现在的共存派是不是很像三体里的降临派？

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知乎用户 LLL ZZZ 发表

下面就是标准答案

“大低谷是怎么回事，” 罗辑问出了他早想问的问题。

人们的面容一下子都凝重起来，史晓明看看饭快吃完了，才把话题继续下去：

“你们这些天来多少也知道一些吧，这说起来话长了。你们冬眠后的十几年里，日子过得还行，但后来，世界经济转型加速，生活水平一天天下降，政治空气也紧张起来了，真的感觉像是战争时期了。”

一个邻居说：“不是哪几个国家，全球都那样儿，社会上很紧张，一句话说不对，就说你是 ETO 或人奸，搞得人人自危。还有黄金时代的影视，开始是限制，后来全世界都成禁品了，当然东西太多也禁不住。”

“为什么？”

“怕消磨斗志呗。” 史晓明说，“不过只要有饭吃，还能凑合着过，但后来，事情不妙了，全世界都开始挨饿，这大概是罗老师他们冬眠后二十多年的事吧。”

“是因为经济转型？”

“是，但环境恶化也是重要原因。当时的环保法令倒还都有，但那正是悲观时期，人们普遍都有一个想法：环保有屁用？就算把地球保成一个花园儿，还不是留给三体人？到后来，环保甚至与 ETO 划上等号，成了人奸行为，像绿色和平组织这类的。都给当做 ETO 的分支镇压了。太空军工使得高污染重工业飞速发展，环境污染是制止不了了，温室效应，气候异常，沙漠化…… 唉。”

“我冬眠以前正是沙漠化开始时。” 另一个邻居说，“不是你们想象的那样儿，沙漠从长城那边儿向这边儿推进，不是！那叫插花式侵蚀，内地好好的一块块地方，同时开始沙化，从各个点向外扩散，就像一块儿湿布被晒干那样。”

“然后是农业大减产，储备粮耗光，然后…… 然后就是大低谷了。”

“生活水平倒退一百年的预言真成了现实？” 罗辑问。

史晓明苦笑三声，“我的罗老师啊，倒退一百年？您做梦吧！那时再往前一百年就是……” 二十世纪三十年代左右吧，与大低谷相比那是天堂了！大低谷不比一九三几年，人多啊，八十三亿！“他说着指指张延，” 他见过大低谷，那时他苏醒过一阵儿。“

张延喝干了一杯酒，两眼发直地说：“我见过饥饿大进军，几千万人逃荒，太平原上沙土遮天，热天热地热太阳，人一死，立马就给分光了…… 真他妈是人间地狱，影像资料多的是，你们可以自己看，想想那个时候都折寿啊。”

“大低谷持续了半个世纪吧，就这么五十来年，世界人口由八十三亿降到三十五亿，你们想想吧，这是什么事儿！”

罗辑站起身走到窗前，从这里可以越过防沙林带眺望外面的沙漠，黄沙覆盖的华北平原在正午的阳光下静静地向天边延伸，时间的巨掌已经抚平了一切。

“后来呢？” 大史问。

张延长出一口气，好像不用再谈那一段历史让他如释重负似的，“后来嘛，有人想开了，越来越多的人想开了，都怀疑即使是为了末日战争的胜利，付出这么多到底值不值。你们想想，怀里快饿死的孩子和延续人类文明，哪个重要？你们现在也许会说后者重要，但把你放到那时就不会那么想了，不管未来如何，当前的日子才是最重要的。当然，在当时这想法是大逆不道，典型的人奸思想，但越来越多的人都这么想，很快全世界都这么想了，那时流行一句口号，后来成了历史的名言……”

“’给岁月以文明，而不是给文明以岁月。‘” 罗辑接下来说，他仍看着窗外投有回头。

“对对，是这个，给岁月以文明。”

“再后来呢？” 史强又问。

“第二次启蒙运动，第二次文艺复兴，第二次法国大革命…… 那些事儿，你们看历史书去吧。”

罗辑惊奇地转过身来，他向庄颜预言过的事竟然提前两个世纪变成现实了。

“第二次法国大革命？还在法国？”

“不不，只是这么个说法，是在全世界！大革命后，新上来的各国政府都全部中止了太空战略计划，集中力量改善民生。当时出现了一个很关键的技术：利用基因工程和核聚变的能量，集中大规模生产粮食，结束了靠天吃饭的日子，这以后全世界才不再挨饿。接着一切都恢复得很快，毕竟人少了，只用二十多年时间，生活就恢复到了大低谷前的水平，然后又恢复到黄金时代的水平。人类铁了心地沿着这条舒服道儿走下去，再也不打算回头了。”

“有一个说法罗博士一定感兴趣。” 一个邻居凑近罗辑说，他在冬眠前是一名经济学家，想问题也深些，“叫文明免疫力，就是说人类世界这大病一场，触发了文明机体的免疫系统，像前危机时期①那样的事儿再也不会发生了，人文原则第一，文明延续第二，这已是当今社会的基础理念。”

“再后来呢？” 罗辑问。

“再后来，邪门儿的事儿发生了。” 史晓明兴奋起来，“本来，世界各国都打算平平安安过日子，把三体危机的事儿抛在了脑后，可你想怎么着，一切都开始飞快进步，技术进步最快，大低谷前太空战略计划中的那些技术障碍竟然一个接一个都突破了！”

“这不邪门儿，” 罗辑说，“人性的解放必然带来科学和技术的进步。”

“大低谷后大约过了半个世纪的平安日子吧。全世界又想起三体入侵这回事了，觉得还是应该考虑战争的事，况且现在人类的力量与太低谷前不可同日而语。

于是又宣布全球进入战争状态，开始建造太空舰队。但这次和以前不一样，各国都在宪法上明确：太空战略计划所消耗的资源应限制在一定的范围内，不应对世界经济和社会生活产生灾难性的影响。太空舰队就是在这一时期成为独立国家的……”

“其实你们现在不用考虑那么多的事儿，” 经济学家说，“只想着怎么把今后的日子过好就行，那句革命中的名言，其实是套用帕斯卡的一句话：给时光以生命，而不是给生命以时光。来，为了新生活！”

他们喝干了最后一杯酒，罗辑向经济学家致意，认为这话说得很好，他现在心里所想的，只有庄颜和孩子，他要尽快安顿下来，再去苏醒她们。

给岁月以文明，给时光以生命。

标准答案摘要

1 不是哪几个国家，全球都那样儿，社会上很紧张，一句话说不对，就说你是 ETO 或人奸，搞得人人自危。还有黄金时代的影视，开始是限制，后来全世界都成禁品了，当然东西太多也禁不住。为什么？怕消磨斗志呗。

部分居民网购烟酒、零食、水果等非必需品让大白爬楼送，如何看待这一行为？我们应对大白帮送持怎样态度？如何看待上海部分封控社区让志愿者或保安帮忙运送可乐、西瓜、榴莲等非生活必需品？这种诉求合理吗？长春一女子贩卖非生活必需品「麻辣烫」，并利用志愿者身份送货上门，已被行拘，女子的行为是否合适？警方回应长春女子煽动敲盆被拘，起到什么警示作用？

2 到后来，环保甚至与 ETO 划上等号，成了人奸行为，像绿色和平组织这类的。都给当做 ETO 的分支镇压了。

3 后来嘛，有人想开了，越来越多的人想开了，都怀疑即使是为了末日战争的胜利，付出这么多到底值不值。当然，在当时这想法是大逆不道，典型的人奸思想，但越来越多的人都这么想，很快全世界都这么想了，那时流行一句口号，后来成了历史的名言

” 给岁月以文明，而不是给文明以岁月。”

4 大革命后，新上来的各国政府都全部中止了太空战略计划，集中力量改善民生。

再后来，邪门儿的事儿发生了。一切都开始飞快进步，技术进步最快，大低谷前太空战略计划中的那些技术障碍竟然一个接一个都突破了！

人性的解放必然带来科学和技术的进步。

5 但这次和以前不一样，各国都在宪法上明确：太空战略计划所消耗的资源应限制在一定的范围内，不应对世界经济和社会生活产生灾难性的影响。

不管提问的人是什么目的，但事实就是

造成大低谷，饿死 50 亿人，使人类文明倒退一百年的，不是 ETO，不是失败主义者。

那些想开了的，选择活在当下的 35 亿人，也不是 ETO，不是钢印族，不是失败主义者。

给岁月以文明，给时光以生命。

给防疫以生活，而不是给生活以防疫。

知乎用户 云卷云舒 发表

刘慈欣还是高估人类了

2007 年（危机纪元元年）

2029 年水星核弹试验成功，雷迪亚兹被破壁后回国被人民砸死，随后一段时间进入低谷期

小说里人类坚持了至少 22 年才最终陷入混乱和崩塌，现实中这才多久？

知乎用户 浩然 发表

做个声明哈，这段文字是复制

@红眼阿努比斯

的回复的，非本人原创。

《流浪地球》原著中的一个情节：

地球逃离太阳系不久，地球上出现了一个传言：太阳其实根本没事，所谓的太阳氦闪只是一个谎言。

这个传言具有巨大的诱惑力，因为如果太阳没事，那地球就不用再流浪，人类就无需承受巨大而漫长的苦难。

无数人相信了这个极具诱惑力的传言，他们发动叛乱，攻占指挥中心，把所有流浪派活活冻死在海边，准备把地球转回原处。

太阳氦闪这时候爆发了。

知乎用户 安好心 发表

比起什么无聊的降临派隐喻。其实更有趣的是，那些低人权优势国家很像歌者文明。

美国人均预期寿命从 2019 年的 78.6 岁，下降至 2021 年的 76.6 岁。两年下降两年。比中国都低。

降低生命质量，不就相当于进入低维度么。

他们历史上常常拿自己做生化实验，有一类自我投毒就是为了测试民众对生化战的抵御能力。简直是三维生物为了给变成二维生物做准备。

也许他们担心的不止是对别人投毒后遭到报复，生化武器本来就像是二向箔，玩得太多迟早把自己也搭进去。

放弃防疫，攻击对手，利用低人权优势钻进低维度保持胜利，继续生存……

初读三体看到降维文明的故事，觉得不可思议，怎么还可以这么设计外星人？但想骂两句的时候，总觉得有些不安，因为我隐约觉得身边有很多人就是选择了歌者文明那样的进攻思路。一时间说不上来是谁。

现在好了，降维竟是我自己，不然你以为逆全球化是什么？

我看到了我的爱恋
我飞到她的身边
我捧出给她的礼物
那是一小块凝固的时间
时间上有美丽的条纹
摸出来像浅海的泥一样柔软
她把时间涂满全身
然后拉起我飞向存在的边缘
这是灵态的飞行
我们眼中的星星像幽灵
星星眼中的我们也像幽灵
——《三体》歌者的歌

时间的纹理，存在的边缘，灵态的飞行。歌者在唱什么？他在缅怀逝去的高维度生活。

被牺牲掉的全球化，说不定以后长期存在于人们的追忆中。

至于降临派的隐喻，这只是大刘思想境界的一点皮毛啊。他不仅能骂降临派，还能在开头靠写批斗的残酷，装作作者自己也是 “降临派”，最终突破西方意识形态的默契审查，拿了个头号大奖走。政治隐喻的水平已入化境。

对于科幻部分的设计，只是他另一个专长罢了。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

不，共存派更像是掩体派。

掩体派认为，地球文明可以通过掩体计划，和黑暗森林打击共存。

而选择光速飞船，就是选择了独裁、极权、黑暗。

毕竟当人类真正流落太空时，极权只需五分钟。

虽然掩体派既不了解打击者，也不清楚打击到底以什么方式进行。

甚至智子的警告就摆在眼前，他们都视而不见。

闭着眼睛，捂着耳朵，一厢情愿的把黑森打击想象成 “用一个光粒摧毁太阳”。

摧毁太阳嘛，三体人已经演示过一次了，大号氢弹而已。

我们只要有了太阳系预警系统（疫苗），再加上掩体太空城（特效药），就不怕光粒打击。

而且光粒打击之后，太阳系失去了可以被轻易激发的超级能量源，也无法被第二次光粒打击了（自然免疫）。

完美。

然后掩体派和相信掩体派的蠢货们被一个二向箔杀了全家，哦不，全球。

唯独靠掩体计划大赚一笔的星环公司董事长程心、CEO 艾 AA 坐着光速飞船跑了。

大刘真乃神人也。

知乎用户 弹星者 发表

简单地类比是无法得到真理的，也不严谨！

但为什么网络上还是有不少人习惯于将三体中的情节与现实相对照，不时照搬小说中的名言以证之呢？

流量时代，贴标签是最容易吸粉的，所以自媒体最喜欢站队了

现实情况并不是非黑即白的，是我中有你，你中有我的，姑且称为 “灰度世界”

三体组织中有幸存派、降临派和拯救派三个派别

实际上，面对三体这么大的危机，不可能仅有这几个派别。

在社会层面，显见的就有逃亡派，以章北海为代表，抵抗派，以世界各国政府为代表，四个面壁者都可以算是抵抗派的势力。

题主所说的共存派是什么意思呢？

疫情和三体入侵，一个是自然灾害，一个是文明冲突，完全不是一回事。有答主提到了流浪地球，人类面临的危机的确和流浪地球一样，危机都是来自于自然，但严格地来说，无法类比

太阳氦闪是科学完全可以准确预测的事，危机在于人们不尊重科学，更愿意相信谣言，而现在的新冠病毒，人类还没有办法预测得特别准确，也给了各种臆测以很大的生存空间

三体中的降临派，其核心宗旨不是求生存，是求毁灭！

他们做的比投降派还彻底，他们是完全的反人类力量，对人类的作恶行为深恶痛绝，例如战争、环境污染等等，以求消灭所有的人类（包括自己）为核心目标

降临派，这是一个彻头彻尾的邪恶的派别！

而我们今天的清零派和共存派，其核心目标只不过是怎么样对付病毒，并且最终追求的目标是高度一致的：让国家更强大，让自己更幸福

但为什么从今天的舆论环境来看，似乎已成为两股相互对立的力量，水火不相容

利益驱动，煽风点火，实属惟恐天下不乱

人民内部矛盾，大有搞成阶级矛盾，敌我矛盾的架式，其心可诛！

实际上，就我个人而言，共存和清零没有那么大的对抗性，都是可以采用的方案

别国怎么样，跟咱采取什么政策关系不大，

相信科学，实事求是，摸着石头过河！

知乎用户 电子马三 发表

与其说共存派和清零派是不是很像三体里的降临派和拯救派，更不如说这两派之争更像流浪地球里的地球派和飞船派之争。

在三体里面，降临派和拯救派虽然同属地球三体组织，但是核心诉求根本不同。降临派希望三体人的降临与入侵，而拯救派更想通过解出三体问题，帮助三体人脱离苦海。甚至可以说，这两派除了都与三体人有联系，除此之外并无任何相同点。

而流浪地球里，太阳要氦闪人类要毁灭，大家想的都是如何延续人类文明。飞船派想的是地球太大了带着地球逃跑根本不现实。地球派想的是飞船太小了生态系统难以维持。但是两派的核心诉求都是带领人类逃离灾难。更有趣的是，在《流浪地球》的电影里，两个计划是同时进行的。领航者号空间站在危急时刻就可以变成宇宙飞船。

除去那些恶意挑拨离间的，说话不走大脑的言论，共存派和清零派之争的核心诉求都是保护人民的生命财产安全，并且最大程度地降低减小次生灾害。当然了，在路线上发生巨大争执的代价也是巨大的，就好比流浪地球中的人类叛军杀死联合政府的官员后，氦闪爆发了。

