如何评价上海市经信委致函四川省经信厅，请求适当放开为上海汽车产业提供零配件的四川企业的供电限制？

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知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

感觉挺绷的。

先看那个函，大意是：

一，四川和上海都是我国汽车产业链的重点，咱俩一直合作玉快，mua；

二，上汽和特斯拉都是我这的龙头，他俩和四川配套企业合作非常紧密，咱俩买卖上连着筋；

三，最近这俩龙头跟我说，你们那边限电，四川做汽车零部件的企业不少因缺电停工。

你们那边零部件跟不上，我这边俩龙头的整车就下不了线；（下不了线那还咋挣钱）

四，看在买卖的份上，拉兄弟一把。这 16 家四川企业，兄弟就少限点，让他们开工吧。

逻辑是通的。零部件厂商躺了，成品组装环节肯定也得躺。

但操作路径没看明白：为什么要经信委公函？

各地之间一定有内部联络渠道。真要照顾本地龙头企业，可以秘书们先安排一些沟通。

公函相当于把可讨价还价的事情给 “钢化” 了。

估计是内部联络无效，上海方面开摆。

这次四川的限电是很猛。

在 15 号的《关于扩大工业企业让电于民实施范围的紧急通知》里，明确要求：

全川除攀枝花和凉山，所有工业电力用户——包括白名单重点保障企业——实施生产全停。

白名单企业都给你停了，一律只留保障安全负荷用电，停足 5 天。

说实话，这种力度，四川也不大可能给上海什么回复。

往台面上说，居民用电确实紧张，户外照明都停了，太古里乌漆墨黑。

往台面下说：口子一开，就照顾你家龙头？

一堆高耗能产业蹲在四川吃水电，他们后面是多少个龙头？

四川有占全国 57% 的锂矿，锂盐这块何止你一家特斯拉，算到苹果头上都没毛病。

没有特例，我就损失几百亿工业产值；有特例，我不单损失产值，还得被各地骂声集火，还得背上违规操作的风险。

不开，滚。

但你说上海真这么蠢，我是不信的。

四川限电也就 5 天。两家龙头 5 天停产你就饥渴难耐了？那今年上半年你是什么心态？

就为了落一个 “地方政府为了本地经济、牛逼哄哄指令他省在高温缺电的环境下开工” 的骂名？

还要以公函的形式认证？

你可以说体制低效、僵化，但在这种官面文章上，不会跌到这个份上。

我觉得还是有表演赛的成分。

特别是这个公函，怎么看都有些刻意，明显是把失败的内部沟通公开化。而且这种公开化更不可能解决问题。

大概是因为这个：

上海广东浙江江苏山东这票，今年明确的任务，就是完成财政上缴。

别的几个还好。上海上半年 GDP 同比下降 5.7%，二产增加值下降 13.7%，有点难讲。

应该也能完成，但就是要刮一刮地皮。

混体制有一种表演赛：

当你感觉任务可能要黄、或者难度系数陡增时——

你最好用力点，把电影演成话剧。

夸张不要紧，重要的是留下 “努力过的证明”。成了，证明你真的很努力；不成，证明你尽力了。

这份公函就是 “努力过的证明”：

一，我积极回应龙头企业的需求；

二，我全力协调，甚至全力得有点用力过猛；

三，协调不成不在我，而确实是人家那坚决限电。以后算账时我提这个理由，不能说我推脱。

所以画面上是不好看，但操作上屁股干净，黑着脸苦哈哈的，紧日子的像。

个人猜想，仅供闲扯。

闲聊公号：王子君的碎碎念。

知乎用户 混子 发表

山西：这种苦我早吃了十几年了，怎么没人关心关心我

知乎用户 Navis Li​​ 发表

前几天京东方还在四川成都开了一个技术品鉴会，发布全新一代 Q9 发光器件及全新自研蓝钻像素排列方式，都是很好的东西。

京东方在四川也有很多条产线，包括一条第 4.5 代 TFT-LCD 生产线，一条第 8.6 代 TFT-LCD 生产线及两条第 6 代柔性 AMOLED 生产线。

作为上市公司，自然也被问到了四川缺电会不会影响经营。

我们可以看看京东方的回应公告是怎么说的：

积极配合民生保障政策，最大限度降低用电负荷，灵活安排产线运营，全力保障客户产品交付。在此期间，京东方将对 TFT-LCD 生产线适时进行例行设备维护。

看这个顺序也就能发现，民众是第一位的，客户是第二位的，自己是第三位的，没电的时候正好停产维护。

制造业确实困难，但大家还是有些差距。

知乎用户 JackyQ​ 发表

四川停电的影响确实很大，上海市经信委发函其实我是理解的，作为一个地方政府负责经济协调工作的官僚机构（词汇意思，不是贬义），发函希望其他省份提供保障，既是常规操作，而且也是代表地方政府对口职能部门服务地方企业的主动行动。未来如果真的由于这个事情导致了上海企业关厂，这个函件至少也证明，人家努力过了。这个函件本身，其实是一个没有感情（字面意思，不是贬义）的官僚公务邮件（字面中性意思，不是贬义）。

四川本次停电关厂的主要问题是太突然了。水电这个东西其实大家都觉得是最稳定的新能源发电模式了，四川本身还是水电大省，能源保障一般来说被认为是最可靠的省份。比如说去年东北停电，风场突然没风了这个可以理解，但是水不可能一天之内蒸发完的吧。但是这次很多企业基本上是在 8 月 14 日晚才收到 815 开始停电的函件，而且上来就是停 6 天。甚至还有 815 早上才收到通知的。所以这其中的突发性是没有想到的。

前几年我说过，四川、重庆、湖南这几个省份一直是我非常看好的汽车制造产业转移的主要方向省份。这里面有很多产业方面的背景，首先就是长三角地区的蓝天保卫战和能耗总体控制要求，要将高能耗企业，包括汽车产业的部分高端制造业转移，或者至少优惠减少；其次就是长三角地区的产业升级，零部件制造业整体收到比较大的影响，人力成本也越来越高；第三就是随着自由市场化，即便是在西南和中部地区，本土企业同样能获得非常好的生产设备和自动化升级服务，同时当地的智力成本和劳动成本又相对低廉。所以从 2018 年开始的产业转移过程中，我一直非常看好四川、重庆和湖南这三个地方。

其中又尤其是四川，空气中就弥漫着稳定安居的味道，四川的很多企业是从军工改制过来的，而且还有很多当年的老知青改制之后成为企业的老负责人或者合伙人，属于眼光开阔，又结合了四川人的优良特质，优质企业很多，企业架构很稳健。与此同时，四川的水利发电又是一大优势，因为这就意味着电力的碳排放很低，而且水利发电本身就被认为是最稳定的新能源发电模式。这里主要是在国家的能耗控制的政策里面，有比较大的优势和余量。

所以四川是国内为数不多的，还有碳交易所的省份。

以这次上海市经信委直接点名的银利汽车零部件公司为例，这就是一家做整车铸铝产品和注塑件的企业，而这些都是高能耗的产品。

电力保障对于很多高能耗的汽车零部件企业是相当高的。在上海转移高端制造业的过程中，最吸引汽车零部件制造类企业的地方政府条件就是无条件的电力保障。这种一般是直接从火力电厂拉专线过来，而且不受民用电与主电网的调度影响。很多汽车零部件企业就是这样保障的。

原因其实也很简单，和高温、熔炼、长工序加工相关的企业，整个生产线动起来就需要很长的时间，一旦动起来之后就希望不要停摆。如果是突然拉闸，甚至有可能让生产线报废。此外，很多企业都是按照生产系统排单的，停止生产 7 天，并不代表物料晚 7 天，而是有可能晚 15 天，30 天甚至 60 天。

当然这个函件从感受来说那肯定是会伤害很多四川的本地人。其实包括我自己也是通过四川的同事和我们的供应商、服务商才了解到目前四川的能源电力情况。确实没有想到会这么糟糕。

目前看来，最大的担忧可能还是 “未知” 吧。未知情况会持续多久，未知电力受限情况是否会延续。

所以其实来说，我对于这件事情的看法，就是理性上理解，感性上难以接受。

我想起我 2014 年到日本新泻的日本一家活塞环总部工厂，在一片古香古色的园区绿地树立着一块黑色的纪念碑。我以为是很早以前的历史的碑，结果发现是 2011 年的。然后里面是很多日本企业的名字，大部分是日本的主机厂，就是丰田之类的。然而我就说，为什么你们要立这么个碑，陪同的工厂副总解释说，在 2011 年日本大地震时候，这个工厂也是严重受灾了，而且还导致了很多整车企业的零部件物料受到了影响。很多企业当然第一反应是不断的催促了解这家企业的生产恢复情况，然后要求尽快发货。但是日本自己的多家主机厂和上下游企业，选择的是主动派人工程师和技师到新泻工厂，帮助这家活塞环企业重建工厂，调试设备，甚至优先制造出影响海外交付的高价值零件。这批来帮助的人大概有 500 人之多，为了感谢这些企业，于是这个活塞环工厂就将来支援企业的名字刻在碑上，放在他们企业最重要的文化场地。

在那个时候，国内很多主机厂都是在紧急发函对日本各个企业要货吧。

共情且有所动作是一个很高级的行为和价值观，而片面强调 “中国速度” 的背后是纯粹的功利主义。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

这话题也只有老胡能驾驭了。。。

• 上海经信委的函件是商请函，不是命令函（本来也无从命令），无论是文件属性还是行文上都不算恶劣，只是当下显得刺眼。
• 从财政的角度来说，上海一直是上缴大户（但我很奇怪前几天的会议没带上海，可能和疫情还是有关系），四川一直是接受转移支付的大户（除了成都平原，其他地区还是不发达）。这原本是制度的优越性，可以在中央层面调节各省经济；同时考虑到东部地区承接了西部的能源和人力，转移支付也是应有之义。拿着这个问题撕逼，比如觉得上海就有资格提要求，其实是视野过于狭隘了。

• 但是，虽然今年已经不谈 5.5% 了，财政的压力仍然很大，对于经济发达地区更是需要稳经济、稳财税——这一政治任务背后其实在我看来也隐含了一些资源的倾斜和交换（不要以为央地关系就是简单地中央命令地方执行，参见《置身事内》）。而从产业角度来看，汽车产业对经济的拉动力大（今年出口也很迅猛），且包括了上汽、特斯拉这类标杆企业（参考秦刚前几天新发的 twitter），这恐怕也是上海敢于发函的原因之一。
• 而在四川方面来说，个人认为不给开口子也是必然的——**电就这么多，你上海来要了，江浙粤鲁也来要怎么办？还过不过日子了？**当然，我也没想通这文件到底是从谁哪里传出来的，并且瞬间引爆。【如果】是四川所为，或许也不失为一招好太极。
• 其实，这类问题直接跨省沟通必然是低效的。无论是电力的统筹，还是具体的分配，恐怕还是需要更高一级的仲裁。既然事情已经闹大了，要么双方息事宁人就此揭过，要么恐怕还得更高一级进行协调。
• 让子弹再飞一会儿吧，如果国网已经以最大功率向四川输电，那恐怕短期内该问题还是无解。只能期望早点有一些降水，缓解一下四川的电力供应才能治本了。

知乎用户 芒果​ 发表

看看这理所当然的态度，四川只不过为了保民生限自己省内企业的电，就成了卡上海脖子。上海要真如此着急，为什么不自己节约点用电，把省下来的电供应四川？

知乎用户 Luxenius​​ 发表

警惕先富地区港灿化。

知乎用户 凌乐​​ 发表

先说一个十分确定的事，无论什么时候，经济发展都要让位于民生，都要让步于灾情。

上半年上海疫情带来的伤痛这么快就忘记了？当你上海处于疫情之时，全国可没有一个地方来要求你开工保证产业链，全国可每一个地方不顾你上海的死活，网上搜四川支援上海的新闻数不胜数，华西医院也是第一批支援上海的医院。

你上海当时无力给钱让各省人员集中隔离，全国哪个省份不是自掏腰包把人接回来的。

转眼疫情过去了，就觉得自己的经济比一切都重要，其他地区的灾情状况，关我什么事，这种做法，很上海。

毫无疑问，四川这次就是遇到了几十年一遇的灾情，只是这个灾不是疫情，而是旱灾

据国家气候中心 8 月 17 日消息，今年 6 月 13 日开始至今的区域性高温事件综合强度已达到 1961 年有完整气象观测记录以来最强，就在今天，四川简阳有 13 个人因为热射病而住院，热射病的致死率超过 50%，这个天气，老鹰热晕、骆驼热死、老大爷被车撞骨折了都要忍痛爬到阴凉处再躺下，多待一秒都是三级烫伤，痛上加痛。

在所有地区中，最热的就是川渝地区，没个 43 度，你连热榜前十都进不去，而且这种热还不是暂时的，早上 8 点，晚上十点，温度都超过 40 度，地面温度甚至能超过 80 度。


这次四川有多缺电？软件园，是成都高新企业的园区，几天之前就通告限电 70%，空调和公共区域的电就不开了，剩下 30% 的电量只要保证机房正常运转就行，连高新企业聚集的园区都直接限电。

软件园开始限电之后，全省开始大规模限电，商场也别开灯了，能省电就省，空调当然也不开，我估计上海人都不敢想这么热的天集体断电是什么感受。

商场都关灯关空调了，你办公楼还有脸办公？多家办公楼也相继发布限电公告，我每天上班都是关灯上班，工作这么久了这还是第一次，空调都是集体开 28 度，根本没有舒适可言，能吹风就已经很感恩了。

办公楼都限电了，你们那些用电量极高的工业企业还好意思开工吗？政府直接通知工业企业停工六天，直接回家吧，别开工了。四川美丰、浩物股份、国光股份等一众上市公司也发布了类似的公告，宁德时代、苹果、富士康成都工厂 8 月 15 日至 8 月 20 日停止生产 6 天，可以说几乎所有工业企业都停工了，没有例外。

本来限制工业用电就是为了保障居民用电，但现在看来，保住居民用电也很难，四川达州通告，若无法缓解用电压力，将对居民有序限电两个半小时，社区甚至开始上门提醒节约用电，就连地铁屏幕和灯都是能关就关。

限电都逼得一众大老爷们跑到地铁站去躺尸蹭空调了，这是成都地铁口从未出现过的情况。

可以说，四川人民都在抗击这次灾情，谁都在忍，谁想在四十度高温的时候仍在办公室办公？那些热射病死亡的人有农民、有员工、也有保障电力正常运转的工人。

四川也是有很多企业要发展经济的，但是在这种灾情之下都果断让电于民，说断电就断电了，谁不苦？谁不想开工？

而且就算四川这么缺电，外输的优质电力一点都没有减少，四川电力外送惠及 江苏、浙江、上海、江西、重庆、陕西等多个省份，特别是上海，甚至有说法称，上海家庭里每五盏灯泡里面，就至少有一盏是四川点亮的。如果四川灾情持续加深，别说特斯拉开工了，上海也会出现大幅度缺电的情况，在炎热夏季连空调都无法开。

今天，我看到有 12 个省份发电车来支援成都，还好，没有上海。

最后，更多干货内容欢迎关注公众号：原来是凌乐

知乎用户 竹青​ 发表

加钱呗，加到四川人民满意，或者加到特斯拉肉疼。

而且这么热的天，四川人民工作也是很辛苦的啊。

产品是全国人民一起工作生产的，卖产品独自拿钱时候不把 “外地人” 看在眼里，生产链断了就指责“外地人”，不太合适吧。

不是喜欢市场经济自由竞争么？

总不能对自己不利的时候就开始搞 “条子经济” 了，对吧，体面人？

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

——经济远高于民生。

——只要我放弃民生，就一定能得到经济。

——我的经济是经济，你的民生也是我的经济。

共存派的逻辑是这样的。

知乎用户 奥特兰托公爵 发表

这件事非常麻烦。真到了考验智慧的时候。

CATL 是去年才去宜宾建厂的。说实话 CATL 在国内资本家中已经是非常 “顾大局” 的了，建厂都是往中西部穷地方扩张，这是带动当地经济发展的机会。以宁德本地经验来看，一个 CATL 级别的大厂起码能带一个地级市致富（宁德一个破渔村，光靠这两个大厂，人均 GDP 已经比成都还高了）。这公司放着东南亚和南亚不去，反而一直到内地雇人建厂，洛阳宜宾等等都在扩张。堪称民族资本家的典型：提供就业功高盖世，剥削工人罪不容诛。

现在宜宾刚刚建厂，完全没有回本，上来就是拉闸限电。别的不说，以后四川再引进这种制造业大厂肯定难度暴涨。市场经济下，你不能交付就是不能交付，订单 delay 就是订单 delay，特斯拉这种客户能体谅你是因为保民生导致的停产么？

如果 CATL 这种千金马骨的企业连正常生产都做不到，那未来如何，真是很难乐观啊。四川想发展还是要利用长江航运优势，在沿江周边建工厂提高普遍收入水平。如果把这些下蛋金鸡都得罪了，后面经济发展不好还是四川人吃亏。四川河南是两个主要的劳工输出地，本质上就是本地没有高收入企业，大家只能往外跑。就算搞产业只搞起来个别城市，也能让大家日子好过不少。

所以真的是电不可断，民不可伤。彻彻底底的两难，不过政治本来就是这样，政治本质上就是你总要放弃一些什么。很多人认为消灭某个 “故意使坏” 的阶层或者个人，政治就能搞好了，未免太过理想。

这反应了目前国内的一个主要问题：社会发展导致社会问题复杂程度呈指数形态上升，而政府扩张的速度一定赶不上新问题产生的速度，这是社会治理的马尔萨斯陷阱。这是一个十几亿人的社会，一个超出人类有史以来所有政府治理能力上限的社会。

知乎用户 MechanicLau​ 发表

高温限电致使川渝地区汽车产业链生产受限，特斯拉、蔚来等充电服务暂停 | 界面新闻 · 汽车

热吗？热

就你一家热吗？

口子大概不能开

知乎用户 另一种可能 发表

如果这件事的主角是北京和河北的话 大概也就不会这么麻烦了吧

知乎用户 我是小呀小未名​ 发表

四川简阳一天内 13 人因热射病入院，啊这是什么新闻，居然敢影响上海的大资本家们赚钱，呵呵。

离资本太近，离人民太远，最终必将遭人民唾弃！！！

知乎用户 生物学家维尔孙 发表

在逐年大幅增加粮食征购的同时，李井泉最大的 “政绩” 就是外调粮食——这是那个年代对中央的最大支持和贡献。从 1953 年开始，四川外调出省的粮食急速攀升，由 1953 年的 52 万吨增加到 1957 年的 290 万吨，7 年间增加了 5.8 倍，成为全国粮食外调第一大省。1957 年外调的粮食占全国各地外调粮食的三分之一，而且全都是大米小麦，调运范围扩大到全国十几个省和三个直辖市。四川的生猪、食用油等农副产品也大量供应北京、上海等大城市。于是，中央对四川的粮食、食用油、生猪等农副产品严重依赖的局面就此形成。

覆舟水是苍生泪 不到横流君不知。

知乎用户 温酒 发表

废话那么多，不如考虑买点四川发电的 reits 实际行动支持一下。

为了避免黑嘴具体哪个我不说了，你们自己去基金公司问问。

知乎用户 高山 kazumi 发表

你上海哪怕是在四川这边的情况有所好转后发个这个函都不至于被骂成这样，现在四川真是用电最紧张的时候，自己的工业用电都全拿来保民用了，这时候发一个函过来，说让四川照顾一下特斯拉的供应商，好让他们上海特斯拉也能顺利生产，这合适么，这不合适。你说你提的是合理需求，但这个时候热得头皮发麻的四川老百姓只会认为在你上海眼里四川老百姓的死活还不如你的特斯拉生产更重要，能不气么，更何况特斯拉还是个外企，美企，还是个生产汽车这种非生活必需品。

所以说，说话要分个轻重缓急，注意一下场合，这么肆无忌惮的发言，说实话，有些傲慢了。

还有，自己防疫搞骚操作，影响全国，也没见反思一下，认个错，结果四川碰个天灾，马上就跳出来说你别影响了我，呵呵。

知乎用户 阿拉屋特 发表

抖音上这个视频下

最火的评论竟然是 “那以后别让上海转移支付” 了

？？？

我看着一脸懵逼？

竟然不顾四川民生

用不转移支付威胁

几千的赞

你说这几千个点赞的还是人？

忽然又想到

要是 TM 的 “西式民主” 了

经济发达地区还不 TM 的骑到你头上拉屎？

那时候还能有 “一方遭难 八方支援”？

到时候怕是救助你也是 “高贵” 的“施舍”

知乎用户 Old Too​ 发表

给你做零件配套的电，能保障多少民众的生活？能避免多少老人小孩远离热射病？

保民生重要还是保经济重要

我觉得在这个核心问题上，上海政府跟其他省市政府的思维是背道而驰的。

年初的时候，我因为京东饱和式配送而感动，因为上海人民拿不到物资而难过，因为关系方垄断物资配给而愤怒，那个时候我就很费解：

那些蛀虫怎么忍心偷卖捐赠物资，
那些蛀虫怎么好意思趁着封控搞压榨，
我一直想不通，
为什么某些关联方会第一时间想出 “成立公司搞配送” 的“妙招”
会为了 “利益” 而不顾人民生命安全。

直到今天看到这个函，我一下顿悟了：

某些政府人员的价值观跟我们不一样

目前川渝面对的是灾情，

在灾难面前，前几天我看到的是各地网友的嘘寒问暖和加油打气，看到的是各地电网的全力增援，各省为了支援川渝紧急调拨煤炭，各地为了保障用电向川渝派出发电用车，河南湖北自己都很不容易了，也竭尽所能在增援川渝，甚至成渝崽儿们都不扯头发开始互相鼓励了，如此团结一心共同抗灾明明是让人暖心的。

但是今天上海经信委非要发这么一封函，满满的资本家嘴脸，显得如此格格不入。

我真的不信上海经信委不知道四川省内有多少军工单位和军工厂，连这些单位都在停产减产保民生，上汽和特斯拉的配套商凭什么可以 “开绿灯”？

我不说成都的成飞，连绵阳市这种军工扎堆的地方，不管是搞科研的九院还是做配套的某特种钢厂，通通停产减产节电，包括宜宾市刚刚投产的宁德时代也是响应号召说停就停，更不要说商场商业了，对于停产减产的号召也是全力配合，在大家都在齐心协力共度难关的时候，突然有人叫着 “保经济保生产” 让你给他开绿灯，请问这时你作何感想？

我不是针对上海政府，更不是针对上海人，
我只是费解，这么多年来，不管是哪个地方发生了灾情，
都是全国齐心共度难关，
但是从年初的疫情期间开始，上海政府的决策和表现，
似乎想打破这个惯例。

评论区有朋友还偷换概念讲：


四川的配套厂商只停工五天，配套厂商有库存，上汽和特斯拉也有库存，你真当现代企业连零部件的安全库存都不保的吗？19 号了，你看上汽和特斯拉停工了吗?

