最新司法解释支持烂尾楼可退房退款,这说明了什么呢?
知乎用户 momo 发表 银行从法理上抽身, 政府保交楼完美收官, 你有本事自己去找房地产商退房退款。 四个角色, 双赢一跑路, 还剩一个当小丑。 妙啊。 笑死,还有让我感恩戴德的,你要是能回答我下面三个问题,那我就跪下来磕青天大老爷! …
这判决书简直不要脸到极致了
判决书完美契合了我八月份的判断,他们两口赢不了,我也给出了我的判断和法院判决他们输的理由,基本上没有出入,判决书完美契合了我的判断。
我把八月份的回答贴这里,感兴趣的可以看看:如何看待亮亮丽君重回郑州开始打官司倒计时和一系列操作?
来说说这个判决书吧,截取的核心内容如下:
本案中,原告与被告中珂置业约定的交房日期为 2024 年 9 月 30 日,另约定 “但如遇下列特殊原因,除双方协商同意解除合同或变更合同外,出卖人可据实予以延期:(3)遇政府机构及相关单位、服务单位作为或不作为、城市规划调整、市政工程实施、恶劣的气候、自然灾害、游行、罢工、政府重大活动、政府管控等客观因素,影响工期或无法达到本条约定的交付条件,在受到影响的范围内,出卖人不承担延期交付违约责任,且交房日期相应顺延”。根据郑州市新冠肺炎疫情防控指挥部办公室通知,自 2019 年 12 月至 2022 年 12 月期间,郑州进行多起疫情管控,期间无法施工;本案购房合同签订于 2021 年 10 月 23 日,**合同签订后案涉房屋所在项目的建设受疫情管控影响所涉及的时间有一年多;**同时,根据气象部门预警通知,2021 年 1 月至 2024 年 8 月期间,郑州市多次严重恶劣天气预警等。结合查明事实及在案证据,新冠疫情、极端天气、大气污染治理、扬尘治理等诸多因素的相互叠加,同时建筑行业的经营业态及市场经济发展亦发生重大变化,对于上述原因及对案涉房屋所在项目造成的影响,原、被告均应充分体谅。原告购买案涉房屋的合同目的是取得房屋用于居住,现案涉房屋正在继续施工,房屋外立面已基本完工、房屋室内墙面已粉刷,室内的客厅及阳台的地砖及厨房、卫生间的地砖墙砖均已铺设完毕,中央空调已安装,房屋将具备交付条件,本案购房合同有继续履行的基础。本案尚未达到致使双方订立合同的根本目的难以实现的严重程度。故对原告上述诉讼请求,本院不予支持。

其中有一段是这么说的
“自 2019 年 12 月至 2022 年 12 月期间,郑州进行多起疫情管控,期间无法施工;本案购房合同签订于 2021 年 10 月 23 日,**合同签订后案涉房屋所在项目的建设受疫情管控影响所涉及的时间有一年多;**同时,根据气象部门预警通知,2021 年 1 月至 2024 年 8 月期间,郑州市多次严重恶劣天气预警等。结合查明事实及在案证据,新冠疫情、极端天气、大气污染治理、扬尘治理等诸多因素的相互叠加”
这里面两个关键延后交房的时间段给出了一个非常模糊的概念,疫情用了 “一年多” 这样的描述,你能想象吗?法官判案子不讲证据,把主观臆断写到判决书上,连糊弄都不带糊弄的。
如果说你要判决延后交房是合理的,那么你应该把被告方提供的证据亮出来,郑州市发布的管控通告,结束日期,是几号到几号,期间一共多少天,算出来一个具体数字具体天数出来,这叫 “证据”,你说有扬尘管控,那是不是应该说明一下扬尘管控的的文件或者通知是几月几号到几月几号,期间一共有多少次,加起来一共有多少天,我法院根据“证据” 合理为开发商向后延后天数,就算是判决原告输了是不是要有证据依据呢?
郑州法院来了个什么呢?“一年多”,“多次恶劣天气预警” 这样的模糊概念?扯 淡呢吗?多次恶劣天气预警的证据呢?计算出来的天数呢?多次恶劣天气预警到底是多少次?每次到底是多少天?加一起一共是多少天?是 10 天还是 20 天?总要有个数据吧?
据我了解郑州最后一年疫情管控时间确实很长,但是也不是一整年都在管控当中,期间是有复工复产的时间,至少在八个月以上,结果笼统的整了一个 “一年多”“多次天气预警” 这样的心证,完全藐视司法判决的严肃性,极其业余。就算是一些皮包公司日常基本的业务合同都不会用年做单位,正常都会明确到月份或者天数,作为一个人 民法院无知无耻业余到极点,匪夷所思。
我不觉得这是输。
虽是都知道,这判决不是法官做的,区里、审委会、中院甚至市里、高院,一定是一群郑州的领导定了调子,说不能让烂尾楼购房人退房。上诉可能还是这个结果。
但是这个案子从立的时候,我都认为无论输赢,都是民及民以下身份赢。
因为如果小夫妻不立案,郑州本来就是这个烂糟糟的状态,河北的双解除能支持、西安的双解除能支持、西宁的双解除能支持,你郑州的双解除都不敢支持,动辄说什么疫情环保大气发大水给开发商合理延期一千天,这种脸都不要的判决能做出来,就是把自己钉在耻辱柱上。
疫情能放开,双解除放不开?都是人定的政策,就不看看天意吗?
难道郑州的大环境和自然法则,是民及民以下,永远赢不了商及商以上?
这案子不打,郑州也是这个死样子。这案子打了,才能让大家知道郑州这个死样子。
原本这个难题无非三种解法,让他退房、不让他退房、和解,其实和解才是最优解,搞一笔钱给他让他撤诉就完了。这样领导保住了面子,小夫妻继续卖苹果,那眼里也有光了是不是?市民们继续在告还是不告之间徘徊纠结,再争取几年时间就这么耗着。
从现在的结果看,我认为是下下之选。
他们可能傲慢的以为,只要败诉,就不敢打了,就能压下去。问题是,他们也没有能力把房子盖好,所以这种官司就会像愚公移山一样,一直打下去,直到顶不住为止。
脓包总有被刺破的一天,不是今天,就是明天。
而今天这个脏兮兮的创可贴,我们不会忘记它。
至少我不会忘记。
我就是觉得,没有必要藏着掖着不把判决书放出来,就大大方方发出来,又不是律师,怕什么得罪法官?就放出来,让这案子好好发酵,跟南京彭宇案一样,法官法院既然敢让你们输,他们就一定要准备好,面对全郑州市民、全国人民的愤怒。
现在系统已经不要求所有裁判文书上网了,输了官司的当事人自己再不把判决书挂在网上,那这些法官集体做出违法判决的时候,他们没有一个有负罪感,还以为自己代表了公平正义。你只有把他们摆在明面上,让大家都知道,郑州什么样,全国法官什么样,郑州领导才会反思自己,改变判决,和全国接轨。他们只有知道自己是全国法治洼地,他们才会想办法摘法治洼地的帽子。
郑州烂尾楼受害者也一样,不要因为输了就传播输了是对的思想,就是不要惯他们这种傲慢的臭毛病!
要记住,这不是咱们输了,咱们其实没输啥。
小夫妻的律师都不见得收了多少律师费,这案子也给他们流量了,诉讼费可能也没有,这成本太低了。对面的成本和代价才是极大的,因为我认为,再怎么 low 的领导,他也多少在乎自己的脸面。
只要咱们相信咱们没输,咱们不认输,那可就一定是他们输了。
一审二审延期 600 天又如何?
700 天又如何?
800 天又如何?
每 180 天再来一轮不要怕,慢慢告,看谁顶不住。
就当是维持了自媒体的人设好了,烂尾楼盖好了,就不是小夫妻了。
这件事情最有意思的是,不论多么讨厌亮亮丽君夫妇的人,也支持这对夫妻维护自己合法权益。
烂尾楼就是烂尾楼,它是对 “钱货两讫” 这个商业基本逻辑的颠覆。
其实可以大胆一点把一审去掉,这个官司不管是一审、二审还是再审,肯定都是败诉,没有疑问的。涉及房地产的官司本来就跟法律没什么关系啊,能怎么看待?
本人曾经在某法院负责审理房地产纠纷的庭室干过一段时间,这种案子根本不是法官能决定的,要不要立案、立案之后怎么判,都是领导早就开会定好调子的,而且这里的领导不单指法院领导哈,主要是政府那边的领导。
法律上能勉强圆得过去,或者判了之后不会有重大影响的,就判驳回,或者支持一点无关紧要的。实在没办法圆都圆不回来的,直接不立案,你怎么玩?
我印象比较深的有一个案子,原告起诉还不是要求退房,只是要求开发商承担逾期交房的违约责任,其实这个违约责任在购房合同里面写得很清楚。当然合同里面也规定了遇到不可抗力等情况,就不承担违约责任。这一批房子有一些是在疫情之前或者期间卖掉的,法官就以疫情为由驳回原告的诉讼请求,这个嘛勉强能说得过去。但是还有一些房子是在疫情结束之后卖掉的,但是合同的内容没有改变,法官仍然以疫情为由认为开发商延期交房无责。当时我写判决书的时候就发现了这个问题,我说这个好像说不过去啊,怎么办?法官考虑了一下,还是决定闭着眼睛判:反正开发商不承担违约责任就完事了。
情况就是这么个情况,你说怎么看待?
因为我之前在考虑换个房子,所以关注本地的楼市也很多年了,见证了本地很多楼盘从宣传到开盘到交房到维权的全过程。再结合自己作为法律从业者了解到的信息,我现在总体的观点是如果你非要去买新房,那你就应该默认你的权益是没有任何保障的。法律是不是武器?是,不过是开发商对付你的武器。

而且以上的情况也不是什么秘密,稍微关注一点时事的人都知道。所以某种程度上我认为,现在卖房子的开发商都没有骗人,是前赴后继非要去买新房、买期房的人自己在骗自己,他们会为自己的行为找各种各样的理由:这个楼盘是央国企开发,肯定有保障;这个楼盘是品牌房企开发,肯定有保障;这个楼盘要卖八百万是高端盘,肯定有保障……

保障个 der!

我跟多个中介聊到新房交付质量问题的时候,他们的说法都是:“每个楼盘多多少少都有点问题的嘛!” 一个行业烂到从业者默认交付的产品是不合格的,这是一个怎样的行业?
有一个前期一直宣传品质过硬的楼盘,交房后各种漏水,甚至连售楼部下雨的时候都需要用水桶接水。跟销售聊的时候,我问她说:“我看到网上很多人说这个房子漏水,情况还挺严重的。” 她直接说:“没关系的呀,现在都是现房了,都能看得到的,你要买的话挑一套不漏水的不就行了!”
其实他们都很诚实的,所以现在我对买房维权事件看法是:责任全在购房者!
虽然我不喜欢这夫妻俩
但是烂尾楼,他们就是受害者
开发商要么退钱,要么交房
败诉是几个意思?
这种官司从来不是基层法官可决定的输赢,你就是请全国最好的律师,拥有最充分的法律事实和法律依据,该输你都得输,谁来都不好使。
“烂尾楼退房”官司,赢只有一种可能,就是最高人民法院开始大规模入库并普及 “有烂尾楼退房诉讼请求,开发商必须向购房人返还首付款和房贷,并支付利息,买卖合同解除,担保贷款一并解除” 的案例那一天。
高院不定调,你认为一个基层法官就敢给任何一位烂尾楼业主赢官司?做梦吧。
2022 年 7 月,全国早已定好了政治基调,“保交楼” 就是唯一的解决方案。保交楼也是政治任务,不是市场行为,因为按照市场相关法律逻辑走,开发商拿钱不交楼就是违约行为,走民事诉讼,该退款的退款。但这事儿必然得黄,就恒大一家,就涉及近 200 万烂尾楼业主,加印自己负债 2.4 万亿,拿个锤子给你退款。
所以走法律程序,白纸黑字写的再清楚,你都得等着 “保交楼” 那天。
开发商都在等 “保交楼” 专项借款,谁的账号上来钱了,你不把楼弄了,那就等着上面给你 “雷霆万钧”,地方政府也保不了,但是谁的专项借款不到,那就无所谓,继续等着呗,不需要负 “法律责任”。
至于银行呢?国有银行是不会,也不需要对这类问题负责的,它们依旧是国有信用的象征,与它无关就是唯一的解释。
我看了很多人在骂亮亮丽君夫妇蠢,这跟蠢与不蠢又有什么关系呢?

