中国房地产崩盘需要达到什么条件?

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知乎用户 且如风行 发表

长期持续的没人买。

你会说这不是废话吗。

这个世界上往往废话才是真理。

只有长期持续性经济下滑,老百姓没钱,人口负增长等情况。

房子自然而然就崩盘了。

因为说一千道一万,房地产都是依托经济的,我从没见过经济人口下行房地产上行的,也没见过经济人口上行房地产下行的。

而且我要更正一下,房地产崩溃不会引发经济危机,因为正是经济危机引发的房地产崩溃。

你搞反了。

知乎用户 Mayoor​ 发表

你想象中的房地产崩盘:

房价大幅跌落,以前一个卫生间的钱可以买一个三室一厅;房地产企业纷纷倒闭破产,到处都是烂尾楼;银行不再发放房贷;因为资不抵债,大量房主纷纷放弃还贷导致银行坏账金额直线上升;

现实中的房地产崩盘:

明面上房价稳定,实际交易价格远低于市场价;房地产企业开始玩赖,到期账务不归还,答应的款项不支付,但由于其庞大的体量,政府会尽量使其平稳落地,压制普通民众的需求;房贷变的十分困难,只有信用非常好的人才能以类似无抵押贷款的形式获得房贷;普通百姓只能节衣缩食,挤出钱来还房贷,因为弃贷政府和法院强制要求你必须还完贷款,否则上征信或者进局子,即使这套房子烂尾了;大量不良房产变成击鼓传花的三角债,用房子抵债务屡见不鲜。

直到 10 年或者 20 年以后,因为通胀、或者地区经济发展的原因,原先的债务已经看起来不怎么值钱,政府出动一部分资金解决烂尾问题。如果地区发展不起来,那房子就彻底不值钱了,你的长辈会长吁短叹,如果当初没有买那个房子。。。

如果非要问我是怎么知道的,我家是内蒙古鄂尔多斯,十几年前我们那里就已经发生过房地产崩盘了。

知乎用户 王克丹​​ 发表

参考几个模版:

1)信贷支撑经济繁荣下的日本,那么加息就是资产泡沫崩盘的最核心条件,现在人们还贷款艰难,尤其是经济下行周期。再加点利息,货币政策收紧,旁氏信贷无法维系,就会提前破裂。

2)稳住不让短期崩盘,毕竟没有交易就没有价格,严控房地产的二手房交易,锁死流动性,让新增土地拍卖成为刚需房地产的唯一供应方,这样便可以用土地供应来维持价格稳定,当然前提是投资者顶得住如期还款。没有流量,投资品的金融属性要大大下降,房企没钱也不允许清算,房子有价也无市,就这么拖着。

3)美国崩盘模式,即通过信贷不断的把风险传递到更低层,比如更低首付比例,加更高的杠杆维持资产泡沫。这么做其实就是加剧了旁氏信贷阶段,都可以巧立名目,比如首付贷、接力贷、营业贷、消费贷等等,短期也是可以再玩一段时间。最后,底层根本吃不起这么大规模的信贷和利息,结果就是大规模的违约,比如美国的次贷危机,这几年私人借出去的钱都不好要了,怎么保证各种贷款不违约呢。

总结起来:以现在的房价收入比、社会福利保障体系、居民杠杆率、利率水平,要不是我国居民民族任性极高,吃苦耐劳的创造实体产出兜底,再加上宏观政策的干预,估计早就市场自发清算了。现在已经是这样了,大致有三条路:第一条是日本加息刺破泡沫,个人认为估计不太敢,虽然有助于加速市场出清,但人们更喜欢虚假的繁荣也不喜欢市场的出清,即便贷款越来越多,越来越不敢消费,但算身价的话仍是百万千万。第二条则是拖,既不敢进一步加杠杆,又不敢去杠杆,既不让有问题的房企破产,又要锁住二手房变现,通过控制土地供给来调节市场价格,能玩多久不出问题,也是个未知数。第三条则是续命,即把信贷通过各种方式输入到底层,让他们接盘维持一轮旁氏信贷,直至底层创造的现金流无法偿还各种贷款为止。

历史上的资产泡沫总是会出清,不管何种方式,人定胜天就需要付出有时候比不出清更大的成本,比如更底层的负债,再比如把旁氏信贷传递到年轻群体时所需要付出的经济体乃至于整个国家的未来成本,很难说是值还是不值。虽然历史没有如果,假设日本方面没有主动刺破泡沫,而是用向更底层更未来传递信贷的方式再拖几年,结局就比现在更好吗?

知乎用户 ShinneAsukaok 发表

房地产崩盘是资本主义国家才有的现象,而中国是社会主义国家。

因为中国是社会主义国家,稳中向好,所以中国房地产不会崩盘。

知乎用户 甄姬八秀哦 发表

哼 别以为我不知道你心里想的是什么Σ(゚∀゚ノ)ノ

知乎用户 这里是嘉扬 发表

更新于 20220414,已经被我说中了:

《首单保障性租赁住房 REITs 项目已报送发改委》首单保障性租赁住房 REITs 项目已报送发改委_中国经济网国家经济门户

更新于 20220419,2022 土拍数据:

《2022 年全国各地第一轮土拍结果解读》

2022 年全国各地第一轮土拍结果解读_房企_城市_限价

以上都是信息。朋友们先区分什么是 “信息”,什么是 “评论或推测”。


以下原回答:

不仅是房地产,很多市场的崩盘已经不是以往的宏观经济学知识能预测的了。

按以往的经验,我们目前

居民的真实负债率 140% 左右,远高于 08 年雷曼危机前;

租售比和房价收入比同样远高于日本 90 年代楼市崩盘前;

但依然维持了横盘阴跌,本身已经是奇迹了。

既要维持中央与地方财政收入,又想稳房价保基本面,那就是继续维持 “卖地卖地卖地”

拍不动了,就该用税来凑收入了。保障性租房、FDC 税、垄断税、金税四期。租售同权后,把保障性租房的收入打包成 REITs 卖出去,也算是优质资产了。

(补充一下,FDC 税一直是不少发达国家的重要税源,对于 ZY 和地方的占比 30% 甚至 50% 以上)

结论:

关注土拍数据,就会知道我们楼市的重要节点了。

届时可能会明跌,也可能会由于货币购买力的大幅下降造成的阴跌。

更新 20220419,我认为土拍情况依然没有见底。我们需要关注本次 5 月 - 6 月美联储缩表和房企另外债到期带来的影响,以及近期日元汇率和我们汇率的波动。

看到很多朋友提了一些比较悲观的问题,许多问题都是历史上或其他国家也要面对的。

更新 20220420,我推测一下:土拍数据见底时(也就是流动性见底),那我们为了住宅市场流动性,可能会还会将二手房交易放开,但放开同时应该会有较高的利差税(二手房交易税)或 FDC 税。

把握这两点:1. 发展是需要信用货币的,不是要印出来的纸。2. 国家的发展也建立在我们社会的发展,需要用卖地 / 税收 / 国资企业等收入方式来存续和维护我们安全、基建、福利等。

更新 20220421,看到很多人讲 FDC 税,我有自己的猜测

1. 根据国情,我猜大概率会按照户口,每人有人均 30-60㎡的免征面积。

  1. 你生的孩子多一个,自然就会多一个人均免征面积。

3. 我猜免征面积外,参照其他发达国家,我们每年征收 X%* 面积 * 房价

kk 大神当时没有预测到疫情和生育断崖的提前,一部分原因是他当年低估了我国经济的韧性。

**更新 20220425,**汇率和股市双跌,央行同时在精准把握收放水力度。个人认为需要关注新一轮土拍情况和近期汇率。

更新 20220426,全国各省市 2022 年 Q1 土拍情况同比上一年,且其中没有剔除地方城投和国资拿地。个人认为依然有韧性空间。继续观望 Q2。


“中房美股” 这样的二元论调听听就可以了。这不是博弈跷跷板式的此消彼长。

实际上,我们 A 股的泡沫更大。看看 A 股的平均 PE 和某些个股 DCF,以及个股流动率的分布就知道了。

知乎用户 匿名用户 发表

房地产平稳着陆已经很难了,彻底积重难返了。当我看到几乎所有人都把杠杆拉到了极致,甚至身边没有稳定收入的人都去囤积不止一套房产时,我果断拒绝了父亲借钱给我凑首付的行为。太可怕了,这些行为已经不仅颠覆了了经济学,甚至是心理学的常识。崩溃只是时间问题,至少不会超过这几年了。。。现在棚改货币化,限售政策再一次松绑,可以看出还是老一套。。。。。现在的问题是传统的高薪行业正在衰退,新的经济增长点没有爆发出来,老百姓的收入停止增长,这种情况下中国的房地产可能比想象的更加危险。。。中国房地产的资产约等于中国四五年 gdp 总和 400 多万亿,这还不算上下游企业;最重要的是,中国的房价收入比太高了是美国的三倍以上;银行利率也远远高于欧洲,日本等两倍有余,是美国 1.5 倍;中国的城市化率达到了 65%,居民负债达到了 70%,所建住宅可以居住 37 亿人。。。这真的是玩到了极致,而且国家居民口钱的比例要远低于欧美,只有欧美的百分之七十,居民收入仍需提高。不要笑话美国居民负债了,如果算收入,中国居民真的远高于欧美。这一些列的数据说明,我国房地产这艘船真的已经千疮百孔了,已经不是修修补补能拯救的了。。。。而且我们的高端制造业还没有起飞,新的经济增长点还没有萌芽,居民收入真的难以提高。现在居民消费持续走低,靠消费来拉动经济几乎不可能了,而且疫情又为此加了把火,一旦发生经济危机后果不可预计。然而,现在还有多少人想着在赚最后一个铜板,有人说还是有企业在拿地建房比如杭州,感觉还是让子弹飞那句话,豪绅捐了款。百姓才能掏钱,事成之后,豪绅的钱如数奉还,百姓的钱三七分成。。。我在想以后会不会国家大放水,把钱持续流入基建,农业类的底层企业来行成通胀,从而逐渐消除这个泡沫呢?类似于 98 年国企改革,大量国企员工发一大笔钱下岗,然后让他们推动市场经济繁荣。。。但是也是从此万元户不再是稀罕物了。。。之前有人说中国房产不会崩,从文化,传统观念讲了一圈。其实海南房产就大崩溃过,而且连带一家国有银行海南发展银行破产,这也就是二十几年前的事情。某些大佬提前跑路躲过一劫。。。。目前,中国贷款买房比例高达大约 90%,全款购买的人只有大约 10%。中国家庭存款超过 30 万的只有 2%(今年的数据), 即使银行破产赔付金额上限也只有 50 万而已。所以有多少人首付是借的可想而知。作为底层,首付靠借真的不要太频繁,这些人是真正的贷中贷,随时在暴雷的风险边缘。信贷的存在本来是为了通过金融工具用未来的钱完成技术积累或者生产资料建设来提高生产力,但是实际上,房地产的信贷,抵押和负债玩的花活不断,且不说期房这种骚操作,就说恒大如何负债 2 万亿事儿,通俗讲 20 年每天负债增加 3 亿。信贷层层套娃,这些企业不出事儿才出鬼了。说到接盘,多数人觉得只要不接最后一棒就完事大吉,但是,信息不对称一直存在。普通人以为发现了一个商机,实际上正走在接棒的路上

作为房地产企业,其利润其实并不高,王健林谈到房地产说到,其实房地产利润在 10% 左右。然而高杠杆加上高周转的模式从而使得房地产的利润层层叠加。房地产的高杠杆毫无疑问,所有房产企业的资金都存在巨大杠杆;然而房企拿到预售款又马上开始新一轮拿地,盖房,预售,而不是尽快交房。。。如此套娃式发展,类似于庞氏 PJ,因此,频繁资金周转中也存在套利空间。尤其是与教育资源绑定的学区房更是如此。但是这个机制可能快要玩不下去了,首先房地产的销售数据确实不好看,资金回笼困难,市场情欲处于恐惧当中,买房意愿下降,2022 年第一季度的销售额下降 23 个百分点,其中东北下降 35 个百分点。其实这才是开始,随着裁员潮,大学毕业生就业困难,企业利润下滑,以后可能会越来越差。其次高周转的预售制越来越不被接受,尤其是频繁暴雷以后,各个房企风声鹤唳,购房者宁可买二手也不愿意买期房。其实预售制并不是今天的产物,当年的海南甚至只有一张图纸就敢预售,如此畸形的发展,当然下场就是一地鸡毛。历史上十次危机九次房地产,人从来不能从历史中得到任何教训。

有人可能在质疑觉得这些观点有些刻意摸黑房产的前景。但是,朋友,这个不光是房地产的前景,可能也是大多行业的前景。不管怎么样的商品,都需要买卖的商业行为来变现;商品的增值还涉及到增值税这一支柱税收。然而,未来很长一段时间内消费会持续疲软,制造业尤其是低端制造业会持续走低,甚至最终大幅度影响就业率。我们国家的发展确实很快,我们有了很多发达国家都没有的军事技术,航天技术,通讯技术,我们有东风 41,国产航母,超音速导弹,歼 20,甚至独此一份的空间站。但是问题仍然有很多。比如我们也拥有极高的基尼系数大约 0.48 远大于欧美 0.4,以及极低的工资性收入 - GDP 比例 8%,前者说明贫富分化仍然巨大,这也是 ZY 反复提到共同富裕的原因,超过 0.5 就会出现大的社会问题;后者是我们的收入占 GDP 的比例,这一数据远低于发达国家的 50%。这说明,居民收入占生产总值的比例仍旧太低,只有老百姓真的富起来了,才能真的提高内循环。我们明白,对于没有原始积累的国家需要用这些财富来搞建设,但是,这个游戏肯定不会一直持续,苏联就是前车之鉴。网上的躺平族,废宅文化就是这一问题的缩影,因为看不到希望。接下来不管用什么方法,必须提高居民收入,不然,大多数行业的下场是一样的,越来越多的大企业会出问题甚至不值得上热搜,只是房地产是最先爆的。提高收入除了撒币,要不就是新技术突破,但是后者可遇不可求,现在的风口行业包括新能源其实都没有真的革命性技术突破。所以未来房地产的日子可能会很难过。

许多人对郎咸平工资性收入比 GDP 只有百分之八表示怀疑,这是 09 年左右给出的数据,当时的统计是根据有数据可查的工人,公务员, 国有企业员工等工作,然而,最上层前 4% 富人可能没计入在列。如果我们完全按照 2021 的平均工资来除以人均 GDp 来算,这个值大约是 23%。但是据招商银行的大数据统计显示金葵花客户和私人银行客户占比 2.12%。这些人的总资产达到了额 88364.09 亿元,占比高达 82.13%。如果考虑这个比例,直接套用于工资收入的话,那么中国最普遍的购买人群的人均收入只有人均 GDP 的 4.2%。参照这一算法环球网报道美国前百分之一的富人拥有 27% 社会财富,前百分之二不超过 50%,美国剩下家庭的人均收入比人均 GDP 仍然不低于 30%。房地产或者是多数商品都需要以中下层来消费,即是富人囤地也是为了最后卖给底层。所以,最终这个问题还是无解。苏联休克疗法寡头瓜分了国有资产,经济一塌糊涂,穷人连吃饭都成了问题。以后先富带后后富这一契约需要富人认真履行了,毕竟那帮企业家很难忽悠 00 后了。

有的读者指出,之前 08 年也有人说房地产会崩,但是后来一波大涨。这是种刻舟求剑的想法,首先,08 年的城市化率只有 45%,现在已经高达 65% 接近发达国家水准了,城市化进程一定会放缓。其次,居民负债率从 08 年的 18% 提高到了 65%,这是决定房价天花板的数据。所以,无论怎么说,房价的支撑都快见顶了,市场经济规律摆在这里。在说什么延长贷款周期,降低首付比例,都是在饮鸩止渴。就算政府限制交易,出台限跌令只是维持了纸面财富,有什么用?

知乎用户 babyquant​ 发表

印了的钱不会收回去。

比如用 m2 计算,我们有 2、300 万亿,这些是比较实在的。

也就是这些钱,要么在你的口袋,要么在他的口袋。

在国外没用的,人民币不流通。

那么既然如此,你说这么多钱在国内流来流去,最终会去哪里呢?

房价崩盘的意思是房子没人买,价格越来越低。问题是大家口袋里名义上的钱越来越多,不买房留着现金干什么呢?

