戚，共所不齿，弃之无所可惜，兵之反以劳师” 有情可原。

明初邓茂七起义，极盛时期参与者达 80 多万，威震东南各省，被明廷残酷镇压，惨遭屠杀着以万计数；有明一朝，自开国以来，农民起义没有在任何一朝缺位。

评价：皇明江山永固，有刁民造反，那也是不理解天朝的强盛之处。至于清朝，那是因为野猪皮殖民统治、残暴剥削，早该兴义兵灭通古斯人了。和中国社会的内部矛盾绝对没有关系。

明朝仅开国四大案，被牵连杀害之人就不下十万。锦衣卫特务统治更是贯穿整个明朝。

评价：太祖皇帝德国醉怔。满清文字狱，压制人民思想，是中国历史罪人。绝对不是因为儒家文明的发展逐渐走向衰落，其弊病暴露无遗。

如果理性客观地看待清朝，你会发现是历代封建王朝里的集大成者，不仅解决了中原王朝无法长久统治北方草原和西方高原的问题，还完成了元明两代改土归流的历史任务，让儒家文明吹进了西南边疆，让康滇黔桂跻身汉地十八省之列。

中华文明是一个文化共同体，你不能因为血统或民族来判断它属不属于中华。

否则我只能说李唐丁真，鉴定为：鲜卑人。

知乎用户 逝去的世界帝国 发表

正如毛爷爷所说的那样，古代的皇帝永远是封建地主阶级的利益代表。清朝灭亡是因为封建地主阶级最终抛弃了它。

今天你能记住古代中国曾有明朝这个国家，就得万般感谢大清王朝统治者的不懈努力了；正是因为大清王朝的统治者们意识到中国制度的优越性以及中国文化的重要性，这才答应明朝文官保留明朝档案和篡改明朝档案的请求—大清君主吹捧明朝君主是顺应天命、而大清君主则是继承明朝大统，所以是合法政权。

入关的时候，多尔衮就已经指出，大清是为明朝君父报仇。这就说明了多尔衮是承认明朝统治的合法性，而且他还想延续明朝制度。

大清的套路就是更正汉人的思想，告诉他们明亡以后，中国并不是无政府状态；这么做的目的是让明朝制度和文化延续下去。除了君主不是汉人以及剃发易服，其他一律照旧。

满人入关以后，仍旧遵循明朝典章制度，他们该当皇帝的当皇帝，该当王爷的当王爷，该当兵的当兵。至于汉人地主，仍旧割据一方。

此后，皇帝是满人，王爷多个称呼叫贝勒爷，保卫中央的京师禁军换成八旗兵。最重要的是大明王朝的海禁政策仍被大清王朝延续下去。

唯一不满的人，就是汉人中的民族主义者。

知乎用户 少年游 发表

清朝的几大贡献 一是保持对西藏、新疆、蒙古和东北一百多年的实际控制，虽然因为俄罗斯丢了 400 多万平方公里但大致维持住了基本疆域为现代中国提供了相当大的地缘优势；其次，晚清的洋务运动以及清末新政直接为现代化打下基础，从 0 到 1 永远是最难的；在袁世凯的逼迫下清廷没有选择鱼死网破而是主动逊位，蒙古以及西藏、东北失去了脱离中国的法理基础，在中国关键的转型期保持住了国家统一

知乎用户 GiRin 发表

秦始皇「焚书坑儒」，汉武帝「罢黜百家，独尊儒术」，侯外庐评价称「秦代的焚诗、书，废古语，和汉代的注诗、书，尊经师，其形式虽相反，而其实质则相一致，都是把活的自由思想斩绝」。

这是不是对中华文明的毁灭性破坏？

「五胡乱华，衣冠南渡」，长安洛阳被攻占，汉族被屠戮，人口大量逃亡南方，使得南方在经济、文化上，第一次超过了北方。

这是不是对中华文明的毁灭性破坏？

「蒙元灭宋」，实行四等人制，蒙古人为一等、西夏党项人为二等、金人为三等、传承中华文明的宋治南人为四等。

这是不是对中华文明的毁灭性破坏？

文字狱、闭关锁国、剃发易服你说过了。

几十年后，批孔老二臭老九、破 XX 立 XX、XX 无罪 XX 有理。

这是不是对中华文明的毁灭性破坏？

前进路线是需要在实践中调整的。你我生活在这片土地上，书同文车同轨是历史遗产，焚书坑儒同样也是历史遗产。

你恨恨恨，恨到后面就是历史虚无主义。秦始皇能不能不焚书坑儒、能不能聚七国贵族加上工农士商儒法道墨组成上下院开启君主立宪制？汉武帝能不能文武并举拓边智民连同西域、越南、高丽成立大一统的联邦制？宋高宗能不能不十二金牌召回岳飞让岳飞一统南北再造盛世和平发展五十年发展出资本主义萌芽？明成祖能不能继续让人下西洋开辟广阔的新大陆作为殖民地？

不可能好吧，超出了那个历史时代。

多铎的屠刀可恨、广州的战事可悲、圆明园的毁弃可怜。但是这些都不超过那个年代的历史局限。你给诸葛亮十万个奥尼尔，北伐是可以成功，但是你给不了。你给袁崇焕一个师的解放军，三周就可以平辽，你给不了。假如你真的给了，在那个时间线里势必就没有赵本山了，也没有你我了，这个世界跟咱就没关系了对吧。

你要觉得这也行啊，这条时间线的中华文明强盛如斯，我心满意足。那你得这么想，你怎么知道不是只有咱这一条时间线的中华文明是如此磨难，其他都波澜不惊已经发展到 VI 级文明带领着银河联邦开始造戴森球了呢？

你老想这些没用的，没有意义。对吧？

历史的苦难不是任何人的错。你说你现在仍然在为「文字狱、闭关锁国、剃发易服」所造成的落后而擦屁股，1912 年退位到现在一百多年都擦不干净，这到底是屁股的问题还是手的问题？