相反他们已经利益最大化了,自媒体账号也算做起来了,事儿也闹大了,你觉得他们不清楚这条路的唯一方案就是 “保交楼” 么?他们清楚的很。
事实上,这个官司能开庭,我估摸着就是该开发商的 “专项借款” 已经到位了,地方政府的 “保交楼” 程序也愿意开始走了。给亮亮丽君夫妇延期 605 天才拿败诉结果,是有宣传意义的。也是告诉全国所有烂尾楼业主,合同不作数,官司也不要来打,没意义,一切要按照政治导向走。下面人也要心照不宣,要明白舆论在战线面前不值一提。
绝大多数看客都没想明白一件事,这展期的 605 天是可长可短的,亮亮丽君把这事儿闹的这么大,开发商难道不应该更快获得专项借款么?错了,上面就是要告诉各位这绝不是 “按闹分配” 的,都是有 “规章制度” 的。你的楼不交,那是因为你还没到 “因果关系” 那步,缘分未到,要你等着你就等着,你闹就给你展期,不仅不交房,也不给你上法庭的机会。特别又是在山河四省这种“基本区域”,你要闹,那就要承担后果。

所以亮亮丽君在这两年的 “惨”,是他们保号的唯一途径,你可以去看 2023 年他们在第一次被封号一段时间之前跟之后,拍摄风格是发生了巨大的变化的。不惨能行么?你和官商斗越斗日子越来越好了?那你就得玩完。这是生态位的问题,所以亮亮的“蠢” 你不管他是真还是假,但至少保存了账号,也保留了这对农村家庭出生的年轻人为数不多的“生产工具”。
至于老百姓支持不支持他们,从来就不是什么很重要的事情。他们的结果,也是上面的一种宣传形式,是对舆论的态度和表达。
“结果要如何,你说了不算,我说了不算也得算。”

Frank
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其实基本盘的创造力我是认可的,只不过不像神神黑色幽默,而是血色幽默。
例如这句:延期交房不等于烂尾。
回头看,当年的礼花棒,变成了今日的杀威棒。

他们就是老中基本盘的标准画像,现在知道基本盘的下场是什么了吧?
《我到底做错了什么》
郑州烂尾率超过了 25%,就这还不是全国最高的
我一直很讨厌这两个人,以前他们买房,b 站有不少网友劝他们不要买,价格封顶,银行利率简直恐怖,她们不听;他们宣传偏方,有网友劝诫他们别干,他们也不听,还骂拉黑网友;他们卖车厘子,有人提醒他们要办证,他们不听,小黄车被关了,他们还在微信粉丝群卖,所以说,他们黑粉众多是有道理的。
但是他们这个官司我是支持的,不为别的,为的是那些买到烂尾楼的普通河南人,他们夫妻有流量,流量变现不是多大问题,普通人 21 年买房怕是要掏空六个钱包,透支三十年收入了吧,如果这会儿房子不交付,那就是玩弄普通老百姓的一生了。
这俩人再怎么愚昧、自私、坏,都变不了一个事实:他们是烂尾楼业主。
而房子烂尾,是不对的。
我记得当时好像很多人都在说亮亮和丽君的房子其实没有烂尾,只是还没有到交房日期,他们闹腾是为了要那笔返现的佣金。
现在回过头来看,他们刚开始维权的时候好像是 2022 年吧,当时我记得很多所谓的当地人和业主出来说他们那个房子应该是 24 年交付,说亮亮和丽君只是借着烂尾楼的名义给自己博流量。
那现在已经是 25 年年底了,我就很好奇,他们那个房子到底盖完交付没有。
如果到现在还没有交付的话,当时攻击他们的那些人真可谓是是见骨头的 “思配苦” 了。
我的认知里烂尾楼退房退款这件事,应该是在法院那能够胜诉,但是由于开发商欠钱太多而不能执行。但现在直接在官司那一步就败诉了,有种演都不演了的感觉。
这一刻已经成为世界名画:《仰望基督》

红码白衣之都,还指望他们守规矩吗?
我看郑州搞得不错,矛盾极大缓解,房地产基本软着陆。法律公正,开发商的利益也受重视。如果给恶意维权的再加上红码,那就是全国宣扬的理想典范。
???几个月前知乎有不少人说自己是郑州人,亮亮丽君的房子已经盖好了他们是在碰瓷,这啥情况?

就算赢了,你以为能拿到钱?
购房款和彩礼是最不能退的,
因为他们背后是几千亿的房贷和消费贷,
这二位符合中产对接近底层人的一切偏见,
不守合约,不懂感恩,推卸责任,不尊重妇女,重男轻女,自私,损人不利己,抓不住机遇。
可是,那个房子它确实没交付啊,而且就是有人全方位的在耍流氓啊。
交房难,钱都去了该去的地方了,吐出来是不可能的。
搞定两个没认知的网红容易多了,搞臭你,踏上一只脚,让你永不翻身。
这两人差劲就差在毫不利人,也不利己。
永远只想占便宜,比如高赞说的这个判决书发出来对所有类似遭遇包括他们自己都有好处,但他们绝对不会发的,因为他们总是想当工贼。我是一边骂他们,一边还是还支持他们,真别扭。
这让我想起了 TikTok 在美国拳打议会脚踢总统,那可叫一个勇猛啊,结果同属字节跳动的内涵段子当年怎么就一个晚上秒滑跪并且凌晨张一鸣还亲自出来向公众道歉呢?为啥张一鸣当年不像他的 TikTok 在美国那样不断上诉啊?
商政界达成的一个共识是
1、严禁购房者退房
2、必须严惩断供者
如果亮亮和丽君在美国,会发生什么。
1。美国法院会判亮亮胜诉。开发商需要赔钱,但是大概率开发商陪不了所有钱,法院会启动开发商破产清算,亮亮和丽君可以拿回部分资金。
2。大概率开发商没多少钱,他们只能拿回部分钱。如果他们不想还贷款,并且在无追随贷款州(比如加州),他们可以把房子给银行,然后就不用还贷款了。
3。以上条件覆盖大概一半的州,如果他们不幸在另外的州,亮亮和丽君可以申请破产保护,然后银行会拿走他们的房和其他资产(比如那辆刚买的车),然后豁免所有贷款。(walk away clean)。这个行为一般会让信用分下降 100 分(正常人 700 分)。
注意 2 和 3 本质上都是让他们不用还钱,唯一的差别是那辆车会不会给银行收走。破产并不会摧毁他们的信用,只会降低一些。然后他们就可以开启新生活了。walk away clean
简单说吧
我就问,亮亮丽君你们爱不爱国?
如果你们爱国,就应该明白现在国家遇到困难了
这时你们就应该高风亮节点,用真金白银支持国家,房子没有就不要了
董卿、陈平、张维为、高志凯、司马南都说过,有国才有家
如果国没了,你们就算有家,那还有啥意义?
上了这么多年学,怎么这点觉悟都没有
如果延期交房不算烂尾,
那么公司十年八年后再付工资,也不算欠薪喽?
什么,你说十年八年太长了?
那么多少时间不长?
几年没盖好房子算烂尾?
不会没有明确规定吧?
首先,我很讨厌这对夫妇,之前的问题回答可以自己去看。
但是,欠债还钱天经地义。房子房子延期两年,钱钱也不退,房子不要了还不行,还得继续还贷?
讲不讲道理?
还有天理吗!还有法律吗!
连云港和其他地区都有支持退房的先例,让银行和开发区掰扯去,怎么郑州就不行?
这地方真有说法。
白打了白打了,钱俺不要了还不行吗
还是没搞明白一个账。这么多年轰轰烈烈的房地产,前前后后那么多人买房,那些钱到底去哪了。
不要说被许家印们拿到国外去了。许家印们拿到国外,也要通过各种方法换成美元,不可能用人民币在国外消费。也是体现,也只是体现在国家外汇存款减少上。
银行说: 不干我事,我该放款放款,该收贷款收贷。
建筑承包商说:我也没收到钱。
房地产商说:你打死我吧,反正我账上没钱了,还欠了几千上万个亿。
不是,这这购房钱,总得有个流通去处吧。不能就凭空消失吧。没人能解释一下这个吗?

一样河南,一样一审败诉,已经逾期 1180 天,今天下午去二审开庭。
楼才只是封顶,资金缺口还有三亿。专班都 TM 的不装了,都摊牌了,明确说可以起诉退房了,法院还不让退,理由就是 “保交楼”,保你妈个 X!


有一个业主更惨,买了烂尾楼,属于那种大楼基本完工,地面设施没完善的那种状态。
房子自己不想要了,跟开发商打官司,结果房子被开发商收回去了,钱没有退回来,因为开发商说没钱。原来那个房子,又被开发商卖给了另外一户。
现在,房子没了,钱也要不回来。。。视频里哭的梨花带雨的。。。
如何看待?
这么说吧,如果我有叶文洁的按钮,我他妈按爆。
房子不是他们的,而是国家的,只是国家答应暂时给他们住。
但国家也可以不给他们住。
你们赞同对同胞留地不留人,同胞对你们留房不留人,没问题吧?
如果有人觉得自己交了钱就有了筹码,可以要挟国家,那与花钱买武器抗拒统一,以武谋独的分裂份子又有什么区别?
作为一名中国人要时刻谨记,国家的立场就是我的立场,谁背叛了这一点,谁就不配做中国人。
让我答!让我答!!
身为全国河南省内买到烂尾楼的当事人之一。(许昌市),并且也刚打过诉讼,一审大家猜都不用猜。二审已经开过庭,我估摸结局也基本无望。

我们是 34 人集体诉讼,找的京城团队。没有刻意通过自媒体宣导,想着正常走下去。
他们拖到审判时效最后几天给了个意料之中的结果。我一点都不意外。
9 月份二审,最迟 11.15 号出判决书。我估摸结果也是大差不差。
最后说一下我的心态。
二审维持原判,省高院申请再审之后如果还是没有改变。 我会对他们彻底失去信仰。失去正视。失去未来。
努力培养好我的女儿,用我这一生能创造的最大价值,再依靠她成长起来后的路,让她合法合规脱离这里。
祝国泰民安,一切安好。
亮亮丽君夫妇是那么普通,那么愚笨。
不过,这都不是他们必须承担烂尾楼的理由,哪怕他俩是十恶不赦的罪犯,这楼依然是烂尾了。这法律究竟保护的谁的权益?
作为山河四省之一卷出来的,建议大家摒弃乡土情节,离开河南这片土地,这不是家乡。
这对夫妇可以成为一个典型的例子,现代的底层人民是怎样从有产到无产,一步步走向赤贫的。
他们输是必然的。
律师已经多次发文评价。
一审宣判意味着经过 605 天多方博弈后,最终的结果;
上诉到二审只会像蔡雅奇律师说的:『(律师)你辩你的(法院)我判我的 』维持原判