哪怕是上汽和特斯拉订车的车主，
要是知道因为四川保民生导致交车延期 5 天
我相信他们绝对可以理解。

如果不看原始公函，单纯看你这句话，我还以为是四川给特斯拉和上汽断电要他们停工，最后还影响了上海全年的 GDP，甚至…… 我还以为沿海就是 “沿着上海” 的意思…… 反正广东浙江江苏都不算沿海就对了。

更有甚者，拿着 “合同” 和“转移支付”来讲事，旱灾是灾情，履约里的“不可抗力”。

我说得难听一点，这就类似于 512 地震的时候，你发函让德阳绵阳这种受灾严重工业城市，缓救援保零部件供应，这是人做得出来的事情吗？你随便搜一下，四川境内多少老人小孩因为断电热射病了？多少电力水利工人为了保障用电连轴转了，大家都在为民生努力，这个时候你发个这个函…… 只能让人心寒。

更何况，四川一直也在尽力保证电力外输，只是对自己境内的企业和商业要求断电，连川内的核心军工研究所和生产企业都在让电，要是这样你还讲 “毁约” 那我无话可说。

当然，也请朋友们不要说 “这只是普通公函，是请求不是命令” 了。

在灾情面前，发这种 “请求” 更显得自己冷漠和愚蠢，这就类似于：

明知道楼下小吃摊老板的母亲病危了，
你却发个短信给老板：
“为了保证我明天早上不饿肚子，请勿安排老板娘守夜，为我提供简单的食材。”
然后大家知道后谴责你没人性，
你却说：你们生啥气？我这是请求又不是命令。

我也能理解国家有要上海按原计划上缴税金的要求，也知道上海政府压力大，不过说实话，今年上海人民和上海经济遭遇的困难是谁造成的呢？如果不是年初上海政府将经济放在了民生之前，会给上海经济和上海人民带来这么严重的影响吗？

我不得不问一句：上海政府是姓社还是姓资？

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

最让我感觉震撼的是这份红头文件的高清流出。

我曾经说过任何公众人物或者媒体平台，高清无码挂人的目的只有一个：

鼓动自己的狂热的粉丝去网暴、攻击，自己则躲在背后对一切后果拒绝承担。

你可以直接把我说的这个观点套在历次大 V、自媒体等挂人事件上。

上海方面从体制内渠道发函，四川方面同意就回函同意，不同意就说明不同意的原因回函。

把政府部门互通的文件故意泄漏出来给大众看，并且把上海几名工作人员的联系方式无码放出，这是什么目的呢，我想你我都懂…….

上海这几名工作人员说白了在体制内也是打工人，上海有企业有诉求身为上海公务员就想办法协助解决，尽职尽责有什么错呢？

说一千道一万，人家上海部门发函是：

请求适当放开，不是责问或者命令。

知乎用户 Arthur Who​ 发表

四川人民在外务工的时候，总会给人们留下 “很能吃苦” 的印象。

确实，在外面务工的四川人民真的还是挺能吃苦的，劳务输出大省嘛，尤其是像我爸妈那一辈人，50-70 年代左右的，那确实基本上都是吃苦过来的人，到现在其实也没咋享福。算是苦了一辈子。

我大姨一家很多年前因为大姨父当兵到东北定居了，到现在他们都觉得东北的生活比四川好一些，哪怕是他们待的那个地方比四川很多地方其实要差了（他们年纪大了，都好多年没有回过四川了）。因为他们那个年代四川确实很苦，可能饭都不一定能吃饱。

所以说，上海政府没啥毛病，先苦苦边远山区人民怎么了，反正吃了一辈子苦了，再苦一下又怎么了，先让城里的人发展一下怎么了又，山下热城里热又怎么了，还可以到凉快的山上去嘛，山里凉快多了。

知乎用户 feiyundu 发表

别在这个问题底下给上海经信委洗地说什么 “商请函” 只是给兄弟省份提建议，现在是不是提建议的时候你心里没点数？被骂了就婊里婊气地说什么不抢民用电，我反复看了三遍红头文件里面你们可半个字没提保民电哦，白莲花装给谁看呢？真的只是想商量工业用电优先照顾，不会等四川供电恢复之后再发函？

也别拿什么转移支付每年上海给了四川多少多少说事。全国先是几十年来人力物力财力政策各个方面都向上海倾斜，把上海打造成了一个国际化大都市，然后才是先富带动后富，上海再给其他兄弟省份转移支付。现在有些上海崽种好像觉得自己这个国际化大都市是凭空冒出来的一样，转移支付是给其他省份的施舍。笑死，爱丁堡哪样资源能自给自足啊？不是国内廉价能源托着到国际上都不够给人宰的，真当自己是根葱。

说得不好听一点，这个事儿就好像一家子集全家之力让老二开了个公司赚钱补贴家用，现在老六家孩子生病了正急得焦头烂额的，老二过来阴阳怪气一句：你管孩子归管孩子，公司的事别落下啊，不然我白开工资养着你们呢？

纯纯买办资本家作态，呸。

知乎用户 郭昊 发表

本来是上海资本和被资本腐蚀的权贵被骂的事，爱丁堡老百姓一边倒的站上海政府和资本我想不明白， 这次他敢抢四川老百姓救命的电，下次就敢抢上海老百姓活命的电。

对了上海疫情期间，那些上海资本们已经狠狠 赚了一次上海老百姓的团购费和囤积物资高价卖出的费用了，还把兄弟省份援助新鲜物资扔掉了。 我只记得一边有资本权贵们秀奢侈品牌的免费送的五星级酒店配餐，一边是上海老百姓花 500 元的跑腿费，买天价菜。

知乎用户 匿名用户 发表

四川调粮事件的翻版，不知道的百度下李井泉四川调粮。

知乎用户 小甜梨​ 发表

大家先冷静冷静。。

这个公函，应该是写给北京看的，不是给四川看的。

一般各省之间的调节，大家都是有内部沟通渠道的，哪至于做到发公函这么大张旗鼓的。

前两天刚看到北京又发函催东部 N 省交钱了，但今年大家确实都挺困难的，所以大家互相之间应该就是说好了，我们怎么样表达一下能少交点。

大家也没必要为了转移支付的事情吵来吵去，全国一盘棋，也没有谁比谁更高尚，不过就是家里比较会赚钱的大哥出去挣钱，家里兄弟姐妹支持照顾他的一些生活起居，大哥赚好钱回来分给兄弟姐妹们。

还有，真没必要阴阳怪气大哥好像比较照顾洋人，我们从 80 年代改革开放开始就注重外商引资，就是要让洋人来我们这儿投钱啊，要他们来我们这里开公司、养活我们的劳动人口啊，那要从他们口袋里拿钱，总归得哄着点咯。全国各地的侧重不同，上海确实从浦东发展开始，就是用来吸引外资的，一直是对外的一个窗口，所以会显得跟洋人关系比较好，这也算是国家战略的分配吧。

真的就是大家分工不同，所以发展重点不同。华东沿海各省，一直都是全国经济之命脉。上海上半年那不堪回首的几个月封控，确实影响了整个长三角地区的经济，继而影响全国。所以从三季度开始，全面保长三角、珠三角、东部沿海地区的经济，不仅仅是东部各省的任务，也是国家重要的目表，不然今年整体经济指标就要垮了。。

具体经济指标可以看下图，东南沿海五省市（福建、上海、江苏、浙江、广东）经济总量占全国三分之一以上，财政收入占比近 4 成，在地方对中央财政净上缴中贡献近 8 成，有力支撑了国家财力和中央财政对中西部地区的转移支付。

那怎么办呢，为了明年全国都能吃饱饭，现在只能尽力保东部几省的经济，所以北京给了东部各省极大财政的压力。

可大家今年上半年都被封控影响了，口袋里钱真没那么多啊，所以，**只能一起来唱唱戏、哭哭穷了。**意思是，不是我们不想生产，真的是没电了，而且四川兄弟也没电了，他们连民生用电都很艰难了，所以求求了不要催那么紧了。

就是因为财政上缴方面真的难，所以哪怕知道会被全网锤，也要发那么一篇公函出来。

以上是理性方面的看法。

-———– 我是一条感情的分割线 ————

以下想说说感性的想法。

怎么说呢，作为一个上海人，当我刚看到这条消息的时候，我真的如鲠在喉、如芒在背、如坐针毡。。

我去过两次重庆、去过一次成都（往川西走一直到稻城亚丁），我喜欢吃辣，喜欢火锅，喜欢川渝的热情与舒适；那里也有我的朋友，目前正处于停电停工停产的窘境中；还看到有得热射病，然后… 的。。

理性里好像上头那一大段说都有道理，但感性上，我觉得不适。

保障民生！民生！民生！我不希望看到 “再苦一苦百姓”，不希望看到任何人变成了代价。。

上海两千五百万普通民众在之前的那两个月中，已经做过代价了，同理心让我无法再忍心看到任何人成为代价。

另外，我知道这个话题下面有很多对上海的谩骂，我都看了。有理性讨论并分析原因的，比如 “王子君”，我点赞了；但更多的都是毫无逻辑的情绪发泄，甚至纯粹的地域黑，明明是政府行为却偏偏要骂尽所有上海人，我想对这些人说，你我都是云云众生的普通凡人，当你没有被铁锤锤过时，你就觉得自己好像掌握了全部的真理，科技的便捷让你失去了理性思考的能力，你根本就没有搞清楚真正的错的人到底是谁就无脑乱喷，无知就是无知，不会因为有个键盘就变成了侠，你还是那个见不得光的 loser。

从那两个月开始，很多人对上海恶意很大，但我始终告诫自己要保持理性，我不要变成自己最讨厌的人。

我总觉得这中间有人肆意煽动，煽动地域间的彼此仇恨，从而转移矛盾。我们还是要保持独立思考的能力。

我很少回答问题，但我在这个问题下忍不住写了很多。看了那么多恶言恶语，我心里总觉得不平，我就想证明下，一个普通的正常的上海人，没有那么多莫名其妙的优越感，我们是正常的、理性的、包容的，我们喜欢全国各地的美景、美食，我们从来不会看不起任何人，我和我身边的朋友同事都是这样。所以到底是谁在带节奏？互相挑拨、增加矛盾冲突？把别的一些问题都转移到地域矛盾上来？

大家同在一个屋檐下，本是同根生、相煎何太急。

以上，谢谢！

知乎用户 特洛诺米 发表

企业联系人跟经信委联系人并列，联系业务用的手机号无码公开，这是给网友竖好了靶子啊！

上海对重点企业的重视有点过头了吧？

知乎用户 大王叫我来寻膳 发表

上海政府太无耻了，四川都这样了，很多企业包括白名单企业都停产保民生了，凭什么还要保证他们的汽车供应链？

同样的内容，微博都不让说了

知乎用户 阿南 发表

上海疫情的时候，四川给上海送菜。现在四川干旱了，没有电了，热死好些人了，上海还在问四川要电。

上海自私自利，毫无受天灾之共情心，也不顾民生缺电之悲惨遭遇，可谓缺了大德。

知乎用户 拿破輪精灵​ 发表

为人民服务？呵呵。

知乎用户 joker 发表

上海这波是为了应付车企压力，发个商请函表示我办事了，给不给用电就看成都了，把锅甩的干干净净的。建议成都方面回复: 将西电东输到上海的电能拨给供应链企业用电，极端气候，望我们共度难关。

知乎用户 等风的光景 发表

啊，尊敬的爱丁堡市，您是觉得上半年您疫情外溢祸及全国且热爱洋丁的事儿挨骂挨的少吗？我都怀疑文件外泄是你们的工作人员都看不下去了，虽然这属于正常公文交涉，但是：

你们于心何忍????!?!?!!!!! 上海经济发展，绝不能建立在牺牲四川人民群众的生命和身体健康的情况下！！！你们就没有二供、三供？非要在四川人民群众遭受天灾的时候给四川人民群众的伤口撒盐？？你们爱丁堡高贵不送电，我们山东送发电车！

知乎用户 华夏英灵​ 发表

总的来说，从逻辑上，能解决的问题，在前期沟通中早就达成一致意见了，文件只是确认这件事，开会亦然。

——所以有些人嘲笑 “都是胜利的大会” 那大可不必。

本来就是把解决了的问题，以文件或者会议的方式确认成定论。

而大会或者发文前无数个讨论会、沟通会、论证会，实打实的做事，都有的，别把别人当傻子。

如果有矛盾，有双方都不能退让的底线，这事就干不下去了，可问题在眼前摆着，又必须要解决，谁都面临着考核压力，那怎么办？

这时候，平级的双方是不可能解决的（能解决的都如上一节那样解决了）——**让平级的 A 牺牲自己的考核，让平级的 B 满足 kpi，A 能不叫唤两声？**你就是捅个雀，雀还要叫呢。

这时候就需要呼唤上级，双方充分陈词解释之后，上级综合考虑平衡，**觉得牺牲 A 而满足 B 更符合大局，**于是以会议或文件的方式下定论。

好的，A 和 B 都没意见了，坚决执行。但与此同时，你就不能再以 A 没实现 kpi 为理由给他的考核搞事了，你承诺的嘛。

在上述两种情形下，谁都不会吵起来，更不会矛盾公开化。

会议上反复争吵是最没意义的，文来文往车轱辘话也没有意义——大家都心知肚明各自的底线，吵架能解决问题么？

**公开化更是不可能。**谁都知道，大众想看到的是共同解决问题，而不是互相滚车轱辘。

哪怕是普通人之间相处，当众撕逼也只能证明你们解决不了问题。

都是人精，但凡有机会能进入前面两节的状态，就一定会这样。

【然而有的时候恰恰就翻来覆去了，就滚车轱辘了，甚至就公开化了。】

【你说，这是为什么呢？】

这种情况下，文来文往、翻来覆去、滚车轱辘，甚至公开化，反而成为了一种需要，是用来留痕的。

就说到这了。

知乎用户 老司机 发表

真心觉得想骂娘，上海什么玩意，政府还出面发这种请求。

人家自己老百姓的基本生活用电都保障不了了，还让人家给企业开口子？

这就好像朋友 A 的儿子去朋友 B 家做客，朋友 B 家最近条件不好，勉强能让自己孩子吃饱。A 还舔着脸说，兄弟，知道你家条件不好，可是不能苦了孩子哈，多多少少得安排点排骨啥的，这样孩子才能涨的好，以后才能出息，我们才能出任头地哈。

都是些什么玩意！疫情期间已经让大家看过你的丑儿嘴脸了。咋？还不够吗？

知乎用户 大漠逐龙 发表

川沪人民这都能吵起来

河北表示这才哪到哪

为了全力保障护城河里面

拉闸限电对河北是家常便饭

护城河里面一有什么大活动，河北一半以上的企业，都得停工停产。

河北的 GDP 由十几年前的全国第六名掉到十名开外，河北人民表示很淡定（无奈）。

另外说个河北全国独一份的 “待遇”

全域限号，为了保证护城河里面蓝天白云。河北是全域限号，从省会到乡村，车辆是限号行驶，河里面重要活动是单双号限行，平时是限号行驶。

别的可能是一线城市会对车辆限号行驶，整个河北是全域限号。

河北老百姓，表示已经麻木了，四川人民如果你的车，只能单双号开，该怎么办？

河北一拉闸限电，一停就是一天。

知乎用户 又见山人​ 发表

四川经信系统赢了面子，输了里子。

当下不能解决的问题，才会走到发公函这一步，双方都心知肚明。

上海走个形式，回应相关企业要求，向四川协调过了。

正常的太极流程，是四川回个公函，先大篇幅强调当前困难，再回溯往日情谊，然后放个空炮：”在保障民生的前提下，根据形势发展，尽量协调解决相关需求”，最后提一嘴需要上海帮忙的事和未来的合作。明确的承诺绝对不会有，问题还是没解决，但双方的拳都打完收势，此事告一段落。过个十天半月下雨了，问题自然解决，皆大欢喜。

但内部协调函发到公网上，性质就变了。不仅仅是上海与四川的默契一扫而空，其他兄弟省市看到，会怎么想？我和你私下说的话，转头全国人民都知道，那么以后和四川相关部门打交道，绝对是谨小慎微公事公办。大家都有求人的时候，到时候吃亏的是谁？

至于谁这么不上道，居然把公函发出来，反倒不重要。大家都会认为是……

知乎用户 老张 发表

这是四川人民的回答：

知乎用户 不劳形 发表

真是一以贯之啊，都不把治下的上海人民的命当命了，能把西部吃草人民的命当命？

只有资本家的命才是命，资本家的钱才是自己的命。

疫情期间兄弟单位来帮忙的，都能收到一封傲慢满满的信，这会能给你四川政府发函，已经很给面子了，希望不要不识抬举，要不一会又要一堆上海 IP 转移支付警告了。

知乎用户 键来 发表

单位公函，没资格评价。

但看到一些人事不关己的 “理性” 点评，我感受到的是冷漠和疏离。

他们动辄 “转移支付”，高高在上，字里行间…… 就两字 “嫌弃”。

从未想过，他们住的高楼，吃的外卖，开的生产线，都是我们这些穷亲戚出劳力…… 越来越像那些养不熟的缸人。

——

最后关于转移支付，四川确实是全国最多的。

但算人均并不多，0.59 万，处于全国中游（首都人均也有 0.4 万）。

我相信大部分沿海发达地区的同胞，不会忘了 “先富带动后富的共同富裕” 这句话。

希望少部分自私之人，尽量少发表加剧地域割裂的言论，不要富起来之后，就瞧不起穷亲戚，觉得我们占了你好大的便宜。

知乎用户 匿名用户 发表

怎么又是四川

当年李井泉调粮 现在又要王晓晖输电么

知乎用户 晓云为辰 发表

千里信函只为电，

让他三度又何妨。

昔日鹅城今仍在，

不见当初老县长。

知乎用户 深具世界眼光 发表

上海是中国的龙头，

汽车是上海的龙头，

上汽和特斯拉是汽车的龙头。

五菱不在上海。

荣威名爵卖不出去。

所以就是通用、大众、特斯拉在支撑着中国经济？

台湾电子代工和大陆汽车代工果然如我所说是中国制造业的主体 (ノ -_-) ノ~┻━┻？

就这还舍不得支持国货？

知乎用户 硕鼠 发表

百姓们，还是那批看见抓贪官就拍手的百姓，真是好骗。这个官场上，从来就不存在 “公开呼吁”。

假如真是 “公开呼吁”，四川的官员会想：你是谁啊？其实跟我平级，就算高半级我也不归你领导。再说，“公开呼吁”，我听你的，我没面子；我不听你的，你没面子。必有一方要输。所以，你这傻子是怎么爬到这么高的？打个电话过来商量商量不会吗？