知乎用户 隽维 发表

还好吧，少看点鲁迅。你看黑人怎么就没有一个劲儿反思非洲的国家多么不堪，害得他们被抓走做奴隶。人家就知道批评西方的殖民者对他们犯下滔天罪行呢。

知乎用户 哒哒哒里昂​ 发表

汉朝末期，天下三分，曹操一辈子没有称帝，刘备诸葛亮北伐了一辈子也是想恢复汉朝，除了东吴和部分小国，大部分人还是想回到汉朝统治时期的。

唐朝末年，河西走廊失去，农民起义，张议潮拼命夺回河西走廊，来到长安，后来唐朝灭亡后，依旧有大量的归义军旧部和势力想要重回唐朝统治。

清朝末期，经济人口发展力科技思想，都比从前领先很多，孙中山明明可以在国外逍遥自在，却还是聚集了大量的进步人士拼命灭亡大清。

饥民起义是无可奈何，有口饭吃就不会闹太凶；但上层进步人士集体跳反，是你死亡我的仇恨。

文人们向往汉唐，辫子们向往满清。

知乎用户 匿名用户 发表

那我应该能安慰你一下。

你可以去百度 “乾嘉学派”、“朴学”。

也可以去了解一下清人学术上的成就。

还可以看看各类古籍的清人注疏。

你就会明白。

虽然清朝的统治者很恶心残暴变态。

但是清朝时期的中国知识分子，依然在努力地推进中华文明的发展。

许多人，不惜皓首穷经，一生埋首于故纸堆中。

努力完善着历代先贤的精神文化遗产。

最终在中华文明遭受前所未有的大崩溃之前。

对过往的辉煌，完成了一次历史性的大总结。

中华文明的灿烂，绝对也少不了清朝人的付出和积累。

野蛮的通古斯统治者，无法阻挡倔强的中国人延续以华章夏盛之文明。

你也不必过多遗憾。

况且。

中华文明的最大危机，可不是在清朝。

而是……

知乎用户 404XiaKe 发表

没办法，其实真不是清朝的问题，清朝只是赶上了这个时候。

文字狱、闭关锁国、剃发易服，除了剃发易服，前两个其实和清朝没什么关系，说白了女真人是北方蛮族，最开始是松散的部落开始的，之所有有文字狱和闭关锁国，也是学了汉人儒化之后了，要不然没准还没这么魔怔。

真正的根源，在于秦制，秦制才是万恶的根源。中国在秦以后，几乎就没有什么思想家了，后来的所谓儒家学派的大师，无非就是给帝王做文章服务的罢了，因为权力逐渐集中，造成下面的人躺平、思想禁锢，哪怕是最开放富足的宋朝也没能突破这个制度屏障。

其实很多人说，宋朝出现了资本主义萌芽，其实那是一种形式主义的判断，因为钱多、有纸币、有融资、经济繁荣、对外相对开发，其实在我看来，集中的权力不破，思想就不能解放，思想不解放，就不可能有资本主义萌芽、文艺复兴、工业革命、科学等等。因为资本主义、思想意识、工业革命等等，都需要群体与规模，做大后就会对皇权制度构成分权，皇权被分权后必然打击新兴势力，所以根本无法出现苗头。

分封制为什么有百家争鸣？因为上下阶层因分封可以产权分配，所有权会构成势力博弈，说白了就是你打击新兴势力，指不定他愿意利用新兴势力呢，多方博弈，就会有生存空间。社会和自然界是一样的，多样性是活力的代表，而集权是剥夺多样性的运动，说白了啥都得皇帝批准，全都是他的，你考虑一下世界起源都是挑战皇权，权力过大也不可能形成契约精神和契约文化，因为就他最大啊，爷爷就违反了，你能咋地？！

说难听了，如果女真人占了东三省，没有南下儒化，没有当汉人的皇帝，指不定西方人打来了，按着满八旗贵族制度，他们直接就资本主义现代工业了…… 都不用打啊打的……

这里面说的儒化，是只后来儒家的宗教化，其实最早的原教旨儒学是没那么迂腐的，就是因为集权后皇帝对外儒内法的宗教化，毁了汉族毁了儒学。

不过事情永远都是两面的，在文艺复兴、现代工业以前，其实集权制度是优势，因为组织动员能力是他们分封贵族制度无法比拟的，所以千年集权制度的中国，一直是世界上最强大最富有的存在…… 三十年河东三十年河西，想开些……

知乎用户 夜幕的终焉 发表

有没有一种可能，能被破坏是因为中华文明本身太菜呢。

知乎用户 狂乱的贵公子 发表

［讨厌文字 yu］

知乎用户 暗影之月 发表

差不多得了。

你说的 “中华文明” 是指西方在大航海；自己还在和蒙古有来有回的大明么？

那你狭义的 “中华文明” 已经落后了啊，自己要面子不承认，甩锅给清朝而已。

是清朝，替你狭义的 “中华文明” 掩盖上了遮羞布。

清朝收复了新疆、统治了蒙古、带来了东北；让中国面对殖民发育了三四百年的西方时，可以割外东北、外西北、外蒙古。

然后你反手给人开除 “中华文明”，然后开始甩锅。

自己打字都是 “文字 yu”，好意思踩别人的“文字狱” 么？

知乎用户 落地雄心​ 发表

并没有产生毁灭性破坏。

改了衣冠，算是最显眼的变化，其余的真不能说有什么大改变，更谈不上 “毁灭性”。

尤其是专制集权这种糟粕，满洲统治者简直喜欢死了，不但没改，还发扬光大了。

历史就是这样，你喜不喜欢，它就摆在那里。

所以，请把心态放平。

知乎用户 睿誉 发表

说明当时的中华文明压根不先进，无法指导生产或者调动生产。

你看所谓的中华文化赋予当时的明朝社会及不同明朝人什么？有积极的方便不，我感觉除了士大夫爱死了这个文明，可以站着挣钱外，其余的农，工，商，军，都是受害者，明朝的中华文明什么时候看的起，手工业和农业呢？军户太可怜了，不忍心说，连总兵将军也都可怜的不行。

我们假设，在万历年拿走努尔哈赤。没有 ta，明朝能否走出土地兼并，流民；军户名存实亡，战斗力极低；社会上升通道被彻底封锁（万般下品，唯有读书高）这些困境。我都不说贪污腐败，结党营私…

还是走不出去啊。尤其是土地兼并，只有开始和结束。军户的名存实亡，也是附带。

你问下自己，所谓的中华文明，能解决这些事不？ta 解决不了，反倒是带来的这一系列问题的源头。

知乎用户 蒙面比较帅 发表

你有个误区，在政府的宣传下误以为 “中华文明” 是“你的”。

其实你和 “中华文明” 没有关系，只是你恰巧成长在 “中华文明” 的势力范围内，可能思想上受过其影响。

但是一个有理性的人应该是有自己的选择标准，有权在全世界的文明中选择自己更偏爱的文明。

也许清朝破坏了 “中华文明”，但是这种事并没有对你造成损害，你没有产生负面情绪的理由。

知乎用户 自学成才​ 发表

去看看南明史

知乎用户 jgf 发表

破坏是很大，毁灭性的评价严重了吧，最起码他们还是留下了便于统治阶层压迫人民的那部分吧。

而且中华文明也不都是金子，也有糟粕啊。

本朝破四旧也破了不少啊。

重要的是吸取教训，以及让我们这个中华民族作为主要载体的中华文明继续活下去，文明传承的过程中丢些什么我觉得和亡国灭种比都算轻的。历史上汉人王朝亡国好多回了，只要文明的火光不灭种就仍有希望，中国就还是中国。