至于刘慈欣本人，他一个电工懂啥科幻小说。

知乎用户 回路师 发表

降临派还分降临拯救派和降临消灭派，各派还能细分。

前者是希望三体人和地球人和平共处。三体人外来观察者的身份或可能用来指出地球人的问题，继而让人类获得发展，拯救的对象是地球。也可以是三体人加入人类社会，改进人类生活方式的同时也获得自己的发展机会，拯救的对象是三体。一个拯救，各自表述。

后一种则认为人类是地球的毒瘤，三体人消灭人类拯救地球，生活在地球的权力是他们之后应得的。但消灭也分消灭那些愚钝、低智的人类并保留精英人类和撤掉消灭全部人类两种情况。同样是一个消灭，各自表述。

这还只是小说的框架里，如果是现实，还能细分。

同样的，新冠共存派也能细分，大概分成 4 种。

立即共存派。不再做任何工作，直接恢复以前的状态，就当大号流感，治疗和防疫都不强制。

缓和共存派。依然开展各种防疫工作，但不彻底封死或几乎不封锁，只做小规模隔离，保证社会的基本运行状态，至少物流业、低生活保障人群不能受影响，类似 21 年国内的情况。

积极共存派。强制打疫苗，并持续开发更高效、或实时特性效力的疫苗，以及专门治疗新冠的特效药，按计划逐步开放。类似的有新加坡，新加坡在全员疫苗后，死亡率下降到比流感还低一半（具体数值我不记得了，可以自己去搜）。

自然共存派。继续当前防疫，但承认病毒不可能消灭，这是自然规律，所以最终依然要共存。只是强制疫苗和持开发药品花费巨大，且具有滞后性，只能尽量控制病毒，等待病毒自己毒性减弱，这个过程比上面的要漫长一些，但不会反复。

反之，清零派也是可以细分的，比如上面的自然共存派在初期也是清零派。

只要涉及到观点，就有极端，极端共存和极端防疫都不可取。但问题是现在我在网上只看到了极端清零派。

在他们眼里除了彻底清零，让新冠二字和非典一样直接进入历史，否则就要一直坚持下去。这以外的观点在他们眼里全是共存派。

这些人只会念经一样的唠叨美国又死了多少，老人又死了多少，如同拉人入教的教徒一样恐吓别人如果共存就全家火葬场。就像是新冠恐怖气氛组一样。

这些人眼里的美国是疫苗都不打的国家，他们只会盯着那些被强制打疫苗而抗议的人看，嘲笑这些人反智，却完全无视这恰恰是因为美国也有很多地方都是强制打疫苗。

所有细分共存派在他们看来都是一起的。不用细分。

只要一个人够左，他看谁都是右。当提起共存派时，如果那个人的嘴里的共存派是一个统称，没有任何细分，他可能就是极端清零派。遇到这样的人要小心。

知乎用户 小辣椒 发表

那些喜欢把保护老人挂嘴边，坚持要清零的，难道不是该赶紧动员你家老人去接种三针疫苗吗？

我老妈 75 岁了，老早就把三针打好了，这才是爱护自己 + 配合国家。

而不是天天虚情假意的把 “关爱老人” 放在嘴边；然后看着数量十倍一百倍的其他重病的老人被耽误病情死去。

顺便扫个盲：香港没有疫情之前，往年每个月的正常死亡人数在 1000 人左右，所以：

第一，2-4 月份公开的死去的总人数 9000 多人里真正因为新冠来了增量死去的约 5800 左右。

第二，香港之前反疫苗情绪严重，老年人接种疫苗的不足 40%，完成三针的仅 23% 左右，这也是前期第一波开始时死亡人数上升较快比的原因（但即便如此，死亡人群的平均年龄也有 80 多，呵呵，我们中国人平均寿命才 77.9 岁）。也是在奥米克绒第一波袭击 hk 后，香港市民才被吓到排队去打疫苗。

2022 年 2-4 月份的三个月，香港经历了从照搬国内清零模式，到发现病毒病并不那么可怕，加上经济倒退外资流失非常严重，在征求多方专家意见之后，林郑政府顶住 zy 压力开始了尝试走自己的模式（估计也参考了新加坡），并官宣了开放日期：4.21。

从头到尾，hk 从未进行过全民核酸也不强制隔离，而是采用抗原自检 + 居家隔离，避免了大规模核酸造成的病毒传播 + 巨大的财力人力物力浪费。也因为没有封控，所以没有天价菜和现代社会有人在家快饿死的笑话；没有 94 岁老阿婆半夜被撬锁强迫拉走隔离的荒诞。没有护士和 4 岁孩子死在医院门口的悲凉。

香港目前每天感染人数新增约 1000 人左右，每天死亡数字为个位数。

hk 的这一成功模式已经被人民日报官方微博发文认可。我不知道这是不是一个信号，但至少说明，中国已经有第一个城市开始了科学防疫 + 有序共存。我希望上海和更多城市能效仿。而不是一条道走到黑。

不是说清零不好，而是面对根本防不住的奥米克绒，共存是世界的大势所趋。即便这一波上海压下来，下次一次又可能在 abcde 市爆发，继续用无数条次生灾害死去的人命 + 几万亿的经济代价去清零吗？？没必要啊！

对今天，所有不能正视客观事实一位只求清零，见到想共存就攻击我们是境外势力的，如果你们是核酸厂的或者拿了钱的、发国难财的，真心祝你们早死早超生！

如果只是智商不够的普通群众，真的，先好好读点书吧。

最后，对那些总是拿 14 亿乘以万分之一得出我们开放会死 xxxxx 人数的，真心为你们智商着急。首先，即便全面开放也不会是全部人都会得。流感（不是感冒）肆略了上百年了，有些人就是没机会得呢；其次，回到文首第一电影，请读两遍。

知乎用户 千与千寻 发表

现在的共存派分很多种，不能一概而论。如果按照各派别的最终目的区分，大致可以分为以下几种：

1. 反对过度防疫，忧虑经济问题，共情社会底层，为了长远的经济发展、国民利益、自身利益、底层生活考虑，支持有准备、有计划地实现共存。

在《三体》中，对应的是【雷迪亚兹和罗辑】，他们明白三体（新冠）是战胜不了的，必须寻求合理的方法实现与三体（新冠）的共存。以下简称罗辑式共存派。

2. 仅为自身利益考虑，希望立刻共存，影响国运没关系，不要影响自己的利益。

在《三体》中，对应的是【反对逃亡主义、反对失败主义、反对光速飞船】的那帮人——因为 zz 原因、经济利益等等希望立刻共存。以下简称利己式共存派。

3. 为大众利益考虑，信了西方的鼓吹，觉得国外的共存 / 躺平方式对平民更友好，希望我们跟着共存或躺平，但毫无应对危机的策略（注意与第一条区分）。

在《三体》中，对应的是【以程心为代表，意识形态被三体严重渗透】的人群。他们非常善良，同情防疫中的受害者，所以希望与病毒共存，来拯救这些受害者。要说明的是，以上这几句话绝对没有任何贬义，共情受害者本就是我们民族特性之一。但共存之后是否会有更多的受害者，更大的灾难，不在他们考虑范围之内。以下简称程心式共存派。

4. 某些别有用心的势力，有目的性地带节奏，他们表面主张共存，实际主张躺平，以搞垮国家、挑拨对立为主要目的。这部分人最擅长二极管思维，到处疯狂攻击理性讨论防疫或共存的网友。他们的言论除了挑拨矛盾与对立，没有任何用途。

在《三体》中，【他们和降临派区别不大】，非要找区别的话，降临派好歹都是地球人，而这些人有一部分并非大陆网友。以下简称 ETO 式伪共存派。

5. 明白防疫是为全民考虑，但个人也确实撑不住了，防疫时间过长，现实问题（贷款、房租、收入、防疫压力）长期无法解决。为了生存，不得不由防疫派转为共存派。

在《三体》中，对应的是【用石头砸死雷迪亚兹的人】。他们当然知道该对付三体人，然后就没有然后了。以下简称生存式共存派。

雷迪亚兹高举双手，含着热泪对着拥向他的人潮深情地呼唤道：“啊，我的人民！”
他的人民扔来的第一块石头打在他高举的左手上，第二块石头击中了他的前胸，第三块砸在前额上并击倒了他。随后，人民的石头像雨点般飞来，最后几乎埋住了他那早已没有生命的躯体。

6. 暂时没想到…

PS：这段是防杠的，由于题目问的是共存，所以在这里只讨论共存的问题。防疫带来的弊端这里不做讨论，不代表防疫就没有问题，也不代表我完全认可防疫（我反对不彻底，不要说我彻底不反对）。

我并不建议把防疫和共存对立起来，这两者之间是共生的。眼下的防疫正是为了给未来的共存争取时间。所以罗辑式共存派和防疫派的支持者在现实中是高度重合的。

我写过另一个回答，详细讨论过防疫派和共存派之间的关系。

这次疫情和《三体》有哪些惊人的相似之处?

眼前的情况，与危机纪元末和威慑纪元非常相似。

危机纪元 205 年，由于 ETO 长期带节奏迫害失败主义、逃亡主义，地球的意识形态被严重渗透，胜利主义成了主流，人类逐渐忘记了曾经对三体的恐惧，在大家看来，三体已经是手下败将了，生存是那么的轻而易举、理所当然，他们甚至希望划出火星，与三体共存于太阳系。

但三体是否真的不堪一击了？地球真的有实力跟三体共存吗？不在他们考虑范围内。

越来越多的人开始意识到：那个正在向太阳系跋涉的种族是一个伟大的文明，他们经历了两百多次灾难的轮回，以令人类难以置信的顽强生存下来，他们历尽艰辛跨越四光年的漫漫太空，只是为了寻找一个稳定的太阳，一处生息延续的家园…… **公众对三体世界的感情，开始由敌视和仇恨转向同情、怜悯甚至敬佩。**人们同时也意识到这样一个事实：三体世界的十个水滴在两个世纪前就发出了，而人类直到现在才真正理解了它们的含义，这固然因为三体文明的行为过分含蓄，也从另一个方面反映了人类被自己的血腥历史所扭曲的心态。在全球网上的公民投票中，阳光计划的支持率急剧上升，且有越来越多的人倾向于把火星作为三体居留地的强生存方案。
…
而最令人们激动的还不是眼前的事实，而是已经现出雏形的光明未来：三体文明的技术与人类的力量相结合，将使太阳系变成怎样一个梦幻天堂？

然后，他们就迎来了末日之战。

罗辑建立了威慑纪元之后，三体更是对地球进行了疯狂的意识形态渗透，和平共存的呼吁再次出现，罗辑这个名副其实的共存派被打成了恶魔化身。

随着时间的流逝，罗辑的形象由救世主一天一天地变成了一个不可理喻的怪物和毁灭世界的暴君。
…
但大多数人也承认，目前还不到停止威慑的时候。随着智子封锁的解除和三体世界的知识输入，人类科学飞速发展，但与三体世界比，还相差两到三个技术时代；只有当两个世界科技实力相当时，才能考虑停止威慑。

罗辑式、利己式、生存式共存派的大多数人其实也明白，目前国内还不具备与新冠立刻共存的条件。

但程心式共存派显然是个例外，他们已经相信新冠只是个大号流感，论据是两者的致死率差不多（甚至新冠更低），却忽略了流感与新冠的传染率完全是天差地别。以下的数据可以看出，任由流感肆虐，国内传染人数和死亡人数。

国家卫健委最新数据显示，2019 年 12 月，我国流行性感冒发病数达 1199771 例，死亡病例达 16 例。2020 年 1 月，我国流行性感冒发病数达 986543 例，死亡病例达 108 例。

2015-2020 年 1 月中国流行性感冒发病数走势情况。

数据来源：国家卫健委、智研咨询整理

2015-2020 年 1 月中国流行性感冒死亡人数走势情况。

“孩子，你不适合成为执剑人。” 那位最年长者说话了，他六十八岁，是冬眠时职位最高的人，时任韩国外交部副部长。“你没有政治经验，又年轻，经历有限，还没有正确判断形势的能力，更不具备执剑者所要求的心理素质，你除了善良和责任感外什么都没有。”

他们呼吁共存是出于善良和责任感，除此之外，想不了太多的东西。在他们的认知里，问题不是疫情带来的，而是防疫带来的。只要共存，就能解决一切问题，拯救社会。

就像程心，她想要拯救地球和三体，维护和平与共存，却没有罗辑式共存的筹码，于是，她为地球迎来了澳洲大移民。

盲目放开后的医疗崩溃，会挤兑数倍的平民慢性病人。

全国各省份兴建 2-3 个方舱医院，就是共存的筹码。

盲目放开后造成的大面积感染，哪怕死亡率只有千分之一，死亡人数也将是庞大的数字。

对照病毒变异后的数据，毒性越来越弱，（总人口 × 传染率）× 致死率的数字是可以接受的数字，就是共存的筹码。

盲目放开后平民老人感染重症，ICU 的费用一周 10-20 万，全都得自费治疗，根本没有多少家庭可以负担。可是几乎家家户户都有老人。2021 年的人口普查数据，60 岁以上人口占了 18.7%，数量 2.6 亿。

而根据英国统计的新冠死亡数据，80 岁以上老人即便接种了三针疫苗，死亡率也高达 2.61%，如未接种疫苗，死亡率高达 22%。

到时候全网铺天盖地的小作文和舆论，不知道有人会不会失明昏倒，或者跟风在网上写小作文声讨。

先为国民免费治疗新冠，争取出时间全民接种疫苗，研发特效药就是共存的筹码。

…

生存从来都不是理所当然的。

“生存本来就是一种幸运，过去的地球上是如此，现在这个冷酷的宇宙中也到处如此。但不知从什么时候起，人类有了一种幻觉，认为生存成了唾手可得的东西，这就是你们失败的根本原因。进化的旗帜将再次在这个世界升起，你们将为生存而战，我希望在座的每个人都在那最后的五千万人之中，希望你们能吃到粮食，而不是被粮食吃掉。”（智子讲话）
…
她昏厥的时间很短，两手很快找到了地面，那是软软的沙地。她撑着地面坐起来，又用右手抓住左臂，确定自己恢复了神志，但世界消失了，只有一片黑暗。程心睁大了双眼，但除了黑暗什么都看不见——她失明了。

再说说利己派，光速飞船就是被这帮人反对掉的。在《三体》中，这群人的破坏力仅次于降临派。

相比大众的冷漠态度，对于光速飞船计划的狂热支持和坚决反对都来自精英阶层。
…
反对光速飞船的人大多是出于政治原因。

众所周知，黑域是由光速飞船的航迹建成的，也就是说，只要光速飞船计划失败了，黑域计划也就跟着泡汤了。

这将使联邦政府改变对光速飞船的态度，进而使人类有足够的时间建造那一千多艘光速飞船，进而有可能建造黑域，避免这次维度打击。
那时，人类会分成两部分，想飞向星空的和想在黑域中过安乐生活的，前者乘光速飞船离去，为后者留下黑域，各得其所。

这两个计划如果能成功，黑域可以防掉二向箔，飞船可以带着精英人类逃走。

现实中为了资本运作而操纵舆论反对政策的资本家大有人在，哪怕嚯嚯全国也在所不惜，不举例了。

最后本应该说说题目中的降临派，也就是 ETO 式伪共存派，想了想，对于他们，我无话可说，算了。

知乎用户 匿名用户 发表

防疫是为了更好地生活，生活不是为了更好地防疫

知乎用户 硅基生物 发表

不要返航，这里不是家

知乎用户 清梦星河 发表

明显是流浪地球而不是三体。

共存派是大量普通人组成的返回派，他们认为科学家编造谎言，太阳根本没事。

清零派是科学家群体组成的地球派，他们认为新冠很危险，需要防疫。

然而最终结局是：科学家被集体驱逐，最后冻死，然后大家欢欣鼓舞的集体共存，自然选择，结果团灭。

想想新冠刚爆发的时候，人们觉得没事，科学家觉得需要认真对待，结果发现，人们不重视，全球扩散了。

后来到了 delta 变异株，人们依然不怎么防护，结果感染了一大波，带走了一大波。

现在又是 omicron，明明它造成的伤亡率低是以为之前死了大量的而且疫苗免疫了很多人，科学家也反复提醒要关注要重视，但是很多人就是觉得它是大号流感。

那么，这样下去，结局就是：科学家们被干翻，被认为是制造谎言。

知乎用户 如水 发表

其实拿流浪地球比喻更恰当。我不喜欢流浪地球电影很大程度上就是因为，片子没把大刘作品中的那种戏谑拍出来。

里面的反抗组织，总觉得是流浪地球计划是蛊惑人心，达到独的手段。

所以，就开始各种搞事情。

除此之外，

很多共存派又和反叛军不一样。

不少共存派都觉得自己是大聪明，看不起持有其他意见的人。

更别说求同存异都做不到，其实他们忘了，人类是有智慧的。

总能摸索出一条新路出来。

但我结合自身经历来看，我周围的共存派都是些平时利己的小人。

所以我不相信共存派有啥好心眼，因为我周围共存派不是刹帝利就是婆罗门，平时首陀罗都看不起，现在突然关心起吠舍和达利特的生活状况了。

看他们那样子也不像是学了悉达多悟了，也不是学切格瓦拉，所以大概率这所谓的共存没安好心。

知乎用户 水清 369 发表

不像降临派, 但是像刘慈欣笔下的其他角色

共存派你要拆开来看,

其中一部分是被清零政策严重影响了生活的, 这部分人比较像流浪地球里的反叛军组织

另一部分是被清零政策耽误了赚钱的, 这部分人比较像三体里的失败主义者

像失败主义者这部分也要细分

有的人是觉得清零政策是注定失败的, 或者说清零的最终代价是高于共存的, 因此两权相害取其轻, 不如选择共存政策及时止损.