太好了,是特色保交楼
我们购房者,成了烂尾楼第一责任人。
现在的主旋律放的是亮丽夫妇人蠢人坏,可怜之人必有可恨之处。
但即便他俩真的男盗女娼,买到烂尾楼求告无门也绝不是因为他们咎由自取。
不可能开这个头的,延期 605 天能退房退款,延期 300 天能退房退款吗?延期 100 天呢?哪个楼盘能保证不延期。质量问题能退房退款吗?
期房就是彻头彻尾的骗局,连庞氏骗局资金盘都不如,那个好歹有点返现的,有点流动性能退出的。期房是平等的坑害每一个人。
就不可能让他们赢,一开这个口,后面相同的案子就来了。
大案讲政治
中案讲影响
小案将关系
这种影响极大的案子 这种结果符合官方利益的
请正能量
让亮亮丽君往好处想就行了,要啥自行车啊。
我有一个亲戚十多年前遭遇强拆。他维权打官司。开庭前,为了壮声势,挨个打电话,让我们去助阵。我妈实在受不了,就让我去听席。
我亲戚从上海找来了个律师。律师也挺敬业,也整了不少证据。开庭时,拆迁办的人全程很安逸地坐在那里玩手机,没有提交任何证据。我亲戚提供物证,人证,律师还拿着一本法律,指着其中几条说拆迁办违法。
本来面对这么多证据,我亲戚也挺有信心。休庭的时候,法官来我们这边说句让我们撤诉,我亲戚说为什么,法官直接说我们不可能让你赢的。然后我亲戚就愣头青地说了句:我们提交了这么多证据,拆迁办一个都没有,为什么输。法官就说了句:你说法院谁开的。我亲戚就愣一下,没说话。法官说完,律师精神头一下就没了。我亲戚后来没撤诉,不蒸馒头争口气,虽然还是败诉了。
那时候,我就知道什么叫法律是擦屁股纸,你法我笑。
有时候败诉比胜诉更有用,我看这样的案例是越多越好

扯这么多没用。
没人能追到足够的钱给哪怕是一部分烂尾楼的人退钱。
就这么简单。
现在的情况是,债权方降息免息或者打折,政府筹措点资金(很多地方没有能力,很多卖完的项目也没啥资格,没卖完的项目还能搞搞周转),开发商其它赚钱的项目争来抢去的分给不知道多少个烂尾项目,供应商降标降价勉强盖出来。
在一部分人的眼里,你老百姓也要承担一部分责任了。
这公平吗?不公平。
买房的人是这里面最无力的,却承担了最终的成本。
现在的问题就类似改革到了深水区,谁去追寻这个公平?
烂尾楼首先是郑自问题。全国没有一个地方法官敢判退房退款的。
这都能退 ,地方财政马上奔了。
亮圣也好,丽君人设崩塌也好,为了博流量这对小夫妻费尽心机也好,赚了多钱多钱也好。
很多人现在非常不喜欢这对小夫妻,当然我也是,因为有些操作太抽象了,完全就是天上掉了一个流量大馅饼,自身却没有能力接住他。
但是,但是!
这根子在哪?
难道不是在,房子烂尾了吗?
如果房子没烂尾,他们就是河南小伙在省会辛苦奋斗的模板夫妻。
如果没烂尾,亮亮和丽君也不必工作全丢回到老家想法子搞流量搞钱。
如果没烂尾,亮亮就会发抖音,23 岁毕业,25 岁买车,27 岁买房,29 岁住到了自己买的房子里,努力奋斗,郑州的万家灯火有一盏是为我而留。
他也可以成为别人嘴里那个小有本事的堂哥…
如果没烂尾,他们的父母也会跟着自豪,我家娃儿虽然当时成绩不好,考了个专科,但是现在也通过自己的努力,结婚买房买车定居省会了。
是谁把这对,付了首付不舍的买肉买了块豆腐的年轻夫妻逼成了这样?
延期 605 天,退房款官司。
其实在结果出来之前,无论是亮亮本人还是网友还是法律工作者,都门清儿,赢不了。
但亮亮这个人就算再讨厌,他做到了很多人都不敢做的事。
其实很多政策,都是这样的人,一步步的推动和改进的。
比如,火车站厕所收费。
比如,取消农业税。
杜广纯的案子知道吗?惊动了最高法,最高检,最高反弹总局,现在还在某个阶段卡着呢,听说某个大佬虽然倒了,但是百足之虫,死而不僵,直接把杜先生的,身份信息给盗了,其实事情并不大,但是涉及到的利益,就和当年杨乃武和小白菜似的,杨乃武和小白菜的死活不重要,重要的是,各阶级的利益,当年我们当地有个开发商,从上海来的,在我们当地盖楼房,主体 1 号楼房已经竣工,安装好了门窗 2 号楼,就是差上门窗和玻璃,上海公司,手续齐全,施工资质齐全,也收了部分人购房人的购物款,楼房在交付之前要有消防验收通过,,其实本地好多开发商,消防验收没通过,甚至楼安全,验收没通过,就把房子交给消费者了,就这一堆一块房产证,等到时候再给你办,连五证都不齐全,因为开发商政府有人,而且人还挺硬,本身他也是人大代表,也就为以后爆雷埋下了隐患,继续说上海这家房地产,可能是招标来的,认为,我所有的东西都符合国家标准,我施工完成,你按照国家标准给我消防验收就完事了,结果就是这道消防验收,直接给开发商卡死了,人家直接说你这不合格,你得推倒重建,即使开发商拿着报告,各种检测数据,证明他们的产品是合格的,也没有用,甚至开发商从外地请了第三方评估公司,评估出来也不好用,于是,在本地法院,开发商认为我跟你打官司,要讲法治啊,结果不出意外,一审败诉,在这期间,有部分老百姓因为交房问题,跟亮亮夫妇差不多,甚至一起去上访,而且还推举了一个残疾人当头领,认为这个人有低保,而且是重残,政府应该考虑影响和维稳,并且通知了新闻媒体,标题都想好了无良政府携手无良开发商坑害无辜残疾人,逼迫残疾人都去跳楼了,警察到现场,一句话就震慑住了,赶紧下来,你自己下来比我们给你打死,要好的多,你还要低保吗?凭你们这些人也敢跟政府作对?老老实实下来,回家,别等我给民政打电话,把你低保停了,带头的残疾人一听,直接从高楼下来了,警察指着这些人的鼻子说,老老实实回家,该干啥干啥,楼房的问题,我们政府正在妥善处理,如果开发商不退款,我们政府会垫款退还,但是时间可能会长点,你们要想要就老实回家,等要不想要,你就随便,通知了好多媒体,一个都没来,老百姓灰溜溜回家了,后来开发商跟政府官司,打了二审也没赢,在辽宁省,根本赢不了,你以为是在上海呢,还讲法制?你知道推动最高法重审多难吗?涉及多少利益,开发商赔了 3000 多万,认了,烂尾十多年了,这可不是现在的 3000 万,而是说 20 年前的 3000 万,这两年疫情结束之后,由于那个地段现在是黄金地段,老也烂尾也不是事,在换了新一届的主政领导之后,把带有门窗的,我看都租出去了,而且也卖了一部分,中间涉及啥事咱就不知道了,说句难听的,当时上点炮,也就完事了,能少赔点,你以为你所有东西走的都是正大光明的,不怕差,结果一个门槛就能卡死你
裁判文书没有上网,不知道法院的理由到底是什么
本来想蹭点时代红利 然后成了他们的红利
延迟 600 天不是极限
实际上屁民连屁都不是 上什么耻辱柱
有道德的人才能谈道德
老美:破柬埔寨电诈易,破心中电诈难。
极尽卑鄙下作之能事,尽显业余无耻之作风!
继续拖着,把债主拖死了自然就 “化债” 成功了!
都什么年代了,还信他们的 “保交楼” 呢?他们自己拿自己的公信力当回事吗?

究竟是谁在违法?
别急,等收回了台湾,打败了美帝,一切都会好起来的。
我想知道,如果这次境外媒体再去试图采访亮亮,他还会不会和上次一样,愤怒的一边赶走别人,一边辱骂别人反花?
他们夫妻的一系列奇葩行径我也略有耳闻,但是这些并不是他们应该为烂尾房的诸多问题承担风险的理由。
而他们的败诉如果还无法打醒一些认为烂尾房有救、大陆的期房系统没问题,甚至还前仆后继准备当肉垫的人的话,那我只能说这苦难确实是自找了。
房地产困局的真正核心是官僚制度、分配原则、盲目举债、权力约束等问题,和其他国家曾经面临的房地产危机形似而神非。
虽然这两个人不是什么好货色,可在烂尾楼这块他们确是不可争议的受害者。
并且在烂尾楼这件事上他们并没做错什么。
对于那些还在说没有烂尾,只是延期交付的人我也不想说什么了,你们开心就好。
我只能说傻人有傻福,但傻 X 没有。
继续等你们的延期交付吧。
挺好的,毕竟在再怎么恶心,再怎么离谱,也是敲了章的官方文件,也能起到固定事实的作用。
现在距离 2022 年末才不到 3 年,已经有人敢大言不惭的说出 “从未丰城”“其实全国被丰的地方都是极个别少数地区” 这种话了。
这楼 100 年都建不好,但名义上不是烂尾楼。
他们已经破产了。
他们的房子 96 平,买的时候首付 45 万,贷款 110 万,均价 16000 元。现在这个小区挂牌价格最低有 7000 多,高点的有 9000 多,10000 多。
换句话说,即使他们今天拿到了房子,明天立马卖掉,也不足以偿还银行贷款,首付更是早就被吃掉了。
两个人因为买了一套他们从来没住过的房子就破产了。