所以么，这次 “公开呼吁”，跟以往的“一方有难，八方支援” 一样，都是台子底下商量好了，再来演戏的。

原因么…… 还是说下最近的一件事吧：郑州纾困基金，不救烂尾民居，先救写字楼，民愤大不大？

所以，四川的厂和居民都要用电，不给百姓开空调，送电去厂里保 GDP，会有多大反应？

四川居民没空调，要去成都市中心，走走就能到。但要表达对上海市府的不满，也只能网上骂骂。

再不明白，或者不愿意相信。就当我胡说八道吧。

知乎用户 匿名用户 发表

前有丁丁保卫战，现有车车保卫战

知乎用户 薛定谔的靴子 发表

结合新闻联播看嘛！

总理要求经济大省如期完成财政上缴。

这时候来一出苦情戏，到时候万一真的没完成财政任务，领导你好意思真的打我板子？

知乎用户 haha kim 发表

上海有关部门肯定知道四川不会开这个口子，但总得表现出自己已经努力过的样子，否则被扣上 “躺平式干部” 的帽子就不好玩了。

应该给上海有关人员颁发百花奖或者金鸡奖或者飞天奖。

知乎用户 轻狂 124​ 发表

口口声声关心成都百姓家生活的热心人士们，不去问四川为何电力供应紧张到要限民用电，反倒对一份外市商请函大光其火。

外市希望减少对治下企业的影响有错么？用的是平等协商的口吻也只能做到协商，对你四川到底如何作用电分配有影响么？这也能成为集火对象，或者让某些 “道理上理解” 的用户说出“情感上不能接受”… 那您咋就顺顺利利接受了用电紧张这场天灾了呢？

知乎用户 qxwos 发表

老百姓可以热死，资本家不能停止赚钱，上海的屁股似乎有些问题吧

知乎用户 和羹合异 发表

此时此刻，恰如彼时彼刻。

跟电网没关系，而是在于大家都限电的前提下，不要求有电的感同身受、雪中送炭，但至少用电时别那么豪放，稍微想着点还有省份在一片漆黑里限电。
跟城市也没关系，而是在于之前深圳自身错峰用电的情况下还大搞面子工程，这次次上海协调电力供应不足的四川放宽四川相关零件供应企业供电，表现出的民生为发展让路的导向，只要还是这个思路，就一定会有下一个这么干。而原本发展应该是为了保障民生的。

知乎用户 尼坤 发表

这个时候上海要讲合同，但讲合同的时候不要讲市场么？和这只占便宜，一说付出就提转移支付？

上一个这么惨的是山西，要是山西一直按市场价卖煤会沦落至此？

现阶段我国社会主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。要共同富裕，想造反么？

知乎用户 公孙远方 发表

新闻要看合订本………

这个函的一个前提就是，前些日子李总理强调，东部省份的财政上缴款必须按时、足额，一个子不能少。

然而，对于今年这个糟糕的大环境和因为疫情动不动就封这封那来说，这个任务其实难度不小。如果硬要完成的结果就是东部自己反而要勒紧裤腰带凑钱去喂西部。

上海这个函说真的，你觉得那些老爷们会不知道发出来肯定要被骂？人家心里门清。不如说发这个就是等着被骂的。毕竟被骂不会掉块肉，如果能达到想要的效果，被骂几句算什么？甚至你骂人未必听得见。

知乎用户 好好好好好好 发表

表面上是要电，实际上是做戏给上面看的，意思是上海遇到困难了，能不能对上海放点水。。。。不然这种函件普通人怎么能看到，如果真的想要电，上海的一把手直接打个电话给四川一把手，再不行去四川拜访一下，都是一把手，私下解决，这点面子肯定会给了，又不损失什么。这种事情甚至二把手三把手之间都可以搞定了。现在好了，事情公开化了，四川想给都给不了了，舆论肯定要求先保证民生啊，还有就是保证你们上海的供应商，那么浙江的供应商要不要保证，北京的供应链公司要不要保证等等，所以公开化后只会让事情复杂化。。。。所以这件事一开始就不是冲着要电去的，而且是故意公开化的。

知乎用户 Erika 发表

这个文件能流出来，

真的可以说 “撇开真相【吃瓜群众真以为调得动葛洲坝……】不谈，难道爱丁堡就没有一点锅吗？”

对，当你有这个感觉的时候，这份文件流出的目的就达到了 = =，所有推测都没有意义了，不管怎么开始的，反正锅已经背上了，想开点也可以说背小锅比大锅好。

知乎用户 山河远阔人间烟火 发表

能说什么？不要脸呗！

我是故意拖欠你电不给你的吗？那么催？生怕我不给你是吧？

四川企业上下游的不少吧？就你一个上海来催？其它省份怎么不来？就显的你 nb 呗！

全省没电，事情还没解决完你就来催？怎么，怕四川没信用欠你那企业电咋的？

就好像你家办丧事，事还没办完，要来谈分家产的事？看不起谁啊？你以为四川政府能和你上海政府一样说一套做一套？真不愧为世界的上海啊！

上海经信委回应发函向四川要电，称「不和民生抢电力， 优先保障居民用电」，如何看待这一回应？

知乎用户 陆轶群律师 发表

说不定是上海和四川合伙演给北京看的

上联: 四川停电限产

下联: 上海断供停产

横批: 没钱

知乎用户 左家明王 发表

我是重庆的，重庆南川的，以前属于四川。巴蜀命相连、川渝一家亲。

我们那儿有最好的铝矿，可是没什么蓬勃发展的铝产业，可能因为没有电解铝项目。我们理解。

有优质煤，但我们家小时候烧到都是渣渣煤，可能因为好煤贵。我们理解。

有稀土，但没什么材料工业，可能因为没技术。我们理解

有页岩气。就在我家附近。但我家直到现在连条水泥步道都没有，下雨天走路回家一片泥泞。我们理解，南川穷，没钱。

我们那儿很早就有铁路，一车车的把我们的矿拉出去。但直到今天为止，没有一节车厢的客运列车。盼了一年又一年，因为经济不合算，一直没有客运火车。我们理解。

但这么热的天，地面温度恐怕 70 左右，晚上温度还接近 40。能不能理解下我们。

知乎用户 疯言真语 发表

四川搞网红这么多年，别的不说，可以做到媒体强，能曝光有热度。

要是跟山东媒体一样，就是吃上海的闷亏。嘴都不让你还一句！

说实话，我很讨厌成都，四川的网红操作，华而不实。但是跟上海今年一系列突破下限的操作一比，真的是敌我矛盾。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

绝对不可以，必须一视同仁

为难之下，禁止特供

库存周期 - 2：从工业产成品库存看制造业扩张周期还剩下多久？

《库存周期与金融市场、商品市场的巨大关系》

库存周期反应的是供给周期，当库存周期向上时说明商品市场在持续扩张，库存周期向下时说明企业在持续去库存。

产成品 - 存货 - 累计同比指标稍微具有滞后性，但是也能反映一些问题，2002-2004 年企业经历了第一波补库存，累计同比最高点 24.65，持续时间 26 个月，而后库存开始回落，18 个月后开始进入第二波补库存，持续时间 26 个月，最后的见顶时间在 2008 年 8 月，最高点为 28.54。

2008 年金融危机以后，2009-8 至 2011-10 又是一波库存向上的周期，持续 26 个月。2020 年 11 月开始又是一波产成品库存向上周期，难道持续时间也是 26 个月？

**终点在 2023 年 1 月吗？**产成品库存周期与大宗商品周期有一定的同步性，尤其是 2008 年、2011 年的原油价格周期与产成品库存周期较为同步。

3、4 月份由于疫情等特殊原因导致国内企业库存高企，因此我们看到 4 月份产成品库存累计同比达到了 20，较 2 月份上升 3.2 个点。

随着 5、6 月份各个地市的解封，以及消费刺激政策的出台，我们相信企业库存会维持在目前位置。

那么 2022 年 8 月以后企业会发生重新补库存吗？

**目前的高点会是我国企业的库存高位吗？**我们之前认为 7 月份是我国经济的重大顶点，按照这个推论 8 月以后企业以去库存为主，库存增量不会很大。

但是产成品库存累计同比指标 是同比指标不是环比指标，因此具有滞后性，观测方向只能从年度周期来看，无法精确到月度区间。

[1]

从历次金融危机来看，经济的顶部要领先通胀的顶部，而这次叠加疫情、战争的经济周期显得尤为复杂。

参考

1. ^ 库存周期 - 2：从工业产成品库存看制造业扩张周期还剩下多久？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488438&idx=1&sn=84304c73af452a908eb8c3f24b91dc79&chksm=fb84ba8cccf3339a416a5418083fc7f538c696f821dbb73fae386ead9eb52d8c3356e5bb23f3&token=1228915010&lang=zh_CN#rd

知乎用户 流洛 发表

现在知道为什么产量大省能饿死人，为什么是产量大省饿死人

知乎用户 第 404 人 发表

很正常的公函能放出来引发如此大的讨论也是离谱…

很难让人不多想。

今年涉及某地的事都很出圈。

我就看看不说话。

你们继续。

知乎用户 胡佛牛排 发表

公布 IP 地址这个大聪明决策正在从各个角度逐渐产生孽力回馈。

知乎用户 DARKHOME VAN 发表

上海经信委管的就是上海的工业，客观从职能范围上说，上海经信委并不负责四川民生。上海经信委做了他这个部门该做的事，也就是为了本市工业服务，完全没有问题，而且原文用语是 “协调当地有关部门，为上述企业给与一定电力资源倾斜” 这玩意怎么到大家口中就变成明的从四川人民手里抢电了呢？这是话语陷阱啊。就像每个部门向上级申请预算都会和财政局说自己每个项目怎么怎么必要，难道也要说这钱是从民政部门手里抢来的？

我相信和上海经信委平级的四川的经信委，或者说他的上级部门四川省人民政府，肯定会综合考虑，做出符合当地实际情况的选择。

看了这个文件，大家都盯着特斯拉，上升到国家层面说这说那，可文件里一直是先上汽后特斯拉吧？真上升到国家层面，上汽集团一年交税 6、700 个亿，10 个特斯拉都赶不上。说到底民生账的钱来源还得是经济发展，所以经济账和民生账都很重要，不是一两句能讲的清楚的。

顺带一提想起了去年东北限电然后开始攻击山东的事。。。

再次强调抢的不是民生电，是其他工业电。并统一回复下为什么不加 “保障民生电”

退一万步说，四川自家的工厂复工顺带救了下游的上海的 2 个高产值工厂，怎么在某些人嘴里倒成了不发展了？黑上海黑魔慎了？

上海经信委只是发函说明零件工厂对于产业链下游的重要性，希望四川经信厅能综合考虑零件工厂的价值，而不是单纯看他的表面产值，再说企业复工是一批一批的，四川经信厅又不是傻子，自家的高产值企业肯定也在复工优先名单里，而在个别人的民粹叙事里，就变成了宁为玉碎不为瓦全的问题了。因为救了一个四川企业能把另外两个不缺电的上海高产值企业一齐救活了就不行，难道上海和四川是你死我活的关系嘛？这得仇视上海到什么程度才能说出来这样的话啊。到头来还反过来说上海人自私自利到极点，我寻思只有地方保护主义才不会统筹考虑吧，这我还能说什么呀？只能屏蔽了。

有人认为是脱卸责任的甩锅，但实际上是负责任的做法

知乎用户 Irving Mao 发表

To：四川

抄送：北京

知乎用户 marco 发表

这个问题其实有在体制内待过的都好理解

别说这种跨省平级函，即便是同一政府内，甚至是同一分管内，不同 weibanju 不鸟你就是不鸟你，有各种办法堂而皇之拒掉你，部门间协调一直是个大问题

所以本来刚开了会要保上缴，上海这边出个函，四川这边批个阅就行了，上海表示自己也努力过，四川表示自己确有客观困难，大家都不容易事情就结束了

怪就怪在为啥这个函会流露出来？

客观上四川用电困难，保民生优先，保工业可能就顾不全了

我突然想到我司之前发生过的一件事

19 年中美贸易战和 20 年疫情，对我司影响很大，导致 21 年预算有点困难

保员工工资之外，业务发展经费不足，分管两大片区的 A 总和 B 总都在抢经费，怎么分是个问题

A 总拿了 X 地 zf 的公文打算打着 zf 项目的名义到总办会去要钱，B 总得知后抢先一步，把消息披露出去，说 A 总和 X 地 zf 有 py 交易，有国有资产流失嫌疑，逼着 A 总放弃了那个项目。

嗯，A 总和 B 总都是为了公司发展，毕竟自己都背着 KPI 呢，经费对方拿了，自己 KPI 怎么完成？

知乎用户 悠遠抄 发表

既然上海企业家这么需要上游产业链的产品，为什么不遵守市场经济原则，以 500 一度电的价格购买满足需要呢？

知乎用户 你看谁像纸老虎 发表

你才热死几个人啊？就敢停了老爷的货？

知乎用户 朱栗敏 发表

反正我这柴油发电机已经准备好了，

其他你们随意，

我很多邻居也是各显神通，

除了像我一样准备柴油发电机，

有的每天都把油加得满满的，只要敢停居民用电，他就躲进车里开空调睡一晚上，

有的已经把全家都带上到攀枝花、西昌那边避暑去了，因为这次凉山攀枝花没停电，

有的甚至已经全家跑到云南贵州去避暑了，

知乎用户 南枫 发表

表面上是写给四川的。

结果顺丰是走京沪高速的。

正面写的是：麻烦对四川的车企相关企业松一点，大家和和气气的建设祖国。

反面写的是：当时开会压着不封你叫我小甜甜，玩脱了你叫我牛夫人？保护费？没钱！

知乎用户 chace L 发表

网上众多人们不嫌事大瞎起哄，上海市经信委发的是什么？

注意是商请函！

是两个同级单位在商量一件事情！不是上海给四川要电，也不是强制四川给这几家单位保供电？这些自媒体瞎起哄，搞地域黑，只有黑上海成为了流量密码！

四川是很缺电，但缺电的情况 17 号才在网上发酵，商请函是 16 号的，当时全国很多人民都不知道四川这么缺电，上海市经信委可能也不知道。汽车行业本来就很依赖供应链，所以得到这样困境的时候你作为直接管理的政府部门你会怎么做，会不会也去协调一下看可不可以，所以我理解上海经信委发这样一个商请函的目的也是去协调一下。最终会不会解决也看当地政府的研判。怎么到网上之后全是抢电？要电？

我就在上海，上海疫情确实搞的一团糟，但也不是黑上海成为流量密码理由。天气都很热，没必要在这样热的天气里还这样拱火！

知乎用户 浩浩张 发表

配合一起看，可能就是一种莫名的反差。。。萌

知乎用户 泡沫拉面​ 发表

企业限电停工是可以不发工资的，连最低工资都可以不发。你去劳动仲裁，最多给你发个生活费。大概吹空调是民生，普通人拿工资吃饭消费还房贷就不是民生了。

这种常识性的东西也就没上过班的学生不知道了吧？

另外再说个常识性的东西，限谁不限谁，你猜谁说了算？我要是喝酒喝的好，限电就限不到我头上。一个大佬朋友的 8T 算力以太坊矿场六月份才因为以太坊价格暴跌才停工把显卡卖了，淘汰产业拖了快一年才淘汰，背后原因令人暖心。

有很多人常识不太够，那就再说个常识，恢复开工的方法有很多，江浙上一轮缺电的时候，这几个方法维持生产：

1. 高能耗产品线关闭，只允许生产能耗的产品。

2. 错峰开工，企业用电时间必须和民电用电高峰分开。

3. 企业之间也错峰开工，比如 A 企业一三五开工，B 企业二四六开工。

4. 每个企业有用电配额，超过了就拉闸。

办法那么多，搞一刀切也就算了，竟然还有人沉浸在 “我爹一刀切是为了我好” 的幻想里，也是世界奇迹了。

知乎用户 被禁言了 发表

当年李井泉的时候，就算饿死人也要上缴粮食啊。这才到哪啊。四川人就是忘性大。

知乎用户 于禁 74 年 发表

这个很合理。如果上海的产值下降，四川得到的中央财政转移支付能从哪里获得呢？

当然，四川也对外贡献了大量人口、资源，得到转移支付也是合理的，这是对人力、资源的补偿。但这些四川人民到了外地，也得有工作才能创造价值。

稳经济也是稳财源。6 省里 4 个沿海省在地方对中央财政净上缴中贡献超过 6 成，要完成财政上缴任务。李克强主持召开经济大省政府主要负责人经济形势座谈会_总理_中国政府网【财力净贡献】四省三市养全国_腾讯新闻

知乎用户 临冬之虎​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

利益无关，讲句公道话凭什么怪人家爱丁堡，这事和人家一点关系没有就躺枪了。

第一，四川电力不足是因为四川主要靠水利发电，气候原因导致供电不足，上海发不发函，四川该停电还是得停电，是天气原因导致的，除非你要讲四川不下雨是沪爷失德，不然怎么样这个事情都赖不到上海身上。

第二，搞清楚是上海向四川请求能不能给四川的汽车配套产业链适当放开供电，这个电给四川的企业用的，最后受损失的或许有上海的企业，但是四川的企业同样跑不掉。上海经信委和四川协调是认真负责的表现，毕竟不做事就不会犯错，敢作为就值得肯定，何况人家也没错，公事公办而已。

第三，四川的一部分网友仿佛受了天大的委屈，壮士出川固然悲壮，但是要是细数，两京一十三省哪个没为大明朝流过血，讲西电东输，讲产粮，讲贡献，真要这么算的话，可能河南，山东，东北，山西贡献更大一点。当年上海也和东北一起支援全国，都是中国人，互相帮助本就应该的，没有谁能一直躺在功劳簿上。几次地震也是八方支援，川人从未负国，国人也亦未负川。

第四，卖电，一个市场行为，非要搞的多么伟大一样？发电又不是只有四川能发，以上海的工业我不信他自己解决不了电的问题，因为四川水电成本低，所以才搞西电东输。实际上四川发电量全国只能排第 6，没有四川的电，上海还是上海。非要说的没有四川上海活不了一样，区位优势在那里呢。四川不愿意给东面输电，有很多地方愿意赚这个钱。国富论里讲，我们每天所需的食物和饮料，不是出于屠户，酿酒师的恩惠，而是出于他们自利的打算。

第五，转移支付的问题，其实转移支付全国老百姓都是支持的，为什么其他地方不挨骂呢？这得怪那些成吹，毕竟这些年四川拿的转移支付最多。成吹一边吹成都，一边还要贬低别人落后。这就好比大学里一位拿了助学金的同学，买了最新款的手机，你买就买了，还要对那些没有新手机的同学踩一脚。换位思考下，这情况换谁心里都不舒服。谦受益，满招损，还是那句话拿转移支付，全国一盘棋谁都没意见。但是不能一边吃饭，一边骂娘，一边贬低别人抬高自己。讲贡献的话，很多地方不比四川少。另外别说什么成都没拿转移支付，钱都给山区了。比老少边穷，贵州，广西，新西内，东三省都有话要说。比人均转移，那也是欠河南河北老百姓的更多一点。说的难听点，发展西南中心，发展成都没人说不支持，但是也不是大家欠你的，动不动就历史贡献，讲先富带动后富也得先河南河北江西。

知乎用户 匿名用户 发表

都是过度解读了

事没有这么复杂，也是正常流程

上汽、tesla 一个大国企，一个纳税大户（更别说还有对赌政策）都有产能压力，要把失去的二三个月补回来，四川供应商回复限电了，供货有问题；上汽让四川供应商和政府沟通，看能不能解决；

四川供应商肯定也沟通了，但明面上没法解决，毕竟是企业对政府，希望上汽、tesla 提供支持或者直接说最好能让上海政府出面沟通协调；上汽、tesla 自己没有渠道和四川协调，流程上也不合规，只能和上海联系，希望以公对公方式进行沟通，于是上海经信委就发了个请求支持的公函；这些公函又不是通知，更不是行政命令；四川有条件解决就解决，没条件的就不解决；