这类人即使自己成了共存的代价, 也还是会坚持自己的理念, 就像章北海最后遗言的 “没关系, 都一样” 那样.

然而我不惮以最深的恶意推测, 这种章北海式的圣人你现实中 1 亿个人里也找不出一个

现在支持共存的失败主义者绝大多数是站着说话不腰疼, 他们觉得自己永远成不了代价, 因此死一些屁民跟他们一点关系都没有.

知乎用户 Gothic90 发表

那么我反问一下，现在的清零派是不是很像《黑暗森林》里的胜利主义者，认为大造飞船就能战胜三体人，“坚持就是胜利，坚持必将胜利” 呢？

知乎用户 猫之初性本熊​ 发表

降临派本质上是对外星文明的一种媚强 + 逆向民族主义 + 投降主义，你可以说降临派≈公知美分

但是说降临派像共存派就很奇怪了，例如你们说西方人都是共存派，难道西方是希望新冠统治世界占领地球毁灭人类？难道共存派是在崇拜 worship 病毒？病毒是上帝？

你这个类比有点太强行了，我要是三体厨我得骂你不尊重原著了。

知乎用户 Serah Farron 发表

相信科学有这么难么？

这是被连花清瘟把科技锁死了？

知乎用户 吴世海 发表

没什么好奇的，其实支持清零的无外乎公职类人员、退休人员、学生等，生活无忧，即体现体制优势又钱拿何乐不为，共存的说白了靠自己、靠企业的，没工作没饭吃，其实优不优势一点不在乎，关键是要解决问题，不能既要自己克服困难又要欢欣鼓舞，还要看不何时到头，那就麻烦了。不过这两类人 zz 能量是不一样的，清零的大多在体制内话语权重，共存大多在体制外话语权轻，没啥好说的…… 不过我倒是觉得不管清零还是共存，任何政策不会只有好没有坏的。今天做的多了，明天欠账就会多，而好和坏的区别就是在于能不能别走的太远，未来还账成本太高而无法承受，历史概莫如此。

知乎用户 lovedragon 发表

很简单，算账：

当防疫带来的停工停产，大规模失业，防疫设施的支出，农耕被干扰的经济代价超过因为疫情死人带来的经济代价时，防疫政策在依靠惯性继续一段时间后，政府就会选择共存。

本质上这是个天平两端那头轻那头重的问题，现在演变成了屁股问题。

不过值得注意的是，国家角度的天平上两端的砝码和个人角度上天平两端的砝码却是不同的，而且每个人的天平两端的砝码又是不同的。

如果你好奇刘大怎么看待防疫政策的，你可以从他的经济水平和生活环境来推算一下。

知乎用户 快乐小号 发表

各位讨论这个问题的时候是不是忘了一个前提：三体是可以灭亡人类好几次的超科技存在

新冠（即使是原版的新冠）有这个能力吗？

知乎用户 青陆​ 发表

抗疫路线的 “共存派” 和 “清零派” 分别对应《流浪星球》中的 “回家派” 和 “地球派”。

爱丁堡师范大学的院长老师和爱丁堡医院的医生是《三体》ETO 组织的 “幸存派”。

一、《流浪地球》

《流浪星球》中科学家预测太阳即将发生氦闪，人类联合政府决定逃离太阳系。他们给地球装上推进器，让地球停止自转后进行星际航行。这就是 “地球派”。

通过 400 年的努力，地球已经飞出了太阳系，但太阳并没有发生预言中的氦闪。于是，“回家派” 产生了。他们认为太阳永远不会爆炸，要求重新回到太阳的怀抱。随着地球生存环境的恶化，“回家派” 的势力越来越大，终于发动了叛乱。

当前网络上对抗疫的路线主张有 “清零派” 和 “共存派” 两种。“清零派” 坚持「动态清零」总方针不犹豫不动摇，把病毒对人民群众的危害隔离开来。这和《流浪地球》的 “地球派” 类似，他们希望地球远离太阳氦闪的危害。

“回家派” 是在地球流浪过程产生，流浪地球进展到了几代人之后，当时的地球还没有飞出太阳系，他们以为太阳不会氦闪，便要求回家。“共存派” 和《流浪地球》的 “回家派”一样，也是在抗疫过程产生的，他们享受这 “清零” 的好处，没有经历国外与病毒共存的灾难，却以为 “共存” 才是唯一出路。

今天上海抗击奥密克戎疫情，真正的危机也不是病毒本身，而是我们自身的一部分人，那些人就是主张与病毒共存的 “共存派”，也可以说是 “投降派”。

上海防疫之效果差，在于路线的选择，而不在于能力。

究竟是 “与病毒共存”，还是 “动态清零”，这成了 “共存派” 和 “清零派” 的路线之争。

“共存派” 最险恶的用心就是把因为疫情而引发的问题，归结为是防疫引发的。他们用这个煽风点火，忽悠了一批小白。

我们必须坚定地支持国家「动态清零」总方针不犹豫不动摇，坚决反对 “共存派” 的路线。

用《流浪地球》的原著来解读上海疫情

二、《三体》

《三体》书中的地球三体组织（ETO）有三个派别。

拯救派：简单地说，拯救派希望拯救三体人。他们出于对外星人的美好想象，知道三体人的生存环境特别恶劣，希望能够拯救三体人与水火之中。具体拯救的手段就是好好研究三体问题，得到解之后告诉三体人，让他们在半人马星上的日子过得好一点；如果实在不行，也可以在不特别妨碍地球人的情况下让三体人来地球移民，三体人和地球人和平共处其乐融融地过日子。

当前美国已经是全球新冠肺炎疫情第一严重大国。“拯救派跪族” 金刻羽立马就在《当下时刻，中国如何赢得全球信任》一文呼吁中国应主动向美国提供医疗物资，拯救美国与水深火热之中。

降临派：简单地说，降临派希望三体人降临到地球。降临派也分为两个小派系，分为 “非极端降临派” 与“极端降临派”，可以命名为 “改造派” 与“毁灭派”。“改造派”的代表人物是叶文洁，该派系希望三体人降临地球之后，对人类社会进行改造以变得更好；“毁灭派” 的代表人物是伊文思，该派系希望三体人降临地球之后彻底灭绝人类。

作为恨国党的许可馨，成长在国内，依托苏州平台和资源，靠她父母的钱和人脉出国留学，却对中国恨之入骨。这是 “降临派” 跪族的典型代表。

幸存派：简单地说，幸存派就是带路党。趁三体人还没打过来赶紧为侵略者服务，以希望将来三体人打过来后，自己的后代能够得到特权。

自从搭上王石之后，“幸存派” 跪族” 田朴珺小姐就开始不断提升自己的格调，写文章，拍纪录片，创办了一个 “承礼学院” 为欧美培养带路党。

如何看待华东师范大学就疫情严峻形势下为留学生过生日道歉？疫情期间该如何规范高校日常管理？

新冠疫情笼罩下的「丁丁保卫战」，大人，时代变了，别再跪着了，起来吧！

华东师范大学的老师和管理者，宁愿违反当前国家的疫情防控规定，为洋大人过生日。这个 “善意” 应该是一个奴才对主子热忱服务的心吧！

3 月 31 日，上海市第六人民医院在医疗资源紧缺的情况下，发起了 “新冠疫情笼罩下的‘丁丁保卫战’”，专家会诊，超长手术保住了洋人的 “性福”。

这两个案例都非常符合 ETO“幸存派” 的特征。带路党，趁三体人还没打过来赶紧为侵略者服务，以希望将来三体人打过来后，自己的后代能够得到特权。

​作者： 青陆

ID: qinglu2000

知乎用户 匿名用户 发表

这问题下很多人既没看过三体也没体验过清零派的代价。

知乎上狂吹三体的风气很搞笑，本来三体厨已经让正经科幻迷无语了，现在可以看出，原来正经看过三体的人也没有那么多，三体是你们装逼的利器吗？还用不对

如果题主和各位知友能搜罗到这样的共存派言论：认为新冠可以净化人类 or 毁灭人类还地球一个清静，积极去感染甚至传播病毒。那还可以对标一下，但是现实中共存派是认为清零不可能 or 代价太大，不是反人类。

如果奥密克戎像之前的病毒株一样，传染性低但是致病严重，清零肯定没毛病，但是现在魔都每天一万多无症状感染，跟流感也差不多。我不是什么派，只是亲身经历，我们楼被封一个月了，几乎天天下楼测核酸但是陆续出阳性 (许多阳性都打过三针疫苗，我不是反对疫苗，只是想说很多感染者已经很注重防护了)，居委会电话打不通，12345 反应过没做到上门做核酸但是没用，核酸异常就被拉去方舱结果马上连续几天阴性放出来，这很可能是假阳误判吧，但是不及时告知出舱 7 天别下楼测核酸，等于把最密接的人放回来精准投毒 (方舱大通铺，传染防不住)。以现在的工作方式想清零只能祈祷全楼的人在奥密克戎变异前都感染一遍并且产生足够的抗体防止短期再感染，但这是清零派的初衷吗？

知乎用户 匿名用户 发表

我来告诉你正常的诉求吧。

清零派的诉求是，目前不存在共存的条件，贸然放开会极大冲击经济和社会秩序，并且必然带来一波死亡潮。在事实证明新冠流感化之前，必须坚持动态清零，但是承认要减小过度加码和民生代价。

共存派的诉求是，防疫政策对奥密克戎的边际效益越来越低，已经到了试点渐进式共存的时刻，可以实践特效药、分级诊疗、居家隔离等措施，逐步降低封控强度，逐渐实现实质性共存。

这两派都看到了新冠无法被消灭并且必将共存的事实，他们的分歧本质上在于何时以何种方式实现共存罢了。

他们其实是面壁人，为了同一个目标，采用不同的手段。

但是有一群 ETO，一会儿假扮成清零派，叫嚣着人定胜天、你没有爹妈之类的胡话要求闭关锁国，一会儿又假扮成共存派，嚷嚷着马上躺平，立刻放开。

于是不明真相的群众开始互掐，大有处决雷迪亚兹、公审泰勒、罗辑和希恩斯的冲动。

希望地球文明不要被狡猾的 ETO 所蒙蔽，突突了面壁人。

等到三体人真的贴脸了，可真就只能指望章北海一声不吭的润了。

知乎用户 思扬 发表

有没有觉得危机纪元就像清零和信息管控？

后来怎么了？大低谷。

再后来，人类想开了，不管三体。

给岁月以文明，而不是给文明以岁月。

反而迎来了技术爆炸。

罗辑说，“人性的解放必然带来科学和技术的进步。”

即将迎战三体舰队的人类社会又像什么？

入夜，一个新闻把人们已经有些疲惫的神经再次刺激到极度兴奋的状态：舰队国际已经做出决议，亚洲舰队、欧洲舰队和北美舰队的所有恒星级战舰，共二千零一十五艘，将组成联合舰队，统一出击，拦截已经越过海王星轨道的三体探测器！
这个消息把狂热推向新的高潮，焰火再次布满了夜空，但也引起了一片不屑和嘲笑。
“就为一个小小的探测器出动两千多艘战舰？”
“这是用两千把宰牛刀杀一只鸡！”
“就是，两千门大炮打一只蚊子！这算什么嘛！”
“各位各位，应该理解舰队国际，要知道，这可能是他们与三体世界唯一的一次作战机会了。”
“是啊，要是这也算作战的话。”
“也好，就当做人类文明的一次示威阅兵吧，这样一支超级舰队是什么劲头？吓不死它们！把它们的尿都吓出来，如果它们有尿的话。”
“哈哈哈哈……”

有人觉着像西方自大的共存派，也有人认为像现在国内的环境。壮观的舰队又能联想到什么：

几乎与此同时，发自木星基地的实况图像也到达了地球，人们从电视中看到，在漆黑的太空中，突然出现了两千个太阳！它们排成一个长方形的严整阵列，赫然出现在永恒的宇宙之夜中，让人们不约而同地想起了一句话：上帝说要有光，于是有了光。在两千个太阳的照耀下，木星和它的卫星都像在燃烧，木星大气层被辐射电离，引发的闪电布满了行星面向舰队的半个表面，构成了一张电光闪烁的巨毯。舰队开始加速，但阵列丝毫不乱，这堵太阳的巨墙以雷霆万钧的气势向太空深处庄严推进，向整个宇宙昭示着人类的尊严和不可战胜的力量。两个世纪前被三体舰队出发的影像所压抑的人类精神，终于得到了彻底的解放。这一时刻，银河系的星海默默地收敛了自己的光芒，大写的 “人” 与上帝合为一体，傲然独步于宇宙间。
所有的人都在欢呼中热泪盈眶，许多人因激动而号啕大哭，在历史上从来没有这样一个时刻，每个人都为自己是人类的一员而感到如此幸运和自豪。

但有人知道：

章北海：“成吉思汗的骑兵，攻击速度与 20 世纪的装甲部队相当；北宋的床弩，射程达一千五百米，与 20 世纪的狙击步枪差不多；但这些仍不过是古代的骑兵与弓弩而已，不可能与现代力量抗衡。基础理论决定一切，未来史学派清楚地看到了这一点。而你们，却被回光返照的低级技术蒙住了眼睛，你们躺在现代文明的温床中安于享乐，对即将到来的决定人类命运的终极决战完全没有精神上的准备。” 丁仪：“孩子们，你们知道我这些年都在干什么吗？在大学里教物理，还带博士生。” 他遥望着外面的星河，脸上露出莫测的笑容，军官们发现，那笑容竟有些凄惨，“孩子们啊，我这两个世纪前的人了，现在居然还能在大学里教物理。”