根据我混汁乎几千天的经验,遇上事儿了,找这几个人好使。
第一个是成龙,你认他做大哥,有事人家真上
第二个是泰王,你朝他下跪,有事人家真上
第三个是金正恩,你认他做哥,有事人家真上
第四个是特郎普,你认他做哥,有事人家真上。
河南没有包青天,还是找我说的这四个人。
你找成龙,你的事儿帮你平了。你找泰王,你全家的事儿帮你平了。你找金正恩,郑州的事儿都给你解决了。找特朗普,河南的事都给你平了。
我错过了什么,之前不是说不是烂尾楼吗?
虽然之前这对夫妻被打什么的,一看就是表演性质,包括后期各种骚操作让人作呕。但我依然在烂尾楼这件事上支持他们。
为什么,因为对于绝大多数人来说,房产基本上是一个家庭最最最重要的资产。老百姓辛辛苦苦攒钱,舍不得穿舍不得吃,一把全扔房子里面。能接受它大幅降价,但绝对接受了什么都没有。因为老百姓没做错什么。如果是投资,集资什么的最后被骗大不了说利欲熏心,但烂尾楼这个实在接受不了,我什么都没做错,凭什么把一家人多少年心血就打了水漂。这放到谁身上都接受不了。
这时候就看出司法独立是否有用了
给很多二极管解释一下
司法独立后,贪污受贿肯定还有,冤假错案肯定也有
但是,对这种最高权力的掌握者来说,有了相抗衡的另一方势力
指望一个独裁的青天大老爷
我还是更喜欢两个都想占我便宜的恶棍
雍正王朝里的李卫对一个被强奸的女犯人说,我根本不想给你伸张正义,我只是要扳倒强奸你的那派人
不指望独立的司法机构能够公正执法,同样不指望政府清正廉明
但得让他们双方做事的时候,能够投鼠忌器
小案看法律,大案看政治
这夫妻俩的事看似只是小事,但是烂尾楼退款这事可是天大的事,法院敢判?这个口子可不敢开,毕竟现在的房价早一天退了少亏一天钱啊
一边是政府,一边是银行,边上躺着开发商装死,一边是烂尾业主
优势在谁
以我一个台湾人来看,觉得大陆的期房制度不可思议
像美日或是台湾,期房制度也是存在的,不像某些网友说的都是现房销售
但不一样的地方是,签订买房合同时,只需要缴交订金或是头期款
这个钱跟大陆的首付概念不一样,金额是很少的,不是大陆 30% 或是 15%
等到开发商盖完房子,验收合格交房后,契约开始执行,买房人才开始贷款缴按揭
如果房子没盖好或有重大瑕疵验收不合格,是不需要买房人缴纳后续费用的
因为买房人根本没收到房,而且开发商需要按合同承担相关的违约责任
相关判决很好找,法院也是支持的
在大陆则是银行办理贷款后,卖房款直接就给了开发商,买房人开始缴纳按揭
虽然建设资金有监管,但怎么没了或被挪走了我们暂且不讨论
此时开发商钱拿到银行的钱了,他烂尾、瞎盖或是仅仅符合法规但不符合前期宣传
你怎么闹也拿他没皮条,你就说我房有没有给你嘛?
烂尾了,别闹,相关部门已积极进入协调
所以这边很多人都是收房即维权,各种不符合当时宣传或是粗制滥造
交房即团建,搞得维权好像是标准 SOP 一样,更不用说一堆烂尾了
你找开发商退钱,各种拖延敷衍,或干脆双手一摊没钱;
你找银行,他说我们是单纯抵押借贷关系,哪里管你没有拿到房或是房子不达标
退万步来说,我们买或是定做一件价值不菲的东西,都是先付定金
等到东西做好了,你看到后满意了,我们才付尾款
很难这边想象一个几十万几百上千万的东西你没看到最终实物,就一开始把钱都付清了
一个你一辈子甚至只买 1-2 次的东西,把自己、家人几十年的积蓄全部丢进去
要有多大的身家、多大的勇气才能去做这样的买卖
搞得现在一地鸡毛
这下好了,那些嘴硬说疫情没有封啊,没有停工停产的也没办法嘴硬了。官方认真哦
不是哥们,第一天当中国人啊?
这还需要如何看待?
这官司打不赢就和太阳升起落下一样自然啊,一件理所当然的事情有什么好讨论的。
不了解,不想了解了
当时不是很多河南 IP 把这两人钉在耻辱柱上,出来辟谣说他们的楼没有烂尾吗。说他们精致利己,不参与维权。而房子在他们真正业主的努力下已经复工保交楼了
已经交房了那当然不能退了。尊重祝福支持判决
(不想和那个 IP 的事产生交集了。每次偶尔因为什么事叙述一下他们的苦难。就有 N 个 IP 跳出来说,他们不苦。然后我也不再回复辩经了,尊重祝福。)
————————————————
因为正好有一些那个 IP 因为下面 1 的事情不分好赖追着我咬,所以我就顺手发了想法。不然我只会在心里想,不会说出来的。反感 + 尊重祝福。
1、河南民工觉得四川民工好吃 “懒做”。他们自己被上面克扣固定划拨的伙食费,不以为意,觉得顿顿要吃肉的四川民工贪嘴。 他们以不吃不喝,钱攒下来建房、给孩子念书为荣。 建房问题这个话题下不再说了,至于念书,我正好发现有四川的一些小县城民办本科,招生居然欣欣向荣(原来每年在河南招不少)。我以为我是在心疼韭菜,结果很多那 IP 的非要反驳不认,觉得河南人不可能为了念个本科跑四川来念民办…….
2、之前四川江油….. 有河南的说四川校园霸凌多。我随口说句哪里都有,河南也有。当时因为有个郑州的事件家长方在蹭热度在网上发,我就随口提了一嘴,对方就马上说,那是因为对方是小混混…. 不是学生…… 我不再回复了
(我当时内心觉得特悲凉。江油的事情,是第一时间,本地人大家都充满了对弱势群体的同情心,都站了出来。有些说外部势力引导的,根本没看,视频里大家骂的都是四川话。河南的校园霸凌并不少,去年网上有的就有鹤壁、鲁山、郑州。我随口一句郑州那事儿,河南的人第一反应就是要做切割,说那是校外人员打的,不是校园霸凌)我就没回复她了,但这件事情我至今记忆犹新。
呵呵
房子并没烂尾。都交楼了,是这对小夫妻吃流量瞎闹,不是吗?
这官司结果,想都不用想,怎么可能会赢?
如果赢了,你告诉我,恒大那些烂尾楼的业主的钱谁来退?
许皮带已经进去了,他的钱能转移的都转移走了,而且,你觉得 2 万亿都是他的?
对了,说起这个事情,请告诉我,大干 30 天,保交楼是哪年的事情了?结果如何?
他们的房子不是已经于 2024 年 9 月交付了,至今还在造谣生事逍遥法外,抓起来好好恢复一下记忆就不闹了
他们之前不是搞出来桶蘸价值了吗?
怎么连钱都没有退?
站着看。当然也可以跪着,如果有人跟俺 play 的话。
很多楼盘是没有续建能力的。
所在区有一个某大的楼盘,200 多户业主吧。那个是彻底烂了。几乎也不存在接盘的可能。一直有人上访,政府想办法。一大半人停贷了。政府做银行工作不起诉,银行也就烂在那不管了。
双解除肯定是应该的。政府就是怕银行到了造成系统性风险。所以就苦一苦百姓呗。
监管责任是无法回避的话题。但是你怎么去追究这个责任?让政府赔钱吗?
还有勉强交了房,但是根本打不到约定条件的。绿化几乎没有。勉强通水通电的。业主拒收要上访的。该不该支持?也是两说。
一声叹息。
哎,郑州和长沙一对难兄难弟,在烂尾楼方面是数一数二的。
但长沙保交楼,他真还真保了不少。
不清楚郑州是啥情况?啥也不干嘛?
另外给大家分析一下如何判断这个保交楼能不能交。
就看钱,或者说资产。我知道的保成功的几个,都是政府把房企的当地资金和资产都扣住了。
有钱肯定能交。没钱但是如果有商铺,车位或者没卖完的楼房也能交。
没钱又没资产,那就看完成度。如果已经完成的七七八八了,努努力,降降级,说不定也能交。当然,这算是最难的一种。
我仔细研究了下他们这房子,虽然拖拖拉拉几经停工,但已经封顶,装修正在进行。现在虽然人不多,但是并没停工,感觉还真的能交。但是质量上就别有什么期待了。
我认为 26 年年底之前肯定能交,拭目以待吧。
你知道不会成功,
我知道不会成功,
我们都知道不会成功,
但他俩却一路走下去,
有时候真的很佩服他俩,
加油吧。好好活着。
你以为哪里,这是荷兰郑穆斯特丹
岂是你可以撒泼的地方?
你说你的,我判我的。二审也是如此。
银行是国家的,你不继续还钱,银行利益就受损,国家利益就受到危害。你们怎么就这么一点觉悟都没有?
什么?你说你们钱没了,房子也没了?那又如何,哪个城隍庙里没几个冤死的鬼?要学会接受现实。
好好上班,努力还贷,国家是你们坚强的后盾!
制度和法律
并没有站在普通人的角度
为了跳过大多数坑
要不改变制度和法律
要不提高所有普通人的认知和判断力
哪个更难一点呢?
以前有人问,为什么喜欢把国际金融中心设在普通法系下,像伦敦,纽约,香港,新加坡。
然而国际金融中心不是一名什么大佬画个圈用行政命令去建造的,一般是在历史中,交易所和交易员因为种种原因,聚集在一起形成的。
这种自发的聚集,跟普通法系和司法独立真的没有关系吗,交易员都是像东南亚电诈园区一样,被航母劫持到伦敦,纽约,香港,新加坡,关在交易所里的吗?
普通法系的特征包括:
很多经济纠纷的判决有衡平法的传统,注重实质而轻形式,从公平和正义出发,兼顾救济。
官司失败不出意外。
开发商的理由冠冕堂皇乃至恬不知耻(当然他们早就没了羞耻心):不可抗力,郑州疫情、洪水灾害、供应商安装延误、政府验收推迟等等,等等。
然后法院同意了开发商的理由。
不知道做出这一判决的 FG 有没基本的羞耻感。虽然明摆着这判决不是 FG 能决定的,一定是作为某种地方 ZZ 原则定下来的基调。
作为 P 民只感到深深的无力感。。。
几年来在知乎写过很多篇文章分析国内的预售制度和烂尾楼现状,此处不嫌厌烦再重复**:天朝的预售制度设计严重违反了一条古今中外亘古不变的公平交易原则:“一手交钱一手交货”。**
而监管制度在很多地方事实又成了摆设,加重了这种不公平。

还有那些为银行辩护的,更是可笑。他们说银行借钱给购房者买房,出了事当然找你购房者,天经地义。但是他们忘了,何时付钱给开发商不是购房者决定的,这笔钱的监管责任更不是购房者能决定的。。
正因这种制度设计缺陷,配上形同虚设的监管,让天朝烂尾成了普遍现象,从预售制度开始出台至今。而国外却很少有这种现象。
因为:
这种制度设计,更加大了开发商的贪念,于是**高杠杆高周转高负债**成了普遍的开发原则,一旦市场有变,必然导致大规模的烂尾。
这次市场泡沫破灭后,国内烂尾楼受害者的规模超出 P 民们想象。按本人估计,截止 2023 年整个天朝的烂尾楼规模高达 16~23 亿平米,按已售规模,背后有 500 万~700 万个受害家庭。
单恒大的烂尾规模就高达 162 万套约 2.1 亿平米,按已售规模受害者约 55 万个家庭。虽然融创的烂尾规模没有恒大那么大,但也是令人瞠目结舌超乎常人认知的的数量级。
中国恒大发布消息:许家印被依法采取强制措施,对此你有什么想说的?
这些后果本是制度设计者们早就应该能预见到的,但他们什么也没做,直到今天什么也没改变。
在这种局面下,地方 ZF(特别是那些烂尾楼规模超大的城市)**应尽量找出各种相对公平的解决方案,**哪怕是修修补补性质的,哪怕做个缝补匠也好。特别在受害者希望通过法律保护自己的权益之时,更不能判购房者输!
但这次判决让人深深的失望了。
这个判决,还违反了保护弱者为导向的 “倾斜保护原则”。它相当于在千千万万个遭遇不幸伤痕累累的受害者身上再撒把盐。
于是在这座城市,烂尾楼受害者成了制度性缺陷和官商合谋下的真正鱼肉。