总之，上汽、tesla 表明了自己在努力，上海也在努力，四川也在努力；

至于结果，能解决最好，解决不了也只有两手一摊；

这种事在跨部门，跨业务条线上的项目上特别多，就像给运货车一个通行证；协调个业务接口人一样，没什么奇怪的，只不过这次比较特别，级别比较高而已；

在知乎上抄啊抄，什么地域，什么上纲上线的都出来了；

你们是没有实务经验呢，还是借机发挥呢

事实上，限电四川也不愿意啊，现在的状况，哪个政府不想把经济上来，现在财政收入，GDP 就是最大的政绩，更何况四川，要知道四川是最被看好的，将来的经济大省；看看成都的人口就知道，所以，没什么上海霸道、阴谋论的，大家都是走正常流程，努力解决问题而已

有些人啊，就是惟恐天下不乱

知乎用户 l-lW 发表

这是他们应该做的。

上海疫情封控期间，一些国家的商会等组织也给决策者发过类似的信函。这也是他们应该做的

知乎用户 写 bug 的程序员​ 发表

软件园空调都停了

要是真有电，不先给软件园供上？

不管是机房的电脑还是码农的脑袋，可都是散热大户，空调刚需

知乎用户 默默 发表

更新

有的人可能不懂，为什么四川这些反应这么大，为什么四川人会感到愤怒。

并不是四川不愿意给电支持工业发展。大家都知道，今年气温抬升，而四川主要发电来源于水力发电，所以水体干涸导致发电量骤减。我们不是不愿意供电，而是真的没有电，这是天灾，也是川人几十年未遇的旱灾……

川渝地区如此酷暑高温的情况下，已经停了很多不必要的用电，地铁黑黢黢，商区关电；写字楼限制用电，工业用电全停；甚至周边城市轮流限电，那些 40 几度的地方从早上九点停到晚上九点，要么不定时停电，不知道什么时候突然就停了，晚上热醒的更是不计其数…… 您说，这日子是怎么过下来的？中暑死亡已经无数例！我作为中国人，作为川人，作为同胞，我心痛、我无力，我也恨老天为什么是这鬼天气！

四川 14 号颁布文件要求四川所有工业用电全停（除保障用电外），16 号上海发这样的函，通篇没有对这次灾情旱灾的关心，也没有提到保障民生用电（事情闹出来之后再做找补，你觉得别人心里能接受吗），全文铺张产业不易，要求给予供电；谁看了不心惊不胆寒，不感到悲凉？人都已经快活不下去了，您 16 号来这样的函，到底是什么意思呢？

我们理解上海想要发展，但您能不能理解我们也想活命？说话做事要分场合，祸从口出，我们也是中国人，我们也是您的同胞呀！当大家生气上海在这样的时机来这样的函时。你来一句 “我只是说说而已，又没强制要求你，你要不要这样做是你的事” 时，别人会接受吗？

本来想再好好整理一下某些屁股歪了的智障发言，再一一反驳… 想了想还是算了，我永远叫不醒装睡的人，当一个人认为经济比人命还重要时，你说什么也都是错了。

我们姓社不姓资。

此回答只针对某些恶意而高傲的嘴脸。

此回答不会再更新。

—————————————8.20

“川抗战的 350 多万川军, 有 64 万多人伤亡 (阵亡 263991 人, 负伤 356267 人, 失踪 26025 人), 川军参战人数之多、牺牲之惨烈居全国之首, 占全国抗日军队总数的五分之一。” 曾经的川军以血以命相搏，只为同胞安宁；如今我们川人只想被热死的人少一点，很过分吗？阿拉老爷，你没有心吗？

—————————————

知乎首答。

平时不会用微博，用知乎，也几乎只是看，但这次真的忍不了，微博上有的人说的话令我胆寒！

下图是我回怼某博主。

知乎用户 mlion 发表

很多人对政府部门工作的思维和逻辑一无所知，然后根据自己那点底层职场经验以及个人阴微猥琐的心理揣测平级地方单位间的磋商机制。

首先四川的限电肯定不是四川经信厅能够做主的，四川经信厅也绝不可能在全省执行省委和省政府工作部署时给某些企业走后门，无论什么地方来说情都不可能，这是政治问题。四川经信厅收到上海经信委来函后唯一的做法就是向上级报告收到来函，请示处理意见，当然会据此提出自己的建议。

其次上海经信委不可能给四川省委和省政府行文，没有这个渠道，上海经信委正常渠道是给上海市委市政府发请示，请求上海市行文给四川省，希望优先考虑给涉沪企业供电，这才是正规的渠道。但是上海经信委并没有这样做，唯一的解释是不想这么做。因为上海经信委显然知道四川在当前形势下不可能限制其他企业不给涉沪企业限电。

上海经信委这个函是给自己上级以及上海那几个企业看的，我该做的能做的都做了，不是我的问题。这一点有的人确实看到了，但把这说成是给北京给中央看的，是上海完不成经济指标向中央推卸责任的手法，这个就是蠢到极点了。

上海经信委是对上海市负责的，不是对中央负责的，完不成经济指标是中央对上海市问责，不是中央对上海经信委问责。上海经信委自己跳出来是不可能的。

上海如果完不成中央部署的任务可以有各种解释，但绝不能是其他省不配合，绝不可能把责任推给其他省，没有这么蠢的政府部门会把责任推给其他部门，即使实际这么做也绝不能这么说。上海市的负责人更不可能这么做，因为上海市负责人一般是下一届中央的重要人选，遇到困难完不成任务是可以事实求是讲清原因，推卸责任是政治自杀。

上海经信委写这个函只能是给上海市领导看，说我已经预判了问题，并且做了一些努力解决，但有些事超过我的职责范围，请上级做好准备今年某些企业可能影响经济指标。

知乎用户 育语鱼​ 发表

有些话，还是应该唠一唠

致函请求放电，表面上是商量，也可以说是走流程保命。

上海人和四川人民有什么深仇大恨吗，需要四川人把命供出来养活一个特斯拉。

是上海靠着特斯拉活着，还是特斯拉靠上海才活下来，这点应该搞搞清楚。

我搞不懂，这样一封政府公文，放出来，除了伤害四川人民和上海人民感情外，有什么意义？

关于财政转移，上海每年财政上缴全国第二位。当然，上海有着全国各地的资源扶持，可我想问的是，难道我们可以只看着一方面吗。我们不可以说上海是纯输血，但也不能说其他省份是纯供养吧。

另外，本人其实也算不上上海土著，充其量一个新上海人。但我很清楚，我老家当时有多少是上海援助建立起来的工厂。新中国成立的时候，上海仅拥有全国百分之一的人口，有着全国百分之三十六的工业产值。对各兄弟省市的支援力度不可谓不大，改革开放前，上海财政总收入占全国 1/5 左右，其中上缴率高达 2/3；分税制改革后，上海总税收长期占全国 1/10 以上，其中 60% 上缴。50 年代末 60 年代初最高时全国三分之一的财政收入是由上海上缴的。50-80 年代分税制改革前因为上海本地财政留的太少，上海的基础设施建设极为薄弱，哪怕到了现在，上海的公务员工资依然是一线城市中少的可怜的，更不要提和江浙等地那些高的吓人的公务员工资比了。**哪怕到了 2021 年，上海每有 10 元税收，6.5 元都是上缴中央，只留下 3.5 元。试问哪个省市能做到这样的上缴力度呢？可以这么说，上海的保生产，更大的意义是为了全国各地的人民！**今年河南为什么爆了，没有那么多阴谋论，很简单，上海一封城停工停产，上缴不足，窟窿补不上了。

说了这么多，并非说上海不该援建地方，上海支援各地，恰恰是我国体制优越性的表现，为各地均衡发展做出相当大之贡献。然而，这样一座城市，居然被诋毁成吸全国人民的血，我想，这般刻薄的话，会不会令那些为了理想牺牲在援建道路上的上海工人，感到一丝心寒啊！

知乎用户 乱世一书生 发表

例行公事而已

特斯拉等企业的利益受到损失，找了上级部门

上级部门会不知道怎么回事？

他知道啊，但是他得给特斯拉等企业交代啊，不然就是不作为

例行公事发个问询函，如何如何巴拉巴拉

至于结果，人家根本不看重的好么

要来电了，功劳是我的

要不来电，我也没锅，我是尽力了，人家是真没电

不会以为上海某部门真的有那么大权利，能要求四川省怎么做吧？

说的难听一点，别说四川这么远的省份了，就是临近的江苏浙江，都不会卖上海这面子

死道友不死贫道

你经济下去了，他省高兴还来不及呢，还给你供应… 扯犊子呢

….

至于说什么其他的，纯粹是为了黑而黑，不带一点脑子的

知乎用户 SALADIN 发表

能给本地企业撑腰很难得，能给外省兄弟企业撑腰更难得，好样的

知乎用户 墨离之 发表

今天看成都本地的新闻，仅仅在简阳（成都最高温度也出现在简阳 43.1℃）就收治了 13 位热射病患者，其中 5 位危重病人。

知乎用户 摄影师韧韧​ 发表

总的来说，最大的问题还是找错人了。

国家电网到底有多强大？

不行就直接打 95598 嘛。

知乎用户 心相印 发表

上海市经信委工作人员回应称，这个函件不是和民生抢电力，会优先保障民生用电的，等工业用电恢复的时候，希望这些企业被优先考虑恢复。

资深刘经理：2022 年证券开户哪家强？资深刘经理：融资融券 5% 的利率如何才能开通？

知乎用户 赤城改二戊 MK II​ 发表

上海市有难处，四川省也有难处。

因为长江中下游流域的异常高温，长江支流水位下降，无法达到发电标准，导致四川省不得不限电；

对上海而言，上汽和特斯拉是全市重要支柱，供应商延迟交货，整条产业链都要受影响。前几日新闻里也提到要几个沿海主要经济大省积极发挥作用，实现 GDP 正增长。所以上海市经信委向四川省经信厅写信，询问是否能匀一点工业用电份额给四川的供应商，保障上汽和特斯拉能按时供货——整封信的口吻也是询问和请求，而不是上看下的命令口吻，潜台词是能保证产量最好，不能保证就算了。

对四川而言，能理解上海对供应链及时供货的需求，但此刻用电紧张，如果放开限制，会不会有有其他省市的单位写信，要求四川省放开供应商的用电限制？权衡再三，可能四川省假装没看到上海的来信。这也正常，也能理解。

原本一封省级单位之间正常的询问信，不知为什么被公布到了网上，在自媒体的炒作和断章取义下变成 “四川缺电，而此时上海问四川要电”，一时之间群魔乱舞，上海又成为众矢之的。上半年对上海的几个蔑称又活跃在各大评论区，仿佛四川缺电的直接原因是上海。

这件事双方都有难处，带节奏的人其心可诛，也希望今年的酷暑早日过去，缓解缺电的情况。

知乎用户 七嘲老苟 发表

碳减排为了搞气候，但是气候先搞了碳减排。

能源安全是大事，有碳没碳的都是能源，都得有。

水电，风电，光伏电要搞；

煤电，天然气电，核电也得搞；

没电生产，经济就停摆了，还哪有什么民生。

知乎用户 喵星的老鸭梨 发表

四川限电难道是一家企业都不开？ 开的都是民生企业？ 不是一刀切全关完的吧。。。

知乎用户 梓非鱼​ 发表

我记得温铁军的八次危机里写过：

城市企业觉得乡镇企业抢占生产原料，结果最后把乡镇企业搞死了。

现在好像又开始循环了，

从农村软着陆

到城市硬着陆

到二三线城市着陆

到非一线省份着陆，

这可真是够灵活的！

对内转嫁谁不会呢？

知乎用户 蝙蝠 发表

人家要求保供的也是四川自己的企业，只是这几家企业是作为特斯拉的供应链存在而已，没必要苛责上海经信委。四川能支持就支持，不能支持就不能支持。

这算泄密了吧？

知乎用户 yw mei 发表

请求不是很正常吗！

问题是四川，四川省委如何看，如何做。

这事本来就是一种两难选择，资源有限，保重点还是雨露均沾都需要仔细考量，而我们只看到一点，不足以发表啥意见、建议。反正最后的结果才是我们关心的。

知乎用户 匿名用户 发表

挂个人，四川人就是这种素质是吧，对其他地方的苦难嘲笑也就罢了，对自己祖宗的历史也不关心。

我感觉我讨论还挺理性的，但是对别人的嘴臭也只能穿嘴臭了，

这个不就是最大问题天灾，第二应急方案之类的做的也不够到位，上海那语气也确实不好，但是你电改送当地就这么容易？

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我感觉我还是算比较中立的看法吧，也欢迎冷静理性的讨论，而不是嘴臭。

————————————————————————好奇大家对北京的看法，首善之地不敢怼，就怼长三角是吧，北京可是比上海畸形多了的城市。

而且大家真的以为白鹤滩那些地方能被四川管多少？笑死个人。

这个回答算比较客观了。

四川紧急停产 6 日，全省断电会产生什么影响？

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好奇你们你们真的认为空调对于所有四川人都能享受的到吗？都舍的享受吗？我感觉应该还是有不少人舍不得开的，我这边比四川稍微凉快点，但前几天也有个 38 39 度，我爷爷奶奶都还舍不得开空调，劝他也不听，你们真的认为不开空调就会热死吗？那根据我少有的几次去四川的经历，感觉那边还是有不少人舍不得开的，请问他们的权利如何保障呢。（非杠，也没什么优越感之类，事实上城市或者农村底层的，他们的收入是远远承担不起开空调的。）

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上海还真没怎么错吧，也没命令四川啊。这典型的四川那边局内人透露的，不想给电又不敢明说，只能让群众上了。

经济越来越不好了，这就是最根本的原因，房地产泡沫感觉是要破了，我在江苏，小县城，房价一万五左右，然后最近几年还大兴土木，估计马上是要 gg 了，

最近不是有个报告，让沿海几个省贡献点财政收入，好奇这个让百姓抗议能有效吗？能的话我也挺想抗议的，我老家新农村建设还差钱呢，

别说江苏用了中西部劳动力和廉价的资源。我还说全国还用了江苏的人才呢。具体可见院士清单等等，我高中出的院士还比我大学多好多呢，当然这些人都只是建国前没多少知识的学阀。

而且四川的水电站都是四川人建的？

当然我支持四川人闹，越大越好。

知乎用户 文阳兄​ 发表

上海的特斯拉拿不到四川产的零部件找上海政府诉苦，有关部门看到四川这边的用电形势，不好拒绝但也不想耗费政治资源，于是就弄了个公函出来：看吧，我努力过了。

本就是一个没有担当甩锅的官样文章，还不准川渝人民闹点情绪，某些人还要上升到地 yu 歧视，那我们就好好摆摆呗：

给川渝的转移支付中长江上游生态保护资金占比是多少？

近些年为生态修复四川关停了多少重工业企业？

重庆日最高气温 44℃，晚上好点 38℃，居民区轮番拉闸停电，换了爱丁海人能撑几晚？

同样是灾情，上海疫情对全国供应链影响咋不算呢？

川渝大力发展水电对微气候的影响又怎么算？

三峡库区、白鹤滩库区移民的辛酸与奉献咋没人提？

cnmd，开个一个特斯拉代工厂很神气吗？吃洋带人骨头很香吗？还看不起四川的电？才脱贫几天啊，就嫌内陆乡下泥腿子了？

知乎用户 熙洛的朋友空浪​ 发表

这就是计划经济为什么是不可行的事情，因为哪怕只不过是在能源分配上实行一点官方背景的存在，也一定会变成双方都觉得自己亏了。上海觉得自己亏了转移支付，四川觉得自己亏了能源，除非明码标价一个买一个卖，不然实际上真的会有人亏。市场经济的意义就是有本事就卖，没本事就去当穷鬼，两不亏欠。不像是有些体制，看起来是互帮互助，最后一定会怨气冲天。

知乎用户 奕涵 发表

上海疫情封城时，上汽，特斯拉也在上海第一批疫情复工白名单，看来整个经济全靠汽车产业拉动，政府得服务好几位大客户。

不过在四川民用电都缺电的时候还有脸商请给予电力倾斜，上海太狂了。就算不抢民用电也是抢其他企业用电，别的公司活该停产？

政府从更高的产业层面看待问题，选择对经济有利的方案，没问题。但切生利益受损的四川人民必须骂，他们才是代价的承担者。

知乎用户 五柳混水摸鱼 发表

小孟买今年所有的行政行为都暴露出了一个问题，没有大局意识。

知乎用户 2022freestyle 发表

1. 职能部门间正常沟通，原话是 “商请”，发函有何不可? 有困难直接回函不同意便是，一来一去才是专业行为，无可厚非。当然有的职能部门出于不知什么目的，不挺身担责，反而泄露公文，就是非常不专业了。

2. 另外，上海经信委也是为企业协调争取发展机会，尽职履行部门职责，总比成都一群尸位素餐的公务员，上班时间喝茶逛爱马仕，直接导致 715 疫情爆发，而产生一串不可说的地址轨迹，到现在不敢溯源，要强得多吧。

知乎用户 Soulmate​ 发表

这个问题下面的贫困区看得我心寒

一群拿转移支付说事的

怎么？我从你口袋里掏钱了？

集全国之力大力发展，转头放下碗骂娘？

还有这位拿天灾人命幸灾乐祸的

九年义务教育给了他什么样的良心和良知

如果这代表了广大爱丁堡市民的想法，有个好办法，不如直接快进到独立，财政也不用上缴了，原地进化为发达国家，东方爱丁堡！

知乎用户 猫浪 发表

资本不仅让工人异化，使其成为快乐的 996 打工人，以卷死同事为目标，

同时，也让资本家异化，让他们慢慢失去人性，不说人话，不干人事，所思所想皆以资本为第一，成为资本的奴隶，

资本带来的财富，名誉，地位，优越感和虚荣心，像吃了跳跳糖一样，根本停不下来，

任何公序良俗，理想道德一旦与赚钱冲突，立刻变得一文不值，恨不得将其剥离干净，

于是你很难在资本家身上看到多少人性，或者更准确地说：人味儿太浓，影响赚钱，

德克萨斯群山环绕，山谷别有洞天，是天然的军工研发基地，其机密程度远高于特斯拉零件，希望爱丁堡能看清这一点，军工企业都让电于民了，不要觉得自己比军工更牛 B，

这篇文章不管以何目的公布于世，此情此景之下，都显得格外可笑，全国都在支援德克萨斯，他就特立独行，

明明是德克萨斯和爱丁堡两州之间的对话，还特意留下特斯拉的电话，是要德州亲口给特斯拉道歉吗？认罪吗？

为了保住自己头上的乌 S 帽，只对上负责，真让人害怕！

那么同样的，不仅是资本，权力也在异化人，

整篇文章，透露着权力人格化的傲慢！

知乎用户 匿名用户 发表

1. 这是正常的政府公函，文体上也没有大的毛病。上海疫情最严重的一个月，经我手发出去请上海市协调支持企业复工复产支持本市供应链的函有几十封。上海经信委一个月收到的听说有大几千封，虽然疫情艰难，还是逐一回复和支持办理，非常不易。

2. 将协调公函挂网极为不妥。可能是工作年限短对政府协调机制不了解的流程操作人员有意或无意泄露出来的。

3. 四川此次受旱灾比外界想象的要严重的多，导致网民情绪容易被引爆。上海公函中多写一句 “在保障民生用电的前提下”，更为妥当。

4. 将正常的协调公函与四川限电、上海转移支付绑定推上热搜霸屏，挑拨地域矛盾，要说没有组织带节奏我是不信的。

工作相关度高，匿了。

知乎用户 蓝胖子 发表

防疫么拉胯，抢电么积极，排外么第一名。

呵呵哒。

知乎用户 匿名用户 发表

连环着的起手式而已，别急。

上海：“中央你看，我协调过了，但今年形势实在困难，财政上缴任务可能要完不成了。”

四川：“。。。”

上海：“所以今年的支付转移还请四川和各兄弟省份多努努力了。”

知乎用户 Deee 发表

高赞说的很明白了，还不是___逼的。你觉得不体面发函的能不知道？

这头咬着矿产清洁能源，那头咬着转移支付。既然唇亡齿寒上牙打下牙有何意思？今年这个经济压力下，又要漂亮完成既定计划，为自己名留青史的下一个 decade 开个好头，下面人什么都做得出。