灾难来临，泡沫被戳破时的场景又像什么：

“崩溃了，都崩溃了，集体的精神崩溃。” 史晓明摇头叹息着说，他刚从地下城归来，“整个城市都失控了，乱成一团。”
这是小区政府的一次会议，区行政官员都到了，冬眠者约占三分之二，其余是现代人。现在可以很清楚地把他们区分开来：虽然都处于极度的抑郁状态，但冬眠者官员都在低沉的情绪中保持着常态，而现代人则都或多或少地表现出崩溃的迹象，会议开始以来，他们的情绪已多次失控，史晓明的话再次触碰了他们脆弱的神经。区最高行政长官泪痕未干，又捂着脸哭了起来，引得另外几名现代人官员同他一起哭；主管地区教育的官员则歇斯底里地大笑，还有一个现代人痛苦地咆哮起来，向地上摔杯子……

自我打上钢印的西恩斯是功臣还是恶魔？插一个关系不大但特别有意思的故事：

“真是一群孩子。” 希恩斯摇摇头说，他是作为居民代表来参加会议的，也可能是唯一一个从联合舰队毁灭中受益的人——现在，现实与他的思想钢印一致了，他也就恢复了正常。在这之前，面对那看起来已经近在眼前的无比真实的胜利，他终日被思想钢印折磨着，精神几乎被撕裂了。他被送到市里的大医院，那里的精神医学专家对他也无能为力，但却对送他去的郊区官员和罗辑等人出了一个很奇怪的主意：就像左拉的《柏林之围》和一部黄金时代的老电影《再见列宁》中那样，为病人制造一个人类失败的虚假环境。他们回去后真的这么做了，好在现代虚拟技术已经发展到顶峰，制造这样一个环境并不难。希恩斯在他的住处每天都可以看到专为他播出的新闻，伴有栩栩如生的三维影像。他看到，三体舰队的一部分加速航行，提前到达太阳系；在柯伊伯带战役中，人类联合舰队遭受重创，接着海王星轨道失守，三大舰队只得退守木星轨道进行艰难的抵抗…… 负责制作这个虚假世界的小区卫生官员对这项工作兴致勃勃。结果当真实的惨败发生后，该官员却最先精神崩溃，此前，为了满足希恩斯的需要并给自己带来最大的乐趣，这位故事大王穷尽了自己的想象力，把人类的失败描述得尽可能惨重，但现实的残酷还是远远超出了他的想象。

末日的人类，会仇恨一切其他组织：

当外太空中幸存的战舰之间的黑暗战役发生后，对逃亡主义的指控又有了新的内容：事实证明，当与地球世界的精神纽带剪断后，太空中的人在精神上将会发生彻底的异化，即使逃亡成功，那么幸存下来的也不再是人类文明，而是另一种黑暗邪恶的东西，和三体世界一样，这东西是人类文明的对立面和敌人，它还得到了一个名称——负文明。

“负文明” 让你联想到什么？

罗辑被造神时是何等风光：

看到罗辑停下，人群便向他移动过来，在距他两三米处，前排的人极力阻挡住后面人群的推进，然后跪了下来，后面的人也相继跪下，发光的人群像从沙滩上退去的海浪般低了下去。
“主啊，救救我们吧！” 罗辑听到一个人说，他的话引起了一阵嗡嗡的共鸣。
“我们的神，拯救世界吧！”
“伟大的代言人，主持宇宙的正义吧！”
“正义天使，救救人类吧！”

除了罗辑，程心也有此经历。后来群众态度的转变大家都知道了。

我怀疑，大刘的三体要是现在，很可能发表不了。就算发表了，也将被骂到自闭。

历史总是相似的，但有一点永远需要记住：

弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。

知乎用户 wonder 发表

降临派 ，幸存派 ， 钢印族，飞船党之间的唯一共同点就是坚信末日战役必败。

除此之外就没啥共同语言了。

你要把这帮人划到一起吗？

知乎用户 花前月下​ 发表

新冠疫情共存派荼毒社会！贻害无穷！

最近在网络上总能看到，一些人大言不惭的发表自己的高谈阔论，针对新冠防疫措施，阐述着他们想与病毒共存的病态理论；他们为自己的私利，为自己所谓的自由，视无数人的生命于无物，肆意诋毁，攻击国家 “动态清零” 的防疫政策，对严格的疫情防控措施嗤之以鼻。凡此种种，不由让我胆寒和害怕，面对大是大非，一些人究竟还有没有根本的是非观念？他们是真的弄不懂严格防疫的意义，还是在装模作样，想要鱼目混珠的带节奏？

想要弄清楚我们为什么要持之以恒的对新冠病毒赶尽杀绝，我们就得先明白新冠病毒是什么!

新冠病毒是朋友吗？朋友不会时刻想到迫害友人的生命，不会想到想到寄生在别人家中。所以它不是朋友！

新冠病毒是陌生人吗？陌生人之间可以做到井水不犯河水，彼此安之若索的和谐生存，但新冠和我们做不到这些，所以它不是陌生人！

既不是朋友，又不是陌生人，那它是什么？它是敌人! 它类似于抗日战争时期的日本鬼子，像是抗美援朝时期的美国鬼子，也可以被看做是反苏修时期的苏联鬼子，在人类与新冠的战争中我们可以称呼它为新冠鬼子，这些敌人的共同点是谋财害命，不同点是我们损失的大小。

**面对敌人，毛主席在抗美援朝时对美国鬼子说过一句话：时间要打多久？我想我们不要做决定，过去是由杜鲁门，以后是由艾森豪威尔，或者美国的将来的什么总统，由他们去决定，就是说他们要打多久，就打多久，一直打到完全胜利！”。**这一句话在应对新冠鬼子这个敌人的时候应该有同等的效力，毛主席一针见血的指出了中华民族 5000 年来不惧风雨，披荆斩棘的一个根本民族属性，我们一直有敢于同敌人，不惜代价，殊死斗争的顽强精神品质！而这也是我们面对新冠病毒时的根本遵循和采取一切必要手段严格疫情防控措施的根本逻辑。

中国二十一世纪的经济蓬勃发展促生出一批中产阶级，但我在这里不想用中产阶级来称呼这群人，我想用市民小资产积阶级来指代这群人，他们即继承了资产阶级的软弱性，又没有改掉无产阶级的无组织性和愚昧性。他们是反对国家疫情防控政策和被国外势力操纵并为之摇旗呐喊的主力军，面对可能损伤自身利益的情况，这群人极度自私，罔顾国情，把利己的思想和行动发挥的淋漓尽致，视无数沉默的低收入群体与不顾，为自己利益，奔走呼号，以期影响 “动态清零” 的疫情防控大政方针，同时，奢望以此来挽回自己的受损利益，他们的思想和行为短视至极且用心险恶，面对疫情的威胁人云亦云，淡化可能的病毒对人的生命健康威胁，大肆鼓吹共存的科学性。

鲁迅先生曾说过 “我不惮以最大的恶意揣测中国人。”。而不少鼓吹与新冠共存的人就是导致鲁迅先生这么一位千古思想家发此感叹的实际主体！直面民族的大敌，这些人还能为一己私利，罔顾事实，乱带节奏。纵古观今，这群人是抗日战争时的 “汪精卫！”，是明末虽世受国恩，但因水太凉，就委曲求全，转投满情的 “钱谦益”，是钱理群教授口中的精致利己主义者。

历史已经证明，作为中国这个广阔海洋中的一份子，所有中国人必须明白，每个人都不是孤立存在的，每个人与同胞和国家都是 “一荣共荣，一损俱损” 的，当我们只聚焦自己的利益，而主动选择忽视别人和社会的公利，牺牲弱势群体生存的权力。欲望和私利就会占领我们心灵的高地，导致害人害己的事情层出不穷，最终使我们深受其害，同时又进一步荼毒社会大众，影响所有人的生活。

关于为什么采取严格的疫情防控措施，我这两篇文章有具体分析和阐述。

花前月下：倡导全体免疫，人与新冠疫情共存，是本末倒置，舍本而逐末!花前月下：严格的疫情防控，为的不是生活方便，为的是千家万户的生命健康安全。

知乎用户 海绵坏宝宝 发表

我只知道需要消灭人类暴政

知乎用户 蔡厌清 IV​ 发表

清零派和共存派，就像黑域计划和星舰文明派。

欧美路线——

起手就暴露坐标，黑域计划不具备现实意义。最快速度搞飞船，保多少算多少。

澳新路线——

起手坐标未暴露，但是仍不放弃储备飞船。坐标一旦暴露时大量坐船跑路。

韩新路线——

起手坐标未暴露，攒够飞船后主动一次性发射，虽然坐标暴露了但爷已经跑路了。

越港路线——

起手坐标未暴露，把所有希望押在黑域计划上。没有打击搞什么飞船，给自己增加风险吗？

最后还是暴露了，而且没有船，原地升天。

特色路线——

黑域不绝对等于绝对不黑域。越港会暴露是因为没有认真在搞黑域。

黑域计划成功了一个人都不会死，你看隔壁搞星舰的星系死多少人了。如果是你家老人上不了飞船你怎么想？

人类联邦政府有能力也有决心搞好黑域。主张搞星舰的不是 eto 就是逃亡主义，不用废话举报就完事了。

知乎用户 雍和​ 发表

《三体》小说中，人类知道了三体外星文明的存在，知道了三体人因为原生星球环境恶化将要来到地球生存。

在这场三体人和地球人的斗争中，有很多地球人选择了背叛，站到了三体人那边。这些叛军又分为三个思想派别。

**降临派：**对人类的本性彻底绝望，希望三体人改造地球人，甚至毁灭地球人。

**拯救派：**对于三体文明抱有宗教感情，信仰三体教，希望拯救三体人。

**幸存派：**希望自己的后代能幸存下来，选择为三体人带路。

如果我们把新冠病毒看成是外星人的入侵的话。

那么，从一开始，我国动态清零政策就不是投降。

事实上，我们研究疫苗和特效药，围绕核酸和隔离，是真正意义上的对抗。

现在很多地方谈共存，他们不是降临派，因为降临派是期望病毒统治人类，

他们大多数是幸存派，是期望能在共存情况下生存下来。

事实上，人类生老病死，人类文明从发源到最终可能的灭亡，整个过程都是自身内部和外界一切的协调和共存。

我们是在不断探索一种生存的法则而已。

选择共存，没有错，选择清零也没有错，

不同的国情，不同的方式就对了。

只是，当你知道，所谓的不投降，背后可能存在巨大利益链的时候，

就好像杀毒软件公司，定期放病毒时，你又会怎么想呢？

是天灾多，还是人祸多？

是祈祷，还是降临？

知乎用户 麦兜 发表

谁想封锁，谁想清零，谁就把自己上，别用道德绑架别人一起上

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

在特洛伊木马里的士兵跑出来之前，你不知道说特洛伊要与木马共存的声音有多少是从木马里发出来的

知乎用户 VESIAOW 发表

清零派以为自己是罗辑，但其实他们是把叶文洁父亲逼死的红小将。

知乎用户 小小脚色零零八 发表

上海出口应检查，外溢人员需纳入监管

https://zhuanlan.zhihu.com/p/497439242?

还是如此，那就开放得了。

知乎用户 汤远索 发表

一点不像，如果硬要牵强附会，倒有点像三体组织的幸存派。

因为降临派引入三体人是为了报复他们讨厌的人类自身，目标是杀死全人类。

新冠之下的共存派是想通过躺平和完全放开管控，牺牲少部分人（主要是老人和体弱者），以让多数人恢复疫情以前的自由、正常的生活。

一个的目标是为了杀死全人类，一个的目标是为了利己（因为喊共存的人多数都是身体健康的年轻人，他们觉得管控给他们的生活、工作、收入带来了严重的负面影响，放开管控虽然会死更多人，但大概率他们不会死，相反他们还可以迅速恢复疫情前那种出去不用戴口罩、随时随地可去任何地方旅游、可以自由嗨自由浪的生活。）

这当然更像幸存派，都是精致的利己主义者。幸存派为了 400 年后自己的子孙能在三体舰队到来之际幸免于难，从自己这一代起就甘当带路党，为三体世界和三体组织跑腿。

知乎用户 感恩节快乐​​ 发表

不好说，病毒到没到三体人的级别还不能下定论，那怎么能说哪边是降临派呢？

知乎用户 二马 发表

并非共存派。

不管是共存还是清零都必然要付出沉重的代价。

共存的代价已经比较清楚了：

美国疫情以来每年超额死亡 10%，人均预期寿命损失在一岁到一岁半之间。

这个水平放在中国就是每年超额死亡 100 万人。人均预期寿命损失估计类似，因为中美的老龄化率差不多。

再考虑到奥秘可容毒性下降，中国医疗资源不如美国。宽泛的算如果共存中国人均预期寿命损失在 1 到 2 岁，每年超额死亡 100 万到 200 万。

每一个可能性落在任何人头上都是一座山。这并不是简单的数字。

但是，清零同样是有代价的。不是说谁都可以没事在家一封封一个星期，更不要说几个星期。经济状况和健康水平有确定的相关关系。更不要说封锁医院额外造成的寿命减少。

只不过区别是，这些数据都要靠疫情结束才能算得清楚到底付出了多大的代价。这些代价是太大还是太小，分配是不是公平，疫情什么时候结束，只有天知道。

作为 reference，吸烟造成的中国人均寿命损失 2 岁，冬季烧煤取暖造成的北方地区人均寿命损失是 5 岁，也有人主张立刻全面禁烟和取消供暖用煤。

这个帐应该怎么算，我不知道，不会算。

知乎用户 陈琦 发表

乳降临派了。

降临派好歹知道自己在做什么。

共存派有一个算一个，就特么一群墙头草。

如果一个人因为封城一个月就悲观到仿佛会被封一百年，那么遇到病毒肆虐，他一样会悲观到火葬场加班加点，遍地无主手机，后遗症导致脑残阳痿。

和他们多说一句都是你输了。

知乎用户 WXPZDM​ 发表

不是。

别人一心求死。

这边是在摆烂。

知乎用户 Emin 发表

共存派和清零派更像是

流浪地球里地球派和飞船派

三体 2 里以章北海为代表的逃亡派，和地球舰队主流的必胜派

三体 3 里以罗辑为代表的黑暗森林威慑派，和以程心为代表的三体共存派

三体 3 里光速飞船派和安全声明派

至于对应关系，我不好下结论，但我想不同的人结论也不同。

我个人认为

病毒就和宇宙一样残酷

我们所有的应对措施都是目前人类文明道德观和价值观的产物，在面对残酷的病毒或宇宙面前都有拖后腿的成分，但这就是客观存在。

知乎用户 郭昊 发表

从来没有什么共存派。翻翻他们记录 2020 年全是中国要完蛋派 西方明主战胜病毒派。 现在改名共存派，只不过美国主子发了新指令

知乎用户 月光星空 发表

我看到的好几个共存派，都有共同特点，比如支持乌克兰、比如反对梧桐…..