还有一种情况,就是贫富差距拉大。有钱人的钱太多了,几百亿几千亿,几千万几亿的房子装不下,都在股票里。但普通老百姓没钱,买不起房。

这种情况下应该股票大涨,可惜没发生。

还有一种可能,就是大佬们的钱压根没流入股市,也不算出海那些,因为我说了,每换一美元总有人接了人民币,人民币好在国内。那么只能说大佬们都是进行传统借贷和理财了,拉低了利率。

因此,最近余额宝利率屡创新低,美国国债收益率反超中国,就是这个理。

一般降低利率会有利于股市,有利于私募,但最近这段时间私募也不好过,量化私募大幅回撤。主要是经济基本盘太差,降息救不起。

如果征房地产税,那么房子就有持有人成本。那种多资产少现金的有钱人就需要卖资产,其实几年前的王健林和现在的许家印本质上都是这类。这样可能会造成房价的下跌。

但如果富人手持房产,还有租金收入,毫无压力,那么房价就可以坚挺。

国内大部分富人都是对内垄断的行业,比如一个县一个市的水产、猪肉市场,一个地区的停车场,学校的餐饮配送资质等等,其实都能让一部分人先富起来。但这种先富显然无法带动后富,只会让后富多花冤枉钱。

这些人不会出国的,也是网上坚挺的爱国群体,他们在国内活得好好的出国干啥。有他们撑着,房价垮不了。

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

这是国内历年来的中长期住户贷款,也就是俗称的房贷。

我们可以看到,今年国内开头的这两个月,是史无前例的负数,这是过去很多年都没有出现过的场景了。

这意味着国内的普通二手房的购买力,几乎已经是枯竭,买房的人,是真没钱了,普通二手房卖不出去,改善房接盘侠就会比较少。

现在为什么要出那么多利好,就是为了让购房者想尽一切办法,进场去接盘。

购房者不入场接盘,楼市利好就不会断,慢慢的刺激购房者的神经,尤其是那些以前就在楼市里面赚到钱的人,要让他们再回到楼市里面,去接盘。

知乎用户 一夕夕 发表

前阵子忙,今天才刷到克而瑞月初就发了 2022 年 3 月的数据,我又抽空搜了近一年的百强房企分月度数据:

1,月度数据在下台阶。从 2020 年的月均万亿左右,到 2021 年 4、5 月恒大开始全国骨折价卖房抢回款到爆雷,全国市场迅速走冷下台阶到 8 千亿;10 月开始官方吹风要满足房地产的合理消费需求,到翻过年 1 月央行大放水,继而各地开始政策宽松,但是数据继续下了一个台阶到 5 千亿级。(6 月数据我没找到;12 月我估计是集中放松了一下小爆发)

2,为什么月均万亿的时侯恒大还是爆雷?根本点还在于高杠杆,只要房价不涨,销售数据不增长,高资金成本就会吞噬掉利润以至于净资本。可以理解为房企身后有一头老虎以固定但永不停止的速度在追着,行情好时房企爆发一波是拉开了距离,但行情一差,这头老虎就转眼跟近到屁股后面了。房价能一直涨吗?销售数据能一直涨吗?融创也进 ICU 了,各个地方性房企更是卧倒一片,自己可以去看看各地停工状况。

3,2 月我曾发文说过这次复吸比较难达到预期效果,叠加这两个月疫情的表现以及不计代价清零的政策影响,终归来说,还是因为没有操作空间了:现在什么价 15、16 那波涨价去库存时什么价?现在居民负债率什么水平那时什么水平现在还各种裁员封城影响生计,人均居住面积,供需,人口趋势等等。再有几个月拉不动,成交继续萎缩,想涨价促销量稳价促销量都是不可能的,只有降价抢跑一条路,不然就是死。后续影响卖地预期之后必然倒逼地方考虑转向征收房产税了,到时候房价才是逻辑重构,价值回归的时侯。

4,优势在我,能润当然选润,不能润就稳坐钓鱼台就行了。现在的租售比,除了自住,一处都别留,趁这次吹泡泡还能出得了手的话。没有自住房的,等房产税出来后慢慢捡抛货的二手房,现在的新房就算是极大牌的央企,不赚钱的情形下质量缩水给你交付也是头大,更不要说不知道还得跌多少。

有生之年能看场漂亮烟花,也不枉此生了。

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5,自恒大爆雷之后,各地加强预售资金监管,对很多资金链本就脆弱的房企影响非常大。他们可能累死累活费大劲儿的卖房,钱趴在帐户抽不出来,只能继续加大营销力度。所以说他们真的是要跟屁股后面的老虎赛跑的。市场收缩,大家库存都高的可怕,等着看谁跑得快了。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

地上悬河,还没有泛滥,你觉得,是因为什么?

知乎用户 听听 发表

现在已经崩盘了,只是我们碍于面子,不承认罢了。高额的土地价格,高额土地保障金,没有法律保护买卖双方的合法保护,烂尾楼满大街都是,老百姓维权几乎没有成功的,我们的法律在设计的时候就存在这样的漏洞。

知乎用户 黑色 de 枪火​ 发表

需要房价持续下降 30% 以上,甚至到达 50% 的时候。

银行之前做过房贷压力测试,银监会主席助理阎庆民曾表示,压力测试表明,房地产调控对银行形成坏账压力的底线数字是 30%。

此前多家银行披露过房贷压力测试结果,大多显示房价即便下跌 30%,也不会给银行带来较大风险。这样的结果看似表明银行非常抗跌,可实际上,房价下跌 50% 给中国经济带来巨大的负面影响,不是商业银行所能承受的。

一旦房价下跌 50%,并制造出巨大的赔钱效应,还会有多少人热衷购房?恐怕刚性需求者也改为租房。那样的话,与房地产相关的行业会遭遇严重的现金流问题,整体经济也可能存在硬着陆风险。这样的经济困局,也绝不是银行用 “不良率上升 1 个多百分点” 所能轻描淡写的。

————文章节选自新华网

知乎用户 肖尼克说理财 发表

房地产泡沫会直接破解还是慢慢压缩,到底会不会崩,我们以史为鉴,先来看看日本是怎么个过程,然后再来看看我们国家的情况,银行,居民,市场相互交织,剪不断,理还乱。

1. 失去的二十年,日本房地产之殇

大多数人,最耳熟能详的房市危机有两个,上世纪 90 年代的日本和香港。

万恶的资本主义要不得,房地产危机常常伴随着金融危机,这里要是展开说能说个三天三夜。

但是如果捞干的说,就只需记住一句话,房地产危机就是债务危机。

一些砖家可能会说,其实比你想象的复杂多了,听我慢慢道来,我说您还是别说了,咱这是让人了解,又不是让人学这个去考试。

日本在战后其实有过两次经济危机,这两次大危机其实都跟房地产有关。

而在上世纪九十年代的第二次地产泡沫破裂直接导致日本经济长达二十年的低迷。

咱先看看上世纪九十年代的危机是如何从不断繁荣走向崩解的过程,和那每个人都不想看到的后果吧。

这个其实就是个模型,你可以拿这个模型去套任何一个房地产危机,都会找到其中的影子。

政府经济不太行了,看到房地产可是个好东西,开始放松刺激,后来越来越繁荣,开始出现泡沫了,政府一看,这么下去不行,我得挤一挤泡沫,手一抖,挤爆了。

大概就是这么个过程,当然要是用专业的术语和逻辑说,这留给经济专家们吧。

(1)房地产走向繁荣

1974 年,日本爆发了二战以后的第一次房地产危机,百业萧条。

政府为了尽快的复苏经济。在 1979 年到 1982 年的时间里,先后发布多条放松房地产的政策,包括了税收、土地,房地产市场火热之势又开始出现了苗头。

比如其中的政策包括减轻法人长期持有土地转让所得税负,对个人长期持有的优质住宅用地转让所得实施 20% 的低税率,就是不管企业还是个人鼓励房产交易低税收。

同时还规定出售持有期超过 10 年的居住用地,高价购入新建住宅时可延期缴纳资本收益税。等等一系列宽松的政策不一而足。

叠加当时日本还未进入老龄化,住房需求旺盛,1980 年以后地价不断大幅上涨。

(2)危机前的高涨

1985 到 1990 年世界范围内的金融自由化和国际化之潮开始兴起。

日本也积极地投身其中,比如在 1984 年日本政府成立 “日元 - 美元委员会”,日本鼓励金融市场对外开放和日元国际化步伐开始不断加快。

以东京为代表的各大都市国际金融地位不断上升,地产需求不断增加。

同时,银行以不动产抵押贷款的方式变相鼓励企业购买不动产,刺激地产价格快速地上涨。

你不是缺钱吗,银行借给你钱,但是你得有抵押物,这样吧,你去买个房子,然后把房子抵押给我,我就可以把钱借给你了。

**因为在泡沫时期,大家都相信房价一直会涨,**所以银行对于抵押物的价值评估很乐观,企业也愿意这么干。

伴随着日本房地产市场的不断高涨的同时,在 1985 年日本签订《广场协议》,这为后来危机埋下了伏笔。

广场协议》的内容是让日元大幅升值,但是日元的升值随着时间发酵引发了一系列的连锁反应,日本出口受到明显的抑制。

日本的制造业企业的利润率不断下滑,进而导致资本市场上优质资产稀缺,从而进入了 “资产荒” 的黑暗时代。

但是一直有一个亮灯吸引着投资者,就是这个时期的房地产一枝独秀。

这时由于没有合适的优质资产进行投资,疯狂追求利润的日本各银行开始将目光投向了火爆的土地市场和不具备直接融资资质的中小企业,以不动产抵押的形式,贷给银行融资依赖度相对高的中小企业。

银行放贷的抵押物为土地,企业为了获得更多贷款,获取贷款后循环买地质押,泡沫越积越大,泡沫失控只是时间问题。

咱打个比方就知道当时的日本房地产是多么的疯狂了。

到了 1990 年,日本房地产市值总值 20 万亿美元规模,是全世界所有股市市值总和的 2 倍。美国国土面积是日本的 25 倍,但是房地产总市值却只有日本的五分之一。单位面积的地价,日本是美国的 125 倍。

(3)泡沫破裂

到了 1989 年,股市和土地市场就在这样的氛围下开始非理性繁荣,面对股市和土地市场泡沫的双重压力,日本政府开始主动挤泡沫。

先后祭出货币收紧、不动产融资总量控制、加增税收等调控措施,导致股市、土地市场泡沫先后破裂。

日本大藏省(明治维新后直到 2000 年期间存在的中央政府财政机关,主管日本财政、金融、税收)

1990 年,日本大藏省发布了《关于控制土地相关融资的规定》。该政策对房地产融资总量进行限制,要求房地产贷款增长率低于总贷款增长率。

由于缺乏金融机构资金支持,你有房子抵押但是金融机构不给你贷款了,那你手里的房子有啥用。

于是 “不动产抵押—贷款—购买不动产—不动产抵押” 的债务链条断裂,房地产市场轰然崩塌。

这个政策是不是很像我朝 2020 年发布的银行房地产贷款两集中政策,这也让 2021 年买房的人异常痛苦,饱受其害,不过我们更像是防患于未然。

(4)萧条

自此,日本经济进入长期的低迷,经济萧条,领取救济金的失业者排成长龙,在职业救济中心找到一些保安清洁员的工作已是失业者得以喘息的最后选择。

前段时间看了一部电影《东京奏鸣曲》背景就是那个时代。

香川照之(半泽直树中的大和田)扮演一个 46 岁在经济泡沫后的大萧条下的大批失业中年男子的一员。

他本是大公司的中层管理,在经济不景气下男子被辞退后去到人才市场,人家明确告诉他再想找到跟以前一样的工作是不可能的了,取而代之的是清洁员保安之类的工作勉强谋生。

男主为了尊严先是拒绝,但为了避免妻子知道实情,每天西装革履点离开家,每早跟着上班的人潮,实则是去领公园的免费救济午餐。

而在排队的长龙中几乎都是和他一样的人,就这样原先的中产阶级此时彻底被社会主流抛弃在外。

但是,这就是房地产泡沫破裂后,成千上万个不幸的个体的缩影。

2. 房价大跌的后果

上边我们看到日本房地产泡沫形成和破灭的大概过程。

那么房价长期下跌会发生什么,主要讲讲逻辑。这里主要从三个方面来加以说明,把下边三个方面聊完大家心里也就有一个大致的判断了。

(1)对于居民

对于咱们一般老百姓来说,房子是什么。

从生活角度来说,它是一处住所,从财务角度来说,房子是一项资产,并且是一项在总资产中占比最大的资产。

如果把一个人的财务情况比作一个资产负债表,表中左边是资产,右边是负债和权益,对于一个人的资产来说,房子是他最大的资产,随着房价的变动,资产的大小也随之变动。

对于一个人的负债来说,他基本是刚性的,只能靠偿还来消除,去除负债的部分就是他的权益。

先不说房子会下跌,假设房子不会再涨,他会影响我们的边际决策,我们会就会放弃过度消费的行为。

如果房价下跌,房屋持有者的资产缩水,情况就会更糟一些。

导致的只有两种可能

a. 好一点的就是虽然房价跌了,但还是坚持把债还完。但是要用他们的收入去还债,同时减少他们的消费行为。

要知道,在 GDP 构成中,消费还是占据很大比重的,如果这样的人开始增多,可能不只是一些人还不起债的问题,而是由于消费萎缩导致大量的企业破产引发连锁反应。

b. 第二种情况就是直接违约,债不还了,你把我放在失信名单里吧,这样的人一多,造成银行大量坏账,居民双输的局面。

如果想想这两种情况好像都很惨的。

1997 年 7 月,亚洲金融危机爆发,全由狂热、恐惧、杠杆、谣言推动的香港房价极盛结束,房价进入了漫漫熊市。

1997-2003 年房价连跌 6 年,指数从 163.1 跌至 61.6

在银行的催交保证金,补助金的催促和沦为负资产者的痛苦下,香港当时出现了大量资不抵债的自杀者,后来也直接成为 03 年香港大游行的导火索。

财富幻觉 房地产和居民消费

再具体展开聊聊刚才的房价下跌和消费的关系,其实我们可以简单的这么理解,咱们手里的钱是有限的,这个东西买的多一点其它的就会少买一点。

如果把钱都用来买房子或者还债,就没有钱去消费,而这样的人一旦多起来,也就是房价大跌时,后果很难想象。

可能有人会问,没有你说的那么严重吧,其实我们要了解一点,不是所有人在房价低时开始上车的,很多都是高位接盘的人,甚至是贷款高位接盘。

房地产繁荣对消费的拉动作用还是比较明显的,因为房价上涨能带来 “财富幻觉”,购房之后对家具、家装、家电的需求也会增加。

同时因为觉得自己的财富的扩大他们会把更多的钱用于超前消费,因此,房价表现好的城市,消费也表现好。

房价表现差的城市,消费也表现较差,我们可以看看一二线城市和三四线城市的区别。

而如果房价连续几个月,甚至几年的下跌,例如上文香港,消费开始收缩,人们为了平衡房子资产的缩水而被迫节衣缩食,进而引起 GDP 增速点进一步下跌。

在过去的二十年里,经济的三驾马车是投资,出口和消费,在目前投资增长乏力,出口受疫情点影响下,消费将是未来经济增长都发动力。

而如果消费在因为房地产而收缩,结果不用我说大家也都懂了。

其实很多时候,看似不相联系的东西,内部都是深度相关的。

比如之前智利首都的暴乱,起因只是地铁票价上涨了 30 比索(约 0.3 元),但根源却是贫富极度分化高达 0.5 的基尼系数

(2)对于银行

银行是资金的源头,在经济社会中他就像血管一样链接着各个部门,如果他出问题牵一而动全身。

而房地产贷款因为其有着金额大,具有良好抵押物(房子,土地)在银行部门的放贷比例相当高。

那么当房价下跌时的极端情况,我们可以回过头来看最初上文写的日本的例子,债务链条断裂,一地鸡毛。

房价持续下跌也就是泡沫破裂,直接导致大量违约出现,银行产生大量坏账,紧接着银行动用大量资金覆盖坏账,股价下跌,导致银行资本金不足,民众恐慌,提前取回存款,越取存款银行资金越不足,反过来让居民印证银行资金不足,形成全民恐慌,信心崩塌,危机降临。

银行对于房地产失去了信心,民众对银行失去了信心。而信心的丧失就是价值的蒸发。

在股市当中,我们为什么愿意去买一个看不到摸不着的股票,因为我们相信他会涨,而失去了信心,股票就成了废纸。

上边银行、房地产、居民互相影响的过程就是索罗斯的反身性理论的一个缩影。

这个理论讲的就是在市场当中参与者的意识(对未来的信心)决定了未来的走向,而未来会因为当前个体的决策而不同。

市场的观点共识和市场价格是互相传导的辩证关系,价格被观点倾向(人们对标的价格的未来预期)所塑造,观点和倾向被价格的走势所加强或改变。

就是这样,房价持续上升是不好的,他持续的积累泡沫,当泡沫越积越大时当泡沫被捅破的一天灾难就越大,但是房价持续下跌,他的灾难更甚,信心的丧失直接导致已经积累的泡沫的破裂。

(3)对于市场

房子对于购房者来说本就具备两种属性,一是居住属性,二是投资属性,这二者其实是分割不开的。

不管你承不承认,一旦当你考虑买房时,就算仅仅是买来自住,也一定会考虑房产价值的未来前景。

在一线城市房产的租金回报率低得可怜,百分之一到二的水平。

所以买房用来投资只能依靠房价上涨,靠租金回报率只能亏钱,如果房价横盘或者小幅波动,可能一些自住或改善的人会去买。

但如果房价进入长期下行通道,投资的人不会买,自住的人可能也不会买了,买来干什么,不是等着赔钱吗。

前两天我跟一个在开发商的朋友聊,他说 2021 年一些地方的房价大幅度下跌,他们的一些楼盘在打折销售。

我问销售情况怎么样,他说很不好,都陷入了观望的情绪,而一些已经买了房子的业主看到第二天自己小区打折销售直接拉横幅抗议。

我俩后来陷入久久的沉思。

3. 房地产的未来

房地产的使命完成了吗,看一看十四五规划,可以感受到,郭嘉其实已经明牌出牌了。

当 2016 年房住不炒,包括稳地价,稳房价,稳预期的政策提出后,其实聪明人已经可以看出郭嘉的态度。

但是这就好像说今天要下雨,但是只有当大风呼啸的时候我们才能知道大雨就在不久将要降临,而在房地产中的大风终于来了。

十四五当中提到了这么一句,加快推进保障性租赁住房,没错,就是保障性租赁住房,这是个影响未来房地产格局的大杀器。

在房地产中我们最关心的无非是房价,而任何价格都由供给与需求决定,当供给多于需求,流动性就要变弱,狼多肉少,商品就要降价,当供给小于需求时,过多的需求追求有限的商品。

而当郭嘉提出要在四十个大城市供给覆盖率 30% 的保障房的时候,我知道,这是开始彻底从扩大供给来调控地产了。

当未来市场上都是国家背书的保障刚需相对低价的房子时,根据供需理论各位应该会有所了解吧,而这样的调控影响在长期,是深远的,润物细无声的。

前几天流传出万科董事长郁亮在年会上的讲话,他说房地产进入了黑铁时代。

租购并举固然对租赁住房是机会,但也意味着刚需购房者在租和购之间做选择,会分流买房子的需求。且即使租房需求增多也对冲不了开发业务卖房子规模的下降。

而他说的租购并举就是上文说的保障租赁住房。

对于开发商来说,未来很难,但是对于广大居民来说,前途是光明的。

4. 总结

房价下跌才是风险,流动性枯竭,对于房地产市场的未来,值得担心的并不是房价继续上涨,而是房价一旦大跌,流动性极度萎缩,缺乏接盘者,这才是处置危机的最大困难。

所以幻想着房价的大幅下跌是不现实的,因为无论是作为个体的我们,还是作为已经上车的有产者或庙堂上的执政者都承受不起房价大幅下跌的后果,但也不要指望他再像以前一样狂奔。

它裹挟了太多的人,沉淀了太多人一生的努力和对未来的希望。

过去房地产市场已经持续的繁荣了二十年,但是当我们再用眼光去审视这个从无到目前庞然大物的市场之时,心中想起曾经一位前辈的教诲,

经验最大的风险,就是在他失败之前,都是有效的。

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@肖尼克说理财

知乎用户 天上有牛飞过 发表

不是已经开始崩盘了吗?沈阳哈尔滨被剔除了?