1、这才是颜色 XX 该关心的答案呀。
精英政治无论中外 普遍傲慢。
2、触底才有机会反弹
以前农民工讨薪得跳楼才行 当然后来跳楼讨薪违法了
以前没有暂住证是要被抓挖沙遣送 当然后来打死了一个大学生 废除了暂住证
谭嗣同的那句话忘了吗
无不从流血开始呀
真以为旧社会是一天建成的吗?
3、发展经济 最起码得一手交钱一手交货呀。
4、教员讲过中国革命的免费教员是老蒋。
群众不受教育哪里理解的了
历史书上资产阶级革命的必要性。
唉
只有这个表情能表达我的观感。
这一对夫妻的行动方式大概就是亮亮脑袋一热,随便拍出来一个想法,而且大概率是个馊主意,丽君就跟着上,而且大概率丽君是法师当坦克先手开团。
亮亮的问题是,他缺乏对整体的一个考量,他往往是基于一个普通人的认知,基于一个他认为的社会逻辑,去做决定。不能说他的决定完全没有道理,他很多时候是有一些朴素的道理在里面的。
但是他完全不考虑各个相关方的想法和利益,就会导致根本执行不下去。
就退房退款这件事儿来说,一个最基本的道理,他要有钱给你退房,他不早就把房子盖好交给你了吗?
那他现在没有钱,你跟他谈这些道理有什么用呢?
就算你一千个一万个正确,他就没有钱,你能怎么办?
所以在我看来,如果你想争取自身的利益,你应该是逼着他保交房。
跟亮亮夫妇对比,有一对山东的小夫妻,也是烂尾楼。
那小姑娘真的是很聪明,先是靠穿搭爆火,出了名以后从来不带货,就是发一些生活日常。
最近差不多是每天跑到工地监工,每天工地多少人干活,进了多少料,能不能实现年底交房的承诺。
按照我听到的信息,开发商似乎也是服了,把她家房子的那两栋楼优先保交楼,看这架势,年底交不了,明年上半年大概率也能交了。
相比之下,亮亮真的脑子不太够数。
首先你要明白,你和开发商的合同是房屋买卖协议。
协议中有没有拖期多长时间全额退款的条款?
如果没有,你可以主张延期交付的违约金,但是全额退款很难得到法院的支持。
如果有,法院可以判全额退款,但是你不一定能拿到,因为开发商没有钱了!
保交楼的钱是专款专用,是不可能作为赔款给你的。
流动资金要优先保证人员工资发放,保证农民工工资发放等优先级更高的款项。
所以亮亮如果真的打赢了官司,他会更难受,因为他还是拿不到钱。
甚至可能到最后保交楼以后,别人的房子拿到了,他是钱和房子两空。
实事求是。基于已经发生的事实去做决策,而不是自己感动自己。
他就算打赢了官司,他能拿到钱吗?
他都不如想办法把他家所在的那一栋楼优先保交房了,这一栋楼的邻居都得感谢他。
跟折扣牛那件事以后,大概率大家对他的标签是不可谈判,情绪化等等类似的标签。
法官这么判,一方面,确实不能开这个先例,另外一方面,如果真的判退房退款,群起仿效,你觉得未来的发展形势会是什么样?
开发商破产!
真到那个地步,给你们全都判退房退款,保交楼我不管了,你们找开发商要钱去吧。
开发商没有钱,破产倒闭,你们去找线索吧,你们找到他的资产我就去执行,找不到就先这么挂着吧。
你们可以去看看最近对老赖的处理,基本都是这个套路。
不要天真啦,各种小宝贝儿啊。
八仙过海,各显神通,想办法推动自己的房子先交吧。
情绪如果不能带来实际的利益,那就是毫无意义的。
我没记错的话,是 2022 年九月吧

我记得兔友不是说早完工了吗,那怪不得败诉,房子都住上了还想退款,啥事都给你占了
保交楼已完成,你没有盯到咚鸡吗?
我想了半天 有一计 不知道行不行
他俩离婚 然后女的带着孩子去北上广深杭
落户 这样河南省就没有任何管辖权了
亮子找个蛙蛙结婚 然后蛙蛙去出头
然后这样的话 就触发了 g 台办 和统战双线流程
是这样吗? 这样的话这事能解决么?
另外
这事您怎么看
我也遇到了同样的问题,后面败诉后我投诉了法官,法官打电话跟我说给你退了,其他人都要退怎么办,他也没办法,上面主要是维稳。让我找开发商看能不能协商去退,不要集体。。。很多时候我都想去 s 了这帮人,后面理智战胜了冲动!
后面在我的坚持不懈投诉维权加上 99% 的运气情况下,有了一点点好的结果,首付款和已还贷款估计拿不回来了。
只能说这条路很难。但是还是坚持要走!不然不甘心!希望星星之火可以燎原。。。反正不交房不还贷款,不用管征信就是止损
写在后面: 买房后让我五年来没睡过好觉,还损失了五六十万,征信也黑了,都是父母和自己的存款,房价下跌了,就算交房了也有可能损失的比这个还多,但是这五年的心酸与痛苦,维 q 过程中的车费路费耗时耗力耗金钱,中间我还得了抑郁症,都快活不下去了。。。这些都是无法用金钱衡量的。我内心是很希望亮亮丽君胜诉的,起码还能看到希望,现在只想躺平了,看不到未来
人傻人坏不假,但这都不是他们房子应该烂尾的理由
我的家乡又小又破
但是当烂尾楼出现的时候,是市政府修好后半部分的
炒房团出现的时候,国企房产稳住价格
让炒房团灰溜溜的跑了
没有那么疯狂的炒房族,就没有那么多的烂尾楼,市政府就有能力解决
比起我在省会买到烂尾楼的同事,已经好很多了。
全国都在为中小学生午餐食品安全忧心的时候,又是央企承担社会责任,给小学生送餐。难吃但是干净安全
虽然发展的繁华照不到我的家乡,但家乡确实有足够的荫蔽。
在家乡的人是过得不算最好,但是也能活的像个人
挺好啊,要是胜诉了就沦落成一般债权人,更加糟糕
算保护他们了。
我查了一下融创 5 期交房了,6 期还在施工,今年交不了,明年也能交了。
现在退房退款就是房子也没有,钱也没有。
别提什么一手交钱一手交货,你全款买现房就没现在这么多事了。
期房就必定有烂尾,毕竟你贷款也能不还是不,别觉得有多委屈。
额可能有人看不懂我的观点,我就直说吧,交不出来活该,我个人非常支持给他退房,让他见见钱没有,房没有,还要还贷款的日子。
我要是同情你们,那些结不起婚的老哥有人同情吗?
就是因为有你们这些人,这里才敢取个款都要问去向。
还看下底层人民的恶,我就在网上查了一下给你们说一下进度,你们就开始找我要房了,跟水鬼一样。
这个世界不是谁都要惯着你们的,你们贷款买房炒高房价的时候,有没有想过今天。别扯什么不买没用,现在不买降了多少了?享受到房的好处了,坏处是一点不想承担呀。
能比 “彩礼” 这个更黑的,还得是烂尾楼
退的不是款,是税,就明白为什么打不赢官司了。
郑州法院:“我们自己的单位团购房都烂尾了,你还指望我给草民做主?想啥呢?”





你以为这就离谱了?河南连省教育厅和南阳市房管局的单位团购房都能烂尾。

因为太多人知道他们了,而且全国烂尾的不止他们一家。
如果他们赢了,其他业主,郑州其他烂尾楼盘的业主,全国其他烂尾楼的业主会不会纷纷效仿?
所以他们必须输。
分析这些法律条款,诉讼条文没任何意义。
权力和法律只对它的来源负责,
谁制定的,谁就是法。
我记得之前 B 站有人拍视频说房子没有烂尾,他们说谎。怎么还是烂尾了?也就是说当时没有烂尾, 但是终究是会烂尾的。
1. 没有房管局同意,开发商不可能转走银行里的预付购房款。
2. 封顶就算完工,也是 ZF 规定的。
3.ZF 不允许的话,开发商不可能卖期房。
所以这就是堂下何人状告本官。
我又想起了前年某些人信誓旦旦说人家房子没烂尾的丑态。
想起了说他们是演员,故意抹黑政府的恶毒。
也想起了亮亮当年说 “我们创业了” 时眼里透出的绝望与愤恨。
可惜互联网没有记忆。
不知道各位有没有看过勇哥连麦。
最近更新了一期奶茶大厦,这老哥开奶茶店,足了一整栋 7 层小楼

一楼做奶茶店,二三四五六楼搞棋牌室,七楼搞网红打卡点

长治老哥投资 100 万建七层奶茶大厦,一楼做奶茶想加盟蜜雪被东莞快招截流,七个员工每日 800 营业额,二三四五六楼搞棋牌室,七楼搞网红打卡点,勇哥连麦史上最炸裂一集
就这么搞,,才花了 100 万。
而亮亮丽君那套房子多少钱呢?
147 万

咱再算上三十年房贷利息,怎么不忒 200 万 + 了?
平时对钱没啥概念,这下有了清洗认知,这一套房子都够开两栋奶茶大厦了!
维稳大于一切,软着陆大于一切。
司法不独立,判决就会始终让位于领导的看法
房产经济是书记个人政绩相关的,如果书记发话了,下面法院能有什么办法?
没有权力撑腰它们敢猖狂吗?
我之前还以为,开发商把官司拖入二审,最终强制执行没钱
结果是败诉。。。
怎么可能赢啊!
钱都花完了,
至于谁花完了,
别问。
这条链上除了买房的是代价,
其他全部枪毙都不过分。
我劝你们别想太多。
就当收税了,
不服,
蹲着!
我记得当时其他烂尾楼业主希望他们能帮忙发声的时候他们说的大概是 “我从来没有说过我的房子烂尾了,你们不要造谣”
希望可以恢复一下当时的精气神,现在这样看着挺奇怪的
烂。
我们这当时也是政府组织协调,确实时间上也拖了不少
但最终协调不了的还是交给法院判决
都判退房了。
只是执行层面开发商没钱退又是另说了。
他俩道德品质败坏和房子烂尾是两件事,希望大家明白
歪个楼,我这两天跟长辈住院陪护,然后齐齐哈尔大南边一个医院出门左拐开车两公里 4 人间电酒 260 一天,四个电脑啥游戏都有爽玩 12 小时,有洗衣机零食饮料有冰箱。隔壁就是汉庭,一天 239,就一张床一个厕所。