这估计是个巧合

知乎用户 俄克拉荷马 发表

疫情的突如其来，陌生，危险，确实像太空来客。Wolfgang Tillmans 在他的摄影书_Wako book 6_里，就将新冠疫情比作黑暗星空中的彗星。

我受这个启发前阵子发了一个朋友圈，把疫情比作三体舰队。今天看到知乎的问题推送才发现这种比较其实寻常。

《三体》这本书，是把冷战思维推向极端的科幻设想。星系坐标的终极威慑应该来自于核战威慑。

冷战各方的意识形态争斗，在书中表现为战略推演，因此讨论了降临派、拯救派、投降主义、抵抗派等派系的争斗，确实很像现在关于疫情的争论气氛。当下疫情的争论，也呈现了不同意识形态的立场。中国当下关于疫情的两种主要看法对应着东西方的意识形态：西方倾向于共存，而中国政府采取了清零。

意识形态决定了你的政治倾向。因此可以参考政治光谱的坐标系。在一维的坐标系中，坐标轴分为左派和右派。那么，程心等人的思维接近中间左派，类似于西方主流的立场，也类似于奥巴马和希拉里。而罗辑、章北海这些人也是左派，但是因为中国的政治坐标系严重的向左偏移，所以在西方的坐标系中倾向于更左的位置，甚至极左。

换成二维的坐标系，看得应该更清楚。即在左派之中再划分上下维度，一个倾向于自由意志，一个倾向于威权。即程心属于自由左派，罗辑、章北海属于威权左派。

需要指出的是，父权和威权的同构关系。《三体》中不仅是鲜明的威权色彩，同时也呈现出父权特征。为何程心呈现圣母的软弱，然后又有国人所敏感的生活作风问题，一个圣母婊的形象？这部分描写和纤细柔美的新人类形象结合在一起，呈现了对女性的歧视，暗示着自由左派面对灾难和威胁时的软弱。在危急之时优柔寡断不敢按下按钮。这是大刘的二元对立思维和刻板印象，以及对于幻想故事的极端推导。别忘了美国政治中的鸽派和鹰派，鹰派如果被核威慑，按下核按钮也不会手软。想想古巴导弹危机时，美国的强硬立场。换句话说，自由左派也存在他们的罗辑，并不一定非要指向程心的形象。选出撒切尔和希拉里也不可能选出程心。

坐标系划分了，然后我们可以讨论下，为何西方倾向于共存。其他答案里援引了《流浪地球》原著的情节，说有人认为太阳氦闪只是一个谎言，那么地球就不用流浪了，结果太阳还是爆发了氦闪，坑了人类。类似的，武汉疫情之后，意大利实施了封城政策。意大利的当红哲学家阿甘本说：「意大利没有 SARS-CoV2」，引起了巨大争议。

新冠病毒不存在吗？明明医疗人员已经在显微镜下发现了它确实的踪迹。同样，三体舰队不存在吗？明明人类已经通过哈勃望远镜看见了三体第一舰队穿过星际尘埃带时留下的「刷子」。

什么立场导致阿甘本冒天下之大不韪，如此妄言？因为对于自由的珍视。

阿甘本认为：

1. 疫情之下的政治是以「例外状态」替代「常规政治范式」，而且变得「常态」化，这对政治秩序和人身自由都是巨大伤害。
2. 一系列的限制规定导致了人际关系的恶化。携带病毒的人被阿甘本比作意大利历史上的「涂油者」。因为鼠疫，16 世纪的米兰发布通知，说这些感染者在城市里到处涂抹能让人患病的油膏，号召举报他们。携带者如同恐怖分子，正在被全社会歧视和抛弃。
3. 人们正在因为生存而放弃生活。人们准备牺牲一切：「正常的生活、社会关系、工作、友谊、情爱、宗教与政治信条」，而变成了「赤裸生命」。

阿甘本 | 疫情与例外状态 (三则)

看到这里，你也许会想到了上海此刻正在发生的事情，因此意识到，阿甘本的一些预见性。

我们说，意识形态叙事，是对现实的虚构叙事。《三体》站在威权左派的立场虚构了一个极端故事。如果站在自由左派立场，故事应该呈现另外一番面目。首先，三体舰队存在吗？退一步说，三体舰队和宇宙秩序有那么可怕吗？再退一步说，疫情的危险度达到了黑暗森林的程度吗？如果没有那么极端危险，就可以权衡安全与自由的整体利弊。

我们可以设想，人类最初经历了一个版本的三体故事，三体人的危害性等同于原始毒株甚至德尔塔。（在小说中，三体人其实是升级版的德尔塔，人类被智子残杀大半，剩下的被扔进澳大利亚。）在这个版本的故事中，西方世界犯了一些错误，没有充分认识到三体人的危险，死了不少人。他们尽量保持了自由，但牺牲了较大的安全性。相反，中国政府的举措，赢得了一定的民意，我们的民意传统是：可以牺牲自由来获得安全。

但故事还没完呢。故事悄悄地窜台。

现在一个新的故事版本上演了，奥密克戎版本的三体故事。三体人没那么凶残，显得友善很多，愿意和你共存在地球上。自由左派的路线呈现出更高的性价比，即极少的安全损失，极大的自由保证。

现在，我终于可以回答原本的提问了。我是觉得，此刻的疫情，共存派仍然不是降临派，但有点拯救派的意思了。降临派认为人类罪恶滔天，希望三体人来毁灭人类。拯救派认为人类文明需要救赎。我们看到，不仅仅比尔盖茨，很多人都认为，奥密克戎实际上比任何人类发明的对抗武器（疫苗）都要好，真正帮助我们实施全体免疫。换句话说，好像那种科幻剧本，善的三体人帮助地球人就对抗坏的三体人。

那么，清零派呢？在上一个三体版本故事里，清零派是抵抗派，是罗辑。但现在像是个不合时宜的流亡派：章北海。章北海认为人类必输，故以勇气和决断，去造出能够逃亡地球的光速飞船，同时抛弃大部分人类。这个价值立场在于：**丢弃可被牺牲的个体，但救赎文明概念下的整体。**小说中，章北海可以为了他的整体理想去暗杀个体，暗示着，在极端状况下，常规的道德准则都可以被放弃。

如果认为在奥密克戎版本的故事中，我们仍然需要章北海式的威权和牺牲，这是不合时宜的。就好像近期看的一个视频，大白拿着棍子练着传武，背景是「众志成城，抗击疫情」的字样。很搞笑。也许那个大白认为自己是英勇豪迈的，但我认为这实质上是悲观。章北海的勇气和努力建立在深刻的悲观之中。当我们认为一定要清零，那同样源于深刻的悲观。

本来只偶尔写写摄影问题，但被迫去回答我觉得更紧迫的问题。此刻我呆在北京市的大北边，不远处就是燕山。此刻夜色渐深，我仿佛看到一个个方舱正如一个个光速飞船埋伏在山坳里。我想说，我焦虑、恐惧，不想被抓走，不想被带到浩瀚、黑暗、不可测的虚空之中。我想留在地球。

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

考虑三体出版的时代，ETO 组织基本上是明着写国内的公知崇洋群体。只是在获得雨果奖之前，三体非常小众，没有进入那帮人的视野，所以没被他们撕咬。等到三体获得了他们 “主” 的大奖而火出圈时，中国的这些“ETO 运动 " 已经处于低潮，自顾不暇，无力进行撕咬了。

知乎用户 ergexh 的小号 4 发表

等共存派先正儿八经成立组织，找到自己的叶总帅，招募一批真正有武德有觉悟的核弹少女，开发出三体游戏，把自己的审判日号找好

再说像不像吧

知乎用户 厉风 发表

这问题你得问刘慈欣。

要我说，共存派其实就是作死派（三体里没有）。瘟疫公司都玩过吧，任何疾病要毁灭人类都可以先苟，等感染所有人类之后突然变异出杀伤力，给人类来个短时间一勺烩。

不管病毒想不想这样，只要你人类都被它感染了，那就不是你人类能决定自己命运的事情了，只是看病毒心情的事情了。就像瘟疫公司玩家感染全人类之后故意慢慢玩就不给人类弄死，那么等待人类的也是各种奇葩折磨。

说来说去，人类明明有能力握住自己命运，为啥要落到被病毒决定命运的困境去？傻吗？

而且说句实话，现实里人类面对疫情的应对能力还不如瘟疫公司简单难度的人类，难怪欧美疫情做大后有人惊叹【本以为现实人类是游戏里的困难难度，没想到居然是简单难度，帮着病毒杀人】。

就冲着现实里人类作大死这种尿性，我哪敢和病毒共存啊？！

而且说得更露骨一点，与病毒共存无非就是让社会精英们有一个可以合理合法大规模消灭社会弱小社会累赘的手段，欧美现在躺平的根本目的已经是司马之心，无非就是让疫情消灭老弱病残，留下一堆活蹦乱跳的人继续给精英们当人体电池给社会发电。

就算天朝精英不会这么狠毒，我也不想给他们这种机会去拿捏那些社会竞争失败者，因为现实本就太残酷，非要再弄到借自然之力消灭伤残手足的地步就太难看了。

那些打着拯救经济旗号要求共存的人，我只能问你们【如果你现在觉得买菜都困难了，那么将来万一疫情暴发，你觉得凭你的社会地位和经济实力能抢到病床不？】【如果你现在觉得全局经济已经不行了，那你费力搞出来的这点经济够不够将来疫情爆发挥霍的？你现在拼死拼活扛着疫情赚的那点钱都是给病毒赚的？以后都准备花在它们身上？你们真以为扛着疫情的条件下那个什么经济能大有作为？】

三体小说里三体入侵，人类是无法抗拒的，所以有那么些人准备躺平甚至带路。难道现实里我们面对病毒也无解了？非要躺平甚至给病毒带路？有这种想法的人你们的脑袋被门夹了？给病毒带路入侵你们自己和你们的家人的身体？和病毒共存？让你老婆孩子和病毒睡一个床？脑壳里装的是啥？莫非新冠病毒进化出了脑控技能，你们将来都准备膜拜它当神？

谁想和病毒共存，谁就去找个山洞把他自己封起来成天舔病毒去，不要拉上我，我可不想和病毒共存。谁想拿着自家老婆孩子一起给病毒当培养基谁就自己去干，别给我们别人添麻烦陪他做蠢事，任何人都没有义务带着全家陪这帮傻子一起跳火坑。

别说我说话难听，对那些想要假装愚蠢用【与病毒共存】来误导我谋害我和我的家人的阴谋小人，我没好话给他们。

作为一个人类，我是坚决不会让自己落到被病毒决定命运的地步去，无论什么砖家忽悠我也不行，我还没那么傻。只要哪怕有一点机会，我都坚决要把病毒清零。

因为【虽然我不了解病毒，但我了解人类】。

知乎用户 路叔 lu 发表

放开三体吧 挺好的科幻作品整那么多联想以后还想多看几遍

知乎用户 陈历飞​ 发表

你说他是清 0 派嘛，执行的过程各种交叉感染，还要一刀切新冠以外不算病，让人怨声载道，种种表现就像是共存派在推波助澜，故意摆烂。

你说他是共存派嘛，这拉垮的疫苗接种率，低效的指挥，糟糕的隔离环境，没看出哪里有做好迎接共存的准备。

问题在哪儿呢？我已经看不懂了。

https://www.zhihu.com/question/524940491/answer/2430258576

知乎用户 衰变的锝 发表

各个政治实体和利益集团的影子开始在解读工作中显现。舰队国际、联合国、各个国家、跨国公司、各大宗教等等，都在按自己的政治意愿和利益诉求解读故事，把情报解读变成了宣传自己政治主张的工具。一时间，故事像个框，什么都能往里装，致使解读工作变了味。不同派别之间的争论也更加政治化和功利化，令所有人灰心丧气。

知乎用户 高安路老实人 发表

确实是

而且几乎一摸一样

你要看过三体宣传片

懂行的就能知道降临派暗示了现实世界的什么

就差指着鼻子说出来了

知乎用户 有匪君​ 发表

共存派和降临派的共同特点就是都有一个共识:

“再差还能差到哪去？还能比现在还差？”

然后大低谷和澳大利亚的智子就会告诉他们:

“这才哪到哪？”

知乎用户 卡珊德拉 发表

共存派像谁先不说，清零派倒像是被打了思想钢印

知乎用户 随意​ 发表

它就是

知乎用户 王参 发表

我只要我的身份证上一直印的是居民身份证，而不是国民身份证，那么我就一直都是是降临派。消灭人类暴政，世界属于三体！

知乎用户 江水 发表

清零派已经沦落到拿小说当证据了。

那就来嘛。

大低谷时代怎么说？

口口声声拿大刘语录当圣经的，不会不知道这个吧？

知乎用户 东方先生 发表

其实对地球人而言，他们活着就因为罗辑掌控一切的的暴政，后面还准备审判罗辑。

等到他们选择的程心一掌权，还没几分钟，这帮人全都进了澳大利亚集中营变成了待宰羔羊。

活着的人不感谢罗辑，共存派必将选择程心，之后的事情嘛，

你是被饿死还是被智子拿个日本刀随便杀，那就是你们自己的问题了。

因为等到那个时候你已经不是人了。

现在除了 1450 以外的共存派天天喊共存是因为 zf 承诺治疗新冠，他们的生意上的损失是真金白银的。

真的共存了，中国和带嘤一样不免费治疗新冠，真的从他们身上割肉的时候，他们又无比怀念现在了。

他们真的有一头牛！

知乎用户 伴夜碧螺春​ 发表

新冠不会就是为了三体拍电影吧！可以，这很科幻。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

共存派是幸存派，感觉病毒是感冒，自己不会死。

降临派是知道自己必死，然后报复社会。

知乎用户 qiwei lu​ 发表

刘慈欣对 Covid-19 的态度不知道，但我知道刘慈欣对以下两种疾病的态度

面对普通感冒：共存

面对埃博拉：清零

没有伟大的立场，只有伟大的算法。对于 Covid-19 不知道应该共存还是清零，无非是算力不足，以及预设条件不统一的问题。，。

好吧，其实也没有伟大的算法，只有永恒的算力不足。。。

我至今不知道人命应该算成几钱一条，如何去和 GDP 折算。每条人命肯定高于一千块，肯定低于一千亿。

嗯。

哎。

知乎用户 这谁顶得住啊 发表

现在开始用科幻小说打标签了吗？

放过大刘、放过科幻小说吧，早晚被你们折腾死。

知乎用户 无内鬼 发表

刘大将军的采访

你们人类什么水平，就几十亿人，你美利坚当什么灯塔？他亮的起来了？亮不了，没这个能力知道吧。再下去要输朊病毒了，输完新冠输朊病毒，再输 MRNA，接下来没人输了

我已经说了，先这样的战争要打好基础。务实一点，我劝你们 把自己的战术打法、战争理念先搞懂。清零搞得蛮好的，你把他换了干什么？你告诉我，你现在死一千万了，接下来再死一个亿？脸都不要了

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得目前逃亡派的热度越来越高

知乎用户 温水煮时光​ 发表

先说结论: 不像，完全不像。

三体里面的降临派，还可以细分，一派希望三体人到地球上来，管理地球人，建立新的社会秩序。另一派则对人类绝望，希望三体人能到地球来毁灭人类并取代人类的生态位。

这两者有什么共同点？简单分析一下就可以知道，他们都共同相信着三体人能对地球人形成绝对的支配能力。无论是随意改变人类社会的规则，还是随意处置全人类的生命，都是一种绝对支配权的体现。而降临派，对三体人这种外来势力的绝对支配权，有着无上的认可。

说完三体的降临派，我们再来说说新冠共存派。

首先，在关于对 “外来势力对人类进行绝对的支配” 这件事的认知上，新冠共存派就与三体降临派存在着高度的分歧。

这种分歧，我们可以从各种共存派的一些经典言论中略窥一二:

1. 新冠病毒就是个大号流感。

2. 奥密克戎的致死率连流感都不如，就是个小号流感。

3. 防疫损失比放任感染的损失更大。

上面这些说法共同点是什么？那就是认为新冠病毒的存在危及不到人类社会现有秩序，或者说，危及不到这伙人对普通人的支配地位，反而是防疫政策，影响了这伙人对普通人的支配，让自己丧失了支配者该有的体面。