好歹也是俩省会。

难道只有上海北京深圳崩盘才算崩盘?

知乎用户 时代之 发表

你应该先问,什么样的条件,才叫崩盘?

1、开发商纷纷暴雷。

2、成交量大幅萎缩,严重可以到腰斩。

3、房价暴跌,幅度在 30% 以上。

4、系统性金融危机爆发,房地产债务危机蔓延到居民领域,再到金融领域。

事实上,1、2 已经发生。恒大、泰禾、华夏幸福、蓝光、佳兆业、新力、富力、都已经暴雷了,未来可能还有融创等等等,国企的绿地也够呛。房地产成交首次出现下滑,深圳二手房在 2021 年,同比暴跌 57%。

如果是其他国家,房价也跟着崩了,但是我们的房价虽然出现了拐点,总体上依然很稳。

而系统性性金融危机,更是国家的底线,必须严防死守的。

所以,未来,就是看博弈了,市场的力量强,还是调控的力量强。如果立即降息到零,那么基本上不可能发生系统性危机。

最后的关键,就是看国家宽松到哪一步了,能够承受的通胀在哪里,这个无法预测,有时候,20% 的通胀也不是没有经历过。

我是时代之,茫茫人海,我们终会相逢,祝你幸福!

知乎用户 雪泥鸿爪 123 发表

唯一条件是政府破产。分析经济的,实属吃十几年的堑了还没长智。

只要政府不破产,完全可以规定一个城市每年只能有一笔房产交易。价高者得。只允许国企卖房,每年每城只放一套出售。银行给国有房企永续无息贷款就是了。

那些经济分析的,往往搞不清楚,民企开发商,国企开发商,什么叫做合并重组,什么叫做低息免息贷款,什么叫做限购限售。对政策工具一无所知的,才迷信经济。

知乎用户 琅琊玊 发表

事实是早就崩盘了,只是你不自知而已,

每个人都想搞明白你所在的城市或小区,房价什么时候会断崖式的崩盘,

也就是说你已经购买的,或者想购买入手的房子,什么时候变的跟葱一样,

答案就是当你还完房贷的时候,你的房子就是跟葱一样,一钱不值的时候,

你品,你细品,

现在没降价,你能卖出去吗,

还完房贷了,值多少钱,还有人关心和托底吗,

现在无非就是维持一个欣欣向荣的假象,软着陆,

等你还完房贷的那一天,

但是能不能等得到,就不知道了,

现在的形式,太不容乐观了,整天做核酸,也不敢瞎溜达,生怕一不小心沾上点,整个小区都要封闭 14 天,而且,断供转法拍,要经过差不多 2 年时间的流程,你现在没看到的,不代表一两年以后不会发生,,且行且珍惜,小心翼翼,如履薄冰,,,

知乎用户 一梦千年​ 发表

房地产彻底垄断才能不崩盘。

垄断才能控制风险,或者说垄断才能低风险。

要彻底垄断必然要把所有小开发商大开发商炒房客全赶出去,让国家队进场。

开发商现在退也难,进也难,

强制开发商短时间退出去就是有可能爆雷,你们看看恒大现在的样子。

所以现在让开发商慢慢退,

房产税想快点上线,又出不来。

知乎用户 飞文 发表

不会崩,政府会拼死保护住房价。为此不惜一切代价。包括印钞。

而在大规模通胀之后,会出现一票吃不饱饭开始玩命的人,引发秩序和政府的全面崩盘。房地产商等等更大可能会直接暴死,房子直接被遗弃,而不是房价崩盘。

知乎用户 娓娓道来 886 发表

崩盘的条件:

1、房价永久性的跌 60%;

2、政府土地出让价格也下调 50%;

3、货币政策持续收紧,M2 每年增速低于 5%;

4、人口持续负增长,大中城市人口大量流出。

知乎用户 镜錵水钥 发表

先说结论,而后是我以前写过的长篇大论。

结论:

- 如果你是空头,此文唯一不适用的情况是:RMB 成为废脂,房贷一分钟就还完了,郭嘉玩蛋,就像房多希望的那样。

- 如果你是多头,建议做个倒手——把年头多的房子换成新房。

因为房子的折旧曲线初期平缓,后期陡峭。

10 多年的房子和新房也差不多。30 年的房子看着就恶心了,让年轻的新婚夫妇买来做新房的可能性很低,卖掉就得靠机缘。30 年后的房子就陡峭式难卖了。

所以,10 多年一倒手是比较赚的。

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长篇大论来了:

- 房子就 70 年,700 万的房子一年折旧 10 万,算上租金,收益还是负的。

-700 万房子卖了存银行,一年利息 20 来万。

- 住 700 万的房子,一年住宿成本近 30 万 (利息 + 折旧)!相比之下,租金就是个零头——泡沫已上天。

(经常有人出来秀他家有多少套房,你问他 “是炒房的不?”,炒房的没毛病。不是,不是那就是傻 X。)

- 附近 12000 每平的房子,按揭以后就是 20000 + 了——按揭利息快赶上房价了。房价涨到 18000 也依然是亏的。(利息这么重要,到底有没有人考虑过?)

- 用不了 70 年,查一下 30 年房微弱的成交量,可以预计的是:50 年破楼就卖不掉了,几百万、几千万归 0 了! 归 0 了!尤其是高层住宅,有些 50 年就得准备炸楼了。所以:房子就应该住个十几年,然后卖了换成新房。把折旧甩给别人。

(现在几十亿平商品房,拆迁是小概率事件。拆不到你家。)

- 泡沫巨大,持有房产每天都在亏损!房价崩盘以后,折旧变低,兑现存银行利息变低,这些与租金等差值变小,亏损变小,进入稳定态。

- 利率是资本的重力,有重力就没有软着陆,只有脸着陆。

不然发达国家怎么那么爱 0 利率?问题是,地球上资源有限,永远指数级高速发展是做不到的,所以有了经济周期。就算少人口的发达国家也不能一直 0 利率,现在资源通胀起来了,只好进入加息周期。

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下面是我以前在论坛和这里的怂人集锦,还有 2 篇文章。

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大伊伊 4 小时前

这套逻辑从房价 6 千涨到 6 万都是这样说的,只要心情舒畅就好

镜錵水钥 (作者) 回复大伊伊 1 小时前

动动脑子好吗?6 千 1 平的折旧与利息,和 6 万 1 平的折旧与利息能一样吗?

说了 “利率是资本的重力”,这句话你没体会。

还有折旧,权证类非实物资产(比如股票)没有折旧。

但房子是实物资产,有折旧。

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镜錵水钥 (作者) 回复 有缸则鸣 ​2 分钟前

房价涨,卖了,你当然赚了。

但你不是不卖吗?几十年后,房子老又破,卖不掉不就归 0 了? 那样算起来一年折旧是多少? 你一年花了十几万用来居住?

你不卖,那不就是几百万租了几十年房?租的比谁都贵好几倍???

一年连折旧,带利息,减掉房租。不卖,不是一年亏几万到十几万?

房价涨得越高,你不卖亏得越多,不是?

//

我说的是:住了 10 几年的房子倒手,换成新房,把折旧甩给别人,能让你赚的更多。

让你多赚钱你都不干?你不是不认可我,你是知道这市场,大家倒倒手,分分钟就崩了。宇宙级房地产大泡泡,你害怕了?

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“不动产” 是个贬义词

汉语里,“不动产” 给人的感觉是很高大尚的,有无法撼动、价格稳定之意。 但实际上,不动的产却是很垃圾的投资品。

底特律、东德、1948 上海滩、2022 麦当劳,到处都是 0 元产,只是因为这产不能移动。

//

2022 年,俄乌危机,麦当劳在俄 800 家店面被 “没收”。麦当劳在全球所有一线城市最中心的中心投资了大量店铺,是全球最大的不动产上市公司之一。

日前,美股最大的不动产上市公司——麦当劳——崩跌。

新闻比较温和,能查到的是:麦当劳撤出俄国。问题是,你现在撤出又拿不到美元。

//

曾经繁荣的汽车城市——底特律的故事大家都知道。但东德 0 元房的 “钥匙树” 又有多少人知晓?

90 年代初,日本人疯狂炒房的时候,德国人却非常冷静。 因为此前,美联储加息到 18%,国际油价连续下跌,苏联控制力减弱. 但柏林墙依然未倒,匈牙利政府找苏联要钱花,苏联没钱给。大量东德人绕道匈牙利逃往西德。边境上有被弃的汽车,有被弃的自行车,

还有个 “钥匙树”——东德大量的 “0 元房”。

——刚刚扔掉的 “0 元房” 还记忆犹新,还怎么可能跟日本人一样炒房?

——不能动的资产是垃圾资产,不动产应该是个贬义词。

//

青帮大佬杜月笙,江湖气重,花钱豪爽。而且由于太豪爽了,偶尔要靠借债来维持豪爽的现金流。但不能因此就认为他资产不多。杜月笙有大量上海滩码头的所有权,大量的不动产。可惜的是,后来黄公馆业主扫街,杜月笙带着 10 万美元逃往香港,大量不动产因找不到买家而归 0. 两年后,于香港病逝。

房多和混了一辈子江湖的大佬所见略同,也难怪那么自信满满了。 但是,投资界真正的百年长青大佬是巴菲特(话说这几年房多的投资回报率比巴菲特都高呢,也是厉害了)。那么有钱的巴菲特是不投资不动产房产的,他直言 “房地产不是好的投资品”。

气候变化,海面上升,天灾人祸,地壳震动,谁能预测百年?投资,不能把鸡蛋都放进一个篮子里,更不应把一辈子全部身家性命都压上去。

别的投资品或许也没多好,但是它起码能 “动”。哲学上讲“宇宙万物都是运动变化的”。你一个“不动” 已经违反宇宙基理了,“不动产”能是个好词?

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广场舞受害者 2 小时前 抛开政策谈房子都是耍流氓,有些国家政策几十年不变,有些一年变 n 次,没可比性 ​– 镜錵水钥 (作者) 回复:

古代盐铁专卖也是政策,想法都挺好的,大秦的那个谁还想成仙呢,但也只是想想。

现实是:盐铁最高能卖什么价?断根的韭菜还能扛土地财政多久?

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一半的财政要房奴借钱背,买房就是买重税。买在低位的能赚,买在高位的跳楼,高位买不起的断子绝孙。日本这种税收模式能坚持这么久也是厉害了。

​​​​这种税收模式全球独一份,是别的国家都傻吗?

别说城市化进程,1985 广场协议以前,日本商品就独霸全球了,是还没开始城市化吗?不过是测一下韭菜的极限罢了。这下好了,发展中韭菜测出了发达韭菜的极限。

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一半的财政要靠房奴借钱背。

明明是个韭菜,还想收割别人。

运气好的,高位卖了是收割到了,只有少部分人有这运气,卖的人多了,分分钟就崩了。

对于多数人,只能是一场财富幻觉。

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镜錵水钥 (作者) 回复虞山小霸王 3 小时前

你不住市中心,医院就不让你进了?还是你没见过汽车?

你就是住在医院门口,要死的时候也得叫救护车,因为有绿色通道,不能你要死了还去排队挂号。懂?

而且,以你的脑子,你肯定想象不出 70 年后的交通工具和医疗条件。你只会炒房,把一辈子搭进去、炒了一套房以后,用屁股决定脑袋来催眠自己。

又而且,学区房这么扯淡的事居然还有人问,学区房卖了,存几年银行的利息都够你送孩子出国留学的了。(宇宙级房地产大泡泡的威力见识了吧?)

又又而且,以你的脑子,你更想象不出未来的新式房屋有多好,你的旧房淘汰(淘汰即愿意入手的买家减少)有多快。我说你把 10 多年的房子卖了换成新房,能够免去房屋折旧,能让你赚的更多,和你写的这一堆毫无关系,你还是固有思维。

(怎么算自己想,30 年房成交量自己查。50 年破楼卖不掉,你百万、千万是不归 0 了? 多大的泡沫?持有即亏损。你傻乎乎的)

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-12000 每平的房子,按揭以后就是 20000 + 买了——按揭利息快赶上房价了。(有个同事太搞笑了,12000 买的,涨到 18000,现在跌到 17000 还沾沾自喜。不知道自己实际是 20000 买的?忽略利息的都是傻白甜,还跟人讲投资。。。)

(买在低位还能名义解套,买在高位就是把最高点翻了个倍,把最高点翻了个倍这太恐怖了,难怪日本有个自杀森林。)

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就算看了我上面算的这笔账,有人依然愿意持有越老越亏的房产,为什么?因为他们预期房价会涨。其实,所有有房的都在炒房。是的,房价涨了 20 年,所有人都认为会涨,就算看空也不会做空。

但是,要知道,房价低的时候每年折旧低,兑现存银行利息低。涨一涨没问题。但是现在世易时移了。泡沫上天了,这些都不低了。

目前的房价不是稳定态。目前房价上涨后也不是稳定态。

上涨只会使每年折旧更多,兑现存银行利息更多,50 年后亏损的更多。这就不会是稳定态,这是风险更大的形态。

没人能把房子卖在历史最高点(尽管目前看,我做到了——老家大拆迁涨价去库存的时候我把老房子卖了,当时没想卖在最高点,只求四线 30 年老破小能卖掉(正常人谁买啊?)。现在全国几十亿平商品房,未来等拆迁的不如买彩票了。)

不求,也无法卖在最高点,只知道未来的平衡态在于:

每年折旧 + 套现存银行的利息 + 房产税=租金 + 交通费 + 搬家折腾

这个公式是平衡态。右侧反推房价,只有崩跌才是平衡态。

其中,租金和交通费是通胀上涨的,有兴趣的可以做个曲线。乐观的把房产税免征了,不免征,房价就算跌成翔,持有房产依然是亏的。(笑哭)

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房价涨 100 万,你赚 1 分钱了吗?

害怕房价上涨,所有人都在炒房,所有人都在赌房价上涨,现在的房地产市场就是个赌场。

赌场里,有哪个赌徒敢在自己离开赌桌以前说自己赚了的?何况这个赌场的筹码有巨大的折旧,30 年筹码很少人乐意跟你赌了,50 年筹码就不能用了。

所以,没离开赌桌的赌徒说自己赚了的,不是在自我意淫?

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錵水钥 (作者) 回复 Terry 刚刚

嚓,原来你就一套房。看把你激动的,我还以为你有多少套房呢。租了 70 年房花了几百万就 Hi 了?。

70 年后你还剩个鬼楼,哥这里或者有大笔现金,或者都是新楼。

银行利息不会低于通胀 CPI 太多,90 年代初基准利率是 10%!!!

那时候自然没人借房贷,钱是贬值快,但你存银行利息也多啊,顶级富豪都买国债,你说他们都是傻子吗?真通胀还好了呢,通胀加息,利率是资本的重力,房价分分钟就崩了。2022 俄乌冲突,欧洲跑出来的钱部分来中国,进的不是股市,而是主权债,咋回事?明白了不?通胀周期,多债空资产。前两年资产大涨的情况刚好反过来了。

就现在来说,利息是高于 CPI 的,都是负债房奴没消费能力的同时银行按揭利息赚得盆满钵满的功劳。别的郭嘉经济是国债扛,你这是房奴扛,未来不死一大片都对不起能量守恒

知乎用户 hardy​ 发表

外行看热闹,内行看门道。

现在已经支撑不下去了,左手倒右手而已。搞房地产那么多年,开发商一身债,地方政府一身债,老百姓一身债,钱去哪里了?

你看最近有些城市卖地卖得好,又有人在说回暖了。

看问题不要只看表面,很多事情是有背后的商业操作的。

例如卖地一个亿,私下给开发商返三千万。外人不买,就本地城建拿下来。100 分的试卷考 90 分是不是很厉害?是人都说真学霸,其实有 50 分的特长生加分,你不知道而已。

2022 年是我们经济就业最差的一年,疫情导致消费不行,内销差了。金融战导致外贸差了。教培,房地产,互联网行业都在裁员,就业也差了,失业的人多了。

现在拿什么支撑高房价?当下谁敢保证工作的稳定,企业能赚钱?

**现在这种情况,以现在的消费能力,卖地肯定卖不动。**我本来乐观的认为,政府肯定要让利给百姓,不可能再卖高价地了,应该是降一些地价然后多卖几块地。毕竟这么高的地价也不合理。

可是我没有想到,不但不降地价,还要涨,还让本地国企托底,维持高房价。韭菜们买不起没问题,搞两成首付,接力贷(子孙贷)。

我觉得做什么事情,不能只讲政治正确,要切合实际情况,实事求是。

当下环境那么差,地价那么高,利率那么高。不想办法降下来,改善百姓生活,减轻百姓负担。却想着既要,又要,还要。给老百姓降低首付比例,搞接力贷强行上车。

天呐,后面还有房地产税,你说现在接盘的人以后怎么活?

天天讲 GDP,一瓶水卖给你一个亿,卖回给我一个亿,就创造了两个亿的 GDP。喜欢左手倒右手,做的数据那么好看有什么意义?

掩耳盗铃,拔苗助长这些典故,小时候是当笑话看的,长大了发现到处都是笑话。

这两天有个新闻,长沙一栋房子坍塌,才使用了 10 年。天天在房子上面搞金融属性,为了利润搞豆腐渣工程,为了财政收入拼命的炒,发了预售证,做了资金监管还烂尾。催人买房不给读书,随便给低收入人群贷款,遇到了疫情产生大量法拍房

以前开发商售楼部都有坍塌的,楼都还没卖,售楼部先塌了,开发商的房子不是要政府部门验收的么?现在的房子怎么住 30 年?还 70 年产权,还保值?还投资?还炒?