所以现在的这一切的一切我就问归根结底是为了谁？为了你四川人？为了你上海人？

但很明显不是啊，还不是为了——

他（手动狗头）

所以还互相地图炮就没意思了啊。

知乎用户 zjw 发表

我倒觉得上海这个操作还算蛮正常。这不是就是在商量么，不行就算了。发了这么个东西对上海的企业有个交代。当然，供不供电，给谁供，供多少还是四川省人民和政府说了算，这点肯定毫无疑问。

知乎用户 勃瓦尔 · 弗塔根 发表

这种事情我觉得都快能搞记账本了

陕地电和国家电网榆林百人聚众斗殴；

南方电网组建过程中广西和广东的推诿扯皮；

晋能控股究竟是姓晋还是姓同；

上海为推行水产生产自主化从浙江要岛之谜；

晋陕与广东的长协煤炭价格战争；

四川与广东的中广核扯皮战；

这无非就是这些事情的又一件相似事件罢了

你告状到中央，中央能怎么办呢？他是管得了上海还是管得了广东，还是说能各打五十大板。

就没有那个能力解决地地矛盾，晓得伐

知乎用户 我迪迦在东北 发表

哪怕四川把民用电都停了，也要挤出电力保障上海奢侈用电，不能影响老爷们赚钱和看五光十色的街景灯光秀。

出生东北，四川定居。

身边很多朋友义愤填膺，觉得心寒，我特别能理解，和之前从东北一车一车拉资源给白条现在骂东北穷一样，只不过我经历了两次而已。

彼时彼刻恰如此时此刻。

此时此刻，东三省，山西省，四川省的悲欢喜乐可太相通了。

知乎用户 paul diansour 发表

资本操控下的运行逻辑就是这样的，没毛病。

我们都还记得几个月前，因为世界的孟买不能停，于是面对疫情搞了一波 “共存” 保经济。

结果以一己之力，把这波疫情全国扩散，直到现在都还没有消停。

你们有疫情又如何，你们热得住院了又如何，可不能耽搁了我资本家姥爷挣钱。

何况停产不过是一周，几个月前你们为了保经济，结果搞得封了快 2 个月的教训这么快就忘了？

还好我们国家是社会主义国家，不是资本家说了算，保民生是绝对的第一位的。

又看了不少回答，只能说人们的悲欢并不相通，不少上海的网友也据理力争觉得这是上海保经济该做的事。

让我想起了丁仲礼院士那句话，中国人还是不是人，要不要发展。这都还都是中国人，就已经是你那里热死人都不管我事，我要搞生产赚钱你一定得要配合，他们真的是干了应该干的事吗，还有人性吗？今天简阳又是 40 度以上。孟买缺电直接把民用电停了保生产就好，你们那里不热，不开空调了？怎么四川就该被湿？

知乎用户 Lilium 发表

新闻得连起来看。

如何评价中国 7 月贸易顺差为 6826.9 亿元，扩大 90.9%？

上星期还在赢赢赢呢。

你们就没想想，一大帮人失业停工的时候，出口怎么还能赢赢赢？是哪个行业在赢？赢的代价在哪？大家都停工怎么他们就能开工？

没想过，反正赢就完事了。

转过头来赢的代价掉到自己脑袋上了，瞬间变脸。

赢赢赢和过得爽只能选一个，既然你选了赢赢赢，那就别想过的爽。

魔都已经很客气了，普通的公函商谈而已。要是像某些叼盘侠一样，随手给你扣个 “破坏出口计划，动摇经济支柱” 的不爱国帽子，兔兔瞬间就要变逆逆了。

知乎用户 史瑞​ 发表

柳州经信委应该给上海经信致个函，要求其敦促上海市政府撤销 “关于 10 万元以下或者车长小于 4.6 米的新能源，在上海不能享受绿牌免费申领的待遇” 的规定。真他妈一身坏毛病，吃相难看！

知乎用户 匿名用户 发表

上海的情况就是公事公办，不办不合适，办了也就是打个感情牌，请兄弟适当照顾一下。

四川的情况其实都晓得，主要是没有水了，这个是不可抗力。所以四川就是吃一瓶伟哥也没用，不应期怎么为爱发电。

有实力的企业停工，是买发电机和柴油尽量继续生产，而利润率不高的，是真停工了。一旦真停工，可能整个供应链不是一两周能完全恢复的。毕竟附加值高的也不多，很多的中小企业一停工，可能就等于歇业了。

所以国网，还有各水电大厂的领导别在岸上看热闹。六月底气象预报都能预报川渝几周的四十度超高温，请问你们在做什么？问计划了吗？有预案吗？

现在影响到全国，且高温还有一周多，降温正好是秋后。

另，感谢电力基层员工，四十度太阳坝维修高热设备不容易。

再另，朋友小区已经断电 27 小时了，遭罪。

知乎用户 归来还看自家山​ 发表

知乎用户 圣威廉仁波切 发表

一说上海发展的好，就说全靠西部廉价资源的支持。一说转移支付，就说全国一盘棋。现在要点电来保供应链，就开始各种冷嘲热讽。

爱丁堡上半年封了三个月了，现在不给电，下边问题解决一下？

知乎用户 lilin00000 发表

我觉得这个时候，四川没有向沿海省份发函减少西电东送的电量已经很对得起江浙了。

今年四川热疯了，41℃都特么连续一个月了，而且河里没水啊，发电量不够啊。四川农村都已经在拉闸限电了。我们这工厂都停了，店铺都要求少开灯，店招 LED 都不允许开了。。。全力保障居民用电，就这样我身边听到说今年热死的老年人都还有好几个。

上海为了特斯拉简直是拼了，疫情期间也是特斯拉迫不及待的要恢复生产，现在为了特斯拉的配件厂，还给四川发函。为啥你的配件厂不自己发电生产啊？特斯拉不是有钱吗？给你的配套工厂补贴啊，买柴油啊

知乎用户 匿名用户 发表

非川非沪人

一个商请函，引起这么大反响，绝对是出人意料的。

上海经信委最多一个厅级部门，代表不了上海。

上海真要是想强制，随便一个副市长跟四川省委这边商量一下，这事儿就办了，而且也不会昭告天下，事实就是这样。

这波折腾之后，上海的车企，大概率得有换供应商的打算，汽车配件并非不可替代。

反应这么大真心出乎意料，上海的一个业务部门不可能对各省的情况都彻底掌握，如果说一个商量的话就爆炸的话，即便是不合时宜，到了伤的是自己。

民生重要，经济更重要，不会真有人觉得在有关部门眼里民生比经济重要吧。

知乎用户 积羽 发表

上海的函是商量的语气希望四川能给予特斯拉供应商部分电力倾斜，能不能行还要看四川发改怎么决断，这个本来是个非常正常的操作，各个行业都希望自己不受影响，在不影响民生的前提下，优先保障电力供应，上海可以为特斯拉发这个函，别的省也可以为其他企业发这个函，本身是个非常正常的操作。

现在别有用心的人把这个函公开出来，这个操作就很神了。摆明是是甩锅，但甩锅应该往上海市政府甩，不打马赛克欺负三个基层工作人员算什么呢？

知乎用户 北冥有鱼 发表

有些 “爱丁堡人” 真是笑死人了，以前觉得还好，现在看来被西方侵蚀的不轻啊，那句话说的真对，上海就是自私鬼或者精致利己主义者太多了，当然，也可以理解嘛，毕竟以前是“租界”，现在也引以为豪嘛。

你们一天到晚拿财政转移支付说事是吧，行，既然你们觉得财政转移支付不合理，不是给我们的合理补偿。那我们也觉得西气东输、西电东送卖的非常便宜，刚好我们现在电力紧张，电费根据市场可以先涨一涨价，天然气也跟着涨一涨嘛，当然了，“爱丁堡”那么有钱可以去进口，也给我这种土鳖开开眼，让我看看电怎么进口。对了，还有人说国外的粮食便宜，也建议进口，但是吧，人光吃粮食也不行，营养不均衡，再加上我看见有人说疫情期间各省市支援的烂菜叶，高贵的 “爱丁堡人” 看不上，也不够吃，所以建议蔬菜，水果还有肉类也通通进口吧，没事儿，反正 “爱丁堡人” 有钱，不缺我们这些乡下人供应的垃圾

知乎用户 llkevint​ 发表

四川跟上海谈命，上海跟四川谈钱。

↑看带 IP 的各种回答及回答的评论有感

知乎用户 铁甲依然在 发表

就是大家走个过场，四川连军工都停掉了（不知道绵阳的山上限电不，要是绵阳山上都限电了那就是纯纯的除了民生啥都不保了），上海发这个公函也就是演给上面和下面的看的，本来就没想着真要开工，难道那么大的整机厂缺了你个零部件厂几天就趴窝了？毕竟今年上半年财报才出，上海第一次负数，演都不演，到时候政治任务完不成怎么甩锅

知乎用户 匿名用户 发表

不是，按体制内办事的正常逻辑，那也得有书面的东西才能启动跨部门沟通的程序啊。连矛盾公开化都来了，脑补啥呢。。

知乎用户 他化自在天 发表

正常流程，不论四川那边成与不成，至少有个正式文件能说明自己上班没有摸鱼

知乎用户 梦里什么都有 发表

李克强总理要求东部 4 省完成中央财政上缴任务。

李克强要求，要继续挑起国家发展、稳经济的大梁，发挥保障国家财力的主力作用。在做好疫情防控的同时，进一步打通产业链供应链堵点，推动经济运行尽快回归正常轨道，努力稳增长稳财源。

此次会议则进一步明确，6 省里 4 个沿海省（广东、江苏、浙江、山东）要完成财政上缴任务。

目前官方尚未披露财政净上缴中央的省需要完成上缴任务具体金额。施正文认为，这可能是在各地去年净上缴金额基础上，保持一定的增长。

知乎用户 乔伊 发表

现在都会对文件添加含有责任人标识的水印信息，当文件发生泄露时，可以从中提取出水印，达到责任溯源的目的，无论是打印下载屏幕拍照哪个都跑不了，这明摆着是特意放出来制造舆论压力了。

知乎用户 人生自信 50 年 发表

很多人拿财政支付转移说事，还有骂四川软饭硬吃的。我来给你们算算四川到底拿了多少钱，从 2021 年的数据来看，四川财政上交 3334.8 亿，中央转移支付 4933 亿，也就是说中央的净转移是 1598.2 亿 (这个才是你们说的转移支付)，不是什么 5000 亿，哪来的 5000 亿。一帮连基本经济常识都没有睿智，财政要先上交再统筹都不知道吗，还天天在网上嚷嚷着四川吸血全国。

如果再减去全国从四川拿走的廉价水电气 (觉得花不了几个钱的，可以试试市场化, 比照中国买中亚和俄罗斯资源的价格，你们算算应该掏出多少钱来买四川的能源)，再刨除对三州少民的补贴 (这个算是维 wen 费用，也全都算在我们头上，没这个补贴你们算算会有多少人跑到你们沿海去)，最后剩下的还有几个钱呢。

知乎用户 神亭岭曲阿小将 发表

我翻过看

覆过去看

看来看去终于明白了

这就不是给四川写的

而是写给大哥诉苦的

知乎用户 新建文件夹 发表

知乎用户 匿名用户 发表

沪爷，你们先富不带动后富我不说什么了，买不起什么名牌吃不起什么山珍海味我也不想说什么了

可是四川今年真的好热，我们真的很想吹风扇，我们空调都买不起啊

知乎用户 阿狗 发表

如果四川没有能力供电，那么这个责任肯定不能上海背，上海对上海的企业也有个说法。上汽是国企的代表，特斯拉是外企的代表，各自都有个说法，本身这个函也不具备任何效力，对于行政部门来说，我完成了我的任务了，这有什么可指责的？

我一直不主张给西南地区太多的财政支持，重庆人均 gdp 比山东高，为什么山东要对口援助重庆，真不如给河北河南，好歹投资收益率看得过去。

知乎用户 bwaboo 发表

上海，太正常了，这城市从 1949 年没被重炮轰开始，就觉得自己高人一等了。

知乎用户 闰之晚矣 发表

开口买办闭口爱丁堡笑死，上海财政收入不足大不了不向中央交钱了呗，中央没钱给你四川转移支付，为了防止公务员发不出工资，你猜四川政府去哪儿搞钱？

派交警去上海街头抓电瓶车不戴头盔？

派消防去上海街头商铺检查？

派税务去上海公司查账？

知乎用户 大白 发表

首先这仅仅是一个正常的工作行为。经信委作为上海联系企业部门，在上海目前复工复产的背景下，这种属于关心企业生产，并无过错。这种沟通体制内很正常，被爆出来，反而不正常。

第二，部门与部门之间工作有合作，省与省之间工作也有合作。好多答主没有与其他部门合作过，没有与其他公司合作过吗？只在乎情绪的输出，而不在乎说的什么，事实如何。上海正常商量，四川完成不了，回复即可。有什么问题？

第三，民生问题，经济问题这俩都是问题。但是站的角度不同，四川的民生问题应该由四川省来解决，而不是上海来操四川的心，反之亦然。所以，才有了商请一说。

知乎用户 呼噜声打的太响​ 发表

麻烦某些被带风向的家伙同样骂一下，，不要说只有上海人跳脚，你们黑下陕西资本家试试，看看陕西老乡会不会跳脚 ，总盯着一家多没意思，不然我会觉得你们是 song 货不敢动民风彪悍的陕西？

老天保佑四川赶快下场大雨吧

这份陕西的涵除了一个豆瓣女进来挑刺，好像力度很大啊，都没人敢进来啊，是不是有一种在前线作战被邻居战友背后捅刀子的

知乎用户 匿名用户 发表

前因后果不了解，也不清楚。

但是在疫情跟全球经济越来越糟糕的情况影响下 1. 东部省份跟西部省份，人民之间的怨气会越来越大。

2. 卖资源的省份跟买资源的省份，人民之间怨气越来越大。

3. 富裕的省份跟贫穷的省份，人民之间怨气越来越大。

4. 转移支付的省份跟接收中央财政省份，人民之怨气越来越大。

人们也越来越难以共情，人心也越来越浮躁。

2019 年以前，北京只要一开会，环保部门就要求我们这里停产停工，那时候不论大企业小企业都忿忿不平，凭什么要求我们停。自从疫情以后，环保也松了，因为能拆的所谓污染企业都拆了，大家都很难，都在忙着挣钱，钱也越来越难挣，也不在计较这么多了。

本该全国统一经济政策下的调整，人民也越来越难以接受了。纷纷觉得自己吃亏了。

其实大家千言万语就是三个字 “凭什么” 你们凭什么这么对我们。

时代的一粒土，落在个人头上就是一座山。

大家共勉，少折腾，少发火。

知乎用户 匿名用户 发表

一个申请协商，一个有权拒绝，政府与政府之间对接不比网友熟门熟路吗。。。

他可以要，他可以不给啊

四川政府应该不是停了所有的工业吧？肯定是停了一部分。任何政府，停电限电肯定大方向上停止的都是非必要用电，但是难免有误伤。正常工作流程，上面做一件事情，下面进行反馈申诉

就跟北京的弹窗一样，先弹，一部分误伤了你可以申诉，你申诉后，上面发现可以二次核实

四川限电，很正常，给下面留一些申诉的口子很正常。上海协商很正常，四川批不批都很正常

上海疫情期间，新能源产业链半瘫痪，那时候也是冒着疫情的风险抓紧复工。我 6 月初才出来，新能源复工是 4.20 几号？上海是为了上海的新能源吗？中国不是想要新能源弯道超车吗？那说明新能源基于中国很重要啊

上海协商没问题，最终决定权在四川啊！肯定是希望帮忙优化限电白名单啊！

知乎用户 ssy001 发表

只是适当，这名单上一串企业了，四川招商引资不容易，这不是活活做广告坍自己台嘛。说什么水电便宜，有矿产不得不建，真是短视啊，就中国这个基建能增加多少物流成本啊。四川人口多经济也不好正是需要企业创造工作岗位的时候，这不是活活做广告让人家不要来嘛。

民众都是短视的，不会从长远发展眼光看问题，就知道我家空调要开着。这要是企业亏死了没人投资，将来空调坏了你也买不起替代品了。

还有蠢货放《战上海》截图了，真是尬的无以伦比，这能对比吗？想想 60-80 年代四川过的啥日子，还想家家都有小车？能不能吃饱都是问题。

长三角地区和中西部到底思路是不一样的，真是扶贫先扶志。上半年上海疫情这么严重也在 4 月底先让 600 家企业先复工复产。

我们中国才发展多少年啊，家底还不够，人均 gdp 还不高。这就要赶资本了，真是崽卖爷田心不疼。

知乎用户 孙熊猫 发表

我不知道其他上海人是怎么想的，但这位的嘴脸真是值得大家观赏一下。

只针对 ta，不针对其他任何人，不是顶着上海 IP 就是上海人了。

知乎用户 Justin Ward 发表

上海经信委为属地企业服务，何错之有？又不是要调电到上海，是商请保证四川的企业供电，如今电力紧张，你就是大爷了，直接把别人的商请函公开，电话都公开，牛皮。如果不是极端天气，四川水电完全用不完，之前还大量挖虚拟币呢，四川也上马了很多电动汽车产业链项目，上海四川都是产业链的成员，一荣俱荣一损俱损，大家一起赚钱的事，搞得好像四川多吃亏似的，还上升到死人的地步。这事，明明就是四川有关政府部门的错误，不同意就回复不同意，结果四川把商请函公开，连别人电话都公开，让上海来为四川电力供应不足背锅？搞笑，甩锅扯皮不是这样干的吧？下次你要被别人报复的。

知乎用户 记忆是阵阵花香 发表

今年发生的事情可以看出上海领导还有一些人就是丝毫不在乎老百姓死活、唯心主义的蠢货。

从精准防疫到奶茶店，到浦东浦西，到网格化管理，到核酸常态化。就没一个是符合现实事物运行规律的，以为病毒和上海人一样听话坚决拥护政策，病毒听命令就在只奶茶店、网格里面呆着非必要不出网格。结果封了半年每天一万人，现在每天还冒出来那么多，每周核酸做好多次，还把其他地方也传染那么多。丝毫不是人民的政府。不过这样搞久一点，把斯德哥尔摩患者搞多一点，等到患者占大多数了，就又是受人民拥护的人民政府啦！

对上海人都牛马，那其他地方老百姓更是比牛马更牛马，这操作反而意料之中。水都没了也不管，反正只要有行政命令，不管现实规律，这些河流必须坚决拥护！马上立刻涨水发电！排除一切万难必须涨水！

老爷，这里受天灾已经死了好几个人了，所有工业都停电了，军工都停了。中央都派了其他友好兄弟省份派了发电车来救命老百姓的，又不是故意卡供应链的啊！知道老爷和其他大人们有大单子，但是现在种植园里面没有棉花啦，不是黑奴不摘棉花，黑奴都要热死完啦，更何况这地里就没有棉花啊！

知乎用户 匿名用户 发表

写过类似的东西。

函是平行文，直辖市上海和四川省同级别，非隶属关系，不存在命令 / 强制 / 要求意味。虽然可能伤害四川人民的感情，但从公文的角度，本文是很客气的。

通常而言，部门之间的对话，尤其是跨地区的函件，前期会有沟通。毕竟 OA 不互联，抬头怎么写，传真还是邮箱，电子件还是纸质件，都需要双方（底层牛马）不止一次交流信息。

以本函内容而言，底层 “接上头” 了，高层就可以对话，如果沟通后四川可以解决，根本不必走到发函这一步。

发函，且对外公开，可能存在以下目的：

1. 对企业，展现服务水平。对本市重点企业给予一对一、面对面对接服务，是营商环境的一部分。上海企业尤其是上汽、特斯拉等重点企业生产出现问题，由上海市经信委摸排并协调解决，是合理的。

2. 对四川，

2.1 被省厅分管领导 / 处长拒绝，发函引起主要领导关注，把压力送到四川这头。

2.2 被省厅主要领导拒绝，纯粹甩锅，给企业一个交代。

2.3 协调顺畅。四川考虑给予特殊处理，但是需要上海出具公函作为依据，应对各种巡视巡察。

可能性越想越多，个人感觉第三种可能性最大，各种审计核查巡查巡视，问责起来别提多麻烦。第一种发经信厅不如发省政府，第二种不一定要发函，搞个视频座谈会也可以存档。已知信息太少了，随便猜猜。

3. 向上，展示工作态度。无论四川供电的事情能不能成，上海完成本年度 GDP / 税收任务都存在很大困难。问责时，本事件会作为积极实现任务目标的证明之一，成为汇报中的一句话。锅甩出去存在困难，只能尽量别扣在自己头上。