所以说日本鬼子可恨呢，你看他们对台湾搞的那一套洗脑，相当成功。

知乎用户 海狩 发表

任何一个文明，发展到把女性缠足的阶段。就是等着要被毁灭的。

知乎用户 高天宇 发表

和答主一样，我也有过这样一段类似的心路历程，总的来说可以被归纳为看山是山，看山不是山，看山还是山的。

看山是山

我从小对历史就特别感兴趣，看了很多古典名著以及古装电视剧，那时，我并没有对各个朝代有什么特别的区别，对我而言这些都是故事，都是停留在书本上，距离我很远了的故事。那时电视上特别流行清宫戏，陈道明饰演的康熙特别有帝王气，唐国强的雍正兢兢业业。除去电视剧里的所谓 “千古一帝” 的夸耀，他们的形象都十分符合我对优秀封建王朝君主的想象，所以并不觉得有什么不对的地方。

看山不是山

情况大概是从我看了《明朝那些事儿》开始发生转变，在这本书里，当年明月用出色的文笔，向我介绍了大明这个汉人的最后王朝，这也是我第一次系统的了解一个朝代。明太祖出生微末，提三尺剑驱逐鞑虏，恢复中华。所谓尽扫胡尘，一匡天下，这样的文治武功令我心生敬仰。随后，我了解到明朝这个朝代是多么灿烂辉煌，有明成祖的天子守国门，郑和下西洋。后面还有张居正、戚继光、王阳明等名臣、名将、圣贤。随后，汉服开始在我身边流行，先开始大家穿着的是汉代的襦裙、曲裾等，后来逐步到路上街上都是明制的贴里、马面裙。审美是个很主观的事，但是大家一致都认为明制汉服确实漂亮。随后呢，也是读了很多的书看了一些关于明朝的节目，知道了明朝后期的文化大繁荣，知道了王阳明和他学子的心学怎么开始在底层发展并挑战了传统礼教，知道了明末江南地区的商业手工业蓬勃发展，产生了所谓的资本主义萌芽。在那个时代，西方开始大航海并憧憬着东方的富饶，在他们的民俗小说里，骑士追求着的公主来自遥远的东方国度。受明朝审美影响的洛可可风格在他们那大行其道。那时的大明瑰丽、雄壮，感觉那么的美好，直到满清入关了。

刚刚从部落迈入封建王国的满清八旗从山海关进入中原毁灭了这一切，剃发易服、还有一场又一场的大屠杀。其实早在入关之前，努尔哈赤便在晚年大规模屠杀汉人，但是在入关后，他的儿子辈们更是变本加厉，万里腥膻如许。《扬州十日记》看完后，沉默了很久。

再然后，迷上了明末的穿越小说，幻想着能改变那段历史，让那支使文明褪色的野蛮武装可以消失。幻想着没有剃发易服、没有百年屈辱的近代，我们的生活会是怎样？

看山还是山

这种情绪，这种愤怒，这种惋惜持续了好几年，在近一段时间渐渐淡了一些。主要原因是我开始看起了魏晋南北朝的历史，应当说魏晋尤其是五胡乱华时期的历史，击穿了我对封建时代下限的想象。再随后，对各个朝代的黑暗面都有了一些更深的了解。这时，我不无沮丧的发现，各个封建朝代其实都没有本质不同。封建统治者自诩代天牧民，所谓 “牧” 字便精妙的阐释了统治阶级的自我认知以及对被统治民众的认知，丫就不是一个物种。满族贵族奴役汉人，也奴役满人还有蒙古人，元朝的蒙古贵族的奴役同样是不分民族的，大量蒙古族驱口逃往南宋。而汉族统治者就不用说了，在这点上，统治阶级上面倒是一视同仁。抛开汉族最后一个统一王朝的滤镜，明朝的黑点实在太多，叫门的天子，不上朝的皇帝，擅杀功臣，自毁长城以及叔弑侄，骨肉相残的事不要太多，到末期更是系统性的崩坏，饿殍遍野人相食。明朝并非亡于满清，而是亡于农民起义。老百姓如果不是完全没有活路了，会跟着一起当流民一起造反吗？当然我们后面都知道，那些打着反明旗帜的起义军后来又都举起反清复明的旗帜，满清贵族的统治过于反动，过于残忍，以至于农民起义军们两相比较，觉得明朝的统治居然都还可以容忍。但是我们能因为满清的反动就说明朝不该亡吗？

就像元老

@项天鹰

所说

只有灭亡时间不合适的王朝，没有不该灭亡的王朝。

明朝该亡，早该亡了。也许从万历那时就该亡了。虽然最后明朝亡在了 1644 年，让最反动的满清窃取到了权力，但是它的灭亡依然是没有问题的，是要放鞭炮的。唯一可惜的是，取代明朝的并不是一个更进步的政权，大顺也好，大西也罢，满清也罢，它们的本质是一样的，一家一姓的天下，姓李的、姓张的还是姓爱新觉罗的，会有多大差别？姓司马的就比姓拓跋的要好吗？姓杨的就比姓宇文的干得好吗？

所以到最后呀，得学会引导自己看开一点，所谓大明所谓大清都只不过是早已被埋葬的封建王朝，就像我小时候的初始印象那样，那都是离我已经很远很远的被带到坟墓的故事。可以怜悯当时人的苦难，可以敬佩那些吊民伐罪，救济斯民的英杰人物以及底层人民的抗争。但是没有必要再去遗憾哪一个封建王朝的灭亡或是愤恨哪一个封建王朝的反动。要把自己从无尽的遗憾悔恨中释放出来，事情已经是这样了，没法再改变了，我们看不到明制汉服延续发展至今，看不到中华原生的工业革命，已经是没办法的事了。我们出生以前的世界和历史创造了现在的我们，我们无权也从逻辑上缺乏可能性去要求它的历史发生改变去符合我们的想法。就这样吧，山还是山，是没有办法改变的山。

知乎用户 匿名用户 发表

你凭什么认为现在的落后是清朝造成的?

而且, 你又凭什么认为大清已经灭亡了?

清朝并没有灭亡, 清朝还活在这片土地的人心里.