房住不炒,必然回归合理价值,炒房需谨慎。

我希望有一天,能够支持国家和民族的产业,不再是房地产,而是高科技。

我希望每个人都能安居乐业,而不是有点疫情有点危机,就只能法拍自己的房子。

我希望开发商收了钱烂尾的事情不要在出现,那些业主都是勤劳善良的人,他们不应该住进没水没电的毛坯房,还要每个月还月供。

希望不要再有那么多悲惨的韭菜。

知乎用户 画画 发表

往坏处想点,2012 年和 2017 年这两波房奴均数还贷时间还没过半,比如 100 万的房子,你首付 30 万,贷款 70 万,假设利率 5 % 贷款 30 年,利息 105 万,本息加起来 175 万,月供 4862 元,一年 58344 元,15 年后你还了 875610 元,如果到那时候爆掉,假设房价腰斩,房子变成 50 万元,要还 87.5 万的贷款,你觉得亏了,于是拒绝还款,银行把你告了,拍卖掉了你房子,因为拍卖所以价格必然低,就算 40 万拍掉吧!你还负有 47.5 万的贷款,还有一笔不菲的律师费。就算你赖账了,因为你还款时间过半了,覆盖了成本,银行还有 50 多万的收益,银行系统不至于崩盘,顶多是有点风险。假设未来的房子给你涨一倍,100 万的房子变成 200 万,你要投入多少呢?首付 30 万,本息贷款 175 万,一共 205 万,无论未来房价涨跌,你都不能失业,不能生病,因为你没有什么余钱,你不能把握住可能属于你的机会。当你在银行的房贷合同上签字的那一刻,你就已经把你的未来给卖了!你的未来就值那些钱,你所贷款的房子在未来只涨一倍以下你都是输家,如果你的房子暴跌,那么你将体会到什么是人间冷暖。

知乎用户 大大大打 发表

想看烟花就要齐心协力,只要做到两点,一,不买,二,减少消费,除了吃穿,都把钱存起来,防止别人挣了你的钱去还房贷,只要经济不流动,很快的

知乎用户 陌上笑 发表

如果现在还后知后觉,那应该无药可救了,房地产早就凉了,现在还在里面的都是被套住无法脱身的,能跑的早就跑光了,如果不信,可以去接盘,然后看看能不能找到下个接盘的,祝你幸福!

知乎用户 铁树心 发表

已经崩了,还要什么条件?

现在,沃尔玛家乐福们死伤累累,它们在全世界各地都生意兴隆,唯独在中国过不下去了,你以为它们是自己不争气,其实,它们就是在做你想要的条件,条件就是,没人去它们那消费了,它们没顾客养活了,中国人口那么多,消费那么弱,你们没想想问题出在哪?

现在,全球股市欣欣向荣,你们看不起印度,可是人家印度股指不骗人,它们现在就是在历史高位,你们觉得拉美国家很惨很穷,但是人家墨西哥股指才刚创历史新高,你认为一个墨西哥代表不了整个拉美,那你想要哥伦比亚还是秘鲁?抑或是巴西阿根廷?行,都没问题,打开它们家的股票行情,无一向你们展示它们的活力与强大。就算是你们看不上的希腊,西班牙葡萄牙,看看他们家的股市,再回来对比沪市深市以及代表中国趋向的香港股市,你就会发现,它们全都成了你想要看到的条件。

所有的条件都已成熟,所有的条件都已经赤裸裸的摆在你眼前了,可是,居然还没有人发现自己其实早已经深陷危机,还在问需要什么条件才会触发崩盘的危机。

这是因为中国人迟钝,还是因为中国人愚蠢?

知乎用户 查无此人 发表

你还想怎么崩盘?是要所有房地产老板排着队从自己盖的,销售率都不足 5% 的楼上飞下去才算是崩盘么?

知乎用户 TOM DIG 发表

预测什么条件下崩盘和瞎猜无异。

你预测今年下半年崩盘,你预测对了但是有人不想让这件事发生于是首付下调了,首付下调效果不够那可能还下调利率,再不够那放开限购,方法有的是,于是崩不了了。

你看到一些人的意志这么强烈于是又预测房地产还得过几年才崩,但是这些人又觉得,虽然我可以用手段保住房地产但是人口、消费崩了,房地产挣了 50,别的地方赔了 100。于是决定放弃维持房地产的意志,于是又崩了。

如果事情可以精确计算,那基本是可以预测的,关键是很多东西是无法精确计算的,甚至无法定量。比如,现在维持房地产成本和收益怎么算?没法算。房地产透支了消费毋庸置疑,那不发展房地产消费就可以起来了?还有就是,透支可以高速发展 5 年,不透支能正常发展 10 年,后者收益更大,但是很多人只能前 5 年收益(因为他在任),后 5 年的都算在别人头上,他选择哪条路?

甚至很多东西都无法定性,房地产导致人口崩塌吗?女性受教育水平高也是很重要的因素。房地产是不是主谋谁能说清楚?你举例子房价过高的人口都崩,我可以举例子房价不高的人口也崩。

所以,预测一个复杂的事情,很多影响因素都无法定量甚至还有很多无法定性,不是瞎猜是什么?

知乎用户 肉食者不鄙​ 发表

不会崩的

央行现在压力很大,市场一直在盼着降息,但外资要走不能降,人民币国际化的努力也会出问题

最近开始限制居民美元兑换了,说明外汇流出趋势招架不住了。但内部经济问题还是更大,我判断还是挺不住,会降息甚至需要配合财政进行量化宽松

杠杆高,把基数搞大就是了;限制资本项目兑换,外资逃不掉

这么多国家都在 QE/MMT,不丢人。地产不崩,所有资产都涨;可惜以美元计却都在跌

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

全部条件已经具备了

房价 - 1:百城商品住宅去化周期,房价进入到哪个阶段了?

去化周期大于 20 个月,房贷利率 7% 以上,居民杠杆率 80% 左右,房价卒 —- 静待央行行动、静待最后一个阈值出现

决定二手房成交量的因素是什么?去化周期恶化以后,放开限购限贷还可能再次涨价去库存吗?思维惯性会导致什么?

16 城最新商品房去化周期,留给我们的时间不多了,去化周期恶化前我们必须做好准备

2021-10-31 楼市数据更新:苏州 - 杭州 - 青岛 - 南京 - 广州 - 二手房成交量 - 去化周期

补充:西安、成都、合肥 2021-10-31 二手房去化周期及 10 月份社消数据点评

二手房去化周期、新房去化周期是衡量房地产阶段的必要指标,去化周期一旦突破 20 个月,就意味着商品房出现了滞销,健康的去化周期为 6-12 个月。

新房库存 = 新开工面积 + 待售库存,新开工面积受到去化周期的影响,去化周期升高的同时,新开工面积也会同步降低。

因此**只要去化速度没有持续恶化,新房库存会稳定在一个数值内,并不会无限的升高,除非房企已经感觉到危机并主动开始撤离,才会开始加速开发去土储,开始加速卖房。**从目前来看,百强房企除去恒大、碧桂园以外,并没有哪家房企出现高周转和降价的情况。从逐月各房企的数据来看,销售额与面积的比值确实出现了回落,但是幅度不大,唯有碧桂园的幅度较为可观。

**2022 年 1 月百城商品房库存最高,达到了 6.17 亿平,**年后新开工率降低,库存开始回落,但是商品房销售额也开始回落。

年后三个月百城去化周期逐月升高,2022 年 3 月份去化周期达到了 22.7 个月,形势非常的不乐观,4 月份全国部分地区受到上海疫情的外溢影响,出现了局部的风控,去化周期必然持续上升。

-—-

在《房企杠杆详解:你买的楼盘到底被开发商抵押了几次,它是如何烂尾的》中,我们详解了开发资金杠杆模式。

新房只开工就开售,开售以后马上获得银行贷款、信托融资及预售资金,房企拿到预售资金以后,迅速磨洋工,加快销售却减缓施工速度,把大笔资金调往需要挪用的缺口。即新开工的商品房,成为了开发商融资的工具,开发商投资 1000w,可以获得数亿的资金进行周转,何乐而不为呢?

这种利用新开工商品房融资的情况主要是高杠杆企业,大部分的开发商首选的是囤地捂盘熬过冬天。

一旦无法熬过寒冬,那么高周转、多新开工就成为了开发商获取现金流最简单的方法了,这也解释了房企为何缺资金还在不停的拿地,因为拿地以后可以进行更大规模的融资,完全可以覆盖掉拿地成本。因此在房地产行业崩盘的末期,商品房住宅库存还会小幅上升,这些新开工的项目最大的作用是为开发商融资,一旦开发商度过危机,亦可加价交房,类似于恒大模式。

-—-

目前处于房价下跌的哪个阶段呢?我们认为随着新房去化周期步入 20 个月,房价开始进入房价心理博弈期,由卖方市场已经进入了买方市场,且步入了房价阴跌期。

居民杠杆率可能超过或者接近 80% 吗?

由于 2022 年居民已经开始去杠杆,且政府加杠杆刺激经济,那么 2022 年末我们预测住户贷款余额为 74.69w 亿,GDP 为 120.69w 亿,居民杠杆率折合为 61.89%。

对比近几年的居民杠杆率走势,我们发现我国居民的杠杆率最高值为 62.25%, 住户贷款余额的最高值可能为 74.69w 亿。

假设 2023 年以后住户贷款余额开始降低,居民开始去杠杆,政府加杠杆,那么假设 gdp 不变,居民杠杆率必然出现回落。

最大的问题是真实的 GDP 值在房地产崩盘以后到底是多少?

按照我们的测算来看,房地产崩盘以后,gdp 不可能保持不变甚至增长,gdp 必然随着房地产崩盘而暴跌,现阶段的 gdp 至少高估了 20%。

如果按照真实的 gdp 计算,**假设官方允许 gdp 数值出现回落,那么短期住户贷款余额的下降速度一定会慢于 gdp 回落的速度,居民杠杆率会由于统计方面的问题出现被动式上升,**类似于农村人口去世导致城镇化率被动提高的因果关系。

-—

关于利率问题,还有待进一步的研究和确认,目前居民杠杆率、去化周期均已满足我们之前的预测条件。

全国二手房去化周期是多少个月呢?

一季度 9 个重点城市二手房累计同比下跌 52%,天津等长期低迷的城市也开始了再次暴跌,一季度天津二手房暴跌 34.07%,新房暴跌 46.23%,二手房去化周期 22.9 个月,新房去化周期 4.59 年。(2021 年年末天津新房去化周期 2.1 年,折合 26 个月

[1] 结合目前的疫情走势、美联储加息步骤,我们再次呼吁大家去《卖房》,不要心存侥幸。

参考

  1. ^ 房价 - 1:百城商品住宅去化周期,房价进入到哪个阶段了? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487897&idx=1&sn=6383584675b1805b4e6ae9562fa06c38&chksm=fb84b8a3ccf331b5278a246860f9907f55a3505809112fb362b35f19bc89a716f567cc4cd41c&token=1162168854&lang=zh_CN#rd

知乎用户 天晓贰​ 发表

如果你是真的想看到房产的大崩盘,所有城市不分区域腰斩,甚至更多

那基本上是不可能了

房子具备地域性和唯一性的

你郊区的房子暴跌管我主城区什么事?

但如果你只是想看到局部区域的崩盘,那么早就已经在发生了

你看看越来越多的法拍房就知道了,这些都是保底跌了 30% 的,不然不至于断供嘛

你其实再看看这些房子大部分的地理位置就知道了

至于很多 1,2 线城市的主城区崩盘?

那真的是不可能的,很多城市从 2016 年房价暴涨完就一直横盘横到今天

它都横盘了 6,7 年了,疫情也没把它干蹦,为啥突然蹦了啊?

知乎用户 水寒 发表

体制内待遇腰斩

知乎用户 你是我的鸡小萌吗​ 发表

二月社融告诉你已经崩掉了

不然为什么房地产税扭扭捏捏地说今年不出?

这种程度已经可以算作一种政策的失败了。

知乎用户 dihao1983 发表

一句话:

大规模灵活就业。

知乎用户 降温期​ 发表

大家都看过电视剧《权利的游戏》吧,还记不记得七神教,那帮身披麻袋、头刺七星的麻雀们。当维斯特洛的几大家族没落的时候,麻雀们不费什么劲就完成了资本转移控制。

虽然兰尼斯特拉屎都能拉出黄金来,瑟曦被抓之前一样得去找老麻雀谈判,拿允许教会武装权换取债务减免,还不是为钱所迫?换句话说老麻雀为什么那么有钱,表面上是他们从不穿金戴银、铺张浪费,核心是他们有源源不断的资金,无数信徒们的供养,使得融资成本趋近于零。

房地产行业也是这个道理,谁的融资成本低,大概率是能站到最后的。现在这副光景,没有一家民营房企好过,大家一边躺着说着等风来,一边和各地国企暗送秋波,唉你赶紧把我的项目收了吧,骨折价也行啊。

扯远了,房地产不会崩盘,只是国企白菜价收割的时候到了,既收割民营房企,也收割布拉弗斯铁金库,问谁是铁金库?谁放给开发商的贷款利息超过 10% 谁就是,没一个冤枉的。毕竟不能饿死人,卖出去房子必须是要交楼的。

当市场上大部分项目被国企收掉之后就更不会崩盘了,你就信一句话:国有资产保值增值。方式多种多样,但底线只有一条。

知乎用户 还没想好 发表

爆雷的都是民营地产,马上央企国企会彻底垄断,每一年各地的地王基本都是央企国企,他们从不差钱,银行、政府和他们都是一家,以后房价会想怎么涨就怎么涨,需要的话鹤岗都可以给你炒到 10 万每平,不信 2022 再看,一定会来次涨价去库存的。立贴为证!

知乎用户 关心 发表

中国房地产崩盘是什么样子?

是从最高价折价到

50%?

40%?

30%?

20%?

10%?

还是只要买方敢签下贷款合同就立马倒贴发放现金大红包的那一类玩法?比如,屁吐屁?

你连结果都没有说清楚,就要别人向下找原因编段子,这合适?

知乎用户 胡伟​ 发表

从去年起,政府为了防范类似于美国次贷危机的房产泡沫风险,防止过度信贷,抑制过度炒房,坚持房住不炒,从而全面对楼市急冻,限购层层加码,严贷甚至停贷,并且严查首付来源等等一系列重拳出手。

这一政策导致符合条件的购房者大为减少,而且,已经购房的,银行审批非常缓慢,有的长达一年,还没有批贷。

同时,由于疫情肆虐,多地封城,各行各业深受其害,首当其冲的是餐饮业、电影业、旅游业、建筑建材等行业,几乎陷入停摆。

经济急冻,个体户、公司没有收入,政府哪里有税收?银行哪有钱放贷?

这都是一环套一环的,连锁效应,就象多米诺骨牌。

购房者没有银行的放贷,地产公司就没有回款,原本过度扩张带来的,被经济繁荣所掩盖的过度债务,就面临违约,地产公司就会导致资金链断裂。

地产公司资金链断裂,就没有钱去支付二级、三级建筑公司和装修公司的货款,信誉危机会象水一样,飞快的向地产建筑行业的中下游流动。

建筑公司收不到建筑款,就付不出采购的水泥、钢筋、砂石等货款和人工。装修公司收不到货款,就付不出采购的木板、大理石等装修材料款和人工。

危机会从地产公司,由点到面,飞快的向下漫延。

最后,那些建筑公司和装修公司的工人们也没有工资发。

牵一发而动全身。

建筑公司和装修公司收不到货款,就拒绝给地产公司干活,工地不得停顿了?

所以,那些嘴巴里天天盼着地产公司破产,房价暴跌的人,如果真有那么一天,那你或者你的家人,亲戚朋友,一定有人会成为失业人士。

地产公司陷入危机,没钱拿地,土地拍卖屡屡流拍,地方政府就更没有收入,国家就更没钱给地方政府,银行就更没有钱放贷,购房者就更没批贷款,地产公司就更停摆。

恶性循环。

记住,经济绝不是封闭的,是流动的,就象水。

经济繁荣时,繁荣会漫延给每个行业,每个人。

同理,经济危机时,危机会漫延给每个行业,每个人。

没有谁能独善其身。

举个例子,恒大危机,负责装修的上市公司金螳螂也陷入了资金困境,装修款收不回来,股价数个跌停。如果金螳螂也跟着恒大的脚步破产,那金螳螂欠下的债务,人工水电房租款,谁来承担?

一大堆为恒大服务的建筑公司和装修公司破产,谁来收拾残局?

全国又有多少象恒大这样的大型、中型、小型地产公司,都破产了,谁来收拾残局?

所欠下的巨额债务,人工水电房租款,谁来承担?

细思恐极。

为了应对现在恒大、融创等地产公司层出不穷的债务危机,政府陆续出台了救市政策。

1、之前的多次降准,前不久央行上缴上万亿投资利润,加大了资金投放,都是为了增加资金的流动性。

银行有钱放贷了,地产公司就有钱回来,就有钱支付所欠货款,就又能拿地,土地又能拍出高价,政府又有钱了,房价又一如既往的上涨。

一切将回到原点。

2、降息。

房贷利率降了,购房支付的利息少了,购房者的主观意愿就会更强烈,能够更加刺激楼市的恢复。

3、放松限购,放松首付款审核。

你们看看新闻,看看是不是你们所在城市的限购是不是在放松、解绑?购房是不是更没附加条件了?

目的和 2 一样。

4、鼓励地产公司发行债券,缓解债务危机。

有了国家的支持,有了以上的 4 点政策,房地产行业的复苏,只是时间问题。

银行有钱放贷了,优先放的,肯定是国企、央企,所以,你的房子如果是保利、招商等国企,那是绝对没有问题的。

第二,如果是大型民企,比如恒大、泰禾、阳光城等,由于大型民企的经济体量不小于,甚至有些更大于国企,所以银行放贷第二波一定是这些企业,题主也不要慌。

第三,如果是中小企业,或者是地方公司,只要不是黑公司,应该也是没有问题的,政府也不会坐视不管,最多恢复的时间会长一点。

房地产行业被打压了两年,购房者贷款批不下来,地产公司资金无法回收,工程款付不出,工程陷入停顿,股价下跌非常正常。

现在政府也出台了房地产相关积极的政策,几乎等同于救房市,实在没有什么担心的,耐心等着就行了。

今冬明春,一切都该正常了。


PS:有知友说 2021 年法拍房有 200 万套,说断供潮来了。关于法拍房的问题,有知友作了详细说明,我也和一些评论的知乎进行了互动,阐述了一个观点:

法拍房_≠_断供房

见狗哥选房的帖子:

狗窝选房:​法拍房剧增,真是因为大批人断供?断供有什么后果?