超额完成，圆满完成，积极协调后没有完成，完不成且摆烂，只有最后一种的领导从政之路可能就此终结。

一点好奇，这种倾斜是合规的吗？保民生 / 保重点 / 保龙头 / 保中小微都有章可循，保某一线城市企业的上游生产厂家，怎么想怎么奇怪

另外一点心有戚戚，上海市经信委的联系人，必是近年入行的年轻牛马，经此一役不知是否需要换手机号码

知乎用户 马特浩喵 发表

上海这个就是属于，拥护资本主义，又不全盘接受资本主义，还要念着社会主义的好。首鼠两端，贻笑大方。

2022 年 7 月上海外来电力供应占比接近一半，其中大部分是西南地区水电。也就是说，真全搞市场化，四川是有能力让上海过上西欧的生活水平的（指 10 元一度民用电）。更别说每年上海往四川低价倾销的事了。

知乎用户 孔令澄​ 发表

我都不知道这话题怎么还会有争议。

四川这是受灾，受灾懂不懂。

什么时候 60 年一遇的旱灾不是灾了？人都热死好些个了。

换个其他自然灾害，比如地震了，为保障人民生命安全，几天不开工；比如洪水，为保障人民生命安全，优先排洪到工业用地，几天不开工；比如超强台风，为保障人民生命安全，几天不开工。

如果是这样，你敢说这话？敢说我不管你那儿的人民死活，先保证给我的工厂提供配件？敢说这么做没毛病？

别人受灾你不帮忙就算了，还在那儿添乱。什么精神资本家？你能保证你那里就永不受灾？还拿转移支付转移话题，别了 bro，现在他们敢把企业利益驾临于四川人民的生命安全之上，你怎么知道以后不敢驾临于你上海民众之上？疫情的时候都抢到菜了？你只是生活在那块儿地而已，还真以为自己跟特斯拉高层上海政府高官一个等级啊？

认清自己的阶级吧，别把地域当阶级，它们有利益要争，争不争得到管你什么事？争到了你上海百姓得什么好了？有面子？它们把阶级矛盾转移到地域矛盾，你就帮它们附和，你谁呀？

知乎用户 fy 不夺冠不改名 发表

商请函有啥问题吗？是违法还是违规了？为啥这么多四川人急眼了。莫名其妙的

知乎用户 糖飘人间 发表

这个函要是加上一句 “保障民生的前提下”，争议不会这么大。

知乎用户 乌也有名 发表

目前没看到任何数据

根本无法理解限民用电的行为

看往年的三季度（7-9 月）数据

民用电负荷一般就是工业的三分之一

第三产业和民用电差不多

也就是说，工商用电占比在夏天是 80%！

既然现在沦落到限制民用电了

是否可以理解为，发电量不足正常的 20%！

说是天灾可以

但一点预案都没有

导致发电量低于正常的 20%

只能说离谱他妈给离谱开门了

-——————

四川省转移矛盾有一手。

给企业保证供电，本就是理所应当的事情。

是因为现在缺电，所以才限电优先保民生。

所以缺电才是主要矛盾。

为什么缺电？谁应该为缺电负责？

这才是重点。

知乎用户 微风 发表

实话说出来，一堆骂上海（政治正确），骂买办，恨不得把上海拉进汉奸（特斯拉外资）枪毙了，是比台独都可恨那种。40 度的天火气好大。

所以问一下，特斯拉上汽他们一年缴多少的税，有人关心吗

说是和四川商量，更像是通报领导的。上游停电，这边今年指标真完不成了，建议恢复一下。四川 ip 的同志们，你们也是热坏了，但是实话就是这事就是普通的汇报反馈。

知乎用户 匿名用户 发表

提转移支付的

今年有六省要完成上缴任务，不是只有你一家。

你有澎湃新闻，我有四川观察，互联网那一套都玩得花，谁也不要忌惮谁。

最后给大家提两点要求：

奉

献 忠

诚

知乎用户 匿名用户 发表

对不起，上海错了，上海疫情再严重也要保障各位的零件生产。

四川缺电了，上海让他们保障零件生产简直是过分至极，还商请，不好意思，你上海得跪下来。

知乎用户 天宇树莱 发表

匪夷所思，这个时间落款，难道上海不知道全中国最热的省份就是四川吗？

难道上海不知道长江全流域干旱吗？

难道上海不知道上游没断你的水已经够意思了么？参考科罗拉多，谢谢。

顺便，上海外溢这事就这么过去了是吧。

知乎用户 匿名用户 发表

四川人的待遇就是乱世打鬼子，盛世打螺丝。战争上战场，和平下工厂。不是殖民地，近似殖民地。

知乎用户 瞎搞搞 发表

重庆税务部门将了解到的长安新能源在沪零部件供应商名单，及时传递给上海税务部门进行 “清单式” 走访问需。4 月以来，上海市税务局根据名单信息，分类建立纳税人台账，采取分区 “网格化包干” 对名单企业进行线上排摸，详细了解企业复工进度和困难诉求，并开展 “一户一策” 涉税专业性指导、精准化服务，逐户销号落实政策，让税收支持尽快帮助纳税人恢复“元气”。

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上海疫情期间 还不是收到过各种紧急需求

不行就不行，本来就是协商，还公开办公人员联系信息引导网暴。

做法有点下三滥。

知乎用户 匿名用户 发表

首先要搞清楚一个问题：上海市经信委向四川省发函是协调给四川企业用电，不是给上海企业用电！给谁用电的决策权在四川省政府手里，给谁用是四川省政府说了算！

四川省政府完全可以拒绝给相关汽车配套企业供电。四川人民如果对电力调拨有意见请找四川省政府。

汽车工业是国家重点产业，汽车也是现在国家出口的主要产品之一。汽车厂需要大量配套厂的零部件，一辆汽车缺一个零件都没法出厂，零部件供应的不稳定会严重影响行业正常运转。上汽和特斯拉选择把缺电地区的零部件配套厂加入自己的供应链是欠考虑的。应当逐步调整供应链，把供货能力不稳定的配套厂剔除出去，选择能够稳定供货的企业合作。

知乎用户 吴三岁​ 发表

（看不下去吵架的了，也吵不动了，解释一下前因后果，）

首先，民愤的来源，四川很热，停电，死人了

1. 前因

四川人，关注这个问题有两天了，然后也跟爸妈聊了聊，学到的东西也挺多吧

首先为什么要清洁能源，要从中国加入 WTO 说起，WTO 为了限制中国发展，要求低碳减排什么的，然后国家战略调控下，利用四川水电，东北那边的风能还是太阳能，还有部分沿海核电，来做能源结构改革

首先，我想各位不用否定，清洁能源的好处吧，当然，核电有泄露的风险，风能水能太阳能靠天吃饭有不可抗力

然后接下来的时间，就像很多网友所说，很多地方火电被限制，不批准建火电站，这是四川人想要的吗？四川人就甘愿自己能源不稳定？

2. 背景二

四川一共有 21 个地级市，其中 3 个，是中国成立后，国家战略合进四川的，甘孜州，阿坝州，凉山州，数民族区域，同时，国家为了战略需求，将重庆划分为直辖市，少也是我们全面脱贫的重点扶持区域

按照我搜到的数据，这三个洲人口占全川 13% 左右，吃了四川 25% 的转移支付，这还不包括四川政府自己拨款扶贫的项目，我没去搜这三个地区的财政贡献率

同期，我看到有网友说，这三个州吃掉了 70% 的转移支付，不知道怎么得到的数据（也可能是算了四川自己政府的支持）

我很愿意，我的家乡，能帮助这三个地区的同胞，带动着他们走出大山，改善条件，但是我感到的是极度委屈，因为大家只能看到四川拿到的转移支付，因此嫌弃四川，对成都形成偏见，甚至于怒怼，这才是很多四川人站出来骂架的原因（本来川妹子辣哈哈哈哈）

3. 钱去哪儿了？

很多人觉得，我交了电费，签了供电协议，所以不管丰水期还是枯水期，你给我供电都是应该的，甚至扬言，那大不了我不用你四川的电，多修点核电站，请参考第一条

（插播一个很搞笑的东西，上海自己有核电站，在浙江，经历这次事件，我真对大上海没好感动了）

但是，四川往外输电，2 毛一度，外省居民用电 5 毛一度，然后按梯度还会涨价，中间的钱去哪儿了，国家电网收走了，国家电网收走交给中央财政，中央财政以转移支付的形式调配资金，也包括其他资源的外输也是这样

所以四川人拿转移支付，不要觉得愧疚，沿海人也不要盯着四川拿的转移支付

突然想起来了另一个数据，如果按照人均来算转移支付，四川人均拿的是排全国 15

4. 成都吸了四川的血？

这个论点，我不知道是怎么得来的

大城市有吸虹效应，历年来，川内人才外流很严重，然后四川想了个办法，那我们自己打造一个重点城市，就算是把四川小城市的年轻人都吸纳入成都，也比这些人全去沿海强（话糙理不糙，这个没问题吧）

如果说，成都吸纳了全川的年轻人，这叫吸四川的血，那北上广深吸纳了全国的年轻人又叫什么呢？

然后，很多人觉得，成都扩建，吃掉了很多转移支付，请参考背景二

不可否认，成都 GDP 是绵阳，宜宾，德阳的好几倍，绵阳德阳我不知道，我自己老家在宜宾，这些年宜宾的基建改善我看在眼里，各种修房改路，从一开始合江门，三江颜色明显不同，到现在河堤建设，我不觉得四川在吸全川的血养成都

知乎用户 王唯宇 gladiolus 发表

刚看到这新闻时我觉得很诡异。我印象中四川官方对大上海一向是很客气的，年初时上海疫情一片混乱，四川援助的医疗队被扔在那没人管好几天，自带干粮都吃完了，后来也没说啥。然而这个经信委之间通信的函件却被放到了网上。我大四川什么时候变得这么不厚道了呢？

然后我发现了一个更诡异的点。这个保上海汽车产业链的函件，带了特斯拉，带了上汽，唯独不带蔚来。

有朋友告诉我，蔚来搬到合肥去了。我去查了一下，完全不是这么回事嘛。

上海蔚来活得好好的，是上海的 A 级纳税人。合肥那家蔚来虽然 100% 控股上海那家，但属于小微企业，换句话说没给合肥交几毛钱。

后来我进一步了解到，蔚来的研发和销售放在上海的，生产放在合肥。所以钱在上海，污染在合肥。以后上海不仅可以说自己给合肥创造了几千几万的就业机会，还可以说自己给合肥提供了多少转移支付，妙啊。

但蔚来就是做成这样，上海保自己汽车产业链的时候，一个字也没带蔚来，就跟它是捡来的一样。我想了一下，觉得原因应该是，蔚来把国产电动车卖到了 50 万以上。How dare you？

再然后，我想到。上海因为疫情耽误了 2 个月，啥产业都歇菜了。上汽是国家的产业，怎么可能不体谅这种特殊情况。所以催合同的只可能是特斯拉。这个函件里，上汽是扯来的虎皮，特斯拉才是正主。所以我查了一下，原来上海 2021 年 1 月的时候就和特斯拉签了对赌协议，内容大体是是：特斯拉以 3.9% 的年利率从上海的银行贷款，并以 1/10 的价格购买上海的土地建立超级工厂；特斯拉在 2021～2025 年内需投资上海超级工厂 140.8 亿，并从 2023 年低开始每年纳税 22.3 亿。特斯拉完不成这一对赌协议，需要归还相应土地，但会得到剩余土地租赁、建筑物及固定资产的补偿。而这则消息里没有说明的，是对赌协议中中方掉链子无法履约时需要向特斯拉做出怎样的赔偿。

https://m.weibo.cn/status/4658131113608592

这条件给的，让我差点以为特斯拉是中国的国企。

然后我又查到 2021 年 5 月的一件事。

我突然理解了四川官方这次为啥这么不厚道。我想起了鲁迅先生写的一篇文章——《友邦惊诧论》，不知这篇文章还在不在我们的教材里。

我是在上海读过书的。我的上海同学对我很好，没有一点点传说中的排外。所以我对上海是有感情的。

但这次，上海，我对你很失望。我们四川人虽穷，但不怕死。我的先辈们抛头颅洒热血，为的是让我们不再需要因为友邦的 “惊诧”，而让自己的同胞变成伏尔加河上的纤夫。

知乎用户 娄二二​ 发表

张三私下求李四办事，李四没法帮，那就结束了嘛。结果李四挂人带节奏。

说明啥？说明李四和张三有仇。找了机会整一波张三。

现在各个省级政府部门之间，那么对立的么？

是好事还是坏事？

知乎用户 求真 发表

我本来不想回答的，毕竟在成都，是下等人入不了某些地区老爷的眼。我刚才还看到一个答主一副高高在上的嘴脸，说无所谓你不保证用电我供应链就撤走。我是真想说你可真是了不起啊，呵呵，在某些人眼里，你地区的经济发展就比民生重要，那在我眼里你不配称作人。

人家陕西工业和信息化厅也给重庆发函件了，替比亚迪供应链要电，人家都至少会说在保证民生的前提下，对比之下高下立判。

原回答……

我大受震撼，十分不理解替上海经信委说话的人，以及对发函各种的理解。我想说的是你生产有困难有客观因素，官方不至于因为这种情况来批评你，即使会问责你拿出客观情况报告一下不就行了？至于发这个函吗？说他是表演？我觉得不是。我分明看到的是，挟官威，舔洋大人，发号施令罢了。他发这个之前，不知道四川缺电很严重吗？知道了，为什么还要发？想用经济责任压四川一头罢了，私下要不到电，就明面发函，是四川不给电，停产是四川的责任，这就是一个甩锅而已。

上海经信委说话的他言语中措辞能做得更好吗？能。他实际行动中有能力能做得更好吗？能。不论是企业还是官方，不管不顾同一个国家另一个地区的民生问题，措辞中充斥着套话和冷漠，只顾自己，不是蠢就是坏。我想问如果是上海缺电，另外个省份发函要你上海保他们供应链工厂的电，你怎么想？心寒，都 TM 是中国人，我们就要低人一等？他上海经信委发函，就是傲慢，无礼，自私！

知乎用户 x2xx 发表

下面斗起来上面才稳。

地方斗地方斗，群众斗群众，其乐无穷。

如若允许抱团博弈，不失为一种尝试探索。

知乎用户 没事小沉默 发表

原本以为开放 IP 能甄别境外势力，没想到加剧了地域矛盾

知乎用户 l 老虎​ 发表

这时候把这种文件爆出来，不得不让人怀疑是在转移矛盾 ，反正现在大家日子都不好过，上海人就是出气筒啦！

知乎用户 dave80​ 发表

有什么好评价的，上海为自己的企业争取不是应该的吗。四川觉得自自己不够用直接拒绝不就完了，天经地义。多小一件事儿

知乎用户 匿名用户 发表

我就一个问题，很多四川人在谈四川的民族问题时都是凉山州不是真正四川人，彝族人懒穷乱等等等等。但是一讲到川电外送就不介意凉山州的水电就是四川的了。要知道白鹤滩水电站可是在凉山州宁南县呢。我真的好奇这两种人是同一批人吗？

知乎用户 马赛克隐真名​ 发表

大家不要把注意力集中在上海市政府，上海某委，它们只是背锅的。

我们要关注的，是谁在以政府名义，推动这份红头文件的形成，以及背后潜在的利益关联。

我好奇的是以下 3 个疑点：

1、上海和四川关联的产业很多，为什么只写汽车产业？

2、上海和四川关联的汽车生产厂家很多，为什么不写行业协会，而写上汽和特斯拉？

3、为什么红头文件里，上汽写在特斯拉前面？

针对上述 3 个疑点，我脑补了以下过程：

四川限电影响了某斯拉汽车生产，危及了某斯拉股价。

但某斯拉无法影响四川政府决策，于是找到了市里领导，希望他以市政府名义与四川省政府进行协调。

猴精的领导虽然担心经济问题，但他明白四川是什么情况，怕背骂名，又不愿意得罪某斯拉，暗示不能以政府名义发函，让它去找相关委。

头铁的某斯拉公关只能退而求其次，找到某委领导。经过某些权钱胁迫，某委领导勉强同意，但他自己不愿背骂名，要在信函里写明被保障企业的名字。

某斯拉一看，只写自己的名字，那不找骂么？于是找到某汽，希望某汽一起参与进来。

某汽也在愁生产问题，但它明白中国国情，开不了这口。但经过某斯拉一阵公关，而且看某斯拉要推动这件事，自己没啥损失，也就同意了。

某斯拉找到某委，把某汽一起加进了红头文件，并公关了相关人员，要求文件中它的名字写在某汽后面。

这么一篇打着政府名义的红头文件，就诞生了……

以上内容纯属脑洞，请勿当真。如不幸言中，纯属巧合。

要是猜中了，只能说马斯克在中国斗法，还嫩了点。

知乎用户 凌雪球 发表

先别忙骂上海，想想事情真相应该什么样吧。上海市经信委发函向四川要电，要求四川省经信厅优先给上汽集团和特斯拉的供应商供电。引发成都群众质疑后，上海市经信委回应，发函不是要和民生抢电力，而是希望工业用电恢复时这些企业被优先考虑。

所以那些叫嚣着四川人民已经在断电无法生活的人是不是这个论据就不存在了？道德制高点一下子就没有了？

另外很多明眼人也看出来了，这个公函更多的含义是给中央看的。下半年上海在这里经济发展目标困难势必影响长三角这里的整体发展。江苏和浙江浙几个被总理点名要求完成本年度财政预算的压力很大（即使上海自身也要伤筋动骨），所以我现在几个纳税大户希望政府给当地的制造企业配套供应有条件的尽量配好。就是这个意思。

所以这个骂上海好像显得真的格局和智商好低啊。

知乎用户 匿名用户 发表

看样子，上海市政府和和特斯拉的对赌，有点输不起的意思。

知乎用户 匿名用户 发表

没想到啊，一个正常的工作协调动作，居然变成了地域对立，不由怀疑某些媒体以及某些回答的…

这种商请函就是一种正常的地方政府间的协调机制，在各个领域都会有，比如 2020 年疫情，就有不少汽车大市的经信口给上海经信函请支持，其他地方市府之间也会在水利、能源，甚至就业人口等方面进行函请协调支持。然后办不办，办多少，取决于受函政府自己的实际情况。

为啥要扯到地域上来

知乎用户 和煦星光​ 发表

还好社会进步了，只是能源短缺。要是搁六十年前，怕不是又要＂只懂大公无私，不懂大公有私＂。

知乎用户 路边石 发表

上海应该直接对中央下令 要求让电 那样不更直接？

知乎用户 杜太白 发表

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

事过留痕罢了。

现在问责抓的紧，什么都要留痕。

你要别人拉你一把，你就得去函盖公章。

别人愿意帮你，需要你吱个声，然后接话茬。

别人不愿意帮你，对内是个交代，反正我努力了。

最后，函是一种公文格式，不具有任何强制力。

知乎用户 诸相非相 发表

意思是事情没法靠谈解决了，四十几度的天再限电稳稳地要出人命的，上海市委和四川省委沟通不需要搞得全地球都知道，发公函的作用就是大家截个图给上下都好交代，让上汽和特斯拉要不去组织设坛求雨要不闭嘴减产。刚开的会要地方财政足额上缴，上海现在压力拉满，正好老天给出这么个完美理由喘口气，抓不住这个机会的可去不了上海。

知乎用户 Iamhere 发表

感觉是四川当地企业没法开口要电 曲线求救。车企零部件供应商一般都有备用企业 启用新生产线不会只开一二天 一旦被替换 原供应商再回来有一定难度。内地企业抢到大额稳定订单不容易 保住订单不流失也是尽力拼了

知乎用户 jj cao 发表

四川人民受苦了。这样大热的天没水没电日子可怎么过啊？今年真是风不调来雨不顺，国不泰来民不安。

知乎用户 淫僧 发表

感觉这波风评确实挺差的，看到的时候也是担心这个点。

昨天是有江苏关于四川供电的消息，今天早上看到这个函，一个群里大家讨论，很多四川人也说保障重点企业生产也合理（互联网行业，很多成都的企业和从业者），不管从重点企业，国网，还是资源占用角度看。

因为函本身也是说商请尽量少限电，言下之意是支持你的政策，但是特殊时期能不能照顾下兄弟省份给这几家企业关照。（总共 16 家，耗电并没有那么大）

下午风评就完全变了，全部变成了四川人人肉电池资源水电然后被上海人抢了资源。

节奏带起来太快崩的也快，事实上特斯拉先不说，上汽集团重点保证确实没啥问题，上汽集团是中国最大的车企，每年产销 500 万辆，出口 60 多万辆，占生产量 12%，占全国汽车总出口 35%。汽车工业是工业明珠，背后是无数的就业和产业链。