知乎用户 daguifu 发表

清朝更多的是扭曲，因为满人不会破坏和极权的手段

知乎用户 不成村落夕陽邊 发表

又不止清朝对中华文明毁灭性破坏，

后面的连根都刨了

知乎用户 匿名用户 发表

有人说明朝怎样怎样，其实主要是明朝人未能清理耶稣会间谍。

耶稣会在明朝做间谍从壬辰倭乱就开始了，当时的传教士已经潜入明朝，根据传教士发给丰臣秀吉的报告，明朝人不堪一击，日本可轻松吞并中国，这给了丰臣秀吉相当大的自信。

日本的资料里面记载了耶稣会曾给丰臣秀吉提供了一份明军战斗力孱弱的报告。说几十个日本浪人就能横扫南直隶。

这份耶稣会报告正是葡萄牙籍传教士罗明坚发来的，罗明坚一边和明朝人谈笑风生，一边把明朝的详细情况发给日本，为日本攻打明朝做积极准备。

壬辰倭乱之后，耶稣会间谍成功打入了明朝宫廷，明朝的所有情报都被耶稣会传教士传与李自成后金共享。

明朝人把耶稣会传教士当成座上宾，而耶稣会传教士却为明朝灭亡开起了庆功宴，这可以说十分的具有戏剧性了，可怜的明朝人对传教士的真实角色一无所知。

明朝灭亡之后，以杨光先为代表的人士发起了强烈排斥天主教的运动，应该是对明朝灭亡的真实原因略有感知，但也不敢光明正大的说出来，而耶稣会在亚洲的任务已经完成，对天主教在中国的命运也无所谓了。

耶稣会传教士在进入内地之前，首先在澳门学习中国的语文，历史，文化，风俗等各种知识，这些各方面都非常优秀的人精很快成了中国通，可以说传教士比明朝人更懂中国。

知乎用户 匿名用户 发表

两个比烂的玩意，你还对比输的那个痛心疾首，笑死个人。

知乎用户 空空 发表

我就说一点。明清二者一脉相承。

知乎用户 买酒郎 发表

得东北者的天下，大清只需整合好东北平原，接着就是顺势南下灭冥

冥的失败主要是没能汉化东北地区【满洲】

知乎用户 zhrnghg 发表

不要再看清朝的宫廷剧

知乎用户 罗氏春秋 发表

无大碍，多喝热水、多看新闻联播即可

知乎用户 蛾子 发表

无论蒙元还是满清，都没有引异族异教的外神进来，操控汉人的头脑。统治者言必称孔孟尧舜，都是中国的圣人。

但现在，已经打倒了孔家店，言必称马恩列斯了，要么就是柏拉图苏格拉底亚里士多德。崇拜起苏联美国英格兰来了，言必称希腊罗马。

是谁毁灭了华夏？是满清么？

知乎用户 维为 · 吐温 发表

论对中华文明的破坏，清朝跟苏俄代理人相比，还是差太远。

知乎用户 读史有真知 发表

清朝对汉人最大的帮助就是树立一个靶子，一个能让汉族无能发泄的靶子。

知乎用户 被训的狗​ 发表

封建王朝就是一部不断轮回，统治阶级不断打补丁的历史，到清朝到达了巅峰，集权到顶点，外戚，宦官，权臣，门阀世族，藩镇，文官集团，统统压制了，封建制度也走进了死胡同，再也走不下去了，没有了方向

知乎用户 Point Nemo 发表

你可以翻个身

不抖机灵地说，一个人的身份定位很大程度上取决于他的角色认同，你是什么人很大程度上取决于你认为自己是什么人，和出身、血缘这些没有必然关系。不同的身份认同当然会有不同的看法态度，那你是什么人呢？

假如你自认为是被清初满清屠杀的汉民后代，是深受中国传统儒家文化熏陶的汉人，那么你当然要对满清对汉民族、对中原文化的摧残报以极大的恨意，甚至要对被迫害者感同身受，因为 “九世之仇尤可复也”，保持你的负面情绪，寻找机会尽你所能为祖先申冤（现在还是不太提倡暴力复仇 >_<¦¦¦）

假如你自认为是新时代新中国的中国人，那么你应当正确看待过往的一切历史，你要明白你与过去的古人思想上最大的差异在于阶级与独立。你是接受过高等教育（接受过吧？）的人，你清楚地知道什么叫 “阶级矛盾”。你应当明白一个人格健全的人应当追求人格上的平等和独立。你要正确地认识到矛盾的根本不在民族，而在阶级。阶级敌人应当一视同仁，无论唐宋元明清还是英美法意奥，皆是一丘之貉，清初的破坏和明初、元初、唐初的破坏没有任何区别，清代修四库全书，借机毁掉的图书超过十万册，可历史上同等规模的文化浩劫有几十次之多。若都去感同身受，则有伤身之虞，若只感伤这一朝浩劫，又置其他浩劫于何地？你应当将其与其他乱世、灾劫等同视之。

你若只是单纯地是以一个学生的身份，以一个学者的身份，以一个好学者的身份感到扼腕叹息，那么应该有些负面情绪，但不多。应理性看待，不要因为负面情绪影响了你学习的积极性。不要因失去的而痛惜，着眼于留存下来的才能有真正的收获，所谓的负面情绪与你有何益？

知乎用户 匿名用户 发表

你怪错人了

是猪明毁灭中华文化，清朝反而保存，发展了中华文化

知乎用户 泉城一片月 发表

说明你闲的蛋疼。

知乎用户 西城南苑 发表

能怎样，大清都亡了一百多年了

知乎用户 SaY 发表

你家远房表亲到了你家，反客为主，把你家一顿折腾，你能怎么办？

还不是骂一顿，该收拾收拾，该修的修，把家里收拾的更加好，然后避免再发生，难不成就在那边痛心疾首，气到气绝不成？

知乎用户 白衣大侠 发表

产生负面情绪怎么办？

抛弃就好了，就跟当年剃发一样。

当时你祖先能想明白，怎么到你这里就想不明白了?

知乎用户 Eucliwoood 发表

管你毛事 如果你没事做 把多的别墅拿出去租 兰博基尼拿去开滴滴

知乎用户 黑暗的公正 发表

关我屁事？

知乎用户 命萧疏 发表

七律 · 读《封建论》呈郭老

劝君少骂秦始皇，焚坑事件要商量。

祖龙魂死业犹在，孔学名高实秕糠。

百代都行秦政法，十批不是好文章。

熟读唐人封建论，莫从子厚返文王。

历史还用你研究？你跟着教员学就行了，你们这些历史反革命早该图图了

知乎用户 匿名用户 发表

元清两个三百多年对中华文明带来的负面效应可能都没有朱元璋一个人带来的大，如果再算上朱元璋后世那些畜生，那就更加没法比了。

知乎用户 龙龙龙 发表

被破坏的都是不值得的！你看看美帝的文明怎么不被破坏？

知乎用户 匿名用户 发表

请你多关注一下 wg，以及去汉字方案。

知乎用户 maxuenan 发表

这就有很大的负面情绪了？那如果你知道在某个十年之中，毁掉了无数的中华国宝、文物，还不得当场去世啊。

知乎用户 狐狸先生 发表

题主说的闭关锁国，文字狱明朝就已经这么干了，片版不许下海就是朱元璋的政策，所以明朝中后期才有武装海盗走私就是这个原因。文字狱在朱元璋的时候被用来滥杀功臣。

至于说中华文明，我们从小耳熟能详的是中华文明源远流长，可要问简单概述下中华文明到底是什么估计很多人说不清。我们管中窥豹一下，看看一生标榜维护中华传统的校长在 1949 大厦将倾之际对于文化这块做了哪些安排。首先是在北京抢运学人，由教育部长拟定需撤出学人名单，南京政府高层甚至蒋本人充当说客动员这些学者去台湾。当时南苑机场已经被解放军攻占，傅作义派出部队不惜血本夺回机场，好让飞机起降。第二，带走了孔子 77 代嫡孙孔德成，朝代可以轮替，但是万圣师表的衍圣公牌位可是延续几千年，学人和孔德成就代表着学统。第三带走了时任 63 代张天师的张恩溥，这是中华文化中尚能和孔家相提并论的，代表着道统。最后还带走了章嘉活佛，这是清代时便掌管内蒙古地区喇嘛教格鲁派最大转世活佛，代表着佛统。可见在蒋心中代表中华文化正统的就是儒释道三家。这三家都完整无损的从清朝延续到了民国，连人带庙，牌位的移交到了汉人手上。