然后我跟同事吐槽,四个单身汉一天烟钱够凑一天电酒了,然后隔壁齐市烤肉铁锅炖炒菜一条街菜码大到点四个菜能随机撑亖一个南方小蟑螂,这顿荤素搭配量大管饱的费用不超过 200 块。
也就是说四个单身汉一天少抽三包烟拼好这一天的食宿玩再有点其他小额消费,平摊到每人每月花销也就 3000 多。
然后让人细思恐极的是这 3000 多块结了婚全交媳妇的到的回复是~男的没上进心,啥也不是~想抽烟得像个要饭的一样求零花钱~
继续歪楼,我陪护的长辈省吃俭用一辈子最后脑溢血躺 icu 一宿,第二天推出来就往床上一躺,鼻子一根管嘴一根管,俩手各别一根。怕他手乱动把头上的管子拔了,俩手往床上一绑。
好像那个五花大绑等着蒸的螃蟹。
每次这种时候我都会想人活着的意义。
有的人为了梦想。
有的人为了家庭。
有的人为了安定。
人各有志在这种时候就显得格外滑稽。
毕竟我理解的人类葬礼是为了人最后的体面而进行的活动。
脑溢血的时候我真觉得重病卧床是最不体面的事。
说回房子。
好好想想那个为了体面要省吃俭用经营生活还几十年贷款的混凝土枷锁值不值得。
最滑稽的就是背了债还拿不到房甚至被判败诉~
我们最妙的翻译就是把 “公民审判团” 翻译成“陪审团”。
我也是河南建业的烂尾楼,交房根本无望,开发商都没钱,起诉法院都不受理 ,我现在不还了,银行给我打电话我也不理,断了一年了,银行也起诉不了我,就这样拖着吧,不管了,征信什么的都去求吧!
主要问题其实是房价普遍跌了!
给退掉就再也卖不到那个价格!
这口子能开么,开了的话,前几年买亏了的准业主,可能会想办法退了重新买!
那还了得!开发商们还不把裤衩子给亏没有了?它们借银行的钱都得坏帐了!它们欠上下游供应商的欠款咋办!正如恒大当年威胁的系统性金融风险!
在如今头部房企个个都在苟延残喘的大背景下,再给这么结结实实的捅一下,不立马翘辫子给你看才怪!
砸散户手里叫软着陆,毕竟我们的散户能吃苦,我们的散户不怕苦,还要撸起袖子加油干美帝呢!
再苦一苦百姓,骂名我来背罢了!
烂尾楼事件好就好在他败诉。
我觉得是好事。立案了。而且不判决,怎么能知道融创有脸说延期 605 天的无耻,怎么能知道法院还认可 605 天?
司法判决的资源是有限的,这个案件用一点,那个案件用一点,用的多了就得公正裁决了。
和亮亮丽君人品道德没关系。就算是在押犯人买的房子,合法的权益也该维护。该给退也该退。
虽然这夫妻后期挺抽象的,但弄这么多烂尾楼,更抽象。
想确认一下我理解的对不对。
按当前的法律法规,期房就是期货的一种,购买期房是一种 “投机倒把” 的行为,因此造成的买方经济损失,是无法获得赔偿的。
虽然判决胜诉也是画大饼,但判决败诉是连大饼也不肯多画一张。
再多一句嘴吧,亮亮丽君夫妇不是体面人,吃相难看是真的。可是老实人总想着悄悄解决问题,不敢大声维权。真出了事还得靠这些不体面的。
想起一部电视剧,
一句台词:
“当时你为啥不告官?”
活生生活成了 21 世纪 20 年代版的《活着》。
首先啊,他俩是超过五年的老网红了,发过的视频上千条了!看待他俩还是该以网红第一身份看待。
这些年啊,他俩好多次机会可以从房子的命运里逃脱,但是很遗憾…… 亮子最新的视频,他被八九个人找到老家去了……
依旧很可怜,但是这样严重的事情也不能像前几次一样,引发全网的流量,引发全网的怜惜,很有种不管再遭受什么都在角落无人在意了!
我对亮子和丽君这一对观感转变就是,和融创两万元纠纷开始的。
在被打之前,亮子好几次提着广场舞用的音响去售楼部直播唱歌大喊大叫,而且每次直播都提前发视频预告,那段时间有很多很多网友劝他不要这样,也很有网友说他勇敢,社会总需要这样敢闹敢发声的人。
大概看一回直播之后我有段时间没关注他俩,因为这样整下去最后结局肯定会被打嘛!
然后某一天这两人果然刷屏了,被融创的人打了!!“丽君哭了”“丽君对不起” 这种词条又开始刷屏了。
一大票网友根本不知道那两万块钱到底是干嘛就又怜惜同情泛滥了,然后亮子和丽君又吃到一波破天流量,但是那一波流量后续没有发展太好,后来发展 “亮子被招安”“剧本” 还有和一个女老板小小恩怨。反正就是那时候黑流量也很大。
后来再大的流量是折扣牛,超长连续剧……
到现在这个官司,再想触动大流量几乎是不可能了。流量大的核心是网友想关注,愿意讨论,这个事情值得讨论!
但是这几点现在貌似都不具备了,就是亮子和丽君的流量张力已经被他俩耗的差不多了。
先活着吧,孩子都两个了……
再折腾只是献祭给网络和时代而已。引发舆论网友再多打几个同情的字有什么意思呢?舆论的作用已经被他俩四年多的上千条视频耗的差不多了。
一场注定败诉的案子,全国多少烂尾楼业主,如果判他们赢了就是案例,很多业主就可以解套生还了。他们那个楼盘现在其实就是表演型施工了,每天就几个人在那干活,永远不会交付的。
一定是因为房子已经交付,不符合烂尾楼标准了才败诉的吧。

核心点其实在于,房可以不要,款不能不还。以房贷在债务中的比例,一旦出现大规模不还房贷,会引爆连锁反应。
或许将来可以有人牵头,搞个房贷变更,把房贷的标的从烂尾楼改成已经建好但没人买的鬼楼,当然价格可以打个折。
这样银行也没怎么亏,买房的好歹有了个房,鬼楼开发商至少也收回部分成本。至于烂尾楼的开发商,就苦一苦他们吧。
这个过程本质上就是把烂尾楼的回款变成鬼楼的回款,对于社会整体金融风险没有什么改变,但是买房者多了一套好歹能住的房。
这要是退款成功了,那示范效应下全国那么多类似案件怎么办?
房地产泡沫强行不让现在的公司破产,就是现在这样的不明不白的现状。
当一个普通大陆百姓有了统战价值之后,斩首和收下当狗这两个,普通人根本没得选。
你选择死扛不被收买,家里但凡有个亲戚和体制沾边都要来劝你,都要受你影响。你抗住了,死磕到底,不顾一切拼上去,用自己的粉身碎骨恶心了他们一下。。。。。。
以上只会出现在电影里,现实社会里,大家还是考量利益得失做选择。
当亮亮丽君夫妇在选择被收买当狗的时候,他们的统战价值已经消耗殆尽。民众吃了苍蝇恶心退场,舆情消散不需要再有人给他们兑现实质性的好处,之前哪怕有任何许诺都无需兑现,因为亮亮丽君夫妇再使劲吆喝,也不会掀起任何风浪。他们两个还要被立为地方化解舆情的典型正面案例,润物细无声的将舆情的矛头指向了亮亮丽君夫妇,没有任何属于他们自己的人被推上前台的情况下舆情发起者自己成了众矢之的,再没有比这更加教科书般的案例了。
至于亮亮丽君夫妇,他们已经被民众抛弃的情况下,可以肆无忌惮剥夺他们的所有权益而不用担心民意反弹。他们下手绝对不会留情的。
他俩有一万点不好
买房就应该交房
买瓶水还一手交钱一手交货呢
没啥好看待的,符合地方特色。
先声明,我十分讨厌亮亮丽君,而且并不是有折扣牛马那个事儿之后才开始讨厌。
很简单,在我看来两人面对重大抉择时的路线选择,对自己价值的认知,对情势的判断,对利益获取路径,对妥协空间和谈判策略给我的感觉就是菜完了。不是普通人的那种菜,是你会怀疑他脑子是怎么长得。这和两人有多少粉丝没有关系,有多少粉丝都不影响在我的感官里,这两人都有极大发育空间的事实。然而,亮圣还有习惯性辩解和过度主动防御以及喜欢上价值观外加自我感动的倾向,这在我看来全是雷,决定了两人其实也没什么交流价值。
当然,各花入各眼,在传媒领域,他这个细分赛道里,还是有市场的。只是两人的对公共策略问题也非常大就是了,有个略懂媒体运营的老哥帮帮他,他能获得的利益都要比现在大很多。但我估摸以亮圣的性格以及一贯的非理性人且撒泼式强硬的姿态,也没啥人愿意帮他。
以上,就是我对亮亮丽君夫妇的整体看法。
但这并不意味着他们在烂尾楼的案子里就该败诉。
这一点,徐律
这些年很多河南人都跟我说过河南未来发展多么好,郑州是未来的中原中心,发展不可限量等。而我主要的负责的业务就是自己企业的 GR 和 KA,以及各种盘根错节关系的梳理和建设,以及少部分的咨询外快。
这些年我在河南有不少的合作企业,但大部分时候,我都在帮助他们在外地建立新的关系网络和异地落地。而除非是一些河南地区有优质上下游的产业,或者对劳动力成本极其敏感,我都是不建议我的关系人把首选落地地点放在河南的(哪怕政策承诺的再好)。
我对河南的看法没法集中的讲出来的,如果这么做,那么这个答案八成会荒原。
感兴趣的可以自己搜。
完。
只要是了解最近几年行情,都知道这个案子必须败诉。海量个例中,本次唯一的亮点可能就是这两人知名度比较高。



说一件真实发生的事,我所在的县级市大约十年前盖了两个小区,四栋高层。
当时正是全国房产如火如荼的时候,高层小区供不应求,连我们这种十八线小县城也不例外。
结果房子盖到一半开发商卷钱跑路了,可苦了业主们,四处打官司,始终无法解决,就这样一直荒废了好多年。
关键那个楼的位置非常显眼,就在市中心不远的城市主干道上,出了火车站,笔直的开一会儿就映入眼帘,太影响市容了。
直到去年,不知道是怎么协商解决的,大楼终于封顶了。从那经过时也能看到好多窗户灯火通明。
只是这十年的时间,终究是错付了。
不退,是唯一的结果,退了,他们能拿到钱不?有钱还至于烂尾?我看前排的徐律师,义愤填膺的谴责,问题是,谴责谁都会,钱谁付?
还有人说不能开口子,怕有更多人退,问题是,就是开了口子,大家都去退,能怎么样?钱谁来付?
假如退了,请问拿不到钱,要房没房,要钱,也没钱,咋办?即便以后交房了,因为你已经退房了,房子不可能给你,钱,也给不了你,为啥?因为现在的交房资金本来就是政府出的,不可能支付你的退款!真到那个时候,才是欲哭无泪!
有人说,这不公平。这当然是不公平的,但是别无他法。
这件事唯一的解法,就是政府想办法保交楼,把房子尽快交了!
墙倒众人推。
具体的可以看看这位老师的文章和问答,基本说到底了。
这就是有些人说的:“司法要为政策和社会治理负责”
本质上就是让司法为行政买单,和所谓的金融政策货币化没有本质区别
司法只应该对法律负责,当当事人的利益就是最大的公益
“Fiat justitia, ruat caelum.” 这种基本的司法原理对于东方社会还是太遥远了
郑州的营商环境挺不错的嘛,建议全国的房地产开发商都过去支持一下。虽然现在应该也没有太多人买房,但在郑州的人还是要坚定地不买,不然到时候下场就是延期 605 天然后败诉,欠一屁股贷款什么都拿不到,还没法说理。
很多人说亮亮丽君坏,博眼球,面相差,不听劝。如果没有烂尾楼,他们就是普通的打工族,有车有房,生两个孩子在郑州普普通通的生活,也就不会有机会去当博取流量的网红。
承认他们的勇气是我一个旁观者唯一能做的,因为发生在我身上,我可能没有勇气像他一样维权,就算是为了博取关注!
退房,必须退房,首付不要都要退房,贷款让他们一伙去承担,银行开发商监管部门伙同把资金监管账户购房款挪用了,买地发工资了 [抠鼻],就应该他们承担后果。
河南不是特区,周边城市都有打赢案例,起码我在西安西安就有,打官司有判决书有法官名字有公章,有裁判文书网记录,以后翻案连本带息赔偿,
买个房子,要么交房要么退款,败诉是尼玛什么意思?
有些群体特别喜欢攻击人,背后却是想否定事。
就像亮亮和丽君最新的一个视频说的,他都不明白他们做错了什么,就跟胖猫一样,死后疯狂被攻击,你说攻击胖猫的人真的讨厌他吗,不就是为了掩盖谭竹的恶,其实最后的逻辑就是保护自己的利益,因为她们也都是谭竹。
但很搞笑的地方在于,谭竹只有胖猫这种人的存在,才能过的舒舒服服,吃的饱饱的。
所以如果真的是从最底层的逻辑来说,她们应该积极维护胖猫才对,让更多人向往成为胖猫。
其实你回头看亮亮和丽君也是一个道理,没有他们来接盘房产,楼市早崩盘了。
他们不就是现在官方最期待的人民样子,积极上班奋斗,大宗消费一点不落下,买房,买车,甚至在这种情况下还生了 2 胎。
但他们反而被攻击的最凶,因为他们反抗了,没错,胖猫虽然活成了谭竹们最想要的样子,那更加不容胖猫反抗了。
你一个亮亮和丽君反抗了,那其他人呢?
你就应该老老实实的等复工、等完工,那至于什么时候给你交楼,那就不是你该管的事。
你的反抗造成了不稳定的因素,所以你就成了需要被维稳的对象。
当然自杀也是一种反抗,胖猫自杀带了多少麻烦,差点让供养型经济撕开一个口子。
这就是为什么,官方甚至能睁着眼说出:经济互有来往这样的话。
购房款大部分作为土地出让金,开发商的企业所得税,个人所得税,分红税,购买材料服务的增值税等等交上去了。三代人的积蓄,还有家庭未来三十年现金流的当期折现一次性化债了,这部分钱已经变成基建,工资福利等等花出去了。bank 和 zf 吃肉,开发商喝汤。与其说是退购房款,不如说是退税。这种口子开了,彩礼和房款的背后是几千亿的消费贷和房贷就烂在银行手里了。要退也可以,这个钱从哪来,谁来出呢?
就说自己生活在这座城市看到的东西。
郑州所谓的保交楼项目基本都停工了。有的房子都盖好了,什么都齐全了,就差交房了,但是在以各种借口要业主凑出上百万去进行所谓的 “自救”。
高中同学家,在二七南三四环那边,他们成片拆迁过的村庄的安置费欠了好几年了。
对于迫在眉睫急需解决的烂尾保交楼和拖欠安置费问题,市政府目前的工作重心却是,花钱大量采购新房源用作保障房建所谓的人才公寓。
河南真是基本盘,我大学室友 5 个,只有河南室友要了二胎,他说身边所有的亲戚孩子基本都是二胎。
房地产获益的有哪些呢?
大头是三家,政府、银行、开发商。
其他都是残羹剩饭。
房子烂尾了,政府土地出让金拿到了,银行的房贷拿到了,开发商拿钱跑了。
到底是在告谁?土地出让金肯定不能吐出来,房贷肯定也不能吐出来,开发商?跑了。
总不能找承建商和卖地的老乡退钱吧?
败诉不是显而易见吗?
最重要的是,烂尾楼的规模太大了,千里之堤溃于蚁穴,谁敢判胜诉,大堤溃败的责任谁担得起。
我知道屁股决定脑袋,作为一个屁民的我应该支持这两口子,毕竟它们经历过的东西可能发生在每一个底层身上。
可不知道为啥,这次我这脑袋还真打赢屁股了,看这俩货吃瘪我咋那么开心。