上汽集团本身每年利税上交近千亿，上海一年上交中央财税也就是转移支付差不多 7000 亿，上汽一家就贡献了 1/7，不可谓不多。

而四川也是中国转移支付收益最大的省份，2021 年超过 3000 亿。

当然上海本身的经济和财政强大并不是光靠上海人成就的，而是区位，政策，全国各地的资源和人才贡献出来的。

这个事情本来是一个双省合作的佳话，为什么会传成现在这样，我也想不明白。

ps 身份：沪漂外省仔

补充一些数据图：

知乎用户 吃水果要削皮 发表

四川每年拿全国最多的转移支付，钱从哪里来的？不是上海广东这些东南沿海省份出的吗？

更何况这只是商请函，又不是行政命令，大无语事件

知乎用户 Spinnenlilien 发表

所有给沪国转移支付唱赞歌的外地人先了解下总部经济是怎么给当地造成税收流失的。

不懂的去学习下谷歌及一票美国公司为啥把公司注册在爱尔兰卢森堡。

那些转移支付不是沪国老爷赏你们的，那是各个地方自己本来的钱。

就这还要感谢沪国老爷？贱不贱啊

知乎用户 SHGZSGM 发表

上海爷们太高贵了

知乎用户 Jimmy 仔 发表

群众的思维，跟个女人一样

没钱的时候甜甜埋怨你废物，赚钱不行

天天在外赚钱的时候，又开始埋怨没时间陪她

民生和经济哪个重要？等年底你就知道哪个重要了，没有经济哪来的民生

知乎用户 等待花开 发表

四川人，正在经历出生以后见到的天气最热，降雨最少的时间。

请上海人消停一下，别添堵了，暂时放过四川吧。

昨晚打雷，可能要下雨，很激动的发了个朋友圈，感恩下雨，可惜短短一会儿就停了。

你们不知道，每天走路上下班，看着大渡河河水一天天下沉，比冬天任何时候都要低，大片河滩露了出来。

这种情景从来没见到过，打心底觉得害怕，这不是一两个人的问题，这关系到国计民生。

历史上短短的几行字：某某年，某某地方大旱，赤地千里，人相食。

这不是开玩笑的，真的盼望下场大雨，好好滋润一下干枯的大地，给花虫草木，人鱼鸟兽一点甘泉。

前几天的河水

今天早上的河水

肉眼可见的退去，真的感觉不对劲，很多山坡上的群众都没有水了，自来水不来了，消防队员用消防车拉水去解决群众饮水困难。

快下场雨吧！！！

知乎用户 TtoATM 发表

可能上海经济太好了，以至于忽视了对当地部分网民的逻辑学教育

某些贵族高喊着：看看公文！这是帮四川企业说话！不是要你给上海输电！

就好像四川人都不识字一样

可惜四川不瞎啊，倒是请贵族们仔细品品这函上的文字，帮的是所有川企，还是部分川企，还是说，帮的是和上海车企有直接利益的少数川企？甚至我可以问，这真是在帮四川吗？再回味回味？

做着自私的事还必须要讨一个好名声，真做得出来啊

在四川多地连居民用电都不能保证的时间点，你出个函，全文不提民生，还说要保障工业用电，一副 “你有困难我理解但能不能别耽误我” 的高冷范，还想要啥好脸色呢？

有人说，这是做给你中央看的。确实很有可能，没问题，但这种做法很糟糕，像是聚合了中国一流资源的城市做得出来的吗？钱味有了，人味没了，我只看出了冷血，为了好推卸责任，不惜伤害人民的感情。我不信写公文的人想不到多写一句 “在保障民生的前提下”。

至于为什么不写，我就不敢乱猜了

知乎用户 酒饮山中月​ 发表

如果未来全球变暖的趋势愈演愈烈，使得长江流域气候热带沙漠化或者热带雨林化，首当其冲最先遭殃的就是绝大多数无辜的当地民众。

敬告某些仗着家乡有通江达海之地利、对其他地区的祖国同胞趾高气昂、颐指气使的人，请记住这句古话：“三十年河东，三十年河西。”

“风水轮流转” 是这个世界上颠扑不破的一种客观规律。

P.S. 都 2202 年了，还有多少人不知道 “水运成本最低” 这个常识呢？

知乎用户 algernon young 发表

我支持四川限制全部工业用电、商业用电，全力保障民生用电！

因为我不在四川工作，不在四川领工资。

知乎用户 李行知 发表

还是上海

知乎用户 陈妃绯 发表

解放思想，实事求是。以我为主，站稳立场。

知乎用户 侯继广 发表

有点看不下去其他回答了。

前天吃饭时（没开空调，空调晚睡觉开），家人在饭桌上说话，我说各省都输电救四川呢，我们也自救节约用电。

有人说。为啥输电给四川（确实不关心啊），我说，四川是电输出第一省啊，往年收了电的，都知道。

大家说，喔，礼尚往来，这个时候不回礼不好。

年轻的说，这次不给，下次也不给了。

我说，这是全国一盘棋好不好，但是规定下有感情。

今天就看到这么没有感情的。

我没有敢想，上面发函要电，有人就直接打脸，你说听谁的？

还有说是套路的，为了甩锅。意思是，经济增长目标没完成，四川就是客观原因；四川再说是老天的原因；结论是爱丁堡没有完成是老天的原因。

我正在理解买办的真实含义，合着就是，我不生产水，我只是搬运工，但是搬运挣得钱比水挣得多多了。

知乎用户 不知道起啥名 发表

我觉得上海可能想起来之前欧盟商会、日本商会啥的就是这么给它出难题的

知乎用户 嗨军​ 发表

是长三角吃不下这点市场份额，还是长三角以前发不了电？

知乎用户 匿名用户 发表

事实证明，

放弃用电转移，可能无法立刻缓解当下用电困难；

但靠挑起地域矛盾，倒着实可以转嫁矛盾焦点

知乎用户 匿名用户 发表

该行为是非常好的企业工作实操，属于是给知乎学生群体提前上课了：

如何婉转通知上级自己的任务无法在 DDL 之前完成并且尽量减轻自己责任？

把沟通邮件抄送给领导。

知乎用户 过期文青 发表

第一，这个玩意儿应该是政府机构内流转的正式文件，怎么流出来的？

正式文件都能流出来，相关的负责人都能不被处理，那非正式的微信流调通报流出来就更没人管了。

前阵子各地都流出大量流调通报，感染新冠的患者姓名、身份证、居住地和手机号就那么赤裸裸的被挂在网上，没法追究，没人负责。

第二，有闲心吵那么多没求用的，不下雨有个毛用。闲的蛋疼都去求雨，水来了电就来了……

知乎用户 niuniup 发表

网上很多人骂上海，上海有错吗？上海没有错呀！

在咱家这种大一统的制度下，四川境内发的水电是四川的吗？显然不是，是国家的，是全国人民的。

四川的水电站建设资金主要是国家财政给的，国家的钱哪来的，是全国各省市上缴的，哪些省市交的多呢？大家都知道的，一个流行的经济话题，东南五省市加一个北京养活了国家财政，其他省市的财政大都需要通过国家转移支付来平衡，更别说搞大基建投资的钱了。四川水电建设上海贡献很大呀！要点回报没错吧。

为什么还要说是全国人民的呢？听说过国家征收各种水电政府专项基金吗？知道你交的电话费里有通讯企业代扣代缴的这些基金吗？知道你交的电费里也有电力企业代扣代缴的这些基金吗？

居民的基本意识是地域性的，居民生活的国家是大一统的，矛盾难免啊！难怪很多国家都搞联邦制呢，省了很多麻烦吗。

知乎用户 青团好甜好好吃​ 发表

没觉得上海如何不好啊，发函是平级之间的联系，又不是命令。

总比 “吃大哥，喝大哥，吃完喝完撵大哥” 来得好吧？吃完喝完还不够，还要敲骨吸髓，最后还给你头上扣屎盆子，这不比发函严重多了？

知乎用户 二十一世纪韭菜 发表

三峡都已经死水位了，紫坪铺岷江流域电站也都死水位了。什么是死水位？就是没水，发不出来电了。

40 度高温下，四川连老百姓降温用电都保不住了，四川企业全部停产，城市公共场所一片漆黑，关停空调，即使这样都保不住老板姓降温用电，热射病死亡公开报道也有两位数了。

对了，还有白鹤滩等等啊，嗯，白鹤滩要供江苏，其他几个大电站要供上海等。不然上海大爷们怎么开电脑打字好发函呢。

这个函怎么看？对于身在四川了解供电情况的政府，企业，老板姓来看，这个函通篇表达的就是：把民用电拉了，四川老百姓死不死跟我们上海政府没关系，你四川热死几万哪怕几百万人又怎么了，有给我大上海做配套重要吗？有让特斯拉洋大人重要？四川人就是死绝了都没关系，正好省了转移支付，只要留几个喘气的把大上海供电保住就行，把大上海和洋老爷要的东西供来就行。

作为一个四川老百姓，还能说什么呢。只能默默希望将来有机会能彻底清算吧，虽然概率不大。

知乎用户 冬火 发表

北京、山西、山东、江苏、浙江、安徽、福建、河南、湖南、江西、辽宁、青海、甘肃 13 省市派 50 辆应急发电车支援四川，里面没有爱丁堡。有这纸上雕花的功夫哪怕你派几辆专门给你名单上的企业用呢。

知乎用户 杨李奇​ 发表

其实骂上海也好，骂四川也罢，大家都懂造成今天这个局面的原因是什么，大家都不敢说。

抓住主要矛盾，在这里内陆和沿海反复内讧有啥意思。

知乎用户 sillynotalking​ 发表

第一，每个部门都有自己的职责，职能部门是价值中性的，履行职责不应该强加价值判断。上海市经信委本来就是为上海的经济和企业服务的，它只能做自己职能范围以内的事情。它不是民政局更不是四川省民政局，不存在什么保障四川民生的职能。它发一个商请函，只是客观陈述它的困难和请求，没强迫你同意，更不是命令。四川经信委可以置之不理，或者客气回绝，表明一下自己的实际困难，确实力有不逮云云。

第二，四川人开不了空调快热死了，不是上海经信委的问题，也不是上海人的问题，发泄情绪都找错了对象。造成四川极度缺电的，既有天灾又有人祸。今年天气确实异常，水力发电出现问题也是没办法的事，但是四川难道没有应急预案，难道不能从其他能源大省调电，难道不能上报中央请求帮助？四川人的愤怒点，应该是当地政府部门失职失责，骂一个外地没有实权的经信委显得你很勇？

第三，国内的很多问题，都是半计划半市场这种奇葩操作导致的遗留问题，直接市场化反而都解决了，资本的力量还是没有好好发挥。山西四川新疆这些资源大省，因为资源、能源限价导致经济发展困境，电价翻一番，煤价涨三倍，四川山西自然就发展起来了。东部省份用高价资源费用回馈中西部，也就不用转移支付了，自然也不会有被剥夺感。现在这样双方都觉得自己吃亏，那还不如直接公平交易，两地人民也不用天天吵了，做生意都讲究和气生财嘛。

知乎用户 陈江夏 发表

我看完这个新闻的感受是，汽车工业不愧是人类最大的工业，产业链长到爆炸，当年武汉封城就会导致欧洲的汽车工厂减产，现在长江上游的四川限电也会导致远在长江口的上海汽车工厂不能正常达产。在疫情和能源不稳定的条件下，汽车工业的供应链运行方式是不是需要优化？

知乎用户 加冕为王 发表

建议把工厂建到山西，内蒙，东北资源富余地区。从没有过停电烦恼。

知乎用户 陈苳 发表

爱丁堡疫情的时候我居然同情上海人民隔离之苦，支持全国救援

真 tm 讽刺

知乎用户 九蜀黍 发表

本来嘛 政府公文

又是个商请函 大家互相应付一下领导

现在网上一顿爆炒

怕是不知道经信委是什么级别的？

你以为就上海没事给四川经信委发商函？

四川平时不给上海发的？

今年我有事求你帮忙 你不帮也就算了 还得发网上群嘲

那你年底讨论转移支付用在哪个项目 需要安排一对一扶贫帮扶 需要招商引资

你猜上海经信委会怎么回复你？

知乎用户 看着发芽 发表

现在就是看老天爷了，不下雨，谁来也没辙，所谓的各省支援发电车，象征意义大于实际意义。

建议领导搞个祭天祈雨大典，大家一起求求老天爷算了。

今天据说北川下雨了了，水经过绵阳下来了，不知道作用有多大。

知乎用户 Ted 发表

资本家要求减少居民用电保证自己的生产用电，这个要求虽然缺德，但符合本阶级的逻辑。问题在于，资本总是短视的，他们没办法思考这个天气限制居民用电，消费者热死了（物理上的）以后，谁来买他们的产品。

但是，政府听从资本家的号令，要求减少居民用电保证资本家的生产用电，这… 可就有点买办的味道了。

知乎用户 毒谷求 buy 发表

停四川的电的不是上海人也不是上海政府，西电东输是特高压输电，是没办法切换到民用网，天气太热后用电量大增，民用电网的各个节点类似于变压器等设备都超出了负荷，所以只能采用停电抢修来解决。这个问题的根源在于电力部门在最初民用设计时没有考虑到极端天气，需要重新调整和更新换代。最直观的例子就是 08 年南方冰灾，也造成了南方多省冬季停水停电，这是类似的情况，后面改进后，就基本上没有这种情况发生了。而且最近这些年，真的是国家灾难频发，郑州发洪水，山西发洪水，长江流域酷暑等极端天气，正是需要城市管理者去适应环境变化，并且不断改进工作；而不是引导百姓去斗其他地区的百姓，这也是懒政。

知乎用户 匿名用户 发表

这就是机关工作方式。

工作像球，一定要搓圆了踢出去。留好痕，闭好环。日后问起来，表明我尽力了，没有责任。

上海表示我为企业积极沟通，四川表示我为民生考虑拒绝。打一通太极，双方都落个好名，你好我好大家好。

知乎用户 Jamsen Leung 发表

建议四川省减少向华东电网的输电量以保障相关企业的正常生产。

知乎用户 靠右行 发表

tsl：中国消费者需要教育……

sh：江苏防疫人员晚上回省住宿……

知乎用户 20220802 发表

要不再苦一苦老百姓？

知乎用户 木夕 发表

人民日报公众号一条关于四川的新闻都没有

知乎用户 大棋 发表

目前: 河南保口粮，四川保电力，江浙广保税收，爱丁堡保洋丁丁。

知乎用户 拂堤杨柳醉春烟​ 发表

不赞同几个高赞回答。

第一，不能把政府想象成铁板一片，上海和四川是两家，经信委和市政府也是两家。经信委不能代表市政府。第二，不要把机关单位，企业单位，国家拟人化。它们没有答主丰富感情和思想活动，它们只是在完成自己的工作，尽最大可能完成上级部门的要求和目标。一切都是为了稳增长罢了。

知乎用户 Swineherd 发表

这个是商请，不是命令，完全没毛病。

前面拿四川外调粮食做类比的完全是类比不当。上海没有请求四川给上海供电，上海市请求四川给四川的企业供电，使得产业链能动起来。

四川的这些企业肯定比上海市商委更着急。他们也损失啊。

知乎用户 Stonewo 发表

某些水军也真够无耻的，说上海政府为了自己的地方利益，向四川要电，是常规操作，四川人不应该感到不理解。哦，我的天，这些人真的不把别的省人民的生存权看在眼里了吗？

知乎用户 频率 发表

我有一计，把本来四川外送给上海核心区的居民用电停下来，都供给特斯拉四川的工厂。还省了输电的损耗

这样四川人民满意了，评论里洗觉得苦一苦百姓没关系的也满意了。

所谓换一换拉闸群众，两难自解

知乎用户 谢尔曼 M1024 发表

有些上海人就是忘性大。

记不记得上海市如何放任华亭宾馆疫情扩散，导致全面崩盘，最后不得不封城的？

经济优先于民生，就是上海市现在的普遍认知。

你们作为这个认知下的牺牲品而不自知，还做牺牲品做成了优越感。

知乎用户 青山 10109 发表

你要我创造 GDP 你原材料都不给我。

我造不出汽车就没 GDP，还要我给你转移支付？

你这不是做梦么？

我发个函给你，并且高清流出，让全国人民看看，到时我给不了钱，你可别怨我。。

知乎用户 鲲仔​ 发表

四川重庆这边不满的是一直以来的剪刀差，这只是个导火索

知乎用户 宁静致远 发表

就看澎湃怎么吹嘘这波操作了。

都是作秀而已。

之前在广州工作，企业也算是小有所成，开发区用电保护企业。

三等人，用电保护企业里的三等人。

在用电告急的时候，国家一向是弃工商保民生的。

工业企业里绝大多数都是被直接停电限电了。

保护用电的企业

一是核心重点，决不能停电的。

二是重点企业，尽量不停电。

三是重要企业，尽可能地不停电但是限电，特权是拉闸前会提前通知。

很多企业就直接停掉了。

上海这波操作实质上是不把四川老百姓当回事，又能博得上海人拥护，这很上海。

知乎用户 匿名用户 发表

总理要求东部 4 省完成中央财政上缴任务，有何深意

8 月 16 日，中共中央政治局常委、国务院总理李克强在深圳主持召开经济大省政府主要负责人座谈会，分析经济形势，对做好下一步经济工作提出要求。

李克强说，6 个经济大省经济总量占全国的 45%，是国家经济发展的 “顶梁柱”。经济大省要勇挑大梁，发挥稳经济关键支撑作用。落实好稳经济一揽子政策，挖掘自身政策潜力，保市场主体激发活力，保障物流主干道、微循环畅通，稳定产业链供应链。稳经济也是稳财源。6 省里 4 个沿海省在地方对中央财政净上缴中贡献超过 6 成，要完成财政上缴任务。

中国政法大学施正文教授告诉第一财经，受疫情等影响，今年经济财政形势比较严峻，经济大省应该勇挑大梁，多措并举完成对中央财政净上缴任务，这对支撑国家财力和中央财政对中西部地区转移支付十分重要，支持欠发达地区 “保基本民生、保工资、保运转”，体现经济大省担当。

当前中国财政体制下，中央与地方采取分税制，来划分各级政府收入。经济大省财政收入规模高，中央财政相应从中获得的收入也更高，初次分配中，中央财政拿到全国近半财政收入（即一般公共预算收入）。但为了均衡区域发展，推动基本公共服务均等化，中央财政收入大部分最终通过转移支付形式，再分配给各省，其中又以欠发达的中西部、东北地区为主，有效地均衡地区间财力差异，有利于区域协同发展。

粤开证券首席经济学家罗志恒告诉第一财经，目前地方对中央财政净贡献一般是以各省为中央财政创造的财政收入与中央返还该省份金额差额。目前官方公布的数据只能计算到 2019 年各地对中央财政净贡献金额。

根据罗志恒计算，2019 年全国只有六省三市对中央财政净贡献，其中广东以净贡献 8307 亿元居各省之首，上海以 8202 亿元紧随其后，北京以 7310 亿元位居第三。江苏（4091 亿元）、浙江（3274 亿元）、山东（2152 亿元）、天津（2136 亿元）、福建（427 亿元）、辽宁（67 亿元）也对中央财政净贡献。

今年国务院十分强调财政强省要发挥保障国家财力主力的作用，这跟当前经济财政形势有关。

受疫情散发、大规模退税减税降费、土地市场低迷等影响，包括中央财政在内的全国财政收入罕见出现下滑。

财政部数据显示，今年上半年全国一般公共预算收入约 10.5 万亿元，按自然口径计算下降 10.2%，不过扣除增值税留抵退税因素后 3.3%。其中，中央一般公共预算收入约 4.8 万亿元，扣除留抵退税因素后增长 1.7%，按自然口径计算下降 12.7%。

地方上除了山西等几个资源型省份收入出现大幅增长外，大多数省份收入也出现下滑，其中受疫情等冲击较大的东部发达省市，收入受到明显冲击。

为了给企业纾困和保民生，今年中央财政动用万亿级 “家底”，来加大对地方转移支付规模（约 10 万亿元），但要完成这笔巨额转移支付规模，离不开财政大省对中央财力净贡献。

7 月 7 日，李克强在福建主持召开东南沿海省份政府主要负责人座谈会上表示，当前正处于经济恢复的关键时间点。东南沿海 5 省市（福建、上海、江苏、浙江、广东）经济体量占全国 1/3 以上，财政收入占比近 4 成，在地方对中央财政净上缴中贡献近 8 成，有力支撑了国家财力和中央财政对中西部地区转移支付。