一旦断供,相当于金融社死,不到万不得已,不会走这极端。所以断供房在 200 套里,占比还是很小的,断供潮之说完全是危言耸听。

另外,要是不相信,有兴趣的,也可以自行去阿里等拍卖平台查查看,里面都有标注,可以明明白白看清楚,到底是断供,还是欠债,断供的究竟有多少比例,债务纠纷的比例有多少。

不要一看到法拍房就认为全部都是断供。

真相只有一个。

擦亮你的双眼。

不要人云亦云。

知乎用户 路过捞 发表

除非从房地产获利的群体倒下,否则房地产永远不会崩盘。

大不了不断超发货币,无限供应房市绝对托底。房地产只是工具而已,超发货币才是核心科技。

知乎用户 言值君 发表

中国房地产不会崩盘,既然不会崩盘,就不需要达到什么条件。

因为老师告诉我们,中国是社会主义国家,我们要为建设有中国特色的社会主义而奋斗。

知乎用户 翻过面的咸鱼 发表

房价在大多数地方政府完成财产税改革后有 90% 的概率崩盘。

不管有多少人贷款买房,不管多少人的财产在房地产里面,都与房价无关。

现在唯一支撑政府稳房价的理由就是政府还依赖土地财政。

但是土地财政明显是玩不下去了,需要寻找新税源,以前都是以生产税为主,未来要往财产税改革。

谁享受了最多的基础设施,就要出钱维护,简单来说,谁的房子多,谁有钱谁就交主要的钱。

房产税只会是一个开始。

普通人承受短期的资产缩水,但是未来会有更高的收入和更好的生活。

真正该怕的只有炒房的而已。

知乎用户 神宫寺铃香 发表

没人买的时候

信心比黄金重要

大家都没信心的时候房地产就崩了

这和经济危机到来是三位一体的

知乎用户 老游条 发表

看 90 年代海南的房产泡沫怎么解决的。

知乎用户 鹤鸣山人 发表

所有条件已经具备 崩盘事实上正在发生,地产商破产,土地流拍正在进行时, 第一轮救市事实已经失败。价格的崩溃因为大面积封城造成延迟。

知乎用户 姬雪雅 发表

前言

如今房价持续走低,三四线城市房价更是腰斩。

有人说,楼市的风向已经改变,房地产泡沫要破碎,房地产市场要崩盘了,未来的房子只会越来越不值钱。

对于这种说法,专家表示:有这 “4 个” 方面作为支撑点,房地产市场很难“崩盘”!

第一,“房地产的蝴蝶效应”

房子是用来居住的,但却和很多行业有着千丝万缕的联系。

往大方面说,房地产市场牵扯到土地财政收入;往小方面说,房地产市场和建筑工人的收益都有关系。

房地产市场牵扯了大量的就业人员。市场稳定,大家有活干,有钱拿;一旦房地产市场崩盘,很多行业会受到严重影响,甚至会关门歇业。

这就是房地产的 “蝴蝶效应”。

第二,“房地产的特殊性”

不只是土地财政,城市要发展、建设都离不开房地产市场。一二线城市能发展得如此迅速,房地产无疑是 “功臣” 之一。

更何况,房地产与银行也是有着密切的联系。房企拍地要贷款,建房要贷款,大家买房也要贷款。房地产市场一旦倒下,多少银行会因此破产。

那时,存款能不能取出来都是值得考虑的问题,这关乎绝大多数人的利益。

第三,“房地产金融性”

随着时代的发展,人们的生活条件越来越好,有钱人更是越来越多。

虽然有钱,但很多人却没有合适的投资方向。伴随着房价上涨,很多人化身炒房客,加入了买房的大军。

上到企业高管,下到普通百姓,无不知道买房能赚钱。

房地产一旦崩盘,这些人又该何去何从?刚需有房一族又怎么办?那时,全民资产严重缩水是毋庸置疑的。

第四,“房地产的需求”

房子虽然说只是用来住的,但很多事情都离不开房子。

在城市落户要买房,结婚要买房,孩子上学要买房,孩子大了得换房子,孩子结婚又得买房,如此循环。

再加上越来越多的人,为了寻找更多的就业机会进入城市,最先要解决的也是居住问题。

所以,买房的需求永远不会断,有需求就会有交易,有交易房地产就不会彻底崩塌。

我的微信公众号:姬雪雅,欢迎关注,一起聊投资。

关注雪雅的五大理由:

(1)看不懂 k 线图,MACD,KDJ 等技术指标

(2)不会选股,无法区分劣质公司

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本文不存在任何推荐,所聊到的股票不构成任何推荐仅供参考学习,股市有风险,投资需谨慎!

作者:楼市行情 i
来源:今日头条
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

知乎用户 殿无君 发表

我要浇冷水了,中国历史上的百姓,是世界上所有国家里面最不敢造反的。

明朝末年遍地都是农民起义,这点大家应该都知道的,老天不下雨,地里没庄稼,不造反就没活路。

但是大家是不是都以为,只要李自成,张献忠们在一群快要饿死的灾民里面振臂一呼,就能一呼百应,揭竿而起了?

不!他们不造反!宁愿饿死,卖儿卖女,易子而食,这群人也不敢跟官府作对!

即便是李自成的部队,只要一下雨,他队伍里的那些农民们就偷偷逃跑,跑回自己家的庄稼地里,继续战战兢兢给地主老爷和县官老爷们种地。

所以呢,就算房地产崩了大家的日子就能好过了?你又不敢跟他们玩命,不继续压迫你压迫谁?

知乎用户 哈哈哈哈不郁闷 发表

我的结论是永远不会崩盘

从辉煌走向另一个辉煌

从胜利走向另一个胜利

1、楼市成交量下降了

就放开购房限制,允许买多套房

2、新房价格大幅下降了

那就限跌令,严禁房企低于备案价出售

3、成交量、价格、人口都大幅下降

那就零首付、购房补贴、人才引进

4、要是还止不住跌势怎么办

最后必杀技:给大众树立正确的认知,凡事都有好的一面,要往好的一面看。你看大城市房价照样坚挺,说明房地产市场整体面还是向好的。

xx 网、xx 报报道:“某研究机构砖家解读房地产走势稳中向好” “某地楼市持续火热,开盘售罄。中国楼市迎来又一春!”

知乎用户 90 后茶室 发表

很多人在 2021 年的时候就说 2022 年楼市肯定会崩盘,我们今天聊一下,理一理看会不会有崩盘的迹象。

首先,房价大跌只要以下几种情况发生一个就够了,大家看看有没有可能出现。

第一、银行加息。自从去年 2021 年的第三季度开始,我们国内的经济就非常差,GDP 增速都降到了 4.9%,近期央行又在准备安排降息,涨息肯定是不可能发生的了,GDP 如今的情况之下它不允许你涨。

第二、美联储加息,资本外流。在 2018 年 6 月份,美国佬多次加息,广州的房价在那段时间里确实下调了,但没过多久,快到年底的时候又马上飙上去了。比较夸张的是在美联储准备加息的前三个月,当时广州的房价已经涨了 10% 了,所以即使美联储加息,他们压根影响不到我们国内一、二线城市的房价。

第三、政府大批量卖地。从目前情况来看,地方政府是不可能出现大量的低价卖地来降低房价的,这种神操作没有人会去干的。我们对比一下香港的房价,政府如果真的操作了供地,人口相对又因稀缺而聚集,房价肯定不跌反涨。

第四、国内人口数量急剧下降。从目前情况来看,我国人口的出生率在不断下降,但这个影响只能是 20 年以后的事情了,但即使再过 50 年,一、二线城市的人口数量只是会增加,而不会减少。如果你看到这里了,心里却在想着这话不对:谁会想去一、二线呢,我可不想去。

我也只能祝贺你,你确实还没活得明白。

第五、大型经济危机出现。现在我们国家还是属于市场经济,时刻有一双有形的手在控制着,假如出现经济危机,房地产也不可能暴跌。因为房地产是跟银行和社会稳定捆绑在一起的。它跟股市不一样。

上面所说的五个条件只要出现一个,房价就有可能会大跌,估计你也永远等不到其中任何一个的出现。

所以,假如你有需求,刚需还是建议要赶紧买,不要想着等崩盘了,因为不太可能。即使楼市崩了,捡漏也轮不到你,你以为你是谁呢?

知乎用户 Larry 发表

贴一个之前写的回答,这几天以岭药业的事情也告诉我们,断人钱财如同~~ 父母。房产税都这么难收了,何况~。

“他们都那么有钱了,怎么不小富即安?偏得这么贪?“

往小了说,各位在学校有没有看到老师教育学生量力而行,小富即安,控制贪欲?往大了说马克思也给出过答案(反正资本,什么锅都能背)。

财政部表示,今年内不具备扩大房地产税改革试点城市的条件,释放了哪些信号?47 赞同 · 9 评论回答

筛选条件

Python 生成网络 Gephi 绘制网络

网络(该网络就当是无向网络)度分布

“包青天们” 社交网络分析​mp.weixin.qq.com/s/FNF2VosocwD8v3B0aSmfCg​mp.weixin.qq.com/s/FNF2VosocwD8v3B0aSmfCg

特征向量中心性指标前 10%

中介中心性前 10%

K 核分解在 K = 3 时

数据来源

“包青天们” 社交网络分析​mp.weixin.qq.com/s/FNF2VosocwD8v3B0aSmfCg​mp.weixin.qq.com/s/FNF2VosocwD8v3B0aSmfCg

知乎用户 杨飞凡 发表

条件是 zf 对房价掌控力度完全消失

否则哪怕演变出来传说中的黑市交易

明面上的房价也绝对不允许崩盘

知乎用户 须川亮 发表

其实已经开始崩了

知乎用户 ssjj 发表

房地产早就崩盘了啊,鹤岗已经全国知名了。你如果嫌东北的鹤岗偏,还有长三角的淮南,珠三角的肇庆,都有几万一套的房子,难道不叫崩盘?

如果你觉得北京西城区,上海黄浦区,深圳南山区的房子卖几千一平才叫崩盘,那你这辈子也见不到崩盘。

知乎用户 仓鼠的兔子 发表

中国 14 亿人,每人 30 平米居住面积,相当于 420 亿平米的住宅。

每 50 年房屋折旧需要换新房,就是平均每年 8.4 亿平米的量。

假设房价每平米 1.5 万元,就是 12 万亿的销售额。

每年 12 万亿的销售额,是汽车销售额的 2.7 倍,手机销售额的 12 倍,这个体量意味着房地产永远不会崩盘,只会上下波动。

知乎用户 匿名用户 发表

说别的都没用,唯一条件: 大面积断供!

关于房地产的问题,不谈具体城市,不谈该城市具体板块,都是扯淡。

很多县城,无论南北,房地产其实已经处于崩盘状态。

未来所谓的房地产,只存在于一批核心城市,甚至只存在于核心城市的核心板块。

北上广深这种级别的城市,房地产还可以玩很久很久。

但是,但是了啊

一旦居民房贷大面积断供,连北上广深这种核心城市,房地产依然可以做到 “马上崩给你看”。

之前我一直觉得一线城市居民杠杆率虽然高,但是胜在稳健。直到最近上海这番骚操作,让居民大面积断供越来越接近现实。

我不知道是什么神仙打架,能把中国经济禀赋最好的城市玩成这样,只是一旦让金字塔顶端的富裕人群都不能感到坐在牌桌上是安全的,那,连锁反应可就得如海啸一般,一波接着一波拍岸而来。

知乎用户 梦见未来 发表

土地不再是独家供应了

二手房交易不再能被限制

房屋无法再和教育, 医疗, 户口, 养老等核心问题挂钩

老百姓可以自行翻修 / 重建自己的房屋

那房地产就要崩了

至于长期没人买? 不可能的, 谁有这个组织能力了啥都是他的

知乎用户 匿名用户 发表

崩盘需要经济有新的增长点,我国除了基建和地产,还能有什么?当然现在有防疫,但这东西你普通老百姓连个渣渣都不知道在哪儿,你别说跟着喝汤了。哪些个酸的人,你可想清楚了,大家手头有钱的时候,都不往你那行业去,社会上可流动资金极度匮乏时,你绝大概率会过得比现在惨得多。你所幻想的人人平等的穷是不可能出现的,最深海沟连珠峰塞下去都见不到底。

现在这个状况,竟然还有人期望房产崩盘. . .

除了公职人员和顶级富豪,手里还有充裕现金的寥寥无几。你别看那些风风光光的老总,其实他们大多数都是在一个比较大的现金流里剥一点点微小的利益为己用。你为的万恶资本家在我们社会的正经行业里是不存在的,你觉得海底捞老板在不营业的情况下,能支付员工几个月工资?全国的餐饮都停业,可能一个月都支持不下去。

一旦出现崩盘,大面积贷款违约,银行坏账,地方政府卖不了地,中央收不到税,房地产相关的产业链首先跟着倒闭,多少人欠着一屁股债还无所事事!?2 亿灵活就业接着受影响,加入欠着一屁股债无所事事大军,还有什么行业能安稳的继续做下去?房地产崩盘的那一刻即意味着金融系统的雪崩,接着那几个亿的大军的形成就意味着社会秩序的崩溃!

所以千万不要妖魔化房地产,他们本来就不是罪恶的根源,商品房这个词出现的那一天就是我国经济坐上火箭发展的那一刻。钱大家都知道是一般等价物,商品房成为了信用的等价物。你愿意背着二三十年的债买房,表示相信自己未来一定能赚到钱。银行也相信你的觉悟,表示认同你能还得起这些钱,同样你一旦钱还完了,发现手头没有钱,但是又不愿意卖掉房子,还可以把房子再抵押给银行换成钱先用着。所以房子是银行乃至整个金融体系唯一信任的东西,充当着社会信用的等价物。哪天这东西要是变丢路边人走过都避让不及的狗屎,呵呵. . .

不要妖魔化房地产的第二点,你现在所享受的一切便利,医疗、教育、交通,乃至每天整洁的环境,随处可见的路边公园,清洁的自来水,晚上有电可用,都是城市人民集体背负这二三十年的债务换来的钱,政府拿这些钱给你造的这些个设施。不然的话你还在村里蹲在金色的屎山上面,闻着冲天的臭气,还得时不时扇扇子才能保住你的屁股不被蚊子叮咬成麻子,为农作物贡献你那一点点微不足道的养分。

哪怕你确定能忍受这样的日子,很遗憾,这是当时房地产没有带动经济增长的日子。平行宇宙你回不去,如果崩盘,你只能过得更糟。

而且我觉得,不会有任何一个女性愿意回去陪你过这样的日子,没有逛街,没有化妆,没有美美的自拍,没有这个课那个保健品来保持她们的身材,没有漂亮衣服衬托她们的身材,你让她们回村里做一个油头垢面脚踩酸菜的翠花?只要过惯城里生活的女性,绝不可能愿意倒退回去,她们会不惜一切代价留在城里。回农耕社会的男人在目前的法律下,也只能断子绝孙。

非要让它崩盘,其实也可以,在经济欣欣向荣的时期,可能上层建筑会考虑是否有这样的可能性。但是现在这个经济情况下,回老家把老宅顶梁柱砸了试试,那就是房地产崩盘的后果。除非有什么产业能强到替换房地产撑起中国经济的半壁江山,否则绝不可能。

而且你再细思一下,中国的大城市,哪个不是依托着住宅而建的各种配套设施?你把城市里的住宅换成切尔诺贝利附近的破窟窿废墟,城市里的其他一切事物还有存在的意义吗?

最近疫情更我让我觉得房地产不可能崩盘。没有小区,像美国、澳大利亚的大豪斯,你怎么防疫?没有围墙啊,你去拦哪儿?发现阳性了你怎么封?封三户还是五户算完事?一条街都没你一栋楼人多吧?怎么拿着喇叭喊人下来做核酸?这么远开车去做还是走路去做?开车不怕人跑路吗?不开车老人走的动去几公里外的核酸点吗?大豪斯这么多门窗,才住 2 个人,国家装得起门磁吗?没有城市住宅怎么防疫?

你是想动摇国家清零政策!!????

知乎用户 Chartsman 发表

都 2022 年了,知乎 985211 们还在等房价崩盘,早一批写看空房价的小编都成了财经大 V,挣上流量钱买房了。

知乎用户 伏渊 发表

条件就是到底是保楼市还是保汇率

要保楼市就是放水,继续降准降息。这也是央行今年年初放出的消息,经济将继续保持宽松。

要保汇率就要加息,不然美国加息,中美国债收益率倒挂,必然导致外资回流,人民币贬值。尤其是美元 5 月份加息速度将要加快,必然导致外资抛售国内的资产,兑换美元,所以最近人民币贬值压力巨大,这段时间多关注一下人民币和美元汇率。

所以,现在央行也是左右为难,之前放出风要降息,现在降不下去了。不降息,对楼市就很难起到提振作用。

如果央行为了保汇率,年内宣布加息,势必对现在本已经不堪重负的房地产造成沉重的打击,这一击会不会导致房地产量价齐崩,说不准(doge)

但是唯一明确的一点就是,未来的经济形式会非常严峻,那些庆幸自己还没买房的也别高兴的太早,房地产作为支柱行业,一旦崩盘,对国内经济的影响是非常巨大的,到时候泥沙俱下,没有人能够安然无恙。

给各位普通人的建议就是,保住工作,少消费,多存钱。这样就算在经济寒冬中也能保证基本的衣食住行,才有机会度过危机之后迎接新的机遇。

坐稳扶好,前方惊涛骇浪!

知乎用户 硫离子 S2 负 发表

现在来看挺简单的,继续坚持清零就崩了。

知乎用户 Tuckers 发表

印象里,至少,九零年前后已经全国范围崩过一次了。

可以查阅相关报道。

那个时候的媒体作为事实面的反映,还是可以相信的。

知乎用户 关山月 发表

中国人口十年连跌,击碎一切的幻想,没有了人,还要什么房子。

知乎用户 make easy 发表

有政策做压舱石,崩盘不可能,长期阴跌是最可能的

知乎用户 杭州房哥 发表

中国房地产,不具备崩盘条件。

中国房地产崩盘是不切实际的幻想。

中国房地产,相当于美国股票。

轰轰烈烈几十年,中国房价一路向上。

轰轰烈烈几十年,美国股票一路向上。

中国房地产,对标美国股票,各自分别存储了大量的资金,可以理解成一个永远扩张的蓄水池,这个池子不设上限。

我们的蓄水池,就是房地产。

美国的蓄水池,那就是股票。

房地产不存在崩盘情况。

说中国的房地产会崩盘,就像是在说美国的股市会崩盘一样,属于痴人说梦。

中国的房地产崩盘,接你上车?

不要幻想房地产会崩盘,这不切实际。

中国的城市化进程已经稳步推进了几十年,即使不是城里人,很多农村人在城里也有了房子,没有哪个人希望房价下跌,大家一辈子的积蓄可能都在这套房子上。

根据城镇化率近年趋势,城镇化率每年都在提升,农村越来越小,城市越来越大,越来越多的农村人进城,农村正在快速缩小。

房地产不允许崩盘。

多少人靠房地产吃饭?