清朝是异族统治，在近代也没能实现富国强兵，但要说清朝给中华文化毁灭性的破坏就有失偏颇了。

知乎用户 发发发 发表

只要能让大多数人过的得好，谁当皇帝都无所谓，只要让大多数人都过的差，谁当皇帝都得反他娘的！

知乎用户 胡丁月​ 发表

我一直渴望真相又害怕真相，我害怕真相会刺痛我的心。推背图里精确的预言到了各个朝代大事件，说明大事件不会以个人意愿而更改，万物自有运行的法则，自然有些人成了倒霉蛋。

也不必沮丧，伤痛不完全是坏事，后人会吸取教训。如今的中国忍辱负重卧薪尝胆，渐渐强大。你看看英国和美国就会明白，什么叫盛极而衰，当年的中国也是如此。如今的中国扬眉吐气，慢慢走上正轨，我们见证了整个过程，也是很幸运很幸福的一件事情，不是吗。以后还会见证台湾回归，见证中国重回亚洲中心，见证它登顶第一，也是很梦幻的一件事。

知乎用户 匿名用户 发表

这边建议您多关注一下自身的经济状况

知乎用户 山村小棋手​ 发表

恭喜你离开悟不远。

你靠九年义务教育树立的价值观，要完全崩塌一次。

才能重新建立起来。

知乎用户 delta 发表

说明还是读书不够多。

再进一步，读书是为了明理，不要陷入情绪里。

读书带入感情是好的，说明比较认真和投入。

但是情绪要会带入，更要能带出。

什么叫带出？就是思考治乱兴替背后的原因。

被情绪左右思考是最要不得的，情绪解决不了问题，只会让你停止思考，从而陷入虚无的愤怒或者兴奋，假如看到所有的无法理解的事实，都用情绪去对待，结果就是读了一堆浆糊，还不如去户外散散步，游个泳对你更好。

知乎用户 随风飘荡 发表

什么叫毁灭性破坏？你觉得明朝活到近代就能比清朝过的好？说不定东北新疆早就成沙俄的了

知乎用户 小树检验员 发表

对这类现象，要客观看待，要站在更高的位置看待。

说对中华文明破坏这种事情，从古到今，一直都有，一直在进行。

远的不说，秦朝有焚书坑儒，汉朝时候罢黜百家未尝不是对中华文化的一大破坏，近代的外国侵略，兵荒马乱，多少文物盗贼进入中国，使尽各种手段将中国无数珍宝转移到海外，导致现在我国学者研究自己的历史文化还要跑到外国图书馆去，建国后的 wg 又算不算对中华文化的破坏。。。。。。

现在用的字都是简化的，你觉得这是对中华文化的破坏吗？

知乎用户 哈利李丽丽 发表

没事，当你了解到汉唐宋元的腌臜故事，你会觉得大清朝还不错。

知乎用户 佛系青年 发表

人家杜牧已经把问题的核心指出来了:

灭六国者六国也，非秦也；族秦者秦也，非天下也。

知乎用户 匿名用户 发表

@五六为一

咳，在法律上，雍正从未废除贱籍制度，只是在部分地区、部分人口 “豁贱为良”，目的是要他们和一般良民一样、去给官府纳税。

在法律上，废除贱籍制度是民国南京临时政府，而在实际上 “贱籍”“惰户” 的消失要在新中国成立乃至改革开放后。因为废除贱籍制度遭到了贱籍人口本身的抵制。

其他的见这个号的几个回答～：

知乎用户 沈知呼​ 发表

中华文明，炎黄子孙，农民的儿子，你细品。

知乎用户 口水乎 发表

投身于新中国的建设，并将负面情绪引导到正在对中华文明进行破坏并准备进行毁灭性破坏的外敌。

知乎用户 不知所以的围观群众 发表

清朝怎么就毁灭性破坏了？新疆西藏内蒙哪个不是清朝拿下的？黑清朝顶多黑乾隆或者 1840 以后，王朝末期被蚕食那不是肯定的？

知乎用户 zhoudaoguo 发表

说清朝呢

知乎用户 淵深海闊 发表

除恶与扬善同等重要，宽恕罪恶即是助长罪恶。

于个人而言，极其仇恨丑恶，证明他天德充盈，世间又多一个通窍开眼之人，这是大好事。

于国而言，极其仇恨丑恶，证明他大义纯正，世间又多一个忠族爱国之人，这更是大好事。

知乎用户 SOV CV 发表

楼主想法是很对的！我们想到一块来了！英雄所见略同。了解一下孙殿英干的你会觉得解气。

知乎用户 人间之狗 发表

怎么，你因此夜不能寐，噩梦缠身，要到玄奘寺里给大清十二帝供奉排位吗

知乎用户 任公子 发表

建议了解二战后民族的形成史。

和叙事学。

知乎用户 事雪啊 发表

正常

知乎用户 徐可儿 发表

多想想现在的好，不要轻易地出现这么大的情绪，因为现在疫情的情况下，大家都是比较恐慌的状态，多浏览下我们的山川河流，并修身养性就好了。

知乎用户 匿名用户 发表

进厂，祖国需要你

知乎用户 阳雪般若​ 发表

还是需要再看看历史类书籍，了解后分析一下: 为何清朝会对中华文明进行毁灭性的破坏，究竟是为什么？

知乎用户 蓝色地球 发表

别发了。没有意义的。真正有话语权的人都在编写毒教材呢。你这才几个人看几个人知道。看看毒教材的处理结果。你这最乐观的以后就是大英博物馆里的视频文物或者西班牙博物馆里的玛雅文明纪录片。我们这个民族应该在有声之年看到灭种吧。以现在出生率。不下跌的情况下。2050 年人口里只有 2-3 成的 60 岁以下。这个民族完蛋了。。。弄这就只会被 20 年后的人嘲笑。鄙视。吐唾沫。因为毒教材的这一代起来后就觉你在扯淡呢，哈哈哈哈哈哈，。只看自己灭种。这样的民族也没有资格在地球上吧