新冠共存派可不希望病毒来支配自己，在它们的眼中，没有什么是可以支配自己的，病毒不行（因为觉得病毒很弱，它们压根不相信以现在奥密克戎的毒力能对它们制定的社会规则产生什么影响)。防疫政策更不行（向来只能让我骑在庶民头上，怎么能允许别人骑在我头上？)。

与三体降临派不同，降临派就没想过能在三体人的支配下幸免于难，降临派非常愿意成为三体人支配地球的祭品。

而新冠共存派呢？它们非常愿意让庶民成为祭品，让新冠来给自己当打手协助自己支配这些庶民。自己享受着天价特效药，享受着与病毒隔绝的高端居住社区，再享受着给庶民倒卖故意创造稀缺还能把短疾治成久病的天价药（图 1)，这才是新冠共存派想要的东西。

总结: 降临派希望有更高端的战力支配自己。共存派希望有更高端的战力协助自己的支配。它俩要遇到肯定得互相打一架。

看看这个，跟现在的共存派有异曲同工之妙。

【国府为什么必须禁止 “擅自抗日”？1930 年代初的抗战困局【战场智熄操作 21】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/OU0PKyU

古有常凯申曰: 非法抗日

今有共存派云: 非法抗疫（这真不是口音太重啊）

知乎用户 集空 发表

不像。

尊重科学不是一味的支持或者反对的坚定某一个目标，而是实事求是的去解决问题。

关于共存其实也是，当病毒毒性与流感相差无几，且有足够稳定性的时候进行开放也未尝不可，或者更科学的逐步开放也是可以的，关键的不是支持哪一方，而是怎么解决问题。

降临派希望的是人类毁灭，但是共存派则只是认为共存更适合社会。

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

像个屁，他们是拯救派，希望三体人拯救这个世界带来干碎旧文明创立新文明，降临派是等三体人三光这个世界的。

而且这些新冠共存派更像谁你知道吗？他们像程心，以善心做恶事，只想利己最后人己都不利还想甩锅，人菜瘾又大，短视并且只见眼前损失不见不如此行事所造成的巨大损失，再苦一苦百姓是不对，但是和这帮魍灞聃比起来，那些苦一苦百姓的都显得眉清目秀。

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

现实问题最怕类比，到底怎么样时间会说明一切。

失业率，法拍房，没有疫苗前的策略，有疫苗后的策略，灭火疫苗，rna 疫苗。

浪潮来临之前都是麻木且迟钝的，不知道网上有多少饭碗是铁饭碗。

知乎用户 马泽依 发表

国外发明 mrna 疫苗 特效药 叫躺平

你吃莲花清瘟 隔离 很有精神. jpg

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

别来了，直接放水滴吧。

累了。


知乎用户 VexationZheng 发表

@LLL ZZZ

到处粘贴三体，那你怎么不节选智子要求所有人类全部挤在澳大利亚那一段呢？谁没看过三体一样

知乎用户 一个简单的人 发表

知乎用户 何以哉​ 发表

我觉得共存派更像韭菜。

病毒的变异是随机的。他们只看到了现在奥密克戎致死率低，就吵吵着要开放。就好像韭菜突然看到一条大阳线，就赶紧进场。

再次强调，病毒的变异是随机的。

知乎用户 allanwx 发表

不像 现在的人倒挺像向外星人广播东方红的

知乎用户 Washington 发表

是飞船派，逃亡主义者。

今天我也是章北海。只可惜暂时没机会坐上飞船，只能先苟着。

知乎用户 一一 发表

牵强附会，复杂的问题老是喜欢用比喻来解决。个人都有多面性，更别提一大群人

知乎用户 在路上​ 发表

共存派更像歌者文明，主文明已经准备好二维化了，二向箔随便扔吧

知乎用户 千山有你了 发表

不符合，完全不同

知乎用户 cz1206 发表

然而最终取得胜利的是逃亡派？

知乎用户 羯鱼之味 发表

清零派才是程心，共存派是章北海，是罗辑，可惜人类不感谢罗辑。清零派只会自我感动和盲从群众。

知乎用户 怂侠艾之助 发表

共存派不像降临派，更像程心！

程心就是大 SB，拒绝发展曲率驱动，结果什么也没捞着。如果着力发展曲率驱动，就可以造出恒星际的宇宙飞船，逃亡派可以走了，研发曲率飞船其间必然发现驱动尾迹会形成低光速区域，也就可以建立光墓，保护太阳系，这样不能逃亡的人也可以在地球继续生活。

共存派以为躺平了，就能保存经济，其实根本不可能，不但保存不了经济，人民的健康、国家的稳定，都会搭进去，最后什么都捞不着。这也就正中这帮玩意的下怀了。

只有坚持动态清零，才能保存人民的健康，维护社会的稳定，同时经济反而会健康发展（但会村存在行业间的差异，比如餐饮、旅游，势必是转型的，第一产业、第二产业、网络高技术服务业等都有机会）。

知乎用户 我的态度 发表

我觉的人性是相通的，无论世界怎么变化，时间怎么变化，人性都是相通的。

我为人人，人人为我。每个人都在维护自己的利益，同时也要兼顾集体的利益，两者如果失衡，必然招致灾殃。

所以，大刘的科幻依然在刻画着或者说描绘着他所熟知的人性。

一旦共存，就不可能再清零，而动态清零，我们随时可以共存。而这两年到底是共存好还是清零好，我们看经济发展的情况一目了然，所以，他们到底在急什么？

综上所述，我的答案是：是！

知乎用户 QUEEN 发表

你们就别瞎类比搞抹黑了。

历史会证明共存是必然选择。

这是自然规律，由不得你们人定胜天。

知乎用户 张在方 发表

清零派像黑域派，明明有强大的行政能力，却用它来封死自己。活着的质量无所谓的，只要能活着就好。外面的宇宙早已沧海桑田，他却觉得躲在小楼成一统，待在自己舒适区是最好的。

知乎用户 云天望垂墨倾池​ 发表

如果真要比，我只能说共存派属于《流浪地球》里刘慈欣都写不出来的一派纯智障生物。

他们承认氦闪即将爆发，但是努力希望大家相信所谓氦闪就是个大日光灯管亮了一下子，每人发一副墨镜就没事了。

知乎用户 SAT111 发表

得看看域外，香港，漂亮国，现在防疫咋样了。。

HK 现在戴口罩，其他工作生活一切都正常。

漂亮国连口罩都不戴，工作生活一切正常

有了参照，就知道目前奥秘科隆只是小感冒。

知乎用户 东欧外卖联合组织 发表

乌克兰现在最要紧的事，就是与俄军共存。

1. 抗俄带来的次生灾害影响已经远远大于俄军进攻的影响，在马里乌波尔，因为抗俄已经导致 90% 的建筑被毁。

2 全乌克兰的男性已经被军事动员，经济活动基本停滞，乌克兰境内企业受到严重打击

3. 俄军已经不是 19 世纪的俄军了，现在的俄军基本不杀人

知乎用户 徐坤 发表

不是降临派，如果硬要用三体比喻的话，他们是以章北海为代表逃亡派。

逃亡派坚信几条公理：

1. 人类不可能战胜三体。
2. 逃亡过程中会有大量的死亡。
3. 逃亡过程中必须抛弃原有的道德。
4. 只有逃亡才能将人类延续下去。

首先，共存派坚信几条公理

1. 人类不可能战胜新冠。

2. 共存过程中会有大量的死亡。

3. 共存过程中必须抛弃原有的道德。

4. 只有共存才能将人类延续下去。

其他几点大家都能理解，共存过程中抛弃原有的道德，我解释一下：主动放弃 80 岁以上的老人和 3 岁以下的孩童。主动放弃重症。有计划的分批主动感染。对身边人的死亡看淡。

一句话形容就是整体意义上的法西斯！！！所以我不支持这种共存行为

知乎用户 Jaykay.Z 发表

一会儿降临派，一会儿流浪地球叛军的

还是别给共存派扣那个高帽子了。共存派谁不是亲身感染过奥秘克戎、或者身边一堆认识的人感染过奥秘克戎、或者本就在已经共存的区域生活目睹了共存意味着什么、或者密切关注奥秘克戎最新数据的人

流浪地球叛军有谁真的计算过太阳会不会爆炸，降临派又有谁真的在三体文明中沉浸过

根本就不是一回事

知乎用户 匿名用户 发表

三体是什么，当代圣经吗？天天都用一本小说套现实

知乎用户 乌鸦哥​ 发表

有个共存主义的家伙居然把清零政策和谋财害命划等号，说上海封城 2500 万人 30 天等于谋杀了 25 万人的 3 万天，居然还是最高赞 https://www.zhihu.com/answer/2452133640

一时我竟然无言以对，感觉他说的好有道理但是又好欠揍，有一种拔剑四顾心茫然的感觉，简直是人才中的战斗机啊。

兄弟们，我觉得这可能是比陈平不等式还要牛逼的公式——中美生命不等式，关在家等于社会性死亡。他还建议 “防疫爱好者” 自己主动隔离关在家，其他人出去随意溜达，那那些好人岂不是等死了？凭啥你们在外面自由自在，别人替你负重前行呢？

目前我国清零政策或者动态清零都是根据我们的国情制定！我们在没有西方那么充足的医疗资源前提下怎么可能搞共存政策，那不是让人民去送死吗？现在清零都已经发生挤兑医疗资源，医护人员紧缺的情况，如果放开了岂不是玉石俱焚？到时候你说是哪些人能够享受医治呢？难道是你等屁民？

人类和病毒的斗争历史是一部漫长的史诗，从，黑死病，西班牙流感，炭疽杆菌，埃博拉，天花，到灰质脊柱炎，非典，艾滋病毒，哪一次不是给人类带来毁灭性的灾难。病毒共存的只有等到哪天病毒毒性减弱，不至于并发症死亡，死亡率降低到和流感差不多的程度，又或者研制出疫苗抗体和特效药，我们国家才能开放管理搞共存政策。

不要做骑墙派，在一开始国内疫情防控完美，国外水深火热的时候就嘲笑国外，沾沾自喜，等到我们防疫失误，看到国外自由开放管理又羡慕，开始无脑喷模式。各个国家有各个国家的国情（此时需要一名广东人）。我们做好自己，配合政府工作就是最大的贡献了！

如果政府有问题，我们可以提建议，可以投诉，可以用一切方法发声，但如果真的与病毒共存，我们之前的努力和建立的先发优势就全都前功尽弃了，并且会因为战略和政策的不连贯导致我们在国际社会遭到耻笑！

大局为重啊，同胞们，虽然很多人没有经历武汉，杭州，辽宁，西安，上海的封城，但大家都知道被长期关起来的难受痛苦！请你们继续坚持下去，知道动态清零！

祖国万岁，人民万岁。政策无罪，希望党和政府执行过程中广泛听取人民意见！感谢

欢迎大家评论区友好讨论！希望知乎小管家不要再禁我言了，我爱我的祖国！

知乎用户 六次行 发表

刘慈欣在《微纪元》里早就有所预言，此战人类必败，无非过程不同

知乎用户 皮卡 发表

如果真读过三体，有点逻辑辩证思维能力的话，肯定清楚大刘必定是共存派，而清零派不就是他笔下圣母心的程心嘛，高喊生命至上，清零派对韦德这种心黑手辣，无视生命的人不是得直接枪毙啊。

知乎用户 wk93210​ 发表

现在的封城派不才是降临派么？直接躺平放弃抵抗，有阳了就鸵鸟，头往家里一埋，啥都不要了，就苟一口气。不敢直面病毒，不敢靠人类共同的力量对抗病毒以建立免疫屏障，不敢面对牺牲换取抗疫的胜利。

知乎用户 看那洛水畔 发表

实际上共存派是逃亡派

都是认清客观现实后做出的最正确的决定

知乎用户 Jupiter​ 发表

既然都拿三体说事那就好办了。事到如今可别扯什么三体写的晚，思想不如流浪地球成熟之类的胡话哦。

《三体 3》中，面对来自其他星系的打击，一个一劳永逸的方法是建造光墓：将一个恒星系内的光速降低，低到一般的电子计算机都无法运行，这样可以防御任何来自外部的打击或者舰队入侵（光粒这种高速物体进入低光速区会直接解体）。而光墓的代价也很明显，该文明永远无法离开所在的行星，人类退化回宇航时代甚至工业化之前。关一帆明确说了，已经有人类殖民地使用了光墓，那里的人 “应该生活的很幸福”。

但是关一帆后面又说了，光幕之类的手法，归根结底是 “只能” 改变光速的低级文明用的，二向箔这类波及整个宇宙的维度打击是无视光速的。因此光幕中的文明会在降维打击中彻底完蛋。反而是那些没有躲进光墓的文明，最后发展出了更高端的技术，可以在降维后的宇宙生存。

知乎用户 Everybody lies​ 发表

我要是在三体，我要是叶文洁，我也会是降临派。同理，假如你受过清零政策的祸害，你也是个坚定的共存派。

知乎用户 匿名用户 发表

支持共存的都是底层老百姓

人家人民富豪和政府官员才不会支持共存

反正人家过的很滋润，老百姓怎么过关人家啥事

知乎用户 AKBJOS​ 发表

我其实很好奇，那我们现在主流是主张什么派？

消灭派吗？

怎么灭？闭关锁国？像朝鲜那样？

知乎用户 男子​ 发表

降临派有两种：第一，希望三体人降临地球，直接消灭人类。第二，希望三体人降临，人类可以跟他们合作，一起创造未来。

第一种更理智，第二种更理想。不管哪一种，对人类都是灭顶之灾。因为三体人的想法只有一个，就是消灭人类，人类凭什么可以占有这么美好的资源？一个太阳，日夜分明，四季轮换。这他妈的就是天堂！

大家觉得共存的人更像哪个呢？共存有源头，不管怎么搞，自己不能死，所谓 “死道友不死贫道”。如果说，在那个“少的可怜” 的致死率面前，共存派先死，你说他们会跟你讲共存吗？不会的，他们心里想的是生意，一个对自己利益如此看重的人，会不惜命？别开玩笑了。

这些高呼共存的人背后还有一群人，他们不惧病毒，却惧怕中国。这一招叫驱狼逐虎。

现在回到主题，你们看共存派像降临派吗？降临派可不惜命，他们害怕的是被 “主” 抛弃。

知乎用户 匿名用户 发表

病毒危机属于自然危机，不存在意识，不接受谈判。危机考验人类拿什么应对。拿《流浪地球》做比喻更合适。可以看看

@彼得 · 克鲁泡特金

对流浪地球的评论。视角感觉很不一样。我不完全赞同，但他说得不无道理。

知乎用户 KT Cho​ 发表

更像流浪地球里的叛军吧

知乎用户 兔子老大 发表

真实世界里面的政治生活，要远比各种小说里面得复杂得多。

清零派和清零派之间，共存派和共存派之间，诉求和看法也有许多的不同。

那些觉得换种体制就能解决问题的倒是像降临派，至于躺平派其实更像流浪地球里面的那群人。

其次，支持动态清零但反对层层加码，反对官僚主义的人（比如我）、支持共存但并非躺平的人、支持在数据理论指导下逐层放开的人，中间应该是存在一致的诉求的。

简单的将人划分不是这个派就是那个派，那就是大家一起将社会往那个时代逼，谁都有责任，谁都别跳出来指责谁因为谁也不比谁更高尚。

知乎用户 石泉浅珑 发表

封禁派和解禁派，两者围绕的都是社会是否需要使用这么大的资源和经济损失来对付新冠。

封城的确制止了新冠的传播，但也有许多人破产，丢了工作，房子断供，还有更危险的急性病人和意外重伤的人无法及时得到救助，或者医院不接收导致死亡的。

解封的确能大量缓解上述问题，让社会回归正规，但新冠变异的威力没人能说的清，开放后会造成怎么样的危害。

与其说降临派，倒不如说是老航天跟新航天的理念之争。

老航天求稳，沿着原有的技术去发展。

新航天更加冒险，寄希望于不同于传统的新型引擎。

我个人觉得还是加快特效药的研制，并且加大提高接种率接近 100%，力图把新冠重症率降到最低

然后用试点的方式，开放个别地区，看看是否可行，确定可行后再逐步放开。

知乎用户 穿甲燃烧瞬间爆炸 发表

没看过三体就别乱比喻。

知乎用户 王尼怕 发表

不是很像，降临派本身并未带来过多实际损害，且他们有组织有活动。

剥离掉三体人来到这件事，降临派作用是零。

而你提到的这群人，一分为二的看，既包括呼吁且群策群力提高医疗和物资保障能力的群体，又包括通过摆烂甚至流窜直接带来巨大实际损害的人。对于这两群人，显然不能通过这方缺一点那方补一点的方式判定其为合力为零。