这就是老天喂饭吃。
亮亮丽君或许不聪明、不高尚、没格局,有点小心思甚至有点阴暗让人看见喜欢不起来,但是人家只是把自己的处境展示出来就莫名其妙摆脱了被审判的道德洼地。
一帮输出情绪的。连判决书都不放出来的,咋判断是非曲直。我第一个房也烂尾了,小区人有人起诉退房也赢了,但是真拿不到钱,一直处于执行阶段。本人也起诉了开发商,要求交房加赔违约金也赢了,本来十年违约金十万块,因中间签个协议重新计算赔了三万。你们评价事情前好歹去查下资料啊


郑州又不是孤例,各种阴阳法院政府的看看就够了。你说不立案,亮亮咋起诉的。判决看诉讼请求,法院不会判诉讼请求以外的东西,打个比方,亮亮要求开发商银行退一赔三,甚至是说政府监管不到位,要求承担连带责任。你们觉得法院能判?就亮亮夫妇现在状况,维持热度是他们最好选择,毕竟还有那么多 xx 支持!
你们要记住,当年苏联 16 个加盟共和国的全体人民都是眼睁睁 无动于衷的看着苏联解体的。
这两人的妆容和镜头感越来越好了
房子都没做好交付,如何能在银行抵押?
如果银行明知有巨大风险还要贷款就要承担责任,房子没交付前,责任是银行的。
要相信国家,好日子还在后头呢!
我就问,还沙币还贷给烂尾楼的是不是脑子不好用?
这有啥奇怪的,你要理解一个事就简单了,如果判决给烂尾楼退房退款,那就是从法院判决上认定了什么是烂尾楼。
如果这样就会有几个问题
保交楼成了笑话再也糊弄不下去了
开发商这几年本来就资金短缺连监管账户上的钱都没了(至于怎么短缺的你也别问),要是再退房退款那就是保交楼无法糊弄,其他人效仿也要退房退款,新建设楼房因缺少资金也要停工,这影响就很大了有可能彻底干崩房地产。
亮亮丽君夫妇俩的案子就不是一个购房纠纷,这是一个大(小)案看什么的问题。
郑州法院的各位法官大人,可不敢判亮亮丽君他们俩胜诉。因为郑州甚至还有个公检法找开发商团购的楼盘也烂尾了,上级还不准他们公职人员依法维权。
如何看待郑州 322 名干警及亲友的维权:法院团购房烂尾,房子没了地也没了?
也有别的回答详细说了
如何看待延期 605 天后,亮亮丽君夫妇烂尾楼退房退款官司一审败诉?
甚至救活烂尾楼的接盘老板被抓了

希望亮亮丽君现在冷静一点,不然过度维权了,就不小心变成寻衅滋事 / 敲诈勒索了
这场官司没开打的时候,只要不是个傻 X,都会知道结果的。他俩如果胜诉,意味着成千上万的闪闪丽君们讨回退房。官商一体的大老爷们肯定不会开这个口子,给所有被困在烂尾楼的人,燃起了退房希望,有成功案例在,大家肯定步前人之尘,然后星星之火 可以燎原。估摸着目前(至少任命期之前)还能糊弄下去。
很明显我们的法院是值得信任的。政治立场是可靠的。承担维护国家的经济稳定和产业安全责任,并且忠实履行了这一责任。法律是社会的底线,而法院则是守卫底线的城池,只要这座城池不倒,社会的底线就守住了。每个人都是安全的。大家要相信国家,相信党。
恨国党们带节奏啊
败诉是因为开发商正在稳步推进交房,只是延期,不是不给这对夫妻交房。
房价跌了不少,摆明是想赖账了。你信不信,如果房价翻倍了,再等三年这对夫妻也愿意。
多年以后,面对烂尾楼退房退款官司一审败诉,亮亮丽君夫妇将会回想起他俩买房的那个遥远的下午。
先问一句,当时各个平台统一话术,信誓旦旦说房子没有烂尾的人呢?
败诉是正常的。这不是一个法律问题,是一个政治问题。大家当然可以骂法院,也可以骂政府。
这件事本质上是为前些年的房地产高速发展买单,大家在一起承受代价。
房地产下行后,想退房的很多,想要赔偿的很多,但是很难。为什么难,因为银行的钱已经贷出去了,被房地产公司花掉了,追不回来了。如果判胜诉,下一步应该是退钱退房,赔偿损失,再往后是房地产公司破产,大家根据诉讼顺序依次受偿(更有可能是地产公司资不抵债,赔偿也没有),房子交不了了,然后是银行坏账,系统性金融风险,大好局面可能崩坏。
现在的方式是不让大家退房,政府输入资金 “保交楼”,让尽可能多的人拿到房子,持续还房贷,避免系统性风险。目前来看,大多数拿到了房子,也都正常还着贷款,风险基本消解。
对政府来说,这是一个两难选择。放在西方国家,让房地产公司破产其实是合适的,市场经济风险自担,老百姓拿不到房子和赔偿也是群众和开发商之间的问题,政府不会干预,后续真产生系统性金融风险再说。但中国是个什么都管的大政府,涉及的老百姓太多,后期风险太大,政府只能出面收拾烂摊子,保障绝大多数人的利益,这个过程中当然无法保证每个人 100% 的利益。
这个过程中,政府、个人损失都很大。对了,开发商呢,开发商现在还在被政府逼着 “保交楼” 呢,但是不急,迟早是要 “拉清单” 的,看看许家印就知道了。
“同时,根据气象部门预警通知,2021 年 1 月至 2024 年 8 月期间,郑州市多次严重恶劣天气预警等。结合查明事实及在案证据,新冠疫情、极端天气、大气污染治理、扬尘治理等诸多因素的相互叠加”
如果建特供食品的仓库因为这个理由烂尾了,然后领导三年没有特供吃,领导们认可,并且事后没有任何人被穿小鞋
那我就觉得这个判决是合理的
不然呢?还能让亮亮丽君夫妇赢吗?赢了之后其他业主要都效仿怎么办?
土木工程在完成了雷神山和火神山的建造之后,体面的退场,为自己宗门留下了一片赞誉
而房地产的退场,留下了上百万家庭的失信,退场退的鸡飞狗跳一片狼藉
1. 房地产必然硬着陆,“保交楼” 这种技术手段的作用非常有限。
2.“保交楼” 不是保证开发商交付房产,保证购房者的权益。它的核心任务是防止局部烂尾引发全局性的金融挤兑和信用崩塌。
3.“保交楼” 这项政治任务本质上是为了维护系统稳定,当它与个体的司法救济产生冲突时,系统会毫不犹豫选择前者。
4. 判决亮亮丽君夫妇败诉,是系统将 “兑付危机” 强行扭转为“交付问题”。
5. 系统对 “土地财政 - 金融” 的路径依赖之强,已经到了可以扭曲法律这一社会基础规则的程度。
6. 这个判决的最大危害是:摧毁了年轻人的信心,动摇了社会契约的信任基石。
心知肚明必输无疑。
纳入保交房了,怎么可能烂尾了。
说点扎心的,买房行为也不是政府强迫买的,现在企业经营困难,同意退款,大部分普通人轮不到你们,企业就破产了,有限责任公司下,直接全部亏完。
保交楼好得是地方财政做底子,从银行贷专项出来,只有等。
从亮亮不正面回应捐款后,我基本不在关注他们了。
别人没资格对他们俩冷嘲热讽,人家好歹一直在为自己的合法权益努力抗争,至少强过 95% 的代价。
别说什么为了流量,他们这波肯定被限流。
再吵这两位就要在网络上被开除国籍了
小润出省,大润出国,留在山河四省就只配享受苦难。
我看了前排高赞里的判决节选。
我是觉得啊,没必要这么大戾气,法院这么判,当地政府这么引导,是解决问题的唯一方法,而且他们做到这个份上已经很不容易了。
判决书有写,外立面基本好了、室内粉刷了、铺砖了、装了中央空调。就是说客观上,这房子快要能交付了。据我印象,当年停工烂尾的时候,楼还没封顶呢。
说明保交楼真的在履行,这个楼盘就是拿着不知道哪里凑来的钱起码把工程重启,从 60% 推进到了 95%。
楼盘到了烂尾的地步,追溯成因是次要的,现实是要解决问题。解决问题最合理的方法就是保交楼且不让退,因为这笔钱相对少,勉强能凑。退房的话,钱谁出啊?客观上就是拿不出这个钱啊。
打个比方,一个楼盘保交楼要 1 亿,全退房要 5 亿。那一边保交楼,一边开放退房的预算得是 1-6 个亿,实际大概率 4 亿以上。现实是凑 1 亿已经不容易了。
按道理、讲程序正义,话是没错,但结果不见得好啊。
不理解他俩评论区一群受害者有罪论是什么意思?
合同到期没交房,这不违约吗?还说什么期房是投资,当初是贪便宜买现房,你只要不是弱智都知道,那个时期,哪有现房给你买?房地产公司自己能掏钱把房子盖好了再卖给你?只看到一群普通人互相拉踩。
那么多烂尾楼,要是把退房退款的口子开了,房地产直接就没了,他们不可能让你赢的
首先,得了解国情,此类情况肯定是政府会定调,判决就是个流程。法律层面讨论,不能说完全没意义,但意义不大。
这官司赢了会如何?
法院大量退房退款的诉讼,社会会有巨量的金融危机。因为开发商跑路了,房贷成为银行的坏账。这钱等于银汉承担,会引起金融系统危机,甚至类似 90 年代扶桑,大量银行倒闭。
两害相权取其轻,还是苦那部分小老百姓吧。不然船翻了,漏水了,大伙儿总体损失更大。
其次,看看国外发生类似事件,政府如何处理?是不是稳定优先,司法中加了不少行政考量?
懂王自传爆出,米国面对大量二房东跑路,按照其法律 TXT 及先例,房东可以赶走租客。可租客都是底层,那怎么办?当然是房东继续让租客居住。懂王是开房地产公司的,所以,懂王官司全输了,懂王当时就化身喷王。
胳膊拗不过大腿。作为律师,影响深刻,在司法中会掺杂巨量政治考量不仅是我国,号称司法全球第一的米国也是如此。
再看看隔壁扶桑。90 年代经济危机,房价暴跌。这时候的扶桑,也是死保中年人就业,而牺牲大学生就业。就是死保房贷不断供,金融系统不崩溃。虽然没保住,但有机会就保,估计政府也只能保金融,而放弃部分运气差的吧。
为何都说其他,不说亮亮丽君夫妇?因为大局观,你有大局观,就会明白国家大势,保金融系统还是保个别苦命人,所以对结果会觉得必然,不是亮亮丽君夫妇,换了其他人也同样结果。
题外话,
扶桑也经理国经济周期,房价暴跌,但人却绝对没有烂尾楼,都是正常楼。扶桑国不存在接盘侠一说。
烂尾楼产生本身就是不合法不合规的产物,保经济系统可以理解,但让那些违规放款的银行领导承担责任,这也是法治国家起码的做法。泱泱华夏面对问题,处理总不能还不如隔壁吧。
在河南郑州,这个结果不出人意料,说这话完全没有地域歧视。
作为一名银行员工,曾经有幸和河南的同行切磋过。只能说大部分河南人的价值观和世界观和黄河一样古老。