知乎用户 匿名用户 发表

最基本的解决措施：取消满族编制并全部编入汉族，限播清宫戏，禁止满语教育，把长袍马褂视为封建糟粕

知乎用户 匿名用户 发表

大清最大的罪有两个，禁锢民族思想，拒绝工业化。特别是工业化这笔债还到现在都没还完

知乎用户 胖哥爱吃肉 发表

不止有清朝吧

知乎用户 苟富贵莫相忘 发表

知道了就接受现实。承认清朝是中国，是你老祖宗。

知乎用户 匿名用户 发表

你连这三个字都没法全打出来，用拼音代替，还提前朝痛心疾首。

双标的不要不要的。

知乎用户 三土酱 发表

知行合一 猎杀 man 人

知乎用户 夏天 发表

怎么，你要恢复大明的贱籍制度？奴隶制度？

不能让你家世代做官真是委屈你了。

知乎用户 秋鹰 发表

清朝还算留了点文化

你要说毁灭性破坏

那啥的时候才能称为毁灭性

知乎用户 妙造 发表

对中华文明毁灭破坏的，是清朝吗？只有清朝吗？

知乎用户 鵺鸟​ 发表

往前看，去看五代十国，用更负面的情绪毁灭就好了

知乎用户 陈斌 发表

知道后清岂不是更来情绪

知乎用户 匿名用户 发表

这种历史问题很多，找个厂上班去，分散分散注意力就行了。

知乎用户 日汝妈 发表

清朝不属于中华文明吗？？？

知乎用户 浮光 发表

很简单

直接抛弃历史

做一个历史虚无主义者

或者做一个怀疑论者

你就能对所有历史释然了（战术后仰）

你还可以这么想：

为啥你是中华民族的人？

因为你投胎到中华民族

玄学一点这就是命啊！

你命由你不由天！

重开！

你还可以反着想：

从因果来说，可能没有清朝的破坏就不会发展成今天富强民主文明和谐等等的美好社会呀

或者，从决定论来说，清朝是中华文明的必经之路

你还可以直接溯源：

要是没有秦朝的破坏就好了，诸子百家都能全部留给你！秦朝你罪大恶极！

你还可以直接摆烂：

中华文明你不要了，你要向前看，甚至自创新文明（手动狗头）

知乎用户 非球球 发表

那还能怎么办？

努力奋斗吧，争取你建一个更好的王朝

知乎用户 天恒​ 发表

你对断已经死透的历史产生负面情绪？需要把它拉出来鞭尸还是发明时间机回去干死它？

历史都是已经发生过的事情，从历史中吸取教训，着眼于现在和未来才是重要的。

知乎用户 芬格尔 发表

大清已经亡了

看《辛亥革命》吃席庆祝下

知乎用户 小皮鞋 发表

嗯看一遍《走向共和》情绪就能舒缓些。

知乎用户 匿名用户 发表

呵，我看这时不时把清朝拉出来鞭尸，就跟动不动搬黄石公园的石头砸美国人的脚，那是一个毛病。

汉文明自安史之乱就是一路下坡，这是常识吧？啊对，只要不是一路跌停到退市，它总有反弹的时候，反弹高度如何呢？改变过下跌趋势嘛？这怪努尔哈赤呢？还是怪叶赫那拉氏呢？

大明朝真是被后金灭的？是，也不是，不如你买本南明史读读。一帮 “水太凉” 士大夫，你这是打算怪玄烨呢？还是怪弘历呢？

你不能一提起春秋战国百家争鸣，就自夸中华文明如何智慧如何早熟，同期的日耳曼人相比之下如同树上的猴子，但另一面又坚决拒绝承认下半场的汉文明已经老态龙钟。

有人想给汉文明换换血来着，可惜终究败给了门户私计。

知乎用户 匿名用户 发表

破坏？满清集团只是把中华文化发挥到极致而已

知乎用户 华佗二舅 发表

那你为啥不更狠宋朝，农耕文明儒家的结合到宋朝就基本到顶开始阻碍社会发展了，舍弃一部分教条思想让社会更有活力为工业革命的到来种下果实他做到了吗。结果宋朝变本加厉搞出个程朱理学控制男人，裹小脚不出闺房不读书控制女人，这种保守小气的男人和身体半残没文化的女人生出来的子女有没有影响？西边经济发展人们生活水平提高后为文艺复兴做准备时，大宋一看人们生活水平好了就开始 “存天理灭人欲” 限制个人发展。宋元明一直 “存天理灭人欲” 禁锢着汉人，你指望满清突然工业革命啊，西方的工业革命也是需要几百年的思想积累的。你们天天引以为傲的四大发明到宋朝就断了，宋不但因循守旧，还在“生理上” 限制了汉民族，不比清朝可恨？

知乎用户 亓茕​ 发表

那就，不接受呗。

人有权利在不违反法律的情况下做所有你想做的事情。

历史具有参考价值，值得研究学习，但这只是生命里的一件小事。

不必为此痛心疾首以至于影响到自己当下的生活。

知乎用户 我是要成为逗 B 王的人 发表

你要是知道文革都干了啥，不得原地自杀？

知乎用户 赵隗 发表

明朝也有黑暗的一面，但是不妨碍我们承认后金灭明是亡国。

知乎用户 半缕阳光 发表

看清楚了不是替满清政权张目的，满清政权走到了注定没落的尽头，自作孽，天不佑

但是非常反对这种提问！

而且不认为提者是单纯读书少，大概率纯粹就是坏。这里给不明真相的人普及一下这种问题的套路，他们首先是骂满清，接着否定满清政权是中华正统，然后否认满清是中华民族的一份子，最后定性是外族摧毁中华文明，这些都不算什么，关键亮点来了，跟着这些啊臢理论，他们最后会告诉你，满清是外族入主中国，中国人还不是被统治了两百年，那小日本也是外族，国人为啥要反抗小日本呢，说不定小日本统治的肯定比满清好，咋样，恶心到了没，这样的论调，现在知乎上常见！