剥离掉你提到的这件事，这样两群人的作用见仁见智。

前面回答所谓这群人的诉求是保护人民群众的生命财产安全，到底指的是哪群人，见仁见智。

所谓飞船派的飞船和符合这群人理念的岛屿，是否起到了同样的积极作用，见仁见智。

是否类似所谓流浪地球的叛军组织，见仁见智。

知乎用户 匿名用户 发表

是谁让你点按时间查看的？

知乎用户 Yerik-Teo 发表

虚假的降临派：放开防疫政策，我要共存

真正的降临派：应该主动给 70 亿地球人接种新冠病毒，保证人人能得冠。什么？新冠致死率太低了？来，你们排成一列，我用泥头车给你们每个人做核酸。

知乎用户 拔剑四顾 发表

完全不像。

人家降临派是有纲领的：

人类是一个邪恶的物种，人类文明已经对地球犯下了滔天罪行，必须为此受到惩罚。降临派的最终目标就是请主来执行这个神圣的惩罚：毁灭全人类！

拯救派也有纲领：

人类社会已经不可能依靠自身的力量解决自己的问题，也不可能凭借自身的力量抑制自己的疯狂；所以，应该请主降临世界，借助它的力量，对人类社会进行强制性的监督和改造，以创造一个全新的、光明完善的人类文明。

而现在关于疫情的共存派没啥纲领性的东西啊，排除境外敌对势力带节奏，排除反政府反社会的人跟风，真正支持共存的大概还有两类：

一是认真分析疫情形势后，认为一直坚持清零是做不到的或者代价大到国家承受不了的，结合放开的死亡数据，认为共存是唯一的出路，也是可以接受的出路。这类人倒是像《三体》中大低谷后 “铁了心地沿着这条舒服道儿走下去” 的整个人类，反正抵抗不了，不如放弃抵抗，何况放弃的代价也不是不能承受。

二是在疫情中直接遭受损失且损失较大的群体，在武汉疫情时死亡的恐惧压倒了利益的追求，但是两年多下来，国内外数据表明死亡的概率很低，所以利益的诉求又占了上风。他们目的很直接也很现实，不像拯救派、降临派有虚头巴脑的志向，跟幸存派也不一样，无法类比。

知乎用户 Skirr 发表

是么，那我就想知道章北海在哪，到哪步了。

知乎用户 紫右微桓 发表

降临派 X

幸存派√

知乎用户 匿名用户 发表

三体是科幻，懂不懂。不是史书，不是你用来去参考和批判的参照物。

历史上参照物有很多，居然拿三体去评判现实，这里回答的高票答主也真是业余。

知乎用户 剪纸 w 发表

@LLL ZZZ

引用 “给岁月以文明，而不是给文明以岁月” 表达了自己的观点，但我认为这一句话在全书中的地位是很微妙的。

在罗辑、史强和邻居们的对话中，这一段岁月和人类思想的转弯显然是正面的形象。读者也往往会与语段产生共鸣。我也承认，在大刘所创作这一语境中，这确实是绝大多数人会选择的答案。

但结合全书我不认为这一事件在人类历史上的意义是总体积极的。它是必然的，但是起总体上的消极作用。

上面答主的评论区中有一句，“那，后来呢”（

@知乎不识字到处乱翻书

）。评论的表达太过含蓄，但是想到后来的人类历史们却可以看见：

后来，人类陷入了更深的傲慢，或者说还要加上对痛苦的回避；

后来，人类被一滴水所击败，忽视了唯一胜利的希望；

后来，人类不感谢替人类抓住希望的罗辑；

后来，人类选出程心，一个可以说是人类 “给岁月以文明，而不是给文明以岁月” 人文精神最纯粹的代表；

后来，人类被迫迁居澳大利亚。而三体人没有给予人类 梦想中 的宽容，他们要求人类自相残杀以选出最服从统治的一批人。

可能有人会说，不至于吧。但要注意，《三体》中作者一而再地推崇的精神，不是 “给岁月以文明，而不是给文明以岁月”（这一句话在全书中所占的篇幅真短啊，最后程心还是罗辑也不过是有模糊的怀念）；而是 “公元人” 精神。

公元人精神的最杰出代表是**章北海。一个坚守责任**的人。（至于说维德，这里暂且不论，我是觉得章北海的境界比维德高多了，维德的缺陷太大让他的优点失色了）

实际上《三体》这一段内容展示的基本上就是两个时代的分界。大低谷之后持这种观点的人占上风，因为这些人本来就是大多数，但我们知道占大多数的群体往往是不明智的（《超新星纪元》中要玩乐不要工作的小孩可能就是这种情形的极端化吧——玩笑，玩笑）。

作者想象中的，公元精神的消亡，就可能从这个情形开始。

从这个意义上讲，好多人都在喷程心（虽然我觉得也没必要），那么，在大低谷中做出这样选择的人和最终选出程心的人应该是一脉相乘的吧？（《三体》现实的一点在于，实际上从始至终这些人都是大多数，大低谷只不过让这种情绪席卷开来，更加地提高了浓度。）

有人说人类这样子才能逃出几艘飞船啊。

确实，作者借罗辑之口肯定了人性解放带来科技进步。但微妙的一点在于只有这一句的肯定，罗辑讲话很聪明。

人类固然 “人性解放” 了，却不是建立在理性基础之上的对感性的再解放，里面会不会有点对于创痛的回避、对于痛苦的报复性（这个词用的不好但是想不出来了）享乐呢？

的确

一个邻居说：“不是哪几个国家，全球都那样儿，社会上很紧张，一句话说不对，就说你是 ETO 或人奸，搞得人人自危。还有黄金时代的影视，开始是限制，后来全世界都成禁品了，当然东西太多也禁不住。”
“为什么？”
“怕消磨斗志呗。” 史晓明说，“不过只要有饭吃，还能凑合着过，但后来，事情不妙了，全世界都开始挨饿，这大概是罗老师他们冬眠后二十多年的事吧。”
“是因为经济转型？”
“是，但环境恶化也是重要原因。当时的环保法令倒还都有，但那正是悲观时期，人们普遍都有一个想法：环保有屁用？就算把地球保成一个花园儿，还不是留给三体人？到后来，环保甚至与 ETO 划上等号，成了人奸行为，像绿色和平组织这类的。都给当做 ETO 的分支镇压了。太空军工使得高污染重工业飞速发展，环境污染是制止不了了，温室效应，气候异常，沙漠化…… 唉。”

这是未解放前控制加剧的恶果。但我认为我也不得不说这种 “人性解放” 弊大于利。

除此之外，章北海的例子让我们有理由相信，是还留有一些公元精神的那一批人在这样的解放氛围中做出了最卓越的贡献。

“再后来，邪门儿的事儿发生了。” 史晓明兴奋起来，“本来，世界各国都打算平平安安过日子，把三体危机的事儿抛在了脑后，可你想怎么着，一切都开始飞快进步，技术进步最快，大低谷前太空战略计划中的那些技术障碍竟然一个接一个都突破了！”

我第一次看《三体》的时候就觉得不对劲。邪门，真邪门。得亏是史晓明没什么文化水平才会觉得这值得高兴。

我不知道为什么很多人会忽视这个最基本的事实：智子的封锁就在那儿。这就是说，无论人类凭借如何的激情都不可能出现文艺片中奇迹的可能。原来智子的封锁从纳米技术就开始了，人类科技怎么就突然出现了突破呢？

这不单单是原有科学榨干成技术的原因。而原本三体人封锁的好好的，怎么就突然给了人类逃亡的一线生机呢？

有可能：三体人认为享乐的人类没有对抗的能力便出于傲慢放弃了智子的屏蔽，但未预料到人性解放带来的技术发展，被钻了空子，再进行封锁时封锁上限自然比原来高了。或者三体人的技术发展了就提高了封锁上限，意图使人类傲慢。——当然可能两者兼而有之。

而或许，三体人正是在这时，开始吸收并反射地球的文化，从一种比人类更高位的思想出发，进行了我们称之为科学的调整，探得了其技术爆炸真正的动力。

所以看起来三体人才是真正地正确地人性解放了。三体人成功了，胜利了。但全书对三体人这方面的描写，都是出自微妙、突出真实感的人类视角。正确的路径，大刘并没有给出答案。

他实际上提出了一个问题。但他既相信人性解放，又相信 “公元人精神”，都是正确的方向。

我们不喜欢的，不正确的固然存在。但这才是《三体》给现在的我们的启示，给我们抛出的疑问。

抛开来说，一个团体，不论上下，内部总会有不同甚至相反的利益驱使和意见。不能简单地把他们当成一个人来看待。

所以应该去寻找那个答案，而不是过度的情感

知乎用户 michael​ 发表

知乎用户 镇愚 发表

事实上共存派是章北海、储岩、维德。而所谓的清零派，部分像程心，另一部分是利用程心们牟利的阴谋家。

知乎用户 飞虎流云 发表

国内没有共存派，只有媚外派

知乎用户 来安散人​ 发表

我建议

共存派每十个人选一个十人代表，

十个十人代表选一个百人代表，

十个百人代表选一个千人代表，

十个千人代表选一个万人代表，

十个万人代表选一个十万人代表，

十个十万人代表选一个百万人代表，

十个百万人代表选一个千万人代表，

十个千万人代表选一个一亿人代表，

十个一亿人代表选一个十亿人代表，

每个阶段只能选一次，仅仅只需九次就能看出我是不是多数派。

我是共存派，第一步，我要选我的十人政治代表。

知乎用户 Ticc​ 发表

大劉應該更希望，無論共存還是清零都應該做到的是

「给岁月以文明，而不是给文明以岁月。」

知乎用户 庄之蝶 发表

武状元苏乞儿中有一句话：如果人人有书念，人人有饭吃，谁又愿意当乞丐呢？

知乎用户 luka​ 发表

你科幻读的太少，基本您能想象到的科幻设想，各种极端的社会形式，科幻大师都已经设想过了，但我要提醒你的是，永远不要拿小说套进现实，在小说中你是纵观全局的上帝视角浏览者，在现实中。。。你只是一粒微尘，不管是思想还是行为都无时不刻被影响，被控制

非要类比的话，那共存派应该对应 “降维派”，当然 eto 中并不存在这样一个派别，这是我创造的，新冠病毒好比降维打击，国外率先将自己降维（群体免疫），适应新冠病毒环境，二维化的蔓延对应病毒的快速传播，共存派好比内部有人提出也把自己降维以适应新环境，所以共存派叫降维派最为合适。

知乎用户 搬石的牌手 发表

澳大利亚等着你的到来

知乎用户 alter 发表

不好说，还得继续看，毕竟三体对人类的威胁远比疫情大，疫情再严重毁灭文明的可能性也是很小的，基因库大小摆在那。

所以拟合程度可能不高，比喻使用需谨慎

知乎用户 一直摸踏踏开​ 发表

美国人：在三体人面前玩冲浪的地球文明（地球低谷还是高潮对三体一点意义没有，美国封不封都防不住）。

中国：航向未知的蓝色空间号。

共存派：疫情（战争）已经结束了，你们快回来吧。

青铜时代（被疫情干碎的其他国家）：快跑，这里不是家。

是不是很形象，哈哈。

所以说共存派不是降临派，是自以为是的地球文明的骗子。

知乎用户 肉狗子打包 发表

好家伙，三体迟早变成圣经

知乎用户 文之舟 发表

大刘怎么看待？我只能说，主不在乎。

大刘思想是非常冷酷的，人类文明常常被其安放在倾覆之危里。而且人性从未被 “信任” 过。昨天被你们捧上神坛的，今天就会被骂的体无完肤，这并不鲜见。大刘知道，个人的看法在集体主义，在乌合之众面前没有任何意义。

知乎用户 行者 发表

大刘的小说再牛，他也不是现代医学啊。如果真的变成流感确实会共存，问题是变成黑死病怎么办？做选择有多高风险啊？。

而且很多问题最烦扣帽子，谁扣帽子扣谁！因为影响实事求是，还会造成迫害。

知乎用户 匿名用户 发表

还要不要脸了？就问你，还要不要脸了？

鸡怎么看它？大鹅怎么看它？鸭子又怎么看它？

知乎用户 冰洲核酸工程师 发表

不是有句话说什么什么人 “非蠢即坏” 么。降临派纯粹就是坏。拯救派属于蠢。

共存派应该更像《流浪地球》里的飞船派，清零派更像地球派。都是以拯救人类为宗旨，但是上层反复考量之后选择了带着地球流浪，结果飞船派成为小众。

但是别忘了《流浪地球》是科幻，里面想象的行星发动机需要可控核聚变技术异常成熟才可行。如果现实里真的遇到灭日大灾，大概率还是需要使用飞船的。

知乎用户 明剑 发表

降临派，咋的也算个人吧。

知乎用户 布伦瑞克伯爵​ 发表

作为一名降临派，我觉得我可以告诉你，不是。

降临派是看见了人类社会中的各种恶，以及人类对自然界的破坏，对人类感到绝望，希望引导三体文明以一种 “末日审判” 式的方式清除人类 ，最好大家一起死。这也是 ETO 的总部名为 “末日审判” 号的原因。

若对应到防疫，应该是纯纯的躺平等死派。但是共存派决不是躺平。

知乎用户 匿名用户 发表

不像，降临派诉求很明确，共存派是反抗疫的笼统存在。

共存派本身几乎没有共识。

吃不饱，就医不及时都是很正当的理由。这种理由一般可以直接喊出来。

除了感性的发泄。只有不是那么被认可的理由，说不出口的理由才需要团结在共存派下面含糊其辞。

美式的共存，新加坡式的，印度式的本身也有很大区别。英语普及的今天，真心觉得共存好的完全可以更精准一点，避免巨大的不确定性。

一代版本一代神，新冠版本差不多应该更新了吧。

知乎用户 治疗术 发表

这派那派的 我看你是苹果派还是西瓜派

一个个在那说支持共存或者清零

你们有任何数据支持吗？

坚持清零的，病毒的致死率到底有多少？是不是致死率 14 亿分之 1，也要坚持清零？

坚持共存的，重症率有多少？是不是 1/2 的人会重症 也要坚持共存？

说到底，你们有任何数据支持吗？没有!