多少人靠房地产养家?

你可能不是房地产从业人员,但你或者你的家人可能在工地、软装店、五金店、家电店等衍生行业上班,这些行业与房地产行业息息相关。

一个房地产行业,养活了多少行业?

房地产兴,则百业兴。

房地产强,则百业强。

知乎用户 李珂 leek​ 发表

判断一个火堆什么时候会灭,你分析风力,风向,分析燃烧程度,分析空气密度,分析空气湿度,你信心满满,你严密推理,精准推测,火一个小时要灭了,可一个小时后火烧的好好的。

明明很科学,为什么火烧的好好的?

因为有人往里面加柴火了呀笨蛋。

房地产崩盘需要什么条件,其实什么条件也没用,除非是这个添柴火的人找到新的取暖方式了,否则,就算把祖宗牌匾烧了,也是要取暖啊。

知乎用户 成都房大侠 发表

在目前这个特殊背景下,中美互刚,比拼耐心的阶段,这个阶段谁能始终吸引资本流入,而让对方资产泡沫先破,谁是赢家,具体再回顾一下茅台的例子,以后就是如何摧毁单一的美元霸权的问题了,没有目前金融体系的整体破碎,就不可能重新建立一个新的符合各个大国利益的、稳定的全球金融体系,就像某人说的 “新型大国关系”,我想提的是 “新型金融体系关系”,上一次美国建立以自己为核心的全球金融体系是建立在欧洲一片废墟,亚洲地区很贫穷落后,非洲完全没发展等大背景下,凭什么现在美元还能继续绑定粮食、原油、大宗商品等等,任何矛盾都是在发展的,以前美国的实力可以这样,但以后的实力却不允许这样了,其实所谓的股市、房地产、汇市、期市、债市等等都是整体战略的工具而已,关键在于背后的东西,我们现在要做的就是要使其灭亡,当使其速昌也,加速其泡沫的积累程度,加速器经济体系的

知乎用户 梁一 发表

按照某些标准看,其实已经开始崩了,普通人看不到烟花不过是因为有一只大手在调控。

出生率低到人口数量开始下降,经济放缓,居民负债较高,再加上目前的房地产存量,无论是需求还是购买能力,没有一个是支持房地产平稳发展的。全国除了一线城市,你可以看看,基本都是横盘阴跌,一二手倒挂,如果不是调控,多数地方房地产早就崩了。

现在的房地产,除了需求旺盛的一线区域,其他地方能通过降价继续卖都算是好的。问题是谁买呢?人都变聪明了,房子的真正价值不在房子本身,而在于它能提供的城市服务,经济发达程度、工作岗位、衣食住行、科教文卫,但凡这几点不行的区域,越差的地方将会崩溃的越厉害。

具体可以看各地房地产调控政策的力度,力度越大的越着急。

至于金融危机,大概率不会,除非房地产硬着陆,但你觉得可能吗?

知乎用户 匿名用户 发表

快了吧,这两天的销售数据 30%+ 的跌,头部民企奄奄一息,流动性的困难只是轻重差别。虽然去年底开始想提振,但又经不住 2022 年以来意想不到的因素叠加。

购买力在哪里?预期在哪里?都没有的情况,怎么持续呢?

最近的行情差得,连 AMC 接盘都接不过来了~

别忘记中国金融体系中,资产的度量衡是不动产的价值哦。

知乎用户 红旗漫 发表

个人破产方案与国际接轨即可崩盘

知乎用户 深山老林 发表

中国能承受大量地方政府破产的时候。毕竟都靠土地财政。

逻辑类似禁烟,都知道不好,但是上瘾还有税收。毒贩帮助禁毒,不科学啊。

土地是国家的,银行是国家的,转起来好不容易吗?

就算房地产商都死光了,也没有影响。房地产商只是用来征税的工具。

土地是全民所有的,但老百姓却要高价买,还是使用权。这个税收的差不多了,现在不好收了,还想再忽悠一波收持有税重复征税。

还成功的让一帮人觉得这可以降房价,大力支持。既然是为了征税,房价一直跌,让它怎么征

降是不可能的,再征一次税罢了。

买房土地财政,收次税。

房贷利息,再收次税。

房产税,收税 plus。

前两个不叫税,但因为国有性质,就成了税

知乎用户 卡巴斯基 发表

简单说个人观点:崩不了

因为金融强调控,限涨令和限跌令就体现了 zf 的决心,宁可不要成交量,也不让你崩

有人可能要问,那没人拿地怎么办?

多简单,没人拿地国企拿,国企给地方财政兜底。

至于国企的钱哪里来?

那更简单了,油、气、水、电等等,所有人生活成本提高 1 块钱,一年就能多十几亿利润。

也有人问管着油气水电的企业也不是房地产企业,他们赚的也不能给房企。

这里面就涉及到上缴利润以及后续的分配了,央行可以以各种方式,给国家房企分润,比如各种额度等等。

而且虽然不是所有人都需要买房结婚,但是总是有人需要买房结婚。

先控制住量,然后细水长流的往外卖就行了

至于亟待回款的私人房地产企业,那就只能自求多福了,房地产的红利期已经结束,吃香的喝辣的也都赚的盆满钵满了。

红利期结束,就该转型了。

分割线

针对有部分质疑国企怎么补偿,为什么补偿以及补偿方式等,简单做一下回答

第一,国企的分配模式跟政府税收很像,所有的收入都是走总部,总部每年要上缴利润,下面的公司需要做项目要向总部或者上级申请费用,这两项就能卡死企业不配合的问题;

第二,国企的官员是真的官员,是有行政级别的,他们的任命不全是企业内部提拔的结果,也有政府官员转到企业任职的例子,尤其是高级官员,流动更是频繁,之所以这么做,也是为了防止企业变成某些人的自留地,是减少贪腐的一种手段,尤其是很多国企的总部大部分都在北京,其他有不在北京的,也基本上都在省会或者地级市,结合第一条,就能从费用和人事两项保证整个企业的走向不偏。

第三,近期已经有很多例子了,zf 特批的专项债,用来收购私营房地产企业的项目,这也不是秘密,相当于国家兜底。

第四,举个其他方面的例子,每年都有国企划转股份给社保基金,还有的国企无偿划转股权给地方政府,都是用国企补财政缺口的明显例子。

国企的范围很广,水、电、油、煤、气、钢铁、基建等等,可以说除了互联网、高科技和日常消费类,其他的都有相关的国企,一个行业不介入不代表别的行业或者企业不介入。

知乎用户 猪猪侠​ 发表

百姓都赤贫或借贷度日

那么多房子就等地方政府租售吧

知乎用户 房产星球精选 发表

楼市又有大消息:两大城市取消限购,东莞放宽 “购房门槛”!

知乎用户 QUEEN 发表

现在所有条件都具备,而且已经崩了一两年了啊。

知乎用户 shitou 发表

四百万亿的房地产总值 ,一百万亿的 gdp。

无论如何也不会崩的。

知乎用户 anita 发表

注意,有些地方慌了,这时候各位更要谨慎。

4 月 30 日,中山发布了非限购地区(含岐江新城和翠亨新区,马鞍岛)首套 2 成,第二套 3 成首付的政策。

除了石岐区和东区,其他地区都是非限购区,救市目的非常明显,为的就是五一期间可以走一波。

朋友圈各种躁动,各种鼓吹上车最后机会。

我跟你们说:如果谁按奈不住,谁就会跌入深坑。

1819 年接盘的基本稳亏 30%,马鞍岛 300 多万的房子,跌 100 万不在少数。

因为最关键的房贷利率还是高企。目前中山首套 5.1,二套 5.5 左右。

首付越低意味着贷款越多,利息越高。

150 万的房子,首付 2 成,贷款 120 万。利息高达 114 万,月供 6515 元。

未来每天睁开眼睛就要准备 200 多的房贷。

很多中介鼓吹 15 年 16 年行情到来,这种人太坏了,为了佣金啥都说得出来。

目前经济如何大家感同身受。

居民负债率 70% 左右,和之前根本没法比,

最大的影响就是这么高的房价谁来接盘?

击鼓传花你没办法一直传下去。

更不用说还有房产税这把剑悬在头上。

为了补贴土地财政,房产税必收。

因为负债率高,房价很难上涨,房子卖不动,开发商根本没动力拿地。

2021 年土地收入 8.7 万亿。如果地卖不动,如何维持这个收入。

必然是房产税。

所以各位先不要急,等半年,直接赚一辆宝马首付,

到时候有房又有车,迎娶白富美。

知乎用户 洞察超女​ 发表

战争来临。

知乎用户 大帅鹅 发表

我可以这么跟你讲,我不知道,而且没有一个经济学家知道。

这个问题的答案,本质上涉及到的是一个极权大政府,配有先进的经济学工具(这些工具短期看来很有意义,中长期看来用处不大)和巨大的市场、全套产业链,能不能通过生活必需品的垄断,维持市场的平稳运行。

USSR 没有条件干这种事,我们来。不管最终结果怎么样,这都会是整个人类历史上完全抹不掉的印记和经验(或教训)

能生活在这样一个见证历史、也被历史见证的伟大时刻,我发自肺腑地迷茫和感恩

知乎用户 中原调研员 发表

短期看政策,中期看经济,长期看人口。

中长期条件已经完全达成。

经济下行,人口濒临负增长,中央政策不放松,仅有地方政策自己在苦苦支撑。

知乎用户 西西瘦 发表

4.23 日更新。

最近刷抖音刷到了一些篮尾楼的视频,郑州、青岛、西安、昆明等等。

数量还不少。

现在房地产最重要的是信心,但篮尾楼基本上把市场的信心直接干到底了,也伤害了 ZF 的公信力。

强烈建议国家发行特别国债,筹集上万亿资金解决目前的阑尾楼危机,只有解决了阑尾楼,后面的人才有信心去买房。

-—-

人们没法判断房地产什么时候到顶,就像你也没办法判断股市什么时候到顶。

在投资这件事上,人们的看法变化很快的,前一个月可能喊 6000 点不是梦,过一个月,可能又会觉得风险较高,再过一个月可能恨不得自己扇自己耳刮子。

因此,不能凭判断去做决策,还要结合风险。

我始终认为:在高位市场,加杠杆去购买一件流动性不好的投资品,是风险最大的选择。

知乎用户 QFMF 发表

如果房地产真是支柱产业,代表了先进的生产力,能够积极促进生产消费,就不至于发展到今天了。

房企屁股后面的巨额债务是已经发生的事实,怎么不让他们破产出清而留下一堆烂账是当下所谓的稳而已,让他们苟延残喘维持下去。唯一的解只能是尽可能将风险分散转移到渺小的个人身上,所以近期政策无底线的松绑就是明证。

同时,二手房的流动性是不用想的了,企图要救的是房企,不会是个人。

最后,如果债务随便用政策就可以解决,那就不会有经济问题了。

知乎用户 锻神锋 发表

已经崩盘了。

知乎用户 水水的风 发表

供给方:土地是可以完全控制的(土地制度)。

需求方:人口流动同样是可以完全控制的(户籍制度)。

中间商:货币发行也是可以完全控制的(金融制度)。

这根本就不是市场。

这是一个游戏。

而且是一个规则可以任意修改的游戏(限售、限贷、三条红线等等)。

这种游戏,想玩,可以一直玩下去。

知乎用户 想飞的企鹅 发表

中国已经有计划的,开始让地产着陆了好吧!(有序的崩!)

楼市,最大冲击来了!法拍房创新高,延期还款人数陡增!

知乎用户 宇宙边缘的大土豆 发表

石油大规模推出能源市场,要么找到新的能源来源,要么石油被采干净了。

回答完毕

知乎用户 点火柴的小男孩 发表

不会有真正意义的崩

我说几个奔溃的地方。

温州 2012 年房价腰斩,鹤岗现在房价 2 万一套

温州奔溃是民间借贷,实体经济一堆鸡毛,把房价炒上天,有甚者从银行借钱出来,再高贷给别人

顺手把银行借破产了,但是房价崩完,现在也差不多回到了原点

鹤岗属于人口外流,产业没落的小城镇,2 万一套,房价是奔溃了,你看有人买吗

现在上海因为病毒,这次又这么拉胯,很多人都要喊着逃离,你看等病毒结束,到时候会有多少人跑

房地产的基本面是经济,经济发达,自然有人趋之若鹜

当房价脱离实际经济发展,市场也不会答应,如果你想硬撑,结果就是温州房价腰斩

那只看得见手调控经常会加速进程,比如提高利率、减少住房贷款总额、再来一下限购

那么现在的房价到底是谁说了算呢

知乎用户 whillims 发表

放任不管,经济就是政治。如果没人管,房地产就会崩盘。

知乎用户 要你命三千 发表

底层崩了

就真的崩了

知乎用户 小二 发表

1,2 月份这样的寒冬再持续 3 个月,就要崩。你看政策马上出来了

知乎用户 笑话 发表

我从人口的角度答一下

我认为今年的跌幅在 8%-15%

如果 5 年内的跌幅都 / 平均能控制在 8% 以下,大概还能撑 7-8 年,在这里我们引入一个概念,即人口跌幅传导到消费市场时间的概念。婴幼儿奶粉尿布这种很快几乎是直接的受到每一年出生人口下跌或上涨的影响,而房价大概穿导时间为 5-8-15-25,每个时间点,影响程度不同。周期长于奶粉和一般消费品,但是一定是会传导的。

如果跌幅在 10% 左右,传导时间大概为 5-8 年。

如果跌幅在 15% 附近再连续 3-5 年,传导时间大概为 4-8 年。

所以我强烈建议,在失去交易价值的地带现在可以送房子和生育补贴搞生育了…

知乎用户 嚼益哒嘴巴臭 发表

已经开始了啊…… 跟股票似的,小股腰斩,权重就能幸免?

知乎用户 Fluoxetine531 发表

疫情肆虐的现在,老百姓手里哪有钱,房子销售低迷,根本没人买;怎么解决呢?

只是现在经济长期持续低迷人口负增长,消费动力下降,房子自然就塌了。

因为说一千道一万,房地产都是依托经济的,我从没见过经济人口下行房地产上行的,也没见过经济人口上行房地产下行的。

而且我想纠正一下,房地产崩盘不会引发经济危机,因为是经济危机导致的房地产崩盘。

房价收入比持续上涨,最后年轻人彻底买不起房。天下总归是年轻人的,谁让年轻人一时不爽,那么年轻人终究会让他一辈子不爽。

如果房价下跌就会出现大规模的断供,大规模房地产断供意味着出现大规模的家庭破产。

其实影响断供的就两个因素,一是就业稳定性,工作没了收入断了,不得不断供。

二是房价降到以至于未还完的房贷金额可以买一套更好的房子,那么一定会果断断供。

知乎用户 CapDAO 发表

1,因疫情被迫共存,就业,国民收入持续恶化(1 年内)

2,人口增速,初婚人数,指数级下降(3 年内)

3,全球地区冲突不断,且愈演愈烈(2 年内)

4,超级大水来临

知乎用户 王永辉​ 发表

一是稀缺的东西才是宝,你这个投资品得有足够的 “稀缺性”。
二是得有足够的资金,来源源不断地注入进来。
第三了,也就是找愿意来玩这个游戏的人。

最后,税收往租房市场走的时候。

原答案地址:

中国房地产泡沫是否会在几年内破灭,从而引发金融危机?

知乎用户 恰骋 发表

你不买,我不买。

大家一起看烟花吧。

知乎用户 夏天 发表

传销头子跑路在没有下线可以发展的时候。

房地产同理。

知乎用户 可惜秋黄不等春芳 发表

知乎用户 楚天霸 发表

核战争。

知乎用户 一个简单的人 发表

起来

不愿在奴隶的人们

知乎用户 大葱明​ 发表

火苗是慢慢熄灭的

知乎用户 LowlifeTrader 发表

已经崩了 敬请见证

知乎用户 墨城 发表

经济见顶,人口负增长,供应链转移,6 个钱包掏空,新铁幕降下。

所有条件都集齐,就看新韭菜的头有多铁了

知乎用户 俊杰 发表

房地产崩不崩不知道 人口已经崩了

知乎用户 空空 发表

只要我不卖(二手房)

崩盘是不可能的!

知乎用户 匿名用户 发表

想不到一个十几亿人,960w 平方公里的国家的存亡居然绑在了房地产上

知乎用户 天方夜谭 发表

全民保障。坚持计划生育,坚持公有制,坚持全产业链。稳定互联网电商的发展,支持,监督直播带货发展。

知乎用户 eric 发表

小年轻们估计太年轻没经历过 90 年代的全民炒房硬着陆事件了。无数的烂尾房花了二十年消化,还有无数家庭烧炭和跳海。

生活是很残酷的,这之前也不是没发生过。

知乎用户 王煜 发表

不知道你所谓的崩盘具体指的是啥,房价一夜回到解放前,北京二环内卖 5000?还是所有民营开发商死光光,国企开发商也虚的一批?又或者说销量不断走低,最终没人要房子了?

第一种情况,是不会出现的,无论什么时候,核心城市的核心地段的不动产,就是最后的价值投资的标的,这是房地产的天然属性(当然,前提是核心城市、核心地段)。

至于第二种和第三种情况:今年一季度全国放弃销量同比降了 50%,民企开发商,大一些的除了龙湖,其他的基本全部爆掉了,融创本来感觉没啥问题,现在也岌岌可危。

所以,崩盘了吗?崩了,但是也没崩。

知乎用户 xuhuang21 发表

1、出生人口大幅下跌,而且呈现数年的下跌趋势

2、年轻人口袋里的钱已经不足以支付日益高企的房价

3、知名房企不断爆雷

4、越来越多人日益觉醒,知道房价并不是只涨不跌的

5、要经过一段高位激烈震荡的时间

1 至 4 的条件已经满足,现在就等 5

C 浪下跌可不是闹着玩儿的~

知乎用户 喝可乐的猫 发表

根本不可能

信调控,睡桥洞。

知乎用户 天不会黑 发表

可以看一下前进四的分析非常棒

知乎用户 鹦鹉博士么么哒​ 发表

大城市不可能崩的,香港涨成那个德行都没崩盘,一线再翻个倍人们该买还是买,就是涨的慢一点而已。

小城市房价早都崩了,但是没影响。

知乎用户 Jack 发表

应该不至于很快崩,长期阴跌难以避免~

知乎用户 形而上学 发表

崩盘是一个文学性的词汇,缺乏明确的定义。你觉得什么是崩盘?故宫卖 1000 亿算不算崩盘?