李克强要求，要继续挑起国家发展、稳经济的大梁，发挥保障国家财力的主力作用。在做好疫情防控的同时，进一步打通产业链供应链堵点，推动经济运行尽快回归正常轨道，努力稳增长稳财源。

此次会议则进一步明确，6 省里 4 个沿海省（广东、江苏、浙江、山东）要完成财政上缴任务。

目前官方尚未披露财政净上缴中央的省需要完成上缴任务具体金额。施正文认为，这可能是在各地去年净上缴金额基础上，保持一定的增长。

财政部数据显示，2022 年中央对地方转移支付预计近 9.8 万亿元，规模为历年来最大；从增幅来看，2022 年中央对地方转移支付比上年增加约 1.5 万亿元，增长 18%，增幅为近年来最高。

根据国家统计局数据，今年上半年广东一般公共预算收入为 6730 亿元，扣除留抵退税因素后同比下降 0.5%，按自然扣除同比下降 11.4%；浙江省一般公共预算收入 4984 亿元，扣除留抵退税因素同比增长 4.2%，按自然口径同比下降 6.2%；江苏省一般公共预算收入为 4639 亿元，扣除留抵退税因素同比下降 5.8%，按自然口径同比下降 17.9%；山东省一般公共预算收入为 3950 亿元，扣除留抵退税因素同比增长 6.3，按自然口径同比下降 8.2%。

随着增值税留抵退税减收因素逐步减小以及经济稳步复苏，专家预计，上述东部省份财政收入降幅持续缩窄，收入稳步增长，这为完成中央财政净上缴任务奠定基础。

施正文表示，东部经济大省经济韧性更强，抗风险能力更大，“家底” 更厚，回旋余地更大，因此经济大省勇挑大梁，努力完成任务，保障全国财力稳定。

除了财力净贡献省份努力完成任务外，专家认为，其他依赖中央财政转移支付的省份也应多措并举，努力做到财政收支平衡。

会上，李克强说，中央财政对地方转移支付已基本下达，各省要坚持政府过紧日子，盘活财政存量资金，保持财政收支平衡，加大财力下沉，保障基层 “三保” 尤其是保基本民生支出、保基层工资发放。

知乎用户 Icarus 发表

计划说先富带后富，现在先富说自己还得再富一点。

至于富成什么样才算够，先富说这不在我的计划当中。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

这下一次还能有 “资本” 愿意去盆地投资，

我愿称之为勇士，

连供应链都稳不住，

还想搞创新，

扯天下之大淡。


知乎用户 陈夏昕 - 代​ 发表

上海需要证明自己啊。比如说把西电东送协议中用于上海的电力，让出来一部分给四川保障民生。然后再恳求四川在恢复工业用电的时候，优先考虑一下恢复给上海配套企业的用电，就比较有底气了。

像下图这样一毛不拔是不行的。

知乎用户 贝加尔湖冷空气 发表

前天总理提出东部省份要做好财政工作→_→

上海怎么办，当然凉拌，否则西部省份给他们掏钱？

我这人作为一个自由派，还生活在吃转移支付的地儿，对这则消息的看法就是：谁掏钱谁牛逼。

谁有意见，下半年和明年上半年，你给掏钱呗 233333

知乎用户 王昭祥 发表

希望四川不要再出个李井泉。

知乎用户 杜断 发表

四月份上海疫情的时候，四川省经信厅有没有发函让上海经信委适当放开封控？

知乎用户 SAT111 发表

零件制造根本就不该放到四川，四川没法给你供电，还是换一地吧

知乎用户 Amro0093 发表

脸都不要了，干啥啥不行，上海市政府就只会干嚎两嗓子？这是被逼的没办法了，还是本来就只会干嚎啊？册那。

知乎用户 yy dy 发表

“你觉得自己是理所应当享受全国的资源吗？”

“嗯，怎么不是呢？”

知乎用户 辉莫愁 发表

单从网传文件来看，一个直辖市的经信委的公文格式能这样一塌糊涂，我是没想到的。单从格式上讲，你说是个临时工自己写的偷章盖的，我都愿意相信。

和另一个省级部门函来函往，公对公，留个联系人还留个人手机，不留座机，这操作，我感觉问题很大。至少发函的人问题很大。

知乎用户 十三啊啊啊​ 发表

重庆的家人们，这不去理论一番

知乎用户 冰糖葫芦 发表

要怪只能怪气候异常，天气干旱，导致四川水电不足了。

周边省份余电支援调度也弥补不上巨大的用电缺口，虽然入川线路已经满负荷运行了。

川沪两地一个保民生，一个想保经济，都没有任何问题，保经济的目的也是保民生。不是哪一个地方的，是全国的，国家财政需要经济大省的财政上交，这样才有足够的转移支付给经济小省，才有足够的钱搞医疗教育扶贫等等等等…

上海抗击疫情一塌糊涂，但这并不意味着上海做啥都是错的。情绪化除了一时口快，制造矛盾，解决不了任何问题。

回头冷静下来看看，反倒会觉着自己当时的表现太幼稚。

不过这件事儿也充分说明了全国上下一盘棋，谁也不能独善其身。

要团结啊，朋友们，团结！

知乎用户 Brave Head 发表

这种函件 好像也没啥效力

就是经信委表示俺尽力了，锅甩出去

知乎用户 胖头于​ 发表

这算是违反操作程序。

这种商请函一般是不主动公开的，因为这属于内部信息。

现在能看到全文，要么是有人违反保密纪律，私自把工作文件发到网络上，要么是机关文件属性设置有误（就算 ta 是粗心大意），把不公开设置成了公开。

从实际影响来看，这是把四川工信厅放火上烤。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

我认为在第五层:

只要工业用电市场化，一切都会好起来的。

知乎用户 今天星期几 发表

后续新闻中人家也补充了，是希望在工业用电恢复后，优先考虑。

这两家企业在四川当地也是纳税大户吧，搞好了是双赢的局面。

所以非要说这个函有问题，那就是表述不严谨，然后被别有用心的人发到网上带节奏。

知乎用户 淅淅沥沥​ 发表

四川给供应链停电，上海车企产值就不达标，产值不达标税收就少，税收少来年转移支付就少。

很简单的逻辑底下不知道在吵什么

知乎用户 老马 发表

这次四川缺电的问题，很多人只知道是大旱导致水电供应不足。殊不知，大旱之后必有大涝。三峡等水电站是主动清空了存水，准备迎接洪水的。清空存水为了谁呢？难道是为了上游四川？还不是为了洪水来的时候少泄洪，少给下游的人民生命财产造成损失。

别的也不多说了，还有，行嘛，重庆不是四川的。

知乎用户 张鸿圆 发表

完全变成地域站和撕逼了。

顺便我只是看下我的 IP 显示是哪里。

知乎用户 匿名用户 发表

可以不要转移支付嘛

知乎用户 LostPiece 发表

地方政府之间本来就是相对独立的存在，你同一个县的两个部门之间都可能有各种扯皮和协调，更别说是两个省级行政单位之间了。

四川因为电力资源压力限电，上海有自己经济指标要求需要用电，都是结合地区实际的诉求，只是在当下的节点有冲突了，所以才发个函协调呗。

每年各种地方各种函发来发去不知道发了多少，光盯着这一个函发泄情绪属实没必要。

具体能协调到什么程度还得看老天爷，因为四川这一波电力遭重了很大程度上就是天灾。

知乎用户 苦言 发表

昨天早上，隔壁小区里的老人因为高温天气去世了，找人破门时，尸体早已发臭。近来高温不断，有些时候还突发停电，没有告示，只有临时通知，希望大家都能注意好防护，保护好自己。

知乎用户 节槽不明 发表

平时一个个对体质了如指掌，怎么连这么简单的事情看不明白。

事情很简单，上海和四川都知道，不可能恢复零配件供应的。但是恢复供应的动作要有，要落到纸上，要有切实的纸面上的证明。留到以后经济任务完不成，上面要追责，就有客观的理由可以解释，可以减轻责罚。

知乎用户 王政 发表

你以为是长江经济带

实际上是……

——

讲老实话，依据我国的山川形便，对产业进行全国安置是降低风险的有效手段。

知乎用户 酸番茄 发表

上海把所需要的零件生产的电量给四川就行了

知乎用户 楚令尹围 发表

现在的问题是，上海喊破天了，能找来够量的可以驱动水力涡轮机的水么？

知乎用户 陈 Sir 大陈 Sir​ 发表

四川是个聚宝盆，仅以天然气为例，堪似可以对比北美二叠纪盆地，预计储量 40 万亿方，现在正在努力建设 “气大庆”，2021 年产量 520 亿方。

天然气价格比较复杂，简单说可以理解为大约 1.5—5 元一方。

这，是直接价格。天然气，是重要的清洁能源，还可以发电，现在引进的超临界燃气轮机组发电效率高，建设成本低，建设速度快；另外，燃气轮机启停速度快，调峰能力强，耗水量少，占地少。一句话，用煤作为燃料的行业基本都可以用天然气替代，造纸、陶瓷、钢铁冶炼、机械加工……

此外，天然气还是重要的化工原料。电子设备、纺织与服装、造纸与纸制品、医药制造等等。。。都需要。

以天然气为上游，可以行成巨大的产业链，可以形成巨大的经济效益。

简单的类比，500 亿方天然气，大致相当于 4000 万吨原油。近年，我国每年消费石油大概 7 亿吨，有 70% 需要进口，我们自己只能生产 2 亿吨左右。

四川的天然气，年产量是全国的四分之一。

更重要的是，未来十年，这个产量还很可能翻番。

更更重要的是，未来，国产原油会越来越少，我们不得不进入天然气的时代。

哦，你跟我说新能源？

不好意思，四川的锂矿资源丰富，约占全国 57%（21 年数据）。

对了，还有个事情忘记告诉侬，能源矿产，和一般的矿不一样，会深刻影响国际政治格局，不信，看看中东就知道了，对了，沙特去年石油生产了接近 30 亿桶的样子，也就大概 4 亿吨吧。为了防止侬看不懂数据，我们重新翻一遍，四川 2030 年大概相当于年产 1 亿吨油。

对了，对了，对了，有需要的话，四川一年大约可以生产 5000 万吨煤，自己用电，基本够了。

哦，我忘记了四川还是水电大省，四川的电，确实不是问题。

另外，这么多天然气，得带动多少企业，解决多少就业呀？

知乎用户 寒山独见君 发表

上海以 money 为本的政策从疫情开始就能看出来了，如果这么想要钱 改名叫下海算了

知乎用户 Running Dead 发表

四川人民终于又为自己的不幸找到了发泄的突破口。明明是自己决定给自限电，却把矛头指向了外面。

我是真的不明白为什么从头到尾没有去找自己挣府反馈抗意，只会在网上阴阳怪气寻找靶点，你情绪发泄出去了家里就来电了吗？

你家停电跟上海有多大关系自己心里没点数吗，你去抗议要求停止向东部供电优先满足四川人民我双手赞成啊。毕竟上海自己发电不够，这个锅我代表我个人表示自己活该，上海明年加大皖南购电就完了。

红头文件看都看不明白就抓着宣泄口输出情绪了，指望四川人民都能长脑袋确实不现实，毕竟人口基数摆在那里，一百个里面出一个纱避也好几百万的数量了

问题抓不到重点，无头苍蝇一下到处埋怨，本来值得同情的事儿搞得好像都是别人的责任，四川人，我给你点赞，祝你能在抱怨中平安度过这个没电的夏天。

知乎用户 祢好嫲​ 发表

套用班农的说法，上海 zf 引进 tsl 这种行为叫做 “资敌”。

知乎用户 失眠的矫情逼 发表

四川人可以不用电，长江可以没有水，但上海人不能不赚钱。

你耽误上海人赚钱了？罪大恶极，发红头文件！

当地人不满意了？满嘴钱钱钱的上海网友出征！

官方命令你，民间批斗你，双管齐下。

现在整个长江流域都在经历罕见的旱灾，说实话，四川热是热，旱也是旱，但远不至于如此。那么多水利工程，包括三峡，狠狠心不放水了，保上游水位，发的电绝对够用。

下游几亿生民怎么办？湖北，安徽怎么办？汉口流量一万八千多立，三峡放水一万一千多立。没有这一万一千多立，想想长江武汉段是什么样子。就算这一万八千多流量，在武汉人眼中长江都已经 “干了”。

官方发这种文件，只是感觉到傲慢与心寒。企业有事，不顾当地情况用公文开路。

但那些上海网友的嘴脸真让人恶心了。张嘴就是钱，耽误上海赚钱了，耽误特斯拉赚钱了。赚不了钱你们四川担得起嘛？还说什么用四川的配件是照顾你们，在敢停工就不用你了。

还说什么协商。你有事出红头文件协商啊？红头文件这么用的嘛？

都觉得文件发的理所应当，都觉得四川在无理取闹，都在狂撕那些不满意的四川人。真恶心。

本来前阵子限电的时候居民情绪就不好，都再说自己电都不够用还西电东送。那个时候就有一些人出来安抚，哎呀长江下游沪宁杭也热，咱们签了合同的，忍一下没啥子的，咱们共克时艰，让电于民，企业先放一放，保证民用电。

这忍一下可倒好，别人发文催你生产了，让电于民让出错了。你们那么想保特斯拉你们怎么不限电？跟四川一样，地铁不开扶梯不开灯，商圈不用霓虹灯，路灯隔一段一开，空调分时段开行不行啊？

真不知道哪来的脸。

最睿智的销售常在嘴边挂一句话，整个公司都是我们部门养的。我们挣的钱都给到生产研发买原材料了。生产部门就是个吃钱大户，太不公平了。

有些地方就盛产这种人。

知乎用户 罗天虹 发表

作为一个中立第三方城市的看客，看到部分爱丁堡会员拿陕西致函重庆保电比亚迪供应链去洗爱丁堡保电商函，实在有点崩不住了，这实属常识和人性双缺失的典范。

除四川外，给任何一个省份致保电函不说合不合情，至少是合理的。唯独给四川致函是既不合情又不合理。因为目前全国只有四川一个省份执行的是有序用电，其他省份执行的都是需求侧响应。

麻烦去了解下有序用电和需求侧响应的区别。可以说在保电方面四川是做了最高等级的牺牲的。业内都知道，唯独上海不知道？

知乎用户 狼叔 发表

供应链，除了质量、价格等因素外，稳定是非常重要的。

供应链不稳定，其中一个经典的办法就是发展多种供应渠道，说白了就是多找几个备胎，主力不行，替补跟上，这样就不被动了。

一般来说，供应链危机管理可以分为危机防范和应急管理。危机防范指的是如何预防危机的发生；而应急管理指的是在面临危机的情况下，应采取何种手段来降低或转移危机，并把危机可能造成的危害减到最小。

有些危险如关键人员、技术流失、关键客户流失、产品信誉、契约风险可以采取危机防范手段来预防发生；而对于战争、恐怖袭击、疫情等事先无法预料的危机，只有通过应急管理来妥善化解。供应链危机管理可以采取的措施有：

发展多种供应渠道，多地域的供应渠道，对供应商的情况进行跟踪评估为确保产品供应稳定，供应链上应发展多个供应渠道，不能单单依靠某一个供应商，否则一旦该厂商出现问题，势必影响整个供应链的正常运行。

同时在对某些供应材料或产品有依赖时，还要考虑地域风险。

比如，战争会使某些地区原材料供应中断，如果没有其他地区的供应，势必造成危机，除建立多地域. 多个供应商外，还须对每个供应商情况进行跟踪，随时了解供应商的供货情况。

现在国内的供应链情况感觉挺糟糕的，我们眼睁睁地看着四川供不上货了，海外买家之前是这么看上海的，现在也是这么看义乌陷入疫情的，这种感觉真的挺糟糕的。

希望全国早日摆脱这种天灾人祸，一切能早日回到正常的节奏上来。

知乎用户 站在月球看大海 发表

看了很多回答。

也怼了些拿转移支付说事的蠢人。

还是要提一嘴儿，上海方面发这种函是没有问题的。

同样的情况下，重庆也收到了陕西方面的电力保供函。

我倒不是因为陕西给重庆方面发函了就站出来说。

只是地域黑要不得！凡事都要实事求是。

川渝的民用电保障确实非常紧张。

正是因为紧张才断了相关企业的供应商的电。

但是，目前国内的电动汽车产业在国际上正处于大杀四方的阶段（特斯拉是国外品牌，但是它也是我们产业链的一部份，现在得让他活着，至于以后怎么让它死，办法多的是。），给予产业链上相关企业支持是有必要的！

也没必要把这个问题上升到地域问题。这种言论非常蠢。

知乎用户 匿名用户 发表

虽然我立场上总归是偏向上海一点的，毕竟转移支付的压力今年给的额外大，我老婆作为基层公务员估计要我补贴几个月生活费了，但是看到特斯拉还是有点膈应，不知道成都现在有没有优先保障 CETC10 29 还有成飞这些

知乎用户 呵呵 发表

哦？上海？那没事了….

上海说实话挺让我幻灭的，3-6 月的这次疫情，是我第一次见到政府正大光明的把赚钱，放到民生之前的，这也是我为什么极度不适应的原因。

我们从小的教育是 “为人民服务”，上海还呢？是 “为洋人服务”，是 “人民为少部分特权阶级赚钱”，真的，想想就恶心，为了掩盖这嘴脸，一直 “辟谣”，罚了 3000 涨价 5 毛的店家，对翻了 10 几倍的团购却置之不理；为了赚钱宁可把全国捐献的物资扣留倒掉，也不发给需要的人….

这些都是官方自己发出来的哦，网上可查…

现在四川遭受的是旱灾，整个地区的温度，说赤地千里都不为过。

45 度的温度，你洗澡都烫。不想着保证民生，还想着别耽误您为洋大人赚钱呢？

这函表演给谁看啊？

知乎用户 知了 发表

实话就是上海在全国人民眼里的名声已经彻底臭了，所有人都不愿意再养这样一只 “白眼狼” 了。

就是因为这个，一件普通的，正常的信才会引起全国骂声一片。

知乎用户 知乎故事会 发表

爱丁堡在下限方面，是没有下限的

知乎用户 归途​ 发表

上海官方的问题，却有一群自称上海民众的人，在带节奏跟四川人民互喷，这群自称上海人的人真的是上海人吗？

上海官方迷惑行为这么多，说没有内鬼，没被资本渗透到，头顶生疮，脚下流脓，谁信？

知乎用户 MIn​ 发表

这些高赞都是不食人间烟火，没上过班吗？

上海经信委是四川经信厅的上级单位吗？

四川经信厅是四川供电的主管单位吗？

四川供电怎么安排，自然有四川有关部门处理，轮得到上海经信委说了算吗。比如在这个例子里，四川方面可以回复 “滚！”，不就结了么。

但是这不说明上海经信委这个函不对，恰恰相反，这个函毫无问题好么。这本就是他的本职工作（而且这是个标准的甩锅操作难道都看不出来吗？）。不致这个函那才是玩忽职守。

这么明显的但凡办公室里上过班，都能看出来吧，搁这玩看破不说破呢？

知乎用户 匿名用户 发表

各位，首先我作为上海人民向四川人民道歉。

在四川用电如此紧张之际，上海经信委竟然还发函要求四川给供应特斯拉的企业供电，实在是太过分了。那些配套工厂都把电用完了，你让四川老百姓怎么办？活活热死吗？！

上海应该体谅四川人民的用电紧张，主动给四川工厂减负，让四川的工厂把工业用电省下来，全部用于民生。我国是社会主义国家，绝对不能保资本家不保人民！

至于特斯拉所需的零组件，可以找不缺电的兄弟省份采购嘛。如此一来，两难自解：四川人民有了电，兄弟省份有了订单，上海拿到了配件。大家都有了美好的未来！

知乎用户 AAA XXX​ 发表

2022 年疫情开始，

政府部门、官僚机构的各种公文、函以各种方式流出，

是保密局、机要局工作不到位，还是国安需要加班了？

是否还会流出其他文件？

知乎用户 深海恐惧 发表

爱丁堡的思维被深深的资本化了，本地民生都是最后的备选项，其他地方的更是不用考虑太多。

爱丁堡肯定会扯什么转移支付的老梗，仿佛稳定廉价的粮食，能源，矿产供应都是天生的，仿佛忘记了粮食供应暴涨暴跌的民国旧时光。

知乎用户 拉法耶特 发表

要打死人的时候要人，要饿死人的时候要粮，要热死人的时候要电。感情四川人的命便宜？

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