那你们小嘴巴巴的，干什么？

所以问题还是在于统计数据。别的都是空谈。

知乎用户 随即测试制衣 发表

其实用《三体》的降临派、飞船派、反抗军来类比现在的共存派，都不太贴切。

为什么强调了现在呢？

因为多数清零派，在未来病毒变异、全球疫情、疫苗和药物等提供充分的客观数据支持后，都可以转为拥抱共存。

那么现在的共存派用什么类比最合适？

魔兽世界里的诅咒教派。

知乎用户 Hai 科技 发表

靴子落地，科学防疫才是正确的应对之道

最近特别上火，在疫情频繁冲击下，主张与病毒共存的声音开始在互联网上蔓延，大有不达目的不罢休的形势，散播奥密克戎毒性低，再封下去，生意、工作都受耽搁，自己的损失谁来买单？但个体凭什么需要集体来买单呢？14 亿人口体量 “共存” 势必出现医疗资源的挤兑、躺平等于感染的无限循环，还不要说奥密克戎后遗症十分的可怕（脑雾、迟钝、疼痛、失去味觉嗅觉），更不要说病毒时刻都在变异，韩国就出现了新型重组毒株 XL 病例。好在靴子终于落地，官方宣布坚持动态清零的总方针不动摇，给这些共存π狠狠一嘴刮子。面对肆虐的新冠病毒和传播力极强的奥密克戎，科学防疫才是我们真正接下来要不断进化和学习的地方。

​

现阶段佩戴口罩、时刻核酸、喷洒酒精… 逐渐成为我们生活中的常态，但始终都防不胜防。新冠能以气溶胶、密切接触、呼吸道传播等多种传播形态保持扩散，而我们的日常工作生活往往需要穿梭在各种场所：办公室、家、公共交通、汽车、餐馆甚至是部分娱乐场所，如何才能有效保障我们去的每个场所都能安全呢？要防疫人员时刻消毒所有场所那是不可能的，那还有什么方法可以做到吗？答案就是：消毒机。但估计很多人得犯嘀咕：消毒机体型一个个那么硕大，怎么可能做到随身携带。但这次的我要分享的产品却可以轻松手持，而且它可以做到阻断、杀灭冠状病毒，它就是魔锐空气消毒机。作为一个数码博主详细分享下这款产品的 “防疫” 秘诀，希望对大家有所帮助。

国家卫健委认证，可轻松手持的魔锐空气消毒机开箱

魔锐空气消毒机开箱三大件：主机、充电套装、使用指南和说明书，在包装盒上可以清晰的看到国家卫健委备案、符合医用标准的字样，而这个正面黑色屏幕加持银色机身甚至会让你以为是一部手机的错觉，着实小巧。产品净重 0.29kg，大概就是一个常用充电宝的重量。在机身的背部还做了一个内凹的支架，可以轻松掰开作为支撑，这样产品可以在多种场景下使用。

浓缩即精华，随时随地开启防疫净化模式

魔锐空气消毒机操作十分简便，一键开启之后会有产品使用的注意事项：包括远离易燃易爆的气体物品、在电子设备 30cm 外使用的提示，进入到机器界面后离子发射头会自动伸出，伸出的离子发射头区域负责产生离子。PM2.5 传感器内置机身底部的留孔处，可以实时监测我们空气中 PM2.5 指数。同时为了消除金属产品接触产生的静电，拿产品时可以先点击屏幕银色的圆圈区域，它是静电消除触点，可以有效消除静电。

魔锐空气消毒机还可以直接连接智慧云联 APP 进行绑定操作，连接 APP 后就可以看到产品整体工作的形态：有实时空气检测，可以检测当前环境下的 PM2.5 指数，精度可以达到惊人的 0-100μg/m³(±15μg/m³) ,101-1000μg/m³，±15%；粉尘有效量程检测精度也能达到 0-1000μg/㎡ 。有防疫净化模式，开启防疫净化产品则正式开启消灭病毒形态，微风通过离子头凹陷的风道扩散，捕获及杀灭空气中的病毒；还有空气消毒模式，使用 “空气消毒” 模式 2 个小时则可达医用级空气消毒标准，对冠状病毒、H1N1 甲型流感病毒、H3N2 甲型流感病毒、EV71、白色葡萄球菌等病毒杀灭率均可以达到惊人的 99.99%。

​

除此之外还有贴心的小操作：可以开启熄屏模式进行消灭病毒、还能设置定时消毒、关机等。

魔锐空气消毒机使用实测，真的能处

那么魔锐空气消毒机实力究竟几何，真的有描述的这么厉害？我们手持产品进行了一天的实测。首先在小于 20m³ 的密闭房间场景下进行空气消毒两小时，房间 PM2.5 从最高的 029μg/m³ 一路下降到了 003μg/m³，在小于 10m³ 的汽车空间进行空气消毒两小时，PM2.5 竟然直接归零，效果确实惊人，可能有小伙伴会有所质疑，这都是静态测试场景，是不是真的有这么好的效果，那么我们就来个实时动态测试考验下魔锐空气消毒机。

​ 同样，我们在封闭的房间选择燃烧纸张来对魔锐空气消毒机进行实测，这里提前小科普一下：纸张燃烧的烟雾对人体也是有害，里面会有一些像氧化锡等这样的氧化物，如果长期吸入会对身体造成损害。我们把燃烧纸张产生的烟雾靠近离子发射头区域，可以看到 PM2.5 指数迅速攀升，一度到了 992μg/m³，即将爆表的趋势，拿开燃烧的纸张开启防疫净化模式，可以看到指数一直在下降，房间的烟雾也很快消散，最终表现 PM2.5 指数一分钟内回落到 006μg/m³，空气指数优。通过静态、动态、多场景的测试，可以看出魔锐空气消毒机是真的能处。

再吃颗定心丸，我们扒了国家卫健委消毒产品备案网

其实拿到产品前，我们第一件做的不是去看产品的资料、体验产品，而是第一时间去国家卫健委消毒产品备案网扒了这款产品的认证信息及报告，才敢确认和体验这款消毒机。通过网站搜索我们可以清晰的看到产品的相关生产信息、许可证以及各种类型的消杀报告，我们调取了其中三份报告进行了仔细参研，产品同时送到权威机构中科检测以及广东微生物分析检测中心对产品进行实测，分别测试了 10m³ 空间、20m³ 空间、30m³ 空间场景下产品开启消毒模式下，最终臭氧浓度测定、空气消毒效果现场试验、空气消毒消毒效果模拟现场试验全部通过，消毒合格。

​到了这里是不是可以定下心来了？！而且除了消灭冠状病毒等常见病毒之外，魔锐空气消毒机还能高效去除常见过敏原，拯救易过敏体质。还能有效除烟除霾、分解甲醛等有机污染物，可以说技能满级了。

魔锐空气消毒机在日常使用还有两点也考虑的十分周全，一是工作噪声低至 16.9dB，比落叶的声音还要小一点点；二是电磁辐射约为手机的 1/60，符合医疗器械电磁兼容标准 YY0505-2012，孕妇儿童使用也无须顾虑。

写在最后

​

新冠病毒肆虐，一下子将我们拉到人人防守自危的境地，确实对我们的日常生活工作及出行有着不小的影响，但我们的眼光始终需要朝前看，科学防疫才是安全生存的康庄大道。作为一个数码博主，很感谢在这样疫情艰难的时刻遇见魔锐空气消毒机，可以让我不用再惧怕躺平和新冠病毒。现在每天塞进包里，去到哪就开启防疫净化模式，安全感满级。最后，还是希望疫情能尽快褪去，大家一切皆好。

知乎用户 寒江 发表

理性看待，清零与共存并不矛盾，不要太绝对，不然如果明天官宣调整策略，很多人就尴尬了

知乎用户 惘然 发表

总觉得这两件事并不类似

真要相比我觉得倒是更像第二次文艺复兴的初始阶段

那个阶段人类为了对抗三体人把地球资源与环境消耗殆尽在对抗三体的武备上，导致生活水平急剧下降，而引发了这些第二次文艺复兴、第二次启蒙运动、第二次法国大革命。（根据后文来看在当时物理基础被质子锁死的情况下人类做任何事都是无用功）

其实这么比也不对，所处情况不在一个量级

从现在疫情情况来看我多说一句

真正的问题不是在于共存或清零这两种观点的正确性

而是在于其他早已存在的诸多问题

知乎用户 事了拂衣去 发表

这种问题的出现是不是感觉很魔幻

我也可以问现在的清零派是不是很像三体李的拯救派啊

通过类比邪恶打击敌人的套路永不过时

知乎用户 酱嗝羊 发表

共存派暂时分三类

A：无视病毒的巨大危险性，向民众造谣，体制内就做两面派，阳奉阴违，把病毒往里放，锅全扔给清零。反正自己能捞到巨大利益，自己有钱治病上呼吸机，不在乎民众死多少。

B：认为清零真会吃不上饭（为此负责的应该是官僚主义，不是清零）

C：智力不足

降临派：破坏地球让三体人进来，认为为三体人服务能让自己活并带来利益；

某种意义上很接近，但差别也很大

知乎用户 千山寻月 发表

疫情不是三体文明更不是歌者文明，三体文明毁灭人类轻而易举。

共存派更像是打了 “必败” 思想钢印的人，

。

知乎用户 QzLancer​ 发表

给岁月以文明，而不是给文明以岁月。

大低谷的背景是什么？全面对抗几百年后的威胁，以至于忽视人类最基本的需求，安全也好情感也罢，和现在几乎如出一辙。大低谷之前，许多人被扣上 “人奸”、“ETO” 的帽子，正如现在大家对 “共存派” 扣 50w、1450 的帽子。大刘是怎么看待防疫政策的，可见一斑。

窃以为，现在的共存派不是降临派，是逃亡主义者，因为相信人类必败，相信对抗自然是种傲慢。

知乎用户 匿名用户 发表

我是毁灭派，都毁灭吧，累了

知乎用户 影小姐的光 发表

那叶文洁想要降临是不是在某特殊年代被某些小将逼的？

知乎用户 Potatoe​ 发表

我只以为是不是太高看共存派了？

知乎用户 十万个黄老爷 发表

这个问题底下怎么这么干净？

知乎用户 略彩笔 发表

我觉得更像最后要为全人类降智来发安全声明的那个组织

知乎用户 黎明之树 发表

笑死，其实有点像归零者

知乎用户 知乎皇帝 发表

应该像俄乌战争中的主战派和投降派，既然 covid19 如此恐怖，把人民折腾的这么费劲，为啥不投降呢？乌克兰和俄罗斯本来就是一家，投降了又不能怎么样？病毒有强烈与人类共存的意愿，让他共存能怎么样呢？有这种想法都很正常，毕竟上海现在在水深火热之中，很多人迫切希望一切结束，而不在乎是怎样结束，对于基辅的乌克兰人来说，如果明天能正常上班，复工复产，投降俄罗斯也没什么不行

知乎用户 Rayman​ 发表

居然有人认为现实中会发生科幻小说中的那种奇迹？

拜托，清醒一点行吗？面对新冠有可能有罗辑的那种大杀器吗？？？！！！

我觉得人类历史上最大的奇迹就是二战时美帝发明了原子弹，但我们面对新冠能有如原子弹一样的大杀器吗？？？老百姓甚至连希望也看不见！！！

知乎用户 DoublePOI 发表

大刘在《流浪地球》里面的辛辣讽刺：

人类出发四百年后发现太阳没有变化，

（中国采取动态清零方案以来一切太平）

认为流浪地球计划是一个谎言，

（不少群众在煽动之下认为动态清零劳民伤财）

于是将物理学家们处以死刑，

（一部分人决定要走新路线，将上海推回 “共存”）

行刑刚刚结束太阳氦闪爆发。

（出现不明肝炎病例）

不明肝炎与新冠病毒强相关这个论断是推理出来的，相关分析有很多，不赘述

知乎用户 瓦尔德​ 发表

我算是发现了，很多人不死到临头是不会明白的。

就像流浪地球里的群众一样，他们没有被氦闪炸死，就觉得氦闪不存在。在我国新冠被控制住了，他们就觉得新冠不危险，然后就要求解封。

跟他们讲道理是没用的，最简单的方法就是把他们扔到疫情区看看他们到底怕不怕死。

自由可贵嘛，大不了就死一死呗

知乎用户 李林 发表

共存派也配碰瓷三体降临派？

降临派好歹有个 ETO 组织，遍布政府高层，有具体的行动方案，还挫败了三个面壁者，可不是只在三体游戏里意淫主降临，人家是实实在在践行自己的理念。说他们是降临派，难道张网红是伊文斯，方方是叶文洁？

顶天了就是一群小程心。

至于大刘会怎么看待防疫政策？

“哈哈哈哈……” 沈华北大笑起来，失重的虚弱使他站立不稳，但在精神上他已亢奋到极点，“长城和金字塔都是完全失败的超级工程，前者没能挡住北方骑马民族的入侵，后者也没能使其中的法老木乃伊复活，但时间使这些都无关紧要，只有凝结于其上的人类精神永远光彩照人！” 他指指身后高高耸立的地球隧道南极站，“与这条伟大的地心长城相比，你们这些哭哭啼啼的孟姜女是多么可怜！哈哈哈哈……”——《地球大炮》

知乎用户 开始摆烂 发表

你有没有想过事实可能是反过来的呢？这么主观先入为主的去想别人，小说里的降临派不也是盲目相信外星人是救世主么。就跟你现在的盲目自信不是很像么。

知乎用户 周梦​ 发表

少往自己脸上贴金了。降临派好歹有点能耐。现在天天想共存的。除了网上打打字。连聚到一起打个浪花能力都没有

知乎用户 挥剑破晓​ 发表

降临派的名言是 “我不知道外星文明是什么样的，但我知道人类”。他们仇视人类文明希望人类毁灭的，类比的话应该和现在那些叫嚣打核战争的人相似，思想不完全一样，但是殊途同归。

知乎用户 Flipped 发表

我一直认为这帮共存派神神脑子有问题，是精分的，他们一边想润出去，幻想欧美是人间天堂，一边指责上海政府防控不当，基层组织能力糜烂，当然上海政府基层组织确实烂，但问题是上海政府并没有严格执行中央防控政策，防控极其松散，上海与国际接轨，更像欧美的做法，搞十几万无症状感染者才导致封城，事实上大多数地方地区严格执行防控政策只有少量地区被封，大多数地方歌照唱舞照跳。

好，那就是可以得出一个结论，第一上海之所以经济发达跟政府管理能力关系并不成正相关，更多是区位优势，第二 ，神神和共存派一方面对欧美跪舔，一方面指责上海政府办事不力不是精分的吗，事实上上海才更像欧美成熟比较松散的行政管理，比较像西方小政府模式，正是这种更西方的模式导致的封城。

我一直认为这帮神神和共存派非常恶心，为自己的精致利己加上无数自由平等民主博爱的光环，他们一边指责政府的官僚主义，一方面对于自己的恶是一种漠不关心的态度，因为疫情即使传播的更广，更多的人死亡，尤其是老人或者病人抵抗力弱的人，尤其落后地区老人，很多人真的很可怜，是孤寡老人，拾荒为生，新冠对年轻人可能就躺几天，对于这些老人可能得了病死了也没人发现，这些神神共存派确认为是为了政府防疫的，搞笑，一个西安孕妇流产网上群情激愤，美国一尸两命了 30 多个孕妇神神们屁话没有，至于上海基层组织问题那不正体现了欧美小政府的脆弱吗，欧，对了即使医疗挤兑导致医生护士崩溃他们是不在乎的，他们大多是身强力壮的年轻人，这场疫情对他们压根不致命，这种精致利己者非得给自己加上光环，神神的心灵是很脆弱的，生活里充满怨气，没有勇气面对生活的困难，把一切归咎社会政府，幻想北欧，恰恰是一种逃避的心理，一个在网上群情激愤的神神恰恰心是弱的

知乎用户 啊啦啦哒 发表

说起感谢，想起了罗辑被新时代酷刑折磨的样子…

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