房价跌了,要是退房退款,开发商就立即死了,后面也就从延期交房变成烂尾楼了。
夫妇如果退房成功,其他人也要比照操作,就难办了,开发商根本没钱退。
本来政府安排开发商把房子盖完,大家皆大欢喜,他们这么一闹让大家最后一无所有。
只有一种情形可以退房退款,那就是房价涨了,当然这个时候他们就不退了。
我预订个周边塑料小人结果没货了都得赔我钱吧,起码要把定金退我吧?怎么掏空两家人几十年买个房子供不了货反而是买家承担所有损失?这么大的资产没法按时交付竟然觉得完全没有问题?
经典骂赌狗不骂开盘的庄家,而且有没有一种可能,那真是人家赌狗吗,难道不是想买现房就只有这种毫无保障的期房可以买?
就不可能赢的,无论你请不请律师都一样,朋友恒大精装修变毛坯,直接问你要不要接房,不接就算了,只能自己哑巴吃黄莲。
我自己金科的房子变成工地房,起诉几年了半点消息没有,说白了就是拖,时间变空间,几年就能把人拖垮,特别是那些用两代人积蓄买房的人。
这事儿归根结底就不是开发商的事,地谁卖的,银行谁的,监管谁在做,大家心里不是不清楚,开发商才挣几个钱。维权难度大,为什么大,大家又不是不明白,都在这装什么外宾。
还买期房活该!允许卖的东西,消费者买了,出事了,还活该了?底层嘛,最怕的就是团结,最好的就是冷眼旁观,要是相互拉踩那就最好了。
所以很多人容易被当枪使,因为没脑子啊。
记得之前有一篇很火的回答,大概是普通人怎么在生活中少踩坑这种类似的,其中有个万赞回答写的是:普通人看新闻联播就行,里面怎么说就怎么做绝不吃亏,比如当时搞房地产去库存你就买,跟进国策不会踩坑。
时过境迁,如今再看这个方法是靠不住的,所以普通人怎么不踩坑呢?
不要冲入热潮之中,捂好自己的钱袋子,自己给自己做主你就不会踩坑!
“自 2019 年 12 月至 2022 年 12 月期间,郑州进行多起疫情管控,期间无法施工;本案购房合同签订于 2021 年 10 月 23 日,合同签订后案涉房屋所在项目的建设受疫情管控影响所涉及的时间有一年多”
“三年清零时期,只有 2020 年年初,和 2022 年 8-9 月被封过外,其他时候除了戴口罩,进门刷健康码,几乎不受影响。甚至 2021 年有段时间坐公交都不看你戴不戴口置了。
就这,已经有人开始写三年青春系列了,什么伤痕反思都来了,就好像这三年都是足不出户,啥也干不成一样。” 你经历或见证过哪些 “曼德拉效应” 事件?
要不
先跟郑州法院打一架
《卡拉马佐夫兄弟》里有个情节,大意是讲 “要爱具体的人,不要抽象地装作爱人”。
如果 “具体的那个人” 是傻逼,或者 “具体的那个人” 认为我是傻逼。你还会爱么?
跳过双方的傻逼部分,同情你的阶级朋友,团结起来。
这个我深有体会。
我虽然没有买到烂尾楼,但是我买到了烂课程,中公教育的包退班,我 2022 年 11 月立案,至今未曾开庭,期间北京海淀区法院在某个月份会经常致电我,表示人员少、取证慢、开庭难等等理由,建议我先销案,给我出具有强制执行的文件,保证有法官追踪。
我当时人傻了,这就是典型的解决不了问题,解决提出问题的人,而且我是个会计,我当时签的合同有仲裁条款,只要中公的律师不是傻子,开庭前提出有仲裁条款,要求仲裁,我的立案就是无效的;
法院就一直拖,中公甚至有律师加我说 愿意以货抵债,然后我看了一下,用内部价购买的商品市场价卖我;
我每次接北京的电话都说 中公就是教育界的恒大,似乎电话那头当了一个笑话,我也想法院给我一个交代,不过交代不交代已经无所谓了,我只想看看这个什么时候能开庭,而且开庭我是没有律师的,光靠事实清晰,我个人感觉都不会胜诉,胜诉了又如何,强制执行完全没有财产执行,那中公每年收的考公费用去哪里了。
赢了又能怎样?开发商有钱退?这就是个社会问题不是法律问题。现在他们的楼虽然进度慢,但确实是在推进,他们这个楼盘进度绝对是有交付的希望的,不信可以去抖音搜业主发的进展。现在判他们赢后面就是都开始起诉退房,政府最后逼开发商的续建的动力也没了,成为更严重的社会问题。
从法律上来说确实可以判退房,但会引发灾难性后果,最后肯定是钱房两空。就看你是想赢官司还是要房子了。
回到这小两口,他们的目的跟普通业主根本不一样。普通业主是明白上面的道理的,所以大家都在尽力督促早日完工。这小两口的影响力远超其他业主,但几乎没有发过现场进度以及督促交房的视频。因为现在交房是他们最不希望看到的结果,交房的话他们停供的钱就得交了,而且因为烂尾楼已经拿了 20 多万的三联捐款和 4 万的融创封口费(抖音上谁提这个立马拉黑,不信试试),因为流量带来的收益更多。最近拉苹果流量一天不如一天,烂尾楼就是他们流量的源泉,所以明知不可能拿到退款也要去起诉,闹得大流量才大。烂尾楼给他们带来的收益已经快覆盖损失了。
是不是准备骂我维护开发商了,恰恰相反,我特别支持他胜诉。这事不管他们目的是什么,从法律来说确实占理,维护法律的公正对每个人都有好处。但烂尾楼业主真的得想清楚自己要的是什么。
买了烂尾楼,每月还要,还月供,否则催收就去单位闹,不让上班,太惨了。
穷逼和穷逼,真的不要结婚!
哪怕像亮亮丽君一样,都有本科学历,没钱仍旧兜不住任何风险,没有容错率,稍微一点决策偏差就万劫不复。
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“男生上娶,老富婆;
女生上嫁,富老头;”
虽然知乎很多人骂我,我觉得这是当代贫困年轻人的,唯一出路。
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9.79 复制打开抖音,看看【亮亮丽君夫妇的作品】烂尾楼一审判决输了,我要卖多少苹果才能换回一套 “烂… https://v.douyin.com/qZNwoOM_lWo/ RXM:/ 12/28 d@A.tE
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贷款买房,房子没造好,不许退房,还得还贷款,怎么感觉有哪里不对?
我就耍流氓,你能咋滴?
法律,是维护社会稳定的。
当你跟社会稳定在一边的时候,法律是你的武器。
当你跟社会稳定不在同一边的时候 ······
嘿嘿~
这个问题上
还真能把那句话翻出来
“基本盘还是稳”
恰恰是流量高才不能交,不然显得某地软弱可欺、惧怕民意了。
也说明,什么流量,大手一挥,法槌一敲。
你辩你的、我判我的——蔡雅奇
别说你个亮亮丽君,就算诸葛 亮和昭 君在世,面对如此局面,也没有办法。
特意去看了 B 站的视频,并没有说败诉的原因
期间也没有提及那个热情的律师,只是在吐槽自己和君老了,得卖多少苹果才能赚回一套烂尾楼
所以说明这对夫妇不懂感恩,因为牵扯人品所以这是题外话。
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说真的,有关烂尾楼的官司很难打,特别是这种退房退款的。因为他牵扯到好几方机构:
开发商、银行、相关部门
拿正常购房的流程来说:
首付款 —- 银行面签 —- 网签备案 —- 银行放款 —- 还款 —- 交房 —- 下证。
拿亮丽夫妇这个房子来说:按照 130 万:首付 30 万贷款 100 万来做案例的话
1、亮丽 30 万已经交给开发商
2、银行审批通过,发放 100 万贷款给开发商;
3、亮丽夫妇欠银行 100 万,因为是期房所以做了预售抵押;
4、有关部门做了网签和备案。
亮丽要求退房退款,在没有要求精神损失费的前提下,其实就三个诉求点:
1、退房;2、首付款退回;3、归还已经支付的银行本息。
开发商没问题的,相关部门撤备案没问题,但是银行不乐意了:
退房没问题,100 万本金不能赚了一圈,我是冤大头吧?一脸苦相的两口子还是开发商给我?
这才是根本。
开发商肯定不可能给银行,因为从某些意义上来说:
当亮丽签署了银行贷款合同的时候,已经和开发商没有关系了,而是和银行之间的借贷关系。
所以,败诉的关键大概率就在和开发商、银行之间签署的条款中有了利己约定。
综上。
很多人很讨厌这对夫妇,其实,讨厌,是可以通过传播学和新闻学来塑造的。
他们就是普通的小市民,有着普通小市民的优点和缺点,没有人是完美无瑕,甚至他们还比绝大部分小市民优秀,他们至少在面对黑暗的时候发声了,起诉了。
或许这也是他们为什么必须讨人厌的原因吧。
下面喷我的认知太低
他们鼓吹不还钱殊不知银行的钱都是老百姓的血汗钱,一旦不还,老百姓的钱就等于打水漂,其二买烂尾楼的都是老百姓,就没有炒房客,先想明白这两个问题吧
首先,为什么会烂尾楼有他们两夫妇的一个原因,就是他们当时贪便宜买的就是预售房,当时合同上面已经标注了有烂尾楼的风险,但是他们本着别人买了也没事,我们买也肯定没有事的心理就买了这套房子,所以你在明知有风险的情况下,依旧敢买,这本身就是投资没有哪个国家保证投资,就一定要有回报的,第 2 点,如果他们夫妇胜利了,那么是不是全国的烂尾楼人都要来退,那么银行的钱已经给出去了,开发商的钱已经拿出去投资了输光了,本身就不可能有的退,这就会加剧社会的矛盾,第 3 点就是他们夫妇爆红之后,明明可以通过网络变现弥补,这方面一定的损失,结果非要去闹,非要去闹,到现在什么都没有了,我觉得他们俩夫妇并不值得同情,为什么会有烂尾楼?就是有些人抱着投机的想法去买便宜的楼,人家合同上面也都写了会有烂尾的风险,自己不看,现在没了,就出来闹出来,要说法本身就是无理取闹。你去到哪个国家,哪个国家敢保证你投资,就一定有回报的,有那么多现房不买,为什么去买烂尾楼?说白了就是当年图省那几个钱嘛,现在真烂尾了就开始闹了,不是咱妈好啊,早把他们这些人关起来了,不信你在美国闹起来看看,你知道什么叫美国的文明和民主
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