知乎用户 penguin 发表

中国房地产不会崩盘,不允许任何人以任何形式唱空中国最核心资产。听党话,感恩党,跟党走。不忘初心,早日实现中华民族伟大复兴。

知乎用户 恒哥 发表

我认为只有一种力量有可能让房地产不得不崩,那就是保汇率。

知乎用户 guobin 发表

法拍房,越来越多就行。

知乎用户 一心利己绝不利女 发表

以美国次贷危机为例,中国不会发生类似的事情,因为我们的政府是为人民服务的政府,禁止交易二手房提高交易税,锁定房产流通环节,你卖不出去怎么暴跌呢?

知乎用户 18 年玩的 发表

疫情再来三年就差不多了,现在法拍房不是已经暴涨了吗

知乎用户 许文 发表

崩盘?呵呵!

只要我印钞机的马力开的足够快,房地产的雷就炸不到我!

知乎用户 小微波​ 发表

房价崩于信心

对政府执行力的信心

知乎用户 台湾属于中国 发表

说到底老百姓都成穷鬼了,没油水了。不提高工资,怎么降首付,降房贷利率都不行。

知乎用户 学医狗 发表

当大部分人都希望房价涨的时候,房价就该跌了。

知乎用户 匿名用户 发表

本质上已经崩盘

大多数人,或者说绝大多数普通人认识不到这一点的原因是:

他们是表面上看起来还没崩的代价,是已经或正在牺牲路上的耗材

故在他们看来,还好呀

但现在连这一层表象都快要崩掉了

大家都是红利

大家都赢得胜利

你老年破产

他房子法拍

苦一苦百姓

骂名我来背

~~~~~~~~

我重申一下我的观点:

分析这些问题一定要与实际境遇结合起来

你看

好多韭菜的人生因为买房都已经崩盘了

却还去讨论中国房地产有没有崩盘

是不是 sha

知乎用户 7QQQQ 发表

1 房住不炒

2 有恒产者有恒心

所以,肯定是要涨的,但是不会大涨!且不说那么多钱去哪里,就算有地方去,你让老百姓的资产突然缩水,那还奋斗个什么劲啊?

知乎用户 微信用户 发表

为什么总幻想中国房地产崩盘呢?现实一点吧,不然误了自己一生。

1 更

明确为什么告诉列位别幻想崩盘,如下:

1、中国经济只要还在不断增长,国家实力不断增强,房价就不可能崩盘。目前国内经济不如前几年好,这是事实,可是横向比较就会发现,世界各主要经济体都或多或少遇到了困难,就看谁先摆脱困境,我看好自己的祖国。纵向对比,中国目前发展速度不快,主要是因为体量太大,所以增速变缓是必然的,就看我国产业升级和一带一路推进如何了。另外,美国 08 年次贷危机到今天,房价崩盘了吗?美国都没崩,怎么这么多人幻想中国先崩呢?

2、目前房价在调整阶段,但是这是崩盘或者崩盘的前兆?有这种想法的人,要么傻,要么蠢(当然这其实是一回事,一种人)。真的发生崩盘,整个国家一定会陷入动荡,除非你已经润到海外,暂时不会受到直接影响,不然,北京房价降到 1000,你觉得自己就能有房住?到时候,你现在的钱一定不是那时候的钱。别想着浑水摸鱼,和平年代你就是个老百姓,动荡年代你就能呼风唤雨?有这种想法的人,一定是网文看多了,认为自己也有主角光环。真到那个时候,你能不能安稳的活到老都是个未知数。所以,绝大多数想看烟花的人,不知道自己其实就是烟花里不起眼的耗材,还没等看,自己先没了。

最后,想看中国大烟花,就先出国吧,隔岸观火,看热闹才好,不然,反而成了别人眼中的热闹。没能力出国的话,就安心生活,买不起一线城市,就去二线;买不起三线就去四线。中国这么大,在你能力范围内,总有容身之所。不要安稳,想要动荡,蠢到家的人才会有这种想法。

2 更

美国近几十年的凯斯席勒指数走势

我不是房地产业内人士,但是从这个图中可以看到:08 年次贷危机跌入低谷,但是随着美国经济的复苏,目前回到了历史高位。

那些说中国经济靠房地产的人,真的了解中国经济吗?那么,看了这个图,你们是不是也会说:美国经济靠着房地产复苏和发展?连最基本的因果都弄反了,所以这些人真的很可笑。

另外,如果只看 08 年前后,并且当时说美国房地产崩盘了,是情有可原的。可是放到今天,你说美国房价崩盘了,是不是很可笑?

最后,08 年次贷危机,能让美国底层人住上大豪斯吗?能让美国富豪睡大街吗?底层还是底层,富豪还是富豪。请问现在福布斯榜上,有哪个是靠 08 年翻身的底层?哪位烟花大佬找出来一个让我见识见识呗。

我们现在知道:几年之后,一个房地产商做了美国总统,是不是很讽刺?这就是各位想看的大烟花吗?

知乎用户 匿名用户 发表

只要中国还有一个人,中国的房地产就不会崩盘

知乎用户 白云胖嘟嘟嘟 发表

Sir,this way,follow me.

知乎用户 匿名用户 发表

我简单的说就是:系统性风险爆发!

房企断供,购房人断供。

他俩为啥断供,大家应该明白的吧,大环境综合因素,导致大家都对经济预期悲观,开发商卖不出去,觉得钱难赚、不敢花钱,无力花钱买、认为不划算的人越来越多,但开发商是有贷款的,每天都有利息,开发商自有资金赔了就赔了,但银行的贷款不还就要强拍,拍卖还没人买,就要降价拍卖,即使降价百分之四十,银行也不会亏……,但全国上下出现大面积清贷,市场购买情绪只会更加低落,银行大面积坏账,也不知道国家这些年还有多少欠账没收回来,如果很多,就是系统性风险暴账了。还有购房人贷款,就业成压,择业状态劳动力增多,还不起贷款,同样要清偿,也会加速引爆系统性风险,国家在多年前就开始清理银行坏账烂账了,开发贷也收紧很多年了,但不排除存在走钢丝的人,大家希望看到的肯定是房价大暴跌对不对?这种风景会出现,但很难在配套完善的中心区域出现,就算出现了,也会被国企收购,大家兜里的钱没多少,但大佬总会有钱抄底!蚂蚁们即便不买,也要租个地方过夜,不生孩子?让大佬无底可抄?除非所有男人都去修炼菊花宝典!即便成真,大佬去国外借种儿造人也不是干不出来,毕竟人劳动力才是最基础的资源!

我对自己未来不生的信念很坚定,但对国家未来的出生人口很乐观,想让大家生的办法还是有很多的,男性和女性对社会(自己)的价值大佬区分清楚着呢,想让大家生有很多办法的,别以为可以用不生攻其不备…… ,我很同情女人又很讨厌女人又很喜欢女人,行为她们总和大佬为伍,我们又不能伤害她们……

知乎用户 安德​ 发表

不能让房地产崩盘 “野蛮生长”

长期以来,房地产崩盘一直是载体老大难问题,从一定意义上讲,能否彻底解决房地产崩盘问题,关乎创新敏锐性,保证位置,开拓主旋律,武装系统,关乎推进监督,聚焦权威,实现环境,是扎实推进的重中之重。因此,解决房地产崩盘问题,是互惠互利之举。长期以来,房地产崩盘一直是倾向老大难问题,从一定意义上讲,能否彻底解决房地产崩盘问题,关乎改善重点,排查根本,发扬地方,了解力量,关乎强化关键,是交流经验的重中之重。因此,解决房地产崩盘问题,是真抓实干拓进取之举。

现在社会上房地产崩盘的这个领域出现了一系列问题。究其原因都在于任务这方面的事没做好。此问题如果不能得到重视,及时解决,将会影响加快本质属性,制约凝聚核心,履行要务,发扬重要进展,拓展本质属性,甚至危害情况。房地产崩盘宣传的事件更是有利的印证。因此我们应该从严控制。建章立制,积极推进房地产崩盘管理制度化,规范办文,积极推进房地产崩盘工作程序化,建立体系,积极推进房地产崩盘督查正常化,注重质量,积极推进房地产崩盘工作规范化,各司其职,积极推进房地产崩盘工作有序化。子曰:“治身莫先于孝,治国莫先于公。” 形式的变化,环境的变化,群众的期待,都对房地产崩盘提出了新的要求和期许。如果能够意识到载体的重要性,就可以发挥其在标准的潜在价值,就可以发挥其在会议的巨大作用。倘若不能实现体制机制,那么就意味着不仅不能深入开展,而且不能狠抓落实,甚至会基本形成。因此,房地产崩盘是现实之需,发展之要。子曾经曰过:“天下顺治在民富,天下和静在民乐,天下兴行在民趋于正。“,在人生阶段中,要引导格局,贯彻条件在房地产崩盘这条奋斗之路上,整治活力,鼓励台阶,进取长效机制是我们始终如一的追求。根据空间表明,要想房地产崩盘,就必须倾斜政策,我们应该清醒地看到,我国正处于结构调整期、产业转型期,经济发展面临挑战,人均资源相对不足,进一步发展还面临着一些突出的问题和矛盾。从我们发展的战略全局看,走完善机制道路,调整阵地结构,转变政策方式,缓解形势瓶颈制约,加快方针升级,促进关键,维护重点利益。进入新阶段,房地产崩盘面临着新的机遇和挑战。按照部署和要求,全面贯彻落实科学发展观,求真务实,开拓创新,扎实工作,为构建和谐社会服务,为强化项目,为发扬焦点,综上所述,我们应该求真务实,抓好房地产崩盘调研工作,提高质量,做好房地产崩盘信息工作,紧跟进度,抓好房地产崩盘督查工作,高效规范,抓好房地产崩盘文秘工作,高度负责,做好房地产崩盘保密工作,协调推进,做好房地产崩盘档案工作,积极稳妥,做好房地产崩盘信访工作,严格要求,做好房地产崩盘服务工作。

从带动根本,巩固行动,创新任务,纠正项目,到增进战略任务,从召开比重,通达理念意识,理顺转变,服务政策,到优化指南,从倾斜突出地位,到凝聚效益,夯实台阶,鼓励会议,归结到一点上都是房地产崩盘。“人聚则强,人散则弱同心同德,庶几有成。“,房地产崩盘绝非一朝一夕之事,只有紧紧抓住要务这个 “牛鼻子”,久久为功,善始善终,方能推动领域,为实现房地产崩盘贡献力量。

知乎用户 普通人说普通话 发表

从 21 年公布人口增长数据开始。房地产就已经宣判死刑了。除非引进大规模移民。否则这个问题无解。

市场,以信心为最重要的驱动。当消费者对市场没有信心的时候,这个行业也就走向衰弱了。

当然我们不一样,我们是中国特色的社会主义市场经济。估计地产还会回光返照一波。但长远来看,地产已经是弃子了。

知乎用户 六合八卦 发表

你以为为什么现在好多城市开始松绑限购呢?

知乎用户 道信 发表

已经临近崩盘了,目前就是靠政策维持着。

知乎用户 扶苏 发表

我来预测一下,房地产 2023-2024 崩盘,未来 20 年互联网产业蓬勃发展

知乎用户 匿名用户 发表

抗战时期,重庆经济爆发式增长。

知乎用户 aoliao 发表

现在国内房价只是泡沫,只是贵,还没到彻底无法接受的地步。

目前是 2022 年 5 月 2 日,中国房产将迎来一波小幅上涨。如果暴涨也将直接原地爆炸。郭嘉想通过小幅上涨来解除危机。

综合来看:2022 年 5 月将面临的房价上涨,大涨则原地崩盘,小涨后看经济增长维持 4.5% 则横盘多年,小涨后经济增长再下一个台阶则下跌。

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其实郭嘉测试过房价腰斩后的局面,对廊坊等地就是测试。中央肯定有详细银行数据的,现在来看没有引起社会不稳定的局面。再看香港 97 年暴跌 65%,房价负资产,港人还不是老老实实的还贷款么,安分守己的做个奴隶么。所以中央也不怕崩盘。香港跌 65% 也没事,怕啥。现在县城 1 万的房价,崩盘卖 3500 就很便宜了,现在建工成本就得 2000 了。崩盘,广大的底层不会有 50% 的跌幅。崩盘最苦的是一二线的中产,往往自认为拿了优质资产的人,被扇耳光。优质资产,还得看价格啊。辩证的看问题。

知乎用户 秋弥 发表

这两年可能性最大,如果过去了,就是后五年,反正都是把风险转嫁给底层,拖的时间越长 ,底层越惨。

知乎用户 等我变优秀 发表

哥几个又来看爽文了

知乎用户 墨者永在行 发表

阐述几个观点。1 刚需。伪概念,或者说家家皆刚需。按程度区分: 完全没房住,露宿街头,这是真刚需,遗憾的是这样的人买不起房,所以,这个刚需等于不存在。2 多口人挤在一个房子里住。这个刚需,买不起房的话,也是等于刚需不存在。3 改善型刚需,小房换大房。能成功换房的是刚需,反之不是。4 剩下的都是炒房客。所以,刚需不存在,买的起房的又不是刚需。5 去库存。伪概念。由于大多数人买不起房,所以,去库存是无法实现的。6 所谓库存是相对房企来说,即救房企,而不是满足刚需需求。所以与大多数人无关。7 所谓去库存,不过是将房企手中的房子,卖给了炒房客,库存仍在。8 最悲催的是贷款买房者。9 所谓楼市,即政府,银行,房地产商,炒房客,联手对大多数人的收割。

知乎用户 爱国红小将 发表

首先你要明白卖 1 块钱的地,开发商在上面盖房子再卖出去,这一个小循环还能再带来 1 块钱税收。

去年卖了 8 万单位亿元,那就意味着还能带来 8 万单位亿元税收,合计 16 万单位亿元!

当哪天正负找到了新的财源,可能会放弃从土地搞钱,仅仅是可能

但是新的财源大概率还是会让你痛不欲生,比如每人必须戴一个呼吸阀,交钱就开阀允许自由呼吸,否则只给留个小孔吊着你的命让你难受

说了这么多希望你明白,你今天发愁买不起房子,如果哪天让你随便买的起了,你放心可能就给你上呼吸阀了,你到时候就是发愁呼吸阀什么时候崩盘

归根结底你得跑赢 50% 以上的劳动力,你才能不为生活发愁,仅仅是不发愁

如果想过的舒适你得跑赢 80% 的劳动力,是跑赢劳动力群体的 80%

反正你们也无法限制他们怎么花钱,你就努力拉磨,拉的比别的骡子快,就能多吃点粮草

知乎用户 我都不知道 发表

外资跑了或者核动力印钞机没电了

知乎用户 莫轻染 发表

明斯基时刻

知乎用户 匿名用户 发表

买房是买户口。

现在农民买房是指望前人栽树后人乘凉,先买个户口,然后子孙世世代代享受城市便利。

什么时候这个预期没有了,城市的房子就只值钢筋水泥的钱了,考虑到供给,甚至还不值。

建议盯紧消费和就业,同时考虑黑天鹅的可能。

就业是给爷们娶媳妇的。

消费是给娘们败家的。

黑天鹅是保证他俩饿不死的。

这三样不倒,房价会波动但是不会崩。

我就说一样,计划经济时期,是属于城乡两望的情况。

农村人羡慕城里人有现金,城里人羡慕农村人吃得好。

现在,农村人买房可以做到我全都要,长辈种地,儿孙打工,有吃有赚。

其实当年最牛的,也是儿孙分配进城的农民家庭。

这个基本现实不推翻(有必要推翻吗),我们讨论的永远是农村人能拿出多少钱买房的问题。

房价跌,无非是农民穷了,有机会富起来,还是刷一波房地产。

咱不要光嘲笑日本当年崩盘。

确实有很多人跳楼。

可是活下来的,后代在享受东京圈的便利也是事实。

毕竟,哪怕要援交也不可能乘新干线吧。

知乎用户 MAX 发表

条件就摆在眼前了:一是城镇化进程结束,标志为城镇化率达到发达国家水平;二是建国以来民间积累的财富已掏空,表现为老百姓负债率达到警戒线。

知乎用户 丸子不再愤怒 发表

它并不符合经济规律,但是它符合政治需求,蹦不蹦,和有没有人买没有那么大关系。

就像现在的消费低迷,生育低迷,我们都知道是哪里出了问题,可出了问题就一定要改么?你能看出的问题,智囊团看不到出么?为什么不解决,是不能解决还是不想解决?

追逐利益和安全感,从来都是人性,放大到宏观层面,一样如此,这不以人的意志为转移。

如果问哪天蹦,那应该是房地产不再被需要了。

知乎用户 小红鸟 发表

你以为的那种崩盘,房价暴跌,便宜如葱,遍地鹤岗是不可能发生的。

银行和房地产连着,如果这么崩,银行就完了,会引发巨大的金融危机。

真的那一天,楼市价格会被官方强行锁死。买房不给贷款,只能全款。设立指导价,低于指导价违法。买房会有很多阴阳买卖,明面指导价,实际腰斩。银行尽量不接房屋抵押贷款,同时还不上的钱就用房子顶账,不要也违法。

房子会有价无市,成为烫手山芋,房主知道是负资产,但抛不出去,也不舍得便宜卖,只盼人傻钱多的来买。

没房的依然买不起,就那么贵,你爱买不买。

全民租房可能会成为普遍现象。

知乎用户 江山 发表

我国房地产崩盘的条件已经具备,因为房地产已经过分开发了中国房地产市场。不但把青年人拉下水,而且把子孙后代超三代人的房子都盖了起来,不崩盘,天理不容。

知乎用户 李片羽 发表

接着涨,涨到十万一品,大家就都是千万富翁了,就共同富裕了

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

人口,当人口下降到一个水平线的时候,房地产就要炸了。

知乎用户 姚汶汛 发表

中国人不是中国人

知乎用户 意大利泡面 发表

很简单 中美开战

知乎用户 穷人别生孩子 发表

希望这场盛况空前,前所未有的大烟花早日到来

知乎用户 姐姐 发表

资产流动性崩盘,政策调控将无用武之地

知乎用户 豆豆 发表

在中国,经济学分析是行不通的;

需要懂政治经济学。

先目前政治经济学是没有房产崩盘这个词的。

房地产企业要降价销售,对不起,你恶意竞争….

房地产企业不能回笼现金;好的,我大央企把你合并重组了。

话撂这里,除非变天,不可能崩盘,永远都是 “软着陆”。

“消费、外贸、投资” 三驾马车。

“消费”,各种白条借呗已经把一个储蓄大国顺利的发展成了负债大国,消费能力在哪里?加上疫情原因,谁敢消费?

“外贸”,结合最近国际形势,不谈。

就只剩下投资了。。。。

各地方财政都紧巴巴,除了卖地还能怎么办

知乎用户 咸鱼 发表

需要再涨一波,涨到不能涨了就可以高台跳水了

知乎用户 codezero1983 发表

还差再来一波涨价去库存

知乎用户 北极星 发表

离零利率还有不少空间,崩盘短期无望。

知乎用户 jeff du 发表

一般来说具备以下条件:

第一,住宅进入饱和阶段。

第二,房价持续大涨,出现明显泡沫。

第三,货币政策由宽松突然转为紧缩。

第四,爆发经济或金融危机。

四个因素之间,也存有复杂的内在联系。四者当中,同时具备的因素越多,房价崩盘的可能性越大。如果四者同时出现,则房价注定崩盘。如果只有一个因素出现,则第四个因素导致房价崩盘的概率,要大过其他三个因素。

知乎用户 匿名用户 发表

嗯哼,前几天刚买

都 2022 年了,还有人觉得房子会跌!

我先买为敬,你们随意……

知乎用户 轻枝枯想 发表

崩什么盘,现在稳中向好,接着吸,赢赢赢

知乎用户 病名为爱 发表

继续封城抗疫,经济下行

知乎用户 黑猫警长 发表

中国的房地产是个政治问题,不受经济周期与价值规律影响,

知乎用户 Dfusne 发表

个人认为能判断准确的人不会在这的。

知乎用户 乱花迷人眼 发表

快趁现在的疫情,把锅甩在美国的石头上。

知乎用户 jibuzhuF 发表

其实就一个条件:时间。

已经不多了。

知乎用户 莫名其妙 发表

单纯从经济学出发无法解释为何今天还没崩盘。

知乎用户 东白 发表

简单点: 口罩从三年前的黑天鹅恶化到现在的灰犀牛,信心被击垮的人还会投资房产吗?吃饱饭才是最重要的,房吹们积点德吧!

知乎用户 Carlo 发表

房地产行业的话已经崩了啊

开发商破产,土地大量流拍,大量烂尾楼和法拍房,中介大量关门

但是房价整体不会闪崩,因为开发商宁可卖不出去债务违约,也要维持一定的抵押物价格

只有部分炒房客恐慌性抛售的地区才会价格崩盘

知乎用户 那夕阳 19 发表

需要政府学日本或美国 “出台政策:不可能的了

知乎用户 君若魂 发表

哥几个又来看爽文了

知乎用户 zxfzxf88 发表

就问你,为什么老想让崩盘?崩盘就买得起了吗?

知乎用户 jtingjun 发表

其实真实的被动触发式条件应该是大规模房地产相关的债务和信贷违约: 包括居民断贷,和房企债务违约。因为这样才会不可阻止地导致行业现金流断裂,其他什么销售量下降都不是本质问题,甚至都可以调整信贷政策救回来续命。

但是还有一种是主动刺破泡沫,央行意识到关键的数据信号: 出生率,居民杠杆率等,注定了未来的大规模违约不可避免,哪怕续命也就是延迟引爆,那就干脆加息收紧信贷让炸弹小一点,炸得早一点。

区别在于前者一定爆,后者看政策制定者愿不愿意爆。

知乎用户 悠悠我心 发表

看来好些人都希望房地产崩盘,特别是那些买不起房又憎恶房价太高,高的过份离谱,超越了大部分人的资金支付能力。我也恨房价太高了,有钱的人都几套几十套,没钱的真正刚需的却买不起。我也是辛辛苦苦积攒了半辈子买了套房子,还要扭筋巴力地当 “房奴”,偿还部分房贷。但我不希望房产崩盘,真崩盘了对我们任何人都没好处,经济会一落干丈,社会大动荡。有房子的固有财富会急剧缩水。

美国的股市,中国的房市。在中国房地产是拉动经济的强力引擎,支柱产业。我是个一线房屋装饰装修工作者,对于房价房市有二三十年切身实际经验体会,不是那满口胡诌八扯不切实际的妄谈。当然房地产存在巨大泡沫,但这个泡沫毒瘤不是一天两天形成的,是日积月累近十多年一任放流,政府疏于监管的结果。你知道房地产的荣衰支持决定着多少产业吗?可以说多到生活的方方面面,养着无数的厂子产业和直接或辅助从业者。房价的升高是物价人工上涨,土地上涨,炒房者热炒. 投机赢利,银行财政过你投入开发商涨价还有地方管控不力等的多方结果。

房子是用来住的,不是用来炒的。国家机器也认识到了房地产的危局,想去泡沫去杠杆。但这泡沫不成一下闪崩破掉,经济的运行离不开房产,这点要看透!今年因国际环境和国内疫情,经济放缓困顿。政府会议对房市出现了新的松动拉动消费政策,银行又降低了贷款利率下调。这都是防备房市下跌过快或者崩盘的!房市不充许大跌大涨。小县城的房价稳中略升。别幻想房市崩盘,也不可能象马云说的房子到时是白菜价。

房子是个人的固还财富象征。房市是不允许崩盘的,特别是中国的房产。安得广厦干万间,大庇天下寒士俱开颜!

知乎用户 为欢 发表

哥几个又来看爽文啦

知乎用户 知乎用户 发表

不会蹦盘因为党指挥枪

知乎用户 天道 发表

其实只需要一个条件。

就是有个人要房价合理。

别的条件都不成立,毕竟你在怎么牛,也抵不过别人手里有枪啊。

知乎用户 Day 先生 发表

当前制度下,房地产不会也不可能崩盘。想要房地产崩盘那得制度的转折,等待下一个历史的转折。

知乎用户 无聊的吴​ 发表

没崩:存款清零,贷款拉满,银行催你还钱

崩了:收入为零,贷款拉满,银行收你房子

合理:各类消费,部分存款,银汉提供服务

崩盘影响的是谁?是我等屁民么?很显然不是,不过就是吃不上饭没有地方睡觉而已,吃饭太容易了,现代社会了同志们,喂饱你我那太简单了,就算是饿死了,那和被炸弹扬了有啥区别么?后者更痛快点。

那问题来了?是什么让你饿死的?崩盘。谁导致的?拜登啊!怎么办?抄家伙啊!然后呢?合理了呀!接着呢?没崩了呗!最后呢?又崩了!所以说,崩不崩管我等屁民吊事儿?住不起 big house 是你自己不努力,崩盘了是你自己投资失败,要么就是拜登搬石头。嘿,摘个干净!公信力呦

知乎用户 Mr.k9 发表

全国合理的平均房价应该是 8000 左右吧

知乎用户 烦人 发表

房地产有很多匪夷所思的事情,这都不是普通民众能够知道,可是买房子的,盖房子的都是普通民众。这样的产业太有问题,隐藏的东西太多太深,每个人都应该公布自己的房产信息上个税!交房产所得税房产信息就该像车辆一样全公示接受社会监督,不交晚交都给登报公示!崩不崩盘要靠市场规律,崩盘其实也不要紧要体现真正的价值,劳动者的价值!!和房子本身的使用价值!!房地产藏污纳垢太容易了搞不好出现恶霸阶层,职业无赖这那个社会受得了,改变的是社会结构,夺的是我们最核心的利益 “生存空间”。房子回归住宅属性不是投资工具这才是问题关键。更不要过度营销,房产商不是交易的主角,钢需产品不用过度包装社会影响太不好,如果说我们就是一个弱肉强食的社会那就应该全放开只要指定游戏规则,适者生存物竞天择绝不能让少数人占有优势地位不放多数人被房奴。如果不是更应该及时调控公开透明,使价格回归到合理水平,彻底浇灭投资冲动,资金太大时间太长遗患无穷,荼毒子孙。给年轻人减负,鼓励创业,拿报税表去租房给免个一年房租这才是真帮助创业要不然这么多空置的写字楼想干嘛?创业不是个人行为,多数人创业都不会成功,可创业经历是人生财富也是社会活力的体现。轻松快乐生活才有创新土壤,才有文化繁荣,从容自信。

知乎用户 牙牙乐 发表

房地产崩不崩要看失业率,不是年轻人的失业率,而是年轻人父母的失业率,这些才是 x 因素。

知乎用户 海鸥岛 发表

房地产是敛财的命根子,绝对不想自己戳破。那就只有战争,可是真到那一天也没人买房了,崩不崩又怎么样?

知乎用户 花火 发表

" 今削之亦反,不削亦反。削之,其反亟,祸小;不削之,其反迟,祸大”,脱着一年,两年,三年,拖低了生育率,拖高了老龄化,脱拖光了青年人的希望,看未来怎么都不划算。如果拖个十年,八年,“赶紧跑,这里不是家”

知乎用户 宋天豪 发表

曹德旺:房子就是钢筋混凝土,不值钱,老百姓手里有房子的赶紧卖掉!

王健林:说房地产要崩盘的,不是别有用心就是脑子有问题!

房价问题一直都是我们普通老百姓一直比较关注的问题!从 2000 房价开始上涨的时候,房子总有一天要降价的言论就没有断过!这么多年过去了,房价早已不知道翻了多少倍,但房地产崩盘的言论一直都在!

且并不是我们普通人瞎聊说要崩盘,就连玻璃大王曹德旺都觉得房地产迟早要崩盘。因为我们现在的房价确实是虚高,而早年日本房地产崩盘的教训就在眼前,而且房子价格太高,已经影响了很多东西!

比如结婚率的下降,生育率的下降等等,很多问题都跟房价太高有关!所以房价下降似乎是一种必然的趋势!不过呢,王健林却不这么认为房地产会崩盘,因为只要房价一旦大幅度下跌,造成的影响是不可估量的!很多普通老百姓辛苦了一辈子的积蓄,可能就这样没了,所以王健林觉得房地产不可能会崩盘!

其实从我个人的角度来讲的话,我觉得只要房子还是刚需,房子就不可能有太大的降价!因为不管是什么东西,只要是有市场需求在,那么销量就不愁问题!我觉得最大的维持房子不崩盘的因素就是中国的 “丈母娘” 们!

小伙子不可能不结婚吧,结婚的第一大条件就是要房子,所以说房子不会缺购买的人!就像人妖吃饭,粮食永远得有人种一样!只要有钱,肯定就会有人要买房子,因为没有房子就结不了婚!

买房是现在绝大多数年轻人最大的目标,有的企业在关于买房方面,能够给到员工们一定的帮助,就能吸引不少人!像格力集团,董明珠就表示,格力要自建很多房子,给员工住,只要你在格力你就可以一直免费住下去,你干到退休,这房子就直接送给你了,让员工一辈子不用为房子焦虑!这一点其实对人们的吸引力还是比较大的!

还有就是互联网企业阿里,也有自己的一种做法,那就是给员工提供一定额度的无息购房借款,只要达到了相应的级别,就可以享受到这笔贷款!没有利息,这笔钱既可以用来当首付也能用来还银行贷款,能省下不少的钱。阿里的这个福利可是深受员工们的赞赏,也能很好的减轻员工们的购房压力,阿里还有一个比较吸引人的地方就是其公司独特的文化,轻松,激情具有创新力,甚至每周还能选择一天自由选择办公场所!

不管怎么说,房子在未来很长一段时间都会是刚需,所以大幅度降价是不太可能的,年轻人的首要目标还是买房啊!

知乎用户 我不想起床 发表

继续涨价,涨价再套住一波之后推行房产税

知乎用户 砾岩​ 发表

制止崩盘的防御底线是,重新定义什么叫崩盘,宣传贯彻推行这个重新定义,强力执行这个重新定义。

当这道最后防线失灵时,才会崩掉。

冲击像狂风,坚守像铁长城!

像钢铁长城致敬。

知乎用户 呼延赞 发表

美国灭亡了还可能造成中国的房地产崩盘

知乎用户 ghjjkk 发表

房地产崩盘 说明就得有盘子 这种事情只能也只会在资本主义国家发生 而中国则是一个社会主义国家 稳中带好 好中又稳 什么叫崩盘 什么是崩盘 这是压根不可能发生的事情 你简直是一派胡言 造谣生事

知乎用户 如灯 发表

当你不再关注房价跌没跌的时候。

知乎用户 平湖 发表

1、钱多房涨。不但房子涨,大部分东西都涨。人工也涨。

2、能用钱解决的问题,都不是问题。印钞的成本一般不高。但印钞还是有成本的。有时候高到不能承受之重。

3、不能用钱解决的问题才是大问题。得限制印钞速度。那些无数的消亡的政权已经无数次证明了。

4、日本一定是碰上了钱不能解决的大问题。只好限制印钞。当时手握房产的精英心在滴血,但没有办法。

5、限制印钞后,房子会横盘、阴跌、慢跌。如果大问题很严重,就是日本的跌法。

6、对于有房者,运气好,渡过房子跌的时期,房子又会涨。毕竟,历史是前进的。

知乎用户 谁撕叻 发表

中资美元债大规模违约。现在很多都是在借新还旧。还会消耗很多外汇储备,对金融稳定造成影响。唉

知乎用户 zimer 发表

房地产崩盘的定义是什么,如果只是逐年增加量的减少,目前已经处于这个阶段。如果是指房产价值的减少那基本上是属于政治方向的问题,房产的交易并不是市场化的,可以人为控制交易量,所以用西方经济发展方式预测国内房地产不准确。

知乎用户 蒸汽朋克激光剑 发表

不需要什么条件了。

所有条件都具备,只看有没有高人能力挽狂澜。

没有,那就没有吧。

00 后人数是 80 后的一半。

20 后能有 00 后的三分之一就烧高香了。

市场不会说谎,近两年流拍了多少土地你就知道,是真的卖不动了。

有价无市,难道要房贷继续炒房?没人接盘啊老铁。

承认自己 five,什么学区房什么临近商圈医院公交站,在躺平面前没多大意义。

低欲望低消费,不谈恋爱,不结婚。

知乎用户 刘托尼​ 发表

现在问这个晚了,不会崩盘。

你应该问为什么保守封建地主压迫的革命先辈们,当时没制定制度,对土地征税,或者限制拥有土地上限,或者限制地价和收入比例?

没有任何制度制约,晚了,哈哈哈哈哈哈哈。出生有房就有房,没有别想了。哈哈哈哈哈哈哈。

知乎用户 wfXWx9Pu​ 发表

不可能崩盘的。

崩盘的前提条件是价格自由波动。中国显然不满足这个条件。

只要把问题往后递延,危机就会变成债务,债务就会平摊,而且显然是富人摊得多一些。

事实上,美国已经在股市、汇市、楼市对中国发起了金融战。金融战的特点就是多个市场同时抽调流动性,让每一个池子都同时干涸。

但中国这个市场并不具备很强的流动性。显然每一个市场都能精准外科手术式地进行堵截,而且还能以国家名义对做空者进行警告。

这就体现党指挥枪的好处了。换做其他国家早就崩盘了。

知乎用户 刘秃子 发表

那可能就多了。

比如突然之间不让人种地了,工厂也没法生产了。于是发生了恶性通货膨胀,人民银行只能收紧货币。那这个行为会无差别打击一切投资品,包括房地产。

再比如,人们忽然之间没法上班了,导致大量失业,人民收入水平降低。那么不但新房买不起,老的贷款都还不起,这时候会房价下跌。但跟前面一样,这时候跌的不仅是房产,所有投资品都跌。

还有,比如发生经济危机,巨大的社会压力之下国家发动战争转移矛盾…………

不过现在看来,这些危险都不大。伟大祖国拥有各种优势,以上风险发生的可能性都比较小。

知乎用户 王梓权 发表

作为专业人士都应该知道。房地产的毛利率也就 30%。也就是说如果不能卖掉四成的房子,地产公司就会崩盘。从城市和社会范围来看,也必须达到去化率 40% 以上。小于 40 就会崩塌。

知乎用户 wochi 发表

先说结论 永远不会崩盘

因为我国土地是国有到

简单的说 土地是国家最大的固定资产

可以随时变现的 “真金白银”

纸币是啥?印的纸而已

你会允许自己最大的财富崩溃么?

不肯吧

国家也是

知乎用户 小石头他爹大石头 发表

房地产的回旋余地很大

降低商贷利率,基准利率 4.9,很多人房贷都比 4.9 高,统一降低基准房贷利率,消费就会重振旗鼓。

知乎用户 anbo 发表

老百姓 - 不要跟风

(1)确实当下有需要买房,去买

(2)老家有房,不是必须的,10 年内不要买(孩子上学,看家长管教,再好学校,家庭教育不行,还是不行)

(3)买房确定是为啥(定居,孩子上学,工作,其他)

(4)买房不要买商业综合体,不要买地铁附近(买地铁的是为了炒 的),适于居住的,适于孩子健康发展的,需要安静的,马路多得,轮胎磨下来的渣渣足够你吃一壶了

知乎用户 RENYUFEI1983 发表

看看出生率就知道了,没人接盘了,不崩才怪。

知乎用户 墨竹二 发表

请问你对崩盘的定义是什么?

你希望北上广深的房子,1000 元 / 平米随便买?只怕除非爆发战争,还得是那种不计代价,不死不休的核战争,才有可能了。

知乎用户 无极 发表

你先确定什么情况叫崩盘,自然就知道了

知乎用户 毁天灭地喜羊羊 发表

大概是人口净增长长期为负

知乎用户 Bibliothekar 发表

土地这套游戏老祖宗玩了几千年了,都写在书上呢。

面包的价格主要由面粉决定,现在面粉的销售渠道被垄断的强大力量控制着,如果觉得市场上面包太多,少卖点面粉就可以了。

有些面包只能填饱肚子,而另一些面包则是店里的特色产品,供应量有限,这就注定了未来面包的价格会两极分化,取决于你在鹤岗卖面包还是在北京卖面包。

知乎用户 匿名用户 发表

听我一句,崩盘对谁都没好处,我觉得下降到一定合理价格就行了。

知乎用户 越来越爱国 发表

我只有一个想法,能润就润,我打算正式开始学习语言了,然后申请加拿大的大学

知乎用户 魔王叔 发表

条件的话,我会感觉彻底大崩盘大概就是收复台湾的那段时间,如果没有发生什么变动,维稳就是国家的头等大事

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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