凡是否认满蒙是中华民族一份子的，凡是替小日本侵略中国找历史借口的，见一次、骂一次！

知乎用户 匿名用户 发表

唉，普及点最基本的历史知识吧。

其实这锅清朝只能摊很小的一部分，更多的是封建帝制带来的影响，只是刚好让清朝碰到了。

我国从古至清，每一个王朝，都在不断的加强皇权，削弱臣子的权力。

从秦朝的郡县制，汉朝的削藩，到明朝的八股取士，清朝的文字狱和闭关锁国，每一个新朝代都是在原朝代的基础上进一步加强皇权。

具体措施分析起来，除了直接夺权，主要手段就是进行思想管制。

比如汉朝的罢黜百家独尊儒术，就是一种手段，明朝八股取士，也是一种手段，清朝文字狱也是。

这是一个几千年的不断收紧的过程。

清王朝虽然是个满族政权，但主要玩的还是汉唐宋明这套，看起来有些不一样，也只是看起来，本质上都是一样的东西。

而即使清朝不闭关锁国，西方资本主义的那套东西也是不可能被接受的，即使不是清朝，换个汉人政权也是不可能被接受的。

一方面，资本主义是对皇权最根本，最直接的冲击，没有哪个皇权会接受这种冲击；

另一方面，资本主义冲击的不仅仅是社会体制，这也是一种文化冲突，在我国古代任何一个政权，都不会接受这种非儒家文化的冲击，抵制是必然的。

所以资本主义传到中国会被整个社会的政治体系和文化体系所排斥。

而一个封建帝制国家，想要不改变社会体制还想发展资本主义那套东西，是根本不可能的，资本主义的任何一个元素对帝制都有威胁。

知乎用户 匿名用户 发表

清朝本质上是个半殖民地半奴隶社会。跑马圈地，投充法，逃人法，禁关令，抓百姓做奴隶，受不了压迫的百姓自鲨逃跑的非常多，闭关锁国，大规模文字狱，大规模烧书，迁界禁海，留发不留 tou，形成各地百姓的牢笼，以上清独一份。

清严酷荒唐的文字狱上了中学教科书和通史，可见其危害巨大。

因为清廷空前的大兴文字狱禁锢了思想造成社会恐怖，知识分子噤若寒蝉，科技文化思想界死气沉沉万马齐喑，所以新思想的萌发推迟到林则徐，魏源时期，又闭关锁国禁止教外国人汉语，违者死罪。在这种背景下正常人会认为是近代落后的原因。

晚明已出现比较先进的思想，王阳明，王夫之，黄宗羲，西学东渐，徐光启和利玛窦，李之藻等等

津津乐道的明朝小说、戏剧

“上有天堂下有苏杭” 是明朝流行的谚语，明朝中期以后，投入市场的农产品和手工产品达二百多种，商品经济空前活跃，除北京、南京外，繁华的城市有几十座，三分之一集中在江浙地区。小市镇发展很快。众多的集市庙会，也是那时的贸易场所。明朝时候，人口增加，粮食日益紧张。为了增加粮食产量，南方大力发展双季稻，岭南地区还出现三季稻。16 世纪，福建、广东等地从外国引进原产美洲的玉米、甘薯等高产作物，很快推广开来。（人民教育出版社历史室《中国历史》）

明朝绝对不是某些极端分子说的最黑暗时期

知乎用户 啊啊啊啊啊啊啊啊 发表

你要认识到清朝还没结束。

知乎用户 本书 发表

很尴尬的是有本书叫南明史。

知乎用户 ysgard 发表

都是这样过来的，后来读书多了，也就知道一个道理：中华五千年，大哥二哥的事儿而已

知乎用户 猫耳洞大王 发表

没有清朝，西域西 Z 不敢说会丢，东北八成是保不住了。不过这样一来日本近代后的侵略史应该会彻底改写，八成也没有后来的四野入关和共和国，抗美援朝也不存在，今天的东亚是个什么样子不好说，我估计还是要更强更接近古代东亚格局的，这么一想清朝确实可恨。

知乎用户 胖哒二世 发表

溥仪认日本人当亲人，可能仅是读了陈天华的《革命军》

知乎用户 QQ 哦 发表

呵呵！清朝对中国人精神不断的强加屈辱！奴役！不能为人！好一句 ：「宁与友邦，不予家奴。量中华之物力，结与国之欢心。」出自《1901 年 2 月 14 日慈禧太后上谕》

自古以来中国从没有那一个朝代！毫无尊严的签订下如此之多丧权辱国不平等条约！百年屈辱由此而来！

“赔款”、“不平等条约”，属于晚清时代特殊的标签。由于自身落伍于时代，晚清融入世界政治和贸易的方法，是被西方列强用武力强迫进行的。每一次认输的背后，都有一份不平等条约的签订。

自 19 世纪中叶《南京条约》签订，到 1911 年清王朝正式覆灭，半个多世纪，清王朝与各列强国家签订的主要不平等条约，本息加在一起数以亿计。

清王朝退出历史舞台，留下多少赔款没有赔付完成？之后的民国是否又继续赔付？这些陈年旧账最终是怎么处理的？

一、晚清究竟签了多少不平等条约

1842 年 8 月 29 日上午，南京长江江面的英军战舰 “康华丽” 号上，广州将军耆英、乍浦副都统伊里布，代表清政府终于在《南京条约》上签字。这份不平等条约的签署，预示着半殖民地半封建时代的正式开启。

从近代社会的中国，与列强签订的第一份不平等条约《南京条约》算起，直到辛亥革命，中国究竟与列强签署缔结了多少不平等条约？目前的说法有很多种。

第一种说法是，从鸦片战争开始直到清王朝覆灭，中国与外国签订的不平等条约共约 500 多份。如果将时间跨度从辛亥革命拉长到 1949 年，旧中国时期与列强签订的不平等条约一共有 1182 份！

有学者根据《中外旧约章汇编》，对其中的条约逐一进行了分析，其真正意义上的不平等条约，总数量在 300-400 份之间。如果再进一步压缩的话，其中影响较大的不平等条约有 40 多份。其中，赔款数额超过 100 万两白银以上的，有 10 余份。

因此晚清政府主要赔偿的，也就是这 10 余份条约里规定的数额。

具体来看：

1842 年 8 月 29 日的《南京条约》，赔款英国 2100 万两白银；

1843 年 7 月 22 日的《南京条约续约》，赔款英国 670 万两白银；

1858 年 6 月 26 日的《天津条约》，赔款英国 400 万两白银；赔款法国 200 万两白银；

1860 年 10 月 24 日的《北京条约》，赔款英国 1300 万两白银；赔款法国 800 万两白银；

1881 年 2 月 24 日的《伊犁条约》，赔偿俄国 900 万两白银；

1895 年 4 月 7 日的《马关条约》，赔偿日本 2 亿两白银；

1895 年 11 月 8 日的《辽南条约》，赔偿日本 3000 万两白银；

1901 年 9 月 7 日的《辛丑条约》，赔偿列强八国 4 亿 5000 万两白银；

条约中规定的赔偿数额还仅仅只是本金，由于清政府并不能一次性赔付完毕，在分期赔付的过程中还会产生高额的利息。所以，最终赔付的数额要远远多于条约中写明的额度。

更何况赔款仅仅是其中一项，每一份不平等条约的背后，还有割地、租界、关税以及政府驻军等诸多利益的割让。加在一起的损失，高达数十亿两白银。

在《马关条约》签订之前，清政府赔付英法的额度加在一起光是本金就超过了 5000 万两白银。这几笔赔款还未完毕，日本人就狮子大张口，一下子要了两亿两白银。没钱赔付，要么割地，要么增设租界，要么把各地开矿和修铁路的权益让渡给列强，要么再向列强的银行借款。

总之，清政府想尽一切办法，最终并没有还清列强的钱款。在王朝最后的几十年时间里，清政府年年入不敷出，财政赤字越滚越大。

二、“还债” 产生的亏空

从 1840 年开始，清政府每年的财政盈余就在递减。最低的时候，国库里每年只剩下 36 万两白银。然而，更窘迫的局面还在后面。

太平天国运动爆发后，清政府的国库已经收不抵支。在 1852-1863 年期间，国库每年的平均收入只有 900 多万两，这点钱只有道光前期常年收入的 70.4%。更为可怕的是，这 900 多万仅仅是账面数字而非实银收入，真正到国库里的钱居然只有 48 万两。

一方面要维持庞大的政府机构运转，另一方面每年还要支付巨额赔款，此时的清政府真的是无处搞钱了。天下已经大乱，又不敢过度向农民搜刮。

于是从 1861 年开始，一个叫赫德的英国人开始掌管中国的海关。海关每年产生的收益，需按比例和定额支付列强的赔款。到甲午战争时期，清政府实际的财政赤字已经高达 1500 万两，到 1903 年，清政府年收支亏额更是高达 3000 万两。

彼时，《辛丑条约》已经签订两年，清政府 3000 万的亏额里，其中每年有 2000 万是被八国列强搜刮走了。

因为在条约签署之前，按照赫德当年向八国提交的一份中国赔偿报告，他认为每年的赔付数额不能超过 2000 万两。此时的赫德已经执掌中国海关三十多年，他对于清政府的财政状况是了如指掌的。

但随着《辛丑条约》的签订，列强还是强行要走了 4.5 亿两白银，清政府没钱，只能以关税和盐税作抵押，本息加在一起接近 10 亿两白银。根据条约的规定，清政府自 1902 年 1 月 1 日起正式开始偿还，到 1940 年 12 月 31 日全部结清。而且，每年规定的偿还数额为 2121 万两白银。

为了处理这笔巨额的资金，每年的偿还都在上海经办，由汇丰、德华、道胜、汇理、正金五家银行具体负责收钱。后来，美国的花旗银行也加入其中。

此时的清政府已经是破罐子破摔的状态。每年又额外支出两千多万两白银，清政府就将这笔钱分摊到了各个省份和海关。如此一来，田赋、丁漕、粮捐、契税、当税、关税、厘金、统税等各种苛捐杂税纷纷增加，老百姓苦不堪言。

纵使如此，清政府还是凑不够每年的定额。尤其那期间全球银价跌落，列强们坚持按 “应还日期之市价易金付给”。所以到 1905 年的时候，清政府又积欠了 800 多万两。

为了支付多出来的这笔差额，清政府只好又向汇丰银行借款 100 万英镑，年息 5 厘，分 20 年还清，本息合计 1525000 镑。为了能顺利借到钱，清政府用关税和山西的烟酒税以及厘金抵押给了汇丰银行。

所以不难看出，这笔钱在清王朝覆灭前夕已经越滚越大，无论如何清廷是偿付不清了。而再次向列强的银行借款，就是在透支自己的未来。

最终，清王朝赔得一干二净，没有了任何未来。这笔巨额的赔款，也成了糊涂账。

三、民国时期实际支付超过 5 亿两白银

清王朝覆灭之后，这笔糊涂账就由民国政府完全继承。不过，在其后长达近 40 年的赔付过程中，出现了一些特殊情况。

首先是德国和奥匈帝国的赔款停止支付。原本按照列强各自分赃，德国分得 1.966 亿两白银，奥匈帝国分得 873 万两白银。而随着第一次世界大战的爆发，中国参与了协约国一方，对德国和奥匈帝国的赔偿自然就停止了。

1917 年 7 月 14 日，段祺瑞政府正式向德国和奥匈帝国宣战，随即也宣布停止赔款。一战结束后，奥匈帝国分裂成为奥地利和匈牙利两个国家，他们也陆续宣布放弃这笔赔款。

而随着沙俄的覆灭，我国与苏联在 1924 年签订了《中苏解决悬案大纲协定》，根据协定，苏联放弃赔款的要求。

1925 年 6 月，英国国会正式通过了 “中国赔款案”，根据该法案，英国的退款总额为 1118 万英镑。该笔退款，其后主要用在了铁路、公路、电信等交通事业的兴建上。

此外，美国在这一时期也退还 1254.5 万美元，主要用于教育事业，这导致中国赴美留学的人数激增，仅仅从 1909 年到 1929 年，通过清华学校赴美的留学生就达到了 1031 人。

上述几个列强，不管是虚情假意，好歹退还了一部分钱，或者是将这笔钱用在中国的教育和发展上。唯独日本，没有退还一分钱。

日本非但没有退款，民国政府还一直持续向日本支付赔款。哪怕是到了 1937 年中日战争已经爆发，但民国政府依然在向日本支付赔款，并一直持续到 1938 年。

讽刺的是，日本人拿到这笔钱，又将它用于侵华战争。尤其在汪精卫时期，这笔钱还被用于培植亲日分子。

综合来看，民国政府接手清政府遗留的烂账后，继续支付了 6.64 亿两白银，扣除英国和美国的部分退款，中国共向各列强支付了 5.76 亿两白银。

虽然美英等国用部分赔款发展中国教育，但实质上是一种文化方面的隐蔽侵略。而通过这笔钱培养出来的一些中国留学生，确实也在某种程度上一直犯 “软骨病”。

所以，无论有没有退款，无论在其后如何支配这笔钱款，都改变不了列强帝国主义对我国赤裸裸侵略的事实。另一方面，这也是清政府以及民国政府对外软弱无能的表现，羊毛出在羊身上，巨额的资金压力毫无疑问都压在了中国人民的肩头。

知乎用户 Upplis 发表

清统治者学的、用的都是中华这套，无非就是贵族血统变了些而已，把锅丢给清统治者就过分了，毕竟换谁都一样……

清当初想自强揪虫，先是搞 “中学为体，西学为用”，去学技术不尽人意，然后再去改什么制度，直到被革命了，愣是没揪出个头路来。最后人们才开始改革思想文化，搞新文化运动。

你看不到中华文明因为不适应世界环境而逐步自毁；你只看得到中华文明的尊严在满清手里败尽。

知乎用户 犯贱猫 发表

哪有什么毁灭

文明是什么？是制度是文化还是所谓的文字？

在我看来文明本质就是文明这个词本身，什么也代表不了文明，文明就站在那，抹不去的

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